究極のエニアグラムはどうですか？３

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：没個性化されたレス↓：
究極のエニアグラム
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/l50
前々スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/l50

肯定的な意見も否定的な意見も両方ありです。
2 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:05:41
また性懲りも無くクソエニアスレか

とっとと占い板へ逝っちまえ
3 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:12:24
エニアのどこが占いなんだ・・。でも心理学というのも違う気もするな。
人類学？　　　さぁ、みんなで観察力、洞察力を磨いていきましょう。
4 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:14:43
なんでもいいが心理学と違うのならこの板から出て行けよ
5 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:19:03
YAHOOで検索すると宗教に分類されてるよ
6 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:22:18
宗教ではなくオカルトだと思う。心理学でないのは同じだが。
7 ：貴重な経験談をコピペ：04/12/22 00:32:10
93 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/03 22:00
以前、通信教育を受けたことがあるよ
当時は、恥かしいけど、
エニアグラムと名がつけば、どれも同じと思っていて、エニアグラム
のことを全く知らなかったからだ。
信じられないくらいタイプ２ｗ１ばっかりの判定だった。
それで思ったのは、自分の周りが殆ど２ｗ１なら、わざわざエニアグラムを
学んでも意味ないなと思った。職場の同じ部署８人が、全員２ｗ１だとか言うわけ
違うタイプはエイリアンに見えるとか言われたけど、
エイリアンは、あの主宰者だけだと思ったけど（苦笑）
それに、主宰者の人を見下したような、馬鹿にしたような、言動が嫌だったので、辞めた
8 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:33:04
96 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/03 23:16
「学べば学ぶほどわからなくなります」って言われたけど、
それって、自分の判定を疑われないために、予防線を張って、誤魔化されている
ような気になったけど。タイプ判定のまともな根拠なんて、あってないが如しでしたよ。
それに、質問は、サイトの質問コーナーにしてくれって言われるのも……
サイトの協力要請みたいで、嫌だったし。
実際質問している人の回答をみても、まともな回答ではなく、言葉の揚げ足取り
をされるみたいに感じて、核心部分では質問できなかった
即反応して攻撃的な人は、とてもあの主宰者とは付き合いきれないと思う
実際に、怒っている人も結構いたみたい。そして、怒った人については、「本当のことを言うと
怒る」などといわれ、何を言っても通じない人って感が強かった
9 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 00:34:18
120 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/04 13:27
　　実際に、レポート提出したけど、
Ｒ氏は、どうして、そうも違った解釈で、僕の文を受け取るのかが、
疑問だった。書いてないことまで、凄い拡大解釈している箇所もあったしね。
これは、タイプの問題だけでもないと思う。
人の文を真剣に読んでいないという種類と思うけどな……。パッと直感的に
捉えて、思いつきでコメントを書いているとしか思えない箇所が目立った。
僕が、友人だと書いているにも関わらず、そこを見落としていて、
「私的な付き合いでもないのに、このように慣れ慣れしいのは～」とか、書いてあるんだよね～。
話にならないよ……。
それをわざわざ説明するのも、訂正箇所が多すぎて、半ば諦めって感じだった


171 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/16 09:28
面識もない、ただの通信教育生の私に、
「質問者の○○は２ｗ１なのに、タイプ４だと思っているから困る」
なんてことまで書いてきて、面食らった。
カウンセラーだから守秘義務があるだろうに……
10 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:07:03
この人の書き込みが事実だとするなら、なかなかショッキングだな。
通信講座を受けて学ぼうという気にまでなった人なのに、この人は
途中でやめちゃったんだね。Ｒ氏の言うところの理解力の問題かな・・。
11 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:15:16
田村亮ってロンブーの？俳優の田村亮では？まあ、どちらにしろ、9ｗ1だろうけど。
http://dir.yahoo.co.jp/talent/16/m93-2089.html

淳は感情タイプには見えないな…。6ｗ7か7ｗ6では？
12 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:33:34
田村亮って俳優にもいたのか。そういえばＲ氏の有名人の判定は、
あくまでも「そのようにみえる」であって、確定してるわけじゃない
からね。淳はそういわれると、確かに感情タイプにはみえないね。　
７ｗ６っぽいような感じ。
13 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:39:56
飯島愛は6でしょう
結構気い使い
14 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:51:33
２ｗ１でも対人関係に気は使うと思うし、むしろ全タイプが気は使ってると
思うが。飯島愛をタイプ６のカテゴリに入れると、他の有名人とは明らかに
異質な感じがするような・・。　
15 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:52:17
飯島愛は2w1と判定されておる。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-207.htm
16 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 02:25:57
ひさしぶりにABOFAN(管理人はおそらく２ｗ１かな)に行ったら
まだ竜さんのメール残ってたので晒しとくｗ
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/ennea.htm
17 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 18:25:06


　　　よくぞ心理学板に立ててくれた！！
　　　　うれしいぞぅ♪
18 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:15:16
あのー、なんで、２w１の方では、IDが出てて、こっちでは出てないのですか？
19 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:15:56
血液型での性格判断のテレビ番組が問題になったけど、すでにエニアでも
そういうことが起こっちゃってるのは残念です。Ｂ型はいい加減で大雑把、
２ｗ１はいい加減で大雑把など、似た感じがします。人間は何でも決めつけ屋さん
ということなのかな・・。あの人はＡ型だから・・、あの人はタイプ４だから・・
という差別的な発想はやめたほうがいいと思うのですが。　でも、人間は
皆、多かれ少なかれ差別心を持っているから難しいんでしょうね・・。
20 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 15:20:37
竜さん自身が、タイプを平等に扱っているし、偏見をもっているつもりもないし、
それを望んでいないと思っていても、受け取る側の問題といっても、
究極スレのタイプ偏見攻撃は酷いよ。
エニア総合とは空気が違う…
21 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 15:24:11
竜さんが何を言おうが、究エニが偏見を助長しているのは、
事実だと思う。
22 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 15:37:20
例えばどんな偏見？
23 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 16:21:14
やはり竜のQ&Aでの返答に問題がある。
前のスレにもあったが、２w１に対して厳しい発言が多い。
タイプ４に対しては欠点を述べてもちゃんとフォローするし
「すべてのタイプ４がそうなわけではない」と付け加えるのを忘れない。
が、２w１の時は、フォローや付け加えを忘れる傾向にある。
だから読み手の印象は「まったく２w１は本当にやっかいなんだな」と受け取る
ことが多い。
実際、２w１の人も、最近の２w１批判ちっくなQ&Aに反応している人の
質問があっただろ。

竜んさんよ、これを読んでいる竜さんよ、
もうちょっと謙虚になって下さいな。あの傲慢で不遜な言葉遣いを改めて
下さいな。２w１の人がこれを読んだらどう思うか、もっと考えて言葉を
選んで下さいな。２w１の欠点を描写したなら、ではどうすればいいのか、
前向きで発展的になれるヒントを書くとかして下さいな。
竜さんよ、あなたのタイプ描写は優れていますけど、「ああすごい」と
納得するだけで終わる傾向があるのですよ。
何故かといいますと、あなたが成長してないからです。
あなたの姿を見て、読者は自分のタイプを受け入れて成長しようと
しているのですから。
24 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 16:27:00
>>19
よく言ってくれました。

>すでにエニアでもそういうことが起こっちゃってる
ある意味想像通りの方向に転がっていっちゃってるな、って感じでもありますが。
どうしようもないことなんでしょうね、多分。

エニア総合とは、確かにだいぶ違いますね。
25 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 16:39:54
人の差別心にとって、２ｗ１の概念（竜さんの２ｗ１に対する考え方）は
とてもおいしいエサでしょう。
26 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 17:33:23
>>23
[エニアグラムでは自分が最も隠したいこと、最も嫌っている自
分の性格があからさまになるから、精神的な打撃を受ける」みたいなことを
言っていて、俺はそれで納得している。
フォローに関しては、そもそも、「このタイプには、このような傾向がある」
というだけで、「すべての人がそうなわけではない」ということが、大前提
として存在していると思いますが・・。
そして、竜さんを成長していないと決め付けてしまうのは、大変に傲慢なことだとは
だと思うのですが。

27 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 17:36:52
>>25
その通り。
竜の２w１に対する考え方、極端な２w１批判・・・
もう、たまらなくおいしいエサになってますね
２w１がイヤだ～イヤだ～、竜さん、２w１の欠点、もっともっと、
も～～～～っと言って言って言って！！
ぼくたち、ほんと２w１ダイッ嫌いだもんねって奴らには
格好のネタですね。
こういうスレ、たっちゃうくらいだもん。
竜の２w１は特殊すぎ。
ねえ、竜さん、読んではります～？
ちょいと反省して欲しいっす～～～～～。
28 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 17:42:12
>>26
竜がいわゆる成長しているタイプだったら
こんなに、究エニのトピは偏らないよ。
竜のかもしだす雰囲気は、ちょっと偏った人ってかんじ。
相当の変わり者だと思うが。
文章は人を表すやろ。あの竜の文章から、どんな人柄が出てると
思うかい？

「ただし、全てのタイプ○が、そういうわけではない」というのが
大前提ということが、崩れているのが、竜のタイプ２w１の描写
なんだってば。竜は２w１描写に置いては何かしらのコンプレックス
反応をしているとしか思えない。きつすぎるんだよ、竜の２w１描写は。
それに加えて竜の、あの傲慢な口調。不愉快になることが多い。
俺はね、せっかく情報豊かな究エニを、しっかり学びたいの。
それなのに竜の人柄を感じ始めたら、彼女の欠点が目について
不愉快になることが多いのだよ。まったく残念でしょうがない。
29 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 17:47:02
竜さんいわく　
成長している人は、
誰からも尊敬されている、か、人格者とみられる　か、
そういう風なことをかかれていたと思う。

竜さんが、人間的に、素晴らしい！と思っている人が
どれだけいるだろうか？
30 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 18:02:21
竜さんが人間的にすばらしいと感じるかは、実際接してみたわけではないので
なんとも言えないが、Ｑ＆Ａの人生相談的な回答を読む限り、凄いなと感心してしまう。
本質的に頭が良い人なんだなとは思うね。少なくとも、俺には偏った人とは
感じないですね。
あのサイトでは、エニアの理論を語っている文章ばかりで竜さんの素の部分が
あまり見えてこないと思う。
好きな言葉が「銀河！」っていうのは、ちょっと萎えたというか・・。まぁ
お茶目なところもあるんだなと。
31 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 18:06:05
竜さんは、２ｗ３ということを考慮して…
同情的に考えれば、自分の性格が巻き起こしているとはいえ、
他人から否定的評価を受けることは、かなりのダメージがある。
（感情センターの人間は、他人の評価の中に、自分の価値を
見出すので、苦情や悪評はかなりのダメージ）
その防衛反応として、竜さんは、ますます自我を膨張させて、
いわゆる分裂の方向の８の資質を前面に出しているときがあるのでは？
そう感じる。そう感じるから、
竜さんは、究エニを続けることに、かなりのストレスを受けている
のだろうな…とは思う。一旦、究エニを休止して、勉強したり、情報収集したり
瞑想をしてみるなど、休息のときをとったほういいように思うのだが。
32 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 18:31:34
２ｗ１ってうざい香具師確かに多いな
２ｗ１さえいなければ世の中平穏無事なのだが
っていいすぎたかｗ
33 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 18:31:55
おそらく、竜さんに直接、苦情や悪評を言った人は少ないのでは？　
竜さんに、反省してって言う人は、２ちゃんに書き込むのもいいんだけど、
直接言ってみてもいいのではないでしょうか？　　
確かに竜さんストレスたまってそうだなぁ・・。でも支えてくれてる人もいる
だろうから、頑張って欲しいな。すでに俺に言われんでも、頑張ってるけどさ。　
34 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 19:25:28

2w1の香具師ら・・・




　　　　　　　　　必死だな








35 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 19:36:28
>>33 多いらしいよ。Ｑ＆Ａの中にも、時々出てきてるじゃない。
　それに、非難メール、批判メールは、結構来ているという話は、　
　聞いたことがある。
36 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 19:38:43
３５は、以前に竜さん本人から聞いた話だよ。
２ｃｈなんて序の口じゃないのかな？世の中には、上には上がいるからね。
37 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 19:42:00
ウィルスを送りつける人もいるくらいだし。
ネットだから、素性を隠して、とんでもない文句を言う人はいるよ。
そういうのがないと思っているなら、
それこそ、あまりに世の中を甘く見すぎだと思うよ
38 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 19:53:03
でもね。２の人は、ストレスがあると、自分の心のケアや自己成長を
考えるより、それらを無視して、他人を助けに行きたがる。
（自分には問題がない。人を助ける必要がある、と考える癖）
しかも、３のウィングがあるから、仕事中毒っぽくなりやすい。
究エニと違って、
他の学派では、３が仕事熱心で競争心が強い。
倒れるまで、仕事を続けるのか…と思うと、とても痛ましいんだ。
決して皮肉でも悪意でもないよ。
自分は究エニで判定してもらってないので、究エニのタイプはわからない
けど、同じ感情センターで、少しだけ近いタイプなので（２ではないが）
わかるような気がしてさ。何か、空しいものを感じた。

言っておくが、私のタイプ判定なんてしないでね。
たのまれもしないのに、タイプ判定する輩が多いスレだから、
そういうのこそ、余計なお世話と思うのだけど……
39 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 20:33:13
>>37
やっぱり、そんなもんなんですねぇ。自分の中でそういうことすることが
考えられないので、ちょっと甘い予測をしてしまいました。
>>38
究エニの理論とかけはなれている捉えかたをしているようなので、よく分かりません。
私は昔の究エニスレをよく知りませんが、「決して皮肉でも悪意でもないよ」
という言葉が引っかかってしまいます。本当は御自分でも、皮肉や悪意を言おうと
している自覚があるからなのでは？と思ってしまいましたが・・。竜さんの
ことが痛ましいと言っていますが、私には皮肉に聞こえてしまいましたが・・
「言っておくが、私のタイプ判定なんてしないでね。
たのまれもしないのに、タイプ判定する輩が多いスレだから」
この文章は、まさに皮肉になっていると感じてしまいますが。
同じく、「そういうのこそ、余計なお世話と思うのだけど……」
このスレで余計なお世話うんぬんの話題はでてきていません。
竜さんが痛ましいという、御自分の意見の裏返しになっているのでは・・？
まぁ、私の感想ですけど。考えすぎですかね？







40 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 20:37:03
ここのスレ読んでいて、時々思うことだけど。
２ｗ１を批判している４の人って、
本当に、竜さんから判定してもらっているの？自称究エニ４ってだけじゃ？
あるいは、判定ミスとしか思えない。
ここのスレ読んでいると、２ｗ１の人より、よっぽど４の方が、
感情的で攻撃的だし、素直じゃないし、皮肉たっぷりだし。
人の判定は勝手にし始めて、余計なお世話するし…
４って、優しくて、臆病な人、優等生気質じゃないの？？
41 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 20:39:49
>>39　ここの空気は、何を書いても皮肉とか悪意とか取られそうに
　思ったので、わざわざ書いたけど…裏目にでましたね。
　まぁ、どう思うのも自由だから、いいですよ。では。
42 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 21:02:58
>>40
３スレ目になって>>32>>34くらしいかまだ２ｗ１批判をしていないので
なかなか、いい状態だなとは思っていたんですが・・。そのかわり、竜さん
批判になってきていますね。ところでタイプ４のイメージが、優しくて、
臆病な優等生気質というのは、狭い捉えかたなのではないでしょうか？
タイプ４もタイプ２も、様々な人がいるのではないでしょうか？どちらの
タイプも日本だけで、数千万人もいるんですから。　　
そろそろ、タイプ同士の言い争いみたいなことはやめたほうがいいと思うのですが
・・。タイプ２も４もお互い批判されたら嫌な気持ちになると思います。
そこに、意味はないと思うのです。もっと、なんか建設的に考えて？いきたい
と思いますね。
43 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 21:50:48
ところで、タイプ３が仕事中毒になりやすいのはリソ論のほうであって、
究エニでは３・７・８は「仕事を悪（仕方なくすること）と捉えるタイプ」だから、
２ｗ３よりも２ｗ１のほうが仕事中毒になりやすいみたいだよ。
だから、竜さんの論が間違いだという立場でもない限り、>>38は的外れ。
44 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 22:04:33
>>40
判定ミスはあんまり考えなくていいと思う。
「本当は４なのに２ｗ１と判定してる」ならまだしも、逆の可能性は低いでしょ。
（もしそうだったら、実際の２ｗ１の数は恐ろしいことになるよ）
匿名の場では、普段攻撃性を表さない人のほうが攻撃的になるのは自然だと思うけどね。
優等生的に振る舞うっていうことは、ストレスを溜め込むっていうことでもあるんだし。
45 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 22:07:54
>>40
それと、４ｗ５はけっこうお節介な人が多いような気がする。
特に知識や判断に関する分野では。
46 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 22:37:32
>>45
( ﾉ∀｀)報復ｷﾀｰ

ここは２対４のスレになりまつた
どっちもがんがれｗ
47 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 22:56:25
>>46
私自身が４ｗ５なので、報復ではないよ。
自分だけのことでもなくて、お節介な４ｗ５を何人か知ってるからではあるけど。
お節介な４ｗ５は、まだ余裕があるほうだと思うけどね。
48 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 23:03:45
余裕があるっていうのは、心の柔軟性が少し残ってるっていうだけで、
賢くなければ（頭がいいという意味ではない）適切に振る舞えないだろうけどね。
余裕がある人が健全とは限らない。健全な人は余裕があるだろうけど。
49 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 23:17:45
>>30に同意。
別に竜のHP読んでても特に不快には感じないけど。
文章だけで人の性格を判断するってかなり高度な読解力、観察力が
いるだろうし、断定とあらばこじつけの域をでないわな。
50 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 23:20:07
竜さんの２ｗ３は、リソ論による判定だよ
竜さんが、リソ論で、自分のタイプを探したときの判定で、４年以上前の話
ＨＰには、どこにも、自分のタイプは書いてないでしょ。
だから、今、竜さんが、自分のタイプが何と思っているかは、わからない。
51 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 23:20:36
もしかしたら>>40の人は、
余裕があるわけじゃなくて、逆に余裕を失って自己弁護してる４の人を、
自分を必死に守ろうとしてることに気づかずに「余計なお世話する」って
受け取ってるのかもしれないけどね。
52 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 23:52:51
>>40
あのね、ここで２w１を攻撃しているタイプ４は、まぁタイプ４っぽいよ。
とっても弱い子だから、ネット上で匿名の場所でだけ、２w１を攻撃できる
ものだから、こんなに激しく攻撃するんだよ。もろ４だよ。
現実世界で２w１を自然に攻撃できる４はまず存在しないよ。
ネット上では、攻撃的になれる場所だから、４は生き生きとして
攻撃するんだよ。
53 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 00:10:53
>>52
こういうこと言う人は、自分はタイプ何だと思ってるんだろう。
たぶんエニアなんて信じてない人なんだろうけど。
54 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 00:15:50
>>53
>>46=>>52か、さもなくば似たような人で、対立を煽って楽しんでるんでしょ。
55 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 00:25:47
煽る方が悪いのは当然だけど、煽られる方にも問題はあるよねえ。
戦争の原因だって、実際はこんなくだらないことから起こるものもあるだろうし。
煽られてることに気づかない人は、煽って楽しむなんて考えがない人なんだろうね。
それ自体はいいことだけど、煽られて争いを起こしてたら迷惑だよねえ。
56 ：7w6：04/12/24 00:28:20
2w1はうざいけどすぐ奢ってくれるから大好き☆
57 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 06:53:40
タイプ７さん、こんにちは～！
７がきたのは初めてじゃない？（ワクワク）
58 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 11:29:46
余裕を失っているから、人に、悪口雑言吐いていい、ってことはないと思う
弱いものは守られて当然と思うのは、人をアテにしていて、
自分の力で、生きることを放棄することになってない？これは僕の感じ方だろうが。
究エ二は、少なくとも狭い価値観（世間に流布した考え方とは異なる）
でしかなく、現実をよく見たほうがいいと思う。
59 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 12:22:00
２ｗ１は、人と理解しあえると思い、おめでたい性格らしいが、
現実社会を見てみると、そんなことはない。
表面上は穏やかにしていても、何を考えていることやら、
虎視眈々と、人の足元をすくおうとしている人間も多いよ。
人生は、弱肉強食の世界、
裏でいじけるより、現実社会で
もっと強くなったほうが、いい。それは、強気になるということではなく、
知識を身につけるなど、社会に適応するための、自分なりの武器を
身に着けるということを指している。何のとりえもない人間は、
せめて、現実に適応した人間関係の処し方は身に着けたほうがいい。

２ｗ１攻撃して、憂さ晴らししたところで、何も変わらない。
２ｗ１がいるから、自分が苦しんでいるなんて、人のせいにしても始まらない。
人が悪い、世間が悪い、というのは、あまりに甘えた考えだよ。
そういう現実を踏まえた上で、自分がどう生きていくかを模索して欲しいな。
自分が変わらなくちゃ、何も変わらないよ。
60 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 13:38:12
>>59
その通だと思います。
私は２ｗ１の女性ですが、私の職場では２ｗ１の男女とも、
普通の社会人ですから、周囲と協調して、ごく普通のサラリーマンに
OLです。もちろん、２ｗ１的気質はあるけれど、２ｗ１だからといって
周囲に迷惑をかけている、というわけではないですし。
調和系の方たちも、防御系の方たちも、それぞれの特長を生かして
かなり上手に機能している職場になっております。

ここでは、前のスレッドではよく２ｗ１に対する感情的な
意見がありまして、拝見していましたが、とても残念な
気持ちになっておりました。

私は究エニでいろいろ学ばせていただいておりますが、
やはり、Rさんの語調には、正直、キツイものを感じます。
相談室で、あのように２ｗ１に対する苦手意識を持った方の
質問が並んでしまう状況を、もう少し配慮して、２ｗ１という
タイプに偏見を持たれぬような言葉遣いをして欲しいと
思う次第です。

また、Q&A877で、
タイプ２ｗ１の歌手の歌詞をもとに、
２ｗ１のことを描写されていましたが・・・
あの書き方は、なんとも２ｗ１の楽天性を小馬鹿にしたような
書き方にがっかりしました。
その歌詞に慰められ勇気を得ていた人が読んだら、苦々しい
気持ちになってしまうのではないでしょうか。
そのあたり、配慮して欲しいと、折に触れてしばしば考えて
います。
Rさんが、これを読んでいただけていることを願います。
61 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 13:57:15
>>59
攻撃した者勝ちなんだね・・・。
62 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 14:08:26
個人的には、２ｗ１という性格がどんなものなのかは、
正直つかめていない。行きがかり上、このスレに立ち寄って
情報収集したから、このスレに対する感想を書いたまで。
しかし、人の考え方、有り様というのは本当にさまざまで、
社内でも、鬱状態になってしまう人もいる、精神的に病んでいるのは、
わかるし、話を聞けば、理解できない種類じゃないことも多い。
だけど、企業は、ボランティアでもなければ、診療内科でもないわけだ。
給料払っている以上、それに見合う働きをするのは当然だと思うし、
企業だって、利潤追求できてこそ、給料払えるわけだよ。
理不尽なことを言う客は信じられないほど多いんだよ。
それにいちいち、余裕がなくなって、逆上したでは通用しない。
なぜなら、客は、その社員ではなく、その企業として判断してしまう。
そして、悪い評判でも流されたら、致命的だから。
社内カウンセラーなどを機能させている会社もあるが、それは大きな企業の場合。
前のスレにもあったけど、面接でかなりその人の自制心や心の持ちようが
試される。
ここのスレには、若い人たちが集まっているから、老婆心ながら意見を書いた。
しかし、押し付けているつもりはない。僕の考えが間違っていると思うなら、
それはそれでいいと思っている。
なぜなら、基本は、自分自身で、
自分に跳ね返ってくるものなんだ。誰も、人の人生に責任を負ってくれないってことだけは本当だよ。
とまぁ、自分に対する自戒をこめて、もう一度書き込ませいただいた。
63 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 14:52:39
実際、究エニを見ていて、考えさせられるところはあった。
会社として、少し検討しているところもあったには、あった。
でも、このスレ読んでいると、悪い方向へ行っているとしか思えないし、
評判が悪い。
これじゃ、自社の指揮は下がる、評判悪いカウンセラーや講師を
雇ったでは、自社の評判も悪くなるので、話にならない。
まず、よほど変わり者の社長か、よく調べないで簡単に信用してしまう社長でないと、
竜氏に講師を依頼する人はいないと思う。
研修関連の諸氏にも、意見を聞いたが・・・逆に、僕が笑われたよ（苦笑）
あそこを真剣に読んでいたら、多少洗脳はされるみたいだね・・
何度も書き込んですまん。これで最後
64 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 15:34:05
>>42
>>32、>>34って、批判なのかな・・・
単なる釣りだったりして・・・

タイプ４がタイプ２の悪いところをあげつらっても、後退すればそのタイプ２の悪い面が
タイプ４に出てくるんだから、自分の首絞めてるような気もするんだけどね。
65 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 17:05:26
>>64
そうですね。あれは批判というより、釣りや煽りのたぐいの表現のほうが適切
かもしれません。
>>59>>62>>63は結局はエニア批判だったんですねぇ・・。
なかなか正論を言ってるように聞こえますが、文調が断定調になっているところ
に、この方の強固に凝り固まった信念を感じさせられてしまいます。
押し付けているつもりはないと言ってますが私には随分と自分自身の考えを
説教しているように受け取られますが・・。「人が悪い、世間が悪い、というのは、
あまりに甘えた考えだよ。」「自分が変わらなくちゃ、何も変わらないよ。」
この意見には私も賛成ですね。

それと、Ｑ＆Ａの８９６の回答にあるように、究エニの理論を受け入れるには
事実を知る勇気や理解力などが必要で、世の中は自分の耳に心地よいことを
聞いていたい人ばかりなのではないでしょうか？　だから、皆に理解される
ことは難しいんでしょうね・・。最も、究エニの理論が理解されなくても、
世の中は何事もなく進んでいるので、問題はないとは思いますが。
66 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 17:32:20
>>58
>余裕を失っているから、人に、悪口雑言吐いていい、ってことはないと思う

これは当然のこと。
私が言いたかったのは、身も蓋もない言い方をすれば、
（タイプが何であろうと）余裕を失って「自動的」になってる人に説教や要求をしても無駄ってこと。
悪口なんて、匿名の場では吐き放題なんだから、感情的になったほうが損をする。
余裕のない人同士の喧嘩を収める方法なんて、どこにもないから、
どちらかが余裕をもって引き下がるしかない。
この説教も、余裕のない人の役には立たないだろうけど。
67 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 17:39:41
「堕落した人を罰しても、改心するどころか、むしろ罰した人を恨むだけだ」
とでも言えばいいかな。
感情的に罰しても、望んだのとは逆の効果を引き起こしてしまうことが多い。
68 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 17:41:38
>この説教も、余裕のない人の役には立たないだろうけど。

この一文、皮肉っぽく聞こえるかも。べつに皮肉ではない。
69 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 17:43:58
そのことをすべて理解したうえで、あえて自分の感情を発散するために攻撃するっていうのなら、
それはそれでいいと思うけど。
70 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 17:47:15
まあ、それで攻撃されたほうはたまったもんじゃないけど。

ネット上なら手をあげられることはないけどね。
71 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 18:11:59
>>70
他人の攻撃は止められないから、仕方がないね。ネット上では脅しによる抑止も利かないし。
完全に正義が貫かれるべきだと思ってたら、現実に起きる様々な理不尽に愕然となる。
すべての人間が「正当に扱われるべきだ」と思って我慢しなかったら、争いは終わらないでしょ。
現実には、ほとんどの人が「正当」には扱われてないんだから。
そのために、現実の社会では住民登録とか警察機構があって、上から強制的に解決するんだけど。
ネット上でも、あんまり度が過ぎたことをしたら、サーバーにＩＰが記録してあるから…
でも結局、多少の理不尽には目をつぶるしかないっていうのが現実。
72 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 18:54:40
なんか読んでて不快。
つまらんなぁ。
73 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 07:42:16
実際、ｴﾆｱｸﾞﾗﾑって役に立たないね
立てようと思えば立つのかもしれないけどさ
今の状態じゃ仮説の域をでないよ
74 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 16:23:41
＞事実を知る勇気や理解力などが必要で、世の中は自分の耳に心地よいことを
＞聞いていたい人ばかりなのではないでしょうか？
おい、おい、ちょっと待てよ。
２ｗ１批判している人にとって、
自分の耳に心地よいから読んでいるんじゃない？
２ｗ１批判を聞くと気持ちい～いんだろう？
自分に都合がいいから

竜の言葉に、あまりに洗脳　さ　れ　す　ぎ
75 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 16:33:43
74 に書いたことに関して、補足
多分、６５は、究エニの２ｗ１批判は事実であり、それを受け入れない
のは、２ｗ１の方に問題があるという前提で書いているように思う。
６５が、２ｗ１ならば話は別。
６５が、別のタイプなら、虎の衣をかる狐だね
76 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 16:54:20
世間の一般的価値観が現実。究エニが異質。
そして、その現実から逃避して、その異質なものにしがみつこうと
している人たち、とどちらが、
耳に痛いことから逃げようとしているか、
自分の頭と目と耳をつかって、考えてみろ！ってことだ
77 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 19:23:05
>>74,75,76
?？ あれは、>>63の方が、究エニを批判ぎみに書き込みをしてることの、反論
をこめた私の意見であり、２ｗ１がどうのこうのという意見ではないのですが。
私は究エニのタイプごとの性格描写が、事実であり正しいことを言っていると
思っています。その上で、究エニが世間で受けいられない理由を、竜さんの考えを
引用して書きこんだだけです。２ｗ１の方に限った話ではなく、性格描写の事実を受けいられ
ないかたは、多数いるのではないかと思っています。まぁ、竜さんの受け売りになってしまいますが・・。
　　>>76で、異質なものにしがみつこうとしている人というのは、おそらく２ｗ１批判をしている人を
指しているのだと思いますが、私もそのような方は不愉快に思っていて、何度か
タイプ同士の言い争いはもうやめようと書き込みをしていたのですが・・。
どうも前のスレッドでは、そういう方がたくさんいたようで、あなたもその
時の影響でか、私の意見を２ｗ１批判に誤解されてしまったのではないでしょうか？

78 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 20:16:14
別に誤解してないと思うよ。
事実と、推測の違いをわかっていないようだ。
ここのスレで、現に、究エニの意見をたてに、
２ｗ１を攻撃している人がいるのは事実。
そして、「２ｗ１批判が気持ちいい」といっている人がいるのも事実だ。
しかし、究エニが事実かどうかはわからない。推測の域をでていない。
信じるのは勝手だが、事実とはいわない。
だから、ここの現状を見て、竜の言葉を引用するのは、明らかにおかしい。
目の前で起こっている現実を無視していると思ったし、今もそう思う。
しかし、都合よいところだけ見ているのは、７７も同じ。
79 ：4w5：04/12/25 20:47:54
ん～まあとにかく、ここで名乗ってる４は本当に判定されたのか
とか（自称さんもいるらしいが）、判定ミスじゃないかとか
いうのは、言うに事欠いて何を言うっちゅうか・・・。
80 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 21:01:56
>本当に判定されたのかとか
ま、言わなくてもいいことだとは思うけど・・・

竜さんに判定してもらったよ、とここに書いてはいても、嘘かも知れないしね。
みんなが正直に書いてる保証はない。適当に書いて遊んでる人もいるかも。
81 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 22:48:15
＞「２ｗ１批判が気持ちいい」といっている人がいるのも事実だ。

そんなこと言ってる人いままでいましたっけ？
82 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 22:50:38
竜さんあれでも２ｗ１に対してはかなり甘いんだよ。
83 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 23:37:22
↑竜さんの知り合いですか？
84 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 00:18:57
ところで、最近の僕の疑問なんだけどね・・・
究エニは、他のエニアとはかなり違っていて、全く違うとかまで、言ってるじゃん？
でも、そうかな～って思うんだけど。
最初は、確かにかなり違うかなと思ったけど、究エニをよく読んで
各タイプのことを一通り頭に入った状態で、もう一度、鈴木秀子の
エニアを読んでみたら、「なーんだ、結局、ほとんど同じこと言ってるじゃん」と思えたよ。

ただ、竜のタイプの描写は、違った視点から見ているし、表現力があるから、
なるほどと思うし、新鮮で非常に分かりやすいのだが・・・
例えば、タイプ２の描写は特に、個人的思い入れがあるようで、かなり斬新で
すごい所を突いた表現をしているが、それは、すでに鈴木秀子の本に書いて
あったことの一部分を「ここを見逃したがあかんで！」のごとく強調しており
（特に２w１の攻撃性など）、確かにそれは、タイプ２を理解する上で非常に
役立つ画期的な視点であると思えた。
また、竜はタイプ７の描写も素晴らしいね。鈴木秀子のタイプ７からはなかなか
想像できない奥深い観点が存在する。
ただ、竜がよく強調しているほど、他のエニア会派と大きく異なるとは
思えなくなったのが、ここ最近なのだが。
つまり、竜は、他の会派のタイプの表現を、「逆に言えば・・・」という
表現で言い換えているみたく思えるのだが。

やはり、これまでのオーソドックスなエニアの視点に立ち返る必要を感じる
のだが、皆はどう思っているのだろうか。
85 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 00:39:14
>>78
正直おっしゃる意味がよく分からないのですが、まぁ結局は、究エニが事実を言っているのか
いないのかという問題になるんじゃないでしょうか？。
現実に受け入れられてなく、都合よく解釈する人がいるから、究エニは事実ではない、異質である
とは私は考えません。
そういう意味では、現実を無視していると言えるかも知れません。また、究エニの
理論を信じている全ての人が、現実逃避をしていて、耳に痛いことから、逃げよう
としているように見えるのでしょうか？
世間の一般的価値観（この言葉もよく分かりませんが・・）も現実であるでしょう。
そして私はその現実世界の中で、究エニの理論が事実を語っているのだと思っています。
しかし究エニは、２ｗ１批判をしているというイメージが強いようですね・・。
>>84
鈴木さんの本は、文庫本で2冊読んだ。究エニを知ってからは、鈴木さんの
本はなんか薄っぺらく感じたなぁ。究エニみたいに、サイトで
詳しく、理論を紹介して欲しいと思うね。ちょっと、究エニと比べて、検証する
ことができない状態だと思う。オーソドックスというより、むしろ何もない？！
印象を受けました。

86 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 00:53:58
究エニは、２ｗ１批判をしているけど
あれでもかなり甘めの批判なんだよ
あれで、ここまで２ｗ１の人たちからの反発あるってことは
本当のこと書いたらどうなっちゃうんだ～　ひいいい
87 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 09:11:34
なんで、そう廻りくどく思考してしまうのかがわからないが。
単純に、
＞究エニの理論を受け入れるには
＞事実を知る勇気や理解力などが必要で、世の中は自分の耳に
＞心地よいことを聞いていたい人ばかりなのではないでしょうか？

この発言をすることがおかしい。といっているにすぎない。
それだけのこと。
それと、前のスレにあった「２ｗ１批判をみると気持ちいい」と
書いているのがあったが、それを見ていないというのなら、もういいよ。
勝手に妄信してな。悪かったね
　
88 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 09:26:47
鈴木さんの著書は、導入書で、ワークにでないとなかなかつかめないよ。
ここで、他学派を支持している人の殆どは、リソ派の人たちじゃないかな？
総合の方を見ても、リソ派の理論をまとめてあるし、
はっきり、リソ派のＨＰを参照してある。
一番の違いは、竜氏が言っている通り、タイプ判定の方法が違うところ
と、自己成長するために、内面を掘り下げていく方法が全く記載されていない
ところだと思うよ。ここは、本だけ読んでいても、わからないと思う。
89 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 09:38:03
２ｗ１にだけきつく当たる人は多いと思う。特に攻撃タイプに。
でもそういう人が２ｗ１を嫌っているかというとそうでもなくて
むしろ２ｗ１のような人が好きだという人もいる。
竜さんも２ｗ１が好きなのかもね。
90 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 10:02:41
竜さんのワークの話が、Ｑ＆Ａにあったが、
他人のタイプを知るための話が基本になっている。竜さん自体も、
他人のタイプ判定ができるようになることが必須と書いている。
ところが、他学派は、自分の内面を知るための自己探求をする
たとえば、絵を描いたり、自分の子供時代のことを語るなどなど。
違いを明らかにしたいために、書いているだけで、どちらがいいと
いう話をしているわけではない。
内面を掘り下げて自分を認めるというのは、かなり厳しい作業。
精神的に強くないとワークは続けられないという話。
ワークで傷を受けたと思い込んでしまう人もいる。
人は誰しも、自分にとって都合の悪いところは認めたがらない。
それが、事実であればあるほどに……
91 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 20:54:43
・・・なんなんだ、この流れは？
92 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 21:34:43
確かに妙な流れなんだよね・・・
今までも、ずっとそうといえばそうなんだけど。
93 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 23:20:36
＞前のスレにあった「２ｗ１批判をみると気持ちいい」

この発言て２ｗ１の人の自作自演の予感ｗ
だって、「嫌いな奴の批判を見ると気持ちいい」って発想が２ｗ１らしいもん。
94 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 23:26:16
>>89
つーか、「好きな人には甘く、嫌いな奴には厳しく」って発想が２ｗ１らしい。
他のタイプはもっと公平さを重視してると思うよ。
95 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 00:13:09
2w1の上司を持つと大変。
仕事よりごますりが重要になってくる。
96 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 01:14:35
>>95
７ｗ８の上司を持ったことがないみたいだね。それとも、７ｗ８を２ｗ１と勘違いしてるのかな。
97 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 01:16:00
お遊びコーナーが更新されてるよ。
第3ステージで苦戦中・・・。
98 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 01:18:28
「2w1の上司を持つと大変」っていうのには同意するけど、二行目はちょっと。
99 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 01:33:43
>>93
２ｗ１は「無意識にそうなってしまう」ことが多い。
意識的な人もいるけど、その場合はたいてい余裕のある人で、改めようとする。
100 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 01:41:02
２ｗ１は欠点が浮き彫りになりやすいけど、逆に言えば、他のタイプにも同じぐらいの欠点があるんだから。
争いを面白がって２ｗ１を非難してる人も混じってるかもしれないけど。
101 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 01:44:10
心理学板の人の嫌がらせの可能性もあるね。考えすぎかもしれないけど、可能性としては。
おとなしく占い板に移ったほうが無難なんじゃないかな。板違いであることは確かなんだし。
102 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 09:30:20
２ちゃんでは自分を協調タイプだって言う人にほとんどお目にかからない。
協調タイプは２ちゃんに向いてないのか、協調タイプの人は究エニに興味を持たないのか
（タイプ９の人の人はQ&Aにたまに質問したりしてるけど）気になる。
自分はタイプ２ｗ１の判定をもらいましたが、バックナンバーにある研究生のレポートを
読んで自分は９ｗ８かなあと思ってました。
「もっそりしてて良く寝る負けず嫌い」な感じなので。
103 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 12:28:55
４の上司を持つと大変。
自分に自信のある４じゃないと、テキパキ指示を出せないし
ここ一番の時に防御されると、仕事が進まなくなるから。
タイプ２のしっかり親分姉御肌の上司の方が、よほど上司の素質がある。
104 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 12:31:13
>>102
>「もっそりしてて良く寝る負けず嫌い」な感じなので。
う～ん、これだけで９w８とは思えない。２w１でもこういう特長を持った
人はいると思える。てか、対人関係においてタイプの特長が出るわけだから、
そこを中心に判断すべし、だよ。
105 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 15:26:07
>>103
確かに上司の素質はあるかもしれないけど、中身のない人が多い。
いい加減なことを言うくせに、指示して人を扱き使う。その上、ちょっとでもミスすると、
ここぞとばかりに説教を始める。また、押し付けがましく、お節介が多い。
成長したタイプ2は別だけど、ほとんどのタイプ２（ｗ1）は上記に当てはまると思う。
とはいえ、タイプ4よりかは増しかも…。タイプ4は協調性がないから、職場で孤立して
変人扱いされ、指示したとしても誰も従わない可能性大。頼りないし、部下のタイプ2に
陰で（？）操られてそう…。上からも圧力をうけるし、鬱病で辞職なんてね…ｗ

