スクールカウンセラーについて語るスレ

最近どんどん増えている、スクールカウンセラーについてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
スクールカウンセラーをやってる人も、
スクールカウンセラーと一緒に仕事しているｶﾞｯｺの先生も、
スクールカウンセラーにカウンセリングしてもらったことがある人も、
スクールカウンセラーについて何か言いたい人も. . .
お気軽にどうぞ。

所属は教育委員会になるのか？

age

現役スクールカウンセラーです。
困るのは相談の窓口になる養護教諭がかなり特殊な人格で、仕事の話ができ
ないことです。
私が理路整然ときちんと話をしたら泣き出されて、困りました。

ラセン受かるクスッ

>>4
私もスクールカウンセラーでつ。
特殊な人格ってどんな感じですか？
私が行ってる学校の養護教諭は、プライドが高く、あんまりSCと連携しようという気がありません。
そこで教育相談担当の先生と組んでやってるという感じです。

SCの学校現場での窓口となる人は、養護教諭よりも、教育相談or生徒指導
担当の教員の方が多いのでしょうかね。

学校によって、SCに対する考え方や方針の違いがあって、SCは相当臨床経験が
ないと難しいという印象を受けますが、どうでしょうか。

養護教諭が窓口という学校は多いと思うのですが。
生徒指導担当が窓口というのは、私の地域では少ない気がしますが、地域によってはあるのでしょうか？

確かに、学校がSCをどう活用しようと思っているかによって、SCの活かされ方が全然違うと思います。学校がSCをどう扱っていいか戸惑っていたりすると、SCは何とも動きにくく、暇で暇で辛いということにもなりかねませんね。

SCの方から学校に、私はこんなことができます、こういうことをやらせてもらえないでしょうか？と働きかけることも必要だと思いますが、教師とうまく関係を作りながらそのように立ち回っていくには、相当の臨床経験が要ると言えるかもしれませんね。

比較的暇で落ち着いている学校なので、昼休みも自由来室時間にして、
カウンセリングにつなげたいと言ったところ、会議の上でなぜか彼女が逆上
して反対したのです。
私としては、他校で昼を自由来室にして成功している例を数多くあげ、特に
当校で支障になることもないし、いいと思うと言っただけで、会議で彼女と派閥
（恋愛関係）を作っている教員が反対したのですが、私を含めて３対２で可決され
ました。
どうも相談室運営を自由来室にすると保健室運営がどうなるのかわからないという
恐怖があったようですが、私は「それは関係ないこと」と一蹴しました。
いつも保健室を締め切って、なるべく生徒を入らせないようにしている教諭なので、
生徒が嫌いなんでしょうね。
性教育の授業一本もやってない学校ですよ。
問題が山積していて、鑑別所に入る子も出てくるような学校なので、私から、
ＳＣの必要性について教頭や校長に毎週訴えかけています。
公的な記録には私がきちんとＳＣが介入する必要性を訴えたと言う記載が残る
ように立ち回っています。
また来週行ったら養護教諭のことについてちくります。

>9
（１）まず、こういう掲示板で、公人として活動していない個人の
　　　悪口を言うのはよくありません。そのひとには反論するすべ
　　　がないし、私たちも確認するすべがありません。あなたが
　　　一人で自分に都合のいいことだけ並べ立てている可能性が
　　　ないといえるのでしょうか。
（２）＞いつも保健室を締め切って、なるべく生徒を入らせない
　　　＞ようにしている教諭なので、生徒が嫌いなんでしょうね。

　　　　保健室をたまり場化されないようにすることも必要な場合があります。
（３）＞ＳＣの必要性について教頭や校長に毎週訴えかけています。
　　　
　　　ＳＣの必要性などもともとないので、あなたがいくら声を大にして
　　　訴えても誰にも聞き入れられないのです。

個人として特定されるような情報は元々出していません。
そんな話はいくらでも世の中にあるわけで。

おかしな養護教諭はいますよ。
絶対に生徒の処置をしない養護教諭とかね。

ＳＣの必要性があるかどうかはあなたが判断することではありません。
文部科学省が判断することです。
あくまで「調査活用事業」なのですから。

ただ、現場のＳＣは血だらけになって仕事していますけれどもね。

ＳＣの必要性がないと思うのだったら、あなたが住民団体でも組織して、ＳＣ
反対論でもとなえたらｗ
与党も野党もＳＣの拡充を政策に盛り込んでいますし、法制化されることも審議
されていますので、あなた一人が何言っても取り入れられないと思いますがｗ

>>10は釣り吉

祭　あなたも史上最高の祭りに参加しませんか
祭
祭　以下のサイトに行って、狂喜乱舞するという、
祭　シンプルなものです。
祭　URL:http://home.att.ne.jp/aqua/delta/tinumain.htm
祭
祭　これを見た人は、コピペ願うます。

というより、学校で個人攻撃すると
結局相手にされなくなり、潰されるのはあなたの方。

校内派閥にうまく乗っていますし、教頭とも校長とも仲いいですけどね。
やはり>>10は釣り吉だったかと。

元ＳＣですが，ＳＣってまだ「調査活用事業」ですか？
調査段階は終わり，有効性が認められて制度化されたのだと
思っていたのですが。

まだ「調査活用事業」なんですよ。
これから文科省できちんと定額予算化できるかどうかは微妙なところだと思います。
現場の3クラス、4クラス1学年を受け持つ5教科の教員は悲鳴をいつもあげています
し、校務分掌で進路指導を割り当てられたりしたら、目も当てられないくらい忙しく
なってしまう。
むしろそっちの方から予算化していくべきだとは私は現場の教員に接していると思うの
ですが、文部科学省にはそのつもりはないみたいです。

栄養指導教諭はあってもいいと思うんですけれどね。
ＳＣと栄養指導教諭がＴＴやってもいいと思いますよ。

栄養士は主幹になれないんだよね。
養護教諭はなれるが、そこどまり。
養護教諭から保健体育の教員に転進は可能。
教頭も校長も狙える。
五教科以外でも学科指導ができたら、教頭にも校長にもなれるが、最近は自分から
降格を申し出る教頭も多い。
荒れてる中学だと嫌になるからね。

>11
>個人として特定されるような情報は元々出していません。
>そんな話はいくらでも世の中にあるわけで。

　ひとの話をちゃんと聞きなさい。10は個人を特定されるから
いけないといっているのではなく、もう一方の当事者による反論
可能性も、このスレを見ている人による確証可能性もないところで、
あなたの一方的な論を展開すべきではないといっているのです。

　ひとの話も聞けない奴がＳＣやっているんですね。

反論可能性ってなんだ？

そもそも，噂や陰口を含めて業界の裏話ができるのが
匿名掲示板だと思っているけどな。

まぁ，同時に，本当に血だらけになっている香具師は，
「現場は血だらけ」なんて言わないと思うがなー。

ま，その辺がりす氏の専門性ということなのだろうが。

で、横レスで質問


食っていけるの？

で、横レスに質問返しますが、4月からは3校兼務ですので、月間３６万円は収入
確保できると思います。

まあ食えなくはないけど不足なので企業の仕事も掛け持ちするつもりですが。

>>22
漏れは週にSC3校と、残りの2日は他の相談機関などに行き、週休二日で手取りにして50ｳｿ萬円かな。
周りにはSCで時給7千の香具師もいるんだけどなぁ。一日8時間逝ったらそれだけで5萬6千だもんなぁ。
当面なら十分食ってはいけるが、一生これを続けるとなると昇給ないけど。

りす ◆geDA3bDHJEさんは、3校かけもてるということは結構地方でつか？都会で臨床心理士が足りてると、2校までとか制限されてると思うので。

いや、都心ですよ。
地方自治体とかけています。
結構な田舎まで電車に乗っていくことになりますね。
私は産業現場も兼ねていますから。
お互い保障もなくて辛いですね。
心理フリーターとして頑張りましょう。

　こんなところでトーシロ相手に粋がっているような奴が、
プロと呼べるはずないでしょ。

　

プロ同士の掲示板だと思っていますので、不快なトーシロは出て行ってください。

>27
>プロ同士の掲示板だと思っていますので、不快なトーシロは出て行ってください。

　ここはいつからお前の掲示板になったのか言ってみろ。

かなり稼いでるんですね。教師から見たらうらやましーなー
といった感じだけど、教師の印象は？ちょっと前出てきてるけど
子どもの対応で足りないと思えるとことか、具体的に
教えてくれたらありがたいです。すれ違いなら無視して下さい。

>>27
>>1からでは話者がプロでなければならないとはどう読んでも読めない。

選民意識を振りかざすサルコテは出て行ってください。

＞りす
愚痴言う他に何か良い手は見つかりましたか？

やっぱり担任教師は大切ですよ。
担任はクラスの生徒の顔を当たり前のように覚えていて、担任からリファーさ
れることも多いですから。

それから、生活指導担当教諭、事務員、あらゆる人とかかわっています。
ロボさん、私は選民意識はなくて、学活のあと、生徒と一緒に清掃もする
ＳＣですよ。

もちろん、給食の配膳もやっていますしね。

>>33
なるほど。
生徒とは親しいんですか？

　電波警報発令！　|　電波ロボを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ.
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::]
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ

ぺたぺた生徒は寄ってきますよ。
臨床動作法で、肩上げをしたりしてあげるとＡＤＨＤの子なんかは落ち着いて、
懐いて休み時間ごとに来ますよ。

　　　,.　-−‐- ､、 　　　　　,-.､
　　 ,;<ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、　／:　　,゛~`^ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::`、|::i:::::......`､　　,゛‐.､　　　 |
　il||i::　　　￣~゛:;:::::::::::::::Ｖ::|::::::::::::/　　|　　　i.、＜ 朕からの命令である！！
　《iii:: .,,_　ｒ''"＾`i._｀i,-‐-.、ｙ:::::::::::ｌ:::::;,　|　　,　 ヽ　|
　 ゛ｔ´　゛}^"‐-‐'　（...:（::ｌ,:::）:::::::;/:::::::／:　 /　　,i　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i~~´i|､.　　　 　`;:--‐'i:;;;:／:::::,／::::::／　　イ￣￣￣￣￣￣
　　 ｀､:. ､,_-=・　 　 / |　　　゛ー´`‐-^ヽ,,.／ ﾉii;,.
　　　 `､:.　゛ 　 　 /.` |　　　　еее　命令　еее
　　　　 ヽ､,,,...-‐='-‐‐|
　　　　／ヽ., ,ｌ'_,,.,-‐=.|　俺にも給食くれ
　　, ,-‐'"/^ヽ,＝‐‐／| 　　それとチョコもくれ
　ィ　　　/　　ヽ::.／:::: |
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│

『子どもというのはブン殴ればブン殴るほど頭が活性化して、
成長していくのです。』

俺もＳＣなりてえよ。。
おやは激反対。ムカつく。

>>39
ブン殴ってあげます

思うんだけど、SCでまあそれなりの給料はもらえるわけですよね。
ただ、自分がその給料に見合った仕事をしていると
胸を張って言えるSCってどれくらいいるんでしょ？

りす氏くらいキャリアのある人ならまだしも
（てか、実際はどの程度のキャリアの人かわからんけど）
修士修了したくらいのペーペーが同じ給料をもらって
のうのうとしていられるのかねぇ？

以上、SCなんてやりたくないし、やろうと思っても多分ちゃんとはできない
一臨床心理士の意見ですた。

>>41
ブン殴ってあげます。

>>36
臨床動作法に興味があるのですが、どういう所で学べるのですか？
りすさんは「臨床動作学会」で、身につけられたのですか？

スレ違いですみませんが、教えていただけたらうれしいです。

>>43
ブン殴ってあげるわ。

>>41
それを言うと、会社のぺーぺーなんてのも給与に見合った仕事を
できているか疑問。
中には年配の社員でも給料分に見合う質の仕事をしていない
ように感じる人もいるというのが、一会社員の意見。
どこかにXYZ氏も書いていたが、大学出てすぐ使い物になる
ようなもんでないのは、どの分野にも言えそうです。
ただ、最近は法科を、弁護士試験を焦点とした教育に特化する
話も出てるようですがね。

どちらが良いとは一概には言えないけれども、職業技能訓練を
重視した教育だと大学と呼ぶより専門学校というイメージですね。

蟻の巣の蟻の三割はかならずサボっている

サボっている三割だけを集めるとその七割が働き始める

あ、>>45は使えないままのうのうとしているSCを擁護する
意図はありません。 念為。

>>29
ただし、臨床心理士が皆同じように稼いでいるという訳ではありません。
中には、心身をすり減らすような仕事でも、時給約千円とか日給一萬と少しなんていう仕事もあります。
例えば医療領域とか健診なんかの仕事では。
こういうのばかりでは食っていけません。
駆け出しの頃はこういう仕事にしかありつけず、経験を積む中で徐々に人脈や信頼を勝ち得て、
お金のいい仕事を得られるようになっていくのです。

教師の印象については、また後日レスします。

>>46
へぇー、そうなのか。おもすろい。
動物行動学の知見でつか？

だんだん話がずれていきますが、会社員でも中間管理職は「俺は会社の扶養
家族だ」と言い切って何も仕事をしない人もいるんですよ。
私は経験１０年ちょっとですが、ＳＣの中では比較的若めな感じもします。
修士卒後の熱血ＳＣがベテランに勝るとも劣らない活躍をして、という話は
聞きたいところですが、確かに聞かないな。
ＳＣでも自治体がさらに細かく細分化されていると予算に制限があるので、
日給１万円くらいの仕事もありますね。

ただ、私は週イチでも、フリーメールアドレスを公開しているので、子供の
相談に乗って、担任や教頭にリファーしたり、スクールカウンセリング室便り
は家で作ったり、掲示板に（2chじゃなくて、本当の掲示板）
自己アピールしたりと、それなりに忙しいんですけれどもね。
研修はしょっちゅうあるし、もちろんノーペイなのですが、教委からは出るよう
に言われているし、だんだん時給がきり下がっている感じはありますが。
あと学校の研究活動にも参加しているので、それでまた忙しくなったりして。
朝８時には登校するように言われているし、定時で帰れる仕事じゃないし、
学校の行事があれば招待されるしで、雇用保険も年金も自分で払わなきゃいけない
しで、それほど恵まれているとは思いませんけどね。
期待と違っていたということでがっかりして年度途中でもやめてしまうＳＣも多い
ですよね。

私は来年度で２年目ですが、ＳＣがきちんと機能できるようになるためには、
５年くらいの経験が必要かもしれませんね。

ＳＣの時給６５００円はいつまで続くのだろうか？
半額以下にしても良いと思うのだが。
愛知県はＳＣ掛け持ち禁止になったらしいけど、情報キボンヌ

SCは、臨床は全くやったことがない大学の心理学教官（実験系）でも、要請が
あれば現場に入ると聞いたけど、ホントでつか？

>>53
本当でつ。どうしていいのか分からなくて困ったことがあると、私のところに
「助けてちょ」と電話が来るのでつ。ほんと、頭数が足りないので、心理学者
という肩書きだけで学校に入っている香具師はけっこういるのでつ。

>53

　最初のころは、鯉の目玉を解剖して視覚の研究を
やっている人まで、大学で「心理」と名の付く学科で
教えているという理由で、SCでかり出されていたぞ。

　SCについては、修士を出たばかりの人をいきなり
一人職場に放り込んで、他職種との調整を要する
仕事をさせるのは無理だと思う訳だ。

　臨床心理の仕事は、先輩の仕事ぶりを見よう見まねで
覚えたり、先輩から日常的なアドバイスを受けたりして
習っていく徒弟制度的な部分も結構あるわけだろ。

　また、教師をはじめとする他職種との調整は、学校で習う
知識よりも「世間知」みたいなものが必要になるしね。

最初は人手不足だったんですよね。
臨床心理士もオーバーフローしている状態なので、もうそんなことはないと
思いますよ。
ＳＣになりたい人をどうコーディネートしていくかが問題になっていきそうですね。

スクール・カウンセラー、教育相談員、心の教室相談員、などなど、
現在のところ学校現場にはいくつかの相談員が派遣されてるようですが、
これらの相談員は、業務内容はカナーリ違うものなのでしょうか？

>>57
今もSCの頭数が足りない所もあると聞くけど、地域差もあるのかな。。

>59

　臨床心理士は、やはり都会に多く、地方に少ないといえるでしょう。
　地方に行けば、心理の大学院も少ないような都道府県は当然あります。
　また、仕事を探す上でも、地方公務員になる場合を除けば、都会の方が
機会が多くて有利でしょう。

>>58
私は教師です。一見違わないように見えますが、心の教室相談員とSCは明らかに違うと思います。
前者は、退職校長や地元のおじさん・おばさんも含まれ、お友達感覚で何でも話せる人、
後者は、臨床心理士が多く、さらに専門的な見立てを基に援助をしていくという点で。

例えば、心の教室相談員のような人が、学校では問題児とされているある子の親の相談を受けて、
「お母さんがもっとおうちで関わってあげてください」というアドバイスぐらいしか与えていな
かったのが、SCから見ると、背後に重大な障害があることが疑われ、専門機関にかかるように
なってから、落ち着いていったという例に出会ったことあります。
やはり、SCは見る目が違うんだなと思いました。

教育相談員がＳＣを兼務していることもあります。
ＳＣとして活動するのにはかなり高度な専門性が求められると思います。
教育相談所は大学院出たての子が修行するために臨床心理士として働いて
いることも多いですし、退職校長の吹き溜まりになっているようなところ
があって、やっぱりそんなに専門性の高さは感じません。
私にも教育相談所の口はかかりましたが、私は即座に蹴りました。

>>61さんが言うようにＳＣが高度な専門性を持ち合えるようにＳＣ同士でも
研究会は多く持っていますが、まだまだ専門職として確立されていませんし、
そうすると研修は休日や時間外ですので、この制度が定着するかどうかは今後
数年かかって検証されていくことになるでしょう。

>62

　文部科学省は、本当にSCを専門職として確立する意思があるのかね。

　専門職として確立する以上、資格制度の確立と常勤職の確保とは
　必要不可欠な訳だが。

　文部科学省はどっちも真面目にやる気ないように見えるんだが。

>>63さん
本当にそうなると行政レベルの問題ですね。
各党ともＳＣの拡充は進めていくということになっています。
立法化されないと難しいのではないでしょうか。
今はあくまで「調査活用研究事業」なので。
私も今週１で行っている学校に週回行けたらどんなにいいかとは考えることは
多いです。

誘惑に抗しきれずにレスしちゃいます。

＞りす◆geDA3bDHJEさん

あの〜、森林に所属されておられないとのことですが、
CPのライセンスをどのように維持されておられるのか
後学の為にも是非ともご教示賜りたく、よろしくおながいもうしあげます。

参考レス
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1043860328/518

上スレ×週回
　　　○週二回
資格認定協会で研修会やっているから、それに参加したり、ＳＣの研修も
年間２０時間以上受けていると研修ポイントになるのです。
まあこまめに顔出している方だと思いますけどね。

地方には、指定校が3つもある地域もあるようです。
そういう所は、SCの充足率が高いのでしょうか。

都だと島嶼部だとＳＣの来てがなくて、一週間の出張を週５回くらいというプランを
立てていますね。
別の仕事で島嶼部に行ったことがあって、文化的には独特の背景があるので、
とても興味を感じたのですが、現実的には一週間都心から離れていることはできません
ので、断ってしまいました。

そろそろ年度末。
SCもそれぞれの職場で、来年度継続かどうかが話題になる頃でせうか？

>68
>一週間の出張を週５回くらいというプランを立てていますね。

　はあ？あなたの脳内プランですか？というより、日本語として
成立してないと思うんですけど。

ところで、私はSCなのですが、学校に一日行ってくると、ドォ〜〜っと疲れませんか？
結構暇な学校ですが、個別面接が全くなかった日でも、帰ってくるとすごく疲れてます。
相談室は開放させてもらえず、居場所は基本的に職陰湿だから、常に人目につくところにいる
からかもしれないのですが。

>>71
そりは、お疲れです。

学校によって、相談室のあり方がいろいろのようです。
SCの方から、昼休みや放課後の1時間ぐらいは、相談室を一般の生徒向けに
開放できるように、提案するというのはどうでしょうか？
もっとも、そうすると、初めのうちは、北風・向かい風・隙間風などなどの
抵抗があるのは承知の上で。

>>71
ぶん殴ってあげるわ。

間違い間違い（苦笑）
多分今から思いなおすと土日を含まない５日間を年間7回でちょうど３５回の
勤務になるような調整だったと思います。

相談室自由開室については、校長や教頭とよく話し合ってから決めた方がいいと
思います。
あるいは教職員の会議でも俎上に上げてもいいでしょう。
自由来室を認めたほうが、より効果的なＳＣの活動につながるのだということを
理路整然と説明できれば、それほど困難ではないような気がするのですが。
ただ、荒れている学校だと自由来室を行わせるとチャイム着席が守れなくなって
しまったりするという懸念もあるかも知れません。
私は昼休みの予鈴が鳴ったら、「ほら、ちゃんとみんな帰るんだよ」と言って返して
います。毅然とした態度を取らないといけないですね。
という、それだけの責任性がＳＣにあるということを納得させてもらったらどうで
しょうか。
私もお気に入りの先生たちと職員室でだべったりして過ごすようになってきたのは
最近で、ＳＣ制度に内心では反発している先生たちとも和やかに話すようにしています。
まず学校に溶け込めないとねえ。
だから疲れるのはとてもよくわかります。
私も異様な疲労感から解放されるようになってきたのはここ最近です。

不登校、いじめ、学級崩壊、「キレる」子ども、非行など、昨今の児童生徒が示す問題行動の
多様化と深刻化への国の施策として、1995（平成7）年度から文部省は「スクールカウンセラ
ー活用調査研究委託」事業をスタートさせた。この事業によって、これまで日本では少数の私
立学校で独自に配置される程度であったスクールカウンセラーは一躍注目されることになった。

スクールカウンセラーの配置は学校現場におおむね好評を得て、1995年度には全国154の公立
小・中・高等学校に配置されていたものが、2000年度には2250校へと拡大された。そして
2001年度より本格的な国の補助事業に切り替えられ、2005年度までには全国すべての中学校
にスクールカウンセラーを配置する方向が示されているという。

最近、SCについてネットで肯定的な発言をしているのは、
SCをしている人だけだと思う。

かつての「学校看護婦」が養護教諭として、きちんと法制化された体系になって
いくかどうかは、まだ歴史的検証を経ないといけないわけで。
具体的に教委から各個人のＳＣへの数値目標は出ていませんが、不登校児童がい
れば何とかしようと考えるのはＳＣの正直なところではないでしょうか。
受験を控えているから、みんな志望校にきちんといければいいなあと考えています。

>>77
そういう思いを抱く一方で、その子どもが不登校している意味を吟味して
いかないと、危うい対応になると思う。
トリッキィな対応をするカウンセラーの対応ほど、有害なものはないからね。

>>78
トリッキィの意味がよくわかりません。
家族療法家が症状処方をしたりするのも、事前にうまく家族とのジョイニングが
成立しているからこそできる心理療法なわけで、通常の心理療法家はマジックを
使うわけではないですし、催眠療法もクライエントが望まないことを行わせるこ
とも決してできないわけですよね。
高校に行けない子どもが、通信制のフリースクールに行くための現実的な相談に
担任を交えて乗るのも私はＳＣの仕事であると考えています。

>79
>高校に行けない子どもが、通信制のフリースクールに行くための現実的な相談に
>担任を交えて乗るのも私はＳＣの仕事であると考えています。

　そういうとき、心理学しか知らないＳＣはほとんど役に立たない。
　78の言うトリッキィな対応とは、例えば、「もしかしたら、この子の成長の過程で、
不登校である時期は大切にされるべきではないのか？焦って通常のレールに戻すと
かえって問題ではないのか？」という視点を欠いたテクニカルな対応というような
意味でしょう。

学校内の相談室をどのようなものにしていくか、どのように運営していくかに
ついて、SCの意見などはどの位反映されるのでしょうか？
学校側に明確な方針がある場合、逆にSCにかなりまかされる場合、あるいは
それらの中間のあたりの場合などなど。

相談を受けるのを主体とするか、一般生徒にも開放する相談室とするか。
現場でやっているSCの方の、工夫や苦労などがあれば、差し障りない範囲で
御開示ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

給食時間に各教室やランチルームで子どもと一緒に食べたりして、子どもや
学校の様子を参加観察しているSCもいる。
メリット、デメリット、両面あるだろうけど、SCの存在を知ってもらうには
1つの方法かも。
でも、やりすぎると消耗するらしい。

ランチルームは私も利用しています。授業参観も初期のころにはよくやっていました。
実技科目で、美術でお互いの顔をデッサンしたりとか。
全部の科目に出たら疲れ果てました。

ＳＣの相談活動の範囲をどこまで広げるか、狭めるかということは、各学校の実情が
あるので、一人で暴走はできない。

地域のＳＣから情報を集めたりして、「他の学校ではこうやってます」と言うと
「他の学校は関係ないでしょ。うちの学校は」と猛反発を食う場合も多い。

私の場合には結構今年1年でお互いに気に入った教諭ができたので、ＴＴやったり、
ＳＣに授業やらせよう、とか、教員研修一回やらせようか、とか教員側が話して
くれるようになりました。

SCについては，例えば，某現職知事が「府下の全校に配置して
不登校半減」等といっています。

http://www.futoko.org/top/toptxt%20backno/040201senkyo.html

　現在のSCの立場は、こういう過剰な期待に乗っかって得られている
ものです。しかし、まともな人だったら、１校に一人SCを配置した
ところで、不登校が半減するわけないことは知っているでしょう。

　このことが、SCに過剰な期待を抱いている人に対してまで知れ渡ったとき
どうなるか。

>>84さん
いや、神業的なＳＣはいるわけで、保護者面接をばんばん入れて不登校をなくして
いるＳＣもこの業界にはいるわけです。
1年契約なんで、問題学級が卒業してしまえば後からは追っかけられないから、文科省の
意向に乗った統計的データも示せるので。
現場にいてもプレッシャーは感じていますけどね。
不登校が一人いたら自己責任のようにまで感じています。
現場の教員以上に気を遣っているかも知れません。
そういう地道なＳＣの活動がどこまで認められるんでしょうかね。

ところでね、リスさん、不登校をなくすことがSCの「仕事」ではないんだけどなぁ。

>85

　なんかだんだん馬脚を現してきたね。
　SCの仕事は、86氏のいうとおり、文部科学省に迎合して不登校
を表面上「なくす」ことではないとおもうんだが。

　まして、>1年契約なんで、問題学級が卒業して
>しまえば後からは追っかけられないから、文科省の
>意向に乗った統計的データも示せるので。

　何のため、誰のために学校に入っているのさ。

じゃあＳＣの仕事ってなんでつか？
不登校を減らせるＳＣなんて大したものだと思うけど・・

実際にはＳＣは使える社会資源を持っていて、どうしてもこの時期進学できなければ、
良く知っているフリースクールとのパイプは持っている人は多いと思いますよ。
それで通信制高校卒業資格を取らせる、というような。
不登校がどうしても止まない場合もあるので、時たまフリースクールの経営者に
会えば経過は教えてもらえますしね。

場合によっては、不登校を続けることに意味があるときがある。
そのあたりの判断を、お間違いのないように。

現場の教員は、SCに何をどのぐらい、期待しているのだろう？
SCの意見だけでは、片翼飛行になるかもね。

>>87
前々から感じていたけど、微妙に厨くさいんだよなあ。

表面的な問題解決で事足れりとするスタンスや請負がどーたらってゆーところは
心理職、対人援助のプロというよりも、巷の人間がイメージするところの
「かうんせら〜」に近いな。それも、國分センセ系の。

どっかのスレでは、門下の審議会だか私的懇談会に呼ばれて一席ぶったと書いてあったけど、
ホンマなのかいな？

>92

　87です。確かに、國分氏のカウンセリング論は、嫌いではありません。
　一席ぶった件については知りません。

>>92が厨臭いと言っているのは
りす＝心理屋に対してであって、>>92のレス先が間違ってるんじゃねーの？
たぶん>>92は>>89に対してのレスだろう。

一席ぶったりやしませんよ。
審議委員が隣のデスクに座っていたから、ＳＣの必要性について熱心に語ったら、
「じゃ、そうするか」と言って、委員が、そのとおり発言してくれたから、
認定協会には追い風になったんでしょうね。

SCにも、実にいろんなタイプの人がいる。
困ったタイプの1つとしては、自らの子育て経験、たとえば不登校の子どもを抱えた
経験などに基づいて、現場で対応してしまうヤシもいること。

相談室に来談した生徒を、自分の子ども（ペット）のように扱い、「あなたのことを
わかってあげられるのは、私だけ」という錯覚で、対応してしまうことかな。

だから、院卒間もないオネーチャンorオニ−チャン先生とは、また異なる弊害が
オバチャマカウンセラーにはある場合もある。

だいたい子供の人格形成の大事な時期に怠慢な親がいかに多いかって事だ。まずはそこから介入していくべきなのにそれをやらないのが問題。

>>96さん
そう？
私の周囲のおばちゃまカウンセラーはそれなりにカウンセラーとしての顔ができて
いると感じているのですが、それは、同じカウンセラーとして会っているというバイアス
がかかっているんでしょうかね。
確かに３０代の子育て真っ盛りのカウンセラーはほとんどいないですね。

親への介入は難しいですよ。
下手に呼びつけると、問題解決意識がないと怒鳴られてもおかしくないですよ。

>>97
禿同　　しかし、親の教育はだれにもできない・・・

でも私の知り合いのＳＣは親面接だけでどんどん不登校の子を現場に戻して
いましたけどね。
ＳＣの力量によりますね。
かなりＳＣの仕事はダイナミックですよ。

>>96
それは、SCじゃなくて、（ココロの）なんたら相談員じゃないの？

でしたら、当地にも教免（しかも二種）を持っていただけで
他に何の経験もないおばちゃんが、
怪しげな速成講習を受けて偉そうな顔をしてやってますよ。

何だかんだ言っても、田舎ではCPの絶対数が足らないから、
子育て等で早々にターンオーバーした実際の経験が7-8年足らずのような方でも
「先生、先生」と呼ばれて、これもまたデカい顔してます。

とゆーわけで、学校システムに長じた退職教員や、教育研究所にずーっといた
地方教育官僚のほうが、教員の信頼が厚かったりします（ｗ

>>96>>98>>101
私が出会ってきたSC達をふり返ってみると、自分の子育て経験に照らし合わせて、「それは○
○」ですよと安易にアドバイスを与えてしまうような凝り固まったおじちゃんおばちゃんSCよ
りも、それなりに苦杯を舐める経験をしてきた若手のSCの方が共感能力が高く、保護者それぞ
れが抱えている個別の苦悩に寄り添えているなと感じたことはあります。

