1 :
没個性化されたレス↓:
どの板に立てればいいのかさんざん迷った挙句ココに。
2 :
没個性化されたレス↓:03/10/26 13:32
華麗に2ゲトー
∧∧
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ
「心の仕組み」はちょっとおしゃべりが過ぎるな,
ピン子。
4 :
没個性化されたレス↓:03/10/26 13:45
どこらへんが?固有名詞は多いけど簡潔でポップじゃない。
5 :
没個性化されたレス↓:03/10/26 14:43
新刊のThe Blank Slateはまだ翻訳されてないようだね。
6 :
没個性化されたレス↓:03/10/26 14:47
邦訳はどうなるんだろ?
7 :
没個性化されたレス↓:03/10/26 14:50
↑タイトルのって意味ね。
8 :
没個性化されたレス↓:03/10/26 15:45
”The Blank Slate: The Modern Denial
of Human Nature”でしょ。
邦題は『心の大誤解』とかじゃない。(w
進化心理学スレでやれよ
___
<_葱看>
/ i レノノ))) \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人il.゚ ヮ゚ノ人 < みる、みる、みるまらー!!
⊂(∨)つ |
く_ :|〉 \_______
し'ノ
11 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 02:42
もっと語ろうぜ。
進化心理学スレ見てこい
13 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 12:45
言語学者でしょ?
認知科学者。
というより実験心理学者。
17 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 13:00
心理学学者なの?
哲学板にもスレあるわな。
チョムスキー系の言語学者だと思っていよん。
18 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 13:02
19 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 13:07
だいたい認知科学者を名乗ってる人の多くは心理学畑の人でしょ。
言語学とかAI研究の人はわざわざ認知科学なんて名乗らんよ。
近著“The Blank Slate”は
ピュリッツァー賞候補にノミネートされてたようだ。
E.H.エリクソンの名がこれだけポピュラーになったのには
「ガンジーの真理」によるピュリッツァー賞受賞が結構影響しいてるが,
こういうのもユダヤの陰謀か(w
「ピュリッツァー賞」自体はあんま信用ならんけどね。
だからユダヤの陰謀だと。
そうに違いない。
学問だろうと芸術だろうと
才能ある若者が出てくると陰に陽にできる限りの後押しをして
社会的成功に導くという「文化」があるからな,彼らには。
ピュリッツァーという人物はその権化みたいなものだ。
出る杭を打つ日本人とは対照的ですね。
>>24-25 分かりやすい西洋礼賛・日本卑下ですね。
こういうのもユダヤの陰謀か(w
27 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 13:59
チョムスキー=ピンカーの路線の根底には
アングロ=サクソンとは対照的な
精神の生得性を強調するイデオロギーが脈々と流れているよね。
28 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 14:00
ピンカーってユダヤ系なの?
29 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 14:01
またしてもユダヤの陰謀か
そういう前提で話は進行しているのだが。
31 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 14:06
>>18で紹介されてる本人のHPにもこう書いてあるぞ。
>Steven Pinker was born in 1954
>in the English-speaking Jewish community of Montreal, Canada.
32 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 14:51
“Jewish family”ではなくて
“Jewish community”に生まれたと書くところがスゴイね。
ピンカーのスレでありながら
ピンカーをまともに云々できる人材は払底しているスレはここですか
34 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 15:48
そうですが、あなたもその一人ですね?w
スレタイにもある通り
ここはスティーブン・ピンカー「について」語るスレです。
進化心理学の話や言語能力の生得性の話がしたいなら,
すでにある大河スレに逝くがよろし。
37 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 17:30
>>32 English-speakingもかかってるんでしょう。French-speakingが主流の
Montrealなので。
38 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 17:36
いや、しかし....
ついにピンカースレなんてものが2chに立つ時代になったか。
感慨深い。やはり翻訳本の威力はすごいものだな。
39 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 17:38
どういう論理展開?
