★「洗脳護身術」ついに発売！★

1 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 21:28

苫米地英人の新刊「洗脳護身術」について語り合いましょう。

ここでどうぞ

読書感想文
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064838783/

3 ：没個性化されたレス↓：03/11/01 22:28

種を蒔いたとたんに、
芽を出すだろうかなどという
心配をするのはやめよう。

あなたが種を蒔いた瞬間から、
その種は間違いなく成長するのだから。
大切なのは、
それからのあなたの行動である。

(パッチ・アダムスと夢の病院、パッチ・アダムス)

4 ：没個性化されたレス↓：03/11/05 19:19

はっきりいって、この本はすごい！

感動のあまり涙がとまりません。

5 ：小泉：03/11/09 06:10

よく頑張った、感動した！

6 ：没個性化されたレス↓：03/11/09 16:36

三才ブックスだし
とんでも本。

買う前に立ち読みしてみ。

なんか幽体離脱する方法と同じ。

7 ：没個性化されたレス↓：03/11/09 16:38

著者はマトモなのか？

8 ：没個性化されたレス↓：03/11/09 17:08

しらんな。

9 ：校長が強盗：03/11/09 17:15

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

10 ：没個性化されたレス↓：03/11/10 00:53

>>6
ためしてから、えらそうな口きけ。
三才でしか、あの内容はだせんだろ。
少なくとも、認知科学や、機能脳科学の分野では、
すでに発表されているレベルの内容だよ、ばかたれ。

11 ：没個性化されたレス↓：03/11/10 19:56

この本の通りにやって効果があった人いる？

12 ：没個性化されたレス↓：03/11/12 20:07

セミナーいく人いる？
お金はどのくらいだろう今からでも間に合うかな？

13 ：没個性化されたレス↓：03/11/14 16:41

いないのか・・・。

14 ：没個性化されたレス↓：03/11/16 17:40

セミナーの料金ハッキリ言って高いです。
値段を具体的に言うと、参加者も少ないしばれるからやめるけど、
ちょっとあまりにも、、、
たしかに洗脳を悪用したい人を防ぐためにある程度のお金を取って
人を選ぶというのも分からないではないけど、それだと、結局多くの人は
洗脳を護身出来ないのではないでしょうか。

15 ：没個性化されたレス↓：03/11/16 18:13

　　　　　　,r‐H´￣!｢＼ __
　　　　厂}!__,ﾘ　　ﾘ　〃　>
　　　く,と¨-―‐- ､ヽ、く_入
　　　／　　　　　　＼ヾ.　(、
　　/　 //// ,l l 　　 l ＼Lノ.ヽ
　,.ｲ　/ | l l / | |ｌ l. |　|　　|　　|
　　| ﾊ-|-|ﾊ|　|_ﾄl｣,_l　|　　| 　 |　犯人を、あなたです。
　　| !ﾊﾊ〈.ﾄﾄ　ヽlﾃﾊトl|　　| 　 |
　　ヽ! .l. } L! ,.　 l　ﾉ〉ﾘ　l |　　|
　　 |　| l.、　,_　｀ﾞ´/　ﾊ!|　　l
　　　| .|. | l＼`′ _,/　/,ﾊ! ｲl/
　　__.| ﾄ､ﾄ∨{_二} /ｲ/ｲノ,从{
　/　￣＞-/ ,　ﾉr‐ ' ´￣,〉
/　　　 /　/ /|,//ﾊ　　／,入＿
　　 ,r┴ ‐￢⌒ﾄ､L}_／,／／
　 ,ｲ　　　　 L_人　　￣ﾞY´

16 ：没個性化されたレス↓：03/11/18 07:32

この「洗脳護身術」がもともとなにに連載されてたか知ってる？
呼吸や気功を使って相手を意のままにあやつる、そんな万能性の強い
オカルティックなプロパガンダに弱そうなやつらが集う（もちろん全部でない）
コンピュータ業界の芸能雑誌だぜ？
著者自身はすごい経歴のように見えるし心理学的内容にはあながちいってることも
うそじゃない。
がしかしこの内容はいささかやりすぎだ。そのうえでセミナー費用も高いときたらカルト
的側面は否めんだろう。
表題が「洗脳ケンカ道場」じゃなくなったのは納得できるけどね。

洗脳の完成が簡単にできそうに書いてあるが洗脳は一朝一夕にはいかんよ

17 ：没個性化されたレス↓：03/11/18 07:33

本屋ではサブカルチャーの所においてあるのは納得。

18 ：没個性化されたレス↓：03/11/18 12:11

>>14
＞セミナーの料金ハッキリ言って高いです。
他の自己啓発セミナーの値段に比べたら安いと思いますが。
NLPなどのセミナー料金を確かめてからもう一度、考えてみたほうがよろしいと思います。

>結局多くの人は洗脳を護身出来ないのではないでしょうか。
洗脳護身術の本がすべてではないでしょうか？
セミナーは、その内容＋本には書けない内容を伝授するとHPに書き込まれています。
しっかりと本の内容をお読みになりましたか？
あの本は、他者洗脳をするための本ではありません。
自己洗脳および、他者からの洗脳を防御することがあの本のカバー範囲です。

>>16
>呼吸や気功を使って相手を意のままにあやつる
呼吸から他者にアクセスする方法はNLP、催眠療法をはじめ、
催眠術でも言われていることですので、特に目新しいことではありませんが。

>洗脳の完成が簡単にできそうに書いてあるが洗脳は一朝一夕にはいかんよ
他者洗脳に関しては、そんなに簡単にできるとは書いておりませんが何か？
本にも書いてありますが、宗教家や気功師など人を救いたいという強い志をもった人々がおこなう厳しい修行同等の、
強い志をもっていけば、洗脳家および脱洗脳家になれるかもしれないと・・・
しれないが、ポイントです（笑）

ま～、この本は内容が内容だけに、かなりトンデモ本の臭いがするのはわかります。
ただ、本の価格が1600円で、セミナーに参加しなければかかる費用はこれだけ。
だったらとりあえずこの本が本当かウソか確かめるためにも、
一通り試してみてはいかがでしょうか？自分が体験したことなら、
その体験は自分にとって真実となるはずです。

19 ：没個性化されたレス↓：03/11/18 17:04

逆複式呼吸やってます。変性意識とか、わかるな～、と思った。
セミナーは最初のやつが7万5千円でした。

ミルトン・エリクソンとか、催眠の分野の話ともよくつながるよね。これって。
最後が悟りの話につながるとは意外だったけど、お寺に行くことの意味や意義が
わかったです。

20 ：没個性化されたレス↓：03/11/18 17:06

洗脳護身できないって考え自体がめちゃくちゃ固定観念。
サブカルにおいてあるからNGなんていうのもめちゃくちゃ固定観念

確かに変なのが多いのも事実だけどさぁ、オウムの信者を脱洗脳させた人だって
いう知識程度も入れて無さそうな人が言ってそうなのが2ちゃんメディアの限界
だなー

21 ：没個性化されたレス↓：03/11/19 00:33

>>20
いいことあった？

22 ：20：03/11/19 13:04

少しずつ自己脱洗脳できてる実感はあるよ。

これは言葉でせつめいできない

23 ：没個性化されたレス↓：03/11/19 21:20

セミナーの内容書いて

24 ：没個性化されたレス↓：03/11/20 00:45

とりあえず、読んだよ。「洗脳護身術」。
すげーおもしろかった。
ところで前著「洗脳原論」ってどうなんだろう。
その洗脳の方法については書いていないのだろうか?
もっと詳しく知りたいんだけど…。

25 ：没個性化されたレス↓：03/11/21 10:36

26 ：没個性化されたレス↓：03/11/21 10:36

27 ：24：03/11/22 14:31

長文サンクス。
とりあえず、購入して読んでみます～

28 ：校長が強盗：03/11/22 18:31

29 ：没個性化されたレス↓：03/12/08 15:37

セミナーでた人、効果ありました？

30 ：没個性化されたレス↓：03/12/08 18:45

本人が登場してるっぽいのだが、どうよ。

31 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 04:12

なぁ、この本に書いてあることを試そうかと思うんだが、
俺鼻炎なんだ。鼻詰まってて鼻から吸えないのよ。

どうすっぺか？

32 ：没個性化されたレス↓：04/02/09 20:15

AGECHAUMON!

33 ：没個性化されたレス↓：04/02/10 00:47

本人来てるね。
2チャンにはよく来るらしいよ。
僕のよく行くスレではセミナーはたいしたことない、と言ってましたが。
本の内容はもうちょっとつっこんでほしかったな。
セミナーへの釣りじゃなくてね。

34 ：没個性化されたレス↓：04/02/10 03:35

どこにいらっしゃるのだ？

35 ：没個性化されたレス↓：04/03/22 11:14

逆腹式呼吸

36 ：没個性化されたレス↓：04/03/24 00:03

えーとさ。マジレスするとマインドコントロールの事を知っとけば、心構えが
出来るって事だよね？それなら本でも読んどけば？
マインドコントロールとは何か　西田公昭著
この本一冊でもよんどけば、心構えくらいならできるよ。バカ高い講義にいか
なくても

37 ：没個性化されたレス↓：04/03/28 05:33

心構えだけではどうにもならないんじゃない。
クセにアンカー仕掛けられたりしたら、半永久的に抜け出せないし。。。

38 ：没個性化されたレス↓：04/03/31 00:29

>>36
一応知っておけばというか、修行内容が書いてあるけどな。

39 ：没個性化されたレス↓：04/04/03 01:50

age

40 ：没個性化されたレス↓：04/04/11 23:05

age

41 ：没個性化されたレス↓：04/04/25 21:01

セミナー行ったよ

42 ：らーじ：04/04/25 22:13

どうでしたか、感想をお聞かせ下さい。

43 ：没個性化されたレス↓：04/04/26 00:16

良かったと思うよ。

44 ：らーじ：04/04/26 00:39

うーん、もうチョット具体的に教えていただけませんか。
あのカルト的料金設定だけの価値があったかどうかとか、、、
まぁ参加者は十人もいないでしょうから具体的に書くとすぐ特定されるから
難しいでしょうけど、わからないようにお願いします。

こんな記事見つけました。ﾁｮﾄ痛いかもしれないと思いました。
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/133.html
本当にホメオスタシス同調は時空間に関係なく行えるのでしょうか。
まるで（それこそ苫米地先生が否定される）インチキ霊能者と同じだと
思いました。

45 ：没個性化されたレス↓：04/04/26 16:05

セミナーに興味があるんだけど、セミナー料金いくらなの？

46 ：没個性化されたレス↓：04/04/26 22:29

5万くらいじゃないの？

47 ：没個性化されたレス↓：04/04/26 22:45

苫米地英人でヤフーで検索すると、HPがあるよ。
苫米地先生の話は、一見の価値あり。

48 ：没個性化されたレス↓：04/04/26 23:19

セミナーの料金が五万ならそんなに高くないじゃん。
もっと云十万くらいするかと思ってた。

49 ：没個性化されたレス↓：04/04/27 06:52

5万払うだけの価値は感じましたか？

50 ：没個性化されたレス↓：04/04/27 13:20

うーん。ぼくは、あったと思うけど、やっぱり高いよね。

51 ：らーじ：04/04/27 18:13

セミナーは５万程度じゃありませんよ。
大体いつも４日あるんだけど全て参加すると割引で２４万円だよ。
４日でこれだけのお金を取る所っていうのは、やっぱりどんな
理由にせよ異常だよ。
例え素晴らしい内容だったにせよ、本当に同じような内容のことを
そこでしか教えられないのか、良く吟味するべきだと思う。

52 ：没個性化されたレス↓：04/04/27 18:54

らーじさんはセミナーに参加したんですかい？

53 ：没個性化されたレス↓：04/04/28 16:27

ぬぅ、くそ。やはりセミナーにでなくてはパワーアップは難しいのか。。。

54 ：没個性化されたレス↓：04/04/29 00:40

うーん、４日でそれだけの価格はすげえな。
半年も通うと１００万以上かいな。
著者が非難する自己啓発セミナーと何も変わんねーな。

55 ：没個性化されたレス↓：04/04/30 14:20

っていうか、苫米地ってあの苫米地だろ？
警察の情報をテレビ局にリクルートしたり、オウムシスターズと結婚会見
開いたりと、さんざん騒がせたマッド・サイエンティスト（藁）

大体、こんなことを本気でやっているヤツがまともなわけねぇーだろう。
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/115.html

56 ：没個性化されたレス↓：04/04/30 15:28

リクルート？

リークじゃなくて。。

57 ：没個性化されたレス↓：04/04/30 19:23

>>55
苫米地はフリーメーソンの手先だとか言ってるぞw
ものすごい電波飛ばしているホームページだな。

58 ：没個性化されたレス↓：04/04/30 22:06

>>57
サイトも痛いが、記事も痛いな。ホメオスタシス同調って、
何でもありなの？

59 ：没個性化されたレス↓：04/05/01 07:27

まぁ、わからんやつぁわからん。
いきなり理解するには難しすぎる部分かも。

60 ：没個性化されたレス↓：04/05/01 20:01

理解するも何もw

完全にデンパでしょ。ふつうにプロファイリング(正確かどうかは別にして)して、
後付でホメオスタシスなんちゃらをつけたしたとしか思えん…

61 ：没個性化されたレス↓：04/05/01 22:34

やつはプロファイリングなんてできんしょ。

62 ：没個性化されたレス↓：04/05/02 00:52

>>61
詐欺になってしまうのでは。。
記事の内容が。。。

63 ：没個性化されたレス↓：04/05/03 08:19

詐欺師さらしage

64 ：没個性化されたレス↓：04/05/03 18:44

先生は詐欺師やない。

65 ：没個性化されたレス↓：04/05/03 19:00

>>64
講座でたの？

66 ：没個性化されたレス↓：04/05/03 21:19

何かセミナー代のこと知ったら受ける気なくなった。
納得できる設定ではない。

67 ：没個性化されたレス↓：04/05/03 21:33

オレも同じ。
それにこの人、ﾃﾞﾑﾊﾟ入っているし。
書籍とだいぶ印象が違う。洗脳されていたのかな…。

68 ：没個性化されたレス↓：04/05/04 13:32

金は別にほしいもんじゃなくなる自己洗脳をかけてセミナー代安くしてくんねぇかな。

69 ：没個性化されたレス↓：04/05/04 18:23

おそらく先生の中では電波じゃないよ。
ちゃんとホメオスタシス同調してオウムの逃亡犯や世田谷一家殺人事件の犯人が
どこにいるか予測しているんですから。
ただ、ホメオスタシス同調がそんなに簡単にどこにいるかもわからない人間と
出来るのかなぁ。疑問だ。
かなり前にアンビリバボーの番組に気功師が出てきて、名前を書いた紙さえあれば
気を送れるとかって言っていたっけ。同じレベル？（藁

70 ：没個性化されたレス↓：04/05/04 18:43

遠距離気功は可能です。これは電波じゃなしに。
だからあまり場所は関係ないかもしれん。

71 ：没個性化されたレス↓：04/05/04 19:25

>>69
その通りだと思う。この人の中では真実だ。たぶん。
でも。。。

72 ：没個性化されたレス↓：04/05/07 13:07

それでこの人は結局どうなんだ！？

73 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 10:10

じゃあなにか、よくテレビの特番でやってる、海外から超能力者がやってきて
行方不明の人を探してください、とか言われて、瞑想して『山の裾に赤い杭の
ような物が３本見えます。うんぬん』とか言って地図を描いていって、それを
元に事件を解決してく、みたいなことは真実だって言うのか。どのみちおれの
乏しい脳みそでは理解できねぇな。

74 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 11:59

「洗脳護身術」が実践編だったら、「洗脳原論」が理論編って感じ。
ただ「洗脳護身術」のほうが苫米地のキャラや考え方がよく出ているから「洗脳護身術」を読んだ後に「洗脳原論」を読むといいよ。
（「洗脳護身術」のほうが読みやすいし。）
ただ苫米地という人は社会科学的な思考ができないらしく、そこんところで今回でた本は突っ込み所満載。
「洗脳原論」でもそういう所がすこし出ていたんだけど、今回はモロ出し。
確かに苫米地のいうとおりならホメオスタシス理論や変性意識は社会科学に（特にリベラリズムにとって）今後大きな影響を与える可能性があるけれど、
ホメオスタシス理論や変性意識のみで社会や文化をすべてを語り切ろうというのはいくらなんでも安易過ぎる。
「洗脳護身術」が実践編だったら、「洗脳原論」が理論編って感じ。
ただ「洗脳護身術」のほうが苫米地のキャラや考え方がよく出ているから「洗脳護身術」を読んだ後に「洗脳原論」を読むといいよ。
（「洗脳護身術」のほうが読みやすいし。）
ただ苫米地という人は社会科学的な思考ができないらしく、そこんところで今回でた本は突っ込み所満載。
「洗脳原論」でもそういう所がすこし出ていたんだけど、今回はモロ出し。
確かに苫米地のいうとおりならホメオスタシス理論や変性意識は社会科学に（特にリベラリズムにとって）今後大きな影響を与える可能性があるけれど、
ホメオスタシス理論や変性意識のみで社会や文化をすべてを語り切ろうというのはいくらなんでも安易過ぎる。
「洗脳護身術」が実践編だったら、「洗脳原論」が理論編って感じ。
ただ「洗脳護身術」のほうが苫米地のキャラや考え方がよく出ているから「洗脳護身術」を読んだ後に「洗脳原論」を読むといいよ。
（「洗脳護身術」のほうが読みやすいし。）

75 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 15:20

ｲ､ｲｷﾅﾘﾅﾝﾃﾞｨｽｶ!?（・∀・；）

76 ：没個性化されたレス↓：04/05/10 16:01

洗脳が始まったぞw

77 ：没個性化されたレス↓：04/05/12 02:00

ホメオスタシス同調はほんとうに時空を飛ぶような気がしている。

遠距離を隔てた恋人と毎日時間を決めて深い変性意識に入っているんだけど、
メールで翌日確認すると、二人とも同じイメージが脳裏に浮かんだことを
経験することがあるよ。
知的な心境のときはダメだけど、ドキドキしたり情動的な心境になっていると
特に多いような感じ。

こればかりは変性意識に入らないと評価できないから、瞑想をして意図的に
意識水準を落とす練習をみんなもやってみ。

78 ：没個性化されたレス↓：04/05/12 02:06

↑はいはい。

79 ：没個性化されたレス↓：04/05/12 17:34

クソスレあげるな。バカ

80 ：没個性化されたレス↓：04/05/17 04:27

苫米地先生、公式サイトでny関係で意見しているね。
かなりまともな意見で感動。

81 ：没個性化されたレス↓：04/05/17 05:15

セミナーに興味あるんだけど、
料金がいくらなのか公式サイトに載ってないでしょ。
それにこのスレの参加者の意見では、べらぼうに高額だっていうしねぇ。

82 ：没個性化されたレス↓：04/05/17 16:25

うむ。そこが疑問なんだよね。
今度のイラク戦争で、米国及び日本人の洗脳状態を解き戦争を回避させる
ために「洗脳護身術」を書いた訳なのに、セミナー料金すら公開しないのは
どうしてなのか。
むろん、誰でも受けられる訳では無い事は本にも書いてあるんだから、
メールで詳しく質問してくれればいいのに。
それとも、貧乏人は無理なのかね。
アメリカの有名大学も、金の無い奴は奨学金以外行けない位高いもんな。
それそうおうの知識を得るには代価が必要なのはわかるが、
それでは、どこぞの自己啓発セミナーのぼったくりと何の差があるのか。
それともやる気無い人は相手したくないのか。
料金を載せない理由だけでも書いて欲しいですね。

83 ：没個性化されたレス↓：04/05/18 22:25

理由あげ

84 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 08:16

あげ

85 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 11:31

ﾎﾒｦｽﾀｼｽ同調で検索したら、四日間24万、消費税込で252000だってさ。

86 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 12:21

金持ちの道楽かよ。
何か本とズレすぎ。
いろんな所から批判その他言われているからかもしれんが無理。

87 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 15:18

★阿修羅♪ 苫米地の正体を暴く
ttp://www.asyura2.com/tomabeti.htm

あなたの世界はリアルか？
- interview with 苫米地英人 -
ttp://www.bookclubkai.jp/interview/contents/021.html

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

88 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 18:27

でも、オウム信者を何人も脱会させたのは事実なんでしょ？

89 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 19:15

>>88
さー？事実なの？

90 ：没個性化されたレス↓：04/05/22 01:19

むっ！しまった！それを真実だとおれは思い込まされていたのか！やるな！

91 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 14:00

でもある程度面白いのじゃないか？洗脳護身術かってラピッドアイロールって
やつやってみたら、目をあきにくくなるどころか、全身も動かなくすることも
可能だったぞ。本の内容を完全にマスターしたら色々なことに応用できるだろう。ただし本の内容だけで洗脳できるかどうかは激しく疑問。

92 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 18:46

むっ！しまっているぞ！それぞ事実だと貴様は思い込まされているのだ！やるな！

93 ：没個性化されたレス↓：04/05/25 19:48

洗脳なんて簡単だってことに気がついた。

まあ、技術覚えるまでがめんどーだけど。

94 ：没個性化されたレス↓：04/05/26 16:35

むっ！しまっているぞ！それが簡単だと思い込まされているのだ！やるな！

95 ：没個性化されたレス↓：04/05/28 13:47

深い変性意識に自在に入れる人はいいよな。
おれなんかもう3ヶ月も取り組んでるのに、入ったと思ったら
寝ちまって意識喪失し、中間領域が維持できない。
よほど自我が固いのだろうと思う。
でも数回の成功経験では、意識があるのに夢を見た状態になった。

96 ：没個性化されたレス↓：04/05/28 17:17

その夢って操れるかい？

97 ：95：04/05/28 20:44

>96
いやー、まだ完全にはそこまで行けないのですよ。
意識的な妄想には臨場感がなく、変性意識下でのイメージには
リアリティがあることは体感したのですが。

瞑想ではないけど、明晰夢は一度だけ見たことがあって、
そのときはやった！と思い、わざわざビルの上から飛び降りて
マトリックスみたいに空を飛びました（笑

98 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 22:41

5月のセミナー報告求む。

99 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 14:20

つーか、座禅くんでやってる？俺足が硬い上に短いので踵が恥骨にジャストフィットして痛いんだが。

100 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 19:10

もひとつ。人に悟られない呼吸法として瞬きしている間に一気に吐く奴だが、あれってはくときにものすごく音がするんだ。
「ハッ」つってけっこう息が聞こえる。瞬きしていても吐いたのがばれんじゃねーかと心配。
ため息でさえけっこう音がするのに、一気に吐いたらそれ以上の音がしちゃうのよー。あとで公式いって聞いてこようかな。

101 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 19:18

つーか、人が瞬きした瞬間に呼吸吐くなんてことできるか普通？
俺は試してみたことないから分からないけど、誰か試してみた人いる？
上手くできた？

102 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 19:43

一応まじで集中してるとなんかわかるもんすよ。100%じゃないけど。ただ俺の場合まだじっと見てなくちゃいけないので不審だよなぁ。

103 ：没個性化されたレス↓：04/05/31 23:56

で、相手を変性意識状態に持っていけた？

104 ：没個性化されたレス↓：04/06/01 00:09

いや、できん。ただ、その呼吸法をある程度マスターしてから次の段階へいけというのでそれからまず頑張ってる。
だから、自分の変性意識さえまともに作れ出せない。いまんところ静観と遮那と上記の呼吸しかやってない。

105 ：没個性化されたレス↓：04/06/01 00:12

全身の力を抜いて大声出してみたら？
呼吸法なんかよりよっぽど楽だと思うが。

106 ：没個性化されたレス↓：04/06/01 01:28

いや、俺のやっているのは呼吸を悟られない奴なんで変性意識生成とそこまで強いつながりはないんじゃないかねーっていう、考えなんだが。

107 ：没個性化されたレス↓：04/06/02 09:27

呼吸法で洗脳出来るという科学的な立証はされているの？

108 ：没個性化されたレス↓：04/06/02 15:51

呼吸法というより、呼吸法を利用した自己の変性意識生成による相手とのホメオスタシス同調を洗脳に使っているんじゃないの。
詳しい事はｼﾗﾈ。んで、脳の分野だから科学的に証明できずに「こういうことが起こる」ってことしかわかってないんじゃないの。

109 ：没個性化されたレス↓：04/06/02 21:47

このことに関する学術論文なり専門書とか知っている人いませんか？
さすがに三才ブックスの本では信用できないですわ。

110 ：没個性化されたレス↓：04/06/03 08:14

>>109
内容より出版社に影響を受けるあなたを操作する
のって簡単そう．．．

111 ：没個性化されたレス↓：04/06/03 09:36

ﾜﾗｯﾀ

112 ：没個性化されたレス↓：04/06/03 20:08

>>110
　　内容に中身が無いから何とも言いようがないってのが本音ですが。
東スポの記事をまともに扱わないのと一緒です。
そのほうが確率的には騙されないからいいですよ。
実話ナックルズとかなんでこうも怪しいところにしか載らないのかってことと、
他のソースが全くないってのが怪しいです。

　洗脳技術を駆使してセミナーで稼いでいるとしかおもえん。
セミナーで高額な金払ってるヤシのほうが操作するのが簡単そうw
数ある事故啓発セミナーと一緒ｼﾞｬﾝ

113 ：没個性化されたレス↓：04/06/03 22:56

>>112
110ではないです。

金がないからセミナーには行かないけれど、
本に中身がないとはいえない。
自分で実際にやってみると、変性意識に入る実践のヒントが
たくさんあるよ。
深い変性意識に入ることにみんな苦労してるのですから。
実践よりも学問というなら、まだこんなことに手を出さない方がいい。

114 ：没個性化されたレス↓：04/06/03 23:44

学問ってのは全てを言葉にしたがるからな。感覚という言葉よりも高次のものを捨てたがるね。

115 ：没個性化されたレス↓：04/06/04 14:34

>>112　
「中身がない」と本音で思うなら、こんないかがわしい本
にこだわんなきゃいいのに。だから逆に判断に確信が
持てず、かつ怪しいものを信じるのにブレーキが効かない
自分をこわがってるのが伝わって来ちゃう（バレちゃう）のです。

相手に、その恐怖心をアンカーとして握られないように
気をつけるんだよ。112みたいな弱いセリフはいてると操られ
ちゃうかもよ。
（老婆心からなので返事はいいです）

116 ：没個性化されたレス↓：04/06/04 23:39

>>113
>自分で実際にやってみると、変性意識に入る実践のヒントが
それはわかるんですよ。そこまでなら他の文献でも読めるでしょ。
　でもこの人の言ってることって、変性意識を起こす呼吸法だけで洗脳できますってことでしょ？
そのことに関しては誰も報告していませんし、証拠がない。
中身がないというのは「洗脳護身」に関することの根拠がないってことです。

それと霊視みたいなことを雑誌でやってるし。そんなことする人を信じられないっしょ。
ヲチ対象としては楽しいけど。

>>114
決めつけた上にレス禁止ってのはずいぶん自分勝手な意見ですね。
あなたきっと操作されちゃってますよ。

117 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 00:14

>>116
＞でもこの人の言ってることって、変性意識を起こす呼吸法だけで洗脳できますってことでしょ？
＞そのことに関しては誰も報告していませんし、証拠がない。

証拠ならオウム真理教の例があると思うが？
麻原は変性意識を利用して信者を洗脳したのではないのかね？
洗脳するための手段としてＬＳＤやヨガが利用されたわけであるし。

