究極のエニアグラムはどうですか? 2

究極専用スレ

究極のエニアグラム
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/l50

肯定的な意見も否定的な意見も両方ありです。

　 ,､_,､ 　
　( 'ο') ＜ゥﾝﾎﾟコー

93 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/03 22:00
以前、通信教育を受けたことがあるよ
当時は、恥かしいけど、
エニアグラムと名がつけば、どれも同じと思っていて、エニアグラム
のことを全く知らなかったからだ。
信じられないくらいタイプ２ｗ１ばっかりの判定だった。
それで思ったのは、自分の周りが殆ど２ｗ１なら、わざわざエニアグラムを
学んでも意味ないなと思った。職場の同じ部署８人が、全員２ｗ１だとか言うわけ
違うタイプはエイリアンに見えるとか言われたけど、
エイリアンは、あの主宰者だけだと思ったけど（苦笑）
それに、主宰者の人を見下したような、馬鹿にしたような、言動が嫌だったので、辞めた

96 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/03 23:16
「学べば学ぶほどわからなくなります」って言われたけど、
それって、自分の判定を疑われないために、予防線を張って、誤魔化されている
ような気になったけど。タイプ判定のまともな根拠なんて、あってないが如しでしたよ。
それに、質問は、サイトの質問コーナーにしてくれって言われるのも……
サイトの協力要請みたいで、嫌だったし。
実際質問している人の回答をみても、まともな回答ではなく、言葉の揚げ足取り
をされるみたいに感じて、核心部分では質問できなかった
即反応して攻撃的な人は、とてもあの主宰者とは付き合いきれないと思う
実際に、怒っている人も結構いたみたい。そして、怒った人については、「本当のことを言うと
怒る」などといわれ、何を言っても通じない人って感が強かった

120 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/04 13:27
　　実際に、レポート提出したけど、
Ｒ氏は、どうして、そうも違った解釈で、僕の文を受け取るのかが、
疑問だった。書いてないことまで、凄い拡大解釈している箇所もあったしね。
これは、タイプの問題だけでもないと思う。
人の文を真剣に読んでいないという種類と思うけどな……。パッと直感的に
捉えて、思いつきでコメントを書いているとしか思えない箇所が目立った。
僕が、友人だと書いているにも関わらず、そこを見落としていて、
「私的な付き合いでもないのに、このように慣れ慣れしいのは〜」とか、書いてあるんだよね〜。
話にならないよ……。
それをわざわざ説明するのも、訂正箇所が多すぎて、半ば諦めって感じだった

171 ：没個性化されたレス↓ ：04/05/16 09:28
面識もない、ただの通信教育生の私に、
「質問者の○○は２ｗ１なのに、タイプ４だと思っているから困る」
なんてことまで書いてきて、面食らった。
カウンセラーだから守秘義務があるだろうに……

964 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：04/10/01 18:17:30
エニアと血液型の関連性ってどうなの？
統計とか有る？

>>7
だから、ねえよ。少なくとも究エニではないってことになってるよ。

今日、八つ墓村やったね。
稲垣吾朗ちゃん金田一の。以前人気を博した市川昆監督の石坂金田一も面白かった。
どーでもいいけど、２人とも、究エニでタイプ４ｗ３だね。奇遇だね。
藤原竜也って子も４ぽい。

古谷一行は４じゃなさそうだけど。

次スレ立てちゃったんだね。４つもエニアスレがあるのに。
まあ、タイプ５スレと９スレを真っ先に落とすべきだとは思うけど。

てか、究エニの５も９も、あんな馬鹿なスレ立てたりしそうにないね。

この人2W1なんでしょ
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html

そう２ｗ１。ただ身近にはいない２ｗ１だね。
ヤンキーの２ｗ１、きもヲタの２ｗ１なら身近にいるけどね。

有名人なんて関係ないからな〜

>>13
そんなに特殊系に限定されるかな？
どの職場行っても半数は２ｗ１でっせ。

>>9
藤原竜也は２どす。

限定はされないけど、
とくに２ｗ１の割合が高いのは間違いないでしょ。
まともな職場の半数が２ｗ１なら、
ヤンキー、ギャル、きもいオタクの８割以上は２ｗ１。

渥美清（５ｗ４）も金田一やってたな。合ってなかったけど。

稲垣吾朗ちゃん金田一と石坂金田一が良いと思う。ともに４ｗ３だね。

とくに醜いヤマンバギャルなんてほぼ１００％、２ｗ１と判定されそうね。

流れと関係無いけど、
相談者からのメールは、書き出す際セルフイメージのフィルターにかかっているから
偏ったものになってる事が多い。

その際、
「例えばこのケースなら、あなたはどう行動しますか？」
「その時、あなたはどういう気持ち・動機でその行動を起こしましたか？」
等、相談者とコミュニケーションをとり、フィルターを除去する技術が竜さんにあれば、
究エニのタイプ判定は、（少なくとも有料のタイプ判定室では）確度が上がると思う。

竜さんはその辺の手間をかけないよね。
受動的というか、出された物を自分の基準に照らし合わせているだけ。
フィルター除去の作業を相談者に負担させ、除去しきれなければ
誤った判定をしてもおたくの責任です、というスタンス。

（タイプ判定で、自分の内面をみつめる事は必要なのは分かっているけれど、
その手助けをする心くらいは持ってほしいなと思う。）

今竜さんがやってる事は、その人そのもののタイプ判定というより、
文面の要素を拾って判定してるだけ、
もしくは「あなたが書いたものにはタイプ○のフィルターがかかってますよ」
という警告出しに過ぎない気がする。

ギャルとかってきもいアニメ漫画オタクのこと異様に嫌うけど、
あれって「同属嫌悪」なんだね。
つまりギャルとオタクは似たもの同士。
ギャルとオタクって外見があまりに違うのでいままで気がつかったけど、
行動パターンはよく似てるところがある。
究エニ学んで気がついた。

ギャルもきもいアニメ漫画オタクも
「好きだから」っていう感情につき動かされる。好きな対象が違うだけ。
きもいアニメ漫画オタク（２Ｗ１）が好きなのはきもいロリキャラ・ロリアイドル。
とにかく「好きだから」って理由でグッズも全て集めちゃう。
情熱的で温かい性格だから、好きになったロリ系アイドルを熱心に応援しちゃう。
しかも、積極性もあるから、聞いてもないのに好きなアニメの話をはじめちゃう。
他の人はみんな引きまくり。

みなから気持ち悪がられてるアニメ漫画オタクって
本当に究エニの２Ｗ１の特長を全てそろえてるね。
協調性もないし、周りの目を気にしないし。自分に自分でＯＫ出してる感じ。

ギャルがギャル系ファッションを好むのは単に「好きだから」。
きもいアニメ漫画オタクとギャルは協調性がない。
羞恥心も知的好奇心もないように見える。
単に好きなだけ。感動も求めない、優れたものに対する興味もない。

知的好奇心もなく、感動も求めず、優れたものに対する興味もなく、
周りに合わせることもなく、伝統や文化を尊重することもない。
だから、本当に優れたもの素晴らしいものを知らないままになる。

だから、きも系のアニメ漫画とかギャル系ファッションとか好きでいられるんだろうな。
ある意味、とても貧しい価値観のままで一生を終える人たちだね。
ブランド品とか買いあさるのもそのせいだろうな。

私が思うに、
大人のなってもきもいアニメ漫画を好きな奴は悲惨で
ブランド品とか買いあさるやつも悲惨だと、
タイプ２以外のタイプの人の多くは小中学生の頃に気がついている。
もちろんタイプ２でも気がついてる奴はいるだろうが。

庵野秀明さん（２Ｗ１）もそれに気がついた。

質問ＮＯ７８１。
＞764では、次のような気楽な発言をしており、理解不能でかなり驚きました。
＞「２０歳を過ぎてロボットアニメや美少女アニメが好きな人間って、本当に幸福なんでしょうか。
＞もっと大きな幸福があることを一生知らないですめば幸せかもしれない。
＞だけど、僕はそんな幸福に疑問を持ってしまったんです」
＞幸福なら、どんな幸福でも良いわけで、「そんな幸福に疑問を持つ」とありますが、そのようなことは、本人自身が決めることだと思います。

庵野の発言のどこが理解不能なのか、
当たり前のことを言っているだけではないか。
貧しい価値観のままで生きつづけるのは悲惨なことだから。

「幸福なら、どんな幸福でも良い」などと言い出す竜のほうが理解不能だね。

「幸福なら、どんな幸福でも良い」などと言えてしまう竜は、
ある意味、他人に対して非常に冷淡と言えるだろう。
真剣に他人の幸せを考えたことのある人なら、そんな台詞は言えないはずだから。

>>29
それは余計なお節介というものじゃないの？
幸福であること自体は、間違いなく善いことでしょ。
ただ、現在の幸福だけを求めて、未来において不幸になったり、
自分の幸福だけを求めて他人を不幸にしたり、
そういう場合に問題になるのであって。
現在幸福であるのに、わざわざリスクを負ってまで、より大きな幸福を求めるのは、
自分の勝手でやる分にはいいけど、他人にもそれを勧めるのは無責任じゃないの？

それと、
>>27
>大人のなってもきもいアニメ漫画を好きな奴は悲惨で
>ブランド品とか買いあさるやつも悲惨だと、

これこそ「貧しい価値観」じゃないの？
当然、悲惨な人もいるだろうけど、真に幸福な人もいるはずだよ。
幸福の形は、人それぞれ違って当然のはずじゃないの？

Q&Aの768を読んで、ガスマスクを買った夫を思いきり罵倒するのが「思い遣り」だと思うのなら、
これ以上は、何を言っても話が噛み合わないだろうけどね。

タイプ２は囚われの誘惑によって、タイプ８に行き易い。
押しの強いところがあるのはこのためか。

>>33
単純に、攻撃タイプだからではないかと。
リソのタイプ２ならその説明で正しいだろうけど。

細木数子の相談室すごいぞ。
学校一のいじめっ子にいじめられてる子に向かって
「その子は学校で一番「強い」のね。だったら一番「強い」奴を倒しなさい。
それから話し合いなさい。男だったら「強い」者を倒しなさい」
いやはや、すげーな。
何回「強い」っていったかわかんないくらい。

それと「父親」の存在をやたらアピールする。
「父親に相談しなさい」
「父親と解決しなさい」
ま、もっともだが究エニのタイプ８が父親の役割ってことを
考えると面白いよ。

このスレで２ｗ１を叩いてる人って、その人自身が２ｗ１ってパターンも多そうな気がする…
気のせい？

ＤＱＮちゃんは、もう・・

>>37 私も前からそう思っていた。少なくとも究エニ４は自分のことばかり
考えている人とか・・

とにかく、ルサンチマンにだけはならないよう気をつけましょう。

いいですか、ルサンチマンですよ。

なんか２ｗ１について本当のことを書くと
叩いてるって言われちゃうね。

>>31
＞これこそ「貧しい価値観」じゃないの？

「貧しい価値観」じゃないよ。

＞当然、悲惨な人もいるだろうけど、真に幸福な人もいるはずだよ。

大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になってる奴や
ブランド品とか買いあさる奴には
真に幸福な人なんていないよ。

大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になる
ブランド品を買いあさる
ってこと自体、本人にとって不幸なことなんだから。
本人は気がついてないかもしれないが。

君だって例えば自分の子供に
大人になったらきもいアニメや漫画に夢中になれ
ブランド品を買いあされ、なんてすすめないだろ。

他人のことに無関心になりすぎ。
自分の子供にはすすめられないようなことなのに、

大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になってる奴や
ブランド品を買いあさってる奴にも
「真に幸福な人もいるはずだ」、って馬鹿じゃないか。

まあ、竜は
「幸福なら、どんな幸福でも良い」なんて言うくらいだから、
自分の子供や孫がそんなのになっても平気なんだろうけどね。

竜のお子さん登場!

竜の長男「３５才アニメオタク。ロリキャラに萌え萌えです。
貧乏だけど、グッチ大好きでグッチの商品は全て買い揃えてます。(自慢)
母はエニアグラムという性格分析の研究者です。
ちなみにいま、僕はとても幸せです。」

竜「私は本人が幸福なら、どんな幸福でも良いと思っています。」

竜信者「竜さんのお子さんはアニヲタで、ブランド品買いあさってますね、
そして真に幸福そうですね。うらやましい!
究エニを学んでいて本当に良かった。私の息子も幸福になれると思います。」

こんなんでも平気なのよねえ。竜は。

まあ、正直、Ｑ＆Ａ読んでるとＲ氏が変人だってことはわかる。

"竜頭万里子"って名前から、朝鮮系の可能性が高いらしいからね。
確かに純粋な日本人だとしたら、自己主張の強いかなり変わった人だと思うけど。

君ラリってんの？

＞「真に幸福な人もいるはずだ」、って馬鹿じゃないか。
こういう不穏当な発言はどうですかね。
仮にもエニアを学んでいるならば。

＞大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になる
　ブランド品を買いあさる
　ってこと自体、本人にとって不幸なことなんだから。
　本人は気がついてないかもしれないが。

　　　　　価　値　観　の　問　題　だ

そういえば、前スレに差別だとかすぐ言いだす人いたけど、
そういう人は在日が多く住む常磐線沿いの街に
一度住んでみたらよーくわかるよ。事実がね。
日本とは思えない治安の悪さ体験できる。
なぜ常磐線が住みたくない路線アンケートでダントツのナンバー1なのかよくわかる。

チョン叩きスレか、ここ。

>>53
チョン叩きするつもりはないけれど、
竜頭さんがもの凄く自己主張が強いのは、朝鮮系の人だからって理由も少しあるんじゃないかなぁ。

竜頭さんの価値観に違和感感じてる人も多いみたいだし。

民族差別は、タイプ差別以上に有害でしょ。
タイプ差別が嫌なら、エニアに近づかなきゃ済むんだから。
一般社会ではエニアは新興宗教みたいなものだからね。
でも、民族というレッテルは、どこに行っても付きまとう。

ここまで２ｗ１の多いスレだったとは。

冗談はさておき、このスレに庵野監督と似た価値観の人間が多いことは確かなようだ。

>>58
その上で、それだけが「正しい価値観」だと思ってる。
リソ式だったらタイプ１になるのかな。

>>54
同じタイプでも国によって違ってみえるのかな？
そうなるとタイプの意味がなくなるよね

究エニスレでリソの話を持ち出すのもあれだが、
リソのエニアの目的自体が、人種や性別などという表面的な違いを越えて理解しあう
というものじゃないのか？
アンチ究エニで、そのうえ民族差別なんてしてる奴は、いったい何がしたいんだ？

エニアのスピリットより自我が強いんだろ
なにかをしたい、訴えたいらしいのはわかるが（ｗ

ギズモたちに５階まで連れてかれた。
俺「楽だった！！」
アリーナ「助かった！！」
ギズモ「おうよ！」
俺「ならば用はない！殺せ！！！」
ミレーユ「バギ！！」バーバラ「イオ！！」
俺、アリーナ「ううおおおおおお！！」
大虐殺。

5階に着いたらカンダタのこぶんがいた！！
カンダタこぶん「おい、変な奴らがきたぞ。よしお頭にしらせにいこう！」
6階へ逃げた！！
俺「すると6階に親分いるな！みんな気合いいれろ！！」
６階〜〜
怪しい空気がたちこめている。
正面にいるデブ！！カンダタだ！王の冠もってる。
カンダタ「よくここまできたな！だが俺様を捕まえることはできん！さらばだ！！」
落とし穴から消えた！！
ミレーユ「まて！！」
俺「なんだ！」
ミレーユ「この部屋むかつくから荒らせ！！昔の恨み！！」
バーバラ「暴れるの大好き！！」
机とか棚とか荒らしまくった！！ガシャーンバリンバリン！！！
カンダタの石の彫刻！！
ミレーユ「クズ！ハゲ！！」こんぼうでギタギタに破壊。
もうただの石ころだ！！！
俺「やつはデブで遅いからまだ５階くらいだろういくぞ」
おいかけるぞーーー

>>61
リソとは関係なしに、単なる私怨じゃね？　２ｗ１判定された恨みとか。

糞スレあげるな。
下でおとなしくやっている分には、見逃してやる。

民族差別してる奴なんていないじゃん。事実だよ、事実。
前スレもそうだったけど、本当のことを言うと、民族差別だ！って言われちゃうね。
サヨク的思想の奴がいるね。

庵野秀明「２０歳を過ぎてロボットアニメや美少女アニメが好きな人間って、本当に幸福なんでしょうか。
もっと大きな幸福があることを一生知らないですめば幸せかもしれない。
だけど、僕はそんな幸福に疑問を持ってしまったんです」

竜「理解不能です。幸福なら、どんな幸福でも良いわけで、そんな幸福に疑問を持つとありますが、
そのようなことは、本人自身が決めることだと思います。」

竜のお子さん登場!

竜の長男「３５才アニメオタク。ロリキャラに萌え萌えです。
貧乏だけど、好きなロリキャラのグッズは全て買い揃えてます。
コミケに行った時は幼女レイプものの漫画を大量に購入します。
みんなから気持ち悪がられてますが、大好きなことなのでやめません!
ちなみにいま、僕は幸福です。」

竜「幸福なら、どんな幸福でも良いわけです。」

竜信者「アニヲタにも真に幸福な人もいますよね!」

その人自身が真に幸福で、そのことで他人に迷惑を掛けていないとしたら、
(「迷惑」には、不快感を与えるなども含む)
いったい何をもって「悪い」って言ってるの？
煽りじゃなくて本気で言ってるとしたら、もう少し自分自身の考えを見直した方がいいよ。
「キモヲタは見ると不快だから、家の中に引っ込んでろ」というのなら、まだ分かるけど。

それと、本当にそういう思想を持っているんだったら、
実生活では、できる限り言動に出ないように気をつけたほうがいいよ。
直接の攻撃対象以外からも、嫌われたり敬遠されたりする可能性が高いから。

>>66
朝鮮系の人間のモラルが全体的に劣るのが事実だとしても、
モラルの低い人間を見て、「あいつは朝鮮系の人間だ」というのは明らかに差別だろう。
犯罪者はみんな朝鮮系の人間だとでも言うつもりか？

モラルの低い人間を見て「あいつは朝鮮系の人間だ」
「犯罪者はみんな朝鮮系の人間」
なんて誰も言ってないじゃん。

庵野さんは、１のウィングのせいで、極端から極端に走っちゃったんじゃないの？
周囲から鼻をつままれるようなディープなヲタから、ヲタ撲滅の煽動者に。

>>71
差別かどうかなんてどうでもいい。スレ違い。
わざわざチョソの話題を持ち出して空気を荒らすこともないでしょ。
匿名で書き込んでるんだから、発言を正当化する必要はないんだよ？

心の中に鏡を持たない人間って怖いな
（自分の姿が把握できない）

>>74
なんだ、そんな理由か。他人は、自分を基準に測れる人ばかりじゃないよ？

>>73　おいおい、君が差別とか言い出してるんじゃないか。
逆に、君だけだよ。差別とか言ってるの。

なんかここ読むと、究エニファンってアニヲタが多いみたいだね。

思考力の麻痺した奴が一人、紛れ込んでるな。

特定個人のメンタルヘルススレッドか　ここは

109 ：没個性化されたレス↓ ：04/10/03 21:46:11
実際、在日の指紋押捺問題に関わってたステファニー神父を尊敬してると書いたり、
小林よしのりに否定的なこと書いたり、
自説を独自の理論だと異様に言い張ったり、
Ｒ氏の話には朝鮮人的な感覚がたまにでてくるので
究エニを深く理解しようと思ったら、本当は朝鮮人論は避けて通れないのかもしれないね。

まあ、朝鮮人の話になるとサヨクがでてきて差別だとか言い出して
スレ荒れるのでこっちに書くけどね。

110 ：没個性化されたレス↓ ：04/10/04 13:32:18
そもそも朝鮮人の話をする必然性がどこに？
竜の話題なら向こうのスレ推奨。

＞究エニを深く理解しようと思ったら、本当は朝鮮人論は避けて通れないのかもしれないね。

確かにそうだね。でも、このスレではやりきれないなあ。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

なぜタイプ５なのか疑問だった八代亜紀がさっきテレビに出てた。

古本の特集だったんだけど、辞書がとても好きなのだそうだ。
知らないことがいっぱい書いてあってワクワクすると言っていた。
かさばっても、大中小の辞書がたくさんあるのが幸せだということ。
タンスも戸棚も本だらけで、捨てられないそうだ。
専門家（？）っぽい人が文庫本をティッシュボックスに入れて整理する方法を
紹介していたが、八代亜紀は前から自然にやっていたということ。
「本を売ったり捨てたりできない。人にあげたりすることはあるけど、
人にすすめる程気に入った本は結局また自分用に買ってしまうので
結局本が減らない」という発言に、「私も同じ」と言っていた。

なぜ八代亜紀が・・・と思っていたけど、ちょっと納得した。

【3:848】【野球】「まだ未熟者ですから」イチロー、国民栄誉賞再度の辞退

だって。タイプ１らしい。

　

本好きってとこは５らしいが、
文庫本ってことは小説もよく読むのだろうけど、
究エニの５は辞書や専門書は好むけど、小説は好まない。
究エニの５は、マニアや物事に熱心になりにくいのだから、
いらない本を売ったり捨てたりは簡単にできるはず。
本好きは全てのタイプにいるらしいから、
全体的に見るとその話には、究エニの５らしくないとこも多いと思うけど。

人にすすめる程気に入った本を本を売ったり捨てたりできないのは、誰だってそうでしょ。

>>85
でも、昨日見た限りでは、とにかく辞書が好きって感じだったよ。
小説をよく読むかどうかは分からないけど・・・
究エニのタイプ５が小説を読まないっていうのは本当？
男性はほとんど読まないけど、女性は小説も読んだりするって
どこかで読んだような気がするんだけど。

究エニでタイプ５の野上弥生子は作家だし、小説書くよ？
漱石の門下だし。

>86
83では、すすめるほど気に入った本だけを売ったり捨てたりできない、
という意味では書きませんでした。家にある本はことさら気にいってなくても
捨てられないんだと思う。

竜の判定が、八代亜紀は、タイプ５なんだろ？　
それなら、究エニタイプ５で間違いない。
究エニタイプ＝竜の判定が絶対で、彼女自身が間違いだと訂正しない限り、
そのタイプ。　というのは、わかりきった話と思っていたが。

八代亜紀がタイプ５ってどこに書いてあるんですか？

究エニの上級者理論に、八代亜紀がタイプ５ｗ６だと確かに書いてあった。

板違い。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

は？なにが板違いなんだよ。

まぁ、現状の心理学板の範囲から考えると、
エニアグラムの人たちも板違いとは言えないと思うがな。

板違い。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

わかったわかった　ageたから目障りだったのね　ハイハイ

>>88
仮に八代亜紀がタイプ５から２ｗ１に訂正されたとしたら、
訂正前はタイプ５だったけど、訂正後は２ｗ１になった、
なんてことを言ってるわけじゃないよね？
この場合は、もともと２ｗ１だったけど、最初の判定が間違いだったってことだよね？
それとも、「究エニは空理空論に過ぎない」っていう、ただの皮肉？

>>96
88ではないが、多分皮肉ではないだろうか。
竜の究エニにおいての絶対権力（まあ実質1人だから権力もなにもないが）、
ことにタイプ判定に対しての。

>>85
そりゃー、合致しないところなんてそこに注目してればいくらでも
みつかるよ。類型の基本ダモン。
個々の様態の特徴が分散しているからこそ類型が成り立つ。

顔相って面で見ても、八代亜紀はあんまり見かけないタイプの
顔の形をしているように見える。地方の特色もあるのかもしれないけどね。

あと薬師丸ひろ子（タイプ３。究エニでは少ないタイプ）の顔も、
あんまり見つけないタイプの顔に見えるんだよね。私にはだけど。

あ、私は別に究エニマンセーの人じゃないよ。

>>98
八代亜紀の場合、究エニの５の記述と合致してる部分少ないよ。
８３さんがやっとみつけたところにも
究エニの５らしくない部分がある始末。

>>99
それは本当に主観だと思われ。
２ｗ１の人口が多いらしいが、
田嶋陽子(２ｗ１)や鈴木宗男(２ｗ１)みたいな顔のやつキャラのやつ
なんてリアルで出会ったことないし。

究エニは、ＨＰ開設当初や著書を出版した時点と比べると、
タイプの特長や判定基準が大きく変わっていると思われる。
このスレで、「トスカニーニが、究エニタイプ１？？」や
過去ログの「タイプ１と判定された人物」や「竜さんの著書のタイプ１記述」の内容と、
現在のタイプ１に関する記述と、食い違うという話が持ち上がっていた。
タイプ５の八代亜紀に関しても、それと類似項か？

究エニのタイプ５の例に挙がっている人で、いかにも究エニの
タイプ５の記述に沿った感じの人っている？

こないだ柄本明（５ｗ４の判定）が花まるマーケットのゲストで出てたのを、
ふーんこれが５ｗ４かーと思いながら見てた。
何かやる気なさそうなところとか、しゃべってるうちに背中が丸くなってきて
下向いて話し始めるあたりなんかはｗ４っぽいところが出てるのかなと思った。
ちょっと時間がたつと、気を取り直したように姿勢を正して岡江さんとか薬丸君の方を
見て話そうとするんだけど、またしばらくたつと背中がぐぐっと丸まってきて、
床見ながらしゃべってるんだよね。

姿勢が悪いといえば、太田光（たしか２ｗ１）も前はすごい背中曲がってたけど。

>>103
オウム松本サリン事件の河本義行さん。いかにも究の５だ。
被害者でありながらあの感情を交えない理性的な姿勢と合理性。
あれが５ならリソ式の５は確かにはじかれる。

判定にクレムつけるのって２ｗ１が多いね。
無料判定という場で（ｗすごいな。自分なら無料というだけで気兼ねだけど。
逆に人を信じる積極性・肯定姿勢を感じるね。人が好きなんだろうよ。
ホントタイプごとのせーかくなんて一長一短だよね。

>>104
ああ、確かに。あの人がいたか。
本とかは読んだことないけどね・・・。

>>105
Q&Aコーナーのこと？
そっちなら無料だけど、タイプ判定はふつうは料金取られるよ。

107です。

>>105
ごめん、文を誤読したみたい。107はスルーしてください。

最終的には、タイプ５の作家や芸能人は一人もいない、とかなったりするかもしれない。
実際、タイプ１の漫画家は未発見とか、心理学者は２と４だけとか、タイプによる偏りが大きいし。

>>109
それだけの偏りが何を意味するかというと、直感だけど
究エニは全くのデタラメか、それとも非らしい非もない黄金理論か
どちらかなのだろうと思われ。
どっちかワカンネ。

>>110
分類の枠組自体は、無視できないほどの整合性がある(特にウィングの対称性)けど、
各タイプがそうなるのはなぜかっていう、原因や動機の説明が支離滅裂。
特に、「タイプ６は身を守るために周囲を混乱させる」みたいな、目的論的な捉え方が目立つ。
タイプ６がパニックに陥って周囲を巻き込むことが多いのは事実かもしれないけど、
「結果がこうなったから、深層意識にはそういう欲求があったに違いない」なんてのは無茶苦茶。
タイプ６の人が、本当に「混乱させねばならない」なんて思ってるとしたら、それはそれで面白いけど。

