♪♪マリリンの小部屋♪♪

1 ：悪霊退散：03/02/11 15:15

【重要な注意事項】
当スレへの書き込みは、必ずsageでお願いします。

E-mail欄に半角４文字で　sage　と書いて下さい。
そうすると名前欄が青く表示され、当スレッドが上へ移動することはなくなります。
皆の迷惑にならないように、厳守して下さい。

【マリリンさんへ】
このスレで存分に書きまくって下さい。
そのかわり、絶対に他のスレに書き込まないでください。

2 ：没個性化されたレス↓：03/02/11 15:19

詳細よろ

3 ：悪霊退散：03/02/11 15:27

バカがageて書くこともあると思いますが、
その場合は
（１）そのバカを一喝する。
（２）>>1をコピペする。
といった対処ぐらいしかありませんが、
皆で頑張りましょう。

バカ猫マリリンが他スレで書き込んだ場合は、
その場では絶対に相手をせずに、
当スレで相手をしてやってください。
皆で頑張りましょう。

4 ：(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ &rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣)&lro;：03/02/11 15:53

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　マリリンまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|／

5 ：ネギ星人：03/02/11 16:33

ネギアゲマスッ！　　　　　　　　　　

6 ：さげです：03/02/11 17:01

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/　　　半ば無駄レス
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが半ば……
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良レス…！
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

7 ：没個性化されたレス↓：03/02/11 19:34

どうせ、このスレがあっても、他で荒らしちゃうよ。

こういう書き込み自体が、マリリンの行動強化になって
しまう。

臨床消去にすべし

8 ：没個性化されたレス↓：03/02/11 19:41

臨床消去に徹することができない阿呆がいる以上、次善の策だろう。

ということで、>>7はいちいちageるな！

9 ：没個性化されたレス↓：03/02/11 20:55

>>8
マリリン叩きの連中も,既に荒らしと化してないか？

10 ：没個性化されたレス↓：03/02/12 11:14

>>9
化したっていうかもともとあんなもんでしょ

11 ：没個性化されたレス↓：03/02/15 23:02

マリリンちゃん、遊ぼうよ！

12 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/18 12:14

良いよ。何して遊ぶの？

13 ：没個性化されたレス↓：03/02/18 13:01

何か、お話してください。

14 ：没個性化されたレス↓：03/02/18 20:00

おお！！！！
ペットの飼い主について聞きたい。

15 ：没個性化されたレス↓：03/02/18 20:30

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！むずかしい話はしないでください。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

16 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/18 22:03

ペットの飼い主には、いろんな人がいるよ。今日は、他のスレでレスして
疲れたから、明日、話すね、待って。

17 ：悪霊退散：03/02/19 00:52

なななな、な、な、な、な、・・・・

もしかして成功したのか？

18 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 01:01

>>16　楽しみにしてまーす！

19 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/19 11:26

さー、始めよう。最初に宣言しとくね。このスレッドにはパート２は
ないからね。

飼い主さんね。最近のペットは大事にされてる。私は子供の虐待事件
がおこるたびに、うちにくる子達はなんと幸せなのだろうかと思う。

だいたい、最近の犬はお洋服着て病院に来るからね。この服、三千円～
一万円ぐらいする。あなた達の服こんなにしないでしょう。それを
何枚も持っていて、取っ替えて着てくるんだよ。

冬になるとコート着てくる子もいるし、笑えちゃったのが、夏に浴衣着
てきた子とクリスマスにサンタさんのお洋服着て来た子。

でも、診察室じゃ、私たちは絶対笑っちゃいけないんだよ。「よく似合うね、
可愛いよ」て言わなきゃいけない。

後は看護婦さんに任せておくと、べたべたに褒めてくれて、トナカイと
ベルが付いたおリボンつけてもらって、喜んで帰って行った。

最近、こういう飼い主が増えた。

20 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 12:02

昔は、そういう人はいなかったの？
最近の傾向なんですか？

21 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/19 15:33

>>20
本当に昔はね、犬は病気になったら筏に乗せて川に流すものだった
らしい。そういう話を学生の時、先生から聞いた。猫は、ネズミと一緒
だから、病気になったら、どこかで死んで死体は見せないものと思わ
れていたらしい。今は死んだらちゃんとお葬式屋さんがくる。

私が獣医になった頃でも、犬に服を着せるなどとは人間のエゴだ
と言って批判する人の方が多かったものね。

ここ５～６年かな急速に変わったね。もっとも、これ地域差もあるよ。
地方に行けばこういうことは、まだ、一般的ではないのかも知れない。
でも、日本中に広がるのも時間の問題だね。

22 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 15:41

変わった動物がきたことある？
爬虫類とか。

23 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/19 18:12

>>22
獣医だと言うと、何でも診察できると誤解されてるから（涙
一番変わったとこが、スッポンかな

最近のペットブームでプレリードック、フェレット、リス、インコ、
金魚、亀、ウサギ、ハムスターなどがくる。

でも、同じ、薬でも、薬効がある容量と効き過ぎる容量が
動物によって全然違うんだよね。良く例に出されるのが
ウサギの麻酔。

犬は猫より麻酔には強い、ウサギは犬より強い、それで
どんどん薬量を増やしていくと、あれ死んじゃったということに
なる。ウサギは麻酔の安全域が狭いんだよ。
だから、ウサギの手術をいやがる獣医は多いよ。

最近は、鳥専門、ハムスター専門などの獣医さんもできてる。

言い忘れたけど、私、は虫類怖いよ。

24 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/19 21:57

>>23
＞犬は猫より麻酔には強い、ウサギは犬より強い、それで
＞どんどん薬量を増やしていくと、あれ死んじゃったということに
＞なる。ウサギは麻酔の安全域が狭いんだよ

ごめん。この書き方だと何言ってるかわかんないね。後で自分で読んで
気が付いた。解説すると、ウサギは麻酔に強いので、どんなに薬を
与えてもねてくれません。そこで、大量に薬を与えると今度は死んで
しまいます。

このように、薬と言うのは、動物によって効く量が違います。だから
診察したこともない動物に薬を使うということは難しいことです。

同じ、動物でも薬の効き方には個体差があるものね。でも。種類が
違うと、個体差どころの違いじゃないんだよ。

たとえば、ある麻酔薬は１０キログラムの犬と５０キログラムの
人間と同じ量を使わないと、犬には効かなかったりするなだよ。

25 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:36

すごーく勉強になります☆
先生はしゅじゅつとかはするんですか？

26 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:40

昔、インコやハムスター飼ってたことがあるけど、
今は病院につれていく時代なのか・・・

27 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 22:44

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!　　
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　>>25　sageてください。
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

28 ：h：03/02/19 22:46

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK！http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

29 ：没個性化されたレス↓：03/02/19 23:30

さぁ，マリリンどんどんと続けて

30 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 00:06

すごい、こんな隔離スレがあるなんて・・。
特別待遇の有名人の一人だね。

31 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 00:17

ごんぞうに並びまつ

32 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/20 00:23

俺の隔離スレなんか既に四本目なわけだが。

33 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/20 00:35

隔離されてこそのコテハンですよ，と．

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　　流石だよな，俺ら．
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|　　　　　
＿_(__ﾆつ/　 XYZ　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

34 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 10:50

うちも昔はネコを飼ってましたが、２代続けて病気で死んでしまって
それから飼うのをやめてしまいました。ネコは好きですが、死んだら
悲しいですから。

35 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 11:01

私は、去年の四月の半ばから、この板にいるの。だから、古さはＸＹＺさん
と一緒ぐらいかな。だだ、Ａ学院のスレッドオンリーで、そこから半年ぐらい
でてこなかった。

例の猫スレが初めての、外の世界。あの時はもう、すでにロボさんの
正体はうすうす分かってた。だから、ロボさんのピンチに助けにでて
しまったの。びっくりさせたでしょ。ごめんなさい。

あのスレッドの他のコテハンの人たち今はどうしてるかな。
彼岸花さん達可愛かった。良い子達だった。

36 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 11:07

マリリン先生素敵です！
鼻持ちならないこの板のコテハンどもをもっとこてんぱんにやっつけてやってください！

37 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 11:18

>>34
そういう飼い主さん、たくさんいるよね。だから、ペットロスなどと
言う問題が出てくるのであって。

でも、多分昔は、猫だけじゃなく人間の死も身近にあったんだと
思うんだ。それが今は医療の進歩で若い人が死ぬなどと言うことや
死んだみると言うこともほとんどなくなっちゃった。

生きているものを飼う限り、死ぬと言うことからは逃れられない。
身近に人間の死がなくなったからこそ、私は「死ぬ」ということの
教育として、ペットの死を位置づけてもいいんじゃないかと思って
いる。

38 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 11:22

死んだみる。→死んだ人を見るの間違え

39 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 11:32

この板で偉そうに講釈してる人たちよりもマリリン先生の方が心優しくて、
他人に共感でき、ずっと心理学者に向いていると思います☆

40 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 11:33

何度も言うけどここのコテハンの人たちはそれぞれの個性と専門性が
あって素敵だよ。彼らの一人でも欠けるとその分野に大きな穴が空き
おもしろみの乏しい板になっちゃうと思う。

そう意味で誤解されているといけないからここで言わせてね。
私、探検隊さんも大好きだよ。あちらはどう思っているか知らない
けれどね。

41 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 11:34

>>39
「心理学者」を何かと勘違いしていませんか？

42 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 12:06

心理学者≠臨床家

43 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 12:29

マリリンさんの優しさが理解できない何て不幸な人たちですね。

44 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 12:40

これからはマリリン先生が心理学を語ってください！！！！

45 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 12:42

どーぶつ心療学開講きぼん

46 ：923：03/02/20 13:00

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

47 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 13:33

マリリン先生こそが心理学者です☆♪

48 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 13:37

ここのコテハンの専門性なんて言っても知れてますよね♪
だってたかが心理学者なんでしょ？
ただの相談役なんて町のおばさんたちでも出来ますから！
マリリンさんは偉い獣医さんなんですからね！
マリリンさんが言うことにはもっとおとなしく従うべきだと思います♪

なんか今日はたくさん書き込んじゃった☆
てへっ♪

49 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 14:48

ピピピ　強い電波を受信しています。　AA略

50 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 15:28

マリリンさまもっとコテハンどもに色々言ってやってください！
マリリンさまがコテハンどもをこてんぱんにしてるのを見るととても気持ちいいです♪

51 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 15:31

マリリンさまがいつでも書き込み易いように一番上にしておきますね♪

52 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 15:33

素敵なファンが付いてﾖｶｰﾀﾈ＞マリリンさま

53 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 16:00

>>52 ﾜﾛﾀ

54 ：ｍ：03/02/20 16:05

★業者ではありません★
http://jsweb.muvc.net/index.html

55 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 16:37

>>53
私も笑った。どうしよう。

56 ：bloom：03/02/20 16:59

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

57 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 17:11

>>55
ここで、続けてください。他スレ乱入は厳禁。

58 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 17:20

最近はペットロスのケアとかも獣医さんはするのですか？

59 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 19:13

>>58
ペットロスについては、他スレで書いたのでそっちを参照してね。

簡単に書くと。一般的にはペットロスは神経症の一種で、投薬まで
必要な症状ではないとされている。でも、飼い主さんによっては
精神科でペットロスと診断された上に投薬治療されている人も
いるので良くわからない。

アメリカでは心理士に獣医師が補佐するという形で治療が行
われている。

日本の獣医の間では、まだ、大学病院で飼い主のグループ療法が
始まった程度。飼い主の対応は個々の獣医に任されている。
　
最近ペットロスについては獣医師向けのセミナーが全国で
催されているけれど、なかなか獣医の方が対処ができきれてない
のが現状かな。

ペットが亡くなっても、こんなに問題にされるのに、人間の身内を
亡くした人の悲しみに医者はどう対処しているのだろうか。
知ってたら教えてくれない。

60 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/20 19:32

>>25
＞しゅじゅつとかはするんですか？

当然、臨床をする獣医ですから手術はするよ。だだ私は外科が向
いてる方ではないと思う。私が医者だったら絶対、外科なんか選ばない
もの。だいたい女の人には外科が向いてる人は少ないような気がする。

手術前、中の緊張感で今でも押しつぶされそうになるときある。外科の好きな
先生はこの緊張感がたまらなく好きだと言うけどね。私はどっと疲れる。

それでも獣医は全科と歯科までできないと臨床できるとは認めてもら
えないものね。ほんと大変だよ。

61 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 20:05

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！認定どーぶつ心理士めざします。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

62 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:41

馬鹿にされている気がします。もっと専門的なことを
話してください。

63 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:43

マリリンさま、今夜も調子に乗ったコテハンたちを一網打尽にしてやってください！
まあどうせ彼らの低脳な頭ではマリリンさまの言っていることは分からないでしょうけど♪

64 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：03/02/20 23:44

うん、分からない。

なにせＮＧワードなので。

65 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:48

マリリンさま、こいつこんなこと言ってますよ！
さあ早く黙らせてしまってください＼(^O^)／

66 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:50

おおおっ、スレがのびてるぞ！
ロバまで現れたか。

67 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:50

>62
馬鹿にしてるんですよ。
だってマリリンは偉い獣医様ですから。

68 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:53

>>67
マリリン大閣下と呼びなさい

69 ：62：03/02/20 23:54

でも，あんまり専門的なことを言われると理解できません。
素人の私にも分かるように説明してください

70 ：没個性化されたレス↓：03/02/20 23:56

マリリンさま、この掲示板に巣くうコテハンどもを追放してマリリンさまの力でここを癒しの掲示板にしましょう＼(^O^)／

71 ：ウサギ：03/02/20 23:57

マリリン先生，カメとどちらが速いか競争すると，なぜか私が負けて
しまいます。どうすれば，勝てますか？。

72 ：マリリソ：03/02/20 23:57

ドーピングしるﾆﾀﾞ

73 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:03

>>70
マリリソ，クラリス以外のコテハンが居なくなったら，
お前ら，試験前とか，論文前に困るぞ。

もっとも，厨房や心理学関係者以外なら別だけどな。
教えてくださいという態度を取るか，少しは勉強していれば
彼らほど議論が盛り上がる連中もいないぞ。

74 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:09

73は素人だな。

75 ：PPP：03/02/21 00:15

>>73
論文前っつーのが一体どういう時期なのか教えてもらいてぇもんだ。

76 ：コピペ推奨：03/02/21 00:16

　､.　　_ _　　.i　　 ,
　ヽ`/／|　/i.／/　
　　ヽ. '| ﾄ.／　/
　　　　i∧/　 / 　　　
　　　世界平和

77 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:22

>>73
>>75
あ，ごめん。卒論，修士論文の提出の時期なんかかな。
DQNは，勉強しないから。

少なくとも73よりは，よく知っていると思うよ。昔，PPPに
因子分析の説明したこともあるし。

78 ：PPP：03/02/21 00:27

>>77
> 昔，PPPに因子分析の説明したこともあるし。

ん？　リアルでか？　だったらてめぇは俺の知り合いか？
もし心理学板で、ってんなら、そんな記憶がねぇし、
俺じゃない別のPPPじゃねぇのか？

79 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:28

サゲないのか？
理由を聞かせてくれ！

80 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:28

君が，修論の学生の面倒を見ていたときだと思うが・・・
ま，スレ違いなので。

81 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/21 00:29

>>77
ってことはあっしも教えを賜ったことがあるかと．

しかし，匿名でいる以上その手の書き込みは辛いという罠．

82 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 00:30

>>81
>しかし，匿名でいる以上その手の書き込みは辛いという罠．
そりゃ，そうですね。

83 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 11:47

>>62
＞馬鹿にされている気がします。もっと専門的なことを話してください。

ここは、楽しくみんなで遊ぶスレにしようと思っているの。専門的な
ことは話す機会があったら話すけど、なるべく専門用語を使わないよう
に、

84 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 11:51

>>83の続き、途中で書き込まれちゃったのでごめん。

専門的な、ことは話す機会があったら話すけど、なるべく専門用語を
使わないように、難しいことでも、誰でも分かるように楽しく話して行けたら
良いなと思っている

85 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:13

マリリンさまがんばってください（≧∀≦）

86 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:14

今日もマリリンさまが書き込みやすいように上にしておきます(≧∇≦)ノ彡　バンバン！
みんなもマリリンさまと楽しい時間を過ごしましょう（☆。☆）

87 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 12:25

そうだね。コテハンの人にもここに来たら、専門用語を使わないで
学部生や院生（修士）に分かるように、難しいこと話してねって
お願いしてみよう。甘ったれるなって言わないでくださいねって

88 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 12:30

ところで、今日は何が聞きたい？私は何を話したらいいの？

89 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:31

>87
あなたは学部生や院生（修士）に在籍ですか？

90 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 12:38

>>89
いいえ、大学は当の昔に卒業してます。でも、心理学板には
学部生も院生（修士）います。たとえ彼らが心理学を学んでいた
としても、ここのコテハンの方々の話について行くのは容易な
ことではありのません。

また、彼らにも、心理学を学ぶものである以上、この板で遊ぶ
権利はあるはずです。一つぐらい、彼らが楽しみながら、学んで
いけるスレッドがあっても良いと思います。どうぞご協力をお願い
します。

91 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:39

>90
では心理学を学ばないものにはこの板で遊ぶ権利はありませんか？

92 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 12:44

>>91
それについては良くわかりません。私は、ここの板の自治権を持った
人がどう考えるかだと思います。

私も仲間に入れてほしいのですが、いまだに荒らし扱いをされて
おります。

心理学を学ばないものがこの板で遊ぼうと思うと、それなりの
覚悟がいると思います。それに耐えられる人だけ受け入れて
もらえるようです。

93 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:47

>>92
自治権を持った人っているのですか？

94 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 12:49

>>93
この板にはいるようですよ。

95 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:50

>>94
どこにいますか？

96 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 12:51

>>92
なんで仲間に入りたいんですか？

97 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 12:57

>>95
この板で、話をはじめると、まず煽りにあい、それに反抗すると
荒らし扱いされます。多分、ほとんどの人がそれでこの板を
去ります。

残るのは悔しくて、本当にこの板を荒らしちゃう人か、私のようなもの
好きです。ずいぶん酷い煽りが続きますが、そのうちに諦めて
ここの板にいることを許してくれるようになります。
　
多分、その人達が自治権を持った人でしょう。

98 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 13:00

>>96
これは一言では言えません。この板の持つ不思議な魅力に惹かれて
としか言いようがありません。

99 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 13:12

>>97
なんで煽られるんですか？

100 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 13:21

>>99
よそ者は話し方が、違うのとここの人のやり方を理解していないため
煽りやすいのでしょう。
それ以外は、私は、この板の人でないので分かりません。

101 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 13:27

>>100
ここの人のやり方ってどんなのですか？

102 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 13:30

>>101
これに答えるのは難しい。私もいまだに分かってないので
時々おかしいことをしてしまうようです。この質問については
こり以上勘弁してください。

103 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 13:41

>>100
この板の人でないのにこの板にスレを持っているのですか？

104 ：ｍ：03/02/21 13:54

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

105 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 14:03

先生！

こんな真っ昼間からネットをやってて、看護婦さんから叱られないんですか？

106 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 14:07

>>105
ｵﾏｴﾓﾅｰ

107 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 14:17

質問厨！ちゃんとサゲて書き込めっていってるだろ？！

メール欄(らん)にsage(はんかくだよ！)とかきこんでね☆
わかったかな？　
でも、またアゲてかきこむんだよね？
僕(ぼく)は、おみとうしだぞ♪♪

108 ：tantei：03/02/21 14:28

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

109 ：ｍ：03/02/21 14:38

◆マムコ満開◆無料です◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

110 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 16:06

>>90
>でも、心理学板には学部生も院生（修士）います。たとえ彼らが心理学を学んでいた
>としても、ここのコテハンの話について行くのは容易なことではありのません。
悪いが、博士課程、ポスドク、非常勤講師、技官、講師、助手、助教授、教授まで
いるぞ。

ま、マリリンのような部外者から、高校生、中学生くらいまでもいるが。

111 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 16:07

「この板」「ここの人」「心理板の人は」と繰り返しているけど、
マリリンは本来どこの板の住人なのさ？

112 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 16:43

>でも、心理学板には学部生も院生（修士）います。たとえ彼らが心理学を学んでいた
>としても、ここのコテハンの話について行くのは容易なことではありのません。

別にこの板は教育機関のものでもないんだから、わざわざ分かるように話す必要は無いと思うぞ。
分かる人だけ分かればいい。研究者もしくはそれに準じるような人たちが雑談するような所だろ？
っていうか院生（博士）以上の人間であっても畑違いな話についていくのは容易ではないぞ。
もしかして博士以降の人間はこの板で挙がっている話題の全てが理解できていると思っているのか？

113 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 17:13

せっかく「マリリンの小部屋」というスレッドを用意してもらったのだから
このスレッドだけ、学部生や院生（修士）が気軽に来れて、それでいて
話す内容がそんなにレベルが低くなく、楽しいものにしたいなと思った
だけです。

＞博士課程、ポスドク、非常勤講師、技官、講師、助手、助教授、教授
の方は他のスレッドでも十分楽しめます。このスレッドにいらした上記の方は
ブレイクタイムに、学生や院生と遊びながら、色々教えてあげてください。
よろしくお願いします。

114 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 18:18

>>59　ペットロスについての自己レス
＞ペットが亡くなっても、こんなに問題にされるのに、人間の身内を
＞亡くした人の悲しみに医者はどう対処しているのだろうか。
＞知ってたら教えてくれない。

これ、誰もお返事レスをくれなかったけれど、本当はとっても大切な問題だ
と思う。

日本の場合、獣医がペットロスに対処できていないように、医者も身内が
亡くなった人の悲しみの対処、悪性の腫瘍、エイズのなど治らない病気の
告知時、遺伝子診断で発症する前の人が将来発症することを告知するとき、
その他諸々、受け皿もないまま告知しているような気がする。

後は、患者が一人で耐えろという状態だと思う。あるいは心理士などの
受け皿がないから告知ができない状態にあるのではなかろうか。
本当に、これで良いのだろうか。

うまく言えないが、だからこそ、こういう仕事も含めて心理士が今求められ
ているのではないだろうか。

115 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 18:46

おおおぉぉぉっ！
今までに無い切り口。さすが！

116 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 18:54

>114
医者がどうしてるのか知りたかったら医歯薬看護板で聞くのが筋ってもんだろ。
心理板で聞いて「返事がない」とか言うのはお門違いだろ。

まあお門違い批判はあんたの十八番だけどな。

117 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 20:25

>>116
医歯薬看護板などに聞きになど行かなくても、日本ではこの種の
問題が対処仕切れていないのは普通の人は知っているでしょ。

もう少し、真剣に自分たちの問題として考えた方が良い。
受け皿は、あなた達心理士が作る以外誰が作るの。

もちろん、看護士、福祉関係者も心理士になりたい人は沢山
いるでしょう。でも、今現在ではあなた達心理学科出身者に白羽の矢が
立っている。

どうして、自分たちの問題として考えないの。いらないと言うなら
看護学部や福祉関係の学部、教育学部にお鉢が回ちゃっても良いの。

私は心理学科とは関係ないけれど、ここまで付き合ってくると
あなた達に自分達の問題として考えて欲しいと思う。

118 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:37

今日も
「私は分かってる、あなたたちは分かっていない」
という論調です（´∀｀）

119 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:41

さすがマリリン先生は臨床と名の付くものであれば何でも知ってるし、理解している。
いっそのことどこかの大学で教鞭を執られるといい。
あなたはホント立派です。
大したものです。
ここまで深い見識と確かな経験に基づいて物事を述べられる臨床家は他にはいないでしょう。

120 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:46

>>117
サイコオンコロジー？

121 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:47

>看護学部や福祉関係の学部、教育学部にお鉢が回ちゃっても良いの。

あのう、臨床の中核（伝統校）の旧帝や筑波・広大は教育学部ばかりなんですけど。
文学部の心理学科では臨床系はほとんどないですよ。

新設学科はこの限りじゃないですけど。
指定校（大学院）はDQN校が多いのは確かですね。

医師がヘゲモニーを握っているのはお察しの通りですので
本格的に逝ってる人達はやっぱり医療（系）専門職が相手にすべきなんでしょうね。

というわけで、医師薬看護板逝けｺﾞﾙｱ!

122 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 20:48

>>118
このレベルでこういう返事が帰ってくると言うことは、私が
何でも知っているのではなく、貴方がモノを知らなすぎる
可能性を考えた方が良いよ。

123 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:50

マリリンは一人前に心理学徒に向かって物言わないで、
電波な追っかけと仲良くおしゃべりしていてください。

黙ってろ。

124 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:51

>122
めでたい奴だな。
121に書かれていることを500回音読して、お前の方が何をよく知ってるのか200字程度で述べよ。

125 ：PPP：03/02/21 20:52

> どうして、自分たちの問題として考えないの。いらないと言うなら
> 看護学部や福祉関係の学部、教育学部にお鉢が回ちゃっても良いの。

そういう問題は頼むから看護や福祉、教育の奴らにやらせてくれ。
心理者にとっちゃどーでもいい話だ。
こっちに振らんでくれや。

126 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 20:56

まあ、PPPには関係ない話だな。

127 ：PPP：03/02/21 20:57

いや、俺もマリリンで遊んでみてぇだけだ。

128 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:00

遊んでもいいけど、このｽﾚの中だけに収まるようにしとけよ。
バーストさせて辺りのスレに飛び散らせるんじゃないぞ。
ガン細胞と一緒だからな。転移すると困る。

129 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 21:00

>>125　>PPP
はじめて、私にレスにしてくれましたね。

＞看護や福祉、教育の奴らにやらせてくれ。

私が思うには、この人達にできてたらもっと前にやっているって
できないから、あなた達にやって欲しいと言うことになったのだと
思う。もちろん、やりたがる人はいるだろうけど、それでも
看護や福祉、教育を専門にしながら、心理士の仕事はできないと思う。

130 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 21:05

>>121
＞臨床の中核（伝統校）の旧帝や筑波・広大は教育学部ばかりなんですけど

そうだね。間違えてた学部じゃないね、看護とか福祉とか教育でも
心理学科おいてるとこ多いものね。学部じゃなくて学科で考えなきゃ
いけないね。

131 ：PPP：03/02/21 21:12

>>128
そんなの知るか。
俺じゃなくてマリリンに言えや。

> 私が思うには、この人達にできてたらもっと前にやっているって

推測じゃなくて根拠を言ってみな。

132 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:13

122 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/02/21 20:48
>>118
このレベルでこういう返事が帰ってくると言うことは、私が
何でも知っているのではなく、貴方がモノを知らなすぎる
可能性を考えた方が良いよ。

130 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/02/21 21:05
>>121
＞臨床の中核（伝統校）の旧帝や筑波・広大は教育学部ばかりなんですけど

そうだね。間違えてた学部じゃないね、看護とか福祉とか教育でも
心理学科おいてるとこ多いものね。学部じゃなくて学科で考えなきゃ
いけないね。

133 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:13

まずは自分が間違っているいう可能性を考えろや、ヴォケ

134 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:15

自分に甘く、他人に厳しく

それがマリリンのモットーです。

135 ：PPP：03/02/21 21:17

>>134
サルにはサルの生き方があるってことだ。

136 ：PPP：03/02/21 21:20

時にマリリン、収入はどれくらいあんの？

今、奨学金の返済が始まっちまってよ、首回んねーんだけどよ。
俺のこと食わしてくれるんなら、ちっとは考えてやってもいいけどな。

137 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:25

おまえら、荒らすな。
他のコテハンスレ荒らすぞ！

138 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 21:26

>>131　>PPP
＞推測じゃなくて根拠を言ってみな

一つは、私たち獣医師もペットレス、とかペットの行動療法とか
するようにといわれ。現実にセミナーとか専門書とか取り寄せて
勉強していますが。なかなか、片手間でできるような仕事では
ないです。

私たちにできないと言うことは、当然同じような教育を受けている
精神科医以外の医者にも、特別にこういう問題が好きな人を
のぞいては無理でしょう。精神科医は数が少なすぎるので
精神科医だけに任せるのは物理的に無理があります。

看護師や福祉関係の学校を出人が、片手間にやってできるほど
臨床心理とは簡単なモノなのですか。こちらからお聞きしたい。

139 ：PPP：03/02/21 21:29

>>137
荒らしちゃいねーよ。社会認知屋としてサルと遊んでみただけだが何か？
本当に食えねえんだよ。今年学振当たんねぇとえらい目に遭うしな。

140 ：PPP：03/02/21 21:34

>>138
だから俺の専門じゃねぇって言ってるだろうが。
ただな、俺が推測してみるにP科はP医でも教科書読んだ奴らが片手間にやっているのが実情だな。
奴らは薬物療法しかできねえからな。

141 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:36

医師の中に専門の分業があっても心理学者の中に専門の分業は無いみたいです。

マリリソの心的現実において。

142 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 21:37

>>139　>PPP
上の方で書いたように、ペットに対する考え方も、信じられないぐらい
変わりました。世の中、どう変わっていくか分かりません。

貴方に心理士をやれと言っているのではありません。心理学科の中
で心理士を目指してやっていこうとしている人たちを暖かく、励まして
やってくださいといっているだけです。

私は、あなたが考えているより、世の中は変わってきていると思います。
多分、医療分野での国家資格化で動きが加速すると思います。

143 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:38

ｳﾏｲｳﾏｲ

144 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:40

>>140
> ただな、俺が推測してみるにP科はP医でも教科書読んだ奴らが片手間にやっているのが
> 実情だな。
> 奴らは薬物療法しかできねえからな。

根拠つきで話してくれ。

145 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 21:41

>>140　>PPP
＞P科はP医でも教科書読んだ奴らが片手間にやっているのが実情だな。
＞奴らは薬物療法しかできねえからな。

そうですね。日本の精神医療の悲しい現実ですね。うちの飼い主
さんで、ペットロスと診断されながら、薬を処方されてる人がいます。
心理療法はされていないようです。そういう現実をみると悲しいです。

146 ：PPP：03/02/21 21:41

>>142
だからあんたもしつこい奴だなあ。
心理学科ってぇのはよ、研究者や学生も臨床やってる奴は少ねえんだって。
ここに来る奴もほとんどいねえしな。ドナだって奴は教育系出身だって。

147 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:43

>>146
そのくらいマリリンは認識しているようですよ。
だから、その中でも臨床系の心理屋に訴えているのでしょう。
あなたが勝手に絡んでいるだけです。

148 ：PPP：03/02/21 21:44

>>147
おう、そうか悪かったな。んじゃ俺は消える。
おめえが相手してやれ。

149 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/21 21:50

>>148　>PPP
貴方と話ができてうれしいです。いつか貴方と話がしてみたかった。

また、どこかであいましょう。

150 ：h：03/02/21 21:50

151 ：没個性化されたレス↓：03/02/21 21:53

>>149
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

152 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 01:25

>>138
>>私たち獣医師もペットレス、とかペットの行動療法とかするようにといわれ。
>>現実にセミナーとか専門書とか取り寄せて勉強していますが。

あなたが行動療法を最初に学んだのは、この板ではなかったでしょうか？
ロボだったか、ドナだったかが、あなたを甘やかして、
あなたが化け猫に変身したスレッドで。
それまであなたは行動療法を全く知らないような書き込みをされていましたね
（いまでも理解しているかどうか、疑問だと思いますが）。

153 ：泥酔するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/22 02:36

>>146
＞ドナだって奴は教育系出身だって。

コラ！ぱぺぽ！人を引き合いにしているようでは，俺のようにDQSを晒しているだけぞよ．
悪かったな，教育系出身でよ！(笑

>>152
＞ロボだったか、ドナだったかが、あなたを甘やかして、
＞あなたが化け猫に変身したスレッドで。
＞それまであなたは行動療法を全く知らないような書き込みをされていましたね

ロボかどうかは知らないが，俺じゃあねえな．
少なくとも俺は行動療法をまったく理解していない．

知らないものを「知らない」と言えることも専門性だと思うのだがな．

154 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 11:01

マリリンさま、２ちゃんねるで大人気！のこの病院に何かコメントを。

愛生会病院
http://www.aiseikai.or.jp/

155 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 11:52

マリリン先生、今日も元気にいきましょう！
けど、このスレから出ないでくださいね。

＞どうして、自分たちの問題として考えないの。いらないと言うなら
看護学部や福祉関係の学部、教育学部にお鉢が回ちゃっても良いの。

全然OKです。

＞私は心理学科とは関係ないけれど、ここまで付き合ってくると
あなた達に自分達の問題として考えて欲しいと思う。

みんな忙しくてできる仕事が限られているんですよ。分業っていう
言葉があるの、知ってます？どうせなら、臨床を全員、医学看護学部に
連れて行ってもかまいませんよ。

＞看護師や福祉関係の学校を出人が、片手間にやってできるほど
臨床心理とは簡単なモノなのですか。こちらからお聞きしたい。

ええ。行動分析療法を除けば。それ以外の臨床は、街の占い師とお話して
「すっきりする！」のと、同じくらいの治癒率だそうですから。
もう、ガンガンと逝ってください。マリリン先生の好きなように。

>>129
もう、なにをかいわんや、って感じですね。さすがマリリン先生。
臨床心理とカウンセリングの区別をまず覚えましょうね。

156 ：行動厨：03/02/22 12:12

>>155
行動分析療法ってなんやねん。
それにツールとして使う分には、いわゆるカウンセリングよりも
手続きが明確な行動療法のほうがよっぽど片手間でやりやすい。

157 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 13:00

>>155
>臨床心理とは簡単なモノなのですか。こちらからお聞きしたい。

おまえみたいな素人は一緒に消えてしまえ！

158 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 13:30

>>152
＞あなたが行動療法を最初に学んだのは、この板ではなかったでしょうか？
＞ロボだったか、ドナだったかが、あなたを甘やかして、あなたが化け猫に変身したスレッドで。
＞それまであなたは行動療法を全く知らないような書き込みをされていましたね

（みゃお）猫の行動心理を考える（みゃお）

で私は認知療法は初めて、このスレで学んだことを認めましたが、
行動療法の方はそのようなことは言っていないはずです。

今、このスレを読み返してみたのですが、このスレの前半で「理系の
科学者」と「動物のお医者さん」どちらの言い分がより信憑性があるか、
皆さんが論議している部分があります。

皆さんは「理系の科学者」が出してきた>125『犬・猫の問題行動ハンドブック』
『犬と猫の行動学』の抜粋で、「理系の科学者」の方を支持し、私を支持し
てくれたのはロボさんだけだったように思います。

159 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 13:31

>158の続き
この話合いが行われたのが夜中だったので、私は次の日この話し合いの
内容を知り、びっくり仰天して説明のレスにおわれることになりました。

当然、私は書かれた事実にだけでも単純に驚きましたが、他に、何で
ここの人たちは、たった数冊の本の抜粋を書いただけの人と獣医医療には
ある程度の経験を持った私を比べるの、失礼しちゃうわと思ったものです

それと同時にロボさんが、ちょっとしか書き込んでない私のレスで、私と
「理系の科学者」の違いを的確に見抜いていること驚きました。

あなた達はロボが私を甘やかしたとか言う前に、彼の洞察力の鋭さに
もっと賞賛を与えるべきではないかと私は思います。

なお、私は行動療法については、専門家であるあなた達の前で、
この時も、多分、今も知っているとはとても言えないほどしか知りません。　

160 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 13:41

>>154
愛生会病院のスタッフには心理士はいないようですね。

私たちも実験動物を扱う、かなり大きな企業で、獣医師を雇って
いなかったりすると、欧米ではそういうことはありませんので
いい加減にして欲しいと。日本の現状を嘆きます。

心理スタッフがいない病院なんて、ほんと恥ずかしいですよね。

161 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 13:48

>>155
＞全然OKです。
それは、貴方個人の意見でしょう。そう思っていない人もいると
思うよ。

＞臨床を全員、医学看護学部に連れて行ってもかまいませんよ。
何を言ってるのか意味不明だな。分業すべく、臨床心理は心理学科
でやってくれと、言うことになっているのではないのかな。

これ以後の文章はお答えできないほど、意味不明

162 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 13:53

>>156
＞いわゆるカウンセリングよりも手続きが明確な行動療法のほうが
＞よっぽど片手間でやりやすい

これも良く分からない。私たち獣医の間では行動療法を実施するために
原因追及の手段として、カウンセリングを行うと教えられてる。
　
普段の獣医医療の片手間にはとてもできないと思いますが。

163 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 14:07

>何でここの人たちは、たった数冊の本の抜粋を書いただけの人と
>獣医医療にはある程度の経験を持った私を比べるの

「書いただけの人｣と比べてたんじゃなくて「抜粋された内容」とあなたを比べたんでしょ。

164 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 14:12

>>163
＞「書いただけの人｣と比べてたんじゃなくて「抜粋された内容」と
＞あなたを比べたんでしょ。

臨床と言うのは、本に書いてあるとうりにはいかないもの、本に書いてある
内容をどう現場で取り入れることができるか、それがここの臨床家に与えられた
課題だと私は思う。

165 ：PPP：03/02/22 16:02

WinMXで落としたエロ動画見ながらレポートの採点。
よもや抜きながら読んでいるとは思うまい。

…うっ！

あ、ザーメンがレポートについちゃった。
……………………………。
レポートは返却せずに点数のみ発表するにするぜ！

166 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 17:03

↑低脳講師

167 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 18:55

関係ないけど，マリリンはPPP氏の，

>136
時にマリリン、収入はどれくらいあんの？

という質問に，まったく答えていない。獣医のマリリンの収入教えて！！

168 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 19:02

教える必要などない。
まあ、PPPよりはるかに多いいだろう。

169 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 19:06

>>165、>PPP
このいたずら坊主。

ちなみに犬でも猫でも、血統の良いものは、一回五万円～十五万円
ぐらいしますが、貴方のはもちろんただよね。

170 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 19:09

>>167
収入は勘弁してね。獣医さんによって色々だよ。
私は、今のままで満足してる、上見たらきりがないものね。

171 ：PPP：03/02/22 19:44

なんだ、あんた臨床家の癖に不妊治療の実情知らねえみてえだな。
最近の民間の精子バンクは薄謝でもねえぞ。
健康状態の他にだな、身長・学歴・髪の色・瞳の色まで登録すんだよ。
そうするとだな、お見合いよろしく気に入った奴にアポ取ってよ、
面談してから採取・スクリーニング・最終決定になるんだよ。
そういや医学部行った奴によ、精子ドナーが趣味だって気持ち悪い奴がいたけどな。
勝ち組の俺らがダーウィニズムを実践するんだとよ。
俺はよ、サルみてぇにせんずりこかされるの嫌だから一回しかやったことねえけどな。

