★精神科医と心理カウンセラーってどう違うの?★

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1没個性化されたレス↓
どっちも心の病気を抱えた人を相手にする職業だけど
具体的にはどう違うのだろう?
精神科医は薬を投与できたりするけど。
2没個性化されたレス↓:03/12/03 00:09
アホ
3没個性化されたレス↓:03/12/03 01:15
>>2
そんな言い方はないだろう
4没個性化されたレス↓:03/12/03 01:43
>>3
ハゲ
5没個性化されたレス↓:03/12/03 02:00
>>1よ!
そんなツマラン質問するより、グーグルで検索しれ!

6没個性化されたレス↓:03/12/03 02:01
薬が必要か否か。>>1わかってんじゃん
7没個性化されたレス↓:03/12/03 03:05
あと健康保険がきくかきかないか
8没個性化されたレス↓:03/12/03 03:19
質問しちゃっていいですか?
精神科医になるには心理学部に入るんですか?

またどう言う道を辿ればいいのでしょうか
9没個性化されたレス↓:03/12/03 03:25
>>8
精神科医は医者だから、医学部に行って医師免許を取得しなければダメ。
心理学科に行っても精神科医にはなれない。

普通の心理学科は精神疾患とは関係のない基礎科学的な内容を学ぶ。

一部の心理学科で精神科医と似たようなことを勉強しているように見えても、
その内容は精神障害者よりも健常者のサポートをメインにしていたり、
心理検査をおこなったりと、精神科医とは仕事の内容が異なる。
10没個性化されたレス↓:03/12/03 03:28
>>9なるほど。別に医学部行きつつ心理学行かないとダメってわけじゃないんですね

心理学興味あるけど就職できなさそうなんで諦め松ハァハァ
11没個性化されたレス↓:03/12/03 20:55
精神科医と心理カウンセラーてどう違うのって・・・・・
眩暈がしてきたよ
>>11
精神科医の担当は主に精神病患者。
そしてその方法には投薬が主。
目的は治療。

心理カウンセラーの担当は主に悩みを抱えた普通の人。
その方法は心理療法の数々。
投薬は医師法があるので不可能だが、
そもそも精神科医やソーシャルワーカーなどとの連携以外で
投薬が必要な患者を抱えることはない。
目的は治療ではなく社会への適応なので、支障なく生活できればそれでいい。
13没個性化されたレス↓:03/12/03 23:20
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14没個性化されたレス↓:03/12/04 01:57
俺が通院している精神科は精神科医のほかに臨床心理士さんもおられますが
15没個性化されたレス↓:03/12/04 02:55
精神病を糖尿病に置き換える。インシュリンを投与するのが内科医で、食事療法を指導するのが栄養士。その違い。糖尿病だと分かり易い話だが精神病になると>>1みたいな疑問を持つ人が意外に多い。日本人が精神病を`病`として未々認識出来てない証拠
16没個性化されたレス↓:03/12/04 14:42
箱庭療法をするのも心理士の仕事なの?
17没個性化されたレス↓:03/12/04 18:06
>16

 きわめて基礎的なことだが、臨床心理士でないとできない
仕事というものは法律上存在しない。
 医師にしかできない仕事というものは法律上たくさんある。
18没個性化されたレス↓:03/12/04 18:10
イマ、ニュースシテルノネ
「医学部生、まず言葉使いから」
授業に、コミュニケーションってのがもられてるらすぃ

ナルホロネ、ナルホロネ、ナルホロネ。
19没個性化されたレス↓:03/12/11 01:53
私の通っているクリニックの心理士は少し困った人です。
治療者でもないのにカルテに「診断」名を書いてしまったりするんです。
それが医師の「診断」と違うものだから焦りますよ。
まあ仕事の殆どは心理査定なので、たまにやる面接で張り切る気持ちは
わかりますが、自分の仕事の線引きが分っていない時があります。

ちなみに若い♀で、心理の資格は色々持っていますが
臨床心理士は取る気がないそうです。
逃げを打つのと言い訳が上手いんですが、これはカウンセラーに共通した性質なんですかね。
>>19
あなたの言う心理士を私たちは知りませんし、
あなたの言い分が本当なのか、それとも誤解なのかを確認するすべもありません。
よしんばあなたの言い分が本当に正しかったとしても、
それだけのことからその心理士の人を判断できませんし、
いわんや心理士全体をです。
21没個性化されたレス↓:03/12/11 02:13
うっせバカ、黙れ!
2219:03/12/11 03:09
>>20
現役の心理士の方でしょうか?
私の書いた文章の2〜3行目は事実です。まあ少し引いて事実として考えてみて下さい。
心理士がいくらDSM等のマニュアルを頭に叩き込んで「診断」出来るとしても、最終的には医師が「診断」しなければ投薬出来ないんですから
心理士の立場ではやるべき事ではないのでは?

医者もため息をついていましたし、私も「何故このような突拍子もない」事を書くのか??
ちなみにその面接の時にはDSMは使ってないです。
あくまで心理士の勘で書いたということですね。

これだけの材料からでもある程度の判断はつかないですか?
あと最後の一行は大きく拡げ過ぎましたね、失礼しました。

>>22
それでも>>20での態度は変えません。
カルテに診断名を書いているとして、それは医者が判断するための判断材料としての意見の可能性は?
そもそも心理士は最終的な診断を下せないのだから、そう見るのが妥当ではないのかな。
それならば全く問題ないことですよ。

それに、医師がため息をついていた、とのことですが、心理士への態度だという確信がおありで?
もしかしたら他のことかも。その心理士を嫌っているあなたの態度へのため息とか。
そもそも本当に誰かの行動に対する呆れ感情のため息なの?

DSMを使っていないというのはどういうこと?
その場で本を開いてなかったということなら、それが普通。
いちいち本を開くようでは心理士として失格。

人間は思いこんだらどんな無関係な事象も、自分の思い込みを強化する手がかりに見えるので、
気をつけてください。
2419:03/12/11 07:17
何故これほど突っ込まれるのかな?
別に嫌な気はしていませんから答えます。

まず私と心理士、私と医師の関係は>20さんには分からないですよね。
臨床の一般論で突っ込まれているようですが、それは無理ですね。
その日の出来事を詳細に会話や身ぶり全て再現する事も出来ますけど
しません。

まあ少し書くとすれば、その医師は心理査定をきちんとやってもらうそれ以上の事は心理士には求めていません。
ですから「診断」はいらないというわけです。
あと私と心理士の関係は悪く無いですよ、仲良しです。
ただ時々ポカがあるので困った人だと思っていますけどね。

こんなところですかね。以上は思い込みではないですよ。
ところであなたは現職なのですか?
そうでしたらもう少し柔らかくなって下さい、クライアントの為にも。


sage
26没個性化されたレス↓:03/12/11 09:13
心理査定がきちんとできれば「診断」ができるはず。
「診断」がいらないと言われるのは、心理査定ができていない証拠。
どうでも良い「お絵かき」でもしてるんじゃないの。
心理士のカンで書くような「診断」は根拠不明。間違った「診断」。
>>24
私は20ではないのですが。

>ところであなたは現職なのですか?
>そうでしたらもう少し柔らかくなって下さい、クライアントの為にも。

よしんば20が「現職」とやらだとしても,2chに書き込むときにまで,
職業的なペルソナをかぶっている必要はないと思われ。
2chで煽られたり斜に構えられたりってのは,むしろ自然な事象でしょう。
28没個性化されたレス↓:03/12/11 10:59
それでこその2chだしね。
29没個性化されたレス↓:03/12/14 07:37
日本のことはあまり知らないのですが、アメリカでは精神科医も心理カウンセラーも
治療法はまったく同じです。投薬だけという人はいません。認知行動療法がメインです。
30没個性化されたレス↓:03/12/14 11:06
医師や教師は医療・教育のトップ資格
心理かうんせらーはそれぞれのしたっぱ
教師は低賃金
退職金・給料またけづられます
32かわず:03/12/14 11:50
>>19
医者にも弁護士にも色々な人がいるように心理士にも色々な人がいるし、困ったちゃん
もいます。その人が臨床心理士の資格を持っていないし取るつもりもないのは、有資格
者としてはほっとするけど、同業者としては困ったものです。