どなたか、錯覚カウンセラーに、脱錯覚するような一撃を。

>>102さん
私はかなり研修に時間をとられているなと思っています。
それだけＳＣはスーパーバイズが大事にされているのです。

親面接の方法などは、みなさんどうしてますか？

親を攻撃しない、ということが、この領域では不文律のように語られている
ことが少なくないですが、これも個別に吟味する必要があると思います。
「〜しない」などと決めつけてしまえば、ドグマ化してしまうし、却って
本質が見えなくなることもある。

りすは、もしかすて、「おばちゃまカウンセラー」の年代か？

年齢ですか？
私は今年で３９歳になりますので、立派な中年ですよ。

でも親は攻撃しがたい、と言うか、そんなことをしてどうなるのか、という感じ
ですね。

>107
あなたの発言を聞いていると、クライエントよりも、雇用者の立場に立っているようですね。
とにかく学校行かせて、それでもだめならフリースクールに放り込む。
金儲けも大事かもしれませんが、私が生徒や家族だったら、
お前の顔なんぞ二度と見たくないですね。

最近書き込み多いですが、躁状態ですか？
相変わらずピントがずれていますね。
素人が誤解するといけないので、控えめにお願いします。

どうしましょうかね。
学校に行けない子は罪責感を持っていますので、それをあまり自責的にならない
ような形で社会化させる。
その意味でフリースクールも意味があると考えています。

子供や親に不要な罪悪感を持たせない事には同意。
社会化にはタイミングがあり、そこが難しい。
フリースクールも金儲け主義だしね。

あまり金儲け主義じゃないようなフリースクールを探すというのが実は難しい
んですよ。
タイミングは大事なんですよね。

40歳前後の女性カウンセラーは、自らの子育てについて吟味していないと、
来談した母親などに、無自覚に同調して、共依存的になってしまうことが
少なくない。

りすさん、健闘を祈るよ。
どうも、あなたの臨床へのスタンスを推測すると、相当な危うさを感じるからね。

何で、過疎板に既出スレを立てるんだろう？

�棟j�塔Xクールカウンセラー増員へ..:★彡
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/998649037/
スクールカウンセリングの現状と今後
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036227902/
皿に問う：スクールカウンセリングの効果
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054730453/

削除依頼出して、首釣れよ

　　＿＿＿　 　 　 　 ＿＿＿
　　||￣ ∧＿∧　　　||￣　∧∧
　　||＿（´Д｀# ）　　.||＿ (ﾟДﾟ#)
　　＼⊂´　　　）　 　 ＼⊂´　　）
　　　　（　　┳'　　　　　　（　┳'
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ（
>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。⌒
　　＿＿＿　 　 　 　 ＿＿＿
　　||￣ ∧＿∧　　　||￣　∧∧
　　||＿（･Д･# ）　　 ||＿ (ﾟ−ﾟ#)
　　＼⊂´　　　）　 　 ＼⊂´　　）
　　　　（　　┳'　　　　　　（　┳'

>112
>りすさん、健闘を祈るよ。どうも、あなたの臨床へのスタンスを
>推測すると、相当な危うさを感じるからね。

　私も激しく同意します。

SCの王道スレはここでつか？

というか、113氏がリンクしてくれているスレは、もう使われていないの？
なんだか、同じ趣向のスレが乱立しても、拡散するしなあ。
まあ、ここで良ければ、それでもいいんだけど。。。

>>112、114
どこが具体的に危うさがあるのか指摘していただけると私も後学のために助かるのですが、
ただ「危うい」だけ言われると叩きみたいなもので、私も困惑します。
私はＳＣが直接生徒をカウンセリングするのではなく、相談機関につなげたり、
教員のコンサルテーションやアドヴァイスをしたりするという意味ではスクール
ソーシャルワーカー的なかかわりも多いと思うので、出しゃばるにしてもほどほど
のところで止めていますが。
それができないとＳＣどころか、「社会人としてどうなの？」と見られてしまう
でしょう。

多重コテね。りすも使っていますので。

>>117
同意
りすさんを批判する人は、どこが「危うい」のか教えてほしい。

>>117>>119
＞りすさんを批判する人は、どこが「危うい」のか教えてほしい。

基礎学問の勉強が不十分で、基礎学問に立脚した臨床ができていないと思う。
その点、ドナなんかは基礎がある程度できているので、思考錯誤しながらでも、
臨床家としての格好がより早く整って来ている。

>>120
面白い
基礎とは具体的にどんなこと？
ドナができている基礎とは？
あと、ロボは研究者じゃないよ

なんと４７１万件もあるうちの七件目。
http://www.google.com/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ところでなぜ俺の名を出す。

なるほど。
ＳＣとは専門的知識を基にして、他の機関と協力するべき
仲介者であるべきでしょうな。

ＳＣが児童相談所や教育相談所と連携を取って、スクールソーシャルワーカー
的なかかわりをすることもあります。
もちろん、病院にリファーすることだってあります。
その際、子どもだけを抱え込んで自分がカウンセリングをするんだと意気込んでいたら、
組織からは浮きまくるでしょう。
担任や養護教諭、生徒指導教諭や進路指導担当教諭、管理職と連携を取らないと
大変なことになると思います。
そんなＳＣばっかりいたら、せっかくのこの制度は潰れてしまうと思います。
ＳＣは子どもとかかわりたいという欲求について、かなり謙抑的でなければいけない
と考えています。

そんなＳＣばっかりなので、せっかくのこの制度が潰れかけています。

>>120
おばさんﾊｹｰｿ！

そんなＳＣばっかりなのは知ってますけど、私はあくまで子どもにとって何が
一番大事かということを考えたい。
人目を忍んでひっそり相談室に来るよりは、伸び伸びと外部機関に相談に行った
方が保護者も生徒も安心できることがある。
ＳＣは学校の中で黒子であっていいと思う。
だから、私が一番重視しているのは、学校内の組織人としてのＳＣの役割であって、
担任の生徒指導能力、教科担当教諭の指導能力があって子どもたちは落ち着いていく
ものだと思っています。
あと部活動の指導もね。

俺が一番気になるのは
そのような机上の理想論がいかにしたら実現するかということです

　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|　　クマクマー！！
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　　　　リエゾンクマー！！
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　 　　|　ヽ
　 　 　 　 　( 　|,　　　　　　　　 /　　)
　 　 　 　 　 ＼ |,　　　　　　　 / ／"
　 　 　 　 　　 　 |,　 　.し 　　/
　 　 　 　 　 　 　 |,　　‖ 　./
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>128さん
相談室にＳＣがひきこもらない、何か少しでもケースに動きがあれば養護教諭
にも担任にも伝える。
管理職にも伝える。
自由来室時間はきちんとチャイム着席をさせるようにして、生徒を甘やかし
過ぎない（あくまで教育現場なので）。
どの教員ともきちんと話ができるような体制にしておく。
外部のリファー先を得たら、きちんと各教員に伝え、自ら情報発信する。
学校は掲示板（２ｃｈじゃないよ）も使えるので、掲示板でも自分の伝えたいことを
広報することができる。
生徒の顔と名前を覚える。
ＴＴを他の教諭としてみる（「こころと栄養」「性教育」「家庭における男女の役割」）。
教員研修をする。
教員に対する、教員のためのストレスマネジメント教育を行う。
ＰＴＡでも講演する。
まだまだたくさんありそうですが、売り込んでいく能力も必要だと考えています。
そういう意味では、ＳＣは、カウンセリングモデルよりも経営モデルに近いかも
知れません。

>>130
こんなＳＣだったら、学校には良くても、生徒の信頼を得ることができますか？

そんなＳＣを私なら信用しなし、生徒の顔を見ないで学校の都合で動くＳＣが
本来のＳＣの仕事と言うなら、私ならそんな仕事はしたくないな。

>>130
週一どころか、常駐になったとしても、無理だよ、そんなの。
それに、TTとはいえ、単発ではない形で教壇に立つような真似してもいいのか？

ＴＴはきちんと年度計画の中で練られるべきでしょうね。
クライエントの守秘義務と学校への報告の要請とにいつも苦しんでいるのが
ＳＣです。
いじめが起こっているとしても、ＳＣには名前までは言いたくないという子が
いれば、無理に聞き出しません。
「Ａさん」「Ｂさん」という人がいるんだね、という形でかかわっています。
この苦しみに耐えられない人にはＳＣをやることはできないかも知れません。
子どもも抱えて、学校にもきちんと対応できる、ということです。

>124
>ＳＣが児童相談所や教育相談所と連携を取って、スクールソーシャル
>ワーカー的なかかわりをすることもあります。

　児童相談所や教育相談への連絡なんて、教師でもできるでしょう。
そんなんで時給５０００円ももらっているのですか。
　

>127
>人目を忍んでひっそり相談室に来るよりは、伸び伸びと外部機関に相談に
>行った方が保護者も生徒も安心できることがある。

　そんなんじゃSCの意味何にもないじゃん。何のためにわざわざ学校にいるの。
そんなんだったら悩みのある子のために、電話相談機関の番号を学校の中の目に
つくところに張っておけば十分じゃない。

外部機関がどんな所なのか聞きにくる子もいたりするし
電話番号だけでは、そこがどういう場所なのかわかりにくいでしょ？
それを教えるのも、1つだとは思うけどね。

外部にリファーするか、内部で抱えるかはケースと状況次第でしょ？
抱えるだけがSCの仕事ではないと思うけど？

発達障害が疑われる場合、医療機関との連携は不可欠ですし、継続的なプレイセラピーが有効
と考えられる場合やいくつかの心理検査が必要な場合も、児相・教育相談所などの機関にリフ
ァーします。

どのような専門機関に行けばよいのかは、その子の問題が何か、どのような援助が必要なのか
を見極めた上で決まることです。これを判断するのが専門家であるSCの役割です。教師にはで
きません。また、保護者などが一度SCとしっかりとした面接をした上で、どのような機関にな
ぜ行くのかを理解した方が、安心して行くことができます。初めて病院を受診する人は不安も
大きいものです。また、その後の継続的な相談の意味を理解していれば、保護者が子どもの問
題に向き合っていこうという意欲も湧きます。電話番号を貼っておくだけでは意味がないので
す。専門家の繋ぎの役割というのはこのようなことです。学校にSCがいるということには大き
な意味があるのです。

>>137
ちょっと質問なのですが、発達障害でプレイセラピーが有効なケースとはどのような場合ですか？
プレイセラピーにはうといものなので・・・

分かりにくくてｽﾏｿ。
「発達障害が疑われる場合、医療機関との連携は不可欠です。
それとは別に心理的な問題で、継続的なプレイセラピーが有効と考えられる場合. . .」
という意味です。

発達障害って学校にとって便利な言葉なんじゃないの。
病院に行っても発達障害につける薬なんて無いし。
面倒な子供を差別化して、学校に責任が無い事にしたいんだよ。

>>140
　　　　　　　　　　_,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;, 　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 ／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;, 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,, 　　　　　　　　　　 　 　
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　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l, 　 　 　 　 　 　 　　
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l, 　 薬ならある！
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l, 　 　効くかは個人差があるが　
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l, 　 　 　 　　　 　
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　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l, 　　　　　　　
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
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-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,

↑黒猫

>>138
発達障害にプレイセラピーが有効な場合もあるよ。
一つは、大元には発達障害があって二次的に心理的な問題が生じている場合。例えば、アスペ
などの広汎性発達障害の子が、行動の奇異さから周りの子にいじめられ、自信をなくしている
とか欲求不満が溜まっているとかいう場合。プレイセラピーがこの心理的な問題の軽減に貢献
する。
それから、自閉症の場合もプレイセラピーでの大人との二者関係の経験を通して、対人関係を
広げていくという立場もある。
もちろん、自閉症にプレイセラピーなんて無意味だという立場もあるけどね。

古典だけどアクスラインが面白かったな。
遊戯療法の「遊戯」とは何かということを知ることもできたし。
ＳＣはセラピストにもなれるけれど、ソーシャルワーカーとして他機関に紹介
することもできるのが強みですね。
情緒障害児学級でも発達障害にはかかわれますが、情緒障害児学級は、あくまで
不登校の子どもを普通学級に戻すという役割が求められているので、あまりプレイ
セラピーをやっているところは寡聞にして聞きません。
教相や児相にやる気のある若手がいるといいんですけどね。

>>140
確かにね。でも、実際学校で教師と関わっていて思うのは、教師には発達障害の知識が少ない
からというのもあるが、発達障害とか生まれつきの問題というのを認めたがらない傾向がある。
教師の頭の中には、問題行動は本人の怠けだとか指導で何とかなるという考え方がこびりつい
ている気がする。

しかし、いろいろ問題を起こす子どもがいたとして、それが環境的な要因から生じているもの
なのか、発達障害が関係しているものなのかをしっかり見極めないと、援助の方法を大きく間
違えることになる。
特に、非定型に近い広汎性発達障害の子どもなどは、問題の本質が見えにくく、長い間周りか
ら親の育て方が悪いからだと言われ続け、親も疲弊しきっていることがある。こういう場合、
学校関係者の中で問題の本質を見抜くことができるのはスクールカウンセラーだけでしょう。
それができれば、医療機関に繋げることもでき、親もその子どもも救われることになりまつ。

>145
>こういう場合、学校関係者の中で問題の本質を
>見抜くことができるのはスクールカウンセラーだけでしょう。

　ばかじゃねえのか？小手先の臨床ばっかりやってきたSCの
中には、発達障害系全然わかってない奴が多くて困っているんだ

明らかなＡＤＨＤを「本人の努力」とか言っているのをみると「あちゃー」とか
思いますね。
親面接なんかすれば小学生からの生育史のエピソードを調べることもできるのですが、
担任や教科担当教諭が苦労しているだけで「あいつはああいう奴なんだよ」で
放置されていることも多い。
私はコンサルテーションしますが、教員から、「いや、これはあいつの問題だ」
「家庭の問題だ」と言い切られてしまったこともあります。

ねぇ誰かhttp://www.sweet-chat.net/zzz/と[email protected]の意味解ける人
いませんか？変なメールが来たんだけど、解除できないです。解いたら書き込んでね。

>>146
レベルの低いSCにしか出会ったことないんだね。可哀想に。
ところで小手先の臨床ってどんな臨床？

>149

　じゃあさ、レベルの高いSCってどのくらいいるの。今後、SCは、
修士を出たての若造の職場になってしまい、どんどん質が低下
するんじゃないかと思われるんだが。

SCのレベルの差はまだまだあると思います。
地域にもよると思いますが。都会で研修が充実しているところはその差は少ないかもしれません。

私は、レベルの高いSCとは、学校内で出会う可能性のある全ての問題に対して、適切な見立てができて、
対処の方法が分かる人だと思います。このためには選り好みせずに、様々なケースを経験していること
が重要です。

修士出たてがレベルが低いとも言い切れないと思います。大事なのは大学院での実習の充実度ではないでしょうか。
実習で医療、福祉、学校などの各領域で傍観するだけでなく実際にケースを持たせてもらったり、
大学付属の相談室を持ってるところならそこでいくつもケースを担当しスーパービジョンも受け、
カンファレンスで叩かれ、という道を通り、更にそこそこの人生経験を積んだ人なら、修士出た直後でも
かなり戦力になる人はいると思います。

問題はむしろ、適当な書類を揃えて出せば臨床心理士になれてしまったｵｼﾞﾁｬﾝｵﾊﾞﾁｬﾝ世代とか、張りぼてのDQN
大学院出身者の中にあるかもしれません。
私が知り合いの教師に聞いたことのあるDQNSCはｵｼﾞﾁｬﾝですし。

>>151
もっともらしいことを書いているけれども、
そこまでトレーニング可能なところは日本には存在しませんよ。
DQN指定校だから、旧帝だから、というのは全く関係がない。


つーか、あなたは獣医さんですか？

>152
旧帝とか臨床系の伝統ある私大の一部なら存在するんでないの？

>>151さん
それは正に理想なんですけどね。
また、ＳＣは地域ときちんとパイプがあったり、地域に対するリファー先がしっかり
していることも求められると思います。
場合によっては、修士出たての若いＳＣでも教員研修を任せられることもある
かも知れません。
性格的には、楽観的で、タフで、諦めないという資質も求められているような気が
します。
教員集団に流されず、ＳＣとしての適切な活動をするために管理職にも臆せず、正論を
言える人、私が知っている、ちゃんとしたＳＣの人たちはみな気が強い人ばかり
です。
学校の中で潰れてしまうようでは使い物にならない。
修士課程だけでそれだけのトレーニングを受けるのは、本人の資質とたゆまない研鑽が
ないとかなり難しいでしょう。
都心だと研修はそこそこ充実していますが、それだけでは十分な経験とは言えない。
自己投資を惜しまない人、ということも大切だと思います。

ADHDやADDは判断できない、或いはしない、医者も多い。
たかがSCごときにどうやって判断できるんだ。

>>145
ＳＣに診断能力はないと思うが

SCには判断能力も責任もない。何か事件があると後から押しかけて
「心のケア」をして金を取るだけ。

もちろんSCには診断をする権利はありません。医学的な診断は医師が行うものです。
しかし、ある子どもを観察したり、関わったり、親から生育歴を聞いたりすることを通して、
例えば「この子はADHDの可能性が高い」とか「アスペの可能性が高い」という判断はできる
わけです。その場合に、適切な医療機関に紹介するというのがSCの役割だと思います。

＞158
お医者さんは治る見込みのある患者以外は、まともに治療しないよ？
腕の良いお医者さんなんて数が限られているよ？

>>158
馬鹿SCにアスぺとかADHDとか
レッテルをはられた子供の気持ちはどうなんだ。

>158

　今後、SCは、指定校を出たばかりで臨床経験もない若い
臨床心理士の最初の職場になっていくと思われます。そこで、
ADHDやアスペの可能性についてきっちり判断して、適切な
医療機関にレファーできるような力量を期待できるもの
でしょうか。

　まして、SCは原則として一人職場です。修士でたばかりの
若い人が、先輩や上司の指導もなく、そこまでできるもの
でしょうか。

　医者だってインターン終わったばかりの若いのが一人で
診察していたら、かなり危ないんじゃないですかね。

　いずれにしても、心理職の大量養成ってのはどだい無理な話
ですよ。
　正直に言って、現状でも明らかな粗製濫造に陥っていませんか。
　指定校で、そんなにちゃんとした養成できてますか。
　現状では学部で心理学を学んでなくても指定校に受かります。
　そこでカウンセリングを学び、ロールシャッハ等投影法を学び、
　WISC等も使えるようになり、人格理論も発達理論も学び、しかも
　修士論文を書いて臨床心理士の試験に受かるなんてまねできるん
　でしょうか。
　ただ形だけ所定の課程を修了し、ペーパーテストに受かっただけ
　という心理士が量産されないでしょうか。

>>160
診断を単なるレッテル貼りにしないかどうかは、診断を下す医師や、その前後の過程で援助に
関わるSCの腕の見せ所でしょう。
本来診断は、その子どもに対する援助の方向性を決め、周囲の理解を促すために行われるべき
である。
例えば、ADHDのため授業中歩き回って周りに迷惑をかけている子どもがいたとして、いつも
教師にふざけてんじゃねぇと殴られていたとする。しかし、教師がその診断を理解することで、
殴ることをやめ適切に受容することで、その子どもの行動が少しでも落ち着くのなら、その子
は診断によって多少なりとも救われたことになるのではないか。

診断が単なるレッテル貼りになっている馬鹿医者・SCもいることはいるんだろうけど。

>151>152
大学院の実習内容が充実してるところは、旧帝なら東西に並べた時に真ん中から西側では結構あるんでないの？
私大で伝統あるところでは、WとかKはどうだか知らないが、Jとかはいいんじゃないかな？
旧帝、私大に限らず、西側には臨床系でいい大学が多いと聞いたことがある。
実際にSCの皆さんが出た大学はどうよ？

>>162
ただの素人の与太ごとですが、「心理職の大量養成は土台無理な話だ」
という見解には同意です。

精神分析的心理療法（精神療法）も、大学では学べず
instituteで教育分析を受けなければ精神分析の事は分からない
という意見も耳にしますし。

精神科医だろうが、心理臨床家だろうが、行なう主体に関係なく、
「心理療法」というものが、大学で教えられる学問ではないという印象ですし、
万人に使用可能なスキルというのも少ない気がするからです。
大量養成するには、誰が行なっても同じ条件に統制できれば
同じ結果が得られる確率が高い知見の集積がないと無理そうですよね。
そして、そのような知見の集積が不十分な段階では、安直に資格だけ確立しても上手く
いかない気がするのですが・・・。

理論の方が臨床について来ていないのかもしれませんし
（古代の人間が子供は親に似る事は経験的に知っていても、
遺伝子の事なんて知らなかったように）、
間違っているのかもしれませんし
いずれとは分かりませんが。

ただ同時に、お粗末な仕事に対する歯止めはないものでしょうかね。

資格すら確立されれば歯止めになるという意見ももっともですが、
資格を確立する条件が今の段階で整っているのでしょうか？

>163

　そんな程度のことだったら、教師に対して夏休みにでも研修を施し、
「授業中歩き回っている子どもの中にはADHDの子どももいるので、頭
ごなしに叱らないでくださいね！」と言っておけば十分な気もするが。

>>166は人生甘く見すぎ

スクールカウンセラーのおかげで人生変わった！
俺と同じ経験ある人話そー

http://pr1.cgiboy.com/S/0409492

　確かに、最近の研究の進展に伴い、例えば、今までは単に「落ち着きの
ない子」と見なされていた子どもがADHDだとわかって、それなりの治療
方法も確立するようになっている。
　そのため、もともと教科教育の専門家である教師だけでは、色々な例に
対応できなくなりつつあることも事実だろう。
　しかし、現状では、きちんと訓練を受けた心理臨床家を学校に送り込む
システムもないし、学校に送り込んだ心理臨床家をきちんと訓練するシス
テムもない。
　これでは力量のない中途半端な「専門家」を大量生産して世間の信用を
下落させることにしかつながらない。

>>166は、ソーシャルワーカー的な仕事をなめまくってるように
聞こえますな。

日常場面で問題行動を起こす人間を前にした時、
ちょっと聞いただけで適切な対応が取れるものなのでしょうか。

>>169
スクールカウンセラーの需要はあるが、
適切な供給を可能とするシステムが確立していない
という事でしょうか？

きちんとした訓練とはどのようなものを想定されているのか
ご意見拝聴できれば幸い。

うちのスクールカウンセラー嫌い(´Д⊂ヽ
なんか自分ばっか話してて人の悩み小ばかにするんだもの
もっとあたしにしゃべらしてくれっつーの！！
言い方が癪に障るし。親身になってくんない。
だから最近すっかり行ってないなあ。もう行かないかも。

語るオヤジは自分の世間話に癒し効果があると信じてやみません！

とりあえず、公立学校で常勤になることはないだろう。真の意味の需要はない。

>>170
しかしそういうのはSCの仕事ではなく、むしろきちんとした
特殊教育の資格を持った教師の仕事では？
そのような資格を持った教師は大学でも専門の教育を
受けているし、経験も少なからずある。
今の学校の課題はSCの充実なんかではなく
きちんとした教育をうけた教師の養成でしょう。

教育現場での教員の専門性の養成と、外部からＳＣを導入することのメリット、
デメリットには議論はされているのですが、ＳＣは「内部の人」でありながら、
「外部の人」であるということがあると思います。
髪が茶髪だろうが、シャツを出していようが、ＳＣは生徒指導をすることはない。
まずは受容から始まるというトレーニングを受けていることがＳＣの専門性だと
思うのです。
教員の場合だと、そうはいかないでしょう。
校則があるしルールもある。
生徒指導は必ずしなければならない。
ＳＣはその縛りから自由になっている。
校則が守れない子に対して、どうしてそうしたいのか、どうすればうまく学校の校則
と付き合っていけるのか、担任に対する愚痴も聞けるし、それを守秘義務によって
学校に言わないでおくこともできる。
ある程度しゃべるとしてもかなり緩やかにオブラートをかけた表現で、教員と生徒の
間の緩衝材にもなれるのです。
ＳＣという、外部からの人材投入は、構造的には意味合いがあることだと思うのです。

制度の上においては少なからず賛成する。
しかし、論議されているようにSCとしての
専門性についてです。ちゃんとした専門教育
が果たしてなされているのか、疑問に思う
SCが多すぎる。

>172
そんな香具師のところに行かなくていいよ。
漏れのところにおいで。ちゃんと聴いてあげるから。
それか今度、校長先生にSCをとり替えてもらえるよう頼んでみよう！

明日は一日中ＳＣの総会に駆り出されるのですが、ＳＣが現状で週一だとどうしても
研修はこうやって休日や時間外にやるしかない。
教員は時間内に研修会が受けられるのがうらやましいですね。
そういった、研修についてもＳＣのためだと割り切って、文部科学省が予算化して
くれるとＳＣとしては大変助かります。
まだまだ現状ではＳＣの研修は今後も考慮の余地がある。
専門職としての職能集団の一員として、無償で研修会に参加しても構わないのですが、
やはり教員に比べてまだ待遇面での不安定さはありますね。

>>158
思春期前の双極性障害とＡＤＨＤの鑑別はどうする

>>175
「きちんとした特殊教育の資格を持った教師」よりも、SCの方が精神障害や発達障害の知識も
あるし、見る目もあると思います。
私はこれまで、担任していた何人かの問題行動のある生徒の関係で、自分の学校の「きちんと
した特殊教育の資格を持った教師」や、公立の相談機関にいる元「きちんとした特殊教育の資
格を持った教師」などと関わる機会がありましたが、とてもSCにはかないませんでした。

>>181
統計不足
話にならない

>>164
だからさ〜

2年ぽっちでそんなに出来るわけないだろ〜？
162さんの書いているとおり。

あとさー、旧帝・旧高等師範（文理大）の有力校とされているところですら、
修士修了時にトレーニングのしっかりしたところに
（すなわち公務員系や一部の病院の常勤職。しかしこれはレアケース）
就職が決まった場合以外は、たいがい後期に進んでるよ〜。
で、しかるべき機関のトレーニー（身分は様々）になっている。

それにさー、話が発達障害に流れているけど、発達臨床の有名な先生で、
大学の相談室だけで自己完結的に育った人はいないでしょ？
いたらご教示願いたいね。

つーかさ、獣医さんはトリップかステハンつけて出て来いよ。ややこしいから。
願望を交えた想像たくましいレスはもうお腹いっぱい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ.
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::]
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２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>>181
う〜ん、失礼ですがそれはあなたが会った人間が
ダメだっただけの話でしょう。実際精神障害については知りませんが
発達障害云々については特殊教育を専門にしていれば大学で実地教育を
受ける機会も非常に多いし、いいと思うのですが…
私の環境が恵まれているだけ？

俺がガキの頃
選択性かんもく（なぜか変換できない）の同級生相手に
いきなり説教を始める基地外教師がいたよ

>>180さん
医師でもＡＤＨＤと双極性障害の鑑別は難しいと思いますよ。
思春期にＡＤＨＤ相を示していた人が、成人になって、かなりの割合で双極性
障害に移行しやすいことは統計的なデータでも示されていますよね。

臨床心理士の初任者がいきなりＳＣになれるという制度が問題なのかも知れない。
今のＳＣはもちろん試験はあるが、ほぼ希望者は採用されるという体系になっている。
競争原理を厳しく働かせて、経験者のみを採用する、実績のある人のみ採用すると
いう体系にすれば、教相で経験を積んだ若いＳＣでも優秀な人が採用されるかも
知れません。
現役のＳＣに関しても、今も評価はされているんですけれど、もっと厳しく評価が働けば
いいとも思います。

>>188
>臨床心理士の初任者がいきなりＳＣになれるという制度が問題なのかも知れない。

だからさ〜

SCがDQN校修了者のトレーニーだっていうのは周知の事実だろ〜
森林の偉いセンセイも「今なら、アゴアシつきの排他的職場を門下が提供（ry」って発言してたでしょ。

>教相で経験を積んだ若いＳＣでも優秀な人が採用されるかも知れません。

あのさ〜

あなた、最近の教育相談所の嘱託の採用基準をご存じないの〜
臨床心理士有資格者を要求してきていますよ。

だから、DQNSCあがりが、非常勤とはいえ、教育相談所にそのままスライドすることも有り得ます。
現に、当地では発達を知らん心理士が養護相談の嘱託をやっている恐ろしいケースも知っています。

もっとも、市レベルだと、中央にリファーする相談窓口に過ぎないし、
教育委員会に配属されたフツーの行政職が片手間にやっていた業務だから、あれはあれでいいのかな？

教育相談所というのは、一般的にあまり当てにされていない印象があるので、すいません。
「退職校長の溜まり場」とも言われていますので、教相は誰も当てにしていないところが
あるんですよ。
そんなところに新卒で行った子たちはかわいそうですが、何事も経験なので。
私のところにも教相の募集はきましたけど、即座に断りました。

教育相談所とは、各都道府県にある教育委員会の教育センターのことでつか？

>191

　市町村レベルで教育相談所、都道府県レベルで教育センターと銘打っている
ところが多いようです。

教相のいいところは、学校の外部機関として機能できるので、知能テスト程度だったら、
初任の臨床心理士にもできるでしょう？
発達障害が疑われる子どもをきちんとＳＣが外部機関にリファーするという形で
教相に紹介することもできるわけです。
あと、プレイセラピーがきちんとした枠の中でできることも大きいと思うのです。
私たちＳＣは実は自治体教委から派遣されているので、ある意味では校長よりも
権限があるところもある。
ただ、それを勘違いしてすぐに教委に連絡するようでは、むしろＳＣに問題がある
と思われかねない。
学校というのは特殊なんですよね。
思春期の不安定な子どもたちがいる集団というのが、こんなに様々な困難さを
抱えているとは、ＳＣを始める前までは思わなかった。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　 /　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　クエ〜スチョ〜ン
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　クエ〜スチョ〜ン♪
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(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

　やはり、学校に心理職を入れるとしても、もうちょっと条件を
整備しないとだめだよ。
　現状では、男はSCを一生の仕事とできない。
　しかも、SCは一人職場。心理職ってのは、先輩や上司のやり方を
見よう見まねで覚えていく面も大きいというのに・・・
　さらに言えば、SCばかりやっていると、心理査定もろくにできない
クソ心理職を養成しかねない。

心理検査を触ったこともないというSCがわんさかいるのには、
には驚いたよ。臨床心理士認定協会の役員に査定のしっかり
出きる人入るのかね。試験がやたら難しくなっているが、偏りが
酷いようだ。

