自閉症(AS,LD,ADHD,ﾁｯｸ)について語りませんか？

有名人、天才に多い話せる自閉症、AS（アスペルガー）について語りませんか？

簡単に言うと自分-----＞他人のベクトルで自分の方へより過ぎな人達。
特徴である「こだわり」「変化を嫌う」「合理的」「柔軟性の乏しさ」（逆にするとミーハー？）
その他に「共感性の乏しさ」「コミュニケーションに関する多くの問題」から他人・社会への対応が極めて悪い。
色々な特殊能力や好きなモノへの異常な集中あり。偏見が無い。

例えば、毎日同じ時間、同じ電車、同じ場所に座り、それが狂うとパニックに陥る。
冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などをマジで受け取るなど。

自閉症スペクトラムの考え方から健常者との境界は明確ではありませんが【ASと診断されるのは相当重度】です。自分も当てはまるからASとは限りません。

【参考・噂】
※LD,ADHD,ﾁｯｸも軽いASを併発している場合が多いそうです。
※男性に多い。
※ビルゲイツはAS？
※美男美女が多い？

とりあえず２ゲット。

>>1
>自閉症(AS,LD,ADHD,ﾁｯｸ)

いい加減な括り方だな。
学問板にこんな大雑把なスレ立てるとはいい根性だ。
過去ログを検索してみるがいい。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

アインシュタイン、エジソン、ピカソ、長島しげお、はＡＤＨＤだったとか聞きますな。
織田信長はなんだろう？あれもＡＤＨＤ？
あとそういうこと言われてるヒト、真偽の程はともかく誰がいるかな？

織田信長ねー

多動的なのは確かでADHDと言う人も多い。
でも残酷なとこは人格障害的でもある。

坂本竜馬はADHDと言われてるけど納得できる。

＞でも残酷なとこは人格障害的でもある。

歴史・時代要因の考察が欠落している香具師はけーん．

その辺りを考慮しても、なおって事じゃあないのかな？

>>8
どう考慮したというのか教えてくれ

とりあえず>>6がなにをもって
＞でも残酷なとこは
なんていったのかと小一時間．

信長って残酷かぁ？
あの時代，あの程度の殺戮なら戦国武将だれでもやってるんじゃないの？

>>10
> あの時代，あの程度の殺戮なら戦国武将だれでもやってるんじゃないの？

ソースきぼんぬ

比山焼き討ちはなー
宗教的なアレでインパクトがあったからな

ADHD：アインシュタイン、エジソン、ピカソ、長島しげお、坂本竜馬
LD：トムクルーズ、爆笑問題の太田
ﾁｯｸ：ビートたけし
AS：ビルゲイツ、山下清、ジミー大西＜-ジミーは僕の想像で

■学習障害を持っていた有名人
http://www.itoh.com/ld/backnum/back018.html
ラファエロ（画家）
フランシス・ベーコン（学者）
ハリー・ベラフォンテ（歌手）
ルイス・キャロル（作家）
ジュリアス・シーザー（政治家）
アガサ・クリスティ（作家）
ウィンストン・チャーチル（政治家）
トム・クルーズ（俳優）
レオナルド・ダヴィンチ（芸術家）
ウォルト・ディズニー（実業家）
チャールズ・ダーウィン（科学者）
トーマス・エジソン（発明家）
アインシュタイン（物理学者）
ナポレオン（政治家）
パブロ・ピカソ（芸術家）
フランクリン・ルーズベルト（政治家）
マーク・トゥエイン（作家）
ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ（画家）
ジョージ・ワシントン（政治家）
オーギュスト・ロダン（芸術家）
ミケランジェロ（芸術家）
↑たぶんASが本命のLDも含む

>>13
ソースきぼんぬ

>>12
あーそーか．
しかし，それが「残酷」というかというと，また違うのではないかと思われ．

やったことは残酷だが
あれは信長の現実主義の視点から出たものだったのでは？
自分の理想にとって邪魔なものは可能なうちに叩き潰しておく。
信長にとって一向一揆や比叡山等は、いや将軍や朝廷みんな
時代遅れの自分の理想を理解しないボンクラに見えたんだろうな。
自分を神として崇めさせたり、神がかりな一面があったけどね。

>>10
戦国武将であそこまで虐殺したってないんじゃない？
日本の戦国時代って結構平和よ。
中国とか大陸の合戦見てみ。
負けた国の住民数十万生き埋めとか、全員奴隷に売り飛ばされ、とか日本の合戦がまったりお遊戯に見えてくるよ。
中国の史書など10万人殺したとか20万人死んだとか、ただの瑣末な出来事のように淡々と書かれてるらしいし。

あとADHD
黒柳徹子とか長島Jrとか

＞戦国武将であそこまで虐殺したってないんじゃない？
＞日本の戦国時代って結構平和よ。

うーん，非戦闘員に対する仕打ちという意味ではそうなのかぁ．
でもその日中の対比で言うと，
信長だって一向一揆の門徒以外の住民を殺戮したりしたのかな？

俺のADHDで攻撃的なキャラをイメージする場合
田中角栄、田中真紀子、ジャイアンなど。
なんか馬鹿っぽい人。ガキ大将。攻撃的でも残忍ではない。
残忍とは秀吉、家康比ｗ

>>16
>自分を神として崇めさせたり、神がかりな一面があったけどね。

この辺、分裂症系統の臭いが・・・

西村知美はどう？

長島Jrはパニック障害だって言ってた。
ADHDもあるんだ？

かいつまんで、AS,LD,ADHD,ﾁｯｸのそれぞれの特徴を説明してくれんかのう？

そうそう．それと，発達障害と神経症の相違点についてもね．

浅井長政の頭蓋骨の杯sage

かいつまんでって難しい。誤解を生みそうで。詳しくはgoogleで。

●AS（高機能自閉症）　
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
以下はASとの併発が多い（軽いASでありASの部分的な障害だけ発生してるのかも）

●ADHD（注意欠陥多動性障害）
注意・集中の困難さ（好きな事に過度の集中あり）。切り替えは良好。ひらめきが強い。
異常に落ち着きが無い。衝動的。忘れ物が多い。整理整頓ができない。
コミニュケーションは比較的良好でASの特徴は弱い。

●LD（学習障害）
計算、聞く、話す、読む、書く能力のうち特定のものの習得と使用に著しい困難を示す。
左右が分らないなど。コミニュケーションはASよりはましな程度。

●チック症
ピクピクっとした素早い動きなどが、本人の意思とは関係なく、繰り返しおきてしまうものをいいます。
一番多いのは瞬きで、そのほかにも、肩をぴくっと動かす、頭をふる、顔をしかめる、口を曲げる、鼻をフンフンならす、などいろいろとあります。

●神経症、鬱病
二次的にかかりやすい病気ですが別もの。
人間関係の問題から対人恐怖症（神経症）になるとか。

●対人恐怖症、境界性人格障害、分裂病系統の病気
ASと誤診されやすい病気。

ADHDの

＞忘れ物が多い。

長島茂雄は息子を球場に忘れて家まで帰ったエピソードありｗ

こんくらいの凄い忘れモノするのがADHD

そりゃ，病態による分類は難しいさ．
だからこそ>>23で発達障害と神経症の相違点について聞いたんだが？

そもそも>>25のリンク先には「チック」は一言も出てこないわけだが．

まぁ．小児神経症なんてのもある時代だしなぁ....
で，そのところを>>25はどう考えるのよ？

発達障害と神経症の相違点って

全然違うだろ？

正直、ビックリな質問だ。

マジだったのけ？

心理学の人は精神病や障害には詳しくないの？

参考になること多いよ。

＞全然違うだろ？

なら，そこを解説してたもれ．
>>28が>>1かどうかはわからんが．

精神病（神経症）は、状態がいいときや治った時に合ってみると普通の人だね。
発達障害は常に人間じゃないズレを感じる。妖怪か異端の臭いがする。
どのへんの相違点を知りたいの？

>>30

そういった主観的な相違点ではなく，
客観的な根拠を知りたいのだが．

先天的な障害と病気の違い！
なんてあたりまえだよな。

後天的な発達障害はないの

対人恐怖症とアスペルガーの違いか？
なら比較しやすい（若干似てる）し説明できるけど。

>>33

脳腫瘍とかでやられてASとよくにた症状・特徴がでることがある（サヴァン症）

正直、心理学の時代は終った。

遺伝子、シプナス、ニューロン、脳内ホルモンのレベルから解析するのだ。

自動車を知りたいなら解体すればいい。

壊れた心（精神障害、精神病）はいいサンプルだ。

ククククク・・・・

シプナスねぇ。

こういう奴に限ってHebbの名前さえ知らない。

俺ランドセルを学校に忘れた事が2度あるんだけど、ADHDかな？

ADSLとかFTTHは快適だよ＾＾

>>18
信長は目的もはっきりしないむやみな殺戮はしてないんじゃないかな？
怨恨とかでの殺戮とか。
立てこもった門徒虐殺とかはちゃんと明確な目的を持って冷静な判断でやってたわけで。
目的の為には手段を選んだりしないヒトだった。
そう俺は認識してる。

ただ当時にしても日本史自体を見ても、かなり伝統などに縛られない
超えた行動してたのは事実。
考え方が時代を超えてた指導者は他にもいたんだろうけど。

>>21
>西村知美はどう？

それそれ、名前出てこなかった。
ぽいかな〜って見てる。
なんか持ってるだろうな。
あともう一人歌も出してる30代くらいの女性タレントで
ヘンなのいた。まともなこといわなくてよー笑ってるの。
藤がついた。
美和子？あ、藤谷美和子か？？？
よく覚えてない。

>>26
長島さん
店で食事しててトイレ行ったら
さっきまで席で料理食ってたの忘れて
違う席に座って、また新たに料理を頼んだりね。

あとカレーを手で食ってユニフォームで手をふいたとか

ADHD／ADDは行動とか認識もヘン。

心理学的にいって

非行の原因は大雑把に三通りが考えられる

そういう社会の中で育ったから。
その社会の社会的価値観を適切に内面化できていないから。
何らかの精神障害を抱えているから。

信長の生きた時代には、見せしめのための処刑とか
敵対勢力の殺戮とかは当然に行なわれていることだったが
もちろんこれらの要因は単独で作用するわけではないから
信長が悋気持ちだったという可能性が排除されるわけでもない。

>自閉症(AS,LD,ADHD,ﾁｯｸ)
とか
>精神病（神経症）
とか
いい加減なかっこの使い方はやめれ。

値踏みされてるとも知らず
恥かしいことほざいてる>>28って．．．

心理学板で発達障害語るなら
このスレぐらいは読んでおいたほうがいい。

発達障害児の認知障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017419808/

＞発達障害と神経症の相違点って

苦悩するドナはプロの釣師なのだ。
見事に釣られてるね。ｸｽｸｽ

アスペルガーは嫌い。
会話すると殺したくなるくらいムカツク。
馬鹿なのに先生みたな口調。あげ足取りばかり。細かいどうでもいい事に粘着する。
プログラマーや技術者に結構いるけど近寄らない方が懸命だ。
実際、ASは孤立してるがなーｗ

>>42
可能性が排除されないと言うより

その時代の目撃者（外人坊主）の信長記録には
信長はヒステリックで癇癪モチで高い声ですぐ怒りまわって家臣はみんな信長を恐れていた。
みたいなこと書いてあるらしいね。

俺がいいたいのは反抗した門徒を虐殺したり、残虐非道の権化のように思われる要素は
別に気分で殺したのではなく、明確な目的があったってこと。
目的の為には冷酷になれる。
というか何事にも冷淡だったのでしょう。

その後続いた秀吉、家康もキリシタン禁止して殺すように命令してるわけで。
為政者はそれくらい冷酷な部分がないと勤まらないってことでしょう。

スレと趣旨が違ってるのでsage

それでも日本で古来から信奉され力も権威もある仏教教団を皆殺しなど
、ふつーはそこまでやんないだろっと思われる程の行為を平然と行える
発想の時代に囚われなさとその信念。
なんかの障害がありそうですね。

うわ。読みにく。意味わかるかな？自分でも書いてて構成めんどくさい

>>対人恐怖症とアスペルガーの違いか？
なら比較しやすい（若干似てる）し説明できるけど。

似てねーだろ、全然。

対人恐怖症はしらないが
アスペとADHDは似てるとこあるらしいな。
アスペの翻訳家ニキリンコ女史は最初自分をADHDを疑って受診したらしいし。

天才と何とかは紙一重ってゆーし．

49も釣られてるの気がつけよ。
エセ心理学房か？

それよか

分裂病、分裂性人格障害との相違点について教えて下さい。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

長崎アスペ少年U１のせいで、育児板のアスペすれが荒らされてますね。
あの事件はレアケースだと思う。
統合失調症よりかなり安全。

統合失調症でも
一般人より安全なんだけど。

ASの資料を読むとオタクと似てるような印象ですが
オタクとの相違点はどこでしょうか？
これは釣りでなくマジです。

ＡＳはきちんとした診断基準によって診断される広汎性発達障害のひとつ。
それに対しオタクはきちんとした定義づけもされていない、ある特定の一群の人々を
さす日常的に使われる用語。
オタクの定義がわからない以上、比較することもできず相違点も述べようがありません。

↑見事に釣られてるね

↑
芸がないね。

頭硬すぎぽ。

オタクに定義が無いことなんて誰でも分ってるよ。
そのうえでの質問だよ。
仮定でいいから。

>>61
仮定でもいいなら学問板じゃなくて別のところでやれ。

あぼーん

あーあー
おこっちゃった
プライド高いんだろうねー

>>64
君の相手をしてるのが１人とは限らんぞ。

【オタクの定義】
・こだわりが強い
・変化を好む（狭い分野での最新情報に目が無い）
・社会的規則を重んじないが、独自の規則を持つ場合あり（あややにキスして眠るなど）
・頑固
・冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などで攻撃する（論破することが好き）
・形式ばって偉そうな口調であるが、幼稚っぽく思える
・自分の好きな話題に戻っていく
・感情表現がへた
・収集、分解、組み立てなどを好む
・自分の空想世界に深く没頭する（アニメとか）
・狭い範囲での優れた知識（アニメとか）
・非合理的（無駄な投資をするなど）
・数学や科学に強いことが多い
・優れた絵（同人誌制作など）の才能を持つことがある
・コーラとスナック菓子を好む
・デブか痩せで長髪
・不潔
・親に産むんじゃなかったと言われた

以上！文句あるなら訂正してくれ。

ていぎ 1 3 【定義】

（名）スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類
（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」
という種差）を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

苦悩するドナってもしやASでは？

>>66
それは世間でオタクと呼ばれている連中に
ありがちな属性を列挙したに過ぎず，
定義と呼ぶにはほど遠い。

だから69が定義しなさい。

「おたく」の現代的用法は広辞苑にも載ってるぞ。

お‐たく【御宅】
１．相手の家の尊敬語。
２．相手の夫の尊敬語。
３．相手または相手方の尊敬語。
４．(多く片仮名で書く) 特定の分野・物事にしか関心がなく、その事には異常なほどくわしいが、社会的な常識には欠ける人。仲間内で相手を「御宅」と呼ぶ傾向に着目しての称。
[広辞苑第五版]

オタク＝ボダ

まぁ，今までに自閉症臭いとか多動過ぎるとか，LDっぽいとか，言われてるからなぁ．
今更ASといわれたところで，だからなんですか？としか言いようがない．
どれも自閉症スペクトラムの範疇だし．

しかし，演技性人格障害とか，自己愛性とか言われたこともあるが....

利いた風な名前をくっつけりゃいいってもんじゃねえだろうよ．

そのセリフはあるスレッドで何度も聞いたなー。
ASかも？は誤解でした。
ASの返答ではありませんね。
逆の反応でした。

MR知的発達障害児の心理も最近注目されているよね。
自閉症もADHDも知的発達障害を併発しているし。

高機能自閉症スペクトラムスクリーニング評価尺度
1 流行おくれでませた様子
2 他の子どもから「変人教授」とみなされている
3 限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
4 特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
5 曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
6 形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
7 特異な言葉や表現の仕方を創作する
8 変わった声、または話し方をする
9 無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
10 特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い
11 言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
12 共感性の欠如
13 ナイーブで混乱した言い方
14 不快な印象を与えるまなざし
15 社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
16 他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
17 親友がいない
18 常識の欠如
19 ゲームはとても拙劣：（例）チームに協力することができずサッカーで自殺点をあげる
20 不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ
21 顔や体の不随意運動をもつ
22 特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
23 一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
24 物に対する特異な愛着
25 他の子どもからいじめられる
26 非常に特異な顔の表情
27 非常に特異な姿勢
○　△　×　で答えてね。

イギリスとスウェーデンの学際チームが作ったものです。
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm

大阪教育大学障害児教育学科の精神障害時コース行きたい

>>76の項目　某著名自動人形っぽくない？

ロボ？

苦悩するドナはなぜ統合失調だということを隠すのだろうか・・・

うわ。
俺9割当てはまるな。
元々LD児だったんだけどさ。
でもアスペと性格は違うよ。
太田-たけし-まっちゃん系で毒舌
小学生のときはお笑いで目立つキャラだったしなー
俺は共感性の欠如ってよか、ズレてる共感性だな。

さっき、TVタックルで「高速道路の下にマンション作っちゃえ」とか言ってたろ？
俺もそんなことばっか妄想してるなー

おい

>>76
不快な印象を与えるまなざし、なんて自分じゃそうなのかわかんないよ
変人教授なんて言い回し聞いた事もないし

○1 流行おくれでませた様子
△2 他の子どもから「変人教授」とみなされている　 　　＞幼児期：ボケ　青年期：先生
○3 限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
　　＞幼稚園の頃皆が喜んでたとき、どうやって喜ぶのかわからなかた。
×4 特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
△5 曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
△6 形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
○7 特異な言葉や表現の仕方を創作する 　　＞子供の頃だけな
△8 変わった声、または話し方をする 　　＞感情が伴わない事務的な話し口調
○9 無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
○10 特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い 　　＞学習障害だしね。
○11 言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
◎12 共感性の欠如
△13 ナイーブで混乱した言い方
○14 不快な印象を与えるまなざし
○15 社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
○16 他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
○17 親友がいない
○18 常識の欠如
○19 ゲームはとても拙劣：（例）チームに協力することができずサッカーで自殺点をあげる
△20 不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ 　　＞球技がダメ、走るなどは速い
○21 顔や体の不随意運動をもつ
△22 特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
　　＞全裸でウンコする
○23 一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
　　＞冬でも扇風機をやめられないぞ。寒いのに。
○24 物に対する特異な愛着
○25 他の子どもからいじめられる 　　＞逆もあり
×26 非常に特異な顔の表情 　　＞いつも嫌そうな顔してるが特異ではない。
△27 非常に特異な姿勢

＞不快な印象を与えるまなざし、

ジロジロ見るとかでねーの？

>>76
自分は○が3割、×が2割、△が5割ってとこか。
というか質問の意図がよくわからない。
訳が悪いのかな？

エジソンもADHD

＜AS診断＞

Aちゃんがテーブルにパンを置き，部屋から出ていきました
Bちゃんが篭の中にパンを隠し，部屋から出ていきました
Aちゃんがまた部屋はいってきました．
Aちゃんはどうする?

1.パンくらい気にしない
2.Bちゃんを問い詰めはかす
3.ダウジングで篭の中を見抜く
4.変りにBちゃんを食べてみる
5.Bちゃんのおにぎり横取り
6.篭の中
7.便器の中
8.警察に通報する
9.パンを買いにいく

>>88
1

10.とりあえずシャザーンを呼んどく。

11.代わりにケーキを買ってもらう

12.尿道を舐めさせる。

13．Bちゃんをガンガンレイプする。泣いたってかまわず中だしする。

14.Bちゃんは妊娠したかもと親に告げ口する。

１５．切れたＢちゃんの親にＡはツームストン・パイルドライバーをくらう

16.Aちゃんは心理学徒になり２ちゃんねらーになる

１７．コテハンをプププにする

１８．学校を首になりエロゲ会社に就職する

19.Ａは双子研究の成果を生かし、「ふたごえっち」なるエロげーを世に送る

ネタレスは十くらいで辞めておき。
元凶は最初に90書いた俺かもしれないが

議論なんて無駄だ議論なんて無駄だ
議論なんて無駄だ議論なんて無駄だ
議論なんて無駄だ議論なんて無駄だ

発達障害ってのは発達するのか？

知的障害はそのまま完成系で
発達障害は遅いと考えていいの？
５０歳のアスペルガーとかってどんな感じ？

多数派とは違う発達をする。
アスペルガーの人が作っているサイトはいろいろあるので
閲覧してみると良し。

ASの人は、対人関係や社会生活を送るうえで必要な認知が、遅れたまま
で発達するんです。

発達障害は、先天的な脳機能障害です。が、成長していく中で、だんだん
できるようになってくることが、できるようにならないことではっきり
としてくる障害です。1歳前後でできるようになること（例えば、指さし）
ができるようにならなければ、1歳で発達障害があるとわかるんです。

ASの場合、3歳以降に必要になる割と高度な認知ができるようにならない
ことでわかることが多いんです。6歳以降、つまり小学校という大規模
集団に入って、不適応をおこしてわかることもありますよ。

50歳の方も、若い頃と同じような感じですよ。でも、長年の苦労の末、
自分流で社会への適応法を編み出して、若いときより適応している方
もいます。

あげってしまった。えぐえぐ。

>>104
仕事と用事以外は外出しないことで、何とか社会と折り合いをつけています。
集団生活を強要されないで済むだけ、経済的なことを別にすれば
社会人になってからの方がましかも？

LD児ADHD児と言うけど大人になれば治るのでは？子供の問題でしょ？
何とかでも対応できるならいいんでないの？

>>107
無知な方でつね。お帰りはあちらですよ。

>107
普通にびっくり。ばかじゃないの。
いまどき学部生でもそのくらいの知識あるよ･･･。

障害でなく個性と考えるべきでは？

ADHDの多動性が40歳で治るった話しを聞いた。
これもうまく対応しただけなのでだろうか？

矢口真里のことしか考えられません

ADHDについて｢多動｣だけに限定すれば、年齢とともに
ある程度は落ち着きますが、障害そのものがなくなるわけではありません。
それに｢治る｣って？障害は病気じゃないんだから。

>>111
ない。気のせい。

教科書ばかり読んでちゃだめです。
患者を見なさい。

>>115
素人が患者見ていいのか？
素人が患者をいじるオフをやってくれるのか？
誰でもかでも片端から専門家扱いするのはやめろ。
ここは非専門家や非学徒がぎょうさんいるんだよ。
あんたのお付き合い範囲と混同するな。

116はなんか必死
ボダか・・・

ADHDのあるお子さんの多動については、小学校高学年ぐらいを境に
落ち着きはじめる子が多いような気がします。しかし、衝動性や
不注意については、年齢があがったから何とかなるという問題では
ないようです。現場屋なので、アカデミックなソースは示すこと
はできませんが。

>>106
学校ではスケジュールがわかりやすいので、適応していたけれど、
社会に出て決まったスケジュールがなくなり、パターンで対応できなく
なって、不適応をおこしはじめるという方もいるようです。

ASのある方には、106さんのように、自分の身を守るために、どう
したら良いのかを見つけ出してほしいと思っています。でも、それが
社会の常識やルール（社会人はこうあるべき）と違っていることに
悩まれる方も多いですね。

実際結構つらいよ

>>障害でなく個性と考えるべきでは？

その理由は？

>>120
脳などに特定の患部などが見つからないし、
先天性の病気と考えるにはあまりにもADHD該当者が多いからじゃない？
本の中で専門医がADHDやアスペルガーはきっちりと立て分けられるモノじゃなく
スペクトル（連続体）なのだと言っていた。
誰にでもADHD的傾向はあり、その程度があまりにも激しくて
社会に不適応起こしてるのがADHDとして認知されてるにすぎないのだ。
社会がADHD激しい者も受け入れていれば、
それは単なる個性で澄まされるわけだ。