心理テストや面接を行っていけば、心理学的な査定はつきます。その人の現実検討力、
機能できる防衛のレベル、対人イメージの歪み、心理療法への反応性……、など、見え
てくるものはありますが、それは精神医学的な診断名をつけるのとは別の作業です。

時には医師がつけた精神医学的な診断について、異なる意見を持つこともあり得ます。
しかしそれは口頭で医師に伝えれば済むことだし、どちらが正しいか張り合うようなも
のではないでしょう。しかも医師の診療録であるカルテに書き込むのは、医師との関係
を悪くする可能性が高いと考えるのが普通でしょう。

おそらくその人は自分の正しさを証明するのに汲々としていて、医師と葛藤的な関係を
作ったら患者さんにどう影響していくのかに、想像力が及ばないのでしょうね。もっと
も、そのクリニックでは医師の方が大人なので、収まっているのでしょうが。
医者で無い者が診断をするのは違法行為なのでは?
この辺心理士、査定と診断は違うとか言い逃れしているようだが、
DSMを使う以上、診断の範疇に入るだろう。
34マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/12/15 19:51
心理士が心理療法を実施する限り、事実上の診断はしなげれば
仕事にならないと思う。この考え方はロテストのスレでロテ職人と話した
ことがあり、彼とは考え方は違うと思う。

ただ、医者と同じカルテに書き込むと言うことは診断名を付けると言うことに
なると思うので、心理士がやって良いことではないと思う。

うちの病院でも、新しく来た看護婦さんがちょっとなれて来ると、飼い主に
獣医師が診察する前に、診断名を口にしてしまうことがあり、その場合は
私は厳しく注意するようにしている。

19さんのように飼い主が混乱したり、動物病院のやり方自体非難されても
困るからです。

ただし、飼い主の前でなければ、患畜の診断についての疑問は、私と彼女たち
と話し合うことは日常的に行われている。特に、入院動物の世話をしている
彼女たちの方が、私より早く気がつく症状もあるし、スタッフの意志の疎通が
できない職場でも困るからです。

後、うちの動物病院のカルテは病気の症状、治療を書き込むカルテと
トリマーさんが美容について書き込むカルテは分けて付けていますが
心理士さんと医者のカルテって同じモノを使うのですか?
>34
一般的に医師のカルテと心理士の記録は別に分けて用います。
法律を厳密に解釈すると、医師以外が医業を行う事を禁止(医師法第17条)している。
病院などの施設における心理検査、査定、心理療法業務などはすべて医療行為であり、
国家資格のない心理士が行う事は違法で、禁止されている事になる。
37鳴教生:03/12/15 22:33
教師や医師は国家資格♪
心理士は民間資格♪
現実には、医療現場で心理業務が行われており、黙認されている。
ただ、診療報酬など、経営に寄与するものとしては認められていない。
法律違反を改善するために、まず医療現場だけの医療心理士を作ろうというのが厚生労働省の立場である。
資格の有無と、治療的効果は、別物である。
患者の立場からすれば、精神科医の診察を受けるよりも、
心理士の心理療法を受けたほうが効果的な場合がある。
それはなんとも言えんなぁ
厳密な対照は存在しないからなぁ
41没個性化されたレス↓:03/12/16 00:44
>医者と同じカルテに書き込むと言うことは診断名を付けると言う
>ことになると思うので、心理士がやって良いことではないと思う。

 マリリンさんの言うとおりでしょう。この場合、心理士に事実上
診断能力があるか否かは問題ではありません。
42ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/12/16 07:39
医師の診察と平行して心理療法をやってる患者さんに関しては
面接経過をカルテに記載してるし、それは治療上必要な情報なので
記載しとかにゃならんと思うんだがな。

どーでもいいけど、「医師と同じカルテに書き込む」というのが
なぜ「診断名をつける」のと同じなのかがさっぱりわからんわけだが。

>>32でかわず氏も言っているように
主治医がつけた診断に関して不明な点があれば
その旨を口頭で伝えた上でその根拠をしっかりと説明してもらうし
それがないとこちらとしても一緒に治療なんぞできないわけで。

今、医療の現場ではカルテを一本化する方向に向かっているというのに・・・
カルテが何冊もあるなんて、ただ煩雑なだけで治療上良いことはないと思うが。
43マリリン ◆TJ9qoWuqvA :03/12/16 11:58
>どーでもいいけど、「医師と同じカルテに書き込む」というのが
>なぜ「診断名をつける」のと同じなのかがさっぱりわからんわけだが。

ゴメン。ちょっと説明足りなかったね。>>19の下記の部分を受けて
言ったつもりだった。

>治療者でもないのにカルテに「診断」名を書いてしまったりするんです。
>それが医師の「診断」と違うものだから焦りますよ。

ここで>>19が言ったカルテとは心理士独自のカルテだったかも知れないね。
ただ、カルテ等文字で残されたモノは、クライアントが見る可能性があるから
そこに心理士が診断名を書き込んではまずいように思う。

自分の覚えとして書き込みたかったら、暗号化されたものを使った方が
良いかも知れない。

私は、心理士のカルテを見たことが無いんだけど、カルテがに書かれた
モノが余り膨大になると、後で読みづらいと思うので、心理士の独自の
カルテは作っておいて、必要な所見だけ医者のカルテにも書き込む
ようにした方が、後で整理して見やすいと思う。
・スクールカウソセラーの時給は5000円前後。時給だよ。8時間働いて日給40000円。
・外出だけど、カウソセラーをするための国家資格なんてない。誰がやってもOK。合法。
・なのになぜかどの自治体でもスクールカウソセラーを雇うのに輪唱心理士の資格を求めるところばかり。
(資格もってなくても雇う自治体もあるが、そういうところはこの資格の有無で賃金に格差をつけていることが多い。)
・輪唱心理士の資格というのは国家資格ではなく門下省が認定しただけの民間資格。つまり英検3級とかと変わらない。
・ただの民間資格である輪唱心理士をとるためには、輪唱心理士認定境界指定の大学院を卒業する必要がある。
・指定校になるには、その大学は輪唱心理士資格を持った教員を最低4人(だったかな?うろ覚えスマソ)雇う必要がある。
・そのため、今心理学の分野で出ている教官公募はほとんど輪唱心理士資格保持が条件になっている。
・数年前まで、大学学部学科の設置審査をする門下の役人は言外に輪唱心理士指定校になるように(特に国公立教育系を中心に)指導してきたという噂をよく聞きました。

 結論:スクールカウソセラー制度と輪唱心理士資格は門下省利権の温床。この事件が示すとおり、誰がやっても同じものを勿体つけて、特定の民間資格保持者に事実上独占させている。そしてその民間資格をもとに悪質な侍商法。
>>44
時給5000円、、、日給40000円、週280000円、
月112000円??
小学校?大学?
海外で臨床心理療法士の資格を取った場合はどうなるのでしょうか?
例えばアメリカのカルフォルニア州認定みたいなのは対象外なのでしょうか?
指定の大学院さえ卒業すれば心理士の資格とれるんですか?
>45
SCは、週1-2回の非常勤に制限されており、月収100万はいきません。
16万?
副業でそんなにもらえんのかよ
こりゃ、替え玉するわけだ
>>47
時給なので夏休みや冬休みは収入ゼロです。
49没個性化されたレス↓:03/12/17 07:14
>45
あんまり幻想もっちゃいかんよ
時給5000円ももらえれば十分だろ?はっきり言ってこっちがかね欲しいぐらい名
カウンセラーがいるのだが・・・大体レジで時給800円で働いている
おばちゃんがいるのに、あんなところに座ってただ人の話聞いている
だけで時給5000円ももらっていたら世界が滅びる。詩ね!糞カウンセラー!
51没個性化されたレス↓:03/12/19 01:44
>ここで>>19が言ったカルテとは心理士独自のカルテだった

いえ、医師のカルテです。
法律を厳密に解釈すれば、医師の診療録に医師以外のものが記載する事は禁止されています。
現状は、病院の規模や約束事によってさまざまです。
大きな総合病院であれば、誰が記載したかサインが必要ですし、
医師とそれ以外の記載欄が異なる場合があります。
小さなクリニックでは、院長が了解すれば同じカルテに記載する事自体は
問題にならないと思います。
ただ、診断を記載する事はいずれにしろ、問題だと思います。
名前:名無しさんのみボーナストラック収録 :03/12/20 21:33 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1071921961/l50
お願い。悪い人達に何か書いてください。
俺はこいつらのせいで埼玉の施設で生活した事あります、父親が嫌いです。