　本当にしっかりした心理屋を都道府県レベルの教育センターに何人か
置いておき、現場の学校には大学院で心理学を学んだような教師を何人
かおいておけば、日常的な問題は対応できる。非日常的な大事件が起こ
ったら、必要な人材を外注すればいい。

>>196
なんでそこで「男の」一生の仕事という台詞が出てくるのかな。
気になるので説明頂けませんか？

>>198
女性には永久就職という逃げ道があるから
じゃないのか？

結婚は人生の墓場

>>199
まじ古・・っ（笑。

>>199
主夫ですよ、時代は

どうもDQNSCが多いって言ってる香具師が多いが、それって田舎でのこと？
都会で、一種指定校がそれなりにあって、臨床心理士もたくさんいて適度な競争がある地域ならそんなことはないと思うのだが。

>>203
その「一種指定校」とやらがDQNの温床なのだろうがよ。

ＳＣをやっている人は、普段はそれ以外はどんな仕事をしているのですか？
やはり、ＳＣのかけもちの人が多いのかな。

良くありがちなのは、院卒の子が教育相談所と掛け持ちしているパターンですね。
月給は安いけど。
私はSCと企業の掛け持ちですけれどもね。

常勤職に就いていてSCもやっている人なら、大学教授、助教授をやりながら、病院勤務だが週
一度の研修日に行くなど。
全部非常勤の仕事を組み合わせている人なら、病院、クリニック、教育相談所、大学の学生相談、
各種福祉施設、企業内の相談室、大学・短大・専門学校の非常勤講師などをやりながら。一人で
10箇所以上の仕事場を持っている人もいるよ。

>>205

文科省的に，SCは基本的に，
1)精神科医，2)臨床心理士，3)心理学を専門とする大学教員
の3つをベースとしている。

>>206のように臨床心理士として他の職場や，複数の学校に言ってる人もいれば，
普段は大学で教鞭をとっている者もいる。
しかし，精神科医でSCやってる人って，それほど知らないなぁ。

ちょっとぐぐってみたら，こんなのが。
ttp://www.edu.pref.chiba.jp/bosyu/counselor/bosyu.html

上記3つに限らないみたいですね。

都市部の臨床家なら、非常勤でＨＰや企業でのCoの仕事も少なくないと思う。
地方で、非常勤職が少ない地域の場合は、やはりＳＣかけもちの方が多いの
でしょうかね。
もっとも、学校臨床に関心がある程度はなければ、ＳＣの仕事もなかなか
大変だろうけど。

そういえば、ドナせんせいは、208で言えば、3）にあたるのかな。

自治体が運営している適応指導教室に、ＳＣやＣＰがいる所もあると聞きます。
どんな仕事になるのだろう？

大学でカウンセラーをしてる方はおられますか？
近所の大学で募集してるんですけど、学歴も資格も不問。
契約社員みたいな感じでの採用らしいんですけど、あやしいですか？

当方、大学で心理学やってましたが資格はありません。

>>211
どちらの大学ですか？

資格なければ仕事もなし。
私がかかわっている自治体からは、「臨床心理士資格取得見込み者」が資格の
取得に失敗した際には、辞任届けを出すように迫られています。
大学の心理カウンセラーだったら、学位記もカウンセリングに対する論文が
ないと採用は難しいんじゃないでしょうか。

>>211
それだけでは怪しいともなんともいえない罠。

しかし，痴呆DQN大では別に心理学を修めておらずとも，
学生相談に従事している教員は結構いたりするわけだが。

ちなみに，ウチの場合，理学博士のカウンセラーがいますぜ(w
いや，独学でとある資格を取得した真面目ないい先生ですけどね。

そもそも，SCにしてもなんでもそうだが，

＞資格なければ仕事もなし。

って発想はやや現状のシステムの問題について無頓着すぎるように思えるけどな。
資格制度については，
スキル獲得がきちんとできるようなカリキュラムなり認定なりが前提であってこその資格であり，
現状の心理関連の資格がその前提を満たしているとは思えない。

誰しも最初はスキルを持たない初心者だろうし，
そもそも「心理士」の専門性ってのはいったいなんなんだろうね。

＞スキル獲得がきちんとできるようなカリキュラムなり認定なりが前提であってこその資格であり，
＞現状の心理関連の資格がその前提を満たしているとは思えない。
資格と能力は別物だし、資格取得前に限らず、取得後も研修制度が出来ていないのが、
ＣＰの構造的問題。
初心者はすぐにＳＣになれるのは、文部省の問題もある。
いくら数が少ないからといって、乱発はかえって世間の評判を落とす。

＞誰しも最初はスキルを持たない初心者だろうし，
＞そもそも「心理士」の専門性ってのはいったいなんなんだろうね。
今後専門性を追及していけば、当然細分化されていかなければいけない。
学校臨床と病院臨床を同じ人がやっているのは問題。
資格を同じ枠の中にあっても、専門性が違ってこなければ優れた学問とは言えない。

>>216
的確なご指摘どもですよ。

＞資格と能力は別物だし、
別ものでしょ。つまり，職能資格としての要件を心理関連の資格は本当に満たしているのかというとそうではない。

＞資格取得前に限らず、取得後も研修制度が出来ていないのが、

そのとおりですな。
結局，研修についても「自己研鑽」という言葉で誤魔化されてる気がするわよ。

＞学校臨床と病院臨床を同じ人がやっているのは問題。
＞資格を同じ枠の中にあっても、専門性が違ってこなければ優れた学問とは言えない。

優れた学問かどうかはおいておいて，
おっしゃるように，「心理」のなにを専門とするかによって，フィールドを分けないことには，
「専門性」なんて言葉は唾棄されるでしょうね。
少なくとも，クライエントには迷惑だろうと。

>216

　だいたい、どんな資格だって、とってすぐ現場で使い物に
なるわけないんだよな。
　医者だって、医師免許とってからインターンでしごかれて、さらに
金もらいながらとはいえ何年も訓練して、やっと一人で治療できる
ようになるんだろ。
　弁護士だって（ロースクール始まる前の制度では）司法試験に
受かってから司法修習所で勉強して、さらに偉い弁護士の事務所で
何年も働いて、ようやく一本立ちできる訳だろ。
　車の免許にしたって、昨日や今日免許を取った人が、いきなり
一人で公道を運転できるか？
　就職してから先輩や上司の指導を受けつつ実務をこなし、研修を
重ねてやっと一人前になっていく訳だ。
　それなのに、SCは臨床心理士の資格を取るといきなりなれて
しまうし、一人職場で指導もないし、どうしようもない。

せめて第1種大学院だけでも、その期間指導教官について、
ＳＣの研修を義務づけるとか出来ないものでしょうか。

＞ドナ先生
そんな院生が横にいたら、邪魔になりますか。

>>218
＞　車の免許にしたって、昨日や今日免許を取った人が、いきなり
＞一人で公道を運転できるか？

できるだろうよ。
というか，>>217の枠で言えば，車の免許は職能資格(免許)なわけで。
もちろん，免許取立ての香具師がいきなりドリフトかますような運転はできないだろうし，
公道に出てスキルをあげる必要はあるだろうけどね。

＞　それなのに、SCは臨床心理士の資格を取るといきなりなれて
＞しまうし、一人職場で指導もないし、どうしようもない。

そうなのよねぇ。
SV頼むにも，学校臨床の専門家がいなかったりするわけで。
やばいとは思うのよ。

>>219
どんな院生か良くわからないけれど，
少なくとも，あたしは人様の面倒を見られるような状態じゃないわね。
研修するなら，ちゃんとした先生に受けないとね。あたしも。

しかすぃ、世間は「心理」と名の付いた大学のセンセなら、「人の心が読める
人」とか、「人を思い通りに動かせる術を持った人」という先入観があるから
なあ。。
まあ、もっとも、そう言われながら、心理は胡散臭い感じで見られているのも
事実といえば、そうなんだけど。

地方の大学や高専には、ドナさんが書いてるように、理系専門の教官、センセで
学生相談を兼務してる人も、いるようでつね。
この前、偶然とある高専の相談室のサイトを見て、その領域の相談員の人がホムペで
いろいろ書いているのを見て、確かに勉強熱心だなと、思いますた。

＞しかすぃ、世間は「心理」と名の付いた大学のセンセなら、「人の心が読める
＞人」とか、「人を思い通りに動かせる術を持った人」という先入観があるから
＞なあ。。

あははは。
ドナも「ドナセンセに下手にしゃべると分析されるよ」とか，
「こんなこと言ったら，あたしの本性がバレちゃいますね」なんてよく言われますが，
オマイラ俺の講義をちゃんと聞いていたのかと小一時間......

＞地方の大学や高専には、ドナさんが書いてるように、理系専門の教官、センセで
＞学生相談を兼務してる人も、いるようでつね。

いますね。ってゆーか，そういう人を見ているからこそ，「職能」と「資格」について
考えざるを得ないドナなのですよ。

「資格」を持っていてもいかんともしがたい人間と，
「資格」はないけれども安心して任せられる人間と，

「資格」ってなんなのでしょうかねぇ。
SCという「立場」も含めてさ。

現場にとってSCはウザめな存在なわけで

>>215
＞そもそも「心理士」の専門性ってのはいったいなんなんだろうね。

マリリンが思うには、一般の人間では知り得ることのできない専門知識を体系的に
持っていることと、一つでも良いから治療法に対する知識と臨床技術を身につけていること
が最低限の条件だと思う。

専門的な知識に関しては、ドナやロボや自己厨さん等はそれぞれが分野が違うけど、
一般の人が専門家だと納得できるだけの知識は充分持っていると思う。


問題は治療法に対する知識と臨床技術の方だけど、ドナ場合、来談者中心療法でも
良いから、まず一つの治療法を自分のものにしてみると良いと思う。例えＳＣといえども
一つも治療法が使えなくては「臨床家」とは言えないでしょう。

それが心理士の専門性だとマリリンは思う。

確かに専門知識がなくても臨床なんか見よう見まねでできてしまう部分もある。だけど
専門的な知識がなくて、治療法だけ覚えた人を専門家と言うんだろうか？

獣医に手術を依頼する人が、当の獣医に何も専門知識がないのに手術のやり方だけ
覚えた人だと思って手術を依頼しているわけではないと思う。

実際はたいした専門知識がなくても、決まった手術ぐらい頭数こなせば誰でもできちゃうんだ。
だけど、そんな惨めな事は、マリリンは専門家として自分が許せない。

ドナの大学の理学博士の心理士さんも、彼の持っている基礎知識が理系の学問
だと言うだけのことだと思う。臨床は後から勉強してもできないわけではないんだと
思うけどクライアントのほうが納得してくれるかどうかが問題だね。

マリリン、獣医学の基礎知識しかないけどドナの手術ならできるからやってあげると言ったら
躊躇するでしょ。そういうこと。（笑

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

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理系教官でも学生相談についてきちんと勉強していればまあ相談に乗っても
いいのかも知れませんが、専門性という意味からは疑問があるわけです。
香川大の岩槻教授は言語道断だと思っています。

SCっていうのはいわゆる「ゴロ」っぽいのが多いのは事実であって
それがこのスレを活発にしている

>>228
岩槻じゃなくて岩月だよ

>229

　違和月が言語道断と言うことに関しては禿胴します。あれが
心理学と思われたんじゃ、実際の所かなわわない。

>>216,217
>今後専門性を追及していけば、当然細分化されていかなければいけない。
CSの業務もさらに細分化したほうがよいのではないかと・・・　
例えば、発達障害と不登校の専門家って…　いるのかな？　

>232

　余り細分化しても何だが、せめて学校臨床・司法臨床・病院臨床
・個人臨床くらいは分けないと仕方ないし、学校臨床の中でも障害
系・不登校−引きこもり系・非行系くらいは分けてもいいと思う。

　単一の教育プログラムで、ありとあらゆる分野について高度な専門性を
有すると主張する現行の臨床心理士は、明らかに自己を過信しているし、
遠からず形骸化に陥ってしまうだろう。

司法臨床に限って言えば、家裁調査官は、２年間のインターン期間もあるし、
鑑別技官も判定会議があるし、児童相談所でも判定会議があるので、徹底低に
磨かれることになると思う。
私はＳＣですが、ＳＣは年３５回の勤務で、研修が年１３回あったので、かなり
ハードでした。
それなりの専門性を持って皆、欠けているところは補おうとしているわけです。
病院臨床でも研究日が保障されていれば、のんびり家で寝ている人は少なくて、
きちんとＳＶに通ったりしているわけでしょう？
「臨床心理士」は資格の登竜門にしか過ぎなくて、その後の自己研鑽は今は自分に
任されているとは思うのですが、半端じゃないくらい普通の心理士は自己研鑽して
いますよ。

×徹底底に
○徹底的に

書籍代もＳＶ代も馬鹿にならないんですよね。
自分でもＳＶやっているから取り返せるかというと、初学者からそんなに高額
なお金を取れないので、赤字になることも多々ありますからね。
それに、初学者のころほど書籍代がばんばんかかるし、年齢を経ても最新の知識は
得ないといけないし、ワークショップがあればどこでも行くわで、胡坐をかいている
わけにはいかないんですわ。
この仕事は。

＞235
＞ＳＣは年３５回の勤務で、研修が年１３回あったので、かなり
＞ハードでした。

　ははは、勤務・研修１回＝１日と数えると、年に３５日務めて
１３日研修で、合計４８日しか活動していないんですか。そりゃ
三年寝太郎なみにハードですね。

　しかし、３５回勤務で１３回研修だと、だいたい３回勤務して１回
研修ですか。
　
　そんなペースで研修やって何になるの？研修ってのは、あくまでも
新たな知識によって実務経験を再編成するためにやっている訳です。

　たった２回学校で実務やったくらいでどんな経験を再編成するん
ですか。

実際研修の中身も（ｒｙ

研修と言っても、ＳＣが各派遣先の学校や教員の愚痴を言い合っているだけの
会合もあったりしてｗ。

ＳＣの研修では、可能な限りで「外の空気」を入れた方がいいと思う。
固定メンバーの研修であると、どうしてもナアナアの空気に流されたり、
ＳＣ同志の「共依存的愚痴の吐き出し大会」になってしまう恐れが
あるからね。

情報交換もやっていれば、役立つリファー先の紹介もお互いにできたりして、
地域会の情報は役立ちますね。
ＳＣがＳＣ専任であることは少なくて、病院とか産業現場できちんと実務経験
も積んでいるのです。
それでもって、また更に研修を受けろと言われていてやっているわけです。
発達障害についてはもう知識も十分にあるので、研修に辟易しています。

もう臨床歴１０数年で一通りのことはわかっているのに、院卒の子たちと一緒に
「初任者研修」受けるのがけっこう面倒なんですよね。

>>242 >>243
＞発達障害についてはもう知識も十分にあるので、研修に辟易しています。
＞院卒の子たちと一緒に 「初任者研修」受けるのがけっこう面倒なんですよね。



どういうレベルの研修やってる？これが本当なら研修の意味ないじゃない。

発達障害の「は」の字から研修していますよ。
それなりに忘れていたことも思い出すので、研修効果がゼロだとは思いませんが、
なかなか中堅者にとっては、義務的に研修に出させられるのは苦痛なものがあり
ますね。

発達障害の研修内容としては、どんな内容のものを、どの程度やっているかに
ついて、関心があります。
どなたか、ご教示を。

>245

　それでは本当に研修の意味がないです。初学者には初学者向け、
中堅者には中堅者向け、ベテランにはベテラン向け、管理職
登用時には管理職向けの研修しなくちゃどうしようもないじゃない。

　何か、ＳＣ制度のいい加減さを象徴しているね。ともかく心理の
専門家さえ置いておけば文句言われないだろう、とにかく研修と名の
付くものやっときゃ文句言われないだろう、そういう感じだろ。

　研修も当然勤務の一環である以上、ＳＣに対しては研修中も時給
５０００円の給料が払われていると考えられる。そこまでコスト
のかかる研修が、研修者にとって苦痛なだけでは困るな。

研修の話が出てるけど、
都会で参加人数が多い程、愚痴を吐き出せたり、あなあの雰囲気にはなりにくいと思うよ。
互いのことも良く分からないし、フリーの情報交換で「困っていることについて話しましょう」
なんていっても、本音で喋ってる香具師はいないよ。表面的に当たり障りないこと言ってるだけ。

あと、全SCの中でSC成り立ての人が半分位を占める地域だと、初心者を育てるのに精一杯だから、
中堅からベテランにはつまらない研修になる。
SCは激務だから、甘い考えで手を出した香具師は1年目で辞める場合が多く、まだまだ入れ替わりが
禿げしい。もっと淘汰が進み、生き残った人だけで構成されるようになれば、研修の内容も今とは
違ったものになると思うけど。

>248
>SCは激務だから

　週１回学校に行って、子どもと雑談して5000円もらって
激務とは笑わせますね。
　もっと厳しい条件で仕事している奴はいくらでもいますよ。
　仕事しないで金もらえなくちゃ満足できないんですか。

＞りすさんへ。
始めまして、しげと、２３歳、無職なんですけど。
スクールカウンセラーさんですかー、大変なお仕事だと思いますけど。
不登校の子供やら、登校するようになるようにするって、すごい事だと思います。
実際の知識とかよりも、現場とかでは、経験がものをいうんでしょうけど。
それは、さて置き、不登校の生徒さんって、僕の考えですと、やっぱ、親との関わりというか、
親のカウンセリング？っていうんですかね。そういうのが必要だって、思うんですけども。
親っていうと、同世代の人が多いですし、責めづらいかもしれませんが。
その子の将来や、まだ、高校生以下の人とかだと、親から観ると、これからの子供へ教育っていうのもあって。
親にさわらないと、それが発展しないって思うのですが。
どうなんでせうかね。
不登校とかは、親が子供にとか、子供が親に依存してるケースもあると思うんで。
親にさわった方がいいと思ったんですけど。
カウセリングのあくまで個人的なイメージとして、そういうのがあったから、親にさわった方がいいのかなとか
思ったんですが。
生徒さんの問題だから、それは、本人が解決すればいいのかとかって思って。
一人で解決しちゃったけど。
ああでも、一般的なイメージとして、親とかにもカウンセリングしてるイメージがあるから、
ずっと、そういうもんだって思ってたしってか、思うから。
そうあってほしいんですけど。（意味フ
実際、親に触りたくない理由って何ですか？
カキコとか読んでて、親を攻撃したくないって、書いてあったんで。

ＳCの研修には時給も交通費も一切出ませんよ。
ＳCが勤務時間通りに勤めていることもほとんどない。
朝７時４０分くらいに登校して、６時、７時までは平気で残業している。
あと相談室便りなんかは、結局家で作っている。
時給５０００円ということではなく、年間１５０万円の予算で社会保障もなし
に雇われているだけの非常勤公務員ですよ。
１年目で嫌になって辞める人も多いですよ。

>251

　勤務時間どおりに務めている奴なんて日本のどこにいるんだよ。
　みんな遅くまで残業しているか、家に仕事もって帰っているかどっちか。
　それが嫌ならさっさとやめろ。
　

＞６時、７時までは平気で残業している
＞６時、７時までは平気で残業している
＞６時、７時までは平気で残業している
＞６時、７時までは平気で残業している

SCは時間の感覚がちょっと違うね、さすが

専門職は時間を切り売りしているわけです。
医者を考えても同じわけです。
５時に終わる医者に６時や７時までいるように要請したら、通常は時給１万円
が上乗せされるわけです。
それが専門職の職能集団の一員としての通常の対応です。
弁護士さんにしても、２時間無料で相談に乗ってくれる弁護士さんなんかいない
でしょう？
普通は３０分５千円はきちんと取るわけです。
臨床心理士は普通のサラリーマンとは感覚が違います。
自営業者に近い感覚です。

>254

　自営業者だったら、ますます１時間いくらなんて言ってられないと思うが。
　社会保障もないフリーターの分際でつけあがるんじゃねえ。
　嫌ならさっさとやめろ。

>254

　医師は国家資格を持っている。弁護士は司法試験に受かって
司法修習所を出ている。

　臨床心理士は単なる民間資格。並べて語るな。

専門職としての職能集団の一人として、正当な時給を請求することの何が
悪いの？
特に嫌じゃないですよ。
不満は持ちながらやっていますが、行政のやり方は汚いですよ。
朝８時出勤をして、６時、７時まで残っていることを重々承知の上で
きっかり8時間で切ろうとする。
自治体によっては、昼休みを１時間入れているところもありますが、昼休みは
休憩してるんじゃなくて、相談室を開放しているので、休みどころじゃない。
すいませんね。
他に専門職としての比較のしようがなかったので医者や弁護士を出したのですが、
時給５千円じゃ安すぎるということで断る売れている心理士も最近は多いですよ。

スレタイからずれますが、企業向けの講演会なんかやれば一時間５万とか１０万
以上は取れるでしょう。

>>257
りすさんですよね？

>258

　嫌ならＳＣなんてやめて、別の職を探せばいいじゃん。
　臨床心理士って横断的資格なんでしょ。病院でもどこでも、
満足のいく待遇の職場を探せばいいじゃん。
　じゃなかったら開業すれば？

>>251
>時給５０００円ということではなく、年間１５０万円の予算で社会保障もなし
>に雇われているだけの非常勤公務員ですよ。
>１年目で嫌になって辞める人も多いですよ。

ん〜、ベテランならそうだろうけど、
指定校を出たばかりの人間、事実上のトレーニーとしては厚遇されていると言ってよいのでは？
医師、弁護士を引き合いに出しているけど、研修医が聞いたら怒ると思うけどなあ。
これから変わるそうだけど、私大の場合は月に5万も貰ってないでしょ？

てゆーか、>>256が書いているとおり、CPは養成や認定、取得後の研修レベル等、
誰もが納得できる資格ではないから、専門職って言い切るのは難しいんでは？

カキコしているのはりすだと思うけど、SCにぶらさがって生きているぺーぺーと
一応、市井のシノギで生き延びてきたベテランを同一に論じている時点でおかしいとは思わないの？

ＨＮなしでもばれてますねｗ。
ただ、知っておいて欲しいのは、初任のＳＣでも医療機関と掛け持ちしていたり
して、当該医療機関ではムンテラ（インテーク面接）をやらされることもあるし、
医師からもおかしなところがあればすぐに指導が入る。
それ以前にＳＶはみんな持っていると思うのです。
私はＳＶされながら、ＳＶもしています。
研究会に出るのだって、研修だって、全部自腹なわけでしょう？
書籍代だって全部持ち出しなわけだし。
制度が今の状況であって、制度そのものが変わらないのだったら、まずは自分が
変わることが必要です。
この業界に関して言えば、あまり「ビギナーズラック」はなくて、経験を経た人
が暴走しがちな初任者よりも狡猾だし、才もあるし、うまく組織を利用する方法も
わきまえていると思いますよ。

今は過渡期だから叩かれる

>262

　いつまで過渡期なの？
　心理職の国家資格化については、俺の知る限り、30年前から
過渡期過渡期と言っているぞ。
　SCはいつまで過渡期なの？常勤になるまで？じゃあ永遠に過渡期だねw）。

私の目が黒いうちは常勤職として確立されないかも知れませんね。
それはそれで今の状況を象徴しているので、仕方ないところはあるかも知れません
よ。

なんで、サービス残業に文句いうと、叩かれるんだ？
叩いてるヤツはｱﾌｫじゃねーの？

おまえも就職してみれば分かるよ

学校では８時20分に職員打ち合わせがあるので、仕方なく9時や１０時からの
契約になっていても行くわけですね。
でもって、相談が延びれば6時くらいになって、そのあと教員とのカンファレンスを
したりして７時くらいまでは残るわけです。
教員は楽じゃないですよ。
部活の朝練があれば7時くらいに学校に出てくることもある。
土日に大会があれば借り出される、と。
教員のメンタルヘルスは心配しながら見ています、
いつもみんなぎりぎりのところでやっている感じですね。
一学年3クラスくらいのところが授業数も多くて一番辛い。
校務分掌で進路指導を割り当てられたり、部活指導が入ると目が回りそうだと
思いますよ。

>>267
残念ですが、一般の企業人から見れば
それは圧倒的に「楽」なのですよ。
教員や学校関係者が非難を受けるのは
そういった恵まれた待遇に対するねたみがあるのです。
それを理解できるほど外の世界を知らない方が関係者には多いので
周りは苦笑してしまうんです。
実際あった会話として

「いや、教師も毎日大変で遅く帰る日がほとんどなんです」
「へぇ、家に帰り着くのは何時ですか？」
「七時」
「………」

おっとスレ違いスマソ

院(国立非指定校)卒4年目、
教育心理なのにどうしてもSCとか教育相談とかの公募にひっかからなくて
未だに先輩のコネのクリニック(きちんとしたところですがタダ働き)と
民間機関(これもかなりきちんとしたところ)でインテーク業務しながら
スーパービジョンもきちんと受けています。
月収9万。掛け持ちバイト(外食産業)含めても12万。週6日働きづめ。

今年度もいろいろSC受けましたが、どこからも色よい返事が
もらえませんでした。
だって、一緒に面接を受けるのはりすさんみたいな相手なんです…。
ベテランですでに何校もかけもちしているような人が
「家に近いのでこの区で働きたい」みたいなことを言ってるのを見ると
「じゃ、その遠い方の仕事を私にくれ!」と思います。やつあたりですが。
現場に出たことのない人間が採ってもらえることなんて
ないんだろうな…。

4月に実家に帰ります。もう貯金も底をついたので。

家に帰れなくなってからがデスマーチです

>268

　それでも教師は、学校でガキが起こしたことについて責任問われるからな。
親とケンカして飛び降り自殺したガキについても「心のサインを見落とした」
とか言われるからな。
　SCは、自分の相談室に通ってたガキがクビつっても、自分のいる学校で
全国報道級の事件があっても責任問われない。

　子どもが虐待されて死ねば死ぬほど事後的な心のケアで儲かる仕組みになっている。

白状します
ぼく　先生の秘蔵っ子でした。
午後は勉強しなかったYO。　

＞子どもが虐待されて死ねば死ぬほど事後的な心のケアで儲かる仕組みになっている。

あれさ、重大事案（事故）が起きるのは決まって関西、昨年は京都だったけど、
尊師のご利益？かタタリでもあるのか？
院生の家族・親族に因果を含めて、マッチポンプの学校討ち入りでもさせてんのか？

自殺については危機介入ということになるでしょうし、揺れている子どもたちへの
インタビューも必要でしょう。
私がたまたまＳＣの職を得られたのは、タイミングがよかったからだと思います。
つまり、たまたまＳＣ事業を大規模に拡大した際にうまく乗ることができたから
です。
ＳＣや他の心理関係職でもいろいろありますよね。
教育相談所も待遇はひどく良くは無いけど、たとえば月１６日勤務で２４万円某
もらえたりします。
そういうところで地道に経験を積んでからＳＣを目指してもいいと思います。
私だって初学者のころはあったし、そのころはそれなりに苦労もしていましたよ。
最初から諦めたり、投げ出したりしないで、いい口をなるべく捜すように努力してい
れば見る人は見ているもので、突如として常勤の病院の仕事が回ってくることも
あるでしょう（レアケースですが）。
また、時給や日給が安くなってしまう、区市町村単位でのＳＣや巡回ＳＣだと
あまり競争率は高くないと思いますので、そういうところで経験を積んでもいいの
ではないでしょうか。
各臨床心理士会は、ベテランにだけ複数校かけもちさせてそれでいいと思っている
わけではなく、初学者にもチャンスを与えたいと思っていると思いますよ。

>274

　いい加減にしろ。自分の現実のみじめさを、こんなところで
大風呂敷広げて補償しても仕方ないだろ。

　なあ、みんな、りすが書いていることってホントだと思うか？
　教育相談所で月16日勤務・・・てことは非常勤だよな・・・
で本当に月24万円もらえると思うか？
　カウンセラーで年収７００万行くと思うか？
　たとえいったとして、じゃあそんなに稼いでいて、しかも、本人の
弁によると審議会か何かに呼ばれて発言するような人が、こんな
ところでせっせと書き込みまくっているかな。

　単なる脳内収入又は電波収入じゃねえのか。こいつの書き込んでいるのは。

私自身が審議会に呼ばれたわけではないというのはこの前言ったと思うのですが。
実際に教委からそういう募集がありましたけど、私の希望条件はもう少し高いので
断りました。
それだけのことです。
心理士って超残業する人というのはあまりいないと思いますよ。
だから自分の時間ができたら、まあこうやって適当にネットにつないで遊んで
いてもいいし、読書もできるわけです。
読書の時間は大事ですよ。
あと時間外や土日の研修会もありますしね。
キャリアのある人にはそれ相応の収入は提供されますが、そこまで行くのが
大変で、心理からドロップアウトしてしまう人も多いでしょうね。
これだけ心理士が増えているので、かなり競争原理はシビアに働いていると
思いますよ。

>251
>SCの研修には時給も交通費も一切出ませんよ。

　いったいＳＣってのはどういう位置づけなんだ。非常勤職員としての
職務の一環として研修を受けているんじゃないのか。
　俺は公務員で民間のことは知らないけど、公務員の研修は職務命令で
行う職務の一環である故、給料は当然支払われるし、旅費を要する場合
は当然旅費も出るし、また、日当も出る。
　SCの研修だって、任意でやっている訳じゃないだろ？任命権者の職務
命令でやっているんだろ？とすると、教育委員会がSCに対してただ働きを
要求しているってことか？
　そんなことは、地方公務員法上あり得ないぞ。したがって251のいって
いることはガセ、こいつはなんちゃってSCと推測される。

>277
　
　素晴らしい、実に論理的だ。りすさん、反論してみてください。
251は確かりすさんですよねｗ)　

>>277さん
一回だけ公費の研修がありました。
それに当日子どもの熱が出た人がいて、休んだらぼろくそ言われたと。
それ以外にも、教委が、臨床心理士会の研修にきちんと出るように言っている
んですよ。
各研修会に出たという実績は教委にまで上がるので、サボっていられないという
義務感がどうしても出てくると。
そんなわけで真面目なＳＣのみなさんは研修に８０パーセント以上の出席率で
出席しているわけです。
遅刻にも欠席にも「遅刻届」「欠席届」を臨床心理士会に出さないといけないわけ
です。
私もこんな制度は地方公務員法から言って「なんだかな〜」と思っているわけです
が、研修に出ないと教委から何を言われるかわからないということで、出ているわけです。

交通費が出るのは、教委主催の連絡協議会とかいうやつ。
SC、教育相談担当などの教師が参加し、情報交換、研修などを行う。
都道府県臨床心理士会主催のSC研修には交通費は出ないのが普通では？

