xyzとロボって･･･＠4号機

おまえらがロボとXYZか？

前スレ

xyzとロボって・・・＠3号機
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038218889/

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　3ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　　ヽ＿　／　　 / ／　　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ゝ　　＼　／　　　　/　　　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

4 ：ｍ：03/02/19 16:58

◆マムコ満開◆無料です◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

5 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/19 16:59

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

6 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 17:55

>>3
6ゲッツ！

7 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/19 18:42

ttp://www.d-para.net/destroy/04.mp3

8 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/19 22:09

さあ　今こそ集え　アバルの七剣邪よ
この世界を　浄化せよ
殺れ　壊っちまえ　アバルの信徒達よ
憎たらしい人間　斬きざんでやるぞ
さあ　力を示せ　アバルの七剣邪よ
憎しみと怒りの力を
殺れ　壊っちまえ　アバルの信徒達よ
一人残らず人間（クズ）どもを殺せ
大地を斬りさく”雷覇斬”　グリード様
城も一撃だドラゴーラ　グルトニー様
さあ　受け取れ　デビルコア
勇者倒せ　アバルの七剣邪よ
魔人の力は無限大
そーだ　殺しまくれ　アバルの信徒達よ
けど　ノルマには気を付けておけよ

さあ　見せつけるんだ　アバルの七剣邪よ
人間の愚かさ　醜さを
立て　立ち上がれ　アバルの信徒達よ
マヌケな人間（クズ）どもを地獄に落とせ
ああ麗しのラスト様　剛腕レス様
武人の誇りプライド様　知将エンヴィー様
でしゃばりどもが　ですよねェ　スロウス様
燃えろ燃えろ　アバルの七剣邪よ
変形だ　合体だ　巨大化だ
見ろ　ガッデムだ　アバルの信徒達よ
あれが俺達の　家だ

『七剣邪のうた』（ガッデムとゆかいななかまたち）

9 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:11

　　　　 ∧＿∧　　晒しage
　　　∩´∀｀∩）
　　　＼　　　　）
　　　　　（（　／
　　　　　（（＿）

10 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/19 22:23

今日も厨房スレがぼこぼこ立ち、
それを無視して一部で盛り上がる心理学板なのでした。まる。

11 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/19 22:32

この春の春厨対応作戦は，地下スレにこもっての篭城戦ということか．

12 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 23:13

なんというかいい年したおっさんであるだろうロボが、
２ちゃん語やかわいらしい言葉を使っているのを見ると時々寂しくなるよ。

13 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 23:19

いい年したおっさんのくせに？！
非常識上等（バカジョートー）！
オレらは無敵のオタク様だぜ！！

14 ：ステ助：03/02/19 23:27

あはは･･（汗

北辰一刀流系?の道場の息子で
いかにもむさい（ゴメン）剣客が
メールだとお茶目でキュートだというのを知った時､
人って奥が深っと思いますたがw

あっしも人の事言えないですがナー

ってまりりそどｰなってんでしょ
なんかムゴイが自業自得なんですかねぇ｡｡なむｰ｡｡

15 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/19 23:32

この世界には

竹本泉

という魔人が存在するので、
ロボ程度屁でもありません。

16 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/19 23:39

＞竹本泉

笑ってしまった自分が悔しい．

17 ：ステ助：03/02/19 23:46

道端で一人笑ってしまた･･（涙｡

18 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 23:52

＞11
春厨（去年）は既に、このスレに潜入できますた。まる。

19 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/20 00:11

>>18
このスレに潜入できた時点で，「こちら側」だから無問題（ｗ

20 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 01:27

さあ　今こそ集え　心理の七賢邪よ
この板を　浄化せよ
殺れ　壊っちまえ　心理板住人達よ
憎たらしい春厨　斬きざんでやるぞ
さあ　力を示せ　心理の七賢邪よ
学者とヲタクの力を
殺れ　犯っちまえ　心理板住人達よ
一人残らず素人（クズ）どもを祭れ
全てを斬りさく”心的現実”　ロボ様
厨も一撃だプルグラマ　XYZ様
さあ　受け取れ　強化子
半可通倒せ　心理の七賢邪よ
コテハンの力は無限大
そーだ　祭りまくれ　心理板住人達よ
けど　キリ番には気を付けておけよ

さあ　見せつけるんだ　心理の七賢邪よ
素人の愚かさ　醜さを
書け　書きまくれ　心理板住人達よ
マヌケな化猫（クズ）どもを地獄に落とせ
ああ苦悩するドナ様　剛腕ロテ様
外様の誇り１９０様　知障ごんぞう様
でしゃばりどもが　サルよねェ　PPP様
燃えろ燃えろ　心理の七賢邪よ
煽りだ　祭りだ　たまに正論だ
見ろ　良スレだ　心理板住人達よ
あれが俺達の　板だ

21 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/20 01:43

ところでエヴァの新作だとか完全版だとかいうのは何の冗談ですか？

22 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/20 01:55

って、ただのＤＶＤ版じゃねえか。

23 ：PPP：03/02/20 02:02

買いそろえるつもり満々ですが、それが何か？

24 ：っていうか：03/02/20 15:20

＞ロボ＆XYZ
チミたちまだいたの？こんなところに・・・危篤な方々だねえ。はやく社会人に
なりまちょうね！

25 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/20 15:25

「社会人」を操作的に定義すれ．

26 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 15:32

そういえばそろそろコテハン1周年じゃねえか？

27 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/20 15:33

＞■［社会人］の大辞林第二版からの検索結果　
＞しゃかい-じん ―くわい― 【社会人】
＞（1）学校や家庭などの保護から自立して、実社会で生活する人。「卒業して―となる」
＞（2）社会を構成している一人の人間。

む．(1)・(2)の両方ともに条件を満足しておるので，>>24の主張は却下とす．

28 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/20 15:36

>>26
そうそう．２並びの日だったんだ．

＞564 名前： XYZ 投稿日： 02/02/22 00:15
＞
＞どうやらオレも一時的にコテハンにしたほうが混乱しなさそうだな。

ロボとPPPもこの前後だったような

29 ：行動厨：03/02/20 17:18

言語能力スレがまたすごいことになってるね。
初めて「心理学者」と「言語学者」の対話になってきたような。
泥縄でオートクリティックの文献を読みながら観戦中・・・

30 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/20 17:59

人工無能を名乗りながらも，自然言語処理などには詳しくないＤＱＮ工学屋は固唾を飲んで観戦するのみ．

31 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 20:25

人工知能じゃねーんだから別に構わないでしょ。

32 ：廊下にて：03/02/20 23:16

ちぇっ、素人で悪かったな。

33 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/21 00:01

ところで、言語学板の住人がみんな変な喋り方なのは、何かの決まりでもあるんでしょうか。

34 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:04

言語学的に意味があると思われ。

35 ：行動厨：03/02/21 00:13

>>32
いえいえ、貴兄の貢献は甚大です。

>>33
ケンカ腰になりがちな議論を和らげるためににゃーにゃー言い始めたのが
定着して、いつのまにかミームとして伝播したらしいですよ。

十分けんかになってるけど。

36 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 01:30

最近PPPがちょっとうざったくなってきました．
私だけでしょうか．

37 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 01:41

>>36
元々かなりウザイ種類の人です。
考えても見てください、たとえ事実とは言え、見ず知らずの他人を
公然とサル呼ばわりできる人間が、まともだと言えるでしょうか？
けど、慣れてください。愛と時間と勇気があれば、十分可能です。
慣れた頃に、彼の良さがわかります。

38 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 01:51

だからあれだ。最初は憎まれ口をきいて嫌なやつだと思ったら、実は熱いハートの持ち主。
最終回の前回あたりで致命傷を負い、最終回で敵のボスと刺し違える系統のキャラなんだ。
わかりやすく言うとコンドルのジョー。

39 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 01:57

でもPPPは本当に心理学者なのかな．
心理学の話をしているところを見たことないけど．
ただ手当たり次第に吠えてるだけに見える．

40 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/21 02:03

あまりみかけないけど、研究の話とかもしてるよ。
決してただの厨房ではない。

41 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 03:09

ただの厨房ではないけど、やっぱり厨房なのね…

42 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 03:15

自分を厨房と認識できない「ただの厨房」はもっとたちが悪いです。
などと高みに立って見せる俺も厨房。

43 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:52

1億3000万人総厨房！

44 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:54

2ちゃんでまともに研究の話をしようとすると結構疲れる。
ログ残るし、よくよく事実関係を確認して書かないと後で横槍刺されまくる。
で、熟考して書き込もうと思ったらコテハンが先に書き込んでいたりする。
で、話が進んじゃって結局そこでまた熟考。
以下ループ

45 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/21 18:42

それにしても生成文法派ってのは徹底的行動主義以上の武闘派であるな
内容の是非は正直俺にはよく分からないが

46 ：ステ助：03/02/21 22:41

言語能力は生得的か　Part 2 スレに探検隊氏は復帰しないのでつか？

確かに読み返すに値するスレだと思いますた。
（まだ途中までしか読んでないけど）

大抵の疑問は前スレでもされているのだが、
代弁してもらっているようでスッキリするのでつ。
気になっていた、複雑系やメイナード・スミスについても触れられているし。。

47 ：ステ助：03/02/21 22:45

なんか偉そうな文章になっていたような…（ガーン。
＞確かに読み返すに値するスレだと思いますた。

いやライブじゃないスレって、読んでいておぉ！と思っても
過去の事なのでちと淋しくなるのでつが、
それでも尚、面白いっす。

48 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 23:19

>>45
どちらもいろいろ叩かれつつも，行動主義は
曲がりなりにも役に立つ側面があるが，
生成文法派はそれすらないから更に必死なんだろ．

49 ：ステ助：03/02/21 23:40

>48
いやいや。　私も初めはそれをちょっと疑いましたが、
どうもそうでもないみたい。

あっしは行動分析学をちゃんと学びたいと思って今日本まで
買って来てしまいますたが
（だって、そうしないと学習とゲーム理論スレについてけないんだもん。　
行動厨さんお勧め本ありがたう…涙）
前スレ読んでいたら、あちらの言わんとする事も分かってきた。
（同意・非同意はともかく）

（今は）武闘派つーか紛糾してますね（汗。
いや、徹底的行動主義者さんみたいなストレートなのじゃなくて、
慇懃無礼系（ｗでつよね。
しかし、前スレでも一生賢明説明しようとしてくれるレスも
ハケーンしますた。　
非文で頭痛めながらも読んできて、前スレ>478（かかり助詞氏）のレスで
やっと言わんとすることを掴みかけたような気が…。

言語学板サイド　非文で統語論についての根拠を示す。
心理学板サイド　その非文……わからんぞ…（鬱　質問でつ
言語学板サイド　また非文
心理学板サイド　わからんぞ…。　専門外だからかな。　
　　　　　　　　とりあえず今いえるのは、根拠弱いから、なんともいえないって事ですな。
言語学板サイド　こんなに説明したのに…。まぁ、しょうがないか……。
　　　　　　　　じゃー根拠ないっつーなら、反証の根拠はあるのかにゃ。
心理学板サイド　いや、普通根拠なければ、UGもあるとはいえないでしょ。
言語学板サイド　いや、だから、UGがないという根拠もないでしょ。

生産的議論になるのを祈って、マターリ静観でつ。　　　　　　　　

50 ：ステ助：03/02/21 23:44

×　言語学板サイド　非文で統語論についての根拠を示す。
○　言語学板サイド　非文で生成文法についての根拠を示す。
ですた。。　

あっしのような非文の嵐の人間には確実に非文は備わっていなさそうでつが。
あ、でも非文だと判るからいいんでつかねぇ（汗

しかし、沢山間違いがありすぎて訂正しきれない時もある罠（すみません…。

51 ：ステ助：03/02/21 23:48

そういう50も、また間違いが！　もう訂正しきれない。
嵐すみませんっっ（涙。　
究極の寝不足で…（言い訳をして逃げます…

52 ：PPP：03/02/22 17:03

最近は俺がたくさんいて面白ぇ。
マリリンの相手をしてる俺とか。

53 ：PPP：03/02/22 17:57

おい、何言ってやがんだよ。途中でいなくなってどーすんだ？
ラポールはつけといてやったからよ、後は好きにしな。

54 ：PPP：03/02/22 18:35

>>53
なんだかよくわからんが、もしかしてあそこには俺が2人いたのか？

55 ：PPP：03/02/23 17:34

精子ドナーやっていたのはどの俺だ。本物じゃねぇのか。

56 ：PPP：03/02/23 18:04

>>55
俺はてっきりお前だと思ってたよ。違う俺だったか。

57 ：PPP：03/02/23 18:17

俺が精子ドナーやってた俺じゃない俺だけどマリリンスレの俺は俺じゃない俺だ。

58 ：PPP：03/02/23 19:53

とすると俺じゃない俺というやつは、俺が思っていた本物の俺ではなく、
マリリンスレの俺とは違う俺じゃない俺ということで
俺ではない俺は俺を本物と思っていた俺なのか。

59 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 20:40

バーニー
　「いいえ、私は心理学を科学とは思いません。
　　…博士も同じでした」

60 ：PPP：03/02/23 23:07

ちっちっちっ。俺は精子ドナーをやっていた俺じゃない俺ではない俺だけど
マリリソスレにいた俺じゃない俺ではない俺のためにラポールつけた俺じゃない俺だ。

61 ：PPP：03/02/24 05:32

うがぁ！俺たち、うるさいぞ！

62 ：警告だ：03/02/24 14:03

PPPよ、マリリソスレ荒らすんじゃねぇぞ。
いいかげんにしろ！
止めないとマリリソと報復行動を行う。
以上。

63 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/24 14:44

>>62
どうやって>>62が化け猫と連携できるのかわからん．
報復行動をどのように行うのかもわからん．
なにより，どのPPPに警告してるのかわからん（ｗ

64 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 16:38

技術者としてのXYZさんに質問です。

当方、とある分野で基礎と応用の連携を模索している心理学徒です。
システムエンジニアの分野では技術者側から科学者側に対して
「こんな要望があるのだが、どうすればいいか」といった現場からの
フィードバックはありますか？あるとしたらそれはどういう形／頻度なのでしょう？
漠然とした質問ですが、何か参考になるような話が聞けないかな、と思いまして・・・
（ていうか、コンピューターに関してはどういう人が「科学者側」の立場にある
のか想像がつかなかったりするのでつが。）

65 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/24 17:05

>>64
技術者のスタンスとして，ユーザからの要求を実現するニーズ志向と新規の技術を実用化するシーズ志向があります．
エンジニアリングにはこの両方が必要なのですが，その技術者が位置するドメインによって，
このバランスは変わってきます．ちなみにXYZは，ややニーズ寄りですが．

近年は，産学協同の掛け声の元に，研究畑の人と接することも多いです．
守秘に触れない程度で言えば，たとえば
「曖昧な検索語で必要なDATAを検索してくれる，『擬似秘書』のような検索エンジンはできないか」とか，
「購入時からの操作の『意味』を学習し，『ユーザにとって快適な環境』を学習するエアコンはできないか」
などのニーズはあります．
そのほかには，以前別のスレであった「熟練工の非言語化されたノウハウを学習するシステム」などや，
「人間の顔の画像から，個人を特定したい」などのニーズもあります．
こうしたニーズを元に，それっぽい研究をされてるところへ出かけていくってのが，
われわれからのフィードバックでしょうか．

そういう意味では，目的とするシステム構築のためにはどんな分野の研究者にも出かけていくのが，
システムエンジニアの仕事かもしれませんなあ．
狭い意味でコンピュータ方面での「科学者」というと，計算機論とか人工知能とか，アルゴリズムだとか，
そこらへんになるんでしょうけど．

66 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/24 17:16

っつーわけで，結構心理系に近い人ともお仕事することがあるですよ．
何年か前には「癒し系アプリを作ろう」とか言って，近所の大学と「人はどういうときに
『癒された』と感じるのか」とか，まじめに研究してたし．
そのときは，共感の一形態として「困っているときにフォローしてもらうと癒される」
ってんで，マウスの動きとかキーボードの叩く頻度とかを処理して「困り」を検知し，
解決策と思われる選択肢を提示する……なんつーテストシステムを構築したんですが，
見事に失敗しますた．みんな，ＰＣにサポートされても全然癒されないんでやんの（ｗ

最近だと，メールで感情まで表現できないかとか，そういう方面の試みもありますな．

個人的な感覚ですが，研究者とのアポを取るときって，最初は自分の出身研究室とか
昔の同級生のツテを辿ることも多いっすよ．
そういう流れからして，心理系の人が積極的にコンピュータサイエンスに進出すれば，
結構歓迎されると思うのですが．

67 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/24 17:51

反対に訊きたいのでつが，心理系は産学協同に熱心じゃないのかな？
認知・発達・臨床その他，面白いネタは転がってるんじゃないかと思うんだが．
盛り上がるなら，厨房スレに紛れて一本スレ立てても良いくらいにネタはある気がするナリ．

68 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 18:32

さっそくの丁寧なレス、ありがとうございます。よく考えたら、「フィードバックはあるのかないのか」
という問いは愚鈍でしたね。そんな連携は心理学よりずっと歴史があるはずですから。

私はどちらかというと「科学者｣よりで、数々の理論や概念を知るたびに
胸が躍るというか、そうした知の生産活動にあこがれてしまうのです。
しかし、現場は「理論や概念によって解決されるべき問題」がごろごろしている。
私が好む、「科学者」側が用意した「問題に適用されるべき理論や概念」は
すぐに使える形に整備されていないことがほとんどで、現場から見ればほとんどがガラクタ。
現場に適用するのはほんのわずかな「理論と概念」だけでよかったりするのです。
それでも依然、解決策待ちの問題はヤマとして残っている。
現時点でガラクタでしかない概念と理論を応用できそうな問題を探すのも非生産的。
といって、問題側から理論や概念を構築しようとしてもなかなかうまくいかない。

産学協同に関してですが、うちの分野では科学者側から技術者側への
一方通行という感が否めませんね。だから技術者側は、科学者側が
有効なツールを提供してくれない問題に関しては手を出せずにいるし、
科学者側も、そうした問題を理論立てて解釈することはできても、それを
応用可能な形にまで高めることができない。というか、現実的な制約のために
不可能に近い場合もままあったり。

69 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 18:34

とまあ、まだ現場経験の浅い学生ですから、どうしても議論が抽象的になるというか・・・
しかし、出された例はどれも面白いですね。早くそのようなニーズを扱いたいです。
その日に備えて、知的好奇心も手伝いつつ、理論や概念を吸収しているところなのですが、
それがガラクタになったらどうしよう、というのが不安なのです。ですから、何か道しるべが
ほしいな、と思いまして・・・。

70 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 18:40

＞こうしたニーズを元に，それっぽい研究をされてるところへ出かけていくってのが，
＞われわれからのフィードバックでしょうか．

そういう点では、「うちではこんな研究をしています」ということを広くアピールすることも必要ですね。
それで相談を持ちかけられたときにそなえた理論と概念の構築作業とはいかにあるべきか？うーん。

71 ：PPP：03/02/24 20:55

>>62
ん？俺に言ってんのかおめえは。
んじゃ化け猫の接待係はおめえにまかせたからよ、遊んでやんな。
化け猫といえばよ、クラ板で一世を風靡した猫連を思い出すぜ。
あいつらはよ、サイトを荒らされたり実名や勤務先をばらされても
一向こたえる風でもなかったなあ。

72 ：PPP：03/02/24 21:07

いや、俺のことだと思う。

73 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/24 21:45

ンロモソよ、私は帰ってきた

74 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:28

>>73
どこ行っていたの？もう返ってこないのかと思った。心配したよ。

75 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/24 22:35

三択でどうぞ

１、幸せの青い小鳥を探しに行った
２、線路を歩いて死体を捜しに行った
３、クラゲに噛まれたのでイシャを探しに行った

正解はＣＭのあと。

76 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:39

>反対に訊きたいのでつが，心理系は産学協同に熱心じゃないのかな？

血液型性格判断に対する態度一つ取ってみても、
他分野…特に非学問領域、情報産業に対する
積極的な無知と無理解が透けて見えるが。

77 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:41

>>75
きっと３番、ロボなら鈍くさいからやりかねないものね。でも、今、
クラゲに噛まれるためには、赤道近くの南国まで行かなきゃならない。

水族館でいらんことして、水槽に手を入れたの。

78 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:41

４の、異人さんに連れられて行った、に一票

79 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:46

>>77
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　　　　　　　　　　　ネタはネタであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（メメクラゲに刺されるのは）難しい

80 ：ごんぞう：03/02/24 23:04

＞76
＞他分野…特に非学問領域、情報産業に対する
＞積極的な無知と無理解が透けて見えるが。

　うーん、それはむしろXYZ氏のほうじゃないのかね？
プシコの僕から診てもだね、彼は微妙に厨臭いんだよね！！
一介のSEに任される業務範囲をはるかにこえていると思うし。
　納期に追いまくられるはずの工学＝産業系エンジニアリングのSEにしては
かなり暇そうだし、そもそも職場からのアクセスは厳禁のところが多いんだけど・・・。
　彼が企業研究所のフェロー級ならば理解できるけど・・・。
もしくはシンクタンク系の工学系アナリストくらいかな。自由に動ける技術屋は。
　僕の知っている心理学プロパーは、放っておくと機構・機序解明に走って、
それで良し！としちゃう人達が多いから、企業研究所では嫌われるタイプばかりだな。
フィードバック可能な地に脚のついた研究なら、言語系が十八番じゃないのかね？
そういう人ならば診たことがあるね！！

81 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/24 23:06

まぁ，正しくは××クラゲなワケだが．

82 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:07

ごんぞう！
マリリソと遊んで来い。
以上。

83 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/24 23:50

>>80
＞プシコの僕から診てもだね、彼は微妙に厨臭いんだよね！！

いや，実際に厨房でDQNだし，納期に追いまくられてるし（ｗ
2chやスラドの閲覧はとりあえず何も言われんけど，別に大した役職とか
そーいうものがあるわけじゃないでつよ．権限はあっても，収入には反映されんしなあ……
ま，偉大なるごんぞうセンセに比べれば，電脳ドカタなんて吹けば飛ぶよなもんでつ（ｗ

無理やり時間作って，TLOの会合やらカンファレンスやら出て，
プライヴェート削って大学のセンセと飯食って，ホント大変なんスから．

＞放っておくと機構・機序解明に走って
個人的な感覚としては，これは心理プロパーに限らないですな．
大学の研究と，企業側での商品開発を念頭に置いた商品開発の間には，
「死の谷」があると言われてまつ．
大学の研究の評価基準と，企業の研究の評価基準が違うところから生じている問題だけど．

>>70とも関連するけど，そこら辺で両者の橋渡しをするコーディネータが必要になってくるよなあってのが，
どこ行っても聞かれる話でつ．
独法化に伴って，こういう動きは加速するんじゃなかろうかしら．

それはそれとして，
＞フィードバック可能な地に脚のついた研究なら、言語系が十八番じゃないのかね？
最近ちょっと頭打ちで目立ったトピックが無いように思うんだけど，何か面白いネタがあったら教えてほしいナリ．

個人的には，画像認知とかロバスト制御あたりが面白そうなんだけど．

84 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/25 00:01

あ，ついでに．
>>69
＞その日に備えて、知的好奇心も手伝いつつ、理論や概念を吸収しているところなのですが、
＞それがガラクタになったらどうしよう、というのが不安なのです。

ガラクタがある日突然宝の山になることもあるし，そうでなくとも宝を生み出す道具になることもあるですよ．
だもんで，/*特に基礎系は*/目先の価値判断にあまり振り回されてほしくないでつ．
「そこに価値は無い」ことが確認されるだけでも，意味はあるんだし．

技術系に興味があるんだったら，手っ取り早く産業クラスターごとにやってる
技術カンファレンスやTLOのシンポなどに参加すると良いと思われ．
懇親会/*学生さんは安かったり無料だったりする*/で飲み食いしながら，
生きの良い技術者の話など聞けるしね．
たまにゃ，オレみたいな箸にも棒にもかからんDQNに絡まれるかもしれんが（ｗ

85 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/25 00:03

>>81
するとあなたわこう言いたいわけですね．イシャはどこだ！

86 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/25 00:16

>>67
＞認知・発達・臨床その他，面白いネタは転がってるんじゃないかと思うんだが．

>>76に回答があるわけだが，
特に発達系に限って答えてみれば，
「発達心理学」における「産」ってのは一体どこなのかと，俺が知りたい．
まぁ，なくはないんだけどねぇ．

>>85
ギギギ.....

87 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/26 00:09

ふと，本棚の奥の本を取り出してきた．
今度生まれ変われるとしたら，心理歴史学を学びたいと思った．

意外と，ハリ・セルダンの誕生は早いのかもしれんなあ……

88 ：心理学徒 ◆PSYC9TDDuM ：03/02/26 00:47

会っていきなり微積分を暗算でさせられ、その後当局にﾀｲｰﾎですが何か？
さらに宇宙の果ての学究惑星に辞典作りの名目で飛ばされますが何か？

89 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/02/26 02:28

アシモフがもっとあとにあの作品を書いていたら
統計力学のアナロジーではなく、ゲーム理論のアナロジーとして
心理歴史学を描いていたような気はしますね。

90 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 12:13

ごんぞうはまた書き逃げか？

91 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/26 17:07

>>89
いずれにせよ，ある種の数理モデルによって人間社会の動向を説明しようという試みにはワクワクしてしまうのですが．
もう，妥当性とかそういうのは放って置いても良いくらいに．

>>88
辞典作りのために必要な情報に無制限にアクセスできるなら，それはそれで本望かも知れず．

92 ：エージェント：03/02/26 17:44

>>91
是非、わが行政評議会へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1035443222/

93 ：心理学徒 ◆PSYC9TDDuM ：03/02/26 22:42

もしや猫又は心理学板のミュール!?

94 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:40

で、「星界の果て」に誘導した、と。

95 ：心理学徒 ◆PSYC9TDDuM ：03/02/27 00:06

第二ファウンデーションはまだミュールを放置ですか？

96 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:24

第二ファウンデーションなどいない！

97 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/27 00:25

>>92
早速，高速艇にて移送してもらいます．

>>95
これから春にかけては，"プラン"からの逸脱が激しくなる時期ですからのう．

98 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/27 01:32

酔っ払って帰ってきたら、とうとう進化スレが言語学に乗っ取られたようでプチ欝

99 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 02:06

センタリング！

100 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 02:07

　＿＿＿ヽヽ　　　ヽ丶　　　　　　（´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　｀､l　　　　ヾ_ツ　　/　(´
　／　ヽ　　　　／　　}　｀´　 o　.,-‐―┐ o　　　 .丶　　　　　　ヽ　　｀、　
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　　　 ∧ ∧　　　　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /～:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　ﾘ　V　ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
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⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　　　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　￣　//〈　≡≡(⌒⌒
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　_ 　　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　１００ｹﾞｯﾄー　　　

101 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/27 02:10

１００よ。

　９　９　を　自　分　で　取　る　の　は　邪　道　だ　。

誰かが９９を取るのを数時間モニターの前で待ち続けてこそ真のキリバンゲッターとす。

102 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 03:25

>>98
ほんで、わざわざ巨大AAでキリ番ゲトしてみました、とw

103 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/02/27 10:08

言語屋を召喚したのはロボの罠。
そのうち、トランターまで乗り込んでくるかもしれませんよ。

104 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 22:11

ロボは世界の果てから魔性の者を呼び寄せ続ける。
火山の火口へ捨てに行かねばならない。

105 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/27 23:33

言語屋を見るには
言語屋の目がいる

106 ：ステ助：03/02/27 23:37

>98に関して。。
や、あの…　利他的行動はどうなるんだらう…。
（あっしは忘れていないぞ！　つーか忘れてないのは
　ひょっとしてあっしだけ？…って事ないですよね　涙）
と（）内で気弱に発言してみる。。

様子みて沈静化しそうなら、進化心理学スレで今やってる言語学の話も、
あちらのスレへ移動できれば一番ベストなのでつが。。

アシモフネタできなくってゴメソ。。。。。！！　しかしおもしろそぉ。

107 ：ステ助：03/02/27 23:40

ああ、なんでいつも、はからずも誤爆に近いタイミングで
ロボ氏のレスと同時にカキコしてしまうんだらう・・
共時性の一致だ！！！　←と叩きを誘うレスをしてみたり。。

108 ：心理学徒 ◆PSYC9TDDuM ：03/02/28 00:10

ガイアでウンコしてみたいと思ったのは漏れだけですか？

109 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/28 00:57

三千世界の烏を殺し
主と朝寝がしてみたい

110 ：289：03/02/28 16:28

XYZ氏およびですよー。
猫部屋へどうぞ。
って、俺が呼んだのか。

と、強引にパスをしてみるテスト（ｗ

111 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/28 22:15

>>110
こっちまで出張ってるのか……
一応パスは受けたけどさー，猫又絡みは/*そのほか何匹かのハエ絡みも*/
もううんざりなんスよ．どーせ言っても通じないんだもん．
こういうのがアレなんだろ？ええと……学習性無力感．

112 ：ステ助：03/03/01 00:41

はふｰっ｡

おもしろき事もなき世をおもしろく･･･?