172 ：PPP：03/02/22 19:45

まあなんだ。俺はよ、いってみれば心理学チャンピオン犬だしな。
指名されて悪い気はしねえな。金なくなったらまたやるかもな。

173 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 20:04

>>171
へー、知らなかった。PPPはかっこいいんだ。すごいね。
文章から想像するに。以下（省略

174 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 20:28

マリリンって、煽りは下手だね。

175 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 20:40

鵜の真似をする烏

176 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/22 20:43

分かったよ。もう負けました。煽らないで。
今日は久しぶりに早く言えに帰ります。では

177 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 20:46

>>171
バンク側がこのPPPを見たら、値段が半分ほど下がるのでは？

178 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 22:33

52 名前：PPP 投稿日：03/02/22 17:03
最近は俺がたくさんいて面白ぇ。
マリリンの相手をしてる俺とか。

53 名前：PPP 投稿日：03/02/22 17:57
おい、何言ってやがんだよ。途中でいなくなってどーすんだ？
ラポールはつけといてやったからよ、後は好きにしな。

54 名前：PPP 投稿日：03/02/22 18:35
>>53
なんだかよくわからんが、もしかしてあそこには俺が2人いたのか？

179 ：没個性化されたレス↓：03/02/22 23:11

まぁ，ようするにマリリンが言いたいことは，精神科医や獣医だと
給料高いから，安い心理士（臨床心理士のことらしい）を使えと
いうことだ。

180 ：PPP：03/02/22 23:45

>>179
そりゃ厚生労働省のスタンスそのものじゃねぇのか？

どーぶつ対話士でも作ってよぉ、胴元になりゃいいんだよ。
そーすりゃテラ銭がザクザク手に入るじゃねーか。

181 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 00:09

>どーぶつ対話士
あやしさ爆発のジョブですな。

182 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 00:54

まず最初に研修で覚えることはバウリンガルの取り扱い方です。

183 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 00:55

>181
　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　レスが空回りしている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達　　 r"^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　していく・・・・。　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

184 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/23 01:25

新幹線に太陽の塔じゃ，退行してるじゃないか（ｗ

185 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 02:47

「どーぶつ対話士」のスレがたちそうな予感。
日給，ペディグリーチャム３コ

186 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 11:58

>>185
ペディグリーチャム良く知ってるじゃん。えらい、えらい。

人間はペディグリーチャム３個ではカロリーが足りなくて
生きていけないよ。犬だと３個もくれたら喜んで働くかな

187 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 12:04

>>178

ＰＰＰが二人もいたらインチキじゃん。酷いわ、酷いわ。

188 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 12:13

>>180
＞どーぶつ対話士でも作ってよぉ、胴元になりゃいいんだよ

動物の扱いはは私たちはプロですので、なかなか、私たちにはかなわ
ないですよ。

人間の医者でも自分の家のペットの注射ぐらい自分ですれば
良いのにと思うけど、彼らは、犬・猫がちょっとでもウーっていったり
噛みついたり、引っ掻いたりしたら、もうお手上げみたいですから。

問題は、ペットについてくる飼い主の方ですよ。これを何とかして欲しい。

189 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 12:42

マリリンってかしこいんですか？

190 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 12:44

>彼らは、犬・猫がちょっとでもウーっていったり噛みついたり、
>引っ掻いたりしたら、もうお手上げみたいですから。

うちのオヤジはスリッパで応戦しますが何か？
犬の方もうちのオヤジには逆らいませんが何か？

191 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 12:45

>189
基本的に馬鹿です。
自分が何を言われているかを理解する能力に欠けています。
コミュニケーションが一方的なのです。
あと物事を相対的に検討する能力にも欠けています。
非常に柔軟性の乏しい思考態度であると言えます。

192 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 13:29

ようするに動物並かそれ以下ちゅうわけかい。

193 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 13:31

前から気になってたんですが、猿回しの人はどうして猿に似てるのでしょう。
顔も仕草もそっくり。

194 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 13:38

ま、マリリンは書店に平積みされてる
『２ちゃんねるのウラオモテ超入門』マイウェイ出版
の91頁でも読めってこった。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
板にもよりますが、２ちゃんねるは匿名掲示板ですから、あまりコテハンは
歓迎されない場合が多い、ということを知っておいたほうがいいかもしれま
せん。板に歓迎されるか歓迎されないかの分水嶺は、その板にとって有益な
書き込みをできるかできないか、に、あります。コテハンは相対的に目立ち
ます。ちっとも有益な書き込みができないのに、迷惑な書き込みしかできな
いのにコテハンを名乗っていると、嫌われます。当然です。（中略）。
板によってコテハンの歓迎度・拒否度は色々なので、まずは「空気」を読む
ことが肝心でしょう。（後略）
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ま、マリリンは心理学板の空気が読めてなかった（今も）ということだ。
（隔離スレにこんなこと書いている俺も、ちょっと空気が読めてない･･･
･･･････スマソ）

195 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 13:38

>>190
そういう子でも、いっぺんお父さんに注射打たせてみて、やめてやめて
お願い、やめてって犬が逃げ回るか。お父さんが注射器みて、俺には、
そんなことはできんと言うかどちらかの場合が多いよ。

そうでなければ、それは特別な飼い主とペットの関係で、一般的では
ありませんね。

196 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 13:43

>>191
それは、私に対する誤解です。その誤解を解こうと、この隔離スレで
みんなと遊ぼうと決めました。どうしても解けなければそのうち
出て行くわ。

197 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 13:45

>>193
多分、人間がサルに似ているのと、擬似家族として、そのうちのサルが
その人に似てくるためでしょう。

198 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 13:53

>>194
私が、コテハンをあげるのは、私の話す内容が特徴的で他人に成り
すませないのと。
マリリンは獣医だと言うことをわかっておいてもらったほうが、話が
理解してもらいやすいからです。

匿名で臨床の話などしても、誰も、何　馬鹿なこと言ってると取り合って
くれないでしょ

私は、ここに残った以上、ここの人たちの度量では荒らし扱いは仕方が
ないと覚悟を決めましたので、歓迎されなくても仕方がないと思って
います。

199 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 14:14

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

200 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 14:14

さっさと出て行けよおばさん。
あんたには祭り以外の何も期待していないんだからさ。

201 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 14:17

>>196
>それは、私に対する誤解です。その誤解を解こうと、この隔離スレで
>みんなと遊ぼうと決めました。どうしても解けなければそのうち
>出て行くわ。

それはつまり

あなたは利口で
自分が何を言われているか十分に理解する能力があり
双方向的なコミュニケーションが取れて
物事を相対的に検討する能力を有しており
非常に柔軟な思考態度を備えている

ということですか？
自分で言っていて恥ずかしくないですか？

202 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 14:36

194になっとく

203 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 15:13

他人に厳しく、自分に甘くがマリリンのモットーです！

204 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 16:05

>>201
「私は救いようの無いバカではない」＝「私は大天才だ」
とは限りませんが、何か。

仮にも文系学問板（苦笑）の住人として、恥ずかしくないですか？

205 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 16:57

マリリン

206 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 17:03

マリリソさんの獣医としてのご見識を生かした議論を望まれるなら
生物板のほうがふさわしいのではないでしょうか？
最近は畜産学会でもゲノムがらみの発表ばかりでしょう？

207 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 17:47

モリマン

208 ：PPP：03/02/23 18:07

マリリンはいくつだ？
18歳＋6年＋α＝24＋α？

209 ：YOSHIKI：03/02/23 18:45

私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

210 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 19:56

アソソリがんばれ！

211 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 20:50

マリリン！

212 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 21:33

>>206
マリリソは、そういう高度な話はできないのよ。

ここでも、物事を自分勝手に解釈しているしな。
ご本人は誤解と言っているけどな。

他スレが荒らされるよりは、ここでマリリソに好き勝手なことを
言ってもらった方がいい。

213 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 21:48

>212
ご本人によると誤解してるのは心理学徒側です(w

214 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 22:27

＞ここで煽ってるみんなへ
こういう、人を罵倒する話しか出来ないのなら。私はこの隔離スレか出ていく。
基本的に私はここで、楽しくみんなと話したい。

215 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 22:38

隔離スレと言わずにこの板から出ていってもらえると本当に助かるのですが。

216 ：PPP：03/02/23 22:38

>>180
> どーぶつ対話士でも作ってよぉ、胴元になりゃいいんだよ。
> そーすりゃテラ銭がザクザク手に入るじゃねーか。

そりゃいいな。パチスロでちまちま稼ぐにはけっこう労力いるしな。
講義や研究に支障が出てきちまってるんだよ。
おまえ俺のかわりにマリリンに話つけてくれねぇか。
名義貸し顧問になってやるからよ、儲けは折半な。

217 ：212：03/02/23 23:05

>>213
そうだね。行動療法も知らなかったのに、今じゃ、知ったかぶり
だしね。さすがは、マリリソ。

218 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:10

>>214
二度と心理学板に寄り付くな。氏根。
基地外

219 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:12

PPPって、2人いるのか？。

220 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:21

全てはPPPであり、全てはPPPでない。

221 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:26

216=180　がＰＰＰだよねぇ
同じコテハンを共有している人がいるのか？

222 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:41

これだけ端的に主張すればいい。
『お前の発言は全部板違いだ』
おまいら、ちと調子に乗って叩き過ぎていやしないか？

心理板住人は、一応女性を寄ってたかってリンチする事が楽しみであるような
卑怯者ばかりではないはずだぞ。

223 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:42

偽者はピーピーピーと読むが、本物はプププと読む。
そこで判別しろ。

224 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:46

おまえらなあ、煽ってばかりじゃ何のために隔離スレ立てたかわからんだろ。

225 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:48

>>223
違うね。

ロボは　「ぴーぴーぴー」
ドナは　「ぱぺぽ」
住人は　「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

と呼ぶ。

俺様は　「トリプルP」だと思ってた。

226 ：没個性化されたレス↓：03/02/23 23:49

すべてはPPPが原因である。

227 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 00:02

>>222
別に女と思ってねぇよ。ウザイ、基地外のおばさんだろ。

さぁ、どうぞマリリン。好きに話してくれ。

228 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 00:43

>>222
ネカマかもしれんぞ･････

229 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 08:46

＞214 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/23 22:27
＞＞ここで煽ってるみんなへ
＞こういう、人を罵倒する話しか出来ないのなら。私はこの隔離スレか出ていく。
＞基本的に私はここで、楽しくみんなと話したい。

子供でも知っている単純なルールを知らないだろ。

「会話は両方がしたいと思わないと成立しない」。

頭から相手をバカにして、二言目には「自分の方が。。。」という
相手と、誰が話したがる？

マリリンの場合、話の内容よりも、その態度や話し方に問題があるから
ここまで罵倒されつくされてるの。このスレからでて皆にまとわりつき
たければ勝手にやれば？

これまでと同じことを繰り返すなら、何も変わらないよ。マリリンが書き、
誰からも相手にされず、あおられるだけ。

230 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 08:49

このせりふの意味を良く考えてみな。
少なくとも今のままじゃ、マリリンが思うような方向へ
物事は変わらないよ。

＞自分が何を言われているかを理解する能力に欠けています。
コミュニケーションが一方的なのです。
あと物事を相対的に検討する能力にも欠けています。
非常に柔軟性の乏しい思考態度であると言えます。

231 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 11:25

>>218
＞二度と心理学板に寄り付くな。氏根。基地外

こんな、言葉をはく人と、どんな会話が成立するというの？

>>229
＞「会話は両方がしたいと思わないと成立しない」。

私と、会話がしたくなければ、ここにこなければ良い。貴方には
他に楽しめるスレッドはいっぱいあるはず。

＞頭から相手をバカにして

私は、相手の意見に批判的な態度は取るかも知れないけれど、
相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないように
しているけれど。そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。

＞マリリンの場合、話の内容よりも、その態度や話し方に問題があるから

態度や話し方は、この板の人間でない限り、違うと言われても直しようが
ない。

＞これまでと同じことを繰り返すなら、何も変わらないよ。

あなた達が変わらなくても、私が変わってきてる。最初のように、
泣きべそではなくなってきている。どんどん、逞しく強くなって
きている。

232 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 11:27

おまいら、ﾏﾘﾘｿが他所のスレを荒らさない限りはここで厨レスを繰り返すのやめれ。
ここではおまいらの方が荒らしだということにいい加減気づけ。

233 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 11:31

マリリンさま、こんな低脳どもに負けずにがんばって下さい！
マリリンさまの方が偉いんですから♪

234 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 11:32

>あなた達が変わらなくても、私が変わってきてる。最初のように、
>泣きべそではなくなってきている。どんどん、逞しく強くなって
>きている。

おぞましい話ですな・・・。
この病原菌はどんどん抵抗を備え始めていると・・・・。

235 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 11:33

あなたたちマリリンさまに謝りなさいよ！
マリリンさまが言っていることが分からないからって逆切れするんじゃないわよ！

236 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 11:35

もうマリリンさまがこの掲示板の管理人になってください♪
おねがいします♪
そしたらきっと今よりもっともっといい掲示板になることは間違い無しです＼(^o^)／

237 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 11:41

>>234
抵抗力を与えているのはお前らの煽りレスによる強化だということにもいい加減気づけ。

238 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 13:57

マリリソを煽っても無駄。
おまえらはバカだな。(ｹﾞﾗ

239 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 14:22

>>231
都合の良いところばかり、スレを引用されるねぇ。
都合が悪いことは、すぐ忘れる。

さすがは、マリリソ閣下ですな

240 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 14:31

>>239
ちょっと失礼。
>都合の良いところばかり、スレを引用されるねぇ。
>都合が悪いことは、すぐ忘れる。
>さすがは、マリリソ閣下ですな

一行目はスレではなく、レスの間違いですね。
んで、最後の行は読点の入れ忘れですね。
それでは！

241 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 14:37

>>239

都合の良いところばかり、レスを引用されるねえ。
都合の悪いレス（>>232 >>237 >>238）は、無視する。

さすがは、煽りしかできない厨房ですな

242 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 14:44

>>231
>相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないように
>しているけれど。そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。
心理学関係者より、獣医の方が、ステイタスが上だと考えていませんか？
精神科医や獣医の方が、給料が高いから「賃金の安い心理関係者を使って
あげればいい」という意味合いの書き込みも、たびたびあります。

また、マリリンは議論をしましょうという態度ではなく、獣医である私が
あなたがたに臨床を教えてあげましょう、という態度が頻繁に見うけられ
ます。心理学の専門家が、このスレにいるにも関わらず。その専門性は、
マリリンは無視されていませんか？
これまであなたは、心理学関係者の話を聞こうとせず、ご自身が想像する
臨床や、カウンセリングのイメージで話をしようとされてきたと思います。
そして、我々が、それは違いますよと言っても、耳を傾けない。一度、
本を読んでから、議論に参加して下さいと言っても、専門的なことは分から
ないという理由で、話を聞き入れて来ませんでした。
では、分かりやすく説明すれば、「学部生？」などと言って馬鹿にするか
「自分自身（マリリン自身）が、馬鹿にされたような気がする」と言う。
これでは、専門的な話も、分かりやすい話もできません。
次に、マリリンは、話の全体像を理解しようとせず、文章の部分的な所に
反応してしまう傾向があります。結果として、議論もかみ合わない。
これらのことは、このスレ以外の他スレでも度々あったことですよね。
その結果として、マリリンの書き込みがあると、そのスレが荒れていく。
その上で、ご自身が書き込んだ
>相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないように
>しているけれど。そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。
という言葉を、本当かどうか、考えてみて頂きたい。

243 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 22:14

>>242
＞心理学関係者より、獣医の方が、ステイタスが上だと考えていませんか？

そういうことは自分の信念として絶対ありません。私は仕事で上下はあまり考えたことは
ありません。だいたい、飼い主さんには、色々な職業の人がいるわけで、仕事で上下を
考えてたら、日常の業務に差し支えてしまいます。

＞精神科医や獣医の方が、給料が高いから「賃金の安い心理関係者を使って
＞あげればいい」という意味合いの書き込みも、たびたびあります

精神科医が給料が高いとは書きましたが、獣医が給料が高いとは書いたことがないはずです。
精神科医が給料が高いのは、私学で免許を取ろうとすると目が飛び出るほどの授業料を払わ
なければならない見返りでしょう。

獣医学部は私学でも医学部ほど授業料は高くないので、勤めた時の給料も、

普通の新卒の給料＋修士２年分＋危険手当ぐらいらしいですよ。
収入については、獣医同士でもあまり話さないので、これ以上は分かりません。

244 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 22:18

243の続き
＞「賃金の安い心理関係者を使ってあげればいい」という意味合いの書き込み

こういう意味合いのことも書いたことはありません。今、社会ではクライアントに対する
心理療法が求められている。

医者にしても獣医にしても心理療法をするには、物理的にも学んできた事によっても無理が
あるから、心理療法分野は心理職の人に分担して欲しいと言うこと、その必要性を心理学科
の人に早く気がついて欲しいと言うことを私は一貫して言っているつもりです。

＞また、マリリンは議論をしましょうという態度ではなく、獣医である私が
＞あなたがたに臨床を教えてあげましょう、という態度が頻繁に見うけられ
＞ます。
これは、ある意味言われても仕方ないかも知れない。私も臨床の経験は
時間的にも数的にもある程度あるから、私がここの人の批判をすると、それが
教えてあげましょ的に取られてしまうのかも知れない。

でも、私が臨床を話さなくなったら、この板にいる意味が私自身見いだ
せなくなる。
それこそ、ペットの話だけしていても何が心理学に関係あるか分から
なくなってしまう。

245 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 22:22

244の続き

＞心理学の専門家が、このスレにいるにも関わらず。その専門性は、
＞マリリンは無視されていませんか？

心理療法の専門の部分には、多分、私はほとんど触れた事がないと思う。
これは、前にも書いたように私は自分の専門性もあなた達の専門性も大切に
考えているためです。

臨床に共通すると思われる部分にだけ、意見を言ったり批判したりして
いると思う。
これについては、煽りは帰ってくるけど、ここの板の人から、まとものな
批判が返ってこないんだよね。
もちろん、ちゃんとした批判がきたら、無視するような事はしないよ。

＞マリリンは、話の全体像を理解しようとせず、文章の部分的な所に
＞反応してしまう傾向があります。結果として、議論もかみ合わない。

これは、私は違うと思う。多分、私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
ここの板の人は、本から得た知識の中からものを言おうとする傾向が
あるから論議がかみ合わなくなるのだと思う。

246 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 22:23

245の続き
＞その結果として、マリリンの書き込みがあると、そのスレが荒れていく。

スレが荒れていくのを私だけの責任にされるのは納得しかねます。

247 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:40

>>243
>私は仕事で上下はあまり考えたことはありません。飼い主さんには、色々な
>職業の人がいるわけで、仕事で上下を考えてたら、日常の業務に差し支えてしまう
飼い主さんは、商売相手だからね。
>>244
>医者にしても獣医にしても心理療法をするには、物理的にも学んできた事
>によっても無理があるから、心理療法分野は心理職の人に分担して欲しい
これは、現在の心理学領域における、臨床心理等の現状をご存じない確たる
証拠なのです。マリリンの発言が、反感を買うのは、こういうあまりにも
無知な発言なのです。

>でも、私が臨床を話さなくなったら、この板にいる意味が私自身見いだ
>せなくなる。
見出せなくて結構。理解できるまで発言しないか、この板から出ていけば
よい。（このことに関しては、コテハン達からも散々言われましたね）

獣医の考える臨床と、我々の臨床とでは意味が違うこと、全く同じではない
ことも理解してください。

248 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 22:47

>>247
＞獣医の考える臨床と、我々の臨床とでは意味が違うこと、全く同じではない
＞ことも理解してください。

こんなことは絶対に理解できない。臨床のそこに流れる考え方は
同じであると私は思う。

249 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:49

>>245
＞＞マリリンは、話の全体像を理解しようとせず、文章の部分的な所に
＞＞反応してしまう傾向があります。結果として、議論もかみ合わない。
>これは、私は違うと思う。多分、私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
>ここの板の人は、本から得た知識の中からものを言おうとする傾向が
>あるから論議がかみ合わなくなるのだと思う。
１）心理系の人が経験豊富ではないので、私が教えてあげるという態度が
　　でましたね。ここには、臨床家もいますが（ロテ職人氏等）、彼は
　　経験豊富ではないのですね？。

>私は自分の豊富な経験の中で・・・
２）議論するには、基本的な理論というものを理解しておくことが必要です。
　　また、言葉の定義も必要なのです。同じ言葉でも、分野によってイメージ
　　する意味が異なる場合もあります。ここは、学問版ですよ。
246
>>その結果として、マリリンの書き込みがあると、そのスレが荒れていく。
>スレが荒れていくのを私だけの責任にされるのは納得しかねます
ご自身の発言やレスが「起爆剤」となり、いくつのスレが荒れたか忘れた
とは言わせない。

250 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:55

>>245
>多分、私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
マリリン
「愚者は経験を語り、賢者は歴史を語る」という言葉は、ご存じですよね。

251 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:56

マリリン

愛知〇院スレ・・・部外者
猫スレ……　　　　黒猫

どこでも煽られた。　　

252 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:56

>>250
じゃ、おまえは歴史でも語ってろ。

253 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 22:59

>>252
逆切れか。議論にならないね

254 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 23:06

>>249
ロテ職人とは今でも、話したいことはいっぱいある。隔離スレから
でたらまたはなしましょう。彼が経験豊富かどうかは、もう少し
話してみないと分かりません。

＞議論するには、基本的な理論というものを理解しておくことが必要です。
＞また、言葉の定義も必要なのです。

定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ
私はそれに従うか、大幅に違っているときだけ定義のすりあわせを
求めますから。

基本的な理論は臨床をする者として当然同じ土俵にたっていると
私は認識しています。

＞いくつのスレが荒れたか忘れたとは言わせない。
私は、私の関与したスレが荒れたにしてたも、糞スレだった
とは、思っていないので、これについては貴方とこれ以上
話し合っても平行線ですね。

255 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 23:08

>>250
＞「愚者は経験を語り、賢者は歴史を語る」
貴方ね、馬鹿も休み休み言いなさい。臨床は経験を語らずして
何を語るの。

256 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:09

マリリンもうこのスレからでて、
他のスレに書きこみなよ。

257 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:11

怖いこと言うなよ

258 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/24 23:14

>>256
ありがとう。みんなが折角用意してくれた隔離スレだから
もう少し我慢する。

悪い、私はもう家に帰りたいのでこれ以上は、また明日と言うことで。

259 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:18

>>255
では，臨床は経験がすべてなのかい？違うよね。

260 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:19

＞＞マリリソさん
もう帰っちゃうの？
あなたの大好きなドナ先生もおみえですよ？

240 名前：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg 投稿日：03/02/24 22:58
まったく凹んでいるときに限って，
　臨床消去しなきゃならないんだから，
　この板でやってくのも，いろいろと大変よねぇ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（∀＼　）
　　　旦　　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

261 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:19

>>258
心理学板には，来なくていいので。どうしてもというなら
ここだけにしてくれ。他スレを荒らさないで。

262 ：tantei：03/02/24 23:20

263 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:21

マリリン閣下へ

この世から消えて　

264 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:21

>>259
ちょっと気になる。
>では，臨床は経験がすべてなのかい？違うよね。

すべてとはいってないんじゃ？すり替えは止めろ。

265 ：PPP：03/02/24 23:21

> 定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ
> 私はそれに従うか、大幅に違っているときだけ定義のすりあわせを
> 求めますから。

うそつけ。

> ＞獣医の考える臨床と、我々の臨床とでは意味が違うこと、全く同じではない
> ＞ことも理解してください。
>
> こんなことは絶対に理解できない。臨床のそこに流れる考え方は
> 同じであると私は思う。

こんなふうに、「理解できない。○○と思う」というだけだろーが。
本当に定義のすりあわせを求めるんなら、
「どう違うのですか？」くらいの質問してみやがれってんだ。

266 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:23

>>260
sono sure agechauzo!

267 ：PPP：03/02/24 23:29

265が精子ドナーやってた俺なのか？
懐かせといていきなり掌返しの扱いは感心しねぇな。

268 ：PPP：03/02/24 23:39

>>267
なつかせたのはてめぇだろーが。

269 ：PPP：03/02/24 23:45

なに言ってやがんだこのサル！
俺はすぐに消えたぞ。てめぇが〉〉125と〉〉131で餌付けしてた俺じゃねーのか？

270 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:46

>>264
話の流れを読め。理論や言葉の定義は必要ないのか？と言う問いに対し

>>245　のマリリンの記述　と249の返信
>これは、私は違うと思う。多分、私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
>ここの板の人は、本から得た知識の中からものを言おうとする傾向が
>あるから論議がかみ合わなくなるのだと思う。
１）心理系の人が経験豊富ではないので、私が教えてあげるという態度が
　　でましたね。ここには、臨床家もいますが（ロテ職人氏等）、彼は
　　経験豊富ではないのですね？。
>私は自分の豊富な経験の中で・・・
２）議論するには、基本的な理論というものを理解しておくことが必要です。
　　また、言葉の定義も必要なのです。同じ言葉でも、分野によってイメージ
　　する意味が異なる場合もあります。ここは、学問版ですよ。

＞「愚者は経験を語り、賢者は歴史を語る」
貴方ね、馬鹿も休み休み言いなさい。臨床は経験を語らずして
何を語るの。

271 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:48

>>265 のPPP氏へ
その通り！！　＆　（後半）禿同。

毎回，こういうことでマリリンは，トラブルを起こすんだよね。

272 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:55

マリリン，心理学板には，二度と来ないでくれ。
精神科へ逝ってくれ。

どうしても書き込みたいときは，ここだけにして。

273 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:55

こいつは自分と意見の違う人間との接し方と言う奴が恐ろしく下手くそだな。
すり寄るとか本人は言っているみたいだが、感情的に拒否しているだけにしか受け取れないが。
否定するにもその論拠が無いし、主張することにも経験以外の論拠がない。

274 ：没個性化されたレス↓：03/02/24 23:57

>>273
だから患者さんというか，臨床予備軍なんだよ。

275 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 00:11

>>274
愛知○院スレでは，マリリン（＝部外者）　の余計な一言で荒れた。
その結果，彼岸花氏らは，多大な被害を受けた。

この板に生息するコテハンや，教官（教員）クラスの人たちが，介入
に入った。当初，愛知○院の学生達も煽っていると思われたが，実は
部外者（マリリン）一人が中心に煽っていたような感じだね。

276 ：PPP：03/02/25 00:15

>>271
やっぱり自称本物がレスするとビシッと決まるな。

277 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 00:18

愛知学院ｽﾚでも何かしてでかしたのか？
あのｽﾚは完全にスルーだったんだが、今板検索しても該当ｽﾚとおぼしき奴は見つからない。
abstractきぼんぬ。

278 ：PPP：03/02/25 00:28

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

279 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 01:00

>>245
>医者にしても獣医にしても心理療法をするには、物理的にも学んできた事によっても無理が
>あるから、心理療法分野は心理職の人に分担して欲しいと言うこと、その必要性を心理学科
>の人に早く気がついて欲しいと言うことを私は一貫して言っているつもりです。

>>249でもちょっと、コメントされているけど、
そんなのテメェに言われる前から分かってるわｺﾞﾙｧ!!
っていうか、それが心理学屋の仕事の一つだ、ボケ!!

こういうところが、心理学徒を馬鹿にしているというんだよ。

それをノーテンキで、全然理解していない。
アメリカが世界で嫌われる理由と似てるぞ。

280 ：270：03/02/25 01:07

>>279
そうそう。心理学の臨床関係者の方が，積極的に働きかけている
という現実を全く理解していない。法律の壁や，医師会の壁も
あるしね。

281 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 01:11

>そんなのテメェに言われる前から分かってるわｺﾞﾙｧ!!
>っていうか、それが心理学屋の仕事の一つだ、ボケ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
マリリソさんの脳内ではすべての心理学科では心理臨床を研究しているそうですので、
確証バイアスをさらに強化しかねない言説です。

282 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/25 08:17

>>248と>>255で，この御仁にどう対処すべきかの結論が得られたように思うのだがのう……

283 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 09:07

もう、結論は出てるだろう。

マリリンは新しい情報、意味のある情報を提供していない。
マリリンは意味のある話をしていると思っているが、それを意味のある
話と感じた者はいない。
マリリンは「自分の言うことに価値がある」という言うだけで、
実際に価値のある話をしたことがない。
マリリンは新しい情報を他人から学ぼうとしていない。
マリリンは親切に新しい情報を教えてくれる人間を次々と逃してしまう。

こういう話をしても、マリリンは「違う。私は悪くない。悪いのは皆だ」という
だけだ。

284 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 09:11

答えは出てるだろう。

「心理板住人は獣以下の煽り屋だからマリリンが何をしても会話は成立しない」
「マリリンはどうしようもない奴だから、今のままでは会話は成立しない」

いずれにせよ、会話は成立しないんだよ。今のままでは。前者が真実だと
思うなら、この板から去れ。後者が真実だと思うならば、マリリン側の問題を
何とかしろ。マリリンにコントロールできるのは自分の行動だけだ。他人の行動を
コントロールなぞできやしない。どれだけここで叫んでもな。

この板でこれまで同様叫び続けて、これまで煽られ続けるなら、それもまた良し。
某コテハンのように、煽られながらも、対話の術を覚えて双方にとって有益な
会話ができるようになるも良し。

すべてはマリリン次第だ。

285 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 11:21

>>264
＞すべてとはいってないんじゃ？すり替えは止めろ。

ありがとう。こういう、殺伐としたレスのが多いときは、貴方のような
優しいレスに救われるわ。

286 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 11:36

>>270は>>254で回答済み、同じ事を何度も言わせないで

>>279
＞そんなのテメェに言われる前から分かってるわｺﾞﾙｧ!!
＞っていうか、それが心理学屋の仕事の一つだ、ボケ!!

あちこちの、スレの怒鳴りあいを聞いてると、とても全員理解
しているとは思えない。理解している人の方が少ないような
気がする。

>>280
＞そうそう。心理学の臨床関係者の方が，積極的に働きかけている
＞という現実を全く理解していない。

これは違うでしょう。だったら、医療心理士の国家資格化にもっと協力的に
なるでしょう。専門学校三年で資格を出しそうだった。厚労省が大学院卒にし。

資格適応範囲は医療、保健施設のみに限定したのだから。これ以上
反対している心理学関係者は協力してるとは私には思えないけどね。

287 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 11:46

>>265
＞こんなふうに、「理解できない。○○と思う」というだけだろーが。
＞本当に定義のすりあわせを求めるんなら、
＞「どう違うのですか？」くらいの質問してみやがれってんだ

これは、貴方の言ってることが正しいと思う。
私は、臨床の底に流れるモノは一緒だと思うけれど、あなた達は
臨床心理だけどうして別物だと思うわけ？

それは私も聞いてみたい。

ちなみに他の臨床系の人と話す時は、これについて異論を言う
人たちに合った事がない。もちろん、例えば、私たちと看護師では、
違う部分も沢山あるけど、患畜や患者さん接する時は共通点が
いっぱいある。

なぜ、心理系の人たちだけが、全然違うと言うのか教えて
欲しい。

288 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 12:19

>>284
一見して、貴方の言っていることは正しいように思えるけど

＞「心理板住人は獣以下の煽り屋だからマリリンが何をしても会話は成立しない」

心理学板の住人が全員、獣以下だとは思わない。そうでない人もいるはずだ。
例え、そうであったとしても、これが短絡的に「前者が真実だと思うなら、この板から去れ。」
と言う結論が出るのか私には分からない。

＞「マリリンはどうしようもない奴だから、今のままでは会話は成立しない」
後者が真実だと思うならば、マリリン側の問題を何とかしろ。

これは、私なりに努力してる。あなた達は気がつかないかも知れないけれど
私は、相当変わってきている。

＞他人の行動をコントロールなぞできやしない。どれだけここで叫んでもな。

そんな事は私も、馬鹿じゃないので分かっておりますが。私としては
ＲＯＭってる人の中にでも分かってくれる人がいれば良い程度で
話をしているつもりです。

＞某コテハンのように、煽られながらも、対話の術を覚えて双方にとって有益な
＞会話ができるようになるも良し。

こうなれば、理想だけど、これは私には自信ないな。なぜなら、私には
ここの人と、共通の話題をする本の知識がない。
それと女だから、男の人の気持ちが分からないのと、男の人の軽い
雑談についていけない。

だから、多分、やるだけやって、自己満足したら消えることに
きっとなるんだよね。

289 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 12:52

>>231
>私は、相手の意見に批判的な態度は取るかも知れないけれど、
>相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないように
>しているけれど。そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。

＞また、彼らにも、心理学を学ぶものである以上、この板で遊ぶ権利はあるはずです。
＞私は、ここの板の自治権を持った人がどう考えるかだと思います。
＞医歯薬看護板などに聞きになど行かなくても、日本ではこの種の問題が対処仕切れていないのは普通の人は知っているでしょ。
＞臨床と言うのは、本に書いてあるとうりにはいかないもの、本に書いてある内容をどう現場で取り入れることができるか、
　それがここの臨床家に与えられた課題だと私は思う。
＞私は、ここに残った以上、ここの人たちの度量では荒らし扱いは仕方がないと覚悟を決めましたので
＞私も臨床の経験は時間的にも数的にもある程度あるから、
　私がここの人の批判をすると、それが教えてあげましょ的に取られてしまうのかも知れない。
＞この板の人から、まとものな批判が返ってこないんだよね。
＞私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
　ここの板の人は、本から得た知識の中からものを言おうとする傾向が
　あるから論議がかみ合わなくなるのだと思う。
＞こんなことは絶対に理解できない。臨床のそこに流れる考え方は同じであると私は思う。
＞定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ

いやまあ、極論をいうとこうだ、
「科学教信者でないﾔｼは逝ってよし」

290 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 12:55

http://www.google.com/search?q=%8B%5E%8E%97%89%C8%8Aw%81%40%93%C1%92%A5&lr=lang_ja&num=20

291 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 13:02

>>289
私のレスを良く読んでくださって。ありがとう。まずお礼を
今でも、読み返して、別にそんなにおかしいことが書いてあると
思わないけれど。

＞「科学教信者でないﾔｼは逝ってよし」
これって、私に言っているの？
私は研究者じゃないから、科学教信者ではないよね。でも、臨床に
する技術屋には、「科学教信者」を求めても仕方がないと思うのだけ
れども。

292 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 18:20

マリリン
283を読め

>>289
を読み返して、おかしいことを書いていると気がつかないとは
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

293 ：249：03/02/25 18:27

マリリン
>定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ
定義をこちらが決めても、あなたが理解できないと、議論は平行線を辿るのです。
しかし、マリリンは、定義や理論よりも、マリリンの経験を語ろうとしている。

289を抜粋
>私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
>ここの板の人は、本から得た知識の中からものを言おうとする傾向が
>あるから論議がかみ合わなくなるのだと思う。
＞定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ

294 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 18:37

>>283
＞マリリンは新しい情報、意味のある情報を提供していない。
＞マリリンは意味のある話をしていると思っているが、それを意味のある
＞話と感じた者はいない。
＞マリリンは「自分の言うことに価値がある」という言うだけで、
＞実際に価値のある話をしたことがない。
＞マリリンは新しい情報を他人から学ぼうとしていない

どうして、こんな事分かります。貴方の個人的な考えでないと
どうして言えますか？詳細希望

>>289
に関しては、どこがどうおかしいの？

私はここで遊びたいのだけれども、楽しくない話はいい加減に
打ち切りにしたいわ。

295 ：249：03/02/25 18:38

マリリンへ　265ではありませんが。

>>265　
>＞こんなふうに、「理解できない。○○と思う」というだけだろーが。
>＞本当に定義のすりあわせを求めるんなら、
>＞「どう違うのですか？」くらいの質問してみやがれってんだ
>これは、貴方の言ってることが正しいと思う。
貴方が言っていることは正しい、といいながらも、これまで、マリリンは
そのような態度を示したことはありませんよ。

>私は、臨床の底に流れるモノは一緒だと思うけれど、あなた達は
>臨床心理だけどうして別物だと思うわけ？
マリリンが、臨床心理をご存じないからです。また、マリリンの論法に従えば、我々の
「豊富な経験」から言えば、マリリンの言う「臨床」とは別物だと言えます。

296 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 18:48

>>293
臨床の話をするときに、定義を決めなきゃ話せないと言われたのは、
あなた達だけだわ。

医者にしても歯医者にしてもその他医療系の専門職の人と話しても
定義がなきゃ話せませんとは言われたことないな。
なんぜ定義がないと臨床の話ができないの？

297 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 18:52

>>295
＞「豊富な経験」から言えば、マリリンの言う「臨床」とは別物だと言えます
口で「豊富な経験」とは誰でも言えます。貴方はどんな経験をしているの？

最近、ロテ職人の話すレスを読んでいますが、読めば読むほど
やっぱり、臨床やってる人は同じような考え方をしてくるなと思えて
きています。

298 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 19:00

この板の人たちは、
臨床の定義ってできるの？

299 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 19:03

マリリン

そんなに話をしたいなら、いちいち目の前にある文章に反応せず
「自分が有意義だと思うこと、相手にとっても意味があると思うこと、
議論が始まりそうなネタ」を書け。

それ＝議論を始める努力をせずに、自分は悪くない、とだけ
言い続けているから、>>283のようなことを言われるんだ。

このレスに反応している暇があったら、煽り屋なんて無視して
とっとと話を始めろや。それができなかったら、それこそ何の
ためにここにいるのかわからんだろ。

300 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 19:06

>>299
ありがとう。分かった
でも、私は今日は疲れたので、明日から新しい話をさせてね。

301 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 19:08

299だが、臨床の経験はどちらが豊富かとか、そんなこたぁどうでも
良いんだよ。ここは2chだろ？意味のある話をできない奴は誰からも
相手にされず消え失せるんだよ。たとえ、どれだけ経験を積み、
偉い職についているような人間でも。実生活ではプーでもDQNでも、
意味のあるネタを提供できりゃ、それで良いんだよ。

いちいち、「自分は、自分は」と繰り返すのはやめろ。その
「獣医師として自分が学んだこと」を訥々とでも話してみやがれってぇーの。

302 ：249：03/02/25 19:10

マリリンへ
>>294
　の書き込みね。マリリンは　>>289　に関しては、どこがどうおかしいの？
と尋ねました。>>293　をよく読んでみては。289の抜粋も読むこと。
矛盾したことを言われてますよね。もし、これが分からなければ、失礼ですが
尋常ではありませんよ（煽りではないです）。