すいません、２ちゃんなので構わないんですが、あまりにも・・・

迷子は、何を求めてるんでしょうか。相談する人の「資格」でしょうか。
「私はここで生きている！」と叫びたいのに叫べない子供たちは､
何を求めてるんでしょうか。勉強してきた人たちの、プライドですか？

迷子を救うのに､迷子を見つけるのに親も教師も精神科医もベテランも
新米も教授も研修もくそもあるか！

お楽しみのところすいません。私は全く部外者ですが、見ててそう思った
もので。２ちゃんなので、許してください。皆さんも、許します。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿＿＿　｜　　　　　　ヽ　、
　　　　　　　 ＿　　 _|＿＿　　|　　　　 ＿＿|　 |_　　　　
　　　　　へ　|　|　　|＿＿＿＿|　　　　ヽ、　　　　;　　.-￣￣-
　　　　 （　| ｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿　　　"｜ ﾚ' ／ ,-~"'i　 |
　　　　　|　| ｜｜|　,―┐┌――　／　　 /　　 　 ／　　 |　｜
　　　　　| |　｜｜|/ ＿｜ |＿__/／　　　/ 　　 ／　　　　｜ ｜
　　　　　リ　 |　|　　|　＿　 ＿　｜　　　/　/|　｜　　　　　|　｜
　　　　　　　 |　|　　|　|　|　|＿|　|　　　（_／ |　 |　　　　　　|　|
　　　　　　　 | |　　 |_,,|　|　|＼　｜　　　　 ',~ 　i　　　　　　 ',　＼＿_
　　　　　　　 リ　　　　　 |_,,|　 ￣　　　　　　ヽ_r　　　　　　　 ＼＿／

まぁ、りすもほどほどにしとけや。
トーシロじゃねぇことを主張してぇからって見栄はってっと身ぃ滅ぼすぜ。
素人相手にものを教えることができていい気分なのはわかるけどよ。

等身大のりすでも充分この板でコテハンをやってけると思うんだがなぁ

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>280

　臨床心理士会だか認定協会だかでやっている、資格維持のための
講習は、自治体が主体じゃないんだからその通りだが、俺が話題に
しているのは自治体がやっている研修だ。

　　　　　ミミミミミミミミ）　
　　　　　ミ　’ ⊇’） 　リスさん　冗談抜きでガンバッテ　　
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／)) 　
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))　ﾋﾞｼｯ
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν

＞公務員心理職さま

非常勤はデメリットばかりではない。
家庭を持っている女性にとって、勤務体制に割合自由が利いて、比較的責任も少ない非常勤職は
専門家としての面目を保ちつつ、何かあった時の責任は回避出来るおいしさがあります。

配偶者特別控除は廃止されますから、金銭的メリットはなくなりますが、
非常勤がイイという女性心理職の数が減ることはないでしょう。
行政的にはギャラは低ければ低いほど都合がよいから、
同世代のフリーの男性心理職にとっては足を引っ張られているのと同じでしょう。

医療関係では、法令の許す限りのギリギリの線まで非常勤、パート化が進んでいますから
心理職も一部の正規被雇用者組と大多数の非常勤組という現在の構造が
このまま維持されることでしょう。
さらに、以前とは比べものにならないほどの数のライセンス保持者生まれつつありますから、
常勤を取れない人間は将来的にもそのままという可能性は非常に高い。

こういう構図の中で、あなたは「勝ち組」といって差し支えない。

>>261
>この業界に関して言えば、あまり「ビギナーズラック」はなくて、経験を経た人
>が暴走しがちな初任者よりも狡猾だし、才もあるし、うまく組織を利用する方法も
>わきまえていると思いますよ。

りす氏のいう「ベテランの狡猾さ」が「フィーに応じた仕事ぶり」に発揮されることはないと思います。
フリーランスの方は評判に傷がつくのは致命的でしょうから。
しかし、現実には、お気楽非常勤の方の中には、評判を落としている人がいます。
このスレッドの書き込みにも「こどもが熱を出して研修に出なかった」というレスが見受けられますし。

もちろん、心理職は下手をするとバーンアウトしかねないから、それを防ぐ知恵が必要であって
それを身に着けたのがベテランの先生なんでしょう。
でも、リス氏のレスからはそれとは全く別の香りがするんですよね。

DQNと称される指定校出の新任SCの唯一の取り柄はその「モチベーションの高さ」だと思います。
世の中を知らないから、手練手管には長けていませんが。
彼らが「世の中を知っている」不遜なSVのお偉い先生から妙な感化を受けないことを願います。

周りを見ると、悪しき影響をモロに受けたと思しき若手の先生がけっこういたりしますね。
たいてい30代で、地元の心理士会や研修会でぶいぶい言わしている先生です。
「さまざまな現場を渡り歩いた経験から鑑みるに、まだまだ伸びる余地はある。ドンドンいける。」

それより上の世代の先生は、苦労されてきただけあって、さすがに練れておられます。
ただし、コネに乗っかって仕事をしてきたおばさん先生は駄目です。育てる意識が欠如しています。
「私の経験が全て」で、獣医さんと同じ香りがします。エラソーです。

私はあまりこのスレでは自分の専門性については語っていない気がします。
ＳＣとしての自分を語っているだけですので。
私から匂う香りは一体何なんでしょうかね。
特に拝金主義かと言えば、そうでもなくて、無料のＳＶやカウンセリングを
受けることもあります。

話を戻すと、教委から、きちんと臨床心理士会の研修にＳＣが何回出席している
かということは議会でも取り上げられているみたいですよ。
個々人まで影響が及ぶレベルになるのはかなり大変だと思うのですが、やっぱり
人間は、子どももいれば、子供が熱を出してもおかしくないし、それで公的研修
をやむなく休んだら、ひどく責められるというのは理に適っていない感じがしますよ。
教員に比べたら、ＳＣの待遇はとてもとてもまだまだだと思いますよ。

>289

　確かに、子どもの熱で欠席は仕方ないな。ただし、
研修というと毎日子どもが熱を出したりしてないか？

今晩のおかずに使ってください。
http://adultfree.s2.poporo.net/

りすさん、>269です。
教育相談所、当然受けてます。
教育相談所はもはや「地道な経験の場」ではありません。花形です。
今期はSC,教育相談員合わせて26箇所受けましたが全滅です。
各相談所1-2名しか取らないということで、教育相談所のほうが
倍率は高いです。
今日最後の不合格通知が来たところは80倍程度でした。

月収20万確保しようと思えばSCか教育相談がいいんですが、
これらは当然全滅前提なので、(最初からあきらめるなと言われても
どこも50倍超の倍率なので、受かるつもりで行くほうが不自然です…)
適応指導員、メンタルフレンド等も受けてます。
時給に直すと1000円〜1500円交通費ナシ、
一日3〜5時間勤務の世界です。
常勤の病院、…夢のまた夢ですね。
都内の病院はもう40件近くあたってますが、
履歴書送らせてくれて音沙汰ないのはまだマシなほうで
たいていは「募集してません」、ガチャン、です。

どうしたら職に就けるんでしょうか。
本当に、もうどうしていいか分かりません…。
就職活動で5万くらい使ってしまいました。
来月の家賃は、院を出て初めて親に泣きつかねばなりません。
三十路間近でなにやってるんだろう自分。

やっぱり医療心理士が国家資格にならないと仕事の創設はないのかね。

今度、医療心理士の話が厚生労働省から出たら、臨床心理士会はじゃましないで
欲しい。迷惑だ。

私の知っているころとは何もかもが変わってしまっているようですね。
私はこれまで職を得るのにさほど苦労していなかったのは、一昔前の世代の
人だったからでしょう。
これも臨床心理バブルの生んだ大きなツケといえそうですよね。
都内に拘りすぎるとＳＣはもう難しいでしょう。
全国どこでも行くつもりでないといけないでしょう。
私の手許には情報はないですが、地方なら、週３でＳＣが出きる地域はまだありそう
ですが、今はもう年度も切り替わってしまいましたしね。
地道に大学のコネや伝をたどったり、まれに公募が出ているときもありますので、
そういうチャンスを逃さないでください。
私がかかわっている機関では未だに心理士を密かに募集していますが、コネですね。

>294
>都内に拘りすぎるとＳＣはもう難しいでしょう。
>全国どこでも行くつもりでないといけないでしょう。

　しかし、SCは非常勤ゆえ、例えば住宅手当も出ないだろう。
まして、職員住宅など貸してもらえないだろう。まして社会
保障もない。夏休みなどは給料ない。
　そういうところまで考えると、週３日ならともかく、週２
だとどうか。まして、一生昇級も昇格もないしな・・・

>これも臨床心理バブルの生んだ大きなツケといえそうですよね。

　あんたの口からそういう現状批判の言葉が出るとは思わなかったな。
　ただ、つけを払っているのはあんたの後輩だけどな。

>>294
りすさん、たびたびレスありがとうございます。
最近の就職事情はあまりご存知ないみたいですね…。
そう、厳しいんです。
りすさんがされてきた苦労っていうのは、
職を得る苦労ではないんですね。
仕事上の苦労のことかしら?
そんなものだったら私、買ってでもします。
ていうか、現在就いている仕事の機会費用のことを考えれば、
文字通り「買って」るようなもんです。

都内にこだわっているつもりはありませんが、
やはり「暮らしていけること」が大前提です。
交通費も出ない、車も持ってないのに千葉の端まで出て行けませんし。
全国どこにでもいく覚悟で、と言われても、
面接を受けに行く交通費すらないんです…。

コネは…指導教官が退官してしまいました。再就職もしていません。
1年上の先輩の半数が未だに無給もしくはほぼボランティアの仕事です。
国立の有名院でこの有様です。
心理職に就きたくて就けない人がどこで何をしているのか知りたいです。

>>296さん
私はこの仕事についてからというものの、常時就職活動しているようなものです。
ネットで求人があればすぐに飛びついて、受かることもありますし、落ちることも
あります。
ビジネスの話がうまく行くこともありますし、失敗することもあります。
待遇が安定していないという印象は受けていますが、より条件のいいところに
シフトしているという感じがありまして、それで何とか月収５０万円台を確保
（４月からね）というところがあります。
何でもチャンスを逃さないためには一年中アンテナを張っていることも必要です。
どこでも経験者が優先的に採用されるシステムになっていますので、ボランティアでも
アルバイトでもいいから、経験値を積んでおくことも必要だと思います。
はっきり言って心理職では食べられないので諦めて普通の勤め人になっている人も
多いですよ。
そんな人がクライエントとしてくることも時たまあります。

あと、指導教官だけがコネじゃないと思うのです。
いろんな研究会に出ていればそれもコネになりますし、私は実はリクルーティングも
行っているので、「これは」と思うような心理士の人がいれば積極的に声をかけて
こっちでやっている産業カウンセリング部門に引き抜きを試みることもあります。
ですので、何がコネになるのかわからない、偶然性もあると思っていてください。
私は経験の浅い人には徹底してＳＶを自分でやれる時間の自信がないとやっぱり
雇えませんね。
即戦力だとすぐに声をかけやすいです。

>>296さん
私は院卒5年目なので時代は同じだと思うのですが，
そんなに厳しい？とちょっと疑問に思ってしまいました。
同期は皆心理職だけで食べていますので。
教育相談所や都あるいは区のSC不採用だったということですが
適応指導教室や心の教室相談員（ってまだやってますよね？
SCやめてしまったので最近の事情疎いのですが）とかはどうでしょう。
新卒で教育相談所に採用された同期はいずれもその区の心の教室相談員
をやっていたり，適応指導教室に実習に行ってました。
採る側もやはり採用試験のみで判断するよりも，事前につながりが
ある人の方が安心して採れるんでしょうね。

だって効果がないんだもん
職なんてないでしょ
当然でしょ













転職したらどうですか？

>>299
適応指導員は受けました。4ヶ所くらいあったかな。全滅です。
心の教室相談員は「院生」とか、若い人限定で
受けられないところが多いです。
あと、心の…だと給料がガクンと落ちますよね。
贅沢言ってるわけではないのですが、
今勤めている民間が時給800円なんです。
これ以上給料の安い仕事ばかり増えても食べていけませんので…。
時給800円で週40時間働いても12万チョイですから。

指導教官以外のコネも大切にしています、
というか、今の唯一の勤め先には
錚々たる先生方がいらっしゃいます。
みんな大学で大きな研究室を抱えているので
とても私の就職先までは…ゴメンネという感じです。
一人、私立のscの方に無給だけど週一で来てもいいよと言われています。
実家暮らしなら勉強のためにぜひ伺いたいんですけど
なにぶん生活かかっていますので、週一日無給というのはキツいです。

いろいろアドバイス、ありがとうございます。
でも、私もこの3年間必死だったので、
みなさんにご指摘いただいたくらいのことは
一応やってはいます。
文句ばっかり言っているみたいかもしれませんが、
少ない給料の中から、すべてのケースsv受けてますし。
ここまできたら、もう星の巡り合わせが悪いと思うしかないのかも。

>301

　悪いのは星の巡り合わせじゃなくて君の頭。
　心理で食えるか食えないかくらい考えなかったのか。
　自業自得だよ。

>>300 とか >>302 ってどうしてこの板のこのスレに来てるの？

無職童貞で暇だからだろ

【社会】わいせつ行為:運動部顧問の男性教諭を懲戒免職処分　川崎市

今年１月１９日午後、校内で教諭が部員の胸に触っているのを女性教諭が目撃し、
わいせつ行為が発覚した。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040302k0000e040013000c.html
↑
のバスケットボール部顧問（５６）が部員の胸をマッサージする決定的瞬間を携帯で
激写（画像あり、一部モザイクもありｗ）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078125663/l50

>303

　このスレを立てた１氏はいう。
>スクールカウンセラーをやってる人も、・・・（中略）・・・、
>スクールカウンセラーについて何か言いたい人も. . .お気軽にどうぞ。

　「何か言いたい」の中には「批判的なことを言いたい」も含まれると
解されるのでは？

>>306

まあ、ここに書き込んでるってことはスクールカウンセラーに
なんらかの感情があるってことなんだよなあ。

SCとはまるで関係ないような書き込みに感じたから
なにがどうなってこのスレを覗いたのかなあって不思議に思ったのでした。

スレ汚しすいません。

漏れは303氏の疑問もわかる気がした。
批判するならもっと建設的にできねぇのかな。

>308
　そうかな・・・

　現時点で、臨床心理士の指定校は既に100校を超えている。
　もちろん、資格認定の段階で絞り込むんだろうけど、既に供給は
過剰ではないだろうか。
　今後、SCを全校に配置するのかもしれないけど、SC以外に有力な
職もない現状では、食えない人を量産するであろうことは目に見え
ている。
　よく、臨床心理士マンセー野郎の中に、いくら反対しても臨床
心理士制度、指定校制度、SC制度はなくならないという奴がいる。
　そのとおりだろう。しかし、リセットできないことが悲劇の元と
いうこともあるのだ。

＞３０９
ならば、量産されてしまったその人たちをどう、理想像に近づけていくか、
ということに興味がある。もちろん役割を正しく認識し活躍されている
方もいらっしゃると思う（思いたい）が。

>310

　残念ながら、需要もないのに量産されてしまった商品は、
たなざらしにされて腐っていくしかないであろう。

http://members.dreamvender.com/samples/platina8_sp2.wmv

>>310
自助努力しかありません。医療系や獣医などの特別な資格は別として、その他の多くの
資格は、例え国家資格というども取得しただけて、ものにできていない人など、いくらでも
います。

これらの資格は資格を取得した時点がスタートラインなんでしょうね。それからどういう
職業人になっていくのかは本人の運と努力しだいだと思う。

最近聞いたんだけど薬剤師の人も有資格者が増えて、その中で差別化していくのは大変だ
って言ってたな。トリマー（犬の美容師）の学校出た人も、一人前になって一人立ちしていく人は
ほんの一握りだね。一番大切なことは学校出て早い時期に良い先生につくことだと思う。
後は本人のやる気。

ただ、心理士の場合、教育訓練の機会と職場が極端に少ないみたいだから可哀想なんだけどね。
早く国家資格化されて医療系の仲間入りさせてもらえると良いね

後、マリリン分からないんだけど、ＳＶって教えてもらう方がお金払うの？ここの人はそれって
おかしいって思わない？。だって資格とって収入があるか、親が資産家の人しか技術教育が
受けられないと言うことだよね。

なんかヘンだよ。そういう業界初めて聞いたよ。普通は給料安くてこき使われるけど、それさえ
我慢すれば、無料で教えてくれるものね。

後、教えて欲しいんだけど、最近、ペットロス専門の臨床心理士ですと紹介
されたんだけど、飼い主さん回して大丈夫なのかな。ここの人たち見てると
怖くて、まだ手が出せないでいる。どう思う？

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

M「リンゴって嫌い．リンゴって毒があるでしょ．みんな，食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ？　リンゴに毒なんてないよ．　リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど，別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて，よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ． リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの！？」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「２ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ，…そんなこと書いてないよ． 熱湯に入れてもおいしくない，と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する，って書いてるでしょ．私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何？」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何？　煮ることと混同してない？」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ？」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって！　他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの？」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね． ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ．間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

３レスも使わず１レスで纏めてくれよ……

>>315-317
とりあえず３レス目は必要ない。
１レス目と２レス目は１つに纏められないかな。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>320
グッドです

何やってるの。馬鹿じゃないの。ξ＼(^。^ ))）））　オーホッホッホッホッホ〜♪

>314
いつも言われているように、資格だけでは判断できないのではないのでしょうか。
臨床心理士にもいろんな方がいますし、ここで煽るような方だけではないと思います。
本当に信頼できるか、一度お話されてみてはどうですか。
自分が納得できれば安心して紹介できると思います。

>323　一度お話されてみてはどうですか。自分が納得できれば安心して紹介できると思います。

　マリリソに人を見る目や判断力があるとは思えない

>313

　心理特有の考え方かもしれませんが、ただで何かをすることは
いけないことだという発想があります。
　たとえＳＶであっても、治療契約と捉えて料金をもらうのです。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

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マリリンにレス返している奴らは、騙されたと思って無視してみろ。
救われるぞ。いや、マジで。

むしろ

マリリンの書き込みを読んでる奴らは、最初から無視してみろ

>320,326,327

　宇ざいから市ね。

>>326-327, >>330はマリリンの自作自演による反マリリン派のイメージ悪化作戦

＞３１３
自助努力には限界があります。
地元に戻ったら、ＳＣが足りなくてすぐに採用されました。
教科書を読んだ知識だけだと、実際にどうか答えていいかわからずに、
１年がすぎました。
地方では、指導教官を見つけることさえ困難です。

医者も精神分析家もマッサージ師もカイロプラクティックも
すべてまず開業の臨床があり、
それがしだいに公的機関にはいってきて、
しだいに公的資金や保険の援助を得たわけです。


臨床心理士はまったくその逆。
ＳＣなんてお上から来る財源を当てにしているところから
はじまっている。
政府の鼻息ひとつでつぶれる職種なんぞ、
鼻くそみたいなもんだろう。

しかも年間1000人くらい新しいのが出て、
いまじゃ1万以上いるだろう。
あと10年で2倍だぜ。
食っていけるわけがないよ。
河合速男も死ぬし。政治力がたおちで。

ＳＣなんて「アダ花」でしょ。

＞ＳＣなんて「アダ花」でしょ。


うーん、適格かなーと思うが、他の人はどう思うよ？

>>328>>329
マリリンもすぐ、すねて喧嘩を買うからrスレが荒れるな。煽りは無視してやろっと。
とは思うんだけどマリリンの性格では難しいよ。

だいたい、ロボだってＰＰＰだって、売られた煽りは買ってるじゃない。
マリリンだって買っちゃうよ。

>>333
＞ＳＣなんて「アダ花」でしょ。

マリリンも最初はそう思ってた。週一回の勤務で何ができるのよって。荒れる子供た
ちに有効な対処法が打ち出せない学校のアリバイ作りに使われただけじゃないって
そう思ってた。でも、ドナを見てて考え方が変わった。彼は明らかに教員とは違う
専門知識を持っている。多分、ドナはその重要性に気がついていないと思う。

ちょっと前に小学校の先生と話をしたんだけど、彼女は一クラス四十人の六年生を
受け持っていて、その中に毎日先生が迎えに行かないと学校まで来れない子がいると
言ってた。「そんなの大変でしょう。担任を持っていない他の先生に代わってもらったら」と
私は聞いてみたが、どうも彼女以外の先生が迎えに行っても子供は出て
来ないし親も子供を怖がって何をどのようにしたら良いか分からないらしい。

彼女自身も「他の生徒の世話をしながらその生徒の対処の仕方を考えなければいけない、
もうヘトヘトだ」と言っていた。「自分はそういう子の専門ではないで、今、自分が
その子供にしていることが正しいのか間違っているのか自信が持てない」とも言っていた。

私は「ＳＣに相談すれば良いんじゃないですか。」と聞いてみたのですが、彼女は
「本当に学校にそういう専門の人がいてくれたら、どれだけ助かるか分からないけど
毎年、校長先生がＳＣに来てもらえるように申請を出しても予算の都合で、ほんの少
しの学校にしかＳＣなんて来てもらえないんだ」って言っていた。

この時、２ｃｈで勉強していた私は一瞬ＳＣが来ても彼女の相談相手になるのかなと思ったが
でも、ドナなら的確な答えは出せないとしても、彼の専門知識で彼女に対してなんだか
のアドバイスはできるのではないかと思った。彼女はそういう人を求めていた。

学校現場にはＳＣという仕事も必要な仕事なんだろうなと思った。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

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>>323
＞本当に信頼できるか、一度お話されてみてはどうですか。

会うのは、マリリンには、ちょっと勇気がない。私たち伴侶動物の獣医師の間では
欧米では、ペットロスは心理士に回すべきモノだと言うことはよく知られています。
ですから、そういう体制を日本でも整えようとする人たちが出てきているのでしょう。

獣医の場合、飼い主に精神科を受診しなさいとは、絶対に言えませんから、まず、紹介
先はペッロス専門の臨床心理士さんがもっとも無難なんでしょう。

まー、マリリンが初期の段階で関わらなくても、いずれ好きな先生が飼い主さんを紹介
してみて、その結果どうだと言う噂が流れて来ると思うので、評判を聞いてからでも
遅くはないと思っています。

>>325
＞心理特有の考え方かもしれませんが、ただで何かをすることは
＞いけないことだという発想があります。
＞たとえＳＶであっても、治療契約と捉えて料金をもらうのです。

私たちもセミナーとか勉強会などはお金払うけど、ＳＶというのはそんなようなモノ
かな？ただ基本的な臨床技術取得の段階でお金を払わなければならないと学校出たて
の人は辛いような気がする。肉体労働で何とかしてもらえないのかな。

>>332
＞自助努力には限界があります。地元に戻ったら、ＳＣが足りなくてすぐに採用され
＞ました。教科書を読んだ知識だけだと、実際にどうか答えていいかわからずに、
＞１年がすぎました。地方では、指導教官を見つけることさえ困難です。

お気の毒だとは思いますが、職に就かれたからには泣き言も言っていられないでしょう

私たちでも、そうですが地方と大阪圏や首都圏などでは、技術的にも制度的にも
かなりの温度差がありますね。私たちの場合は経済的に余裕があるので、地方の先生は
勉強のためには大阪圏や首都圏に出張して来て、知識や技術レベルを維持するように
していますが、ＳＣの場合は、まだそういうわけにもいかないでしょう。

貴方はドナのやり方に注目されると良いと思う。彼も多分貴方と一緒で誰も教えて
くれる人がいなかったんだと思う。私が最初に知ったドナは、今よりずっとチャラン
ポランだったような気がする。それが思考錯誤を重ねながらでも二年の間にＳＣに
なって来てるんだ。

多分、私はドナぐらい仕事ができれば、今要求されてる週一のＳＣの仕事は日本中何処に
行っても十分こなしているんだと思う。彼を雇っている地方自治体は良い人材を雇い入れたとも思う。

ただし、時間給１万円と言われたらもう少し、がんばらないといけないのかな。（笑

＞３３９
ドナ先生のようにきちんと基礎を習っていらっしゃる先生は、
ＳＣをやっても優秀だと思います。
東京にいた時には、講義も受けましたし、有名な先生の話しを聞く機会もありました。
地元では、臨床心理士会の活動も活発ではなく、大学も少なく、
指導してくれる先生が見つかりません。
全国でやる研修会には出来るだけ参加するようにしていますが、年に数回ですし、
話しを聞いて納得した感じにはなりますが、いざというと言葉が出てきません。
不安ですが何とか１年終わりそうです。
週３日の勤務で、こんなに給料もらって良いのかなとは思いますが、来年度もやる予定です。

ドナ先生のやり方とは具体的にどうゆうことでしょうか。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

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>>340
＞ドナ先生のやり方とは具体的にどうゆうことでしょうか。

これを答える前に、私は心理臨床の人間ではないと言うことを確認しておきます。
したがって、ＳＣの状況が分からずに、とんちんかんなお答えをしている可能性も
あるかも知れない。また、私は実力があると思えるＳＣをしている人をドナ以外知らな
いので、彼をを例に出していると思って下さい。その辺りは貴方の方で割り引いて読ん
で下さい。

＞ドナ先生のようにきちんと基礎を習っていらっしゃる先生は、
＞ＳＣをやっても優秀だと思います。

これは、「学問に対する基礎知識」と「臨床に対する知識」と分けて考えた方が良いと
思う。現場って、部分的に基礎学問の知識がいったとしても、直接、基礎学問がいると
言うことは余りないですね。

また、私たち獣医の場合は基礎学問を大切にしますので臨床やっている人間が基礎学問
の知識を持っていないと言うことはあり得ないんです。だから、正直、基礎学問に対す
る知識を持ってなくて、どうやって臨床するのか、私には良く分からないですね。

私たちとって基礎学問は筋道を立てたモノの考え方や専門家としての自信を裏付けする
モノとして大切ですし。基礎学問と基本的な臨床技術の勉強さえしっかりやってあれば
臨床は後からでも覚えられると考えられています。

私から見るとドナの場合は＞きちんと基礎を習っていらっしゃると言うよりは、
実験系から臨床系への転向組、あるいは両者にまたがって臨床をしている人なんだ。

だから、当然彼には基礎学問は充分過ぎるほどある。純粋臨床をやる人はそこまではいら
ないと思うな。と言っても心理臨床の臨床オンリーの人が何処まで基礎学問を修めて
いるか、私は分かっていないんだけどね。

とにかく考え方の筋道を立てたり専門家としての自信を裏付けできる程度の基礎学問は
例え臨床系といえどもやってなければ、ここで話は終わってしまう。

貴方はどうなんだろう？もしか不十分だと思われるなら、勉強し直しされることをお勧めします。

次に「臨床に対する知識」の方、これは臨床系は重要でしょう。多ければ多いほど
良い。だけど、これは学校出てから一年や二年で覚えられるものではない。いくつに
なっても仕事をしている間中、勉強し続けなきゃいけないものだと思う。この集めた
知識を切り売りしながら私たちは専門家として収入を得ている。

例として出しておくと、犬のオシッコの躾はどうするのとか、肝臓が悪い犬には
何を食べさせれば良いのとか、ペットから人間に感染する病気は何があるのとか
とにかく一般の人から獣医師に対して発せられるだろう質問はあらかた答えられないと
獣医師（専門家）とは言えないです。

次に「臨床に対する技術的な知識」についてだけど、多分貴方はこちらが方が
できないから困っていらっしゃるんだろうね。これは仕事始めてから数年で形が
できるなんて思わないほうが良いよ。とにかく実際にやってみるしか取得方法は
ない。

ドナが偉いのは、「臨床の対象」の目線に立ってものが考えられる事だと思う。
「臨床の対象」とは私たちで言ったら犬や猫だけど、これが扱えない人を
一般の人は専門家と見てくれないと思うよ。

良くＳＣは先生や親と子供の間の関係調整が仕事という人がいるけど、私たちでも
飼い主が相手にできなければ仕事にはならない、だけど基本的に「臨床の対象」が
扱えなかったら飼い主の信頼なんか絶対得られない。関係調整も糞もない。

後、私がドナ偉いなと思うのは。観察力が鋭いとこだよね。、臨床は観察力は大切だ
と思う。それにドナは謙虚でしょ。実力も知識もないうちから権威を笠に着て仕事をし
ようとしないでしょう。これ、ものすごく大切だよ。

獣医の場合、私生活はとても人には言えないようなことをしている人でも、仕事に関し
てはみんな謙虚だよね。威張り散らして仕事をしている人、あんまり見たことないんだ
何で、心理臨床の人は偉そうな人が多いのだろう。マリリンは不思議です。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

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ドナ、うるさいわ。あっち行ってよ。

マリリンさんへ
回答ありがとうございます。今まで難しく考えすぎていたようで、
心理臨床がその程度のレベルで考えればいいとわかり気が楽になりました。
ところで、ひとつだけわからないのですが、どうしてドナ先生を排除するのでしょうか。
ドナ先生はマリリンさんも認められている立派な先生ですし、
ドナ先生から詳しいお話が聞ければ私もうれしいです。
マリリンさんとドナ先生の議論なんかも非常に興味がありますし、
このスレでは非常に有益なことだと思いますが、なぜでしょうか。
もしかして、ドナ先生かマリリンさんがトリップ漏れしていて、
喧嘩しているように見えるのは誰かの罠なんでしょうか。

このスレも書きにくくなったな…

>>348
馬鹿な獣医がいなくなりさえすればいいんだけどね。

>>347
獣医臨床で培った経験と感でレスを書いたけど。貴方のお役に立てて良かったわ。

＞心理臨床がその程度のレベルで考えればいいとわかり気が楽になりました

獣医臨床の場合は基本的にシンプルだよ。本で勉強して専門知識を蓄えて
現場で額に汗しながら、臨床技術を覚え、それを持って助けを必要としてる
対象に援助をしていく。その結果として私たちは生活の糧を得るという構造になっている。

＞どうしてドナ先生を排除するのでしょうか。

私がドナを排除してる訳ではないよ。ドナが逃げてるんだよ。獣医臨床と心理臨床って
完全に一致するわけでなくて、色々違っている所もあるからね。その辺りを共通理解
したり、説明したりするのがドナは面倒なのかなぁ　それともマリリンに懐かれると
やばいと思ってるのかな。とにかく彼は煽り以外では近づいて来ないね。

マリリンの方はドナが真面目に話し合いを望むなら、いつでも歓迎なんだけどね。o(^▽^)oアハハ

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
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マリリンさんへ
回答ありがとうございました。ところで、感（勘ですよね）で答えた、とのことですが、
もしかしてマリリンさんも間違えて考えていることを教えてもらったのかと心配になりました。
マリリンさんにはものすごく感銘を受けたので、
できれば勘にすぎなかった、というのを否定していただきたいのですが。