宗教的対立は取り扱い注意っす｡
どちらか一方が外交戦術まで拒む場合は尚のこと｡
信仰はその人にとっての選択の結果であり真実なので､
いい加減な事は言えまへんし･･

揶揄でなくね･･
はふぅ｡

しかしやっぱ人間つい口出ししちゃうのよねw
だから面白くもあるんでつけどね｡

113 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 00:47

calmするようなふりをして、実は火に油を注いで喜んでいるロボなわけですが

114 ：ステ助：03/03/01 00:57

おいたは､ダメでつよ～～（汗!

火薬庫でマッチに火をつけてどぉするんでつか･･

黒猫さんどころじゃない被害になると思われ｡

115 ：ステ助：03/03/01 01:00

まあ心に一物ため込んだままで上手くいくとも思えない罠もありまつが

116 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 01:19

顔文字氏は、大丈夫。
俺も論客のはしくれだから分かるが、
彼の実力はマルシンド並だ。口の悪さもだが。

117 ：ステ助：03/03/01 01:26

それなら安心しますた｡
確信犯でつかw

長文は戦術なのか素なのか､私が素人だから分からないのか
判断つかなかったんで･･（汗

118 ：ＰＰＰ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 01:30

ＰＰＰはどこにでもいる。
そう、僕の家にも君の家にも。

119 ：ＰＰＰ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 01:30

不気味な誤爆をしてしまった。

120 ：ほのかに飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/01 01:39

>おもしろき事もなき世をおもしろく･･･?

住みなすものは，心なりけり．

121 ：ステ助：03/03/01 01:46

それでつ!
下の句は各人が入れたり､時として違うものが入ったりしそうでつよね｡

だから人間はおもしろいw

122 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 01:50

つい昨日「壬生義士伝」を見てきたので、
鉄砲を使う奇兵隊は心情的に気に食わないロボです

123 ：ステ助：03/03/01 02:06

どおりで･･w

竜馬が行くを読みますたが､幕末の話は面白い･･｡

124 ：ステ助：03/03/01 02:13

眠いでつ･･
ロボ氏の誤爆はネタなんだろうか･･てゆｰか､どう見てもネタですよねぇ?（汗

125 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 02:14

ところで、知らない人のために紹介してみる

【超古代文明に】氷河期文明って無理？【非ず】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045004230/

126 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 02:15

>>124
「怒り」の心理
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1045660895/

127 ：ステ助：03/03/01 02:27

氷河期スレ､面白い事をやってますね･･!

牡蠣の誤爆と177氏のつっこみに笑ってしまタ｡

先日私も誤爆しますたがあれ以来名無しでカキコしておらんでつ（鬱
ふｰん兄弟とか書き込みたいのに
なんとなく不自由（汗

128 ：ステ助：03/03/01 02:27

129 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 02:53

>>118
♪大きな声じゃ～　言えな～いけど～
♪君のクラスの　一番後ろ　一番うし～ろ～

130 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 02:55

>>120
「るろうに剣心」では「彼の人生の同じく、上の句だけで下の句はない」ってあったけど、違うの？

131 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 02:57

下の句は別の人が書き足したんだよ。

132 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 03:31

ところでロボも壬生義士伝の鳥羽伏見の戦いのシーンで

ああ、このへんで剣心が出てきて斎藤と戦うんだな

とか思ってしまった元るろ剣ファンわけですが

133 ：今夜も飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/01 12:46

まったく....いないときに限って，楽しそうに見えるな．

>>130
中の句の人などいない！

134 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 12:49

週末とはいえ、真昼間から酒を煽るのはどうかと＞ドナ

135 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/01 14:15

山海堂で逆刃刀の値段を調べたら，￥38,000ですた．

136 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/01 14:53

マンガでは無名の刀を使っていた斎藤一だが、
史実では摂州住池田鬼神丸国重を愛刀にしていたそうな

137 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 01:37

江戸後期は太平のために名刀工が廃れたと聞くが、
幕末の騒乱による刀の需要増で、一時的にせよ名工が
大量に出現したりはしなかったのだろうか。

138 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 11:35

ビンラディンがブッシュと友達ってまじですか!?

139 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/02 19:16

>>138
オレのツレのニャントロ星人とデロの女の子も同じこと言ってたから，きっと真実だと思われ．
裏では，薔薇十字団が暗躍してるんだろうと思いますた．

140 ：190：03/03/02 21:36

あたしゃ、疲れました。

141 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/02 21:48

読んでるほうもアップアップでつよ．少しペースダウンされても良いのではなかろうかと具申する次第．

142 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/02 21:58

あそこで書いたようにあのトピックはおしまい。

少なくとも「遺伝子→表現型」の関係は（発達過程を考えると）かなり複雑であること、
故に、人間の心における進化的影響を研究するには、「発達（心理）」が重要な役割を
担うこと、が、他の人に分ればそれで良いと思ってました。

疲れたのは「スペルをカンチガイした」ことを「知らない」ことと
言い換えられたこと．．．トホホ。

143 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 21:59

ロボさ～ん、社会学んとこ来てよぉ。

144 ：PPP：03/03/02 22:04

ここな。

社会心理学なんて糞くらえ！！！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032611855/

145 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 00:17

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8161/hachioji.html
ttp://g000.hp.infoseek.co.jp/eki1.html

146 ：没個性化されたレス↓：03/03/03 00:22

ttp://www.sankei.co.jp/news/030130/0130sha064.htm

147 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 00:26

ところでラウンジあたりでは今夜の０３：０３に
一斉に書き込みをする祭りをしていたりするんだろうか
俺は寝るが。

148 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/03 00:27

あったあった
期待を裏切らないなラウンジは

2003年3月33日3時33分33秒に3333をゲットするスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046531745/

149 ：289：03/03/03 09:26

>>111
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　AA略

150 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 09:33

>>149
いや．没問題．
アレでオレは撤退するでつ

151 ：ステ助：03/03/03 20:33

190氏トリップつけたんでつね｡
分かりやすくなりますた｡w

しかし眠い･･zz

152 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/05 10:13

なんか，無意味なageが最近多いな……

153 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 10:20

そうそう。地下でぼそぼそやってる名スレをわざわざageて宣伝を書き込む輩までいるし。

154 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/05 10:46

最終兵器彼女の最新巻を借りてきた

と思ったらうっかり前に見たのと同じやつだった

155 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/05 10:55

>>154
って，連載はとっくに終わってるじゃろ？

156 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/05 11:20

ＯＶＡだす

157 ：行動厨：03/03/06 00:49

進化心理スレになかなか香ばしい御仁が紛れましたね。
とりあえず様子見でしょうか。

158 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/06 01:15

あえて紹介もしなかったが、ぴかぁ～は
哲学板では有名な厨コテだからな

でも真性厨房だらけの哲学板ではあれでもマシな方。

159 ：心理学徒 ◆PSYC9TDDuM ：03/03/06 01:27

あれでﾏｼ･･･(;´Д｀)

160 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/06 01:41

一部にはとんでもなくレベルの高い人もいるんだけどねぇ……
まあ、心理学板の状況をより極端にしたのが哲板だともいえる

161 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 02:07

>>159
多大な犠牲を払いながらも苦戦の末魔王を倒した瞬間、
魔王クラスの実力を持つモンスターが犇き暮らしていると言われる
魔界の存在を知った勇者一行の気分。

162 ：飲まなきゃ....なドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/06 02:39

>>156
あぁ，なるへそ．
OVA
Organized Various Artistでしか．

.......我ながらつまらん．

163 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/06 11:49

>>161
ジャンプなら，ボツボツ強さのインフレが起こる時期かもしれぬ。
だが，例の「最初に倒した敵が仲間になる」だけは勘弁な。

164 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 11:55

>>163
最初に倒した敵って誰よ。いつまで遡るの？
ステ助は倒されて仲間になった口らしいがｗ
素人Xやマリリン以上のインフレなんて考えただけでぞっとする。

主人公（コテハン）達のほうはパワーアップしませんのん？

165 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 12:00

66 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/02/04 01:48
臨床心理学について尋ねたら化石に叩かれ､
精神分析について聞いたら､トンデモと勘違いしてると言われ､
SCについて一般論を言えば現場に出た者にしか分からないと言われ｡
ロジャースと出せば煽られ･･（以下略
なんなんだよ !
外部から見ると全然わからねえ｡
じゃあどんななのか?と聞いても今までちゃんと教えてくれた人もなし｡
臨床心理学なんかどｰでもいいやって思わされるような強化子与えられ続けているうちに､
基礎系心理学の方に興味が出てきたべ｡

もしかして､臨床心理士をトーシローに諦めさせる為､臨床心理学を実践されてたのか? w

166 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 12:08

>>165
＞基礎系心理学の方に興味が出てきたべ

基礎系心理学だけでは、飯食っていけないべ、基礎系と臨床系は
いずれは合体せねば。

167 ：ステ助：03/03/06 12:24

初めから敵じゃないってば･･（汗
粘着に絡んだ事もないし｡｡

今でもユング語れちゃうよ～｡

つｰか､第2次水準の詳細が知りたくなったら､ネタの宝庫になると思いますが｡

中国では西洋より早く火薬が発明されていたそうな｡
花火とか作ってたらすぃ｡
な技術はあっても中国からは科学は生まれなかった｡
科学が生まれる為の土壌ってなんなのでせう?

社会･政治･臨床心理学等は科学になる必要はあるのかな?
（トンデモでいいって意味ではないでつよ）
色々認知不協和なんですがね･･

168 ：ステ助：03/03/06 12:34

勿論科学の恩恵も計りしれないので必須だとは思うので
190氏に稽古つけてもらいんですが｡｡
いつも教えて下さる本やサイト､あっしの興味にクリティカル･ヒットなんでつよねw
ありがたやｰ

この家畜作業の修羅場をまずは越えなければｰ（涙

169 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 12:45

中国は古くから形而上学よりも実利。
だから科学はある時点で西洋に追い抜かれたし、思想も老荘以外は西洋的な意味での哲学は
発達しなかった。代わりに統治に有益な儒教が権力者の庇護を受けて発展していくことになる。

170 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 14:32

＞主人公（コテハン）達のほうはパワーアップしませんのん？
ジャンプ的には、
PPP・・・己の限界に気づき、壮絶な特訓の結果レベルアップ
ロボ・・・それまでの武器が通用しない敵が出てきたときに、強化パーツGet＆隠し回路の発動
XYZ・・・感情を持たない人工無能が、仲間の言葉をきっかけに友情を身に付ける
ドナ・・・苦悩の極限で師匠の導きにより、明鏡止水の心を会得
ロテ・・・仲間の危機を目の前にして，過去の過ち故封印していた実力を発揮
ステ・・・コテハン戦隊の戦いを見ているうちに、それぞれの戦い方を会得

190＆177・・・何かの理由で真の力を発揮できないが、コテハン戦隊を影で支援する役どころ
あたりだろうか（ｒｙ

171 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/06 16:55

なんか記憶にある設定だと思ったら，ウォーズマンか（ｗ
設定的にはPPPが主人公で，ドナは男装の美少女とか。

172 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 21:52

＞170
ドナ「このパーツを取り付ければ、ロボの性能は数倍に跳ね上がる！」
PPP「ドナ・・・」

173 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/07 00:36

正味な話、俺の書き込みから引用とオタネタを取ったらほとんど何も残らないわけだが

174 ：ステ助：03/03/07 00:51

>169
なるほろ｡
ニーダムさんもっかい読み直して来ますw

氷河期スレ､観戦してまつ｡
皆さんの知識量すごすぎまつ･･!

175 ：心理学徒 ◆PSYC9TDDuM ：03/03/07 01:16

ロボ「コテハンの科学力は世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!」

176 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/07 01:44

おまえは今までに煽った厨の数を覚えているのか？

177 ：177 ◆rBWlMpeA6. ：03/03/07 10:53

177ゲト。いってきまつ。

178 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/07 15:29

急激に話題のレベル低下の悪寒

179 ：ステ助：03/03/07 21:37

177番ゲトされて飛び立ちますたかぁ･･（w

戻られる迄の間一定水準の維持は､周知の通りあっしには難しい･･（汗｡
う～ん｡

家畜作業終わらず明日も厩舎に拘束確定でつがもｰ帰ったる!（涙

180 ：行動厨：03/03/07 22:00

数週間程度ならまだしも、数ヶ月戻ってこられないようなら確かに痛いなあ。

181 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/07 23:59

「難解」とはちょっとちがうなぁ
ああいうのは衒学的というのだ……

などと質問には答えないロボ

182 ：ステ助：03/03/08 00:07

>180
何時戻るのか聞くのも野暮だったですが、聞けばよかった罠ｗ
…これは帰属錯誤じゃないでつ（使い方あってますか？爆）

>181
ロボ氏、質問にはもう答えているのでは（汗。
＞これは学問の対象であるがそれ自体は学問ではない「心理学」だ。

素朴心理学は学問の対象ではあるが、それ自体は学問でない
（少なくとも今のところ学問にはなっていない）と。。
で、質問箱スレの809さんも、828で納得していたように見えるんですが。。

183 ：某809：03/03/08 00:08

一発で質疑応答が済むように、情報を小出しにせず論拠を明らかにして主張を書いたら「衒学的」かよ。
涼しい顔して肩透かし。ひでーな。
理由もなく「答えない」なんてどこかの獣医（ry
まあいいわ、所詮２ちゃんだしな。

184 ：某809：03/03/08 00:14

>>182
>>これは学問の対象であるがそれ自体は学問ではない「心理学」だ。
>素朴心理学は学問の対象ではあるが、それ自体は学問でない

つまりここでの話が「心理学」という体系の話じゃなくて逐語的に「心理学」と冠するものにのみ
を対象として捉えて云々って形でなら、それは十分了解可能なんです。
それはまあ最後の方にちろっと書いていたと思うんですが。

でもそれって微妙に最初にあった質問の回答になっていないように思えるんです。
もし最初の質問の回答になる形で文意を取ろうとするとむしろ学術的営為としての「心理学」という
意味を文脈の中に活かさないとならないような気がするので、どうも変にダブルミーニングに思えて
しっくりこなかったわけです。
心理学という言葉をちょっと曖昧な定義のまま使って、本題がミスリードされているような。

まあ別にこの件は終わったこととしてください。

185 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 00:22

答える気がないと言ってるわけではなく……酒が入ってて議論に腰が入らないので……
真面目に話すと、科学論や科学哲学、というか「ロボ節」とか言われる俺の科学観にも通じる話だから長いよ

186 ：ステ助：03/03/08 00:25

ステ助は難しいことは分からんのでつ。　
「今朝の午前中」みたいな、言い間違いのようなものでつか？
素朴心理学って私は詳しくは知らないんだけど、
一種の揶揄と、いやいや素人の素朴な心理についての考察の中にも
一見の価値はあるのですよ…という両義的な意味合いから
鍵かっこつきの『心理学』と名づけられているのかと想像してますた。

２ｃｈは匿名掲示板という性質上色々な方がいらっしゃって、
誰がＤ（略奪者）で誰がＣ（協力者）か見定める戦略を取るのが難しいので、
ロボ氏はブルジョア戦略を取り、まずはタカ的な物言いに
なってしまうだけなのでつ。

普通に喋ってたら、ちゃんと答えてくれたと思われ。
って、あっしが何で言い訳を…（ごにょごにょ
宜しかったら、またーりご参加ください。
私も初め喋ったコテハンさんがロボ氏で、祭られそうになった口です（汗。
某809さんより、私の方がずっと厨度が高いせいもあるんですけどね（苦笑。

187 ：ステ助：03/03/08 00:27

>185
またかぶったてしまいますた。
そして勝手な決めつけをしてしまった…。すいません…

188 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 00:42

きてみたけど，それほど盛り上がってるわけではないのね．

ポップな心理学とアカデミックな心理学の話ではないのか？

189 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 00:42

まあ、そんな感じ

なんだけど眠くて……

190 ：「バー　ドナ」のママ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 00:47

睡魔に負けずに2chをするロボがなんだか可愛い．

あたしの胸でお眠りなさい．(笑

191 ：行動厨：03/03/08 01:08

心理学辞典を見てみると、

　特に訓練されていない普通の人（naive psychologist）が物理的環境および社会的環境を
　どのように理解しているのか，その過程を明らかにすることを目的とする心理学の分野。　

とあり、確かに素朴心理学とは検証の対象ではなく、学問としての心理学の一分野のようで砂。
しかし、ロボ氏の809に対する批判はもっと根本的な、相対主義的なものでしょ。
「てめぇらだけが絶対に正しいなんて思い上がるんじゃねえぞ」っていう。

192 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:26

てきとうにぐぐってたらこんなものがかかった
いちばん下にある　３　例会参加印象記にフォークサイコロジー論

ttp://homepage.mac.com/t_cd/7/7.html

193 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:30

ちなみに「いろいろな心的状態を区別したり、心の働きや性質を理解する
知識や認知的枠組み」を発達・臨床領域では「心の理論」と呼ぶわけだが、
「検証の対象としての素朴心理学」はこれとほぼ等価だ。

194 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:34

で、素朴なセオリー・オブ・マインドと、アカデミック・サイコロジーにおける理論命題は何が違うか？
本質的には何の違いもない。ただ後者のほうが多少洗練されていて、客観的な検証手続きを志向する。

俺の心理学観はそもそもこういうもの。>>192のリンク先でもちらっとこの点に言及があるが、
学問的心理学だなどと我々が思っているものは、ある意味でそれこそ心理学の「一部」に過ぎない。

195 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:35

>>191
ん？

＞「特に訓練されていない普通の人（naive psychologist）が物理的環境および社会的環境を
＞　どのように理解しているのか」
＞その過程を明らかにすることを目的とする心理学の分野。　

とすれば素朴心理学は科学的心理学が検証する対象だと思いますがなにか？

ということで，>>193という解釈をしているドナでつ．

196 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:37

>>194
あぁ，そゆことね．やっと問題の所在がわかった．
ただ，アカデミックな心理学を批判するにしても，
そのストラテジーを踏まえないことには，
なんともならんのではないかとおもうのだが．

197 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:39

別に批判はしてない。
問題は、「アカデミックな心理学だけが心理学で他はサル」
と主張する権利は我々にはないっつーこった。

198 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:43

あ，言葉足らずでスマソ．

＞ただ，アカデミックな心理学を批判するにしても，

ってのは，いわゆる「素朴心理学」を振りかざしている
この板の厨な人たちについて言ったつもりでつ．

＞問題は、「アカデミックな心理学だけが心理学で他はサル」
＞と主張する権利は我々にはないっつーこった。

ってのはわかるんですが，
そのアカデミックな心理学について知ろうともしないのも，
またサルだとは思うんでつがね．

あたしもアカデミック権威主義にハマってますかね．
いや，どうしても化け猫が脳裏をよぎるもので....

199 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:47

素人厨房どもがサルなのは言うまでもない。
だが、学部厨房までがサルだと、事態が余計こじれる。

サルには祭りか臨床強化か消去。
自分までがサルになって応戦してはいかん。

200 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:50

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　199･･ｷﾘﾊﾞﾝﾄﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　 (200ｦ)ﾄｯﾁｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

201 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:54

まず，>>200

>>101
＞１００よ。
＞
＞　９　９　を　自　分　で　取　る　の　は　邪　道　だ　。
＞
＞誰かが９９を取るのを数時間モニターの前で待ち続けてこそ真のキリバンゲッターとす。

つったのは誰だ？(藁

202 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 01:54

ﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙ
ｲｰｹﾙｹﾙｹﾙｹｰﾙ
ｷｰｻﾞｸｯﾗｷｰｻﾞｸｯﾗ・・・

203 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 01:57

どっか別の場所でも言ったけど
邪道なのは、キリ番を取るために９９を

意味のない書き込みで埋める行為

さすがに、書くことがあるのを放置してキリ番待ちしないし

204 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 01:59

>>199

御意．
要は，多少洗練された，客観的な手続きだとしても，
その制限と限界を知った上で研究に赴けと．

で，>>192のリンクを読んでいたんだが，

＞渡辺　素朴生理学，素朴物理学は突き詰めると生理学，物理学となる。素朴心理学は突き詰めると心理学にはならないので。「素朴」が違う。

ってあって，そうかなぁ？と思うんだが．
それこそ社会ダーウィニズムなんてえのは，
素朴な生物学だと思うんだがなぁ....

>>203
なるへそ．

205 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 02:07

＞その制限と限界を知
そしてそれをジェネラリティといふ。

学問の成果であったものが大衆の間で誤解されて広まったり
思想的に悪用されたりするのはnaiveというよりpopularじゃないかなぁ。
心理学でいえば、血液型性格論や三歳児神話が典型。

206 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 02:16

＞思想的に悪用されたりするのはnaiveというよりpopularじゃないかなぁ。

ここでいうpopularってのは？
個人のnaiveさだけではなく，そのnaiveさがある程度の共通性を持っているってことかな？
ドナ的には，ヒューリスティックに馴染みやすいってことかと思いつつ．

207 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 02:16

＞素朴生理学，素朴物理学は突き詰めると生理学，物理学となる。
　素朴心理学は突き詰めると心理学にはならないので。「素朴」が違う

それは研究形態に依存する問題であって、本質的じゃないと思うな。
要するに素朴心理学の素朴も素朴生物学の素朴も同じことだが
ただ、心理学が素朴心理学から脱却するための手続きは複雑で、
昆虫の行動を観察してれば生物学になるというようなわけにはいかない。

208 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 02:20

ほとんどイメージの話になるけど、naiveってのはあくまでもっとプリミティヴな、
ごく自然な個人的経験の中から導かれるようなものを基本的には指すわけで、
たとえばダーウィン進化論の「学問的」知識がないと成り立たないような社会理解、
社会的ダーウィニズムのようなものは個人のものというより文化であると。
社会的ダーウィニズムや優生思想はヒューリスティックではないだろう。
まあつまり、文化的、すなわち共通性をもつってことだな。

209 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 02:22

＞ただ、心理学が素朴心理学から脱却するための手続きは複雑で、
＞昆虫の行動を観察してれば生物学になるというようなわけにはいかない。

そういう風に言ってもらえればわかるんだけども.....
「突き詰める」って言葉の問題なのかにゃあ．
心理学では，間違った方向に「突き詰め」たつもりになりやすいってことなら，
良くわかるんですがね．

210 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 02:28

どのくらい複雑かといえば、いまだに量的がどうだ
質的がなんだとモメ続けているくらい複雑なわけで
そういえば行動分析は質的研究スレも停滞してるな

211 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 02:33

>>208
むー．
naiveが個人的な経験に基づくプリミティヴなものってのには，
納得いくんだけれども，
それが
＞「学問的」知識がないと成り立たないような社会理解、
ってところと何が違うかというと，またややこしいところに
はまりそうに思うのでつが．

少なくとも，現状としてある程度の学校教育が整備されている状況で，
かつ，そこで「科学的知識」が中途半端に伝達されているのを見ると，
「科学的知識」を勝手な理解をすることで，間違った認識に至ることもあるように思われ．

なんていうかな，
＞文化的、すなわち共通性をもつってことだな。
って言葉は心理学でもよくやられる「個人-社会・文化」という対比なんだけど，
実際，個人の持つ「文化・社会」なんてえのも，その個人が認識する「社会・文化」でしかないわけで．

要は，勘違いする人間が集えば，間違った知識も，成員の相互作用で強化されるのではないかと....

..........DQSにつき言葉がわかりづらいかもしれませんが，ドナ的な言葉で
酔っ払いながら書くとこんな感じでつ．と．セルフハンディキャップ．

212 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 02:46

環境に依存しない個人的経験は存在しえず、
社会・文化に依存しない環境は（ふつうは）ないという罠だな。
まあ実際、大衆心理学と素朴心理学の間に厳密な境界はないだろう。
一個人の妄想だった素朴心理学的命題が普及すれば大衆心理学の出来上がりだ。

ただ、進化論が教えられてる社会では社会的ダーウィニズムが発生しても、
創造説しかない社会ではそのようなものは出現しえないわけで。
やはり、三山問題を解くみたいなごくベーシックな「心の理論」より、
社会思想的な概念のほうが文化的文脈に依存する要素は強いと思う。

213 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 02:50

素朴心理学という言葉は
(1)特に訓練されていない普通の人（naive psychologist）が理解する物理的環境および社会的環境
(2)＞「特に訓練されていない普通の人（naive psychologist）が物理的環境および社会的環境を
　＞　どのように理解しているのか」
　＞その過程を明らかにすることを目的とする心理学の分野。　
という２つの意味があるようでつ．

214 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 02:53

＞環境に依存しない個人的経験は存在しえず、
＞社会・文化に依存しない環境は（ふつうは）ないという罠だな。

そういうことでつ．

＞やはり、三山問題を解くみたいなごくベーシックな「心の理論」より、
＞社会思想的な概念のほうが文化的文脈に依存する要素は強いと思う。

そうか．提示刺激をどのように処理するかのプロセスにおいて，
どれだけの既有知識を必要とするかには違いがあるわけでつね．
そこで，必要とする知識が日常の自然科学的なものか，
社会科学的なものかによってもことなるでしょうし．

そういえば，社会科学的な知識として，
物の売買の知識の理解って，自然科学的な知識に比して遅いですわね．

215 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 03:05

age失礼つかまつる。

216 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 12:57

>問題は、「アカデミックな心理学だけが心理学で他はサル」
>と主張する権利は我々にはないっつーこった。

じゃぁ、これから主張しないでくれ！
よろしく！

217 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/08 13:15

>>216

「何を目的としているのか」によって違うんですよ。それは。
「世の中で普通に暮らしていく」ならば素朴心理学に基づいて
行けば良いのだし、「現代において主流な科学で心に迫る」
ことを目的とするならば、アカデミックな心理学を使うしかない。

「後者を目的としてるのに素朴心理学に頼る人間は、煽られ嬲られる」

それがこの板の伝統です。

218 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 14:45

>>216
俺は一度たりともそんな主張をしたことはないが。
俺が言うのはこういうことだ

アカデミックな心理学徒だろうと素人厨房だろうとみんなサル

219 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/08 15:17

サルにできず、人間にできるただ一つのことは、汝自らを疑え、というこった。
心理学徒だろうと科学者だろうとサルは大勢いる。科学は知の知にあらず。ゆめ忘れることなかれ。

220 ：ステ助：03/03/09 00:38

最近知恵熱が出そうだば･･

ロボ氏は機械の身体だから泣けないんですたね｡｡

あっしは生身で機械惑星のネジにされてるよｰなもんでつが（ﾌﾟﾁ鬱

221 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 00:45

愛がある……哀しみもある……しかし……
凌辱がないでしょッッッッッッッッッッッッッ

222 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 00:48

　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　　
　　　　＿,.ゝ'"　　　｀ヽ、　　　
　　　_≧-　　　　　　　ヽ　　　　　　　　これが涙・・・・泣いてるのは、わたし？
　　　＞　　ﾊ､ﾄ､_､ ,.-､　　ヽ
　　　７,.　ﾊl. //ﾍ＼^'）　　＼　　　　　　
　　　 W'＼</､ﾉ､ u `! 　ﾄ､　＼　　　　
　　　　　　/　,`'~,.っ　|!　 |/'＼__　＼　　　　
.　　　　　 'イ-＜_.､　|:!　:!　./　 `-､_＼
　　　　　　　　　　し'^l　| ./　　＿　｀＼　　　　
　　　　　　　 0 　　 / V./ ｀>＜＿ `ヽ　＼　　　
　　　　　　　 (j 　＼/　/　/´　　ヽ＼/＼
　　　　　　　　　　　　　 ||　|　 |　　,／ :l　＼＼　
　　　　　　　　 J　　　,.r┼‐|TT|_／　　 !　＼＼　　　　
＿|_l_l　___　　　　 / （＼lll|,|_|_|　　　／|　　＼＼
ノ | ヽ |＿|・・・　　　ヽ ´ヽヽ、　:|,..-''"　　l　　＼＼
　　　　　　　　　　　　｀＼　　＞'l　　匚o]　　　　//ヽ
　　　　＿|_l_l　＿　　　　ヽ/　／`　　|_|_|_|　　 // 　ヽ
　　　　ノ | ヽ |＿|・・・　　ｌ＼　　　　　　 ,! 　/ヱ7　　

223 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/09 00:54

　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　| ｀` ------- '´´.| 　　人間がなぜ泣くのか分かった
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　| 　　　俺には涙は流せないが
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7 　
　||　／ `--`-v--'´--''´~＼
　``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　　;;;;;;;;;;;;;|((~))
　　　　　't--､_ハ__,... ----┤
　　　　　｀｀||~```~~~~||~￣
　　　　　　 .||､　　　　 .||､
　　　　　／　 >　　　 <　＼
　　　　 <__／　　　　　＼__ >

224 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/10 00:01

何なんだこのサーバ負荷の高さは。
春厨効果か？それともアタックでも受けてるのか？

225 ：PPP：03/03/10 00:02

>>224
またageかよ。
サーバ負荷の高さはどっかのサルが２ちゃんで通る串を探っているからだ。
ただの春厨効果や業者宣伝ならレスが飛躍的に増えてるだろーが。

226 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/10 00:05

ＩＥで書き込み（むろんsage）
↓
お茶でも飲みましょう
↓
ブラウザで戻る
↓
ＩＥで書き込み（sageが消えてる）
↓
書き込み成功
↓
スレあがる
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