たとえば長島元かんとくーのようにね。
あれは激しくADHDっぽいが、適応して個性ですまされてる。

>>121
その専門医は、本の中で「健常との連続体」と書いていましたか？
「LD、ADHD、ASが連続体」と書いてあったのでは？

さらに付けたし
ADHDは、質的な問題ではなく、程度の問題だと書いてありましたか？

首が急にガタンて前後（下）にうなだれるように落ちるのって
チックといいますか？
またふつうに戻ってお話したりするんですけど。
お付き合い始めた彼氏がたまにこういう風になるんですが・・
チックなのかな？？

それって転換じゃないの？？？？
専門医につれテク必要あり

チックにもその症状あるとか
チックのスレで書いてあった。
ﾋﾟｸﾋﾟｸが普通だけどｶﾞｸﾝってのもあるらしいよ。

その彼ががくっとなったとき意識障害がなければたぶん大丈夫です。

意識障害については↓をよみましょう。ぢゃ　おやすみ。

てんかんではないと思います
もう彼も大人だし、本人もさほど気にしてないみたいで
ガクンてなったあともすぐ、（体裁悪そうにですが・・）
話続けたりしますから。
なんなんだろう・・・本人に聞いてみたいんんだけど
できないよ・・。
てんかんだと、泡吹いたり、失神したりしますよね？

チック症のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062584253/241-245

241 名前：39[] 投稿日：03/10/06 11:18 ID:WgRbW9NI
縦に首ガックンなら僕もあったなあ。
あれは頭も痛くなる。衝撃で脳細胞も壊れそう。
精神科が勇気要るのはやっぱ偏見があるからだろうな。

243 名前：239[sage] 投稿日：03/10/06 21:27 ID:QQnuTWUP
縦にガックンガックンです。
>>241さんが言っているように、かなり頭が痛くなります…。
病院行ってみようかな…

バイト中チックでまくりで、周りの視線がイタイイタイ。
チックで高校も辞めたし。
出来るならば、引きこもりたいなあ…。

245 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/10/07 17:04 ID:xq/kBbZs
>>239=243
俺もそのチックあります！
なんて言うか・・・激しくうなずいてる。みたいなヤツ。
首に負担がかかるし、脳が揺らされるんで、軽いﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰになりそう・・・

ねようかとおもったけどきになった

泡吹いたり失神したりするのは大発作
それ以外にもちょっと意識がとぶみたいな発作も
あります。
最近は大発作を起こす人はレアケースでは？
すぐ薬飲まされますから。

詳しいことは↓参照

>>1に書いてあるのまさにオレそのものなんだが、
これは病気とか悪いものなんだろうか？

個性（エリート）だから自信もてよ。

俺もそうだけどプログラマで金稼いで女はべらせて遊んでるよ。

相手とコミニケーションなんてとれなくとも平気、恫喝すればびびって相手引くからな。

そうやって生きればとても楽しいもんだ。

132のより悪い偏見が助長されますた

長島監督をみると50過ぎても治らんもんなのか。
でも長所（過集中、切り替えの良さなど）を生かして成功すれば個性
使えないミスばかりの社員なら障害になるのかなー
例えばどの程度からADHDの範囲になるの？

あぼーん

治るとか治らないとか障害とか障害じゃないとか
線引きのトラブルについては下記参照。
『精神疾患はつくられる　DSM診断の罠』　ハーブ・カチンス著　日本評論社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535981957/

暮らしや対人関係の上で障害になるほどしんどければ障害。
障害かもしれないけど長所や特徴として生かして行ければ個性の範疇。

「障害」か「個性」かというのは、医学水準、教育・福祉水準
、周りの人水準、と場面によって変わってくると思っています。

医学水準では、脳に機能障害が疑われるような行動特性があれば、障害
と言うでしょうね。
教育・福祉水準は、日常生活を送る上で問題がなければ、障害ではなく、
個性と捉えていいかもしれません。WHOの障害の定義は、うまく説明して
いると思います。しかし、この水準では、権利の問題がでてきます。
障害と認識されてることで、はじめて守られる権利があります。
支援費制度が始まって、手帳を持たない軽度発達障害の多く方が苦しん
でいます。
周りの人水準、仲間としてつきあう上で、障害として認識するメリット
は思いつきません。個性として捉えていいのではないでしょうか。

「個性」と言うにはあまりにも異常過ぎる
「障害」なのにIQ75超えているから年金はもらえない

「健常者を詐称して生きていく」のは疲れた…

＞１３８さん、その気持ちわかる・・・
健常者の中で生きていくのはつかれた・・
みなさん、親の理解ってありますか？ADHD、などは、小さい頃から、親が理解し、
あたたかい中で育たなければならない・・
が、私の場合、健常者には、ほどとおいのに、障害があるなんて、親は知らないものだから、
毎日、私を、虐待、のように、しかりつづけた。今でも、愛される感覚も、人を愛することもできません。
親にはいってません。

あらゆる水準で、認知や行動の「特性」を、「障害」というか「個性」
というかとは別に、その特性が理解されているがどうかが問題になる
んですね。特性が理解されることで、「障害」が「個性」になるのか
もしれません。
「お子さんのことを受けてめてください、肯定してあげてください」
と言うと、お母さんは「『殺してやる』と言う子どもに『そうね』と
は言えない」と仰ります。『そんなに嫌な思いをしたのね。そういう
思いをしないためにどうしたら良いか一緒に考えよう』と言ってほし
いのです。「私がもっと冷静でいられれば・・・」と、頭でわかって
いてもできないと悩んでいるお母さんも多いのです。

私の親は、普通には愛して育ててくれたわけだけど、
健常児と同じにしか扱ってくれなかった
親にも教師にも、テストの点数しか誉められたことがなかった
（教師は私に障害があることを知らないから仕方ないとしても）

「障害があるなりに（障害のレベルに応じて）頑張っている」と誉めてほしかったのに
（大人になってから、今更誉められてももう感動も何もありません）

俺もよくヤキ入れられたな。
性格歪んじゃったぜ。
宅間の気持ちがなんかわかる気が・・・ﾔﾍﾞｴ

ヤキ：秋田名物の幼児を死ぬ寸前まで殴り脅すこと。
（ナマハゲより強烈）

>>122
そうです。
その医者が数多くの患者と接してきての、経験からきた私見のようですが
自閉症スペクトラム（アスペ）だけでなく、ADHDと健常者との差は
ADHD特性の強弱と、その特性によって不適応を起こしてるかどうかだけで
同じ連続体であると説明してました。

それ読んだ限りではADHDやLD、アスペは連続体ではなく、活動のアンバランスさが起こる脳の部位による差であると理解しました。

>>123
症候群、障害としてのADHDは　そのADHD特性の強弱の程度と
それによって起こる周囲との不適応が問題なのだと書いてましたね。

ADHDの特徴って極端な話、誰でもあるようなことばかりじゃないですか。
ただ、その程度が日常生活に困るほど酷く、努力ではカバーできない。
ここの差。
知人などに具体的な症状だけをあげて説明しても、
それは誰にでもあるよ、考えすぎ。そんな言葉で慰められるのが普通でしょう。
（実体験です）
今まで何冊か一般書籍を読んできた限りでは
ADHD者の脳の特性が偏ってるだけで、脳の疾患など特別な病気などではない。
と理解してます。

ちなみにくだんの本は　『教えて私の「脳みそ」のかたち』ニキリンコ、岡野高明著です。

>142　私は、健常者よりも、犯罪者のほうの心理状態のほうが理解できます。
それは、殺人に興味がるということではありません。殺人がぜったいあってはいけないこと
だと思います。
ただ・・これは、飯島　愛の本に書いてあって、すごく共感してことば、なのだけど、
凶悪犯罪者は、目にみえない、罪をおかせれた被害者だったのかもしれない。
（いじめ、言葉の暴力、親からの、過度な期待、虐待など）。
納得。自分の精神状態は、犯罪者に近いと思う。散々、世間や親から、いためつけらてた。
人とは、違う、脳のせいで（ADHD）。

>>143
ご丁寧な回答ありがとうございます。
>ADHD者の脳の特性が偏ってるだけで、脳の疾患など特別な病気など
>ではない
その医師の論調でいくならば、多くの知的障害も健常者との連続体
となりますね。ダウン症のように原因がはっきりしていない、脳の
どの部位に疾患があるのかわからない知的障害の方のほうが、わか
っている方より断然多いのです。
線引き問題については、>>137に意見を書かせてもらっています。
不適応がポイントであるということにも、賛成です。
ただ、診断を仕事にする医師が、不適応がなければ「障害がない」
と言い切るのは疑問です。不適応の予防という点からいって、その
時点で不適応がなくても、認知的な偏りや行動上の特性から、きちん
と診断すべきです。診断技術の低い医師に限って「大丈夫、様子を
みましょう」とか言ってしまう。困ったものです。

理系の家族に自閉症者がいる率は文系の６倍
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1067028135/

>>146
ID:aOVAyV3Z Qfc8wbkj は最近ニュー速で駄スレ立てまくってた奴だね？
あっちはアク禁になったのかな？

精神病（鬱・神経症・分裂）と軽度発達障害（ADHD,LD,AS）はどっちが重い病気でしょうか？
もちろん個々に重さは違うので厳密決めれないでしょうけど
精神病の人の話しを聞くと就職、恋愛、人間関係が以外と良好、
軽度発達障害は仕事でとらぶってダメみたい。
でも精神病院などで発達障害は風邪程度の扱いだよね。
やっぱ軽い病気と考えるべきなのかなー？

>>148
程度で言えば
統失＞＞＞鬱病＞（＝）神経症＞（＝）発達障害
だと思いますが、発達障害以外は病気になるまでは正常なので
コミュニケーション能力は既に一旦身に付いているのと、
発達障害は「薬で緩解不可能」な分、
本人にとってはより悲惨だと思います。

＞発達障害以外

ある状況（外、学校、家庭、職場の人間関係）以外では健常者ってことでしょうか？
治らない神経症程度と考えると　・・・鬱病＞発達障害＞神経症


倉庫の番人とか静かな部屋に一人でいる状況では発達障害は問題ないですよね？
ただ、現実的に外に出て学校、職場にいる時間が長い。
遊びもスポーツも友達と一緒が楽しい。
人生って人間関係無しでは生きられない気もする。

あぼーん

♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
.........................................................................

>>145
説明が下手で誤解を招いているのかもしれませんが
ADHD以外の知的障害等に関しては不勉強のため、
自分のまったくの無知識な印象でしかないのですが
ADHDなどの行動障害と、ダウン症などの知的障害などとは違うような感じをもっています。
本の中でもADHDとアスペについてだけ述べられているだけで
脳に異常が見つからなければ健常者との連続体である、という論旨ではありません。
その主症状とされることが、程度の差こそあれ、健常者にも見られる。
ここがポイントのようです。

ちなみに自閉症をスペクトラム（連続体）と捕らえる考え方は、自閉症スペクトラムという診断名が
使われていることからもわかるとおり、医学界に広まっているようです。
ADHDも連続体では？というのは岡野氏が上記の著書の中で述べている私見です。

もちろん、自閉症スペクトラムのように、その認知特性（結びつけて物事、言葉を理解できないなどなど）
などにより、幼児期などに適切な訓練や学習ができず。
結果知的な遅れ、障害が起こるなどという可能性があると言われたら、なるほどと思いますが
そこらへんはよく知りません＾＾；

また、レスには明記していませんが、本の中で一見不適応は起きているように見えないが
本人は苦労している例などで、どのように医者が患者のニーズに応えていくのか
の問題についても苦慮していると言っています。
不適応がない＝だからADHDではない。
という簡単な考えではないようです。

突っ込んだ話、一見適応して社会的にも成功してるように見えても
本人は普通の人の数倍の努力をして苦しんでいたり、無理をして
なんとか保っている例だってあるのでしょうから。

説明不足の上にわかりにくいレスですみません＾＾；

>>150
＞＞発達障害以外

＞ある状況（外、学校、家庭、職場の人間関係）以外では健常者ってことでしょうか？
「発達障害を持つ人間以外」ということです。
書き方がまずかったようですみません。

＞倉庫の番人とか静かな部屋に一人でいる状況では発達障害は問題ないですよね？
そう思います。

＞ただ、現実的に外に出て学校、職場にいる時間が長い。
＞遊びもスポーツも友達と一緒が楽しい。
＞人生って人間関係無しでは生きられない気もする。
自宅から一歩出たら、何とか極力周りと摩擦を起こさないように
努力することだけで精一杯です。
リアルでは、私と周りは常に見えないバリアで隔てられています。

連続体としての考え方は正しいと感じてますが

どのへんからアスペなのか？
とADHD、LDとの境界も微妙ですね。

純粋な多動と注意欠陥、読み書きなどの問題だけのADHD、LD
と軽いアスペ的な問題を持つADHD、LDの比率データてかあるのでしょうあ？
あるいは医療関係者の診た感じでもいいのですが。

僕は、アスペと健常者の境界にいる人がADHD、LDとして診断されている気がするのです。
（または健康と診断）
そしてそこには大きな問題があると思ってます。

>155
以前聞いた話ですが…間違ってたらごめんなさい。
診断名については、より大変な症状を持つ方をつけるそうです。
だから、たいていの自閉症の人（アスペ含む）は注意力の問題もあるし、衝動的だし…
でＡＤＨＤの診断基準にあてはまるけど、ＡＤＨＤと診断しないで自閉症と診断するそうです。ＬＤも同じだそうです。
だから、今まで書いてあるように、ＡＳ、ＬＤ、ＡＤＨＤは連続体でその強弱の度合いによって診断を変えているということのようです。

あらゆるものを見て引きこもりを連想してしまう
このスレタイを見たときも･･････････

普段引きこもっていても、思い立ったら旅行にだってすぐ行ける
でも、遺跡名所に感動はしても人との出会い・交流はない

独りでいるのは寂しくないけど、大勢の中にいると寂しい
幼稚園の頃からずっとそうだった

ラモスってADHDかな？

よくわかんないけどさ、自閉症の子って一つのことに固執して同じことするだろ？
ADHDみたいな多動の子って飽きっぽくて、一つのことできないじゃん？

実感としては全然方向が逆だと思うんだけど、
なんで連続体とかいう話になってんの？
おかしくねえ？

>>160
いいとこに気がついたね。
ASとADHDの特徴は打ち消し合います。

しかし、それで矛盾するとはいえません。

ADHDはASの傾向が薄い軽度のASになります。
実際、ADHDの共感性や感情表現などは良好です。
そして会社もなんとか続けられたり、出世さえすることもあります。

ASの傾向が強くなるとADHDの特性は多少打ち消されるでしょう。

つまり、ミスが多い分部と、それを強迫行為的に異常な注意を払い抑制する
なんとも疲れる状態でパニック状態になることも多い。

>>161
>つまり、ミスが多い分部と、それを強迫行為的に異常な注意を払い抑制する
>なんとも疲れる状態でパニック状態になることも多い。
私が正にその状態…

1サリーはカゴ、アンは箱を持っています。

2.サリーはビー玉をもっていて、自分のカゴに入れました。そしてサリーは外に出かけました。

3.アンはサリーがいない間に、サリーのビー玉を取り出して自分の箱に入れました。

4.さてサリーは外から帰ってくると、自分のビー玉で遊びたいと思いました。

　ここで重要な質問をします。

「サリーがビー玉を探すのは、どこでしょう？ 」

これって大人じゃ間違わないよね？
アスペも成長するのかな？

心の理論は小学校高学年くらいでパスするんじゃないの？

４、５歳だろ

あぼーん

>>160
俺がみたことあるADHDの子には、いつもは多動だが、水をつかった一人遊びに執着する子がいたな。衝動性が強くて、いつでも動いているが、水触ってる時だけ、何回も飽きずに遊んでたな。

＞１６４
サリーアン課題は普通の子どもなら幼児期（３〜５歳）でクリアします。
アスペちゃんも少し年齢は上がるけどたいていはパスします。

心の理論の障害はこの課題をクリアしたから大丈夫じゃなでしょ。

心の理論の障害は結局は自分と人と考えていることはちがうことに気づけない
ということが問題だと思います。

この障害があるから、多くのアスペちゃんは人が聞きたくもない話
というか、自分が今一番興味あることを、さも楽しそうに人に話したりする
のだとおもいます。

これって自閉症の中核的な障害だとおいらは思ってますけど　どうよ？

もっと勉強しなさい

>>161
要するに、ADHDとASは独立に起こりうると言っているの？
その説は、つまり、ADHDの多動を引き起こすメカニズムと、
自閉の症状を起こすメカニズムは脳内の処理の異なったレベルに
存在すると言う仮説でしょ？どーでしょ？
よく知らんけど、どちらも黒室線状体系の異常から起きている
問題なんじゃないんすかねえ？


>>162
それって単に処理能力が低い普通の人だろ。

>>167
それって普通の子供じゃん。

>>170
>それって単に処理能力が低い普通の人だろ。
それだけならそうかもしれませんが、他にもいろいろあるので

>>170
小学生くらいなら問題ないんだが、中学３年生…
自己刺激で楽しんでるところからも、自閉っぽい特性を持ってるっぽい

なんか俺のふった連続体の話がちょっと誤解されてるようだけど
AS-ADHD−LD　が一つの連続体という話じゃなく
ADHD−ADHD特性があるけど障害じゃない人−ADHD特性が弱い人−特性がほとんど見られないない人
と言う風に健常者と連続体であるという話です。

そしてそれはASも同じであると。
LDについてはその本の中では語られてなかった。
そして学説としては、まだ言われてないけど
アスペと診断され翻訳業をしているニキロンコ氏の実感として
自分はアスペが強いがADHD的な部分も持っていると話しています。
そしてそれを臨床医も否定しません。

現在ADHDとASが重複診断されていないのは
ただ単にDSM−４かICD−１０かの
どっちかの診断基準で重複診断ダメだよって書かれてるだけの話で、
それも明確な根拠や科学的根拠があってのことではないようです。

それにもうひとつの診断基準では否定も肯定もされていない。
ただたんに重複するかどうかの研究が進んでないだけのようです。

そして臨床医は実感として、重複はありえるのではないかと語っています。
あと臨床現場の実態として>>156さんが言うように
診断を状況によって変えてる人もいるかもしれませんね。
自分は知りませんが。

ADHDはあくまでも行動の障害ですよ。

>>163
念のため確認。
答えは当然「箱」ですよね。
ビー玉はカゴから箱に移されていてカゴには入っていないので、
ない所を探すアホはいないですものね。
でもこんな単純な問題を間違うとは、
アスペは自閉症というよりも、一種の知的障害ではないかと思うのですが。
例えばカゴと答えたとして、現にないのにそこを探すという行為は、
「ないという視覚的事象が理解できない」
「予想と反した事実に思考が停止して無意味な行動を繰り返す」
という認知能力の欠落が見受けられるからです。
自分を閉ざしているかどうかということとは論点が全く異なり、
脳の思考能力の欠陥と考えざるを得なくなります。

>>175

>答えは当然「箱」ですよね。



ネタか？

>>175が診断されてしまったのす・・・！

>>176 177
えっまさか「箱」が間違いとでも・・・？
でもそうか、アスペの人自身もここに来ているだろうし。
あー、誰がアスペで誰が健常者なんだか…。
もう、どの書き込みを信じたらいいんだか、さっぱり訳わかんない！
誰か答えを教えて。>175が正解なのか、そうでないのかを。

サリーはアンがビー玉を動かした事を知らない。

なので、まずカゴを探す。


ああ、ネタにマジレスしちゃったよ・・

正解

カゴに入っていないので「他の場所」を探す。
その「他の場所」の例として、箱もありうるかも知れない。
しかし箱だけが可能性のすべてではない。

箱、まずカゴ、他の場所・・・
どれも正解のような。
そもそも混乱を招き兼ねない、問題が悪いのだ。
175以降を読んでいて、だんだんイライラしてきた、あぁストレス溜まる。

とりあえず、ピョンピョン跳ねさせる。
そして小銭をカツアゲル。

この問題の要点は、
「アンがビー玉を動かしたという事を、サリーは知らない」
という事を理解している事。
で、問題は「初めにどこを探すか」という事を聞いてる。

箱とかカゴ以外を探すというのは、「まずカゴを見てから」だろう。
カゴを探した後にどこを探すかなんて神のみぞ知るところ。



もう乗らへんで（ネタには）。

それではさっそくじっけんしてみませう

問題文の書き方が悪いのかね。
この問題はサリーの障害の有無を問うているのではなくて、
第3者がこの状況を観察しているという前提に立っている。
その第3者の心の理論の有無を問うている。

うーん、ネタなのか、勘違いなのか？

いや、僕はLDの大人だけど
（昔はASの診断できる医者いないから軽いASかもしれないと思ってます）

始め間違えた。
良く考えるとサリーの立場に立って考えることが大事で（共感性テスト）
5分くらいしてからフカンで見てはダメなんだと気がついた。

ショボーンでつ。

いつも回りと噛み合わないのですが、どうすればいいでしょうか？

186=175でつか？

もしそうなら


かみ合ってくれそうな人を捜しましょう



いなければちょっとはずしている自分をみんなに楽しんでもらいましょう



それもいやならカミングアウトするか？でもそしたらもっと友達ひくよな…

いや〜心の理論テストに通過しない奴が居るとはなあ。
感慨深い。

サリーは言った。

「おい、アン。まさかとは思うが、てめえこの
　俺様のビー玉隠したりはしてねえだろうな。
　カゴの中に無かったら殺すぞ？ああ？」

サリーは探さずに済みました。でもアンは10針縫うぐらいに殴られました。

あぼーん

問題文
「サリーがビー玉をまず探すのは、どこでしょう？ 」
こうでないと、健常者も引っかかる。

心の理論の障害といえばサリー＝アン課題だけど
これって高機能さんはたいていは通過するじゃん


高機能さんにも使える心の理論の障害をみつける課題誰か知ってる？

恋愛における諸問題が相当

>>183 『で、問題は「初めにどこを探すか」という事を聞いてる。』
それは違うよ。
「探す」という言葉には「なかったから」という前提が必要。
また「探す」という行動は「見つかる可能性のある場所を見る」ことを意味する。
最初にカゴの中を見るのは、当然のこと。自分がそこに入れたんだから。
しかし見れば無くなっているのだから、少なくともそこを「探し」はしない。
「探す」というのは、本来あるべき場所にないからこそ、その後で初めて行う行動である。
従って、あなたのおっしゃる『問題は「初めにどこを探すか」という事を聞いてる。』
は、明らかに誤りである。
それを言うなら、問題文は「サリーがビー玉を探すのは、どこでしょう？ 」
ではなく「サリーがビー玉を取り出そうとして見る場所は、どこでしょう？ 」
でなければならなくなる。

>>194
だいたい最初から「探す」という言葉が出てくること自体ありえない。
まずは自分が入れたカゴの中を見る。
そこで「なくなっている」とわかって、
それから初めて「探す」ことになるはず。

天才＝アスペルガー

∴アスペルガーは何の問題もない
∴このスレ意味なし

∴
==================================終了==================================

というか、俺の記憶の中では
「サリーちゃんはビー玉がどこにあると思ってるかなー？」っていう問いかけだが。

>「サリーがビー玉を取り出そうとして見る場所は、どこでしょう？ 」
でなければならなくなる。

そっちの方が分かりやすいなら、そうすればいいよん。
ビー玉以外にも人に置き換えるやつもあるしね。

「Ａくんはお父さんとお母さんとでデパートに買い物に来ました。
お父さんお母さんの買い物に飽きたＡくんは本売り場で本を読んでるといって、両親と離れました。
しばらく本を読んだ後、Ａくんはおもちゃ売り場の方に行ってしまいました。
じゃあ、お父さんお母さんはＡくんを迎えにどこに行くかな？」
と言って、人形と模型を使って、お父さんお母さん人形を子どもに動かさせるやり方もある。

というか、普通ＴｏＭのアセスメントは絵とか人形とかで視覚的にやるもんだからな。

まさかサリーアン問題でこんなにもめるとおもわなんだ。

結局、163の問題文の転記ミスが原因。

>　ここで重要な質問をします。
>　「サリーがビー玉を探すのは、どこでしょう？ 」

こんな問いかけのし方では、読んだ者に誤解を与え、誤りが起こるのは当然である。
これを鵜呑みにして、175が不覚にも誤解答をしてしまったところから、混乱が始まった。

転記ミスっつーか、臨床の心理学徒（他の分野でも）で
サリーアン問題の意図など知っててあたりまえ。
俺が書こうとしても、普通は大体の意図が伝わるように書くからな。
163を責める問題でもないだろう。

てか、サリーアンの問題の是非などスレの本質ではないだろう。

２００！

さあ気分を変えて！！

>>187
>186=175でつか？

違う。

>たらもっと友達ひくよな…

始めから友達なんていないよ。


サリーアンの問題は、結構引っ掛かるんじゃないかな？
自閉症や共感性のテストと思って注意を払えば通過するけど
気楽に読むと、始めは結構間違えるもんでないの？
例えば、漫画なんかでそんなシーンがあった場合に先に箱を探しも
おかしい！と気がつかないよね？

アニメ化してよ！

なんか別の課題ないの？

一連のレス読んでて思ったけど，
サリーアン課題って，「共感性」のテストなのか？
「役割取得」や「他者視点獲得」の課題だと思っていたんだが....

