臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版

二本化法案は廃案へ。どうする？

今度の国会に医療心理士だけ出てくるよ。ｗｗｗ

郵政民営化法案より分かりづらい。

書くべきことはこれ以前のスレに書かれているようなので、
あえてまた書き込もうとはしない人が多くなっているようだね。

>1
まあ、どうするって言われても、幹部と信者がいる限り、ねえ・・・。
まともに議論できないから、ねえ・・・。

>2
>今度の国会に医療心理士だけ出てくるよ。
医療心理士だけにすると、臨床心理士全体にとっては得するかもしれないけれど、
臨床心理士の幹部が損することになるから、そんなことは絶対させないよ。
また、同じことを繰り返すんじゃない？何度も書かれていることだけれど。

もういくらやっても同じだって。
こんな風にまとまりそうな話までぶちこわすことを繰り返していれば，
そのうち，臨床心理の国家資格を作ろうとしても徒労に終わるという
認識が固定化し，誰にも相手にされなくなる。で，そのうち浅薄な臨床
心理ブームも終わって，後に廃墟だけ残る。

>2
　と言うか，医療心理師推進派は，臨床心理士なんて無視して，最初の
案でさっさと上程してしまえばいいじゃないの。
　どうせ臨床心理士法案なんて，たとえ議員立法で国会に上程されて
も，医師会の影響下にある議員によって潰されるに決まっているじゃ
ない。
　

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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

無知蒙昧
厚顔無恥
2chに巣くうニート
君達のことだよ >>1,2,4,5,6

>>６
医療心理師推進派は，臨床心理士なんて無視して，最初の案（医療心理師法）で
今年の２月にさっさと上程しようとしたら、臨床心理士法も出てきて２本立てになり、
２本も出したら国会で共倒れになるので、法案のみ１本化したら、開業精神科医等から
反対表明が出たんだよ。

このスレだけじゃないが、ほんと心理板ってまともな人はいなくなったね。
心理の「し」の字も分かってない人が、
中途半端な知識、情報で煽ってるって感じが見え見え。
まあ好きにすればいいんだけどね。
この人達、自分が情けなくならないのかな。
まあ自業自得という言葉もあるので、ほどほどにしとけよ。

>>9
ニート君達に余計な情報を与えることはないと思われ
バカは放っておくのが吉

>>10
やだやだ、こういう御仁
上からものが言うのがお好き？
あんたかてアホやろううちかてアホや、ほなさいなら

>>8,10,11

詭弁のルール「反論しないで人格批判する」

>13

信者には何を言っても無駄です。彼らの頭には脳みそが入ってません。
プリンが入っているのです。これからは「プリンちゃん」と呼んで
あげて下さい。

ある程度以上の知能があったら，ブンケイに進学しないでしょう

頭悪いね

>>14
プリン先生を崇拝するのがプリン信者。
プリン幹部に利用されているのがプリン信者。
信者の頭にプリンが入っていると仮定すれば、彼らの言動は分かりやすくなります。
彼らの言動が分かるためには、信者の頭にプリンが入っていると仮定しなければ
なりません。信者の言動はすべて、プリンで説明できるのです。

プリン信者のカウンセラーはプリンセラーってこと？
カウンセリングはプリンセリングってこと？

プリンばっかりになってきたな。まあいいけど。

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

>>15
日本を支配してるのは、君の言うブンケイなんですが...。
理系は単なる技術者ということが分かってるのかな、この人。

>>1
重複スレ。
自分で削除依頼出してね。

>>20 日本を支配してるのは、東大法学部でしょ。
心狸のアホ集団でないことは確か。

こいつ>>20 みたいな思い違いって多いんだよな

郵政法案否決→解散→いろんな法案は廃案。
どうせこうなる運命だったのよん。

>17
プリンはぷっちんプリンみたいなやつね
手作りっぽくないやつやね

↑は見ないように
↓ここから本スレだ

臨床心狸は新興宗教でしょ。

特定の新興宗教に加担する法律なんて、
憲法の制約上作れないって事。

京都市教育委員会から河合隼雄氏への不明瞭な謝礼金の流れ
ttp://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage108.htm

京都市教委による河合隼雄講演会での暴行傷害・セクハラ・警官導入に抗議する！
ttp://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm

『心のノート』とあぶない「心の教育」を許さない！
京都府民集会

ttp://www.syuppan.net/kyoto/s2-kokoro-01.htm

ここの板の奴らて馬鹿ばっかｗ
日々意味のない言い訳を繰り返すのやめて金儲けでも勉強したらどうだ？
心理学は人間不信の変人が言い訳する為に生まれたんだぜｗ
心理学にすがるおまえらも変人さんｗ

>>29
「身体と関係の比喩である心」
いいこと言うね。

結局また臨床心理士側の高すぎるプライドによるスッタモンダで
医療心理師の法案はお流れか……。何年同じような展開が続いて
るんだか。

旧スレです。

【次回国会】医療心理師Part6【法案上程】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122817951/

age

このスレは
【次回国会】医療心理師Part7【法案上程】
ってことで、
age！

…私は臨床心理士を目指しています。。。
でも、皆さんあまり
お好きでないようで…？

臨床心理士資格取得してどうする？
意味ないし
就職ないぞ？

私は、ただ臨床心理士になりたい訳ぢゃないです。
ちゃんと理由があるので…。
別にいいところに就職しようとは
考えてませんから。

　福祉でも教育でも臨床心理でも宗教関係でも，対人援助をやりたがる
人間ってのは，どこか人格的な弱さを抱えていることが多い。
　自分よりも弱い人間に頼られることによって，自分の弱い自我を補強
したいという願望があるのではないかと思われる。

>>38
どういう理由？

>>40
そうですね。
私にも悩みや、抱えてる弱さはたくさんあります。
ただ、三行目の文からの言い分は
違いますね。
その文のような願望はありません。
私の友達を助けるため。
悪魔でも今はですがね。

>>41
友達がどうかしたのか？

>>41 いかにも心理ガク向きの人材ですな

心狸ガクは女専用ガクモン

>>42
詳しくは言えません。
ただ、簡単に言えば鬱です。
風邪みたいな…
とか言うけど
知識のない私にはどうする事のできないモノ。
だから『今は』
知識が欲しい。。。

>>45
あなたのいう知識は、普通迷妄という別な言葉で表現されています

>>46
それってのはなんですか？？

>>45
今は？
ってことは、その友達が回復すれば心理学なんてどうでもいいのか

>>44
何で？
男性は学んだらだめなの？

>>48
ぁぁ、そう言う風にとらえたんですね。
確かにそう言う風にとらえられるけど、
ここでは、優先の意味で使ってます。

皆さん，このスレは「臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版」です。
法案はすっかり忘れ去られている模様ですけど，スレ本来の趣旨と余りにも
かけ離れた話題を避け，　せめて国家資格化について語りませんか。

心理志望者なんて、所詮この程度です．

>>50
↓
私ですから。。
すいません。

>>52
どうぞご勝手に。
人それぞれ理由が違うのは当たり前です。

すみませんがそろそろ失礼します。
議論(？)ありがとうございました。

カウンセラー志望者がいかに低レベルかが判るスレです。

>>56
そうだね。君と同じに。

そうかな？

結局法案流れた後は放置だな。また数年後に｢次こそは国家資格化にむけて〜｣と言って
話題になるかも知れない程度だろうな。まだ鉄は熱いうちだと思うから、早く次の国会
あたりに向けて、今から動いておけば良いものを、動かずにまたダンマリ決め込むのが
ここ数年のパターンだからね。これじゃ永久に国家資格化はむりだろうなぁ。

だって臨床心理士ってフィーリングで語る非科学的な人たちでしょ？

>59
失礼な言いぐさかも知れないけど，ブームの熱気が残っているうちに
国家資格という確実な果実を得ておいた方がいいような気がする。多少
医者に対して譲歩しても…

夢や希望やらもってないやつがいるんだったら一言、言うが…。
希望もなにももってねェくせに
偉そうに威張ってんじゃねェよ。
志望ゃらなんやらもってるやつらのが
テメーよりましなんじゃねェか？
ニートだとかひきこもりのやつら、
甘ったれんじゃねェよ！
悔しかったら、現実と向き合ってみろや。
オタクも自分の世界はいい加減にしときや。
将来に生かせるんだったら存分にやりゃあいいが、
生かせねェやつら、趣味程度にしたれ。
…人生に後悔はするな。

>>62
なぜおまえの世の中への不満を短絡的にファビるのかな？

･･･演説は僕の生きがい。

>>64
君のは演説じゃなく野次馬さんの模倣(庶民のオナニー)

いんや、僕の演説は評価されるべきなんだ。

>>66
別に君でなくても・・君は何者？

医師会が提出した国家資格化への反対文書、ネットにPDFであったから読んだけど
さすがに頭の良い連中ってのは、ああいうの作るの上手いねえ。
まあ、そのお陰で民間テキトー資格があと１０年は食えるのかもだけど。
頭の良さってのは正しい使い方しないと害にもなるのね。

>>62
ニートは全て甘ったれか？

放送大学書類選考で落ちました

何で落ちたの？

臨床心理士認定試験二次で落ちますた

心理学者というのは、人の行動に説明をつけたがる。
つまりは、誰々の考え上ではどうのこうのとか。
ニートだ、フロイトだ、ユングだ・・・・。
迷惑である。
つまりは、自分の心理学者であるというプライドに支配され、
ストーカーに成り下がってしまっていることに気が付かないということがある。
どうでしょう？
あたりでしょう。

はずれです

>73
確かに，人の行動について，頼まれもしないのにいちいち説明を付け
たがる心理屋はうざい。
他人の行動の説明は，あくまでもクライアント側からの「私は自分で
自分のことを理解できなくなり，もてあましているので，私に代わって
私の行動を説明して下さい」という委任によって行われるべき。

>>73からはまったく内容を理解できないのに哲学書を突然読み漁りはじめる
思春期の子供のようなにおいがするな

違うと思うよ
馬鹿で浅はかな素人にありがちな
誤解と無知に基づいたよくある心理学批判だよ

ジョン・ライドンもそんなこと言ってたし

心理学部じゃなくて、心理学科とか心理コースとかでも対象になるのかな？
カリキュラムによってって言われそうだけど、心理学の学士じゃないと
いけないとかになったら、心理コースではだめだよね？文学部の中のコースとか…。
法案のこと良く知らないのです。
とりあえず認定心理士が今取れるとこなら、対象内だと思って安全ですかね？

心理士試験で出題ミス続々　４カ所、受験生から不満

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000106-kyodo-soci

>>78
要はカリキュラム的に、学部と変わらない内容のコースであれば
同等扱いになるだけの話でしょ。

ということは、全然違う学科を卒業した人は、院にいっても資格が取れなくなるということですか？
ちなみに児童教育の学科です。

その場合は無理ですね。ただ臨床心理士なら、指定大学院に行けば大丈夫です。

>>82
返信ありがとうございました。わたしの書き方が悪かったのですが、その場合は無理ですねというのは、
なんの資格が無理だということですか？
私は臨床心理士の資格を取るのに、心理系の学部を大学を卒業していなければ、院に行っても無理かとお聞きしたつもりでした。
もういちど返信いただけると幸いです。

どう見ても無理です
本当にありがとうございました

>mini
何度も言わせるな。ここは「臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版」だ。
自分の都合で勝手なことを書き込んでスレの趣旨を没却するな。そういうのは
悪気がなくても荒らしと一緒だ。

>
ロテ職人のページってどうよ

臨床心理士・医療心理士法案、どっちも認めないお。
こんなの占いといっしょだお。
心理学は統計学と医学だお。
どっちもあるから、いらないお。

age

スレがぐずぐずいってます。

大塚先生は、その席で、今の臨床心理士をそのまま移行、というのは、
日本の法律では無理と発言


また、一般会員からの「そのまま移行するのではないのか？」
という質問に対し、「そんな質問が出ること自体、心配になる。ちゃんと勉強し
て、５年ごとに更新をしている人が、落ちるようなことにはならない。」

「この10月に臨床心理士の試験を受けた人が、国家資格化後、また来年の６月頃
に　国家試験を受けてもらうのはしのびない。だから、今年の（協会資格の）
　臨床心理士の試験はやらないつもりだった。ところが、法案が提出見送りに
なったので、今年の臨床心理士試験をやることにした。」

今後臨床心理士を取ろうという人は、どんどん取ってほしい。いい形で移行でき
るようにしたい。今資格持っている人がみんな試験をするのか。河合先生がマー
クシートを受けるのか？レポートでは多すぎて採点が困難。どうすれば、上手に
移行できるのかを考えていきたい。

質疑応答で「最初に資格を作ったときに大塚先生が、これがいずれ国家資格にな
ると言われたが、それが可能か」と質問されました。それに対して、専門委員長
は「移行する法案ではない」と答えた。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

早く国家資格化してくれや、いい加減によぉ

着物着たおっさんが、いつも発言しているが、正直かれぐらいしか
正面から物言えてる奴はいないのではないのか。

フロイト占い、ユング占い、アドラー占い、etc. etc.

エビデンスを軽視したイデオロギーに基づく「心の占い」に
国家がお墨付きを与えたらダメよ。

>>94
占いの国家資格化としたら、文化庁の所轄ですかね。
イギリスは、Witchが国家資格になっているからいいんじゃないのｗ

自称現役大学生（医学系）のヘルス嬢の妄想ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/gakko_momoka/

タヌキとドナのキンタマはなぜ莫迦デカイのか？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　心理の専門家の方々にうかがいたい。
　このたび成立した「障害者自立支援法」について、心理士の皆さんはどのような感慨をお持ちでいらっしゃいますか？
　この法律が法案として出された時期と、先の「医療心理師」の国家資格化法案が浮上した時期とは重なっていたかと記憶しています。
　もしや、「自立支援法」なんて“他人事”とは思ってはいやしないでしょうね。

多重キンタマ男

ジエンコテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

１００

先日、ある精神科医が「障害者自立支援法」が法案として出されるにあたり、
心理との協力体制はととのっているのか、と院長から問われたと言っていた。

>>101
　体制は整います。もちろん、心理ぬきの体制で・・・
　だって、国家資格無いんだから、からみようないじゃん。
　院卒の心理は、高卒でも行政主導のケアマネ講習受けた者より劣るということです。
　心理は、他人様のココロよりもまず世間の「常識」というモノを理解するべきです。

はげどう！！

常識？
国家資格が常識なの？
どうりで変な医者がはびこるわけだ。
常識というのは、人のこころから生まれるもんだ。

>>常識というのは、人のこころから生まれるもんだ。

人の心が「不要」とのシグナルを発しているから、いまだ国家資格化していないし、それでなんら不都合は無いし、ケアマネより使えないんでしょう
これは常識ですね

医療に携わるものの常識が認められない。

>>106
臨床心理士のカルキュラムにも
内科学・生理学・解剖学・介護実習・社会保障学はある。
准看護師程度の医療知識はありますよ。

どこのカリキュラムだよ。指定校にはないぞそんなもの。

>>107
医者じゃあるまいし、そんなものいらないだろ。
在宅介護は、２週間程度の講習で手に入るホームヘルパー３級程度の知識でもできるんだ。
他の医療系の資格と同等の知識が必要なんて幻想であり無駄な努力だよ。

109は医者？
臨床心理士は、健常者のみ扱う資格なのか？

110
あんたなに？

最低限の知識すらないまま
精神障害者のお守りをしている社会不適応者の集団です

わしは歯医者、たまに国家資格化の話題を見物に来る

109＝111らら？

ららってのはごく最近沸いた厨房コテ。

解剖学の知識がないと話の輪に加われないだろうなあ…。

糖尿病の１型と２型の区別くらいはつきます、よねえ？

ららってのはごく最近沸いたメンヘル

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

18年度SCに関しては、基本的には例年とおり文科省からの補助金(1/2）で運営決定。

総額の増額は認めらず、全国的に見た場合、SCの配属率の悪い道県への拡大等を
鑑みると約8億の予算不足になる見通し。そのため18年度については、消耗品費（全国
で予算7000万）は全額カット。

さらに、残りの不足分を捻出するために、配属計画が出そろった時点で、文科省で各都
道府県の状況を見て、20％〜30％の減額の方針。

文科省としては臨床心理士時給5000円のラインは堅持するようにとの指示があるそうですので、そのラインは守られます。

平成19年度については、文科省も財務当局から国庫補助金での対応はできない旨の指摘を受けているということで、
19年度からは、義務教育費国庫負担金か地方交付税交付金になる予定、予測では前者になると思いますが、現在
のベースで考えますと、金額は税源移譲分をのぞくと約3分の１程度。

また、義務教育費国庫負担金になりますと、時給については一応のガイドラインは文科省から示されますが、原則的
に県市の裁量権の範囲になりますので、現状の維持は難しくなります。

さらに、文科省では18年度中に教育基本法、学校教育法、同施行規則を改正する予定で、その際に、心理職の学校
への配置を明文化し、制度化を図る予定だいうことです。

そうなると、「心理職」の資格要件が問題になりますが、教員との関係や、他法との整合性を考えますと、大卒程度、
最高の条件が、教員免許のうち専修免許程度までが限度と考えられます。

SCと準SCの割合は、３０％以内を堅持することはできました。文科省は４０％まで認めるという方針を示しています。

少しでも学歴の足しになるものが欲しいんだな

学歴Launderingでもしたら

>>118
ソースをきぼんぬ。
いや，授業で使いたくて(w

カゴメソースはいかがですか

>120
ドナは臨床心理士会に入っていないから情報が来ないだけだろ
都道府県臨床心理士会に入っていてＳＣやってればこの情報は普通に入るとおもう

女は自分の弱さを補うために、ガクレキやシカクを欲しがります．

そのために一番手っ取り早いのが心理系院と臨床心理士なんです．

臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1123124325/

臨床心理士になりたいと思っています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1138377035/

【国家】 臨床心理士 【資格】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119362063/

【2005年】臨床心理士資格試験【今年はどやった？】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130244895/

臨床心理士 指定校、養成の現状（実習等）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001864647/

(新設)臨床心理士指定大学院情報「申請予定」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1140654138/

？？法科大学院の臨床心理士版ってどうよ？？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1111974128/

臨床心理士の就職
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1128859204/

精神保健福祉士と臨床心理士
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1060429160/

ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1045930635/

----臨床心理士を批判する馬鹿へーーー
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1063042743/

★臨床心理士★多すぎない？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1069456936/

臨床心理士目指してる＝自己厨わがまま
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1042190142/

精神科医がいるから臨床心理士は要らない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1106402634/

臨床心理士は死ね 第２話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139327255/

>>122
あはは。ご意見ごもっとも。
ちょっと読んでみるわ。

国家資格化してほしい！
あやしげな自称カウンセラーが大発生してますよ！

臨床心理士もあやしげな自称カウンセラーも同じようなもん

ドナは芯でほすい

なんでこの資格って実技も無くてマークシートやるだけで盗れるの？
何の能力の担保にもならないし、暗記力があるやつが通るんでしょ？意味ないじゃん
性格が暗くて、常識もない、コミュニケーション能力もない無能ばっかりだしさ

>>130
それは医師国家試験でも歯科医師国家試験でも
獣医師国家試験でも同じなんだが。

むしろ試験で実技のある資格ほどDQN度が高いよ。
電気工事士とか配管工とか。

　　根拠の無いデタラメ言って金を取る　　こういう人を


　　　　　　【臨　床　詐　欺　師】


　　といいます

しどうあげ

　　根拠の無いデタラメ言って金を取る　　こういう人を


　　　　　　【臨　床　詐　欺　師】


　　といいます

　裁判沙汰にならないように！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152937165/l50

209 ：卵の名無しさん ：2006/08/27(日) 10:33:04 ID:dT+xdMOz0
>199 ：卵の名無しさん ：2006/08/26(土) 17:04:42 ID:Bdyhn8Hp0
>その病院で行われていた医療を「まとも」にしてやったよ。
>ここで書くのも爆笑しそうな、信じられない医療が繰り広げられていたな。当時は。
>あのカス病院は今頃どうなっていることやら。

この文責は、元・今村病院職員の佐藤順子（臨床心理士、創価学会、現・秋田県立大事務局）
と見られます。

この人物は今村病院勤務時は、どのような方だったのでしょうか？
大変、驚いています。

臨床心理士って、医学の知識皆無、薬の知識皆無って本当ですか？

まさかそんなわけないですよね？

　せいぜい上面だけの痴識があるだけです

テレポーテーションの技術ならあります。

age

>>130

医歯獣の３医資格は解剖も実習も在学中に数ヶ月〜数年かけてやるからいちいち試験では確かめないんだろう
実技試験は時間かかる上に多岐に渡るから2，3日の試験期間中に試せるものじゃないし
最近医歯に卒後臨床研修が義務づけされたのはそのため

まあ、臨床心理士も、他の職種と同様に計1年程度になる実習は行っています。
病院で他職種との連携をうまくできず、実習停止になり、留年することもあります。

社会福祉版では、自分たちがMSWとして患者・患者家族にサポートにあたるつもりらしいが、
臨床心理士とかぶってる。そのうち両者の足の引っ張り合いになるだろう。

社会福祉版では、自分たちがMSWとして患者・患者家族にサポートにあたるつもりらしいが、
臨床心理士とかぶってる。そのうち両者の足の引っ張り合いになるだろう。

臨床心理士はソーシャルワークなんかやる気はないし
その能力もないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目障りなんだよ、タコが！！
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◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
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　　　　　　　|　　|　臨笑心狸学 ヽ　　 　　 　 　 .|　　|
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CT被ばくで断面癌にされた弁護士

　　　　　　　　　　　　臨　床　稼　ガ　ク　で

　　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 稼ごうネ♥
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
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　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

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自民党に政治献金すれば国家資格化も目の前ですよ

臨笑心狸は信心だけではダメです。　お布施が必要です。

いくらくらい包めばいいのですか。

俺の知り合いの臨床心理士、
�@いい年こいて親に車買ってもらってる
�A20代後半になっても大学院にいって、糞の役にも立たないオナニー研究をした（同年代はとっくに社会に出て働いていたのに・・・）
�Bもちろん会社で働いた経験は一切なく、就職活動もまんぞくにしていない。っていう正真正銘のカスなのに、
訳知り顔で患者にアドバイスとかしたりしてる。
しかも、本人は自分が人間出来てるって勘違いまでしてるみたい。
臨床心理士ってこういうどうしようもない痛い奴が本当に多い。
カウンセリング受けるべきなのはむしろおめぇだろっていう。

今期も国家資格化できなかったな。

94 名前:心理屋（ロテ職人） ◆BH3.etDo :02/09/02 12:36

某大学病院なんかでは
(どういうｼｽﾃﾑになっているかはわかりませんが)
やっぱり医師の診察なしで
｢標準型精神分析療法｣を取ったりしてます｡


95 名前:心理屋 ◆BH3.etDo :02/09/02 12:38
あ､もちろん噂で聞いた話ですけどね｡
こういうｶｷｺすると
｢また自爆しましたね｣
｢大学病院勤務ですか?｣とか言われそうですね｡
こんな漏れみたいなﾔｼが
大学病院の精神科にいるわけないでしょう｡

323:"削除"依頼板転載人@星猫 2005/10/29 19:51:18
自ら本人と認めてどうする

133 :のり :05/10/29 16:25
対象区分:[個人･二類]削除条件限定
削除対象ｱﾄﾞﾚｽ:
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/311
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/315++

病院勤めの心理士見てると、本当に大変だと思う。
何が大変って、医者は心理士のことを「先生」って呼んで大事にしてます、みたいな態度とってるけど、
実際はほとんどが非常勤。生きていける程の金もらってない。
カルテ記録係として格安でコキ使われてることに早く気付いてほしい。
中に医者気取りなﾔｼとかいるけど、見てて悲しい気持ちになる。
まぁお金が全てとは思わんし、生き方は人それぞれ。
他人の人生だし何も言わないけど、心理士の男性との結婚は…考えてしまう。

　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　アカンアカン！心狸士はアカンでー
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

臨床心理士はなんで文系出身なんですか？

精神医学・心理学分野の日本人による重要論文・・・０％

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070404ik21.htm



　　　　や　っ　ぱ　り　ね　

マリリンがちょこっと心理学板に帰ってきたよ〜。まだ、みんないるかなぁ？

このスレ、マリリンがもらうから、またマリリンと遊ぼう。

と言うことで心理の資格問題どうなっている？　教えて。

釣れないなぁ。あげとくか。

まー良い。マリリン一人でスレを続けるか。

>>130
＞なんでこの資格って実技も無くてマークシートやるだけで盗れるの？
＞何の能力の担保にもならないし、暗記力があるやつが通るんでしょ？意味ないじゃん
＞性格が暗くて、常識もない、コミュニケーション能力もない無能ばっかりだしさ