あと、マリリンさんは自分がドナ先生を排除しているわけではない、と否定してますが、
>>346であっちいけ、と排除しているように見えます。これはどういうことでしょうか。

わたしなりに矛盾を考察してみたところ、>>351で紹介されたホムペを見ると、
マリリンさんの名前でずいぶん酷い発言をしている人がいます。
やっぱりトリップ漏れでマリリンさんを騙っている人がいるのでしょうか。
私にはああいうレスをする人とマリリンさんが同一人物とはとても思えません。
心理学板には複数の人間で1つのコテハンが使われている、ということを聞いたことがありますが、
それはマリリンさんのことですね？
私の勘は当たってますか？

ｱﾌｫと遊ぶのもウザイからやめてくれ

>352私の勘は当たってますか？

　はずれてます。351で紹介された内容は、マリリンが実際に
書き込んだものです。マリリンは自分で宣言して嵐をやる人です。

>352
345と346は、古くからの付き合いの二人の挨拶みたいなものなので、
文面をまともに受け止めたり、勘ぐり過ぎないようにしましょう。

＞ところで、感（勘ですよね）
ごめんなさい。漢字間違えました。言葉とか漢字については割といい加減な人
だものですみません。

＞できれば勘にすぎなかった、というのを否定していただきたいのですが。

これ、マリリンには理解できないのですが。獣医臨床しか知らない私が、心理臨床に
ついて話をする時、自分の臨床経験と勘を頼りに話をするしか方法がないのですが、
それって、そんなにいけない事ですか。

私にとって「勘」を磨くという事は臨床家ばかりではなく技術職にはとても大切なもの
だと思うのです。研究職の場合は仮説を立てると言うんでしょうか。とにかく、この能力
がないと臨床なんかできないでしょう。

もともと、私は心理臨床でも獣医臨床でも臨床である以上、共通部分はあるはずだと
考えておりますので、違う部分については心理臨床の方から納得のいく批判なり説明を
受けないと私としては自分の考えの間違は分からないわけですよ。

今のところ心理臨床と獣医臨床では全く違うので、獣医臨床から心理臨床について、ものを
言うのは間違っていると納得できる説明を受けた事はないです。煽りばかりですね。
さすがに中村さんの「臨床の知」についての論文をご紹介頂いた時は驚きましたけどね。
心理臨床の中でも中村さんの「臨床の知」については大部分の人が支持しているわけでは
ないようなので安心しました。

この「臨床の知」ベースで話されますと心理臨床と獣医臨床では、全く違う臨床だと言うことを
マリリンも認めざる終えなくなります。

＞>>346であっちいけ、と排除しているように見えます。これはどういうことでしょうか。

>>345のテンプレも煽りの一つで、ドナはあれで私に「こんな所で俺の名前を出すな
迷惑だ」と言いたかったのでしょう。それに対して私は「貴方が何と言おうが、ドナの
事を引き合いに出すのは止めないので。煽りしかできないなら、あっちにいって
てよ。」とお答えしたまでです。

ここの板の人とは長い付き合いをしておりますので、真剣なレスには、真面目にお答え
しますし、罵倒したり煽ったりするレスには、それなりお答えを返して来ました。
そのうちの一部分を捉えて、悪意であのテンプレは作られたわけで、あれを見てどうの
こうのと言われても私もお答えのしようがありません。

後、貴方は同じＳＣとして、マリリンに色々質問するよりは、直接ドナに質問して
みると良いと思います。私たちの業界では臨床初めて４〜５年の中堅はそろそろ若人の
面倒を見始めてます。ベテランと若い人ではレベルが違い過ぎて、返って若い人の面倒
をみるには不向きの場合もあるからです。

ドナはその中堅にあたると思うのですが、彼は自分の業界に対する責任については
興味はないようですけどね。（笑

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
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流れを無視して申し訳ないけど、SCの経験者or現役SCに質問です。

カウンセリング以外に心理療法を行なう事はありますか？


ちなみに、ある大学では、スクールカウンセリング用に待合室と、
その奥にはSCの方の書斎のような部屋があり、そけに箱庭（療法用の小さなやつ）も
あると聞きました。

知人の中学校のSC経験者は、小さな個室を学校に用意してもらい
昼休みなどは解放していたと聞きましたが、カウンセリング以外の
心理療法は行なっていなかったようです。

で？一体何が聞きたいんだ？
後半の文章なんぞ、何が聞きたいのかわからないが？

あったらどうなんだ？
で、なかったらどうなんだ？

カウンセリングと心理療法は厳密に言えば異なるぞ。

>359
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと心理療法の意味をどのように使い分けていますか？

>>359
精神内界を扱う心理療法を学校で行うことには慎重になる立場があります。
SCは基本的に週一回、多くても二回しか学校に行けないから、心理療法を行ったことで生徒が
退行し、現実生活の中で行動化しても、その責任がとれないからです。
心理療法が必要なら、治療の枠がしっかりできる機関にリファーします。
箱庭はもちろん、ソファー一つ置くだけで退行の原因になるので、一切置かないという人もいます。

一方、退行できる環境を整え自身のサロンのようにして、生徒をバンバン受け入れているSCも
います。

私はどちらかというと前者の立場です。行っている学校もSCが自由にやることには抵抗がある
ようで、相談室を整備する予算もつけてくれないので、箱庭も何もありません。

>362
>SCは基本的に週一回、多くても二回しか学校に行けないから、
>心理療法を行ったことで生徒が退行し、現実生活の中で行動
>化しても、その責任がとれないからです。

　SCなんて、最初から責任なんて全然考えてねえじゃん。心理療法やらねえん
だったら何で高い金だして心理屋をおく必要あるのよ。

>362

　いずれにしても、学校の中で心理療法やるのはあんまり感心しない
ように思われる。
　だいたい、学校の中では、誰がいつSCの相談室に行っているかなんて
教師に対しても子どもたちの間でも完全にバレバレだと思った方がいい。
　そういう状況で心理療法なんてできるのかなあ。自分が心理療法を
受けていることを知っているのは、カウンセラーと自分（及び自分の
家族などごく親しい人）だけという状況でこそ、初めて安心して心理
療法を受けられるんじゃないの？

＞マリリンさんへ
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
>>351のホムペから過去のスレでのやりとりの
リンクが張られていたので前後の文脈を含めてそれを見てきましたが、
どうやらマリリンさんを評価しすぎていたみたいです。
マリリンさんは相手が下手に出ればいい気になってしまう傾向があるようですね。
また、会話で勘を根拠にすることを肯定するという、やってはいけないことも昔からしていますね。
勘は臨床実践では大事かも知れませんが、臨床議論では捨てなければいけないものです。
マリリンさんはこの区別がついていない方のようですので、気をつけた方がよろしいかと思います。
相手をしていただけた感謝の気持ちから老婆心が出てしまいました。

以後はテンプレに従ってマリリンさんへは一切レスを返さないようにします。
みなさん、ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
マリリンさん、ありがとう。

>>360>>361
質問に質問で返されてしまった。
私の質問はきわめてシンプルで、書いたとおり、「SCの方々は実際どんな事やってるんですか？」
後半は、私が知る範囲の情報を羅列しました。
ある大学SCとある中学校のSCの二人分の例です。

のっけから、逆に難しい質問されてしまいましたが（笑。

心理療法とカウンセリングの境界は現在では曖昧ですよね。
起源は異なり、心理療法の中で一対一の面接形態のものは、
フロイトの精神分析療法に始まり、一方カウンセリングは
アメリカの職業指導運動が起源だと聞いてますが、
>>359では、心理療法は、基本的にクライエントと
セラピストの二者関係の中でクライエントの関係世界を
再構築する事を援助する試みで、心的交流を成立させるために
構造化されたものだというモノ、一方カウンセリングは、
学校で行なわれるという点を念頭におき、教育活動の一環として、
生徒理解、面接相談、ガイダンス、生徒指導、進路相談、
その他相談としていました。

>>362
なるほどです。
うちの大学のSCは後者のようでした。

臨床心理学を教える学科はありませんでしたが、教職過程のコマの中に
臨床心理学を専攻の講師の方が何人か
いらっしゃったり、SCの部屋は非常に綺麗で整っており、
落ち着いた場所に設置され、カウンセリングの
案内が学生課にさり気なく置かれていたりして、
学校の方針としてSC導入に力を入れていたような感じでした。

SCの人は確か毎日はいなかったようでしたが、待合室の方には
学生課の人（教育相談担当っぽい）が毎日いたようです。
ぁ、そういえば校内で学生の自殺者が出た事があったので、
その影響もあったのかもしれません。
大学の方のSCの部屋はちらっと見ただけなのですが、
さすがに寝椅子こそなさそうでしたが、ソファーや大きな書斎用の机、
本棚、ランプなどがあるのが見えて、さすがに寝椅子こそ
無かったものの精神分析的療法でもする部屋のような雰囲気でした。
箱庭も置いていると言っていたので心理療法を行なう為に
用意された部屋のようでした。
この部屋を思い出してふと、そういえばSCの中には心理療法を
行なう人もいるのかどうかふと疑問に思い、質問してみました。
大学やSCにより行なう場合もあるし、そうでない場合もある
という感じでしょうかね。
レスありがとうございます。

>>367
んー。しかしSCさんからうちにクライエントがリファーされる事もありますが、
SCさんの仕事内容は通常カウンセリング中心で、心理療法は出来ないと思いますが。
普通に心理療法を行おうとするとゆうに一時間はかかります。
学校の放課後の時間を使って生徒さんが来ると考えると、
一日に相手できる限度がせいぜい二人くらいでしょう。
それはあまりに非現実的な気が。

あのさー、専門、短大、大学などは、学生相談て言うんだよねー。
SCは、小学校から高校までなんだけど。
ソースは、例えば、教育心理学辞典。

>>368
うーん、結構前の話ですが、部屋の様子の記憶はしてます。
（ネタでもありません、念のため）

学生だった時、そのSCの方に一度だけ色々質問したのですが
その時なんと言っていたかなあ・・。
奥の部屋はあんまり使ってないけど、一応、込み入った話は奥の
部屋ですると言ってたかなあ。
自分が作ったのではなく学生課のほうで用意されたと話されてました。
ひょっとして学生課の先走りかもしれません（笑。
ちょうど臨床心理学がブーム？になりつつあった頃の話なので。
あとSCの方のお話で覚えているのは、臨床心理学内部の学閥の
話くらいでして、具体的にどんな心理療法を専門と
されているのかは聞きませんでした。
学閥話によると、ユンギアンではなかった可能性は高かった気がしますが。

う〜ん。 ひょっとして心理療法用の部屋があった「だけ」だったのだろうか・・。

なんかの機会に母校に行く事があれば、確認してみたくなりました。

>>369
あ、そうなんですか。

うちの大学に設置されていた相談室？は、学生向けに限っていて
外部から来ているカウンセラーの方でしたけどね。

学生課の職員が窓口にいましたがその相談室で話したりは
していないようでした。
就職活動の相談をするには別の学生課の職員さんがいて、
その相談室が使われる事もありませんでした。

うーん。

>>367
あと、大学での相談活動と中学での相談活動ではだいぶ話が異なります。

大学の学生相談では、予約制で時間の枠も決められていて、しっかりとした面接室もあり、誰が
相談に来てるか筒抜けなんてことはなく、構造化された面接が可能な環境が整っています。それ
ぞれの大学に所属するカウンセラーの好みで、様々な芸術療法が可能な材料を整えているところ
もあるでしょうし、必要に応じて心理療法が行われています（ガイダンスで終わることも多々あ
りますが）。

私は中学SCと大学の学生相談ともにやっていますが、学生相談では守秘はかなりしっかりしてい
ます。中学ではSCが相談内容を一人で抱え込んで、教師と連携しないと、教師との関係が悪く
なってしまうので、集団守秘義務という考え方でやっていくのが一般的です。

それから、心理療法が適用されるかどうかには、対象となる人が、構造化された面接に耐えうる
かどうかということも大きく関わってきます。中学生の年齢で、毎週決まった時間枠に、一定の
時間面接を行うことに耐えうる人は少ないと思います。もちろんそういう人もいますが。大学生
ぐらいの年齢になればそれも可能になるでしょう。

高校のSCはやったことがないので分かりませんが、中学よりは構造化された環境で心理療法を
やってる割合が高いのでは？これも学校の特徴によって全然違うでしょうが。

学生相談といえば、クライエント食ったO先生。
うまく逃げ切ったね。

>372
　集団守秘義務ということは、教師には、誰がどのような悩みで相談に
来たかという情報が筒抜けということですか？
　それでわ、生徒が悩みを話しに来にくいのでわと思ってしまうんですが

集団守秘義務といっても、ある生徒の担任、部の顧問など、その生徒にとって重要な教師数名
との間のことです。しかも、その生徒の援助を考えた時、担任などに知っておいてもらった方
がいいだろうとSCが判断した場合。基本的には「これからのあなたのことを考えて、担任の先
生にも知っておいてもらった方がいいと思うんだけど. . .」などと持ちかけて、許可を得たもの
しか教師には言わない。生徒に「絶対に言わないで」と頼まれたら言わない。もちろん筒抜けと
分かっていたら、生徒は来ないでしょう。

＞生徒に「絶対に言わないで」と頼まれたら言わない。
言い出したらきりがないかもしれないが、それは、ケースバイケースじゃないの？

ちょつと横スレごめん

>>365
＞勘は臨床実践では大事かも知れませんが、臨床議論では捨てなければいけないものです。

何、馬鹿なこと言ってるの？ＳＣってこんな事を平気で言える人たちなのかね。驚いて
口がきけない。

臨床議論って、素人さんどうしがＳＣの業務内容について話合うものじゃないんでしょ。
そしたら、専門家のこの「勘」の部分については、あううんの呼吸で分かり合えなきゃおかしい。
職人の「勘」の部分についてまで、いちいち説明しなきゃ、話し合いができない職業集団が何処
の世界にあるんだろう。

それとも、ＳＣとは「臨床的な勘」の育ってない人たち何だろうか。だから、いちいち説明しないと
いけないと恐ろしい事言っているんだろうか。

そんなこと言っていたら、時間ばっかりかかって現場で役にたたんでしょ。
それだからＳＣなんかいらないと言われるわ。少なくとも体で覚えた「臨床的な勘」を大切にする
獣医は現場でいらないとは言われないわよ。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>>376
自殺とか重大な犯罪の予告があった場合などは例外ですね。
最初に、守秘に関して説明する時、「秘密は守る。でも命に関わるような時は(ry」と言っておくのがよいかと。

>>377
自己レス。誤解を与えるといけないので追加説明させてね。

この「臨床的な勘」の部分でも、一人前になってしまうまでは、いくら私たちでも
勘の根拠を説明させる。どうしてその薬を処方したの、どうして予後が悪いと
思ったの。どうして飼い主が扱いにくい人だとおもったの？ｅｔｃ

説明させると、笑えちゃうような事言い出す若い人もいるよ。

後、診断、治療が自信が持てなくて人に聞く時、聞かれた時は勘の根拠について
必要最低限は説明するししてもらう。これは、診断や治療の方針が間違ってないか
確認するためだ。

それ以外は、そんなめんどくさい時間のかかる、省略してもかまわないような
事は相手を一人前の技術者として尊重しているため私たちは聞いたりしない。

じゃまして、ごめんね。

>>379
＞「秘密は守る。でも命に関わるような時は(ry」と言っておくのがよいかと

マリリンもそれが一番良いんじゃないって言ったことがあるんだけど、何をアホな事を
言っているかと反論された事がある。あの時は、そんなこと言ったら、問題の
生徒が何も話さなくなるためかなぁと一応納得したように思う。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

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http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>377
347=352=365はかなり悪質な煽りです。
釣られましたね。

横レス失礼。

>>382
＞347=352=365はかなり悪質な煽りです。釣られましたね。
　
教えて下さってありがとう。そうだよね。いくらＳＣができたばっかりの職業だと
言っても、こんな阿呆な事言っていたら仕事なんかになりゃしないわよね。

危うくＳＣとは阿呆の集団かと思いこむところだったわ。良かった。ありがとう。

>>375
中学での話．

俺を含め，俺のまわり(地域)の話では，SCに相談にきた子の記録は校長，教頭に提出するようになっていて，
どのクラスのなんて名前の子が来室したかはすべて提出しなきゃいけない訳なんだが．

その辺って，ちゃんと来室した子に説明してます？
それとも>>372さんのところではそういうことはないの？

いや，守秘義務の問題って難しくて，俺はいつも，
話を聞きながら「なにをどこまで教員に話していいか」を確認しながら
やっているわけなんだけれども...

＞生徒に「絶対に言わないで」と頼まれたら言わない。

それでも，緊急を要するようなケースの場合(例えば，クラス内のいぢめとか，性的な問題とか)の場合，
どのように対応されてますか？

>>384
守秘義務の問題はなかなかマニュアル通りにはいかない。

>SCに相談にきた子の記録は校長，教頭に提出するようになっていて
そういうことはない。
でも、教育相談担当の先生とか養護教諭とか、SCと組んで相談活動をしている先生とは、今
どんな子がどんな問題で来ているかの概要は話している。ここを伏せてしまうと、SCがいない
間に、相談にきているケース関係で重大な問題が起きた時、そんなこと聞いてないぞとなる。
学校の先生の中で誰か一人は把握してないとまずいと思う。

緊急を要する場合は>379の通り。
いじめの場合は、いじめを受けている子と「ではどう対応していくか？」ということを十分に
話し合う。いじめてる子への教師からの指導が必要な場合は、担任やその子が信頼している先
生にも言って、協力してもらっていいか？と許可をとる。
その子が教師の誰も信頼していない場合や、指導を入れるとかえっていじめが悪化するから何
もしないで欲しいと望む場合は、教師には言わずに、SCとの面接の場で支えるだけになるがい
いか？と確認し、それでいいと言うならそうする。

スクールカウンセラーは教師とも戦わなければならないのだ

>>385
そうでつよね．
ご指導ありがとうございました．

＞SCに相談にきた子の記録は校長，教頭に提出するようになっていて
＞そういうことはない。

そうっすか．
やはり地域差による状況も大きいのですね．
まぁ，そういった記録そのものは大事だと思いますからなんとかやってますけど，
それはそれ，子どもの相談は相談と，割り切ることも大事なのでしょうね．

＞ここを伏せてしまうと、SCがいない
＞間に、相談にきているケース関係で重大な問題が起きた時、そんなこと聞いてないぞとなる。

ここ．すごく大事なことですよね．
「守秘義務」ということについては大事だとは思っていますが，
だからといって杓子定規ってのもなんともならないわけなのですよねぇ....

ともあれ，ありがとうですた．

今日は飲んだので、スレの流れとはそんなに関係ない話でも一つ。

とある中学校で勤務していたSCは、うちの施設と懇意にしていたので
家族療法的アプローチが必要だと判断した際にはうちにリファーしてきました。
彼女は学校内の教師たちともうまくやっており、特に養護教諭と仲良くしてました。
まあそんな関係で養護教諭や先生たちと私の所も協力してやりとりしていたのですが。

で、そこのSCが新しい人に変わったのですが、その人は教師たちと孤立しているらしく。
なぜか養護教諭や他の先生がうちに生徒をリファーするようになったと。

嘘のようなほんとの話。

そりゃ、まあ、人が変われば、状況も変わると思うが・・・

人が変わっても、全く同じ状況というケースの方が少ないと思う。
前任者と、新任者では（カウンセリングの）やり方が違うのかもしれないし、まだ時間が余りたっていないので、信頼されていないのかもしれない。。。
あるいは、前任者で外の機関とのつながりができたので、（学校側が）新任者に気兼ねしているのかもしれないし、元々、学校としては外の機関との連携を希望していて、それが軌道に乗ったので、直接関わっているのかもしれない。

考えれば、いくらでも出てきそう・・・

例えば....

>>388の話で大事なのは，
前任者だろうが，いちど「デキる」(といって>>388のケースの場合いっていいと思うが)において
人がいれば，次に「できない」香具師がきたところで，相応の対応ができているってことでしょ．

問題なのは，そういう「デキる」人がいない地域で，俺のような「デキない」香具師がのさばってることだよ．

そういう意味で，SCの能力評価なんてできるもんじゃない．
だって，できねえ香具師がいても，有能な養護教諭や担任なんかがいれば隠蔽できるもの(w

うーん、しかし直接リファーしてくるという事は、教師たちが自分で
「家族療法的アプローチが必要な子」を判断しているという事になるし。
確かに前のSCの時に、うちの人間と前のSCが学校側との連携を図るために
「うつ等の精神疾患とはどういうものか」
「心理療法、特にこれから行おうとする家族療法というのはどういうものか」
について、当該生徒と関係の深い教師・その他心理療法に興味ある教師に対して
セミナーのような事は何度か行った事があるけれども。

しかしこうなると、今のSCさんには学校側が何も要求していないようで
考えるだけで身につまされる思いに。

折れも、スレの流れと関係ない話題でｽﾏｿ。

学内に相談室があると、来室しづらいという生徒や保護者が少なくないと
聞きました。
学校外の公的施設（公民館等...）などで、そこの校区内の生徒・保護者の
相談を受けるようなSCのシステムも、導入するというのはどうでせうか？
もうすでに、そのような体制でやっている所もあるかもしれませんが。

愚痴です．えぇ，愚痴なんです．

＞セミナーのような事は何度か行った事があるけれども。

そういう流れを生み出す手腕をあたしは学ばなきゃいけないのですよ．
「セミナー」なんて枠組みでなくてもいい，せめて，
こっちの言葉が伝わる相手が欲しい.....

で，問題は，そんな風に愚痴を言うなら，
そこを戦略的にしなければだめなのですねぇ．

孤立無援は別に怖くない，
ただ，こちらの言葉が通じないことが怖いんだ．

＞孤立無援は別に怖くない，
＞ただ，こちらの言葉が通じないことが怖いんだ．

きゃー、ドナせんせっ、かっくいい〜

>こちらの言葉が通じないことが怖いんだ．

教師側の言語を覚えないとジョイニングが出来ないと言ってみるテスト。

>391
なんか、前のSCの方がデキて、今のSCが孤立してるみたいけど、SCが新しい人に替わった時
に、学校側がSCに何を要求してるか伝えるとか、新SCがなじめるようにいろいろ働きかけて
あげないと可哀想という気がする。デキる人の後にいく人も大変だ。

＞教師側の言語を覚えないとジョイニングが出来ないと言ってみるテスト。

おっしゃるとおり，でも，
それが嫌いで「教育学部」なんてところに進んだという出自がね....

そう，未熟なんですよ．
ヨパラーイ失礼，やはり，まだSCを語るには未熟すぎるですよ．

　ははは、偉そうにレファーなんていっているけど、臨床心理士
資格とったばかりのぽっと出SCにどんなレファーができるの？
　また、地方に行けば、その地域で利用できる外部の機関なんて
限られているでしょ。結局、「誰が考えてもここしかない」という
ところに何も考えず丸投げするだけで時給５０００円もらってウハ
ウハってのが実態じゃないの？

こんばんは
久々にオンタイムでお会いしました。

皆様お元気そうですね。

私はまだまだSCにはなれませんが、「心の教室相談員」として
学校に入れてもらって、専門家ではないゆえに教師と一緒に
相談業務をさせてもらって、よく考えたのですが
「学校生活」の適応がうまく行かない生徒たちを「学校生活」に
乗せてゆくために、かなり教育相談の色合いを理解しなければ
ならないと思うんですが。

というか、生徒よりも教師の方が助言を求めてきません？
SCには専門家として。

それから県や市の議会では
「スクールカウンセラーや心の教室相談員を配置しました。」
と説明したら、あたかも問題が解決したかのように
言うのを議事録で読むと、そういう人たちによって
活動が決定されているのかなと不思議です。

>>396
前のSCがカウンセラーとして「デキる」であったかどうかは分かりませんが、
学校というシステムの中に溶け込むのは上手かったようです。
お上が求めているのはカウンセラーとしてデキる人なのでしょうが、
実際にいろんな面で上手くいくのはシステムに溶け込める人のようですねぇ。

>学校側がSCに何を要求してるか伝えるとか、新SCがなじめるようにいろいろ働きかけて
>あげないと可哀想という気がする。

学校側としても、SCは外部の専門家であるわけですから
学校側から率先して色々教えたりするのはやりにくいでしょうね。
SCと学校が分離してると、お互いのニーズも分かり合えないようですし。
相手のシステムに入り込むのもSCとして一つのテクニックなのでしょう。

ちなみにみんな流してるけれども>>392の事も大事な事だと思うぞえ。
実際にそうした制度を取り入れている所は知らないけれども。

ただ学校外の施設で行うとすると、それこそ先生方との連携が疎遠になりそうな気が。
正直学校カウンセリングの現状は詳しく知らないのでアレなのですが。

学外だと、保護者はともかくとして、生徒が気軽に足を運べなくなるわな・・・

>>372
なるほど。
心理療法の適応、設備や周囲の人間も含めた環境というのは、
学校臨床に限らず大事なポイントなのですね。

>>388
うーん。 読んでいて思ったのですが、心理臨床に限らない話でも
思い当たるふしがあり、つい苦笑いしてしまいました。
会社も突き詰めたところは人間関係とゆーか、ネットワークが
大事で、それには個人個人でやり方が違ったりして特徴が出る
んですよね。
あるポストに後任の人が来ると、前任者とは仕事のやり方や
引き受けてくれる範囲等が異なったりする事があります。
大枠の仕事は変わらないんだけど、その人の特徴が出る＋αの部分が
あるんですよね。
で、案外、この＋αの持つ影響というのが大きい（笑。

前任者のやり方や人間関係を踏襲する事はあっても向き不向きも
あるし、次第に自分のやり方やネットワークを使うように
なってきますが、それでいいのかも。
トラブルがあっても自分が動いていくうちに、各部署に
協力者が出来てくると、その後も色々と情報が早く入ったり、
わからない事があればすぐ聞けたりして、仕事を成功させるうえで
大きく影響してくるんですよね。
ほかにも、身近な上司が信用できる場合で信頼関係があると、
自分だけでは力不足で動かせなかった組織も動かせるよう
フォローをしてもらえたり新しい人脈ができたりと、何事も
非常にやり易くなります。
前の上司も学生時代の友人で別の企業勤めの人となにげなく
話している中でヒントを得たり、あとでやり手の弁護士になった人に
仕事を依頼できたりして間接的にも直接的にも人脈が宝だと
言うとりました。

それは別として、最近考えるのは、もし私の仕事を後任者に引き継ぐ時、
どのくらいやり易い大枠のシステムを残せるか？という事です。

個人的なノウハウや人脈も引き継ぐだろうけど、向き不向きがあるし
私のやり方が正解というわけでもないだろうから、前例の積み重ねや、
提案を通して、やり易い連携をシステム化していく事が出来るかなあ・・と。

ただ、これって専門性の話ではなく、SCにも限らず、
社会人（組織の中で動く者）に共通した話のよーな予感（汗

>>404-405
確かにそうした事は社会人であれば共通したものですねぇ。
特にSCの場合は単年契約の非常勤ですので、入れ替わりも激しいようです。
そのため、前任者からの引継というのが大事だと思うのですが、
その引継に関するあれこれは私にはよく分からないので
実際にSCをしている人からの意見を待つとして。

>大枠の仕事は変わらないんだけど、その人の特徴が出る＋αの部分が
>あるんですよね。

この＋αは、個人的にはその人が「何をどこまで出来るか」考えているかという事が大きいと考えています。
特にカウンセリングなど臨床心理学に関する業務は、他の人や機関との関係・連携によって
自分の出来る事が決定されるわけで。
そして、



んー、何かこの後に書こうと思っていた事があったのですが、
酔ってるせいか忘れてしまいました。

>>406
＞何が出来ると考えているか
やる気、能力、プレゼン（アピール）の仕方・・
三つとも必要になりますね（笑

私自身は仕事で武器になる資格や能力をもちょっと
開発したい所なんですわ・・。
違う部署の専門的スキルや知識、経験を持った人達に
協力してもらったり話したりした時に思うのですが、専門分野を
確固として持っている人は頼もしいのですよね。
で、私もそうゆうモノを持ちたいなぁと。
今あるモノをもちょっと深く身につけるとか。
私事なんですが、助けてもらうばかりなのも申し訳ないし、
一生懸命さだけだと、一発屋の芸人のような気もしてたまに焦りも
覚えます。

専門性、社会人としての一般的なスキル（各セクション連携の
為の個人的なスキル）、動きやすいシステム（大枠）。

>>392>>402>>403は、SCの適切なシステムとは何か？の話ですし
>>399は専門性の話と、各セクションの連携といった社会人一般の
スキルに関わる話、両方ありますね。

外部機関へのリファー以外に、教師と密接に連携した位置に居る
SCの独自性や強みというものについて考えるのもありかと思います。
SC一人で抱え込むという意味ではなくて。

SCという制度自体にはある程度インパクトがあると
思うんですけどね。
その既存のシステムを上手く活かせるか否かは、また別の話ですが。

それじゃまた、酔っ払った時にでも（笑。

>>392
>>402

学外にもSCが配置される相談室は、ある方が有用だと思う。
生徒も学内だと、人目が気になってSCに会いに行きにくいという子どもが少なくない。
放課後とか、土・日に学外で開いている相談室を、都道府県の規模に応じて開所すると
いうのも、ユーザーに利用しやすいカウンセリング・ルームの運営の仕方かもね。

平成１７年度までは文部科学省は予算を出すことになっていますが、今後の位置付けはまだ未定ですね。
スクールカウンセラー仲間と身の振り方について語っていたら、何だか侘しい気持ちになってしまいました。

やはり、教育相談所は高倍率らしいですね。

私がＳＣを行っているのは、一つにはもちろんお金のためということもありますし、やはりカウンセリングが教育領域で行われているということへの興味はもちろんあります。

ＳＣが自らカウンセリングを行うだけでなく、教員へのコンサルテーションを行ったり、授業でＴＴを行ったりできるというところにも興味を感じています。

将来的には私はＳＣよりは産業領域にまた足を踏み入れていくことになりそうなので、そのための基礎体力作りをしているというのが正直なところです。

あと、引継ぎについてですが、私は幸運なことに前任者と会って直接引き継ぎが
できました。
もちろん双方とも何の払いも発生しない形で、ボランティアで行いました。

教員のメンタルヘルスが結構危ういのを見ながら教員へのコンサルテーションやカウンセリングを行ったりするのは、企業の中間管理職の人のメンタルヘルストレーニングをするのとある意味似ているわけです。