割り込んでごめんなさい。
>>19
てか、そのクリニックに行かなきゃ良いじゃん。
そんなんじゃ気がおさまらないなら訴えてみたら良いんじゃないかな。
・・・と最終的にはこうなる。
55没個性化されたレス↓:03/12/25 04:26
お役立ちあげ。
つまるところ、真の第三次産業は精神科医療のみ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075609174/
57没個性化されたレス↓:04/02/06 09:39
医師:理系
心理士:文系
58没個性化されたレス↓:04/02/06 12:02
教師と学校かうんせらーってどう違いの?
でもいいなこのスレタイ。
教師がいらりゃぁかうんセラいらね。
59没個性化されたレス↓:04/02/06 13:20
没個性化された。
>>57
医師は医歯薬系。理系じゃないよ。
受験科目的には同じかもしれないが、
大学に入ってからの教育が根本的に違う。
医歯薬学部は職業教育、高級な専門学校。
理系学部は科学教育をするところ。
61没個性化されたレス↓:04/02/06 13:53
そうだよな。医学部の基礎講座は科学やってるけど、臨床講座は科学色より
職人的なとこあるから、純粋な科学よいうよりゃ実践学。
だからこそ、最近Evidence Based Medicineが叫ばれているのだろう。
教育学もEvidence Based Educationになって欲しいものだ。
ここの大学は
ADHDの権威の大田先生やLDの権威の上野先生が
いらっしゃいます。
ものすごいことですよ。これは。
63没個性化されたレス↓:04/02/06 20:35
ttp://www.takuchikai.com
こいつが最強
心理屋嫌いでね〜。ただ人の話聞いてアドバイスして金とっちゃいけない
よね〜。よっぽどうまけりゃいいけどね〜そんなカウンセラーに会った事
ないね〜。金取って患者の財力弱らせて従順にしてって。後、なんかこう
自分の方か社会的に適応してるみたいな、優越感でカウンセリングしてるの
多いよね〜。たかが心理屋がさ。よくアドバイスできるよね〜。最後は逃げる
逃げるのうまいよね〜。嫌いだね〜。心理屋。金もったいね。
65没個性化されたレス↓:04/02/06 22:34
>>64
お薬飲んでみましょうか?
66没個性化されたレス↓:04/02/06 22:43
お、ひさびさの心理板でレスありがとね〜ただ俺みたに心理屋撲滅したいと思って
いる香具師もいるのよ〜なんたって効果ね〜氏ね〜なんつ〜かプンプン臭いのよ
いんちきっぽい臭いが臭うよね〜大麻替え玉心理屋も出るっつーの
ま〜撲滅はいいすぎだけどね〜世の中なんか心理屋に勘違いしてるよね〜
67没個性化されたレス↓:04/02/08 20:08
 精神科病院での順位づけ
医師>作業療法士>精神保健福祉士>看護師>健康運動指導士>>>>>>>>臨床心理士
 
68没個性化されたレス↓:04/02/08 20:16
それにしても、心理学部に入ろうと思っている高校生たちは、2ちゃんのこの板見ると、がっくりくるんだろうなぁ。
69没個性化されたレス↓:04/02/08 22:43
指導あげ
70没個性化されたレス↓:04/02/09 07:14
>>67
ほぼ同意。
給料も多分そんな順序だろ。

心理士は金にならないからなるべく雇いたくないって感じ。
71没個性化されたレス↓:04/02/09 20:11
>68

 選択的近くは心理なりたい子ちゃんの得意技です。
 心理に都合の悪い情報は目に入っても認識しません。
>>64
 何人くらいの心理士とどんな経験したんですか
(´,_ゝ`)プッ
74没個性化されたレス↓:04/02/11 02:10
ある、臨床心理士養成校の方の発言。

過呼吸発作を起こして実習受け入れ拒否をされた方に対して
「発作を起こした時に待ってた(かもしれない)患者さんたちに
悪かった」とか「もしも今後実際にクライエントを持つように
なったときにそうなったらどうしよう」とか、普通に責任感を
感じてるような発言がないんだよね。

と書かれて、

>450
 私は患者(クライアント)を援助するということのみに
自分の価値を見出しているわけではありません。

って書いていて驚きました。
75没個性化されたレス↓:04/02/12 12:06
今日は。ここは心理学に詳しい方ばかりだと思ってやってきましたが
NLPについてご存知の方、ちょっと教えて下さい。
夫は、公立学校で教師をしているのですが相談室にやってくる生徒の相談にものっているそうです。
心理学関係の本を色々読んでいるのですが、ここ2年ばかりNLPを勉強しています。
この間もセミナーに行ってました。私、よく分からないのですが値段かめちゃくちゃ
高いですね。5日で15万円・・・。内容を尋ねてもさっぱり・・。以前はやった自己啓発
セミナーみたいなもののように思えました。
続編も参加したいようですが、これまた全コース100万円近くかかるみたいです。
NLPってそんなに価値あるものですか?意義って何ですか?
そもそも、何でそんなに高いのでしょうか?
教えて下さい。
76りす ◆geDA3bDHJE :04/02/12 15:15
NLP高いですね。
私は立ち読みする程度で満足しています。

カルテへの記載についてですが、私が以前勤めていた心療内科クリニックでは
インテーク面接をすることを医師から求められており、カルテに普通に記載して
いました。

MMPIは別添の記録をして、カルテに貼っていました。
NLPてなんですか?
78没個性化されたレス↓:04/02/14 15:35
79没個性化されたレス↓:04/02/28 02:41
80S.:04/02/28 11:13
臨床心理学と、精神医学は、同じなんですけど、一般に言われる精神科医って呼ばれるのは、
実は臨床心理学者の事なんです。精神科医という医者は、この世の中に存在しません。
様は、臨床心理学者と、心理カウンセラーって、臨床心理学的な知識と経験があって、患者さん
の診察とカウンセリングをする人なんですけど。
カウンセラーさんのお仕事は、患者さんの話や様子とかを聞いて、症状の手
当て(主に患者さんの話を聞く仕事だと思うんですけど。)や最終的な目的
としては、患者さんの自立心を向上させる役割を果たします。
精神科医(臨床心理士)さんの役割としては、カウンセラーから、患者さん
の症状や診断を聞いて。
最終的な、診断を下す(薬の処方や診断結果など。)人ですね。
たぶん、カウンセラーさんは、薬の処方までは、できないと思うんですけど。
以上です。
また香ばしい勘違い素人が来たものだな。
ここまで徹底して勘違いすると素人とか言う以前にネタにしか見えないんだが
83PPP:04/02/28 16:45
っつーか、ネタだろ。
【メンヘル】コテハン回答者検討スレ【メンサロ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
りす ◆geDA3bDHJE=通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
顔出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084034557/484
484 名前:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U [] 投稿日:04/05/10 01:19 ID:2K65mWeK
本日の荒らしはほぼ私でした。
お蔭様で釣りに役立ちました。
カウンセラーになるにはってサイトをざっと見たんですが

心理カウンセラーとして食ってくのに、特別の資格が必要というわけじゃないけど
臨床心理士の資格を持ってないとほとんど相手にされなくて
その資格を取るのも激しく難しいという解釈でいいでしょうか?
>>86
最後から二番目の行は違う。
最後の行は激しく違う。
88没個性化されたレス↓:04/07/01 11:00
臨床心理士の資格を持っていてもほとんど相手にされない、が○
89マダム風俗嬢(月収100万+α):04/07/01 11:02
わたしも一種のカウンセラーかしら?
>>89
究極のカウンセラーだと想われ。
 精神対話士って何??
民間資格??
92没個性化されたレス↓:04/10/31 03:29:33
いえてる
93没個性化されたレス↓:04/10/31 16:15:56
心理学に関する資格は全てが民間資格だ。
94没個性化されたレス↓:04/10/31 16:23:06
そりゃそうさ、官にすると、もうからないもの。
95没個性化されたレス↓:04/10/31 16:23:50
上、私でした。認定機関財務担当者。
96没個性化されたレス↓:04/11/26 22:19:08
精神科医