もちろん，それらが「共感性」とどう違うかとは，問わないでほすぃのだが(藁

苦悩するドナは統合失調なので放置します。

共感性については，

「他者の立場や情動的反応を知覚し，理解するとともに，その際に他者が持つであろう
同じ文脈上での感情を共有する能力」と定義されている(安藤,1991)

.....やっぱり，「共感性」については情動的側面は外せないと思うのだがなぁ．

ＡＳに出やすい爬虫類的動き

映画館でやるアニメを映画を言ってしまう知能・・・

脳が0か１で処理してるんだろうか？

半端、適当、曖昧なものに対する理解が低い

または分解能が低いのだろうか・・・

例えば、体の不自由な人が頑張っている姿を見て感動はするけど、
だからって「彼（彼女）も頑張ってるんだから、私も頑張らないと」にはならない
自分と、自分以外の人間は全く別

俺は自分も頑張ろうと思うな。

カゴの中がすっきりしているのなら「探す」必要は無いが、ごちゃごちゃしているのなら「探す」も有りだろうな。

1.(^O^)/∪はカゴ、(-_-)/Ｙを持っています。

2.(^O^)はωをもっていて、自分の∪に入れました。そして...(((^O^)は外に出かけました。

3.(-_-)は(^O^)がいない間に、(^O^)のωを取り出して自分のＹに入れました。

4.さて(^O^)は外から帰ってくると、自分のωで遊びたいと思いました。

　ここで重要な質問をします。「(^O^)がωをまず探すのは、どこでしょう？ 」

＞１９３
「恋愛についての諸問題が妥当」

これって聞き取りをしていると「やっぱりね！」って感じで出てくる内容だけど、
サリーアン課題みたいに手続きが固定化されたテストはないのかな？

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ■
■　おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、 　 　 　 　 　　　　■
■　投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　　　　　 　　 　 　 　 ■
■　素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！　　　　　　　　 　　　　　■
■　プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！　 　 　　 　　　■
■　おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！　 　 　 　 　 ■
■　あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ！ ■ 　
■　700兆円以上もたまり、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ■
■　今現在も天文学的金額で増えつづけている国の借金を　　　 ■
■　おまいら国民が返すために一生懸命バイトでもして来い！ 　 ■　
■　どうせ不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が 　 ■
■　早まっているところが多いことも知らねえんだろ？　　 　 　　　■
■　選挙が終わるまで、心理テストでもしてろ！　　　　 　 　 　　 　 　■
■　こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　■　
■　いいか？わかったか！？わかったらコピペしやがれ！　　　　■
■　トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ　(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!　　■
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創価学会の組織票をそんなに優勢にしたいか!!

アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！
アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！
アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！

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アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！
アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！

アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！

アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！
アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！アスペルガーは天才！！
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>>175
答えは簡単｡ ｶｺﾞだよ｡
ｻﾘｰをｓa ｱﾝをａn ﾋﾞｰ玉をｘ ｶｺﾞをｃ 箱をｂ 部屋をｓ(ｓ内外は､遮断されている)
作用を＝ 挿入を→(ｓに対しては領域表示) 句切を() 探すは？ 質問はq
挿入先の決定は､後発ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが優先として､

01.ｓ→(Ｓa＝(ｘ→ｃ))
02.ｓ→(ａn＝(ｘ→ｂ))　ｓa
03.ｓ→(ｓa　(ｘ→ｂ))
q01.ｓ→(ｓa＝ｘ)？

視覚的要素を重視するなら､q01の状態に一番形の近いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは分かるでしょ｡
勿論､01だよね｡

質問q01.ｓ→(ｓa＝ｘ)？ は､あくまで､Ｓ領域内において､
Ｓaが､ｘに対して行った作用による､探索行動を聞いている
すると､01.ｓ→(Ｓa＝(ｘ→ｃ))では､ｘ(ﾋﾞｰ玉)はｃ(ｶｺﾞ)に挿入されている｡
02の､ｓ圏内のａnの作用は､ｓ圏外にいるｓaとは全く関係がない｡
なので､結果はｶｺﾞとなる｡
ただし､q01を無視して､末端だけを見れば､箱と答えるのは頷ける｡
しかし､それではｴﾗｰとなる｡ 視覚と言語両方で示しましたが､流石に分かりましたよね?｡
と､低IQの診断済みは思います｡

変なの来たな

あらゆる物、事柄に対して自らの力で乗り越えられなかったか、
または家族の愛情が足りなかった為にそれらを克服出来ないとかの
複合要素によって生じていることが
ほとんどだろ。ＺＺＺ

ニュースでもあった外ズラだけよくしても、キツネ衝きみたいになった女の子とかは
その典型だろうな。

憑きだった

変なの来たな

>>226
>>223-225は誤爆？

>>222
変ですいません｡
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的思考の要素から､文字ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ化したものだから､
ｱﾅﾛｸﾞ回路のみの222には合わなかったね｡

>>192
たしか、高機能の心の理論だと、食卓で「あなた、塩を取ることができる？」って聞かれたとき、「取れますよ」と返答して、決して取ってくれないっていうのがあったような…
相手のことばのウラにある真意を汲み取ることができない例かな

内田伸子先生は乳幼児心理学の中で心の理論の例を以下のように
挙げられています。

子どもにマーブルチョコの箱を見せる。何が入っているかを推測させると
「チョコレート」と答える。「そうかな？」と箱を明けると中にはクレヨンが入っている。
この後、部屋に入ってきたお友達を指して、「○○ちゃんは何が入っていると
思うかな？」と問うと、3歳児は「クレヨン」と答える。
しかし４，５歳児になると「チョコレート」と答えるのである。
これは自分が、自分が○○ちゃんはクレヨンが入っているのを見ていないから
チョコレートが入っているという信念（事実とは異なる誤った信念）を
もっているはずだと推測ができることができるようになるためである。

ということで、ドナ先生のおっしゃる通り、
「心の理論の発達は、人間関係を調節する社会的技能の発達と深い関わりを持つ。
子どもは、自分とは異なる視点、他人の視点もとれるようになっていく。
子どもは人と関わり、自分というものを意識はじめると同時に、
他人は自分とは違うという意識も育ちはじめる。さらに自分の感じていることと
他人の感じていることは違うかもしれないと考えはじめるのである。」
という「他者視点獲得」の理論なのであります。

「あなた、塩を取ることができる？」
これが「塩取って」の意味になるのは、英語的表現。
Can　you　pass　me　salt？
これを和訳しなさいというと、ほとんどの人が
「塩取って下さい」と訳すだろう。
英語だと正しく分るのに日本語だと間違える・・・
これは心の理論というよりも言語学の問題なのでは。

バスケットの試合行くのにバッシュを忘れたり
バレエのレッスンに行くのにレオタード忘れたり
うちの子どもらはADHDぽいけど、母親の私も幼稚園に
子ども迎えに行って乗せるの忘れて帰りそうになったから
長島さんクラスなのかしら。

悪気はないのにあまりの抜け方に時々むっとされてつらいです。

>>232
そうそう、英語ではお皿洗ってほしい時に、
"Do you want to wash dishes?"
と言うそうで？
これを直訳したら、「あなた、お皿洗いたい？」だから

だれか語用論と心の理論の研究してるのかにゃ？
自閉症の人は語用論的な言い回しを理解できなかったりするの？
グライスの公準の基礎には心の理論があるのかな？
教えてエロいひと。

＞自閉症の人は語用論的な言い回しを理解できなかったりするの？

できないと思うにゃ．
ってゆーか，「語用論的な言い回し」ってゆーのがよくわからにゃいのだが，
例えば母親が激昂して，「あんたなんか死ねばいいのよ！」なんて言おうものなら，
本当に自殺しかねないなんて話を聞いたことがあるのにゃ．

ちなみに，語用論と自閉症の関係についてはINREALアプローチなんてのがあったと思うにゃ．
んで，語用論と心の理論については，
自閉症児者を対象とした研究を見たことがあるような気がするけど，
門外漢だからちゃんとおぼえてないにゃ．

で，ついでなので
＞グライスの公準の基礎
ってなんなのか教えて欲しいぴょん．

みつけたにゃり

http://www.laplace-lab.org/docs/report021.html

しかし，これって教育心理学的に面白いと思うのだけどもにゃあ．

>>228

前にLDのスレで変な図（方程式？）を書いて自分や障害を説明してる人がいました。

まわりから、わけわかんねーよ！って返されてｗ
なんか気になって探したけど削除されてた（本人が削除依頼したのか？）
今はスレ自体が倉庫。

あの、方程式は凄く気になるんだよね。
アスペって健常者の違って独自のシステムで思考してるんじゃないかって思ってさ。

普通の人の思考は言語じゃない？
アスペって画像や文字、独自の特殊言語で思考してるんじゃ？
とか思うことあるよ。

>>229
それは、臨床でやったことがあります。ボーダーぐらいの人は全滅でした。でも高機能のひとはどうかな？

>>230,231
禿道

>>238
ちょっと興味あるだれか続けて！！！

【自称お断り】アスペルガー症候群を語り合うスレ６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061132829/262

これも意味わからんね。

------以下引用----

ASと非ASの人との行動イメージの違い

非AS：
　本体(固定)-------------手(移動)　　[相手!]

AS：
　手(固定)---------------本体(移動)　　[相手?]

非ASの社会構造：
　本体1号　← 偉い
　本体2号
　本体3号　← 偉くない

最近こーゆーもんだと気づいた。んな訳で、

　手(固定)-本体(固定)　　　←[相手#]←<ＩQ>

こーなるようにしてみたら、「他の人と違う」「落ち着いている」って好評だった(所詮演じているだけなんだけどね)。
[相手]の誘導には<IQ>を使用。

どーよ？

>>240
相手を考えるより先に行動（手）に出る…
って事なのかな？
非アスペの人は、相手と考え（本体）によって行動するけど。

でも、そうなるとこの人は
「考えても行動に移さず、相手の反応に対して完全に受身」
って状態を演じているってことかな。

分からんよ。

>>238
方程式うんぬんは見ていなかったのでわかりませんが、自閉や高機能、アスペは一般的に言語性IQが低く視覚優先の方が多いです。
ことばで説明しても全く聞いてくれないのに、紙に書いて指差しすると、すんなり指示が通ったりしますから。

スレタイや>>1を読んでまず感じる事は
巷に氾濫する様々な診断名？への不信だったりするのですが。どうなんでしょ。

今､EQ高い健常者で実験したけど､全く同じ結果になったよ｡ｗ
｢その相手､実はｱｽﾍﾟなんだろw｣とかは無し｡
そう言われても､｢喪枚は､強烈な妄想性人格障害ですか?｡｣としか言い様がありません｡

>>243
あなたは分類懐疑症（ＣＳ）、又は医療診断不信症（ＭＤＵ）、又は
反権威的人格障害（ＵＡＰＤ）かもしれません。

>244
矢印はどこへ？

まさに243は素人だな。

>>246
↑は､>>229ヘ､です｡
229見てから書いたけど､文考えるのに時間がかかってしまい､
こんなに遅れたのです｡

私の父は、ビールを持ってきて欲しい時に「ビール」とだけ言います。
それで私は、「ビールがどうしたの？空飛ぶの？」とからかいます。

ASでもそれ位は分かります。

日本語、数学、C言語は言語である

ASは、日本語の聞き取りの障害
LDは、数学言語の障害（日本語の読み書きのタイプもあり）

この二つは同じ病気では？

>>249
ASは学習したことについてはスムーズにできます。
自分の家庭で｢ビール｣とだけ言われてもってくることができても、
別の場所で｢コーラ｣と言われて持ってくることができるかな？
ようするにはんかできない。

｢ビール｣といわれたときに相手はどうしてほしいかを考えさせるのではなく、
｢ビールをどうしたらいいですか？｣と聞いて行動することを指導することが必要。
それが広汎性発達障害のSSTに求められることだと思う。

今時の新入社員には全体にＡＳの傾向あり？
上司の命令に字面どおりにしか従わない。
例えば研修終了後に、ある研修生に「黒板ふいといて」
と言うと、確かに黒板はきれいにするのだが
その時にチョーク置きに落ちた粉を掃除したり
黒板消しを叩き機にかけたり、ということは、
指示がなかったので、思いつきもしない。
これってどう見てもＡＳの症状。

WAIS-Rをやってあげてください。
絵画配列、理解あたりが落ちたらHFPDDを疑ってあげてください。

>252
余計な事をしないだけでは？
指示待ちタイプは新人に多いですよ。
どのあたりまでやっていいのか様子を見ている子も
中にはいるのではないでしょうか。

>>254
会社では「言われたことだけをやれ」「自分でやれ」を同時に
要求してくる。

>>251
>自分の家庭で｢ビール｣とだけ言われてもってくることができても、
>別の場所で｢コーラ｣と言われて持ってくることができるかな？
「できない」のではなく、「嫌だからしません」
人に「コーラ」なんて頼み方するのは失礼です。

あ、ウエイトレスをしている場合だけは別です。

新入社員うんぬんの話ですが、自分のおかれている状況がわかりにくいと、誰でも自閉症っぽい行動を取ってしまいます。

ある附属養護学校の先生が本に全く言葉がわからない状況におかれると、どんな人でもエコラリアしてしまうという指摘があります。
実際に実験してみるとホントです。
だから、２５５が指摘しているように、現在の会社（社会全体も）がわかりにくくなっていることが、その原因ではないでしょうか。
でも、それと自閉症の本質的な問題は別だと思います。
つまり、「今の新入社員は指示待ちが多くって…」といわれていても何年かすると指示されなくても何でもできるようになりますが、
その状況に慣れることができにくいのが自閉症じゃないのでしょうか？

weak central coherence理論で説明されますが、自閉症では言語刺激も含めたいろいろな環境からの刺激をうまく他のことと関連づけて処理する
ことができにくいという状況があるため、非自閉症では「１を聞いて３ぐらいならわかる」のに自閉症では「１を聞いて１しかわからない」ということに
なるのではないでしょうか？そして、それが端的に表現されているのが心の理論の障害だと思っているのですがどうでしょうか？

男と女の会話
女：「最近、どこも行っていないわね。」　---　真意　どこかに連れて行ってよ。
男：「この前、そこに行ったじゃないか。」　--- 　男は、最近一緒似出かけたところを思い出し応えた。
　上の例は女の脳と男の脳の違いとしてテレビで見たのだが、、、。これってよくあることなじゃないか。
女は脳梁が発達しているので右脳と左脳の連携がうまくできるらしいが。　これが正しいと前提にすると
ASは脳梁の発達を、あるいは右脳を発達させれば、健常と言われる領域に行くことができるのか。
　誰かASと脳梁、右脳の関係を研究した人はいる？

俺は素直に男の潜在意識にどこかに連れて行けないという思いがあったりするのだと思う。
>652の黒板の例もこんな愚だらないことやってられないよという潜在意識があるのだと思うが。

日本人でアメリカに行くとストレスが貯まる場合があるらしい。
アメリカ人から　It is cold, isn't it ?　と言われると窓を閉めるように言われているのかエアコンを入れるように
言われているのかおろおろとするらしい。文化の違い、個性の違いか。 >259　の例も。
　この先どう対処できるかがASと適応できる人との違いのような気がする。
↓　どう適応したらいいでしょう。

御勝手に。適応の仕方なんて個人差があるしね。
自分としてはアスペ入ってる奴とどう上手く付き合うか仕事をするかが
問題だな。出来ると思って期待して結果腹立ててるんじゃしょうがないし。
察して上手く場をコントロールしたいもんだ。

ＡＳでは、言葉が一部省略されたことによって解釈に複数の可能性が生じた場合に、
その中からの選択を誤ることが多い。（正解率は確率どおり？）
特に多いのは、主語を省略された時の主語の取り違え。
確かに言われた文からはその解釈も正しい、言葉が足りないからだ、とＡＳは主張する。
しかしそれでも健常者ならば１００％近くが正しい選択をする。

続き
ＡＳにとってそれはくじに当てるような特別な超能力としか考えられないそうである。
それは一般的に言う「第六勘」とでもいうものだろうか。
この人間の本来持っている第６番目の感覚器官が「盲人」の如く全く機能していない
状態が、ＡＳなのではないかと私は解釈している。

あぼーん

>>260
アメリカでのストレスなんてそんなもんじゃねーよ？ｗ

つまり将棋の先読みができないもんか？

>>262
＞ＡＳでは、言葉が一部省略されたことによって解釈に複数の可能性が生じた場合に、
＞その中からの選択を誤ることが多い。（正解率は確率どおり？）
＞特に多いのは、主語を省略された時の主語の取り違え。

臨床的にそのようなことが多いのは感じています。そのことについて、
統計的なデータを知りたいので、文献があれば教えてください。

「第六感」？つまりこれが「心の理論」でそれが障害を受けていると外出だと思うのですが…

>>267
障害を受けている、というかその部分の感覚が生まれつき欠落しているという感じかな？
目に例えれば、失明したというより生まれつきの盲人、みたいに。

程度の問題もあることは十分承知の上で聞くけど、文化の違いか、潜在意識のあり方の違いではないと言い切れる
根拠は何だろう。
　解釈の選択肢がないということか。主語の取り違えのように、あの解釈もあるしこの解釈もあるしでも俺はこう思う
というのではなくて、これしかないと言う感じか。

>>268
そう、そんな感じ
視覚障害に例えて言うなら、「生まれつき矯正視力約0.0xの重い弱視」
なのに世間は「視力1.0あるのに見えないふりをしている」と
誤解し、責め立てる
（健常者のの世界かわずかに見えるから、全く見えないより却って厄介）

訂正
>（健常者のの世界か
（健常者の世界が

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>269
「俺はこう思う」というような主義的主張はＡＳには弱いのではないかと思う。
解釈の選択肢が複数あった場合に、迷っては話が進まないので、とりあえず
偶発的にどれかを選択しているだけ、という感じがする。

>273

一応学問板なので根拠を示しましょう

＞「俺はこう思う」というような主義的主張はＡＳには弱いのではないかと思う。
＞解釈の選択肢が複数あった場合に、迷っては話が進まないので、とりあえず
＞偶発的にどれかを選択しているだけ、という感じがする。

これは、臨床で経験したことでつか？　それとも想像でつか？　もし、文献があるのならソースを


自閉に関しては、ファンタジーにしてしまう馬鹿がいるのではっきりさせないと話が続きません

273。
ＡＳと接していての実感です。
私もおおいに興味はあるのですが、残念ながら学術的文献は持ち合わせていない
のが実態なのです。

自閉症のことはアスペに聞け
アスペのことはLDに聞け

えー目バチバチってチックなの？私もそうだけど、別に癖の範囲
じゃないの？だらしないのだって親からの性格や嗜好の遺伝だし、
いちいちＡＤＨＤだのなんだの病名いらないかと。

アスペの人って、文章ならどうなんだろう。
例えば
「おまえむかつくなー（笑）」
とかだと、非アスペは「（笑）」によって「むかつく」が冗談だと分かるけど
アスペの人は、「（笑）」の意味を受け取れないのかな。
それとも「おまえむかつくなー（笑）」＝むかついてはいない
という風に文章なら（笑）までをひとくくりに意味を捉えることができるのかな。

277みたいな無知がまぎれこんでるのか・・・

（笑）なら問題無い
リアルで笑って言った場合はちょっと微妙だけど
それは表情を読むのがヘタクソなだけ。

アメリカの映画俳優Aさんが映画PRのため来日し
俳優Aさんが映画の話しを色々しますた。最後に・・・


司会者：それではAさん。次はどうなされるのでしょうか？

俳優Aさん：次回作はラブコメディーでもやってみたい。

【アスペ軽度の場合】フランス(次の国)へPRに行きます。

【アスペ重度の場合】ホテルに帰ります。

自分の場合、主語を抜いた問い掛けをされた時には、
「どういう意味で？」などと返したりしてる。
でも大抵、変な顔をされたり、ウザがられたりする。
これって変なの？念のために聞いてるだけなのに…

>282
相手の性格によるだろ？いちいち気にすんなｗ
俺の友人なんか家で家族と話す時のクセを（主語抜き・違う話をいきなり繋げる等）
を職場に持ち込むんで同僚に聞き返されてばっかだよ。
俺も聞き返すのに容赦しないしｗそんなもんだろ？

なんか自分激しくあてはまるものが多くて不安なんだけど
アスペとか自閉症スペクトラムは自覚があっても
一生周りを無差別に不快にさせながら生きていかなければいけないの？

わりと幸せな人生送ってるけど対人関係に不満や不安がないかっていうと
そうじゃないし自分だけ幸せならいいってもんじゃないよね。
とりあえず失言や共感の欠如によるすれ違いあたりマジでなんとかしたい。
こういう掲示板での痛い発言も多いだろうし。

この前のできごと。

母:この前の体育は楽しかった？
AS:なん曜日？
母:水曜日だよ
AS:つまんなかった。

この前っていうことばの範囲が漠然としていて分からないんだな。曜日を言われればわかるのに。
また別に「あと少し」とか、「もうちょっと」などの、あいまいな量を理解できないことが多く、使うと納得がいかないことがある。
ちなみに、自閉の延長線の障害なので、味覚・触覚・聴覚などの過敏をもっている場合もある。

自分の息子（高２）がアスペらしいと今日気付きました。
ちょっと衝撃を受けています。

さぁ、これからどうすればいいかな。。

高見盛に変更する

>>286
息子さんが本当にASだったらの話ですが……
こんなこと書くと叩かれるでしょうが、あえて（本音を）書きます。

最悪、息子さんが成人後職に就けなかったり、
就けても続かなかった時のために、
可能な限りお金を貯めてあげて下さい。
ASは治ることはないし、人間関係がうまくいかない故に
働き続けることが難しいことも多いのに、
障害年金など何の保証も受けられないのです。

私はフリーターですが、もうすぐ限界が来て引きこもり、
親が亡くなったらのたれ死にするのをもう覚悟しています。


スレ違い（板違い？）なので下げ

アスペに美術品の修復なんてどうだろうか？

あ、アスペって不器用だっけ？

>>286
もし診断を受けられたのならそこに至るまでに紆余曲折があったと推察します。

現在の日本では高機能〜中機能の人に対する支援は全くないのが現状です。
よくいわれていることですが、自閉症に関してはバリアフリーの状況を作るめに彼（彼女か？）の周囲の人の協力が欠かせません。

そこで、今後のことですが、もし診断を受けたのならそのお医者さんに相談しましょう。
そして、対応策をいっしょに考えましょう。診断は受けてなくてそんな気がするのなら、心配を打ち消すためにも受診しましょう。

