心理学は科学的か？ part２

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1 ：没個性化されたレス↓：
そもそも科学とは何か？心理学はいかにあるべきなのか？
この板で果てしなく繰り返されてきた議論のためのスレ。

前スレ
●心理学は科学的ではない●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1010907719/
2 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 02:00
2get!
3 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 04:46
6 ：Nanashi_et_al. ：03/01/13 20:36
生物板の★★★神経科学・脳科学の質問コーナー★★★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1005330571/l50

で心理系の奴が”自分は文系でない＝理系だ”とのたまっていますが、
心理系って理系なの？
統計は使うが、それなら経済系の方がよっぽど使うだろうし。

7 ：Nanashi_et_al. ：03/01/13 20:40
統計使って心理学やるって、むなしい学問だね
4 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 06:24
心理学は文系です。
ひろゆきの心的現実においては。
5 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 07:24
似たようなタイトルの過去スレ

心理学って科学ぢゃないおぉ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942427990.html
心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
心理学は科学ではない
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/966/966506269.html
心理学って自然科学に認められているの？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973544929.html
6 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 21:57
文学批評といっしょ。
7 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 22:02
心理学は情報科学。
8 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 22:11
実験心理学は科学的。
臨床心理学は実践的。

　糸冬　ア
　　　　　
9 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 22:38
終了したところを蒸し返すようですが，
かのパラダイム論のTh．クーンが
発生的認識論研究センターでJ．ピアジェと共同研究を行なっていたことは
皆さんご存知でしょうか？
20世紀の科学論を語る上でも
ピアジェは無視できない存在なのですよ。
10 ：没個性化されたレス↓：03/06/08 22:44
折角スレが立ったというに、あれだけ息巻いてたロボやStudentは何やってんだ。
11 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/08 22:45
＞発生的認識論研究センターでJ．ピアジェと共同研究を行なっていたことは
＞皆さんご存知でしょうか？
　 _＿__
　ⅲ■∧　　/　　もっと詳しく！
━ (,, ﾟДﾟ) /
　　 |　　 つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪
12 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/08 22:48
この種の話はもう飽きましたよ。
息巻いてたのはＳｔｕｄｅｎｔであろ
13 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/06/08 23:16
息巻いてるつもりなんぞ無かったですが，質問板が「心理学は科学か」問答で埋められるのが
忍びなかっただけでつ．

というか別に二十四時間板を監視してるわけではないんで，すぐには反応できませんよ
今日だって正直もう寝たいぐらい疲れてるんですが・・・・
が一応ネタ振りをした手前責任もって回答させていただきまつ

>質問ｽﾚ657
>それでは、「自然科学にとってコンセンサスというのは、本質的なことである」
>という意見についてはどう思われますか？

質問の意味が抽象的過ぎてどう解釈していいのか分からないので，応えようがありません
もう少し具体例を併せておながいしまつ
14 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/06/08 23:18
>行動厨氏
>この部分をもうちょっと説明してもらえませんでしょうか。
>臨床的有意性と理論的有意性は統計的有意性と同じか、しばしばそれ以上に大事なのでは
>ないかと思うのでつが。「この介入が及ぼした効果はクライエントのためになっているか？」
>「この実験によって得られたeffect sizeは想定された理論をサポートするのに十分なものか？」
>という問いは、たとえ統計的確率論的手法によって有意差が導かれたとしても、それとは独立して
>科学者集団というコミュニティー内でコンセンサスが醸成される種類のものなのではないかと。

手段の選択にコンセンサスが存在しても手段の結果にコンセンサスを存在させるな，というのは
具体的に言うと統計という手段を選んだんだから統計の結果に文句を言うな，もしくは無視するな
ということでつ．
15 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/08 23:18
>>「自然科学にとってコンセンサスというのは、本質的なことである」

そんな言明は当たり前すぎて意味が無い

16 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/06/08 23:19
「主観的恣意的判断の排除努力」という目的の元，コンセンサスを得て統計的手段を用いるので
あれば，その手段を選択している限り結果が気に召さない時に，統計的確立論の孕む非決定性
を持ち出して「いや，所詮統計だしね」とか言うな，ということでつ．それが研究法の瑕疵を示唆し
ているのであるならばその瑕疵は統計という手法にあるのではなくて，それを容認して使用
した実験者にあるわけで，そういうこと言うなら統計以上の公共性，説得性のある手段を最初から
選択すればよいと言うことでつ．もしそこで統計という手段によって出された結果を軽視，否定し
たのなら，当然その後の論理は統計的なデータから一人歩きしたものになりかねません．
そうなると以前どこかのｽﾚで社会学の人だかと捨てﾊﾝで妥当性や信頼性，判断の恣意性
の排除なんかについてやりとりしたわけですが，その時に社会学の人が言っていたような
「声のでかい者が勝つ」という世界になってしまうわけでつ．つまりでかい声で周囲の注意を
寄せその気にさせれば，その主張が通ってしまう仕組みになりかねないわけでつ．
それを回避する為にも，公共性の担保として統計を用いているであれば，責任を持って
統計を統計として用いよ，ルールとして一度採用したのならそのルールを遵守せよ，という話
です．もし統計という手段に不備があり，より適した手段が必要で，なおかつそれが存在する
のであれば，その時再びそれを世に問いだして，コンセンサスを得，新たな方法論として
パラダイムの中に取り入れれば良い，という具合にするべきである，ということを言いたかったわけでつ．
17 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/08 23:20
それができるぐらいなら世話はない、とか混ぜっ返してみる実験。

18 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/06/08 23:21
で，行動厨氏が後半で言っていることは，統計と言うツールとは離れた所にある統計を
使う側に存在する問題ですね．それは構成概念を測定する尺度の妥当性の問題に近い
ものを感じます．要するに


　　　　　　　　　　「　む　ず　か　し　い　」


結局何を知ろうと言うことは，何かを測る定規を探すことなのだと思われるのでつ
しかもその定規の正確さを保証してくれる第三者的存在がいないのだから，つまり
常に「我々vs現象」という構図で試行錯誤を続けていくしかないわけでしょう
19 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/08 23:24
あるのかないのか、それが問題だ。
20 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 00:05
生物板の奴等は自分等の事すごい卑下してるよ。

21 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 00:09
数学板の奴等は自分等の事すごい誇示してるよ。
22 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/09 00:10
世界史板の奴等はとにかく嬉々として語るよ
23 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/09 00:16
心理板の奴らはなんだかわからないが迷走してるぞ．
24 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 00:17
>>11
手元に資料がなく，
検索にもかからないので記憶に頼ってお答えしますが，
発生的認識論研究センター紀要のうち，
70年代に出た１冊はクーンとピアジェの共著だったはずです。
25 ：質問：03/06/09 00:18
生物は化学反応なども関係するので化学の知識も必要
化学は原子レベルで見ると物理も関わるので物理の知識も必要
物理は計算するので(全分野必要だけど)数学の知識も必要
数学でも良いアイデアが浮かんでも、他の人に伝えるには表現力(国語・英語)も必要


では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？
26 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/09 00:21
>>24
どもです．より詳細なデータをつかんだ際にはまたご教授ください．

いや，DQSな俺にはピアジェというと，インヘルダー(=イネルデ）ぐらいしか
思いつかないもので.....

まぁ，「発生的認識論研究センター」ってものの存在を初めて知ったドナですよ．
勉強するでつ．大変ですが.....
27 ：直リン：03/06/09 00:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/
28 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 00:24
＞では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？

度胸
29 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/09 00:24
人生を捨てる覚悟。
30 ：_：03/06/09 00:27
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html
31 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/09 00:28
＞では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？

諦めの悪さと人の話を聞く姿勢．
32 ：夏太郎：03/06/09 00:50
＞では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？

マンガ心理学入門と
酷くないイソターネットと
オズの魔法
33 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 01:07
＞では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？

簡単な実験装置を作成できるだけの電気回路の知識とハンダ付けの技術
簡単な実験プログラムが組めるだけのプログラム言語の知識
日本語論文を理解できるだけの国語力
英文論文を理解できるだけの語学力
多変量解析ができるだけの数学的知識
ラットの脳を切ることができるだけの解剖の技術
野外でサルを追いかけるだけの体力
34 ：探検隊：03/06/09 01:23
>>5
類似スレはおそらくその５倍以上あると思われる。w

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/274
35 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/09 02:28
＞では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？


酒
36 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:11
>>33
全部やってる心理学者なんてどれだけいることやら。
37 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:34
まあ社会屋さんは工作なんてせんだろうし
認知屋さんもほとんどの人は解剖なんかせんだろうし（結果は見るが）
野外でサルをおっかけまわしているのは極一部の心理学者だけだろうな
38 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:43
>>37
>社会屋さんは工作なんてせんだろうし

そんなことはないですよ。
ドッキリカメラ風の実験をするために映画の大道具さんのような仕事をしたり，
電気回路をいじって嘘メーターを作ったりしたことはあります。
39 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:50
>>38
ミルグラムのアイヒマン実験にしても
ジンバルドの監獄実験にしても
大掛かりなセットをこしらえて
えらく手のこんだお芝居を仕立ててたよね。
まあ，被験者にとってはお芝居では済まされない
ダメージを与えてしまったことが問題だったのだけど。
40 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:51
赤ん坊をなだめて実験に協力させる保育能力、なんてのもあるわけだが
41 ：maeda.com：03/06/09 13:57
　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　 　
　　　　i:::::（Dole|）　
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　
もう、アボガド・・・・・・　　　　
42 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:57
被験者を捕まえてくる対人スキルというのもあるんだが
43 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 13:58
>>38-39
社会屋さんには
平気で嘘がつける能力が必要ということかな？
44 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:00
>>43
被験者に実験の意図を悟られないという意味では別に社会屋さんに限らないと思われ
45 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:00
>>43
それは．．．否定しません（苦
46 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:01
騙くらかした被験者に後で真相を話す手続き、
なんてのが研究方法論の中に組み込まれてるのが社会系だからねぇ
47 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:01
真っ昼間から
心理学実験のネタばらしはやめてくれ（w
48 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:12
わずかな報酬のために嘘をつくうちに認知的不協和が生じ，
それを解消するために嘘を嘘だと思わなくなるのが社会屋さんです（嘘
49 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:27
＞では心理学を学ぶにあたって何が必要ですか？


マジレス.

アンケートを上手くとる技術.
50 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:28
>>49
それは心理学を学ぶうちに身につけるものではないかい？
51 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:31
だからよ、心理学はカウンセリング一本に絞れよ。
扱ってる領域広すぎるからバカにされんだよ！
52 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:32
むしろカウンセリングは切り捨てた方が
53 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:33
>>51
カウンセリングと心理学を同一視している時点でDQN。
54 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 14:34
扱ってる領域が広くて馬鹿になるなら物理学なんて馬鹿もいいとこだな
目に見えもしねえ素粒子から今度はでっかすぎて見えもしねー天体のダイナミズムまで扱ってやがる
馬鹿も程々にしろってんだよ全く


これで気が済んだか？>51
55 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 16:59
カウンセリングに絞れとは、椅子から転げ落ちそうになりました。
こ、この板ほんとうに末期なのか？

56 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 17:04
>>55
こらこら>51を代表値だと思うな
酔狂にも程があるぞ
57 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 17:08
>>34
叩き目的のスレならば類似スレは沢山あったが、心理学の科学性を議論するスレはそれほどなかったかも。

心理学内部でパラダイムの異なる理論が複数あるのだから、
一概に「心理学の科学性」と纏めて語れるものでもないですが。
58 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 17:13
>>56
だったらもっとつっこまんと。
馬鹿も休み休み言って欲しいぞ。
こういう時こそ、ちゃんと指摘して欲しいよな。説教コテハンにはよ。
59 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/09 17:53
>>51みたいな勘違いさんはいつでもどこにでもいるので
いちいち反応する気にもならねえ。
60 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 17:57
アゲ　ル
61 ：鬼塚英吉＠現役SC ◆OElfoB/u76 ：03/06/09 18:02
>>55
俺なんか旅客機から転げ落ちちゃったよｗ
62 ：とも：03/06/09 18:10
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
63 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 18:46
質問スレであった「セルフハンディリャッピング」の元ネタと思わしきものを発見しますた
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973544929.html

＞10 名前：マルシンド 投稿日：2000/11/09(木) 12:56
＞＞9
＞だから，自然科学というイメージなんて持てなくても，
＞ぜーんぜん問題ないんだって．
＞
＞＞6
＞そりゃあ君の心理学がつまらないだけだ．
＞こういう自虐的発言はおそらく，
＞
＞　・心理学が大学の中でも，社会的にもあまり影響力がなかった
＞　　時代に
＞　・他の学問からバカにされる前にセルフハンディリャッピング
＞　　してしまおうとする意図で
＞　・現在は60代に届こうとする世代の先生方の中から


ハンディキャッピング+ラッピングで
自己欺瞞と卑下くらいの意味だろうか。
64 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:04
心理学はぜーんぜんど素人なんだけど
C.ウィルソンだったかユングのことを「文章が必要以上にわかり辛くオカルト扱いされた。
彼ほど文章力の無さで苦しんだ哲学者（ﾏﾏ）を私は知らない」みたいに評していますた
だから国語力は必要と思われ
65 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:09
>>54
物理やってるわけでもねーのに物理語るなって
66 ：51：03/06/09 19:14
でよ、科学的であるかないかって議論はどこでやって欲しいの？
それを問いたいわけよ。

この板内部でやるか外でやるか。
中でやったら当然この板有利の結論になるって、外でやったらさんざん
概出の通り叩かれまくるわけで。
67 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:25
>>66
主語をはっきりと書いてね。
68 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:28
>>66
この板でやるつもりならここでやれ
よそでやるならよそでやれ

以上
69 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:28
>65
語るっつーほどのものでもないと思うが
70 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 19:29
>>66
心理学やってるわけでもねーのに心理学語るつもりかよ？
71 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 20:06
>>66=51
老婆心ながら忠告するが，
ガイシュツを漢字変換するのはやめたほうがいい。
ｳﾞｧｶに見えるぞ。
それとも本当に「概出」だと思ってるｳﾞｧｶなのか？
72 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 20:13
心理学は科学的か？　
科学とは…っていう時に　心理学定義上の科学だけに照らし合わせるのか？？
73 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 20:19
>心理学定義上の科学

大いに意味不明な概念だが、そんなものがもしあるとすれば
それを語るだけでも十分心理学への貢献となるね。ﾄﾞｰｿﾞ
74 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 20:57
科学の概念というのは歴史の中で醸成されてきたもので、
新たな方法が生まれる度に、科学の内容も変わってくるやん。
統計は画期的だったよね。
今さ、茂木さんやらチャルマーズやらがクオリア持ち出してなんかやろうとしてるやん。
心理学がいかにして科学的に研究され得るのかを考えようって時に、
はじめから決まった答えなんかあるかっつーの。
一部の経済学や社会学のように、基本理論(パラダイム)を設定してモデルづくりするなら、
整合性はもてるけど、いきなり臨床で役に立つ答え出せって言う要請多いよね。
モデルは現実から乖離してるもんなんだよ。
それを試行錯誤やって、現実にどれくらいの説明力を持つのか見て、
改良を重ねていくもんじゃん。
物理学の歴史だって試行錯誤と捨てられたモデルの残骸の山の上に築き上げられているんじゃないか。

一方、モデルを作るのだけが学問って訳でもないよね。
記述をしてデータをそろえるのも学問の一部だ。
とにかく。 科学的かどうかなんてえ事は、余所様の学問で優れた方法があると思えば取り入れりゃいいし、
その方法では研究対象を検証しにくい場合は、対象の方を方法に合わせて
操作的に定義しなおすか、それが気に入らなきゃ、対象に合った方法を新たに見つけるかするしかないって事よ。
75 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 20:57
スレ分割したら？

→発達心理学は科学的か
　認知心理学は科学的か
　知覚心理学は科学的か
　犯罪心理学(wは科学的か
　超心理学は科学的か
　文化心理学は科学的か
　神経心理学は科学的か
　臨床心理学は科学的か
　深層心理学は科学的か
　・・・ふう、もうやめた。
76 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 21:03
科学的、ではありません。科学です。
77 ：75：03/06/09 21:18
>>76
スレタイミロ
78 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 21:30
>>とにかく。 科学的かどうかなんてえ事は、余所様の学問で優れた方法があると思えば取り入れりゃいいし、


心理学から優れた方法を取り入れたいんですが、お勧めの物はアフォーダンス
以外に何かありますか？
79 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 21:36
>>78
あなたのやってる学問は何？
80 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 21:43
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81 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 21:48
実験心理学は科学
臨床心理学は詐欺
82 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:18
アンナフロイト萌え。
83 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:24

臨床心理は詐欺

医療心理は科学
84 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:30
実験心理は学業

臨床心理は商業
85 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:31

発達心理はダサイ
86 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:31
ロテは荒業

ドナは因業
87 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:32
Kleinは学位なしの低学歴ﾄﾞｷｭｿ
88 ：没個性化されたレス↓：03/06/09 23:56
＞実験心理学は科学
＞臨床心理学は詐欺

この思想が嫌なんですわ。実験心理学こそ詐欺っぽいけどね。
89 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 00:15
88は臨床心理学徒
90 ：行動厨：03/06/10 00:19
>>14 >>16
なるほど。ありがとうございまつ。全面的に同意です。

辞書には、学問とは「一定の原理に従って、体系的に組織化された知識や方法」とあるけれど、
単に体系的であるだけではダメで、得られた結果の「もっともらしさ」について合意の基準も
確立されている必要があると思うんですよね。なので、単に何かを追究するすることと、
学問的営為の違いは、「もっともらしさ」の基準に関するコンセンサスの有無ではないかと
思ってみたりもするわけです。
91 ：行動厨：03/06/10 00:22
さて、それで、統計的確率論をコンセンサスの基準として採用しない
心理学の代表的勢力は、行動分析学と質的研究の２つがあると思います。

まず、行動分析学と一般の心理学の方法論上の違いは、
　一般心理学…仮説検証、演繹的、推測統計、統計的分析
　行動分析学…要因探索、帰納的、記述統計、視覚的分析
というふうに要約できると思います。推測統計を使わない代わりに、
累積記録や反転法、多元ベースライン法など、独立変数と従属変数の違いが
一目で分かる記述統計の表現法を発達させてきました。そういう意味では、
コンセンサスの基準づくりに非常に苦心してきたともいえます。
もちろん、確率論的な確証は得られません。しかし、セッションごとの数値を合計して
推測統計にかけようとしても、データ間に系列依存性があるために標本の独立性が
保障されないため、もともと推測統計には不適切なデータを扱っているのです。

一方の質的研究。量的研究に乗らないリサーチクエッションも扱おうというのは
非常に大切だとは思いますが、コンセンサスの基準を作らないことには、
私が上で定義したところの「学問」にはなれませんよね。
私が知らないだけかもしれないけど、そういう試みってなされているのかなあ。
92 ：88：03/06/10 00:33
>>89
むしろ臨床心理学をよく批難する領域に居ます。
93 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 00:40
92はカウンセリングに腹を立てたクライアント
94 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/10 00:41
ところで俺様は現象学が嫌いです。
95 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 01:03
なんでや？
理解できなかったか？
96 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 01:19
その通りです
97 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/10 01:20
君の心的現実に於いては
98 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 01:23
わたしはあなたであり、あなたはわたしである
99 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/10 01:25
おまえのものはおれのもの　おれのものもおれのもの
100 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/10 01:26
１００もおれのもの　　　　　　　　　　　　　　
101 ：鬼塚英吉＠現役SC ◆OElfoB/u76 ：03/06/10 07:34
みんな狂ってきたみたいね。

とにかく心理学は学問なんだから「人の心」を学問的、科学的に解明かそうとしてるものであり
いくら科学的に裏付けようと頑張っても「人の心全体」から見れば「海岸の砂つぶひとつ見つけ
たに過ぎん」ってことは確かなんじゃねえの。
102 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 09:19
>>101
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
だから心理学を知らない奴は口出すなって
ここはそんな素人談義につき合うｽﾚじゃねーんだから
103 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 13:24
>>91
なるほど。

ただ、コンセンサスという用語がよく解りませんので説明お願いします。
行動主義のパラダイムを受け入れる事が行動主義者内部のコンセンサスになるのでしょうが、
この行動主義者のコンセンサスの基準は何ですか？

科学の本質をコンセンサスと呼ぶのは、戦争が起こるのは地球があるせいだと言うくらい文字通り意味をなさないものに思えます。

コンセンサスを得る為の基準として採用する方法により、科学か否か判断が変わるのであれば、
科学の本質はコンセンサスではなく、方法にある事になります。

例えば血液型性格判断も星座占いもパラダイムを持っており、そのパラダイムに基づき無矛盾の理論を構築する事が可能です。
このパラダイムを受け入れるならば内部のコンセンサスは取れ、行動厨さんのいう科学になります。