マリリンの
>>296　の書き込みに対して
>なんぜ定義がないと臨床の話ができないの？
理由はいくつかあります。心が仮説構成体であるのも、その理由の一つになります。
マリリンが本当に獣医であれば、解剖学はご存知ですよね。その定義は、日本だけではなく
世界で共通であることもご存じですよね。これは、目に見えるものだからです。
我々心理学関係者は、心というものを人間の行動を通じて、推測しているに過ぎません。
そのために、定義や理論などを通じて、心の問題を考えようとしているのです。
学問板ですしね。

303 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 19:15

>>301
では、最初の質問に戻るけど、何が聞きたい？

最初に戻って、飼い主の話をすれば良いの。
明日までに考えておくから、リクエストを出してくれる。

304 ：249：03/02/25 19:33

>>295
マリリンの「臨床心理を知らない」っていうことを、棚に上げたね。

＞「豊富な経験」から言えば、マリリンの言う「臨床」とは別物だと言えます
> 口で「豊富な経験」とは誰でも言えます。貴方はどんな経験をしているの？
１）先人達の研究結果
２）自身の経験。臨床経験は、マリリンよりは長いと思うがね。専門的なことを
　　言っても、理解してもらえないから、書いてないだけ。専門的に書くとマリリン
　　は、専門的なことは分からないと言う。分かりやすく平たい言葉で書くと、当方
　　を、学部生か、修士の学生さんかと思ったと言ってマリリンは罵倒する。
　　そんなの経験済み。

真面目に対応しても、マリリンには伝わらないんだよね・・・トホホ

305 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 19:38

>>302
心理学板の人間に話をする時に、解剖学を知っていることを前提に、
話をする医者にしても獣医にしても、そんな阿呆はおらん罠

306 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 19:44

>>249
とりあえず、専門的なことを書いちゃえ。

307 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 20:14

あれ？
おわりなの？

308 ：249：03/02/25 20:40

>>305
逆。心理学の話が伝わらないから、向こうが知っている解剖学の話に
合わせて例を出したまで。

>>306
マリリンは、専門的な話は受けつけません。経験済み。
　　　専門的な話をする
　　　　　↓　　　
　　　　マリリン（aかbのどちらか）
　a)専門的な話は無視する
　b）専門的な話は分からないと言う　
　　　　　↓
　マリリン・・自分の経験を語り出す　　　

309 ：249：03/02/25 20:56

もう一つのマリリンのパターン

　　分かりやすく書く
　　　　　　↓　
　マリリン（aかbのどちらか）
　ａ）もっと、専門的な話がしたい。同じ、臨床家として。
　ｂ）高飛車な態度に出る（キレル）　
　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　　308の　専門的な話をするへ　戻る。この繰り返し。　　

310 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 20:58

249はあの人？

311 ：PPP：03/02/25 22:50

まだやってんの？

312 ：PPP：03/02/25 22:52

マリリンはこの板で何がしたくて、
反マリリン派は何がしてぇんだ？

マリリンは反マリリン派が自分に何をして欲しいと考えてると思ってるんだ？
反マリリン派はマリリンのしたいことは何だと思ってるんだ？

全部ズレてんじゃねーの？

313 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 22:55

保守

314 ：没個性化されたレス↓：03/02/25 22:57

マリリンはこの板の住人に誉められたい。人目置かれたい。承認されたい。
アンチマリリンは目障りな横槍を幾度となく入れてくるマリリンを追放した。

315 ：PPP：03/02/25 22:57

とりあえずマリリン、てめぇの豊富な経験から心理臨床に言えることを言って見ろや。
好きなだけ。

316 ：PPP：03/02/26 00:56

おめぇが精子ドナーやってた俺なのか？なかなかやる俺だな。

317 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 00:59

>>311
いや、もう辞めた。同じことの繰り返しだしね。臨床消去ということで。

勝手に経験豊富なマリリンに、臨床を語ってもらいましょう。個人的には
マリリンの書き込みで、他スレが荒れなければいい。

318 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 01:00

>317
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ここはﾏﾘﾘｿのオナニーｽﾚということでいいじゃないか。
たまにﾏﾘﾘｿﾏﾝｾｰな電波ちゃんもやってくるみたいだし。
仲良く楽しい会話とやらをしてくれればいい。

319 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 01:56

だから上のスレと下のスレを分けようと言っておろうが

320 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/26 11:28

「スクールカウンセラーは役に立ってない。」スレで前に
ロテ職人が以下の用に言っていた箇所がある

＞807 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/02/06 21:35

＞そんなところに臨床心理士の資格を取ったばかりに新米SCを派遣したところで
＞何かの役に立つはずがありません。
＞本来、学校臨床ってのは最初から枠組みが設定されている相談機関での臨床とは違う
＞高度な技術が必要とされる場所だという訳です。

＞私自身の考えとしては、そこで必要とされるのは、
＞周囲の関係調整・環境調整の能力、
＞つまり、スクール・ソーシャルワークの能力だと思っています。

この時私は以下のように答えている

＞＞周囲の関係調整・環境調整の能力
＞これについては、私の理解と貴方の理解が違うのかも知れませんが、週一回の
＞非常勤の立場で、このような仕事をするのは難しいと思うのですが。

この時に私の頭にあったのは、往診先で合う、問題行動をおこしている小学校から
中学校ぐらいの子供達の事でした。

最近の事例は、私も守秘義務があるし、自分の良心からも話せませんが、私が獣医
になったばかりの時の事例はもう、時効だと思うのでここにあげておきます。

321 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/26 11:31

320の続き
事例１
猫が死にそうだから往診に来てくれと言う依頼で行ってみると、栄養失調で死に
そうな猫のそばに、骨と皮になった中学生の女の子が座っていた。

父親と母親は、父親のアルコールと母親の浮気で離婚したらしく、彼女は母親と
同居していたが母親は、新しい男性とのつきあいに忙しく、彼女の面倒をみない。
お金は渡して好きなモノを買って食べさせてるため。彼女はコンビニの弁当と
お菓子とジュースが栄養源のようだった。

学校には行ってないらしく、中学生というのに、ひらがなとカタカナぐらいしか読めず、
計算も引き算が怪しかった。猫の方は点滴をし、キャットフードを食べさせるように指導
すれば、完治するがその子の方は獣医の権限ではどうしようもできない。

何度か往診に託けて、その子と話したが、とても、良い子で色々なことを
話してくれた。夜遅く、外で暴走族が走り出すと、窓際によって暴走族のメンバーの
ことを目をきらきら輝かせながら説明してくれた。

この子にとって彼らが家族なんだなと、その時は思った。
彼女は「シンナーだけはやらない。あれをやったらお終いだ。あれをやる
人たちは私たちとは違う」とこの時は言ってた。

こんな事例あげたらきりがないほど出てくる。一つ書いただけで疲れた
これ以上は、みんなが希望するならあげる。

私は、こういう子の関係調整・環境調整がＳＣの仕事なら、一週間に一回で
できるはずがないし、常勤になってもＳＣだけでできる仕事なのだろうか
とロテ職人のレスにお返事レスをしながら思っていた

322 ：289：03/02/26 13:02

>>291
全部、馬鹿にした発言と取れると思うのだが、、、
ﾏﾘﾘｿ以外で以下の意見は行き過ぎだ、と思う人はその旨言って下さい。

＞また、彼らにも、心理学を学ぶものである以上、この板で遊ぶ権利はあるはずです。
そんなことは皆解っています。というか書込みを制限することがほぼ出来ません。
というかそんな事も分からない馬鹿ですか？
そうではなくて、「義務」も守って下さい。

＞私は、ここの板の自治権を持った人がどう考えるかだと思います。
自治権なんてものは存在しませんが、自治権を持った人は考えていない馬鹿ですか？

＞医歯薬看護板などに聞きになど行かなくても、日本ではこの種の問題が対処仕切れていないのは普通の人は知っているでしょ。
知らない人は普通の人未満の馬鹿ですか？

＞臨床と言うのは、本に書いてあるとうりにはいかないもの、本に書いてある内容をどう現場で取り入れることができるか、
　それがここの臨床家に与えられた課題だと私は思う。
ここの臨床家は本の内容を現場に取り入れられない馬鹿ですか？

＞私は、ここに残った以上、ここの人たちの度量では荒らし扱いは仕方がないと覚悟を決めましたので
ここの人たちは「正常な私」を荒らし扱いにする馬鹿ですか？

＞私も臨床の経験は時間的にも数的にもある程度あるから、
　私がここの人の批判をすると、それが教えてあげましょ的に取られてしまうのかも知れない。
ここの人は2chで臨床の経験を教えてもらう馬鹿ですか？

＞この板の人から、まとものな批判が返ってこないんだよね。
・・・。

323 ：289：03/02/26 13:02

＞私は自分の豊富な経験の中でものを言おうとするし、
　ここの板の人は、本から得た知識の中からものを言おうとする傾向が
　あるから論議がかみ合わなくなるのだと思う。
本から得た知識でものを言おうとする馬鹿ですか？
極論を言うと経験論がいかに役に立たないかを証明するのが心理学。

＞こんなことは絶対に理解できない。臨床のそこに流れる考え方は同じであると私は思う。
＞定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ
「定義」が嫌なら「双方が誤解しない単語」と言った方が良いか？
だから、「臨床」と「臨床心理」はちがうと皆言っている。
それでも尚同じと言うのなら、どこが同じでどこが違うのかを述べてみよ。
極論を言うと同じ理解になるように単語を定義していくことが議論。
理解できないことを繰り返すのが荒らし。
一方的に自分の主張を続けるのがデンパ。

>>312
＞反マリリン派は何がしてぇんだ？
デンパがなおるのかどうかの実験。
これでなおらないときは実験中止。

324 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 13:09

マリリンの言うことは支離滅裂なので、正直リアル患者さんかもしれないと思われ

325 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 14:00

既にこのｽﾚが論理療法の臨床の場ですか？

326 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 14:32

289はやっぱりあのひとだったのね

327 ：289：03/02/26 14:56

>>324
んなこたーない。世の中こんなもん。
>>325
そうかも。
>>326
あたーりー。

328 ：PPP：03/02/26 17:22

>>321
> 学校には行ってないらしく、中学生というのに、ひらがなとカタカナぐらいしか読めず、
> 計算も引き算が怪しかった。猫の方は点滴をし、キャットフードを食べさせるように指導
> すれば、完治するがその子の方は獣医の権限ではどうしようもできない。

てめぇは自走か学校、教育委員会には通報はしたのかよ？
匿名でもかまわねぇんだぞ。

どーでもいいけどよキャットフードに点滴か？あんた脳内獣医じゃねーのか？

329 ：249：03/02/26 18:57

>>289
（323等の発言に対し）
禿同。後はよろしく

330 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 19:03

多重コテハンのオンパレードですか？

331 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/26 19:52

>>328 　>PPP

＞てめぇは自走か学校、教育委員会には通報はしたのか

私が獣医になった頃は、教師も医者も保母も誰もどこにも相談に行く、
時代ではなかった。今でこそ児童相談所に通報と言うけどね。

この子達は、「学校行くと先生達がヤンキーとして馬鹿にしてくるから、
行きたくない」と言っていた。当時、私は学校に通報することが、この子達の
ためになるとは思わなかったな。

＞キャットフードに点滴か？あんた脳内獣医じゃねーのか

キャットフードに点滴で直ると見抜いたのだから名医と言って
もらいたいわ（笑

彼女は猫に自分のコンビニ弁当を食べさせていた。猫は人間より
タンパク質を多量に必要とするから、それは、栄養障害おこしても
しょうがないよ。やっぱり治療はキャットフードが一番だよ。

ちなみに、猫にドックフードを食べさせるとやはり、栄養障害を
おこす。猫は犬より栄養を必要とする動物なんだよ。

アメリカではこういう子が飼っているペットが調子が悪くなったときは
麻薬中毒を疑ったりするそうです。彼らが自分が麻薬を使用するときに
ペットにも与えてしまうためです。

332 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 20:01

302の真面目な話は無視なのね。さすがはマリリン。

333 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 21:00

部外者さんもうやめよう
引き際も大切だよ
Ａ学院スレのときといまは違う

334 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 22:03

>>333
ちなみに、マリリンは、部外者以外にも、黒猫として荒しまくった

335 ：PPP：03/02/26 22:37

あのよ、てめぇの経験から心理臨床に言えることって、その程度か？
「こんなことを見聞きしました」だけか？　マジで？
「それに対して自分流にでも働きかけて改善できました」っていうんじゃないんだな？
てめぇの言いたいことは、こういう場に心理臨床が重要だっつーことだけだな。
で、SCとかの今の制度じゃダメだ、と。

んなこと誰でもわかってるよ！
臨床に携わらねぇ俺でも知ってるし、
俺のママンだって、となりのおばさんだって、その辺の猫だってな！
その程度で臨床経験があるってんなら、世の中臨床家だらけだな！

それから最後に一つ。
> ＞こんなふうに、「理解できない。○○と思う」というだけだろーが。
> ＞本当に定義のすりあわせを求めるんなら、
> ＞「どう違うのですか？」くらいの質問してみやがれってんだ
>
> これは、貴方の言ってることが正しいと思う。

じゃあ何でそう聞かねぇんだ？

336 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 22:47

もどっておいで。

337 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/26 23:19

>>335 >PPP
＞じゃあ何でそう聞かねぇんだ？

>>287で私、下記のように聞いてるよ。誰も答えてくれなかっただけで。

＞それは私も聞いてみたい。

＞ちなみに他の臨床系の人と話す時は、これについて異論を言う
＞人たちに合った事がない。もちろん、例えば、私たちと看護師では、
＞違う部分も沢山あるけど、患畜や患者さん接する時は共通点が
＞いっぱいある。

＞なぜ、心理系の人たちだけが、全然違うと言うのか教えて
＞欲しい。

338 ：PPP：03/02/26 23:27

>>337
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　そりゃ悪かったね。
俺は臨床家じゃねぇから答えられねぇけどな。

代わりに質問していいか？
共通点しかない、じゃなくて共通点が多い、なら職業ごとの臨床観に違いがあるはずだよな。
そこんところをどう考えている？

ちょっとマリリンにゃ難しいか？
言い換えてやるよ。
マリリンはどんな分野の臨床家と話して、
それぞれどこが共通していて、どこが違うと感じているんだ？（問1）
でもって、心理臨床家とてめぇの臨床観とはどこが共通していて、
どこが違うと思ってんだ？（問2）

で、てめぇは心理臨床家に何が言いたいんだ？（問3）

339 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/26 23:37

>337の続き
ＳＣに関しては、週一回の非常勤だと言うことを私が認識してからは
これは、改善も何も、最初から学校及び文部省の対策取ってますの
アリバイに使われたなと思ってる。あわよくば心理の専門家に先生達が
指導を受けて、自分たちの生徒指導にいかせたら良いな程度の制度だとも
思う。

多分、心理士が本格稼働するのは医療分野でしょう。医療分野で本格稼働
始めると。ＳＣでも本格稼働して欲しいと思う時が来るのかも知れない。
その時は、学校も常勤で雇って来るでしょう。本格的に仕事をさせようとしたら
週一回の非常勤で良いと思う方がおかしい。

また、私が知っているような事例の場合は、虐待による親の逮捕もないと
ＳＣだけでは対処でききれんのではないかと思う。

340 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/26 23:43

>>338　>PPP
もう、遅いので>338は明日までの宿題にさせて。

それと、もう一つ分かっといて欲しいんだけど。私はPPPにキャップが
ついていないので、今質問して来ているPPPが本物かどうか分からないので
怖い。

変な煽りをしてきている人にマジレスを返してしまいそうで怖い。
私にそういう不安があると言うことを分かっておいてね。

341 ：PPP：03/02/26 23:47

>>340
このサルが。
相手が誰であろうが真摯に答える姿勢を見せてみろや。
トリップなんてウンコだ、ウンコ。
相手によってコロコロ態度変えるようじゃ、まだまだコザルだな。
だいたい、俺だってニセモノかも知れねぇしな。
だけど、だからどーした。
本物かニセモンかなんて関係ねぇだろ。

342 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:47

>>337
マリリンさんよ、
PPPの
＞じゃあ何でそう聞かねぇんだ？
に
>>287で
誰も答えてないだと！。よくそんなこと言えるな。　>>295　などでちゃんと
書き込まれているぞ。

343 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:49

>多分、心理士が本格稼働するのは医療分野でしょう。医療分野で本格稼働
>始めると。ＳＣでも本格稼働して欲しいと思う時が来るのかも知れない。
馬鹿も休み休み言え！

344 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:49

マリリンの望んでいないレスはなかったことになるからです。

345 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:50

>339

> 多分、心理士が本格稼働するのは医療分野でしょう。医療分野で本格稼働
> 始めると。ＳＣでも本格稼働して欲しいと思う時が来るのかも知れない。

認識が甘い，保険点数にないものが活躍できないだろう
なんでそんなこともわからないでご高説垂れてるんだ
本当にいい加減にしろよ，名誉ある撤退をしてこれ以上
部外者として頑張った時のことを汚すなよ

346 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:53

マリリンの頭では、「進路相談」でさえ、医療の領域になるようだ・・・

347 ：没個性化されたレス↓：03/02/26 23:56

>>345
マリリンは、保険の点数のことは分からないんだよ。
以前、他スレで、暴露された。

348 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:01

>>340
>変な煽りをしてきている人にマジレスを返してしまいそうで怖い。
PPPが言うように、マリリンは真摯さが足りない。というより、かけらもない。
249など、まじめに尋ねているレスが、煽りにしか見えないようだしな。

349 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:04

>>338　のPPPの質問に対しても、マリリンは、「豊富な経験」で語るんだろうな

350 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:10

経験だけで論理をねじ曲げようとするのは年寄りの悪い癖だな。
学者だろうがビジネスマンだろうが「経験豊富な自分」を必要以上にアピールする奴は（略

351 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:20

関係者が死に絶えていない限り、守秘義務に時効なんてない。
関係者が死に絶えていたとしても、２ちゃんねるに書くべき内容ではない。

352 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:21

>>350
経験だけで理論をねじ曲げようとするのではなく、
マリリンは理論を知らないのでつ

353 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:22

>>351
ん？　新たなﾃﾞﾝﾊﾟさんか？　それとも誰に対して言っているんだ？

354 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:30

ただの誤爆だろ。

355 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:46

猫を連れてきた不登校の女の子の話について言ってるんじゃねーの？

356 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 00:50

>>355
あぁ、>>321　のことだね。

357 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 10:14

>>351
＞関係者が死に絶えていない限り、守秘義務に時効なんてない。
＞関係者が死に絶えていたとしても、２ちゃんねるに書くべき内容ではない。

この程度は、医師薬板でも、農学板でも守秘義務に関係なく話しています。
ただ、私が最近の事例については、話したくないだけです。

358 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 11:57

>>338　>PPP
＞共通点しかない、じゃなくて共通点が多い、なら職業ごとの臨床観に違いがあるはずだよな。
＞そこんところをどう考えている？

臨床観とは、それぞれの臨床家が臨床の臨む時の考え方、態度を意味するモノで、これは
職業の種類によって違うと言うよりは、個々の臨床家によって違うモノと考えられますので
この質問は、臨床観ではなく臨床と置き換えます。

＞職業ごとの臨床に違いがあるはずだよな。そこんところをどう考えている？

臨床を大きな木に例えるなら、枝葉の部分でしょう。だだ、心理士や医者や
歯医者、獣医など、診断やアセスメントが必要な職業は、同じ臨床でも太い
枝の部分まで似ていると思う。

＞枝葉の部分
これは、それぞれの職業の技術的な部分だと思う。>問１の答え

359 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 12:03

358の続き
問２について
＞心理臨床家とてめぇの臨床とはどこが共通していて、
＞どこが違うと思ってんだ？

色々な所が似ているでしょう。この板で臨床の具体的な話をしている
ロテ職人のレスを参考に例を上げておきます。

ロテ職人のレスの一部
＞カウンセリング・心理療法とはどんな物なのかという説明は
＞治療契約を結び、治療同盟を形成していく上での基本中の基本です。

＞(1)クライエントとの関係性の構築、(2)治療目標の共有、(3)課題の明確化
＞この三つの要素により、治療同盟は形成される。

(1)クライエントとの関係性の構築と治療契約
これがなかったら、獣医師は飼い主の同意が得られず、手術も注射も投薬も
入院も何にもさせてもらえないし、お金も支払ってもらえない。

(2)治療目標の共有、(3)課題の明確化
私達はこれを飼い主に分からせるためにインフォームドコンセントに
多くの時間をさき、今、患畜がどのような状態にあり、予後としては
どういう事が予想され。治療法にはどういうものがあるのか、説明します。

その上で、私に治療をさせてくれるのも、断るのも貴方の自由ですという
説明をします。

このロテ職人のレスとの相似だけとっても、心理臨床と獣医の臨床が違うと
は言い切れないでしょ。

360 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 12:04

359の続き

問３について

＞てめぇは心理臨床家に何が言いたいんだ？

これは、「カウンセラーは役に立っていない」スレでロボさんには話しました。
二度は言いたくない。勘弁してください。

361 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 12:27

マリリンへ。

要するに「私はこんなにつらい目に遭っている人たちを知っている」
ということで、そこから先は、素人論議なのか？

そもそも、ここに集っている連中が、みな脳天気で困難な目に遭っている
人々のことを知らない極楽とんぼだと思いこんでいやしないか？おまえに
話をしてないということは、おまえのように「困難な境遇にある人たち」に
心を痛めていない、ということを意味していないんだぞ。
勝手に一人で、世界中の困難を背負ったような顔をするんじゃないの。
大体、臨床に携わっている人間が、そんな問題意識を持っていないとでも
思ってるのか？

しかも、臨床やカウンセラーが広まれば、問題は解決するってか？それだけじゃ
解決できず、社会制度そのものが変わらないと解決できない問題が多すぎるから、
現場は四苦八苦してんだよ。マリリンがここでごちゃごちゃ話をすれば、ちょっと
でも問題解決に繋がると思うなら勝手にやっとれ。脳天気な人間が。

マリリンがここでやってるのは、ただのオナニーだ。「私だけがすごい。私だけが
社会問題を知っている」って、つぶやいて、自分の知ってる例がいかに悲惨なのか、
人に話して密かに悦に入ってるおばさんたちと同じことだぞ。

勝手にやってろ。本当に。

362 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 12:32

本当に読んでて頭にきた。

303 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/25 19:15
>>301
では、最初の質問に戻るけど、何が聞きたい？

あほかいな。
マリリンが、意味のある話をしないから、誰も質問しないんだよ。
ここで勝手に「マリリン先生をあがめる、現場を何も知らない
苦悩する心理学徒」がやってくるのを待ってろ。いつまでも。

363 ：マリリン語翻訳機：03/02/27 12:39

>>321
マリリン語
＞こんな事例あげたらきりがないほど出てくる。一つ書いただけで疲れた
これ以上は、みんなが希望するならあげる。

日本語
＞私は現場にいてこんな事例たくさん知ってるの。みんな知らないでしょ。
だから教えてあげてもよろしくってよ。聞きたければいつでもいらっしゃい。
何も知らない坊やたち。

364 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 12:43

>>361
＞要するに「私はこんなにつらい目に遭っている人たちを知っている」
＞ということで、そこから先は、素人論議なのか？

仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
ないでしょう。

失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ。

＞臨床やカウンセラーが広まれば、問題は解決するってか？それだけじゃ
＞解決できず、社会制度そのものが変わらないと解決できない
＞問題が多すぎるから

私は、臨床心理士の国家資格化で社会が動くと思っている。
これ以上の臨床心理士会の反対がないと良いのにとも思っている。

365 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 12:45

>>364
臨床心理士ではなく医療心理士の間違いだった。ごめん

366 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 12:46

>>363
日本語訳が違っていますよ。

367 ：289：03/02/27 12:54

>>358
＞臨床を大きな木に例えるなら、枝葉の部分でしょう。・・・
これじゃあPPPの質問の解説。
幹の部分が具体的にどんな事で、枝葉の部分は具体的にどんな事かを答えないと。

>>329
MIssion imcomplete.
だって、都合が悪くなると答えないから、、、
実験は中止されました。

368 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 13:06

>仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
>ないでしょう。

マリリンが獣医として社会的責任を果たしている点については、
誰も非難してませんが、何か？

>失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ。
問答無用で、ただのおばさんと同じことやってらっしゃいますが何か？

＞私は、臨床心理士の国家資格化で社会が動くと思っている。
思うのは自由だから。

＞これ以上の臨床心理士会の反対がないと良いのにとも思っている。そう思うなら、こんなとこで愚痴ってないで、表の社会で運動したら？

369 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 13:10

>>>363
>日本語訳が違っていますよ。

あなたの言葉は、我々からみれば、あの通りに翻訳されていますが。
言葉って、言われた側がどう解釈するのかが、重要なんですけど。

370 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 15:48

>>368
日本語の読めんやつだな
マリリンは枝葉の部分については、技術的な部分だと言っとろが
>>359ではさらに詳しく説明しとろうが

371 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 15:50

>>370
>>368→>>367の誤り

372 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 16:16

実は、このスレの心理学側に臨床家はいません。

373 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 16:57

>>372
同意、ここでマリリンを批判している奴ら、カウンセラーを批判する
スレでロテ職人を叩いてるメンタルヘルス板の奴らと変わらん。

374 ：249：03/02/27 17:30

マリリン、ご自身の言動等をよく考えること。（289さん、ご苦労さま）。　　
議論を成立させるために、マリリンに必要なこと。マリリンは、自分自身が
上から見下した態度で、自分勝手な主張を繰り返しています。

１）他人の書き込みを、ちゃんと読みましょう。
>>337　PPPの＞じゃあ何でそう聞かねぇんだ？に対するマリリンの回答は287にあります。
>>287　ここでは、誰も答えてくれないと言いましたね。しかし、295などで書き込みあり。
>>295　

２）自分勝手な要求をしない
マリリンは、「他人には、他スレで書いたから、２度と書きたくない。それを探して読めと」という。
>>360　レス参照
しかし、同じことを我々が言っても、マリリンは「絶対に読まない」。これは、どういうこと？

３）上から見下した態度を取らないこと。
マリリンは、職業によって人を区別したりしないと言っていました。本当でしょうか？
>>364　のマリリン書き込み参照。
>仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
>ないでしょう。失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ。

つまり、マリリンの方が「上」ということですよね。

375 ：249：03/02/27 17:34

374の続き。

マリリン、374で書いたことを、まずは改善してみてくださいな。
他人の意見も聞きましょう。

376 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 17:43

>ロテ職人を叩いてるメンタルヘルス板の奴らと変わらん。

ロテのメンヘル板の荒らしっぷりはマリリソ以上。

確証バイアス粉砕までは良かったが、
素人＝患者を相手に、テクニカルタームや病院臨床の実務（？）の誤りを
ねちねちと粘着質に指摘し続けて、追いこんじゃったのはちょっとどーかと思ったぞ。

手加減とTPOを知らないロテさんは、心理学板を常時パトロール、
見つけた不審なレスには、ためらいなく核爆雷を投下中。

377 ：249：03/02/27 17:47

マリリンへ　374　の３）補足。231のマリリンの書き込みに、
　「そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。」と
　あったので。残念ながら、改善された試しがないけど・・・　
>>231
相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないようにしているけれど
そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。

>>243
自分の信念として絶対ありません。私は仕事で上下はあまり考えたことは
ありません。だいたい、飼い主さんには、色々な職業の人がいるわけで、仕事で上下を
考えてたら、日常の業務に差し支えてしまいます。

上記を読んだ上で、下記をもう一度、読んでください。上記は建前、下記が本音でしょ　
>>364　のマリリン書き込み参照。
>仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
>ないでしょう。失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ。

378 ：249：03/02/27 18:02

多分、マリリンは、373のような書き込みだけを「よし」とするんだろうな・・・

379 ：挑戦状が届いております：03/02/27 18:05

*** 名前：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo 投稿日：03/02/27 **:21

で、DQN職人から皆様へ一つおながいがあるのですが
誰か、某糞猫の部屋スレに以下の質問を貼り付けておいていただけないでしょうか？

=====================================================
>>359 マリリンさん江

問１）　「ラポール（rapport）」と「治療同盟（therapeutic allliance）」の
　　　違いについて述べよ。

問２）　「インフォームド・コンセント（informed consent）」と「治療契約（therapeutic contract）」の
　　　違いについて述べよ。
======================================================

*** 名前：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo 投稿日：03/02/27 **:23
変なおながいをしてしまってすみません。

自分が書くことももちろん可能なのですが、どうせまた一方通行の不毛な議論になって
（いや、議論ですらないですな・・・ああいうのは何て言うんだろう？）
学習性無力感になるだけだし、名無しで書き込むことすら避けたい位イヤなのでつ。

ついでにあのスレの>>359で糞猫は他スレでの漏れのカキコを引用してやがりますが
漏れが他の人の引用をした文がほとんどであり・・・
もし香具師が論文を書いたとしたら平気で孫引きして、
その元の文献は引用文献には載せんのだろうなと思いますた。

まあ、あの科学的思考に著しく欠けた猫又が論文を書くとは到底思えませんがね。
いずれ病人なのはプレコックス感を感じておりまつので間違いないでつ。

どうか誰かお願いします。他力本願で本当に申し訳ない。

380 ：使いっぱ：03/02/27 18:09

ロテちゃん、ごめん、ごめん！

伏字にするのに夢中でちょっとキリトリ線はみだしてトリミングしちゃった。

381 ：289：03/02/27 18:48

>>379　予想（単穴）
定義に関しては、そちら様で決めて頂いて良いと何度も言っているでしょ

単語が解らない？そんなときは検索へGo!
http://www.google.co.jp/

382 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 20:33

380＝ドナ

383 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 20:43

祭りだ祭りだ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀｶﾀｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ,，──,－､　 ♪
　　　　　　　　　　ﾏﾂﾘｶ? （・∀・　） / （：　　：（　　） ))
　　　　　　　　　　　　　　（　つ／つ　 `ー─``ー'
　　　　　　　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|
　　　　　　　　　| 　| 　|　 | 　|　 | 　|　 | 　| 　| 　|　 | 　|　 | 　|　 |
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　￣//￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ￣
　　　　　　　　　/∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ ﾏﾀｰﾘﾉﾂｷﾞﾊﾏﾂｰﾘ
　　　　　ﾏﾂﾘ?/（・∀・　∩ﾏﾂﾘﾀﾞ!!∩・∀・　）　　（・∀・　∩ 　ヽヽ
　　　　　 //（　つ　ﾉ　　　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ　　　ヽヽ
　　　　　//　（　ヽノ　　　　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）　　　　ヽヽ
　　　　　//　　し（＿）　　　　　　￣（_＿）　　　（＿_）　　　　　　　ヽヽ

384 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/27 23:00

>>380
誰もが自分のように時間をもてあましているとは思うなよ．
あ，人のこといえねえか(藁

あ，うどんが吹き零れる...

385 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 23:13

いつも粘着のロテ職人も、マリリンは苦手みたいだな。
今回ばかりは、えらい逃げ腰だなあ。

386 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/02/27 23:23

>>385
あなたも一度やってみればわかる．
数多くのコテハンたちが味わったあの砂を噛むような想いを.....

387 ：PPP：03/02/27 23:33

さて、返事も帰ってきたみてぇだし、コメント返すぞ。
返事欲しい部分は強調してやるから、またレス返せよな。

> ＞共通点しかない、じゃなくて共通点が多い、なら職業ごとの臨床観に違いがあるはずだよな。
> ＞そこんところをどう考えている？
> 臨床観とは、それぞれの臨床家が臨床の臨む時の考え方、態度を意味するモノで、これは
> 職業の種類によって違うと言うよりは、個々の臨床家によって違うモノと考えられますので
> この質問は、臨床観ではなく臨床と置き換えます。

おいおい、じゃ何か？　職業ごとの臨床観の違いは個人差と同じっていうのか？
素朴な疑問としてだけどよ、医者が臨床医学をどう思うのか、ってのと心理臨床家が心理臨床を
どう見るのかの違いってのは、心理臨床家Aと心理臨床家Bが心理臨床をどう思うの違いと同等ってことか？
じゃ、医者を育てるにも獣医を育てるにも、心理臨床家を育てるにも、
枝葉である技術以外はまったく同じ教育でいい、ってことか？（問1）

じゃ、その同じところ具体的には何だ？（問2）

> ＞心理臨床家とてめぇの臨床とはどこが共通していて、
> ＞どこが違うと思ってんだ？

問をずらした上での答えは答えになってねぇよ。
聞き直してやる。貴様が自分の仕事にとって重要だと考えていることと
てめぇの考える心理臨床家の重要な仕事は何が違うと思ってるんだ？
そもそも違いがあると思ってるのか？（問3）

> ＞てめぇは心理臨床家に何が言いたいんだ？
>
> これは、「カウンセラーは役に立っていない」スレでロボさんには話しました。
> 二度は言いたくない。勘弁してください。

サル。そんなスレ読んでねぇし、頭から読む気もねぇ。
短くまとめろ。1レス以内でな。（問4）

388 ：没個性化されたレス↓：03/02/27 23:37

問題ばっかりだすな。

389 ：PPP：03/02/27 23:47

>>388
じゃあ問題出す代わりに荒らすか？

390 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 00:09

>388
マリリンは問題児なので問題が多くて当然です。

391 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 00:12

>>357 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/27 10:14
=============================================
>>351
＞関係者が死に絶えていない限り、守秘義務に時効なんてない。
＞関係者が死に絶えていたとしても、２ちゃんねるに書くべき内容ではない。

この程度は、医師薬板でも、農学板でも守秘義務に関係なく話しています。
ただ、私が最近の事例については、話したくないだけです。
=============================================

こういう「無神経さ」が「心理学の臨床」と「マリリンの臨床」の大きな違いだと思われ。

392 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 00:35

>>357
通報しますた。

393 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 00:38

>>390
問題児ならまだ救いようがある。オバサンだからなぁ・・・

394 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 00:43

>>393
オバサンならまだ救いようがある。ネカマだからなぁ・・・

395 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 13:50

>>387 >PPP
＞医者が臨床医学をどう思うのか、ってのと心理臨床家が心理臨床を、どう見るのかの違いってのは、
＞心理臨床家Aと心理臨床家Bが心理臨床をどう思うの違いと同等ってことか。

ここで私が説明した臨床観は自分が臨床をするに当たって自分として、どう考えるかと言うものです。
例えば、私の場合は飼い主を経済的にも精神的にも苦しめるような治療は例えその治療が有効で
あったとしてもしない。

安楽死を私が認める症例の基準、私が飼い主に忠告する時の基準、これ以上は口を出さない時の
基準。直らない症例でもどこまで治療すれば自分では納得できるかの基準。
そんなモノを私は自分の臨床観に沿って決めている。そういう意味で臨床観という言葉を使いました。

＞貴方は医者が臨床医学をどう思うのかってのと心理臨床家が心理臨床を、どう見るのかという臨床観の
違いを聞いていたわけですね。

この場合、医者の視点は自分の立場から心理臨床を考えるでしょうし、心理臨床家は自分たちの視点から、
心理臨床を考えると思います。ただ、（私はこういう意味での臨床観ですら、個々人の考え方の違いはあると
思います。）

ただ、今の社会情勢を考えると心理士と医者などの他の専門職とは一緒に働かなければいけない時が、
必ず来ると私は思うので、他の専門職と心理臨床家の臨床観はあまりかけ離れていては、ともに仕事が
できないと思うので、いつかは摺り合わせが必要なときが来ると考えます。

396 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/28 13:55

395もマリリンのレスです。395の続き

問１について
＞医者を育てるにも獣医を育てるにも、心理臨床家を育てるにも、
＞枝葉である技術以外はまったく同じ教育でいいってことか？（問1）

医者と獣医師は臨床の基本的な教育はよく似てるよね。今現在、心理臨床家が
どうやって育てられているかは私は知らないので良くわからないが
臨床をやる以上、最終的には基本的な部分は、似てこざる終えないのでは
ないかと思っている。

ただし、ここで、私が例えた枝葉の表現は臨床教育を言ったわけではなく
臨床という仕事をする上で根幹的なものは同じだといったつもりです。

問２について
＞じゃ、その同じところ具体的には何だ？（問2）

例えばクライアント・患者・飼い主の信頼関係の取り方、彼らを扱うときの心構え
診断なり、アセスメントを出すときの情報収集、集めた情報の総合的な判断
これからする治療に対する説明

自分が取った治療に正しかったかどうかの自己評価の必要性
新米がベテランにまで育っていくときの周りの指導の仕方

技術的な方法は違っても、臨床をする以上医者でも獣医師
でも多分心理士でも避けて通れないモノのはずです。

397 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/28 13:58

396の続き

問３について
＞貴様が自分の仕事にとって重要だと考えていることと
＞てめぇの考える心理臨床家の重要な仕事は何が違うと思ってるんだ？
＞そもそも違いがあると思ってるのか？（問3）

臨床である以上。医者で獣医でも心理士で実際に治療し直すのが
基本的な仕事でだと思う。もちろん、直せないモノは直せないと予後の
診断なりアセスメントをするのも重要な臨床家の仕事だとも思う。

獣医師と心理士の違いは、技術的な方法論をのぞいては
患畜とクライアントという扱うものの違いが一番の違いでは
ないかと私は思っている。

問４について
これは、二度は答えたくないし、今の私の情況では答えられない。

398 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:02

>問４について
>これは、二度は答えたくないし、今の私の情況では答えられない。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

399 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:06

マリリンさまをいじめないでください！
あなたたち、マリリンさまが手加減して相手してくださってるんだから少しは感謝したら？
マリリンさまが書けない、書きたくないと言われたら、そんなこと聞くものじゃないのよ！

400 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:29

マリリンへ
>>374
>>375
>>376
こちらもちゃんと読んでね。

401 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:32

マリリンへ　上記400　訂正
下記を、読んでくださいね。
>>374
>>375
>>377
決して煽りではないと思いますよ
こちらもちゃんと読んでね。

402 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:35

>>397　のマリリンの書き込み　４に対して

>>374　を読んでくださいな

403 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:47

>>402
どうせ、応えないだろう。
おまえが、検索して貼り付けれやれ。
それぐらい出来るだろ？

404 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:51

>>403
それでも無理っぽいが・・・

405 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:52

何というかマリリンの反応を見てるとどこかの半島の北の将軍さまを連想するのは漏れだけですか？
他人からの要求は知らない顔、自分からの要求はしっかり主張。
他人から何か言われると無視もしくは、でっち上げだの陰謀だの。
他人に何か言うと正当防衛だの、正当な権利があるだの。