40 :
没個性化されたレス↓:03/10/31 17:42
S・ピカァ〜のことか?
こないだ古本でLearnability and Cognitionって本もらったんだけどおもろい?
43 :
没個性化されたレス↓:04/01/14 08:47
44 :
没個性化されたレス↓:04/01/16 15:56
4枚カード問題でコスミデスのやつだろ。
長谷川さんとこの院生が、批判的なデータを出したと思うが。
45 :
没個性化されたレス↓:04/03/06 16:33
「心の仕組み」って売れてるのか?
新聞や雑誌の書評では
あまり話題にならなかったような気がするが。
だって古いもん
邦訳出るの遅いもん
ブランクスレート出たあとだし
47 :
没個性化されたレス↓:04/03/08 04:13
浅学者です。
ピンカーを読み始めるには
何が良いのでしょう?
タイトル教えて下されば幸い。
49 :
没個性化されたレス↓:04/03/24 22:04
“The Blank Slate”の翻訳作業は進んでいるのかな?
NHKブックスで出すのはやめにして欲しいものだが。
渡部昇一が「英文法を知っていますか?」で彼の文法論をぼこぼこに叩いてる。
行動分析家からもぼこぼこに叩かれてるって、行動分析MLで紹介
されていた。
渡部昇一の主張は要約すると
「黒人英語もちゃんとした文法を持ってる、と主張するピンカーは偽善者
学生が真に受けて黒人英語や二重否定を使って論文を書いたら、
どうせピンカーだってリジェクトするに決まってる」というもの。
53 :
没個性化されたレス↓:04/03/25 13:59
>「黒人英語もちゃんとした文法を持ってる
この主張はピンカー独自のものじゃなく言語学者のなかにもいるよ
というか,
文法を規範と考えるか現象と考えるかの違いだろ。
英語学と言語学の違いとも言える。
渡辺の批判は的外れ。
>>53 黒人英語に文法がないとする言語学者っているのか?
56 :
没個性化されたレス↓:04/03/25 21:10
>>50-56 渡部昇一も含め、藻前ら、文法の定義がむちゃくちゃ。
ピンカーか、せめてチョムくらい勉強してから、渡部昇一の
批判のどこがむちゃくちゃなのか、指摘してみれ。
>「黒人英語もちゃんとした文法を持ってる、と主張するピンカーは偽善者
> 学生が真に受けて黒人英語や二重否定を使って論文を書いたら、
> どうせピンカーだってリジェクトするに決まってる」
それにしてもトチ狂ったコメントだな。。。
>>57 渡部昇一は文法学の世界的権威だったはず。
>>59 ピンカーの指す「文法」と、そのおじいさんの指す「文法」は違うと思われ。
おじいさんの方は、文法学の大家といえども、認知科学者の扱う文法の大家
ではないよ。
渡部昇一は専門以外も凄いよ。
おもしろい本を書く人ではあるが、それとこれは話が別。
64 :
没個性化されたレス↓:04/03/26 13:59
知らん人のためにねんのためにゆうとな、
黒人や労働者階級は
I don't love you any more.
を
I don't love you no more.
とゆう。わざといやみったらしくおもいっきりやったのが、
Bruce SpringsteenのHungry Heart
65 :
三浦 ◆7wl9wjhHks :04/03/26 14:06
渡辺 昇一のような似非知識人に騙されてはいけません。
↑ と言う素人
いや、あくまでぶっちゃけて要約するとって話ね。
嘘はついてないつもりだが
68 :
没個性化されたレス↓:04/04/02 05:21
69 :
没個性化されたレス↓:04/04/14 18:10
もっと語ってくれよ。
33を嫁
71 :
没個性化されたレス↓:04/06/03 18:21
ぴんかーあげ。
72 :
没個性化されたレス↓:04/06/22 08:52
>>72 某スレから来た人かなぁ・・。
どーでもいーけど、読んでないのですか、その本?
それより、心の仕組みはもう既読?