具体的な事例は出せませんが、教員の家族のメンタルヘルス相談を受けてもいます。

結果的に教員が安定して教科指導、生徒指導、部活指導をできればいいと思うのです。

産業場面でのカウンセリングとＳＣの共通している部分は、集団での査定ができて、予防的なかかわりができるということが大きいと思います。

ＳＣでは講演をいくらしても心理テストをいくらしても定額のままなので、お金には結びつかないのですが、産業場面はかなりシビアで、一つのプログラムを導入して、仕入れ値がいくらかかるのかということに対してはかなり経理面で厳しいチェックが入るわけです。

価値のあるものでないと売り物にはならないですし、お客様の対価がきちんと得られるものでないとサービスを提供しても、何だか、という感じがあります。

要旨にまとまりがなくなってきましたが、報酬に見合った分の仕事をしなくてはいけない、ということです。

集団守秘義務ですか…。
私が高校の時にＳＣに将来の夢は何？と、聞かれ
担任にも秘密にして下さいと言い、正直に答えました。
しかし、次の休み時間には担任どころか学年主任や他の学年の先生まで
知られていました。職員室に行くと、クスクスと笑う先生までいました。
果ては三者面談で母の前で、担任が言うしまつです。
質問に真面目に答えた私が馬鹿なのですか？
人間不信になりました。

お気の毒さまです。
それは教師がバカ杉。
それを分からず教師にむやみに話したSCもバカ杉。
カウンセリング受けてる時に、このSCは信じられるやつか？をよくみて話すしかないでつな。

なんとかいう世界史の有名な事件で
関係者が教会で懺悔をしたら神父が奥さんに喋っちゃって
それで発覚して大騒ぎになった、というのがある

>411
SCが臨床心理士だったら、心理士認定教会に通報して、
資格を剥奪してもらいましょう

「このことは私一人だけのこころにとどめておくだけじゃなくて、○○さんが
今妊娠しているっていうことは、担任の先生と少なくとも親御さん、そして相手
の人の親御さんには大至急知っていてもらった方がいいと思うよ。私自身、話を
聞いてびっくりもしているけれども、あなた一人で抱えていてもどんどん月日が
経つばかりで、何の解決にもならないから、急いだ方がいいよ。」
（架空事例）
という感じになるのでしょうか。

>>415
今時の中学生や高校生が妊娠の事実をＳＣに、誰よりも早く話すことがあるとは
思えない。先生や親やＳＣは抜きで、中絶か出産の決断をしてそうだけどね。

何で妊娠の事実を親や学校に知ってもらわなければいけないんだろうね。

ＳＣの知り合いから聞いた話なので、あまり架空になっていないかも知れません。
中絶をするのに学校を欠席しなくてはいけないし、中絶直後の荒んだ精神状態を
支えなくてはいけないのも学校の仕事でしょう。
親に知ってもらわないと中絶の費用は出せないでしょう。
中絶に関する男性の承諾書も必要なわけですし。
私は生ませてしまったことがあるのですが、中絶事例にはあまり詳しくないのです。
ＳＣに誰よりも早く話すというよりは、誰かに縋りたくてＳＣに話が来たのだと思い
ますよ。

ＳＣにはわからんが、養護には、「妊娠したかもしれない・・・」という相談が、結構あるらしい。

>>417
＞中絶をするのに学校を欠席しなくてはいけないし、中絶直後の荒んだ精神状態を
＞支えなくてはいけないのも学校の仕事でしょう。

学校なんて無断で休めばいい。精神状態なんか自分で何とかすれば良い

＞親に知ってもらわないと中絶の費用は出せないでしょう。
相手の男から取り上げれば良い。

＞中絶に関する男性の承諾書も必要なわけですし。
承諾書なんか知り合いに頼めば良い。

金策が何ともできなきゃ、最終手段、親には話すかもしれないが
べつに、学校や教師に話さなくても何とかできる。そんなことで学校に通報するような
ＳＣなんぞ信用できない。

>>712

おかしな高校でした。
この話は2年の時の話です。1年の時には担任によるイジメもありました。
イジメについてＳＣに言っても、やはり敵を作るのが怖いのかあまり相手にしてくれませんでした。
きっと教師運が悪いんですね。

実は私、ボーダーでその時鬱がヒドイ時期にこのコトが重なったので正直、記憶が曖昧です。
担任には情緒不安定だから休んだらどうだ？と言われ１ヶ月も休みました。

誰も助けてはくれない…と思い、病院にも行けません。
それから２年は経ちますが、今もトラウマになってます。

↑すみません。間違えました！！

>>412さんです。

あらゆるものを見てヒキコモリを連想してしまう私。
例えば、カタツムリを見て、ヒキコモリを連想し、
寝ぼけた人を見て、ヒキコモリを連想し、
子供をみて、ヒキコモリを連想し、
障害者を見て、ヒキコモリを連想し、
鬱病のＣＭを見て、ヒキコモリを連想し、
伊集院光さんを見て、ヒキコモリを連想してしまう。
「引」という言葉に過剰反応ぎみ。
当然、「引きこむ」という言葉を「引きこもる」と聞き間違えてしまう。
でも、ヒキコモリの存在は性解放や美少年ブームやナンパブームに
ブレーキをかけている感じがするので、ありがたい。
だから言いたいの、
ヒキコモリありがとう

不幸にして教員がいじめのチェーンの連鎖の中に自分をとどめ置いてしまうことも
あるんですよね。
教員が加害者側ということです。
かなりしっかりと教員側が自覚していないと、いじめの連鎖の中に取り込まれて教員
がいじめる側に回ってしまうこともありえます。

>>419
別にあんたに信用されるためにSCがいる訳じゃないだろうが・・・

だいたいが、妊娠の危険についての認識不足だよ。
中絶するにしろ、出産する（せざるを得ない）にしろ、母子を含めて死の危険性があることわかってるのか？

女子にとってのセックスのコストというのは、妊娠が生命の危険を孕んでいる
ことを含めて、極めて高いものです。
性行為感染症から不妊症になる人もいるわけですし。
性の問題についてＴＴもＳＣはできるとも思いますが。

俺引きこもりだったんだけど、そんな俺がスクールカウンセラーになりたいってのは変かな？

>>426さん
人間関係の過剰なストレスに耐えたり、学校内でのうまい泳ぎ方ができるような
優れたソーシャルスキルがあるならばＯＫでしょう。

>>424
＞中絶するにしろ、出産する（せざるを得ない）にしろ、母子を含めて死の危険性が
＞あることわかってるのか？

ばーか。母子を含めて死の危険性があったら何処の誰が子供なんか産むか。
世の中の女は子供を産んでるし中絶もしている。時代錯誤も甚だしい。
それとも、ちゃんと法的手続きを踏んで結婚した女は、出産しても中絶しても
死の危険はないとでも言いたいの？

＞別にあんたに信用されるためにSCがいる訳じゃないだろうが・・・
私が信用するしないの問題じゃないだろう。杓子定規なおやじ臭い価値観を
押しつけるようなＳＣなんか誰が信用するか。それなら馬鹿教師と変わらないだろう。

>>427
＞優れたソーシャルスキルがあるならばＯＫでしょう。

スクールカウンセラーは専門知識はいらないの？

>>429

>人間関係の過剰なストレスに耐えたり、学校内でのうまい泳ぎ方ができるような
>優れたソーシャルスキルがあるならばＯＫでしょう。

というのは、専門的な勉強をする前の基本的な資質の事でしょう。

>>428
お前、ホントに何も知らんのだな・・・
どうやら、結婚してないみたいだから、自分の母親にでもきいてみろよ。
話はそれからだ

日本は母子ともに出産時死亡率が世界一少ないでしょうが
それでも死の覚悟をして女は子どもを産みますよ。
胎盤早期剥離とか妊娠中毒症とか、危険は０ではありません。

ただよく言われることですが、中学生が身体的に早熟になった割には
正しい情報は得にくいのが現状でしょうか。
そんなこと考えていないというのか・・。

スレ違いスマソ。

私が生ませてしまった（私と肉体関係があったわけではもちろんない）女子の
場合には、いつのまにかぽっこりとお腹がふくらんできて、良く食べるように
なったと思ったら、安産だったのでした。
子宮外妊娠でも死の危険性はありますし、妊娠、出産は合法であろうがそうで
なかろうが、常に死の危険性と隣り合わせにいるわけです。

　しかしまー生徒の妊娠の話をSCで抱え込むってのもなあ。
　これって根本的には心理の話じゃねえだろうが。
　非常勤のSCが「生ませてしまった」ってのはどういうこと？
　まさか守秘義務を盾にとって話を抱え込んで、中絶の時期を
逸したってこと？
　

オウム最低。修行修行ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
もう脱退させてＹＯ

まさか。
これは私がＳＣとして勤める前の機関の話ですので、かなりスレ違いになっている
と思います。
生理がないのは彼女自身わかっていたのに、誰にも不安で言えなかったので、
気づいたときには既に手遅れで、カウンセラーである私が男の子の保護者とか
教員と連携をとってあたふたしながら「もう手遅れになっちゃったから生むしか
ない」ということになったのです。
たまたま女の子の家がきちんとおばあちゃんがいて、育てる態勢になっていたこと
も僥倖だったのでしょう。
今もしきちんとそんな事例があったら、ＳＣが抱え込むような馬鹿な真似はしません。
（昔も定石どおりにやっていましたが）。
きちんと知るべき大人には知ってもらって、学校という組織で彼女の秘密を守ってあげ
るのが広義の守秘義務というものでしょう。

＞学校という組織で彼女の秘密を守ってあげるのが広義の守秘義務というものでしょう。

そんな夢物語、笑わせないでよ。妊娠なんか知ったら犯罪者として切り捨てるくせに、
こんな包容力、学校なんかにありゃしないよ。

私の知り合いで妊娠して、学校に報告した上で中絶した人聞いたことないわ。
ＳＣは若い子の性の現実を知ってるのかと疑いたくなる

>436
>これは私がＳＣとして勤める前の機関の話ですので、
>かなりスレ違いになっていると思います。

　はぁ？じゃあ、何であんたが「生ませた」なんて話になるのさ。
　医学的にみて中絶はもう手遅れで生むしかなかったというんだ
ったら、別にあんたが「生ませた」という話にはならないじゃん。

　それにしても、こう言うところにしゃしゃり出てくる
カウンセラーって壮絶なまでに邪魔だな。
　本来は本人、相手の男、本人の保護者及び医者が相談して
対処を決めるべき・・・というか医学的にはもう生むしかない
・・・状況で、カウンセラーがしゃしゃり出てきたってどうし
ようもないじゃん。
　カウンセラーに何か責任ある建設的な意見が言えるのか？

>>439
りすにしても「ちょっと待った！　カウンセラーにも一枚かませてください！」ってんで関わったわけじゃないだろうさ。
相談されたから「本人、相手の男、本人の保護者及び医者」の間を取り持ったんと違うかいな？
相談されたのに「それは相手の男性や家の方やお医者さんと相談して決めてください。じゃあね、バイバイ」と送り出したんだったら、それはそれでどうかと思うしな。

そうですね。
仕方なく全部のコーディネートをやらされたという感じです。
女子の親に会って、男子の親に会って、双方の面談の場所を設定したり、教員と
連携を取ったり、妊娠に気づいたときはもう中絶できる時期を過ぎていましたので。
できればもうあんなへとへとになる思いはしたくありませんね。
当時はソーシャルワーク的な仕事もやっていたので、女の子がいる病院に行って
状態を聞いたりしていたら「お父さんが面会に来てくれたんですね！」と看護婦
さんから誤解されるしｗ。

まあいろいろと話したいことはまだまだあるのですが、そうするとケースの個別性
が特定されてしまうので、この辺でこのネタについてはひとまず終了しておこうかと。

閑話休題

リス氏は、男性だったのですか。
レスの内容や、コテハンから連想して、ずっと女の人かと思っていました。

いや、おれも女性だと思ってた。
リスという名前の初頭効果で、レスの内容も女性らしく感じて
しまっていたのか・・・

それともリス氏の策略か。

心理の人には、男でもケコーウ女性っぽい人っているね。
カウンセラーの「特性」として、女性性や母性などが必要とされる側面も
あるのかもしれない。。

しかすぃ、それも度が過ぎると弊害も出てくると思うよ。
受容や共感の渦に巻き込まれて、クライエントに同調するばかりの状態に
なってしまう場合すらある。
そうなれば、否応なく、「切る」という作業ができにくくなるからね。

>>455
＞否応なく、「切る」という作業

切るのはどんな時のどんなことですか？

>443>444>445
漏れもりすさんはてっきり女性だとｵﾓてた。
漏れが勝手につくってたりすさんのｲﾒｰｼﾞがガラガラガラァ〜ンと音を立てて(ry
文の言葉遣いとかも丁寧だったし。
男性性と女性性を共に備えているのがカウンセラーの適性とも言われまつ。

私の性が話題になっているようですがｗ
「切る」というのは、ＳＣの場合だと、「卒業」というゴールがあるので、
いやおうなく切らなければならないのです。
一般の医療はクライエントが望む限りだらだらと通い続けてもいいのですが、
ＳＣの特殊性というのは、卒業によってクライエントとの関係が全て断ち切られる
ことにあります。
私はそれでも困らないようなかかわりは今年度はできたと思います。

SCの面接を受けていた中学生や保護者が卒業した後、面接等を受けるとしたら
どのような所が適当でしょうか？
精神保健福祉センターや病院のP科などがあげられるけど、意外と中卒後の
受け皿があるようで、少ないように思うけど、どうですか？
特に地方だと、利用できる施設が限られてくると聞きます。

インターネット接続サービス「ヤ○ーＢＢ」の顧客情報４６０万人分を盗んでソフ
トバンク社を恐喝した犯人が逮捕された。

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

>>449さん
本当に少ないんですよ。
だから、在学中から、あまり治療構造でがっちりと抱えてしまうと別離が大変に
なると思います。
フリースクールに進学する子もいますけれど、年間１００万単位で学費がかかるので、
万人向けとは言えません。
ゴールを見ながら抱える割合を決めているようなところがあります。
子どもたちもそれは十分わかっていることではあるので、ＳＣが侵襲的にならない
ことが大事だと思っています。

昔私がやった離れ業

某宗教団体の分教会に住み込ませたことがありました。
当時私はＳＣではなかったのですが、家庭内暴力が収まらない子をきちんと預け、
衣食住を保証してもらったことがあります。
まあ、何やかんやでその分教会長は地元でも名士だったので、「宗教色をあまり
強く押し出さない」ということを条件にして住み込ませたのですが、朝夕の勤行は
きちんとやっていたようです。
元々それほど過激な宗教でもなく、地元によく密着していた宗教ですので、親殺し
をするかも知れないという可能性から比べると私はあまり躊躇しませんでした。

私の心理職としてのスタートは必ずしもカウンセリングオンリーじゃなくて、
ソーシャルワーク的なこともたくさんやりましたし、ＳＣとして活動している
今でも同じだと思っています。
学校の先生と歩調を合わせられなかったり、生徒の家にも必要があればきちんと
家庭訪問できるという、フットワークの軽いところがないとＳＣは難しいかも知れません
ね。
入ってくるＳＣ志望者は臨床バブル崩壊寸前なので多いのですが、辞めていくＳＣもかなり
多いと思いますよ。
うまく組織にジョイニングできないと勤められないで年度途中でもやめるひとはいる
でしょうね。

たしかに中卒後にカウンセリングを受けられる所は、少ないですね。
本来は高校にも、今以上にＳＣが必要な印象を受けます。

少子化対策で、子育て支援などに新年度の予算が多くついたと聞きました。
思春期・青年期の人が、現在以上に心理面接を受けられるような構造ができると、
長い目で見た場合の、少子化対策につながるのではないかと空想しました。
育児不安などを抱えている母親の場合、すでに心理的に困難なことは、思春期前後
あるいは、それ以前からあるような印象を持ちます。

高校へのＳＣの配置は漸増していますが、まだまだ全数配置までは遠いでしょう。
来年度のＳＣ調査活用研究事業がどうなるかもわかっていませんし。
高校に入れる子はまだいいのですが、行き場を失って、精神科デイケアではまだ
若すぎる子達の行く先です。
子育てカウンセリングも子育てサークルも盛んですので、私も活動範囲として射程に
は入れているのですが。

書き込みに失敗したのでもう一度書き込みます。
高校は漸増しているのですが、ＳＣの調査活用研究事業自体が来年度にはどうな
るのかわからないという不安を孕んでいます。
子育てサークルも子育てカウンセリングも今は流行りですよね。
私も活動領域として視野に入れていきたいとは思っています。
問題は高校にいけなかった子たちが、デイケアには若すぎて、どこで受け入れたら
いいのかということかも知れません。

＞子育て支援などに新年度の予算が多くついたと聞きました。

こっちに来ているおばちゃんかうんせら、まじで使い物になんない奴多いぞ。

臨床に恐れをなしたのか、はたまた駄目だしされたか、そもそも採用されなかったのか謎だが。
自分の経験を語るのはマリリソそっくり。もっとも、半分ボランティアだから文句言えないけど。
「心のなんたら相談員」とレベルはたいして変わらない。妙な経験を振り回さない
院生バイトのほうがナンボかマシ。

「専門家としての処遇」を求める前に、まずDQNなお仲間をきっちり始末してからモノ言え。

しかし、養護施設にも大々的に入れるそうだから、
ライセンス保持者＝専門家としてラクして、デカい顔だけしたい連中には格好だな。
収入関係なしにステータスさえあればいいと考える人間がけっこういるのには驚かされた。
金食い虫の趣味だけど、これからは子育ての終わったおばさんを引っ掛けるのには、いいかもしれないね。
しょぼい利権だけど、SC以外にも、こんなに活躍する場がありますぜ、という宣伝にはなる。

　私は率直に言って、りすの話などまるで信用していない。
　こんなところで自分の臨床話をぐだぐだ書き込んでい奴
が、まともな臨床家である訳ねえだろ。
　

>>457さんは何をやってる人ですか？

いや、｢こっちに来ている｣と言われても、さっぱり検討が
つかなかったもので尋ねさせて下さい。
ちなみに私は、心理臨床の業界とは無関係ですがSCの現状に興味が
あるのでロムしている者です。

↑｢見当｣がつかない に訂正です。

私はそんなに自分の臨床観についてここでは語っているつもりもないですし、
掲示板には具体的な特定されるようなケースは出せませんので、曖昧にして
ありますので、臨床論について語っているつもりもありません。
ここで私が話しているのは、主に「組織・制度について」という軽い感じです。
お互いに守秘義務を持ち合っているＳＣ同士でしたら、かなりケースについての
密な話もしますし、臨床論についても突っ込んで話しますけど、ここはあくまで
匿名掲示板ですので、そこまで部外者の人を含めた人が出入りする可能性がある
場所で私はあまり臨床観を語ることはないような気がします。

まともな臨床家かどうかはわかりませんが、「高倍率？」のＳＣもきちんと
通りましたし、再任されるのとは別に新しい学校も加わる予定ですので、
少なくとも「非常識なＳＣ」とは思われていないと思うのですが。

　はっきり言うが、大学院レベルでまともな訓練を
受けた人間だったら、自分の臨床の話をするときは
もっと慎重だし、発表する媒体も学術誌に限るのが
当たり前だっていっているんだこのバカ。

　笑い話でなく、たとえクライアントが特定されないよう
カウンセラーの側で工夫したとしても、臨床の話を公開する
上では、本来はクライアント側の同意が必要であろう。また、
公開する上では、学術上の必要等それなりの理由が必要と
なるだろう。
　もちろん、法律に明定されている訳ではないが、それこそ
職業倫理って奴じゃないのかね。

事例の特定性をされないように大幅に改変していますが。
本人が読んでもわからない程度に改変しています。
私が事例の話をするときには「おとぎ話」と思っていてください。
しかも今続いているケースの話をするなんて論外。
かなり年数が経って終わっているケースで、事例の特定性がないものを慎重に
選んで書いているつもりです。
「どこにでもありがちなケース」をかなり改変したり、粉飾して話していますので、
その上では私が事例について語っていることは「嘘」かも知れませんよ。

スクールカウンセラーって臨床心理士の資格はもってるの？

よほど僻地で応募者が少ないところを除いては、９割以上が臨床心理士が
スクールカウンセラーをやっています。
無資格者にやらせている場合には自治体からの要望で「やはり有資格者を」
ということになるのが自然な話の流れになっています。

ＳＣや心の教室相談員以外に、学校現場で相談員をしているものには、他にどんな
ものがあるのでつか？
「教育相談員」という名称を聞いたことあるけど、これはＳＣとは違うものかな？

>465

　お前は最低限の職業倫理ってものを知らないらしいな。
　いずれにしても、カウンセリングの過程は信書のやりとりと
同じで、基本的に「カウンセラーとクライアント」のもの。
　いくらお前がカウンセラーだからといって、クライアントの
了承もなく、お前の一存で勝手に公開していいはずはない。
たとえ脚色してもだ。
　実際に、たとえ脚色されて絶対に個人特定につながらないと
わかっていても本当は公開されたくないというクライアントは
いくらでもいるぞ。
　それでも、どうしても公表させて欲しい！という場合は、
絶対に個人特定につながらないこと、発表することが他をもって
代え難い意義をもっていること、万が一クライアントに被害が
及んだ場合はカウンセラーが全責任を負って賠償すること等を
きちんと約束しなくてはならない。
　それもしないで、こんなところで自分の臨床の自慢話。
　こう言うのを最低カウンセラーという。

>>469
ロテちゃんは、あれでいてクライエントの話はしないからね。
家族計画は一人頃したと書いてたけど。

特定はされないので、いつでも全責任は負いますが。
私は以前所属していた機関と現所属機関を明らかにしていません。
これからもすることはないでしょう。
自慢しているつもりはないですよ。
苦労したことはありますけどね。

私はあくまで「制度論」の布置をうろついているだけです。
ケース検討会のスレなんかは立たないでしょうし、私もクライエントが言った
一言だけを切り出して出すことはあるかも知れませんが、具体的な経過、性別、
年齢、住所についてはあくまで当たり前のように秘密にしています。

>>471
貴方は自分がカウンセリングを受けたことありますか？
貴方は自分が神経症になって、誰かに自分のみられたくない部分を
話さなければならなくなってしまうほど追い詰められた事はありますか？
多分クライアントとしてはすごく悔しいのは、公表されたことではなくて、
誰にも言わないと信頼して話したことを裏切って、いくら脚色した
とは言え誰かに話してしまったということだと思います。クライアントの
立場としては辛いから話すということももちろんありますが、自分の目の
前にいて、そして座っているカウンセラーが信頼できる人間だと【信じた】
から、絶対に裏切らないだろうと思うから誰にも言わないことを話してくれる
んだと思うよ。だから貴方が言っている、【特定されないからいい】っていう
論理は全く通用しない。もし【全責任を取る】というのなら、貴方はクライアントの
信頼を裏切っているのだから、責任を取って【カウンセラーを辞める】べきです。
人の信頼を裏切れる人にはカウンセラーは無理な気がします。特定されない
から何をしても良いと言うのは全くのお門違いだと思うよ。

私はここのスレでケース検討を行っているつもりはなくて、あくまで一般的な
話をしているだけです。
それがカウンセラー失格だとすれば、カウンセラーも医師もほとんど失格かも
知れませんね。
ＤＳＭ�W−ＴＲのケースブックは普通に出版されているのですが、あなたは見た
こともないのでしょうね。
私はかなりぼかして書いています。

まああなたのように狭量な考え方をする人がいるというのはテイクノートして
おきますし、私自身には勉強になりましたね。
臨床家は報告されたケースを読んで成長するものですが、それ自体もあなたは
否定するわけですよね。

これこれこういう人の例があって、まあ２年くらい休職していたけど、今は
元気に働いている、という例があるのです。だからあなたも絶望するばかり
じゃなくて、治るという可能性や明るい未来を見たほうがいいと思いますよ。」
ということもありますけどね。
「私のような例で治った人はいるんでしょぅか？」と聞かれたら、差し支えない
範囲内で事例の話をすることもあるわけです。
もちろん、「じゃ、治った人に連絡してみて」ということもないわけですし。

>>474
クライアントに自分のミスを指摘されて逆切れするカウンセラーってよく
居ますよね。人間的に未成熟です。>>469さんも言っているように、
公表するならばそれなりの礼儀があるはずです。また、私が言っているのは
公表するなと言っているのではなくて、何で貴方にに誰にも言わないことを
クライアントが話してくれたんだ？ということを分かって欲しいということ
です。ぼかすとか誰だか分からないようにしたとか、そんな事はどうでも
いいんです。貴方が、クライアントとの信頼関係―たとえそれが既に
実際にカウンセリングを終わっていたとしても、その信頼関係は
続いているはず―を何の良心の呵責や自分がどんな立場にあるかという倫理
観も持たずに平然と裏切っていて、しかも自分の行っている行為を自分の
偏狭な常識を持って合理化して【正当化】しているということなんです。
きっと、クライアントの前では貴方は親切で親身に話を聞く方なのかも
知れませんが、すごく大切な何かを持っていない気がします。ＤＳＭとか
そんなケースブックとかはどうでもいいんです。貴方が貴方のクライアントとの
信頼関係をどれだけ大切に思っているのか？ということを聞きたいんです。
もちろんこの意見だって私の個人的な偏狭な倫理観から出たものであり、
立場上はクライアントである私よりも、貴方のようなカウンセラーの方が
はるかに強いから、私が貴方に何を言っても何の痛みも感じないでしょう。
例えそうであっても言わざるを得ません。話すのは貴方を信頼しているから
なんです。少なくとも公表する時には、カウンセラリングの発展のため
とかいい加減な合理化で自分の精神を退行させないで、それなりの【苦しみ】
を持って公表してください。苦しむ覚悟が無いなら、お前のように自分を
合理化して正当化して、自分の退行させるなら公表するな。もっと自分の
頭と心を使って生きてみろ。

>>476
それが認識が甘いって言ってるの。それに論理のすり替えだよ。
ＤＳＭなんちゃらのケースブックのような話じゃないの？
急に貴方のカウンセリング時の話を持ってきて・・・

それに、単純に昔の事例と、今の事例を重ねて考えるのも可笑しいし、
昔のクライアントが治ったって、今のクライアントが治るとはいえない
んじゃないの？絶望するとかしないとか、こっちの勝手だよ。
もっとやること話すことあるんじゃないの？

そういう貴方の認識の甘さがすごく、反対側の席に座っている人間として
腹立たしいと言っているんです。

あまり生産的な話になっていないみたいですね。
今のカウンセラーに不満があるのだったら、今のカウンセラーにそれをきちんと
言えばいい。
どうしようもない中途半端な感情を私にぶつけられても私は困るだけです。
通常の診察でも「昔こんなケースがあったけど○○さんはどうかな？」という
ことは多いと思いますよ。

私はあなたたちのカウンセラーではないので、不満があったら、今のカウンセラー
に伝えたらいいでしょう。
日常生活の投射プロジェクションを私にされても私にはどうしようもないのです。

>>480
別に怒りをぶつけているわけではないですよ。けれども、貴方にわかって
欲しかったんです。そんな中途半端に【全責任を負う】なんて言葉で
自分の置かれている状況を合理化して正当化して欲しくなかったんです。
別に今のカウンセラーには何の不満もありませんよ。お互いに話し合って
解決をしました。だから、貴方とも対話をしたいと思ったんです。
対話が生産的じゃないというのなら貴方はそれこそ【カウンセラーには
むかない人間】なのかもしれませんよ。もう少し考える価値がある問題
だと思います。それに貴方に不満などはぶつけていません、貴方のやっている
ことがカウンセリングのする場合の信義に反するんじゃないか？と言って
いただけです。それさえも理解できないほど自分の精神を退行させている
のなら私が何も言う事はないのですが。少し貴方にカウンセリング受けて
信頼をしていたクライアントの人たちがかわいそうだなと思っただけです。
はっきり言うとあなたなんてどうでもいいんです、貴方に人間的に
成熟して欲しいと思うのは貴方にカウンセリングを受けるクライアントが
かわいそうだからです。それでは。

私は当初からこのような攻撃性を露にしてくるようなクライエントだと
カウンセリングそのものを引き受けないかも知れませんね。
治療契約が成り立たないようでしたら、カウンセリングの意味がないですから。

>>482
>私は当初からこのような攻撃性を露にしてくるようなクライエントだと
>カウンセリングそのものを引き受けないかも知れませんね。
>治療契約が成り立たないようでしたら、カウンセリングの意味がないですから。

この文章にどれほどの意味があるのでしょうか？内容は空っぽです。
あるのは自己弁護だけ。自分ができることしかやらない、それも大人の
作法かもしれませんが。貴方には確かに治療できない人はいるかもしれませんね。
けれど、その人たちは「貴方が治療できない人たちであり、治療されえない
人」ではありませんよね。貴方の器はその程度です。誰でも治療できる
【軽症】の方を、高額な料金を取って、治療してください。そして
本当に困っている人をパージして、【治療不可】の烙印を押して見捨てて
ください。それを自分で理解されるならいいのですが、きっと貴方は
一時が万事ですべて自分に有利な形に合理化されるんでしょうね。
貴方が病気ですよ。もっと自分の心を見つめたらどうですか？

精神の退行というのは穏やかではない言葉ですね。
恋人同士だと健康な退行はありえますが、成人が退行してしまうようだと
かなり重篤な疾患の場合が考えられます。
治療というのはあくまで契約関係です。
契約関係の中でレグレッションを起こすことはあるかも知れませんが、面接
室から出る時にはクライエントは退行から戻っていなければいけないわけです。

>>484
ﾚｽありがとう。対話が出来てうれしいよ。少しエキサイトしてしまいました。
すみません。でも、自分もカウンセリングを受けているために、自分の受けて
いるカウンセラーと同じような感じででクライアントの心を見ている節が
あって怒っていたのかも、貴方が言ったのはあっていますよ。けど、腹立たしい
のは腹立たしいんです。もう少し分かって欲しい。

退行とは一つの比喩です。言いかえを許してもらえるならば、複雑な世界を
単純な一つの価値観や考えで十派一絡げに見てしまうことです。確かに
その見方をすると世界は一見見通しのきくものになるかもしれませんが、
必ず見落としているところがあるんです。クライアントの心を踏みつけた
のにも気がつかないのでは悲しいでしょ？もちろん貴方がクライアントの
心を踏みつけているなんていいませんが・・・またもちろんこの場合は転移の
時に起こるような「母子関係への退行」などといった場合とは少し
意味が違います。あくまで比喩です。

>>484
>治療というのはあくまで契約関係です。
>契約関係の中でレグレッションを起こすことはあるかも知れませんが、面接
>室から出る時にはクライエントは退行から戻っていなければいけないわけです。