406 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:54

>404
とりあえず、やってみれ。
嫌がらせだ。

407 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:56

知覚防衛が働いて自分に不利な書き込みは認知されませんが何か？

408 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 14:56

だから、一部では、マリリン大閣下と呼ばれている。
化け猫とも（爆）

409 ：249：03/02/28 15:00

マリリン、ご自身の言動等をよく考えること。（289さん、ご苦労さま）。　　
下記のことをマリリンが考えることは、議論を成立させるために必要なことです。

１）他人の書き込みを、ちゃんと読みましょう。
>>337　PPPの＞じゃあ何でそう聞かねぇんだ？に対するマリリンの回答は287にあります。
>>287　ここでは、誰も答えてくれないと言いましたね。しかし、295などで書き込みあり。
>>295　

２）自分勝手な要求をしない
マリリンは、「他人には、他スレで書いたから、２度と書きたくない。それを探して読めと」という。
>>360　レス参照
しかし、同じことを我々が言っても、マリリンは「絶対に読まない」。これは、どういうこと？

３）上から見下した態度を取らないこと。
マリリンは、職業によって人を区別したりしないと言っていました。本当でしょうか？
>>364　のマリリン書き込み参照。
>仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
>ないでしょう。失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ。

つまり、マリリンの方が「上」ということですよね。

410 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 15:01

>>407
いいわけ言わずに、やれよ。
おまえもマリリソと同類なのか？

411 ：249：03/02/28 15:01

409の続き。
マリリン、409で書いたことを、まずは改善してみてくださいな。
他人の意見も聞きましょう。

412 ：249：03/02/28 15:03

マリリンへ　410　の３）補足。231のマリリンの書き込みに、
「そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。」と
あったので。残念ながら、改善された試しがないけど・・・　
>>231
相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないようにしているけれど
そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。

>>243
自分の信念として絶対ありません。私は仕事で上下はあまり考えたことは
ありません。だいたい、飼い主さんには、色々な職業の人がいるわけで、仕事で上下を
考えてたら、日常の業務に差し支えてしまいます。

上記を読んだ上で、下記をもう一度、読んでください。上記は建前、下記が本音でしょ　
>>364　のマリリン書き込み参照。
>仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
>ないでしょう。失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ。

413 ：249：03/02/28 15:06

マリリンへ
>>412　の訂正
（誤）
マリリンへ　410　の３）補足。

　　↓
マリリンへ　>>409　の３）補足。

414 ：249：03/02/28 15:07

>>410
407じゃないけど、とりあえずコピペしておいた。んじゃ、後は
よろしく。

415 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 15:10

>>359
マリリンさん江

問１）　「ラポール（rapport）」と「治療同盟（therapeutic allliance）」の
　　　違いについて述べよ。

問２）　「インフォームド・コンセント（informed consent）」と「治療契約（therapeutic contract）」の
　　　違いについて述べよ。

416 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 15:13

>>387＝PPP
いつも人に文句を言ってんだから、
まず、自分検索して貼り付けてみろ。
あれは俺じゃないって逃げんなよ。
387のPPPよ、頼んだぞ！

417 ：416：03/02/28 15:15

おまえがマリリソと同類じゃないこと祈る。

418 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 15:17

あんたたちそんなにむきになってもマリリンさまには適わなくってよ♪
下っ端が焦れば焦るほど見苦しくなるのね。

419 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 15:22

おい、ロテ！
おまえ人に書きこみ頼んでんじゃねぇよ。
反論もコピペしてもらうのか？(ｹﾞﾗ
オメデテー奴だな。

420 ：416：03/02/28 15:30

>>416
おっと、ごめんよ。下の部分のことだよ～ん。

>サル。そんなスレ読んでねぇし、頭から読む気もねぇ。
>短くまとめろ。1レス以内でな。（問4）

421 ：289：03/02/28 16:26

>>395
これでいくと工学屋も臨床家だな。（ｗ

廃棄を私が認める症例の基準、
私がユーザーに忠告する時の基準、
これ以上は口を出さない時の基準。
直らない故障でもどこまで修理すれば自分では納得できるかの基準。

あとは、XYZ氏に勝手に任せる。
よろしこ＞XYZ氏

422 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 19:49

↑他人に勝手にネタ振るのか？
　おまえも、マリリソと同類。

423 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 20:01

>>421
じゃあ臨床出身でSEやってる漏れも臨床家ですか？
なんだ、臨床で食って行けてるじゃないか！
でもあんまり実感が無いのはなぜ？(w

424 ：没個性化されたレス↓：03/02/28 21:37

　　　　 ∧＿∧　　晒しage
　　　∩´∀｀∩）
　　　＼　　　　）
　　　　　（（　／
　　　　　（（＿）

425 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/02/28 22:10

>>423
Sヨの職場こそ，臨床心理の技法が切実に求められているとい主張するオレは病んでまつ（ｗ

>>421
任せられても，どもならん．
オレは技術臨床の人じゃねえし（ｗ，仮に技術臨床だとしても，
「同じ臨床だから，根底に共通するものがある」とかホザいて利いた風な口を利くなんて，
味噌も糞も一緒くたにするほど呆けてもいないつもりだ．

オレの同僚・知人には，うつ病やパニック障害のヤツもいるし，
予備校講師をしてたころには，リストカットするヤシから相談されたりもした．
そうした経験から，やろうと思えば何ほどかのものは言えるかもしれん．

しかし，そんな一個人のバイアスに塗れた経験ごときで語れるほどに，
心理臨床って浅くないと思うのだが．
オレはＤＱＮだが，己が何を知っていて何を知らないかを弁える程度の分別はある．
ついでに良い機会だから言っておくと，オレは特段臨床嫌いの基礎系シンパというわけではない．
心理臨床について積極的に口を突っ込めるほどのものを自分は持ってないと，
そう自覚しているだけだ．

426 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 01:00

>>425 >XYZ
＞「同じ臨床だから，根底に共通するものがある」とかホザいて利いた風な口を利くなんて，
＞味噌も糞も一緒くたにするほど呆けてもいないつもりだ．

貴方は治療と行為をしたことがないから、こういうのかも知れないけど、臨床の根底に共通する
ものがないと言う貴方は私には呆けて見える。失礼。

427 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 01:03

治療と行為ではなく治療行為の誤り。

428 ：PPP：03/03/01 01:10

> 臨床である以上。医者で獣医でも心理士で実際に治療し直すのが
> 基本的な仕事でだと思う。

なんか疲れちまった。
結局マリリンの考えは、
「臨床はどんなフィールドでも基本は同じ。だから獣医としての経験で心理臨床にもものを言える」ってことか？

でもよ、心理臨床ってのは治療じゃねぇんだよ。
つまり、マリリンの理解はハッキリ言って誤解なんだよ。
そこんとこどう思うよ？

> 問４について
> これは、二度は答えたくないし、今の私の情況では答えられない。

いや、答えてくれよ。
つまりよ、なんでマリリンがここにいるのか、俺にゃさっぱりなんだよ。
住人から疎まれ、隔離されてまで２ｃｈで何やりてぇの？
過去スレ探そうかと思ったけどよ、「カウンセラーは役に立っていない」スレが見つからねぇんだよ。
似たようなスレがたくさんあって、どれがそれかｻﾊﾟｰﾘだよ。

429 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:30

マリリンへ　
下記を、読んで、回答してくださいな。
>>374
>>375
>>377
決して煽りではないだろ

430 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:36

マリリンへ
>>428　のPPPの補足
>なんでマリリンがここにいるのか、俺にゃさっぱりなんだよ。
PPP以外にも、心理学板の誰もが思っていることでつ

431 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:43

あれだ、ロボでてこい。
おまえ、知ってんだろ？

432 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 01:53

獣医学の名誉ために書いておくと「マリリンの臨床」は「獣医学の臨床」とも違うと
思われ。普通の獣医師がかわいそうだ。心理学徒には、少数事例で普遍を語る錯誤に
陥らないことを期待する。

433 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 02:08

>>426のマリリソさん

あのう、本屋さんに行って心理療法の本でも立ち読みされてはいかが？
あなたのイメージする臨床＝治療行為＝医療＝病院臨床とは少し違うと思いますよ。
一口に臨床といっても、けっこう多分野にまたがっています。

つーかさ、ここにはネズミ屋やサル屋がいっぱいいます（or いました）けど。
電撃加えたり、脳みそに電極さして悦にいるような方が多いから
愛とロマンあふれる（by ごんぞー）獣医のあなたとは多分話がかみ合わないと思いますが。

434 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 02:24

>>433
それが分かるような香具師なら、ここまでにならないと思うがね・・・
善意で読んで見たら？と言っても、「専門的なことは分からない」と
言われるだけ。

このスレの過去スレを読んでくださいな

435 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 02:41

　　専門的な話をする（理論・定義を交えた話）
　　　　　↓　　　
　　　　マリリン（aかbのどちらか）
　a)専門的な話は無視する
　b）専門的な話は分からないと言う　
　　　　　↓
　マリリン・・自分の（豊富な）経験を語り出す。心理学の理論や定義は
　マリリンの獣医経験が凌駕するらしい。　　　
　　
　　　もう一つのマリリンのパターン

　　　　　　分かりやすく書く
　　　　　　　　↓　
　マリリン（aかbのどちらか）
　ａ）もっと、専門的な話がしたい。同じ、臨床家として。
　ｂ）高飛車な態度に出る（キレル）　
　　　　　　↓　　　　　　
　　　　上の「専門的な話をする」へ戻る　

436 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/01 08:03

>>426
良かったじゃねぇか．お互い相手を呆けていると思ってんなら喜ばしい限りだ．
嫌いな相手に懐かれるくらい不幸なことは，世の中にそうは無いからな．安心したよ．

437 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/01 08:39

んで．
この御仁は「間違いは言ってくれれば改める」とかヌカしているけど，隠れた条件に
「自分が納得すれば」ってのが入ってるんだよ．
そんで，納得してもらうためには，豊富な「り　ん　し　ょ　う　の経験」とかが必須らしいぞ（ｗ

オレはそんな下らんことに付き合う気はしないし，シジフォスを見習う気も無いので，
２度と召還せんでくれな＞421=289

438 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 09:05

それにしても、ここまで叩かれ、自分からは何も話をできず、
ただ人が出す質問に場当たりに答えてるだけで、何が楽しいよ。

マリリン、もしかして寂しいのか？

叩かれ、バカにされるのがそんなにうれしいなら、いくらでも
相手になるぞ。この板の連中は。

439 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 09:26

こうやって比べてみると、クラ○スの方が100倍偉いな。
臨床経験もないし、医者のような専門職でもない普通の
主婦だけれど、バカにされても切れず、日々、着々と
成長していた。

プライドが高い人間は、相手のことがバカに見えて学ぼうと
いう気が生じないから、最後までいってもモノにならないと
言うけれど、本当だな。

かといって、俺たちがマリリンから学べることといったら
「こんな人間になってはダメだ」ということだけだ。

440 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 10:46

マリリンさまをいじめる人たちは罰が当たればいいと思います☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ
人の心が分からない心理学者が人の心が分かる獣医さまに楯突くなんて100年早いと思います＼(^O^)／

441 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 11:33

>>428 >PPP　>ａｌｌ
＞「臨床はどんなフィールドでも基本は同じ。だから獣医としての経験で
＞心理臨床にもものを言える」

獣医というのは何でも屋、外科医、眼科医、内科など全科の医者になるし、
救急外来もするし、歯医者もする、その上にレントゲン技師も臨床検査技師も
やる。だから、色々な分野の人から絶えず色々な知識を得るようにするのが
得意だね。

最近は、私たちの分野ではペットロスと行動療法が話題になっている。私がこの
板に来た最初のきっかけはそれ。
後は、たまたま入り込んだＡ学院のスレッドが自分の水にあって、このスレッドに
半年もいることになってしまった。

飼い主さんにも、色々な職業の人がいて、人間の医者ほど大量な数を
こなすわけではないので、これらの人と話し込む機会が多々ある。

その上往診も多いので、各家庭の事情もり分かりやすく、先にものべた
ような、問題行動をおこす子供達を知る機会も多い。
子供の方も、自分にとって大切なペットを直してくれる人と言うことで信頼
されやすく、心の内面まで話してくれる。

442 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 11:36

441の続き
誤解を恐れずに言うならは゛、そういう私から見ると、ここの板の人は、
他分野の専門家の専門性を学ぶと言うことがへたくそだね。

実際の生活では、そうでないことを期待してる。私は、ここの板にいる
間に色々なことを学んだよ。最初、外国語を読んでいるようだった
心理学用語もだいぶ分かるようになってきたし、

現在の心理学や心理学徒の実態も以前よりは分かるように
なってきた。学ぶ気がないとあなた達は言うけれど、私は
この板で、私なりに色々なことを学んだと思っている。

443 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 11:39

>442の続き
＞でもよ、心理臨床ってのは治療じゃねぇんだよ。
＞つまり、マリリンの理解はハッキリ言って誤解なんだよ。
＞そこんとこどう思うよ？

なぜ、ここの人たちが私の考えを受け入れないかと言うのが良くわかった。
ただ、私たちの中では、カウンセリングも飼い主のケアーも、行動療法も
今現在は獣医がするモノなのでこれらは治療の一環として受け入れられている。

ＰＰＰがいう医者や獣医からみた心理臨床の臨床観と、心理学科の人が
考える心理臨床の臨床観の違いなのかも知れないね。

ただこれから、医療分野で心理士が働くようになると心理療法は治療ではないと
言えなくなる時が来るのかも知れないよ。だって、私が思うのに心理士の
仕事って薬が使えないことをのぞいたら精神科医の仕事ともろバッティング
しているような気がするモノ

444 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 11:41

>PPPへ

> 問４について
これは、私にとっはＡ学院のスレッドがまだ続いていると思ってくれればいい。
事実、私がこの板に来た直後と比べると、臨床系のスレッドのレベルがずいぶん
上がってきたと思う。私にとっては嬉しいことだ。

445 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 11:44

>ａｌｌ
乱文と長文申し訳ありません。

>XYZ
貴方に嫌われたのは私は悲しい。私は貴方が好きだ。

446 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：03/03/01 11:45

>439
女性というだけで比べられるのは、困るのですが。
私はなんとか、実りあるものになって欲しいと願う者なのに、
彼女の心象を害すような発言は迷惑です。

彼女が対等の立場で臨床についての発言を望む以上
「学ぼう」という意志でここにいる私と態度が違うのは
当然ではありませんか。
私はそこらのおばちゃんの中の一人なんですから、ここに
いようとする以上成長がなければならないのです。
マリリンさんと、私の立場は根本的に違います。

447 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 11:53

>>446　>ｸﾗリス

優しいレス、ありがとう。現在の私は荒らさし扱いをされても仕方がないと
思ってこの板には臨んでいるので。どのコテハンの人にも馴れ馴れしく
そばによれない状態にあります。

448 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 12:03

＞人の心が分からない心理学者が人の心が分かる獣医さまに楯突くなんて100年早いと思います＼(^O^)／

あたしらが楯突いてるのは、人の心が分るふりをした、人の心が分らない
獣医さんです。

449 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 12:05

＞誤解を恐れずに言うならは゛、そういう私から見ると、ここの板の人は、
他分野の専門家の専門性を学ぶと言うことがへたくそだね。

＞実際の生活では、そうでないことを期待してる。私は、ここの板にいる
間に色々なことを学んだよ。最初、外国語を読んでいるようだった
心理学用語もだいぶ分かるようになってきたし、

あたしたちゃ、心理板の外で、いろんな人たちから学んでます。
あなたが私たちに「学ぶに値すること」を提供してないからといって、
私たちを中傷しないでくださいね。あなた以外の人から学んでるのだから。

450 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/01 12:18

>>445
嫌っているのとはチョト違う．
同じ言語を操ってても，まったく相互理解が出来ない人もいるわけで．
オレにとってはアンタがその手の人だというだけの話．

ただ正直，纏わり付かれたり勝手に話題にされるのは迷惑．

451 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 12:25

言葉は通じるのに話が通じない。これは奇妙な恐ろしさだった。

『ミノタウロスの皿』より

452 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 12:58

451＝ロバ

453 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 17:31

>>443のマリリソさん
>ＰＰＰがいう医者や獣医からみた心理臨床の臨床観と、心理学科の人が
>考える心理臨床の臨床観の違いなのかも知れないね。

あのう、医者や獣医と言うよりも、「大衆の考える心理臨床」と
実際のそれとの乖離と言ったほうがぴったしカンカンなんですけど。

>>447のマリリソさん

あのう、>>446のクラリスさんのレスはかなり辛辣だなと感じるのは
私だけでせうか？

クラリスさんの良いところは、教授を受けたらご自分の意見の修正を
ためらわないし、なによりも教示された文献にはできるだけあたるという
当然の礼儀を弁えているところだと思いますが。

ご自分の日々の感想を一方的にご開陳するだけでは、
これはもう対話とは異質のもののような気も致しますし。

あなたが獣医として、ラットやアカゲザルの扱いについて述べるなら
それ相応の敬意を持って接するでしょうが、ヒト相手じゃねえ。

例えば、ペットロス症候群について話し合いたいのなら、これはもう
病院医者板の方のほうがふさわしいのではないのでしょうか？
ここには心理臨床家はほとんどいませんし。

まあ、騙されたと思って「マンガ心理学入門」でも眺めてみてくださいな。
あれは良本だと思いますよ。本当に。

454 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/01 19:19

>>453
＞医者や獣医と言うよりも、「大衆の考える心理臨床」と実際のそれと
＞の乖離と言ったほうがぴったしカンカンなんですけど

貴方は、そこまで、医者や獣医がモノを知らないと思っているの

455 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 19:39

現に知らねぇだろうが

456 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 21:27

>>449yome

457 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 21:38

>例えば、ペットロス症候群について話し合いたいのなら、

それならそれで良いのだけれどね．．．
なにしろこのお方は、「自分の方から何かはなせ」と言われると、
あたかも井戸端会議で一番嫌われそうな、偉そうな態度で自分の
「思い」を語り始めるだけだからな。

＞貴方は、そこまで、医者や獣医がモノを知らないと思っているの

獣医は良いんです。「マリリン」がモノを知らないし、何よりも
「人と話合う」態度を持っていない。

458 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 21:50

よく読めば恐ろしいことをかいているのぉ．．．．

＞後は、たまたま入り込んだＡ学院のスレッドが自分の水にあって、このスレッドに
半年もいることになってしまった。

やっぱりマリリンって、他人の気持ちを読めない上に、人から嫌われるのを
うれしがるマゾヒスティックな人なんだね！！

459 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 21:52

お～いマリリン　

下記を、読んで、ちゃんと回答してくださいな。
>>374
>>375
>>377
ちゃんと読んでくれ。

460 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 22:09

>>458
はげどー

あれさ、シャレになってない。現実に血を流した人間がいるというのに。
本人は善意のつもりだったのかもしれないけど、
年若い院生を焚き付けて、ますます立場を悪くさせただけじゃないか。

・・・もしかして”戦争屋”もマリリソだったのか？だとしたら本当に酷い奴だな。

461 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 22:46

ここで、ぐちゃぐちゃ言ってる奴ら、可哀想なほど能無しだな。マリリンの爪の
垢でも煎じで飲め。

462 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 22:47

>>460
いや、戦争屋は、マシだったよ。荒れたのはいつも部外者（マリリン）から。
実は、愛知〇院の当事者でさえ、止めに入ることもあった。自分は関係者では
ないが、向こうの院生のことを考えて、両者を止めに入ったんだよな。
一時、彼岸花も熱くなっていたが、最終的には自分達の話を聞き入れる形とな
った。書き込みを止めさせたのは、例の教授のためではなく、彼岸花のことを
思ってのこと。

自分勝手な思い込みで、「自分はいいことをしている」と思っていたマリリンは
絶対に許せない。

>年若い院生を焚き付けて、ますます立場を悪くさせただけじゃないか。
立場は悪くなったね。ただ、彼岸花たちを誉めるとすれば、自分の苦しい立場を
こらえ、修士論文執筆の戻ったこと。また、それにより、例の問題は沈静化して
いった。

残された問題は、愛知〇院スレにより、この大学に非常に否定的な印象が残った
ということ。研究者間に広がった否定的なイメージは当分消えない。
その一因にマリリンが関わったのは明らか。

463 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 22:51

>462
お前も、能無し。

464 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 23:03

>>463
うん、かなり酷い能無しだと思う。ただ君ほどではないのが
せめてもの救いだと思っている

465 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 23:18

お前ら、自分の劣等感をさらけ出し、それを悟られたくないために、マリリン以上に
上からモノを言うたわけだ。

心理学板の恥さらし。ごろつき

466 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 23:46

>>465
そういう書き込みは、荒れるだけだから、止めた方がいいよ。
心理学板の恥さらしになるだけだから

467 ：没個性化されたレス↓：03/03/01 23:49

>>444
個人的には、あんたが来る前の心理学板の方がレベルが高かった気がするぞ。
マルシンド、伍長etc・・

468 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:06

>>467
あの黄金期はもう二度と来ないよ。
ほんのわずかでもあの頃の心理学板をﾘｱﾙﾀｲﾑで体験できたことは
漏れにとって、とても有益なことであったと思われる。

469 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:07

>>467
マリリンにとってみれは、厨房度が上がれば上がるほど
レベルが向上したように感じられるのでしょうね。

最近は院生はもとより学部生の姿すら見えない。
臨床家に至っては、もう何をか言わんや。
以前から極少数だったけど、もはや絶滅しているでしょう。

ああ、そう言えば、ロテ職人さんがいましたっけ。
彼のことを最初は学部生かと思って驚いていましたが
病院の現役テスターと知って二度びっくり。

470 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:10

>>467-469
君達、それじゃ心理学板にべったり張りついてがむばっている
ドナ先生に対してあまりにも失礼な言い草じゃないか？

471 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:27

>>470
禿同。
心理学板には、ドナ先生・ロテ職人というすばらしい
コテハンの先生が二人もいらっしゃる。

472 ：467：03/03/02 00:28

>>468
>あの黄金期はもう二度と来ないよ。
悲しいなぁ・・・私もまだ院生の頃だったな。私は、最近は「研究する・・」の方です。

>>469
>マリリンにとってみれは、厨房度が上がれば上がるほど
>レベルが向上したように感じられるのでしょうね
そんな感じですね。
>最近は院生はもとより学部生の姿すら見えない。
個人的には、院生は来ていると思いますよ。レベルが落ちているだけ
のような気が。

ロテ職人に関しては、個人的にはよくご存知だなって思っています。
臨床は広いので、誰もがすべて網羅することは難しいのでは？。
臨床が専門じゃないから、そう思っているだけかも知れませんけど。

私なんぞのDQNは、自分の専門領域でえ、分からないことの方が多い
くらいです。

473 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:30

>470-471
　いや、別にドナ氏やロテ職人を勘定に入れていないわけではないのだが、それでも
やはり往年のﾏﾙ、伍長の存在感の大きさにはいささか見劣りがすると思うんだ・・・。
いわばあの人たちはこの板の神話に属する人物なんもんだからな・・・。

474 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:32

おいおい、進化心理学の数字コテのお二人は助教授・教授レベルだろ。

475 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 00:39

昔を懐かしがる暇があったら、進化心理スレや言語能力スレや複雑系スレを
自分たちの手で盛り上げて見やがれってんだ。それができないなら黙って
勉強してろ。粘着なコテハン叩きを見せられるよりずっとましだ。

476 ：467：03/03/02 00:39

>>471
ドナ先生については、473さんが代弁してくださった通りです。
いろいろと私も学ばせて頂いていますよ。

っうか、ドナ先生って過去スレ等を読んでいくと、某中堅の先生
しか思いつかないんだよなぁ。確証バイアスとか言われそうだけど。
10数年も学会に通ってるとなんとなく・・・

477 ：467：03/03/02 00:42

>>475
そこに書き込んでいますが何か・・

ま、スレ違いなので、私はこのへんで

478 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/02 00:53

＞467氏
レベルが落ちてるのかな？
「平均レベル」なら否定できないけど，一つ一つのレスの中には，傾聴に値する意見も少ないと思うっす．
まあ，以前に比べて「２ｃｈ流」の書き込みが多くなってる気はするけど．
厨房レスも増えてるから，S/N比も下がってるんだろうしねえ．

479 ：467：03/03/02 01:18

>>478
>「平均レベル」なら否定できないけど，
平均レベルで言っています。
>一つ一つのレスの中には，傾聴に値する意見も少ないと思うっす．
こちらは否定しません。当方がDQNということもあり、なるほどなぁ・・と
考えさせられることはありますよ。ただ、そこから議論を発展させようと
すると、なかなか厳しいのではないでしょうか？やはり、議論ができるのは
一部の人に限られてきますよね（もちろんXYZ氏は、議論ができる側に入って
いますよ）

では、スレ違いなので、私は地下の方へ戻ります

480 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/02 01:35

>>479=467

了解．ほぼ同意です．
つーわけで，オレも地下にもぐります．最近モグラ生活に慣れ親しんで，上のスレは居心地が悪いったら．

481 ：PPP：03/03/02 07:02

上のスレで罵倒しまくっている方が俺にとって快だったりするんだよな。
下のスレはどーも性に合わねぇよ。
っつーことで、質問スレ以外で俺が出張るスレは糞スレってことで。

482 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/02 09:02

>>467
＞マルシンド、伍長etc・・。
私は良く知らない人だけど、臨床系の人だったの？
そうだったら、私もその時代にいたっかったな。

>PPP
遊んでくれてありがとう。

483 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 09:53

伍長・マルシンドコンビの黄金時代の一例
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942427990.html

黄金時代の臨床談義の一例
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960390703.html
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/945/945173685.html
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/949/949119091.html

他にもこの黄金時代はこのスレからいっぱいたどれる。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/
全部とまでは言わないが、心理学板で相手にしてほしけりゃこのくらい読んでおいてくれ。＞ﾏﾘﾘﾝ

484 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 16:07

お～いマリリン　

下記を、読んで、ちゃんと回答してくださいな。
>>374
>>375
>>377
ちゃんと読んでくれ。

485 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/02 18:05

>>484
ちゃんと読んでるよ。お答えを返すぺきかどうか悩んでいるだけ。

451 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/03/01 12:25
言葉は通じるのに話が通じない。これは奇妙な恐ろしさだった。

『ミノタウロスの皿』より

486 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 19:22

>>483に紹介されたスレを読んでも「己は心理臨床について何か語れるものがある」と思い込めるところにマリリンの愚かさがあるんだよね。

487 ：484：03/03/02 19:23

>>485
？　451は、私ではないけど・・・。煽っているわけじゃないってことは
　理解されてますよね？

488 ：484＝249：03/03/02 19:34

もしや、マリリンは、当方が、

「言葉は通じるのに話が通じない。これは奇妙な恐ろしさだった。」
ということを、おっしゃっているのですか？（＠＠）

　恐ろしさを感じているのは、むしろ我々の側だと思うのですが・・・。
どうして、マリリンが煽られているのか等に気づいてもらうために
書き込んでいるんですよ。お分かりでしょうか？。マリリンもすべて
いきなり治すことはできないだろうからと思い、３つのことを改善
してみては？と言っているんだけどな。

この言葉さえ、マリリンには届かないのでしょうか？

489 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/02 19:43

己が認知できない誤りを修正するのは，お釈迦様だって無理ぽ．

490 ：没個性化されたレス↓：03/03/02 19:53

苦笑。

491 ：249：03/03/02 20:46

>>489
やっぱり無理かな・・・

492 ：PPP：03/03/02 21:48

＞マリリン
てめぇの脳内じゃーよ、
医者や獣医なんてのも同じ臨床家として技術以外はみんな同じだから、
心理臨床も同じくらいわかっている、と考えてるんだろーな。
で、その根拠はてめぇの個人的経験以外にはない。

ここまでは俺の理解は正しいか？

493 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 00:19

>PPP
私は正直に自分の意見が言いたいのだけど、言うと、また荒れる原因をつくる。
これ以上、自分の意見を率直に言って良いものかどうか分からないでいる。

494 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 00:28

>>487
>451に関しては煽りだとは思っていませんよ。だだ、ここの板の人と私の
話が行き違うことを、私の側からも貴方達の側からも的確に表現したレスだと
思っています。

495 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 01:01

>XYZ
＞己が認知できない誤りを修正するのは，お釈迦様だって無理ぽ．

心理学板の人にも、私にも、双方に当てはまることとして言われているの
同意します。
私にだけ、言っているのなら、私に対する煽りと受け取ります。

496 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 01:06

>>495
言われているの同意します。→言われているのなら同意します。

に訂正。あわてて書くと入力ミスが多くてすみません。

497 ：249：03/03/03 01:12

マリリン
>>私の側からも貴方達の側からも的確に表現したレスだと
>>思っています。
451に関して。会話が一方的なのは、どちらの方でしょうか？
返事を返さないのは、考えているだけと言ってますよね。
これは、下記のレスをあなたがまじめに読んで、考えていない
という証拠でもあります。もしマリリンが真面目に考えている
のであれば、例のミノタウロスの話は持ち出さないはずです。

このようなマリリンの不遜な態度には、問題はないのでしょうか？
マリリンは、自分自身の発言に関しては、二度といいたくないから
知りたければ探せ！というような発言をしますよね。でも、我々は
マリリンの発言をつぶさに読み、それで返答しているつもりです。
その結果、マリリンは、
１）他人の書き込みを読まない（部分的な言葉のみに反応する）　
　　（今回のミノタウルスのマリリンの書き込みも、それを如実に示しています）
２）人の話を理解しようとしない。
３）我々の提案を無視する
　　（少し心理学の本を読んで下さい、定義をきちんとしましょうetc）
４）獣医の方（マリリン自身の方が）上という視点で話す
５）都合の悪い話は無視する。（あるいは「煽り」と判断する）
　　（煽りと、議論の違いを区別してくださいな）
６）自分の発言を支持してくれる人のみ「よく分かった人」と勘違いをする

いいだすとキリがないが、まずは、下記のレスを読み、マリリンの発言に問題は
ないのか等を考えてくださいな。
　　
>>374
>>375
>>377

498 ：249：03/03/03 01:15

マリリン
>>私の側からも貴方達の側からも的確に表現したレスだと
>>思っています。
451に関して。会話が一方的なのは、どちらの方でしょうか？
返事を返さないのは、考えているだけと言ってますよね。
これは、下記のレスをあなたがまじめに読んで、考えていない
という証拠でもあります。もしマリリンが真面目に考えている
のであれば、例のミノタウロスの話は持ち出さないはずです。

このようなマリリンの不遜な態度には、問題はないのでしょうか？
マリリンは、自分自身の発言に関しては、二度といいたくないから
知りたければ探せ！というような発言をしますよね。でも、我々は
マリリンの発言をつぶさに読み、それで返答しているつもりです。
下記のことを、よく考えてくださいな。
１）他人の書き込みを読まない（部分的な言葉のみに反応する）　
　　（今回のミノタウルスのマリリンの書き込みも、それを如実に示しています）
２）人の話を理解しようとしない。
３）我々の提案を無視する
　　（少し心理学の本を読んで下さい、定義をきちんとしましょうetc）
４）獣医の方（マリリン自身の方が）上という視点で話す
５）都合の悪い話は無視する。（あるいは「煽り」と判断する）
　　（煽りと、議論の違いを区別してくださいな）
６）自分の発言を支持してくれる人のみ「よく分かった人」と勘違いをする

いいだすとキリがない。まずは、下記のレスを読み、その部分だけでも
マリリンが改善することを望む。
>>374
>>375
>>377

499 ：249：03/03/03 01:16

すまそ、497はミスです。498をマリリンは読んでくださいな。

500 ：PPP：03/03/03 01:17

>>493
おいおい、俺の>>492のレスにYes、Noでいいから返事してくれよ。

> これ以上、自分の意見を率直に言って良いものかどうか分からないでいる。

つまり、てめぇが今後ここで意見をまともに言うことはねぇってことだな。
じゃあ二度とこの板でレスするな。

501 ：249：03/03/03 01:22

面倒だけど、マリリン対策のコピぺ。上記２つを読んだあと、３つめを
読んで下さい
■　下記は、マリリンの発言です　■　
（１）
相手を、頭から馬鹿にしたりすることは、実生活でも２ｃｈもしないようにしているけれど
そういう箇所があるのなら具体的に指摘して欲しい。
（２）
自分の信念として絶対ありません。私は仕事で上下はあまり考えたことは
ありません。だいたい、飼い主さんには、色々な職業の人がいるわけで、仕事で上下を
考えてたら、日常の業務に差し支えてしまいます。
----------------------------------------------------
上記のことは、本当でしょうか？　（３)へＧｏ

（３）
仮にも、臨床を続けてある程度プロでやっている人間に言う言葉は
ないでしょう。失礼しちゃうわ。そこらのおばちゃんと一緒にしないでよ

502 ：没個性化されたレス↓：03/03/03 01:31

・
★★★★★手っ取り早くお金儲けしましょう★★★★★
　　　　　
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
　　　　　　　　
　　　　　　　　　日給2万円も可能

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

503 ：249：03/03/03 01:34

XYZ氏
＞己が認知できない誤りを修正するのは，お釈迦様だって無理ぽ．

マリリン
>心理学板の人にも、私にも、双方に当てはまることとして言われて
>いるのなら同意します。私にだけ、言っているのなら、私に対する
>煽りと受け取ります。
他分野の人でも、会話が成立するということは、
「心理板・スレ立てるまでもない質問箱part11◆ 」の昨日（３/1）の
芸術系？の学生の例でも読んでくること。
心理学板に問題があるのではなく、マリリンに問題があるのです。
これも、マリリンにとっては、煽りにしか感じられないのでしょうね。
残念です。

504 ：249：03/03/03 01:38

503　の一部、修正
（誤）
心理学板に問題があるのではなく、マリリンに問題があるのです。
（正）
心理学板の住民に問題があるのではなく、マリリンに問題があるのです

-------------
追加
PPP氏にしても、XYZ氏、ロボ氏、ロテ職人氏、ドナ先生などのマリリンに
対する書き込みは、正直、我々が読むと、ごもっともなものです。

505 ：マリリン・ファン倶楽部：03/03/03 01:58

マリリンさま、意地の悪いコテハンたちのいじめにも耐えて頑張ってください！
マリリンさまだけが我々の素人の頼りです！

2ちゃん電波連盟はマリリンさまを支持します！

506 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 08:06

>>495
好きなように受け取れば良かろう．

オレはとっくに，アンタとのマトモな対話は成立し得ないと判断してるのでナ．

507 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 08:26

>PPP
＞つまり、てめぇが今後ここで意見をまともに言うことはねぇってことだな。

そうではなく、この煽りの中、私が正直に話せば話すほど、このレスは荒れていく
それでいいのかと貴方に聞いているのです。

>XYZ
私も貴方が、どう受け止めようと、今の段階では仕方がないと思っている。
ただ、貴方に煽られるのはロボさんの次に私には堪える。できれば煽るのは
止め欲しい。

508 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/03 08:43

煽る？いや単に感想を述べただけで，別にそんな気は無いのだが．
今となってはアンタに欠片も興味は無いので，攻撃する気も何も無いぞ．

好きなだけ経験を垂れ流せば良いし，まだアンタの相手をしようとする奇特な人たちと
対話を続ければ良かろうよ．

509 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/03 08:50

＞マリリン
私の意見を自分の意見の様に言うのは止めてください。

>>297
＞ロテ職人の話すレスを読んでいますが、読めば読むほど
＞やっぱり、臨床やってる人は同じような考え方をしてくるなと思えてきています。
私はそうは思えません。
少なくとも、私が話していることをあなたが理解できているとは思えません。

>>359
あなたは臨床心理学で用いられる「治療契約」という概念については
理解できていないようです。
私の書き込みを引用して、自分が理解しているかのように話すのは止めてください。

510 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/03 08:53

あなたがどの部分を理解できていないのか、どう誤解しているのかについては
今まで散々説明してきたのでもう言いません。

XYZ氏の
＞好きなだけ経験を垂れ流せば良いし，まだアンタの相手をしようとする奇特な人たちと
＞対話を続ければ良かろうよ．
に全面的に同意します。

私も以降はあなたに対してレスはしません。
（あなたがよく言うセリフですが
　少なくともあなたは一度としてそれを守ったことがありませんね）
できればあなたには、他スレに書き込むのも止めていただけたらと思います。
もし書き込むことがあるのなら、コテハンで書き込みしてください。
そうすれば無視できますので。

まともな意見ならレスをするのも吝かではないんですがね。
では。

511 ：マリリン・ファン倶楽部：03/03/03 12:18

終戦？

512 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 12:26

>>508 >XYZ
　
＞貴方に煽られるのはロボさんの次に私には堪える。

と言ったのは、貴方には私は、それなりの理解と尊敬を示して
いると言うことです。そういう貴方が私に言うことは、貴方は煽りと思って
ないようなことが、私には堪えると言うことを言ったまで。

とっても、とっても、私が貴方に甘えた言い方をさせてもらへば、女の扱
下手ねということ。

私も、男の人には甘えるの下手だからおあいこか。

513 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 12:32

>>511
＞終戦？

これ以上、続けるかどうかはＰＰＰのレスを待ってからにしようと
思っている。それと個人的に、ここ３日ほど忙しいので考慮して
欲しい。＞ＰＰＰ

514 ：マリリン・ファン倶楽部：03/03/03 12:42

>>513
もう続けなくていいよ

515 ：249：03/03/03 15:16

マリリン

>>503　のことを読みましたか？　
　それと、
>>498　で書いたこと、あなたはどうお考えなのでしょうか？
　　　　

516 ：没個性化されたレス↓：03/03/03 15:49

>>513　のマリリン

訂正（誤）
>私が貴方に甘えた言い方をさせてもらへば、女の扱下手ねということ。

修正（正）
>私が貴方に甘えた言い方をさせてもらへば、患者の扱下手ねということ。

517 ：PPP：03/03/03 21:01

>>513
> これ以上、続けるかどうかはＰＰＰのレスを待ってからにしようと
> 思っている。

いい大人なんだから自分一人で決めろ、サルが。
俺の考えでは、てめぇみたいなサルウンコは二度と心理学板に来て欲しくねぇけどな。

518 ：没個性化されたレス↓：03/03/03 21:05

臨床消去すれば？

519 ：PPP：03/03/03 21:35

いよお！俺！
一度持ち上げたら、持ち上げ続けなきゃ駄目だろうが。
持ち上げて落とすのは最悪、臨床消去、これ最強。

520 ：マジレス：03/03/03 23:05

誰であっても
「おれが教えてやる」
という態度で２ちゃんねるに来る香具師は嫌われる。
「素直に学ぶ姿勢」
を示す香具師は好感をもって受け入れられる。
（でも、教えてチャンはダメぽ）

