国民の臨床心理職の国家資格化の要請書について　３

「国民の臨床心理職の国家資格化を求める要請書」東京臨床心理士会
で要請事項として（２００２年５月３１日まで署名活動がされている）
１．臨床心理職の国家資格化を、医療保険領域に限定せずに
　　実現すること。
２．心理的相談を望んでいる国民が、いつでも自由に直接、
　　心理職に相談できること。
３．現在まで行ってきた臨床心理職の業務が制限されないこと。
を署名活動（18歳以上）で行っていました。とちょっと臨床心理士がす
べての心理職の中で崇高と思っているような前スレ立て１でしたが、その
ような愚かしい方向ではなく、心理国家資格のあるべき姿や他医学・精神
保健及び基礎系心理領域からみての臨床心理士制度への提言など、２１世
紀の臨床心理士像など都道府県臨床心理士会主催研修会や日本心理臨床学
会中京大学会場では出来ない話し合いをしましょう。
　資格問題ではある程度、荒れますがそれは世の常、人の常というわけで
パート�Vです。
前々スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016198154/l50
前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018334027/l50

どの程度署名が集まったんだ？

いいかげんにしろよ。ホント迷惑な話だ。

結局、署名した。

臨床心理士の資格制度にも問題はあるが、
厚生労働省案よりは、ずっとまし。

>4
>臨床心理士の資格制度にも問題はあるが、
>厚生労働省案よりは、ずっとまし。

　そんなことばかり言っていて「臨床心理士の資格制度」の問題を
永遠に不問に付している故に厚生労働省に押し切られそうなんだろ。
国家資格にしてしまえば，変な点は国会でたたける。民間資格であ
る中は一部のボスが勝手にきめてしまうのでダメ。

いや、一度国家資格化されてしまったら、問題点があってもなかなか変えることはできない。
ボスが日本医師会なのと、臨床心理士会なのとだったら、
後者のほうが、まだまし。

２と３とが入り乱れてるけど、こっちが増えるんだろうね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 22:01
935-938必死だな（w
ここまで学歴コンプレックスのＤＱＮが多いとは恐れ入った
結局院に行けないからギャーギャー騒いでるんだろ君達
そうヒステリックになるなよ(w
ここでは院生＆院生希望者だけで語り合おうや、内輪の話だからさ(w
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 22:03
>>940
あなたは何か勘違いしているようだ｡
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 22:52
こうして､臨床心理士はますますドキュンな資格になっていく...｡
お粗末でした｡
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 23:34
>>940 君たちみたいなアフォ院生の指導をしないで済むことを
喜んでる非指定校の大学教官だが何か？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/03 00:44
>>940
あなたはすごく勘違いしているようだ｡
大学における心理学ちゅう学問の推移を知らないんだね｡
あなたの大学自体の心理学の歴史が浅いの？そうじゃなかったらごめんね｡
ちょっと前までは心理に、トイウカというか文系には院は少なかった｡
国立となれば尚更で、いわゆる旧帝大系以外にはほぼ無かったといっていいでしょう｡
定員も５人とかだったりして｡
そのうえ、そもそも心理学の中で臨床は極めて鬼っ子的な扱いだった｡
だから院と言っても、知覚・実験系がほとんど｡
ゆえに臨床を志す者は、院には行かずに医学部の研究生になったものが多かったな｡
それも行き先は自分で開拓してた人が多かった｡貪欲に、謙虚にね。
学部のうちから病院でボランティアしたり、テストのバイトしたり、決して学校が準備
してくれたわけじゃない｡
十数年前まではそんな感じだったんだよね｡
だから院卒でない事になど、な〜んもこだわりはないけどねえ。
今ならお金（授業料）さえ出せば今からでもどっかには入れそうだしね。
臨床心理士会関係の研修会に出ても、ごく一部の幹部を除いては、
大学の教官たちも今の資格制度のあり方にかなり批判的だなと感じる｡
目を醒まさなきゃいけないよ｡

だからっつって、看護士なんてレベルの低い資格の連中がちょっとした
研修受けただけで同等の仕事をこなせるはずがないし、させるべきでない
現場で鍛えられた優秀な看護士が少数いることは否定しないがね
医療心理士ができるなら受験条件はせめて大卒の保健士以上にしてほしい
当然心理の院卒はストレート受験

大卒を受験条件にするのに反対はしないが、
心理の院卒をストレートで受験させるのはちょっと…。

行間から様々なモノが読みとれる。

患者側もこの位性格悪くないと世の中渉っていけない、ので参考にしよう。

わたしは、M2修了、Dは単位取得前にバイトしてた病院の医者からの情報で
クリニックに常勤をゲット。（前任者はお約束通りにそのHPのDrと結婚し、出産の為退職。）

出勤は9：00。わたしは30分前には着くようにしています。
医局とは別に、テストと心理療法用に一部屋貰ってますので、直行。
入院のないクリニックですので、ドクターやナース達もお気楽そのもの。
でも、なぜか総婦長がいます。ここはお約束通り、ヘラヘラした笑顔で攻撃をかわします。
ただ、CW（MSWも取ってます）とのストロークは、はずすと泣きをみますので、真剣勝負。
クリニックでは稀ですが、ディープなケースを持たされた場合は、やはりCWの人脈を
頼らざるを得ないので、掛け捨て保険のつもりで、お愛想を振り撒きます。

早速、9：00からはカウンセリングです。平日の朝一にちゃんと来れるような患者さんは、
実はあまり心配していません。大体、４０分で切り上げます。じゃないとレポート書けないもんね。
心理テストのオーダーが入るのは、月に10件くらいと、クリニックとしては、多い方かな？
本当に力を入れるのは、CIには悪いけれども、やっぱりテスター業務ね。
古株のDr（お爺さんじゃないのよ）に評点に突っ込みを入れたがる人がいるから。
というか、この人、クリニックのオーナーなのね。だからとっても真剣。おまんまがかかってるから。
Drに優位を保てるのは心理テストだけなんだけど、Drも下手の横好きで「ここはこうじゃない？」
と突っ込みを入れてくるのは、この板の素人さんとたいして変わんない。

そんなこんなで、２０分前にはCIは笑顔とともに追い返しちゃいます。
Dｒたちは診察中だけど、12：00きっかりには食事に出ちゃいます。背中に突き刺さるナース達の
視線はもう気にもなりません。だって、私には夜の部が控えてるんだもん。
あなた達は帰っちゃうじゃない。それでも食事後は、カルテ書きとスコア作成で昼休みは潰れる。

そして、午後の部突入は13：00きっかり。Drはまだ診察続けてる。患者さん達の苛立ちも頂点に。
でも関係ない私はカウンセリング開始。平日午後に来られるような人は学生か主婦の方が中心。
落ち着いて対応出来ます。ただし時折紛れ込んでくるボーダーラインの方は、要注意。転移されない
ように細心の注意を払います。あと、午後の部の方は、キャンセルが多いのよ。こっちは楽でいいけど。
さて、Dr達も15：00まで、お昼休み。事務方以外はみんなで払っちゃいます。でも事務の子って
問い合わせ電話を気軽に（？）取り次いで来ます。私は電話番じゃないのに。

（患者さん来たので続きはまた今度ね）

臨床心理士ってやたらアフォ女が多いよね
どうせ就職無いから院でブラブラしてる女や、お気楽主婦が暇つぶしに院に
通って教授に猫撫で声出して卒業させてもらったようなケースがほとんどだろ
だから11みたいな例が蔓延しちゃうんだよ
女が多い資格ってだいたい腐るね

>>12
それを言っちゃお終い...｡

腐って淘汰されるならまだいいのだけれど。

>12-14
臨床心理士の国家資格化が潰れちゃった最大の原因は、ＤＱＮ女心理士
の大量生産だったということでよろしいか？
署名運動よりもＤＱＮ女心理士から資格を剥奪する方が効果的なんじゃないか
医療心理士では性別制限しないとダメだな

>>9
【公立単科での序列：実権掌握度順】

管理部長＞病院長（医師）＞看護部長（総婦長）＞診療部長（医師）
＞病棟婦長＞管理部次長＞医長＞医師＞茄子＝ぺーぺー医師
＞庶務課長＞機能訓練課長（OTR）＝*薬剤検査課長（薬剤士）
＞栄養課長（栄養士）＞相談室（PSW）＞看護助手＞茄子学生＞CP

*常勤CTは普通いない

>11
「ボーダーに転移されないように気をつける」？
あんたバカじゃねぇの。
例えボーダーのようなかなりキツイ鏡転移や理想化転移だって、
扱えないようじゃ、ただのカスじゃん。
Clの病理深くなる前にてめぇがHP行きだな。

>17
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ

>>16
婦長の個人相談でお覚えがめでたいと地位が向上したりして（ｗ

胡散臭えなー、臨床心理学。

いよいよ医療心理士を念頭に置いたカキコが中心になってきました♪

>>17
じゃあ､あんた､やってみなよ｡

署名も資格としての命も終わった

今こそ，この署名の力を使って国民的運動を盛り上げ，
臨床心理士の有用性を証明しなきゃ．．．（書いててむなしい）

>24
勘違いした心理オタクどもが権威づけして金ふんだくるためだけに
作った集団が国民的運動などとほざくな！

>25
　禿しく胴衣

臨床心理士の有用性は，各方面の努力により，ようやく社会的に
認められてきました．国会でも与野党党派を超えて，その必要性が
理解されてきています．すさんだこの国の国民の心を癒し救うためには
臨床心理士の充実しかない，と議員の先生方も，官僚の方々も
みな理解して下さっているのです．あとは，今の構造改革の流れにのって
制度を充実させるだけなのです．

つまらん煽りやめれ

指定大学院は大失敗だったな
あれさえなければ少数の優秀な臨床心理士様の付加価値が出て
馬鹿なマスコミや国民を騙して荒稼ぎできたのに、あ〜あ

――――――――――――――――――――――――――――――

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜２１１号〜　　０２．０６．０７

――――――――――――――――――――――――――――――

◇言論の自由はあるはずだ

「昨日お話ししたことはメールマガジンに書かないでください。」
　これは、昨日民主党の「医療現場における心理職の国家資格化に
関する作業部会」の会合に出席していた臨床心理士会の方から言わ
れたことだ。

　現在、心理士の国家資格のために議論をしている最中で、昨日は
臨床心理士会からのヒアリングであった。個人として来られている
のではなく、会の代表として来ているのだから、私は発言内容はあ
る意味公的なものだと考えている。そして、私たちの作業部会で議
論されていることを透明化するためには、会の内容を公開するのは
当然だと思っている。にもかかわらず今日冒頭の内容の電話をいた
だいた。

　おかしくないだろうか。個人の事ならわかる。会を代表して来ら
れているのだから、公開されて困る事はないはずだ。それだけでは
ない。法律を作る際、直接法制局と話しをさせてほしいというのだ。
これは言外に、実際に法律を作る議員の皆さんは信用できないから
と言うことだろう。真意は違う、とおっしゃるかもしれないが、少
なくとも私にはそのようにしか感じられない。

　臨床心理士という職業にとって、言葉が一番大事なものではない
のか。そして相手を理解しようと努めることが重要なことではない
のか。昨日の話しでは、これまで話しを伺った臨床心理士の方とは
違って様々な理由をつけていたが、結局は自分たちの既得権益を守
ることに汲々としているように感じられた。私にとって大事な事は、
国民の皆さんにとって何が一番良いことなのかである。

　とにかく自分たちを信用してくださらないのであれば、これ以上
の議論はできない。

　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

臨床心理士もうだめぽ

>>30
水島広子はなんていってるの？

ぷしことしても精神療法の適用を拡大するのはやぶさかではないと言ってたぞ。
それでも自立的にCPにやらせるとまでは考えていないのでは？
相変わらず医師の指示下をはねつてるようじゃおしまいだね。

　このメールマガジンとってるけどこの
記事読んで臨床心理士の俺は正直，次回
更新を考えている。
　我ながら我が業界が恥ずかしい

まあ、医師の国会議員のいうことだ。
立場が立場だからね。
それはともかく、大局はどうなっているんだろうね。

>>33
政治家のメールマガジンに書かれている断片的な情報で
我が業界を恥じるような臨床心理士はお人よしだな。
まあ、人の心を癒す勉強をした臨床心理士と、人を操作するのが
仕事の政治家の違いだな。

>>35　禿同　臨床心理士は人の心に染みこむような癒しのスキルを
身につけてるんだから，口先の政治家と一緒にされては困る．
いろんな憶測や煽りが出てるが，もう臨床心理士の社会的な地位は
確立されたも同然なんだから，今更ひっくり返る訳がない．
あとは法制面で充実させるだけ．医療心理士なんて実際は出来ないだろ．
河合先生ほか多くの幹部が政官界に強い働きかけをしているし
何よりも国民の強い支持があるのだから．
各省庁の官界の人たちだって，理解してるよ．

>>30
法制局と直接話をするのを望むのは、ある意味当然と思うが･･･。

>>36
ﾈﾀでせうか？

>>30
>臨床心理士という職業にとって、言葉が一番大事なものではない
>のか
議員さんわかってないね．臨床心理士にとって大事なのは守秘義務だよ．
秘匿すべきことは秘匿することこそ，臨床心理にとって
よりよい制度を作る基本姿勢だ．

>>39
ﾈﾀでせうか？

そりゃ臨床心理士の裏で公明・創価が暗躍してるんだから
民主が叩くのも当然だ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>29
死ね
　ここでいう守秘って言うのは，職業上知り得たクライアントのプライバシーを
みだりにもらさないということであって，自分の都合の悪いことを世間に隠そう
とすることではないんだよ。

　すまん，２９は３９の間違い。２９のひとごめん。

ネタにマジレ（以下略）

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
てゆーか、ポインタまちがえてるし。

　人並みの良心を持っているあなたが、こんな恥ずべき連中の集合体
を「我が業界」と呼ばずにすむような決断を期待しています。

臨床心理士の国家資格化など必要ない。
下らんし、笑えん。大体、国家資格化を望んでいる奴の殆どは
「これでプライドが保てるぜ（笑）」っていうのが本音だろ？
本来、資格というのは、その職務を遂行するにあたって必要な
知識と技術を修得していることをユーザー（この場合はクライ
エント）に対して証明するために必要な物であるはず。
「俺様は臨床心理士」「あたしは偉いのよ」等と心のどこかで
ほくそ笑んでいるドキュン心理士が多数を占めているのが現状
ではないのか？
日本医師会の権威や日心臨のジジィ幹部の権威やドキュン心理士
のプライド維持のために国家資格化の議論をしているのだとしたら、
議論も必要ないし、国家資格化する必要もない。
47氏の言うとおり、恥ずべき連中の集合体だ。

　実際問題として、臨床心理士会が自らの非常識な振る舞いによって、
各地で自らの信用を落としつつあるのは否定しようもない。桜井議員の
メルマガはいい例だろう。

>>49
便所の落書きとは訳が違うからね。

でも２ちゃん情報が現実に証明されたところが面白い。
火のない所に煙は立たないとはよくいったもんだ（笑）。

「あのセンセはメルマガだしてるから、やばいっすよ！」
ってご注進申し上げた人間もいるってこったね（笑）。

早く臨床心理士会吹っ飛ばねえかな
ウゼえんだよ

可哀想に...｡
落ちこぼれたちが騒いでるのね..｡

ぜひとも推進して欲しいな。
裁判に持ち込むとき有利だからね。ｗ

マジな話、医師会の力が残っている自民党と、臨床心理士に疑問を
持っている民主党がいる以上、医療心理士の国会通過は濃厚だろうな

臨床心理士？なんだそりゃ？（Ｗ

２週間くらい前に一ツ橋の学士会館で各種真理死の統一資格の制定をめぐる
諸学会連合の会議があったらしいけど内部情報もっている人いる？

>>55
森林と対立している瓦解の研究者のHPみてみな

>>56
うRLをうｐしてちょ

>55
　内部情報を得てもあんまり意味無いと思うよ。どうせ輪唱真理死怪が同意しないし、
輪唱真理死怪から利益を得ている悶侮過蛾苦障も無視するだろう。だいたい、諸学会
連合の方でもあわよくば輪唱バブルに食い込もうというさもしい根性見え見えでどう
しようもない。

>>58
そうじゃなくて輪唱真理死怪の腐臭からあと
どの程度で成仏するか知りたいんだよね。
つまりは医療心理士側に走るタイミングを
はかるためにさ。
　署名はしたさ，真意を隠すためにね（ｗ
輪唱真理死性度にしがみついて抱き合い真鍮
する気のないｵﾚはそういう意味で>>55の情報
を尻鯛。

http://www.tinko.net/

臨床心理士会はあなた方が期待するようには成仏しませんよ｡
世の中､そういうもんです｡
それなりの地位でしつこく生き残るでしょう｡
残念かも知れませんが...｡

海外では、当たり前の臨床心理士が、日本では当然必要な専門家として
根付きにくいのは、海外ではドクターや弁護士が取れる人が多いのに
日本では博士号を文系でとるのは、至難の業（NearToDeath）である
ことや、日本の医師会が海外の医師会よりも力が強いこと等でしょう。
臨床心理士会は、文部省の威信がかかっていますから、面目をかけての
結果がどうでるかというところでしょうが、それより、国民の利益に
かなうというのことが文面だけでないことが大切でしょう。

>61、62はアホ
指定大学院制度なんて腐ったシステム作るから潰れたんだよ
民間団体が指定した院を卒業したＤＱＮに国家資格をよこせなんて
ずうずうしいにもほどがある
輪唱真理死怪の利権と悶侮過蛾苦障の天下り目的以外の何ものでもない

当て字、読み難いからやめてくれない？

>>32

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　水島広子の
　　国会報告メール　No.100 ------------------------ 2002.6.10発行
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■６月６日（木）精神医療、死刑、本会議、取材、医療、厚労
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（略）
１６時から医療問題ワーキングチーム：医療現場における心理職の国家資
格化に関する作業部会。日本臨床心理士会より聴き取り。
（略） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

意見は載せてなかった。

>>63
お前はアホか..｡
文部科学省の天下りにせよ､臨床関係者の利権団体にせよ
しつこく生き残ると言っている｡
問題は､指定大学院ではない｡
医師会なり厚生労働省はどういう形をとっても潰しにかかる｡
臨床心理士会の一部のお偉方は､省庁を超えた資格が可能とは､
最初から考えてない｡
その中で､自分たち(大学人としての利権)のをどう確保しようか､
そういう視点で動いている｡
そして一般にはこころのケアの重大性､高度な専門家と宣伝し､
文部科学省もそれにお墨付きを与えている｡
この現実をよく見ろとい言っている｡
文脈を読みとろうとせず､偉そうに言うのは止めろ｡

>61
アンタも臨床心理士なら逆転位しないように(藁藁藁

61さんはどうやら大学関係者のようですね。実際に現場で働いている方ではないんじゃ
ないでしょうか。指定大学院の制度は、臨床心理士会の一部のお偉方や、そのおかげで
就職できた人たちにとって利益になっただけ。
医療心理士ができて、厚生・労働・福祉関係で医療心理士資格がメインになれば、
この分野にかかわりのある人たちは、医療心理士の資格を取るでしょうし、場合に
よると、臨床心理士資格は更新しない可能性も大でしょう。臨床心理士が教職と
SCだけの資格になれば、果たしてどれほどの人が高いお金を払って臨床心理士に
なろうとするでしょうか。
高い金を吸い上げる制度をなんとかしないと、末端の臨床心理士そのものが減って
いくという形で、臨床心理士会そのものが一番下の部分から切り崩されていく可能性が
あると思います。もうちょっと安くしてもらわないとねェ。

医療心理士は出来ても労働､福祉系には関係ないと思われ...｡

しかしスクールカウンセラーの時給は凄いねぇ...｡

>>69
医療心理士が将来的に
同じ厚生労働省管轄の労働，福祉分野に職域を拡大する可能性はあるよ。
教育分野への参入は簡単にはいかないだろうが。

>>71
事情を知らないようですね...｡

>>32
医者は（通院）精神療法代を減額されたから危機感持ってるでしょ。
混合診療をやっているようなところはともかく、クリニック開業医は医療心理士自体に反対じゃないの？
少なくとも現状の医師の指示下は絶対に譲らないと思うよ。

>>73
はぁ???
現場をご存じないようですね｡

なんでもいいから広く門戸（マンコじゃないよ）が開かれて
透明性があり、食っていけるカウンセラーの資格ができて欲
しいよ
今のところ医療心理士がその実現に近いようだからＤＱＮ
利権団体の臨床心理士は消えてけれ

>>74
あなたがご存知の現場ってどこですか？

後学の為に是非ともご教示願いたい。

三経腹肢分野です｡

時給5000円の臨床心理士は永遠なんだよ｡
分かってないなぁ...｡

>>77
はぁ???
産業福祉だぁ???寝言言ってないで逝け

素朴な疑問なんだけどね。
臨床心理って、精神神経科ができないような治療を提供できるの？
そして、その効果は誰の目にも確認できるものなの？

まあ､神経科がどの程度のことをやれいるか､調べて言ってごらん｡

>80
　勿論出来ない。そもそも，日本の臨床心理学の歴史は，臨床心理学は
役に立たないという事実の証明の歴史だったと言っても過言ではない。

スクールカウンセラーって､1日8時間の拘束で
月4回働くと､いったいいくらになると思う??
いくら羨ましいからと言って､臨床心理士を落としても仕方ないわなぁ｡
厨房諸君､悔しかったら臨床心理士になってごらんよ｡

>>82
自作自演はイタイ

>>84
力一杯、はずれ。

>>81
そんな意地悪言わんで、具体的に臨床心理のセールスポイントを
あげてくれよ

いたいたいたいたいた｡
アホばかり｡

>83
　死ね
　目先ちょっとよい時給が取れたって，何の社会保障も無いのでは
あぶく銭。そんなことも分からない奴をだまして金を巻き上げてい
るのが臨床心理士会。

バカだなぁ､きみたち｡
私たちは､だんなの給料で十分暮らせるの｡
お金は必要ないのよ｡
実益を兼ねて､社会に貢献しているだけ｡

88はアホだが､臨床心理士を妬む奴らが多いのに驚く｡

＞８８
　あぶく銭を巻き上げて自己満足しているだけの間違いだろ

臨床叩いてる奴らの中には、直接被害を受けているメンヘルが
結構混じってるだろうと思うとため息をつかずにいられないが

もしまっとうな基礎系の心理学徒なら、
臨床を叩くなとは言わんけど、言葉の選び方は気をつけろよ……
基礎系厨房があまり馬鹿なことを言っているようでは、身内の恥だ。

まっとうな基礎系の学徒なぞ､2ちゃんにはいない｡
メルヘン系勘違い基礎系厨房は多数｡

>92
そういうおまえが臨床系の心理学徒ではなく、
ただの素人厨房であることを、一介の心理学徒として心から祈る

オレは専門家だよ｡

じゃあ、死ね。

>>95
笑いを取るとか､もう少し内容のあることを書けないのか?

結局まともな答えは一つも無しか・・・
よって国家資格化の必要なしと認める。

>>97
2ちゃん厨房は虚しいのう...｡

156 ：なまえを挿れて。 ：02/04/14 23:14 ID:???
１７：２９ソープで
１９：４２ソープ
２０：２０ソープ
２１：４０ソープ
２２：２４ナンパで
２３：２３友達の紹介付き合う（精神科カウンセラー）
２３：２１バイト先で逆ナンパ（OL）
２４：２５ソープ
２５：３０ソープ
２６：２５ソープ
２６：２５仕事場のお客
２７：３０ソープ
２８：２２クラブのパーティで
２８：３１英会話学校の外国人
２９：２２入院先の看護婦
３１：３２ネットナンパ（人妻）
３２：２７ネットナンパ（ゴルフキャディー）
３２：３２ネットナンパ（×１）
３２：２３ネットナンパ（コンパニオン）
３２：２８ネットナンパ（テレビ局職員）

134 ：： ：02/01/21 00:55 ID:???
週に１回のペースで、臨床心理学の教授とＳＥＸしています。
５０歳近いのにＨが好きで、俺の体力がもたない。
俺：会社員　妻：某大学の教授


135 ：なまえを挿れて。 ：02/01/21 03:46 ID:???
>>134
妻：某大学の教授＝臨床心理学の教授　なのかどうか教えれ

違うんならもっと語れ！（藁

微笑ましいですな。

心理やってる女って性欲や性衝動が異常に高いんでしょ
特にレイプや変態プレイに興奮するらしい

?