9ｗ8の上司が理想的だと思う。（無能で状態が悪い9ｗ8は除く。）
人間関係に気を使いつつ、いざという時には的確な（?）指示を出せる。
でも、タイプ9ｗ8ってあまり見かけない…。
106 ：102：04/12/27 18:35:05
>>104
そうですね。自分は良くも悪くも集団に引きずられる傾向は少ないです。
友達に囲まれて意に染まない事をするよりは孤立しても好きな事がしたいと
思う。
「やりたい事がなかなかみつからない」とか、退屈とかにも無縁です。
107 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 19:56:24
>>106
うんうん、集団に引きずられる傾向が少ないって、よく分かる。
調和以外の特長だなぁと思うよ。
面白いもんだねぇ、「やりたい事がなかなかみつからないにも無縁」というのも、
俺と一緒。２w１って、好きなことを見つけやすいって書かれているが、
そうだなぁと思うわ。

>>105
自分が２w１だからか、はたまた、恵まれた職場にいるせいか、
２w１の先輩や上司は、いいヤツばかり、と感じている。
だが、２w１ではない、特に防御系の人にとっては、自分が好ましいと
思っている上司や先輩に対して苦手意識があるかもな。
面白いもんだなぁ。
タイプの違いで、かなり捉えている世界が違いそうだね。

ま、しかし、どんなタイプであれ、成長しているタイプっての？
特にストレスが多くはなく、そこそこ恵まれた人なら、どんなタイプであれ、
そこそこ無難に人間関係を保っていると思うよ。
そんな波乱に満ちた職場ばかりじゃないしな。
また、その会社の経営が順調でさえあれば、割と多くのタイプがうまくやる。
経営悪化すると、各タイ特有の反応が出て来るから、すれ違いが出て来るなと
思うな。
108 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 23:18:41
>特にストレスが多くはなく、そこそこ恵まれた人なら、どんなタイプであれ、
>そこそこ無難に人間関係を保っていると思うよ。
>そんな波乱に満ちた職場ばかりじゃないしな。

さすがタイプ２は物事を良い方向へとらえようとするなあ・・・・
と言いたいところだが、確かにこの通りかも。
物事の良い側面を見られる成長した２ならどの職場・集団でも尊重
されるだろう。

ちなみに私はタイプ４。


109 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 23:31:26
成長した２ってどこにいるの
このスレみたいに２が２のこと褒めてるのは良く見るけど
他のタイプの人が２のことを本気で褒めてるのってほとんど見たことないよ。
110 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 23:36:15
それに確か究エニの２は成長すると
物事のマイナス面をしっかり見られるようになって慎重になるんだよ。
２の成長方向は４なんだから、２が成長すると否定的な感情が発達するのだと思うよ。

111 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 23:43:55
>>108
タイプ４でも、物事の良い面をとらえて、前向きにやってるな～と思う人、
身近に複数人いるよ。
２w１でも、１のウィングが思い２w１は、普通の状況ではものすごく
慎重・几帳面で失敗を恐れて一歩踏み出せないタイプだよ。
ただし、大きなストレスがかかると、きっちり踏み出せる２の顔が出る。

タイプ４でもウィングでかなり印象が違うしね。
４w５で５が重いと、ネガティブな感情に引きずられることなく、実にフェアで
現実を捉えた冷静な判断するから、結果として物事をそうそう悲観的に捉えない。
また、４w４だと、非常に穏やか・静かで優しいタイプになるので、物事を
悲観的に捉えても、そんな自分にムチうって、優しさたっぷりに頑張って
良い面を見いだすって印象がある。
比較的４w３が、ネガティブ方向に行きやすい印象があるなぁ。
112 ：没個性化されたレス↓：04/12/27 23:51:05
>>109>>110
マザーテレサみたいな人が、成長したタイプ２だと思うよ。
謙虚さを身につけた。そして２の長所が全開だ。
否定的な感情が発達するっていうか、物事を単純に見なくなるって
のに近い印象があるな。
逆に言えば、成長したタイプ４は、物事を悲観的にだけは見なくなる。
非常にポジティブで、楽観的になることで強く生きる道を見いだした
タイプ４が、周囲にいるよ。

成長した２って、ちゃんと存在するよ。成長した４が存在するのと同様に。
マザーテレサとまでいかなくても、ね。
ただ、タイプ２ってエネルギーが大きいから、イヤなタイプ２の印象にひきずられ
やすいと思う。ヤンキーとかコギャルとか、１人の存在でもすごく強烈だろ？
例えば２人のヤンキー系にいじめられ、１人のコギャルに馬鹿にされた過去があれば、
それだけで成長したタイプ２の姿が想像できなくなりやすい、みたいな。

真面目系２w１に出会うには、誠実に働く看護婦さんとか、真面目に老人介護
続ける人々や、末期医療やリハビリに取り組む人々のなかに、たくさんいるよ。
113 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 00:22:07
肯定的な感情が発達しているとか否定的な感情が発達してるという表現はわかりにくいかもしれないのでもう少し具体的に言うと、
「嫌いな奴の批判を見ると気持ちいい」っていう発想は確かにタイプ２らしいと思う。
あと、「他人の不幸を見ると愉快で愉快でしかたなく幸せな気分なる」というのも２らしい。
４の人ならまずこういう気持ちになることがないだろう。
114 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 00:34:43
>>112
タイプ４が楽観的になるのは、成長の方向ではなく、後退のタイプ２
の方向に向かってることになる。　タイプ４の成長のイメージは
現実をしっかり見据えて、着実に努力・実践していくことだったはず。
これがなかなか難しいことなんだけど・・
115 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 00:35:05
それに社会から妨げられている人（少数民族など）を見ると
４の人ならその人たちに共感して苦しい気持ちになるだろうが、
２の人は無関心で逆に積極的に差別する側にまわる人も多いだろう。
肯定的な感情が発達しているとか否定的な感情が発達してるというのはそういうことでもあるわけだが、
電車内で５人で１人の女を取り囲んで集団痴漢して捕まった大学生とか
１５歳の少女を１０人以上で犯して捕まった大学生とか２ｗ１の奴が多いだろうが
そういう行動にブレーキをかけるような感情が発達してない奴が２には多いかなと思う。
116 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 01:36:29
>>113
４もそういう気持ちになることは結構あるよ。特に、激しく憎んでる相手に対しては。
ただ、そこで同時に自己嫌悪が起きないとしたら、
かなり余裕がなくて「自分が見えなくなってる」タイプ４だろうけど。
そういうのを後退って言うのかな？
117 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 01:42:00
>>115
肯定的な感情、否定的な感情っていうのは、確かにそういう、アクセルとブレーキって意味だろうね。
知り合いの２ｗ１の人が、好きな女性の前で感情が高ぶると、自分を抑えるのが大変だって言ってたけど、
私は４ｗ５なんだけど、同じ場面で感情が高ぶると、むしろ足がすくんで動けなくなる。
それとも、むしろウィングのせいかな？
118 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 01:49:56
>>117
好きな人の前では感情が高ぶりますか？
逆に、感情が引いていき、その人に対し無関心になる時ありませんか？
で、後でその時のことを思い出したとき、感情が高ぶるとか…。
119 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 01:55:48
>>114
タイプ４が後退しても、楽観的にはならないんじゃないかな。
というより、後退するほど精神を病んでたら、どのタイプも楽観的にはなれないんじゃないかと。
タイプ４が成長しても、確かに楽観的と呼ぶのは不正確かも。悲観的な傾向は弱まるだろうけど。
というより、否定的な想像をしても、感情に振り回されなくなるから、結果として悲観性が弱まるんだろうね。
120 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 02:00:20
後退すると、後退方向のタイプの欠点を身につけるだけだから、
タイプ４が後退しても楽観的にはならないと思う。
121 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 02:00:57
>>118
本当に好きだったら高ぶります。大抵は醜態を晒さないように抑えますが。
表現としては「抑える」よりも「切り離す」のほうが近いかも。頭だけが独立して働くような。
その場合、外から見たら感情が高ぶってるようには見えないでしょうね。
タイプ４というか、防御タイプは平常心を失いやすいみたいです。
122 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 02:04:50
>>118
ある、好きなのかどうかわからなくなる。
感情にブレーキがかかるというか、どっかでスコって空洞ができる気分。
恋愛してても離人症的（いや好きだからこそ）になるから、相手から
「その気ないんだね、結局」て思われてしまう。
123 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 02:05:06
>>118
感情が高ぶらないように、その場では相手のことを意識しないよう努めることはあります。
その場合、その表現に近いのかも。
124 ：１２２：04/12/28 02:08:43
それで感情に振り回される自分、感情に侵略される自分が
すごくみっともない気がしてしまうんだ。
プライド高いのかな。
125 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 02:18:24
>>121,122,123は、
同一人物なのかな？
感情が沸いてこないのだから、抑える必要もないのですよね…。
（それか、あまりにも感情が高ぶりすぎて、無気力になってしまうのか。）
そのような場合、相手のことが本当に好きかどうかわからなくなり、
付き合うのを躊躇ってしまったりしませんか？相手と一緒にいると、「好き」という
感情が沸いてこないのだから、困ったものですよね…。
126 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 02:29:45
>>125
ああ、>>117=>>121=>>123です。>>122=>>124の方とは別です。
頭をしっかり働かせようとすると、感情が置いてけぼりになるとでも言えばいいのかな？
上手い表現は難しいですが。
感情をしっかり見つめると、どもってしまったり、口篭もったり。
自分をさらけ出せないけど、感情が置いてけぼりでは付き合う意味がないんじゃないか、とか？
127 ：125：04/12/28 02:35:52
こういうことは、リソ論のほうの５の人が集まってる所のほうが、上手い表現が見つかりそうですが。
128 ：１２２：04/12/28 06:34:13
>>125
そうそうそう。
すごい、無気力・無感動になってしまう瞬間があるの。恋愛してても。
感情が自分のキャパシティを超えて飽和状態になるというか。
感情がないということはない。
ただ際限なく感情放出はできない、と。

＞付き合うのを躊躇ってしまったりしませんか？相手と一緒にいると、「好き」という
＞感情が沸いてこないのだから、困ったものですよね…。

そうなんだよ・・・。ドライでよそよそしく見えるんだろうなあと
思いつつ。


129 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 07:53:16
>>113>>115
なんでそんな風にタイプ２を悪い表現で描写するのですか？
フェアな描写じゃないですね。がっくりです。
あなたこそ人の不幸が蜜の味なのでしょう。
そう思われてもしょうがないですよ、その書き方じゃあ。
130 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 08:17:05
>>129
いーのい－の、放っておけば。
ここで過度の２批判する人って、究エニ大好きなのよ。２をこてんぱんに
表現する究エニが愉快で愉快でしょうがないの。
こうやって２のことをエグく表現する人は、後退しちゃってるんだって
思っておけば。タイプの欠点を描写するのがうまい人って、実は自分の
欠点をよくよく分かってる。さらに自分にめちゃ自信がないの。
こういうネット上でくらい、言わせておけばいいのよ。
現実世界では、タイプ２にコンプレックスの塊になって小さくなってるの。
だからここでは大きく出て来るのよ。笑っておけばいいの。
131 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 10:55:52
>>130
その言い方もどうかと。
>>113
究エニの理論を語るならともかく、自分独自の理論を作りだしてる
のは誤解を招くだけだと思います。

132 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 13:21:13
だからさ～、もうタイプ２とか２ｗ１の批判ばっかり
嘻嘻として書くのはやめよーよ。
もっと発展的な話題をしましょーよ。
せっかく究エニは学ぶところが多いのだからさ。

身の回りにいる調和系の人の話題が聞きたいな。
タイプ６とか９とか３の人が、どんな様子なのか、
誰か教えて。

自分の周りには、タイプ９の女性が１人いる。
誰もが彼女のことを「いいお母さんなんだろうねえ」と
目を細める。おっとりしてて、なんか彼女が怒るところが
想像できない。人の悪口にはのらないで聞き流すことが
ほとんど。飲み会とかは決して断らず、実に無難な様子で
参加して、普通に笑って、にこやかに帰って行く。
「くせがない人」って感じ。
133 ：125：04/12/28 14:45:45
>>126
付き合っても楽しめない（安心も出来ない）と思うし、また、相手にとっては
魂の抜けた人間と付き合っているようなものだから、ガッカリさせてしまうのではないかと…。

>>127
参考にさせていただきます。

>>128
5のウイングの所為かな？
そんな時に限ってタイプ5の自分が顔を出すなんて…!?ていう感じです。
その場では、どう思われようが構わないと割り切れるのですが、
後になって冷たい態度をとったことに後悔し、罪悪感を感じる…。その繰り返しです。

何か上手い対処法があれば、教えてほしいです。
134 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 15:13:36
タイプ８が成長すると人を信じられるようになるっていうのは、タイプ２の
肯定的に物事を捉える性質を身に付けるからだっていうような主旨の文を
究エニで読んだような気がしたので、

タイプ４の成長の方向がタイプ１で肯定のタイプだから、
成長したら楽観性（肯定的に捉える）も見に付けるのかと思ってた。
でもタイプ１も防御タイプだから、タイプ４は成長しても、引っ込み思案なところや
自意識過剰な面からは逃れられず、あまり積極的な行動をとることはないんじゃないかと。
でも几帳面に計画的に行動できるようにはなる。
・・・というのが私のタイプ４の成長に関する推測でした。

でもって２ｗ１はタイプ２も１も肯定に属してるから、否定面が見れないのかと・・・
で成長すると両価的な捉え方を身に付け、否定面が見られるようになるのかと。
135 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 15:21:16
>>134
多分それで問題ないと思う。
136 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 01:38:50
タイプ２とタイプ７って、成長の方向の違いが分からない。
かなり前のＱ＆Ａで、２→５とか７→４とかの成長の方向は否定されてたけど、
どっちも成長すると、もっと慎重になるんだよね。
決定的な違いがあるのかな？
137 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 08:04:39
>>136

タイプ２は感情タイプだから、同じ感情タイプの４の方向へ行くのが、行きやすい。
タイプ７は思考タイプだから、同じ思考タイプの５の方向へ行くのが、行きやすいんだと思う。

タイプ２が、バリバリ思考の５になるのは、全く違う人間になるのでは？と感じるほど、異質。
タイプ７が、バリバリ感情の４になるのは、全く違う人間になるのでは？と感じるほど、異質。
こんなところにヒントがあるような気がするが、どうだろう。
138 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 08:06:30
>>113
あー、最悪
139 ：１２８：04/12/29 19:30:17
>>133
>その場では、どう思われようが構わないと割り切れるのですが、
>後になって冷たい態度をとったことに後悔し、罪悪感を感じる…。その繰り返しです。

私も４ｗ５ですが、あなたは相手に冷たい態度をとってしまったと思っても
相手は「冷たい態度をとられた」と感じているでしょうか？
４はとかく内罰的なので、その辺を見極めることをお勧めします。

誰でもテンションの高低はあります。
相手の調子の悪いときを寛大に受け入れられれば自分の態度も許せます。
現に、相手に嫌な思いをさせても意にも留めず、あっけらかんとしたタイプは
想像以上に多いです。完全主義にもなりやすいしね４は。
自分で自分が許せなくなるとキツイよ。

４は相手が機嫌が悪ければ自分を責め、自分の機嫌が悪くて表面化させて
しまった場合も自分を責めます。（これも一種の悪癖かな）

いつでも同じ態度、温和な姿勢を貫ける人などいません。
ダメな自分を許してもらおう、その点で周りに依存して甘えてみるのもいいじゃん。
人と関わりたがらないから難しいと思うけど。

本当に相手に嫌な思いをさせており、人間関係に支障があるというなら
話は別ですが。
140 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 21:57:24
>>136,137
136の質問の意味がよく分からないんだけど・・・
２→５、７→４が否定されたのは、エニアの図形がそうなってないからってことなんじゃない？
図がまず初めにあって、性格の類型を当てはめたのはずっと後になってからみたいだし。

タイプ２（感情）が思考（５）につながっていなくても、
タイプ３（感情）は思考（６）につながっているし、調和タイプは
行動→感情→思考の異質な性質の中をぐるぐる回っている。

でも137の言うことも一理あるかも。
攻撃・防御（１・２・４・５・７・８）の循環の中では、
二つの要因（防御・攻撃）（行動・感情・思考）が一気に変わるということはないみたい。
一つの性質は重なっている。
タイプ５（思考）とタイプ８（行動）のつながりには、攻撃タイプという共通項があって、
タイプ８（行動）とタイプ２（感情）も同様に攻撃タイプなのが同じ。
タイプ２（攻撃）とタイプ４（防御）のつながりには、感情タイプという共通項があり、
タイプ４（感情）とタイプ１（行動）のつながりには、防御タイプという共通項があり、
タイプ１（行動）とタイプ７（思考）も防御なのが同じで、タイプ５（攻撃）と７（防御）は思考なのが同じ。
うーう、全部書いた・・・。図を見ればよく分かるけど。
こういう細かいとこ見ると、結構よく出来てるな～と思ったりする。
「よく出来ている＝正しい」かどうかは知らないけど。
141 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 21:57:57
つづき

でも、そういう考えでいけば、２と５は攻撃が同じだから、感情が思考につながってたって
いいような気もするけど・・・７と４も防御が同じだもんね。
でもエニアの図では、調和の３つのタイプを除けば
思考タイプと感情タイプが線でつながってるところはないね。
感情→行動、行動→思考、思考→行動、行動→感情・・・行動が、感情と思考の
架け橋になっているように読めなくもないかも・・・
思考→思考、感情→感情はあるけど、行動→行動はない。
142 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 23:45:19
>>136
タイプ２と７は、どっちも物事を深く追求しづらい性質は同じで、
成長するとじっくりとりくめるようになるのは同じだと思う。

でもタイプ７は、一見いい加減なように見えて実は慎重だってことになってなかったっけ？
久本雅美が結婚結婚言いながら全然しないのは、実は慎重だからである・・・みたいのを
読んだと思ったんだけど。もっともその説明が真実かどうかは分かりません。

でも何度も結婚離婚を繰り返したエリザベス・テーラーもタイプ７になってなかったっけ？
勘違いかな・・・まあ、いいや。
143 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 00:17:38
竜さんの「成長方向のタイプの長所を身につける。後退方向のタイプの短所を身につける」
って考え方は流石に間違いだろうね。
”自己主張が強い”がという特長も
外国だと長所としてみられることが多いけど、
少し前の日本だと短所として見られることが多かったらね。
何が長所で、何が短所かというのは文化や状況によって変わるからね。
144 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 00:45:35
竜頭氏は
自己主張が強い
ということを長所とは言ってないと思うけど。
145 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 01:03:24
いや、そういう意味じゃなく、人の性格を語るのに
長所・短所という言葉を使うのは危険ということ。
誰がその特長を長所なのか短所なのか決めるのか。竜さんが決めるのか？

まあ、それ以前に、人の性格を語るのに
長所・短所という言葉を使うのは適切か、という疑問もあるけど。
146 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 03:11:01
竜さん、２ｗ１が嫌いなのかも・・
２ｗ３って意外と２ｗ１と合わない人が多いような・・
147 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 03:18:43
３と１の相性ってどうなんだろうね。両方とも見かけないタイプみたいだから
話題にもなんないけど。
148 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 05:24:34
彼氏彼女の事情の
宮沢と有馬みたいなかんじじゃないの？
149 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 07:16:44
ごめん、わからん・・・
機会があったら読んでみたい。
150 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 07:18:46
>>148
作者は究エニ判定だと２ｗ１だから、必然的に宮沢も有馬も
２ｗ１の一類型ということになるよ。
それ、リソ論の分け方でしょ？
151 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 09:03:14
究エニだとタイプごとの相性はないということだけど
他のエニアだと相性が存在するの？
152 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 09:23:18
>>151

鈴木さんの本には、同じタイプ同士は同族嫌悪で相性がよくない、とはっきり書かれている。
男女の相性エニアグラム系の本では（鈴木氏著）、すべてのタイプの相性が書かれているけど
（例えば、女タイプ１と男２、１と３、１と４、１と５、１と６、１と７、１と８。
そして女タイプ２と男１、２と３、２と４、２と５・・・・・というように）
１と１、２と２、３と３・・・・という組み合わせはすでに最初から省かれている始末。
なんでも鈴木さんは同じタイプ同士の夫婦と出会ったことがないんだって。
読んでみると、女タイプ２と男８の組み合わせは、かなり相性悪いみたいに書かれてるよ。
153 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 13:30:38
Ｑ＆Ａ　頑張っても空しい…
もしも、竜がこのスレを読んでいるとするなら、
頑張っても空しいと感じるかもな
人の評価を気にせず、人の批判もせず、ただ、かく在る自分を受け入れて、
謙虚に生きていけば、そういう空しさも軽減するのかもしれない
すなわち、４の恵まれた資質を身につけること
154 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 14:46:08
>>152
>女タイプ２と男８の組み合わせは、かなり相性悪いみたいに書かれてるよ。

究エニにタイプ変換したら、２ｗ１同士のカップルってことに
なる可能性大だねｗ

しかし、同じタイプのカップルがありえない、ってどうも釈然としない。
155 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 16:30:57
>>150
つまり作者のタイプ＝登場人物のタイプ
ということになるのか？
たとえばエヴァで言えば
シンジもアヤナミもゲンドウも冬月も
みんな２ｗ１なのかｗ？
いくらなんでもめちゃくちゃでしょｗ
156 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 18:52:39
>>151
登場人物に明確なモデルが存在せず、自分のイマジネーションで
キャラクター設定した場合、ほぼ確実に、自分のタイプの亜系になると
竜氏は言う。これはなるほどと思える。
たとえ、タイプ４っぽく描かれていも、とっさの時には、ついつい
自分のタイプらしい言動をさせていることが殆ど、と考えればいい。
そう考えたら、エヴァの登場人物は全員２w１だよ。
通常の表現では２w１っぽくなくても、決定的シーンでは、非常に濃厚に
２w１らしさが出ていると感じるよ。
てか２と４は、実はかなり似ている。４のように見える２って多いよ。
特に１のウィングが思い２は、かなり神経質だし。
それにタイプ２は子供の頃であればあるほど、みじめな体験しているから
エヴァは２w１が２w１のように振る舞えない苦しさを描いているように思える。
２w１は竜氏によれば「お母さん気質」、これもなるほどと思う。
実際、大人になればなるほど、２w１は自分の居場所を見つける。
年齢が子供であり、上から押さえつけられたら、居場所のない思いをし、
自分らしさが全く出せない、非常に内向的自閉的な子になる。
私はもろにそんな感じだったなぁ。
通信簿でも「大人しすぎる」と書かれ、先生からは「もっと地を出せ」と言われ
「もっと自信を持て」「ちゃんと自己主張しろ」と言われ続けた。
高校生になったとたん、正反対のことを言われるようになったよ（笑）
157 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 19:07:12
>>156
>２w１は竜氏によれば「お母さん気質」、これもなるほどと思う。
>実際、大人になればなるほど、２w１は自分の居場所を見つける。

逆に言えば、４は「末っ子気質」。
大人になればなるほど居場所がなくなる・・カモ。
子供の頃は幸福だった、と語る４は多いと思う。
強い４、成長してる４には不快な言葉かもしれんけど。
158 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 21:05:39
私は２ｗ１だけど、大人になってからより子供の時の方がずっと良かった。
そこらへんも自分を判定するのに迷ったところ。

周りの人はどんどん変わっていくのに、自分は何も変わらないまま取り残されている・・・
という４の人にありがちだという悩みは、私自身の悩みなのでよく分かると思う。
159 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 21:42:42
>>157
>周りの人はどんどん変わっていくのに、自分は何も変わらない
>まま取り残されている・・・

ん～、っていうかね、大人社会とか「成熟する」ってことに恐れや嫌悪感が
あるって感じかな。自らモラトリアムを望んでいるかのよう、というか。
文学とかって「永遠の青春」ていうか、そんな感じだもんね。
尾崎豊（４ｗ４）の生き方なんてそれを象徴してるもんね。
160 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 21:42:47
>>158
ふーん、なるほど。２w１でも子供時代の方がいろいろ恵まれた環境に
あったってケースはあるもんね。
なぜか、私の周囲の２w１女性は、出産して実際に本当に母親になった時に
強い生き甲斐を感じ始める人がほとんど。
もちろんそれがそのままいいお母さんになるとは直結しないけど、本人は
やたらにはりきって、赤ちゃんを抱くことに強い喜びを感じやすいように
見える・・・というか我が子への執着・愛着が最初から強いというか。
161 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 21:46:36
>>159
私の友人の女性４w４も全く同じこと言ってたな。
「成熟する」という言葉は、どうにも性的にイヤラシく感じられてしょうがない
らしい。「成熟した体」とか「熟した」という表現はすべて、性的に汚れた表現
に思えてしょうがない、と。
そんなこという彼女の方が、意識し過ぎでイヤラシいのでは？と思ってしまったが
後から究エニ知って彼女が見事に４w４だと分かり、いろいろが腑に落ちた。
彼女は、子育てに非常に不安を感じて結局、子供を作らなかった。
自分が子供だから、とてもじゃないが、子育てが出来ない、親の役割が
できないことが分かっている、なぜなら親から虐待されたACだからだ、と
言ってゆずらなかった。
162 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 21:58:32
なるほどねえ・・・「成熟する」ってことに関しては、私は別に抵抗ないな。
できるものならしてみたい。
「永遠の青春」って考えを持って行動してる人も、見てるぶんにはかっこいいな～と思ったりする。
何か大変そうにも見えるけどね。

私も出産すれば、何故か元気が出たりするのかもね。
将来のことは分からないけど。
163 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 22:58:57
最新のQ&Aで、竜氏が
「あなたが発展していく一面だけを見ていたとしたら、
性格の長所だけしか見ていなかったの同じです。
その一面だけを取り上げたのは、あなたの性格的な傾向と
関係があるのかもしれません。」
と書いているが、ここで首を傾げたくなった。
こういう書かれ方をされたら、悩み相談をしても、「それはタイプ○らしい悩みだ」
と一蹴されてしまう危険性に繋がるから。

ここのサイトを見て欲しい。
http://www.being-net.com/ea/ne/title/what/tukaikata.html
「エニアグラムの使い方」

ここではタイプ判定することの危険性が、実に真っ当な理由として
うまくまとめられていると思う。
164 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 22:59:17
続き
特にここ。

「さあ、みなさん、ご覧になりましたか。これがこのタイプの人の悩み方なんですよ。
そのときの表情や語り口にもタイプの特徴がよくあらわれていましたね」と、
みんなの前で言いました。
　さて、これで自分のことを語ったひとは、エニアグラムとはなんと素晴らしい
ものだと思ったでしょうか。
そして、エニアグラムを知ったことで救われたでしょうか？
　むしろ、大いに傷ついたのではないでしょうか。

これですよ、これ。
私は実際、竜氏にこのように表現されてなんともイヤな印象を持った。

ここの人たちだって「あー、それタイプ２だね」「あーそれタイプ４の悩みだわ」
と言われた本人は、いい気持ちではないのでは？
言う方は、そりゃ気持ちいいだろうけど。

そう言われたって話がそこで終わってしまうではないか。
165 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 23:06:35
163のサイトに書いてあることには異論はないよ。
似たようなことは考えたことがある。
自分の質問とか、伝えたいことそのものを受け止めてもらえないのは辛いと思う。
別に自分のタイプの特徴について解説して欲しくて言ったんじゃないのに・・・って。
166 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 23:28:00
あ、でもエニアを教えてる方にとっちゃ、
「それはタイプ○らしい悩みですね」とか「あなたの性格的な傾向と・・・」
とか言わないと、仕事した気がしなかったりするんじゃない？

何か、兼ね合いが難しそうだとは思う。
各タイプの陥りやすい悩みについて、分析して伝えるのもエニアやってる人の
仕事なのは間違いないだろうし。

タイプを盾にとって、相談者の意見や質問を流すのは違うと思うけど・・・
167 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 23:40:17
まあ、質問者の質問が漠然としすぎてるっていうのもあるよな。

でも、「結局はあなた自身の（タイプの）問題ではないですか」
って言われるのは、場合によっては・・ちょっとね。
168 ：没個性化されたレス↓：04/12/30 23:49:38
私自身のタイプの問題だったとして、じゃ、それをどうしたらよいかというと・・・

究エニの場合、その後のフォローがほとんどないも同然のような印象があるんだけど。
169 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 00:27:39
>>165
＞別に自分のタイプの特徴について解説して欲しくて言ったんじゃないのに・・・って。

そう、ここなんだよねー。
竜氏の今回の一言は、余計な一言だったと思うだんよなぁ。
あるいは、言葉が足りないんだよね。もっとフォローすべきなんだよ。
>>168
＞究エニの場合、その後のフォローがほとんどないも同然のような印象があるんだけど。

同感。いろんな部分でフォローが足りない。
竜氏が２w３だからしょうがないのかな？さすが大雑把なタイプ２らしく
ちょっと描写に粗忽で軽率な点が目立ちますな・・・なんて書いたら
竜氏、イヤな気持ちになりませんかね（笑）

何はともあれ、エニアグラムを人間関係が良好になるために使う道具として
活用すべきで、普及したいと思っているなら、竜氏はもちっと配慮すべき
ですな。

170 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 03:49:03
>>164 私も、ずっと以前にそのサイトを見た。
　私が究エニを読んでいて、凄く嫌な気持ちになるのは、
まさに、そのせいだと思った。
エニアって、究エニみたいなものじゃないのでは？
と思い、リソの著書を求めた経緯がある。

他のタイプなら、そうは考えませんといわれても、
何の救いがあるのだろう、と。
悩んでいる人の「悩みそのもの」に目を向けずして、悩み相談になるのだろうか、と。
171 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 04:46:54
>>170
>他のタイプなら、そうは考えませんといわれても、
>何の救いがあるのだろう、と。

考え方が固まってしまってるけど、別の考え方もできるんだよってことじゃないのかな。
いざ実践するとなると難しいけど、価値観を広げるってそういうことみたいだし。
172 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 04:57:16
苦境にある人が、救いを求めて竜さんのところに行くのは無駄だと思うよ。
いったいどこの誰が、行き詰まった問題を魔法みたいに解決してくれるものかね。
竜さんを何者だと思って相談してるんだろ。
仏陀ですら、子を失って嘆く母親に、「考え方の転換」ぐらいの道しか示せなかったのに。
173 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 11:27:06
竜さんのＱ＆Ａの過去ログ全部読んだけど、

エニアのタイプが全くでてこない回答の中には、
なるほど。と思うものもある。
竜さんにとって、エニアはむしろ仇になっているんじゃ？と思うことがあるｗ
エニアは使い方を誤ると、人を傷つけたり、自己正当化の道具になるというのは、
よく言われていること。
174 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 11:35:44
>>172 そういってしまったら身も蓋もない
　竜さんは、悩み相談を引き受けますって看板あげているだし
175 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 11:56:59
そりゃね、究エニで、明確にタイプの差異を学ぶことで、理解できなかった
他者の言動の動機が「なるほどタイプの違いだったのか」と腑に落ちて、
許せるようになるんだと思うよ。タイプの違いゆえ、自分とは違う考え方に
なるのであり、実は、そういった違いこそ、学びであり、同時に相手ばかり
を責めずに自分のタイプをも振り返ることに繋がる・・・
それが究エニの正しい使い方なのではないか、と思っている。

だが、究エニは、あまりに具体的な言動でタイプを特定できる要素がある。
相手のタイプを、Q&Aの500字の質問から特定できてしまうほど。
それは究エニの優れた長所でもあるが、短所にもなる。
その短所になる強い可能性を、竜氏は自覚して、もっともっと警鐘を鳴らす
べきだと、私は思う。
ネット上であのHPを読む人の人柄はまさにそれぞれであり、悪用する
人だってたくさんいるだろうし。究エニでは、究エニの大きな特長の
解説と、それゆえの危険性を、重々と述べる箇所を設けて欲しいと思うのだが。
176 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 12:58:57
175さんの言っていることと若干ずれるのかもしれないが
Ｑ＆Ａの８６１に、「危険性」に関する質問と回答があるよ
どう思う？
177 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 13:32:55
正しい判定って何なのだろう？
竜さん以外に判定できる人がいないのに、その正しさは証明できるのだろうか？

占いスレにもあったけど、
自分の正しいタイプをわかっている人なら、
エニアの講座を行っているどの団体に行っても、そのタイプで問題を生じないし、
そこそこのやり方で、自己探求とかエニアに対する洞察を深めることをするんだけど。
ここのスレにいる人は、ネットか本でしかエニアに接したことがないから、
わからないのかもしれないね。
企業や病院とか保育園とか、そういうところで、エニアを導入して、勉強している
ところもあるよ。究エニとは全く違う、鈴木さんが日本に始めて紹介したエニアと
同じものだし、世界的な機関もあるよ。

竜さんが自分のは、全く違うタイポロジーというのなら、それはそれでいいけど。
他学派と比較して云々言うのは、見当違いだと思うけどな。
178 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 14:12:58
>>176
そのQ&Aについて。

「従って、当会の理論を学ぶと、両刃(もろは)のようなものなので、
傷つけるとか貶めるために活用できるかもしれません。
その危険性が無いとは言えません。しかし、それは当会の理論を学び、
正しいタイプ判定ができて、しかも各タイプを熟知しない限り不可能
ですからね。」
と書いてあるが、各タイプを熟知してなくても、竜氏があのように
単文で判定しているのを読んでいれば、あのように判定できるのだなと
思ってしまう人が少なくないだろう。
あの単文でこう判定したなら、ああいうことを表現するタイプは、それだけで
タイプ○だな、と思うようになる人が出来てくるのは理解できる。
だからこそ、それは危険だ、ということを、ちゃんとページを設けて
警鐘を鳴らすべきだと思うわけなのだ。
179 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 14:14:56
続き
さらに竜氏は
「当会の考え方がおかしいと思えば、自分が納得できる他の会に判定してもらう
のが良いのではと思います。ちょっと冷たく感じられるかもしれませんが、
「危険性」云々という質問に対して、どんな危険性があるのか、こちらも
予想できないので、回答しようがないのです。どうかご理解ください。
もう少し具体的に、何が危険なのか質問してきてくださるようにお願いします。」
と書いているよね。
これも首を傾げてしまったのだよ。
一番危険なのは、「タイプ判定ミス」ではない。
あまりの単文でタイプ判定することの影響力なのだよ。
どうしてそのへん竜氏はピンとこないのだろうか、と思うのだ。
他の会に判定してもらえ、ってんじゃなく、自分の究エニによるタイプ判定の
仕方に、どんな危険性があるかを、ちゃんと説明して、よりよいエニアグラムの
普及の為に、あらゆる可能性を慎重に検討して欲しいんだよね。

180 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 17:52:48
>>178 179
176を書いたものだけど、ほぼ同じことを思ったし、全く賛成ではある。

>あの単文でこう判定したなら、ああいうことを表現するタイプは、
>それだけでタイプ○だな、と思うようになる人が出来てくる
このスレで、ほんの短い文章から、
相手のタイプを判定したり、憶測したりしているし、
そういう人がでてきているのは事実だろう。

しかし、竜さんの発言を、やや好意的に理解しようとすると、
ここでタイプが云々言っている人、自ら信者と言っている人のことも、
「正しい判定ができる」「究エニを理解している」
とは思っていないし、認めてない。
もっと言えば、究エニとは無関係と思っているのではないかと思う。
つまり、
>それは当会の理論を学び、
>正しいタイプ判定ができて、しかも各タイプを熟知しない限り不可能
>ですからね。
の意味は、直接指導している以外の、
何人か判定してもらっただけの人やサイトをロムしているだけの人は、
「当会の理論を全く理解していない」
また、「当会の理論を直接学んだ人で熟知している人はいない（私一人だけ）」
といっていると思うよ。

ここで、自分の身近な人をいとも簡単に
判定したり、短い文章から簡単に判定している人を見ると、奇異に思える。
信者といっている人でさえ、究エニや竜さんを理解しているとは思えない。
181 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 20:37:30
Ｑ＆Ａに何度も繰り返しでてきている言葉を考慮すれば、180は妥当。
「タイプ判定の正解率は、２割。なかには０という人がいます。
学業優秀とは関係ないようです。タイプ判定は難しいもので～」
これは、何も、質問者にだけ向けて言っていることではないと思う。
サイト訪問者へ向けての「警鐘」は、この言葉だと思うよ。
この言葉の意味するところを言葉通りに受け取っている人が、
このスレにどれだけいるのだろうか？
自分だけは、タイプ判定できていると、
２ｗ１だけは特長があるから、即わかると、
根拠のない自信を持っている人が多すぎ
182 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 23:36:54
>>181
じゃあ２ｗ１とおぼしき有名人を予測してやろうか、Ｒ氏未発表の。
的中率２割は越えると思うがなｗ

てか２ｗ１の文章とか話って冗長だな。このスレみて思う。
183 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 23:39:44

まあ２ｗ１の人口が多いのを加味しても的中率５割くらい行くんじゃないかねぇ
184 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 23:43:23
>>182　頭の悪いサルだな。
185 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 23:43:34
>ここで、自分の身近な人をいとも簡単に
>判定したり、短い文章から簡単に判定している人
ここ最近のスレではそういうの見ない気がするけど・・・いたっけ？