521 ：没個性化されたレス↓：03/03/03 23:33

>>520
じゃ、「私が臨床を教えてやる」という態度と「素直に学ぶ姿勢」のない
　マリリンは、最悪じゃねぇかぁ。マリリン大閣下に失礼だぞ。

522 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/04 12:37

>>519 >PPP
貴方の、言葉使いは、私の日常的に使っているモノと違うので、理解
するのが大変。ロボより口悪いね。（笑

うちの看護婦さんがね、こんなこと言ったら、絶対ＰＰＰは怒るって
って横で言っているけれど、私はこのくらいではＰＰＰは屁でもないと
思う。

さて、本題>>492のお返事レス

＞医者や獣医なんてのも同じ臨床家として技術以外はみんな同じだから、
＞心理臨床も同じくらいわかっている、と考えてるんだろーな。
＞で、その根拠はてめぇの個人的経験以外にはない。
＞ここまでは俺の理解は正しいか？

これは、違う。私は臨床心理については素人だと言うことは認めている。
臨床心理についてではなく同じ臨床をするモノとして、共通の部分は私は分かる
と言っている。臨床心理の細部について私は口を出す気はない。

523 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/04 12:38

522の続き
＞その根拠はてめぇの個人的経験以外にはない。
これは、半分正しくて、半分違うな。正しい部分は、私があなた達と
話す時の武器は、私が今までに培ってきた経験だと言うことかな。

個人的経験といっても、私は一ヶ月に数百人、年に数千人の患畜
の飼い主を相手にする。しかも、一年や二年じゃないからな。これを
単なる個人的経験とかたずけられてもな。

違う部分、やっぱ、獣医師同士で意見交換もするし、医者や
教師、歯科医、他の医療系専門職の人とも意見交換しているよ。

ごめん、ちょっと忙しいので、これ以上のお答えは、三日ほど待って
>>483に書かれたスレッドもある程度目を通しておきたいので待って。

524 ：没個性化されたレス↓：03/03/04 17:07

マリリン
>>私の側からも貴方達の側からも的確に表現したレスだと
>>思っています。
451に関して。会話が一方的なのは、どちらの方でしょうか？
返事を返さないのは、考えているだけと言ってますよね。
これは、下記のレスをあなたがまじめに読んで、考えていない
という証拠でもあります。もしマリリンが真面目に考えている
のであれば、例のミノタウロスの話は持ち出さないはずです。

このようなマリリンの不遜な態度には、問題はないのでしょうか？
マリリンは、自分自身の発言に関しては、二度といいたくないから
知りたければ探せ！というような発言をしますよね。でも、我々は
マリリンの発言をつぶさに読み、それで返答しているつもりです。
下記のことを、よく考えてくださいな。
１）他人の書き込みを読まない（部分的な言葉のみに反応する）　
（今回のミノタウルスのマリリンの書き込みも、それを如実に示しています）
２）人の話を理解しようとしない。
３）我々の提案を無視する
　（少し心理学の本を読んで下さい、定義をきちんとしましょうetc）
４）獣医の方（マリリン自身の方が）上という視点で話す
５）都合の悪い話は無視する。（あるいは「煽り」と判断する）
　（煽りと、議論の違いを区別してくださいな）
６）自分の発言を支持してくれる人のみ「よく分かった人」と勘違いをする

いいだすとキリがない。まずは、下記のレスを読み、その部分だけでも
マリリンが改善することを望む。
>>374
>>375
>>377

525 ：没個性化されたレス↓：03/03/04 17:41

>うちの看護婦さんがね、こんなこと言ったら、

井戸端会議の延長でここに書き込んでのかよ。。。
そりゃ、支離滅裂なこと書くのも粋がるのも当然だよな。
看護士さん達の手前、譲れないんだもん。

ALL>
こんな奴、相手にしても駄目だろう。看護士さん達に自分を良く
見せることが頭にあるから、どこまで偉いふりをし続けるだけだろう、此奴。

マリリン＞
なめ腐るのもいい加減にな。ここにはマジレスを返していた連中もいるんだぞ。

526 ：249：03/03/04 18:34

>>525
マリリン
>なめ腐るのもいい加減にな。ここにはマジレスを返していた連中もいるんだぞ。

525氏へ
代弁ありがとう・・・

マリリンの場合は、自分にとって都合の悪い書き込みはすべて「煽り」としか
受け取れないようです。当方も、マリリンが議論に参加できるようにするには
どうすればいいか？という視点で、マジレスをしていました。もちろん、他の
マリリンの「ト」な質問等に対しても。

374、375、377等で書いたことに対するマリリからの返事も、反省も聞こえて
来ないようなので、自分の仕事に戻りますわ。

527 ：没個性化されたレス↓：03/03/04 19:13

だから、みんな臨床消去すればいいのに。

528 ：PPP：03/03/04 20:54

>>527
面白ぇーだろーが。
笑いがとまんねぇーよ。
ここまでサルだと清々しいくらいだよ。

＞マリリン
> これは、違う。私は臨床心理については素人だと言うことは認めている。
> 臨床心理についてではなく同じ臨床をするモノとして、共通の部分は私は分かる
> と言っている。臨床心理の細部について私は口を出す気はない。

悪ぃ、前に聞いた気もするけどよ、
心理臨床の素人のてめぇがどうして、てめぇの臨床と心理臨床に共通部分があるとわかるんだ？【質問1】
おっと、ロテ職人やドナのレスの内容からっつーのはナシだぜ。
あいつらは、マリリンが自分たちの意見を全く理解せず、誤解しているのに、理解していると勘違いしている、
って言ってるんだからよ。だから、あいつらのレスから理解できたってのは、何も理解してねぇってことだぜ。

529 ：PPP：03/03/04 20:56

> ＞その根拠はてめぇの個人的経験以外にはない。
> これは、半分正しくて、半分違うな。正しい部分は、私があなた達と
> 話す時の武器は、私が今までに培ってきた経験だと言うことかな。
>
> 個人的経験といっても、私は一ヶ月に数百人、年に数千人の患畜
> の飼い主を相手にする。しかも、一年や二年じゃないからな。これを
> 単なる個人的経験とかたずけられてもな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それを個人的経験と言わずして何と言うのよ？
経験から得られた知識ってのは、自分で思ってるより歪んだもんだぜ。
この板にいるからにゃ、確証バイアスって言葉くらい知ってんだろ？（ｗ

そーじゃなくて、客観的データを示せっつってんだよ。【質問2】

530 ：PPP：03/03/04 20:59

> 貴方の、言葉使いは、私の日常的に使っているモノと違うので、理解
> するのが大変。ロボより口悪いね。（笑
>
> うちの看護婦さんがね、こんなこと言ったら、絶対ＰＰＰは怒るって
> って横で言っているけれど、私はこのくらいではＰＰＰは屁でもないと思う。

２ちゃんの話を外の奴らとしてんのかよ（ｗ
サルも極まれりってやつか。
てめぇ、イタいヤツってゆーふーに陰口叩かれてるぜ。
俺の給料3ヶ月分かけてやる。

このスレ全部印刷して知り合い全員に回覧させて見ろよ（ｗ
てめぇの言ってることが正しいなら、それくらい問題ねぇだろ。
もう２ちゃんねらーカミングアウト済みだしな（ｗ　【要求】

531 ：没個性化されたレス↓：03/03/04 21:12

> 貴方の、言葉使いは、私の日常的に使っているモノと違うので、理解
> するのが大変。ロボより口悪いね。（笑

PPP＝ロボだが？

532 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 14:23

> 個人的経験といっても、私は一ヶ月に数百人、年に数千人の患畜
> の飼い主を相手にする。しかも、一年や二年じゃないからな。これを
> 単なる個人的経験とかたずけられてもな。

客観性にかけるデータを百も千も集められても意味ありませんが何か？
それはあなたのバイアスを証明するデータにしかなりませんが何か？

この人少しは物を考えて発言してるの？

533 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 17:59

マリリンにとっては間違いも100回続ければ意味のあることのようです。

534 ：没個性化されたレス↓：03/03/05 20:07

>>532
>>529を厨っぽくしただけじゃないか

535 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 01:53

　みなさんまだマリリソと遊んでいるのか。
辛抱強いね。認知障害者に対する遊戯療法の
一環？余り効果はなさそうだけど。

536 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 01:54

>>535
研究の邪魔はしないでください。

537 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 13:26

>>530
うちみたいに小さい動物病院は、職場で、仕事中にネットしてる限り、
誰にも秘密で書き込むなんてことできないの。

家族的にやっているから見られて困ると言うこともないし、見られたから
私の考えが変わると言うこともない。

ＰＰＰはネットに書いた内容は、人に見られちゃいけないモノなの。
それ、気持ち悪いよ。

と言うことで、
＞２ちゃんの話を外の奴らとしてんのかよ（ｗ
＞サルも極まれりってやつか。
＞てめぇ、イタいヤツってゆーふーに陰口叩かれてるぜ。
＞俺の給料3ヶ月分かけてやる。

これは貴方の負け、でも、ＰＰＰはお金なさそうだから、給料の三ヶ月分
ももらったらかわいそうだから今回は許してあげるw

538 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 13:32

>家族的にやっているから見られて困ると言うこともないし、見られたから
>私の考えが変わると言うこともない。

他者の影響が常に自覚的に表れると思っているようです。

539 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 13:32

537の続き
>>528
＞心理臨床の素人のてめぇがどうして、てめぇの臨床と心理臨床に
＞共通部分があるとわかるんだ？【質問1】

答えは私が臨床をやっているから分るんだよ。
反対に貴方に聞きたい。どうして、貴方は心理臨床と獣医臨床では
共通の部分がないと思うの？

＞おっと、ロテ職人やドナのレスの内容からっつーのはナシだぜ
これはどうして？ロテ職人やドナはレスを書き込むとき、他人に無断で
引用されても良いことを承諾して書き込みをしてるはずだよ。

この板ではこのお二人しか臨床系のコテハンはいないようなので、
私としては引用させてもらわね臨床についてはここの板では話せない。

>>509
だいたい、治療契約や治療同盟とは教科書的なモノじゃないの、それを
引用されたからと言って何を文句言うことがある。

私は今は荒らし扱い仕方なしで臨んでいると言っているでしょ。荒らしに
自分のレスを引用するなとは何を寝ぼけた事を言っているの＞ロテ職人

540 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 13:33

>答えは私が臨床をやっているから分るんだよ。

心理臨床もされてるんですか？へー

541 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 13:36

言語障害の相手をするな

542 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 13:37

539の続き
>>529　>PPP
＞経験から得られた知識ってのは、自分で思ってるより歪んだもんだぜ。
＞この板にいるからにゃ、確証バイアスって言葉くらい知ってんだろ？（ｗ

私の臨床経験を貴方が確証バイアスと言うなら仕方がない。ただ、ロテ職人も
臨床は技術だと言っているよね。
臨床家というのは、その技術を個人個人が確立するために貴方が確証バイアスだ
と言う個人的経験を積み重ねねばならぬのだと思う。

＞そーじゃなくて、客観的データを示せっつってんだよ。【質問2】
臨床のこのような考え方に客観的データはそぐわないと思うよ。

543 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 13:51

>その技術を個人個人が確立するために貴方が確証バイアスだ
>と言う個人的経験を積み重ねねばならぬのだと思う。

違うだろ。
より確かなものとして確率するために必要なのは客観的なデータによって裏打ちされた
事実を極力反映した妥当な理論だろ。
そこに個人的な経験というやつが付随してるだけで確証バイアスを積み重ねてできあ
がるものを何て言うか知ってるか？
偏見や先入観、思いこみって言うんだよ。
ほんと自分の都合の良いように物を考えるんだな。

まあいつものことですが。

544 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 13:52

マリリンさまがんば☆
こんな屁理屈ばかりこねる心理学者に負けないでください！
一線で活躍されている現役の獣医に口答えするなんて身の程知らずもいいところですね♪
きゃは！！！言っちゃった！！！！！！！

545 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:18

>537
　仕事中に職場でネットなんて、あんた本当に非常識だね。

546 ：PPP：03/03/07 14:22

確証バイアス　　　　　【カクショウバイアス】
confirmation bias
　ある考えや仮説を評価・検証しようとする際に，
多くの情報のなかからその仮説に合致する証拠を選択的に認知したり，
判断において重視したりする傾向。仮説に都合の悪い情報は無視されやすい。
この結果，当初の考え（信念）は維持されやすい。
また，情報が所与でない場合に，仮説を肯定する証拠を選択的に収集しようとする
（確証的方略をとる）傾向のこともさす。日常の社会的場面では，
仮説を反証する情報を探すことはほとんどなく，仮説を診断するのに適切な情報収集方法
（診断的方略）をとる場合も限られている。
→選択的注意　→仮説検証　→方略
◆村田光二

[株式会社有斐閣　心理学辞典]

547 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:23

PPPは暇なの？

548 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:26

マリリンさまに刃向かう人たちはクライアントにストーカーされて刺されてください♪

549 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:35

PPP＝ロボだが？

550 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:38

>>549
いやそんなことはどうでもいいんだけど
暇なのかね

551 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:44

もう春休みだろ？

552 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:52

これで、わかったろ？
さっさと、臨床消去しろや！！

553 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 14:55

PPPは学部生？

554 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 15:09

PPPのことはPPPのスレへ。
マリリンのことはマリリンのスレへ書き込め。

555 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:15

かなり笑ったが、PPPの質問のマリリンの回答
>＞心理臨床の素人のてめぇがどうして、てめぇの臨床と心理臨床に
>＞共通部分があるとわかるんだ？【質問1】
>答えは私が臨床をやっているから分るんだよ。

それ、一見、回答しているように見えるが、回答になってないぞ（藁）

556 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:23

555で書いたこと、マリリンは理解できないだろう

PPPは、「マリリンの考える臨床」と「心理臨床（心理学関係者が携わる
心理臨床）」の共通部分があるのかどうか尋ねている。ここには通常、
共通部分、差異等も含まれるはず。

が、マリリン大閣下曰く

「答えは私が臨床をやっているから分るんだよ。」

論理的思考というものは、マリリン大閣下には存在しない（藁）

557 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 17:28

ppp
＞そーじゃなくて、客観的データを示せっつってんだよ。【質問2】
マリリン
臨床のこのような考え方に客観的データはそぐわないと思うよ。

－－－－－－－－
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今も動物たちの悲鳴が聞こえてこそうだ　　可哀想に・・・

558 ：意味もなく銀英伝風：03/03/07 18:55

猫を水辺に強制的に連れて行くことはできても，水を飲むことは強制できぬ。
このクソ猫に何かを解らせようという行為そのものが徒労であることに，諸卿は何故気付かぬ！
我等が対話を求めていた時代は過ぎた！もはや行動の時である！

「よ　し　。　逃　げ　ろ　！」

559 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 19:39

>>543
＞より確かなものとして確率するために必要なのは客観的なデータによって裏打ちされた
＞事実を極力反映した妥当な理論だろ。

同じ事の繰り返しになるけど、獣医学科の場合は、実験系と臨床系が分裂したりしてないので
客観的データに裏打ちされた理論を出してくるのは、実験系（基礎系）が受け持ってくれる。
臨床系にかせられるのは、より多くの患畜を正確に直す。あるいは予後の診断をすること。

従って臨床系の私に＞客観的なデータによって裏打ちされた事実を極力反映した妥当な
理論を求められてもピントこない。

ただし、私たちは厳しい国家試験を通ってきているので、臨床をしていても、獣医学に対
する基礎理論を知らないないと言うことはない。

560 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 19:42

>>546　>PPP
私は、心理学に関しては、この板で学んだことと、おすすめ頂いた「マンガ心理学
入門」を読んだだけて、後は素人だ。

その私が、心理臨床のプロであるはずの人たちに、ここまで絡める。やはり、獣医臨床と
心理臨床に共通の部分がなければ、そんなことはできるはずかないと思いませんか。
それでも、貴方は、私の確証バイアスと思いますか。

もうそろそろ、貴方もなぜ心理臨床と獣医臨床に共通部分がないと思うのかという私の
問にお答え頂いても良いのではないですか。

561 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 19:46

うっそー。

562 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 19:57

>>556
＞PPPは、「マリリンの考える臨床」と「心理臨床（心理学関係者が携わる
＞心理臨床）」の共通部分があるのかどうか尋ねている。

私はこの答えについては>>395->>397ですでにお答え済みです
参照してください。

563 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/07 20:02

>>562
>>396も参照してね。（リンクがうまくいかなかったので）

564 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 20:59

PPPは「共通部分が無い」とは言ってないと思うが。

565 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 21:41

>>562
397みたけど、回答になってねぇぞ。いや、マジで。

566 ：PPP：03/03/07 21:42

>>560
> 心理臨床のプロであるはずの人たちに、ここまで絡める。

・・・・・・・ヽ(´ー｀)ﾉ

おめえはものすごい勘違いしてるぞ。
この板の上位300スレッドをよく読んでみな。臨床の奴がどれだけいると思う？
心理学プロパーだって数えるほどしかいねぇよ。おめえは門外漢に突っかかっているんだよ。

眠前薬飲んでさっさと寝ちまいな。

567 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 21:42

>>560
その前に
>>524　について全て答えろや、マリリン

568 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 21:44

>>560
524の他にも
>>374
>>375
>>377
にも、ちゃんと回答しろや。

569 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 22:05

>>567
>>568

前に言ってたジャン。名無しでつっかかってくる非コテハンのサルは相手にしないって。
ドナもロボもよそのスレでおまえに呆れてたぞ。

570 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 22:14

正直、スマン

571 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 23:37

>>569
>>名無しでつっかかってくる非コテハンのサルは相手にしないって。
マリリンは権威主義的パーソナリティーの持ち主でつか？

572 ：没個性化されたレス↓：03/03/07 23:40

ディベートを知らんらしいな。

573 ：PPP：03/03/08 00:09

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

574 ：PPP：03/03/08 00:19

> 臨床家というのは、その技術を個人個人が確立するために貴方が確証バイアスだ
> と言う個人的経験を積み重ねねばならぬのだと思う。

確証バイアスってのが何だかわかってねぇみてぇだな。
強がって知ったかぶりすんな。
確証バイアスってのは「自分の見たいものしか見ねぇで判断を間違えること」だよ。

てめぇの言ったことはこう言い換えられるんだぜ。

# 臨床家というのは、その技術を個人個人が確立するために、
# 間違った経験を正しいと思いこんで積み重ねねばならない。

つまり間違ったままGO!ってのかよ（藁
知ったかぶりしねぇで、わかんない言葉はわかんないと言えよ。
客観的という言葉もわかんねぇようだな。
しゃーねーから聞き直してやる。

心理臨床とてめぇの臨床のどこに共通部分があると思っていて、
それは何故だ。理由は、てめぇを知らない人間でも納得するように、
個人の感想や経験に基づかねぇで語れ。【質問1】

> もうそろそろ、貴方もなぜ心理臨床と獣医臨床に共通部分がないと思うのかという私の
> 問にお答え頂いても良いのではないですか。

共通部分がねぇなんて言ってねーよ。

575 ：PPP：03/03/08 00:22

> その私が、心理臨床のプロであるはずの人たちに、ここまで絡める。やはり、獣医臨床と
> 心理臨床に共通の部分がなければ、そんなことはできるはずかないと思いませんか。
> それでも、貴方は、私の確証バイアスと思いますか。

あぁ、思うね。
あんたは確証バイアスとそうじゃないものとの区別をどうやってつけるんだ？
俺は客観データしかねぇと思ってるから客観データを要求してるんだ。

だから今回も客観データを要求する。
> その私が、心理臨床のプロであるはずの人たちに、ここまで絡める。
絡んだというが、てめぇが心理臨床家にまともに絡めたのを見たことがねぇよ。
どのスレの何番目かを引用してくれ。【質問2】
それを見てから同意するかどーか決めてやる。

576 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 00:23

マリリンの特徴

・（自分の）経験至上主義
・人の話を聞かない
・論理性の欠如

577 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 01:17

そもそもドナにせよロテにせよ，マリリンを見放してるだろ？
それをどう解釈すれば「ここまで絡める」になるんだろうな。
チンピラがカップルに絡んでるのと同じ意味でなら，それはもうおもいっきり絡んでるが。

578 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 02:24

今の私にとって何が恐怖かと言えば、やがて来る

「♪♪マリリンの小部屋～２部屋目～♪♪」

それまでに誰か駆除してくらはい。おながいします。

579 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 08:10

パート２は最初に宣言したとようにないから安心して。ここが終わったら
しばらく、充電期間をもうけて、それからどうするか考える。

580 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 12:11

>579
もうやめようよ部外者さん，泥沼だよ，得ることもないし

581 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 12:16

>>580
俺はあんたにこそそのせりふを言いたい。

582 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 12:37

>>581
????????????????????????????????????????

583 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 13:03

要するに、相互作用ということですか？

584 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 14:10

>>580
まだ、このスレッドが終わるまでは得るものがあろうがなかろうが
責任上、止めんよ。ＰＰＰにもお答え返さねば失礼だしね。

585 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 15:10

>>575　>PPP
私は「確証バイアス」とは「偏見」という意味かと考えていた。それ以上
深い意味があると言われても、確かに今の私には分からない。

この場合、>>542で「私の臨床経験を貴方が確証バイアスと言うなら
仕方がない。」と前提をつけた上で、それでも、臨床家というのは一つ一つ、
経験を積み重ねていかなければ、育たないモノなのだよと言いたかっただけ
なんだけどね。

私が確証バイアスという言葉の意味を知らないために以下のように言ったとしたら
確かにおかしいよね。

＞# 臨床家というのは、その技術を個人個人が確立するために、
＞# 間違った経験を正しいと思いこんで積み重ねねばならない。

586 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 15:13

585の続き
＞心理臨床とてめぇの臨床のどこに共通部分があると思っていて、
＞それは何故だ。理由は、てめぇを知らない人間でも納得するように、
＞個人の感想や経験に基づかねぇで語れ。【質問1】

＞心理臨床と獣医臨床の共通部分は
多分、前にも言ったけれど、技術的な事以外の部分、臨床家としての
モノの考え方視点、新米からベテランに育っていくまでの過程、臨床系
の技術屋とての社会的な責任の取り方等かな。

＞個人の感想や経験に基づかねぇで語れ。【質問1】

悪いが私は自分の経験を抜きにしてモノを語ることはできない。したがって、
この質問には答えられない。
貴方がもし客観的データを知ってるのなら教えて。

質問２については答えるのに時間がかかるので、また後で。

587 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 15:24

>>566
＞この板の上位300スレッドをよく読んでみな。臨床の奴がどれだけいると思う？
＞心理学プロパーだって数えるほどしかいねぇよ

そうなんだよね。私がＡ学院のスレッドに関わっていたときには、臨床系の
院生が確かにこの板には、いたんだよね。どこに行っちゃったんだろう。

何で、この板は臨床系の人がいなくなるの？すごい不思議。だから
マリリンが臨床というモノはねと話さなければいけなくなっちゃうだよ。

私が思うには実験系の人が臨床系にはなじまない客観的データはとか
客観的理論はとか言っていじめすぎるから、臨床系の人たちが
落ち着いて話せなくなるのではないかな。

588 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:31

>マリリンが臨床というモノはねと話さなければいけなくなっちゃうだよ。

な　ん　で　お　前　な　ん　だ　よ

お前は獣医だろうが。
心理臨床じゃないだろ。
あとな

>私が思うには実験系の人が臨床系にはなじまない客観的データはとか
>客観的理論はとか言っていじめすぎるから、臨床系の人たちが
>落ち着いて話せなくなるのではないかな。

いい加減こういう的はずれなことばかり言うのもそろそろ辞めてくれないか？

589 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 15:31

>PPP　
獣医臨床と心理臨床に

＞共通部分がねぇなんて言ってねーよ。

と言うなら私に答えさせるばかりではなく、貴方も貴方がどう考えるか
具体的に　もっと、ちゃんと答えてください。

590 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:33

あまりの電波ぶりにとうとう相手してくれるコテハンはpppだけになったか。

591 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 15:34

>>588
>私が思うには実験系の人が臨床系にはなじまない客観的データはとか
>客観的理論はとか言っていじめすぎるから、臨床系の人たちが
>落ち着いて話せなくなるのではないかな。

外の人間から見ると、このように見えるの、じゃーどうして臨床系の
人たちがこの板からいなくなるの？

592 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:37

議論のルールを知らんなしいな。

593 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:40

> >私が思うには実験系の人が臨床系にはなじまない客観的データはとか
> >客観的理論はとか言っていじめすぎるから、臨床系の人たちが
> >落ち着いて話せなくなるのではないかな。

最近の臨床家はエビデンス・ベーストを志向していますが、何か？

594 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:52

>外の人間から見ると、このように見えるの、じゃーどうして臨床系の
>人たちがこの板からいなくなるの？

まず本当に臨床系の人が「いなくなっている」のかどうかを証明しろよ。
お前の妄想と空想だけで避難されるのはたまらん。

595 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:54

>>591
あなたみたいなﾄﾞｷｭｿが入ってきて「臨床と名の付くものはみんな同じ！」などと曰うので
恥ずかしくなって臨床系の人たちは逃げていってしまったのですよ。
あなたがいなくなればみんな帰ってきます。

596 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 15:54

マリリン・マンソンの部屋はここですか？それともチャールズ・マンソンの部屋ですか？

597 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 16:03

>>596
ﾜﾗﾀ

あなた、相当なロートルれしょう？

598 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 16:23

>悪いが私は自分の経験を抜きにしてモノを語ることはできない。したがって、
>この質問には答えられない。
キターーーーーーーーーーーーーーー都合が悪いことは話さないか、無視する！！
マリリンお得意のパターン

>貴方がもし客観的データを知ってるのなら教えて。
PPPは、マリリンが心理臨床とマリリンの臨床が同じだというから
「心理臨床とてめぇの臨床のどこに共通部分があると思っているのか」
か聞いているんだがな。

599 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 16:43

ロートルって何ですか？

600 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 18:02

＞何で、この板は臨床系の人がいなくなるの？すごい不思議。

そ　れ　は　必　死　で　化　け　猫　か　ら　逃　げ　回　っ　て　る　か　ら　だ　と　思　わ　れ　（　藁

601 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 18:07

正解！！！！！！

602 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 18:11

>>600
あれだな、リサイタル前のジャイアンと一緒だな

「　お　か　し　い　、　最　近　ど　い　つ　も　姿　を　み　せ　な　い　気　が　す　る　」

603 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 19:18

みんな臨床系に、何故、客観的データとか客観的理論がなぜなじまないか
理解できないようなので、自分の獣医臨床の例から話そうか。

クセラミジアって知ってる？人間には性感染症をおこす病原体だよね。
猫は結膜炎を起こす。インコ類はオウム病という人畜共通感染症をおこす。

自分の研究生活のほとんどを、そのグラミジアの研究に当ててる獣医師が
いる。もちろん大学の教員でそれが仕事になっている人だけどね。

私は、猫のグラミジア感染症によるワクチンの発売で、彼の講演を聴くことになった。
彼は、グラミジアの性質から、種類、薬剤感受性および耐性に至るまで、それこそ
客観的データを示しながら説明してくれた。

私たちは、彼の説明を聴きながら、新しくでるワクチンの有効性、自分の臨床にどう使うか
検証をすることになる。その後、私たちに要求されるのは、より多くの猫にこのワクチンを
接種することで、そのワクチンの有効性を示す、客観的データを出す事ではない。

もっとも、このワクチンは最初の獣医師による、自分の臨床に使うかどうかの検証
作業で、あまり支持されなかったらしく、爆発的に売れたと言うことはなかったようだ。

また、このワクチンを使うかどうかは、個々の獣医師の経験的感にまかされるわけで
そこには、客観的理論は必要ない。

私はここで、客観的データや客観的理論すべてが臨床をする人に必要ないといっている
わけではなく客観的データは臨床をしている人間には提出しにくいモノであり、客観的理論
では、説明できない要因、個人の感のようなモノで治療方針などが決定されていることが
多々あるということが言いたかっただけだ。

604 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 19:19

部外者さん
最後通牒です。
もうやめましょう。もしやめないなら徹底的に叩きます。
ニュー速で晒しａｇｅにするぐらい徹底てきにやりますよ。

605 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 19:22

>603
ﾊｱ？分かり切ったことを書くな。そういうレベルのことをいかにも教えてやる
みたいに書くなんて，頭の悪い権威主義の教師みたいだな（ｗ
本当に空気がよめねーやつだな。

606 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 19:48

>客観的理論では、説明できない要因

それは客観的理論で説明できない要因であるかどうかを証明できるのは結局のところ
客観的理論でしかないんですけどね。
別に客観的な考証を試みたわけでもない人（たとえばマリリン）が言う限りにおいては
ただの怠慢の言い訳にしか聞こえないんですけどね。
「英語なんかできなくても生きていける！」
とか言っている中学生と大差無し。そういうのは英語が出来るようになってから言ってください。

607 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 19:53

>みんな臨床系に、何故、客観的データとか客観的理論がなぜなじまないか
>理解できないようなので、自分の獣医臨床の例から話そうか。

お前はホントに話したがりだな。人の話は全然聞かないくせに自分の話だけはしたがる。
しかも居丈高に。
いつも患者さんやらスタッフにヨイショされてるからその辺の感覚が少し逝かれてるんじゃないか？

608 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 21:54

>>604

ガンガン行ってください。

＞マリリソ
何を勘違いしているのか知らないが、誰も「獣医さんたち」を
非難はしてないぞ。「獣医であることを傘にきて、何も知らない分野で
暴走しているマリリソという一人の人間」が非難されてるんだよ。

609 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 22:30

>>587
臨床系の人たちはよそに移動したからです。

610 ：ペットショップ店員：03/03/08 22:57

マリリンに質問です。本当に獣医なんですか？

611 ：PPP：03/03/08 23:09

> 私はここで、客観的データや客観的理論すべてが臨床をする人に必要ないといっている
> わけではなく客観的データは臨床をしている人間には提出しにくいモノであり、客観的
> 理論では、説明できない要因、個人の感のようなモノで治療方針などが決定されていること
> が多々あるということが言いたかっただけだ。

てめぇは自分が言ってることの矛盾に気づいてねぇーよーだな。
サルでもわかるように努力してみるぜ。
てめぇの言う臨床、すなわち治療技術に客観データがなじまねぇ、というのはわかった。
納得はしねぇが、そこは問題じゃねぇから置いておく。

問題は、てめぇが（客観的データになじまない）臨床技術だけじゃなく、
（客観データが必要不可欠な）臨床理論にまで口出ししてることだ。

マリリンが自分の経験を自己陶酔しながら語るのはどーでもいい。
それを「臨床というのは～」「臨床家は～」と一般化させた時点で、
そいつぁ臨床技術じゃなくて臨床理論なんだよ。

で、てめぇはこのふたつが臨床である、というだけで臨床技術と同じ前提で話せる、
って考えちまったわけだ。

もう一度言うぞ。
マリリンの勘違いの根本は、臨床技術の前提で臨床理論を話したことだ。

マリリン、てめぇはどう思う？

612 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:15

>>611
そんな質問してきちんと答えてくれるようだったらこうはなっていません。

613 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:15

マリリン迷言葉集より

馬鹿も休み休み言いなさい。臨床は経験を語らずして何を語るの。

614 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:16

ということはいっつもマリリンは休みながら物を言っているわけだな。

615 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 23:17

休みっぱなしなんだろ？

616 ：PPP：03/03/08 23:18

>>615
こんなとこに来ると化け猫に絡まれるぞ。

617 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:19

馬鹿だから休んでばかりなのか、休んでばかりだったから馬鹿になったのか。
卵が先かニワトリが先か。

618 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/08 23:19

>>616
いや，さすがにそこまでは.....

619 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:19

マリリンの好きなもの

・常連コテハン　　　　　　　　　←ここ
・自分を誉めてくれる人
・自分の言うことを聞いてくれる人

620 ：PPP：03/03/08 23:31

> マリリン、てめぇはどう思う？

これじゃ不親切だな。
答えやすくしてやる。

次のどの段階までてめぇはOKを出すんだ？　全部に答えろ。

◎てめぇのいう臨床に客観データがなじまねぇ。　Yes・No

◎てめぇが「客観的データがなじまねぇ」と言っている臨床は臨床技術だ。　Yes・No

◎てめぇは「臨床とは～」「臨床家とは～」と、自分以外に関する一般論も言っている。　Yes・No

◎自分以外に関する一般論は臨床技術じゃなくて臨床理論の話題だ。　Yes・No

◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。　Yes・No

◎臨床理論を語るには客観的データが必要だ。　Yes・No

◎臨床理論を語るには臨床技術を語るときと違って客観的データが必要だ。　Yes・No

◎てめぇは臨床理論も語っている。　Yes・No

◎てめぇは臨床理論と臨床技術を区別して語っていなかった。　Yes・No

◎PPPの言うことを5分以上考えるつもりはさらさらねぇよ。　Yes・No

621 ：没個性化されたレス↓：03/03/08 23:41

620のPPPへ

ご苦労さま。それでも難しいと思うよ。通常の論理能力の持ち主なら
611も理解できると思うが、620でもマリリンには難しすぎる。
話をそらすか、一部（的外れな）回答をする程度だろうよ。

622 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 00:03

マリリソさん、素敵ーっ！

統計やメタ分析は必要ナッシング、経験とカン、さじ加減ひとつでOK!ってか？
隘路に陥った現代科学論のブレークスルーですね？新しいパラダイムがまさか2ちゃんで生まれるとは！！

クーンやポパーを凌ぐビックバン＝マリリソ理論の誕生の瞬間に立ち会えた私は、今、猛烈に感動しておりやす

623 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 00:17

>>620
普通に考えると、奴がYes・Noで答えるはずがない。
「～の時は～なのでYesでもありNoでもあると言える」
「私は理論でなく臨床の経験に基づいているからその質問には答えかねる」
「宣伝するぞttp://hyperpassion.hp.infoseek.co.jp/i/index.html」
とかの答え方が考えられる。

さりげに宣伝スマそ。

624 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 00:31

なんか、623の業者の方が、獣医（マリリン）よりも
まっとうな答えが返ってきそうだ・・・

625 ：PPP：03/03/09 00:33

>>623
宣伝していいからマリリンの相手してくれや。

626 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 00:53

確かに俺はコテハンにはなっているが、名前からしてマリリソにとっては門外漢だろうな。
しかし今までのやり取りは「理論語」圏のこの板に「臨床語」を語るマリリソがやって来たようなもんだな。
ＰＰＰがどんなにもっともな質問をしても、日本にアメリカ人が来た感じで、お互い全く噛み合わん。
唯一話を出来る可能性があるとするならば、こちらが「臨床語」を語るという一種ジョイニングみたいな事をせねばならんのだろうが。

ちなみに俺が相手をしようにも時間が合わんという罠。
誰かジョイニングの出来る家族療法家が相手してやってくれいー。

で、宣伝。別サイトだが作りは同じ。
http://f11.aaacafe.ne.jp/~twilight/index.html

627 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 00:56

>>626
アメリカン人に失礼だぞ！！

628 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 01:00

これはすんずれいしました。

629 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 01:02

おそらく並の頭脳の人間がマリリンと意思疎通の取れた対話を測るのは不可能だろう。
ドリトル先生のような人物でも現れない限りは。

630 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 01:14

しかしマリリソを見てると、カントの言葉が浮かんでくる。
「concepts without intuitions are empty,
intuitions without concepts are blind」
まさしく盲目そのものだ。

しかしこれを言うと、マリリソは
「あんたたちこそ空っぽよ」と言うのだろうな。

631 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 05:07

まあえて言えば、「空っぽ」こそが、善だけどな。

632 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 06:11

>>630
仏教の言葉みたいだな。
彼は理性批判の本も書いていたし、仏教を知ったらたぶん気に入っただろうな。

633 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 06:21

しかしやっとカントあたりで気づくなんて、西洋はほんと遅れてるよな。

634 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 09:39

>>630
何ぜに英語??
カントって英語しゃべってたっけ?