しかし、この強引な論法が、フロイト(タイプ２)の抑圧についての考え方と似てるような・・・
偶然かもしれないけど、苦笑してしまう。

181 ：吾輩は名無しである ：04/10/15 02:43:57
日記をつける人は、つけない人に比べて不健康な人が多い−。こんな研究結果が英国心理学会で発表され、話題になっているという。
英科学誌ニューサイエンティストによると、グラスゴー・カレドニアン大の研究者らが、日記をつける学生９４人とつけない４１人を
対象に健康に関するアンケートを実施した結果、つける人は、頭痛や不眠、消化不良、さらに社会的な不適応などが多いことが判明。
従来の研究では、日記はトラウマ（心的外傷）を受けるような出来事からの回復に役立つと考えられており、「日記をつけている人の
方に、より良い効果があると予想していたが、つけない方が良いようだ」と研究者。
日記をつける人は不運を長々と思い煩う傾向があるのか、不健康な人が日記をつけるのか、次の研究が待たれている。（共同）
［2004/10/7/16:53］

・・・日記つけてますか？

>>103
花まるマーケットみたよ。
柄本明（５ｗ４の判定）はTVバラエティ慣れしてないせいか、かなり緊張してる様子だったね。
究エニの５は緊張しにくいはずだけど。

ちなみに５の映画は見つからないらしいが、
柄本明（５ｗ４の判定）って映画監督もやってるんだよ。
５のコメディアンも見つからないらしいが、
柄本明（５ｗ４の判定）が脚本を書いている舞台の多くはコメディだし。
渥美清（５ｗ４の判定）も晩年は役者のイメージ強かったけど、
もともと役者になる前はコメディアンとして人気のあった人だしね。

ほんといかにも究の５らしい人や１らしい人って殆どいないね

>>109
ほんとにそこまでタイプによる偏りが大きかったら、
究エニ式のわけかたなんてとっくの昔に発見されてたと思うけど。

>>116 確かにそうだ

>>115
タイプ１の人なら、人数的に少ない割には、質問コーナーでけっこう質問してる。
実際に数えてみたら、質問の多い人の上位は１・４・７で占められてた。
性格的なものも関係してそう。

>>111
これはつまり、道具は良いのに使い手が（竜）道具を使いこなせてないぞ！
ということだと短絡的に読み取っていいのだろうか。

究エニ質問は、常連さんによるものが多い。その常連さんのうち、
質問頻度が多いのが、１，４，７の人みたいだね。

また、その常連さんの殆どは、学生か２０代前半っぽい

>>112
スレ違いな気もするけど、私は以前日記を付けていた。
今は付けてないけど、今の方が精神的には楽なような気がする。
悩み事とかを日記に書きこんで、それを何度も読み返して考えたりしていると、
その悩み事とか辛い気持ちとかを潜在意識に叩きこんで
余計まずい感じにしてるような気がしてやめた。

質問が少なくなると、協力要請があるという話があった、
常連さんの質問が多くなるのは、それと関係しているのかも？

>>122
自分の思想や気分などという移ろいやすいものを言葉にしたとき、今度はその言葉に
縛られる人間（またはそのような種類の人間）がいるのはおもろい。
言葉を扱う小説家にしばしば自殺者がでたり、不健全な種類の人間の代名詞に
されてしまう場合があるのもおもしろいね。

あげてしまった、マズイ。
心理学版の人におこられるぅ。

ゴルァー！

いいから続けなさい。

>>119
使いこなせていないのは確かだ。道具を発見したのも竜ではあるが。

発見といっても、完全なオリジナルとは言いがたいが。

>>124
そういえば竜はポジティブ日記を推奨していたな。
一度やったんだよ。２，３日続いた・・・・。

あのトンデモな脳の話以外、究エニの完全なオリジナルってないんじゃない。

判定法はオリジナル。
短いエピソードの文だけで、その人全体を解釈して、タイプ判定しているのは、究エニだけ。
あの解釈の仕方も、竜さんの主観という意味でオリジナル。

女子高生コンクリ事件の主犯格達は究極のエニアグラムでは典型的なタイプ７。
女性性に意識が向くタイプであり、何らかの原因で女性というものに
対し強烈なコンプレックス（心的な複雑さ）を抱いていた。
多分母親への潜在的憎悪が女性一般に転化された結果だと思う。

飯を食わせない。食わせても小便入りのカップラーメン。
逃げ出そうとすれば血を噴出し気絶するまで殴り続け、
性的に相手を貶める様は強迫的ともいえ徹底している。
あそこまで鬼畜を極める犯行形態は後退したタイプ７特有のものなんじゃないだろうか。
タイプ７が後退するとタイプ１のサディズム的傾向が他罰的な形で
顕著になると思われる。

新潟の少女を長期に渡り監禁していた男もこれと犯行形態が
似てるので（女性を監禁し、自分の思い通りに支配する）、
奴もタイプ７だと思う。
監禁した少女にろくに飯もあたえず、自分は競馬なり
あっちこっちに出かけて行って遊びまわってた行動はまさにタイプ７そのもの。

竜頭さんがQ&Aのどこかで、
「最初あるタイプを語るとき、とても座り心地が悪い思いをした」
と言っていたそのタイプも、多分タイプ７を指してるのだと思った。
確かに、とても家族を大切にする素晴らしいタイプ７もいるには
いるのだが。

宮崎勤やサカキバラは自分と同じタイプ４ｗ５だと思った。
「ネズミ人間」「自分の中に住む魔物」などという
『自分の中に他人がいる』というあの独特の現実離れした
感覚を地であらわしている。
彼らの犯行を見ると、自分と同じタイプだとは決して認めたくないが、
やはり受け入れるしかないのだろうか。
しかしそう考えると、コンクリ事件や新潟少女監禁事件で
以って抱きがちな、前述のタイプ７全体に対する見方がどれだけ
間違った偏見かと痛感するが。

どうもコンクリ事件のリーダー格の少年の、共産党員をしていた
母親はタイプ２ｗ１のような印象を受けるが。

サカキバラの母親も、手記を読んだ限りでは２ｗ１と確信した。
（何故なら、彼が母親に怒られて異常な反応を示したという
部分の記述が、昔の自分と２ｗ１の母親との関係にそっくりだったから）

以前、２ｃｈに犯行予告をしたバスジャック事件の少年もタイプ４だと
思うが、情報を集めた限りでは彼の母親もタイプ２ｗ１のような感じを受けた。

昔小学生を殺した後自殺した「てるくはのる」？の
少年も多分４だと思う。
そして彼の母親もやはり２ｗ１のようだった。

竜頭さんが「攻撃タイプの親（特にタイプ２ｗ１の母親）と
防御タイプ（特に母親に意識が向く４や７）との関係は、
世界観がまるで正反対なので、深刻な事態に陥りやすい」と
言っていたのはこのことだろうか？

２ｗ１の母親を持つ防御タイプ４（特にウイング５）と７の子供は、
同じ２ｗ１の母親を持つ俺のようにかなり
追い詰められてるんじゃないだろうか。
しかし２ｗ１はそこらじゅうにウジャウジャいるからね。
このスレにもウジャウジャいてウンザリするんだが。

女子高生コンクリ事件の主犯格達は究極のエニアグラムでは典型的なタイプ２ｗ１

宮崎勤も典型的な２ｗ１

俺も
サカキバラは４ｗ５でサカキバラの母親は２ｗ１だと思う。
手記を読んだけど被害者の父親は４だね。

サカキバラの父親は典型的なタイプ９ｗ１だという印象を受けたが。
２ｗ１の妻と９ｗ１の夫の夫婦も世の中うじゃうじゃいるんだが。
俺の両親も例にならって同じ２ｗ１と９ｗ１のつがいなんだが。

＞女子高生コンクリ＝２ｗ１
＞宮崎勤も典型的な２ｗ１

他の会派の見方ならいざ知らず、
究エニ理論ではコンクリ＝主に７
宮崎＝４ｗ５
である事は確実。
彼らの日常生活や犯行形態を知れば普通に分かる事なんだが。

女子高生コンクリ事件の主犯格達は
暴力団やヤンキーと関係があったようだ。
暴力団関係は究極のエニアグラムでは２ｗ１が多いらしい。
女性を人間扱いしないのも、女性を軽視しやすい１２６の特長。
主犯格の一人は親分(男)を信頼していて手紙も書いてるらしい、
これも目上の男性を慕いやすい２ｗ１の特長。

究極では、不良のボスは２ｗ１と７ｗ８とタイプ８がなりやすいと
書いてある。
それにコンクリの主犯格達が、被害者を確保する為に巧妙な
罠を張ってたの知らないの？
典型的な思考タイプかつ世界と否定的に結びつく狩猟民タイプだあれ。
正攻法の２ｗ１とは違う。

＞女性を人間扱いしないのも、女性を軽視しやすい１２６の特長。

軽視してる？軽視してるならなんでわざわざ監禁して
あそこまで執拗になるの？

＞主犯格の一人は親分(男)を信頼していて手紙も書いてるらしい、
＞これも目上の男性を慕いやすい２ｗ１の特長。

意味不明。
そんな究エニ理論を単純に解釈した論法でいけば、
２ｗ１は歳上に反抗的になりやすいので
その主犯格は２ｗ１ではない、という結論も導き出せる。

「２ｗ１は危険を予測できにくく、犯罪被害者になりやすい」といって
いたが、あの被害者の女子高生も２ｗ１なんだなこれが・・・

新潟の女子中学生誘拐犯なら７らしいと思う。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/09/15/01.html
こいつは誘拐してきた少女を友人恋人扱いしていたらしい。

女子高生コンクリ事件の主犯格達は女性をまったく人間扱いしていない。
タイプ７ならどこか女性を大切にするようなところがあるはず。

＞タイプ７ならどこか女性を大切にするようなところがあるはず。

確か究エニのQ&Aだかで、
妻に暴力振るう夫としてタイプ７が挙げられたような。
「女性を大好きになりやすいが、逆に拒絶されると激しく憎むなど、
女性性に対して複雑な心理状態になる気質を持つ」のが
タイプ７の説明なんだけど。
状態がよいタイプ７で、相手の女性に満足してるなら
こよなく大切にするだろうが、一方で極端なその逆もありえるというのが
究エニの説明だと思うが。

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-229.htm

千一夜物語＝タイプ７を内容とした上記の文章の、
「シャフリヤールは、毎晩若い娘をめとっては、
朝になれば殺すということを３年間続けました。」
という箇所を読むと、
＞タイプ７ならどこか女性を大切にするようなところがある
とは決して言えないわけだが・・

女子高生コンクリ事件の主犯格達(２ｗ１)は、女性に執着していたわけではなく、
レイプ目的で誘拐してきて、単に犯行がばれるのが嫌だから、被害者を帰さなかっただけだから。
で、被害者が邪魔だからムカついて暴力ふるっただけだから。
被害者の女性をおもちゃにしてるだけだね。

７ならもっと女性に甘えたがったりするはず。

宮崎勤(２ｗ１)も祖父の骨を食うなど
目上の男性に意識が向いていたようだ。
それにおばちゃん視線から告白文を書いており、
あの告白文は、宮崎勤がお母さん気質なのがよくでている。

>>132
根源的動機がその人の行動の仕方に現れるというのが
究極の理論だが。だから特徴的なエピソードを重視する。
それも一つ二つじゃなくていくつものエピソードから総合的に判断する。

他会派では本人自身が内面を観察しない限り、根源的動機は
わからないと主張する。
他会派では客観的なタイプ判別など不可能と言ってるに等しい。
にも関わらず、小泉＝５とか有名人タイプ判定してるから訳わかんない。

究極＝顔相（つまり印象判断）＋客観的な行動による判定。
他会派＝印象判断だけ。

究極の勝ち。

言いだしっぺいうのもなんだが、犯罪者のタイプ判定は
やっぱやめよう。どうしても偏見を助長するんじゃないだろうか。

サカキバラはどうみても４ｗ５ですね。
あの母親の手記読んだときは戦慄が走ったよ。
彼の「母は僕の全てでした」という発言等、４らしさ満載で涙が出る。

自分と同じタイプ見聞きすると、
「血で反応する」というか変な言い方だけど
「体液レベルでの反応」みたいな言いようのないシンパシーを
感じるときある。自分でゾッとする。

コンクリ事件の主犯格は７か２ｗ１か、おもろいところですね。

とても壮絶な事件だし究エニを見聞きするうちにこの事件への考察に思いを
はせることもあった。まず、
●少年達と少女の関係性
ここに着眼してみた。始めは少年達だって少女を殺すことになるとは夢にも
思わなかっただろう。ここまで壮絶な事件に発展したのは両者の相関関係抜きには
語れないだろう。

>>146
その程度のことでをもつ奴は、犯罪者のタイプ判定をしなくても、偏見をもつよ。
犯罪者のタイプ判定をみても、偏見をもたないようにならないとね。

あくまで仮説だし持論であるけれど、
あの極端な状況下の中でさえ少女は少年達と共生できる可能性もなかったと
言えない。同調して文字通り仲間になってしまうとか、女王様化するとかね。
それがあそこまで徹底して極端な主従関係に発展してしまったのは何故かなあ。
そう思ったことはあったな・・。

×その程度のことでをもつ奴は、犯罪者のタイプ判定をしなくても、偏見をもつよ。
○その程度のことで偏見をもつ奴は、犯罪者のタイプ判定をしなくても、偏見をもつよ。

＞「２ｗ１は危険を予測できにくく、犯罪被害者になりやすい」といって
＞いたが、あの被害者の女子高生も２ｗ１なんだなこれが・・・

というのは違うんじゃない。被害者の女子高生は普通に自転車乗っていたら
いきなり暴力団風の犯人に脅されて、連れ去られたわけだから。防ぎようがないよ。
逆に主犯格達にいっさい反攻してないとこみると、
被害者の女子高生が攻撃タイプ（２ｗ１）の可能性は低いと思う。

例えば究エニでは２ｗ１から見ると末っ子タイプの４はいじめの対象に
なりにくいとある。２ｗ１が執拗になるのは同じ２ｗ１、そして攻撃タイプ。
明らかに客観的に見ても精神的力関係に強弱がはっきりしている場合、人はそういう
相手に脅威を感じない。故に攻撃対象とならない。

仮に主犯格が２ｗ１で少女が４の場合、あの事件はああいう発展をみたかな？
２ｗ１って４には保護者的態度をとってくるし、脅威にもならない存在なので
けっこう気に入って良くしてくれる。

いじめじゃないもん。いじめは関係ないよ。

持論としては、少女は攻撃タイプ（２ｗ１）、
主犯格の少年も２ｗ１か、攻撃のウィングが重い他のタイプ（７ｗ８）
だと思う。

>>155
あれだけ長い時間一緒にいれば双方の相対的な影響の与え合い、相関関係は
絶対出てくる。いじめだってそういう微妙な関係の反映だ。

っていうか２ｗ１同士だろうと思っている。

はあ？　いじめじゃないもん。いじめは関係ないよ。

>>154
２ｗ１が４に対して子供っぽい苛めをする傾向は少ないだろうが、
異質性を攻撃して積極的に傷つけると思う。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html

このページ内の「●スーペーさんと、くよくよさん」を読むと、
タイプ２ｗ１＝スーペーさんの典型的な性格がよく書かれてると思う。

主犯格Ａはやはり２ｗ１だな〜。

＞卒業文集には
＞「少年院の院長になりたい。オレ、悪いことをいっぱいした。
＞万引き、ケンカ、たいがいのことはやった。
＞だから、悪いことをやった奴の気持ちがわかる。
＞オレなら非行少年と呼ばれてる連中を立ち直らせてやれる
＞オレに向いてるのはそういう仕事だと思う」

教育者気質。人を育てる意識が高い。

＞暴走族の特攻隊長.
＞暴力団との交際、使い走り

究エニでは暴走族は２ｗ１

>>161
ﾜﾛﾀ
ただスーぺーさんは「スーパーペシミスト（超悲観主義者）」の略だから
２ｗ１＝スーペーにはならんだろ。
２ｗ１≠スーペーでしょう。

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm

>>159
そうだね。いじめなんてレベルじゃないもんな、極悪非道な犯罪だもんね。
いじめは軽々しかったカモ。

いじめられる原因ってたいてい無いと思うのだが。
なんとなく気にくわないとかいじめやすいとかそんなもん。

宮崎勤が2w1っていうのは竜さんの判定なの？
それともここでの憶測？

竜さんは犯罪者を判定してもサイトには流さないと書いていたよ
流してしまうとどうなるかわかるよね
初心者の人はこのタイプは犯罪者がなどと

でもほんと　タイプに優劣なんてないのじゃよ。
「あの犯罪者と同じ　ガーン」なんてショック受けたり偏見持つ必要なんて
全くない・・・って、詭弁ですか？

飲料の製造工場があるとする。
９つのラインがあってそれぞれ種類の違う９つの飲料を作っている。
ほとんどの製品は基準をクリアしてラインを順調に進んでいくが、
中にはラインのターニングポイントで規定外（何かが過剰あるいは過少）となる
製品も発生する。残念ながら正規のラインからは外される。

それは９つのラインですべて確率論的に起こる現象である。
それぞれの飲料の特徴により不良と認定される特徴や判断基準はちがうかもしれないが。

だからと言って基準をクリアした主観的な意味での良製品が
「このラインは不良品がでるから嫌だわ。同じに見られるかしら」とか
「９つの中であのラインからは特に不良品が多い気がする。嫌だな」
とか言ってもそれこそ詭弁なんである。
確率的には９つのラインすべて同条件なのだから。

さらに究エニ式に見れば生産量の異常に多いラインと少ない飲料の
ラインがあるわけであるから、多いラインは目につきやすいし確率的に
不良品が出やすい。

「規定外の商品」「不良品」と表現したが、あくまでこの工場の
ラインではとどこおりなく流れることが不可能だっただけ。
何故なら工場の基準が絶対となりそれが普遍であるかのように錯覚される
だけだから。
正規のラインを脱落したものが果たして本当に「不良品」なのかを
判断することは誰にもできない。

実際そういった「仕損品」ってやつをもう一度別の正常なラインで流して
あげることもあるからね。
工場の方針が劇的に１８０度変わって、製品の基準規定をガラッと変えたり
なんかした場合、今まで不良品だったものが良品になり、今まで自分を
良品だと自負していたアナタ、アナタが「不良品」になるかもよｗ

宮崎勤が2w1というのは憶測だろうけど・・同意。
究エニ式なら2w1しかありえない感じ。

細木数子ってタイプ３が成長して６の方向に向かった人なんじゃないかとか
ちと思った。

>>175
どえええぇぇぇぇえええ!!!

どこが調和タイプなんだよおおお！！

>>145
>客観的な行動による判定
どこが客観的なんだ?(笑)
おれは究極の主観的判断だと思うが。

＞そして、弟さんはアイドル系ではなく、セクシーな女性が好みみたいですが、全てが気質の成せる技です。そうなる傾向や、
＞その必然性があり、それはDNAに書き込まれているためではないかと考えています。

男からすると、これは絶対違うよね。
意識の向けかたと性欲は別のものだし、 好みも変わるし。

エニアグラムって、自分がどのタイプかを知って、
それからどう生かせばいいのでしょう
占いみたいに「そうそう。当たってる〜。」だけではもったいない
だれか、導いてくだされ

>>178
竜さんて疲れてるんだかなんだか知らんが時々いい加減なこと言ってるよねｗ
でもその「スキあり」な感じは嫌いではないけどねｗ

>>179
そもそも、自分のタイプを知る＝自分を知るのが大変かつ重要らしいですよ。
究エニの主催者は８割が自分のタイプを誤認していると言っているしね。
だから「それから〜」と先走るのもいいが、まずは自分探し・自分を知る。

しかししばしば自分を知ることと他者を知ることはイコールだから
（所詮自分と言う鏡に映るのが他者だから）他者のタイプも洞察しつつ
自分探しを同時進行すれば。
どう生かしたいかはその人の人生観もあるからなー・・・一概には。

一番ポピュラーで積極的なのは
「自分の周りの人間関係を良くしよう」じゃないですか。

>>181
>「自分の周りの人間関係を良くしよう」じゃないですか。
そうなのに、争いが耐えないよね。究エニ関係の話題。。。
なんか。複雑。

争うことは避けられない
ならばどう争うか考えるべきでは？
出来るだけ建設的な争い方をしたいものだが

エニアグラムと異端論。異端の自分としては・・・

だから異邦人は・・・

R氏って４ｗ５だよな？
多分５のウィングが強いと思われ

てかなんで４ｗ５は多くて５は少ないとか、７ｗ８は多くて８は少ないってことが
起きるんだ？あるタイプから他のタイプってのは性質的には連続してるんだろ？
だったら人数の割合がもっとなだらかに変化していってもおかしくないと思うんだが

Ｒ氏本人によると２ｗ３。

ちなみに研究員のタイプは、自分が知る限り、
４ｗ５が２人　２が１人　９ｗ１が１人
あと何人かいるようだったが・・
もう３年前の話だから、増えたり減ったりしてるかもしれんけどね。

え！俺どっかで見たぜ、R氏が４ｗ５だっていうこと。とても２ｗ３には見えん。
R・M氏のことだよ？

「渡る世間は鬼ばかり」というドラマをご存知でしょうか。
このドラマ全体のエニアは何でしょう。私はタイプ６だと思いますが、
ドラマを見た方、意見をお聞かせ下さい。

確かにやたらと家族やら親戚やら出てくるあたり６っぽい
でも２のような気もする

>190
ウザイからエニアを上げるなボケ

>>192
アゲてんのはお前だ馬鹿。

私が思うにR氏は本人が言った2W3だと思う。
R氏が4W5に見えるのは　2W3の成長方向が4W5で　R氏本人が意識して成長方向を真似ようとしているからじゃないの
僕も最初4w5だと思っていたよ。

昨日のＱ＆Ａ

>何かで少しくらい不快であったとしても、友人からバンバンと話し掛けられたならば、
>気持ちがすぐに和らぐでしょう。そんなに気難しい人ではありません。
>みんなに優しく接してもらいたい、かまってもらいたいだけなのです。

わたし４。だが、マジで放っといてほしい時が多い。
そんな時バンバン話しかけられたら余計心を閉じる。
かまってもらいたいより、そっとしておいてほしい。マジで。
なんでＲ氏はこんなこと言うのだろ・・。

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４て気難しいよ。

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>>199
上げるなボケ

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エニアグラム嫌いなやつは一度読んでみろっての。
一体なんの為の学問なのかわからなくなってる現状の心理学よりも
遥かに役に立つから

>>198-203
僭越ながら、いい年してこんなことして恥ずかしくないですか？

>>205
何歳だとおもいます？

>>206
わたしの基準では２３才以上から
「いい年して恥ずかしい」に突入する。
私は２０代後半ですが自分より年上だとは想定しにくい
ですねえ。

R氏は２ｗ３なのか・・・激しく衝撃。
絶対４ｗ５だと思ってた・・・・

竜さんの文章って平易・簡潔・現実的じゃん。
４ｗ５の人の文章って必要以上に難解で回りくどく、現実的とは
言い難い。

でもさ、
言葉にこだわる、言葉は重要、とか明らかに言葉にこだわってるし、理論や説明は
こまかいし、知識とか知ることが重要とかよく言うし、ダメな自分を意識してる
ようだし、タイプ４に関する記述が多いし、２ｗ１批判多いし・・・

>>210
私は始め竜はタイプ５だと思い、次に４ｗ５、次にタイプ２ｗ１だと
思った。２ｗ１批判が多いのは同属嫌悪かと思っていたよ。
２ｗ３て知ったときは衝撃だったが４ｗ５と線でつながっているから
４ｗ５の要素を包含しているんだと妙に納得した。

私としては竜さんがタイプ４に見えるあなたは何タイプなんだろうと
考えてしまふｗ

多分４ｗ３です

てか藤澤えまがタイプ４に追加されてましたね
あと松任谷由美が４ｗ５に変更されてて驚いた

このスレには書き込まないほうがいいんじゃないか…などと言いつつ自分も書き込む。
>>186
究エニでは４ｗ５と５は別物だし、基本タイプが違えば、ウィングが重くても相違点のほうが多い。
竜さん自身が時々これに矛盾するような事も言うけど、こういうふうに考えたほうが究エニは整合的になる。
究エニの「ウィング」は、他会派の「ウィング」とは別のものを指してるみたい。

竜さんの文章は曖昧だよ。悪い言い方をすれば、いくらでも言い逃れがきく「煙に巻くような」表現が多い。
現実的なのは確かにそうで、具体的な「たとえ話」が多くて、あまり抽象的なことは言わないね。
リソ氏（竜さんによると４ｗ５らしい）の文章と比べてみると、翻訳とはいえ、違いがはっきりと見える。

有名人のタイプとかもっと増やして欲しいな
２ｗ１はもういいけど

具体例。
「エニアグラム基礎編」より
タイプ１は、自らの理念に忠実であろうとする中で、本能的衝動に影響されないよう、抵抗します。
意識的に、本能的衝動に屈したり、自由に表現しすぎないようにするのです。
その結果、抑圧や抵抗、攻撃性（アグレッション）という問題を抱える性格タイプとなります。
彼らは普通、他人からすると、きわめて自己抑制的で、厳格であるとすら思われます。

「究極のエニアグラム」より
タイプ１は、周囲から自分がどう見られているのかを強く意識するので、
礼節を重んじる優等生のような雰囲気を漂わせています。
また、教師や上司の言いつけをそのまま守って常に勤勉です。
しかし、自分の行動の仕方ばかり間違えないようにと意識しているので、
協調性がなく、人の気持ちを察することが少なく、周囲の状況を把握していない傾向があります。

>>212
>あと松任谷由美が４ｗ５に変更されてて驚いた

本当だｗ竜さん寝ぼけて間違えてアップしたんじゃないわなｗ
これは素直にびっくり。

>>195　同感　
「みんなの広場」のタイプ４の投稿者の意見にも、少々驚いた
そのときは、いろいろなタイプ４がいるんだろう。と思った
しかし、「タイプ４は」と回答としてかかれると…
私を判定したときは、タイプ４は、
「そっとしておいて欲しい」というコメントをもらったのだけど…
また、タイプの特性が変わったのかな？

あっ、間違ってあげてしまった……

エニアあげるなボケ。
エニアは心理学とはまったく関連がない板違い。
占い板へ行ってやれ。

>>218
経験にもよるし、精神状態にもよるし、何より、状況や相手によるでしょ。
あの回答は、友人って話だし、もしかすると、質問者がタイプ１ってことも関係してるのかも。
ついでに言うなら、「そっとしておいてほしい」と「バンバン話し掛けてほしい」は、
一見逆のことみたいに思えるけど、どちらも受動的な態度である点は同じだね。