藤井洋一郎

氏んでほしい
97没個性化されたレス↓:04/11/27 16:25:53
医学部卒業したら自分の希望の病院にいけるの??
98没個性化されたレス↓:04/11/27 17:49:22
精神対話士・・・
メンタルケア協会の民間資格

臨床心理士を含め、カウンセラー・セラピスト、心理療法士すべての資格は、
民間資格です。

カウンセラーを自称すれば、カウンセラーだと言うこと。

99没個性化されたレス↓:04/11/28 11:39:40
悪徳精神科医

藤井洋一郎

氏んでほしい
100没個性化されたレス↓:05/01/14 02:15:20
100
101没個性化されたレス↓:05/01/14 08:27:06
>>99
> 悪徳精神科医

精神科医の前に悪徳をつけるのは冗長だよ。悪い悪人みたいなもんさ。
102没個性化されたレス↓:05/02/25 06:12:37
保守
103没個性化されたレス↓:05/02/26 22:13:58
斎藤環「心理学化する社会」PHPにこの件に関して詳しく書かれてるんで読むべし


104没個性化されたレス↓:05/02/27 15:39:32
カウンセラーって馬鹿なの?
なんかテレビで見たことを、自分の意見かのように得意げにはなすし
馬鹿みたい
105没個性化されたレス↓:05/02/27 17:43:27
>>104
そいつがバカなのはそいつのせいで、カウンセラーだからじゃない。

それをごっちゃにするのはおまいを見て「2ちゃんねらーってバカなの?」と聞くのと同じことだ。
106没個性化されたレス↓:05/03/01 11:49:26

学問としての心理学には興味があったが
他の学部に進学すますた
喰える自信が無かったのでw
107没個性化されたレス↓:05/03/01 11:53:16

聞いた話では、
精神科医で喰えないやつはまずいないらしい
つか、他の診療科目で使いものにならなry
108没個性化されたレス↓:05/03/01 13:36:53
>>107
自殺率は有意に高いらしいから気をつけてな。
109没個性化されたレス↓:05/03/01 13:46:28
坊主まるもうけ」なカウンセラー
こんな簡単な職業ってあるんだろうか?
仕事での過失云々を問われず、元手もかからない。
こういう職業が横行していていいのだろうか?
110没個性化されたレス↓:05/03/01 14:26:27
いいんじゃないの?
ニーズがあるんだから。
111没個性化されたレス↓:05/03/02 11:22:59

>>108
>自殺率は有意に高い
もともとそんな逸材が集まるとか・・

>>109
聞いた話では、精神科医も似たような

リスクと言えば患者(と本人w)の自殺
抑制で窒息くらい?
112没個性化されたレス↓:05/03/02 11:36:36

いわゆるムンテルてぇやつ
113没個性化されたレス↓:05/03/03 10:26:23

ムンテルで喰えるのが精神科医で
カウンセリングしても喰えないのが心理

という理解でよろしいか?

114没個性化されたレス↓:05/03/11 07:58:34
インテル入ってる。
115没個性化されたレス↓:05/03/11 21:45:48
>67
精神科病院での順位づけ
医師>作業療法士>精神保健福祉士>看護師>
健康運動指導士>>>>>>>>臨床心理士

あ、やっぱり?これって本当?あー、悲しい!
116没個性化されたレス↓:05/03/13 22:30:30
要するに、臨床心理士というのは、そういう職場で活動するための
「極めて最低限」の資格なわけですね?
117没個性化されたレス↓:05/03/14 19:32:54
118没個性化されたレス↓:05/03/16 23:08:55
カウンセラーごっこ野郎はダニ野郎、虱野郎
119没個性化されたレス↓:05/03/17 03:52:45
ま、医療と詐欺は違いますよってことで
120没個性化されたレス↓:05/03/17 22:49:25
精神科医は、患者さんがどうおかしいのか(病気)をみる人。
心理カウンセラーは、患者さんの悩み(秘密)をきく人。
だって。
121没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 11:26:54
精神科医は身体合併症もm-ECTも薬物精神病も扱うが?
122没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 11:55:52
精神科の医師→薬出す人。
てんかんとかも診るから脳波とるし
頭蓋内疾患の可能性を考えて頭部の画像を診る事もある。
他科で入院中の患者さんが譫妄状態になった時のケアなどもする。

カウンセラー→話聞く人。
123没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 11:56:52
>>112,113
ムンテラじゃないの?ル?
124没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 11:58:01
グータンとかいう番組に出てる自称精神科医のやってる事は
精神科医の仕事とは何の関係もないです。
125没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 15:27:20
精神病症状があるなら画像はルーチンで見る。脳腫瘍でも精神病症状はでる。
急性脳炎でも梅毒の末期でも同様の症状が出るので血算・生化学もやるしね。
急性期の患者で身体がまったく健康なケースなどまずあるわけなし、身体的、心理的、社会的ホメオスタシスを
回復させるために精神科医は努力しなけりゃね。
カウンセラー的業務の時もあるけどそれもあくまで仕事のうちの一つだね。
非医療関係者は精神科医の仕事内容を心理テストやったり精神分析したりするのが主だと思ってるね。
グータンとか「サイコドクター」の影響かね。
126没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 03:05:22
学校のカウンセラーをホスト代わりに弄んでますが何か?
なるべくイケメンを採用してくださいって自治体にお願いしたいです。
by主婦
127没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 12:47:30
おばんは臭いです 
128魄鸚:2005/06/04(土) 20:56:47
学校のカウンセラーは誰も信用していない。
レベルが低すぎる。
129没個性化されたレス↓:2005/06/04(土) 21:59:31
精神科医と心理カウンセラーの違いって




医学部卒とブン・キョウイク卒の違いだろう
130没個性化されたレス↓:2005/06/04(土) 23:39:19
>>129
つまりそれ以外はすべて同じと?
131魄鸚:2005/06/05(日) 01:42:36
違いすぎるって事
132没個性化されたレス↓:2005/06/07(火) 20:21:52
年収格差が広がりつつあります.
自らの未来に蓋をしたい人はカウンセラーになりましょう.
133没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 21:22:43
戦後60年、バカを庇い過ぎたツケです
134没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 21:41:59
MSN Japan  平均年収職種別ランキング

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html

あなたはどのランク?
135没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 21:46:49
  / | ハ    \ ////    ヽ
! l |l、、\     ` 丶 、'´_ 、     、
! l ‖\、 \_     _ /, -`ヽ    }
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l    } 、  ヽ   んっ んんっ…
ヽ 、i`─ '´ ___   | ll ⌒; j  、   ヽ
 \ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll   '_ノ   、    ヽ 
   ` \"\):、    | l|  `、 ヽ  、   ヽ
      ヽ  ゞ'^     ! ll   `、 ヽ  、    ヽ
     丿   .:::.  | l|     \ ヽ、 、   ヽ
     丶、_        | l|/lヽ   `>=‐- ミヽ   `、
          `⌒ヽ_  | l| | ハ  /´     `ヽ   、
  チュパ  /  /. `´| l| | l / 〃        `、  、
 チュパ  /   /     | l| | l' 〃            


                             【ゴールデンレス】

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
136没個性化されたレス↓:2005/07/12(火) 20:50:34
>>132 日本人の年収格差が広がりつつあるのは確かだが、