635 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 11:29

>>634
英語の文献読んでる時に知った文章なもので。

636 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 11:56

煽りじゃない、新しいコテハンさんがいらっしゃってるのでびっくり、
ＰＰＰにも出会い業者にもお返事したいけど、今日は私、忙しいので
夜まで待ってて

637 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 12:17

マンソンさんも大変だ。

638 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 12:18

マリリンの中の人も大変だな

639 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 12:23

チャールズさんが中の人だろ？

640 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 12:26

私もコテハン扱いされてしまったか。なら何か言わねばならんかな。

マリリソはこの板に臨床屋がいなくなったと言っていたが、それは間違い。今も結構いる。
ただしちゃんとした臨床屋は別に「客観的データを示せ」という意見に反論はしないだけ。
マリリソの中では「臨床屋」と「理論屋」は敵対してるように思えるのだろうが、必ずしもそうではない。
臨床やってる者もしっかりと理論を研究して、かつ自分のケースから客観的データ・理論を表そうと必死になっているのだ。
まあ、そうでもない奴も沢山いるがなあ。

そのへんを踏まえた上で、一つだけ質問。

マリリソにとって「臨床心理学」とは学問ですか？

641 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 12:49

>>640
そんな質問しても無駄ですよ。
そうやって相手が持っている定義を自分で説明させ、その誤りを指摘して修正していくなんていう
通常の討論で為されるような対話法はこのｺﾃﾊﾝには通用しませんからね。
自分が絶対善でありますから。

642 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 13:38

>>642
うーむ。書きこみながらそういう気はしてましたが。
しかし我々普通の人間にとって、こういったやり方以外の有意義な対話法は非常に困難ですなあ。

643 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 13:39

しかも>>642ではなく>>641だったりする罠。

644 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 20:40

>>611　>PPP
＞すなわち治療技術に客観データがなじまねぇ
これ、ちょっと違うんだよな。私にとって実験系や基礎系が出した客観的
データは、私たちが臨床をするに当たってとても参考になる重要なものだと
思っている

臨床をする私たちの側からカルテ以外の、客観的データを出していくのは
なじまないといっているだけ。つまり、私の中では客観的データを出すのは
実験系（研究職）の仕事であり、それを応用するのが臨床系（臨床家）の仕事
と分業されている。

＞（客観データが必要不可欠な）臨床理論にまで口出ししてることだ
＞マリリンの勘違いの根本は、臨床技術の前提で臨床理論を話したことだ。

私はここで言われている臨床理論が何のことか良くわからない。
私たちで言う病理学の事なのだろうか。つまりある病気は体の中がどうなったら
発生するのかと言うことを考える学問なんだけど、それだと心理学と獣医学が
一緒であるわけがないしな。臨床理論というものが良くわからない。

645 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 20:44

644の続き
私なりに下記のモノを臨床理論と解釈してここでは話を進めさせてもらう。

＞＞心理臨床と獣医臨床の共通部分は
＞多分、前にも言ったけれど、技術的な事以外の部分、臨床家としての
＞モノの考え方視点、新米からベテランに育っていくまでの過程、臨床系
＞の技術屋とての社会的な責任の取り方等かな。

私たちはこのような考え方は教科書的に教えてもらった事がない。先生や
先輩が話したりやることを見たり聞いたり、あるいは自分で体験したりして
自分なりの考え方を確立していったような気がする。

例えば、私たちが最初に屠場見学に行った時、先生は私たちに「ここは獣医師
だけが働いている所ではありません。獣医はあなた達を受け入れてくれるかも
知れませんが、他の仕事をしている人の中には、未熟なあなた達を快く思わない
人もいるはずです。

そういう人たちの気持ちも理解し決して仕事のじゃまをすることがないように
見学をさせてもらってください」と注意されました。
これ当たり前の事のようですが、まだ学部生だった私が他の専門職と獣医は
働くことになるのだと認識した瞬間でした。

また、牧場で牛のツベルクリンと採血の実習をしたとき、先生は「牧場の人にとっては
大切な牛です。本来なら、あなた達のような学生に触らせるのはいやだと思っているはずです。
それを好意で実習に使わさせもらっているのだから。牧場の人の気持ちを逆なですることが
ないように、大切に牛を扱ってください」と注意されました。

こういう事の積み重ねで私たちは臨床というモノの見方考え方をを学んでいきます。

こういうモノに客観的データがどうやって組み合わさっていくのか私には分からない。

646 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 20:49

理論とは技術や事例の集合体ではなく、
それらの上位概念であると言ってみるテスト。

647 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 20:50

上位概念ってのとも違うなあ・・・・
メタ構造を持つというか。どう言えば伝わりやすいのか。

648 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 20:58

>>620
◎てめぇのいう臨床に客観データがなじまねぇ。
　No　　私は客観的データを出せなくても、すでに出されたモノは
　　　　　利用します。

◎てめぇが「客観的データがなじまねぇ」と言っている臨床は臨床技術だ。
　No　臨床技術には実験系が出してきたデータはとても重要です。

◎てめぇは「臨床とは～」「臨床家とは～」と、自分以外に関する一般論も言っている。
　Yes

◎自分以外に関する一般論は臨床技術じゃなくて臨床理論の話題だ
　　臨床理論の意味が分かりません。

◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。
　No　ケースによって違います。

◎臨床理論を語るには客観的データが必要だ。
◎臨床理論を語るには臨床技術を語るときと違って客観的データが必要だ。
◎てめぇは臨床理論も語っている。　
◎てめぇは臨床理論と臨床技術を区別して語っていなかった。　

この四つは臨床理論が何を指しているか分からないので答えようが
ありません。

◎PPPの言うことを5分以上考えるつもりはさらさらねぇよ。
　No 　真剣に考えて真剣に答えてます。

649 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:09

>>640　>出会い業者
＞自分のケースから客観的データ・理論を表そうと必死になっているのだ。

何度も言っていますが、臨床家はより多くの患畜（クライアント）を正確に直す
あるいは、予後の診断をするのが一番大切な仕事であり、そのために
カルテをつけるのであって、客観的データのためにカルテを書いている
わけではないと考えます。ただ、そういう作業の中で客観的データが
得られればそれにこした事はありません。

私にとって、客観的データを出すのは研究職の人の仕事なのです。
心理臨床の場合、まだ数が少ないから、そうもいっていられないのかも
知れませんが、そこまで臨床をする人に要求すると、彼ら本来の仕事が
やりきれなくなりませんか？

650 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:11

一つ言っておきますが、臨床心理士には四大業務というものがあります。

１・臨床心理査定
２・臨床心理面接
３・臨床心理学的地域援助
４・調査研究

４を見てもらえば分かると思いますが、

臨　　床　　心　　理　　士　　は　　研　　究　　者　　だ

651 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:12

>>640　>出会い業者

マリリソにとって「臨床心理学」とは学問ですか

獣医学と同じ程度の学問だと思っていますが。違いますか？

652 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:16

>>650
＞臨　　床　　心　　理　　士　　は　　研　　究　　者　　だ

多分、これは医療心理士になったら変わるでしょう。臨床家は
研究職をかねられる人ばかりではない。

そんなことをしていたら生産性が著しく落ちると思われます。

653 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:17

>>651
獣医学は色んな手術技法やら薬剤やらの客観的知識が詰め込まれたものでしょう。

同様に臨床心理学にも色々な客観的知識が詰めこまれているのです。

あなたの言っているのは、その「学問としての臨床心理学」とは全く別の内容ですよ。

そして、ここは学問板です。

つまり、あなたの話は板違いという事です。

654 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:21

医療心理士が出来れば、臨床心理士のあり方はより理論的にあるべきです。

でなければ、医療心理士と臨床心理士の違いが無いでしょう。
（まあ、仕事内容は実際違うものになるでしょうが）

仮に医療心理士があなたの言う「生産性」を重要視して臨床に重きを置くとしましょう。

けれどもそれだけでは臨床心理学は発展しないのですよ。

655 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 21:32

業者さんもあんまり深追いせずにほどほどにしておいた方がいいよ
ふと気付いた時にまた自分が同じ話を繰り返そうとしていることに気付いてげんなりするから。

>言葉は通じるのに話が通じない。これは奇妙な恐ろしさだった。
>
>『ミノタウロスの皿』より

656 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:33

>>655
アドバイスありが㌧。

657 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:34

>>654
＞それだけでは臨床心理学は発展しないのですよ。

では、聞きますが、大学の実験系の人は何をするのですか？
臨床心理学を含む心理学をと言う学問を発展させるために
いるのではないのですか？

もちろん臨床系にも研究職はいます。でも、彼らは一般の臨床家とは
仕事内容が違うでしょう。同じならおかしいです。

658 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:36

実験心理学と臨床心理学とは別物です。

前者は人間や動物一般の認知などの構造を解き明かすもの。

後者は基本的に治療を主な目的とする学問。

よって、臨床心理学は臨床の現場において理論を形成せざるを得ないのです。

659 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:41

ちなみに臨床系の研究者（臨床心理士も研究者ですが、それはおいておきましょう）も、

臨床の現場に出ています。

臨床系の大学教員は、外でケースを色々持っているために、毎日は学校にいれないのが普通です。

660 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:42

>>658
これは、私にはどうしても納得できない。こういうあり方は、これからは
変わっていくでしょう。

だいたい、獣医学の研究職の人たちも、私たちには何のために
研究しているのか良くわからない人たちもいます。

でも、そういう人たちの研究がいつか役にたつ日が来ると
私たち臨床をするモノは暖かく見ています。
現実にその研究が世界的に重要視されるようになったものもあります。

661 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:44

つまり、実験心理学と臨床心理学との位置付けは、

生物学と獣医学との違いに近いです。

違いが分かりますか？

662 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:45

>>659
＞臨床系の大学教員
というのは臨床系の研究職の人でしょう。そういう人と
一般の臨床家を同一には考えるべきではありません。

663 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:47

>>662

だから、その臨床系の大学教員が臨床の現場に立っているのです。

664 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:47

>>661
＞生物学と獣医学との違いに近いです。違いが分かりますか？

わかりません。こんなあり方は変わらなきゃおかしい。研究職を
持たない臨床など成り立たないと考えます。

665 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:49

>>663
私たちだって、大学の臨床系の教員が臨床の現状に立っている
でも、彼らの臨床は一般の獣医のそれとは明らかに違う。

666 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:49

生物学は生物のあり方の研究でしょう。

で、獣医学は生物の治し方の研究です。

あなたは生物学と獣医学をごっちゃにされても平気ですか？

667 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 21:54

マリリンは本当にマンガ心理学を
読んだのかな～？

668 ：PPP：03/03/09 21:54

クソッ、サーバの負荷が高くてうまく書き込めねぇぞ。
本物の業者のせいか。

＞業者
おいおい、そっちの話に進めねぇほうがいいぞ。
それはそれでおいとかねーと、ただでさえ足りねぇマリリンの処理能力がパンクするぜ。

＞マリリン
その話は納得できなくてもいいから置いておけ。
おまえとの話とは別ものだ。
話したければあとにしろ。

669 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:54

>>666
あのですね。先ほどから何度も言っていますが、獣医学の研究を
している人も、私たちでは理解できない事をしている人は、沢山いるのです。
でも、私たちは、あれを別の学問だとは言わない。

いつかは役に立つとそう思っているのです。

670 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 21:56

>>668　>PPP
分かりました。もう止めます。

671 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:57

私が言っているのは生物学と獣医学との違いです。

獣医学内での違いではありませんよ。

672 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 21:57

マリリンが「納得できない」という言葉を使い出すと話が必ず平行線になります。

673 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 21:57

悪い、ちょい熱くなった。

674 ：PPP：03/03/09 21:58

おいおい、マリリンよ。その話はもうやめとけ。
てめぇじゃわかんねーだろーけどな、
獣医学と違って心理学は応用フィールドを心理臨床以外にもたくさん持ってるんだよ。
わかんねぇ？　じゃ気にするな。　てめぇじゃ絶対理解できん。

↓これだけが今回俺が得た有益なデータだな。

> ◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。
> 　No　ケースによって違います。

悪いが、どういう場合だと必要で、どういう場合だと必要じゃないかを説明してくれ。
俺は何が何でも必要だと考えている人間なんでよ、マリリンの主張がわからんのよ。
きちんとした説明ができねぇなら、客観的データがいらねぇ具体例でもいいぜ。

675 ：PPP：03/03/09 21:59

> おいおい、マリリンよ。その話はもうやめとけ。
> てめぇじゃわかんねーだろーけどな、
> 獣医学と違って心理学は応用フィールドを心理臨床以外にもたくさん持ってるんだよ。
>
> わかんねぇ？　じゃ気にするな。　てめぇじゃ絶対理解できん。

あ、これは気にすんな。
マリリンがやめた、って言ったんだから、これもなかったことにしてくれ。

676 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 22:01

では次はＰＰＰ頑張ってくれいー。
私は生暖かく見守ってるわ。

宣伝しながら。
ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~twilight/index.html

677 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 22:10

>>674
＞客観的データがいらねぇ具体例でもいいぜ

例えば、飼い主の扱い方とか、入院か通院か、入院日数、こういう
モノには客観的データは不要だと思う。おのおの獣医師にまかされ
ばすむことだと思う。

678 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 22:12

なんとなくマリリソのパワーが弱まったと思うのは俺だけか？

679 ：PPP：03/03/09 22:15

>>677
> 例えば、飼い主の扱い方とか、入院か通院か、入院日数、こういう
> モノには客観的データは不要だと思う。おのおの獣医師にまかされ
> ばすむことだと思う。

それは一般論でのことか？

> ◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。
> 　No　ケースによって違います。

の流れで聞いてるから、
「入院日数や飼い主の扱い方の一般論を語るには、客観的データが必要ない」
という主張だな。

一応確認しておく。
ＹｅｓかNoで答えろ。

680 ：PPP：03/03/09 22:16

>>678
おまえだけだ。

681 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 22:17

そうか。重ね重ね悪かった。

682 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 22:19

>>679
Ｙｅｓ

683 ：PPP：03/03/09 22:21

>>682
んじゃーもう一つ。
飼い主の扱い方に関する一般論をひとつだけでいいから聞かせてくれ。
簡単なのでいいぞ。

684 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 22:26

>>683
診察室で怒って、飼い主さん泣かせる先生もいるし。
優しく対応する先生もいる。事細かく説明する人も、武器ら棒に
話す先生もいる。

685 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 22:42

マリリンさんへ
臨床家（獣医じゃ無いですけど）として一言。

臨床での経験が「信念」になってますよ。
「信念」を経由し本当の「知識」にならないとこの議論は終わりません。
「信念」は誤っていることを許しますが、「知識」は誤っていること
を許しませんし、真偽が分からないものは「知識」とは言えません。
獣医としての臨床における「信念」が限りなく大きくなり、
「臨床」となのつくものすべてに、適応されている状態は「信念」の独走
にみえます。他の臨床家は「信念」を「知識」に変えようと日々悪戦苦闘されている
のですからね。

686 ：PPP：03/03/09 22:51

(,ﾟДﾟ) ﾊｧ?
それが飼い主の扱い方の一般論なのか？

俺はてっきり、
「○○な飼い主には××として当たれ」
「△△な飼い主に□□してはだめ」
みたいなことを想像していたんだが。

おまえの言っていたことはそーゆーんじゃないのか？

687 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 22:53

>>685
貴方の言っていること良くわからない。獣医学の知識は知識として
私は持っています。

＞「信念」を「知識」に変えようと日々悪戦苦闘されている
＞のですからね。
これは臨床家が育つときに誰でも通る、試行錯誤をいっているのでは
ないですか。なれば、私も今でもやり続けています。

ごめん、もう疲れたので家にて帰らせて

688 ：PPP：03/03/09 22:54

>>687
疲れていて日本語理解能力や論理性がゼロになってるらしーな。
とっとと眠って考え直せ。

689 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 22:54

　　　　675のPPPの八間の補足

視覚系の基礎研究
（応用心理学、交通心理学）
　　　　　　　　→信号機（標識）の大きさや、形、色etc.
　　　　　　　　→資格障害者用の点字ブロックの大きさ、形、高さ
　　　　　　　　→事故防止のための道路デザイン（錯視関連）　　
ＩＴ関連
　　　　　　　　→キーボードの見やすさ
　　　　　　　　→ＣＲＴの見やすさ
認知系の基礎研究
ＩＴ関連　　　　→SONYのAIBOの研究（感情の研究etc）　　

690 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 22:57

>>686　>PPP
「○○な飼い主には××として当たれ」
「△△な飼い主に□□してはだめ」

これは、おのおのの獣医師にまかされてるの、正解なんてない。
一般論として言えば、飼い主の扱いはここの獣医師で違うとなる
のかな。

691 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 22:57

689は、675のPPPの発言の補足　だな・・・スマソ

692 ：カウンセラー：03/03/09 23:00

マリリンの
>臨床家はより多くの患畜（クライアント）を正確に直す・・

冗談を言っているようにしか思えない

693 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:04

しかしまあ、今回知った事はマリリソには臨床心理学では「臨床家が研究者」という概念が理解できないらしいという事だな。

獣医学の研究者が治療対象である動物を扱うように、臨床心理学の研究者も治療対象である人間を扱わねば理論を築けないのだが。

694 ：PPP：03/03/09 23:04

マリリン、一般論っていう日本語知ってるか？
説明して見ろ。

俺はよ、
「飼い主の扱い方の一般論を語るには、客観的データが必要ない」
という主張じゃなくて、
「飼い主の扱い方は一般論では語れない」
という主張をしているように見えるんだが。

695 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 23:04

>>689
獣医だって、これが何の研究よ。と言うのがいっぱいある。
だけど、これが獣医学の研究だとみんなが信じているの
だから仲良くやってるける。

後、忘れてたのだけど大学の先生、研究とは別に臨床できなくても
授業できるよな。
それで、みんなが獣医学の先生と認めるのかも知れない。

ひょっとして、実験系の先生たちは授業できないの？

696 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:05

>>692
マリリンの存在自体が冗談みたいなものですから

697 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:05

>>690
>>一般論として言えば、

いや、一般論になってないから。

698 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:05

で、ﾏﾘﾘｿは>>689のような研究には見向きもしないわけですな。

699 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:06

マリリンってあれだな確証バイアスの時もそうだったが自分の知らない言葉を平気で使って誤用するよな。
一般論って言葉の意味も分かっていないみたいだ。

700 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/09 23:10

>>694　>PPP
＞「飼い主の扱い方は一般論では語れない」
＞という主張をしているように見えるんだが

そうかも知れない。臨床には一般論で語れないモノがあるといって
いただけかも知れない。

ごめん、これ以上のお答えは明日にさせて。お休みなさい。

701 ：PPP：03/03/09 23:10

>>689, >>693, >>698
マリリンに基礎研究と臨床の違いの話はやめてくれねーかな。
普通のヤツ相手なら問題ねぇんだが、
マリリンにゃ二つのことを同時に相手するのはつらいだろ。

ってさっき言ったよな！

702 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:13

ＰＰＰの半分はやさしさで出来ています。

703 ：PPP：03/03/09 23:16

＞マリリン
んじゃ改めて【宿題】を出す。

> ◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。
> 　No　ケースによって違います。

じゃあ客観的データがいらねぇ一般論ってのを教えてくれ。

704 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:16

残りの半分は破壊的衝動でつ

つまり、おだてておだてて・・・・・・叩き潰す！！！！！！

705 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:16

基礎研究と臨床の違いの話で攻めていったほうがよい。

706 ：PPP：03/03/09 23:17

>>705
で、そっちで攻めた結果、どーする気だ？

707 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:21

勘違いをきずかせてあげなきゃだめでしょ？

708 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:22

>>701
689だけど、乙

709 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:22

どっちがいいかは微妙だが、
ＰＰＰの言葉では「理論語」になりすぎて結局噛み合わなくなる可能性はあるな。

しかし、このマリリン隔離スレはＰＰＰに統括権が発生してる。
ので、任せる。

710 ：PPP：03/03/09 23:25

>>707
ヤツの心理学板での最大の害悪ってのはよ、
自分の経験を心理臨床にまで一般化させて悦に入っていることだと思うんだけどよ。
だからヤツをおとなしくさせるにゃ、その一般化が無謀だっつーことを納得させる必要があるわけだ。

で一方、基礎研究と臨床の違いは、ただの勘違いだぞ。
それを正したところでヤツの行動は変わらねぇだろ。

711 ：PPP：03/03/09 23:27

>>709
馬鹿野郎！
統治権なんてそもそも存在しねぇよ！
あったとしても、ぶん殴って、蹴飛ばして、罵倒してブン捕れ！
それができねぇヤツは黙ってろ！

俺の意見はそれだけだ。

712 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:30

PPP
>>獣医学と違って心理学は応用フィールドを心理臨床以外にもたくさん持ってるんだよ。
の補足が689。
>>689

PPPも言うように、結局マリリンは理解できていなかった様子
>>695　（藁）

じゃ、PPPよろしく

713 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:32

>あったとしても、ぶん殴って、蹴飛ばして、罵倒してブン捕れ！

俺にはマリリソに対してそこまでの愛は無いという罠。

黙ってるしかないかな。

714 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:34

マリリンの害
>自分の経験を心理臨床にまで一般化させて悦に入っていることだと思うんだけどよ。

確かにな。しかも、自分を臨床家と称し、愛知●院スレなどで暴れたり
する。下手したら、日常生活で、エセカウンセリングなんてやっている
んじゃねぇか？

715 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:35

>日常生活で、エセカウンセリングなんてやっているんじゃねぇか？

それはあり得そうで怖い・・・・。
獣医臨床と心理臨床は基本的に同じと考えてるような輩だからな。
じゃあ自分が人間相手にカウンセリングしてもいいじゃない、豊富な経験があるんだし、
とか思ってそう。

716 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:36

>>713
黙っていると、他のスレが荒らされるんだよ・・・

717 ：PPP：03/03/09 23:38

やっぱこのスレ、パート2がいるよな。

718 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:39

とりあえずこのスレで終わりだそうだから
それまでに何とかなればよいのだが・・・

719 ：カウンセラー：03/03/09 23:39

715
>獣医臨床と心理臨床は基本的に同じと考えてるような輩だからな。
同じと考えているどころか、獣医（マリリン）の経験の方が上だと
思っているくらいだからな

720 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:39

>>716
しかし一時間に渡る俺とのバトルトークが、マリリソにどこまで効果があったのだろうか。

>黙っていると、他のスレが荒らされるんだよ・・・

という響きは、魔王を倒す勇者や、王蟲を止めるナウシカみたいな感じだな。

721 ：カウンセラー：03/03/09 23:42

>>717
>やっぱこのスレ、パート2がいるよな。
PPP、嫌なこと言うなよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾂﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>716
>魔王を倒す勇者や、王蟲を止めるナウシカみたいな感じだな。
そして、倒した後、仲間になるなんてオチはなしにしてくれ

722 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:43

ちょっと思ってたのだが、ＰＰＰはマリリソとのトークを楽しんでるのか？（笑

723 ：PPP：03/03/09 23:44

>>721
> >やっぱこのスレ、パート2がいるよな。
> PPP、嫌なこと言うなよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾂﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、このスレが1000行ったあとに、
マリリンが堂々と野に放たれるほーがこぇーよ。

724 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:44

716は自分じゃねぇか・・・

725 ：通行人：03/03/09 23:45

>>721
>>魔王を倒す勇者や、王蟲を止めるナウシカみたいな感じだな。
>そして、倒した後、仲間になるなんてオチはなしにしてくれ

当然、倒した後しばらくして数倍にパワーアップして復活というのも無しという方向でお願いします。

726 ：PPP：03/03/09 23:45

>>722
>>573参照。
ある意味楽しんでいるが、それが何か？

727 ：カウンセラー：03/03/09 23:45

>>723
>いや、このスレが1000行ったあとに、
>マリリンが堂々と野に放たれるほーがこぇーよ。
確かに・・・

728 ：カウンセラー：03/03/09 23:47

化け猫が去ると、妙にマッタリできるのは気のせいか？

729 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:49

このスレが雑談で埋まると困るので、あとの雑談はﾌﾟﾌﾟﾌﾟのスレで。

730 ：没個性化されたレス↓：03/03/09 23:49

お前ら、パート２が嫌ならゴミレスでレスを消費するのはやめろよ。

731 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/09 23:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,　.,-'^::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ / | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ / .| .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '∨ ﾉ'|ﾉ_ ..---==^~~~￣~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ /　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　O　　　　　　 _ ......---=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_ ..---==^~~~￣::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::..-----..,,:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::_..-=^>-ヾ~~> | ~^-.,:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　<-=^~;;;;;;;;/　ヽ￣''　 |　　　~-...,,::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~~^ /　　　 ' 　　|　　　　　　　~^--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,,　　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> -=　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽ／
やがてこの板もマリリソに　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　沈むだろう・・・・・。　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽ

732 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 01:06

マリリン、心理学の学校へＧＯ
http://www.we-camp.com/p-school/

733 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 02:10

出会い業者＝戦争屋などと

思ってしまふ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと

呟いてみるテスト

734 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/10 12:45

>>703 >PPP
> ◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。

朝からこれ考えてるんだけど、飼い主の扱い方みたいな個々人の
判断にまかされるモノが一般論にはなじまないとしたら。この答えは
ＹＥＳかＮＯか良くわからない。必要ない例が私には思い浮かばない。

客観的データがないと血液型スレのようにどんなに大論争しても
決着がつかないように思う。

だけど、人って客観的データなしに一般論として、色々な事を
語るよね。それが悪いとも私には言えない。

735 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 16:01

あなたもペットロスカウンセラーを
目指しませんか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~petloss/

736 ：獣医だもの：03/03/10 16:16

なんだこりゃ？一般論って？

自分のやりたいように飼い主に接するだけだよ。飼い主が気に入ったら通ってくれるし、
気に入らなかったら気に入った動物病院に出会うまで転院を繰り返すだけ。
時間外でも平気で診察する所には平気で時間外に診せに来る飼い主が集まるし、
とっても優しく接する獣医の所には、とっても優しく接されたい飼い主が集まるだけだよ。
診療技術などは目に見えにくいのでおのずと対応・人当たりで獣医は飼い主に選ばれる。
忙しいので各飼い主に対してコロコロ態度を変えるほど器用に振る舞えないよん。
一般論は存在せず、「自分のやり方」が存在するだけだよ。

737 ：獣医だもの：03/03/10 16:31

パンキョウで受けた「心理学」面白かったなぁ。
認知心理学が専門のセンセだったんだけど一番前でノート取ってたよ。
今でもそのノートは大切に取ってある。２０年近い昔の話ですわ。

738 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 16:36

獣医だもの様

マリリン様に何かアドバイスをお願いします。

739 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/10 16:58

>>736 >獣医だもの
貴方のレスを読むと、本物の獣医だなとすぐ分かる。ここの人たちの
と、なかなか臨床を話すのは難しいですわ。

外国で日本人に会ったような気分。ところで何故貴方は心理学板
にいらしたの？こんな所で、アホ獣医がもの好きに何をしているかと
びっくりなさったでしょう。

740 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 18:30

>>736
獣医だもの様、ご降臨ありがとうございます。

>一般論は存在せず、「自分のやり方」が存在するだけだよ。
誠にごもっともなことですが、

マリリンは「自分（マリリン）のやり方」＝「一般論」

と考えているようです。マリリンに獣医としてアドバイスを
お願いします。

741 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 18:34

つうか、獣医として、ちゃんとマリリン（患畜）の面倒をみてくださいな。
そして、あなたから　臨床≠心理臨床　ということを説明してあげてください。　

742 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/10 19:38

>>740 >>741
心理士だって同じだよ。心理臨床の知識、臨床技術をのぞけば、最終的には、
「自分のやり方」でやっていくことになると私は思う。

何度も言うけど＞臨床≠心理臨床を言うのは、心理学科の人だけだ。
他のに臨床系の仕事の人は、そんなことは言わない。何であなた達
だけが、＞臨床≠心理臨床と言うのか、それが私には分からない。

743 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 20:22

>何度も言うけど＞臨床≠心理臨床を言うのは、心理学科の人だけだ。
応用心理士ですが、何か？

744 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 20:31

>何度も言うけど＞臨床≠心理臨床を言うのは、心理学科の人だけだ。
私は教育学部ですよ。心理じゃないけど。

745 ：PPP：03/03/10 20:46

＞獣医だもの
> 一般論は存在せず、「自分のやり方」が存在するだけだよ。

ったりめーじゃねぇか。
下のやりとりがあったから、俺も疑問に思ってマリリンに聞いただけだ。

> 679 名前：PPP 投稿日：03/03/09 22:15
>
> 「入院日数や飼い主の扱い方の一般論を語るには、客観的データが必要ない」
> という主張だな。
>
> 一応確認しておく。
> ＹｅｓかNoで答えろ。
>
> 682 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/03/09 22:19
> >>679
> Ｙｅｓ

746 ：PPP：03/03/10 20:52

＞マリリン
> > ◎自分以外に関する一般論は客観的データが必要だ。
>
> 朝からこれ考えてるんだけど、飼い主の扱い方みたいな個々人の
> 判断にまかされるモノが一般論にはなじまないとしたら。この答えは
> ＹＥＳかＮＯか良くわからない。必要ない例が私には思い浮かばない。

思い浮かばねぇってこたぁ、結局「一般論には客観的データが必要だ」ってことになるよな。

> だけど、人って客観的データなしに一般論として、色々な事を
> 語るよね。それが悪いとも私には言えない。

そりゃそーだ。
自分の考えが間違っている可能性があるってことをわきまえてる限りは悪いことじゃねぇよ。

ここまで同意か？

747 ：PPP：03/03/10 20:57

俺たちはこう主張してるだけだが、それが何か？

　　　　　　.,,,,,lllllll臨床全般llllllll,,,,、　　　　　
　　　　.,,,lllﾞﾞ″　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlll,,,　　　　
　　　,,llﾞ°　　　　.,,,マリリン,,,　　　ﾞﾞlll,,　　　
　　,,llﾞ　　　　　 .,ilﾞ’の臨床ﾞﾞli,　　　ﾞﾞli,　　
　 .ilﾞ　　　　 .,,,,,lllllllll,,,,、　,,,,,,,,lll,,,,、　　ﾞ!i,　
　 ll′　　 .,illﾞ°ﾞli,,　ﾞﾞﾞli,llﾞﾞ’.,,i!゜ﾞﾞﾞlli,、　.ll　
　 ll、　　 ,ilﾞ　　　.ﾞﾞlllll,,illli,lllllﾞ°　　ﾞli,　 ll!　
　 '!i,　　 .'ll　　　　　　ll| ll　　　　　 .ll| .,ilﾞ　
　　ﾞ!i,,　　'!i,獣医臨床!i,i!心理臨床,i!ﾞ,,l!゜　
　　 .ﾞﾞll,,,　ﾞlll,,,_　　 ,,,,lllﾞll,,,_　　 ,,,,lll,,llﾞ゜　　
　　　　ﾞﾞllll,,,_ ﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞ゜　 .ﾞﾞﾞﾞllllllﾞllllllﾞ°　　　
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllﾞﾞﾞ゜　　　　　
　　　　　　　　　　　￣″　　　　　　　　　　

748 ：PPP：03/03/10 21:00

> 臨床≠心理臨床
俺たちはこう主張してるだけだが、それが何か？

　　　　　　.,,,,,lllllll臨床全般llllllll,,,,、　　　　　
　　　　.,,,lllﾞﾞ″　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlll,,,　　　　
　　　,,llﾞ°　　　　.,,,マリリン,,,　　　ﾞﾞlll,,　　　
　　,,llﾞ　　　　　 .,ilﾞ’の臨床ﾞﾞli,　　　ﾞﾞli,　　
　 .ilﾞ　　　　 .,,,,,lllllllll,,,,、　,,,,,,,,lll,,,,、　　ﾞ!i,　
　 ll′　　 .,illﾞ°ﾞli,,　ﾞﾞﾞli,llﾞﾞ’.,,i!゜ﾞﾞﾞlli,、　.ll　
　 ll、　　 ,ilﾞ　　　.ﾞﾞlllll,,illli,lllllﾞ°　　ﾞli,　 ll!　
　 '!i,　　 .'ll　　　　　　ll| ll　　　　　 .ll| .,ilﾞ　
　　ﾞ!i,,　　'!i,獣医臨床!i,i!心理臨床,i!ﾞ,,l!゜　
　　 .ﾞﾞll,,,　ﾞlll,,,_　　 ,,,,lllﾞll,,,_　　 ,,,,lll,,llﾞ゜　　
　　　　ﾞﾞllll,,,_ ﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞ゜　 .ﾞﾞﾞﾞllllllﾞllllllﾞ°　　　
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllﾞﾞﾞ゜　　　　　
　　　　　　　　　　　￣″　　　　　　　　　　

749 ：PPP：03/03/10 21:01

わりぃ。

750 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 21:08

臨床心理のみんなは
こう考えてんの？

751 ：PPP：03/03/10 21:14

こうかもな（藁
　　　　　　.,,,,,lllllll臨床全般llllllll,,,,、　　　　　
　　　　.,,,lllﾞﾞ″　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlll,,,　　　　
　　　,,llﾞ°　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞlll,,　　　
　　,,llﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞli,　　
　 .ilﾞ　　　　 .,,,,_______　　　______,,、　　ﾞ!i,　
　 ll′　　 .,illﾞ　　　ﾞﾞﾞli,llﾞﾞ’.　　ﾞﾞﾞlli,、　.ll　
　 ll、　　 ,ilﾞ　　　　　 ,illli,　　　　　ﾞli,　 ll!　
　 '!i,　　 .'ll　　　　　　ll| ll　　　　　 .ll| .,ilﾞ　
　　ﾞ!i,,　　'!i,獣医臨床!i,i!心理臨床,i!ﾞ,,l!゜　
　　 .ﾞﾞll,,,　ﾞlll,,,_　　 ,,,,lllﾞll,,,_　　 ,,,,lll,,llﾞ゜　　
　　　　ﾞﾞllll,,,_ ﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞ゜　 .ﾞﾞﾞﾞllllllﾞllllllﾞ°　　　
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllﾞﾞﾞ゜　　　　　
○←マリリンの臨床

752 ：通行人：03/03/10 21:22

>>751
ﾜﾗﾀ

753 ：カウンセラー：03/03/10 21:56

747　同意できない
748　同意できない
751　同意する

754 ：カウンセラー：03/03/10 21:58

あと、心理学関係者にとって、臨床は心理学全体の中の一部だと
いうこともね。基礎研究でも臨床系に向かう人もいれば、ＩＴや
交通関係に進む人など様々だしね。

755 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 22:35

>>754
＞ＩＴや交通関係

マリリン閣下はそのような無意味な基礎研究はいらない、臨床に貢献しろとおっしゃっております。

756 ：没個性化されたレス↓：03/03/10 23:29

ん？客観的なデータが無くても、主観の積み重ねで一般論をぶっこいても
イイんじゃないの？「毛深い女は情が深い」って一般論が仮に有ったとして
どんな客観的なデータが必要なんだい？「毛深い」や「情が深い」を客観化
するため定義して「毛深い女は情が深くない」って帰無仮説を立てて、
毛深い女母集団から無作為抽出したサンプル女と付き合って情の深さをスコア化
してカイ自乗検定でもやるの？
但し「毛深い女って情が深いよねぇ」って語る時は一般化できるだけの主観の
積み重ねが必要だとは思う。かなりの数の・・・

757 ：PPP：03/03/10 23:34

>>756
文盲か？

> > だけど、人って客観的データなしに一般論として、色々な事を
> > 語るよね。それが悪いとも私には言えない。
>
> そりゃそーだ。
> 自分の考えが間違っている可能性があるってことをわきまえてる限りは悪いことじゃねぇよ。

758 ：k：03/03/10 23:38

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

759 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 07:34

>>731

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼　　ﾏﾘﾘｿﾎﾞｸﾀﾁﾉ　ﾅｶﾏ… ｲﾁﾞﾒﾙﾅ･･･
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|..................................................