まあ、雑誌でやっていた霊視に関しては俺も懐疑的だが。

118 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 08:39

どこに呼吸法だけで洗脳できるなんて書いてあるんだバカ(・Ａ・)

119 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 09:48

>>116

そうですよね。私も、霊視みたいな「証拠もないし、私が理解できない」
ことをする人を信じるのは「危ない」し、洗脳護身に関する根拠を「誰か
信用のおける人」が報告してくれることが「重要」で、それがないとなか
なか「信じられない」なぁ、と思います。

やっぱり「なにがその人にとって重要か」（＝科学的な証拠）は、いろいろ
だってことなのかもしれませんね～。

120 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 10:26

>>117
　オウム真理教ねぇ。密室での出来事だからなんとも言えないんだよねぇ。
そのときの様子をビデオでも公開すればある程度判断できるんだけど。

>>118
洗脳原論かこっちか忘れたけど書いてあったよ。本人もそう言ってたし。
電車で呼吸を合わせていたらそのひとが寝たとか。
ただ眠たかっただけだろうがって突っ込みたくなったのおれだけかな？

121 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 16:03

まぁ、呼吸をあわせるのは相手と同調するためであって、同調させる根本がねーと無理でしょ。うまく言えんが。
そこらへんで生活してるふつーの奴が誰かと呼吸を合わせても無理。

122 ：没個性化されたレス↓：04/06/05 22:57

こんなステップで洗脳すると書いてある。間違ってたら訂正して。

1.洗脳者は仮想世界（信念でもＨな気分でもＯＫ）を強烈に保持する。
2.洗脳者は自ら強烈な変性意識に入る。
3.呼吸をあわせることによって、洗脳者は被洗脳者の内的世界
（内部表現）に同調する。
（一般の表現では「息があう」状態だが、むしろ被洗脳者は洗脳者に
「飲まれる」＝同種の変性意識に入ってしまう状態に近い）
4.洗脳者は被洗脳者の頭の中のイメージ（内部表現）を極めて臨場感のある
自分のイメージとする。
（呼吸をあわせるということは、相手を徹底的に観察し共感する手法でも
あるように思われる。そうしないと呼吸など合わせられない）
5.洗脳者は被洗脳者のイメージを自分の頭の中で操作する。（内部表現
の書き換え）
6.両者が変性意識下であるため、ホメオスタシスフィードバックによって、
被洗脳者のイメージも書き換わる。

123 ：没個性化されたレス↓：04/06/06 14:20

書いてある事はそんな感じであってると思う。

124 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 00:23

変性意識に入ると無意識を共有することになるから相手のイメージが読めるの？

125 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 02:12

詳しい事はしらんが人間の不思議な同調性を利用してるんだろう

126 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 20:25

この人の奥さん美人だね

127 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 21:06

人生で
唯一接点のある世界
２ちゃんねる。

128 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 22:49

ｹﾋﾋﾋ、可愛い奴ｧみんな洗脳でげっつだ！ってしたいなぁ

129 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 00:05

苫米地の本読んでいる奴って>>128みたいなことを考えている奴がほとんどだろうなぁ。

130 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 01:14

なにかご不満でも？

131 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 18:46

オウムみたいに麻薬やＬＳＤでの変性意識状態での書き換え
自己啓発セミナーやヤマギシみたいな睡眠剥奪・フィードバックの悪用での書き換え

は判るが、息を合わせるだけで相手の意識にアクセスは無理じゃないかな。
この本で書かれていることは、例えば時速１５０ｋｍの球の投げ方を解説
しているようなもので、素人が真似しても駄目だろう。凄く悪い例えですまん。

それにしても、セミナーは高いよ。
大学の授業料より安いかもしれんが、やっぱ近づけない。

132 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 20:06

>>131
素人が真似してだめって考えるより、与太話だって考えるほうが合理的でないか？

133 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 20:11

しかし、数ある心理学本のなかでなんでこの本だけスレがたってるの？なんかすごいから？

134 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 10:56

>131
変性意識に入って息を合わせるんだろ。単に息を合わせるだけではない、と。

135 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 12:51

＞１３４

それで、相手を変性意識に持ち込めるかな？
力ずくで相手の意識とか自我を崩壊させているならともかくね。
まぁ、オカルトと考えると面白いね。

136 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 13:08

>>133
ヒルガードの心理学のスレだってあるぞ。
もっともあちらは心理学徒ばかりで
こちらは素人さんばかりという違いはあるがな。

137 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 15:32

>>135
結論から言うと持ち込める。ただ、生半可な練習じゃ持ち込めないしそれなりのテクニックもいる。

138 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 17:07

同意。
いくらスポーツ科学が進んでも、実際に100ｍ10秒切って
走ることができるのは、かぎられた人なんだよな。

この本で洗脳はできなくても洗脳からの護身には役立つと思う。
それがこの本の目的だし。

139 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 21:23

>>137
このスレにそれなりのテクニックを持った人がいるのであろうか？
いたらオフでもする？

140 ：没個性化されたレス↓：04/06/09 22:15

俺俺、俺だよばあちゃん。

141 ：没個性化されたレス↓：04/06/10 00:03

ああ、たかしちゃんかい？どうしたんだい？
何かあったのかい？

142 ：没個性化されたレス↓：04/06/12 14:43

見事にスレが死んでる

143 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 22:40

内部表現書換えは、相手の臨場感世界を自在に書換え、操作する技術です。
自然かつ安全な幻視、幻聴などの幻覚生成などの技術も含まれます。
また、瞬間催眠や、強力な説得技術の中心となるいくつかの秘伝技術を習得します。
催眠療法から武道まで、あらゆる応用可能性があります。
精神科医や臨床心理士に特に役に立つ技術ですが、
教育指導者や宗教指導者、ビジネスや政治への応用など、
一般のお申し込みも受け付けています

144 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 22:45

それにしたって高いよ～。ﾓﾑｰﾘ

145 ：没個性化されたレス↓：04/06/15 21:17

140-141
みたいなのが秘伝技術？
詐欺師とか悪徳商法家、マルチ商法ならいいだろうけどねぇ。。。

146 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 19:56

苫米地さんとこのセミナー今回で最後か。

147 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 11:48

age

148 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 13:16

『洗脳原論』を図書館で借りて読んでみました。
とりたてて文章が巧いとは思えないのですが、本の中に引き込まれるような感じがしました。
洗脳する技術を習得したいと思っている人にとっては不十分な内容だと思いますが、
著者が序文で言っているような「洗脳されたい」と思っている人を引き込む内容だと思います。

ぶっちゃけ　セミナーってそういう意図だべ？

149 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 19:31

>>148

洗脳護身術を読んでから、もう一度出直した方がいいよ。

150 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 19:39

洗脳護身術にも書かれていることだけど、
この本をすべて体得しようとするならば、非常に厳しい練習が必要だと。
ただし、巷でいうところの催眠術レベルの技だったら数ヶ月でマスターできる。
また、この本の目的は他者を洗脳することにあらず、
他者の洗脳からの防御ならびに、自己脱洗脳を目的として書かれているもの。
やはり他者に影響を与えるには、並大抵の努力とセンスが必要とおもわれるが、
防御ならびに、自己洗脳は簡単にできる。
たとえば、おなか痛いと思えばトイレ行きたくなったりするだろ。
たちあがって、自分が後ろに引き寄せられていくイメージをもてば、体は自然と倒れていくしね。
まー練習しろや。

151 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 03:22

そうなんだよ。自転車が走る理論を研究するなら別だけど
自転車に乗ろうと思ったら、本ばかり読んでちゃダメです。

実際に痛い思いをしながら身体を使って自転車に乗らないと
いつまでたっても絶対に乗れない。練習あるのみ。

自我の固い自分なんか変性意識に入るコツがわかるまで半年
かかったよ。

152 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 13:51

よし、コツを教えてくれ。

153 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 17:59

１００万かかるよ。

154 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 19:06

>>152

すこし感じたら、徐々に強めていく。
変性意識も、臨場感も。
そしてそれを記憶する。

155 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 20:02

少しは感じる事ができるんだがなー。深くないのか、ちょっとした事で普通に戻る。

156 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 20:31

ﾌﾟｯまだまだだなお前ら

157 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 20:43

ﾌﾟｯまだまだだなお前も

158 ：151：04/06/25 21:07

>>152
154が書いてるように、身体感覚で覚えてると再現しやすい。
自分の場合は３Ｄ写真を立体視しているとき（一種の変性意識）、
後頭部が膨らむような感覚がするので、その感覚を強めるように
集中して維持している。

159 ：154：04/06/25 23:23

イメージを強めるこつは、
たとえば机のまえにお茶があるんで、これを使ってみよう。
まず、お茶のペットボトルをしっかり眺める。
目を閉じてそれを詳細に頭にえがく。
何度も繰り返して、こんどはそのお茶の材質から、臭い、見えない部分の構造までをイメージする。
手に取ってみたときの感触、のどごしまでをも感じ取る。
頭の中に詳細に描けるレベルまでいったら、こんどはそのペットボトルを横にしてお茶をこぼしてみたり、
つぶしてみたりして、イメージを動かす。
もちろんこぼせば音もなるし、臭いもする。
そうやってイメージに臨場感を感じることができるようになったら、
いよいよ相手にそのイメージを植えつけるステップにはいれる。

160 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 15:32

ふむふむ。

161 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 18:44

一つ提案

洗脳護身術で書かれている技術を学ぶために皆でオフ会開かないか？

162 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 20:13

俺は賛成だが、技術的な差がですぎると思うのだがどうよ？

163 ：154：04/06/26 20:31

とりあえず、ここで成果の発表でいいんじゃないのかな？

164 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 22:56

俺もオフ会に賛成。
セミナー高くて

165 ：154：04/06/26 23:17

そっかそっか。
じゃーがんばって集まってくれや。

166 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 23:19

とりあえず変性意識に入ることがコントロールできる
レベルまでは自習した方がいいと思う。

会場に強烈な変性意識を生成できる人がいると、
みんな彼に飲まれてしまって洗脳されるよ（笑

167 ：154：04/06/26 23:38

>>166

そそ、きもい奴と同調したくないし。
もー、おれはそんなレベルじゃないわけよ。
同調なんてレベルは、まだまだお子様。

168 ：らーじ：04/06/27 00:04

それじゃあ、せんえつながらオフ会の参加条件とかいうものを設定したら
どうでしょう。私の案ですが、

１　今回のオフ会はあくまでも苫米地先生の著書を肯定的にとらえた方のみの参加可
２　そのために洗脳護身術を読み、ある程度は実践している方のみ
３　オフ会を通じての営業活動や勧誘を固く禁じる（当然です）
４　あまりにも常識がない方や、妄信的な方、また最低限のマナーを守れない方は参加
　　できません。　また、途中でその様な振る舞いをする方は退場していただきます。

こんな所でどうでしょうか。

169 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 00:41

4が引っ掛かってしまうな。残念。

170 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 00:50

よけいなお世話ですが、どえらい「賭け」だということは気づいておいた方
がいいかもねぇ。まぁ、それがピンと来る段階ではないから、オフ会みたいな
集まりからでも安全かつ主体的に何かを得られると考えるのでしょうが．．

（このスレにはピンと来る人が一定数います。まぁ私には関係ないので、
気に障ったら読み飛ばしといて．．）

171 ：らーじ：04/06/27 00:54

１７０様
一体「賭け」とはどういう事でしょうか。
人助けだと思って、教えていただけませんか。

172 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 01:33

たぶん、上手いやつがいたら、洗脳されるっていいたいんじゃない？

173 ：らーじ：04/06/27 01:44

多分私もそう言うことなんだと思うんですが、、、

あっそうなら、参加条件に一つ追加して身分証明書の提示とはどうでしょうか。
あんまり堅いのは嫌なんですが、まぁ内容が内容だけにしょうがないのかなぁ。

174 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 01:52

え～身分証明は勘弁してくださいよ～。
オフ会で身分明かすことのほうが危険だと思いますよ。
オフ会に参加した奴がらーじさんの名前や住所を晒すことだってあるかもしれないし
そうなったらいやでしょ？

だから僕としては匿名での参加が望ましいと考えますけど。

175 ：らーじ：04/06/27 02:07

やっぱりまずいかしら。
まぁ、あんまり小難しいのは嫌ですね。
オフ会なんだから、気楽に、らくーに行きたいですよね（笑

危険かもしれない、安心が約束されていないと怖いという方はご遠慮して
もらいましょうか。覚悟がある方だけ。そういう方の気楽？なオフ会がいいです。

私自身のスタンスとしては、常識がない方や、妄信的な方、また最低限のマナー
を守れない方と、上記で書きましたがその様な方が方がいたら、即オフ会のリーダーなり
みんなに警戒を呼びかけ、即刻退場してもらうということです。
みなさんでそれぞれ目を光らせたら、まぁ安全で楽しいオフ会になるんじゃないでしょうか。

176 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 02:14

>>172
自分に対するか他者に対するかで幅はあるものの、このテクノロジーの基本は
コミュニケーションにあります。だから、上手かろうが下手だろうが広い意味での
情報のやりとりを練習をすることになります。

これは、誰一人どんなスポーツかをよく知らないで（『ボクシング入門』という
本一冊だけは手元にあるわけですが）、お互いをサンドバックにしてボクシング
を練習するようなものだと思います。普通に考えて攻撃から上達していくのが
自然です。それがどんな結果になるかまでははっきりはわかりません。

みんながいい感じで上達する可能性がないわけではないです。

177 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 02:23

そうそう、確かに恐ろしいんだよな。それ目的がいると俺やられるかも。
そうなってくるとやっぱり技術持った人が一人必要なんだよなー。

本に書いてある精神的基礎体力ってのがやっぱり必要くさい。
しかし、これがまたついたかついてないか解らないという曲者。
下手すると洗脳されやすい状態になっている場合もあるとの事だしなぁ。
自己責任ならおもしろいかもね。ﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃうが。

178 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 02:38

瞬きするたび「ﾊｯ､ﾊｯ」聞こえるオフになったら笑うﾅｧ

179 ：154：04/06/27 03:02

よーするにさ、技術を持った人間がいたら、
それこそ新興宗教だよね。
まーそんな危険はないとしてもだ、長時間の瞑想や練習はおかしくなる奴がいるからさ、
気をつけてやってね。

180 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 03:42

そうなんですよね。
一時的に自我の鎧を脱がないと深い変性意識に入れないのです。
しかし自我意識水準を下げながら、意識的につくりあげた精神的
基礎体力というのを維持するのは、自分にはまだ無理です。

これって、夢の中に登場したお化けに夢の中で反撃するような感じで、
かなり困難なことだと思う。たいていの人はお化けに圧倒されて
悲鳴を上げると思うよ。

181 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 17:09

場所は？
関西じゃ無理。

182 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 11:40

オフ会計画水面下で進行中。

183 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 23:10

HPです。
http://www.tomabechi.com/

184 ：没個性化されたレス↓：04/07/04 15:55

皆は何のために洗脳護身術を学んでいるのかな？

185 ：没個性化されたレス↓：04/07/04 20:12

俺は自己洗脳。

オフ会は遠隔ホメオスタシス同調による脳内な！参加できるやつは参加してくれ！
いまは、ハリポッターででてきたチェスみたいなのやってるぜ！いっしょにやろうぜ！

186 ：没個性化されたレス↓：04/07/10 19:42

コマネチ！

187 ：没個性化されたレス↓：04/07/10 20:36

ナイスコマネチ！

188 ：没個性化されたレス↓：04/07/12 07:17

洗脳護身術をマスターすれば、他者洗脳も可能になるの？
7月に師範クラスがあるけど、効果あるのかな～？
価格が高いようですが・・・

189 ：没個性化されたレス↓：04/07/12 13:32

ついに１００万に到達　
ａｇｅ

190 ：没個性化されたレス↓：04/07/12 17:32

>>189
不可能だろう。洗脳されなくなるとは思うが。洗脳はもっと大掛かりな装置で簡単にするんじゃないか？ロッカーの中に何も言わずいきなりとじこめ二日後くらいにあけて、そこで洗脳するとか。そっちのほうが効率がいいだろ。

191 ：没個性化されたレス↓：04/07/13 15:56

洗脳護身術をマスターすればオウムシスターズ長女のような
フェロモン系おねえちゃんをモノにできますか？

192 ：没個性化されたレス↓：04/07/13 21:54

セミナー内容は悪い内容ではないと思う。でも、セミナーに出れば、すぐに使えるというものでもないでしょう。
それなりの鍛錬が必要でしょうね。
即効性を期待する人にとっては、高いセミナーだよ。きっと

193 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 00:10

まぁ、本でそうとう色々書いてあるから自分なりのアレンジも必要だろうな。

194 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 15:52

http://www004.upp.so-net.ne.jp/a-takai/WIRED.htm

これマジ…。
破廉恥行為って…。

195 ：siroyagi ◆atZ.pcoeH. ：04/07/14 16:04

８の最初の３行は、「少なくても自宅からはお前等の情報を警察にタレコンで無い」

という立証ぐらいにはなる、という意味で。

あと極端な話だが、事実を話す。少々理解しづらいかもしれんが、
人間の記憶を読み取れるのは知ってるな？
オウム真理教で、漠然とだが　ヘッドギアをつけて
信者の「ある一定期間の記憶」を消したりしてたの知ってるだろ？
アレは灘出身京都大学とかのエリートが計算して造ってるものだ。
実際、記憶を消したい時期の、約５年間ぐらいを一気に消したりしている。
（そこまで細かくは絞れないが、アバウトには出来る。）
この前、ラットの行動を「脳に電極埋め込んで遠隔操作する」実験成功しただろ？
操作すると言える段階じゃ無いが、人間の脳は工学だ。比較的理解は簡単なんだ、科学で。
最先端の科学って凄いんだよ。
米軍の研究は、民間のネイチャーなんかの研究より１０年ぐらいは進んでいる。
米軍では、手足を使わないで「考えただけで動く戦闘機」を必死になって開発している。既にだ。
脳の電流をパターン化してデータ取るだけだから、簡単だ。既にある程度は実用段階に入っている。

工学と同じなんだよ。
例えば電子チップで、明らかに「情報なんて入ってない」としか思えないのに、
ハードディスクに入れるとエロ画像のデータがでてきたりするだろ？　科学ってそういうものなんだ。
脳だって全く同じなんだよ。

正直、人間の頭の中の思考とか読み取るのはそんなに難しくないんだ。
俺が秘密主義者なのはそういう事情もほんの少しある。
自白しなくても「読み取られる可能性が」あるんだよ。
今後１０年、実用化に入る。間違い無い。

196 ：siroyagi ◆atZ.pcoeH. ：04/07/14 16:05

信用出来ないなら、俺の家に来い。
最先端のデータを、（俺が持ってる時点で最先端ではないという事だ。
学会の末端の末端の情報ぐらいで、米軍には遠く及ばないって事。）
それでも、「かなり進んでる」事を、研究業績やデータ、数式を交えて
お前等に解りやすく説明してやる。

いいか、だから消しておきたいんだ。
お前等の記憶まで消すとは言わない。（殺して燃やせば脳も消えるが。）
記憶はいい。だから、せめて「物証」だけは廃棄してくれ

俺からお前等へのお願いだ。
・・それさえしてくれたら、全部チャラにして恨みも忘れる。
色々あったがそれだけ頼む。

本当にお願いだ

命を賭けてお願いする
お願いだ・・本当に頼む。
電波くさいこと言ったが、全部事実だ。
サイエンスオタクいないか？　全部説明してやる　具体的にだ。
理解させてやりたいが、残念なコトに皆先入観しかないから理解できなかったりで難しいが・・くく・・。

とにかく全部本音だ。
俺の事を嫌いなら仕方ないが　もし少しでも気に入ってくれてるなら
これから　どんな事を俺にしてもいいから

「物証だけは」始末してくれ　頼む。

197 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 19:40

あの長官狙撃犯の自供ビデオて確かに表情がいかにも催眠状態ぽかったが
あれ苫米地が関与してたのか。オウム絡みで、もしやと思ったけど…

198 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 20:08

洗脳護身術に洗脳されれば他の洗脳をあらかじめブロック

199 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 23:28

で、結論はというとこの本を読んだ奴の誰一人として洗脳はできんわけねｗ
要するに超能力が身につく本だとかと同じ類いなわけだ罠ｗ

200 ：没個性化されたレス↓：04/07/15 00:56

良かった。私は、”洗脳術”と”洗脳護身術”の意味の違いが区別できて．．．

201 ：没個性化されたレス↓：04/07/15 06:50

>199
修行を積めばできると思うよ。
著者を擁護しているわけじゃないんだけど。

202 ：没個性化されたレス↓：04/07/15 14:55

ただ、修行内容が悟りを開くのと同じくらい難しいような気がするよね。

203 ：没個性化されたレス↓：04/07/15 15:56

age

204 ：没個性化されたレス↓：04/07/15 16:42

なんだ、ヘタレばっかだな

205 ：没個性化されたレス↓：04/07/16 15:52

べっちー、オウムの国松長官狙撃事件のことでFRIDAYに出てるな
この人の言う洗脳って、いまいちわからん

206 ：没個性化されたレス↓：04/07/18 00:10

このスレのやり取り見てて、
超能力を洗脳って入れ替えたら
大して変わらんなと思ったｗ

207 ：没個性化されたレス↓：04/07/18 00:12

>>196
ここでその学会とやらのデータを紹介しる
ＸＸ学会のなんていう論文なのかを。

208 ：没個性化されたレス↓：04/07/18 15:58

で、高額セミナーへの参加者はいるのか？

209 ：没個性化されたレス↓：04/07/19 18:28

セミナーに参加する人がいるってのは洗脳に成功したってことか？

210 ：没個性化されたレス↓：04/07/19 22:22

>>209
なるほど…って、おいw
結局、苫米地も自己啓発セミナーで儲けている人間と大差ないってこと？

211 ：没個性化されたレス↓：04/07/20 23:07

>210
儲けているというか、自分の会社の業績が悪いから、
そっちに金を回してるんじゃないか？
なにせ、今回のセミナーだけで1000万円は荒稼ぎ
できるだろうからね。

212 ：没個性化されたレス↓：04/07/21 01:43

>>211
業績悪いの？
洗脳でよくならないんだ。

213 ：没個性化されたレス↓：04/07/21 01:55

苫米地はなんの会社やってんの？
カウンセリング？

214 ：没個性化されたレス↓：04/07/21 21:40

「マインドコントロールの恐怖」ていう本呼んだことある人
この板にいます？

215 ：没個性化されたレス↓：04/07/21 23:25

読んだこと歩けど何か？

216 ：没個性化されたレス↓：04/07/22 14:26

あったら何だというんだ。言葉足らずめ。

217 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 07:06

>>216
うるさい、チンカス

218 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 13:48

何か？って開き直って、威張り腐っているようで
アホな言葉遣いだと容認。

219 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 17:39

>>214
ぼくも読んだことありますよ。
統一教会などのカルトからの脱洗脳事例が豊富に書いてある。
ただ、意識に対する働きかけが説明され、洗脳護身術のように
いきなり相手の無意識を書き換えるという凄いテクニック（それ
だけに誰にでもできるわけではない）までは書かれていなかった
ように記憶している。

さあ書いたよ、それで214は何が言いたいの？

220 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 18:00

↑うるせーボケ

221 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 19:21

>>220
語彙が貧弱でなんか、かわいい。

222 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 19:23

臨床心理学の学科に進む学生も
洗脳されているのでしょうか

223 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 19:29

たぶん自由意志を尊重するのではｗ

224 ：214：04/07/23 22:14

読んでる人いたので、よかった。
人を救えるなんて、私には、無理と悟った一冊でした。

225 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 22:53

そんなことより、
　
　　　　「韓国武装スリ団」　という遠慮の表現を止めて、

　　　　「韓国人　強盗団」　と事実を言えよ！

　　でも、在日がマスコミを　いたぶるんだろうなぁ。
　　ここは、日本国のはずなのになぁ。

226 ：没個性化されたレス↓：04/07/25 06:48

セミナーの料金からしてあきらかにいってることとやってることが違うな。もっと安くすりゃいいのに。やはり商売にしているのだろうか？なんだかんだいって毎月セミナーしているし。

227 ：没個性化されたレス↓：04/07/30 00:03

セミナーに参加しての感想は一言では表現できない。

228 ：没個性化されたレス↓：04/07/30 00:05

>>227
何言でもいいから表現してよ

229 ：没個性化されたレス↓：04/07/30 02:01

守秘義務があるもんでそれは言えない。
すまんな。

230 ：没個性化されたレス↓：04/07/30 02:36

＞氏がかつて在籍した上智大ディベート・サークルの合宿にＯＢとして参加した際，
＞催眠を悪用して行ったとされる破廉恥行為は，それがＴ紙の既報通りであれば到底許されるものではない。

先生は元祖スーパーフリーであり和田さんの先輩ってことですね。

231 ：没個性化されたレス↓：04/07/31 03:43

>>229
記憶が不確かなんだけど、どこかのサイトで、アコーデオンの生演奏と
お香を焚いた雰囲気作りに一発で引き込まれてしまったという記述が
あった記憶があるんだけど、
そういう雰囲気の演出はやっぱり強烈ですか？

232 ：没個性化されたレス↓：04/07/31 16:56

今日発売のBUBKAに苫米地氏登場。

くらたまさんを洗脳術でアンアン言わせてましたがｗ
どうしてカツラを被ってたんでしょうか？
知らないうちにハゲたの？

233 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 08:58

>どうしてカツラを被ってたんでしょうか？

アンカーを埋め込んだから、苫米地氏の素顔でそのアンカーが
発動しないように配慮したのだろうと思ったよ。

234 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 17:33

BUBKA読んだ。

いつにもまして胡散臭かったってのが感想かな。

235 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 23:34

長官狙撃事件に関しても、洗脳護身術にしても、
話の筋は完璧に通っていて、論理的には否定することができないんだけど、
でも、積極的な証拠もあるわけではないので、
最終的には信じるか否かの問題ということになる気はする。
論理的には完璧な妄想である可能性がつねにつきまとう。

236 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 23:41

>>235
苫米地お得意のディベートによる詭弁って線も考えられる

237 ：没個性化されたレス↓：04/08/04 05:01

神秘体験を経験して見たいな。

238 ：没個性化されたレス↓：04/08/04 06:22

オウムシスターズの一人とは結婚したのか

239 ：没個性化されたレス↓：04/08/04 06:54

http://www.kobekids.net/shincho/2/2-03.html

240 ：235：04/08/05 09:43

>>236

たしかに、ディベート的には隙はないだろうと思う。
また、夢(誇大妄想ともいう？)から研究がスタートする計算機科学者らしいとも思う。
ただ、自然な流れとして、そろそろ、宗教法人を設立する可能性もあるのでは？
洗脳護身術とは、そういうものなんだろうと思うし、
そういうものだというつもりでつきあったほうが健全だと思うよ。

241 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 00:54

age

242 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 06:53

で、オウムシスターズと結婚したのか

243 ：没個性化されたレス↓：04/08/09 05:51

何を唐突に・・・

244 ：没個性化されたレス↓：04/08/09 17:10

くらたまと魚住アナって、似てない？

245 ：没個性化されたレス↓：04/08/13 14:31

彼女とセックスしたあと抱きながら眠っているとき、ふと気づくと、
彼女と呼吸がピッタリあっていました。

そこで、こちらが呼吸をわざとゆっくりとしてみると、眠っている
彼女の呼吸も、こちらにあわせてゆっくりに！
今度は呼吸を少しづつ早めにしていくと、彼女もまたこちらに
あわせて早くなって、笑ってしまったよ。