２ｗ１は特徴あるからすぐ分かるって言ってるのは前に見たことあるけど。
突っ込む気も起こらなかったが・・・サイトを斜め読みした程度の人かと思った。
186 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 00:38:24
あのさ、タイプ２は自分に甘くなりやすいってことになってるよね。
けど、１のウィングがあると、自分に厳しくなりやすい面もある。
おおむね分かるけど、「自分に甘い面と厳しい面がある」じゃ曖昧すぎる。
めんどくさがらずに、こういう部分を詳細化すれば発展すると思うんだけどね。
187 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 02:30:21
>「自分に甘い面と厳しい面がある」
そんなこと書いてあったの？
何か笑っちゃったよ。
188 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 14:31:35
>>180
>しかし、竜さんの発言を、やや好意的に理解しようとすると、
>ここでタイプが云々言っている人、自ら信者と言っている人のことも、
>「正しい判定ができる」「究エニを理解している」
>とは思っていないし、認めてない。

うん、よく分かる。私も、好意的に解釈するなら、まぁそういうことだと思った。
しかし、不特定多数の閲覧者が存在するHPで、自らの研究を発表する立場として、
それがどのように勝手に使われるか分からないのだから、真面目に普及したいと
思っているのならなおさら、危険性を明記して警鐘をならすページをどーんと
作るべき、と思うんだ。
先に「エニアグラムの使い方」のURLを貼ったけど、あんな風に、まず最初の
ページで、注意書きを書いて欲しいなと。
まぁ、そうやってない竜氏は、そーゆーのに無頓着なのかもね。

>>182
>てか２ｗ１の文章とか話って冗長だな。このスレみて思う。

あんたねー、ほんとおバカさんだねぇ。
こーゆー発言する人がいるから、この話題が続いているのに。
恥ずかしいよちょっと。

189 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 14:37:55
>>181
>サイト訪問者へ向けての「警鐘」は、この言葉だと思うよ。

うん。それをね、ちゃんと別ページ設けて、しっかり明記して欲しいな。
究エニ学ぶ上での根幹で、ちゃんと理解して欲しい点！！みたいに
ルールブックというかさ、エニアグラムの活用法とか、究エニの特長とかを、
ぼさっとQ&Aの中で答えるんじゃなくて、一貫した文章として、別ページに
書いて欲しいんだ。何しろ、不特定多数の人が閲覧して、究エニの知識を得る
ページなのだからさ。
それに、そーゆーのが繰り返しかかれているってことは、Q&Aをしっかり読まないと
分からないことだし、しっかり読んだと言っていても、おバカさんは存在するしね。
190 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 15:46:33
てか、２ｃｈなんていう虚偽入り混じった場で目くじら
立てて語る輩って・・・ｗ
191 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 15:49:03
おふざけ・お遊びが半分許容されてる場だなんて前提事項じゃね～の
「竜への説教」スレでも立ててろ
192 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 17:52:13
>>190>>191
ごめんね、かちんときちゃったね
193 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 18:13:21
>>188 189
しごくもって、その通り！

だけど、どうも竜さんって人は、
「自分は、そのままでいい、ちゃんとしている」
「カウンセラーだって人間だ（この意味するところも不明だが（苦笑」
　　　　　　　　↓
「受け取る側が悪い」
と考える人みたいだから、何を言っても無駄のような。
たとえば、
本が売れないのは、出版社が弱小だから、
読む側の理解力がないから、
事実を見つめることができないから　などなど
　
なにしろ、「私以外は、みんなお馬鹿さん（ともとれる発言が多い）」ですから（笑）
194 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 18:25:54
>>193
そうだなぁ。エニアグラムって難しい面があるよなぁ。
かなり慎重に、その本来の目的とか、有効活用について、とか、そういうのを
コンコンと丁寧に説く場所が、どうしても必要になって来ると思う。

他の会派は、かなりタイプ判定の危険性を述べているが、竜氏のサイトでは
ちょっと薄いな。Q&Aの中で繰り返し述べているだけじゃダメだ。
195 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 18:28:53
続き
実はこの疑問を、直接、竜氏に言うべきか、とは思うのだが、
何しろ竜って、ああいう人だから、恐いんだよね～私。
なんかキツいこと言われそう。頑張って勇気出して言ってみても、
「なんだその要領を得ない質問は」みたいに切り捨てられそうっていうか。
竜って、謙虚さがないじゃん。そこが辛い。
ああいうタイプじゃなかったら、もっと気軽にこういう疑問を投げかけられるのだが。
196 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 19:35:07
竜が自称信者でさえ眼中にないなら、君たちのような批判する輩は
さらに眼中にないだろうが、それでも「あえて苦言を呈すのだ」と
言うならば何も言うまい。
旅人に北風を吹きつけるのもひとつの手なのかね。
まあ頑張れよ。

197 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 19:50:23
>>196
ありがとう。頑張るね！
198 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 19:51:33
竜さんは、ある意味で、タイプ２（リソ論）を丸出しなんだよね。
自分が「教える」、「指導する」「依存される」側であって
その逆はない。
つまるところ、自分に教えをこいにくる人のみ（そういう内容の文章は
多い。「当会の内容を正しいと思い、知りたいという人には～」等）
それ以外は、全く受け入れない風がモロ見えませんか？

究エニに関しては、あのままでしょ。その上で、自分がどうするか・・と。
私は、このスレで話していたら、
だんだんと………
199 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 20:05:11
もちろん、タイプ２（リソ論）でも色々なんですよ。
でも、竜さんの文章を読む限り………
200 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 20:09:37
>>198>>199
そうだね。やはり竜氏の特長は、偉そうで傲慢でキツい。
やわらかく安心できて優しい口調とはほど遠いよね。
カウンセラーとしてその資質はいかがなものか。
実際あったらちょっとかなり変わり者だと想像してしまう。
なんかちょっと変な人かもね。
201 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 11:47:33
リソ著　エニアグラム　あなたを知る９つのタイプより

　残念なことに「エニアグラム専門家」でも、間違って判断することがよくあります。
したがって、自分のタイプを特定するまで、時間をかけてください。
本書を注意深く読み、さらに重要なこととして、その情報をしばらく味わい、自分のことを
よく知っている人とそのことについて話してみてください。
ただし、自己発見はプロセスであること、そのプロセスは、自分のタイプを
発見すれば終わりというわけでなく、始まりにすぎない、ということを覚えておく必要があります。
　自分のタイプを確かに発見したときは、自分でわかります。
安心感と困惑、高揚感と悔しさに襲われるでしょう。自分自身について無意識にいつも
わかっていたことが、突然明らかになり、人生のパターンが浮かび上がってきます。
このようなことが起きたとき、自分の性格タイプが正確にわかったと確信をもつことができるです。
202 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 11:54:54
つづき
さらに、自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが、
その人についてあらゆることを教えてくれるわけではありません。人種や国籍を知ったのと
同じようなものです。タイプ自体は、人の特定の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など
多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれども、その一方で、私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対処方法など、多くの重要なことことについて教えてくれます。

エニアグラムのねらいは、「気づくこと」により、性格の自動的反応をとめることです。
性格のもつメカニズムを明らかにすることによってのみ、私たちは目覚めることができます。


　個人的に思うのは、タイプがわかっただけでは、自動的な反応をとめることは
できません。自己観察を深めて、より深い自己理解をしないと、無理のように思います。
203 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 15:08:36
タイプ２（リソ論）は、人中心なんだよね。人を助けることで自分の価値を見出しているという。
そういう意味で、２からかなり遠いといわれるタイプ、５（リソ論）は、人と関わりたがらない。
もし、竜がタイプ５ならば、悩み相談のようなＱ＆Ａは絶対に設置しない。
掲示板があったとすらなら、理論について、議論するような内容になると思う

個人的には、リソ論の方が、タイプを理解しやすいと思うのだけど。
現実に、リソ論によるタイプ別をよくわかっている人は、
世界では数えられないくらい多く、共通認識がある。
でも、竜のは、竜一人だけでしょ？その事実からしても・・
204 ：訂正：05/01/02 16:20:27
「タイプ５（リソ論）は、人と関わりたがらない」ではなく、
人そのものの情動などや人の人生に積極的にかかわりたがらないというべきかな。
205 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 18:14:21
>>204
何がいいたいの？　

　
206 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 21:51:43
本当、何がしたいんだろう
207 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 22:10:02
お遊びコーナー、わかんねー
２１歳の僕、１人目の僕はタイプ８かな
２人目の僕・・・ってこんなヤツいるの？さっぱり分からん
３人目の僕は５？９？
どーなの
208 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 22:23:36



４ｗ５のIQの平均＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞２ｗ１のIQの平均


209 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 22:29:38
>>208乙
210 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 22:56:03
>>207
やってみたけど、全然分からん
211 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 23:09:06
>>207
一人目はかなり狼狽して必死な感じだから、タイプ８ではないのかも。
212 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 23:18:36
第一ステージクリアした。解けたら納得できる。皆もガンガレ
213 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 23:23:45
なぬー、解けたら納得？？
ぐおー、解けねー。
２人目の信じ難い言動が全く理解できん。
えー、１人目が８じゃないとしたら、２か～？７か～？
ヒントーーーーー
214 ：没個性化されたレス↓：05/01/02 23:45:03
>>213
二人目は俺はわかりやすかったけど、自分はもてるってことをアピールしてるし
見栄っ張りな感じがね。
三人目は明らかに攻撃タイプではないよね。
第二ステージは同じケースで当てる人数が六人に増えてる・・。
これこそ無理ぽ。
215 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 00:33:03
究エニサイトをよく読んでれば、第1ステージは簡単ぽ。
第2ステージはたしかに無理ぽw
216 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 00:43:53
第2ステージの方が簡単だよ。
第3ステージでは、ウイングまで当てないといけないから、かなり混乱する。

竜さん以外に、正確なタイプ判定できる人が1人もいないということに
納得…。
217 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 00:53:18
クリアしたら、竜さんのサイン入りの本をもらえるらしい。（10位まで。）
竜さんの著書は、全て購入済みという罠。
218 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 00:57:21
『9人の有名人やアニメを見て、タイプを当てるゲーム』の第1ステージで、
右下の人は誰？
顔は見たことあるんだけど、名前が出てこない。
219 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 01:29:42
このゲーム、文章は、おそらく竜さんの創作でしょ。
だから、全員どこか２っぽいよね。それで混乱する。
220 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 02:27:36
>>217
究エニが将来、世界的に認められたら、プレミアが付くかもしれませんよｗ
221 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 02:46:26
お遊びコーナーやってて思ったんだけど、
調和タイプって、他人の前で取り乱すことは珍しいのかな？
表面だけでも平静を装うっぽい。
防御タイプは、他人の前で取り乱すのは恥ずかしく思ってても、
興奮しやすくて、つい取り乱してしまう感じ。(タイプ１は落ち着いてそうだけど)
行動タイプと調和タイプが、感情が安定してて、
その両方であるタイプ９がいちばん落ち着いてるってことかな。
222 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 13:30:49
あ～～～～
やった～～～～～～～～～やった～～～～～
第一ステージ、当たった～～～～

第二ステージ・・・簡単そうなのに、なんかハズレ。
怒ってる２人の男、一番目と四番目が・・・２なの？７なの？８なの？
あと、最後６番目の、とても普通に思われる言動の彼は、なに？
６かな～？
223 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 17:46:40
>>220
究エニは良くも悪くも作者(タイプ２)がもろに出ている。
本人はそのことに気づいていないようだが。
224 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 19:18:04
究エニ批判するのも２ばっか
225 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 19:53:10
究エニ信者は、タイプ６（リソ論）が多そう
226 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 21:22:57
>>225
なんで？
227 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 21:46:53
リソ論では、全タイプがワークに出てくる。
究エニでは、ワークの出席者は２ｗ１・９ｗ１・４が多いと思われる。
（Ｑ＆Ａの178に、「講座に参加するタイプ、質問コーナーに書き込むタイプで、
圧倒的に多いのは、タイプ2・4・9です」とある）
逆に考えると、リソ論のタイプイメージは、究エニのこの三タイプと比較すべきなのでは。

>>226
なんでも何も、リソ論のタイプ６はそういうタイプという意味では？　善悪真偽はさておき。
個人的には、リソ信者と竜信者でタイプの偏りがあるとは思えないけど。
228 ：227：05/01/03 21:56:35
ちょっと意味が分かりにくかった。

>個人的には、リソ信者と竜信者でタイプの偏りがあるとは思えないけど。

つまり、竜信者にリソ６が多いとすれば、リソ信者にもリソ６が多いと思う。個人的にはね。
でも、実際にはリソ信者にリソ６が多いということはないから、竜信者もそうでしょう。
229 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:01:28
・・・・・はぁっ！！！？？？

ごめん、文章の意味が、まったく分からん！！
意地悪じゃなく、悪意じゃなく、本当に分からん。
主語・述語・目的語を明確に、何を主張したいのかを明確にして
そんなに省かずに、順を追って、
もう一度、教えて下さい。
230 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:01:57
↑は、>>227>>228へのレスです
231 ：227：05/01/03 22:04:59
>リソ論のタイプ６はそういうタイプという意味では？
っていうのも分かりにくかったね。

>>225は多分、まっとうな判断力があれば究エニを信じたりしないという前提で言っている。
リソ６は盲信しやすいタイプってことでしょう。発言の善悪真偽はさておき。
232 ：227：05/01/03 22:08:43
>>229
>>227の前半のほうが分からないという意味なら、どうでもいいことだから読み流して。
後半のほうが>>231を読んでも分からないのなら、悪いけど、どこが分からないのかもう少し詳しく。
233 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:09:29
リソ論を語りだすから混乱する。
リソ信者はリソ論を語らずに究エニスレに参加してください。
対決がしたかったら、他のスレで。
234 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:16:11
>>225を見ると、リソ論だって偏見に満ちてるよねえ。
類型論的なものはどうしてもステレオタイプを作り出してしまうんだろうか。
その点から見ると、たしかに竜さんは配慮が足りないと言えるかもしれない。
235 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:21:40
ステレオタイプを作って話をわかり易くするのが類型論だろうが。当然の帰結をもったいぶって何だ。
236 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:25:21
動物占いや国民性すら、ステレオタイプの温床になってしまうからねえ。
２ｃｈにも嫌韓厨は多いし。実際に朝鮮人がどうなのかは知らないけど、反応が過剰だとは思う。
本人たちは過剰反応に気づいていないみたいだし、２ｗ１に対する嫌悪と似たような構造なんだろうか。
「だって本当じゃん」っていえば、防御タイプ的な考え方ってことになるんだろうか？
これはこれで、突き詰めて考えれば面白そうだけど。

軽い遊びでの占いですら偏見を生むのに、学問的に見せ掛けたものは遊びじゃ済まないから厄介。
本当は何重にも警戒しなきゃいけないんだろうね。
237 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 22:27:41
>>235
認識を助けるうえではその通りだけど、感情的偏見を助長しないようにっていう問題。
238 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:10:10
>>227
ども、229です。
ごめん、リソのこと、分かってないから、なんかよく分からん。
そのうちリソ読んでみるわ。
失礼しました、ありがとね。
239 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:26:53
性格なんて偏見でしょ、どのみち。人の未来を縛って遊ぶだけのものみたいだよ。
240 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:38:44
>>239
その考え方も極論で、すべてを環境や教育のせいにしてしまう危険がある。
子供を虐待する親がいる一方で、育児に疲れて自殺する親だっているんだから。
たしかに、どちらかに偏るのはよくないと思うけど。
241 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:40:41
責任問題とは別だと思うんだけどな。
242 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:45:21
どう考えるべきかについては>>240の通りだけど、
実際にどうであるかという問題も別にあるね。
一卵性双生児の比較による実験では、遺伝的性格があるっぽいけど、
遺伝の結果と環境の結果を厳密に区別するのは難しいし、
人権の問題もあるから、あんまりしっかりした実験ができない。
243 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:47:45
人間なんてなんらかの偏見の下での生活を否応なく強いられるんだよ。
それを「あんたのは偏見だ！助長している！」
ってわざわざ口にするかしないか、
ひとつの偏見を客観視できず槍玉にあげて固執するかしないかだろ。
244 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:48:16
そういう区別より大切なことがあるんじゃない？
245 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:50:59
ひとつの偏見を相対視できないんだな。
相対視できない熱い熱血野郎のおかげで社会はここまで
発展したとも言える。
246 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:52:13
やっぱり２ｗ１最強ってことで
247 ：没個性化されたレス↓：05/01/03 23:59:09
>>243
主張の要点が分からないし、立場も分からない。
「偏見をもつのはどうにもならない、諦めるしかないんだからグダグダ言うな」ってこと？
それとも、偏見をもちやすい人に対する皮肉なの？
248 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:08:00
>>244
>>242へのレス？
諭すように言われても、同じ知識を共有してるわけじゃないから分からないけど。
「大切なこと」っていう問題なら、>>242はそもそもそれを度外視したうえでのレス。
「大切なこと」の問題なら、>>240で述べたとおり。それ以上は知識がないし思いつかない。
249 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:27:03
>まっとうな判断力があれば究エニを信じたりしないという前提で言っている。
>リソ６は盲信しやすいタイプってことでしょう

それもあるけど…スレの初めの方に、究エニタイプ４の特長を書いてあって、
それが、正しい究エニタイプ４というのなら、
他学派のいうタイプ４というより、タイプ６（リソ）っぽいと思ったのもある。
250 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:30:17
ここのスレ読んでいて面白いと思ったこと。
対抗恐怖型の６に、ヤンキーなんかが多いって説があってね（真偽はともかく）
結局、究エニ信者４も６（リソ）、究エニ２ｗ１も６（リソ、対抗恐怖型）
で、実は単なる同属嫌悪だったりしてｗ
まぁ、これは、事実かどうかはわかんないの読み流してくださいな
251 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:34:34
>>250
個人的には違うと思うけど、その根拠は自分の主観だからね。
考え方としては、かなり面白いと思う。もしかすると本当かも。心に留める価値はある。
252 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:35:41
６（リソ）は、現実問題の不安感がとても強く、劣等感が強い人もいて、
そういう人は、自分をタイプ４（リソ）と思う人が多いみたいだし。
逆に対抗恐怖型の６は、自分を８（リソ）と思ったりするらしい。

エニアグラムに興味があるのなら、
特に究エニだけに拘らず、エニアは、色んな著書やサイトを読むのも
興味深いと思う
253 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:41:08
>>251　誤解されるといけないので、
竜さんの判定の２ｗ１が全部６とは思ってないよ
このスレの人たちで、自分の周りの人たちの一部を２ｗ１だと決め付けて
嫌悪している、その人たちの判定した２ｗ１のことを言っている
254 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:43:32
ねぇ、ストリッパーのエニアグラムってどうなの？
255 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:52:58
それともう一つ、
究エニに悩み相談している２ｗ１の人、
あれ、２（リソ論）じゃないという気がする。
どちらかというと、２は、竜さんみたいなタイプで、人に相談するより、
自分が相談されたい人なんだよ。
究エニを、リソ論から見るのも、なかなか面白いよｗ
リソ論が気に入らない人は、無視してください
256 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:56:55
気に入らないから無視できないんだよ、バカだネェー。
257 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:58:04
ストリッパー??
258 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 00:58:28
そうだってばー。
259 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:03:44
ステレオタイプや偏見って社会にとって必要なものだよ。
必要じゃないとほんきで思ってるのは田嶋陽子クラスのアホ。
260 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:04:55
つまんない社会を信奉している人たちなんだね。悲しい。
261 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:15:03
ストリッパーって脱ぐストリッパー？
親戚のおっちゃんが歓楽街でスナックやってて
その関係で色々な店連れていってもらったからわかるけど
風俗関係で働いてるのは男も女もタイプ２が圧倒的に多かったよ。
262 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:16:31
ううん、そんなところじゃやらないの。個人的に部屋のなかでだけ♪
263 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:18:39
>>259
まあね。ステレオタイプや偏見が無かったら、警察官は犯人逮捕できんしな。
264 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:21:18
それは違うんじゃないの？ステレオタイプで逮捕するわけじゃないでしょ。
265 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:34:55
264は田嶋陽子？
266 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:35:25
>>265
そうですが、何か？
267 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 01:40:26
堤さやか２ｗ１　及川奈央６ｗ７
268 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 02:01:30
だからここでリソ語るなっつううのにわらわら湧いてきやがって
269 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 02:08:00
>>263
だから、人間が「全て理解した」「絶対に正しい」と思うものがその時点で
相対的には既に偏見なんだよ。
警察だって、法律というある意味偏見があるからそこからはみだした
ものを査定できるんだ。
こんな話は不毛だし言ってもどうしようもないからここで止めとこ。
270 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 02:10:38
リソスレもネタが無いからなｗ
271 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 02:45:08
>>269
それで、それを主張してどうしたいの？
偏見が必要なら、偏見への偏見もまた必要なんじゃないの？　自己矛盾だよ。
272 ：271：05/01/04 03:02:55
とはいえ、偏見必要論自体は正しいけど。
偏見必要論は煽情的な思想だから、扱いには注意が必要だけどね。
頭では正しいと知っておくべきだけど、感情がそれに振り回されないよう注意しなきゃ。
自分や身内の偏見を容認してもらおうと思うなら、自分も他人の偏見を容認しなきゃいけない。
「偏見は有害であり不要だ」とする考え方自体が偏見なんだから、
偏見必要論者はこれを容認しなきゃいけない。相対主義と同じようなジレンマだね。

…とレスしてみたけど、さすがに板違いが過ぎるか。こういう話題はどこの板かな？
273 ：271：05/01/04 03:12:29
ちょっと補足。
法律は偏見から作られるかもしれないけど、法律自体は偏見ではない。
あるいは、法律が偏見を強める役割をすることはあるかもしれないけど。
具体例を挙げれば、禁酒法のあった時代のアメリカと現代日本では、酒飲みへのイメージが大違い。
274 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 03:26:26
いい加減にしなよ。
ここは究エニスレだ。
275 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 03:43:45
両理論の比較ってのは難しいね。どこでやっても反感があるだろう。
リソ派の人はリソ論が正しいという前提で究エニを位置付けるだろう。
でも、それでは究エニの人が面白かろうはずがない。逆だって同じ。
276 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 04:32:12
それ以前に、偏見論や両理論の比較って議論にまでなるとスレ違いかな。
総合スレのほうでやったほうがいいよん。
277 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 09:07:37
竜をこてんぱんにしたい輩って、自分の感じ方が正しいと
いうことに微塵の疑いも持っていないような言動をとるから、
その姿勢自体が不思議だなって思ってみてるんだけど。
蓋のないなべが底の抜けたフライパン攻撃するようなもんでしょ。

それはそれで、なんで「私の感じ方が絶対で、あなたは絶対に間違ってる
のよ」って態度取れるのか不思議なんだよ、
毒には毒を持って制すっていうのを実践してるの？

究エニＨＰ主催者と、ただの一閲覧者だから、責任上竜が責めを追う
場面もあるだろうけど。
278 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 09:17:56
>自分や身内の偏見を容認してもらおうと思うなら、自分も他人の偏見を容認しなきゃいけない。

そうすね。そうありたいですね。
私　懐疑論者の趣があるようで、積極的な容認も拒絶もしないけど
世界を変えようって気もないわ。
信仰を類推の対称にすれば理神論者だし。

熱血野郎と私みたいな変人もいて、世の中バランスいーんじゃね？
279 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 09:45:25
エニアの人たちのエニアグラムはなんですか？共通項があるんでしょ？
280 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 10:02:04
>>250
究エニ信者４は６

ありえねーｗ
281 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 10:36:21
他学派の人が書き込むのが嫌なら、
次回は、「究極のエニアグラムはどうですか？」ではなく、
「究エニ信者集まれ～」とか「究エニファンが集うスレ」とかにすればいいのに。
282 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 10:41:39
>>277
自分が絶対に正しいと思っていっているわけでもない（正しさって何？）
「私は、こう思います」という意見にすぎない
で、それに対して、「僕は違うと思います」でいいんじゃないの？
ふ～ん。色々な考え方あるんだな。と思うよ
283 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 11:08:30
>>281
おいおい、究エニって「学派」なのかよ？
284 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 11:14:37
タイプ４（リソ）は、
自分が一つのカテゴリーに当てはめられて、決めつけらるのが凄く嫌だから
（自己イメージを少しでも傷つけらりすると必要以上に傷つくというのもある）、
人のことを一くくりにして、「２ｗ１だから云々」という発想が
少ない人だよ。全タイプ中、一番個人主義的。
一人ひとりの個性に目を向けるタイプ
まぁ、鉛の法則で、自分が一番嫌なことを人にやっているとしたら、
状態があまりよろしくないってことかもしれんがな
285 ：没個性化されたレス↓：05/01/04 22:52:24
そういえば、小林武史のタイプ判定って放置されたまんまだね。
個人的に気になってるんだけど・・・。
まあタイプ４だろうけど。
286 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 00:43:46
他学派の人が書き込むのが嫌なんじゃなく
２８４みたいなのは明らかなスレ違い。
だって究エニの話じゃないもの。

あと、２５０みたいな「リソ論から究エニを見ると・・」という内容の話もスレ違い。
これは総合か、リソ論専用スレでも立てたほうがいいかもね。
287 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 01:29:51
52 ：マドモアゼル名無しさん ：04/12/22 08:22:46 ID:Zy0QDPWB
通信受けてたとき（2年以上前）の感触では……
親切にもレポートを出した本人だけじゃなく、
廻りの人々（職場の勤務者や含めた出入り業者、近所など）
のタイプ予想も書いてくれていた。
そういう意味で、沢山タイプ判定してもらっていたけど、
「全員２ｗ１の可能性がある」というのさえあった。
だから、半数どころじゃないように感じた
それと、９よりも７の方が多い
そのうち、９は一人だけだったし…
でも、竜さん自身が、「究極は、２ｗ１がばかり」というのを気にしている
ように感じていた。Ｑ＆Ａでも、２ｗ１ばかりの判定が続いており、
他のタイプも…みたいなコメントもあったし。
本当は、２ｗ１凄く多いけど、なぜか、２ｗ１が多いを認めたがらないように
感じた。あくまで感想です。
288 ：コピペ：05/01/05 01:33:12
59 ：マドモアゼル名無しさん ：04/12/22 10:04:21 ID:Zy0QDPWB
>>55 レポート自体は多くないよ（あまりここには書きたくない）
　たまたまそこに居合わせた人との会話や様子が入れていたから。
　それに対してコメントしてくれていた（ここは非常に親切だと思った）
　５０人以上はいると思う。中には、後で、その人物をレポートすると、
　２ｗ１じゃなく、７ｗ８だったというのもあったけどね。
　


60 ：マドモアゼル名無しさん ：04/12/22 10:10:21 ID:Zy0QDPWB
当時は、その人が話した言葉がいいといわれていたので、
どうしても会話文になってしまう。すると、そこにいた人たち
すべてを書かないと意味がわからないと思ったため、
すべて覚えこんで書いていた。
できるだけ、多くのタイプのことを知りたかったので、
親しいとかそういう基準で選んでない。１回会っただけでも、
その会話を書けば判定できるといわれていたから。
289 ：コピペ：05/01/05 01:36:00
61 ：マドモアゼル名無しさん ：04/12/22 15:29:47 ID:Zy0QDPWB
本当は、自分が判定してもらった、
タイプごとの数を教えたいんだけど（わかっている）、
竜さんが、この掲示板見ているような気がして、詳しくは書きにくい。
７割以上、タイプ２ｗ１ってことだけ。
ちなみに、
タイプ判定を依頼した人（２ｗ１以外のタイプ）ではない人の、
ほんの一行ぐらいの文章（言葉と様子）で、
２ｗ１丸出しだと断定してあるのも、何人もいたよ。
それこそ、この人も、あの人も、みんな２ｗ１．（そんなのアリ？とも
思いもしたが、当時は納得した）
２ｗ１だけの職場や業種はある（色々教えてもらった）けど、
９だけの職場があるようには思えなかった。
そういう意味でも、タイプ９の方が多いは、とても信じられない。
でもさ、２ｗ１が多いのが事実なら、それでいいと思わない？
なのに、竜さんに聞くと、調査しないとわからないし、調査できる準備も
整っていない。という回答だし、はっきり２ｗ１が半数以上と言うと
機嫌を損ねそうな気がした（苦笑）
他のスレにもあったけど、竜さんに質問するのは、凄く気を遣う。
てなわけで、情報提供終わり。
290 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 02:15:48
>>285
たしかにいい歳して厨っぽいから４だろう。小難しい表現を好むのからｗ５かな。
奥さんは２ｗ１だろうな。ダンナのことだけを思いながら歌ってるんだそうだ（きもっ）
小室４ｗ３といい４は身近なアホ女にだまされすぎｗ
望みさえすれば、彼らならもう少しいい女と付き合えるだろうに。
291 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 02:26:12
元気で自己主張し、人を思いやり規律も守る、
大体そんな感じの人になるように教育されるじゃないですか。
社会に溶け込んでいる人は多かれ少なかれ
タイプ２の様式を身に付けているんじゃないですかね？

究エニは表面で判定するから２ｗ１が多くなるのも仕方ないかと。

適当だけどインドでは９、中国では６、アメリカでは３が多かったりして。
292 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 02:48:29
>>291
>インドでは９、中国では６、アメリカでは３が多かったりして。

リソ論のイメージで言ってるように思えるんだけど、気のせい？
三つとも、あまりにも個性的すぎて、調和タイプが多い国には見えないけど。
293 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 02:53:12
>>291
２ｗ１は、調和タイプのウィングがないから、社会に溶け込みにくいタイプのはずだよ。
もちろん、現実には社会に溶け込んでる２ｗ１もたくさんいるはずだけど。
タイプ２は、「社会に溶け込む」というよりは、「リーダーシップを発揮する」タイプでは？
294 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 03:00:37
アメリカは日本以上にわかりやすい２ｗ１文化じゃないか。

本人は公共心が高く清潔好きなど１らしさを感じる。
人を思いやり規律も守るというのも１らしくないかい。日本人は１のウイングをうまく生かしてきたということだろう。

中国人も２ｗ１が多いだろうが、行動から判定するのは困難だろう。
あの広大な大地で多民族をまとめるために
中国はタイプ８（韓非子や始皇帝など）の思想を大きくとりいれてる。
中国人は性悪説を信じてる人が多い。
295 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 03:00:54
タイプ２のもちやすい考え方が「常識」というわけじゃないと思うよ。
常識は、時代によっても地域によっても変わるはずで、
だからこそ調和タイプは、絶えず周囲に合わせようとするわけだから。
296 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 03:03:41
×本人は公共心が高く清潔好きなど１らしさを感じる。
○日本人は公共心が高く清潔好きなど１らしさを感じる。
297 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 05:33:07
同じ２ｗ１の文化でも
日本は１らしいところが沢山あるが、アメリカは１らしいところがほとんどない。

日本の１らしいところ
・公共心が高い
・清潔好き
・礼儀正しい
・約束を守る・真面目
・努力家
・感情的な人間は嫌われる
・価値観が公的基準によって画一的
・人道主義（ボランティア）より公を重視する。（イラク自己責任論など）
・国民みんなで足並みをそろえる。
・役割を重視し、上下関係に厳しい。（目上の人には敬語など）
・道徳・倫理の基準が高い。
・優等生が好まれる。
・清貧の思想が好まれていた
・ＴＶスターに対する社会的評価が低かった。（だからＴＶ関係者は朝鮮系だらけに・・）

日本の２らしいところ
・善悪で判断しがち。善いことをしたがる。
・世間体を気にしすぎる。村社会。（村八分など）
・くだらない噂話好き。
・人情を重視する。
・性格の明るい人や親しみやすい人が好まれる。
・家族団らんを好む。
・女性は、いかにも「おばちゃん」ぽい人が多い。
298 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 05:33:59
アメリカの１らしいところ
・優等生が好まれる。
くらいか？

アメリカの２らしいところ
・性格の明るい人や親しみやすい人が好まれる。
・家族団らんを好む。
・公共心が低い。（犯罪が多いなど）
・道徳・倫理の基準が低い。
・他国に対してよけいなおせっかいが多い。
・人道主義（ボランティアが重視されるなど）
・上下関係に甘くみな友達のように接する。（社長に対してタメ口ＯＫなど）
・自由主義（公より私的な自由を重視する。）
・価値観が一般人の好みによって画一的。
・人の欲望を貪欲に飲み込んだ資本主義社会。
・国民みなで足並みをそろえたがらず、自分の損得勘定最優先。（貧富の差が大きい）
・つねにナマイキな態度。
・ＴＶや映画スターに憧れる人が多く、彼らの社会的評価が高い。
299 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 05:54:08
>世間体を気にしすぎる。

これはむしろ、タイプ１や調和タイプらしいところでは？
300 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 07:40:33
>>297-298
わかりやすいなあ。
301 ：没個性化されたレス↓：05/01/05 14:00:53
>>300
自作自演ですた。。
302 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 02:57:46
韓国なんかもろタイプ２の文化だろうな。
303 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 04:49:09
>>302
嫌いなものは全部タイプ２のラベルを貼るだけで納得できるんだね。
304 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 04:55:00
>>303
いやいや、>>302を読む限りでは、韓国への嫌悪感や、それに
基づく偏見（タイプ２というラベル貼り）を直には読み取れ
ないけどね。
あなたはそう感じたわけですねｗ
読みようによっては褒め言葉じゃん。
305 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 04:57:24
究エニのタイプ２って宇多田とかあゆとか、若者の
オピニオン・リーダーなんて２だし、何を卑屈になることが
あるのだろう。
306 ：303：05/01/06 05:19:30
一本とられた。お見事。
307 ：303：05/01/06 05:22:32
しかし、個人的には「タイプ○の文化」なんてものは無いと思ってる。
実際のところはどうなのか知らないけど。
308 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 08:27:06
納得させられますな
究極のエニアグラムは素晴らしいね
309 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 11:05:16
年明けのＱ＆Ａのカラオケの話、読んだ？
竜さんが色々予想していたけど、あのくらいの予想はできるのが当然と
私は思うのだけど・・・自分のことにしても、その時々の状況で行動も
変化していくのだから、他人も色々な心の持ち方や状況があるだろうと思う。
その本人のことをよく知らない限り、勝手な憶測や予想をしないほう。
しかし、タイプ４て、人の状況を推し量って、あらゆる予想ができない人なんだね。
ここのスレでも、一くくりにして、非難している人をよく見かけて、非常に不思議に
思っていたので、納得
310 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 11:29:26
>>309
なぜ、一くくりにして非難している人がタイプ4だと言い切れるの？
あなたも2ｗ1を一方的に批判している人達と同類ですよｗ
311 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 11:44:59
>>310
同感
312 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 11:50:40
>>310 いや、本人が究エニ判定で４だって言っていた人に対してだよ。
　新スレだけではなく、過去スレで、そういう話が多かったときに
　思ったことさ。
　
313 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 11:53:05
それと、なぜ、それを非難と受け取るの？
ああ、そういう人もいるのだと納得できたという話。
竜さんの意図としては、エニアグラムを相互理解に役立てて欲しいと
いうことだから、自分の常識が通用しないとわかったという意味で
書いたんだけどね
314 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 11:58:38
非難ではなく、批判だったな、失礼
批判はしているつもりもないな。
もし、批判しているとしたら、竜さんの方じゃない？
究エニ４を少しは理解できたと、思っただけのことなんだから。
315 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 12:23:25
>>313、314
>しかし、タイプ４て、人の状況を推し量って、あらゆる予想ができない人なんだね。
>ここのスレでも、一くくりにして、非難している人をよく見かけて、非常に不思議に
>思っていたので、納得

この部分ですよ。タイプ4を一くくりにして見ていますよね？
その点において、タイプ2ｗ1に偏見を持っている（批判している）人と
同類といっただけで、あなたがタイプ4を批判したとは言っていない。
316 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 12:28:19
>>315　ご指摘ありがとう。確かに、書き方がわるかった。
竜さんの文章通り、「少なくありません。」という書き方をすればよかった。
納得したよ。すまんかった。
317 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 12:43:03
３０９に関しては、
まぁ、不思議と思ったいたことが、
解消したんで、喉のつかえが取れたって、ことさね。
318 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 12:49:06
究エニタイプ４は、人に関する洞察力が鋭い、繊細というイメージがあったんだ
それは、究エニじゃなく、別のエニアのイメージだったみたい
こうしてみると、竜さんのエニアは、ここ数年で、益々独自路線をいっている
と思うよ。
願わくば、竜さん本人がリソ論の影響で書いている言っているところ
全部改定して、徹底的に独自のものにして欲しい！というのがある。
そうすれば、別のエニアとの混同もなくなると思うし、
わかりやすくなると思うんだけど。
今年は、本に力を入れるといっているけど、
できれば、ＨＰの完全改定に力を入れてくれたなぁと、マジ思ってる
319 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 13:05:55
個人的に、究エニに望んでいることがある。
オスカー・イチャーゾからの、既存の枠組みを超えてこそ、
独自といえると思うから、徹底的に、新しい発想の類型論を
構築すると、それこそ、本も売れると思う。
エニアは、業界じゃ下火といわれていて、
エニアと名前をつけても売れないと思う。エニアグラム学会関連の人たちの
著書の場合、学会員が多いので、そこそこ売れる可能性はあるが

だから、エニアをベースにした、新しい類型論と銘打って
名称をつけたほうがいいと思うんだよ。
ＭＢＴＩにしたって、ユングの類型論をベースにしているというけど、
かなり違うもので、名称も違うもん。そんな発想して欲しいな。
320 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 15:22:16
確かに、本の場合、タイトルは大きい。
「何とかのエニアグラム」では、売れないだろうな
「新しさ」「独自性」をアピールしないと。
出版業界は、非常に厳しいんだよ
本屋に行けば、人の心理や性格に関する本は山ほどある。
今までにない類型論で、エニアグラムってよりは（そうなると
中身を読まないとわからないし、エニアグラム自体を詳しく知っている人が
多くないので、どこが違うのかわからないと思う）、
新しい名称の方がいいと思う。
すでに固定ファンがついている場合は、どんな名称でも買うが。
321 ：4w5：05/01/06 18:09:33
>>312
それって私のことか？
２ｗ１をひとくくりにして批判したことなんてあったけ？
思いつかないな。
自分だけでなく他の４らしいかたの発言も、そんなのあったか？
322 ：没個性化されたレス↓：05/01/06 20:11:00
エニア本で、ベストセラーになるほど売れたのは、
日本に「初めて」エニアを紹介した鈴木氏の「９つの性格」だけでしょ。
柳の下に２匹どじょうはいない。
それに、それも１０年くらい前の話で、いまさら、
追従したところで、売れないのは当たり前