質問者がタイプ２だったら、回答がけっこう違っただろうとは思う。

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松任谷由美っ変更前は何だったの？

糞クレあげるなボケ
ウザイから目に付く所に出すな
エニアは大嫌いだ

>>227
上げたのはお前だったりして

エニアグラムの皆さん、申請してください。
必要でしたら、エニアグラム板を別途作ります。

さっさと隔離板作れよ

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なんでそんなにエニアが嫌いなんですか？

もう少し穏やかにいきましょうや。
（こっちかてかなり気分悪いぞ・・）

>>226
確か4w3だったと思う。

手前らがやっているのは、他人の噂話で芸能ニュースと変わらないんだよ。
それを学問板でやるからむかつくんだよ。
お互いに気分悪いのなら、占い板へ行け。

エニアと心理学が全く無関係では無いと思う。
が、エニアの目的は自己探求と統合にあるとされている。
心理学というより自己啓発に近いかも。

リソ式は占い板に本拠地を移してるわけだし、究エニも移動した方がいいのでは。

>>235
>他人の噂話で芸能ニュースと変わらないんだよ
>それを学問板でやるからむかつくんだよ。
と学問やってるつもりの馬鹿が申しております。

>>237
お前みたいなボケがいるからエニア全体がバカにされるんだよ。
勝手にやるのはいいけど人様に迷惑かけるな。
あげるなボケ。

>>237
メール欄にsageと入れたほうがいいみたいですよ。

>239
あなたは賢い。

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俺エニア知る前はずいぶん色んな心理学の本読んだ
でもエニアのほうがはるかに現実をうまく説明しているとおもた

内容を知らないでの批判・非難には学問的正当性はない。

>>241
仕事で目が疲れてるのにこの貼り付けでさらに目がチカチカして
疲れる。前のエヴァのシンジの笑顔のが良かった。

あの〜、竜さんって４w５だよね？２w３ってウソでしょ？
自分が４w５だってことを、ほのめかしている回答をしたQ&Aがあったよ。
けど、膨大な量だから、どこに書いてあったか探しているうちに目が疲れて
探すのを挫折した・・・。
確か・・・４w５についての説明の箇所で、「どこぞのHPで、どこぞの誰が、
ネット上で膨大な量の資料を載せて、不思議な理論を展開しているヤツも
いるわけでですね」みたいなニュアンスで、書いてあったんだよ。
でも、その後のQ&Aでは、「通信講座生などには公開しているけど、この場で
は偏見を持たれないためにあえて公表してない」と書いてあったと
思うんだけど・・・なにしろ膨大なQ&A、検索きのうがあればいいのにな。

ところでさ、竜さんって2w１が嫌いなように思える。どう読んでも２w１に
対して厳しい発言に読めるし、文章のトーン全体がかなりネガティブで、
人間肯定的に感じられない。究エニ読むと、なんだかどんより、「人間の
醜い部分や改めるべき欠点」ってのに焦点がいきがち。
だから、２w３じゃなくて４w５だと思う。
心理学者って２か４らしいけど、２の人の心理学の本読むと救いがあって
前向きパワーが溢れているけど、４の人の心理学の本読むと救いが見えにくく
自己反省を促されるような内容が多いと思われる。

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

板違いで、不快に思う人がいると指摘しているのに平気でまたあげてくる。
それに対してまた批判。
そういうのを逆切れというんじゃないのか。
どちらが悪いか、まともな人はわかるよね。

占い板に移るか下でひっそりやってろ。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

>>244
私は竜さんの文章は４ｗ５のものには見えない。
今日のＱ＆Ａでも記載してあったが、４ｗ５の宮台真司、村上春樹
川端康成等の文章と比べると異質のものだと思うのだが・・。
そして竜の文のどこがネガティブなのだろう？？
ちなみに私は究エニで判定された４ｗ５です。
あなたは？

それと、このスレで投稿するときはメール欄にsageと入れましょう。
要注意です。

>>245
これからsage指導するので、あの目がチカチカするコピペは
勘弁してくださいｗ

投稿するときは

メ　ー　ル　欄　に　sage　と　入　れ　る　こ　と

めんどいけど。

でも私も竜さん本人に会ったわけでもタイプ確かめたわけでも
ないので、竜さんが４ｗ５の可能性も残しておきましょうね。

>>244 私も４ｗ５（ウィングは軽い）と判定されているけど
　そのときのコメントから察すると、竜さんの文章の展開の仕方は、
　４ｗ５とは思えないし
　それに本人もタイプ２と言っていたよ（タイプは一生変わらないんだよね？）。
　ＨＰ内では、自分のタイプをはっきり明言はしていないはず。
　４ｗ５かな？と匂わせるような書き方をしている箇所はあったにはあったが

究エニの４は線が細いイメージがあるが、竜さんは大木か巨象に近いと思う。

２４４です。
そうですか、本人が２だと言ってたのですね。
ワークショップとか通信講座やってるんですか？
私もやってみようかな。
私は２ｗ１と判定されました。
なんだか２ｗ１ってすごく性格悪そうに描かれているように
感じてしまうんだけど、それは２ｗ１のＱ＆Ａが多いから
そういう印象になるのかな？？
それとも、誰しも自分のタイプに目がいきがちで、悪く
描かれているように錯覚してしまうのかな？
なんだか自分の感覚がフェアなのか偏っているのか
分らなくなってきちゃいましたよ。

ううう、すいません。
メール欄にsageと入れるのですね。名前の欄は空白に
するんですか？
初心者で申し訳ない。
これでいいのかな・・・。

>>254
そうです、メール欄にsageと入れるのです。
大丈夫です　心理学板の方は寛大ですから
見逃してくれますよ（笑）

発言者を明らかにしたいなら名前の欄にハンドルネーム（固定ハンドル＝コテハンといいます）
を入れてもいいですけど。

>>253
その点に関しては非常に言いにくいが２ｗ１に竜さんは厳しいかな？
って思う。
２ｗ１の楽観的で積極的で自信のある性格を分析したうえで、どうしたら
より効果的に心に響くか竜さんなりに計算はしている気がする。

>>255
ご親切にありがとうございます！！

>>256
やっぱりそう思われますか。
私も、２ｗ１の強い性格を分析したうえで、あえて
厳しい表現をしているのかな、とも思いました。
でも、やっぱり２ｗ１だって、傷つくんですけどね・・・。
実際、私は結構、傷ついている。
でも、全体的に「２Ｗ１はよく自分が傷ついたと表現するけど
実際は傷つけていることが多い。少なくとも防御タイプよりは」
という感じの内容が多いから、２Ｗ１である私が
「傷ついてるんですけど」と表明すると、そらきた２Ｗ１の
傷つきぶりっこが登場だ〜と思われそうだし・・・実際
他のタイプの傾向として、私なんかよりもっとズキズキ深く
傷ついているのかと考え出してしまい・・・
「２Ｗ１にちょっと厳しいよ」と言いたいところだけど、
言う立場じゃないのか？と思ってしまったりして、
ちょっと迷路のような場所に入ってしまいました。

通信講座とか受けたいんですがこの思いは、気づきとして大事な
過程として捉えるべきなのでしょうか。
それとも、実際、竜さんが偏っていて、お勧めできる
エニアグラムではない、と思われていることが多いのか。

とにかく、私は今、何を基準にしていいか分らないのです。
今までは自分の考えを基準にしていたけど、この考えは
２Ｗ１的フィルターがかかっていると判断して、いちど
まっさらな気持ちになって通信講座を始めてみようかと
まよっているのです。

真剣なご意見をいただけると大変嬉しいです。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もクソスレageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

だから竜さんは4W5を目指しているんだよ。だからそのように見えるんだよ。1W2には見えないね。
あのホームページの主催者だし他人を指導する立場だからそれ位の意識はあるでしょ。
でもね誤字脱字は多いし、今は訂正してあるけど半年間くらい新大久保駅なのに大森駅と書かれていた。まだまだあるけどね。
タイプ２と感じる要因の一つかな。

>>257
経済的・心理的に余裕があるのなら、受けてもいいんじゃないかと思いますよ。
仮に竜さんが間違っていたとしても、何かしら得るものはあるでしょう。
タイプに関わらず、「余裕のあるときこそ修行、余裕のないときは無理をしない」が基本です。

>>257　人が傷ついたという表現をするのは、
主観でしょ？痛みは、客観的に比べられるものではない。
誰と比べて、云々といわれたとしても、誰にもわからない
気がします。
ずっと前、２ｗ１（竜さん判定）の人で、人から言われたことを
非常に気にして、過呼吸になってしまい、
診療内科に通っている人がいました。
竜さんは、全体の傾向として言っているのかもしれませんが、
個々人の差が大きいように感じられて…
竜さんの言っていることを真に受けると、逆に苦手意識が
先にたってしまって、実際の人物に偏見を持ってしまうように
思いました。
実際の人間関係では、
究エニを学ぶより、目の前の相手を理解したいと思って
よく観察しながら付き合う方が、より円滑になると思いました。　

>>259　それは私も思いました。
　最近は、誤字脱字もかなり改善されたように感じますが、
　以前は、ほんの４〜５行に文にも、あまりに誤字、脱字が
　多いので、タイプ２らしいとｗ
　竜さんも、タイプ２の誤字脱字の多さを指摘してましたよね

新大久保駅の事故があった時、山手線新宿駅ホームにいて
電車がまったく動かないので、払い戻しに言ったら行列がすごいのであきらめた。
新しくできたばかりの大江戸線を初めて利用した。
ちなみに電車待っていて新大久保駅方面から不快で奇妙な風を感じた一分後に遅れの放送が入ったので
今日の俺は直感力が冴えているなと思った。
たしか事故後10分と経っていなかった。

皆さん　メール欄にsageとかいてね

だ、大丈夫です！
心理学板の方は寛大ですから。

心理学板の方は寛大ですから。

少しくらいのageくらい見逃してくれます
そういう見ageた人たちなんですよ
ここの方たちは！

竜さん、尊敬する人物に
ダーウィン（４ｗ５）
湯川秀樹（４ｗ５）
をあげていましたね。

どちらも竜さんには成長の方向のお方。
可愛いじゃないですか。

ふふ、sageがちゃんと出来るようになった。
こうやって名前をコテハンで書いてもいいんですか？
sageてればいいのかな。
でもどうしてageちゃいけないんですか？
ごめんなさい、ほんと何も知らなくて。

>>261
なるほど、そうですね。真に受けると苦手意識が先にたつかも。
Q&Aを読んでいると自分が２w１であることが恥ずかしくなって
きたし、７w８の人ってトラブルことが多そうだなと思えて来るし
４w５の人は暗いけど本当はいいヤツなんだなって思えて来るし・・・
すでに偏見持ちまくり。

究エニの理論そのものは、驚く程豊かで素晴らしいと思うが
竜さんから指導されるのが不安なのですよね。
通信講座は必ず竜さんが添削してくるのでしょうか。
やはりQ&Aのようにキツい感じなのでしょうか。
本当にどうしよう。。。。

別に２ｗ１が「悪い人」だとは思わない。
ガンジーとかマザーテレサとかほんと偉大だと思う。
でもタイプ４にとっては２ｗ１は付き合いにくいと思うなぁ。

てか村上春樹は絶対４ｗ３だと思ったんだがなぁ。めちゃ情緒的やし。まあ５のウィング
重くないんだろうけどさ。

>>268 研究生も思うように育っていないという話が
　数ヶ月前にあったように記憶していますから、
　竜さんが添削してくる可能性が高いと思います。
　
　あの文章を、きついように感じる人とそうでない人が
　いるようです。これは、究エニのタイプ差だけの問題でもない
　ように思います。
　質問コーナーや投稿者の方々が書いている内容から察すると、
　同じ４の人でも、キツイと思わない人と、思う人がいるようです。
　２ｗ１の方でも、キツイと書いていた人がいたようです。
　もちろん、全く気にしていない人もいるでしょうし、
　親切丁寧だと思う人もいるようで、人それぞれなのだろうと……
　もし、268さんが、Ｑ＆Ａの回答がキツイと感じられるのであれば、
　添削も同じだと思いますけど。
　私は、キツイとまでは思いませんでしたが、話がうまく伝わらないので、
　メール等の限界と、理解してもらえない悲しみを感じたりして、
　あまりいい思い出はありませんけど。これも人それぞれで、同じタイプ４の方で、
　自分のことをよく理解してくれると書いている人もいたように
　思います。だから、一概にタイプ差だけで判断できないと思いました。

すまんが、自分の周りを見る限り、
アホで性格が悪く人間性もDQNな２ｗ１ってかなり存在しているので
竜さんはあれでも２ｗ１に対してかなり甘いと思うよ。

<<272
いやあれは厳しいでしょ！

そのＤＱＮな２ｗ１の方々は、竜さん自身の判定ですか？

いやでも２ｗ１って結構分かると思うんだけどなぁ。
すげー特徴あるじゃん。たとえばものすごくオープンだったり、図々しかったり、
肝がすわってたり、やたらと努力！とかポジティブ！とか言ってたり。
テレビ見ててたいていの人のタイプは確かにわかんないけど、分かるとしたらいつも２ｗ１だよ。

>>272
いや〜、アホで性格悪くて人間性もDQNな４w５も７w８もいると
思うけど、やはりどう読んでみても、２w１に対して厳しいよ。
厳しいことを表現してもいいけど、その後に「すべての２w１がそうでは
ない」とか「４w５でもそういう人がいる」というようなフォローがあれば
いいんだけど、ここ数ヶ月のQ&Aでは、そういったフォローがないと思う。
竜さんは２w１の人から嫌なメールとかもらって過剰反応でもしてるん
ちゃうか？と深読みしたくなる。（失礼なメールは２w１が多いようだから）

私は最初、まったく気にしないで読んでいました。
けれど、読み始めて２ヶ月くらい経った頃には、２w１に対して
異常に厳しいスタンスを持っていると感じざるを得なくなったので
「これは自分が２w１と判定されたゆえの、私の過剰反応なのか否か」
でずっと悩んできたのです。

>>276
２ｗ１の方への回答を、
自分宛への回答として読んでみると、かなりキツイ内容と思うこと
があります。
２ｗ１はとても多い（竜さん判定）ので、自分の身の回りにも
いますが、ＤＱＮな〜と形容される方はいませんけど。
年代と付き合う人の層の違いなのかもしれません。

４ｗ５は暗いですか・・さよですか。
フン　いーもん。わかってるし。
たしかに２さんの前にいくと普段でも反応乏しいのに余計
無反応になるスケ　オーラで押される

>>277
そう、そうなんです。
２w１への回答を、自分宛の回答として読んでいるから、かなりキツい内容と
思うのかな、と、考えていたわけです。

しかし・・・私は２w１と判定されてから不思議な感動を伴った理解が
できて、あ〜〜自分は２w１でよかったのだな、成長の方向のヒントは
非常に役立つな、と思ったわけです。
自分の欠点も分かりはじめ、非常に耳が痛いけれど指摘してくれた竜さんに
最初は非常に感謝していたのです。

が、しかし、そんな私の前向きな気持ちは、ここ最近の竜さんの厳しい２w１
批判の言葉の連続で、萎えてきてしまったのです。
そんなに２w１って配慮が足りないのか、そんなに２w１って反省すべき点ばかり
なのか、そんなに２w１って攻撃してばかりで人を傷つけているのか、
そんなに２w１って・・・・と、首を傾げたくなるようなことが続くのです。

２w１のいい点をもっとフェアに書いて欲しい。
４の良い所をちゃんと書いてフォローするように、２の良い所を書いて
欲しいと思うのですが。

だって２w１への回答って、一般の２w１の特長として書いているわけでしょう。
だとしたら、２w１の私は参考にすべきと思って読むじゃないですか。
そしたらやっぱり、あまりの２w１批判にうんざりしてきます。

（でもな、暗い２ｗ１だっておるねん）

投稿するときは

メ　ー　ル　欄　に　sage　と　入　れ　る　こ　と

めんどいけど

暗いほうがいいって
文学でも優れた作品は悲劇多くない？
喜劇とかツマンネ

>>278

あ、それ違うよ〜〜。
もう一度、よく読んでね。
そういう意味じゃないよん。

私は・・・

""Q&Aを読んでいると「４w５は暗いけど本当はいいヤツだな」
というような「偏見を持ってしまう」""　と書いています。

決して、４w５は暗いと思ってます！と書いているわけではないです。

何故age（あげ）はタブーかと言いますと、ageをメール欄に入れて
投稿すると、心理学板のトップに躍り出てしまいます。
（一番上の目のつくところに上がるわけです）

上の方のスレッド＝旬なスレッド
という単純な認識による構図から、エニアグラムを正統の心理学と
みなさない方には非常な心労を与えるらしいのです。

というわけでsage進行です。よろしく。

　自分の価値観に合わない人を、２ｗ１という枠組みに押し込めて
いるように感じられます。
自分のちょっとした言動が、その人の基準に合わないからと、
疎外される者の悲しみがわかる人ならば、人のことをそんな風には
見ないはずです。
そして、そういう言動をする人は、２ｗ１の方が多いのです。
ですから、２ｗ１の方を一くくりにして、「アホで性格が悪い」と言う人の方が、
２ｗ１では？と疑ってしまいます。

>>282
だよね！！ネガティブ万歳。

究エニ知ってよかったのは自分の性格が人類をおおまかに分けた時の
一類型に過ぎない、ってわかったことだね。
こんな性格の奴が何億人もいるんだって思ったら嬉しかった。

２８６の続き

何故かというと自分自身に異邦人意識があって、自分て変じゃないか
ってずっと苦しかったから。
だから嬉しかったのよ、本当に。

>>284
訂正します。
メール欄が空の状態でも（なにも書き込まなくても）あがってしまいます。
お気をつけて。

究エニのタイプ４は、悲しみに深く同調するということですし、
相手の批判をするというよりは、自分が責められたと感じて落ち込む
方です。そして、自分のことばかり考えます。
しかも、優等生気質ですから、廻りの人の批判などはしないタイプと
いうことでした。

>>289
・・・批判するよ。
宮台真司を見てみろ。
フリッパーズの時の小沢健二を思い出せ。（古い）

>>290 そうなんですよ。判定された人物と照らし合わせると、
竜さんのコメントと矛盾が出てくるのです。
だから、
人それぞれで、究エニのタイプだけで考えても…と思うのです。

宮台真司が４ｗ５っていうのは正しそう。
私も４ｗ５らしいけど、特にｗ５のほうは批判する人が多そう。
攻撃タイプのウィングがあるからかな？

>しかも、優等生気質ですから、廻りの人の批判などはしないタイプと
>いうことでした。

これがどこに書いてあったのか（竜さんが言ったのか）知らないけど、
こっちのほうが間違いだと思う。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

エニアグラムの皆さん、申請してください。
必要でしたら、エニアグラム板を別途作ります。

ほんと？

>>293
うっそーん、いやだあん。

却下。需要がありません。ってか隔離されたらますます過疎農村に・・

投稿するときは

メ　ー　ル　欄　に　sage　と　入　れ　る　こ　と

めんどいけど

>>279
>２w１のいい点をもっとフェアに書いて欲しい。
>４の良い所をちゃんと書いてフォローするように、２の良い所を書いて
>欲しいと思うのですが。

私も似たようなこと考えてたけど、竜さんにはそういうことはあまり期待できないと思う。
もう諦めたよ。
究エニの話は話半分に聞いておくくらいで十分だと思う。迷える２ｗ１さんが
あのサイトから何か得るものがあったとしたらそれはそれでいいけど、
これ以上あそこから何かを学ぼうとするスタンスはいらんと思う。

>>279 　298さんとほぼ同意見です
ロムしている状態で、なんらかの不満があり、竜さんの言葉に傷つく状態で、
通信教育を受けても、その不満は解消されるどころか、
より不満は増長するものと思います。
なぜなら、竜さん本人は、現在の記述で、どのタイプに対しても
公平に書いて、受け取る側の問題と思っている。これは変わらないと思う

それに、あのサイトは、頻繁に更新されているし、無料の質問コーナーも
あるし、わざわざ通信教育を受けてまで、傷つく必要もない…とも思います。

みなさん、丁寧なレスをありがとう。
そうですね・・・ロムしている状態で、すでに「嫌だな」と
感じているなら、やめといたほうがいいのかも。
どのタイプも公平に書いていて、受け取る側の問題だ、と
竜さんが認識されてるなら、これはもうしょうがないですね。

究エニは自分には問題が無いというタイプ２の悪い面がもろに出てる。

リソの書籍を読めばいいのに。良い点悪い点が詳しく書かれてるよ。
究エニと違うタイプになる可能性があるけど。

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漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もクソスレageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

イラクで殺された香田は２ｗ１だな、行動が無謀すぎる。
香田の父親はかわいらしい顔立ちで迫力はなく６ｗ７、
真面目で気がききそうで周りの評判のよさそうな感じの人だけどね。
香田２ｗ１から見たら理想の父親像からは遠く、グレたのか。

やはり、３年くらい前の過去ログ記事は、
現在とは違うものらしい。著書もその当時のものだが、
現在のタイプ特性と異なるところが結構ある（このスレに、
タイプ１の件が議論されていたのもその一つ）

しかし、1年前にも、過去のものは間違っていて云々という回答が
あったが、そのままで、いつになったら、サイト全体の訂正が
終わるのかな。
間違ったものをそのままにしているのは、
信用にかかわると私は考え、無理してでも、やり遂げるほうだけど、
そうは考えないところもタイプの違いなんだろうね
あるいは、指摘されての言い逃れなのだろうか？

前言撤回。タイプの違いだけでもなさそうな気もする
企業や団体など公的なＨＰの場合は、
誤字や矛盾をすぐ訂正するし、謝罪するのがごく当たり前
だから。

しどうあげ

>>309
だね。顔相も２っぽい。政府が禁止している場所へ
「なんとかなる」なんて言って乗り込むのは無謀すぎ。

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香田さんはボクシングをやっていたんだね。
イラクに１人で金もあまり持たないで行った。
自分探しの旅と称してね。
２ｗ１か攻撃タイプのどれかでしょ
まあ人間を信じたり、肯定的に捉え易いタイプ２だと思うけどね。

あげ

うちの母親に究エニを勉強させたい・・・。
占いとか心理学的なことにまったく興味ない人なんだよな。

タイプ４の男性とうまくいく女性ってタイプ何だろう？
９→付き合いやすいけど、分かり合えなさそう。
４→分かり合えるけど、暗くなりそう。
６→タイプ６の女性はたくましい、リードしてくれる男性が好み？

６の女の人はいいよね。僕も好き　　４ｗ３だけど

４ｗ３好きです　社交的や協調性持ってるから憧れる
基本が４だから理解しやすいし

俺４ｗ３だけど、４ｗ５の友達いるよ。そいつは全然友達いないけど俺だけは長く
付き合ってる。いつも自分の話ばっかしてちょっとむかつくときあるけどｗ
女にフラれたとき３０００文字のメール送ってきたことある。文字数で３０００．

うｗわｗｗｗｗ

私２だけど、夫も友達も４ばかり。
夫とはめちゃめちゃ仲良し。いつも夫にリードされてるし。
だから最初は夫が４なんて予想もできなかったんだけどね。
まわりには「女性２、男性４」のカップル、いくつも発見した。
女性の２で性格の良い子って、優しくて本当にカワイイ女よ。
向上心があって明るく思いやりがあって、よく周りを観察してるから
自己主張は少ないし、とても調和性のある２が、私の周りに多い。
そんな女性２と、やさしい男性４は、すごく引き合うみたい。

自慢かよｗ

↑欲を言えばウィングも知りたい
　ウィングが何かでかなり違うから。
　２ｗ１と２ｗ３て違うしね〜

さすがタイプ２だなｗｗ

>>328
まあまあｗ　
２だって個々人でかなり違うんだから。
２ｗ２だったら４にリードされることもありうるかも。

325ですが、私は２w１。１のウィングは軽い。
仲良しの女性は４w４が３人、２w１が１人、６w７が１人。
主人は４w５だけど、５のウィングが大変重いので、私よりも怖い印象あり。

自慢のようで、不愉快な思いをさせたらゴメンね。
２w１でも、素敵な女性がいっぱいいるんだよ〜
４の男性と仲良くやってる人もたくさんいるんだよ〜っ
て言いたくなっちゃうんだよね、究エニ読んでいると。
なんていうか、フォローしたくなるっていうか。

でも、竜さんには、「あなたの判定間違ってます。タイプ判定は難しいのです。」
とか言われそうじゃん？

>>330
タイプ２でもさわやかで気持ちのいい、いつも一緒にいたいくらい
いい奴、いるよね。究エニではＨＰの運営上（？）、タイプ２の
欠点が目に付くけどｗ

キツイ性格かどうか、というのが判定基準になっているのも…
２が悪く思われる点では…
「キツイ性格」というのは、一般的に使われる場合、悪い意味だと思うけど

32５です

>>331
いえいえ、タイプ判定室や質問コーナーで何度か判定してもらったのです。
あれだけの文章量で丁寧に説明もはいっててあの値段では安いと思いました。

究極の判定は、竜さんが判定したもの限定という
認識が私にはある。
だから、「究極の判定なら、云々」という
自分流の判定をする人が不思議だ。
あそこで数名判定してもらうと、そういう認識でてくると思うけどな

究エニは簡単にタイプ判定できるのがウリだった気がするのだが、
全く逆方向に行ってるのは皮肉だね。

>>336 ホント、そうだ
「簡単に判定できる」という売り込み文句と
「10年学んだ受講生でも正解率は低い」という事実は
全く反対のことだ

へえ。リアルで２w１が、４w４や６w７と仲良いなんて
ほとんど見ないな。レアケースじゃない？
しかたないから４w４と６w７が無理に２w１に合わせてる感じの関係が多い。
２w１と２w１が仲良いというのはよく見るけど。

>>338　俺もそう思う。

２ｗ１と４はたいてい合わないと思う。合うと思っているのは２ｗ１の思い込み。

てかうちの両親見ててそう思う。父親は明らかに４で母親は明らかな２ｗ１なんだが、
はっきり言ってミスマッチ。それでいて母親は、本当は自分は夫にリードされている、とか、
実は仲が良い、とか思っている。

「自分は男にリードされている。」というのは２ｗ１の女の典型的な願望！それゆえの思い込み、というか

もはや自己欺瞞。

ファザコンもいい加減にしろってのｗ

２と４が気が合うのは、予想以上だと思ってください
という、コメントが、質問コーナー（１年くらい前の過去ログ）にあったよ。

339の続き

２の人たちが４と仲良いと勘違いしやすいのは、４が対人的に受身で、２が友人になることを拒むも
２と離れることもうまくできないから。

男４女２のミスマッチは芸能界にもよくある。
例：保坂尚輝と高岡早紀　渡部篤朗と村上里佳子
　

２と６も、確か合うような話が書いてあったし。
いずれにしろ、タイプごとに合う合わないという相性はないと
竜さんは断言してますよ。むしろ、個人の精神状態によるところが
大きいと思います。

>>342　あなたは自ら考えることをしないようですね。　まさに究エニ「信者」ですな。

精神状態なんて常に変動しているものでしょ。タイプってのは気質なんだから変わらない。
お互いの精神状態がいい時は表面的にはうまくいってるように見えるけど、タイプ２とは真に分かり合うこ
とも、何年も付き合うことはできないと思いますがねぇ、経験的に見ても。

ま、タイプ２は現実的な能力に長けてますから、世俗的な出世や成功はつかめる可能性は高いでしょーが、
考え方があまりに凡庸であって芸術や哲学や科学には向いてないでしょーな。その一点において俺はタイプ４
でほんま良かったと思うね。

究極の論で言うんなら、彼女が構築したオリジナル理論なんでしょ？
むしろ、手前勝手に解釈してしまう方が、変のような気がするんですけど。
別に信者ではありませんよ。
個人的にいえば、リソ派ですが……