ホメオスタシス同調なのだろうけど、眠っていて意識がなくても、
彼女の無意識に影響をあたえられるのが面白かった。
脳裏にセックスしているイメージを強烈にうかべてみたら、
彼女は眠りながら、何かを食べているように口を少し動かしていた
のだけど、起こして聞いても夢は見ていなかったよ。残念。

246 ：没個性化されたレス↓：04/08/13 14:33

彼女がいるというだけで、すげえ(ｗ

247 ：没個性化されたレス↓：04/08/13 18:35

やってる最中はどうよ？息が合うわけ？それとも、何かほかに
合うものがあるん？

248 ：245：04/08/13 19:29

>>247
最中は無我夢中なので、息が合っているかどうかはなんともいえない。

実は彼女は不感症気味だったので、セックスを通して自我を壊す
というか手放させるようなことをいろいろしてきました。
たとえば裸で向かい合って目を見つめあいながら、それぞれが
自慰をするとか。はじめは恥ずかしがって（自我が強い）いたのだけど、
こちらの性的情動の圧倒的パワー（一種の変性意識だと思う）に
飲まれてしまって、自分から自慰をやりだすようになったよ。
そのせいか失神寸前までエクスタシーを得られるようになった。

本当はこちらが自慰などせずに、深い変性意識に入って自分の
内部表現を書き換えることによって彼女の内部表現も書き換える
んだろうけど、なかなかそこまでは…

249 ：没個性化されたレス↓：04/08/14 00:47

で、オウムシスターズと結婚したのか

250 ：没個性化されたレス↓：04/08/14 01:26

↑くどいなお前も
それが一体なんだって言うんだよ。

251 ：没個性化されたレス↓：04/08/14 10:18

好奇心だよ

252 ：245：04/08/14 17:32

>>247
>やってる最中はどうよ？息が合うわけ？それとも、何かほかに
>合うものがあるん？

忘れてたけどオーガズムは合わせられるよ。
彼女に気を抜くと逝ってしまうスタンバイ状態になってもらって、
こちらがラストスパートをかけて合図を出すかんじ。
二人してぴったり逝けると満足度は10倍（笑

「洗脳護身術」のテクニックを応用していろいろ実践している人が、
他にもいると思うんだけど、話が聞きたいな。

253 ：没個性化されたレス↓：04/08/14 19:15

お前ら下心丸出しｗ
鼻息荒いぞお前ら

254 ：没個性化されたレス↓：04/08/14 19:18

お前らが洗脳技術で何がしたいのかが手に取るようにわかるよ。
この技術でカルト宗教にはまっている信者を脱洗脳して救おうと考えている奴なんていねーだろ？ｗ
皆この技術を悪用しようとしか考えてねーだろ？ｗ
あん、どうだ、違うか？

255 ：没個性化されたレス↓：04/08/15 00:11

>>254
君も同類だね！

256 ：没個性化されたレス↓：04/08/15 08:49

>>249
したよ

257 ：没個性化されたレス↓：04/08/15 09:31

批判や煽りもいいけど、実際に何ヶ月も練習している人の
話を聞きたいのだけど、2chでは無理なのか…

258 ：没個性化されたレス↓：04/08/15 20:50

何ヶ月も練習してるよ。
自分の嫌な部分も認めることが出来るようになって
自然体の自分でいられるようになったよ。

259 ：没個性化されたレス↓：04/08/15 22:48

>258
あ、それは自分もおなじかも。
これってコンプレックスを意識に統合することですよね。
瞑想して変性意識に入るようになると、最初の頃はどうしても
抑圧していた感情に直面するのは避けられないみたいですね。

260 ：没個性化されたレス↓：04/08/16 21:36

セミナーの報告している人誰もいないのか。
やっぱり、あれは言えないよな～。
人にあれこれ言うもんじゃないよあれは。

261 ：没個性化されたレス↓：04/08/17 00:00

き、気になる・・・・・セミナー。

262 ：没個性化されたレス↓：04/08/17 16:19

洗脳原論、古本屋で700円で売ってた
「買い」ですか？

263 ：没個性化されたレス↓：04/08/26 21:55

セミナーの内容がとてつもなくしょうも無いテーマになってきたな。
そんなに会社が危ないのだろうか？一ヶ月に九日間もセミナーなんて。

264 ：没個性化されたレス↓：04/08/26 21:56

>>262
顔でも洗え

265 ：没個性化されたレス↓：04/08/27 00:39

>>263
セミナーはもうやんないとか言ってなかったっけ？

266 ：没個性化されたレス↓：04/08/27 01:25

9月にまたセミナーやるんだね。

267 ：没個性化されたレス↓：04/08/27 03:50

数万円程度ならなんとかなるんだけどなぁ。
最低4日だと十数万はするだろうから、手が出せない（悲

268 ：没個性化されたレス↓：04/08/29 08:11

>>267
二十数万の間違いだ。高すぎる。本当数万程度ならでてみたいが。
しかも誘い方が今しかない、今回が最期というようなもったいぶった催眠商法的な誘い方だ。この人本と本音が全く違うな。

269 ：没個性化されたレス↓：04/08/29 21:31

9月は『苫米地ワークス・ハイパーラポール超人間関係「一目惚れ」秘伝クラス』
を開講します。
お申し込み受付中です。
9月4,5,11,12,18,19,20,25,26日の9日間のクラスです。
任意の4日間からの参加が可能です。
詳細並びにお申し込み方法は、 [email protected]に、
自己紹介をお書きの上、メールでお問い合わせください。
個別指導のため、少人数に限定します

270 ：没個性化されたレス↓：04/08/29 22:44

安くすると冷やかしが集まるから高くしてるって聞いた

271 ：没個性化されたレス↓：04/08/30 09:32

詐欺に騙されるなという詐欺に騙される馬鹿どもは尽きないなw

272 ：没個性化されたレス↓：04/08/30 15:58

こういうひとが叔父とかだったらよかったな
いろいろ教えてもらいたい

273 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 11:10

この人ってズラ？このしたのｈｐの写真を見る限りネタでかぶってるとしか思えないが。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/02/news048.html?ec20

274 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 12:50

そうズラ

275 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 13:53

ネタかもしれないけど悪人には見えないな。

276 ：没個性化されたレス↓：04/09/05 21:07

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

277 ：宴：04/09/06 15:56

１年前の話。セミナーを通じて苫米地さんと会ってみて、情報は人にあり、ということを改めて実感しました。
これだけ質の高い情報を持っていて、遊び心満載の人間はそうはいないのではないかと、圧倒されもし親しみももてました。
何よりも知を開き、心の柔軟性を促進させるきっかけになったことは私にとって大きな収穫となりました。
認知科学をベースに様々な専門領域の理論を巧みに料理し、惜しみなく提示するし、質問には何十分もかけて誠実に応えてくれる誠実さが印象的でした。
シェークスピアの作品が、純粋にオリジナルでないのとおなじように、苫米地さんの理論・技術もまた純粋に独自なものとはいえないのかもしれません。
温故知新の理論・技術と表現したほうがいいのかもしれません。理論はともかく、技術に関してはほとんど自分が経験したことのあるものばかりでした。
要は情報や技術をどう組み合わせ、一つの体系に現すかということだと思います。その意味では効果的な方法論の再確認、そして確信がもてたということも
私にとっては収穫のひとつでした。扱われている技術に関しては結局、それを使う人のセンスや能力、専門性と切り離せないものであり、その人のレベルに
応じた範囲での有用性しか生じないと考えた方がいいような気がします。
ただ少なくともセミナーを通して、本で書かれている（かつ書かれていない）現象は確かに起きることは体験しましたし、自己（脱）洗脳に関する人間の
可能性を感じたのも事実です。何はともあれ結局大切なのは、みなさんも議論されていたように、この理論・技術を何にどう使いたいのかという主体の選択の志向性に
あると思います。その志向性や動機の内容や度合いがセミナー参加の有無につながるのではないでしょうか。
そしてこれはさらにきわめて個人的な見解ですが、日本において苫米地さんのような、いろんな意味で面白く魅力的な存在はなかなかいないと思います。
せっかく日本人であるならば一度会っておく価値はあると思います（爆）。セミナー料金に関してはちょっとした国内における良質で贅沢な脳内旅行と考えるといいかもしれません（笑）。

278 ：没個性化されたレス↓：04/09/06 20:33

おまいらみたいな奴らが来ないように高くしてるんだろうよｗ
まあ俺も行けないけどな

279 ：こんなの見つけた：04/09/08 00:17

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、
　　もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

280 ：没個性化されたレス↓：04/09/08 04:18

>>279
この十箇条役に立ちそうだけど、トマベチ氏が書いてるのか( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ
どの本に出てるのか教えて

281 ：没個性化されたレス↓：04/09/10 22:13:12

まだこんな詐欺師の言うこと信じている奴なんていたんだ。
現在アメリカの心理学会ではマインドコントロール理論は完全に否定されているし
マーガレットシンガーなんか誰にも相手にされてないってこと知らないの？

苫米地だって学会では誰も認めてないし単なる珍獣扱いだよ

282 ：没個性化されたレス↓：04/09/11 00:34:05

↑　詐欺師に操られた人間の本くらい、真面目にみてもいいんちゃう？
　楽しく疑え。　　師匠をみならえ。

283 ：没個性化されたレス↓：04/09/16 15:40:05

セミナー料金は一体いくらなんだＹＯ！
20万くらいなら考えてもいいんだけど

284 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 02:04:29

セミナーの料金は日数によって違うんだ。
今現在行われているのは
４日で２５万　９日で４５万
他にも５日６日７日８日のコースがあります。
大体一日五万円強だね。これはかなり良心的なコースだよ。
前はもっと高かった。確か八月のコースはこの倍だった。
まぁ良心的と言うより内容によって変えているみたいだね。
具体的な内容が知りたければ普通にメールしたらいいと思うよ
経歴とか住所とかいろいろ聞かれて嫌かもしれないけど紹介文
を読むだけで勉強になるよ。
セミナーの料金は私自身はやっぱり詐欺というより、人の心理を
たくみに利用したずるいやり方だと思います。これは否定される
べきでしょう。けれど本人にはディベートですぐ反論されそうです。

285 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 02:18:02

で、セミナーの効果の程は？

286 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 04:21:38

詐欺に騙されるなという詐欺に騙される馬鹿どもは尽きないなw

287 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 19:58:49

>>284
>セミナーの料金は私自身はやっぱり詐欺というより、人の心理を
>たくみに利用したずるいやり方だと思います。これは否定される
>べきでしょう。けれど本人にはディベートですぐ反論されそうです。

商売と考えれば当然のことなんだよね。
でも、ディベートで反論されるというのは面白いです。
この場合、ディベートに負けて黙ってしまうのだけど、
2ｃｈのスレで論破されるのと同じで、こちらの心の中は
変わらないよね。むしろ反感が強まるだけで、情動的な
納得感は得られない。やはり内部表現を書き換えてもらわなくちゃね。

288 ：没個性化されたレス↓：04/09/18 09:31:13

セミナー料金でウダウダ言っているならきっと本心は行く気はないのでしょう。
本当に行く気がある人なら、ここでウダウダ言う前にセミナーに行ってしまっているだろうから。

それにセミナー料金の是非をここで論じるよりも、署名でも集めて主催者に出した方がよっぽどいいのでは？

289 ：没個性化されたレス↓：04/09/19 01:36:04

苫米地流という別のセミナーも
行われるようです。
http://www.tomabechiryu.com/

290 ：没個性化されたレス↓：04/09/19 02:13:37

お前ら少しは呼吸法の練習とかしてんの？

291 ：没個性化されたレス↓：04/09/19 07:33:45

ヒッヒッふー

292 ：没個性化されたレス↓：04/09/21 16:11:15

１０月のセミナー出たい･･･

293 ：没個性化されたレス↓：04/09/21 17:07:49

>>289
こんなど素人のセミナー行くんだったら、苫米地の方に行くわな。
ど素人のくせに、高い金取るなぁ。

294 ：奇跡の着うた：04/09/21 17:45:56

苫米地セミナーは最低いくらなの？

295 ：没個性化されたレス↓：04/09/21 18:13:45

>>294
20万前後。単発なら10万以下でもあるけど、今はそういうのやって無いでしょ。
今はセット販売してる。

296 ：没個性化されたレス↓：04/09/21 19:01:25

>>290
俺はもう半年以上やってるよ。
深くはないけど、変性意識に入れるようになった。
今は情動の表現化段階。抑圧が強いのか、なかなか情動を
実感できない。
あんたはどんなかんじ？

297 ：没個性化されたレス↓：04/09/22 22:12:53

>>289
フランチャイズ化したわけだね。　
ブランド使用料はどれぐらいだろう？
半分以上はもっていかれてしまうのではないか？

298 ：没個性化されたレス↓：04/09/23 11:47:31

>>289
微妙な値段
もう少し貯めて苫米地のセミナー出た方がいいか
この半額だったら出てもいいけどな

299 ：没個性化されたレス↓：04/09/26 11:47:48

>> 289
苫米地流インストラクターどもは、
本当に情動コントロールをマスターしたのなら、
それを使って、もっとどでかいことをやってみろ、と思うよ。

本当に情動コントロールをマスターできたのならば、
セミナーなんかやっている時間とエネルギーがもったいないはず。
もっと、自分と社会のためになるようなことをやるはずだよね。

学校の先生と同じ。
本当に学ぶべきものを持っている人は、学校の先生なんてやってなくて、
社会で活躍しているはず。
もちろん、例外はあるけどね。

300 ：没個性化されたレス↓：04/09/26 15:59:06

>>299
この場合は例外じゃないわな。不当に高い料金がそれを表してる。
ここの苫米地の子分たちは、普通に接してても素でレベルが低いのに、
こんな凄い事を身につけられてて、しかもそれを教える立場にいるとは
思えないんだけどなぁ。

301 ：没個性化されたレス↓：04/09/26 17:05:52

>>300

>ここの苫米地の子分たちは、普通に接してても素でレベルが低いのに

ずいぶん詳しそうだけど、苫米地氏のセミナーに出た人なの？

302 ：没個性化されたレス↓：04/09/26 18:20:42

>>301
出たよ。子分にも会った事ある。
苫米地のセミナーって出る価値はあると思うけど、
少なくとも自分はあの子分たちに金を払う気にはならんなぁ。

303 ：没個性化されたレス↓：04/09/26 18:32:30

>>302
内容はおもしろかった？
どんなこと教えてもらったの？

304 ：没個性化されたレス↓：04/09/27 16:58:51

302さん
セミナーに出るかどうか迷ってます。感想だけでもぜひ教えてください。

305 ：没個性化されたレス↓：04/09/27 18:47:17

んー、感想はその日によっては出て正解って感じ。
自分にとっては無駄だった日もあった。
だからって、事前に詳しく内容を知る方法無いからね。
ただ、単発のがあれば出て損はない。
いきなりセットで20万前後を払うのは、どうだろ。
損はしないと思うけど、金に余裕がないなら微妙ですな。

306 ：没個性化されたレス↓：04/09/27 19:32:52

セミナー出れば自力で何ヶ月もかけて瞑想や呼吸法をやらなくても
洗脳の技術が身につくのか？

307 ：没個性化されたレス↓：04/09/27 20:44:28

そうだよね。
変性意識状態に容易にセットしてくれるんだったら、ともかく、
本と同じじゃなあ。

308 ：304：04/09/27 21:17:47

ありがとうございます。
損はしないというのはお金以上の価値があるということですよね。参加はもう少し考えてみます。
雰囲気はどうですか？苫米地氏の人柄とかは？
値段は一般的に言ってそんなに高くないと思うんですけど、内容が良かったらはまってしまいそうで、それが心配かな。

309 ：没個性化されたレス↓：04/09/27 22:14:48

セミナー出て苫米地に洗脳されないよう気をつけろよｗ

310 ：没個性化されたレス↓：04/09/27 22:26:38

>>302
>子分にも会った事ある。
子分ってどんな人たち？
苫米地氏が教えてるんじゃないの？

311 ：没個性化されたレス↓：04/09/28 04:21:33

>>299

>本当に情動コントロールをマスターしたのなら、
>それを使って、もっとどでかいことをやってみろ、と思うよ。

情動コントロールに、いったい何を期待してるんです？　
勉強しないといけないときにマスカキ情動を鎮めたり、
2ch中毒の解消や、煽りにのりそうな情動をコントロールして
親切なレスをできるようになるだけでも十分凄いと思うんだけど。

312 ：没個性化されたレス↓：04/09/28 11:58:30

情動コントロールででかいことってよくわからないなぁ。

313 ：没個性化されたレス↓：04/09/28 22:24:44

催眠術と勘違いしているんでない？
まあ催眠術でも、でっかいことはできないけど。

314 ：没個性化されたレス↓：04/09/28 23:43:19

>>289
>http://www.tomabechiryu.com/
もうすぐ締め切り？　誰か行って、様子、見てきてくれないかなぁ。

315 ：没個性化されたレス↓：04/09/28 23:54:56

でも国会議員に催眠かけたら、でかいことできるかも。
こういう技術はいざというときにかなり役立つかもね

316 ：299：04/09/29 00:17:33

>>311

わかった。「でかいこと」というのは間違いだったよ。

だが、小金を稼ぎたいという情動をコントロールして、
もう少し安くセミナーを提供するとかいうことぐらいはしてくれ、
とは思うぞ。
多くの人が情動をコントロールする社会は、
みなにとって望ましいんだから。

317 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 00:36:04

>>314
こんなのに行きたいヤツもいるのか。
宝くじでも買った方がよっぽどいいだろ。

318 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 00:44:28

＞多くの人が情動をコントロールする社会は、
＞みなにとって望ましいんだから。

同意。
ただ、安いと２ちゃねらーが押しよせる悪寒・・・・

319 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 02:39:12

>>299

>わかった。「でかいこと」というのは間違いだったよ。

あんたは情動コントロールができてる。

320 ：タニコムストーカー紫蘭の花老婆お媛諏訪久美：04/09/29 03:47:45

http://sv.mcity.ne.jp/B/6020/

321 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 04:53:23

セミナーの雰囲気はこのレポートを読むと、なんとなくわかる

http://www.tomabechi.com/jikosenno/experience.html

322 ：没個性化されたレス↓：04/09/29 05:14:15

＞＞321
これを見ると退行催眠を体験してみたいと思う。

323 ：７６１：04/09/29 07:09:06

http://gyousyode.gozaru.jp/

324 ：没個性化されたレス↓：04/10/01 02:10:25

誰か10月の苫米地セミナー申し込んだ人いる？

325 ：没個性化されたレス↓：04/10/01 02:14:34

去年参加したけど、そろそろまた参加したい。
内容も新しくなってるし。でもかなりハードだったからこういうセミナーに慣れてない人は参加しないほうがいい。

326 ：没個性化されたレス↓：04/10/01 03:28:20

>>324
うるせー馬鹿

327 ：貧乏人：04/10/01 16:59:15

苫米地システムて本買って独習できませんか、個別の技術はオリジナル
では無いそうですが個別にチープに学べる方法無いでしょうか。

金があればセミナーさんかしたい。

328 ：没個性化されたレス↓：04/10/01 20:59:55

>>372

洗脳護身術で謝辞を述べられている人を検索してみればよいのでは。

例えば、気功に関しては、たぶん、ここに行けばいいんじゃないの？
www.navi-site.com/qigong/school/index.html

329 ：没個性化されたレス↓：04/10/01 23:16:33

328
そこ値段的には1年半週一2時間で80万だから、結局苫米地セミナーと変わんねぇ。
だったら苫米地に方に行く。

330 ：没個性化されたレス↓：04/10/02 10:39:43

>>327
自分で練習したらどうです？
毎日20分ぐらい、数十回の腹式呼吸の練習ができない人が、セミナーに
いったってお金が無駄になる可能性が高いような気がします。
まず、自分で変性意識に入れるまでは独習した方がいいと思いますよ。
そうしないと、家に帰ってから再現できないのでは？

331 ：貧乏人：04/10/02 20:21:45

色々なご意見、感謝します。ここは親切な方が多いのでいいですね。

332 ：没個性化されたレス↓：04/10/02 20:48:32

生活費がかかってるからね。

333 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 00:08:15

９月は恋愛、１０月は病気ときたか。
１１月のテーマを予想すると、いよいよ、お金だな。

334 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 01:05:26

>327
>個別にチープに学べる方法無いでしょうか。

自分は変性意識とはどんなもんだということを体感したくて
街の催眠教室に1回行って呼吸法による催眠というのを試した。
120分1万8000円。
感覚としては
・ものすごくリラックスした気持ち
・施術は1時間でしたが、10分ぐらいに思った。あっという間に終わった。
時間感覚がなくなる。
・意識は十分あるが、催眠にかかっている自分を客観的に
みている自分がいるかんじ。
・身体に触れられていないのに、目をつぶっているとお腹からのどまで
温かい圧力が流れるようなかんじをする。思考より皮膚感覚が鋭くなった
かんじ。手足の表面に微弱電流がながれるような感覚。
・起きて夢をみているような、リアルな映像（幻覚？）がみえる。

一度、こうした感覚を体験すると、自分で腹式呼吸で比較的容易に
変性意識を再現できるようになったよ。
とくに自分の場合は、後頭部が膨らむような感覚がするので、
それを変性意識の目安にできるようになった。

・

335 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 01:19:25

ところでオフ会やらないの？

336 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 01:22:39

>120分1万8000円

苫米地は1日5万
苫米地の方が安いけど、20万からか･･･ハードルが高いな

337 ：貧乏人：04/10/03 01:44:22

変性意識て瞑想などで言うサマディーと同じもでしょうか。
サマディーてなかなか到達できないみたいですが変性意識
はお金があれば手に入りそうな感じですね。

338 ：貧乏人：04/10/03 01:54:18

苫米地さんて不思議な人格じゃないでしょうか、最先端の科学と
霊媒みたいな非科学的な事が混在してませんか。

339 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 01:55:18

変性意識は物理世界よりも心的世界に臨場感を感じることだから、
だれでもいつも経験してるよ。要は自我水準が低下してるときかも。

・ＴＶの食品のＣＦを見て、よだれがでそうなとき
・ポルノ映画やＨ小説で勃起しているとき
・恋愛でラブラブになりアバタもエクボのとき
・腹が痛くてのたうちまわってるとき

340 ：貧乏人：04/10/03 02:05:58

性的エクスタシーも変性意識？
密航の理趣教などででは性的エクスタシーは菩薩の位とかいてあるが。

341 ：　煩悩　があれば　必要ないだろ？：04/10/03 02:08:19

　マシーンが必要とは・・・・・・・、
　マシーンが必要な人は、マシーンを買わせる為に洗脳されたか、思想の嫌がらせを受けているのかな？
それは、　〝煩悩不足〟　のようですネ。

　〝豊かな煩悩〟　があれば　思想キャンセラーは必要ないだろ？

342 ：　煩悩　があれば　必要ないだろ？：04/10/03 02:12:18

　〝煩悩〟　は、　世界で使えて、そのうえ無料。

　皮肉なことに仏教用語ですが、彼ら古代人は　〝煩悩不足〟　でした。

343 ：貧乏人：04/10/03 02:14:17

頭のいい人出てきたな、オイラには少々難しい

344 ：　煩悩　があれば　必要ないだろ？：04/10/03 02:16:45

　お隣、韓国でも軍事政権時代の権力者から、〝煩悩世代〟に移行しつつある。
少しずつ民主化が進んでいるが・・・・・・・・・・・・儒教思想が　弊害となっている。（でも煩悩化してきている。）
　

345 ：貧乏人：04/10/03 02:19:46

良く分からないよラベルを少し下げてくれると助かる。

346 ：貧乏人：04/10/03 02:22:23

まさか苫米地先生じゃないでしょうね。

347 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 02:23:26

>340
タントリズムの一部で性的恍惚感が神さまに近づく方法とされているのは、
エクスタシーのときに自我を喪失して無我の状態になるからだと
思いますよ。その流れをくむ密教仏教の仏像が、片膝を立てたりして
エロチックなのもわかる気がする。
ほとんどすべての宗教で、神にアクセスする方法として瞑想が取り入れ
られているのも合理的自我を沈め無意識の扉を開けるためだと思われ。
伊勢神宮なんかは大麻をお神札としているが、たぶん古代には大麻の
鎮静効果で、深い瞑想（変性意識）に入っていたのだと想像してる。

348 ：貧乏人：04/10/03 02:34:08

ドラックは一通りやってます、瞑想もクンダリニヨーガも密教も、でも
まだ自我を滅ジンできない、煩悩に振り回されてる。

349 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 02:47:39

変性意識に入る方法はわかっているんだから
わざわざ高い金払ってセミナーに参加する必要はないんじゃないかな。
呼吸法を学びたかったらヨガ教室通うとかすればいいんじゃないか？
一人で呼吸法を練習するのは難しいと思うし

350 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 02:53:39

感覚を鋭くしてたらドラッグなんかいらないって。
深呼吸だけで脳内麻薬が出るようになるよ。

351 ：貧乏人：04/10/03 02:59:18

ヨーガはカルフォルニヤのアシュラムでクンダリニヨーガ・タントリック
日本でｓｋｙクンダリニーヨーガのマスターの資格もあるよ。

自分で講習会主催してた

352 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 09:16:58

＞351
すごいね。ヨガのポーズも身体を柔軟にして変性意識状態に
入りやすくするためのものだと聞いたことがあるけど、違うの？
昔から、みんな意識水準を落とすために、苦労してるのね。

353 ：貧乏人：04/10/03 11:24:12

大日経か金剛頂経か忘れたけど修法でシッジが得られないときハタ等を
行えとかいたあるね。

354 ：貧乏人：04/10/03 11:29:40

ハタヨーガは力のヨーガの意味だけど体を柔らかくと言うより
ヨーガ独特の生理学に元づく物呼吸やアーサナでチャクラや
クンダーリンにの覚醒をめざす。

355 ：貧乏人：04/10/03 11:39:22

昔の人は沢山の人が解脱してるよ。初期の仏典など読むと驚く
うそが書いてあるとはおもえないよ、社会環境の違いや個人の
生理的状況も違う。

現代人が古人の様に三昧に入るのに苫米地さんのメソッドが
突破口になるのではないか、期待したい。

356 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 20:02:36

このスレの人は、高岡英夫とかも好きそうだね。
やっている人、いる？

高岡スレはいっぱいあるし、
知らない人はチェックしてみるといいと思うよ。

例えば、武道板の、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095379597/
など。

357 ：没個性化されたレス↓：04/10/04 00:28:59

何故に高岡？

358 ：没個性化されたレス↓：04/10/04 00:37:31

おい、なちかしじゃねーか
高岡は電波だろ

359 ：没個性化されたレス↓：04/10/04 20:30:32

ＤＳ理論後の高岡はカルト教祖。苫米地とは対極の存在。

360 ：没個性化されたレス↓：04/10/04 20:47:38

カルトハンター苫米地博士 VS カルト教祖高岡、という感じで。

361 ：貧乏人：04/10/04 23:56:39

>>356
読んだよ、なんか凄い反発、恨み買ってるなドウい言うわけなのよ。

362 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 01:36:22

高岡は性格最悪
とんでもないくそｼﾞｼﾞｲ
身近に体験した人ならわかる

363 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 02:53:56

変性意識と超心理学の結びつきが強いことは体験的に内的真実として
納得しているが、自分の中ではオカルト的な世界からは距離を開けて、
実践に励みたいなあ。

364 ：貧乏人：04/10/05 15:45:12

苫米地先生の理論や実技て同分野の学者などにはどの様に評価され
て要るのでしょうか。

アカデミックな分野での評価が知りたい、

365 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 19:09:09

日本の学者の間では、もちろん「トンデモ」だと思うな。
自分で変性意識に入れないような机上の学問だけの学者が言うことは、
どうでもいいと思うけど。実践してナンボの世界だよ。