760 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/11 11:37

ahahaha 心理学の人たちおもしろいね。最近はかちゅ～開くのが苦痛だった。マリリンの小部屋に、いっ
ぱいレスが付いてて、お返事しようのないほど意地悪言う人のが多かったんだもの。今日のは楽しい。

>>746　>PPP
＞自分の考えが間違っている可能性があるってことをわきまえてる限りは悪いことじゃねぇよ。
＞ここまで同意か

普通の人、自分の考えが間違っているとかどうかと考えながら、一般論語っていないような気
がする。私たちも、経験からモノを言う限り、客観的データは示せなくても話をする。

だから、私たち臨床獣医が研究発表をすると時は、症例報告として発表する
事が多い。臨床現場からの報告である限り、実験ができないのと時間的余裕がないため、
客観的データ、客観的理論による研究発表は提出するのが難しい。

私たちにとって症例報告だけでも、現場の先生が出してくれれば十分に参考にも
勉強にもなる。

よくこの板でも、ＳＣに、単なる事例報告ではなく、ちゃんとした研究論文を出せ
と言っている人を見るけど、そんなことは現場の人間に言っても難しいと思う。

>>747
このＡＡは酷いよ。これじゃあ。何故、私の臨床が獣医臨床とは違うのか。獣医臨床と
心理臨床はどうして重なる部分がないのかの説明になってない。心理臨床も獣医臨床も
臨床のグループに属するとＰＰＰが認めた事は分かるけど。

761 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/11 12:02

>>754
＞臨床は心理学全体の中の一部だということもね。

これが、どうも良くわからない。＞臨床は心理学全体の中の一部だと言うことは分かるのだけど
だから、基礎系の人が臨床の勉強をしなくて良いと言うことにはならないでしょう。もっと言えば
どうして、基礎系が臨床系を叩くの？それがわからない。基礎系と臨床系では確かにものの見方
考え方は違うよね。違いは違いとして受け入れれば良いじゃない。

私たちだって、獣医学の基礎系の考えている事なんか分からないこといっぱいある。だけど、
だれも、そんなことで批判しないよ。

＞基礎研究でも臨床系に向かう人もいれば、ＩＴや交通関係に進む人など様々だしね。

これだって私たちも、いろんな方面に進む人がいる。自分が進まない方面だからといって
勉強しなくていいの？特に臨床系は応用だから知識はあればあるほど良いでしょ。
基礎を勉強しなくて良い臨床なんて、どこの世界に存在するのだろう。

762 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/11 12:31

上記のような考えに、この板の人がなるには、やはり、心理職の国家資格化が必須条件かな。
今みたいに指定校の人しか臨床心理士に慣れなくては、臨床を自分のモノとして考えろと
言っても無理かも知れない。

実験系でも何でも心理学系の修士を出て必要な科目の単位を取った人に受験資格を与える
国家資格の存在は大切かも知れない。

本当に、医療心理士に対する、これ以上の臨床心理士会の反対がないと良いね。

763 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 12:48

まあ、おちついて周りの人々に
「臨床て何？」
と聞いてみそ。
多分意見がバラバラだから。
もしも、同じだったらそれを書いてみそ。

>>733
はずーれー

764 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 13:59

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼　　ﾏﾘﾘｿﾖ... ｿﾄﾉｾｶｲｦﾐﾙﾉﾀﾞ... ｼﾝﾘｶﾞｸﾊﾋﾛｲ...
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿ﾅﾆﾓｼﾗﾇｵﾏｴﾉﾖｳﾅﾓﾉｶﾞｶﾙｶﾞﾙｼｸｱｿﾋﾞﾆ
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼ｸﾙﾖｳﾅﾄｺﾛﾃﾞﾊﾅｲ... ﾀﾆﾍｶｴﾙﾉﾀﾞ...
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|..................................................

ttp://member.nifty.ne.jp/highway/dm/981226m.htm
ttp://www.hitachi-hitec.com/sapiens/021/pre1.html
ttp://www.hino.meisei-u.ac.jp/psy/yosimura/chikaku2.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~murakou/inference.htm
ttp://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/sasaki.html

765 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/11 14:34

なんだかオレが知っている「心理学」の概観とは別の世界の話を聞いてる気がしてきた。
まさにパラレルワールド心理学。
獣医学の基礎－応用の関係は工学の基礎－応用の関係に近いものだろう。

しかし，心理学の基礎－臨床ってのはそういうアナロジーが当てはまらないだろ？
オレが思うにこのオッペケペーな獣医さんは，臨床心理学を知らないんじゃなくて，基礎心理学を知らない気がするな。

766 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 14:39

(=ﾟωﾟ)ﾉｵｯﾍﾟｹﾍﾟ～

767 ：カウンセラー：03/03/11 17:50

>オッペケペーな獣医さんは，臨床心理学を知らないんじゃなくて，基礎心理学を知らない気がするな。
正確には、臨床心理学も、基礎心理学も、ご存じないと思われ・・・

>臨床は心理学全体の中の一部だと言うことは分かるのだけどだから、基礎系の人が
>臨床の勉強をしなくて良いと言うことにはならないでしょう。
やれやれ。ブルーバックスのマンガ心理学入門さえ、読んでないのね。ご本人は、
読んだと言っているか・・・だとすると理解する能力に欠けてるのか。

>＞基礎研究でも臨床系に向かう人もいれば、ＩＴや交通関係に進む人など様々だしね。
>これだって私たちも、いろんな方面に進む人がいる。自分が進まない方面だからといって
勉強しなくていいの？
まずは、ご自身が心理学の教科書を精読し、理解されることをお勧めいたします。

768 ：カウンセラー：03/03/11 17:55

マリリンへ　心理学ショートショートのメルマガでもヨメや

http://www.shinrigaku.com/mag.html

心理学ショートショートの紹介　（読め）
http://www.shinrigaku.com/concept.html
http://www.shinrigaku.com/short.html
http://www.shinrigaku.com/column/weekly.html

769 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/11 18:46

>>763
＞「臨床て何？」

これは、獣医臨床では、「動物を直接診察し、治療すること」
で異議を唱える人はいないと思います。

>>765　>XYZ
＞獣医学の基礎－応用の関係は工学の基礎－応用の関係に近いものだろう

私も、貴方がどこかのスレで「Ｃ言語を使ったプログラムの話をしていたとき。プログラムとは
一つ一つの部品が分かっても、できるモノではない。色々なモノの総合判断が必要だ」みたいな
事を言っていた時、プログラムを作るのは　私たちの病気の診断をする能力に似てるなと思った
ことがあります。

＞臨床心理学を知らないんじゃなくて，基礎心理学を知らない気がするな。

これは多分貴方の言うのが正しいでしょう。ただ、心理臨床を心理学科が好むと好まざるに関わらず、
関係を持つことになって＞心理学の基礎－臨床ってのはそういうアナロジーが当てはまらないだろと
いうことがこれからも当てはまって行くのだろうかと私には疑問だ。

私が知らない基礎心理学に自由奔放な面があるのは仕方ないとしても、心理学科が心理臨床に
関わった以上、心理臨床を支える基礎心理学も育てる責任が心理学に関係する人にはあると思う。

いくら貴方が基礎系心理学を知らないからだと言われても、今のような臨床系を叩く基礎系が正当化
できるとは私には思えない。

770 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/11 18:51

>>767　>カウンセラー

「マンガ心理学入門」には心理学とは化学や数学と違って、何でもありの
ごった煮の学問だと言うことは書いてあったけれど、基礎系の人が
臨床の勉強をしなくても良いとは書いてなかったと思うけど。

771 ：通行人：03/03/11 19:40

>>770
勉強しなさいとも書いてなかったでしょ。

772 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 20:17

あれ？

773 ：カウンセラー：03/03/11 20:43

>>770
臨床の中に、心理学が含まれているとも、書かれていなかったでしょ。

>心理学科が心理臨床に関わった以上、心理臨床を支える基礎心理学も育てる責任
>が心理学に関係する人にはあると思う。
それは貴方の勝手な間違った信念体系だね。しかも、実状を知らず、勝手な想像を
あたかも「正しいもの」と信じた発言をしている。少し、薬を飲んで落ちついたら？

心理学科の中にも、心理臨床に関わらないところは、いくらでもある。工学部に近い
ところもあるしな。大学によって、臨床心理に力を入れる所、基礎系に力を入れる
ところと、様々。

臨床心理士が騒がれているからと言って、すべての大学院が、回れ右して、臨床
心理士の指定校になったわけでもない。むしろDQN校の方が多いくらいなんだがな。
指定校になったのは、一部の大学。

774 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/11 20:51

まあどうでも良い事なのだが、ある程度の心理臨床経験がある人は獣医学のスレに行って
「私は臨床心理士だが、獣医の資格はおかしいと思う」云々と語っていいのかな、と思ってしまう。

775 ：PPP：03/03/11 21:20

あ～悪かった悪かった。
やめろって言っておいて、あんなベン図を書いた俺が悪かったって。
心理における基礎と臨床の話はやっぱりやめよーや。
マリリンに理解できるはずもねぇや。

＞マリリン
基礎と臨床の関係の話は、俺との今の対話が終わってからにしろ。
今の話がわからねぇと、絶対にてめぇの能力じゃ理解できねぇよ。
サルはサルなりなところから始めろや。

> ＞自分の考えが間違っている可能性があるってことをわきまえてる限りは悪いことじゃねぇよ。
> ＞ここまで同意か
>
> 普通の人、自分の考えが間違っているとかどうかと考えながら、一般論語っていないような気
> がする。私たちも、経験からモノを言う限り、客観的データは示せなくても話をする。

わかったよ。言い直すって。
勝手に主張するだけならともかく、正しいことを証明するには客観的データでしか示せないだろ？（１）
だから、
「客観的データがないときに一般論を語ると、間違っている可能性がある。（２）
だから、自分が客観的データなしで一般論を語っているときに反論された場合、
それに対して再反論するなら、客観的データを示して自分が正しいことを証明するか、
お互い間違っている可能性がある、と認め合うしかない（３）」

さぁ、（１）（２）（３）のどこが納得いかない？

776 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/11 21:24

ちなみに前に言ったのだが、心理学の基礎－臨床の関係は、生物学－獣医学の関係に似ていると思われ。

777 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 23:11

>>761
心理職の国家資格化に反対する声その１

http://jalsha.cside8.com/diary/2003/03/09.html

（前略）
心理療法家はそこのところを心得ていないといけないと、つねづね思っている。
（中略）
修行期間に、心理療法が民間療法であることを強烈に意識する機会が何度もあった。
だから、心理療法の専門家になることを決心した時点で、それは科学的な医学の
世界から脱落することだということを知っていた。
（中略）
　心理学科出身の心理臨床家は、どうもこの意識が薄いのではないかと思う。
「医師と対等の資格」を主張して譲らない人たちがいるからだ。医学はちゃんとした科学だ。
しかし、臨床心理学は、今のところとうてい科学とは言えない。
私は心理療法が民間療法でしかないことに劣等感を持っているし、臨床心理学を
科学にしてゆかなければならないと思っているのだが、心理臨床家の中には、
臨床心理学が科学でないことを誇りに思っているのではないかと思われる人がいる。
しかも、そういう人にかぎって「医師と対等の資格」を主張している。それじゃ、
狂信的な宗教家と同じじゃないですか。心理療法は民間療法なんですよ。
物理療法や言語療法や作業療法よりもずっと民間療法なんですよ。
そう思って暮らさないと、医療チームの中で働くことはできないんじゃないかな。
すくなくとも、私はそう思って働いている。

778 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 23:12

>>761
心理職の国家資格化に反対する声その２

http://jalsha.cside8.com/diary/2003/03/09.html

１．学術団体は、特定の職能団体の権益確保に与するような運動に連座すべきではない。

２．国家資格制度をめぐっては、日本心理学諸学会連合においてもかねてより統一資格
についての討議を重ねてきたと理解しているが、某団体を擁する某学会は常に時期尚早との
理由で文部科学省への申し入れ等に反対してきた。その一方で、自らが創設した資格に
ついてのみ国家資格化を狙うのは既得権確保以外のなにものでもなく、フェアでないと思う。

３．一般に、資格には、特定技能の研鑽を目的としたものと、「一般の人には禁じられているが、
資格を有することによって特に認められる行為」という形で特権化される資格がある。
スクールカウンセラーの採用条件をみてもわかるように、○○心理士は後者を狙うものと
考えられる。国家資格化がはかられると、発達心理学、学習心理学専攻者、経験豊富な
教育関係者などが排除される恐れがある。

４．そもそも、心理療法は多種多様であり、資格取得要件を一律に定めることには無理がある。
種々の療法の有効性は競争原理の中で淘汰されていくべきもの。国家資格化がはかられると、
特定の流派だけが幅をきかせるおそれがある。

779 ：没個性化されたレス↓：03/03/11 23:13

おｔｔ、>>778のリンクはこれね。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hasep/series/_10614/index.html

780 ：カウンセラー：03/03/11 23:40

>>778
上記のようなことは、藤○保先生も、以前、おっしゃって
いましたね。なるほど、と思いながら聞きました。

ちなみに、あの日記、誰かと思えば、長谷川先生ですね。

781 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 00:33

>>775 >PPP
獣医臨床の場合は、血液検査や心電図、レントゲン写真などの検査結果や
稟告、触診や視診等を総合して診断する。同じ情報（客観的データ）を提出
されても、獣医師の経験やセンスで診断結果や治療法が違ったりするのだよね。

それと、大学病院でベストの治療法でもうちのような小さな個人病院では
ベストではない治療法もあるので獣医師はあまり相手の考えを批判したり
論争したりする事はない。聞いてはおくけど、それを自分に取り入れるか
どうかは別問題になるんだよね。

つまり（１）（２）（３）どれも納得できないものはないけれど、反論したり
再反論するなどと言うことは、もともと獣医臨床の場合はあまりしない。

個々の獣医のやり方の尊重を重要視する。唯一評価されるのは患畜が直るか、飼い主が
満足するかだね。飼い主が満足できないと他の獣医師のところにいってしまう。

この辺は心理臨床とは違うのかも知れない、よく分からない。

>777　>778に反論したいのだけど、あまり荒れる原因を作りたくないので
これはしても問題ないのか教えて欲しい。

782 ：PPP：03/03/12 00:38

>>781
> つまり（１）（２）（３）どれも納得できないものはないけれど、反論したり
> 再反論するなどと言うことは、もともと獣医臨床の場合はあまりしない。

おい、マリリン。
そいつぁ「獣医臨床で一般論は意味をなさない」というだけの意味だろーが。
俺は「一般論を語るとき」という限定で言ってんだけどよ、
おまえの回答は
「獣医臨床に一般論は絶対になじまないから、一般論を議論しても無駄」
という意味でいーのかよ？（ｗ

> >777　>778に反論したいのだけど、あまり荒れる原因を作りたくないので
> これはしても問題ないのか教えて欲しい。

おまえの脳がオーバーフローするからやめとけ。

783 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 00:44

>PPP
分かった。止める。今日は眠くて倒れそうなのでこれ以上は
明日にさせて。お休みなさい。

784 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 01:24

>776
臨床心理学＝獣医学と基礎心理学＝生化学（生物学）じゃなかったかな？
この関係でしかありえないだろう。

で問題なのは、マリリソが
基礎系は臨床の役に立つために、基礎をやるものは臨床心理学を学べと強要している点。
上の例でいえば、
生化学は獣医臨床の役に立つため、生化学をやるものは獣医学を学べといっているのである。

わかったおばさん。あんたはこういいたいのだろ？

785 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 02:05

うザイよ

786 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 11:57

>>782 >PPP
私、一般論というのが正直良くわからない。だけど客観的データなしで
獣医師同士、良く話をするよ。その場合、私たちは分からないことがあると反論ではなく、
質問という、穏やかな形をとる。

そして、その対処法は（１）（２）（３）以外に（４）保留しておくと言うモノがあるような気がする。

787 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 12:12

>>773　>カウンセラー

＞心理学科の中にも、心理臨床に関わらないところは、いくらでもある。工学部に近い
＞ところもあるしな。大学によって、臨床心理に力を入れる所、基礎系に力を入れる
＞ところと、様々

これは、臨床心理士資格が民間資格でしかも指定校しか取れないからでしょう。
医療心理士が国家資格化された場合、大学院にカリキュラムさえそろえれば
受験資格ができると思うので。どこの大学院も非常勤の先生を雇ってでも
講座は開講するでしょう。

資格を取るかとらないかは院生の意志の問題になるだけだと思います。こうなった方が
資格問題もすっきりするのではないですか

788 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 12:24

>>774　>出会い業者
＞「私は臨床心理士だが、獣医の資格はおかしいと思う」云々と語っていいのかな、と思ってしまう。

そうだよね。普通はやらないよね。私も分かっているって。私の場合
Ａ学院のスレッドに関わって、それからおかしいことになってる。

マー現場の獣医の話など聞く機会もなかなか、ないから何かの参考
にしといて。

私も、荒らし扱い仕方なしでこの板に臨むようになってから、わりと
言いたい放題をするようになった気がする

＞「私は臨床心理士だが、獣医の資格はおかしいと思う」云々と語っていいのかな、と思ってしまう。

だって、私は荒らしよ。語っていいのかなと言われても、困りますわ。

789 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 12:55

>777、>778に関してはＰＰＰにあまり深追いしないようにアドバイス受けたので
一言だけに言わせて。
資格って、心理士なる人の方が問題にされやすいけど、クライアント側から
も資格を持っている人って、心理技術の質の保証という安心感が得られる
だよね。
　
だって、あなた達だって獣医の資格がない人に、自分の大切なペット
の腹をあけさせる？いやでしょ。

クライアントのためにも心理職の国家資格って必要だと思う。

後、指導と指示の問題は現在の心理士の状態を考えると指示
も仕方がないかなと思う。医療施設だけに限られた資格だそうだから
ＳＣには関係ないようだしね。

790 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 13:16

>>769
＞獣医臨床では、「動物を直接診察し、治療すること」で異議を唱える人はいないと思います。
あいまいな表現だが、では「飼い主と話をすること」は獣医臨床に含まれないのですね。

細かいことをいっているわけでなく、学問板では表現方法により受け取り方が全く異なります。
「心理臨床と獣医臨床はほとんど同じです。」
「臨床家としての共通項を話し合いましょう。」
では内容が全く違います。
（繰り返し何人もの人が指摘していることですが、、、）

蛇足
＞プログラムとは・・・、色々なモノの総合判断が必要だ」
違います。

791 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 13:19

>>789
資格云々についてはいまここで議論したくないので手短に。
そういった考え方は古い考え方です。
確かに意見が分かれるところですが、今、日本人に必要とされているのは、ay your own risk です。

792 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 13:20

打ち間違い at your own risk

793 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/12 14:03

>>790
フォローThanx．訂正する気にもならなかったよ。

でもどーせ，このヘイポーな人のパラフレーズにかかったら，同じことになるんだよ……
オレみたいな素人でも知ってる，心理臨床と直接関係ない領域が基礎心理にはあるってことが理解できないわけだし。

794 ：カウンセラー：03/03/12 16:09

>>787
>これは、臨床心理士資格が民間資格でしかも指定校しか取れないからでしょう。
それは、あなたの勝手な思い込み。妄想だろ。

大学それぞれ、目指す方向がある。東大がいい例。東大は、指定校なんぞになって
いないだろ。むしろ、生き残りをかけた底辺大学が競って指定校になっただけの
こと。医療心理士が仮に国家資格となっても同じこと。（医療心理士については
話がそれるだけだから、以後は触れない）

また、心理臨床にしても、医療現場における心理にしても、心理学研究から見れば、
心理学の枠組みの中の一部を構成しているにすぎない。この部分で、マリリンが理解
できないというのなら、それはあなたが、心理学の概論程度の内容をご存知ないと
いうだけのこと。さらに言えば、マリリンが読んだという、マンガ心理学入門の内容
を理解する能力が欠落しているといえる。

もし、上記のことが理解できていないとすれば２つのことが考えられます。
１）マンガ心理学入門を読んでいない。（ここに来るなら心理学概論の
　　教科書程度の知識は欲しいものだが、読んでいない）。マリリンの経験が
　　教科書を上回るなんてのは、ナシね。

２）ある種のご病気かと・・・心配してしまう

XYZ
>>793
>心理臨床と直接関係ない領域が基礎心理にはあるってことが理解できないわけだし。
禿同。その臨床心理とは直接関係のない基礎心理も、我々心理学関係者から見ると
非常に重要な研究も多いんですけどね。

795 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 16:44

>>794
>２）ある種のご病気かと・・・心配してしまう

アセスメントが生業のロテ職人さんが、>>379で
マリリソさんからは馥郁たるプレコックス感を感じると言っておられますた。

利害関係者でもないのに、医療心理士誕生で現状の矛盾は万事解決という
発想にこだわるのは、なぜなんでしょうか？

…国家によってオーサライズされた資格に拘泥するのは、
獣医師資格のアナロジーというよりも、権威主義・規範にこだわるある種の
ご病気の方特有のパーソナリティを感じますがねえ。

796 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/12 17:06

>>795
＞アセスメントが生業のロテ職人さんが、>>379で
＞マリリソさんからは馥郁たるプレコックス感を感じると言っておられますた。
一つ言っておくが、あのコピペは改竄されており
俺が書いた元の文には
＞いずれ病人なのはプレコックス感を感じておりまつので間違いないでつ。
という一文はなかった。

このスレで俺の名前を出すのはやめてくれ。

797 ：カウンセラー：03/03/12 17:27

>>795
病気によるものか、能力によるものか私には判断しかねますが、少なくとも
マリリンが心理学入門（あるいは、他の心理学の概論書）を読んだ上で発言
されているとしたら、著しく言語読解能力に欠けているとしか言えないですね。
（実際には知らない心理学領域のことについて）自分の想像を「あたかも真実」
かのように思い込んで発言されていることもある。しかも通常（健常者なら）
誰もがＡを見るとＡと判断するところを、Ｂだと主張することも多々あり、
思い込みのＢというところで新たな議論を展開しようとする。そこで対話が
成立しなくなる。ま、なんとも言えませんが。会ったわけじゃないし。

問題は、>>710　のPPPにほぼ同意。　

798 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 18:42

>>793 >XYZ
＞でもどーせ，このヘイポーな人のパラフレーズにかかったら，同じことになるんだよ……
ahahaha、私の発想楽しいでしょ。

＞心理臨床と直接関係ない領域が基礎心理にはあるってことが理解できないわけだし。

これ分かってるつもりなのだけどね。だから、臨床に関係ない、行動とか
認知だとか、発達だとか言語とか言うスレには絶対行かないでしょ。

799 ：sage：03/03/12 18:56

マリリンが、だんだん壊れてきてるように見えるのは私だけだろうか。
当初は、DQNなりに芯となるものはあるのだろうと思っていたが、
それすら危ういのではないかと・・・。
獣医、看護士、スタッフうんぬん。
これらがすべて妄想だとしたら・・・？

800 ：799：03/03/12 18:58

うおお、すまぬ。アゲてしもうた。
あまり書き込まないから、sage方まちがえた。

801 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 19:01

>>799
>獣医、看護士、スタッフうんぬん。
>これらがすべて妄想だとしたら・・・？

それはかなり当初のうちから危惧されていましたが何か？

802 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 19:17

>>794　>ｶｳﾝｾﾗｰ
臨床心理士資格って、今現在、病院実習しなくても、指定校以外でとれるの？

＞大学それぞれ、目指す方向がある。東大がいい例。

東大はねある意味、特殊なんだよ。獣医科卒業しても免許とらない人いっぱ
いいる。だから全獣医大学の中で合格率がダントツ低い。あの人達の考えて
ることは、凡人の私たちではは良くわからないね。一説には東大を出ている事の
方が獣医の資格より大切らしい。

＞また、心理臨床にしても、医療現場における心理にしても、心理学研究から見れば、
＞心理学の枠組みの中の一部を構成しているにすぎない。この部分で、マリリンが理解
＞できない

これできています。だから、臨床系のスレと雑談スレしか行かないでしょ。
じゃましちゃ悪いし、行っても分からないから行かない。　私には、あなた達の方が
が臨床系のスレに来て臨床系の人をいじめるように見える。

２）ある種のご病気かと・・・心配してしまう
別に貴方に心配してもらわなくても良いよ。

803 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/12 19:34

>>795
＞利害関係者でもないのに、医療心理士誕生で現状の矛盾は万事解決という
＞発想にこだわるのは、なぜなんでしょうか？

一般市民として病院に心理職がいっぱい誕生して欲しいと切望するから。
心理職の国家資格化で社会は動くと思うけど万事解決と思うほど、私は
ノー天気ではないよ。

獣医は国家資格に守られてるから、私は国家資格のおいしい部分は
知ってるよね。やっぱり民間資格とは全然、おいしさが違うよ。

何度も言うけどこれ以上の臨床心理士会の反対がなければ良いね。

804 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 19:42

東大の人間に必要以上の距離を感じてるマリリンはﾄﾞｷｭｿですか？
彼らは秀才ですが非凡とまでは言わないと思いますが？

805 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 19:53

>一般市民として病院に心理職がいっぱい誕生して欲しいと切望するから。

自分が利用したいからってか？（藁

病院外来に心理職がいっぱいいてもねえ。
たぶん利用するのはグレーゾーンの方が多くなると思いますよ。
そういう方には自費を基本にしないとなあ。
現役の心理療法家もそういう見解を取っている方が多いですよ。

てゆーか、病院にはCPの他にもPSWやCWがいますぜ。
彼らの働きは無視して、医療保険で心理療法を大々的にやれとでも？

ところで、あんた本当に獣医かい？
基本的な科学トレーニングを積んだ人には到底思えないんだよなあ。。
だいたい小動物専門の開業獣医という設定からして、怪し過ぎ。

…拒薬とかしてない？睡眠も十分取っている？

806 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 21:06

結局、おまえらはマリリンをどうしたいんだ？
追い出したいのか？

807 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/12 21:10

>>798
＞ahahaha、私の発想楽しいでしょ。
別に。常人とは違うとは思うが，日常で見慣れた「話の通じない人」と何ら変わらんのでな。

＞これ分かってるつもりなのだけどね。
だとしたら，「基礎系も臨床のことを学ぶべきだ」なんつースットコドッコイなことは言えないと思うがな。

ま，自他共に認める「荒らし」に手前ェの発言パラフレーズされたままは気持ち悪いので，訂正だけ。

>>769でのパラフレーズ部
＞プログラムとは一つ一つの部品が分かっても、できるモノではない。
ここはそのとおり。

＞色々なモノの総合判断が必要だ」みたいな事を言っていた
ぜんぜん違う。

＞プログラムを作るのは　私たちの病気の診断をする能力に似てるな
欠片も似てねぇ。コインの裏と表くらいかけ離れている。
ことがあります。

ま，あとはプププに任せた。

808 ：カウンセラー：03/03/12 21:39

>>802
>>794　>ｶｳﾝｾﾗｰ
>臨床心理士資格って、今現在、病院実習しなくても、指定校以外でとれるの？
はぁ？何言ってんだ？。２つの意味があるし、とれるのって資格が取れると
聞いているのか、受験資格が取れるかと聞いているのか分からん。

　１）臨床心理士資格って、今現在、病院実習しなくてもとれるの？
　２）臨床心理士資格って、今現在、指定校以外でとれるの？

受験資格ということでいう。１）別に、受験資格にしろ、病院実習は必要ない。
教育相談機関、心理相談機関、病院等の医療施設等、で心理臨床に関する従業者
（心理相談員、カウンセラー等）としての勤務経験が必要。ただし有給が原則。
私は、病院実習じゃなく教育研究所、児童相談所で実績をつんだ。

　２）について。　あとは、読め
　http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/siken.html

＞また、心理臨床にしても、医療現場における心理にしても、心理学研究から見れば、
>＞心理学の枠組みの中の一部を構成しているにすぎない。この部分で、マリリンが理解
>＞できない
>これできています。だから、臨床系のスレと雑談スレしか行かないでしょ。じゃましちゃ悪いし、行っても分からないから行かない。　私には、あなた達の方が
臨床の中に心理学があるという認識の方が理解されているとは、到底、思えない
のですが。

＞臨床系の人をいじめるように見える。
別に誰も虐めてないけどな。PPPにしろ、XYZにしろ、間違った心理臨床の認識を
持った方に、それは違うでしょうと説明しているだけ。通常は、それで理解できる。
が、通常ではない方が、理解できないだけのこと。通常でない方は、自分では気が
つきにくいことも多々あるからな・・・。

809 ：PPP：03/03/12 21:44

>通常でない方は、自分では気がつきにくいことも多々あるからな・・・。

病識　　　　　【ビョウシキ】
insight of mental condition
　自分が病気であり自分が体験していることは異常な現象であって
現実ではないという，自分の体験の非現実性についての認識のこと。
病識の有無は患者に直接問うことによって判定するべきものではなく，
病的現象に対する患者の構えを見ることによって判定するべきであると強調されている。
◆丹羽真一

[株式会社有斐閣　心理学辞典]

810 ：784：03/03/12 21:57

で、都合の悪い話は忘れてくれるわけだが

811 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/12 23:35

しかし，卑屈で温厚を売りにしている俺を，
こうまで激昂させるてぇのも，一つの能力だな(笑

＞これ分かってるつもりなのだけどね。だから、臨床に関係ない、(略)
＞発達だとか

ば～か！
「発達臨床」という言葉を知らん香具師がこの板をうろつくな！
ボケェ！

しかし，根拠はないんだが，このおばちゃん，もしかして
結構お年を召しているような気がしてきたぞ．

812 ：没個性化されたレス↓：03/03/12 23:38

>>798
行動療法や論理療法や認知行動療法は臨床と認めないようで。だから

>３．一般に、資格には、特定技能の研鑽を目的としたものと、「一般の人には禁じられているが、
>資格を有することによって特に認められる行為」という形で特権化される資格がある。
>スクールカウンセラーの採用条件をみてもわかるように、○○心理士は後者を狙うものと
>考えられる。国家資格化がはかられると、発達心理学、学習心理学専攻者、経験豊富な
>教育関係者などが排除される恐れがある。

>４．そもそも、心理療法は多種多様であり、資格取得要件を一律に定めることには無理がある。
>種々の療法の有効性は競争原理の中で淘汰されていくべきもの。国家資格化がはかられると、
>特定の流派だけが幅をきかせるおそれがある。

という資格化の問題を問題と感じられないわけだ。
確かに資格化によってクライエントが安心できるという側面もあるが、それを踏まえた上での
疑義でもあるし、そもそも全く別の次元で議論が必要な問題のはず。

813 ：812：03/03/12 23:40

>>811
お、かぶったね。

このように、「臨床心理学」を確立された一つの技術体系と見なしていることもまた問題なのれす。

814 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/12 23:50

>>813
かぶりましたねぇ(笑

＞このように、「臨床心理学」を確立された一つの技術体系と見なしていることもまた問題なのれす。

ホントに．とか言ってると，今度は>>811-812を混同して，

「発達臨床療法」とかって言葉をつくりださんとも限らんからなぁ，このシト.....

815 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 00:12

>>806
>結局、おまえらはマリリンをどうしたいんだ？
>追い出したいのか？

少なくとも俺は本気で追い出したい。
マリリソは
>だって、私は荒らしよ。
と言ってるしなあ。
マリリソもこの800を超えるレスの中で、
自分の言葉に賛同する心理学徒が、０。
自分の話に耳を傾ける人間が、０。
この事実を理解すべきだろうな。

この板は心理学を学ぶ者の為であるのだから、
ここではマリリソの存在価値が０だという事実を。

まあ、本質的には板を汚しているので存在価値はマイナスなのだが。

816 ：カウンセラー：03/03/13 00:14

>>810
そうですね。都合の悪いことはマリリンは忘れる。

>>802　のマリリンの書き込みでは、マリリンは、心理学の枠組みの中の一部
を構成しているにすぎないということを理解していると言う。しかし、マリリンは
理解できていないということが、742、761等を読めば分かる。

>>742　のマリリン
心理士だって同じだよ。心理臨床の知識、臨床技術をのぞけば、最終的には、
「自分のやり方」でやっていくことになると私は思う。

何度も言うけど＞臨床≠心理臨床を言うのは、心理学科の人だけだ。
他のに臨床系の仕事の人は、そんなことは言わない。何であなた達
だけが、＞臨床≠心理臨床と言うのか、それが私には分からない。

>>761
>心理学関係者にとって、臨床は心理学全体の中の一部だということ
これが、どうも良くわからない。＞臨床は心理学全体の中の一部だと言うことは分かるのだけど

上記に対するツッコミは、>>807　のXYZ　の通り。的確なツッコミ。

＞これ分かってるつもりなのだけどね。（マリリン）
だとしたら，「基礎系も臨床のことを学ぶべきだ」なんつースットコドッコイなことは言えないと思うがな。

817 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 00:16

マリリンは臨床に関係ないスレには行かない
と言っているだけだろ？
こまかい突っ込みする必要はない。

818 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 00:16

>>761のマリリソさん
>もっと言えばどうして、基礎系が臨床系を叩くの？それがわからない。
>基礎系と臨床系では確かにものの見方考え方は違うよね。
>違いは違いとして受け入れれば良いじゃない。

>>769のマリリソさん
>いくら貴方が基礎系心理学を知らないからだと言われても、
>今のような臨床系を叩く基礎系が正当化できるとは私には思えない。

あのう、この板のどこで基礎系が臨床を叩いていますでしょうか？
よろしかったらスレッドをご紹介くださいませんでしょうか？

マリリソさんが基礎系厨房だと思っているのは
ひょっとしたら、私怨の方ではないでしょうか？
そもそも、あなたは心理学自体をご存知ないのだから、
相手が基礎系なのかどうやって弁別されておられるのでしょうか？

あなたがおられた某指定校スレッドで指定校叩きをしていたのは
私怨の方「以外は」どちらかというと臨床の人間が多かったように思いますが？
それでも絶対多数はあなたのような無責任なギャラリーでした。

819 ：通行人：03/03/13 00:17

>>815
800を越えるﾚｽだけじゃありませんよ。
プラス過去2-3スレもカウントしてください。

820 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 00:23

>>819
なるほど。つまり４桁ですな。
一人平均１０レスつけたとしても、１００人以上に拒否されている計算に。
掲示板では分かりませんが、現実の学会で１００人以上にこれだけ攻撃されてる状況を思い浮かべると
それこそ心的外傷になりかねない光景ですなあ（笑

821 ：PPP：03/03/13 00:24

今日はモチベーションが上がらねぇや。
やる気が出るまで傍観。

822 ：通行人：03/03/13 00:29

>>820
結果は別として、まともな学者でこれだけの非難を受けていれば
ある意味学史に名が残りそうですな・・・（笑

823 ：通行人：03/03/13 00:31

しかしまあこの場合は単なる勉強不足と対話能力の欠陥から来る単なる曲解への固執なわけでして
そこには何ら学術的意味は無いんでそんなことはまず無いかとも・・・。

ただ電子媒体を通じた論理療法の一症例としての価値ぐらいならわずかにあるかも。
学部生のレポート程度の。

824 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 00:33

PPPのモチベーションがあがるように、皆さん書き込みをしばらく控えませんか？　

825 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 00:36

>>824

俺的にはこのスレが「隔離スレ」として機能していないように思われるし，
また，このスレ自体も鬱陶しいのでさっさと1000まで到達させたいのだが．

826 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 00:36

あ，でもPPP氏はまだやる気があるんだよな．
控えます．2レスつぶしてスマソ．

827 ：PPP：03/03/13 00:54

　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（・∀・)￣￣| ＜　おやすみなさい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿
|　＼　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿__.|

828 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 00:58

しばらく、PPPに任せましょう。PPPの意見

>>701
>>710

829 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 01:01

寝るのかよ・・・
ちなみにこの下の>>578は、実は俺のレスなのだが。

578 ：没個性化されたレス↓ ：03/03/08 02:24
今の私にとって何が恐怖かと言えば、やがて来る

「♪♪マリリンの小部屋～２部屋目～♪♪」

それまでに誰か駆除してくらはい。おながいします。

579 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/08 08:10
パート２は最初に宣言したとようにないから安心して。ここが終わったら
しばらく、充電期間をもうけて、それからどうするか考える。

このマリリソの言葉が気になる。
「充電期間」というのは再びここに戻ってくるという意味合いを含んでいるよな。
決して有意義ではないだろう充電期間を経るよりは、
そのまま放電して消え去ってほしいというのが心理学板住人全員の願い。

マリリソにこの俺たちの切実なる願いを理解してるのかと聞きたい。
自分のエゴを押し通すだけが社会に生きる人間のすることではないだろう？

830 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 01:09

パワーアップして戻ってきそう。

831 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 01:14

マリリソにはどうせ学問的な話など理解できないのだから、
奴を追い出すにはＰＰＰの言うような学問的批判よりも、
心理板全員でひたすら鬼を静めるような祈りをささげる方が有効だと思われるが。

832 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 01:21

要は，臨床消去ということさ．

↓面白かったよ．
http://news.lycos.co.jp/topics/computer/internet.html?d=12hotwiredi08&cat=8

833 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 02:42

■ぷぷぷ氏：プロフィール■
・パチスロが好き
・過激恋愛が好き
・2001/10月からTの仙人
・認知社会屋
・非臨床系・非行動主義、研究従事者
・キーワードはKKK

・日進＠広大でポスター
・社心↓でもポスター（坂本○○？）
(http://www.soc.hit-u.ac.jp/jssp2002/posters.html）

本人いわく…，
・「俺の専門は抑鬱とか自己注目じゃねぇ」
・「大人しめの女子中学生ゲットできちゃう」状況が「生意気なクソ女子中学生に5万も6万も払う」状況よりも好き
・「今まで中学生だけでも10人はいってる」
・「俺の性格と現状を合わせて考えれば、ひとつの結論がでると思う」
・「ONE2欲しいな。」
・「’02/10発行の某雑誌に意見を投稿したらよ、肩書きが精神科医になってた」

★抑うつを「抑鬱」と変換しているのでトーシロ臭い

834 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 11:41

>>811 >苦悩するドナ
＞「発達臨床」という言葉を知らん香具師がこの板をうろつくな

今日はお熱が出てるからね。これだけ煽られると反論する気力
出ない。

発達は人間と動物を一緒に考えたら、貴方たもっと怒るでしょう。
私は、人間の子供の発達は分からないと言ったら、私が何故
発達系のスレに行かないか分かる。ここまで言わせるな。バカ

＞俺的にはこのスレが「隔離スレ」として機能していないように思われるし，
＞また，このスレ自体も鬱陶しいのでさっさと1000まで到達させたいのだが

こんな意地悪言うなら、堂々と私の相手をしなさい。私は逃げたりしないから。

835 ：812：03/03/13 12:09

>>834
＞発達は人間と動物を一緒に考えたら、

これはむしろ、心理学を知らない人が心理学を非難する時によく言われる文言なのだが。

836 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 12:18

>私は逃げたりしないから。

逃げないけど対話が成立しないので余計に難儀です。

837 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 12:18

>>835
人間の子供の発達を知らないのに、もっと言えば子供の話をしたくないのに、
動物の発達だけ知ってたって発達系のスレで話などできない。

838 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 12:20

心理学板一の嫌われ者、電波のﾏﾘﾘﾝが大暴れしているｽﾚはここですか？

839 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 12:22

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
ミツクスジュ－チュ
コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

http://asamade.net/web/
出会い系ビジネスに参加しませんか
HP作成費￥0で製作いたします。
毎月の利用料金は下記です！
後は貴方の成功報酬です・・

840 ：某研究機関勤め：03/03/13 12:25

心理学徒の友人に教えられてこのｽﾚ見ましたが、悲惨ですね。
いい加減自分が不勉強でろくに心理学のことを口に出すだけの資格などありはしない
ということを自覚してください。
同じ獣医学に携わる者として非常に恥ずかしいです。
確か医者に比べると獣医の方が学力だけ見ても相対的に敷居が低い職業ではありますが、
獣医の全員がこのような了見知らずのエゴイストではないということだけはご了承下さい。

841 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 12:27

この人は何度も「分かったつもり」と言うが、
それらがほとんど「分かっていない」ということには気付いていないんだろうな。

842 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 13:13

>>834
>私は、人間の子供の発達は分からないと言ったら、私が何故
>発達系のスレに行かないか分かる。ここまで言わせるな。バカ

あなた臨床に詳しいんでしょう？
発達診断や発達検査に携わっている人は普通「（発達）臨床」と呼ばれていますが、何か？

843 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 13:18

＞こんな意地悪言うなら、堂々と私の相手をしなさい。私は逃げたりしないから。

都合の悪い質問から逃げまくっているので、みなさん、あきれはてているのでつが。

844 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 13:22

>発達系のスレに行かないか分かる。ここまで言わせるな。バカ

マリリソが祟り神になって、AA貼り付け、age荒らしが始まるのも間近です。

845 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 13:24

>>834
お前も何度も同じ突っ込みを言わせるなバカ！

846 ：PPP：03/03/13 13:29

ドナが発狂して悶死するのも忍びないので誤解をひとつ解いてやろう。
奴の専門は一応↓これな。

生涯発達心理学　　　　　【ショウガイハッタツシンリガク】
life-span developmental psychology

　人間の受胎・誕生から老年までの，生涯のライフ・コースを通じて，
どのような恒常的な心理的特性が存在するか，どのような量的変化や
質的変化を生ずる心理的特性が作用しているかなどを研究する。
従来の発達心理学が，おもに子どもから青年期に至るまでの上昇的変化を
対象にして発達段階の特徴やその移行の過程を捉えてきたのに対して，
それらを全生涯的な発達のなかで見直していくという，メタ方法論的な側面を
含みもっている。

　生涯発達心理学の理論的，方法論的な論拠として，
バルテス（Baltes, P. B.１９８７）は次のような点をあげている。

(1)発達的変化が多次元性，多方向性をもっていること。
(2)年齢に結びついた発達的要因と，結びついていない要因とがあり，ともに重要であること。
(3）成長（獲得）と衰退（喪失）とは相ともなって生じるものであり，その両者の間の
ダイナミックで持続的な相互作用が発達を特徴づけること。
(4)個人の生涯が歴史による規定を強く受けており，また，その他の構造的，
文脈的要因のもとにあり，それらから要求されている基準が発達を特徴づけていること。
(5)発達において潜在能力の存在とその可塑性，可変性の範囲を明らかに
することによって発達の姿を適切に捉えうること，などである。

847 ：PPP：03/03/13 13:29

　生涯発達の普遍的なモデルとしては，ハヴィガーストやE. H. エリクソンたちが，
発達の段階とそれぞれの時期に解決しておくべき課題や危機を提起している。
しかし，生涯発達心理学は，そうした一般的な危機や発達課題の把握という
視点にとどまらず，人間の発達を，社会文化的文脈のなかで，社会的ストレスに
対して積極的な対処行動をとり，自己実現をめざしてつねに自らの力を
発揮し続ける過程として捉えることをめざしている。｢知恵」とか「熟達」という概念が
重要なキーワードになり，心理学の枠組をこえて，人類学，社会学，生物学などとの
学際的な研究が進められている研究領域である。