>>344　は？？？私は究エニ理論の枠組みで議論しているのではない。
究エニを、現実との整合性という観点について、具体的には「タイプごとの相性は存在しない」
という命題について議論している。いわば究エニ理論を批判しているのです。

ある理論体系が、その中だけで完結し、無矛盾だと主張し、外部からの、科学的な方法論に従った批判に
耳を傾けないならば、その理論体系は宗教と言われてもしかたない。（ま、俺の指摘は経験的
だからと言って科学的な方法論に従っているというほどのものでもないんですがね）

R氏の日和見主義的な発言がたまにむかつく。タイプごとの相性はない、性格はタイプ差よりも個人差が大きい・・・。
最近ではどうやら４ｗ５的な謙虚さの化けの皮が剥がれてきたようで少々傲慢な態度が目につきますね、R氏は。

＞２の人たちが４と仲良いと勘違いしやすいのは、４が対人的に受身で、２が友人になることを拒むも
＞２と離れることもうまくできないから。

これはある意味真実だと思う。
４が受身なのも悪いけれど、２（の中には）には自分が敬遠されていると夢にも
考えない人がいる。全くの一方通行（２→４）で、４から２に対してなんの働きかけも
ないのに
「シャイだから言い出せないのね」
「本当は好きなくせに」
とか都合がいいように解釈してくれるｗ
皮肉じゃなく、素晴らしい思考回路だと思う。
こういうとき調和タイプだったらつかず離れず丁度いい距離を保ってくれる。

一生懸命謙虚に振舞おうとしてるのは感じるよ。
ちょっとｶﾜｲｲ。

かわいいですかねｗ
１１月２０日のアップがないな。マンガ、映画、作家とかのタイプをもっと増やして
ほしいんだが。タイプ４のマンガ読むとまじハマる。山本英夫まじおもろかったな。

提案としては、４に対して一切の働きかけを停止してみて欲しい。
（仕事などの業務上の事務的な接触は残して）
そこで４が自発的に働きかけてくるか観察してほしい。
本当に付き合いたい人物なら４もそこでアプローチするから。

私は４w３と判定されている女性ですが
私の唯一の友達は２w１です
彼女の旦那様は４w４と判定されたそうです
みんなとても仲良く平和です
こういうことも、あるのだと思います

でもそういう風にエニアを実生活に応用するのはあんまし好きじゃねーなー

理論ってのは現実から遊離すればするほど美しい・・・ってよく言うしね、俺もハゲドウ

ま、エジソンとアインシュタインの差だと思うね、R氏とリソの差も。スケールは違えど。
科学は人々の生活、幸福のためって言うエジソンと、科学は好奇心の対象、もしくは芸術と同質とみなす
アインシュタイン。

＞究極の判定は、竜さんが判定したもの限定という
＞認識が私にはある。
＞だから、「究極の判定なら、云々」という
＞自分流の判定をする人が不思議だ。

ほんとにそうなら、究エニを学ぶ人は、
竜信者であることが条件だね。

究エニを学ぶ人＝竜信者、ってことになる。

↑あなた面白いですね

なぜ面白いの？

<<350
それはそれは。失礼をば致しました。
私のような性格の悪い人間に４ｗ３を名乗られては迷惑でしょうので私はいったん消えますｗ

しかしR氏の「４は本質的に優しくて心温かい人」というのは洞察が足りないと思いますね。
抑圧を受けた人間が、内的倫理観を投げ捨てて性根を腐らせていくこともあるでしょーに（笑
優れた作家にはそういうの多いと思うな、三島とか。

>>353は>>351に対してつけたレスです。あしからず。

でも、たしかに「究極の判定は、竜さんが判定したもの限定」というふうに認識してる人が多いだろうね。
もうその時点で、現実的にはどうしても、究エニ学ぶ人は
竜さんの判定や価値観をある程度盲目的に受け入れるしかなくなる。

「依頼者が納得しないかぎり判定したとみなしません。」という
竜さんの発言も成立しないんだよね。本当は。

あの回答を読む限り、
究極のタイプ判定や意見には、竜さん本人と議論の余地はないように思われ
竜さんの判定や理論に肯定的な人だけ、参加してください
というスタンスでしょ？
昨年の過去ログには、「当会の論を間違っていると思うなら、
ＨＰを訪問しないでください」とまで書いてあったよ

>>350
まず、４ｗ３のあなたが２ｗ１の彼女の魅力と思うところはどこか教えてください。
次に自分の長所と短所をあげてください。
２ｗ１の友達の長所と短所をあげてください。
４ｗ３のあなたの基本的な人間関係における距離のとり方をあげてください。
２ｗ１の彼女とその点の相違はどこですか？

本当に４ｗ３ならねｗ

>>360
私の友達２w１女性は攻撃性をほとんど感じさせません。
彼女の最大の長所は、自分の言動を振り返る勇気がある点。
私に何も押し付けないし、内面的な話が分かり合えるから安心です。
私には彼女の刺激が必要だと思える感じなんですけど・・・
でも、ここで２w１を嫌う４の人の気持ちはとてもよく分かる。
実際そういう人が多くて私はいつも自信を失うし、疲れるから
私が距離を置いて、連絡撮らなくなった友達の多くが２w１だったことは事実です。

その彼女はタイプ９じゃないですかね？
２は色々押し付けるような。
「私は親切にするから、あなたも親切にしてね」みたいな。
あなたがそれを押し付けと感じないのならば、最高のパートナーでしょうね。

竜さんもどきだぁ

>>362
親切の押し付けは彼女から感じないのです。
言われてみれば、私の苦手な２w１は押し付けることが多かった・・・
でも彼女は、たとえば私が、いつまでも同じ事を話したり、前も
しゃべったことをまた繰り返しても、いつも「そう思ってたんだー」
のように、しみじみ私の話を聞いてくれるので、そこが一番嬉しい。
私よりずっと元気でエネルギーがある人だけど、私のテンションに
合わせてくれるところが一番安心できる点かも。
だから最初は彼女も４だと思ったけど、判定では２w１で、私は
いろいろ２w１のことを知らなかったな、と思ったんで
それで、くどくどこうして、書きたくなっちゃったのです

ふうん。やっぱ４の口調は穏やかでいいですなぁ

>>365
あなたが本当に４だとすれば、４に対するイメージが変わる人は多いだろう。

では違うとでも？

>>367
究エニとリソでは、タイプ分け自体が違うことは知ってます？
リソの理論で１とされても、究エニでは２ｗ１とされたり。

まあでも自分はリアルでは正面切って議論できない人間ですからｗ

てかしゃべりながらの議論はドキドキしちゃって苦手なので文字にするほうが楽。

>>368　もち　究エニの前は色々なエニアの本読んでたよ　でもはじめから４だと思ってたよ

>>367
タイプ４で口が悪い人が多いことは確かだけど、あなたが４かどうかは分からない。
本当に４かもしれないし。
ただ、366のやつは、
>やっぱ４の口調は穏やかでいいですなぁ
これに対する皮肉。あなたの口調は穏やかかもしれないけど、言ってることはトゲが多い。

吉田栄作主演　もう誰も愛さない
のドラマはタイプ４の作品かなあ
最終回の内容がすごい
登場人物の90％は死んだと思う。
伊藤かずえのバラバラ死体が出ていた。

ここは究エニスレだからリソ持ち出すの禁止

ああ、それはちょっと誤解がありますね。些細なことですが。

３６５の発言はタイプ４の一般的なイメージを素直に言っただけです。自分がその
イメージとおり穏やかなもの言いをしてるという意味は含まれてないです。

ただリアルではかなりやんわりとした物言いしかしませんね。

このスレでは多少刺激的なことを言ったほうが面白いかと思ってねｗ

>>372
ご注意。メール欄にsageと入れないと、反感を買いますよ。

麻雀漫画だけど、「哭きの竜」はコテコテのタイプ４だと思う。

>>374　竜さんから、判定されて４ｗ３ではないのですか？
　リソ論で、タイプ４の人は、究エニで、２ｗ１に判定される人は
　多いようです。　タイプ別の観点が全く違うから。（理論が違う）
　まぁ、リソ論で、４ｗ３といわれると、やや納得できたりするのですが（苦笑）

>>377
R氏から判定されたわけじゃないです。でも究エニは隅から隅まで読んだ上でも自分は
４ｗ３（３は軽い）と思えましたよ。

てかこの粘着ぶりも４っぽくないですか（笑

竜さん本人が、リソ論のタイプ４の内面をよく理解していないため、
表面上の、タイプ４の人の言動を誤解していると思っています。
374さんのレスには、タイプ４（リソ）っぽさを感じました。
リソの話は、ここのスレでは混乱を招くみたいだから、
このくらいにします。

このスレも荒れてきてますね

こういうのは荒れてるとは言わない。

究エニは真実だよ。
もしくは真実のひとつだよ。
主催者の態度とは分けて考えてる。

もし、Ｒ氏が、最初に知ったというリソの著書で、自分を
タイプ２ｗ３と判定した（案外多学派のワークショップに、１回くらいは行ったことも
あるのかも）のなら、タイプ２ｗ３が、タイプ４の内面を理解するのは、
難しいかもしれないです。
血液型サイトの投稿によると、竜さんの家族には、タイプ４はいないし。

ただ、類型論は、エニアグラムだけというわけではないし、
あそこの類型論が正しいと思う人を否定してませんので、念のため

>>383
え？どうして２w３だとタイプ４の内面を理解するのが難しいの？

なんのこっちゃ（笑）

>>384 竜さんの言葉を借りれば、
　エニアグラムの各タイプの根源的動機がわからないため、
　おかしな人に見えます。
　実際、リソ論でタイプ４らしき人の書いた
　歌詞などを「なんのこっちゃ」とか「わけのわからん」とか
　質問コーナーで、回答してますしｗ（たいてい、２ｗ１に判定されているけど）

２ｗ３なら、というよりは、タイプ４でないのなら、と書いたほう
がよかったです。すみません。

自分の論ならば、各タイプのことをよくわかっていると豪語しているのだから、
「さっぱりわかりません」と答えるのはどうかと思うのだけれど

やっぱり竜さんはかわいい。

>>388
ぷひゃひゃ、確かに！

それにしても、改めて竜さんがタイプ２なのかな、と仮定して
究エニ読み返すと（私はまだ竜さんが２w３だと確信できないので）
タイプ２を描写する時は確かに厳しくなっている気がするし、
だからこそ、タイプ２がすごく生き生きと描写されているように
思えて来た。

それにしても、Q&Aの回答、毎回よくあんなに長文で書けるよね。
感心しちゃう。

だから、あれでもタイプ２に対してはかなり甘めなんだって。

建設的で理性的な意見が言える究エニアンチは歓迎だよ。

ただの私怨や個人的感情のアンチは攻撃するからな〜ｗ

究エニアンチなんていないよ。
変な否定的な意見って、いままで無かったし。

>>391
え〜、甘め〜〜？？
あれでも甘めって、何を基準に？何と比較して？
他のタイプについての、Q&Aにおけるコメントを全部読めば
他のタイプに比べて２に対して厳しいというのは、明らかだと思うが。

竜さんがかわいいなんて言える人は攻撃タイプ（てか２）なのかなやっぱ。

確かに究エニは２に厳しい。ちょっとかわいそうなくらい。

でも究エニでない、あるエニア本で「タイプ２は優しくて心の温かい人です。」というような面ば
かりが強調されてて、２の攻撃性とか傲慢さにあまり触れてない本を読んだときは
すげーむかついた。その著者は究エニでタイプ判定されて２ｗ１だった。

>>396
私もそう思った。竜さんがかわいいって言える人は２だと思う。
２の人って、多くの人を「かわいい」って言えるもん。
自分がオトナだから、そう言えるんじゃないかな。
大の男を「かわいい〜〜〜〜」って言って、子供扱いできる女って
２w１だな〜って思う。

タイプ２について、良い面ばかり強調したり、悪い面ばかり
強調して、一般読者にとって「ひっかかり」に感じたなら、
おそらく著者は２、なのだろう、と思う。
やはり自分のタイプをフェアに描くことは困難なんだろね。

リソ論のタイプ４は、ホントは凄く自己評価が低い（わかりにくいのだけど）
判定依頼した友人が、リソ論の４で、それを２ｗ１と判定してい、
竜さんのあの調子（タイプ２に対して厳しい）だと、偏見もってしまうのでは？
それは、非常に問題だと思うんだよ。
ここにいる人で、タイプ２でも色々だと個人をきちんと見ることが
できる人ならいいのだけれど。

>>398
え？ごめん、言っていることがよく分からない。
主語、目的語、述語を、明快にして欲しいっす。

あなたの友人は、リソ論でいったら４ということ？
でも、竜さんがその友人を２w１だと判定したの？
誰が、何に、偏見を持ってしまうの？
タイプ２w１でも、色んな人がいるんだよってことを、言いたいの？

ほんと意味がわからんよ

>>396-397
ごめん、９です。。
竜さんは強面というか、凄く厳しそうな人だけど、
回答の中で「さっぱり分かりません」なんて突然素で言っちゃったり、
頑張ってタイプ４を演じようとしてるとことか、なんかかわいいじゃないですか。
（本人に知れたら失礼だろうけど）

>>401
あっ、９だったんだ〜、ごめんね〜。
あはは、「さっぱり分かりません」って、私も読むたびに笑ってるよ！
ふーん、そっかー、やっぱ、頑張ってタイプ４を演じてんのかなぁ〜。
だんだん、やっぱ竜さんは２w３か〜？って思えて来たじょー。

＞え〜、甘め〜〜？？
＞あれでも甘めって、何を基準に？何と比較して？
＞他のタイプについての、Q&Aにおけるコメントを全部読めば
＞他のタイプに比べて２に対して厳しいというのは、明らかだと思うが。

実際のタイプ２ｗ１と比較してっす。
正直、かなり甘め。

けっこう良い大学通ってて見た目もまあまあのタイプ４のやつが、
汚ギャル２ｗ１とまじで付き合ってたから、
人を見る目がないやつはけっこういるんだろう。

思考タイプらしいご意見ですな

というか、比較的まともな２ｗ１の人って、汚ギャル２ｗ１のことなんて絶対相手にしないよ。

そのタイプ４のやつはそこらへんのことがわからなかったのだらう。
つまり、人を正確に評価する力がなかったのだろう。

基本的に２ｗ１を一番馬鹿にするのは２ｗ１だから。
２ｗ１を一番持ち上げるのも２ｗ１だけどね。

自分の評価が絶対正しいと信じられる、その自信が羨ましい。

>>403
実際のタイプ２w1は、竜さん以上に２w１を批判するってこと？？
だとしたら、それって、どうやって確かめられたの？

たとえばね、PTA系のバリバリ教育ママが、コギャルの性逸脱とか
電車内の化粧をがんがんに責めるじゃない？
それって、２w１が２w１を激しく嫌悪して責めていると思うけど、
竜さんって、それくらいの厳しさで２w１批判していると思えるよ。

>>409
あ、ねえ、そのことなんだけどさ〜、
自分の評価が絶対正しいと信じているように見えるわけでしょ？
きっと、２w１の私は、防御とかの人にはそう思われているんだろうね。
でも、私から言わせれば「自分が絶対正しいと信じている」てのは、
あまり正確な言い回しではなく、「根拠があって、言っているつもり」なの。
だから心の中ではね、「だって◎◎じゃん、だから、××でしょ？」と
単純に思っているわけ。で、それに対して「え？そうとも言えないんじゃぁ・・・」
とかって思うなら、「え〜でも、△△だから、□□なんじゃない？」と言って
もらえれば、そこで「ああ、そっかー、なるほどねー」ってなるんだけどなぁ。
それとも、防御さんは、私が「だって◎◎じゃん、だから、××でしょ？」って
言った時点で、「うわ、怖い、うわ、強烈・・・」とかって思って、何も
言えなくなっちゃうのかなぁ。強烈すぎる２w１に対してはそうなっちゃうの？
それとも２w１全般が自分の意見を述べた時点で「うわ、自信持ってる！！」って
思えちゃうの？？お願い、教えて。

＞実際のタイプ２w1は、竜さん以上に２w１を批判するってこと？？

というか、実際のタイプ２ｗ１の多くは、駄目な２ｗ１のことは人間扱いしてないよ。

コギャルの性逸脱とか電車内の化粧をがんがんに責める２ｗ１は、比較的温かい２ｗ１だな。

ふつうに現実見たらわかると思うんだけどな。
２ｗ１の人たちは、顔の良し悪しやステータスといった外形的な基準によって
グループごとにわかれて、自分より劣る人たちには関わらないようにしてるって。

２ｗ１の人たちは、顔で友達選んでるように見えること多いね。
かわいいこはかわいいこ同士で群れ、ブサイクはブサイク同士で群れる。

竜さんが「さっぱりわかりません。全く共感できません。」系のコメントをつけるのって
２ｗ１の文章とか詩とかが多い気がするんだけど、他のタイプに対しても同じような
コメントってつけてるの？竜さんにとっては他のタイプのことはよくわかるけど、
２ｗ１のいうことに限ってなにがなんだか分からないのだろうか。

でも竜さんってタイプ２でしょ？ウィングは違っても。
同じタイプのことが分からないってどういうこと？
同じタイプだからこそ分かるんじゃないの？

>>415
同じタイプでも共感できないことが多いみたいなのはよく言ってる。
タイプ２に限ってそういうコメントが多いのは、
タイプ２は「当然〜だろう」みたいなニュアンスで話すことが多いからじゃない？

>>396
参考までに。
私は２ｗ１判定されたけど、竜さんをかわいいと思ったことはないよ。
「かわいい」って書かれてても、「え、そうか？」と違和感を感じる。

他のタイプ２の人がどんな感じなのかは分からないけどね。
「かわいい」と思える人も、それなりにいるかも知れない。

>>416
>同じタイプでも共感できないことが多いみたい
まあ確かに、よく言ってるね。
でも、同じタイプは行動の根源的な動機が同じだから当たり前のように理解しやすい、
他のタイプは動機が違うからまるで宇宙人のように・・・みたいのが究エニの基本じゃん。
にもかかわらずタイプ２の竜さんが一番精通しているはずのタイプ２に対して
「さっぱりわからん」みたいなコメントが多いのには矛盾を感じるよ。

>タイプ２は「当然〜だろう」みたいなニュアンスで話すことが多い
それもそうなのかもしれない。でも断定口調で話すことが多いにしても、
それはタイプ２の典型的なパターンとか癖みたいなものでしょう。
そんなことは重々承知なはずの主宰者の竜さんが、口調がどうこうなんていう
表面的なことでひっかかってんじゃしょうがないじゃん・・・と思います。個人的には。

>>412

＞というか、実際のタイプ２ｗ１の多くは、駄目な２ｗ１のことは人間扱いしてないよ。
＞コギャルの性逸脱とか電車内の化粧をがんがんに責める２ｗ１は、比較的温かい２ｗ１だな。

へえ〜〜、そうなの！？まだピンと来ないんだけど、例を挙げることは出来る？
ダメな２w１を人間扱いしないって、どんな２w１が、どんな２w１に対して
そこまで徹底的に厳しくなるの？

ちなみに、あなたはタイプ何？

ちなみに、私は竜さんのこと、かわいいって思うことが出来る。
２w１批判にムカついてイヤだなって思うけど、そんな竜さんを
「かわいい」と思えば、急に気持ちが楽になる。

「さっぱりわかりません」というコメントを読んだときに思ったこと
もし、質問して、こんなことを書かれたら、「拒絶された」ように
感じて、傷つくだろうと。
だから、質問があっても質問するのはやめとこうと思った。

>>421
あ〜〜、そうそうそう、そうなんだよね〜〜〜
ほんと言葉に気をつけて欲しいなり。
それに、「質問者がこのように質問した気持ちは分かる」と
思えるものなのに、すごくキツい口調で批判したり注意したり。
断定的かつ決めつけ口調で、柔らかい語調が欠如している。
もうちょっと言葉遣いに配慮しなよ・・・って思う。
無駄に相手を傷つける可能性が高いよ。
質問コーナーそのものは、大変素晴らしいのに残念無念。
私が語尾だけ変えて書き直してあげたくらい（笑

私は竜が２ｗ１に対してする
「なんのこっちゃ」とか
「わけがわかりません」ていうコメントに関しては、そのままの直線的な
意味で言ってるんじゃないと思うけど。
文字面のままの拒絶や否定でないと。

２ｗ１の人が、仮に同じ２ｗ１に対して
「わけわかんないあの人」と表現してしまう場合の心理はどういった時か
考えてみれば。
動機が直感的に推察できてしまうだけに、複雑（コンプレックス）な表現になる
場合はあるんじゃないの？

>>423
あ、分かる。なるほどね。

>>423　カウンセラーである分析する人が、
そういうことにも自覚ないのでしょうか？
というか、そういう風に言われたら、相手がどう思うかなどを
想定していないということ？いい放し？ってことでしょうか？

竜さんは絵文字を使えばいいのにな。

「なんのこっちゃ(?_?)」

みたいにｗ

>>426
にゃははっ！！それイイ。

全く分かりませんヽ(。_°)ノ？

・・・と知って下さい＼(￣ｏ￣)

タイプ２は粗忽で、はた迷惑なことをしていると自覚して欲しいのですが。(;＞ω＜)

内容とは全く関係ないけど、
絵文字が上手だよねｗ

あのサイトの質問常連さんは、若い世代が多いから、
絵文字は受けるかも

>>323
ディオニュソスさんですか？

＞竜さんが「さっぱりわかりません。全く共感できません。」系のコメントをつけるのって
＞２ｗ１の文章とか詩とかが多い気がするんだけど

Q&Aに書いてあると思う。タイプ２と４（とくに男性）の話は、
何を言いたいのかさっぱりわからないことがよくあるって。
イメージ力豊かで、新聞みたいな客観的な文章書くの苦手な人が多いからだって。

今日のＱ＆Ａだが、自分が支持するなら
「年上の尊敬できる人から助言してもらう」説だな。
友達はむずかしい〜。
年上でも自分より知的に低い奴のいうことは聞かない。

あげてもうた！ゴメン。

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>>423、431
何かの質問とか相談とかに答える場合は、論旨がはっきりしてなかったり
必要な情報が書いてなかったり、話がぐちゃぐちゃに混乱してたり
すれば、相手する身としてはつらいものがあると思う。それは分からなくもないんだけどさ・・・

でも竜さんって２ｗ１の小説とか、詩にも「わけわからん」「どこがいいんだか
全くわからん」系のコメントするじゃない。普通に読めばちゃんと筋が分かるように
作ってある作品、時には名作って呼ばれてるような作品に対しても。
いかにもタイプ２っぽい楽天的な感じとか、人が大好きとか、情に流されてなあなあ的
雰囲気とか、大雑把だとか、結論もなくて何言いたいんだかわかんないとか、
そういうのが竜さんは嫌いなのかも分からんけど、究エニによればそういうのこそが
攻撃+肯定+感情タイプであるところのタイプ２の特徴なわけでしょう？
「楽しそうな雰囲気」とか「感動した！」とか「元気な感じ」とか「今日は悲しかった･･･」
みたいなタイプ２っぽい感情的なものを詩に書いて、それを竜さんに見つかると
実にお目汚しな物を見たかのような雰囲気で
「なにが言いたいのかわからない」「こんな頭のおめでたい、雰囲気だけの詩の
どこがいいんだかさっぱり分からないね」みたいなことを言われる。
タイプ２の立つ瀬ないじゃん。

>>437 確かに。源氏物語のことも、竜さんに言わせると、
何か俗っぽいものに感じられた（これは、竜さんの文章から、私が
受け取った印象）。他学派では、タイプ４じゃないかという話があるので、
（私は、原文を読んだことがない）
他学派のタイプ４のことが、「さっぱりわからない」んじゃないのかな？
と思ったんです。
それと、リソ論を持ち出すと嫌がられるけど、言わせてね
感情センターの人って、基本的に、「人を軽蔑的に扱う」という鉛の法則が
あるから、竜さん、２ｗ３らしいなと思う。
特にウィングである、タイプ３の傾向を感じたけど。

それと、名作といわれるような作品に関して、
自分の主観を書くのはいいけれども、
そこまで、その作品を貶めるようなコメントをしなくてもいいのでは？
と思います。その作品を評価している人もいるのは事実で、
そういう人にとっては、かなり不快なものになると予想して、
「公」を意識するのなら、私なら書かない種類のことです
友人同士の会話とか、匿名掲示板なら、あり、かもしれないですが。
ＮＰＯにしたいと思っているのなら、なおのこと。

>>439
まさにね。
その名作に救われたり、その名作をもとに卒論を書いたりとか
思い入れのあるものを貶されると感じてもおかしくない。
どんな立場の誰が閲覧するか分からない公のＨＰなのだから
もうちょっと配慮が欲しいね。
しかしなぁ、なぜに彼女はあそこまで攻撃的なの？
生身の彼女はどんな雰囲気なんだろ。
誰か会った人いたら教えて。どんな顔？どんな声？

>>440　俺はその攻撃的な部分がｗ５だと思ってた。

Ｗ５の攻撃性とは種類が違うよ。
あれは生粋の攻撃性。

>あれは生粋の攻撃性。
私もそう思う。基本タイプが攻撃的でないと、
見ず知らずの人に対して、しかも、頻繁に、
攻撃的にならないと思う

>>438
>竜さん、２ｗ３らしいなと思う。
今までタイプ３にはあまり興味がわかなかったんだけど、
タイプ２の攻撃性に、タイプ３のドライさが加わるとあんな感じになるのかねぇ。

＜血液型番組・抗議相次ぐ＞
血液型による性格判断を扱うテレビ番組が、今春から増えている。特定の血液型を「いい加減な性格の持ち主」
「二重人格」などと決めつける内容が目立ち、ＮＨＫと民放が設立した第三者機関「放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）」
には、視聴者から「子供が血液型でいじめを受けた」「一方的な決め付けで不快」などの抗議が４月以降、
５０件以上寄せられた。このためＢＰＯの青少年委員会は番組内容などを検討し、「科学的根拠があるかのような体裁で
問題がある」などと判断、近く民放各社に対し、番組制作にあたり慎重な対応を、と要望する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000054-mai-soci

竜さんが血液型否定派だから関連で貼り付けてみました。

>>445
スレ違いのレスですまんが、科学的根拠があればよいというものではない。
学問上の真偽と、道徳上の善悪は別問題。
究エニが真実だとしても、主張の仕方によっては悪にもなりうるのと同じ。

>>444　それ分かる。タイプ３ってあんまし特徴ねーし意外に地味な感じだからあんまし
興味わかないんよね〜　といいつつロッキーは１０回以上見てるんだがｗ
次男タイプだけあって男の青春演じさせたらピカイチやね

タイプ２ｗ１は諸悪の根源

・平等の名のもとに他人を引きずり降ろすのが大好き。
しかし自分が優位な時は決して不平等を是正しないので
単に欲望が強く、妬み・やっかみの塊なだけ。

・好き嫌いが激しく、自分が嫌いな相手の悪口を言いふらし、率先して差別対象や攻撃対象を作り出す。
その時よく見られる傾向は、「みんながそう思ってる」等、やたら「みんな」という主語を乱用し、
２ｗ１全員で寄って集って相手を「嫌われ者」に仕立て上げ、叩きに走りだす。
世の中の陰湿で集団主義的な苛め（シカト、仲間はずれ）の大部分はこいつらの仕業。
そしてその行為は、全て２ｗ１のいう所の「正義」「世間」の名のもとに正当化される。