366 ：貧乏人：04/10/05 19:50:29

やっぱりトンデモですか、確かに机上の学問は直裁てきに
人の役には立たないが

セミナー行くしかないか

367 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 21:35:31

日本の催眠の権威の弟子なんだから、それなりに認められてるんじゃないの？
成瀬なんとか先生の

368 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 21:54:34

んでもよ、高岡先生は自身の理論を武術・武道の実践という形で再現してる。
実際に、ありえないような達人的技術などを理論から体現できていることが、信用できる。

369 ：貧乏人：04/10/05 22:37:24

>>368

勿論信用できないよ

370 ：貧乏人：04/10/05 22:42:37

精神病理学的には興味あるけどね、どの変から狂い出したのかと苫米地
先生なら分かるかもよ

371 ：没個性化されたレス↓：04/10/05 22:56:21

>>368
きみは実際につきあったうえで信用できるといってるのか？

372 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 01:01:23

>>348

>ドラックは一通りやってます、瞑想もクンダリニヨーガも密教も、でも
>まだ自我を滅ジンできない、煩悩に振り回されてる。

変性意識に入れるということと、悟りを開くということの間には無限の距離が
あるでしょう。
変性意識はテクニックの問題であり、我欲とは直接的な関係はないのでは？

373 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 01:59:29

>372
348じゃないけど、意見。
カルト教団で変性意識状態を生成されて、宗教的な暗示(アンカー)を埋め込まれたら
我欲を放棄してカルトに尽くすロボットが出来る。
さらに、昔から言われていた宗教上の恍惚体験が脳内麻薬で説明可能になるなど、
宗教と、変性意識や脳の関係は下手したらかなり近いのではないか？
これについては、私も、正直唯物論で説明できるものなのかは、わからない。
宗教と科学の間に超えられない壁があるのかどうか疑問。

374 ：372：04/10/06 02:56:20

>373
私が書いたのは、「変性意識状態に入ること」と「アンカーを埋め込まれる」こと
は別の問題だ、ということです。
なぜなら、私は呼吸法でしか試みたことがないけれど、その他、ドラッグでも、
催眠でも変性意識に入ることはできるらしいからです。

したがって、変性意識は宗教体験や神秘体験をするために不可欠の心理状態で
あるのかもしれないけれど、変性意識そのものが宗教体験とは言えないと思う
のです。

375 ：３７３：04/10/06 03:14:50

>374
ここらへんは、正直デリケートな話です。
変性意識や、暗示、催眠、脳といった、唯物論的な話がどこまで、宗教とかぶるのか
という問題です。
しかし、それらで、ある程度説明できるのも事実。
私個人の感情としては、宗教上の悟り等と、唯物的な意識の間に超えられない壁が
あると信じたい人間です。
しかし苫米地氏などは、著書を拝見する限り、宗教は洗脳で、説明できるとしている
みたいですね。

376 ：372：04/10/06 07:02:40

>375
苫米地氏のサイトの掲示板のNo.497の苫米地氏のレスを読むと、
http://www.tomabechi.com/
苫米地氏は宗教性そのもを否定しているのではなく、宗派を否定
しているようですよ。

また、神的なものの存在という問題に対しては、
「表現論的宇宙の「意図」の存在の可能性」としてイエスと
回答されています。

377 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 09:02:58

>>366

セミナーには行ったほうがいいです。

憶測でうだうだ考えているのは、時間とエネルギーの無駄。

金を無駄にするリスクを過剰におそれる人がいるけど、
ダメなものならダメとはっきりさせたほうがよいと思うよ。
だから、気になるなら行ったほうがいいんです。

あるいは、きれいさっぱり忘れるか、
冷やかし的にウォッチする、とか距離をはっきりさせることですね。

気にしつつ、セミナーに行かないのが、一番ダメ。

378 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 11:20:56

気楽に行ける金額ではないんですけど…

379 ：貧乏人：04/10/06 11:27:54

>>372
そのとおりだと思います

380 ：貧乏人：04/10/06 11:29:41

>>377
貴重なご意見、感謝します。

381 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 13:47:22

要するにほとんどの宗教体験が変性意識や脳内麻薬で説明出来るということだろ。
エセ宗教家ばかりだからな。

382 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 13:49:33

>ありえないような達人的技術などを理論から体現できていることが、信用できる。

高岡はできてないよ。
奴の戯れ言を信じるなって。

383 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 13:52:38

それにしてもほとんどの人間が苫米地セミナーを受けていないというのは、議論をする上では難しいな。すべて憶測になるからな。

384 ：没個性化されたレス↓：04/10/06 17:42:56

だから、セミナーなんかどうでもいいから、変性意識の練習をみんなは
どんなふうにやってるのか、話そうよ。

385 ：貧乏人：04/10/06 18:49:01

ヤッパしアナパナででしょうか

386 ：貧乏人：04/10/06 18:49:47

ヤッパしアナパナででしょうか

387 ：貧乏人：04/10/07 00:15:59

掲示板全部読んだよ、苫米地先生て現代の空海だね。このセミナーの内容も技術
てきに密教的だとおもった。
入我我入や事相の観想と共通する物をかんじた。

388 ：没個性化されたレス↓：04/10/07 00:58:13

貧乏人さんは、瞑想をしていてどこに問題があるわけ？

389 ：貧乏人：04/10/07 01:42:10

貧乏人としてか金が無いのが一番の悩み、じゃなくて瞑想における
定が慧につながらないことかな、

新たな内部表現の構築ができないこと。

390 ：没個性化されたレス↓：04/10/07 12:36:39

>>381
>要するにほとんどの宗教体験が変性意識や脳内麻薬で説明出来るということだろ。
>エセ宗教家ばかりだからな。

その言い切り方はちょっと乱暴かもしれないですよ。
変性意識や脳内麻薬が宗教体験を生み出し、そして宗教体験が
人格の変容どころか、人間の細胞レベルにまで影響を及ぼす
可能性があると、苫米地氏は言っているわけですよね。

問題は、このプロセスを悪用するエセ宗教団体と、まっとうな
宗教があるということでしょう。
そして、まっとうな宗教は現世的なご利益はないけれども
人間にとってものすごい救いになる、と言っているみたいですよ。

391 ：貧乏人：04/10/07 14:03:32

現世利益を説かない教団て上座部を含め殆んど無いとおもうけど。

392 ：貧乏人：04/10/07 14:09:02

本日タイで出家された藤川比丘の集まりがあります、おもろい坊主で
ホームページ検索すれば情報あります。

393 ：390：04/10/07 16:48:22

>391
お金に困っている人がお金が得られますようにと祈願しても
かなえてはくれないという意味で、現世利益はない。

しかし、お金がなくてももっと大切なものがあるという
覚醒した意識を得られて幸福になるという意味では救いが
生じるのかな、と。これも現世利益ですかね？

394 ：没個性化されたレス↓：04/10/07 16:59:38

そんで、このスレ的な問題は、その幸福感がカルト教団に奉仕するという、アンカーと
トリガーを埋め込まれる(洗脳する)ということにあるのだが。
平気で、全財産や労力をカルトに供給して、しかし本人は幸せということが現在の
カルトの洗脳は可能だということが問題。

395 ：没個性化されたレス↓：04/10/07 17:27:52

>394
ということは、疑って疑って、疑いぬいたとき、それでも
真理を感じられるような宗教を選ぶ必要があるということ？
そして、そのためには洗脳護身術が必要になる、と（笑）

でも宗教を持ち出すまでもなく、2chの学歴板などを見ていると、
親や社会に洗脳された人たちがゾロゾロいる。洗脳護身の前に
脱洗脳が必要なのか。

396 ：貧乏人：04/10/07 23:21:03

>>393
そのような意味で言うのではなもっと通俗的に申しております。
上座部ではパリッタと言う護経と訳されるものが大変重用に、
用いられている事をご存知ないようですね。

大変呪術てきなものです。星占いの悪い日に唱えたりもします、
日本にいる上座部の比丘たちは余り話したがりませんが宗教が
大衆に支持されるときにはどこの国でも迷信や呪術と無縁では
ありませんよ、イスラムやキリスト教でもなじです。

397 ：貧乏人：04/10/07 23:30:20

390さんが言うのは心理療法、私は宗教に付いて述べておりますが。

398 ：貧乏人：04/10/07 23:46:50

>>395
いくら疑っても理性では無理なのではないでしょうか。
だから洗脳護身術の意味があると愚考しますが。

399 ：貧乏人：04/10/07 23:55:46

グループ化されたり教団化されると必ずドグマが発生します、ドグマ
のないグループや教団があれば教えてください。

400 ：没個性化されたレス↓：04/10/08 00:17:25

４００

401 ：没個性化されたレス↓：04/10/08 00:25:54

>396
>上座部ではパリッタと言う護経と訳されるものが大変重用に、
>用いられている事をご存知ないようですね。

もうしわけありませんが、仏教の知識は皆目ありません。
私が洗脳護身術のトレーニングをしているのは、自分の
情動コントロールのためです。
これを選んだのは、人によってはトンデモだろうけれど、
私にとっては論理的飛躍が少なく、オカルト臭が少ない
（皆無とは言いません）実践的方法のように感じているからです。
実際に一人で練習しても、ついていきやすいというか、効果が実感
できるというか。

>グループ化されたり教団化されると必ずドグマが発生します、ドグマ
>のないグループや教団があれば教えてください。

すると、「苫米地流」というグループの発足は、ドグマ形成の
発端でもあるわけでしょうか。

402 ：貧乏人：04/10/08 11:12:23

>>401
それは失礼しました
私は苫苫米地流を高く評価しますが流になればドグマも内包されますよ。
特に仏教の理解はその傾向がすでにあります、唯識や密教の記述に顕著
です、中観や初期仏教的観点から見ればあきらか。

403 ：没個性化されたレス↓：04/10/08 11:33:15

真の護身には技は不要、真に護身が完成すればそもそも洗脳には　近づけない

404 ：没個性化されたレス↓：04/10/08 11:33:50

グループじゃないと思うが。

405 ：没個性化されたレス↓：04/10/08 14:30:44

>403
達人っ！

406 ：没個性化されたレス↓：04/10/08 15:56:53

しどうげ

407 ：貧乏人：04/10/08 20:47:58

洗脳原論未だ読んでなっかた、昨日から読み始めたかなり印象が異なるな
格調がたかそう。出版社も春秋社良書を数多くだしてるね。

仏教も知識がないってかいてある、漫画で勉強したらしい。
洗脳護身術では色々なテクがかいてあるが実際に活用でき
るのはどのあたりかな。

いくら何でも本では有効性の高いテクは公開するには限界が
あるとは思うんですが少しは核心部分も記されてるのかな。

408 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 14:12:58

苫米地流の「トータルリラクセーション実技」は、
高岡英夫のやっている「ゆる体操」よりもいいのかな？

409 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 20:38:24

高岡は頭がゆるゆるだろﾌﾟｹﾞﾗ
てか、あんなのと一緒にするな！

410 ：没個性化されたレス↓：04/10/09 23:12:07

でも、洗脳護身術80ページの「弛緩法」のイラストみると、
ゆる体操よりバカっぽいんだけど。

411 ：没個性化されたレス↓：04/10/10 05:20:55

まあまあ、あまり物事を批判ばかりしないで、
内部表現をリアルにするトレーニングをしましょうよ。

>>159 さんの方法でうまくいっている人、いますか？
自分の場合は映像のリアリティが足りない。
想像力が不足してるわけ？

412 ：貧乏人：04/10/10 16:49:07

通常の意識状態でこのトレーニングが出来るようになるのは物凄く
大変だね、意識を保ちながら深い変性意識を開発しながらイメージ
ー構築力を開発してしまえば、容易にできる。

413 ：貧乏人：04/10/11 15:03:51

スペシャル個人クラスて凄そう打鍵度受講した人居られますか

414 ：没個性化されたレス↓：04/10/12 20:42:39

ここと、公式ＨＰ以外に苫米地の話題やってるとこってないの？
あったら教えてプリーズ

415 ：没個性化されたレス↓：04/10/12 22:13:37

<<414

ここじゃ、ご不満ですか？

416 ：没個性化されたレス↓：04/10/12 22:18:46

どうでもいいけど、おまいらセミナー受けれ。
受けないことには始まらないだろ。たいした金額でもないし。
法の華なんて4日で250万だぞ。オウムだって同じぐらいだろ。
4日で20万なんて普通の専門学校と同じだろ。
まあ受けたらこんな掲示板にやったことをごちゃごちゃと書きたくなくなるがな。

417 ：没個性化されたレス↓：04/10/13 12:04:43

ごめん。金が無い。

418 ：没個性化されたレス↓：04/10/13 21:00:28

>>416
4日受けただけでOKならそりゃ受けるだろ。
4日程度じゃ終わらんのよ。専門とは比べられね。

419 ：没個性化されたレス↓：04/10/14 05:40:15

金がある奴はうらやましいよ。
おれもセミナー行きてー。

420 ：貧乏人：04/10/14 11:16:14

お金の無い人おおいんだね、安心したよでも金は頑張れば貯まるだろ。
その時セミナー参加すればいいじゃんか。
今出来る事を少しづつやろうよ。

そのために此処があるのよ、こてハンで意見交換し自習しましょう。

421 ：まんげつ：04/10/14 12:29:09

[24]すべて従軍慰安婦諏訪久美発狂お媛邦子の責任です
[PC]従軍慰安婦諏訪久美
従軍慰安婦諏訪久美発狂お媛朝鮮邦子：04/10/02 22:30:39 ID:???
http://www.houtal.com/journal/report/etc/010604.html
すべて従軍慰安婦諏訪久美発狂お媛邦子の責任です
従軍慰安婦諏訪久美発狂お媛邦子は金順徳の非摘出子です
従軍慰安婦諏訪久美を恨みます / まんげつ　
http://www.hpmix.com/bbs/?uid=1087009721746.ac120315&fid=1087012183453
まんげつとお媛さんと紫蘭の花諏訪久美は正直モンキーさんのことを疑っています。今度まんげつがこの掲示板に来たらけちょんけちょんにしてください。
紫蘭の花諏訪久美がモンキーにメールしてきたらしいですけどあんな自分のことなど全く省みないそして他人へのやさしさなんてこれっぽっちも眼中にないボノボみたいなメスザルにメールアドレスを変更しろだのなんだの野次馬根性丸出しでガタガタ言われることないです。
タニコムへのモンキーさんの書きこみにも知らん顔してるでしょう。モンキーさん達お仲間を馬鹿にしている証拠です。
愉快ですか？おまえ発狂朝鮮お媛邦子馬鹿諏訪久美死ね
投稿者：まんげつ([email protected]) [2004/09/29 15:10]
今月に入って１２回の不快なメールが届きました。そこにこのホームページのアドレスが載っていましたので、投稿しています。
ほど、法務局人権擁護部に相談・連絡をとりました。
２度と、他人を中傷するようなメールは送信しないようお願いします。

422 ：没個性化されたレス↓：04/10/14 16:43:45

高知地方裁判所の主席書記官が
猥褻セクハラ行為を部下である４０歳台ご婦人職員に対して行ったことに対して
内密に１００万円を支払ったとかなんとか１０月１４日付け毎日新聞社会面に
大きく取り上げられているが誰のことか？【久本正廣】主席書記官よ返事せよ！
簡易裁判所判事への道も閉ざされたとかではやる気が起こらん！
飛び降り自殺したほうがましだ！
【久本正廣】主席書記官よ
毎日新聞社をはじめとするマスコミ報道各社の社会部記者の諸君に明瞭に答弁してくれたまえ！

423 ：没個性化されたレス↓：04/10/14 20:29:23

>>421
おまえかわいそうだ人だな。
同情でもしてあげるよ。

424 ：没個性化されたレス↓：04/10/14 22:53:08

洗脳原論を買った。
古本屋で１０５円だったから、お買い得だな。

425 ：没個性化されたレス↓：04/10/14 23:16:58

護身術、１５３ページの、タントウコウって、すごくつらくない？
３０分から一時間やっている人っている？

426 ：貧乏人：04/10/15 04:58:35

タントウコウは五分十分でも辛い。中国拳法の内家拳でもやるよね

427 ：貧乏人：04/10/15 05:19:22

早朝に目が覚めもう一度寝るのに手こずっているんだけど、苫米地流
受けたらすぐ自己催眠でねられるかな？

セミナー受講者の方日常生活の中でどの様な形で練習してるの、セミナー
の実技て物凄く多いのでできる物もかぎられるでしょ

428 ：没個性化されたレス↓：04/10/15 14:57:16

>427
何かコンプレックスかトラウマがあるんじゃない？
その解決が先に必要かもです。

変性意識に入るとき、自我が邪魔をするよね、そのとき自分は
頭を軽く揺らしたり、身体を弓なりにして頭を後ろに倒したり
します。すると意識が飛びやすいです。

429 ：貧乏人：04/10/15 17:59:24

>>428

コンプレクスやトラウマの解消ですか、これらも内部表現の一部でしょうかね
無意識や深層心理にあるものを自己観察で認識する分析は一切せずただ観察
する。こんなところです。

430 ：貧乏人：04/10/16 01:49:52

＞＞428さんはどの様にコンプレクスやトラウマ、解消しているのですか。
セミナー参加したのですか？

431 ：428：04/10/18 11:02:24

>430
セミナーに参加したことはありません。

経験からすると、瞑想した時に透明な気持ちになれないときは、た
いていコンプレックスが邪魔しているときですね。そのコンプレッ
クスを意識に統合してからでないと、より深い変性意識には入れな
いように感じます。心に蓋をしているような感じです。

自分でコンプレックスを統合する方法は、内観によって情動的な体
験（カタルシス）をするのが方法の一つだと思います。かなり不愉
快な心理的作業ですが、本当にすっきりします。

洗脳護身術にも子ども時代から今までに刷り込まれたアンカーを
取り除く方法の言及があったと思います。

432 ：没個性化されたレス↓：04/10/18 18:27:28

コンプレックスを統合するカタルシスの方法を詳しく教えてください。

433 ：貧乏人：04/10/18 19:00:50

>>428
428さん有意義な回答感謝します。

434 ：没個性化されたレス↓：04/10/19 16:55:10

安いセミナー始めたようだ

435 ：431：04/10/19 17:49:47

>>432
>コンプレックスを統合するカタルシスの方法を詳しく教えてください。

誰かと言い合いをしてわだかまりが心に残ったまま、というような
小さなコンプレックスの場合は、瞑想しながらそのわだかまりに対して
逃げないでその感情に自分から入り込むようなことをすると、コンプレックス
の情動が身体中にジワーッと溶け込んで消えていく実感があります。
すると、その人に対して感情的なわだかまりなしに、冷静に対処できる
ようになります。

ところが、自覚していない大きなコンプレックスの場合は、こんなに
簡単にはいきません。抑圧していますから自分では自覚できないからです。
知的に知っていることと、情動的な体験をすることは雲泥の違いがあり、
知的な自覚はコンプレックスの統合にはなりません。
この場合は信頼できるカウンセリングを受けるのが手っ取り早い方法だと
思います。どうしても受け止めてくれる相手が必要になるようです。
また、カウンセラーによって手法はいろいろあるようです。
大きなコンプレックスを意識に統合する場合は自我が一時的に錯乱状態に
なりますから、自我が強い人でないと、自分１人での試みは危険なところが
ありますよ。

436 ：貧乏人：04/10/20 00:47:32

＞＞434
お買い得かな？

437 ：没個性化されたレス↓：04/10/20 13:02:41

3回以上出た人対象だって

438 ：貧乏人：04/10/20 21:49:36

弟子による126000円のコースも始まったよだがまずこちらが良いのかな？

439 ：没個性化されたレス↓：04/10/20 23:28:44

俺の左の鼻の穴がいつもつまってるんだけど
呼吸法できるかな？

440 ：没個性化されたレス↓：04/10/20 23:30:11

彼を洗脳したい

441 ：没個性化されたレス↓：04/10/21 00:05:32

>>438
やめとけ。金の無駄。それだったら、貯めて本家に出た方がよい。

442 ：貧乏人：04/10/21 02:59:28

ヤッパそーか、サンクスです。

443 ：没個性化されたレス↓：04/10/21 21:51:34

ここの人たちは、NLPはどのように思っていますか？

444 ：没個性化されたレス↓：04/10/21 22:30:29

流行のオレオレ詐欺なんて、瞬間洗脳に近いかもしれない。
迫真の演技が電話を通して相手をこちらの変性意識に引きずり込むんだろな。

445 ：貧乏人：04/10/21 23:48:38

>>443
NLPってなんか分かりづらいんだが、ご教授いただきたい。

446 ：没個性化されたレス↓：04/10/21 23:50:20

貧乏人はやめときな。

447 ：没個性化されたレス↓：04/10/22 02:27:50

ああ、セミナー行きてー。
金があれば。

448 ：没個性化されたレス↓：04/10/22 07:37:06

>447
行かなくても、もう十分に洗脳されてるって（笑

449 ：貧乏人：04/10/22 20:29:11

>>447
金の話は止めましょう、寒くなる。セミナー未受講でも独習で頑張ってる人もいるみたいじゃないの。

450 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 03:05:41

ＮＬＰはたしか、神経言語プログラミングっていうんじゃなかったかな。

451 ：没個性化されたレス↓：04/10/24 00:06:41

NLPのほうが、本がたくさん出ていて、自習しやすいんじゃない？

452 ：貧乏人：04/10/24 12:09:23

前にNLP関係の本もよんだけど内容に付いて記憶がない勉強しようと
メールマガジンで凄いキャリア人のメルマガ配信うけてたが何か
内容が分かんないだな。

453 ：貧乏人：04/10/24 12:17:41

苫米地システムも気功や密航に傾倒する前はNLPなどの技法が中心じゃないの。

454 ：没個性化されたレス↓：04/10/24 18:33:01

>>貧乏人
実際、苫米地流ってほとんどNLPで解釈可能だよ。
ただ、止観とかそっち系は無理だけれど。
あと、すごいキャリアの人って北岡って人のこと？

455 ：貧乏人：04/10/24 21:08:35

4>>454
名前忘れた、スマソ
洗脳原論から洗脳護身術かなり違和感あると思うだが、そのような批判余無いのか
な安直に肯定しすぎ、NLP関係の人の意見聞きたい。

456 ：没個性化されたレス↓：04/10/25 06:15:42

ＮＬＰスレで聞いて見たら？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084974996/l50

457 ：貧乏人：04/10/25 17:31:20

>>456
はい、聞きにいきました。

458 ：没個性化されたレス↓：04/10/25 23:20:46

>> 457
たぶん、洗脳護身術のことなんて、知らないと思うよ、普通。
せめて、amazonのURLを紹介ぐらいしてあげたほうがよいのでは。

459 ：貧乏人：04/10/26 18:28:36

>>457
ヤッパそうですか。認知度が有ると思ってたマイナーなんだね。

460 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 19:31:02

コンプレックスの問題を解決しないで瞑想にはまると、
こんな体験をするのでしょうね。
ttp://www.geocities.jp/black_shambhala/bunbun.html

461 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 23:35:24

でもまあ、読み物としてはかなりおもしろいよ。
脱洗脳のシーンなんて、京極の小説みたいだ。
あと、洗脳護身術の帯、エヴァの庵野がコメント出してたな。
セミナーに行きたいのは俺も同じ。やっぱ金か。

462 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 09:01:17

>>460
すごい情報検索力ですね。
こういう記事はどうやって見つけるのですか？
私はネット初心者なもので(恥

463 ：貧乏人：04/10/27 16:59:56

ところで皆さん着メロ使ってるひといます、聞くだけで彼女できたりオッパイ
大きくなる奴。

464 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 17:50:15

http://www.geocities.jp/black_shambhala/bunbun.html

465 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 18:24:22

>>462

情報検索力の問題じゃないの類は類をよぶてね。

466 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 19:01:11

コンプレックスの塊が集まるレスってここですか？

467 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 19:03:14

そうですが、なにか？

468 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 00:04:06

>>466
「レス」じゃなくて「スレ」だろ。

469 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 01:21:48

>>468
アア・・ハジカシー

470 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 19:02:54

弧のレスあ、スレそろそろ休眠ですか？

471 ：没個性化されたレス↓：04/10/30 14:32:48

bubka読んでないのだが。くらたまって人具体的にどんな状態になったの？

472 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 01:32:42

記憶が定かではないけど、一番最高のセックス体験の情動を苫米地氏が
再現していたと思う。
ところが、彼女の性器が濡れたり脈拍が高まったりしたことを
目に見えるかたちで示しているわけではないので、すごく微妙。
ただし、苫米地氏に飲まれてしまっていた印象は受けた。
実際のところは彼女にしかわからない。まあ、変性意識の体験は
ほとんどが主観的感覚だから当然かも。
聖痕現象でも起こしてくれたら、他人にもハッキリするんだけど。

473 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 01:59:31

>>472
俺は童貞だからその手は通じないな

474 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 02:49:50

変性意識は「現実世界よりも仮想世界の臨場感がより強い状態」だから、
実は、自慰をしているときはまさに変性意識なんだよ。
なぜなら、架空の女体に臨場感を覚え、身体が反応しているのだから。
このとき、自我意識水準が低下しているのは自覚できるよね。
分析的・論理的心境ではなく、情動的な心境にならないと自慰という
感覚的な快感は得られない。しかし、意識はある。

パートナーのいない人は、一度、写真やビデオをみないで、想像だけで
自慰をする練習をすれば、イメージ能力が高まるかもな。

475 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 03:37:25

いえてる

476 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 16:41:44

>>474
此処の住人はいやと言うほど練習してるはず。

477 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 22:36:54

>>457
NLPスレでレスがついたね。

478 ：貧乏人：04/10/31 23:06:37

NPLの住人って知的な感じだな、きのせいかな？

479 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 23:07:45

木の精だよ。

480 ：貧乏人：04/10/31 23:12:52

SEX体験の情動の再現なんて妄想をたくましくしそう。

481 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 23:14:05

どうじょ。

482 ：貧乏人：04/10/31 23:15:57

SEXしなくても射精の快感を再現出来れば、金もためやすい。

483 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 23:16:51

鱒柿

484 ：貧乏人：04/10/31 23:22:15

鱒柿せずに本ちゃんの快感を再現する鱒と本物では快感のレベルがちがう。

485 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 23:23:47

本物のSEX?