>>131
＞それは医師国家試験でも歯科医師国家試験でも
＞獣医師国家試験でも同じなんだが。

＞むしろ試験で実技のある資格ほどDQN度が高いよ。
＞電気工事士とか配管工とか。

この部分なんだけど、医師とか獣医とか歯科医師の国家試験の場合も、ほとんどが
マークシートで知識を試すものだ。では実技はどうやって評価しているかというと、
大学の授業でかなりの実験、実習が組まれているのと、卒後の研修体制がかなり
きちっと用意されているので、大学で実験や実習の単位を修得しているものは、基礎的な
実技は別に試験を受けなくても習得していると見なされている。


それより大学ではいかに勉強してきたかが大切なので、試験はマークシートで知識を
試すものが主流になっている。これで、私たちは問題ないと考えている。

臨床心理士の場合、基礎系科目が試験に入っていないと聞いているので、それは私たちに
とは全く違っている。これは実技の試験がないより、もっと追求されるべきことだと思う。

>>137
＞臨床心理士って、医学の知識皆無、薬の知識皆無って本当ですか？
＞まさかそんなわけないですよね？

何で、臨床心理士に薬の知識がいりますか？こんなこと言われてみんなおかしいと
思わないの？

薬の知識は医者と薬剤師がもっていれば充分です。仕事に就いてからあわてて
勉強する程度のことで充分間に合うと思う。

ただし、解剖学と生理学は、そういうわけにはいきません。たとえ心理士さんでも
勉強しておいてください。これがやっていないと、どのような臨床家にもなれません。

もし、臨床心理士さんが人体の解剖学と生理学を学ばないまま、臨床に
携わっているとしたら、それは大きな間違いです。

そのあたりはどうなのでしょう？

＞115 名前：いちおう医師だが 投稿日：2006/01/13(金) 21:54:47
＞解剖学の知識がないと話の輪に加われないだろうなあ…。

＞糖尿病の１型と２型の区別くらいはつきます、よねえ？

これもね。解剖学は臨床家として知っていないと失笑モノだと思いますが。

糖尿病の１型と２型の区別までは心理士として、どうしても知っていなければならない
モノだとは思わない。心理士にそんなことを要求する医療関係者の方がおかしい。

そういう医療関係者に、そなんことを心理士に要求して、おまえは何の仕事をする
んだと問い返したくなる。

私は、心理士が全く糖尿病の１型と２型の区別を知る必要がないと
言っているわけではなく、知っているにこしたことはないが他分野に知らないと
とやかく言われるほどの知識ではないと思っている。

解剖学で膵臓のランゲルハンス島を勉強する時や、生理学で血糖の調節機能を勉強する時に
関連事項として勉強する程度で充分だと思う。

それよりは、心理学の人間として、行動心理学や社会心理学、発達心理学、認知心理学などを
知らない方がずっと恥ずかしいし許されることではないと思う。

　薬の知識こそ臨床心理士には必要ではないだろうか。
　精神科臨床であれば，自分の受け持っているクライアントがなんの
薬飲んでいるかくらい知らなくてはクライアントと話もできないよ。
　解剖学はどうだろうか？確かに，俺の出身大学では，医学部でやっている
解剖学実習は文学部心理学科の学生も参加できるようになっていたが…
　心理屋は詳細な解剖学的知識までは必要ないと思う。
　むしろ糖尿病についての知識こそ必要だろ。糖尿病は心理臨床でよくなる
訳ではないだろうが，糖尿病を初めとする慢性病の患者さんに対するメンタル
ケアは，まさに心理屋の領域ではないの？
　実際，糖尿病患者は自分が糖尿病を患っているという事実，その為に生活の
様々な面でいろいろ制約を受けているという事実，将来病気が悪化するのでは
ないかという不安のために苦しんでいて，それだけでもうつ状態になる人はいる
訳だしな。

>>166
＞薬の知識こそ臨床心理士には必要ではないだろうか。
＞精神科臨床であれば，自分の受け持っているクライアントがなんの
＞薬飲んでいるかくらい知らなくてはクライアントと話もできないよ。

基本的に薬の話をするのは医者や看護師の仕事だと思う。何で患者が飲んでいる薬の事を
心理士が気にする？患者との話は心理の話を中心にすべきだと思う。

＞心理屋は詳細な解剖学的知識までは必要ないと思う。

患者はストレスから来る自律神経失調症を患っている人は多い。これは心理士に関係のない
症状ではない。その場合、自律神経とはどんなモノなのか分かっていますか？
糸球体ってなに？洞房結節って何？胸管は？門脈は？下垂体？臨床に携わるモノとして、
その程度が答えられなければ赤っ恥をかくことになる。

生理学も一緒。体温や血糖の調節はどのようにして行われるの？性周期はどのように制御
されているの？アンギオテンシンってどんな物質、Ｃａチャンネルって何？カテコールアミンって？
白血球の役割は？など臨床に携わるモノとしてどうしても知っておかなければならない生理・解剖学
の知識は多い。

それさえ知っていれば、薬の知識など必要ならネットで調べて、

リタリン
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179009.html　この程度で十分。

糖尿病の知識も「家庭の医学」程度で充分だと思う。
心理士はミニ医者やミニ保健師をするわけではない。それよりは医者とは別の理論で臨床に
携わっていって欲しいし、行くべきだと思う。

簡単な生理学や解剖学を学だけでもかなり大変なんだから、薬理学などと余計なことを考えずに
自分の専門の心理学をきちっと知識として抑えることの方が大切だと思う。

それができた上で他の知識を学のは自由だが、心理学の知識はいい加減だわ。生理学も解剖学も
わかっとらんわで、薬や糖尿病の知識があっても、臨床の場では邪魔になるだけだと思う。

東北は素直で従順なんでもやる風俗女の生産地だし。

虐待されて家出したら凍死しちゃうし。

東北は抑圧が高いので前頭葉が発達してない。

臨床心理士で食っていけるわけないだろ。
院卒15万円の月収。

国家資格もしばらく無理。
医療においても、診療報酬もらえる枠組みないよ。（現在でいっぱい、いっぱいです）
精神科においては、看護師・精神保健福祉士・作業療法士の
活動で十分間に合っています。

心理は、医師はじめ前述のコ・メディカルスタッフが隣接科目として
用いる程度で十分間に合っています。

臨床心理は、学部や院での「理論」として成り立ち
教授陣を食わせるための、道具です。

臨床心理・心理療法で人は救えません。
診断は、医師だけで十分です。

>>170

貴方がどういう仕事の人かわかせないが。

＞精神科においては、看護師・精神保健福祉士・作業療法士の
＞活動で十分間に合っています。

こんなことが平気でい言える時点で、私は貴方を信頼できない。
患者さんを薬ずけにする西洋医学の医者たちを連想する。

間に合っているわけないだろうが、日本の精神医療は諸外国から
どのようにたたかれているか、私が知らないと思っているのか？たわけ。

>>171　自己レス訂正

貴方がどういう仕事の人かわかせないが。　　×

貴方がどういう仕事の人かわからないが。　　○

お返事レスがないようなので、話を続けるよ。

最近、心理学科を卒業した人に「認定心理士」の認定書を見せてもらった。
私は、心理学板で長い間遊んでいたので「認定心理士」がどのような地位の
資格か知っていたが、その子もその子の親もとってもうれしそうにするので、ちょっと
考え方が変わってしまった。

心理学科には、「臨床心理士」だけではなく「認定心理士」もあるんじゃない。
この資格を馬鹿にばかりしていないで、もっと心理学業界として活用の仕方があるような
気がする。「認定心理士」でも医療機関に努めて、簡単な知能テストの手伝いぐらい
できるだろう。臨床心理士ばっかりクローズアップされて、「認定心理士」を糞の役にも
たたない資格と一般社会に思わせてしまって良いのだろうか？

売り込みの仕方を考えたらもっと違った扱いになるのかもしれない。四大卒でもかま
わないから試験を難しくして、数を絞るなど試験自体の変えようもあるだろう。

臨床心理士会が心理学の基礎学問を認めてない以上、「認定心理士」をゴミのような
資格扱いをするのは業界として極めてまずいやり方のような気がするよ。

大変失礼な言い方かもしれないが、「認定心理士」のレベルと「臨床心理士」のレベルって
そんなに違わないでしょう？違うの？

「もしも」の話に意味はないんだよ。
「〜心理士」というのは、資格としての価値はほとんどない。

>>174
＞「もしも」の話に意味はないんだよ。

どうして？

＞「〜心理士」というのは、資格としての価値はほとんどない。

心理学業界が価値が分かってないだけでしょ？「認定心理士」に業界として価値を持たせる
ように心理学業界が動いてないモノ。

臨床で資格として価値を持たせるためには、それなりの技術がいる。心理療法で
「認定心理士」が売り込めなきゃ。テスターでもいいじゃない。

ただし、そのテスターでも心理学業界として教育や訓練をする義務を負うけどね。それでも
テスターぐらい。今の心理学業界が結集すれば何とかなるでしょう？心理療法はまだ準備中と
言うことにして話を濁しておく。

私は現代の医療ではテスターも欲しがっていると思うよ。臨床心理士会ではテスターだと
言うといやがるでしょう？「認定心理士」は積極的にテスターもやりますと言うことで売り込んだら？

医者板や健康板で、他の資格について情報を知った上で、「心理士」という資格を
見直すと、心理学板の人は非常に無謀な事をしているなぁと思う。

その一つが、受験資格「四大卒」を心理学科の人が蹴っていることだ。

他の資格は、専門学校卒でとれるのは当たり前で、四大卒が資格要件なんて
厚労省がものすごく譲歩した結果だとわかる。多分、心理学が大学で教育されていることを
配慮しての事だろう。

それを蹴っていたら、この先、絶対心理士の国家資格化なんてありえないよ。

そうは思わない？

>>176
確かに認定心理士は存在する。
が、しかし病院での必要条件はほとんどが臨床心理士を要求される。
そもそも、欧米や日本以外の東アジアの国では修士以上が必要です。
なぜだかわかりますか？

学部卒レベルでは基本的に心理学そのものしか詰め込まないし、人文社会科学
を履修している暇も無い。

ポスト近代以降の心理士や学者には実用的な意味での社会的貢献が必要になった。
けれども、日本において臨床心理士レベルですら、このような社会的レベルにおいての
積極的貢献が全く無いのに、認定心理士が役立つはずが無いでしょう（例外はあるでしょうが）。
それに認定心理士は心理学部じゃなくても取れますし。


＞他の資格は、専門学校卒でとれるのは当たり前で、四大卒が資格要件なんて
＞厚労省がものすごく譲歩した結果だとわかる。多分、心理学が大学で教育されていることを
＞配慮しての事だろう。

そもそも、心理士資格はグローバルスタンダードな視点から見ればアメリカは博士号のみならず
更に1年以上の実践がライセンス取得の為の必要になります。諸外国でも修士は必須です。

また、4大卒の理由はむしろ医師会側の圧力です。
本気で国家資格を目指すなら社会的貢献が求められるので
ボールダーモデルのようなカリキュラムを組まなきゃいけないし
それをしない臨床心理士や認定心理士に国家資格を与えるのは愚行でしょう。
国家資格を与えた際のメリットとデメリットを比較考量した際に、あなたは
本気で国家資格を与えるべきだと言えますか？

＞薬の知識こそ臨床心理士には必要ではないだろうか。
当然必要です、臨床においては精神科医の補助として機能するし、薬学的知識が
無かったらクライエントと言うよりはむしろ精神科医や看護師と話す事さえ出来ませんし。
カンファレンスでもチンプンカンプンになります。
リエゾン・コンサルテーションを重んじるなら当然に学んでください。

＞精神科においては、看護師・精神保健福祉士・作業療法士の
＞活動で十分間に合っています。

これも事実でしょう。日本の臨床心理士はその閉鎖性と専門性により
半ば除外されています。

＞患者さんを薬ずけにする西洋医学の医者
そもそも、近代心理学はその根底に西洋近代科学が根底にあるのだから
当然です。といいますか、例えばうつ病の場合、薬なしでクライエントに介入
するならその人こそヤブ心理士として叩かれるでしょうね。
論理実証主義にもとづく心理学がEBMを捨て去って薬を使わずに介入するお馬鹿
な心理士さんはいません。もしいるとすれば、よほど古典的な治療技法に偏っている
心理士の方でしょう。APAでもそんな人は少数派ですよ。
占いのようなカウンセリングを受けたいのでしたら話は別ですが

>>175
テスターを舐めてんのね。
簡単な知能とかだけじゃないんだよ？ロールシャッハの様な
解釈に滅茶苦茶時間と経験と知識と技術のかかることもやらされるんだぞ？
臨床心理士でもムズいことを認定心理士にやらせんのか？
しかも、実践で培われる力とそうでない力を分けて考えろよ？

臨床かっこいい。

>>177
＞病院での必要条件はほとんどが臨床心理士を要求される。

これは、臨床心理士がマスコミを使ったりして宣伝がうまかっただけでしょ？
認定心理士なんて、よほど心理学科に詳しい人とでないと今でも知らないよ。

＞認定心理士は心理学部じゃなくても取れますし

これは知りませんでした。臨床心理士は心理学科卒でなくてもとれることは
知っていましたが、認定心理士は基礎心理学を勉強していない人はとれないのか
と思っていました。違うのですか？

＞学部卒レベルでは基本的に心理学そのものしか詰め込まないし、人文社会科学
＞を履修している暇も無い。

私は基礎心理学をちゃんと勉強していれば、臨床は現場に出てからでも何とかなると
思っています。また、基礎心理学は心理療法を考える上でものすごく大切なものだと
も考えていますので、

＞人文社会科学を履修している暇も無い。

から、心理士の教育期間を６年制が必要だという考えは納得できません。それに
心理学板には長くいたので、臨床心理学の人たちがいかに基礎心理学を軽んじているか
知っていますし、臨床心理士が修士を出たからと言って人文社会科学を勉強しているとも
思えないのです。

＞日本において臨床心理士レベルですら、このような社会的レベルにおいての
＞積極的貢献が全く無いのに、認定心理士が役立つはずが無いでしょう

現場では、対して難しい知識がいらないような仕事がいっぱいあ。だから、
認定心理士レベルで現場に入り込んでも、やれる仕事はあると思う。
そんな仕事をこなしながらでも実績を作ることの方が大切だと思う。

実績を作るのは質より数なんだわ。難しいことができますといって現場に入り込んで
期待はずれをされるより、ずっと重宝されるし実績も作りやすい。

イヤかもしれないけど、新参者なんだから分をわきまえたほうが良いです。

＞4大卒の理由はむしろ医師会側の圧力です。

私は医師会がよく四大卒で納得したと思う。本当は専門学校卒で何とか
まとめたいと考えていると思う。ごちゃごちゃ言ってないで医師会が四大卒を資格要件と
している間に、飲んでしまった方が良いよ。

世の中自分の主張が何でも通るなんて考えるのは間違いで。理想は理想でしかない。
今、一番ベストな選択で折り合うしかないよ。

新しい国家資格が最初から修士なんてことはあり得ない。実績があれば、考えられない
こともないかもしれないけど、心理士の場合、教育から訓練まで、まだ何も形になって
いない。それで６年はあり得ない。

６年などと馬鹿なことを言っている間は、国家資格化はないと思う。

＞ボールダーモデルのようなカリキュラムを組まなきゃいけないし
＞それをしない臨床心理士や認定心理士に国家資格を与えるのは愚行でしょう。
＞国家資格を与えた際のメリットとデメリットを比較考量した際に、あなたは
＞本気で国家資格を与えるべきだと言えますか？

国家資格は必要だと思いますよ。特に心理士のように名称独占である資格の場合
国家資格化しなければ、心理士の質が保証されません。国家資格がなければ
三日講習を受けて、心理士だと名乗られても文句が言えないことになる。

専門知識に関しては、クライアントには分からないので、三日講習をうけて
心理士を名乗った人と、ちゃんと大学を出て勉強した心理士でも同じ扱いを
受けることになる。

クライアントのためにも心理士のためにも、国家資格は必要です。

＞ボールダーモデルのようなカリキュラムを組まなきゃいけないし

そういうものがないから、簡単なテスターからやれば良いと言っている。
だんだんレベルの高いことができる業界に成長していくことを考えれば良いのです。

難しいことを考えないで国家資格はできるときに作ってしまった方が、
後々絶対得になります。

私は、これ以上臨床系の心理学の人たちがごちゃごちゃ言うようなら、基礎系の
心理学の人たちで、彼らを黙らせることを考えた方が良いとまで思う。

>>178
＞当然必要です、臨床においては精神科医の補助として機能するし、薬学的知識が
＞無かったらクライエントと言うよりはむしろ精神科医や看護師と話す事さえ出来ませんし。
＞カンファレンスでもチンプンカンプンになります。
＞リエゾン・コンサルテーションを重んじるなら当然に学んでください。

貴方は薬理学というのがどういう学問か分かっていないのではないですか？
私は、獣医ですので人間の薬、特に精神科関係の薬なんか何にも分かりませんわ。

でも、医者や看護婦と互角に話しますよ。それは私が生理学と解剖学を
勉強しているからです。

心理士はミニ医者にもミニ看護婦にもなるわけではないので、医療の現場に携わる限り
生理学と解剖学は必要だと思うけど、薬理学は必要ありません。

どうしても必要な時は、ネットで患者さん向けの薬の解説を勉強すれば充分です。



リタリン
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179009.html　この程度で十分。

>>178
＞＞精神科においては、看護師・精神保健福祉士・作業療法士の
＞＞活動で十分間に合っています。

＞これも事実でしょう。日本の臨床心理士はその閉鎖性と専門性により
＞半ば除外されています。

心理学板で臨床心理士の話を聞いていると、別に看護師・精神保健福祉士・作業療法士
じゃなくても、獣医のマリリンでもイヤだよ。

自分の立ち位置もはっきりしないし、何が専門なのかはっきりしないんだよ。
そんな胡散臭い人たちに近づきたくないよ。

それと、心理士が医療の中にいらないとは別問題だと思う。

＞例えばうつ病の場合、薬なしでクライエントに介入するならその人こそヤブ心理士として
＞叩かれるでしょうね。
＞論理実証主義にもとづく心理学がEBMを捨て去って薬を使わずに介入するお馬鹿
＞な心理士さんはいません。

だから、薬のことなんか医者にまかせておけば良いじゃない。どうして、心理士が
そんなよけいなことを口をつ込むの？

強いて、心理士がやるとしたら、心理療法などを併用したことにより、薬を減量
させることでし？

医者や看護婦と一緒になって、患者を薬ずけにすべきだとは思わないよ。

>>179
＞簡単な知能とかだけじゃないんだよ？ロールシャッハの様な
＞解釈に滅茶苦茶時間と経験と知識と技術のかかることもやらされるんだぞ？
＞臨床心理士でもムズいことを認定心理士にやらせんのか？

できなきゃできないで、正直に「できません」と申告しておけば良いでしょう。
できないことをできると言うからおかしいことになる。

認定心理士なら「できません」といっても相手も、そうだろうなと納得するよ。
臨床心理士が「できません」というから、相手が驚くだけでね。

私は恋愛の悩みで措置入院させられた事があったけど、
心理士がその時介入して詳しく話を聞いてくれれば、入院しなくても済んだかも知れないと思う。
こういう打ち明け辛い悩みを持つ人が精神医学の実験をを受けない様な専門職が必要だと思う。
別に臨床心理士じゃなくてもいい、何もしてくれなかったし。

>>187
＞できなきゃできないで、正直に「できません」と申告しておけば良いでしょう。
＞できないことをできると言うからおかしいことになる。

＞認定心理士なら「できません」といっても相手も、そうだろうなと納得するよ。
＞臨床心理士が「できません」というから、相手が驚くだけでね。


私は臨床心理士ですし、獣医のことはあまり知りませんが・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・あなた本当に医療人ですか？
・・・・・・・・・・・・・人間の病院で臨床に出たことありますか？
文献や人から聞いた話や２ｃｈのような知識でよくそこまで意見が言えますね。

認定心理士であろうとも臨床心理士であろうとも医師のオーダーは
従わなくてはならないんですよ？オーダーに対して異議が出せるのはせいぜい自分のCｌが
自分の実力ではどうしようもないか、専門外の時だけ。しかも直接には言えません。
人間を扱う病院の心理士になら殆んど例外なく言えることでしょうに。

薬理学の知識がいらないって・・・・・・基礎薬理学なら学部でも教わる内容ですよ？
獣医の世界では薬の知識は患者さん向けのネットで調べればそれで通用しているのかもしれませんが
相手が人間であると話は異なります。
当然新しい薬についてもメーカーさんの要請を受けて、精神科医と共同で研究を行ないます。
最低でもその薬品がどの様な脳内機序によって効果を発現させるものかくらい知らない臨床心理士
は淘汰されていっていますね。臨床しか出来ないような心理士中心に。
病院側にとっても医師にとってもメーカーにとっても他のコメディカルスタッフにとっても不必要という事で。
日本には1万人をゆうに越える臨床心理士がいるので質の悪い心理士が居続ける理由も無いので。
それに人間を相手とする病院勤務になったらいちいち認定・臨床心理士の区別は医師は
つけてくれませんよ？

>>189
＞認定心理士であろうとも臨床心理士であろうとも医師のオーダーは
＞従わなくてはならないんですよ？オーダーに対して異議が出せるのはせいぜい自分
＞のCｌが自分の実力ではどうしようもないか、専門外の時だけ。しかも直接には
＞言えません。
＞人間を扱う病院の心理士になら殆んど例外なく言えることでしょうに。

なあんだ。病院の心理士ってこんな程度の仕事しているんか。精神科医の下っ端じゃん。
それなら大卒、認定心理士で充分だろう。


>>188
＞別に臨床心理士じゃなくてもいい、何もしてくれなかったし。

患者さんにこのように言われるのもうなずけるね。

だったら、さっさと、大きなこと言わないで国家資格化を勝ち取っておいで、あんたたちが
ごねてると、後の人のが迷惑するからね。

＞当然新しい薬についてもメーカーさんの要請を受けて、精神科医と共同で研究を
＞行ないます。
＞最低でもその薬品がどの様な脳内機序によって効果を発現させるものかくらい
＞知らない臨床心理士は淘汰されていっていますね。

これじゃー製薬会社の手先じゃない。マー良い。薬理学が分かると言うことは解剖学と
生理学が分かっていないと理解できないんだよ。

貴方は、それが分かっていますか？それが分かってないのなら貴方が知っている
薬理学なんてたいしたことないね。ネットの説明すら理解できないんじゃないの？阿呆。

>>190
なるほど
お前がこのスレに粘着している馬鹿か、噂には聞いていたがｗｗｗ
おまえのレス見ていて意見に一貫性が無いなｗ大方高卒の低学歴馬鹿なんだろう
けどなｗｗｗｗ
でもお前みたいなニートよりもちゃんと働いている人達に敬意は払えよ
お前みたいな無職が何ほざいてんだよｗｗｗｗ何が国家資格だよｗｗ冗談も程ほどにしろよｗ
院生にも失礼だろ？カスがｗｗｗｗ
お前みたいな人間が社会を腐らせるんだよ、いい加減気付けよｗｗ
２ｃｈで息巻いているんじゃねえっつうのｗｗ
少なくとも自分の意見をしっかり持ってからスレに来いよ、メンヘルニート厨がｗｗ

マジでマリリン ◆IxLejT1KUU ってニートなんだな・・・
時間とか曜日とか関係無しにレスしているし
しかしこれは酷いな･･･
門外漢の癖に知ったかぶりで荒らしているし、酷い自演だ
通報しておくか

634 ：実習生さん：2007/11/23(金) 13:48:27 ID:ysPyo0O0
テンション上った時が発情期。

底辺校『性の乱れ』は半端じゃない。
底辺の学校は動物園を超えた。
まさにサファリーパークだ。

赴任した当初、放課後の校舎巡回してた時の事。

あまり、人が通らない階段で「オーラルセックス」
(フェラ)してる男女の生徒がいたのには、ビックリした。
恥じる事なく性行為を公然と行う態度が、信じられなかった。

彼らは、学校のベランダ、近隣スーパーの駐車場でも同様の
行為を行い自宅謹慎となった訳だが・・・・・・

まあ、確かに人間の臨床実践も知らんで動物ばっかり相手にしている人間に
心理学が〜〜〜なんて言われたくないわな。場違いにも程があるし。

獣医はおとなしく動物だけ扱ってろって感じだし、人間相手を職種にする
仕事に口出すなよな。

獣医ごときに人間の精神薬理がどうとか言われたくないのも解るわ。

メンヘルだったらさっさとこんなとこに常駐しないで
おとなしく精神科なり診療内科なり行って薬貰って来いよ。

精神病理を抱えている人間にまともな判断は出来ないだろうし
過去のレス見ていれば解る。
相手が言わんとしている内容から全く的外れな事にだけ注目して
レスしているし、その内容もかなり稚拙だしな。