・インディアンやユダヤ人を率先して虐殺したのも２ｗ１だろう。
しかもそれを「正義の戦い」などと称するから性質が悪い。
自分の過ちが露わになっても、「あれは過去の事、過ちを自覚して今は真人間になったの」
などとのたまって、忘れた頃にまた同じ事を繰り返す。

・何の意味がなくても努力努力と唱え、それを他人に強要。
その基準に満たない人間を「怠け者」呼ばわりし、人権を剥奪しろとまで主張する。

・こんなはた迷惑な存在にも関わらず、繁殖力だけはゴキブリ並。
故に日本の人口の約６割から７割近くを占める圧倒的多数派（石を投げれば２ｗ１に当たる）


究極のエニアグラムでは２ｗ１を「善意の人」と呼ぶが、これを肯定的な名称とするのは無理がある。
だって善意の名のもとに平然と差別や迫害及び虐殺だってするんだから。
岸田秀やリソ等、多くのタイプ４が２ｗ１個人や常識とされる２w１的言説を
「自己欺瞞」と指摘するが、決して見当違いでもないと思うね。
ここは素直に「独善の人」と名称を変えたらどうだろう。

教師をやっていた両親を鉄アレイで撲殺した奴は多分防御タイプの４か７だと思う。
そして例にならってその殺された両親がまた２ｗ１なんだよな。
こういう壮絶な事件の背景には必ず２ｗ１が存在するんだ。
池田小事件の宅間（たぶんタイプ７）の付き合ってた女共もことごとく２ｗ１だったんだろうね。

宅間が医師・弁護士などの職業詐称で合コン
↓
合コンに参加したステータス馬鹿女＝２ｗ１がその嘘の経歴に釣られて付き合う
↓
そのまま結婚
↓
結婚後、宅間の詐称がバレル
↓
ステータス馬鹿女＝２ｗ１は「騙された！」と憤慨し離婚。
↓
宅間のそのステータス馬鹿女＝２ｗ１達への逆恨みが社会に対する
恨みへと転化して児童を虐殺。

ったく、２ｗ１のヴァカ女どもが殺されればよかったのに。

どんな被害者に落ち度がない一方的な犯罪でも
被害者が２ｗ１だって分かる度に同情すらできなくなったよ。
究極のエニアの弊害だけど、まあ仕方がないと思う。
現実に２ｗ１はそういう目に遭っても妥当な奴らにしか見えない。
こいつらの生まれつきの感覚が世の中では常識とされてるし、ただでさえ我が物顔で
世の中を謳歌してるんだもん。

>>448-449
全体的に問題のある文章だけど、
>故に日本の人口の約６割から７割近くを占める圧倒的多数派（石を投げれば２ｗ１に当たる）
これは明らかに間違いでは？　ソースは？　自分の経験から？
竜さんは、タイプ９が多数というのを撤回したっけ？

あと、sageたほうがいいよ。

欲に言われる所の「世間」なるものを作り出してるのは２ｗ１。

>、「みんながそう思ってる」等、やたら「みんな」という主語を乱用し、
>２ｗ１全員で寄って集って相手を「嫌われ者」に仕立て上げ、叩きに走りだす。

↑のような状況の発端は、>>422の２ｗ１がのたまう
「あ〜〜、そうそうそう、そうなんだよね〜〜〜 」というセリフに代表される。

あなたも率先してユダヤ人虐殺しそうだけど。
思い込みの強い傾向は自覚してる？

http://hccweb1.bai.ne.jp/~hci59701/zikenbo/tukigase.html

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53908204
↑

あー確か以前このスレでリソがタイプ２を「自己欺瞞」と
表してる事に関して、究極とは解釈が違う事に触れた形で
「思い込みが激しい」「病的」みたいに言われてたな。
そりゃあ究エニでいうリソと同じタイプなら２ｗ１から見ると激しいだろうね。

すみません。>>453の物言いは失礼でした。もし気分を害されましたら、本当に申し訳ありません。
ところで、わたしが２ｗ１ということですか？
もしそう思ってらっしゃるのなら、違いますよ。いちおう、究エニで４ｗ５と判定されてます。
２ｗ１でも構いませんが。

精神分析学では、銀行員がやたらと清潔な身なりを心掛けるのは
金という汚いものを扱ってる事に対する反動形成だと岸田秀がどこかで書いていた。

とすると、究極で言われる女性タイプ（１・２・６）の女性がやたらと男っぽい格好を
好むという傾向や、男性タイプ（３・７・８）の女性が自分の女らしさを
アピールしたがるという傾向も、その自分の本質（男性的・女性的）に対する反動形成と
理解すればいいのだろうか？

そして、以前Q&Aで警察官を志望するのはタイプ７に多いという話があった。
で、この論理でいくと、タイプ７は犯罪と親和性が高い（つまり、犯罪者になりやすい）
ので、その自己の傾向に対する反動形成として法の正義や秩序を守る
警察官になりたがるという話も成り立つ訳だ。

まあ、こんな推論は偏見を助長するだけだろうけどね。

>>448
ユダヤ人虐殺に関係のあったヒトラーは究エニで１ｗ９でしたよ

>>458
前二者は、自分は卑しい仕事をしている、自分は男らしくないなどの劣等感から来るのではと思いますが、
タイプ７が警察官になりたがるのはなぜでしょうね。私にはよく分かりません。
竜さんも知らないのではないでしょうか。
可能性が高いのは、「格好良いから」「向いてると思うから」「いい仕事だから」
あたりでしょうが、なぜそう思うのかは分かりません。

>>459
こういうことは言うべきではないかもしれませんが、２ｗ１が率先してというのは正しいでしょうね。
なんせ、猪突猛進なタイプですし。ただ、長所は短所の裏返しですから。

その他、ブッシュアメリカ現大統領９ｗ１。
サダム・フセイン８ｗ７。金正日６ｗ５と判定されています

ところで、自作でヒトラーに反対したチャップリンはタイプ２ですし、
タイプだけで偏見を持たないようにしたほうがいいですね。

>>458
できれば、メール欄にsageと入れてくださいね。

>>449
＞教師をやっていた両親を鉄アレイで撲殺した奴は多分防御タイプの４か７だと思う。

え、２ｗ１じゃない？父親に意識が向く、父親に導いてもらいたがる、
父親にコンプレックスを持つタイプ。

「殺したかったのは父親だけ」
「母と姉は殺すつもりはなかった。父親を殺す邪魔をするからやった」
ってニュースで言ってたし。

>>464
竜さんも時々やってるような気がするけど（省略してるだけかも）、
家族個々人との関係にもよるわけだから、それだけで判断できないと見たほうがいいでしょう。

失礼。
茨城で同じような事件が２件あったので勘違いしてました。
あなたの言ってるのは１９歳の子の方ですね。
２８歳の男性の方と勘違いしました。

チャップリンは２ｗ３じゃないの。

父親と姉は多分２ｗ１だよ
撲殺した人は多分4だよ
犯行動機に自分の居場所がないと言っていたし。
学生時代口数少なく「うん」としか言わなかったらしい
友達も少なかったみたいね。
父の躾が厳しかったらしい。家出すればいいのに家出する勇気もなく同じ屋根の下にいたし。
7なら引きこもりに成らないよ
>>464
正解は
「母は殺すつもりはなかった。父親を殺す邪魔をするからやった」
「父と姉は同類」
と言っていた。
母とはよく庭でキャッチボールをしていたらしい
怒りのはけぐちに母を暴行していた。

>>448
宅間守は典型的な２ｗ１だと思うよ。

ちなみに、竜さんいわく
９ｗ１が３割　２ｗ１が２割で、タイプ８は１０００人に１人くらいしかいないらしい。

水をさすようで悪いが、竜さんは過去に
５と８だけはもともとが人数的に少ないので確認できないが
その他のタイプは引きこもりの状態が見られたと言ってたよ。

かなりの被害妄想がはいっている
自分の身を守るため関係ない、殺したくない母親まで殺すんだから。
これが防御タイプの特徴なのね。
キレルと防御タイプは怒りをコントロールできないから何をするか分からず、攻撃タイプより怖いと書かれていたね。

＞精神分析学では、銀行員がやたらと清潔な身なりを心掛けるのは
＞金という汚いものを扱ってる事に対する反動形成だと岸田秀がどこかで書いていた。

岸田秀って奴はおそらく馬鹿ｗ
銀行員がやたらと清潔な身なりを心掛けるのは、社会的信用が大切な仕事だからに
決まってるじゃん。

宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
学歴コンプレックスがあった。
学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

>>448はどこを見てタイプ７と書いたのか知らないけど
タイプ判定は一緒です。

宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
学歴コンプレックスがあった。
学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

>>448はどこを見てタイプ７と書いたのか知らないけど
タイプ判定は一緒です。

正直、ジョンレノン（２ｗ１）、チャップリン（２ｗ３）の思想は
典型的なサヨクで、馬鹿っぽいと思う。

＞・平等の名のもとに他人を引きずり降ろすのが大好き。
＞しかし自分が優位な時は決して不平等を是正しないので
＞単に欲望が強く、妬み・やっかみの塊なだけ。

＞・好き嫌いが激しく、自分が嫌いな相手の悪口を言いふらし、率先して差別対象や攻撃対象を作り出す。
＞その時よく見られる傾向は、「みんながそう思ってる」等、やたら「みんな」という主語を乱用し、
＞２ｗ１全員で寄って集って相手を「嫌われ者」に仕立て上げ、叩きに走りだす。
世の中の陰湿で集団主義的な苛め（シカト、仲間はずれ）の大部分はこいつらの仕業。
そしてその行為は、全て２ｗ１のいう所の「正義」「世間」の名のもとに正当化される。

＞・何の意味がなくても努力努力と唱え、それを他人に強要。
＞その基準に満たない人間を「怠け者」呼ばわりし、人権を剥奪しろとまで主張する。

タイプ２ｗ１がユダヤ人を殺しまくったかどうかはわからんが、
これはその通りだと思う。
２ｗ１って公平さや平等って発想が欠けてるようにみえるな。
２ｗ１が公平なのは仲間に対してだけ。
嫌いな奴は徹底的にいためつける。
知り合いの嫁（２ｗ１）も姑（２ｗ１）にいじめぬかれて
流産したそうだ。もちろんその姑（２ｗ１）は嫁が悪いと思ってるらしい。

＞宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
＞会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
＞学歴コンプレックスがあった。
＞学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

とくに７らしい部分はこのなかにありませんよ？

>>471
水を差すようで悪いがって書いてあるが
事実なら悪くないよ。
《Q&A》室にタイプ７は引き篭もりがあっても長期的には成らず、外でて買い物したり好きなことをやると
2,3箇所回答に書かれていた。
探すのめんどくさいし時間の無駄づかいと思うけど探してみるよ。
僕はこのサイトが好きで無意識に10回近く読んでいるので、おぼろげながら覚えている。

＞タイプ７が警察官になりたがるのはなぜでしょうね。私にはよく分かりません。
＞竜さんも知らないのではないでしょうか。
＞可能性が高いのは、「格好良いから」「向いてると思うから」「いい仕事だから」あたりでしょうが

７ｗ６も警察官になりたがるんだろうか？
７ｗ８が警察官になりたがるのはわかる気がする。
ウイングの８が法や公を重視するタイプだし、身内を守る意識も高い。
それに７は、誰からも相手にされない恐怖が強いほうなので、
警察官という権威になって自分の立場を確保したい気持ちも強いのだろう。

>>457=>>460=>>462=>>465
誰が誰やら分からなくなってきた。

>>472>>474-475>>479
できればメール欄にsageと入れてくださいね。心理学板の人たちから反感を買いますので。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
ここを読んでみたけど、妻への執着が異常に強いように思える。それだけでは判定できないけど。

>母宛に手紙を出す。『私が（飛び降りて）大怪我したのはあんた（母）の責任である。
>警察から逃れる目的で入院したのに、意図的に苦しめてやろうと思い、ひたすら入院を継続させた。
>今後、何一つ、どれ一つも快楽も喜びも味わえない。少しでも多く、俺に賠償金を払えるようにしておいてくれ。
>それと年金は当然終身まで。全額を賠償金の一部としてもらうつもりである。』

このへんも屈折しているようで、竜さんのいう「女性コンプレックス」ととれなくもない。

直リンしてしまった……

早い段階でタイプを推定してしまうと、選択的思考の罠に嵌まってしまうからなあ。
できるだけ「真っ白」な気持ちで記事を読まなきゃいけないんだけど、難しい。

単なる所感だけど、
「小学生を襲えば、体格も小さく、逃げ足も遅いため、多数を殺害できると考えた」とか、
「幼稚園ならもっと殺せた」とか、このへんは感情タイプらしくないかも。
感情タイプだったら、「もっと苦しめて殺したかった」とか、「泣き叫ぶ顔が見たかった」とか、
そういうことを言いそう。

>>479
Q&Aの732より
>まず、引きこもるのはタイプ４専用ではありません。
>辛い時期は全てのタイプが引きこもりをします。

313より
>タイプ7が「引きこもり状態」になっても、一日ずっと家の中でこもりません。
>ひとっ走りしたり、散歩や買い物などをして、気分転換を図るタイプです。

もしかしたら、今は訂正されてるかもしれませんけどね。確かに言ってます。

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上げるとこうなってしまうんですよねえ。できるだけ、メール欄にsageとお願いします。

>>486-489
ご迷惑をお掛けしました。

t

2w1コンプレックスが強い人、さぞ２w１にイヤな目に遭った
んだろうね。いじめられちゃってたの？

る

>>478
＞宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
＞会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
＞学歴コンプレックスがあった。
＞学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

消去法でいけば調和タイプと攻撃タイプは削除できるよね。
残りは1,4,7のどれか

犯罪者とかのタイプ探るのはエニアをつまらんくするだけだな。

人間の性質を扱う学問ってのはデリケートな問題含んでると思う。それだけに危険が
ともなう。

ユダヤ人のホロコーストの原因が優生学（進化論の変形、曲解）であったように。

>>495
>犯罪者とかのタイプ探るのはエニアをつまらんくするだけだな。
激しく同意！
どうも、盛り上がりやすいみたいだけどね。

漫画家の岡崎京子って、タイプ何だと思いますか？

さあ？

人格障害等、エニアを通して人間の負の部分を見たければ、ナランホの「性格と神経症」が良い。

究エニだと２ｗ１がやたら多いけど、リソのスレだと２は少ないんだよな。

リソの２って現実味ないもん。

>>500 そう思う？いや、個人差なんだと思うけど、
「性格タイプ」の２の描写は、結構リアルだと思ったんだけど
それらしい人何人かいるよねとすぐ思ったけど

>>496
残虐非道な事件が起きると、犯人の動機を理解できないゆえに不安が生じる
けれど、エニアによってたとえ不完全でも犯人の心理に動機の糸口を見出せて
精神的な浄化作用が得られればそれはそれでいいと思う。

誰でもそういった未知の出来事への対処として心理的に折り合いをつける
手段を持ってる。宗教だったり、それこそ優生思想だったり。
一番見られるのがそういう犯人達を
「人格障害」とひとくくりにして健全/不健全、正常/異常という安易な図式に
当てはめて安心する方法。
これだってよく考えれば全く問題のない方法じゃない。

そうやって思考を切りのいい所で棚上げできる手段を持って人はバランスを
とることもある。
そのひとつがエニアだっていいと思うが。

もちろん安易に、イタズラに用いてはダメだけれども。

著書名を間違った。すみません
正確に書くと「性格のタイプ」自己発見のためのエニアグラム
「性格タイプの分析」エニアグラムの実践ガイド

>>501
究エニの２ｗ１が現実にいる人間像としてリアルすぎるの（ｗ
だから究エニのタイプ２（２ｗ１）と比べると相対的にリソのタイプ２
はかすんでしまうんだな。
究エニの２を知らなかったらそれなりに納得していたと思う。

竜頭さんは、タイプ2w1に対して厳しいという意見が多いようですが、具体的に
説明していただけませんか？
性格がきついとか、自己中心的だとかいうのも批判だと受け取っているのですか？

世間では、タイプ2w1のような性格の人間が高く評価されるので、タイプ2w1の方が
羨ましいです…。

>>505
竜さんは、タイプそれぞれに欠点と受け取れ得る描写をしますよね？
もちろん欠点は長所と裏表なわけですが、イプ２を描写する時は
その短所を描写した後に、フォローがないのが特長的。
よく読めば見えて来ますよ。タイプ４には優しい口調が多く、４の欠点を
書いたら必ずフォローがあるけど、タイプ２にはキツい口調で「言いっ放し」です。

個人的には、犯罪者のタイプ判定くらい問題ないじゃん。と思うけど。
犯罪者のタイプ判定嫌うのは、おそらく偏見持ちやすい人でしょ。

＞>>478
＞＞宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
＞＞会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
＞＞学歴コンプレックスがあった。
＞＞学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

＞消去法でいけば調和タイプと攻撃タイプは削除できるよね。
＞残りは1,4,7のどれか

調和タイプが消去できるのはわかるけど、
なぜ攻撃タイプが消去できるの？
まあ、５ではないだろうが。

＞世間では、タイプ2w1のような性格の人間が高く評価されるので

そうなの？　究エニでは、２ｗ１には２ｗ１の友達しかいないらしいが。
上のほうにもあったけど、ヤンキーとかギャルが２ｗ１らしい２ｗ１でしょう。
世間で高く評価されてるようには見えないけど。

ヤンキーとかギャルを２ｗ１で、
マザーテレサも２ｗ１で、
といわれると、２ｗ１というタイプがよくわからないのだけど・・

訂正、ヤンキーとかギャルが、２ｗ１で

山田花子が４ｗ５でアインシュタインも４ｗ５というのはよくわかるの？

当初の有名人のタイプ判定は、間違いが多いらしいので、
そのうち、マザーテレサは、別のタイプになるのかもしれんが

>>512　そうだね。それもよくわからないｗ
　

アインシュタインについては、占いスレで、
彼の妻宛の書付が紹介されていたけれど、
妻の人格を否定するような、事務的な箇条書きで、
あれを読んだら、究エニタイプ４の繊細なイメージは
全くないと思ったが

>>509
タイプ2w1に欠点があるように思えない。
明るく前向きで、人見知りせず、自己主張ができる。
攻撃的で多少無神経な所はあるかもしれないけど、それは他のタイプの人間が見るから短所とうつるだけで、
タイプ2にとって不利な点とはいえない。ストレスも溜まりにくいだろうし、タイプ2w1に生まれて
損するということはほとんどないように感じる。

今日の『情報ライブEZ！TV』見てて思ったんだけど、タイプ2w1は、正に、今企業で求められている人材という気がする。
緊張もしにくいタイプだろうし、就職活動では有利なんだろうね…。

>>516
タイプ２は、ストレスは溜まりやすいっと書いてあったよ。
優秀なタイプ２と並の奴を比べてないかい？

とはいえ、他のタイプの人は、２ｗ１と一緒になるがいやで結局あきらめてしまう。
ということはけっこうありそうだ。

>>517
タイプ2がストレス溜まりやすいなんて意外です。
｢ストレスが溜まりにくい」というのは、
私のタイプ2に対するイメージから書いたことです。

参考までに、どこに書いてあったか教えていただけませんか？

面接官も２ｗ１っぽい人が多いから、実際、２ｗ１は就職に有利だとは思う。
５、８、２ｗ３は少ないから、リーダーシップをとるのはだいたい２ｗ１だしね。

>>515
タイプ４は、他人に対しては無神経な人が多い。余裕のなくなりやすいタイプだから。
余裕のあるタイプ４は、もともとが繊細なだけに、他人に対しても細かく気遣うけど。

>>518
＞参考までに、どこに書いてあったか教えていただけませんか？

すまん、どっかに書いてあったのだが、量が多くて見つけられん。
見つけたら、ソースだします。(遅くなるかも)

>>502　不安に説明を与えてカタルシスを得るわけですか。しかもおそらく事実では
　　　ない説明（残虐殺人の心理をエニアで説明）を与えて。それは一次大戦後の苦境に
　　　あるドイツでヒトラーが民衆の心を得るためにしたことと同じですな。「今のドイツの状態は
　　　ユダヤ人のせいである」と。

>>506　最初はタイプ２は忠告を強く言わなければまともに受け取らないから強く言ってる
　　　　のかと思ったけど、途中から、タイプ２に対する厳しさは単に感情的なものかな、と思えてきた。

>>512 514 　そうか？頭の良し悪しっていうバイアスを取り去れば、アインシュタインと山田花子って共通
　　　　点あると思うぜ。言葉ではいいにくいけど、一番分かりやすいのは生真面目さと奇抜さ、それを兼ね備えている点。

>>519　２ｗ２はどうか知らないけど、２ｗ１はかなりストレスたまりやすいと思われる。というか２ｗ１は本当に
　　　すぐに腹を立てると思う。まじで短気。

２ｗ１がうらやましい人が理解できませんな。俺はそんなこと思ったことは一度もない。８に生まれて
みたかったと思うことはたまにあるがな。

>>523 犯罪者のタイプ判定については、523さんに同意するし、ユダヤ人
　云々の感覚は、共感するなぁ

>途中から、タイプ２に対する厳しさは単に感情的なものかな、と思えてきた。
　私も、そう感じる。

２w１が就職に有利というのは実感したよ。
私が親しくしている女性の７０%は2w1なんだけど、
彼女達は恵まれた環境にいてさ、高学歴で、両親からちゃんと愛されて育った
理想的な子たち。そういう人たちは、もう本当に有利になる。
そつなく人間関係をこなすし、向上心はあるし。自分に自信を持っているから
人を安易に責めないので、とても温和で優雅な印象を与える。
攻撃的っていってもね、自分が攻撃されたらちゃんと反撃するだけで、
自分から攻撃するわけじゃないんだよ、２w１は。
だから、企業だって、向上心・好奇心が強く、前向きで、協調性が
あるけど万一の時はちゃんと自分を主張でき、人間好きで世話焼きが
できる、そんな２w１は本当に求められる。
私は人事関係をやっていたけど、究エニ学んでから、採用する人物像は
まさに２w１だったんだな、と実感したよ。

私はやっぱり、こういうメリットを生かして２w１で頑張ろうって思えた。
最初は欠点オンパレードされる２w１なんて、イヤだ〜って思ったけど。

＞　最初はタイプ２は忠告を強く言わなければまともに受け取らないから強く言ってる
＞のかと思ったけど、途中から、タイプ２に対する厳しさは単に感情的なものかな、と思えてきた。

その通りでしょうね。竜さんは同族嫌悪しているんだよ。
そういうのはなかなか隠しきれないものだ。

マザーテレサはもろに２w１だよ。
まさに「おかん」ですよ、マザーは。
「私は正しいんだからね！」「人を助けるべきでしょ！」
「中絶なんて許せない！それは殺人です！」「もっと、もっと、足りない、足りない！」
イケイケドンドン世界を救え！私はイエスの妻なのだからっ！！という感じです。

マザーが偉大なのは、自分の傲慢さをとことん自覚して、週に１回は、必ず
懺悔してたんだよ。あんな偉業を残したマザーは、週に１回はひざまずいて
自分の欠点に直面して頭を下げて謙虚になり続けた。これが普通、できないこと。
そして２w１だからこそ、このような活躍ができた。
マザーこそ、まさに２w１の特長をがっつり全面に出した人。
そして、最大の欠点である傲慢・横柄・指示的・攻撃的、という側面と
生涯、真っ正面から闘って行ったんだ。
マジで尊敬するよ。自分の最大の短所をこれだけ抱えて見つめる人って
いないよ。

>>525 そう書かれると、そんな気がしてきたｗ
竜さんの、「主観的な好き嫌い」は、無視して、究エニを読んでみようかと。

しかし、まぁ、毎回、毎回、
短い質問に対して、あんなに長い長文の回答が書けるものだと感心する
たまに、質問とはずれたことを書いているし、
文の感じからしても、よほど自己主張の強い人というのは明らかだろうな

>>523
全ての人が不安に対処するために無意識に、または意識的に心理的な
妥協案を持ってると言ってるんだよ。
エニアグラムが真に事実かはこの場合別問題。
ヒットラーが云々とか具体的な帰結論も別問題。

この社会に存在する限り誰でも思想の扇動を受けていることに気づいてない。
真に事実を把握できている人が存在するなら教えて欲しいね。

>>527
>マザーが偉大なのは、自分の傲慢さをとことん自覚して、週に１回は、必ず
>懺悔してたんだよ。あんな偉業を残したマザーは、週に１回はひざまずいて
>自分の欠点に直面して頭を下げて謙虚になり続けた。

すべての２がすればいいのに。

>>527　確かにマザーテレサは俺も尊敬しますね、まじで。タイプ２の無私の心で奉仕できる、という点で尊敬できる。
それに、確かに２って意志強いし、努力人多いし、コミュニケーション能力あると思う。

>>530　なるほどね。まあ、観念的で不毛な議論はやめましょーや。そんなに犯罪者のタイプ知りたければ、「凶悪犯罪者のタイプを推測して不安に対処するスレ」
　　　でも立ててくださいなw

>>525
>自分が攻撃されたらちゃんと反撃するだけで、
>自分から攻撃するわけじゃないんだよ、２w１は。

そうかあ？それは２ｗ１から２ｗ１を見た場合じゃん。
悪いけど「サバイバルナイフ持ったトラ」って表現はピッタリだと思うよ。

>>531
そう。すべての２が、そうすればいいのにね。
すべての１が、すべての３が、４が、５が、６が、７が、８が、９が、
自分の特長を自覚して、違うタイプとのすれ違いを理解して、
自分の欠点を受け入れていけたら、いいのにね。

>>533
いろんな２w１をよく観察してみなよ。大方の傾向として、攻撃されたら攻撃してるから。
常に攻撃的な２w１はその一部だから。木を見て森を見ず・・・になってるよん。

引きこもりの４にはよく出会うけど、とても活発で、２と間違えるくらい前向きで
自信を持った、余裕のある４がいるでしょう？でも、４らしい謙虚さと、常に
振り返る賢さで、非常に冷静で・・・でも、普段はとってもアクティブな４、
そういう４もいるんだ。
それと一緒なんだよ。

例えば、４の防御ってのは、何かあったらどうしても防御になっちゃうわけ。
常に防御しているわけじゃないのよ。安全な場所なら、それほど防御じゃないけど
ちょっとストレスかかると防御になっちゃう。
２も、それと一緒なんだよ。ちょっとストレスかかると攻撃になっちゃう。
９は、ちょっとストレスかかると自己主張できなくなって周囲に流される。

それぞれのタイプの特長的な傾向は、ストレス下において顕著に現れるものだよ。
それがエニアグラムの考え方として取り入れるのが、人間関係をスムーズに
していく賢い方法だと思うなぁ。

