NLP(神経言語プログラミング）ってどうなのⅡ

1 ：T：04/05/19 22:56

立てました。

2 ：没個性化されたレス↓：04/05/20 02:08

>1
Good Job！

3 ：没個性化されたレス↓：04/05/20 02:26

>1
乙

4 ：没個性化されたレス↓：04/05/20 13:34

前スレ
NLP（神経言語プログラミング）ってどうなの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000128503/

5 ：T：04/05/20 15:39

NLPのセミナー料金は、どうやって決まるの？

6 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 15:13

http://www.mcr.npo-jp.net/saimin/top.html

7 ：没個性化されたレス↓：04/05/22 15:13

関連スレ
コア・トランスフォーメーション
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082906266/

8 ：没個性化されたレス↓：04/05/22 20:11

2>ありがとう

9 ：没個性化されたレス↓：04/05/23 17:06

>>7
> 関連スレ
> コア・トランスフォーメーション
> http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082906266/
>
鯖変わってた。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082906266/

10 ：没個性化されたレス↓：04/05/24 14:27

test
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000128503/l50

11 ：没個性化されたレス↓：04/05/24 14:47

過去ログ？見えない。

12 ：没個性化されたレス↓：04/05/27 19:57

age

13 ：没個性化されたレス↓：04/05/27 22:28

14 ：没個性化されたレス↓：04/05/28 21:47

age

15 ：没個性化されたレス↓：04/05/29 22:06

論理療法とNLPって関係ありますか？

16 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 00:15

age

17 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 01:50

ポルソナーレのイメージ切り替え法ってNLPですか？
ttp://www.porsonale.co.jp/

18 ：没個性化されたレス↓：04/06/01 23:55

NLPのおすすめ洋書って何ですか。

19 ：没個性化されたレス↓：04/06/04 14:30

ぬるぽあげ！

20 ：没個性化されたレス↓：04/06/04 23:43

セミナー料金の内訳を教えてください。

21 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 17:13

コーチングとNLPの関係はどうなのですか？

22 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 17:16

>>21
コーチングのベースになっているのがnlp理論だそうです。

23 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 17:24

はやっ。

24 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 23:37

大阪の相場　336000円なり

25 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 23:40

>>23
ほんとだ！ｗ

26 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 01:39

東京の相場 30万前後

27 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 14:50

大阪は受講人数少ないからかな。
集金構造的な問題かな。

クオリティーは東京のほうが高そう。

28 ：没個性化されたレス↓：04/06/11 01:55

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1000128503.html
前ｽﾚ

29 ：没個性化されたレス↓：04/06/11 03:50

>>28
うぜえ

30 ：没個性化されたレス↓：04/06/11 10:21

>>28
はいい人。

31 ：没個性化されたレス↓：04/06/11 11:25

>>28
tnx.

32 ：没個性化されたレス↓：04/06/12 23:33

今日もNLPで快適生活

33 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 10:49

NLPってどんな風に役に立つの？

34 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 14:41

なんだかよくわかんないけど、
逆ギレののたん置いていきますね
　　　∋oノハヽo∈
　　　　（｀?D´　）　＜なんに！
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

35 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 15:05

>>19
ｶﾞｯ!

36 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 17:01

>>33
いろいろと。人間関係から自分自身のコントロールまで。

37 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 18:27

>>36
NLPで、たとえば勉強嫌いな子を勉強好きに
したりはできるんですか？もしそれができるなら
すごいことだと思うんですけど…

38 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 23:41

>>37
やりかた次第じゃないのかな？
ただ勉強好きに慣れと言われたらNLPを使おうが使うまいが
好きにはなれないと思うけど。
勉強をやるための動機づけや苦手意識を除去するということは
可能性大。

39 ：37：04/06/14 15:04

>>38
そのやり方は催眠に近いものなのでしょうか？
参考になるHPとかあったら教えていただけませんか？

40 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 15:19

>>39
本じゃ駄目？

41 ：37：04/06/14 15:21

>>40
あ、全然いいです、お願いできますか？

42 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 17:10

>>41
前スレから。面倒だし人いないからそのままコピペ。

From: [665] 没個性化されたレス↓ <>
Date: 04/01/01 12:34

＞６６１さん
NLPの全体像をつかむには、「ＮＬＰのすすめ」（ジョセフ・オコナー、ジョン・セイモア）
がよいと思います。NLPの個々のスキルを実践的に学びたければ、「こころのウイルス」ドナルド・ロフランド著がいいですよ。

From: [646] 没個性化されたレス↓ <>
Date: 03/12/11 10:18

NLP関係の新刊がでるみたい。
『RESOLVE 自分を変える最新心理テクニック――
神経言語プログラミングの新たな展開』by リチャード・ボルスタッド

ソースは春秋社のサイト。

From: [712] 没個性化されたレス↓ <sage>
Date: 04/02/01 07:13

コア･トランスフォーメーションかなりおもしろそうですね。
>>699読んだだけの漏れでも理解できますか？
もっと初歩的な本を読んだ方がいいのかな…

43 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 17:24

>>42
初心者でも比較的やりやすいのはアンカーを使う方法かな？
これは「こころのウイルス」にかなり詳しく出ている。
初心者におすすめ。
あと詳しいのが「RESOLVE」。これは専門書だから難しいかも。
動機づけを行なうならチャンキングあたりかな？
NLP自体に興味があるなら、「NLPのすすめ」がおすすめ。
習慣を変えたいと思うならコントラもいいね。

いずれにしろ、いきなり直すより簡単でどうでもいいようなところで
練習した方がよいと思う。
たとえば、「早起きしたいな」と思ったら、「一週間以内に今までより
１０分早起きする」という目標を立ててやってみるとか。
失敗してもやり直しが効くし、効かなかったら諦めて全く別の目標で
ためしてもいい。

コツを掴んだら、本番を半日～１日かけてじっくりやってみるといいと思う。
一人で出来なかったら、親しい人に手伝ってもらった方がいいかもしれない。

お役に立ちましたか？

44 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 17:31

>>43
コントラ→コアトラ

すみません。

45 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 21:06

コントラスピリッツというゲームがあったような気がする。
関係ないのでsage

46 ：37：04/06/15 10:22

>>43
「こころのウイルス」と「コア･トランスフォーメーション」
を読んでみようと思います。
色々な本を紹介していただきありがとうございました！

47 ：没個性化されたレス↓：04/06/18 10:53

ぬるぽあげ

48 ：没個性化されたレス↓：04/06/18 11:17

>>47
ｶﾞｯ
ぬるぽ

49 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 01:12

これって心理学でなくオカルト板の話題では？

50 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 02:51

NLP自体は心理学

51 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 12:35

NLPは心理学とどういう関係になるのですか？

52 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 14:20

ある２ちゃんねる逮捕者物語
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/818.html
『プロ固定の真実』はここにあります。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/
西村ひろゆきのプロ固定スカウト法
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.corn.2ch.net/entrance/kako/995/995722787.html&w=%22%E3%83%97%E3%83%AD+%E5%9B%BA%E5%AE%9A%22&d=1E72CA30D1&c=465&yc=9117&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25d7%25a5%25ed%25b8%25c7%25c4%25ea%26hc%3d0%26hs%3d0

53 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 00:25

NLPは心理学の中ではどの分野なの？

54 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 00:30

これは多分オカルトですね。藁！

55 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 00:58

>>51，>>53
NLPにはまってる奴はNLPを心理学だと思っているが，
心理学徒はNLPを心理学とは思っていないという関係。

56 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 09:58

NLPを悪用しているのがポルソナーレ

57 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 19:28

いい意味での自己洗脳

58 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 19:44

>>56
しかも、ﾎﾟﾙｿﾅｰﾚは必ず‘ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾊﾞﾝﾄﾞﾗｰのNLP’と言う。
決してｼﾞｮﾝ･ｸﾞﾘﾝﾀﾞｰの名前を出さない（笑）。
殺人容疑者のﾊﾞﾝﾄﾞﾗｰと詐欺師の田原克拓。
犯罪者同士、相通ずるものがあるらしい。

59 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 23:56

age

60 ：没個性化されたレス↓：04/06/28 16:39

NLPってイメージトレーニングに役に立ちますか？

61 ：没個性化されたレス↓：04/06/29 13:00

NLPだとかよくわかんないモノを受ける人は、どんな心理なんだろ。
まだ歴史の浅い手法で自分が実験台になるという覚悟あるんだろうか。

62 ：没個性化されたレス↓：04/06/29 13:40

>>61
ちなみに、誰にとって「よくわかんないモノ」なんだろう。

63 ：没個性化されたレス↓：04/06/29 15:20

>>62
61にとってでしょ。

64 ：没個性化されたレス↓：04/06/29 21:06

自分にとってよくわからないものを理解している相手は
やはりよくわからない者であると

65 ：没個性化されたレス↓：04/06/29 23:14

>>63
>61は、若干「NLPは一般的によくわからないものとされている」とも読める
ようにしてある。
つまりこれ自体が、ミルトンモデル的な巧妙な言葉のしゃべり方の例に
なっていて、読み手に「一般的にＮＬＰはいかがわしいとされている」という
前提を催眠的に受け入れさせる機能を持っているということだね。うんうん。

66 ：没個性化されたレス↓：04/06/30 14:15

>>65
GJ!

67 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 09:29

NLPの洋書で、おすすめといまいちを教えてください。

68 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 22:04

ＮＬＰ関係の本を何冊か読んだだけの人なのですが、結構重宝してます。
人と話をするときに、ペーシングから、リーデイングをと意識して話をするように
すると、仲良くなれる気がします。
具体的には、同じ言葉で受け返しする方法や、誰でも、イエスと答えるような質問
を繰り返すイエスセット、否定する場合でも、いいまわしを工夫して、イエスと答える
イエスバックなどという手法をつかうと、話がもりあがるようです。
ただ、非言語的なラポールの築き方である、ミラーリング等には、あまり効果は感じ
ません。

69 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 22:13

http://blog.with2.net/link.php/6860

70 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 15:47

>>68
これって逆（関係を断ち切りたいとき）にも使えますか？

71 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 17:28

>>70
ああ、それは面白い視点だね。実際どうなんだろうね？

72 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 01:04

>>70
どういう意味？単に嫌われたいのか？
それとも、いい関係のまま別れたいのか？

73 ：70：04/07/03 23:28

>>72
・ストーカーから身を守る
・親しげに話しかけてくるうざいお客さん
　（親しくなりたくないけど、無下にも出来ない）
とか、そんな感じで考えてたんですが・・・

74 ：没個性化されたレス↓：04/07/04 12:23

>>73
出来なくはないだろうけど、ストーカー危ないから、
無闇に使わない方が良いと思う。
勘違いされたらやばいしね。
お客さんに対しては、うまくやれば使えると思う。

75 ：70：04/07/04 16:08

>>74
そかー、ありがとうございます。
どこかに相談した方がいいのかなぁ。
何というか、無意識にペーシングしてしまう癖？があって、
いろんな人に好かれてしまうのです(><)

76 ：没個性化されたレス↓：04/07/05 23:06

age

77 ：没個性化されたレス↓：04/07/05 23:28

>>75(70)
安田隆さんの『波動干渉と波動共鳴』（たま出版）を読んでみるといいかも。
なんか似たような例をこの本の中で読んだことがある覚えがある。

78 ：没個性化されたレス↓：04/07/05 23:54

たま出版は「と」の巣窟

79 ：没個性化されたレス↓：04/07/06 00:27

>78
確かにその通りだけど上記の本だけは別格。
なぜ「たま」から出ているのか不思議なくらい。
春秋社あたりから出して貰いたかった。

80 ：没個性化されたレス↓：04/07/06 01:12

>>78
「と」って何ですか？

81 ：没個性化されたレス↓：04/07/06 01:30

「と」＝「トンデモ」

‘とんでもない’妄想に基づく擬似科学を称してトンデモ科学、
その類いの自己満足・妄想本のことを「トンデモ本」と言います。

82 ：70：04/07/06 07:13

>>77
ありがとうございます。
読んでみます。

83 ：没個性化されたレス↓：04/07/06 10:22

>>81
なるほど、ありがとうございました。

84 ：没個性化されたレス↓：04/07/06 11:12

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1034970837/
２ちゃんの固定の個人情報売買。

85 ：没個性化されたレス↓：04/07/06 11:51

>>75
もし、ペーシングでラポールになっているなら、
うまくリードすればいいんじゃないの？
あとはミルトンモデルとか使ってみるとか。

86 ：70：04/07/07 10:15

>>85
ミルトンモデルっていまいち理解できてないです。
わかりやすく説明してる本ってないですか？

87 ：没個性化されたレス↓：04/07/08 08:56

>>86
ここにいくつかあるみたい。
ttp://homepage1.nifty.com/tips/DATA/

88 ：没個性化されたレス↓：04/07/08 12:41

●パチンコ・パチスロは絶対に勝てません。
なぜなら必ず遠隔操作をしているからです。
パチンコの場合、ホルコンによって各台の回転数から出玉の調整など全て設定できると言われています。
割の設定を行うとホールの設定したとおりの割り数で利益を確保できてしまうので出る島、出ない島が存在してきます。
　同じ確率で抽選しているのに新装時と通常営業時、
土日の回収時の出方が違うのはホルコン管理の成せる技です。
また、裏基盤とホルコンの融合した状態が現在のパチンコ店ではないかと思われます。
はっきり言って裏基盤が入っていないと連荘しません。
確率変動確率１/２の状態で１０連荘以上の連荘はノーマルではまず、
ありえないと思います。
新海物語や新機種では波をプログラムさせ、ハマリと連荘を意図的にプログラムしてあるようですが

89 ：没個性化されたレス↓：04/07/10 00:04

あげ

90 ：没個性化されたレス↓：04/07/11 02:25

nlpって本当にアメリカでは有名なんですかね？

91 ：没個性化されたレス↓：04/07/11 21:36

日本よりはね

92 ：没個性化されたレス↓：04/07/12 20:17

nlpのすすめ
↓
RESOLVE

93 ：没個性化されたレス↓：04/07/13 17:52

>>87
おい、長谷川、本売れていくら儲かった？
たいして売れんダロ？

94 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 05:57

いい

95 ：没個性化されたレス↓：04/07/17 15:42

>>93
長谷川って誰？

96 ：没個性化されたレス↓：04/07/19 02:41

ぬるぽやっていいいですか？

97 ：没個性化されたレス↓：04/07/19 05:48

>>96
ｶﾞｯやっていいですか？

98 ：没個性化されたレス↓：04/07/19 08:08

浜崎あゆみがコンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

99 ：没個性化されたレス↓：04/07/19 20:04

nlpでのりきります

100 ：没個性化されたレス↓：04/07/20 12:25

101 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 21:23

↑ﾌﾞﾗｸﾗ？

102 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 01:24

>>101
いや、動画は問題がないようだ。むしろ上に書いてあるのが嘘。

103 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 15:07

あげ

104 ：没個性化されたレス↓：04/07/29 16:00

ぬるぽ↑

105 ：没個性化されたレス↓：04/07/29 20:18

がっ↑

106 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 14:20

ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾗあ　っげ～

107 ：没個性化されたレス↓：04/08/06 20:34

ﾈﾀをふってくれ

108 ：没個性化されたレス↓：04/08/06 21:37

ごんべ

109 ：没個性化されたレス↓：04/08/06 22:21

からす

110 ：没個性化されたレス↓：04/08/07 00:29

>>100 映像、途中で切れたぞ。

111 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 00:07

age

112 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 15:34

でその後どうなるよ

113 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 18:05

終りでしょう。

あゆが突然文句を言う。
最前列にいるスタッフが照れながらふざけている。
おわり

114 ：没個性化されたレス↓：04/08/09 05:01

つまんねえの

115 ：没個性化されたレス↓：04/08/09 14:49

関連スレ
○ゲシュタルト療法○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/
■自己催眠について語るスレ■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090000001/
にも書きにきてくれると嬉しいです

NLP（神経言語プログラミング）とは、３人の天才的なセラピスト
（ゲシュタルト療法のフリッツ・パールズ、家族療法のバージニア・サティア、
医療催眠のミルトン・エリクソン）の臨床場面を徹底的に分析し、実際に心理療法のスキルとしたものです。
いずれも訓練を積めば誰にでも理解ができ、利用可能なものばかりです。
http://www.iryo.co.jp/teamiryo/PSY_SEM/naiyo/NLP-PL/nlponepoint.html

116 ：没個性化されたレス↓：04/08/10 12:56

しどうあげ

117 ：没個性化されたレス↓：04/08/12 20:09

あげます

118 ：没個性化されたレス↓：04/08/17 19:53

119 ：没個性化されたレス↓：04/08/17 19:59

（・w・）みんなで２ｃｈ専用ＦＦアドベンチャーをしよっっ☆（*＾▽＾）
http://hpcgi3.nifty.com/LoungeFFACC/FFACC/script/index.cgi

120 ：没個性化されたレス↓：04/08/18 04:18

ｒｅｓｏｌｖｅは買いですよね？

121 ：没個性化されたレス↓：04/08/19 17:01

買いです。

122 ：没個性化されたレス↓：04/08/22 23:00

resolve(･∀･)ｲｲ!!

123 ：没個性化されたレス↓：04/08/25 09:22

resolveってこの本のことですか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364724/249-9263867-3675542#product-details

124 ：没個性化されたレス↓：04/08/27 01:26

そうです。

125 ：没個性化されたレス↓：04/08/27 04:33

やや価格が高いが買う価値あり

126 ：123：04/08/27 13:20

>124-125
ありがとう。今日、本屋さんにいってみます。

127 ：GAO：04/09/01 12:46

NLPの本に恐怖症は１０分で治せるって
書いてあったけど本当なの？

128 ：　：04/09/01 16:52

>>127
その本にはどのように治すと書いてあった？

129 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 13:57

130 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 15:17

131 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 16:46

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1092642127/361-467

これも参考になる

132 ：没個性化されたレス↓：04/09/05 23:56

あげ

133 ：没個性化されたレス↓：04/09/09 01:00

ほしゅ

134 ：GAO：04/09/16 08:34:01

>128
小さい白黒テレビと、それを見ている自分の姿を、後方から眺めていると
イメージする。恐怖する場面を、テレビに映す。最後まで見たら、テレビに
入って最初の場面まで、一瞬で戻る。
何度かやりましたが、私の恐怖症は、治りません。３カ月ぐらい続けないと、
効果が出ないのでしょうか？１０分じゃなく？

135 ：没個性化されたレス↓：04/09/16 23:31:25

何回やりました？

136 ：GAO：04/09/17 07:11:15

1回に３セットです。恐怖心が甦って、毎日やろうという気になれません。
今は１ヵ月に１回位練習してます。

137 ：GAO：04/09/17 07:29:54

逆回転のテクニックがダメでも、６段階改造法と、コア・トラが
あるので、その２つに期待を込めています。それとは逆に、NLP自体、
インチキじゃないのか？という不安もあります。期待と不安・・・・・

138 ：没個性化されたレス↓：04/09/18 02:45:53

色を反転させてみるとか、恐怖の対象を
かわいいキャラクタにするとか。

139 ：GAO：04/09/18 07:23:39

＞１３８
あなたは、NLPを信じていますか？

140 ：没個性化されたレス↓：04/09/18 11:26:40

>>139
信じているというより、役に立っているから
使っているだけ。

141 ：没個性化されたレス↓：04/09/18 11:28:00

>>139
それと、いきなり深刻なのから始めない方が良いよ。
難しいし、うまく行かないとやる気無くす。

142 ：GAO：04/09/18 12:11:00

ご返答、ありがとうございます。
スポーツをやる時のように、楽しみながら
NLPを、練習していこうと思います。

143 ：没個性化されたレス↓：04/09/18 13:32:08

NLPって何でしたっけ？
言葉遣いとかから視覚、聴覚、感覚とかってのであってますか？

144 ：没個性化されたレス↓：04/09/19 18:35:36

神田昌典の速読の本にＮＬＰの事が書いてあったので興味を持ちました。
ポールシーリーってご存知ですか？

145 ：没個性化されたレス↓：04/09/22 20:14:58

フォトリーディング？

146 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 16:14:30

フォトリーディングはNLPじゃないでしょ？

147 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 22:21:03

nlpだよ。正確にはnlpの学習アプローチの一つ。
読書の天才のモデリングと加速学習的アプローチ、あとは前意識処理モデル。
こんなとこ。

148 ：没個性化されたレス↓：04/10/02 18:07:39

http://kitanoya.hp.infoseek.co.jp/

149 ：没個性化されたレス↓：04/10/04 11:41:43

アンカリングについて質問です。

自分の人生の中で最高潮の時を思い出しても、
心身ともにそれほど盛り上がらないんですが、
空想したシチュエーションで自分が何かを
達成した状況を妄想すると、ワクワクすることはできます。

こういった妄想でもアンカリングすることは、
有効でしょうか。
また何か問題ありますか？

150 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 20:15:51

どういう状態をアンカリングしたいの？
つーか、アンカー理論の意味わかってる？

151 ：チェインジングマン：04/10/12 16:24:13

「王子様になったカエル」という本の中で、
６段階改造法は、自分一人で出来ると書いてありますが、
どうすれば良いのでしょうか？

152 ：没個性化されたレス↓：04/10/12 20:08:23

ttp://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/neurolin-draft.html

↑の内容についてコメントお願いします

153 ：没個性化されたレス↓：04/10/12 20:52:40

>>151
「NLPのすすめ」を読め。

154 ：没個性化されたレス↓：04/10/14 16:24:44

　 ∧,,∧　　　　　　　　毎日チャーハンばかりでゴメンね
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　∧＿∧
　ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i 　チャーハン食べ過ぎた・・
　　ゝ c＿c_,.ノ

155 ：没個性化されたレス↓：04/10/22 01:35:38

156 ：没個性化されたレス↓：04/10/22 05:02:41

>>154
か…かわいい…

157 ：没個性化されたレス↓：04/10/24 02:43:27

158 ：貧乏人：04/10/25 11:18:44

初めまして、苫米地先生の洗脳護身術を此処の住人はどうおもいますか？

159 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 00:12:40

160 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 02:35:39

>>158 いいんじゃないの？
　　　密教のシステムというのをうまく取り出してきてるあたり。
　　　ただアンカリングなんかは彼の本の方法よりnlpの方が
　　　やりやすいと思ったけど。
　　　

161 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 02:59:11

162 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 21:00:15

163 ：没個性化されたレス↓：04/11/02 05:45:52

NLPなら、自分の先延ばし癖や勉強恐怖症を克服できるかもしれない。

できればどちらか一冊だけにしたいのですが、
全く心理学の知識の無い人が読んでも大丈夫なのは、
こころのウイルスとコア･トランスフォーメーションのどちらでしょうか？

164 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 01:21:38

>>163
どっちでもいいと思う。好みにもよるし。
その目的でNLPの知識が少しあるならコアトラかな？
俺の場合は習慣や感情コントロールに使っている。
もう少しいろいろなことに実用性を持たせるなら
こころのウィルスでもいいかも。ちょっと厚けれど。

165 ：笑顔の投稿人：04/11/03 07:57:45

NLP使えるよね　なんだかんだで。　使えないの　多いよね、　悩んでる人が
傷なめあうように　マッチングしてるばかりで　頭でっかちなお勉強ばかりなのに

166 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 08:37:18

>>165
わかりやすく日本語で書いてください

167 ：笑顔の投稿人：04/11/03 09:39:54

体系化されてて　素人には　良く理解できる　って事　書きたかったです　ハイ

168 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 17:24:41

>>164
知識が無いので心のウイルスにします。
では買ってきます。

169 ：名無し：04/11/03 18:44:28

アンカーは　運動会の　リレーの　トリとる人

170 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 05:11:12

(●＾∀＾●)

171 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 04:53:01

　かわいい

172 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 03:15:10

173 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 03:43:43

174 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 04:10:13

175 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 21:14:15

176 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 07:51:00

昔好きな女が出来てね。
好きは好きなんだけどこいつに振り回されたくないって思った。
俺のいつものパターンなんだけどな。
恋愛で常に優位に立ちたい、ていうのかな。
だからNLPの初歩的なテクで潜在意識の認識が彼女＝うんこに
なるようにした。
具体的には毎朝うんこをするたびに
うんこを見てうんこの匂いを嗅ぎすぐさま彼女を思い浮かべる、
というのを高速で繰り返す、という事をやった。
おかげで彼女に会い彼女を見るだけで心なしかうんこの匂いが
してくるようになった。
ただこの場合好き、という気持ちは完全には消えなかった。
直接好きという感情のトリガーに働きかけたわけじゃないから
当然なんだけれどもね。

177 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 14:10:58

178 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 17:15:36

クシェトワーアドンレーヴ

179 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 05:21:11

★苫米地氏が提唱する英語学習法

今日、2-3日前、2-3週間前、数年前、2-3日後、2-3週間御、数年後にまつわる記憶とイメージ、その位置を確認するという記憶操作を行う。
クリティカルエイジを克服するには、タイムライン上に 12 歳ぐらいの点を探して印象的で楽しかった記憶を再現する。
次に 5-10 年後の未来に自分の英語がネイティブ並みに完璧になっている姿をイメージする。
こういう働きかけをしておくと、子どものころからネイティブであったような感覚と、強い学習モチベーションを無意識レベルでもたらす作用がある、のだそうだ。

nlpのタイムライン・ワークというのも面白いね。
なりたい自分をタイムラインの未来の一点に匂い、音楽つきで設置する、
というのもあった。

180 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 11:45:17

苫米地氏といえば、洗脳の大家でしたね。
異能の天才と言う評判ですが、この学習法にもその片鱗があらわれてる。

181 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 12:58:01

>>179
どこから仕入れた情報ですか？

182 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 12:58:50

ｗｗｗｗｗからです。

183 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 17:05:22

>>181 スマン、どこからか忘れた。
この文章だけだとチトわかりづらいな。
「クリティカルエイジを克服するには」の意味が分からん。

184 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 19:28:51

>>181
洗脳護身術に詳しい記述がありますね。

185 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 19:48:32

今晩のおかずに最適な、すごいスレがたっています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100253795/-100