精神科医と心理カウンセラーの年収格差はそれとは無関係で、
昔から変わりないんでは。
137没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 15:57:12
臨床的な実践というのは、多種多様な形があるだろうし、
あってしかるべき、ということです。
現実は複数の理論を総合的に取り入れた折衷的立場が多いです。
一般的な意味で「正しい」というものはなく、教科書的な模範や、
特定の学派(思想や宗教も含めて)だけに制約されないものです。
まず、心理臨床というのは万能ではない、と理解することです。
残念ながら、まだまだ限界のあるものです。
現在のアカデミックな心理療法よりもずっと進んだ
優れた技法や考え方をもった、ヒーラーやセラピストもいます。
しかし一方で、100年以上の歴史の積み重なりで、
一定の技能的な知の集積としての、文化というべきものはあります。
ですから、臨床心理学全般の基礎理論について、
知識としては学んでいても、技法として身につけていないこともあり、
臨床を専攻していない人の発言を、盲目的に信用することは、
しばしば見当違いで危険があることも知っておかねばなりません。
しかしながら、情報収集と、自己責任と主体性があれば、
どのような技法や考え方も、実り多い出会いがあるでしょう。
138没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 15:57:33
心理療法は、ひとりひとりがまったく異なる、
生きた創造的な営みですので、配布されたマニュアルを
忠実に再現し、適用すればいい、というような、
単純なものではありません。それだけでは完結せず、
自分の全人格によった技法や考え方を、
それぞれ創造的に見いだしていかねばなりません。
つまり、自分なりに、臨床をいかに活かしていくか、
考えていくことができるということです。心理臨床の実践では、
この「自分なり」ということがとても大切です。なぜなら臨床家も、
自分のキャラクターにそぐわないことはできないからです。
この「自分なり」ということを最大限生かしていくのが、
いわゆる心理療法(精神療法)であり、
極力、「自分なり」ということを排除して実践しているのが、
精神医学、と、とりあえずは言えるでしょう。
そして実際には、どんな臨床家であっても、
それぞれこの両極端の間のどこかに、軸足を置いて仕事をします。
どちらか一方のスタンスしか取らない臨床家はいません。
常に今このクライアントにはどちらが必要かを考えながら、
両極を揺れ動いて仕事をします。
精神科医であってもそれは同じで、
とことん心理療法寄りの仕事をされている方もいらっしゃいます。
139没個性化されたレス↓:2005/07/29(金) 14:14:43
関東方面に住む4年生が心理カウンセラー目指してます。。
でも 彼曰く 鬱病らしいです
私は思うのですが・・この人って心理カウンセラーになれるのかな?
140没個性化されたレス↓:2005/07/29(金) 19:55:58
「心理カウンセラー」というのは資格でもなんでもないから,本人が名乗りさえすれば明日にでもなれる。

「臨床心理士」の事を指しているなら,指定大学院に受かって一定のカリキュラムをこなし,
所定の試験に合格すれば,資格は取得できる。

それで「心理カウンセラー」としてやっていけるのかどうかは知ったこっちゃ無いが。
141没個性化されたレス↓:2005/08/16(火) 19:13:29
心理カウンセラーは、素敵なお仕事だそうです。
うつだった私を助けてくださったのも、カウンセラーのおかげです。
薬だけでは治らない、心の病を助けてくださいました。
本当に素敵なお仕事だと思いました。
142こんなもんだ↓:2005/08/23(火) 01:57:04
22日付の英大衆紙デーリー・ミラーは、英国の海岸で4月に保護され、
謎の「ピアノマン」として世界的に話題になった男性について、
医師らを「かついでいた」と報じた。
報道が事実ならこれまでの男性の振る舞いは芝居だったことになる。
143没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 02:13:25
臨床心理士の試験って国家試験ですか?専門学校で2、3年勉強してとれるものなのでしょうか?
144没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 02:26:10
すみません民間資格ですね。心理学を学ぶ学校へ通って、臨床心理士の資格をとるのは可能でしょうか?大学卒じゃないとうけれないのでしょうか?
145没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 00:45:51
指定された大学院池。
指定大学院には第1種、第2種があって、第1種は修了後すぐに受験資格が与えられ、第2種 は修了後、1年間の実務経験を経て受験資格が与えられる。

そんな俺の大学は2種orz。

他大学の院受けよ・・・・。
146没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 02:17:37
大学行かないと無理ですか‥。臨床心理士の試験も大卒じゃないと無理ですか?
147没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 02:27:15
いや、ていうか大学「院」
148没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 13:22:38
では心理学を学ぶ専門学校があるのは‥違う事を勉強するのですかね?
149没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 16:11:17
>>148
専門学校は大学と違って職業に直結する技術を学ぶところ、ということを考えれば、
心理学を学ぶ専門学校は100%詐欺と言って間違いないだろうね。
150没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 20:42:02
心理ガクそのものが詐欺だろうが
151没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 21:59:45
その通りです。君の心的現実においては。
152没個性化されたレス↓:2005/10/26(水) 22:26:09
俺の大学の大学院 臨床心理分野ないぞ カウンセラーなんかなれねえよw

つーか心理はホントだめだ こっちが鬱になりそうだ
153没個性化されたレス:2005/10/30(日) 18:16:44
メンヘラーの女ですが、薬は飲んでません。半年ほどクリニック行ってました。
症状は、あがり症と表情恐怖、つまり対人恐怖の症状です。
こんなやつでも大卒で綺麗で美人だったら精神科医のお医者さんとかで
結婚してくれる人っていると思います・・・?
154没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 18:51:13
残念ながら難しいです。
あなたはニートの私と付き合う運命なのです。
155没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 20:41:33
心理学板なんだから、「運命」とか言うのはやめよう。
156没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 20:50:18
>>153
精神科医に限らず、医者は家柄・学歴(名だたる大学に限る)の方が優先
医者の嫁で顔だけがとりえなんてありえない♪♪
まあ有望株の医者の話だけどね☆
名前だけの医者相手ならありえんじゃね?
157没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 20:53:24
精神科医が何かしらの心身症暦のある奥さんはちょっと恥
一応、自分が診た患者さんとは二年間結婚しちゃいけないって紳士協定がある位
とうか、仕事以外でそんな病んだ人とは関わりたくないでしょ
158没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 23:14:21
153です。そうですか。。それはそうですよね。
医者の方の両親にも申し訳ないですものね。患者もメンヘルで奥さんまで
ってことだったら、おかしくなっちゃいますよね。
ただ自分がメンヘルだって今まで付き合った人には怖くて言えなくて、
それで自分から離れて逃げていってたんです。それに自分を心から開けないから
心から相手を好きになれないところもあって。精神科医の方とかなら
まず自分の最大の悩み事を話せるところから始まれるから、と思ったのですけど。

ただ普通の大学で見た目がまぁまぁでも、友達か、せめて彼女どまりですよね。。
果たしてこんな私を、普通に社会に出てまっとうな職についている
人がもらってくれる人がこの世にいるのか、先が思いやられます。
メンヘルでも可愛くしていれば何とかなると信じてここまできましたが。。
159没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 23:30:02
「最大の悩み事」の内容によるな。
160没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 23:35:55
精神科医は慈善事業家じえねえよ
つか、メルヘンっつうか頭悪いだけだろ
自分を理解して、自分を受け入れてって相手に求めてばっかじゃねえか
自分か相手に何かしてあげることを考えろよ
161没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 23:47:11
ええ、メンヘルだし頭が悪いと思います。

唯一私にできることは、相手の話を親身になって聞いて、その人にとって
何が一番いいか相談する相手になれることとか、ご飯を作ってあげることが
できるとか、お誕生日にケーキを作ってあげられるとか、
デートのときに可愛いくしていけるとか、そのくらいです。
確かに自分のことばっかりで相手に何をしてあげられるかは、
あまり考えてませんでした。神経症の人の特徴的なことなのかもしれませんね。

とりあえずもっと綺麗になって、相手に何をしてあげられるか
もっと考えていきたいと思います。ありがとうございます。
162没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 23:59:24
キレイAって外見だけでなく社会的スキルを上げることは考えないんだ?
メルヘンって頭悪いとは言わないけど相手に依存するだけでなく外にベクトル向けてみようよ
163没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 00:04:13
自分が着飾れる余裕のある生活させてくれる男を闇雲に探す女なんてフリーターでも嫌だろ
実家がよっぽど大物とか本人がすげえ美人ですごい学歴あっているだけでいいならともかく
何もかも普通で(今時大卒なんてパンピー)頭ン中湧いてる女なんて物好きのオサーンあたりに買われてポイ捨てだな
164没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 00:09:53
↑は言い過ぎ!
でも確かに多少は年齢とルックスにもよるかも・・・。
165没個性化されたレス↓:2005/11/02(水) 00:11:00
労働局で認められる仕事で、働いて、お金もうけするのが、当然。
しかも、それで暮らしていくのが、当然。 誰もが。
(楽して金儲けは犯罪になるのが、普通。 合法なのがあるといいけどね。)
ーーーーー
人からお金貰うっていっても、犯罪隠しや、人の人権を無視した、
お金儲けは、逮捕が当然でしょ、誰でも。

例えば、先生とかが、 生徒をお金で動かすのもいけないことですね。
通常、そういう先生って首でしょ。もしくは、逮捕でしょ。
→内容次第?。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
間接的に勝手に「特定の人を狙う」というのは、間違ったことだと思います。
間違いなく、間違っていると思います。→悪いことの認識をしてください。
誰だって嫌だと思いますので。気にしすぎですませるとかもあるのでしょうけどね。
ーーーーー
→特定の、周りを使い。モラルハラスメントを起こすとかは?
それでいて、その人の自己責任にするとか。病院にいかせる方法であったり、。。。。
166没個性化されたレス↓:2005/11/02(水) 00:13:23
A型だろ
167没個性化されたレス↓:2005/11/12(土) 20:39:48
168没個性化されたレス↓:2005/12/16(金) 22:13:53
★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談(下記)
 ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
 ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、

笑○教室代表『○坂○子』なる講師
ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm) はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
(その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。)
N○K大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので

該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください!