血液型性格判断も、占星術も科学であるとおっしゃるならば、行動厨氏の科学観は理解出来ます。
血液型性格判断と占星術を科学と呼ばれますか？
104 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 13:52
バイト先の店長は血液型を聞いてきた。
その後しばし、性格談義になった。

扱い方の参考にしたのだろう。


占星術等はそれを信じる人にはバイアスとなる？
105 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/10 14:00
いまどき反証主義も受け入れない奴を科学とは呼びたくない俺のコンセンサス。
106 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 15:51
その通りです。君のディック的事実に於いては。
107 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 18:54
占星術は科学です！
108 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 18:55
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109 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 19:25
会社員はだせぇよ。いや煽りじゃなくてさ、マジでそう思ってる。
この前某所に出向いたとき、職業聞かれて公務員と答えたら
うらやましそうにしてたな（藁
他にも資格取得のため学校に入ったが、手続き用紙の職業の欄に（某役所）書いたら
「すごいですねぇ～」って言われるよ。しかも一度や二度じゃない。困ったもんだ（藁
そういや思ったんだが、低レベル会社の奴はそんな時どうすんだ？
他にも人から職業聞かれたりしたときとかさ。
自分の勤めているDQN会社を記入したり、言ったりするのか？
人に胸張って言える会社は例外として、DQN会社だからなぁ
しないよな？屈辱的だもんな（藁
まあ会社員は世間ではダサいと思われてるってことだ。
ほんと煽りでもなんでもないんだよ、申し訳ないけど。今の世の現実、そのまんま。
子供がなりたい職業・親が子供に就いてもらいたい職業№１だからな、公務員は。
いかに民間が敬遠されてるかってのがわかる。
貧相で肩身が狭い、いつも体がヘトヘト、女が近寄ってこない、疫病神
そんなイメージしかないよ。
まあ公務員になりたかったけど試験に受かる頭がなかったので仕方なく民間に行かざるを得なかった
奴は少しだけ同情してやるよ。
民間で公務員の文句つけてる奴って本当は公務員が羨ましいと感じてる奴ばっかり（ｗ
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きれるのも人間のメリットだし。
あと景気は回復するだろうなんて思わないこと。つーか景気はずっと回復しないし。
民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（ｗ
110 ：　：03/06/10 19:26
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８　　　
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
　　　　　　
583 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/05 15:33 ID:A9o87Nml
フジテレビの10時からの番組は、この一つ前の
『どうなってるの』の時からして最悪。私の個人情報を使って、
丸一本「恐怖のサイテー女」とかいった特集を組みやがった。

素人投稿を騙っては、そのもの自体は必ずしも私とは
言いかねるようなものに、同じ名前、同じイニシャルを当てはめたり、
盗聴・盗撮をしているから分かるのであろう様子のほのめかしを
所どころに散りばめては、出演者総出で「サイテー、サイテー」を
連呼していた。

あざとさ極まったことをしながらも、司会者のＹ・Ｔと掛け合って、
私の個人情報をボロクソにこけ落としながら大笑いしていた
局アナのＮ・Ｋ（かな？）のけたたましい声が今でも耳から離れない。
仕事だから仕方がないのかも知れないけれど、
ここに出ている者はサイテー最悪の盗聴者。

でもここでの書き込みが筒抜けだからか、
最近は一頃の悪意に満ちたほのめかしが少なくなっている。
しかも明日の項目は「心の～」だって。

この枠での私への盗聴ほのめかしは、とりあえずのところ　
「許せない、とんだ賠償請求」みたいな感じの特集が最後となっている。　　　　　　
賠償を意識せざるを得ないほどに、本当はヤバい盗聴・盗撮と、
そこから得られる個人情報の悪用ですものね。
111 ：2ch企画：03/06/10 19:27
●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５３万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055148099/l50
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/



112 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 20:11
>>104
性格心理学やら反証主義やら持ち出して血液型性格判断を一方的に論破したんだとしたら、
君ブラックリストに載ったかもよ。

バイアス云々疑似科学云々ではなく、非アカデミズム的論理が支配する職場環境において
上の人間にとって扱い辛い人材であることをアピールしてしまったことには間違いないから。
113 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 21:03
>>112
アカデミックな話が好きではなさそうな人に、一方的に論破するする人っているのかな・・？

日系企業から社費留学し、アメリカでMBA取って帰ってきた人が、日本に戻っても職場の人間関係が上手くいかなくなり
左遷という例を知ってるよ。
歯に絹着せぬ言い方と議論好きな所が、日本の古い体質の企業ではまだ受け入れられないんだなあと思ったが。
（もっともその人も返り咲いたけどね。
上司と同僚に煙たがられつつも、欧米企業とのビジネスを成功させたから。）

嗚呼、その点2ちゃんでは好きに語れていいなあ。
映画や旅行、美味しいお店や新しくできたスポットの話題も楽しいんだけど、
そればかりだと、なんかこう、物足りないよね。
114 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 21:35
>歯に絹着せぬ言い方と議論好きな所が、日本の古い体質の企業ではまだ受け入れられないんだなあと思ったが。

歯に絹着せぬ議論に対する許容度が低い、という点では女子高生の方が「古い体質」してるよ。
115 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 22:51
>>113
> 嗚呼、その点2ちゃんでは好きに語れていいなあ。
> 映画や旅行、美味しいお店や新しくできたスポットの話題も楽しいんだけど、
> そればかりだと、なんかこう、物足りないよね。

心理学科を卒業して就職後、アカデミックな議論に飢えている方なのですか？
116 ：行動厨：03/06/10 23:15
>>103
>>90も読んでもらえれば分かるとおり、コンセンサス「だけ」が科学の必要条件だとは言っていません。
体系的な方法論を備え、なおかつ、そこから導き出された結果が「もっともらしい」ものかどうかを
判断する、つまりコンセンサスを得るための基準なりツールを整備していることが必要、と思うのです。
心理学や行動分析も含めた科学と、非科学を分けるものは、体系的な方法論であり、
一般心理学と行動分析を分けるものはコンセンサスの基準、といっているわけです。

「体系的な方法論」というのは、大まかには以下の条件を満たすものでしょう。
　１）再現可能な手続きであること
　２）第三要因による説明の可能性を排除できること
１は、系統的な反復や追試のための必要条件で、あり、結果を反証可能性に開くという意味でも重要です。
２は、例えば平均値の比較をするのであれば、ランダムサンプリングや無作為割付けによって、
独立変数以外の要因による差の説明の可能性を極力低めるということです。
このほかにも、剰余変数の影響を避けるためにとられる方策はたくさんあるでしょう。
血液型性格判断や星座占いはまずこれからして満たしていません。

しかし、こうした手続を経て得られた結果を解釈する際には、統計的手法や視覚的記述など、
コンセンサスが必要となる方法がとられる、といいたいわけです。
117 ：行動厨：03/06/10 23:18
>>91を読み返したら、馬鹿な間違いをしていた。
×独立変数と従属変数の違いが一目で分かる記述統計
○独立変数が従属変数に影響を与えていることが一目で分かる記述統計

それから、私が言っているのはスキナー派の行動主義（行動分析）のことで、
それ以外の行動主義はまた違った方法論なりコンセンサスを持っていることでしょう。
118 ：没個性化されたレス↓：03/06/10 23:40
>>95
というかそもそも、現象学は基本的にアンチ科学だったし。
「存在とはどのようなものかという問いを突きつめると、
それを意識する主観へと転向することになる。
この転向の必然性や方法を規定し、
それによって意識の領分を体系的に研究する学問」という意味だし。

どの人文科学についてもいえるが、
哲学のコンテクストを離れて「現象学的」とつくと、とたんにうさんくさくなるなぁ。
119 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/10 23:42
ウチの職場は，ロジックだけがモノを言う環境なのでつが。
たとえ上司といえども論理的に説得/*敢えて論破とは言わんが*/できねぇ
ヤツは「使えねぇヤシ」の烙印を押されるので，それはそれで辛いでつ。
上半期の合言葉は「実装で語るな，仕様で語れ」だし。

閑話休題。

行動厨氏の「コンセンサス」という表現には頷くところも多々あるのだが，
微妙な誤解も生みかねないんだよね。
ポパーにお出ましを願っても良いのだが，そこら辺はこないだ散々やったところだし。

別の言い方をすれば，その論理体系の「説明能力」の問題ではないかなと。
血液型性格学にせよ占星学にせよ，その説明力はほとんど無いに等しいと思うのだが。
120 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 00:09
>>XYZ
だから何で君は心理学をやってるんだ？
生物学じゃだめ？
気になって眠れないよ
121 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/11 00:19
>>120
XYZは心理学をやっるどころかバリバリの工学屋なので安心して寝てください。
つーかそのまま起きなくても良いぞ。

ついでに言えば，生物学も結構好きだが，学問ってのは「あっちがあるから
こっちはいーや」なんてモンではないのだよ。
122 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 00:20
ポパー先生の言うところではむしろその逆で
非科学は全てを説明し去るのだす
123 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 00:20
ちなみにマンガ心理学入門だとＰ２８な
124 ：120：03/06/11 00:25
>>121
いや、工学屋で心理学っていうのが興味深かったから聞いたまでですよ。
125 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/11 00:27
「説明力」というのも上手くない造語ですたな。自然言語の限界よのう。
やっぱり無矛盾性とか非曖昧性とか明晰性とか言い出さないといけないのだろうか。

それはそれで，まんどくせーし仕事の延長みたいで嫌ンな人工無能ですが。
126 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/11 00:38
>>124
ああ，そういうことかい。

一つには，興味のドメインがぜんぜん違うということ。
たとえば，目ン玉から脳までの神経系を全て調べつくしたところで，「見落とし」
というヒューマンエラーの原因や対処方法は見えてこないからね。
言ってみりゃ，アルゴリズムなどのソフトウェアまわりデバグをするときに，
センサなんかのハードウェアアーキテクチャばっかりヤってもどうしようもないということ。
無論，ハードの知識が必要なのは言うまでも無いが。

二つ目には，確かに技術者としては，実装から仕様を推測するなんて行為は
あまり好ましくないのだが，ブラックボックスを扱ってんだからリバースエンジニアリングも
しゃあないでしょ，と。
ハードウェアからの解析とソフトウェアの動きからの解析とどっちが最短距離か，
どっちが最適かと判断するかは，個々人の目的によって違うだろうからなあ。

127 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 00:44
なるへそ
128 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 00:45
なるぺそ堤
129 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 02:46
ところでロボ君はどうなんだい？違う領域を掛け持ちしてたりするのかな

世界史だけ？

世界史と心理学の共通点とは？
130 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 02:47
>>129
無論、心理歴史学。
131 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 02:50
それだけか…
132 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 02:54
どうでもいいが、山川用語集の２０世紀文化の項目に
掲載されている心理学関係者は、ウィリアム・ジェームズ、
ジョン・デューイとそれからフロイトのみ
133 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 03:01
フロイトが科学とか言った奴はオレが
134 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 03:10
念のため１９世紀も見てみたが


フロイトしかいねえ。
135 ：行動厨：03/06/11 04:14
>>119
確かに誤解は招きやすい言葉けど、こういう議論において異議立ての
ネタフリに使うにはインパクトはあるなあと思ってみたり。
他に適当な表現法があるのなら、それにこしたことはないんですけどね。

>>126
一つ目は、心理学と脳科学の関係にそのまま当てはまるので、
よくわかるのですが、二つ目の、
＞確かに技術者としては，実装から仕様を推測するなんて行為はあまり好ましくないのだが，
＞ブラックボックスを扱ってんだからリバースエンジニアリングもしゃあないでしょ，と。
というのはどういうことを指してるんでしょう？
136 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 12:33
>>135
コンセンサスは学問成立の必要条件である事に同意します。
しかし、科学的営みの必要条件とは考えません。
で、代案。
科学のテーマは反逆と創造。（過去スレで既出ですが）

誤解を招くというより、意味がないネタだと思います。

科学的「学問」ならば判断基準がある
判断基準があるならばコンセンサスがある
ゆえに科学的「学問」ならばコンセンサスがあるという事ですが、so what?

このネタ振りにインパクトがあると思われるならば、
第二次世界大戦が起こったのは、人間がいるからだ。人間がいるのは地球があるからだ。
ゆえに第二次世界大戦が起こったのは地球があるからだ。
という論法で、「ぶっちゃけ第二次世界大戦が起きたのは地球があったからなんですよ」と
世界史板ででもネタ振りしてみて下さい。
137 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 12:50
いやビッグバンのせいだ
138 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 13:42
いや、インシャラーだ。
139 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 14:44
まあコンセンサスとか言っているわりには
いまいち集団凝集性が高くないのが
科学というものの難点なんだけどね

特に心理学はその度合いがひどいし
140 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 14:50
地球があること「だけ」が必要条件であるとは言っていません。
ただ、第二次世界大戦が起こった事について、地球があったことは本質的なことなのです。
人間がいるといった事は二次的なことなのです。

コンセンサスが、科学の必要条件？
いや、人間の脳のケミカルだ。
いや、インシャラーだ。
141 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 15:10
親愛なるユング、決して性理論を棄てないと私に約束してください。
それは一番本質的なことなのです。
私達はそれについての教義を作らなければならないのですが、
あなたはそれがゆるぎない砦だとわかります
142 ：行動厨：03/06/11 15:37
>>136
＞誤解を招くというより、意味がないネタだと思います。
まあ、確かに分かっている人に対しては改めて言う必要もないことだけど、
少なくとも素朴科学主義厨房に対してはある程度意味を持つ話でしょう。
無数にある必要条件のうち、どれが重要になるのかは文脈によって決まるわけで。
べらべら捲くし立てている内に必要のない議論を
引っ張り出して来てしまったのが良くなかったかな。

>>139
そういう意味では、キリスト教なんかのほうが世界的に見て
よっぽど公共性のある認識基盤でしょうね。

>>140
だから、コンセンサスが科学の本質とまでは言ってないってば。
143 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 15:42
とある本より出題。

科学が、宗教や芸術、文学や常識といったありとあらゆる判断基準の中で
最も信頼性が高いのは何故か、簡潔に述べなさい。
144 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:16
>>142
素朴科学主義厨房を相手に想定したレベルの低いネタ振りしていたのですかい。

145 ：行動厨：03/06/11 16:21
>>144
ではもっと高度なネタ振りをよろしくお願いします。
146 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/11 16:25
だから論じるべき対象もなしにこの種の話を云々するのは
包丁だけで料理の練習をするようなものだってばさ
147 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:32
>>143はスルーですか
148 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:38
＞＞１４７
答えれる人がいないんだろ
149 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 16:42
>>146
このスレはともかく、論じるべき対象があるところから、科学ネタが発生していたと思うが、何か？

>>143
質問がアイマイでして。
150 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 20:29
この板ではポパーの評価は低いのだろうか？
ウィトゲンシュタインを引用する人は時々見かけるが。

ポパーとウィトとフロイトは同時代の人間で、皆ユダヤ人でウィーンに住んでいた。
ナチスの迫害から逃れるため、フロイトはイギリスへ、ポパーはニュージーランドへ亡命。
ウィトはイギリスに帰化。

ポパーはフロイトの精神分析を擬似科学としたが、ウィトは哲学的問題は存在せず、あるのは哲学的謎（パズル）とした。そしてこの言語ゲームというパズルを解くことをで、
精神分析において分析する事で治療するように、哲学的謎も言語分析により解決されるとした。
151 ：143：03/06/11 21:22
【解答】
「最も信頼性の高い方法論を科学と呼ぶから」
152 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 21:47
最も信頼性が高いと誰が決めるんだろう？
これもコンセンサスか？
誰かコンセンサスを科学しる！
153 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 21:50
>>152
自分からループに突っ込む馬鹿ﾊｹｰﾝ
154 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 21:59
バカで悪かったな～。
トートロジーになってるからね。
でも方法論というキーワードがある。

なにを科学と呼ぶかは変化する。
だから新しく信頼性の高い方法が生み出されたら、そいつが科学になる。反証可能性に開かれているかどうかは、検証可能な方法の有無により決まる。

で、信頼性については、とりあえず再現性が高いとコンセンサスが得られやすいぞ、と。
あと説明力も。

天気予報だと、やはり予報が当たれば、納得させやすい。

155 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/11 22:06
>>135
亀レスですが。

人間の行動を，なんらかの要因によるものであると仮定すると/*そして，たぶんそれはそうなんだろうけど*/
入力→出力の間の作用機序というか，因果関係の解明が究極の目標だろうと言う前提なんですが。

現在のところ，この入出力の関数機能の部分が全くといってよいほどブラックボックスなので。
本来，その動き＝実装だけから中身=仕様を推測するのは，技術屋としてはあまり賛成できないのだけれど
現状ではどないしょうもないよなあと。
その解析作業も極力科学的手法で行おうとしてるんだし。
156 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 22:15
で、予報が100％あたる事はなくても、よくあたったり、く天気の因果関係がよく説明されていてば便利だよね。
便利ならば、ま、よしとしようって事になればプラグマティズムになる。
157 ：没個性化されたレス↓：03/06/11 22:52
クーンの科学哲学は、プロトタイプ的な説明を、数学の公理に見立てる。で、数学で公理から定理を導き出すように、プロトタイプ的命題を別の事例に拡張して適用する。こうして示されたプロトタイプ的因果関係は理論である。
このプロトタイプ的命題をパラダイムと呼んだ。
そして論理の整合性よりも、理論の性能を重視した。

パラダイムはなんでも構わないという急進派ではなかったが、そう寛大に解釈される余地があり物議を醸した。


158 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 07:35
>>154
トートロジーとういより、定義の問題かと。
159 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 08:00
科学が最も信頼性が高いのは、最も信頼性が高い方法論を科学と呼ぶからだ。

AﾅﾗﾊﾞA
160 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 08:46
科学が、最も信頼性が高い方法論ならば、最も信頼性が高い。

AかつB、ならば、A。
161 ：没個性化されたレス↓：03/06/12 15:36
>>159-160
(　 д )
162 ：没個性化されたレス↓：03/06/17 20:54
おや。こんなスレが。
現象学を知らずに認識論を持ち出すのが心理学板では「哲学的」と見なされるのかな。
素朴科学主義の方とどっこいどっこいだね。

紀元前のタレス「万物の尺度は人間である」を信奉しているようだなあ。
163 ：没個性化されたレス↓：03/06/18 00:23
哲板の方ですか？
164 ：没個性化されたレス↓：03/06/18 00:33
>>162
は高校生。
165 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/18 01:35
ていうか、「人間は万物の尺度」はプロタゴラスなのですが。
166 ：没個性化されたレス↓：03/06/18 14:18
タレスは「万物の根源は水である」だよ。
167 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/06/18 14:55
>>164
高校生だとしたら世界史はあまり得意じゃなさそうだ
168 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/18 16:08
どこかの学者だかエッセイストが「古代ギリシアの哲学者デカルト」
みたいなことを書いたという話は聞いたことがあるが
169 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/06/18 16:13
>>168
多分文献から新しい人物を発見したのでしょう
我々が通常知っているデカルトとは別人ということで
ルーズベルトが二人いるみたいなもんで
170 ：没個性化されたレス↓：03/06/18 23:00
>>162
高校生なら、教科書もっかい見れ！
テストで間違う前にここで間違っていてよかったね。
もう忘れんだろう。


「万物の尺度は人間である。　　あるものについてはあるということの、
あらぬものにはあらぬということの。」
は、プロタゴラスだよ。
プロタゴラスは紀元前500～430年頃？のアブデラ生まれの知識人。
伝統的慣習や信仰がそのまま真理や価値基準（尺度）ではなく、
それらは個々人がとらえるべきものとする。
ソフィストに共通なこの思想は、いかなる人の判断も真という点で
同じ価値を持ち、各人が自己の見解を等しく証明する権利を認めた
ものである。


ソフィストといえば、ゴルギアスというのもいる。
たしかプロタゴラスよりちょい下くらい。
エレア派の論理の影響を受ける。
個人主義、相対主義を徹底させ、真理や価値基準に関し、
普遍的なものは何もないとする懐疑論を展開した。
各個人が抱く基準が正しいか否かは、議論の筋道に
従って論証されなければならない。　　説得力の
有効性が正しさの証明で、レトリックこそ、あらゆる
真理探求の主人であると考えた。

今日の哲学部屋おわり。
171 ：没個性化されたレス↓：03/06/18 23:04
おっと。
タレスについて書いとくの忘れた。

タレスはプロタゴラスより100年以上前に生きた人物。
哲学の開祖といわれ、水がアルケー（根源、根本原理）であるとした。

彼がそのような見解を抱くようになったのは、万物の栄養は湿っていること、
また熱そのものは湿ったものから生じていて、またそれによって維持される
ことを観察したからだろう。
172 ：没個性化されたレス↓：03/06/19 01:13
世界史教師に、
「タレスが水、というのは、"レタスは水分が多い"と覚えましょう。」