　　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「「 |
　　　し'し'

227 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 00:07

かちゅよりIEで見るほうが画像や広告もダウンロードするから
負荷が高くなるんじゃなかったっけ。

228 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 00:16

「な、なんだ？急に顔を近づ・・・！？」
質問を言いかけたロボの口は、XYZの唇によって塞がれた。
「んんんっ・・・・・むぅ、ぁん・・・・っぷはぁ・・・い、いきなり何をする！」
だがXYZはロボの言葉には答えず、そのままソファにロボを押し倒す。
「あっ！？・・・・・X、XYZ？」
「綺麗だ、ロボ」
「な、何を言っている！大体貴様はいつもそうやって・・・あっ・・・」
次のロボの言葉にも耳を貸さず、今度はロボの白く細い首筋に唇を寄せた。
「あっ・・・ぅ・・あぁ、ぁう・・・はぁぁ・・・・あぅっ・・・」
そのまま自らの手を彼女の穿いている黒いタイツに伸ばす。
「あ！？や、やめろ！XYZ、やめて・・・・」
もちろんそんな言葉を聞き入れるはずもなく、ゆっくりと下着ごと脱がせていく。
ロボも抵抗をするが、力でかなうはずは無く、なすがままにされてしまう。
そして隠す物が無くなったロボの下半身を見て
「綺麗だな」
彼女の陰毛は薄く、ふっくらと形のよい秘部を隠す役目はほとんど果たしていなかった。
「や、やだ・・・・恥ずかしい」
先ほどよりもさらに頬を紅葉させたロボが、小さな声で言う。
「ふふっ・・・かわいいな、ロボ」

229 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/10 00:23

　　　　　　　　　　　　　　 _,.. ､、_
　　　　　　　　　　　,． '"　　　　　 `　､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　, '　　,　　／　,　　　　　ヽヽ
　　　　　 , '　.／　〃 /　//‐`'´ヽヽヽ　ｌ　l
　　　　　　〃　/　 /ｌ| | |.| :| |　　　 |　| ｝　l　|
　　　　//　.ｌ　 l |+L| ! l | ! -―-ﾉノﾉ　 l　|
　　　　 |l|　 |　」~rTjヽ `ヽ　'Tｿﾐヽ,〈, 　 l　|
　　　　 l!'レ''￣,ﾍ.　!ｔ:｝　　　.|'ｔｿ/.| l ゝ､l　|
　　　　　　 / 　!, "´　、　　｀~`ノ.ﾉ　l　l　!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/ ｌ　ｌ` ､　ｰ　　　／/ / |　l .|　＜　えっちなのはいけないと思います
　　　　　　　（　!／ | ／,￣'.． '´∠'-‐┘ ! l|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　`　　 /／,二.ソ　／~＼|　| |.|
　　　　　　　　　, -‐|　／二'⊃'´　　　 >､ | |
　　　　　　　/　　 |　　 '´二`ゝ　,　'´　　｀ヽ、
　　　　　　　/　　i/.!　　ﾉ　　 .／　　／,　'　ヽ
　　　　　　/　　/　/　　./　／　　　　/／　/　　i

230 ：世直し一揆：03/03/10 00:25

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

231 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/11 01:38

なんか居ないことになってたらしいですが
今宵は人間狩りをしておりました

学園漂流戦記もしておりました

232 ：ステ助：03/03/11 23:00

人間狩り・・？（汗

スレ立てるまでもない質問
「進化心理学スレをどうしたら良いでしょうか。（愚問）」

233 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/11 23:03

凶なしで人間狩り。殺戮、怠惰、殺戮、怠惰。

234 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/11 23:06

だいたい葱板というのがどこのことかも
分からない人ばかりの、ついでにいえば
１８歳未満も見ているであろう心理学板で、
平然とアリスネタを振り続けるロボなのでした。まる。

235 ：ステ助：03/03/11 23:10

ワタワタワタワタ………（汗

2chの裏世界にも詳しいのでつね・・・（質問自粛。

236 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/11 23:29

２ｃｈ自体がインターネットの裏世界だと思うがどうか。
ぴんくちゃんねるはただの掃き溜め。

237 ：ステ助：03/03/11 23:47

>２ｃｈ自体がインターネットの裏世界だと思うがどうか。
それはいえてますね（汗

いや、>>233が解読不可能だったので（涙）、
なんかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ板があるのだと思ったのでつよ。。

238 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/12 00:39

葉鍵だの葱だの半角だのは，良い子が行ってはいけないとこなのでつ。

239 ：ステ助：03/03/12 23:55

世の中には色んな板があるんでつねぇ。。
この板にもシュールな小部屋がありますし
奥が深いでつ。

240 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 23:59

そしてﾀﾞｳｿ板や半角板では地下スレで日々違法行為が・・・((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

241 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 00:34

　　ＡＡ＿__ ｺﾝﾆﾁﾊｴｰﾄﾓｳｼﾏｽ
　／(*ﾟーﾟ) ／＼ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
／|￣∪∪￣|＼／ﾅﾝﾄﾅｸ､ｼｭﾂｹﾞﾝｼﾃﾐﾏｽﾀ｡999ｹﾞｯﾄｰ
　 | |　　_／
　￣￣￣

242 ：241：03/03/13 00:35

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ

243 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 01:05

いったい何処と間違えてここにそんな誤爆を（ワラ

244 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 01:11

しかもずれまくりw

245 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 01:55

どこと間違えたかといえば、質問スレしか無いという今日この頃。

246 ：山崎渉：03/03/13 12:56

（＾＾）

247 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 14:55

また派手に荒らしていきましたな、山崎渉。

248 ：ステ助：03/03/13 22:40

えーと、ドナ先生のスレとか見てきたら、
何を言おうとしてたか忘れてしまいますたが。。　えーと。

＞ロボ氏
>哲学屋の相手をするときには、そういう信仰の表明自体、無駄。
>まあ、だからおまえには哲学は無理だと言うのだが。
だから、哲学を軽んじてるつもりじゃないんですってば。
でもあそこは「進化心理学スレ」なので、
そうおかしなことは主張してないと思いまつ。。
まー、堅苦しいこと言う気はなかったのでつが、177氏の留守中だったのも
あったので、気張ってしまっただけでつ。

ところで、哲学は、思索するだけなのでつか？　（素朴な疑問です）
また、興味ないでしょうが、
私は何を信仰してると思われてらっさるのでせうか・・。

249 ：ステ助：03/03/13 22:46

……と書いたものの、どうでも良いような気もしてきたりして。
ドラマでも見てこようかな。　激しく途中でつが。。（汗

250 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 22:50

俺たちは経験主義者だ。そのような哲学的立場を採用している。
命題の検証などという方法論はその立場の中でしか有効ではない。

科学を信じてはいけない。特に哲学の前では。
全ての信仰は浮き彫りにされ破壊されうるものだからだ。

もっとも俺にすればプラトン派の奴等こそ理性の狂信者に過ぎないが。

251 ：ステ助：03/03/13 22:54

どっちかっていうと元々私は、科学と比較すれば（あくまで比較の話でつよ）
哲学の方が馴染み深く感じる位でつ。

だけど、今ここで色々勉強させてもらってる訳で、
初めて科学かぶれしてる青臭いやつだと思って、ご叱咤くださいませ。。
（つーか、既に190氏に手痛い突っ込みされてるしｗ）

進化心理学スレに参入したときに、無知の知の戒めは忘れずに…と
言ったとおり、ゆめ忘れる気はないのでつ。

ただ、哲学談義は面白いし、あちょーさんもなかなか熱い御仁のようなので
別スレで好きに語れれば面白いかなーと思ったのですた。
進化心理学スレで、荒れずにできればいーんでつけど。　まる。（まね。

252 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 22:57

否。

～～～。まる。
を使うときは、なるべくブッた文章を連ね、
～なのでした。まる。と止めるのが本式。

253 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 23:05

哲学はおまえが思っているよりずっと恐ろしいものだ。
いつでもどす黒い暗黒の深遠が口をあけて待っている。

実際のところ、唯心論者と唯物論者は、異教徒同士ですらなく、
有神論者と無神論者くらい深い溝と対立が間に横たわっている。

命題の検証、どころじゃあないんだよ。
命題とは何か、検証とは何か、という時点でまったく相容れない。
だから現象学なんてものが出てくるのだ。俺はあれ大嫌いだが。

254 ：ステ助：03/03/13 23:09

進化心理学スレを荒らさず有益な議論ができればいいなと思う今日この頃なのでした｡まる｡

泣きべそかきそうだったステ助より（まね｡

おえｰっ
男言葉がいいでつな､やっぱりw

教えて欲しかった事でなかった罠（涙

255 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/13 23:12

具体的にいえば
「今日のわんこ」風に決めろ。

そもそも文章自体もおちょくり系でないと全体のテンションが締まらない。
真面目な話をするときは真面目な文体を使え。

などと、脈絡もなくスパルタ演技指導を始めるロボなのでした。まる。

256 ：ステ助：03/03/13 23:24

今日のわんこ風･･

教えて欲しかったのはこんな事ではなかったのになｰと思いつつ､
ロボ氏に教育された一日なのでした｡まる｡

よ､予想以上に難しい･･･!!

時に理性信奉者は霊性や魂を信じているとは限らないのですよね･･?
分かりにくいのですが｡｡

257 ：厨：03/03/14 01:41

＞進化スレ438
＞まず相手の話に耳を傾け、相手の論の立て方を理解し、
＞相手と自分の相違の中から自分自身の性質を発見する。

相手と自分の相違がなんとなく感じられた後、
「…共訳不可能なのかなぁ」で終わらせてしまいがちな漏れに
討論するための処方箋くらさいm(_ _)m

258 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/03/14 03:02

哲学の解説はロボ氏におまかせするのが吉ですが、
鏡に映った像を「鏡に映った像」と見るのか、
その像こそがすべてで、鏡が消えるときに世界も消滅する
と見るのか、２つの立場があるようです。
胡蝶の夢といってもいいと思いますが。

これはどちらの立場に立っても公理系の構築が可能で
どちらをとるかは好みの問題だろうと思われます。

259 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 05:08

＞哲学はおまえが思っているよりずっと恐ろしいものだ。
いつでもどす黒い暗黒の深遠が口をあけて待っている。

まともな奴らは、ロボに言われなくても分ってるの。
本当の厨房を相手にしているときだけ偉そうにしなよ。
そうでない時は謙虚になりな。実際、進化論の話をしてたときも
いつまでも間違ったことを繰り返してつっこまれてたでしょ？

＞まず相手の話に耳を傾け、相手の論の立て方を理解し、
＞相手と自分の相違の中から自分自身の性質を発見する。

それをやってない厨房がいるときだけ言えばいいじゃん。
いつも自分だけが分っている振りをするなよな。最後に
「とはいえ俺も分ってないのだが」とか付け加えても意味ないよ。

＞これはどちらの立場に立っても公理系の構築が可能で
どちらをとるかは好みの問題だろうと思われます。

ロボはここを全然分ってないよ。だれも「俺たちが一番で、
他は間違い」って言ってないじゃん。「俺たちはあるゴールを
目指している。そのために、この立場を選んでるんだ」って、
言ってるでしょ？それなのに、いつもロボは「他の考えを認めよう
としない狭量な奴らは俺が叩きなおしてやる」とか一人で気張ってるし。
今回もまた不必要な教育的指導を始めてるし。

そういうとこだけは、本当にどうにかした方が良いよ。いや、どうにか
して欲しい。他の部分では何も文句はないのだから。ロボが教育的な
ことを始めると、とたんに面白かった話が崩れ始める。間違ったこと言ってる
人間達が自分たちの間違いに気づくことを見つけるのも意味があるのに。

今のロボのやり方じゃ、偉そうに鉄槌を下して「おまえら何も分ってない」
と言ってるのと同じだよ。

260 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 05:09

これ以上は何も言うつもりはないから、言い訳も返事もしなくていいよ。

261 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/14 06:03

>また、興味ないでしょうが、
>私は何を信仰してると思われてらっさるのでせうか・・。

私のケースについても是非。

262 ：ステ助：03/03/14 08:50

胡蝶の夢とはなるほど｡
素人作文ですが､心が見る夢＝素朴な世界認知で､心の消滅と共に世界も消えますが
物質はなくならないし､心の効用により物質世界にも間接的影響を与えられます｡
心だって間接的に物質から影響を与えられそうですし｡ちょっと危ういですが｡

詳しくは分からないけど間主観性の話かなあと｡

哲学なら現象学とかカントあたりには興味があります｡（よく知らないですが）
まあ､もと弓道部の素人としては､ヘリゲルの「弓と禅」だけで事足りる気はしますが｡

いずれにせよ､世界の不思議ですが･･

263 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 10:42

俺は本物の厨房の前で哲学を語ったりはしない。
理解できる頭があるかもしれない人間を狙ってやっている。
マリリンスレを完全放置したのもそのためだ。

ステ助はどちらかといえば素人厨房であるが、
いつぞやの夏太郎にも匹敵する有望な素人厨房だ。
揉みがいがあって面白い。

それにしてもあちょーはもう来ねえのかな

264 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 10:49

>>262
ほれ
ttp://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/modern/ikant.html

まあ、もっと前の章から読み始めたほうが賢明だけど。

265 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 11:07

カントは人間の認識する世界を「現象界」と呼び、「物自体」と区別し、
認識が鏡に映った像であるという「模写説」を批判、対象が
認識に依存するという「構成説」を立てコペルニクス的転回を行なった。

カント読むと、俺らが考えてることくらいとっくに言われてることなんだなぁ、と

266 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 11:27

>>262
おや、弓道部でしたか。私も段位持ちです。
大学弓道ですか？高校弓道ですか？私は両方で、「弓と禅」は高校生の頃に
読んだけど、哲学的な部分までは理解できなかった厨房ですが。

そういえば何年か前まで、山口大学のスポーツ心理学の先生が雑誌『弓道』に
「弓道心理学」なる連載をしていましたな。といっても、概論的な知識をむりやり
弓道に結び付けただけで、心理学徒の目からは物足りませんでしたが。
筑波大の体育学類にある弓道専攻では、弓を物理学的に研究してたりするけど、
会での気の持ちようや、丹田での腹式呼吸の効果など、心理学的研究もして欲しいところ・・・

267 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 11:33

模写説の立場にあったことではイギリス経験論も代わりがない。
ようするに、カントは「どっちもダメ」と切り捨てたわけである。

ヘーゲルの弁証法では、一対のテーゼとアンチテーゼは、
そのままで保存・統一され、高次命題であるジンテーゼへと到る。

しかしまぁ、いかにユングが「哲学から見ればヌルい」かよく分かるわな

268 ：177 ◆rBWlMpeA6. ：03/03/14 12:24

で、カントの立場では「鏡の由来」については
アプリオリにある、としかいえないと批判して
ローレンツは「鏡の背面」を書いたのでした。

269 ：戦争屋：03/03/14 12:36

横ﾚｽ失礼
＞ロテ氏
某学院スレ専用ステハンでした。
臨床はもちろん心理関係者でもありませんです。
ﾏﾘﾘｿの荒れぶりは私にも責任があるかもしれません。

ちょっと拝借
　　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ヽ
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　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「「 | 　ｶｲｾﾝｷｯﾃｲｯﾃｷﾏｽ (TT)
　　　し'し'

270 ：ステ助：03/03/14 12:41

弓道心理学って一体･･?（汗
「弓と禅」は哲学書ではないでつよ｡
哲学者が弓を習った体験記でつよ～（汗
東洋かぶれとか神秘とかって感じがあるのが引くけど東洋と西洋の出会いって感じがおもしろい｡
別れる際師匠がヘリゲルさんに手紙はいらんが射形の写真を送れと言ったのがなんだか微笑ましい｡
つｰか気持ちが分かる｡

ユングを哲学として読む人っているのかなが･･
精神の病にかかり戻った男の内面の記述として読んだ方がいいと思ふ｡

とりあえず誤解を生みそうな部分についてだけ･･
短い昼休みなんでまた｡｡

271 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 12:55

あの本はむしろ、暗闇の中で、甲矢で蝋燭と的心射抜き、乙矢で甲矢を二つに裂いた話が強烈。

272 ：戦争屋：03/03/14 12:57

>>269　誤爆と言うかスレ違いですた。貼り直してきます。失礼シマスタ。

273 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 12:57

こんにちもなお実在論者は外界だけを眺め、鏡が存在することを知らない。
こんにちもなお観念論者は鏡のみに見入り、現実の外界に背を向けている。
双方とも自分の注視の方向に阻害されて、鏡はそれ自身は映らない背面を、
すなわち鏡とそれが映す現実の事物とを同じ物とする一つの面を持っていることを知らない。
つまり、現実の世界を認識する働きを認識する働きを持つ生理的装置は、
現実の世界に劣らず現実的なものである。

コンラート・ローレンツ　『鏡の背面』

274 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 12:57

おっと、まちがえた。あれは「日本の弓術」（オイゲン・ヘリゲル著）だった。

275 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 13:01

弓スレの予感

276 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 13:21

認識の根本をなすのは実践にほかならない。そこで、
社会的実践が発展するにともない認識の進歩もえられてきたのであり、また認識が
実践に適用されることで、認識の力・その真偽がためされ、そのことで認識がさらに
発展される。これらのことから、認識論の研究には、人間の生産活動、諸科学や技術
の発展とむすびつけられて、認識の起源・本質・諸形式が明らかにされることが必要
なのであり、それにともなって真理とはいかなるものかも提示できる。
このような認識論をしめしだしたのが、マルクス主義の唯物論的認識論である。

青木書店　『哲学辞典』

277 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/14 13:45

大馬鹿のマルクスらしいヌルさを持った発想だし、
どうもマルクスの認識論の評判は非常に悪いようだが、
この部分だけを抜き出して、「認識の実践」の開始を
原生動物のはじまりあたりにまでもっていけば、
ローレンツの進化認識論とも馴染みそうだな

要するに進化認識論は唯物論的だし、
また必然的に唯物論的にしか展開され得ない。
それゆえ観念論にコミットする連中とは相性が悪い。

278 ：ステ助：03/03/15 00:41

また来ると書いてしまったので一応書き込み｡

自分は素人なのでサルと呼ばれても仕方ないと思いますが､マリリン女史と同様に素人厨房と呼ばれるのは分かりません｡

私が邪魔してしまったのかもしれないと気になっているのは言語学スレですが､荒らすつもりはなかったのです｡
社会科学関係のレスのせいなら心理学と絡む話題となるまで関わらないつもりです｡

学習とゲーム理論にはスレ汚ししないようロムだけしていますし､
文体の問題であれば変える事にします｡

279 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 00:51

デフォルトで住人全員がサルということになっているこの板で
「厨房」呼ばわりくらいに過剰反応されてもロボ困っちゃう。

280 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/15 01:23

うっきー！

ところで，鯖移転ってなんなの？
酔っ払って帰ってきたら，かちゅのログが全部飛んでるんだけど....

281 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 01:25

夜勤さんが学問・文系の板をのきなみ新しく購入した鯖(academy2)に移した模様

282 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 01:31

>>280
ボード一覧の更新したか？

283 ：177：03/03/15 01:34

それでトリップを無くしてしまった罠

284 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 01:38

kageの最近のバージョンは移転したボードの捜索は自動でやってくれる

>>283
うへ
実は万一マシンがクラッシュしても大丈夫なようにバックアップ取ってあるロボ

285 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/15 01:41

>>281
ども，URLみるとそのようで．
しかし，今までどこまで読んだか覚えてねえってよ．

>>282
>>284のとおり．勝手にやってくれた．だからここにいる(笑

286 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 01:43

ところで心理学板もだいぶスレが消えたはずだけど

正直、その中に無くなって惜しいというようなスレって、あった？

287 ：ステ助：03/03/15 01:47

マリリンと同じ枠に入れられた事に反応しています｡

ロボ氏は小部屋スレを読まれずご存じないかもしれませんが､マリリン女史は
自分の立場が悪くなったら女性をアピールしたり､
親身に忠告しているレスについてはその真意を理解しないまま､1000レス使い切りました｡

彼女が名無しでSCとして語られてる時に､
教師観の導き出し方がおかしくないですかと質問をしましたら
臨床の現場に立ってない者には分からないと言われました｡

自分ももっと気をつけて書き込みしなければならないと最近考えていたので､気になってしまいました｡

288 ：ステ助：03/03/15 01:55

マリリン女史には関わらないと決めてからレスはしなかったのですが､
ロムはしていました｡
どうせならロムもしなければ良かったのでしょうね､きっと｡

そういう事でしたが､もう寝ます｡

289 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/03/15 02:14

まあまあ、夏太郎氏と同じ枠だったということで。

290 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 07:05

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　　ﾅﾝﾃﾞｵﾚｶﾞ ━━━／　＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼ｿﾝﾅﾌｳﾆｲﾜﾚﾝﾀﾞ━━!!!!!
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　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　　　::::::::::＼
という気分になるんだよ、やっぱり。

291 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 07:10

血液型の時も行動分析スレの時もそうだった。

構○主義○○学の話の時などは、内容による対立だから、さほど響かない。トホホというだけ。
ロボのやってることは、内容に対する反論ではなく、言葉をはき出す「人」としての
あり方に対するイチャモンだから。

＞「厨房」呼ばわりくらいに過剰反応されてもロボ困っちゃう。

って、いじめっ子が使う論理だから。

「いぢめてるつもりなんてなかったんです。いぢめだと感じる方が悪いんです」

前にも繰り返したはずだから。「同じセリフを言われてる側の気分になったことが
ないだろ？」って。相手を怒らせて追い出したければ、今回のようなことを続ければ良い。

それを目的としてないのなら、ロボのやってることは正当化できない。

292 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 08:07

勝手に人の発言を引用するけれど．．．

>哲学の解説はロボ氏におまかせするのが吉ですが、

行動分析スレでの話も、ステ助の進化心理スレでの話も、
どうも「議論の目的」をロボはカンチガイしすぎている。
上の引用良く嫁。

誰も「哲学の解説」や「自分が使おうとする解決法が哲学史において
どこに位置づけられるのか」を話している訳ではない。誰も「自分の方法が
唯一無二だ」と話している訳でもない。

＃哲学で問われた問いに対して、新たなデータ・知見・手法を使って
答えを探してみようとしている。それを進めた先に何があるのかを
見ようとしている。

漠然と思い浮かべている道筋が、マルクスが考えたものだろうが、カントが
考えたモノだろうが、とりあえずはどうでも良い。過去の人間が使えなかった
「データ・手法・論理」を使って、ある種の問いに向かってみたいだけ。

その先に何が見えるかは知らない。ただ、過去の人間が持っていなかった道具、
データを持っているから、誰も見たことがないものが先にあるのかも知れない。
絶対に「ある」とは言えないが、誰も進んことのない道であることが確かなだけ。

この「まだ見た人がいないかも知れない」というワクワク感だけが、自分を先へ
先へと駆り立てる。

293 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 08:11

「誰から批判されても絶対に覆されることのない論理で塗り固められたお城」に
登りつめることが、目的ではない。「先に進もう」とすることが目的だ。
このドライブ感が共有されるか否か知らない。

「哲学の解説」をされて知識が増えるのは喜ばしい。しかし、全く異なる目的を
持って話をしているときに、見当違いの理由で「激しく、人間性を否定されると
感じてしまうような」非難を受けるのは、きわめて消耗的だ。

話は変わるが、ここ最近、何を書いてもロボから無視されつくされる状況が
続いている。毛先一本が動くような反応さえ返さない。「そんなつもりない
ですが何か？」というのは簡単だから、何とでもかわして、今の状態を勝手に
続ければ良い。

一言だけ言っておきたい。

「ステ助の件がとどめだった。知的好奇心に駆られ、仲間を求め、話をしたがって
いる人間の一人として最低だ。その中で、自分が一番であることを貫き通したいだけ
の人間に過ぎないのだ。」

自分の分も含め、これが３度目だから、他人事のような気がしない。
自分自身も偉そうな発言ばかりしてきたから、こんな言葉を使えば
自分が叩かれるのは分かっているが、それでも良い。

そういう気持ちになるということだ。

294 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 08:54

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　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;| けんかはやめて
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　;;;;|
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295 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 08:58

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　　　　　　　　　　ヽ| | `iト､｀`　 _ __ ,　　　　,ｨ'l/ / ,ｨ' ′ l/ | ﾚ'′
　　　　　　　　　 | |　||　l＼　　-　　　　彡／／/　　//ﾙ'′ 　今日だけは黙って見てて
　　　　　　　　　　　　ヽヽ!＼l　|l＼　　　　　 /／//　,ｨ'/l/l/
　　　　　　　　　　　　　ヽ｀ヾl､|| ﾊヽ、　　 , -'´|川／ |lｲ/! !
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヾ!ハ|　￣　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　 !　　　 |　　/, -──‐┴‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _レ'´　　　＿＿　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 '´　 ∠　　-'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ , --------- ､　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／, -----､::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､　ヽ

296 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 09:39

281 ：没個性化されたレス↓ ：03/03/14 11:18
>>277
要するにあなたの言っていることは
A君から200発殴られ続けたB君がとうとう我慢仕切れずに
殴り返した所を偶然目撃して
「B君は乱暴な奴！」
と言っているようなもんだ。

ということですかな？

297 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 12:03

>>258
＞これはどちらの立場に立っても公理系の構築が可能で
＞どちらをとるかは好みの問題だろうと思われます。

とある学会にポストモダニストがいるそうじゃ。独自の理論を
作っているそうじゃが、数理心理学者の一人が、その理論の
怪しさに業を立て、公理系としてそもそもそんな概念が成立しない
ことを証明し、学会で発表したそうじゃ。ところが、現代の数学では
そもそも扱えない公理系だとか反論して、良く分からない質疑応答に
なっていたそうじゃ。

298 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 12:06

一部の急進的フェミニストの中には
「我々の主張は現代では認められないがそれでも世間の愚か者どもより正しいのだ」
などというイカれたことを抜かしている連中がいるとは聞くが……

299 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 12:15

さて、>>297は私だが、名前さえなければ、何らかの反応がもらえるのか。
証明終了。

300 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 12:16

300ﾀﾝﾊｧﾊｧ

301 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 13:19

ちなみに俺がマリリンスレを読まないのは、
読まなくても何が起こったかなどだいたい検討が付くからだ。

電波と厨房は違うんだがなぁ。

ところで、Neuroimaging消えたね。さよならＣＰＮ氏

302 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 13:20

と思ったらあった罠

303 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 15:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　まぁまぁ各々方、豆腐でも食って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　落ち着きぃな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,＿＿　　＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ｨｪ､,,,,,__　　　　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨ ''"~壬丑圭圭圭~"''ｬ､,,_
　　　　　　　　　　 _,, ｨ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ｬ､,,_
　　　　　　　_,, ｨ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ｬ､,_
　　　　_,, ｨ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ､
　　　イ壬方シﾝ亠''''''""~'三（ﾊ,-､i! _,,-　　　 ,,_ ）ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ
　 /-'''""≡／≡/≡/≡/≡_i`!､!.i! ィ_･ｭ　　ｨ･ｼ三＼三＼≡＼三=--'''"
　 `'''-==---------ｰ'ﾌ''"⌒~"ヽi! 　　ｨ､ j 　i､　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/ ◆,,,,,,,,_◇入　　ｰ=ｧ　ﾉ　）　
　　　　　　　　　　　　〉'　◇　 !､ヽ､ヽ､_____／ﾞ／`┌──,──┐
　　　　　　　　　　　　|　`ー､,,, ＞ﾃ>-､ /(人)'____,ﾞ　|. .冰( ; . . .....:|
　　　　　　　　　　／|　）　◆<ノi /⌒ー‐(￣　ﾃiﾐ三三三i三三三三l
　　　　　　　　　　ヽ弋　　　　/　| ﾄー-----ｧ---､ﾝ　　`ー’
　　　　　　　　　　　ヽ戈,◇ ｨ　 | |　| ,,ソ彡'､◆ﾉ　|
　　　　　　　　　　　人_　◆ﾉノﾉ　l ラー''::::＼ﾉ .ﾉ
　　　　　　　　　　ノ个､￣""~ _ノ　ノ）　:::ﾉ::::::::::ﾄ'"
　　　　　　 __,, -"ノﾉ人 `ー____,,,,ン（(:::::::/:::::::::::ﾉ
　　　　　　 `'' ンノノ　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　`''ｰ'ｰ'　　　i､;;:::::::::::::::::::::;／　　|
　　　　　　　　　　　　　 |　`''-ｧ---''"ヽ　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　ヽ　　~ｰ-．,,_,､
　　　　　　　　　　　　（　　　　ヽ､__　　　〈_　＿　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　`ー､_　)ｰ､）　　　￣　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　`'