74 :
没個性化されたレス↓:04/06/23 09:16
75 :
没個性化されたレス↓:04/06/23 14:12
てゆーか,
ピンカーばかりが翻訳されて
フォーダーの翻訳が出ないのは何でよ?
ついでにピンカーの翻訳を
専門外の翻訳家に委ねてしまっているのも腑に落ちない。
翻訳は業績にならないとはいえ,
学生や一般人に向けて最先端の研究を
できる限り速やかに紹介する労を惜しんではならないだろう。
(と,他人事のように書いておく)
専門の人は原文で読んでる奴が多いから。
78 :
没個性化されたレス↓:04/10/12 08:30:39
ピンカーはフェミに批判的だからクズ。
読む価値なし。
以下予想される流れ
81 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:04/10/12(火) 21:41:30
>>79 読んだあとの感想なのだが・・・
82 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:04/10/12(火) 21:41:30
>>79 先入観でレポートを張らないように。
「フェミに批判的だからクズ」という短絡がすでに先入観
以下予想される流れ
82 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:04/10/13(水) 10:20:28
「フェミに批判的だからクズ」という短絡がすでに先入観
という先入観
83 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:04/10/13(水) 20:43:11
___
<_葱看>
/ i レノノ))) \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人il.゚ ヮ゚ノ人 < みる、みる、みるまらー!!
⊂(∨)つ |
く_ :|〉 \_______
し'ノ
マリリソ呼ぶぞ
男 女 I はい いいえ
0 1 2 3 4 ● 5 6 7 8 9
わ ら や ま は な た さ か あ
を り ゆ み ひ に ち し き い
ん る よ む ふ ぬ つ す く う
れ め へ ね て せ け え
ろ も ほ の と そ こ お
マリリンさん、マリリンさん、おいでくださいませ。
マリリンさん、マリリンさん、おいでくださいませ。
マリリンさん、マリリンさん、おいでくださいませ。
85 :
没個性化されたレス↓:04/10/13 16:33:49
85age
86 :
没個性化されたレス↓:04/10/14 00:46:33
しどうあげ
87 :
没個性化されたレス↓:04/10/16 06:31:59
ピンカーよりも上野千鶴子の本のほうがレベルが高いと思う。
ピンカーなんて竹内久美子と言ってる事はほとんど同じ。
88 :
没個性化されたレス↓:04/10/16 07:27:47
89 :
没個性化されたレス↓:04/10/17 07:10:48
朝日新聞にピンカーの書評が載るとは思わなかった。
90 :
没個性化されたレス↓:04/10/17 18:35:22
なぜでしょう?
91 :
没個性化されたレス↓:04/10/18 07:50:58
92 :
没個性化されたレス↓:04/10/18 07:52:52
93 :
没個性化されたレス↓:04/10/18 09:37:55
94 :
没個性化されたレス↓:04/10/18 13:54:48
何を言いたいか分からんならリンク貼るな
96 :
没個性化されたレス↓:04/10/19 06:49:28
97 :
没個性化されたレス↓:04/10/20 23:42:32
しどうあげ
98 :
没個性化されたレス↓:04/10/21 02:21:53
99 :
没個性化されたレス↓:04/10/21 12:08:54
「また、これは進化心理学の予想の一つを確証するものであるが、
多くの特性において男性のベル曲線は女性のそれに比べて平坦で
横幅が広い。すなわち男性のほうが、女性よりも、平均からはずれた
端の部分にたくさんの人がいる。曲線の左すそをだどっていくと、
読字障害、学習障害、注意欠陥障害、情緒障害、精神遅滞(すくなくとも
ある種の遅滞)などは、男児のほうがはるかに率が高いことがわかる。
右端のほうで言えば、たとえば数学の学業成績達成テスト(SAT)の
結果を示す曲線の中央部分では男子と女子の成績は変わらないのに、
(八〇〇点満点の)七〇〇点以上をとる優秀な学生は、一三対一で男子のほうが
女子よりも多い。」
スティーブン・ピンカー『The Blank Slate』(『人間の本性を考える』NHKブックス)
この「進化心理学の予想の一つ」ってどういう論理で出てくるのですか?