＞１０２　君、くわしいのね。

関係ない話が多いな、１２に比べ３は質が低い。
映画は１が良くっても２３と落ちてくるからね。
長くていいのは、寅さんシリーズ、釣りバカシリーズ、スターウォーズ、
スタートレックくらいかな？
このレスも随分内容落ちてるね。
「死ね」というような書き込みや、９９のようなジョークのセンスが
低いのは質が落ちる原因だね。
（個人的にはブラックジョーク、しもネタ大好きだが、ここのは質が低い）

ところで、署名活動の結果まだ出てないみたいだね。

妬み､嫉みの類はもやめとけ｡

>>107
そういう読み方しかできないような奴がまだいたんだね。
君に化石心理士の称号を授ける。

>>108
結局そうじゃないか...｡自分の心の中をよく観察してごらん｡
可哀想な自分がいることに気づくだろうよ｡
もう一度忠告しておくが､もうやめとけ｡

>自分の心の中をよく観察してごらん｡
内観などといった非科学的な手法を放棄しなければ
正しい心理学は扱えない．患者の内省など無視して
オモテに現れた行動変容だけを考えるべきだ

自分を可哀想と思ったらおしまいだ

結局､心の専門家､臨床心理士資格に憧れるが､指定大学院に行く学力もない
勘違い厨房､メルヘン系､そしてお零れに預かることが出来ない基礎系のアホ
達が荒らしまくってるだけ...｡

>>110
素人か学部生だな...､

>>112
禿同！！

>113
自分で「化石」と書く奴はネタ職人に決まってるという罠

>>113

おら、院生で数理生態学やってるだ。
だから、素人って言う指摘は>>110以外にもあたてるＹｏ。
だがな、その素人に署名をお願いしてるわけだろ。
素人を納得させてくれよ。

>>116
ここでは署名なんかしないほうがいいという人が多数派なんじゃないの？

>>117

そりゃ大半の住人が国家資格化しなくて良いとおもてる、という事？

>>118
少なくとも今ある「臨床心理士」が国家資格にスライドする
なんてことは，「しない方がよい」と思ってるが
-ありえないだろうが-

>>119

おらぁ、もう寝るから明日でいいんだけど、今の臨床心理士
が駄目なポイントを具体的にニサンあげてくれんかの。
手間かけてすまんのぅ。

>>120　この下の「全部読む」をクリックしてくれ
いくらでも出てくる

>>120
あと、前スレと前々スレも読んでくれ

>>112
臨床心理士の何に憧れるんだ？（Ｗ
まさか本当にそう思ってるんじゃないだろうな？

心理学関係の資格で一番欲しい資格は、臨床心理士じゃないの？

ほとんどの人はそもそも心理学関係の資格なんて
欲しくないの。ましてや心理学の研究してる人間には
そんなものまったく関係ないの。

学問なのに資格なんかあるのがおかしいんだよ。
社会学関係の資格とか，生物学関係の資格とか
そんなものあるかよ。

>>125
ほとんどの人は欲しくなくても、心理学を勉強する人は欲しい人が多いでしょう。
＞ましてや心理学の研究してる人間にはそんなものまったく関係ないの。
心理学を研究していて臨床心理士を取得していない人にとっては
関係ないどころか、取らなくてはならない、もしくはうっとしい
邪魔な資格かもしれませんね。

ああしろうとよ君を泣く
クソレスつけたまふことなかれ

しかし、心理学を勉強していて唯一期待が持てるのが、臨床心理士資格かな、
それがつぶれたら、社会学、生態学のようになってしまうね。

僕らには認定心理士があるじゃないか！

ところで人間工学系の資格が国家資格になる可能性高いよな。
そっちのほうが心理学を勉強していて期待が持てる。

>>126
自分が恥ずかしいことを書いていることに気づいてください。
心理学者の多くは臨床などとは無縁の研究をしています。
また臨床心理学者の中にも
現在の臨床心理士制度に批判的な研究者はたくさんいるのですよ。

認定心理士・・・ありましたね。
うん、うん、うん。

>>130
もっともです。基礎系も大切ですよね。
＞心理学者の多くは臨床などとは無縁の研究をしています。
立派です。今は報われなくてもいつかは・・・。
（昔は、臨床が亜流でいかがわしかったですものね。）

>>130さんにつけ加えると、
臨床以外の研究者の多くは臨床心理士資格の現状に批判的です。
理由については語り尽くされているので繰り返しませんが，
臨床心理士批判の書き込みが妬みや恨みによるものばかりだと思っているなら
現実を見誤っています。

>>133
ここは匿名です。国家資格前にこのさい膿は出してしまいましょう。

いまや心理学板一の人気者IK田先生のいらっしゃるIT学院大の大学院は
まぎれもなく臨床心理士の第一種指定校です。
ロールシャッハ・テストと集団心理療法の権威であられるIK田先生も
当然臨床心理士なんでしょ？

臨床心理士を取っていない臨床心理関係の大学の先生は肩身が狭いでしょうから
当然取ってるでしょう。
（臨床心理士の資格を持っていないばかりが臨床心理士を養成するのは変だし、
資格を持ってるのは最低条件でしょう。）

＞136
たしかにDQN認定校に勤めていると取れ取れとは言われます
（とくに経営側から）。
でもそんなもの取るくらいならその大学を辞めて，
まともな大学に移れば良いのです。俺は臨床心理２種認定の
大学を辞めて今のところに移りましたよ。

ただ，今はどうか知りませんがその頃は認定校の教員であれば
臨床心理士は実質フリーパスでした。別に努力しなくても
金だけ払えば取れたのです。それでも取らずに，いまでも
その大学にいる先生もいますし，私のようにそんな馬鹿なことに
関わらなくて良いところへ逃げ出す人もいます。

たしかにその大学の中では肩身が狭かったですが，心理学業界
一般で言えば，認定校に勤めたばかりに臨床心理士なんか
取ることになった基礎系の研究者であることの方が肩身が
狭いでしょうね。

>>136
あのね，臨床業界だって一枚岩じゃないんだよ。
たとえばこのページに出てくる名前を見てごらん。

日本教育カウンセラー協会・会長挨拶・役員一覧
http://www.jeca.gr.jp/hello/index.htm

>>138
国分先生は、臨床心理学とカウンセリング心理学とを区別すると
言ってますね。尊敬する先生ですが、今はどう見ても
臨床心理学優位ですね。

>>136
こんな学会もあるよ。
昔の臨床心理学会の流れを汲む研究者や臨床家が集っている。
当然ながら現状の臨床心理士資格については批判的。

日本社会臨床学会
http://www.infocul.edu.ibaraki.ac.jp/~sharin/index.html

臨床発達心理士という資格を立ち上げた発達心理学会に
臨床心理士会がまぎらわしいし、それだけのカリキュラムが
整ってないと意見したこともありましたね。

たしかに発達心理学会のやり方は姑息な感じもするが，
発達や教育に関する知識の乏しい臨床心理士が大量生産されて，
スクールカウンセラーとして現場に送り込まれていることの方が怖ろしいよ。

>>135
I先生のスレッドを見て驚いているのですが、この先生五年目の次の更新で
臨床心理士の資格はすんなり更新されるのでしょうか？もし、すんなり、され
るとしたら、臨床心理士の資格の更新は何のためにあるのでしょう。やはり
上層部の金儲けのため？　それとも、体裁をつくろうためにあるのですか。

>139

臨床心理学なんて学問はありませんよ。
存在するのは臨床心理士と，臨床心理学科だけです。

>138

しかしよくこれだけビッグネームを並べたね。
俺もこの資格取ろうかな（藁。

>144
その通りです。
君の心的現実においては。

>>144
あのねぇ、臨床心理士は10数年前、臨床心理学科は数年前にできたのですよ。
それに比べ、フロイトが夢分析を出したのが1900年で102年も前です。
いずれせよ、若い学問ですね。
Windowsよりは古いですが。

フロイトは「臨床心理学」なんてやっていません。
臨床心理という仕事は昔からあるけれど，
臨床心理学といえるような「ディシプリン」は
昔も今も存在しないのです。このことには
「臨床心理学者」でもある程度きちんとものを
考えている人はだいたい同意してくれるはずです。

ロボさんという人は「頭が良くなったり悪くなったり
決まらない」人なんですね？

言葉に自分の好きな定義を勝手に当てはめてしまえば、
どんなものだって存在するともしないとも言えるという罠

確かに臨床心理学と呼ばれるものの境界線の画定、概念規定は困難だが。

確ヴントが心理学教室を開いた、十数年後に臨床心理学教室開いた人がいたね。
ちょっと度忘れしてしまった。

＞150
それは「応用心理学研究室」ですね。
まあ内容的には今の臨床心理に近いものですが。

>>144
確かに今「臨床心理学」というのは臨床心理の側からみても
「臨床心理士資格のための学問」という特別なものになってるよな。
あれを指して「臨床心理の世界では…」と語られるとちょっとたまらん
ものがあるが、外から見ればそう見えるというのも事実だよ。

ヴントがライプチヒ大学に心理学実験室を開設したのが１８７９年。
臨床心理学の誕生はその１７年後、１８９６年にウィットマーが
ペンシルヴェニア大学に心理クリニックを開設した時ということになってる。
初めて臨床心理学という用語を用いたのも彼。

こんなこと書くと基礎系の研究者に叱られそうだが、視野とかの研究等が
スクールカウンセリングの役に立つかと言われると疑問で、
やはり人間の行動・心を対象とした悩みとかの解決や
カウンセリングに役立つ勉強でないと意味がないんじゃないかな。

>154
俺は臨床の人間だが、基礎系が臨床のためにある訳ではないという
ごく当たり前のことだけは言わせてくれ。

ついでに臨床心理学がＳＣのためだけにある訳でもないということも
小一時間問い詰めさせてくれ

なんか､どうでもいいじゃん｡
あほな書き込みばかり..｡

すすめぇ！ジャイァントロボ！
さすが、>>153では知識の片鱗を見せてるし、
人間より頭よさそうだ。

誰だって心理学辞典が一冊あれば、
俺と同じ程度の知識は駆使できるという罠

>>154
ＳＣをフィールドとするんでも何でも
「人間はなにか（どうなってるらしいのか、でもいいか）」の一端を知ることは
不可欠なんじゃないだろか｡
だから臨床を志す人にとっても基礎・実験は重要だと思う｡

ＳＣしてればＬＤやら高機能自閉やら癲癇の子の相談なんかもある｡
神経心理学的な知見や理解抜きにして、こういう分野の事を責任もって
やれないのでは｡
院で「臨床」だけ学べばいいなんて、どうしても同意できないのはそこ。

解剖した事の無い精神科医に見てもらおうとは思わないのと一緒だな｡

ちなみにおらっちは医療畑＋ＳＣあんど非常勤教員だが・・・。
ついでにいうと、哲学とか社会学とか・・・人間見るんだからさ、
やっぱし人文系の近接領域も重要｡けっこう哲学のゼミやら教育系の授業に
もぐりこんだりしたものだ｡

ちょっと昔話モードになったか・・・｡

>157
155.156はとってもええこといってるんだじょ。

>160
　おいおい，いちスクールカウンセラーが「ＬＤや高機能自閉やらてんかん
（漢字がでなかった）の子」やらの相談抱え込んで大丈夫か？ちゃんと器質
的な病理も扱え，各種検査を駆使でき，薬も出せる医師にレファーしている
か？馬鹿なスクールカウンセラーが評判を落とすのはともかく，引っかかっ
た子どもが不憫だからね。

>162
160は「神経心理学的な知見や理解抜きにして」と言っている。
これはつまり「抱え込まない」ということだと理解してもいいと思うが。
気質的な問題や発達障害を「抱え込む」のは理解してない奴だけだ。
普通に理解していれば、学校、医療とチームで対応するのは当然のこと。

>>163
わしもネタかと思ったぞ。

でもSCには物理的にそーいうケース抱え込む余裕はないわね。
発達障害もろくに勉強しておらんひとも増えつつあるから，診たて出来るのか怪しい。

163　言葉足らずを補って頂いてありがとございます｡

162
よく読んでくれよ〜。おらは医療畑だってば｡だから、検査もでき、
医者にリファーできる立場です｡リエゾンもやっとります。
そして「いちＳＣ」あたりが抱え込んでトンデモの指導してるのに
腹をたてとります。
いや、抱え込む以前にそれがＬＤだ癲癇だと”わからない”奴すら多いぞ。
LD、癲癇も習ってるんでしょうけどね｡教科書では｡

しかし、何でも家族療法的に解決しようとする奴とか、
誰にでも動作しちゃう奴とか・・・。なんとかならんか。
まず見立てだよ、見立て！

乳幼児発達相談に行ってる有資格者たちにも同じことが言える｡

「癲癇の発作は、みんなあわふいてたおれるわけじゃないんだよっ！！」
と保健師や保母の前でそいつに向かって言うわけにもいかないよなあ。
臨床臨床って言うけど、脳や体と心は不可分なのにね｡
ま、「普通に理解してない心の専門家」がふえてることは確かだ｡

こういう考えを「院にいけなかった僻み」とかいわれると、いやあ〜もう
返答の仕様が無いですけどねえ｡

老婆心て言うか、老爺心ですかねえ、こういうの・・。

>>165
>しかし、何でも家族療法的に解決しようとする奴

まだマシじゃないのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞﾙｰﾑで個人療法
という名のｵﾅﾆに耽られるよりも。いかが？

＞まず見立てだよ、見立て！

全身全霊込めて激しく同意

>>165
>臨床臨床って言うけど、脳や体と心は不可分なのにね｡
>ま、「普通に理解してない心の専門家」がふえてることは確かだ｡

若手の臨床家の平均レベルが下がってきていると感じていらっしゃるのですね。
生物学的視点もそうですが，
社会学的視点を欠いた臨床家も増えつつあるような気もします。
臨床心理学の，それも特定の理論的立場からしかものを見れない
視野の狭い困った臨床家が増えていますね。
最近は学部生のうちか実験も観察もやらず
臨床一辺倒の臨床心理学科も結構あるそうですけど，
このような教育システムに問題があるのではないでしょうか？

>>168
医師からの指示の医療心理士になれば、心理学が基礎にならず、
医療を基礎として、心理学をおまけに勉強するシステムの完成。

医療心理士の主な職務は心理検査だろう．
そうなると尺度構成法やテスト理論など心理学の基礎はむしろ必須に
なりそうだが．

>169
はあ？
３月の資格問題についての研究班報告では
４年生大学の心理学課程卒業　が大前提になってますよ｡
そのあと院で臨床について学び、１年間の実習の後、受験できることにすると｡
（これは決定事項じゃないですよ。念のため。でもほぼ大枠は変わらないでしょう｡）

この報告を見ると、他の団体は”臨床心理士”のみなさんが仕事ができなく
ならないようにちゃんと意見を付けてくれてるのになあ｡
ますますりんし会の反対の動機を疑っちゃいます｡

>171
総合病院だと子ども・思春期のセラピーも期待されてますね｡
私は時間的にはテストはもはや４分の一くらいです｡
近年は神経心理のリクエストも少なくないですね｡
ＷＡＢとかＷＭＳとか。。。年取ると新しいもの覚えるの辛いですが｡

>168
まさしくそのとおりですね｡
もうこうなると学問とは何かとか、大学とは何かということの
認識の違いになってしまうのでしょうか。「今の若いもんは」
では済ませたくないと思っているのですがね｡

>>171
>３月の資格問題についての研究班報告では
>４年生大学の心理学課程卒業　が大前提になってますよ｡

あなた見当識は大丈夫ですか？
既存の非臨床系心理学科を排除しないようにとの森林以外からの要望事項に過ぎませんよ？

>そのあと院で臨床について学び、１年間の実習の後、受験できることにすると｡

どこから院で臨床の勉強するなんて発想が出てくるんですか？
マジでソースご教示きぼん

国民の利益にかなう国家資格の心理職ができればいいんだよ。
スクールカウンセラーは、今の臨床心理士の資格でもいいんだろうけど、
医療分野は、精神保健福祉士が国家資格化して取り残されてしまったからね。

精神保健福祉士って中途半端で困るんだよね、このさい国家資格の
カウンセラー（医療心理士）は、

大卒　→　養成施設（２年・通信可）　→　国家試験→　１年間の
インターン　→　資格授与

を基本コースとして、心理学科の学卒、院卒、臨床心理士は特別枠を
儲けて調整するのはどうだろうか？
やる気のある人に広くチャンスを与えて透明性を保つ制度にしないと
必ず破綻がくるような気がするよ

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜２１２号〜　　０２．０６．１３

――――――――――――――――――――――――――――――

◇がっかり
(一部省略）

　前回の臨床心理士会の代表者の発言に関してのメルマガを読まれ
た心ある臨床心理士会の方からメール、手紙をいただいた。それだ
けではなく私の部屋を訪ねてこられた方がいた。発言された当の本
人からは何もなかったが、この会を調べていくうちに、一般会員の
方は実は相当な被害を受けているのではないかと思えてきた。
　臨床心理士会は文部科学省の所管なので、この会の発足等歴史的
な経緯を文部科学省に尋ねたが、何も答えてくれなかった。だいた
い臨床心理士を国家資格にするのであれば、本来文部科学省内で議
論されるべきであるが、なぜか厚生労働省内で資格化が検討されて
いるのである。
　またこの会の、会長に対する幹部の気の使い方は尋常ではない。
私から見れば新興宗教の教祖をあがめているように見える。さらに
この会の一部の信奉者が教祖の意を汲み、どうやら一般会員に誤っ
た情報を流しているようなのだ。事実を確認しなければならないが、
国家資格を阻んできたのはこの会の幹部たちではないだろうか。
　臨床心理士の皆さん、本当に正しい情報が提供されていますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

>>176
ここまで書くと、煽りっぽい。

73 名前：実習生さん ：02/06/14 02:09 ID:MXJfB18P
うちの部活の顧問、スクールカウンセラーとできちゃって
合宿中に自分の部屋に連れ込みまくってたのに
カウンセラーの方が飛ばされて、顧問はおとがめなし。

名門校だったのに親がこぞってやめさせて、あっという間に弱小に転落。

スクールカウンセラーが女性なのかな、それとも男？
まあ、好き合った男女でセクハラでもなかったのでしょう。
スクールカウンセラーと先生以外でもどの職場でも起こることでは
ないでしょうかね。

じゃああなたの職場や大学でもあるのね？

教育機関での職場内恋愛は，双方同意でもセクハラだよ

腐敗した内部の構図が見えてきましたな
文部省の天下り先である臨床心理士会は廃止
医療心理士の国家資格化で寄生虫幹部を一掃
桜井議員には頑張ってほしい

指定大学院の問題点が指摘されているにも関わらず、新たに指定大学院設立に向けて
研究科を新設しようとする大学がありますよね。
友人の話ですが、ある県では、既設の第１種指定大学院が２校あるにも関わらず、更
にもう１校が新しい研究科を新設し指定大学院を目指そうとしているそうです。
そもそも、人口が少ない地方都市に乱立すること自体が異常であると思いますが。
地方大学では、生き残りをかけて臨床心理士養成コースを作る方向にあると思います
が、このままでは無能な教官を大量に雇用し、学生は就職先がないという状況を作り
続けることになると思います。
臨床心理士による害はいつまで続くのでしょうか？

>183
札幌はもっとひどいぞ。
地元紙にまで将来共倒れと書かれている。

残念だが､ずっと続くねぇ...｡
文部科学省次第だよ

>>183
地方大学はスクールカウンセラーの求人なら当分大丈夫です。
都市部はかなりスクールカウンセラーは埋まってますが、
毎年全国で600〜700名の臨床心理士の資格を取る人の殆どは都市部です。
地方の県になると、毎年0〜10名位増えている県が多く、とてもとても
臨床心理士がいくら増えても当分足りないです。

スクールカウンセラーがほぼ埋まる前に職域の拡大をはかる
必要があります。
今までは職歴のある人しか臨床心理士になれなかったのが、
実務経験がなく資格が取れる指定大学院を出た人が増えると、
職域の拡大や、就職先を真剣に考えて養成コースを作らないと
本当に>>183のような事態をまねくかもしれないということを
忘れてはいけないですね。
そのためにも、医療分野に限らない国家資格化が望まれます。

>>177
普通の医者の認識はこんな程度だよ。

しかし文部科学省から聴取するなんて馬鹿かこのセンセ医は？
「実はうちの元次官と森林の御用学者とが一緒になってデッチあげました。。。」
なーんてへーこらご進講に及ぶわけねーだろ（w

臨床心理士と医療心理士とは並行で棲み分けする｡
ステイタス的には
臨床心理士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>医療心理士
で､比較にならない｡
医療心理士は所詮看護師レベルのコメディカル｡
臨床心理士は高度な専門家｡

>医療心理士は所詮看護師レベルのコメディカル｡
>臨床心理士は高度な専門家｡

妄想膨らみ過ぎ（藁

>189
ということにしたいのですね：)

>189
>臨床心理士は高度な専門家

お前、これだけＤＱＮ大学院が指定校になっているのに本気で
そう考えてんのか？
国家資格であり、保険点数が付き、透明性が保たれる点でも
ステイタス的には
医療心理士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>臨床心理士（Ｗ

>医療心理士は所詮看護師レベルのコメディカル｡
>臨床心理士は高度な専門家｡

いまや看護師も国公立大卒、院卒など珍しくありません｡
教員も国公立大卒＋名のある私大が多くを占めています｡
その中で臨床心理士がどこで優位になれるんか？
特にＤＱＮじゃあ。。。。。

あなた看護師と言うと開業医にいる準看のお姉さんくらい
しか知らないんじゃありませんか。バカな看護師もそりゃいますがね。
でも井の中の蛙とはこのことでしゅ｡

他職種への謙虚な態度を欠いてるってことも、最近の臨心への批判の
ひとつだもんね｡

いや、反論してるうちに「ネタだよ、ネタ」と思えてきた｡
まさか本気で思ってたら怖い｡寒気してきた｡もう寝る。

>>193
本気でそう思ってるなら､限りなくドキュソ...｡
冷静になりナ｡もう少し..｡

看護師は今後、大卒が主流になると思います。
実際、各地の医療短期大学部が保健学科等の名称で４年生へ移行しています。
大学病院においては、管理職への任用基準として大学院修士課程修了レベルは
要求されると思います。現に、夜間大学院に通ってる方も多い。
また、看護協会は看護師の専門性の向上を目指して各種の認定看護師制度を設
定して、レベルアップを目指しています。
はっきり言って、臨床心理士より専門性で劣ることはないと思います。
むしろ、他職種との連携がうまくとれない臨床心理士の方が劣っていると感じ
ています。そんなに臨床心理士は偉くないと思いますけど。
どこか勘違いしている人が多いなあと思います。

しかし反臨床心理士の実験系とメルヘンばかり｡

>196
認知不協和起こしまくり

>>195
何をほざいているやら...｡
あまりに現実を知らなさすぎる｡

３月２８日
第３回　研究班報告
これで研究班開催は終了｡
１３年度のまとめが完成した後は資格化への具体的な作業と言う事になるが
それは審議会で検討されていく事になろうと言う座長の言葉で〆。

ここで示され、議論された受験資格の骨子は次の通り｡

１　国家資格における心理士の名称は「医療保健心理士」
２　４年制大学を卒業し、原則として所定の心理学所科目を履修し、単位取
　　得している事｡
　　さらに専門課程として、大学院において臨床系心理学の修士課程（医療
　　保健関係法規、精神医学、小児科学の基本的科目をふくむ）を修了、
　　あるいは指定された医療・保健関係施設において３年間の研修を経た者
３　さらに１年間の臨床実習の後、受験資格が与えられる｡

当然のことながら、この場合「院」とは現在の指定校とイコールではありません｡
この案には多少の改変はあるでしょうが、コンセプトと言うか、これは大筋
変わらないでしょう｡

犠牲は時の主役を選んだ　分かり安さが売り物の価値だ
時に流れは静かに　真綿で締めつけるのさ　おまえを
偽善が含み笑いで手招く　おどけてるのは予定の行動
踊らされてることなど　気にしないのか　知りたくないのか
誰も彼もが　目を閉ざして　自分の影も見えない
欲の果てが　見えたら既に　手遅れなのさ　選ばれたMiscast

Ｘ　『Ｍｉｓｃａｓｔ』

>194 >198
ご意見の根拠が全然わかんないんですけど・・・｡

理想は現実の墓の中で　笑われるまま　その目を閉じた
無言劇だと知らずに　喋り出すのは　道化師の性か
識別不能　覚醒不能　安息は洗脳のメロディー
台詞忘れた　喜劇役者の　終焉を笑え　堕ちてゆくＭＩＳＣＡＳＴ
Game is over, Game is over
役立たずで死ね


なんだかまるで（以下略）

煽るのは止めて､もう少し現実を冷静に眺めてみたら?
あなたのような結論はどこから出てきますか?

確かに地方ではＳＣは不足気味です｡
でも誰でいいから欲しい、と言ってませんね｡
どれくらいのことができるかも分からない新人に
かなりの学校をまわす冒険はしません｡
だから「よそもの」ならば１年目は２校くらいしか
もてないと思った方がいいでしょう｡
私の周囲も不足気味で大変ですが、質を落としたく
はないので、信頼できる方のお墨付きなしには
受け入れられないですね｡
まして地方は実力のあるベテラン臨床家がいるので
関係職種の見る眼は厳しいです｡

冷静じゃないように見えますか？
それは投影同一視でしょう｡

>>204
でも、ベテラン臨床家がＤＱＮということもありますよね。
そうなると、ＳＣに出てる人間もＤＱＮということがありますよね。
また、「ベテラン臨床家」に嫌われたら、ＳＣがまわってきませんよね。

>>199
サマリーご苦労と言いたいところだけれども「多少の"改変"」はこれから加わるんだYO!

三者三様（ｲ)厚生労働省＝医師会、ﾛ)心理士会＝心臨＝DQN指定校＝文部省、ﾊ）その他呉越同舟アンチ心臨）に都合のいい総花的な文言盛り込んだだけだYO!

心理士会が作業班に加わってしまった以上「ご意見は既に十二分に承りました」ということなんだYO!
ゆえに、もうチャラに出来ないんだYO!

DQN指定校が排除されるのは当然なんだYO!