動物と２ｃｈばかり相手だとこうなるって事のいい見本だなｗ

もう答えられなくなっての？情けないね。こんなレス返してくるなら
書き込まなくていいよ。

マリリンも２ｃｈは長いから、馬鹿が答えに詰まるとどのような阿呆レスを返してくるか
知っているわ。馬鹿だね。

マリリンごときをまともに相手をできないようで医者なんかどうやって相手に
するつもりなんだろうね？これはマジでそう思っているんだからね。

やっぱ、同じ心理学でも臨床系は問題ありすぎだね。こんな人たちに、心理学の人たちも
病院や学校行って、心理学の恥をさらしてもらっても困るのよね。

何とかしないかんねぇ。

>>195
負け組み乙

マリリン、ファイト〜

精神は物質でございます。
南無阿弥陀仏。

143 名前：大学への名無しさん 投稿日：2007/12/05(水) 09:02:55 ID:SrZ4DXO70
臨床系を全面に出した大学ほど、教員と学生の学力は低くなります。

144 名前：大学への名無しさん 投稿日：2007/12/06(木) 09:41:48 ID:GBDVRrhm0
うちの臨床の教授は、科研費の申請をしたことがありません。

145 名前：大学への名無しさん 投稿日：2007/12/06(木) 10:11:15 ID:M/dvGr+V0
そんなので驚かない方がいいよ。
求人のアンバランスで臨床心理士ってだけで
基礎系なら非常勤講師でも通らないレベルの
現場上がりで論文の書けない奴が教授のポストに
収まってるからね。

441 名前： 名無しさん＠社会人 投稿日： 2007/12/06(木) 19:27:35
田島陽子とかどうでもいいからさ…
なんかヤバイくない？
でも…「ハケン」がないし…マヌケよねｗ
ねぇ？

415 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/12/06(木) 19:15:36 0
おれベガんは余裕で倒せたけど
学問・社会学版のフェミニズムスレにいるあの女４０匹ぐらいが倒せなかった…

もともと、あーいーのが「フェミニズム」ってもんに引き付けられるみたいだし…
ことあるごとに
「ドウテイ」「チュウソツ」
「ニート」「フリーター」
「チョン」「ダイザク」
「ドウワ」「フーゾク」
「エタ」「ヒニン」
だから、そういう女の気持ちがわんないような下等生物はフェミ語るなって
それ、「おまいの方」が差別してるし。これってそもそも偏見じゃん？
ああ、最近では「アルチュウ」とかいってたから障害者にも興味あるみたい。

な
ん
か
そういう「トンガッテル」の。いわゆる痛い４０匹。
だれか頼む。オレじゃ無理だった…
トゲ抜いてやってくれ…
新着レス 2007/12/06(木) 19:16
416 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/12/06(木) 19:18:06 0
「ガンダム」ではありません。
全ての道は「ブッポウ」に通じるのです。

>>198
走召糸色文寸イム ？　　　あはははは

＞精神は物質でございます。

そうかもしれないけど、こんなの私は認めなくないな。笑ったり、悲しんだり、感動したり
そんなことをしてきた自分が物質なんて、自分がいなくなってしまいそうでイヤだ。

私は私、そして貴方は貴方。それで良いじゃない。物質なんかじゃないよ。

>>201
私も認めたくはありませんよ、ただ、そういう見方もあるということでございます。
情動を司っているのは物質の他に何があるとお考えでしょうか？
答えはきっとまだ見つからないでしょうね、まだ未知な部分が多すぎますから。
私が私であるという認識は、死んだあとどうなるのでしょうかね？
生まれる前の私であるという認識は、どこかにあったのでしょうかね？
南無阿弥陀仏。

分からないことは保留で良いよ。獣医のこの態度、臨床には便利で良いね。

将来、人工知能に、本物の「知性」や「心」は宿りうるか？

>>203
その言葉、何度聞いたことでしょうか。
シーズー可愛いッス。
南無阿弥陀仏。

>>205　レスサンクス
どう考えられるかを、問うているだけです。
何度聞いたかは、問うておりません。

「何度も聞いた」という意味なんて、やぼな返事がきそうですが、
古くて新しい問題を、たまたま>>202を見たので問うてみました。
他意はありません。

age

実際国家資格になるんかな？
俺、指定校じゃなくて臨床心理士取れなかったから、実は国家資格化にちょっと期待してる。
指定校の枠外でも資格取るチャンスができるんじゃないかって。

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0 上下くっけて
%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　

覗いてみればここのイムは性徴の胃炎ではないか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うっふっふ。

そうかな

＞娘！
我思う故に我有り。
C5,6はもういいのでございますか？
南無阿弥陀仏。

７本あるうちの１・２本折れた位平気です。

理由あって七個あるものと理由なく七個あるものでは重みが違う。
養生致せ。

＞娘！
おれだよ、おれおれ、まだ気が付かぬか？
軸椎の歯突起ならば一個で。
南無阿弥陀仏。

そんな名前からしてショボい突起にヒビが入ったとしても、私の鋼の脊髄には影響ありません。

＞娘！
これ、そんなレスするのはおれぐらいだろ？
南無阿弥陀仏。

兄さん、何か嫌な予感します。あの人今度はホントの病気なんじゃないかって。明日思い切って電話しようと思ってます。

ちなみにあの人は心理学が反吐が出るくらい嫌いだと以前他スレでゆってたからここは絶対閲覧しないと思う…。

＞娘！
心配ない、頚椎の関節が炎症おこして痛いだけだ。

>>221　＞ふっつぁま
＞頚椎の関節が炎症おこして痛いだけだ

本当ですか？良かったです。心配でも聞くこともできなかった。早く良くなると良いです。
ＳＢＸさんの優しい書き込みが好きです。

>>220
＞ちなみにあの人は心理学が反吐が出るくらい嫌いだと以前他スレで
＞ゆってたからここは絶対閲覧しないと思う…。

前に、ＳＢＸさんに似つかない『フロイト先生のウソ』という本を読めと言われた時より、
変だなーと思っていたんですけど、彼はカウンセリングの被害者だったんだね。

心理学がよく分かってないのに変な心理療法を受けたことによって、彼が心理学自体を
否定してしまっているのは、私は非常に残念です。

心理学の臨床系を勝手に暴走させていることの罪ですね。

本人不在でお母さまからお話聞きました。(;_;)

マリリン姉さん。確か心理学者にヒドイ目にあったのは、あの人の奥様だったはずです。なんかそのせいで家族の心がばらばらになってしまったそうです。

>>223
＞本人不在でお母さまからお話聞きました。

どうでした？心配しなくても良かったですか？

>>224
＞確か心理学者にヒドイ目にあったのは、あの人の奥様だったはずです。
＞なんかそのせいで家族の心がばらばらになってしまったそうです。

そうなんだ。これはね。敵をよくしった方が良いよ。
いやがってないで心理学板に来た方がいいね。元気になっなったら呼んでこよう。

なんかお母さまはあの人と親しい人と私を間違えてしまったみたいで、あの、お母さまを騙して色々聞き出しているような気がして、頃合いをみて電話きっちゃいました。

マリリン姉さんとふっつぁま兄さんと私でお話しても迷惑がかからないような糞スレないでしょうか？

552 名前：没個性化されたレス↓ ：2008/01/06(日) 03:03:41
>>マリリン ◆IxLejT1KUU

はやおも、ユングも合理主義も非合理信仰も、去勢も、どうでもいいいけど、
答えろボケ。

>>227　　＞側湾娘！

たぶん今の心理学板の半分は糞スレです。私心理学板は久しぶりだから、今どうなっているから
分からない。下の方のスレを適当に使えば良いと思うけど、ふっさぁまの希望もあるでしょうから
彼がどのように考えるか意見を聞きましょう。

昔は心理学板は特殊な板で、妨害やいじめが横行していてコテハンがなかなか成立しない。
この板での雑談は危ないかもしれないよ。

健康板の走召糸色文寸ネ申スレの方が安全で良いかもれないね。

>229
　マリリソ婆さんも側湾娘も、健康板がお似合い。

↑！←これ付けないと減点の対象です。

臨床心理士の資格取りたいんだが、とりあえず一種指定校行っとけばおｋなんだよな？
一種指定校の内容調べてみたんだが、かなり偏差値に差がないか？
低いとこだと、私立で40くらいの所もあったんだが、大丈夫なのかな？
自分はとりあえず資格さえ取れて、就職出来れば、給料安くてもいいやって考えなんだが、偏差値４０台のとこでも何とかなるのかな？
どなたか回答お願いしますm(_ _)m

医師会が医療心理師の受験資格を大卒四年としたいなら、医師会と心理学科とが結託して
学部で簡単なテスターができる程度の教育をして病院で認定心理士の資格でテスターとして
学部卒を雇ってもらえば良いんだわ。

どうせやらされる仕事は、臨床心理士がやるのと大して変わらないだろうから、四大卒で
病院に勤められ給料も変わらないと言うことになれば、臨床心理士なんか取る学生がい
なくなる。

臨床心理士制度は潰れることになる。医師会も厚労省も学部卒が受験資格にしたいのなら
そのくらいは協力してくれても良いはずだ。

そのくらいしないと、臨床心理士会なんて組織は潰せない。事態は悪くなる一方だ。

　マリリソ婆さんも側湾娘も、健康板がお似合い！

　臨床心理には、大学院でのスーパービジョン受けながらの経験が不可欠。
　4年では無理です。

>>234

テスターなんか四大卒で十分だ。今ところ病院の方も心理療法の効果など認めていないだろう。
それよりは、今は介護保険の関係で医者がやっている年寄りの知能テストを専門にやってくれる
技術者がほしいんだわ。看護婦に任せると保険が下りないし、看護婦に怒られるしでやって
もらえないからね。

後、医者にも看護婦にも話さない患者の秘密の聞き出しやく。その程度だわ。

＞臨床心理には、大学院でのスーパービジョン受けながらの経験が不可欠。

私は２ｃｈに最初に来た時のスレが指定校の○○学院の教育批判スレだったんだわよ。
このスレ、大学院での心理臨床の教育、いかにいい加減か晒していたわよ。ばーか

>235
　マリリソ、１〜２年前よりも性格悪くなって、荒れてるね。
　更年期障害かな。
　カウンセリング受けてみてはどう？

>>236

私は他板を回ってきて、心理学の持つ問題点をよりはっきり認識し、私の中で心理臨床に
ついて保留してあった事項に解答がでただけ。もう、あなた達の口車には乗せられない。

>237
　他の板を、「もう一回」、回ってきたほうが良い。
　３回まわってワンとほえたら完璧！

わっ・わっ・・わっ・・・・わっわっ・わっ。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>240
＞自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

おいおい！それは狩猟民族の十八番だよ

>>236
＞マリリソ、１〜２年前よりも性格悪くなって、荒れてるね。

あのね。性格悪くなっているんじゃなくて。あなた達のやっていることが滅茶苦茶だと
気がついたんだよ。

今の心理学業界の中では、臨床で心理学科として何をすべきかと言うことが全然、定まっていない。
そんな状態で心理療法に効果があると医療関係者に認めさせようと思っても無理だよ。

それよりは、最初はテスターで良いから心理職の国家資格化を早く実現させな。
国家資格を実現させて臨床に関わる足がかりを作っておいて、後は時間をかけて確実に
まかせてもらえる仕事を増やして行けば良い。

心理療法なんて、新しくできた心理士の国家資格を得た人がやる以外ないんだから。
焦る必要はないと思う。焦って、へんてこりんな療法で言いくるめようとすると、それこそ
墓穴を掘ることになる。

少なくとも心理学科内である程度まとめてから実用化してほしいわ。心理学の人にまで
ぼろ糞に言われている治療法を医療関係者や患者さんに認めさせようと思っても無理だと
言うことに早く気がつくべきだ。

他分野の人たちは、心理学科の学生よりはずっと賢いから、ユング心理学だけでは、納得
させられないよ。

わっわっ・・わっ・わっ・・わっわっわっ。
（まったくマリリンの言うとおりだな、くっくっく。）

3〜4年ぶりに心理板に来たけど、まだマリリン健在か。
確か6年以上前から活動していた気がするんだけど、
なぜ門外漢のこの板でどのコテハンよりも固着しているのか不思議でならん。

探検隊もロテ職人もドナも居なくなり、
2年前くらい？からロボも居なくなったんだよな。

みんなどこいったんだろ。

>>244

私も久しぶりだよ。ちょっと気になって心理学板に再度来ただけだよ。
今年の四月で６年になるけど、まだ６年はたっていないよ。

今の私は以前より、ずっと心理療法について自信を持って意見を言うことができるように
なっていると思う。

＞探検隊もロテ職人もドナ

このあたりにはたぶん、もう負けないよ。

わっ、わっわっ・・・わっわっ、わっ。
（マリリン負けるでないぞ、くっくっく。）

日医会及び精神科病院協会等と臨床心理士会と医療心理師会が、国民のためにwin-winの関係を作ることができることができれば国家資格化が実現する。

見返りを期待せずに手を差し伸べる勇気、臨床心理士にあるかい？

役に立たなう心理士は患者から金を取るなや。

２ｃｈでいう思考盗聴とは草加の戯言である。

最近、大本系の霊術を使って霊能者養成に乗り出したのが草加。

的中率は３％以下。

知り合いのことがちょっぴりわかる程度。

それに凄味をもたせるために思考盗聴といっているだけ。

信者獲得のために若手弁護士や医者がターゲットにされています。

日本心身医学会が認定してる医療心理士つーのはまた別モン？

浮気を注意された元ホステスの女性が、仕返しに夫の食事に
長期間にわたって薬を盛るということが起きているらしい。
病院に行き、夫が精神病になっている、浮気をしたと被害妄想を
言っていると言って、医者を騙し、医者は本人を診ていないのに
3年以上も薬処方し、妻が食事に薬を盛り続けていたという。

日本心理学諸学会連合心理学検定

１、 受検は、誰でもできます。心理学部や心理学科の所属や卒業に関係なく、希望するすべての人が受検できます。
２、 試験は、心理学の10領域（Ａ領域５、Ｂ領域５）について行われ、Ａ領域4領域を含む6領域に合格すると「心理学検定1級」が、Ａ領域2領域を含む3領域に合格すると「心理学検定2級」が取得できます。
　　Ａ領域：原理・研究法・歴史　／　学習・認知・知覚　／　発達・教育　／　社会・感情・性格　／　臨床・障害
　　Ｂ領域：神経・生理　／　統計・測定・評価　／　産業・組織　／　健康・福祉　／　犯罪・非行
３、 問題はすべて５肢選択問題で、各領域から20問が出題されます。合計、200問からなります

詳細はこちら
http://jupa.jp/index.php?itemid=67

>>254

サイト先、見てきた。誰でも受験できますって。これ学歴は関係ないと言うことだね。悲しいね。
大卒心理学科卒業。それだけは譲って欲しくなかった。誰も反対しないんだろうか？

こんな資格なら、認定心理士のままで良いよ。

↑
　　でたっ！

やっぱり心理学の人は臨床がなんたるかわかってない。
司法試験のような試験を参考に「受検は、誰でもできます。」としているんだろうけど
司法試験でも大卒以外は一次試験を受けなくてはいけない。

こんな難易度がどの程度になるかもわからないような試験、受験生を集めたいだけで
「受検は、誰でもできます。」なんてしたら、専門学校に心理学の臨床の利権を売り渡すことに
なる。そんなことをしたら厚労省や医師会の思う壺。何でわからない？不思議な人たちだ。

私は臨床は基礎系の理論とセットで考えなくては成立しないと思っているから、
「受検は、誰でもできます。」とした場合の基礎学問はどうなるわけ？

「受検は、誰でもできます。」とした場合、臨床家の教育システムの構築が厚労省や医者主導に
なると思う。そのため私が一目置いた心理学とは全然違う臨床をすることになる。

全然魅力的な臨床ではなくなってしまう。そうは思わないの？

↑　254の検定は、臨床とはほとんど関係ないんだがな。
　　まぁアフォ獣医に言っても理解できないだろうが

心理の人間には精神科医がやっている不当な隔離入院・薬漬けを未然に防いで欲しい。
心理学なんて結局、異性を落とす為に私用しているのが多過ぎ。
そしてその知識をカウンセリングで売っているだけ。
心理専攻している奴って、結局、好きでもない人に色気振り撒いて自己満足しているだけ。

>>258

あんた、何で私が獣医だって知っているの？古参だね。

マーいいわ。

＞　254の検定は、臨床とはほとんど関係ないんだがな。

関係なかったら、何でこんな検定試験やるんだよ。漢字検定より価値がないでしょ？
意味が分からん。

相変わらず心理学板の人は会話を続けることができないね。
こんなんで、どうやって臨床するの？

>>261
最近ちゃんとセックスしてる？

>>262

そんな話の相手はしてやらんわ。

＞ロボさん

まだ、心理学板にいる？

下記は多分、貴方のお友達のレスです。

＞403 名前：ふっつぁま 投稿日：2008/04/26(土) 01:29:16 ID:ob229OUm0
＞>>400
＞どこまで本気だかおれにもわからん。

＞＞前に育成歴の話をしたことありますよね。人の病気って遺伝以外に
＞＞その人の考え方や生い立ち、生き方、環境などが絡んでくるのは間違っていないと思う。

＞マリリン、それこそがシステム主導ということなんだよ。
＞それによって、人体の生理、化学反応が良い方向に向かうか、或いは悪い方向に向かえば
＞病気といわれる状態に陥る。


「システム主導」

これは本来は心理学板で話されるべき課題ですね。何故心理学板では話題にならないのでしょうね？

>260
　誰だってこんな検定の意味はわからんよ。
　こんな無意味な検定の無意味さを理解する前にカキコしている獣医の存在意味もわからんがね。
　意味アルのは臨床心理士資格くらいだろう。
　

ふーん。ちょっと教えて欲しいんだけど、臨床心理士資格のどこに意味があるの？

はじめまして。今年ＣＰをとりました者です。一言だけ意見を・・言わせて下さい。
ＣＰの問題は、現行の臨床心理士養成過程は、中途半端な修士論文と臨床実習のみであるということです。
今のまま国家資格になっても、力ない臨床家（ＣＰ）が産生されるだけです（その一人が僕）。
看護師などのパラメディカルの方は十分な実習を経験する仕組みがあります。
このような仕組みを作ることが重要と思います。
名前は何でも良いと思います。
する仕事はカウンセリングやテストなんですから。

>266
　バカに教えてもわからないので教えない。

>>268
教える？そんなことできもしないくせに。えらそーに。べーだ。

>>267　　＞臨床心理士の新米

＞看護師などのパラメディカルの方は十分な実習を経験する仕組みがあります。

確かに、看護師さんなどは歴史がある仕事だから教育体制はしっかりしているね。
だけど、その教えられたことが正しいかどうかはわからない。

教えられたことを自分の頭で解釈し、自分の仕事ができて一人前だ。何も考えずに
教えられたことを実行しているだけなら、たいしたことはないね。

貴方はカウンセリングやテストをちゃんと自分の頭で考えて、患者さんに実施しているのかな？

>269
　教えてもらいたければ謙虚さが必要だね。
　

　＿＿＿＿＿
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　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ＿_§つ+Д+>つ←>>269
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>270　マリリンさん
自分は看護師の学校に行ったことがないので、分かりません。
自分は博士課程在学中なのでまだ臨床は出てないです（ＳＣしてますが・・テストはしないです。）。
質も大事ですが、僕が言いたいのは、現行のＣＰ養成は絶対的な時間が足りないということです。
アメリカのＣＰは、最低２０００時間の研修（有給）を必要とします。
日本の看護師も相当な時間の実習研修がありますよね。
これらに少しでも近い体制を作ることが重要と思います。
現行のＣＰは２年間の課程で中途半端な論文を書き、症例を１、２例持つだけで
終了する者も多いです。今のシステムはＣＰの質を保つシステムとは思えません。

>>273　　　＞新米ＣＰ

アメリカの教育システムは凄いとは思う。ただし、看護婦養成課程でも書きましたが
それが正しいかどうかはわかりません。ひょっとしたら、若い人材の洗脳過程が教育システムに
組み込まれているのかもしれません。

私は獣医です。獣医の養成課程もアメリカに比べたら
酷く日本は劣っていると言われています。ただし、私はアメリカの獣医と日本の獣医と
比べて、質的に劣っているとは思わないんです。（研究環境の違いは欧米と日本は差はある。）

それは、日本人が劣悪な環境の中で一生懸命、勉強して努力するからなんだと思う。
それと、獣医になりたいと集まってくる学生の質が高いしね。

ＣＰだって、研修体制をといったところでなんにもないんだから、個人個人ががんばって
作っていくしか仕方がないんだと思う。

最初に、そういう体制を作って行く人たちは、誰でも大変だよ。自分の頭で考えて
体を張って、開拓していくしかないんだものね。とっても可哀想だと思うけど、考え方によっては
やりがいもあるんじゃないの？

私は貴方にアドバイスしたいのは、貴方は何のためにどのようにしたくて患者さんに
カウンセリングを施すの？と言うこと。まずそれをはっきりさせる必要があると思うけど。

>267
　素人ですが、臨床心理士養成過程の臨床実習では、
スーパーバイズを受けながらの
実際のクライエントを相手にした臨床は何時間くらいなのでしょう？

>267さん
　今の臨床心理士養成制度は，あれもこれもと詰め込みすぎているように
思います。
　修士２年で研究能力も実践能力も付けようと言うのは無理です。
　かといって，一部の人が主張するように博士号要求というのも無理ですし。
　どだい，博士課程までいってペイするほどの報酬はありませんし。
　だいたい，すべての臨床心理士が自力で学術論文を書けるほどの能力は必要なんでしょうか。
　医師だって法曹だって，街で開業している人までみんなみんなアクティブに論文を書いている
わけではありません。
　大学など研究機関に属している人，開業でも能力とやる気のある一部の人がアクティブな研究を
行い，後の人は彼らの論文を読んでパッシブに研究しているわけです。
　実践報告程度であれば修士までいかなくても，現職で指導を受ければできます。自分の実践を他人に見てもらい，
チェックを受けて実践能力を高めるというのであればそれで十分だと思います。
　

　個人的には，学部卒段階で臨床心理士補という資格をつくって
ここでいちおう現場に出られるようにし，報酬を得つつオンザジョブ
トレーニングを受けられるようにし，一定の訓練を受けた後で臨床
心理士の資格をとるようにすればどうかと思います。
　もちろん，やる気のある人は修士博士までいってもいいですし。
　臨床心理士補から臨床心理士への昇格は，例えばオンザジョブトレーニング
５年または修士号取得を条件とする，という風にしたらどうでしょう。
　２段階資格は教員，栄養士，その他いろいろな資格に例がありますし，
家庭裁判所調査官も最初は調査官補として採用されます。
　最初の資格が学卒であれば，そのうえに上位資格を創っても，厚生労働省側の
了解も取りやすいのではないかと愚考します。

>276さん
書き込みありがとうございます。自分も同じ意見です。僕は共同研究上などで
お医者さんにお世話になることも多いので、お医者さんとも話すのですが、
日本の臨床心理は論文を重視しすぎと思います。これは臨床医学にも言える
ようです（自分は医者で無いので知りませんが）。
これはちょっと考えれば不思議な話です。外科の臨床教授を決める際に、
審査基準は�@誰の推薦を受けてるか？（学閥）�A論文です。
手術のうまさなどないみたいですよ（笑）。変な話です。論文かけるか否かなんて、
患者さんには関係ないのでしょう。
心理士も同じで大事なのはセラピーなり、テストなりがスムーズに行くことで、
その心理士の論文が国際誌に掲載されるかなど関係ないですよね？
中途半端な論文書く必要はないと思います（＾＾；）。
４大卒⇒研修（可能なら有給）が良いかと思います。

＞２７５さん
返信遅くなりましたm（..）mその人によると思います。現行のＣＰの養成システムは、
その時間を規定していません。していると聞いたことはないですが、
あっても機能していないです。
現行では最低、２年間週に２時間程度、ケース検討などを行う実習（実質はケースについての話し合い
；自分がケース担当する場合はアドバイスをもらう）を受ければＯＫです。
１年丸まる病院に入る看護師さんとは大違いです（笑）。