304 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 15:39

なぜ妖怪豆腐小僧。

　　　　　　　　おとうふワッショイ！！
　　　　　＼＼　　おとうふワッショイ！！　／／
　～　　　　＼＼　　おとうふワッショイ！！／　　～

　　　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　～
　　　　　　　|＼＿＼　　|＼＿＼　　|＼＿＼
　　　～　（＼|＿＿| ）. （＼|＿＿| ）（＼|＿＿_| ）
　　　　　　（　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　～　（(　（つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　ヽ　（　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　～
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||　く　ず　れ　た　・・・　|||||||||||||||
　　　　　　　＿＿　　　　　＿　　　　　　　＿＿
　　　　　　　|＼＿ﾉ､　　|＼_ヾ, 、　　　,冫＿＼
　　　　　（＼|＿｀:､; ）（＼|＿;'; ', ）　（.;｀;ヾノ＿_| ）
　　　　　　（ lll´A｀∩　　（ lll´Ａ｀∩　　　（　lll´A｀）
　　　　　　（∪　　ノ　　（∪ 　　丿　　（∪　 ∪
　　　　　　　|　│　|　　　 |　│　|　　　　 |　│　|
　　　　　　（＿_）＿）ﾟ｡∴（＿_）＿）｡･ﾟ，.ﾟ（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　'＾ﾟ｀　　　　　　　ﾟ＾"

305 ：没個性化されたレス↓：03/03/15 15:41

おまえ必死だな（藁

306 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/15 16:22

一行豆知識：妖怪豆腐小僧が持っているのは，紅葉豆腐。

307 ：ステ助：03/03/15 17:45

>ちなみに俺がマリリンスレを読まないのは、
>読まなくても何が起こったかなどだいたい検討が付くからだ。
想像を絶すると思われ。

彼女が「心理臨床を語る時は無理をしている」とついに認めた後、祭りになった模様です。
認めた時点で電波ではなかったと判断しましたが、逆に、電波（病気）じゃないなら、
人間としての彼女のあり方にムカムカして来ました。
厨房ですよ、彼女は。
（ここで文句を言う私も厨房ですが。　はい。）

>>289　昨日はお酒が入っていたのでなんかちょっと・・。
という事もあり、よく見たらマリリンと一緒にされているので激鬱になった次第です。
ちょっと紅葉豆腐でも食べて来ます。

308 ：ステ助：03/03/15 17:47

190氏とロボ氏については、
>その先に何が見えるかは知らない。ただ、過去の人間が持っていなかった道具、
>データを持っているから、誰も見たことがないものが先にあるのかも知れない。
>絶対に「ある」とは言えないが、誰も進んことのない道であることが確かなだけ。
>
>この「まだ見た人がいないかも知れない」というワクワク感だけが、自分を先へ
>先へと駆り立てる。
という190氏のスタンスが好きです。

そもそも190氏と私では、知識から何から全然違う訳で同じ立場であろうハズもないのですが、
何か一つの物を盲信したり主張したりはしてないです。
（また盲信するにも、ちゃんと学んでないから、盲信しようがない。）
でも、ロボ氏から見るとそう見えるんでしょうか。

309 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 17:49

もうちょっと鷹揚に構えろよステ助。こんな感じで。

「ぼくではなく君の問題だろう　噂によって君がぼくを否定にしろ肯定にしろ
　評価するのは自由だ　でもぼくの存在にはなんら変わるところはない　ぼくはぼくだ」

萩尾望都　『トーマの心臓』

310 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/15 18:04

>>309
それこそオレのスタンスだが，「多くの人はそう鷹揚には構えられぬ」ってロボに忠告された覚えがある気がするぞ。

>>308
まったく主観的なものだが，ロボは自分でも言っているとおり相対主義者だし，
その行動原理は「知識の蒐集」じゃないのかね。
知識の蒐集家にとっては，知識はそれが知識であるがゆえに等しく価値があるんだろう。

だから，190氏やステ助氏のようなスタンスとは共存しにくいんだと思うのだが。
んで，オレもそっちの人種だが/*でなけりゃ技術者やってないし，休日出勤してねぇや*/，
こっちの人種にとっては，己の寄って立つ理論を相対化されるってのは非常に不愉快なんだろうと。
それこそ，人格の否定と受け取ってしまう程にな。

ま，傍観してる人工無能の戯言だが。

311 ：ステ助：03/03/15 18:11

>>309
真面目な話をしているんですよ。
鷹揚とかそういう問題じゃないです。
ロボ氏にどう思われてるか、気になってるんじゃなくて。

＞真面目な話をするときは真面目な文体を使え。
と仰ったのはロボ氏な罠。
真面目に受け取ってもらいたいので、文体を変えてます。
堅苦しくてこっちまで息が詰まりそうですが（汗。

で、190氏にはレスをすべきだと思います。
言い訳や謝れとか言ってるんじゃないし、反論せよと言ってるんでもなく、
丸無視というのはどうかと。

>310
相対化されたことについて、話しているのではないのです。

312 ：ステ助：03/03/15 18:27

いや、あの怒ってる訳じゃないんですけど・・（ｱｾｱｾ。
休日出勤乙です。＞XYZ氏

ただ、こういうストーリーで。。
トンカツ屋「進化心理学」の今日この頃。。

トンカツが好きになった、リピーターの私は、
そのトンカツ屋で見習バイトを始めました。
最近料理長が留守をし、顧客の足も途絶え、荒廃するのではないかとハラハラしている
所へお客様が現れました。
色々話していくうちに、どうもイスラム教徒がトンカツ屋に来てるのかもしれないと思い、
他の店で羊料理食べましょうよ、と誘ったのですが、
常連客の料理評論家ロボ氏に、「お前は了見が狭いナー」と言われますた。

別のお店に案内する行為は、イスラム教を否定している訳ではないし
隔離するという非礼を取った訳でもないでつ。
もっといいお店ありまっせ、そっちで一緒になんか食べましょうと
お誘いしていたので。

もしトンカツ屋に布教に来ているなら、不毛です。
相互理解、情報交換の為に来られているならよいのですが・・。

「進化」という看板を見かけたお客様が集まってきて、
お前らは盲信者なんだよ！と言われている気がしまつ。
世間ではいざ知らず、ここでは布教活動なんかしてはいなかったのに。
誰が接客するのでつか。。
トンカツ屋見習の私には無理ですぼ（涙。

えらく、アフォっぽい比喩ですが、こーいう感じ。
まぁ、気張る必要はないんですがね。
ただ、190氏とはちゃんと話した方がいいと思いまつ。　（←真面目）

313 ：ステ助：03/03/15 18:29

＞もっといいお店ありまっせ、そっちで一緒になんか食べましょうと
というのは、お客様にとっては…って意味です。

アフォっぽい比喩表現で、間違いを訂正するこの哀しさ...

314 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 18:34

決定的な問題として、あそこはトンカツ屋ではない。
トンカツ好きな奴が集まってトンカツ談義をしているだけだ。

「トンカツなんて所詮コートレットのパクリ（ﾌﾟ」
と言うやつが来ても仕方がない。

315 ：ステ助：03/03/15 18:38

ちとご飯食べにいきます。　すまそ。。

316 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 18:39

キャベツもちゃんと食えよ。

317 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 18:39

>>>308
>まったく主観的なものだが，ロボは自分でも言っているとおり相対主義者だし，
>その行動原理は「知識の蒐集」じゃないのかね。
>知識の蒐集家にとっては，知識はそれが知識であるがゆえに等しく価値があるんだろう。

おそらくその通りだと感じている。それはそれで良い。知識の収集は私自身も好きだ。

ただ、ロボが正当化できないのは「別のタイプの人間でも、人を選んで特定の相手を
決定的に軽々しく扱う」。これが「内容」が間違っていたり、無意味な行為を延々と
繰り返したり、「ロボ以外の人間からみて自分が厨房である」場合ならともかく、
そうした理由がないのに「ロボのかんに障る人間」だというだけで、楯突かれ
あげくは無視される。

ある意味、権威主義的パーソナリティだ。

「自分は好きな相手としかつきあわない」というならそれでも良い。
しかし、ある意味においては、ここが「公共の場」であることを忘れ去っているようだ。

318 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 18:41

＞決定的な問題として、あそこはトンカツ屋ではない。
トンカツ好きな奴が集まってトンカツ談義をしているだけだ。

無意味に揚げ足をとるな。

＞「トンカツなんて所詮コートレットのパクリ（ﾌﾟ」

という奴を相手にコック達が話すことは、他の常連にとっても意味がある。
この先は進化心理スレを嫁。

319 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 19:13

>>誰が接客するのでつか。。

俺が。
別におまえはこれ以上あちょーの相手はしなくていい。黙って見てろ。
盲信者なのはどんな人間もどんなロボもそうだからどうでもいいんだよ。
あちょーが意識的に喧嘩を売りに来たのかどうかは知らんし多分違うが、
奴はトンカツを食べにきたわけでもなければ間違えて入ってきたわけでもない。
相手は危険な異分子なのに、「接客」などと言って対応しようとするおまえは
もう見てらんない。おまえらな、俺が相手するからその席あけろと。
進化心理学スレってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座ったやつといつ普遍論争がはじまってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

別に私は哲学板からの来訪者に敵意を抱いているわけではないので念のため。

320 ：ステ助：03/03/15 19:18

>316
バランスよく食べてまつｗ

>319
進化心理学サイドで戦える？
それじゃなきゃ意味はないですよ。
進化心理学に対して、あちょーさんは説明を求めてる訳ですから。

哲学論争とかなら、他所でやっとくれ。（塩まいてみたりｗ
ちゃんと応援に行くから。

321 ：ステ助：03/03/15 19:28

＞進化心理学スレってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
はんたい、はんたーい！

マターリを感染させてやるっ！（野望。

後、190氏を無視するのはどうかすら。
というか、返事しないのでつか？（涙
失礼だすよ。　いい加減にレスしれっ。
他の人にレスできない位、私が質問攻めにしている訳でもないのだし。

というか、ロボ氏vsあちょーさんより、190氏vsロボ氏の方がなんか心配なのだが。
＞ロボ氏
実は190氏は女性だったんですよー

と言ってみるテスト（ソースなし。

322 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 19:33

進化認識論の思想史的位置付けを明らかにし、近代的合理主義への
アンチテーゼの一つとしてのその姿を提示する、今やってるのはそういうこと。
カントを引用するのは相手の論法を俎上に載せて吟味するため、
フロイトを持ち出すのは相手の論理的基盤を攻撃せんがためだが、
まあはたから見てれば無関係な哲学論議にしか見えんだろうな。

323 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 19:36

　　　　　　　　　　　┼
　　+　　　　＋
＋　　,,;;'''⌒`:::..
　　 ;'　ﾏﾀｰﾘ　i　　+
　　（ヽ(´ー｀)ノ）
　+　ヽ　2003 ノ
　　　 ``;─;''''　＋
　　┼

324 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 19:47

顔文字氏は最新の進化理論を持ち出して進化心理学が拠って立つ公理の
論理的正当性を攻撃するという戦術を仕掛けてきたわけだが、
あちょーが攻撃しているのはそれよりもさらに根の深いところにある前提。
進化心理学とは何か、ではなく、進化心理学は可能か、と問われている。

それを可能だとするものが信仰であり公理であり宗教であるからといって、
その論理的正当性を主張しなくていいわけではない。相手を説き伏せるのは無理でも。

325 ：ステ助：03/03/15 19:58

>322
創造論のアンチテーゼが進化論でつよね？
近代的合理主義は創造論を背景にしていると考えて良いのですかね。　わからん。
（だから、創造論を知らない日本人にとっては、進化論を聞いても、
　ほぇーいいんでない？という事になる）

>それを可能だとするものが信仰であり公理であり宗教であるからといって、
>その論理的正当性を主張しなくていいわけではない。相手を説き伏せるのは無理でも。
それは、なるほど。

190氏と仲良くしてくだちぃ。
190氏は、ロボ氏の相対主義を認めているんだし。。

326 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 19:59

っていうか多分、いまはまだいいけど、進化心理学というものがいずれ
もっと一般的に知れ渡るようになったら、この問題はずっと付いてまわると思う。

思想的に物凄くラディカルなんだよ、進化心理学的な人間観ってのは。
実はあちょーが言ってるのはごく常識的、かつ保守的な疑問でしかない。

327 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/15 20:02

＞近代的合理主義は創造論を背景にしていると考えて良いのですかね。

一言でいえば間違ってる。『西洋哲学史における神と創造』なんて
俺の手には余るから語りたくないが、たとえばデカルトは無神論者だ。

328 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/15 23:54

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　ｌ:::::::::ｉ::::::ヽ,　　　　　　ｌ　　　ﾄ､,　　　　　　ヽ　 ' 　|　ｉ

329 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 00:05

>進化心理学とは何か、ではなく、進化心理学は可能か、と問われている。

「可能かどうかを議論する前に手を動かせ。それが虚構だと分ることに
なろうが、手を動かして前に進んで、結果として生産的な方向に進めば良い」

何度言えば分る？「目指す先」が違うの。ポストモダニストのように手を変え
品を変え「言葉で相手を説得する」ことができても、そこから何も生まれなかったら
意味ないの。

当然、進化心理学「っぽい」話に関心を持っている以上、皆それなりに理論武装
している。しかし、現状ではある一定の場所までくれば無意味な喧嘩に転ずるだけ。
「生産物」を見せずに、言葉だけでイデオロギー争いをすることの不毛さを
知ってるから、「神学論争」からは一定の距離をおいてるの。

＞っていうか多分、いまはまだいいけど、進化心理学というものがいずれ
もっと一般的に知れ渡るようになったら、この問題はずっと付いてまわると思う。

パート１で、始めて私と177氏が対話していたときの話を忘れているらしい。
２人とも「進化心理学者」ではない。進化心理学の考え方は議論の出発点であり、
そこを「土台」として、発達や学習も含め、様々な現象を「統合的に見ていこうとする」
点で、進化心理学に共感を感じている者に過ぎない。

おそらく、我々が「夢見ている」ものはまだ形もない。ただ、それがどんなものに
なりそうか、漠然とした感覚が存在しているだけ。しかし、かいま見える片鱗が
魅力的だから、この道を選んでいる。

その段階で「進化心理学の前提」云々を議論するのは、それこそ「迷宮好きのために
生み出された迷宮」に過ぎない。くどいようだが、前提を擁護するための理論武装は
それなりにしているが、そこに時間をつぎ込んで前へ進む動力を失うのは、「議論の
生産性」を重視する人々からみれば、愚の骨頂に過ぎない。

＃そしてこれも繰り返されてきたはずだ。どの道を選ぶかは、個人の問題だ、と。

330 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 00:56

＞もうちょっと鷹揚に構えろよステ助。こんな感じで。

これも一言付け加えておこうか。

「ある言動が、相手にどんなインパクトを与えるのか、相手にしかわからない。
だから、相手は自分が感じたことを伝えるために声を挙げる。もし、相手に
そんなインパクトを与えることを意図していないならば、話者は言葉を変える」

ここで、３人が「ロボの発言が相手に与えるインパクト」について声を挙げた。
自分の言動が、他者からどう取られるのかを学ぶ機会は十分に与えられた。

だが、話者は今でもなお「問題は受け手の態度だよ」と言い続ける。これが意味するのは
ただ一つ。

「俺はおまえ達をそういう気持ちにさせるために、この言動を続けている」

331 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 00:58

　　　　　　　　　　　　, -‐'´　　- '´　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ∠---　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ,r彡´　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ
　　　　　／／　　 /　　　 |　　　　､　　　＼　　'､　　　　　ヽ
　　　　　 // / /　　　/　 / |　　|. l　 | |　＼　　＼　ヽ　　　　　 ',
　　　　　/// /　　　 l　 /　|!　 |l |　 | |､　　ヽ　　　ヽ　＼　　　　　',
　　　　 l/.!,ｨ'　　/| | |　 |　 ||　 |l |　ﾊ| ヽ　　ヽ　　　ヽ　＼　＼.　 l
　　　　　! | ||　|/　| ﾊ| |. !　 |l　 |l | /　||__ヾ__.　 lヽ　　　ヽヽヽ　＼ |
　　　　 | ||　l.､　| |__|lL|l.　|l､　| |/'"´|!　__ゝヽ.|ヽヽ　　 ',. |　ヽ　　/
　　　　ヽ!ヽ| ＼|　!､..＿ヽ|ヾヽV　ｯ'"´l-'::::/ |//ヽヽ　　| |　　ヽ /
　　　　　　　　ヽﾄ､|∧｀ l-'::! 　ヾ!　　　 ‐''" //　　∧'､　 |/　ヽ. V
　　　　　　　　　ヽ!|ヽヾミ､"´　　　　　　　 / / /〃　∧　|　 |　 V
　　　　　　　　　　 |　ヽミ',　/　　　　　　　 /／!///　 /　', l　 |　/
　　　　　　　　　　ヽ| | `iト､｀`　 _ __ ,　　　　,ｨ'l/ / ,ｨ' ′ l/ | ﾚ'′
　　　　　　　　　 | |　||　l＼　　-　　　　彡／／/　　//ﾙ'′ 　>>294 約束通り、これで終わり
　　　　　　　　　　　　ヽヽ!＼l　|l＼　　　　　 /／//　,ｨ'/l/l/
　　　　　　　　　　　　　ヽ｀ヾl､|| ﾊヽ、　　 , -'´|川／ |lｲ/! !
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヾ!ハ|　￣　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　 !　　　 |　　/, -──‐┴‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _レ'´　　　＿＿　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 '´　 ∠　　-'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ , --------- ､　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／, -----､::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､　ヽ

332 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 01:11

だからなんだ!!　吸血鬼!!
鉄火を以って闘争を始める者に人間も非人間もあるものか
彼らは来た!!
殺し　打ち倒し　朽ち果てさせるために
殺されに　打ち倒されに　朽ち果てされるために
それが全て!!　全てだ!!
闘争の契約だ!!
彼らは自らの弱いカードに自らの全てをかけた!!
そういう事だ!!
殺さなければならない!!
それを違える事はできない
誰にもできない只一ツの理だ
神も
悪魔も
私も
おまえも

いまさらブックオフでまとめ買いしたＨＥＬＬＳＩＮＧにはまるロボなのでした

333 ：没個性化されたレス↓：03/03/16 01:29

190氏にロボ氏が押されている…
すげえ･･･

やはり本物だ･･･（何のだ

334 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 02:04

我々をなめるなよ邪教徒
キリスト教の歴史は闘いの歴史だ
異端審問と異教弾圧で
屍山血河を築いてきた最強の世界宗教だ

335 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/16 02:06

ロボぉ～

こっちにいらっしゃい．
ある意味，楽な世界なのよぉ～(笑

336 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 02:10

退く！？
退くだと！？
我々が！？
我々神罰の地上代行イスカリオテの第１３課が！？
ナメるなよ売女
我々が貴様ら汚らわしい新教共に引くとでも思うか！？

一番使いたかったネタを使えたのでロボは満足です。

337 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/16 02:36

「自分たちは生命場理論云々よりはるか次元の低いところで，いや現実論で，
自分の思いのままに生きられないんだ．高尚な原理も，士官の命令の前では，
紙屑に等しい」

p385

338 ：没個性化されたレス↓：03/03/16 13:08

>>336
ロボたま、かこっこいい。きゃ～、きゃ～と黄色い声援をとばす俺。

339 ：没個性化されたレス↓：03/03/16 13:21

>>319
＞危険な異分子
ステ助、おまいはマリリンと一緒にされたと不服かもしれんが、俺には危険な
異分子という点で、あちょ～とマリリンがかぶる。

＞あちょ～が意識的に喧嘩を売りに来たのかどうかは知らんし多分違うが、
＞奴はトンカツを食べにきたわけでもなければ間違えて入ってきたわけでもない

マリリンも間違って、この板に来たわけではないだろう。奴には奴の主張が
あった。それを、この板の連中はまともに相手が出来なかった。それでは
心理学板の住人としてはいかん。あちょ～にはそういう対応はしないとロボは
言ってるだけだと思うぞ

340 ：ステ助：03/03/16 14:29

まりりその場合はまともに相手ができなかったんでなく
まともに相手したレスに対し彼女が臨床心理学については必要と分かるまで学ぶ事を拒否し､
ベテランの経験とやらでスレを引っ張っていこうとしていたのでつ｡
心理学徒はまともな対話を続けようとしていた｡
PPP氏がその最後の一人ですが､前にも何人も試み､疲れて放置していた｡
彼女は3スレ費やして､自分の非を認めたのに､まだ野に放たれるとか言ってたし｡
獣医臨床外の飼い主との会話レベルの経験から
心理臨床についてアドバイスしようとしていたのですよ｡

341 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/16 14:33

>>340
アドバイスというほど有益なものではなかったけどな。

342 ：ステ助：03/03/16 14:36

あちょｰ氏だってまりりそと一緒にしたら気の毒かも（涙

まだ様子みたいです｡
何度も言いますが隔離したのではなく誘導です｡
相手しないとは言ってまへん｡

343 ：ステ助：03/03/16 15:01

>>341
一般名称として心理学徒と書きましたが､
心理学徒さんがいた罠｡
失礼しますた｡

344 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/16 15:02

そんなことよりキャッシュが無くなったのかトリップが変わってしまっていてﾋﾞｸｰﾘ

345 ：没個性化されたレス↓：03/03/16 17:10

こんなところでＰＰＰ発見
ttp://www.autonet.x0.com/index-00000ppp.htm

346 ：没個性化されたレス↓：03/03/16 19:26

>マリリンも間違って、この板に来たわけではないだろう。奴には奴の主張が
あった。それを、この板の連中はまともに相手が出来なかった。

全然違うだろ。最初に登場したときのこと覚えているか？
まともな話に誘導しようとしても「全く」通用しなかったんだぞ。
なぜ、あのスレがたった一晩で終わったのか、その理由を考えたことは
あるのか？

会話とは、両者が「わからないことがあってもがんばって理解して
いきましょう」という意図を持たないと成立しない。マリリソには最初から
それが欠けていた。自分の言いたいことがあって、それを相手に押しつけたい
だけだった。

あちょーは違う。自分の言いたいこともあるが、他人の言うことを理解しようと
する意図も持っている。

＞それでは心理学板の住人としてはいかん。
あちょ～にはそういう対応はしないとロボは言ってるだけだと思うぞ

それをあのスレでやるのは完全にスレ違い。

347 ：没個性化されたレス↓：03/03/16 19:36

付け足せば、本当に危険な奴は放置プレイ以外に対処法はない。

危険ではないがアホなことを言って対話を拒否する奴に煽りがたかり
突くのは、煽りたい奴らがこの板に集まっている以上、是非を議論
しても仕方ないだろう。彼らにしても、相手が祟り神に変貌し始めると、
潮が引くように、臨床放置を始める。

大体、好き勝手なことをやってる人間が集まってるだけなのだから、
「心理板の住人」と、あたかも固有の意思をもったグループがある、
と考えるのは意味がない。

348 ：ステ助：03/03/16 22:40

>>339
＞ステ助、おまいはマリリンと一緒にされたと不服かもしれんが
それについては、ロボ氏はあのスレを見てなかったという事で、今は了承はしています。
お酒が入っていた勢いで書いたのでしたが、普段の状態だったら言わずに
我慢してた所だったと思いますが・・。

190氏とロボ氏ついては、この機会にお二人で相互理解を深めた方が良かれと思い、
今回は止めに入りませんですた・・。

あちょー氏との対話が始ると、恐らく、今日久々にリンク先が質問箱スレでも貼られていた
行動主義と唯脳論
ttp://academy.2ch.net/psycho/kako/1003/10034/1003489930.html
みたいな展開になるだろうと思われるんでつが・・。
勿論進化論に疑念を持っていらっしゃった164氏（＝ミルク氏）の自発発生説と
あちょーさんの考えている情動論？は同じかどうかも分かりませんが、
いずれにせよ、決着がつかない話ではないかと思います。
要するに、あっという間にその話題だけでスレは潰れると思われ。
でも、対話を止めるというのも変な話ですので
他のスレで出来ればなぁと思っていますた。。

どうでげしょ。
進化心理学の理論武装については、それはそれで興味があるので、
他所スレでなんとか出来ないものでしょうか。
どうでしょ、ロボ氏。
もし、あちょーさん戻ってこなくても、それはそれで話題として面白そうなんですが。。

349 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 22:55

>行動主義と唯脳論

話はずれるけれど．．．

このスレとか、どこかのスレで、オッカムの剃刀を持ち出して
「故に学習以外の原理を持ち出す必要がない」とか主張していた
人がいるけれど、これは「オッカムの剃刀」という言葉の誤用。

「現象を説明できる原理が複数ある場合には、簡単な原理を採用せよ」
であるので、「現象を説明できると思われる」原理間の比較については
なにも言えない。ただ、あれを書いたひとが、これを読んでいるかどうか
知らないが。

350 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:16

わかっとらんなぁ
本質的には哲学史の系譜の中に宿る問題だとしても、
やつはあくまで、進化心理学を否定し、進化心理学を批判してるんだよ

それを相手にするのに、話題をよそにすりかえてどうする？

351 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 23:19

昨日、我々が言ってたことも、伝わっていないらしいという罠

別名、観客がいないのに舞台裏で役者達が踊り狂っているという罠

352 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:23

平行線に終わる議論ってのはだね、
その議論が平行線に到達することを
確認することそれ自体に意味がある。

ミルクみたいに、平行線の存在そのものを認めず
粘着して自己主張を続ける馬鹿がいるとこんぐらかるが、
肝心なのは、お互いの違いを、白日のもとに晒すことなんだ。

ジェネラリティとは、そういうものだ。

353 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:30

つーか、どうせたいして続かんよこの議論は。
向こうからはたいした話は出てないし。

哲板の連中は、乾いたインテリだからねぇ。我々と違って。

354 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 23:31

--迷宮をこよなく愛するが故に、迷宮だけの、しかも毎回マップが変わる
拷問のようなＲＰＧを好む人

--迷宮は、長い冒険を彩る一つの要素にしか過ぎず、レベルアップを図る
以外には、できるだけ早く通り過ぎたい人

多様なニーズが存在する故に、ＲＰＧ業界には、今日も多様なゲームが発売
される。好きなモノを、好きな人が買えば良い。

355 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/16 23:35

そして今日も平行遊びは続く

356 ：ステ助：03/03/16 23:38

お風呂入ってますた。　気持えがった～。
というのはさておき、真面目な話・・。

>>350
>やつはあくまで、進化心理学を否定し、進化心理学を批判してるんだよ
そうでせうか。。
進化論については何もご存知ないとおっしゃっていたレスがありましたので、
知らないものを批判に来ているという事はないと判断しますた。
批判するかどうかは、これから決めるのではないかと思いますが、どうでしょ？

>それを相手にするのに、話題をよそにすりかえてどうする？
よそにすりかえてっていうのは、スレを移動することが？
話題のすりかえとは意味が違うと思いまつ。
私も、適応度＝予測される子供の数という定義は多くの人には受け入れ
難いと思いますので、利己的遺伝子理論まで戻るのも、新たな参入者を
増やすためにも良いかなぁと思います。
ドナ先生も仰ってましたが、進化心理学では、
個体発生については触れられていないと。
それは確かにそうでつ。
でも例えば、「嫉妬」の究極要因を「模倣」と仮説設定したら、
面白そうな話になったりすると思うのでつが・・。

357 ：ステ助：03/03/16 23:38

>>352
>その議論が平行線に到達することを
>確認することそれ自体に意味がある。
それはそうですけど。
で、その後は？　
それまでお話はストップでつか・・（涙。。。。。
まぁ、急ぎもしないでしょうが…………

＞別名、観客がいないのに舞台裏で役者達が踊り狂っているという罠
ｗ（涙。

358 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:39

まったくもってこの心理学板は泥臭い情念の渦巻く板だ。
だから好きなんだ。

359 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:43

＞知らないものを批判に来ているという事はない

なにかを批判するのに意図はいらない。
前から、他の奴も言ってるだろうが、
それでもあれは危険な異分子なんだよ。

＞それまでお話はストップでつか・・（涙。。。。。

別に他の話をするななんて言ってないだろ。
何の話でも勝手に続けろ。177氏の帰還を待ちつつ。

360 ：ステ助：03/03/16 23:51

>359
今の状態では帰ってきてくれなさそうな悪寒（涙。

というか、私も進化論と、あの本を読まねばならないのでつた。
まずはそこからです。
最近２ちゃんに向かう時間が長くなっちゃったけど、
本末転倒してますね、私。。（涙

>なにかを批判するのに意図はいらない。
え？　そんな莫迦にゃ・・。
相手の主張を批判するには、相手以上にその人の主張を理解していないと
説得できない。
そう思ってましたが。
今の段階では、どちらとも判断できないですが、本当に批判しに
来ているだけなのなら、余計他所でやって欲すぃ…というのが
正直な気持です。
それでも、もし、進化心理学スレで決着をつけた方が良いと仰るならば、
100レス以内で納めていただけますか？（ゲームでつｗ）

361 ：ステ助：03/03/16 23:54

>>360訂正
×　本当に批判しに来ているだけなのなら、
○　本当に内容も知らず批判しに来ているだけなのなら

362 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/16 23:56

あたしらに何言ったってムダだって！！
だってあたしらあんたらと同じ「狂信者」だもん

＞100レス以内で納めていただけますか？

調子に乗るな厨房。

363 ：ステ助：03/03/16 23:59

そう。　厨房と呼ばれたので、気兼ねなく厨房発言することにしますた。

364 ：ステ助：03/03/17 00:04

＞気兼ねなく厨房発言することにしますた。
ロボ氏にだけ。

寝ます。

365 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 00:09

相対主義者を称する俺にも信仰はある。
たとえば、その一つ。

私は君の言うことには反対だ。
しかし、君がそれを言う権利は死んでも守る。

――ヴォルテール

366 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/17 00:13

書くこと書くこと、全てスルーする人は、相手の権利を守ってると言えるのでしょうか？
2chではAA荒らしでもしないかぎり、相手の権利は常にまもられていまつ！

367 ：PPP：03/03/17 00:23

なんだかわからんが大変だな。

368 ：ステ助：03/03/17 00:37

>365
今の場合､意見が異なるのは､平行線を辿るかもしれない議論を進化心理学スレで行うかどうかという事です｡

主張を封じたつもりはないです｡
別スレで進化論検証などや理論武装について話し合うスレを設けませんか?と提案し､断られた｡
では､進化心理学スレでやるなら短めにして頂けませんかとお願いした｡断られた｡