甘いなぁ｡｡｡
希望的観測と､自分の都合のいい解釈ばかり｡

大事なことは，いま中央で文部科学省の権限，影響力が
どんどん低下していること。ゆとり教育も，国立大学独法化も
文部科学省の政策ではなく，政府与党から押し付けられて
抵抗できなかったもの。
最近のBSE問題でも文部科学省は後手後手，本来自分の
縄張りである筑波にできる研究施設も農水の予算。
文科と厚労の利益が対立したらいまの情勢では100%厚労の勝ち。

>>205
はあ??
君は世間が狭いようだなぁ｡
投影性同一視?
何を言ってるんだか...｡(笑)
しかしもう少し広い視野を持って全体を眺める必要があるだろう｡
一部の理念的方向性が本当に実現するかどうかは
また別の話なんだよ｡
しっかり現実を見据えることだ｡

>>209
対立なんかしないわ｡
そこそこで妥協するのが､政治家と官僚の世界｡

すんません。
194=198=203=210(=189?)　のお方｡
あたし頭悪いんで、あなたがどのような考えを
お持ちで、誰に対して何を思っておっしゃってるのか、
ぜんぜんつかめないんすけど。
教えてください｡
わかんないとここ１〜２日のここの内容が
つかめなくって・・・。

>206
だけど学生の就職の斡旋のために、なりふりかまわぬ教官から問題児を押し付けられるよりいいんじゃない？

１９４と１９８は、日心臨と資格認定協会の廻し者だろう。
それにしても、具体的な根拠もなく「現実を見据えろ」って
言われてもねぇ（藁
臨床心理士のプライドと地位を保守するために、クソレス
書込むのは止めてもらいたいもんだね（藁

>>214
はぁ???
あんたバカと違うか??
臨床心理士にプライドなどあるバスがない...｡

２１５も廻し者か？
お前も逝け！

よく分からないが､妬みは良くないと思われ｡

＞194=198=203=210(=189?)　
そんなレスじゃ212も言ってるように真意が理解できないから
「広い視野を持って全体を眺め」たあなたの意見とその根拠を書いて下さい
ついでに「現実」ってやつもここにいる（俺も含めた）無知な連中に教えて
やって下さい

臨床心理士は好きにやったらいいんじゃないの?
現実問題､臨床ではなかなか食えないんだし､アルバイト程度と言うことは
皆さん百も承知なんだから...｡
けど､それをネタに煽りまくる､メルヘン系､基礎系の心理厨房が醜いという
ことじゃないかなぁ｡

>>219
禿同
美味しい思いをしているのは､臨床系教官だけ､ということでしょうか?
そのやっかみが､医療心理士への過剰な期待､幻想ということになり､
臨床心理士落としに繋がっている｡

そっか、歴史が答えを出すってか・・・｡
まあ中には迷惑被ってる方々も実際いるんでしょうしねえ｡
とにかく「お互い謙虚にやりましょうや」ってことだけは
人を相手にする仕事をするからには、言いたいです｡
そのくらいはイイよね？

>>220
残念ながら、好きにやったら、とは
言えないと思います。

「臨床心理士でないカウンセラーがいい」
というクライエントもここ２〜３年で相当の割合になってきています。
理由は色々で、中には精神疾患者の事実誤認と思われるものもありますが、
酷い話もあります。また、私の所だけではないようです。

私自身は、そういった報告が複数件ある場合は、
実際にそうした事実を臨床心理士に伝えるようにしていますが、
電話応対すら、人を相手にする仕事に必要な謙虚さや責任を感じるものではなく、
同業者として怒りを感じることもあります。

まあ、あんまり言い過ぎると煽りと思われそうなので、
かなり抑えて書いていますが、臨床心理士の資格を掲げていない臨床家には、大変立派で
尊敬できる人がかなりいらっしゃり、よい交流をさせて頂いています。

現実はこんな感じです。

>>222
C‐

もしくは病人、あるいは本物の医者、臨床屋=0

臨床心理士の資格があろうがなかろうが､人次第と言うことでしょう｡

臨床心理士がすたれて、医療心理士が主流になったとしても、
それで矛盾がすべて是正されるわけでもない。
今の厚生労働省案のままで医療心理士ができたらできたで、
それ相応の歪みが出ることも必至。
その点では、>>219-220　に同意。

>>222
たぶん222さんは、医師ではないかと思うんですが、
資格がないからとくに立派、とも言えないのでは･･･。

>>226
そうですね。
私は、臨床心理士資格を取得している医師（200〜300名）が
信用できます。

>227
そ、そうですかあ？？？？
大学の教官以外でりんしん資格とってるＤｒってどのくらいいるのかな？
現場のこと言ってるんですか？

力量としての信用と言うより、そのような方々は心理の仕事に好意的なのは
確かでしょうけど｡サイコセラピーに関心があるとかね｡あと謙虚なのかも。
つまり２２４が言うように、結局資格じゃなくて、人｡

じゃ、資格って何だ？？？

・・・幻想を振りまいちゃいけないって事と、謙虚にやろうよってこと、
これは立場がどうあれ共有したいなあ｡
これも幻想ですかね・・・？

資格も人も大切、資格を取っている人はそのことについては
詳しい専門家ということでしょう。
取ってないほうがいいなんていう人は相当歪んでますね。

＞資格を取っている人はそのことについては詳しい専門家ということでしょう

そうであってくれるならまだしも世話はないという罠

>>230
＞そうであってくれるならまだしも世話はないという罠
これは日本語でしょうか？
英語をロボット翻訳ソフトで日本語にしているのでしょうか。

少なくとも臨床心理士は，認定協会が厳密な審査を行い
そのあとの継続研修もきっちり行っているのだから
社会的には信用できるのではないでしょうか？
臨床心理士に楯突くのは「反対のための反対」であって好ましくない
と河合先生もニューズレターでおっしゃっています．

認定協会にも審査が必要であるという罠

>229
専門家といえるほどじゃないからこそ、資格を取って、誤魔化そうという人もいる。
たいがいの資格にそういう人がけっこういる。臨床心理士がそうだと決めつけは
しないけどね。

>>222
大体、ワープロ２級の人に私はワープロ2級取ってないけど、
ワープロは速い、資格を取ってない人の方がワープロは速いし、
つきあいやすいといっているのと同じでしょう。

俺は漢字検定二級だが、
何の役にも立たないばかりか最近廃止の噂が浮上中という罠

>>234
私は、車の運転が下手だが、運転免許を取って運転が下手なのを
誤魔化そうとしている。

>>234
専門家といえるほどではないから、なんとか資格をとるというのは
努力する姿勢としては悪くないのでは？
例えば、英語が話すのが本当は下手な通訳が英検１級を取って
誤魔化そうとしたり、法律の専門家といえるほどではないから、
弁護士の資格をとって誤魔化そうとする人がいても
私はちっとも悪くないと思う。

http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/inter3/persona/sights/misc.clin.psy..html

>238
　死ね
　どうしようもない馬鹿だなお前は
　臨床心理士という資格は，もともと臨床心理技術者としての
　技能を保障するに足りず，法的な認定もない資格であり，ただ
　臨床心理士会に馬鹿みたいな上納金を払えば買える資格であるが故に
　「ごまかし」ということになるのだ
　英検１級はそれなりの英語力がないと合格しない
　司法試験合格者は国家の認める法の専門家だ
　これに合格すると言うことは「力の無さを誤魔化す」ということではなく
　本当に力をつけると言うことだ
　そんなことも分からないような奴がしゃしゃりでるな
　何とか臨床心理士というインチキ資格を司法試験合格・英検１級合格
　等と同等の資格のように見せたいのだろうが
　お前みたいな馬鹿が肩を持った時点でもう駄目だ
　もう一度言う
　死ね
　

>>238
英検や司法試験は少なくとも恣意的な指定校制で入り口押さえたりしてませんよ。
法科大学院で囲い込みを図りつつありますが、それでも実績のあるところばかりでしょ？
そこが大きな違いです。

>>240
臨床心理士って試験なかった？
勉強せずに解ける？

勉強してパスできるような試験では臨床家に求められる資質は検証できないという罠
まあ、そんなものを検証するテストなんかどうやったって作りようはないわけだが

>>232
>臨床心理士に楯突くのは「反対のための反対」であって好ましくない
>と河合先生もニューズレターでおっしゃっています。

�@臨床心理士に対する自由な批判を封じ込めようとする資格認定協会の
言論統制だと思われ
�A権威のある学者の言うことを鵜呑みにするのは権威主義的パーソナリティー
の傾向が強いと思われ

＞専門家といえるほどじゃないからこそ、資格を取って、
誤魔化そうという人もいる。
この文章自体が矛盾していると思わない人は、そうとう読解力が弱い。

勉強して取れない資格なんか、公共の資格ではありません。
どんな分野でも勉強してはじめて専門性が身に付き、その
知識技能のレベルを資格を取ることで周囲が認めるのです。

職業的能力の必要条件と十分条件を混同してはいけないよ

>>246
>勉強して取れない資格

そんなの世の中にはいっぱいあるよ。
志を潰してしまうようなのも考え物だけど現状はあまりにもレベル低すぎ。
ついでにいうと、スキルを積む場が確保されていないから「技能」は低レベルのまま推移する可能性が大。

>>248
勉強して取れない資格を具体的にいっぱいあげてください。
思い浮かばない。

公認会計士

指定校制はなんにしてもマズかった
こんなヘンテコなシステム考えられないぞ
指定校制をゴリ押しした幹部や官僚は自分たちの利権しか考えて
ないんだから死刑！

公認会計士は勉強すれば取れるでしょう？

>>252
CPAになるよりも指定校入って臨床心理士を取るほうがはるかに容易です。
CPAは公認会計士補になって実務についた後に三次試験があります。
実務家でもけっこう落とされます。税理士と勘違いされておられるのでは？

医師もぴんきりよ...｡

　とにかく，「心理臨床家としての力があること」＝「臨床心理士資格を
所有していること」という一部心臨幹部のでっち上げた勝手な説をみんな
盲進してしまっていることが問題。ちょっと考えてみてほしい。今，力量
のある臨床心理学者とされている人々の中には，学部生・大学院生だった
頃，必ずしも臨床心理学専攻でなかった人は少なくない（というか，昔は
そんなに臨床を学べるところは多くなかった）し、そもそも心理学専攻で
ない人さえ少なくなかった。社会学・教育学・福祉学等プロパーで独学し
たり，仲間と勉強したり，諸外国にいって勉強した人も多かった。そうい
う人々のために，大学教授がそんなに高くない謝礼で，彼らにとっては手
弁当に近い金額で教えていた民間の臨床心理学勉強機関もあった。確かに，
インチキカウンセラーを排除して利用者の便宜を図るため，一定の資格を
認定しようとする発想は悪くない。その為，大学教授等一部の人々のイニ
シアチブに基づいてカリキュラムを定める等の行為もあっていいだろう。
しかし，いつの間にか臨床心理士資格は，何の根拠もなく，ただの思い込
みによって「心理臨床技術者としての力量を示す一つの目安」から，「こ
れがないと心理臨床技術者として認められない資格」になってしまった。
現実問題として，心臨幹部の設定する指定校で彼らの認定するカリキュラ
ムを履修しなくても，力量のある臨床心理学者は国内外の大学その他の機
関で育ってきたという明々白々たる事実を，心臨幹部は意図的に無視して
いる。つーか心臨幹部だって，自分が指定校を卒業した訳じゃ無いんだよ。
いったん資格を認定すると、どうしてもこういう転倒は起こり勝ちだが、
心臨幹部はこういう転倒を意図的にあおった点でたいへん罪深い。だいた
い臨床心理士資格だって，最初は文部省の認定もなかった本当にただの民
間資格だろ。それが何故，いつの間にか唯一絶対の資格となってしまって，
これに対抗する資格をつくることは「反対のための反対」になるのか。河
合隼雄は競争を排除した独占状態を維持して自分の権威と利権を維持した
いのだろうが，そんな悪行はいつまでも通用しない。

だいたい何億回も言われてるけど、臨床心理士資格が役に立つのは，
ドキュソ指定校の教師になるときと，非常勤のスクールカウンセラ
ーになるときだけじゃん。最近は臨床心理士認定協会の異常性・反
社会性も，民主党国会議員の桜井先生等によって広く認識されだし
ているし，いずれ崩壊する。

>>256
どーでもいいけど，桜医センセは水島広子センセ医と仲悪いのか？
臨床の事情と臨床心理士制度の背景なら水島広子なら熟知してるだろ？
CPと一緒に仕事していた人なんだから。
同じ党・部会所属なんだから，メルマガで大騒ぎする前にレクチャーくらいしてもらえばいいのに。
ある意味，お山の大将のお医者さまの典型だね。

しかしあらためて>>１の内容見るとと笑えるな
１．はともかく２．と３．の障害要因になってるのは
誰が見たって臨床心理士会だろ
「臨床心理士＝臨床心理職」という思いこみがあるから
矛盾と感じないんだろうな　ある意味すごいね

昨夜は仕事の後、福岡に向かう予定が急遽キャンセル。
こんな時はやっぱり、心理士嬢と会うことになる。

彼女のマンションに行くと、「キムチ鍋」が出来ていて、二人で鍋を囲みました。
彼女の恋人氏は今夜は出張らしくて。

昨夜は結局心理士嬢宅へ泊まったのだけど、寝る前まではLOVEのハナシをして私は沢山怒られた。
今朝、起きてからはなぜかすぐに仕事の話しで盛り上がる。
機能不全な家族や、自閉症や、痴呆について。
それから、某省庁役人の某男性と一度セックスしてみたい。。。。。と正直に告白すると、
「センセイ、趣味悪い。多分、淡泊よ」とあっさり切られちゃった。

255、256の意見がおおむね妥当だね
それから安易なドキュソ女が多すぎるのも問題
臨床心理士になれば男と同等に給与も地位もはね上がると勘違い
して資格に群がったオバン臨床心理士がクライエントを失望させ、
社会の信頼を失わせた主原因の一つである

昨夜は仕事の後、福岡に向かう予定が急遽キャンセル。
こんな時はやっぱり、心理士嬢と会うことになる。

彼女のマンションに行くと、「キムチ鍋」が出来ていて、二人で鍋を囲みました。
彼女の恋人氏は今夜は出張らしくて。

昨夜は結局心理士嬢宅へ泊まったのだけど、寝る前まではLOVEのハナシをして私は沢山怒られた。
今朝、起きてからはなぜかすぐに仕事の話しで盛り上がる。
機能不全な家族や、自閉症や、痴呆について。
それから、某省庁役人の某男性と一度セックスしてみたい。。。。。と正直に告白すると、
「センセイ、趣味悪い。多分、淡泊よ」とあっさり切られちゃった。

しかし、心理学の専門職が臨床心理士でできたわけだが、
多分野にまたがっており、特に医療分野では調整が難しいみたいだね。

>>262
>しかし、心理学の専門職が臨床心理士でできたわけだが、
>多分野にまたがっており、特に医療分野では調整が難しいみたいだね。

臨床心理士資格とは無関係に
心理職というものはずっと以前から存在していますよ。
また臨床心理士は心理学関係の数ある民間資格のひとつに過ぎません。
いまさら素人丸出しの書き込みはｶｺﾜﾙｲです。

>>263
>臨床心理士資格とは無関係に
>心理職というものはずっと以前から存在していますよ。

そうなんだけど，立ち上げの時に医療分野の現任者の
けっこうな人数の囲い込みに成功しています。
この方達は養成の現状に疑問を持ってはいても，
職能団体としての臨床心理士会の存在までは否定していません。

この方達をオミットすると医療臨床はもとより教育が不可能になりますから，
医療心理士(仮)が出来た場合切り崩しに遭うのはこの層ですね。
たぶん一部の優秀な方達は指定校が出来た時以上に有卦に入るでしょうから，
今は洞ヶ峠を決め込んでいるんじゃないですかね？

>>257
禿同！
臨床心理士会や認定協会のやり方をよしとはしないけど、
桜井にはむかつく。
ごちゃごちゃ言う前にちゃんと調べたり勉強したりしろよ。

>この方達は養成の現状に疑問を持ってはいても，
>職能団体としての臨床心理士会の存在までは否定していません。

疑問をもってると言うか、かなり批判的な人は多いですよね｡

更新のポイント認定において
・　有資格者しかスーパーバイザーとして認めないとか
・　指定した学会の出席じゃないと認めないとか
（ｅｘ：内観・自立訓練＝○　児童青年精神医学会＝×）

そのあたりから、結構醒めた眼で見始めた気がします｡
とにかく傲慢すぎます｡

「あ，もしもし，ワシや．この前あんたんとこに作らせてた
研修ポイントの件なぁ，あれやっぱり，ウチんとこに金入ってくる
ようでないと意味ないから，ウチ主催のもんだけポイントに
認めるようにしといたってや」

>職能団体としての臨床心理士会

いまや職能団体だったっけ？って感じになってしまってますよね。

まあ大学入試がバーベキューの実習だったりするあたりから、大学は
おかしくなってきたんだね｡
中国人留学生を入れすぎてつぶれかかってる地方の短大も多いみたいだが、
こういうことを放置してきた文科省っていったい？？？？？

>>268
放置も何も､立派な生き残り策でゃないかい｡

>266
　私は臨床心理士ではないので，「児童青年精神医学会＝×」という
内部事情は知らなかった。しかし，もう何やっているんだか分かんな
いね。本来の趣旨が全然没却されているじゃん。臨床心理士の中に，
児童青年精神医学会の学会に参加して発表を聞いたり，機関誌に載っ
ている論文を読んだりすることが，臨床心理士としての力をつける上
で無益だと思っている人がいたら手を挙げてください。
>269
　それで経営がうまくいっているんだったら確かに立派な生き残り策
だけど，実際にはつぶれかかっている訳だし，不法就労の隠れ蓑として
新聞にも載っちゃっているだけだろ。全然立派じゃないじゃん。

>>270
内観療法は我国固有の優れた精神療法です。
文化庁長官を頂く我々日本臨床心理士会としても固有文化保護の為に資すべきなのは当然のことです。
クライエントの自習が可能な自立訓練法も、限られた時間内でSC業務をこなしていく為には非常に有効なツール足り得ます。
また病理水準の高いPｔには手出し無用ですので、児童青年精神医学会への参加は全く無意味です。
同様の観点から、我々も心理臨床学会への会員以外の参加を認めておりません。また会誌もお分けしておりません。
密室非公開というのは、心理臨床の口伝の為の奥義であり、隣接諸科学からの参入の防波堤でもあります。

>>271
病理が重い場合、病態水準は「低い」になるのでは？

まだこんな理屈をくだくだやってるの?
全て政治なんだよ､政治...｡分かってないなぁ｡

＞273
あなたがいちばんわかっていないことは，
自分にはわからないが他人からはよくわかる。
わざわざ早朝から恥をさらすなよ。

桜井議員ガンガレー！

>>274
おいおい､またか....｡
学部生か院生だろうが､まあ頑張ってくれ｡
しかし厨房もいい加減にしとけよ｡
もう少し世間を知ることだ｡
君もよくよく分かるときが来るだろうよ｡

>276
なんでもいいけど内容も情報もまったく含まない
レスを自尊心守るためだけに書くなよ。

ここは匿名掲示板。あなたのレスがどんなにアホ丸出しで，
みんなから否定されようが，厨房扱いされようが，
別に現実社会で恥かく訳じゃないんだからさ。

相手を厨房扱いするなら，なおさら大人気ないレスは
カコワルーイYO。

>>277
お前も､暇やなぁ｡｡｡
2ちゃんに自尊心なんあるか｡何を考えてるんだ｡
大人げないレスに見えたなら､それで結構だろう｡
オレはただ呆れてるんだよ｡

じゃあ邪魔なので黙って呆れていて下さい。

粘着やねぇ...｡
大丈夫か??

>280
そういうのを「投影」っていうんだよ。
高校で習わなかった？

もう相手にせんわ｡
君の勝ち｡
ご苦労さん｡

相手にしないならレスしないことです。
気になって気になってリロード繰り返してた癖に。

せめてsage進行でお願いね｡

>>271
今問題なのはポイントにどの学会がはいってるかはいっていないかは
小さな問題で、肝心なのは、受験資格の養成機関、心理臨床面接は医行為か、
他分野にまたがる心理士の資格等でしょう。

医療心理士が出来そうだ，などといったデマに惑わされることなく
幹部の先生たちを信頼して，臨床心理士の資格の拡充につとめるのが
全臨床心理士と臨床心理士を志す者の当然のお勤めでしょう．
私たちのための資格なのだから，私たちが支えなくて誰が支えられる
のでしょう．私たちの行為が，日本の国民ひとりひとりの「心」や
「たましい」の救いになるのだから，もっと心理臨床家は自覚をもって
臨床心理士の制度のために行動すべきでしょう．

礼拝。

臨床真理教に栄光あれ！

俺抜けられないんだよねえ。。。

>>286
御意

みなさん，元型に立ち返りましょう.
医療心理士などはしょせん臨床心理士のコンステレーション，雑音に過ぎません.

>>290
あんた表現がくさいねえ。

286は「苦し紛れ」さんでしょ？
ネタだろうに…｡でもできのいいネタだ｡関心関心｡
これを本気で嬉しがってる人が悲しい｡

医療心理士のでき方によっては、心理学が医学の下請けになってしまう
ような心理学の発展に阻害となる事態が考えられます。
そのような形でなければ、国家資格化は悲願と言っていいでしょう。

>>286　禿同
元型に立ち返り，みんなで老犬者の無意識の声に従って行動すればよいだけ．
漏れはアニマが投影された女子指定校院生と仲良くするが

>293
　心理学って医学の下請けが出来るほど発展してんの？（藁）

医学は心理学の一応用分野に過ぎないのだよ。

>296
　死ね
　自分でももう何言っているんだか分からないほど妄想が進んでいる
　ようだな　
　早く精神病院に行って自殺しろ

>>297
病棟からの書き込みですか（w
お大事に。

今日は病棟宿直なんだよ
漏れがドクターに指示して投薬きめてるんだからいいだろ

>>286私たちの行為が「たましい」の救いになるのだから
ﾜﾗﾀ
クライエントから法外な料金ぼったくってることも忘れるなよ

>>293
禿同！！
こうしたまともな書込みが、このスレには少ない･･･。

>301
　死ね　
　お前らに医学の下請け等という高級な仕事が出来る訳ないだろ
　ただのまじない師，ウィッチドクターの分際で偉そうにするな

ウィッチドクターを馬鹿にするな。

>ウィッチ・ドクター

外人さんの目から見ると、どーやらそうらしいぞ＜日本の医者

ALT（語学補助教員）の外人さん作の風刺漫画より
http://www.angelfire.com/comics/esid/ESID15.2.htm

>>301
のようなまともなレスがあると、>>302のような馬鹿レスが
出てくるのが２ちゃんの面白いところだな。

>>303
ウィッチドクターやまじない師は、経験のみでデータ科学に基づいていない
というデメリットはあるが、統計・事例研究など心理学的手法を使えば
たいしたものである。

新宿とかにいるインチキ人生相談兼占い師のババアもウィッチ
ドクターの範疇ですか？
臨床心理士も見習ってあれくらい汚く儲けなきゃ

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。

>>308
板違いだな。
それにしても、そろそろ署名の結果がでる頃だな。
まだ、公表はされていないようだが、２万人以上もの
反対署名の出る形で資格化されたら、国民軽視も
はなはなだしいが、どうなるか・・・。

>309
　あのさあ、１職能団体（と言うほどたいしたもんでもないけど）
たった２万人程度の署名を無視した程度で何で国民軽視になるわけ？
極端な話，いわゆる過激派（警察の言う極左暴力集団）は，警察の
統計に従えば３万５千人程度いる。彼らの意見を無視することが国
民軽視になる訳？ばかじゃねえの。臨床心理学者は，国民どころか
大学の中でも，実験系などを含めた広い意味での心理学者の中でも
すっかり浮き上がっているじゃねえか。

とは言っても､実験系心理学者など､無きに等しい存在だが...｡

>309
　極端な話，日本心理臨床学会って確か7,8000人会員がいたよな。
彼らが家に帰って，連れ合いに署名させるだけでもう１万数千人
くらいになるよな。さらに，個人的な知り合いに署名してくれる
よう頼めば，義理というものもあるし，そうそう断れまい。つまり，
２万人なんて数は，ただ単に１業界団体の利害を反映していること
にはなっても、国民を代表するような数ではないんだよ。

>>310
１職能団体が２万人以上の署名を短期間に集めることができることに
意味がある。
仮に過激派でも２万人以上の署名を集めたら、それは単なる過激派ではなく
無視すれば国民軽視になる。（自分の住所氏名を書いて、過激派を支持する
ような署名が2万人以上も集まったとすればだが）

>>312
これは、署名の主体は、東京臨床心理学会であることをお忘れなく。
臨床心理士の共通見解というものが出され、それに賛同者があるという
ことに意味がある。

>313
　ばかかおまえ
　さっさとしね
　２万人なんて数は、よっぽどのへっぽこ団体でも短期間でそんなに
　苦労なく集められる数でしか無いということを310は言っているんだ。
　頭の悪い奴は仕方ないな。だいたい臨床心理士会が本当に存在してい
　る人の名前ばかり書いているという保障がどこにあるんだ。

>312
　お前ら本当に麻原にだまされたオウム真理教徒なみだな。
　臨床心理士会幹部からすれば，幾らでも金をむしれるいい金づるだ。
　東京臨床心理士会というが，全員の意見を反映している訳ではなく，
　臨床心理士商法で阿漕にあぶく銭を稼いでいる一部の幹部の勝手な
　意見に対して，お前らみたいな臨床心理士真理教徒が訳も分からず
　盲従しているだけじゃねえか。で，署名された名前が架空の名前，
　ねつ造の名前，或いは身内の名前でしかない保障がどこにある？
　

　民主党の桜井議員のメルマガだ。桜井議員のサイトは自分で調べてくれ
（Googleで検索すれば簡単に出てくる）。桜井先生，臨床心理士会に惑わ
されている哀れな子羊の洗脳を外すためなので，無断引用の件平に御容赦
を。

　前回の臨床心理士会の代表者の発言に関してのメルマガを読まれ
た心ある臨床心理士会の方からメール、手紙をいただいた。それだ
けではなく私の部屋を訪ねてこられた方がいた。発言された当の本
人からは何もなかったが、この会を調べていくうちに、一般会員の
方は実は相当な被害を受けているのではないかと思えてきた。

　臨床心理士会は文部科学省の所管なので、この会の発足等歴史的
な経緯を文部科学省に尋ねたが、何も答えてくれなかった。だいた
い臨床心理士を国家資格にするのであれば、本来文部科学省内で議
論されるべきであるが、なぜか厚生労働省内で資格化が検討されて
いるのである。

　またこの会の、会長に対する幹部の気の使い方は尋常ではない。
私から見れば新興宗教の教祖をあがめているように見える。さらに
この会の一部の信奉者が教祖の意を汲み、どうやら一般会員に誤っ
た情報を流しているようなのだ。事実を確認しなければならないが、
国家資格を阻んできたのはこの会の幹部たちではないだろうか。

　臨床心理士の皆さん、本当に正しい情報が提供されていますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

>>315
>>316
どんな下衆でも２ちゃんに参加する権利を認める。
架空の名前を書くようなことをすると想像することを認める。
署名を受け取る側が、絶対に署名の中身を調べないと想像することを認める。

河合先生はじめ幹部の先生たちは，臨床心理士たちのことを真剣に
思って活動してこられたのですよ．それを疑いの眼差しで見ること
自体，臨床心理士だけでなく２万人もいる国民の敵といえるのでは
ないでしょうか．
疑いを捨てて，真実に従えば，道は開けてきます．
余計な雑音や情報に惑わされることなく，
会が発信する正しい情報だけを見ることをお勧めします．

>319が電波を受信しています
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>319
　お前の文章って，「河合先生」を「麻原尊師」,「臨床心理士」を
「オウム真理教徒」に変えても全然違和感ないんだよね。