323 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 01:55:45
堤さやかも及川なおもエロDVDで活躍してくれてるのは
みんな２ｗ１の女の子だよ。風俗で働いてるのも２ｗ１。
２ｗ１は恥知らずでスケベで欲深だからね。
お前らは感謝して然るべきなのに、叩くなんて恩知らずにも程がある。
２ｗ１批判をする奴等は今すぐ死ね。
324 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:08:24
タイプ７の犯罪者

・宮崎勤
・コンクリ殺人の主犯格
・奈良の小林薫
・仙台の幼女１００人レイプ犯
・大久保清
・林真澄
・宅間守
・レイプ目的で母子宅に侵入して二人を殺害した少年
・新潟の少女監禁男
・和田さんを始めとしたスーフリの中核メンバー
・桶川のストーカー殺人犯
・「将来お嫁さんにするつもりだった」と小学生女子を連れまわした男
・「報酬が少ない」という理由で売春斡旋業者の韓国人を殺した少年数人
・交番に忍び込んで警官の備品を盗み、小学生女子を悪戯した別件で逮捕された男
・妻が出産で実家に帰省する間、小学生女子を自宅に連れ込みレイプ、殺害した男
・偽装結婚相手の女子高生を仲間と共に凶器で殴り殺した男
・「キレると怖い」と周囲から評判で、別れ話の縺れから交際相手をバラバラに殺害した男
・津山で村人を殺しまくり、八つ墓村のモデルとなった男
・青森で武富士の支店に放火して従業員数人を焼死させた男
・同僚のホステスを殺し、水商売をしながら整形してまで時効寸前まで逃げ続けた女。
その他多数
325 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:08:46
ちょっとタイプ７って犯罪者（特に性犯罪や金銭目的で殺害）が異様に多過ぎやしないか？
連れ子の虐待死や通り魔事件もタイプ７に多く、
考えてみれば幼女への悪戯や連れ去り、放火犯もその殆どがタイプ７だ。
保険金目的で夫や息子を殺す女、女へのストーカーもタイプ７がやけに目立つ。
金とか性欲の満足とか女が欲しいとかスリルが楽しいなんて
そんな刹那的でくだらない目的の為に軽いノリでよく犯罪なんか
犯せるよなといつも感心させられる。
凄まじいエネルギーと行動力だ。
326 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:11:00
前スレで宮崎勤がタイプ４だと書いてあったが、どう考えてもタイプ７の可能性の方が高い。
まず、今田優子の名で書かれた文章の内容からは、タイプ４ｗ５の
サカキバラが新聞社に送った挑戦状と違って警察の捜査をかく乱する
目的しか読み取れない。
ネズミ人間の妄想文も、刑を免除もしくは減刑されるのが目的で
精神鑑定結果を左右する意図で作り上げたとしか考えられない、無内容な代物だ。
これは、「バモイトオキ神への儀式」という物語（妄想）を作り出す事で
殺人行為を遂行するにあたって喚起される自らの罪悪感を払拭しようとした
サカキバラの心理的傾向とはかなり血色が違う。
宮崎勤のホラービデオ狂は、竜頭氏曰く「世の中を全く楽しめなくなって、
闇に出会っている暗いタイプ７も多い」の一例を示していると言えるんじゃないか。
また、逮捕後も長期に渡り、自分が行った行為に対する自省や心理的な動揺を
全く感じさせない淡々とした様子において、他のタイプ７の犯罪者の多くと著しく共通する。
327 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:11:53
宮崎勤の容貌についても、こち亀の作者・秋本治（タイプ７）のように
貧弱でナヨナヨした感じだ。
男性タイプに関わらずこういったタイプ７は以外と多い。
暗いタイプ７の無表情さが目立つ傾向も含め、
これはタイプ４とよく間違われる一因だと思われ。
328 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:16:07
４ｗ５と７ｗ８は表面的にはとても似ているのでよく間違われやすい。
この両者の男子は周囲から奇異に見られる言動や反応が多く、
学校生活で圧倒的多数を占める２ｗ１の男子からは軽蔑的に扱われ、
２ｗ１の女子からも生理的に嫌われて疎外される人達が多い。
（勿論個人差の方が大きいが）
それゆえか気が合う事も多く、７ｗ８が４ｗ５を可愛がっている姿がよく見受けられる。
（例えば、４ｗ５のサカキバラと遊んでいた不良グループの少年や、
少年院？で仲の良かった人達は７ｗ８だと思われる）
329 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:17:21
中学の卒業文集に
「俺は悪いことをいっぱいした。悪い事をする奴らの気持ちがわかる。
将来は少年院の院長になって奴らを更正させたい」
等と書いた事を例に挙げて、それをタイプ２の「教育者気質」として
コンクリ事件のリーダー格の少年が２ｗ１だと前スレで判断した人。
全然解釈が違う。
その文章はまさに、タイプ７ｗ８のウイングの性格傾向が持つ「ボスになりたがる気質」
を表している内容そのものじゃないか。
２ｗ１ならば、ただ単に少年院の職員になりたいとか言う筈。
何でわざわざ「院長」というポストに拘るのか。
330 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:20:07
究エニの説明によると、タイプ７は思考タイプで、その頭の良さから
医者などの社会的ステータスの高い職業に就く傾向がある。
記憶力と頭の回転の速さに優れ、周囲の状況を素早く的確に把握するので、
表面的な人間関係をソツなくこなし、世渡りが非常に上手い人達が多い。
また、強迫的に楽しみを追い求めるのは、「暗い」「辛い」「苦しい」などの
ネガティブな心情を自分の内面から徹底的に排除するという
本能的な行動のあらわれらしい。
それ故、タイプ７の内面はカラリと乾いているように見え、
罪の意識を感じたりする上で必要な前提条件を著しく欠いているのが
特長だと思われる。
331 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:20:42
タイプ７には内面がない。
彼らは「他者の痛み」を表面的知識として知ってはいるが、
自身の痛みへと類推した具体的感覚として理解する事が出来ない。
故に、彼らは犯罪行為に及ぶにあたり、心理的な葛藤に悩まされる事もなく、
留まる事を知らず残虐な犯行を次々と重ね、合理的に証拠隠滅を図り、
自己保身に走る事が可能である。
欲にいうサイコパスとは、反社会的行為を行ったタイプ７の一般的傾向を
指して定義されたものだと考えられる。
332 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:24:38
コンクリ殺人や新潟の少女監禁事件はそれなりの期間全く発覚しなかったんだね。
相当巧妙に周囲の人間や被害者を操ったりしてたんだろう。
さすが思考タイプ。とてつもなく計算高くて周到だ。
それに大久保清や宮崎勤、仙台の幼女１００人レイプで見られるように
被害者数の多さにおいてもタイプ７はぶっちぎり。
特に連続レイプや誘拐殺人は被害者が数人～数十人、酷い時には百人単位
になってから初めて犯行が発覚したり、検挙されるケースばかり目立つ。
（最近は昔と違い、女の子が一人行方不明になっただけで騒ぎ立てられるからそうでもない）
利己的な欲望の為なら被害者の痛みすら想像できない残虐ぶり、躊躇せずに
あっさりと殺しちゃう冷酷ぶりも常道を逸している。
凄い決断力。凄い合理的な割り切りのよさ。凄いすごい性欲のエネルギーだ。
333 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:25:24
ちょっと飲み屋に行くような感覚で誘拐する。レイプする。騒いだら殺害する。死体を隠す。
犯行が発覚しなければ何事もなく普段通りに生活を続けられる精神の持ち主。
刑を受けて出所した後でも、再び当たり前のように同じ犯行を繰り返す。
本人からすれば、居直りでもなんでもなく「何が悪いんだ？」ってな感じだろう。

出所したコンクリ事件主犯格の発言（タイプ７）
「もう過ぎた事」「あの時は楽しかった」

あれだけの事をしておいて、タイプ７のこの感覚は凄いと思う。
逆にそういう気質の持ち主だからこそ、あれだけの事が平然と出来た訳だが。
334 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:26:27
『平気で嘘をつく人たち』という本は究エニのタイプ７の特長を把握する上で
かなり役に立つんじゃないだろうか。
この本の著者である精神科医は、問題意識が高く洞察力に優れると
思われるのでタイプ４ではないかと想像するが。
335 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:33:21
「世界と否定的に結びつくタイプは、家族を守る意識が強く、
身内が他人に攻撃されると、例え本人に１００％非がある場合でも
本能的に身内を守り、外部を攻撃する傾向がある」
という主旨の事が究エニで書かれていた記憶がある。

以前、アメリカで男が少女をレイプした末に殺害した事件があり、
証拠も動機も明々白々で、冤罪の疑いなど一切ない凶悪犯罪だった。
で、犯人の死刑判決だかが確定した時、その犯人の母親が凄まじい金切り声で
「人殺し」とか「息子を返せ」みたいな暴言をギャーギャー喚き散らしていた
姿をテレビで見た事があるよ。
こんな奴が世の中に存在するのかと、当時は凄くぶったまげたんだけど。
自分の息子がそんなに大事なら、一方的にレイプされて殺された
女の子の母親の心痛すら想像できないのだろうか。
この母親も「世界と否定的に結びつくタイプ３７８」の内のどれかだろうか？

しかし、息子の犯行を他人事のように語った宅間の父親（タイプ７）も
いるように、守るかどうかは家族にも拠るのだろう。
336 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:38:49
コンクリ事件の主犯格の発言

「自分の彼女以外は女だと思えなかった」

女か否か以前の問題として、相手は自分と同じ痛みを感じる人間で、
誰よりも大切に思っている家族や友人だっている筈だ。
にも関わらず、身内でないという理由だけで、被害者を自分の快楽や鬱憤晴らしの
為の玩具と割り切れるこの感覚。この想像力のなさ。このズレっぷり。
う～ん、世界と否定的に結びつくタイプは凄い。

337 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:39:31
正月に観たバラエティー番組の発言で

明石家さんま（７ｗ６）
「僕、女に振られても楽しいんですよ。だって、振られた事で
その女に縛られずに、また別の女という新たな世界が開けてくるじゃないですか」

この何かが欠落した上で成り立っているかのようなプラス思考は凄すぎる。
338 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:40:11
身近にいる某タイプ７の発言

「元気な内に人生楽しんで、宗教なんて死ぬ寸前に入信すればいいんだよ」

凄まじい割り切りのよさだ。
339 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:43:00
同じ防御タイプでもタイプ７と比較すると、行動力に乏しいタイプ４の
ヘタレっぷりがどうしても目立つ訳だけど。
鉄アレイで「家族を皆殺し」にする予定だったタイプ４の少年。
結局、両親を二人殺した時点で止めた。殺意もエネルギーも途中で尽き果てたんだろうね。
サカキバラだってあれだけ病んでいてもせいぜい被害者は３人程度だったし。
タイプ４にはタイプ７のような軽いノリで㌧でもない規模の犯行を
際限なく重ね続けるアグレッシブさが足りないな。
340 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:44:22
４ｗ５でも、自分を傷つけた奴らをその一家も含めて皆殺しにして
やりたい程の反社会的衝動に駆られる事がある。
が、著しく行動力や決断力に乏しいタイプなので、いざ復讐を計画し
実行に移そうと思っても、イメージの中で憎悪する相手を殺す場面を
幾度も空想する内にエネルギーを消耗してしまい、殺意が遠のいてしまうケースの方が多い。
また、殺した後のシナリオにまで空想は及ぶので、自分の行為で
家族など迷惑を掛けたくない人達の事を考えたらすぐ諦めてしまう。
究エニによると、自分の至らなさを良く自覚するタイプだそうだが、
苛められても反撃できない弱さを嘆き、長期に渡り悩み続けた結果、
「自分が生まれてきた事自体間違いだ」という結論に辿り着き
社会から完全に引き篭もるか、実行に移す事なく自殺を選択する場合が多い。
341 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 02:46:28
質問です：

エニアグラムの人たちって、エニアグラム以外に関心持ってるものあるの？
例えば、心理学関係などではどうですか？
342 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:47:33
タイプ４ｗ５がキレる時は、苛められて我慢して我慢して、
虐げられっぱなしの状況に甘んじていた人格が突然変貌したように見られる。
また犯罪を犯す場合、その様子は現実感覚を失った夢遊病者のように
ボーっとして表情に精彩がないのが特徴。
343 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:48:00
４ｗ５は幼い頃からその異質性を理由に苛められ、
疎外され馬鹿にされ続けて、周囲の無理解に追い詰められて追い詰められて、
辛い現実を否認して妄想の中に逃げ続けた末に、ある日突然キレて
やっと人を刺すような犯罪しか出来ない情けなさ。

４ｗ５の女子ならリストカットを繰り返し、
自分の苦しみを理解しない家族を受動的に非難する形を
よく取るんじゃなかろうか。情けないな。
344 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:51:06
タイプ４ｗ５の中には、異常犯罪心理の本を読み漁り、
タイプ７の猟奇殺人者（チャールズマンソンとか）を模倣しようと
憧れる馬鹿が多い。（サカキバラもその一人）
しかし、どう足掻いてもタイプ４がタイプ７にはなれっこない。
タイプ７の犯行に見られる男性的な割り切りのよさというか、
決断の切り替えの早さは到底真似出来るものじゃないよ。
４ｗ５で特に異常性が目立つ犯罪者なんて、神戸のサカキバラと
留学先で欧米人女性を殺して食べた佐川君位しか思いつかない。
比較すると、一回こっきりで、内容も随分しみったれた犯罪ばかりだ。
もっと数こなしてみろよ、数。
やっぱタイプ４は末っ子のヘタレだね。
345 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:52:39
４ｗ５にとって、人の尊厳を平然と踏みつけて我が物顔で
世の中を謳歌する２ｗ１の豚どもを屠殺しまくったタイプ７の
凶悪犯罪者はまさにヒーローだ。彼らの実行力に憧れるのもよく分かるよ。
４ｗ５は救いようのない程ヘタレすぎるもん。
戦乱や食糧難が続く時代に生まれたら、あっという間に殺されて
文句も言えない程弱すぎる。生物的に劣っているだけだからね。
本当に生まれてこない方が良かったんじゃないか。
346 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 02:53:28
リストカット繰り返してる人って、２ｗ１が多いみたいだけど。
347 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:54:55
前スレにおいて、麻原をタイプ２ｗ３と書いていた人がいたが、全然違う。
麻原はタイプ８だよ。
盲学校では暴君として君臨し、かなり嫌われ、恐れられていた。
タイプ２は例え後退してたとしても、同じタイプ２の盲生徒からも
遠巻きに怖がられるなんて事はありえない。
２ｗ１よりも周囲に調和する傾向が強く、でしゃばらずに控える事を
好む２ｗ３ならば尚更考えられない。
348 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 02:57:22
麻原には嫌々付き従う子分はいたが、仲間など一人もいなかった。
タイプ２ならば例えボスになっても、仲間同士という関係になりやすく
善い奴として人々に囲まれる事を望む。
タイプ８は周囲から怖がられる権力者になりたがり、
タイプ２は周囲から慕われる権威者になりたがるのが究エニの説明。

で、麻原は総理大臣（日本国のボス）になる事を目指し、図書館に篭り猛勉強に励んでいた。
この時の様子は無口で余り目立たない存在だったらしい。
タイプ８が後退すると、知識を求めて人々から遠ざかり、タイプ５のように見えると
究エニであったが、これは後退したタイプ８の典型的な姿。
349 ：sageは飲んでも飲まれるな：05/01/07 03:03:02
また、教団の犯罪は自分の手を汚さずに恐怖で徹底的に
コントロールされた信者のみにやらせていた。
手足のように人を指図して使いたがるタイプ８によくある傾向で、
自分が犯罪を指示した事を示す決定的な証拠の隠滅も徹底している。
奴の口癖は「信者が勝手にやった」。
司法から執拗に追求される程に、さらに強くあらねばと駆り立てられ、
絶対に自分の非は認めない。
これこそタイプ８のタイプ８たる所以。
350 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 03:05:33
>>345
臆病な奴が生物的に弱いとは限らないんだけどね。
痛覚のない生物は傷を無視して死ぬし、恐怖のない生物は危険を無視して死ぬ。
恐怖が強まりすぎて、必要なことができなくなったらマイナスに働くのであってね。
自分の臆病さを憎むんじゃなくて、うまく利用しなきゃ。
351 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 03:13:39
>>341
エニアグラム全般について知りたいのなら、占い板の総合スレで聞いたほうがいいと思うよ。
究エニは、他のエニアとは似ていても別物だから。自他ともに認めるとおり。
個人的には、心理学をちゃんと理解してる人のほとんどは、エニアグラムには関わらないと思う。
これは究エニに限らず。
352 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 03:37:03
>>341
あ、そうだ。竜さんの影響で、脳科学や動物行動学に興味のある人はいるかも。
私自身は、そういうのにも興味あるし、心理学全般、哲学、物理学、生理学、情報科学…
いちいち挙げていったらキリがないけど。
どれにしても広く浅くで、「専門家の人はすごいんだな」って思う程度しか知らない。
少なくとも、他人の知ったかぶりは見抜けるようになったけど。
353 ：みぃちゃん(2w1)：05/01/07 04:05:47
>>328
禿げしく同意！！
4w5ってキモイ奴多すぎ。言ってる事意味わかんねえし。挙動不審だし。
うぎゃー、近くによるな！って、いつもいつも吐きそうになる。
あんな気味の悪い生き物存在自体が不快だって。もう公害そのもの。
地中深くに埋まってろよ！って感じですか（笑）
この前4w5のごみ男に、みんなあんたの事嫌ってるよって教えてあげたら、次の日から学校こなくなっちゃった（笑）
ついでにそのまま氏ねばいいのに。死体は生ごみの日にでも出して（笑）
でも4w3の子はね、男子でも女の子みたいで可愛らしい子が多いよ。外見もセンスが良いし
ウイングが違うと全然変わるよ。まじで。
354 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 04:08:32
上げるな馬鹿
355 ：究エニの４ｗ５：05/01/07 04:13:03
＞353 ２ｗ１の人ってこんなのばかりなの？怖いね
ネットゲームでも「マザーファッカー」「ビッチ（雌犬）の息子」
なんて汚い罵倒語を多用する外国人は２ｗ１に多いのかな
356 ：みぃちゃん(2w1)：05/01/07 04:16:31
>>354は馬鹿に輪をかけたヴァカ（笑）

>>355
うわっ！キモッ！こいつ、自分で4w5とか名乗ってるよ
「私はごみです」って名札付けて歩いてる自覚もないんだね
2w1は人生の勝ち組。負け犬4w5は甘えるな。
ってか、みんなお前の事笑ってるよ。早く首吊って氏ね！ってね（笑）
ぎゃはははは
357 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 04:39:02
露骨すぎて、２ｗ１以外の人が２ｗ１を貶めようとしてるんじゃないかとすら思える。
358 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 04:42:33
本当に２ｗ１だとしたら、かなり状態の悪い人だね。
２ｗ１じゃないとして、言ってることがぜんぶ嘘だとしても、
状態が悪いことに変わりはないけど。
359 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 04:49:31
>>305
その教祖として祭り上げている多くの若者達が２ｗ１だというオチ。
日本人の８０００万人位は２ｗ１じゃないのかな？
いや、もっといるかも。。。
360 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 04:54:39
>>359
そんなに２ｗ１率が高かったら、究エニのＱ＆Ａってかなり偏ってることになるよ。
361 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 04:56:18
２ｗ１からの質問を載せないようにしてるんだとすれば、
究エニの信者数は半端じゃないことになる。
362 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 05:03:39
>>360-361
ネタでしょｗ
しかし、もはや都市伝説。
363 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 05:37:19
>>355
本当に４ｗ５の人？それとも>>353=>>356の自演かな？
前者だと仮定して言うけど、そういうふうにすぐ煽られて攻撃するから、
対立が深刻化するんだよ。
宗教対立も、そんなとこから始まるんだと思うよ。
まして、>>353=>>356が２ｗ１じゃない場合、とても笑えない問題だよ。
364 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 05:44:12
竜頭さんは４がそこそこいると言ってるね。
でもそれは研究会にコンタクトを取ってくる人が多いというだけじゃないの。
タイプ４のウイング５は活躍の場がネット上にしか見出せないから
数が多く見えるだけで、実数自体は結構少なく、リアルでまず会う事は難しいと思う。
たまに見かける４の殆どが４ｗ３もしくは４ｗ４。
自分は４ｗ５と判定されたが、同じ４ｗ５に出会った事が一度たりともない。
４ｗ３の知り合い数人は判定される前から似た所を感じ
４だと分かったので、４ｗ５に逢えばすぐそれと分かる筈なんだけど。


365 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 05:59:12
>>353,>>355,>>356は４ｗ５の自作自演だと思うよ。
プレイステーションの復刻版で安く売ってる
「トワイライトシンドローム」ってゲームをやってみてよ。
あのゲームはまさにタイプ４の作品。
タイプ４ｗ５は、人間の醜さばかりに注視するので、
ああいうエゲツナイ表現を思いつく人が多い。元々エログロ好きなタイプだから。
自分はゲーム内の女子高生の会話の余りの酷さにプレイしてて
ムカムカした経験がある。
366 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 06:04:48
>>353=>>355=>>356=>>365？
367 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 06:10:27
ttp://www.shinrigaku.com/column/text/093.html

これ面白いね。
行動だけを見てタイプ判定するっていうのも、根拠のあることなのかも。
逆に言えば、タイプが分かっても、内面は分かってないどころか、自分を基準に推し量ってるだけってこと？
368 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 08:15:26
あーあ。エニアが最悪の使われ方をしてる場面その１って感じ。
369 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 08:39:00
他人は己の鏡なんていうからねぇ。
いい人に囲まれていると感じてる人は、きっとその人がいい人なんでしょう。
竜さんの周りが２ｗ１だらけに見えるのは、竜さんが２ｗ１だからじゃないのかな。

ネットの判定が難しいのは、どうしても情動面が目立ち、実際の行動が見えにくいところにあるんだろうね。
よくQ&Aに相談者周囲の人のタイプ判定があるけど、そっちの方が正確なのかもしれない。
370 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 08:52:11
「みんなの広場」読んだ？汚れたロッカールームをどうするか。
おもしろいな。
かなり大規模スーパーの女子ロッカーだろ？レジスタッフから棚卸スタッフから
清掃スタッフから、かなりの人数が働いていると見える。
そこで、どういう行動をとるか、自分はスタッフの立場から考えただろ？
だけど、自分が雇い主だと考えてみ？
ある意味ストレスフルな環境に大勢を置いた場合、誰がどんな行動をとるか、
それは非常にポイントだ。
自分が上司だったら、どんな行動とるヤツを評価して、給料を上げるか？
周囲に流されてその場その場の行動をとるバイト？
人にどう思われるかばかり気にして動けないバイト？
自分さえよければって椅子を出してそこに自分の荷物だけおくバイト？
違うっしょ。
大勢の意見をまとめつつ、この状況を打開しようと努力し、人間関係をソツなく
こなす前向きタイプを欲しがるでしょ。
必要な場所をきっちり清掃するタイプは、会社という組織では非常に評価される。
こういう視点から考えても２w１的言動を取る方が、会社企業においては
評価されるということが、よくわかる例だったね。
371 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 09:05:02
>>370
２ｗ１の奢りなのか、他タイプの僻みなのか、はたまた釣りなのか判断に苦しむけど。
究エニを理解してないようだということだけは分かる。
372 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 12:23:20
>>370
率先して汚すのも、掃除するのも2ｗ1でしょ。
373 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 12:51:54
・宮崎勤2w1
・コンクリ殺人の主犯格 ２ｗ１。暴走族はほとんど２ｗ１らしいよ。
・奈良の小林薫　２ｗ１
・仙台の幼女１００人レイプ犯　うーん、わからんが逮捕された時のビデオ見る限り2w1だと思う
・大久保清 知らん
・林真澄 ２ｗ１か２ｗ３。人前にでてきて言い訳して説得できると思ってる時点で人を信じやすいタイプだろう。
　　　　　　　　　　　　　上祐やテッドバンディは２ｗ１。
　　　　　　　　　　　　　テッドバンディは女性に執着しているようだが、殺人をはじめたきっかけは本当の父親がいないことがショックだったから。
・宅間守 ２ｗ１「父親を先に殺してれば子供たちは殺さなかった」と語っている。
・レイプ目的で母子宅に侵入して二人を殺害した少年　知らないなあ
・新潟の少女監禁男 情報が少なくてわからん。２か４か７かな。
・和田さんを始めとしたスーフリの中核メンバー　犯人は７割以上タイプ２だろう。 レイプされた女も７割以上２だろうね。
・桶川のストーカー殺人犯 これは４だね。被害者の２の女性に馬鹿にされたんだろうな。
・「将来お嫁さんにするつもりだった」と小学生女子を連れまわした男 　行動が無謀で２
374 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 12:58:38
エニアは偏見の道具じゃないのに。
375 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 13:16:48
>>364
４ｗ５はクラスに常に数人いたけど、
正直、目立たない人が多かった。
376 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 13:21:18
ただ４ｗ５はゲームクリエイターとかには向いてるかもね。
飯野賢治（４ｗ５と判定されてる）
スーパーマリオの宮本４ｗ５
ファイナルファンタジーのヒゲ４ｗ５
あとオウガバトルや街とか４らしいゲームはたくさんある。
377 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 13:37:32
>>370
一理あるね。
いずれにしても、雇い主は、その状況で生産的な行動をり、
結果として会社に利益をもたらしうる人材だと判断して
本人を評価するからね。
私はバイトさんをたくさんあつかって、その中から光る人材を
発見したら社員にするっていう仕事をしてるんだけど、
確実に言えることは、そこでモクモクと掃除して、周囲を掃除ムードに
変えた人や、あるいは問題点着目と問題解決案を積極的に上司に
出してくるタイプをチョイスするね。
それが全て２ｗ１だとは思わないけれど、２ｗ１がそういう言動を
とりがちなのは確か。
だから、そんな２ｗ１でも、落ち着いて協調性のある、一見すると
調和タイプに思われる人を、高く評価して社員にしている。
あるいは、もともと調和系だけど、場面によっては強く出られる人か、
もともと防御系だけど、場面によっては積極的に動ける人か。
378 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 13:42:33
・「報酬が少ない」という理由で売春斡旋業者の韓国人を殺した少年数人 　知らん
・交番に忍び込んで警官の備品を盗み、小学生女子を悪戯した別件で逮捕された男 　知らん
・妻が出産で実家に帰省する間、小学生女子を自宅に連れ込みレイプ、殺害した男 　知らん
・偽装結婚相手の女子高生を仲間と共に凶器で殴り殺した男　これは１００% 2w1だと思うよ。典型的なヤンキーでテレビのインタビューにも応じてるし。
・「キレると怖い」と周囲から評判で、別れ話の縺れから交際相手をバラバラに殺害した男　　知らん
・津山で村人を殺しまくり、八つ墓村のモデルとなった男 　遺書読んだよ。２ｗ１
・青森で武富士の支店に放火して従業員数人を焼死させた男 　２ｗ１
・同僚のホステスを殺し、水商売をしながら整形してまで時効寸前まで逃げ続けた女。　２ｗ１
379 ：犯罪者タイプ予想：05/01/07 15:29:05
アルコール中毒患者のよくある症状、自分の子供を愛せなくなる状態に堕ちいったのかな。
父親に問題があるとタイプ２の子供は問題をおこしやすい。
宅間守は「父親を先に殺してれば子供たちは殺さなかった」と語っている。
宅間守は「死ぬのは怖くない死刑にしろ」とほんきで語っているらしいので７は外せると思う。
７なら死への恐怖で錯乱状態になるくらいだろう。

・林真澄 ２ｗ１か２ｗ３
人前にでてきて言い訳して説得できると思ってる時点で人を信じやすいタイプの１２６。
林真澄は非常識で堅い性格ではないようなので１と６は外せると思う。

・奈良の小林薫　２ｗ１
「悪いことをしたとは思ってない」らしいね。自分で善悪を決められるのは攻撃タイプの２５８。
８なら法も重視するだろうし、５なら客観性も重視するだろう。
自分で善悪を決めて主観のみで「悪いことをしたとは思ってない」と語れてしまうあたり２らしい。
こいつも「死ぬのは怖くない」と語っているらしいね。

コンクリ殺人やスーフリみたいな主犯格に仲間がたくさんいる犯罪はタイプ２中心の犯罪だろう。
仲間を信用してる時点で２らしいが、
２ｗ１の友達は２ｗ１ばかりになるらしいし、
コンクリ殺人の主犯格はヤンキー暴走族で、仲間もヤンキーや暴走族が多かったらしい。
ヤンキーや暴走族は２が多いのだから当然犯人たちは２が多いだろう。
３７８は女性に意識が向かうタイプなんだから
「自分の彼女以外は女だと思えなかった」なんてことはありえない。
380 ：犯罪者タイプ予想：05/01/07 15:32:47
訂正

・宅間守２ｗ１
宅間守の父親（おそらく２ｗ１）はテレビのインタビュー見る限り典型的なアルコール中毒だね・・
アルコール中毒患者のよくある症状、自分の子供を愛せなくなる状態に堕ちいったのかな。
父親に問題があるとタイプ２の子供は問題をおこしやすい。
宅間守は「父親を先に殺してれば子供たちは殺さなかった」と語っている。
宅間守は「死ぬのは怖くない死刑にしろ」とほんきで語っているらしいので７は外せると思う。
７なら死への恐怖で錯乱状態になるくらいだろう。
381 ：犯罪者タイプ予想：05/01/07 15:42:56
８や７ｗ８が主犯格なら、
イタリアのマフィアみたいに恐怖で仲間をコントロールするんじゃないか。
秘密も絶対厳守。
少なくとも被害者の女性を見せびらかすようなまねはしないだろう。
382 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 15:44:14
エニアグラムって、外聞や行動様式などから推定できるものなのですか？
383 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 15:51:47
外聞や行動様式などから推定するのは究エニくらいか
384 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 16:01:25
えー？本当ですか？嘘でしょ？！
385 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 16:11:48
まさかですよね？
だって、それなら彼氏がキムタクに似ているのは鼻がＸ１Ｙだから、とか言うのと同じじゃないですか？！
386 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 16:13:22
閻魔大王とか帝釈天とかのエニアグラムもわかるんですか？
387 ：神仏タイプ予想：05/01/07 16:15:09
もちろん、わかりますよ。
388 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 16:16:40
えええ？じゃぁ、パンダのホアンホアンのエニアグラムって何ですか？
389 ：動物タイプ予想：05/01/07 16:17:40
５Ｗ１Ｈってとこでしょうね。
390 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 16:18:32
うわー、参りました。チョー科学的じゃないですか！
391 ：没個性化されたレス↓：05/01/07 21:42:12
>>376
坂口氏４ｗ５？本当に竜さんが判定したの？聞いたことないけど。
子煩悩みたいだから２かなと単純に思ってたんだけど。
もちろん、それだけじゃ判定できないだろうけど。
392 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 00:35:54
みんなの広場の投稿ね、やっぱ２０代前半の若い子は、餓鬼っぽいこと書くね。
393 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 00:37:37
2w1対4w5また始まったねｗ
ほんと仲いいな
394 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 00:43:03
「汚いロッカールーム」ですが、私にはかなり面白いと思いましたよ。
それにしても、椅子を用意して汚れないようにし「自分だけよければそれでいい」と
思っているようなタイプは、嫌われるだろうなと思っていたのですが、そうではなく、
防御の人はそのようにして、自分を守っているというのが、近い感覚なのでしょうね。
誤解していました。

この場合、結果的に、汚いロッカールームが、キレイになることが望ましいです。
そこに至るまでの過程で、葛藤する心の有様が、タイプによっては随分異なりそうですね。

私は２w１ではないのですが、２w１の人の言動はよてもよく理解できるし、
そういう人って絶対にいるよなぁと思えます。私はそういう人の存在を望んでいます。
そういう人に従っていれば、結果的に居心地がよくなることを知っているからです。
（もちろん、社会常識を分かっている状態の良い２w１のことを指します）

４w５の人が「余計なことしやがって、自分達が悪人みたいじゃないか」と思われる
のがイヤだと書いていますが、それには驚きました。
そんなひねくれたことを考えてしまうのか、と思っていましたが、
彼らはそのようにして、自分を防御しているのでしょうね。
彼らは、２w１のような人が自分で積極的に掃除している姿を見ると、どこかで
「余計なことしやがって自分が悪者みたいじゃないか」と怒りと罪悪感で
苦しむ傾向があるから、そういう発想になるのでしょうか。
395 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 00:54:41
>>394
>「余計なことしやがって自分が悪者みたいじゃないか」と怒りと罪悪感で
>苦しむ傾向があるから、そういう発想になるのでしょうか。

もしかすると、実際に誰かからそう言われたのかも。
396 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 00:57:45
>>393
自演乙。八つ当たりか個人的恨みか知らんが。
397 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:05:50
タイプ４の中でも、４ｗ３は２ｗ１と線がつながっているので
割とよく合う。４ｗ４も感情を押し出す人でハートウォーミングな
人なので２ｗ１と情の部分で合う。

・・しかし４ｗ５はｗ５の攻撃性があり、思考タイプの冷ややかさを
持っているので、タイプ４の中では２ｗ１と最も衝突し易い。
398 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:11:47
４ｗ３て協調性あるし物腰柔らかいし、世渡り上手だよね。
本人は相当ストレス溜めてるけど。
ミスチル桜井も「あるがままの心で生きられない弱さ」って歌ってるし。
本当の自分と周りから形作られた印象が剥離しやすいタイプだろーな。
399 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:14:35
５ｗｃ７てあるのか？
400 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:22:58
私４ｗ５だが（４ｗ５嫌いな方、まあ押さえて）今までの職場で
同じ４ｗ５らしき人に数人会ったことがある。
みんな、大人だから今までの対人学習パターンがストックされてて一見「らしく」
振舞うんだけど、人を避ける傾向は如実に表れてた。

一緒に仕事してて、自分のやろうとすること、思ってることを先回りして
言われるので「なんだコイツ？！」って思った。
反感か好意のどちらかは抱くが中庸はないって感じだった。
本当に相手が４ｗ５だったらの話だけど。
401 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:24:00
４ｗ５にしてやられた！
402 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:31:48
その時の経験を踏まえると、私としては４ｗ５同士のカップル・夫婦は
ありえね～って思ってる。
「人間が２人いる」というよりも、
「同じ空間にオブジェ（物）が２つ」って感じ。
やってられないよ。
403 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 02:42:45
でも、２ｗ１同士のカップルってうじゃうじゃいるよね。
まあ、２ｗ１同士は
「人間同士」って感じだもんね。
404 ：６ｗ７：05/01/08 03:35:50
２ｗ１はいいやつも多いがやなやつも多い。
405 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 03:41:30
>>404
さすがに同一人物ってバレバレだよｗｗ
406 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 10:56:48
>「余計なことしやがって自分が悪者みたいじゃないか」と怒りと罪悪感で
>苦しむ傾向があるから、そういう発想になるのでしょうか。

うーん、なんか、ハッとした。

確かに、あの４w５が、こういうケースでこんな風に思うんだなって思うと
なんか、性格悪いって思えてまう。

掃除してキレイにしようとして頑張っている人に対して、
そう思うんだーーー・・・・・・ってショック
407 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 11:02:09
４w５のすべて、というわけではないが、４w５は（というかタイプ４は）、
かなりジコチューに考えるよ。
「こう思われたらイヤだ」ってことを、すごくイマジネーション豊かに思いめぐらすよね。
普通そこまで人は思わないから！！
普通そこまで人はあなたのこと考えてないから！！
って思うようなことを、決めつけるように思ってしまう傾向がないでぃすか？

つまり、やはりタイプ４の傾向として自意識過剰になりやすいんだ。
如実に現れてるでしょ、あの書き込みに。
そして、そう思うことで、一歩踏み出せずに留まってしまうんだ。
だからこそ、１が成長のタイプなんだ。
あれこれ「こう思われるかも」と怯えることを止めて、実践的にとにかく動け！
ってことだな。考えすぎて立ち止まるな。すべきである掃除をせよってこと。
408 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 11:40:52
汚いロッカールームの７ｗ８の人の話はさっぱり分からない。

409 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 12:45:45
>>408
ぶはははは。ほんとほんと。さっぱり分からない。
はずかしーなー読んでて赤面。青二才の若造くんがこねくりまわしたお話ですね
410 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 12:49:23
>>406
あの４w５さん、お若いじゃないですか。
しょーがないですよ、あんな風に考えちゃうのも
精神的にも幼いし、実際に年齢がまだまだ若者ですから
３５歳になれば、もっと違う表現ができると思うよ

性格悪いっていうより、ビクビク怯えて危険を予知し続ける
森の小リスちゃんと思う方が、あたってるよ
411 ：６ｗ７：05/01/08 13:15:19
>>405
初カキコなんだけど・・・
このスレ思い込み激しいやつ多そう・・・
412 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 18:17:37
>>406
誤解のないように言っておくけど、他人が清掃しているのを見て、
「余計なことをしやがって…。」とは思うわけではないよ…。寧ろ、好感をもちます。
自意識過剰で悲観的だから、自分が掃除をした場合、「他人に対して悪い印象を
与えるのでは…?もしかしたら、迷惑なのかもしれない…。」と考えてしまうだけ。

>>407
その通りだと思います。
413 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 18:40:14
>>412　じゃ、たとえば、そこの雇い主から、
朝礼などで、誰にというのではなく、
「掃除をしてください！」と達しが出たらどうします？
それでもやらない？
414 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 18:58:59
>>413
周りの状況を見て、考える。
一人ではさすがに無理かも。
415 ：412：05/01/08 19:02:25
追加
掃除をしないと言ってるのではありませんよ。
率先してやらない可能性が高いということです。
416 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 19:29:50
４ｗ５が２ｃｈに常駐してたら、被害妄想が強まりそうな感じがする。
それとも、逆に耐性がつくかな？
417 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 19:36:47
>>411
ごめんごめん。>>56とそっくりな印象を受けたもので。
418 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 19:54:08
>>414 そうね。実は、私も率先してやらない派（笑）
ただし、理由が違うかな。
掃除は、賃金の中に含まれておらず、自分がやるべきことではないと思うほう。
でも、誰かが、みんなでやろうよ！と当番なりなんなり組んじゃったら、
嫌だけど、まぁ、そんなもんだろうな。と、きちんとやるという・・
「なぜ、みんな、こんな状態で平気なの？」みたいに怒っている人を
見たら、ごもっともではあるけれど、と思いつつ、知らないふり
をする可能性が高いな～。で、目の前で掃除を始められたら、
さすがに、無視することができず・・・
これは、実例です。
419 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 20:04:41
前の職場で、掃除当番なるものがあり、非常に嫌だった。
「新入社員にやらせろ」と思う私でした。
が、私の上の先輩が、「公平・平等」を説く人で、
「新入社員に～」と冗談めかしに言ったら、
嫌な顔されたので、「な～んちゃってｗ」みたいになったなぁ。
420 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 20:37:21
そういう意味では、４１５さんの方がずっと真面目な気がする。
私なんかは、究エニの２ｗ１っぽく「お助け精神」なんて全くないし、
かと言って、人からどう思われるってことにそこまで自意識過剰にもなれないし。
損得とか金勘定ってのは多いから、どっちのタイプでもないかもしれないです。
（金を払って、タイプ判定はしてもらおうとも思わないし、
タダで、タイプ判定してもらうのも気がひける）
421 ：没個性化されたレス↓：05/01/08 23:19:24
ところで、質問
竜さんが、自分のタイプがわかっただけでは何の価値もないと書いていた
私も、それに同意する。
タイプ判定やらなんやらで、自分のタイプがわかっても、
自分が変わるわけでも、何か現実に役立つようなことがあるのかな？と思う。
タイプ判定技術を習得するというのなら、
何かの役には立つかもしれないとは思うが・・
どうして、お金払ったり、公然と自分のことをさらしてまで（Ｑ＆Ａ）
タイプ判定してもらうのでしょうか？
422 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 00:04:44
>>421
自分を知りたいからです。タイプを判定してもらった時はかなりショックを受けた。
自分なりにこのタイプがいいな、このタイプはやだなと思ってたけど、結果は・・
やはり嫌いなタイプでした。自己判断だと八割の人が間違えると言われてるけど
自分は残りの二割に入ってると思ってたのに・・。客観的に見ることの
難しさが分かった気がする。。