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】(宗教板)
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50 の>> 12以降参照
 その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。 情報募集中。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
169没個性化されたレス↓:2006/01/19(木) 21:40:02
どっちも同じ統計学
170らら:2006/01/20(金) 00:37:06
仕事内容
精神科医=投薬できるがカウンセリングする暇がない忙しい人
カウンセラー=投薬できないがカウンセリング専門の人。 仕事にするなら精神科医のほうが儲かるがカウンセラーは素質の問題
171没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 02:21:22
精神科医がみんな自殺するらしいからカウンセラーが救えよw
172没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 21:44:30
アゲ
173夢⇒カウンセラー:2006/01/21(土) 21:50:52
精神科医はお薬を投与して、治す人でカウンセラーは話を聞いて一緒に解決を目指す人だとおもう
174没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:02:40
精神科医とカウンセラーはどっちが自殺が多いの?
自殺する理由を分析してください
175没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:13:05
カウンセラーは自殺に憧れて自殺する。
精神科医は現実に疲れて自殺する。
どちらもバカで落ちこぼれのカスだ。
176らら:2006/01/21(土) 22:15:38
175
おまえはニートだからもっとカス
177没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:17:52
>>176
お前はニートをバカにしているようだが、お前はその下なことだけは確かだ
178没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:35:00
ららしね
179没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:40:01
カウンセラーは精神科医のように落ちこぼれじゃないから自殺しないよw
精神科医は仕事の実体がないからねw
180没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:42:15
>>179
世間知らずもいいとこだな
中学ぐらいは卒業しろ
181没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:44:31
カウンセラーは精神科医のように落ちこぼれじゃないから自殺しないよw
精神科医は仕事の実体がないからねw
182没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:45:48
厨房相手だとまともな答えが返ってきませんw
183没個性化されたレス↓:2006/01/21(土) 22:51:56
カウンセラーは精神科医のように落ちこぼれじゃないから自殺しないよw
精神科医は仕事の実体がないからねw
ここにいる厨房相手だとまともな答えが返ってきませんw
184没個性化されたレス↓:2006/01/22(日) 06:24:51
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/cgi-bin/bunrui.pl?BUNRUI=08
ここにかなり文献載っているけど、精神科医の自殺率が高いというより、
医者全体が高いという総括みたいだ。精神科医の自殺が多いというsourseキボン。
職や所得がないと自殺率が高いようだから、ニートとカウンセラーは気をつけてね。
185没個性化されたレス↓:2006/01/22(日) 08:13:03
>>184 おまえ世間知らずだなw
186没個性化されたレス↓:2006/01/22(日) 13:20:06
ニートに世間知らずと罵られて切れることも出来ない商売では、
生きているのも嫌になるわな。
187没個性化されたレス↓:2006/01/22(日) 17:23:53
>>186あなた世間知らず
精神科医に自殺が多い理由は分析されている
もっと本を読んだりネット検索で調べろ
188没個性化されたレス↓:2006/01/22(日) 21:47:32
分析されている→もっともらしい講釈をつけているというだけだろ?
精神科医の自殺率が高いということが疫学的に証明されているソース
を知りたいのよ。
精神科医なんてnの少ない集団では一人二人自殺しただけでその年の
自殺率なんぞ一般人口の何十倍にもなるだろうが。
189没個性化されたレス↓:2006/01/28(土) 22:29:47
>>188
ソースなどそこらにあるだろ
精神科医は医者と同類じゃないなら精神科医も死ななくてすむだろw
190らら:2006/01/28(土) 22:35:48
176
俺は世の中の役にたってるよ。ニート程いらないものはいない
191没個性化されたレス↓:2006/01/28(土) 22:41:25
>>190らら
ニートはニートを否定することで・・略
書き込みの日と時間と依存度w
落ち着けよ
精神科医は無能以上
192没個性化されたレス↓:2006/01/29(日) 00:49:31
193らら:2006/01/29(日) 06:42:06
191
妄想がはじまったか…君は精神科医より役立たずのホームレスだろ?
194没個性化されたレス↓:2006/06/19(月) 14:46:43
誰と誰がセックスしてもいいんですよ(互いの同意でね) キモチィ〜セックスしろよ〜
誰と誰がどんなセックスしてもいいんですよ(互いの同意でね) キモチィ〜セックスしろよ〜 
ヤリタイ盛りのセックスしてもいいんですよ キモチィ〜セックスしろよ〜 
ヤキモチの相乗効果を利用したセックス? 
男(彼氏・旦那)が求めてくるの目的(男が怒る場合もあるかな) キモチィ〜セックスしろよ〜
195没個性化されたレス↓:2006/06/19(月) 17:11:08
>>194
Family planning!コンドームの知識!セックスによる免疫不全や他の病気の知識!
196没個性化されたレス↓:2006/06/19(月) 17:24:47
精神科医はカウンセラーよりもXXXの相手や回数が多い。
197没個性化されたレス↓:2006/06/19(月) 19:22:07
兎に角、エイズには気を付けるようにね。
198没個性化されたレス↓:2006/06/19(月) 22:21:55
この燃料の納入先はこちらでおk?

ttp://www.yuria-shinri.com/index.html
199没個性化されたレス↓:2006/06/23(金) 01:58:31


   ★精神科医と心理カウンセラーってどう違うの?★



   違いは     学歴と知能指数  



200没個性化されたレス↓:2006/06/27(火) 20:21:24
精神科医どうしでヤブといってるけど日本の精神医療はガイドラインのまま=ヤブの世界
信念のあるまともな精神科医を探すのが患者の苦労だよね
確かに医学部の落ちこぼれが集まって利権を守る為にあるおこぼれかもしれないけど
少しは自分達の生き残りだけでなく患者のことも考えることをお願いするよ
あと精神科医に見られる特徴として自分の仕事の意味あいが持てずコンプからプライド
だけ高い人間が多いねあれも恥ずかしいし、話しにくいからやめてね


201没個性化されたレス↓:2006/07/24(月) 10:55:43
民主党論文「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」の主著者は、
東京医科歯科大学医学科出身の内科医で参議院議員の方と見られる。
論議内容の骨格は、筆者と綺麗に一致。

以下の論点を民主党には認めていただいた可能性が出ている。
また安部幹事長の個人事務所HPに掲載されていた情報である以上
自民党も今後、方針を転換し、偽患者への医療費をカットし、歳出削減に進めていく可能性
がある事が否定できない。

もはや精神医学界は学問的・倫理的に崩壊しつつあるものと見られる。

統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/
202没個性化されたレス↓:2006/08/24(木) 15:30:25
('A`)もういいからどいつもこいつも働けよ
203没個性化されたレス↓:2006/08/24(木) 16:34:05
精神科医も心理カウンセラーも、本業に専念してまともに働いているのはごく一部なので、
メディア慣れしている偽医者(精神科医)の発言には説得力がありませんなな
204没個性化されたレス↓:2006/08/24(木) 16:51:16
臨床心理士は要らない
205心理学初心者:2006/08/28(月) 20:40:46
>>204
正気か?
206没個性化されたレス↓:2006/08/28(月) 23:34:46
スレを読め
207没個性化されたレス↓:2006/10/09(月) 16:08:14
ベースとなる学問が違う。
精神科医は精神療法。
カウンセラーは心理療法。
一番の違いは極論をいうと病気を考慮するかどうか。
検索してみれば全然異なる本がでてくるよ。
くわしい違いはめんどくさいので割愛。
208没個性化されたレス↓:2006/10/10(火) 15:01:22
精神科医は医者。
209没個性化されたレス↓:2006/10/11(水) 16:56:14
精神科医もカウンセリングできますがなにか?
210没個性化されたレス↓:2006/10/12(木) 11:20:13
>209