どちらにしてもきちんと信頼できる機関にかかることが大切です。そのときにセカンドオピニオンも忘れずに…
日本には本当の意味での自閉症の専門家は僅かです。

＞289
たいてい不器用です。カナータイプには器用な人もいます。

不思議なことにＡＤＨＤやＬＤは運動能力高い。
ただし、バスケなど複雑な運動は始めドヘタクソだが
本能的、野獣的な運動は優れている。

健常者は運動神経の最適化により
複雑高度で規則的な運動を効率的に学習するが
それは逆に以外の運動が鈍くなる。

虐められてたＬＤ児がキレて４人のいじめっ子を半殺しにした事件を昔見たけど
バトルならＡＤＨＤやＬＤは化け物並だ。
動きが人間離れし過ぎで野獣みたいだった。動きが速すぎ。
ジャイアン、長島茂雄、王貞治もＡＤＨＤやＬＤのキャラではないだろうか？

長嶋茂雄はマジでADHDらしいよ（外出？）

かずしげを球場に忘れたこともあったらしい。


あと、金メダリストにもいるらしい。

>>288、>>290

ご親切なレス、有難うございます。
自分の息子は成績はいい方ですが、人とのコミュニケーションに問題が
あるように感じていました。
話すのも話しベタの範疇をこえているように感じています。
果たして障害のレベルなのかどうかは、受診するしかないでしょうが・・・
現在の状況ではちょっと難しいでしょうね。

普通のサラリーマンになれば苦労するのは目に見えています。
救いは理数系の専門の勉強をしていることと、特定の楽器演奏の才能を
持っていることでしょうか。
芸能関係は趣味程度でいいかと思っていましたが、今、真剣にそちらの道にも
いけるように自分がフォローしなければと感じました。

親がお金を貯めて養ってあげる道があっても限界があるでしょうし、
やはり自分で生活できるようにフォローしないと彼の人生は歓びの少ない
苦悩に満ちたものになるでしょう。

後、なるべくどんな状況でも幸せを感じられる柔軟な価値観をなんとか
持ってもらうように働きかけてみます。

がんばりますっ！！

>>286
追加レス

支部によって差がありますが、自閉症協会で高機能の人のサポートを始めたところもあると思います。

検索エンジンで検索すれば出てきますから、そちらもご参照ください。


肩の力を抜いて、でも、あきらめないで、ずっと継続して息子さんを支えてあげてください。
陰ながら応援しています。

曖昧的表現による選択テスト
Ａ「今度どこで会いましょうか？」
Ｂ「東京の副都心にしましょう。」
Ａ「はい、わかりました。」
さて、ＡさんとＢさんはどこで会う約束をしたのでしょう。
�@　渋谷
�A　新宿
�B　池袋
・・・・・正解は明日のお楽しみ！

曖昧的表現による選択テスト
Ａ「今度どこで会いましょうか？」
Ｂ「東京の渋谷にしましょう。」
Ａ「はい、わかりました。」
さて、ＡさんとＢさんはどこで会う約束をしたのでしょう。

>>295
浦和

>>296

夢

自閉症と頭のサイズに関係があった

赤ちゃんのころに頭のサイズが異常に成長する子どもは、
その後、自閉症になる可能性が高くなることがわかった。
７月１６日付けの「米国医師会雑誌（ＪＡＭＡ）」で報告された。

研究者たちは「一般の子どもの８４％が入る範囲の大きさよりも、
自閉症の子どもの頭は大きい」と表現している。

また、自閉症の症状が重い子どもほど、乳児のころの頭のサイズの成長が早かった。
頭のサイズが大きくなるということは、脳も大きくなっていることであり、おそらく、
自閉症の子どもは、生後１年目の年に、脳のなかに混乱が起きて、これが、脳の中の人の
コミニケ−ション技術の発達に関係している領域に影響を及ぼしているのではないか、
と研究者たちは推論している。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/258840

男女比は自閉症で４：１，
アスペルガー症候群で８：１．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html

急増する自閉症、出生時診断でふくらむ治療への期待

この調査で研究者たちは、
後に自閉症あるいは知的障害(精神遅滞)となった子どもたちと、
障害のない子どもたちとの血液を比較した。

その結果、自閉症児および知的障害児の血液では、
8種のペプチド[タンパク質の成分]が急増していることがわかった。
他の子どもたちの血液にはそうした傾向はなかった。

http://hwj-test.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021120308.html

自閉症は遺伝による率が高い

何が原因で子供が自閉症になるのか。
現在判明しているのは、自閉症の９０％は、遺伝によるものである。
その遺伝子を研究している医学界では、少なくても１０年先にはこの遺伝子を隔離し、
治療することができるだろうと言われている、と自閉症の研究で有名な、
イギリスのSir Michael Rutter 医学博士は言っている。

博士を含め他の自閉症研究者たちは、自閉症の家族形成を調査していく内に、
家族に自閉症の者が多いことに注目、その結果多くの場合は、
遺伝子による影響であることを突き止めた。
一覧双生児の一方が自閉症になると、
たの子供も自閉症になる率が非常に高いことが判り、
調査の結果、約８０−９０％は遺伝によるものと判明。

http://members.tripod.co.jp/stockholm_sweden/welfare/fukusi.joho/autism.html

自閉症の原因遺伝子　7番染色体の完全解読への努力

7番染色体のDNA塩基配列を再検討することで自閉症、
そして数種類の白血病やリンパ腫と関連する遺伝子が明らかになった。

自閉症患者に見られる遺伝子突然変異には、
発語とコミュニケーションに関係する遺伝子の突然変異と
ニューロンのシグナル伝達を引き起こす遺伝子に近い位置にある
遺伝子の突然変異が含まれていた。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=70043

>>303

はやく遺伝子を特定してもらいたいね。

頭でかいのは分裂病だよね
よくＡＳと誤診されるんだけどさ。

>>305

自閉症だよ。

やっぱ理系は進んでるね。

文系はダメなのよ。表面的なことしか見ないから

メカニズムを見ない。

遺伝子研究：そううつ病の原因解明

うつ状態とそう状態が繰り返されるそううつ病の発症の仕組みを遺伝子レベルで解明することに、
理化学研究所の垣内千尋研究員と加藤忠史チームリーダーらが世界で初めて成功した。

研究グループは、遺伝子がほとんど同じ一卵性双生児に注目。
わずかな違いがあれば、その遺伝子が発症と深くかかわると考え、
１人だけそううつ病になった２組の一卵性双生児で、約１万２０００種類の遺伝子の働きの違いを調べた。

その結果、細胞内のたんぱく質を修復する機能を持つ遺伝子「ＸＢＰ１」の働きが、
患者では健康な人に比べて顕著に低いことが分かった。

これを踏まえ、健康な人４５１人とそううつ病患者１９７人で、ＸＢＰ１の塩基配列を比較。
１カ所の塩基配列の違いで、その機能がほぼ半分に低下し、
この配列を持つことで４・６倍も病気になりやすいことが判明した。

現在、そううつ病の治療薬は３種類あるが、
そのうち１種類にこの遺伝子の働きを改善できる効果があるという。

加藤さんは「患者の遺伝子を事前に把握することで、
どの薬が有効か判断する方法が得られた。
この遺伝子を標的にした効果的な薬の開発にもつながる」と話す。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/01/20030901k0000m040119000c.html

変なの来たな

>>309

データを示しこれだから君の言うことは違うんだ
と否定するのはいいが

自分の思ってる事とは違う。だから嘘なんだ
と感情的に否定するのは意味がない。

躁鬱病は解明されたから
効率の良い特効薬ができるだろうね。

連続コピペもアスペの特性？

ダウン症

ダウン症候群は、染色体の数が多い病気の代表で、
２１番目の染色体の数が正常では１対２本ですが、１対３本ある異常で、
ダウン症候群で２１番目の染色体が１本とか４本ということはありません。
結果、染色体数の異常と病状とは無関係です。

ダウン症候群はダウンという人が発見したことから、「ダウン症候群」と呼ばれます。
日本におけるダウン症候群の頻度は１０００人の赤ちゃんに１人（０．１％程度）です。
ダウン症候群の診断は、特徴的顔貌で疑われます。
特徴的顔貌とは、眼裂が外上方へのつり上がりなどの特徴がみられます。
そのほかに、筋力や知能の低下、先天性心臓病など多彩な症状がみられます。
ダウン症候群が疑われたら、本人および両親の染色体検査を行い、確認します。
両親の染色体を検査するのは、同じダウン症候群でも「散発性」の場合と、
「家族性」に発生するダウン症候群があるからです。

http://www.mainichi.co.jp/life/life/clinic/kid/20000705.html

正直、発達障害と精神病の違いを理解してない理系房ウザ

主な染色体異常症候群

常染色体の数的異常

ダウン症候群 21番染色体ﾄﾘｿﾐｰ
18ﾄﾘｿﾐｰ症候群 18番染色体ﾄﾘｿﾐｰ
13ﾄﾘｿﾐｰ症候群 13番染色体ﾄﾘｿﾐｰ

性染色体の数的異常

ﾀｰﾅｰ症候群 X染色体ﾓﾉｿﾐｰ
ﾄﾘﾌﾟﾙX女性 X染色体ﾄﾘｿﾐｰ
ｸﾗｲﾝﾌｪﾙﾀｰ症候群 XXYの性染色体
XYY男性 XYYの性染色体

構造異常

Cat cry 症候群 5番染色体短腕欠失
Wolf-Hirschhorn症候群 4番染色体短腕欠失

モザイク

8ﾄﾘｿﾐｰﾓｻﾞｲｸ症候群 8番染色体ﾄﾘｿﾐｰと正常細胞の混合
ﾀｰﾅｰ症候群 X染色体ﾓﾉｿﾐｰﾓｻﾞｲｸ 等

http://www.pref.toyama.jp/branches/1279/bu_gan2.htm

原因遺伝子を特定して
表面的な判断ではなくなってほしいのです。
そうすれば誤診はなくなるでしょ。


自閉症の原因遺伝子　7番染色体の完全解読への努力

7番染色体のDNA塩基配列を再検討することで自閉症、
そして数種類の白血病やリンパ腫と関連する遺伝子が明らかになった。

自閉症患者に見られる遺伝子突然変異には、
発語とコミュニケーションに関係する遺伝子の突然変異と
ニューロンのシグナル伝達を引き起こす遺伝子に近い位置にある
遺伝子の突然変異が含まれていた。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=70043

脳：思春期の始まりを決める遺伝子

このほど人間の思春期の始まりを決める遺伝子が発見された。
これによって新たな不妊治療法の開発が加速するかもしれない。

大量のホルモン分泌の引き金となり、ティーンエージャーを反抗的にし、
にきび顔にし、性的成熟をもたらすとされているのが

GPR54遺伝子だ。

この遺伝子が突然変異すると人間やマウスが成熟できなくなることが、
今回発表された論文に示された。

「こんなに素晴らしい発見ができるなんて思ってもみなかった。」こう語るのは、
今回の研究でGPR54の機能解析に携わったマサチューセッツ総合病院（米国ボストン）
のStephanie Seminaraだ。この遺伝子の活性を変える薬剤があれば、
人間の生殖能力を抑制したり、助長したりできる、と彼女は言う。
また思春期が早発したり、遅発する患者の治療にも役立つかもしれない。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=76799

思春期の始まりを決める遺伝子 が見つかったか。

この遺伝子が突然変異するといつまでも子供のままか。

医学：長寿マウスコンテスト

最高齢の実験用マウスを作り、
人間の老化のなぞに迫ろうというコンテストが、
英国で9月22日から始まった。

現在、タイトルを保持しているマウスは「GHR-KO 11C」と呼ばれている。
このマウスは、満5歳の誕生日を迎える1週間前に死んだ。
これは人間で言うと150年生きたことに相当する。
「この記録は、かなり、延ばせるはずだ」とde Greyは話す。

長寿マウスの開発に成功した科学者は、
現在2万ポンド（約370万円）で今後次第に増加する資金から
賞金を獲得することになりそうだ。
マウスが記録を破った場合、マウスが生き延びている間、
研究者には毎週、現金が与えられる。

GHR-KO 11Cは、通常のマウスよりも2年長生きした。
このマウスを作製した南イリノイ大学医学部（同州スプリングフィールド）
の内分泌学者Andrzej Bartke は、成長ホルモンに対する反応を制御する遺伝子を組み換えた。
このため、GHR-KO 11CのＤＮＡは、加齢にともなう壊変をまぬかれたのかもしれない。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=75443

>>299-303 >>306 >>308 >>313 （>>307も？）
は恐らく、最近ニュー速でスレ立てまくって●剥奪された奴
過去には、メンヘル板や育児板の自閉症関係スレでも連続投稿荒らし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066901962/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063368747/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/

投稿に特徴があるからすぐ分かる

書き忘れ
>>315-319 もだった

>>312
恐らくこいつはアスペではないと思う

ニュー速も含め、今までの投稿から推定される事
・遺伝子オタ
・経済オタ？（激しいフリーター嫌悪？）
・ネカマ
・女性を一見庇っているように見せかけながら貶めようとしている

>>307
表面的なことが分からないとメカニズムの解明すら出来ないことはご存知？

例えば、水は凍らせると体積が増すが、そういう「表面的な事実」がまず明らかにされないと、
水と氷の分子構造に違いがあるという「メカニズムの解明」なんかできっこない。

>>323

お前等はあれだ

文系は車の評論家

理系はエンジニア

そういうことだ

お前等はあれだ

文系は政治家、官僚、経営者

理系はエンジニア

そういうことだ

お前等はあれだ

男は政治家、官僚、経営者

男はエンジニア

そういうことだ

新しい●は買わないのか？（w　>厨芥人 ◆NewsFM.DRg

親父がいわゆる理系エンジニアで子供が自閉症・アスペルガー症候群の

相関が高いという研究があったな。

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．

科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．

科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，
人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．

この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

>>295>>296
東京の地理は良く分からないので、ググりながら回答

295の答え
4. 臨海
296の答え
渋谷ハチ公前

>>329
so-net巻き添えでアク禁になるからいい加減止めろ

わっかんねーかな。>>295の答えはどれだとしても待ち合わせなんか
できるものか。「渋谷」とか「新宿」なんて大ざっぱすぎるだろ。

だからどっかの地名を答えたヤツはアスペなんだよ。

>>332
なかなか優秀な設問ですね？
当たっています。

ところで、こちらからも>>332に質問
上の連続カキコ荒らしはアスペだと思いますか？

ナゾナゾかよ。
ＡＳ用の設問じゃないね。

オレが作った問題じゃないよ。

>295の答えです。
正解は、「新宿」です。
なぜって？
ＡさんとＢさんがそのように決めたからです。
えっ、でもそれじゃ何かふに落ちない…？
そりゃあそうでしょう。
ＡＳにとって健常者の特別な能力というものがどう見えるのかを
この設問を通じて感じ取ってもらいたかっただけなのです。

数日前､頭の悪い人に､｢変なの来たな｣って､非常に低能な一行ﾚｽされたAS持ちだけど､
普通に､｢新宿｣だけじゃわかんないよ｡ 新宿の､どこなのか｡ 駅なら､駅のどこなのか､
そして､何時までなのか｡ それくらい言わなきゃ激しく不安で恐いよ｡
場所･時刻･誤差が決まってても､それを越える遅刻をしたり､
相手が何の連絡も無く遅れたりしたら､不安で恐くて､そのｽﾄﾚｽが怒りにすらなるよ｡
でも､着いたら安心して､遅れた相手をすぐ許すよ｡ 遅れた自分は中々許せないけどね｡

今､ﾜｰｸ系のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを受けているんだけど､そこでも言われたし､自分も
小さい頃からそれを必要と感じてきたのですが､
俺には､細かく､理解出来るように､構造化された明確な環境が不可欠です｡
そうでなくても対応出来る努力は､一人でやって来たし､軽度だから
ﾏｼだけど､しかし､対応には､莫大なｴﾈﾙｷﾞｰが必要です｡

また変なの来たな

ＮＳビルに集合なのに東口で待っていたことある。たしかに凹む。

それはＡＤＤじゃむ。

脳：思春期の始まりを決める遺伝子

このほど人間の思春期の始まりを決める遺伝子が発見された。
これによって新たな不妊治療法の開発が加速するかもしれない。

大量のホルモン分泌の引き金となり、ティーンエージャーを反抗的にし、
にきび顔にし、性的成熟をもたらすとされているのが

GPR54遺伝子だ。

この遺伝子が突然変異すると人間やマウスが成熟できなくなることが、
今回発表された論文に示された。

「こんなに素晴らしい発見ができるなんて思ってもみなかった。」こう語るのは、
今回の研究でGPR54の機能解析に携わったマサチューセッツ総合病院（米国ボストン）
のStephanie Seminaraだ。この遺伝子の活性を変える薬剤があれば、
人間の生殖能力を抑制したり、助長したりできる、と彼女は言う。
また思春期が早発したり、遅発する患者の治療にも役立つかもしれない。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=76799

「↑」＝厨芥人 ◆NewsFM.DRg

>>336へ

>>332嫁。

>>344
ふぅ〜〜ん、
一生性欲とは関係なく働くだけの働き蜂状態人間も創れる訳だ。
人口調整も可能。

凄いなぁ〜〜。　ＳＦの世界だ。

>>337
ばかじゃないの？

性欲が機能しなかったら人間てどんな状態？
どんな性格になるのかな。

>>345
337ではないけど、それがASの特徴です。

で、345はASに興味があってここに来ている健常者？

なんか変な奴必死

あのー、私って、もしかしてＡＤＨＤ？
小さい頃からやたら人見知りが激しいんです。同じようなタイプの子とは
楽しくおしゃべりできるんですが、、、。
美人で明るい人や、気が強い人なんかとは上手く話せません。なんかやたら緊張
してる。
それと、中流大卒なんですが、どうも頭の回転が悪いというか、、勘違いが
多い。女なので天然ボケですまされてるけど、最近、自分でもおかしいような
気がして・・・。最近はやりのＡＤＨＤの一人では？

人の事､突然変な奴扱いする奴は､頭悪いんじゃないかね?｡
それに､失礼にも程がある｡
基礎理解力が足りなさすぎる｡
だから､ ｢ 変 ｣ と し か 言 え な い の だ よ ｡
分かったかね?｡一行変ﾚｽ厨房君｡


これで､また随意反射したら､ﾎﾝﾄ頭悪いですね｡厨房君｡
それに､君はｽﾚ違いですよ｡
AS系ｽﾚだから､本人がそれを語ったのに､それを｢変｣としか言えず､
ASについて､まともに文章書けない(著しく的を外す)なら､
AS系ｽﾚに居ても､誰にも何もﾌﾟﾗｽの意味はありませんし､
事実上､ﾀﾊﾞｺみたいな､ただの嵐以外の何者でも無いですよ｡
(もしかして､ﾀﾊﾞｺが身元隠して出張してるのか!?｡)

この際、こうしよう！

自閉症スペクトラムの
超低機能：自閉症
低機能：アスペルガーキテイ（キチガイクラス）
中機能：アスペルガーゲイツ（ゲイツクラス）
高機能：ＬＤ
超高機能：ＡＤＨＤ、チック

これでいいじゃん？
比較的対人関係良いと思われるＡＤＨＤやチックのスレみても
やっぱアスペの問題があって悩んでる人が3割位いる。
アスペなのにＡＤＨＤと誤診してる可能性もあるけど
俺はＬＤ、ＡＤＨＤがアスペと無関係なものとは思えない！

何故なら・・・

351だろ？
アスペ記事の連続コピペしてるのさ。

>>351は何が言いたいんだろう

>>354
AS＞健常者＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞２ちゃんねら

だと思う

>>220,221,228,337,351

前から思ってたけど、あなた何かＡＳと違う臭いなんだよね。
これ読んで欲しいなー
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html

>>354
何が言いたいかよりも
言葉や情報を羅列したいのがアスペだから
スルーでよいのでは？

>>351は変なおじさん

>>351
>>353も書いてるけど、>>349は、連続カキコ荒らしのことを
「変な奴必死」って言ってるんじゃない？

>>ALL
タバコ（メンヘル板荒らし）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065848906/

あ、勘違い

>>353
>>351は多分連続カキコ荒らしとは無関係
>>320-322 読んで

連続カキコ荒らし＝厨芥人 ◆NewsFM.DRg は
「女性でAS」という話題が出るたびにこんなのばかり
（dat落ちしていないスレの分だけでもこんなに）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/341-349
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/360-363
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/469-471
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/473-476
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/478-483
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/485-487

>>361
ほとんど既知外だな…

ＡＳと思いこんでるボダが
ＡＳを追い込む
おそろしいことです

>>363
上のコピペ荒らしってボダ？

>>356

このコピペいいこと書いてある！

必読！！！！

なんだか話が分け分かんなくなったので、自閉症児の療育やそれに関する体験
うわさ話など、またり〜と語りませんか？（イタチ外？）

ソーシャルストーリーがてきめんに効きました。

>>３６７
キャロル・グレイのやつ？
それなら情報はどこから？やはり、洋書？
それとも…

>>368
洋書訳しました。
あとは子どもの問題行動にあわせてオリジナルで作りました。
親御さんからのリクエストも高い、高すぎるので、そろそろ親向けの
ソーシャルストーリー作り教室を開き、添削するだけにしようと思ってます。
しかし、何度説明しても、指示書と言うかマニュアルのように
誤用する人が多いですね。

精神科医でアスペルガーについて理解している医者は多いのでしょうかね？
対人恐怖症の重いっていうか環境的な原因でない対人恐怖症、社会不安障害なんかは
軽度のアスペからきてる対人恐怖症だと思うんですけどね。

精神の範疇の人は生育歴をたどれHFPDDってことがよくありますね。

自閉症にみられる「こだわり、変化を嫌う」などは、
自閉症の障害でなく、不安や恐怖からの防御反応であり、
自閉症本来の障害ではないのです。
自閉症の障害とは入力された情報を処理する機能が弱いことです。
（情報のノイズ除去、整理、優先化などが働かない、場合によって増感し過敏に）
これは統合失調症と同じ分部の障害でありながらも逆の問題だ。
（統失は情報をダイナミックに処理するために幻覚などが発生する）

ＡＤＨＤは入力情報に優先順位が混乱した状態であり、
ＬＤは入力された情報が整理されなく曖昧なため記憶が定着しにくい。

つまりＡＤＨＤやＬＤをアスペと別の病気と分類してはいけない。
アスペのどの分部が強いか弱いかの違いである。

脳：思春期の始まりを決める遺伝子

このほど人間の思春期の始まりを決める遺伝子が発見された。
これによって新たな不妊治療法の開発が加速するかもしれない。

大量のホルモン分泌の引き金となり、ティーンエージャーを反抗的にし、
にきび顔にし、性的成熟をもたらすとされているのが

GPR54遺伝子だ。

この遺伝子が突然変異すると人間やマウスが成熟できなくなることが、
今回発表された論文に示された。

「こんなに素晴らしい発見ができるなんて思ってもみなかった。」こう語るのは、
今回の研究でGPR54の機能解析に携わったマサチューセッツ総合病院（米国ボストン）
のStephanie Seminaraだ。この遺伝子の活性を変える薬剤があれば、
人間の生殖能力を抑制したり、助長したりできる、と彼女は言う。
また思春期が早発したり、遅発する患者の治療にも役立つかもしれない。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=76799

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．

科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．

科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，
人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．

この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

>>373>>374＝厨芥人 ◆NewsFM.DRg
またですか？

自閉症の遺伝子がわかっても意味は無いよね。
それよりも現象に対処することだ。

ま、結局ボダがアスペと思いこんで
自分のことわかってくれーー！ママーーーン！
って理由でコピペくりかえしてるわけだな。

しかしだ、境界例を勉強して回りに理解してもらうべきだｗ

>>369
洋書のソースは
My Social Stories Book
The New Social Story Book
ですか？

他にもあれば教えてください。

続けて
３６９さんに質問です

自閉症の人の中に、あわない構造化を押しつけられて、そのうち構造化を突破してマイ・ルール、
マイ・スケジュールで生活するようになってしまった人を見たことありませんか？
そういう人の療育ってとても大変で、サジを投げたくなっちゃいます。

そういう人を見たことありますか？もしあれば、その対応についてはどのような方針で行けばいいのでしょうか？

お考えを聞かせてください。

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　童貞諸君、乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>377
それだけの理由で、●買ってニュー速にスレ立てまくりで荒らすのか
ボダって恐ろしいね