＞臨床心理士の新米

あのね。私にはわからないのだけど、貴方は患者さんにどのようになってもらいたくて
臨床に携わるの？

その辺りをいい加減にして、臨床実習をいくら積んでも、意味がないような気がするんですよ。

>280
　あなたには、話してもわからない。　　from 臨床心理士

>>281
＞あなたには、話してもわからない。

ではなく、説明できないと素直に認めた方が良いよ。

マリリンにわからなかったら、多分、医療関係者はまずわからないし、患者さんは
もっとわからないでしょう。

何よりも、臨床心理士が行う行為に何の意味があるのか言えなかったら
臨床心理士の存在意義が臨床心理士自身にわからなくなる。

だから、この部分には触れないようにしているんじゃないの？

別にマリリソの肩をもつ訳じゃないけど，　

>あなたには、話してもわからない。　　from 臨床心理士

　こんなこと言っているようじゃ率直に言っておしまいだと思う。
　専門職は自分の職務について説明責任を負っており，たとえ相手が
ど素人であろうとクレーマーであろうと誠意を持って説明するのは
当然。
　あんた自分の臨床現場でも，クライアントに対して同じようなこと
言って煙に巻いているんじゃないの？

＞マリリソ

いいことを教えてあげよう。
臨床心理士の職務行為の目的は臨床心理士自身の利益を最大限にすることだ。
例えば，学校で生じるいじめ自殺は，臨床心理士にとっては歓迎すべき事態だ。
なぜなら，現在のマスコミは臨床心理士＝善，教員＝悪というステレオタイプに
立っているので，たとえスクールカウンセラーのいる学校でいじめ自殺が発生しても
「教員は何やってた！」と叫ぶばかりで「スクールカウンセラーは何やってた！」
とは決して言わない。むしろ，いじめ自殺を防止するために更にスクールカウンセラーを
増員しろと喚くので，結果としていじめ自殺により、スクールカウンセラー＝臨床心理士
の利益は大幅にアップする。

>282-283

「あなたには、話してもわからない。」　と　「あなたに、話してもわからない。」　の違いが
わかるかな？
何故前者にしたのか、わかってないだろうな。

>285
　死ね。
　どうせクライアントをだしにして自分の利益の最大化しか考えていない
利権集団のクソ心理士が人間並みの口叩くんじゃねえ。

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/精神科誤診問題

臨床心理士は、クライエントのためにたゆまぬ努力を続けています。
それがいけないことなのでしょうか？

別にいけなくはないけど、臨床心理士の治療手段がカウンセリングしかないし、そのカウンセリング
にしても患者さんの話を聞くだけなら、臨床心理士じゃなくたって誰でもできるでしょ？
素人のマリリンがカウンセリングするのと臨床心理士がカウンセリングするのとどこがどう違うの？

＞臨床心理士は、クライエントのためにたゆまぬ努力を続けています。

言うだけなら誰でも言えるからね。具体的にどのようにたゆまぬ努力をしているのか言えますか？

よくなるのか、わるくなるのか、それが問題。

>>290

マリリンと話をしたって良くなる人は良くなるよ。

トレーニングしてない人は、大抵の場合、話を聞かない。聞いていられない。
カウンセリングが必要な人は、だまって聞いていられないようなことを、繰り返し言うものだから。

それで未熟なカウンセラーは、余計なことを思わず言う。
自分の経験と価値観に基づいて、アドバイスまでしてしまう。


しかし、臨床心理士がカウンセリングなんてできるのか？
できるのは、心理テストくらいじゃないのか？

>>291

人を恫喝して神経症を治す、なんてオバハンもいるしね。

たった一人治したことをデカデカと宣伝して、誰でも一発で治ると豪語する奴もいる。

この国では、心理療法で泣いた奴は、相手を訴えないしね。

アメリカだと訴える。そして多額の賠償金をとる。
だから医者もセラピストも医療過誤保険に入る。
けれど保険屋もシビアだから、効果のない療法（たとえば精神分析）
をやってる奴は、そもそも保険に入れない。入れてもらえない。

馬鹿獣医に話を聞いてもらうと、症状が悪化するだけでなく、馬鹿が伝染します。

>>292
＞トレーニングしてない人は、大抵の場合、話を聞かない。聞いていられない。
＞カウンセリングが必要な人は、だまって聞いていられないようなことを、繰り返し言うものだから。

よくわからないなぁ。話を聞いたからってそれがどのような効果を現すの？
何にも効果がなかったら、マリリンが話を聞いても臨床心理士が聞いても同じ。何にも効果がない。
違うの？

馬鹿に聞いてもらって治る人は、独り言を言っていれば治りますです　ｗｗｗ

マリリンさんお疲れ。
正直、２ｃｈで言いたい事話したい事を言っている人がいる事で他人の考えを知り、
それに対して自分の知見と照らし合わせて考える事が出来る。
カウンセリングって結局専門知識によるクライエントの自己価値感の強化でしょ。現状では。
それを利用して治療者側の自己顕示を行おうとするからカウンセラーの人間性が歪む。
精神科医は既に歪んでいる。

＞よくわからないなぁ。話を聞いたからってそれがどのような効果を現すの？

ほんとにわからないの？
まさか臨床心理士がやること＝カウンセリング＝心理療法、とか考えてる？

専門用語ははぶくとカウンセリングはぶっちゃけ、
（１）いっぱいいっぱいになってる人から、最初はひたすら聞くことで、
こいつなら聞いてくれる、話せる、という関係ができる。
（２）いっぱいになったコップに何か足そうとしてもあふれてしまうように、
いっぱいいっぱいの人にいきなり働きかけても、受け入れられない。
聞く関係ができて、より深い話が吐き出せるようになると、
「いっぱいいっぱい」の水位は下がって、余地ができる。
（３）いっぱいいっぱいになった人の話を聞いて、言ったことをまとめたり、感情を整理したりすることで、
これもクライエントが自分の感情や考えを整理できる助けになって、
自分の問題に気付いたり、これまでと違った観点でものを見たりする余地ができる。
（４）これくらいになると、いろんな心理療法をやってみますか、やりましょう、といった段階に進める。

日本臨床心理士会の中のやつら本当にダメダメだな。
頭堅いし、自分達の目線でしか考えられない。
やつらのエゴで心理士は潰れるね。間違いない。
問い合わせの対応も酷すぎるぜ。試してみな。

「陰性転移厨」＋「とんでも獣医」　連合軍だな、こりゃ
　ｗｗｗ

>299
　俺も以前，問い合わせの手紙を出したが3ヶ月以上たってもなしのつぶて
なので電話してみたら手紙なくしたからもう一回出せとほざきやがった。
　てめえら団体に来た手紙くらいちゃんと保存しとけよ。回答できないなら
できないでもいいからさ。

事務局は本当にひどい。
公務員みたいなものかね。
会員からお金を巻き上げて運営しているのに
まともなことをやっていない。
しかも、何故か会員に対して上から目線なんだよね。

>301
　クレーまーの手紙なんて保存しとかないよ

>>297

＞正直、２ｃｈで言いたい事話したい事を言っている人がいる事で他人の考えを知り、
＞それに対して自分の知見と照らし合わせて考える事が出来る。
＞カウンセリングって結局専門知識によるクライエントの自己価値感の強化でしょ。現状では。

これは、そうだと思う。「自己価値感」という言葉を「自己の考え方」という風に変えれば
臨床すべてに当てはまる。そしてこれは臨床をやっているモノの真髄だと思う。

結局、患者や飼い主に自身で健康を取り戻す方法を考えてもらわなければ、臨床家は
どうすることもできない。臨床家はそれぞれの臨床家が扱う治療法や知識を使って
患者が自分で自分を治すのを手伝うことしかできないんだと思う。

それがわからないクライアントや患者には、どんなに優れた臨床家も手の出しようがない。

それが臨床家としての限界だと思う。この限界が本当の意味でわかるまでに、臨床家として
時間がかかる。この限界を悟ると臨床家は自分の臨床家としての価値がなくなったよう無力感に
おそわれる。臨床を業とするということは、患者さんの手助けをしては成功したり失敗したり
しての繰り返しような気がする。

多分、臨床心理士の場合、臨床を始めて日が浅い人が多いから、この限界が
わからない人が多いのではないかと思う。

だから　　＞治療者側の自己顕示を行おうとする

ということになってしまうように思う。

>>304
>>それが臨床家としての限界だと思う。この限界が本当の意味でわかるまでに、臨床家として
>>時間がかかる。

そんなことは実習初めて数週間でわかることなんだが、、、ｗｗｗ
臨床心理士資格者であれば、皆よくわかっていることさ

>>305
＞そんなことは実習初めて数週間でわかることなんだが、、、ｗｗｗ
＞臨床心理士資格者であれば、皆よくわかっていることさ

こういうことを平気で言うから、臨床心理士はおかしいと言われるんじやないの？

貴方自身も、わかっているとは私には思えない。

心理士の技術力の問題か、クライアントの問題かどちらでカウンセリングが失敗に終わっているか
わかるのは、相当の経験者でも難しい。臨床家というのは治療（カウンセリング）がうまくいかないことを
クライアント（患者）のせいにしておけば楽だからね。

なんだ、この議論。日本人はヘルピング・スキルさえ知らないのか？
土人の国か？

私の行っている非常勤先では、Drが「（話を聞く時間がないから）聴いてやって」と、よくClさんを回してきます。

特にBPDの患者さんなんて、すぐに心理面接が回ってきます。…
投薬治療（つまり医療行為）で治癒するものではないので。時間はかかるし・・

そういう方の話を聴く、というのは「単に聴く」というわけにはいきません。
新米のCPは自身も人間ですので、（誰でもというわけではないけど）巻き込まれます。

臨床で経験を積みつつ、そういった困難な心理療法が行える力が養われていくのだと思います。
話を聴くなら誰でもできる、というのはどうなのかなあと…

でも、たしかに同じCPでも個人の実力差はかなりありますよね。
単なるテスターさんから、Drや看護師と意見を絶えずかわしながら、まさに‘リエゾン’を実践している方。


とはいえ、やはり雇用状況はよくないので、自分の将来を考えて悶々としているところです。
来年は卒業なので、常勤につけたらなあ。
（すみません。独り言でした）

自分の好みじゃない人間を追い払う技術じゃん。臨床なんて。適性なんて無い。

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/ うそで夫を逮捕させ た事件は困る

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ 体に触れずにわかるの？

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/ うそで夫を逮捕させ た事件は困る

日本臨床心理士会って駄目な臨床心理士の苦情管理もできない団体。
当面、国家資格化は無理だろうな。

>>313
なにそれ。
そんなこと言ったら、ほかの職種だってそうじゃん。
医者だってそうだし、看護師だってそうだよ。
精神科医の管理なんて誰がしてるの？

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ あごが悪いと、丼やお椀が変わる。冷蔵庫、プリンター、電話、ガラスなどを避ける。誤診問題は如何？

>>313
＞日本臨床心理士会って駄目な臨床心理士の苦情管理もできない団体。

>>314
＞そんなこと言ったら、ほかの職種だってそうじゃん。

確かにね医者でも獣医でも、看護婦でもダメダメな人の管理はできていない。
だけど、医者にしても獣医、歯医者　看護婦などは研究と新人の教育は業界の中でちゃんとされる。

その教育内容には誤りががあるかもしれないが、それでもそれぞれの業界としての
責任を果たしていると私は思う。

臨床心理士会の場合、ダメダメな臨床心理士が出ないように教育体制が整えられている？
研究体制は？そういう体制がしっかりするだけで、ダメダメの臨床心理士はだいぶ減らせると
思うし、専門職として社会の信頼も得られると思う。

>>316
その通りだと思います。
教育体制は圧倒的にだめですよ。
数字できちんと出てしまっていましたね。
院卒後教育はなされていない。
資格を取るまでの期間が全く保障されて
いない。
都市部と地方の落差は激しい。

最近は、心理学って言う分野は、教育する
という考えがないのだろうなぁって思えて
仕方ないです。

精神科誤診の成立；回想による証明
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1211194008/
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。重心が後ろにあり、左腸徑
靭帯の引く力が強く、左ひざが曲がりきらないので、痙性のある体幹の側わんと代償性の頭
部の逆補正位があった。胸鎖関節（肋鎖靭帯）付近は歪んでおり、姿勢は前屈みであったし、
答案用紙の左側でスペルが落ちていた。浪人時に、やせて手関節の過伸展性があがり、蛍光
灯の下で不穏になり、雨の中に飛び出していくとおさまった。

　このような事例に心理士の介入は有効か、考えてみてください。

>317
　オマエのような馬鹿がカウンセリングやっていないことを祈る。

>>319
なぜ？

馬鹿がカウンセリングすると被害者が増える
そんなこともわからないの？

遅れれば、拷問だけじゃすまなくて世界に認知療法士の汚名を
残すぞ。世界史にはのれるが（藁）。

眠い。のいいかたすらわすれたよ。こんぴゅ田ーの犀川になりたい
おれを。

利他の定義が違うだけで、俺を殺したのをおぼえているか？
理論は人の数だけあるっていったのはだれだ？
崎山信夫おまえだ。SEXは睦子のさいごのあめだとおもわれ。

臨床心理学を学ぶ者＝悪魔リリス　この決定は覆らない！

>>322>>323

このＰＰＰは何代目かな？。


>>324
＞臨床心理学を学ぶ者＝悪魔リリス　

私は他分野なので、心理学内部の人が臨床心理学を学ぶ人をどのように見ているかわからないけど、

>>317
＞最近は、心理学って言う分野は、教育するという考えがないのだろうなぁって思えて仕方ないです。

これは、国家資格ができると、どこかが教育の責任を負わねば仕方がなくなります。私は心理学科に
その任を負って欲しいと思うけど、>>254のような検定試験の受験資格体制を取っていると、新たにできる
国家資格の教育を専門学校にも許すことになると思う。

専門学校は医者がメインで教育を担うことが多く、心理系の新たな国家資格の主導権を医者に
握られる可能性が強くなる。そのため、この検定試験が将来できる国家試験を意識して作られた
ものなら、受験資格は認定心理士程度の制限は設けるべきだと思う。

精神科誤診の成立；回想による証明
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1211194008/
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。 心理士にわかるの？

>325
　最近、馬鹿を売り物にする芸人が増えていますが、
マリリソも同類なのですか？

>>327
＞マリリソも同類なのですか？

　そんなつもりはありません。マリリンは大真面目に自分の意見を書き込んでいます。

>>328

そかそか。都合のよいときにでも、哲学的に「大真面目」おしえてくださいな。

>328

馬鹿を売り物にする芸人も｢大真面目に」トークしているのですよ、彼らにしてみれば。
共通点がまた１つ

心理学自体、世俗的でカスみたいなものだろ
どっちもどっち

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1207482504 日本の精神科診断のあやまり・学会誌のうその原因につき正しく調査していただけますか？

臨床心理士は淘汰されるんじゃない？

【医療領域】
医療心理士制度が着々と進行中＝日本心理学会と日本学術会議がタイアップ。
２年間、心理学でなく臨床心理（笑）をかじった高学歴臨床心理士よりも
４年間じっくり心理学を修めた学部卒医療心理士の方が
医者のプライド的にも病院の経営（人件費）的にもいいのは当然。

【学校領域】
枠と守秘義務を盾に、相談室から出ない臨床心理士の評判は最悪（とりわけ関西圏）
時給４〜５０００円（自治体で違う）という高給も悩みのタネ。
実力のない若造の急増も悩みのタネ
学校心理士は安く雇える上、教育・特別支援の勉強もしていて割と使える。
北陸、中部の一部、甲信越、東北、北海道では
学校心理士の方が勢いがあり、知名度も高い。
文科省の予算的補助が１／２⇒１／３になった今、
限られた予算でたくさん専門職を配置できるよう、
学校心理士、スクールソーシャルワーカーにシフトする流れに。
（自治体によっては、積極的に学心を推進しているところもある）

【産業領域】
産業カウンセラーとどっこいどっこい。ちゃんと治せて会社に利益をもたらせるか、が重要。
夢と無意識ばかりでは、使える心理士とみなしてもらえない

【福祉領域】
一応もっとも有力な就職先かもしれないが、臨床心理士資格は必須ではない。
学会認定のなんとか心理士とかなんとかカウンセラーでも全然可。
給料も安い。

他スレからのコピペだけど。

心理臨床学会の理事の学閥（上段出身、下段現教員）
九大
　鶴光代　針塚進（卒業生かつ現教員）　藤原勝紀　亀口憲治　冨永良喜　福留瑠美（卒業生かつ現教員）
　北山修
　△吉川吉美（学部は他大：秋田大で鶴氏の指導を受けた動作法関係者ということで）
京大 　
　岡田康伸（卒業生かつ現教員）　森谷寛之　
　角野善宏　藤原勝紀（九大で既出）
広大
　一丸藤太郎　山本力　藤沢敏幸
　（現役教員なし）
お茶大
　信田さよ子
　青木紀久代
東大
　奥村茉莉子　岡昌之
　（現役教員なし）
東京国際大
　（出身者なし）
　溝口純二　妙木浩之
上記以外
　馬場禮子　深津千賀子　石附敦　霜山孝子　西井克泰
　長谷川啓三　倉戸ヨシヤ　平野学　横山知行　津川律子


学閥から外れた大学との争いの構図が透けて見える。

かなりの力で動いているのがかつての医療心理士の資格推進メンバーか。

兎に角、国家資格になればよいと言うのが正直なところだ。
臨床心理士である必要はない。４年卒で十分じゃ。

マイナーな資格なんか頼りにならないぜ。

職能心理士（医療心理)の提言が出ているようですが
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t62-8.pdf

提言：
医療領域に従事する『職能心理士（医療心理）』の国家資格法制の確立を

平成２０年（２００８年）８月２８日
日 本 学 術 会 議　
心理学・教育学委員会健康・医療と心理学分科会

臨床心理士のが無難でしょ。
学部卒の医療心理士なんて使えるわけ無いじゃん？

使えないのは臨床心理士も一緒でしょう？

臨床心理士って国家資格になるの？
何か嫌な感じだね。

臨床心理士になる人は、女性が多いよ。女性諸君集まれ〜！

６時５６分　今日は早めに活動を開始した。
中途覚醒のあとしばらくして、悪夢を見た。
チューニングがずれたラジオの音のような中に
男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえた。
夢ではないように思える。気持ちが悪い。やはり病気なのだろう。
プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
今日は始まったところなのに既に疲れている。
mooncloud

精神医療で不当に隔離実験された人々の為に、
内部告発する役目を果たさなかった臨床という学問は不要。

臨床心理士国家資格化で、心理療法を保険診療に、とか必要ないよな。

診療・治療なら医師がいるし、その補助と療養上の世話なら看護師がいる。
精神障害者の相談・援助や社会的支援なら精神保健福祉士が余るほどいるし、保健師でも対応できる。
精神リハビリテーション訓練なら作業療法士がいるし、ぶっちゃけ居場所ないでしょ。
産業領域だって保健師や産業カウンセラー資格で十分。
心理職国家資格化はどう考えても必要ないし、ましては保険適応なんて医療費の無駄。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>345

ふーん。何年か前の繰り返しになりますが、臨床というのは臨床家がいるから成立する
分けじゃないんですよ。

＞診療・治療なら医師がいるし、その補助と療養上の世話なら看護師がいる。
＞精神障害者の相談・援助や社会的支援なら精神保健福祉士が余るほどいるし、保健師でも対応できる。
＞精神リハビリテーション訓練なら作業療法士がいるし、ぶっちゃけ居場所ないでしょ。
＞産業領域だって保健師や産業カウンセラー資格で十分。

っておっしゃいますが、心理臨床の研究はどこがやるんですが？研究部門が必要だから
心理職の国家資格化が必要だと言っているんじゃないですか？看護師や医者、保健福祉士、保健師、
作業療法士に心理療法のまねごとは出来ても心理療法の研究はできないです。

言い換えると研究部門がないような心理職は貴方がおっしゃるとおりいらないですわ。
その意味では臨床心理士には研究部門と言えるほどのものがないのでいらないと言うのは分かります。
が、現代医療に心理療法がいらないとは思えないです。

これ以上「有意な効果はみられなかった」っていう結論の研究は要らないだろ。

>>347

む？　何言っている？研究の意味が分かっていないんじゃないの？

ごめん、明日から出かけるんで今日はこれで落ちます。また、３〜４日後に来ます。
書き込んでおいてすみません。

医療心理士を基礎資格にして、臨床心理士を専門資格にしたらいいのに。
専門看護師みたいにね。

>>349
それ自分も思った！心理臨床学会は臨床心理士を医師と対等の立場で待遇するのを求めててそれが精神医学会ともめてるんだよね？
臨床心理士目指してる自分としては別に医師と対等じゃなくても医療心理士の定義してる医師の指導の元で働く専門職立場で良いんだけどな、国家資格になるならさ。
医師と対等にするために指定大学院行かないといけなくなったし、対等なら精神科医の立場ないじゃん？
これからはコラボレーションの時代だから頭固い人達は置いといて医療心理士を国家資格にしてほしい！
医療心理士臨床部門、教育部門、矯正部門、福祉部門、警視部門に分ければいいじゃんね

>>347
まあ、そうだよな。
言ってる意味を理解するのに少し時間かかった。

>>350
＞臨床心理士目指してる自分としては別に医師と対等じゃなくても医療心理士の定義してる医師の指導の
＞元で働く専門職立場で良いんだけどな、国家資格になるならさ。

なんとなく言っていることはわかるんだけど、心理臨床の臨床家を目指す人が、心理療法の本質がわかって
いないようで私は悲しいな。

＞医師と対等の立場
＞医師の指導
あくまで医療機関内または健康保険制度内の話です。
教育、介護、福祉、療育等の世界では
心理士が医者と対等あるいは上位にいてよいし
現状でもそうなっていると思います。しかしながら
医療報酬や健康保険制度を御存知ない心理士様に申し上げたい。
医療保険は医行為にしか報酬が得られないしくみになっています。
医師法によって医師以外が医業を行うことが禁止されていることから、
医師が行った検査処置又は医師の指示に基づいて、
他職種が行った検査処置にしか診療報酬は設定されてません。
看護師、放射線技師、臨床検査技師の行為はもちろん、訪問看護や柔道整復師なども
医師の指示書がなければ医療保険を利用できないのです。
精神保健福祉士は「医師の指導」で医療機関内で活躍されていますが、
残念ながら精神保健福祉士の行為、処置に保険点数は算定されません。
（「医師の指導」だけが問題ではないでしょうが・・・）
心理士の皆様の検査、心理療法が医療保険で正当に評価されるため
医療機関内で行う検査や心理療法については「医師の指示」を
ぜひお受け容れ頂きたいと思います。

ageますね

>>353
＞心理士の皆様の検査、心理療法が医療保険で正当に評価されるため
＞医療機関内で行う検査や心理療法については「医師の指示」を ぜひお受け容れ頂きたいと思います。

現実問題として「医師の指導」を外した医療資格の国家資格かなんて出来ないでしょうから
これはしかたがないとして、

心理療法が現代医療の方法論の中に組み込めると考えている事自体が
間違っていると私は考えます。

心理療法を療法として認める限り、投薬を中心とした現代医療には受け入れられない部分が多々
出てきます。

そういう現象を心理学科としてどのように考えるかだと思います。

もう心理学板には話を続けられる実力がある人がいないの？

認知行動療法なんてすごく実証的な研究が沢山されてて効果あるって言われてるのに悔しい
病院内での医師の指導の元で行った心理検査、カウンセリングや心理療法だけでもいいから保険適用なってほしい
保険きかないからって病院に相談することに躊躇する悩める人たちのためにも…
他の領域ではたらく心理士にも同じような社会的評価を…
どうしたらいいんだろう…

日本で臨床心理の分野に力が入れられる事は無いと思うな･･･

>>356
そーゆーやつらはお前とは話さん

＞病院内での医師の指導の元で行った心理検査、カウンセリングや心理療法だけでもいいから保険適用
表現がわかりにくかったようなので再度申し上げますが
「医師の指導」では保険適用は難しいと思われます。ex精神保健福祉士
「医師の指示」のもとでの検査、処置である必要があります。

>>359

ふーん。何代目のＰＰＰ？

＞そーゆーやつらはお前とは話さん

お前とは話さんのではなく、（実力がないので）話せないでしょ？
意味が通じないので日本語は正しく書き込んでください。

>>357
＞他の領域ではたらく心理士にも同じような社会的評価を…どうしたらいいんだろう

解決にはまずは国家資格化は重要でしょうねぇ。そうでないと偽物とかオカルトとか詐欺とかする人がでできても
締めようがない。

>>360
＞「医師の指導」では保険適用は難しいと思われます。ex精神保健福祉士
＞「医師の指示」のもとでの検査、処置である必要があります。

「医師の指示」も現在の心理学科の現状では、呑むしかないでしょう？ごねてないで心理学科四大卒で
国家資格化を提示されている間にさっさと手を打てばいいのにと傍から見ていると思う。