186 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 23:17:13

>>183
英語をキライになった決定的な年齢ということだろ。

187 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 00:31:36

>>186
嫌いになった……っていうより、母国語に最適化された年齢のことなんだけどね。

188 ：187：04/11/13 00:33:30

主語脱けてた「脳が」。
それと年齢じゃなくて、「ころ」だった。
ちなみにクリティカルエイジバリアとかいう名前だと思う。本来は。

189 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 01:29:45

洗脳されたい。ｗｗｗｗｗ

190 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 02:50:20

クリティカルって決定的みたいな意味でサッカーの
ボールの扱いを習得出来る年齢なんかでも使われてたような・・
それだと「克服」というのが変だな。まあいいか

191 ：187：04/11/13 04:32:41

>>190
それでも正しいと思うよ。
そのたとえば2000まで声の音質があるとして、
日本語の場合、600～900しか使わないとしたら、
残りはカットした方が、生産的でしょ？

だからある時期まで、600～900の環境にいると、
その範囲外の音の聞き分けをしなくなる。
こういうのがいろんなレベルで起きて、
結果的にクリティカルエイジバリアっいう、
脳に物理レベルの変化が…学習された回路、
NLP的に戦略がインストールされるって感じかな。
ちなみに数字はごまかせだから、間に受けないでくだはい。

192 ：没個性化されたレス↓：04/11/15 14:44:49

今自分のタイム・ライン調べてみたら過去が前方、未来が後方になってた
マジかよ・・・

193 ：没個性化されたレス↓：04/11/15 14:51:36

お前ら
祭りです　

ﾄｰﾀﾙ４４４４　　本日４２０４　　昨日４

バレーボール部　（2003）
　バレーボール部は、ご指導下さる先生、監督、部員１４名で活動しています。練習は月４回３時間ほど学校の体育館で行っています。
体育館の中は、お母さんたちの大きな声で活気にあふれています。
毎年７月に「江戸川区立小中学校ＰＴＡ母親バレーボール大会」、１０月に「五校親善バレーボール大会」に出場しています。
櫻井瀬里奈尻穴狂 -真性アナラーの淫猥- Part1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://kamini-pta.sub.jp/visitor/seijinn.html　　

194 ：没個性化されたレス↓：04/11/15 16:53:33

>>192
別にかまわない。自分の位置を変えればいいだけだし。
タイムラインは本来そういうものだよ。たぶん。

195 ：没個性化されたレス↓：04/11/18 16:09:47

遊び人の玲さん、もう来ないの？

196 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 17:52:59

去る物は追わず。

197 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 17:56:49

ＮＰＬはもう過去のスキルです、洗脳護身術には無限の可能性があります、
みんなでセミナー受講を強く勧めちゃう。

198 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 18:06:28

>>197
ネタ？マジ？
NLPと比較して、どういうところがいいんでしょう。

199 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 18:38:24

>>198
ネタでは有りません、マジです。
ＮＰＬ関係者が驚きの声を上げています、レベルが違うんです。

200 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 18:45:01

苫米地の奥さんって、元オウムの美人三姉妹の１人でしょ。
彼が洗脳解除したっていう。
オウムの洗脳手法が流出したんじゃないのか？
それを逆利用したというか。

201 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 18:49:39

勿論洗脳と脱洗脳は相関関係はありますが、洗脳が出来るから、脱洗脳も
出来る訳では有りません。脱洗脳の方が遥かに困難です。

202 ：198：04/11/19 20:58:26

>>201
アマゾンのレビュー見てみました。
たしかに参考になりそう。
NLPとかミルトンっていう単語にこだわって、見落としてました。
ちゃんと読んだら、感想書き込むかも（まだ、ちょっと先のことかな）。
ありがとう。

▼これだよね
『洗脳護身術―日常からの覚醒、二十一世紀のサトリ修行と自己解放』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540693/

▼苫米地英人オフィシャルページ
http://www.tomabechi.com/

203 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 16:41:46

>199
詳しく。

204 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 16:57:35

>>200
オウムの洗脳手法って心理学的には良く知られたものばかりで、
オリジナル性はほとんどないと聞いているよ。
ナチスや中国で使われた手法の応用レベル。

205 ：’ ◆fUIACZfRSA ：04/11/20 17:04:12

へ～

206 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 17:36:51

鸚鵡の後継者や隠れ鸚鵡が2ＣＨはうようよ、してます。
コンプレックスやトラウマで苦しんでいますが、自覚が無い人も多く、注意が
必要です。

207 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 18:31:15

もともとオウムには洗脳手法なんてないよ。
教祖の松本智津夫自身が本気で信じてたから、それが周囲に伝播しただけ。
ベースは仏教だし、もともと侵攻対象となってたもの。
新しいもんでも、なんでもない。
むしろ、古典的なスタイルの仏教を、現代日本で再現したからカリスマ性を帯びただけ。
外国の洗脳手法とか催眠とかを取り入れだしたのは、もう教団の性質が変質してしまった後期のこと。

そもそも洗脳手法流出うんぬんの前に、脱洗脳してるわけだから、苫米地の腕の方がその時点で勝ってたってこと。
いまだに苦しんでる元オウムは、苫米地のところへGO！

208 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 18:49:05

急に宣伝くさいスレに変貌してきたね。
ここはNLPスレなんだから、苫米地教信者の皆さんは自分たちのスレにお帰りください。

209 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 19:51:05

フォーカシングとは関係ありませんか？

210 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 21:28:11

>>208
そんなこと言わづ、仲良くやりましょう。

211 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 22:52:58

>>209
関係有りません。

212 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 09:44:02

>>210
特定のグループへの勧誘を意図した書き込みをする人と仲良くすることは出来ません。

213 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 16:38:09

>>212
世界は一つ、人類は皆兄弟と言う言葉を知らないのですか、遅れてます。
和の精神、これぞ日本が世界に誇る物です。

214 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 17:24:00

郷に入っては郷に従えって言葉を知らないのですか>>213は。
むしろ和を乱してます。
煽りと宣伝ならお引取り願いたい。

215 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:11:24

排除の論理からは何も生まれないよ、変なカキコをした訳じゃなし>>214
余に狭量な性格、ＮＬＰで性格改造。

216 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:13:56

>>214
宣伝なんてしてない、意見や感想と宣伝の区別ぐらいたのんます。

217 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:21:41

苫米地流こそ真理なり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
苫米地流こそ真理なり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
苫米地流こそ真理なり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
苫米地流こそ真理なり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
苫米地流こそ真理なり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
苫米地流こそ真理なり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

218 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:27:42

ダメだよ！こうした見え見えは知能が知れるよ、テカー知れちゃたな、
そこまでべ地を排除したいんならちゃんとレスしなきゃ、それとも
子供ちゃんかな？

219 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:28:02

↑トラップだろ、これ。イタズラ者めｗ

NLPスレなんだから、NLPをメインにするのはあたりまえだとは思う。
ただ、関連する話題として取り上げる分にはいいのでわ？

220 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:28:55

214も必死だな。

221 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:31:16

常識の範囲内なら意見は自由だよ！。
どの学派でもグループでも歓迎します。

222 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:35:57

批判的意見や懐疑的意見も悪意の無いものであれば、どんどんカキコ、歓迎。

223 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 19:44:48

苫米地スレが別にあるのに、なぜわざわざここでやろうとするのかね？

224 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 19:51:53

>>223
親切心じゃないのかな？、オマイだって良いものを他人に教えたいとか、親切心
ないの？

225 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:45:11

とりあえず197みたいなカキコをしたいだけなら帰ってくれ。

226 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:48:57

>>224
良いものとは？　誰がそれを決めるんだね？　
苫米地のどこがどう良いのか、説明して貰おうか。

227 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:51:00

>>225
後レス良く読めよ！感謝しているジャン。

228 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:52:46

小さな親切、大きなお世話。

229 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 21:02:43

>>228
余にジコチュウ、チミだけが板の住人じゃ無いんだよ！
そんなことぐらいはかれよ。

230 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 21:22:56

>>229
そっくりそのままお返ししよう。

231 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 21:26:40

苫米地スレがあるのだから、興味のある人はこちらへどうぞ、とだけ書き込めばいい。
コアトラも当初、このスレで話題になったが、関心を持つ人たちは速やかに新スレを立ててそちらに移住していった。
その程度の社会常識もない人間が、いったい洗脳護身術とやらで何をしようというのか。

232 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 21:46:29

>>231
何をカリカリしてんだろうね。どのカキコがお気に召さんのか、理解に苦しむね。
どう言う性格なの、社会生活できてる。

233 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 22:02:33

>>232
カリカリしてるのは君だろう。良識を持てと言っているんだ。
苫米地スレはすでに存在している。なのに、なぜここに執拗にこだわり続ける？

234 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 22:30:18

2ＣＨは自由な掲示板ダス、自由にカキコしましょう。
個々はＮＰＬスレだす、ＮＰＬ及びそれに関連する物、べ地に付いてもOK..,

235 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 22:50:00

苫米地の親王誤診術は、NLPと比較してどういうところが良いのか、
そこんところが知りたいぞよ。
それも言わずに、ただNLPは時代遅れ、みんな誤診しよっ！
ってだけ言うから、カチンコチンに固くなっちゃうぞよ。

236 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 10:15:51

>>207
> もともとオウムには洗脳手法なんてないよ。
> 教祖の松本智津夫自身が本気で信じてたから、それが周囲に伝播しただけ。
> ベースは仏教だし、もともと侵攻対象となってたもの。
> 新しいもんでも、なんでもない。

無知と現実データ無視もここまでくれば立派だな。

237 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 10:41:29

いや逆。
神仙の会時代からの流れのことを言ってるの。
心理学を研究したり、洗脳手法を使い出したのは、選挙で負けたよりずっと後からのこと。
その時までには、すでに中核となる幹部信者はそろっていた。
つまり、幹部信者たちが洗脳されたのは、その「洗脳手法」とやらが使われたからじゃない。
すでに天然の洗脳力とでも言うべきものを麻原は備えていた。
それが、彼自身の「思い込み」だったってこと。
ベースに仏教とヨガを持ってきてたのは事実。

まぁ、スレ違いなんでこの辺でやめときます。

238 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 10:59:36

>>237
元オウム信者さん、関係者にしかわからない貴重な情報をありがとう。

239 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 11:19:55

>>237

> すでに天然の洗脳力とでも言うべきものを麻原は備えていた。
> それが、彼自身の「思い込み」だったってこと。

上は備えていた、下は思い込み。どっちだね？

> ベースに仏教とヨガを持ってきてたのは事実。

そうだろう。仏教だけじゃない。

> まぁ、スレ違いなんでこの辺でやめときます。

そうしなさい。およそ、週刊誌ネタだけでこうした問題を論じるな。

240 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 11:24:12

思い込みだけでは力を発揮しないと思うよ、多人数に対しては。かれは、
それこそ、神仙の会時代から、学問的、科学技術的にではなく、個性や経験から、
人を勧誘したり、影響力を持つようなテクニックを身につけていたのではないかな。

241 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 21:34:07

>>239
もういい加減に目を覚ませよ！現実が見えないのは哀れだが自業自得なんかな。
>>237
大筋でその通りだす。

242 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 21:37:57

239みたいのまだまだ居るからな、社会病理学上の問題だが、本人も悲惨だが
社会のゆがみが問題かな？

243 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 21:44:03

アサハラはダークネス　バウンダーリーを開いちゃっただけなんだ、大川とか
色々居るじゃん。

244 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 21:55:09

>>236
鸚鵡にもプライドあんのかな、ヤッパ苫米地先生の力が要りますね。

245 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 21:57:23

ＮＬＰの話題よりスレ違いの方が面白くなるのはなんでよ。

246 ：237：04/11/22 22:06:41

>>239
話をスレの趣旨から逸らしてしまって、申し訳ない。
NLPスレなんだから、NLPの話題に戻りましょう。

>>241
>>242
ありがと。239は、多分好意で言ってくれてると思う。

247 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 22:45:17

＞＞237
人格者だな。

248 ：237：04/11/23 00:59:51

おれさまが世界で一番謙虚です。

249 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 01:05:47

NLP以外の書き込みは荒しです。
相手にしないように。

250 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:36:06

>>249
チミは早く社会復帰しなさい、ママが心配してるぞ！

251 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:02:59

249抜きで皆で楽しくやりましょう。

252 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:04:11

249はＮＰＬスレの恥だ！

253 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:05:44

２４９は日本のはじだ！

254 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:06:28

249は宇宙の恥だ！

255 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:07:06

249は、、、もう無い

256 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 10:18:04

罠だ

257 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 10:34:36

このスレはＮＰＬのスレです。ＮＰＬに関係ないレスは絶対禁止、特に苫米地に関しては
厳禁です。ＮＰＬ以外のカキコは無視してください。

苫米地板つぶしてきました、これで一安心です。

苫米地信者は敬語も分からん、国語力です、恥ずかしくないのかね。
でわマターりとＮＰＬについて語りましょう。

258 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 10:37:55

かたれねーだろ、うじむし。

259 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 10:45:18

この板から苫米地板にいって荒らし放題のヒッキィーが、居るみたいだね。
こういう人って、どういう心理なんだろうか？

ＮＰＬ、とか心理に興味があるのかな、それとも病気なのかな、発言内容からみると
かなりな、粘着質、で自我の確立も未熟で自立も出来てない、みただし、もしかして
女性なのかも。

260 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 10:51:08

ＮＰＬスレにカキコしてたのが恥ずかしいでちゅ。
ＮＰＬだけじゃ進まないんだよね。

いろいろな人が書きこしてくれた方が面白かったが、イカン・イカンとのたまう御仁が
いますんで。

261 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 10:57:48

ＮＰＬ以外の書き込みは荒らしです。

262 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:03:37

ＮＰＬ以外の書き込みは嫌なんです、やめてください。
人がなんと思おうと、関係ないんです、嫌な物は嫌、荒らししか悪を正す方法が残念ながら
ないからね。

263 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:05:19

２４時間監視できますから、無敵です。

264 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:10:00

苫米地板で先生御質問です、だって笑ちゃう、先生御質問、なにこれ。

265 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:13:25

オマイが一番ＮＰＬ以外のカキコ多いゾ！
荒らしになってんの、分かんねーのか？ぼけ。

266 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:41:22

安心しなよ
もう絞り込みに入ってる
べチは公安ともつながってるし

267 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:51:06

絞込みってどういう意味なんですか？
べ地さん公安の顧問か何かやってんですか？

268 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:53:15

そのうちわかる。

269 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 11:58:48

苫米地の洗脳護身術て結構役立つテクニックありますよ。苫米地板から、色々
情報や意見を書込みしてもらった方が、このスレも活気づいてよかったのに
残念、ＮＰＬの評価が大きく下がってる時だから、色々しりたいんだ。

270 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:00:30

>>268
今知りテー
我慢で奇ねー

271 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:17:40

ここから、荒らしが出た事が恥ずかしい思い出いっぱいですね。
やはり嫉妬心なんだろうね。

ああ言う事やる人がＮＰＬとか心理学とか匿名で書き込みすんのかな。

272 ： ◆5m18GD4M5g ：04/11/23 12:19:37

0721

273 ：ぶちゃお ◆5m18GD4M5g ：04/11/23 12:20:12

1919

274 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:25:39

ＮＰＬ以外の書込みは禁止です。

275 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:26:24

NPLって何だろう？ｗ

276 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:27:57

まだ言ってるよ、いい加減にね。

277 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:28:53

「NLP」について何も知らない苫米地信者による嫌がらせかな？
荒らしを働いているのはどっちなんだろうね。

278 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:30:55

苫米地教信者がこの程度なら、24万円もするセミナーに出ても大したことはないのかもね。
洗脳護身術の本自体はそこそこ面白かったんだけどね。かなりﾃﾞﾝﾊﾟは入ってるけど。

279 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:32:26

もういい加減にしませう。なにが何だか分からないよ！
だれか、助けて，マジレスたのむ。

280 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:34:40

心理板もID表示にしてくれるといいんだけど。

281 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:34:47

どうして、苫米地の話題になちゃウンだよ。
マジレス、マジレス求む。

282 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:40:48

ＮＬＰにもっと自信持とおよ。
ＮＬＰに確信ないからべ地先生に反感や、嫉妬もつんだ、ＮＬＰも、そんなに
捨てたもんじゃないよ。

283 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:46:51

>>281
①苫米地サイトの掲示板でNLPについての話題が出ていた。
②それを見た苫米地教信者がNLPの存在を初めて知った。
③なんと！　2chの心理板にNLPスレがあることを発見。
④苫米地がNLPを見下しているものと勘違いした、国語力のない、この苫米地信者が
　得意になってNLPを貶し苫米地を持ち上げるカキコを始めた。
⑤NLPスレの住人の誰もが苫米地を賞賛し、苫米地を紹介した自分に感謝してくれるものと思っていたが、
　その期待は見事にはずれ、NLPスレの住民は自分に対して実に冷淡な対応だった。
⑥それに腹を立てたこの苫米地教信者がNLPスレを荒らし始めた。
⑦ところが、今頃になって「NLP」を「NPL」と勘違いしていたことに気づき、恥ずかしくなって現在悶絶中。

284 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:47:49

俺はべ地ゼミには出られんが、出た奴むかつくな、ゼミの内容少しは話せよ。
しょうがないからＮＬＰでなんか似たようなテク知りたいが、そんなの、あるかな？

285 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:51:22

>>284
誤魔化さなくていいから。
NLPのことをNPLと勘違いしていて恥ずかしいです、と素直に謝りなさい。

286 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:52:20

>>281
あんた、もうわっかたよ、ＮＬＰいがいのカキコ禁止じゃないの？
マジレスが必要なんだよ、もうぐじぐじ、やめてよ、キモイ！

287 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:53:44

>>286
誤魔化さなくていいから。
NLPのことをNPLと勘違いしていて恥ずかしいです、と素直に謝りなさい。

288 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:55:40

おそろしいな

289 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:58:22

①苫米地サイトの掲示板でNLPについての話題が出ていた。
②それを見た苫米地教信者がNLPの存在を初めて知った。
③なんと！　2chの心理板にNLPスレがあることを発見。
④苫米地がNLPを見下しているものと勘違いした、国語力のない、この苫米地信者が
　得意になってNLPを貶し苫米地を持ち上げるカキコを始めた。
⑤NLPスレの住人の誰もが苫米地を賞賛し、苫米地を紹介した自分に感謝してくれるものと思っていたが、
　その期待は見事にはずれ、NLPスレの住民は自分に対して実に冷淡な対応だった。
⑥それに腹を立てたこの苫米地教信者がNLPスレを荒らし始めた。
⑦ところが、今頃になって「NLP」を「NPL」と勘違いしていたことに気づき、恥ずかしくなって現在悶絶中。

290 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 12:59:04

>>284
コアトラとかフォーカシングとかあるだろ、これも一様ＮＬＰだよ！

291 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:05:10

フォーカシングはNLPじゃないよ。

292 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:05:43

みんな、あわせてゴミ

293 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:08:16

馬鹿二人、たぶん、一人は病気、もう一人は信者。

294 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:10:00

フォーカシングてＮＬＰじゃないんですか？
コアトラのひとがよくすすめていますが？

295 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:12:48

よくコアトラだけであとのテクは必要ないって言うひといますよね。

296 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:17:18

>>292
あわせてゴミってコアトラとフォーカシングのこと？それとも、病人と信者のこと。

297 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:22:39

病人と信者がカキコしませんように。

298 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:23:21

299 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:24:54

きちゃったよ！

300 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:27:06

３００

301 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:33:29

>>295
コアトラを勉強すればあとのＮＬＰの技術は要らないと思うぞ。

302 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:47:45

　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U

303 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:53:18

コアトラ日記が面白いよ！

304 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 13:55:37

ＮＬＰの基本中の基本とかあるんでしょうか？

305 ：917：04/11/23 14:24:55

>>304
あるよ。当然。

306 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 14:39:39

セミナー受けられた917さんに質問です。

NLPは本で独習可能ですか？

もし可能ならば推薦図書を教えてください。

洋書でもかまいません。

あとnlpの訳書についてどう思われますか？

私は原書と照らし合わせて確認はしてないのですが

訳間違いやいいかげんな訳が幾つかあるようにおもえるのです。

307 ：917：04/11/23 15:27:44

>>306
その前にNLPなにがしたいのか、
よかったら具体的に教えてよ。
書けないなら書けないでもいいし。

308 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 15:33:52

NPLなんてこのスレには関係ないね。

309 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 17:48:10

俺はペーシングテクニックを使って
一緒に荒らしている

310 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 18:24:56

917さん洗脳護身術のスレでも大変参考になるカキコ、助かりました。
洗脳護身術のスレもいいスレでしたね、最後に変なの来たけど。

311 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 18:30:38

僕もコアトラ日記のファンです。

312 ：917：04/11/23 19:08:52

>>310
最後、ヒドかったね。アレみて、あの洗脳～スレ、関わる気失せたわ。
あの調子じゃ書き込んでも、意見交換にならない。

313 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 20:40:32

しどうあげ

314 ：306：04/11/23 21:43:14

＞その前にNLPなにがしたいのか、
＞よかったら具体的に教えてよ。

そうですね。
NLPでしたいことは

1.他人にどんなひどい事を言われても冷静に対処出来るようになること。

2.自分の身体・思考・感情と完全に分離した状態に常にとどまれるように
なること。

2はちょっといかれてるかもしれませんが。

315 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 22:29:40

>>314
死ぬ気ですか？

316 ：917：04/11/23 23:25:22

>>314
1はNLPでもできるよ。
2については、あんまし進められないけど、やれないこともないかも。

私の知っている人でNLP使って何年もかけてすべての記憶を分離したり再体験していったんだけど、
そういう例も知っているから。ただ当然のように廃人になったけどね。
まぁ、それと同じでやりまくれば、そういう状態になれないこともないと思う。
確実に社会からカミングアウトすると思うけど。

あと、そういうのであれば、ファシリテーションを受けるか、
1日程度のワークショップに参加するといいよ。
別にプラクショナーコースを受講する必要はないと思う。
もちろん信用できるトレーナーの元でね。
適当なスキルを教えてもらって、あとは自己責任で好きにやればいい。
ただ何度も言ってウザイかもしんないけど、2は私は積極的に進めないし、
やるべきではないと思うけど。でも願望あるんでしょ？
私はこの手のタイプが止められないのも知っているから、別に否定もしないよ。

もっとも、それこそ苫米地流のアプローチのほうが安全かもしれないし、
本流かもね。一応、NLPの範疇外ってことで、公式サイトいって苫米地氏に聞いてみれば？

（つづく）

317 ：306：04/11/23 23:26:32

＞死ぬ気ですか？

いわゆる覚醒者の特性の一つに2に挙げたような特徴が見られます。
まあ2だけじゃないんですけどね。
下手したら「統合失調症」ですかね。

318 ：917：04/11/23 23:29:47

（つづき）

じゃ306の質問に私なりの意見を。

① NLPは本で独習できるか？
これは意見分かれると思うけど、私は最低限、1日ワークショップぐらいに通うか、
本格的に学びたいなら、信頼できるトレーナーの元、半年程度のプラクショナーコースに通うべきだと思っている。
本は副教材として、コースで実践、本で理論部分、応用部分の確認をおこなうものと位置づけているよ。

② 推薦図書について
だから独習するための本として推薦できる本は、私的にはない。

③ 訳書についてどう思うか？
私は原著でしか学んでないから、答えようがないわ。
でも、なんで訳書読まないか、ご想像の通りだよ。

こんなとこ。参考にしてもらえば幸いです。

319 ：306：04/11/23 23:44:16

917さん丁寧なレスありがとうございます。

大変参考になりました。

2が危険なのは承知なんですけどね。

実は一時期2を自己催眠で試しましたが解放感と同時に

感情の暴発も多々起こり中止しました。

まあ今後は冷静にやろうと思います。

320 ：917：04/11/24 02:34:07

カミングアウト（×）⇒ドロップアウト（○）

321 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 10:19:46

どのていど知名度があるか知れないけど、ヴィパサーナの事かと思いましたよ。
ＮＬＰや心理の人たちヴィパサーナや禅についてどういう認識なんでしょうか？

322 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 10:38:07

>>314
これって仏陀の清浄道論の目指す悟りの初期の前しょう。

323 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 13:29:14

苫米地さんの理論では、宗教的な意味での悟りや覚醒をどう捉えているのでしょぅか？
癒し板のスレでは、精神病の一種だ、みたいなカキコがあったんですが…。

324 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 16:16:41

何かやばい人達が来ちゃったみたいですね。ｗ

325 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 16:57:03

うーん、ここらで、ちゃんと勉強してみるかなぁ～。
身に着けるには独学じゃキツイわね。
相手がいなくちゃなぁ～。

326 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 17:45:02

美妙な問題ですね、苫米地さん宗教的悟りを否定はしてないんじゃないですか。
21世紀の悟りを目指してなんてキャツチもありますから。

ゲシュタルトと禅なんかも在る事だし、隣接する問題もたた在るんだし。

327 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 17:52:57

ＮＬＰの勉強の仕方がおぼろげながら、つかめたような気になったが
信用おけるトレーナーってのが難しいんですよね、なにしろ此方に知識がない
んだから。

328 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 17:56:14

ＮＬＰにも苫米地さんみたいなカリスマって居るんですか？
信用おける組織とか権威ある、組織ってあるんですか？

329 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 17:57:55

創始者

330 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 17:58:43

単純に、べチは学者としても世界レベルだからな
学問的ベースがしっかりとしている

331 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 17:59:30

もう苫米地は秋田

332 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 18:03:45

やはり、幅広い教養が必要だな
べチは、チョム派言語学や哲学も大学院で極めてるし、
コンピュータ科学も今やってるし

333 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 18:05:55

>>322
たしかに某教団の大川氏とかカルト団体の指導者に統合失調症の傾向が顕著に
みられる、のは常識だが悟りなどをすべて否定は出来ないんじゃないですか。

魔境とかダークネスバウンダーリって瞑想や修行の比較的初期には体験する人
多いですよ、万能間や無敵感、形而上学上の問題もすべてわっかたような気になちゃうの。

334 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 18:12:58

ＮＬＰのひとも脱洗脳ゼミに参加すると驚いてるよね、こんな事出来るなんて
信じられないなんて言ってた人多いんです。

初日から他人の内部表現の書き換えが、非言語的に出来ちゃうんだ。

335 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 18:25:44

苫米地ゼミ受講したいんですが、金額が一番のネックなんです、ＮＬＰなら書籍など
で習得も出来るかと思ったんですが、やはりセミナー受講しないと、難しいですかね。
金額的にはＮＬＰのほうがやすいんでしょうか？