486 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 23:25:13

>>482
>SEXしなくても射精の快感を再現出来れば、金もためやすい。
童貞だと思ってたよ。すこし、君を見直した。

487 ：貧乏人：04/10/31 23:29:58

自分を基準に物事を考えるのは自然ですが、認知の偏りにいたりやすい。

488 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 00:14:05

俺エリクソン夫人の開発したトランス技法でトランス状態に入って
イメージだけで射精したことあるけど。
ただそん時カナーリたまってたのは確か。

489 ：貧乏人：04/11/01 00:44:05

実際のSEXの臨場感のもとに射精でしょうか、どのような技法なんでしょう？

490 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 01:41:35

想像力ではなく、前立腺あたりの感覚に集中してドライエクスタシーを
２回経験したことある。身体がガクガクした。
ハンドジョブより強烈だったけど、画像的想像力はつかわないな。
もしかすると、感覚が強まるという自己暗示的想像力を使ってるのかも。

491 ：488：04/11/01 01:51:59

>>489 1.視点を固定した状態で視野の中から3つ対象物を数える。
　　　2.聴覚の中から3つ対象音を数える。
　　　3.蝕覚（身体感覚）の中から3つ対象物を数える。
　　　4.1で2つの対象物を数える。
　　　5.2で2つの対象音を数える。
　　　6.3で2つの対象物を数える。
　　　7.1で1つの対象物を数える。
　　　8.2で1つの対象物を数える。
　　　9.3で1つの対象物を数える。

　うまくいけば7の段階でトランス状態に入ります。
　参考文献　「催眠誘導」　ジョン・グリンダー＆リチャード・バンドラー

思うにここのスレの人はNLP勉強した方がいいんでないの？
「コア・トランスフォーメーション」と「こころのウィルス」などの書籍
なんかは独習可能ですよ。
コア・トラなんかは同じ版でスレもあるし。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082906266/l50#tag344

492 ：貧乏人：04/11/01 01:58:17

うーん参考になるレス感謝します、NPL面白そう。

493 ：488：04/11/01 02:07:17

>>490 ドライについては自分も興味あるんだけど
　　　身体的条件もあるからなあ・・・。
　　　しかも想像も使用せずか・・・。
　　　今度トランス下で挑戦しよ。

494 ：貧乏人：04/11/01 02:45:45

コア・トラ今日初めて知ったよサンクス、このスレいい感じジャンみんなで
ディス化すしてるもんじな。書物からも相当独習できそうだし将来苫米地
やるときも基礎固め出来そうジャン

495 ：貧乏人：04/11/01 02:54:35

自分としてはNLPはあまり感心なっかた、かなり前から本は買ってたが
読み込んでなっかた、488さんのおかげでやるべき事見えてきた。

496 ：徒然草：04/11/01 03:05:24

>>貧乏人
洋書は読める？
読めるんだったら、断然そっちを進めるよ。
「催眠誘導」なんて、特に。
なにせ、内容の半分はちょん切って翻訳してるから、
洋書読むと内容、ぜんぜん違うから驚かされるよ。

497 ：貧乏人：04/11/01 03:20:46

＞＞徒然草
厳しい質問、経済の原書購読大学で履修してたけどじしんないよ。

498 ：貧乏人：04/11/01 03:24:38

＞＞472
コノあたりからいい感じジャン。

499 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 09:07:35

そうは問屋

500 ：471：04/11/01 11:27:14

レスサンクス。観ただけでそんなことができるなんてラスプーチンもこの技術を使ったのかな？
今月のセミナーの内容はなんだろ。神秘体験実技だったりして。

501 ：490：04/11/01 12:25:54

>>493
自分でドライエクスタシーに誘導すると、
ドーパミンが頭の中に出ている感じがよくわかるよ。
おっしゃる通り、こいつをやるためには、体調とか心理状態に
ものすごく左右される。
自分の皮膚感覚みたいなものに敏感な状態でないと無理です。

502 ：488：04/11/01 17:25:03

>>徒然草＞内容の半分はちょん切って翻訳してるから

　　マジ？　どうりで日本語が変だと思った・・・・・
　　nlpの「リフレーミング」というセミナー収録した本も翻訳が変だしな。
　　エリクソンの対話本もそうだし。
　　俺も原書読もうかなあ。

　　490さんは具体的にどういう風にドライエクスタシーに誘導するんですか？
　　

503 ：徒然草：04/11/01 20:00:03

>>貧乏人
翻訳でもいいんだけど、原則的な部分がまったく伝わってないから、
あとから苦労するよ。オレはそうだった。

>>488
「リフレーミング」は「催眠誘導」に比べればまだマシって程度。
ちなみにどちらも原著と比べて翻訳してみれば、ビックリすると思うよ。
同じ本のはずなのに、元に戻せないんだから。

結局、まともに翻訳されたのは「RESOLVE」と「Magic of NLP」、
「コア・トランスフォーメーション」ぐらい。

ちなみに「洗脳護身術」、昨日、読んで、今日、カタプレシー使ってみたけど、
ありゃすごいな。「催眠誘導」で書かれている内容なんて、子供じみて見えるくらいすごい。
こんど握手会の時、声優にやってみようかな（冗談だよ、冗談）。

504 ：貧乏人：04/11/01 21:08:31

>>徒然草
そうですか、まずはコア・トラから読み始めますコア・トラのスレも面白かった
コア・トラだけでもかなり役立つみたい。

だけど結構苦労してるひともいるね。

505 ：490：04/11/02 00:07:54

>502
>490さんは具体的にどういう風にドライエクスタシーに誘導するんですか？
簡単に書くと、変性意識に入って、皮膚がピリピリ感じるほど感覚が
鋭敏なモードに入ります。
気が散っている状態では無理で、リラックスしながらも感覚に集中
している心理状態。

それから、前立腺あたりに熱がこもるイメージを強めながら、
括約筋をピクンピクンとさせると、身体が身震いする感じがする。
そのイメージがどんどん膨れ上げって行くイメージを臨場感を体感
しながら強める。けっこう集中力が要ります。
自分の場合、女体のイメージではなくではなく感覚そのものに集中します
すると、前立腺あたりからシビレというか熱みたいなものがグワーッ
と身体を上に走って、射精よりも強烈な快感が全身を流れます。
心臓がバクバクして、身体がけいれんします。
このときほとんど勃起してないので射精はしないです。

おそらくドーパミンによって微細感覚が拡大された錯覚の快感だと
思うんですが、それをいえば、ペニスの快感だって脳の錯覚だもんね。
基本的には同じものかではないかと。
これをやったあと車を運転してたら、振動で前立腺が刺激され、ウッと
思わず声がでる快感が脳天を走りました（笑
この快感の回路を作ってしまえばいいんだろうけど、それすると
苫米地氏がいうところのドーパミン・ジャンキーになりますね。
恋人がいるからやってなかったんだけど、またしてみようかな。

506 ：488：04/11/02 03:12:13

>>490 レスさんくすです。
　　　　う～んやはりドライはすばらしい・・・・。

sexがらみの話するとある日sexの最中に過去の最高の瞑想体験の
トリガー引いたら括約筋が激しくピクピクしてすぐイってしまったことが
あった。時間長引かせるならトリガー選ぶ必要があるね。

507 ：貧乏人：04/11/02 18:09:12

物凄く実用的になって来た感じ。

508 ：貧乏人：04/11/02 19:48:26

なんか１１月のセミナー凄い事に成って来たよ、オイラ元々仏教指向なんだが
観仏観法なんかのあるみたい、金たまるまでにテイマ変わちゃうし焦るなー

509 ：没個性化されたレス↓：04/11/02 23:38:50

>>508
テーマに振り回されて、焦る必要はないでしょ。
問題意識が明確なら、個別に質問したりすればいいわけだし。
いっそのこと、メールや掲示板を使って、問題提起してみれば？

510 ：貧乏人：04/11/02 23:51:51

掲示板カキコしたら返事来てた、なぜか幸な気持ち。

511 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 02:07:01

ラポールが形成されてたり・・

512 ：490：04/11/03 12:59:52

このスレを読んで、何かをカキコしようとするだけで
一種の変性意識に入ってるんだろな。

>506
この感覚は体験しないとわからないから、同好の士がいてうれしい。
こういう経験をすると、リアリティとは一体なんなのだ、と感じるよ。
五感を通して体験する現実はすべて、本人の感受性に依存するみたい。

513 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 13:56:06

苫米地さんって誠実な人だから、きちんと質問すると必ず質問に答えてくれる。貧乏人さんも質問することをお勧めします。

514 ：貧乏人：04/11/03 14:11:52

>>513
サンクスです。

苫米地先生てマスコミか何か分からないが悪意の対象になってませんか
写真なんかも何故か印象の悪い物を使用されてる、みえない闇の権力か
カルト、日本の公権力にもカルトががっちり入り込んでる。

警察、判事、裁判官も例外ではないあるカルトの裁判でそのカルトのメン
バーが二人もいた。

515 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 14:45:30

>みえない闇の権力かカルト、日本の公権力にもカルトががっちり入り込んでる。

気持ちはわかるんだけど、そこまでひっぱってしまうとマズイんだよ。
風評はあくまで風評であると認識しないと、オカルトになってしまう。
変性意識の世界は客観性がなくてオカルトっぽいのだから。

516 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 14:50:20

＞何故か印象の悪い物を使用されてる

そりゃあれだろ、苫米地のホームページの国松長官の記事見てみろよ。
日本から葬られてないのが不思議なぐらいだぞ

517 ：貧乏人：04/11/03 15:03:28

風評じゃなく実際の裁判での事カルトの浸透て無視できない所まで来ているよ
だから洗脳護身術の出版された意味もある。

警察官に某カルト団体の会員が多いのも事実だし彼らも数十年前から意図てきに
行動してきた、アサやんもこれをまねた。

893や童話利権、在日右翼また左翼けいＮＰＯの偽薬でつかまった、何とかシャー民
限がないこれらがオカルトてどうい言う認識なんだろ？

あまりに世間知らず。

518 ：貧乏人：04/11/03 15:55:18

ムン・センミョンの会員も要注意です、世界日報などをとうし学者、ジャーナリスト
政治家に取り込み自民党の議員秘書に多数が採用されています。

政治家のスキャンダルの発覚や大きな経済事件で不自然な自殺や殺人、事故がかならずおきます。
バブルのころ不動産の地上げや農転、用地開発で怖い思いは嫌と言うほで味わった。
マスコミや政治行政に影響力を行使できるカルト団体は意外と多いんです。

519 ：515：04/11/03 16:43:03

>517
いや、あなたの書いていることがおそらく事実なのでしょう。
しかし事実ではない部分もあるかもしれない。
だからあえてこの板で書くことはないだろう、という意味です。

520 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 17:23:37

日本はＳＧの支配する国だからな

521 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 17:28:03

苫米地氏って会社をもってるらしいけど・・・セミナー頻繁に開くけど
そんなに会社が暇なのか？それともやばいのであろうか？内容も凄くなってくし。

522 ：貧乏人：04/11/03 18:49:30

SGの問題は生前の三島もすでに論じています、権力志向の代策は連立に走る事
を予見してた、現実に連立は実現している三島はその天才せいから現代の社会情勢
を予言的に洞察していた。

もし連立が成立したら法務相ポストを欲しがるが絶対これは避けなけ成らないと書いている、だだ
現在法相ポストは無事だが法曹界は各分野で目を覆う状況です。

523 ：貧乏人：04/11/03 18:56:41

会社が暇と言う事は無いでしょう、氏のマルチ的才能から現代社会の病理的状況
に危機感を持っているのではないでしょうか？

524 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 18:57:15

>>貧乏人
SGって、製品安全協会？

マジで分からないからよければ教えてほしぃだけれど

525 ：貧乏人：04/11/03 19:22:21

マジですか？製品安全協会面白い発送だね。
いまＩＱテスト中なんだ、そうか学会。

526 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 19:24:35

>>貧乏人
マジでありがとう。
他の人もそういう略を使っていたことがあったから。
公明党のバックですね。分かりました。

527 ：貧乏人：04/11/03 19:25:49

製品安全協会の何処にＧがはいるのよ。

528 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 19:31:45

宗教なんていらねー

529 ：貧乏人：04/11/03 19:38:33

なんじゃらほい？

530 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 20:11:18

>>貧乏人
SGマークって知らない？

531 ：貧乏人：04/11/03 20:17:06

マジ知らんかった。

532 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 20:28:00

貧乏人って何歳くらいなの？

533 ：貧乏人：04/11/03 20:31:27

聞く前によそうわ？

534 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 20:36:19

８６

535 ：貧乏人：04/11/03 20:41:56

まーちかい

536 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 20:44:07

ほんとは？

537 ：貧乏人：04/11/03 20:46:27

松井じゃ

538 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 20:47:19

場末のキャバクラのねーちゃんみたいなじらしかた、しくさんなよﾌﾞｫｹ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

539 ：貧乏人：04/11/03 20:49:43

知能と性格テストじゃ

540 ：貧乏人：04/11/03 21:40:01

テレ朝のＩＱテスト馬鹿かまってたから散々じゃ。

541 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 22:08:43

　　　　　　　　　　↑
ﾚｽの流れを見れば、こいつの知能と性格がわかるね

542 ：貧乏人：04/11/03 22:15:37

プッー負け犬のホザキ

543 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 23:18:15

コテがこれじゃ、良スレが台無しだわな。

せっかくいい感じで進行してたのに。

544 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 23:37:16

それでは軌道修正をば。

変性意識に入るとき、みんなはどんな方法？
自分は腹式呼吸と眼球をまぶたのなかで上向けにする方法。
逆腹式は身体に悪そうなのでやってない。しかも息を極度にゆっくり
吐く時だけ意識して、吸う時は自然にまかせるやつ。1分間に２呼吸。

眼球を上向けにする方法はなかなかよいよ。
これをすると意識水準を低下しやすい、というか、平常状態に
維持できない。
自我がよそ事を考えようとして集中できないときは、頭（首）を
振るといい。

545 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 01:54:42

>>543
ここの何処が良スレじゃ・・ボケ
セン刷りやオカルトのはなしがか？

妄想たくましくして、まともな団体中傷してよ

>>544
ラッピドは確かにいいよそれ以外はペケ被暗示性がつよくなり、トラウマが
次々現れて混乱し危ない、ムードメーキングの危険性理解してない証拠。

貧乏人はおやじだろ５５歳松井の背番号こんなの分かんない583て白痴以下、

546 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 03:08:42

>>545
まるで貧乏人本人のような、句読点の打ってない、読みにくい文章ですね。

547 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 06:26:03

>>546
>まるで貧乏人本人のような

自演ばればれですよって皮肉？

548 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 08:46:46

貧乏人＝５４５必死すぎﾌﾟｹﾞﾗ

549 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 09:38:25

昨日は、テレ朝ＩＱテストやってました、すごいＩＱ出す人いるもんだね。
＞＞546から＞＞548までオイラのレスを深夜から早朝まで待っててくれたみたいだね。
遁走する前にカキコしてくれればもう少しあそべたのに。
＞＞545
なかなかいいカキコ、と言うより上手いよ前の層化板のにのまえか？

550 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 09:48:23

以前に貧乏人のコテで層化スレや思想スレでこのての事でダイブ遊んだ
コテでかきこしないとあそべません。

新たなネット人格かんがえちゅう。

551 ：貧乏人：04/11/04 09:57:40

なんか、雲個付いちゃたみたいですね。

552 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 12:04:08

てめーのﾋﾞﾁｸﾞｿはてめーでふけや

553 ：お金持ち：04/11/04 16:13:49

俺は、速い呼吸を繰り返すと変性意識に入れる。
変性意識にはいると宇宙空間が見えるぞ。

554 ：貧乏人：04/11/04 18:22:44

>>552
雲個ちゃん、自覚ないんだね、

>>553
かなり強い呼吸法ですね、ふぃご叉の名を炎の呼吸

555 ：貧乏人：04/11/04 18:30:55

オイラも瞑想の前に鼻の穴片方づつや、両方の穴でやるけど危険と言う人もいる
のでこわごわな為か、未だ宇宙空間は見た事ないよ。

556 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 18:53:47

この人、表向きは認知科学だか脳機能学だかの体裁を
取っているようだが、結局なんでも「変性意識＝仮想世界
とのホメオスタシス」で済ませてないか？

しかしその「仮想世界」の定義が、けっこうあやふやで、
ところどころ、根本的に時空を超えた世界と連動してると
考えないと説明がつかないような記述だと思うんだが・・・。

なんか、なんでも即席な「仮想世界」で済ませてしまうのは
なんか、違うと思うんだが・・・

セミナーでもなんでもありの発想をしてみるような感じだが、
あんなノリでやってておかしくならないのかね？

いまいちうさんくさくて乗れないよこれ

557 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 19:06:57

詳しい人いたら、これの理論的背景をより深く教えてちょ。
おもにどういうものから組み立てられているのか？
ＮＬＰとか書いてあるけど、それとも関連あるんですか？
はじめて知ったんで、よくわからんでスマソ。

結局、あれでオッケーなのか？危険はないのか？

自分でやってみる気にはなれないけどね。
この人はやっぱどこかヒューズが飛んでる人だと思う。

558 ：没個性化されたレス↓：04/11/04 19:08:03

この人もけっこう洗脳力ありそうだよ。
本を読んでるだけで洗脳されそうな感じがした。

559 ：貧乏人：04/11/04 19:13:18

>>556
こう言う批判的意見、当然あると思うが論理的に詰められるとチト弱い。

560 ：貧乏人：04/11/04 19:21:55

ある意味ここの住人は洗脳済みですから、もちオイラも。
こんどロフトでトークショウがあるだろこれなんかも、対談相手やテーマ
見るとかなり際物的だが先生の個性と言うかなんというか？

でもそんなとこも嫌いじゃないのね。

561 ：貧乏人：04/11/04 19:32:29

オイラ仏教指向だからＮＬＰの事良く分かんないだが、コア・トラやフォーカシング
にも同様の批判があるみたい、ただプラグマッチクな側面に関心がある。

562 ：貧乏人：04/11/04 19:40:05

>>お金持ち
偶然て恐ろしいね今ライブでやってるよ、スパスオアＴＢＳ

563 ：貧乏人：04/11/04 19:41:28

スパスパ

564 ：中産階級：04/11/04 21:13:15

ＲＯＭ専でした、貧乏人さんコアトラのセっションお勧めもんです。
1.5Ｇで３セションアナパナなどやってる人は、1セションでコアに
いきます、まちがいない。

565 ：貧乏人：04/11/04 22:28:06

上野のせんせいですよね？必ず行くつもりたのしょみだす、
日吉の安田先生も評判いいみたいですが、ホームページがないんだな。

566 ：お金持ち：04/11/05 01:24:48

ライブって何それ？

557
危険って何が危険なの？そこんとこはっきり書いてくれないと議論ならないんじゃないか？

567 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 01:36:03

>566
>危険って何が危険なの？

557じゃないけど、誰かに洗脳される危険と
自分の無意識に入り込む危険があるよ。
特に後者はコンプレックスを解決していない人が危ない。
嫌がらせのレスをしたりする人は該当する可能性が高い。

568 ：お金持ち：04/11/05 01:41:55

下手に変性意識に入ると、犯罪とか犯すようになるかも。犯罪って変性意識でしょ。

569 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 05:07:01

誰でも心の底に腐った臭いのするドブを抱えてるんだよ。
それを自覚し意識に統合している人は大丈夫だが、
多くの人は自分のドブに分厚いコンクリートの蓋をしてる。
瞑想をして深い無意識に入ると、否応なくドブに顔をつっこむことになる。

570 ：貧乏人：04/11/05 10:01:50

>>556
新宿のロフトで東大でのアブナ系作家とトークショウ１１月2？日
ロー損でチケットもううってるかも？

571 ：貧乏人：04/11/05 10:07:41

スマソ間違えたお金持ちさんが質問したライブてきのうチミがかきこの同時刻に
ＴＢＳスパスパ人間学で炎の呼吸の紹介してたの。
掲示板と同時進行でした。

572 ：貧乏人：04/11/05 10:20:45

>>お金持ち
557さんは常識人なんです、こう言う認識のほうが普通なの危険て色々あるのは
そのとうりで反論できません、コノ人は常識的見地から見て言てんだろうが、一番危険なのは
人間理解が浅くなること。

人間の闇は深いのにちょつと変性意識に入った位でトラウマやコンプレックスが解消出来ると
思たり安直に理解する事かな。

573 ：お金持ち：04/11/05 14:03:29

それって、ダークネスバウンダリーでしょ。苫米地さんよく言ってるじゃん。
そこに触れるとその力に圧倒されて自分が制御できなくなって、問題を起こすようになるって。

574 ：貧乏人：04/11/05 17:14:19

ダークネスバウンダリーがどの様なものか、体験無いだけど禅や密教、アナパナ
にもにた現象はあります。

意識下にあるものを、解放したような場合それが理性などで押さえこまれていた
否定的感情や支配欲、非道徳的性欲などであるとかなり混乱する、経験者に聞いたことは
あります。

575 ：貧乏人：04/11/05 17:21:17

ヨーガや瞑想などでは比較的お馴染みな現象、新興宗教の教祖やミニカルト
のリーダもね、これににはまちゃたケース多いと思う。

初期のものから、かなり深刻な物中には笑える様なのもあるよ。

576 ：貧乏人：04/11/05 17:27:45

新宿でのトークショウ、1500えんだし東京近郊の人なら当日、質問できるかもしれません。

577 ：初心者：04/11/05 19:20:34

金の無い人にはお気の毒ですが、セミナーも受講出来ずウダウダ言っても、何も
始まりませんし、受講した事も無いのにこうすれば、ああすれば、って気持ちは
解りますが、無駄な事です。

洗脳護身術セミナーを受講したら世界観が変わるし、ぶ飛びます。

578 ：初心者：04/11/05 19:25:26

11月のセミナーも凄い内容です、早くしないと定員もあるし、セミナーも
いつまで開催されるかはかりませんよ。

579 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 19:44:16

>>578
今回のセミナー、全てでおいくらかかりそうですか？

580 ：579：04/11/05 19:45:23

ああ、すみません。
>>577を読まずに、書き込んでしまいました。お金の話は蛇足みたいですね。

581 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 20:17:01

まあ、脱洗脳のつもりが実はそれもまた洗脳だった、
ミイラ取りがミイラになるなんてことなけりゃいいんだけどな。
こういう世界では裏の裏、二重三重のトリックが仕組まれ
てたりするもんだからな。なにが洗脳でなにが脱洗脳
なのか。まあ半分冗談だが。けど初心者なんか、セミナー
にこうしてせかせているところをみると、洗脳セミナーに
感化されちゃった信者の文章と見分けつかないけどな。
早くしないと定員もあるしって・・・初心者、あんたはどうして
そこまでセミナーにせかすのか？世界観って・・・まさに
仮想世界とのホメオスタシスか・・・もう初心者はこの人の
仮想世界に組み込まれちゃってるんじゃないか。少しは
冷静になれよほんと。で、いくらかかっちゃったりするの？
そのセミナーは？

582 ：初心者：04/11/05 20:39:21

お金の事書くとこんなに反発食らうとは、・・・・
素直に謝ります、生まれてこの方お金に苦労した事無いもんで。
お金の事、いくら掛るんだの連呼ですね、参加したい人はメール
で問い合わせる決まりみたいです。

この様なセミナーは他には絶対在りません、その事きずけばに気にするほどの金額
では無いし、秘伝中の秘伝ですそれも、複数、こんなセミナー他に在れば教えてく
ださい。

583 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 22:06:35

苫米地の回し者が来たな。

584 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 22:10:05

この盲信ぶりは苫米地氏だって迷惑だと思ってそう。

585 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 22:22:21

まあモチついてここでも読め。
http://plaza.rakuten.co.jp/uriage/

586 ：初心者：04/11/05 22:45:13

>>583
苫米地の回し物て何一点のよ、ここは苫米地信者のすれだべ。

>>584

苫米地先生に会ったこともにゃーくせに

587 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 22:58:48

>>586
いや、別に苫米地信者のスレというわけではないよ。

誰がそう言ったの？

588 ：初心者：04/11/05 23:10:26

>>587
えっちがうんですか？
だれ我って、いってもコテで発言もせずよく言うよ。
じゃー何のスレなんでしょうか？

あたしの勘違いスマソ。

589 ：没個性化されたレス↓：04/11/05 23:19:45

>初心者さん

おそらくあなたは本を熟読し、セミナーに参加し、苫米地先生に
秘伝を伝授されたのだと思うのです。
そこでお聞きしたいのですが、セミナー参加以後、自分で深い変性意識
に入り、他人にホメオスタシス同調による内部表現の書き換えが可能に
なったのでしょうか？

590 ：初心者：04/11/06 00:10:17

改まってそう聞かれると困るんですが、変性意識って特別なもんじゃないんです
だれでも体験してますよ。

深いか浅いかって凄く微妙、主観的な物ですから、ある程度行っても、もっと
もっとて言うきもちがでますから。
他人の内部表現の書き換って興味があまりないの、そもそもの動機が自己変革
て言うか、自己変身て言うか、そういうのりなの。

591 ：589：04/11/06 00:17:53

＞初心者さんレスありがとうございます。

すると自己変革が可能になったということですね。
自己催眠みたいなかんじでしょうか？

592 ：初心者：04/11/06 00:29:52

>>589
自己催眠はシュルツのぐらいしか、体験ありませんが比較にならないんです
勿論技術的に催眠や暗示も多用されていますが、ビジュアルなんてびっくり
します、イメージとかは全然レベルが異なりますね、こんな事も出来るんだ
て驚きの連続です、最終的には悟りとかそういうものにつながるかも。

593 ：589：04/11/06 00:44:59

＞初心者さん　何回も申し訳ありません。

ぼくがお聞きしたいのは、セミナー現場での体験も知りたいところですが、
むしろ、その体験を翌日から自分の力で再現したり、情動コントロールに
活用できる状態になるのでしょうか、ということなのです。
たとえば、
・必要な時には何時間でも勉強に集中できるようになった。
・何かの劣等感をスパッと解消できるようになった。
・相手がどんな大物でも、飲まれないで冷静に対応できるようになった。
・誰もがビビるような心霊スポットに、一人でも平気で行けた（笑
こんなことが翌日からできるようになるなら、20万近い金額も惜しくない
と感じているのですが、いかがでしょう？

594 ：お金持ち：04/11/06 01:14:23

値段が高いのは（一般的なセミナー相場では全然高くないと思うのだが）、２ちゃんねらーを来させないためだな。
ある程度社会的にきちんとした人だけに受講させたいんだろう。

595 ：初心者：04/11/06 01:16:36

質問が少し観念的だとおもいます、必要な時何時間でも、集中、何時間でも
集中出来たらん、人間じゃないですよ、ロボット。

要するにセミナー受講すれば魔法の杖が手には入る訳じゃないが、手に入れる
方法は学べる。

596 ：589：04/11/06 01:40:36

＞初心者さん

自転車に乗れなかった人でも、優秀なトレーナーに教えてもらうと
15～30分で乗れるようになりますよね。
これは獲得した能力が明白で、お金を払う価値があると思うのです。
で、巷の催眠術の体験はせいぜい1～2万ですが、これは体験代として
は、ぼくは納得できます。あくまで体験代であって、催眠術をかける
能力の獲得ではないからです。

苫米地氏のセミナーは高額ですが、その場ですごい体験をするものの、
大変失礼ですが、参加者の多くは結局その場で客観的な能力の獲得は
無理なのではないかと感じています。
結局、その人の素質と、毎日の地道な練習なしには獲得できない能力
のように思います。
そして、あなたが書かれているように、もっとセミナーに参加したい、
という気持ちが促進されるだけなのではないか、とも感じています。