と習った、高校生の頃。
173 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 00:11
>>ALL
で、２スレ目まで来たわけだが、それなりの回答は得られたのか？

まず、このスレタイトルに適う回答を得るためには『科学的である』
ことを定義する必要があるだろうが、定義はできたのか？

次に、このスレスレタイトルに適う回答を得るためには『心理学』
とは何かを定義する必要があるだろうが、定義はできたのか？

おそらくここであげられている『科学』とは自然科学のことであろうが、
そもそも心理学は自然科学である必要があるのか？

『意識』の科学に、物理学者や工学者、医学者が参入し始めた今、
心理学者は何に貢献できるのか？







174 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 00:31
＞『意識』の科学に、物理学者や工学者、医学者が参入し始めた今、
＞心理学者は何に貢献できるのか？

物理学にも工学にも医学では考えられないほどの多様な要因を含んだ
人間行動や言語報告を整理し、分析するための方法論。
175 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 00:46
正直、今となっては
＞多様な要因を含んだ人間行動や言語報告
云々には、あまり魅力を感じない。
176 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 06:08
>>175
fMRIなど、脳内活動を観察できる手法ができてきたからかな？
確かにそれに比べれば行動指標や言語報告なんてみすぼらしく見えるだろうけど、
最終的にはそういう脳科学的な知見を環境側の変数と結びつけないといけないし、
いずれその必要性が意識されたときには、再び脚光を浴びるだろうね。

人間の心理や行動がブラックボックスによってどのように突き動かされるのかが
わかっても、そのブラックボックスが他のどのような要因に突き動かされるのかが
分からなければ、現象の真の理解とはいえない。
177 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 15:36
S→ｒ→ｓ→Ｒってか
178 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 15:57
超伝導量子干渉素子(SQUID)を心理屋は使ってないのか。
179 ：没個性化されたレス↓：03/06/20 17:55
脳磁図

http://www.ctf.com/home_j.html
http://www.ctf.com/Pages_j/page_meg_what_j.html
http://www.jnss.org/page/text4.html
http://www.hip.atr.co.jp/RRep/RRep95/Research-Progress_J.html
180 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 01:47
心理学の中で科学的とは断言し難いと思う分野と、その理由をあわせて列挙してみよう。
181 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 01:55
ｆＭＲＩを見ながら内観してぇ
182 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 01:57
認知・知覚以外
183 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 02:02
臨床心理と言わせたい>>180の意図。
184 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 02:09
日曜夜中はどこの板も人少ないね
185 ：おすすめ：03/06/23 03:04
☆Ａ級美女の超セクシー画像☆（特典いっぱい）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
186 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 03:10
>>180
臨床。で、それがどうした？
187 ：_：03/06/23 03:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
188 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 08:16
たわけがっ！
臨床は稼額だ！
189 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 11:35
臨床は科学とは今は関係ないかも知れないけれど、
心理学の唯一のドル箱になりそうな分野だから多めにみろや

無りやりでも、科学と関連づけてやれよ。
190 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 12:22
たとえ臨床が儲けても
基礎にはまわってこない
191 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 13:19
>>190
基礎屋も臨床かじればアカポスが回ってくる。
192 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 15:32
>>191
トロイの木馬作戦
193 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 18:20
そのためには一種指定校がじゃまだな。
194 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 19:35
心理学、なにそれ？
単なる戯言。科学だって（ブッ
195 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 22:48
臨床心理学の中から基礎理論打ち立てる天才が現れる可能性だってあるだろうに。
えてして、一人の天才から、パラダイムが打ち立てられることがあるのは
歴史の実証するところでして。

基礎vs臨床みたいな図式は今のところアホばかりです。
もっとも臨床系の人が、参考書の二行くらいの簡易説明読んで
哲学の現象学や認識論持ち出して煙に巻くような議論続けるのに
もうんざりだけど、そういう人ばかりでもないんだし。
196 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 23:31
>>180
＞心理学の中で科学的とは断言し難いと思う分野と、その理由をあわせて列挙してみよう。

みんな臨床臨床って叫ぶだけでその根拠を答えてないような気が。
それに臨床だけではあるまいに。
197 ：没個性化されたレス↓：03/06/23 23:36
宗教心理学
198 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 01:12
文化心理学
199 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 01:23
発達心理学は科学か？
200 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 01:35
超心理学は科学と言えます。200ｹﾞｯﾄ
201 ：誤爆：03/06/24 01:37
200
202 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 01:55
超心理学は100％完璧に科学です！
203 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 02:21
臨床心理学以外は全部科学とはいえんぞ
そんなことも知らんのか
馬鹿が
204 ：_：03/06/24 02:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
205 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 02:56
教育心理学。実験系心理学としてはこれは科学だろ。
206 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 03:23
子供を舐めるな！ハァゲッ！
207 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 13:50
感情心理学は科学じゃない
208 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 15:31
科学かなんてどうでもいい
役に立つかが重要だ
209 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 15:40


　　　　　　心　理　学　は　役　に　立　つ　か　？
210 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 15:49


　　　　　　　　　ニ　ュ　ー　ト　リ　ノ　は　役　に　立　つ　か　？
211 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 15:52
ニュートリノを通信に使うという妄想ならあったはず。
212 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:00
宗教心理学は実験系心理学としてその大家です。
完璧に科学です。
213 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:07
一般人にとって役にたつかたたないかが重要なんだよ
役にたたんものに金を使うのは道楽だ
214 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:12
じゃあ自然科学のほとんどが道楽だな
215 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:17
↑自然科学は役にたってんだろがっ
216 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:23
>215は文盲と知識不足の混合体
217 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:51
>>216
　はい、その通り。あなたの心的現実においては。
218 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 16:57
>>217
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
219 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:00
心理学者の心的現実においては
心理学は科学であり役に立っている。

が、金はない。
220 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:01
そんなに堂々と役に立っているとも言い切っていないと思われますが
221 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:01
心理学者はＥＤ
222 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:02
心理学は全部科学です。
自然科学なんて問題じゃないほど科学です。
223 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:05
こんどから、心理科学と名乗ろうＹＯ！
224 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:05
賛成。
心理学者じゃなくて、心理科学者プッ
225 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:06
異常心理科学者とかオモロイ
226 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:08
異常心理の科学者ガンバレ
227 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:41
ID制あれば面白いのにな
昔はIDがあった時期もあったのにな
228 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:51
「異常心理」の科学者と言われると二通りの解釈が出来るな。
229 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:52
異常心理の科学者の異常心理
230 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:52
発達心理科学者なんてのもいい加減な言葉の響きだな。
231 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:53
科学者の異常心理の科学者
232 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:53
107 ：Ψ ：03/04/18 00:49
国際心理科学連合
International Union of Psychological Science（IUPsyS）
http://aix1.uottawa.ca/~iupsys/

各国を代表する心理学系学会の国際連合体。
日本からは日本心理学会がメンバーとなっている。
ちなみに“IUPS”は
“International Union of Physiological Sciences”なので注意。
以下，他スレよりコピペ。

>心理学系学会の国際連合体である
>International Union of Psychological Science（IUPsyS）は，
>社会科学の国際組織連合であるInternational Social Science Coucil（ISSC）の
>創設（1952年）以来のメンバーであると同時に，
>自然科学の国際組織連合であるInternational Council for Sceince（ICSU）の
>メンバーでもある（1982年より）。
233 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:53
異常心理の状態にある科学者
234 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:54
臨床心理科学者（ｗ
235 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:57
教育心理科学者は、まあ大丈夫そうですね。
236 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:58
ロールシャッハテストは科学ですか？
237 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 17:59
科学です。心理科学者の実験であり、統計的な保証もあります。
238 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:01
誰が行ってもおなじ結果がでるのですか？
239 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:03
同じ結果にはなりません。
一定の成果が得られる蓋然性が統計的に保証されています。
確率の科学です。
心理科学者のいうところでは。
240 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:04
神はサイコロを遊びをしない！
241 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:05
心理科学者は神ではなく科学者です。
だから実験が大切なのです。
242 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:05
中の神などいない！
243 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:06
http://www1.udn.ne.jp/~mtchie/

論理的なケンカに自信ある頭のいい人きてください
244 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:07
人間はいつも一か八かなんですね。
245 ：う～ん。。。：03/06/24 18:07
こういうところを開いてる人ってどういう人なんでしょうか?
どういう心理なのでしょうか?
http://www.hl-homes.com/
246 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:07
>>244
はい、その通り。あなたの心的現実に於いては。
247 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:09
神はPSYを投げない
248 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:10
心理科学者は銀の匙を持っていない。
249 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:11
異常心理科学者は持ってるかも。
250 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:12
心理科学者には研究資金がない。
251 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:13
異常心理科学者は非合法的に研究資金を捻出します。
252 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:14
発達心理科学者はママサンを誑かして御寄付を仰ぎます。
253 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:15
発達は科学です。

心理科学研究会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jraps/index.html

254 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:15
宗教心理科学者は宗教実験によって資金を集めまくります。
255 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:16
青年心理科学者も二通りの意味があるな。
256 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:19
そもそも発達心理科学とかは原始民族にも成立するのだろうか。
257 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:20
>>256
成立しません。
258 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:22
>>257
　じゃあ人間に変な線引きするだけの差別主義だな。
259 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:23
児童心理科学者は一通りの意味であってほしい。
260 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:23
>>259
　ﾜﾛﾀ
261 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:23
発達が心理学の主流です
あとは、発達のおまけです
262 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:24
>>261
違います。
宗教心理科学者こそ科学者の代表です！
263 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:25
残念でした
宗教心理は発達心理の一部分にすぎません
264 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:26
文化心理科学者は画期的な科学者です。
だって全部意のままに文化の内部の科学の定義を弄くれるのですから。
265 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:27
ところで、文化心理科学者とか宗教心理科学者、発達心理科学者はどんな科学実験を行っているのですか？
266 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:28
心理学者の心理学者による心理学者のための


科学の操作的定義
267 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:28
>>264
　んなあほな。。
268 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:29
概念は理論的定義です。
発達心理の常識です。
269 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:30
>>265
インプリンティング、洗脳、いじめやスパルタ教育、放縦を強いたり、などなどを統計してます
270 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:31
>>265
　科学実験としてのいじめとか、洗脳とか。
271 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:33
犯罪心理科学は心理科学者自身が万引き、窃盗、殺人、強盗、強姦・・・
272 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:34
でも全部実験だよ。
273 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:35
>>270
　それ、すっげー見てぇ！！
274 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:36
犯罪心理科学は科学者自身が警察に捕まってしまうので常時人手不足です。
275 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:36
>>273
ガキは帰れ
276 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:39
まあ、全部おれの自演なんだが
277 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:39
>>269
　そんなものを統計学的に分析できるんですか？
文化心理科学者や宗教心理科学者、発達心理科学者は本当はどんな科学実験を行うのですか？
278 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:39
学生は学校で観察しる。
279 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:42
統計学は捏造のために開発されたのではありません
心理学者は統計の評判を落とさないでください
280 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:43
心理科学者は心理を科学的に分析・予測する事は出来るのか？
思想はどうなんだ？
思想も科学的に分析しないと心理の全てを分析した事にならないだろ。
哲学思想とか心理科学で科学的に分析する分野はあるのか？
なきゃ哂うだけだが。
281 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:45
情報処理心理科学は科学です。
282 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:46
唯物論、構造主義、ポスト構造主義は心理科学的に分析するとどうなるんだ？
人間の思想だぞ。心理に影響与えるだろ。
心理への影響要因としての思想を心理科学で科学的に分析しろよ。
心理への影響を思想の構造毎にを心理科学で科学的に科学実験しろよ。
どんな統計が出るんだ？
え？心理科学の科学者よ。
283 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:48
子どもを使った実験になるか・・・
284 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:49
いや、双子を使おうＹＯ！
285 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:49
ポスト構造主義思想の心理への影響をどうデータを取るんだ？
科学実験してみろよ。
どんな測定値が出てくるんだ？
286 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:51
思想の保持者がどのような種類のテキストを出力するか、だな。
287 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:51
>>286
　なるほど。
288 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:53
ところで、どうやって実験すればいいんだろ。
289 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:53
これからは現象科学の時代です
290 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:54
>>289
　やめれ。ますますムズイだろそれは。
291 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:56
>>289

ハゲ・ズラ
http://life.2ch.net/hage/
292 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 18:59
そろそろ自演にちかれたよ
293 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:04
心理科学者が科学者ならこんな混乱は起きないね。
294 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:07
いや、俺はひきこもりだし。
295 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:09
>>294
　俺もだ。やあ、同志よ。
296 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:24
でも、発達だけは科学
297 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:25
未開人の教育心理学、素敵
298 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:26
セサミストリートやポンキッキを作るのに役立った。
299 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:28
>>297　まずは弓と籠編みから
300 ：生害発達：03/06/24 19:29
３００！！！
301 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:30
300！
宗教心理科学の科学実験ってなーに？
302 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:37
>>300
タツオタきもい
303 ：9204：03/06/24 19:44


♂♀　　http://pink7.net/masya/
304 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 19:50
>>302
氏ね
305 ：質問スレよりてんさい：03/06/24 22:32
◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part18◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1056387551/60

60 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：03/06/24 21:38
話がゴチャゴチャしてるので整理。

①心理科学で思想を扱わなくてよいのか
②思想が心理へ影響を及ぼす場面をどう科学実験を行うか
③思想の内容と出力されるテクストの構造や要素の特徴と、心理への影響をどう科学的な実験で測定するか

こんなとこが今の話の論点でしょうか。
306 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 22:38
なんだそれ？
思想といっても個人個人で受ける影響がちゃうやろ。
307 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 22:39
個人個人で受ける影響に差が出るのはなぜだらう。
308 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 22:42
発達心理に答えはある
309 ：PPP：03/06/24 23:40
ったく、まとめるのはいいけど、機種依存文字なんか使うんじゃねーよ、サルが。

> 心理科学で思想を扱わなくてよいのか

扱いたい奴は扱え。扱う義務はねぇよ。
どんなもんでも影響を与える可能性があるなら調べろ、っつーんなら
昨日食べた晩ご飯のおかずがサッカードに与える影響の文化比較とかも義務かよ（ｗ

だいたい思想が与える影響、ってどういう意味だよ。
俺みたいなサルには言いたいことがわけわかんねーよ。
310 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/24 23:46
科学的方法論の俎板に載せるには，まず思想というものを操作可能に定義しなおせれ。
話はそれからだろう。
311 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:48
>>310
　それが心理学の科学者の役割、といってみるテスト。
312 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:49
思想=本という物質？
313 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:50
単純に刺激、とか。
314 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:50
素人「『まｄｋｊふぁうい』というものの影響を心理学的に調べてください」
心理学者「『まｄｋｊふぁうい』って何？」
素人「それを定義するのも心理学の仕事です」
315 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:51
刺激（思想）がヒトの行動に与える影響、とか。
316 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/24 23:51
>>311
「心理学の科学者」ってぇ表現がなんかうすら気持ち悪いんでつが。
それはともかくとして，定義できてないものに依拠する問いは，その時点では偽問題だぞ。
317 ：ハゲ：03/06/24 23:51
>>309
　意味不明。
　影響っていうなら価値相対主義者と価値絶対主義者とでアンケートなり何なりの実験において異なる回答を行う可能性は当然あるわけだが。
318 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:53
小学校の児童会長選挙をモデルにしる。
319 ：ハゲ：03/06/24 23:53
>>309
だれも研究が義務などと言っておらんじょ。
320 ：PPP：03/06/24 23:55
>>317
すまんが、俺にはあんたのレスの方が意図不明だ。
悪ぃがどこがわからんか言ってくれや。

で、何を言いてぇんだよ？
違いが出るからどうだって言うんだ？
心理学は違いが出ることを片っ端から調べなきゃならん、ってか（藁
321 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/24 23:55
>>317
そんな杜撰な実験計画があるかよ（ｗ
アンケートの項目はどう設計して，どう処理して「異なる／異ならない」という結論を導くんだ？
価値相対主義者／価値絶対主義者は二分出来るのか？
どういう基準で分類するんだ？自己申告か？
322 ：ハゲ：03/06/24 23:55
わしに聞くな。まとめた香具師に聞け。
323 ：PPP：03/06/24 23:56
>>319
あっそ。
324 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/24 23:58
ネタスレ祭りなのかと思ったら
心理科学がどうとか言ってる奴は本気だったのか。
325 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/24 23:58
無責任な香具師だな。
煽るなら責任を取れと小一時間（ｒｙ
326 ：没個性化されたレス↓：03/06/24 23:58
>>310
操作的定義できない仮説は科学では扱えないのですね。
了解。
それでは、臨床心理学では、「いじめ」をどのように定義していますか？
327 ：ハゲ：03/06/24 23:59
>>321
わしは実験のつもりで言っておらんぞ。
そういう可能性は一つの要因としてありうる、と言っただけじゃ。
あとはお前ら実験屋の仕事じゃろうが。
わしになすり付けるな、アフォめ。
328 ：PPP：03/06/25 00:00
>>327
＞あとはお前ら実験屋の仕事じゃろうが。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
本気でそう思ってるなら電波中の電波だな。
黄色い救急車に乗ってサル山に戻れや（ｗ
329 ：ハゲ：03/06/25 00:01
そうするじょ。わしとお前はサル仲間じゃ。
330 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:01
>>327
実験屋になすり付けないように。ハゲ。
331 ：ハゲ：03/06/25 00:02
サル山制覇するじょ。
332 ：PPP：03/06/25 00:03
>>331
サル山はこっちだ。
行って制覇してから帰ってこい。
それまでは来んな。
http://etc.2ch.net/denpa/
333 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:03
まあ、全部俺の自演だけどな
334 ：ハゲ：03/06/25 00:04
わしが依頼した仕事ならなすりつけるじょ。全然関係ないことは知らん。
そもそも思想ってなんなのじゃ。
なんで心理学と哲学が関係するんじゃ。PPPよ。
335 ：PPP：03/06/25 00:05
>>334
知るか。
336 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:05
しつもん！
操作的定義できない仮説は科学の俎上には乗っからないのですか？
337 ：ハゲ：03/06/25 00:06
>>336
日本語で話せ！
わしにはさっぱりじゃ。
PPPよ、遊んでくるぞ。
338 ：PPP：03/06/25 00:07
>>337
日本語修得してから来い。
339 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:10
>>336
それ以前に操作的定義できない仮説をどうやって検証するのかわかりません。
340 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:13
ってゆーか、そもそも思想やテクストと心理の関係の科学的なアプローチとか、
操作的定義できない仮説は科学の俎上には乗っからないかどーかってスレここじゃないような・・・
341 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:13
えーっと。
操作可能となるように定義することができない仮説は
科学的手法の俎上に乗せることが出来ないと聞きました。
本当ですか？
342 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:14
おまいらスレ違い
343 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:14
>>341
あなたが操作的に定義しない対象を科学的に扱えないのなら、本当です。
344 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:15
心理学のテクストは科学の俎上に乗せることができますか？
345 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:16
ここってこんなわけの分からない質問ばっかり次々に出てくるスレなんですか？
346 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:16
>>344
”心理学のテクスト”を操作的に定義してください
347 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:18
>>341
　理系のスレで聞いて。
348 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:18
２ｃｈの心理学板のログとかｗ
349 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:18
なんなんだ、このニュー速板やラウンジのようなノリは。
350 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:19
みんな消えろスレ違い
351 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:23
科学の俎上に乗せるための前提についての質問なのに、
心理学板からは回答ができないんですかあ？
352 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:24
>>351
353 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:25
科学そのものについての議論はスレ違い
科学者に聞けばいいかと。
354 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:26
>>351
339で結論が出ています。
355 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:27
>>354
　もうやめれ。
356 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:27
スクールカウンセラーについてのレスも板違い。地方自治体に聞けばよいかと。
357 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:28
統計についてのレスも板違い。
数学板で聞けばよいかと。
358 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:29
>>341
少なくとも，オレが学んだ範囲で言えば本当ですが。
それで？
また反証可能性だとかそこら辺の話へ戻るんですかね？
359 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:29
>>357
それは違う。
360 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:29
>>358
黙れ
361 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:30
連合主義についてのレスも板違い。
哲学板で聞けば良いかと。
362 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:31
>>360
今日は仕事が終わってからずっと黙っていますが。
363 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:31
>>351
回答が得られないのは、あなたに議論の前提となる背景知識が無いからです。
以下のスレを百篇読み、具体的な課題を提示できれば話に応じるでしょう。

操作的定義って何？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1000/10000/1000055171.html
構成概念妥当性ってなあに？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1001/10016/1001676058.html
364 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:33
　↑　↑　↑　↑　↑