336 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 18:40:29

てか、苫米地スレでやらないのはなぜ？
別にケンカ売ってるわけじゃないが。
紹介だけして、そっちに誘導すれば済むことでしょ。
べつに苫米地を否定してるわけじゃないよ。
でも、ここはNLPスレなの。

337 ：335：04/11/24 18:50:37

わたしの事でしょうか、ＮＬＰ以外に聞く所なかったもんで。

338 ：336：04/11/24 18:58:27

>>337
そりゃ、すまんかったです。
あなた個人のことは言ってません。
最近のスレの流れのことです。

★「洗脳護身術」ついに発売！★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066739293/

★洗脳護身術・奇跡の着うた★苫米地英人２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/

【奇跡の】苫米地英人博士を語ろう【着うた】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1099759150/

メインっぽかった心理学板のスレはNLPの一部（キ）によって
荒らされたまま終了したみたいだけど。
次スレ立てて続行したいでよね、これはこれで。

なんか、その方が問題もおきずに両者の交流も進むような
気がしてならない。

339 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 19:26:44

ＮＬＰの話題だけで盛り上げるように、皆でがんばろう！

340 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 19:36:25

>>335
確かに金額は大変でしょうが、本質は中身なんじゃないの、ＮＬＰで基礎を勉強して
苫米地ゼミを受講すれば、焦らないでもいいんじゃないでしょうか。

341 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 19:37:55

学問でもそうだけど、
他領域との交流を拒むことから
堕落がはじまるよ

342 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 20:00:01

誰も拒んではいないと思いますけどね。
ただ、せっかくここまで穏やかに進行していたNLPスレに
突然ハイテンションのトマベチストさんたちが乱入してきて、
ここを乗っ取ってしまいそうな印象を与えてしまった面は否めないのでは？
トマベチストの皆さんは、心理板に新スレをつくるか、
癒し板にすでに立っているスレに誘導するかたちで
関心のある人たちに情報提供してください。

343 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 20:00:34

拒むつもりはないんだ。
むしろ円滑に交流を進めるための提言のつもりだ。

344 ：917：04/11/24 20:20:44

あのさ、もう苫米地流とNLP比較するのやめない？
苫米地流には苫米地流のスレもあることだし。どっちが最強とか意味ないし。

苫米地流は洗脳／脱洗脳っていう、
そのものが伝統的な心理療法の範疇外のところから生まれたものであって、
そういう他人に対しての介入する技法が、
相手に分かられては困るって言うのがあるのかもしれないけど、
NLPにおいてそれはあまり重要じゃない。
ようは相手の望む変化を起こせるかどうか。

驚きの声を上げているって、相手に分からないようにできるからっていうなら、
そういう方面行きたい人は苫米地流に行けばいいじゃん。このスレで油売ってないでさ。

NLPにおいて、人に分かる分からないは、そもそも関係ないよ。
私はクライアントによっては、手製のNLPの本を作って(いい翻訳書なくてね)、
それを課題として1日南ページか読むことを進めることもあるしね。
苫米地スレでミラーリングが分かってしまってうんざりって言うのがあったけど、
これは技術がヘボイって言う以前に、なのためにミラーリングしているのか、よく分からない。

つーか、ラポール壊れてるじゃん。

(つづく)

345 ：917：04/11/24 20:24:25

(つづき)

NLPはよく表面的と批判されるけど、それは門外漢がそういうのであれば別にかまわない。
でも使っている側がその程度の理解しかできないのであれば、そもそもNLPなんてやるだけ無駄。
これはNLPをマインドコントロールだと信じているヤツらにも言えること。

ラポールを築くって言うことは、猿まねによって人を引きつけることじゃない。
スキルによってその人を引き寄せることでも、理解しようとただ躍起になることでもない。
その人を一人の人間として認めること。つまり正当に愛すること。
これができないのであれば、いくらスキル学んでも無駄。
NLPの基本原則は、そういう常にリソースフルにいるための最低条件の箇条書きなんだよ。

だから私は苫米地流派すごいとは思うけど、それほど惹かれない。
どんな理由があったとしても、クライアントと婚約するような人間は信じられないし、
口でどんな倫理を唱えたって、信じるに値しない。それこそ、ディペートで歴史は変わらないんだから。
私は苫米地氏が政府から依頼受けたプロとしての意識があって、スキルを本当の意味で使いこなせる人間であるというのなら、
こういうことは絶対にするべきではなかったとそう思っている。

これはもちろん、苫米地流の人たちを否定するわけでもないし、本人に対する攻撃でもないよ。
そういうつもりは到底無い。ただNLPという介入法を使っているファシリテーターとしては、そういわざる得ないってこと。

だから、苫米地流についてレスしたいなら、苫米地流のスレいきなよ。
そっちでもっと価値のある情報交換をすればいい。無駄にレス消費しても意味ないじゃんか。

346 ：917：04/11/24 20:27:52

>>320

気を遣ってくれてありがとうっていう言い方は違うかな。
とりあえず、私と同じ名前で書き込んでいるけど、320さんは別人。
この間違いは正直気がつかなかった。

なんにしろありがとう。

347 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 21:20:38

苫米地流の人はセミナー受けて感激して、テンション上がったまま、カキコすんなよ
気持ちは分かるけどＮＬＰの人に迷惑なんだよ。

だいだい苫米地流受講前はＮＬＰやってた奴多いんだから、そいでもってＮＬＰの人間見ると
折伏したくなちゃうんだな。

気持ちはありがたいが、受講してない人には迷惑なの、そこんとこヨロシク。

348 ：917：04/11/24 21:29:55

>>347
そうなの？
苫米地流もNLPも、何も知らないで書き込んでいるとしか思えない。
なんせ、NPLだもん。

349 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 22:05:36

なんか気に障る事書いちゃたかな？
カキコって難しいな。

350 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 22:29:43

苫米地流はそのそのスキルが非公開な為話題に詰まる、ＮＬＰに優越感を持ち
ＮＬＰスレで宣伝したくなる、ＮＬＰスレの人間はそれが癪に障る、ＮＬＰ
にもコアトラのように優れたスキルもあります、自信を持とう。

351 ：917：04/11/24 22:35:57

>>349
私に対してなら別に気にさわったというわけじゃないよ。
ただ、苫米地流ワーク通った人間がカキコしているとは思えない。
全体的にレベル低すぎて。

馬鹿しかいないわけじゃないでしょ。苫米地氏のワークに通っている人たちって。
レスみていると、何がよいのか、具体的にNLPと比較することもできないし、
単に勧誘って言うだけなら、こんなにしつこくしなくてもいいし。
なにしたいのかわけ分かんない。苫米地流もNLPもどっちも理解してないでしょ。

それともなに、なんか煽りっぽいの>>347のスレって。
もしそうなら教えてくれると助かる。テンプレとかあんの？
2ちゃん、最近になって参加したばかりだから、正直、
それほど理解しているわけじゃないんだわ。

352 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 22:39:35

ＮＰＬをやっている人なら、釣りぐらい見抜けよ。
こいつらは皆、苫米地先生の評価を貶める輩だよ。

353 ：306：04/11/24 23:06:45

917さん、2ちゃんにはそもそもあなたみたいなまともな人は少ないんですよ。

仮にそういう人が来たとしても議論にもならず幼稚な煽りに終始するんです。

2ちゃんは基本的にそういう場所だと思いますよ。

私はNLP勉強するならあなたに教わりたいです。

354 ：没個性化されたレス↓：04/11/24 23:20:51

だいたい、苫米地流は非公開なんです、ここで書込みする人は未受講者なんです
非公開のスキルだから比較や論争なんか出来ないんです、苫米地流とは無関係なんです。

355 ：ファシリテーター：04/11/25 00:15:17

>>345
>>どんな理由があったとしても、クライアントと婚約するような人間は信じられないし、
>>口でどんな倫理を唱えたって、信じるに値しない。
>>それこそ、ディペートで歴史は変わらないんだから

事実誤認だね。

『ワン婚－犬を飼うように暮らしたい』
（速水由紀子著　メタローグ刊）p-78から引用－

苫米地●「カウンセリングのクライアントと結婚したなんて勝手に
当時のマスコミから言われたけれど、本当は、クライアントのお姉さん、
紹介されて、アシスタントをしてもらっていた。」

クライアントはあくまでも脱洗脳を受けた妹の方で、姉の方は、
クライアントでも何でもない。これは、マスコミも確認している常識。
当時、意図的に苫米地バッシングの一環として、わざと混同して、
そういうウソの噂がまことしやかに大量に流されたのが真相。
未だにそういう情報をこんなところでまで、流しているというのは、
正体怪しいな。氏に逆恨みしているカルトだろ。

356 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:26:10

>>355
クライアント関連であることには変わりあるまい？
病的な苫米地教信者だな。教祖様の擁護に必死だｗ

357 ：917：04/11/25 00:27:05

>>355
それ本当……ごめん、もう素直に謝るほかない。

当時、そういう風にTVでいっていて、
オウムシスターズとの結婚記者会までみた記憶があるから。
ご本人が「今後もうこういうことはない」と断言していたのをみて、
呆れ果てのを覚えている。

事実誤認だった。

日本に帰ってきてから数年たつけど、
そういう常識があったなんて知らなかったよ。

苫米地氏ご本人にも悪いことしたと思います。
ここに書いても仕方ないけど、もしそうであるなら、本当に申し訳ありませんでした。

358 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:32:30

>>355
正体怪しいな。
苫米地を崇拝しているカルト狂信者だろ。
こんなカルト野郎にストーキングされてるんじゃ当の苫米地自身が気の毒だわな（笑）。

359 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:33:30

自分としてはＮＬＰも苫米地流も感心があるもんで、ここは調度いいんです。
苫米地氏の話題がでるとレスが進むんだが、そうじゃないときは閑散なんだな。

レスが進むと面白いし、情報や知識も得る事も出来るし＞＞355みたいな事も
知らなかったから、勉強になった。

360 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:41:51

>>358
なんか嫌なかきこみだね、人格を疑りたくなるよ！
正体怪しいのはオマイだぞ。

ただ時事関係の記載ジャン、なんでカルト、ストーキング、なんじゃ？

361 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:42:47

ＮＬＰやってる人の目的って何なんだ？
いろいろあんだろうけど、他人より有利な状況に立ちたい人が多いんだろ？
戦略的操作をする側とでもいうのかな。
それに対し、べチは防御する側からのアプローチという所か？

362 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:47:48

>>361
君の文章からは、他人より有利な立場に立ちたい、という意図がそこかしこに見え隠れしているが。

363 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 00:50:34

防御する側からのアプローチ、などという所からは程遠い、攻撃的な文章。

364 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 01:20:01

苫米地氏のセン尿護身術を語るスレって、ここですか？

365 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 01:21:41

違います、ここはＮＬＰをマターリと語るレスです。

366 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 01:23:31

>>361
ベタな意い方すれば、心健やかに生きて行きたいから。
あと、なんにでも効率を求める傾向は、受験の時いらい変わってないし。
知的好奇心というのもでかい。

367 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 01:26:46

荒れてきましたね、結構なことですがもうそろそろ、本来のＮＬＰらしく、マターリ
と行きたいですね。

368 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/25 01:45:14

苫米地博士の話はこちらに書いた方がいいと思います。
癒し板のスレ
苫米地英人２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/l50

369 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 22:06:28

ＮＬＰの信用できる組織とかトレーナーってどうやって探したらいいんでしょうか？

370 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 23:44:15

町の催眠術師の所行くと、最近はNLPのファ、なんやら言う資格の事書いてあるよ、元々NLPは催眠の一種なので
信用、云々は言わないこと。

371 ：没個性化されたレス↓：04/11/25 23:48:31

NLPで評価できる唯一のスキルはコアトラだけなんだ、後のものは飛んでも、もあるから
きおつけてね。

372 ：380：04/11/26 18:16:22

>>369
NLPはマルチやセミナー屋、町のいんちき催眠術師に利用されてますから、
真面目な所を探すのは至難の技です、独習が安全だが、これまた、いい本が少ない
ときてる。

373 ：380：04/11/26 18:18:21

コアトラスレえ来てください。

374 ：白虎 ◆/rk/3PqUEg ：04/11/26 18:22:54

( ﾟДﾟ)

375 ：没個性化されたレス↓：04/11/26 22:24:06

>>380
NLPはお金儲けのために、作られたのこれは、アメリカでは誰でも知ってる、常識
だから、アメリカではもう下火になりイギリスに活動の場を移したんです。

だから、アメリカではスキャンダルつづきまんです。

376 ：369：04/11/27 01:07:03

>>375
そうなんですか、ちっとも知らんかったです。
サンクスコ

377 ：369：04/11/27 01:07:24

>>375
そうなんですか、ちっとも知らんかったです。
サンクスコ

378 ：没個性化されたレス↓：04/11/27 21:28:52

なんでNLPは金絡みのスキャンダルが多いんですか？
詳しい人間いませんか？

379 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 06:17:26

良く知らんから適当に言ってみてるだけだが
NLP とか、全般的に心理系とかスピリチュアル系のものは多いイメージあるね、金絡みのスキャンダル
商売にはしやすそうだけど

380 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 11:29:25

NLPは元々から胡散臭いのか、変質してこうなったのか、は別にして本当に有効なスキルがあるのか、
個人で学習する、方法など、問題山済み。

真面目な組織や個人でも良心的に活動してる人、発言してくれ。

381 ：↑：04/11/28 19:52:14

そう言う人はこういう処には発言しません、日吉の安田先生をお訪ねください
NLPにも見識がおありですが、それより深いスキルが豊富です。

382 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 19:58:23

『「気」のコツのコツ』の安田隆氏のことですか？
380ではないけど。

383 ：↑：04/11/28 20:06:17

そのとおりです。

384 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 20:21:58

382=383

385 ：↑：04/11/28 20:34:25

残念でした。
382もかきこしてね。

386 ：382：04/11/28 21:08:49

>>384
恥ずかしいだろ、おまえ。

387 ：382：04/11/28 21:09:27

あ、わるい。
ちょっとヒドイ言い方だった。

388 ：没個性化されたレス↓：04/11/28 21:10:43

385 名前：↓ ：04/11/28 20:34:25
残念でした。
382もかきこしてね。

386 名前：382 ：04/11/28 21:08:49
>>384
恥ずかしいだろ、おまえ。

389 ：没個性化されたレス↓：04/11/29 03:49:10

安田さんとこちょっと料金高いんじゃないの。
1つの講座で12万、2回か一回で。
そんで50万出すと7つ一緒に受けれる。
ちなみに個人面談は上記の講座受けんとしてもらえない。

まあでも安田さんだったら少々高くてもいいけど。
問題は金だな。

390 ：没個性化されたレス↓：04/11/29 12:42:01

講座受けなくても個人セッション受けられるよ。

391 ：没個性化されたレス↓：04/11/29 15:17:17

391

392 ：没個性化されたレス↓：04/11/29 19:26:11

個人セッションの金額聞くのが怖い！

393 ：没個性化されたレス↓：04/11/29 19:35:45

＞＞390　そうなんかいな？俺はそう聞いてないけど。
幾ら？

394 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 01:27:56

>>369
> ＮＬＰの信用できる組織とかトレーナーってどうやって探したらいいんでしょうか？

ここはいかが？
http://www.iryo.co.jp/nlp/
チーム医療から出ている『NLPのすすめ』という本は、NLPについて学ぶためのお勧めの本のようです。

395 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 11:27:40

>>394

トレーナー紹介のコーナーのアシスタントトレーナーの
杉山清（ウィキャンシーオージェーピー代表取締役社長）って
現役の自己啓発セミナーの社長
菅原裕子（有限会社ワイズコミュニケーション代表取締役社長）は
自己啓発セミナーのアーク・インターナショナルの元関係者

大丈夫か？

396 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 16:44:54

一ヶ月すればわかるさ

397 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 17:47:05

しかしなんだね。
エリクソン関連の本見てると普段のコミュニケーションの中で
いかに皆無意識の内に暗示の掛け合いしているかがよくわかるね。

職場の困ったちゃんが無意識の内に混乱技法とかで周りのクレーム
封じ込めたり。
しょうがねえから俺が職場に適応できるように誘導すると
今度は別の善人が俺のせっかくの誘導フイにしたり。
（いわゆる善人てのはこれまた無意識の内に悪をしていることが多い）

友人のなにげない一言に不快感を覚えよ～く考えてみたら
一聞肯定的なもの言いのなかにものすごく否定的な前提が
刷り込まれていたとか。

人間って無意識に言葉吐いてるから時々怖くなるよ。

398 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 20:57:36

>>395
アークって悪名高いライフダイナミクの親会社ジャン島津何とかって社長が以前
いたように記憶してんだがこいつマルチの帝王だよ、闇社会でも有名人。

399 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 20:59:48

マルチや自己啓発に無関係のNLP探すのまず無理だよ。

400 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 21:03:25

金銭的に大変なのは分かるけど、苫米地さんや安田さんを選択するのがホント
無難ですよ、悪い事言わないから、色々いたい思いしてんだ。

401 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 21:07:48

金ない人はコアトラの独習しようよ、本でも十分独習可能です。

402 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 21:23:23

>>393
パンフレットによると…

BODY assist 　50min.／￥ 5,000 足で全身を踏みほぐし疲れた体を癒します。
MIND assist 50min.／￥10,000　内なる力を解放し悩める心を助けます。
DREAM assist 50min.／￥15,000　未知の力を使いこなしあなたの夢を叶えます。

となっています。

それと、各セッションにはパッケージもあり、それらは１パッケージが7セッション、
それぞれ6回分の料金になっているようです。ボディアシストパッケージは30,000円、
マインドアシストパッケージは60,000円、ドリームアシストパッケージは90,000円、
ということです。

403 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 21:30:54

安田さんのセッションの経験者、体験教えてくれないかな。

404 ：没個性化されたレス↓：04/11/30 21:34:54

苫米地ストもどってくれ！

405 ：393：04/11/30 22:43:21

>>402 サ～ンクス！

程ほどの値段ですね。

安田さんの技法も本に書いてあるほど簡単には出来ないように思うが。

402さんはセッション経験者ですか？

406 ：402：04/11/30 23:30:23

>>403,>>405
セッションの体験談について具体的なことはちょっと書き辛いのですが…、雰囲気だけでも。
まず、最初に電話をしてみたら、いきなり安田さんが出たのでビックリしました（笑）
で、予約を取るのですが、初回にどういう方向で進めていきたいかについて打ち合わせのため、
面接みたいなのがあります（これは5000円でした）。そこでだいたいの方向性を決めて、
次回からセッションという運びです。セッションは、まず安田さんからいくつか質問をされて、
それらについて答えるという形式でスタートします。そのクライアントの答えの内容に基づいて、
安田さんが個人用のレシピをその場でサッサッという感じでつくり上げていきます。
そのレシピを次回まで自宅等で練習してきて、２回目のセッションでは、その結果について
安田さんに報告すると、それについて微調整を行ったり、別のエクササイズを追加したりします。
日吉の事務所はヨガとかダンスのスタジオみたいなところで、その一角が仕切ってあって、
そこでセッションをやります。いつもモダンジャズのBGMがかかっています（笑）。

407 ：393：04/12/01 00:17:14

402さん　ありがとう。

セッション経験者の402さんから見て安田さんの技法は書籍で

独習可能ですか？

ちなみに俺は何回も試しましたがいまいちうまくいきません。

本は全部持っています。

408 ：402：04/12/01 00:53:37

>393さん
TFTにしてもコアトラにしてもそうですが、書籍を見てやっただけで効果があった、
という人は、きっと何をやってもスンナリとうまくやれる人だと思います。
私も安田さんの本を読んでやってみたのですが、よくわからず、それで恐る恐る
電話をして日吉まで訪ねて行ったのですが、それでも最初の１～３回くらいまでは
ピンときませんでした。４回目にちょっとした手直しのようなものを指示されて
それでうまくいき始めたというところでしょうか。私はNLPに関してはほとんど
素人同然なのですが、個人によって優位な感覚（視覚、聴覚、触覚etc.）が
あるわけですよね。それとその人特有の考え方の傾向とか反応のパターンとか。
そういうのに合わせてレシピを組み立てたり修正したりしているのかもしれません。
実際、セッションで教えてもらったやり方はどの本にも書かれていないものでしたし、
TFTなどでよくわからなかった部分に関しても、安田さん独自の説明を受けてみて
なるほどこれはそういう意味があったのか、ということが多々ありました。
ただ、当然のことですが、だからと言って安田さんの個人セッションを受ければ
誰もが結果を出せる、と保証するものでは決してありません。

409 ：393：04/12/01 01:30:29

402さん　　なるほど　よくわかりました。

やっぱり技術の基になっている理論の理解とそれを現実に適用してゆく際の

認識能力の問題かな、とも読んでて思いました。

410 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 04:12:56

直接関係ないですが、最近国家や企業によるサイトやＴＶ放送にサブリミナル
を用いて視聴者を洗脳できるかもしれないという可能性を考えて怖くなります。
文字として、サブリミナル派として用いれば、かなり人類を洗脳できるかもしれません。
悪質な洗脳が用いられたら恐ろしいことになります。

411 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 04:50:58

最近国家が情報を統制しているような気がします。
もともと映画なども国民を統制するために使われましたし。
文字メディアでも可能です。「管理者」という存在がいると
想定しても良いかもしれません。パソコンもそのツールとして
使えると思います。

412 ：おれのオヤジは国会議員：04/12/05 15:46:05

北朝鮮の問題と、対イスラム（石油産出国）の問題について、すでに
情報統制はされてるよ。
日本政府による統制というより、米政府による、という方が正しい。

米軍陸軍の司令本部が日本に移設されることが決定したけど、
これは対北朝鮮、対テロの【前線が日本になる】という意味。
これが国民の総意を得るまえに、決定されてしまった。

まぁ、国民に聞けばＮｏといわれるに決まってるからね。
これが現実。

413 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 17:06:19

>>410
サブリミナルねえ。ハハッ、笑っちゃうよ。

414 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 17:16:57

>>412
最終的には対中国ということなんでしょうけどね。
しばらくは米軍のプレゼンスは必要悪だとは思いますが…。
どっちにしてもスレ違いですよ（笑）。

415 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 17:18:18

はい、すいません（笑）

416 ：没個性化されたレス↓：04/12/06 00:52:34

関連スレを立てた。

ミルトン・エリクソンスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102261768/l50

417 ：小泉売国奴：04/12/06 00:56:18

>>416
よくやった。
感動した。

コアトラスレにも紹介おねがい。

418 ：没個性化されたレス↓：04/12/06 02:06:06

■NLPとは■ (Google検索結果)

http://www.holonnet.com/nlp/whats.htm
http://www.dojinkai.or.jp/NLP.htm
http://www.3e-suzuki.com/a5.html
http://www4.ocn.ne.jp/~sinri/nlp.htm
http://www.communication-labo.com/sl_nlpij/nlp/index.html
http://www.nlppowers.com/biz/nlp.html

419 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 21:20:18

NLPで成りたい自分になれますか？

420 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 14:08:27

ＲＥＳＯＬＶＥを読んで自分は「分離体験スキルを使って
体験をチャンクアップする」タイプだとわかりました。
それで課題は反対の能力である「実体験スキルを使って
体験をチャンクダウンする」を身につけることなんですが、
自分は特に「実体験する能力」が欠けているらしく、新戦略
のインストールのコツが掴めません。アンカリングも苦手です。
原因は物事を自分から離して見る癖がついてしまっているせい
で実感するということがどういうことなのかが掴めないからだと
思うのですが。
何かいい解決法はないでしょうか？

421 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 16:56:58

苫米地博士の洗脳護身術スレ、パート２を立てました。
こちらを心理板の続編のスレとして欲しいです。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102578687/l50

荒れるのは嫌なので、すみません。
よろしくおねがいす。

422 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 20:35:00

チーム医療のセミナーでは、本に書いてないテクニックを
教えてくれるのかな？それとも本に書いてある事を、
２人一組で練習するだけかな？

423 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 22:14:35

　NLPを使って高所恐怖症を
　治した人、このスレにいますか？

424 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 00:07:29

>>423
それならTFTスレに行きましょう。

425 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 00:26:11

>>420
一気に真反対に行こうとするから大変なのかも。まず、分離体験と
チャンクダウンを使う手法から試してみたらどうでしょうか。

426 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 01:00:43

420じゃないけど、分離スキルとチャンクダウンの手法って？
リゾルブ読んでもよくわからん。

427 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 21:36:50

嫌な体験を逆回転させてイメージすると、滑稽な体験へと、
リフレーミングされる、と本に書いてたけどうまくいきません。

428 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 21:38:47

参考資料!!!
http://www.galstown.com/mnj/bbs/bbs.cgi?room=65874

429 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/10 21:44:15

>>426
釣りか、しけたエサだな、オイ。

>>427
へー、で?