ニュー速の自治スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068373319/
（全部読むと疲れるので、「厨芥人」で検索が吉
正体がばれた後も同じコテにて出没中）

厨芥人（AA）
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1050908185/

http://imode.csx.jp./~amigomax/

>>377
これも貼っておく
（ボダってこんなの？）

ニュー速でスレッドが立て放題
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066131835/

>>378
このｽﾚはﾛﾑ専門でしたが、ようやくｽﾚﾀｲに合った
まともな情報交換ができそうで、とてもうれしいです。

さて、ソーシャルストーリーについて。
洋書はあなたが挙げた2冊
Gray,C. The New Social Story Book. Future Horizons Inc.
Gray,C. My Social Stories Book. Jessica Kingsley Publishers Ltd.
The New〜　の方が巻末に実際の書き方・使い方が書いてあるのでお勧めです。
頑張って英文読んでください。

あとは
・Kathleen Ann Quill編　安達潤・内田彰夫・笹野京子他訳　社会性とコミュニケーションを育てる自閉症療育　松柏社
・トニー・アトウッド、富田真紀・内山登紀夫・鈴木正子訳　ガイドブック アスペルガー症候群　東京書籍
を参考にしました。どれも数ページしか出ていませんが、参考になること必至。

最近出た本では↓が結構細かく解説を載せていると思います。
・服巻繁・梅永雄二・服巻智子訳　アスペルガー症候群と高機能自閉症 その基本的理解のために　ｴﾝﾊﾟﾜﾒﾝﾄ研究所

>>379
よーくわかります。
自閉症→TEACCH→構造化→スケジュール→？→本人が勝手にスケジュールを組む
→勝手なスケジュールで勝手な生活、こだわりとして定着
良くないことですが、よくある図式だと思います。

方針といってもケースによっていろいろだと思うので、なんともいえないですけど・・・。
一般的にどうこうって問題ではないので、架空のケースで考えます。

自閉症児に写真カードでスケジュールを使ったケースです。
1日のスケジュールを｢場所｣の写真カードで提示していました。
最初は良かったんですが、そのうち自分で行きたい場所のカードを選び、
行かないとパニックを起こすようになり、家族全員振り回されました。
そこで、場所でなく｢一緒に過ごす人｣のカードでスケジュールを示すようにしました。
例えば、幼稚園・学校に行く時はお母さん、次は保育士・先生さん、帰りにおばあちゃんちに寄ることが
多かったのでおばあちゃんの写真カード、お風呂の予定はお父さんのカード
といったかんじ。

長文なので続く。

つづき

実際の物や場所でスケジュールをつくると、ケースの食いつきはいいのですが、
好き勝手なスケジュールになりがちなので、人や実際に行う行為のカードに
するようにしています。
しかし、保護者は｢この子は○○が好きだから○○のカードを・・・｣ってしがちですね・・・。

ネット上なのでこのくらいのことしか思いつかないので、どこまで答えられたか心配。
もっと突っ込んだ話をしたい気もするけど、このくらいが限界です。

＞＞３６９
ありがとうございます。
ソーシャルストーリーズについてはあげてくださった和書、洋書ともに一応は読みました。
文の種類（監督文、条件文？？だったけと後２つの）区別が少しわかりづらいこととソーシャルストーリーズ比の話が
ちょっと難しく、よくわからないままですが、使っています。
効果絶大という点は禿同！！！！
ただ、とあるセミナーで「注意して使わないと、燃え尽きさせる恐れがある」と聞いたことがあるので、今資料を集めて
いるところです。

さて、スケジュールの話ですが、シンボルの形態（具体物、写真、絵、文字、リストかカードか）やその長さ、内容
（物理的構造化をした上で場所を指すシンボルにするのか、活動をズバリ指すのかなどなど）、伝え方などは一人
一人のオーダーメイドだと思っています。だから３８５のレスを見ながらちょっと私とは違うかな？？？と思いながら
読みました。

次に続く＞＞

連続すみません。
読み返すと素人くさくて恥ずかしい。

どのような方法がいいのかを見極めるためにしっかりとアセスメントすること。
それに尽きると思います。
同じ障害名でも、人によるし、同じ人でも状況によりますから。

＞＞上から
質問のケースは、あわないながらもがんばってきて、とうとう堪忍袋の尾が切れて
カード拒否！　物理的構造化破壊！　何でもかんでも拒否！
となっちゃった人のケースです。

いったいどうしたもんでしょう？？　とりあえず、初歩的なところからでスケジュールを作りましたよ
「具体物シンボルで次の予定１つ」でもスケジュールの前でフリーズです。好きな活動の時はチック
が出るぐらいですみましたが…
仕方がないので、ちょっと薬に頼っちゃいましたが半年たっても改善せず…

今は何でもかんでも「やなこったい」って感じです。

ネットなんで詳しくケースの説明ができませんが、とにかくご意見をください。明日への活力とします。

>>389
知的にも結構重そうですね。
療育場面だけ混乱しているのか、問題行動が生活全般に渡るのか
わかりませんが・・・。
状況を想像して、私ならこうするかな？ということをズラズラ書かせてもらいますと、
好きな(簡単な)活動だけ、あるいは遊びのプログラムを組みます。
で、活動内容云々ではなく、とにかくスケジュールに沿うという流れを身につけさせる。
しかし、なかなか手ごわいケースのようなので、｢療育｣以前に
生活そのものの安定が必要な気もしました。
それなりの支援計画なりがあってのことだと思うので、状況を知らない私が
口出すようなことではありませんが・・・。

半年以上のお付き合いのようなので、部外者の私が思いつくようなことは
すでに実践なさってると思いますけど、今の情報で思いつくのはそのくらい。

半年以上かかわっているあなたがベストだと思う方法を試行錯誤されているのであれば、
目に見える効果は別として、現段階ではそれがそのケースにとってベストな方法なんだと思います。

はい
ドクターも今のままでいいんじゃないといってますが…

何とかしたいと思って尋ねてみました。



やっぱりそうですよね



つきあってくださってありがとうございました。
ちょっと気が楽になりました

私怨が渦巻くスレはここですか(w

誤爆？

発達障害領域の心理学徒は少ないのかな。

この手の障害者は、優しい人に恵まれ、向いた仕事につけば
結構、普通に仕事できるけど（普通以上の場合も多い）
日本の社会は人間関係８割

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．

科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．

科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，
人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．

この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

自閉症の遺伝子がわかっても意味は無いよね。
それよりも現象に対処することだ。

↑

意味はあるさ。誤診がなくなる。

本当に自閉症かどうか判断できるでしょ。

で？

診断すれば全て解決？

は？

診断せずに何を解決？

子供はともかく大人は、診断されても現在は何の支援もないからね・・
何とかしてほしいよ

早期発見が大事だということだな？

勿論そう
その後の療育が伴わなければ意味ないが

どうせ治らないし
診断はプロなら誤診少ない
アスペが知られてないから誤診が多いだけ

自閉の療育っていったい何？？？


直らないのなら療育も意味なしと思われ

>>404
育児板の自閉症・アスペスレ逝ってみて下さい。

逝ったけど書いてなかったぞい

薬も効かないと思うけど案外リタリンや覚醒剤効いたりして。

遺伝子レベルは遠い先の話しなので

推測として、
右脳左脳のバランスが悪い
脳リョウが細く伝達が悪い（女は太くて話しが上手いって聞いたから）
言語野などのサイズが小さい

あたりが原因でないだろうか？
脳の働きをスキャンして調べれないものだろうか・・・

教育・先生板の方が>>404の求めている情報に近いのかな？

ここはどう？
●●特別支援教室について語るスレ●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060132509/

療育によって治すことはできないけど、２次･３次障害に
つながらないよう支援することはできる。

脳のスキャンって研究はいっぱいあると思うけど？

扁桃体の異常とか指摘されてなかった？

>>404

>直らないのなら療育も意味なしと思われ

障害児の現実を知らず，
療育の何たるかをまるで理解していない愚者ですか？

>療育の何たるかをまるで理解していない

ワロタ

どんな療育だよ

おとなしくさせる調教のことか？

ここは、発達障害を知らない人たちが書き込むｽﾚですか？

>>412
自分は調教されていないと思い込んでる野生児ですか？

自閉症は障害だから治らない。でも、療育によって自閉症児・者が
生きやすくする事ができるのでは？　調教というたとえは自閉症の
人をまったく理解していない人の言葉です。

宅間やエジソンみたいにならないように
個性を消す調教をするのでは？
とにかく大人しく従順でさえあればいいんだろ？

療育という言葉の意味を「彼らが生きやすくなるようにする」というのであれば、本人をどうこうするよりも
環境のバリアフリー化が一番大切だと思われます。

｢環境のバリアフリー→構造化｣とはよく言われるが、
本人が過ごしやすいようにではなく、支援者が本人を扱いやすいように
勘違いしている人が多いので困る。
本当の意味で構造化された環境作りを目指したいですね。

つーか、他閉症だな。

>>419
意味わからん

LD学会ですよ

よくアスペルガーを調教して、倉庫番とか警備員とか配送とかの仕事につかせるけどさ。
あれが教育の結果や成果でしょうか？

本人は他に才能を活かした仕事がしたいのでは？
また、肉体労働がしょうに合ってるからいい、つーわけでもないし
犯罪犯してまともな職に就けないような自業自得でもないし、
好きでもない仕事に調教してそれが教育なのだろうか・・・

　　　r:､_,.. -ｰ;;:-─---- .、　
　　/~ {;;|　 　l;;;;`i 　　　 　 ＼
　 ,.! l:}　　　 ,l;;;;;;;;l 　 　 　　　ヽ
　‘ｰz..__,.-,-;;l;;;;;;;;;l､__.,; .: /;:../'
　　　　 l;;;;;/"ヾ;;;;;;;} {;;;;;;/､;;;〔
　　 　 .,l;;:/　　 ゞ,,' ;:;;;/　 ゞ;;/

健常者でも好きな仕事が出来ているのはごく一部パンダ

まぁ，とりあえず「調教」と「意思決定」についてご教授いただきたいものだな．

423は倉庫番や警備員に職を変えてみよう！

>>424

推論しなさいよ。

　　　　　●　　　●　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〇￣￣　(●Å●)＜　好きでパンダやってるわけでもないパンダ
　■■￣■　■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本人たちの願いを支援者がどのように理解し、どのように実現するか、難しいね。
知的に低い場合はもちろん難しいし、高くてもやっぱり難しい。

でも、４２３が指摘してるように、健常者でも実は「好きな」仕事をしている人は少数かもしれないという現実もあるし・

続スレ希望します

>>423
このパンダは、いつも良いこと言うよな。>>427系の手抜きパンダはいつもつまらんが。

あぼーん

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．

科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．

科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，
人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．

この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

遺伝子レベルは遠い先の話しなので

推測として、
右脳左脳のバランスが悪い
脳リョウが細く伝達が悪い（女は太くて話しが上手いって聞いたから）
言語野などのサイズが小さい

あたりが原因でないだろうか？
脳の働きをスキャンして調べれないものだろうか・・・


↑


自閉症は男女の脳の特徴を兼ね備えているんだって。

自閉症の極端男性脳理論

（１）　共感することがシステム化することより発達している人々．E>S (タイプＥ) 　これは‘女性脳’と呼ぶ．

（２）　システム化することが共感することより発達している人々．S>E（タイプＳ)　これは‘男性脳’と呼ぶ．

（３）　システム化することと共感することが同等に発達している人々．S=E 　これは‘バランスのとれた脳’

極端男性脳理論のためのエビデンス

損なわれた共感

共感指数the Empathy Quotient (EQ)．　

女＞男＞ＡＳ

‘目に心を読む’テスト．

女＞男＞ＡＳ

複雑な顔の表情テスト．

女＞男＞ＡＳ

アイコンタクト．

女＞男＞ＡＳ

言語発達．

女＞男＞ＡＳ

優れたシステム化

能力の小島

ＡＳ＞男＞女

細部への注意．

ＡＳ＞男＞女

規則に基づいた，構造化された，事実に関する情報への好み．

ＡＳ＞男＞女

直観的物理学テスト．

ＡＳ＞男＞女

閉鎖システムへの執着．コンピューターのような予測可能なもの

ＡＳ＞男＞女

システム化指数．

ＡＳ＞男＞女

自閉症スペクトル指数（ＡＱ）．

一般人口の男性は女性よりもＡＱにおいて高得点をとり，
ＡＳあるいは高機能自閉症者は最も高得点をとる．

ＡＳ＞男＞女

治平症に美男子が多いって噂は女性ホルモンが強いからでは？

極端女性脳

について我々が知っていること全ては，図１のモデルから，それは発生が予測されるということである．
そのような人々はどんなふうだろうか？
彼（彼女）らは，グラフの左手上方の四分画に入ることで定義される．
彼（彼女）らの共感は，一般人口の他の人々よりも明らかに優れているが，
システム化は損なわれているだろう．
この人たちは，システムとして，数学，物理学，機械，あるいは化学を理解するのに困難をもつ人々であろうが，
他人の気持ちや考えに合わせることが極端に上手な人々であろう．
そのようなプロフィールが，何か必然的な障害をもたらすだろうか？
極端女性脳をもった人は，‘システム−ブラインド’であるだろう．
我々の社会では，そのような人々には，かなり寛容である．
彼らの生物学的事実から‘マインド−ブラインド’である人々も社会による
同じ寛容を享受するようになることが望まれる．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html

>>437
根拠のないこというなよ。　

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．

科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．

科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，
人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．

この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

全て根拠ないけどね

>>441

幼稚な女ｗ
　

脳の特徴

自閉症　ＡＳ　＞　男　＞　女　

男女比

ＡＤＨＤ　男８０％
自閉症　男８０％
ＡＳ　　　男８８％

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html

男は 右脳が発達して生まれてくる傾向があり、
逆に女は左脳が発達しています。


サヴァン症候群

言語をほとんど使わなかった自閉症の人の右脳だけが、
異常に発達したという例は他にもある。
このような症状を、サヴァン症候群という。

２１世紀の天才達〜その隠された悲劇〜
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/ps7_3.html

急増する自閉症、出生時診断 　でふくらむ治療への期待

この調査で研究者たちは、
後に自閉症あるいは知的障害(精神遅滞)となった子どもたちと、
障害のない子どもたちとの血液を比較した。

その結果、自閉症児および知的障害児の血液では、
8種のペプチド[タンパク質の成分]が急増していることがわかった。
他の子どもたちの血液にはそうした傾向はなかった。

http://hwj-test.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021120308.html

コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，
アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ，
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプであること，
ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会ったことなどを話されました（文献１）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

オタクの遺伝子、自閉症／アスペルガーに近そう

シリコンバレー＠米国、シリコンフェン＠英国、で児童の自閉症が高確率
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ananova.com%2Fnews%2Fstory%2Fsm_650303.html%3Fmenu%3Dnews.scienceanddiscove&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

日本はゴミ焼却炉の数が先進国全体の７割を占める「ゴミ焼却大国」。
年間３キロのダイオキシンを発生させていますが、これはドイツやアメリカの8〜10倍。
世界中のダイオキシンのうち半分は日本が出したものといわれています。

日本は世界最悪のダイオキシン排出国なのです。

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin04_04.html

　
また厨芥人 ◆NewsFM.DRgか
懲りないね

単純反復作業のコピペをするのは自閉症

>>450
そうなんですか？
自閉症よりも人格障害ではないかと思うのですが？

「興味の限局」はＤＳＭ−�WでもＩＣＤ−１０でも診断基準の一つとしてあげられています。



でも、ソースとして興味深く読んでます。これからもよろしくね。

連続コピペしてる人は空気よめないからしょうがないね。
まわりが迷惑しても新説のつもりなんだよね。

私は
１．よく時間を間違える
２．約束を忘れる（友人の結婚式、パーティなど）
３．物を忘れる（事務所の鍵など）
４．興味のない仕事をしているとほかの事を考えたり、急に眠くなる
５．好きなことをすると思わず徹夜をする

やっぱりADHDかな？子供のときはひどかったですよ。着替えに３０分かかったりした。

>>454
> １．よく時間を間違える

時間を間違えたことのない人の方が少ない。

> ２．約束を忘れる（友人の結婚式、パーティなど）

約束を忘れたことのない人の方が少ない。

> ３．物を忘れる（事務所の鍵など）

ものを忘れたことのない人の方が少ない。

> ４．興味のない仕事をしているとほかの事を考えたり、急に眠くなる

誰でもイヤなことをしてれば上の空になるし眠くなる。

> ５．好きなことをすると思わず徹夜をする

徹夜するほどのことだから好きなことだろ。

> やっぱりADHDかな？子供のときはひどかったですよ。着替えに３０分かかったりした。

子供が1人で着替えれば時間はかかる。
この程度の当たり前のことを気に病むような奴はADHDだ。

455は偉い精神科医のつもりｗ

ADHDなんだろ。

男女比

ＡＤＨＤ　男８０％
自閉症　男８０％
ＡＳ　　　男８８％

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html

しつこい奴

【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/

西●や森○さんが最初の精神科医にAS以外の基地外と診断されたのはなんでだろ〜

自閉症の診断ってむずかしいね

ＤＳＭは荒っぽいし、ＣＡＲＳは知的に高いと使えないし


ＡＤＯＳ使ってるところはあるのかな？



結局は診断者の印象で決まっちゃうのかな？今のところ日本では・

　　　　　　　　#　y k Z A f
　　　　　n　$　　 　　　　　　 o E
　　　　q　　　　　　　　　　　　　 　｢
　　　9　　　　　　　　　　　　　　　　　#
　　 j　　　　　　　　みるまらー　　　　　|
　　j　.（＼　　　　　　　　　　　　　　 /)　　q
　 H　　＼＼　　　　　　　　　　　　/)″　 　i
　7　　　（（＼＼　　　　 ＿__　　　　/)″　 =
　#　　　 （ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ) 　　　(w
　　　　 .（ 　（　ヾ／　I .(（ﾊ)) i　＼ヽヾヾ 　　｢
　　　　しし／／　　 .ﾉゝ - `ﾉﾊ 　ヾヾ) 　　　T
　　　　 し／// /ヽ　　/　　L____　ヾ) 　　
　　　　　,し(/////ヽ/　.|∧|　　〃
　　　　　　(/(/(/　　.　　||メ||　　ヾ)
　　　　　　　(/(/　 　　　||ﾒ||
　　　　　　　　　　　　　　|　 |)

うちはWISC-�VかPEP-R、親との面接、保育士･教員の意見、
本人の様子から総合的に診断が出ます。

>>462

自閉症の原因遺伝子　7番染色体の完全解読への努力

7番染色体のDNA塩基配列を再検討することで自閉症、
そして数種類の白血病やリンパ腫と関連する遺伝子が明らかになった。

自閉症患者に見られる遺伝子突然変異には、
発語とコミュニケーションに関係する遺伝子の突然変異と
ニューロンのシグナル伝達を引き起こす遺伝子に近い位置にある
遺伝子の突然変異が含まれていた。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=70043

>>462
急増する自閉症、出生時診断でふくらむ治療への期待

この調査で研究者たちは、
後に自閉症あるいは知的障害(精神遅滞)となった子どもたちと、
障害のない子どもたちとの血液を比較した。

その結果、自閉症児および知的障害児の血液では、
8種のペプチド[タンパク質の成分]が急増していることがわかった。
他の子どもたちの血液にはそうした傾向はなかった。

http://hwj-test.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021120308.html

>>465>>466
うざい

>>466

これにより出生前診断で流産できると。

>>468
レス返すと図に乗ってコピペしまくるから無視するのが吉かと

必要なら自分で検索するだろ
知ってることばかりコピペして荒らす奴って
相当歪んだ、知識自慢房だな。

だからアスペってキショイんだよな

注意欠陥多動性障害(ADHD)では
脳の一部が小さくなったり大きくなったりする

注意欠陥多動性障害(ADHD)子供27人とそれ以外の子供46人の脳画像を比較したところ

「脳の前頭前野の下側にある注意や衝動をコントロールする領域が、
ADHD患者では小さくなっていた」

という結果となりました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1777

>>469

重度のアスペにはそんな常識通用しないよ。
アスペってほんと知識自慢の好きな奴多いよ。

ADHD患者の脳は普通より小さい

「多動症(attention-deficit/hyperactivity disorder、ADHD)
の子の脳は普通の脳に比べて3%ほど小さい」
という研究成果がニューヨーク大学の研究者等によって(JAMA)誌に報告されました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=456

自閉症の一つの原因はX染色体上にある

Scienceの年次総会で「自閉症の原因の1つはX染色体上にある」ことを示唆する発表がありました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1356

いい加減にしろ>厨芥人 ◆NewsFM.DRg

自閉症の原因の一つはGABA受容体の変異

80人の自閉症患者の遺伝子を調べた結果から、
GABA受容体をコードする遺伝子群・
15q11-13(第15染色体11-13領域) の変異と自閉症に相関関係があるとわかった。
この研究結果は Molecular Psychiatry, 2002, vol. 7, no. 3 pp. 311-316に発表されました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=99

自閉症と頭のサイズに関係があった

赤ちゃんのころに頭のサイズが異常に成長する子どもは、
その後、自閉症になる可能性が高くなることがわかった。
７月１６日付けの「米国医師会雑誌（ＪＡＭＡ）」で報告された。

研究者たちは「一般の子どもの８４％が入る範囲の大きさよりも、
自閉症の子どもの頭は大きい」と表現している。

また、自閉症の症状が重い子どもほど、乳児のころの頭のサイズの成長が早かった。
頭のサイズが大きくなるということは、脳も大きくなっていることであり、おそらく、
自閉症の子どもは、生後１年目の年に、脳のなかに混乱が起きて、これが、脳の中の人の
コミニケ−ション技術の発達に関係している領域に影響を及ぼしているのではないか、
と研究者たちは推論している。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/258840

生後6−14ヶ月で頭が急速に成長した子供は自閉症のリスクが高い

2−5歳の自閉症児48人の頭の成長をそれ以外の児童の頭の成長と比較した結果
「自閉症の子供の頭は出生時には非常に小さいが、生後6−14ヶ月で急速に成長する場合が多い」
とわかりました。研究成果が2003年7月16日のJAMA誌に報告されています。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1125

ランニング3時間相当の運動を毎週すると勃起不全を防げる

53-90歳の男性31,742人を対象にした試験から、
「ランニング3時間分相当の運動を毎週している男性または
テニスを毎週5時間以上している男性は
そうでない男性に比べて30％勃起不全になりにくい」
という結果となりました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1153

邪魔だから、下のスレ逝って
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1067028135/

ttp://keiko.fam.cx/

俺の脳は普通の人より小さいのか？

大きさよりも硬さと太さが大事よ

あぼーん

>>483
長さだよ。

>>464
WISC系はプロフィールから推測はできるが断定はできんだろ？？？

「親や教師からの意見から・」、「本人の様子から・」というその基準は何？


何かおいらの知らない診断スケールがあるのなら情報を希望します。

もしかするとCARS１５番目の項目「全体的な印象」というやつですか？

誰かLD学会行った？

ｱｲﾀﾞｼｮｰｺちゃんってアスペなのかなぁ〜？

>>488

あう！おまえもか？

俺もそう思ってたし誰かも相田翔子はASって書き込んでたけど女性はほとんどいないってさ。

でもASってあんな受け答えや表情だよな。身振り手振りも無い。話しがズレてるし。

流木コレククターとか神経質そうだったりも気になるね。

あと顔が、幼くてシュルっとサッパリしてるじゃん。凹凸が少ないっていうかさ。

男のASも幼くて凹凸が少ない顔が多いね。

話しなんか聞いてるとホントにASっぽいがなー。

女のASって女らしくていいんじゃねー。風俗でフェラしてもらいてー。

男に食わせてもらえば障害なんて関係ないね。むしろ幸せかもな。

ASは女性ではほとんどない。あれは天然。

女は1000万人に１くらいだよ。

>>491
理数系LD?