貴方の上で言っている事を見ると、昔長嶋茂雄が150キロの球の打ち方を
教えるときに「来たボールにバットの芯を当てればいい。ボールは
逃げない。」と言っていたことを思い出します。確かにこの言い方は真理
です。どんなに早いボールだろうとボールは逃げないし、どんなに親密に
なろうとクライアントとカウンセラーは契約関係です、形の上は・・・
けれども、神経症などの自我が弱った状態の時には、誰かに頼りたくなるん
です。それがたとえカウンセラーにとっては重荷でもです。貴方の文章を
見ると、【枠】だけ設定してさえいれば【転移】が防げる式の、【心】を
見るのを辞めてしまったカウンセラーの言い分に見えます。誰かを
好きになる、愛するというのは【枠】などで制限できるほど単純なもの
ではありません。人が人を好きになるのは神聖なことなんです。まぁ
だからと言って恋人関係になれるとは思いませんが、あくまで心の動きでは
そうなると自分は狭い了見を持って思っています。あんまり関係ない
ことを話してしまいましたが、貴方のその杓子定規にルールや、教科書的な
知識を当てはめている様が（あくまで自分がそう思っただけです、実際は
違うと思いますよ）、ちょっと自分の首を傾げざるを得なかっただけです。

>>484
>契約関係の中でレグレッションを起こすことはあるかも知れませんが、面接
>室から出る時にはクライエントは退行から戻っていなければいけないわけです。

【クライエントは退行から戻っていなければいけないわけです】
　　↓
【カウンセラーはクライエントを退行から戻しておかなければいけないわけです】

のいい間違いですよね。そうじゃなかったら貴方は激しく無責任な人ですね。
職業人としてどうなんですか？

　りすさんへ
　最初に批判を書いた者です。まず、私は、ケース発表はいっさいするなと
は言っていません。ケース発表を読んで臨床家としての力を付けるという
過程も否定しません。しかし、発表するときは、もう一方の当事者である
クライアントの許可を取るべきだと言いたいのです。
　カウンセラーとクライアントは、援助を業として提供する者−援助を
受ける者等という差はもちろんあるけど、等しく当事者としてカウンセ
リングという作業を行っていく訳でしょう。そこで生起したことを、なぜ
あなたの一存で処理できるのですか。できると思っているとしたら、
あなたはクライアントをカウンセリングの当事者としてではなく、単なる
対象又は自分の自慢話のネタとしてしか見ていないことになると思います。

言いがかりが好きな、粘着質なヤツがいるようだな・・・

２ちゃんねるでりすさんの話を読んでいる人の中には、
りすさんについて、臨床家としてかなり危うい人だという
印象を持つ人も多いと思います。
　知識やテクニックはあるかもしれないけど、それ以前に
人間としてのクライアントに対する「敬意」みたいなものが
足りないのです。だから、まるで自分の「離れ業」でクライ
アントが魔法をつかったみたいにうまく治りましたと勘違い
して、こんなところで自慢話に明け暮れることとなるのです。
　あなたは言ってみれば、ちょっとメスさばきを覚えて患者を
切りたくて切りたくて仕方ないひよっこ外科医みたいなもので
す。いずれ重大な事故を起こすでしょう。ま、そういうときでも
責任を問われず、又、自分でも責任をとろうとしないのがカウン
セラーですけど。

>489

　カウンセラーに対して文句を言う奴はみんな粘着質で言いがかり好きで
陰性転移を起こしている病人だという謙虚さのない発想は、カウンセラー
特有のイラショナルビリーフですね。

まんまと騙されているな、おまえらｗ
あいつにコントロールされてるぞｗ
うーん、なかなかのテクニシャンだ
俺様の次になｗ

さて、私は過去に重大な失敗もしていますし、そこから学んだことも大きいです。
むしろ失敗したからこそ今カウンセラーをやっているのかも知れません。
苦い経験もしていますし、同じ失敗はしないつもりですが。

元々事例の話を何故出したかというと、中学卒業後、行き場を失った子どもの
行き先探しということで話を始めたつもりだったのですが。
「フリースクールに進みました」というのも事例になるんでしょうかね。
一行レスを過大にとらえてもあまり意味がないことのような気がします。

>493

　なんて言うか、そういうことをここで書いてどうするのですか。
　誰もあなたの言っていることを検証できないというのに・・・
　自分が誰かも明らかにしないところで、誰にもつっこまれない
安全圏に立って、誰だかわからない相手に１日中自慢話。
　あなた心理板のそこかしこのスレに自慢話書き込んでいるでしょ。
　臨床がおろそかになりませんか

文句が生きがいのあんたもな

私は自慢話をしているつもりはありませんよ。
失敗例も多いです。
臨床的に有効な知見を得たいと思って書き込んでいるだけです。
クライエントさんを相手にしているときにはそのことに全力を傾けていますし、
ＳＶにもきちんと軌道修正してもらっています。
私が何故このスレに書き込んだかというと、ＳＣとして、有効な知見を得たいと
思ったからという、それだけの話です。
私が情報提供者としてだけしか機能しないようなスレだったら、私はつまらない
と感じるので、レスしなくなるでしょうね。

>>りすさん
何でこんなに貴方は心を閉ざしているんですか？

>>496
さっきから文句を言っているのは私です。>>495さんではありません。

２ちゃんの書き込みで心理分析ニダ！

５００

このスレは一般的なスクールカウンセリングについて語るスレではなかったの
ではないでしょうか？
私はその限界からはみ出しているとは思っていませんし、有効な知見があれば
ご教授願いたいと思っています。
スクールカウンセリングの有効性、スクールカウンセリングの弊害、何でも
いいので、情報が欲しくてここに来たわけです。
どうも私を叩くということで生産性がこのスレでは失われてしまっているようですね。

うむ。
恥ずかしいレスだな。
今頃、恥ずかしくて回線切ってるのかな？

>497

　こんなところで臨床的に有効な知見を得られると
思っているんだったら、それだけで、あんた臨床家
として失格ですよ。

>>491
俺は、カウンセラーじゃないのだが・・・
ものすげ〜バカだな、あんた

>>503
じゃ、あんたは何しに来てるの？
ああ、煽りにきてるのか。

他のＳＣスレにも行ったことがあるのですが、満足に議論をできた試しはあり
ませんでした。
まあ私はＳＣの研修で自分のあり方ややり方については他のＳＣからも聞ける
ので、サポート体制はそれなりにあると思いますよ。
ですので、このスレに期待していたことは＋αですけれど、ただ単に私をめぐる
話だけになってしまうとわたしとしてはつまらないと感じるので、このスレから
立ち去るのみですね。

>498

　りすに限らず、一般にカウンセラーというのは、実は人の話を
きかない、人の立場を斟酌しない、人の専門性を重んじない、と
いう悪癖をもっています。
　何故なら、こいつ等はカウンセラー以外の人間を自分と対等の
人間とは思っていないからです。
　だから、本来はカウンセラーとクライアントとの共同作業で作り
上げた極めてプライベートな作品である臨床過程の話を、自分の
一存で平気でどこでもふれ散らかし、挙げ句の果ては、カウンセラ
ーに文句を言う奴は陰性転移を起こした病人みたいにいってはばか
らないのです。

りすさんってすごく真面目で悪意とかない人なんだと思うけど、なんかびっくり
するぐらい勘違いしていると思わせるところがあるよね。悪い人じゃないって
事はわかるんだけど・・・レスとか見てもいわゆる「斜め上」って感じ・・・
ﾃﾞﾝﾊﾟ系なのかなぁ・・・

>508

　うん、りすって明らかに痛い人だよね。こう言うのが
学校でＳＣとして好き放題にやって責任はとらないんだから
恐ろしいよね。

>>507
禿道。

>人の立場を斟酌しない

これが無いのは痛い。

>>507

当たり前田信昭．
俺様たち精神療法家は心理職の神様だからな．

喧嘩をやめてー。
二人を止めてー。

また事例性の話になりそうですが、学校の中で自殺者が出たときどう対応できる
かということもＳＣとしては大切だと思いますよ。

栗鼠さん乙
やはり、おっしゃる通りの結果でしたね
今日はありがとうございました
また後日に

あと付け加えておくと、事故による死者が出る事だってあるわけです。
そういう危機介入をどうしたらいいかということはこころあるＳＣは常日頃
から考えていると思うんですけどね。

>>513
そんなレアケースを想定してどうする？
そんなことよりも、ごく日常的なケース、たとえば、不登校の児童・生徒への関わり方や、教員との関係について考えた方がいいんじゃないのか？

伝播しやすいのはリスカやアムカですね。
一度に多くの生徒が自傷行為をしたときにどうしたらいいのか、ＳＣは考えて
行動する責任があると思いますよ。
あとはチェンメによるいじめも多いですね。
これらの漠とした話も全部「事例」になってしまうのでしょうかね。

ヲイヲイ・・・
週１程度の勤務で、学校には一人ぐらいしかしかいないのがSCだってこと、忘れているのか？

SCがいないときの事例発生の場合の方が圧倒的に多いのだから、今自分が関わっていることについて熟考してくれよ。

>あとはチェンメによるいじめも多いですね。

というか、りすさん自分がいまいじめられていますよ・・・どう対処するんですか？

常に最悪の状況に対して備えよ！

いじめられてるんですか!w
気がつきませんでした。
主訴のないクライエントはクライエントになりませんよね。
ＳＣがいない場面で問題行動が多発しているのはもちろんですが、
その際にＳＣは自分が休日返上して働くのではなく、うまく教員や関係機関と
連携を取ることが大事だと思います。
物故者が出るのは珍しいことではないと思いますよ。

>>521
りすさん、悪い人じゃないけどやっぱり鈍感なんだよ。結構、クライエントって
敏感な人間が多くて、りすさんの何気ない一言とか行動で傷ついている人いるん
じゃないかなぁ（ｗ　まぁ憎めないって言えば憎めないのかもしれないけど・・・

>521

　都合が悪くなると半可通の専門用語を並べ立てて煙に巻こうとする
不誠実な会話の仕方が実にカウンセラー的ですね。

>>521
＞物故者が出るのは珍しいことではないと思いますよ。
珍しいことだよ。
またどっかのｱﾌｫが絡んでききそうだけれど、実際にSCやってる学校で、死者が出たことあるの？

>>521
＞その際にＳＣは自分が休日返上して働くのではなく、うまく教員や関係機関と
＞連携を取ることが大事だと思います。

ほとんどの学校じゃ、わざわざSCに連絡とらないわな・・・

　だいたい、今のSCは、学校の中で自殺者が出ようが
全国的に報道される重大非行をやった奴が出ようが、
自分は何も責任ありませんと開き直り、かえって「心
のケア」の職場が広がってウハウハ問いのが現状では
ありませんか。

りすさんは実は引きこもりで脳内ＳＣだったら面白い。事例とか教科書の知識とか
しか出せないってのはやっぱり脳内カウンセラーなんだろうか？

>>526
＞自分は何も責任ありませんと開き直り、かえって「心
＞のケア」の職場が広がってウハウハ問いのが現状では
＞ありませんか。
一部にはそんな連中もいるだろが、それは例外。
煽り厨は、早く寝ろよ。

死ぬ奴は死ぬ。
それが、自然の掟。

おお、脳内カウンセラーですか、それは面白い考え方ですね。
是非学校に行かずに給料だけもらいたいものです。
行かなくちゃいけないから眠い目をこすりながら行っているわけです。
始業時間が早くて、早朝はサービス残業ですよね。

時間外勤務という言葉知らんのか・・・
ｱﾌｫか・・・

久しぶりの祭りのようだが、お互い鋭さが無いなぁ。

というか祭りの流れに一貫した論点が感じられないのだが、
お互い何を言いたいのでせうか。

>>530
もしりすさんのｶﾞｯｺに宅間が来たらりすさんはどうするんですか？
やっぱり戦うんですか？

>>532
だめ、りすに何言ってもだめ。何言われようが相手の言葉を勝手に脳内変換
しちゃう優秀な防衛機制持ってるから、批判に対してはほぼ無敵。でも
一生自分がなんなのかも分からないで終わるんだろうね、りすは。

ノーペイなんですよね。
「うちの学校は８時○○分に始業になっているので、きちんと来てくれないと
生徒の手前示しがつかない」と言われていますので。
夕方の残業も多いですよね。
カウンセリングの結果をカンファレンスしたりしているとすぐ６時７時になる。
残業手当は一銭ももらったことがないですね。

>>535
もともと給料もらえるような仕事していないんだから、そんぐらい働いて
十分なんじゃないの？

サビ残が脳内残業だったら楽でしょうね。
なかなかそうはいかないのです。

なんだ、低脳メルヘン厨房が絡んでいるのか？

りすさんりすさん、とりあえず私見なのだが
別にこの板の殆どの人は貴方の勤務状況や給料には興味が無いのではないかいな。

そんなにも金と時間ばかりについて語らんでも。

だから、りすは学校になんかいっていなんだよ。一日中家の中のパソコン前で
自分がＳＣになったところを想像しているんだ。

いやいや、給料が一番大事だ。

また、キムチロバか？
市ね、糖尿。
この社会の汚物め！

お金のことについて語るとスレが荒れるのは目に見えているので、語りません。
本当にこの小祭りは焦点がはっきりしませんよね。
叩くなら叩くで完膚ないくらい叩いてくれたら私にも反論のしがいがあるのですが、
だらだらレスしている感じですよ。

つまり、煽る方が低脳だからだ。
内容の無い煽りばかりせんで、
具体的に、もう一度、具体的に書け。

自分で、ネタふっといて、そのレス無視してれば、中途半端にもなるわな・・・

　りすさん、少しはひとの話を聞こうという気にならないんですか？
　自分の勤務時間と給料の話を並べ立ててこんなに苦労してますという
自慢話と、自分のかかわったクライアントの話を勝手に公開してこんなに
うまくいきましたという自慢話ばかり１日中２ちゃんねるで書き込んでいる。
　これじゃ心的現実に生きる引きこもりの脳内カウンセラーと思われても
仕方ないですね。

りすさんって本当にｳﾞｧｶだから、みんなまともな人たち飽きて帰っちゃって
オイラみたいな厨房だけ残るんだよ。これもりすさんの人徳のなせる業だよ。

>>545-6-7

具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に
具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に

宅間が来たら逃げるな。
生徒が頃されても自分は頃されたくないから。
あーいうのはショットガンスーサイドと言って、普通は銃撃で射殺されている
べき存在だな。
脳内カウンセラーだったらいいなあ。
学校に行くのって結構苦痛なんですよね。

>547

　ワラタ。禿胴。
　りすさん、今この板で、あなたの敵を自分なりの理由でたたく人は
いても、あなたの肩を持つ人はいないという事実に直面してください。
　

>>543
いやいや、金について語らないと言いつつもさっきから
「ノーペイ」や「サービス残業」などと言ってるではないですかい。
前から貴方のレスをちょくちょく目にしますが、
正直金と勤務時間しか記憶に残っていないのですが。

ところで学校臨床の専門家としてお聞きしますが、
医療等、他の心理臨床場面と比較して学校臨床の
基本的な姿勢の違いについてお教え頂けますか？
別に煽りという訳ではありませんが。

>>549
と言うことは、りすさんは学校にショットガンを配備しろと言うことなんですか？

>549
>学校に行くのって結構苦痛なんですよね。

　じゃあさっさとやめろよ。食い詰め臨床心理士なんて
毎年たくさんDQS指定校から排泄されてくるんだから、
いくらでも換えは利くんだ。

>>550
そうそう、ＳＣ関連のネタくれ
何かしらのあんたの意見はあるの？

>>548
517 名前：りす ◆geDA3bDHJE [sage] 投稿日：04/03/16 23:06
伝播しやすいのはリスカやアムカですね。
一度に多くの生徒が自傷行為をしたときにどうしたらいいのか、ＳＣは考えて
行動する責任があると思いますよ。
あとはチェンメによるいじめも多いですね。
これらの漠とした話も全部「事例」になってしまうのでしょうかね。


518 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：04/03/16 23:07
ヲイヲイ・・・
週１程度の勤務で、学校には一人ぐらいしかしかいないのがSCだってこと、忘れているのか？

SCがいないときの事例発生の場合の方が圧倒的に多いのだから、今自分が関わっていることについて熟考してくれよ。

521 名前：りす ◆geDA3bDHJE [sage] 投稿日：04/03/16 23:15
いじめられてるんですか!w
気がつきませんでした。
主訴のないクライエントはクライエントになりませんよね。
ＳＣがいない場面で問題行動が多発しているのはもちろんですが、
その際にＳＣは自分が休日返上して働くのではなく、うまく教員や関係機関と
連携を取ることが大事だと思います。
物故者が出るのは珍しいことではないと思いますよ。

524 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：04/03/16 23:19
>>521
＞物故者が出るのは珍しいことではないと思いますよ。
珍しいことだよ。
またどっかのｱﾌｫが絡んでききそうだけれど、実際にSCやってる学校で、死者が出たことあるの？

人徳ねえ。
私は人ではありますが徳はないですね。
ただの人というだけです。
元々このスレではそれほど高い専門的な論議は期待していませんですし、
そのように対応してきたつもりです。
真面目な議論をしたい人がいなくなったのも私の「人徳」のなせる業でしょう
かね。
不毛な議論は私もあまり付き合いたくないのですが。

>>553

しね。どこの業界でも仕事場いくのが大好きなのなんて
ほとんどいや死ねー。
あした学校か？遅刻すんなよ

>556

　さっきまで臨床的な知見を期待するとかほざいてた
バカはどこの独逸だ。

>>556
何で自分の存在自体が激しく＜不毛＞であることに気がつかないのだろうか・・・

まあまあ、とりあえず怒れる皆さんは酒でも呑んで落ち着いてくらはい。

現在、泡盛「くら」をロックで飲酒中。きつー。

んじゃ、おいらは、フォアローゼスのロックを・・・

りすさんは、大人の幼稚園でＳＣをやってらっしゃるんですか？

>>558

専門的な議論は期待して無い　→　臨床的な知見を期待する

すり替え。

>>562
個人的には大人の遊園地の方がいいかな、とか言ってみる。

　ここまでの議論に基づき、りすは脳内学園に勤務して心的現実と
格闘するヒッキーカウンセラーという結論でよろしいかな？

>>りすさん
なんでカウンセラーになったの？良かったら教えてよ。

>>566
なんでそういうこと聞くの？良かったら教えてよ。

>566

　だから、カウンセラーと脳内カウンセラーは違うんだってば

>>568
なるほど
カウンセラーってどういうことするの？

>>569
匿名掲示板で、あることないこと書いて、ｱﾌｫを釣って遊ぶんだよ

だっておかしいよ。りすさんｶﾞｯｺ勤めていないよ。引きこもりだよ。
でも、なんかりすさんがどう答えるかおもしろそうじゃん。。

>>569

カウン-セラー 4 [coun cellar]

葡萄(ぶどう)酒の貯蔵庫。適度な温度・湿度を保てるようにしてある。

>569

　まず、カウンセラーでない人は自分より低級な人間という前提をもちつつ、
これを悟られないように猫なで声で話す訓練をする。
　次に、心の専門家と主張して時給５０００円もらいつつ、学校で子どもが
飛び降り自殺しても、全国区で報道される重大非行をやらかしても、私とは
関係ありませんと言い切る強さを身につける。
　最後に、学校で殺人事件などあったときは、自分だけ安全になった後で
駆けつけて、マスコミがいる間だけ心のケアをする。
　ちなみに、神戸で震災があったとき、独居老人の孤独死があったけど、
カウンセラー様は誰も来なかった。もうマスコミもいなかったしね。

内容の無い、程度の低い煽り愛には秋田ニダ
そう、ロテは秋田ニダ

　しかし、みんなりすのうさんくささに気付いていたんだね。

うーん、しかし俺の>>551には答えてくれないのかなぁ。
基本的な事ではあるが、結構真面目な質問だと思ったのだが。

それとも今書いてるのだらうか。

　りすは551に限らず、自分に都合の悪い質問はいつも頭から無視したり、
尊大ぶってはぐらかしたりするじゃない。マーそういうところがいかにも
カウンセラー的だけどさ。

んー、結局議論したいのかしたくないのか分からんなぁ。

前にかわずさんに突っ込まれたときも、えらい怒ってたし。

朝７時４０分くらいに登校して、６時、７時までは平気で残業している。

６時、７時までは平気で残業している。６時、７時までは平気で残業している。


4 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/12 15:18
9 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/13 17:46
27 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/14 17:16
50 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/15 11:36
51 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/15 11:47
57 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/15 16:14
74 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/16 17:45
89 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/17 17:51
154 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/02/21 08:13
433 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/03/13 17:16
467 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/03/16 17:30

>>569
カウンセラーは鏡のようにクライエントの感情を映し出すことに
よって、クライエント自身が自己を見つめる手助けをするのれす。
治療面接はクライエントが一生続けてゆくべき｢内面の作業の
訓練場｣を提供することに過ぎないそうです。

>カウンセラーは鏡のようにクライエントの感情を映し出すことに
>よって、クライエント自身が自己を見つめる手助けをするのれす。

「貴方は怒っているのですね」とか言うんですか・・・それで�@ﾏｿ・・・
何で医者は貴方は風邪なんですね、と言っただけだと怒られるのに、
カウンセラーは怒られないの？

>>581
質問の意味がわかりません。
｢怒ってるんですね｣なんてレスありましたっけ。

SCが叩かれるのって、その仕事の不透明さからかな？
なんだかすごく学校で怪しい存在なんだけど。

>583

　不透明っつうか不明朗だからだろ
　河合と文部科学省の癒着を背景として、学校にずかずか
入ってきて１時間5000円という法外な報酬を得て、その割
に効果のほどは？だから叩かれる訳だよ。
　高度な専門性を謳う割には、ついに放送大学で取れる資格に
なっちゃったしなあ。

ここまでの議論に基づき、りすは脳内学園に勤務して心的現実と
格闘するヒッキーカウンセラーという結論でよろしいかな？

ＳＣの高額(?)報酬をねたんでるやつがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけみたいだね

>>586
ＳＣについて言ってるのではなくて、りすに対して言ってるの。

私は週に一日だけ某私立校で9時から5時まで無給でやってます。勉強させてもらってます。資格は医師です。

>>588
スーパーバイザーはいるのかね？
まさか自己流じゃないよね？

>>589
ＳＣはスーパーバイザーはどうしてもいるものではないようですね。
ドナ先生も自己流のようですし。

　はは、りすはとうとう耐えられなくなって脳内世界に亡命ですか。
この調子で脳内カウンセラーりすをすべての板から追放しよう。

>>551さん
比較的真っ当な質問なので、返答します。
そもそも学校というのは、「来たい人が来ているわけじゃない」ので、治療構造
の枠組みというものが曖昧です。
医療機関の場合だと、クライエントさんが「自分から来たくて治療契約を結んでいる人」
なのに対し、相談室だと「その日なんとなくもやもやして気乗りがしない」クライエント
も治療対象になります。
また、「落ち着きがないから相談室に来るように言われた」ＡＤＨＤの子も対象になります。
多くの医療機関では、自分のところで治療を行うのですが、ＳＣの場合だと必ずしも
そうではなく、ＳＣは児相や教相、医療機関への橋渡し役になります。
ＳＣというのは、学校という大きな箱庭におかれた玩具のようなもので、教員へのコンサルテーション
や、教員研修、または養護教諭、保健体育教諭、栄養士とＴＴをやることもあります。

ここまでの議論に基づき、りすは脳内学園に勤務して心的現実と
格闘するヒッキーカウンセラーという結論でよろしいかな？

571 ：>>566 ：04/03/17 00:10
だっておかしいよ。りすさんｶﾞｯｺ勤めていないよ。引きこもりだよ。
でも、なんかりすさんがどう答えるかおもしろそうじゃん。。

534 ：没個性化されたレス↓ ：04/03/16 23:32
>>532
だめ、りすに何言ってもだめ。何言われようが相手の言葉を勝手に脳内変換
しちゃう優秀な防衛機制持ってるから、批判に対してはほぼ無敵。でも
一生自分がなんなのかも分からないで終わるんだろうね、りすは

>592
>医療機関の場合だと、クライエントさんが「自分から
>来たくて治療契約を結んでいる人」なのに対し、

　この辺でもう全然だめ。医療機関だって、例えば、
親に言われて渋々来た患者がいないはずねえだろ。
　やっぱり脳内カウンセリングに勤しんで心的現実だけ
見ているからこういうことになるんだろうね。

>>592
＞比較的真っ当な質問なので、返答します。

>>524 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：04/03/16 23:19
>>521
＞物故者が出るのは珍しいことではないと思いますよ。
珍しいことだよ。
またどっかのｱﾌｫが絡んでききそうだけれど、実際にSCやってる学校で、死者が出たことあるの？

>>597
私が勤めている学校では物故者は出ませんでしたが、同じ地域内だと物故者は
出たかな。
思春期の人の物故というのは、いつもきわどくて、「転落事故」として自殺が
扱われたりしますね。
ＳＣはいつそういうことが起きても対応できるようでいないといけないと思って
います。

>>598
やっぱり、実体験してる訳じゃないじゃん。

対応できるようにといったって、事前に何ができるの（何をしてるの）？

わるいけどさ、現場で死者が出たとき、SC一人じゃそれほど当てにできないよ。
というか、当てにできなかったよ。
文科省なり、教委なりが、学校規模にもよるけど、複数派遣してくれない限りはね。


おまけ
あんたは何気なく書いていることかもしれんが、実際に生徒が事故死した学校現場にいた人間にとっちゃ、「対応」なんて軽々しく口に出してもらいたくないんだよね

初歩的質問ですまないが、SCが制度的に導入されているのは
公立中学校だけなのですか？
また、SCを学校に派遣しているのは地方自治体でしたっけ？
たしか初めの試験期間中は国の管轄で、途中から地方自治体へ
移管されたのでしょうか？

>>598
学校に限らず自殺の扱われようはあいまいに処理されるものだよ。

管轄は自治体の都道府県教委ということが多いでしょう。
各自治体で市区町村単位で独自に募集していることもあります。
高校への導入は漸増しているのですが、ほとんどは中学校ですね。
小学校だと巡回型といって、拠点校を決めておいて、地区の学校を巡回する
ということだと思います。
ですので、所属はあくまで都道府県教委からの派遣です。
これを言い立てると校長も教頭も自分の傘下にいる人間に対して自分で手出し
できないようなので、不快らしいですが、事実は事実なので、何か学校でトラブル
が管理職とＳＣとの間に発生したら、ＳＣは直に都道府県教委に訴えることができ
ます。
よっぽどのことですが、散見されますよ。

自分のことが全国共通だと思うなよ。
市町村単位（町村は、郡単位というべきか）のところも多数あるんだよ。

ホントに脳内SCに思えてきたな。

物故者が出た際にはどうやってどのルートで連絡をするか、不安定になった
生存している生徒に何ができるのかということが大切でしょう。

市区町村単位のＳＣも最近は増えているのは知っています。
私は食指が動かないだけです。

＞物故者が出た際にはどうやってどのルートで連絡をするか、

あきれたわな・・・
なんで、SCにそんなもん考えてもらわにゃならんの？
あんた、教員集団をなめてないか？

>600
>あんたは何気なく書いていることかもしれんが、実際に生徒が事故死した学校現場にいた人間にとっちゃ、
>「対応」なんて軽々しく口に出してもらいたくないんだよね

　りすさん、あんたこういう臨床屋として根本的な問いかけに答えないまま
自慢話ばっかりしているから、みんなに脳内カウンセラーって言われるんだ。
　臨床家として根本的なものが欠落しているんだよ。

>603

　お前は本当に馬鹿か？任命権者は、校長だって教頭だって
平の教諭だって非常勤講師だってみんな教育委員会に決まっ
ているだろ。校長の一存で任用している職員がいるとでも
思っているのか。
　まして、学校で校長の指揮に従わない等ということは、学校
教育法上も許されない。お前SCが等が教育基本法も学校教育法も
無視して勝手に動いているだけだ。
　まして、学校長の指揮に従わず教育委員会に直接ねじ込んで
教師の反感を買って、それでうまくいかなかったらどうするの。
お前等が責任とるとでも言うのか。非常勤の分際で！

>607
＞臨床家として根本的なもの

　いったいそれは何？
　具体的に教えて。

>603

　お前は公務員の職階制というものを全然知らないらしいな。
　お前の言っていることは、例えば平社員が「僕を雇っているのは
社長だから、課長の命令には従いません」といっているのと同じだ。
　SCも教育委員会に雇われて公立学校で働いている以上、非常勤
公務員だ。非常勤でも公務員である以上、上司の職務上の命令に
従う義務を負っている（地方公務員法を知っているか？）。
　いいか？任命権者の命令じゃない。上司の命令に従うんだよ。
　それともSCだけは地方公務員法の適用を除外されるのか？そうだと
言うんだったら法律的な根拠を挙げてみろ。

>610

　校長は、ＳＣの上司になるの。
　職務上の命令って何？
　具体的に教えて。

校長、教頭の指導監督下にあることは確かですが、教委から直接派遣されている
わけなので、校長や教頭との間に軋轢があれば教委に直接言うことも許されている
のです。
細かい事務手続き上のことで教委に連絡を取ったら、自治体教委から校長に連絡が
行ったみたいで、かなり不快そうにされましたが、必要だったので、仕方なくした
ことです。
>>610
スクールカウンセラーは法制度化されているわけじゃありません。
あくまでも文部科学省の調査活用研究事業です。
だから、ＳＣが誰に相談するのかということは学校の現場からすれば、教頭や校長
はきちんと話し合って欲しいと思うのでしょうが、私はあくまで教委に所属している
と思っていますし、教委からもそのように指導されているので、決められたとおりに
動いているだけです。

教委ははっきりと、「校長、教頭の姿勢に問題があれば、きちんと報告して欲しい」
と言い切っていますよ。
実際に教委がそれで校長を指導するという例も少なからず発生しているわけです。

>613

　はは、校長や教頭が自分の気にくわないと、教育委員会にちくって
叱ってもらう訳だ。
　なんて嫌な奴だろうね。そんな奴、現場じゃ信用されないよ。
　だいたいSCは週１〜２日しかいないんだから、学校現場との連携が
大事なのに、教育委員会の威を借りて学校で進駐軍づら。で、SCの
言うとおりにして結果が悪く出ても、SCは責任をとらない。