430 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 22:09:19

一人でNLPやるのは無理だと思い、プロクショナーの所に二ヶ所
通ったけど効果無し。『フロイト先生の嘘』っていう本に、
NLPはインチキだと書いてあったけど、そうじゃないと信じたい。
『恐怖症は10分で治る、いや、10分でしか治せない』
この文章を読んだ時は感動したんだけどなぁー。

431 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 22:27:14

プラクティショナーもピンキリだからね。

432 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/10 22:28:26

>>430
そりゃ、プロクショナー通っても無理だろうな。
聞いたことないもんw。

433 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 23:56:01

プラクティショナー、略してプロクショナー、さらに短くプ。
プーさんの教えてくれたテクニック、
１・自信を持って行動した時を思い出す。色に例える(青)
２・嫌なことを思い出す。色に例える(茶)
３・(青)のフィルターを透して嫌な事を思い出す
４・(茶)・(青)を素早く５回イメージするｘ３セット
５・(青)を一分間イメージする

434 ：没個性化されたレス↓：04/12/11 00:03:01

このテクニックを無断っで人に教えると
著作権侵害で訴えますと、プーさんに言われました。

435 ：没個性化されたレス↓：04/12/11 00:41:34

じゃあ許可取ったんですね。

436 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/11 03:50:53

>>433
さすがPractitionerをプロクショナーとかプーとか略せる頭持っている人間はいうことが違うね。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
１・自信を持って行動した時を思い出す。色に例える(青)
２・嫌なことを思い出す。色に例える(茶)
３・(青)のフィルターを透して嫌な事を思い出す
４・(茶)・(青)を素早く５回イメージするｘ３セット
５・(青)を一分間イメージする
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

これって、どんなケースで教えてもらったんだ。
フツーにSub-Modalitieの戦略変えればいいだけなんじゃねぇーの。
つか、せめてマスタープラクテショナー以上に教えを乞えよ。
プラクテショナーって入門者だぞ。人に教える立場じゃねぇーし。

437 ：没個性化されたレス↓：04/12/11 04:58:44

>>436まあいいじゃないですか。何でそんなに腹立ててんの？
自分のほうが詳しいっていいたいんなら、もっとプラスになるフィードバックしてくださいよ。少なくともこの人は自分個人の体験を晒してくれてるんだから有益でしょ。小さいやつだなあ。

438 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/11 05:15:21

>>437
腹立ててないし。何勘違いしての？
なんでアンカー合成するのか興味あるから、
どういうケースでこういうスキル教えてもらったのか聞いただけんなんですが。

馬鹿ですか？

439 ：没個性化されたレス↓：04/12/11 08:18:44

>>438
何だっけ、怒りっぽい人に最適な心理学の本があったような
気がするんだけど・・・Ｎなんとかって言ったっけな

440 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/11 14:15:45

>>439
吹いたw
あんた面白いよ。

441 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 02:51:38

なんでアンカー合成するのか興味あるから、
どういうケースでこういうスキル教えてもらったのか聞いただけ　
　
それがこれですか？

＞そりゃ、プロクショナー通っても無理だろうな。
聞いたことないもんw。

＞これって、どんなケースで教えてもらったんだ。
フツーにSub-Modalitieの戦略変えればいいだけなんじゃねぇーの。
つか、せめてマスタープラクテショナー以上に教えを乞えよ。
プラクテショナーって入門者だぞ。人に教える立場じゃねぇーし。
　

これが人にものを尋ねる態度ですか?だいたい何も聞いてないし。後からいいつくろってもだめですよ。
また馬鹿といわれても別に腹は立ちませんが、簡単にそんなことをいうのはちいせえやつだという印です。
やめときましょう。

442 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/12 04:35:18

>>441
自分の乏しい地図を他人に押しつけるなよ。キチガイ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
フツーにSub-Modalitieの戦略変えればいいだけなんじゃねぇーの。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

の部分が比較になってんだよ。>>433のいっていることは単純にS-MSを変えることで解決する。
実際、半分は標準的な方法を使っている。でも、433の場合、それだけではない。
ということは、だ。もしかしたら、なにかケースに特別な前提が存在していたのかもしれないし、
これは俺が思っているのと全く違うスキルである可能性だって否定できない。
上の文はそれを聞いているんだよ。
NLPに正解なんてないんだから、スキルただ書かれただけじゃ分からないっていうのが、
馬鹿以下のアンタには理解できてないようだけど、実際、レス読んでいると本当に何も知らないみたいだな。

「これが人にものを尋ねる態度ですか?」ってところは、それはテメーの自分勝手な価値観だろ。
オマエさ、何歳だか知らんけど、同じ信念体系を共有している人間が世界中にただ一人としていないってことすら理解できないわけ？
終わってんな、オイ。馬鹿って言葉使うじゃぁにゃい～っていうのも件も同上だ、大馬鹿。
テメーに大きな人間と認められるためにレスってるわけじゃねぇーんだよ。眼中にすらねぇーぞ。

フツーに>>433が決めることだろ。文句と受けとるなら、そう書きゃいいし、シカトするかもしれない。
質問と受けとるなら、解答してくれるかもしれない。そりゃ、433の勝手だが、テメーが割って入る余地はないんだよ。
「地図と地理は違う」とか「コミュニケーションの本質はフィードバック」とかNLPの本めくれば最初に書いてあるだろうが。
そんぐらい理解してからレスしろよ。ここはNLPのスレだぞ。押しつけてどうする。

443 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/12 04:36:38

以上、大馬鹿な441にも分かるよう努力してかみ砕いた書いたつもりだが、
ようは、いちいちテメーのレベルに合わせてレスってられねぇってこった。
馬鹿相手だと理解させるのに手間取って行数長くなるし。

今回まで特別に暇つぶし代わりに眼中に入れてやっていたが次回からもこの調子ならスルーだ。

ま、テメーが大馬鹿でなければ、「もっとプラスになるフィードバックしてくださいよ」(ﾌﾟｯ
ってひとことですむんだけどなw たのむぜ、房

444 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 05:08:09

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

445 ：441じゃないけど：04/12/12 05:44:05

まあ2ちゃんならではなんでしょうけど
皮頭さんの口調に社会性というか礼儀が欠けているというのは事実だと
思いますよ。
それを乏しい地図だとか価値観の押し付けだとか言うのは
おかしくないでしょうか？
nlpの技術と理論を自分のエゴの正当化・肥大の為に利用している
としか思えません。

446 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 07:32:32

お前ら、それよりもミルトンエリクソンスレにも書きこめ。
閑古鳥が鳴いている。

447 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 10:09:15

一般的にいって、愚か者に愚か者だと理解させるのは難しいということですね。

448 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 12:18:30

天才も自分が天才だとは思っていないだろうな。

449 ：皮頭 ◆bAJ2DvD/7o ：04/12/12 13:17:29

……おいおい絶望的なマヌケ野郎の登場だな。自分に溺れて楽しい？
チミの脳内変換ではどうだか知らないが、オレがいつ俺の口調を正当化したって？
んなこと、一言も書いてないだろう。脳内語ってんじゃねぇーよ、重傷が。

ここには能なしか似ないのかね。

↓馬鹿の相手してらんないので、あとはこっちでやる。もうこねぇーよ。
↓【ｲﾝﾁｷ】神経言語プログラミングって知っている? 【ｵｶﾙﾄ】
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/l100

450 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 13:18:19

我　々　、　日　本　人　が　決　し　て　　覚　え　て　於　か　な　く　て　は

　　　　　　　　　　　　な　ら　な　い　『　真　実　』　！！！

売国奴・小泉チョン一郎の『　北　朝　賎　政　策　』　支持しているヤツ等は…

●朝　賎　総　聯　　●社　民　党　　●共　産　党　　●罪日　東大教授の　姜　

●害務商の　田　中　菌　　●バカ小泉の　キ　チ　ガ　イ　信　者ｗ

●商　人(あきんど）「　土　建　屋　」「　商　社　」　等
　
●罪　日　チ　ョ　ー　賎　ど　も　！　　●田　原　総　一　郎　

一番、笑ったのが実際にＴＶで　２回目の訪朝の後、共産党の志位と　社民党の福島が

小泉のバカに　『　小泉総理の北朝賎政策を支持します！』　と、言っていた事実！ｗ

その他の　イラク政策ではガンガンに批判し、自衛隊派遣絶対、反対！　とか言ってた奴等がｗ

北　チ　ョ　ン　政　策　だけは　『　小泉総理を支持します！』　だってｗ

この事実を、我々　日　本　人　は　絶対に　忘　れ　て　は　為　ら　な　い　！

451 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 20:00:12

皮頭は必死で反論してきましたね。かわいそうなのがどっちかは明らかです。

これをよんでまた頭に来て長文の反論を書くんでしょうな。

＞自分の乏しい地図を他人に押しつけるなよ。キチガイ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
フツーにSub-Modalitieの戦略変えればいいだけなんじゃねぇーの。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

の部分が比較になってんだよ。>>433のいっていることは単純にS-MSを変えることで解決する。
実際、半分は標準的な方法を使っている。でも、433の場合、それだけではない。
ということは、だ。もしかしたら、なにかケースに特別な前提が存在していたのかもしれないし、
これは俺が思っているのと全く違うスキルである可能性だって否定できない。
上の文はそれを聞いているんだよ。　
　
あなたの言ってることは支離滅裂です。だれか知り合いにここまでの経緯を読んでもらってはいかがですか。
ほんとうに見苦しい人ですね。

452 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 21:13:33

451
オマイも立て読みでチンコとかカキコするヤツにマジになって反論するな。
端から見ているとどっちもどっち。荒らしと変わらないから無駄な書き込みするな。

453 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 21:14:16

自分のこと言ってるのか？

454 ：没個性化されたレス↓：04/12/13 04:26:37

おまいら、ＮＬＰの効果を証明するという点で全然説得力ないぞｗ

455 ：没個性化されたレス↓：04/12/13 16:42:22

NLPを使うと怒りっぽくなったり、厨房にマジレスし続けたりするってコトでFA?

456 ：私４３３：04/12/13 22:43:48

私が働いてるコンビニでは、雑誌の立ち読み禁止なのです。
立ち読みしてる人には注意するように、店長にいわれてますが
人に注意するのが、私、苦手なんです。それを治すためにプーさんの所へ行ったんです。
S-MSの変え方、誰か教えて・・・

457 ：私４３３：04/12/14 00:50:48

マスタープさんが教えてくれたテクニック

１・椅子に座り、昔、信じてたが、今は信じてない事を思い出し、
　　体感する。
２・別の椅子に座り、今、確実に信じてる事を思い出し、体感する。

３・別の椅子に座り、信じていいか、わからない事を思い出し、体感する。

４・２の椅子座り、苦手な事を思いだす。３の椅子、１の椅子の順番で座っていく。

458 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 01:16:16

>>452
それじゃ、>>446も(ry

459 ：没個性化されたレス↓：04/12/15 10:41:44

○ゲシュタルト療法○ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/

460 ：没個性化されたレス↓：04/12/17 12:03:56

カウンセリング（研）
http://www.gifu-counseling.com/index.html
http://www.gifu-counseling.com/page005.html

相談無料・秘密厳守・予約制
＊日本交流分析学会会員
日本催眠臨床学会会員
ゲシュタルト、ネットワーク会員
日本NLP/発達心理学協会会員
所長　渡邉　保　　
主任カウンセラー　渡邉　陽子

461 ：没個性化されたレス↓：04/12/19 00:49:00

チーム医療のセミナーを、受けた人いたら
感想をきかせて下さい。

462 ：没個性化されたレス↓：04/12/19 09:44:35

「こころのウイルス」面白かった。

463 ：没個性化されたレス↓：04/12/21 18:05:08

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-50,RNWE:ja&q=%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0
「ミーム」

464 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 01:18:46

ＮＬＰ＝おまじない＝インチキ？

465 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 05:13:36

>>464
わたしも初学者だけど、インチキではないと思うよ。
NLPに興味があってここへ来たの？

466 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 16:57:40

効果あるよ

467 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 19:00:06

こんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。

468 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 19:19:59

俺も今、NLPの本買って勉強中。コミュニケーションの改善には役立ちそうだね。
すごく。

469 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 19:38:56

こんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。

470 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 21:22:15

>466
あなたは、リフレーミングに成功したんですね？
何が、どの技法で改善されたのか、よろしかったら教えて下さい。

471 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 22:20:22

こんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。

472 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 22:49:12

荒れるのいやなんで、スルーでお願いします。

473 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 22:51:48

sage進行でいきましょう。

474 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:01:59

業者はもちろん荒れるのイヤでしょう
何度でも言いますが
こんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。

475 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:23:07

ここに来るような人のほとんどは、高額なセミナーに参加するような
経済力はありませんよ。
一般書籍で独学をしている人が、寄り合って情報交換してるだけです。

476 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:31:34

>>474
そんで高い金をふんだくる業者に騙されるということでしょうか。
こんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。

477 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:32:56

>474
あなたはＮＬＰをインチキだと思ってるんですね？
その根拠を、荒らさず、面白く、カキコしてくれませんか？

478 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:39:05

>>477
ＮＬＰの事はインチキだと思っていますが
宗教に勝てるとは思っていません。
ただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけ。

479 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:53:35

>>478
思っているだけなら何で書き込む?
心配しなくても、オマエごときが何言ったところで、
誰も相手になんてしてないから、何にも変わらないよ。
ウザイとは思うけど、その程度だ。

よくいるんだよなー、オマエみたいな
自分が正しいっていう立場で少しでも叩かれると異常なまでに反応する
ロクな経歴もないくせに、口だけで理屈こくサディスト。

こうなったら終わりだなpp

480 ：没個性化されたレス↓：04/12/22 23:56:55

>>479
まあ業者の方は私を排除するのにどんな悪口でも使うでしょうが、
私はただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけ。

481 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:08:04

>>480
また病気が始まっちゃったみたいだねpp

私を排除するために、なーんて、
誰が排除したいなんて書いたわけ?

正義妄想に取り憑かれているサディストを観察して、
その感想を書こうかなって、
と思っているだけ。

482 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:12:11

>>479
まあ私はあなたが業者の末端でないなら何でこんなに反応するのか
さっぱり分かりませんが業者の本部だって少しでも脳味噌があれば『放置しろ』と
言うだろうと思ってます。
私はただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけ。

483 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:12:46

＞478、＞480、回答サンク

・・・で、インチキだと思う根拠を、もう少し具体的に
カキコしてくれませんか？

484 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:14:50

>>483
特に書く気はありません。
私はただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけ。

485 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:16:26

>>482
まあ私にもキティでないならべったり何時間も張り付いて同じこと書き込む理由が
いっぱり分かりませんがキティだって少しでも脳味噌があれば『放置しろ』と
言うだろうと思ってます。
私はただ正義妄想に取り憑かれているサディストを観察して、
その感想を書こうかなって、
と思っているだけ。

486 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:19:04

＞４８４、回答、サンク

487 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:22:51

>>485
別に私も裏の裏を読めるほど頭よくありまんせんが
『業者』という言葉にこうも素敵な反応がぞろぞろ集まるところをみると
なんか業者の皆さんの痛いところを突いてしまったのかななんて思います。
私は広告というのは正常な商業行為だと思います。

ただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけ。
いつかひろゆきさんにこの思いが届くといいな。

488 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:28:28

>>487
別に私もキティの頭を理解できるほど頭悪くありまんせんが板荒らしという自分の行為はそっちのけで
『業者』という言葉にこうも素敵な反応がぞろぞろ集まったと信じているオメデタさを見るにつけ、
なんかこのキティの痛いところを突いてしまったのかななんて思います。
私は妄想というのは正常な行為だと思いますが、公的な場所に書き込んだ時点で異常になるという認識が脱けているのでしょう。

ただこんなキティはアク禁にしたほうがいいですよ。
ひろゆきさん。
と思っているだけ。
いつかひろゆきさんにこの思いが届くといいな。

489 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:33:29

>>488
私はただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけ。
いつかひろゆきさんにこの思いが届くといいな。

490 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 00:53:04

>>488
私は業者さんがスレを立てるなら正当報酬を受けた方がいいですよ。
と主張しただけなのにあなたは業者ではないと立証する事もせずに
さんざんな悪罵を私に投げ付けましたね。
一体これはどういう事なのでしょう。

ホントに私はただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ
ひろゆきさん。
と思っているだけなんです。このことでどんな受難を受けようと
貫いていく覚悟ができました。 >>488さんの迫害で。
いつかひろゆきさんにこの思いが届くといいな。

491 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 01:13:50

しばらくは>>488さんの悪罵で心に深い傷を負い、
考えがまとまらないPTSD状態だった私ですが、
その後ゆっくり考えてだいたい整理がつきました。
やっぱり業者さんが立ててまたは業者さんの宣伝の一翼を担っているスレは
２ちゃんねるに正当な報酬を払うべきだと思います。
これは今後もこのスレで主張してゆきます。
>>488さんの深い悪罵、心をえぐる悪罵については、
今後私が自分の生活の中で癒してゆきながら
どのように>>488さんと対応すべきか考えてゆきたいと思います。
今はこれしか言えません。でも>>488さん忘れないで下さい。
２ちゃんといえど発信元は記録しているそうです。

492 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 01:41:20

華麗にスルー

493 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 01:42:06

鰈に汁～

494 ：没個性化されたレス↓：04/12/23 12:23:34

>>491
>>488は悪罵か？
ただ真実を言っただけだろ。

495 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 14:51:34

？？？？？？？？？？

496 ：没個性化されたレス↓：04/12/24 15:07:49

心理学素人、NLP素人のための心理学講座
　↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103718307/40-48

上記スレの 40-48 あたりを読むと、なんでNLPやコアトラが、心理学扱い
されないのか、ちょっとわかります。
ちなみにわたしは、NLPに興味があって、最近このスレにきた初心者です。

497 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 01:47:12

>>494
私もこのスレは真実
業者宣伝スレなんだからお金をとった方がいいですよ
ひろゆきさんと思っているだけ。

498 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 02:09:08

業者宣伝スレ？？どこが？？

俺なんか図書館で本借りてきて読んでるだけなんで、
いろんな人の意見がききたいと思ってスレ覗いてるんだけど。
ここ見て業者のお世話になりたいと思ったことは一度もないよ。

499 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 02:10:07

荒らしに反応しちゃいけないんだったね。ゴメン、ひろゆきさん。

500 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 19:49:26

NLPが心理学じゃないというならば、
科学的にNLPのいっている間違いや
ごまかしを具体的に見せて欲しいね。
頭から前否定している時点でオカルト。

501 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 21:25:24

確かにそうだが、それをやると論争スレになってしまうと思うぞ。

502 ：没個性化されたレス↓：04/12/25 23:57:22

前否定ってプリ否定みたいな意味で解釈出来て新語みたいだな

503 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 13:06:43

>>498
人のレスに乗じて業者本の宣伝ですか御苦労さんです。
ホントこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ。
ひろゆきさん。

504 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 15:11:49

>>503
ＮＬＰを使っている悪質な業者ってどんなのがあるん
でしょうか。（不特定名詞の具体化）
私もあなたといっしょに業者宣伝と戦います！

505 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 15:22:12

>>504
ラポールを結ばないメタモデルは暴力になってしまう。
70年代、サンタクルズ大学の課題教科としてメタモデルを教えていたグリンダーは、
メタ・モデルを生徒に教えたあと、むやみに使うなと釘を刺した。それは木曜のことで、
次の週の火曜日に再び授業が始まったとき、生徒は皆げっそりとしていたらしい。
なぜなら、生徒がむやみやたらにメタモデルを家族から恋人まで使いまくった結果、
すべての人間関係が悪化したからだったらしい。

NLPにラポールは不可欠。でもって、ラポール自体もやはり一種の4Tiループだから、
治療技法と位置づけるべき(でも、人によってはラポールは自然に結ばれるものとしている人も当然いる)。

506 ：504：04/12/28 17:40:40

>>505
すみません。言っている意味が伝わっていないように思うのですが、
ＮＬＰを使っている悪質な業者って具体的にどんなのがあるのか、
教えていただけるでしょうか。

私は悪徳な業者宣伝と戦いたいです。

507 ：505：04/12/28 17:59:43

>>504
すまん。
オレは彼のキティさんとは別人だわ。
勘違いさせてゴメン。

508 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 18:15:00

>>507
いえいえ丁寧に、どうも。
わたしとあなたにはラポールがちゃんとできてないってこと
でしょうね。うんうん。

しかし　>>505
｜ラポール自体もやはり一種の4Tiループ
というのがよくわからなかった．．

509 ：没個性化されたレス↓：04/12/28 19:13:17

逆回転のテクニックで私の高所恐怖症、治りませんでした。
治せた方、おられましたら、カキコして下さい。
NLPに批判的な方は、荒らさず、短く、面白く、カキコしてください。

510 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 00:00:25

NLPで、行動パターンを変える事に成功した人がいたら、その体験談を
カキコんで欲しいです。うまくいかなかった人も、カキコんで欲しいのです。
このスレッドはその為にあるはず。

511 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 00:12:59

>>506
いや別に私は闘いたくないです。
ただ業者宣伝スレはお金とった方がいいですよひろゆきさん
と思っているだけ。

そう思った事だけを書き込んでいるだけなのにキティだのオカルトだのさんざんな言われようで、
ホントPTSDですよ。あなたの言うようにやっぱりやつらは悪質なのかも知れませんがね。

お金をきちんと出せば２ちゃんで臭いクサイ、テレショップ番組のようなスレ立てようと
私が文句言う筋合いではございません。

512 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 03:25:36

じゃあなぜ、「業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ」と一人で考えるだけでなく、
「業者宣伝スレはお金とった方がいいですよ、と書き込む」んでしょうか。
ちがいはなんですか。

てっきり私は「書き込み」＝「闘い」と思ったんですけど、ちがうんですか。わたしは
闘いたいので闘い方を教えてください。

513 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 15:35:23

>>512
知りませんよ。
闘うのは１人でやって下さい。
私は広告宣伝は経済における正当な行為と思っています。
だから当然対価も支払われるべきでしょう。

対価が払われないこそこそやってる宣伝活動に対しては、
「お金とった方がいいですよ。管理者さん。」と言ってるだけです。

>>512 さん
あなたは何度も言われないと分からない飲み込みの悪い人のようですね。
そんなに飲み込みが悪いと人から頭が悪いと思われるし、悪徳業者と闘うどころか、逆に利用されて
役に立たないエセ心理学を学ばされて大金をふんだくられたり、
気が着くと悪徳業者の手先になって２ちゃんで対価を払わない業者宣伝スレの
防衛にこき使われたりしますよ。

この忠告が手後れになってない事を祈っています。

飲み込みが悪いあなたのためにもう一度言いましょう。
私は闘う気などありません。
ただこんな業者宣伝スレはお金とった方がいいですよひろゆきさん。
と思っているだけ。

514 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 16:29:07

>>513
｜この忠告が手後れになってない事を祈っています。
私のために忠告してくださったんですね。ありがとうございます。

ところで「ここの業者はお金を払っていない」ってどうやって確認している
でしょうか。私は案外払っているのではないかと思ってたのですが。

515 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 18:37:55

>505さんへ
NLPについて、知識が豊富な方だとお見受けしました。
本に書いてあった、逆回転のテクニックで、高所恐怖症を治そうと思いましたが
うまくいきません。アドバイス頂けたらありがたいのですが。

516 ：505：04/12/29 18:56:13

>>515
別にいいけど、書いてあった本って何？

517 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 19:05:32

＞516　「王子さまになったカエル」
　　　

518 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 19:10:02

それ、絶版の本だね。

519 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 19:11:21

>>517
ああ。なーる。
えっとね。サブモダリティの変化ですな。
サブモダリティってどこまで知っているの？

520 ：505：04/12/29 19:15:08

>>519はオレね。

521 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 20:04:27

＞520
サブモダリティ？以前、本で読みましたが、何の事か忘れました。
私は馬鹿なのです。馬鹿な私を、あなたのアドバイスでお助けください。

522 ：没個性化されたレス↓：04/12/29 22:23:42

＞５２０
今日はもう寝ます。
あなたのアドバイスをお待ちしています。

523 ：505：04/12/30 04:17:57

>>521
何のことか忘れましたって、アンタ、それじゃアドバイスしようがないんだけど。
本読み返せ、としかいえないですが。

524 ：505：04/12/30 04:28:55

あなたがやっているスキルがまさにそうなんだけど、
どうしてそういうコトしているのか、どれぐらい知っているの？

525 ：低い場所の男：04/12/31 02:10:50

>524
サブモダリティ＝その個人に優位な感覚(視覚、聴覚、体感)
嫌な思い出を逆回転させると、愉快な気持ちになり、嫌な感覚がきえる。
愉快な気持ちを先に作ってから、嫌な事を思い出すのがポイント。
・・・でよろしいでしょうか？

526 ：低い場所の男：04/12/31 05:51:20

＞５２４
NLPには恐怖症を治す技法が３つあると思います。
【1】逆回転
【2】原因となった出来事まで時間を遡る
【3】６段階改造法
・・・で、【1】を使っても、高所に対する恐怖心が消えないのです。
逆回転させても、愉快な気持ちになれないのです。どうすればいいでしょうか？

527 ：505：04/12/31 16:30:01

>>526
>>525
定義は間違っているけど、もういいや。めんどくさいからパス。

で、それ以下の段は、あなたのようなケースの場合、
愉快な気持ちのサブモダリティの要素を明確にして、
それを元に先に要素を明確しておいた嫌な気持ちのサブモダリティの要素に手を加える。

この場合だと、最初に恐怖を感じた瞬間の記憶を呼び起こす(わかんないから最近でもいい)。
要素の例は「RESOLVE」のP92にのっているから、それを一つずつ潰して、
次に愉快な気持ちも思い出して、要素を一つずつ潰す。

で、嫌な記憶を愉快な気持ちのサブモダリティのように変えてあげる。
最後に未来ペーシングして終わりとか。

528 ：505：04/12/31 16:39:46

潰すって書き方は不味いか。
確認するだった。

529 ：没個性化されたレス↓：04/12/31 23:46:23

サブモダリティだって…
アホか…

530 ：低い場所の男：05/01/01 06:42:17

＞505
ありがとうございます。感謝いたします。
親切な505さんにとって、今年が良い年でありますように・・・・

531 ：没個性化されたレス↓：05/01/01 11:53:52

ジョン・ブラットショウ著『インナーチャイルド』という本に、
逆回転の技法は、1度に70回、2週間続けないと効果がないと書いてた。

532 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 03:48:38

533 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 14:26:53

質問どうぞ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104171313/378-

534 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 19:21:33

本にのってないテクニック知ってる人、カキコして欲しいなぁ。
見事に行動パターンをリフレーミング出来た人、体験談を
カキコして欲しいなぁ。

535 ：没個性化されたレス↓：05/01/11 22:14:51

しかし、このスレには体験談が
ほとんど載ってない。
どういう訳？

536 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 06:01:39

実体験をした人がいないからだろ。

537 ：没個性化されたレス↓：05/01/12 13:51:53

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

　悟りはもっとも尊いものだ。警察にそう言って許してもらえ
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　犯罪＿／|　y |

538 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 04:47:54

539 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 11:45:42

540 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 17:36:27

落ち込んでる人や、
怒りをまくし立ててる人と話していて、
ちょっとした一言で相手の気分がスパッと晴れた

そういう経験ならあるけどねぇ。

ＮＬＰの厳密なスキルは知らないけど、
リフレーミングってたぶんああいう感じなのかな、とは思っている。

541 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 18:30:34

○ゲシュタルト療法○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847

252 ：優しい名無しさん：05/01/12 12:33:54 ID:gPdBilLq
ＮＬＰの創始者リチャード・バンドラーの声が聞ける英語のHP
バンドラーのアニメが動きしゃべってくれます　http://www.richardbandler.tv/