皮肉です。

女性は少ないがゼロではない。

ASの人は０か１かハッキリさせないと納得いかないのかな？

男だけ、女はゼロとね。

よく女性（のカキコ）ってだけでASでないよ！って方がよくいます。

LD学会は遠かったので行きませんでした。
来年の開催地はどこですか？

しょーこちゃんさっきＴＶにでてたぞい

ＡＳぽいとこもあったけど、天然にイクラ一年分

プロの目でみると軽いASかもな。
教科書に書いてあるような難しい言葉を使うし
対人恐怖症で緊張して頭がパニ食ってる場合は
もっとキショイ表情になるんですよ。強張るってゆうかさ。
自閉症は程度によって症状が全然違うからねー

まあ、AS度数で言うなら

健常者0---真面目な変わり者10---AS50---自閉症100

理工系に多い変人：5〜15
相田翔子：22
爆笑問題の太田：17
ビートたけし：17
ノーベル賞の田中：21
黒柳徹子：19（ADHDの裏に潜んでるAS
ゲイツ：23
田中真紀子：12（ADHDの裏に潜んでるAS
長島茂夫：22（ADHDの裏に潜んでるAS
新庄剛志：20(ADDの裏に潜んでるAS

・軽度：境界例的に歪むが一見健常者、ボケを利用して笑いを取る
・中度：天然ボケ、変わり者、面白い発想あり、素直
・重度：キショイ、不気味、素直

30〜50は作業所行、デイケア行き

多重人格に関してのアンケートです。
卒論研究で参考にさせていただきますので、
ご協力お願いします。
http://www.ankee.to/wfptlcfgvi/

前の日曜日NHK朝10：30頃にやってた脳の特番みました？
「心の理論」の人形劇やってましたね。
あと前頭ようを事故で一部失った人が明るくなって
まるでプチADHDのようです（時間を守れなくなったり）

>>499
注意欠陥多動性障害(ADHD)では
脳の一部が小さくなったり大きくなったりする

注意欠陥多動性障害(ADHD)子供27人とそれ以外の子供46人の脳画像を比較したところ

「脳の前頭前野の下側にある注意や衝動をコントロールする領域が、
ADHD患者では小さくなっていた」

という結果となりました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1777

自閉症は脳が大きい

ADHD患者の脳は普通より小さい

男女比

ＡＤＨＤ　男８０％
自閉症　男８０％
ＡＳ　　　男８８％

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html

>>500-502
ASと診断済み？程度は？

>>499
見た見たとてもおもしろかったっす。
特にあのサリー・アンの人形劇は素材としてほしかったっす

どこかに落ちてないかな？

320x240ｘ15FPSのAVI（MPEG4V3）で保存してるけど、こでれよかったらアップするよ。
でもこの手のエロでもない動画って、どこにアップするの？
動画アップローダ見つけて。

>>505
さんきう！！！
サイズはいかほど？
あまり大きくないのならメールの添付ファイルで遅れませんか？

.......もしよろしければ，あたしもほすぃ

3MBちょい

漏れはED

>>505
ぢゃ送ってね
まってます

2ｃｈでメアド晒すと
広告が山のように届くよ
メール業者が売りまくるからね。

http://a-sya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/_/upload.html

心の理論 3.3MB
http://cyber-mates.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/logs/loader_0002.avi

>>512
心からありがとうですよ．
今度，授業で使わせてもらうです．

>>511
そうでもないよ．
昔，晒したことがあるが，過疎っぽい板では，
結構好意的なメールも来たりする．
ただ，メール業者は，その前からイパーイいるからなぁ.....
比較にはならんが.....

>>512
「お探しのページは見つかりませんでした」

ADHDの人が効率よく学習する方法がアメリカの脳科学で実践されていると
聞きますが本当ですか？

>>515
ADHD専門の学校があり，専用の教育法を実践している。

米国で、開発・実践されている種々のLD，ADHDの教育法を
まとめた本ってないかな？

>>512
「お探しのページは見つかりませんでした」
再度あぷ希望

>>517
自閉症ならteacch部からいぱーいでてるけどこれはきかねえなあ



もしかするとABAにあるかも

hosyu

sage

俺の韓国人の友達でアスペかな、と思われる人がいる。
だけど本当にアスペなのか、それとも単に日韓の文化の違いで
周囲に馴染めずにいるのか、その辺がいまいちはっきりしない。
アスペの判定というのは、本当に難しい。

>>522
アスペルガーも自閉症もコミュニケーション障害のため
言葉があまり得意でない外国の人はちょっと似た感じになるかもね

非言語のコミュニケーション活動を丁寧に観察すれば診断できるかも

自閉症の人には構造化が有効と聞いています。でも構造化はいつまで続ければいいのでしょうか？
現在の社会では構造化はほとんどなされていないし、下手に構造化で育てると融通の利かない人に
なるのではないでしょうか？

ご意見キボンヌ

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

自閉症は一種の五感の障害ではないかと思う
特に聴覚、触覚の感覚異常

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>524
>下手に構造化で育てると融通の利かない人に

オマイ，自閉症児とかかわったことないだろ．

>>524
ご本人の変化にあわせて、構造化も変化します。より高度な構造化が
必要になってくることもあるし、徐々にはずされていくこともあります。
ただ、脱構造化することを目的として、積極的にはずしていくための
プランを立てなさいとTEACCHでは言っていないようです。
一生どこに行っても構造化された環境で生活できる社会ならば、
それでも良いと思います。ノースカロライナはそうなのでしょう。
でも、日本はそうではありません。個人的には、全てなくすことは
できなくても、徐々にはずしていく（＝通常存在する手がかりで
生活していく）ための支援プランは必要だと思います。

>>524
自閉症児にとっての構造化は近視の人のめがねにたとえられます。（という意味のお話をＳ教授からききました）
だから、なしで生活することは考えられず、学校教育での成果をいかに地域や社会に広げるのかが課題になるのでは？

で、みなさんそこら辺で何か話題をお持ちですか？

構造化つーのはぶったけパターン化のこと？

不勉強で恐縮なのですが、構造化についての解説をキボンヌ。

時代はオブジェクト指向

アスペルガー指向

アスペってPentium7-50GHzくらい？

はじめてきたけど、ここはよいスレでつね。

構造化ってパターン化のことだろ？

532です。
パターン化ですか？
それだけではよくわかりません。
何がどのようにパターン化されているのですか。
アスペの特徴とどのように関係しているのでしょうか？
教えて下さい。

ハァ？　パターン化何じゃそりゃ
これは構造化の説明ではありません。ちっとも。

構造化とは自閉症のある人にとって世の中が分かりやすくなるように環境の操作をすることです。
たいていは、いろんなことが目で見てわかるようにすることが多いです。
自閉症のある人一人一人の認知力の育ちや、自閉症の特徴などなどの情報に応じて個別に設定されます。
構造化では「いつ」、「どこで」、「なにがある」、「どのようにするのか」、「どうしたらおわるのか」、「終わったら次は何があるのか」
ということが伝えられるようにします。同時に、本人の障害からくるカバーした方がいい行動もでにくくなるように配慮します。


具体的な例は「自閉症」「構造化」「ＴＥＡＣＣＨ」などでググッて見れば？

わかりにくければここででも質問してください。誰か答えてくれるでしょう。

なんだ、パターン化じゃんｗ

TEACCHを技法みたいなものと勘違いしている人がいるようですが、
TEACCHはシステムですよ。

クラス化とかオブジェクト化の方がいいよ。

オナニーと関係ありそうだ。

>>540
心理学とでない者にわかるようにパターン化を説明してください。
539は何となくわかるのですがそれがパターン化とはちょっとつながらないので…

>>544
パターン化はわからないが、構造化の一例
口で説明しても、これから出掛ける行き先がわからなくてパニックになる自閉症児に、これから行く先の写真を見せる。
そして、いつ帰ってくるのかを時計の絵などを見せて明確にすることなど。
個人によって方法は沢山あるが、ある種の刺激に対して過敏に反応してしまう自閉性障害児の周りの環境を統制して、混乱しないようにする方法です。
詳しくは「はじめての応用行動分析」などを読んでみてください。

脱構造化させ実生活の場面に汎化させるのが最終目標なんですが、それが難しいです。
個人によって汎化したりしなかったりで…
誰かいい方法しらないかという、ないものねだりの愚痴でした。

それのどこが構造化なのだろう・・・

構造化とは、物理的構造化に限りません。

>>546
前レスにあったかもしれませんが
自閉症を持っている＝構造化の中で生活する方が楽ちん＝より大きな力が発揮できる
だと思います。つまり、近視の人がめがねをかけて仕事をするように、耳の悪い人が補聴器をつけてがんばるように
自閉症の人は構造化してもらってがんばればいいのだとおもいます。だから脱構造化は目指す必要はないと思います。

２０年ぐらい前？に耳の聞こえない人たちに手話を禁止し、口話を教えたという歴史があります。でも、これでうまくいったのは
ほんの僅かの人たちです。今、社会は耳の聞こえない人にとってやさしい社会になりつつあると思います。
自閉症の人も同じだと思います。

教えるとすれば構造化のないところで生活する方法ではなく、いかに周りと共存しやすい構造化を使うことができるようになるか
だと思います。

構造化がすべての自閉症に可能とは限らない。スレ違いかもしれないが、重度の
知的障害を伴った場合は難しい場合も多い。また、極端な多動、異食、強いこだわり
等、強度行動障害を伴った場合はむずかしい。
パターン化も間違った方向にいけば、それが強いこだわりになってしまう。

あぼーん

あぼーん

>>550
そうでしょうか？？？？

重度の知的障害と自閉の合併ならなおのこと厳密な物理的な構造化の中でないと強度行動障害になるんじゃないの？
もし違ってたら謝るけど　構造化＝カードなどのシンボルの利用って思ってない？？

こだわりが強い場合、というか行動障害がある場合は確かに導入に苦労するね。

アスペは変化が苦手とか嫌うと言われてますよね？
アスペと統合失調って似た病気なのに「変化」の分部が少し違うのではと思いますた。

統合失調のG氏は言ってることややる事につじつま、整合性がなく嘘や変更が当たり前なんですよ。
昔言ってた事に反する行動とったりさ。

CG書きのG氏の日常（生活保護）
殆どコピーソフトでお絵描、他人の作品を真似たり加工修正して自分の作品とする。
しかし、自分の作品を真似られる（思い込みかと）と激怒しウィルスを送りつけてる。
他人の著作権は全く守らないが自分の著作権は異常に主張する。
これって矛盾して健常者なら絶えられないわけだが、意味不明な正当化をするG氏。
オレは神とかなんとか・・・

>>554
重度の自閉と小児崩壊性統合失調症ならわかるけど、ASと統合失調症は共通する部分はあまりないような…

構造化＝カードのシンボルとは思っていません。なかには絵カードや写真を
使用して有効な場合もありますが。身振りや簡単な手サイン、絵を描く場合は
道具をみせる、出かける時は車の鍵をみせる等、一日の流れを単純化する、
言葉は簡潔、になど工夫はしていますが現実はなかなか…です。

こだわりが強い場合、ひとつのこだわりをなくしても違うことに移行する場合が
あり導入は本当に難しいです。また、問題行動もなくいろいろな事ができるのに
「指示待ち」の方向にいってしまう場合もありますし…
「行動障害」とか「問題行動」とか日常的によく使いますが、こちらのとらえかたで
深刻にも軽くにもなりますがね。

閑話

構造化は、支援者がケースを動かすためのものではなく、
ケース自身が自立して活動できるためのものです。

構造化つまらん

しっかり含まれてますね

ＬＤ（学習障害）
アスペルガー症候群
広汎性発達障害

ひきこもりサポートキャンペーンＮＨＫ ひきこもりABC
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/abc/h_p01.html

ランニング3時間相当の運動を毎週すると勃起不全を防げる

53-90歳の男性31,742人を対象にした試験から、
「ランニング3時間分相当の運動を毎週している男性または
テニスを毎週5時間以上している男性は
そうでない男性に比べて30％勃起不全になりにくい」
という結果となりました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1153

>>557
禿同

考え方としては、ごちゃごちゃしてわかり憎いクライアントの生活を外的にサポートしてあげるのが構造化だと思います。

>>559
見てみたけど、あまり役に立ちそうにはないね

＜京都学校乱入＞
４５歳の無職の男を逮捕　児童２人軽傷

男は「ウォー」と叫びながら教室前方のドアから入り、
最前列の中央付近に座っていた中塚君らに切り付けた。

７７年〜今年６月、
同市内の精神科病院に入退院を繰り返し、
１７日も通院

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000097-mai-soci

はっきり言って発達障害だと
かなり軽度なADHDでさも社会対応に苦労してるわけだからアスペならなにやっても無駄だろう。

ヒキコモリで原因が人格障害、鬱、神経症ならなんとかなるかもしれんが
発達障害と統合は生活保護しかなんじゃねーか？
脳の根本から狂ってるんだから。

>>563

それ統合失調って言ってたぞ。

ーーーーーーーーーーー>゜)))彡ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ＬＤ（学習障害）
アスペルガー症候群
広汎性発達障害

が原因でひきこもりになるやつが多いんだね。
脳障害者なのに普通に対応しろというのが無りなわけで。
なかなか親でも判断つかないから普通にやれと要求して
限界がくると。

ひきこもりサポートキャンペーンＮＨＫ ひきこもりABC
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/abc/h_p01.html

構造化とは理系の事で数学の事です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

脳がいかれてるのと、耳が聞こえないのは同列で語れないよ。

>>564
生活保護じゃなくて障害年金でしょ

アスペやADHDということは、知的障害がないのが前提なので、
知的障害者のための手帳はなかなかとれません。したがって、
障害年金をうけるこもできませんよ。
知的障害を対象とした制度にのせることができないので福祉
的な支援は、たいへん難しいです。知的障害を基準としない
発達障害のある人への支援システムを新たに作るしかないのに、
行政の腰は重い。

やっと最近になって世間に認知されるようになってきた障害だからね。
支援は本当に難しいよね。

日本は遅れてるな。

文系王国だから。

海外はどういう状況ですか？

横浜は高機能であっても自閉の特長が強ければ手帳を出すと聞きました。
他の地域はどうでしょうか？

>>576
たぶん横浜だけだと思います。今のところ…

でも「２１世紀の特殊教育のあり方（最終答申）」にも触れられているように、今後はいわゆる「軽度発達障害」への支援を本格的にやっていくことになると噂で聞きました。これも噂ですが、いずれは自閉症で手帳が交付されるようになるらしい。

だれか詳しい話をしらんか？

東京より神奈川のほうが手帳が出やすいんだよねぇ。
自閉の場合なんか特に。

手帳については、自閉症協会が再三にわたって要望書を
出していますが、明確な回答は得ていないと聞いています。

手帳交付がされても、利用できる制度が知的障害者のため
のものだと、これまた合わないケースが多いのも現実です。
短期入所を利用したりしても、施設側が対応方法がわから
ずに、状態を悪くすることがあります。
ニーズと特性にあったサービスを利用できるようなシステム
も含めて、手帳の交付は考えてほしいとも思っています。

ヤフオクで有名な情報
ググッたら出てきた！！

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

一番いいのは働く場所が作られることでしょうけど
公務員も面倒なので放置か生活保護になるんだろうね。
（障害年金は年金納めてないとダメでしょ？）
そして、税金の浪費と重度のみに絞られるんだわな。

この障害は企業に理解さえあれば仕事できると思う（日本をのぞいて）

「２１世紀の特殊教育のありかた」には、各小中学校にある特殊学級を廃止し、発達障害児も普通学級に通わせることが明記されている。
名目としては、ノーマライゼーションを叫ばれている昨今、障害をもっている子供を隔離してはいけないということだが、それによる教員の削減が裏の目的である。
ただでさえ、過度の負担を抱えている教員に、これ以上負担を増やすとは…

２１世紀の…がでてきたので、脱線話ですが…

>>583
まあそんな目的も見え隠れしますよね　確かに（＾＿＾；）

でも、前レスにも書きましたが、「軽度発達障害」（といっても問題は重度だけど）として、ＡＤＨＤや高機能自閉を対象にしたことがポイントだと思います。
もう一つは、現在、いろんなところにいる「困ったちゃん」を担任一人一人にまかせてしまうのではなく、チームで何とかしようという姿勢は評価できると思います。

答申通りうまく運用し、学校と（数少なすぎだけど）専門機関のコラボレーションがうまくいくような施策をとれば今より教員の負担は軽くなると思っていますがどうでしょう？

でも、いろんなところからの反対が多いかな？

ＬＤ（学習障害）
ADHD
も自閉症も

全部、欧米からの情報


日本は取り組みに遅れてる。
科学的に解析しないからだよ。

　

アメリカじゃ
しっかりと分けて
その障害にあった教育をしてるじゃないか。

ＡＤＨＤ (注意欠陥多動性障害)

両親の躾などの教育の失敗や、わがままな育児が原因とされてきました。
しかし
アメリカではこの３０年間、
この落ち着きのない子供について研究がなされ、
現在では何らかの脳器質的障害によって、
もたらされた行動障害ということが明らかになり、
精神疾患として扱われるようになりました。

最近、ＡＤＨＡが注目を集めている理由に、
その発生頻度が、アメリカの全児童生徒の、
およそ３-９％にこの障害が認められていることです。
五年前にくらべて、その数は年々倍増し、
特に男児に発症することが圧倒的に多く、
男女比率は４対１となっています。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html

日本はアメリカより３０年遅れてると。

>>586
日本じゃ、特殊や養護学校出は白い目で見られるから
社会の方が変わらないと改善は見込めない

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！　これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

>>589
でも、社会が変わるのを待ってたら手遅れかも…
社会全部を変えようとするとそれは無理ぽ
彼の周りの数人の社会を変える努力をすればいいんじゃない？
例えば、Aかしさんの例でも彼の周りにいる人（多くても１０人前後）の人に見方を変えてもらう努力をして今の姿があるわけでしょ？

幼児期〜学童期〜青年期〜成人期〜老年期それぞれで彼の周囲となる人に理解を求めていく努力を学校も含めた療育機関がしなくちゃいけない時代になってると思うよ。
それがＩＴＰなんだと漏れは思っている罠

最後に以前聞いた講演で心に残った言葉
「例えば、『この自閉症の彼のために温かい食事を出してやってください。彼はこのようにすれば自分の意志を表現することができます』と彼が行くかもしれないレストランに頭を下げる努力を学校や療育機関は放棄してはいけません。」

ADHA はアメリカじゃ薬でかなり症状が軽くなり、本人も生きやすくなるって
以前テレビ（たしかNHK）で放映されていたけど、日本の状況はどうなのかな？

デザインの仕事とかでも、腕よりもコネの世界だからね。
能力３割、人脈７割かな。
だから、アスペなんて世界クラスの能力がないと仕事は来ないだろうね。

ただ、ダメな奴がコネで仕事して大金手に入れるとかって日本企業はダメになるよ。

もう少し、能力中心で評価すのと、適職を割り当てれば働けるんじゃない＞アスペ
管理職とか営業は無理。

害児は大変だ。親も本人も。

遺伝子解明して自閉遺伝子持ちは去勢すべき。

マジな話し。

あるいは親を殺すことだな。

>>595
自分が自閉遺伝子持ちだったら去勢してね

>>592
ADHDは日本でもリタリンけっこう出してるでしょ

アスペルガーについては良くわかりませんが、
自閉症の子どもたちのお世話をしている者です。
自閉症は脳の病気で、言語発達や相手への感情
に障害をもたらす病気です。
自閉症の人には、重度軽度により能力の限界が
あり、言葉を憶えることも他人の感情を読み取る
こともある程度までいくと、発達が止まってしまう
と言われています。
実際自閉症の子どもたちはとても可愛く、話せなかった
子どもに発語があると、それはもう嬉しくてしかたあり
ません。私は子どもが好きで、現在私に子どもはいません。
しかし現実的に考えて、私の子どもとして自閉症児が生まれ
てくるかも知れません。そう考えた時、保護者の立場として
私たちにできることといえば、子どもたちが最大限にできる
ことの可能性を信じることではないでしょうか。
ちょっと熱くなってしまいましたが、私もまだ未熟で、
自閉症に関して知らないことはたくさんあります。
興味のある話題だったので、参加察せていただきました。
偉そうなことを言ってすみません。

6CHで3時1５分くらいから自閉症の最新療法やるぞ

これ。

放送日：2003/12/26　　放送時間：27:19〜28:14
『ＣＢＳドキュメント』第713回
自閉症の画期的治療法 製作 ＣＢＳ　ＮＥＷＳ 制作 ＴＢＳニュース
構成 東放　制作ディレクター 東龍之祐 出演者 司会 ピーター・バラカン
吉川美代子（ＴＢＳアナウンサー）

内容
自閉症の画期的治療法（年末アンコール）
毎年恒例の年末アンコール集。１話目は今年５月に放送したこの「自閉症
の画期的治療法」。
自閉症は先天性の発達障害で、程度によっては奇妙な動作を繰り返したり
他人とのコミュニケーションが出来ないといった症状が見られる。
自閉症の根本原因については未だ解明されておらず、根本的な治療法や薬は
開発されていない。しかし、インドに住むソマ・ムコパディアイと言う女性
が自閉症の我が子ティトに自己流で行ったプログラムが劇的な効果を上げ
ていることがわかり、注目を集めている。
「速攻法」と呼ばれるそのやり方は、四六時中かけて絶えず注意を向かせ
ながら文字や言葉を教え、意志の疎通を図るというもの。
やがて息子は文字だけでなく算数も理解、さらには詩を創作するまでに
なったという。
これに注目したアメリカの自閉症の子とその親のための団体が、ムコパディ
アイ母子を招待。
ソマさんが率先して速攻法プログラムを他の自閉症児に試したところ、
同じように目覚しい効果が表われた･･･。

これも観よう

ＮＨＫ教育ＴＶ毎週水曜日午後8時から放送中の
『福祉ネットワーク・子どもの相談室』
番組では、来年1月21日・28日の2週に渡って、
『アスペルガー症候群』を取り上げます。
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_next_m.html

外部的な損傷を得ない状態で「発達しない状態」ってのは
本来なら高機能化しなければいけない脳の部所が、
「発達することに興味を持たない」状態が続く事ではないかと思う今日この頃。

まぁ、自分のチンコですら自分で制御できねーから人体は謎。

それはオタクやボダ

計算障害は計算いくら興味持っても普通より成長しない

結局、計算やら言語系の領域が小さいとかでしょ？
サヴァン症併発も逆に周囲が侵食して大きいからでは？
ついでに、自閉は頭小さい人が多いし（情報処理の低下）
統合失調は大きい人が多い（情報処理の過剰）

>>605
神経心理学を触りだけでもいいから学んで、それから帰ってきてください。
心の理論だってクリアできる子もいれば、発話さえままならない子もいる。
やはり、脳のどの部分の器質的欠損が原因なのか、ピンポイントではわからないだろうなぁ。

>>604
自閉症は頭が大きいという説も出ているが。

自閉症と頭のサイズに関係があった

赤ちゃんのころに頭のサイズが異常に成長する子どもは、
その後、自閉症になる可能性が高くなることがわかった。
７月１６日付けの「米国医師会雑誌（ＪＡＭＡ）」で報告された。

研究者たちは「一般の子どもの８４％が入る範囲の大きさよりも、
自閉症の子どもの頭は大きい」と表現している。

また、自閉症の症状が重い子どもほど、乳児のころの頭のサイズの成長が早かった。
頭のサイズが大きくなるということは、脳も大きくなっていることであり、おそらく、
自閉症の子どもは、生後１年目の年に、脳のなかに混乱が起きて、これが、脳の中の人の
コミニケ−ション技術の発達に関係している領域に影響を及ぼしているのではないか、
と研究者たちは推論している。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/258840

>>602
もしかしてクオリアですか？？？

私ADHDの♂です。ほかのADHDの人に聞きたいですが、
人との距離感が普通と違うことに気がつきました。
人と一緒にいるとき、パーソナルスペースを広く取りすぎるんですよね。
間が違うんです。上は空間的意味ですが、時間の感覚の人とずれてます。
ほかにもいませんか？