423 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 00:13:14
自己判断だと八割の人が間違えると言っている人が
正しい判定をしているとどう証明するのだろうか?
424 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 00:18:03
＞自分なりにこのタイプがいいな、このタイプはやだなと思ってたけど
そうかぁ・・
私の理解があまりに不十分だからかもしれないけれど、
究エニのタイプは、わかり辛くはないですか？
同じタイプでも、千差万別だと思いません？
精神状態がよい、自信をつけた（？）人ならば、
どのタイプでもＯＫだと思いませんか？
いわゆる成長することが大事なんだと思う。
だから、竜さんのコメントで、ためになりそうなものを取り入れています。
（全タイプ共通みたいなコメントもありますよね？）
それと、色々な感じ方をする人の話を読むのも、参考になります。
425 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 00:28:49
>>422
それと、自分を知るのなら、見ず知らずの会ったこともない方よりも、
長年の付き合いの友人や家族に聞いたほうが、
よくわかるような気がするのですが・・
426 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 00:33:35
>>424
＞同じタイプでも、千差万別だと思いません？
精神状態がよい、自信をつけた（？）人ならば、
どのタイプでもＯＫだと思いませんか？
私も同意見ですよ。ただ、いよいよタイプ判定の結果が分かるって時だったから
やっぱりいろいろ自分の希望とか考えてしまったんですよ・・。
424さんは、自分のタイプを知るまでの間はどんな気持ちだったんですか？
やっぱりどのタイプでもＯＫだよという気持ちだったんですか？




427 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 01:24:21
私は２w１と判定されましたが、自分が２か４で迷ってました。
別に２でも４でも、どっちでもよかったんんだけど、
でもその後、究エニでの２w１の扱われ方がヒドいことに気付き、強い不快感を
覚えましたね。２w１に対する描写の、竜のキツさに、うんざりするというか。
428 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 01:27:19
>>412
＞誤解のないように言っておくけど、他人が清掃しているのを見て、
「余計なことをしやがって…。」とは思うわけではないよ…。寧ろ、好感をもちます。
自意識過剰で悲観的だから、自分が掃除をした場合、「他人に対して悪い印象を
与えるのでは…?もしかしたら、迷惑なのかもしれない…。」と考えてしまうだけ。

へええええ、そうなんだ。
なるほどねー・・・・思い切り誤解してたよ。
てか、そこまで説明してくんなきゃ、それって掃除している人に対しての
イヤミ？？って思えちゃったよ。でも説明を聞いて納得。納得！！
429 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 01:42:34
>>427
どっちでもいいかぁ・・。
それで、究エニは全て否定するという結論になったのですか？
それとも２ｗ１の描写だけおかしくて、あとは事実を言っているということ
で納得してるんでしょうか？




430 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 04:05:23
タイプ２の人って自己判定するとなぜかタイプ４とよくまちがえるらしいですね。
タイプ４の私からするとタイプ２と４ってだいぶ違うように思えるんですけど。
431 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 04:06:48
自己判断で間違うようなものなのね？
432 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 04:25:15
あの判定表は、自己判断の役には立たない。
竜さん自身も、「人寄せパンダ」って公言してるし。
433 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 04:26:49
自分でやっておいてか？
434 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 04:54:12
あのチェック表は、自己認識に関する質問ばっかりだもんね。
自己認識は、同じタイプでも千差万別らしいから、あれではタイプは分からないよ。
「こういうときはこうする」って質問を中心にすれば、精度が上がるんだろうけど。
435 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 05:01:09
そんなこと期待できるか、エニアグラミストに？精度なんてわかるとも思えん。
436 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 05:30:06
>>435
現段階ではほぼ同意。でも、一括りにしたらリソ信者に失礼だよ。
詳しいことは知らないけど、RHETI（リソ論のチェック表）は80%の精度があるらしい。
それでも私は究エニ信者なんだけど、リソのほうが（幾分かは）科学的だと思う。
リソ信者は占い板に移ったし、究エニ信者のほうが人間の質は低いかもしれない。
究エニも、精度の高いチェック表を作ることはできると思うけど、
現時点では、正確なタイプイメージは、竜さんの頭の中にしかないから。
さすがに一人では無理だろうね。
437 ：436：05/01/09 05:45:46
>リソ信者は占い板に移ったし、究エニ信者のほうが人間の質は低いかもしれない。

念の為。
自分だけは人間の質が高いと言ってるわけではない。私も、なし崩し的に使ってるわけだし。
でも、次スレは占い板に移動してほしいとは思う。
438 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 06:21:12
>>365
ttp://www.music.ne.jp/~akihiro/LOVE/File.html

この作品も4ｗ5っぽいよね（長いから最初だけ見てみて）
439 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 06:48:48
>>438
中も少し読んでみたけど、あんまりタイプ４っぽくないような。
暗いわりには「人のことばっかり」で、自意識過剰になりやすいタイプ４には見えない。
440 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 07:27:12
>>438
なんて言うのか、
タイプ４は、例えば人を殺すときにも、自己保身のことが頭から離れないから、
完璧に、徹底的に相手を殺そうするような、パラノイア的な傾向がある。
確実にとどめを刺すため、めった刺しにしたり。
防御タイプの１・７にも、少し似た傾向がある。
究エニバックナンバーの桃太郎のところで、タイプ７について言及してたけど。
病的な人間は余計にそうなるだろう、って想像しやすいんじゃないかな。
それからすると、駆け引きや窮地の場面で、不安感が小さすぎる気がする。
441 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 10:25:17
>>436
> 詳しいことは知らないけど、RHETI（リソ論のチェック表）は80%の精度があるらしい。

どうやって、精度なんて算出できるんだよ？理屈の上でも不可能なんじゃないのか？それを信じるわけね？？
442 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 10:58:21

>>429
>それで、究エニは全て否定するという結論になったのですか？
>それとも２ｗ１の描写だけおかしくて、あとは事実を言っているということ
>で納得してるんでしょうか？

・・・・はぁ！？
なんでそこまで深読みするわけ？？
「全て否定」なんてしてないよ。
「２w１の描写がおかしくて、あとは真実を言っている」なんて思ってないよ。
あなたって、all or nothing な思考に陥りやすいのかしら？

究エニは私にとっては知恵の宝庫。いろいろ役立てて有効活用したいと思ってるよ。
２w１の描写が「おかしい」のではなく、２w１に限っては竜の語調が厳しい傾向が
あるんで、そんな竜に対して不快な気持ちを持つってこと。
このスレとか、これより前のスレを読んだら、すぐ分かることだと思うけどね。
でもあなたが「２w１の描写が厳しいとは感じない」というなら、私はこれ以上
何も言うつもりはないよ。
443 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 11:30:09
>>426
私は判定してもらってません。どのタイプでもいいと思うから、です。
444 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 11:38:29
>>442
いや、ただ聞いてみただけなんですけど・・。そんな怒られても。
ただ、竜さんに相当な不快感を持っているように感じたので、あのような
想像をしたのです。　
究エニは私にとっては知恵の宝庫と思っている方だとは想像できませんでした。
失礼な深読みをしてすみませんでした。
>>437
次スレは占い板に移動したら、どのようなメリットがあるのですか？

445 ：４４３：05/01/09 11:39:17
いえ、詳しく書けば、自分が何タイプだろう？という興味はありました。
でも、ここのスレを知ってから、
上に書いたような、どのタイプであっても～という感想を強くもったのも
あります。



446 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 11:48:01
それから、
究エニのタイプのことが明確にわからないことも大きな理由だと思います。
もし、判定されたとしたら、
とりあえず、そういうことだろう。と思うと思います。
なぜなら、タイプについての詳細が理解できていない現時点では、
自分がそのタイプであるという納得ができるはずもないし、
否定することもできないと思うのです。
447 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 11:50:41
それで、私は、竜さんが、タイプがわかっただけでは～。と
通信教育で学ぶ必要性をといていること自体に、とても納得がいくのです。
448 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 11:54:27
金額と見合うだけの成果があるのかどうかが
ネックになり、検討しています。
しかし、このスレを見つけて、迷いはじめました。
ここには、通信を受けている人は、今はいないのですか？
449 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 11:55:10
要するに、信じるものは分かる、信じるものは救われる、という宗教なんだね。
エニアグラムという名前も宗教っぽいし。
450 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:03:13
体系の全部を、把握できて初めて、あるタイプが、自分のタイプである、
と納得できるような気がするのですが、そうは思わないのでしょうか？
451 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:09:04
最近４ｗ３さんも４ｗ５さんもこないね。
私もそろそろ自粛しよう・・。
452 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:29:40
リソのタイプの確度８０㌫というのは、
まず、ＲＨＥＴ１をやる。その後、ワークなどで、
自分のタイプを特定できたとき、最初にやったテストとの一致率を
言っている。
ちなみに、昨年のリソの来日ワークは、定員を大幅に超え、
１００名以上の参加があったとか、
また、リソの主催するエニアグラムインスティテュートの教師は、
世界に何十名といたはず。そうした組織だったところもあって、
データとしての精度は高いように思われる。
453 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:37:45
リソの場合、テストの種類もいくつかあるし、改良も数回にわたってやっているようだよ。
この改良も、ワーク参加者から得た情報や教師からの情報などに基づいて
いるようだけど
454 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:40:17
究エニと違い
究エニは、タイプチェックは人寄せパンダで、竜さんの判定こそが正しいと
言っているところ。
リソは、できるだけ、精度の高い、自己判断できるだけのテストを
作成しようとしているところ。確か、ハドソンを雇ったのは、
ＲＨＥＴ１作成作業をしてもらうため、だったらしい。
455 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:42:54
竜さんも、タダで自分に協力させようなんて思わずに、
人を雇えばいいのに、と思うときがある。
456 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 12:46:00
>>448
通信講座を迷っているんですね。
ここで詳しくお話したいのはやまやまなんですが、ここは竜さんが
見ている可能性が高いので、竜さんに私が誰か、分かってしまいいそう
なので、本音を申し上げるのがちょっと恐いんですよね。
一言だけ・・・
通信講座は安いと思います。金額には見合う効果はあると思います。
ただ・・・この後、お伝えしたい事が多々あるのですが、ここでは
ちょっと。不安にさせてしまう書き込みになってごめんなさいね。
457 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 13:33:42
２w１に対する描写がいくらきつくても
事実であればいいんじゃないの
竜はどのタイプも欠点があると書いているけどね。

458 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 13:57:11
>>456 ご親切に、レスしていただいただけで嬉しいです。
では、一つだけ質問させてください。応えにくいのでしたら、
スルーしていただいて結構です。
現実的に、どういう役に立つのか、を考えてしまいます。
ぶっちゃけていえば、金になるのか？ってことです（笑）
459 ：４５８：05/01/09 14:00:37
金になるのか、じゃ、ちょっとわかりにくいかな～。
たとえば、その資格なりをとれば、就職に便利とか、
仕事をしていく上で優遇されるとか、そういうことです。
460 ：４５８：05/01/09 14:08:50
もう少し、書くと、
心理面で悩んでいることを解決するのは、
当人か、当事者サイドの問題で、問題の核となる部分を
明確に把握していない人に相談しても無意味と思うほうなので、
精神的なサポートは必要としていません。
あくまで実利主義です。
461 ：４５８：05/01/09 16:12:10
色々質問を思いついて追加しますが、
これも、応えにくかったら、スルーしてかまいません。
竜さんが究エニで、完全にタイプ判定できるようになった人がいない、
竜さんの代わりに、講座を開ける人もいない、というのも、不安材料です。
多くの人がよく理解できるだけの体系的な内容が
確立されていないようにも見受けられるのです。
しかし、通信をうければ、体系的なものがわかるようになるのでしょうか？
金銭を払ったのとそうではないのとの差別化という意味で、
ＨＰに書いてあるのは、ほんの「さわり」の部分でしかなく、
深く詳細な情報や、ＨＰとは違った実践的な内容が多く含まれているのでしょうか？

そういえば、
人事採用面で、究エニを生かしているという方がいましたよね？
究エニの通信や講座で学ばれたのですか？
462 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 17:19:39
まあ、もうすぐ、終わりだろうな、いずれにしても。
463 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 18:44:34
>>461
>多くの人がよく理解できるだけの体系的な内容が
>確立されていない
そのとおり。
わからなかったら相手が悪いのであって自分には
なんの問題もないというタイプ2的サイト。
464 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 19:50:17
>>463
しかし、金を取って、講座などをやるからには、
何か体系的なものがあってしかるべきと思うのです。
そういうものも持たずして、通信講座を開くというのは・・
不可解です。

たとえば、
通信講座の卒業生は、こんなところで活躍してます！とか、
そういうのを書いていないので、
やはり、あんまり現実的な効果を期待するべきところじゃないのかな・・
465 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 19:55:23
考えてみれば、竜さん本人の、ネット以外の活動も
全くわからないし、問題も多いみたいだし・・
でも、あんな風に、短い文章だけで、ある程度の特性が
本当にわかるのなら、いいような気もするのだけど・・
でも、ここに書いてあるように、
それが正確かどうかは、不明といえば不明だもんな・・

466 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 22:52:15
>>458

どうも、４５６です。
まず、究エニを通信講座で学んでも金にはなりません。
竜さんのように、自分でHPを立ち上げるなどして、全て自己責任で
「私は性格判断ができます。就職活動で有利になるように実際的な
アドバイスができます。相談料５０００円！！」などと宣伝すれば
金稼ぎは出来ると思います。
また、占い師としては、トークさえうまければ、儲けることが出来そうですね。
もちろん、自分なりの作戦をたてて、売れっ子になれば。
ぎょっとするくらい正確な描写をし、口コミで広がる可能性がアリ。

究エニはまったくの個人活動なので、当然資格などはないです。
資格のようなものを求めるなら、鈴木秀子さん活動のグループで検討するほうがマシ。
467 ：466：05/01/09 22:52:42
つづき
通信をうけて体系的なものが即、分かるとは、到底思えないです。
というのも、通信講座では、まず最初に、身近な人のタイプを判定していく
ことを通して添削を受けます。
自分の両親や兄弟、友人など、かたっぱしから描写して、自分なりに根拠を
書いて、タイプを予想します。
竜さんからの返事では、
「あなたはタイプ○と予想したようですが、彼はタイプ○の可能性が強いと判定
します。なぜなら・・・」と、細かく根拠が提示されます。

自分で、特定の人を一定期間観察して、描写する過程そのものが、
自分と向き合うことにもなるので、なかなか実際は精神的に大変な人もいると
予想されます。
文章にするということは、自分の内面のモヤモヤを言語化するということに
つながり、自分の無意識な「人間に対する見方」も赤裸々に現れるでしょう。

また、タイプ判定は難しいので、竜さんからの添削で凹む可能性あり。
語調はQ&Aにあるとおり、あんな感じですので、あれがキツいと感じることが
あるなら、かなり傷付く可能性はあるかも。
468 ：466：05/01/09 22:53:09
つづき
ただ、そういうのを全く気にせずにやっていけるなら、役に立つでしょう。
究エニが、あれほど自信タップリにタイプ判定するには、根拠があります。
かなり強烈な要素を持つので、諸刃の剣となり得るけれど、使う人次第では
有効活用ができると思います。

エニアグラムの体系的なことをマスターするには、自分自身に相当の
やる気と向学心がないと不可能。
というか、そもそも、究エニにはまだ系統だった学習体系がないので、
もうちょっとスクール講座っぽくしっかりフォローして欲しいなら、
別のエニアグラム講座に出る方がいいと思います。

ただ、書いた通り、あの値段であれだけ細かく通信指導してくれるのは安い。
人を見抜く目は明らかにつきますね。
469 ：466：05/01/09 22:53:34
つづき（これで最後）
ちなみに、私は派遣会社のコーディネーターのようなことをやっています。
（本当はちょっと違うけど、明らかにすると竜さんから個人が特定されるから。
つまり、人を見抜くことが仕事と思って下さい）
その仕事をする上では非常に役に立っていますね。
以前、ここでも人事やっている人がカキコしてましたが、気持ち分かります。
確かに採用の時に究エニで学んだことは即戦力になる。
なんといっても、ほんの１５分の面接でも、かなりタイプが絞れるし、
場合によってはほぼ特定できるからです。

あらかじめ、自分が何らかの職業（教育系、人事系、販売系など）を持っていたら
そこにエニアグラムの知恵が付加されることで、実績を伸ばして給料アップになる
のが、一番現実的な究エニの実利的メリットだと思います。ご参考までに。
470 ：没個性化されたレス↓：05/01/09 22:59:59
なんだか、俺も通信講座受けたくなってきた
471 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 01:01:29
>>467
>「あなたはタイプ○と予想したようですが、彼はタイプ○の可能性が強いと判定
>します。なぜなら・・・」と、細かく根拠が提示されます。
問題なのはその根拠に疑問をもった時、タイプ２とは理詰めの議論はできない。
472 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 06:54:53
こういうので難しいのは
本人が「役に立った」と語っていても実際どうだったかは別問題だということ。
"ごく普通の人"がカルト宗教のセミナーや怪しげな自己啓発のワ－クショップに参加して
「役に立った」とか「命を救えわれた」とか言い出すことがよくあるから。
473 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 07:09:58
>>347-348
竜さんは、宗教家は２が多いが某カルト宗教のグルも２に見えます。
とポロっと言ってたじゃん。
474 ：466：05/01/10 10:36:42
>>471

>>「あなたはタイプ○と予想したようですが、彼はタイプ○の可能性が強いと判定
>>します。なぜなら・・・」と、細かく根拠が提示されます。
>問題なのはその根拠に疑問をもった時、タイプ２とは理詰めの議論はできない。

そんなことないですよ。タイプ２に限ったことではありません。
タイプ２と言ってもいろいろです。
すべてのタイプが、状態が悪ければ理詰めの話はできませんし、
すべてのタイプが、状態が良ければ理詰めの話をして発展的・生産的な
会話なり議論なりができると思いますよ。
475 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:24:36
>>466 ありがとう！！嬉しいなぁ。沢山書いてくれて！！
それだけで、感激してます。（実は、もう返事を諦めていた）
何度か読み返して、検討させていただきます。
本当にありがとうございました。
476 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:32:49
＞すべてのタイプが、状態が悪ければ理詰めの話はできませんし、
＞すべてのタイプが、状態が良ければ理詰めの話をして発展的・生産的な
＞会話なり議論なりができると思いますよ。
これには同意。掲示板でも、現実でも、
同じ人であっても、精神状態が悪いと、うまい具合に話は通じないし、
今回は、この辺りで切り上げたほうが、得策と思うことはままあります。
そういうことばかりの人は、たいてい何か問題を抱えていることが多いです。
477 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:42:40
いや、タイプ２は醜いよ。
議論のできる掲示板は最初は有意義でも
理屈に弱く攻撃的なタイプ２がワラワラと寄ってきて
内容の薄いディベートはじめちゃうので他のタイプが寄りつかなくなる
というのが典型的なパターン。
タイプ２は自分と違う意見の奴や気に食わないやつのことは粘着的な攻撃するからね。
478 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:45:29
＞エニアグラムの体系的なことをマスターするには、自分自身に相当の
＞やる気と向学心がないと不可能。
実は、他のエニアに関することも、検索してました。
どこでも、かなりの向学心とやる気がないと、難しいというのはいえそうです。
でも、打ち込むからには、それなりの「価値」がないと、思います。
他のエニアスレも、全部読ませていただきました。
どれが、自分の目的にかなうものか、自分なりに考えてみたいと思います。
479 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:47:14
一般的に思想が人気無く影響力が小さいのもそのせい。
タイプ２だらけの狭い思想村で議論してるから内容がなくて人気がないの。
田原総一郎とか。
まあ、少しはタイプ４もいるけど、宮台とかね。
480 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:52:20
小林よしのり６ｗ５も粘着的に攻撃されているようだが
タイプ２から攻撃されることが多いようだ。
ゴーマニズム宣言６巻の
小林よしのり６ｗ５とスガ秀美２ｗ１のやりとりや
朝日新聞記者２ｗ１との醜いやりとりなどを見て少しは自覚しとほうが良い。
481 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 13:57:50
全部のエニアスレを読んでの感想ですが、
エニアの場合、中途半端な知識しかないと、逆に、他人を偏見で見る
道具に使ってしまい、かえってよくないような気がしました。
やるからには、体系的にすべてを把握、理解するところまでやりたいですね。
482 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 14:13:57
タイプ２はリクツより感情を優先するタイプだ。
だから思考タイプが言う議論にはならない。
483 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 15:21:53
それは、タイプ2だけでなく、他の感情タイプにも言えますよね。
484 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 15:40:28
小林薫容疑者２ｗ１？の父親も
宅間守の父親と同様アル中らしいな。週刊誌ネタだが。
奴は中学時代「男女一緒に着替えるべきだ」とクラスのみんなの前で意見出して
頭のおかしい奴と思われてたそうだ。
防御タイプの人なら考えられない行動。
485 ：466：05/01/10 19:53:25
>>481
>全部のエニアスレを読んでの感想ですが、
>エニアの場合、中途半端な知識しかないと、逆に、他人を偏見で見る
>道具に使ってしまい、かえってよくないような気がしました。
>やるからには、体系的にすべてを把握、理解するところまでやりたいですね。

ええ、本当に仰る通りだと思います。
私もまだまだ始めたばかりなので、右も左も分からず、ただただ
通信講座で竜さんから指導（？）されることを、そのまま受け入れている状態なんです。
肯定するにも否定するにも、今の私は何の知識のストックがないですから、
少なくとも１～２年は、学部新入生の時の気持ちにもどって、とりあえず、吸収して
みようと思っているんです。
それでも、今分かっていることは、やはり究エニは、私の仕事にはとても役立つな
と感じていますし、すでに実感しています。仕事のみならず、人間関係でも
大きなヒントをもらっています。

せっかくお金を払って通信講座を受けているのですから、真面目に取り組んで
自分なりにどんどん研究して行こうと思っています。
私もやるからにはやろう！って思ってます。
486 ：466：05/01/10 19:58:37
>>477
>いや、タイプ２は醜いよ。
>議論のできる掲示板は最初は有意義でも
>理屈に弱く攻撃的なタイプ２がワラワラと寄ってきて
>内容の薄いディベートはじめちゃうので他のタイプが寄りつかなくなる
>というのが典型的なパターン。
>タイプ２は自分と違う意見の奴や気に食わないやつのことは粘着的な攻撃するからね。

すべてのタイプ２が醜い、ということはないですよ。
一部のタイプ２にそういう傾向はあっても、すべてのタイプ２がそうなのでは
ないですし、それは他のタイプにもいえることだと思いますよ。
粘着的攻撃をするのは、タイプ２の特長というわけではなく、状態が悪ければ
すべてのタイプがそのように攻撃することがあり得ます。
タイプ２といってもいろいろですよ。
すべてのタイプがそうです。そのタイプの精神状態によって違って来る面が
あるのだと思いますが。
487 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 21:14:23
『タイプ２は自分のことをプライドが高いとは思っていない。
だが、自分は何も必要としていないが、他人が必要なものは
与えることができると信じているので、
他の人間よりも優れていると自負しているような印象を与える。』

488 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 21:22:46
>>482
>タイプ２はリクツより感情を優先するタイプだ。

これには何か論理的な根拠がありますか？
例えば、竜頭さんが「タイプ２は理窟より感情を優先する」と言っていた、など。
489 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 22:25:17
○「べき論」を持ち出す
○権威を引き合いに出し誘導しようとする。（実際は混乱）
490 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 22:45:41
>>489
タイプ２の欠点をあげつらって、いろいろ言いたいことがあるのなら、
論点を明確にし、カキコする際には何にたいする意見なのかを明確に書くようにして下さい。

例えば○「べき論」を持ち出す、と書いただけでは、それで何が言いたいのか伝わりません。
まずはあなたにとっての「べき論」とはどういうものかを明確に定義づけて下さい。
次に、タイプ２が「べき論」を持ち出すとしたら、それはつまり、何につながるのか、
あなたがそこから言いたいことは何なのか、明確にして下さい。

同様に、○権威を引き合いに出し誘導しようとする。（実際は混乱）
という表現も、非常に分かりにくです。
権威を引き合いに出すのはまだ伝わりますが「誘導する」とは、何が何を誘導するのですか？
実際は混乱、というのは、誰が何に対して混乱しているのか、混乱とは、何を指して混乱と
言っているのか、明確にしてもらえないと、あなたの言いたい事が伝わって来ません。

あなたがタイプ２に対して何か強い感情を持っていることだけはよく伝わってきますので、
あなたの主張が実り多き結果をもたらずためにも、もし宜しければ、
どうぞよろしくお願い致します。
491 ：没個性化されたレス↓：05/01/10 23:38:24
>>485
エニアの偏見については、不思議な現象だと思います。
ここ読んでいても、それぞれが、違う観点から人を見ていて、
それを、タイプ２とか、タイプ４とか言っていて、統一したものが
よくわからないのです。
「いびつな物体」の形容をするときに、ある人は、上から見て、
在る人は、横から見て、言っているような感じに見えます。
エニアという体系があるのなら、どこから、どういう風に見るのかの、
また、どういう単位を使うのかの、決まりがあるのではないでしょうか？
でも、それを学び、わかろうともせず、
自分なりの主観で、
タイプ２は、こんなんだ。とか、タイプ４はこんなだろう、とか、
言っているだけのように見受けられます。
492 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 01:46:39
>>489
その書き込みは唐突に感じるのですが、もしかして>>488へのレスですか？
だとすると、
１．具体的にどのような行動をそう表現しているのでしょうか。
２．そもそも、竜頭さんが散々「タイプ判定は難しい」と言っているにも関わらず、
　自分が正しく判定できているとする根拠は何でしょうか。
という疑問が浮かびます。
>>488へのレスでなければ、申し訳ありません。
493 ：492：05/01/11 01:54:28
>>489さんが正しくタイプ判定できることを否定するわけではないのですが、
現に人々の意見は食い違い、混乱を極めているわけですから、
自分が正しいとするからには、何らかの根拠を示すのが望ましいと思います。
494 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 09:32:00
２ｃｈは適当に言い合う場所だから。正しい判定なんて実は興味ないんだよ、みんな。
自分が正しければそれでいいのさ～♪
495 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 21:35:29
２ちゃんねらーを一括りにする人も、２ｃｈの内外に居るよね。
496 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 22:14:48
>>489
ぷぷっ・・・沈黙しちゃったね
最初から君が一番、最初から最後まで、感情的で攻撃的で、まともな
議論一つできなかったね。もしかしてタイプ２？（笑）
それとも２に後退中の４ですか？（笑）
いや、ジョーダンですよ。傷つけたらごめんちゃい。
497 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 22:22:46
>>496
便乗して攻撃するのもどうかと思う。
498 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 23:29:40
『タイプ２は愛の名の元ではすべてが許されるという考えを信じている。
(イプセンの有名な戯曲「人形の家」では、女主人公は亡くなった父の名前を
小切手にサインすることが銀行を困惑させるということを理解できない。
なぜならそれはみな善意でなされたからである)。
この見方を支持するために、タイプ２の人は感情は理性より重要であると
信じるようになる。そして感情と理性が衝突したとき、無視されるべきは
理性なのである。この人は人生では魅力的であることが必要で、他者を
操ることは悪いことではないと感じており、それはその行動とも合致している。
本人は多分意識していないだろうが、きわめて重要な意味を持つ一つの仮定を
言葉にすると、「自分がいなかったら、人々はそれをなし得なかっただろう」
となる。』
499 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 00:20:44
そ し て 感 情 と 理 性 が 衝 突 し た と き、無 視 さ れ る べ き は
理 性 な の で あ る 。
500 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 00:46:29
>>498
リソ論と究エニは別物だ、っていう大前提は理解してる？
501 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 07:42:28
>>498
引用したら、そこから自分の見解を述べてみよっか
502 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 08:14:20
>>498
リソのタイプ２のことをあれこれ言ってるのなら、総合スレに行ったほうがいいよ。
ここではリソの２は扱わない。ていうか、リソ論は知らない人が多い。
総合スレでは、ここ以上にそういう態度は不歓迎だけどね。
503 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 12:04:16
『まず「自分は誰なのか」という問題について、標的にした相手に不安を
持たせる。
そして、「あなたには、いくつかの問題があります。」そして、
すぐに、こう付け加える
「私なら、この問題を解決できます」と』
これ、カルト教団のテクニックなんだけど、
竜のＱ＆Ａ読んでいたら、そういう雰囲気感じない？私だけかな～
504 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 12:07:46
竜に限らず、エニア周辺、たとえば、グルジェフ関連などにも
カルト教団まがいのものもないとはいえない。
だから、よく調べたほうがいいと思う。
まぁ、ここの住人の中には、お遊びで楽しんでいるだけの人も
いるようなので、それはそれでいいと思うけど。
505 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 12:17:24
このスレで、リアルでの活動が不明確だというのが
取り上げてあるけど、そこに大きな疑問を感じる。
１０年もやっているのなら、
それなりの活動が明記されていて当然。
あれだけ自己宣伝の激しい人が、
血液型のサイトが紹介されていたけど、そこには本のカバーまで
送りつけているような人が・・
なぜに、リアルの活動を、客観情報で明らかにしないのか？
実は・・・？と疑うのは、
そんなに疑い深いことでもないと思う。
506 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 12:30:01
>>503
同意を求めたからって、誰かが正しい答を返せるわけじゃなし。
結局は自分で見極めるしかないんだけどね。
慎重に行くなら、怪しげなものには近付かないのがベター。
507 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 12:30:33
たとえば、講座をやっているという話だが、
エニアの講座をやっているところは、
５Ｗ１Ｈが明確に記載されている。
また、自分が講師を行った団体名、雑誌、新聞などが記載されている。
こうしたことを掲載するのは、
自分たちの研究会なり、個人なりをアピールしたいためというよりは
信憑性や信頼性を高めるためのものだと思う。
ネットオークションなどの取引でも、
相手の信用照会をするでしょう？これまでの取引経歴などを参照しませんか？
究エニの場合、時に金銭に関する何かがあるとは思えないけど・・
上の凹むという話から、
かなり自己評価を下げられる危険性はあるように思う。
つまり、竜は、他者からの精神的な依存を求めているのではないだろうか？
508 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 13:16:47
>>503
なるほど。うーん、鋭い気づきだと思いますよ。
僕も漠然とずっと感じていたことです。

確かに竜は、相手にかなりの不安を抱かせる表現が多いですね。
竜は自分が全知全能的な立場にたって、（性格判定できるのは自分だけ）
対象を見下げ、（正答率は２割で愕然としている。私はこんなに判定できるのに）
不安に陥れ、自分の力を誇示し、結果として相手を自分に服従させて
コントロール下に置く・・・・こういう傾向があると思われる。
実際、コントロールしたくてそうしているわけじゃないのは分かるが、
でも竜の特長の一つではあると思いますね。
まぁこれは極端な表現だけど。
509 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 13:27:52
リソ的な解釈だね。
究エニから見ると、そういう「依存依存症」とでもいうべきものは、
攻撃タイプとしては異質な発想だと思うけどね。
ただ、タイプ２には、頼られて嬉しいというのはあるだろうね。

でも、こういう違いは内面的なものだから、行動だけ見てたら区別つかないね。
510 ：509：05/01/12 13:30:45
だから、そういう怪しげな語り方をしてるのは、無知や無自覚によるところが大きいと思う。
竜さんだけじゃなくて、カルト宗教の教祖も、自分では気付いてないとかいうのはあるかも。
511 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 13:52:56
そういえば、ウスペンスキーの『奇蹟を求めて』なんて読んでみたら、
グルジエフの言動、けっこう当てはまる部分が多いね。
ウスペンスキー、竜さんの判定では４ｗ５らしいけど、完全に洗脳？されてるし。
512 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 14:05:25
>>509 ＞自分では気付いてないとかいうのはあるかも
これは、そうかもしれない。もともとそういう才能や素養があるとも。
究エニ２には、「人を操作する」特長はあげられていないから、
これは、究エニ２の特長とは思えない。
もし、究エニ２の特長がそうなら、竜のところに、２は近づかないと思う。
お互いに操作したい、ってのは成り立たんような気がする。

グルジェフに関しては、グルジェフそのものはどうかわからないが、
全世界に、かなり沢山のグループがあって…その中には怪しげなものは、
あるときく。確か、パターソン（だっけ？）の著書に、そういう話が
掲載されているらしいが。
513 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 14:12:19
そういやぁ、竜は、カルトを否定していないような話が、
Ｑ＆Ａにあったような。
本人が、それで安心するなら、それでいいような口ぶりに
感じたけど。
514 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 21:46:10
>>502
これはリソが書いていることではなくて
クラウディオ・ナランホが書いていること。
515 ：4w3：05/01/12 23:28:33
>>451
自粛しないで（笑
なんか自分の発言対しての非難を読んでビビッた、と同時に俺も調子こきすぎた
と思ったんで、もうこのスレ来ねえ！と決めたんだが、やっぱエニアは数少ない
趣味の一つだからやめらんね、と思い直して復活。でももう「ｗ」とか使いません
。

しかし、結局リソの本読んでないから究エニを相対的に見ることができないなぁ。
ナランホとかグルジエフについてほとんど知らないし・・。

516 ：4w3：05/01/12 23:36:22
で、話題ぶったぎって悪いんだが、ちょっと聞きたいことが。
俺は自分のセンチメンタルな部分が醜く見えてしょうがなくて、とにかく
論理的に冷静にならなきゃっていう思いがあるんだが、４ｗ５の人はやっぱこう、
自然と理屈っぽいのだろうか？
もしくはもっと一般的に、感情タイプは自分の感情的な部分を嫌悪しているものなのかな？
517 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 01:46:07
「性格タイプ4は、〈感情の三つ組〉の中にあって、感情を十分表現しないタイプです。
タイプ4の感情は強烈ですが、それは性的その他禁止された要素と混じり合い、
しかも自分自身および他の人に対する敵対的な意図を含んでいることが多いため、
それを表現するのがむずかしいことに気づいています。
彼らの感情は、しばしば恥ずべき、混沌とした、そして「危険な」ものともなり得るため、
通常から不健全までのタイプ4は感情を自分自身の中にしまっておくことを身につけました。」

リソの本にはこう書いてあるけど、私には感情うんぬんの話はさっぱり理解できない
タイプ4は謎のタイプ。
518 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 04:21:51
リソ４と究エニ４は別物よ
519 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 08:42:18
＞こういう違いは内面的なものだから、行動だけ見てたら区別つかないね

過去スレで、究エニを学んでいて、
自分について内観し始めると、究エニに疑問がでてきて、
リソを学び始めたり、究エニをやめたって人が何人かいた。

究エニは、「自分を知る」というよりも、
竜が言っていることを受け入れる、って要素が高くないかい？
通信生の話でも、
竜の言動についていくには、自分よりも、竜が言っていることが
正しいと思わなきゃ、やれないような気がしたなぁ。
520 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 08:46:53
人の言動なんて、状況や精神状態によって随分変わるものだと思う。
相対的なものも（相手の精神状態や性質）随分ある。（それは竜自身も、わかっている風なのに）
たった、１つのエピソードで、タイプを決めるってのも、ちょっとどうかと
思うよ。
521 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 08:50:24
血液型や占いなどの類型でも、
「自分はこんな性格だ」といわれると、そんな気がしてしまって、
思い込む人が、割といるから、竜が言ったことを鵜呑みにするのも
わからないでもないが
522 ：2w1女性A：05/01/13 09:11:06
>>516
4w3さん、こんにちは。
私の身近な４w５は、確かに、ごく普通に非常に論理的・冷静かつ攻撃的な雰囲気すら
あります。ただ、その４w５達は、いわゆる高学歴エリートなので、余計に知的雰囲気が
突出しており、それゆえ威圧感がある感じがします。普通の人と違うんだぞ、という
オーラが出ちゃってます。（このあたり、ちょっと４っぽいのかな、とも思う）
ただ、彼らも４w３さんと同様に、自分のセンチメンタルな部分を強く嫌悪しています。
側で見ていると、４である自分を抑えて否定して、５の要素で世間を渡ろうと
しているかのようです。
おそらく、彼らの職業的なものが、５的要素を求められるということ、同時に彼らが
男性であるというジェンダーの影響があり、普段は４を抑えて５を活躍させている
ような印象を受けます。
（ただ、私から見ると、芸術的仕事をしている４w５は、肝心な部分では必ず４の
感情的傾向を有効活用しています。彼にとっては無意識なのかな、と思うくらい
ナチュラルな感じに見えます）

４w３の男性は、４w５の男性とまるで違った印象ですが、４w３の彼らは
かなり努力して自分の感情的な面をコントロールしているみたいです。
あなたのカキコを見て、「そういえば、彼らは本来感情的な自分を自覚している
から、あんなに努力して各種方面の知識を得て、行動的に振る舞っているのかもなぁ」
と思えて来ました。