医学部ではカウンセリングを殆ど習いませんが。精神医学の授業のシラバスを見てみたら?
出来る人もいるけどそれは卒業後独自に勉強会や先生についたから。だからカウンセリング
を正式に(年単位で組織的に)習った精神科医は少ない。だから欧米では臨床心理学者が
精神科医をコンサルテーションするのは普通だし、精神科医としても専門外の
事をしてミスをしたら責任問題になるからうかつにはカウンセリングしない。

ごく一部(国内では数箇所?)の医学部でカウンセリングに力を入れていると聞いたことはあるが、それは
例外。何のスキルにしても習得するのには5−10年掛かるからさ。
211没個性化されたレス↓:2006/10/12(木) 11:55:38
↑という妄想なのでした、まる
212没個性化されたレス↓:2006/10/12(木) 16:54:07
おおまかに言うと
精神医学=心の病気は主に「ハードウェアの問題」と考える(脳内の化学物質のバランスとか)
心理学=心の病気は主に「ソフトウェアの問題」と考える(誤った学習、考え方の癖など)
もうちょっと言うと
精神科医は主に重度の心の病気を薬などでコントロールできるように手助けする人。
臨床心理学者は主に軽度の心の病気を薬を使わずに各種心理療法で治すのを手助けする人。
カウンセリング心理学者は主に病気とまではいかない心の悩みなどの相談にのって
よりよい日常生活を送るのを手助けする人。
213没個性化されたレス↓:2006/10/12(木) 17:01:57
最近よくみる資格なども持たず自称で○○カウンセラーと
名乗っているのは臨床心理学やカウンセリング心理学のまねごとをしている人達。
214没個性化されたレス↓:2006/10/12(木) 20:22:34
>>212
38点
215没個性化されたレス↓:2006/10/12(木) 20:55:32
>>212 >>213
φ(°-°)フムフム
216没個性化されたレス↓:2006/10/13(金) 18:13:49
>>213
でもカウンセラーには資格要らないんだよね?
217没個性化されたレス↓:2006/10/13(金) 20:53:56
精神療法=治療、患者にも努力を要求。
→やる気ない奴は脱落して文句たらたら。
心理療法=看護、とりあえずは甘えさせる。
→いい気分にはさせてくれるがそれで人生
 生きやすくなる訳でもない。

まあやる気ない奴はなにしてもだめよ。
パーソナリティー障害何人か治してるけど
心理で甘やかされた後に来た奴らは
高確率で脱落する。自業自得だけどね。
甘い話には罠があるのよん。
218没個性化されたレス↓:2006/10/14(土) 00:04:20
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・    }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
心狸ガクトは         ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }
219没個性化されたレス↓:2006/10/14(土) 00:56:50
>>217
精神療法だってw
がんばってこれからも脳内でパーソナリティー障害を治してねw
220没個性化されたレス↓:2006/10/14(土) 07:44:03
と自分のやりかたのまずさに直面できない人が
ぐだぐだ申しております。
221没個性化されたレス↓:2006/10/14(土) 11:42:17
カウンセリング=詐欺行為
222没個性化されたレス↓:2006/10/15(日) 20:36:26
心理士にみてもらい、だいぶ楽になりました。
ありがとう。
223没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 20:53:53

           _/ノ.. /、 漏れカウンセラー
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

224没個性化されたレス↓:2006/11/07(火) 01:52:18
精神科医=顔射精する
心理カウンセラー=顔射しない
225没個性化されたレス↓:2006/11/07(火) 02:02:40


    中 田 氏 す る の は だ 〜 〜 れ



226没個性化されたレス↓:2006/11/07(火) 18:21:20
人の心を治療する職業に携わる者はAVの様なセックスはしません。
ロリコン・同性愛・レズビアンも皆無
227没個性化されたレス↓:2006/11/07(火) 18:47:19
嘘つけ。
228没個性化されたレス↓:2006/11/07(火) 18:51:01
まともな心理学徒なら
「人の心を治療する」なんていう
いい加減なもの言いはしない。
229没個性化されたレス↓:2006/11/07(火) 19:46:45
そうかな?
230没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 02:43:21
心理士にハメてもらい、だいぶ楽になりました。
ありがとう。
231没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 09:50:52
心理系詐欺にお気を付けください。
232没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 02:49:51
精神医療天国・精神病院大国に住む日本人へ
闇に隠されている精神医療の実態
日本の精神医療の現状
精神科医師数:12,151
全医師数における精神科医数の割合: 4.7%
*日本人(1億2700万人)の内、わずか0.009%の精神科医に最低約1.5兆円の資金が医療費として回されている。
日本の精神病院数:1,662
日本の精神病床数:352,674
*世界最大数の入院患者と病床数を誇る日本の精神医療
全病院における精神病院数の割合: 18.5%
全病床数における精神病床数の割合: 21.6%
精神科で治療を受けている患者数:257万人
*人口のわずか0.009%を占める精神科医の手によって、すでに人口の2%の日本人が病気とされ、治療を受けさせられている。
233没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 02:52:22
精神病床の入院患者数:323,309
一日に隔離室の隔離患者数:7,741
一日に身体的拘束を行っている患者数:5,109
終日閉鎖されている病棟にいる患者数:140,075 
10年以上入院している入院患者数:91,345
20年以上入院している入院患者数:47,923
*17秒に一人が縛り付けられている。
11秒に一人が鍵付きの部屋に閉じ込められている。
43%の人が閉鎖されている病棟に閉じ込められている。
3人に一人が精神病院に10年以上閉じ込められている。
15%の人が精神病院に20年以上閉じ込められている。
精神病院の死亡退院患者数(1ヶ月):1,242
(精神科で治療を受けて、重体に陥り、他の場所で死亡した、又は自殺した人の数は含まれていません)
精神病院の治癒退院患者数:約200 
(1ヶ月、治療したと言われる人)
*一ヶ月に病気が治って退院したとされる精神病患者の割合は、わずか0.06%。小数点を切り捨てると、0になる。
*治って退院した患者の6倍以上が、死亡して退院している。
そして、1ヶ月に最低一人は全精神病院での治療によって殺されている。
日本の精神科医が抗不安薬を処方している件数:1億2000万件
*日本より精神科医数の多い米国、フランス、ドイツの6倍以上、抗不安薬を処方している。
日本では、睡眠・鎮静剤が18億錠消費され、世界一位である。
234没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 09:41:46
心理学は創価学会に乗っ取られました。
235没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 19:30:23
>>232
>>233

つ〜か、通院にしろ入院にしろ、精神科の患者にとっては悲惨なものだよ。
236没個性化されたレス↓:2007/04/05(木) 09:45:55
臨床心理士はなんで文系出身なんですか?
237没個性化されたレス↓:2007/04/05(木) 19:21:24

世界をリードする精神医学・心理学分野の日本人による重要論文・・・0%

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070404ik21.htm



    や っ ぱ り ね 
238没個性化されたレス↓:2007/05/04(金) 10:17:18
地位・給与で語ると

精神科医:神

心理士:ニートまがい
239没個性化されたレス↓:2007/06/12(火) 23:42:45
心理カウンセラー?の通信講座の勧誘きて資料請求してしもうた
ワロテ
240没個性化されたレス↓:2007/06/27(水) 15:37:03
保守
241没個性化されたレス↓:2007/07/16(月) 13:41:06
精神科医になるには医学部に行かなければならないけど

医学部で心理学って勉強できる?
242没個性化されたレス↓:2007/07/16(月) 16:40:32
医師免許持っている人は、臨床経験2年で、
臨床心理士の受験資格が取れるから。心理学は独学でOK。
243没個性化されたレス↓:2007/07/16(月) 17:48:10
>>241
医大でも教養課程で心理学の講座があるので勉強できます。
ほとんどの医大、医学部では必修になっているんでないかな。
244没個性化されたレス↓:2007/07/16(月) 17:59:28
>>242->>243
なるほど!ありがとうございます。