防御タイプからしたら、攻撃タイプが（状態の良し悪しに関わらず）
歩いているの見るだけで怖い時があるのはわかって欲しいな。
というか怖いな。

>>525
>私は人事関係をやっていたけど、究エニ学んでから、採用する人物像は
>まさに２w１だったんだな、と実感したよ。

それはすべてのタイプが心身共に理想的な状況下にあればそうなると
思いますがｗ

>>535
>いろんな２w１をよく観察してみなよ。大方の傾向として、
>攻撃されたら攻撃してるから

どこからが攻撃態勢で、どこからがそうでないかの見極め・線引きがわからないよ。
極論をいえば攻撃タイプは黙ってても攻撃してる。

揚げ足とるようだが暇だから。

>それはすべてのタイプが心身共に理想的な状況下にあればそうなると
>思いますがｗ
私も、この意見には同意しますよ。４ｗ３と判定された方も、
優しげに見えても、しっかりした意見を持ち、
みんなの前でも、どんな相手にでも（８や５はいなかっただろうが）、
反論をしっかりする人でしたし。

しかし、究エニを読んでいたら、
「このような状況だと、２ｗ１の方がちょっと何か言っただけで、
怖くて震え上がるというタイプ４の方を知っています」風のコメントを
するでしょう？そんなことは、攻撃的だという、判定理由になるのかな？と
疑問をもちます。
質問コーナーの場合は、特に短い文章で、ほんの一場面しか
書いていないのに。

539は、文がわかり辛いなぁ。
質問コーナーで、判定依頼されて、タイプ２ｗ１と判定された方の
文章で、攻撃的だと指摘するときに、よく使われる言葉を引用した
つもりなんですが・・・

>>537
それが、そうとも言えないんだよ。
防御の人は、よほど恵まれた環境で伸び伸びやってきた人じゃないと、
その理想型にはなかなかならないの。第一印象がまず違うんだよ。
採用面接を繰り返しているとね、数分で相手の印象が決まるんだが、
２w１の人は楽々と理想的人物を演じられる。如才なくお上手が言えるんだ。
その機転とか、エネルギーは滲みだすし、醸し出されまくり。
だからね、現代日本の多くの企業における採用面接では、２w１は
もともと、すごく有利なんだよ。その次に調和系かな。
連日、たくさんの人物を面接していれば分かってくるよ。
だから、今思えばね、防御系の人が来たら、人間関係で如才なく
やる能力が必要とされる部署には、まず配置しない。
彼らの慎重で正確で謙虚な気質を武器に出来る部署を考える。
でも、そういう部署は少ないし、やっぱり２w１っぽくなれる人を
優先的に採用しちゃうんだよね。

>>538
そうか、そう思えるなんて大変だね。
黙ってても攻撃されるように感じるとは。困ったね。
見極めや線引きするためにも、いろんな２w１をよく観察して
見て欲しい。優しく思いやりある２もいるよ。

思うに、マザー・テレサは、攻撃的というより、闘う人だったのだと思えます。
社会問題と戦ったし、貧困と戦い、不正義と戦ったのだと・・・。
その標準が常に正しかったのは、同時に自分自身とも戦ったからなのでしょう。
２w１の人で、自分の欠点と戦わないまま、外部に問題を見つけ続けて戦って
いる状態・・・それこそ、異端と呼ばれる宗派だったりカルト教団になって
しまうのでしょう。自分の中に悪を抱えることは、２w１にとって非常に大切な
ことなのだと思います。
その戦闘能力を最大限に活かすには、たゆまずに自己内省し自分と戦うことが
必要となるのでしょう。その時に参考になるのが、４の人の内省の仕方と、それ
ゆえの洞察力なのだと思います。
２w１よ、戦う相手は自分の中にいるのです。忘れぬように。
２w１が怖くて震える人よ、その細やかな心で彼らを許して包んでやって下さい。
あなたから２w１はたくさんのことを学ぶのですから。

>攻撃タイプは黙ってても攻撃してる
タイプ５も黙ってても攻撃してるって感じする？
普段はおとなしそうだけど。

タイプ５は人材少ないからよくわからないが
デヴィ婦人や細木数子なんかはそうだな。

>>541　これを読んではっきりした。
　究エニ読んでいて、どこか違和感があるのは、
　一般社会で、肯定的な側面として捉えられているものを
　「おめでたい」とか、あまり肯定的な表現で書かれているところなんだ。

　自己評価がそれなりに高く（高すぎるのも問題）、少々のことでは
　へこたれない根性というところも、企業は見て取るからね。
　わざと意地悪質問して、そのときに反応を見るという面接もあるらしい。
　前向きで向上心があるというのも、求められる人材像だもんな

あまり肯定的な表現で書かれているところなんだ ×
あまり肯定的な表現で書かれていないところなんだ　○

究エニは、企業研修などをしてないけど（多学派での企業研修は多い
ソニーや外資系の企業など）、
あれでは企業研修をしてくださいと、雇えない類ではある
常連さんや受講生が、学生や主婦が主体になるのは当然ともいえるね

竜さんは時々表現がくだけすぎというか・・・

例えば鈴木秀子さんなんかは品があるし、人を小ばかにしたような態度は
（たとえ相手がタイプ２だろうが本当のバカだろうが）絶対にとらないようなイメージがある。

竜さんの調子だと、大企業とかからの受けは悪いだろうな。

>その戦闘能力を最大限に活かすには、たゆまずに自己内省し自分と戦うことが
>必要となるのでしょう。その時に参考になるのが、４の人の内省の仕方と、それ
>ゆえの洞察力なのだと思います。

究エニ主催者本人に、そうしていただきたいｗ

>>541
>防御系の人が来たら、人間関係で如才なく
>やる能力が必要とされる部署には、まず配置しない。
防御系でも、タイプ７なら人間関係はむしろうまくやりそう。
まあ面接の時間だけで、「こいつタイプ７だな」と判定するのは普通は無理だろうけど。
タイプ２と７の区別は何となくついたりします？

そういえば今日フレンドパークに高田純次（確かタイプ７）が出ていた。
タイプ７らしいところがみつかるかなと思って見ていたけど、あまりよく分からなかった。
ただダーツの引き換えの商品に鉄道模型があって、子供タイプらしさは
ちょっと出ているのかもと思った。

参考リンク　高田純次　発言集・３３０選
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~are/takada.html

>>541
究エニ学ぶまで、2と7の区別なんて考えたこともなかったよ。
けれど表面的印象は似ているし、7なら２ｗ１っぽい雰囲気を
醸し出すのに苦労しないだろうな、と想像する。
15分程度の採用面接では、もちろん2と7の区別は難しい。
おそらく判断できるのは、「防御か、攻撃か、調和か」と
「そんな自分をどれくらい理性でコントロール可能か」って
ところだなぁ。
難易度の高い面接であればあるほど、相手を挑発させて
一種のストレス状態に置かせるんだけど、そうすると、たいてい
人柄がよく見えてくるんだ。長い時間かけてたっぷり、じっくり、
意地悪な質問を投げかけるんだ。

かつて、医学部受験における面接担当もしたんだけど、
その時はかなり人柄が分かったよ。というのも、あらかじめ
提出された長文の志望動機を読んだ上で、45分くらいの面接の中では
人の生死に関するモラルなど、人生観が現れる質疑応答がある
のね。そういう時はかなりクリアに人柄が見えるんだ。
今の、究エニの知識がある私の状態で、また医学部面接やりたいな。

人事採用面接にあたって、究エニはめちゃめちゃ役立ってるよ。
相手のタイプをおおまかでも検討つけられたなら、質のよい質問を
効率よく投げかけることができるからね。

防御と思われる、おそらく４かと思われる人が、採用において
高く評価される場合は、なんとも誠実でピュアな雰囲気がにじみ
でており、「これは客を心から安心させるな」と思えた時。
調和系はもちろん、客を和ませることはできるけど、良い状態の
４は、調和的雰囲気が漂っていて、さらに細かい配慮と、仕事に
対するプロフェッショナルな姿勢がすごくにじみ出る。
そんな４は、本当に素晴らしく、企業としては絶対採用するし
手放したくないよね。

あ、上の間違え、>>550　でした。失礼。

ボケ。上げるな。占い板へいけ。
どうして板違いとわかっていてむこうへ行かないのだ。
嫌がらせか。

歴史の長さを誇るエニアグラムが
たかだか百数十年の歴史しか持たない心理学の板に居候して何やってんの？

占い板に帰りなよ。

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　　 /　　　／　＼ ＼　　おめーら 二度と来るな
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　　|　　　　 ）●（　　|　　 　　
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ぐあああ、ごめんなさいごめんなさい
ひえ〜〜〜〜！！！
さげ、忘れてました。うううう。

sage、して投稿すれば、下がっていくのかな？
もういちど、さげ、さげ、さげ・・・

>>556-559
この反応の速さが素晴らしいですね。
探知機でもついてんのかしらんｗ

sageを入れても下がらないよ〜
そのままの位置にいるだけ。
同じ板の他スレッドが上げ投稿していけば相対的に下がっていくけどな。

>>552のタイプ４に関する記述サンキュー。
今仕事探してるから参考になりました。

>人事採用面接にあたって、究エニはめちゃめちゃ役立ってるよ。
これはちょっと驚いた。実際に役に立ってるという人もいるのか・・・

>相手を挑発させて一種のストレス状態に置かせる
そうするとタイプ２っぽい人だとうまく切り抜けやすく、防御タイプっぽい人だと
しどろもどろになっちゃったりしやすいのかね・・・

普通に書き込めば、板の一番上まで上がる。下げる方法はない。
メール欄にsageと入れれば、書き込んでも上がらない。

心理学板も駄スレ多いし、sageてればこれ一つぐらい問題なさそうだけどねえ。
でも、次スレは占い板にした方がいいね。

占い版に行くと、星占い厨が書き込んでくるのが嫌なんだよな。
差別するわけじゃないけど、星占いとエニアを一緒にされると
虫唾が走る。

ageるとすぐに荒らそうとする心理学板の人たちはきっと怖いんだよ。エニアグラムという

理論の妥当性と、「心理学」という文系の学問の不確かさを見抜かれることが。

だから攻撃し、差別しようとする。

てか今日信頼する人から叱責を受けたことでかなりショック受けて、その結果すげー抑鬱状態なんだが。
タイプ４の人ってやっぱ抑鬱状態に陥りやすいのかな？そういう人いたら対処法キヴォンヌ。

あああ・・・下がるのを待つしかないのかぁ。しくしく。
ごめんにゃさい。

>>564
挑発させてストレス状況下におかせると、やはり強いのは
２ｗ１なんだよね。自分の強さを自覚しており、それを
コントロールしている２ｗ１は無敵なんだよ。余裕があって
賢い２ｗ１は挑発には乗らないし、なんとも上手な切り替えし
が出来る。母性的な強さ全開にして、怒っている面接官（演技）
に対して、ゆっくり余裕でかわす以上に、根気よく自分の
主張をし続けることができる。まさに理想の母親像を演じられる。
ダメダメな２ｗ１は、そこで本気で怒っちゃうんだけどね（笑）
そういう２ｗ１は少なくないんだよね。絶対採用しないけど（笑）。

一方、４かと思われる人の多くは、面接ストレス下でネックに
なるのは、機敏な返答ができずにつまってしまい、そのまま
うつむいて、うんともすんとも言えなくなり、固まってしまう点。
また、防御さんは、ゆっくりじっくり考えてこそ、実に素晴らしい
返答ができるんだ。こっちはそれを待っている。
が、４さんは、「うわ、返事ができない・・・」と思った時点で、やたらに
あわててしまい、そのまま自己嫌悪モードに入っていくと、
こりゃもう面接終了になります。

もちろん、職種によって求められる資質は異なるから、一概には
言えないが。

続き
多くの採用面接において、防御タイプの人がストレス下に
おかれて、見事な反応をするのは、どういう例かといいますと・・・

あらかじめ知識をたくわえていて、かなり万全な準備をしている
んですね。そういう時はどっちから責めても、おそらく本人にと
っては「予測可能な事態」なんです。だから、実に落ち着いて
理想の答えをしてくる。
もし彼らが答えようの無い意地悪質問をすると、彼らは謙虚に
「申し訳ございません、そのようなご質問に答えるだけの
知識がなく、また精神的な準備も不足しておりました」みたいに
なんとも誠実なムードで切り返してくる。これにはまいります。

エニアと心理学をいっしょにされると虫唾が走る。
どこへ行っても嫌われ者かよ。
そっと隠れてやってろ。

>>567
抑うつになりやすい４は多いと思うよ。
でも、それこそが２ｗ１にとっては学びなんだ。
叱責されて、それを謙虚に受け止めない傾向にある
２ｗ１にとっては、その姿勢は学ぶべき態度だよ。
私の身近な４に、究エニの本を貸したら、ある箇所に
かかれている「各タイプにささげる言葉」みたいのがあり、
そこの、タイプ４への言葉として
「汝、落ち込むなかれ」「汝、悲観するなかれ」ってあるのね。
彼は「まさにこの言葉こそ、俺に必要だ。俺は必要以上に
どうしても落ち込んで悲観的になる。どうしてもどうしても
そうなってしまうけど、おそらく、他のタイプはそうでも
ないんだな。そう知れば、そうだ、こんなに落ち込まなくても
いいのだ、と思える。自分に言い聞かせるべき言葉だ」と
言ってたよ。

>>567
軒先借りといて大家の悪口言うのはやめなさい。

エニアグラムだって心理学と一緒にされるのは不本意だろうに。
いっそのことエニアグラム板でも作ればよいのでは。

>>571　なるほどね。自分にとって他人の怒り、叱責ほど恐ろしいものはないですね、ほんと。
　　　　でもそんなとき平気であくびしてる人もいますからね。とりあえずその辺歩いてこよ。

>>572　そうか。こっちが間借りしてるの忘れてたよｗ

>>571
確かに、「落ち込んで」行動力や思考力が低下する抑うつ状態は好ましくない。
でも普段から所謂「ポジティブシンキング」をする気にはなれないな、やっぱり。

自分の抱いているすごく暗い世界観は自分のアイデンティティとなってるし、その世界観は
悲劇的ではあるが、もしくはそれ故に美しい、みたいなそういう考えは自分らしさと直結してるから。

ま、こうやって自分を見つめて自分らしさにこだわる自意識過剰ぶりが、自分のことしか考えてないとか
他人のことを考える余裕がないとか言われる由縁なんだろうね。

ちなみに、所謂＝いわゆる、ですよ。太宰治が人間失格で頻繁に使ってましたねｗ

↑あー、わかる。自分もよく鬱状態になるさ。
悲観的なのが、自分の考えが偏ってるのがわかるんだけど止められないんだよね。
長所と短所は裏腹とはいえ、これはキツイなと思う。

>>572
家賃払おうか。

でも何でタイプ４が落ち込みやすいってことになってるんだろうね。

タイプ２は肯定+攻撃だから元気で押しが強いっていうのは分かる気がするんだけど、
タイプ４は両価+防御。

私は最近、タイプの性格付けを決定する要因の[肯定、否定、両価]について
ちょっと考えてみた。

肯定に属するタイプ（1,2,6）が住む世界＝善と秩序、安らぎに満ちたこの世のパラダイス。
否定に属するタイプ（3,7,8）が住む世界＝悪意と混乱、恐怖が支配する生き地獄。
両価に属するタイプ（4,5,9）が住む世界＝パラダイスと生き地獄を足して２で割ったような
そこそこの世界。

もしこんな風に考えるとすると、否定タイプの感じ方、見え方に比べたら、両価タイプの
感じ方の方がまだ救いがあるんじゃないだろうかと思った。両価の９も５も、
平静はのんびりしたイメージがあるし。
同じ防御タイプだったら、両価のタイプ４より否定のタイプ７の方が苦しさを感じやすい
じゃないかなぁとか考えてみたりもしたんだけど、究エニの記述だとタイプ４の方が
ものごとの嫌な面に敏感な印象があるのはどうしてかな、とか思う。

細かいようだが、

肯定的見る＝この世を「パラダイス」と見る。
否定的に見る＝「生き地獄」と見る。

とは竜は言ってませんよね？それはあなたの造語でしょう。
こういうちょっとしたことで印象、その後の展開がかなり違ってきますから。
世界を肯定的に見るタイプは
「世の中が良い方向へ動く」と見るが、この世がパラダイスだとは帰結していない。
否定的に見るタイプも同じ。

両価的に見るタイプも「白か黒かどちらかわからない」のであって、
概念の意味が違うと思います。

なんか、さすがに>>573のレスは横柄すぎて、タイプ４っぽくないよ。
心理学板の人を強く憎んでるとしたら、分からなくもないけど。

>>575　そうなんよ。きついんだよね。タイプ４の作家、芸術家はそういう自分の中での歪み、もしくは
　　揺れを増幅させて、しかも正面から見据えて、文章に表現しようとするわけだから精神的に
　　相当しんどいと思う。でもすごいよな〜、って思う。

>>576,577　確かに概念に微妙な違いはあると思うけど、576の言っていることはかなり本質的だと思う。
　　　　　　
　　　　　　「世界と両価的に結びついている」タイプの中でタイプ４だけ明らかに悲観的になりやすい。
　　　　　　もしくはR氏の言葉を借りるならば「否定的な感情に支配されやすい」。
　　　　　　タイプ４を「世界と否定的に結びついている」タイプに分類したくなるくらいだ。
　　　　　　この傾向はタイプ４の作品をたくさん鑑賞すればよくわかると思う。

　　　　　　何故だろう？

　　　　　　その謎を解くカギは「世界と否定的に結びついている」タイプ３７８と、タイプ４の、
　　　　　　世界（つまり物事）に対する捉え方の差異を探っていくことではないかと思う。
　　　　　　俺自身そのあたりの差異があいまいだし、タイプ３８は少数派なんでR氏の記述も比較的
　　　　　　少ないしね。

>>577
うん、竜さんは言っていない。こんな感じなのだろうか、と思ったということなんだけど、
確か以前、竜がタイプ7か８について、「タイプ7（か８）にとってこの世は闇です」
みたいな記述を読んで、闇だけだと漠然としてて分かりにくいから、もうちょっと細かくいうと
「悪意と混乱、恐怖が支配する生き地獄」みたいな感じなのだろうか・・・？とか考えてみた。

>世界を肯定的に見るタイプは「世の中が良い方向へ動く」と見るが
>この世がパラダイスだとはだとは帰結していない。
もちろん、竜さんはいっていないけどね。
より極端に考えるとこんな感じかなと・・・極端な方が、時には分かりやすいから。

＞両価的に見るタイプも「白か黒かどちらかわからない」
ああ、「どっちかわからない」って意味だったのか。
まあでも、タイプ８みたいに完全に黒！ってはっきりしてるよりは穏やかかなと。

２ｗ１が２ｗ１のことを褒めることはよくあるが、
他のタイプが２ｗ１を本気で褒めてるのってほとんどみないけどな。

>>578
別に心理学を憎んでやいません。自分は心理学を科学とは認めていないだけです。
現実を記述しようとする場合には必ず科学的手法をとらなければならないという考えから、
俺は心理学を多少見下している部分はあります。しかしこれはおそらく思想的には未熟で
あり、横柄な考え方だとも認識してはいます。

確かに俺はR氏に４ｗ３の判定を受けたわけではありません。ただし、自分の性格に対する認識は
タイプ４ｗ３の記述とほぼ一致しています。自分の希望が入っているわけではありません。何故ならはじめは
自分がタイプ４だと考えることに嫌悪感を感じましたから。

しかしR氏によると「自分を分かっている人間はほとんどいない」そうですね。まあ確かにそうかも
しれませんので、「お前は４なんかじゃない」という批判は、甘んじて受けようと思いますよ。

「勝てば官軍」って言葉があって、戦争中、実際なにがおきたかなんてわからんよ。
ホロコーストでガス室で数百万人殺されたというが、
ガス室はひとつも発見されてないし、ガスで殺された死体もひとつも発見されてないんだよ。
ガス室の話って、実は物証ゼロのはなしなのよ。

心理学ってエニアをなぜ嫌うのだろう。
うさんくささで言えばカウンセラーというのもエニアと同じくらいうさんくさいが。
まあ、ただの権威主義なんだろうけど。

究エニのタイプ４と、他学派のタイプ４は、似ているようで、全く違う。

竜さんも、文だけで判断せず、直接本人に会えば、
タイプ４（リソ）をタイプ２には判断しないと思うのだけど
だって、表情が乏しくて、タイプ２とはまるで違うもの
タイプ４と３は、間違える可能性はありそうだけど。
特に３ｗ４　　３ｗ４の方が、優しげに見える（タイプ３は、よいイメージを
人に与える才能にたけている）
４ｗ３の方が、無表情で冷たい感じがして、感情が見えにくい。

573の書いているレスを読む限り、リソのタイプ４っぽいなとは思いますけど
タイプ４は、遊離タイプだけど、
問題がおこったときの対処方法は、強烈な反応をするタイプでもあるから。

権威に反発するのは、権威に盲従するのと同じぐらい愚かな事だよ。

＞権威に反発するのは、権威に盲従するのと同じぐらい愚かな事だよ。

意味わからん

>>583
寝ようと思ったがあまりに愚かな発言を見て反論したくなった。てか釣りだよな！！

あんた「アウシュビッツの嘘」って知ってるか？あんたの言ってることをアウシュビッツの嘘
って言うんだよ。ホロコーストはなかった、って言う説な。

あんたここが日本で良かったな。ドイツでは「アウシュビッツの嘘」を発言すると逮捕されるんだぜ。

ま、俺のこの知識は受け売りなんで偉そうなことはいえんけどね。

でも俺は見たけどな、NHKの映像の世紀で、戦後にどっかの強制収容所でブルドーザーが死体を土のように
集めて一箇所に盛っていく映像を。ほんと衝撃的だった。

５８３はそのたった四行の言葉がどれだけユダヤ人を侮辱しているか分かって言っているのか？

↑すみません、釣りに過剰反応乙ですね。
>>585　てかリソ読んだのは何年か前だからかなり忘れちまったーよ

５８８の４ｗ３氏は面接におちました

>>590さんは、面接に落ちた場合、ああいう反応をなさるんですか？
それとも、知り合いにそういう方がいらっしゃるんでしょうか。

それに、究エニのタイプ特性が箇条書きにしてあるところは、
どうもあてにならないものらしい。（古い記述は、リソの影響を
受けているなごりで、現在は全く違うということ）
最近の、質問コーナーの記述が、究エニのタイプ特性だと、思ったほうがよい

>「世界と否定的に結びついている」タイプ３７８と、タイプ４の、
>世界（つまり物事）に対する捉え方の差異を探っていくことではないかと思う。

自分とちがうタイプの捉え方を実体験することは不可能だから、なかなか難しそうだけどね。

タイプ７って、『否定+防御+思考』っていう言葉だけから考えると、
神経衰弱→発狂又は自殺　みたいな連想を（私は）するんだけど、記述を見ると
４の方がか弱そうだし、何かよく分からない。

ちなみに、私が究エニで学んでいたころ、著書の記述や過去ログを
参照して、タイプを想定すると、ことごとく否定された
が、最新の記事に沿った内容で、レポートを出すと、
タイプの想定は、すべて正解だった。
私が学んでいたころは、その転換期にあたっていて、
竜さん自身も、リソの影響云々は認めていなくて、
いったいどうなっている？と、かなり不信感を持ったんだけどねｗ
つい最近、質問コーナーで、リソの名残云々を読んで
納得したよし。

最近、公開のタイプ判定依頼の中に、
あなたのタイプは一つのタイプに絞っています。しかし、あなたが
強固に思っているタイプとは違うようなので、ご自分の手で
タイプを探されたほうがいい
というコメントを読むと、本人はタイプ４と思っているが
竜さん判定は、２ｗ１なんだなと思う。
タイプ４が怒ると強烈ですから、竜さんも懲りているのでは？
と勝手なことを考えている私でしたｗ

層化の池田のタイプは2だろうか？
しかも後退系の

層化の池田は２ｗ３じゃろ。
オウムのアサハラも２ｗ３
マンソンも２ｗ３

権威になりたがるのが究エニの２の特長だからね
正当な手段で権威になれないやつは、どんな手段でも使う。

あげるなボケ

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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　>>エニア

１，２，６は権威志向と言われるからね。

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何でageちゃうんだろうな。IEで書き込んでるのかな。

創○学会もエ○バの証人も宗教に人格があるとしたら
タイプ２だね。タイプ２の世界観としか思えん。

>>593
あと、７と４の違いといえば究エニお得意の家族ごっこか。
末っ子は辛いよー権威ないもん。可愛がられるけど立場ない。
長男はほとんど大人タイプに近いしな・・。

なんか・・・最新アップのＱ＆Ａ、竜さんの口調が
ちょっと変わってない？
（笑い）とか、入っているし、どうしちゃったんでしょか。
はー、それにしても、今回の２ｗ１上司の描写もフォローが
下手やな〜。２ｗ１って、すごくそうなんだなって思われるじゃん。
ちょっと下にある、「自分のことばかりしゃべる４」についての
回答では「そうでない人もいますが・・・」って付け加えてるでしょ。
２ｗ１の描写の時も「もともとに短気で怒りっぽい」と書いてもいいけど
「そうでもない人もいますが」って欲しいんだよね。

自分のことばかりはしゃべらず、ちゃんと相手の話を受け止める４
だっているのと同様に、
短気に怒ってばかりじゃない２ｗ１がいるのだ、ということを
書いて欲しいものです。

>>607
同感。
そうじゃないと、短気で怒りっぽくない人を見たら、２ｗ１じゃ
ないかもって思ってしまいそうですし・・・。

どうしてエニアグラムって心理学版に嫌われてるんですか？
ここのこと、よく分かってないんで、素朴な疑問なんですが。

心理学の基本からずれまくってるので、心理学ではないからだ。

学校の授業に無いからじゃない？

ぷっ。授業でやるところが出れば、考えてやるよ。

>>607
短気で怒りっぽいというのが、究エニ２ｗ１の主要な特長なのでは？
そうではない人がいるという旨を書いたことがあったけど、
「全体の中で比べないといけない。タイプ５と比べると、」
という趣旨の回答を得たような
しかし、タイプ５と判定された人はいないので、比べようがないし、
そういうものなのかな〜と思うしかｗ
納得できるような、できないような・・と思った覚えがある

権威っていうのは、単なる飾りじゃないんだよ。
いちど権威のないものを認めてしまうと、あれも認めろ、これも認めろと、収拾がつかなくなる。
たとえ正しくても、正当な手続きを踏まないものを認めるわけにはいかない。
「悪法もまた法なり」と似たようなものだけど。

それ以前に、究エニは理論が未熟すぎて、議論の余地がないんだけどね。
正しい判定が竜頭さんにしかできないんじゃ、学問と呼ぶには程遠い。
リソ派のほうは、理論も整備されてて、実際に海外の大学で研究されてたりする。
私自身は、究エニのほうが核心を突いてるんじゃないかとは思うけど。

２ｗ１は、不安感が強いため、仲間と常に連絡を取りあう。
これは、２ｗ１の共通項です。と説明されていたので、
そうではない人がいたので、それを書いたけれど、
いろんなタイプ２ｗ１がいて当たり前と切り返される

そういうのも、私には、これ以上付き合える種類の人ではないと思ったのでした。
私がお金を払っているのに、なぜか、異様に気を遣っている自分がいて、
これ以上疲れるようなことはしたくないし、
長い間学んでいる人がいるが、タイプ判定できるようになった人が
いないということだし、成果もみこめないし、これを何年も続けるかと思うと、
不毛な気がしてきたんだった　
何年も２万のお金を払うことを考えると、いくらつぎ込んだら、
成果がでるのかとも思ったしな〜。（私にとって、２万は大金）