そうではない、能力の獲得に1人では半年かかるものが、1～2週間で
できるようになった、というセミナー参加者の声が聞きたいところです。

597 ：受講したことあります：04/11/06 02:01:51

今まで静観してたのですが我慢できなくなり書きます。あまり書けないので質問しないでください。
私はセミナーに参加して内部表現書き換えがその場でできるようになりました。具体的には誓約書を書いたので言えないです。
ただこんなことが本当にできるようになるとは夢にも思いませんでした。不謹慎かと思われるかもしれませんが、それまで好意を寄せていた女性の態度がセミナーから帰った途端まるっきり変わりました。
悪用するつもりはありませんでしたが好かれたいと思ったのは事実です。
たしかにうまくいかない人もいるかもしれませんが、こういう事を教えてもらえるところは他にはないと思います。私は受けてよかったと思いますしまた受けたいです。
はまってしまう人もいるかもしれませんがそれはそれだけすごいからだと思います。苫米地さんの能力は半端ではありませんでした。

598 ：589：04/11/06 02:23:42

＞597さん、貴重な体験談をありがとうございます。

女性の気持ちをつかむこと以外に、自分の情動コントロールも可能になった
ということなのでしょうね。参考になりました。

599 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 09:11:50

>>598
まだ気づかないのか・・・？
一人の洗脳済み信者がここで自作自演している
だけという事実に・・・

600 ：河内山宗春：04/11/06 11:22:44

初心者さん、589さん、受講者さん、お金持ちさん熱心なカキコお礼申します。
おいらも苫米地さんのメソッドには、深い関心が在りあした。

コテあると意見の流れが理解しやすい。これからもセミナー参加者の方セミナー受講後も
練習をしているかた必守義務義務に触れない範囲で、ご参加を。

601 ：中産階級：04/11/06 12:27:10

苫米地先生は異能の大天才、洗脳護身術ってホントーに素晴らしいですね。

602 ：初心者：04/11/06 12:30:51

そのとうりですね！

603 ：お金持ち：04/11/06 12:46:36

なぜかみんな言うな、天才って。
よっぽど天才オーラを放ってるんだろう。

604 ：貧乏人：04/11/06 12:58:05

ウーン苫米地は現代の空海じゃ。

605 ：中産階級：04/11/06 19:48:26

女性の気持ちを掴めるだけでも凄いな、

606 ：貧乏人：04/11/06 19:53:12

１１月10日の東スポ忘れないようにしないとね。

607 ：初心者：04/11/06 20:10:17

東スポてなんですか？

608 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 20:38:35

自演うざすぎ

609 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 21:33:59

えへへ　ばれてた？

610 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 22:23:56

最近のレスをみていると、セミナーは催眠色が濃いですね

611 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 22:37:49

セミナーの料金は一日拘束されるとしたら妥当と言えば妥当だが。

612 ：初心者：04/11/06 23:02:25

お金の無い人は可哀想ですが諦めてください。
このセミナーはお金にはかえれない素晴らしいものです、出られない人がひがむ
のは、気持ちはわかりますが見苦しいですね。

613 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 23:12:08

品のないやつらだな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

614 ：初心者：04/11/06 23:29:38

ごみ人間登場ですね、こう言う人を排除する為の料金設定でもあるのね。

615 ：貧乏人：04/11/06 23:45:43

>>初心者
ごみだけ排除する、方法ないでしょうか？
なるべく安い方が貧乏人としては助かるのですが、先生に言ってください。

616 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 23:54:22

初心者って文章読むとバカ丸出しだから、かえって苫米地さんには傍迷惑だと思う。
性格もずいぶん嫌味な感じだし、こういう人と同類にされたくないなぁ。

617 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:07:00

>>616
ごみ人間と同一人ですか？
バトルや批判のときはコテがないと、ギャラリーとしてはよみにくい、そこん所
よろしく。

618 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:13:45

>>617
自演ばればれですよ
なんか見てて恥ずかしいんですけど

619 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:15:02

>>613
ごみ人間ってヤッパヒッキーなの、そうなら友達になりてー。

620 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:20:07

617＝初心者だと俺も思う。おまえみたいなのと一緒にされたくないよ。

621 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:22:56

初心者、ごみ人間、あと一人コノ図式ですか？

622 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:26:01

＞＞620
ごみ人間なの？

623 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 00:30:33

>>599は正しかった

624 ：貧乏人：04/11/07 00:41:17

オイラも同一人になちゃうかな？
コテ使えよびくびくしゅんなよ、どうせ匿名のすれだろ、617はおれだよ。

625 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 03:38:27

苫米地氏を褒めちぎっている人たちのレスを読むと、
ほとんどの人の文章が幼い感じがします。
純真なのだろうけれど、なんとなく洗脳されやすいタイプという
印象を受けてしまいます…

626 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 05:02:25

荒れてきたな。一人空気の読めんうっとおしい奴のせいで。
まったりした前のほうがよかったのに。

627 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 09:47:04

>>625 >>626
こんな時間に起きてうだうだ、ヒッキーしてんじゃねーよ！
ちゃんと社会生活送れ。

628 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 09:49:09

>>626
おまえが一番うっとおしいよ。

629 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 10:19:18

初心者、ごみ人間、ヒッキィーこの三名？が癌だな。
このものはアクセスきんし！

630 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 11:47:20

>>625
するどい！

「貧乏人」「初心者」「お金持ち」とか、
ハンドルの付け方も似てますね！

似てるというか・・・一人か！

631 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 12:45:16

>>630
自画自賛

632 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 12:48:57

レスの内容の分析もお願いします。

633 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 12:51:13

中産階級ってのも在りましたが、これは違うの？

634 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 13:16:02

貧乏人、中産階級、お金持ち、初心者、受講した事あ有り、全部同一人
なんですか？

苫米地礼賛にコテハンは禁止します。
ヒッキさんこれでどうでしょうか？

635 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 13:26:09

だいたい此処はアンチ苫米地のスレだろ。
苫米地礼賛は他でやってくれ。

636 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 13:37:43

そうでもないだろう。
苫米地理論を実践している者が情報交換する場でもいいはず。
ところがセミナーに頼ろうとして、地道に練習している人が
ほとんどいないみたいだ。
こういうのは感覚を鍛える必要があるから、知識の習得だけでは
意味がないと思うのだが。

637 ：お金持ち ◆VetggGuE4I ：04/11/07 13:38:27

どうでもいいけど、次スレはＩＤでる板にしろ。
別の板に別スレを作ってやろうか。

638 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 13:38:32

ヒッキーさん激しく賛成します、今後ハンドルネーム使う奴がいたら、徹底敵に
戦いましょう。

639 ：貧乏人：04/11/07 13:46:38

お金持ちさんがカキコしたばかりなので、オイラがカキコするとまたガタガタ
言う奴がいそうなんですが、IDってどうやって出すんですか？
難しいんですか？

640 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 14:02:54

＞＞636
悪いけど、こういうのって独習はまず無理なんだNPLやコアトラなら独習できるよ
そっちやった方がいいよ。
苫米地流はかなり強烈ですよ、セミナー受講いがいまず無理、出た人なら解るはず
だからセミナー礼賛風になちゃうんだ、理解してあげて・・・

ひがんでも何もいいこと無いセミナー受講して内部表現の変換を。

641 ：プロファイラー：04/11/07 14:38:34

初めまして、プロフェショナルプロファイラです。
今回このスレ拝見してプロの分析の凄さをお見せしようと思いました。
東大心理学部を卒業してその後ハーバード大学に実務はアメリカのFBI
で５年経験しました。

貧乏人・中産階級・お金持ち・これは同一人物です、何故かと言うと
共通するファクターが金銭に係わるものである。

初心者・受講したことあります・こちらも同一人です、なぜかどちらも
経験と言うファクターが共通である。

これがプロの仕事です、参考になりましたかな？

642 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 14:53:14

>>641
苦笑。がんばれよ。

643 ：再構築精神：04/11/07 15:12:49

正教と邪教の違いは何だと思いますか？

644 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 15:28:06

>>641
まあ分析はまともか

645 ：お金持ち ◆VetggGuE4I ：04/11/07 15:35:11

別人なんだけど。ｗ
ネタとしては少しおもしろかったな。
貧乏人っていうコテハンがいるから、シャレでお金持ちにしたんだよ。

まともなやつは書かないんだよ。誓約書に厳重に何度もサインさせられてるからな。
それだけ外部に漏れるとかなりやばい脱洗脳技術を教えてるんだよ。

646 ：お金持ち ◆VetggGuE4I ：04/11/07 15:41:00

＞IDってどうやって出すんですか？

ＩＤは出る板と出ない板がある。ＩＤがでれば自作自演はやりにくいな。

647 ：貧乏人：04/11/07 16:46:26

お金持ちさん、回答有難う御座います。
お金持ちさんのコテの横にID出てますよね、それってどうやってだすんですか？

648 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 16:48:59

名前のあとにfujianasan

649 ：貧乏人：04/11/07 16:49:14

>>643
これどう言ういみですか？

650 ：貧乏人fujianasan：04/11/07 16:52:03

test

651 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 16:52:36

>>649
特に意味は無い。
よくありそうな名前とかぶらないように
ってことらしい。

652 ：貧乏人：04/11/07 16:54:00

>>649
すみません、もう少し詳しく。

653 ：お金持ち ◆VetggGuE4I ：04/11/07 16:55:27

ほれたててやったぞ。
次スレはこっちな。
★洗脳護身術・奇跡の着うた★苫米地英人２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/l50

654 ：貧乏人：04/11/07 16:56:22

本来の流れに帰りたいですね。

655 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 16:56:42

>>653
なんだこりゃ・・・よかれと思ってそんな１にしたのか？
あほだぞ

656 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 16:57:44

貧乏人さん、そう思うんでしたら、
もうちょっと役に立つ情報のせてくださいよ
みんな知らないんですから、
少しくらいレクチャーしてくれたっていいじゃありませんか
へるもんじゃありません

657 ：貧乏人：04/11/07 17:01:41

過去レス読んでよ、オイラは未受講組みなのよ。
知ってることは出し惜しみする性格じゃないよ。

658 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:02:21

早くたてすぎたから逝ってしまう予感が・・

659 ：貧乏人：04/11/07 17:07:08

せっかく受講者の人もカキコしてくれるように成ったのに、変な詮索する奴が
いた為、逃げちゃつたみたい。

効果が凄いほど危険性もあるわけで、受講組みも発言にはナーバスなんだよ。

660 ：貧乏人：04/11/07 17:09:38

こっちは早く消化してパート2に移行しよう。

661 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:13:30

あっちは適当に資料を網羅していくか。

662 ：貧乏人：04/11/07 17:15:23

パート2ではなるべくコテで体験など交えてマタリーといきましょう。

663 ：貧乏人：04/11/07 17:19:31

お金持ちって凄い情報通なんだね、ヤッパ苫米地さんとはご同業なの。

664 ：貧乏人：04/11/07 17:23:14

うーん凄いカキコ。インベスターか。

665 ：貧乏人：04/11/07 17:26:55

こんな事かいて大丈夫なんですか？
オイラとお金持ち同一人だなんて笑わせるな。

666 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:26:58

セミナー受ける前に一応いろいろ調べたんだよ。
面白い資料だろ。

667 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:27:47

コピペだから。

668 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:29:26

昔ベンチャー板にスレがあったんだよ。それのコピペ。

669 ：貧乏人：04/11/07 17:30:17

最近に滅多に無い驚きだった。ここまでの内部情報知ってると、このカキコ
で見る人が見ればだれだか解っちゃうな。

670 ：貧乏人：04/11/07 17:31:17

でも凄い

671 ：貧乏人：04/11/07 17:36:24

苫米地さんって人柄も良いみたいだな、騙されやすいと言うか、誠実な感じ
ホームぺーじの掲示板でもその辺の感じでてる。

672 ：幸せのお金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:43:47

実話ナックルズの記事もコピペしておいた。

673 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 17:45:25

またコテハン名間違えた・・
会った印象は、一言で「いい人」だな。質問も全部答えてくれたしな。

674 ：貧乏人：04/11/07 17:52:10

改めて読み直すといい勉強になった、感謝。
実話ナックルも迫力かんじるな、

関係ないけどオイラ昔ダンデスに会いに行ったことあるんだが、福生のアパート
すれ違いで、死んでた。

675 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 18:02:50

最近はやってるみたいだな。ダンテスダイジって。
麻原も会ったことがあるらしいな。

676 ：貧乏人：04/11/07 18:13:03

自分でマハーサマディ－には入って死んだみたい。ダンデスの最初の師匠の
ホームページもあったな、息子さんが運営してる。
苫米地さんのゼミって技術てきなことは、別にして体験もあまり公にしまいんでしょうか？

677 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/07 18:27:04

今あっちに適当にコピペしてます。

678 ：貧乏人：04/11/07 18:33:15

こうした資料、改めて読むと苫米地流て凄いな、こんなの他では絶対無いぞ。

679 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 18:36:28

責任者出てこい！
全然同一人じゃないジャン、貧乏人とお金持ち。
だんまりスンナ。

680 ：中産階級：04/11/07 19:09:22

私もただ、貧乏人ってあるから単純に中産階級て書いたんですが、いけなかった
でしょうか？

だいたい同一人装うのにそんな単純な発想しますか？

681 ：中産階級：04/11/07 19:15:22

もう良いよ、がたがた言ってた奴が低脳だっただけだろ。

682 ：中産階級：04/11/07 19:16:30

カキコするのもやめたよ！

683 ：プロファイラー：04/11/07 20:05:31

今回、私の仕事が少々的をはずしたようですが、まあ、プロファイリングなんて
こんなもんなんです。

そのことを知ってもらいたい、意味もあったんです。
少しはお役に立ったでしょうか？

684 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 20:23:43

物凄く勉強になりました。　はい。

685 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 20:36:20

危ない本。ヲタだよ。こんな本読む香具師。

686 ：河内山宗春：04/11/07 20:55:57

>>685
こう言う意見も解るけど、先行きすぎなんだ、苫米地流って、だから常識
とは少し距離が出来ちゃうんだ。

現実に本に書いてある事が事実なんだ、体験すれば納得するはず。

687 ：再構築精神：04/11/07 20:56:10

確かに、
これを読んでも洗脳は理解出来ない。

688 ：河内山宗春：04/11/07 21:19:41

洗脳護身術が連載されてた雑誌を見ても解るだろ、これ読んで出来ちゃたら
問題起きちゃうよ。

一つ一つの技術に付いて一冊づつ本が書けちゃう。
それがセミナー出ると出来ちゃうのが凄い。

689 ：河内山宗春：04/11/07 21:43:16

苫米地氏がある偶然から脱洗脳カウンセラーになった為ある意味でしょうが
無いんだが、もう洗脳と言う範疇から完全に逸脱してるね、人間の可能性を
開発するシステムなんだ。

苫米地氏は奥ゆかしい性格の為かその辺あまりこだわらない様ですね。

690 ：再構築精神：04/11/07 22:35:33

著者の人格もおかしいし

691 ：プロファイラー：04/11/07 23:03:16

>>689
もう少し何か書いてください、何か病的なものがあるようです。
お力に成れるかもしれません。

692 ：プロファイラー：04/11/07 23:06:31

あ・・・失礼しました。
>>690
でした、
前職もこれでなくしました。

693 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 23:23:37

やはりべチは洗脳のエキスパートに違いない

このスレをみてつくづくそう思った

694 ：河内山宗春：04/11/07 23:39:31

苫米地氏の人柄は、多くの人に好感を持たれていることは、既知の事実だが
彼をよりよく知る人には驚愕を与えている。

氏の誠実さや物事にとらわれない、奔放さ、意味ない中傷や嫉妬などにも
寛大に、いや寛大すぎる優しさなど、これは何処からくるのか。

この秘密が洗脳護身術にある、あらゆる否定的アンカーを自ら除去した人
のすがたなのだ、そして、それは私たちにも開かれた方法である。

695 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 23:50:01

>>693
あのですね、苫米地先生は洗脳じゃなく、ここが肝心いい、脱洗脳なのよ！
そして洗脳護身術、いい護身術なのね、

696 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 23:55:30

この時間になるとヒッキー来るからな、ネチョネチョ始まると嫌だからもう
寝ようと！

697 ：没個性化されたレス↓：04/11/07 23:55:37

あっちで「催眠を自習することの落とし穴」というのがあったが
これは独習・自習バリバリの自分にとってはうなずける内容だった。
催眠で自分を変えるつもりが変性意識に入りやすくなるために
逆に洗脳されやすくなる、という皮肉な話。
他者の思考に無意識の内に同調しやすくなる。
瞑想者や気功修練者は結界や保護バリアでこれを防ごうとする。
シルバ・メソッドにおいても「主体性を保護する言葉」というのが
あるがこれも同じ理由によるものだろう。

催眠においても瞑想においても自分の思考、マインドに対する
深い内観が必要とされるというのは事実なのだろう。

698 ：毛路四：04/11/08 14:13:41

苫米地流は催眠術何ですか？
催眠術ならあんま、意味無いような、催眠ってだだの幻想じゃないんでしょか？

催眠ていどの物に何で一生懸命になるのさ？
催眠ってフロイトも評価してないんでしょう。
歴史的に総括づみの物ですよね。
つまり、過去の遺物ではないのかな？

699 ：毛路四：04/11/08 14:26:09

催眠技法は、ほんの入門書でいどの、本で簡単に習得できるよ。
お座敷芸として、教えている所もあっかんな。

催眠と苫米地メソドの違いを教えて、フリーズ。

700 ：毛路四：04/11/08 14:28:12

700get

701 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 14:59:00

>>698
これは煽りでもなんでもなく、
日本語読める？

「催眠を自習することの落とし穴」の解説をしているのを取り上げて
苫米地流と催眠術と同じなの？、なんて質問よくできるよな。
おまけになんだよ、これ↓

>催眠ていどの物に何で一生懸命になるのさ？

オマイ、苫米地流分からならい、とかほざいといて、
なんで催眠と一緒なんて言えるんだよ。

思いこみもここまでくると単なるキチガイだなw

それとフロイトについての解説も間違っているし、
催眠自体は過去の遺産でもなんでもなく、ただの生理現象。
厳密に言えば変性状態じゃない人間なんていねぇーよ。バカ。

大体、違いが知りたいなら、サイトいって苫米地本人に聞くか、じゃなか著作嫁。
スレタイにもあんだろ「洗脳護身術」ついに発売って。

702 ：毛路四：04/11/08 15:08:39

>>701
催眠独習のサンプルとしてご覧ください。

703 ：毛路四：04/11/08 15:14:45

>>701
日本語問題を考える、サンプルとしてご覧ください。

704 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 17:11:15

>>毛路四

必　死　だ　な w

705 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 17:34:24

なんて読むの？ケロヨン？

706 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:00:59

>>705
レス内容から察するに、ちょっとおかしな人みたいだから、
自分にしか読めない名前つけてるんでしょう。

ケロヨンでいいんでない？

707 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:17:10

こういうのって書けば書いただけ見っとも無いんだ。
もう、止めてください。

708 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:21:13

＞＞701
頭くるのは、同情するが、乱しすぎ、そんなカッカすんなよ。

709 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:21:29

>>707

名前を付けろ話はそれからだ…ケロヨン。

710 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:24:37

＞＞698
チミも>>696位ちゃんヨメ

711 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:25:00

>>708
わざわざ、＞＞に変えても無駄だって。
デンパですぎだよ、ケロヨン。

712 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:34:23

せっかく催眠術独習者が、頑張ってカキコしたのに、だめだよ！
謝んなさい、チミのカキコはまあ良いとして、あとがまずいよ。
人をからかっちゃよくないよ！

713 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:44:32

>>705 >>706見たいな人もいるんだし、チミが正しいじゃん。
自信をもってよ。こういう時に催眠術で、ネ、バリバリっと。

714 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 18:45:04

[age]←まずはここから改善しよう。
ケロヨン。

715 ：貧乏人：04/11/08 19:03:52

早くこの板、消化してパート２に行こう！

716 ：河内山宗春：04/11/08 19:17:21

貧乏人さん、お初です、河内山といいます、新宿のトークショウにはいかれますか？
手前は東京じゃないんですが、行こうと決めました。

717 ：河内山宗春：04/11/08 19:19:01

駄レスの連続いやになります。

718 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 19:25:35

>>717
ごめんね、暇してたから。

719 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 19:31:32

>>717
激しく賛成。

720 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 19:33:54

賛成でーえす。

721 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 19:53:08

バカとケロはうざい！

722 ：毛路四：04/11/08 20:16:55

スイマセンでした、あまりに下らないレスがあったので、少し遊んじゃつた。
もうきませんから、催眠バリバリ君ごめんね。

723 ：毛路四：04/11/08 20:19:30

ホントはマジだったですけど遊んだことにしたいんですじゃないと
ボクチンのプライドが… 許せないんですもう来ません

724 ：河内山宗春：04/11/08 20:28:18

バリバリ君もうよせよ、見っとも無い。

725 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 20:29:20

トークショウでないそうだよ。

726 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 20:30:38

バリバリ君って異常に執念深いね、大丈夫か？

727 ：河内山宗春：04/11/08 20:33:40

>>725
バリバリ君、悪い事は言わん、もういい、恥の上塗りは止しなさい。

728 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 20:42:37

ケロヨンは不真面目、バリバリは低脳これでいいだろ！

729 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 21:10:38

くらたま、ごきげんよう出てたな。

730 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 22:14:27

>>716
河内山さん、亀レス、スマソ。
勿論行きます、探してください、無理かな。
何か目印でもあれば。
考えましょう。
少し時間おいただきます。

731 ：貧乏人：04/11/08 22:16:10

貧乏人でした

732 ：貧乏人：04/11/08 22:30:43

今月のセミナー特別技術の直接伝授だって、中級以上の内容でしょうね。
幻覚操作、こんなの、悪用されたらこまるよな。

難行苦行の末に才能ある人だけが出来る、観佛観法出来ちゃうもんな。

733 ：没個性化されたレス↓：04/11/08 23:18:30

まずは弟子が主催するセミナーに出た方がいいかな？
こっちの方が安いし初心者向けだし。

734 ：貧乏人：04/11/08 23:24:52

前に同じ事書いたんだよ、答えは止めとけ金の無駄だって。

735 ：貧乏人：04/11/08 23:34:21

セミナー参加した人はみんな金以上の価値認めてるな。
だいだい2十ウン万円のゼミで納得しなかったら、今頃このスレだって
たいへんだよ。

736 ：貧乏人：04/11/08 23:36:38

アンチ苫米地ってだいだいでれない奴だろ、ひがみねたみだよ。
出れる人は、どんどんでましょう。

737 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 00:20:26

心理学板で一番無駄に進んでいるスレだな！

738 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 00:37:08

>>737
進んでいるじゃなくて進めてるの。
次レス建てるの速すぎなんだもん。
マタ～リ進行してたら、落ちちゃうじゃんか。

739 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 00:41:22

苫米地と聞く度にトマトリゾットを思い出す私。

…もしかしてイタリア人に洗脳されてる？

740 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 08:22:50

733
本家に行くなら早いほうがいいかも。
毎月内容を見てると、本家は難度が上がっていってる気がするから。

もしいきなり本家に行って自信をなくしそうだったら、弟子の方に行けばいいんじゃん。
こっちは毎月やるかわからんけど。

まあどちらに行っても、独習より『洗脳護身術』実技や自己脱洗脳の理解が促進するのは間違いない。

741 ：再構築：04/11/09 08:48:26

洗脳はようわからん
催眠はようわからん
さゆみんかわいい

742 ：490：04/11/09 11:50:14

自分はセミナーには興味がないので別の話題を。

苫米地氏の掲示板を読んでいると、この物理的現実世界もまた
一種の変性意識による幻想である、と苫米地氏は考えているみたいです。
こうした唯識的世界観には私もとても共感できます。いわばマジョリティの
変性意識が物理的現実世界を作っているということだと思うのです。
このマジョリティの変性意識に軸足を乗せているかぎり、もう片方の足を
神秘体験や宗教体験の変性意識に伸ばすことは、興味深い体験だと考えて
います。

743 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 12:26:32

>>742
苫米地というひとは、経歴からしてただものならない
常人離れしたものを感じていたが、それもひとアタマ
突き抜けた天才らしいということがはっきりした。
それにしてもいささかやりすぎのような気もするが。
こういう天才は、日本には珍しいよな。

744 ：貧乏人：04/11/09 13:05:32

自分としては唯識には相当違和感があるな、ゴーガ師はと言うとおり、ヨーガでの変性
意識を拡大解釈してる。現実は間違い無く存在するが我々のの認識そのものが
そのまま、真の現実でないのは同意できる、中観的視点が一番納得できる。

竜樹はもしかしたら、仏陀以上の天才かも？

745 ：貧乏人：04/11/09 13:14:52

唯識は最後に識だけは認めざるをえないから、どうしても実在論。無常、無我
に反し、本覚論やら如来蔵など有我論に堕していく。

746 ：貧乏人：04/11/09 13:15:21

どんどんいこう。

747 ：貧乏人：04/11/09 13:23:56

農耕民族の日本人は、となり、びゃくしょうの言葉が残るとおり、一人が
傑出するのを好まない民族性が在るは事実だろ、優れた人が出現すると、
必ず叩かれたり、足を引っ張られる。

天才の宿命、苫米地先生もしょうがないんだな。
素直に他人の才能は評価しよう、そして自分も
研鑽すればいいんだ。

748 ：貧乏人：04/11/09 13:27:06

えらいさんの目を盗んで、カキコだから誤字、脱字、スマソ。

749 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 13:28:30

>>748
気にするな。バランスのよい見方で参考になってる。

750 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 13:30:56

>>742
「この」っていうポインタが、内部表現上の物理的現実世界に
ちかい意味を示しているなら、そう考えてそうだなと感じるよ。

751 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 13:40:47

貧乏人の言っているのは
「究極」至るための「究極」からみた「方便」といえる。
その意味ではストイックすぎる。
その「中間」というのはあるわけだから、
どっちも間違いとはいえない。

752 ：貧乏人：04/11/09 13:45:15

>>749
サンクス

幻想とリアルの違いは情報量の違い、普通の人はリアルが圧倒的の情報量が
多いの一部の天才や精神障害を持つ人などは変性意識化の情報量も、リアル
なみに多いんだ。

我々も深い変性意識を習得して自個の内部表現の書き換えを、通し他者や自己の
自己のリアルを改善できるはず。

問題は変性意識を確実にコントロールしなければ危険が伴う。

753 ：貧乏人：04/11/09 14:00:55

中観とは正にその事を言うの、実有論と唯識の見解の中、観、現実は間違いなく
存在する、現象は幻ではない。

人間が存在しようが、しまいが、世界はあります、しかしこの現事実は共同幻想
により本来の真実とは程遠いものだ。

これは苫米地流のアンカーの概念でも説明出来るはず。
完全に条件づけをはずす事で現出する世界、垣間見たことありますか。

754 ：490：04/11/09 14:23:32

>753
>完全に条件づけをはずす事で現出する世界、垣間見たことありますか

五感を通して脳が世界を把握している以上、それはむずかしいかも。
人間の視点からの意味付けが喪失するような気がします。
まず、色についは、ぼくが感じている色ではなくなるだろうな。
光子を反射したそのものの色になるのだろうか。
物質の形も人間の視点からのように、目的によって独立した形では
なくなるような。意味がなくなるのだから。
匂いなんて果たして存在するのか…分子にすぎないのだから。
自分以外の生き物の思念はどのように見えるのか…よくわからない

755 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 14:25:37

>>753
なんかまあ、解釈が一知半解っぽいんだけどな。
貧乏じたいがさぁ、どこまで経験で知ったかってことだよ。
あんた、これまでかなりミーハーでオタクチックな発言
しかしてないから、いまいち信用できないんだよ。