>>317
桜井議員の発言のパロディ。

国会を調べていくうちに、一般国民の
方は実は相当な被害を受けているのではないかと思えてきた。

全然ジョークになってない！

>>321
もっと誤解されることを書くと、
河合先生は、宗教への造詣も深く、イニシェーションの意義に
ついても講演している。（わかる人はわかる）

オウムは，教祖との間で厚い信頼関係で結ばれていました．
信徒たちは教祖を敬愛し信頼し，教祖も信徒のために我が身を捨てて
働いてきました．そのこと自体は，臨床心理士が似ているからといって
決して恥じることではないでしょう．
残念ながら彼らはそのエネルギーを殺人事件のような方向に使って
しまった点で大きな過ちを犯していますが，
信頼関係に基づいた組織という意味では，臨床心理士も似たものを
もっています．

>322
　死ね
　ちっとも面白くねえんだ
　馬鹿はマスかいて舌かんで死ね
　

>324
　煽りか？マジか？マジとは思えないけど，まあ，
結論を出してくれたようだな
　

>>325
君が登場するの楽しみだ。
よく、漫画で言うところのチンピラ風の三枚目だね。

>>323
蛇足ながら、イニシェーションの意義を話したのは
子供から大人へなるための儀式（特に生理のこない男）に
ついてだね。

このスレのpart1-2読破したけど、問題の核心は
アセスメントじゃなくてCPのやってるサイコセラピーを
医療心理士（仮称）が医療保険で取れるか否かじゃないの？
保険でサイコセラピーを大々的にやられると開業CPが全滅する可能性は確かにあるね。
少なくとも医療からは駆逐される蓋然性が高いから>>1のまとめのように
「現職CP」が憂慮するのは当たり前だと思う。

でも医療保険は破綻寸前だから取れる医療機関や条件は限定されたままになるんじゃないのかな？
それにもともと在野で食っていられる臨床家にはあまり影響ないと思うけどねえ。
教育や司法系には全く無関係だね。つーか、やっぱ>>1は煽り過ぎ。

心理療法の保険点数向上は財政的にも不可能だろうし、
治療的にもあまりよくないんだけどね

>>329
関係ないとはいえないと思うけど･･･。
私は学生相談やってますが、とても不安。

>>330
>治療的にもあまりよくない

病院で精神療法代を自由に取れるようになったら、
クライエントが大挙して押し寄せてくるのは確実ですね。
それも医学的には治療の必要のない方たちが(笑)。
ま、ありえないでしょうけれども。

>>331
学生相談室やSCはひもつきだから安泰じゃないんですか？
クライエントもかぶらないし。何で騒ぐんでしょう？

>>329
>保険でサイコセラピーを大々的にやられると開業CPが全滅する可能性は確かにあるね。

逆ですね。精神病院なら薬だろうが、サイコセラピーだろうが保険の範疇です。
医療心理士が保険適用になれば、医療心理士をとって開業したら保険が適用されるなら
開業者万万歳ですよね。

ようするに精神病院に行きたくない人、行くまでもない人。
精神病院に行って３分診療、薬だけもらう状態で、
カウンセリングを受けたい人が心理士を求めているのでしょう。

>精神病院なら薬だろうが、サイコセラピーだろうが保険の範疇です。

心理療法は80点です。CPの精神療法は認められないところが多いです。
心理テストでさえレセプトが通らない場合があります。

精神療法80点ということは、800円もしくは、8000円どちらでしょう。
どちらにせよ、３分診療をしたことを精神療法としているのでしょうね。
CPが1時間弱かけておこなった心理臨床面接は保険点数にならないのでは
病院にいずらいでしょうね。SSTは保険点数に換算されているようですが。

>333
　ちょっとまて　　
　医療心理士は「医師の指導の下」にせよ「医師の指示の下」
にせよ，とにかく医療現場で医師の下で働く者として位置づけ
られているんだぞ。単独で開業して保険の対象になる訳ないだろ。

　とにかく臨床心理士マンセー主義者は，世間の基本的なことも知らない。
河合が文化庁長官になったから，厚生労働省主導の医療心理士を潰してく
れるなんて本気で考えている。文化庁長官が何の根拠を以て厚生労働省の
政策にくちばしをつっこめるのか？そういうことはまるで考えない。

>>337
柔道整復師のように整形外科では医師のもとで働いても
開業すれば保険適用にする方法もある。

>>338
厚生労働省の政策の研究班の一員に文化庁長官が入っていれば、
当然、研究班の一員として発言はできる。

研究班では無視されているゼ､河合長官

>>341
よくご存知の方なら、もっと詳しく書いたら？

河合先生は官邸のブレーンもしてたことあるくらいで
省庁よりもっと上のレベルから発言できる力があるんだよ．
省庁の縦割りの壁を乗り越えて大局的な見地から臨床心理士の
発展に尽力されているのだ．

>>343
激同

河合先生は心理臨床の発展の為に一身を投げ打ってこられた偉大な先達です。
心理臨床の発展の為には躊躇なくご子息の身を捧げられるような崇高な精神さえお持ちなのです。
保身第一でへたれな他の心理臨床家はネポティズムの謗り（そしり）を受けることを恐れて、河合先生のような勇気ある行動には及びません。
先生の高潔な人格、「たましい」の清らかさが伝わってくるような素晴らしい逸話ではありませんか。

全ての心理臨床プロパーは河合先生の元に今一度結集すべきです。

>344
　煽り若しくはほめ殺しと受け取っておこう。

>>343-344
漏れも河合先生、尊敬してるけど、
そこまでとは思わん。

>346
　死ね
　343−344が皮肉でかいているのが分からないのか
　馬鹿に生きる価値無し
　死ね

>>347
死ねとはおだやかじゃないな。

臨床心理士の中には優れた人物が多いが、現時点では河合隼雄が傑出しているだろう。
それは、著作の質・数だけでなく、心理学徒以外の一般の人からの支持、
高い理想を持ちながら、決して俗との乖離をせず、文化庁長官でけでなく、
日本ウソツキクラブの会長も兼務しているという懐の深さであろう。

346、348ではないが
>>347みないな人、２chではポピュラーだけど
なぜに、すぐそうなるの？（笑
君にとって３４６は何か影響があるのかい？

くぁわいは池田大作とマブの関係ですが何か？
創価から異常ともいえる講演料もらってますが何か？
文化庁長官就任に公明が奔走しましだが何か？

河合氏の就任スレッドは３００ぐらい書き込まれてますよ。
参考までに見てみて。

臨床心理士資格は､医療分野では現在は少しは価値あり､将来的には価値無し｡
文部科学省領域では絶大な威力あり｡しかし常勤職はなく､おいしいバイト程度｡
単にそれだけじゃないか｡
必要以上にやっかむ必要が､何処にある...｡
おっと基礎系厨房､メルヘン君にはそれだけで十分な理由があるのかも｡

>353
　まったくその通りだな。あと数年もすると，粗製濫造指定校を出た能力の無い
・・・というかそもそもまともな訓練を受けていない臨床心理士が大量にフリー
ター化するのが目に見えている。冷静に見れば，臨床心理士制度は既に破綻状態。
バブル崩壊もそう遠くないし，崩壊後の惨状は目を覆うばかりだろう。臨床心理士
熱を煽った臨床系教官は，そのうち社会的責任を問われるに違いない。

エー！？　臨床心理士の　なんとか女優とか、風○嬢とかでてくるの？

>353
　ただ，臨床心理士批判をしつこく書き込んでいるのは，何も知らない
人が詐欺同然の臨床心理士マンセー熱に感染して，人生を誤る前に少し
でも実情を知る機会を提供したいという願いによる。実際に，臨床心理
士に過剰な期待を抱いて常勤職をなげうって指定大学院に入り，家族を
抱えて不安定な職場で糊口をしのいでいる人を私も知っているので，人
ごととは思えないんだ。で，臨床心理学マンセーの表マスコミに書かれ
ない実情を世に伝える上で，２ちゃんねるは非常に有効なメディアにな
っているんだ。そういうわけで，私はきょうも書き込んでいる。

>>355 それでなくてもいろんな人がもう既にでてきているよね

作家とか劇の演出家とか？

「松岡」とかいうＨ催眠の脚本家とか

そんな風潮はごめんです。

「ごめんです、臨床バブル。」

メルヘン君達､基礎系厨房君､ガンバレヨ｡
君たちの将来も暗い｡

臨床心理士の実態をわかってすすむべきだね。
ここの２ちゃんねるを読むよりましで、世間で言うほど
病院では優遇されていないといったところでしょう。

とても難しい大学院受験を乗り越え、資格取得の努力をして
むくわれるかというと、この２ちゃんのような意見を持った
人に出会う可能性もあると言うことを覚悟する必要があるね。
（匿名だからめちゃめちゃ言ってるけど、面と向かっては言えない
しかし、心の汚い部分では、死ね！と叫んでる危険な患者もいる）

あとは河合先生に文部科学大臣か，厚生労働大臣になってもらうよう
小泉首相宛の署名運動をするしかないのでは（ｗ
それとも，御大みずから首相になれば，臨床心理士は安泰だろう
君たちには２万人の国民がついているから，大丈夫だ！！！！

>ここの２ちゃんねるを読むよりましで、世間で言うほど
>病院では優遇されていないといったところでしょう。

病院で食ってる人っておるの？非常勤客寄せパンダがせいぜいじゃない？
あのパンダさんの中から本物のセラピストが産まれると思うけど、
資格濫発DQN指定校やSCが出来ちゃったから、現状に甘んじて（押し潰されて）週２回通いの9to5のセラピストにならなきゃいいんだけどね（笑）

>>364
病院に勤めている人はたくさんいますよ。
臨床心理士の5分の1くらいは病院関係ではないでしょうかね。

>>363
目的は、国家資格化ということを忘れなく、といっても明らかにネタレス
だが。

>>366
正直言って､その国家資格化が医療心理士そのものでしょう｡
医療心理士で何か問題ありますか?
おっと､文部科学省の役人､指定大学院制度でポストが増えた
臨床心理系大学教員は困りますね｡
しかし､まさか一民間資格である臨床心理士を国家資格にするとでも...｡
いったいどういった法的根拠で???

>>367
まったく、もう一度レスを読み返したら、わかると思うけど・・。

むかしむかし、ある国に最古と呼ばれるお仕事の人たちが１０人いました｡
しかし、この中で人々の信頼も厚く、他国からのご照会もあるような方は
６人ほどでした｡しかし、ご苦労のわりに待遇としては報われない面も多く、
あるとき身分保障と待遇改善を目指し、グループを結成しました｡
このとき、６人の中にはあえてそこに参加しない人もいましたし、
逆に残りの４人のうち２人が参加してしまいました｡

そのうち、リーダーの一人がお仕事を取ってきました｡最古の地位向上になればと
忙しかった最古もなんとか協力をしました｡そのうちもってくる仕事の量が増えていき、
難色を示すと、今度は最古養成スクールを認可制にと言い出しました｡そしていかに最古が
役に立つかをどんどん宣伝し始めました｡なかには誇大広告まがいのものも・・・。
そして人手不足を理由にスクール卒業生のために、さらに宣伝を強化しては職場開拓に励みました｡

いまこの国には１０人のスクール卒業生がおり、そのうち５人はグループ参加を
認められました｡
さてこの国にはいま最古は１５人、予備軍が５人います｡
そのうちプロと呼べるひとは何人いるでしょう｡なんとかやっていけそうな子は
２人います。あとは謙虚さに欠け、自己満足に終始して使い物になりません｡
だいたい他国語の論文も満足に読め無いものもおりますので・・｡嘆かわしい事です｡

もともと信頼の厚かった６人には、迷惑をこうむったり、失望した人たちからの
苦情や非難の声が届くようになりました｡誇大広告なのですから、当然のことでしょう｡
しかし、いまやリーダーとスクール生にはこの声は届きません｡
なにしろ妬みだの僻みだのというのですから、呆れるほかありません｡
ひとは自分に都合の悪い情報は価値下げをするということは、禁煙情報の実験で有名でしょう｡
こういうことも習ってないのでしょうかね。スクール生は｡｡

放っておけという声もあがりましたが、なにしろ迷惑を被っている人も多く、
またもともとはスクール生の中には優しい心をもった、能力もセンスも
高い子達もいると思われるので、ついつい案じて声をかけてしまうのでした｡

しかし最古ブームのおかげで、もともと多忙だった最古は更に多忙になり、
待遇はいっこうに変わっていきません｡
やむをえず、６人の仕事場に限っての待遇改善のグループを立てることにしました｡
すると「リーダーにたてつくやつは非国民」との誹謗中傷ビラが撒かれ始めました｡

だれが、何が正しかったのかは歴史が明らかにするでしょう｡

（ごめん、長すぎた）369つづき

しかし最古ブームのおかげで、もともと多忙だった最古は更に多忙になり、待遇はいっこうに
変わっていきません｡
やむをえず、６人の仕事場に限っての待遇改善のグループを立てることにしました｡
すると「リーダーにたてつくやつは非国民」との誹謗中傷ビラが撒かれ始めました｡

だれが、何が正しかったのかは歴史が明らかにするでしょう｡

>>370
ごくろうさま。
後はこの古代史の解読できる人に頼みます。

ようするに、最古→サイコ→心理学で人数は割合なのね。
面白いけど、ちょっとずれているね。
第2弾ができたら書いて欲しいね。

署名活動は終了したし、後は班会議でどうなるかだね。
２ちゃんでどんなこと言っても影響ないから
安心して軽率な発言（？）やりましょう。

精神科医の保護室
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001594283.html

この↑スレ勉強になります。

臨床を志す人は医療サイドからどーいう目で見られているか一度読んでごらんになると宜しいですね。
特に900以降は必読です。（バイアスがあまりかかっていない）若い世代のプシコの認識でさえこの程度です。
いやあ、臨床の人ってたいへんなんだね。

でも、
>991 名前：ものぐさメンタルクリニック氏
>例えば人格障害、薬物依存、不登校等、薬が効きにくい、または、使いにくい患者は、
>カウンセラーがいたり、専門外来があって、しっかり診てくれる病院に、即、紹介しています。
>患者には、｢あなたは、薬を飲むよりも精神療法をしっかり受ける方が大切｣と説明する手前、ここで精神療法家の悪口をいう事はしません。
>治してくれなくてもいいから、紹介できる精神療法家がいないと困る、というのが本音。

これが一筋の光明だね。まあ、頑張ってね（笑）

とりあえず感想を一つ
この医者ども、なんてメンヘルの誘導が下手なんだろう、と思ったよ

>>374
自分は開業しているのでとても生々しく読めました（笑）
いや本当、臨床家に一番必要なのは何かっていうのを
改めて考えさせられる。

精神療法＝接客態度＝フロイト

かぁ……
アイゼンク先生は無念だろうなぁ。

＞おいらも、３０代の頃は、自閉症になって原稿書いてたし

冗談ですか？ねえ、それは冗談なのですか？

>>378
まあ、自閉症の定義が生後2歳までに見られる発達の障害とDSMに定義されて
いる以上、自閉的（引きこもって）になって原稿を書いていたと言うことでしょう。

それより>>374のような書き込みは面白いですね。
一人の患者に時間をさけない医者にはできない、
心理臨床面接で心理士が役立てればいいのでしょうね。

>375
　もういい加減につまらねえ心理屋の専門技術自慢はやめようぜ
　お前ら役にも立たない細々とした技術をいくら自慢したところで
　世間的には何にも必要とされていないんだよな

>>380
どういう立場でかきこみしているのかな？

メンヘル誘導は世間が必要とする技術ではなく、
板の平和と安全を守るための防衛戦術ですが何か？

>375=382
　つまり君は，自分でも認めているとおり，世間に必要とされていない
下らない人間で，２ちゃんねるで訳の分からないことを書き込んでいる
ごみむしに過ぎないので，さっさと死んで貴重な資源を浪費しないよう
にしてくださいとお願いしている訳です。

>>375
医者からどう思われてようと、
こっちはそれに意味を感じてやっていて、
現にお役に立てているわけだから、
いっこうかまわない。
（それに全ての精神科医に、精神療法もできるように求めることは、
　無理があるし、酷だと思う。）

例えば人格障害（この診断名自体、問題ありと思うが）等の方たちの
話を聞き、社会適応を援助し、長い目で見て軽快するよう
カウンセリングなり心理療法なりを行なう、
というのは、やりがいのある仕事と思いますが･･･。

>>374
でした。ｽﾏｿ

>例えば人格障害（この診断名自体、問題ありと思うが）等の方たちの
>話を聞き、社会適応を援助し、長い目で見て軽快するよう
>カウンセリングなり心理療法なりを行なう、
>というのは、やりがいのある仕事と思いますが･･･。

すべての社会不適応を人格障害のくくりで囲い込めたら素敵ですね。
パイは無限大ですもの（笑）。
あと心理療法受けるだけのお金と暇のある方限定でね。

ただどうも医療のほうもこっちにシフトして来る気配無きにしもあらずですから
開業セラピストも経験（≠実績）に胡座かいてはいられませんよね（笑）。
経験のある人はあらかた教育に持ってかれちゃいましたからなおのことです。

それでも実力のある方なら、今なら軒先開業や
教育相談所・精神（保険）福祉センターがらみや、
民間デイケア関係は千載一遇のチャンスなんですよね。
これほどお声をかけて頂いたことは今まではありませんでした。
相応の経験をお持ちの方が払底しているんです。

>>384､5

君たち､人格障害のなんたるかを知らないでしょ?
せいぜい､院生か､経験の少ない人かな...｡

人格障害は､金と暇があっても治療になんてこないわ｡
おっと､人格障害の定義まで君たちと議論する気はないぜ｡

>>387
人格障害の一部は治療動機の弱い人はいるでしょうが、
全員そうであるというわけでもないはずです。

漏れが転任してきた今の地域（もちろん地方）
は典型的な化石心理学支配区。
地域の臨床現場も，臨床家を養成している地元大学も
行動療法以外一切認めてない。
人格障害なんてもちろん「そんな精神分析出身のウサン臭い
ものは認めない」の一言で終わり．
心理療法は，特定の「症状」を行動療法で消去することだけであって，
一貫した症状が現れない「人格障害」なるものは，
「正常」以外の何者でもない，とされている．
（この前，カンファで「このケースは人格障害？」と言ったら
先輩心理士に，そう，たしなめられた）
症例検討でも，患者の内的な陳述（対人関係で何が問題になってるか
とか，何をどう感じているか，の細かい考察）は「不要」とされ，
あくまで外に現れた症状行動のみの観察記録を求められる．
　実際，こういう地域じゃ人格障害も発生してないのだろうか？

診断されないということは存在しないということ。

人格障害は存在しない。分裂病も存在しない。
存在するのは、ただ、分裂病や人格障害というレッテルを
貼り付けスケープゴートに追いこむ周囲の人間である。

>>391
アメリカじゃ君みたいな主張が最近は議会でも有力。

がんばれアメリカ精神医学会

>>389
すごい化石痴態ですね。
ところで、DSM-�Wは、＞あくまで外に現れた症状行動のみの観察記録
から人格障害と診断するんだけど、あくまで人格障害は扱いたくない
んですね。

>>394
すまんが､君たちの方が化石じゃないのか???

>391
君の言わんとしていることがＤＱＮのたわごととは言い切れない，
一理ある事柄であるということは私も認めるにやぶさかで無いのだが，
しかし，全てを社会的圧力に還元してしまうのはいかがだろう
また、では何故そういう圧力が存在するのか考える必要はあるだろう
非行・犯罪に於けるラベリング理論も，一理あるとは言え，結局
すべてを説明する力はなくて衰退してしまった

つーかおまえら！
適当なこと言って金稼いでんじゃねーぞ。

＞397
この中でお金稼いでる人はほとんどいないでしょ

>>394　ＤＳＭだと，「同一性障害」「慢性的空虚感」
「見捨てられる不安」のような患者の内観を見ていますし，
「理想化とこきおろし」のように，いわば特定されない症状を
言ってますから，そういう点で，すでに行動指標とは言えず
人格障害の実在性じたいが信用ならないそうです．
臨床心理の対象は，「登校拒否行動」「強迫行為」のような
外的な行動の制御だけだ，というのが，当地での心理臨床なんだそうで．
　今まで，力動的な立場の方もけっこういる現場にいたので，
なんか，別世界にワープしてしまったような気分です

>>399
両極を体験できるなどいい体験ですね。

>399
一つ聞きたい。地域の精神科医はその状況をどう見ているのだろうか？

>>401
基本的にこの地の精神科はすべて精神疾患は脳神経学的機序だけで
考える伝統になっています．
神経症も，不登校も（まあ，こういう併記は変ですが），
イジメによる抑うつも　みな脳病として神経学的な検査に
基づいて「治療」されています．
心理の人の主張も，脳機能障害としての精神疾患を側面から
サポートする（一種のリハビリとしてでしょうかね）ものとして
一定の評価は得ているようですね．

しかしよくもまぁそこまで都合のいい認知的協和を維持できるもんだ

田舎なんて，そんなもんだよ．これだけ情報が行き渡った社会でも
結局，地方にいけば，閉鎖社会そのもの．
都会からの情報が受け入れられるまでに十数年かかる．
化石や遺跡のような心理学が現実に通用してるのを
目の当たりにすると，ほんと日本もまだ後進国なんだと実感

>>402
＞神経症も，不登校も（まあ，こういう併記は変ですが），
イジメによる抑うつも　みな脳病として神経学的な検査に
基づいて「治療」されています．

いずれはそうなっていくかもしれないが、アプローチの仕方として
変ですね。

>404
ところでご当地は江戸から見て西なのか北なのかだけでも教えてくだされ

>>406　そ，それはご勘弁くだせえまし，お代官様
地元の心理士会にみつかったら，まじで干されます．
..ぢつは，東京を中心にした自分の位置がよく分かってないだけだが..
なにせ，回りでも「東京逝く」なんて，十年に一回あるかないか
らしいから

>>402
そりゃ､精神医学､心理学の最先端ということじゃないか｡

>>408
まあ、不登校やいじめなんかが脳科学から解明できるのには時間が
かかりそうですね。
アプローチの仕方は様々であって良いと思います。

田舎はＤＱＮ噴くし系とか出た非常勤のおばちゃんが、まだまだでかい顔してる
くらいの世界だ｡ナントカ相談員とか心理ナントカとか名乗っちゃってさ｡
でも結局のところ林新の３０歳前後の人もあんまり変わり映えしなかったりする。
ここで「あ〜やっぱり有資格者は違うな〜」となってくれればりんし会の思惑は現実のものに｡
しかし残念ながら今のところ、時給の価格差を覆すほどの違いは示せていないというところでしょうか｡

あと動作ふくめて行動療法の人の中には「ぐちゃぐちゃした話って聞きたくないんだよね」
とか「めんどくさいのは切っちゃうよね」などという人が結構いるなと感じる｡
山上先生を見れば、行動療法はそんなもんではなく、実に綿密でじつに丁寧な
ものだと感動するのですが…。

>>410
田舎で開業心理士はなりたちにくいけど、都会は開業心理士がなりたります。
人口も関係しているのでしょう。
臨床心理士自体が田舎に少ないのでしょうが。

>>410

> 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/06/23 18:15
> 田舎だとSC足らないから教育学系の教授やその手下の院政もやってるんだってね。
> バリバリ基礎系の癖に学内事情でころんで臨床心理士取って
> やってる場合もあるそーじゃん？こんなのアリなのかよ？
> ラット相手してたひとがいきなり人間さまの相手できんのか？

�棟j�塔Xクールカウンセラー増員へ..:★彡
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/998649037/

普段は臨床を袋にしている実験系も少なからずおこぼれに預かっているという訳ね。
「（駅弁）教育学部教官です」って名乗れば教育委員会には臨床と基礎系の区別つかないのかな？
…まさかなあ。でも教官サイドも節操ないなあ。おいしいバイトだ！くらいの感覚なの？

>「（駅弁）教育学部教官です」って名乗れば教育委員会には臨床と基礎系の区別つかないのかな？
区別つかないよ，ふつうは．
田舎じゃ，ネズミしか扱ったことない実験屋でも，ＳＣとか
精神医療関係団体の顧問とかの依頼など，やってる例多数．
本人もそれで「漏れ臨床も分かるんだ」と誤解して
ずれまくった臨床家養成しちゃうと，化石臨床心理士が
誕生するんだろうな．

>>410
>あと動作ふくめて行動療法の人の中には「ぐちゃぐちゃした話って聞きた
>くないんだよね」
>とか「めんどくさいのは切っちゃうよね」などという人が結構いるなと感じる｡
あるね．たしかに．
それと「聞きたくない」が「聞く意味無い」
に変換されちゃう．
「内観を見る必要はない，外在化された行動だけに焦点あてればよい」
という具合に．

情報への選択的接触と認知の歪みですな

どうしてそういう偏った味方できるのだろう？
行動療法でも認知行動療法は、認知を取り扱っているし、
動作法は話を聞くのが主体ではないけど、聞かないわけではないでしょう。
むしろ話をしたくない、話では改善しない人向きであるといえるでしょうね。

>416
行動療法や動作法がそういうと療法だと言っているのではありませんよ｡
よく読んでね｡
むしろアセスメントのための丁寧なやりとりや観察は充分に精神療法的でしょう｡
上述の方の通り、山上敏子先生などもそのようなおひとりでしょう。
しかし中にはというか、残念ながら、「始めに行動療法ありき」という人も
多いちうのも紛れの無い事実｡

「ここで動作を選択されたのは？」と聞かれて「いや〜めんどくさい話しされるのって
好きじゃないんですよね〜」と全校規模の研修会で堂々と発言して、誰も批判しないのは
恐ろしいと思いました｡
「なにしゃべったらいいかわかんないから」動作しちゃおう、とかでSCで異性にも簡単にふれてしまうのも
どうかと思うし。

そのつかいやすさ（簡単に使える、とか誰にでもできるとかっていう意味じゃないですよ）
にあぐらをかいて、自分が悩んだり苦しんだり、自分の力の無さに向かい合ったりする
ことを避ける道具にしてしまってないかって言う事を言いたいんです｡

私も行動療法は取り入れていますし、ＥＭＤＲもしてます｡でもまずはじめにクライアントありき
ではないでしょうか。
見立ても無いうちから、いきなり導入というやり方にはやはり賛成できません｡
診断面接という考えはとても大切だと思います｡