>>608
>時間の感覚の人とずれています
意味不明

ただし、パーソナルスペースの問題についてはどっかの医者がそんなことを言ってたぞ。ただし、自閉に関してだけど…

>>606
「脳の中の人」のコミュニケーション技術の発達カトオモッタ。

605って自虐

605は神経心理学信者か・・・
得意な学問でしか診ないのはよくないね。
それと日本語も変って言うか統合失調の支離滅裂さが見える・・・
以後は放置で行きます。

605の問題は自分に突っ込んでることぐらいだと思うが。
あ、611はそれを言ってるのか...。
ともかく、612の言葉の方がわけわからんぞ。

＞やはり、脳のどの部分の器質的欠損が原因なのか、ピンポイントではわからないだろうなぁ。

よく読むと確かにわからんな。
ピンポイントでは(には)決められない、という意味かな。

ToMに関してなら前傍帯状回、上側頭回とか機能画像で報告はありますけど。
小腦の器質的な異常も一般に知られているはずですが。
確かにnetworkとしての異常か、ピンポイントでの異常かは現段階では
全くわかっていませんが。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

私は話せる自閉症です。
家族、特定の人としかコミニュケーションをとれません。
医学的には自閉症とはいわないそうですが、
この記事を見て確かに自分の頭が小さい時から大きいのです。
当たっていると思いました。
この事について、何か意見ください。待ってます。

★神の>>1が登場して祭り中★

「すれ」で変換すると
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072721737/

発達障害の発達の障害とは

延滞ではないのでゆっくり発達はしない。
努力しても興味や必要性が合っても発達しにくい。
（別の回路や手法で対応はありえる、計算障害をカレンダー計算で補間など）

視覚情報を２次元で認知するか、３次元で認知するかを例に例えると
コンピューターでは計算量・情報量ともに莫大な違いがある。
i486(33Hz)程度で３Ｄ画像の処理は相当難しい。
時間をかければ出来る処理もあるが、メモリ不足で全くできな処理もあり。

それは、発達障害も同じだ。
脳の言語解析の機能が旧i486なんだよ。

それをオーバークロックして社会に対応させるとストレスがたまり

>>620
日本語で書いてくれ。

プゲラウホーーーーーーーーーーーーー


このスレは特に
すげええ間違いが多い


まあ神経心理学分野なんて　医者しか知らなくて当然だが！！！！
お前ら間違えすぎだ！

>>620
CPUよりリソース不足だと思う

>>620
で、どうしましょうか

けど、２ちゃんに書き込みできる頭ある人は
仕事選ばなきゃ働けるでしょ？

↑でました！

糞発言。

おまえもマグロ漁船に乗れ！月給20万で。

近頃のマグロ船はそんなに給料安いのか？
そんな給料で乗る奴がおるんか？

>>626
上の方であげられてる警備員に復帰することにしたよ。
今までの仕事の中でもっとも長く続いたのが警備だからね。

日給7000円だけど、少しは自由に使えるお金欲しい
下世話な話、性欲が抑え切れん
強姦やるわけにはいかんし。。。。

俺はアスペルガー+ワキガ+低学歴だ〜　最強！

>>629 随分環境悪くなってるなぁ
３０年前は「給料袋」を立てる事が出来たぞ。

って、豪州や地中海の１８ヶ月の話だけどね。

>>631
7000円は船乗りじゃなくてガードマンだよ
マグロ漁船は月５０〜１００行くんじゃない？

あーそうか。　だろうね。
でも、ガードマンは日給１万円ときいてたけど、
それでも随分安くなっているねぇ。
世の中そんなに不景気なのかなぁ？

>>633 道路工事のガードマンをみていると、車の誘導以外にも
　　　水をまいたり、スコップで穴を埋めたり、ほうきで
　　　そのあたりをはいているけど、あれって、上からの指示で
　　　あんなことやってんの？

>>635
あれは指示されることもあるが、
基本的には気を利かせてやってる。

だから、俺は苦手。
片側通行みたいな決められた作業の方が楽

情報ありがと。
とりあえずこのスレは「アスペルガーについて語る」ということ
になっているので、我々のように健常な発達を遂げている者は
アスペルガーやＡＤＨＤとは全く縁がないということで・・（笑）

アスペルがーやLDやADHDは心理学っていうより、
教育学部障害児教育学科の専門でしょう。おそらく。
東京学芸大学にも世界的権威がいるよね。

>>638 教育心理学、発達心理学上の重要な概念でもあるよ

障害児心理学や障害児教育学の方面は生理心理や神経心理学的なものが多い。
また応用行動分析学的アプローチが多い。
心理学からは発達や障害児の精神分析とかが結構ある。
知的発達障害児の研究がやはり一番盛り上がっている。これからは、知的発達障害児
の研究を一番やらんといかんね。

自閉症っていうのは、脳の病気で、精神の病気では、ありませんよ。
漢字からして間違われる方が多いようです。

自閉症って、ドアを開けっ放しにする癖の病気じゃないの？
いままで精神的なものだと思っていたが・・

生活保護って１３万もでるのか・・・

なんな働かない方がいいな。どうせ糞なしごとしかできないなら。

そう。
生活保護って最低賃金より遙かに高い。

知的発達障害の研究ってどうよ？

　↑勝手にやればぁ〜

人生において恋愛も一度もせずに死んでゆく奴って男でも女でも最後まで変わらないらしいが
大人になったら、よりしょうもなく信用のない人間に回りに見られているが
そういう奴に限ってろくでもない勘違いな生き方してるのは事実
ついでに一方的に思い込んでて恋愛したと思いたがるのはなぜか？
また人間の信用度の低さとそいつが正比例する相関関係はいつの時代でも同じ
間違いなく親の悪影響も引きずっていると言えるな

そういう奴に限って人の受け売りとかで生きてるからなー
気付かないのが致命的でそれだけでなく、世の中で迷惑な存在になりやすい
その本能を持ってる人間に犯罪者にも多いことは事実

その本能を持ってる人間はだった＝他人をねたましく、嫉妬心が強いだったな

宗教カルトなどのリーダーがほとんどこれに当たる

宗教カルトでなくてものリーダーじゃなくてもいるけどな

はるかに標準レベル以上の単に嫌われ者の類いを指す

だから他人からの愛情もたいして受けずに結局は
朽ち果てるように死んで行くのさ
その飢えをほかの物でおぎなうことは決して出来ないってな
やっぱりこの世に生まれて人間の最低限の才能がないと、こうなるであろう

弱肉強食という言葉も勘違いしてる奴が
世の中にいるね
人間が本来もってるはずの最低限の才能が弱い＝弱肉強食の世の中で
排除されて行く

これからも世の中は所詮弱肉強食さ、人間の歴史は結局それで作られて来ている
そしてこれからも続いて行く、いやなら誰にも迷惑かけずに死ねばって感じだな

↑
公の場で、堂々と大声で言って下さい（・∀・）Yo！

普段から飲みネタみたいなとこで話してることは
他の場所で大きな声でいったら、気にする人がいるとまずいから
他では控えるのは大人だろう
まっ、芸能人とかもけっこう多いよね男でも女でもまともに恋愛したことも無さそう奴って
１０代の頃の過ごし方とかにもよるだろうけど
大抵作り話しの恋愛話しをして、それを見た人間がそう思ってくれるだろうと
甘い読み方してだろうからさＴｈｅが付かない芸能人とかは
ソープとか風俗行って女とやったら恋愛してることにしておこうって
気になってるの多そうじゃん
どこの男だろうと相手の女のほうが冗談じゃないと思ってるだろうし
ところで女の場合は男みたいにやたら風俗とか無いしどうなんだろうな？
どういう風に処理するんだろうとか思ってみるか

>>657
高齢未経験女です。
性欲はないので悩むこともありません。
女性でも経験のある人は違うのかもしれません。

自分から人に触れることはできることもありますが、
人から直に触れられるのは（たとえ親でも）一瞬なら耐えられる程度です。
（電車・バスで人に隣に座られるのも嫌ですが、何とか耐えています）
こんなでセックスなんてできるわけが

ゲゲッ
それは特殊な例じゃ

>>658
いやいや
テンプルグランディンさんもそんなこといってたぞ。
ただしＳＥＸの話じゃないけどね

>>659
社会一般では特殊な話ですが、このスレッドでは特殊な話ではありません。
自閉症者には非常に多いケースです。私も似たようなものです。
お金を払ってわざわざ異性に触られに行くという行為は、とても理解できません。

というより、このスレッドの中では>>647-655, >>657, >>659さんが特殊です。
あなたの発言は、自閉症や発達障害と何か関係があるのでしょうか？
あなたはこのスレッドに何をしに来たのですか？全く分かりません。
そもそもあなたの発言の内容自体が、私にはよく意味が取れないのですが。

マグロ漁船は不景気で今は18万くらいだそうです。＞昔は良かったらしい
でも宿と飯付きなので18万そのまま貯金できますよ。
10年で田舎なら家が買えますね。

ＬＤ・多動・高機能自閉症児の指導について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1073264166/l50

そもそも自閉症って言葉、誤解が多いからやめない？
「知的発達障害」でよろしいのでは。

ん？
1の意図は「知的発達障害」を除く「発達障害」だろ？
「軽度発達障害」が適切。
いや、1の意図はどーでもいいのだが。

軽度発達障害、となるとＡＤＨＤやＬＤなんかも含まれてしまうので
広範囲になってしまうよね。
「自閉症」にとって代わる言葉はないかな・・・。
「コミュニケーション発達障害」とか？

>>666
そもそもここはADHDやLDの話も含む自閉スペクトラムのスレなのでそ？
ASに限った話をするならASと記述すればいいだけの話では。

金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか？
日本でも既に始まっています。最強情報。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。
乗り遅れないように…

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>666
広汎性発達障害でいいじゃない

｢先天性対人機能障害｣

>>669
いや、それだとADHDとかも含んでしまうから。
「自閉症」だけの新名称を考えたいのですよね？>>664以降の流れは。

例えば、統合失調症って、あんまりいい名前だとは思わないけど、
精神分裂症を、多重人格という意味に取り違える人が、あまりにも多かったから、
まあ改名したほうが良かったのかなと思う。
個人的には、スキゾイドで良かったんじゃないかと思うのだけど。

同じように、自閉症もオーティズムで良いのじゃないかと思う。

漢字名にしないと、ぱっと聞いて意味がわからないという批判があるけれど、
分からなくていいと思う。
逆に漢字名だと、名前だけ見て分かった気になる人が多すぎるから。

自閉症の括弧書きの中に，いろいろいれてしまうのは，疑問です．

「先天性対人・感覚機能障害」

少々長いけど
「先天性対人・感覚認知機能障害」
の方が適切かも

「自閉症スペクトラムについて」

ADHDの疑いで病院に通ってるものです。バウムテストをやったら、
衝動性が強く出ているらしいのですが、バウムテストの結果を
ADHDの判定に使ってよいものでしょうか？

釣りか・・

釣られてみるのも人生・・・

素人さんなら釣りでなくて真面目に聞いてるのかもしれん。
ADHDの診断なのに投影法やったって人は多い。
しかも出てきた薬が抗不安薬だったり。

素人さんなら釣りでなくて真面目に聞いてるのかもしれん。
ADHDの診断なのに投影法やったって人は多い。
しかも出てきた薬が抗不安薬だったり。

>>676
あえて　つられます。

バウムテストでadhd は力強く？？？？です。
セカンドオピニオンを強く進めます。

ただし、あなたの場合、他にも問題があるのかもしれません。（鬱とか…）
それで、実施したのかもしれないので、セカンドオピニオンが無理ならそこら辺をドクターに
小一時間問いつめてみるのも一興かも…

　セカンドオピニオン行きました。
そこではパソコンの画面に数字が出てきて、ある数字が出たときだけ
キーを押したり、押さなかったりのテストを受けました。
そこで出た結果が、不注意型ADDで衝動性は見られないといわれました。
　同時に受けた心理検査では言語性IQ115、動作性IQ75と出ました。
ADDには、似たような方が多いそうです。動作性の低さは不注意が原因
らしいです。

速すぎるよ。

言われる前にすでに行ったんです。

>>684
で　聞きたいことは　何？

火星ちゃん症候群

>>686

くだらない．

現実問題として投影法なんか発達障害でなくとも役立たんと思うのだが。
見事にやる側の人間の先入観が解釈に投影されるからね。
いっそホロスコープでも持ってきた方が占いと割り切れていいよ。

社会認知失調症は？

「失調」っていうとまるで元はまともだったのがおかしくなったみたいだ。
最初から違ってるというニュアンスがないとかえって悪い。

社会認知障害は？

｢先天性｣がつくと､｢生れつき｣である事が絶対条件となり､
この障害も｢生れつき｣である事が絶対条件なので､
正しい認識の為にも｢先天性｣は絶対欠かせないと思います｡

異常に先天性とか障害こだわる人いるよね。
アスペは精神病とか書かれると、ウギャーー！
障害だろが！！！ってね。

たぶん、アスペ本人の「こだわり」なんだろうけど・・・

>>693
こだわるも何も事実（現実）なんだけど>先天性・障害

そんなこと普通気にしなくてもいい気が・・・

障害なら神経内科、精神病なら精神科とか
障害担当医、精神病担当医とか結構違うもんなの？

>>695
日本には障害担当医というか自閉症の専門医なんていないでしょ。基本的に、、、、

でたいていは「児童精神科」にかかることになるけど、対応はいろいろみたいです。特に、高機能な人は診断までに１０年近くかかったってぇのはざらじゃないかな？

>>693
アスペが精神病でないのは、風邪が精神病でないのと同じだから

自閉症の人は生まれたとき頭が大きいと聞いたことがあるのですが、
ふつう、赤ちゃんはどのくらいなんですか？
私は頭囲が３５�pでした。

>>698
サイズは知らないけど、ごく普通だった

>>698
あ、普通何センチかは知らない

飲食店では絶対に奥の席に座らないとイヤ。
お出かけ用の服でなく学校に着ていっても変じゃないのに、
どうしても学校に着ていきたくない服があって、わざわざ引き出しに
分けて入れている。
でも・・これはこだわりなのだろうか。
あんまり意識したことがない・・。

>>698
ぱっとみてわかるくらい大きいという話ではないでしょう（たぶん）。
あくまで平均をとって、自閉症でない子供の平均と比較したら有意に大きい、みたいな。
‘統計学的に大きい’≠‘大きい’
サンプル数が多ければそれこそ0.1ミクロン大きくても有意になる。

>>702
頭の大きさについては、このスレのどこかにもありましたが、たぶん大きくなり方が激しいという意味だったと思います。
元ネタはよく覚えていませんが、サイモン＝バロン．コーヘン（たぶん合ってると思う）が発表した説じゃないかな？
２９９にあったよ

私は幼少期から偏食がひどく、（「嫌い」というレベルではなく）
無理に口に入れてもほぼ必ずその場でもどしてしまう程ですが、
皆さんはいかがですか？

特に野菜の甘み（炒めた玉葱など）には非常に過敏です。
混ぜご飯も、ごく一部の具しかだめです。

健康上の影響も勿論ですが、社会生活上大きな支障になっています。
（学校時代、給食は地獄でした。
今はフリーターで昼食も一人で取れるので何とかやっていますが）

アスペルガー症候群って誰でも当てはまりそうなんですけど････････

ソジンは帰りましょう

このスレ自閉スペクトラム障害の人たちもいるみたいなので教えてください。

体験談の本（ドナ・ウイリアムズさん、もりぐちなおみさん、テンプル・グランディンさん…）を見るとたいてい感覚の特異性に起因すると思われる記述がありますが、皆さんはどうですか＞自閉スペクトラム障害のみんな

>>707
704みたいな事？>感覚の特異性

感覚の鈍さあるいは過敏さは人によってありますね。

私が出会った中では、お風呂で転んで骨折して足を引きずりながらも
表情変えず、いつもどおり風呂桶を並べるというこだわり行為を
見せてくれる人がいました。
痛みに鈍いのと、それ以上のこだわりがあるのと、なかなかたいしたもんだと思いました。

チック症のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062584253/

おれ…やっぱりＡＤＨＤだったんだ…。あぁ…。
忘れ物多いし、物忘れも激しい、
昨日、自分が何をやってたのかすら忘れる時が度々ある。
約束の時間にも必ずといっていいくらい遅刻してしまう。
試験をやってもケアレスミスが異常に多い。
部屋は年中散らかり放題。
よく「お前人の話聞いてるの？」と注意される。
実際、人の話を聞いてる途中ボーッとしてしまって、聞き流してしまうときが度々…。
人の言われたとおり物事を遂行できない。あぁ…、、、。

露骨な欠点(字が書けない・読めない)なんかあると
逆にうぬぼれると思う。
僕は思考では負けないから、国に必要とされる人間だ！とかいいそ

先日ＮＨＫで「アスペルガー症候群」の特集見ました。
アスペルガー症候群の子供が食事中にアニメを見ていたところ
お父さんがニュース番組に突然変えてしまいました。
その子供はギャーと泣いて大騒ぎでした。え？これが病気？
ささやかな娯楽を親という権力に奪い取られたら
激しく抗議するのは当然だと思いますが。
配慮のない親を棚に上げて子供だけ病気にしてしまうのは何だなぁ。

>>713
君もアスペかもよ。

あの子に語彙がもっとあって、父親を論破できたら
ああやってギャーと泣かなくてすむだろ。
もしくは母親が代わりにそれをやってくれても解決するはず。
「父親の理不尽さには目をつぶりなさい」という両親の暗黙の圧力が
あの子をいらつかせているようにしか見えなかったぞ。

もう一つ言うと、あの子は自分の親に対して
期待と絶望の狭間にいるんだよな。
思いきって絶望を選ぶと大騒ぎはいらなくなる。
それにはもう少し大きくなる必要はあると思うけど。

>>715
君はアスペ本スレに来た方がいいかもね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072520066/l50

素人はかわいそうな人ですね。

ふーん。おまいらのお仕事ってそーゆーレッテル貼ることなのか。驚いた。

さすが素人と名乗るだけあって、根本的に御理解されていらっしゃらない様ですね。
アスペルガー症候群に関して、もう少しお調べになってから発言した方がよろしいかと存じ上
げます。

おまいらって結局患者の為に何をやってんの？

特区では保守的に告知しない方針ですか？
精神障害者勉強会みたいなのもあっても、
「当たり前に暮らせる社会をめざして」みたいな題でした。
告知派、告知しない派で、派閥があるのですか？

＞素人
君の場合、このスレの方がいいかもな。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842

スレ二つ一通り読んできたけどさ、
結局性格の悪い健常者が自分より弱そうな人間を差別してるだけじゃん。
ＡＳの人が文章の裏を読めないのをいいことに、
もっともそうな事書きながら根が意地悪でさ。

>720
>根本的に御理解されていらっしゃらない

そーやって「先天的な障害」ってことに逃げるなよな。
ＡＳの人生だって幸せになるやつとそうでないのがいるだろ。
おまいらのお仕事はＡＳの人間でも幸せに暮らせるように
助言することぢゃないのか？

＞素人
アスペルガー症候群がどのような障害であるのかをきちんとお調べになり、さらに上記二つの
スレも一通り御覧になった上で、そのような発言をなさるのなら、やはりあなたは可哀想なお
方であるとしか言い様がございません。
これ以上、アスペ関係の話題には関わらない方が、あなたの精神衛生上よろしいかと存じ上げます。

>可哀想なお方であるとしか言い様がございません。

シンリシかと思っていたが、おまいはＡＳの当人か。

きっと反抗期を奪われたんだな。何でもかんでも病気のせいにして
親が真摯に受け止めずに終わったんだろ。

漏れはアスペの子供の真正直さや不器用さは好きだ。かわいいと思う。
「社会に適応できない」なんてうそだ。
社会なんていろいろあるんだから。リーマンだけが社会じゃないんだぞ。
そういう子供を捻じ曲げて暗くする方がよっぽど悪いよ。

>>727
あなたの怒りはもっともなんですけれども、ここはアスペ関連のスレでも過疎の部類に入るスレです。
育児板かメンヘル板のスレであなたの意見を述べた方が、建設的な答えが帰ってくると思いますよ。

ここって単に重複スレなわけ？

重複と言うか、あくまで心理学としてアスペを考察すると言う主旨のスレですね。
実際のアスペ及びアスペ保護者は、やはりメンヘル板と育児板に集っていますので、そちらで
意見を述べた方がレスが付くと思います。

心理学じゃ保護者の性格に口出ししないことになってる？

素人って釣り・煽りの類だと思って放置してたけど
かなり怒ってる（必死）様子からして真性なんだろうな。
でも知識のレベルが低すぎて、誰も相手にしないのよねｗ
まあ、真面目に考えてるなら少しぐらい調べてみたらどうかね？＞素人さん

素人さんの哲学＝自閉症も精神病も存在しない（逃げ、甘えてるだけ）

つーことでいいよ。誰も止めません。すばらしい発見！感動した！

ばーか。良く読め。
>何でもかんでも病気のせいにして　っつーのは親の方だ。

自分の子供の主張の中に的を射ている部分があることも気付かずに
見た目の激しさに狼狽して「これは先天的障害だから」と安易に合理化しちまう
やつらのこと言ってんだよ。
そういうアフォな親や大人に過剰適応して自分を障害者と思いこんで生きていく子らが
かわいそうだよ。

しかし732のような読み違いするやつって珍しくないんだろうな。
なぜなんだろう…。

732は漏れを「根性主義」の人間で「おまいらは逃げてるんだー」と言ってるように
見たんだな。732はそういう出会いが今まで多かったのか。
そういうのに向かって「知識」とやらを広めようとしたに違いない。

あのなー、漏れちょっと違うタイプだから。

「逃げるな」とは言うがアスペの子供には言わない。親に言う。
だが「根性」じゃないぞ。根性で立ち向かえなんて思わん。
親自身に誠意があるかないか、ずるさがないか
本気で見つめてみろって思ってるわけ。

>>734 確かに親・教師で｢子供が障害だから私には扱えない｣と、子供と向かい合わないで逃げ込んでる香具師はいます。
あれは、子供の心に良くない影響を与えると思われます。

素人（プ

障害の特性を理解してその特性に沿った働きかけをする。
特性上の困難な部分は無理をさせず特性を生かしたプログラムを
組んで改善を図る。
長所を生かしたプログラムを作り実践する。
そうやって真摯に取り組んでいる親も多い。
それで救われている子どもも多い。
そう考えると、専門的知識は必要。

素人はここで吼えててもどうにもならないんだよ。
育児板にいった方がいいと思うぞ。

ふー、話のわかる人も出てきてくれて３９。

>738
いや、中にはここまで見に来る人間もいるだろうからそれでいい。
あっちの混沌は目も当てられないけど
アスペの子が放り込まれるおっそろしー世の中を
親に先に実感させるという意味で有意義なのかもね。
そこから親子ともども脱出して幸せに暮らしてほすぃ。

素人の言うこともまるっきりわからないでもないが。
現実問題、学校に入れば嫌というほどＡＳの子には
高くて大きい壁が待っている。
集団行動、集団生活。
今の学校教育は個性を大切に、と言うより、人と協調して、
同じに、というのを大事にしているからね。
個性的で能力の偏りがあるＡＳのような子はいじめの対象に
対象になりやすいし、標準化教育の日本では苦しいだろう。
日本の教育の中ではＡＳという括りは必要なんだろう。
そして日本の社会の中でもね。

アスペの子の家は田舎に引っ越しちゃえば？
漏れも大人になってからちょっとだけ東京に居たことあんだけど
東京ってテンション高すぎ。それに景色複雑過ぎて疲れると思うな。
夜になっても街が静まらないし。

>アスペの子の家は田舎に引っ越しちゃえば？

素人って中学生みたいだな。そんな簡単に言うなよ。
歳いくつ？＞素人

田舎の方が人間関係濃密でしかもそれがないと生きていけない。

素人みたいな香具師って世の中に結構いそうだよ。
レッテルを貼って可哀想、だの、病気のせいに（「病気」と
言うところがミソ）するな、だの。
ずっとうまくいかない人間関係に苦しんでいて自分の障害に気付いて
やっと救われた、と言っているＡＳの人のほうが多いんだぞ？