100 :
没個性化されたレス↓:04/10/21 12:28:02
上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ
>>99 進化心理学板へ池や
要するに性淘汰上ヒトオスのほうがヒトメスより能力バリエーションが大きかろうと予測されること。
ピンカーは進化心理学者じゃないの?
age
>>101 つうことはメス化は退化していることなの?
>>104 あ”〜。まず性淘汰についての本を何冊か読んでからにして。
106 :
没個性化されたレス↓:04/11/10 05:00:58
107 :
没個性化されたレス↓:04/11/10 10:29:26
うっ
108 :
没個性化されたレス↓:04/11/10 10:47:44
>>104 まずもってそこで「退化」という言葉を使うことからして
進化学の初歩から教えなきゃその勘違いは治んないだろうし、
どこの誰だかわかんないトーシロに初歩から教える手間をさくほどの
互恵性に欠けた利他的行動をとる人間はなかなかいないでしょう。
甘えるな! 自分で参考書読んでこい!
>>1 板違い。www
ここの連中にはピンカーの著書を読解する能力すらない。wwwww
立てるなら理系全般だな。www
ではなぜ理系全般ではなくここに立ててしまったのか考察せよ
112 :
没個性化されたレス↓:04/11/11 15:13:44
>>111 答:
理系板にピンカーのスレを立てると
『板違い。www
ここの連中にはピンカーの著書を読解する能力すらない。wwwww
立てるなら心理学板だな。www 』
と突っ込まれるから。
世間知らずの110なぞ放置しようぜ。
115 :
没個性化されたレス↓:04/11/20 13:43:21
ああ
116 :
没個性化されたレス↓:04/12/19 20:08:06
まだ翻訳されてない本あるの?
アマゾンでSteven Pinkerとスティーヴン・ピンカーを検索して
つきあわせてみなさい
118 :
没個性化されたレス↓:04/12/20 00:49:57
邦訳をいちいち上中下巻に分けないで欲しい
英文の多い邦訳を無理やり縦書本にしないで欲しい
121 :
没個性化されたレス↓:04/12/20 01:32:57
訳者は心理学や言語学の専門家ではないので許せ。
てゆーか,
NHKブックスで出すというのにそもそも無理がある。
おまえら原書読んでんだろ?
いちいち訳書に文句いってんじゃねーよ、禿げ
>>123 まぁまぁ。学部生だったら許してやろうじゃないか。
126 :
没個性化されたレス↓:04/12/28 12:01:06
冬休みだからピンカーを語ろう。
やだよ。
一部の特殊な人間を除いては冬休みこそ忙しいんだ。
128 :
没個性化されたレス↓:05/01/15 15:18:48
NHKブックスなんかで翻訳が出たことは
ピンカーにとっても読者にとっても悲劇であったな。
あのNHKブックスの上中下巻。翻訳としてはどうなの?
130 :
没個性化されたレス↓:05/01/28 22:47:52
「本性」のこと?
それとも「仕組み」のほう?
両方
あたし的には「仕組み」の方。
133 :
没個性化されたレス↓:05/01/30 12:25:42
>>132 ダメダメだと良く聞きますが。
訳の間違い指摘サイトが出来るぐらいですし。
5月のAPSのコンベンション行く人いるかな?
ピンカーのお話しがちょっと聞けるな。
>>135 そう、それです。
山形さんについては自分も翻訳家、クルーグマンぐらいしか思い付きませんが…。
と、見てみればデネットのFreedom Evolvesを訳してんですね。
137 :
没個性化されたレス↓:05/03/20 04:02:09
ピンカーはピュリツァー賞候補にはなったけど
受賞はしてないよね?