＞本人もそれで「漏れ臨床も分かるんだ」と誤解して
＞ずれまくった臨床家養成しちゃう
そうそう。
「いやあ＾ほんとは俺、たいしたことできないんだけどさ」ってせめて心の中で
思ってくれてるくらいだとまだいいよね｡そういう人は、能力のある学生は
現場の信頼できる人につくようにそれとなく促してくれていたりするンダけど｡

教委も大学の先生サマはどうやらシロウト同然らしいというか、それ以下かもと
気付いても、ユーザーの苦情があっても、恐れ多いので口には出さないョ｡
学校や教委が気を遣って、相談をでっち上げてるなんて言う笑えぬ話もあるにょ｡
「何で俺には相談者がないんだ」って怒るんだってさぁ｡やれやれ。
裸のオオサマ｡

>418
いかにもありそうな話だな。俺自身，院生だった頃，
SCの真似事やっていたけど，見も知らぬSCの所を訪れ
る子というのは，はっきり言えば悩んでいる子でさえ
ないんだよね。一言で言えば，接客精神旺盛でサービ
スの良い子どもが，SCというお客様をおもてなしして
いるに過ぎないんだよね。それにしても，SCを週１−
２回学校に通わせるだけで，不登校の伸び率が鈍った
等という恥知らずなデータを文部科学省はどこからで
っち上げたんだ。どうせ「SCがいるから」等といって
引きこもり気味の不登校児を無理矢理学校に引っ張っ
てきただけだろ。少なくとも，学校に少しでも縁のあ
る人は分かるだろうが，SCが来て不登校児が減った実
感なんて無いよ。

＞普段は臨床を袋にしている実験系も少なからずおこぼれに預かっているという訳ね。
＞「（駅弁）教育学部教官です」って名乗れば教育委員会には臨床と基礎系の区別つかないのかな？

ウチの県の場合，SCの設置要綱に
「児童生徒の臨床心理に関して高度に専門的な知識及び経験を有し」た大学教員となっているが，
事実上，「心理学」と名のつく科目を教えている教官でしかない．
それでも，数は足らないようだ．

＞…まさかなあ。でも教官サイドも節操ないなあ。おいしいバイトだ！くらいの感覚なの？

好きでやってんじゃねえ．学長に「地域貢献ですから」って有無を言わさず押しつけられたんでぃ

行動療法家や家族療法家ってのはロジャリアンの権威主義的・教条主義的傾向に鋭く切り込んでいた人達だと思ってたけど。
ネタにされちゃうくらいだから、何だか別の意味でのドグマティズム、化石化が進行中なんだね。日本の学問の通弊なのかな？

行動療法にしたって、ちゃんとした技法なら
独特のものにせよそれなりのアセスメント段階を踏まえるもののはずだが……

>>442
同意。
アセスメントから見立てするのはどの療法でも踏まえているはずだよね。

>>421
ここで取り上げられてるのは，たとえば筑波や学芸あたりで
きちんと行動療法を勉強したような人のことじゃなくて，
もともと単に化石行動主義者で，最近の臨床バブルで
急に臨床現場にかり出されたり，臨床系の授業をしなくちゃ
ならなくなった，ある程度の年齢以上の基礎系地方大学教員だと思うよ。

行動療法の授業を，臨床経験ゼロでずっと動物だけやっていたような
人にやらせている大学は意外と多い。まあ基礎と臨床がきちんと
結びついていて，基礎系の人でも臨床のことを，臨床の人でも
基礎系のことをそれなりに知っていることは，ふつうは行動療法の
利点なんだけど，それがむしろマイナスに働いていると言う罠。

＞アセスメントから見立てするのはどの療法でも踏まえているはずだよね
当然の前提だよね｡
でも４２４で述べられている人たちのほか、トレーニングも不十分なまま
現場に出た院生や出たての人にもこういう傾向がみられ始めていると感じ
るのは俺だけだろうか｡
一人で現場に出され、密室では何やってるのかみえない、ということが
関連してると思う｡

行動療法に限った事でなく、見立てができない人はとにかく多い｡
繰り返し言われている事だが｡

だけど蒸し返すようだけど俺も「くどい話って聞くきしないから」動作とか
ブリーフやってるという発言もその筋のベテランから聞いてショックだった
事があるよ｡そういうことが平気でいえてしまうことへのショック。

原則に立ち返る謙虚さは大切だよなあ｡

>>425
まあ半分冗談、半分本音でしょう。
向き不向きがあるということですね。
ロジェリアンのやり方が向いている人と、動作法、ブリーフがあっている人など
向き不向きがあってもいいと思います。
くどい話は誰でも聞く気がしないでしょう。
でもフォーカシングのようなやり方もあるし、原則を踏まえての応用なら
いいでしょうね。

>だけど蒸し返すようだけど俺も「くどい話って聞くきしないから」動作とか
>ブリーフやってるという発言もその筋のベテランから聞いてショックだった
>事があるよ｡そういうことが平気でいえてしまうことへのショック。

『「治療者が消耗しない為」にはベストな方法でしょ？』
と言い切った方知っています。
確かにその方は随分と意気軒昂で、お化粧のノリもよろしくて
臨床独特のやつれかたしてなかったなあ（笑

ちなみに私学の雄、人里離れた所○ご出身。
他のカード持ってなさそうなのがちょっと心配ですけど（笑

「相手の話をちゃんと聞く」というただそれだけのことを、
「ロジャリアンのやり方」の一言で切り捨ててしまえる神経には
非常に危機感を感じてならないのだが。

話を聞くことが「治療的介入として有効」かどうかには
議論があるだろうし，とくに行動療法が得意とするような
はっきりした行動障害があるケースで話を聞くだけで軽快する
ことは多くないだろう。

しかし，行動療法も含めてクライエントとのラポールを
作ることは治療的介入の大前提だし，またとくに行動療法の
場合にはクライエントの「介入方法への素朴心理学的な理解と納得」
を（ときには実際の理論や効果の理解とは無関係に）作ってあげる
ことが必要なこともある，と俺は習ったよ。

「話を聞くこと」は治療的随伴性を有効にするための大切な
「確立操作」だと思うけどね。

ありがと。

最終的にはクライアントの認知・行動を変容させることが
カウンセリングの目的で、そのために必要だったら話は聞く
べき。しかし、時間を割いて話を聞いていても、なかなか洞
察が深まらず、同じ所を堂々巡りしてしまうクライアントは
決して珍しくない。と言うか、そういう人って日常生活の中
でもよく出会うよね。そういう場合、いつまでも傾聴してい
るのはかえってよくないので話を切るべき。そういうのをさ
して「くどい話は聞きたくない」と言っているんだったら、
それはそれで臨床家として一つの見識だろう。実際、生徒指
導のうまい教師というのは、「怒鳴る」のがうまい教師であ
る。「怒鳴る」というのは、うまい教師の場合は感情にまか
せて怒り狂っているのではなく、「おまえの理屈は対話に値
しない屁理屈だ！もう一度よく考え直してこい！」というメ
ッセージを効率よく子供に伝えるための手段なんだよね。

　笑い話ではなく、上に書き込みのあるえせロジャーズ派の
中には、クライアントの話を５年も６年も聞いていて、クラ
イアントはいやされた感じになって帰っていくけど、問題は
ちっとも解決しないまま時間と金だけ費やされていくという
例も決して珍しくない。営業という面から言えば非常に好都
合だが、臨床家としてどうか？これがロヂャーズの来談者中
心商法ってやつか？

なるほど。

うえのはコピペ？

まあ、話を聞いてくれるだけなら、気持ちもすっきりするし、害も少ないよね。
場合によっては、物事の解決というより、それに耐えられる精神状態やしっかり悩める力を
つけるということだものね。（例えば、大きな借金があっても、きつい仕事でもそれに耐えられれば
直接な解決にならなくてもいいものね）

そんなもんだよ｡

まだ、班会議の結果は出てないのかな。

ここに書いているやつで､大学院の2年間(修士)でまともに面接のトレーニングが
出来ると思っているやつ､はたまた不可能にしても､まともな訓練を試みている
大学があるって信じてるやついる??

2年間でまともに面接技術が身に付いた人というのは、
もともと適性がある人だと思うよ（>>437）
しかし資格制定してしまうと、努力しているが適性の無い人
（＝クライエントにとっては迷惑千万）が大助かり

普通なら適性がないと分かったらその職種は諦め
自分に合った仕事を選択・シフトしてゆくけど
カウンセリング系の人はなぜか異様に固執して堕ちてゆきます

そういった問題やストレスを抱えたカウンセラー（臨床家）は正直
悩みを抱えたクライエントの支援どころじゃありません

>>429
|はっきりした行動障害があるケースで話を聞くだけで軽快する
|ことは多くないだろう。
つうか，そういうケース以外は心理的不適応とはみなさない
と習ったが．
>行動療法も含めてクライエントとのラポールを
>作ることは治療的介入の大前提だし，
実験者自身は実験過程に影響与えないように，場面の外側から
要因を統制すべきだから，被験者とのラポールはつけるべきではない
と習ったが．．．
>>424
|行動療法の授業を，臨床経験ゼロでずっと動物だけやっていたような
|人にやらせている大学は意外と多い。
たしかに，ヒトを直接に治療したことはなく，ふだんは
動物実験しかしない先生だったから，そういう言い方だったのかもしれない
とちょっとカルチャーショックだ．
（もう心理離れてるからどうでもいいのだが）

実践を積めば分かる事です
学校で習った事は100パーセント真実ではありません。
行動療法でも、クライエントとラポールをつけたほうが
良い場合もあるよ。クライエントが警戒していたり、カウンセリングに
不安が大きかったりするケースはね。もちろん、これも原則であって、
いつもいつも原則が正しいとは限らない。
なんだかんだ言う前に、実践を積むことをオススメするけれどもね
とにかく、机上の知識だけでカウンセリングなんか出来ないよ

でも机上の知識もない奴が現場経験だけでやってるのは
もっとコワーイＹＯ！。

>>439
それ、ウソだろ。
動物実験でも、ちゃんとラポールつけてからやるし。
439はアンチ行動療法の宣伝マン？

>>441
それは言えるね。

>>442
君の所はNaiveな動物は使わないのか（藁

>>444
普通、ハンドリングするだろ。

ハンドリングしないと、なかなかレバーは押さないし、迷路も走らないぞ。
何よりも、噛まれる。動物じっけんやるときは動物さんとお友達になること
これ基本。

1ヶ月あまりで18000人の署名があつまり、約39000人の署名となった。

>447
死ね
　どうせろくでもない手段で集めた署名だろうが
　だいたい３、４万人程度じゃ圧力にもならん

ハンドリングとラポールは類似点もあるが，
439で意味してるのは　違うことだろ．
439で「患者ラポールつけるな」というのは，
実験者の要因が実験に影響与えないのと同じロジック　
という意味で言ってるのだから．
動物実験のハンドリングと，ヒトの治療のラポールを同じ
次元で語られたら，それこそ化石論理じゃないか

数学の得意な人、>>447　のペースで1億2000万人になるのに何ヶ月かかるか計算求む。

だいたい1億人の署名って、今までに実現したことないね。

>>447
1ヶ月で18000人の署名？そんなにも？
貴重な情報ありがとう。

>>447
迷路の話を割り込むな！
これ、署名活動のスレだった？
これまた失礼しました。

心理士がちんたらしているので、音楽療法士が動きを見せた模様。


”公明党女性局は「音楽療法士を国家資格化し、養成システムを確立、
音楽療法の保険適用を推進するべき」と提言。
　柿本知事に、奈良市の取り組みを参考に、県内各市町村に普及啓発する
など六点の要望を出した。

　公明党県本部は6日に奈良市内で、音楽療法フォーラムを計画。
県内での取り組み拡大を進める。

ソース
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc3727.html

音楽療法士とは良い観点ですね。
しかし心理士とは競合しないのでは・・。
ちんたらせず、医療分野での医師の指導下、横断的資格、心理学を基礎とする
カリキュラムで成立すればほぼ最大公約数での実現か？

ラポールもハンドリングも同じことだ。
ロジャースもそう言っている。

>>447 自分は賛成。　頼まれれば署名する。
でも、厭なヤツも大量生産だろうな・・・、
制度化によって。

疲れたよ、ほんとに疲れた。

本当に患者のことを考えた資格ができないとね。

>>458
そうなると､今のところ臨床心理士しかないなぁ｡

>459
　死ね

生きろ

もののけ姫ですか?

ついに脱線してここまできたか。
しかし、日本において相談業務の質を保証する資格を作ることはできないのか。

総合的に見ると､やはり臨床心理士に期待するしかない...｡

>464
　なにをどう総合的に見るとそう言う認知障害としか思えない結論に達するのか
言ってみろ

>>465
ユガンデル...｡

臨床心理士って、資格とれる学校に入るのが難しくて、かなりヲタクな集まり・・・。
ヲタクっぽいヤツに「夫が帰ってこなくて鬱です」なんて
相談して分かりあえんのか？

成績優秀者をヲタク扱いかよ...｡

>>
コンプレックスの非常に分かりやすい例ですな（藁

バカップルが実況ｾｸｰｽに挑戦中です。
リクエストに答えてうｐしてくれてます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏﾀﾆﾓﾝﾏﾘ

臨床心理士資格の問題は問題として別だが､
現状､臨床心理に進むなら､難関だが公務員系の職場の採用試験に合格するか､
指定大学院にすすみ臨床心理士資格を目指すしかない｡
難関ゆゑ､妬まれる部分もあるが､臨床心理士に問題が多いのも事実｡

>難関ゆゑ､妬まれる部分もあるが

は？指定校が難関？倍率だけだろ？
それにだれが嫉むというんだい？クライエント？

>>472
ひょっとして､君...｡ｸｽｸｽ)

あげ

あげ

>473
　死ね
　言いたいことがあるならはっきり言え。くだらねえ臨床心理学に
骨まで染まって変な自尊心だけふくらんでまともなコミュニケーション
とれなくなった基地街め。

>>476
見当違いも好いところ｡
臨床心理学がくだらないなら､放っておけばいいものを
からんでくるのは､気にしている証拠｡
よほど気になるんだなぁ...｡　ｸｽｸｽ)

>>477
そのｸｽｸｽ笑いは下品だからやめておけ。

死ね してる人と

...。 してる人って目立つね

age

ｸｽｸｽの方が死ねよりましかな？

死ねの人は自分が死ぬしかないような気がするが｡

経済的な市場原理という観点から考えれば
今の臨床心理士ブームと指定校の人気は，
大変望ましいものといえるだろう．
人気＝市場価値＝正当というのが，あらゆる分野での
２１世紀の価値基準になる．
裏工作で何をしているか，とか，学問や臨床家としての質が下がるなど
といった懸念は，抵抗勢力のタワゴトでしかない．
質は市場＝顧客が判断するだけのことだ．
人気があること，すなわち質の高さの保証になる．
仮に人気があっても質が低く，何らかのロスがあったとしても
それは自己責任でしかない．
質の低いカウンセラーに高い料金を払って，結果，良くならなかった場合
直接の責任は顧客であるクライエント自身が負うものだし，
一方悪質カウンセラーは，次第に人気が下がり市場から撤退を余儀なくされる
ということで，社会的制裁を受ける．
これが公正な社会の在り方だ

カウンセラーの質を国が保証する国家資格を作るべきだろうか。
作れば、それ以外のカウンセラーは排除される。
しかし、作れば、学生の目標ははっきりする。
利用する国民にも、そのカウンセラーの素性は明確になる。
やはり国家資格は作るべきだろうか。

>484
名称独占と業務独占の違いについて勉強してから出直せ。

市場主義ﾏﾝｾｰのイデオロギーに染まっちゃいましたね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

経済学的な視点から見た、心理臨床活動というのも面白いものだね。
あと10年ほどたって、未だに臨床心理士なんぞが残っていたら誰かが
本にして出すかね

市場主義はこれからの世界共通の価値基準（グローバルスタンダード）
なのだから，市場主義マンセーというのは，実に当たり前の発想に
ラベルづけしたにすぎない．東側の共産主義も西側の「民主」主義も
勢力を失った今，市場にすべての判断を任せるというのが
これからの世界共通の価値基準になったわけだよ．
もちろん臨床心理士が今後どういう道を
たどるか（市場の勝ち組となるか，撤退するか）は神にしか分からない
ことだが，どういう結果になろうと，市場的公正さえ守られていれば
誰もが納得して受け入れるだろう．

>>488
そのグローバルスタンダードとやらのいかがわしさこそが
ビンラディソの標的だったんだろ。

医療限定の資格が国家資格になるということは、市場的公正の観点からいうと
どういうことになるのだろう。
理学療法士と整体とかカイロとか足裏マッサージとかの市場的公正は・・・

医療心理士資格ですが、現在。議員立法の方向で動いております。
来る7月24日(水)12時〜　自民党本部　510号室にて「心理職の国家資格制度の立法化についての勉強会」
が鴨下議員ほか関係議員との勉強会が行われます。
　病院関係の心理職の方はふるって参加願います。そして、現場で資格なしに仕事をしている窮状その他について
訴えてください。もちろんあくまで横断的資格にこだわる臨床心理士会所属の方も参加をこばみません。
堂々と自説を主張してください。議論しましょう。

かもした　いちろう
鴨下　一郎
[衆]東京１３区
当選３回
S24年1月16日生
足立区出身
党内閣部会長
厚生労働委
元環境政務次官
医療法人・学校法人理事長
医博、日大院

http://www.kamoshita.gr.jp/

心療内科医・医学博士・医療法人青十字会理事長・学校法人鴨下学園理事長）
自由民主党・当選3回・橋本派
略　歴
昭和24年 東京都足立区に生まれる。
昭和50年 日本大学医学部卒業
昭和54年 日本大学大学院医学研究科修了学位取得
平成3年 日本大学兼任講師
平成5年 第40回衆議院総選挙において東京10区より立候補初当選
平成6年 環境政務次官就任
平成8年 第41回衆議院総選挙において東京13区より立候補2期目当選
平成9年 自由民主党東京都第13選挙区支部長
平成12年 第42回衆議院総選挙において東京13区より立候補３期目当選
現在 衆議院
＊厚生委員会理事
＊大蔵委員会委員
自由民主党
内閣部会長
＊政務調査会内閣部会長
＊政務調査会環境部会副部会長
＊ふるさと創生推進調査会理事
＊ 医療基本問題調査会副会長
＊ 年金制度調査会副会長
＊ 脳死・生命倫理及び臓器移植問題に関する調査会副会長
＊ 都市政策調査会副会長
＊ 対外経済協力特別委員会副委員長
＊ 留学生問題に関する特別委員会副委員長
＊ 高齢者に関する特別委員会副委員長
＊ 障害者に関する特別委員会副委員長
＊ 国際医療協力特別委員会副委員長
＊ 自動車交通対策特別委員会副委員長
＊ 地震対策特別委員会副委員会
＊ 犯罪被害者の保護・救済に関する特別委員会副委員長
＊ 非営利組織（ＮＰＯ）に関する特別委員会副委員長
＊ 海外青年協力隊に関する小委員会委員
＊ ヒト・クローン規制に関する小委員会
＊ 党改革委員会委員
＊ 都連政調会副会長

総理府 ＊　社会保障制度審議会委員

あげる

なんとなくあげとく

>492
　地道な情報提供活動に対して感謝します

>>491
どのようになったか、継続情報があればあげてほしいね。

全心協ホームページに研究班報告掲載された。

全心協ホームページに１３年度研究班のまとめあり。
「そんなもん！」とおもうひともみるべし。

>>498 URLきぼんぬ

そこに書かれてあることを鵜呑みにしないべし
間違い、ウソ、おそまつな研究考察にうんざりだ
統計調査の基本がなってない。さすが厚生科学研究だ

文学部心理学科・教育学部心理学科→臨床心理学部

遅刻やDQN私大のセンセ方よかったねえ（w

>>500　臨床心理士側のプロパガンダ？
いいかげん，偽情報による情報操作で情勢を変えるようなマネは
やめてほしいね．

今見てきたが，少なくとも今アップされてるものには，
研究考察など一言も書かれてないし，統計調査など全く無関係だ．
単に制度に関する議論がされてるだけ．

URLは
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/report01.htm
資格取得要件（案）
医師との関係についての考え方なども明記されてる

「統計調査など全く無関係だ 」は訂正．たしかに若干アンケート
についての報告について，言及されてはいるが
報告書全体の主要な主旨の部分ではない．
議論がいかになされ，結果どういう結論になったか
という情報の方が重要だ．もちろん，そこにウソが書かれていると
主張されるのなら，どこがどうウソなのか，教えてくれ

最終回の第３回研究班は３月28日に開催されましたが、
河合委員は文化庁の仕事が忙しく欠席され、代わりに心
理士会より平野学氏が参加されました。第３回では、ア
ンケートの集計件数が新たに35件追加され、それを含め
た345件報告がありました。結果の分析内容は前回の傾
向と大きな違いは出ませんでした。その後、医療・保健
以外の分野で業務を行う心理士に、不必要な心配や誤解
が生じないように、国家資格のおよぶ範囲を明確にする
ための検討が行われました。今回の国家資格は、医療行
為を行っている医療・保健機関で働く心理士に限定した
国家資格の検討ですが、12年度の「まとめ」の表現では、
国家資格の領域と医師の指示の関係について曖昧さを残
していたため、その点を明確にするための意見が出され
ました。
具体的には、国家資格の領域は、医療・保健施設の責任範
囲に限定する方向で意見がまとまりました。仮に、精神科
に主治医のいる人が、開業の心理士の所に通っても、開業
心理士は主治医の指示を受けることにはならないとの解釈
です。主治医との連携が望ましいということになります。

会議の経過
冒頭鈴木座長よりアンケート調査の経過報告があり、それを受けて、
坂野雄二氏（日本心身医学会代表）よりアンケート調査の集計結果
についての説明及び解説が行われました。アンケートは昨年末に各
委員に30部ずつ配布され、年始に回収されました。その結果２月23
日までのアンケートの集計は310ケースとなっています。そのうち医
師との連携に基づくケースが240ケースであり、80％近くを占めて
いました。アンケート項目の内容や結果は以下の通り
座長暫定的まとめ
医師と連携している臨床心理技術者が310例中240例と高く、大部分
の臨床技術者は医師と連携している。心理単独では、平均13歳位の
発達に関しての問題を扱っているらしい。
契約は明示している人が多いが、9％の人がはっきりしない。主治
医に関して、73％にすでに主治医がいて、主治医か医師に指示で始
めた場合が86％である。うまく解決したのが41％、うまく解決しな
かった14％、あとは他施設に依頼している。料金の問題で混合診療
は不可である事や、他にいろいろ問題がでている。治療による改善
度は、連携している場合に高い。医療・保健施設内での治療法につ
いて、薬物療法は当然として、精神療法が37％あり、臨床心理側で
の心理療法と検討が必要である。チーム医療に関し、53％もあるが、
医師からのフィードバックが少ない。


河合委員の発言要旨
心理の仕事に対して包括的に医師の指示がかかることには反対したい。
心理学と医学の専門家が一緒に仕事をする場合、広い範囲に医師の指示
が与えられるという危惧を感じる。指示でなく指導で十分である。

（ ´_ゝ｀）

この数ヶ月、長引いても数年で決まるでしょうね。

臨床心理士が勝つ．それは神のご宣託なのだから確実だ．
反対する者は屹度厳しい天罰を受けるだろう．
河合師に付き従わなければ臨床心理学を施すものとしての
一分の理もないことは，誰にだってすぐ分かること

>>509
電波を余り飛ばさないように，煽りならもっとお上手に
マジでそのように考えているなら臨床心理士の認定を返
上して入院（大学院入学じゃないよ）してください。

どうなるかね？
色々意見がありすぎてまとめるのは至難の業だが、
ほっておくにもいかないだろう。

>511

ん? あげ・・・かな?