しかし、気にはなるので、時々、ＨＰを覗いている。その程度の接触の方が、
私には気楽です。

↓２っぽいお言葉でつね。

>>615
バランスのとれた態度だと思います。
ところで、>>594と同じ方ですか？　もしそうでないとすれば、
２ｗ１と判定されたのは、>>594の「転換期」よりも前ですか？　後ですか？
判定された時期次第では、現在の判定と食い違うかもしれませんよ。

>>617 タイプ判定自体は、別に不満はないですね。
　面接関連のお話を読んでいて、どうやら「自己評価が高い、低い」
　ということに、究エニは関連しているように思います。
　それでいくと、他の診断では、高すぎることもないけど、低くは
　ないので、２ｗ１でいいと思っていますよ。
　ただ、竜さんとは、著しく価値観や反応の仕方が違い、すれ違うので、
　リソ論によるタイプは、全く違うようです。現在、ワークなどに出席して、
　勉強中です。私には、こちらの方が向いてはいます
　しかし、究エニは、究エニで、また違う類型論ということで興味は
　もってはいます。

究エニで嫌な思いされたのは個人にしかわからない世界ですから
云々言うつもりはないです。
ただ、批判も健全に建設的な範囲でいきましょうね〜(#^.^#)
（皮肉と取らないでくださいねｗ）

自分の中で、究エニのことをおしまいにしたいと思っていましたが、
それができない。
疑問が沢山あって、それが解消されないままに、
終えてしまったのが心残りだからです。
（直接の指導は、意思疎通が難しすぎて、ついには諦めたという感じです）
それで、２ｃｈで、このスレを見つけて、しばらくロムしてました。
自分の中で、ある程度解消されてきた思いもあります。
皆さんの意見は、とても参考になりました。ありがとうございました。

>>615 >>620
うんうん、分かるなぁそれ。
やはり、文章から人柄はにじみ出る。竜さんのあの言葉から察するに
相当、我の強いタイプだし、柔らかい表現で人間関係を円滑にすることが
不得意そうだ。

何を質問するにも、竜さんに異様に気を使ってしまうってことでしょう？
そういう人は多いと思う。必要以上に萎縮して、ビクビクおどおど、おびえて
しまう人は多いでしょう。
けちょんけちょんに言われたら、相当へこむからね。
さーて、私はどうしよう。一度鼻につくと、あの傲慢っぷりはイヤになるからね。
竜さん本人こそ、エニアグラムを有効活用して欲しいものだが。

野口英世ってタイプ４だったのか！！すごい驚きなんだが・・・

>>622
なぜ？

俺結構野口英世ファンで伝記とか読み漁ってた時期があった。

野口英世って猛烈な努力家で、強気で、傲慢で、無鉄砲で、派手好きっていうイメージ
があった。たとえば給料が出るとすぐに酒盛りで使っちゃったり、他人に借りた渡米費用
を一晩のどんちゃん騒ぎで使い尽くしたこともあった。浪費ぐせはなかなか治らず、
他人に金を借りるのは平気だった。就職のあてもないのに身一つで渡米した。
小さいときはけんかもよくしたとか・・・

なんか俺の中のイメージで２ｗ１だった。
詳しく、客観的に分析して判断したというわけではないが。

てかバックナンバーの「有名人の性格タイプ」の４ｗ５のところに野口英世が追加され
たのって最近じゃない？俺前から野口英世を探してたんだが・・・。見落としてたのかなぁ。
そんなわけないと思うんだがなぁ。

誰か知ってる人いたら教えて。

>>624 竜さんって、詳しく分析して判断する人じゃない気がする
　とくに、あのバックナンバーは、顔相とか、ほんの少し聞きかじった
　程度の情報で判断しているのでは？何しろ、究エニは竜さん以外に
　正しいタイプ判定できる人いないわけだから…
　数名が共通する認識を持っていて、このタイプだと認められるような理論なり
　判定法でないと、客観的な判定方法とは思えない

いくら本人が絶対の自信を持っています。私の理論はいずれ科学的に
証明される！と声を大にして叫んでも、たった一人で言っていると
いうのは…。いや、最初は、そこまで言うのだから、研究生も大勢いて
何人かで研究していると、勝手に思い込んでしまったのだけど
でも、ずっとあの文を読んでいると、ただの誇大妄想的な自惚れではと
思えてきたんだよ。しかし、何の裏づけもなく、そこまで自信が持てて
発言できるのは、ちょっと羨ましいなとも思った（皮肉でも何でもなく）。
だからこそ、究エニ信者なるものがついてきているのだとも思う。

>>625
うん、たぶん最近ちょっと変わったと思う。
私も同じ事を思ったんだ。「あら？この人、見落としてたかな？」と。

まあ、昔のひとは個性の強い人が多いから

>>624
性格は、人間関係の取り方に出るって竜さんが言っているけど、
それはまさにその通りだと思うよ。その文章からは、野口さんの、他者に対する
距離の取り方が見えて来ないもん。

私は自分が２w１だと納得したのは、人との関わり方が、２w１だったから。
その野口さんの描写を読むと、私と全然違うよって思えるよ。
私は絶対にどんちゃん騒ぎはしないし、給料を使い果たすなんて絶対あり得ない。
就職のあてもないのに身一つで渡米するなんて、もう考えられないし信じられない。
他人に金を借りるなんてもう、それは私の人生じゃないよ！って感じだしね。

けれど、上記のような突飛な行動は、２w１、４w５、７w８に多いらしいから
そこから探したくなるよね。そんで、対人関係の取り方から、絞る、みたいな。

>>629
昔の人って（笑）まあ、竜さんは丁度団塊の世代に当たるわけだよね。
団塊の世代は良くも悪くも存在感、悪評高いからね。

パワフルパワフル！

>>630 >人との関わり方が、２w１だったから。
どんなかかわり方なんですか？

まず、私は信頼から入るんです。相手はきっといい人だろう、いや、私が丁寧に
誠実に関わろうとする態度をすれば、ちゃんと良い関係が築けるだろう、と思う。
人間に対してかなり肯定的な見方をしている。あの人、性格悪そうな人かも・・・
と感じても「きっと彼は今まで、人間不信になった苦しい経緯があったかも
しれないし、彼本人が性悪なのではないかも。だから、私が根気よく、彼にとって
不快でない態度で関われば、そのうち心を開いてくれるかもしれない」と
思うことが多い。（もちろん例外はあるけど、基本的にそう思いやすい）

上記のような考え方は、子供を育てる母親っぽいと気付いたのは、究エニを
知ってからでしたが。
相手の長所を、とにかく探して見つけ、褒めて褒めて、伸ばしていくことが
大好きなので、学生の頃から家庭教師アルバイトを続けてました。

また、私は「怒る」ということを滅多にしない。怒るなんて、一番苦手
だと思っていたので、その点では２w１ではないと感じていた。
が、私は「怒る」という手段ではなく、「あまりに寛容であまりに正しい自分」で
あることを通して、相手を支配していたことが分かった。（これで２w１と納得）

私は１のウィングでもって、とにかく頑張って努力して向上して自分を磨き
続ける傾向が強い。だから、自分はやるべきことをやっているので、正しいと
思いやすい。だから、人から攻撃されたら、反撃する用意はいくらでもある。
人と攻撃反撃で争ったことなど殆ど記憶にないが、おそらく攻撃されたら
バッチリ反撃できる自信アリアリです。

以上、６３４と６３５を、６３３へのレスです。

>>634 635 丁寧に答えていただいてありがとうございました。
　あまり質問をしてもご迷惑でしょうが、もう一つだけ（答えたくなかったら、
　スルーしてもかまいません）
　634さんにとって、「正しさ」とは何でしょう？
　
　　

まあ、本当に誠実で寛容でやるべきことをやっているのなら良いけど、
竜さんによると、究エニの２w１は、自分に甘く客観性も乏しい、
しかも短気で他人に対して不寛容な人が多いらしいから
実態は自分の思い込み(自分に対する良いイメージ)とかけ離れてることが多いんだろうね。
それで、人から攻撃されたら、反撃する用意はいくらでもある、
のだから、問題視されるのだろう。
逆ギレしてる２ｗ１って多いもんなあ。

>>636
正しさとは何か、と問われたら、今は「人それぞれだろうな」と
思うくらいかなぁ。
私は２ｗ１だけど、別に、常に自分が正しいとは思ってないんだ。
でも、それは理性でコントロールできる部分なのだろうと思う。
だから、例えば天災に遭い、過度のストレスがかかったら、
本性がむき出しになる場面においては、私は自分の正しさを強く
求めると思う。
具体的に言うと、被災地では人助けのために奔走するだろうし
活発に動いてなんとか危機を脱しようとすると思う。そうして
現場が自分の動きで復旧してきて、人々から感謝されたら
それはすごく満足になるでしょう。
そういう場面では独りよがりにならぬよう、気をつけねばね。

＞竜さんによると、究エニの２w１は、自分に甘く客観性も乏しい、
＞しかも短気で他人に対して不寛容な人が多いらしいから

少なくとも、私の周りの２ｗ１は、自分に厳しく理性的で
気長に人と関わることのできる、器の拾い人が多いんだけど。
そういう理想の２ｗ１は存在し、そうなるように努力しようと
思っています。
大事なのは２ｗ１の長所を活かすこと。
欠点ばかり羅列されたら、誰だってへこみます。
どうか、２ｗ１の弱さを分かって下さい。

>少なくとも、私の周りの２ｗ１は、自分に厳しく理性的で
>気長に人と関わることのできる、器の拾い人が多いんだけど

究エニ２ｗ１は、とにかく多い（多すぎるよｗと思ったが）から、
「こんな人」というイメージが全くわかないのです。
それで突っ込んだ質問をさせていただきました。
誠実に答えてくださってありがとうございました。
実は、「正しさ」という単語が、自分にとって、違和感のある言葉だった
ので、少しお伺いしたいなとも思いました。
どちらかというと、「自分の気持ちに正直に表現できて、ありのままの自分が
だせて、相手がそれを自然に受け止めてくれたときに、生きていてよかったな」と思う。
それは、一般的な常識や道徳に反することであっても、です。
自分の悪感情を押さえ込んで、「よく見せようとしている」自分に気づくと、
私はたえまない自己嫌悪に陥るほうです。

>欠点ばかり羅列されたら、誰だってへこみます。
そうですよね。不必要に貶める権利は誰にもないのだと思います。
たとえ、それが主催者であっても、です。事実だといわれても、
竜さんの語調には、何か悪意のようなものを感じて、
非常に気分が悪くなるときがあります。「文は人なり」といいます。
思わず知らず、自分の感情や思惑も自然と相手に伝わることもあると思います。
私自身も、自分に傲慢な気持ちがなかったのか、と省みる心を大切したいなと
つくづく思います。
個人的には、自己探求、自己成長のエニアの指導者は、
エニアを体現している人がふさわしいと思っています。
指導者を見抜く目も必要だとも思います。
竜さんに限らず、他学派でも、人を上から見下ろして、分類することに
優越感があるような人は、いますから。
このあたりは、エニア全体における大きな問題でしょう。

>>639 文面から、誠実な人柄が見えるようで、
　640は、つい、自分のことを長々と書いてしまいました。
　そういう気持ちになれた、639さんに感謝します。ありがとうございました。
　

そもそも、２ｗ１の人が下す評価ってあてになるのかなあ？
究エニの２の特長である「好き嫌いで判断する」って、
客観性や公平さを無視して感情によって評価・判断するって意味だよ。
つまり２ｗ１にとって、自分の好きな人が素晴らしい人で
自分の嫌いな人は駄目な人ってことでしょう。
物事を客観的に見たり公平に見たりしてない人の評価ってあてにならんと思うのだけど。

物事や人に対して冷たい目を向け続けないと
物事や人を客観的に評価したり公平に評価したり、できるようにはならないから、
温かい人柄の２には難しいことなのかもしれんね。

だから、その人（２ｗ１の人）に対する評価は
１９８５６７の人あたりに聞いてみないとわからんと思う。
２ｗ１が２ｗ１を誉めてるのはあてにならんいし、
２ｗ１が２ｗ１をケナしてるのもあてにならん。

竜の語調ははっきりしているとは思うけれど悪意を感じることはないなあ。
そうやって感じる人の方が不思議だなあ。
でも私の感じ方も事実で、竜に悪意を感じるって人の感じ方も事実なんでしょうね。

表向き上品そうな、良さげなこと言って実は羊の皮かぶった狼って人もいるし
ね。表面の言葉だけで人格を決め付けるのは、どうかね。

>>642
好き嫌いで判断するのは、２に限らず全タイプにあるけど、感情タイプ２・３・４に顕著。
２は攻撃タイプで、「裁く側」の意識になりやすいから、好き嫌いで判断する傾向が目立つのかな。
２は、賢い人と馬鹿な人の差が激しくて、賢い人は本当に賢いんだけど……
あと、攻撃タイプ２・５・８は判断力が高い人が多いみたいなんだけど、
馬鹿な人は、頭は悪いくせにやたら指図ばかりしたがる。

>>642
成長したタイプ２は、素晴らしい人は自然に好きになり、好きになれない人とも穏やかに接する。
「好きな人が素晴らしい人」というのは、順番が逆。
成長しようと何だろうと、感情で判断する傾向は同じだけど、成長すると判断が慎重になる。

２は人数が多いからサラブレッドもいるが駄馬も多い。
どちらにせよエネルギーが高くてぎらぎらしてる。

>>640
ありがとうございます。質問に答えました２w１です。
あなたのような人と話し合える可能性を求めてこの掲示板に出入りしていました。
しかし、ここでも、揚げ足取りかつ非生産的な２w１批判をする人が必ず存在して
「やはりだめか・・・」と思っていたところだったんです。
エニアグラムの本来の目的を真面目に考えた人から見た、究エニにおける２w１への
厳しさが、どのように見えるのか、とても興味があったのです。
あたなの質問からは、純粋に２w１を知ろう、理解しようとされる姿勢が文面から
明らかに感じましたので、私も真面目に答えました。
このような場所ではありますが、大変嬉しいお返事をいただけました。
私もまったく同感で、「エニアの自己成長を指導する人はエニアを体現している
ことが望ましい」と思っています。もう本当にその通りです。
竜さんの語調に悪意を感じるのは私もこれまた同感です。
おそらく、私が２w１でなかったとしても、２w１に対するあのような描写を
読んだら、イヤな気持ちになると思います。実際、７w８に対する痛烈な
批判的表現も、ひどく不愉快な気分になります。

＞「自分の気持ちに正直に表現できて、ありのままの自分が
＞だせて、相手がそれを自然に受け止めてくれたときに、生きていてよかったな」と思う。
＞それは、一般的な常識や道徳に反することであっても、です。
＞自分の悪感情を押さえ込んで、「よく見せようとしている」自分に気づくと、
＞私はたえまない自己嫌悪に陥るほうです。

この部分は、何の違和感もなく理解できます。
私自身、ふだんは比較的そのように考えて人との関係を保とうと思っています。
２w１的気質ゆえか、他者と本音でかかわり合えることは深い感動を伴う喜び
ですし、私はまず自分をオープンにして、相手もオープンになってくれると
いいなと期待しています。（だから、このように質問に答えてしまうのです）
ありのままの自分が自然に受け入れられること、これほど嬉しいことはないです。
おそらく全タイプ共通して憧れる要素ではないか？とさえ思います。
それがなかなか出来ない、根っこにある自分の衝動的感情・・・そこに、格タイプの
特長が現れるのではないか、と思うのですが。

以上、真面目に語り合いたかった２w１より、真面目に受け答えて下さった
あなたと、本当はこういう話し合いを望んでロムしている方々へ。

>>640
最後に。
指導者を見ぬく目が必要、という一言に、ハッとなりました。
この一言を書いて下さってありがとう。
エニアグラム界の問題について、目が開けて来きた気がします。

>>650　どうも…恐縮してます。650さんには、どこか力強さを感じました。
　その力を借りて、発言させていただきました。
　いえ、私は、通常は、「ありのままの」自分は出せないほうです。
　無意識に、他者の期待に沿おうとしてしまいます。
　強く出られると、固まります（笑）。家庭でも、指示命令される側です。
　それは、まぁ、いいんですけど…
　　
　究エニタイプ２ｗ１ほど不思議なタイプはありません。
　２ｗ１というだけで、全く個人を見ようとしていない、特にこのスレでは。
　どうして、そんな偏見ができあがってしまったのでしょう…
　それは、エニアを学ぶものとして、とても悲しいことだと思います。

私も場所が場所なだけに人の中傷や批判などは避けては通れない道だと思っていました。
でも３日につけられたレスを見てどこか温かい気持ちになりました。
私も２chに対しての偏見があったようです。
それでも２ch独特の語尾につく ｗ とかは
人を馬鹿にしていたり見下していたりするように見えて好きではないのですが・・・
多分、それも人によって感じ方が違うんでしょうね。

>２ｗ１というだけで、全く個人を見ようとしていない、特にこのスレでは。
どうして、そんな偏見ができあがってしまったのでしょう…
それは、エニアを学ぶものとして、とても悲しいことだと思います。

そうですね。私も同意します。
タイプ２との衝突がきっかけで自己嫌悪に陥り落ち込んだことがあるのも確かですが、
落ち込んだ時に真剣に話を聞いてくれ、励まし支えてくれたのもタイプ２でした。
偏見をなくしていくのは大変だと思いますが、
なによりもまずそのことを心がけること意識する事が大事ですね。気をつけます。

究エニの２w１批判で、内心拍手喝采の人が多いのだよ
「よくぞ言ってくれた。その通り。２w１ははた迷惑なのだ」と。
どうしてそうなると思う？
それは、２w１は、テレビ界で大多数を占める、マジョリティーだから。
そうなれない人たちは、これまでの人生で何度も悔しい目に遭って来た。

簡単に言えば２w１は「勝ち組」なのです。
人間関係も恋愛も就職も子育ても、とかく有利。その気質ゆえ社会から歓迎
されて望まれて、言う事無しなのです。
戦後日本が追いつけ追い越せしてここまで頑張って来ましたが、
日本の理想はアメリカだ。アメリカは、自分が世界のスタンダードだと
思っており、まさに２w１的。
つまり、経済国では２w１こそ正義。２w１こそノーマル。
２w１と極端に違う人物は、アウトサイダーだ。

ここで２w１のことを、歩いているだけで怖いよ〜〜、などと２w１批判する
人たちは、つまり「負け犬」
ここでの２w１批判は遠吠えでもありましょう。

だからこそ究エニにおける２w１批判は、２w１になれない人にとっては
これ以上に嬉しくなってしまうことはないのです。
満足させてやったらいいのです。批判させてたらいいのです。
現実世界では、彼らは決して２w１に叶わないのだからね。

>根っこにある自分の衝動的感情・・・そこに、格タイプの
>特長が現れるのではないか、と思うのですが。

昨日、ここが気になっていましたが、コメントが思い浮かばず、
書きませんでした。
エニアグラムのタイプは、人につけるレッテルではありません。
自己探求に遣う地図、道具にすぎません。
他学派では、インナーワークに取り組みます。
内面を掘り起こしていきます。タイプは、根源的動機だから、です。
自分で気づいていない、表面には出てきていない、そういうものを
探って、「気づき」を得ます。そうした「気づき」を得ることで、
自己理解や自己成長を果たしていくわけなんですが。
実際にやってみないことには、文面ではわかり辛いと思います。
リソの著書には、インナーワークの内容が少し書いてありますけど
だから、究エニとは、全く違うものだと思います。

少し追加します。
　根源的なものといっても、表面に見えることも、あります。
それで、簡単に判定してしまうのは、駄目なＦＡだと私は思っています。
もし、地図が間違っていたら、本人の時間と労力が間違った方向に
遣われてしまうのでしょう？相手に対する真摯な姿勢のない人は、
指導者に向かないと思っている理由のひとつです。
何しろ、内面を探っている過程で、
ベテランＦＡの方が、最初に想定していたタイプとは全く違う場合も
でてくるらしいです。だから、ＦＡのあり方とは、
「自分のタイプ判定は間違っている」と思うこと、だそうです。
どうして、実は全く違っていた、ということになるかというと、
私たちは、常に社会の影響を受けて、
表面上の言動を変化させてきているからです。
別のスレで見たのですが、ビジネスマンを対象にしたワークで、
ほぼ全員タイプ３と自己判断したとか（タイプ３は現代の企業的価値観にちかい）
そういうことです。
タイプは人に判定してもらうものではなく、自分に見つけるものです。
他学派では。
他学派のことを書いたけれど、
究エニとどう違うのかという説明として受け止めてもらうとありがたいです。

訂正
タイプは人に判定してもらうものではなく、
インナーワークを通して、自分で見つけるものです。

究エニ最大の泣き所は、後継者が育たないことだなあ。
理論を理解して判定できるのが竜さん一人では、
仮にどんなに精確に判定できたとしても、竜さんの主観以上のものにならない。

リソ派で複数人の判定が一致するってことは、判定には何らかの根拠があるんだろうねえ。
究エニも他会派も、タイプごとに訓練法が異なる以上、タイプ判定の重要性は同じはずだし。

質問コーナーで、防御タイプの人が抽象的な質問をすることがあるけど、竜さんはそれに答えないよね。
究エニは、抽象的な部分、つまり、理論がほとんどないんだよねえ。
好意的に解釈すれば、「実践から経験的に得た知識」ばかりなんだろうけど。

体系的に学ぶ方法がないのは、後継者を育てる上では厳しいなあ。
独学で身に付けるのは絶望的だし。
誤った認識はいちいち竜さん自身が訂正しなきゃいけないってのは効率が悪い。

>>659 主催者の態度は抜きにして（笑）、
　他学派とは全く違う視点から見ているのは確かだし、
　それを事実だと思っている人がいる以上、その究エニ自体を否定する
　気にはなれないです。だから、違う類型論として、興味を持つわけです。
　しかし、659さんが書いている通り、体系的な方法がないというのは
　代価を払って学ぶのは厳しいと思いました。
　現在のところ、要観察というところで・・
　ＨＰも間違いが多いと竜さん自体が認めていますしね。
　そこを完全に改定してしまってから、の話だと思いました。
　

タイプ４ですら、自分のことをほとんど分かってない場合が多いんだから、
他のタイプは、ちょっとやそっと内面を見つめたからって、正しいタイプなんか分かるはずがない。
という説明でも、納得できないことはないんだけど、
究エニのタイプ描写って、２と４以外は、あまり実感にそぐわないんじゃないかなあ。
タイプ４だったら、細かい表現にもこだわって、訂正を求めたりするかもしれないけど、
他のタイプって、実感にそぐわなくても、気にしないでそのままだったりするんじゃないかな。
それが原因で、タイプ４は他のタイプに比べると正しいタイプを見つけやすいとか。
ぜんぶ根拠のない臆測だけど。

個人的に凄く疑問に思うのは、
自ら間違いが沢山あるＨＰだと認めているのに、
それをそのままにしておくことができる、ってこと。
確かに多忙なのかもしれないけれど、
一時的に質問コーナーをストップするということも可能だと思うのだけど
そうは思わないんだろうね。そういうところも、タイプ２（リソ）らしいと思えるところ
タイプ２の人で、自分に助言を求められるのは、やたらと張り切ってしまって、
想像しただけで、わくわくするって話を、読んだことがあります。

>>655
なるほど・・・悔しいけど、その通りだと思う
自分のタイプを受け入れた今、２ｗ１になりたいとは思わないが
やはり２ｗ１であることは現代社会においては確実に有利なのは
実感できるな

665さんの言うこともわからないではないけれど、
（私は、究エニ４じゃない）
そういう視点からのタイプ分類で、それを「生まれつき」と
されてしまうと、どう表現して、いいのかわからないけど、
何か、割り切れないものを感じな…
究エニの分類は、そういうものだ。といわれれば、
それはそれで仕方ないけど・・
少なくとも、究エニの類型は、
遺伝的要素だという確証や科学的根拠はどこにもないわけだし・・

２ｗ１が２ｗ１を絶賛するスレを別立てしましょう。
そちらで思う存分語ってくれ。

665さんではなく、655さんだった　
で、ついでに、
結局、生まれつき、社会に適応するのが、有利なタイプと不利なタイプ
という話になってしまうでしょ・・
そういうのは、ちょっと受け入れがたいものがある。
個人が、そう思い込むことはあるのかもしれないけれど、
それを類型してしまうのは・・どうかと思う。
他学派は、そういうのはないですよ。

２ｗ１はエネルギッシュってことになってるけど、
２ｗ１の私はびっくりするほど気力も体力もない。

結局
「２ｗ１は不快なやつだ」
と
「２ｗ１は優れてる！」
どっちも偏った紙一重の偏重思考。

>>669
偏重思考だ、と単純に決めつけるのは、君が単純だという事を
証明するようなものだよ。
どうして、こんなことになったか、そこを考えようよ。
そこから学ぶべき事を学びましょうよ。
どうして、究エニでにおける２w１問題（？）が、こうなっていくのか。
ほら、考えてみなよ。よく読み返してみなよ。

>>667
生まれつき、その社会に適応しやすいタイプと、そうでないタイプが
いると思う。「その社会」というのは地域や時代によって異なるので
１の活躍の場が多いこともあったろうし、８が大事にされた時代もあるだろう。

しかし、まさに、現代日本社会という局部だけを見れば、２w１が有利だ。
ちょっと前に２w１の人で就職面接している人のカキコがあったろう、あれが
まさに証明しているだろう。
そして４は、その社会を外部から刺激を与えるアーティストとして活躍の場
たくさんある。アーティストは、常にアウトサイドから、インサイドの矛盾点を
突く役割が得意だ。
つまり、現代日本社会においては、２w１と、アーティスト系４が、有利に活躍できる
チャンスに恵まれているのは明らかだと思うが、どうかね。

ま、つまりね、２w１を恐れて攻撃してちゃ、現代日本社会では生きにくいわけ。
もっと賢くなって２w１を理解すべきでしょう。R氏のばかり読んで２w１批判精神
強めたら、もっとイヤなヤツになるだろな。

>>670
その前にあなた様の立場を名乗れ

エニアグラムを使いこなせるように勉強し、
資格もとりたいのですが。何処の講座が良いのでしょう？
首都圏でおながいしまつ。ｍ（＿　＿）ｍ

>>671 生育暦や親や擁護者、環境からの影響を全く度外視しして、
　生まれつき、社会に適応しやすい人、しにくい人がいるというのは、事実かどうかは
　わからない。双子の追跡調査研究などで証明されていれば別だけど。
　
　個人的には、究エニの判定する２ｗ１の価値観が、日本の一般的な文化的価値観で、
　生育暦や諸条件、状況などの影響で、うまく適応できている人とそうでない人がいるにすぎないかも？
　そして、竜さんと同じタイプ判定ができる人がいないという事実から考えると、
　あくまで、竜さんの目から見て、日本の社会的価値観と同じように見える人とそうでないように見える人がいると
　いうだけで、「生まれつき」とは関係ない気もする・・
　芸能人などは、インタビューであれ、テレビであれ、
　プロデュースされた部分が大きいので、本人の地の部分はでてない場合が多い
　そのプロデュースされた部分というのが、
　一般的な日本の価値観に沿ったもの、と考えられないだろうか？　