542 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 19:47:19

カウンセリング受けてるとこがNLP使ってる。

後から「・・・ん？上手く交わされた？」と思ってしまいまつ。
前レスの関連サイト見てみると、「ああ、これ使ったんだ」と納得。

資料取り寄せたけど東京でしかやってないし、講習料高い！

543 ：没個性化されたレス↓：05/01/15 20:10:58

>>524
＞前レスの関連サイト見てみると、「ああ、これ使ったんだ」と納得。

どれですか？

544 ：陽区・H：05/01/20 19:44:35

遂にここも、無人の荒野と化したか。残念！

545 ：没個性化されたレス↓：05/01/20 21:03:29

恐怖症を、10分で治す、10分で治す、ＮＬＰ！
しんけい、げんご、プログラミング！
ＮＬＰで心の扉を開いて、新しい人生に一歩踏み出そうって
言うじゃな～い？
でも、このスレ自体が、一歩も動いてませんから！　残念～。
体験談の少なさに、リソース、活用出来ずじまい斬りぃぃィィ～！

546 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 04:31:04

resolveは神すぎだろｗｗｗ
３０００円で内容が濃すぎ

547 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 11:09:09

まぁ、もちつけ。

548 ：Bar ドナのパパ ◇oyDevpsyVg：05/01/22 15:08:12

>>547
『まぁ、もちつけ』
おもれぇ～、ハァハァ

549 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 17:24:55

まだ、去年の気分なんですかね。

550 ：Ｙ・Ｈ：05/01/23 01:07:43

無人の荒野に少し芽が出たか？

551 ：没個性化されたレス↓：05/01/26 17:48:32

英国NLP学院日本校に通われてる方いますか？
自分もやってみようかと考えています。
個人差はあるにせよこの講座でどの程度のことができるように
なるのか具体的なことが知りたいのです。

552 ：没個性化されたレス↓：05/01/27 00:01:21

>>500
proquestっていう雑誌データベースで検索してみたところ、
NLPをまともな学術雑誌（peer-reviewed journal)がとりあげているのは皆無でした。

よってNLPは心理学ではない。心理もどきです。
エニアグラムも同じようなもんだと推測しているが。
心理の学部、院できちんと勉強したことがある人なら、こんなものには絶対に手を出さない。

553 ：没個性化されたレス↓：05/01/27 00:05:21

エニアグラムは心理学もどきでもないよ、宗教由来のただの世間話

554 ：没個性化されたレス↓：05/01/27 18:50:37

苫米地流はどうなんでしょうか？

555 ：没個性化されたレス↓：05/01/27 19:05:11

>>552
ん～そういう学会の事情はそれはそれで面白いが
科学的におかしい部分とか、もっと正当な学者は
より安全に同じことが出来るとかそういうことをｶｷｺ
してくれるとさらに興味深いと思うんだが。。

556 ：没個性化されたレス↓：05/01/27 20:41:25

NLPは、心理学じゃなく、治療術ですよ。
『NLPって心理学的にみてどうよ？』の答えは『心理学ではない』。
『NLPで行動パターンを変えよう』をメンタルヘルス板に立てるべきです。
題と、レスの内容が噛み合ってない。・・・だから無人の荒野になる。

557 ：552：05/01/30 13:27:12

>>556
NLPは心理学ではなく、治療術？
治療術というと、医学になりますが。。。

NLPは明らかに認知行動療法的なメソッドでしょう。
でも、認知行動療法の１つとして、
心理学ではあまり認められていない。

555への返答にも重なるが、
NLPの内容が科学的におかしいという訳ではない（多分）。
ただ、既存の心理学手法の切り貼りに過ぎず、
心理学では、それを１つの体系として看做してはいない、
ということだと思う。

大切なことは、心理療法は体系としてどのように機能するかであって、
切り貼りではきちんと効果を測定・観測できない。
学術的にやろうと思えば、できるかもしれないのに、
それをやる人間がいないのがNLPで食っている世界の特色ね。

558 ：没個性化されたレス↓：05/01/31 07:28:26

ＮＬＰを学問として議論しても、意味がないのではないでしょうか。
ＮＬＰは役に立つ、立たないで評価するべきだと思いますが・・・。

559 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 20:08:53

安田隆

560 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 22:30:38

＞心理療法は体系としてどのように機能するかであって、
体系として本当に現実として機能して、人々の
役に立っている心理療法の体系ってあるんですか？
体系というものをどう考えるかによりますが。

NLPは既存の心理学手法の切り貼りというわけでも
ないと思います。
魔術の構造でベイトソンが前書きに書いている通りです。
生成文法の手法を有能な臨床家のコミュニケーションパターン
に適用した画期的な本といってませんでしたか？
NLPは心理学ではなく卓越した行動のモデリングと思うのですが。

ちなみに安田隆って言う人の本、買いましたけど
なんかだまされたって感じですね。
あの波動って、量子力学の波動の単なるデフォルメですね。
波動なんてことばで大げさ言わなくても良いじゃん。という感じ。
内容はNLPとかその他手法の焼き直しだし。

561 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 22:43:36

>生成文法の手法を有能な臨床家のコミュニケーションパターン
>に適用した画期的な本

この時点でトンデモということに気づけよ。

562 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 22:44:46

「波動」もトンデモのキーワードだわな。

563 ：没個性化されたレス↓：05/02/01 23:14:35

波動と聞いただけでアレルギー反応起こしてトンデモ扱いする奴自身もトンデモだなｗ

564 ：没個性化されたレス↓：05/02/02 01:37:36

基本的は波動と聞いてトンデモと思う方が、健全だよ。ただ，その中にもいいものがあったりする。
おれは恐がりだから、ネットで情報集めて評価がよいものにしか手を出せないな。
NLPは心理学と思わない方がいいでしょ。心理学も専門別に細々しているが、アカデミズムの作法
に縛られ過ぎ。NLPみたいなアイデアを上手く利用してセラピーなどに生かして臨床例をたくさん
積み上げた方がいい。実際ブリーフセラピーという枠内での心理療法としては十分認知されているんだから。

ただ、アカデミックには介入的なこれらはあまりやりたがらないだろうな～倫理的な問題があるから

565 ：　：05/02/03 01:19:19

>>564
心理療法として十分認知されている？
誰に？NLPのプラクティショナーの間だけでは？

566 ：没個性化されたレス↓：05/02/03 03:38:54

オレもＮＬＰ学んだが、対人に使うものとして、
誠意に勝るスキルはないと思った。いらねー。
またノウハウに走るヘンテコな人間が
さらに増える。
ノウハウだけ学んでもダメだよ。
突飛な話だけど、日本から出たほうが
よっぽど大事なことを学べる。気づく。ﾉｼ

567 ：没個性化されたレス↓：05/02/03 21:13:34

>>566
対人だけでなく、内的なコントロールが最初にくることを理解されてないようで。

568 ：没個性化されたレス↑：05/02/03 23:55:54

http://nlp.typepad.jp/nlp/2004/12/_influencing_wi.html
「ビジネスを成功させる魔法の心理学 Influencing with Integriy」

　この本新しく2月に出るらしいが買いですかね？

569 ：　：05/02/04 00:26:26

NLPの人間たちに、心理学という学問を本当に理解しているのか、
小一時間問い詰めたい。心理学は科学であって（否定する人もいるが）、
統計的なデータの積み重ね。NLPに関するデータなんてどこにもない。
あるのはもっともらしい話だけ。

570 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 01:35:43

>>567
内的なコントロールに役立つようにとカウンセラーがいる。
あなたにとって心理学って何？
結局何を覚えても極めても伝わらないよ。
人を助けるこころがなければ。

571 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 02:28:30

>>570
カウンセラーが最初に助けるべきは自分自身。
NLPを学ぶのは、基本的にカウンセラー側なんだよね。
いっている意味わかる？

572 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 02:46:38

>>570
571に追加するけど、人を助けたいと思う気持ち、なんて、NLP云々以前の問題だよ。
セラピーやカウンセリングに携わるために
NLPを学ぶのなら、それ以前に持ち合わせてなきゃ話にならない。

でも、実際のカウンセリングで問題になるのは、
幾ら「助けたい」という気持ちを持っているところで、
それだけではどうにもならないってこと。
NLPが埋めるのはその部分だよ。

それとさー、「伝わらないよ」ってどういう意味よ？

NLPっていうのは、スキルによって、
私はあなたを救いたいんです、って気持ちを非現する（あるいはクライアントにそう思わせる）
体系だとでも思っているわけ？

ぜひ聞かせてもらいたいんだけど、あんた、NLPがどういう哲学を持った体系なのか、
当然、理解しているんだよね？
NLPの定義ってわかっている？
これだけ知った風な書き込みするってことは、こんな基礎中の基礎とうぜん答えられるよね。

573 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 09:50:17

＞569
子供時代に虐待された人も、されなかった人も、虐待親になる確率は、
同じである、という統計結果が出ております。
虐待は連鎖するという心理学は、統計結果によって、否定されております。

574 ：　：05/02/04 10:43:21

>>573
あなたはその統計結果を自分で検討しましたか？つまり、
その統計結果のソースはどこですか？新聞や雑誌ですか？
それとも学術誌ですか？どの学術誌ですか？
その学術誌にはいくつものデータが記載されていましたか？
その論文の参考文献には目を通しましたか？
その上で、否定されている、と判断されたのですか？

統計結果といっても、一回出ただけでは意味は薄い。
また、その統計結果はどのような事実をベースにしているかについての検討も必要。
学術としての心理学では、このような統計、実験、調査を何度も何度も繰り返される中で、
本当のもの（本当の心理的繋がり）が見えてくる。

NLPではこのような検討がほとんど行われていない。
表面的な問題のみを解決しているだけだから。。。
CBT（認知行動療法）などは、それこそ全世界で何千という論文があり、
統計・実験・調査を通じて、検討されている。
なぜNPLerは、CBTではなく、ほとんど検討もされていないNLPを選択するのだろうか？
それは資格取得が簡単だから？おしえてNPLのひと。

575 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 12:26:57

NPL………。

576 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 12:34:53

心理学だろうが、NLPだろうが、人を説得する技術がまったくない人間の
やり取りが続いてるなー
役に立たないやつらだ

577 ：　：05/02/04 12:58:46

>>576
ｵﾏｴﾓﾅｰ

578 ：没個性化されたレス↓：05/02/04 22:17:57

>>577
古い！ｗ

579 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 00:21:02

＞574
例えば、認知行動療法では、高所恐怖症を
どうやって治すのでしょうか？
よろしければ説明して下さい。

580 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 01:25:33

＞574
ＣＢＴが効果ないから、ＮＬＰが登場したんだよ、残念！

581 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 02:49:06

NLPの定義は「うまくいっている人」のモデリングである。
うまくいっている人とはゲシュタルトセラピーのフィリッツ・
パールズ、家庭療法のバージニア・サティア、催眠療法の
ミルトン・エリクソンの３名のことを言う。
NLPの目指すところは、現在の状況を「望ましい状態」にすること。
誰にとって望ましいのか？それはクライアント（相手）にとって。
そして最も重要なのが「クライアントが何を達成したいのか」と
いうことにある。
すべての根底を相手に置く。
それでいて自らも「自己一致」を目指す。
言うのは簡単だが一生もんの課題。
NLPが嫌いなのはそのテクニックだけを教えているからだ。

582 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 05:46:16

>>581
>NLPの定義は「うまくいっている人」のモデリングである。

まず根本的なつっこみを入れると、アンタの定義でいくと
あんたが定義の中に入れているモデリングだってNLPのスキル（あるいは前提）のひとつだから、
当然、この定義に当て張らなくてはいけないのに、
定義の中に「モデリング」が入っているから、定義し切れない。
つまり、定義できてない。

だいたい、アンタがもっともらしく書き込んでいることは、NLPが生まれた課程の、
それも、かなり歪曲された説明であって、NLP自体の説明にもなってない。
さらに何目指すかなんて、それも場合によりけりなんだよ。
かならずしも自己一致だけを目指す訳じゃない。でも、まぁ、これは逆説的なパラドックスだから、
入門レベルでは教えないかもしれないから見逃すとしてもだ、

ようするに、アンタの回答読めば読むほど、
なんにも知らないで、ただどっかのサイトのNLPの解説つなげました、って感じで、
基本的なこと何にもふれてないし、理解しているとも思えないってことだよ。

よくまぁ、こんな回答しかできないくせに
如何にもNLPを理解してますって書き方できるよね。
こことかさ↓

>NLPが嫌いなのはそのテクニックだけを教えているからだ。

いいこと教えるとNLPがテクニックだけしか「教えない」んじゃなくて、
あんたがNLPのテクニックぐらいしか「知らない」ってことだ。
まぁ、定義もNLPの姿勢自体、理解できてないとしかいいようがないカキコしかできないアンタには
逆に写っても仕方ないかもしれないけど。

あ、もしかしたら、CBTの人には有名らしいNPLとか間違って学んじゃったんじゃないのw
NPLなんて、このスレで初めて知ったけど、一文字違いで間違えやすそうだしなww

583 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 12:14:03

↑しょせんNLPを学んだところで人の心を大切にしないから
このようなカキコに終始する。
やはりそれ以前の問題だなとつくづく思った。
心理学だろうとNLPだろうと扱う人の人間性に問題がある。
自分の発言がどの様な影響を及ぼしているかが分からない
ニブイ人間のセリフだ。

584 ：　：05/02/05 14:12:42

>>584
現在心理療法もEBM（Evidence based Medicine、実証に基づいた医学)の流れによって
実際に効果があるのか実証することの流れに向かっているが、
CBTほど効果が認められている心理療法は少ない。
認められている、というのは素人が認めてるのではなくて、
学術的な検討を何度も重ねた上で、アメリカ精神医学会だかどこかの
まともなところが、きちんと認定している。
NLPの人はそれを知ってるの？

ちなみに俺はCBTでもNLPの関係者でもないが、
NLPは学術的には全く検討されていないので、個人的に検討する気も起きない。
CBTは難しいので起きないが（ｗ
まあだからこそ、簡単に他人を変容できると思っているやからは、
NLPに飛びつくのだろう。

繰り返すが、NLPが効果がないっていってるのではなくて、
恐らく効果はある程度はあるだろう。でも誰もその効果がどんなものなのか、
またその効果が、NLPによるものなのか、カウンセラーの力量によるものなのか、それとも単なるプラシボか、
学術的な検討を何度も繰り返さない限り、
本当のところは絶対に見えてこない、ということ。

585 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 17:10:52

NLPでひきこもりを直せますか？

586 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 18:18:33

ＣＢＴこそ、人の心を無視した療法じゃないの？

587 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 18:49:13

これで治るはず

ttp://www.adultwalker.net/shop/rankem.cgi?id=mochiko

588 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 19:29:07

>>584

>NLPは学術的には全く検討されていないので、個人的に検討する気も起きない。

私はこんなふうにはなりたくないのです．．．

589 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 19:37:07

>>583
それそのまま貴方にもいえるよね。
NLPの定義等、何一つ答えられなかった、という事実があるのに、
それは実に都合よく無視して被害者気取り。何も知らないくせに、知ったかで批判する姿勢、
発言がどのような影響を与えるかなんてみじんも考えていないんだ。
これもそれ以前の問題だよね。

590 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 19:38:33

>>584
たとえば、CBTの元祖でRETの創始者アルバート・エリスは、
89年出版の"The History of Conition in Psychology"の中でこう書いている

「RETやCBTに関する重要なテキストは枚挙にいとまなく……
発表されたものはいずれも甲乙つけがたい。が、その中でも特に影響が大きいのは、
バンドラーとグリンダー（NLP共同創始者）による一連のテキストだ。」（Ellis, 1989, p12）

英国の医師でバーミンガム・ナフィールド病院PTSD科部長のディビット・マス博士は
著書の中で（トラウマ　「心の後遺症」を直す）NLPのトラウマ治療を活用したことを挙げ、
これを「これまでわたしが治療した患者には、一人の例外もなく、効果があったことが
わかっている」と評価している。

心理療法に関するNLPの調査論文のいくつかははwww.nlp.at/at/oetzに詳しく掲載されている。
それ以外にもラポールやアンカーといったNLP学会誌に発表された論文のいくつかはNetに再掲載されている。
だから自分で調べるなりなんなりしてくれ。

でもってNLPに触れている本は、邦訳でも結構あるし、
その中には、ある程度のレベルの人が書いている本も多数含まれている。
批判する人は、最低限、そういうのを調べてからアアダコウダ書いてくれないか？

>繰り返すが、NLPが効果がないっていってるのではなくて、
>恐らく効果はある程度はあるだろう。でも誰もその効果がどんなものなのか、
>またその効果が、NLPによるものなのか、カウンセラーの力量によるものなのか、それとも単なるプラシボか、
>学術的な検討を何度も繰り返さない限り、
>本当のところは絶対に見えてこない、ということ。

こっちがいちいち説明してたんじゃ日が暮れるし、こういう書き込みははっきり言って、
馬鹿すぎて相手していられない。失笑しながら読むのも飽きたよ。

591 ：没個性化されたレス↓：05/02/05 19:39:47

ＣＢＴと利害関係のない第三者が調査したところ、
ＣＢＴには効果ない、という結果が出てる。
調査すればするほど、効果無しとする、結果が集まってくる。
ＣＢＴ危うし！

592 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 00:06:32

認知行動療法と神経言語プログラミングは
そもそもカテゴリーの水準が違う。
比較すること自体ナンセンス。

593 ：　：05/02/06 00:17:26

>>590
またどっかのNLP本からの引用もろだしでつね。
仰せのURLを覗いてみたが、全文ドイツ語で、しかも、論文など見当たらない。

NLPの学会誌は「peer reviewed journal」ではないでしょう。
そんな仲間内の学術雑誌を出されても、困ってしまう。
前にも書いたが、proquestというデータベースで検索したところ、
まともな学術雑誌、例えばjournal of applied psychology、journal of counseling
とかには、NLPの記事は検索されなかった（過去数年）。

エリスの発言は知らんかった。前も言ったとおり、
俺はNPLの関係者ではないので、そんなに細かいところまでしらん。

>>591
こらこら。ソースを出せソースを。

594 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 02:35:26

>>593
アンタ、本当に馬鹿なのか。なに「もろだしでつね」って？
おまけにLinkのたどり方も知らないと来た。

今回の書き込みではっきりしたよな。
NLPについては何も知らないけど、peer reviewed journalで論文が載っていないから、
NLPは心理学としては効果を実証していないはずだ、と、それだけの理屈な訳だ。
NLPについての知識はゼロ。ただ件の雑誌に論文載ってないからってだけで、
客観的な評価はされてないと決めつけている訳ね。

で、実例を挙げたとたんに
>俺はNPLの関係者ではないので、そんなに細かいところまでしらん。
で片づけたいと。

これはCBTの人間ではないからの間違えだろう？
引用した本は前者の場合、NLPとCBTは手法がにているため、
CBTの人でも何人かはNLPをCBTの延長上（あるいは同一視）としてみている人もいるし、
実際、そう付言するCBTの本も何冊かある。
エリス自身も引用元の本――CBTの発展について解説した本でNLPがCBTの
発展に荷担したことを認めている。引用したのはその部分だ。
後者も、トラウマ治療全体を取り上げた本で、
どちらもNLPだけを取り扱った本からの引用ではない。

ようするにあんたはただ単にスレ住人を論破して暇つぶしたいだけなんだな。
まぁ「NPL」だもな。最初から荒らしですって自称していたようなもんだ罠。

595 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 04:34:30

チンコに針通したら、射精できないし。

596 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 04:42:20

誤爆ですた。。。なんてこった。。。

597 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 05:41:33

＞593
ＣＢＴ受けた人にアンケート用紙送って、効果あったか、なかったか
○付けさせただけじゃないか！そんな統計、信用できるか！

598 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 06:06:25

結局NLPをどの様なものだと言ってほしいのか。
NLPの連中は逆上するだけでなく、きちんと実証するように。
本当に何の臨床データも無いのか？まさか体験談か？

599 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 06:17:30

>>598
逆上っていうか、むしろ、どんどんボロだしているのは批判者側のような気がしますが。
なんかこのスレ見ていると笑える。

600 ：　：05/02/06 11:21:00

>>594
＞NLPについては何も知らないけど、peer reviewed journalで論文が載っていないから、
＞NLPは心理学としては効果を実証していないはずだ、と、それだけの理屈な訳だ。
＞NLPについての知識はゼロ。ただ件の雑誌に論文載ってないからってだけで、
＞客観的な評価はされてないと決めつけている訳ね。

そう、全くその通り。
で、仰せのとおりのURLでのlinkも辿れない男でつ。
そもそも、linkに有用なURLがあるなら、最初からそれを貼ってくれ。
なぜわざわざ全文ドイツ語のページを貼るのか、おれにはそれがわからん。。。

NPL（NLP）が、現実的に、効果的か非効果的なのか、俺にはわからん。
ただ、NLPに関しては、利益至上主義的な雰囲気が蔓延しており、
簡単に問題を解決できます、的なものが多すぎる。
そして、多くの心理学未経験者が、何十万もの大金を支払ってセミナーに参加している。

これまでの議論が、このスレの読者にとって役に立ったかどうかわからんが、
このような過程を通してこそ、見えてくるものがあるはず。
きちんとした学術雑誌の論文の価値がわかっている人にとっては、
そのような雑誌での検討が加えられていない心理療法は信用できない。
俺の意見はそういう立場に立っているだけ。
NLPの学会誌は、NLPの関係者しか読まないので、そもそも議論がなりたたない。

601 ：　：05/02/06 11:37:49

一般的に、心理学研究者が何か調べるときには、
書籍・雑誌データベースから、キーワードで検索する。
雑誌の場合で考えると、検索された記事はあまりにも多かった場合（通常そう）、
普通は、その記事の出元（雑誌名）で判断する。
つまり、そのフィールドで広く認められている学術雑誌に掲載された記事を優先的に参照することが多い。
なぜなら、このような雑誌に掲載されるには、多くの場合、
その雑誌の編集委員によって厳しい審査があり、いい加減な記事は掲載しない。
逆にそれだからこそ、その学術雑誌に掲載されると、多くの研究者が参照することになる、
という循環が生まれる。「peer reviewed（仲間に参照される）」とはこういう意味。
こうして、厳しい批判・検討が繰り返され、知が集積していく。

602 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 17:54:40

>>600-601

ハイハイ。
何も知らないってことを認めるなら、別に何語ってもいいよ。
アンタは要するに知ったで、それ以上でもそれ以下でもないことがはっきりしたわけだから。

NLPの定義もできない、NLPの説明もできない。
ただ論点はちょっとかっこつけて英語で気取ってみた「PR」と。

心理学の「研究者」というのは、
ちゃんと本を読んで調べて、認めるべきところは認められるだけの力量を持っている。
ここにいる研究者コンプレックスの固まりのように、自分勝手な価値観と
思いこみに基づいた前提の元、名称もよくわからないまま、効果はあるだろうけど、
なんて無責任な発言はしない。

まぁ、好きすれば。
アンタが何言ったところで、どうせ知ったかであることには変わりないんだから。

603 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 21:53:47

＞601
ＣＢＴが効果ないから、ＮＬＰが登場したんだよ。
ＣＢＴがそんなに有効なら、ＣＢＴだけでいいじゃないか？

604 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 22:48:05

NLPが役に立たないからコーチングが登場した。
そしてNLPは学術的な検証がされていない。
セミナー屋が人をコントロールするために利用するだけに
留まっている。というのが実情。

605 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 23:04:54

>>604
NLPが役に立たないから、じゃなくて、NLPを元に
コーチィングができたんだよ。もっとビジネスライクなモデルを作ろうと言うことで。
NLP自体もデイルツ派がビジネスライクなモデルをいくつか体系化していて、
それの機能限定版がコーチィング。

606 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 23:05:37

子供を憎しみのあげく忌み嫌い、肉塊と呼び、罵倒するスレ

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/

8 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：05/01/30(金) 15:11:36 ID:iEdub1b/
私も子供嫌いです。
もし、自分に子供が居たら虐待しそう。

17 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/01/31(土) 22:48:50 ID:bwoP7s57
あんなもんが可愛いとか、ましてやほしいなんて絶対思えません。
肉塊抱えて歩いてる肛門様たちは耳が腐ってるのではないでしょうか。
いや、脳そのものが腐ってるから、
聴覚もおかしいし、視覚もおかしい（可愛くもないものが可愛く見える）し、
嗅覚もおかしい（臭いものが臭いと感じられない）のでしょうねえ…

59 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/02(日) 23:06:07 ID:4qgiVC0y
「子供のしたことだから」
そんなことを言う馬鹿棒門どもに、どっかのガキを雇って（実際はイヤだが）
その棒門どもによってたかって殴る蹴るの暴行を加えてやりたい！！！
車もキズだらけにして、庭も荒らして、ペットも痛めつけてやりたい！！
で、餓鬼にボロボロにされた棒門に向かって、
「まあ、子供のやったことですから・・・」
と、言ってやりたい！！！！どんな顔するのかね（ｗｗ

126 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/04(火) 01:59:56 ID:0J2fuxy9
俺も子供が大嫌い。
元気な子供を見てると生首コレクションしたくなるよな。

244 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/04(火) 20:47:29 ID:Ur56BmJw
今夜は、安城の事件をつまみにﾏﾀｰﾘ晩酌(´ー`)

607 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 23:42:41

弁護士に裁判官やらせたら被告人が有利に決まってる。
ＣＢＴと利害関係にある学術誌の統計なんて、信用できねーの！

608 ：↑：05/02/06 23:50:13

もはや宗教だね。

609 ：没個性化されたレス↓：05/02/06 23:59:55

ＮＬＰが何であるかという説明もＮＬＰ信者からまだ一度も
なされていない。
いかなる立場であろうと裁判が真実でもって行われることも
理解できないようだ。

610 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 00:09:10

>>600
おまいはんもしつこいねー。
NLPが大文字で、イチイチAGEるお馬鹿さん。

611 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 00:10:59

>>610
アンカー、ミスった。。。。
>>609だった

612 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 00:13:09

＞609
弁護士や裁判官の金儲けのために、変てこな判決が出てる。
ＮＬＰ＝最も効率のよいＣＢＴ
新幹線があるのに、わざわざ蒸気機関車に乗んなくてもいいだろ？

613 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 11:24:47

即効性だけを問うなら催眠療法だろう。（効率重視も根本的解決
にならないが）
知らないのか？
自分らのしている事が投影だということも覚えておけ。
その人の人となりがうかがえる。