それと心理療法のあるべき姿とは別問題でしょ？心理療法が何なのか納得できる説明もできていないのに
生意気なこと言っていたって誰が信用するかね。

＞879 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/01/06(火) 08:49:31

＞芸術は関係ないとして、人間心理って何を指していますか？
＞心理学では使わない言い方なので、平たい言葉で説明を。
＞それから分析心理学は素人受けはするものの、実際はオカルトです。
＞真面目に学ぶ対象としてはお薦めしません。

これは質問スレのコピペですが
こんなことを心理学板に書き込まれて反論できていないようでは、心理臨床もまだまだだねぇ。

世の中洗脳や情報操作が溢れかえってるじゃないか。
臨床心理士は個人個人の洗脳や縛られたものを正常なものに正していく仕事でもあるよね？
だから発展しないし、いい加減な臨床家しか育たない可能性も･･･
ちゃんと育てようとしたら潰されるだろ･･･

>>364
＞臨床心理士は個人個人の洗脳や縛られたものを正常なものに正していく仕事でもあるよね？

多分、これが間違いだと思う。日本のような多様な価値観を許容する社会で
何が正しいのか分からないじゃない。
臨床心理士自体が洗脳され縛られた価値観の持ち主かもしれない。

そんなの治療の目的に置くのは誤りだと思うよ。

>>365
カウンセリングの目的って何か知ってる？

知らないよ。ただ

＞洗脳や縛られたものを正常なものに正していく仕事

これは間違いのような気がする。こんなのをカウンセリングの目的に据えていたら
終止がつかなくなるような気がする。いつまでたっても堂々巡りにならない？

ごめん。今日はこれで落ちるね。

「心理臨床の臨床家を目指す人が、心理療法の本質がわかっていない」
とか偉そうな書き込みしておきながら、「カウンセリングの目的は知らない」ってか。
支離滅裂なただのメンヘラーか。

>>353
>教育、介護、福祉、療育等の世界では
>心理士が医者と対等あるいは上位にいてよいし
>現状でもそうなっていると思います。

これはほんと？　心理士が対等またはそれ以上？？？

だったら医者が医学部で苦労してきたことはなんだったんだ？？
臨床心理士とは、してきた努力が雲泥の差じゃないか。

それなのに医学については素人に近い文系の心理士が医師より上？
そんなの社会的には受け入れられないと思う。

age

>>369
＞それなのに医学については素人に近い文系の心理士が医師より上？
＞そんなの社会的には受け入れられないと思う。

ていうか。心理臨床と投薬治療中心の現代医療では相容れない部分が出てくる。
その時に、医者にオカルトだのなんなのと批判されても、今の状態ではあなた達は医者に
太刀打ち出来ないでしょう？デジタル的な医者の誤りも指摘出来ない。でしょ？

>>368
＞支離滅裂なただのメンヘラーか。

マー、２ｃｈだからしかたがないと思うけど、クライアントの立場の人間をメンヘラーと貶めて
はいけないでしょ？言葉を慎みなさい。

＞「心理臨床の臨床家を目指す人が、心理療法の本質がわかっていない」
＞とか偉そうな書き込みしておきながら、「カウンセリングの目的は知らない」ってか。

目的が分かっていないのは、私だけではなくてあなた達もそうでしょ？「カウンセリングの目的」などを
この板の誰か言えるの？

カウンセリングの目的＝洗脳や縛られたものを正常なものに正していく仕事

こんな解答はナシだよ。これは>>367で説明したように、私は間違いだと思う。

心理臨床が目指す快方が何を目指すのか、そのためにはどのようにすれば良いのかはっきり
させないと、「目の見えない人が象を触っる」ような状態でクライアントをどのようにどこに導けば
良いか分からないことない？

こんな状態で「カウンセリングの目的」を明確に出来るなんて事はないと思う。

ごめん>>365>>367を参照にして。

>>372
カウンセリングの目的を質問した者ですが、
きちんとカウンセリングの目的はあるのですよ。
それは真実暴露です。それを目指してカウンセリングは進められていきます。
何故真実暴露が目的かと言うと症状が良くなるからです。
洗脳や縛られたものを正すというのは、
今までの自分の考えの悪習慣を正してくという意味です。

ちなみに>>374のカウンセリングの目的の真実暴露は
臨床心理分野で有名な方の著書に書いてあったと思いますよ。

カウンセリングに目的が無ければクライエントもカウンセラーも根無し草でどうしようもない。
カウンセリングの目的も解らないカウンセラーに任せられないよ･･･

>>374
ふむ？＞真実暴露？

ただ真実を暴露して何とかなるんかねぇ？そんな殊勝な玉なら自分で何とかしているような気がするんだけど。
そのあたり考えたことある？

>>375
＞カウンセリングに目的が無ければクライエントもカウンセラーも根無し草でどうしようもない。
＞カウンセリングの目的も解らないカウンセラーに任せられないよ･･･

これはそうだと思うよ。同意です。
その「カウンセリングに目的」が真実の暴露だけで貴方は納得できるの？

>>377
真実をカウンセラーが暴露するのではないですよ。そんな事はカウンセラーには出来ません。
要するに気付きです。人間には叡智というものがありますから
カウンセラーと話していく中でクライエントは自分に気付いていく。
あ、こういうことだ！と閃きにも似たものに遭遇していきます。

ちなみに精神分析とカウンセリングは違いますから。
精神分析はそれこそだから何？という結論に陥る可能性もありますが、
カウンセリングはそれとは違います。真実の暴露ではなく真実暴露です。
自分自身で自分の真実暴露をして行くのです。それをカウンセラーは見守っているのです。
真実暴露だけで納得できるの？という問題ではなく症状が良くなるから真実暴露が目標なのです。
真実暴露は自分の中の叡智が働いた事になるので症状は回復していきます。

ですから、はっきり言ってカウンセラーがいなくとも真実暴露は可能です。
ですからカウンセラーは本当に必要なのか私は疑問です（笑）

>>378
＞真実をカウンセラーが暴露するのではないですよ。そんな事はカウンセラーには出来ません。

そうだよね。証拠集めて真実を暴露した所で、それがどうしたと居直られたらそれで終わり
だものね。

「気付き」ねぇ。それでも支離滅裂な人いるからねぇ。気づいたように見えて、また、別の場面では
別なことを言って平気。貧弱な自尊心にしがみつき相手の言っていることを素直に受け
入れられない人なんかごまんといるからね。

もう、消えたスレなんだけど

外界は内界を映し出す鏡なんだよそうなのそうなんだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1223812383/

このスレの”観念は具現化するさん”なんて、その典型みたいな人だった。こんな人は一般人も
精神科医もながながと相手したりしない。医者に薬出されて終わりにされる。

それでも心理学板の住人は一生懸命相手をしていたよ。何せ心理学板のスレが終わると、今度は
哲学板まで追いかけていって相手を続けたんだから、大したものだと私は思ったものだ。心理学の
住人の特殊能力なんだろうねぇ。

だからクライアントの気づきを待つカウンセリングと言う療法を私はまったく必要ないとは思わないけど
心をガチガチに防衛してしまっている人に気づきを求めるのも難しいと思う。

精神科医のアル中の治療なんか聞いていると、行くところまで行かせて、もう逃げられなくなるまで
待つみたいじゃない。のらりくらりと逃げ道がある間に気づきを求めるのは難しいらしいよ。

もちろん、本人が助けを求めるまで待っていたら、取り返しのつかない事もあるけど、それも大人なんだから
例えアル中と言えど大人なんだから自己責任はあるわけで、それで最悪の結果が出ようが、誰も助ける事は
出来ないという割り切りも治療者には必要なようだよ。

＞ですから、はっきり言ってカウンセラーがいなくとも真実暴露は可能です。
＞ですからカウンセラーは本当に必要なのか私は疑問です（笑）

それより、この部分なんだけど、
私は、心理士の仕事にカウンセリング、もしくは精神分析に重点を置きすぎでいるから
「カウンセラーは本当に必要なのか私は疑問です」という話にもなるんだと思うよ。


カウンセリングが必要なのは「気づき」の必要な精神的におかしい人ばかりではないでしょ？
積極的なアドバイスを必要としている人もいるだろうし、身体的な疾患の人に心理療法が必要な
事もあると思わない？

心理療法をカウンセリングや精神分析に限定すべきではないよ。心理療法なんて数限りない
治療法が存在すると言うことを認めるべきだと思うよ。

その上で、詐欺療法や悪徳商法を業界で倫理規定を定めて排除していくようにすれば良いと
思っている。

>>379
ブラック・ジャックを読めばいい様に思えて来た。

>>378さん

もし良かったら、ステハンをつけてくれると話し安いな。

　臨床心理士は多すぎると思いますね。学校の教員で臨床心理士という人も
増えていますし。

　これじゃ，今の認定心理士並みになってしまうんじゃないかな。

>>381

そうだね。色々な物が臨床では勉強の材料になるね。

>>383

あのねぇ。コメディカルじゃなくて、心理士が本当に臨床をする場合。現場で働く人
（臨床家）だけでは臨床は成立しないんだよ。

必ず、研究部門がいる。心理臨床の場合、それがないでしょ？
臨床心理士の数の問題ではなく、この臨床を研究するところがないと言うことが、心理臨床が
うまく機能しない理由だと思うよ。

研究部門さえあれば、それこそ臨床心理士でなくたって、看護師だって、精神福祉士だって
医者だって、現場ではそこそこ働けてしまうと私は思う。

そのくらい研究部門は大切だよ。

　マリリンさん、その点は同意しますよ。私も学位(人間科学ですが)持ちのCPなんでね。

　ただ、研究できない臨床心理士が多すぎますね。基礎研究知らないで、臨床心理士養成
校(指定校ってやつ)に入ってきて、作文やエッセイ書いて修了していく人が多いんですよ。
　
　だから、枠組みそのものがもう古いんだろうと思いますね。指定校をどんどん増やして
いる現状では、今年には臨床心理士有資格者が2万人になり、毎年2000人増えていくわけで
しょ。もう、ダメポ。

>>386
＞基礎研究知らないで、臨床心理士養成校(指定校ってやつ)に入ってきて、作文やエッセイ書いて
＞修了していく人が多いんですよ。

そうなんだよな。このあたりが分からないところが文系なんだよなぁ。
私は別に心理臨床に研究部門がないとは思わないよ。心理学科には実験心理学の人たちがいるからねぇ。
その人たちをどうやって臨床に協力してもらうか、研究部門の人員に育てあげるかということだと思う。

悟さんにしてみたら、臨床心理士の中で研究部門を作ると思っているかもしれないけど、それでは
社会的に認められないよ。他分野からはそんな取って付けたような研究では一笑されて終わりだからね。

その点は実験心理学には歴史もあるし、ちゃんとした人材もいし、研究論文の書き方も知っているからね
他分野の臨床家も一目置くさ。

＞今年には臨床心理士有資格者が2万人になり、毎年2000人増えていくわけで
＞しょ。もう、ダメポ。

ちゃんとした体制ができれば2万人ぐらいは仕事を確保するのは可能だと思う。それより実験系と臨床系の対立、
そっちの方が問題のわけで、これは心理学科の中で何とかしてもらうしかない、他分野からではどうしようも
できないよ。

それこそ、行き着くとこまでいって、臨床心理士だけでは何ともならなくなって、体制の作り直しがおこるような
気がするよ。そうでないと国家資格化されたとしても、心理士の仕事は心理査定だけになってしまう。

本当は心理査定だけでも進歩を言うなら研究部門がいるんだけどね。臨床家のやることは単純労働に
なってしまうね。それでも最初は心理査定専門でも国家資格化はした方が後々良いと思うよ。

心理査定を仕事としながら、体制を整えて心理療法を認めさせるようにして行くといい。段階を踏まなきゃ
一挙に医者と一緒にはならないよ。一緒にしようと思うこと自体が臨床心理士の奢りだと思う。
そんなことが通るはずがない。

心理臨床家の未来について思案するスレで、一番熱心に語っているのが、
心理士でもなんでもないメンヘラーだっていうのが、
臨床心理学の未来を暗示してますね。

ヘラヘラ

ヘラヘラ

マリリンさん
　おっしゃっていることはわかります。私は資格を持っているものの実は基礎系の研究者
なんですよね。臨床を基礎からの裏づけを行いたいということを考えているものです。


　研究分野は特定されたくないので、分子生物学・生理系ということにとどめておきますが。

>>379
ステハンつけました。
>だからクライアントの気づきを待つカウンセリングと言う療法を私はまったく必要ないとは思わないけど
>心をガチガチに防衛してしまっている人に気づきを求めるのも難しいと思う。

そーゆー事は前提の上での話でしょ･･･そこまで話す？
カウンセリングが万能だなんて誰も思ってないでしょ？

あと臨床心理が日本で発展する事はないんじゃない？。
まず日本で福祉や癒し、心の問題を扱う人々････これがまず問題。
大元が怖い所や宗教絡みがなんて事もあるとかないとか･･･日本ではまともに発展させる事は出来きないのではないかな。

それとやはり臨床心理士は何でも屋でありながら、専門性を有していなければならないと思います。
臨床心理士にしか出来ない事があると思いますから。でなければ看護士が片手間でとる資格にまで落ちるんじゃないか？

であなたは一体？CPではなさそうだね。

臨床心理士って多すぎない？
需要はないのに、供給だけがたくさんあって、破綻している。
もっともらしいこと言っている部外者、
マリリンってやつはなんなの？
なにか代弁しているようだけど、
あんたに臨床心理士のなにが分かるの？

> 監視していると告げる行為

> その行為を監視していると思わせるような事項を告げ、またはその知り得る状態におくこと。

> あなたがよくアクセスするインターネット上の掲示板に、上記の内容などの書き込みを行う。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/psycho/1184831890/

557＝マリリン ◆IxLejT1KUU

583 ：557：2007/09/13(木) 08:01:59
>>578

＞であります＠ケロロ軍曹（風）！

あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

☆★ケン・ウィルバー！？★☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1146647479/

このスレを今読んでる最中です。難しくてちっとも進みませんがなかなか面白い。
心理板のスレらしくて好きです。

594 ：557：2007/09/14(金) 16:24:38
>>593

誰か分かったようだね。私は昔に比べて相当バージョンアップしている。多分
お花畑にはもういないよ。

ずいぶん臨床に対する考え方が変わってきたからねぇ。あんた達は笑うかも知れない
けど、以前に心理学板で学んだ基礎系の心理学がずいぶん役に立っている。

臨床とは、体の部品部品をバラバラに考えるのではなく、総合的に全体で考えなくては
いけないと変わってきたからね。

だから、臨床心理学も精神だけを分離して考えない方が良いよ。精神が病むのも
体か病むのも、原因は同じなのかも知れないからね。

IDもないスレで名無しに「監視している」ともとれる「ほのめかし」をするババへラー＝マリリン ◆IxLejT1KUU

>そうだよね。証拠集めて真実を暴露した所で、それがどうしたと居直られたらそれで終わり
>だものね。

いろーーーーーんな意味でごもっとも！

>356 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU [] 投稿日：2009/01/07(水) 20:27:43
>もう心理学板には話を続けられる実力がある人がいないの？

>359 名前：PPP[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 03:14:03
>>>356
>そーゆーやつらはお前とは話さん

>361 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU [] 投稿日：2009/01/08(木) 16:01:45
>>>359
>ふーん。何代目のＰＰＰ？
>＞そーゆーやつらはお前とは話さん

>お前とは話さんのではなく、（実力がないので）話せないでしょ？
>意味が通じないので日本語は正しく書き込んでください。

↑あなた、”観念は具現化するさん”さんと似たもの同士なんじゃないの？
なんとなくそう感じただけｗｗｗ

983 ：没個性化されたレス↓：2007/12/30(日) 23:20:16
＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59 ID: Be:
＞ >>578

＞ ＞であります＠ケロロ軍曹（風）！

＞ あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞ 河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00 ID: Be:
>>590>>591

＞ 自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
している人間には思えないなぁ。情けない。
＞594 557 [sage] Date:2007/09/14(金) 16:24:38 ID: Be:
＞ >>593

＞ 誰か分かったようだね。私は昔に比べて相当バージョンアップしている。多分
＞ お花畑にはもういないよ。

＞ ずいぶん臨床に対する考え方が変わってきたからねぇ。あんた達は笑うかも知れない
＞ けど、以前に心理学板で学んだ基礎系の心理学がずいぶん役に立っている。

↑（別の話で横槍悪いが、）ナニコレ？おっかしくな〜い？

985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
>>983

貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

それより臨床心理学って、どういう学問かさっさと答えなさい。

986 ：没個性化されたレス↓：2007/12/30(日) 23:36:01
>>985
（また横槍で悪いけれど）
だから、それが一方的で「おかしい」って言ってんだyo。
電波じゃないなら、何事か説明して見せろ。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/psycho/1184831890/

2ヶ月ほど後、再度確認も「監視している」といとれるほのめかしをする。
一方的で「おかしい」と言っても

>987 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:55:28
> >>986

> ＞電波じゃないなら、何事か説明して見せろ。

> >>983のレスは私の過去のレスの訳で、そのスレの流れに沿って説明はしてある
> 今更蒸し返しても、過去ログ読めとして言えないね。

> ＞↑誰に言ってるの？983に言ってる訳じゃないよね？

> 誰でも良いから答えられる人が答えれば良いけど、だれもいないようだから
> あんた、答えなよ。

などと、はぐらかす。

さすが心理学板だねぇ。もう、荒らされている。ちゃんと議論ぐらいできないの？
私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど、ここの住人はちゃんと相手をしてくるよ。

マリリンがちょっと書き込んだぐらいで答えられなくて荒らしまくるようでは、医者には勝てんよ。
同等なんてとんでもないわ。馬鹿者。

心理臨床なんて、言葉が一人歩きしているだけで何の実態もないなと言うことがよくわかる。

>>395>>396
これは私の過去レスのコピペを誰かが貼り付けたものだけど、この考えは今もそうだと思っている。

＞誰か分かったようだね。私は昔に比べて相当バージョンアップしている。多分
＞お花畑にはもういないよ。

＞ずいぶん臨床に対する考え方が変わってきたからねぇ。あんた達は笑うかも知れない
＞けど、以前に心理学板で学んだ基礎系の心理学がずいぶん役に立っている。

＞臨床とは、体の部品部品をバラバラに考えるのではなく、総合的に全体で考えなくては
＞いけないと変わってきたからね。

＞だから、臨床心理学も精神だけを分離して考えない方が良いよ。精神が病むのも
＞体か病むのも、原因は同じなのかも知れないからね。

>さすが心理学板だねぇ。もう、荒らされている。ちゃんと議論ぐらいできないの？
>私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど、ここの住人はちゃんと相手をしてくるよ。


荒らしてるように見えるのは、臨床心理とも、そもそも心理とも何も関係の無い人だよ。

> 監視していると告げる行為

> その行為を監視していると思わせるような事項を告げ、またはその知り得る状態におくこと。

> あなたがよくアクセスするインターネット上の掲示板に、上記の内容などの書き込みを行う。

みたいなことやってるんじゃないの？ってだけなんだけどな。

406 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU [] 投稿日：2009/01/11(日) 20:19:48
>>395>>396
これは私の過去レスのコピペを誰かが貼り付けたものだけど、この考えは今もそうだと思っている。

＞誰か分かったようだね。私は昔に比べて相当バージョンアップしている。多分
＞お花畑にはもういないよ。

＞ずいぶん臨床に対する考え方が変わってきたからねぇ。あんた達は笑うかも知れない
＞けど、以前に心理学板で学んだ基礎系の心理学がずいぶん役に立っている。

＞臨床とは、体の部品部品をバラバラに考えるのではなく、総合的に全体で考えなくては
＞いけないと変わってきたからね。

＞だから、臨床心理学も精神だけを分離して考えない方が良いよ。精神が病むのも
＞体か病むのも、原因は同じなのかも知れないからね。


↑馬鹿ですか？馬鹿ですよね。そもそも、（「荒らし」にとっては）何も関係ないんです。

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

>>401
＞ナニコレ？おっかしくな〜い？

マリリン的にはどこもおかしくないよ。マリリンは他分野の臨床系の人間だけど、自分の臨床に心理学の
基礎系の理論は役に立つことが一杯あった。

何で同業のあんたたちが基礎系を徹底的に排除するかわからない。
心理臨床では臨床をする上で、基礎系の心理学を認めると、自分たちには都合の悪いことになるからだろうけど。

若い人たちが、余計な知識を持つことが怖いんだろうねぇ。幅広い知識を若い人たちが持つことを妨害して
締め付けるのはカルトがやることだよ。

これでは悟さんのような若い臨床家が勉強しても勉強しても、心理臨床が何を目的として臨床すればいいのか
納得なんかできないでしょう。

かわいそうにねぇ。

>405 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2009/01/11(日) 20:11:16

> さすが心理学板だねぇ。もう、荒らされている。ちゃんと議論ぐらいできないの？
> 私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど、ここの住人はちゃんと相手をしてくるよ。

そんな義理はないのよ、（健康板と医者板）の住人に感謝してればいいじゃまいか。
ババヘラーちゃんは「違う土俵」でふんぞり返ってるだけなんじゃないか？

> マリリンがちょっと書き込んだぐらいで答えられなくて荒らしまくるようでは、医者には勝てんよ。
> 同等なんてとんでもないわ。馬鹿者。

荒らしてるようにみえる人は、医者に対抗しようと思ってる訳じゃないんだって。小馬鹿者。

>>407
＞荒らしてるように見えるのは、臨床心理とも、そもそも心理とも何も関係の無い人だよ。

そりゃー、臨床心理士が荒らしていますとは、口が裂けても言えんよね。わかるよ。

＞>>412
＞>そりゃー、臨床心理士が荒らしていますとは、口が裂けても言えんよね。わかるよ。

あなた、↑本気で言ってる？

>>413

本気だよ。

>>414

それはおかしい。

ちっともおかしくない。

「臨床心理士」って意味わかる？

いや、おまい「逃げ」うってるんじゃまいか？

>410 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2009/01/11(日) 20:38:25
> >>401
> ＞ナニコレ？おっかしくな〜い？

> マリリン的にはどこもおかしくないよ。マリリンは他分野の臨床系の人間だけど、自分の臨床に心理学の
> 基礎系の理論は役に立つことが一杯あった。

> 何で同業のあんたたちが基礎系を徹底的に排除するかわからない。
> 心理臨床では臨床をする上で、基礎系の心理学を認めると、自分たちには都合の悪いことになるからだろうけど。

> 若い人たちが、余計な知識を持つことが怖いんだろうねぇ。幅広い知識を若い人たちが持つことを妨害して
> 締め付けるのはカルトがやることだよ。

> これでは悟さんのような若い臨床家が勉強しても勉強しても、心理臨床が何を目的として臨床すればいいのか
> 納得なんかできないでしょう。

> かわいそうにねぇ。

↑正直、まったく心当たりが無いよ。

>>419
＞↑正直、まったく心当たりが無いよ。

頭が悪いから分からないんだわ。

>>420
うん、それでいいけど。
あなた本気でこんな書き込み続けてるの？なわけないよね？

>>私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど

↑（新型の）ゲームかなんかか？

407 ：没個性化されたレス↓：2009/01/11(日) 20:23:44
>さすが心理学板だねぇ。もう、荒らされている。ちゃんと議論ぐらいできないの？
>私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど、ここの住人はちゃんと相手をしてくるよ。


荒らしてるように見えるのは、臨床心理とも、そもそも心理とも何も関係の無い人だよ。

> 監視していると告げる行為

> その行為を監視していると思わせるような事項を告げ、またはその知り得る状態におくこと。

> あなたがよくアクセスするインターネット上の掲示板に、上記の内容などの書き込みを行う。

みたいなことやってるんじゃないの？ってだけなんだけどな。

>>421
＞あなた本気でこんな書き込み続けてるの？なわけないよね？

いいよ。じゃー、話を変えるかね

臨床系の人にとって、基礎学問はどのようにどのように位置ずけられているの？教えて？

>>424
「臨床系の人」←何のこといってんの？具体的に述べたら？

ああ、あたいはね心理学とか全くかんけーーーないからね。

407 ：没個性化されたレス↓：2009/01/11(日) 20:23:44
>さすが心理学板だねぇ。もう、荒らされている。ちゃんと議論ぐらいできないの？
>私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど、ここの住人はちゃんと相手をしてくるよ。