>>673 資格を取って、有効に活用したい（職業にしたい）というのなら、
　国際コミュニオンなどはどうでしょうか？
　鈴木さんなら、名前が売れているし、
　国際コミュニオンの有資格者で、文化サークルなどの講師として
　活躍している人もいるようです。
　また、資格制度も明確になっていますし、
　コーチングなどの講座もあり、検討する余地があるように思います。
　ＨＰを覗いてみてください。　

余談ながら、究エニでは、鈴木さんをタイプ４と判定しているみたいだけど、
本人は、タイプ３といっている
リソ論で、タイプ３の別名は、達成者。
健全なタイプ３は、その文化の最良の状態を体現するという見本のような人

>>655　の意見はなかなか大胆で面白いですな。
戦場のピアニストのロマンポランスキー監督はタイプ何だろうなぁ〜
>>674　もっと分かりやすい文章たのみます。整ったロジックの文章を頼みます。

究エニのタイプ３はリソと違って決して企業戦士的な性格じゃないと思う。

>>676
他の所で、「タイプ９」とか「タイプを超越した存在」とか書いてあったけど、
どれが正しいのかねえ。直接聞いたの？　それとも何かに書いてある？

>>678 鈴木さんがタイプ３は有名な話だよ。
エニア学会やコミュニオンのワークショップに出席している人なら誰でも知っているよ。

おはよーさん
>>655
うん、おもろい。妙に納得できるわ。

あのー・・・せっかく返事をもらったのだが、文章の意味がよく分からん。

つまりだな、テレビというメディアは、人間をプロデュースしているが、
そうはいっても、「テレビ界の人間は２w１だ」と竜さんが判定してるだろ。
竜さんの判定の正否はおいといて、とりあえず、テレビ界を２w１カルチャーと
仮定するわけさ。
その上で、竜さんの２w１批判と、この場所で２w１批判を楽しむ奴らを
観察してみ？
現代日本社会におけるマイノリティーが、マジョリティーである勝ち組２w１
に対して負け犬の遠吠えしてるよなって、言えるだろ？

だからー、「現代日本社会」という時代と場所に限定して話してるわけ。
そしたら２w１の価値観が有利になってんの。だから、「現代日本社会」に
暮らしているならば２w１として生まれたら、生まれつきいろいろ有利なわけ。

時代によって求められる人物像って違うでしょ？別に２w１ブラボーっていってる
わけじゃないの。この時代は、２w１に有利だなって言ってんの。

↑は>>674への返事

>>681 ごめん。色々なことを考えながら書いたので、わかりにくかったね。
　いやいや、681さんの言っていることを完全に否定しているわけじゃないんだ。
　確かに一理ある。私がこだわったのは、「生まれつき」ということは
　いえないということだけだよ。
　究エニは、一つや二つの行動や言動から判定していることから、
　後天的な要素で判定しているだけじゃないのかな・・

　長いインナーワークに取り組まないと、外的な影響によるものと
　そうではないものを、分けて考えるのは、本人にとってもとても難しいものなのだよ。
　それを、たったあれっぽっちの情報で、一度も会ったことがない人が
　わかるなんていうのは、どうも信用できないな。

>>683
竜さんの言によると、生後数ヶ月でも判定できるらしい。
また、両親や祖父母と、ウィングの重さまで同じになる場合も多いらしい。
後天的にタイプが変わり得るのか、大規模な実験をしたことはないみたいだけど。
ただ、質問コーナーで多重人格の話が出たことがあって、
別の人格になってもタイプは変わらない人もいれば、人格交代でタイプが変わる人もいるみたい。
これが本当なら、事故や病気で脳に損傷を受ければ、タイプが変わるかも。

ところで、もしタイプが環境によって決まると認知された場合、別の問題が出てくる。
多くの親が、「子供はタイプ×にしよう」と思って育てるんじゃないかな。
これも、「多くの部分が生まれ付き」と思われるのと同じぐらい危険だと思う。
事実が何であれ、善悪は使う人間次第で決まってしまうものでしょ。

>>683
レスさんくす。
分かった分かった。
「生まれつき現代日本社会に適応しにくい、というわけではない。
なぜなら、例えばタイプ１であっても、生育環境がよければ適応しやすい
人格になるだろう」ということだね？

うむ、この点ではまったく賛成。

ただね、生育環境がいいか悪いか、それを考えれば、
恵まれた２w１も、恵まれない２w１もいることだろう。
しかし、２w１は、２w１という気質を持っているだけで、多少恵まれなくても
チャンスに恵まれることが多いのが、この現代日本社会なのでは？と思うわけ。

上記のことを考えさせられるのは、R氏による独自の２w１判定基準の存在と
それゆえのテレビ界は２w１の文化、というR氏の発言から、導かれた、というわけ。

R氏の判定の仕方に疑問を持つなら、君の考えはよく分かるよ。

うーん、よくわからんな。
勝ち組だと２ｗ１の友達は２ｗ１しかいなくなるのか？

ドラゴンヘッドは良いも悪いもタイプ２判定

テレビにでてる奴＝勝ち組・優秀って発想になってる奴がいるねｗ

>>649
＞あなたのような人と話し合える可能性を求めてこの掲示板に出入りしていました。
＞しかし、ここでも、揚げ足取りかつ非生産的な２w１批判をする人が必ず存在して
＞「やはりだめか・・・」と思っていたところだったんです

正直、こういう発言って気持ち悪く感じる。
自分に都合の良い発言はもちあげて、
自分に都合の悪い意見を中傷しているだけだから。

今発言してんのは２ｗ１の奴らばかりだな。

なんか最近続いた２ｗ１さんの書き込み読むだけで
なぜ２ｗ１が嫌われるのわかる気がするよ。
竜のとこに、２ｗ１に対する苦情がなぜ多いのもわかる。

>>689
同意。
竜に対して態度が不公平だと言いながら、自分自身が不公平であることを
体現している。結局同属嫌悪じゃないか。

>>655を書いたの人はおそらくタイプ４の人で
アウトサイダー意識や負け犬意識が強いタイプだからそういうふうに感じるんじゃないかな。
それに人の評価を自分で決められないから、
周りの評判に流されて他人の評価を決めちゃう。

なめられないように２ｗ１みたいに振る舞う４ってけっこういるもんね。

>>693
２ｗ１だろｗ　ここは本人のカミングアウトを待つしかないが。

>>689
>>692
あなただって同じことをしているではないですか。
自分にとって都合の悪い２w１の意見は嫌悪して、こうして攻撃的に
なり、ちゃんとした話し合いにもっていけないのですから。
「気持ち悪い」などと感情的な言葉ではなく、根拠を提示して自分なりの論旨を
明確にし、何を望むのか、書いて欲しいものです。
感情的な感想だけで終わらせないでいただきたいが、無理でしょうか。

すみません、私は２w１ではないのですが、ここしばらく続く２w１による
話し合いが非常に興味深いため、ずっとロムしているものです。

>>693
>>655を書いたのはおそらく２の人で
自己中で周りが見えないからそういうふうに感じるんじゃないかな。
自分の評価が絶対で周りと折り合い付けつつ決定できないから、
自分の価値観が絶対で自分の評価を決めちゃう。

善意という名の元ならなんでも許されると思ってる２ってけっこういるもんね。

少なくとも、>>655は拍手喝采したことのある一人には違いない。
あまりにもリアルすぎる。
同じ立場に立ったことのある人以外に、この気持ちがここまで分かるのかな。

>>693
あ、するどいかも。そうかも、４かも。
２w１っぽくふるまう４って、いるいる。
つまり、やっぱりそうなんだよ
２w１っぽくするほうが、世の中やっていきやすいってことだよね。
勝てるもんね、いろんな場面で。

あのー、私も655って、２w１を装った（？）２w１以外だと思う。
だって、私も実は拍手喝采だったし・・・私の内心を当てられているし。
655の言っている事、ズキズキするけど、やっぱり２w１って勝ち組って
意味はよく分かるんだよね・・・
655さん、出て来て欲しいな〜

>>698
それは間違い。２ｗ１以外が２ｗ１に勝つためには、自分のタイプの可能性を最大限に引き出すしかない。
同じ土俵で戦ったって、本物の２ｗ１に勝てるわけがない。
そもそも、求めるもの自体が違う場合も多いから、ある程度は戦いが回避できるんだけど。

>もしタイプが環境によって決まると認知された場合、別の問題が出てくる。

究エニのタイプ判定に限っての話。あそこの判定は、本来の気質を
判定しているようには思えない。
実際、生来の気質というものは存在するし、そういう研究は、
進んでいるよ。

>>698
そうかなぁ・・・
べつにさ、２w１に勝とうとは思わないよ。だって勝てないし、恐いし（笑）
でも２w１っぽく、前向きでポジティブで世話焼きなものとかさ、その他
いろいろ、参考にして、それが出来るようになったほうが
就職では絶対有利だって思うんだよね〜・・・
そりゃ２w１にはなれないけどさ〜〜・・・

あ、まちがえた。上のは>>700の間違いです、ごめん

もしかして２ｗ１さん必死？
そりゃ実態は、ヤンキーやギャルやオタクだから
せめて勝ち組と思わなきゃやってられないだろうけどｗ

>>685
どうも、ありがとう。なんとか意思が通じたみたいだとホッとした。
　生来の気質と違うことを、親から押し付けられて育てられた場合があるだろう
　たとえば、外交的な性格こそがいい！と親が思い込んで
　育てた場合、親と似た気質を持った子だといいかもしれないが、
　そうでない場合は、色々な問題が生じてくるだろうね。
　とりあえず、外交的な自分を演じてしまう可能性があるし、
　色々なケースがある。外的な要因を自分の中で、どう処理しているか、
　ということが、タイプ（リソ）なんだけど。これも、自分ではなかなか見えてこない。
　それは、長年染み付いた、本人にとっては、ごく当たり前の自然な
　反応だからね。
　
　

>>702
それがもし可能だったのなら、その資質が「２ｗ１的」というのは、単に表現の問題であって、
実際にはそのタイプの資質を引き出したに過ぎないと思いますよ。
自分以外のものにはなれませんが、多くの人は自分の可能性を知りません。
隣の芝生の青さをうらやんでばかりで、自分の持ち物の価値を分かっていないのですから。

＞２w１は、テレビ界で大多数を占める、マジョリティーだから。

これってただ単に人口に対し２ｗ１の比率が膨大だから必然的にテレビ業界
を占める割合も多くなり、視聴者も２ｗ１が多いから２ｗ１のタレントが
より支持されるってだけだろう。

マジョリティー発言にしても、人数が多いから多数決の原理で
マジョリティー側に位置しているんだろう。
もしタイプ５が５割の世界で２が1割の世界だったら確実にマイノリティ
なのにね。タイプ５は芸能界を重視しなさそうだが。

なんか究エニのせいで２ｗ１の評判がいちじるしく悪化してるなあ。
最近のＱ＆Ａなんて読みようによっては
２ｗ１とは付き合うな。もっと付き合う相手選べって意味になるし。

主観的な反応も、相手のことを非難し、自己正当化するのではなく、
自分が、どうして、こう反応したのか？嫌悪を感じたのなら、
その嫌悪はどこから来たのか？と、相手の中に自分をおくのではなく、
「自分のあり方、感じ方」として捕らえていくと、いいと思うよ。

竜さん以外は正確に判定できないはずなのに、２ｗ１の評判って。
不思議だ。

>>710 いえてる
　竜さんの文や判定を自分なりの感覚で捕らえて判定している人が
　多いってことかもしれないし、
　実際に判定してもらった２ｗ１の人数名から、自分なりの
　イメージを構築しているかもしれないし、
　あるいは、本当に長い間、究エニで勉強してしている人がいるのかも
　しれないし、
　もっと、別に色々理由があるのかもしれない。
　事実は、竜さんと同じ判定ができると、竜さんが認めている人
　は一人もいないと、竜さんが言っているということだけだね

まあ、でも、わかりやすい２ｗ１ってけっこういる気がする・・

「主観や憶測」と「事実」は違うといいたかっただけ
どうも、このスレを読んでいると、「憶測」が多いと感じたもので
勝手な憶測は、人間関係に亀裂を生む場合がある。

目の前にいる人を、受容的な姿勢で、眺めることが必要だと思います。
もちろん、とてもじゃないが、受け入れられない種類の人もいるでしょう。
そんなときは、自分の力量が足りないと認めて、おつきあいを辞することも
大切だと思います。しかし、その人自身の価値を貶める権利など誰にもないはずです。

>>712
わかりやすいってことは、欠点全開ってことだからねえ。
成長した人のタイプは、判定するのが難しくなるらしいし。
家族との関係にタイプが表れやすいっていうのは、家族には欠点をさらけ出してるからかな。

タイプにかかわらず、ほとんどの人が欠点だらけなんだろうけど、
タイプ２はオープンな人が多いみたいだから、
そんな人は、他人の目からも欠点が丸見えってことなんだろうねえ。
タイプ２でオープンでない人は、当然、タイプ２だと分かりにくいでしょう。

＞目の前にいる人を、受容的な姿勢で、眺めることが必要だと思います。

受容的でないタイプが言いそうなことだねｗ
受容的にみないことも同じくらい必要なんだけどね。

＞しかし、その人自身の価値を貶める権利など誰にもないはずです。

それはそうだけど、価値判断まで否定するのはよくないよ。
ダメな奴はダメなんだからさ。

＞タイプ２はオープンな人が多いみたいだから、
＞そんな人は、他人の目からも欠点が丸見えってことなんだろうねえ。

そうだねえ。そこがタイプ２が問題視されるとこなんだろうね。
他のタイプは２みたいに欠点が表にでることは少ない気がするよ。

ちなみに受容的なタイプの人は、かなり受容的に見まくったうえで批判してると思うよ。

同意。個人的に、紫式部の「源氏物語」批判みたいなのはどんどんやってほしい。
名作と言われているる作品にケチつけられるくらいの
ごう慢さと価値観の豊かさがなければエニア研究者として失格だろう。

>ごう慢さと価値観の豊かさ
というか頭の悪さね。

?　無批判的に「名作だから素晴らしいのだ」、っと思ってる奴は頭悪いと思うが・・

>>707
違う。
有名人のタイプってところを見返すべし。
テレビ界には高い確率で２w１が存在するが、それは２w１に向いているから。
芸術家や作家は４が多いだろう？
ナポレオンのような軍師や革命家には８が多いが、まず４には無理だろう？
タイプによる向き不向きがあるから、そうなるってことを、究エニは表現
しているのだよ。
ただし、テレビ界にも４はいる。芸術家の２もいる。
だが、比率を考えてみよう。
テレビ界には、あまりに２w１の比率が高い。これが人口と同率だったら
あまりに不自然だろが。

つづき。
つまり俺が言いたいのは、世論を大きく動かして時代の流れに強い影響を
与えるのは２w１カルチャーだってこと。まぁ、究エニが正しいとするならば、な。
就職でも有利なのは２w１だってことは、それの証明。
そういう人物像が、今、求められているのだよ。
好むと好まざるとに関わらず、な。
別に俺は２w１の味方でもなんでもないがね。

あの〜、鈴木秀子さんって、３なの？
鈴木秀子さんって、いい人？シスターだけあって、優しい人かな・・・？
というのはね、私、エニアグラム勉強したいと思ってるんだけど、
どっちにしようか迷ってて、それで、ここ、興味深くて、ロムってた。
ずいぶん、違うっぽいですよね、鈴木さんのと、究エニって。
どっちのほうが、いいのか、すごく、迷っているんです。どう思いますか？

>>720
歴史の風雪に耐えられる物は本物だよ。
偽者を信じてる奴にはわからないだろうけどね。

源氏物語が名作なのは、文学なんてほとんど発達してない時代の長篇小説だからであって、
内容自体を客観的に評価すれば、だいたいそんなもんだと思うけどね。

手塚治虫の漫画が名作っていうのも似たようなもので、
紫式部や手塚治虫の功績自体は評価されるべきだけどね。
だからといって、現代の小説や漫画よりも面白いといえるのかどうか。
もちろん、現代の小説や漫画といってもピンキリだけど。

>>722
>>655さんですね？２ｗ１ではなさそうだ・・・。

>>719>>724
メール欄にsageと入れてくださいね。

>>724
信じる信じないじゃなくて、自分で読んで何を感じるかじゃないの？
自分の作品が、小難しい評論で絶賛されて、何が良いのか解らないまま支持されたら、
なんだか悲しくなるよ。

短絡的に言ってしまえば、
究エニ読んで、２ｗ１批判に拍手喝采していても、
飯はくえん。ってことでしょ

６７３です。６７５さん、情報ありがとうございました＾＾

>>721
＞これが人口と同率だったら あまりに不自然だろが。

まったく不自然ではない。
現に世の中に２ｗ１は腐るほどいる。
会社には２ｗ１しかいない部署が幾つもある。
一日に遭う人間の全てが２ｗ１でしかなかった事なんてザラ。

>>722
＞就職でも有利なのは２w１だってことは

２ｗ１が求められるも何も、単に人口が多いというだけ。
従って、雇う経営者が２ｗ１ばかりなら、自分と似た奴を
採用しようとするだろう。
一方、ホームレスや犯罪者もほとんど２ｗ１ばかりだけど。

>>726
どうでもいいところで突っ込んで悪いが
手塚治はやっぱり偉大だし優れていると思うぞ。
現代の漫画こそくだらんと思う人もいるってことで。

コンビニでジャンプとか覗いてみるけど、ドラゴンボールの焼き直しばっかり。

正確には筋肉マンの焼き増しというべきかな
ジャンプは売れ筋の漫画を筋肉マン方式で無理やり儲けさせようとしているという話を聞いたことがある。
まぁ重箱の隅だな

＞他学派の理論ついて

その表現は著しく抽象的で、具体的事象に照らし検証出来る物ではなく
（従って、理解しようがない）現実的実用性には余りにも程遠い。

＞エニアグラムの本来の目的
＞「エニアの自己成長を指導する人はエニアを体現していることが望ましい」

こういった他学派において顕著に見られる、「エニアグラム本来の目的」
なるものを偏重する傾向はどうにかならないのかな。
「偽りの自己から開放されて真実の自己を実現する」
といった類の思想自体が怪しい、と何故気づかないのか、不思議で仕方がない。

そもそもこのような思想の起源とは、神という物語が崩壊（神が死んだ）し、
自己の拠って立つ基盤（アイデンティティ）を失った西洋キリスト教社会に
おいて新たに必要とされ、創造された物語でしかない。
かつて存在した「永遠なるものとの繋がり」の代理的役割を果たしているに過ぎない代物。
別にスーフィーやら何たらの秘境の教えなど持ち出さなくても
それ以前から既に西洋にはそのような考え方は存在した。
クライエント中心療法やらその他多数の心理学と名乗る変なものが
この物語を根底に成立しているのがその証明。
仮に偽りの自己から脱した所で、内的な「真の自己」なるものが存在する訳がないのにねえ。
勿論この板で主流を占め「科学的方法論」を自称する
行動主義心理学も同程度に馬鹿らしいとしか思えないが。　

>>736
「物語の崩壊」自体が、一部の西洋人の物語に過ぎないと思うけどね。
人の本質は変わらない。究エニの支持者なら、それを実感してるんじゃないの。
永遠や絶対を求める心理も、キリスト教とは無関係に、昔からあって、これからもあり続けるでしょ。
仮に他会派が嘘っぱちだったとしても（仮に、だよ）、心の安定が得られるならいいんじゃない？
竜頭さんも似たようなことを言ってなかった？　Ｑ＆Ａで。
究エニが仮に真理だとしても、真理を知ることが善いこととは限らないし、他人には勧められない。

２ｗ１は欲望が強く、子孫も沢山作りたがる。
確かに無限の発展を至上命題とした資本主義社会では有利な立場に置かれているが・・・
しかし２ｗ１は地域社会等自分の周囲の共同体のみを最優先して
全体のマクロ的なバランスを配慮する傾向が欠けすぎてるんじゃないか。
世界を肯定的に見る気質からか、タイプ２ｗ１は「自分の所属する集団の発展」＝「世界全体の発展」と
安易に捉えている節がよく散見される。
資源は努力すれば努力する程無限に増殖し続ける、等と考えているように見受けられる。
こんな馬鹿な事はないのだが。
どんなにテクノロジーを駆使しようと、人口とは増えれば増えるほど地球環境は悪化していく宿命にあり、
地球上の限られた資源に対し、ウン十億人の人口は明らかに多すぎる。
人類が生き残る鍵はやはり２ｗ１（特に女）を大幅に
減らすという形で人口調整する事を最優先にすべきだろうか。
アフリカの飢餓社会でよくみられる、食べるものも無いのに子供を産みまくって無駄に
死なせてるのはタイプ２だろうし。

女が１人、男が１０人の割合で構成された社会では、一定期間の間
出生する子供の数はどう足掻いても１人。
逆に女が１０人、男が一人の割合で考えると、
一人の男が１０人の女に種付けをして１０人の子供を出産可能になる。
女の性的価値と男のそれとの非対称性はここから生じるわけだが・・・

以上の理由から、地球上に増えすぎた人口の調整という観点から見れば、
まず女を殺し、女の数を減少させた方が遥かに合理的といえる。
また、二次的に起こりえる事が想定される事態として、その数少なくなった女を巡り、
男同士が殺し合いを繰り広げ、さらに人口の減少に拍車をかける。

昔の貧しい農村における嬰児殺しは、特に女児がその対象になったのもやはり頷ける。

人類が助け合うという不可能な事を唱える竜頭さんの考え方は明らかにおかしいと思えるが。
何故なら人類には動物の世界のように天敵が存在しない。
天敵の捕食によって個体数が調整されるという事がありえないからだ。
放っておけば、自らの環境を破壊し尽くすまで増殖し続ける。
だから人類は戦争という物を発明し、お互いに殺しあう事で人口を調整し、存続してきた。
人間が人間を殺すのは逃れられない宿命なんじゃないか。
地球外知的生命体が攻めてくるなら話は別だが、人間の敵は人間でしかないよ。

何が言いたいのかいまひとつ不明瞭だね。
地球問題を語りたいのか竜を批判したいのか（？

論点を絞って展開しなよ。無理に小難しいこと言おうと
するなって。

>>738,739.740
よく書けているね。
ただ、全く非生産的かつ非現実的な理屈だね。
そのようなことを言っていても、今ここで問題になっていることに
対して現実的解決策にはつながらないし、長期的な目で見ても
そのような理屈は単なるたわごとになってしまうだろうね。

ああ、やっぱり２w１の悪口読むと、正直気持ちいい。
拍手喝采っていうのは、ほんとによく分かる・・・。

>>732
そんなに２w１、多くないでしょ。
過去のQ&Aで竜さんが書いたことによれば、２は多いけど、９もかなり多くて
周りには必ずいて、７もよく出会う、その次が４で、たまには会える、なかなか
会えないのが３や１や５や８、と書いてあったよね。
それを考えれば、腐る程・・・って表現は大げさだと思うけど。
別に私は２w１の味方じゃないけど（笑

つづき
てゆーか、他の会派は、タイプは均等に存在するって主張してんでしょ
古代からずっと。
ここ１０年で竜が勝手に２w１は多い、とか言いだして、今までの説に異を
唱えているわけでしょ。竜に全面的に賛同しているの？君は。
もうちょっと疑ったりさ、自分で調べてみれば？
私は２w１がそんなに多いとは思えない。私は２w１じゃないけどね。念のため。

>>723 何を目的として、エニアを学ぶのかと、居住地によるでしょ
　資格をとって、ということだと、
　このスレを流れを読んでもらうとわかると思うが、
　究エニは、１０年くらいやっているらしいが、いまだ、主催者から
　認定を受けたものはいないし、一般に流布しているエニアとは
　違うので、あまりお勧めできない
　自己変容、自己成長を目的としていたら、国際コミュニオンもいいかもしれないが、
　Ｃ＋Ｆもお勧め（ここが、リソの日本支部もかねている）。
　Ｃ＋Ｆの受講は、首都圏に住んでいないと、厳しいかも。
　通信教育（テキストやビデオつき）や、地方のワークをやっているのは、国際コミュニオン。
　前にも書いたが、資格認定制度も明確になっており、私の居住地でも、
　国際の認定者が、文化サークルの講師をやっている。
　企業向けの研修もやっているし、鈴木さんなら著名だし。っていうこと。
　
　究エニは、同じエニアと名前がついているけど、
　一般に流布しているエニアとは全く違うもの。
　性格類型論の一つだと思うといい。
　５人くらいのグループでないと、ワーク参加は無理。
　究エニの場合、ＨＰに情報を提供していて、無料の質問コーナーもある　　

つづき
慎重を期するなら、
首都圏にお住まいなら、
国際コミュニオンの、紹介ワークなどに出席してみるのも一つの手。
究エニに関しては、情報を開示してくれているので、
Ｑ＆Ａの過去ログを全部読んでみて、それで、どうするか決めていい
と思うよ。究エニの通信教育は、身近な人をレポートして、
主催者が、その人のタイプを判定してくれる。
自己成長のアドバイスなどはなく、究エニ独自の性格類型を
学び、タイプ判定する力を身に着けるというもの（ただ、それが
身についた人が、今だいないというのが欠点かな）
まぁ、いずれにしろ、「百聞は一見にしかず」ということで、
自分の目で見て、色々確かめることをお勧めします

>>723 鈴木さんがタイプ３であることにこだわりがあるように
　感じたけど。一部の人から、タイプ３は不評だから
（誤解だったら、ごめんなさい）
リソによるタイプ別は、どのタイプであっても、健全で精神的に安定している
人なら、特にどのタイプがいいということはないです。
どのタイプであっても、精神的安定度が低いか、そういう状況にある人は、
自己中心性を強め、攻撃的です。
　

>>747
>>748
丁寧に答えて下さって、どうもありがとう！
すごく参考になりました
そっか、そんなに違うんですね、別物なんですね。
究エニは、自己成長が目的じゃないんだ！って知って
迷ってきました。だから、なんだか、あのＨＰ全体の
トーンっていうの？が、厳しいというか、断定的で
どっちかというと人間の醜い面を直視しなきゃ、みたいな
ブルーな気持ちになってくるんだ・・・
欠点はあっても仲良くしている人っているじゃない？
その人のことを、そのタイプならではの、いや〜な欠点
持っているって感じちゃいそーだし・・・
人と出会ったら、まず、タイプ判定しちゃって、そのタイプの
良い面より悪い面を意識して感じてきてしまいそう・・・
これって私だけが感じていることかな・・・？どう思う？

鈴木さんの本を読むと、みんなそれぞれ、短所も長所もある
けど、すごく前向きな気分になって長所を伸ばそう！って
思えるの・・・どうしてなんだろう。私が偏ってる？

>>750 あなたの感じたことが、他の誰でもない、あなたにとっての事実でしょう。
それでいいのではないですか？そう思います。
国際コミュニオンは、「愛と癒し」というテーマを持っていて、
そういうものに嫌悪を感じる人は、それでいいんだし。
あなた自身のことは、あなたがどう感じるか、ってことを
大切にして欲しいと、私は思います。