614 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 15:47:42

>>613
NLPが現代催眠の開拓者ミルトン・エリクソンの影響を受けていることはご存じですか？

615 ：はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E ：05/02/07 21:58:04

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/01/1070834354.html

時々レスしてるNLP事情通、NLP内部の人に聞きたいんだけど
上のリンクの802からNLPを応用した技法が紹介されてるんだけど
NLPの諸問題について幾つか書かれてる。

1.NLPの翻訳された本でおすすめの本は無い。
　訳もいいかげん。
2.NLPの技法は「深い」トランス状態で行わないと効果が無いし
定着しない。この点を無視している為に日本のNLP独習者は皆効果を
出せていない。

以上ですけどどうですかね。
なんで本チャンのNLPスレで有意義な対話がなされないで上記のリンク
のような所でそれがなされているというのは不思議。
NLPの学会的な評価とかどうでもいいじゃないですか。
問題は実際ためして効果があるのかないのか？という話だし
効果が無いのならば何故ないのか？という問いをすることでしょう。

616 ：没個性化されたレス↓：05/02/07 23:56:37

>>615 のリンク先だけど、アンソニー・ロビンズの「Unlimited Power」は
「あなたはいまの自分と握手できるか」、「Awaken the Giant Within」は
「小さな自分で満足するな！」でいずれも三笠書房から邦訳ある。

「あなたは・・・」は読んだけど、凡百の成功本と大差ないという印象だった。

617 ：はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E ：05/02/08 00:00:05

邦訳はあくまでも抄訳みたいだけどね。

618 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 02:01:56

＞617
やっぱり、深いトランス状態にならないと、
ＮＬＰは効果ないのか。俺もそう思ってた。
情報ありがと。

619 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 03:35:12

>>はひょ丸

①についてはおおむね同意せざる得ないねぇ。
でも現在はだいぶ状況が変わってきているのも事実だよ。
最近の書籍はどれもいいでき。

②については結論をいうとNLPの場合、
変成意識の強弱はそれほど重要ではないと考えているし、
そうしなくても、同等の変化を起こせることをNLPは発見している。
これはエリクソンのモデリングと原則にリソースはすべて持っているという考えがあるから。

サブモダリティなどは、そもそも後付で作り上げるイメージではなく、
もともと持っているその人特有の地図だから、発見していくものなんだよね。
こういう基本的なことを理解しないとNLPを独学で学ぶのは無理。
効果を得るのも無理だと思う。

それと802氏の場合、NLPというよりは、
どちらかというと純粋な催眠技法ばかり提示しているから、
たぶんNLPそのものの基礎知識はないと思う。
リフレーミングやアンカーリング（これは非常に遠回しに触れているけど）、
サブモダリティといったNLPの基礎的な概念は全く提示していないから。

620 ：はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E ：05/02/08 14:18:20

>>619 レスありがとうございます。
　　　
　　　まさしく僕の聞きたかった答えですね。

＞サブモダリティなどは、そもそも後付で作り上げるイメージではなく、
＞もともと持っているその人特有の地図だから、発見していくものなんだよね。
＞こういう基本的なことを理解しないとNLPを独学で学ぶのは無理。
＞効果を得るのも無理だと思う。
　
確かに地図を明確にしないままに技法をいくらほどこしても上すべり
するだけでしょうね。

619さん　もしよろしかったら洋書・和書のNLP推薦書挙げてもらうと
嬉しいです。

621 ：没個性化されたレス↓：05/02/08 23:00:23

＞619
ＮＬＰのセミナーに参加して
本格的に勉強されたのですか？

622 ：没個性化されたレス↓：05/02/10 10:47:01

自分のサブモダリティを、正確に探り当てることが出来たら、
本に書いてあるとうり、恐怖症を10分で治せるのかな？

623 ：没個性化されたレス↓：05/02/10 17:05:09

↑キネシオロジーをお奨めする。

624 ：没個性化されたレス↓：05/02/10 19:43:05

＞623
キネシオロジーって、
スリーインワンコンセプトのこと？

ＴＦＴのこと？

625 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 08:22:25

【認知行動療法】とは
①一番怖いことを１０点、少し怖いことを１点とする。
②１点の出来事をイメージする。
③自律訓練法でリラックスする。
④実際に１点を行動に移す(恐怖突入)
⑤その時の体験を日記に書く。

これでよろしいでしょうか？

626 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 09:13:53

【ＮＬＰ】とは
①脳は嫌な事は忘れない。楽しいことは、すぐ忘れる。
②脳は実際の体験と、イメージした体験の区別がつかない。
③楽しい出来事を思い出す。
④楽しい気持ちのまま、嫌な体験をイメージする。
⑤恐怖突入の必要無し。

順番が逆だったのです。リラックスが先、嫌な事は後でイメージするのです。
恐怖突入させると、恐怖症が治る前に、気が狂うのが先ではないでしょうか？
バンドラー＆グリンダー（談）

627 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 09:20:13

＞625、＞626
両者から導き出された結論は、
ＣＢＴはダメダメ療法。
ＮＬＰは最新心理療法。

628 ：はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E ：05/02/15 09:13:31

NLPの洋書調べてたらトレーダーの為のNLPなんて本があって笑えた。
なんでもありだな。

629 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 09:26:40

>>625
ずいぶん程度の低い理解だな。

630 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 12:19:34

【コツ】安田　隆【コツ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108436813/l50

631 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 12:48:07

＞629
じゃぁ、詳しく説明してよ。

632 ：　：05/02/15 13:23:23

ここを読んでいる人は、NLPセミナー屋に騙されないようにね。
高い金を支払っても、得られるものは「はったり」だけだよ。
ここでNLPを擁護している人のコメントをみればわかるでしょ。

633 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 13:24:01

系統的脱感作を引きあいに出して認知行動療法と呼ばれてもな。
クジラを捕まえてこれが哺乳類だって言ってるようなもんだろ。

自律訓練法はむしろNLPの親戚だし。

634 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 16:39:56

>>633
NLPで自律訓練なんて使いませんよ。

635 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 16:51:40

>>632

過去レス読む限り、アンタも十分、はったりかましとるがなw

636 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 17:44:34

自律訓練法もNLPも
催眠の系譜に属する同属だわな。

637 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 19:36:26

636は催眠も自律訓練も理解していない模様でふ

638 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 00:06:28

これではNLPには誠実な人間はいないとしか言いようがない。
NLPを学んだからそうなるのか、
そういう人間がNLPに興味を持つのか。
一度、ワークではなくカウンセリングを受けてみる事を本当に
おすすめする。
イチローにもカウンセラーが居る。自分の言動を第三者から
指摘してもらい、小学生のようにダダをこねるのではなく、
自分のカウンセリングの熟成に役立てていけばいい。

639 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 00:34:47

>>638
別にNLPに触りぐらいしかよくわからないし、最近、ここROMってただけだけど、
貴方が最初に行くべきだと思うよ。
催眠だ、コーチングだなんだと持ち出しては、違うと訂正されて、
そのたびにNLPの連中はどうだらこうだら…。この繰り返し。
ようは、いい加減なこと書いて、訂正されているだけじゃん。

なんでこう、すぐに病気だ、NLP学ぶと、どうこう絡めようとするのか…。
客観的にみれていないのも、病的なのも、貴方だと思う。

640 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 01:16:39

＞638
ＣＢＴとカウンセリングは有効で
ＮＬＰだけインチキだと思うのかい？
なぜ？

641 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 01:20:50

NLPってNatural Language Processingと間違う人がいて
ややこしいので解散してください。

642 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 08:59:55

猫が可愛いと思える資質を利用して、犬恐怖症を治す、
ジェットコースターが好きという資質を利用して、スピーチ恐怖を治す。
ＮＬＰに神秘的なところはない。

643 ：没個性化されたレス↓：05/02/16 22:42:14

>>640
NLPは事実を別の体験にすり替えようとする印象が拭えない。
また、その効果に継続性がないことも自分自身体験している。
（何度もトレーナーや認定者から受けた）
うまく言えないが、映画を見て最後まで真犯人が分からずじまい
で未解決のまま、強制的にTHE ENDになった気分。
アンカーリングもたった一度の実体験には及ばない。
わからない。効果が。

644 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 00:01:13

>>643
そら、単にへたくそなだけだ。

NLPの認定制度には私も少々、ってか苦言が多いので今回は意見を飲むけど、
これはCBTにも、他の心理療法にもいえること。
薬と違って人がやる以上、ブレが来るのは仕方がない。

ただNLPの場合、誰にでも資格をあげてしまうので、
技術的にも、NLPの理解度においても、
最低限のラインを超えてないのにトレーナー名乗っていたりする。
おまけに日本の場合、まともに教えられる教師が何人いるかは疑問。
これは欧米の場合もちゃんと教えられる人が何名かいるって程度なんだけどね。

反面、国内でも、臨床において、
何名か非常に技術的にも、理論面の理解においても
優れた人もいるのを個人的に知っているし、
そういう人たちがNLPを使いこなしているのも事実。

645 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 00:37:13

>644
まともに教えてくれる教師を紹介していただけませんか？
各スクールにかかる費用は私にとっては結構なお値段がするだけに、
教える能力の高い講師の元で学びたいです。

646 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 12:45:57

上手い下手をなくすにはどの様に学んでいけばよいのでしょうか。

647 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 19:17:04

ＮＬＰを独学で学んでものになったと思えるのはメタモデルです。
このスレではまったくでてこないですけど、私は議論とか交渉がが苦手だったけど少し自信がつきました。
逆に全然ピンとこないのは代表システム、ペーシングリーディングです。こういうのは独学じゃ無理なのかな？述語から代表システムがわかると書いてあるけど、全然わかりません。

648 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 20:05:42

>>647
メタのところは、結構、好き嫌い分かれるから、ややこしくて嫌いって人もいると思う。
一応、基本中の基本だから、この部分を理解していないとキツいんだけどね。
ただ、メタモデルは創立者、開発者の中でも意見が割れていて、
NLPは本来、人を型にはめるような考えはしていないし、だからNLPかどうか微妙という人もいる。

ペーシングにしろ、なんにしろ、使ってみれば、そのうちつかめてくるはず。
あとは本なりなんなり、関係あるもの読みまくって、本質を理解していけば、
最終的にスキルに振り回されずに的確に行えるようになるよ。

それと「代表システム」は誤訳だから、イメージ掴み憎いってがあると思う。
本当なら「表象」とか訳すべきなんだけど、橋●とかいう馬鹿がねぇ。。。
それに乗っかった馬鹿翻訳者が多いのにもあきれ果てるけど。
でも最近の本ではようやく「表出システム」とかになってて、かなりいい翻訳だと思った。

649 ：馬鹿はお前だよ！：05/02/18 20:26:08

＞648
NLPの洋書を読んで、いろんなテクニックを覚えたんだろ？
メタ、再構築、表象？そんな難しいことを書くなって！
お前の体験談を書け、体験談を。体験談がないんだろ？
ただ、自分の英語力を自慢したいだけなんだろ？
橋本さんは、医学部を出てるんだぜ、お前は出てるのか？
ここは、英語オタクの来る板ではないのです。

650 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 20:55:20

>>649
必死すぎてワロタよ。
「NLPのすすめ」なんて、巻末の用語集みていると腹痛くなってくるよ。
ギャクがきつすぎて。

このあいだ創立者よりのNLPトレーナーさんとも
この話したけど、怒ってた。
何でこんな翻訳できるのか、さっぱりわからないってw

同感だねw
出版元のチーム●療も含めて、本気でNLPを広めようと思っているとはとうてい思えない。

サンフェタNLP？　
なんすかそれ？？
米国の業界でも無名中の無名の団体、日本に呼んでどうするつもりなんだかw
あんなとこ行って金どぶに捨てるカモがいるんだから笑える。
ホント、何も知らないって幸せだよなw

651 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:01:29

>>648
>647 の言っているのはメタモデルなんだけど、>648はメタプログラムと
混乱してない？
メタモデルで議論が強くなるのはよくわかるけど、人を型にはめるって
なんかピンとこない。

652 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:06:20

648です。
>>651
ああ…。なんてことだ。
とんでもなくミス投稿してしまったみたいです。
その通りです。

653 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:08:32

648

>ただ、メタモデルは創立者、開発者の中でも意見が割れていて、
>NLPは本来、人を型にはめるような考えはしていないし、だからNLPかどうか微妙という人もいる。
の部分を

ただ、メタプログラムのような場合、創立者、開発者の中でも意見が割れていて、
NLPは本来、人を型にはめるような考えはしていないし、だからNLPかどうか微妙という人もいる。

です。

654 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:11:09

>>650氏
お薦めの書籍等教えて貰えないでしょうか？
できれば翻訳があるほうがいいんですが、洋書でもかまいません。

私はトレーナーになりたいとかじゃなくて、
ただ日常生活を向上させたいだけなんですが。

655 ：馬鹿はお前だよ！：05/02/18 21:20:28

＞650
コラ！さっさと＞654の質問に答えてやれよ！
大事な質問には答えず、英語力の自慢ばっかりするとは
どういう了見じゃ！

656 ：馬鹿はお前だよ！：05/02/18 21:28:02

＞650
信頼できるNLPセラピストの名前と、役に立つ本を教えろ。
本当は知らないんだろ？英語の自慢するために、わざわざ
心理学板に来るなっちゅーの。

657 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:29:25

>>654
グリンダーか、バンドラーか、ディルツのワーク出れば?
俺はNLPCOだけど、それ以外のワークは進められんない。
あとは適当にNLP関係の本読んで気に入った著者のワーク出るなりすれば。

それと本読んだって無駄。
本でNLPのスキルなんて身に付かないしww
だから>>648の意見にも納得できないね、
本は復習用にしかなんねw

NLPerのカウンセリングでも受けたら?
そっちのほうが向いてる

658 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:38:37

>>655
通りすがりのものですが。
「彼は翻訳の不備を指摘した」を「彼は英語力の自慢をした」
に変換するのは、メタモデル的には、読心術（意味変更）と見なす
ことができます。（彼が本当に自慢げだったかはわからないから）

ちなみにメタモデルについて比較的詳しく書いてある本でおすすめは
『マジックオブＮＬＰ』だと思います。

659 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:40:30

＞657
なんで本読むだけじゃ無理なのですか？
ワークではあっと驚くような、細かい
テクニックを教えてくれるのですか？

660 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 21:59:55

648

>>650
以前から書き込んでいるけど、本だけでもできるなんて言い切ってないし。
そんな投稿してませんが。そういうとこは徹底してたつもりだけど？

>>658
ネットでNLPってどうよ。華麗にスル～が一番じゃね？

でもマジック　オブ　NLPに関しては同感。
用語の翻訳が恐ろしく的確だったし、いい本だと思う。

661 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 22:07:16

＞660
だから、なんで本だけじゃできないの？
本には、細かいテクニックが書いてないから？

662 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 22:10:41

結局どの本がいいなんて自分で探すしかないのね…

648が北○に近いってだけじゃん…

663 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 22:28:03

>>659
自転車の乗り方を本で学ぶのに似ているように思います。
本では、どういうしくみかとか、どこに力を加えれば
いいかという知識は得られるのですが、サドルから見える風景が
どんな感じとか，顔に風の当たる感じまでは残念ながらあまりよく
わかりません。そういう意味で本で学習するのは難易度がやや高いん
だと思います。

664 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 22:43:36

>>654
>650ではないが、私のお薦めを書きます。

弱点克服的な方向性で利用するなら『心の扉をひらく』、
さしあたって問題なく能力開発的用途で幅広くあたるなら
『ＮＬＰのすすめ』です。（これは翻訳はあまり読み
やすくはないですが慣れれば大丈夫だと思います。私は
代表システムでもさほど気にならない）

他の方の意見もお願いします。（とくに洋書希望）

665 ：647：05/02/18 22:49:55

本のご紹介ですが、私が読んだ本で良かったと思ったのは、
１.リフレーミング
2.魔術の構造
3.頭、頭脳を使えば自分も変わる
4.あなたを変える神経言語プログラミング
でした。
そういえば、リフレーミングの技法もかなり役立ってます。心
理学的なアプローチでうまく癒せなかった問題がリフレーミングではどうすればいいだろうか？と考えるとすんなり解決したりしてます。

666 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 22:52:53

＞663
回答ありがとうございます。
あなたは、講習会に参加して、ＮＬＰが使いこなせるように、なったのでしょうか？
もしそうなら、どこの講習会に参加されたのか、費用はいくらかかったか、
教えて下さい。何卒、何卒・・・・

667 ：６47：05/02/18 23:34:49

>>648
>ペーシングにしろ、なんにしろ、使ってみれば、そのうちつかめてくるはず。
>あとは本なりなんなり、関係あるもの読みまくって、本質を理解していけば、
NLP関連の本は１０冊以上読んでるんですが、ペーシングはさっぱりピンと来ないです。
他のものは使いこなせなくても頭では理解できるんですが、
本に出てるほど代表システムがはっきり現れるように感じないんですよねえ。

668 ：没個性化されたレス↓：05/02/19 13:46:04

>>666
自動車の運転免許をとるぐらい？のお金を払ってある国で講習会を
受けましたが、ＮＬＰが使いこなせるようになったかは何とも言えません。
しかし言われなければ一生考えもしないような自分に対する洞察が
得られたのは確かです。そんな種類の情報をどう評価するかだと思います。

669 ：没個性化されたレス↓：05/02/20 02:03:41

＞668
誠に以ってカタジケナイ。

670 ：没個性化されたレス↓：05/02/20 21:40:28

＞644
日本国内にいる優秀なＮＬＰセラピストを教えて下さい。

671 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 02:19:28

＞670
そんな人いない。

672 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 12:11:05

>>670
自力でがんばるか、英語マスターしてイギリスかアメリカへＧＯ．

673 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 17:52:35

英語嫌いなので国内でセミナーを、受けるしかないのです。
チーム医療のセミナーを、受けるほかはないのです。

674 ：没個性化されたレス↓：05/02/22 17:55:37

チーム医療のセミナーは、確か20万円位なのですが、
インチキだったら嫌過ぎるなぁ～。

675 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 00:03:51

nlpのことよく知らないんですが、共感覚を調べていたら見つけました。
nlpでは、辺縁系で起こるようなリアル共感覚を起こせるようなテクはあります
でしょうか。
あと、皆さんウェンガーとかって、とんでもねぇとおもいます？

676 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 11:10:18

NLPに共感覚をおこすようなテクはないですｗ
ウィン・ウェンガーはまともな方だと思うが。

677 ：没個性化されたレス↓：05/02/23 12:38:34

ネット上で代表システムを見分ける練習をしています。
視覚優位、触覚優位らしい人は見つかるのですが、聴覚優位と思える人が見つかりません。
ＶＡＫそれぞれどのくらいの割合でいるものなんでしょうか？

678 ：没個性化されたレス↓：05/02/24 05:48:27

＞657
ＮＬＰerのカウンセリングって
どこでやっているのですか？

679 ：没個性化されたレス↓：05/02/25 05:49:21

＞677
たぶん、私は聴覚優位タイプだと思います。人に言われた悪口を
いつも思い出して、嫌な気分になります。
これを改善するテクニックがあったら教えて下さい。

680 ：神経言語プログラマー：05/02/25 11:30:55

＞６７９

サブモダリティ変換を試したらいかがでしょう？

（１）失敗をしたときや落ち込んだときに聞こえてくる内的会話（例えば、自分を責める自分の声、誰かに怒られた声の記憶など）を、よくカリブレーションします。特に、その声が聞こえてくる場所と声のトーンに注意します。

（２）その声はどこから聞こえてくるでしょうか？頭の前辺り？頭の後ろ？横の耳のすぐそば？それとも、頭の中で響いている？

（３）その声が聞こえてくる場所（音源）をどちらか片方の肩に移動します。そして、あなたを困らせる内的会話は、全て肩のところから聞こえてきます。

（４）次に、内的会話の音源を肘に移動します。そして、あなたを困らせる内的会話は、全て肘のところから聞こえてきます。

（５）次に、内的会話の音源を親指の爪に移動します。そして、あなたを困らせる内的会話は、全て親指の爪のところから聞こえてきます。

（６）次は、声のトーンをミッキーマウスやドナルドダックのように高いピッチに変えます。面白くて、バカバカしい声であればなんでもいいです。そして、あなたを困らせる内的会話は、全て親指の爪のところからミッキーマウスの声で聞こえてきます。

（７）この瞬間、あなたの感情・気持ちがどの様に変化しているかをカリブレーションして下さい。以前ほどは苦痛を感じなくなっているのではないでしょうか？音源をゴミ箱にポイッするのも良いでしょう。

681 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 05:30:37

＞680
こんなに丁寧に書き込んで頂き、ありがとうございました。
情けは人の為ならず現象が、あなたに起きます様に。

682 ：没個性化されたレス↓：05/02/26 07:04:16

参考資料
「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）による韓国人の欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

683 ：没個性化されたレス↓：05/02/28 11:25:00

>>677
私は某所でNLPを学んでいますが、VAKの表出（代表）システムに関しては、
コンテクスト――文脈で変わる可能性が高いです。

たとえば、AさんとBさんがお互いについて話す場合は、
Aさんの表出システムは視覚優勢になるかもしれませんが、
AさんとCさんがお互いについて話す場合は、
Cさんの表出システムは触覚優勢になるかも知れません。

また、これが過去について話す場合、未来（将来）について話す場合でも
それぞれ表出システムに変化が起きる場合もあります。
これはタイムラインと呼ばれる時間軸のサブモダリティやその他のNLPのスキルと
複雑に絡み合うので、そのときの表出が一概にその人の表出システムと決めつけることはしません。

ようはそのとき、Aさんが何についてしゃべっているのか、つまり、コンテクストを
意識する必要があります。

NLPを学んでいくと、メタポジョンと呼ばれる第三者的なポジションを用意することで、
会話の内容を別な視点で見ることができるようになります。
（これはNLPの前提を受け入れて、思考してみるだけでも違いがでてきます）
このため、現在のコンテクストに併せて、その人の表出システムをリアルタイムに把握できます。

また、当然のことですが、表出システムはひとつと限りませんし、
コンテクストに併せて表出した以外でもすべてのチャンネルでコード化を行っていることを
否定するわけでもないのです。ご参考になれば幸いです。

684 ：６７７：05/02/28 19:31:58

>683
レスありがとうございます。
ケースバイケースで変化するものなんですね。それは本には無かったな。
ネット上の言葉、日記やコラムなどを読みながら調べてるんですが、こういうのではわかりにくいんですかねえ。
慣れた人にサンプルを見せてもらうのが早道な気もしますね。

685 ：683：05/02/28 20:38:45

>>684
厳密に言えば、そういうことになります。
ですが書籍でもそこまで教える本と、簡潔に書くだけの本があると思います。

これは書籍という形式上、仕方ないことなのかも知れませんが、
表出システム以前に、諸前提はもちろん、ラポールやキャリブレーション、メタ・モデルを理解していることが
大前提になっていること――つまり複雑な面を実践的に理解しないと、真に効果的に使いこなすことはできないと思います。

>慣れた人にサンプルを見せてもらうのが早道な気もしますね。
これはその通りで、周りにNLPに精通している方がいらっしゃるようなら、
その方に監修していただいたほうが良いと思います。

ただネット上でこういう実例的なことを書くほどお人好しの方はあまりいないと思います。
というのも、みなさん、それなりの失費を支払った上で学んできた技術ですし、
団体によっては守秘義務のようなことをもうけているところもありますし（ちなみに私の学んでいる団体もそうです。
ですからこれが限界です）。

また個人的に必ずしもプラクショナーコースのような長期的なコースに参加しなくても、
各団体が行っている1、2日間のワークや、無料体験コースなどである程度感覚をつかむ必要はあると思っています
（もうやられているでしょうがNLPでクグれば、こういう情報はすぐに手に入ります）。

677さんの今後の発展に少しでも荷担できたなら幸いです。では。

686 ：　：05/03/05 01:45:42

>>681
効果はあったのかい？

>>680
確かに読むだけだと「なんとなく」効果がありそうな気がするが、
実際にはそんなに簡単に「自省の声」がなくなるものかね。特にきついやつ。
あまりNLPはしらんかったが、
催眠がはいってるってのは、これでよくわかったけど。

687 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 00:13:13

>686
自分で試せよw　書いてあるんだから。

688 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 01:40:48

680の方法で上手く行かなかったら、これも試してください。

【視線の動きの攪乱によるサブモダリティチェンジ】

普通の人は、過去の出来事をイメージ（視覚）で思い出すときは視線を左上に動かす。

「私ってどうして本番でダメなのかしら。」とか、内的な会話（ディジタル聴覚）をするときは、左下に視線が動く。

そして、すっかり落ち込んで嫌な気持ち（体感覚）になったときは、右下に視線が動く。

この３段階の一連の視線の動きが、絶望感を与えるプログラム（ストラテジー）の一種だったりする。

この“落ち込みパターン”（NLPで言うところのストラテジー）を破壊するために：

（１）ネガティブな気分になったり、ネガティブな行動をとってしまう状況を思い浮かべる。その状況を、あなたはどんな形で体験していますか？
→その状況を視覚的にイメージする
→その状況について自分自身と内的会話をかわす
→その状況を思い浮かべたときの気分

（２）その状況を思い浮かべた状態を保ちながら、誰かに次のことを頼む。

「顔の前で２つの点を選び、その間でスピードを変えたりしながら指を往復させる。その指の動きを顔は動かさないで視線で追う。往復させる点を変えたりしながら、気分の変化を試す。８の字、∞の字パターンも有効。」

しばらくしてから、自分がその状況を思い浮かべたとき、サブモダリティや気分などにどんな変化があるかをカリブレーションする。

（３）視線の動きを攪乱することで、“落ち込みパターン”のプログラムを破壊し、さらに、今まで使っていなかったポジティブな視線(例えば、右上の未来を見る)を使えるようになる可能性がある。

（４）軽い問題だと、これだけで気分が楽になる。また、思い出すとイヤな気分になるような過去のイヤな体験の克服にも使える。

これでもダメだったら、次は聴覚スイッシュテクニックを紹介します。

689 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 06:02:21

＞688　あなたはマザーテレサ様ですか？
２ＣＨに来て、こんなに有益な情報に出会ったのは初めてです。
特にこのスレで出会うのはあきらめていました。
私はお返しする情報を持っていない、ダメ人間です。
もし、よろしければ、聴覚スイッシュテクニックの紹介をお願いします。
誠にありがとうございました。