荒らしてるように見えるのは、臨床心理とも、そもそも心理とも何も関係の無い人だよ。

> 監視していると告げる行為

> その行為を監視していると思わせるような事項を告げ、またはその知り得る状態におくこと。

> あなたがよくアクセスするインターネット上の掲示板に、上記の内容などの書き込みを行う。

みたいなことやってるんじゃないの？ってだけなんだけどな。

>>425

だったら、私はあなたと話すことないよ。あなたの方が私に聞きたいことを書き込んだら？
だいたい、何で「心理学とか全くかんけーーーない」人が、このスレにいるの？すれ違いのレスが書き込まれては
迷惑する人もいるよ。

>>427
407 ：没個性化されたレス↓：2009/01/11(日) 20:23:44
>さすが心理学板だねぇ。もう、荒らされている。ちゃんと議論ぐらいできないの？
>私は健康板と医者板に駐留して、かれこれ３年になるけど、ここの住人はちゃんと相手をしてくるよ。


荒らしてるように見えるのは、臨床心理とも、そもそも心理とも何も関係の無い人だよ。

> 監視していると告げる行為

> その行為を監視していると思わせるような事項を告げ、またはその知り得る状態におくこと。

> あなたがよくアクセスするインターネット上の掲示板に、上記の内容などの書き込みを行う。

みたいなことやってるんじゃないの？ってだけなんだけどな。

>>427
そもそも、話すことなかったんじゃないのか？

心理学板、久し振りだから、荒らしか頭が悪いのか、心理学と関係ない人間が私に何故絡んでくるのか
良く分からないよ。

ちゃんと話せる心理臨床の臨床系ってどこ行った？　悟さんがちょっとそんな気がしたんだけどね

>>430
そろそろ荒らしは無視するのが良いかと。

やっぱり荒らしか。

こんなのに臨床家ずらされたら、患者さんはたまったものじゃないね。良かったわ

>>430
荒らしかつ、頭が悪く、心理学とはかんけーねーんじゃないのかな？

>>432
>432 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2009/01/11(日) 22:12:41
> やっぱり荒らしか。
>こんなのに臨床家ずらされたら、患者さんはたまったものじゃないね。良かったわ

↑おかしい

>432 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2009/01/11(日) 22:12:41
> やっぱり荒らしか。
> こんなのに臨床家ずらされたら、患者さんはたまったものじゃないね。良かったわ

↑おかしい

釣りか。
流れからして１レスで全ての意味が通る必要も無いだろうに。

マリリンおばさん、まだ生きてたんだね。

まだ、「基礎系」がどうのこうの、言ってるのみてワラタ

>>433
「心理学の臨床家」と「荒らしかつ、頭が悪く、心理学とはかんけーねー人」との区別が他分野からでは
付けられい所が心理臨床の大問題なんだけどね。

ここの人はそれも分からないだろうね

もう寝るお休み。

>>437
＞まだ、「基礎系」がどうのこうの、言ってるのみてワラタ

それを言うなら、まだ、臨床に基礎学問が組み込めていないで笑っている所が、心理臨床とは進歩の無い
阿呆のやる学問だなぁと思えてならないんだけどねぇ。

いくら、阿呆でも医者の方がだいぶましだなぁ。

マリリンさん、臨床心理士のカウンセリング受けた事ありますか？

要望されてステハンつけたのにスルーされた･･･
まあ答えられないのは最初から解っていましたが･･･
マリリンさん患者としての要望はここではなく直接医者にお願いできますか？

被害届けを出す方向でいきたいと思っています。
調べるうちに、色々わかってくることもあるだろうし。

仄めかしご苦労様

>>442
凄い事が解ると思いますよ。

うんうん。

442 名前：没個性化されたレス↓ ：2009/01/12(月) 10:45:44
被害届けを出す方向でいきたいと思っています。
調べるうちに、色々わかってくることもあるだろうし。

>>441は>>392のしんじつさんですか？
心理学板は荒らしが酷いのでなかなかお答えが出来なかったです。

＞要望されてステハンつけたのにスルーされた･･･
＞まあ答えられないのは最初から解っていましたが･･･


>>392
＞それとやはり臨床心理士は何でも屋でありながら、専門性を有していなければならないと思います。
＞臨床心理士にしか出来ない事があると思いますから。でなければ看護士が片手間でとる
＞資格にまで落ちるんじゃないか？

専門性といのは当然だと思いますよ。だから心理療法や心理査定を研究する職業集団がいると
私は主張しているわけです。

＞看護士が片手間

と言いますが、私は研究部門さえしっかりしていれば、現場での仕事は看護婦であっても出来ないとは
思わないですね。ただ看護婦さんには看護婦さんの仕事があるだろうから、片手間にやらせるのも
なかなか難しいでしょうけどね。研究部門がないと心理療法など臨床心理士でも医者でも出来ないですわ。

心理療法の研究は今までの医療の中では出来ない。心理療法は西洋医学のやり方では
説明出来ない治療法だからね。これが心理学科に白羽の矢がたつ理由だと思うよ。

そこの所が分からなくて、医者のまねごとをしようとするから馬鹿にされる。

>>392　＞しんじつさん

＞あと臨床心理が日本で発展する事はないんじゃない？。
＞まず日本で福祉や癒し、心の問題を扱う人々････これがまず問題。
＞大元が怖い所や宗教絡みがなんて事もあるとかないとか･･･
＞日本ではまともに発展させる事は出来きないのではないかな

心理療法をカウンセリングや精神分析に限定すれば、私も日本では大した発展は望めないと
思う。欧米とは社会の背景や文化が違うからね。
キリスト教が支配した歴史もないから「懺悔」の文化もないしね。

カウンセリングや精神分析に限定しないで、日本的なやり方で多様な心理療法を発展させれば、
それはそれで受け入れられるし、発展の余地もあると思うよ。

なんか、変なのが自己主張はじめますたね。

あたっまの悪さは異常ｐｐｐｐ

いや、けっこうまともなこと言ってる。

>心理療法をカウンセリングや精神分析に限定すれば、私も日本では大した発展は望めないと

ｴ･･･限定されてないし･･･

>>448
>>心理療法をカウンセリングや精神分析に限定すれば、私も日本では大した発展は望めないと
>>思う。欧米とは社会の背景や文化が違うからね。
>>キリスト教が支配した歴史もないから「懺悔」の文化もないしね。

意味不明。

意味不明ではないと思う。理解しようとしてないだけでは。

リンカーンの聖書を手に宣誓　オバマ氏、１月の就任式
http://www.asahi.com/international/update/1224/TKY200812240274.html

【ワシントン＝小村田義之】オバマ米次期大統領は来年１月２０日の就任式で、
１９世紀にリンカーン大統領が宣誓に用いた聖書を使い、宣誓する。就任式の
実行委員会が２３日、発表した。

聖書は１８６１年、リンカーンが就任宣誓の際に使ったもので、連邦議会図書館
から特別に借りる。オバマ氏はこの聖書に手をおき、「大統領の職務の忠実な
実行」「憲法の擁護」などを誓って、第４４代大統領に就任する。

オバマ氏の地元イリノイ州から第１６代大統領になり、奴隷解放を宣言した
先人の聖書を使うことで、人種や党派などの分断を乗り越え、米国の統合を
めざす姿勢を示す。

>>452
＞ｴ･･･限定されてないし･･･

だから、まだ、日本風にアレンジする余地が残されているんだと思うよ。どちらにしても
心理療法がカウンセリングや精神分析に重きを置きすぎだね。そんなもの、数ある心理療法の
中の１つにしか過ぎないでしょう？


>>437
＞まだ、「基礎系」がどうのこうの、言ってるのみてワラタ

このレス読んで思ったのは、確かに私が心理学板にきた、三年ちょっと前と板の雰囲気が
全然変わっていることだ。以前は実験系と臨床系がもっと対立していたように思う。

対立しすぎて、双方疲れてしまったんだろうね。だからといって両者の考え方が変わった訳では
ないようだ。それでも心理学の人が変わらなくても、社会の方が変わっているでしょう？
臨床心理士のやる臨床があんまり役にたたないことを患者も医者も見破るようになっている。

あんまりみんな認めたがらないけど、今のままでは心理学の臨床系は崩壊するしかない
ことは分かってきたんじゃないの？

私はこれは当然の帰結だと思っている。間違った理論で実戦しても、良い結果は出ない
のは当然だからね。

解決策は体制の立て直ししかないね。そのために国家資格化が突破口になるような気がするよ。
最初は心理査定中心でもいいじゃない心理学として国家資格化を勝ち取れれば、物事は段階を
踏まなきゃね。

医療の専門学校に心理学と関係ない心理査定専門の国家資格を作られたら、それこそ将来
心理療法の発展は望めないことになる。それだけは阻止して欲しいな。専門学校が出発点では
技術者は育っても、研究部門は育たないからね。教えるのも医者だしね。

この人言葉遊びが好きなようだね。引っ掻き回してこねくり回しているだけ･･･
中心があってぐるぐるその周辺を回っているならいいが
中心が無くぐるぐる迷走してるし････

つーかこの人の仕事･･･あなた色んな所に出没してるんだね･･
臨床心理全く関係ないじゃん･･･

臨床心理学は結果において相手に対して無関心な学問だと思う。
それは決して無為と呼べ無い物と俺は判断する。

>>458
どー言う事？
無関心は作為的という事？

無為（むい）
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%84%A1%E7%82%BA/


＞無為（むい） 中国古代の道家（どうか）思想の術語。処世のうえでことさらな作為をしないこと、自然に
＞あるがままのふるまいでいること。世事にとらわれ私欲にひかれて、人間的なこざかしい知恵を巡らす
＞ところに、かえって人間の不幸が生まれると考え、現象の奥にある根源的な「道（どう）」の立場に立ち
＞返って、その絶対的な理法性に拠（よ）り従い（因循（いんじゅん））、人間的なさかしらを捨てた自然な
＞あり方に従うことによって、個人的な平安と政治的な成功が得られるという。「無為であればすべてが成し
＞遂げられる」「為政者が無為であれば民は自（おの）ずからに治まる」などといわれる。「無為を為す」という
＞ことばもあるように、文字どおり何もしないことではなく、ことさらなしわざの跡を残さないあり方をする
＞ことである。「自然」「無知」「無欲」などの語と連用され、また人間を超えた「道」や「天」の働きとして、
＞無私の公的な性格において理想化して説かれる。漢初に流行した黄老（こうろう）思想は無為の政術で
＞あった。

＞［執筆者：金谷　治］

>>460
調べてきてあげたよ。やっぱ文系板は使う言葉が難しいね。

>>459
＞無関心は作為的という事？

無関心は無関心じゃないの？臨床心理は患者の状態関係なく、独りよがりで臨床を
仕立て上げようとしていると言うことだと思うよ。

何となく文系ではないマリリンでも分かるなぁ。

きょろきょろ、悟さんどこ行ったの？私は貴方と話したいよ。

>>461
....。あの･･･「無関心は作為的という事？ 」というのは、
「>>458を要約すると無関心を故意に演出しているとの意ですか？」
と言いたいんだけど･･･
無関心=作為的なんていってません

>>463
あははは。そうかごめんね。文系でないモノだから言葉の裏が読めないだ。

マー>>458さんの説明を待ちましょ。

文系、理系、とかを言い訳に使わないでほしい。
そんなの受験のときの区切りにすぎないでしょ。
意識の高い人は、文理関係なく学んでいる。

あと、ネットの情報だけで臨床心理学に物申す
なんてことできるのか？　心理学だってネットで
学んだとか言ってるし。根本的に心理学なめてる
んだよ。

そうだよね、自分も文系に進んだけど元は理数系の方が得意だったしな。

ネットで心理学を学んだんだ･･なんじゃそりゃ。
マリリンさん心理学の分野で誰の著書を読んだの？
思想家、心理学者、哲学者、誰でも良いから好きな人は誰？

>>465

＞文系、理系、とかを言い訳に使わないでほしい。

わるかったね。それでは言い直す。自分は読字障害があるから、言葉の裏が読めないんだ。
これなら心理学板的にはＯＫ？

＞心理学だってネットで学んだとか言ってるし。根本的に心理学なめてるんだよ。

近くの心理学科のお嬢さんは、ユングやフロイトは知っていたけどワトソンは知らなかったよ。

ネットで心理学を学んだら、心理学を嘗めていることになるの？心理学の学部生って
マリリンがネットで勉強した以上に心理学を学んだ人ってどれだけいるんでしょうね。

>>466

＞思想家、心理学者、哲学者、誰でも良いから好きな人は誰？

マリリンが好きなのは心理学板に以前いたロボさん。彼に心理学のイロハを教えてもらった。

>>468
何それ･･･
世界の偉人でも小説家でもいいよ？誰もいないの？
ロボさん？に何教えてもらったの？

好きな人というか好きな理論はあるなぁー
ホッパーに安保理論を肯定的に捉えている。

＞世界の偉人でも小説家でもいいよ？誰もいないの？

だからロボさんだと言っているでしょ？　多分、彼は心理学者だよ。好きな人は誰？って聞かれて
心理学者が入っていたから、ロボさんって答えたんだよ。

＞ロボさん？に何教えてもらったの？

そんなの膨大過ぎて答えられないよ。

>>470
何の理論なの？概要言ってよ。ちょっとまともに話出来る人？
人と話す時は相手に解るように話すのが普通だよね？

大体ロボさんが心理学者だなんてこっちは知らないし、
こっちは誰でも知っている著名な方を指してるんだけど？
だから誰の著書を気に入って読んでるのか？と聞いたんだけど
それともロボさんは何か本を出してるのかな？
そしたらその題名を教えてよ。

心理学の分野の誰の考えが好みかも言えないのか････

>>470
自律神経がどーのこーのって奴？

ちなみに>>471の誰でも知っている著名な方と言うのは心理学の中での話しね。

＞マリリン

このスレの>>1と話してみてくれ。
マリリンにとって興味深い相手だと思うぞ。色々な意味で。

【就職】カウンセラーになりたいんだが【難関】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1230997838/

心理学の中で誰が好きかと言うのは分からない。２ｃｈでロボさんのレスを何年間か読んで
心理学とは面白い学問だなぁと思った。

その流れのまま、医者板行って医者と議論しても負けないんだと知った。
心理学って最強だと思った。本当に面白い学問だ。

>>472
＞自律神経がどーのこーのって奴？

そうだよ。この理論は心理療法にはものすごく大切な理論だと思うよ。

ちょっと忙しくなったので今日はこれで落ちるね。また明日ね。

その程度の素人の知識で臨床家とまともに話せると思わないほうが良いよ。

おそらくマリリンさんは心と身体は繋がっているぐらいの認識しかないと思う･･･
試しに一度臨床心理士のカウンセリング受けに行ってみれば？
そこで知識の対決してみれば？相手にされないから。

しかも安保理論なんて言葉使ってこの理論は大切だと力説してるけど
安保理論なんて言葉でなく、ホルモンバランス、自律神経や免疫の低下の話なんていくらでも何処にでも別の言い方で転がってし
常識の範囲でしょ･･･
心身症、ヒステリーが解っていれば安保理論？なんて言葉使わなくても一言で説明出来るし･･･

>>463
まあ、カウンセリングは療法者も患者もあんまりくよくよしないで
ストレスを溜めない様に生活を維持していればと互いに認知出来ればいいと俺は思うんだけども。

>>461
思春期にラノベにはまり気が付いたら文系になってたけど、
本当は自分は理系タイプなんじゃないかと思う。
無為というのは、なんにもしてやれないという立場に立った時、
自分がすべき事を見出せるという物だと考えます。

このスレを読んでいる皆さん「人類は衰退しました」を読みましょう。
癒されると思います。心理に関係無い文化人類学なラノベですけどね。
筆者の過去には触れない様に。これこそカウンセリング的アプローチ。

>>476
訂正します。
転がってし　→　転がってるし

文化人類学は大いに心理学と関係ありますよ。

>>457

　実に的確なたとえだね。

>>479
心理学を排除してフィールドワークやった方が効率良かった気がする。
市役所の機能と地域社会活動の活性化における民生委員の役割というのをレポートしたが。

世間話で相手の機嫌を損ねない為におべっかする心理学なら使ったが、これは心理学じゃないと思うし。

>>476
＞しかも安保理論なんて言葉使ってこの理論は大切だと力説してるけど
＞安保理論なんて言葉でなく、ホルモンバランス、自律神経や免疫の低下の話なんていくらでも
＞何処にでも別の言い方で転がってし常識の範囲でしょ･･･
＞心身症、ヒステリーが解っていれば安保理論？なんて言葉使わなくても一言で説明出来るし･･･

免疫学も安保理論も何にも分かってないねぇ。
安保理論の話を出すと医者が必死になって、食い下がってくるのにねぇ。

＞ホルモンバランス、自律神経や免疫の低下の話なんていくらでも
＞何処にでも別の言い方で転がってるし常識の範囲でしょ･･･

これで終わりだからね。勉強不足もたいがいにしたら？別の言い方で説明してごらんよ。
出来もしないくせに。

＞心身症、ヒステリーが解っていれば安保理論？なんて言葉使わなくても一言で説明出来るし･･･

って、安保理論って言葉を使わなくて何が説明出来るの？説明してみてよ。聞いて上げるから。

身の程知らずもたいがいにしなさい。

>>476
＞試しに一度臨床心理士のカウンセリング受けに行ってみれば？
＞そこで知識の対決してみれば？相手にされないから。

相手にされないじゃなくて、力量が足りなくて（マリリンの）相手は出来ないの間違いだよ。
いっぺん、親玉連れておいでよ。相手が出来るかどうかマリリンが試して上げるから。

マリリンに相手ができなかたら、今度ロボさん読んでくるからさ。ロボさんだったら絶対
負けんよ。

国家資格化する前に臨床心理士はカウンセリングを
500円10分で受けれますみたいな事して全国を周ればいいと思う

永久にそれは無いが>>国家資格化

＞マリリンが好きなのは心理学板に以前いたロボさん。彼に心理学のイロハを教えてもらった。

↑ここは笑うところでしょうか？
かれは私の軍門に降った奴隷ですｗｗｗ
ちなみに、かれのブログ教えてあげましょうかｗｗｗ

>>484
＞永久にそれは無いが>>国家資格化

どうして？

>>485

そんなこと言っていると、ロボさんにど叱られるよ。馬鹿者。

それでは、あなたの目の前で虐めてあげますので
いますぐここに釣れてきなさい

精神科か心療内科に通院でもしているの？

自己愛性障害･･･

私もそのロボさんに来て欲しいね。
それで安保理論をあなたの言葉で簡単に説明してくれる？詳しくでも良いけど。
その理論があなたの中心なのかな？
でその安保理論は誰が考えたの？著書か何かある？
で安保理論はロボさんに教えてもらったの？

>>483
親玉を連れて来い？意味不明････
臨床心理士と面と向かって話す勇気ないでしょ？
出来るもんならやってみて。

力量･････
あなたのようなタイプは臨床心理士に恋してしまい、挙句の果てに裏切られたと逆恨みするタイプと思われ･･･

正直、今頃議論する価値があるのか?

>>491そういうレスだしな

そもそもこれを議論と呼べるのだろうか････

　臨床心理に基礎系は、不要だよな

>>494
必要だよ。資格なり博士とるならな。
精神科医だって要らないことも学んで免許取ってるじゃん。
大体、世の中に必要なことだけ学べばいいなんていう、
都合のいいことはあるか？　あっても、教養がなくなって、
人間成長できないと思う。
教えるのだって必要なものだけというわけにはいかないし。
世の中みると、独創的な結果出しているやつは、
関係ないものまで自分で独学している傾向がある。
要不要考えてたら、そういうわけにはいかない。
自分のためにも興味の幅は狭めないほうがいいぞ。

>>495
あなたは、役に立たないことも学ぶ必要がある
という主張をしているわけです。
これを先の臨床心理にあてはめると、基礎系は
役にはたたないということを認めた上で、
役に立たない基礎系も学ぶべきだという論理を展開
しているわけです。
間違いないですか？

>>486
490←こういう人がいるから。

何を勘違いしてるんだか

>>497
＞490←こういう人がいるから。

納得。これでは、医療関係者やちょっと賢いクライアントは納得させられないね。
やっぱり、最初は心理査定が主な仕事で付け足しで心理療法もやることがある程度で
国家資格化だね。それが一番無理がない。

>>494
＞臨床心理に基礎系は、不要だよな

何度も言うけど、何でこういう事になるのかが分からない。歯医者でも医者でも鍼灸でもカイロでも
基礎学問がいらないような臨床はないよ。

自分が何言っているのか分かっているの？基礎学問を学んでいない臨床家なんて馬鹿にされる
だけだよ。

精神科医や厚労省でなくても、マリリンでもこんな事を言う人たちを臨床家として認めたくないね。

「心」に国家資格化というのも、なんだかイビツな気がする。
心って言うのは画一化できない、多様性があるべきではないか。
臨床心理士がそれを独占していいのだろうか。
アメリカとか海外はどうなってるんだろうか。

>>501

国家資格化された場合臨床心理士の独占は出来ないと思うよ。それこそ医者と喧嘩になってしまう。
臨床心理士とは別の資格として、国家試験を伴う資格が創設されるはずだと思うよ。

＞臨床心理に基礎系は、不要だよな

こんな事を本気で言うような人たち普通は専門家として誰も認めたくないでしょう。

>>501
＞「心」に国家資格化というのも、なんだかイビツな気がする。
＞心って言うのは画一化できない、多様性があるべきではないか。

認知症の老人の程度を測るテストだとか、発達障害の子どもを診断するために心理査定の
技術者はいるんだよ。

今は医者がいい加減なテストをしているけど、あれじゃー、やっぱり困るんじゃないの？
その部分のコメディカルとして国家資格化なら実現可能だと思うよ。

そんなこと保健婦とか看護婦でも出来ると思うかもしれないけど、そんなこと看護婦や保健婦に
やらせたら、彼女たちに叱られるからね。医者が自分でやるしかないのが実情だからね。

心理査定をやりながら、体制整えて心理療法の分野にも手を広げて行けば良いんだわ。
一回、心理療法はカウンセリングだの精神分析だのという構図を忘れないよ！

出来もしない精神分析だのカウンセリングだの言い出すから、みんなで混乱するんだわ。

基礎系の人がカウンセリングルームにいたりするんだけど
役に立たないし、本人も認識している。

そもそもカウンセラーが役に立たないから、まったく問題ない。

>>504
＞基礎系の人がカウンセリングルームにいたりするんだけど
＞役に立たないし、本人も認識している。

そんなこと当たり前でしょ？基礎系の人がカウンセリングルームに研究目的以外で
何しに入るのよ？

基礎系は研究職なんだからね。臨床技術を期待すること自体が間違いだよ。
他の臨床じゃ、そんなことは当然のこととした誰も言い出さないよ。馬鹿だね。

>>506
は？本物の････

マリリソさん、ペットのトリマーに関する
基礎研究所は全国各地に存在しているのでしょうか？

臨床的営為そのものが、臨床の基礎であり応用である。
このことがわからないのは、臨床の何たるかを知らぬものであろう。

マリリンさんは何故このスレにいるの？
今一理由が解らないな････書き込みの内容を見る限りでは
心理学者でもないし分析家でもないよね････。

元患者さん？

すぐに他人を病気扱いするのは感心しないな。
曲がりなりにも臨床系のスレだ。ＴＰＯをわきまえろ。

>>510
＞マリリンさんは何故このスレにいるの？

私は臨床系の人間なんだけどね。心理学板が何年か前、基礎系と臨床系が大論争している時に、
何年か遊んでいたことがあってね。その時は心理学板では基礎系の言っていることの方が
納得できた。自分が当たり前だと思っていた臨床の在り方が心理学板では当てはまらなかったわけだ。

不思議だった。

久しぶりに心理学板に訪れて

>>345
＞診療・治療なら医師がいるし、その補助と療養上の世話なら看護師がいる。
＞精神障害者の相談・援助や社会的支援なら精神保健福祉士が余るほどいるし、保健師でも対応できる。
＞精神リハビリテーション訓練なら作業療法士がいるし、ぶっちゃけ居場所ないでしょ。
＞産業領域だって保健師や産業カウンセラー資格で十分。
＞心理職国家資格化はどう考えても必要ないし、ましては保険適応なんて医療費の無駄。　　

この書き込みで、まだ、こんなこと言っているのか進歩がないなと思った。前に心理学板に
いた時、私は臨床系を理解しようと務めたけど、今は心理学の臨床系は間違った道に進んでいると
はっきりわかるようになっている。

>>508
＞マリリソさん、ペットのトリマーに関する
＞基礎研究所は全国各地に存在しているのでしょうか？

ペットのトリーミングは臨床ではないですよ。あれは床屋の仲間で技術職です。勉強会は全国でありますが、
高度なテクニックを持った技術者が一般の技術者に技術を教えるという種類のものです。

研究職がいる種類の仕事ではないと思うよ。ひょっとして貴方は心理臨床の臨床家もこの部類の仕事だと
思っているの？

それなら他分野の臨床家が自分たちと同類として扱う仕事ではなくなる。それでいいの？

>>509
＞臨床的営為そのものが、臨床の基礎であり応用である。
＞このことがわからないのは、臨床の何たるかを知らぬものであろう。

呆れてものが言えない。さすりさんみたいなこと言わないのよ。臨床が何たるか知っていたら、こんなことは
口が裂けても言えないわ。

臨床的営為って、基礎学問がなくてどうやって臨床やるんよ？教えてちょうだい。

>>513
私たち床屋は、セラピーという技術を提供している技術職です。
勉強会は全国でありますが、高度なテクニックを持ったバイザーが
医療・教育・産業分野の床屋に技術を教えるという種類のものです。

>>515

この場合のセラピーって臨床ではなくて、健康ランドでやっているマッサージやあかすり程度の「癒し」のつもり?
それなら、別に臨床という必要ないんじゃないの?