→発達段階　→熟達　→エキスパート《東洋ほか１９９３；Baltes, P. B. & Brim, O. G., Jr.１９７８；高橋恵子・波多野誼余夫１９９０》
→vid.文献
◆松田惺

[株式会社有斐閣　心理学辞典]

848 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 13:33

>>846
え？ドナ先生は教心研究の編集してたあの先生でしょ？

849 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 13:35

ついでに書くと、846のバルテスは臨床に手を出していないという罠。

850 ：カウンセラー：03/03/13 15:18

どうでもいいけど、マリリンが臨床心理士のことに聞いたから
808　で回答した。読んどけ！

>>808　　←　ココをカチッ（マニアに大ウケ）

851 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 16:00

さがりすぎ

852 ：PPP：03/03/13 16:01

>>846
コピペしたってマリリンにゃ理解できねーよ。
小学生に諭すように噛み砕いてやらにゃーな。

＞マリリン
> 私、一般論というのが正直良くわからない。だけど客観的データなしで
> 獣医師同士、良く話をするよ。その場合、私たちは分からないことがあると反論ではな
> く、
> 質問という、穏やかな形をとる。
>
> そして、その対処法は（１）（２）（３）以外に（４）保留しておくと言うモノがある
> ような気がする。

おまえは（１）（２）（３）を対処法として俺が並べて提示したと思っているのかよ！？
（１）と（２）は（３）という俺の主張を出すための前提条件だぞ。
人のレスを読め。そして勝手に選択肢だと思って選択肢を付け加えるな。
（１）～（３）の全部に「認める」か「納得できない」のどちらかの答えをよこせ。
これに答えられないなら、俺はまともにてめぇの相手をしてやらねぇ。

> 勝手に主張するだけならともかく、正しいことを証明するには客観的データでしか示せないだろ？（１）
> だから、
> 「客観的データがないときに一般論を語ると、間違っている可能性がある。（２）
> だから、自分が客観的データなしで一般論を語っているときに反論された場合、
> それに対して再反論するなら、客観的データを示して自分が正しいことを証明するか、
> お互い間違っている可能性がある、と認め合うしかない（３）」
>
> さぁ、（１）（２）（３）のどこが納得いかない？

853 ：j：03/03/13 16:04

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

854 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 17:39

>>790
再度質問
＞獣医臨床では、「動物を直接診察し、治療すること」で異議を唱える人はいないと思います。
では「飼い主と話をすること」は獣医臨床に含まれないのですね？
○×でお答え下さい。

855 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 19:17

>>811
>しかし，根拠はないんだが，このおばちゃん，もしかして
>結構お年を召しているような気がしてきたぞ．

さすが鋭い。私もそう思います。

昨今の大学事情に疎いのもそれで納得がいきますしね。
獣医学科はもちろん高等教育機関で教育を受けたことも恐らくないのでしょう。
ステレオタイプ化された獣医像が出てくるのは、飼い主さんの観察学習の成果なんでしょうね。

どこかのスレッド（たしか国民の臨床心理職の国家資格化要望スレッド）で
自称・獣医で娘を心理学科にやりたいとのたまっておられた御仁が
おられたが、それもたぶんマリリソさんでしょう。

856 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 19:26

>>846 >>847 >PPP
詳細な説明ありがとう。

＞臨床に関係ない、行動とか認知だとか、発達だとか言語とか言うスレには
＞絶対行かないでしょ。

要はドナは>798で私がこの部分に発達を入れたのが気に入らなかったんだ。

これは、私の間違え、発達が臨床の一部だと言うことは知ってるしドナが
臨床家だというのも言うのも知ってる。ここでは

獣医臨床と心理臨床に共通しない、行動とか認知だとか、発達だとか言語とか言うスレには
絶対行かないでしょ。と言うべきでした。　　すみません。

857 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 19:27

こいつの「バカ」ってのでﾜﾗﾀのは漏れだけか？(藁

858 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 19:29

獣医臨床と心理臨床に行動や認知ってのは共通しないのだとよ。

859 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 19:32

探検隊氏に続いてドナ先生まで切れさせるとはさすがだなマリリン。
pppは放って置いても勝手にぶち切れてくれるが。

860 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 19:45

>>852　>PPP
＞、（１）（２）（３）のどこが納得いかない。

どれも、納得できないモノはないと言うのが答え

>>858
＞獣医臨床と心理臨床に行動や認知ってのは共通しないのだとよ

この板の私が読んだ行動や認知、言語、発達スレは獣医臨床とは
関係ない内容だった。

861 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 19:54

>>856
>発達が臨床の一部だと言うことは知ってるし

おいおいおい！

歴史から言っても、実績からみても、発心って臨床の中核だぞ。
指定校の場合は「発達」を標榜すると怒られるけどね。
それに、あなたが気がついておられないだけで、お子さんがお世話になっているはずです。

>ドナが臨床家だというのも言うのも知ってる。

マリリンのカテゴリー的にはドナも臨床家？
あんたの書き込みを見たら、今にも増して、酒量があがると思うぞ（藁

862 ：PPP：03/03/13 20:01

＞マリリン
んじゃ改めてもう一つ質問してやるよ。
てめぇは心理臨床に口出しするとき、てめぇの豊富な経験とやら以外に客観的データを持っているのか？

863 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 20:06

ドナはスクールカウンセラーの
アルバイトをしているそうだが、
臨床家といっていいものか・・・・

864 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 21:46

>>862 >PPP
＞心理臨床に口出しするとき、てめぇの豊富な経験とやら以外に客観的データを
＞持っているのか？

自分の臨床経験以外の客観的データはないよ。

>>861
＞あなたが気がついておられないだけで、お子さんがお世話になっているはずです

貴方は何を勘違いしているか知らないけれど、私には子供はいない。いたら、こんなに
夜遅くまで仕事がある職業ができるはずがない。これについては、これ以上話したくないし
触れられたくもない。

＞発心って臨床の中核だぞ

そうかも知れないけど、私にとっては精神分析と一緒で、心理臨床の
中の知らない部分に代わりはない。

865 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 22:07

ﾏﾘﾘｿって結婚に失敗したんじゃなかったっけ？

866 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 22:12

>自分の臨床経験以外の客観的データはないよ。

経験は客観的データではありませんが？
客観的データというものが何か分かっていますか？
あなたはそういう細々とした、しかし文脈の中で重要な役割を持つ言葉の用法が非常にずさんなんですが。

867 ：PPP：03/03/13 22:17

＞マリリン
「経験は客観的データではない」
これを認めるか？

認めるならそれでよし。
認めねぇなら、客観的データっつーのをマリリンがどう考えていて、
経験がその条件に合っているかどうかを考えて、その結果を教えてくれや。

868 ：k：03/03/13 22:31

869 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 22:38

>>867 >PPP
経験は客観的データではない。それは認める。

870 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 22:40

むかーしの２ちゃんねるっぽい，品性下劣な荒らしをしようかと思ったけど，
なんか，酒入ったらどうでもよくなっちった．ﾃﾍ

ということで，違う路線の荒らし方で(藁

>>834
＞こんな意地悪言うなら、堂々と私の相手をしなさい。私は逃げたりしないから。
ごめんなさい．逃げます．ｺｿｺｿしまーす．

>>856
＞要はドナは>798で私がこの部分に発達を入れたのが気に入らなかったんだ。
「発達」だけではないんだけどなぁ....違うところは他の人がツッコんでくれてるし...

＞これは、私の間違え、発達が臨床の一部だと言うことは知ってるしドナが
＞臨床家だというのも言うのも知ってる。ここでは

漏れは臨床家らしいぞ！みんな！
それは研究しない漏れに対する皮肉でしか（激藁＆自爆

871 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 22:45

ﾏﾘﾘｿは子どもが出来なかったのかな？それとも結婚する前に破綻したのかな？

872 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 22:47

＞ロテ，それはアカンて！

873 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 22:48

>>871
そんな枝葉の話はどうでもいいではないか。
本人も触れるなと言っているし、本題とも関係がない。

874 ：PPP：03/03/13 22:48

> > 勝手に主張するだけならともかく、正しいことを証明するには客観的データでしか示
> せないだろ？（１）
> > だから、
> > 「客観的データがないときに一般論を語ると、間違っている可能性がある。（２）
> > だから、自分が客観的データなしで一般論を語っているときに反論された場合、
> > それに対して再反論するなら、客観的データを示して自分が正しいことを証明するか、
>
> > お互い間違っている可能性がある、と認め合うしかない（３）」

> どれも、納得できないモノはないと言うのが答え (>>860)

> ＞心理臨床に口出しするとき、てめぇの豊富な経験とやら以外に客観的データを
> ＞持っているのか？
>
> 自分の臨床経験以外の客観的データはないよ。(>>864)

> 経験は客観的データではない。それは認める。(>>869)

以上のことから、てめぇの心理臨床に対する意見は間違っている可能性は十二分にある、
っつーことを認めるか？

875 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 22:48

これって品性下劣な荒らしでつか？↑

876 ：PPP：03/03/13 22:50

>>875
そうだ。

877 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 22:50

>>870　　>ドナ
逃げるなんてずるい。そのうち、また、名無しですり寄って、論争するかな。（笑

ドナは臨床家じゃないの？レス読んでると、臨床家の視点から話していること
多いんだけどな。

>PPP
もう、家に帰りたい。

878 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 22:51

>>875
あ、ごめん。PPPの発言じゃあなく、漏れの>>871の発言でつ。

>>872
・・・すまん。いい加減キレちまたーよ。

879 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 22:52

前から言ってる

>877

カ　エ　レ　！

あ，そうゆーことじゃないか．

880 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 22:53

>>877
＞そのうち、また、名無しですり寄って、論争するかな。（笑
某スレのあのやりとりが「論争」だったと思っている時点で
かなりおめでたい香具師だな。

お前が言ってたのはつまらない一般論でしかない。
あれで「臨床」を語っていたと思うなよ。

881 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 22:55

>>874　>PPP
＞以上のことから、てめぇの心理臨床に対する意見は間違っている可能性は十二分にある、
＞っつーことを認めるか？

これは、認める。何故かというと。心理士と獣医と言うのは、経験を
共有しないから、私が相当無理した発言をしているのは認める。

882 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 22:56

あ、今晩の俺はこのスレでは「荒らし」なんでよろしく（藁

もういい加減、論理で責めても通じねーんだから
情緒面で揺さぶりをかけた方が早くいなくなるんじゃねーの？

なんて邪悪なことを考える今晩の漏れは臨床家失格でつな（w
まあ、明日の朝までには社会復帰できるようにしますわ。

883 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 22:57

しかしこのスレに少しずつコテハンが集まってきたな。
ついにこの長い祭も終盤にさしかかったか。

心理学板全員でマリリソを送り出しましょう。（´д｀）/~~ｻﾖｰﾅﾗｰ

884 ：PPP：03/03/13 22:57

>>877
おいおい、寝るなら次来るときまで宿題(>>874)やっとけよ。
あと、名無しで来るなんて嫌がらせはやめとけ。
レスはこのスレだけでやれ。そしてこのスレが終わったら二度と来んじゃねーよ。
それがイヤならスレのpart2立ててやっから、そこだけでやれ。
他のスレには顔を出すんじゃねーよ。

885 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 22:58

>>881
＞心理士と獣医と言うのは、経験を共有しないから、
＞私が相当無理した発言をしているのは認める。
認めるなら今すぐ出て行けよ。

もしそれを認めるとしたら、今までの自分の発言の「馬　鹿　さ　加　減」には
気づいているはずだよな？
そこに気づいていないとしたら、そーとーおめでたい頭だと思われ。

886 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 22:58

ちなみにロテの言うとおり、ある程度を越えた論理性はマリリソには理解できない。
ので、全員で蛍の光を合唱するという手もある。卒業シーズンだし、マリリソは心理板卒業という事で。

887 ：PPP：03/03/13 22:59

> これは、認める。何故かというと。心理士と獣医と言うのは、経験を
> 共有しないから、私が相当無理した発言をしているのは認める。

おっ、答えたか。
んじゃーもう用はねぇや。
ｶｴﾚ。

888 ：まりりんみっけ！：03/03/13 22:59

>>855
>どこかのスレッド（たしか国民の臨床心理職の国家資格化要望スレッド）で
>自称・獣医で娘を心理学科にやりたいとのたまっておられた御仁が
>おられたが、それもたぶんマリリソさんでしょう。

マリリン見ぃつけたあ！！

　982 名前：ずぶのしろと投稿日：02/04/09 12:16≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　ここの人たちの話を見ていると、あんたらホントに小学生と
　話できるのと不思議です。

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 12:38
>>982
あなたは誰とも話できないのではないかと心配です．

　987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 16:59≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　>>983
　ご心配なく、私は、お客としゃべるのが仕事、老若男女、誰とでも話ができます。
　その私から見て、あなた達は子供としゃべれるのか不思議に思っただけです。

988 名前：swordfish 投稿日：02/04/09 17:21
>>987
「あなた達」とは、また随分と幅広いなぁ（ｗ

　989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 17:32≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　>>988
　そうだね。全員だったら日本の臨床心理士（スクールカウンセーラー）は
　終わっちゃうね。

889 ：まりりんみっけ！：03/03/13 23:00

990 名前：swordfish 投稿日：02/04/09 17:41
臨床心理士はスクールカウンセラーだけではないと思いますが(w

臨床心理に携わっている人たちも「あなた達」と一派ひとからげに
できないと私は実感しています。

「臨床心理をする」という取りあえず付いている診断名みたいな
ものかしらね（ｗ

　991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 17:48≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　>>990
　そう目くじらたてずに、業界関係以外の人間から見ると、ここのスレッドにいる人は
　本当に社会が求めている仕事をやりこなせる能力があるのかなーと思っただけ

993 名前：swordfish 投稿日：02/04/09 17:52
ちなみに、よろしければで構わないですが、老若男女と接する
業界以外の方とは、お仕事はなんですか？

　995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 19:25≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　>>993
　私はペットの獣医師です。大動物からの転向だったので、最初は言葉遣いから
　相当、厳しく先輩に教えられました。私たちの言葉一つで同じペットの死でも
　飼い主さんの受け入れ方が全然違います。その上私は多分犬や猫とも話せると思う
　います。

890 ：マジレス：03/03/13 23:03

>>856 マリリン
＞獣医臨床と心理臨床に共通しない、行動とか認知だとか

　　　う　～　わ　ん　わ　ん　！

891 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:03

しかし、「言葉遣い」を教わっただけで自分が心理療法を理解したと思うなんざぁ
死んでも治らん重度の思考障害なんじゃないかと思わざるを得ない。

だいたい「ラポール」と「インフォームド・コンセント」「治療契約」の
区別もつかないようなアフォだから仕方ねーか。

892 ：まりりんみっけ！：03/03/13 23:04

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 19:27
獣医学教育はここまで堕落していたか。

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 19:37
>>995
お答えありがとうございます（しかし、なぜ獣医の方が心理版へ？）

　1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 19:42≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　娘が今年心理学科に入学したので、情報を集めようと思って
　心理版を覗いていたのです。いけませんか

国民の臨床心理職の国家資格化を求める要請書
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1016/10161/1016198154.html

----------------------------------------------------------
9 名前：スレ1獣医さんへ投稿日：02/04/09 19:46
2ｃｈを娘さんの進路指導の参考にするのは、どうなんでしょう（笑）
他をあたられることをお勧めします。

　10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/09 19:49≪≪ﾏﾘﾘﾝ
　>>9
　分かりました他もあたってみます。

国民の臨床心理職の国家資格化の要請書について　２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018334027/

----------------------------------------------------------
>>871
>ﾏﾘﾘｿは子どもが出来なかったのかな？それとも結婚する前に破綻したのかな？

＃どうやらお子さんがいるというのは嘘だったみたいですね。

893 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 23:04

>>880より
＞>>877
＞＞そのうち、また、名無しですり寄って、論争するかな。（笑
＞某スレのあのやりとりが「論争」だったと思っている時点で
＞かなりおめでたい香具師だな。

せっかく，匿名掲示板なんですから，
みなさんに，判断していただきましょう

当該スレはこちら．
恥ずかしながら拙者ドナの書き込みからはじまります．

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032150509/683-

894 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:04

>>874
命題(1)(2)(3)についてのマリリンの回答
> どれも、納得できないモノはないと言うのが答え
つまり同意しているということ。
よって、
・正しいことを証明するには客観的データが必要(1)
・客観的データに依らない一般論は誤りである可能性がある(2)
・反論には反証するデータを呈示するか、互いの過誤を認め合う必要がある(3)
の前提が以降の展開に準備されることとなります。

> ＞心理臨床に口出しするとき、てめぇの豊富な経験とやら以外に客観的データを
> ＞持っているのか？
>
> 自分の臨床経験以外の客観的データはないよ。(>>864)

> 経験は客観的データではない。それは認める。(>>869)

この発言より
・マリリンは臨床以外の客観的データを有しない(a)　　　　　　　　　　　　　↓
・マリリンは経験、主観的データのみを有する(a')

・経験は客観的データではない。(b)　　　　　　　　　　　　　↓
・客観的データは経験以外のものである(b')

(a')(b')より
マリリンは客観的データを有していない
という事実が導き出させる。
これを上記の命題(1)(2)(3)に照らし合わせると
「マリリンは(1)より、持論の正当性を主張するに足る客観的データを擁しておらず
(2)より、その持論は(1)を充足しない限り瑕疵有る可能性が示唆され
(3)より、反証となるデータを提起しない限りはその持論は棄却されて然るべきである」
という結論に至るわけですが、ご本人はどこまで理解されてるのでしょうか？

895 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:05

>>884　>PPP
そんなの約束できないよ。私はこのスレが終わったら。充電期間を経て
野に解き放たれるつもり。ごめんね。

896 ：894：03/03/13 23:06

一生懸命編集してる間にこんなにレスが・・・

897 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:07

>>895
お前寒い、帰れ

898 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:08

も、ものすごい追い込みだ！

899 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 23:08

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　まぁ.....
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　それが祭りてことかな>>896

900 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:09

（´・ω・｀)ガンガン９００ください｡

901 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:10

>>895
行き遅れのﾊﾞﾊﾞｱが調子に乗るな

902 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:10

みんな楽しい。ＰＰＰありがとう。貴方の優しさには感謝します。

903 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:11

今日で終わりか？

904 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:11

この人は本当に病気かもな。

905 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:11

>>895
お前の思考・認知が変わらない限りは、どこへ行っても煽られ続けるだろう。

・・・ふと、なぜマリリンがここまで心理板に固執するか考えてみたのだが
ひょっとして、医歯薬看護板で相手にされなかった事が原因なのじゃなかろうか？
A学院スレで何も知らない部外者であるが故に、好き放題言えたことが原因となり
この板に取り憑いたんじゃないかと妄想してみるテスト。

906 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:12

最近の病院は病室にもパソコンがあってネットが出来るのか・・・・。

907 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:13

>>904
病気だろ？
某スレで漏れに対して抗うつ剤がらみの話しでつっかかってきた電波系女がいたが
それも認知及び思考の堅さがマリリソにそっくりだった覚えがある。

まあ、それがマリリソと同一人物だとは断定しないがな（藁

908 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:13

ヤター、マリリソできたよー！！！

　　　　　　　　　,　-'''''''''''''''-　,,,　　　　　　
　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼　　　
　　　　　/　　　　）丿　ヽ　）　　ヽ　　
　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l　　
　　　　| 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l　
　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　）ヾヽ　　　　　|　
　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ　　
　　　　ヽ　（　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ　　
　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |　　　
　　　　　　||　-=･=- ）　-=･=- 　ｌl　.　　
　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　
　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　ｌ　　　　　
　　　　　　　ヽ　(　←ﾆﾆ→　) /　　　　
　　　　　　　　丶　　｀＝´　　 / 　　　　　
　　　　　　　　│＼　　　　／│
　　　　　／｀ーヘ　l｀''''''''´l| ＼￣ニ-､

909 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:13

マジで医師板行ってどうにかお引き取り願えるよう協力要請したいものだな・・・。
まあ基本的にどこも学問板は内政不干渉な感じがせんでもないが。

910 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:14

>>906
本来は医療保護入院が適用になるケースなのだが
拒薬し、外来も無断キャンセルした結果がマリリソだと思われ・・・と妄想をふくらませるテスト。

911 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:15

>>907　>ロテ職人
私に恨みでもあるの。意地悪。

912 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 23:16

>>905
＞ひょっとして、医歯薬看護板で相手にされなかった事が原因なのじゃなかろうか？

ただ，以前ペット板で質問攻めにあったなんてコメントもあったよな．
アレは妄想だったか？
そうでなければ，そっちで神扱いされてりゃ，こんな板に顔ださんだろうに...

913 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:16

>>909
医師板で獣医がまともに相手されるわけがない。
というか、向こうにしても板違いと思うだろうな。

マリリソに必要なのは、「ペット大好き板」。
これに尽きる。

914 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:17

>>911
恨み？あるに決まってんだろ（ｹﾞﾗ

915 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:17

>>911
私怨ではなくて義憤ならたくさんの人が持っていると思われ。

916 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:18

>>914
それが分からんところがまた認知障害なわけです。

917 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 23:18

あぁ，

ロテ氏が止まらない！　byC-C-B

(ｗｉｎｋでも可)

あ，そうそう思い出したーよ．
>>850
そのネタ大好き(藁

918 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:18

>>911
全員が恨みを持ってるぞ。

919 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:18

>>913
この社会適応の悪さでは、この偉そうな態度が鼻についてしまうために
ペット大好き板ですら煽られる可能性が高いと思われ。

920 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:18

おーい、マリリン君にロボトミー手術するから用意をしてくれ給え

921 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:20

>>920
●ヽ(・∀・ )ｳﾝｺｦｶﾜﾘﾆｲﾚﾃﾓｲｲﾃﾞｽｶ

922 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:21

>>917
止められようはずがない。

>>895
＞そんなの約束できないよ。私はこのスレが終わったら。充電期間を経て
＞野に解き放たれるつもり。ごめんね。
もっと非道い煽りに会うことも想像できない程に現実検討力が低下しているわけですね？

救いようのないアフォだな。それじゃあ、結　婚　に　も　失　敗　す　る　罠。

923 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:21

>>919　>ロテ職人
では私も言う。貴方は堅すぎる。絶対、人を言いくるめようとする
それは、私のような人には受け入れることができなかった

924 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:22

>>923
お前ほどでは無いだろ

925 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:22

＞ロテさんへ

プレコックス感を感じていたというのは、あなたじゃないんですか？

926 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:23

>>923
なんかこいつの発言っていつも自分が被害者面してるからむかつくんだよな。
自分が加害者だっつーのに。
この○キガイが。

927 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:23

>>923

>では私も言う。貴方は堅すぎる。絶対、人を言いくるめようとする
>それは、私のような人には受け入れることができなかった

では私も言う。貴方はバカすぎる。

928 ：飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg ：03/03/13 23:23

>>923

恐らくこのスレで一番のブラックジョークだ．スゲエぜ(コロたん風

929 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:24

>>923
えらく自虐的なネタだな（激藁

930 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:24

1000とり合戦はあした？

931 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:24

>>923
堅い？お前の「堅い」の定義を言ってみろよ（藁
もっと人に伝わる言葉で表現してもらえませんかねぇ？

私は言う。貴方はアフォすぎる。絶対、人を言いくるめようとする
それは、私のような人には受け入れることができなかった（禿藁

932 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:26

>>925
>>796にも書いたが、プレコックス感うんぬんの一行は後でつけ加えられたもの。
俺が書いたコピー元の文には書かれていなかった。

しかし・・・今じゃあ、プレコックス感なんて言葉を使わなくても
あのアフォが病気なのは明らかなわけで。

933 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:27

>>930
今日で終わらせるよ。
そして、今日でマリリソは心理板卒業（というか退学）。
全員で気合入れて送り出してやろう。
もう戻って来れないくらいに。

934 ：ゆー眠：03/03/13 23:28

卒業～写真のマリリンは～
あやしい～目をして～た～♪

935 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:28

おっしゃー。
1000はもらう！！！

936 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:31

>>933
あのさー、なんか勘違いしてない。あなた達が少々騒いだぐらいで
たいして、何も感じないぐらいマリリンは強くなりっている。

937 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:32

強くなっているんじゃなくて、
鈍感になっているのよ
薬のめよ

938 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:32

>たいして、何も感じないぐらいマリリンは強くなりっている。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ必死だな。
無理すんなよ更年期障害。血圧上がるぞ。
強くなりってる？？強くラリってるの間違いじゃないか？

939 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:32

>>936
×　マリリンは強くなりっている。
○　マリリンは強くラリっている。

940 ：938：03/03/13 23:33

>>939
ロテ氏ｹｺｰﾝ
ﾏﾘﾘﾝには無理だったｹｺｰﾝ

941 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：03/03/13 23:35

>>936
そのまま喜びも楽しみも感じなくなって，いっそネットから足洗っちまえ。
いや，心底からのお願いだから。

942 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:36

多重コテハン勢ぞろいだな（ｹﾞﾗ

943 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:36

で、こうやって心理学板住人の総攻撃をくらったことも得意げに職場のスタッフに話すわけですね。
影で笑われてるとも知らずに。

944 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:37

>>938とかぶった

しかし
>>936
＞あなた達が少々騒いだぐらいでたいして、何も感じない
そんな鈍感でよく「臨床」なんてやってられますね。
きっと、お前の何気ない一言が飼い主を傷つけていたとしても
それには気づかないんでしょうね。

さらにお前は周りの看護スタッフ達が自分のことをどう思っているかにも
気づいていないんでしょうね。

気づかないって幸せだね（禿藁

あ、そうか。全部お前の妄想だから、気づかなくてもいいんだよな。
お前の脳内では、「マリリンは経験豊富な獣医」であり「多くの看護婦に慕われ」
「豊富な経験にもとづいて臨床をやっており」「飼い主の心のケアまで行ってしまう」んだもんね。

すごいね（ｗ

945 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:39

まさしくメルヘンだ。

946 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:39

>>943
いや、それも妄想だから。ただ、脳内スタッフには色々と話すのかもしれない。
脳内スタッフにとってのみマリリンは神だから。

もう自分の思考の世界でしか生きられない悲しい人なのでつよ。

947 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:41

もう終わりだね　１０００が近くに見える
僕は思わず　君を煽りたくなる

「私は強くなってるから　たいして何も感じない」
君のほほを涙が　流れては落ちる

「貴方は固すぎる」いつかそう話したね
まるで自分のことなんて　思いもしないで

* さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐスレは１０００になる
　レスしたのはたしかにＰＰＰだけ　暇人のＰＰＰだけ

１０００は哀しいね　ここのかわりに君が
今日はどこかのスレで　荒らすかも知れない

僕が煽るから　誰も見ていない中で
怒って書きこむ寒いレスが君は好きだった

（* くりかえし）

（* くりかえし）

外は今日も雨　やがて雪になって
僕らの心のなかに　降り積もるだろう

948 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:41

>戦争屋
貴方の優しさに甘えて、マリリンはここまでがんばりました。

これが良かったのかどうかは分かりません。貴方が言うように
もっと、早く撤退していたのが良かったのかも知れない。

ここまでやれたから、誰かに、何かを残せたのかも知れない。
少し時間かけて考えて見ます。

私に、やるだけ、やらせて下さったことに感謝しています。

ＰＰＰも本当に遊んでくれてありがとう。楽しかった。

949 ：509：03/03/13 23:43

＞ドナ

「飼い主の心のケアまで行ってしまう」んだもんね。

行ってじゃなくて、逝ってだろ？

950 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:43

>>941
思考障害はあっても、感情障害はないので、そこまでの感情鈍麻には陥らないと思われ。
残念ながら。

951 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:44

吐き気がするぐらい気持ちの悪い妄想だ。
氏ねよ。糞が。

>ここまでやれたから、誰かに、何かを残せたのかも知れない。
>少し時間かけて考えて見ます。

安心しろや大量の禍根って奴を残せたからな。
それは考えるまでもないぞ。
あ、お前には分からないんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>私に、やるだけ、やらせて下さったことに感謝しています。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
出ていってくれて何度言ってもしつこく居残って、自分で好き勝手していた癖に。
お前バカか？あ、バカだったな。

952 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:44

あ、ドナじゃなくてロテ職人だった。
しかも名無しにするの忘れた。スマソ

953 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:45

>>948
今まで「去ります」と言う度に戻ってきたわけだが
今回は正直、どれくらいもちそうですか？

私はせいぜい２～３週間だと思うのですが。

おそらくこれはこの板の総意だと思いますが、誰もあなたに戻ってきて欲しいとは思っていないので
金輪際、この板のあらゆるスレへの書き込みはやめてくだちい。

>>949
「行って」＝「おこなって」

954 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:47

>ここまでやれたから、誰かに、何かを残せたのかも知れない。
>少し時間かけて考えて見ます。

まあ、普通に考えればその残した「何か」が多少なりとも有意義であれば、
これほど祭られる事もないだろう。
ていうか、マリリソが今まで書いた事をちゃんと（いい意味で）覚えている人間がいるか？

955 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:47

>>953
1～2週間かと思われます。
多分名無しか他のハンドルで書き込むでしょうが、独特の電波加減ですぐにばれるでしょう。

956 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:47

>>948
戦争屋とやらが臨床家なのかどうかはわからんが
お前の病態水準に気づいていたら擁護はしなかっただろうな。

＞ここまでやれたから、誰かに、何かを残せたのかも知れない。
＞少し時間かけて考えて見ます。
残したのは多くの人に対する不快感だけですが、何か？
そんなことは時間をかけて考えて「見」なくともわかるはずです。

957 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:49

>>953　>ロテ職人
あのね。私は今回は去りますとは言っていません。野に放たれる
と言っています。勘違いしないで。

958 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:50

>>955
冷静に考えてみると、1週間もつかどうかも危ういかと思われ。

＞多分名無しか他のハンドルで書き込むでしょうが、
＞独特の電波加減ですぐにばれるでしょう。
禿しく、心の底から烈しく同意いたします。

正直氏んでくれ＞マリリソこと化け猫

959 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:50

>>957
うるせー糞ばばあ
何が野に放たれるだ。
きどってんじゃねえよ、精神犯罪者。

960 ：PPP：03/03/13 23:50

> そんなの約束できないよ。私はこのスレが終わったら。充電期間を経て
> 野に解き放たれるつもり。ごめんね。

もうとっくに言質を取ったから、次からは容赦しねーぞ（￣ー￣）
次現れたら…
ぶっ殺す！

961 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:51

>>957
ふざけんな。

ここの住人全員がお前を拒否してるんだから、素直に出ていってくれ。頼むから。

962 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:51

先生！コテハン連のアドレナリンレベルが通常の120%レベルにまで上昇しています！
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

963 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:52

>>957
こちらは去れと言っているんだが・・・字は読めますか？

お前こそ勘違いするなよ。お前の言っている内容は寝言以下だ。

964 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:52

何が野に放たれるだ。水牛にでも踏み殺されてろ。

965 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:52

>>960　>PPP
＞ぶっ殺す！

どうやって私は殺されるの？

966 ：PPP：03/03/13 23:53

> どうやって私は殺されるの？

（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

967 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:53

ていうか、お前はこれから何の目的があってここに荒らしに来るんだ？
ただの嫌がらせ以上の意味がどこにあるよ？あ？

968 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:54

>>957
臨床家がいつも優しいと思うなよ（藁

早くこの板から去れ。存在そのものを消せ。

氏ぬまで脳内スタッフ、脳内患畜、脳内飼い主を戯れてろ。

妄想の中だけで生き続けてください。

969 ：没個性化されたレス↓：03/03/13 23:56

行　き　遅　れ　の　ﾊ　ﾞ　ﾊ　ﾞ　ｱ　必　死　だ　な　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

970 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:56

>>967
だから説明を求めても、結婚も出来ないような女には無理だと思われ。
あれで、自分では良いことをしているつもりなんだから。

○マリリソミニ情報
よく「ブス」って言われてたらしいぞ！

971 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/13 23:57

>>968　>ロテ職人
最後の煽りだけに参加というのは、この板の数少ない臨床家としては
情けないと思います。私には負け犬の遠吠えに聞こえます。

972 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/13 23:58

>>965
＞どうやって私は殺されるの？
しかし、2ch上ではほとんど殺されたのと同程度の攻撃を受けていることに
気がつかないんだから、よほど鈍感なのだろうな。

くどいようだな、それだけ鈍感でよく飼い主の話なんて聞けるもんだね。

あ、「脳内飼い主」だったな（藁

973 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/13 23:59

>>971

ここの全員が、負け犬の遠吠えはお前が言ってるように聞こえてますが、何か？

974 ：PPP：03/03/13 23:59

>>971
サルにしちゃ人間のに似た言葉をしゃべってやがる（藁
悪ぃな、俺は日本語や英語ならわかるけどよ、
てめぇの言葉が本当は何を意味しているかってーのはサッパリわかんねーんだ。
サルはサルらしく猿山でわめいてろや。

975 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:00

>>971
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まともな人間がお前みたいな認知障害の患者とまともに対話しようとするわけないだろ。
うぬぼれもほどほどにな。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あと主治医の先生の言うことはちゃんと聞くんだぞ。
早くお病気治せよ。

976 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:01

>>971
相手をする価値がないと思ったから参加しなかっただけだが、何か？

臨床心理学と心理学全般に対するお前の数々の失礼な発言を許せなくなって出てきただけ。
今すぐ回線を切って氏んでくれ。

977 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:01

君が活躍したペット大好き板でのスレを教えてください。
私も興味があるのです。
そちらに戻ったほうがいいですよ
もう心理板ではやっていくのが難しいと思います

978 ：PPP：03/03/14 00:02

俺もこのサルの相手で相当ストレスが溜まってたんだよ。
俺が親切だと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
サルの勘違いってすげーよ。
俺も忙しいんだぜ、赤ちゃんスレのAAとか。

979 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:02

しかし、某スレでの電波系女は
SSRIの有用性をやたらと貶めるような発言を繰り返していたわけだが・・・

診断名が何なのか気になる。教えてもらえるかな？＞マリリソ

980 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:03

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

981 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/14 00:03

>>975

すごいね。ここの人たちはメンタルヘルス板に来たかと思った。

982 ：PPP：03/03/14 00:04

>>981
てめぇのレベルに合わせてやってんだよ。
サルにゃわかんなくてとーぜんだけどよ。
つまりはてめぇのレベルはメンヘル以下ってこった。

983 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:04

>>971
ついでに、俺が他のスレで書き込みしてるのは知ってるよな？

お前みたいな深刻なアフォがいるスレは書き込みする価値すらないってこった。

・・・って言っても通じないよね。
自分に都合の悪いレスは見えないんだもんね。マリリソはいつもそうだった（遠い目

984 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:04

>>981
こっちはお前がメンタルヘルス板から来たと思っていたが？

985 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/14 00:05

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）/＜先生！こんな症例を見ては現場に立つ自信をなくす学生が多発するのでは？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　　 .||　　　　　　||　

986 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:06

>>984
＞こっちはお前がメンタルヘルス板から来たと思っていたが？
禿堂。
てか、このスレの流れを知っている奴らは、ほとんどそういう認識だと思われ。

987 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/14 00:06

>>983　>ロテ
だいたいのスレは読んでるよ。ただ、荒らしたくなかったから
書き込まなかっただけ。

988 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/14 00:07

>>987
書きこんでたら、それこそ殺されてたぞ。

989 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:08

>>985
ちゃんと服薬していれば
ここまでしつこい思考障害でもある程度は抑えられるはず・・・

んー、でもこのくらいの思考障害のあるBPDだったりすると難しいかも。
心理療法もしんどいものになること必至。

990 ：PPP：03/03/14 00:08

>>987
おっ！　自分のレスが全部荒らしになるってことくらいは理解してるよーだな。
それでもサルだけどな。
わかったわかった、相手してほしけりゃ他の板でこんなスレ立てろや。
行ってやるからよ。
ただし、心理学板にゃ二度と近づくな。

991 ：マリリソ：03/03/14 00:09

　　　　　　　　　,　-'''''''''''''''-　,,,　　　　　　
　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼　　　
　　　　　/　　　　）丿　ヽ　）　　ヽ　　
　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l　　
　　　　| 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l　
　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　）ヾヽ　　　　　|　
　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ　　
　　　　ヽ　（　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ　　
　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |　　　／
　　　　　　||　-=･=- ）　-=･=- 　ｌl　.　　｜私は逃げていませんよ
　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　ｌ　　　＼
　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　ｌ　　　　　
　　　　　　　ヽ　(　←ﾆﾆ→　) /　　　　
　　　　　　　　丶　　｀＝´　　 / 　　　　　
　　　　　　　　│＼　　　　／│
　　　　　／｀ーヘ　l｀''''''''´l| ＼￣ニ-､

992 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:09

>>987
×　ただ、荒らしたくなかったから書き込まなかっただけ。
○　意味がわからなかったから書き込まなかっただけ。

まあ、お前が書き込むような電波な内容は無視するだけだがな。

993 ：マリリン ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/14 00:10

>>990　>PPP
それは約束できない。

994 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：03/03/14 00:11

あと頼むから、名無しで書き込むのは止めてくれ。
何度かやりとりすれば、救いようのないアフォだってのは分かるが
時間の無駄なんでな。

そういうわけで、二度と来ないでくだちい。

995 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/14 00:11

とにかくまあ、お前のこの板での存在価値は、前に言ったように
「０以下」「マイナス」「死んだ方が１００倍マシ」だという事だ。
これは今までの流れを見てりゃ、俺だけでなく全員の意思だという事はそろそろ分かっただろ？

996 ：PPP：03/03/14 00:12

>>993
約束なんてどーでもいいって。
どーせてめぇは約束って言葉も理解できてねぇだろーしな。
理解できない言葉使われてもしゃーねーよ。

997 ：PPP：03/03/14 00:12

　　1000ゲットできたかな？
　　　　　　　　　 ┌――┐
　　　　　M　　　７ﾉ''ﾉﾊ''ヽ
　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ　<（・ⅴ・く）　
　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　/　Y　⌒i 　知らないよ
　　／　卯　＼　　　　|　| 　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|　　　　　
＿_(__ﾆつ/　ＦＭＶ　/.| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

998 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:13

誰もお前のことなんか信頼してないから約束なんてもんに期待してねーよ禿げ

999 ：没個性化されたレス↓：03/03/14 00:13

コテハンだけがあなたを嫌っているわけではないのです。
本当に邪魔です。

1000 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/03/14 00:13

１０００伝業者です。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。