756 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 14:34:29

>>754
その前提がまだまだ条件付けだ

757 ：490：04/11/09 14:38:07

>756
できれば、例示がほしい

758 ：貧乏人：04/11/09 14:44:06

>>490
ダルマカーキーの刹那滅論を読んでください。
>>757
別にだれも信用してくれなんて、言ってないでしょ？
まともな意見のべてちょ！

この人ネット人格に認識ない稀有な存在。

759 ：貧乏人：04/11/09 14:52:37

>>757
フサールの現象学とか読んだ事無い？
ここら辺の問題扱ってるよ。

760 ：再構築：04/11/09 14:54:38

何か良い本教えて

761 ：貧乏人：04/11/09 14:58:05

スマソ、7574ダルマカーキーのでした。

762 ：490：04/11/09 14:58:21

>758貧乏人さん

私は浅学をさらして、自分の体験や感覚、考えを書いています。
できれば、あなた自身の体験や感覚を教えて欲しいのです。
どこかで読んだ知識ではなく、お腹で実感していることです。

763 ：貧乏人：04/11/09 15:00:31

また、やちゃたよ、限界、こっち見てんだ。
>>754
でした。バハーイ。

764 ：貧乏人：04/11/09 15:06:53

こう、こられると帰れないジャン。
浅学なのはお互い様だろ。今まともにカキコ出来る状態じゃないんだ、決して
逃げる訳じゃないよ。ちょと、まってね。

765 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 15:06:53

貧乏人めげるなよ。
おまえのいってること大筋ではまちがってないぜ。
いい線言ってる。

766 ：貧乏人：04/11/09 15:26:42

>>765
有難う、初めての援軍。
490さん、真面目そうなお人柄と思い真面目にかいています。
別に論争のつもりはありません、お金持ちさんがパート２
たててくれたから、こっちも早く進めたいんだ。

本題に入ります、苫米地さんの掲示板を見てのあなたの感想の中には、>>742
別にあなたの体験や感覚ありますか？
掲示板を読んでの感想でしょ。
概念世界のことでしょ？
なんで急にお前の体験、とか腹でとか飛躍しちゃうんですか？
あなたが考えを記述しているのに人に考えの記述だけだろ
みたいな表現できるんですか？

767 ：490：04/11/09 15:33:39

>>766　貧乏人さん

失礼な書き方になって申し訳ありません。
私はあなたの
「完全に条件づけをはずす事で現出する世界、垣間見たことありますか」
という投げかけに対して、自分の考えを書きました。
ところがそれに対するレスが「ダルマカーキーの刹那滅論を読んでください」
でしたので、それでは「投げかけ」の意味がないのではないかと思い、
あのような表現のレスになってしまいました。
いずれにしろ、不快な思いをさせてしまったことに対しては謝罪いたします。

768 ：貧乏人：04/11/09 15:52:03

別に不快感は何もかんじておりません。タイムラグの問題です、ダルマカーキー
のカキコは>>757と打つのお490と打ち間違えたもの次の段だったのであえて訂正しませんでした
ライヴなので読むタイミングが少しちぐはぐに、こちらはなってんです。

769 ：貧乏人：04/11/09 16:17:12

490さん、あなた、唯識と言う言葉をつかったので、勝手に仏教に関心が在るのかと
推察したんですが、私は体験至上主義じゃないんです、個人的体験は勿論共有出来ないし
自内証といゆ言葉のとうり個人個人の内なるものです。ある物事や概念について
共通の認識や是非を判断するには言語による論理しかないとおもいます。

770 ：貧乏人：04/11/09 16:35:02

ヤッパ、仕事中はまずいスマソ、打ち間違いだらけじゃ。
反省してます。会社にもワリカッタ。

771 ：756：04/11/09 16:48:55

>>757
哲学的懐疑を徹底すれば、イメージというのは脳が生み
出したとか、脳の内部に局在するとかいうものではない。
ある「世界」に広がってそれ自体で存在するもので、
「所与の現実」である。

むしろ、脳が生み出したというのは二次的解釈であり、
それ自体が一つのイメージ的構成であるということになる。
それはイメージについて内的に観察すれば、当然肯定
できる見方だと言える。脳が特権的な位置にあるどころか、
むしろイメージの世界に包まれているのである。

あるいは、ある視覚像があるときには、それに対応する
脳のメカニズムがあるとはとりあえずは言える。しかし、
広松渉が『新哲学入門』（岩波新書）で言うように、
そのメカニズムでは「見る」こと自体の説明にはならない。
「見る」ことがなければ「視覚像」なるものは生まれない
はずだからだ。しかも、それは初めからある「空間」に
おいて結ばれるのであって、脳の中にあるものが外部に
投射されたものだと解すことは困難である。

つまり、「見る」こと自体の複雑な機構は別にして、視覚像
なるものが脳の生み出したものであるとは、とても単純に
は言えないのである。それは、もちろん視覚像に限られず、
人間のあらゆる認識や行為についていい得るものである。

そういうわけで、「脳」に特権的な位置を与えることには
さほど根拠がないということを、簡単にではあるが示せた
と思う。

772 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 17:12:22

苫米地氏はこのスレの存在を知っているのだろうか？

773 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 17:16:23

当然知ってるさ！
756これって普通の日本語なの。

774 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 17:19:24

たまに来てるらしい、2CHは好きらしい、カキコはしないらしい。

775 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 17:37:18

なんか厨房しかいないみたいだな
貧乏人はやくもどってこい

776 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 22:22:50

確か、早期割引今日まででしたっけ、早く申し込みを、それから明日の
東京スポーツも買い忘れない用にね。

今月は、個人特別伝授しますからね。たのしみにね。

777 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 22:39:52

>>756
もしや、もしや、ト・・苫米地先生ですか？

778 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 22:42:28

フィーバーゲット

779 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 22:44:48

>>776
全然、苫米地先生らしくないです。

780 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 22:55:43

ニセモノでもいいから、それっぽいのが降臨して、
いろいろ質問に答えて欲しい。

781 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 23:13:40

偽でいいの？
そんなのに聞かなくても、礼儀正しく質問すれば、受講者の人も書ける範囲で
教えてくれるよ！
ここは心温まるスレですよ。

782 ：780：04/11/10 00:01:32

親切なレスどうも。

聞きたいのは、
苫米地氏が、例えば掲示板の記事番号759で言うような、
「無意識から無意識の伝達」って、
無意識に伝達されている以上、伝達された側は、
意識できないはずなわけで（意識できないことが無意識の定義なので）、
にもかかわらず、受講生に、セミナーはすごかった、という意識があるのは、
すごく変な気がするんだけど、
ということなんです。

こういう疑問を持つのも、
そもそも「無意識から無意識の伝達」というものを、
私が知らないからなんだろうけど、、、。

でも、常識的には、「無意識から無意識の伝達」と言われた時点で、
うわー、これ、だまされるぞ、
という気がするよね。
「あなたは気づいていないかもしれませんが、
あなたの無意識には伝達しました」
と言われれば、それまでだから
（論理的には全然間違っていない）。

783 ：780：04/11/10 00:04:26

ちなみに、掲示板番号759というのは、
このスレじゃなくて、本家のほうね。

784 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 02:14:53

>>782
読んでいると、「意識 | 無意識」のように固定的な二元論
で考えているようだけど、以下の苫米地氏の説明を読むと、
不断に変動するプロセスを言っている。

＞意識とは何かというと、今、気が付いていることが
＞意識なだけで、常に変わっていく。催眠手法も同じで、
＞気がついていない所を意識に上げることによって
＞コントロールしていく。
＞今、ソファーの感触をお尻で感じると言われて、
＞意識しはじめる...そう言われて初めて感じ始めるでしょ？
＞もう僕の催眠に入っているんです（笑）。
＞生体のレベルでいうと、明らかに、自分の意識に
＞いちいち上げていたらたまらない情報処理を
＞勝手にやるようにしているのが無意識です。
＞それが記憶の世界まで広がって維持されているのが
＞潜在意識と言われているものです。
＞まさにホメオスタシス、正常な状態でいるために、
＞とてつもないものが無意識、潜在意識の中にあるんです。
＞それが意外とコントロールされやすいのが
＞困った所なんです（笑）。
http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/021.html

785 ：貧乏人：04/11/10 19:03:15

河内山さん思わぬ所でお会いしましたね、すぐ後にカキコさせてもらいました。
ライブ中止ですか、先生忙しいみたいですね。

786 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/10 19:10:51

>うわー、これ、だまされるぞ

伝達したことが夢に出てくるって言ってた。実際そういう夢は何度かみたな。

787 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 19:11:16

漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。

788 ：貧乏人：04/11/10 19:14:51

お金持ちさんが見る宇宙てどんな感じなんですか？

789 ：貧乏人：04/11/10 19:20:16

>>783
本家の759って未だ在りますか？
どんな内容でしょうか？

790 ：780：04/11/10 22:52:13

>>784
レスどうも。
ということは、
伝達されているときには気づかないけど、
後になって(意識の領域が拡大した状態で)思い返してみると、
気づくことがある、ということなのかな？

そう考えてみると、例えば、映画などは、
無意識へと伝達しているかもしれない。

映画を思いだしてみて、
じつは、あそこであんな音楽が鳴っていたな、
と気づいて、あらためて感動するようなことはあるからね。

>>786
なるほどねー。そういうことか。
おもしろいね。
やや半信半疑ではあるけど（笑）。

>>789
ありますよ。これ。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=759

791 ：貧乏人：04/11/10 23:49:59

780さん、お手数掛けました。こう言う文脈の中で使われると
確かに、何かの知識を無意識から無意識に伝えるようにも取れますが、それは
ないとおもいますね。

変性意識下でのホメオスタシス同調による、他者の内部表現の書き換えって体験
しないと、確かに理解しづらいです。

792 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 00:01:16

苫米地本人は別に良いんだけどよ、どうも苫米地信者ん中にゃ
どっちが洗脳食らってるのかわかんねえのが多数混じってやがるからこええよ。

793 ：プロファイラー：04/11/11 00:29:49

ム・ム・・・また私のでばんですか？
また、論理的に破常した人格。
こええ、もん作り出す人はこえくないってか、こえー

794 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 00:49:44

東京スポ買い忘れたんですが、どんな内容だったんでしょか？

795 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 00:52:31

796 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 03:10:07

昔好きな女が出来てね。
好きは好きなんだけどこいつに振り回されたくないって思った。
俺のいつものパターンなんだけどな。
恋愛で常に優位に立ちたい、ていうのかな。
だからNLPの初歩的なテクで潜在意識の認識が彼女＝うんこに
なるようにした。
具体的には毎朝うんこをするたびに
うんこを見てうんこの匂いを嗅ぎすぐさま彼女を思い浮かべる、
というのを高速で繰り返す、という事をやった。
おかげで彼女に会い彼女を見るだけで心なしかうんこの匂いが
してくるようになった。
ただこの場合好き、という気持ちは完全には消えなかった。
直接好きという感情のトリガーに働きかけたわけじゃないから
当然なんだけれどもね。

797 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 04:03:24

セミナー参加者は無意識から無意識への伝達を体験して認めているわけね。
するとセミナー参加者は、何かのトリガーで「また参加したくなる」という
アンカーを埋め込まれている可能性が高いな。
しかも、セミナー参加者はその可能性を完全に否定することもできないわけだ。
否定は無意識から無意識への伝達がありえないことになってしまう。

798 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 07:12:16

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1076652382/l100
ここ最初から読んでみ。
すげーよ。

799 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 09:53:22

>>798
暇なので、全部読んじゃった！
時間の無駄したな。
こいつって、言葉使い、こええよ、じゃないの。

800 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 09:55:42

>>796
本当の話なの、ネタなの。

801 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 09:59:45

>>798
此処に出てくる高藤って元東京都の職員で台湾で仙道の勉強した人なんだ
ダークネスバウンダリーに入ちゃたんだ。

802 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 10:06:49

>>797
苫米地ゼミで習得するのは自分で、アンカーなどから脱洗脳する技術ですよ！
ヒガミやネタミからは何もうまれないよ、その思考から脱出しないと、絶対
不幸になるわ。

803 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 10:11:44

ベチを負かせば有名になれる？

804 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 13:14:15

>>800 ネタじゃないよ。

　俺はこの初歩的なNLPの技術で色々試してきたんだよ。
　
　例えばチベット密教に「中空の竹」という瞑想法がある。
　これは自分を中空の竹としてイメージする、というシンプルなもの。
　これを前述のアンカリングの技法で中空の竹＝自分の身体として
　つなぎあわせてみた。

　そしたらこの瞑想法の目的の一つである、身体との非同一化の感覚
　というのが感じられたよ。
　自分が身体ではなくそれを取り囲み尚且つ満たしている空間である
　感覚、というのかな。
　ただこの時期は同時に自分で作ったすべての形態との分離を
　促す瞬間瞑想法というのをやっていたのでそれがいい下地作りに
　なっていたかもしれない。
　ただこの感覚は長つづきしなかった。
　
　思うに覚醒者の感覚モデルの一つに身体・感情・肉体との非同一化
　もしくは無限大の空間との同一化というのがあると思うんだけど
　ちょっとこのスレには合わない話でしたかね。
　

805 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 15:36:15

＞804
理解しあうよりも支配したいんだね。
でも恋人がうんこのにおいって、悲惨な恋愛じゃないか？
俺の恋人は甘い素敵なにおいがするよ。
恋愛はどうせ変性意識のなせるわざなんだから、いいにおいがいいな。

806 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 16:15:44

Ωｼﾝﾘｷｮｰが、きませた。

807 ：貧乏人：04/11/11 17:21:08

>>806
最初なんだか、何だか解んなかった、あ、オームね、なるほど。

808 ：貧乏人：04/11/11 17:24:42

そお言えばケロヨンってコテあったがケロヨンって鸚鵡最左派だったような。
ケロヨンクラブ、麻原にカエル。

809 ：貧乏人：04/11/11 17:32:16

>>804
別にスレ違いじゃないだろ。洗脳護身術でもその辺のこと扱ってるし。
元オオムなの現オオムなの？

810 ：804：04/11/11 19:30:02

>>809 何で悟り関係の話しただけでオオムになるのかよくわからんね。

最近は洗脳護身術の快楽と恐怖のアンカーをつぶす、というテーマに
興味あるんだがあの本のやり方だと不十分な気はするな。

811 ：貧乏人：04/11/11 20:00:47

失礼しました、苫米地流はセミナーでの伝授が全てだとおもいます。

812 ：貧乏人：04/11/11 20:14:50

804さんNLPの板でもお見かけしましたが、NPLの初歩のテクってどんなんですか？

813 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 00:56:56

貧乏人さん、仏教とか瞑想のこととか語りましょう。

814 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 01:00:57

＞唯識は最後に識だけは認めざるをえないから、どうしても実在論。無常、無我
＞に反し、本覚論やら如来蔵など有我論に堕していく。

これ、もう少しわかりやすく教えてください。

815 ：るら：04/11/12 01:36:18

高岡スレからここに移動したんだね、イルカちゃん。
向こうのレスを読んでいたら認知という言葉とか、空中浮遊を目の前で
見せられても信じないとか、早くここに来て盛り上がって欲しかったです。

816 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 01:56:54

るらさん
お久しぶりです。
高岡英夫にはもう興味を失いました。
最近は専門用語が飛び交ってよく分からないし。僕のレスに対する反応も、カルト信者特有の反応だし。
ここでは純粋に、仏教や哲学関係のことを語り合えればと思います。
ちなみに去年苫米地セミナーを受けていますが、署名した以上セミナーのことは感想も含めて語れないので、そういう話題には触れません。

817 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 02:06:13

インドの奇術に、空中にロープを立ててそれに登るというのがあるらしいんだよね。
もちろんそれは幻覚なんだけど、そういう技術がどのように伝わってきたのだろうかと、興味があるんです。

サイババに関しても、彼がやっているのはトリックだけど、明らかに手の中で物質がタケノコのように生えてきた、といっている信者もいるんだよね。
虚言の可能性が高いけど、本当だとしたらサイババに幻覚を見せられているわけで、そういう技術がサイババ家に伝わってきたんだろうと思うわけ。

だから空中浮揚見せされても信じないと。

818 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 02:16:49

サイババ家というのは奇術一家なんだよ。
サイババは幼い頃からインド奇術の英才教育を受けているわけ。
もちろんその奇術の中にはオカルト奇術もあって、幻覚を見せる類の奇術もあったと思うよ。
あとは一瞬で催眠状態にしてしまうとか。

有名なサイババ暴露サイト
http://www.tk3.speed.co.jp/maha/index.htm

819 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 02:21:52

セミナーの内容について公表することはできないことはわかりました。
でも、これだけは答えてください。
高い金払ってまでセミナーに参加した価値はありましたか？

820 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 02:28:04

一生使えるような技術をいろいろ教えてもらったから、僕的には価値があったと思います。
これだけは書いてもいいと思うので書くけど、
苫米地さんは、安くすると怪しい人がたくさん来るからこの料金にしている、と言っていました。

僕の知り合いで別のセミナーやっている人がいるけど、その人も安い料金でやってしまうとトラブルを起こす人が集まりやすくなるので、高い料金でやるのが正解、と言っていたよ。
教えている内容が内容だから、僕もそう思います。

821 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 02:33:33

いちおう、無意識の大家と無意識のイルカをかけてるんだけど、言わないとわからないか。ｷｬﾊ
それでは、また。

822 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 02:36:25

無意識？

偽問題です。

823 ：804：04/11/12 04:57:36

＞804さんNLPの板でもお見かけしましたが、NPLの初歩のテクってどんなんですか？

これは高速で繰り返し結び付けたいものを思い浮かべる、というもの。
ただし後に思い浮かべるものが先に思い浮かべるものを連想させる回路を
作るようになっているので前述の場合で言うと彼女→うんこの順番だと
うんこを見るたびに彼女を思い出すという風になる。
今書籍をもう一度確認してみたがこのテクの場合必ずしも高速で思い浮かべる
必要はないようだ。

824 ：貧乏人：04/11/12 09:45:43

804さん、有難うございます。大変参考になりました、失礼な物言いになると
困るのですが、今までNLPをなめていました、催眠や精神分析の亜流ぐらいの
認識でした。

フォーカシングやコアトラに付いてもレク頂きたい。

825 ：貧乏人：04/11/12 09:52:58

>>813
初めまして、以前高岡板にいらしたようですが、この板に高岡どう思うか、と言う
問いがありまして、遊びにいったんが、高岡さんぼろくそ言われてんですね、
何でんんだろう。

826 ：貧乏人：04/11/12 10:06:08

サイババの事はもう総括済みですよね。韓国TVクルーが高速カメラで撮影した
映像によれば、奇術でもそれほど高度の、テクニックじゃないですよ。

アメリカで人気のあるメンタルマジックって本当に、不思議でマジックなのは
解っていても、驚くよ。観客の心理面にアプローチする、ものだが、本当に
リアルってなんだ解らなくなる。

827 ：貧乏人：04/11/12 10:39:26

>>813
此処は仏教や瞑想のスレじゃないんですが、洗脳護身術の絡みで避けられない
部分もありますから。

>>814
仏教って南伝北伝に、大乗、小乗、色々ありますよね、その立場や学派にもと
づいた主張がなされているから、混乱しますよ。
唯識って大乗におけるアビダルマなんだ。

仏教の最大の特徴は無我論だと思うんだ、唯識は無我を認めながら識だけは
認めちゃう、現象は縁起によるがそれを認識する識は存在する。
インドの正統思想の凡我一如にもどちゃった。

人間存在は無我なのに、人間には仏になる本質のような如来蔵がある、や
人間は元々悟った存在であると言う本覚論などが唯識からみちびかれたと
思うんだが。

828 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 13:17:37

>うんこを見るたびに彼女を思い出す

うんこ好きになっちゃうよ。ｷｬﾊ
せめて、嫌いな人と彼女を結びつければ、彼女が少し嫌いになって、嫌いな人が少し好きになるかもしれないよ。

829 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 13:22:25

＞高岡さんぼろくそ言われてんですね

まあ武道やってる人が多いから、けんかっ早いスレだよね。
僕が何か書くと必ず誰かがケンカ売ってくるから。
そうやって論争をもう何年も前からずっとやってたんだよね。

このスレ的に言えば、高岡理論は、身体感覚における内部表現ということだと思うよ。
あと、今の高岡英夫は疑似カルトなので、おすすめしません。

830 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 13:26:30

＞アメリカで人気のあるメンタルマジック

メンタルマジックできる人がインドに行けば、かなりの聖者になれる予感が。
昔恵比寿のレストランで、テーブルにサービスでマジシャンが来てくれるところがあって、目の前で色々やってくれるんだよね。
それで、確かに目の前でいろんなものが消えたり出てきたりするんだよね。
あれをサイババのアシュラムとかそういう催眠状態にはまりやすい場でやられると、信じやすい人は神秘現象だと思っちゃうんじゃないかな。

831 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/12 13:50:09

如来像思想はまさしく、アートマン・ブラフマン思想だよね。
仏性を現わしていくのが修行だとすると、これはアートマン（真我）をブラフマンと一体化させることを目指したヒンズー教とまったく同じになってしまう。

本覚というのは、日本神道的なアニミズムに融合して、ありとあらゆるものに仏性が宿っているということになってしまった。

貧乏人さんはどうしてこんなことになってしまったと思いますか？

832 ：るら：04/11/12 16:44:42

私、仏教そんなに詳しくないのですが面白い本があります。
宮坂宥洪 (著)　真釈般若心経角川ソフィア文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043760019/qid=1100245103/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-5435495-1911518
今までの仏教理解、般若心経への理解が全く誤っていたと思い知らされました。

＞仏教って南伝北伝に、大乗、小乗、色々ありますよね、その立場や学派にもと
＞づいた主張がなされているから、混乱しますよ。
＞唯識って大乗におけるアビダルマなんだ。

＞仏教の最大の特徴は無我論だと思うんだ、唯識は無我を認めながら識だけは
＞認めちゃう、現象は縁起によるがそれを認識する識は存在する。
＞インドの正統思想の凡我一如にもどちゃった。

この辺のことも詳しく載っているんですが、私の知識ではどうも、、、

833 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 17:03:07

なんというか。時間歪曲のテクニックを習得したいのですが。
一人では無理なのでしょうか？スレ違いかな？

834 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 17:03:56

最近ネット上で山口組の先生方の著書や論文を読みまして、何しろ仏教書て
物凄く値段が高い、オイラ的にはとても買えないもんで。

松本先生の中村元批判を読んだんですよ。この中で「仏教解明の方法」中村先生は仏陀の
悟りの内容はヴェータンタやサンキャーなどインド哲学全般と同一であると認識してるんですが
驚きました。

835 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 17:07:37

>>833
いいえ、そちらが、本筋です、スマソ。

836 ：貧乏人：04/11/12 17:13:55

835おいらです。

837 ：貧乏人：04/11/12 17:18:52

初期仏教の研究では第一人者にしてこれですから。
>>834
これも

838 ：貧乏人：04/11/12 17:22:27

>>832
宮坂先生は真言宗の方ですが初期仏教にも、造詣が深いですね。

839 ：貧乏人：04/11/12 17:44:43

>>831
どうして、こんなことになってしまったのか？
と言う問いかけですが、オイラなりに愚考すると仏陀の悟りが余りに非常識
な内容っだた為だと思うんです。
それは梵天懇願の説話にもあるとおり、仏陀御自身が世の人びとには、理解
しがたいものであると思っていた。

840 ：貧乏人：04/11/12 17:52:30

おおよそどの宗教でも、超越者や魂を認めるけど、そのどちらも、認めない
魂などない、神による救済などない、宗教を捨てよ、まで言う、かと言って
唯物論でも懐疑論でもない。

841 ：貧乏人：04/11/12 17:57:48

山口組に全面的に賛同するわけじゃないが、この問題かなり根深いです。
スッタニパータにすでに梵我一如が説かれてる、ジャイナ教の影響らしい。

842 ：貧乏人：04/11/12 18:06:49

るらさんは、いるかちゃんの友達なの？

843 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 19:19:52

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　从*‘ｰ‘从ノノ～′
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ノψヽ__）

844 ：るら：04/11/12 20:57:00

高岡スレでお話させていただきました。
その中でＳＲＳという能力開発の事をいろいろ教えていただきました。

チョットこのスレと関係ないですが、
「・・・ＳＲＳ心象法では、心の要素を鮮明に描き、巧みに操作する方法を教えますが、ＳＲＳ瞑想法では、
心の場を探求・自覚・開発・整備・維持・発展・運営・制御する方法を問題とします。すなわち、
ＳＲＳ瞑想法は、心という「土地自体」、「海自体」を開発する方法論です。それによって、心の海の
内容も豊かになり、潮流が大きく躍動し始めます・・・」というのがあります。
これを苫米地流にいうなら、変成意識の強度育成と精神の基礎体力の育成と言うことになるのかな？

まぁそれぞれのメソッドを自分の持っている概念で理解するのは、よくないことですが。
関係ない話、すみません。

845 ：貧乏人：04/11/12 21:21:01

SRSって東大の医学部にいた栗田君の組織でしょ？
栗田君が初めてみのもんたのTVに出た時おどろいた。
多趣味な人で三島の禅寺で修行したり密教やったり、姓名判断してもらったことある
よ。家庭教師の能力も抜群だったな。東大に何人も入学させてた。

846 ：るら：04/11/12 21:39:19

す、すごいお知り合いなんですか。
たまにＳＲＳの定例会などに出席させていただいたいますが
とても知的な先生ですよね。ちなみに速読法よりも指回しでのほうが
世間では知られているみたいですね。たしか苫米地先生の掲示板でも
速読法について触れられていましたね。

847 ：貧乏人：04/11/12 22:15:39

学士入学で彼が医学部に入学したころ知り合いました、宗教や能力開発に付いて
当時から．一貫してますね。

るらさん、SRSの見地からこれからもレスおねがいします。

848 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 22:15:47

俺は何年か前に三十万くらいでSRSの通信教材買っちゃった。
でも、トレーニングとかすげーめんどくさいからやってない。

849 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 00:28:22

貧乏人さんも東大だったんですか？
どおりで博識そうだと思いましたが・・・

850 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 00:32:28

元オウムだろ？

851 ：貧乏人：04/11/13 01:03:08

>>849
貧乏人はネット人格です。
>>850
前にオイラが他人を鸚鵡扱いして怒られたよ。

852 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 03:56:25

800age

853 ：804：04/11/13 15:34:07

栗田さんのやってることも面白いね。
結局伝統的なモノから儀式性を排除して現代人に合うシステムを
取り出してくる、というアプローチが一番面白いと思うんだよなあ。

ただその場合技法だけを与えるのでなくその技法が
「人間機械」というシステムにどういった仕組みでどういった効果を
与えるか？ということを受け手に具体的に詳細に明示する必要がある。

なぜならここで与えられているモノは信仰を必要とする宗教ではないのだから。

これからマインド・テクノロジーの分野はどんどん研究が盛んになって
ゆくだろうね。

854 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 22:02:11

心理療法は色々ありますが、最強の心理療法ってあるんですか？
また、有効性に付いても、若干の懐疑を感じるんですが、そん
な事ないぞ、こんなに、役立つぞと言う方おられますか？