関連スレ
ＬＤ・多動・高機能自閉症児の指導について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1073264166/

素人さんは、親子関係で言いたいこともあると思います。
私もあるところは素人さんの言うこともわかります。

お子さんに障害があるということで、親御さんが、そのことに向き合えない人を何人も知っています。
私も今首都圏に住んでますが、環境的には田舎の方に移りたいです。

ただ、田舎の方が、言葉の裏側を読むといった高度なコニュニケーションを常に要求されるので、
なかなかそこで暮らしていくのは、難しいということもあります。

そして、成人の軽度発達障害の立場から言わせてもらえれば、もっと早くこの障害の特性について
世の中の人間が理解してくれていれば、障害特性にあわせた教育を受けられたかもしれないと思うものです。
得体の知れない劣等感に苛まれたりすることはなかったかもしれません。

現状でも診断されても障害特性にあわせた教育を受けられるとは限りません。
又、障害特性にあうように仕事を見つけるのも困難な時代になりつつあります。
その辺が、これからの課題だと思います。

もっと理解が進まなくてはいけない、この過渡期の状況で、むやみやたらに、知識や、診断すること自体を攻撃しても始まらないと思うのですが
いかがでしょうか。

>>746
ほぼ同意。
子どもと向き合うことが大事。
専門知識をつけることは大事だが、目の前にいる子ども自身が
見えなくなってやしないか？と、素人は言いたいんだと思う。
しかし、アスペの人は知能は水準だが、感覚にも普通とは違うところ
があるし（トイレの水の流れる音に恐怖を感じる子もいる、蛍光灯
の光が怖い子もいる。）、特有のこだわり症状、言語理解に弱く、
意味を取り違えてしまうetc、本人も「自分は人とは違う」と感じている
人が多い。
障害を受け入れて共に生きる、周りも理解する、ほうがアスペの人には
生きやすいと思うよ。
障害と向かい合うことは逃げにはならないと思うし。

田舎っていったっていろいろあるよん。
ねっとりじっとりした田舎しか知らないんだったら
あちこち行って見ると違うのわかるよん。

周りの人間に理解させるったって、
行く場所ごとに新しい人間がいっぱいいる都会じゃ大変だ〜。
いちいち説明して誤解を解いて、って面倒。
少ない人間の中でしっかり友達作れば楽なんでないの？

一生抱えて暮らさなきゃいけない障害だったら場所選びは大事だよ〜。
本人が選ぶ力が無いからには、親がその分まで考えてあげないとさ。

いやーホント場所選びは大事だと思ってます。

ところで、素人さんが住んでる田舎はどこですか？
そこで生まれて育ったのですか？

田舎に専門機関があればいいけどね。

人間関係希薄な都会のほうが過ごしやすい、という
アスペの人もいたりするよ。「変わっている」からと言って
誰も咎めたりしないのがよい、とか。
職業に関しても都会のほうがアスペ向けの職業が選びやすい
環境じゃないかな？
田舎なら農業とか？林業とか？
そっちのほうがアスペに合ってる？
静かで刺激が少ないのはアスペの人にはいいかもしれないが。

図書館とかならいいよね。
都会はイジメが激しいし、田舎はいいよ
ウォーキングとかもできるしね
都会は商店街とかゴチャゴチャしてて汚いかtら
やめたほうがいいよ
田んぼから山を見て写真に撮ったり
いい景色を見て油絵を描いたり
都会ではできないことだね。

>750
寒いとこです。
20代で３年東京に居た以外はずっとここ。

>751
そいは大丈夫れしょ。
友達の居る牛と畑ばっかりの町にも専門家はいるらしいよ。
高台の上にある診察室から町が見えるって。

>752
「希薄な人間関係で表向き何も言われないから幸せ」ってーのでいいの？マジ？

イジメの激しさ、都会はきついよね〜〜〜〜〜
夜中は暴走族が五月蝿くて眠れないし
坂が多かったりするよね、都会は。
綺麗な海とかみながらドライブとはできないよね
都会で一番怖いのはイジメ。死ぬまでやり続ける
いじめっ子の根性。やり方も狡猾だし。
教師はいじめっ子の味方について被害を逃れるし。
イジメが嫌ならアスペは田舎のほうがいいよ。

寒いところか。じゃあ、寒がりだからうちはダメだな（ｗ

暴走族は田舎もいますよ。うちの田舎は和歌山の海辺の田舎だけど。
建物がないので反響して、今住んでる街中より逆にうるさいです。不思議と。

赤ちゃんのときからそこで育ってるという場合、田舎はいいと思うんですが、
よそ者は一から説明しないといけないので、生まれ育った都会よりキツイと思うんですが、
田舎をすすめる素人さんの考えはどう？

都会に憧れる田舎ものが後を絶たないけど
都会→田舎に引っ越した私としては
田舎のほうがお人よしが多く、かばってくれる人が多いということでよいですよ。
当方南国なのでそこら辺もポイント高いですね。
土地が安く大きな家がそこら辺じゅうころがってますわ。
噂好きのおばちゃんとかいるけどけっこう根はお人よしだったり
暴走族は田舎にもいますけれど都会ほど激しくないですね。
温泉施設がそこら中に転がっているのもいいですよ。
芸術活動が盛んだったり
車で移動するけど渋滞は少なかったりで
綺麗な海、空気の美味しい土地、野菜を自分の庭で作ったり
薔薇を育ててみたりと楽しいことがいっぱいありますよ。

確かにここの寒さはよそから来ると大変だろうな。
寒さっていうか、太陽が低いのが悲すぃんだって誰かに言われたじょ。
漏れ的にはゴキちゃんいねから楽だが。押し入れも湿気らね〜よ。

…って自慢してる場合じゃねかった。
うーん、そだね。757さんとこみたいな
なんか盛り上がってる感じのとこだったらいいんでない？
有名な特産品あったり、工夫するのがうまいとこ。
そーゆーところは入りやすいと思うけど。

>>757 いいなあそこ。出来れば具体的に地名を教えて欲しいくらいです。

私は都市部に住んでて環境にはうんざりしてるので、
ホントに受け入れてくれるような田舎があれば引越ししたいの。
でも、人間関係がネックになってます。

それと、757さんはASなんですか？仕事はどうなさっていますか？

田舎の場合、学校も少人数なのでアスペの子にはいいかもね。
ゆくゆくは、自給自足に近い農業で生計を立てる・・・？
所さんの番組でもあるけど、田舎の人をインタビューしても
なかなか皆個性的な感じで面白い。ズレていてもそれが味になってる
っていうか・・・w
アスペであっても「個性」で充分通用しそうだよね、田舎なら。

なんかの本にあったなあ・・・「アスペルガーという障害は、
日本の現代社会が生み出した。」とか。
周りが個性として受け入れ、本人が苦しくなければ「障害」という
括りはいらない訳で。
しかし、現在の都会に住む多くのアスペルガーの人には、
生きるのが苦しくて「障害」という括りが必要なんだろうな・・・。

都会だけに障害という括りが必要と言うわけではないと思いますよ。
地方でも、軽度発達障害に関しての自助団体だってあるわけだから。
田舎でも、困るような因子があるんじゃないですか？

「村八分」っていう言葉があるくらいだからね。
田舎だからといって社会性の障害があるＡＳの
人が受け入れられるとは限らないと思うが。

隣の芝はなんとか・・・

自閉症とＡＳ、ＬＤ、ＡＤＨＤ、チックは別門

www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman

ASの場合幅の広い知識が無いと議論も対応できないんじゃないかな？

例えば、軽度アスペルガーのA氏を想定してみる・・・

A氏は幼い頃から自閉傾向あり、LD、落ちつきがない（軽いADHD）
発達障害なのでいくら叱っても出来ないこと多し、逆に人間不信から対人恐怖症、人格障害へ。
こだわりや変かを苦手とする性格から強迫神経症も併発し中退、失業し、そのストレスで鬱やパニック障害でヒキコモリ中。
精神科では鬱と診断。親や周囲は、根性、努力がたりんと評価、病気や障害ではないとする。

こんなケースって多いのでは？

治りにくい鬱や神経症系の患者の中には軽い軽度発達障害が原因って結構隠れているのでは？
認知の弱さ、状況、環境への対応力の弱さから悩みストレスを抱えやすいから。

IQならぬAQ、アスペルガー指数とかで数値化して
あなたの鬱や神経症発症率とか職業選択に生かせないだろうか？

まぁ、あれだ。

人と対立したとき、立場を利用して、わけわかんないことごりおししたり、
自分が努力しないで、他人にばかり努力を強要したり、馬鹿にしたり、
気に入らないからと当てこすりのようにイジワルしたり、
どなったりするのをやめてくれれば、人間は多少生きやすくなるんじゃないかな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1073264166/l50

の >>115 みたいな保護者についてはどう思いますか？

アスペかどうかなんて素人がわかるもんかい？

アスペっぽい健常者なんていくらでもいるだろう・・・。

>A氏は幼い頃から自閉傾向あり、LD、落ちつきがない（軽いADHD）
発達障害なのでいくら叱っても出来ないこと多し、逆に人間不信から対人恐怖症、人格障害へ。
こだわりや変かを苦手とする性格から強迫神経症も併発し中退、失業し、そのストレスで鬱やパニック障害でヒキコモリ中。
精神科では鬱と診断。親や周囲は、根性、努力がたりんと評価、病気や障害ではないとする。

ＡSの人には大人になって人格障害、対人恐怖、脅迫神経症
を併発してしまっているケースが非常に多い。それで社会
適合できずひきこもりになっているケースが多い。
はっきりとした統計はないがひきこもりの人の中には発達障害者
の割合が多いのではないかと言われている。
高機能群の就労率は低機能・中機能群の自閉症者に比べ格段に低い
と言われている。（就労できてもすぐに辞めてしまうケースが
多い）
彼らの支援を一体誰が出来るのか・・・。

>>770 これから文部省がして行くってよ。

アスペの人って、ストレス耐性が弱いからね・・・。
変化に弱い・人の言葉の裏を読み取れない。
社会生活を送るには非常に苦しい障害だ・・・。

そばによき理解者、通訳者がいれば少しは救われるん
だろうが・・・。

「障害」っていうのを免罪符にしか本人も周囲も捉えなかった場合、
成長が期待できなくなる。

一昔前、自閉症児への関わり方、は「とにかく受容する事」という考えが
主流だった。自閉症児のこだわり行動はとにかく受け入れやらせる（水遊
びを際限なくさせる、etc）問題行動にも目をつぶる。
そうやって育った自閉症児は、今目も当てられない状態になっている、
と聞く。

障害を免罪符にするな、努力しろとか良く言われるけど、それもなんだかねえ。
又、障害がなければ、甘えが許されない。過労死するまで働けって言うことがどうかと思うな。

もうちょっとゆったりと出来ないものかなあ。
どこで間違ってるんだろう。

「自閉症は一つの文化」という言葉がある。
自閉症の人は自閉症圏という、もう一つの世界に生きている。
「障害」は一つのパスポート。
自閉症者＝今から述べる「日本人」、だとすると、
例えば、日本人が海外に行った時、その国の言葉や生活習慣・文化
にとまどい、驚く、そして常に違和感、緊張がある。
たまたま、その国に日本語で書かれた看板を見つけた時、安心し
近づきたくなる。（それが自閉症児にとっての標識だったり、記号だった
りする）
言葉や文化の違いには、１人では太刀打ちし辛い。
そんな時、そばに常に理解ある通訳者がいたなら、安心して過ごす事が
できる。
逆に、何のサポートも無い状態で、たくさんの外人から、あれこれ
生活様式の違いを攻め立てられたなら・・・
日本に帰りたい、と思うか、孤立して外に出られなくなってしまう
だろう。

>>682
それたぶん同じ検査受けましたー！

あれは何故あの数字でなければいけないのですか？
他の数字ではダメなんですか？
あの数字である必要性ってなんですか？
１と間違う被験者が「衝動性アリ」っていうことにするオトリかな？って考えてたから間違わなかった（ハズ）だぞ。
検査を造った人はもっとひねったほうがいいと思う。

いや〜長いアク禁だった。うちのプロバイダ丸ごとだもん。

あの〜、田舎の話に戻して悪いんだけど、
田舎っていうのも結構場所でキャラちがうんだよ。
同じ農村でも風土、歴史、作物の種類その他の要因で
ねちっこくもさっぱりもする。
友達農村ばっかりで転勤してんだけど
今のとこ来てすごーく状態良くなった。

>>７７７

じゃあ、軽度発達障害友の会がある田舎は、イマイチの場所と言うことでいいのでしょうか。

田舎っていったってそういうのがあるのは都市部でしょ？
でもそれでも首都圏より全然マシだと思うな。
漏れの街は地下鉄あんだけど、端から端まで乗っても30分。
通勤に2時間かかってたら、学校の先生方も意地悪くなっても
しょーがないかも。

今ＮＨＫ見てんだけど、なんだあああこりゃあああーーーー！
この子どうなっちまうんだろう。(;＞ω＜)/

素人もようやくアスペがなんなのか理解したみたいだね。

・・・て言うか、ど田舎には人間自体がいないのでＡＳなどの人間も希少なのでは。

なんだ、素人さんって、ホントにナンにも知らないで書き込んでたの？

＞781
おまいはあの番組見て全く憤らないのか？
あの子の言ってること全然理解してねーじゃん。親も相談受けてるやつも。
なんでああやって「泣くな」とか抑圧すんだよ。
それに全校生徒の前でカミングアウトだって？そんなことしたって
あの子が傷つけられるだけだろうが。
世間の本質を２ちゃんねる見てるおまいらは知ってるだろ？
ここにいる大人だってみんな匿名なんだぞ。
大人が大した勇気も見せないのに、なんでああいう子供を
丸裸にして世間に放り込むんだよ。
あんなことさせるんだったら、あそこにいる大人が
一人ずつ自分の秘密を全校の前で言え！それからにしろ！

俺は「カミングアウト」に感動したクチだが・・・
あの子の新しいスタートだよ。

捉え方って人によってずいぶん違うんだね。

番組全然見てないけど、なんか酷い作りなんですか？

全校生徒の前でカミングアウト？なんじゃそりゃ。

素人ってずいぶん「障害」に対して偏見が強いんだね。
ま、それが世間一般か。

>>786
酷い作りだったとは俺は思わないけどね。
「カミングアウト」で周りの理解が得られるならそのほうが
いいんじゃないの？

日本にはもっと心のバリアフリーが必要と思う。

カミングアウトっていうのは相手に対して信頼できると
思い始めた時にするものであって、
相手の器をまったく知らない状態でいちかバチかでするもんじゃないよ。
あんな形でやらないで、クラスの人間で少しは関心を持ってくれそうな子を
家に呼んで遊んだりしてから、少しずつ説明して
学校で一緒に過ごしてもらったり、フォローしてくれるように
頼めば良いんだよ。そういう子の一人や二人いるだろ。
いや、もし万一全くいないのだったら、そんなとこで
「友達が欲しい」なんて願うのが無謀なんだ。

>>786
再放送を見るべし。

>いや、もし万一全くいないのだったら、そんなとこで
「友達が欲しい」なんて願うのが無謀なんだ。

何つーこと言うの。
田舎に移住しろ、と？

＞いや、もし万一全くいないのだったら、そんなとこで
「友達が欲しい」なんて願うのが無謀なんだ。

こういう状態のアスペ児、多いよ？
全員「移住しろ」と？？？

っつーか、素人ってほんとにアスペのこと
わかってんのかなあ。

いやーでもねえ、素人さんの言うこともわかるよ。
障害がわかったばっかりのころ、タイミングを計らず最初にカミングアウトして、引かれたことあるからねえ。（苦笑

>全員「移住しろ」と？？？

例えば今日の中学生だったら、
秀才でかつ自分で道路地図自作するのが趣味なんだから
都市計画とか測量とかやってる大人か学生と
知り合って仲間に入れてもらえばいいんだよ。
そういうとこでマニアな会話してたら
きっと気持ちも落ち着くよ。

>>TV
あーいう風に全校生に強制的に存在を認知させることで
おおっぴらにいじめができない雰囲気にはなると思う。
内面までどうかはあやしいもんだが。

別の幼児をしながら見てたのでよくかわんないけど
あの中学生はああやってみんなに知ってほしくなったから知らせたんじゃないの？？

そんでもって、知ってもらうことで肩の荷がおりたっつうか少し楽になったんじゃないのかな


しっかり番組を見た人詳細キボン


で　素人はＡＳ？

＞番組全然見てないけど、なんか酷い作りなんですか？

見たけど、AS=ワガママなガキと受け取られるような作り。
レインマン(アメリカ映画)の方がまだ参考になる。

というか、ASとして軽度なのかもね。
ADHDやLDでも多いタイプだ。

カミングアウトについては賛否両論、状況とかその子のタイプとかにもよるでしょう。
するかしないか、どちらが正しいとは言えないはず。
あの子は言ったことによって、クラスに理解を示す子が増えたらしいし
とりあえず結果オーライってとこじゃないの？
でもまぁ素人の気持ちも分かるし794なんか良いこと言ってると思うよ。
理想論だけどカミングアウトが当たり前の世界になれると良いね。
ところで「泣くな」と抑圧されてたのは診断前なのでは？

番組見てない派だけどカミングアウトした子は
中学生か。中学生だったらもう自己責任かな。

カミングアウトはいいけど、自分の特性をその子は自分で理解してるのかな？
状況で周囲に言わされてたら可哀相だと思って。

あと、ついてる障害名で、ＡＳとＡＤＨＤだと全く違うと思ってる人もいるし、

同じＡＳでも全然タイプの違う子がいるので、障害名=その人と理解されることも
多いので、共通理解のない土壌でカミングアウトするのであれば、そこの
人間に、正しい知識を俺が伝導してやるぜぐらいの勢いでないと、
逆に障害名を使って甘えてるように受け取られかねないので、難しいと思う。

世の中違った立場にも理解を示せるような心の広い人ばかりだといいけどね。

>あの子は言ったことによって、クラスに理解を示す子が増えたらしいし
>とりあえず結果オーライってとこじゃないの？

それはＮＨＫのやつがそう言ってるだけじゃないのか？
授業中に泣きたくなった時、
以前はお母さんと下校した→廊下に出されるように変った
これをすごい進歩のように言っていたが、
漏れは背筋が寒くなった。結局邪魔者扱いはかわらねー。
せっかくあの少年が勇気を出してもこの程度なんだ。
あの子の期待はもっと大きかったはずだぞ。
廊下に出すのを見て「漏れが一緒についてます」ぐらい誰か言えよ！
そーゆーのを教えるのが教育っつーもんら。

素人さん、もはよー。

>>801の書き込み、同意。ホントにそうだよね。と思いましたよ。

理解を示す＝とりあえず放置ってことなのかな・…。

まぁ、現在の教育では、最低限そっとしといてくれって言うラインがぎりぎりってことってのは
あるのかもしれませんね。

しっかし、運動苦手なくせになんでわざわざサッカー部なんて入るかね。
いいじゃん鉄道研究部とか合唱部でとかで。
そんくらいあの少年は「自分」という視点からズレて、
世間に適応することばっか考えてんだとおもふ。
あそこ佐賀県だって言ってたけど、
やっぱ九州だと「男らしく」っていう縛りがそうとうあるわけ？

あ、レスがついてる。802さん、もはよー。
なんか照れ照れ。

うーん、素人の言うことももっともだけどさ・・・
あの子の悩みはアスペの人共通の悩みだし。
あのまま個性としてクラスにいても、誰も相手には
しない、孤立したまんまだったろうな。
学校だって、ほとんど放置。問題児扱い？
それが現在の教育ってもんさ。
いじめられないだけ、マシ、と思う。
シビアだよ現実は。
カミングアウトは、本人のたっての希望だから、
「周りがどう受け止めたか」はわからないが、
それで良かったんじゃないかな・・・。

あのテレビに出ていた支援センターのホームページ見てきた。
どうやら前回の小学生も今回の中学生も結構いじめられていた
みたいだね・・・。
支援センターの学校へのフォロー・介入が入って、いじめが
なくなった、らしい。

軽度発達障害の成人を取り上げた番組が３１日深夜（１日）
フジテレビ（関東ローカル）で放映されます。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/nonfix/
軽度発達障害の本を精力的に出版している花風社と、
先日自伝を出版された泉流星さんが出演されるようです。

まぁすでに言っちまったもんはしょーがないけどさ、
でも漏れあの支援センターにはあんまり良い印象ないね。
例えば、少年が仲良し二人組みに「自分も親友にして」と頼んで
入れてもらえなくて泣いたのを、あそこのセンセが
「友達っていうのは色んな距離があって」と図を描いて
「ただのクラスメイト」と思われてることを納得させようとした。
少年が「そんなの覚えられないー」と自分の状態を説明してんだから
ちゃんと聞いとけよって。
あの少年は「覚える」ということしか教わってないわけ。
でも「親友」というのはいい友達だと「感じた」結果で、
法則を覚えてなるもんじゃない。
だから漏れだったら少年に向かって「その二人のどこが好きか？」と聞く。
本当は彼らがどういう人間なのか、少年はほとんど知らないまま
表面的に仲間に入れてくれって思ってるんだと思うよ。
それにあのセンターのセンセのことも彼は本当はどう思ってるのか
聞いてみたいな。

　保見団地　ブラジル人

　１月３１日は臨床心理士会主催無料カウンセリングがあります。

>「その二人のどこが好きか？」

そういうの、うまく説明できるかね？
アスペって。

うまいかどうかじゃなくて、
彼自身の気持ちに焦点あてるとこに意味があんの。

気持ちに寄り添うっていうのは大事だと思う。
ただ、アスペの人の場合、脳の構造上、曖昧な概念に弱い、人との
コミュニケーションのとり方に難がある、だから、
友達関係も視覚優位な特性を生かして図で示す、友達関係も
構造化して教えてあげないと「わからない」んだと思うよ。
学校の成績がいいのに「覚えられないー」と泣く。
勉強はできるのに。
ここが、アスペたるゆえ。

支援のズレということでは、思い当たるフシがあります。

私の子供がお世話になってる支援教室の先生は、いつも本当に人の気持ちに沿って
会話してくれるかたなんですが、その先生が、理解のない学校の先生を指導するときに、

自分（その支援教室の先生）は生徒と関わるとき、手紙ﾌｧｯｸｽでこんな風にやり取りを
してる…みたいな一例を実際にやりとりした手紙とﾌｧｯｸｽ見せたら、学校の先生は、
手紙とﾌｧｯｸｽ出せばいいんですね、知りませんでした。で、何て書けばいいんですか？

・…ってそう言う理解なんですよ。

なんて言うのかなあ…上手く書けないんですけど、別に手紙とかﾌｧｯｸｽを使うって言うのは、
｢手段｣であって、本質はあくまでも｢関わっていこう｣とする意志だと思うんですが、
どうも、障害って言う名前をつけたとしても、その辺が空転してるケースも
あるということをちょっと思い出したので書いてみますた。

「苦しい」とか「辛い」とか、本人のマイナスな感情に
周りが焦点を当てすぎちゃうと、ズブズブ〜と感情がそっちに
いっちゃう。
気持ちに共感しつつも、サラッと対応する。
そのバランスが難しい。
だから専門性が必要。

素人って、いい奴なんだろうな・・・。

815

う、手元がくるった。815さんあんがと。

>814
辛い感情って無視したら消えるもん？
あの少年が自分の感情を制御できないのは
押し殺した感情が大杉だからだと思うよ。

しか〜しなんでああやって
クラスに溶け込むことばっかり目標にすんだべ。
親は今からいろんな職業見せてやれや。
漏れの友達東京の大学出たあと炭焼きになったのもいるよん。

素人みたいな発想好きだな。
個性を生かせた職業に就けたら幸せだよね。
いろんな生き方があるって教えられたらいいよね。

学校教育が「個性を尊重」をしていたらもっと幸せ
に過ごせるんだろうになぁ。

自閉症の人は「集団」が苦手なんだよね。
学校って「集団」そのものだからなぁ・・・。