おまえら、粘着杉。だから文系の学問はつまらん
科学というのなら、定量的ではなく、定性的に示せ
特に、くどい説明をするロボ、XYZ、PPP
同一コテハン恥ずかしいね。

別府の高崎山の仲間が”おまえ”を読んでいるぞ！

　↓　↓　↓　↓　↓　↓
365 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:33
>>364








氏ね。
366 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:35
>>365





逝け
367 ：PPP：03/06/25 00:35
>>364
＞科学というのなら、定量的ではなく、定性的に示せ

俺はドキュソなサルなんでこの言葉がわかんねー。
もっとお母さんみたいに言ってくれ。
368 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:35
>>367
相手にするお前も逝け
369 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:36
＞科学というのなら、定量的ではなく、定性的に示せ
ハァ？
鏡の向こうの世界からからお越しですか？
370 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:36
粘着うざい。消えろ同一コテハン
PPP＝XYZ＝ロボ
371 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:37
>>369
答えるな。
何を言っても無駄な香具師に応対するのも荒らしだ。




逝け
372 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:37
かがくというのなら、ていりょうてきではなく、ていせいてきにしめしなさい！
たかし！
373 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:37
定期的に観測されるよなあ，多重コテハンバイアス。
なんだかデムパの出現と高い正の相関がありそうなんでつけど。
374 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:37
心理学は基地外の集まりだな。病気になるなよ（藁
375 ：PPP：03/06/25 00:37
>>371
俺は荒らしみたいなものだが、それが何か？

>>372
俺のママンはそんなんじゃない。
376 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:38
364は痛いな。
377 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:38
スレ違いども、氏ね。
378 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:38
質問
操作可能になるように定義できない仮説は、科学的手法の俎上に載りますか？載りませんか？

回答1 はい、載ります。
回答2 いいえ、載りません。

どっちですか？
379 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:39
さっきからスレ違い、板違いと言っている香具師がいるけど、このスレで問題ない話題だよね。
380 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:39
>>374
>>378
>>375
>>373

スレ荒らしするなら氏ね
381 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:39
へりくついわないの！　もう、このこったら！　ぱしっ（びんた）
382 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/25 00:39
仮説に「操作可能」もなにもあるかぃ．
操作するのは「変数」じゃろて．
383 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:40
>>378
操作可能になるように定義できない仮説
と
操作的定義のできない仮説
では意味が違います。
384 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:40
>>378
んだから載せらんねぇってばよ。
385 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:40
科学と心理学の組み合わせで話せ。
科学論は他でやれ。
386 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:40
今日も論文書け中田！よーし！！２ちゃんで暴れてやるぞお

かわいそうなあ心理学。おまえらよくそれでメシを食ってられるなあ
道路工事でもやるか。厳しい現実がわからんからあまちゃんなんだろ

ままーぼく今日デムパに苛められたのでつ
よちよち
387 ：PPP：03/06/25 00:41
>>381
面白ぇからもっとやれ。
388 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:41
観察不可能なものは科学の対象になるのか？
389 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:41
このスレレベル低い香具師ばっか。終わってる。
390 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:41
↑素粒子とかどうなんよ
391 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:41
まじで、心理をやっているヤシの印象悪い。
すごく悪い。
心理の人間が科学を語るなかれだ。
392 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:41
>>388
逝け
393 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 00:42
祭りらしいことは分かるが、
正直内容を理解しかねる
394 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:42
ロボは吾輔
395 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:42
>>393
いまの議論に内容などない。お前も逝け
396 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:42
心理学は屁理屈なの？
たかし、お母さんにきちんと説明しなさい。
397 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:43
この祭りの主役は誰だ。捨てハンでいいから名を名乗れ。
398 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:43
ははは、議論だって。
くだらん重箱の隅をつんつくつつきのが議論だって（藁
399 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:44
新たなタイプの祭りだと思われ。
言うならば，珍走団と機動隊と阪神ファンが三つ巴で暴れてるとでも言おうか。
400 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:44
>>396-398
　何を話したいのかわからん香具師にかまうお前らも逝け
401 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:44
俺は攻殻機動隊がいいなぁ。
402 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:45
ニュートリノ科学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心理学
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
心理を研究するヤシ

こんな感じ？
403 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:45
>>400
心理板のコテハンが祭りに敏感なのは知ってるだろうに。
404 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:46
ちゃんと答えてくれたのは384さんだけ。
ありがとう～。
他の人の意見も聞いてみたい。
他の人は質問のしかたが悪いと言います。

じゃあ、ある仮説を立てた時、仮説を操作可能な変数に置き換えることが出来ない場合、その仮説を科学的手法の俎上に載せることは出来ますか？
載せることは出来ませんか？

405 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:47
ニュートリノ科学とは何なんだろうか。
超電磁物理学みたいなものか？
406 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:47
>>403
　知ってる。なおさら逝け。科学とは何かを説明してたら時間が幾らあってもお腹がすく。
もうなんにも食べてないんだ漏れは。
407 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:47
急にマジになるぞ。
どうしておまえらそんなにDQNなんだ。
めちゃ笑える。
408 ：PPP：03/06/25 00:47
>>404
おまえの言う「操作可能」ってどういう意味だ？
よくわからん。ドキュソにもわかるように説明してくれ。
409 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:49
>>404
とりあえず「操作的定義」という言葉の意味を脳みそに叩き込んでから質問しなおせ。
410 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:49
やればできる
411 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:49
じゃあ、ある仮説を立てた時、仮説を操作可能な変数に置き換えることが出来ない場合、その仮説を科学的手法の俎上に載せることは出来ますか？
載せることは出来ませんか？

そんなぐちゃぐちゃいわんとさあ、直感で実験をやれよ。
せいぜいおまえらの数学は統計学程度だろ。
412 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/25 00:49
どうでもいいが，>>363で回答は済んでるのね．
413 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:50
ピタゴラス教団の信者がいます。
414 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:50
>>404
君は質問スレを知っているか？
415 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/25 00:50
＞そんなぐちゃぐちゃいわんとさあ、直感で実験をやれよ。

んなもんは卒論だけで十分だって(gera
416 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:51
オッペケペー判定委員長としては，この時点で>>411をオッペケペーと認定したいと思いますた。
417 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:51
文系　１行内容を１００００ページにすること
理系　１０００００ページの内容を数式で一発変換

心理が科学だって（ブッ
418 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:52
>>412
済んでないから何回も質問する香具師がいるんだろ。
心理学の科学者として相手を利用して説得しる。
もう眠いよ。
419 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:52
む。古典的文系／理系１ビットオッペケペーだったか（ｗ
420 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:52
>>411
最近ようやく気づいたんだけど、「心理学は所詮統計学」と煽る人は
統計学と聞いて度数分布表しか想像できない人が多いね。
心理学で具体的にどうやって統計学を使っているのか知らないんだろうね。
421 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:52
苦悩するドナーさん
あんたも必死だな（藁
422 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:53
数理心理の五味先生はどうでしょうか？
423 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:54
オッペケペーとタイプするのがめんどいので、略してＯＰＰと呼ぶことを提案します。
424 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:54
漏れの実感

文系へいかなくてよかった。本当によかった。
特に”心理は”

来年から独立行政法人化。おめでとう！
425 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:54
>>423
　それでは部外者が見たとき何のことかさっぱり分かりません。
426 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:54
>>415
めっちゃわろうた。
具体例は？
427 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:55
>>426
ドナの論文
428 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 00:55
この手のＯＰＰは，理系総合板へ行くと一山いくらで叩き売ってるんだが，
最近は他の板への輸出もやってるんだね。
429 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:56
>>424
CEOを受けて物凄い施設が完成した私学の心理学科がありますが、何か
430 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:56
独立行政法人化マンセー
成果のあげない屑どもは一気にあぽーん（ニヤ
431 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:56
>>425
いつかＤＱＮくらいに市民権を得れればなんとか。
432 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:56
おいらもドキュソでわからないよう～。
頭ひねってみたけど、豆腐のかすも出て来ないよ～。
変数が操作可能ってことは、まず変数を思うように変更できるって事かな？
どれくらい変更するかっていうのを測る尺度もいるかな。
どうかなあ？
433 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:57
つか、数学は科学かよ。
434 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:57
>>431
それ、密かに狙いたいです。いい案だね。ここから始まった、・・・と。英語教師から。
435 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:57
はっきり言う！おまえら暇人
436 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:57
>>429
CEO？　COEだよな？
437 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:58
ＯＤＥ
438 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:58
＞つか、数学は科学かよ。

は？何を寝ぼけたことを逝っているんだ？？？？？？？
おまえまじで馬　鹿　だろ
439 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 00:59
ビックバンは操作可能でつか
だいぶ前に起こったようでつが
440 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 00:59
>>436
ＯＰＰだよ。
441 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:00
天体観測は観測するだけなので科学ではありません。
数学は数字そのものを変化させられないので科学ではありません。
常識だろ。
442 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:00
>>440
　いや(笑)・・・それはちょっと・・・ｗ。
443 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:01
>>439
だから操作的定義を脳みそに叩き込んでからモノを言え。

>>435
何を今更。2chで駄弁ってる時点で自明だろうに。
444 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:01
ああ、英語教師と名乗っちゃった人がいたね。
だめだよ、だめだよ～。
嘘でもいいから、ひきこもりで職なしと言わなきゃ。
るるるルサンチマン。
445 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:01
おまえら数学できないから文系やっているんだろ
いまから問題だすから２分以内で答えろ

lim　（１＋２＾＋３＾ｎ＋４＾ｎ）＾（１／ｎ）
n→∞

大学１年程度。今から２分以内だ。
446 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:02
>>445
447 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:02
>>441
数学はちょっと毛色が違うかもしれないが，天文学は立派な科学だぞ。
448 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:02
>>444
　お前も逝け。
脳がデムパに汚染されてるぞ
449 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:03
>>439
コンピュータシミュレーション
450 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:04
>>441
数学は科学だと思うが。自然科学かと聞かれるとアレだが。
451 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:04
＞＋２＾＋
　　　^^^^
ハァ？
452 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:04
上のちょびっとマークがなにか分からないよう～。
453 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:04
>>447
>>441は>>432に対する煽りでしょ。
454 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:05
心理学は心そのものを変化させることができるか。
455 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:05
>>445
たーいむ　あうと
やっぱり心理をやる人は、ごねたつまらん議論をしている
だけで数学ができないことが判明。
いわゆる科学の落ちこぼれ（ブッ
456 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:07
＋２＾ｎ
あと２分。やれるもんならやってみろ
457 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:07
>>455
おいおい・・・>>451はスルーかよｗ
458 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:07
数学が出来る人が偉大な心理科学の大家、ということは証明されていませんが、何か？
459 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:08
日本語のオチこぼれ。
460 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:08
え～天文学は天体観測だけしてたんだ～！
みてるだけなの？

マジで？ ねえ本当にマジで？
461 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:08
>>451が「ごねたつまらん議論」に思えるのなら、科学もおしまいですね。
462 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:09
臨床心理には数学など無用です
463 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:11
そういえば、この前のサッカーW杯の時、人類滅亡しそうだったって知ってました？
超巨大な隕石が地球かすめたんです。
縮小して感覚的な話をすると顔の前を紙一枚挟んで弾丸が通過した感じとの事。
天文学の科学者が事前に予測できなかった事を悔やんでました。太陽の方向からの隕石で補足できる体制に人類として無かったとのこと。
科学、科学って偉そうにいってもこんなものです。
スレ違いなので無視してください。情報源はNHK特番です。
464 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:12
NASAが怒ります
465 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:13
>>445
２分たちましたね。
では、答えと答えにいたる式をお願いします。

２分以内で。
466 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:14
>>464
しかし事実です。天文学者が事実をつかんだのは通過後3日経っての事。
番組名覚えていませんが調べればそういう放送あるはずです。今年の上旬の放送です。
467 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:14
知らせない場合もある
468 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:15
私もその番組は見たぞえ。
469 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:16
>>465
折角のお越しだし，このＯＰＰには「２分ちゃん」と命名してやろう（ｗ
470 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:16
で、２分ちゃんはまだ答えに至る式を書いてないわけだが。
471 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:17
ずいぶん早いのね
472 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:17
結局誰も答えられなかったのかあ
２分以上時間をあげたのに、屑どもが
４だよ　４
自分で考えろアフォ！！！
473 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:17
>>467
巨大隕石衝突の事前予測を整備する環境が早急に政策化されていくらしいです。
各国の協力の下、地球で観測出来ない分を太陽の光の影響を受けないように宇宙に最高の制度の観測衛星を打ち上げるとか。
100年前に衝突を予測するのが理想らしいです。
474 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:18
心理系は単なる理系の落ちこぼれと判明しました。
475 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:18
遊んでいるなぁ
476 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:19
つか、理系の落ちこぼれが心理学板で何してるんよ。
477 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:19
＞臨床心理には数学など無用です

だからDQNなカウンセラーがおおいのか。
478 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:19
２分ちゃんは大学一年生だろ。

もっとちゃんと学校行けよ。もう寝る時間だゾ。
479 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:20
しかし，この程度の極限の問題が大学１年レヴェルだとは。日本の高等教育はここまで落ちてたのかよ･･････
480 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:21

この問題をだしたら、きちんと２分以内で答えた人間はいた。
おまえらうぬぼれのDQN。
独立行政法人で逝っていいよ。
481 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:21
>>472
せっかくだから式もかいてみれ。
まさか問題と解答だけで「数学」とは言わないよね？

あー、あれか。
問題集から解答だけ引っ張ってきたのか。
ごくろうさん。
482 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/25 01:22
......オレの高校時代，極限の問題は文系数学ではやらなかったんだが.....
ま，DQN高校だったからか.....
483 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:22
>>482
私もその意見に賛成です。
484 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:22
XYZのはDQN
こたえを２分以内にだしてから能書きたれろ
485 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:22
数学の時間は落描きの時間だったさぁ
486 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:23
解けないで、能書きだけたれる。
一番みっともないこと（藁
487 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:23
しかしこういう輩は一体何を思って心理板に乗り込んでくるのか分からん。

自分の専門の板で議論をする力が無いからか？
488 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:24
心理学に必要な数学だけできりゃいいんだ、ボケ
489 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:24
>>487
　心理学に対する無根拠性に基づいた浪漫がやもたてず彼を駆り立てるのです。
490 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:24
理系の最近おまえらみたいなDQNが増えたからだよ
491 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:25
>>490　日本語をしっかりしてくだちい。
492 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:26
>>490
理系らしいからな、多めにみてやれ（ｗ
493 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:26
>>491
理系の人間には日本語などという文系の産物は必要無いらしいです。
494 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:26
おまえらの嫌いな数式は抜きにした問題を出してやる
名誉挽回だ

図形に関するオイラーの法則が成立する理由を”ひとこと”でのべよ

今度は１分だ。
495 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:27
>>493
　理系に対する無根拠性に基づいた嫌悪がやもたてず堪らずあなたをそうした発言に駆り立てるのです。
496 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:28
まあ，オレも経験あるから２分ちゃんのテムパりぶりは理解できんでもないが。
数学の問題が解けるというだけで，自分は数学が出来ると勘違いしてしまうヤシは結構多いのよ。
んで，専門に入って泣きそうになるのが定番。

しかし，高校で微分方程式の初歩もヤらないで工学系へ入れるのはやっぱり無茶だよなあ。
497 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:29
おい、だれか理系野郎を蹴散らしてくれ
理系のXYZ以外で
498 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:29
奇数の接触点が２以下とかだっけ？
単語が怪しいのはみのがせ
499 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:29
たーいむ　あうと

おまえらホントにアフォばかりだな。科学、科学って
ぎゃあぎゃあ叫んでいるから科学の王様数学の問題をだして
このざまか
500 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:30
>>499
はい、このざまです。そんな問題何にも覚えてません
501 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:30
ところで２分ちゃんは自分が書き込んだ瞬間に全員が読むと思ってるのか？

だとしたらかなりのアフォだが。

三山問題やって来い。
502 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:31
いまは高校では微分方程式はやらないですよ。
503 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:32
>>498
あんたはちょっとまし。でも残念。
他の連中はDQN


答え
いかなる多角形もトポロジー的には等価。


これ以上の議論必要なし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
504 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:32
>>502
　何十年昔の数学の水準に戻ったんだろうね。
数学至上主義みたいな妄想持ってる香具師も結構世の中に多いけど、
微分方程式知らん連中が工学系。少しだけゾッとする。
505 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:32
ロボは昔算数博士と讃えられる天才でしたが何か。
506 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:32
>>494　サッカーボールは友達だから。
507 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:33
俺らの後輩は新課程になったんだよな
508 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:33
はあああああ
これで、心理学徒が科学を語るとは。
甚だ勘違い君も激しい。
509 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:33
>>505
では、角の3等分線の描き方を教えて下さい。
510 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:34
>>509
直感で書く。
511 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:34
>>502
それでウチの師匠が嘆いていたんで。
ワシらもデキの悪い連中ぞろいでしたが，今はデキの良し悪しの前に基礎が
なっとらんらしく。
512 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:35
>>508
ところで、科学って何？
513 ：_：03/06/25 01:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
514 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:35
>>510
　どこが天才じゃ！ボケぇ！！

答え：角の三等分線は描けません。
515 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:36
>>514
じゃあ言い直そう。

分度器を使う。
516 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:36
ｄiv（rot　A)=0

一言で語れ。ベクトル解析も心理には必要だろ。科学だから

517 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:36
>>514
証明をｷﾎﾞﾝﾇ。

２分以内で。
518 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:36
ママに描いてもらう。
519 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:36
ロボは理系じゃねえのか？
520 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:36
角の三等分線は作図できない事が数学的に証明されています。
でもどんな証明か知りません。
２分君、教えてください。
521 ：PPP：03/06/25 01:37
ん？　まだやってんの？
必死だな（藁
522 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:37
>>516
科学って何？
523 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:37
マジで数学勉強しる。それから科学を語るべし。
524 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:37
>>521
サル山どうだった？
525 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:39
>>523
科学って何ですか？
526 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:39
>>520
まずは俺の問題答えろ。な。
527 ：PPP：03/06/25 01:39
>>524
エロゲーやっててそれどころじゃなかった。
幻燐の姫将軍
思ったよりも作り込んでて面白ぇ。
けどほとんどフツーのRPGじゃねぇーか。

閑話休題
おまえら全員必死だな（藁
528 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:40
まあ２分ちゃんみたいなOPPはスポラディックに襲来するから，気晴らしには良いんだがなあ。
しかし何でこういうオコチャマは作麼生説破やって勝った負けたやりたがるかね。
遊戯王カードでもやりすぎたかね。
529 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:40
>>527
　お前こそ。
ちなみに俺はトキメモ以外やった事無いんだが、逝った方がいいか？
530 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:41
>>529　ダセｪ
531 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:41
申し訳ありませんでした。逝く
532 ：PPP：03/06/25 01:42
>>529
ときメモやったことねぇや。
533 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:42
逝く前にここ逝け

巫女みこナースで心理学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054368517/
534 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:42
>>526
答えられません。
535 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:42
>>529
『誰彼』『ＴＨＥガッツ』『好き好き大好き』をプレイして、
二分以内に感想を書け。
536 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:43
おいらの操作的定義の話はああ！ ふっとんじゃったよう～。

んん？ 数学得意な2分間せんせーに質問。

前から気になってたんだけど、線形代数の中で行列を扱うとき、どうもタテとヨコの関連性がはっきりつかめないんです。
そこんところ教えてください～。
537 ：PPP：03/06/25 01:43
>>535
誰彼はクソゲー。
あとは知らん。
538 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:43
>>529

ときメモ　イラストサイト
ttp://maysuyan.free-city.net/
539 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:44
センチメンタルグラフティさえもプレイしていた俺は勝利者ですか？
540 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:44
>>539
債務者です。
541 ：PPP：03/06/25 01:44
>>536
もういいからエロゲーやれ。　
542 ：not 529：03/06/25 01:45
>>535
『誰彼』　往年のリーフはどこへ…
『ＴＨＥガッツ』　マッチョ勘弁
『好き好き大好き』　ラバーフェチの心理を教えてください
543 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:45
そういや２分ちゃんは何一つ質問に答えてないわけだが。

理系とはそういうものなのか。
544 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:45
>>526
ベクトル解析の本にも載ってない漏れ独自の問題
理系にもこの手の問題が解けないDQNが多くて大変だ
545 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:45
好き好き大好きはともかく、
エロゲオタなのにあの伝説の『ＴＨＥガッツ』シリーズを知らんとは。