好きにすれば??
所詮意味のない資格だし｡

ついに公式見解登場！

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/oshirase/joho1.html

なんとも感情的な文章だこと．「犬」が書いたのか？（藁）

臨床心理士は､いくら妬まれても､実質的なデフォルトスタンダードなので
さすがとしかいいようがないな｡

>>517
デフォルトスタンダードって何だ？
デファクトスタンダードのつもりか？

指示の問題について、看護師と精神保健福祉士の場合が例にひか
れていますが、「精神保健福祉士の場合には、その医療に関して
指示を受けるが、専門領域に関しては指示を受けないとされ、保
助看法の一部解除として法的責任が、課せられている。」と書か
れています。
（この記述は、精神保健福祉士は、一部医療を行っており、その部
分は医師の指示を受けている。精神保健福祉士に関して、保助看法
一部解除がなされている、という認識なのでしょうか。かりそめに
も、厚生科学研究報告書の記述ですから、本当にそのような事実が
あるのかどうか、お伺いします。）

>>519
「精神保健福祉士は、その医療に関して医師の 指導を受けるが、
その専門領域に関しては医師の指導を受けない」と「法的責任を課せられた」
は、事実だが‥‥確か、保助看法の一部解除はなされていないはずだよ。

ただ精神保健福祉士って、デイケアやSST、などのグループワーク的治療行為できるし
今年より訪問看護を単独で行えるようになったらしいが、保助看法の一部解除
されたのかな？

あげ

再度のあげ

医療心理士も精神保健福祉士と同様の医師との関係で
横断的資格を主張しているわけだね。

>519
当たり前ですね。医師は、診断書を書いても、福祉そのものに口を出したりしません。
治療が必要かどうか判断しても、治療を生活保護を適用するかどうかは、福祉サイドの
判断だということです。逆に、福祉サイドは医師の治療方針などに原則的に口を
出しませんね。しかし、臨床心理士はこのようなすみ分けが出来るんでしょうか？

それにしても
臨床心理士会のHPの文章はちょっと酷いね。
（トップページのデザインも酷いけど）
内輪の人間だけがアクセスするページならまだしも，
外部の人間の目に触れる場所に載せるべき文章ではなかろう。
全心協のHPの方が
事実と意見が明確に区別されていて，わかりやすく好感が持てる。
臨床心理士会には人材がいないのかね？

>>525はアホであることが証明されました。

>>524
PSWは、医療機関において特別な存在だからでしょう
医者からみて、非常に異質な存在という気がします。医療チームには、確かに必要な存在ですが‥‥
看護、薬剤師、放射線、臨床検査、OTなど医療機関には多様な専門職がいるが、
精神保健福祉士は、その専門も医療とある意味、対極の法律的(福祉的)なものだしね
医療チームかもしれないが、治療チームの一員という感じはしない。
そのため治療後の処遇に関して福祉的なことはPSWにまかせることに抵抗感はないが、
心理職の場合は、治療チームの一員と見てしまうからPSWと同様には扱えないだろう。
というより医療機関において、PSW以外で「指導」なんて曖昧な立場なる職種は
もうでないだろう。

>>525　
>臨床心理士会には人材がいないのかね？
たぶん幹部が書いたのだろうね．
じゃなきゃもうちょっとマシな文章書けそうなものだ．

>>525
臨床心理士会のホームページ、
文章もそうだけど、色あいとかデザインも含めて
もうちょっとマシにならないのだろうか
まあ今どきkcomなんかに置いてあるのがそもそも情けないが

>525
　だんだん社会との接点を欠いたカルト集団になりつつあるという
良い証拠じゃあないのかな。自分では自分のおかしさを認識できな
くなっているんでしょう。

>>530
あなたがカルトなのかも？

>>531
通りすがりですが､なんか凄い論法というか､言いがかりのような気も｡

しかし、厚生科学研究班の報告書の文章も、負けず劣らずかなり酷い。
厚生労働省も人材がいないのかな〜とは誰も言わないのは、
なぜだ〜？

文章のうまさより内容に注目すべきだよね。

だから、「こだわり」「引っかかり」「自尊心が脅威にさらされている人」の反応は健常者・こころの病者を
に関わりないことがよくうかがえる良い例じゃないですか！

あまり臨床叩きの厨房を無碍に扱うのはやめましょう。
あなたたちも同じなのですから。

患者さんの書き込みの意味がよくわかりません。
書き込む前に一度読み直し、もう少しわかりやすく書いていただけますか？

とぼけないでください。

＞だから、（何がだからなのでしょう？）
＞「こだわり」「引っかかり」「自尊心が脅威にさらされている人」とは、
誰を指しているのでしょう？その人の反応とは何でしょう？
＞健常者・こころの病者を
に関わりないことがよくうかがえる良い例じゃないですか！
この文章はわかりません。
＞あまり臨床叩きの厨房を無碍に扱うのはやめましょう。
臨床心理に批判的な人を無碍に扱うのはやめようということですね。
＞あなたたちも同じなのですから。
臨床心理を学ぶ人も、批判的な人も同じということですか？

唐変木。

んで、その後情報は？

>>541
とりあえず、情報更新のようです。水面下の動きがかなりあるような。

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/oshirase/sikakujoho.html

http://www.inoueworld.gr.jp/worldranking/055/rank.cgi?id=hhitosi

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma

下の情報どうなりましたか？？

医療心理士資格ですが、現在。議員立法の方向で動いております。
来る7月24日(水)12時〜　自民党本部　510号室にて「心理職の国家資格制度の立法化についての勉強会」
が鴨下議員ほか関係議員との勉強会が行われます。
　病院関係の心理職の方はふるって参加願います。そして、現場で資格なしに仕事をしている窮状その他について
訴えてください。もちろんあくまで横断的資格にこだわる臨床心理士会所属の方も参加をこばみません。
堂々と自説を主張してください。議論しましょう。

今日の新聞によると、病院や保健施設などの医療分野で働く場合
に限って国家資格化するという報告書を厚生労働省の研究班が２９日まで
にまとめたとの事。資格の名称は「医療保健心理士」
　受験資格は大学卒で所定の心理学科目を履修し、指定された医療、
保健施設での実習などを条件としている。
　ただ、教育や福祉の分野で働く臨床心理技術者は取り残された形に
なっていて強い反対意見が出ていることから厚生労働省は「国家資格
を作るには課題が多い」として慎重な姿勢を見せているとの事。　

確かに取り残されるというのもあるだろうね。
そして、医療以外で国家資格化が難しくなるだろうという危惧。
それに、医療心理士は、実は医学を基礎としたカリキュラムで
心理学を基礎としていない教育制度が作られるのではないかという危惧。
それに医師との関係が指示になった場合、医療分野以外の心理職も医師の影響下におかれると言う危惧。
そのようなことが未解決なんだろうね。

「強い反対意見」を出してるのは勿論臨床心理士会．
「心理学を基礎としていない教育制度が作られるのではないか」
については，実は研究班が日心と森林に，心理にとって都合よい
カリキュラム案求めたにもかかわらず，「医学優位を押しつけられた」
といってカリキュラム案作成放棄したのは実は河合師その人だったりする．
「医療分野以外の心理職も医師の影響下におかれると言う危惧」
も臨死会が盛んに言ってるが，「病院や保健施設などの医療分野
で働く場合に限って」の資格なので，あり得ない話なんだよね．
臨床心理士側が危惧していることは，ほとんど妄想（ないしは
デマ）にすぎない．ああいう大衆扇動を平気でやる連中に
「心の資格」を操る「人間的資格」があるのか？疑ってしまうね．

>548
やはり、臨床心理士会の本音は、国家資格化を阻止し、家元制度の利権を守ること
に汲々しているのではないかと。

今、いろいろな大学で臨床系の新設学科や大学院が出来ているけれど、
「医療保健心理士」の資格が出来てしまったら困ってしまうだろうね。
大学院を出て財団法人認定資格が取れるのと学部卒で実習やって
国家資格が取れるのではどちらに人が集まるかって考えると。

>549
　御意
　もう臨床心理士会の言っていることはほとんど相手にされていないだろう

>550
　御意。だからこそ，淋症死ん痢死会は，意地になって反発しているの
だろうね。しかし，もう皮胃尊師の路線では一兆年たっても国家資格は
無理だろうし、だからといって文部科学省は国家資格化についても常勤
化についても何にもしてくれないね。率直に言って、もう文部科学省で
も持てあましているんじゃないだろうか。こんなくだらない団体に肩入
れしている様に思われて、厚生労働省と険悪になるのも馬鹿馬鹿しいだろう。

>>550 「臨床心理士は国家資格に準じる資格で，心の資格として
最もオーソライズされてる」と虚偽の情報でも流せば学生は集められる．
臨床心理士会と一体になって受験生を騙し続ければ，なんとか
持つと思ってるだろうね．就職なんて無くたって，痛みを負うのは
卒業生であって，協会幹部でも大学当局でもないのだから
あとは知らん顔できる

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

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臨床心理士オークションで、凄い人気商品、発見！！！

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「 臨床心理士�V 」↓
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の話題で、持ちきりです。

臨床心理士 ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/

ここの掲示板も文責を明確にしたら誰もかかないだろうな。

>ああいう大衆扇動を平気でやる連中に
>「心の資格」を操る「人間的資格」があるのか？疑ってしまうね．

失敬なこと言うな！！

囲い込みとプロパガンダに長けていて、
恫喝紛いの行為をためらいなくやるだけだろうが。

>>557
＞恫喝紛いの行為をためらいなくやるだけだろうが。
どこでやってるか、情報提供希望、嘘ならけしからんですね。

>>558
557ではないが､有名な話だよ｡
知らないのはもぐりか､よほどニュースに疎い人かな｡

ふ〜ん、２・３有名な話を聞きたいね。

　ん〜、医療現場の方で、何でもいいから国家資格を、という意見は
切実だと思う。
　でも、ちょっと気になるのは、厚生科学研究班の鈴木氏の報告書の中で
臨床心理士会代表の意見の発言の事実を歪曲してまでも、
「臨床心理士会代表は、ゆがんだ認識の元で・・・」云々といったレッテルを
貼ろうというまとめ方がなんともいやだな。
立場の違いということに関しては、平行線になったらどちらかに肩入れするのは
仕方がないと思うが、公的な報告書の中で、
犯罪を犯しているわけでもないひとつの団体である心理士会の立場を
そこまで低めなくても良いような気がする。
　結局、厚生労働省は、医者本位のお役所で、
おまえら医師の下のコメディカルなんじゃい、
大学院まで行って取るほどの心理はなまいきで困る、
といった偏見がすごくあるような気がする。

　厚労省ってあんがい基本的人権とかにうといところが、散見されるから、
気をつけた方がよさそう。

>561
非常識なのは臨床心理士会の上層部のほうだろう。だいたい、厚生科学研究班の議論で、
横断的資格を要求するということ自体が、ハナから議論をぶちこわしにかかっている
ようなものだ。厚生科学研究班の議論の中で、例えば文部省管轄のSCについても議論
しろといってるわけだ。そんなことをすれば、話が進まないのは自明のことだ。これが
わからないなら、本当に常識がないか、何か他の目的があるかだろう。他の目的と
言えば、何か、皆さんおわかりでしょう。このスレの過去ログを読んだことがある方
ならば。

>562
　御意。だいたい，淋症心理士会の主張する「横断的資格」というのが
そもそも無理なんだよ。医療現場で医師と対等の立場を要求するという
ことは，現在機能している医療現場の秩序をぶち壊すことになる。こん
なことをしたら，かえってクライアントの為にならないと思わないのか、
淋症心理士は。

河合師は当初，厚生科学研究班の言い分を了解して，横断的資格には
こだわらず，医療心理士（当時）をいったん容認したんだよね．
それが，臨死会に持ち帰ったとたん「容認を強要された」とのたまって
次回には横断的資格でなきゃ絶対容認しない，と掌返してる．
（それも自分が変節したことじたい，容認せずに）
まるで人格障害の症状じゃないか，と思うような豹変ぶりだ．
（というかそういう症状をマネたのかもしれないが）
臨死会幹部には，自分たちの利権のためなら，どんな詭弁でも使うという
姿勢が露骨で，誠実さというものが初めから備わってないのだろうね．
よく臨床できるよな，といつも感心してる

自分たちの利権だけでないから、横断的資格を主張できるのでしょう。
自分たちの利権だけならうしろめたくて、堂々といつまでも主張できないでしょう。
確かに医師会は厚生労働省で信じられないくらいの力を持っているけど、
これだけ臨床心理士が社会に知られてくると、医師会も全部自分の思い通りに
動かしにくくなり、ほんの少しは聞く耳をもってやろうかい、といったところでしょう。

>565
　死ね
　何が>臨床心理士が社会に知られてくると、医師会も全部自分の思い通り
に動かしにくくなり、ほんの少しは聞く耳をもってやろうかい、といったと
ころでしょう。だ。
　淋症臨床心理士会はなんの法的な地位も顕現も持っていない民間団体。何
で医師会が遠慮しなくちゃならないんだ。
　>自分たちだけの利権でない
　つまり淋症心理士会と文部科学省の利権ってことだね（藁）

>566
　死ね
　法外な木戸銭払って危陀を養っている意味を考えろ
　>門下省の利権
　門下省と親臨(幹部)と大学経営サイド三位一体の利権だ(藁)
　この機を逃すと学科生残りの為に最大限に譲歩した(つもりの)日清その他が受ける打撃が一番大きい。
　次回は医療・福祉パラダイムに基づいた教育・養成を要求されて、学生を根こそぎさらわれる。
　ここで手打ちにしないと日本の心理学村は滅亡するぞ。

>567

>567
>ここで手打ちにしないと日本の心理学村は滅亡するぞ

　もう手遅れじゃないの？そもそも、現在の臨床心理学の水準で、
何ほどの問題が解決できると思う？テストを用いた人格査定は、
ある程度の水準を持っていて需要もあるだろうけど、カウンセリ
ングのほうは、本当にクライアントの認知または行動を変容でき
るの？本当にきちんとした危機介入を行えるの？真の問題解決に
つながらない「心の癒し」を与えると称して,クライアントの愚痴
を聞いているだけじゃないの？それにもかかわらず世間に変な幻想
を振りまいてしまって、そのうち「たいして役に立たない」と思わ
れるのが落ち。あちこちに作りまくってしまった大学院の修了者及
び臨床心理士資格取得者に対して常勤職も提供できない。1980年代
のリゾート乱立のころとまったく同様。いずれ大学院は，就職でき
ない院生であふれ返り，その中の一部は力もないのに開業に走って
金に困って儲け主義の怪しげなカウンセリングを行い、クライアン
トの苦情を浴びて業界の信用をますます落としていく。淋症松心理学
もうだめぽ

>>561
禿同！

ふと、このレスを読み返した後、気がついたのだが、
インパクトのある書き込みの後に、死ね！という書き込みがある。
死ね！という前の書き込みをピックアップすると何かが見えてくるかも？？

死ね！（氏ね　詩ねも）っていう書き込みとか、変な当て字とか、
議論する気なくすよね。
結局、相手の立場を抹殺したいだけなんじゃないかと。

死ねと書き込み対象になったスレを以下にピックアップした。
>>94
>>238
>>322
>>346
>>447
>>459
>>476
>>459
>>565
>>566

あげ

何でも良いから、気軽に愚痴聞いてくれるとこ欲しいよ。ストレスでおかしくなりそう。
精神科行ったって、医者は話なんか話、聞いてくれない。それ何とかしてくれても良い。

↑一般市民
に同意。

自明なものがない、この時代。

>>575
便利屋はん呼びなはれ

>>577
本当に便利屋さんでいいの？

>>575
というと、具体的なサービスとしては？
たとえば、ばっちり健康保険が利く心理カウンセリングとか？

化石大学の臨床系の院生が逝ってた．．．．
愚痴を聞くことが，何らかの心理学的行動変容になぜ繋がるのか？
何の刺激提示もしてないのに行動変容が生じるというのは理解できない．

>何の刺激提示もしてないのに
なんでそういうことになるんだよ。
療法家の存在自体が刺激提示だろうに。
うなずいたり目をあげたりすればそれも刺激提示だろう。
愚痴聞いても無反応を装えば消去になるかもしれない。
その院生が馬鹿だと言うよりも、お前のこの手の書き込みはすべてネタだろう。
行動療法家に何か恨みでもあるんじゃないのか？

>575
>何でも良いから、気軽に愚痴聞いてくれるとこ欲しいよ。
>ストレスでおかしくなりそう。

　カウンセラー相手に１時間何千円も払わないと話を聞いて
くれる相?%

>お前のこの手の書き込みはすべてネタだろう。
>行動療法家に何か恨みでもあるんじゃないのか？
君は妄想性人格障害か？（藁）

自分だけで楽しむのがもったいなくて
ココに書き込みしました。
是非一度､覗いてみてください。
少女との○○○○興奮します！！
http://up.to/hadakaa

>>581
行動療法家の批判などどこにも書いてないぞ．
あくまで「化石大学の院生」だと逝ってるだろ．なんでそれが行動療法家
に対する恨みになるんだ？
581によれば行動療法は化石だということか？（Ｗ

ほう、やはり同じヤツか。
第三者の口を借りたという体裁にしているのは、
実に巧妙な陥れ方だということは認めよう。
それにしても、以前からのキミ（キミだろう？）の同主旨の書き込みに対して、
ネタだろうという発言が複数あった。
私以外にもそう思う人がいるのであるから、
もしも「そのような大学があることを知ってもらいたい」という想いが本当にあるなら、
こんな２ちゃんのような、ネタかホントか判別できない（むしろネタだと思われる可能性の方が大きい）ような所で愚痴るよりも
別の方法を採った方がいいんでないかい？

ネタだという意見は確かにある。
同時に、「確かに地方にはそういう大学がいくつかある」
という趣意の発言もいくつか見受けられている。
真相は現在のところ謎に包まれている。

一つ確かなことは、それをネタだと思いたがること自体、
行動屋の認知的不協和の故である可能性があるということだ。

>同時に、「確かに地方にはそういう大学がいくつかある」
>という趣意の発言もいくつか見受けられている。
ほう、それは気が付かなかった。

>行動屋の認知的不協和の故である可能性があるということだ
たしかにその可能性もあるかも知れないが、
残念ながら？そのような事実があるとは単に思えないだけだ。
半世紀前じゃあるまいし。

>580
その化石院生は581の言う通り、中々のお馬鹿ぶりを発揮しているが
私に言わせりゃ581も中々なバカっぷりをさらけ出しているんですな。
まぁ、世間で心理療法やカウンセリングの本質がどのようなものであるか
についての一般的同意が得られてないということを
580と581が体現しているということでしょうなぁ

>>589
その通りだけどね，，．．．

確かに、人に理解して貰うということは最高の刺激に違いないが、
まばたきとか、そんな刺激にしてしまうと話はややこしくなる。
それは、宇宙で1人ではなくなったということがわかるということなのだよね。
それは、殺人衝動にせよ、人に理解されると言うことはとんでもなく重要な
ことであることに違いはない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

理解したと思うのも
理解されたと思うのも
所詮脳内現実なんだけどね。

レヴィソ風に言えば「共感の場」なんだけどNe

>>589
>581のどこが「オバカ」なのだろう？
行動療法の際にはそういうところを見ることが必要になる場合もある、ということなのでは？
何が重要な刺激になっているかなんて、人それぞれなんじゃないのか？
それとも、そういう話ではない？

みなさんが言っていること、難しくて良く分からない。お金は当然払ってもいい。この
苦しみ何とかしてくれれば。でも、精神病院も大学の相談室も敷居が高くて行けない。

>>588
|そのような事実があるとは単に思えないだけだ。
心理学を専門に学んだ者なら，単に「思えない」ではなく
なぜ信じられないのか，根拠を述べるべきだろ．
「ネタだろ」「なぜならオレには信じられないからだ」じゃ
信念を主張してるだけのただのシロウトと同じだ（藁）
でも，こんなことカキコしたら「おまえは化石と同一人物だろ」
「オレにはそうとしか思えない」なんて言われてしまうかな（藁）

>>596
心理臨床施設の一覧などの本が出ているので，そういう中から
敷居の高くなさそうなところを当たってみる方が確実では？
いきなりピッタリの場所が見つからなくても紹介してもらえる
可能性もあるし．
２ちゃんねるなんかで，こういう情報を求めるのは，無謀かと．
まして荒れてることで有名な心理板．

>>598
荒れてることで有名な心理板であったとしても、必ず、優しいあなたのような人がいる。
多分、今の日本では、人格障害でも薬物依存でも不登校でも精神病でもないから、
私のような者はどこにも相談に行くとこなんか無い。ただ耐えるだけ。

>>まして荒れてることで有名な心理板．

君の主観以外の根拠plz

中教審の答申を額面どおり受け取ると指定校制はいずれ解体されるんじゃないのかな〜？
くぁわい-おーつかと無関係な"臨床心理学部"が出来た時点で
文部省も徐々に手を引くつもりだったのは分かってたんでしょ、先生がた？

いや〜２ちゃんは嘘が多いというよりも、専門家筋の口は思いのほか堅いってことだね。

>中教審の答申を額面どおり受け取ると指定校制はいずれ解体されるんじゃないのかな〜？
具体的な情報きぼんぬ．答申のどの部分を指してるの？

臨床心理学部は、大正大学にだけあるんだったかな？

ｽﾏｿ　立正大学だね。

立正大学は、心理学部臨床心理学科
◇臨床心理士の有資格者１３名をはじめとする充実した専任教員を結集。
少人数体制で実践的に学んでいきます。
とのことなので　>>601　は別のことを言っているのでしょう。

●臨床心理学科

札幌学院大学（人文学部）
跡見学園女子大学（文学部）
文教大学（人間科学部）
聖徳大学（人文学部）
東京成徳大学（人文学部）
立正大学（心理学部）
椙山女学園大学（人間関係学部）
京都文教大学（人間学部）
佛教大学（教育学部）
川崎医療福祉大学（医療福祉学部）
広島国際大学（人間環境学部）

>>374
精神科医の保護室スレッド、今ちょっと見てきました。どうもありがとう。

　立正大学だかの心理学部について書いている人へ
　もう言い飽きたせりふだけど敢えてたずねる。
　そこの院を出て臨床心理士資格とって、どこで働くの？
　大学教授や心理系公務員になれるなんて言うなよ。大学の教員になる
　為には、いくら臨床心理士資格を持っていてもそれなりの実績及びコ
　ネが必要だし、心理系公務員は立正大の院を出ていなくても、臨床心
　理士資格を持っていなくても、そもそも大学で心理学を学んでいなく
　ったってなれるんだからな。
　現実問題として非常勤のスクールカウンセラー以外に何があるの？
　すまんが教えてくれ。

私が、その昔先生教えられたこと、「今は学費をかけて学校出たって、元が取れるのか
と思うかもしれないが、そのうち社会方が変わりますから大丈夫です。」といわれました。
本当にそうなりました。心理職も臨床心理士はどうなるかは分かりませんが、今の
社会的ご時世では、発展する以外ないと思います。

>心理系公務員は大学院院を出ていなくても、臨床心理士資格を持っていなくても、
>そもそも大学で心理学を学んでいなくったってなれるんだからな。

こんなレベルの低い実体を先進国である日本がいつまでも放置できるわけがないでしょう。

>本当にそうなりました
って，予言が当たったのは，社会が変わったという部分だけでしょ．
心理職に関して「学費かけて学校でて元が取れた」も含めて当たったわけ？

>610
私は心理職とは関係ない職です。ですから当然「学費かけて学校でて元が取れた」
と言う部分まであたらなければこのようなこと書きません。

はぁ？ＯＴ？

>>612
医療関係ではありません。

>609
臨床心理士はもう発展しないでしょう。臨床心理バブルがはじけるまでは、現実検討
能力の低い学生たちが、院に入り、お金を出して、幻想(illusion)を買い支えするで
しょうが、それもいつまで続くんでしょうね。臨床心理士で、唯一、役に立つのは
スクールカウンセラーになる時ぐらいでしょうが、それも、増員というかけ声はある
ようですが、その財政的基盤は逆に縮小されていくそうですね。

>614
子供への虐待、自殺の増加、麻薬中毒者の増加、社会における人間関係の分断と言う
状況を見ていると臨床心理士と言う資格がどうなるかは私では分かりませんが、心理職は
発展せざるおえないでしょう。心理士に今は問題のある人が含まれているかも知れませんが、
そういう人たちを淘汰する仕組みを作りながらでも心理職を発展させて行かねば、薬と隔離に
たよる今の精神医学のみでは限界があると思います。

>616
　子ども及び老人などの虐待、自殺増加、薬物乱用の増加等といった
問題に対して、臨床心理学が全く無効とは言わないけど、もちろん万
能でもない。福祉，教育，法律等の知識をバックボーンとした、対象
者の生活全体を抱え込むような援助体制が必要であって、心理学はこ
うした援助体制の一部を構成するに過ぎない。>薬と隔離にたよる今の
精神医学のみでは限界がある　のは事実としても、他の専門職を言われ
なく見下してカウンセリングと心理療法のみ過信する心理職はもっとだめです。

>614
　御意。臨床心理士は、確かにもう発展しないだろう。だって全然
実効性ないじゃん。1995年以来、こんだけスクールカウンセラース
クールカウンセラーとわめいて、心のケア心の教育と絶叫して、で
不登校は少しでも減ったの？こないだの文科省の学校基本調査（だ
ったっけ）だとかえって増えているんですけど。阪神大震災やえひ
め丸事件や大教大付属池田小学校事件のとき、心底うれしそうに駆
けつけたカウンセラーによる「心のケア」だって、現地でひんしゅ
くを買ったという以上の情報は入ってこないじゃん。医療心理士も
着々と実現へ向けて進みつつあるし。ただし、臨床心理士幻想を買
い支える現実検討能力の低い学生は、たぶん容易になくならないと
思うね。やっぱり，一種の新興宗教だよ、臨床心理学って。

>617
だからさあ、医療心理士なんて、殆ど全員が臨床心理士の
資格持ってる人がなるんだって。

>>616
>他の専門職を言われなく見下してカウンセリングと心理療法のみ過信する
心理職はもっとだめです。

こんな現実があるとは知りませんでした。それでも心理職が発展しなくては
国民は救われないと思います。足を引っ張るより、良い発展を考えて行って
欲しいものです。いろいろ問題はあるかもしれませんが、純粋に心理学の
発展を担うだろう若い世代がすでに育ってきています。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
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女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

根拠lessな叫び

>>617
すぐに結果を期待しても無理があります。最初はいないよりまし程度でも
良いではないですか。長いスパンで見て上げましょう。

私は臨床心理技術者そのものを否定しているわけではありません。優秀な臨床心理
技術者の方は相当数いらっしゃるし、現に活躍中です。臨床心理職の資格化は本来
そのような方々の活動を裏打ちするはずのものだったのです。臨床心理士資格の誕生も
本来はそれが目的だったと思います。ところが、現在の臨床心理士会の上層部は何を
しているんでしょうね。横断的資格の要求など、非現実的な要求を繰り返し、現実
には国家資格化の妨げにしかなっていません。そして、指定大学院制度によって、
臨床心理士会のメンバーを多数、教員として送り込んでいるんですよ。資格認定・
更新制度によって、末端の会員から集めた資金はどこへ流れているのか、公表されて
いないそうじゃないですか。このような状況では、家元制度の維持に汲々としていると
批判されても仕方がないと思いますね。また、このような臨床心理士会のもとで本当に
望ましい形の発展が期待できるのか、疑問です。

>623
この世界の事をほとんど知りませんので一般国民が切望しているだろう意見
になりました。>623のようなことが現実なら、今度は絶望的になります。
臨床心理士会が力を持ちすぎのも良くないし、医師会が力を持ちすぎて他の
医療職を牛耳るのも素人考えでは良くないと思いますが。

救命救急士も日本では欧米より相当遅れて発足し、レベルも欧米よりかなり低く
まだ国家資格かされておりません。医師会の相当な反対があって、発足も任される
業務内容も水準の低いものに留め置かれているような気がします。心理職も医者の
職務に触れる可能性があるから日本では資格化が遅れているのですかねえ。

>>625
救急救命士はH3年から、国家資格化されてるよ。
期間内送還、投薬等の業務独占化未整備の間違いじゃないの？

署名の時だけ、宣伝しておいて　その後の経緯は報告なしって
何？この協会…

>626
臨床心理士と同じで、公的資格で国家資格化はされていないと思います。

>>626
どアホウ
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/houki/kyuumei.html

間違えた
>>627

>629
私の知り合いが１０年ほど前に免許取った時に見せてもらったけれど
厚生省大臣ではなくて、どっかの法人だった。あれは何だったんだろう。

>630
ゴメン、最後のサインが厚生大臣ではなくて、どっかの法人だったと言う意味。
普通。国家資格だったら最後の署名は厚生大臣じゃないかと思ったの

>623
>この世界の事をほとんど知りませんので一般国民が切望しているだろう
>意見になりました。

　死ね
　何も知らないならすっこんでろ

>>632
知ってる人ばかりで話し合っていても、同じ意見のぶつかり合いの繰り返しで、
面白くもおかしくも無いと思いますが。２ｃｈでは公開討論が前提ですので
何も知らない人が話に加わって、何か問題がありますか。