それに「癒し」なら、私は臨床心理士に変なセラピーしてもらうより、健康ランドのマッサージの方が
良いんだけど。何を療法を受けるか選ぶ権利はクライアントにあるということは分かっている？

＞高度なテクニックを持ったバイザーが医療・教育・産業分野の床屋に技術を教えるという種類のものです

高度なテクニックっていうのは、教えてもらう人がそのように認めて教えを請わないと成立しないんだけど。
それについてもわかっているの？

なんか、本当に相手がいるということが分かっていない人たちだねぇ。

マリリンさんて獣医だっけ？
まあ確かに･･･････臨床系だね････。

あーばれてしまった。もう、眠いから寝るね。お休み。

>>518
動物実験について何か考えありますか？

>>516
セラピストの間では、臨床ではなく臨場と呼びます。
ナースの間でも同じような呼び方をする人もいます。

獣医は、去勢手術をやってもうけてます。
心の痛みを感じないのかな?

TVによく出てくるあのメガネの臨床心理士て･･･
臨床心理士のイメージダウンの目的としか思えない････
何故なら臨床家なのに憶測だけで事件の判断してるし･･･
だいたい臨床心理士がやることじゃないだろうに･･･

臨床心理士資格とは別の国家資格を作ればいいと思う。
そして、現在臨床心理士資格を持っている人にも受験資格を与える。
そうすれば、実際の臨床心理士の実力を測れるし。

絶対に心理士は必要。
医者だけではまかなえない。
だからこそ、国家資格を実現してほしい。

カウンセリングで何とかなったはずのケースを
精神科医が診たせいで隔離入院・薬物依存による障害者になったケースは多いと思う
しかし臨床心理士がそこへ切り込まなかった以上、医療に臨床心理士は必要ない
被害者達がネットをつてに独力で精神科医の不正を訴え初めそれが実り出している現実

>>523
という事はその別の資格の方が臨床心理士より難易度が高いの？
それとも臨床心理士がステップアップの為にとる資格？

はっきりと言います。以前、臨床心理士にカウンセリングを受けましたが、まったくピントはずれで
何の役にも立ちませんでした。毎回1時間のカウンセリングを月２〜３回1年間受けていましたが過去のことを
根掘り葉掘り聴かれて｢あなたの家庭はこうだった」とか勝手に決め付けられ、非常に嫌な気分になりました。
とにかく過去のことばかり聞いてきて、これから先、どうやって生きていけばいいか、ということについては
まったく話し相手になってくれませんでした。特に経済的にどうやって行けばいいかについては毎回こちらが
質問をしてもはぐらかされるばかりでした。結果、時間の無駄だったとしかいいようがありません。

病気のほうは、その後メンタルクリニックに掛かり薬を処方してもらい日常生活を平穏に過ごせるほどに改善しました。
仕事のほうは障害者雇用支援センターの雇用支援コーディネーターの方に相談に乗ってもらい今は社会復帰して働いております。
いずれも臨床心理士のカウンセリングでは何の効果もなかったことです。

>>526
あなたがピントがずれてるかと

>>525
臨床心理士だけが独占できる国家資格が無理なら、そうするしかないかなと思っただけ。
臨床心理士資格の程度も測れるでしょ。
資格の難易度は、医療現場の需要に答えるものにするのが当然だろうし。
それに答える能力を臨床心理士が持っているかもわかるよ。

日比谷公園があなた方を待っています。

>医療現場の需要に答えるもの
現代の医療現場には分析系の臨床心理士はそぐわない。
認知行動療法の技法をもち脳科学に素養のある心理士が医療現場に
もとめられています。
厳しいことを申し上げることになりますが、21世紀の医療現場で
精神分析主体の心理技法をふりかざすのは、
マルクス経済学でサブプライムローン問題を語るようなものです。

>>530
それは間違いです。
確かに認知行動療法は素晴らしいですよ。限定的には。
しかしです、高齢者に対しては、ナラティブを用いた人間の尊厳を
脳が未発達の幼児にはオモチャやアートなどの記号媒体や
触覚を通して感覚的にマインドにアプローチしていかなくてはなりません。
つまり、クライアントはどこの誰なのか？何を求めているのか？
それに対して何ができるのか？
とういうようなセグメントを行いつつターゲッティングをしていくと同時に、
クライアントのウォンツをニーズにまで落とし込んでヴィジュアリゼーションしていくわけです。

>531

日本語でおｋ

医療現場は限定された環境です。時間、コスト、ニーズ、対象も。
対象も目的も効果も明確でない物には保険点数はつきません。
医療現場以外か、医療現場であれば無償奉仕でやっていくことは可能でしょうが

なるほど。医療現場で職業相談をしても対応してくれないわけですね。
ハローワークにいる職業カウンセラーに相談したほうが良さそうで

そのとおりです。
都内のハロワには産業カウンセリングをする臨床心理士がいますのでご相談を。

>>522
誰のこと？

>>535
ん？
臨床心理士が産業カウンセリングしてるの？ホンマ？
産業カウンセラーがハロワで産業カウンセリングしてるんでしょ？

臨床心理士がハロワで働けば、産業心理士。
学校で働けば、教育心理士。
病院で働けば、医療心理士。

臨床心理士がハロワに行けば、求職相談者。
学校に行けば、社会人学生。
病院に行けば、精神病患者。

年収700万って不可能？
臨床心理士

>>526
＞過去のことばかり
そのカウンセラ古いよ。過去のことなんて上手いこと治療が進んでたら自然と話にでるくらいな感じなのに

>>540
臨床心理士は資格であって仕事じゃないから、
それ相応の仕事に就けば不可能じゃないよ。
問題は就職が難しいだけで。

>>522
Yさんの事かな？、確かに…
>>526
共感できます。
>>541
そういう古い人が　無自覚に続けている現状が問題かと思われ。

臨床心理士、セラピスト（治療者）、なんとも嫌な響きの名称。。
国家資格なんてやめてほしい。

かの○山徳○先生も、心理療法・カウンセラーって何ともうさんくさい言葉。
人は変わらない猿回しの猿、自分も猿。

っていうような文章書かれていたの読んで納得・尊敬しましたね。

>543
なんで名前伏せるのさ？

臨床心理士は無為ではなく無関心だ。
クライエントじゃない人間を救える範囲であっても彼らは放置するからである。
資格を取得する事で発生する権利と義務より、その事で何かを失う専門職ではないか。

>>545

本格稼働することによって、失う権利と義務があるなら、それは実務に適さない
いらない物だから、そういう物があるなら、さっさと失った方がスッキリして良いよ。

その上で、さらなる進歩を目指せばいい。

>>544
匿名で有名人への無責任な名指しや中傷が広がるのはイクナイし、
逆にこちらが低く思われてしまうから。
ビビッてるわけじゃないよ。

お二人目は言うまでもなく、霜山徳爾氏。

>546
　マリリンは、進歩がないな、あいかわらず　ｗｗｗ

マリリンは進歩しているよ。昔とは違う。進歩していないのはあなた達の方でしょ？
自分の立ち位置もはっきりしたからね。生半可なこと書き込むと、今回は手加減しないよ。ばーか。

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

>549　
　レスの最後に「ばーか」とつけるのが、進歩していない証拠。

　小学生か！

もっと柔軟な思考をもったらいいのに・・・。

何だか一点に傾きすぎな方も見受けられますね。

わたちの>543の補足

霜山氏は、現代社会において相談職はますます必要　と書かれた上で
臨床家の現状に？をつけていた内容だった　（昔の本だけど）

>マリリンさんには感心する事だらけです

ただ、新しいセラピーなんて、また変なのに権威が与えられたら被害者が出そうで…

今迄もカッコイイ事いっている人に問題が多かったと感じます。

臨床心理が２ちゃんでこんなにもたたかれる一因かと。

>>552sageさん
自己主張は、もうチト書いてくれないと、、上から目線だけになっちゃいますよ。

>>553 ＞554さん

褒めて下さってありがとう。

私は３年ぐらい前まで心理学板にいたコテです。今は誘導されて「病院・医者」板と「身体・健康」板で
遊んでいます。

私は常駐する板を変えた事で、以前はわからなかった心理臨床の問題点がわかるようになりました。
その問題点はね。心理学板の臨床が心と体を分離させて臨床を組み立てようとしている事だと言うことです。

心と体を分離させて臨床を考えている限り、心理臨床は使い物にならない机上の空論を展開するしか
なくなると思います。

>>554　自己レス訂正。

５４３さんの間違い。ごめんね。

ん？心と体を分離させて臨床してる？
それは･･･２ちゃん内だけの展開じゃない？

>>556

以前に心理学板にいた時に、臨床心理士の国家資格化のレスで、心理学の臨床系の人たちが
基礎医学が試験科目に入ることを反対していた。多分、今でも状況はたいして変わってないだろう。

心理学の臨床系の場合、散発的に体の不調や疾病についても、自分たちの臨床の範疇と
捉える人たちもいるとは思う。

だけど、ほとんどは精神だけを自分たちの臨床の対象として捉えているじゃないの？

>>557
ああ、そりゃ本物の臨床家じゃなくて、
臨床心理士の試験に受かりたいサル学生の、
試験内容が少しでも簡単になって欲しいという欲望が爆発したレスだ。

一度２ちゃんみたいな匿名の場所じゃなく、
大学教員や臨床家に話をしてみろよ。

臨床心理士の試験って難しいのか？

>>559
普通に勉強すれば難しくないが、
受験者の多くがFランク大学院生で勉強習慣がなかったり、
試験官が実験心理学を目の敵にして、それ系の経験者を問答無用で落としていたり、
いろいろと別な意味で難しい。

＞試験官が実験心理学を目の敵にして、それ系の経験者を問答無用で落としていたり、

へえ、臨床のほうも、なかなかやるじゃんｗ

この掲示板見てりゃ、臨床叩きとか過干渉がひどいもんな

そうされて当然だし、いい気味だｗ

臨床は臨床だけで、もっと好きにやったらいい、
実験系はまったくの別分野なんだからそれに干渉するな

２ちゃんねるでの経験で世の中を語るとは臨床の風上にも置けない馬鹿だな

>>558
河合隼雄氏も以前医者達とボダを語る会談で
心理の側は薬はとんと分らんので、何か効くのはありませんかね
なんて尋ねてたよ

(医者)　「炭酸リチウムがたまに効くこともあります」なんて答えてたっけ

心理の大学教員ってそんなもんだったよ

>>563
？
おまえのレスの意図がわからん。
教員を含めて臨床家は知識が足りないから、
基礎医学や生理学をカリキュラムに入れるべきという認識が臨床家達にある、
という流れだろ？

現在の臨床家に知識がないのは前提の話だと思うんだが。

あ、そういう意味なら558もＯＫ。
臨床の教授を過信して前の人を攻撃してるのかと思っちゃった。
勘違いゴメンナサイ

you ことば使い悪いから誤解を生んだっていうのもあるよ。
「しろよ」「おまえ」とか　ｗｗ

因みに河合氏の発言は正直でえらいと思ったよ。
ボーダーへの発言はひどかったけど。

khh

あ、

563 ：没個性化されたレス↓：2009/02/06(金) 01:53:48
>>558
河合隼雄氏も以前医者達とボダを語る会談で
心理の側は薬はとんと分らんので、何か効くのはありませんかね
なんて尋ねてたよ

(医者)　「炭酸リチウムがたまに効くこともあります」なんて答えてたっけ

心理の大学教員ってそんなもんだったよ

↑なんでこうなるかがわかんねーーーっておかしい？
いや、おかしくないんだろな。

>>560
臨床にも貴殿みたいな、真面目なレスする方がいるんだな。
個人的に臨床を学んでいる人間に嫌な思いした経験がある為偏見があるが、それを改める事にする。

ghhhh
↑いや、おかしくないんだろな
おれにわわがんね世界だな

>>568
専門外の事だから遠慮（医者を立てる）して知らないと言ってるのだと思うよ。


ところで暴露療法なるものがあるが、効果の程は？誰か詳しい人いる？
主に医者が取り入れてる療法みたいだけど、どうなんだろう。

わおわお
＞臨床にも貴殿みたいな、真面目なレスする方がいるんだな。
↑の場合の「臨床」って具体的に何をお指しですの？

という流れでご自愛ください

うんうん。

スクールカウンセラーに時給5000円ってのもあげすぎだと思うし、国家資格化なんて優遇しすぎだろ。

臨床心理会は認定なんとかと同じ私的結社なんだから、国家と絡まない方がいいと思うのだが。

難しい所だな。
河合さんは国家資格化を目指したんだっけ？
誰が国家資格化に反対してるの？

医師会

>>578
成る程
医師免許を持っていない者に大きな顔をされたくないという事か･･･

>>579

それもあるかも知れないけど、その前に貴方たちがやっていることが臨床の体をなしてないんじゃないの？
大まかで良いから、貴方たちのやっている臨床ってどんな方法を用いてどのような有効な効果があるか
ちゃんと説明できるの？

そういうことをちゃんと説明できないと医者はおろか患者の立場のマリリンだって納得できないよ。
他分野の臨床をやっている人たちって、自分のやっている臨床については、ちゃんとどういう方法で
どのような効果を表すかということは筋道たてて説明してくるものねぇ。心理臨床の臨床家の人たちからは
そういうの聞いたことないなあ。

>580
臨床の体をなすための要件をあげてみなさい。
できないでしょ？

>>581

何言っているの？医者だって、歯医者だって、鍼灸だって、整体だって、カイロだって、おおよそ臨床と
言われる他分野の臨床はその体を整えているよ。

マリリンがこの板に来た時にどの臨床であろうが臨床である以上、似たような部分があると言い
続けたのはそのためで、それをあんたたち認めなかったでしょ？

認めない時点で体をなしてないと言われてもしゃーないね。

マリリンウゼー

子どもは言語力がないので「死ね」と「きもい」しかネットの書き込みが出来ないから、
虐めに発展すると教育板で言われていたよ。

＞マリリンウゼー

では、チビの書き込みとかわらないなぁー。

なんで臨床の人って、臨床は世界を制すると思うんですか？
僕からすれば量子力学の方が世界を制していると思うんですが。

>582
　だから、体をなす要件として、あんたは何をあげるの？

　たとえば、診断マニュアルが存在するとか、そういうこと？

>>584
全ては自己責任。人間は結局自力で自分の人生を築かなくてはならないので
治療に薬を使うのか、カウンセリングにするか、宗教に頼るのか、東洋医学に頼るかは
本人の判断なので、他人のせいにしても仕方ないよ。


ていうかあなたも「ばーか」と書き込みしてなかった？まあいいけど。

>584
　マリリソさん、５５１を読んで下さい。
　きっと、微笑みがこみあげてきますよ　＾＾）

>>578
医師会にすれば、医師会のすすめているカウンセラーの国家資格制度が邪魔されてると思ってるんだろうな。
臨床心理士会側の、両者併設とかいう｢妥協案｣なんてアホかと。

>>587>>588

分かったわ。今回はおあいこと言うことでね。マリリンも「ばーか」とか言わないから
あなた達も「マリリンウゼー 」なんて言わないでね。

>>589
＞医師会にすれば、医師会のすすめているカウンセラーの国家資格制度

こんなのがあるって知らなかった。医師会がやるカウンセラー資格なんて、
カンセラーの名前が付いているだけの何ともならない代物だろうに。

医療心理士資格がこんなのになったら、心理学科四大卒で医療心理士資格を
反対し続けた、臨床心理士会はどのように責任を取るんだろうね。

>>586
＞だから、体をなす要件として、あんたは何をあげるの？
＞たとえば、診断マニュアルが存在するとか、そういうこと？

マリリン的にはどんな臨床家でも、臨床をする時に患者さんなりクライアントさんなりを
治癒に導く事が何よりも大切な仕事の目標だと思うから、自分が施す療法でどんな
効果があるか、あるいはデメリットはなにかきちっと説明出来なければいけないと考えている。

それはちゃんと出来ているの？
その場合、臨床家が出来ていると思いこむだけじゃなく、確実に
効果を受容できたと認めてくれるクライアントはどのぐらいいるの？

臨床って、この辺りが、確実に答えられないと　体をなさないよ。

まず、これから答えて。

>>587
＞治療に薬を使うのか、カウンセリングにするか、宗教に頼るのか、東洋医学に頼るかは
＞本人の判断なので、他人のせいにしても仕方ないよ。

ちゃんとした効果とデメリットの情報も与えないでお金をもらって仕事をする
臨床家が患者さんの自己責任を強調しても、そんなのは通用しないよ。

>>592
え？初回で全部説明して納得してから契約を結ぶんだよ･･･
そんなの医者も臨床心理士も説明しますよね。
しかも人間同士のやり取りなんだからそんなにスムーズに行かない事も解るよね？

第一デメリットて何をもってデメリットと言っているのかも疑問･･


それより人間は動物を愛する義務がありますよね？
最近クローン犬のニュースが流れましたが、どう思われますか？
そこに愛はあるのでしょうか？

>>593
＞ちゃんとした効果とデメリットの情報も与えないでお金をもらって仕事をする
＞臨床家が患者さんの自己責任を強調しても、そんなのは通用しないよ。

ごめん、あなた話しにならないわ･･･何を勘違いしてるのか･･･。
カウンセリング受けた事ないでしょ？

>>593　　自己レス補足

効果とデメリットの情報を患者に与える時は
他の治療法、今回は薬を使うのか、カウンセリングにするか、宗教に頼るのか、東洋医学に頼るなど
の利点と不利益も併せて説明するか、患者さんが知っていて、初めて自己責任のせいに
出来るんじゃないの？

>>594
＞え？初回で全部説明して納得してから契約を結ぶんだよ･･･
＞そんなの医者も臨床心理士も説明しますよね。

説明しているな、ここでも書けるでしょう。説明する内容を書いてみて。

＞第一デメリットて何をもってデメリットと言っているのかも疑問･･

別に、私がどのように考えるんじゃなくて、あなた達がどのように説明しているかが
問題なんだけどね。

＞それより人間は動物を愛する義務がありますよね？
＞最近クローン犬のニュースが流れましたが、どう思われますか？
＞そこに愛はあるのでしょうか？

話をずらさないのよ。

>>595
＞ごめん、あなた話しにならないわ･･･何を勘違いしてるのか･･･。
＞カウンセリング受けた事ないでしょ？

心理臨床が臨床としての体をなさないという議論を始めたばかりなのに、こんなんで逃げては
何にも分からないでしょう。私も間違っていると思うことは指摘するから、

貴方も、私が何を勘違いしていると思うのちゃんと説明しなさい。

素人（他分野の人）にもろくに説明できないなら臨床は終わってるね。
自己保身の言い訳だけじゃないの？

>>594,>>595
私、有名所のカウをいくつも受けてきたけれど
契約やリスクの説明なんて一度もなかったですよ。

身体医学は、主に器質変化への対応なので説明し易いだろうけど（精神医学は○×）
それでもセカンド〜マルチオピニョンになってきた所ですよね（医者は命を預かる実務だし)

カウなんて、初対面からうわべでロジャモード（これが一番迷惑）で、
本音はこちらの人格を疑ってＤＳＭやフロイトをからめたり、
フェミのこだわりや弱者救済の自己主張だの。。。

こちらの気持ちや状況なんて見ていなかったですよ（見ているつもりだから困りました）

河合氏だって、色々回ってきたらまず境界例なんてひどい事書いていたし。
（私の引用は全部本当の事なので、書き込みには責任を持っています）

臨床って人の命や人生を左右してしまうかもしれないのに、
まだ確立されていなかったんじゃないですか。

長文、散文、失礼

カウンセラーの言うことは、
占い師と同じくらいの信憑性と思っておいたほうがいい。
カウンセラーってカウンセラーの勉強しかしてないんだから、
下手すると一般の大卒サラリーマンよりも世間知らずで
物事知らない人ばかりだろう。

カウンセリングって自己治癒力の回復ですよ。

>>600
じゃあそれはカウンセリングが正式に始まってなかったのかもね。

リスクって何ｗ何をリスクというの？自殺するとか？
前より悪化し治る目処が立たないとか？

>>600
ほらごらん。患者さんに批判されるに。

少なくとも心理療法を受けて、とても自分には効果がありました。という患者さんの体験談が
ないとあなた達のやっている臨床が臨床として体をなしているとは言えないね。

サプリメントだって、体験談一杯集めているよ。

>>603
＞リスクって何ｗ何をリスクというの？自殺するとか？
＞前より悪化し治る目処が立たないとか？

お金だけ、ぼったくられて糞の役にもたたないと言うのもリスクだよ。ありそうで怖い。

>>605
ふーん。
薬は根本治療じゃないから、薬は一生のみ続ける嵌めになりかねないけどね。
これは治ったとは言わないよね。

元々精神の治癒には時間が掛かるものでしょ？
マリリンちゃんみたいな依存的な人はカウンセリングには向いてないんじゃない？

人間は一生をかけて自分を成長させる事を目標にするのが最高の人間としての価値観ですよ。
成長はスパイラルを描いてゆっくり進んでいくものですから。

カウンセラーとの相性とか言うけどあれは自分で治っていく力があるかないかの話なんだと思うよ。
依存心の強い人がカウンセリングしたらもしかしたらダラダラ長引くかもね
そしたらカウンセラーが本題に持っていくようにしますけど、それでも本人が核心に迫る事を拒否すれば
治癒は長引くわけです。

ちなみに私は素人だよｗ

>606
　マリリンちゃんは、獣医で４０を過ぎたおばさんだよ　ｗｗｗ

　これ豆知識な

根本治療ねぇ。
根本って言ってもね、相手の寿命が終わったり、
よぼよぼのじいちゃんばあちゃんになってから治ってもですね、
お客様はまったくありがたくないわけなんですよ。
逆にですね、根本治療でなくてもですね、
症状が必要なとき必要な程度にコントロールさえ出来れば多くのお客様にとってはOKなんです。
この辺の臨床ならぬ現場離れした感覚てどこのガラパゴス諸島で進化したものなんでしょうか。

>>602さん
そんなの120％承知してますよ。
クソ真面目なカウや、不自然な個人セラピーがそれを妨害してしまう事もあると思うんです。

私は、ハッスルとかくだらないものや、Jポップの歌詞や、飯島愛さんの嘘のない言葉etcなどで
などに学・笑・涙し、心をもらってリハビリ中です。

>>603、>正式に始まってなかったのかもね。

うん、全くその通りだったんだ。
リスクって↑で契約とかムズい言葉が飛び交っていたから使っちゃっただけ。
Ｍ台さんもカウは毒ガスを撒き散らしかねないって書いてたよ。
スーっとしたなぁ

↑訂正
○正式に始まっても相談員が身構えていて
何も始めさせて貰えなかったんだ
お通夜の密室が続いたんだ

>>601
それは偏見。

臨床心理士は、大学院で学術的に正しいテクニックを学んできた職業集団。

なので時給5000円のスクールカウンセリラー並みの、相応しい待遇を認める必要がある。
そのために国家資格化は必須。

>>604
じゃあ聞くけど、医者も精神療法と言って会話による治療があるんだよね。
それは保険が聞くけど料金発生してるんだよ。

それが効果あるって証明されてるの？


臨床心理士のカウンセリングだけ厳しい証明を要求するなんて不公平だよね。

>>612
＞それが効果あるって証明されてるの？

効果があるかないかということが、社会的に認められるまでは、その治療が始まってから
何十年もかかります。普通の患者さんはそんな社会的評価が定まるまで、有効かもしれない
治療を受けることを止めることはできません。