138 :
没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 18:51:01
「仕組み」と「本性」の2回,候補になってるね。
139 :
没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 09:30:17
まだ未翻訳の本があるでしょ?
はやく翻訳してくれないだろうか。
残りは訳す必要ないだろ
それよかおまえは英語を勉強してこい
訳してほしいなあ。分業の推進こそが進化と経済発展の原動力!
>>141 あなたは何を分担担当して貢献してくれているのですか?
フリーライダーですか?
翻訳したげるよ。
撹乱されても。
訳す必要がある著作ってどれよ
Words and Rules, でしょ。
146 :
没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 20:54:22
age
サイエンスライターのわしが訳したるで
148 :
没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 07:50:28
だそうです。ではこの話はこれでおしまいということで。
150 :
没個性化されたレス↓:2005/06/05(日) 22:43:29
おしゃべりが過ぎるピンカーよりも
泥臭い松沢のような研究者こそ進化心理学者の名に相応しい。
進化心理学者の名はそんなご大層に扱うもんでもないんだよ
「人間の本性を考える」を読んでからというもの、社会構築主義に染まったような人文・社会学系の本に対するハードルが高くなった。
たとえば「98%チンパンジー」なんかは遺伝学に対する人類学からの批判の本なんだけど、「人間の本性〜」を読んでしまったあとでは、「98チンパン〜」の遺伝学批判なんかはいかにも単調で半分まで読むのが限界だったよ。
というわけで、進化論や遺伝学を使った人間研究に対する反論を展開してる本で、「人間の本性〜」に拮抗しえる本ないかね?
社会生物学論争史
154 :
152:2005/07/03(日) 06:55:35
>>153 なかなか硬派で視野も広そうで、ハードルの上がった僕の要求に答えてくれそうな本でつね。
値段が高いけど、近くの図書館にあったので読んでみまつ。
155 :
没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 13:35:09
>>152 ピンカーを買いかぶってやしませんか?
『98%チンパンジー』のほうがまともな論考だよ。
進化心理学や行動遺伝学の声高な主張がいかにナイーヴで脆弱なものか。
あと10年もすればわかるはず。
国民の半数が進化論を信じていないアメリカで
進化心理学はどれほどのインパクトを持ってるのだろうか。
アメリカはどうでもイイ
日本的にはインパクトゼロ?
158 :
没個性化されたレス↓:2005/07/17(日) 01:25:24
>国民の半数が進化論を信じていないアメリカで
世の中が科学的なんて結局幻想の産物なんだね・・・
イギリスやヨーロッパは創造論を信じていない人間のほうが多いからな。
アメリカだけが異常。
>>155 ピンカーの『人間の本性を考える』とセーゲルストローレの『社会生物学論争史』を読めば、遺伝学系より社会構築主義のほうが声高だったのがわかる。
これらの本を読んだあとでは、『98%チンパンジー』は20年遅れてきた社会構築主義からの最後っぺな感じが強いんだよね。
特にピンカーも絶賛のM・リドレー著『やわらかな遺伝子』の冷静でバランスの取れた論述に比べると『98%チンパンジー』の遺伝研究に対する批判の仕方は攻撃的すぎて読んでいてうざい。
オクレているといえば、
ナイルズ・エルドリッジの「ヒトはなぜするのか」も
カナ〜リ。
162 :
没個性化されたレス↓:2005/08/15(月) 01:32:36
「心の仕組み」に書いてある、認知的ニッチって何?
認知的流動性の意味でいいんですかね・・
ニッチってnicheですよね。場所?役割?隙間?
>>162 cognitive fluidityもcognitive niche もにたような意味だ。たぶん
>>155 遅レスだけどさ。行動遺伝学や進化心理学という表面的な事象だけに
こだわって、その背後にうごめいている物を知らずにこれからの20年を
過ごしたら、恥ずかしい目に遭うのはどちらかわからないよ。
将来の杞憂より今の稼ぎ種
169 :
没個性化されたレス↓:2005/12/17(土) 18:50:06
169