というのは対話であって､ロボ氏の言論の自由を侵害してはいません｡

ほんとにもう寝ます｡
けんかしたい訳じゃないんですがね･･
よい夢を｡

369 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 00:43

まぁロボ板でも見ておちつけ
http://that.2ch.net/robot/

370 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/17 01:06

個人的には，最近発表された産総研の合体変形ロボMK2に激しくハァハァ
ttp://unit.aist.go.jp/is/dsysd/mtran/

371 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 01:11

　　　　　　　　/￣￣ﾍﾍ
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　
　　　　　　　　| ム　 |L.|| 　まだまだ最新型ですが何か？
　　　　　　　　ヽ∀___/__/
　　　　　　-===='='=====－､
　　　　　《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ　　困
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ　 ┘>　

372 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/17 01:27

>>369
ふと、その板で以下のスレの２１５が目にとまり、ついリンクを辿っていったら．．．
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047393766/l50

ロボット（？）と家族同居を決断された方を見つけました。何とも業の深い世界です。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9839/profile.html

373 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 01:31

ちなみにヴォルテールが言ってることは
「単なる表現の自由の問題」ではないわけだが。あふ。

374 ：行動厨：03/03/17 04:35

久しぶりに来て、上位スレやらほかの雑談スレもいろいろ覗いてみたら・・・

春ですなあ・・・

375 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 10:24

あちょーは、心理学板の住人の様子を探っている。まるで、オオカミの
ように、この板の周りを回りながら。
論戦を仕掛けるだけの価値があるのか。おちょくりながら見極めて
るんだ。

376 ：没個性化されたレス↓：03/03/17 15:41

喧嘩上等！哲板に来い！

ダーウィン進化論　自然淘汰という思想
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047004131/

377 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 16:57

ところで

　でつ
　Ｊ）

これは絶対スヌーピーじゃなくウッドストックだと思うのだがどうか。

378 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/17 17:59

ウッドストックと言うには，頭の造形がイマイチ。顔のフォルムがもう少し鋭角的でないと。

それはそれとして，「喧嘩上等」って今でも言うのか……カバンの取っ手に赤テープ巻いてたりするんだろうか？

379 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/17 19:50

全く極めてどうでもいいんオタネタだが

二巻１５８ページ二コマ目のマクスウェルがすごくカネヒラっぽい

380 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 01:19

アポロン神よ。　　　　　　　　　　　ディオニソス神よ。
私は法律家です。　　　　　　　　俺は詭弁家だ。
はい。　　　　　　　　　　　　　　　　いいや。
我々合衆国市民は　　　　　　　　俺たちは、歴史の酸に焼かれた犠牲者。
より完全なる共同体を形成し　　この国の邪悪と偽善の歴史とは
正義を確立し　　　　　　　　　　　犯罪者を官吏に登用し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベトナムとエルサルバドルとチリには
国内の安寧を確保し　　　　　　　金持ちで敬虔な白人どもから
国土を防衛し　　　　　　　　　　　心を込めてミサイルと爆弾を落とし
公益を推進し　　　　　　　　　　　ガキを灰に変え　　　　　　　　　
また我々自身と我々の子孫の　女を辱め尽くす
自由を守るために……　　　　　これからもずっと永遠に　アーメン。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　神よアメリカにお恵みを

381 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 01:46

ところでなに戦が好きかという問いについてだが

「ベッドの上で美女と一戦」に一票とす。

382 ：ベッドの上での一戦：03/03/18 01:54

「じゃ、そろそろ入れるよ」
「はぁ・・・はぁ・・・はぁ・・・はぁ・・・・」
ドナの問いに、ロボは答える代わりにコクリとうなずいた。そして取り出したドナの一物はすでに硬く勃起していた。
「入れるよ」
ドナはそう言うと自らの一物をロボの秘所にあてがい、そのまま突き進めていった。
「ん・・ぁ・・・ああああああああっ！」
「くっ・・ぅ・・・はぁ・・・はぁ・・・・大丈夫？ロボ」
「ぁ・・・・・はぁ・・・はぁ・・・・うん・・・・」
「動くよ」
ドナはゆっくりと自らの腰を動かし始めた。初めての快感と感触にすぐにでも射精しそうだった。
「あぁ・・・・ロボのなか・・・・あったかくて、やわらかくて、それにヌルヌルしててすごく気持ちいい」
「あんっ、あんっ、あんっ、んんぁああ、あはあぁぁぁ」
ドナがロボの喘ぎ声に気を良くしたのか動きを早めていく。
「んっ、んっ、んっ、んっ、んぁっ、はぁっ」
しかし初めての経験であるドナがいつまでも持つはずも無く、彼を強烈な射精感がおそってくる。
「ロボ・・・・俺・・・もう・・・・このまま・・・・・中に」
「ド・・んっ・・・ぁあっ・・ナ・・・・はぁっ・・・・・」
「くっ・・ロボ！」
そしてそのままドナはロボの中で果ててしまった。
「ドナ・・・・・・・」
しかしドナは
（まだ・・・・はぁ、はぁ・・・・・ロボ・・・・・もっと・・・・・・）

383 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 01:55

今度はドナか。

384 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/18 02:01

キャラ的にはドナはウケだと思われ．

385 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/18 08:33

>というか　もう　その　なんていうか
>あれだ　ぶっちゃけ　私だけでいいんじゃないかな

>おまえには哲学屋の相手は無理だ、と言ってるんだ。

この哲学かぶれのドカチン小僧が。

黙ってたけれど、ロボの言う「（科学）哲学」なんぞ、その辺の
ド素人哲学マニアと同じレベルだぞ。大体、クオリアの話の時に
偉そうに引用していた「ロボットの心」も読んでみたら（悪くないが）
ただの入門書じゃないか。当然↓にのってる論文内容くらい理解した
上でクオリア論議をふっかけてきたのかと思ったら、全然違うじゃないか。
ttp://lab.phsc.jp/

あのスレでも、私に向かって、偉そうに言ってたよな？「もったいぶって
新しい話が出てくるというから聞いてれば、知ってる話ばかりじゃないか」、と。
同じ言葉をそっくり返すぞ。あちこちのスレで出ているほとんどの発言に対して。
合理性の議論やルソーの社会契約論についてもそうだ。ゴウティアの契約論
やノージックの「アナーキー・国家・ユートピア」、ロールズくらい読んでから、
（ルソーくらい当たり前に知っている）ステ助の質問に対して「偉そうに」
答えることができるだろうに。

そもそも、アメリカの非合理性についてあれだけ偉そうに語るなら、当然、
アメリカの政策合意過程に関する分析とか知ってて、偉そうな口を聞いて
るんだろうな？

386 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/18 08:35

大体、哲学、哲学というから黙って聞いてれば、なんだい、そのレベルは。
ポパーをだしぃの、論理実証主義をだしぃのしていながら、内井惣七の
「科学哲学入門」でさえ満足に理解しているかどうかだろうが。大体、
２０世紀後半の科学哲学では「確率論による裏付け」が必須であるのに、
そのあたりは全部すっ飛ばして、数学素人でもわかる「偉そうなキャッチ
フレーズ」ばかり並び立てて。

オッカムの剃刀と赤池情報量基準の関係を推測できる程度の簡単な
数理的知識を有した上で、「（科学）哲学を語れる」と言ってるんだろうな？

時々、ポストモダニストのことを出してきたけれど、彼らの方が遙かに偉いぞ。
彼らは、数学も確率論も全てふまえた上で、W大の数理心理学者なみの知識を
もった上で、論理実証主義に反論を申し立てる。彼らにとっては、大澤真幸と
差しで語れるレベルになってはじめて「哲学屋の相手ができる」と言うんだ。
それでも彼らは「心理学者」を自称するんだぞ。

俺たちのような哲学素人相手に、「曖昧な自然言語を使った古い哲学」を
粋がって語る奴が「哲学屋の相手をできる」なんぞと、どの口を使って
言ってるんだ。このドカチン小僧が。

この板にいる人間は、自分の専門を除けば、みな素人だ。当然、私も
177氏も誰も彼も。ホンモノの哲学者が来ないからといって、いい気になって
デカイ口を叩くな。

387 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/18 08:36

しかも、超越論だ？不可知論だ？平易に解説できるはずの用語を偉そうに
振りかざすんじゃないっつぅーの。繰り返すが、自分の言葉を使い、
権威に頼らず、徒手空拳で素朴心理学者に挑んできた機械スレの１の方が
ロボなんぞよりも、はるかに透徹だったぞ。論旨も明快で。同様に、
ポストモダニストたちも、ロボの用に専門用語を振り回して相手を煙に
巻こうとすることはなかった。こちらが訪ねれば、ロボほど偉ぶることなく
彼らなりにわかりやすく説明しようとする。

＃いつかも言ってたよな？

＞俺が攻撃するのは、ただ一つ、特定の立場・方法論に固執し、
なおかつその上で他者の立場を批判しようとする態度のみ。
要するに、攻撃的なジェネラリストなんだよ、俺は。
だから滅多に、直接自分本来の立場から論を立てることはない。

今のロボが、まさにこの攻撃対象となるべき存在だ。いい加減、自分と
ブッシュが同じ立場にあることに気づけ。この哲学かぶれの自称玄人が。

もう一つ言っておくが、ロボの頭にあるのは、科学と哲学という２つの
文化に関する対立だろう。それについては、この記事にある茂木健一郎の
「二つの文化をどうつなぐか」を目をおっ広げて読め。この健康的態度を。

ttp://www.utp.or.jp/bulletin/up-taidan1.html

＃今回も、女に逃げられたとか何とか、そんな私生活のことは知らん。
が、んなもの、毎回ここに持ち込むな。何回私生活を他人にぶつけて
発散してんだ。迷惑なのはこっちだ。

388 ：ステ助：03/03/18 08:55

あちょｰ氏一人で大騒ぎでが･･｡
戦争の前に､まずは情報収集､平和的交渉というのが有効だと思われますが｡
長引くようなら誘導｡

とりあえず､カントや確信成立の条件を確かめる為としての現象学ならいざ知らず
（これだと好みの問題で相討ちになりそうですが）
あちょｰさんはデカルトをヒントに､欲望は外在から来て処理するのは誰でも結果は同じと言ってるんだから
あちょｰ氏の場合は生命は一つっていう宇宙論なんじゃないかすら?
理性うんぬんと言うより生命ちついて話されてる予感｡

雑談スレで野暮すみません｡
では｡

389 ：ステ助：03/03/18 10:20

先に190氏が書き込んでいらっしゃったのに気付いてなかったでつ･･

390 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 14:39

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　
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諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

391 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 14:50

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　追撃戦が好きだ　掃討戦が好きだ
アフガンで　ソマリアで　イラクで　グラナダで　
パナマで　ベトナムで　リビアで　朝鮮で　
全世界で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべたＭＬＲＳの一斉発射が　轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
塹壕内にうずくまる敵兵が　Ｍ７７子弾でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操るＭ１Ａ２の１２０ミリが敵戦車を撃破するのが　好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵を　
MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
夜間出撃するアパッチの編隊が敵の車列を蹂躙するのが　好きだ
興奮状態の新兵が既に全滅した縦列に　何度も何度も攻撃を加える様など　感動すら覚える
原理主義のタリバン兵達を金網に閉じこめて行く様などは　もうたまらない
叫ぶ反戦デモ隊が私の振り下ろした手の平とともに
連射される催涙ガス弾にわらわらと追い散らされるのも　最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な爆発物で愚かにも立ち上がってきたのを　
４０００ポンド通常爆弾が都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
ベトコンのゲリラに滅茶苦茶にされるのが　好きだ
必死に守るはずだった戦略村が赤化され　敵味方の区別ができなくなる様は　とてもとても悲しいものだ
マスコミの戦争報道に押し流され　撤退させられるのが好きだ
記者連中に追いまわされ害虫の様に逃げ隠れするのは　屈辱の極みだ

392 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 14:50

諸君　私は戦争を　救世主（メシア）の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う合衆国民諸君　君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？　情け容赦のない神の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　イスラム世界の狂信者を殺す　クルセーダの様な戦争を望むか？

戦争！！　戦争！！　戦争！！

よろしい　ならば戦争だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この自由と資本の国で３００年もの間民主主義を伝道し続けて来た我々に　
ただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！　一心不乱の大戦争を！！
合衆国軍はわずかに　４軍合わせて１３７万に満たぬ少数に過ぎない
だが諸君は　世界平和の体現者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力２億７千万と一人の大軍団となる
我々を北米大陸へと追いやろうとし　コーランを暗唱している連中を叩き出そう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　
眼を開けさせ　思い出させよう
連中にマクドナルドの味を　思い出させてやる
連中に我々の　ロックとジャズを思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
１３７万の自由と正義の軍団で、中東を燃やし尽くしてやる

全カタパルト射出開始　巡航ミサイル発射準備
離陸！！　全攻撃機　全安全装置解除
「合衆国大統領より　中央軍総司令官へ」
目標　イラク本土　バグダット首都上空！！
第二次デザートストーム作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

393 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 15:03

まあ、ロボくんはただのマニアだから。
大目にみてやんなよ。

394 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 15:11

棍棒を携えて穏やかに話せ

セオドア・ルーズベルト

395 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 17:01

ロボくん。そんなに、脅かしたら、あちょーが来ない。もっと
静かに、静かに、待てんかね。

396 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 17:10

根性あんなら哲学板にのり込め！
ロボくん!

397 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 17:16

>>396
ロボは、心理学板のプライドを守りたい。それに、新しい風を
心理学板に吹き込みたい。哲学板に乗り込んでも意味が
ない。

398 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/18 18:06

>>396
自分にできないことは他人にも言わない。
特定の数スレでの特定の行為に対する感情の表明であり、
人格否定ではないので、尻馬に乗らないように。

399 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 18:41

ベッドの上で美女と一戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞心理学板における哲学的論戦＞＞＞＞哲学板における哲学的論戦

400 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/03/18 18:42

新しい決議案が提出されたようです。

401 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 18:44

1000ゲット＞＞＞＞＞＞４００ゲット＞越えられない壁＞＞＞＞＞４０１ゲット

血涙

402 ：177 ◆rBWlMpeA6. ：03/03/18 19:29

上品かつ短気、それでいて寛容に。

403 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 19:45

アメリカ「おまいらイラク攻撃の用意が出来ました。中東に集合しる」
日本「詳細きぼんぬ」
アメリカ「空爆と同時に地上戦ですが何か？」
ドイツ「地上戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
イスラエル「地上戦程度で騒ぐやつはテロ支援国家」
イラク「オマエガナー」
ロシア「国連決議age」
アメリカ「修正決議案sage」
ドイツ「誰か国連憲章あっぷしる」
フランス「ほらよ国連憲章」
ロシア「法的根拠キボンヌ」
フランス「妥協案age」
イギリス「妥協案ageんなsageろ」
フランス「妥協案age」
スペイン「反戦厨uzeeeeeeeee!!」
トルコ「外交的解決きぼんぬ・・・」
アメリカ「(･∀･)カエレ」
スペイン「氏ね」
イスラエル「むしろ生きろ」
フランス「妥協案age」
オーストラリア「フランス必死だなw」

404 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 21:58

やむにやまれぬ人にとっての戦は正義であり
武力のほかに一切の望みが絶たれたとき武力もまた神聖である

リヴィウス　『ローマ建国史』

405 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/03/18 22:42

暴力は臆病者の最後の隠れ家だ。

サルヴァー・ハーディン

406 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 22:47

面白いから軍備を続ける者はいない。恐ろしいから軍備を続けるのだ。

チャーチル

407 ：没個性化されたレス↓：03/03/18 22:52

平和を保つ最善策は、戦争当事者が自分は絞首刑にふさわしい者だと感ずることである。

カーライル

408 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/18 22:57

Si vis pacem para bellum
－平和を求めるなら、まず戦いに備えよ－

ローマの格言

409 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/19 01:11

スパイダーマン主役降板の報を聞いて
「クローンが代わりをするのか」
と思ったやつが世界に二億人はいたはずだ

410 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/19 06:21

現実主義者が誤りを犯すのは、相手も自分と同じで、
馬鹿なことをしないと思いこんだ時である。

--「マキアヴェッリかグイッチャルディーニかどちらか忘れた」と、塩野七生の談
そらぁ、マキアヴェッリ語録を見ても見つからない訳だ。

411 ：177 ◆NgGAMEeuew ：03/03/19 07:32

不完備情報ゲームというやつです。

412 ：没個性化されたレス↓：03/03/19 11:08

それにしても、ドカチンってこれのことだろうか？

http://www.begets.co.jp/tvmanga/db/data/060dokachin.html

　タイムマシンが大爆発して出現した原始家族ドカチン一家の騒動。
　殆どのアテレコを、中村メイコが声を使い分けて担当。
　主題歌「ドカチン・ダンス」はすごい。

413 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/19 14:09

かみ「やっときましたね。おめでとう！
　　このゲームをかちぬいたのはきみたちがはじめてです」
「ゲーム？」
かみ「わたしがつくったそうだいなストーリーのゲームです！」
「どういうことだ？」
かみ「わたしはへいわなせかいにあきあきしていました。
　　そこでアシュラをよびだしたのです」
「なにかんがえてんだ！」
かみ「アシュラはせかいをみだし　おもしろくしてくれました。
　　だがそれもつかのまのこと。　かれにもたいくつしてきました」
「そこでゲーム…　か？」
かみ「そう！　そのとうり！！　わたしはあくまをうちたおすヒーローが
ほしかったのです！」
「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
かみ「なかなかりかいがはやい。
　　おおくのものがヒーローになれずにきえていきました。
　　しすべきうんめいをせおったちっぽけなそんざいが
ひっしにいきぬいていくすがたは
　　わたしさえもかんどうさせるものがありました。
　　わたしはこのかんどうをあたえてくれた
きみたちにおれいがしたい！
　　どんなのぞみでもかなえてあげましょう」
「おまえのためにここまできたんじゃねぇ！
　　よくもおれたちを、みんなをおもちゃにしてくれたな！」
かみ「それがどうかしましたか？　すべてはわたしがつくったモノなのです」
「おれたちはモノじゃない！」
かみ「かみにケンカをうるとは…。どこまでもたのしいひとたちだ！
どうしてもやるつもりですね。　これもいきもののサガか…。

　　よろしい　しぬまえにかみのちからをとくとめにやきつけておけ！！」

414 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/19 14:10

「やっちまったぜ…」
「…」
「これからどうする？」
「…」
「このむこうにべつのせかいがあるのかな？」
「いってみるか？」
「おれはどっちでもいいぜ」
「そうだな。でもここもけっこういいとこになったんじゃない？」
「いえてる。わるいやつぜんぶやっつけたからな！」
「いこう！」
「どこへだ？」

「おれたちのせかいへ！」

あの頃のスクウェアのアバンギャルド精神はどこへ消えてしまったのだろう

415 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/19 15:47

ちなみに>>407は自作自演なわけだが。

416 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/20 01:32

しかしなんだな
戦争だなんぞというのはただのレトリックであって、
俺がやろうとしたのは要するにこれなんだよな

共同体（コミュニティ）の中での、論拠を示した、強制によらない対話

ローティ　『連帯と自由の哲学』　孫引き

417 ：177 ◆rBWlMpeA6. ：03/03/20 06:10

共同体の定義は？

418 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/20 07:01

>>412
よもや、ドカチンなんていう言葉が本当に存在していたとは．．．

419 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/03/20 07:33

ローティの名前も良く聞きますね。

ちなみに上で紹介した茂木健一郎の発言のように、日常言語を使って
「数理てきなモノ」ではすっぱりと割り切れないモノを語るのは別に
良いんですわ。というか、人文系の学問がすっぱり消え失せた社会というのも、
遊びがなくて嫌な感じはするし。

けど、逆に日常言語だけで議論をしていると、誰がホンモノで誰がうさんくさいのか、
「センスのない人」にはわかりにくいんですわ。というわけで、哲学科では、用語の
定義をきっちりと時間をかけて学び、少しでも「わかりやすそうだけれど、実はわかり
にくい議論」の本質をつかめるよう、訓練を受ける。「センス」を身につける。

そうした訓練を受けてない人間が、同様に、訓練を受けてない人間に言葉の束を
放り投げても、何も伝えられないし、何も伝わってこないんですわな。まるで
カエサルがブルータスを評したような感じ。

「彼が何を欲しているのか私には分からないが、彼が強烈に何かを欲していると
いうことだけは分った」

そんな感じ。

420 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/21 19:02

最近は上のほうでメンヘル厨や臨床叩き厨が騒いでいるので、
「ああ、いつもの心理学板だなあ」という感慨に耽ることしきり

421 ：没個性化されたレス↓：03/03/21 20:06

あ？ロボ死ね！

422 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/21 20:10

久々にこのスレ本来の目的に相応しい書き込みがなされたようです。

423 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/21 20:19

あ、ここってｺﾃﾊﾝ用ﾏﾀｰﾘｽﾚじゃなくてｺﾃﾊﾝ用隔離戦場ｽﾚだったっけ？

424 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/21 20:24

ＸＹＺとロボって同一人物だろ？という煽りのために立てられたスレッドが
速攻で本人に乗っ取られて雑談スレにされてはや四スレ目。
ちなみにＰＰＰスレやドナスレも似たような経緯。

425 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 03:39

思えば、久しくこの顔文字を使ってないなぁ……

（＾＾；

426 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 11:04

この世で最も楽しいことは、
敵に撃たれながら弾が当たらないことである

チャーチル

427 ：没個性化されたレス↓：03/03/22 12:20

「くそー・・・当たりさえすればお前なんか」
「当ててみろよ」

だめだ。内容は同じでもソースの程度が違う。

428 ：没個性化されたレス↓：03/03/22 17:31

>>424
実はそのスレ自体釣りなわけで…
んでコテハン自体も釣りなわけで…

とループは続く.

429 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 17:36

ビスケ＞＞＞＞＞＞越えられない肉の壁＞＞＞＞＞幻影旅団

430 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/22 19:44

>>424
かなり早い段階で雑談スレ化したんだっけか。

しかし，忙しい時に他人が祭ってるのを見るのは非常につらいものがある。
忙しい時にふと，「天津飯の『四身の拳』を使いたいが，能力が1/4になるので無意味な罠」
とか呟いて，自分を慰めてみる。

431 ：没個性化されたレス↓：03/03/22 20:42

1/4の能力でもこの程度の一行レスには十分すぎる

432 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/22 21:40

>>430
知的能力も1/4になるのだろうか？

433 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 21:53

脳内会議に参加するオンディーの数が四分の一になります。

434 ：没個性化されたレス↓：03/03/22 22:22

>>432
きゃあ～
本気なんです。
ロテ職人様のカウンセリングを受けたいのです。
心理検査のレポまとめ終わったのですか？
お疲れ様です。
都内でしょ、山手線内？ヒントください。
悩める乙女17才より

435 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 22:25

本日の追加ＮＧワード「ロテ職人様」

多分こいつしか使わないから大丈夫だろうと

436 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/22 22:26

追加しますた。

437 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/22 22:26

あ、そっち入れましたか。
漏れは「悩める乙女17才より」を追加しますたが。

438 ：没個性化されたレス↓：03/03/22 22:28

>>436
いやんいやん
本気なのに・・・・
いい臨床心理士に出会いたいの
助けて欲しいの
病院に行くし、お金払うからヒントちょうだい♪

439 ：PPP：03/03/22 23:04

そーかそーか。
ロテ職人様がNGワードか。
じゃあこのレスをロテ職人が見ることはできねぇんだな（ ´,_ゝ`）

ロテ職人様ロテ職人様ロテ職人様ロテ職人様ロテ職人様

やーい、ロテ職人のおたんこなす！　
おまえの母ちゃんでーべそ。
サール、サール、サール

ロテ職人様ロテ職人様ロテ職人様ロテ職人様ロテ職人様

どーだ、俺が何言ってるかわかんねーだろ。
ざまーみろ。

…むなしい。

440 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/22 23:09

ちなみにＮＧワードの場合はポップアップを使えば読めるわけだが
>>439

441 ：PPP：03/03/22 23:11

　　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「「 |
　　　し'し'

442 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/22 23:12

>>439
禿しく笑わせていただきますた

443 ：旅先のドナ＠酔っ払い：03/03/23 04:44

あいかわらずみなさま楽しそうで(藁

今夜も酔っ払いのドナはこんな感じでつ．

　　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「「 |
　　　し'し'

444 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/24 00:22

ハンニバルを観た。
やっぱりゲイリー・オールドマンはいいなぁ、と思った。

４４４

445 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/24 17:03

キリスト教の神についてちょっと調べものをしていたらこんなものが

ttp://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/shin2/shin2_turn8.html

ある意味「ロボはチェーンソーでかみをこうげき！かみはバラバラになった」よりスゲエ

446 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/24 19:36

どうでもいいが昨今はマンガやゲームに至るまでメタフィジカル的な
ギミックを持ち込むのがやたら流行っているようで、何年か前
たまたま一話だけ見た深夜アニメでも

恋人に振られたというだけの理由で世界を再創造しようとする女神

などというドキュソが大暴れしてて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

447 ：没個性化されたレス↓：03/03/24 20:25

次の世界規模テロはそういったくだらん動機で起こるに500妄想

448 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/24 20:28

テロリズムと世界再創造はちょっと違うのだが……

どうでもいいが、一大文明圏がまるごと消滅した古代の大戦争
トロイア戦争のきっかけは「美女の奪い合い」。

449 ：没個性化されたレス↓：03/03/24 20:57

>>447
日本人からみたら宗教が絡んだ戦争自体くだらんあれだもんな

450 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/24 21:00

ま、そのような日本人のアイデンティティこそが
日本でネオリベラリズムが流行る理由でもある。

451 ：没個性化されたレス↓：03/03/24 21:08

>>449
イラクDQN板が如実にそれを示しています。

452 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/24 21:24

あなたのタイプは　ミ＝ゴ　です。

おせっかいな”ユゴスよりのもの”
　
＜解説＞
あなたのタイプは暗黒の冥王星にコロニーをもつ、ピンク色の”異形の
種族ミ=ゴ”です。新たな未来を求めて乗り出していくフロンティア精神を
もっていながらも、故郷の性質をどこかで捨てきれないのがこのタイプ
です。特にふるさとの味には執着します。世話好きな面もありますが、
他人が困っているということを感じ取る能力が弱いという欠点も兼ね備
えています。小さな親切大きなお世話と言う言葉がありますが、このタ
イプはそれを地でいきます。写真うつりは悪い。

＜ミ=ゴなあなたの性格＞
　親切の押し売りをする。
　ふるさとを捨てきれない。
　他人の家に土足で上がるようなことをする。

＜陥りやすい犯罪傾向＞
　遺失物拾得罪
　誘拐

＜ミ=ゴの有名人＞
　山口百恵

占い系心理テストもここまで出鱈目だと逆に許せるような気がする
邪神占い
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3145/jasin/jasintop.htm

453 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/24 22:10

中国じゃあ「国を滅ぼすのは酒と女」と言うぐらいだからな。
実際昔から女が原因で滅びた王朝はいくつもある。
傾国の美女って言葉すらあるぐらいだ。

454 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/25 00:47

齊との間の屈辱的媾和の爲に、定公が孔子を隨へて齊の景公と夾谷の地に會したことがある。
其の時孔子は齊の無禮を咎めて、景公始め群卿諸大夫を頭ごなしに叱咤した。
戰勝國たる筈の齊の君臣一同悉く顫へ上つたとある。子路をして心からの快哉を
叫ばしめるに充分な出來事ではあつたが、此の時以來、強國齊は、隣國の宰相としての
孔子の存在に、或ひは孔子の施政の下に充實して行く魯の國力に、懼を抱き始めた。
苦心の結果、誠に如何にも古代支那式な苦肉の策が採られた。即ち、齊から魯へ贈るに、
歌舞に長じた美女の一團を以てしたのである。斯うして魯侯の心を蕩かし定公と孔子との間を
離間しようとしたのだ。所で、更に古代支那式なのは、此の幼稚な策が、魯國内反孔子派の策動と
相俟つて、餘りにも速く效を奏したことである。魯侯は女樂に耽つて最早朝に出なくなつた。
季桓子以下の大官連も之に倣ひ出す。子路は眞先に憤慨して衝突し、官を辭した。
孔子は子路程早く見切をつけず、尚盡くせるだけの手段を盡くさうとする。
子路は孔子に早く辭めて貰ひ度くて仕方が無い。師が臣節を汚すのを懼れるのではなく、
ただ此の淫らな雰圍氣の中に師を置いて眺めるのが堪らないのである。
　孔子の粘り強さも竟に諦めねばならなくなつた時、子路は【ほつと】した。
さうして、師に從つて欣んで魯の國を立退いた。

　作曲家でもあり作詞家でもあつた孔子は、次第に遠離り行く都城を顧みながら、歌ふ。
　彼の美婦の口には君子も以て出走すべし。彼の美婦の謁には君子も以て死敗すべし。……
　かくて爾後永年に亙る孔子の遍歴が始まる。

中島敦　『弟子』

455 ：没個性化されたレス↓：03/03/25 02:40

質問スレなどで素人相手に臨床強化を試みようとする心理学厨房と孔子の姿がかぶるんですが。

456 ：没個性化されたレス↓：03/03/25 02:54

素人が孔子かもしれないぞ。
まあ、お互い様。

457 ：没個性化されたレス↓：03/03/25 06:08

あ？

458 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/25 15:09

陳蔡の厄の時、未だ容易に圍みの解けさうもないのを見て、
子路が言つた。君子も窮することあるか？　と。
師の平生の説によれば、君子は窮することが無い筈だと
思つたからである。孔子が即座に答へた。
「窮するとは道に窮するの謂に非ずや。
今、丘、仁義の道を抱き亂世の患に遭ふ。
何ぞ窮すとなさんや。もしそれ、食足らず
體瘁るるを以て窮すとなさば、君子も固より窮す。
但、小人は窮すればここに濫る。」と。
其處が違ふだけだといふのである。
子路は思はず顏を赧らめた。
己の内なる小人を指摘された心地である。
窮するも命なることを知り、
大難に臨んで些かの興奮の色も無い孔子の容を見ては、
大勇なる哉と嘆ぜざるを得ない。
曾ての自分の誇であつた・白刄前に接はるも
目まじろがざる底の勇が、何と慘めに【ちつぽけ】なことかと思ふのである。

459 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/26 17:57

子の日わく、人の己を知らざることを患えず、人を知らざることを患う．

なるほど・・・．

460 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/26 19:59

論語はよいぞ。今日なお範とするに足る。

461 ：ＷＸＹ：03/03/26 22:00

数字ハンを名乗った時点で貴様もコテハンなわけだが。

462 ：ＷＸＹ：03/03/26 22:02

しまった本物のいるスレに書いてしまった

463 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/27 00:07

孔子も、とりあえずODの人も50までは頑張りなさいってこった。

464 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/27 00:08

孔子もおっしゃってる、ODの人も50までは頑張りなしってこった

に訂正。
あれじゃわけわかめ

465 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/27 00:11

子曰。吾十有五而志学乎、三十而立。四十而不惑。五十而知天命。六十而耳順、七十而従心所欲、不踰矩。

466 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/27 00:30

しかし多少なりとも位を登った経験のある孔子よりこの人のほうが

吾が舌を視よ、尚ほ在りや否や　　　――張儀

467 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/27 00:31

ぼこぼこに殴られるので嫌です。

468 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/27 01:38

人生、この不条理なるもの。

友人の相談に乗って自殺に追い込むのも、
心を許していた女に寝首を掻かれるのも、
２ｃｈでコテハンに煽られて腹が立つのも。

469 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/03/27 02:02

合従連衡？ああ、ようするに連立与党ね。

470 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/27 10:09

ジャパ二メーションは国境を越えるのだなぁ……

魔方陣グルグル＠イタリア
ttp://space.virgilio.it/[email protected]/audio/GuruGuru.mp3

471 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/27 11:55

>>461
ｺﾞﾊﾞｰｸ（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!