では、社会的評価の定まらない療法を受けようとする場合はどうするかですが、私ならまず他の患者さんの
体験談を重要視します。それで、ある程度長期の良好な体験談があれば興味を持ちます。
次にその治療法の機序を考えます。それが自分なりに納得できれば次に進みます。
次は、どのような期間でどの程度のお金がかかるか調べます。

それらすべてを吟味した上で自分が受ける治療法を決めます。

心理療法の場合、体験談はないわ、機序はわからないわ、費用的にどのくらいかかるものかもわからないでは
一般の人が心理療法については評価のしようがないですわ。

それで心理療法を療法として認めろでは医者はおろか、一般の人でも無理だと思います。

＞臨床心理士のカウンセリングだけ厳しい証明を要求するなんて不公平だよね。

精神科医に許されるなら、臨床心理士にも認めろでは、そんな言い訳、通用するわけないだろう。
精神科医の精神療法でも、ぼったくりだという人はものすごく多いからね。とうの精神科医自体も
実はぼったくりだと思っている人もいるんじゃないの。だから、薬で誤魔化すわけだ。

　臨床系に入学すると，周りが皆レベル低いヤシばかりだから，
　自分が賢くなったと錯覚するようだよ

　入院した奴には特にその傾向がある
　オマケに入院即高学歴と思い込んでいるから始末が悪い


　このため、臨床系は>>611 のような超アフォを生産してしまう

　金持ち子弟　−−−→　医学部へどうぞ

　貧乏人子弟　−−−→　臨床心理系へどうぞ

　高知能　　　−−−→　医学部へどうぞ

　低知能　　　−−−→　臨床心理系へどうぞ

　親子関係良好−−−→　医学部へどうぞ

　親子関係最悪　−−−→　臨床心理系へどうぞ

＞615、616、他スレのコピペはどうかと思うが　共感点多し　
オラも>>611はマジでかんべんだぜ

>>616
親子関係最悪って何だよｗ
親と仲悪い人間が臨床心理を学ぶって事かｗ
結局は自分の為だな、心理学って。

　楽に入れる大学・院　楽に取れる資格　楽に・・・・・

　こんなのには何の価値も無いのです。
　社会はよく見ています。価値の無いものには金を出しません。
　もちろんマトモな会社には就職なんか出来ません。

　臨床などやっていたら、あなたの未来は派遣村永住村民でしょう。

　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i! うふふ >>611
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |
　　i!　　　　　,.ィ　/　　　 /　　　　　　　|　､_,,r'"　/--、　　 |
　　＾''ｰ- ､..,,,＿_/　　　 /　　　　　　　　`〈　　　　､__,.ﾉ　 　 |
　　　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　 ヾ　 ､　__フ　　　 |
　　　　　　　 /

マタイ福音書に書いてあるじゃないですか。

汝狭き門より入れ。滅にいたる門は大きく、その路は廣く、之より入る者おほし。



臨床は『滅にいたる門』なんですよ。

マリリンさんはどんな症状でお悩みですかい？
あなたのように言葉に呑まれてる方にはちゃんと心理学の本には説明されてるよ。
アニムスで調べてごらん。

あとはマリリンさんは論理療法がお薦めですよ。これは一人でも出来るので本でも買って試してみては？

>613
　体験談なんて本にたくさん書いてあるけどね。
　料金も、当然、問い合わせればわかるわけだし。

>>622の訂正
＞あなたのように言葉に呑まれてる方にはちゃんと心理学の本には説明されてるよ。
あなたのような言葉に呑まれている方について、心理学の本には載ってますよ。

　臨床心理学は、加持祈祷と同様に民間療法の一つと考えればよい。

　それらには、いくつかの流派と家元があり、その中で最大なものが

　臨床心理士認定協会である。

患者さんのことを考えたら、臨床心理士のカウンセリングを素直に保険適用すべきだよな。

>>614
その理屈で言うなら、医者の精神療法も廃止。
つまりあんたの理屈はそれだけ不合理なんだよ。

どう役に立つかわからなければ認めない。


そんな理屈で苦しんでる患者さんを見殺し。馬鹿じゃないの？

>>627
＞その理屈で言うなら、医者の精神療法も廃止。
＞つまりあんたの理屈はそれだけ不合理なんだよ。

>>628
＞どう役に立つかわからなければ認めない。
＞そんな理屈で苦しんでる患者さんを見殺し。馬鹿じゃないの？


今のやり方なら、廃止されても仕方がないんじゃないの？体験談も出せないんだからね。
嫌なら、もっと効率的に効果を現す精神療法を考えなさい。

>629
　問題のデリケートさが理解できない獣医。
　まぁ、犬猫にはプライバシーはないわな

最先端の癌治療だって、効果の証明は難しいはずだよね？

>>622
＞アニムスで調べてごらん。

調べてきた。

アニマしアニムス
http://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/anima.htm

ホルモンの働きを無視されてもねぇ。男になるホルモンと女になるホルモンがあるんだよ。
これ人間だけじゃないよ。アニムスとか言うけど、いくつになっても私は男なんて理解不能の生き物だね。

＞あとはマリリンさんは論理療法がお薦めですよ。

論理療法については、心理学板に来た当初に紹介されて読んだけど、私は多分あわないよ。
言葉の裏が読めないからね。理解するのが難しかった記憶がある。

患者のプライバシーがあるから詳細な体験談は無理じゃないの？

マリリンの理屈は、子宮癌の治療の説明のために患者のオマンコを晒せ。といい出すのと同じ。

私はクライアント側ですが、マリリンさんを支持しています。
コテの論客では、風当たり強いので無理なさらないで下さいね。

ここは言い合いのループがエスカレートするばかりで
精神衛生に悪いので、私はなるべく見ないようにします。

２ちゃんはなれていなかったけど
電子文字の言い合いってしんどいね。。

私の書き込みで、腹が立った人もいるでしょう。
ごめんね。

では〜

>>630
＞問題のデリケートさが理解できない獣医。　まぁ、犬猫にはプライバシーはないわな

あのねぇ。事の本質の部分を「問題のデリケートさ」とか「プライバシー」とかでうやむやにしたら
だめでしょ？

やはり、はっきりさせることは、させておかないと。どうやって進歩させるわけ？

おい、マリリン。


お前はどれだけ患者に失礼なことを言ってるかを理解してるのか？

>>635
なるほど、なるほど？

問題をはっきりさせたいから、個人のデリケートな部分をご開帳してやりたい。ってなわけだな？

>>635
問題がわからないのなら、わからないでいいじゃないか。

わからなくとも権利を認めればいい。

>>634　　＞６００さん

大丈夫だよ。私は心理学板で鍛えられたコテだから、ちょっとやそっとでは、へこたれないからね。

＞私の書き込みで、腹が立った人もいるでしょう。ごめんね。

こんな事で２ｃｈでは謝っていてはいけない。特に心理学板ではね。

驚いたんだけど貴方は私を支持してくださるんだ。クライアントさんの立場の人でしょ？
そういう立場の人でも、やはり、マリリンと同じような事を考えるんだね。

やっぱり、心理療法とか精神療法とかのあり方が間違っているんだと確信したよ。

少なくとも臨床心理士はカウンセラーの権威なのだから、その言説には敬意を払うべき。

>>640

馬鹿だね。そんなこと患者に言ったって無理だよ。自分を治せもしないお金だけぼったくられる
治療者にどうして敬意なんか払える？

クライアントさんはお客様だという観念が貴方たちには足りないんじゃないの？

臨床が確立されてない？
それは単に完全を求めてるってだけだろう？

最先端の医学は常に日進月歩。


確かなものよりも、望みあるものを皆望んでいる。

>>641
患者はカウンセリングを望んでる。


問題は保険適用されるかどうかだろ、この問題は。



臨床心理士の国家資格化が実現すれば、患者さんは３割負担でカウンセリングを受けられるんだよ。
わかった、可愛いマリリンちゃん？

おバカなオンナの言葉に腹は立たなくとも、チンポコ立てちゃうヤシはいるんじゃね？

>>643

国民の大切な保険財源を使うなら、なおさら、効果とデメリットをはっきりさせてもらわねばね。

もうね疲れたから、今日はこれで落ちるね。しばし、休戦。お休み。

>>632
著書は誰？

カウンセリングに保険適用する位なら、
ホームレス対策や高齢者福祉に財源を回した方が良いと思うんだが。

>>643
アニマ、アニムス自体を調べるのではなくそれに関連する精神症状について調べるんだよ。
あなた女性でしょ？
アニムスに囚われた女性はどうなるのかの調べるんだよ。
調べるのもネットではなく本じゃないと載ってないかもよ。

はっきり言ってカウンセリングで何が大切かと言うと守秘義務でしょ？
保険適用になれば病歴と同じように記録されちゃうんでしょ？
それはごめんだね。

それに言葉の裏が読めないから論理療法は合わないとも思えないけどな･･･

そしたらもう箱庭やるしかないんじゃない？
箱庭って言語表現の発達していない子供に適用されるけど
自分の言いたい事や本音をいえないなら箱庭やコラージュでもやってみれば？

>>645
だーかーらー、医者は精神療法として既に保険適用されてるのだよ？

だいたい、効果だのがわらなければ保険適用されないっつったら、医療行為の中にもそういうのが沢山あるわけよ。

マリリンちゅわ〜ん。

尻たがり屋さんなのはよぉ〜くわかったけど、敏感なクライアントのプライバシー尻たいだとか、ちょぉっと調子乗りすぎちゃうのほぉ〜？

それとカウンセリングの効果が無い人の典型と言われるのは
とにかく苦しい、辛い、何とかしてくれ、これの無限ループの人･･･

論理攻めの突っ込みを目の当たりにして、臨床心理士の力を思い知ったようだなw


甘いんだよ。
薬の医師と、カウンセリングの臨床心理士。
両者の連携無くして、精神科の明日は無い。

カウンセリング代金を安くすればいいだけ。

占い師に払う金を保険で補助するのは、
臨床詐欺師に税金をあげるのと同じ。

>>656
安くするだけじゃ、心理士生活出来ねえだろ？

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿　　　ﾄﾞｻｯ
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　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
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　カ　ウ　ン　セ　リ　ン　グ　に　は　お　布　施　が　必　要　で　す

>>657 そのために派遣村があるじゃないか

　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　勝ち組は
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　　カウンセラーなんかに
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ ならないぜ
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 ＿,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 ＜ ,.-''´ 　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ.　 ´　　　　　　｜.|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.|｜ 　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

　　　　　... ,　　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ'
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　カウンセラーって
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　社会の底辺なのよ
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'"
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"|
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

>>656
具体的にいくらぐらいが安いんだ？

>>658
それ言い出したら医療行為皆そうだろうが？

>>656
医者ならカウンセリングに保険適用してもいいってか？
意味不明。

カウンセリングのプロ＝臨床心理士の方を優先すべきだと思うが。

　　根拠の無いデタラメ言って人を騙し金を取る　　こういう人を


　　　　　　【　臨　笑　心　狸　士　】


　　といいます

>>646
｢アーン、もう限界！｣ってか？
わかったよ、今夜はこれぐらいで勘弁してやるよw

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　おまえだよ おまえ >>663
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　社会の底辺っておまえの事だよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

医者とカウンセラー

要するに信用の差
高学歴と低学歴の差

医者って守秘義務守って無くない？

>>667
両者の差は国家資格の有無。
ただそんだけ。

　楽に入れる大学　楽に取れる資格　楽に・・・・・

　こんなのには何の価値も無いのです。
　社会はよく見ています。価値の無いものには金を出しません。
　もちろん社会はマトモ人種だとはみなしていません。

　カウンセラーなどやっていたら、あなたの未来は派遣村永住村民でしょう。

　　　　　　　　　　　　 　　　 @@@@@@@@
　　　　　　　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@ 　カウンセリングなんかで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@ 　金とって、心が痛まないか？
　　　　　　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　　　　　　　 @ -=・=-;;;;;_-=・=-　@ 　 　　　　　@@@@@@@@@@@@　　　
　 　　　　　　　 　　　　　 ヽ: 　　　　　　 　/　　　　 　　　@@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　 　　　 　　　 　ヽ:　'ｰ三-'　/　　 　　　　　　　@ -=・=-;;;;;_-=・=-　@
.　　　　　　　　　　　　　 　　　＼＿＿／.　　　　　　　　　　　ヽ: 　　　　　　 　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:　'ｰ三-'　/　
　　　　　　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@@@ 　　　　　　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 @ -=・=-;;;;;_-=・=-　@ 　
　 　　　　　　　 　　　　　 ヽ: 　　　　　　 　/　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　　 　ヽ:　'ｰ三-'　/　　
.　　　　　　　　　　　　　 　　　＼＿＿／.　

心理学を純粋に学ぶ事は良い事です。
詐欺師や騙しなんてすぐ見破れるし。日常生活に非常に役立ちます。
日本人は中学、高校から必須科目にして欲しいくらいです。

｢心臓手術で金取って、心が痛まないのか？｣

その質問と同義だ。

低学歴の低能はそれなりの年収でガマンしろ >>669

>>673は>>671

>>674
低いも高いもないだろ。
薬とカウンセリングで別分野なんだから。

>>673 高度技術を持つ高学歴とインチキ低能は一緒に出来ない。

自明の理だ。

両者の連携が必要とされてるんだよ。

占い師と医師を一緒にするな

>>678 そうです。その通りです。あなたの妄想の世界では。

>>677
お前は、臨床心理士の水準をわかってるのか？

その発言は、医師に対する過剰な期待に過ぎないのではないか？

臨床の先生に出身大学名訊いてごらん

日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で４日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、１９９９〜２００４年に発行されたもののうち、引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、英国（１２％）に次ぎ４位だった。５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。

生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。

一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

（2007年4月5日0時56分 読売新聞）

>>679-680
薬のみを学んだ奴と、カウンセリングのみ学んだ奴。

カウンセリングが得意なのはどっちだ？
冷静に考えればわかるはず。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　臨床心理は似非学問なんですよ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>679
カウンセリング界の医師。それが臨床心理士。

　金持ち子弟　−−−→　医学部へどうぞ

　貧乏人子弟　−−−→　心理学科へどうぞ

　高知能　　　−−−→　医学部へどうぞ

　低知能　　　−−−→　心理学科へどうぞ

　親子関係良好−−−→　医学部へどうぞ

　親子関係最悪　−−−→　心理学科へどうぞ

スクールカウンセラーに見られるように、世間では臨床心理士に対し再評価を始めているというのに。

このスレはいまだに追いつけていないようだなw

>>686 ＝>>681 ＝>>669 ＝>>663 ＝>>655 ＝>>642 ＝>>640

医学部に入れなかった低能のトラウマがひしひしと感じられるなＷＷＷ
理系になりたい心理ガク、というのがあったが、正に医者になりたいカウンセラーだな。

トラウマ抱えたこういう連中がカウンセリングしているんだから、
誰も信用するわけ無いよな。

おまえの出身大学・学部の偏差値、思い出せよ！


精神科医は医学界の底辺だが、その底辺の下請けがカウンセラーさ。
つまり底辺中の底辺、社会のクズ。
ちなみに外科は医学界の頂点。

繁華街の夜、占いしていた方が実入りがいいんじゃない。
グズグズしていると、派遣村行きだぜ。

>>689
研修生らしい発言だね。
さすがマインドコントロールされてるだけあるな。

タイトル：臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/690 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：5/690 (0.72%)
間接的な誹謗中傷：47/690 (6.81%)
卑猥な表現：102/690 (14.78%)
差別的表現：48/690 (6.96%)
無駄な改行：7/690 (1.01%)
巨大なＡＡなど：16/690 (2.32%)
同一文章の反復：2/690 (0.29%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者にしか出来ない事もあるし臨床心理士にしか出来ない事もある。

『医学部に入りたかったカウンセラー』ってスレあったら面白い。

臨床心理士にしか出来ない事など、社会は求めていません。

あなたの狭い世界での常識は通用しません。

臨床系に入学すると，周りが皆レベル低いヤシばかりだから，
自分が賢くなったと錯覚するようだよ

入院した奴には特にその傾向がある
オマケに入院即高学歴と思い込んでいるから始末が悪い

>>689
臨床心理士が精神科医の下請け？


まあ｢連携｣という言葉も知らない愚か者にこれ以上議論するつもりもないが、
その｢下請け｣をすっ飛ばして別のカウンセラーの抜擢システムを作ろうというのが医師会の立場。


医師会側にカウンセラー育成の実績がどれだけあるわけ？
本職に任せた方がいいんじゃないの？

なぜそこまで臨床心理学を否定するんでしょうか。
ここに書き込むあなた達の心理だって、心理学で論理的に説明出来るってのに。

>>696 ＝>>686 ＝>>681 ＝>>669 ＝>>663 ＝>>655 ＝>>642 ＝>>640

役に立たないから下請け切りなんだろう。
下請けは安く出来ればどこでもいいのさ。


病院によくいるよな。検査技師なんかで。
患者に対しては、自分が医師と対等かのような口きくヤツ。

｢連携｣だってサ！
医学部に入れなかった低能のトラウマがひしひしと感じられるな。　ＷＷＷ
医者と対等になりたいカウンセラーだな。 ＷＷＷ

心理学板のスレは荒れるねぇ。精神医療や心理療法に不満をもつ患者さんが混じっているかな？
言葉でうまく自分たちの気持ちを表現できないものだから、スレを荒らしてしまう。

この板で臨床について議論するのは難しいのかなあ？

>>697
＞なぜそこまで臨床心理学を否定するんでしょうか。
＞ここに書き込むあなた達の心理だって、心理学で論理的に説明出来るってのに。

説明できるのにって言っているだけでは、誰も信用しないよ。長い時間をかけて、説明する努力を
しないとね。医者板には７７スレも使って、一生懸命話しあっているスレがある。

そういう努力なしに、
＞なぜそこまで臨床心理学を否定するんでしょうか。

この質問に対する回答は出てこないよ。

>>696
＞まあ｢連携｣という言葉も知らない愚か者にこれ以上議論するつもりもないが、

連携というのは難しいよ。私は医者板でも統合医療についてはなしあっているけど、医者自身が
連携の意味がわかってないよ。

＞その｢下請け｣をすっ飛ばして別のカウンセラーの抜擢システムを作ろうというのが医師会の立場。

心理に任せてくれるなら別のカウンセラーシステムでも、私は問題ないと思う。看護婦などの素人
をちょっとだけの講習でカウンセラーに仕立て上げるシステムなら、手技の資格詐欺と変わらないので
反対。医師会のカウンセラーの抜擢システムの内容を誰か教えて。

あと、私はここの荒し化した患者さんたちの悲鳴が、医者板の末期癌の患者さんたちの
悲鳴と同じように聞こえるんだよ。

いくら医者の言うことを聞いて薬を飲んでも、カウンセラーと話しても、ちっとも良くならない。
お金と時間だけがなくなっていく。何とかしてくれってね。

確かに患者の甘えもあるとは思うけど、やっぱり治療者の側ももうちょっと、まともな治療法を考えな
きゃいかんよ。

カウンセラーって、自分のトラウマには気が付かないものですか？
だとしたら、かなり引くなあ。

>>698
>下請けは安く出来ればどこでもいいのさ。

そんな考えは患者さんを馬鹿にしている。

>医者と対等になりたいカウンセラーだな。 ＷＷＷ

対等ではない。
そもそも別の仕事なのだから。


>>701
医師会の考えは知らないが、専門家の臨床心理士会の方が無難。

臨床心理士は、学会への参加をはじめとして勉強に金がかかる。

少しでも収入アップを図り、患者の回復を支援すべき。

学歴差別をするつもりはないが、学部卒と院卒では天地の開きがある。

学部卒でよいと主張する医師会は何を考えているんだ？

学部で門戸を開くと今以上に悲惨な事態を招くわな

>>707
その通り。

臨床心理士の国家資格化にも反対で、医師会にも反対なわけ？
おバカなマリリンちゃんは。

院の有名教授で自己中無自覚の人や力のない人達（多くは高齢者)見てきたよ
批判力の弱いイイ子ちゃんな学生は信じてたけど

宗教団体に似てるかな、ってちょっと思った

このスレのアンチ派は、結論も出せないインポみたいな集団だってわけだな。

>>706 ＝>>696 ＝>>686 ＝>>681 ＝>>669 ＝>>663 ＝>>655 ＝>>642 ＝>>640

世間では心理系入院患者なんかクソですよ。
院卒だろうが何だろうが、カウンセラーの実体は医師の下僕です。



この馬鹿、トラウマ相当根が深いな！！

>702
　マリリンさん、こんにちは。
　心理板で暴れるのはいい加減にしておいたほうがいいですよ。

>>706 ＝>>696 ＝>>686 ＝>>681 ＝>>669 ＝>>663 ＝>>655 ＝>>642 ＝>>640

素朴な疑問です。
カウンセラーは就任時にカウンセリングを受けるのですか？

>>712
スクールカウンセラーの一件が決まる前の、学校教師みたいな反応だなw

自分らの特権が奪われる口惜しさ、よ〜くわかるよw

もの申してやる。
お前ら勝てるわけ無いだろ王。

>>712
>院卒だろうが何だろうが、カウンセラーの実体は医師の下僕です。
それが医師の希望なんですよね。

｢狭き門｣だとか、超ヤラシイ言い方だよなＷ

>>716
君は後でホエヅラ、いや、(^Д^;)アンアン(^Д^;)ヒィヒイ言わされちゃうんじゃねぇの？

↑の「お前ら」ってな。
うんと、どこにあいたらいんだ？

>>706 ＝>>696 ＝>>686 ＝>>681 ＝>>669 ＝>>663 ＝>>655 ＝>>642 ＝>>640

素朴な疑問です。
カウンセラーは就任時にカウンセリングを受けるのですか？

やっぱ、カウンセリングってさ。
セックスと同じで相性ってのがあるんだよね。


だから理論ばかりを振り回しちゃだめだよ。
言うなれば、巨根を振り回しちゃえば相手はよくなって来ちゃうハズダ。って確信しちゃってるアイタタな男を彷彿させちゃう。

>>719
おまえてんさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/ 振り回しちゃえ
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ..　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　.　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 /　　　/
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../ たまらん イタイ
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

　　　　 それではこれを

　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣丶
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 .＼
　　　 　 　　 　 　　i| |　　　　　　　　 | |i
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 |　　ﾓｺｰﾘ
　　 　　 　　　 　　 i| |:　　　　 　　　 :| |i
　　　　　　 ／⌒＼　|:　　　　i　　　 ::|
　　　　　／ ／＼　`|::　　　　　　 　 ::|
　　 　／ ／ 　 　丶|:::::　　　 |　　　:::::| ＼
　　 ノ　 」　　　　　 |::::::::　　　ヽ　　::::::| L 　丶
　(((((／　　　　　　／⌒＼　　ヽ　　＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　／／＼　⌒　　　ヽ　　⌒＿／＼＼
　　　　　　　／／　　　 ￣＼　　　ヽ　　＼　　　 ＼＼
　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　／／＼　⌒　　　ヽ　　⌒＿／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　／／　　　 ￣＼　　　ヽ　　＼　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　ヘ⊃　　　　／⌒＼　　ヽ　　＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　```　　　　　／／＼　⌒　　　ヽ　　⌒＿／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　 ￣＼　　　ヽ　　＼　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヘ⊃　　　　／⌒＼　∧　∧＼　 ／⌒＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　```　　　　　／／＼　⌒（；´Д｀）⌒.＿／＼＼''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　￣─── ￣　　　　　 .＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　⊂へ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　```　　　　　

　　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕 臨床したくなった
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ

一体、どういう点で精神科医が臨床心理士に勝ってるって思うわけ？

　 　 　 　 　 　 ／　､彳"爻=-＝=''"　　｀.:巛ﾐ彡
　　　　　　　 ,:'　ミ''"　..,,》'.::-─‐-､　　　　.::ﾐ爻,,'
　　　　　　　,'　 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ.　　.:彡ミ'';
　　　　　　　!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi　.::　ﾐ彡'
　　　　　_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
　　 ,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´"　,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
　､彡 爻":.　ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ　　　じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. 　 　 ヽ: : : トゝ" _＿'　"ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､　｀ｰ´,.彳:／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'"-､ ＜　　　臨床する？
　　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　　､ i 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　　｀ｰ'　　　 ＿:/__:.　　　　　　　　　　　 ｀

まあ、臨床の皆さん頑張って下さい。僕にはもう縁無いけど。

　　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 臨床する〜？　♡
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
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　　　臨　床　し　た　い　の　？

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