ということは精神科医を目指していれば、臨床心理士の資格も取ることが可能なんですね。

その逆は無理ってことか。
245没個性化されたレス↓:2007/07/16(月) 18:03:39
精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・L・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。
246没個性化されたレス↓:2008/01/24(木) 13:37:27
ってか薬じゃ根治しないでしょ。
247UndertheSun:2008/01/25(金) 00:45:51
千葉の薬円台のカウウンセラーは良かったです!
今までのなかでは
それまでは最悪
横浜まで行ってことありますが関内近辺最低でしたよ
料金が安いとこは、やっぱり駄目ですね

千葉は田舎だからかなのほほーンとしてるのか人柄がたまたま良かった先生に
会えたのか
料金高かったけど2万位
だいぶ、おかげさまで良くなりました
薬とか何とか資格持ってるとか全然だめですね
人柄と環境?でしょうかね


248清心:2008/01/25(金) 00:51:04
東京だと井の頭公園のそばの先生もGOOD!
249没個性化されたレス↓:2008/01/26(土) 11:18:21
現在、心療内科を通院中。 なかなか治らず精神病院をと考え始めてます。 どちらの方が質がいいですか。
250hito :2008/01/27(日) 00:49:06
人による!
251没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 11:07:24
どちらも悪用するだけだ。病院が歪む。
252純一 ◆5phZ3s0I.U :2008/05/03(土) 11:16:01
頭の患者は逆恨みをするだけだ。いじめられっ子のセオリー
253没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 15:47:45
中国学科教員 問題言動集

N.S教授・・・・・授業中に、
          「人間は働かなくても生きていける」
          「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
          「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
          「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
          「一般教養など必要ない」
          「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
          「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
          etc迷言・珍言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
          「第123代天皇は精神異常者」
          「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
           I.S(芥川賞作家・東京都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
          「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Y.Y准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
          「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
          という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
254没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 15:27:58
神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、霊能力や霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
あくまで、地道な努力をして、人と人が介在して起こる幸運・成功を神様の
御蔭と言っているだけなのです。
255没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 18:19:27
本物の(き)が登場しました↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1211391118/13-


カウンセラー及びカウンセラーを目指す人全員出動。


256没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 01:32:31
>>255 どちらが本物の(き)なのか分からなくなった!
257没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 07:33:50
薬処方するかしないかだけ
心療内科医は話は聞かないが現在の人間関係・病状から病気を判断して薬を処方するだけ
事務的で理系っぽい

カウンセラーは病状の診断や薬の処方はできないが話を聞いてくれ癒やされる
文系っぽい感じ
258没個性化されたレス↓:2008/07/13(日) 03:25:26
精神科にかかったことがある人、カウンセリングを受けたことがある人って
全人口の何割ぐらいいるんだろ?
259没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 03:09:02
殺伐としたクリニックスレッド

【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/570-



日本、マジやばいです。病んでます。
260没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 09:23:34
A・精神科医と心理カウンセラーってどう違うの?
Q・小中高学校に居るか居ないかの違い。
261没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 16:57:19
整形外科医とカイロプラクティック よりも違いは大きい。
262没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 19:00:41
>>255
CO2に関しては正しい見解だと思うな。
263没個性化されたレス↓:2008/08/20(水) 16:58:28
カウンセラーは、心の整理のお手伝いをするだけです
過剰な期待は罪です
勘違いをしても勘違いしたあなたの自己責任です
264没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 00:28:55
精神科医は心理学も学んでるんだよね?
心理カウンセラーのほうが患者にはよさそう。
精神科医は普通の医者みたいでなにが「精神」科医なのかわからない。
265没個性化されたレス↓:2008/08/23(土) 14:02:39
>>264
また無責任な発言を・・・
266没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 12:29:35
カウンセリング受けたいが金がないという人が結構いる。もっとカウンセリングを受けやすくするためになんらかの補助制度を作ったらどうか。
たしか弁護士はそういう制度があるはずだが。
267没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 22:54:52
地方自治体の広報をみれば困り毎相談や電話相談の番号、公営の○○相談センター、
学校に行けばカウンセラーもいれば養護の先生もいる。
良いとこにつとめていれば職場でも窓口はある。
ほとんどタダでしょ。これ以上作る必要あるの?
ただ話したいだけなら
親兄弟、配偶者、友人、同僚上司、誰かにまず相談しなされ。
268没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 23:44:43
なんで?%
269没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 18:39:09
ほしゅ
270没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 06:48:40
神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、お告げなどの霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
271没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 19:27:01
272没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 11:14:53
273没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 12:33:29
274没個性化されたレス↓:2009/01/01(木) 14:30:46
275没個性化されたレス↓:2009/01/13(火) 13:28:51
カウンセラーに何を期待すればいいの?
俺は長期引きこもりなんだけど、話聞いてもらうくらいしかしてもらってない
アドバイスなんて自分でも思いつく程度のことだったし…
276没個性化されたレス↓:2009/01/13(火) 23:43:55
精神疾患の代表格は統合と強迫だが、うち強迫神経症は薬で治癒するのは困難と言われている。
しかしながら本当に困難なのかな?
 
 
 
まあ多少の時間は必要なことは確かにしても、的確なアドバイス次第ではないかな?的外れだと誰であろうと、いくらやっても効果がないのは、あたりまえ。
277没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 06:15:14
精神科医で心理カウンセラーの奴って山のようにいるんだが
278没個性化されたレス↓:2009/04/18(土) 18:55:56
>>275
学生カウンセル受けてるけど、こっちも同様。
あんなありきたりのアドバイスされたら、自殺を思いとどまってるやつも、
自殺してしまうんではないかって思うよ。
ただ、カウンセラーは、それで終わりなんだよ。
患者の悩みに対して、それを解消するためにはこうしてみたらどうか?
とか、これについてどう思っているか?
とか、自発的に動けるようになるをサポートする役って感じがする。
要するに、相談だね。ぶっちゃけ、根本的な解決にはならない。
根本的な解決にならないのは精神科も、似たようなもので、
両者の違いは薬を出せるか出せないか。
ってところで、その薬に関しても、すべてを解決できるわけではない。
つまり、心の病と呼ばれるものについては、直すすべはない。
279没個性化されたレス↓:2009/04/18(土) 18:57:45
願いが叶いますように^^

日銀4月地域経済報告、7地域が下方修正 総括判断「大幅悪化」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090417AT3L1704C17042009.html

キャンペーン4月〜も宜しくです・・・
詳細はそちらで決定して下さい^^
赤字覚悟!!をキーワードで
いつものキャンペーンの続きでよろしく
280没個性化されたレス↓:2009/05/05(火) 09:18:44
給料
281没個性化されたレス↓:2009/06/01(月) 07:46:44
子供の時からこういうこと興味あったけどメンへになって挫折した。自分もなんとか協会作ってカウンセラー始めたい。学歴とか経歴ないとダメかなあ?
282没個性化されたレス↓:2009/08/01(土) 12:56:10
283没個性化されたレス↓:2009/09/01(火) 04:22:44
精神のカウンセラーに相談に3回ほどいったが、まったくもってしょぼかった。
カウンセラーの助言も自分が思いつく程度のことだったし、向こうが優越感をもって
接してくるのが伝わってきた。あれで金とれるんだからいい商売だよな。
あいつらキャバ嬢よりずるい。
俺が受けた精神カウンセラーなんか器の小さなひとだった。精神障害者作業所も
働いても、月5000円にしかならなくて、一日椅子にすわっているだけの場所だった。
精神障害者関係の仕事はことごとくしょぼい。
284没個性化されたレス↓:2010/06/13(日) 13:07:30
カウンセラーってなんでそんな悪い奴ばかりなんだ?
領収書書きながらうきうきしてた
285没個性化されたレス↓:2010/08/17(火) 11:52:57
野村メンタルクリニックの野村高一さんは、現在カウンセラーになってますよ。
286没個性化されたレス↓
動画です
カウンセリングという言葉の氾濫
http://www.youtube.com/watch?v=t2AMujhqmkg&feature=channel