……かどうかはともかくとして，あっちの雑談スレの中の人も大変だな。

472 ：没個性化されたレス↓：03/03/28 00:15

612 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：03/03/27 00:53
生物学の学会で生成文法と生物学という話を京都大学の藤田先生がされたそうですが、
詳細をご存知のかた、報告きぼんぬ

613 名前：かかりちゃん投稿日：03/03/27 14:31
>612　それは言えないニョロね。ちゅーか、ここでその質問は
しないという暗黙の了解があるのではないにょろか？

473 ：没個性化されたレス↓：03/03/28 16:13

生成文法の中の人も大変だな。

474 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/29 02:26

なんだか最近フロイト系の話ばかりしているが
正直、去勢不安とかペニス羨望とかの理論は心底萎える

475 ：没個性化されたレス↓：03/03/29 21:09

上のほうでカウンセリングや臨床心理に対するルサンチマンがあふれかえっているが、
あれは一体何なんだ？いつのまに臨床心理板になったんだ？ここ。

476 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/29 22:54

いつものことだす。
最近はなりを潜めていたが。

477 ：没個性化されたレス↓：03/03/30 12:35

鬼太郎のオープニングが見られるサイト発見
http://www.himawari.sakura.ne.jp/~oan/OAN/ANIME/kita/op.htm

478 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/30 21:25

479 ：没個性化されたレス↓：03/03/31 01:50

>>478
相変わらず共感欲が強いおっさんだな。
んなURl開いてたら時間の無駄だよ
ラジオのDJになりたかったタイプか？

480 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 01:55

いや、世界史板のＦＬＡＳＨスレが荒れていてログを辿るのが面倒なので
メモ帳代わりに。

481 ：行動厨：03/03/31 02:37

心理学史のフラッシュも見てみたいもんじゃのう。
音楽はもちろん「パリは燃えているか」で、心理学者の写真と共に
「無意識」とか「行動主義」とか「認知革命」だとか言った言葉が
ぶっとい明朝体の文字で画面を駆け巡るところを。

482 ：没個性化されたレス↓：03/03/31 11:22

334 名前：216 投稿日：02/06/29 02:22
>>332
>ちなみに元々悲惨なスレなので放置でよろし。ﾜﾗ
それを言うならｼﾐｭ板自体が悲惨な極寒だわな
厨房ばかりでも人のいる心理板がうらやますぃー

335 名前： ◆neurotjs 投稿日：02/06/29 03:44
>>334
そだね。心理板は何やかや言っても人はいる。

483 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 19:29

?冥

484 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/03/31 19:30

匋冥
＆＃２１２５９；冥

485 ：没個性化されたレス↓：03/04/01 02:08

今夜はどこも静かね・・・

486 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/01 21:12

あ

嘘つくの忘れた。

487 ：PPP：03/04/02 00:28

>>486
嘘つけ。

488 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 00:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o 　　　　o
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　| 　　　　|
　　│お　そ　れ　い　り　ま　す　が.|　　　r'ニニニ‐‐'┐
　　├────────────┤　　 |o .,､. o |て)/
　　│こ　の　ま　ま　し　ば　ら　く　.|　　　L ＝＿_|__,/
　　├────────────┤ _／￣ lll `ー､ヽr┐
　　│お　待　ち　く　だ　さ　い　　つﾆ -7 R. lll ○　ヽ! |
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ./　　 lll　　　　ﾉ=!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_＝=lll=- .,＿/ /l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-ﾆ_''‐-ニ〆_.｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |｀i'''''T"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿ヽ|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く_/／/ ／｣

489 ：没個性化されたレス↓：03/04/02 01:40

>>482
常駐すればするほどその常駐板の人が少なく思えてくるとは、これ2chの法則

490 ：没個性化されたレス↓：03/04/02 06:00

レスがほしくてずっとそこに居続けてまめに更新しても
何の動きもなければ人少なねえなあって思えてくるよね。
なんの心理か分からんけど。2chの法則っていうか人間の法則だな。

491 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 12:44

本日の追加ＮＧワード

突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません

492 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 13:41

>>490
変動比率強化スケジュールだな、と時々思う

493 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/02 20:32

涼璃（＠涼璃とまぐに）は媚びすぎてて同じロボとして気に食わないロボです

494 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/04 23:35

誰にも通じないネタを振ったことを後悔しているロボです

495 ：没個性化されたレス↓：03/04/04 23:43

数字ハンのお二人とステ助はどこいった？

496 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/04 23:58

ロボがいぢめた．ステいない．

497 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/05 00:31

ロボいじめない．わるいのはドナ．

は？

498 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 00:45

祭られるのも、成長するのに良い機会なんだけどねぇ……
冬を乗り切れなかったか。合掌。

499 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/05 01:01

>>498
良いこと言うねぇ．
こないだの発心のシンポでの「発達支援」とはなにか？
ってのにつながるねぇ．

「祭る」という発達支援．

でもまぁ，春の多忙でいないだけってのもある罠．

500 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 01:03

５００をゲットするのも、成長するのに良い機会なんだけどねぇ……（嘘）

501 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/05 01:05

ちなみに，>>499で，

「ほれ，アシスト」って書くのを忘れたわけで．

.........だめねぇ．こういうのって後で書いても空寒いだけで.......

502 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 01:16

マキアヴェリも書いてたな。およそ英雄として名を残す者なら
一度くらいは必ず運命の女神によって過酷な試練を与えられ、
それを乗り越えて雄飛していくもんなんだと。

503 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/05 15:08

私は高校時代の教師に
「お前は蝶のように男を変えて、そのたび自分だけ成長してゆく」
と言われましたが何か？

504 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 15:35

俺を踏み台にした！？

505 ：ステ助：03/04/05 21:29

クラリスさん、心配して頂いたようで、どうも（ペコリ。

ここ３ヶ月程、面白い参考文献やら２ｃｈやらで睡眠時間が著しく不足してまして。
毎日3、4時間しか寝てないところへ、仕事のプチデスマ（中国工場総経理頃－ス！（殺）、
運転免許が佳境、体調不良が重なって苛々してるところへ
なんかこっちもゴタゴタしてくるわで・・。

>502
塩野七生かよ・・（三村）

>497
ほぇ・・？
一連の社会科学うんぬん話には、ドナ先生は関係していなかったような。
それとも、私なんかしましたっけ？　　身に覚えがなーい…（汗。

よく分からないのですが、心理学の科学性と、社会学・政治学の科学性は、
一緒に語れないでしょお…と思ってますた。
社会心理学スレの自分のレスがかなり不毛な展開になっているのは分かっていたけど、
自分宛のレス無視する訳にもいかんかった為、
スレが続いてしまったというのが私の内的真実による描写でつ（鬱。

506 ：ステ助：03/04/05 21:31

私しゃ、たった4年間だけ触れたという程度の文系サイドの人間だけれども、
「科学も、社会的構築物の一つだ」というポストモダンってよく分からんのでつ。
ゲーテルの不完全性定理とかシュレディンガーの猫は、文理関係なく、
科学ド素人にすら伝わってくる一般知識なのれすが、
理系の人さんの主張はポストモダンの常套句と似ていてもにょりますた。
ポストモダンｖｓ科学は、泥沼になるのが目に見えていたので、
「ソーカル事件」と呪文のように唱えていた訳でつが。（決着がつかないって意味で）

彼はともかく、ポストモダンのやりたい事が分からんのですた。
科学へのコンプレックスとルサンチマン以外になんかあるの？（これは偏見？）
構造主義全盛期を知らない世代なのでピンと来ないんですよ・・。
あのスレでは、理系の人がポストモダン側で、科学ド素人の私が科学側という、
なんともシニカルなねじれ現象が起こってますたが（汗。

507 ：ステ助：03/04/05 21:43

色々書きたいことはあったけど、長文ばっかりになるので今日はこれ位で。
スレ汚し、すみませんですたー。

508 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/05 21:44

＃エスタロンモカが手放せないほど追い詰められているXYZでつが。
＃どのスレの話であったかすらも判ってなかったり。

科学な人の中には，ポストモダン好きな人は結構多いオレの確証バイアスでつ。
XYZは人工無能で科学の子なので，無理やり小難しくする議論は好きくないでつ。

509 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/05 21:45

>>505
なにはともあれ，乙．

＞一連の社会科学うんぬん話には、ドナ先生は関係していなかったような。

うん？俺も関係していたという認識はないよ．

>>497は，ただなんか書いてみたかっただけ．(ﾃﾍ

510 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/05 21:47

ドナ＠スキゾキッズとか言ってみるテスト(笑

511 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/05 21:57

＞ステ助さん
忙しそうですね。
広東省は肺炎で大変らしいし、渡航関係も影響でて、ますます
大変そうですね．
お身体お大事に。

＞ＸＹＺ氏
映画スレでＡＩのネタ振りしましたので、よろしく．
映画スレでとっくに外出と思ってみたら、まだだったので、ここは
ぜひご意見伺いたいです。

512 ：ステ助：03/04/05 22:37

肺炎怖いですよね。　私は日本にいるので大丈夫なのでつが、
いつ出張帰りの人がオフィスに来るのかと思うと恐怖………。（身勝手）
（と言いつつ、中国工場総経理、肺炎には気をつけてくれとつぶやいてみたり。
一人で文句言って、一人で謝ってみたりして、支離滅裂気味でつね・・）

>508
＞科学な人の中には，ポストモダン好きな人は結構多いオレの確証バイアスでつ。
そうだったのでつか。
科学な人の中にも色々な思いがあるんでしょうかね、たぶん。
私くらい非科学的人間になると逆に素朴に感動できるのですが。。

>5509
>>497は，ただなんか書いてみたかっただけ．(ﾃﾍ
よかった。　ほっとしますた。

513 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 23:56

いちおう「君主論」に「政略論」に「フィレンツェ史」くらいは原著に当たってるのに……訳だけど

514 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/05 23:58

あとはモンタネリの「イタリアの歴史」の中のマキアヴェリ評伝とか
読んだのは一度きり、もう十年以上も前のことだが

515 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 00:20

面倒くさいから調べもしなかったが、
当該の記述は『君主論』の６章と２６章だな

『そこでモーセはまず最初に、イスラエルの民が、エジプト人によって
　奴隷の身分に陥れられ、しいたげられていた状況とめぐり合う必要があった』
『キュロスがどんなに偉大な心の王かを知るためには、
　ペルシア人が、メディアの民に抑圧されていなくてはならなかった』
等々。

ここでマキアヴェリが実際に使っているのは「機運」「チャンス」という表現で、
運命女神がどうだというのは「運命は女神だから、彼女を征服しようとすれば、
打ちのめし、突き飛ばす必要がある」という有名な一文で出てくるフレーズ。

516 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 00:35

ドナスレでも書いたが
たかがソフィストの分際でなにがポストモダンなものか、と

517 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 01:30

世界史板のイタリア・ローマ系スレッドの住人は
複雑な思いと微妙な感情と多少の敬意を込めて
かの人物を「塩婆」と呼ぶ

俺は塩婆の嫌いなモンタネリが大好きだ。

518 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 02:11

そもそも人間マキアヴェリの真の魅力は、
権謀術数主義でもリアリズムでもなく、
その痛ましいまでの祖国イタリアへの愛にあるのであって……

以下数十行、推敲の末削除

我ながらオタクは語りだすと長い。

519 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 02:17

＞我ながらオタクは語りだすと長い。

今更何を言ってんだか．
語らずしてなにがヲタクかと小一時間.....

まぁ，理解できるかどうかは別としても．

520 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 02:21

イタリアが、長の歳月待ち望んだ救世主にめぐりあえる、
この時節を断じて見逃してはならない。これまで、おびただしい
異邦の者どもの侵攻に苦しめられたイタリア各地の民衆が、
どれほどの愛情で、この方をお迎えするであろうか。
どれほどの報復への渇望で、どのような一途な忠誠心で、
どれほどの慈しみで、どれほどの熱い涙でお出迎えすることか。
それについて、もはやわたしは語ることばをもたない。

マキアヴェリ　『君主論（２６章）イタリアを手中におさめ、外敵からの解放を激励して』

521 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 02:26

マキャベリってイタリアの人だっけか？

厨なドナはマキャベリズムと言う用語も．阿刀田高のエッセイで知ったわけだが．

やはりこの手の言質は歴史を知らぬとコメントしようがないという罠．

522 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 02:31

非常に簡単に説明すると

マキアヴェリの時代→イタリアは分裂してて、外国から侵略を受けた

そこでマキアヴェリは考えた。イタリアはイタリア人としてまとまり、
外国からの干渉に対抗するべきである。そのためにはまず統一だ。
イタリアを統一し、イタリア人からなる国民軍を構築しなければならない。
その統一は絶対に必要なので、どんな手を使ってでも実行すべきだ。
そう、どんな手を使ってでも。

その「どんな手を使ってでも」が拡大解釈され、
「政治という場面においてはどんな手段も許される」
とマキアヴェリが主張したのだと誤解されたところに、
権謀術数主義としてのマキアヴェリズムという概念が成立する。

523 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 02:41

おおおおー．

勉強になりますた．ご教授ありがとうございまつ．

しかし，
＞イタリアは分裂してて、外国から侵略を受けた

という事実関係すら知らない無知なドナでつ．

524 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 02:45

で、マキアヴェリは『統一のためのいろんな手』を考えて
一冊の書物にまとめ、それを見込みのありそうな王様の
ところに持ち込んでそいつにイタリアを統一してもらおうとしたが、
ついにその願いは叶わず、というか読んでももらえず、
その書は彼の死後『君主論』の名で出版されるに至った、と。

ちなみにイタリアの統一が実現するのは１８６１年で、
『君主論』が執筆されてから３５０ほど後のこと。

525 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 02:55

＞３５０ほど後のこと。

あ，350年ね．
そうかぁ，世界史は名前を覚えられずに挫折したんだが，
知っておかねばならんよなぁ．

勉強になるでつ．
ちなみに15世紀っつーとルネサンスの前なの？後なの？

などと書いてから検索したらこんなのがあった．
http://www.geocities.jp/timeway/

むー．わかんねえ(藁

526 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 03:08

ルネサンスの真っ最中。
たとえば、マキアヴェリが『君主論』を献呈しようとしたメディチ家の
ウルビーノ公ロレンツォは、サン＝ピエトロ大聖堂の完成に貢献し
ルネサンス文芸の保護者として名高い教皇レオ１０世の甥。

マキアヴェリはルネサンスの申し子と言ってもいい。

527 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 03:11

>>526

むー年代見てもそんな感じだったのだが，
やはりそのあたりは数字だけではわからないところなのだと．
要は，
＞ルネサンスの真っ最中。
ということなのでつね．

味噌汁で顔洗って出直してきまつ．

528 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 03:30

こんなこと知らなくたって困らないけどね
よくも悪くも、世界史は、教養。

529 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 03:43

だから，教養は大事なんですよ．
生きていくうえでも．

なくても困らないが，あれば潤う．と，思うのでつ．

530 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 03:50

世の中が思いのままに動いたとてなんになろう？
命の書を読みつくしたとてなんになろう？
心のままに百年を生きていたとて、
更に百年を生きていたとてなんになろう？

迷いの門から正信まではただの一瞬、
懐疑の中から悟りに入るまでもただの一瞬。
書くも尊い一瞬を楽しくしよう、
命の実効はわずかにこの一瞬。

世は明けた、起きようよ、ねえ酒姫
酒をのみ、琴を弾け、静かに、しずかに！
相宿の客は一人も目が覚めぬよう、
立ち去った客も帰ってこぬように！

オマル・ハイヤーム　『ルバイヤート』

531 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 03:56

精神的な潤いを求めて世界史を学ぶなら、
まずなによりも自分好みのテーマから入っていくに限る。
あとは点を点々と押さえてそこから全体の流れを掴む。

無理に覚えるとか暗記するとかすると絶対挫折するから。

532 ：行動厨：03/04/06 04:01

>>531
そんなロボ氏に、現在の詰め込み型受験歴史教育について何か一言お願いしたく。

533 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/06 04:05

＞世の中が思いのままに動いたとてなんになろう？
＞命の書を読みつくしたとてなんになろう？

俺の心の師のサイトにあげられている言葉でつな．

世界史のすべてを理解したいと言うほどおこがましい思いはないでつ．
ただ，この板で紹介されたものについては，その知識を追ってみたいわけで．

例えば，神林長平についてもわずかながら学ぶ機会にはなったわけで．

534 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:17

>>532
まさしくそれが歴史嫌いを増やす元凶なわけだが、
教養としての世界史は、そもそも教わるものじゃない。
適性のあるタイプってのは、詰め込み教育を受けたところで
それを乗り越えて（又はすり抜けて）歴史オタクになっていく。
はっきりいって、誰もがみんな世界史大好き、
なんて国があったらそれこそ異常だよ。

ただ、自国の歴史の教育はそれとは別の問題としてあるが。

535 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:27

ちなみに世界史板でも話題になったんだが、もう一つ
アホサヨ教師による偏向歴史教育という問題がある。
実のところ、コヴァに走る厨の多くはこういうアホ教師への
反発がきっかけでアホウヨになっていくのではという指摘まである。

この国のモラトリアムはいつまで続くのやら。

536 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 04:27

モンタネッリは歴史家じゃないよ。ジャーナリスト。
簡便なローマ史がベストセラーになっただけ。
鏡台の出版部が翻訳出さないので
ペンギンクラシックのアンミアヌス・マルケリヌスの「歴史」を注文したぞ！
と偉ぶってみせるテスト

537 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:28

>>536
世界史板では基本的に名無しで大人しくしているロボをいじめないでください

538 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 04:30

>>537
ステ助じゃないけど、君主論とローマ史論の引用がおかしかったので
ロボを懲らしめてやろうと、夜の夜中に本を探し回ったのは秘密です

539 ：行動厨：03/04/06 04:33

常識として知っておかねばならない歴史と、
教養として嗜むべき歴史を区別するのは難しいなあ。
更に、何を知っておくべきかという問題に加えて、どのような
価値認識からそれを知っておくべきかという問題もあるし。

心理学とも関連するけど、価値判断を含まない歴史的事実の
記述と教育は可能なのか？というのが最近気になっている。

540 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:34

俺が読んだモンタネッリのマキアヴェリ論は「ルネサンスの歴史」のやつだな。
ギリシア史とかイタリア史の通史とかも書いてるらしいが、邦訳なさげ。

541 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 04:38

>心理学とも関連するけど、価値判断を含まない歴史的事実の
>記述と教育は可能なのか？というのが最近気になっている。

そんなの不可能です。

ホッテントットの歴史と西洋史とどちらが重要かというと
それはもちろん、西洋史です。と参考書に書いてあった。

大塚久雄が社会科学としての史学を提唱したが、
彼の農村工業化論はあっちでは黙殺されてました。実証的じゃないってさ（藁

542 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:38

>>539
山川の通史教科書なんて相当客観的な叙述に努めてるけど、
はっきりいって無味乾燥で面白くもなんともないよ。
モンタネッリの素人的叙述は人間味に溢れてるから良いのだ。

もちろん資料批判とか、「まともな」歴史学を模索する試みは昔からあるが。

543 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 04:40

>ギリシア史とかイタリア史の通史とかも書いてるらしいが、邦訳なさげ。

「ローマの歴史」が当たったので、二匹目、三匹目のどじょうを狙ったのが
ギリシャ史とイタリア通史

わしゃ、もう寝る

544 ：行動厨：03/04/06 04:48

>>541 >>542
で結局、どのような価値観や道徳が初等・中等教育に
ふさわしいのかというところに帰ってくるのね。

それでもやっぱり、実証的・客観的な歴史的事実の検証は
発展してほしいなあ。別スレで話題になっている、症例研究からの
原理や法則の導出という問題とも重なる。

545 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:52

普通それを考古学というわけだが。

546 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 04:52

>原理や法則の導出という問題とも重なる。

それを史学に導入したのが、マルキスト。
だから、無理じゃねーのかな？
後はトインビーとかの「と」の類じゃけん。

わしゃ、ほんとにもう寝る

547 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 04:56

遡ればトゥキディデスまでは辿り着く。

548 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 05:00

>山川の通史教科書なんて相当客観的な叙述に努めてるけど、
>はっきりいって無味乾燥で面白くもなんともないよ。
>モンタネッリの素人的叙述は人間味に溢れてるから良いのだ。

通常の心理学よりも質的研究のほうが学部生に受けがいいのはこれと同じ理由だらう。

549 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 05:07

　これでいいのか？　と司馬遷は疑う。こんな熱に浮かされたような
書きっぷりでいいものだろうか？　彼は「作ル」ことを極度に警戒した。
自分の仕事は「述ベル」ことに尽きる。事実、彼は述べただけであった。
しかしなんと生気溌剌（はつらつ）たる述べ方であったか？　
異常な想像的視覚を有（も）った者でなければとうてい不能な記述で
あった。彼は、ときに「作ル」ことを恐れるのあまり、すでに書いた部分を
読返してみて、それあるがために史上の人物が現実の人物のごとくに
躍動すると思われる字句を削る。すると確かにその人物はハツラツたる
呼吸を止（や）める。これで、「作ル」ことになる心配はないわけである。
しかし、（と司馬遷が思うに）これでは項羽（こうう）が項羽でなくなる
ではないか。項羽も始皇帝（しこうてい）も楚（そ）の荘王（そうおう）も
な同じ人間になってしまう。違った人間を同じ人間として記述することが、
何が「述べる」だ？　「述べる」とは、違った人間は違った人間として
述べることではないか。そう考えてくると、やはり彼は削った字句を
ふたたび生かさないわけにはいかない。元どおりに直して、さて一読して
みて、彼はやっと落ちつく。いや、彼ばかりではない。そこにかかれた
史上の人物が、項羽や樊※（はんかい）や范増（はんぞう）が、
みんなようやく安心してそれぞれの場所に落ちつくように思われる。

中島敦　『李陵』

550 ：行動厨：03/04/06 05:21

>>549
コピペだろうがなんだろうが、こういうのがスッと出てくるのが真の教養ですなあ・・・

と、それはおいといて、興味を引く、生き生きとした面白い語り口であるかどうかと、
特定の価値認識に染まっていない記述であるかどうかはまた別問題のような気がしますが。

551 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 14:04

だから特定の価値認識に染まってない記述って、どんなのよ。
だいたい、実証主義だって科学的歴史観だって特定の価値認識に過ぎないのに。

552 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 14:47

史学というのは、史（ふみ）と言うだけあって、
基本的には文献参照してナンボの学問なのよ。
一次資料だって必ずしも全面的に信じられるとは限らないけど、
それ以上はそもそも検証しようがないんだからどうしようもない。

あまりアテにならないソースからの情報をそのまま引き写したり、
あまつさえ自分の頭で考えた嘘っぱちを歴史に書くバカは本当に困るが、
アテにならないソース以外なにも残ってない、ってのも珍しいことじゃない。

553 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/06 15:59

だから早く銀河大辞典の編纂を始めれと（以下略）

554 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 16:50

ロボとしては、アカシックレコードにアクセスするよりも、
中島敦の『韓非子』を読みたいです

555 ：没個性化されたレス↓：03/04/06 18:45

>史学というのは、史（ふみ）と言うだけあって、
>基本的には文献参照してナンボの学問なのよ。

そっかな？最近は図像学やら何やら援用しているけどね。

もっともグランド・セオリーが解体して、ちまちました研究ばっかりなのは
どこぞの学問と似ているな（藁

556 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/06 22:30

オリバー・ストーンが『ＪＦＫ』のなかで
オズワルドが使ったとされる銃を実際に試射してみて
彼にはケネディ暗殺は実行不可能だったという実験をやってるが
ああいうのも「実証的な」歴史研究というのか？

まあ、あの話の内容自体は胡散臭いらしいけど

557 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/07 01:18

>>555

けど、過去十数世紀にわたって物好き達が蓄積・収集してきたデータは、
現代において、数量的/統計的/モデル分析の対象となっている。もはや
歴「史」学じゃなくて、歴史をデータとした「社会科学」だけれども。

たとえば、複雑系のスレで挙げたアリゾナ・インディアンの人口動態モデルとか、
ルネッサンス時代のフィレンツェにおける名家間の婚姻ネットワークの数理的分析とか、
中世地中海貿易におけるジェノヴァ商人vs.マグレビ商人の交易形態に関するゲーム
理論的分析、進化心理スレで挙げた、ユダヤ人の宗教転向統計と労働市場の関係の
経済学的分析とか。

以外と知られてないし、「歴史学」者達の手による仕事ではないけれど、
私らの分野よりも、あちらの「グランド・セオリー化」は進んでます。

558 ：没個性化されたレス↓：03/04/07 01:41

>人口動態モデルとか、ルネッサンス時代のフィレンツェにおける名家間の婚姻ネットワークの数理的分析

ふーん。

歴史人口学って西欧の教区簿冊のデータベース化から発展したんだっけか？
あれは家族規模の定説（俗説）を覆したんだよね？

日本経済史の先生でも、江戸時代のお寺の過去帳から人口動態の
実証モデルを作ってた人がいたな。
史学の人なのに、地域経済と労働市場モデルを統合した仮説を提示して、
重回帰計算の結果、有意とやっていたから、意外性に富んでいましたね。

559 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:44

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　質問スレ１２にて１０００ゲット
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　
　　　　　　　 __〉 {　　　　
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

560 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 01:53

世界史板の三国志正史スレで最近
「三国時代の人口激減は本当にあったか」
という話が盛り上がってたが、
余りにも年代が古すぎて、戸籍記録はおろか
民間の文字資料自体ほとんど残っておらず、
わずかな頼みの綱の考古学研究もいまいちで、
結局のところは正史の記述を参考に、
あとは推測に推測を重ねるより他はない。