855 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 22:04:28

療法という以上は症状があって、その症状や病因・病態によらずに＜最強＞などという
ゲームの攻略法みたいなものを考えることはしない。お前はゲームがしたいのか？

856 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 14:18:09

＞＞855
治療中の方だと思いますが体験など、カキコお願いします。

857 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 14:52:53

最強の心理療法は現在の所、NLPだと言うのが専門家の見解でしょうか。

858 ：プロファイラー：04/11/14 16:27:34

最強なんて立場によって異なりますね、一概には言えませんよ。

859 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 21:46:37

800age

860 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 22:23:27

最近の流れから言うと、コア・トラですかな。

861 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 23:49:54

Q.402:「洗脳原論」の苫米地さんともディベートでやりあってたんですか？
A.402: かれのほうが学年が上なので、むしろ審判とか指導のほうですね。

(山形浩生についてのＱ＆Ａ
http://ruitomo.com/~hiroo/hiroo/wiki/backup9.htmlより)

862 ：没個性化されたレス↓：04/11/16 08:50:01

800age

863 ：没個性化されたレス↓：04/11/16 21:56:25

イルカちゃんの高岡スレ行ってみたけど、やばい人多くない？

864 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 00:36:39

＞やばい人多くない？

僕に論破されたオカルト君達がここぞとばかりにイルカ攻撃。ｷｬﾊ
はっきり言ってすべてにきちんと反論できるけど、もうそういうの飽きたので、どうでもいいです。

865 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 00:42:12

スレ違いで申し訳ないけど、
たとえば身体なら、骨の構造とか、重力の影響とか、そういうのがあるのはあたりまえです。
僕が言っているのはそういう事じゃないんだけどなぁ。

僕が言いたいのは、オカルト的アプローチの危険性なんだけど、そういうことを本気で考えたことがないと、言っている意味も分からないだろうね。

866 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 00:49:12

もちろん何らかの修行をするということは、何らかの形で科学では解明されていない領域を扱わざるを得ない。
でも、アプローチはどこまでも科学的で、かつ健全でなければ、容易に危険な方向に流れていくと思う。
だから、こういう世界を扱う人は、本当に健全で、人格的に立派な人でないといけないと思う。もちろん人格というのも社会的な有用さでしかないから、必ずしもそういう評価においての信頼に値するバロメーターとは言い難いけど。

867 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 00:52:51

そういう意味では、当時の高岡英夫には人格的にはまったく惹かれなかった。
個人的に話したこともないけど、なんとなく、誇大妄想に取り憑かれた教祖のような感じがしたんだよね。
もちろん彼の理論に関しては、オカルト理論としてはとてもおもしろかったけど。

868 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 00:55:16

逮捕されちゃいましたねー、とうとう。

869 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 00:55:24

栗田医師には、とても好感を持てた。
「危なくない、怪しくない、おかしくない」というモットーで、科学的かつ統計的な手段を前面に押し出していたし。
ただ、それがデータ主義ということで、人間的なあたたかみを感じさせなかったのは事実かもしれない。

870 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 01:03:24

＞スッタニパータにすでに梵我一如が説かれてる、ジャイナ教の影響らしい。

スッタニパータおもしろいですね。仏陀の教えがダイレクトに説かれています。
でも、アートマン思想が出てきているんですか・・・
どこら辺ですか？

871 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 01:07:51

るらさんって、結局苫米地セミナー受けたんですか？今は僕が受けた時より随分安くなってるみたいですけど。

872 ：幸せな大金持ち ◆eLOVEzAse. ：04/11/17 01:25:03

スレ立てたもののすでにネタ切れ。
貧乏人さん、イルカさん、他の方、盛り上げてくれ。

873 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 02:03:55

るらさんが苫米地ゼミ受講してると、コテの人はだいたい受講者と言う
事になるな。
>>870
この問題結構、重大だと思うね、パリーから和訳の段階で中村先生は無意識的
に露骨な有我論に驚いてあたりさわり無いよう翻訳された。
だからパリー原点では、尚顕著らしい。
駒沢大学の山口門下生を山口組と言いますが、袴谷、松本先生なども中村先生が
なくなられたので、自由に発言できるようになった。

874 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 02:08:13

いるかちゃんも色々勉強しているようですが、自分のスタンスをどの辺に置いているんですか？

875 ：貧乏人：04/11/17 02:15:24

＞＞873
＞＞874
貧乏人

876 ：貧乏人：04/11/17 02:20:14

ＮＰＬを初め色々なセミナーも結構、受講料て高額なんですね。

877 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 02:59:04

本で、気功が電磁波にエンコードされて
運ばれるって言ってますがほんとですか？

878 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 03:02:03

800age

879 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 03:09:41

>>877
国がやった電磁波遮断ルームでの実験では、
気功師の師弟による遠投が可能だったよ。

880 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 11:26:20

>>868
　誰がタイーホされたの？　高岡さん？　栗田さん？　苫米地さん？

881 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 11:55:10

新聞読んでナインか？

882 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 12:17:10

>>881

　知らないなあ。読んでるけど。で、誰なの？　まさか、イルカちゃんが
タイーホされたとかw

883 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 12:25:37

よく読みな

884 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 12:28:22

知らずに取り残されるのは勝手ですがね

885 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 13:08:31

今のところ逮捕されてませんが。ｷｬﾊ

＞自分のスタンスをどの辺においているんですか？

苫米地博士とほぼ同じです。でもこれは本を読む以前からそうでした。

大金持ちさんへ
いいキャップですね、ＬＯＶＥって。ちなみにいつセミナー受けたんですか？

886 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 13:15:04

貧乏人さん

教典はシッダールタが生きていた時代に書かれたものではないので、色々ありますよね。
これはキリスト教にも言えると思います。

アートマンなんか無い（知らない）と言ったのが仏陀なんですけどね。

887 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 13:24:09

＞気功が電磁波にエンコードされて運ばれる

気功師から電磁波が出ているのは計測されているらしいので、ひとつの可能性として電磁波に情報が乗って伝わる可能性もあるということでしょう。

ただ、計測されていない何らかのエネルギーがあるかもしれないし、そもそも気が物理的な作用ではないかもしれないし、だから電磁波というのは一番わかりやすい説明というだけでしょう。

888 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 13:39:52

高岡スレでも思いっきりオカルト君がわめいているけど、僕を批判していた人は、僕がそういったオカルト君達と論争をしてきたという歴史を知らないんだろうね。
彼らが、どれだけ閉鎖された世界で自分の内部感覚だけを信じてしまって、おかしなことをするのかをよく知らないんだと思う。

889 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 14:59:01

>>887

情報というのは送り手と受け手があって成立するものでしょうしね。
それはともかく、では、何が伝わるんでしょうね？

遠赤外線と血行の関係みたいなものが気功とかにもあるんでしょうかね？

890 ：貧乏人：04/11/17 19:05:58

いるかちゃんは高岡スレでは超有名人なんですね、しかしマジで考えちゃな
高岡スレだけじゃ無いんだろうが、カルトの問題、オカルトや超能力100パーセント
否定する訳じゃないんだが余に安直な肯定や賛美や憧憬。

891 ：貧乏人：04/11/17 19:11:27

スレというのも新しい血が入るとヤッパ活性化するな。

892 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 19:51:47

>>883

アハ。言えないってことは知らないんだ。つまんなーい。ｗ

893 ：貧乏人：04/11/17 20:15:40

村崎邦夫だろ

894 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 21:04:31

なかなか面白いスレですね。熟読しちゃいました。

895 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 23:48:12

そうですね。僕も人智を超えた力は否定しませんが、アプローチを間違えると危険だと思います。
もともとそういう力に憧れてしまうのは、何らかのコンプレックスやトラウマが原因かもしれませんし。
だからちょっと力を持ってしまうと、危険な方向に突き進んでしまう可能性もあります。

896 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 23:50:31

ダークネスバウンダリーの件も、抑圧されていた煩悩が、変性意識によって解かれ、暴走してしまうのではないでしょうか。

897 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 23:55:23

それにしても前アンチイルカスレ作った奴が、また高岡スレに来てるみたいだね。馬鹿イルカ連呼してるし。ｷｬﾊ

898 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/17 23:58:42

貧乏人さんって、栗田博士と友達ということはそれなりのお歳なんですか？
東大で何を専攻されていたんですか？

899 ：貧乏人：04/11/18 00:10:37

>>898
栗田先生とは友人では有りません。友人の友人かな？
人生のある時点で彼に興味を感じ色々話しました、同じ組織にいましたが、
東大にはオルグでしか、行った事が有りません。

貧乏人はミーハーでオタクなネット人格です。

900 ：カバカバ：04/11/18 00:14:19

９００

901 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/18 00:17:19

＞色々話しました

どういうことを話されていたのか興味あります。
それから、組織って？

902 ：没個性化されたレス↓：04/11/18 00:17:19

ロボロボ襤褸襤褸

903 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/18 00:21:06

ところで姓名判断って当たりますか？
漢字の成り立ちを考えると、画数って時代によって変わっているから、姓名判断って当たらないと思うんだけど。
でも、このサイトおもしろいですよ。
http://www.geocities.jp/bunsekikun2002/
姓名判断と六星占術と四柱推命を統計で検証しています。

904 ：貧乏人：04/11/18 00:33:17

>>901
能力開発の可能性や具体的な技術、禅、姓名判断など彼が姓名判断を習得
しているのは驚きだった、そぐわしく無かった。

905 ：カバカバ：04/11/18 00:39:59

名前は音の響きが重要です。
言葉の響きは、あるイメージを生じさせます。
例えば、「ちゅ」といふ音の響きから未発達なイメージがうまれまつ。
名前は、誕生から現在まで呼ばれ続けられる音声です。
生物の基本戦略に従えば、音の響きの要因が性格形成上、
多大なる影響力をもつのは必然です。

906 ：貧乏人：04/11/18 00:42:23

姓名判断は熊沢流を後に少しかじったが、マジには成れなかった。
占星術も山田孝夫さんに習うが大成せず。

占星術やシナの子平なども当たる事があるとすれば、占者の感能力の問題だろう。

907 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/18 02:15:44

カバカバさん
僕も姓名判断よりは、音相の方が当たるかなと思います。

貧乏人さん
手相やタロットなどは、占い師の直感力ですよね。職業的な技術とも言えます。

栗田博士は、占いも一通り研究したらしいです。
僕は、過去にインド人のインド占星術師で大学の先生をやっている人にたまたま占ってもらう機会がありました。
その時にものすごい未来を予知されたのですが、今のところ実現していません。だから、当たってないなぁと思います。
ただ、職業のことや過去のことは、マックで印刷したチャートを解説しながら、ズバズバとその場で当てられたので、統計的に何らかの当たる要素はあるのかもしれません。
といっても統計自体が信憑性のないものですから、結局娯楽として考えた方がいいと思います。

908 ：没個性化されたレス↓：04/11/18 10:33:52

本家の掲示板７２２で、NLPについてコメントしているね。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=772

909 ：没個性化されたレス↓：04/11/18 16:09:16

>>908
NLPやっている端くれとしたはあまり納得できる解説ではないね。
新コード以降の発展をみれば、言語学をより発展させている。
現に変形文法以降のチョムスキー理論は取り入れてないしね。
苫米地さんがいっているのは、基本原則のことであって、
NLP自体、たとえば、現行のNLPには当てはまらないよ。

910 ：貧乏人：04/11/18 19:43:36

>>907 やはや、いるかちゃんも守備範囲が広いね。とうぜんＮＬＰも？

911 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/18 21:32:51

ものすごい昔に、ＮＬＰの本を読んで興味を持ちましたが、テクニックが表面的な感じがして、セミナー受けに行ったりはしませんでした。
でも知り合いにＮＬＰ教えている女性がいて、話はいろいろ聞きました。
その人が言うには、ＮＬＰの先生同士が集まって普通に会話していると、相手がＮＬＰの技術を使うのが分かってしまうそうで、興ざめだと・・（笑）
ミラーリングしたりペーシングしたりというのが分かってしまってウンザリなんだそうです。

912 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/18 21:34:27

そういう話を聞いていたもので、苫米地セミナーに行ったら、相手にはわからない同調の方法を教えてもらえました。
それ以上のことは書けませんが、同じセミナーでＮＬＰの先生がいて、感動していました。

913 ：無意識のイルカちゃん ◆1IrUKakn5s ：04/11/18 21:41:44

西洋占星術は15年くらい前、マドモアゼル愛にチャートを作って見てもらったことがあります。
これも僕の好きな分野や特性がはっきりと当たっていました。
でも、生まれた日と時間でどうして特性が変わってしまうのか、まったく分かりません。
だから、まったく当たらないものとして考えた場合、どうして当たっていると思ってしまうのか？ということにむしろ興味があります。

914 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 17:22:42

保守

915 ：河内山宗春：04/11/19 17:40:23

コア・トラと言う凄い方法がＮＬＰにあるらしいのですが、体験している
方はいるんでしょうか？

916 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 17:45:25

今勉強中でやんす。なかなかパートが体験できんです。
独習は無理なんかナー。どこか安くセションやってる所ないすか？

917 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 17:56:38

>>915
そんなすごいってほどのもんじゃないよ。
NLPCの連中が体系化したスキルで、10年ぐらい前に発表されている。
それがなぜか最近になって日本に輸入された。
開発者グループでも同じようなモデルは提示されていて、
それでも一応「コア・ステート」と呼ばれている状態になることはできる。
ただ変容という意味では、リフレーミングをベースにしているから、
CTPのほうが優れているし、失敗率は少ない。
苫米地流のほうが、こういうアプローチは優れているような気がするけど。

918 ：河内山宗春：04/11/19 18:05:01

>>917
レス有難うございます。ＮＬＰに付いては全く無知な物で、苫米地流とＮＰＬ
ってどういう関係なんでしょうか？

919 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 18:44:22

>>918
NLPは膨大な知識と技術の体系です、現代心理療法の最高峰です、苫米地流の
個々のスキルは全てＮＰＬに包括されます。

920 ：917：04/11/19 18:54:00

>>918
ごめん、質問の意図が見えない。
具体的に何が聞きたいの？
NLPの背景的な関係性、それともスキル的な関係性ってこと？

921 ：917：04/11/19 18:57:36

>>919
NLPはメタ療法だから、最高峰にはなれないよ。
他の療法があって初めてNLPも強力に機能できる。
NLPでは、心理療法の天才にはなれないけど、
他の療法の天才には（NLPではうまくいく可能性が高いパターン）
なれるかもしれないけど。

922 ：河内山宗春：04/11/19 18:59:51

>>920
失礼しました、苫米地流の個々のスキルとＮＰＬの関係性に付いて、なんですが。

923 ：919：04/11/19 19:08:04

>>921
え、そうなんですか？ＮＰＬだけ勉強してもだめなんですか？
他の療法も勉強する必要があるんですか、勉強しなおします。
有難う御座いました。

924 ：919：04/11/19 19:15:29

917さんは学者の方ですか？

925 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 19:52:39

>>917 ところでCTPってなんじゃいな？
　ｃｒｉｔｉｃａｌ　ｔｅｎｅｍａｎｔ　ｐｅｎｎｉｓじゃねえよな。

926 ：防虫術師：04/11/19 20:04:50

興味ありますねえ

927 ：917：04/11/19 20:26:58

>>922
関係性っていうのは、
NLPのスキルでも、苫米地流のようなことができるかっていうふうに
理解するよ。違ってたらゴメン。

まず、NLPの基本原則の変更は80年代には完成して、
以降行われていない。ただ、応用はどんどん進んでいって、
だからスキル的にはとタメはれるものもあるし、
洗脳原論に書かれていた「脱洗脳のプロセス」だけでいうなら、
クラシック・コードのNLPでも十分に対応できる。ただあくまでも対応できるっていうだけで、
個人的なレベルに左右されるのはいうまでもないけど。

また洗脳護身術に書かれている程度の技術なら、
NLPのスキルで対応できるし、その範疇で解釈することも可能。
アンカー等について、微妙に定義が違うけど、別に本読めば分かるし。

つづく

928 ：917：04/11/19 20:29:22

つづき

ただ注意してほしいのは、NLPには原則的に
完全にコントロールできるのは自分だけっていうのがあって、
この範疇を出るものではないということ。
だから、洗脳にも応用できるというだけで、
そもそも洗脳関係は範疇外。

あとNLPでは変性状態の強弱はそれほど重視していないし、
トランスワーク自体、体系の一部でしかないから。

私は別に脱洗脳するわけじゃないし、サトリにも興味ないから、
通わないけど、そういう方面にいくなら、NLPなんて無視して、
素直に苫米地ワークス通ったほうがいいよ。

あくまでNLPでも対応できるってだけだから。

929 ：917：04/11/19 20:32:18

>>919
学者じゃないよ。
NLPってどう考えてもメタでしょ。
ベイトソンにエリクソニアにゲシュタルトに家族療法に一般意味論、
数え上げたらキリないじゃん。

それにTrainerに教わらなかった？
NLPはこう言えばうまく可能性があるとは主張しているが、
あくまでその程度の主張にすぎないって。

私に教えてくれた先生は、学位習得レベルの教室開いていたけど、
最初から別な流派の人であることを念頭にワークしていたよ。

930 ：917：04/11/19 20:33:03

>>925
CTP＝Core Transformation Process
コアトラの正式略。

931 ：917：04/11/19 20:37:35

あと上の方でペーシング、リーディングがわかるとか
書いていたけど、これは単に下手くそなだけ。
NLPにはTrainerによって違うけど、ラポールの方法は腐るほどある。
目線を使ったもの、一瞬で生成するもの等々。

金積めば誰にでもプラクショナーやるわけだから、
レベルに差が出て当然。Trainerだって同じこと。

932 ：河内山宗春：04/11/19 21:15:54

>>927
917さん、ご親切にカキコ有難う御座います。参考になりました。

933 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 23:04:55

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　＼＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　保守仕奉る
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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934 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 03:19:06

935 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 04:44:43

>>933
漱石の「草枕」かと思った

とかく２ｃｈは住み辛い・・・

936 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 12:29:16

900age

937 ：933：04/11/20 17:26:40

長らくヒッキーしてて暇なもんで、コンナンどう？

938 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 17:41:10

良レスの後には駄レスが来る、深層心理に何があるんだろう。

939 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 17:44:22

衝動病理学入門byソンディー

940 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 20:50:08

900age

941 ：プロファイラー：04/11/20 22:48:51

後59ガンバ

942 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 16:09:51

お前ら何逝ってるのかわからん

943 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 16:27:08

認知科学だから心理にはわからんのも無理ない

944 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 16:30:07

>>943
認知科学ってなんだよ。初めて聞いた言葉だぞ。

945 ：１：04/11/21 16:32:23

森田療法

946 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 18:07:01

1000までガンバ

947 ：917：04/11/21 20:21:33

はやく埋め立てられるのを期待されているようなので、
自己レスも含めつつ、訂正させて。

>>919
今読み返してみたら、語弊があったみたい。
もちろん非は私にあるんだけど。

私はNLPが単独で劣っているとは主張していないよ。
むしろNLPを高く評価しているし、MP取ってから4年になるけど、
自身、私生活でも、仕事でも、大きなブレイク・スルーになったと思っている。
よくNLPは「魔法（Magic）」と形容されるけれど、その通りで、
本当にその人の行動を短時間で変えてしまう。
だけど、使っている側が魔法使いを気取ることはないでしょ？
NLPっていう技術があって理論がある、タネも仕掛けもあるんだから。

948 ：917：04/11/21 20:27:07

それとおなじことで、919さんがなにやっている人か知らんけど、
臨床心理を学ぶ人間が、権威的になったら、その時点で失格じゃないの。
介入を学ぶんなら尚更。
だから、最高峰とか、NLPがすべてみたいに言われると、
反発しないわけにはいかない。
総合したってことは、捨てた面も多いってことだよ。
NLPはなんだかんだ言ったってベイトソンの子供であるから、
苫米地氏の言うとおり、言語に傾いている部分も多いし。
（ただ、創立者／開発者の中で一番人格的に問題がある山師、
金の亡者を引き合いに出すのは卑怯だと思うけど）。

まぁ、ようはクライアントに何が一番効くのか、
それを見極められる力をつけることの方が重要ってこと。
二言目にはマニュアル的だと批判されるNLPだって、それは同じ。
スキルが最高峰であるかなんて、詰まるところどうでもいいじゃん。
本人が最高峰、NLP的にリソースフルじゃなきゃ話になんない。

※スレの皆さん、脱線すいませんでした。

949 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:51:24

苫米地のことはどうでもいいから、NLPスレを荒らさないように。

950 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:53:41

さっさと埋めろ。
次スレ立てるなよ。

951 ：没個性化されたレス↓：04/11/21 20:57:00

917さん、カキコ大変参考になります。これからも宜しく。

952 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 01:23:46

>>947

> （ただ、創立者／開発者の中で一番人格的に問題がある山師、
金の亡者を引き合いに出すのは卑怯だと思うけど）。

バンドラー氏のこと？
本家掲示板でも、再び話題になっているね。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=776

953 ：i219-164-203-183.s02.a013.ap.plala.or.jp：04/11/22 01:40:25

plalaなんだけど苫米地BBSは４０３エラーになるんだよね

954 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 11:07:57

“御質問”があります、というのには笑ってしまったね。
“御質問”という言い方は、質問を受けた側（この場合苫米地）が、
質問者に対して“さて、御質問の件ですが…”という具合に言うわけで。

955 ：917：04/11/22 20:01:38

>>952
やっぱり他の人からも批判食らったんだね。仕方ないかも。

これは「これから」大学院に行ってNLPの研究したいという、いわば潜在的な研究者に対して、
NLPイコールバンドラーなんて、今更通用しない歴史観で語ったことが最大の原因だろうね。
いっちゃ悪いけど、NLPそのものの発展を知っている人間なら、「これから」学びたいという人間に対して、こういう説明は普通はしない。
とくに大学院レベルの研究がしたいのであれば、迷わず学位習得レベルのコースを進めるだろうし、
NLP自体、非権威主義となった現在で、バンドラーでNLPを括って説明するのは、はっきりいって無理ありすぎ。
せめてグリンダー、ディロージャ、デイルツを絡めるべきだった。
NLPが他の流派より爆発的に普及した理由はここにあるだろうし、逆にNLPが下手にみられる理由もここにある。

私自身、はっきり書いちゃえば、苫米地氏がバンドラー以外の創始者、開発者を「抹殺」しようとしてたように感じたし、
だから愚痴ったってところが大きい。

今回の返答読んでも、NLPの「歴史的な事実」についてかなり歪曲されて理解されていると感じたのも事実。
でも、これについては、苫米地氏がNLPの人間ではないから、別につっこむほどでもない。
当時の「臨床心理コミュニティー」の生き証人としては、それが歴史上の事実なんだろうね。
私はご本人達に確認しているから言えるけど、NLPにおいてベイトソンの直接の影響を考慮に入れずに、
御三家を語るのは、やっぱし納得できない。だから「洗脳原論」の記述も含めて、
エリクソン派としてグリンダーとバンドラーを括るのは無理がありすぎると、そう思っている。
またバンドラー抜きでNLPを語れるのかどうか、実際問題として排除できるか否かについては
私は無理だと思っている。これはNLPが原則的な発展を行えなかったという「歴史的な事実」、
もちろん、ディロージャとグリンダーのいわゆる新コードも理解しているけど、これを考慮しても初期原則の
発展が皆無であるため、NLPを学ぶ人は最終的に共同創始者の著者から学ぶほか無いっていうのもあるわけだから。

（つづき）

956 ：917：04/11/22 20:04:16

（つづき）

それと私がバンドラーについてああいう表現を使ったのは、刑事告訴以前の問題として、
今日本にいるヘボTrainerのほとんとがバンドラー系の人間で、こいつらが一様に使えないっていう事実と、
実際にワーク受けて、派手っていうか、あまりにも山師でついて行けなかったっていうのがあって、
それでああいう表現使ったんだけどね。商標登録に関しては現在では和解しているはず。

また、こういう意見の食い違いは日本とアメリカの違いという形にまとめるのは
（日本のレベルが低いことに関しては異論ない。ただ、日本人に一番普及しているのが
バンドラー派ということも事実だし、苫米地氏と同時期にNLPを直接創始者から学んでいた日本人もいないわけではないし、
爆発的に普及してしまった今となっては米国のNLP業界だって差が開いて、日本の現状との違いは、
しっかりと理解している人間がいるか、いないかというレベルにおいてのみということも踏まえて）
現状認識の甘さを指摘されるべきだと思った。でもこれも、上記したとおり、苫米地氏はNLPの人間ではないから、
別に気にするほどでもないというのもあるんだけど。

まぁ、いずれにせよ、今回、苫米地氏に直接質問した輩は、
バンドラーを排除しようとしてたらしいから、それについては私も大反対なわけで、
同感できる部分も多かったよ。

957 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 20:37:24

糞スレ終了に一票

958 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 21:41:04

＞＞957オマイが糞
いいレスの後には荒らしが入る、劣等感て恐ろしいな。

959 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 22:02:06

>>954
単なるシンプルミスだろ、オマイも厭味な性格あまり人前にさらすなよ、そんなこと
笑ってないで、社会復帰に努力しろよ！

960 ：エムラス：04/11/22 22:42:15

ミーが、つぎスレを立てるなりか？

961 ：917：04/11/22 22:45:22

>>960
立ってるよ、ホレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/l50

それでこのスレ埋め立てたいんでしょ？

962 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 22:47:25

もう少し1000ゲット、みんなで新スレ引越し、楽しいな。

963 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 22:53:10

963

964 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 22:59:32

964

965 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 23:00:13

お前らも糞スレ埋めるの手伝えよ

966 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 23:38:35

>>959シンプルミスじゃなくて単に国語力の問題ね。
「先生、御質問です！」なんて言いますか？（笑）
見てるこっちが恥ずかしくなってくるよ。

967 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 23:40:54

967

968 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 23:47:10

基本的な日本語さえ使えない輩に心理学もNLPもないだろうｗ

969 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 23:47:49

969

970 ：没個性化されたレス↓：04/11/22 23:48:44

>>968
外国ならOKってこと。

971 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 00:13:05

>>970
先生、御質問です。
OKっていう言葉、何の略なんですか？
是非、私の御質問にお答えください。

972 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 00:58:33

972

973 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:07:50

973

974 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:11:12

974

975 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:12:47

975

976 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:17:17

976

977 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:19:55

978

978 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:23:01

>>971
オマイもホント間違いなく病気だね、同情はするよ、我慢もするよ，謝るよ
気がすんだかい？
オマイってオマイが一番嫌いだろ？
教えてちょ

979 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:28:20

>>971
どうでも良いことグズグズ、いつまでも、如何したら気が済むのオマイの国語力
大したもん、おしゃるとおり、ごもっとも、あんたはえらい。
これで満足したか？

980 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:29:51

980

981 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:30:13

981

982 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:32:44

>>968
さすがＮＰＬスレの住人、社会復帰しろって言ったのごめんね。
ＮＰＬスレたまにカキコさせてね。

983 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:43:45

983

984 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 02:55:01

984

985 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:09:47

985

986 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:10:52

986

987 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:11:48

>>982
まず君自身が社会復帰してから言うべき台詞だったかもな。

988 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:17:57

先生、御質問です！　
洗脳護身術を呼んで洗脳されてしまった人たちのスレってここでつか？ｗｗｗ

989 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:37:08

989

990 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:37:39

990

991 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:38:14

991

992 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:38:43

992

993 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:39:10

993

994 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:39:37

994

995 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:40:04

995

996 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:41:49

996

997 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:42:20

997

998 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:42:47

998

999 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:43:14

999

1000 ：没個性化されたレス↓：04/11/23 03:45:33

1000脳

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