　どうでもいいけど、朝から晩まで２ちゃんねるにへばりついてご苦労様。
あんたやっぱり学校なんて行ってない脳内SCだよ

＞スクールカウンセラーは法制度化されているわけじゃありません。

　だから法律を無視して何をしてもいいって訳じゃねえだろ。

まあ、授業中は結構暇だから
俺様は携帯やＰＤＡで２ちゃん見てるがな

法律を無視しているわけじゃなくて、教委の要望に従って動いているだけです。
そりゃ私だって、教委に直接言いたいことは山ほどあっても、現場での不要な
軋轢を起こしたくないから、言わないで我慢しているわけです。

自己愛臨床家が自己愛厨房に粘着される不毛なループスレはここですか

>614

　どうでもいいけど、朝から晩まで２ちゃんねるにへばりついてご苦労様。
あんたやっぱり自分の意見だけが正しいと思っている自己愛厨房だよ

>>603>>604
回答ありがとうございます。

不毛なループはともかく。
そんなことより、ちょっと聞いてください。

小学校の時、新任教師のクラスに入っていたのですが
はじめは若い先生で非常に生徒から人気がありましたが、
次第に精神論を語り、暴走するようになり、クラスに恐怖政治を
行ないました。
スポーツ大会に負ければ体罰、｢自主練習｣を朝晩させるなどです。
名目は｢自主的｣ですが、実態は、練習に来なかった者は
｢非国民（笑）｣のようなレッテル貼りを教師が中心になって
行ないました。
音楽の時間に歌い方が鼻声になっていると言って何度も
歌い直させて、直らないと鼻声を真似して笑い者にしたりしていた
のは、ほんの一例です。
その子はその教師から気に入られず、他の事でも何かと
あたりがきつくなり、登校拒否になりました。
小さい頃からの友達だったので、学校に来なくなってから
その子の家を尋ねましたが、恐いからしばらく休みたいと。
後から、訪ねてきた同級生は私だけで、とても嬉しかった
と言っていました。
私は、ピアノのレッスンに行くからサッカーの自主練習に
行けないと先生に言ったことがありましたが、｢ピアノ
なんてすかした習いごとはやめればいい｣と言われました。
私の母親はがその教師のお気に入りだったので（クラスで｢○○（私）の母親は
理想の女性だ｣と公言していましたから。）その事で目の仇に
されることはありませんでしたが。

朝から晩までというか、朝と晩だけなのですが。
私もそろそろ不毛な気がしてきました。
あまりに益がなければここにも来ないでしょうね。

スポーツ大会に負けた時の体罰は、さすがに女子にはお腹を
軽くパンチされる程度でしたが、運動神経がよい男子生徒は
強く殴られたらしく、ひーひー泣いて床に蹲る
生徒がいました。
冬も基本的に半袖が推奨されていました。
周囲の教師達もさすがに様子がおかしいと気付いていた
ようですが、クラスという密室であったり、教師が恐すぎて
生徒もすべてを話せずにいたので担当の2年間の任期はつづきました。
その後、上記の登校拒否していた子の親が教育委員会に訴え、
その教師は別の地区へ飛ばされたという話を聞きました。

だからSCに興味があります。
過剰な期待はしませんが、学校が閉鎖的にならないように
少しでも影響を及ぼすことが出来る制度のような気がするからです。
生徒にとって教師があまりにも絶対的な存在になりすぎない
ように。
その学校にはとてもいい先生もいましたので、上記教師がとくに
問題があったのだと思いますが。

>621

　いえいえ、あなたは必要ですよ。
　漫才でも、ボケとツッコミが必要。
　あなたがいないと、ツッコミだけでは意見がないので、祭りが終わってしまいます。

誰か釣られろ

>>623
りす氏の肩をもつわけでもありませんが、
下手な煽りでは話が脱線するばかりですね。

ちなみに>>620>>622は結構昔の出来事ですが、本当にあった
ことです。

漫才のボケですか。
それはそれなりに面白いかも知れませんね。
独自の理論でも展開したいところですが、思いつかない悪いボケですね。
じゃ、他スレでも提供したネタ（２ｃｈ以外）でも投下しますかね。
ＳＣは茶髪でいいのか。
ＳＣの研修会に行くと膨大な若いＳＣがいて、茶髪のＳＣも多いのですが、
私の所属する地域は見事にみんな黒髪ですね。
シャツを出して適当な格好で夏休み中に登校したら、他の教員から注意されました。
今は悩まなくていいので、スーツで出勤していますね。
一番楽ですしね。

田舎の片隅の小学校、その一クラスという更に小さな小社会で
行なわれた恐怖政治。

やんちゃで利かん気の男子生徒が、教師が片足をあげ
再びキックするフェイントをかけるのを見ていた時の涙目や
恐怖と痛みで教室で蹲っている姿を見た時のあの気持ちは・・。

恐怖で人間は従ってしまう。 したたかに、自分を保ち続けた
生徒もいましたが。
私も恐怖に負けたほうです。 先生の言うことは
正しいのだと信じ込もうとしました。
他の人を一緒になって蔑んだり嘲笑したりはしませんでしたが、
それでも、あんな人間の言うことを無理に良く解釈しようとした
チキン野郎です。 私は・・。

だから、大げさかもしれませんが、北朝鮮などの恐怖政治下に
おける人間が洗脳されてしまう構造？に近いものがある
気がするのですが・・。
閉鎖性、社会的抹殺、身体的苦痛、言語統制、独裁、
絶対的権力などなどの点で。

ところで、臨床消去受けてるのですかね？（笑）

>>626
どーでもいいことですが、確かにスーツは楽ですね。
組み合わせにあまり悩まずに済みますから。

学校教員の服装と言うのはかなりテキトーですよね。
だからといって、ＳＣもテキトーでいいかというと、そうではなく、きちんと
舅や姑から指導が入る。
まあ私は普通にスーツで登校していますので、何も考えていませんので、楽と
言えば楽です。
ネクタイしている姿の方が会っている子どもや保護者、教職員に安心感を与える
みたいですね。

いつの間にかスレが進んでるのでレスすべきか迷うが

>>592
医療機関の場合でも、クライエントが自分から来たくて来てる人などそういないぞ、
という突っ込みはさておき。

私が551で聞いていたのはSCの役割などではないですよ。
そんなものはとうに知っているので。
聞いているのは姿勢、つまり他の心理臨床場面と比して
どのような点に重点を置き、どのような人間とどのように接して、
来談する生徒や先生に対してどのような視点でもってあたっているか、という事なのですが。

>>629
SCに限りませんが、服装が与える印象というのは存外大きいですよね。
とくに、まだお互いよく知らなかったり、頻繁に会わない関係
の場合は。

教師の格好はちょっと変わってる印象ですが、
これは多分
私の確証バイアスですな。

>>629
>ネクタイしている姿の方が会っている子どもや保護者、教職員に安心感を与える
みたいですね。

アンケートでもとったんですか？麻原もスーツにネクタイなら安心感与えられたのかなぁ。

服装の話より、>>630の話題続行きぼうなり。

>>630さん
あまりにも漠とした質問です。
それでいて答えにくい質問です。
仕事だったらやりますけれども、私はここに仕事をしに来ているわけではない
ので、答えにくいのです。
「臨床心理士にとっての人間観とは」
「求められるべき治療者像」
という獏とした質問をされたらあなたはどう答えますか。
それぐらい曖昧な質問をされていることはおわかりでしょうか。

スクールカウンセラーよ、教師もなんとかしてくれ↓

「増加する休職、教職員にも心の病　７割原因不明、４０代最多　埼玉県教委」
うつ病や自律神経失調症など精神性疾患で休職している教職員が９８年度以降
増加傾向にあり、０１年度は１８３人、０２年度も１７８人に上ることが７日、
県健康教育課の調査で分かった。０２年度は、他の病気・けがによる休職者１
８１人とほぼ並び、「心の病」で悩む教職員が少なくないことが明らかになっ
た。県教委は「増加の理由は不明」としており、稲葉喜徳教育長は同日の会見
で「心身両面の健康の保持、増進のため状況を改めて把握し、対処法を検討し
たい」と述べた。【堀文彦】
調査は毎年、市立高校を除く県内の全公立学校約１４５０校を対象に実施。０
２年度の精神性疾患の症状では、「うつ病」が最も多く約６５％。次いで、疲
労感、頭痛などを訴える「自律神経失調症」が約１５％、不安感に襲われる「神
経症」が約１０％だった。原因は「仕事上の悩み」が約１５％、「職場の人間
関係」「家庭生活など私的な問題」がそれぞれ約７％。約７０％は原因不明だ
った。
　年代別では、４０代が最多で７３人（４１％）。５０代５５人（３１％）
▽３０代４４人（２５％）▽２０代６人（３％）――と続いた。年代や役職で
休職割合にほとんど違いはなかった。休職期間の平均は１２・３カ月。早くて
約３カ月で復職し、２年以上かかるケースも１割程度あった。
　教職員には年間９０日以内の病気休暇が認められているが、完治しない場合
には３年を限度に休職できる。病気休暇では給与が全額保証されるが、休職は、
初年度の給与は２割削減され、２年目以降は支給されない。
　同課は、教職員が精神科開業医に相談できる「こころの健康相談」を川越、
春日部、熊谷の３カ所に設けている。０２年度の相談件数は、前年度比９件増
の３１件だった。［毎日新聞２００４年１月８日埼玉版から］

>>634
とはいえ、他の心理臨床と比べて
「学校臨床ではこのような視点がなければならない」というのはあるでしょう。
対象や時間制限、来談機会など様々な点を見た時に特徴があるのですから。

例えば私の専門である家族療法の臨床と、個人療法の臨床では
姿勢の違いは説明できますが。
これは決して曖昧な質問ではないと思います。

というか、一問一答のような質問ばっかりしたいのですか？

学問板は議論の場でもあると私は考えていますが。

>>637

君の考えを聞こうか

>>638
学校臨床は専門外なので、聞いているのですが。

すいません。
昨日から疲れていますので、なかなか期待に応えられないかも知れません。
視点ももちろんありますが、それについて語るのは今は億劫です。
今日のところは勘弁してください。
それから、質問される際にはご自身の立場を明確にしてくださるとより質問には
答えやすいと思います。
しあわせ家族計画さんは家族療法家だから、個人療法と家族療法の差異について
述べるのは、日常生活のような、空気のようなものかも知れませんね。
私はスクールカウンセラーとしての自分に時々吐き気を催して、よく学校で吐いて
います。

>>630について、りす氏のお話を拝聴したいな。
SC以外にも、いろいろご経験があるようなので、ぜひお願いします。
学校臨床特有の特徴や、特に留意されている事などあるのでは。

>>640
>しあわせ家族計画さんは家族療法家だから、個人療法と家族療法の差異について
>述べるのは、日常生活のような、空気のようなものかも知れませんね。

空気のようなものではなく、常に向き合う基本的な問題の一つです。
こうした他領域との違いは、自分に出来る限界・するべき境界を知る上で重要ですから。
ひいては臨床家としてのアイデンティティに関わるものでもあるでしょう。
そうした事を考えていないのですか？

640を読む前に641を書き込みしていました。

>>640
よく吐いているというのは、・・・比喩表現ではないのですね。
大丈夫ですか？

祭りの内実は、不毛なループなことは確か。
ここに来てる無職厨の、高給のSCを妬んでの絡みに、いちいち真面目に取り合ってるからこうなるん
じゃないの。
スルーしる。

>>642

君の考えを聞こうか
専門化とかはどうでもいい
君の考えを聞こうか

>>645
はいよ。
じゃあネタをくらはい。

>>645
私は、学校臨床の話は、SCをやっている人に聞きたいな。

それとも、あなたは学校臨床トーシローに学校臨床の話を聞きたい
ですか？
ならばトーシローの私が語ってもいいですが。（笑）

私は、学校臨床を巡る哲学について考えると胃がひっくり返りそうになります。
教育と家族については誰しも何か語れるものです。
専門家として語らなければならないとするとそれ相応の準備が必要で、中途半端
ではできません。
スレ３つくらいは消費しないと書ききれないかなと思います。
素人の人の意見も重視されるというのがこのスレの趣旨だったような気がします。

>648

　士ね
　素人が書き込むなと言ったのはてめえだろ
　あと、病人が臨床やるのはやめろ

>>647

なんか語ってみろ
おまえみたいな雑魚が大嫌いだ

　りすはやっぱりちょっと病気でないか？
　学校で身体症状出しているような奴がカウンセラーやっているんですか？
　

>>646
だから、てめーはどういう姿勢が望ましいと思うのか書けばいいだけだ
専門家との違いがはっきりする

>>649
おい、ちゃんと薬のんで早く寝ろ

>>652
だから何についてだ、と。
学校臨床についてかい？

>>648
まあ「不毛なループ」がイヤだといわれていたので、
ちゃんとした議論をしてみようと思ったのですが。

>スレ３つくらいは消費しないと書ききれないかなと思います。

だらだらと長くなるのは、まとまっていないからではないでしょうか。
学校臨床全般ではなく学校臨床にあたる際の姿勢だけならば、
長くてもせいぜい３レスくらいでいけるでしょう。

>素人の人の意見も重視されるというのがこのスレの趣旨だったような気がします。

そらそうです。
しかし、あなたはこのスレで素人さんの意見を重視してきましたか？
失礼ですが「教える人」という役割になりたいだけのように感じますが。
というか、上の発言の意図がいまいち図りかねます。
学校臨床の素人として語りたいのですか？　仮にもSCという肩書きを提示した上で。

というわけで>>652のリクエストの通り、
私が考える他の心理臨床と異なる学校臨床の姿勢について語りましょうか。

まず対象について。
学校臨床の対象は主に生徒であり（教師の場合もあるだろうが）
かつ「誰かに連れられてくる」事はあまり無いのではないだろうか。
まあ先にりす氏が述べているように、ADHD児が来るように言われる場合もあるみたいだが。
（補足：私の学生時代にはSCが無かったので、あくまで憶測ですが）

つまり来談する生徒の殆どは医療現場と違い「健康である」事が殆どであると考えられる。
このため医療現場では療法家は来談者に対し「何らかの精神疾患の疑い」を前提として見るのに対し、
学校臨床では来談者に対し「健康である」事を前提とした上で接さねばならないだろう。
子どもはセンシティブだから「精神疾患を有している」という視点で接すればそれに感づくだろうし、
そうなればSCの部屋に来談する子どもも減るだろう。

>>650
本筋を追えば、煽りだけの欝陶しいレスもあまり気にならなくなりますよ。

私はSCでも心理臨床家でもありませんが、あえて語るならば、
学校臨床は教師、複数のクライエントを抱える可能性が
あると思うので、SCたった一人ですべてを抱え込むことは
当然できないと思います。
教師との連携が上手くゆけば良いですが、当の教師自身が
必ずしも協力者となり得る訳でもないでしょうから、
ケース・バイ・ケースでしょうが非常に難しいと感じます。
出尽くした話題ですが。
もし私がSCの立場でしたら、連携がうまくいかない環境の場合は、
ソーシャルワーク的活動に重点をおいて環境づくりから
手をつけるようにすると思います。 まずは少しでも
心理臨床に関心や理解を示しそうな教師を探し、はじめは教師
との信頼関係づくりに励むかなあ。
ある程度とっかかりが出来れば、ガイダンスを行なったり
外部機関の方に協力を仰いでもよいですし。
そのとっかかりすら見つからない教師ばかりならば、学校の閉鎖的な雰囲気にせめて
ちいさな風穴でも開けられるように、学校内で教師以外の
大人として生徒と話せる機会や場所をつくりたいと思いますね。
でも、教師との連携が上手くいかない場合は、なかなか厳しい
と思いますので、無責任に生徒の問題を抱え込みすぎないよう
気をつけると思います。
きっとやるせないでしょうね。

教師との連携が上手くいくかいかないかがまずは勝負だと思います。
まずはそこからで、連携が上手くいっても、心理療法を学校
では行なえないと思います。
よほど、環境が整備されていない限り無理なようですし、
上のほうで議論されていたように、中学生では構造化された
心理療法の適応でない場合も多くありそうですし、時間的制約もあるようですから。

いずれにせよ、任期一年（でしたっけ？）というのは、短すぎる気がしますが。
ずっと同じSCというのも学校の組織に同化しすぎるかも
しれないので三年間で交替くらいならば良いかなあ。なんとなく。
一年と決まっているのでしたっけ？
決まっているならば、どうゆう経緯で期間設定されたんでしょう？
なにか理由があるのでしょうか？

また、あまり臨床経験のない方がいきなり学校臨床を行なうのは
難しい気もします。
病院臨床ならば、チームを組んでひとりのクライエントの
心理臨床にあたれますし、面接も構造化されているのでしょうが、
SCの場合は、誰がクライエントなのか、つまり誰しもクライエントに
なる可能性はありそうですし、自分以外に心理臨床の専門家はいない訳でしょう？
考えただけでも大変そうなんですが。
自分でなにもないところからアレンジしないといけない気がして。
企業コンサルタントみたいに、学校のシステム面に的を絞ると
いう手もありますが、悩みを抱えた一人の生徒を前にした時、
自分ならどうするかなあ・・。
まず、話を聞いちゃいますよね、やっぱり。
SCを二人導入して、一人はシステムデザイン、一人はカウンセリング
といったような役割分担はできないものでしょうか。

次にコラボレートについて。

学校臨床では生徒の情報を一番持っているのは教師、特に担任になるだろう。
SCが来るのは週一回で、かつ毎回決まった生徒が来てくれるわけではないだろうし。
そのため生徒の状況を知るには生徒と関係のある教師からの情報を得ねばならない。

ただし「教師から情報を収集し、かつ教師には全く情報を返さない」というスタンスでは
教師側からの不信は拭えないだろう。
そのため、教師に対して面接内容の中から「言える限界」の内容をリターンする事が
正しいコラボレートに必要な事となる。
しかしこの内容がその他の教師・生徒に筒抜けになってはいけない。
故に、コラボレートする教師に対しても「守秘義務」をしてもらわねばならない。
これについては簡単に話するだけでは不十分であるため、徹底的に話し合わねばならないだろうし、
その上で信用できる教師としかコラボレートできないだろうが。
しかしこうして協同守秘義務を確立できれば、その教師と様々な場面で協力できるだろう。

ちなみに生徒にも「話せる内容だけなら○○先生と相談させてもらうかもしれないけど、いい？」
と了承を得る必要もある。

>私はスクールカウンセラーとしての自分に時々吐き気を催して、よく学校で吐いて
>います。

りすにもＳＣが必要なようだね。

というよりも、病院行けや

ついでに時間の問題についても。

SCが一人の生徒と接する事ができるのは最長でも３年。
しかもSCが非常勤でいつ変わるかもしれないために、
療法モデルで生徒と接する事は非現実だろう。
故に何らかの疾患の可能性が考えられる生徒に対しては
医療機関へのリファーが必須である。

で、リファーすればそれでALL OKかというとそうでもなく、
リファーする先に対してその生徒の情報を正しく伝える必要がある。
またリファーする事についての生徒・保護者の拒否反応を抑える役割が重要である。
そのために精神疾患やその治療内容・リファー先などについて生徒・保護者に対して
正確かつ受け入れやすいように伝えねばならない。
更にリファー先からの情報を必要に応じて担任教師等に正確かつ分かりやすく伝える必要がある場合もある。
（課題を課す認知行動療法やシステム変容を目指す家族療法など）

上記のようにSCそのものが治療に関与するには時間的問題があるため、
SCの主要な役割は何かと言われれば、
私は「情報の伝達者」であると答えます。

>>662
今現在大学でＳＣを受けているものです。

>療法モデルで生徒と接する事は非現実だろう。

実際実費でカウンセリングを受けるとなると月数万円は掛かってしまうわけで
なるべく学校で治療して欲しいと思うのは非現実的な事なんでしょうか？
素人意見でごめんなさい。風邪などであったら保健室でなくてもいいのですが。。。

うえの方で大学のカウンセリングは学生相談と呼ばれ、
そのカウンセラーもSCとは言わないと聞いたので、そのつもりで
いましたが。
混乱。

しあわせ家族計画氏は、大学での学生相談もひっくるめた
話をしていらっさったのでしょうか？

>>663
大学ではどうか分かりませんが、
少なくとも中学・高校などでは療法モデルでは難しいでしょう。
心理学的治療は時間がかかるものが多く、
短期療法と言われるものでも半年ほど必要です。

しかし大学でもいずれ卒業の時は来る訳で、
そうなればSCさんとも強制的に離れてしまいます。
SCさんがそれまでに治せるという方略があるならいいのですが、
そうではない場合は他の機関を紹介してもらった方が良いかもしれません。

そのあたりは担当のカウンセラーさんと話し合うとよろしいでしょう。

>>664
いや、中学高校をイメージして話していました。

>>515 名前：りす ◆geDA3bDHJE 投稿日：04/03/16 23:03
あと付け加えておくと、事故による死者が出る事だってあるわけです。
そういう危機介入をどうしたらいいかということはこころあるＳＣは常日頃
から考えていると思うんですけどね。

>>605 名前：りす ◆geDA3bDHJE 投稿日：04/03/17 19:59
物故者が出た際にはどうやってどのルートで連絡をするか、不安定になった
生存している生徒に何ができるのかということが大切でしょう。
（略）

これが、考えた結果かよ・・・

りすは脳内ではない。余計に呆れ果てるだけなんだが。

　悪いが、学校臨床で吐く等身体症状を出しているような不安定な
SCに臨床をやって欲しくないな。
　クライアントである中学生に不安定さが伝染するおそれがある。
　女子中学生の感応性の強さは、学校臨床をやってなくても、この
年代の子どもたちと接したことのある人はみんな知っているだろう。
　

>662

　しかし、たいていの場合、リファーという名の丸投げになっている。

少なくともりすはこの業界から出て行って欲しい。
バイジーをやっているとか上級職にいるなど冗談ごとではない。

>671
バイジーは受ける人。
バイザーだろ。

>>670
まじめな話、ソースきぼんぬ。

笑いが止まらない....確かに・・・


668 名前：没個性化されたレス↓ ：04/03/18 06:02
りすは脳内ではない。余計に呆れ果てるだけなんだが。

>>665
う〜んなるほど、ありがとうございました。

46 ：心理ｶｳﾝｾﾗｰの卵(?　　 ：04/03/18 05:29 ID:UsK4Z7M1
精神が病むか病まないかはホンのちょっとした事だと思う （先天性じゃない限りな）
普通の人も"きっかけ"があれば精神病になるし
精神病の人もきっかけと周りの根気で治すしかねえべさ

大体ＳＣマニアって時点でちょっと普通じゃないだろ？
普通の健康な若者ならカウンセリングに使う金貯めて将来の足しにするとか、
毎週たびにカウンセリングする暇あったら勉強するか、合コンでも行くって。
ましてカウンセリングについて話すためにネットに入りびたれ、りすのように演説し
たりは、あきらかに行き過ぎた行為で異常。りすは病院に直行することを薦めたい。

スクールカウンセラーから見た学校と子どもをめぐるシステムについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族システム理論は、人類学者グレゴリー・ベイトソンによって提唱され、ダ
ブルバインド理論（すなわち、言葉では「こっちにおいで」と言う、優しい母
親が、実は怖い顔をしているという相反した態度）が、精神分裂病の子どもを
生み出してしまうのではないかという仮説によってまずはあげられた。
その後、ジェイ・ヘイリーらが、家族システムをさらに理論化していくことに
よって、家族療法は、個人を主体として見るだけでなく、家族をシステム単位
として見ることがより有効に機能していくものとして見られている。
（この辺りは家族計画さんから突っ込みどころ満載だと思いますが）

すなわち、子どもがチック様の症状を出しているときが、夫婦喧嘩の最中にだ
け起こっているのだとすれば、夫婦関係というシステムを変えることが子ども
の症状消失につながる。

クライエントは、通常、IＰ（アイデティファインド・パーソン）と呼ばれ、症状を示しているという理由から、治療や介入の対象となっていくが、家族療法が目指しているのは、より効率的にＩＰの症状を消失させていくことである。

例えば、父親の帰りがいつも遅いので、妻が不安定になり、子供に当たり散らしているというケースでは、セラピストは父親が家庭から逃げがちでいつも会社でぶらついていて残業しているという状態について、介入する。

このとき、セラピストは、父親の会社組織というシステムに介入していることになる。

父親の転勤で子どもも転居するというのは、会社というシステムが子どもを物理的にも動かすこととなる。

子どもを巡る社会的システムには何があるだろうか。
それは、地域社会であったり、学校やＰTＡだったりという、フォーマルな組織であるかもしれない。

ややインフォーマル化された組織としては、塾や地域のスポーツクラブがある。
また、子どもたちは、家族システムだけでなく、その家族成員が所属している親戚という血縁システムの一員でもある。

また、子ども同士で触れあったり、じゃれあったりする思春期の時期はチャム
と言われており（ハリー・スタック・サリバン）、本当にインフォーマルな子
ども同士だけでのシステムを作るとき、そこにはいじめが発生する可能性もあ
り、大人社会からは見えにくい物である。

教員もストレスについて考えるときに、その家族システムがあるし、スクール
カウンセラーについても同様であり、スクールカウンセラーは臨床心理士会に
所属し、一定の研修ポイントを修めることが要求されており、スクールカウン
セラーの地域会でもスクールカウンセラー同士が密に連携を取り合っている。

さて、翻って考えるとスクールカウンセラーそのものがシステムのどこに向か
って介入していけばいいのだろうか。

それは、子ども個人であり、保護者であり、子どもたちの集団でもあり、保護
者たちの集団システムでもあり、教員という集団システムでもある。

さて、それではスクールカウンセラーには一体何ができるのか。

昭和４０年代から催眠療法の専門家として知られる成瀬吾策が提唱した、催眠
療法は、現在は臨床動作法として、言葉だけに頼らない、よりノンバーバルな
コミュニケーションシステムを使用した、子どもたちに対するリラックス方法
として現在は開花しつつあり、日本ストレスマネジメント学会も既に設立され
、臨床動作法は今や心理の領域でも、スクールカウンセリングの場面でもそれ
ほど珍しいものではなくなってきている。

臨床動作法というのは、必ず子どもたちは何らかのストレスを抱えている状態
に対し、ストレスの悪い面だけをとらえるという、ディストレス状態ではなく
、ストレッサーの感じ方が人によって１０×１０ならば、１００点のストレス
を感じてしまうことに対し、１０×１だと１０のストレスで済むという考え方
にも基づいている。

ストレスがあることは必ずしも悪いことではない。
ストレスを医学的モデルに初めて取り入れたカナダ人医学者のハンス・セリエ
は、奇しくも「ストレスは人生のスパイスである」と述べている。

ハンス・セリエのストレス学説によれば、少なすぎるストレスもまたうつ病の原因であることが知られている。最近報じられた、ファンケル事件が特徴的である。

子どもにとっても、馴染めない、わからないという学習障害を抱えた子どもが一日ぼうっとしていればストレスはたまるものだろう。

もちろん、ストレスが過剰であって、それが悪いストレス（ディストレス）になっていけば、ストレス過多から、交感神経系のバランスが崩れ、自律神経症状をも示し、最悪の場合には、死に至ることになる。
そこで、ストレスマネジメント教育が大切なのである。

ストレスマネジメント教育を受けるべきなのは誰か。

スクールカウンセリングの領域では、実に３分の１の相談が実は教員へのスーパービジョンであったり、問題性がある生徒を抱えている担任教師への援助活動であったりすることは統計上も示されている。

ハンス・セリエのストレス学説によれば、少なすぎるストレスもまたうつ病の原因であることが知られている。最近報じられた、ファンケル事件が特徴的である。

子どもにとっても、馴染めない、わからないという学習障害を抱えた子どもが一日ぼうっとしていればストレスはたまるものだろう。

もちろん、ストレスが過剰であって、それが悪いストレス（ディストレス）になっていけば、ストレス過多から、交感神経系のバランスが崩れ、自律神経症状をも示し、最悪の場合には、死に至ることになる。
そこで、ストレスマネジメント教育が大切なのである。

ストレスマネジメント教育を受けるべきなのは誰か。

スクールカウンセリングの領域では、実に３分の１の相談が実は教員へのスーパービジョンであったり、問題性がある生徒を抱えている担任教師への援助活動であったりすることは統計上も示されている。

日本でも多くのスポーツチームでリラクセーション方法が行われているが、N社の社会人野球チームでは、合宿の起床時に、まずは何をさておいて、リラクセーション法を行って、選手たちが緊張をときほぐすのに効果をあげている。

必要なのは、緊張を過剰にすることばかりでなく、リラックスする方法を身につけることである。

緊張とリラックスの度合いが１〜１０までの段階にあるとすれば、緊張をゆるめることができれば、逆にここぞというときにきちんと筋肉も精神も緊張を高め、ストレスに良い意味で対処することができるのである。

スクールカウンセラーがリラクセーション法を使うのに、中学校ではどのような場面が適切か。
それは教育の一授業の過程や、入学時アセスメント場面において、ＴＴで担任教諭の補助としてスクールカウンセラーがかかわって、生徒に対し、ストレスマネジメント法を教えることができるからである。

あくまでスクールカウンセラーは補助者としてかかわるべきである。
というのは、クラス内の人間関係が良く把握できていたり、いじめが発生している場合には、リラクセーション法ではペアを組んで行うことも多いため、生徒間の人間関係を把握しているのは、あくまで担任であるからである。

また、スポーツや部活をやっている子どもについても試合前のあがり対策として、ストレスマネジメント教育を使うことができる。

さらに、保護者向けの講演会として、「お父さんやお母さんだってリラックス」というテーマでリラクセーション法を使うこともできる。

教員向けの校内研修で「教師のメンタルヘルス、健康動作法ワークショップ」を行うこともできる。

スクールカウンセラーがストレスマネジメント教育を行えることのメリットは、そのアカウンタビリティにある。

すなわち、個別のカウンセリングしかできないスクールカウンセラーに比して、集団でのリラックスを促すことができるマネジメント教育ができるスクールカウンセラーの存在の法がより経済的に効率的だからである。

二重カキコスマソ

>>りすさん
りすさんのﾌｧｿがｶｷｺしたものにﾚｽを付けてください。りすさんは一方的に
モノを書きすぎます。ここはカウンセリングルームじゃないんだから・・・

>>685
メンヘル板でもそんな調子だから治らんだろ

というか、家族療法やってるヤシで、臨床の腕がイイ人って、いるのか？
システム論は、逃げ口上の1つでもある。

ちょっとりすに質問する。

>626 ：りす ◆geDA3bDHJE ：04/03/17 21:56
>…（前略）…じゃ、他スレでも提供したネタ（２ｃｈ以外）
でも投下しますかね。／ＳＣは茶髪でいいのか。

　ここであんたの言っている＞他スレ（２ch以外）って、
例の「臨床心理士になりたい人のためのサイト」
http://collabo.s17.xrea.com:8080/phpBB202/
のことか？