まあストライクゾーンじゃないのはとてもよく分かるが。
http://www.hobibox.co.jp/products/ah/ah_ka4/index.html
546 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:45
>>535
参考にさせて頂きたいので、
２分以内に模範感想をお願いします。
547 ：PPP：03/06/25 01:46
>>545
萎え…
548 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:46
ﾅﾆｺﾉｽﾚ…
549 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:46
>>543
ちがうんだよ。おまえらが応答はや杉。
なんでそんなに粘着なんだ？
毎日いやなことだらけか？？？？？
550 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:47
>>549
今日も会議ばかりでイヤなことだらけでつ。
551 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:47


　　　　　おいおい、ここは　生　活　板　じゃないですよね？



552 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:48
>>549
君のようなサルが来てはもてあそぶことを生きがいとしている、ハイエナのような人種です。
553 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:48
伝説のエロゲーと言えば炎多留を思い出す。


いや、やったことないから。



ほんとに。
554 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 01:48
このスピード感がこの板の祭りの醍醐味なわけだが。
しかし，エロゲのネタは良く解らん。
XYZにとってのエロゲと言えば，往年の「天使たちの午後」とか「177」であるからして。
555 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:48
あとカンコックの生首ゲームな。
556 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:48
>>547
　やった！
初めてPPPを萎えさせる事が出来た！
彼が萎えるならきっとこのエロゲーも売れる事だろう！
557 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:49
雨ざ・れいん
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=24879
558 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:49
>>552

そうか。じゃあ漏れのたまに祭りにくるから元気でやれよ。
559 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:49
２分で解けって言ってたヤシがレス気にして遅れてどうする。
書け書け、ほら書け（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
560 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:50
>>549
自分から「２分以内」とか言ってた人間とは思えないコメントだな。
561 ：PPP：03/06/25 01:50
ちなみに幻燐の姫将軍は年末に続編が出るとか。
買わなければ。
562 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:50
>>536教えてよ～
2分間先生もわかんないの～？
563 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:50
主人公・３
564 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:51
もう50分ぐらい経ってるぞ。
もう一分松。
全ての疑問に残らず答えよ。
565 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:52
にやにや
566 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:52
>>564
すべての疑問は聖書を読めば解決します。
解決しなければあなたの信仰心が足りないのです。
567 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:52
>>564
疑問が残るようでしたらカウンセリングをお勧めします。
568 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:52
エロゲーなんてわざわざプレイするのは面倒なので
だいたい虹板で画像集めて済ませているＤＯＭ厨なロボです
569 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:53
>>536はああ？
他の人でもいいや。
2分間先生、ちっとも二分間じゃないやい。
570 ：凄腕カウンセラー：03/06/25 01:53
>>564
あなたは宗教をやり過ぎのようです。
降伏の科学に入会しなさい。
571 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:53
エロゲ画像の圧縮(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ Part15
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1054129167/
572 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/25 01:53
ふと

黒猫ダレカ

と呟いてみる
573 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:53
マジスレでネタレスはやめなさい
574 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:54
とうちゃん、今夜もにぎやかだねえ。

　　　　
　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　 　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※☆　　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*　 +　　+　 *　 *
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　 　　 　 　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　　　　　※※ ※※

　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
575 ：PPP：03/06/25 01:55
岡田淳か。
576 ：凄腕カウンセラー：03/06/25 01:55
>>568
　いいえ、それではつまりません。私の心的現実に於いては。
577 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:55
>>574
ワロタ
578 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 01:57
ごめん、しばらく考えたが>>558の言葉の意味がわからんかった。

誰か通訳ｷﾎﾞﾝﾇ
579 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:57
ぷぷぷ　こっちもある意味ﾆﾔﾆﾔだよ
なんか数学が得意不得意とか語ってらあ
580 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:57
お前らみんな面白いぞ。心理なんて
やめて漫才師になれ。
581 ：凄腕カウンセラー：03/06/25 01:58
理系さん、理系の人間と言えば宗教です。宗教に入りなさい。降伏の科学がぴったりです。
582 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 01:59
おまえら，祭はともかくエロゲーの話で良スレを潰すな！
583 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:00
>>578

漏れのたま

漏れのあそこってよろしい！
584 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:00
おまえらって所栓発明で一獲千金狙ってる主婦とレベル変わらねえな（ﾌﾟｹﾞﾗ
585 ：凄腕カウンセラー：03/06/25 02:01
>>584
　意味が分かりません。なんのレベルが変わらないのですか？
あなたは真向法。
586 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:01
>>578


野菜食べんとだちかんぞお

587 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:01
一攫千金と言うより、地道に内職しているという感じだが。
588 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 02:01
つーか，工学屋の半分くらいは「数学なんてただの道具」ってぇ認識なんだよなあ。
「数学が科学の王様」ってのも一面の真実なのだが，もう一方では「数学は諸科学の下僕」とも言えるわけで。

しかし，こないだのオッペケペー学園の人といい，今回の２分ちゃんといい，
十数年先の日本は，人的資源にさえ枯渇するんではないかと思っちまう。
もうちとがんがってほしいもんだが。
589 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:02
生物板もひでえがこの板（ry
590 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:02
>>536
2分間くんの代わりに回答。
心理学徒ではないが文系だす。
タテに見ると線形結合、ヨコに見ると内積。 その二つが合体したのが行列。

詳しくはなんと言ったらよいのやら。
線形結合とは、空間を編目模様で編み上げて行くように素直に見る表現で、
内積とは垂直な方向を軸にして空間をもう一つの方向から眺める表現。
591 ：凄腕カウンセラー：03/06/25 02:03
>>588
　あなたががんばりなさい。はい、その通り、あなたの心的現実においては。統一狂怪入りましょう。
592 ：某スレより：03/06/25 02:03

＜＜哲学＞＞

|　殺人は社会の・・・ねえ、ちょっと聞いてよ・・・
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　　　　　
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　
　　（　・∀・）　　　　　　（　´∀｀）
　　（　　　　）　　　　　　（　　　　）
　　｜ ｜　| 　　　 　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　 　　　　 （＿_）＿）



＜＜心理学＞＞

|　はい、殺人は悪だよ～。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　　　　　
　　 ∧＿∧　　　　　　　o ∧＿∧　o 0　
　　（　・∀・）　　　　　　　（´∀｀　）ﾎﾟﾜｰﾝ
　　（　　　　⊃　　　　　　（　　　　）
　　｜ ｜／｜＼　　　 　｜ ｜　|
　　（_＿）＿○彡　　　　 （＿（_＿）
593 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 02:04
>>583
サンクス！つまり心理板に一物自慢をしに来たと。

>>586
余計に分からんが。
594 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:04
>>588
そういうあんたもだろ（藁
595 ：_：03/06/25 02:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
596 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:05
>>591
おまえは頑張るな
597 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 02:07
>>594
オレもオッペケペーだが，せいぜいヤムチャクラスのオッペケペーだし。
スーパーサイヤ人クラスのオッペケペーが大量生産されたら，のんびり
オッペケペー人生を楽しめねぇから憂慮してんだよ。
598 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:08
フリーザは？、と聞いてみるテスト。
599 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:08
>>596
ご先祖様の供養が足りないようです。この壷をお買いなさい。
600 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 02:09
さあ、セルゲームだ。
601 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:09
漏れも工学屋だが、XYZと違って数学マンセーだぜ
602 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:09
XYZに一言だけ。
おっぺけぺー学園の英語教師が言ってたことは臨床心理学徒としては
あほの一言ではすまされないわけだが。
そこんとこ分かってるかね。 分かってりゃいいんだよ。
603 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:09
数学できてももてないだろ
604 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:09
>>601
けっこう専門外の人が来てるのね、ここ・・・
605 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:09
おまいら、これでも見てもちつけよ

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030623193656.jpg
606 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:10
グロ画像↑
607 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:10
>>603
確かに
608 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:11
心理学の方がもてやすい。心理学の科学者、そういえば女の子は興味持ってくれる。
609 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:11
生理心理学といって女の子に引かれますた。
610 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:12
>>609
最低。氏ﾝでこい。
611 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:12
>>608
確かに。やっぱりおまえら野郎より女の子に甘いのか？
612 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:13
当然。男の心理なんてどうだっていい。
613 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:13
>>609
ふと思ったが。それは生理学専攻の学生の間でも使い古されたネタなのだろうか。
614 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 02:14
>>608
じゃあ「臨床心理学」を教えてあげる、と言って女子高生でもナンパしようかな。

「これが臨床＝ベッドサイドだよ」と（ｒｙ
615 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 02:14
>>602
「分かってる」ってのが，アンタと同じ認識であることを指すなら，なんとも答えかねるけど。
第一，臨床心理の知識なんて切れっ端くらいしか知らないオレに向かって
「臨床心理学徒としては」って言われても，何のことだか……

>>601
ん。だから[半分くらいは」って断ってる。
ちなみに，「道具」ってのは貶めた表現じゃないので為念。
616 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:14
>>590さん、回答ありがト～ン！
内積か。そゆふうに考えりゃいいんだね。
にゃるほど。
617 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:14
完全に発振状態だな。このスレ（藁
618 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:14
>>614
児童心理学の科学者名乗って押し倒してろ
619 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:16
認知心理学と婚外子がどーたらとかいうネタ禁止

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
620 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 02:16
>>618
私は萌え属性は低いので、それはＰＰＰに任せる。
621 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:16
そもそも心理学徒はなんでこんなにストレスが溜ってるんでしょーか？
622 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 02:17
>>621
別なのも溜まってます。
623 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:17
>>621
確かに
624 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:18
>>621
来る日も来る日も来る日も来る日も

心理学を勘違いした素人ちゃんやメンヘラーの相手をしないといけないから。
625 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:18
>>622
さすがコテハンどおり（藁
626 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:18
そもそも心理学はなんでこんなにバカにされるんでしょーか？
627 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:18
>>622
なぜ溜める。
628 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:18
>>625
めっちゃﾜﾛﾀ
629 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/25 02:19
>>617
どんな状態やねん(藁
630 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:19
>>626
わかりやすそうだから
631 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:20
スーパーフリー出身のカウンセラー。是非造りたいね。
632 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:20
>>626
占いや人生相談のように、素人でもできそうに思えるからでしょう。
633 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 02:20
>>629
発振と言うからには，そらもうコケシのごとく。
634 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:21
>>631
　名案。賛成。
635 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/06/25 02:22
>>631
何度見ても「スーパースリー」に見間違える。
電車の中でヘビーローテーションで「ラリホ～ラリホ～ラリルレロー♪」って
脳みそン中で流れると，なんかもうどーでも良くなるんだよなあ。
636 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:22
>>631
じゃﾌﾟﾌﾟﾌﾟで
637 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 02:24
>>631
やはりオルゴン療法を使っていくのだろうか。
638 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:25
科学との絡みで質問。
科学者に必要な倫理感、心理学者はどう？
心理学は倫理感を時にはかなりの程度外さないと出来ないような実験もあるはず。
時にはバイアスになってしまうと思うが。
639 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:27
社会学でもそうだけど、差別とか、いじめとか、偏見とか、犯罪とか、倫理倫理っていわれるものが時には研究の阻害要因になる事が多いような。
640 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/06/25 02:27
＞心理学は倫理感を時にはかなりの程度外さないと出来ないような実験もあるはず。

現状ではできねえだろ．
641 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:29
>>640
そうだね・・・。
642 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:31
大切な問題だけど、実験無理か・・・。
643 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:34
　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　諦めろ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼
644 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:36
そうします、エージェント・スミス。ほんとマトリックスあったらいいのに。
645 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:37
地球シミュレータが進化すれば可能しまい。
646 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 02:38
実験無理でも調査だけでも嫌がられる、っていうか不謹慎な研究するなって言われるしね。
ボンクラどもが。
647 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 03:00
50％の確立で科学
648 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 03:01
人間シミュレータ造れ文化庁
649 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 03:30
ひさしぶりに来てみれば、なんなんだこれは。
650 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/25 08:14
>>1-694はOPP
651 ：OPP：03/06/25 12:32
預言を成就せねばなるまい。
652 ：LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 ：03/06/25 15:20

無知な者
心理学書物に書いてある知識を鵜呑みにし、それに肩書きをくっつけて親切を押し売りする。
人の心を見ず、書物の鵜呑み、統計表、聞きかじりの理論という迷信を信仰し、さも「科学的なり」
とひけらかす。全ては無知ゆえだ。無知ゆえに自分で考え、感じることなく、全てが鵜呑みであり
それを振りまわす。人間性を否定しているのと同じだ。

本屋の料理本のレシピ通りの調理しかできないシェフのレストランのフルコースに
何万円も払う客がいるとでも思ってるのだろうか（ｗ
653 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 15:22
>>652

OPPな君に一言。
氏ね
654 ：OPP：03/06/25 15:30
>>653

君もＯＰＰだぁ
655 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 15:36
　　　　　　　　　 　　　　　 '|　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　　 　 / | ヽ　　　　　 　　/ |.＼
　　　　　　　　　　　　　 / ::|　.ヽ＿＿＿＿/.　|　｜
　　　　　　　　　　　　　/　 |,,r　　　　　　　:｀ヽ|　｜
　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　　　　　　　　　`,､ヽ
　　　　 　 ∧、　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　ここ糞スレ
　　　　　｜｜　　./　　＼　　　　　　　　　／　　　　ヽ 　　ニダー覚えた！
　　　/　￣　ヽ／　＼　　 　　|______/　　　　　　／ 　 ＼
　　　|　　/￣　|＼ 　| 　 　　　|　 /　　　　　 　|　　　 ／
　　　ゝ　’-(　 |／ヽ　　　 　　 | ./　　　　　　　　_,／＼
　　　　＼　　　|　 　 `ヽ_ 　 　 |/　　　　　　,,.,;‐'　　　　|
　　　　　 ゝ　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"　　　　　｜
　　　　　　　￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　|　'':-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:;-'''　｜
　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　人　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　,,:''　　'ゝ,,　　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼／
656 ：OPP：03/06/25 15:37
>>695-1000はマジレス
657 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 22:39
age
658 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 22:43
　　　 　_, ,_　　ちぇっちぇっ　　 _, ,_　　　こりっ
　 　./) ´-´)')　　　　　　　　　('(｀-｀ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　　　_, ,_　　ちぇっこ 　 　 　 　_, ,_　　　りっさ
　 ('(ヽ´-´)　　　　　　　　　　　 (｀-｀ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
659 ：しあわせ家族計画 ◆hN2uuNqrYk ：03/06/25 22:46
二酸化マンガン
二酸化マンガン
660 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 22:53
チェッチェッコリの歌　日本語版

チェッチェッコリ　チェッコリッサ
リサンサマンガン　サンサマンガン
ホンマンチェチェ　※繰り返し

これが、チェッチェッコリの歌です。
途中で「二酸化マンガン」とかに聞こえるところは、
実は「リサンサマンガン」だったんです。
正しい歌詞を覚えて、友だちに自慢しちゃいましょう！！
661 ：OPP：03/06/25 22:54
科学的だぁ
662 ：没個性化されたレス↓：03/06/25 23:02
　　　 ∧ ∧
　　　( ・∀・)　＜ 科学がやっていることを単純に言うと、対象の構造に数学の公理系を
　　　 ヾヽ〃 　　　仮定し、公理系から演繹される結果と現象の類似を証明に変えている
　　　　　））⌒ 　　 ということでしょ？
　　　⌒（（ 　　　　
　　　　　））⌒ 　　
　　　⌒（（ 　　　
　　　　　））　　　　
　　 　[￣￣] 　 　　
　 　 　l_,._.,_l　　
663 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 01:47
>>662
違います。
664 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 02:42
どっからそういう意見が出てくるのか・・・
665 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/06/26 05:42
>>651-664
予言の成就にご協力ありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。
666 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 12:49
確かに数学があっての科学だ。
667 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 12:50
キャンペーン中です
http://pocket.muvc.net/
668 ：Psychologist：03/06/26 12:52
British Psychology Society (BPS) defines that psychology is a scientific study of human mind. You will understand what I mean if you study in an university of England.
Thank you.
669 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 13:49

心理学には『科学の知』と『臨床の知』の
両方が必要でございます。
670 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/26 13:50
あと無知の知も。
671 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 13:55


単なるこじつけだろ
どういうデータの集め方してんだよ
あんなの学問ぢゃねーよ


672 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/06/26 14:00
>>671
何に対して言ってるのか書け。
673 ：↑：03/06/26 14:06
心理学に決まってんだろ
674 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 14:07
たしかに「パトスの知」は大切であると思われます。
675 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 14:12
>>671
ご指摘ごもっともである
それについては、敗北宣言をいたす
676 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 14:24
>単なるこじつけだろ
>どういうデータの集め方してんだよ

（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
677 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 22:32
心理学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056469205/
678 ：OPP：03/06/26 22:36
ヒトが出力する科学的テキストの構造分析はやめませんか？
679 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 22:52
>>678
だれもそんなことはしていません。
680 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 22:55
人が出力するテクストに関する分析は必要です。
どう実験するかが問題。
681 ：OPP：03/06/26 22:58
とりあえず>>680が出力するテクストをぶんせ（ｒ
682 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 23:04
じゃあ、やって。
683 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 23:25
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　はあ？
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
684 ：OPP：03/06/26 23:28
機械が自動的に分類できないとダメポ。
うあ、思想管理社会？
685 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 23:47
>>684
　何いってんのか分からん
日本語勉強してから来い
686 ：OPP：03/06/26 23:53
おっぺけぺー
687 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 23:55
>>686
あ、そ。
688 ：OPP：03/06/26 23:57
自動思想分類ソフトがあって
ネット上のデータから自動的に危険思想の持主をチェックしてたら嫌だねって
既にあるんだっけ。
689 ：没個性化されたレス↓：03/06/26 23:57
エシュロンを研究しなさい。
690 ：_：03/06/27 00:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
691 ：OPP：03/06/27 00:01
エージェントスミスの方が好き　
692 ：没個性化されたレス↓：03/06/27 00:11
エシュロン、知ってますか
693 ：天才：03/06/27 00:25
10才です。
↓
http://www3.ocn.ne.jp/~yokog
694 ：没個性化されたレス↓：03/06/27 11:18
以上、>>650の予言通りOPPですた。

以下、適度にOPPどうぞ↓
695 ：没個性化されたレス↓：03/06/30 07:48
臨床心理学は科学としてはOPP。
696 ：没個性化されたレス↓：03/07/01 17:12
そもそも臨床がＯＰＰ
697 ：没個性化されたレス↓：03/07/03 07:21
心理学は酒のつまみにはなるわな。そーなんだーと思って、タマに安心します。
水を飲んでる時と同じ気持ち。
科学を勉強してるときの何でだろう、な感じにはなりません。
でも真面目に勉強すれば本出せて金になるんじゃ。。。
698 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/07/03 07:33
水をつまみに酒を飲む香具師発見。
699 ：zsdf：03/07/07 13:30

今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
700 ：没個性化されたレス↓：03/07/07 19:28
７００
701 ：tdrrd：03/07/08 11:45

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。
702 ：山崎 渉：03/07/12 12:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
703 ：山崎 渉：03/07/15 12:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
704 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 16:29
あげ
　
705 ：yyt：03/07/25 14:33

□■□スーパー発情集団・『共産党』□■□

痴漢冤罪被害者ネットワーク代表　長崎　満氏　下半身盗撮容疑で逮捕。
最近何かと話題の共産党員がまたやってくれました！　自ら痴漢冤罪への
問題提起者として名を轟かせている長崎満氏が、何を血迷ったか電車内で
女性下半身をカメラ付き携帯電話で撮影。周りが騒ぎ出したら内容消去を
した上で本体を破壊！　その挙げ句酔っていて記憶にないとの弁明・・・。
　なんだ！ただのエロ親爺じゃん、しかも正義の仮面をかぶった。
エロいのは百歩譲るとしても、聖人君子面してるのがまったくもってして許し
難いなぁ。　でもこれっていかにも共産党のやり方だよねぇ。
自党以外は全て汚れていて、共産党だけは清廉潔白を謳いながらその実、
夜の官房長官？寺坂大先生、幼女強制わいせつ党員、そして今回の冤罪？
被害者の旗手！長崎氏と、本能のままに突き進んでる有様。
共産のイデオロギーの根本は身分の上下がないことだと思うけど、体の上下
で人格が違い過ぎるのは洒落にもなりません！
それとも共産党員は全身下半身かっ！！！！！！！
706 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 22:06

　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ／「フフフッ、創価学会の残る敵は共産党だけになったな」
　/.　 ハ - －ハ　　　|_/　＜ 「最後の敵は共産党だ！信徒たちよ戦闘態勢に入れ！」　　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　
707 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 22:45
心理学は科学が生んだ文学です。
708 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 22:48
心理学はカルト宗教政治集団と戦うための
武器です

709 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 22:51
>>708
　他でやれ、死ね
710 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 23:15
ははははっ
カルトはつぶしましょう。
心理学的思考を世に広めるのです。
711 ：OPP：03/07/25 23:41
心理学カルトＱＱＱのＱ
712 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 23:58
おまえの存在がカルトだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
713 ：OPP：03/07/26 00:05
Ｑ：１