690 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 11:03:50

>>688
マザー、私からもお願いします。
恵まれない６８７に愛の手を差し伸べてあげて下さい。　

691 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 11:05:46

恵まれない６８７　×
恵まれない６８９　○

692 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 11:38:19

>>690
プッw

693 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 00:03:00

トラウマに苦しむ２ちゃん君が、心理学板の浜辺を歩いていると、
ＮＬＰと書かれた箱を見つけました。
２ちゃん君は喜んで箱を開けました。でもそれは、開けてはいけない、
パンドラの箱だったのです。
その箱からは、英語オタク、ＣＢＴ信者、ケチ助、嵐、・・・・・・・
ありとあらゆる、無益な情報が、電脳の世界へ飛び出していきました。
そして、その箱には、＞688のレスが残った・・・。
マザーよ！ありがとう。そして、もっと光を！

694 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 00:34:12

＞688
もっと光を！

695 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 01:50:21

>693

>その箱からは、英語オタク、ＣＢＴ信者、ケチ助、嵐、・・・・・・・

褒め殺しキチガイが抜けている。

696 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 02:20:28

＞695
他人に向かって、気安く
キチガイなんて言葉を使うな！
２ＣＨにもルールがあるんだぜ！

697 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 02:28:23

誰も他人に向かって使ってはいないだろ。

『気ちがい』は
狂気を個人の属性ではなく状況の歪みとして表現する
由緒正しいやまとことばであることを思い起こせ。

698 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 05:16:43

自分自身に向かって言ったのか？
君はキチガイなんかじゃないよ。
心配するな。

699 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 07:32:21

自分の部屋、屁くせぇ

700 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 21:23:13

＞688
もっと光を！

701 ：神経言語プログラマー：05/03/08 22:57:39

プレーンバニラスイッシュはサブモダリティ変換を行なうテクニックの一つです。
ある代表システム（映像、音声、触覚）のサブモダリティを高速にスワップ（交換）するように脳にプログラム（条件付け）します。
ビジュアルスイッシュの場合、１つめのイヤな（例えば）映像を見た瞬間に、それがトリガーとなって２つめの好ましい映像が現れるようにします。

702 ：神経言語プログラマー：05/03/08 22:58:34

（701の続き）

【ビジュアルスイッシュ手順】
（１）トリガーとなる映像（望ましくない映像）を、アソシエイトして、あたかも今起こっているかのように、リアルで、超アップで見ます。
（２）次に、望ましい状態の映像を、ディソシエイトして、やや薄暗く、遠い位置に作ります。
（３）２つの映像を高速でスワップします。イヤな映像を遠くに飛ばし、小さく薄暗くします。それと同時に、望ましい映像を、超アップに近づけて、リアルに、あたかも今起こっているかのように見ます。
このスワップは一瞬で行ないます（１秒未満）。その時に、指を鳴らしたり、「スイッシュ！」といった音を鳴らして、プロセスに弾みをつけます（私は気が散るのでやりませんが。）。
（４）少しの間、望ましい映像をじっくり見て定着させます。
（５）深呼吸や背伸びをして、頭の中をクリアーにします（ブレークステート）。
（６）（１）から（５）のプロセスを１０回程度くりかえして、脳に条件付けします。初めはゆっくり確実に、そして、だんだんと速く。

703 ：神経言語プログラマー：05/03/08 23:00:47

（703の続き）

スイッシュパターンは、普通、映像を使って行ないますが（なぜなら一番簡単だから）、聴覚、触覚といった代表システムに対して行なうことも可能です。
例えば、聴覚の場合、上司のイヤな声を（想像上の）スピーカーから流し、望ましい音（例えば、さざ波の音）とスワップする（スピーカーを遠ざけたり、スピーカーのコンセントを抜く一方で、さざ波の音が上から全身を包むように降り注いでくる）等の工夫をすると良い。

（701～703の説明で分かりますか？それと、私はサラリーマンなので、あまり高速レスポンスが出来ません。）

704 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 01:58:21

＞703
よくわかりました。ありがとうございました。
あなたが、大金を使って手に入れた知識を、
無料で書かせて申し訳ありません。

705 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 06:27:14

＞703

あ、ありがとう・・・
　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　
　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　
　　　　　　　　　　　０旦く　　）
　　　　　　　　（＿（＿つ

706 ：没個性化されたレス↓：05/03/09 13:58:59

お前らリゾルヴ読んでないだろ。

707 ：神経言語プログラマー：05/03/09 14:45:33

>706

RESOLVEに何かいいこと書いてありました？

708 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 05:48:39

＞707　親切なプログラマーさん

触覚を使ったスイッシュとはどんな方法でしょうか？
高所恐怖症に特に効果的なテクニックが、ＮＬＰにはありますか？

709 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 05:50:39

あのテニスの技のことか？

710 ：没個性化されたレス↓：05/03/10 11:10:55

>>709
それはスマッシュやないかい！！！
かわいそうだから一応つっこんでおく。

711 ：神経言語プログラマー：05/03/10 13:29:15

>708
あまり良く考えずに書きましたが、普通は触覚のスイッシュはやらないですね。
というのは、通常、『見たり（視覚）、聞いたりして（聴覚）→気分が悪くなる（触覚）』の順番なので、触覚はトリガーにはならないからです。

とはいっても、触覚も合わせてスイッシュするテクニックはあります。
それはプラグマグラフィックスイッシュと呼ばれるテクニックで、強迫観念行動の修正に用いることが出来ます。そのやり方は、スペースアンカリングを使ったりするので、絵を描かないと説明できないので省略させてください。
どこかでNLPのトレーナーをやってる人にでも聞いてみてください。

高所恐怖症の治し方ですが、たぶん、何か自分の中で想像で作り上げた映像がトリガーになっていると思うので、ビジュアルスイッシュで治るかも知れません。
しかし、恐怖症治療にはもっと有名な方法があります。
恐怖症の即攻治療法（fast fobia cure）です。
いろんなNLPの本に載ってるので自分で調べてみてください。
映画のテープを逆回しにするアレです

712 ：はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E ：05/03/10 23:31:05

ビジュアル・スイッシュって結講難しいので
イラスト書いてpc上でアニメーション化して見てますわ。

713 ：没個性化されたレス↓：05/03/11 02:10:30

＞711
回答ありがとうございました。

714 ：没個性化されたレス↓：05/03/11 05:54:39

＞711
『リフレーミング』という本に、怒鳴りあいと、殴り合いが
全く出来ない人の例が載ってました。
本には治し方は、紹介されてなかったので残念です。
私は同じ症状なので、改善法をご存知でしたら、教えてください。

715 ：神経言語プログラマー：05/03/11 07:39:22

>714

どの章の何ページに載ってますか？調べてみるので、少しお時間をいただけますか？

716 ：没個性化されたレス↓：05/03/11 12:58:44

安田　隆　氏のセッションのトランスフォーメーション（自己変容）　
全６回/５０分　\１２５，０００
を体験された方いますか？

安田　隆　氏のメソッド
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1103284680/l50

717 ：没個性化されたレス↓：05/03/11 16:25:10

フォトリーディングとはNLPの応用の一例でしょうか？

718 ：没個性化されたレス↓：05/03/11 20:38:32

>>717
一例ですよ。

719 ：没個性化されたレス↓：05/03/11 20:41:32

ぬるぽ？

720 ：　：05/03/14 23:07:48

未だにNLPにだまされる香具師がいるのか？

721 ：没個性化されたレス↓：05/03/15 13:06:38

>720
アンタも懲りないなW

722 ：　：05/03/16 03:19:46

未だにNLPにだまされる香具師がいるのか？

723 ：没個性化されたレス↓：05/03/17 00:46:31

しかし、『ＲＥＳＯＬＶＥ』って本は役に立たないなぁ～
『ＮＬＰの魔法』を買えばよかったぜ。
高かったのに、クソッ、金を損した。

724 ：プログラマーさんへ：05/03/17 21:58:24

＞715
『リフレーミング』・分裂状態へのリフレーミングの章・P272の一行目です。

あと、上級6段階リフレーミングの章・P198～P199にかけて、
恐怖症には、リフレーミング法よりも、視覚ー触運動覚分離法が良いと書いてました。
視覚スイッシュ法＝視覚ー触運動覚分離法でしょうか？

725 ：没個性化されたレス↓：05/03/20 02:17:49

性同一性障害はNLPで治りますか？

726 ：没個性化されたレス↓：2005/03/24(木) 02:13:34

ミルトン　エリクソンは治して種。
それを発展させたのがＮＬＰだからうまくやれば可能かな？

727 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 00:04:10

えー

728 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 02:04:37

で、結果的に心理学会ではどういう評価なの？

729 ：没個性化されたレス↓：2005/03/27(日) 18:52:13

臨床系学会ではごく一部で受け入れられている。
ただ、学ぶほうもNLPマンセーなんてせずにNLPの現実をわきまえて学んでいると思う。
ま、心理学の勉強をしてない小学校の教諭とかでマンセーしてるのもいるがそういうのは少数。

当然ながら基礎系学会ではNLPはキワモノ扱い。
NLPを比較的客観的な方法で研究しようとする動きもあるがNLPに否定的な結果が出ている。
NLPマンセー派はその結果を受け入れることができずに研究の仕方が悪いと切れている。
それならマンセーしてるやつらで研究やるべきなのだが論文書けるやつがいないので
結局ほとんど研究されてない。

ちなみにNLPと言えば心理学では普通natural language processingのことを指す。

730 ：728：2005/03/29(火) 01:00:35

>>729
どうもありがとうございました。

731 ：没個性化されたレス↓：皇紀2665/04/01(金) 22:01:33

NLPは商売抜きに語られてるサイトがほとんどないから
胡散臭く見える

732 ：没個性化されたレス↓：皇紀2665/04/01(金) 22:47:51

>>279
知ったかぶりしないで。

733 ：没個性化されたレス↓：2005/04/02(土) 15:26:22

>>732

レスアンカーはそれでいいの？

734 ：没個性化されたレス↓：2005/04/02(土) 17:07:04

うん

735 ：没個性化されたレス↓：2005/04/02(土) 18:13:29

どう見ても>>279は知ったかぶりには見えないのだが？

736 ：没個性化されたレス↓：2005/04/03(日) 19:46:03

＞732
正しい理論を知ってるんなら書いてくれよ。
独り言の否定文だけ書いても面白くなかろうが？

737 ：没個性化されたレス↓：2005/04/04(月) 00:25:33

そういえばバンドラーかグリンダーかどっちかわからんが、
金持ちの引き篭もり息子を、ぶっ飛ばしながら社会復帰させたと
書いてたな。ＮＬＰで引き篭もりは治せる、らしい・・・

738 ：没個性化されたレス↓：2005/04/04(月) 01:17:19

>>737
そういう話あったね。でもそのぶんなぐってというのはＮＬＰとは言えないんじゃないのかな？
ぶんなぐるのがＮＬＰのテクニックだと怖いよ（笑）

739 ：没個性化されたレス↓：2005/04/04(月) 03:29:44

279 ：没個性化されたレス↓ ：04/11/23 12:32:26
もういい加減にしませう。なにが何だか分からないよ！
だれか、助けて，マジレスたのむ。

740 ：没個性化されたレス↓：2005/04/04(月) 04:57:14

>724

>『リフレーミング』という本に、怒鳴りあいと、殴り合いが
>全く出来ない人の例が載ってました。
本を読む限りでは症例違いかと。
クライエントは「攻撃的に出る人には怒れずに立ち向かえない」人。
要は、攻撃的な対応をされると萎縮してしまう人なのでは？
怒鳴り合いも殴り合いもしない方がいいと思うけど。

>本には治し方は、紹介されてなかったので残念です。
本ではおおざっぱにロールプレイで解決したと書いてあります。
クライエントを問題となる状況に接近させ、仲介役が
ラポールを得て「状況にどう立ち向かったらいいか」を
話す。（多分ここで実際に実行してもらうんだろうね。）
後はフューチャーペースで終了。

推測ですが、視覚ー触運動覚の分離＝視覚スイッシュ法ではなく
フォビアの治療によく用いられる映画館のスクリーンに投影する方法かと。
間違っていたらごめんなさい。

プログラマさんはどう思われます？

741 ：没個性化されたレス↓：2005/04/08(金) 00:23:46

＞740
気弱な人から恐怖心だけを取り除くと、手の付けられない乱暴者になる場合がある。
それに備えて我々セラピストは空手を習っておくべきである・・と著者が書いてる。
６段階リフレーミングで安全装置となるパートを作ってから、恐怖心を取り除いたのでは？

742 ：没個性化されたレス↓：2005/04/08(金) 06:24:01

いちいち訂正しないといかんのかｗ
訂正>>729のアホォの発言にねｗ

743 ：没個性化されたレス↓：2005/04/08(金) 06:33:35

>>736 >>729のあほがソースも出さないで
出任せで適当なこと書いてるからだろ。

744 ：没個性化されたレス↓：2005/04/09(土) 01:40:00

>>741
柔道の方が良さそうだな

745 ：没個性化されたレス↓：2005/04/10(日) 00:05:28

>>743
>>729は嘘？

746 ：没個性化されたレス↓：2005/04/10(日) 01:00:12

>743

そのような話し方をするとはNLPを勉強しているあなたらしくないですね。何かお悩みですか？
by R.バンドラー

747 ：没個性化されたレス↓：2005/04/10(日) 19:08:09

>>745
そうよ
>>746
なにくだらない煽りしてるのｗ？

748 ：没個性化されたレス↓：2005/04/10(日) 22:36:15

しかしNLPとちょっと話ずれるけどジェイ・ヘイリーのエリクソン研究本の
訳書5千幾らって高すぎ。
原書だと2千円。
な～んかようわからん訳で5千円もとられちゃかなわんで原書買おっと。

749 ：没個性化されたレス↓：2005/04/12(火) 02:20:37

ttp://blog.livedoor.jp/misumi2525sumisu/archives/16644073.html

750 ：没個性化されたレス↓：2005/04/12(火) 03:12:09

藻前ら！包茎大で2chが卒論のテーマにされてるぞ！

ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/sotsuron02/iwamoto02.pdf

751 ：没個性化されたレス↓：2005/04/12(火) 19:45:01

749はnlpのライセンスもないのにnlpと銘打ってセミナーひらいとるのか？

752 ：没個性化されたレス↓：2005/04/12(火) 21:11:57

これってうまくすれば対人恐怖症も治せますか？

753 ：没個性化されたレス↓：2005/04/12(火) 22:40:23

＞752
恐怖症の治療はＮＬＰが最も得意とするものです。

754 ：没個性化されたレス↓：2005/04/13(水) 07:55:19

NLPってのが何なのか知らないし正直うさんくさい気がするが
>>714,740に出てるような例の場合は
単純に対処の方法のアドバイスでいいんじゃないのかね。
SSTみたいな感じで。
そして>>740は実際にそうしたという風に読めたが。

755 ：没個性化されたレス↓：2005/04/13(水) 11:23:01

NLPを紐解くと結局NLP以外の理論なり方法論なりに還元できるからね。

756 ：没個性化されたレス↓：2005/04/13(水) 19:47:38

>>753
ありがとん！お金がたまったら「こころのウイルス」買ってみるつめりです。

757 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 01:29:23

バンドラーかグリンダーか、どっちかわからんのでバングリと表す。
バングリは暴力を否定してないと思う。

①金持ちの引き篭もり息子をぶっ飛ばしながら再教育した

②学生時代、私はよく喧嘩をした、でもその後、喧嘩相手とは不思議にも
　仲良くなったものです・・

③ゲシュタルト療法では、憎い相手を思い浮かべながら椅子などをバンバン殴っておりますが
　憎い相手を直接殴ったほうがよりスッキリするのではないでしょうか？

④心神喪失の名のもとに、犯罪者を不起訴にするなんて、こんな不正義が
　許されていいのでしょうか？

・・・と、バングリは本に書いてるから。

758 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 01:57:10

＞756
恐怖症にはＮＬＰもいいがＴＦＴ（思考場療法）もいいらしい。
リフレーミングがコア・トラへ発展したように
ＴＦＴをさらに発展させたＢＳＦＦ（ビーセットフリーファスト）というのがあるらしい。

759 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 07:39:20

>>757
その人って、、、DQN？

760 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 17:48:13

>>759
757が都合よく書いているだけだよ。

興味あるなら、神経言語プログラミング Vol.1あたりから、
それ以前のリチャード・バンドラー、ジョン・グリンダーの著作を読んでいけばいいと思う。

っていうか、最低限、それぐらいの努力はしてほしい、と個人的に思う。

761 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 22:01:40

>>760
なーにが個人的にだこのやろっ!

そんな態度だと↓から説教されるぞ。

762 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 23:22:35

NLPにはまってる人ってどこかずれてる人が多い。
まともな心理学をやってる人から見た精神世界にはまってる人のような感じ。

763 ：没個性化されたレス↓：2005/04/14(木) 23:44:36

>>761
死ねよ。クズが。

764 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 02:20:29

科学者から見ると心理学自体がオカルトだろう。
その中でＮＬＰが一番マシなんだよ。

765 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 06:08:25

気弱な人から単純に恐怖心だけを取除くと、とんでもない暴れん坊になってしまう。
それが今までの行動療法の限界だったのだ。
それを解決したのが6段階リフレーミングだ。『手加減』するパートを作ってから
恐怖心を取除くというものであろう。『手加減』のリソースがない場合はモデリングによって
無意識に学習させればいい。
＞724の男性は行動療法では治してはいけない、特殊な恐怖症の例として紹介されたのだと思う。
この男性を救えるのは6段階リフレーミングだけだろう。

766 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 06:08:32

>>763
テメエが死ねよ、あ?

767 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 06:24:08

＞763も＞766も死ななくてもいいです。
寿命がくるその日まで生きてて下さい。

768 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 06:25:33

科学から見たって。
科学が絶対な権力を持ち始めたのは最近なのですが。
この先科学で解決できない物事が出てきたときあなたのような
硬い考えの人ばかりだったらどうするのでしょうね？

769 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 12:48:55

対人恐怖って特定のモノに対する理由のない（自覚出来ないだけであるんだろうけど）
恐怖とは根深さが違うような気がするなあ。

770 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 18:26:27

とてもNLPをやっている人達のスレとは
思えないほど殺気立ってるような気がするのは
気のせい？

771 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 20:43:59

>>770
サバンナの真ん中で食うか食われるかってときに
ここはサファリパーク？なんて質問しているぐらいのマヌケだな。テメーは。

読みゃわかるだろうが。ここにはNLPの本読んで知った気になっている便所虫と
特に知らないのにヤジとばしている寄生虫と、あとは情報知りたいだけの草履虫しかいないんだよ。
NLPやっている人間なんてハナからここにいない。
いたならとうの昔にゴキジェットに殺虫剤にばらまかれとるわ。ボケ。

772 ：没個性化されたレス↓：2005/04/15(金) 20:50:24

NLPの読み方って「　ぬるぽ　」でいいのーぉ？

773 ：没個性化されたレス↓：2005/04/16(土) 02:05:08

＞768
でもこの掲示板に書き込めるのも
科学者のお陰ですぞ。

774 ：没個性化されたレス↓：2005/04/16(土) 02:27:34

>>771
それでは、あなたのご意見を聞かせてください。

775 ：没個性化されたレス↓：2005/04/16(土) 06:21:24

＞768
未来において、やっぱり心理学は正しかったと証明される事は
ないと思いますよ。

776 ：没個性化されたレス↓：2005/04/16(土) 10:20:33

科学は森羅万象を合理的に説明しようとするプロセスであって、
解決できないないものはつねにあったし、これからもあるだろう。

ただ、それを放置せず、
理解し説明しようと志すことが科学的精神ってもんですよ。

科学はべつにオカルトと相反するものでもないよ。
枠組みとしてのズレはあるかもしれないが。

777 ：没個性化されたレス↓：2005/04/16(土) 11:27:44

心理学も科学。

778 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 01:00:35

心理学は科学とは何の関係もない学問ですよ。
小説に近いんじゃないかな。それもＳＦかホラー。

779 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 05:18:48

>>775
逆に正しくないと証明される事もないでしょうな。

780 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 05:20:46

>>778
って心理学の研究を知らないヤツは良く言うよな
キミもその１人です

781 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 08:05:51

＞780
では一つお尋ねしますが、心理学の理論で
科学的に証明されたものってあるのですか？

782 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 08:30:11

心は目に見えない、しかし行動は観察できる。人の行動を観察する事で理論の正しさを証明した・・
・・って何かの本で読んだ気がするな。
でも人の行動を観察する時、観察者の主観がどうしても入ってしまう。
そんなモノは科学じゃない。科学とは厳しく、冷徹なものだよ。

783 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 09:24:37

>>782
それじゃ中学生の科学観だね。

784 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 10:01:14

>>781
。
理論は証明されるもんじゃないだろ。反駁されるのみ。
悲しい質問するなよ

785 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 12:04:56

>>778
キミは科学が何かもわかっていないだろう。

786 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 12:05:49

>>781
>科学的に証明されたものってあるのですか？
その「科学的」とはどういう意味だよ。

787 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 13:46:02

科学的とは、矛盾律(p∧￢p)の検出可能性を
内包していることです。実験科学で仮説の正しさを実証するために
実験を行うのは、仮説が100㌫正しいことを証明するのではなく
仮説に矛盾律が検出されないことを確かめるために行うのです。
>>784のレスがそうです。
分かりましたか？分からなければ
例を知りたいですか？

788 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 13:46:15

>781

「科学的に証明」ってことは何かをまず定義しないと誰にも相手にされないよ。

789 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 14:14:41

>>784
これを分かっていない人多いですよね。

790 ：悪い習慣 ◆5qWyA8kfAU ：2005/04/17(日) 14:42:27

科学的に証明されるというのは
科学＝科学実験によって証明(プ)されたものなのか
科学＝数学のように証明されたものなのか
何が言いたいのかはっきりしない。
「科学的」って言辞は
これでは「陰陽五行説」とか「神託」とかとまるっきり変わらない。

791 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 16:39:15

この手の話題は科学哲学で散々既出なわけだが結論だけ書いておくか。

一般的に科学的ではないとされているものの例
・数学
・精神分析学
・NLP
その他多数

一般的に科学的であるとされているものの例
・物理学
・化学
・心理学
その他多数

もちろんこれは学界での一般論であるから
それを研究する者の能力が一定水準以上であることを前提としている。
そのようなわけで場合によっちゃ物理学もオカルトチックになりうるし逆も然り。

792 ：悪い習慣 ◆5qWyA8kfAU ：2005/04/17(日) 16:44:13

何で数学は科学的じゃないの？
実験や実証を必要としないから？

793 ：没個性化されたレス↓：2005/04/17(日) 17:59:45

大体そういうこと。そもそも実証したくてもできないしね。
例えば虚数iは自然界においては少なくとも実体としては存在しない。
それに、科学は前提そのものを疑うけれど数学は疑ってはいけない前提を必要とする。

激しくスレ違いになる可能性があるので詳しいことは他板で聞いてみると良いよ。

794 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 00:54:35

＞793
・・・で、証明された理論とかあるのかって？

795 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 01:55:26

>>794
「証明された理論」などという言い回しを使っている時点で
学問板ではDQN扱いされることを忘るるべからず。

「反証に耐えている理論」と言うなら
「レスコーラ＝ワグナー・モデル」だとか
「ゲート・コントロール理論」だとか
「プロスペクト理論」だとか
いろいろあるわな。

796 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 04:29:48

①『脳はイメージしたことと、実際に体験したことの区別が付かない』

これがNLPが効果があると言われている根拠の一つだけど
①は反証に耐えているの？仮説なの？インチキだったのか？
誰か教えて下さい。

797 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 09:50:38

>>796
>反証に耐えているの?仮説なの?インチキだったのか?