さて、私も感情タイプですが、せっかく１のウィングを持っているので、２の大雑把な
部分を、１の神経質な部分で補って行きたいなと思うくらいで、特に自分の感情的
傾向を嫌悪することはありません。でも、自分が男性だったら、嫌悪するかもしれないと
思います。（この点で、やはり現代日本男性は自分の感情を抑えることが、まだまだ
あらゆる方面で必要とされているようで、可哀相だなぁと思います）
523 ：ol：05/01/13 22:48:09
>>484
小林薫は10歳の時に母親が死んでから性格が暗くなったんだよ
母に意識が行くタイプだよ
父の死より母が死んだほうがショックがでかいんじゃないのかな
男女一緒に着替えろだの
幼女に関心を持つだの
女性に意識が向くタイプでしょ
引き篭もりでもないよね
スナックにいったり仕事もしている
私はタイプ７と予想します。
524 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 23:01:53
下げろよバカヤロウ
525 ：没個性化されたレス↓：05/01/14 11:09:06
いや、10歳の時に母親が死んだら誰でもショックだし、
男ならどのタイプの人でも、とくに十代のころなら女性に関心があるし。
526 ：没個性化されたレス↓：05/01/14 11:24:03
小林薫が、クラスのみんなの前で「男女一緒に着替えろ」と提案した
というエピソードから
常識人の調和タイプ３６９は外せるし。
生真面目で世の中のルールを受け入れるしかないと感じてる防御タイプ１４７も外せると思う。
小林薫は、そのような異様な提案をしても周りから攻撃されると予想しないタイプで
しかも、その案をみんなが受け入れてくれると少しは思っているから提案しているわけで、
人を信じやすく物事を肯定的に解釈しやすいタイプ２らしいエピソード。
527 ：没個性化されたレス↓：05/01/14 11:44:28
小林薫は、作文に「弟よ。俺が死んだ母親のかわりにお前を育ててやる。」と書いている。
実にタイプ２らしい。

10歳の時に母親が死んだら誰でもショックだろうが、
母親の死亡原因は弟出産の際の出血多量で、誰の責任でもないものだろう。
人は身内がこういう死に方をした場合、ショックは受けるが、精神的にグレたりしないものだ。
父か母がアル中だったり、父と母の仲が悪くいつもケンカしてるという場合なら、グレるかもしれないが。
小林薫の父親はアル中でいつも荒れていたというから、
小林薫が精神的におかしくなった原因は、実際には父親のほうにあると思うよ。
528 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 14:09:05
今日のＱ＆Ａ、また２ｗ１批判・・
529 ：4w3：05/01/15 14:37:13

確かに２ｗ１批判だけど、まあ、今回はそんなに手厳しくないじゃん。
２ｗ１のオープンさって良い面だって多いだろうし。

＞522
実に納得できる意見だと思います。つまりタイプはあくまで気質であって、それが
周囲の環境に応じて、様々な形となって現れるというわけですね。よって、
同じタイプでも環境が違えば表面的な行動はかなり違ってくると。
こういうシステムは遺伝子でも同じですね。
あと男はやっぱ感情的でメソメソするべきじゃないとは思いますね。「自分の弱さへの認識に対する反動
として強さや男らしさを求める」とR氏がよくタイプ４について言っていますが、とても納得できてしまう。

それと、やっぱ２のほうが感情をコントロールするのはうまいような印象をうけ
ますね。怒りたいときに怒れる、ってのは実にうらやましい傾向だと思います。
530 ：4w3：05/01/15 14:48:44

てか小林容疑者のタイプを予想してるみなさん、一部分のエピソードばかりに気をと
られてません？タイプ予想でもなんでもそうだろうけど、まず全体を見る必要が
あると思うんだが。R氏だってタイプ予想するときにいきなり一つか二つのエピソードで
タイプ決めるんじゃなくて多くのエピソードを眺めて、加算式でタイプを決定して
から、説明するために、最も特徴的なエピソードを一つ二つ挙げてるんじゃないのかな？
531 ：オステオパシー：05/01/15 14:57:34
　中学では不良グループの使い走り役だった。
「勉強も運動もシャープにできず、小さい体に度の強い眼鏡。
そんな理由でいじめられ、耐えていたようだ」と当時の教諭。

　同級生の男性は「下級生や弱い者の前では大将のような態度だが、
同級生が来るとすーっと消えた。
シャツが汚く、女生徒たちは逃げるように避けていた」と振り返る。
「卒業アルバムのようなポジションにみんなであいつを置いたんやろな」

http://iland.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_1.html
攻撃タイプの２かなあ？
532 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 17:09:34
竜さんによると２は２にイジメられることがよくあるらしいから、２らしいじゃん。
533 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 17:13:15
>>528
今回のは、最後にちゃんとフォローが入ってたね。めずらしく。
このスレ読んで少しは自分の言動に注意しようとでも思ってくれたんかいね。
今回のは２w１批判には感じなかったが、語調がキツいのは相変わらずだね。
もうこれは彼女の特徴だからしょうがないのだが。
534 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 17:13:39
２は怒りたいときに怒れるが、怒りたくないときも怒っちゃうような気がする。
番犬みたいなもので、人としてはほえるのがはやい。
535 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 17:24:14
>>530

>>287-289
＞ほんの一行ぐらいの文章（言葉と様子）で、
＞２ｗ１丸出しだと断定してあるのも、何人もいたよ。
＞それこそ、この人も、あの人も、みんな２ｗ１．（そんなのアリ？とも
＞思いもしたが、当時は納得した）
536 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 18:33:58
>>530
>いきなり一つか二つのエピソードで
>タイプ決めるんじゃなくて多くのエピソードを眺めて、
>加算式でタイプを決定して から、
>説明するために、最も特徴的なエピソードを一つ二つ挙げてるんじゃないのかな？
そうですか？
少なくとも、Ｑ＆Ａで、自分のタイプを判定してもらう場合、
一つの具体的なエピソードを書いてください。って言ってますよね？
それで、判定結果を書いていないときもあるけれど、
「一つのタイプに絞れています。」と書いてませんか？
しかし、これは、「Ｒ氏だけの特殊技能」らしいですが（笑）
537 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 20:51:30
岡村隆史のタイプは何ですか？
538 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 21:33:41
みんな２w１のことばっかり、怒りっぽいとか攻撃的とか言っているけど、
俺はどうしても納得できない。
究エニは実に面白いけど、２w１の特長を「攻撃性」に標準を当てすぎている。
攻撃的要素は奥に眠っているのが、タイプ２の特長だからな。
とっさの場面とか緊急事態に、そのタイプの特長がむき出しになると考えるのが
普通だろ？平常の状況にあれば、すべてのタイプが自分の理想の言動ができてる。
ストレスかかった時に、その特徴が出るだけで。
タイプ２は通常の状況では、滅多に怒らないが・・・
俺の周囲の２が、いわゆる教養あるタイプだから、余計かな・・・
ヤンキーとかコギャルは確かにすぐ怒るかもな。関わった事ないけど。

だから、攻撃的な人のことをタイプ２だと思うのは、実はそれはタイプ７w８のこと
を勘違いしていることが多いと思うが。
７w８ってすげーよ。いつも怒ってる。
539 ：４ｗ３：05/01/15 23:40:18

なるほどなぁ。確かに２ｗ１はいつも怒っているわけじゃないが。
でも究エニの攻撃性って通常の意味より広い意味だからね。

>536
ああそういえばそうだね。いわゆる、タイプの特徴をわしづかみにするような言動や
エピソードだったら一つに絞れるんだろうね。まあ伊達に長く研究してるわけじゃないし、
タイプ判定能力はやっぱダントツでR氏が高いんじゃない？まあ、その判定基準となる理論が
「客観的」かどうかが問題なようだけど。
540 ：４ｗ３：05/01/15 23:41:10

申し訳ない。sage忘れました。
541 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 23:51:49
てか、究エニ理論＝Ｒ氏固有の主観的判定及びタイプイメージだと思う。
ここで、究エニなら～云々は、妥当ではないと思う。
とはいえ、
拡大解釈して、個人の主観による判定＝究エニ理論と思っているのなら、
それはそうかもしれない
542 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 00:10:34
そういえば、７ｗ８（竜さん判定）は、よく怒るし、
何かをしてもらっている立場でありながら、気に入らないと
直接文句は言うし…どうして、そんなに短気なの？と不思議に思う（笑）
何かといえば、「文句をいわないといけない！」となる。
特に、金、物を損をしたとなると、酷いキレかたをすると思う

先日も、宅急便の中身のビニールが敗れていたという話をすると、
事実関係も聞かずに「運送会社に文句をいわないと！」と言っていた。
（送り主の梱包の仕方が悪かったとしか思えないということを
説明すると、ふん、そうか、みたいな顔をして納得してはいたが）
543 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 00:35:08
それに、４を苛めるのは、７が多いらしいよ
544 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 00:59:01
542の７ｗ８は、
どうかすると、顔が悪いってだけで、気に入らない、と言い出したり
するし……
４でウジウジジメジメして顔が悪かったら、
状態の悪い７からは、間違いなく、苛められるような気もする…
545 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 08:24:28
７ｗ８ってもうちょっと鷹揚としてるイメージがあるけど。
546 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 09:13:51
２ｗ１と７ｗ８が最も短気と書いてあるよ
547 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 09:19:16
鷹揚なのは、９ｗ８　８ｗ９　あたりでしょう。
548 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 10:40:15
「２w１と７w８が最も短気」って、そーゆー表現がR氏の悪い所なんだと思うよ。
正確に言うなら「タイプ全体を比較した場合、２w１と７w８の人々が短気で怒りっぽい
傾向のある人が存在する確率が高い。２w１・７w８の全員が短気で怒りっぽいわけでは
ないが、あくまでも、タイプ全体の中で比較すると、そのような傾向がある人の割合が
ある」
ということ。ここまでくどく書くべきだと思う。
そうじゃないと、エニアグラムをよく知らない人や、ネットでふらっと立ち寄った人は
「２w１と７w８は最も短気」という一文から、「２w１と７w８は相当短気なんだな」と
単純に思い込むだろ？タイプへの偏見と決めつけに直結してしまう可能性が高い。
R氏はもっともっと慎重に言葉を選んで書くべき。
Q&Aは毎日更新するのは、俺はオススメできない。文章の質が下がる。
また、以前誰かが書いていたが、エニアグラムの活用の仕方と注意点をまとめた
項目を作り、「必ずお読み下さい」的なコーナーに明記して、注意喚起すべき。
と、俺は思う。R氏に直接提案したいが、なんせ、あーゆー態度だから恐くてできん。
549 ：ブラックリバーは：05/01/16 14:27:39
　　　　　　　　　　　　　　　田中耕一は4W5
「司法は腐っている。」と言った中村修二は2W1かな
550 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 14:51:25
ESFJ(タイプ２)
『自分が考えている方法こそベストであると信じて疑わないため、
ときに高圧的な態度をとる。』
551 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 20:46:28
板違いの糞スレは下げでやれバカヤロウ
552 ：没個性化されたレス↓：05/01/16 22:50:51
>>547
９ｗ８が鷹揚？外面はね・・
うちの父親が９ｗ８だけど、確かに鈍くて気分も安定してるし
刺激する価値もされる価値もない人間だが、頑固だよ。
頑固モードに入った時のタイプ９ほど可愛くない人種はいない。
ある意味究エニ中最強といわれる（ゴメンね、話の流れ上だから）
２ｗ１よりも手ごわいよ。奴らの頑固さは・・・。
553 ：4w3：05/01/16 23:44:09
そんなに頑固なんだ・・・。ふーん。中田とか野村監督とか頑固そうだよね。
カストロが９ｗ８から２ｗ１に変更された時はなんか残念だったな。

今日石田純一がテレビ出てたな～。これが６ｗ７か、と観察していたんだが。
６って全体的にお洒落だよね？なんかそう思う。あと、青年っぽさが残ってる感じ。

愛内里奈（３）の歌がコナン（４ｗ５）の主題歌になっててコナンに出てくる人物
名は４ｗ５ばかり、と。江国香織（４ｗ３）原作のtokyotowerの役を演じるのは
黒木瞳（２ｗ１）と岡田准一（２ｗ１）。こりゃあ冬ソナと同じパターンですな。
４ｗ３の作品は感性丸出しでなんかやだなぁ、と。

究エニを通して世の中を見ると実に面白い
554 ：4w3：05/01/16 23:47:58
愛内里奈→平松愛理　でした。今の主題歌は知らないけど。
555 ：４ｗ５：05/01/17 00:48:12
>>554
ども。４ｗ３さんが復活してるので嬉しくて久々に記念カキコ。
私も「自称４とかいう奴が嫌だ（だっけ？）」ってレス見てびびって、
もう二度と来るかぁっっって思ったけどまた来ちゃった。
「自分に言われてるんだ、こえ～」って、すぐ「自分」に意識が向くのが
４ぽい反応なのかな（笑）
カキコはこれからは控えめにするが。
攻撃性も少し控えよう。

>>究エニを通して世の中を見ると実に面白い

究エニかじるとどうしてもそういう視点になるね。
今テレビに出てるのはオール２ｗ１だな・・なんてのはザラ。
４ｗ３の原作を２ｗ１が演じるのは、線で繋がってるタイプ同士だから
案外マッチしてるかもね。

タイプ６ってのは彼女と別れてもあんなにあっけらかんとしてられるんだろうか。
タイプ３って滅多にいないからな。身近にいたらじっくり観察してみたい。
556 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 00:56:53
ゴリラの血液型はＢ型だけしかない。
557 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 00:58:06
今日から、ここは血液型性格学のスレになります。
558 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:00:02
エニアグラムと血液型との間には見事な相関関係が立証されています。
559 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:00:36
ほんとか？それはすごいな！表にしてしめしてくれないか？
560 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:01:02
野村監督はタイプ６w５、「女房はドーへルマン」という彼の本
を読むとわかる。
561 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:01:26
で、Ｂ型だな？
562 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:03:14
外向性の破滅型だな？
563 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:05:27
どういう風に相関するんだ？是非データを示してくれ！
564 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:07:29
AA,BB,OO,AB,AO,BO
565 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:12:05
１，２，３，４，５，６
566 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:12:36
なるほど、本当らしい！
567 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 01:49:47
究極のエニアグラムが心理学であるように、血液型性格学もリッパな心理学です。
エニアグラムはそもそも生物学的な性格というものを前提にしていましたが、すぐにそれを
公にすると何を批判されるかわからなかったので用心してきました。しかし、血液型性格学が
確立されようとする今、断固として、エニアグラムも生物心理学的な主張を明らかにします。
竜さんの主張は今、大きな飛躍を遂げようとしているのです。乞う、ご期待！！！
568 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 02:01:10
最強ですねぇ！
569 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 02:06:54
そうです、ついに来るべきものが来ました！
570 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 08:51:00
自殺した漫画家の山田花子、知ってる？
「神の悪フザケ」とか描いた人。
あれって、もろ４w５が２w１に苦しむ話なー・・・。
俺、目が覚めたもん。俺２w１なんだけど、２w１のこういうナチュラルな
言動が、タイプ４を傷つけるんだなーとハッキリイメージできたっつーか。

それにしてもスゲーと思ったのは、タイプ４の山田花子は、見事にタイプ２を
描いているってこと。
タイプ４の漫画家でも、２を描写する時には、２と４の言動が混じりがちだけど、
山田花子に限っては、パキッと明確に恐い程描き分けてるよな・・・圧巻だよあれ。
さらにスゲーのは、山田花子は、タイプ２の言動を、どこかでちゃんと
「これは悪気がないんだ、自分が過剰に反応しているんだ」と見分けている場面が
あるってこと。
571 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:07:27
意外とＢＯだったりするかもね。グロブリン産生能力高そうだし。
572 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:10:14
いやあ、ＡＢじゃないかな。あの手の漫画描くやつは、きっと。だって、Ａ的なものとＢ的なもの両方もってるわけで。
573 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:11:34
いずれにしてもＢ的要素は強いんだな。
574 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:12:21
AA,BB,OO,AB,AO,BO混じっていても、Ａ，Ｂ，Ｏ，Ａ，Ｂなのか？
575 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:12:59
生物学的なデータを出せよ、はやく。相関係数の表も。
576 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:14:03
どうせ、おまいらの心理学は非科学てきだから、だせないだろ？
577 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 09:15:39
そうでもないＹＯ．
578 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:05:23
がんばれ！あげ
579 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:06:10
じゃあ、血液型性格を認めるんだな？ＡＥＲＡで養老のバカが何かほざいているようだが。
580 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:07:52
今日は、ＡＥＲＡに載った養老氏の血液型批判を論議する予定です。どうぞふるってご参加ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
581 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:12:47
用労使は最近いろんな宗教の教祖級と会談しては出版し、まるで、どこかの宗教団体のようでつね。
582 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:13:18
あの人はエニアグラムだとどういうタイプですか？
583 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:18:02
独善的な八方美人だから８ｗ８でしょうね。
584 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 11:52:34
何型と対応するんですか？
585 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 12:56:19
ＡＯです。彼はＡ型ですね
586 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:02:45
用労使は究エニ式だと典型的な２ｗ１だろうね。
587 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:05:08
>>570
２ｗ１は無自覚時が多いだけで悪気はあるほうじゃろ。
４ｗ５は悪気はないほうなので２ｗ１の行動を悪気はないと解釈しやすいかもしれないが。
588 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:12:48
>>555
＞タイプ６ってのは彼女と別れてもあんなにあっけらかんとしてられるんだろうか。

おいおい、石田純一はかなり落ち込んでるように見えたが。
お前、他人の感情を読み取れないじゃないか。
589 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:13:04
なるほどですね。何型だというふうに見えますかね？
590 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:14:16
>>588
石田はＢ型。
591 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:15:36
免疫不全とかないのか？ああいう性格には？
592 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:16:29
竜さんによると究エニの７は傷ついた時に明るくなり、傷ついてるようには見えないことがあるらしいから、
ｗ７の石田も明るく振るまっちゃうんだろう。
593 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:17:04
究エニの正当性は生物科学的に証明できるんですよ！
594 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:18:03
やはり、血液型と究エニとは相性がいいようですねぇ。もっと具体例を追加してください。
595 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:18:45
ちなみ究エニのタイプと血液型は関係ないので、血液型の話はスレ違いなのでよろぴく＾＾
596 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:19:09
ケッコウ凄いですね！究エニ見直しますた。
597 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:19:46
対応表まだですか？
598 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:20:40
今までなんで黙ってたの？あげ
599 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:26:26
>>595
ご謙遜！
600 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 13:55:53
エニアグラムと血液型性格学の関連性は今やあきらかです。関連しないという意見の人は証明してください。
601 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 14:05:55
いいや、究極のエニアグラムが心理学であるように、血液型性格学もリッパな心理学です。
エニアグラムはそもそも生物学的な性格というものを前提にしていましたが、すぐにそれを
公にすると何を批判されるかわからなかったので用心してきました。しかし、血液型性格学が
確立されようとする今、断固として、エニアグラムも生物心理学的な主張を明らかにします。
602 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:34:54
>>600
ネタで言ってるんだろうけど一応。
相関関係については、「ある」と主張するほうに立証責任があるんだよ。
どんなでたらめな相関関係でも、「ない」と証明するのは不可能だからね。
603 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:40:51
じゃあ、ないと立証してくれたら、あると立証する。
604 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:43:46
じゃあ、あると立証してくれたら、ないと実証する！
605 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:47:56
おまいら、エニアさんに失礼だぞい！
606 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:50:42
でも、関係深いんでしょう？エニアグラムと血液型性格。行動だけ見て推理する点では同じじゃないですか？
607 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:53:46
社会生物学的な根拠があります！！
608 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 16:54:54
おい、エニアども、本当か？？聞かせてくれ。
609 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 18:39:16
別のことになりますが、４ｗ５と４ｗ３はよく話題になるけど、4ｗ4
について詳しくわかる人いたら教えてください。
610 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 18:56:54
>>609
4w4は、９w９によく印象が似てて、とてもおっとり静かで、最初は調和系かな？と思うよ
611 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 19:06:22
２ｗ２は悪気の塊　→成長→　４ｗ４は悪気のない人
612 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 19:10:02
４ｗ４はは正しいことはひとつだけではないと思っている　→成長→　１ｗ１は正しいことはひとつだけとわかっている
４ｗ４はアウトサイダー　→成長→　１ｗ１は優等生
613 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:28:59
で、何型なのか？それとも、エニアはただの推測なんだというわけじゃないでしょうね。
614 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:33:53
２ｗ２心のない人　→成長→　４ｗ４心の人
２ｗ２過去から学べない人　→成長→　４ｗ４過去からよく学ぶ人
２ｗ２強い者にすりより、強い者びいき。　→成長→　４ｗ４弱いものに共感する。
２ｗ２仲間と群れる　→成長→　４ｗ４仲間と群れたがらない
２ｗ２人を外形で判断　→成長→　４ｗ４人の内面をよく見る
615 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:47:53
もっと詳しくおながいします！
616 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:57:13
>>611>>612>>614
あの・・・やめてく下さいませんか？同じタイプ４として、恥ずかしいです。
そんなにタイプ２にコンプレックスあるの？って笑われてるだけだから、
頼むからもうやめて下さい。
617 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:58:16
２ｗ２　　　　　　　　　　→成長→　　　　　　　　　　　　４ｗ４

ふてぶてしい性格で煩悩のかたまり　→成長→　純粋で欲がない
他人をおとしめるような陰湿なことばかり考えている　→成長→　他人をおとしめるような陰湿なことはあまり考えない
図々しく優しさに欠ける　→成長→　繊細で優しい
つらいこととは向き合えず明るく楽しいことばかりしたがる　→成長→　つらいことと向き合える。そこから多くを学べる
自分の欠点に対して無自覚　→成長→　自分の欠点を自覚している
618 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:59:14
そりゃあＢ型だな、きっと。
619 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 20:59:49
違います。そういう非科学的なこと言わないでください！
620 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 21:23:01
>>616　？？？
621 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 21:24:03
４ｗ４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→成長→　　　　　　　　　１ｗ１

正しいことはひとつだけではないと思っている　→成長→　正しいことはひとつだけとわかっている
公より感情を優先する　→成長→　感情より公を優先する
自分らしさにこだわる　　→成長→　他人と足並みをあわせる
自分は正しいとは思えず負け犬のような発想をする　→成長→　自分は正しく優秀だと思っている
母親に意識を向けている　→成長→　父親に意識に向けている
優しい性格で他人を排除できない　→成長→　厳しい性格で他人を排除できる
なまけものでだらしがない　→成長→　努力家できちんとしている
622 ：６０９：05/01/17 21:57:27
4w4の成長はやはり1w1なのですね。621は4w4の欠点をおさえてるなと思い
ました。現実離れしている、感情ばかりで行動力がない、見た目はおっとり
している、グループで群れるのが嫌いなのはその中で居場所がないとすぐ
に感じやすいから。4w5は知的な面をひきだして４に潜む否定的な感情から
逃げる手段がある。4w3には3の持つ自己実現能力や人とうまく付き合える
部分もある。だけど4ｗ４には空回りしがちな感性が人一倍強いというほかに
何があるんでしょうか・・？
623 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 21:58:18
究極のエニアグラムが心理学であるように、血液型性格学もリッパな心理学です。
エニアグラムはそもそも生物学的な性格というものを前提にしていましたが、すぐにそれを
公にすると何を批判されるかわからなかったので用心してきました。しかし、血液型性格学が
確立されようとする今、断固として、エニアグラムも生物心理学的な主張を明らかにします。
624 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 22:00:59
がんばれ～！
625 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 22:01:52
エニアグラム質問紙はどこで買えばいいでしょうか？教えてください。
626 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 23:04:09
>>616
611、612、614はタイプ4だとどこにも書いてありませんよ。
627 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 00:10:42
今日のＱ＆Ａの７ｗ８の人、自分の文章力の無さに気づけただろうか？
汚いロッカールームの話の時点で露呈してたけど、今回Ｒ氏に直接言われた
ことで、受け止めることができるかどうか・・。
628 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 03:40:08
そんんまはずはない。確かにここで会う約束をしたはずなんだ！
629 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 03:41:59
生物科学的なエニアグラムを構築するべき日が来たのだ！こころして血液型性格学と大同団結せよ！
630 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 03:43:16
で、竜氏がまたまたまた転向したね。
今年は何回転向するのかな？
631 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 08:54:37
＞＞621
欠点だと思えない項目がいくつかあるんですけど。
「正しいことはひとつだけではないと思っている」より「正しいことはひとつだとわかっている」
の方が成長していることなのか？とか。
タイプ1の公正とは常識的という意味かな？
632 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 09:48:37
でもさ、タイプってあくまでもタイプであって、個々の人が完全に当てはまるような容器じゃないよね。
そのへんはどうかんがえればいいんだろうか。
633 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 11:24:19
>>631
釣りにマジレスしてどうする・・
634 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 11:39:41
>>632
それを超越したのが「究極」のエニアグラムなのです
635 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 11:54:25
どういうふうに超越できるんでしょうか？
636 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 13:33:18
グル竜頭パワーです。信じなさい。とにかく信じなさい。
637 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 13:34:09
竜頭？？腕時計の？
638 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 13:46:46
>>631
それを欠点と思うかは個人の価値判断かな。
多少理不尽でも正しいことはひとつだけと決める必要が社会にはあるから。
電車やバスの優先席はお年寄りに譲るべきだし、
法は守り犯罪はしてはいけないし。
タイプ４は犯罪をしやすいほうではないだろうが
「なぜ人を殺してはいけないのか」とかそういう疑問はもつほうで、
そういう疑問をもつこと自体は悪いことではないが、
「人を殺すのは間違ってる」とすぐに判断できる１みたいな人も社会には必要。
639 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 13:51:06
でも、そういう１みたいな人って当たり前すぎてつまらないんじゃないかな？
血液型と性格なんて関係ありません！とか言いそう。
640 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 13:58:29
>>637
竜頭はりゅうずと読みます。日本にも竜頭（りゅうず）の滝というのがありますね。
しかし元は朝鮮語です。
竜という文字を名字に使うのは「ユ」さんです。
柳美里リュウ（ユ）ビリさんやユサンチョルさんが有名です。
朝鮮は日本の兄です。とにかく信じなさい。
641 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 14:07:58
エニアも韓流ブームなの？
642 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 14:16:23
信じるとどうやって人の性格がわかるんですか？
643 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 14:23:41
竜頭様を信じてみればわかりますよ。
644 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 14:42:41
竜頭氏の血液型はなんですか？それによって信じるかどうか考えます。
645 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 14:43:29
血液型で信仰を決めるのか？
646 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:05:34
エニアグラムってユダヤ教ですか？
647 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:08:21
ただのエニアグラムと究極がついたのとでは何が違うんですか？
648 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:09:32
性格は世界との関わり方だというのは本当ですか？
649 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:23:27
二アグラムにエニアはギリシャ語で９を意味します。基本的な性格が９タイプあるということです。
一方血液型は、Ａ，Ｂ，ＡＢ，Ｏしかないのですが、細かく見ると、ＡＡ，ＡＯ，ＢＢ，ＢＯ，ＡＢ，ＯＯの６タイプ、
しかし、ＡＡ、ＢＢ，ＯＯ以外のものは2つの基本形が入っているので、
ＡＯ　よりＡ的なＡＯとＯ的なＡＯがあり、
ＢＯ　よりＢ的なＢＯとＯ的なＢＯがあり、
ＡＢ　よりＡ的なＡＢとＢ的なＡＢがあるので、それらを基本形を重視して２つに分けると
全部で９タイプになります。これが、究極のエニアグラムでいうところの９タイプで、
エニアグラムはもともと脳科学や血液型などの生物科学的背景を十分考慮したものでした。
２００５年という新しい年になり、世界の構造が変わったので、エニアグラムは、この生物科学的背景重視へと
脱皮したのです。そのことをよく理解し、エニアグラムの力を信じて、毎日をよりよく生きてください。
650 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:39:26
し、知らなかった。。。
651 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:42:21
円奈瞳説だな、それ？
652 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 15:43:02
よく知ってますねぇ！？
653 ：4w3：05/01/18 16:24:41
>>570
知ってる知ってる。てか神の悪ふざけ、まじ好きだし。天才だよ山田花子。
４が２に苦しむ話、確かにそうかもね。ｗ５の創作作品って４にありがちな
暗さや悲観的世界観や無力感や人間に対する嫌悪（つまり感情的なもの）に加えて、
論理、達観、諦念、超然、が入り混じることで、重厚で乾燥した暗さ（グロテスクさもこの
一種だと思う）が表現されてる点が特徴的だと思う。
>>622
なんだか描写がうまいですね、４のｗ３とｗ５とｗ４の。もしやタイプ４の方ですか？
４ｗ４の人たちって一番優しいんじゃないかな～推論だけど。アンパンマンとかドラえもんとか
BJによろしくとか槙原敬之とか、すごい純粋で優しい人たちって感じがするんだが。

４の成長の方向が１っていうことと関係あると思うけど、成功したタイプ４って
ものすごい努力家、というか異常なまでの情熱（むしろ執拗さ）をもった行動力（というか集中力）
を発揮した人たちだと思う。つまり１の行動力を身に付けることが成長なのではないかな。
１のような倫理観を身につけることが成長ではないと思う。
でも４の後退が２ってのがよく理解できない。４の後退している状態は上の状態と
反対で、落ち込んで行動力が落ちてひきこもる状態じゃあないのかな？
R氏曰く「４が後退すると２のようにあたかも自分が重要人物であるかのように振舞う」
っていうのかよく理解できない。

Hagenって「ニーベルンゲンの歌」の中の勇者の名前なんだね。ニーベルンゲンの歌って冒険物語
で、英雄が活躍する話らしいから、７w８が好みそうな題材ですね。
654 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:26:03
>>651
これって、どう読むんですか？
655 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:29:46
>>653
そうだよな、たしかに神の悪ふざけ。誰も、血液型とエニアの関係なんて予測もしてなかった。
それを山田花子とその親友の円奈瞳が簡単に体系化しちゃったんだからな。すごいよね。
656 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:31:35
何言ってるのですか！円奈瞳は、山田とは犬猿の仲でしょうが。それを仲間だと言うなんて、
あんた、モグリだね？！
657 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:32:31
>>654
知らないのか？円奈＝つぶらな　だよ。
658 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:35:48
例えば、５ｗ２の人が２ｗ５の人と相性がよかったりするよね。ああいうのはなんでなの？
659 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:49:34
>>653
１のような倫理観を身につけることが成長だと思うよ。
そうは思いたくないというのは４らしいです。
660 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:51:47
でもさ、４だって、１みたいにおもったりするじゃなん。
661 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:52:39
そうだねー、１ｗ４と４ｗ１は違うようだけど、実は表裏一体なのかもしれないな。
662 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:54:26
そか。それが、ＡＯとＯＡの関係だったりするんだね、きっと。うん。
663 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:55:14
１ｗ４ｗ１なんかだったらどうなる？
664 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:57:05
つうか、４ｗ１ｗ４の場合も問題だし。
665 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:57:20
＞４の成長の方向が１っていうことと関係あると思うけど、成功したタイプ４って
＞ものすごい努力家、というか異常なまでの情熱（むしろ執拗さ）をもった行動力（というか集中力）
＞を発揮した人たちだと思う。つまり１の行動力を身に付けることが成長なのではないかな

こういうのは４が受け入れやすい甘えた発想だよ。

まあ、正しいことはひとつだけって発想は４の人は容易には受け入れられないだろうけど。
受け入れられるようになってやっと成長の方向に向かって１歩踏み出したと言えるのかもね。
666 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 16:59:01
とすると、4→１っていうふうになるわけね？そういう変化は、どうやって表わせばいいんでしょうか？
667 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:00:09
括弧つけて、

　　４ｗ（４ｗ１）

じゃない？
668 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:00:44
そか、合理的！さすがだねぇ。
669 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:01:35
それって、円奈ノーテーションだよね？頭いいよな！
670 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:02:43
円奈さんて、竜さんの親戚だって話、本当？
671 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:03:18
そりゃあ、エニアグラムからの想像だよ。ガセ。
672 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:04:58
円奈ってメッカまで勉強に行ったんだって？徹底してるというか、さすがだよな。
673 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:06:28
いかにも、５ｗ４って感じ！
674 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:08:27
でも、やはり４のほうが強いって感じもするんだよねぇ、あの話し方なんか見てるとさ。
675 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:09:18
Ａ型なんでしょ？
676 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:10:54
そりゃ、当たり前でしょ。４だから。

ところで、>>649って誰が書いてくれたの？ＨＰからの引用だよね？
677 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:11:42
２ｗ５って感じの人だよね、きっと。
678 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:12:28
おそらく、ＯＡだね。間違いない。
679 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:13:38
なーる！
680 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:13:44
このスレの４ｗ３さんの話の内容は、厨房が考えそうなものばかりで
なんか底が浅いなぁ
681 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:15:37
実は、３ｗ７だからね。
682 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:16:14
Ｂ型！
683 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:17:38
ははは、らしい、らしい。円奈さんが聞いたら大笑いしそう。
684 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:21:34
すまないけど、ＵＲＬ教えて！
685 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:22:51
ＵＲＬキボンヌあげ
686 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:28:27
円奈さんて急にゆうめいになったよなー。
687 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 17:29:23
>>684
僕もキボンヌ
688 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 18:33:27
まだ半公開だからね。あと半月したら、検索エンジンにもＯＫするそうです。
689 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 18:34:27
秘蹟の８１だからね。
690 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 21:04:20
>>653
わかりますかね・・４ｗ４です。正しいことはひとつだけかどうか
については、いまいちピンときませんね。4が成功したら確かにすごく
生き生き出来るんだろうなと思うけど、実際はそこまで耐えることができ
ず自己嫌悪が多いですね。感情だけ先回りしてばっかり。
691 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 21:31:08
あと竜さんのいってたａll　or nothingっていうの、すごくわかり
ます。完ぺき主義というのかはわからないけれど、例えば試験で
一科目でも失敗すると、次の科目までもう無理な気持ちになってし
まうとか。感情がコントロールできなくなる。そういうのが極端。
甘えたこと言うな、といわれるのも無理ないと思います。
付けたしでした。
でした。
692 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 21:34:25
ねえ、つまらないけど。円奈セオリーについて話してください。
693 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 21:42:47
つまらないですね。話題そらして悪かったです。
694 ：４ｗ５：05/01/18 22:33:52
なんかこのスレって微妙に荒らされてるよね。
みんな気が付いてるのかな。

>>691
前にカンニング疑惑かけられてそのまま帰宅中に自殺しちゃった子いるじゃん？
あの子はタイプ４だろうね。
前の時間のテスト科目のテキストを確認してたっていうんだから。
きっとテストで手ごたえを感じられなくて焦って余裕がなくなって、次の科目の
時間中に待ちきれず確認しちゃったんだろうねえ。

>>680
失礼だと思います。

695 ：４ｗ５：05/01/18 22:51:33
>>665
>>まあ、正しいことはひとつだけって発想は４の人は容易には受け入れられないだろうけど。

まるで「正しいことはひとつだけ」というのは一般常識であるといった口ぶりね。
信仰宗教のような、システム内部で完結した閉鎖空間でならあり得るかもねえ。
696 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 22:59:04
>>694
微妙どころじゃないけどね。
ところでタイプ４の有名人でタイプ１に成長した状態に見える人って誰かいる？。
桜井和寿４ｗ３は社会的には成功してるだろうけど、タイプ１に成長してる
ようには見えないんだよね。まぁほとんどの人は各タイプの通常の状態にいるんだろ
うけど。
697 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 23:17:04
>>696
１の方向に成長したら有名になって名声を保ち続けることに興味が
なくなって、その世界からドロップ・アウトしちゃうんじゃない？

結婚して潔く芸能界を引退しその後マスコミに一切露出しない
山口百恵（タイプ１）みたいにさ。
698 ：没個性化されたレス↓：05/01/18 23:50:52
コナンって４ｗ５だったの？
699 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 03:40:01
コナンは架空の人物だろ？それをｗとか言ってもしょうがないでしょうね。

もっとも、エニアグラム自体が架空なんだが。
700 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 03:44:23
>>694

自分で４ｗ５だって言う人って本当に４ｗ５なんですか？主観的なものの信憑性がきになるのですが。

荒らされてなんかいないでしょ？みんなマジに新しいエニアグラムについて学びたいと思っています。
701 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 04:39:23
１ｗ２の人と３ｗ８の人が喧嘩になり、９ｗ７が仲裁に入りました。今、最初の人をＯ型、次をＡ型とするとき、
仲裁が成功するのは、三番目の人が何型のときでしょうか？
これに答えられないと、あなたは、円奈派エニアグラムに参加できません。さあ、答えなさい。
702 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 11:36:14
>>697
百恵って１じゃなくて１０だよ！
703 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 11:38:42
>>696
微妙です。はたから見てると、何が荒らしなのか、荒らしと普通の住人のレスの区別がつきません。
似たり寄ったりで。。。何が違うんですか？荒らしなんてあるんですか？自演でしょ？
704 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 12:06:23
いつの間にか、槙原敬之が4ｗ5に変わってる…。
705 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 12:14:45
遺伝的に決定されているというのがエニアグラムの主張でしょ？
706 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 12:16:52
>>700　
新しいエニアを学びたいのなら、エニアグラム総合スレでお願いします。

>>703
究エニのスレで、新しいエニアについて語ってる人たちが荒らしなのでは？
707 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 12:17:55
で、血液型対応表はまだなのか？
708 ：4w3：05/01/19 12:51:51
ひどく荒れてるなぁ。てか一人の仕業だろうな。
>>680　それはどうも。大学生ってのは頭使い過ぎで摩耗してるんですよ。それに科学以外の議論
ってあんま好きでないんでね。
>>699　作者が４w５ね
>>690,691　やっぱりそうですか。試験の話、すごく共感できますよ。
709 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 13:02:13
>>708
> それに科学以外の議論ってあんま好きでないんでね。

按摩が好きでないにしても、科学的に性格を論じてくれるなら構わないです。
よろしくスレを発展させてください。脳科学とエニアグラムは無関係なんでしょうか？
710 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 13:29:14
>>708

自分が一人でずっと書いてきたからって、それはないでしょう？
血液型との関係も教えてください。おながいします。
711 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 18:16:47
書いてあることをただ受け止めるだけの性格は、危険だな。。
>>708
４の人とはネットなどでは共感できる。だけど日常ではお互いなかなか本音
をださないので浅く終わりがちです。

なぜか３～５のタイプの見分けには自信あるのです。
２は、いまいち理解してない。
712 ：没個性化されたレス↓：05/01/19 20:38:29
長島一茂はタイプ６．
713 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 13:57:58
>>695

「正しいことはひとつだけというのは一般常識」とは誰も言ってないし、
正しいことは本当にひとつだけなのかを問題にしてる人もいないし。
なぜそれがわからないのだろう。
けれど、ここまで４の人から拒否反応があるという事は
やはり４の人は正しいことはひとつだけって発想をもう少し
受け入れられるようにならないといけないようだね。
714 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 14:04:49
＞ところでタイプ４の有名人でタイプ１に成長した状態に見える人って誰かいる？。