井上円了の旧名は？

Ａ.西修亮
B.ロボ
C.松本亦太郎
D.井上襲常
714 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 00:07
カルト信徒晒しage
715 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 00:13
>>713
こんな所でやるのはもったいない。
スレ立てな。
716 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 00:14
*******************************************************
源氏物語（愛の秘め事挿入編）再び登場らしいです
作者は一話から構想新たに執筆中らすぃ～です
第一話は桐壺少女時代からを克明に描写らしいです
http://www.geocities.jp/bhhcw261/index.html
******************************************************
717 ：没個性化されたレス↓：03/07/26 04:13
>>715
糞スレ立て推奨すんな。
これで十分だ。

トリビア泉＠心理学板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1058276551/
718 ：没個性化されたレス↓：03/08/11 03:36
よし
719 ：_：03/08/11 04:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
720 ：_：03/08/11 04:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html
721 ：m：03/08/11 05:17
★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
722 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
723 ：山崎 渉：03/08/15 18:27
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
724 ：没個性化されたレス↓：03/09/16 14:30
あっぷ
725 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 16:50
【コピペ推奨】早稲田人家はこんなに馬鹿

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1063306449/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1063042743/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1063204095/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1048266676/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1047674216/l50

726 ：和田博士：03/09/24 21:29
羊たちの沈黙かハンニバルでレクター博士は、看守のバニーとの
会話で、心理学は科学でないと申しておりました。
727 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 21:33
それはレクター博士が自らの無知を吐露してる有名なセリフだね。
728 ：前田信昭：03/09/24 21:34
心理学は科学ですよ。
729 ：和田博士：03/09/24 22:12
社会科学系で科学にちかいものといえば、経済学・心理学だろうな。
心理学の場合、商売敵に精神科医や大脳生理学なんかやっている連中が
いますので、彼らから見ると、科学なんかじゃないよ！ということに
なると思います。プロザックなどの効果をみると、心理学にできることは
なんだろうか？と思ってしまう。
730 ：前田信昭：03/09/24 22:13
>>729

＞心理学にできること

マインドリーディングマシンの開発です。
731 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:15
いいから落ち着いて過去ログ全部読み返してからモノを言え
732 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:15
臨床ばかりが心理学じゃねーんだよサル
733 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:16
心理学は行動の予測と制御ができます。
つまり、予言みたいなもんです。
734 ：和田博士：03/09/24 22:16
過去ログなんて読む価値があるのですか？
735 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/09/24 22:18
　な　め　ん　な
736 ：前田博士：03/09/24 22:20
キムチ臭くてなめれません
737 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:22
少なくとも、>>974のようなレスは読み返す価値はないだろうがな。

ここはチャットじゃない。
調子に乗るのもいい加減にしろ。
738 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:23
>>974　逝って止し
739 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:24
＞少なくとも、>>974のようなレスは読み返す価値はないだろうがな。
あ、734のことだった。



734 ：和田博士 ：03/09/24 22:16
過去ログなんて読む価値があるのですか？
↑
読む価値のないログ。
740 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/09/24 22:24
そうだそうだ！>>974は謝罪しる！


とか言ってるとよく自分で踏むんだよな……
741 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 22:28
>>734
それでは言い方を変えてやろう。
「おめーの浅い思いつきなんざ，とっくに語り尽されてるんだ。バカはすっこんでろ」

あと，>>974はもっと勉強しる
742 ：没個性化されたレス↓：03/10/31 11:50
再開
743 ：没個性化されたレス↓：03/10/31 12:01
科学的じゃないよ










科学だよ
744 ：没個性化されたレス↓：03/10/31 12:12
↑疑似を忘れてるぞ
745 ：没個性化されたレス↓：03/10/31 12:53
「復習」

科学とは何か？
746 ：没個性化されたレス↓：03/10/31 12:55
>>745
考えること？
747 ： ：03/10/31 13:15
>>745
えっとキリスト教と合理主義精神に基づいて、２０世紀に世界を
席巻した宗教。
748 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:01
↑正解
749 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:06
心理学者は科学のルールに違反しまくりりん
750 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:08
あなたは科学のルールに従って
毎日生きているのですか？
751 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:10
科学のルールは「従う」ものではなく、「信仰する」ものです。
752 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:11
（・3・）ｴｪｰ?
753 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:20
臨床じゃない心理学だってくだらない実験して統計とってるだけじゃん（ｗ
頭いい奴が行くところじゃないな
754 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:26
前半はその通りだけど、後半はそうとも限らない。
755 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 21:31
>>753
本当に頭のいい奴は他人の役に立つことなんざしないもんよ。
っつーわけでおまえは死刑
756 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 22:01
本当に頭がいいやつは人を喜ばせること、学ぶことに幸せを感じる。
757 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 22:01
心理学の教授って、ヨーロッパの例とか物理学とか統計学とかをよく出したがる。
そんとき俺よく思うよ。

「所　詮　文　型　。」
758 ：没個性化されたレス↓：03/11/04 22:10
創○大学は科学的態度について教えるのか？
759 ：没個性化されたレス↓：03/11/05 13:29
>>757
文型......
760 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 00:14
漢字も満足に書けない757さらしあげ。

ってか、理系だから物理学・統計学ができる、
文系だからできないっていう思い込みが、DQN。
761 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 00:19
思考法の違いでしょ
数学のように、数字という意味を含まない記号で
推論できる違いかな
762 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:03
下手な「理系」よりも物理学・統計の得意な「文系」のヤシはいっぱいいるわけだが。
たとえば、底辺大理系よりも宮廷文系のほうが、はるかに物理学も数学も得意なわけだが。
763 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:05
ものを知らない厨房さらしあげ
底辺私立といっても本当は国立行くだけの実力があるのに在学してるやつらもたくさんいるんだぜ
764 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:06
人間科学は学問の対象が同時にその主体であるために、厳密な科学性に到達できない。
だから心理学にとっては「科学性」を確保するのは見果てぬ夢に過ぎない。

Ｍ・フーコーさんはこんなこと言ってましたが。
765 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:09
>>764
だからこそ心理学は人間を客観的に扱う研究法を磨いてきたのだが、
それは心理学史を知った上でのレスですか？

確かに完璧な科学性はもてないが、それ故にもっとも科学性に敏感なのも心理学者なのよ。
766 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:09
量子力学は学問の対象が同時にその主体であるために、厳密な科学性に到達できない。
だから量子力学にとっては「科学性」を確保するのは見果てぬ夢に過ぎないがそれでも今夜も船を漕ぐろーえんどろー


Maedaノブアキさんはこんなことを言ってませんが。
767 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:12
心理学ってそのうち廃れそうだよね。
768 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:13
心理学板はすでに寂びれていますが何か。
769 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 01:18
むしろ心理学が科学的である必要なんてあるのか？
まぁ科学マンセー主義の現代においては科学性を確保していなければ放置されるだけかもしれないが。

どこぞの哲学みたいにｗ
770 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 09:06
>>764
Ｍ・フーコーさん賢いね。
771 ：没個性化されたレス↓：03/11/06 14:41
心理学は幻想にすぎないのか
772 ：没個性化されたレス↓：03/11/13 18:17
心理学の役目は時期に終わる
他分野が独自に心理学的な研究をやり始めたからだ
もう心理学者は必要ない
773 ：没個性化されたレス↓：03/11/13 19:18
鏡は自らを映し出すことができるが＞フーコーさんへ
774 ：没個性化されたレス↓：03/11/13 19:19
>>773＝前田
775 ：没個性化されたレス↓：03/11/25 13:51
しどうあげ
776 ：没個性化されたレス↓：03/11/26 20:05
理論物理を勉強してプーになるのは最先端の学問に触れることが
できたということでまだ慰めになるけど、臨床心理学なんてインチキ学問で
プーになるのはやるせないな（ｗ
777 ：没個性化されたレス↓：03/11/26 22:25
臨床心理は学問などという役立たずではなく、
きわめて実践的な医療的技術なので、勘違いしないでください
778 ：没個性化されたレス↓：03/12/08 13:33
しどうあげ
779 ：まあ：03/12/09 14:27
惰性で残しているだけだからな。。。
780 ：没個性化されたレス↓：04/01/25 13:26
781 ：没個性化されたレス↓：04/01/25 13:46
風呂屋とゲイ6浴目

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074039045/l50

突然の無礼な行為お許し下さい。
同性愛板で今大変な問題が起こりつつあります。
それは、一般の公衆浴場にて、同性愛的行為を
やってもいいのかどうかという議論がなされています。
ただ、このスレでは調布氏と名乗る約一名プラス数名のみが
持論を展開して「ばれなければ問題ない」と繰り返し主張
しています。同じ同性愛者としては見逃すことが出来ませんが
一般の方からの屈託の無い意見を頂戴したく、お願いに参りました。
どうかよろしくお願いします。
782 ：ｊほり：04/01/25 14:12
age
783 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 01:28
指導上げ
784 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 12:04
肉体のような低農産でも一定の手続きを踏めば扱えてしまう
「物質」ならいいんだけどねえ。
785 ：没個性化されたレス↓：04/02/06 14:13
心理学＝言葉のお遊び。
臨床心理学＝実践的な言葉のお遊び。
786 ：没個性化されたレス↓：04/02/15 23:05
http://academy2.2ch.net/test/r.i/psycho/1076839048/7-
787 ：没個性化されたレス↓：04/05/14 00:22
788 ：部外者判断：04/05/14 00:48
今、臨床心理学が花形学問らしいよ。
789 ：没個性化されたレス↓：04/05/14 08:08
>>788
どこの世界の話だね？
790 ：没個性化されたレス↓：04/05/21 10:23
700age
791 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 01:08
700age
792 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 01:34
すれ違いかもしれないけど
今、人生相談版やら恋愛サロン版やらいろんな板で、血液型B型嫌いとか言って、血液型性格診断の信奉者
がうざくてたまらなくて、もしかしたら心理学版にもあったらどーしよーと思ってきた。
ないみたいでよかったよ。でもなんであんなの信じる人多いんだろな。なんの根拠もないのに。
まだクレッチマーの体型による性格特性の方がましだよな。
793 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 01:46
しかし確か昔の血液型と性格スレでは、
結構有意義な議論がされていたという話を
聞いた事があるようなないような。
794 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 02:10
しかし確か昔の血液型と性格スレでは、
結構有意義な議論がされていたという話を
聞いた事があるようなないような。
795 ：没個性化されたレス↓：04/06/07 20:14
確かに議論されていたが，次々と新たな刺客が現れるので，
今はもう心理学徒たちは一から説明するのを面倒くさがっている。
796 ：PPP：04/06/07 21:43
刺客っつーか、サルだよな。
相手しろってんなら俺が相手してやるが。
797 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 07:41
誰でもいいから相手しろ
798 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 10:26
科学だとかどうでもよい
薬にたつかが問題だ
799 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 11:08
ぶっちゃけ科学的でも科学的じゃなくても
どうでもいいんだけどね。
800 ：没個性化されたレス↓：04/06/08 13:26
８００
801 ：没個性化されたレス↓：04/06/11 01:34
心理学は神秘的か？
802 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 02:39
心理学って、文学部じゃん。
その時点で科学であるわけがない。
803 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 05:00
ひろゆきの見解は「心理学板は学問・文系」だな。
804 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 13:51
>>802
ほう。ある学問が科学であるか否かという問題は、その学問の研究対象や方法論ではなく、
大学の制度的な構造に依存しているというわけか。
知らなかったよ。
805 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 14:32
別に科学である事にこだわらなくても良いのに。
806 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 20:47
こだわる人もこだわらない人もいるのが心理学。
807 ：没個性化されたレス↓：04/06/13 20:52
工学や生理学や化学のように、科学であるかどうかよりも、金になるかならないかで考える余地がほとんどないから
結果として良くも悪くも科学であるかどうかにだけ関心が向くのが心理学
808 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 01:58
要するにまだ科学的ではないということ。
ときによくあたってるなーぐらいに思うことはあるが
何かの流れを変えるような、実社会で役に立つようで
立たない、立ったとしてもいつも現象の後追いになるだけの
馬力の無い学問だ。
809 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 02:13
>ときによくあたってるなーぐらいに思うことはあるが

学問板に出かけてきて
よくこんな恥ずかしいことを書けるよな。
810 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 02:20
生理 ＝ 科学
認知 ＝ 科学
811 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 02:52
>809
わざわざこんなスレに来て、「あたってるよなー」って、なんか突き抜けてるよな。
まあ、責任は富田にあると断罪してよろしいか。
812 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 03:14
120 名前：おほほほ　　　　　　　　　　　　↑ ：04/06/10 22:05
おほほほ


121 名前：没個性化されたレス↓ ：04/06/10 22:13
あははは


122 名前：うひひひ ：04/06/10 22:15
うひひひ


123 名前：没個性化されたレス↓ ：04/06/11 15:09
お前は一体何者じゃ！？
うふふふ～～～～
813 ：没個性化されたレス↓：04/06/14 12:42
低脳ども
与作の本でも読破しろ
俺様に追いつけ
814 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 02:52
心理療法ってせいぜい言えるのは統計的に相関関係があるってことだけで、
因果関係があるとは言えないじゃん。そんなあやふやなのでお金取っていいのか？
815 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 03:04
じゃあ医薬品の多くは無料にするか。
816 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 04:14
心理療法って所詮、統計的に相関があるってだけなんだから、どの療法も身近にいくらでも
反証例が転がってる。科学としては偽な理論だよね。
よって心理療法は科学ではない。
817 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 07:37
心理療法を批判したいなら
もっとふさわしいスレがあるだろ。
それとも君の頭の中では
心理療法＝心理学なのかね？
818 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 07:59
>>817
心理療法＝心理学ではないけど、心理学は心理療法も含むので、
べつにおかしな議論でもないんじゃないの？
むしろ、「心理学」とひとくくりにして論ずるよりもいいかも知んないよ。>>810
みたいなこともあるし。
819 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 09:21
薬物だって結局相関があるだけなので，
どの薬物も身近にいくらでも反証例が転がっている。
よって薬学は科学ではない？
820 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 11:01
電気信号で治療という画期的な方法？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087287991/l50
821 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 16:14
>>819
うん。厳密に言えば科学じゃない。
科学じゃないって言うと激怒する人がいるけど、別に科学じゃなくてもいいのだ。
822 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 16:46
薬理学の場合は一応、生物学的な因果関係が説明されてる。
理論の検証だってちゃんと仮説→反証→新たな仮説って科学的方法を取ってるでしょ。
うつ病だって今はセロトニン仮説だけど、そのうち反証されるかもしれない。
実際の臨床でも医者は仮説を立てて、薬を投与する。
もちろん、現場では人間には個人差があるから（特に脳を扱う精神医学は）、
誤診や間違った治療は避けられない訳だけど、少しでも間違いを無くそうと
最近はEBMに基づいて、プラセボ効果しかない薬はどんどん淘汰されてる。
プラセボ効果しかない薬を効果があると偽って投与するのは職業倫理に反するだろ。
医学界は可能な限り知的に誠実であろうと努力している。

心理療法の場合は脳の仕組みが分からないんだから、どんなに頑張っても
因果関係を証明することはできないでしょ。構造的に医学より誤診の蓋然性
は高いと言える。臨床心理士には理論の限界と謙虚さをわきまえることが必要
だろうけど、実際の臨床心理士見てるとそんな精神は欠けらも無い奴が多いな。

823 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 16:59
職業的倫理観なんてあったら臨床心理士なんかできるわけ無いだろ（藁
漏れの狭い経験から言えば、治療の現場では半分以上は誤診だと思うぞ。
効果もないのに長々とやって、クライエント側が無意味だと思って打ち切りのが
通常のパターン。医者だったら「あなたは病院にくる必要はありませんよ」って
言うのにね。
もっとも、仮に正しい診断をしたからと言って、心理療法なんかで良くなるとは
思えないがな。
824 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 17:01
あたまわるすぎだなあ
まるでウィーン学団のようだ
825 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 17:47
ウィーン学団こそ現代哲学の祖だろ。
日本ではフランス、ドイツ流の蒙昧哲学が流行ってるけどな。
826 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 18:12
>>824
まあウイーン学団にも歴史的な意義は大きいわけだが
>>825
そんなことはないよ。
827 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 19:13
ヒポクラテス以来どころか
それ以前から何千年にも渡って
「根拠に基づかない医療」が続けられてきたわけだ。

ペニシリンだってクロルプロマジンだって偶然の産物。
心理療法（精神療法）だって
心理学の知見の応用として始まったわけではなく，
医療の現場での出たとこ勝負に
あと知恵の理論をくっつけたものから始まったわけだろうが。

理屈が先行する治療法なんてのは
医療の歴史の中でもごく最近現れたものに過ぎない。
行動療法はこのパターンだがな。
828 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 19:15
うむ。
心理療法のもついかがわしさは
心理学という学問ではなく
治ってなんぼという臨床の本質に由来するというわけだな。
829 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 19:24
だから心理学と心理療法は区別して論じろって言っただろうが。
830 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 19:43
たとえあと知恵でも
基礎的な心理学の知見との整合性を取ろうという努力がなされれば
まだマシなのだがな。

新しい療法の開拓者は勝手な理論を作りたがるので困る（w
831 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 21:50
臨床心理が理論的に裏付けられるのなら、ネズミの実験などやる必要ないな。
832 ：没個性化されたレス↓：04/06/16 23:21
行動療法には，基礎があるがね。
833 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 09:35
>>831
前半はともかく「ネズミの実験などやる必要がない」という
ところには賛成。（心理学業界の85％の本音）
834 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 13:19
>>833
ハトやサルならOK?
835 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 13:32
>>833
85%という数字の根拠は妄想ですか？
それとも偏ったサンプリングに対する主観的判断ですか？
836 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 21:54
800age
837 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 22:37
内的プロセスを過程しないで扱えるドーブツを対象にすれば
いろんな意味でごまかしがきくからねっ！
838 ：没個性化されたレス↓：04/06/17 23:09
臨床心理士が何よりイタイのは心理療法の限界を認識してないところだよなあ・・・
839 ：没個性化されたレス↓：04/06/18 04:02
>>837
それだと、やがてその知見を人間と比較するときにボロが出るから、NGじゃねーの？
「比較心理学」だからな。
840 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 01:27
アハ
841 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 09:54
心理学者の85％は自分でネズミの実験などやらないが，
それが必要のないものだと思っているのは
15％ぐらいの馬鹿野郎だけだろ。
842 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 09:56
>>841
>>831は心理学者じゃなくて心理学業界と言ってるわけで，
そこには学部生やDQNカウンセラーも含まれているだろ．
そうすると85%も勘違いしている奴がいる，というのはあながち間違いじゃないな．
843 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 11:55
>>842
臨床バブルの負の遺産だね。
844 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 12:05
>>842
確かにそれぐらいはいそうだ・・・
845 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 20:52
因果関係がある、それが観察できるモノである事を前提として

起こっている現象を説明可能で
新しい現象を予測できる
反証可能な仮説を立て、

それを変数の制御された状況下で確かめる
（実験する）事から知識を得る

事が科学的手法を用いた学問だとするなら、
心理学は科学的でいい気がする。

むしろなんで文系なの？
846 ：没個性化されたレス↓：04/06/19 23:18
まずは皆さん、科学哲学から始めましょうか。
847 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 13:44
>>845
統計学が発展して因果関係を確率論的に語れるように
なって初めて科学的手法を適切に用いられるようになった
学問は「人文社会科学」と呼ばれるものの中に多いから。
848 ：845：04/06/20 17:17
>>847
うん、だから「心理学は科学的な学問」って言葉を使うのは別に良いのではないかと言いたかったんですけど。それに統計的な手法に頼らないといけないのは多くの自然科学も一緒だし。

日本で理系と文系がどういう風に分けられているのかよく知りませんが、「科学的手法」って言うのは845が（はしょって）書いたような「プロセス」の事を言うわけですよね？理系だと何でも科学的で、文系だと否って事はないと思うのですけど。
849 ：845：04/06/20 17:18
ごめん、改行忘れた。
850 ：没個性化されたレス↓：04/06/20 22:09
>>848
日本で文系理系の区別は主に大学受験の試験科目によって分類されています。
その学問が扱っている対象やメソッドではなく。
851 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 08:04
既出だとおもうけど、心理学ってくくりがデカすぎるから、それが科学かどうかを
論ずるのは不毛だね。
科学の分野もあればそうでない分野もある。
それだけのことじゃないの？
852 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 10:26
心理学というものが方法論で括られていないからかもね。
だからある分野で用いる方法論は極めて科学的な態度を有している一方、
ある分野で用いる方法論は科学的な態度が考慮されていなかったりする。
心理学には一定の決まった研究法が無いとも言えるかもしれん。
853 ：845：04/06/21 13:51
>>851-852氏はどの分野が科学的だと思われますか？