まずは反証に耐える、仮説、インチキとは何かを調べてみなさい。
そうすれば、この３つの質問に対してまとまな答えをもらって
何が得られるかが見えて来るよ。

798 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 20:21:12

>>796
①は反証可能な仮説だが、それに関しての実験や観察を私は知らない。
しかし、その仮説の前に脳が区別するという事について考えなくてはならない。
さらに、イメージすることと体験することについて考えなくてはならない。
例えば、「２ｃｈの文章を読んでいる」という行為が体験だとして、
それが脳でどのように処理されているか、観察や実験をして明らかにする。
次に、「２ｃｈの文章を読んでいる」というのをイメージしてもらい，
同様にそれが脳でどのように処理されているか明らかにする。
そして、脳がそれを区別しているかどうか考える。
しかし、この例えですら問題がたくさんある。
イメージするというのは一つの行為であるとするならば、
「２ｃｈの文章を読む」をイメージするという事は、
脳ではイメージではなく「イメージをする」という行為としてとらえるのかもしれない。

そもそも脳がどのように情報処理をしているかという事に関して、
わからないことは沢山あるので、この仮説にかんして支持するような
研究があるのか疑問である。
しかし、ＮＬＰの人たちは
「どの知覚も最終的に脳が処理する。
つまり、脳内だけの処理であるイメージも
脳が知覚し処理する体験も最終的には同じであり
脳はイメージと体験が区別が付かない」
と、それらしい理論が、さもそれだけで証明されたかのように振る舞う。
疑似科学の典型とも言えるものかもしれない。

さて、「脳はイメージと体験を区別できない」という仮説の反証だが、
私は実際に食事をとっている体験と、イメージでの食事の区別はつく。

799 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 20:23:51

>>798
なげーよ

800 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 20:32:47

僕の神経をプログラミングしてください。もっとメンタル強くなりたいです。

801 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 21:15:32

僕のもお願いします。

802 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 23:28:59

>798の「実際に食事をとっている体験と、イメージでの食事の区別はつく」という反証に対して
疑似科学の人たちは「それは意識の上で区別しているだけで潜在意識レベルでは区別していない」と（おそらく）反論する。
しかしもちろん反論したことが実証したことにはならないから、依然として
「潜在意識レベルではイメージと体験を区別していない」という命題についての実証が必要である。
しかしこの命題は反証不可能であるのでかくして疑似科学は疑似科学の域を出ないのである。

無理矢理短くしたけどそれでもなげーな。

803 ：没個性化されたレス↓：2005/04/18(月) 23:43:56

解かり難い。

804 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 12:47:14

潜在意識とか無意識というのはなんでもアリな理論で、
これを使っている限り疑似科学でしかありえない。
NLPの人たちは、潜在意識を測るような方法論を提出し、
それを実証していく態度を示さない限り、オカルトと大差ない。
ていうか、ぶっちゃければNLPは金儲けの道具で、資格商法に成り下がっているよ。
もちろん心理学をやっている人の中でNLPを研究している人もいるけど、
NLPをやっている人たち（NLPを売る側ね）は、そんなことよりも、
どれだけそれらしい理論（ビジネスやコミュニケーションにおいて強力だ）で
どれだけ消費者をだませるかみたいなかんじだね。
で、ここは消費者が集まる場所（ｗ

805 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 14:40:20

疑似科学だろうがなんだろうがどうでもいいよ。
役に立つかどうか、それだけだ。
科学を追及したって役に立たなきゃたんなる学者のオナニーにしかならん。

806 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 15:36:52

学者とは本来暇人，
学問とは本来オナニーなんだが。

807 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 15:51:16

>>806
確かにそうだよな。
役に立つかどうかなんて考えてたらオナニー出来んよ。

808 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 16:03:23

>>806
そんな話をしているのではない。
NLPに関して学問的であってもなくてもどうでもいいということ。

809 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 16:05:41

>>806
わざわざそんなこと書かなくていいよ。
私がすでに>>805で書いたことをなぞったに過ぎない。

810 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 16:19:23

>>807
お前はNLPの本読んだこと無いのか？
それとも読んだけれど理解できないのかどちらかのようだね。

811 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 17:56:09

>>810
なに言ってんだよキミは。
NLPがどうのじゃなくて科学の事を言ってんだろが。

812 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 18:14:08

>>811
お前科学を語る前に国語の勉強しろ。
NLPはオナニーを目指してんじゃなくて役に立つことを目指してんだよ。
そしてここはNLPスレなんだよ。
オナニーはよそでやれ。

813 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 20:06:12

>>791
あのさー、哲学的な意味での「科学的」とか
「非科学的」とか、そういうことをこの板で議
論する意味があるのか？
こういう知識を見せびらかしたがる厨房が
最近急増しているのだが、これも学力低下と
関係あるのだろうか？
たとえば、理論物理学。
理論物理学は実証される前段階の数学モデルを
駆使して議論される。「ひも理論」のように
現在の「科学力」では実験すら不可能と言われて
いるものが物理学の先端だ。
つまり、「ひも理論」は実験できないから、「非科学的」
ということになるな。ということは、物理学も科学とは
言えないのか？部分的に科学的では「科学」ではないだろ？ｗ

814 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 20:11:09

>>799
いや、>>798はもっともらしいことを書いているが、
最後の１０行だけ読めば済む。つまり、
「自分が実体験（したと思い込んでいるもの）と
体験していないイメージだけのもの」が区別できると。
つまり、脳科学を完全に否定しているんだな。
「実体験もイメージも脳内で作られるもの。プロセスが
異なるだけ」というものだ。これでは、
幻覚、幻聴と実際の区別がつかなくなるということが
説明できないのだが。

815 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 20:33:44

対人恐怖症を治すとしたら一体どうすればいいんですか？！
もう毎日辛すぎてもうだめなんです。！！

816 ：悪い習慣 ◆5qWyA8kfAU ：2005/04/19(火) 21:01:19

＞たとえば、理論物理学。
理論物理学は実証される前段階の数学モデルを
駆使して議論される。「ひも理論」のように
現在の「科学力」では実験すら不可能と言われて
いるものが物理学の先端だ。
それは数理物理学ですから応用数学と考えて差し支えないでしょう。

817 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 21:13:36

NLPってなに？　情報工学専攻の俺にもわかるように誰か教えてくれ。

818 ：817：2005/04/19(火) 21:14:55

新しい精神療法の一種か？

819 ：817：2005/04/19(火) 21:16:02

200まで読んだが、まだわからん。

820 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 22:06:33

表向きはコミュニケーションに役立つツール。実際は士商法のようなもの。

821 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 22:32:59

>813

「一般的には」と断り書きがあるわけだが…。
理論物理学は非科学的で危ない学問領域になりやすいことを
自覚していないとすぐに妄想的な理論が生まれてしまう。
それだけに新理論は他の領域よりも厳しく監視され、これによって妄想的な理論の乱立が抑止される。
アインシュタインもこのことについてしばしば語っている。
「この領域では空想を描くことが重要なので、
ともすればそれを単に空想ではなく事実だと思い込む傾向が研究者にはある」

NLP信奉者はたいていこのあたりの自覚が足りないのではないかと思う。
単にHow to本のような酔狂なものを期待する消費者はそれでもかまわないけど
本格的にやりたい人とかNLPを指導する立場の人には「役に立つ／立たない」以外の視点も重要だと思う。
ま、当たり前といや当たり前なんだが。

822 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 23:00:04

>>814
10行でもなげーよ

823 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 23:01:41

>>812
国語なんて言っちゃっておまえ自分のレベルの低さ丸出しだな
偉そうに指図してんなよボケが

824 ：没個性化されたレス↓：2005/04/19(火) 23:05:23

>805
役立つかそれだけだったら神経言語って名前がおかしいだろが
背景にある理論もしっかり勉強せえ!

825 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 00:05:26

落ち着いてください。

826 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 05:55:18

>>824
>役立つかそれだけだったら神経言語って名前がおかしいだろが
どうおかしいんだ。
わかりやすく書いてくれ。

827 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 07:15:59

ＮＬＰとは最も効果のあるイメージトレーニング法。
恐怖症を10分で治せると豪語している。

828 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 07:22:08

＞815
神奈川県の湘南内科医院へ行きたまえ。
恐怖症の治療が得意らしい。
ＮＬＰもやってくれる。

829 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 07:24:50

心理学と哲学は科学とは無縁なもの。
馬鹿がやる学問だぜ。

830 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 07:45:07

馬鹿には理解できない学問かもね。

831 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 07:51:17

>>829
自分の馬鹿さ加減を晒して楽しいかね？

832 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 08:48:23

インターネットを開発したのも科学者。
科学者に感謝したらどうなんだ？
心理学なんて似非科学だろう。

833 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 08:59:23

人の心の動きなんて観察できないのだから
科学じゃないだろ、心理学なんて！

834 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 09:17:42

>>833
科学を語る前に国語の読み取りを勉強しろって。
上の二人は科学云々の話はしとらんだろ。
科学の話は科学板でやれよ。
それとも科学板に行くとボロが出るってか？

835 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 09:20:28

上の二人とは830と831な。

836 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 09:44:07

じゃー心理学を科学なんて言うなよ。

837 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 09:54:24

①『脳はイメージしたことと、実際に体験したことの区別が付かない』

・・というのはレモンをイメージしただけで唾が沸いてくる、という事だろ？

838 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 09:54:46

>>836
お前はホントにバカだなあ。
スレ違いであることをいい加減気付けよ。
ここはnlpスレ。
nlpとはわざとわかりにくい名称をつけて○○心理学とはしていない。
それは従来の心理学と区別したいからなんだよ。
心理学を批判するならもっと純粋な心理学スレに行きなさいってこと。
一応、ここは心理学板ってつまらんつっこみはだめだよ。

839 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 10:34:39

例によって低レベルな煽りはスルーの方向で。

840 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 11:09:39

レモンは条件付けだろ。
それがNLPの言う脳が区別できないものだとするなら、
すげえな

841 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 22:02:43

心理学よりNLPのほうがまだ科学的だろう。

842 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 22:05:21

>>832
インターネットの原型であるARPAネットの開発者は心理学者だよ。

843 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 22:29:35

科学者が趣味で心理学やってたんだろ。

844 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 22:49:37

心理学者がARPA（アメリカ国防総省高等研究局）の
ITPO（情報処理技術室）室長をやっていたのだが，何か？

845 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 22:54:51

>>844
J．C．R．リックライダーね。
戦闘機パイロットとの通信手段を研究していた
聴覚心理学の専門家ならではのアイデアだわな。
ARPAネットは。

846 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 23:06:32

>841

その釣りは飽きるほど既出。

847 ：没個性化されたレス↓：2005/04/20(水) 23:07:53

フロイトとかユングを心理学だと思っている奴らは、
心理学は科学的だとは思わないわな。
ネズミを迷路にいれて調べるのが心理学だぞ（ｗ

848 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 01:15:24

フロイトは心理学に大きな影響を与えたのでは？

849 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 01:25:22

ネズミを迷路にいれて調べるのが心理学と思っている奴らは
心理学を科学的だと思わないな

850 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 01:48:06

>>848
反面教師としてね。

851 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 07:49:40

中途半端な科学好きが無駄知識を疲労しあうスレはここですか？

852 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 08:52:35

無駄知識ではないだろう。中途半端なのが混じっているのは確かだが。

853 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 08:58:23

スレ違いの話は無駄知識ですよ。

854 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 10:19:10

何気にそれほどスレ違いでもない気がする。

855 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 10:24:53

完全にスレ違い。
nlpの話なんてほとんど出てない。

856 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 10:30:44

って言うかフロイトとユングは両方心理学だし。おもむろに。
ユングがちょっと危ない観察者ってだけだ。
むしろアンチが心理学徒の真似しているのか？

857 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 10:36:19

ここはnlpスレであって心理学スレではない。

858 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 11:31:12

簡単に説明すると脳の使い方を概念化したものでしょ？
心理学話になりそうになったらスルー方向でって1にコピペがあったらな。
次スレが立ったとしたら書いて欲しい。

859 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 11:56:25

>>858
あなたがやりなさい。

860 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

861 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 12:16:20

>>858さんがいいこと言った。
使い方の概念化だね。
なにをどうするのか？が一番大事。
役に立つ知識であることが一番重要。

862 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 13:30:08

それで良いのか？
役立つとか使えるとか宣伝してるけど、
視線解析なんて個人差がありすぎて一般化なんてできないだろ。
それを、相手の考えていることがわかる、ってのは言い過ぎ。
NLPの理論が実証するきがないなら、血液型性格判断と同じ。
血液型性格判断なんて当たってる気がして、話のネタには使えるけど
中身はまったくトンデモじゃん？
科学だとか心理学だとか話題になってるのは、
実はNLPはそれっぽいけど中身はうそっぱちって事なんだよ。
そんな講習にうん十万も取るのは資格商法そのものだねえって。
それでも使えると思いこんで高い金払っても、
俺は痛くも痒くもないから良いんだけどね（藁

863 ：特異点：2005/04/21(木) 14:23:33

ttp://www.geocities.jp/clamp0x
↑
掲示板ダウンして泣いてるらしいぞ

864 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 14:39:31

>>821
まず、科学というものが何なのかという定義の問題がある。
妄想、空想以外のものを科学というのだろうか？
それは違うだろう。
アインシュタインのいいたいことは、「理論物理学が空想に
ならないためにはどうしたらいいか」という話だ。
例えば、心理学。
>>791では科学に入れられているが、おそらくほとんどの
「科学者」は心理学を「科学的でない」と見るだろう。
心理学のやっていることは「統計調査」に近い。
統計は数学的には意味があるが、科学との体系とは異なる。
実験手法と結果だけでなく、理論の部分も客観的になって
いなければならない。例えば、「欲求」はどういう物質が
どのような反応を起こす場合と定義されているのか？
これが科学の考え方である。こういう定義がなされていなければ
心理学を科学とは呼べないだろう。

865 ：新しいサイト　ＯＰＥＮ：2005/04/21(木) 14:48:43

ＯｈｍｙＮｅｗｓ！Ｊａｐａｎでは、市民記者を募集します記事の内容はどんな事でも結構です
（例）身の回りの出来事スポーツ情報政治・経済など何でも結構です。
記事投稿は↓アドレスに[email protected]

866 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 15:06:06

>>864
消えうせろ！
バカタレ、スレ違いだって言ってんだろが。
心理学バカと科学バカはよそへ行け。

867 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 15:07:05

>>864
死ね！！

868 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 15:25:25

>>864
心理学はそれらが原理的に不可能だと思えます。
心理学原理主義者たちは、刺激と反応からその過程の空想
をすることが科学的営みであり、心理学の王道だと信じて疑いません。
おっしゃるとおり、言葉上の置き換えという操作定義でなんでも
扱ってしまおうとする誤謬がまかり通っている世界です。
ある行動において、現象としての脳神経活動がどのように機能しているか
ということを厳密に調査せねばならないのです。
それを無視して、ことばの操作のみで欲求とはこのような行動をいうという
ことばの置き換え遊びに浸っているのが現状です。

869 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 15:44:38

だから心理学話はほかで。
だれかアンチのスレ立てれ。

870 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 20:52:28

>>868
一昔前の心理学を語られても困るぞ

871 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 21:07:36

>>870
それでは論の体をなしていません
今の心理学とやらを提示してください

まず、これをクリアしてみてください
多くのことは望みません
私が少しずつナビゲートして論としての形になるよう
導いて差し上げます

872 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 21:43:10

何だ、こいつｗ
やっぱり春だな。

873 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 22:46:57

心理学話を禁じようとしている奴って、このスレが心理学板にあることを忘れてるのか？
これがオカルト板だったら心理学どーのなんて話は出ないよ（たぶん）。

874 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 22:52:51

一様NLPスレなんだから心理学が科学的かどうかは別スレを立ててやってくれ
ってお話ですよｗ

875 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 23:16:40

NLPが心理学じゃなかったら板違いだろｗ

876 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 23:27:43

とりあえず次の本スレはオカルト板にてよろしくお願いしまする。

877 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 23:29:10

ニュアンスが伝わってないな。
心理学が科学的かどうかを述べるスレはここではないと言っている訳ですよ？
誘導したいがスレ立てれない人類だからな。
プロバがいけないらしい。
とりあえず誰かスレ立ててくれ。

878 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 23:35:40

心理学の原理を科学の原理に基づいて考えることがナンセンス
だと思わないってのが不思議だよな。
集団の輪が狭いのか？
話が分からない奴は電波って思い込む奴だな。

879 ：没個性化されたレス↓：2005/04/21(木) 23:37:46

新スレできてた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1114094181/

880 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 05:31:41

科学とは誰が観察しても同じ結果が出た、という実験のこと。
「同じでした」という報告が多ければ多いほど信憑性が高く、
「違いました」という報告が1例もなければ実証された事になる。
人の心の動きは目に見えないので、行動を観察したと心理学者は言う。
「行動を観察」する時には、観察の主観がどうしても入ってしまう。
そんなものは科学的実験、観察とは言えないのである。

よって、心理学は擬似科学である。
インチキ科学である心理学に否定されても、ＮＬＰは痛くも痒くもないのである。
役立たず学である心理学に、認めてもらう筋合いもないのである。

881 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 06:06:08

人間が人間の心理を研究する、ある意味人間の本質にせまろうとする研究だし無駄じゃないと思うよ。
現時点での科学と言うのは、あくまで物理的に測定可能な範囲しか扱えないわけだから
科学的検証範囲の限界を認めた上で、心理学は科学では無い、と言うのは別にかまわないと思う。
インチキと言うのは単なる詭弁でしかない。今までの科学的な検証方法とは異なった手法を探せば
いいわけだし。とかオカ板から来て書いてみました。

882 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 06:07:51

で、NLPって何よ？

883 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 06:50:38

んな事いったら、経済、環境、社会も科学じゃなくなっちまう

884 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 07:39:55

>>880
やっと高校生並みの科学観まで進歩したか。
あと一歩だな（w

885 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 11:21:26

NLPをそこまで擁護する人たちは、どういうモチベーションで動いているのだ？
なにか利権があるのか？　NLPがインチキだと困るのかなあ？
（認知的不協和っぽいが）
心理学が純粋な科学かどうかは意見の分かれるところだろうから、
その議論はもういいかもしれないが、
NLPよりは科学的であるとは言えよう。
しかしそれもどうでも良いよな。NLPの話をしよう。
視線解析は、どうして相手の大まかな思考がわかるのか、
その説明を知りたいんだよ。

886 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 12:10:33

>NLPをそこまで擁護する人たちは、どういうモチベーションで動いているのだ？

NLPに対して否定的な意見が出るのがとにかく気に食わなくてってことだろ。
オカルトから批判されても切れるし心理学から批判されても切れるし科学全般から批判されても切れるし
NLP擁護派から批判されても切れる。この辺りの行動パターンはどっかのUFO研究家と同じ。

887 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 13:03:45

ていうか別に科学じゃなくていいじゃん。役に立てば。

888 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 13:54:08

>>887

>>821

そして話はループする

889 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 14:52:23

科学的＝真理じゃないからな
科学と言うのは物理現象を扱った物。
心理学と言うのは心理現象を扱った物。
現象が違えば当然観察点は変わる。
まぁ科学も永遠と追っていけば心理を解析できるかもしれないが
事象の大きさが違いすぎて科学ではめんどくさいと思われ。

自動車作るのにドライバーだけで作ろうとするか？

890 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 01:53:13

>>874
その前に
心理学が科学ならば→NLPが非科学
という考えを訂正しろよ。
心理学も十分に科学的ではない。
NLPは科学というより、手法。テクニック。
半導体を設計するのは科学の理論。
半導体を製造するための手法は技術・手法。
理論は一般化を目指し、ある程度本で勉強できるが、
手法は個々に異なり、その多くは経験則に基づいている。
半導体をオカルトと呼ばないようにNLPをオカルトと呼ぶのは
おかしい。
血液型占いは「占い」だから技法ですらない。

891 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 02:07:07

>>880
お前、こんなこと書いちゃって恥しくないのか?

892 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 02:19:43

訳の分からない文章で私を煙に巻こうとするのは
いいかげんに止めて頂きたい。
そして、私の質問から逃げないで頂きたい。
さらに、生活苦の私の為に誰か100万円貸すべきである。
これらは、お願いではなく私からの命令である。

893 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 08:45:44

>890

手法とかテクニックは科学とは無縁でいられるかというとそうでもないんだな。
例えば心理療法は科学的に効果測定することが求められてるし、
効果測定ができていないテクニックには保険がおりない（保険制度が確立された国ではね）
最近のNLPが治療ではなくてコミュニケーション一般に重点を置いてるのはそういった事情があるから。

894 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 09:05:10

＞893
保険のおりる心理療法なんてあるの？

895 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 10:10:08

マジで聞いてるのか、巧妙なネタなのか。

896 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 12:24:02

>>895
おまえのカキコの方がネタっぽい

897 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 12:24:31

>>893
行動療法はどうよ？保険おりるの？

898 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 12:27:18

おりねーよ、タコ
お医者様じゃねーんだから

899 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 13:04:12

>>890
認知的不協和か？？
ＮＬＰ至上主義みたいな事をいってるなあ。
クリティカルに考えられない人はどうしようもないな

900 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 13:46:38

>898

アフォ。行動療法なら日本でさえもおりるとこもあるわ。

901 ：没個性化されたレス↓：2005/04/23(土) 16:49:56

おりるとこもある？
おりるおりないの
具体的な基準は？

902 ：没個性化されたレス↓：2005/04/24(日) 15:03:40

星占いで決める

903 ：没個性化されたレス↓：2005/04/24(日) 18:01:46

>>902
動物占いじゃなかったっけ?

904 ：没個性化されたレス↓：2005/04/25(月) 18:41:46

ていうか、科学的かどうかと保険適用できるかどうかは全く別のことだと思うのだが‥‥

905 ：没個性化されたレス↓：2005/04/25(月) 23:52:21

科学で効果と副作用がはっきりわかったものじゃないと
保険適用に出来ないでしょ。
保険がおりるのは、薬物療法と自律訓練法だと思う。

906 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 00:39:17

君達、NLPやる前にこの業界の常識を勉強しなさい

907 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 00:56:17

＞906
その常識とやらを１つ、２つ、教えて下さい。

908 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 02:07:36

>>905
また科学ってなんだって話しになるだろが

909 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 09:22:46

>>905
精神分析のセの字しか知らない医師がやる
簡便型精神分析療法なんてものにも保険の点数は決められてるんだが。

910 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 18:02:51

nlpを知らずにバカが無関係な話をするスレはここですか？

911 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 18:06:49

nlpを知らない人達が集うスレです。

912 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 18:51:52

NLPも医療も心理臨床も科学も知らない人たちが吼えるスレです。

913 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 20:56:27

どういうスレだっていいじゃんか

914 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 21:32:24

nlpを知らない910がいるｽﾚはここですか？

915 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 22:48:45

>>914
そうだよ

916 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 22:54:20

オリジナリティーの無い914がいるスレはここですか？

917 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 22:55:37

nlpが何たるかを説明してくれる>>920がいるスレはここですか？

918 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 23:06:43

>>917
預言者現る

919 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 23:08:55

ぬるぽ

920 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 23:21:01

NLPは対症療法
あちらがたてばこちらが立たず
スキルを磨けばそこそこ役には立つが
下手すると心のバランスが崩れる
何やるにしてもそうだけど中途半端に使うと大やけどする
NLPに興味ある人はコア・トラも読んどいてね

921 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 23:21:32

まんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

922 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 23:22:41

>>921
邪魔したようですまんな

923 ：没個性化されたレス↓：2005/04/26(火) 23:32:12

一種のマインドセット？

924 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 00:03:03

たまごっちの糞はなぜ巻き糞なのかをNLP的に説明してください。お願いします。

925 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 01:29:34

>>924
なぜNLP的に説明してほしいのか説明してください。お願いします。

926 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 01:33:33

NLP適な説明なら信じられそうだからです

927 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 02:58:09

>>926
なぜ信じられそうなのか説明してください。お願いします。

928 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 05:53:53

この前風俗上のおまんこ舐めてたら急に潮吹かれてしまって、思わず飲んでしまいました。
潮吹きっておしっこですか？
気になって仕方ありません。

929 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 07:52:18

>>928の回答は科学バカさんに科学的な裏付けを添えてお願いします。
データも必ず添えろよ。

930 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 07:57:08

どうしてまんこにちんこ突っこみたくなるんですかっ
これも科学的な裏付けを添えて返事しろよ科学バカ。

931 ：科学馬鹿：2005/04/27(水) 08:07:30

そこに穴があるからだ！

932 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 08:24:43

>>931
科学的な裏付けがねえだろ。
バカタレ死ね。

933 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 08:28:20

>>932そうか？
すげー科学的だと思うぞ。

934 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 08:35:57

根拠となる客観的データを示せバカ。

935 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 08:40:46

イヤン。そんな貴方こそ科学的に答えて欲しいなｗ

936 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 08:51:56

質問支店の歯おれだバカタレ死ね

937 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 09:15:03

ほら早く根拠出せ。
科学バカ。

938 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 09:17:31

928にも早く答えろ科学バカ。

939 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 09:19:30

答えられ根円なら科学がどうのこうの偉そうに語ってんじゃねえよ。

940 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 09:20:06

早く死ね科学バカ「

941 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 09:50:06

早くしろ。
は　や　く　し　炉
ほらほら。

942 ：科学馬鹿：2005/04/27(水) 12:09:41

ふぅ。何を言っているんだか。
科学が出来ない馬鹿な奴だから科学馬鹿だろ？
科学オタクじゃないから「そこに穴があるからだ！」
が一番しっくり来るのだが？
全く科学的にする意味すら見出せないよ。

そういう意味不明な質問は科学オタクに聞いてくださいな♪

943 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 14:36:57

科学にばかり関心のある科学オタクを指して科学馬鹿とも言う

944 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 14:58:27

だからちょっとしたジョークではないですかｗ
頭が良くても、頭が固いアフォを馬鹿と言うｗ

945 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 15:05:05

ジョークには決して見えない
揚げ足とりだろ？

946 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 15:07:44

無駄なあおりしかできない奴には理解できないかもな。
科学的に言えと言われて意味不明な発言で返す行動のどこが
真面目な行動だ？
悪いけど化学信者じゃないんでそのことを科学的に返す
必要性がわかりません。
って事で科学板にでも特攻してきたら？

947 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 15:18:36

ユーモアがあって初めてジョークと見なされる
あの文じゃ揚げ足取り（煽りかも）だろ

948 ：没個性化されたレス↓：2005/04/27(水) 15:25:01

取り合えず心理学が科学的じゃないとか言う奴が答えないと
本質的に意味がないわけだろ？
だからあえて関係ない発言をしたわけじゃないか。

まぁ私は科学を信仰していないんで無駄な話ですがね。

949 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 05:31:54

人の心の動きは観察出来ないから、科学の研究対象にはならんだろう。
だから心理学など科学じゃない訳だ。
素人の俺でもこれぐらいは判るぜ。

950 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 05:36:10

で？心理学が正しいのと科学的であるのと関係あるの？

951 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 05:37:17

正当科学の心理学によってＮＬＰが否定されると言うことは
ＮＬＰはインチキであり効果がないと言うことである。
心理学が科学的か擬似科学かはＮＬＰにとっても死活問題なのだ！

952 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 09:02:15

>949

素人でも（ほとんどの）心理学が心の動きを直接の観察対象としていないことぐらいわかってくれ。

953 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 16:20:06

科学でないとか言っている人間、
ラポールを科学的に説明せよ。

954 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 18:31:57

>949

心理板をよく見ろ。お前と同じ発想の厨房がかなりの数発生しているぞ。

955 ：没個性化されたレス↓：2005/04/28(木) 18:33:30

科学で説明できんのは現代の科学がしょぼいからだな。
はやく心理学においついてくれよ。

956 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 00:27:30

>>951
で、心理学が正統科学である根拠は？

957 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 05:55:51

＞953
ラポールは科学の研究対象にはならない、だからラポールも心理学も
科学なんかじゃない。

＞955
俺たちが快適に暮らせるのも科学者のお陰(感謝せよ！
心理学者はオカルト理論を社会に撒き散らしてるだけ(滅べ！

＞956
根拠なんかない、インチキだろ

958 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 08:33:26

>>942
バカタレ、死ね
そこに穴があるから。はあまりにも非論理的だ。
お前はブロック塀に穴があったら突っ込むのかい？
おれはそんな気持ちにはならんよ。

959 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 12:19:06

アフォードするかしないか、それが問題だ。

960 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 21:47:18

>>959

よく知ってンねぇ、世の中のこと！アンタみたいな奴がここにももっといればいいのにな。

961 ：質問者：2005/04/30(土) 06:22:36

『デジタル型』の人とはどういう代表システムの人なのでしょうか？
どなたかご教授お願いします。