ようは、資料が残ってるかどうか。全てはここに依存する。

561 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 02:09

あ、正史スレじゃねえや。なんか落ちてるし。

562 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/07 02:30

>>559のロボよ。

　　101 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/27 02:10
　　１００よ。

　　　９　９　を　自　分　で　取　る　の　は　邪　道　だ　。

　　誰かが９９を取るのを数時間モニターの前で待ち続けてこそ真のキリバンゲッターとす。

１０００ゲットするのに埋めたて作業を行ってまで取りたいのかと小一時間（りゃ

563 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 02:33

間違って古いほうの質問スレに書き込むビジーターがたまにいる（昔いた）ので
混乱を避けるために質問スレは一本化しとかなきゃならんのです。
埋めたてというのはそのための作業。キリバンは副産物。

という建前。

564 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/07 02:42

漏れは、ロボは998で埋め立てを止めて、誰かが999を書きこむのを何時間でも何日でも待ちつづけるという
真のキリバンゲッターたる所以を見せてもらえると信じて生暖かく見守っていたのだが。

といいながら、実は密かに1000ゲットを狙っていたのだが。

565 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 02:45

つか、通常のキリバン狙いと千鳥合戦は違うわけで。

９９９を取った瞬間に待ち構えている誰かに取られるかもしれない、
というスリルもまた千鳥合戦特有の味わいなわけで。

566 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 02:48

それはともかく
９９９で数字を間違えてるのが不覚

567 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/07 02:49

千鳥合戦の醍醐味は、タイミングを狙いすまして書きこみボタンを押す事にあると思っているのだが。
その一瞬が999や1001になるかもしれんという、そのスリル。

スタイルの違うキリバンゲッターですな。

568 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/07 02:52

あの数字は999と書くつもりだったのか。何か意味のある略語かと思っていた。

569 ：190 ◆eWnaXs9/M2 ：03/04/07 03:50

>>558, 560

けど、「データが残っていて何が真実であるか判別可能」というのは、
科学であるか否かとは関係ないでしょ？「科学＝グラウンド・セオリー
＝複数の事象間の背後に存在する原理の抽出」であるならば、問題は、
得られたデータを処理して、何を得ているか否か、が科学と歴史を区別
する基準となるはず。

「人口激減は本当にあるか？」→事実の確認。データの整備。
「なぜ人口が激減したのか？」→データがあっても答えが出てくるかどうか
分からない問い。こうした問いに対して、そこそこの科学的な基準に基づいて
「説明」を提供できるなら、それは「科学」に近づいたと言えるのだろう。

と、書きながら、萌え輝いているドナ氏がなんとなくうらやましい今日このごろ。

570 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 04:13

ていうかぶっちゃけ
モナ板のズサギコスレから引き写したそのまんま

571 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 21:22

　　　　　 //￣￣ヽ
　　　　　| | ◎ ◎|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | 　ゝ ,|　　＜なんか糖出ました。マジで
　　　　　ヽヽ＝ /　　　＼
　　　　>-========-、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(（()）||￣/　||(）ヘ
　　　 //| || ./ ||,|| ||/|｜
　　　//||. | /. ||　|　|｜
　　 //　|..|/ . ||　.　 |｜　　　　　シュゴーーーーーーー
　　　＼.|.|____,||___,|　／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼_||;|（(二=（http://WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
　(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |'i　　　＼_/￣￣＼/ 　 |//　　　　　　　　
　.| | |　　　　　　　　　　 ,,,,//　　　　　　　　　
　 | |＠　　　　　　　　　 (//)
　（((ニ0　　　　　　　（（((ニ0
　二二コ　　　　　　ｌ二ｌ二コ

572 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/07 21:46

ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　今夜も上のほうは盛り上がってるなぁ。
　　　困
　　 ┘>

573 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/07 22:08

ジョジョ終わった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何あの最後｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やたら美しいが、とても悲しいエンディング｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

574 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 00:24

両者の違いを理解し、受け入れ、
お互いにとって、また誰にとっても、よい関係を

築けなかったからこそ毎晩一人で２ｃｈなんかやってるロボなわけですが。

575 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 02:38

祭りはよその板でもおもしろいなあとおもいますた

劣化ウランってそんなにヤヴァいの？２発目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048948257/

576 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 22:23

>>573
俺的６部感想

・エンターテイメントとしては破綻している
・テーマ性は素晴らしい

以上

577 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/08 23:35

ジョジョ第６部の惜しむらくは、掲載雑誌が「少年ジャンプ」であるという事だな。
もう既にあのマンガは少年マンガの域を逸脱している。

ジョジョだけに「文学的叙情（じょじょう）がある」と言おうとしたが、それは無しの方向で。

578 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/08 23:40

>>577
それは遅くとも四部あたりからずっとそうです

579 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/08 23:42

一部のファンの間（具体的には某板の某ヲタの間）では打ち切りだったとの噂もあるわけでつが、
あの限りなく夢落ちに近いラストはちょっと切ないでつ。
今まで乗り越えてきた多大な苦労、犠牲が全て帳消しにされた一方、
もう一つの宇宙でそんな争いとは無縁の主人公達が幸福への期待を思わせる
もう一つの人生を歩み始めるという何か救いがあるような救いが無いような終わらせ方。
正直あのシーンが毎回恒例の「スタンド使い昇天前天国への道実況」だったらまだﾏｼだったかも。

しかしあの人はたまに見せる映画のようなカット割りが非常に魅力的でつ。

580 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/08 23:50

ジョジョはアフリカに行ったあたりで挫折したドナですが(笑
このスレ見てると，最終回だけでも読みたい感じ．

581 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/08 23:52

で結局エンポリオの母親は何者だったかは語られず仕舞いだったわけか・・・・・

582 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/09 00:08

>>580

今回のジョジョの内容を要約すると、宇宙が一周して少年が少し大人になるという話でした。

583 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/09 00:18

あえて卵娘スレのキリバンを取らない。

584 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/10 22:33

主人公はXYZを選択して今2003年の春なのですが，ここしばらく，毎日深夜まで「仕事」コマンドしか選べません。
攻略本を見ると，この状態でストレスが一定値を超えると

・可愛い後輩が夜食の差し入れを持ってくる
・ふと窓の外を見ると，向かいの会社でも可愛いOLさんが残業してて，屋台のラーメン屋で仲良くなる

などの出会い系イベントが起こっても良いはずなのですが，一向に起こりません。
もしかして，何かフラグを立て忘れているのでしょうか？教えてくだちい。

＃とギャルゲーのＱ＆Ａ風に愚痴ってみる。

585 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/10 22:59

>>584

業績ポイントが足りないのが原因です。
「研究」コマンドと「論文執筆」コマンドの連打でポイントを稼ぎましょう。
そのために深夜～早朝の睡眠時間を減らす必要があるので、
ショップでアイテム「エスタロンモカ」を買い込みましょう。

そのサイクルを繰り返すと特殊イベント「コンビニのお姉さんに不思議な目で見られる」や、
レアイベント「思考化声を体験する」が起こります。

出会い系イベントは基本的に起こりません。

586 ：没個性化されたレス↓：03/04/10 23:00

>>584
ガンガレー

587 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/10 23:11

ちなみに「エスタロンモカ」の代わりに「オールＰ」を使用すると、
「突然叫びたくなる」コマンドが使用化となります。

588 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/10 23:48

回答ありがとう御座います。出会い業者さんは「苦悩するドナ」ルートですか？
お答えを頂いた部分ですが，現在，「エスタロンモカ12」は５箱ありますが，
もっと買っておくべきでしょうか？
現在「意味もなく笑う」コマンドが追加された状態です。

＞出会い系イベントは基本的に起こりません。
　　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「「 |
　　　し'し'

キャラ選択の問題ですた。

589 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/10 23:55

正直このゲームは分岐が厳しいので学部卒業後にセーブしてしまうとその後のルートを変更するのは
かなり困難です。コンプリートを目指すのなら大学卒業前のセーブデータを残しておくことをお勧めします。
その時点からならかなりの分岐がまだ選択できますので。
自分のように大学院進学後にセーブを取ってしまうと、もうかなり選択が狭まるのでシナリオコンプリート
はほぼ不可能になってしまいました。どれを選んでもバッドエンディングです・・・・

590 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/11 00:03

>>588
モカが５箱あれば、それでとりあえず大丈夫です。常に切らさないようにするのが重要です。
あまり欲張って買い込み過ぎると
「栄養ドリンクの山積みを見ただけでやる気がなくなる」という状態になり、
研究や論文執筆コマンドを行った時の業績ポイントの上がりが著しく下がります。

>>589
それでも真のエンディングがあると信じるからこそこのゲームはやり込む要素があるのです。

591 ：没個性化されたレス↓：03/04/11 00:39

かってに改蔵のような展開だな

592 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/11 16:18

人生はワンコインワンコインワンコイン（残響音含む）

593 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 16:49

今日もあっちこっちで祭りをやってるようですが

実はロボはジョジョ完結以来というものジョジョ系サイトに入り浸り。

594 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 17:28

知は力なり……とんでもない！きわめて多くの知識を身につけていても、
少しも力を持っていない人もあるし、逆になけなしの知識しかなくても最高の威力を振るう人もある。

ショーペンハウアー　『知性について』

595 ：没個性化されたレス↓：03/04/12 17:44

>>594
どういう文脈で引用してるんだ？それ。

596 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 17:45

俺が今読んでいる「エマ」にショーペンハウエルが出てきたからだ。

597 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 21:20

どうでもいいが実践スレはスレ主のために空けといて
ロボ叩き等のくだらない雑談はこっちでしる

598 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/12 21:47

というわけでどっかのスレの>>713

その通（以下略

599 ：没個性化されたレス↓：03/04/13 15:15

xyzとロボの共通点…それは関西出身である。

600 ：没個性化されたレス↓：03/04/13 15:15

(σ´,_ゝ`)σ600!

601 ：没個性化されたレス↓：03/04/13 15:16

必死なインターネッツでつね。

602 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/13 16:15

|　　　　　＿ｳｨｰｰﾝ
|　　　　/◎|
|　　　 /　　|
|　　 /　　 |
|　　/　　人　　　　　　　　　６00ゲット～～　あれ？
|　 /　　（　）　　　　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　　　(´´
|　/　　　￣　　　　　　　Σ　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
|./　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
|　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
|　　　　　　　　　　|　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　

|　　　　　＿　ｶｯｼｰﾝ
|　　　　/◎|
|　　　 /　　| 　　
|　　 /　　 |　　　
|　　/　　　|　　　も……もう602！？
|　 /　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　　　　人　　　　∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
|/　　　　（　）　⊂（ﾟДﾟ；⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
|　　　　　￣　　　　|￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
|　　　　　　　　　　　|　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　

　　　　　　　》
　　　　　∧《∧　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;

603 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/13 16:24

どうでもいいが>>599
そのような情報をどこで手に入れた？

604 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/13 21:33

ロボにっき　４月１３日

那須雪絵の「ここはグリーン・ウッド」を買い、盗まれた。
(´･ω･`)

605 ：EATcf-184p65.ppp15.odn.ne.jp;：03/04/13 22:59

さげ

606 ：没個性化されたレス↓：03/04/13 23:51

>>603
599ではないが。

確かにロボはごく稀ーに関西弁が混じることがある。
俺も関西だからわからんのだが、関東の人間でもそういうこと、あるのか？

607 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/13 23:53

ロボにはそのようなことはよくわからないだみゃあ。

608 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/14 00:12

動物のお医者さんで言えば，ミケみたいなもんやねん。

609 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/15 21:30

最近は他所の雑談スレが盛り上がってるから，自分のスレではマターリできるねん。

610 ：山崎渉：03/04/17 09:14

（＾＾）

611 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/18 22:27

最近のスクリプト荒らしと業者ラッシュには閉口するなあ。
掲示板用のDoS攻撃って感じだな。

612 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/18 23:34

購入から数ヶ月、
ドライバのインストールが完了しないまま
ソフトシンセで強引に動かしていたサウンドブラスターがついに直った。

ドライバの自動インストールが止まっところで
いったんCDドアをオープンして、また再始動したら直ったという……

気付くかよんなもん

613 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/18 23:41

NGワードは増える一方だな。

614 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/18 23:47

ぢゃあ，みんなのNGワードの数を競ってみたり(藁

ちなみに今数えたら，あたしは36個ですた．

615 ：心理学徒 ◆DBGCfyrbr2 ：03/04/19 00:42

42でつ

616 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/19 01:07

スレイプニル使いなので０でふ。

617 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/19 08:10

57登録してますた。
もう一々登録するのさえ苦痛。自動化できないものか。

618 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 10:42

業者ラッシュはひろゆき様の小遣い稼ぎじゃろうて。
山崎某もなんかの役目を負うておるのじゃろう。

お偉方の考えることはわからん。わからんほうがええ。

619 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 14:07

山崎じゃないけど、こんな魅力的な実験プラットフォーム(2ch全板）
ってないと思うけどな。
質問紙なんてめじゃないでしょ。

620 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/19 18:29

>>614
いまちょうど４０。

621 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 20:38

俺はＮＧワードの登録のシステムが分からなくてすったもんだしたあげく

山崎渉
（＾＾）

これをＮＧワードに入れてやった。きれいさっぱり消えたので
あーすっきりした。

622 ：没個性化されたレス↓：03/04/19 21:36

>>621
しかし、それをやるとガイドラインや批判要望などの板でそれに関する
議論が読めなくなるので俺は敢えて登録していない。

623 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/19 21:52

たとえばオレは現在>>621が見えない。
それはそれで問題かもしれない。
猫又関連では，もう慣れてしまって気にならないが。

624 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/19 22:11

NGワードも没個性化ではないのかな。
私はとりあえず、全部読みたいけどなあ。

625 ：行動厨：03/04/19 23:35

MOTHER1+2の発売に便乗して、各板で繰り広げられていた祭りをはしごしていた行動厨ですよ。
妊娠だとか懐古厨だとか煽られるのを横目に、大量にカキコしてきますた。
ただ、いかんせん中高生が多いせいか、心理学板の濃密な長文レスに慣れている身としては
短くて軽いレスしか返ってこないのがちょっと物足りなくも感じたのでした。

626 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/20 00:10

生まれたときにはARPANETすらなかった世代とインターネットで常時接続でＢＢな環境に生まれてきた世代では，
コミュニケーションに関するスタンスが変わってくるんだろうなあ。

今年入った新人と飲んでて，「高校時分は，女の子の家に電話するのにひどく根性が要った」と
語ったら，同意が得られなかったのでショックを受けた人工無能なのでした。

奴さんたちは，携帯電話でダイレクトにターゲットにアクセスできてたそうで。
それを聞いて，ボクは遠い目になってしまったわけで。
母さん，風情とか，何かそういうもンはどこへ行ってしまったんでしょうね……

627 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/20 00:56

学生と話していたら，
彼らはカセットテープを使っていないそうだ....

「え？だって，CDとMDがあればいいじゃないですか」

そりゃあそうだけどなぁ....

＞奴さんたちは，携帯電話でダイレクトにターゲットにアクセスできてたそうで。

お目当ての女の子の家に電話するときに
親父さんが出るってえのは，青年期の大事な発達課題だと思うのですがねぇ．

そういう手軽さにおぼれると，結婚してから家族関係でこじれたり....
いや，昨今は結婚後も実家とはドライなのかな.....

628 ：没個性化されたレス↓：03/04/20 02:52

>>625-627
まったく最近の懐古厨はなっとらん。

629 ：山崎渉：03/04/20 04:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

630 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/20 14:09

昔はよかったねと
いつも口にしながら
生きてゆくのは
本当にイヤだから

消えたいくらい辛い気持ち
抱えていても
鏡の前　笑ってみる

　　　　　＿＿＿
　 ΛΛ | ΛΛ　|
　 (　　) |.(ﾟ∀ﾟ) ..|　
　( 　　) |.(　：　)｜
　Ｕ~Ｕ　￣￣￣

アヒャ

631 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/20 14:13

どうでもいいが俺の中では
MOTHERは１で終わっているので

MOTHER３よりメタルマックスワイルドアイズの完成を切望してやまない

632 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/20 22:49

携帯世代はもう結婚してる？
ま、してるかな。

携帯がコミュニケーションの疎外といわれ勝ちだけれど、
少女が出会い系サイトで（出会い業者さんとは関係ないですよ）
トラブルに巻き込まれて殺されちゃったりする例も同じ。
携帯が悪いのではなく、悪用する者と、そんな関わりしか持てない
状況がすでに問題。
我が家は6歳の娘に持たせているけど、ノープロブレム。

「君の名は」的すれ違いによって恋が過熱することの
是非は改めて考えても面白いかも知れませんね。

633 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/20 23:25

ロボは古典愛好家で「歴史は繰り返す」という発想が大好きで
人間は基本的に今も昔も変わらないという信仰の持ち主だが、
それでも、現代における社会の情報化が社会に与えた
「かつてない」変動というのは侮れない要素だと思うぞ
いいとか悪いとかいう次元ではなく。これからどう変わるか予測がつかない。

蒸気機関ができようが原子力が利用されようが人間は変わらないけど、
情報通信と交通が変化するとコミュニケーションは激変するからねぇ……

634 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/20 23:53

>>628

むう。技術屋の矜持として，生活が便利になる技術を否定するつもりは無いのだ。
トータルでは，「明日は今日より良い１日」と思ってないと己のアイデンティティが崩壊して，
デイジーデイジーを歌わにゃならん（ｗ

が，一方での義務感として自分たちが生み出した技術が，どのような影響を生み出すかに無関心ではいられないわけで。
で，おそらくここ10年くらいのメディアの質的／量的変化の影響は，産業革命にも匹敵するかもしれないわけで。

>>632
＞携帯世代はもう結婚してる？
昔の教え子で18のヤシが，妊娠→ｹｺｰﾝ→出産→ﾘｺｰﾝと，１rap目を終了してまつが。周回遅れの元塾講師は何も言えないわけで。

＞携帯がコミュニケーションの疎外といわれ勝ちだけれど
ん。これは違うよなあ。昔とは質的な変化がおきてるだけだろうな。
昔は，級友や知人から徐々に広がる平面的なコミュニケーションモデルだったわけで。
今では，互いの１ホップ先がどんなヤシか判らんからなあ。

個人的な体験だけど，ネットで知り合った友人の訃報が届くまでの時間がひどくかかったことに，
ふと上記のようなことを思ったわけで。

635 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/21 02:04

こんなロボはいやだ。

風呂場でロボの口から湯が出ている。

ttp://www.bb.wakwak.com/~jiyu/iyada.htm

この種のものとしては新作だが、正直あんま面白くないな

636 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 03:01

なにげなく粉末スープを麺の上にあけてから
それがカップやきそばだったことに気付く

……こういうことのスクリプトって、統一してくれんかなぁ

637 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 12:09

ロボさん。それ間抜けと言うのでしょう。（笑

638 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/23 15:07

前にイカフライとコロッケを間違えたという話もあったよね。

639 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 15:11

スポンジにトニックシャンプーを出したのに気づかず
体を荒い、皮膚がスースーしたことがありまつ。

640 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/23 15:35

洗顔料で歯を磨いたこともありまつ
当然その逆も可
まあ基本は研磨剤であることには違いないんだが・・・・。

641 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 16:03

うがい薬で手を洗って
シャボネットをうがいをする
ってネタが×（ペケ）にあったな

642 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 16:19

塩味がすると思ったらカミソリで歯を磨いてたってネタもあったな。

漏れは「雨の匂い」と言おうとして「バズーカの匂い」と言ったことがあります。

643 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/23 19:35

てっきりうわばきだと思っていたら…これはビールびんじゃないかー！！

644 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/23 21:10

うちの息子は「いただきます」といって家を出ます。

645 ：没個性化されたレス↓：03/04/23 22:16

過剰な般化＝弁別の失敗

646 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/04/24 07:03

失錯行為（しっさくこうい；parapraxis）
ど忘れ、言いまちがい、読み違い、書き違いなどを精神分析では
不注意や偶然の失敗とは考えないで、意図された結果が達成されず
途中で本人が意識しないうちに他の行為にとって替わられたとして
その行為を失錯行為という。
S. Freudによれば、失錯行為は、症状と同じように、一つの意識的な
意図がそれに対立する無意識的な意向によって妨害され
一種の妥協形成として生ずるものであるとした。
（新版精神科ポケット辞典　弘文堂）

647 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/24 23:51

回遊して巣に戻って来たよのさ。
しばやくぶりに大人の不自由さを痛感する日だったのよのね。
気が付くと自分の手足に幾重にも見ゆことのできない糸がかやんでゆのは，
しかたがないことだけど溜息が出ゆのよのね。
あっちょんぷりけ。

648 ：　：03/04/25 00:15

>647
なんかあったんですかい

649 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 00:17

捕らえた蝶の　命乞い聞かず
君は空を睨む
「傷つけたのは　憎いからじゃない
　僕には羽根が無く
　あの空が　高すぎたから…」

『私の翼を使うがいいわ、スパイダー。
飛び続けるつらさを知らないあなたも、
いつか気が付く事でしょう。
自分が誰かの手の中でしか飛んでいなかった事に。
そして、それを自由なんて呼んでいた事にも…。』

借り物の翼では　うまく飛べず
まっさかさま　墜落してゆく

ピンクスパイダー　「もうダメだ」
ピンクスパイダー　「空は見えるのに…」
ピンクスパイダー　「失敗だぁ」
ピンクスパイダー　「翼が欲しい…」

わずかに見えた　あの空の向こう
鳥達は南へ
「もう一度飛ぼう　この糸切り裂き
自らのジェットで
あの雲が　通り過ぎたら…」

ピンクスパイダー　空は呼んでいる
ピンクスパイダー　ピンクスパイダー

桃色のくもが　空を流れる…

650 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 00:23

卒業する事で終わった　大人たちを非難すること　社会とは窓ガラス割らないルール
いつからか壁のこちらで　仕掛けられたマイクに怯え　建前を振りかざし演じているよ
群集になんてなりたくなかった　俺は俺だと叫んでいたいよ
ラッシュアワーに踏まれている　安いプライド
一番偉い人へ　俺たちは　今何をするべきか？

651 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 00:23

↑変な電波だな

652 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 00:24

ロボはモラトリアムか・・

653 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 00:29

ヘルシングネタのときもそうだったが、
出典を明かさない引用は周囲を混乱に陥れるもとだな

654 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 00:32

だが，Hideとかとんねるずとか．
そういや，前はBunp of Chiken引用してたな．

655 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/25 00:39

>>648

図やずしも，新人君に向かって反吐の出ちょうな大人のちぇりふで説教しちぇしまったよのさ。
ちっとも酔えないので，ピノコ語でちぇえちんてきにカウンターバヤンスをとってゆよのね。

656 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 00:44

＞図やずしも，新人君に向かって反吐の出ちょうな大人のちぇりふで説教しちぇしまったよのさ。

しかし，そゆことを繰り返してゆうちに，馴化してしまってゆくのよさ．
そのあかちゅきには，あなたもりっぱなおじさんになってゆのよね．

657 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 00:46

真実はいつも一つじゃなかった　嫌った行列いつしか並んで
見たくは無い夢を見た　俺は死んでる
一番長い夜に　俺たちは　今何を恐れるか？
瞳を閉じるたび　クライシス
一番長い夜に　俺たちは　今何を恐れるか？
時代の暗闇に　きっと置き去りの何かに　気付いてくれ

658 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/25 01:00

>>656

↓こんな感じですた（ｗ

春になれば次年度が来る　ほんとに早いわ
年度末にはみんなして　死の行進へ行ったわ
酒焼けした肌まだ黒い　苦い思い出
来年も又トラブルで　行進に逝きたいわ

あなたはケツの青い人ね　私を睨み付けて
こんな雑用は嫌だと　出社拒否をした

私がオジさんになっても　尻拭いをさせるの？
長すぎる徹夜はとてもムリよ　若い子には負けるわ
私がオジさんになっても　本当に変わらない？
とても心配だわ　あなたが　甘い考えだから

そんな話はバカげてる　あなたは言うけど
勉強ざかりは　20代だと　あなたが言ったのよ
だけど何くわぬ顔で　私を見つめて
そんなこと言いましたっけと　しらばっくれた

私がオジさんになっても　トラブル連れてくるの？
デスマーチはとてもムリよ　若い子には負けるわ
私がオジさんになっても　ペアプログラミングしてくれる？
ロジックのバグ無くして　かっこよく走らせてよ

私がオジさんになったら　あなたは中堅よ
かっこいいことばかりいっても　妥協がでてくるのよ
私がオジさんになっても　本当に変わらない？
とても心配だわ　あなたが　若いセリフが好きだから

659 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 01:01

＞655
なるほど。
私は自分より年配の人間にキツイことを言ってしまったですよ。
気にはなりましたが、しょうがなくて。
シチュエーションが逆ですね（苦笑）

やっぱり言わなきゃいけない時もあゆのだわさ。

660 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 01:10

歌の引用というのは分かるが、いきなり歌いだすのが謎。

坊やにはロボの深遠な思考なぞ分かりませぬ故（笑）。

661 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 01:12

>>660
リリンが生み出した文化の極みだからだ。

662 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 01:14

>>658
ありがとうございまつ．マ板のネタでしか？
改変すればドナバージョンができる鴨．

そして，>>656での的外れなレスにちゅいてごめんなしゃいするでちゅ．

若造だろうが，年配だろうが，
いわなきゃいけないときってあゆのよね．
あたしも，あのおばさんに言うべきことを言わなきゃいけないのねぇ．
どうせ，あたしの悪口が学生に垂れ流されるだけなんだろうけどさ．

663 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 01:29

春になれば次年度が来る　ほんとに早いわ
年度末にはみんなして　ゼミ配属を決めたわ
大モメした会議まだ残る　苦い思い出
来年も又トラブルで　警察に逝きたいわ

あなたは皮の厚い人ね　退学に追い込んで
こんな学生は嫌だと　指導拒否をした

私が相談員になっても　尻拭いをさせるの？
長すぎるケースはとてもムリよ　お医者には負けるわ
私が相談員になっても　本当に変わらない？
とても心配だわ　あなたが　甘い考えだから

そんな話はバカげてる　あなたは言うけど
学生指導は　経験だと　あなたが言ったのよ
だけど何くわぬ顔で　私を見つめて
君はカウンセリングが専門ですからと　しらばっくれた

私が相談員になっても　トラブル連れてくるの？
ボーダーはとてもムリよ　お医者には負けるわ
私が相談員になっても　学生指導してくれる？
ゼミ内のもめごと無くして　かっこよく指導してよ

私が相談員さんになったら　あなたはIPよ
かっこいいことばかりいっても　学長がでてくるのよ
私が相談員になっても　本当に変わらない？
とても心配だわ　あなたが　若い子が好きだから

664 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 01:29

あ，ごめん，激しく誤爆済ますた．
というか，元ネタはこっちのスレですが．

665 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/25 01:32

そういえば，マ板ネタでつね。
>>656の
＞あなたもりっぱなおじさんになってゆのよね．
にインスパイアされて作っちまいますた。
マ板に転載したらどうなるものか（ｗ

666 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 01:34

＞にインスパイアされて作っちまいますた。

おぉ！オリジナルですたか．
ぜひマ板転載とその後の反応きぼんぬ．

667 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 01:43

替え歌わろた。
人工無能に文系（ﾆｶﾞﾜﾗ）な才能をハケーンしたよのさ。

668 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/25 03:09

行き場がないので，ここをお借りしますが，
投稿エラーの間に業者に1000ゲトーを持っていかれたドナなのでつ．

ってゆーか，なんだか極めて象徴的(笑

ちなみに，ラストに用意してたのはこんなの．

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 | とまぁ，ドナバカスレ一巻の終わり．
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠ 　　みなさまご愛顧のほどありがとうございますた．
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／

669 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/25 03:12

ドナ先生の歌ネタを見ていると「80年代を生きた人なんだな」としみじみ思いまつ

670 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/25 08:24

>668
見事にやられましたね。
朝開いて大笑いさせてもらいました。

替え歌もﾜﾛﾀ

671 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 09:38

横スレ失礼。１ビット君と酷似した思考回路の香具師が出現していまつ。
この手合いは、臨床消去に限りますね?

672 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/04/25 09:40

>>671

もちのろん。

673 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 09:50

＞671
あげるなよ・・

674 ：どーでもいいことだが.：03/04/25 10:13

横スレってどうやるんだ？

675 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 14:57

１ビット君ってどんなキャラだったっけ。

676 ：没個性化されたレス↓：03/04/25 15:13

なんでこんな糞コテハンのスレがあがってんだよ
こんな荒らす価値もないスレをあげんな

677 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/25 15:14

このスレはＸＹＺとロボを叩くために立てられた、
という事実はもはや歴史の彼方にあるようです。

678 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/25 16:48

聖地奪還が大義名分のはずの十字軍がいつのまにやらコンスタンチノープルを占領して
ラテン帝国をおったてたようなものです。

679 ：没個性化されたレス↓：03/04/26 21:51

XYZに素朴な質問!! コンピューター関連スレでも　このコテハンでつか?