現状の観察ではなく、個人的な意見ですが、
臨床はぎりぎりまで科学的であるべきだと思います。

日本の患者もこれからアメリカでのように
訴訟を起こすようになるとすると、
「科学的根拠」以外に法的な防御は難しい。
アメリカの臨床家が「科学的」にこだわる実際的な理由は
裁判で負けないようにするってのが一部あると思う。
854 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 13:57
>>853
少なくとも，認知，生理あたりは普通に科学って言っていいんじゃない？
臨床も最近はエビデンスベーストとか言ってるらしいけど，微妙だわなー．
なんつーか，ロジックがあいまいなのに統計計算のようなことだけしていばってみたり．
855 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 14:24
具体的成果が伴ってこそ、初めて科学「的」ではなく
サイエンスと呼ぶことができます
856 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 14:35
具体的成果って何ですか？
また具体的ではない成果ってどんなのですか？
857 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 14:50

具体的成果とは具体的ではない成果。
具体的ではない成果とは具体的成果。

こうして低脳は澱みを彷徨う。
858 ：845：04/06/21 15:04
>>854
認知、生理あたりが科学って言って良いのには同意。
でも、その他の理論が曖昧に見えるのは、
生理とかと違うパラダイムで見るからで、
見るパラダイムを換えると、アリな物って有りません？
スレの上の方で>>822が薬学は生物学的な因果関係が有るけど
心理療法は云々言っていますが、あれもパラダイムの問題だと思いますが。

むしろ変数の定義の仕方が曖昧なのがネックかなと思っていましたが。
理論だけだったら、認知療法とか、行動療法とかかちっとしていません？

>>857
よしよし。暇なんだな。月曜の昼間から。
859 ：没個性化されたレス↓：04/06/21 20:30
>>858
たぶん、認知や生理ってハードデータを取ってるという
気持ちがするから、科学だと思えるんじゃないの？
860 ：845：04/06/22 21:25
>>859
そうかも。やっぱりデータの曖昧さは関係ある気がするなー。

社会系とか発達とか、臨床もだけどtangibleに数えてる変数が測りたい
コンセプトを反映してるかいまいち不安だったりしますよね。
それでも何とか論文は書くわけで。
やってる本人がそうなんだから、外から見たら
もっとうさんくさく見えるんだろうな。

でもやってる本人達がその限界みたいな物を自覚していて、
その範囲内で使えそうな理論を拾っている分には
外から見るほど非科学的だとは思えないけど。
861 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 21:57
心理学科に進む人間の大半はフロイトやユングみたいのを思い描いて入る
訳でしょ。そういう人間は認知等には馴染めないだろうから、臨床に雪崩れ込む訳で、
外部から見て臨床が非常にインチキくさいのは、臨床心理学自体の曖昧さと、やってる
人間の馬鹿さ加減と心理臨床学会の銭ゲバが渾然とミックスされてるからだろう。
862 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 22:07
雪崩込むというか、元からそこ本命で来てる連中だと思われ
むしろ彼らに言わせれば認知や学習は心理学ではないのかも
863 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 22:21
800age
864 ：没個性化されたレス↓：04/06/22 22:31
>>861　ユング目当てでこの板に来たけれども。
学習・認知のほうが今は興味がありますよ。
865 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 12:35
>>861
それは10年前の話。あるいは、いま教員である年齢層が
学部生、院生であった時代の話。

いまは一流校でも一番できるヤシが、統計や科学的手法も
きちんと理解した上で臨床に進む傾向のほうが強い。
出来の悪いのが第２希望、第３希望で実験系に流れ込んで
いるのが現実。理系離れによる実験系自然科学のレベル低下と
同じことが心理学でも起きている。
866 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 12:36
どこの世界の話だよ
867 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 14:40
>>866
君の大学より偏差値の高いところ。
868 ：845：04/06/23 14:44
>>865
1流大学でもって言うか、1流大学では、と言った方が
現状に近いのでは？他の大学でもそうだとすると、
明るい話なんだけど。

アメでも今は分析とか力動は廃れつつある。
でもそれは保険屋が金を出したがらないとか、
研究するに当たっての障害が多いからで、
人々が捨て去ったからではない。（と思いまう。）

だから>>864にはむしろがんばって欲しい。
こっちでも彼らのコンセプトを何とかデータ化して
収集しようという話は最近多い。
ってここまではすれ違いの話なんだけど。話を戻すと、

このところこのスレは心理学は科学的だって話が
前提で進んできてるけど、そう思っていないない
人達の理由は何なんだろう。

>>861氏の言っていたミックスされた状態以外に何かあるとすると。
869 ：845：04/06/23 14:50
>>863
age乙。俺も上げてみます。
870 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 17:35
河合一派をパージしない限り、臨床に未来はない。
871 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 18:21
正直あのじいさん個人は嫌いではない。
ただあのじいさん周辺で展開されている教育モデルを装った商売モデルが気にくわない。
872 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 01:00
>>865
統計や科学的手法をきちんと理解してたら、臨床に進むことは無いと思うぞ。
臨床に進む時点で、それらの理解ができていないことを示している。

いまは一流校でも一番できるヤシが、統計や科学的手法も
きちんと理解した上で占星術に進む傾向のほうが強い。
出来の悪いのが第２希望、第３希望で天文学に流れ込んで
いるのが現実・・・・かい？
873 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 08:23
>>872
現実に毎年の入学者で成績のいい奴は漏れなく
臨床系ゼミに進んで、基礎系に流れてくるのは
ことごとく成績中位以下だよ。入学時の希望の
領域に行けるのは成績優秀者なんだから。

だからこそ現状は絶望的なんじゃないか。
昔みたいに臨床が落ちこぼれを救済してくれて
いるなら何の問題もないんだよ。
874 ：866：04/06/24 10:39
うちより偏差値の高い大学って、あるにはあるけどさ、
一応旧帝なんで。
むしろ、865の大学のケースが例外だということはない？
もちろん、うちがレアケースなのかも知れないけど。
875 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 11:01
>>874
臨床の有名な先生がいる指定校>>865
指定校でない、あるいは臨床の有名な先生のいない大学>>866

指定校でない大学には最初から臨床志望で優秀な学生が来ない。
876 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 22:16
800age
877 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 22:19
しどうあげ
878 ：没個性化されたレス↓：04/06/24 23:59
占い師志望者の中に優秀な科学者の卵がいるとは到底思えないのだが・・
879 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 00:27
心理臨床は工学なので
880 ：没個性化されたレス↓：04/06/25 06:16
>>878
少なくとも日本の場合業績あげてる実験系心理学者の
大多数も大学入学時には占い師志望者だった。

>>879
言い得て妙。臨床の連中がそう意識するようになれば
良くなるかも。
881 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 13:41
占い師志望者でも実績を挙げられる心理学のディスシプリン自体がヘボイよな。
フロイト、ユングが電波なんて中学生でも頭のいい子ならわかることだ。
882 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 13:49
>>881
やりこめられてなんか変な方向に流れてきたぞ（笑。
883 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 03:29
800age
884 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 10:35
フロイト、ユングが心理学だと思ってるなら
頭のいい中学生以下だな。
885 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 10:44
ものごとというのは，バカな人ととても頭のいい人の
結論が一致して，中くらい頭のいい人の結論と相反するという
例が意外と多いものです。

政治的な立場についていえば右寄り，国家主義的な考え方は
なにも考えてない人と逆にすごく考えている人に支持され，
中くらいの知的水準の人にはおしなべて評判が悪いです。

心理学でも「知覚の内容は世界そのものの正確な反映である」
という考えは素朴な人にとっては疑いようのない事実ですが，
心理学など勉強して少し賢くなると疑うようになります。
しかしギブソンのようにもっと考えて，その結果「やはり知覚の
内容は世界そのものの正確な反映である」という結論に
行き当たる人々もいます。

フロイトやユングへの態度も似てるかもしれませんよ。
886 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 10:50
まあ簡単にいえば「フロイトやユングなんて電波だ」といった
主張は心理学初学者ならではのものであるかもしれないという
ことです。

私は基礎系の教育を受けて基礎系の仕事をしていますが
フロイトやユングの書いたものを無意味だとは思いませんよ。
887 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 10:53
をいをい。
ギブソニアン以外の知覚研究者は
「中くらいの知的水準の人」かよ。

ギブソンの視点は
ゲシュタルト学派のそれを受け継いだものであって，
オリジナルというわけでもないし。
888 ：没個性化されたレス↓：04/07/02 11:15
>>ギブソニアン以外の知覚研究者は
>>「中くらいの知的水準の人」かよ。

そうかもしれない（笑。まあマジレスすれば
ギブソニアンじゃなくてもまともな知覚研究者の
多くはなんらかの知覚リアリズムをとると思いますよ。
錯視研究などそうなってるでしょう。

>>ギブソンの視点は
>>ゲシュタルト学派のそれを受け継いだものであって，
>>オリジナルというわけでもないし。

議論と関係ない。まあゲシュタルトの人たちが
頭よかったのは確かですが。
889 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 13:45
非専門知ったか８８８がいるスレはここでしょうか？
890 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 14:00
>>889
無意識に「漏れは心理学板にはごく最近初めて来ました」と宣言してしまった人。
891 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 14:02
OPPってなーにぃ？
892 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 14:07
>>891
オルトフェニルフェノール。
包装材などに用いられるが発ガン性を危惧する声もある。
893 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 15:02
>>892
おいおい。学問板でネタはイクナイ！
Other Person's Pussyだとおもうよ。
894 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 15:08
質問スレか雑談スレでやれよ
895 ：没個性化されたレス↓：04/07/05 00:04
800age
896 ：没個性化されたレス↓：04/07/05 00:59
>>893
まさかノーティ・バイ・ネイチャーじゃなかろうな？
897 ：没個性化されたレス↓：04/07/05 03:21
>>891
このOPPめ
898 ：没個性化されたレス↓：04/07/14 01:45
800age
899 ：没個性化されたレス↓：04/07/17 03:14
900 ：没個性化されたレス↓：04/07/17 03:15
900age
901 ：没個性化されたレス↓：04/07/23 22:39
900age
902 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:18

「非科学的」という言葉の印象。
うそ臭い、いんちき、ニセモノ…まぁこんな感じか。
プラスのイメージはかけらもない。
「幽霊なんて非科学的」
「ＵＦＯなんて非科学的」
「宗教信者なんて、なんて非科学的な。」
エトセトラ。

しかし非科学的ってそんな悪いことなんだろうか。
非科学的とはつまり「科学的でない」というだけのことであって
いってみれば「科学の領域にない」というだけの話だ。
それは評価ではなく単なる事実である。
男のことを「女性的でない」というのは事実だが、事実であって批判ではない。
「非科学」の分野にあることを「非科学的」といって断罪することは
果たして本当に批判になっているのだろうか？

非科学を馬鹿にするということは、科学を「絶対の価値」として信じているということだ。
非科学がいんちきなら科学はいんちきでない、真正であるということだ。
しかし科学は万能ではない。
科学が働かない場面も、この世にはたくさんあるわけで、
それを全部科学というひとつの道具でもって解明しようというのは傲慢な気がする。
それが科学の本質的欲求なのだと言ってしまえばそれまでだけれども。
903 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:19

というのも、科学が有益なのは単純系、変数が少ない分野だけであって、
無数の因子が絡み合っている複雑系の分野には向いていないのだ。
数学は変数が二つあったら二つの式がないと解けない。
じゃあ変数が無数にあったらどうなる？
無限の公式を組み立てなくてはならなくなる。
その場面で科学が役に立つのだろうか？

例えば経済。
毎年毎年経済学者たちが新しい経済理論を打ち上げるけれども
景気は一向によくならないし、経済格差も広がる一方。
経済が理屈どおりに動く、科学的なものであれば
景気のよしあしは政府がコントロールできるはずだ。
そう考えて計画経済を打ち出したのが共産主義だったのだが、知ってのとおり失敗に終わった。

共産主義はもっとも科学的な考えを持った「進歩的」な主義である。
宗教を攻撃し、非科学を排斥し、数字を優先した、官僚支配による国家統制を狙ったのが共産主義の実態である。
マルクスは「宗教はアヘンである」、宗教は人間にとって害毒でしかないと言い放ち、
スターリンはロシア各地の由緒ある寺院を「非科学、無知蒙昧」と爆破したし、
人類の祖先はアダムとイブではなくサルであるといい出したのもソ連の学者。
これも聖書の否定から起こったのである。
まぁそれはいいとしても、共産主義が狙った計画どおりには物事はまったくすすまず、
（うまくいった時期もあったが）結局国ごと破綻してしまった。
904 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:19

計画経済は『無駄の排斥』という面から、最初は必ずうまくいく。
計画を推進する強力なリーダーシップが、市場にへばりついたさまざまな既得権益や障害物を除去するからだ。
スターリンも、ヒトラーも、毛沢東も、ルーズベルトもその類である。
しかし最終的には、暴走・肥大したリーダーシップが効率を阻害し、経済は混乱、破綻する。
官僚主義の肥大だとか、新たな既得権益の発生というやつである。

経済は理論で動く部分も多分にあるが、市場心理だの流行だのといった
理屈でないファクターも無数に絡み合っている。
首相の一言でも日経平均はガラッと変わる。
だからこそ、科学では割り切れず、理論では景気回復は難しいのである。

古人いわく、経済は生き物である。
なぜ生き物なのか。
生き物＝人間が絡んでいるからである。
そう、人間心理こそ最も非科学の分野に属するのである。
905 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:20

人間心理がなぜ科学で分析できないかというと、実験ができないからである。
例えば薬品の化学反応を確かめる『科学実験』とはまったく性質が異なるからだ。
例えば、薬品の化学反応は、まずあらゆる条件のもとで反応するかどうかを繰り返し調べるわけだ。
極寒の中ではどうか。
熱帯雨林の気候でも反応するか。
もっと過酷な、ボイラーの中の環境ではどうか。
宇宙空間ではどうか。
水中ではどうか。
深海並の圧力の中ではどうか。
そうしていったん決まったら今度は同じ分量・気温・湿度・気圧・光量エトセトラで繰り返し実験をする。
「気温２０～３０度では反応するが、４０度以上になると反応は不完全である」
「水中では反応しない。ただし水温８０度以上ならば…」
などの性質を気の遠くなるような繰り返しの作業で分析していく。
なんで繰り返し同じ実験をするのかというと、
例えば１００回同じ環境で実験をして９６回反応したが４回は無反応だった場合、
これは科学実験としては「失敗」だからである。
化学反応は常に１００％か失敗か、しかないのだ。
「この薬品とこの薬品を混合した場合、９６％の確率で反応してこの物質が沈殿します。」
なんてことでは困るのである。
科学は常に１００％の信頼がなければならない。
906 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:21

人間心理学ではこういう実験ができない。
『同じ環境・同じ人種・同じ頭脳・同じ背格好・同じ経験…
　全部同じ条件の人間を集めて一定の環境におくと、全員が同じ反応を示した。
　よって人間心理にはこういう面がある。』
こんな事が不可能なのは常識的にわかる。
同じ条件を持つ人間がまずいないし、全員が同じ反応を示すこともありえない。
熱がりもいれば寒がりもいる。
泣き虫もいれば強情はりもいる。
うすのろもいるし、せっかちもいる。
劣悪な環境で育った子もいれば、恵まれて育った子もいる。
統一条件が設定できないから、あらゆる因子が固定されず、変数のまま実験される。
その結果７８％にＡという結果が出たら「人間はＸという状況ではＡという行動をとる（ようだ）」という「結果」が出る。
殺人鬼から虫も殺せないようなお嬢さんまで、「Ｘ→Ａ」のくくりの中に放り込まれる。

「心理学とはそういうものだ」と反論されるかもしれないが、
１００％の結果が出ないものは、すくなくとも「科学」とは呼べまい。

だから、科学者に言わせると「心理学は科学ではない」のである。

もちろん、はやりの心理療法も。

ノーベル生理学・医学賞受賞者ピーター・メダワーは「心理療法は２０世紀最悪のペテン」と言っている。
907 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:21

これについてはここでは深入りしないけれども
「認知行動療法」だとか「系統的脱感作法」などという仰々しい用語を使ってみても、
いまだに蛇恐怖症の原因さえわかっていないのが実情らしい。

で、それはいいとして非科学の話に戻ろう。

以上のように、人間心理が絡むものは複雑系であり科学的分析に適さないのだとしたら、
人文科学・社会科学という名の「科学」は科学に適さないことは明らかである。

国文学・史学・経済学・法学、こういったものは科学的臨床実験だとか
綿密なデータとか、そういう概念にそもそも適合しない。
（社会学はほとんど心理学の亜種なのでここでは相手にしない）

例えば法学なら、「慣習法」なんて概念はまったく『非科学的』だけれども、世界各国で多く用いられている。
もちろん日本でも慣習法はそれなりの地位を与えられている。

もちろん、これらの学問でも綿密詳細なデータが必要な場合も多々あるが、
それはあくまでその学問の理解を助けるためのものであり、データがすべてではない。
データだけで見たら「バブル期は今より生産高が大きかったから国民は幸福だった」とか
そういう正しいのだか正しくないのだかわからない誤った感覚に陥ってしまう。
908 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:22

人文・社会科学とはデータを元にして想像力に頼るという側面がある。
文献をいくら読み漁ったって、歴史書にすべてのデータが載っているわけではない。
アレクサンダー大王が「私が東方遠征に踏み切った理由」とかいうタイトルで
自伝でも出版しておいてくれればまた違っただろうが、そんなものはない。
足りない部分は想像していくしかない。
法学でいう「利益考量」にしたって「その当時一般の社会常識」に照らして
物事を判断するわけで、社会常識というデータをもとに想像して判断するわけだ。
経済だって机上から一般現代社会を想像して理論を組み立てるわけで、
データだけでなんだかんだと言っているわけじゃない。
企業のマーケティングはアンケートや雑誌・テレビなどから流行を取り入れて分析し、
「次はこういうものがヒットする」と先読みして商品開発にかかる。（先読みしないとヒット商品は出せない！）
全部データだけではやっていない。
どこかしら、直感や本能、常識、そういうものに依拠している。

科学は万能ではない。
特に人間心理についてはまったく手も足も出ないといったところか。
科学万能主義は共産主義の崩壊とともに消え去ったのだ。
909 ：非科学だっていいじゃない。：04/07/24 04:22

いいじゃないか、世の中科学で分析できないことがあったって。
何もかも分析して原因を知りたがることはない。
わからないことがあるから人生は楽しい。
好んで手品の舞台裏を覗いて「なーんだ、こういうことか」と落胆する必要はないのだ。
科学的思考に染まって、何でもかんでも原因や理由を知りたがるから、現代人はこしゃくになったのである。
理由なんかなくったって、人は殺しちゃいかん。
原因なんかわからなくたって、あなたはちゃんと生きている。
認めてあげるべきことは、認めてあげないと。
懐疑主義はニヒリストだけの専売特許にしておけばいい。

さて、以上の非科学系学問に対する科学からの言い分を紹介して終わりにしましょう。

「俺にできないことがお前にできるはずはない。もしできたとしたらそいつはイカサマだ。」
910 ：以上とも共通する理系の認識：04/07/24 04:23

文系と理系の差も、よく話題に上る。いろいろなサンプルを検討した結果、
森が至った結論。「数学や物理ができない」と思い込んでいる人間が文系に属する。
そうでない人を彼らは理系と呼ぶ。しかし、実際には、前者の集合は後者の
集合の中にすっぽり含まれているので、文系は理系の一部と捉えることができる。
理系は文系に対して上位互換だ。自分は数学ができない、と勝手に思い込むことで、
この集合の中に逃れた人たちが文系だが、理系の人間から見れば、同じ集合、
特に差を感じない。理系の人間は、人間をタイプ分けなどしない。そもそも、
この「勝手に思い込む」というのが文系の特徴らしい。人間なんて、とても
不確定なものだ。物体の運動や化学反応のように法則で割りきれないもの。
精神とか心理を分析しても、ちゃんとした答など得られないのではないか、と
理系の人間は考えている。ところが、文系の人は「思い込む」能力によってこれを
分析したがる。彼らは言うだろう。「数学をこねくり回して何になる？」
「重力加速度など何の役に立つのだ」「人間の心理を分析する方が重要だ」

そうかもしれない。しかし、役に立たないことをするのが、人間の高尚さでは
ないのか？とも森は思う。心理学、経済学、法学などは、実社会では役に立つ
だろう。お金が儲かるかもしれない。微積分を知っていても特に便利なことは
ないのだ。しかし、そこに人間の生の高尚さがある。生きている、という愉快さ
があるのではないか。そういう意味で、数学者は、とても「生」を楽しんでいる
人が多い。彼らは遊びを知っている人たちだ。役に立たない、ということは、
すなわち、芸術の必要条件である。