いない。

ちなみに２の場合、
マザーテレサ（２ｗ１）も４ｗ３に成長してるようには見えない。
小林薫（２ｗ１）も８ｗ７に後退しているようには見えない。
どちらも典型的な２に見える。

タイプ４に成長したタイプ２や
タイプ１に成長したタイプ４ってほんとにいるのだろうか。
715 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 18:20:20
>>713
716 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 18:26:26
>>713
正しいことはひとつだけっていう発想を受け入れられるようになるには
正しいことは本当にひとつしかないのか、ということを問題にし吟味し納得
しなければ受け入れられないが。

ああ、それかこういうこと？
パブロフの犬みたく条件反射で「それは正しいです！」って
脊髄反射してればいいの？根拠を問われたら
「理屈なんか知りません。正しいものは正しいんです」と。
717 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 18:49:46
>>713
なんでそんなに、正しいことはひとつだけ、に固執してんの？
あなたの正しいって善っていう意味だと思うのですけど。

確かに根拠をいえないようではパブロフの犬と言われてもしょうがないね。
718 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 19:18:52
真実はいつも一つ！
719 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 19:36:38
正しいことはひとつってのは、防御タイプに共通に見られる傾向だと思うけどね。
そういう考えに反発しやすいのも、４・７とか２ｗ１だろうけど。
720 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 19:46:21
タイプ４に限らず、防御タイプは、「正しいことはひとつだけ」っていう考えと、
適切な距離をとれるようになるのが成長なんじゃないかな。
受け入れるとか放棄するとかの二者択一じゃなくて。
721 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 20:44:45
善悪の彼岸
722 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 21:12:17
タイプ４は防御タイプじゃないよ後退的タイプ。
723 ：通りすがり：05/01/21 13:36:30
心理学板らしい突込みをひとつ。

正誤の判断は条件反射じゃない。
724 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 14:47:10
＞正しいことはひとつだけっていう発想を受け入れられるようになるには
＞正しいことは本当にひとつしかないのか、ということを問題にし吟味し納得
＞しなければ受け入れられないが。

そうなの？　君、変人だね。
725 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 15:25:31
>>724
あなたは思慮の浅い人だね
726 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 17:04:24
？？？
727 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 17:07:32
竜さんみたいな社会性の欠けた変人にはなるなよ。
728 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 17:23:09
で、いつになったら、究極のエニアグラムの新版である円奈セオリーは公開されるんだ？
ここのアホなエニアグラム虫では話が全然発展しないので、竜頭さんも怒っているぞ！
（・・・て、お前が竜か？）
729 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 22:50:37
なぜこんなつまらん荒らしてるの？
正直、文章は２ｗ１丸出しだよ。
730 ：没個性化されたレス↓：05/01/23 09:30:30
何で、荒らしなんだよ？お前（ら）はどうなんだよ。荒らしじゃねえか。
関係ない板に入り込んで宗教もどきで遊んでるのは荒らしじゃねえの？
731 ：没個性化されたレス↓：05/01/23 12:26:40
究エニで学んでいて、やめても、長い間、鬱が続いていたけど、
やっと元気になってきた。
上の方にカルト云々って話があったけど、それのような気がして
仕方ない。
自分は、そういうものは絶対騙されないって否定していたけど、
今にして思えば、そのとき、相当自信をなくしていたから、
うまくひっかかった気がする。
やっと脱究エニができた！！を記念して、最後の書きこみ。
さようなら～究エニ。永遠に。
732 ：９ｗ１：05/01/23 23:24:50
２ｗ１と４ばっかりだね。
僕９ｗ１だけど何かある？
733 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 00:32:53
はやく卒業しないとエライことになるよ。
734 ：4w3：05/01/24 10:51:21
>>732
確かにこの板は２と４ばかりだなぁ。
荒らしが住み着いてるんですがどうしたらいいと思いますか。
735 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 11:15:10
メンヘル板に行けば荒らしから解放されると思います。昨今の心理板をい眺めると、
心理板にいる意味もないように思うので。
736 ：4w3：05/01/24 11:18:39
メンヘル！？うーむ。確かに心理学板にいる必要はないと思うけど、メンヘルか～
占い理論実践板とか占い性格診断板のほがイクないかな
737 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 12:37:20
そういう手もあるか、なるほど。それもいいね。
738 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 13:34:30
この場所が、２と４ばっかりってのは、象徴的だね。
それだけ、２と４って似たようなことに反応しやすいんだよ。
２と４の友人やカップルって多いのは、ここからも分かる。
感動的なくらい仲良くしているカップルもいれば、
ケンカばっかりでどうしようもないカップルもいるけど
やはり、２と４はいろんな接点で出会って、惹かれ合いやすいん
だと思うな。
739 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 14:18:49
２の人が多いなら、メンヘル板に居そうなもんだが。結局、４とか８ばかりでは？
５が居るとは思えないしね。その辺、どう思ってる？
740 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 14:19:47
～（２ｗ５）（４ｗ８）ってとこね。
741 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 14:20:20
あれ、円奈ノーテーションだね、あなた、だあれ？
742 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 14:21:33
>>738

　４　割る　２　＝　２

だから関係あるんだよね、きっと。
743 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 14:23:25
なるほど、そうかもしれません！ところで、私、ちょっとの間、来ることができません。よろしくね。
744 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 14:28:17
また、いつでもどうぞ。歓迎します。
745 ：初心者：05/01/24 17:42:15
こんにちは。エニアグラムに関心を持ち、ここに来ました。色々教えてください。よろしく。
746 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 20:26:12
タイプ４って
747 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 22:06:07
タイプ４
748 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 11:52:20
究エニだと
外向的な人はタイプ２
内向的な人はタイプ４
なんて分けられ方してる気がする
749 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 12:27:11
で、その根拠はなんですか？
750 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 13:34:21
別に究エニがそうやって分けているわけじゃないけど。
ただ、全体的な印象では、タイプ２はいわゆる強く明るく元気で
タイプ４は弱く暗く陰にこもるって傾向に受け止められやすいと思う。
実際は暗いタイプ２もいるし、明るいタイプ４もいる。
けど、２００人のタイプ２を集めたら、２００人のタイプ４よりも
強く明るく元気な人の割合が多いなって思えるだろうね。
751 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 16:47:32
ですから、その根拠はなんですか？

受け取れるってだけですか？誰に受け取られるかで違うタイプを
あーだこーだ論議しているだけなんですか？

チョー暇なんですね！
752 ：4w3：05/01/25 17:51:26
>>750
確かにそういうものかもね。「○○タイプ全体ではこういう傾向がある。」っていうのが本質であって
それを個人にあてはめるのはナンセンスなのかも。でもあてはめたくなるのが人間の心理かな。

特集コーナーでさ、
＞また、ち蜜さや慎重さが足りません。例えば、「言いっぱなし」であ
＞ることが多く、自分の言ったことが正確なのか、後で点検したり、追求していく
＞ことも少ないようです。

ここ悪いけど、笑っちゃったよ。「ち蜜」って間違えた直後にこれだもんなぁ。２だってこと
バラすためにやってるのかな？んなはずないか。
753 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 18:13:30
そう考える４ｗ３って頭悪いよね。
754 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 18:57:52
久しぶりに来てみたら、まだ貼り付いてたか。
よほど強い恨みがあるのか、あるいはよほど暇なのか。
755 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 19:06:50
多少口調を変えただけで、同一人物だとバレていないつもりなのかもしれんな。
756 ：4w3：05/01/25 19:28:47
752　でも笑っちゃ悪いね。あれだけのコンテンツを維持する努力はすごいと思うし。それを見て楽しんでるんだし。
と、１のような倫理観を身につけるテスト
757 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 19:33:57
「ち蜜」は「特長」と同じく究エニ用語だと思ってた。ずいぶん前から遣われてるし。
758 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 20:38:27
血蜜だろ、血液型とも関係があるそうだから。
759 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:19:21
>>754
一人だと思うのが思い込みなんです、２チャンネルではよくありますよね。
760 ：4w3：05/01/25 21:20:16
いい加減にスレ荒らしはやめて欲しいね。心理板の恥だよ。
761 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:23:53
こんなスレがあること自体が恥だよ。
762 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:26:09
ほんとうだね。。このスレ自体が心理板の荒らしだっていうことに気づいてほしい。
いや、気づいてはいるけど、居座っているのだろうね。
763 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:40:54
心理学板の「まともな」住人が、こんなスレに常駐して即レス付けるとは思えんが。
764 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:42:26
お前も即レスしているわけだが。
765 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:51:34
>>764
「大義名分」を盾にした、ただの私怨荒らしだろうと言っているのだよ。
766 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:53:09
そうでもないＹＯ！
767 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 21:53:51
藁
768 ：2w1女性A：05/01/25 22:05:51
>>752
＞ここ悪いけど、笑っちゃったよ。「ち蜜」って間違えた直後にこれだもんなぁ。２だってこと
＞バラすためにやってるのかな？んなはずないか。

これ読んで大笑いしちゃいました。面白すぎます～～～！
そんな文章があったんですか？本当ですか？どこですか？
信じられないけど、大笑いです～～～！！
同じ事しないように気をつけなきゃ・・・。

うんうん、でも笑っちゃ悪いってその通りかも。
確かにそれを読んで楽しんでいるわけだし
いろいろと役に立つエニアの知恵をいただいたし。
769 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 22:07:27
血液型とかの関連も教えてくださいね。ち蜜に。
770 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 22:11:01
荒らしの正体は>>489ではないかと予想してみる。理由としては、
１．>>489はこのスレの住人に恨みを持つ可能性がある。
２．>>489の少し後から荒らし的なレスが急増している。
３．いずれも他者のレスへの過剰反応と粘着性を併せ持つ。

これらは傍証であり、確かな根拠とは言えないが。
771 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 22:17:20
エニアグラムの予測らしく、大ハズレ。
772 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 22:21:21
>>771
ご当人か。外れと言われたら、そういうことにしておくしかないな。確かめる術はないからな。
ただ、エニアグラムによる予想ではない、とだけ訂正しておく。
773 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 22:28:46
無駄な抵抗だな
774 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 23:00:56
たしかにハズレだろうね。
いま荒らしてる人は、380ぐらいからすでに荒らしはじめてる。
775 ：没個性化されたレス↓：05/01/25 23:11:19
長期間このスレに貼り付いてるみたいだから、心理学の人ってわけでもなさそう。
>>754にもあったけど、恨みか、暇を持て余してるかってとこだろうね。
恨みだとしたら、誰への恨み（逆恨み？）なのかは知らないけど。
776 ：4w3：05/01/26 00:59:47
>>768
１/２０の特集コーナー「タイプ２の子どもの性格と日頃の様子・その２」ですがな。

>>760　
微妙に俺のふりするのはやめてほしいｗｗ
777 ：4w3：05/01/26 02:53:44
すまん、間違えてた、

>>760　
微妙に糞のふりするのはやめてほしいｗｗ

だった。
778 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 04:57:37
わはは、さすがに４ｗ３だけあって馬鹿だね。少しは５ｗ６でも見習えよ、ぼけ。
779 ：4w3：05/01/26 05:54:54
ふう明日テストだから徹夜したぜ。タイプ４得意の集中力発揮。
なんかやたら俺に厳しいですなぁ荒らしさんよ。なんか気に障ること言ったかな、えへへ。
780 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 08:44:23
いいや、何にも。ただ、一番からかいやすそうだったから。
781 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 08:48:04
試験落ちた。
782 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 08:49:36
> 長期間このスレに貼り付いてるみたいだから、心理学の人ってわけでもなさそう。

なんだよ、お前ら、究エニが心理学ではないってわかってやってるんだな。
783 ：4w3：05/01/26 10:21:58
当たり前でしょ、そんなこと。わざわざ言わせないでくださいよ。
ところで、この板に心理学だってものあるんですか？
784 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 13:44:29
>また、やさしい父母によく理解されて、大切に育てられたタイプ４の子どもは、
>明るく活発で、タイプ２やタイプ７とよく間違えることがあります。しかし、その
>ような良い状態であろうとも、過去をしばしば思い出す傾向が多いことに違い
>はありません。そして、人間の内面性に関心を向ける傾向があります。

バックナンバーより、タイプ４の子供の頃の描写。
タイプ４で、良い状態の人は、本当に明るくて元気で、
まさにタイプ２や７に見える。
私の周囲のタイプ４は、偶然にもそのような人ばかりだった。
そういうタイプ４は、タイプ２や７と仲良くやるのでしょうね。
785 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 16:20:57
１～９までしかない類型を２つくっつけるためにｗを使っているらしいが、組み合わせには限界があるよね？

どうするの？　ただ言葉で適当にアレンジして分かったような気になれば、それでＯＫ？
786 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 16:34:56
無知な人だね。だから、血液型と連携するんじゃないですか！勉強しなさいね。
787 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 21:59:20
『他のどの性格にもまして、エニアタイプ４は「愛情中毒」と言ってよいだろう。
彼らの愛情への渇望は、自分を承認できないために他者から承認を得る必要によって
支えられている。その当然の結果である「依存性」は、満たされない人間関係にしがみつく
という形だけではなく、粘着性という形でも現れる。それは人との関係において密かな
重荷を課すことになる-というのは、その関係は触れ合いたいという願望からだけでなく、
予期される別離の防衛、またはその引き延ばしを目的としているからである。配慮への渇望に
関連するのは、タイプ４のよく見られる「頼りなげな態度」である。それはタイプ5の場合と同様に、
自分の面倒を見る能力のなさ(これには動機がある)として現れ、保護を得ようとする
無意識のやり方と解釈される。特に経済的に保護されたいという望みは、
愛されていると感じたいという願望によって補強されている。 』
788 ：4w4：05/01/29 19:33:10
９ｗ９といると落ち着く。。。おばあさんと末っ子と知って納得した。
鋭さの中にも優しさのある５とも合う。
２はどうも・・・

ｗがほしいかも。
789 ：没個性化されたレス↓：05/01/29 21:13:14
>>788
その通りだね。４w４と９w９の相性はピッタリだと思う。
俺の友達夫婦は４w４（妻）と５w４（夫）で、見事にハマってるし。

俺は２w１だけど、同じ２w１で、女らしくて真面目系なのがめちゃ好み。
色っぽくて明るい６w７や７w６もいいな。
４の女は暗くて、気のきいた会話ができないし、でも妙に頑固でプライド高いのな。
そんなタイプ４の女と連続して出会ってしまったせいかも。
けれど、最初妙に気になるのも、タイプ４の女なんだよな・・・。
すげー神秘的に感じてしまふ。

３の女に会ってみたいな。同じ感情系タイプで調和系ってのがよさげ。
９の女はトロくてダメ。一緒にいて和んで「いいやつだな」で終わり。
刺激がないタイプは俺はダメ。

人の好みはそれぞれですな。
790 ：没個性化されたレス↓：05/01/29 22:44:27
すみません。血液型との関係はどうなりましたか？お約束のはずですが。
791 ：4w4：05/01/29 23:05:44
>>789
落ち着くのは４、５、９の集まりだったりしますね。
惹かれるのは３かなー。

色んなタイプの人の話聞くと興味深いです。
792 ：4w5：05/01/29 23:27:40
おれも９はすごく合うと思う。
落ち着くしマッタリできる。
４同士は自分の嫌なところを見ているようで
あんまり好きじゃないな
>>791
おれも以前３の女にあこがれたこともあったが
やたらとうそつきでえげつないことするんで幻滅してしまった。
793 ：4w4：05/01/30 00:10:38
4の人見てて打ち解けにくいと思ってたんですが、エニアを知って
それは自分と同じだったんだなと。「自分の嫌なとこみてる」か～。
確かにそう思うのかも。

>>792
3は自分にない、ほしいものがある。行動力とか。同じタイプでも
状態やｗによって大分変わるみたいだから一概にいえないけど。



794 ：没個性化されたレス↓：05/01/30 03:26:25
タイプ４の成長した人って有名人にいないですか？
795 ：没個性化されたレス↓：05/01/30 10:21:31
>>794
理想的なタイプ４としては・・・
宮沢賢治の作品と、彼について研究された著書を読むのがいいと思うよ。
俺、日本人で一番尊敬している人だよ。

あと、タイプ４のマンガの登場人物で理想的な人が、ヒントになるのでは？
岩明均の《寄生獣》　桂正和の《電影少女》�なんかは、�それぞれの主人公が
いろんな試練を通して人間的に成長して行く姿を描いているから参考になるよ。

ちなみに、俺はタイプ２なんで、くさるほどあるマンガや小説の中で描かれる
理想的人物がいるんで、だいぶイメージが分かって来た。
タイプ４に近づくことをイメージするより、タイプ２が描く理想の姿の方が
ピンとくるよね。
自分がタイプ４のようになるのが成長の姿だ、というよりも、
自分が成長するにあたってはタイプ４の思考感覚感情の回路が参考になる、と
考えた方がいいな、と思っている。余談で失礼。
796 ：没個性化されたレス↓：05/01/31 13:13:16
>>794
三谷幸喜とか？
あの人なら、タイプ2や7とも問題なく付き合えそうですよね。
797 ：4w3：05/01/31 17:40:15
三谷幸喜が！？どうだろう。「気まずい二人」って本ちょっと見たら会話が苦手そうだった。
究エニでもっとマンガとかのタイプ発表してほしいな。タイプ４の作品ならほぼ確実に感動
できるし。寄生獣・・・何度読んだことか。
間違って２のマンガや本読んで「人生ってすばらしいんだYo!」「失敗しても前向きにいこうぜぇ！」
とか言われても「はあ・・そうですか」って感動も嫌悪もせずに忘れてしまう。
798 ：没個性化されたレス↓：05/01/31 17:48:50
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
799 ：没個性化されたレス↓：05/01/31 17:49:50
エニアの次はオリンだそうだ。。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1106390487/
800 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 12:51:43
>>787
究エニとリソをごっちゃにしないでください
801 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 15:03:14
787は、リソの著者じゃないと思う。多分……
究エニスレにいる人の一部は、究エニは、独自路線と知っていると思うが、
エニアグラムという名前がついている以上、別の研究者とそれほど変わらない
と思う人の方が多いと思う。
802 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 15:10:46
別の研究者の批判を、リソとか、名前を出して、正面きってやっているのは…
究エニだけなんだよね。
ヘレン・パーマー、ナランホ、イチャーゾ、ウェイゲル、
コンドンなど、さまざまな研究者の著書を、一緒に参考にしている人も
結構いるんだけどなぁ

803 ：2w1：05/02/01 22:22:52
ハンターハンターの富樫って4w5じゃなかった？
あれに出てくるクロロって4w5っぽくね？
ああいうキャラけっこう好き(*´Д｀*)
804 ：没個性化されたレス↓：05/02/02 02:06:59
787はナランホだね。
この人の「性格と神経症」はとても面白い。
805 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 02:31:21
Q&A９３５
＞担任が生徒たちの性格を理解できないために、「危機的な状況」に陥る場合があります。

いま学級崩壊が問題になってるけど、
昔は、いまより生徒たちの性格を理解することは軽視されてたけど
それでも学級崩壊はあまりおこらなかったから
生徒の性格を理解できれば学級崩壊を防げるってもんじゃないと思うけどなあ。
それに先生全員が生徒の性格を正確に見抜けるようになるっていうのは
あまりに非現実的なので他の手段を考える必要があるだろう。
806 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 02:41:26
Q&A９３４

人前できちんと子供をしかれない親のほうが恥かしいね。
ただし、しかりかたの下手な親が子供を人前でしかってるのをみると
たしかにイライラとすることがある。
しかりかたがうまいかどうかが重要だろうね。
807 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 02:59:46
>>805
＞それに先生全員が生徒の性格を正確に見抜けるようになるっていうのはあまりに非現実的

たしかに正確にタイプ判定できるの竜さんだけだからなあｗ
808 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 03:08:05
周りから注目されるくらいの勢いで子供をしかってるのって
２ｗ１の１のウイングが重い人だけのような気がする。
そもそも「しかる」って行為は本質的には感情的な行為ではないので
タイプ１的な行為だと思う。
Q＆Aのコーナーでもタイプ１の女の子が「しかった」って言葉を使ってて
竜さんから指摘されてたし。
809 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 03:14:30
ただ２ｗ１の場合、感情的にしかってしまうことがあるので
そこが問題になるんだろうけど。
810 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 03:57:35
２ｗ１はけっこう八つ当たりでしかることもある
タイプ９あたりよく標的になってる
811 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 12:30:54
子連れの答えに、うんざりです

＞しかし、タイプ2は、子連れで出かけることをためらわない、
＞子連れであると、店の人や他の人たちに迷惑をかけるかもし
＞れないという配慮をしにくいようです。

このような表現の仕方が、本当にイヤです。
タイプ２もいろいろで、そうでないタイプ２もいると書いて欲しいです。
私は人に迷惑をかけないよう、いつもとても気を使い神経を張り巡らせて
いっぱいいっぱいになりながら、子育てをしています。
それなのにこのように書かれると、努力して子育てしている私たちの存在を
否定されたような気分になります。
もしここで、タイプ２が他者に迷惑をかけないようにするには、このように
配慮したり、このように意識改革をするといい、みたく対策を書いて
くれたら、とてもいいんですけどね。
Rさんは、言いっぱなしだな、といつも思います。
それを読んで誰がどう思うか、あまり考えてないようです。
分かりやすい回答を心がけているようですが、すべて自己満足では
ないかと思います。その回答が読み手にどんな印象を与え、どんな
影響を与えるか、カウンセラーであるならばもっと考えて欲しい。
エニアグラムの活用を訴えたいなら、あの回答を読む人々がやる気に
なるような書き方をして欲しいです。
せっかく知恵の宝庫のエニアグラムがとてももったいない。
812 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 12:36:29
＞同じタイプ2の子どもたちに多いのですが、当会の理論では
＞「自分は世界の中心にいると自己認識するタイプ」で、
＞「世界と肯定的に結びついているタイプ」です。それゆえ、
＞自己中心的になりやすく、自分の存在を否定的に見られる
＞ことはないと思いやすいようで、このタイプの短所と言えるでしょう。

この書き方もイヤです。
回答の最後をこのように締めくくるのは本当に印象が悪いです。
タイプ２の特長が、このケースでは単所になるのは、これこれ、このような
理由だからだ、と書いて欲しい。
そして、同じ特長を、このケースで長所にするために、このようにしたら
よいと、提案を書いて欲しい。

ほじくって欠点をさらす場合は、必ずフォローの言葉で、じゃあ、どのように
したいいのか、を書いて欲しい。
くれぐれも、言いっぱなしはやめて下さい。
このような回答を読むといつも非常に不愉快で、その答えが真実を言って
いたとしても、受け入れられません。

Rさん？真実を書くだけが能じゃないんですよ？
人は誰しも弱くて欠点がたくさんあって、それでも頑張ってますよね？
ここに来る人はいろんな悩みをかかえて、それを軽くしたくて、あなたのHP
に来てるんですよね？
そこんとこ、カウンセラーならよく考えて？
自分のHPに来る人の気持ちすら汲み取れず、関係を悪化させて、何が
エニアグラムですか？
813 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 14:38:14
>>811,812
直接本人に言えや
814 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 19:35:47
>>814
禿同
815 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 20:32:25
>>811
甘い言葉で慰めて欲しいのだったら、精神科だの自己啓発セミナーに通ったほうが
いいんじゃないか？　
それから、自分が究エニのＨＰや回答を読む人の代表者なんだという思い込みは
で意見するのはやめましょうね。
816 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 23:05:39
>>812
自己中心的カウンセラーには無理。
817 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 23:11:35
地元で精力的活動やっていて、それなりの人柄、実力があれば、それなりに認めらるものだと思う。
ところが、１０年近くやっても、地域でも、誰も認めてないというのが、現実。
どこかの学校でカウンセラーなんかしてたら大事だとは思うが（さすがに、みんな、そこまでアホじゃない）
あくまでネット上の存在で、
当人のＨＰで言いたいことを言っているだけなんだから、いいんじゃないの？
好きにさせとけば。
818 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 23:27:02
そりゃ、あそこのＨＰを読んでいる人が世の中の大半だったら
確かに、２ｗ１だと、困るかもしれないけれど、
あのＨＰを知っている人なんて、滅多にいない。
エニアグラムを知っている人ならたまにいるけど、
それは、鈴木氏の「９つの性格」を知っている人ばかり。

読むと嫌な気がするのなら、
読まない、近寄らない。それが、一番だと思うな。
819 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 23:29:20
2w1は嫌いな奴は徹底的に叩くからなぁ
怖い怖い
820 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 00:15:18
>>812
竜さんばかりは責められないと思うよ。
質問する側も、過去ログを読むなりして、自分にとって、
有益なアドバイスができる人なのか、自分の意思で選択したり、
見極めることはできるわけだから。
竜さんに限らず、カウンセラーに傷つけられた、
病状が重くなった、という人の話はよく聞くし。
それに、過去ログをあそこまで公開しているわけだから、
判断材料を提供してくれているだけ、良心的だと思う。
821 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 00:45:29
たまに、竜さんが、対応できないような、
２ｗ１なら近寄らないほうがいい、みたいなこと書いているよね。
それを、竜さんに適応したほうがいいと思う。
竜さんの描写は、タイプ２全体というよりは、
竜さん本人が一番当てはまるんじゃねぇの？って描写があるじゃんｗ
だからさ、２ｗ１の人も、なんでもかんでも、自分に引き寄せて
読まないで、竜さんが、自分のこと言ってらぁｗと思えばいいんだよ
822 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 01:49:38
お前ら２ｗ１専用スレもあることを忘れるなよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1102231535/
823 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 17:50:28
ここにいる人の一部は、２ｗ１妄想にでも取り付かれてない？
２ｗ１って、究エニＨＰの中に存在しているだけ。
あれは、竜さん自体が作り出したものでしかない。
824 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 18:05:47
竜さんも、かなりの誇大妄想癖がありそうだし…
ここでも、勝手に、２ｗ１だ、２ｗ１だって言っている人いるしさ…
ネットで書き込む程度ならいいけど、
歩いている人見て、２ｗ１だ、ってつぶやいてない？
825 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 20:00:09
>>823
>>824
自分自身のことを晒してることに気づきましょう。
826 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 21:01:21
？？
俺、このスレの人に対して、
２ｗ１だ、なんていったこともないし
何しろ、究エニ２ｗ１て、竜さんが判定するんだろう？
827 ：4w3：05/02/06 21:34:13
合コンの話は面白かったなぁ。「自分にはない軽い感じの女性にあこがれを感じる」
って・・・人間って複雑やね。質問者はもしや4w5かなぁという印象を受けたんだが
どーですか、4w5の方々、共感できます？

>>811,812
それはその通りでしょうね。カウンセラーとしては厳しすぎるような気もします。
趣味で見てるぶんにはいいんですけどね。Q&Aを見てショックを受けてしまうなら
やっぱり見ないのが一番では。
828 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 21:34:41
でも、他人のレス読んで、２ｗ１と判定しているのが、竜だったら、面白いｗ
そんなわけないだろうけどｗ
てのも、通信生が、竜がこのスレを見ている可能性を書いているから、
何か根拠でもあんのかな？と。
もし、本当にここに来ているなら、書き込んでいてもおかしくはないし。　
829 ：4w5：05/02/06 22:47:40
(･∀･)合コンネタおもろい！
(;´Д｀)ｳﾒﾊﾗﾀﾝに共感しまつた。
そして「自分にはない軽い感じの女性」＝2w1
じゃないかな？
830 ：厨房２１：05/02/07 01:04:18
【至高のエニアグラム】

代表・亀頭 万子（かめとう まんこ）

皆さんこんにちは。
当会の活動は、究極のエニアグラムhttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm
を主催する竜頭万理子さんの発見した理論に準拠して、独自の観察と研究に基づき、
独自の視点から、より事実に即した性格類型論を構築し、その内容を皆さんに広く伝え、
役立てる事を目的としています！
831 ：厨房２１：05/02/07 01:06:48
■■■【タイプ２ｗ１】の子どもの性格と、日頃の様子■■■
（文責・亀頭万子）

①　独善の人→否定的な名称（短所）
②　横柄な人→否定的な名称（短所）
③　傷つける人→印象的な名称
④　超感情タイプ→感情機能が暴走している

①《独善の人》と呼ぶことができるタイプ２ｗ１の子どもは、「善い事をし
たね！」と親や教師たちから言われると、非常にうれしくなり、充実感
にひたれるタイプです。しかし、相手の気持ちや、相手の立場を配慮しようと
心掛けるのではなく、善行を名目に自分の欲望を満たしたり、人を積極的に
非難したり、他人をコントロールする理由にしたりします。しかし、
その自覚はなく、本人はあくまでも「善意」のつもりであり、「善行」
に酔っています。
　従って、親や教師が困っていたり、友だちが助けを求めてこなくても、
独り善がりにハリキリだして、押付けがましく恩を着せたり、傷つけたりして、
多くの人に多大な迷惑をかけています。
　そして、本当に困ったり、苦しんでいる人を見ても、「自業自得」
「甘えるな！」などと、頼みもしないのに、冷徹な言葉を浴びせかけるのを好みます。
832 ：厨房２１：05/02/07 01:07:40
■■■【タイプ２ｗ１】の子どもの性格と、日頃の様子■■■

　いつも嫌いな人を見つけ出し、傷つけてないと満足できず、手ごろな相手を
見つけた場合、同種の仲間を味方につけて、うまく共同戦線を張る傾向があります。
　そして、「世間」や「正義」の大義名分を傘に、相手を悪者に仕立て上げ、
仲間はずれにしたり、痛めつけると、大変満足して喜びます。
　例えば、何らかの集まりに出ると、いち早く、嫌いな対象を見つけ出し、
友だちにも「あいつは朝鮮ブラクの出身だ」等といって、ある事ない事、
悪口を言いふらすかもしれません。
　そして、嫌いな相手がヘマをしたら、すぐに気づき、なに食わぬ顔して近づいて、
「お前のせいでみんなが迷惑した」「世間に謝れ」「だからみんなに嫌われるんだ」
「人間の屑は死ね！」などと言って、うれしそうに傷つけたり、暴力的な制裁を
加えるかもしれません。
833 ：厨房２１：05/02/07 01:08:17
■■■【タイプ２ｗ１】の子どもの性格と、日頃の様子■■■

　そして、白い杖をつく人をすぐに見つけ、ジロジロと軽蔑の視線を
いつまでもそこに注ぐなど、社会的に不遇な人や、何かの助けの要る人への
偏見が強いとも言えます。弱者に対する差別意識が強く、相手の命さえも
平然と軽視します。
　例えば、テレビの画面にホームレスが映っていると、「あんな怠け者は社会の
ガンだ、とっととくたばってしまえ！」と声を張り上げ、あるいは偏見たっぷり
に話題にすることがあり、正義感に溢れた子供に見えているかもしれません。

　タイプ２ｗ１にとって、世の中の善悪を決めるのは自分自身ですが、
超感情タイプなので、その基準に一貫性はなく、気分次第でコロコロと代わり、
ご都合主義が目立つ傾向にあります。
　また、世の道徳や倫理を、自身の価値観として取りこみますが、
それで自らを律するのではなく、ただひたすら、その内容を歪めて曲解し、
自己正当化や、他者攻撃の材料へとすり替え、積極的に活用します。
834 ：厨房２１：05/02/07 01:09:08
■■■【タイプ２ｗ１】の子どもの性格と、日頃の様子■■■

　 なお、タイプ２ｗ１は、不安感が強いため、仲間と常に連絡を取りあい、
あらぬ噂を立てる事で、世に偏見と差別を撒き散らし、積極的に他者攻撃する
という、はた迷惑な性格を色濃く持つ人達です。
　その為、孤独と無能感に苦しむ性格の子供が、さらに誤解と偏見で
傷つけられ、世の中に絶望する原因を作り出したります。
　従って、彼らの無神経かつ無理解な独善的言動の多くは、人をして自殺に
追い込んだり、取り返しのつかない犯罪を引き起こす上で、著しい力を
発揮する事でしょう。
　このような、「正しさ」や「善」の名のもとに、率先して弱者を攻撃する
性質は、大人タイプ【２・５・８・９】の中でも、とりわけ、２ｗ１のみにしか
見られない傾向です。
835 ：厨房２１：05/02/07 01:10:09
■■■【タイプ２ｗ１】の子どもの性格と、日頃の様子■■■

　さて、タイプ２ｗ１の子どもの日頃の様子が目に浮かんで来たでしょうか。
しかし、あなたがタイプ２ｗ１を一つの型にはめているなら、それは大きな間違いです。
　ある２ｗ１の風俗好きな男性は、客としてサービスを受けた後、「親が悲しむから、
もうこんな仕事はやめなさい！」と風俗嬢に説教するなど、自分の行動と矛盾する、
滅茶苦茶な倫理観を振りかざしています。
　さらに、ある高級官僚の２ｗ１は、国民の税金を私的に流用し、豪遊にふけった挙句、
「これはお国の為に働いてる、俺様へのご褒美だ！」などと、思い込んで恥じる事がありません。
　また別の２ｗ１は、「お客様精神がなっとらん、消費者センターに訴えるぞ！」
と、牛丼店にて怒鳴り散らし、たかだか数百円程度のお金で、傲慢なクレーマーとして、
名を知られているかもしれません。
　世界中にタイプ２ｗ１は百万～千万人もいますから、環境や能力などがバラエティに富
んでいるように、その影響から、独善性もそれぞれバラエティに富んでいます。
どうか、一括りにして決めつけて見ないようにおながいします（ ´,_ゝ｀）

（次回予告）特集コーナー
タイプ２ｗ１の不可解な行動
836 ：厨房２１：05/02/07 01:11:37
内田春菊は、究極のサイトで、タイプ３のｗ２とされている模様。

※内田春菊が、某広告会社へ絵を提供した際の話。
会社は約束に反し、契約対象外のポスターにまで絵を無断掲載したという。
その事を知った内田は怒り狂い、当広告会社宛てに「契約と違いますね。お金ください。」
という文章を、直接ＦＡＸにて送りつけたとの事。（参照「今月の困ったちゃん」）

※以前、厨房２１は、モー娘。の小川真琴が、給料が少ない事を直接電話にて
事務所宛てに抗議したという実話を紹介した。
「働きに応じた金ではない。給料を上げてくれ」という趣旨の事を伝えたらしい。

この両エピソードは、「お金に構えの強い」タイプ３の特長の表れとして、共通しているように思われるが。
内田の話は、小川真琴をタイプ３と判断する上で、補強する材料にはならないだろうか？
837 ：厨房２１：05/02/07 01:12:23
厨房２１は、昨年の５月？６月？以来、究極のエニアグラムの判定基準に照らし、
一貫して高橋愛をタイプ４ｗ３であると投稿し続けてまいりました。
この確信は未だに変わっておりません。
前回に引き続き、高橋がタイプ４であると判定するに足る決定的な資料を提出致します。
以下、安部なつみ盗作騒動が発覚する発端となった昨年末のラジオ番組にて、
高橋愛が公開したとされる自作の詩を転載します。
838 ：厨房２１：05/02/07 01:12:53
「Why? Why? Why?」

小さい子に石を投げられた
小さな小さな石だから
痛くも痒くもなかった

それでも気を使って
その子のマザーが飛んできた

「ごめんなさいね、大丈夫？」
その時　口から出た言葉
「Don't Worry」
笑顔で答えたはずなのに
マザーは本気で引いてたわ

何で？何で？と考えた
でも答えは見つからんかったよ
839 ：厨房２１：05/02/07 01:13:47
高橋「でも答えは見つからんかったよ」（WHY WHY WHY朗読終わり）
安倍「え、ちょっと待って。終わっちゃったー」
藤本「探せよー、答え」
安倍「え、なんで？　何を元にこれ書いたの？」　　←ここ注目
高橋「本当にあった実体験なんです」
さんま「いけるっていう手ごたえは、やっぱ？」
高橋　「なかったけど・・・これは・・・自分の気持ちだから
　　　　もう持ってるもんは全部出したなって」
さんま「えらい」
安倍　「持ってるもんは全部（嘲笑）これ全部だ（嘲笑）」
840 ：厨房２１：05/02/07 01:14:23
「舌がダコダコ」

なすび大っ嫌い
あなたも大っ嫌い

本当はあなたを大好きだけど
なすびは本当に嫌いなの

ダコダコ Yeah!　ダコダコ Yo!

ダコダコの意味わかってもらえない
この切ない気持ち　あなたにはわかるかしら

ダコダコ Yeah!　ダコダコ Yo!

でも　ある人にわかってもらえた
その時は感動したのよ

その名前は田中れいな
「わかる、わかる～」

ダコダコ Yeah!　ダコダコ Yo!
841 ：厨房２１：05/02/07 01:18:43
上の２番目の詩の意味に関しては、以下のページにある
「2003/07/10　笑っていいともテレフォンショッキング」での様子を参照の事。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/al246c/s0700/s0709.htm

ついでに、以下ページにある「2003/04/26」という項目の内容を読んでみてください。
高橋愛が憧れの宝塚俳優と直接対面する場面です。
身に迫った危機的心理的状況（憧れの対象と対面する等の事態もこれに含まれる）に際し、
吉澤の後ろに「身を隠す」という、自己防衛戦略が発動された様子を、
ごく僅かながら垣間見せてくれます。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/al246c/s0700/s0708.htm

さらに、以下のページの「2004/07/28二人ゴト」「2004/07/29二人ゴト」では、
新垣理沙（厨房２１による判定６ｗ７）とのやり取りの中で、
タイプ４特有の現実離れした傾向を示す、高橋愛の発言内容を伺う事が出来ます。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/al246c/s0700/s0713.htm
842 ：厨房２１：05/02/07 01:19:30
１番目の詩の全体的印象からは、視点としての「世界→自分」という客体性が
表れていると思われます。
また、詩の主題（＝何故？何故？）に関しても、タイプ４を強く示唆する内容に思われます。
以上、高橋愛がタイプ４であるという事実は、図らずも、この奇天烈な詩の登場で以って
ほぼ確定されてしまいました。
ただ今、自分の観察眼に間違いはなかったと確信するに至り、勝利の快感に酔いしれております。
一応、高橋が２ｗ１であると仰る方の無駄な反証を求めますよ。（私的都合上レスは返せないけど）
なお、厨房２１の判定は、他のメンバーのタイプについても、究極の主催者に
よる判定と、ほぼ一致するものである事を、改めて断言します。（どうせあんたらには興味ないだろうが）
843 ：厨房２１：05/02/07 01:20:18
「モー娘。メンバーの、究極のエニアグラム理論に拠るタイプ判定」
※印は脱退済みメンバー

【１期】
※安部なつみ　２ｗ１
飯田佳織　２ｗ１
※中澤裕子　２ｗ１
※石黒彩　２ｗ１
※福田明日香　２ｗ１

【２期】
矢口真理　７ｗ６
※保田圭　２ｗ１
※市井沙耶加　９ｗ１または４ｗ３
844 ：厨房２１：05/02/07 01:22:20
【３期】
※後藤真希　タイプ９（ウイング未明）
吉澤ひとみ　２ｗ１

【４期】
石川梨華　タイプ３（ウイング未明）
※加護亜衣　２ｗ１
※辻希美　２ｗ１
845 ：厨房２１：05/02/07 01:23:19
【５期】
高橋愛　４ｗ３
小川真琴　タイプ３またはタイプ２（ウイング未明）
新垣理沙　６ｗ７
紺野あさみ　９ｗ１

【６期】
藤本美樹　２ｗ１
田中れいな　２ｗ１
道重さゆみ　タイプ２（ウイング未明）
亀井絵里　９ｗ１
846 ：厨房２１：05/02/07 01:24:02
連投終わり。もう疲れた。
847 ：厨房２１：05/02/07 01:33:18
>>4w3さん
えーと、過去スレにおける、あなたの自分語りを拝見した限り、４ｗ３と自称されると違和感を感じます。
逆にあの発言によって、寧ろあなた、別のあるタイプの特長を強く露呈されてました。
特に、タイプ４の「自分らしさに拘る」の意味を、禿げしく誤解されてるような印象を受けました。
その他、「信頼される人から叱責を受けて、抑うつ状態」「叱責されるのが最も恐怖」
「対処法キボンヌ」「取り合えず散歩してきます」といった内容の発言に違和感を覚えました。
（記憶が定かではないが）
が、もはや参照不能につき、具体的例を挙げての説明はできません。ごめんなさい。
848 ：厨房２１：05/02/07 01:37:26
モー娘。メンバーが次々にグループを脱退し、情報を得る機会が減少するのでやばいです。
誰か親切な人、もしよかったら、次スレに>>843,>>844,>>845の判定結果を貼り付けて置いて下さい。
おながいします。
849 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 03:44:59
藤本美貴はタイプ８だと思うYo!