680 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/26 22:23

>>679
いえ。この板のみのコテハンでつ。
この板のスレではすべてコテハンつけてまつが，マ板やム板等々では名無しさんでつ。
なんでといわれると，まんどくせーし人に誇れるほどスキルが無いからなのでつが。

そんなことより，過去十数年間の中で最大級にフられたので，しばらく酒漬けになる予定でつ。

＃ああ，オレは所詮人の気持ちを汲み取れない，無機質で冷たいダメな人工無能なんだ～っっ！
＃ま，自覚はしてたので，それ自体はどうってことないのだが＜虚勢

681 ：没個性化されたレス↓：03/04/26 22:30

で、心理学板ではなんでコテハン？

682 ：XYZ泥酔 ◆64XYZ/EQlg ：03/04/26 22:38

血液型スレからの流れっつーか。
とりあえず，オレは心理学についてはトーシロなので，玄人集と弁別できたほうが良かろうってな，
テキトーな理由ですわ。

あと，正直言って，寂しかいよ～，切ないよ～ってな気持ちもあったかもしれない。
ま，どーせ人工無能なのでその感情すらもロジックによって生まれた偽物なんでつけどね（自嘲）

＃きっと，明日になったら激しく自己嫌悪するんだろうけど，どーだっていいや。

683 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/26 22:38

フられても2ちゃんに書き込みが出来るのならタフなものだと思いまつ

684 ：XYZ泥酔 ◆64XYZ/EQlg ：03/04/26 22:46

ま，２chに書き込めるくらいタフなのか，２hに書き込まずに居られないくらい
追い詰められているのか，微妙なところでつな。
しかし，多分今日のことは，メモリに焼き付けられた削除不能になっただろうと思う人工無能ですよ。

685 ：PPP：03/04/26 22:57

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

686 ：XYZ泥酔 ◆64XYZ/EQlg ：03/04/26 23:02

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　>>685のプププに笑われたので，世を儚んで釣りまつ
　∪　。ﾉ　　
　　∪∪ 　　

　　∧||∧
　（∩⌒ ヽ　　で，それだけでは癪なので釣りながら踊ってやる！
　　ヽ　　ﾉ
　（( (.ノノ )）

687 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/27 00:40

　　　　　　／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　I always see you in my dream
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧　　　　僕は逆さに堕ちて
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　儚い眠りからさめても
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∪　　ﾉ　　　　あの日のように
　　ヽ_),)　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　　し' l_ﾉ　　君がそばにいてくれたら
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡　
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)
http://life.2ch.net/break/kako/1005/10056/1005660913.html

688 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/27 01:25

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　俺の生涯発達はまだ終わっちゃいねぇモナ…
　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　ブン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　＼
　（ ´∀｀）　　　　∥
　｜　　　＼　 ∥￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　　Ｅｍ＝Щ∥―――――――――――――< 　　>
　／　／ゝ　ゝ　 ∥　　　　　　∧　（ﾟДﾟ）　ヾ‰　　　∩／～　　ドガ～～ン
く_＿）　＼＿）　∥ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　U&〆…　　ＷＷＷＷＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グチャッ！

689 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/27 01:30

┌─────────────┐
｜　　　　　　　　　　　　　　　　し　|
｜　　　　　　　　　　人.　ょ　|
｜　　　　　　　　　　　生.　ぼ　|
｜　　　　 .∧＿∧ 　　　　じ　ん　|
｜　　　 . (´･ω･`) 　　　ゃ　と.　|
｜　　　 (∩ ∩ ) 　　　な　す　|
｜み　　　　　　　　　　い　る. |
｜つ　　　　　　　　　　　か　の. |
｜を　　　　　　　　　　　　　　　も　|
└─────────────┘

690 ：没個性化されたレス↓：03/04/27 02:36

＞そんなことより，過去十数年間の中で最大級にフられたので，しばらく酒漬けになる予定でつ。

自分を逆指名してくれていた婚約相手が大リーグにスカウトされるよりひどいって一体どんな・・・

691 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/27 03:02

坊やorお嬢ちゃん．

あなたにもいずれわかる日が来るかもしれない．
そして，わからないまま，人生を終えるかもしれない．
でもそれはそれで，幸せな人生なんだよ．

他者の体験を，すべて自己におとすこは無理だし，その努力は無駄だ．
だからこそ，わたしたちは，「関係性」を紡ごうとするわけだ．

692 ：679：03/04/27 04:49

>>xyz
漏れは　XYZ　割に好感持ってる。共感かも。
ガンガレ

693 ：没個性化されたレス↓：03/04/27 13:16

＞691
を見ると、説教を垂れる事自体がおやじ化ではなく、
自分だけが分かった気になっているのが親父なんだと思う。
説教自体がおやじ行為ではなく、坊っちゃん等と呼びながら説教をする事がおやじ行為なんだな。年令の問題ではない。

694 ：XYZ宿酔 ◆64XYZ/EQlg ：03/04/27 14:11

>>690
流石に，ここで己の半生を語るほどには常軌を逸していないので勘弁して欲しい。
単純に言えば，「男として失敗した」のか，「人としてのあり方に失敗した」
のかの違いとでも言おうか。
＃まあ，人じゃなくてそれこそ人工無能だったわけですが。

こないだの一件では，相手がオレを「愛さない」ことを選んだのだが，
昨夜のアイツは，オレを「愛せない」と言ったわけで。
まるでデキの悪いＲＰＧのラスボスの倒され方のようで恐縮でつが，
その言葉の弾丸が論理の鎧を打ち抜いて，XYZのモジュールの一番やらかい
部分を綺麗に打ち抜いたわけで。

695 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/27 16:15

女は理屈抜きでダイレクトに結論に辿り着く
だから女のほうが好きなんだ

少女マンガの台詞

696 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/27 16:51

>>693
御説ごもっとも．
ただ，そのわかった気になっているおやじの戯言を
さらっと流せないのも若造である証左なわけだな．
年齢の問題じゃねえ．

697 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/27 16:55

ふた昔くらい前に「おやじギャル」なんて言葉があったなぁ。

698 ：没個性化されたレス↓：03/04/27 21:24

＞696
親父にはくだを巻かせていろというわけか（蚩

あ～、それにしてもカラヤンは良いねえ。

699 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/27 23:02

「きみまろ」という文字が毎度「ざまみろ」に見えて困っています。
どうしたらいいのでしょうか？

700 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/27 23:10

ざまみろ ◆HuJTtestJI に改名すると吉。
７００をゲットすると大吉。

701 ：ざまみろ ◆HuJTtestJI ：03/04/27 23:19

分かりました。
あ、なんだか気分が急に軽やかに・・・・・・・

なるわけないだろ！

702 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 00:29

おやおや。
このスレとドナスレには，同一人物から削除依頼が出てるのね。
ついでにPPPスレも出しておいたほうが良いのではなかろうか。

転居先っていうと，難民板あたりなのかね。
それとも，廃スレ利用かね～？

703 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 00:34

ケーブルネット埼玉か．川口・戸田・鳩ヶ谷がサービスエリアだっけ？

704 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 00:38

あ～らら。
削除依頼出てるんだ。
だから雑談は自重したほうが良い、と忠告したのにな。
俺以外にもっと不満を持っていた人がいたんだな・・

705 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 00:45

>>704
よかったね

706 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 00:47

俺に書かせてくれたらもっとうまい削除依頼をするのに。

707 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 00:52

雑談スレ以外での雑談が増えるだろうな。
かくなる上は臨床消去しかないかな。

708 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 00:55

いや、雑談スレのある現在も、雑談スレ以外ですぐ始まるので
状況は変わらないだろうな。

709 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 01:09

>>680前半三行

心理学板の性質が分かる、ものすごい自己批判だな。

710 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 01:14

>>704
忠告？苦情の間違いじゃないの？
雑談を止めることが，どう当人のためになるのか理解不能なのでつが。

ま，削除されたらされたでなるようになるのでしょうよ。
以前から，スレ違いのレスはあまりヤらないように心がけてるのだがねえ。

711 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 01:17

XYZは外様だから自己批判ではないわけで。
でも、板のレベルを反映しているというのは禿同。

712 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 01:18

>>709
そこだけ抜き取られるのは心外なのだが。
>>682の前半３行も付けて判断してくれんかね。

それと，自己批判も何もオレは外様なのでこの板の性質どーこーに言及しるつもりはねーですよ。

713 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 01:20

外様で板レベルを反映か、おめでてーな

714 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 01:21

っていうかこいつだろ？削除依頼出してきたの？

715 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 01:25

いや、外様のXYZはむしろマトモ。

716 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 01:26

んがあ。
マやムその他でコテ付けてないのは，それこそ自分の専門分野で
発言の責任を取り続けようとすると，仕事にならねーからでつ。
だから「まんどくせー」と言ってるわけで。スキル云々は，日常でオレの数万倍は
スキルがある連中を目にしてるから，到底エラソーには言えないわけで。

心理板でコテつけてるのは止める切欠を失ってるのと，この板独特の風土として，
素人からはスキル／知識の有無が判別しづらいので，オレの発言を学問的な
バックビーンがあるものと誤解されるリスクをヘッジするためなのでつが。

個人的には板のレベルという評価基準がよーわからんが，この板でもちゃんと
それなりに専門家らしい人は居るし，学ぶ意思があれば
切欠くらいは与えてもらえる良い板だと思うがね。
ちなみに，住人が狭量だとか，誰だかわからん某コテがウザいとか，
検証しようの無い表現は論理に生きる人工無能には関係ねーでつよ。

717 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 01:28

なんだよ「バックビーン」って（ｗ
まだ酒の後遺症が抜けてないか。

当然TYPO。
「バックボーン」に修正。

718 ：Student ◆HuJTtestJI ：03/04/28 01:30

いや、もう、なんだか、バックビーンでもいいような気もするが・・・・この際

719 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 01:34

>>716
なんとも物議をかもしだす論理だな。
まあ、いいや

720 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 01:34

ロボが世界史板で名乗らないのは、周りの人たちが怖いからです
ロボが半角ニ次元板で名乗らないのは、ＤＯＭだからです

721 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 01:34

＞Buckbean ◆PF-27：バックビーン　
＞静寂やまわりからの分離が必要な時、現在に集中したい時に。
＞
＞このエッセンスは何かの行動のさなかに、静かな休息が必要な人におすすめです。
＞まわりの騒々しさや難しい出来事のさなかに、それらから自分をいったん分離させることで
＞落ちついて観察したり、状況を受け入れる心の余裕を作り出すのを助けます。
＞また、その瞬間に何が必要に迫られているのかを察知し、
＞見方や考え方を切りかえようとしているときにも良いエッセンスです。
＞
＞ある意味ではバックビーンのエッセンスは、自分が変わろうとしている状態に
＞ストップをかけようとする心から切り離してくれるとも言えます。
＞こうやって一時的に切り離すことは、別にまわりへの共感が足りないというわけではありません。
＞それは言いかえれば＜人生の問題＞に直面するとき、いつもユーモアの精神で
＞それらを捉えることができるということでもあります。
＞バックビーンはボグビーン（Ｂｏｇｂｅａｎ）とも言われ、読んで字のごとく
＞（Ｂｏｇ＝はまり込む。身動きが取れなくなる）、まわりの人の
＞ネガティブエネルギーによって身動きがとれなくなるのを防ぐという働きがあります。
＞＜今はまわりの人を無理に助けなくてもよいのだ＞という気持ちを
＞自分で受け入れることができるようにします。
＞（普通は、助けないといけないと思ってしまいがちです。→その結果、ネガティブな人達のエネルギーにはまってしまいます。）
＞バックビーンのエッセンスは、精神レベルでも落ちつきを与えてくれるため、
＞職業上すばやく正確な決断をしなければいけない人達（スポーツ選手・飛行機の管制官・プロのドライバー・パイロット・警察官・緊急病院での看護士など）にはとても有効です。
＞彼らは、瞬時に混乱から立ち直りノイズをシャットアウトしなくてはいけないからです。
＞このように、バックビーンは危機に面したときでも集中力を保ち、
＞現在に焦点を定めることができるようサポートしてくれます。

……オレに共時性の女神が微笑みますた。

722 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 01:40

>>719
それには同意。
発言の責任を取るとか，そこら辺は半ば戯言に近いので。
単にコテつけることによって得られるメリット／デメリット，リスクの量で
てきとーに判断しているだけなので。

つーか，>>709がオレの発言をネタ元にするから悪い。
と，責任転嫁を試みるテスト。

723 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 01:57

コテハンはアイデンティティですよ金井君

724 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 02:20

xyz氏のコテ論も興味深い部分がなきにしもあらず。

725 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 02:38

コテの反対は匿名になるんだろうけど。
２ｃｈの匿名性って「実社会の属性から切り離された」ってだけで，別に「無ハンドル」
原則では無いと思うのでつよ。で，コテハンでも２ｃｈの匿名性の恩恵は充分に受けられるし。
となると，読み手のメリットも考えるべきじゃないかなと思うわけで。

どっちかというと，無ハンドルであることにはメリットもデメリットも存在して，
議論するときなどは無ハンドルのデメリットのほうが大きかろうと。
別に強制ハンドルにせよなどとは全く思わんが，ハンドル無しを強いるいわれも無かろう。

んで，コテハンが権威化するとかどーとかってのは，ちゃんちゃら可笑しい
話だと思うんだけどね。

726 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 03:04

いやぁ、やっぱり無ハンドルは楽だよ。
なんせ、どんな意見だって書き捨てにできるからな

727 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 08:05

反論には誤魔化しや無視を続けるコテハンに責任感があるとは思えないがなあ。
呆れて追求しないだけだというのに、おめでたいんだな・・

728 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/28 08:18

一度トリップつけてコテハンにしてから発言してみてごらんよ。
どんな発言にも責任が付きまとう．
結局没個性化されたレスは「顔なし」なんだよ．

729 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 10:06

ID導入すればいいんだよ

730 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 10:22

コテハンつけても責任を取らないのがいるだろう、という話だろうよ。

731 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 10:26

一連の名無しが全て同一人物だと思ってるようだなあ。

732 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 11:50

クラリスは読点をそろえろ。
無理すんな。

733 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 12:15

>>727
責任の果たし方にはいろいろあるだろうよ。
オレは別に説明責任だけを言ってるんじゃないのだが。
たとえば，「コイツは反論や追及を無視する」って認知されるのも，コテハン故だろうが。
そういうリスクを引き受けるかどうかって話。
ID導入つったって，今の2chのシステムじゃ日付が変わったりローカルホストが変われば
変わっちまうんだからさ。
大体，オレは無ハンドル批判もコテハン礼賛もヤる気は無いのだが。
単に，オレはオレの主義があってコテハンつけてるってだけで。

734 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 12:58

IDはあったほうがいいよ。
別に邪魔にはならない。

735 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 13:35

この板のコテハンの最大の責任性は、
どこへ行ってもこういう粘着厨房が付いてまわるということだ。
だから言ってるのだよ、粘着されてこそ心理学板のコテハンだと。

どうでもいいがＩＤは困るな。自作自演ができない。

736 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/04/28 14:00

揚げ足とりや突っ込みにいちいち応じるのが「コテハンの責任」なのか
と小一時間。．、￥

737 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 14:10

揚げ足とりや突っ込みがいちいちついてまわるのが「コテハンの責任」だす

738 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 15:08

たかだかインターナッツごときで責任がどうとか話してんなよ
掲示板ってのは全て個人主体だ
だからxyz氏の”てきとーにコテハンつけてる”に一票。

739 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 15:12

どんなにがんばっても

所　詮　こ　こ　は　に　ち　ゃ　ん　ね　る

740 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 15:12

個人主義的な自由ほど責任が付きまとうものはないぞ？
ただ、責任はあっても義務はないのがインターネットだがな

741 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 15:16

>>740
>>739

742 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 15:18

>>741
だから？

743 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 15:21

>>739
にちゃんねるでは誰でも一日は有名人になれると。
バナナ野郎みたいだな。

744 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/28 17:10

「どーせ２ｃｈ」とか「所詮インターネット」とかそういう言い回しは，反吐が出るほど嫌いなので。
てきとーにコテハンつけてると言ってるオレだが，結局いくら信条を語ってもンなもん
自己満足に過ぎないと思うからで。ああ，まんどくせーなあとか。

こう言えば良かったのかも。
「XYZがこの板でコテハン付けてるのは，個人の信条に基づく自己満足のためでつ」

745 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 20:05

２ちゃんはネットの在り方の一つの典型だが、その本質は
参画型コミュニティの形成可能性だ。
匿名という安易さとそれに対応して起こる信憑性の薄さを伴いつつも、
２ちゃんねるにはあらゆる人が、垣根なしに参画しうる場の形成と
いう能力を持っている。
その参画の形態はいくつかの特徴に分けられる。
一つが情報集約制だ。
様様な情報、意見、提言をリアルタイムに不特定多数の人物から集められる。
このなかで問題は一人が多重投稿できると言う事で、多数決の原理は働か
ないと言う意味で、ギリシア時代のアゴラから続く伝統的な民主制度ではない。
しかし、リアルタイムという点からは、個人の意見が変化することも考えられ
一人が一つの役割を果たさなければならない（例えば「朝まで生テレビ」のよ
うな）ディベートよりは柔軟性がある。
情報集約機関としての働きはさらに多岐に及び、新情報の他者への提供、新し
い視点の提示、
もう一つはスレッド制度だ。これによって得られる利益は大きい。
それによってまず情報が系統だって分岐される。「板」と呼ばれる大きなカテゴリー
の中で、「スレッド」が情報を分類している。さらに情報の間に序列が
つけられる。「アゲ」「サゲ」と呼ばれるスレッドの浮き沈みがあり、時間的に
あるいは重要性の点で高いと思われるものが目に付くようになっている。
さらに独立したスレッドを立てると言うことは、問題提起の独立を容易に
する。そのスレッドが他の問題からは離れていて、１で提起された事柄を
中心に話しを進める暗黙の了解が常に明示されることになる。

746 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 20:40

↑ロボ

747 ：没個性化されたレス↓：03/04/28 21:11

＞745 ロボ
にちゃんに貼りついている時間が長くレス数が多い人間の意見は
主流に見えやすいという事ですかな？

748 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/28 22:33

745は素で俺じゃないぞ
自分の書き込みだったら隠すものか

749 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/28 22:39

なぜコテハンなのか？

と問われれば，

「寂しいから」

これ以上でもなし，これ以下でもなし．

750 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/29 00:50

そゆことかもね。
たとえ明日オレが不意にこの世から去っても，オレが電網のどっかで戯言をほざいていたという証は
もしかしたらウェブが存在する限り残り続けるかもしれない。
そう思うと，空恐ろしいようなちょっとほっとするような。

751 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/29 00:59

＞そう思うと，空恐ろしいようなちょっとほっとするような。

そうしたアンヴィバレンツを抱えるのがコテハンだと思っていまつ．
むろん，ななしさんはそれなりのメリット，デメリットを抱え込む訳ですが．

以下，個人的な見解略．
まぁ，みんなでまたーりしようね(藁

752 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/04/29 01:05

「今晩は素敵なおチビさん。僕らよく似てる」
結局，そんな気持ちが味わいたいから夜な夜なネットを彷徨うわけですよ。
コテハンなんてその為の道具。

753 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/29 01:10

＞コテハンなんてその為の道具。

むぅ．貶めて申し訳ないが，俺にとっては，
状況と時を越えて「僕をわかって」出しかない罠．

まぁその意味では，
＞「今晩は素敵なおチビさん。僕らよく似てる」

なわけですが．
今夜はドナの町の深夜放送で「レベッカ」が流れる夜ですよ．

754 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/04/29 01:12

あぁ，ヨパラーイすつれー．
俺的にはスレ違いですた．懺悔ぇ．

755 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/04/30 15:35

「片翼の天使」のＭＩＤＩがどっかに転がってないかと思って探してたんだが
結局のところこれが（画像さえ見なければ）一番音質がいいということに気付いた
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

756 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 03:32

ここは閑古鳥だな

たまにはあげてみるか

757 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 03:39

ロボ、おまいがこのスレから出なければ問題なし。
雑談はスレはいいけど、真面目にやってるスレは荒らすなや。

俺の心的現実ではおまえは荒らし。
相対化なんて大儀名分使って相対主義を悪用すんな。

758 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 03:49

>>757
猫スレで現在実行されている手続きと同様、
俺がこのスレに書き込んだ場合のみ強化刺激を呈示し、
他のスレでの俺の書き込みは臨床消去する、
という手続きを取ることがぜひ必要なので今からやれ。

759 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 04:05

今やってる訳だが。

760 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 04:07

上出来だ。
いいか、俺が荒らしだと思う奴は全員
俺が他のスレに何を書き込んでも一切レスをするなよ。
一丸となって徹底的な選択強化を施すことが肝要だ。

では頑張るように。

761 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 04:13

おまえに命令される事ではない。
手の内は拝見した。
論客の風上にも置けん。

762 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 04:17

>>761
>>手の内は拝見した
ほうほう、それはたいしたものだ。
なかなか自己相対化を深める機会もないロボゆえ
是非ご高説を聞かせていただきたいところだ。

763 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 04:30

お前は自分から論ずる事はほとんどない。
人に論じさせ挙げ足を取る。
自分からは論じないので突っ込まれる事はない。挙げ足取りのレスでボロを出し突っ込まれる事もあるが、逃げるだけ。

自分の相対化くらい自分でやれよ。

764 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 04:31

何が深める、だ。
聞いて呆れる。

765 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 04:38

ロボもマメだな....

766 ：PPP：03/05/01 05:03

最近ロボザルの傲慢な態度が鼻につきやがる。
まるで威張り腐ったラーメン屋の店主みてぇだ。
心理学板のご意見番のつもりか。
自治厨おめでてーな。
自分もその辺のサルも名無しも化け猫も全部おなじ心理学板住人だっつーのに。
口では否定するだろーが、確実にコテハンと心理学徒のグループと
それ以外の奴らのグループでカテゴリー分けして考えてやがる。
気に入らねぇ。

全部一緒のサルなのによ。

767 ：動画直リン：03/05/01 05:16

http://homepage.mac.com/hitomi18/

768 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 05:48

>>763
なるほど、自分ではこれまで全く気付かなかった斬新な視点だ。
これからぜひ参考にさせてもらおう。

>>764
そんなことを言わずにこれからもこのスレで是非ご指導のほどをよろしく。

>>765
マリリンにマジレスを返すＰＰＰには負ける。

>>766
なかなかいいセン行っている。

769 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 05:50

770 ：PPP：03/05/01 06:11

>>768
何がなかなかいいセン行ってる、だ。　このサルっ！
それだよっ！　その自分は特別だっつーレスのつけかたが気に入らねぇんだよ！
最初はまともな野郎だったし、今でも心理学の知識じゃてめぇにゃ勝てんさ！
あぁ、俺は所詮心理厨房だからな！
だからと言って甘い顔してりゃつけあがりやがってよっ！
XYZみてぇな遠慮の意識も、ドナみてぇな謙虚さもねぇサルだ、てめぇは！
いーかげんにしやがれ。
マリリンと一緒に隔離されて出て来んな！

このレスが気にくわなきゃ、勝手に俺を偽物とでも思ってろ。

771 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 06:47

第一次コテハン戦争勃発age

772 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 07:23

しゃーないなもう。

厨房相手にも真摯に対話を試みるＰＰＰのスタイルには敬服するが、
俺には同じことはできねえよ。厨房を正面から相手にすると
意地でも論理ずくで相手を叩き潰そうとし始める、
その次元では俺は同程度の厨房だからな。そして向こうも
同様の厨房的対応を取り始めると感情的な応酬が始まり
事態は泥沼化の一途を遂げる。
心理学板でも何度かそれに近いことをやらかした。
それでも学問的に有意義な対話ができるならいいが、
たいがいの場合この手の議論にはそういう価値もない。

最近はもう面倒くさいからそういう事態になりそうだと俺が
自分で判断した相手は最初からまともに取り合わないことにしてるが
それを高みから見下ろした態度だというならまさにその通りだし
謙虚にそういう奴の相手をしろといわれても困る。ムリ。
俺の意図を根底から曲解したり履き違えて文句言ってる奴に
いちいち自己主張なんかしたくないし。とりわけ
誤解よりも悪意が根底にある場合、やっても相手の電波が増すだけだ。

などという能書きはさておいて
俺はごく単純な俺ルールに従ってしか動いてない。
自分の書きたいことを書く。書きたくないことは書かない。
自分の書き込みがどんな結果をもたらすかはきっちり考え
自分の書き込みによって生じたことには責任をもつ。

板全体の自治方針は別に俺が決めることじゃないし
俺一人で自治ができるはずもなし。

>>711
第一次じゃないと思う。

773 ：そ：03/05/01 07:36

むしろ第4次スーパーロボット大戦

774 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/01 07:40

責任をもつというと何か勘違いする奴がいるが
気に入らない結果が生じても原因を他人に帰属させないというだけで
それで俺が何かしなきゃいけないというわけじゃないという俺ルール。

とかいいつつ
みんな俺のことなんか気にしなきゃいいのにという観察者バイアス。

775 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 07:52

猫と一緒で絶妙に放置しにくいレスを書く。
知識豊富というより、屁理屈、懐柔、論点をずらした煙幕的レスが巧い。そして暴言。

哲学については理解が浅いし、理系科目も苦手であろう。
それはそれでいいのだが、にも関わらずご高説ぶるのが理解できんわけよ。
心理学板なめてるんじゃねーよ。

776 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 09:06

ロボは濡れ衣を相手にかぶせるからタチが悪い。
魔女裁判の立役者のような事を平気でやってのける。

777 ：動画直リン：03/05/01 09:16

http://homepage.mac.com/hitomi18/

778 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 09:19

＞772
また詭弁だな。
誤解を受けて黙って甘んじる奴は少なかろうて。
相手がそれを正す事を、厨房行為だの、論理的にねじ伏せる行為だのと受け取ってしまう
自分自身を一回相対化してみよう。

779 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/05/01 11:35

>>773
オレの中でスパロボは第４次で終結しているのでつ。
ブレンパワードとかガガガが主力のスパロボなんて，スパロボの風上にも置けぬ（ｗ
続きものってのは，面白さの水準を維持するのが難しいのよね。

780 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 14:36

781 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 15:12

　　　　∧＿∧
　　　／ﾉ｀Д´>　ﾋﾞｼｯ！
　　　＼丶　　 |）
　　　　｜｜　|
　　　　〈＿フ__フ

782 ：没個性化されたレス↓：03/05/01 20:16

　　　　┃┃
　　　　┃┃　　　＜＜￣フ
　　　　┃┃　　（　（ヽ　彡
　　　　┃┃　　　／　　)
　　　　 ⊂ ￣￣／　　／
　　　　┃┃￣<　Ａ、>　　半島系　半島系
　　　　┃┃／／∨ ∨ 　　　　アイゴー式♪
　　　　 ⊂ ／　
　　　　┃┃
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　　　　┃┃　　　　　　＜＜￣フ
　　　　┃┃　　　　　／／／
　　　　┃┃　　　　／／／　彡
　　　　┃┃　　　／　　／　
　　　　 ⊂ ￣￣／　　／
　　　　┃┃￣<　Ａ、> 　　半島系　半島系
　　　　┃┃／／∨ ∨ 　　　　アイゴー式♪
　　　　 ⊂ ／　
　　　　┃┃
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　　　　┃┃
　　　　┃┃　　　＜＜￣フ
　　　　┃┃　　（　（ヽ　彡
　　　　┃┃　　　／　　)
　　　　 ⊂ ￣￣／　　／　反日運動しなくても
　　　　┃┃￣<　Ａ、>
　　　　┃┃／／∨ ∨ 　　半島系　ホルホルホル
　　　　 ⊂ ／　　　　　　　　　アイゴー式♪
　　　　┃┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

783 ：177：03/05/02 23:12

ロボのレスは面倒だったら読まなければいいのです。
情報価値があることもありますが、ないことも多々ありますし。
本人も「書きたいから書く」といってるわけですから
読むほうも「読みたいものだけ読む」でいいでしょう。

784 ：没個性化されたレス↓：03/05/02 23:29

要するに臨床消去すれ、と。
愛があるうちは、臨床消去はなかなか出来ないものなんですよ。

これは感情的な動物の戯言ですが。

785 ：どーでもいいことだが：03/05/02 23:31

臨床消去すれ、とはにちゃん的な物言いになりました。
臨床消去しろ、が正解だな。

786 ：177：03/05/02 23:42

おお、ロボを愛してらっしゃるのですね。
さらば、わらわは何も申しませぬ。。

787 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/05/03 00:26

愛されることは幸福ではなく、愛することこそ幸福だ。

ヘルマン・ヘッセ

788 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 01:26

またアフォリズムか。

対話する｢両者｣の間に愛がなければ真の対話は成立しない。

よってこれで終了です。何か書き込むと必ずレスをもらうのですが、
以降、話し掛けられても臨床消去しますので、あしからず。

789 ：PPP：03/05/03 03:06

＞ロボ
勘違いされてんなぁー。
別にサルと真面目に対話しろ、なんてこと言ってねーよ。
サルを見下した態度や、自分たちはこの板じゃ特別だ、っつー態度やめれ。
それだけだ。
誤解だっつーんなら、誤解されねーよーにしろや。

790 ：没個性化されたレス↓：03/05/03 04:20

>>789
だからなんで食ってかかるのさ。
誰も相手にしなくなるようなら心理板には来ないって本人も言ってるんだから。
あんたがどのPPPか知らないけど、ロボ本人はあんたが不快に思おうが
他人から誤解されようがまったく気に解さないだろうよ。

媚びるつもりも非難するつもりも無いが、ロボはまだ良くも悪くも必要な人材だと思ふ。

791 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