（森博嗣　某国立大学工学部助教授）
911 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 04:24

結論：　心理学は理系のコミュニティで、科学とは認められていない
912 ：845：04/07/24 08:12
最後の結論はコピぺ者の結びなの？それともそこまでコピぺなの？
それによってコメントも若干変わってくるんだけど。
913 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 08:40
＞科学は常に１００％の信頼がなければならない。
＞１００％の結果が出ないものは、すくなくとも「科学」とは呼べまい。

森なんとやらによれば、生物学も医学も生化学も気象学も、その他多くの
学問が科学ではなくなってしまうな。

＞化学反応は常に１００％か失敗か、しかないのだ。
＞「この薬品とこの薬品を混合した場合、９６％の確率で反応してこの物質が沈殿します。」
＞なんてことでは困るのである。
＞化学反応は常に１００％か失敗か、しかないのだ。
＞「この薬品とこの薬品を混合した場合、９６％の確率で反応してこの物質が沈殿します。」
＞なんてことでは困るのである。

化学でもこういうことはしばしばあるけどなぁ。
914 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 08:44
っていうか最近は自然科学の王者である物理学だって確率論だろ。
20世紀の自然科学は決定論から確率論への大きな変化に特徴づけられる。

科学史もろくに勉強しないで科学論語るヤシが多すぎ。
いっぱしの学者，大学教員でもそういうヤシが多いのには困る。
915 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 08:44
森ﾅﾝとやらって誰だろうと調べたら、なんや作家やないか。
マジメに反論する価値なし。
そもそも工学って科学じゃなく、技術だろ。
916 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 08:57
>>915
以下科学とはなにか，工学は科学かなどお決まりの議論で
>>1000まで無限ループ。
917 ：845：04/07/24 09:06
まあ、911へのコメントは保留するとして、
それまでの文書に対するコメントを書くなら

この人の書く物っていつも思うのだけれど、ずるい。
（これ全部森氏の書いた物でいいのよね？）
（まあ、嫌いじゃないんだけど、てか、積極的なファンでもあるわけだけど）
例えば、>>903で、科学が役に立たない場合のを例を挙げているんだけれど、
複雑系のたとえで経済学を引っ張ってくるのがずるい。
勿論、経済学があつかう分野は複雑系であったりする事が多いのだけれど、
経済はじゃあ科学的なのかどうか、という議論も無しに引っ張ってくるのもずるいし、
そもそも自分のやってる事の中や、自然科学の分野からでも
いくらだっていくらでも引っ張ってこれるだろうに、そうしない。
自分の分野であつかえない物があるなんて書きたくないんじゃないかと思わされる。
918 ：845：04/07/24 09:07
また>>905で実験の話をしているのだけれど、これもずるい。
自然科学の分野だって、同じ環境下で実験していても
同じ結果にならない事が多くあるのに、この文章からだと、
自然科学の分野で行われた実験は必ず再生性が保証されているかのような印象を受ける。
（もしそうだったら理系の学生が苦しむ量は3分の1くらいになるだろう）
なぜ同じ環境下で同じ結果が得られないかというと、
一つ一つの試料であったり環境であったりが、（ミクロな視点で見れば）違うからで、
これはこの文章が、心理学の問題だと指摘している
人間（心理学での試料）の個体差と同じ質の物だと言える。
（まあ、マグニチュードは違うが）
919 ：845：04/07/24 09:08
100％が求められる、と書いてあるが、それは求められているだけで
（あるいは求めている振りをしているだけで）、100％の精度で
実験結果が繰り返される事なんてあり得ない。
もしこの文書に書いてある事が本当であったら、理系の学生が
統計学を学ぶ意義は最小化されるはずなのに、
やはり統計的手法を用いないといけないと言うのは、
ここで語られている事の反証として十分効果的だと思う。
>>「この薬品とこの薬品を混合した場合、９６％の確率で反応してこの物質が沈殿します。」
なんて言うのは日常茶飯事であって、それをよく知っている人のはずなのに、
こういう文章を書くのは、やっぱりずるい。
920 ：845：04/07/24 09:08
>>906の前半はただ単に心理の実験のしかたを
知らない人が書いたものなので、笑って看過するとして、
100%の結果の出ない物は科学と呼べないのだったら、
科学と呼べる物なんてほとんど無いと思うのだけれど。
シミュレーションとかどうなるの？彼の他の本で
「シミュレーションが実際に起こる事とまったく同じになる事はあり得ない」
と言う旨の文章があったが、これはここで書いてある事と矛盾しないのだろうか。
921 ：845：04/07/24 09:09
>>910で理系の人間は文系理系をタイプファイしないと書いてあるすぐあとに、
「文系の人間は想像力でこれを補う」と書いてあるが
これが一般的な見解でなく、氏の意見だとしたら、かなり支離滅裂だと思うのだけれど。
（お前もタイプファイしてるじゃん、まさにここで）

そして想像力に関して言うなら、自然科学をあつかっている人は、
じゃあ想像力を用いないのかというと、そんな事は全くないはずで、
むしろそここそが氏の言う「人間の崇高さ」であるはずなのに、
心理学が想像を働かせると、科学的でなくて、
自然科学の理論が想像力から生まれたりすると、
彼に言わせると崇高さなんだろうな、そこもずるい。

で、何がずるいって、ここで突っ込んだような事全部承知して書いていそうだからずるい。
922 ：845：04/07/24 09:09
科学的でなくてもいいという論旨は理解できるが（支持はしないけど）
それが言いたいがためにこんなに貼る必要があったのか？
まあ"社会学はほとんど心理学の亜種"なんて拙い認識の人間が
書いた（結局の所）理系、科学まんせー文を得意げに持ってきて
ここに貼って結論、なんて言ってる>>911はかなりイタイってこった。
（おそらくもてない理系クンと判断するが、どう？>>911）

（それにこんな長い事レス付けるMOREもたいがいだけどね）
923 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 09:59
前田、コピペ乙
924 ：没個性化されたレス↓：04/07/24 10:34
まあ、あれだ
科学の土俵で扱えないものを見捨てるのか？
とうことだよ
実験重視の古典心理学が見捨てたものを
臨床心理学が救い上げたんだね
925 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 11:37
じゃあ臨床心理学は「こころの科学」だとか言うのやめろよ。
科学じゃない学問があっていいなんて当たり前すぎる話。
ただ科学じゃないのに科学を自称する学問に問題があるだけだろ。

血液型性格判断だって統計学だとか科学だとか言わなけりゃ
べつに気にもなんねえよ。科学だと自称するから虐めたくなるんでさ。
926 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 17:15
唯物論は正しかったすべては物質に還元できる
927 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 17:32
存在するものはすべて量として存在し，そしてそれは測定できる。
ソーンダイク(1913)
928 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/07/26 17:42
しかも、われわれはその「ある」が何を意味するかを概念的に
規定しうるわけではない。われわれには、その意味をどのような
地平から把握し確定したらよいのか、その地平さえもわかって
いないのである。この大まかな漠然とした存在了解は、ともかく
ひとつの既成事実である。

ハイデガー　『存在と時間』
929 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 18:00
脳のメカニズムっていつになったらわかるようになるんだろ
これがわからないと科学もへったくれもないだろ
930 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/07/26 18:05
頭脳戦艦ガル（1985）
931 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 18:12
制作側はわかっていてそんな名前にしたんだろうか。
というか、中身と関係ないよな。
932 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 18:54
>>929
脳がわかったら心がわかると信じるのもひとつの宗教。
933 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 20:32
>>932
それで？
934 ：没個性化されたレス↓：04/07/26 22:40
現象学にもどれ
935 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：04/07/27 00:12
正直，犀川先生には萌えるけど，森先生には萌えない。
936 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/07/27 00:19
　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　　あくまで我々は現象に戻れと主張するから
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪
937 ：没個性化されたレス↓：04/07/27 01:16
900age
938 ：没個性化されたレス↓：04/07/27 01:32
科学＝真理って思考回路は、もう時代遅れだろ。
939 ：没個性化されたレス↓：04/07/27 12:09
クーン主義者発見
940 ：没個性化されたレス↓：04/07/27 12:17
科学的理論や科学的に解釈された事実を相対的に
とらえるべきというのは別に相対主義者や
社会構成主義者でなくてもすでに常識だろうね。
問題はその程度であって，とくに客観データというものの
存在を信じるかどうかあたりが議論になるわけだが。

そういう意味でもある程度はクーン主義者でない奴は
たんなる不勉強か高校生。
941 ：没個性化されたレス↓：04/07/27 12:42
勝手に常識にするなよ。相対主義的な科学論が強い日本の文系
ではそうかもしれんがね。
942 ：没個性化されたレス↓：04/07/27 13:08
>>940
大学レベルの物理学の授業受けたことあるか？
943 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/07/27 14:34
ではロボはクーンツ主義者であり人類狩りを開始とす。
944 ：没個性化されたレス↓：04/07/28 22:29
900age
945 ：没個性化されたレス↓：04/07/30 07:27
>>940
内井さんの前でそれが言えたら大した御仁だ。

>>886
精神分析は面白い。
だが、フロイトの文章は果てしなく胡散臭い。

>>914
確率値は19世紀～20世紀はじめまでは物理量だった。
あと「決定論から確率論へ」って安易すぎやしないか。
確率論ということで何を意味しているかによって変わるかもしれないけれど。
946 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 10:38
900age
947 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 14:32
村上陽一郎もそうだが、文系の科学論って本当に笑えるよね。
948 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 17:00
文系の科学論？？？
949 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 17:47
また人間を文系・理系で区別する１ビットザルが捕れますた。
950 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 21:09
>>947
文系とか言い出してずいぶん素朴だな
951 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 05:21
実際相対主義科学論に熱狂してるのは人文や心理学のような疑似科学系だけどな。
自然科学の人間は相手にしていない。
952 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 06:09
>>951
そりゃ当たり前だ。
自分がやってることの根本が崩れるものに
熱狂するバカはいないだろ。
953 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 14:04
人文は自分達の理解を超えている科学が世の中で権威を持ってるのが許せないだけだろ。
世の中の合理化が進めば進むほど、人文のインチキ評論が有効な領域が小さくなってくからね。
ラッダイト運動みたいなもんだ。クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば
いいのに。本当に賤しい奴らだよ。
954 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 14:46
そんな下劣な日本語書く暇があったら
数式でも書いていればいいのに
955 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 15:28
まったく同じことが理系の反相対主義厨房にも言えるよね。
自分たちの理解を超えているものが許せないってやつ。

理系でも文系でもまともな人は自分の領域を超えた
読書をして常識として知るべきことは知っている。
相対主義には反発しながらも，相対主義の示した
論点のいくつかについては真剣に考えてみる，
ってのが一般的なまともな理系でしょう。
956 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 15:35
>>953
内閣府が出している「科学技術と社会に関する世論調査」
（２００４年２月）の結果を見てみると興味深い。

2000名を越える回答者を対象に行われた調査で、
「科学技術に関する関心」の「世代差」がくっきり出ている。
「関心がある」とする者の割合は40歳代、50歳代ではまだ高いが、
「関心がない」とする者の割合は18～29歳、70歳以上で、
さらに増加している。

科学技術に対する無関心は、
１０代、２０代の若い世代で、もはや過半数を超えている。
いわゆる「理系離れ」という現象は、確実に進行しているのだ。

「科学技術の発展がわれわれの生活にもたらすプラス面と
マイナス面」をみても、実際、プラスとマイナスが「両方同じくらい
である」と答えた者の割合は、18～29歳、30歳代で、
それぞれ増加している。

科学（近代合理主義）は、物質的経済的な豊かさの原動力になり、
生活の利便性をもたらしてはくれたが、一方で、社会に多くの歪みと
矛盾を作り出し、合理性と能率の過度の重視が、環境破壊や
人間疎外の原因となっている。学習指導要綱がどうあろうと、
もう若い世代ほど、科学技術の限界や負の側面、科学教信仰の
うそくささを、肌身で感じているということだろう。

こうした矛盾や問題を解決したい、という現代人の欲求の高まりが、
心理学など、人間への関心に結びついていると考える。
その意味で、従来のようなスタイルの科学は、これから現代人への
影響力を失っていくだろう。
957 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 15:35
貴之花とドルジのどっちが最強かを論じている人たちと
議論の構造そのものはさほど変わらない
958 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 17:34
>>956
合理主義から神秘主義への回帰だな。
ギリシア時代にも同じような現象はあったね。
最近の「科学離れ」は、マスコミや馬鹿教師が公害やら原発やら
反科学を煽っているせいだよ。外国では科学離れなんて起きていない。
むしろ、科学の重要性の認識はますます強まっている。自然科学は我々
の生活を物質的に豊かにしているだけでなく、合理性を人間の思考にもたらすことで、
宗教対立や人種差別などの不合理な社会問題の解決を助けているという面もある。
大体、科学が負の側面をもたらしたというが、それを解決できるのもまた科学だけなんだぞ。
自動車の大気汚染だって燃料電池の発明で大分改善するだろう。ここまで肥大化した人口
と今の文明生活を科学なしで支えられる方法があるというのなら、教えてもらいたいもんだ。
日本を滅ぼすのは、科学文明の恩恵を最大限に受けていながら科学を破壊しようとする
人文系の馬鹿科学論者だよ。
言論の自由の恩恵を最大限に受けながら、自由社会を破壊しようとするマルキスト
とそっくりだな。
この手の蒙昧主義者の馬鹿げた行動のせいで、人々が一生懸命作り上げたものが
破壊されるのはなんとも腹立たしい限りだ。
959 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 19:37
アツはナツいねぇ
960 ：845：04/08/02 20:03
>>947
確かに「かがくとは」みたいな話なんかするよりも
先にするべき事がもっとあるんじゃないかとは思う。

社会科学の人間の方が科学とはどういう物か
ちゃんと説明できると思うが、普段それを使えているかは疑問。

自然科学系の人間は普段やらなきゃいけない事が
科学的手法の一部である事が多いのでそれをあまり意識しない。

また、自然科学系の人間が科学論なんてのをする必要が出てくるのは
相当先まで勉強してからなので、「わらける」ってことは
多分そこまで勉強していないんだろう。>>947
961 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 20:32
391 ：没個性化された人工無能 ：02/06/11 01:30
ロボよ，おお俺の愛しいロボよ．
誰かが何か言ったあとじゃなきゃ何も言えねえのか？
962 ：845：04/08/02 20:36
>>958
真ん中の部分には同意。

>>953の
「クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば 」にも同意。

でも人文系のバカ科学論者を相手にしたいならスレ違い。
いい加減に科学とか文系とか理系とか人文とかごっちゃにするの止めようよ。

因みにあの統計は合理主義から神秘主義への会期と判断するのは早計に過ぎはしまいか。
「理系離れ」と言うつり文句さえ無視してこの統計を見れば
「「プラス面とマイナス面が同じくらい」と答えた人達が増えた」
のは正しい認識の人間が増えたと読めばすむ話なんだと思うけど。
むしろそう思っていない人達が何か間違った
興味の持ち方をしちゃったんだろう。
アイドルはウンもなんかしないんだー、っていってるおたと
科学技術は絶対だーっていってるおっさんは同じ間違いをしてるんだよ。
それが是正されただけでしょ。
963 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 20:54
>>961
こんな童貞臭い議論に正面きって参加するほど学長様はヒマではない
964 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 21:01
じゃあ、何も書き込むな。
965 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 22:01
アルェー
書き込むＹＯ
966 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:04
どうせなら熟女の香り溢れる議論にするか
967 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:07
「最近は心理学よりも獣医学の方が100億光年倍、科学的に強いわ！！」


とか？
968 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:07
おい、電波ＰＰＰでてこい
このロボザルを小屋に入れとけ
969 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 22:14
アルェー
エサは朝に四つ暮れに三つで頼むＹＯ
970 ：PPP：04/08/02 22:38
>>968
おまえが入れ。
971 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 22:45
>>958
なんかずいぶん極端で視野が狭いな。

読んでもそこまでのことは書かれていないと思うけど。
ようは、物事は両面があるってこと、そういう現実が認識されて、
現実の様々な解決の困難な問題に関心を持ってきたということでは。

科学っていうけど、現実問題になれば、当然、社会科学や
人文科学的な要素は密接に関わってくる。そういう視野が欠けていれば、
目先の利益だけでどんどん暴走してしまうってことにもなりうる。
科学だけで世の中動いていけばいいみたいなのは、
ちと盲目的過ぎないか。

>>958のようなものを読んでしまうと、

>クーンなんて読んでる暇があったら物理の教科書でも読めば
この逆もあてはまるのかもなと思ってしまう。
例えば物理となれば、自身の専門だけやっていれば、
とことんその関連分野だけでやれてしまったりするだろう。
例えば物理だけ読んできた了見の狭い科学者が社会で影響力もって、
好き勝手言うってのも、それはそれでやっかいなものだ。

そういう極端なことにならないためにも、
教養は持っておきたい。
972 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 23:05
クーンなんか読んでる暇があったら俺様を讃えろ
973 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:14
猫耳が生えていれば考えなくもない
974 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:16
むしろ４次元ポケットつきキボンぬ
975 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:42
＞ロボ
質問箱はどうしたのだ。
ボケばかりかましていないで、マジレスしてやれよ。
976 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/02 23:45
あのサルスレを削除して
元のタイトルで立て直すならマジレスしてやってもいいぞ
977 ：没個性化されたレス↓：04/08/02 23:49
まあ、しょせん検索くん
自分の言葉で語るなら考えてやろうではないか！！！
978 ：この人は有名なの？：04/08/02 23:49
http://www.ipc.akita-u.ac.jp/~psychola/moriken/theme.htm
979 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 00:22
人文「科学」なんて存在しません。
980 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 01:37
>>979
なにかの散文か？
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E6%96%87%E7%A7%91%E5%AD%A6&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%CD%CA%B8%B2%CA%B3%D8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
981 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 05:48
人文が科学（science)だなんて言ってるのって、日本人ぐらいでしょ。
982 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 12:53
>>971
専門外の知識を得ることは必要なことだろうが、ポストモダンや文系の科学論
なんて知らなくても何も困らない。理系の科学者に相対主義的な科学論を読ませる
とあまりの荒唐無稽さにみんな愕然とするよ。子供の戯言と何ら変わらない。
それにしても文系って「教養」という曖昧な言葉が本当に好きだよな。
曖昧だから何とでも言える。
983 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 14:23
>>982
曖昧な言葉だからって何でもいいって訳じゃないぞ
君は学問の基本ができてないようだな
984 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 15:12
知らなくても困らないんじゃなくて
知ってしまうと認知的不協和が生じるから困る　が正解
985 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 15:59
>>976
ロボが立て直してはどうでしょう？
なんといっても学長ですし、学長らしくやってよ。
986 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 16:17
悪いけど無駄だよ。
ローカルルール嫁の連発するつまらないスレだから、
現在のに変わったんだよん。
素人が心理学に対して正しい知識があるわけｄもないし、
あるべきでもべつにない。
ちなみに、心理学徒専用の質問スレもあるから、
専門的な質問はそこでやりなさい。
987 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 17:31
>>984
天文学者が占星術を知って認知的不協和が生じるもんなの？
988 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 19:12
>>987
心理学者が血液型性格判断を知って生じる程度には
生じるでしょう。

「エセ科学」を追求し続ける自然科学者がいるのも
自分の不協和を低減するためでしょう？
989 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 19:15
そもそも>>987は認知的不協和の概念について
よく知らないのでは？　矛盾した複数の情報が
認知された時には認知的不協和は必ず生じます。
これはそれぞれの認知要素が正しいかどうかとか，
権威が高いかどうかとはあまり関係がありません。

そういったことが関係してくるのは不協和低減の
ためにどのような行動や認知が生じるかを考える
ときです。
990 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 20:15
>>988
前半と後半が逆じゃないか？
991 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 20:20
>>990
不思議なコメントだな......
992 ：没個性化されたレス↓：04/08/03 22:54
そもそも科学なんて認知的不協和だらけだよ
993 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/04 05:21
>>986のような屑のおかげでこの板は壊滅したのだと
学長様は真剣に憂慮しているわけですが

だからといって何をするわけでもありません
994 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/04 05:33
三年越しで板に鎮座し
それなりに盛り上がったこともあったこのスレも
多分次スレは立たないのでしょうが

だからといって何をするわけでもありません
995 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：04/08/04 05:34
このＰａｒｔ２の>>1を見返すとどうも
どうも俺が立てたスレらしい

諸行無常
996 ：没個性化されたレス↓：
今回ばかりはロボに一票。
>>986のような腐った輩がこの板の息の根を止めた。