文部科学省が心の教育を推進している以上、臨床心理士はなくなりません。
スクールカウンセラーも都市部ではいっぱいですが、地方に行くと足りません。
まあ、薔薇色の未来が開けているというより、荒野を切り開いていくパイオニアと
考えていたほうが無難でしょう。

>634
　死ね
　何が荒野を切り開いていくパイオニアだ。だったら文部科学省の
ひも付きの金をあてにせず，さっさと開業してクライアントの払う
フィーで生活してみたらどうだ。専門職ってのは，ほんらい医師で
も弁護士でもそういうものだろうが。まして、いま心理屋が開業し
ても特に取り締まる法律はないんだ。さっさと開業して自力で食っ
てみろ。それもできないで河合尊師の政治力ばかりあてにして、税
金に群がることしか考えない糞虫。それが臨床心理士だ。

>死ね

奇堕の次にも大物が天下って来たらSCはなくならない。
今後潰れる予定のDQN大教官に余生をおくらせる為にも必要です。
森林以外にも門戸開放してるからSC制度を悪し様にののしるのは筋違い。

>奇堕の次にも大物が
８月から文化庁に移籍になったヤシのことだろ．

>636
　確かに、制度上完全に消滅というのは、余ほどのことでもない限り、
しばらくの間はないだろう。しかし、しょせんSCで食えないという現
状は変わらない（文部科学省は学校の常勤職員にする気など無く、あ
くまでも非常勤で使う予定。しかも、文部省がいつまでもお抱えで予
算を使って金を払う気など無く、既に地方に押し付けるつもりである）。
しかも、現実には大して役に立たない。したがって、やがて、いても
いなくても同じ学校のお荷物になっていく。

文科省は平成１３年度から，各公立学校にＳＣ設置を義務づけることに
して，事実上，ＳＣの制度化を果たしているyo．
よって制度は盤石なものになったといえる．
もちろん予算的裏付けは，各都道府県教委の責任だし
常勤なんて，ありはしないが，臨床心理士を支える大きな職域として
これからも期待される職種であることは間違えない．
非常勤スクールカウンセリングを通して心の専門家として活躍したい
という若者は，頑張って指定校を出て，学校臨床心理士になってくれ．

スクールカウンセラーって
中堅〜ベテランが担ってて、いくら制度化されたからっていても
新人が入る余地があるノ？？？
しかも財政難＆少子化で……（以下略）

やはり、コネのあるものが得でしょう。

>>640
大丈夫。田舎に行けばいくらでも口はある。

田舎や農村部の引きこもり問題も深刻だよ。

大学院まで出た、坊ちゃん、嬢ちゃんに田舎に行けるのかな？
変にプライドがゆるさなさそう・・・

プライドよりも漏れは電気街に行けないと禁断症状が出るので田舎には行けません。

＞641
　けっきょく心理の世界はコネばっかり（除く公務員心理職）
ますます家元制度的な封建的支配がはびこる
それだけでも先がないのは明白

>>646
公務員も、ではないのか？

国家上級や家裁調査官、県職員なんかはコネじゃないでしょうね。
でも、自治体病院の常勤職なんかは、一人職場だから「カス」をつかまされないよう、
品質保証の意味で当地の大学に声をかけることは多いでしょうな。
それに田舎の広報に採用試験の案内があったって、地元の人に目にしか入んないよな。
近隣の某町で「臨床心理士」公募があったけど（総合病院）、応募年齢が４０歳までだったよ。
つまり、一人職場だから、新人はだめってことでしょう。雇ってから研修に行かせるほど今は
自治体も財政にゆとりはないですから。

「季刊　精神療法」
つまらなくなってきたのでもう定期購読やめようと思ってたけど、今月は、
戸塚てい子氏のトクベツ寄稿が良かったです。
臨床心理士制度の功罪について、率直に語っておられます。
箱庭をトレーニングもなしに多くの人が安易に使っている危険についても。

新人さんたち、箱庭とは切れ味の鋭い刃物のようなものなのですよ。
自戒も込めて。

田舎じゃ地元の臨死会にまず声かけて推薦してもらうんだよ．
臨死会通さないで人を採ったりしたら，後々，地元のボス臨床心理士と
関係悪くなって，面倒なことになるからね．
しょせん田舎の臨床心理なんて，土建と同じ世界だからね．

>648
　率直に言えば、それで品質を保証されるよりも、箸にも
棒にも掛からないカスをつかまされることの方が多いだろ
うな。コネ採用で優秀な人材が集まった例なんて、心理の
世界に限らず、まず無いだろ。優秀な奴は（いたとしても）
自力でもっと良いポストを探している。大学の世界だって、
本当に力のある奴は自力で公募に通っていい職場をゲット
する。力のない奴が指導教官に泣きついて、コネでどこか
にねじ込んでもらう。心理の世界でいえば、自力で公務員
採用試験に受かって、なんの後ろ暗いところもなく、安定
した常勤ポストをゲットしていたりする。

>650
　なるほど。で、医療心理士ができたらどうなるだろうね。

>651
それはある程度就職先があってのことでしょう。現在は、優秀な人でもなかなか
ポストがない。指導教官だって、力のない奴を安易に紹介できません。「○○
さん(指導教官)に頼んでも、ろくな奴紹介してくれない」ということになると、
その教官には頼むのをやめます。他に紹介してくれる人はいくらでもいますからね。

＞＞651
　知り合いのいる精神病院の間では、「どこそこ大学のだれそれさんに頼むと、役
たたずを送ってくるぞ」とか「あの大学のなんとか先生はちゃんとした人を紹介
してくれる」といった情報が流れます。「どこそこ大学のだれそれさん」に頼む
ひとはもういなくなりました。

教育関係はSC確保のためだから、地元の臨心会にお伺いを立てるでしょうね。
でも地域によっては、それですら
地元大学と関係のないベテランに相談してるところも多いよ。

まして医療系となったら、むしろ医学部の精神科教室に相談するでしょう。
今は院もでて、資格もとって、でもこれじゃだめだっていうんで医学部に研修に
来る人も増えてる。

＞６５３
モンダイは「どこそこ大学」なんでしょうか、「だれそれさん」なんでしょうか。

心身医学会、総合病院精神医学会、、ここ関連でも認定の心理系資格が
できるときいたよ。
国家資格がどんどん遅れているうち、「認定資格」は雨後の筍のように
増えるばかり。

>655
医学会系で心理の認定資格が出来るということは、やはり、臨床心理士資格が
文部科学省系の資格であり、医学分野の資格としてはあまりフィットしないという
現状があるからでしょうか。臨床心理士の中には、医療・医学系の素養が全然
なくて、ちょっと困ったなァという人がちょくちょくいらっしゃいますからね。

>>655
心身医学会関連は、医療保健心理士じゃないのかな。

>>656
う〜む、確かに。
看護学校で教えたときには、看護学生に教えている他の教科書
（精神科看護〜精神障害者への接し方の技術など）を見せてもらって、
看護婦さんには負ける〜と思ったもんね。
汎用資格にしたいというなら、ふさわしい教養の広さは必要かも。
指定校制度も、持続したいと思うなら、
何とか社会に受け入れられるようなかたちを模索しなくちゃだな。

臨心会は、最近、新人のＳＣへのＳＶや、コーディネートにも
報酬をつけろと主張し始めてるみたいだね。
この緊縮財政の流れの中で、SC事業だけが優遇されていくと思って
るのかなあ。SVして欲しい個人が自分のお金でバイザーと契約すれば
いい話でしょう。甘えすぎです。

ここでよく、今の臨床心理士の制度や現状への批判に対して
「ねたみ」だ「ひがみ」だのという発言をする人がいて、すごく
不思議だったんだけど、幹部たちとか教官たちがこういう趣旨の
発言をしてるんだねえ・・。素直な学生諸君がそれを鵜呑みにして
るみたいだな。びっくり。
結局いままでは基礎系は教授になれても、臨床系は学生相談室か
助教授どまりだった。そのときは自分が「ねたんで」「ひがんで」
いたんだろうね。その裏返しか・・・。

心身医学会は「医療保健心理士」に賛同してるけど、独自の認定
資格作りにも動いているらしい。某教官が「国家資格化に賛同する
団体はカスみたいなとこばっかりだから大丈夫」なんて言ってた。
保身に必死の人はこういうことばっかり言ってるんだねえ。

でもさ、みなさん、ほんとに本気で学部は心理学でなくともいいの？？
今から院を目指そうとしているなら、学士入学で学部に入った方が
いいと思うよ・・・。時間は余計にかかるけど、「医療保健心理士」は
学部卒が前提だよ。永久にＳＣしかしません、という人はいいだろうけど。

>>658
そのＳＣでさえ，すでに臨床心理士の独占寡占状態はほころびつつある．
文科省はＳＣを全国の学会に導入するにあたって，
臨床心理士だけでは不足するということで，臨床心理士以外
からも一定数のＳＣを採用することを方針にしているyo．
また，つい先日も，日心・教心・発達心などの学会連合が文科省に，
ＳＣを臨床心理士に独占させるな，という申し入れを行っている．
一方，臨床心理士側は指定校の規準もどんどん厳しくしており
将来的には１種指定校のみに統一するなどとも言っている．
しかし臨床心理士側がいくらたかく「吹っかけて」も，もう通用しない
時代になりつつある．
>結局いままでは基礎系は教授になれても、臨床系は学生相談室か
>助教授どまりだった。そのときは自分が「ねたんで」「ひがんで」
>いたんだろうね。その裏返しか・・・。
じっさい幹部がその通りのこと逝ってる．
今まで実験系天下で虐げられてきた反動で，やりたいようやってやる
臨死系の会議などでは発言してるようだ．

臨床心理士って、1990年頃から10年計画で国家資格化するという話
じゃなかったっけ？
今は既に2002年。精神保健福祉士に先を越されて、未だに国家資格化を
見ていないのは日心臨と資格認定協会に問題がありすぎる。
指定校制度などと言っても、指定校と呼ぶに相応しいカリキュラムを
持つ院が果たして幾つある？
修士課程を出ても即戦力にならんのが実情（我が母校も例外ではないが）
なのでは？
即戦力にならん程度のカリキュラムしか無い院ばかりで、そのくせ、
やれ「横断的資格にしろ」などと、要求事だけはハードルが高い。
日心臨と資格認定協会は国家資格のビジョンを明確に描けているのか？
ここに来て、国家資格化を焦っているような気がする。
「臨床心理士のステイタスに国家の裏付けが欲しい」だけなら、
いっそのこと、もう10年検討期間を設けたら（ﾜﾗ

>>658
「国家資格化に賛同する団体はカスみたいなとこばっかりだから大丈夫」
そんな見識のないことを言う臨床心理士支持者は
わたしの周りにはいないと思う。
日心や発心も、検討中にせよ名前を連ねているわけだし。
あえて敵に回してどうするんだ〜と思う。

また、ＳＣにＳＶはつけなくちゃダメだと思う。
志ある人は実力がないと思えば自分から行くだろうけど。

指定校というのは、結局、医師、獣医師に習い、
6年制の専門カリキュラムを組もうということなんだろうかと思う。
獣医の場合は、獣医学科全員獣医になりたい人ばかりだし、国家資格だから
６年制移行も比較的簡単だったけれど、臨床心理士の場合は、
取りあえず心理の一部を仕切るようなかたちになってしまったのだろうか。
それにしても、一団体が仕切るにしてはあまりにも大きな事業だなあ。
そんなに資格認定協会も心理士会も儲けてはいないと思うyo。

だったら、結局、どういうかたちがベストだったんだろう？
臨床発達心理士は、臨床心理士資格認定の問題点を改善すべく、
すごいチマチマと取得コースの分かれた資格制度になっているけど、
分かりづらい。これも柳の下のどじょうという感じで、
普及するのかなあという感じ、ではない？

>661
>「国家資格化に賛同する団体はカスみたいなとこばっかりだから大丈夫」
>そんな見識のないことを言う臨床心理士支持者はわたしの周りにはいない
>と思う。

　あなたの周りにはいないかも知れないけど，いるところにはいくらでもいるでしょう。

>658,659
　率直に言って，臨床心理士会の思い上がりは，そろそろ文部科学省の許容限度さえ
超えつつあるのではないだろうか。金はいくらでも要求する，大学には文部省の虎の
威を借りて際限なく無理難題をふっかける，厚生労働省に対しても医師会に対しても
見境無く喧嘩をふっかける，で，文部科学省に対して提供できるものといえば天下り
のポストほんの少し。実際問題として，数日前の新聞にも不登校の数史上最高とでて
いたし、スクールカウンセラーはけっきょく大した歯止めになっていない。

>>662
医師会にけんかを吹っかけているというが、
医師の「指示」ではなく、「指導」にして欲しいと主張することが
喧嘩なのか？
報告書の中では、臨床心理士会は、
チーム医療を否定し、臨床心理行為を医行為とは独立であると主張していると
言っている。
実際には、そうではなく、
チーム医療の一員として臨床心理士は活躍するべきことを否定するものではない。
ただ医療心理士の法制化により、
医療を離れた場面での臨床心理業務を独立的になしうる権利が
守られるかということを主張しているのだが、
その主張はかなり曲げられて報告している。
あんな偏った見識を持ったものが日本の研究報告書として
発表されるのは、恐ろしいことだと思う。

不登校については、そもそも日本の教育制度自体に問題があるのであって、
そもそも全校にSCが普及していないのでまだ話にもならない。
歯止めになっていないことを証明したいなら、
SC派遣校と未派遣校の改善率の比較でもしたらどうか？

>医療を離れた場面での臨床心理業務を独立的になしうる権利が
>守られるかということを主張しているのだが、
医療心理士での「指導」なり「指示」なりは
医療現場で医行為の一環として行う際の，医師との関係を記しただけ．
>>663
663は臨床心理士会のデマゴークを鵜呑みにしてるのか
デマの発信者側どっち？

医療現場だけに適用される資格なんだから，
それ以外の場での相談行為に及ばないということは
研究班の中で，何度も説明されたにもかかわらず，
臨床心理士側の委員は，聞く耳持たなかったそうだが．
その上で，そうした説明を無視して
「これが出来ると医療現場以外でもあらゆる心理相談に
医師の介入をまねく」などと，デマを流しているだけ．

>SC派遣校と未派遣校の改善率の比較でもしたらどうか？
それはすでに文部省（旧）時代に臨死会が報告書を出してる．
ただし，かなりデータねつ造してるので信用できないが．
（都合の悪いケースを間引いてから報告書作ったから）

>>663　自己レスというか、訂正です。
ただ医療心理士の法制化により、
医療を離れた場面での臨床心理業務を独立的になしうる権利が
守られるかということを確認しようとしても、
その保障は結局まだない。

敵味方という前に、

かたちにならないものに、お金を掛けようとする姿勢のないこの国で、
臨床心理という営みが受け入れられるのも、
いかに大変だったろうと思うこのごろです。
どちらになっても、良い形で治まるといいなあ。

>665
　医療心理士は、現に医療現場で活躍中の心理技術者の活動を、資格化することによって、
認めていこうというものだろう。医療心理士は医療関連法規の中で規定されるもので
あるから、医療分野以外にはそもそもこの法律はおよぶところではないということが
大前提だ。ところが、臨床心理士会は、医療心理士反対の署名運動で、あらゆる臨床
心理行為が医行為とされてしまうぞと煽り立てた。さらに、議論を医療分野に限った
研究会で、臨床心理士は横断的資格であると認めろと主張した。これは、いわば、
厚生労働省の研究会で、SCなど文部科学省管轄のことにまで横やりを入れろと要求
しているわけだ。こんな話が通るはずがない。
　現在の臨床心理士会の幹部たちが流している情報を、臨床心理士の人たちが鵜呑みに
している限り、良い形で治まるはずがない。残念ながら、そうとしか思えない。

>toto
　死ね
　馬鹿なだまされ信者か、悪質なデマゴーグか。何が＞かたちにならないものに、
お金を掛けようとする姿勢のないこの国で、臨床心理という営みが受け入れられ
るのも、いかに大変だったろうと思うこのごろです　だ。詐欺に金を払うバカが
いるか。

臨床心理士と医療心理士はすみ分けを、きちっとするのがベストだと思う。

頭の悪いヤシに限ってすぐ
死ね！とか書くんだよね。

>>668
臨床心理士と医療心理士すみ分けをきちっとした上で、一人の人が両方の
資格を取れるようにしたら。臨床心理士の横断的資格化にこだわらなくても
一個人には実質的に同じような事になると思うけれど。それよりも心理職の
内容が他から査定されにくいものなので、問題のある心理士の排除を速やかに
おこなえるシステムの方が欲しい。

>668
住み分けは現実的には簡単じゃないよね。
「臨床心理士」が本来医療を必要とする人を見分けられるのか、
という疑問が残る。精神病かどうかって言う事だけじゃないよ。
身体因性の精神症状とかわかるんだろうか。
腕の悪い開業医が大きい病院に紹介すべき患者を手ばなさない
ように、経営が大変な開業心理やが抱え込むことだって充分考え
られる。「ちょっとした悩み」なのか病気なのかの区別なんて、
ほんとは簡単な事じゃないもんね。
逆にちょっと難しいと見るとすぐに医療に回す奴も困る。

>671
　棲み分けが難しいという根拠は沢山ある。そもそも，671さんの言うとおり，
臨床心理士に鑑別診断は無理ということも一つ。「一見するとカウンセリング
で治りそうだけど実は脳腫瘍」とか，「一見するとカウンセリングで治りそう
だけど実はうつ病」ということも別に珍しくない。また，現実問題として国家
資格の医療心理士が成立すれば，国民はそっちを信用する可能性もある。実際
問題として、国家資格である医療心理士が成立したとき、文部科学省は「厚生
労働省所管の資格なんて知りません，スクールカウンセラーは臨床心理士の仕
事です」と言いきれるだろうか。それをやったら，文部科学省は，自ら国家資
格の権威を否定していることになってしまう。もちろん、厚生労働省に対して
も，「お前の所管する資格なんて認めない」と言っているに等しいので，厚生
労働省と正面切って喧嘩することになってしまう。そんなことしたら全省庁か
ら総スカンくっちゃうよ。けっきょく、医療心理士資格ができれば，みんな段
々そっちにシフトしていって，民間資格の上に金ばかりかかる臨床心理士資格
など取れても取らなくなっていく。

「指示」と「指導」だけど、精神保健福祉士を例に取ると
医師の指導が必要だけれど、それは福祉的なことであって、
医療行為となるとそうはいかないみたい。
精神保健福祉士も訪問看護の時は、医師の「指示」がいる。

スクールカウンセラーって、そもそも法律に基づいた制度なの？
だれか教えて？

>>674 法律に基づいた制度ではありません．
文科省の政令です．
文科省としてもいつでも撤回できるようにということで
「制度」だとはみなしていません．

棲み分けもなにも，
臨床心理士（限りなく一般名詞に近い民間資格）⊇医療心理士
という関係なんだから
臨士を持ってるヤシが医療心理士をもってたって構わない．
単に医療現場で心理の仕事したければ，
どんな民間資格もってよううが，もっていまいが関係なく
医療心理士が必要になるだけ

>>671>>672
これらの意見を読んでると臨床心理士会がむじれるのも分かるような気が
する。これでは、病院を離れても心理士は医者のひも付きになれと言われて
いるように思える。
病院内ではチーム医療を考えると医者の指示あるいは指導と言うのも仕方が
無いような気がするけれど。病院の外ではいちいち医者の指示がいるので
は心理士は手足を縛られたようなもので動きようがない時も出てくる。

確かに今は日本の心理士のレベルは低いかもしれないが、この先　
何十年もこのままであるとは言い切れない。それに病院を選ぶのか
職場あるいは学校の相談室を選ぶのかはクライエントの自由な選択に
任されているので、

>「臨床心理士」が本来医療を必要とする人を見分けられるのか
こんな事を今から心配しても始まらないと思う。

病院の中と外その程度のすみ分けはすべきだと思う。そうでなければ
いつまで立っても心理士の国家資格化などされようもないと絶望的になる。

>>677
>病院の外ではいちいち医者の指示がいるので
>は心理士は手足を縛られたようなもので動きようがない時も出てくる。
いえ，だから，医療心理士資格は病院の外には及ばない．
医療機関外で医師の指示なり指導なりが必要になる訳ではない．
あくまで医療機関の中で心理屋が働く時の資格にすぎない．
このことは検討班の最終報告にも明確に書かれているのに
臨床心理士側はこの点が，どうしても理解できないらしいが．
（あえて誤解して？一般会員に不安を煽るプロパガンダを会報などで
流しているようだが）
Aだという説明に対して「notAと説明された」と永遠に言い続けて
いれば，それで臨床心理士諸氏や世間を騙し続けることが出来るとでも
思っているのだろうか＞河合隼雄

＞678
その通り。医療心理士にかかりたくなければ、開業臨床心理士や開業カウンセラー
(無資格かもしれない)にいくらでもかかることができる。また、病院に通っている
から、医療心理士にかからなければならないと言うことは全然ありません。
医療心理士は、本来、医療の枠に縛られたものなのです。医療心理士が国家資格化
されたからといって、他の全ての心理士資格が医療のひもつきになるなど考えられ
ない。

>677
>職場あるいは学校の相談室を選ぶのかはクライエントの自由な選択に
>任されているので、「臨床心理士」が本来医療を必要とする人を見分
>けられるのか　こんな事を今から心配しても始まらないと思う。

　まず，医師の治療を受けるか非医師のカウンセリングを受けるかは、本当
にクライアント自身の自由でいいんだろうか。例えば、医学的に見て「うつ
病」と考えられる人が、非医師のカウンセリングに固執しているとき、クラ
イアントの自由だと言って放っておいていいんだろうか。言うまでもなく、
うつ病に対しては、たとえクライアント自身がいやがっても、やはり薬物治
療は必要だ。だいたい非医師のカウンセラー自身だって困るだろうが。また、
>こんなこといまから心配しても始まらない　と言うが、いま現在だって、
ちょっとカウンセリングのまねごとをすれば、「医師の治療を必要とする病
気か？非医師のカウンセリングで対処できるか？」という問題は、直ちに
大問題となる。笑い話ではなく、高校でスクールカウンセラーをやれば、精
神分裂病を発症しつつある生徒に出会うことだって決して稀ではない。みん
なも知っているとおり、高校生ごろってのは分裂病の好発時期で、しかも、
発病率は決して低くない。いちおう発病率０．１パーセントという数字（コ
レは割と低い数字だ）を採用すると、全校生徒５００人規模の高校２つ担当
すると、一人くらい分裂病の生徒がいてもおかしくないと言う話になる。
いまから心配しても始まらないどころか、今すぐ心配しないと困ってしまう
話なんだ。

>>680
ポイントずれてすんまそ

「そういえば学校でスクリーニング業務でも致しましょうか？
あれは手前どもの得意業務ですからして、わは、わははっ！」

なーんて言い出しかねませんね＞おおつかセンセ

>681
　最初からスクリーニングだけやってりゃあ
こんなに害はなかったんだ。心理テストによ
る人格査定の専門家として国家資格化を求め
れば、とっくに成功していたと思うがいかが。

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>>682
学校でやると必ず記録が残るから、マスコミも掌返して非難轟々だぞ。
SCは意識の低い連中がほとんどだから喜んでやりそうだけどね。
生徒全員にもっともらしくロテでもやんの？
そりゃえーなー。一日4人、月に16人、年に200弱か。当分食ってけるね。

>>680
>まず，医師の治療を受けるか非医師のカウンセリングを受けるかは、本当
>にクライアント自身の自由でいいんだろうか。

今現在でも、どれだけの精神心疾患を持つ人がほかってあることか。今まで
ほっといて

>「臨床心理士」が本来医療を必要とする人を見分けられるのか　
と急に心理士に完璧求めてもしょうがないと思う。見分けられる心理士もいると
思うので今までの状態より相談者が専門家のもとに訪れただけましになると
思ったほうがよい。
精神病院は一般の人には敷居が高すぎる。そういう感覚あなた達には分からないでしょう。
問題のある子が、なぜ保健室に通うのか考えてみると良い。

>>682
>人格査定の専門家として国家資格化を求めれば、とっくに成功していたと思うがいかが。

人格査定とはそんなに簡単なものなのか。一般人には理解できない。

＞＞685
　別に精神病院でなくても、精神科、神経家、心療内科のクリニックがあるでしょう。
今は、そちらに通う人のほうが多いはずですが。

>>686
精神科、神経科、心療内科のクリニックにも通えなくて一人で耐えている人は
いくらでもいます。多分そういう人たちの数は病院に通っている人より多いのでは
ないでしょうか。

なんだか、心理がひとりで抱え込んでいるかのような
書き込みは心外。
医師につなぐべきか否かがわからないような
不勉強な心理が、そんなに多いとは思えん。
私自身は、医師の診察を受ける必要があって、
しかし本人が抵抗を感じているクライエントの場合、
丁寧にその必要性を説明して、行ってもらってますが。
そうしたクライエントは、その後は、多くの場合、
医師のところで薬物療法を受けつつ、
カウンセリングも続けていくことになります。

>>一般市民
クリニック等に通えなくて困っている、市民はどうするのか？

これは心理士の仕事　というより、
PSW（精神保健福祉士）の仕事だよ。
PSWの仕事は、むしろそういった、受けたくても受けられない
（家族の問題、お金の問題、制度の問題など）等を相談するんだよ。
もちろん、心理的な相談ものってくれるし。

病院が敷居高いなら、保健所、保健センター、精神保健福祉センター
に行けばいいのでは？PSW等に相談して、そこから、本人に合った
通いやすい医療機関等を紹介してくれるだろうし。

>689
やはり、医療機関の人は分かってない。保健所、保健センター、精神保健福祉センター
すべてが一般の人には敷居が高い。もっと言ってしまえば職場や学校の相談室でも敷居が
高いかもしれない。心理士が一般に認められると言うことは、現在では敷居が高い中
でも自由に選べる選択枝が一つ増えてよかったのではないかと言う程度。ひょとしたら２ｃｈ
も一般の人にとってはその選択枝の一つかもしれない。