ダコダコ Yeah!　ダコダコ Yo!
850 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 04:58:33
ううう、読む気しないyo
851 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 05:10:48
話題になってるので合コンネタは読んでみた。

なんか勘違いしてないですか？
合コンにくるタイプ２は多いだろうが
タイプ２は「おもしろいこと」や「おもしろい会話」はしたがらないタイプなんだよ。
「楽しいこと」や「楽しい会話」をしたがるタイプ。
その違いに気がつかなければならない。
852 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 05:16:00
以前のQ&Aにも
「楽しそうなバイト仲間に気の利いたことを言ってみている」みたいなこと
書いていたタイプ４がいたが、
気の利いた会話は「おもしろい会話」だ。
そもそもそこがズレてるんだよ。
タイプ２同士の会話をよく聞いてればわかるが、
気の利いた会話なんてまったくしてない。逆にそういう会話は避けている。
853 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 05:34:59
タイプ２はとにかく明るく楽しければOK。それは基本として知っておこう。
「何がおもしろいのかわからない」ってそりゃそうだよ。
おもしろいことなんかしてないし、するつもりも最初からないんだから。
854 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 06:02:52
究エニは、２ｗ１以外の人の為に開かれた、巷にいる２ｗ１への
対策相談室って感じがする。
２ｗ１本人には不愉快であっても、現に２ｗ１に迷惑かけられてる人達には
とてもありがたい、必要な場所なんだよ。
いかにして２ｗ１という困った存在と無難に付き合うか、避けるか、
逃げるかという方法を学ぶ為の知恵の宝庫だよ。
竜さんも２ｗ１には直接関わりたくないんじゃないかな。
ぶっちゃけ訪問してほしくないとすら思ってる筈。
それこそどこにでも蛆虫みたいに沸いて出てくる人達だもん。
855 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 06:10:54
うーむ鋭いな
856 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 07:59:06
確かに言われてみると２はつまらないこと（楽しいこと）ばかりしているな～
鋭いね
857 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 08:52:57
つまらなくて笑えるメール届いたYeah
なぜか涙止まらない　Ahありがとう
858 ：4w3：05/02/07 09:09:55
>>厨房２１
一体あなたは何者？なんかすごいね。ちょっと今読む時間ないけどさ。
859 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 09:13:55
読む時間ないのにすごいねって馬鹿かあんたは。
860 ：4w3：05/02/07 09:20:54
ひいたって意味だよ
861 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 23:44:12
>>854
あなたは２w１に苦しんできたんですね。よほど大変な目に遭ってきたのね。
究エニで２w１のことを知って、随分と対処法を知って、安心したのね。
可哀相に。辛かったね。頑張ってね。２w１なんて大嫌いだよね。
あんなやつら、いなくなればいいのにね。
あなたが正しいよ。うん！
862 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 00:04:15
おれも２ｗ１が苦手な人がたくさんいることを知って
(;´д｀)楽になったよ。
あとさ、2w1って困ってる人を見ると放っておけないとかって
よくいうけどさ、困ってる人にとどめささないか？
いい人ぶって悪口言ってるだけ。
たしかに放ってはいないけどｗ
863 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 00:47:57
>竜さんも２ｗ１には直接関わりたくないんじゃないかな。
>ぶっちゃけ訪問してほしくないとすら思ってる筈。
なるほど！！妙に納得してしまったｗ
２ｗ１に対するフォローなしは、ある意味、撃退策なわけか。
確かにそういう趣旨っぽい回答があるｗ
「あなたのタイプはわかっているが、ご自分でタイプを探されたほうが…」
という回答を見ると、その判定は、２ｗ１臭いと思うことが
たびたびあったし……。
864 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 02:57:52
>>862
タイプ２はその場その場で好き嫌いで判断する人。
理屈で動いてるわけではない。
例えば、「いじめは嫌いなので誰かがいじめられていたら助けるが、自分と自分の仲間が他人をいじめるのは好き」と言うタイプ２は沢山いる。
タイプ２は、困ってる人を放っておけないが、困ってる人にとどめをさすのも好きなんだよ。
865 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 03:06:36
それに、タイプ２の人の場合、助けるのは外形的に明らかに弱い人（病人とか子供とかね）
のみの場合が多い。
精神的に弱ってる人のことを助けるほうではないでしょう。
自分の仲間だったら助けることもあるが
自分とは関係ないと仲間を切り捨てることも多いかな。
866 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 08:07:05
賢くなりなさい。強くなりなさい。そのままじゃ、やばいよ君。
自分を苦しめた特定のタイプ２を一般化して
自分の正当性を繰り広げて保身ばっか意識してんじゃ、ダメだよ

そんなだから、負け犬って言われちゃうんだよ。
リアルの世界で、元気一杯のキャリアウーマンに鼻で笑われて
おしまいだよ。
そんで、そのうち、聖母のような２w１看護婦に介護されて
心温かい２w１の介護職員におしっことってもらうようになるんだよ、君
867 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 10:51:10
>>866
事実を述べてるだけでは？
868 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 13:12:38
ここ読んでいて、不思議に思ったこと。
どういう立場にいる人かわからないけれど、
自分の場合は、仕事や役割で付き合う必要があるのかどうかが問題で、
好き嫌いなんて、どうでもいいことのように思えるが。
仕事ならば、いかにうまく仕事をやるか、
学校なら、勉強するところだろう？
自分が、その２ｗ１やらを嫌なら、近づかなければいいだけのこと。
俺は、集団苦手だったから、昼休みは、人の少ない図書館に行って
本読んでたけどな。変わり者って言われていたけど、別にいいじゃないか。
つきあうつもりがない人間に何を言われたって、関係ないだろう？
また、付き合うつもりのない人間の言動をいちいち見聞きしたり、分析しても、
しょうがない気がするが……。
その２ｗ１とやらの存在を、無視し、
放っておけないということが問題なんじゃないのか？
職場や家族ならば、確かに、難しい部分ではあると思うけどな。
でも、感情に巻き込まれずに、目的を見据えること、が大切だと思うが。
869 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 13:22:20
>>867
866だって、彼なりの事実を述べているだけでしょ
君が書いたことはすべて、君の内面から出てきているのは確かだよ。
君はもてないだろうなぁ。人として、あまり人から好かれてないん
だろうなぁ・・・特に家族から、疎まれてそう。
気の毒な人だと思うよ。
２ｗ１に限らず、特定のタイプをそういう表現する人って、それだけ
心が狭い人なんだなって思えるよ。

私２ｗ１を弁護してんじゃないよ
君の言動が不愉快に思ったから書いているだけ
せっかく知恵の宝庫エニアグラムを学んでいるのに
君のような認識しちゃうのって、バカまるだしって感じ。

賢くなりなさいって、その通りじゃんって思ったよ。
頑張ってね。
870 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 13:34:04
体験的に思うことだが
対人問題は苦手だと思えば、それに適した職場につけるだけ
知識や技能を身につけることに専念すること、
それができないと思うなら、
対人能力を高める技術を、身に着けること、
コーチングとかアクティブリスニングとか、色々あるじゃないか。
過去と他人は変わらない、
自分が、自分なりの居場所を見つける努力をしないで、
他者を悪者し自己正当化して、
自己憐憫に浸っていても、ますます、精神状態が悪くなるだけだと思う。
871 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 13:44:34
870を書いたものだが、これは、自分に対する戒めでもあるが。
人を悪者にしているほうが、何かと都合がいいものだから、
つい、自分を甘やかすんだよな。
だから、ここで、暗くなっている人のことが
全くわからないと思っているわけじゃないよ。
872 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 15:46:04
>>869
自分のこと書いてるんですか？
873 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 16:21:10
最近、2ｗ1が多いな。
874 ：867：05/02/08 19:40:44
>>869
866が事実を述べていないなどといった覚えはないが…。
それに、私は854その他タイプ2ｗ1を貶してる人と同一人物ではありません。
どのタイプにも短所はあるのに、ちょっと欠点を指摘されたぐらいで
過剰反応することに疑問を感じたから書いただけです。相手をバカにした時点で、
2ｗ1に偏見を持つ人間と同レベルになると思いますよ。
875 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 20:32:33
>>874
「ちょっと欠点を指摘されたぐらいで」って、あなた
日本語読めてる？
あれは「ちょっと欠点を指摘」っていう文章じゃないでしょ？

あなたもさ、「事実を述べているだけなのでは？」だけしか
書いてないんだから、何言われたってしょうがないんじゃない？
主語、目的語、述語とか書いてさぁ、何がいいたいか明確に
書いて下さいよ。頼みますよ～（笑顔）
876 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 22:31:18
今日逮捕された荻原健一ってタイプ４Ｗ５だってね。

ワイドショー見て威圧的でキレやすい所とかなんとなく７ｗ８かなと
予想したのだけど、違った。
タイプ４ってやっぱり弱いというかダメな人多いな。同属嫌悪…
877 ：867：05/02/09 00:27:18
>>875
喧嘩を売られてるのでしょうか？
ちょっとかどうかはあくまで主観的に判断したことなので、そこを突っ込まれても
困ります。

>あなたもさ、「事実を述べているだけなのでは？」だけしか
>書いてないんだから、何言われたってしょうがないんじゃない？

その考えには賛成できません。相手をバカにするような発言をするのはどうかと…。
スレが荒れます。
誤解している場合もあるのだから、理解できなければどのような
意味の発言か確認すればよいのです。感情的になっていたので、そこまで考えつかなかった
のかもしれませんが。


>主語、目的語、述語とか書いてさぁ、何がいいたいか明確に
>書いて下さいよ。頼みますよ～（笑顔）

あの流れから、何が言いたいか伝わると判断したので省きました。
伝わらなかったのは、あなたの読解力が足りないからかもしれませんよ。
878 ：没個性化されたレス↓：05/02/09 04:37:08
ショーケンは６ｗ７だと思う。
そのまんま東（６ｗ７と判定されている）としゃべりかたがそっくり。
879 ：没個性化されたレス↓：05/02/09 05:06:07
ショーケンってもう４ｗ５と判定されてるのか、すまそ。
880 ：没個性化されたレス↓：05/02/10 15:09:54
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/heyatirakari.html
以前２ｗ１と部屋の散らかり具合の話が出てたことあったけど、
↑のページの「ゴミでもいいからそばにいてほしい」って文章が、
一つの見方として面白かった。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/maegaki.htm
あと、↑の『モラルハラスメント』のページを読んでいて、
タイプ２ｗ１や、４のことを思い出した。 その２タイプだけの問題ではないと思うけど・・・
881 ：4w3：05/02/10 16:39:58
>>876　4w5と7w8ってなんか似てるよね。防御ｗ攻撃だし、頭の良さを重視するし、
暗くて重厚だし。防御ｗ攻撃ってさ、なんかビクビクしながら攻撃してる感があるんだが。
タイプ４はダメなんかじゃ決してない。芸術家や科学者としては最高の資質があると思う。

２ｗ１ってそんなにやな人ばかりじゃないと思う、が、866の言動は不愉快だな。
あなたが、負け犬と呼ぶのでしょう？あなたが、鼻で笑うのでしょう？
あなたが、862その他を嫌い、疎外するのでしょう？
あたかも自分の感じ方、態度が世間と同じであるかのような感覚で人を非難する人間って
いると思う。
882 ：没個性化されたレス↓：05/02/10 21:21:35
>>877
あなた２w１でしょ
883 ：867：05/02/11 00:53:58
>>882
違いますが、何か？
884 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 01:07:37
タイプ４ですが営業ですが何か？
まったく向いてないぜヒャッホー
885 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 01:25:59
>>884
転職するべし。
886 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 01:40:54
4w5ですが研究職。
天職だぜヒャッホー
887 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 02:09:12
>>886
羨ましい。理系ですか？

コミュニケーション能力が低く、無能なタイプ4ｗ4・4ｗ5が文系に進むと
お先真っ暗ですな…。
888 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 02:47:52
コミュニケーション能力は訓練で伸ばせると思うし
能力は向上させればいいじゃん。
889 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 07:46:09
２ｗ１って大人タイプと言うけど、何かAC（アダルトチルドレン）っぽいと思った。
ギャルとかヤンキーとかおたくとかって、どれも基本的に子供がやるものじゃん。
成熟した人間のイメージ、ありますか？

お母さんタイプという割には、自己を確立した落ち着いた中年女性っていうイメージは
タイプ２ｗ１にはあまりない。
890 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:01:33
>コミュニケーション能力は訓練で伸ばせると思うし
同意。どちらかといえば、コミュニケーション能力を向上させるためには、
喋ることよりも、相手の話を聴くことの方がずっと大切だと思う。
そういう意味で、タイプ４の人が、その能力を伸ばすができないとは
思えない。共感能力が高いのだから、むしろ、向いているような気さえする。
891 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:03:31
タイプ４は、相手の話を自分勝手に解釈、憶測してしまう癖がある人が
いるから、それを自覚したほうがいい。
多分、タイプ１が成長の方向というのは、客観的な思考ができるように
なるということだと思う。
892 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:08:32
>>889　　究エニのＨＰに、
ギャル、おたく、ヤンキーは、２ｗ１だと書いてあるところが
ありましたか？
893 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:19:02
究エニタイプ１は、以前とタイプ特性が変わっていて、
Ｑ＆Ａに出てくるタイプ１の人の一部は、タイプ４と大きく変わらない
印象がある。あのＨＰを全部読むと　？？という箇所を多い。
全く逆のタイプ特性が正々堂々と書かれていたりする。
タイプ２（竜さん）は、なんとかなるさ♪で、
前言をチェックしたりしないんだろうな……
竜さんがもう少し自分のことを自覚して、
それをＨＰに反映させてくれると、
わかりやすくなると思うのに、惜しいと思う。
894 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:25:36
求人情報見てて、条件備考欄に
「明朗で活気がある方」
「明るくて人が好きな方であれば未経験可」とかなってると
それだけで気持ちが萎えるよね。（当方タイプ４）
タイプ２来たれ、って言ってるようなもんじゃん。
悔しいけどタイプ２的要素が望まれる土壌っていうのはあると思う。
895 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:26:24
あ、あげてしまった・・・ゴメン。
896 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:33:06
一時的に明朗で活気がある風に装うことはできるが
天然（タイプ２）にはかなわない。くそ～。
897 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:37:22
>>894
タイプごとに適正があるのは仕方ないよ
タイプ４の適職につけばいいのでは？
究エニのHPに書いてあったけど
悩んでばかりいないで努力したら？

究エニ【タイプ4】への助言
あなたは苦しい現実から逃げてしまい、打開する道を探そうとしません。
全てのことをあきらめてしまい、自分は何もできないと思い込むことがあります。
自分を理解してくれる人はいないと、悲観したり、いじけて殻にこもります。
現実の中で、自分のすべきことを見つけて、歩みを一歩でも進めなければ、
永久にあなたを理解してくれる人はいません。
あなたに足りないのは、努力すること、実践することです。　　
898 ：８９６：05/02/11 14:54:38
>>897
はい。その通りでつ。
899 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 14:59:48
明朗で活気がある、の一文ばかりを見ていませんか？
そういう職種ばかりではないはずです。
仕事をまかせだれるだけの、几帳面さ、慎重さ、誠実さ、責任感など
求められる資質は沢山あると思いますが…
明るくて大雑把な人よりも、ミスがすくなく実直な方を選ぶところも
多いと思いますけれど……
それに「明るい」というのは、その人の精神状態にもあると思います。
タイプ４の方でも、明るく気さくな方はいます。
それは状況や精神状態によって、変わることのような気がします。
タイプ２でも、うつ病で病院に診療内科に通う人がいるように…
900 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 16:11:02
>>892
ヤンキーはあったはず。その後ヤンママになりやすいとか・・・
タイプ２のところに。２ｗ１とは書いてあるかどうか分からない。
ギャルとおたくは分からないけど・・・ギャルならありそうな気もするんだけど。
おたくは前スレ辺りで見た。私的には納得出来る部分があったから書いた。
901 ：4w4：05/02/13 00:32:43
>>897
その通りですね～。
>>894
それわかります。
>>896
面接とかは装えますね。長所を社交的なとことか言ったし。

自分と合う人と深く付き合えればいいんじゃない？
あとは相手も自分も不快にならないようにやるだけ。
違って当たり前だもんね。
902 ：没個性化されたレス↓：05/02/13 01:59:51
>>897
タイプ４の成長の方向はきっと
現実を見据えて努力することなんだろうね。
(｀･ω･´)よし、努力するぞ！
903 ：没個性化されたレス↓：05/02/13 03:00:36
>>902
それがとても難しい・・。全ての行動に意味を考え出して、あげく全ては無意味
だと想いだして何も行動を起こさない俺は負け組み('A`)
904 ：没個性化されたレス↓：05/02/13 03:59:58
>>903
タイプ４は考えすぎなんだと思うよ
とにかく行動を起こさないとだめなんだと思う。
桜井和寿(タイプ４）作詞終わりなき旅の一節だけど
タイプ４らしい詩だよね。↓
「難しく考え出すと結局全てが嫌になって
そっとそっと逃げ出したくなるけど
高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんな
まだ限界だなんて認めちゃいないさ

時代は混乱し続けその代償を探す
人はつじつまを合わす様に型にはまってく
誰の真似もすんな 君は君でいい
生きる為のレシピなんてない ないさ

息を切らしてさ 駆け抜けた道を振り返りはしないのさ
ただ未来へと夢を乗せて

閉ざされたドアの向こうに新しい何かが待っていて
きっときっとって君を動かしている
いいことばかりでは無いさ でも次の扉をノックしよう
もっと素晴らしいはずの自分を探して

胸に抱え込んだ迷いがプラスの力に変わるように
いつも今日だって僕らは動いてる
嫌な事ばかりではないさ さあ次の扉をノックしよう
もっと大きなはずの自分を探す終わりなき旅」
905 ：没個性化されたレス↓：05/02/13 10:42:00
いいね～☆

んで最終的にはやっぱり自分のタイプを特長だって思えるようになることが大事だろーね
906 ：4w4：05/02/13 13:25:02
>>905
４らしい。こんなふうに詞にできるところがほんとすごいと
思う。自分の気持ちをなかなか言葉できないタイプだから、素直にでてる
詞に惹かれるな～。

>>903
やっぱり自分にむいたもの、力をだせるものを探したい～
現実離れな性格って直るのかな？
907 ：4w5：05/02/13 21:19:59
ミスチルの曲はかなり深いよね。
名もなき詩もいいよ↓
一文一文に共感してしまう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あるがままの心で生きられぬ弱さを
誰かのせいにして過ごしてる
知らぬ間に築いてた自分らしさの檻の中で
もがいているなら
僕だってそうなんだ

どれほど分かり合える同志でも
孤独な夜はやってくるんだよ
Oh darlin このわだかまり
きっと消せはしないだろう
908 ：没個性化されたレス↓：05/02/14 12:10:46
堤さや２ｗ１、演出もあるだろうがブリッコうまいねｗ幼い容姿だがしっかりしてそう
tp://www.adult-info.tv/sample/sample/007.wmv
朝河蘭２ｗ１、１のウイングが重いのか無表情系美人
tp://www.adult-info.cc/sample2/sample/a12.wmv
苺みるく２ｗ１、いかにもヤンキーでわかりやすい２ｗ１ｗ
tp://www.adult-info.tv/sample/sample/021.wmv
大空あすか３ｗ２、３って珍しいけど、こういう全体のバランスのとれたかわいらしい容姿の娘が多い
tp://www.adult-info.cc/sample2/sample/a14.wmv
及川奈央６ｗ７、最近テレビでてるけど、２ｗ１のタレントと違って受け答えにアホっぽいとこがないｗ
tp://www.adult-info.cc/sample2/sample/a14.wmv
渡瀬晶９ｗ１、９は松島奈々子みたいに均整のとれた身体つきの人が多いね
tp://www.adult-info.cc/sample2/sample/a17.wmv
909 ：没個性化されたレス↓：05/02/14 12:13:29
及川奈央はこっちでした
tp://www.adult-info.cc/sample2/sample/a13.wmv
910 ：4w3：05/02/16 09:20:02
>>903　お、お前は俺か！　俺もそれで身動きできなるなるぜ。
もうコテやめよ。ロクなこたぁない。
>>897　その通り
911 ：４ｗ３：05/02/16 09:53:45
>>908
大空あすかでヌキました。ＧＪ！！
912 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 16:37:15

そんなに4嫌い？
913 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 22:02:26
おれは４だけど別にきらいじゃないＹＯ
914 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 16:03:30
スティーブン・キングはタイプ４ではないかとふと思った。
『ミザリー』のアニー（だったっけ）は主人公の作家の熱狂的なファンという設定だが、
実は母親（中年女性）に足を砕かれて自由を奪われ家に閉じ込められるという
恐怖を表しているのかもしれない。
結局主人公はアニーを殺して自由の身になったが。
915 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 21:25:51
スティーブン・キングの「キングダムホスピタル」が好きな
究エニタイプ４の人いる？
（ちなみに、他の学派じゃ、スティーブン・キングは、
タイプ５という話なんだが）
916 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 05:02:42
スティーブン・キングはたしか4w5と判定されてたよ。
映画でみただけだから、映画は２ｗ１の人がつくったのかもしれないが
『ミザリー』のアニーは２ｗ１っぽく描かれてるね。
４ｗ５から見た典型的な２ｗ１をうまく表現してる感じになってるかな。
917 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 10:49:34
そう言えば４の漫画と判定されてる「寄生獣」にも母親殺すシーンあったな
918 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 17:59:07
最近スローペースな究エニスレ。また～りしてきちゃうねえ。
919 ：没個性化されたレス↓：05/02/19 22:36:29
>『ミザリー』のアニーは２ｗ１っぽく描かれてるね。
>４ｗ５から見た典型的な２ｗ１をうまく表現してる感じになってるかな。
うーん、それ本当？
２ｗ１の人間が自分の犯罪やら逮捕についての新聞記事スクラップしたりするかなぁ。
（映画じゃ確か『思い出の小道』とかそんな感じのタイトルのついたアルバム。）
アニーって友達なんか一人もいなくても平気そうな雰囲気だし、子供なんか
大っ嫌いそうだし・・・（確か乳児殺しをやっていたと思う）
『ミザリー』の話をするときだけ気が違ったように舞い上がる。
（ポール・シェルダンのものでも気に入らない話は本人の前で我を忘れたように
こきおろしていた）

著者が４ｗ５なら、アニーもしっかり４ｗ５っぽい性格に書いてあるような予感がするよ。
920 ：没個性化されたレス↓：05/02/19 22:43:59
漏れ４だけど寄生獣はいかにもタイプ４っぽい漫画だと思う。
タイプ４の漫画ってなぜかグロかったりエロかったりするよな～
しかも妙にリアルに描くし
921 ：没個性化されたレス↓：05/02/19 23:51:55
ドラえもんはグロくないぞ。表面的には。お風呂ののぞきはあるが。
アンパンマンも。

でも藤子・Ｆ・不二雄もやなせたかしも、怖いのや気持ち悪い話は書いてるけどね。
子供の時にたまたまそういうの見かけて読んで印象に残ってる。
922 ：没個性化されたレス↓：05/02/20 20:51:15
グロが多いのは４ｗ５だろう。

タイプ７の有名人でそんなに暗い人っているか？
最高レベルに暗いマンガ描いてる楳図かずおだってハイテンションだと思うが。
まあ彼は成功してるから良い状態の７なのかな。
923 ：没個性化されたレス↓：05/02/20 21:29:56
>>922
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
924 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 00:42:49
2や4の方々のなか当方6w7ですが相談いいですか?
彼が結婚しようといっているのですが彼は7w8です。
竜頭さんの夫婦のエニアの本を購入し読みましたら半数ほどがﾀｲﾌﾟ7の旦那や奥さんのﾄﾗﾌﾞﾙでした。
主にﾀｲﾌﾟ２とﾀｲﾌﾟ7ばかり登場しﾀｲﾌﾟ6はあまりでませんでした。
ただ心配性の私は彼と結婚すればこういうことになるかと思い、結婚は考えきれません。
ﾀｲﾌﾟ7は友達や先輩や彼氏になると話があうし毎日楽しくて大好きなんですが結婚となると不安なんです。
束縛が激しく、さみしがりやでキレやすい人ですが私にはとても優しいです。
そんな彼は結婚したら変わってしまうのでしょうか。
彼は経済的にも裕福ではありません。
ﾀｲﾌﾟ7との結婚うまくいってる方はいらっしゃいますか?
925 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 00:49:12
究極Ｑ＆Ａ９４７に、
親と子供の気質によって、云々が書いてあった。確かに親と子の相互作用で
関係性が変わるの当然だと思える。
が、しかし、んじゃ、「意識を向けられる対象」という理論は、何なの？
その理論が正しいのなら、竜さんの判定は間違いになり、
竜さんの判定が正しいのなら、
タイプによって、意識が向く対象が、男性、女性と
決められないってことだ。
まぁ、そもそも、あの理論は、リソの「幼児期の原点」の焼き直しであると、
２ｃｈの過去スレにあったから、
リソとは全く違う理論に変わったんなら、「意識が向けられる対象」の理論も
あってなきが如し。ってことかな？
926 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 00:56:13
>>924　竜さんのサイトで判定してもらったんですか？
それだと、竜さん本人かこのスレの方がいいでしょうが……
そうでないのなら～
竜さんの著書が発行されたときのエニア類型は、
リソらの論に近いです。６や７がいる占い板のエニア総合で相談した
ほうがいい知恵がもらえると思いますよ♪
927 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 01:03:32
>>926さん占いにエニアがあるの知りませんでした。板違いな質問すみません。
そちらにいってみますね
928 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 14:02:24
>>924
あなたは、竜さんから６w７と判定され、彼氏も７w８と判定されているのですか？
というのも、あなたの言葉の選び方や文章の書き方はタイプ６に感じられないからです。
929 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 22:18:08
タイプ判定厨キター
930 ：924ﾀｲﾌﾟ6w7：05/02/23 01:36:34
>>928
エニアは五年ほど前に鈴木さんの著書と出会いしりましたが、自分のﾀｲﾌﾟ判定ができたのは竜頭さんのサイトのおかげ?だと思います。
他にも手に入れられるエニアの本はほとんど購入しましたが、どれを読んでも私は６なんですよね。
あと他人を意識する６だからか人間観察が得意で、ましてや深く付き合う方のﾀｲﾌﾟ判定はかなり自信あります。
竜頭さんにこの書き込みをみられたら「勘違い」といわれるかもしれませんが。
実際竜頭さんに無料相談に送ったら6っぽくない文だと言われました(笑)
自分がﾀｲﾌﾟ６だと解っているのにわざわざ判定の為、振り込みしたりするのは面倒なので本人に判定はしていただいていません。
931 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 02:01:38
>>928
鋭い！竜頭さんですか？
932 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 09:36:33
>>930 究エニのタイプ判定は、独自路線で、竜さんの判定しか正しくないと
　いう特異なところだよ。別のエニアと一緒にしないほうがいい。
933 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 22:54:57
>>930
９２８ですけれども・・・やはり、どうしてもあなたがタイプ６には感じられません。
タイプ６は自分が不安が強いことが大きなコンプレックスなので、ここで
いきなり「心配性の私は」とはまず表現しません。特にこのような場所では。
また、「人間観察が得意で」という表現もタイプ６は、まずしない。
そのような、自慢にも捉えられる表現をするのは、タイプ２だと感じます。
「自信があります」とは、タイプ６は滅多なことでは使わない。
その自信たっぷりな表現や、やや強引な自己主張、決めつけている表現は、
どうしてもタイプ６とはかけ離れています。
タイプ６の中に、自分の性格に似た面を探せば、それは見つかることでしょう。
ご自分がタイプ６だと思うことで気付いたことがあるなら、それを有益に
使ったらよろしいかと思いますが・・・ですが、やはり正しく判定された方が
いいですよ。
あなたは、私と同じタイプ２だと思います。ご自分をタイプ２だと仮定して、
自分の内面をグサリと言い表す描写から目を背けずに、もう一度、すべての
エニア書籍を読み返す事をお勧めします。
自分を深く知れば知るほど、結婚を考える時には有益です。
あなたには勇気があり、振り返る力があります。
彼が結婚したら変わってしまうタイプなのかどうかも、
見抜く力がある方だと思います。
934 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 22:58:40
でも６ってけっこうレアだよな。
無料相談に送ったって、あのー旅行のときに男の人とけんかっぽい議論になったって
やつ？竜頭さんは完全に２ｗ１だと思ってるねｗ
935 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 23:11:15
>>925　そんな厳密に決められるもんじゃないでしょ
意識を向ける相手の理論と竜頭さんの判定は別に矛盾しないと思うが
936 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 00:29:31
究エニにはめったにいないタイプ３の人がけっこういる
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1108688828/l50
937 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 15:14:03
>>936 究エニのタイプ別は、他のエニアとは違うから、
　究エニ支持者がみてもしょうがないと思うが…
938 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 15:18:00
>>936
究エニを知ってから、そこ見ると気持悪い。
究エニ研究会からしたら、笑止千万だろうな。
939 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 15:48:48
>>938
究エニには2w1しかいないのに?
940 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 17:07:31
>>939 いえてるｗ
941 ：没個性化されたレス↓：05/02/27 20:57:55
>>938どう気持ち悪いんですか?書き込みを読むとタイプ判定合ってるように思えます。それでもほんとはみなさん２ばかりなのでしょうか?私は確実に２じゃないのは解るんですが～
942 ：没個性化されたレス↓：05/02/27 22:59:11
究エニでは、竜以外は正確な判定をできる人がいないという周知の事実がある
にもかかわらず、自分の究エニ判定に自信たっぷり輩が沢山いるという不思議なところ。
竜に言わせれば、究エニや竜の真似して、知ったかぶりの判定をしている輩の方が
むしろ、笑止千万だと思うがな
943 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 03:44:21
そそ、基本的に竜頭さんをグルとして崇めないひとは究エニでは学べないってことなんだよね。
まあ、信者のふりして情報だけ頂いてるやつも多いだろうが。
944 ：　：05/02/28 03:50:02
竜頭さんってやっぱり変人で社会性も欠けてるとこがあるよね。
究エニでは学ぶためには、どうしてもあの竜頭さんの偏った価値観に
つき合わないといけなくなるからきついんだよね。
945 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 09:32:01
他のエニアに関してなら、自分のところとは違うから関係ないって
いえるけど、勝手に究エニ判定だといって、判定やら何やらやられる方が、
竜さんにとっては迷惑　
当然だよね。自分の論を遣って、しかも殆ど理解してないのに、
まことしやかにやられるのは、誰だって嫌だよ
946 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 19:55:35
>>930
エニアを知って５年の間、究エニと他の会派との違いも理解していないの？
もしくはそれだけの長い間、違いを理解できる程度に学ぶ努力すらしなかった。
既にその時点で、あんたが究エニを学ぶ意味はないと思う。
一生掛かっても究エニを理解できない事を保証してあげるよ。
チンパンジーが相対性理論を理解する事以上に無理だよ。
馬鹿にしてるんじゃないよ。事実を言ってるだけだよ。あんたには絶対無理。
947 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 21:29:45
>エニアを知って５年の間、究エニと他の会派との違いも理解していない
これは私もおもた。ちなみに、私は、エニアに接し始めて、２年くらい
私は究エニで通信も受けたｗが、現在は他の会派の勉強中。
全く違うと、すぐわかったけど

>一生掛かっても究エニを理解できない
う～ん。ここは、なんともいいがたい。
私がやめた最大の理由は、じかに指導を受けて１０年かかっても理解できている人がいないってことだから。
私は、その人たちに能力がなくて、自分にだけ能力があるなんて、思えなかった。
私も一生かかっても無理かもしれない（苦笑）
948 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 21:51:11
ここでいう、いわゆる他のエニアは、
とっかかりは、雲をつかむような感じあったけど、
あらゆる本を沢山読み、ワークに出て学べば、
段々とわかってきて、「ああ、そういうことかぁ！！」みたいに、
わかりやすくなる。
現にエニアの講師が全国どころか、全世界に沢山いるでしょ。

究エニは、その逆で、とっつきやすかったけど、
学べば学ぶほどに、竜さんの言うこと違ってくるし、？？が多くなり、
混乱するばかりだった…　質問すると、馬鹿にした回答もらうし、
だんだん惨めになってきたというのもあるかも。
もし、究エニに後継者ができたら、その人は精神的にも強い人だと思う。
949 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 22:54:53
他のエニアとの違いを本当の意味で理解している人が
このスレにどのくらいいるのかな……
究エニロムってるだけで、
鈴木秀子の本などを含めて、数冊読んだだけって人も多いのでは？
何しろ、この究エニスレができる前は、
究エニと他のエニアの違いを認識している人は殆どいなかったよｗ
そのころ、何人かの人が他のエニアとの違いを熱心に話していたから、
わかったって感じじゃないかな？
その何人かの人は、他のエニアに精通しているだった。
950 ：没個性化されたレス↓：05/03/01 02:40:49
No938の回答から察するに、やはり質問者は２ｗ１と竜とうさんは判断したのかな？

「家事は少なく、子どもの手がかからず、やりがいも減ってきます」
「気力を出すには、仕事に就くか、趣味を持つ、どこかのサークルに入る、スポーツをするなどが良いと思います」
「やりがいや生き甲斐というものがないと誰もが無気力となります。」

このアドバイスは叱咤激励に見えなくも無いけど。
951 ：没個性化されたレス↓：05/03/01 05:15:34
究極のエニアグラムはどうですか？４
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/

新スレ建てました。速やかに移動してください。
952 ：没個性化されたレス↓：05/03/01 09:13:30
938は、どのタイプというよりは、一般的なアドバイスだと思ったけれど……
個人的には、竜さんの場合、エニア抜きに語らせたら、
多少傲慢なところもあるけど、人の心を思いやる優しさは、もっている人だと思う。


953 ：没個性化されたレス↓：05/03/01 22:47:36
傲慢はタイプ２の情動。
954 ：没個性化されたレス↓：05/03/19 15:16:42
f
955 ：没個性化されたレス↓：2005/03/22(火) 23:52:54
タイプ８っていいよね。
こう、思ったことズバズバいうし、
４の僕は思ったこともいうべき事も言えないことが多いので
彼がズバズバいうのは見ていてこぎみいいというか。
５と線でつながっているからかどうかは知らないが
論理的な話をするし。成長した段階に入るのかどうかは知らないが
弱い方の味方で上の人にもズバズバいう奴なんだ。成長した段階にいる
８は尊敬すばき人格だと思う。
956 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 08:38:11
思ったことをズバズバ言うと喧嘩に発展するかもね
957 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 10:42:36
喧嘩上等
958 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 14:17:47
ホリエモンのタイプは？
959 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 20:33:16
2w1しかないじゃろ
960 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 21:44:01
悪太郎こと堀内監督はタイプ８だっけ？
961 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 22:43:49
おそらく６ｗ５でしょ堀内は
962 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 22:56:15
そんな無茶な。調和タイプが悪太郎の異名はもらわないでしょう。
堀内は昔はかなりやんちゃ者だったらしい。
７ｗ８や２ｗ１もありえるかも知れないが。
963 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 23:11:58
いやいや、タモリや小林よしのりなんかも６ｗ５と判定されてるわけだし
964 ：没個性化されたレス↓：2005/04/03(日) 14:39:50
お笑いのヒロシってタイプ3だよね
965 ：没個性化されたレス↓：2005/04/03(日) 20:26:00
ヒロシは2w1だよ。
966 ：没個性化されたレス↓：2005/04/03(日) 21:08:50
２ｗ３の希ガス。
967 ：没個性化されたレス↓：2005/04/04(月) 02:30:29
ヒロシは4では？
968 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 18:42:41
４かなあ？
969 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 11:32:25
4w3な気がするんだけどちがうかな。
で2の女に好かれそう。
物凄くあがり症らしい。内気だけどモテたい、目立ちたい願望が強いって所から。
爆笑太田はなに？知的欲求が強そうだから5の要素が少なからず入ってると思うんだけど
970 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 13:31:03
大田は高い確率で２ｗ１だろ。竜さんの回答でもそうだった。
971 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 05:29:33
l
972 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 17:24:17
c
973 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 19:33:59
次スレの1に「sage進行でお願いします。」と書いてあるでしょ。
エニアに関心ない人だけでなく、エニアに関心のある人もsage進行を望んでる人が多いんだよ。
定期的に無意味にスレあげるのやめたほうがいいよ。
974 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 19:40:39
それにもう誰も書き込まなくなった死んだスレは沈めたほうがいいよ。
アホな１が立てたせいで使いにくい「エニアグラム総合スレ part4」や
誰も書き込まない「エニアグラム９の自分が嫌」なんてスレは
沈めたほうが、書き込みが沢山あるかもしれない新スレを立てやすいってことね。
975 ：没個性化されたレス↓：
エニア関連スレあげると、どうしてもエニアに関心ない人が荒らしにくるから
sage進行のほうが人は寄りつく