>688
やっぱり普通の人には医者に通うあるいは薬を飲むことの必要性の
説得から始まるのでしょうね。

＞一般市民
地域生活支援センター、自助グループ、等ありますが
そもそも選択肢のメンから言えば、別に専門機関にこだわらなくても
よいのでは？
友人、家族、友達、恋人、ふとであった人。。。

敷居が高いと言うのは、どう言う事を指しているのですか？
お金？、雰囲気？カウンセリング？それとも・・・？
あれもだめ！これもだめ！だけじゃ、誰も答えずらいですよ。

ところで、心理士が国家資格化されても
それ程、一般に認められるとはおもえません。
ＰＴ、ＯＴですら、一般認知度は高いとはいえません。

個人的に心理学とか心理職やってる人嫌いなもんで、
国家資格化されても、カンベンって感じ。

>692
優しいレス有り難うございます。
以前にも書いたのですが、不登校や職場拒否、依存症などの問題行動もなく
人格障害でもなく、精神疾患もない。経済的にも安定し、社会的地位もある。
周りにはしっかり者でとおっており、いつも誰かから頼られる。そんな私でも
苦しいと思うことも、誰かに頼ってみたいと思うこともあるのです。私の場合
血圧が上がる病気になって体に現れますが、私の行った医者は体の病気として
薬はくれますが、心の問題を聞いてくれた事は一度もありません。

精神科や心療内科はもとより、保健所や地域生活支援センター、自助グループ
も今の私にとって敷居が高いです。こんな私でも相談にのってくれるような
ところがあるのですか。

>694
そりゃ、相談業務を生業とする人のところへ相談に行くということ自体が敷居が
高いってことでしょう。おつきあいの長い信頼できる友人と一緒にお酒での飲みに
いって、話を聞いてもらって、アドバイスしてもらうことがいちばんです。
図式的に言えば、その人の生活の中から直接でてくるような個人的な悩みは、
個人的な人間関係の中に治療者が見つかることが多い。困った時に相談にのって
くれる叔父や友人のように。
もうちょっと難しい心の問題であれば、その次には、地縁の治療者が出てくる
でしょう。近所のお坊さん、牧師さん、神父さん、学校の先生とか。
専門家集団(精神科、保健所、それにカウンセラーもです)はかなり後のほうになって
くるのではないかと思いますね。また、場合によっては、敷居が高いほうが都合が
よいこともあるでしょう。

>>695
なるほど。
法律の相談は弁護士に、税金の相談は税理士に、心理の相談は心理士に
というわけですね。
当然、弁護士に相談に行く前に、友人などに相談するのが当たり前でしょう。
同様に心理士に相談に行く前に友人に相談したりするのが当たり前です。
医師でも万能ではないし、当然心理士も万能ではありません。
但し、心理学についての知識が豊富であることは間違いありません。
そういう意味で、心理士に相談したい人は相談すればいいのでしょうし、
心理学自体嫌いだ、心理士も嫌いだという人は相談しなくてもいいでしょう。
エホバの証人なら、輸血しなければ死ぬという場合も、輸血しないでくれ
という宗教的信念もあり、医療を受けないでいることもできるし、言うまでもなく
心理士に相談をしないでいることもできるのです。一つの選択です。

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>695
なかなか人に心が開けられない。目の前にいる知人に甘えられないと言う
のが、しっかり者で通っている私の欠点であると言うことは分かっては
いるのですがなかなか直せません。無神論者なので宗教者にも頼れません。
もっと気楽にお金さえ出せば相談できるところがあるのかと思って聞いて
見たのですが、やはり日本ではありませんか。

＞698
カウンセラーなんて、しょせん接客業です。スナックの練達のママさんのほうが
話を聞くのも、共感するのも、力づけるのも上手。むしろ、自分は専門家だという
下手なプライドを持っているカウンセラーのほうが始末が悪い。勿論、なかには
優秀なカウンセラー、精神科医、ケースワーカーもいます。滅多にいないけど。
一般市民さんは、本当にギブアンドテイクできる(甘えるだけでなくて、甘えさせて
あげることもできる)友人を作ってください。

＞一般市民
実は私も695の様なことを思っていました。
ですが、知人にも心を開けない（弱さを見せられない？）のは
とても　頑張りやさんですが、とても疲れますね。
相談出来る環境って言うのは、人それぞれ違ってていいと私は思います。

また　吐き出したいのに、それが出来ない苦しさが伝わってきます。
ただ、お金を払ったりするのは最終手段だと思います。

私もうまくアドバイスできませんが、
一般市民と同じ様な悩みを抱えた人はいると思います。
インターネット上でも探してみはどうでしょうか？
別に、意見を書かなくても
「自分だけではないのだ」
「他人はこんな悩みを持っているんだ。」
といろいろ発見があると思います。

>一般市民
　何だ病人の書き込みか
　真面目に相手して損した
　

>>699>>700
優しいレス有り難うございます。
今の日本では問題行動が起きてない人は相談する所がないと言うことが
分かったので今までどうり自分で何とか解決します。
>>701
たった　これだけ自分の心の問題を書いただけで 、病人と差別発言をする
人がいることを知りました。
精神科や心療内科は、保健所や地域生活支援センター、自助グループ に行
　かれる方は、どれほど酷い差別を受けておられるのでしょうか。これで心を
　やんだ者が劣等感を克服し自分に自信を持つことがどうして出来るのでしょう。
　悲しい現実です。

>>701
病人の相手をするのが、カウンセラーの仕事です。
あなたのような人は、「真面目に相手して損した」と考えるのですね。

とりあえず、この板の住人はカウンセラーじゃないし、
仕事をしているわけでもないので悪しからず

昨今のアメリカのように、常にかかりつけの医者と
弁護士とカウンセラーがいるのが当たり前、って状況には
我が国は少なくとも当分の間はなりそうもないから、
敷居が高いというのもまあ分からんではないが。

>>699
あなたのいうことは3割くらい当たってます。
7割位誤解してますが。
7割位の誤解は、スナックのママは、心理学や病理学を学んでいなくてもなれるという点と、
客の悩みを聞くのが仕事と思っていない点です。

>>699
スナックで愚痴ばっかり言っている客は、嫌われる可能性もあるので
ご注意！

age

>704
>昨今のアメリカのように、常にかかりつけの医者と
>弁護士とカウンセラーがいるのが当たり前、って状況

　いくつか質問したいのだけど、あんた何をニュースソースとして
アメリカではかかりつけのカウンセラーがいるのが当たり前って言
っているの？どうせ淋症心理士会のヨタ話を鵜呑みにしてるんだろ？
違うって言うんだったらニュースソース示してみな。また、万が一
本当だったとして、それが健康な社会かな？一般市民みたいにカウ
ンセラー様に依存しないと生きていけない障害者を量産してしまっ
ていいのかな？

父親「指定校にいる連中見てごらん。間抜けで無教養な顔してるだろ。
奴らはドキュソと言われていて、低学歴で頭の悪い連中なんだ。奴ら
の大学は企業にとって何の価値もないのだから、奴らに将来の展望は
ない。職業のことなど考えてもしょうがない連中なんだ。だから臨床
心理士になるんだよ。やつらはまともなフルタイムの仕事にはつけな
いんだ。ドキュソほど定職についてないだろう。底辺校卒の奴の半分
以上がフリータになる現実をみろよ。定職につくにはそれなりの学歴
がいる。低学歴のやつは、一生まともな職につけないんだ。高校中退
者をみろ、ほとんどが無職だろう。やつらは低学歴なんだ、そして低
学歴なやつらが必ず目指すものそれが臨床心理士なんだよ。」息子
「そうなんだ、僕大人になっても絶対指定校には行かないよ。臨床
心理士にならないように勉強するよ。」

>708>709
何という業界なのでだ。あいた口がふさがりません。私たちの業界も
まともでは無いと思っていたけれど、こんなには酷く無い。これから
この業界を担う若い人たちがかわいそうに思える。

http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

　

>>709
大学院卒が多い高学歴の割に、臨床心理士は報われてないかな？
どうなんだろう。
実際は、心理学は臨床心理士という資格が出来たため、大学院卒が
救われている。
もっと、他の文系分野の大学院卒の一部は悲惨だね。
（無論、資格が取れる分野を除く）

>>708
＞ニュースソース

いやニュースとちゃうし
あの国の成功者のステータスは時代によって変わるけど今は
「医者と弁護士とカウンセラー」といわれているそうな

昔アメリカ関連の書籍を読みまくった頃の本の数冊だが、
読み捨てしたから一冊としてタイトルを思い出せるものがないな。

これは時代が古いが、精神分析がハリウッドで「流行」したのは有名な話

そういえば一番身近なのといえば、あれだ
ルーシーの精神分析スタンド

医師　在　院中

>>714-715
いったいいつの話してんの？

かかりつけの医者とセラピストがいる社会階層は
大金持ちと管理・専門職層か公的プログラムの庇護下にある超DQNの両極じゃないの？

ミドルクラスの入る（職場の）医療保険は民間丸投げで疾患別に事細かに
受診可能病院や療法、給付金額も決まっているから、セラピストを自由に選べんのかな〜？
それにブリーフが全盛なのも期間限定で金がかかんないからでしょ？
無痙攣ECTが復活してるのも同じ文脈だと思うんだけど。

いつって、マリリン・モンローの時代の話。

お互いに別のしきたりがあって、
同じ法律で統治されてはいないのだ、
この富める者と貧しき者……と

アメリカはエスニックと階層の国だからねぇ
全体でくくって語るのはどだい難しいが

>>713　君は幸せだね。臨死会のプロパガンダ鵜呑みにしてるのかな？
給与水準，雇用形態など，大卒と比べても遙かに低いレベルに押さえられて
いるのに。制度が出来る前と殆ど雇用条件は変わってないよ。
単に臨床心理士希望の大学院修了者が激増しただけで。
資格制度は，その激増分をかろうじてサポートしているだけ。

自分の知っている知識に振り回されて
知らない知識に気づいてない

そうだよな。大学院出て給与が低いなんて、何なんだろうね。

ホント意味ねーよな。日本の大学は、茶番だね。

なんでこんなに長くかかわっちまったのか・・・。

まあ､生き甲斐探しのおばちゃん,ががんばっている職種と言うことで
いいんじゃないでしょうか｡

>>721
臨床心理士には男もいます。

＞一般市民
　君は自分が心理職によって救われたいという気持ちを強く抱くあまり、
心理職に対してきちんと問題点を指摘しないまま一方的に擁護を繰り返し、
いわゆる「ひいきの引き倒し」をしているように見える。まず、心理職に
対して精神病水準の問題の鑑別を求めるのは要求しすぎと君は主張してい
る。しかし、この点がきちんとできないまま現場に出ると非常に危ない目
に会うのは目に見えている。また、資格は何でもありがたいという訳では
ない。有名無実化している資格もあるし、利権のネタとなっている資格も
ある。また、資格につきものの「有資格者の自己選抜」・・・つまり有資
格者の閉鎖的なギルドで新たな有資格者を勝手に決める・・・という問題
は、何処の世界でも腐敗の温床だ。それから、君は臨床心理学の現状につ
いて基本的な認識を欠いている。心理職が人格査定の専門家として自己主
張すれば国家資格化しやすいというのは、人格査定が簡単だからではなく、
人格査定こそ他のどの専門職（医師も含めて）とも衝突しない臨床心理学
固有の領域であるうえ、一定の客観性も担保でき、しかも、一定の需要を
見込めるからだ。現在、公務員などの安定した心理職は、みな人格査定に
かかわる分野だ。対象者の行動変容を促す仕事は、純粋な心理職と言うよ
りも、教育職・福祉職が担っている場合が多い。一般市民君はそういう基
本的なことも知らず、「心理職に癒してほしい」という自分ひとりの甘っ
たれた都合を振り回して最終的には心理職自身のためにならない擁護を繰
り返し、そのくせ自分のことを「一般市民」「一般人」と称してさも世間
を代表しているかのように思い上がっている。したがって君の言うことは
支持されない。

>>723
内容には同意するが，
もう少し読みやすく改行して欲しいな。

>724
　次回から気をつけます。

　ていうか、一般市民さんの言っている事は、｢誰かに自分の話を聴いて欲しい。
そして臨床心理士というのはそういうことをしてくれるはず｣ということだと
思うんだけど、これはそれこそ｢一般市民｣からよく投げかけられる言葉だ。
「精神科」という看板のところには行きたくないから、「カウンセラー」に
かかりたい、とかもよくあるし。一般の人が心理職の現状を知らないのは
仕方ない事でしょう。ほんとに一般にそういう勘違いをしてしまっている
人は多いのだと思う。でもそれは一般市民さんが悪いとかいうことじゃ
ないでしょ。臨心会が「心の○○」なんて宣伝をするせいで、幻想的な期待を
もたされてしまっているんだよ。
　でも「一般市民」さん、ここは２ｃｈだって言う事をよく考慮に入れてね。
あなたいろんな言葉をストレートに信じすぎるし、逆説的な言い方に慣れてない
のかなとも思う。素直な人なんだね。そういうひとはここで何かを得ようと思う
なっていうのはやめたほうがいいと思うよ。間違ったドアを開けちゃったと思っ
てね。
　前の方で誰か言ってたけど、ここにきているのは心理職のようにふるまっていて
もそうとは限らない、というかそうでないことも多い。という事は忘れないでね。

つーか臨床系のプロは滅多にいませんし
プロとして発言することはさらに稀です

��から４行目。「なっていう」が余計だった。スマソ。

>>723
確かに私がこの心理学板に訪れた当初の目的は心の癒しだったかもしれません。
それは否定しませんがここは心がいやされるような所ではなく、傷口に塩をすり
込まれるような所だということが良く分かりました。そろそろ自分の本来の板に
帰ろうと思った矢先にこの御意見ですか。しょうがないからもう少しつき合って
あげましょう。

>心理職が人格査定の専門家として自己主張すれば国家資格化しやすいというのは
>人格査定が簡単だからではなく、〜

普通職業人なら自分の仕事に対して査定ができて当たり前、それが出来なかったら
仕事になりません。その上のプラスαがあって初めてお金がもらえます。査定だけで仕事が終わるなんてとんでもありません。

ただこれは職業人として一人前になった人にいえることで私たちは学校出たての人に
そのようなことは求めません。長い目で見ながら一歩一歩育てていきます。そして彼
らも査定ができる頃には一人前に育っています。

「仕事の査定」と「査定の仕事」は根こそぎ違うという罠

729の続き
> 人格査定こそ他のどの専門職（医師も含めて）とも衝突しない臨床心理学
>固有の領域であるうえ、一定の客観性も担保でき、しかも、一定の需要を
>見込めるからだ

こんなふざけたこと言っているから心理職の職場における重要性がいつまでたっても
認められないのだ。
ユーザーの立場からすると心理士が人格査定だけしかしないのなら、私は心理士など
必要としない 自己分析ぐらい自分でできる。ユーザーは、今の日本では医者にも教師
にも福祉の職員にも求めても与えられないものを求めて心理士に会いに行く。

あなた方の言う「一定の需要」とはユーザーのプライバシーを無視したそれこそ心理士
のおごりにしか過ぎないものでしょう。

>資格は何でもありがたいという訳ではない
ありがたい資格もあるのは事実でしょう。心理職がありがたい資格になるように
足の引っ張り合いばかりしていないで、どうして努力しないのですか。私には
分かりません。きは熟しているのに

>>730
査定は査定です。どんな仕事にも査定は付き物です。

ああしろうとよ君を泣く
妄言垂れ流し給うことなかれ

たまには別の業界の人の話を聞いても良いでしょ。井の中のかわずに
ならなくてすむ。
>726さんへ、優しいレス有り難う。
そろそろ自分の板へ帰りたい。心理学板でこんな事になろうとは思っても
見ませんでした。

ﾅﾗﾄｯﾄﾄ(・∀・)ｶｴﾚ!!

＞＞一般市民さん
必ずしもみなさんが，あなたを攻撃してる訳ではなく，
誤解を解こうとしておられるのに，全くそれを無視されますね。
その上で，その誤解に基づいて何を言われても，やはり
どうしようもないのでは？
とにかく，ここに集まっている人が，必ずしも「心理療法の専門家」
でもないし，まして「仕事として」来ている訳ではない以上，
いい加減で無責任な発言だって，いくらでもあり得ることは
理解してほしいです。
だれも２ｃｈへのカキコでお金貰って生計立ててる訳じゃないんだから。

分かりました。少しおとなしくしています。

>731
> 人格査定こそ他のどの専門職（医師も含めて）とも衝突しない臨床心理学
>固有の領域であるうえ、一定の客観性も担保でき、しかも、一定の需要を
>見込めるからだ
>こんなふざけたこと言っているから心理職の職場における重要性がいつまで
>たっても認められないのだ。

あきれましたね。この言葉は、臨床心理技術者に対する侮辱ですよ。あなたが、
いくら表面を取りつくろっても、臨床心理技術者の重要な業務分野を馬鹿にする
ようなことを言っては話になりませんね。これは、大工に向かって「家なんか
建ててるからダメなんだ」、教師に「勉強なんか教えているからダメなんだ」、
理髪師に「髪なんか刈ってるからダメなんだ」と言っているようなものですよ。
安易にこんな発言をするようじゃ、あなたの周りから信頼できる人がいなく
なるのも無理はないような気がしますが。もう少し、慎重にカキコしてください。

床屋がシャンプーしてるのに向かって、客でもないやつが
「そんな誰でもできるようなことは仕事のうちに入らない」
って言ってるようなものではないかと思われ

まあ、床屋からは追い出されるであろう。そういうこった。

一般市民＝市民一般ではないからなーーー
このこと一般市民氏はどれだけ認識してるだろう。
なんか，個人としての意見が，どこか，心理業界の外側の
「一般」の意見という立場にすり替わってるような，，，。
どんなＨＮつけようが，あくまで心理の門外漢の一個人であって
市民一般の意見を代表するもの，ということじゃない。

（まあ，ＴＶでも評論家やキャスターがただの自分の意見を
「国民は納得しない」とか無神経に言い立ててるから
そういう言い回しが流行るのも無理ないが）

一般市民さんは｢人格査定｣の意味を取り違えているものと思われ･･･

>一般市民
　あきれたね。あんた「人格査定」って何だか知っているの？
これは簡単な仕事でも何でもないよ。一言で言えば、心理テス
トを利用して対象者の心理学的特性を査定し記述する仕事なん
だけど、例えばロールシャッハ等の投影法を用いた人格査定は
多大の熟練を要する高度に専門的な仕事だし、障害児教育の方
面で求められる知能検査等だって、決して素人に簡単にできる
仕事じゃあない。しかも、ここで得られたデータは、その後、
医療職・教育職・福祉職が対象者に対する関わり方の方針を立
てていく上で非常に貴重な基礎データになるんだ。

＞一般市民（つづき
　だいたい、臨床心理学の歴史をひもといてみても、
精神療法と人格査定は臨床心理学の二本柱。しかし、
精神療法は、実は医師等によって開発された面も大
きく、純粋な臨床心理学の一領域とは言いづらい。
フロイトもユングも医師だったし、ロジャーズは
児童福祉の専門家と見られていた時期も長かった。
純粋に心理学者が作り上げた心理療法は行動療法く
らい。こんなことは臨床心理学の入門書を読めば、
必ず書いてあることなんだけど。

>一般市民
>たまには別の業界の人の話を聞いても良いでしょ。井の中のかわずに
>ならなくてすむ。

　あんたのやっていることは、中学レベルの物理学も理解していない
くせに「相対性理論は（自分に理解できないので）間違っている」と
主張したり、誤字脱字満載の文章を書く程度の国語力で源氏物語に関
する研究論文を書こうとしているのと似たようなもんだ。よその業界
の新鮮な意見は大歓迎だけど、あんたの言っていることは意見じゃな
くて妄言。心理学に関する最低限の知識も持っていないから。本当に、
ただひたすら癒されたいんだったら、お金払って心理士のところでも
どこでも行って、ここへの書き込みはやめなよ。ここは心理学に関し
て論争するところなんだから。

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　以前、ここでも言及された民主党参議院議員桜井充氏のメルマガ
第212号（同氏のHP　http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
で閲覧できる）に，>臨床心理士会は文部科学省の所管なので、こ
の会の発足等歴史的な経緯を文部科学省に尋ねたが、何も答えてく
れなかった。という記述があった。仮にも国政調査権をもつ国会議
員の問い合わせを黙殺する文部科学省も大した心臓だが、何も答え
ないと言うのは、はっきり言って、内心後ろ暗いからだろう。

＞一般市民

　みんなに優しくされている間は元気でも、ちょっと間違いを指摘される
と、たとえその指摘が正当であってももう逃げだしてしまう。そんなこと
では自立した人間としてはやっていけません。一般市民等とつけあがった
HNを名乗るのはやめなさい。

>>744
他の専門職を言われなく見下してどうするんだ。

なんだかすごく独善的じゃない。
心理学ってそんなに偉いものなの？
すこし勉強しているくらいで、他の分野の人の意見を受け付けないのは
傲慢だと思う。

>748,749
　ある分野に関して意見を言うとき、その分野に関する最低限の
知識をふまえておくのは常識でしょう。何も専門家レベルの知識
をもてといっているのではなく、「人格査定とは何か」という入
門書レベルの知識を持ってくださいと言っている訳だ。そうでな
いと、上のカキコにもあったけど、理髪師に向かって「お前は髪
なんか刈っているからダメなんだ」「シャンプーで金を取ろうと
はどういう了見だ」という訳の分からない批判をすることにもな
ってしまう。 一般市民氏のやっていることはそういうレベルのこ
とだから批判されるんだ。

>>749
他の分野の専門的知識に基づいた適切な意見を述べることができ、
なおかつ心理学に関する最低限の基礎的知識を持っているか、
でなくても学ぶ気があるんならたいがいの分野の人は歓迎だが何か？

しかしこちらの話に耳を貸さない奴は祭られるのがオチ。
最近でいえば、経済のＰＦ、脳科学のケミカルが典型例。
ケミカルにはむしろ専門家としての役回りを期待してたんだけどねぇ

　最近、臨床心理学関係のサイトをじっくり見ていると、次に挙げる
いくつかの流れに気づかされる。（１）学部で割と真面目に心理学を
学んでいた学生が、大学院に行って臨床心理士資格を取るというコー
スを断念する。支払う時間と金と労力に対して報酬が引き合わないと
判断してのことだ。（２）その反面、学部で心理学を学んだ訳でもな
く、いままで心理学とは縁のない仕事をしていた人が、突然「臨床心
理士になりたい！」とさけんで、掲示板に「臨床心理士ってどうやる
となれるのですか？」などとごく基本的な質問を繰り返し書き込む。
ちなみに、こういうサイトでは、基本的なことは掲示板以外のペー
ジでひととおり説明してあることが多いけど、初心者はたいがい見
ない。また、「臨床心理士」をキーワードにして検索エンジンで検
索するとか、本屋又は図書館に行って関連書籍を探すとか、中学生
でも考えつきそうな努力さえしない。そのくせ、知っている人が懇
切丁寧に説明しないと怒る。（３）臨床心理学を或る程度知ってい
る人が知らない人に向かってバラ色の未来を語らなくなった。２，
３年前は「もうすぐ国家資格」と吹く奴がいたり、「収入は安定し
ないけど何とかなる」とか安直なことを言ったり、ひどいのになる
と「この時代、公務員だっていつリストラに遭うかわからない」な
んて訳の分からないことを言っていたものだが。（４）開業心理士
のサイトが消えた。生活苦しいんだろうな。（５）臨床心理士を擁
護する奴は、だいたい自分がクライアントとして臨床家に癒された
い奴か、反動で「自分も心理士になりたい」と思っている奴だけ。

>>752
うわー

megumiのオッパイオマンコ炸裂コラ
http://www.chichi-net.com/ranking/rank.cgi?id=arifish
大好評アユのオマンコ画像パート6
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つんくがモー娘。ゴマｷと保田に○○？？？えげつない写真
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish

>>753
内容がマトモでも
そんな書き方では読む前にDQN扱いされるぞ。

改行がヘタなのはパソコンの画面が狭いからか？
携帯から書き込んでるのか？
それとも・・・

上のコメントは
>>752に向けたものであった。

>>751
>他の分野の専門的知識に基づいた適切な意見を述べることができ、
>なおかつ心理学に関する最低限の基礎的知識を持っているか、
>でなくても学ぶ気があるんならたいがいの分野の人は歓迎だが何か？

うそばっかり！　自分の意見と相容れない人は受け入れないくせに。
あなた方の読解力のなさには脱帽。後知らないようだから教えて上げるけど
シャンプーだけしかしない床屋には客はいかないものです。
>>736
>ここに集まっている人が，必ずしも「心理療法の専門家」
>でもないし，まして「仕事として」来ている訳ではない以上，
>いい加減で無責任な発言だって，いくらでもあり得ることは
>理解してほしいです。

またでてきてごめん。上に書いてあること理解したうえで書き込み
してるから許して。あまり煽らないように注意するから。

最近、臨床心理学関係のサイトをじっくり見ていると、
次に挙げるいくつかの流れに気づかされる。

（１）学部で割と真面目に心理学を学んでいた学生が、大学院に行って臨床心理士資格を取るというコースを断念する。
支払う時間と金と労力に対して報酬が引き合わないと判断してのことだ。

（２）その反面、学部で心理学を学んだ訳でもなく、
いままで心理学とは縁のない仕事をしていた人が、突然「臨床心理士になりたい！」とさけんで、
掲示板に「臨床心理士ってどうやるとなれるのですか？」などとごく基本的な質問を繰り返し書き込む。
ちなみに、こういうサイトでは、基本的なことは掲示板以外のページでひととおり説明してあることが多いけど、
初心者はたいがい見ない。
また、「臨床心理士」をキーワードにして検索エンジンで検索するとか、
本屋又は図書館に行って関連書籍を探すとか、中学生でも考えつきそうな努力さえしない。
そのくせ、知っている人が懇切丁寧に説明しないと怒る。

（３）臨床心理学を或る程度知っている人が知らない人に向かってバラ色の未来を語らなくなった。
２，３年前は「もうすぐ国家資格」と吹く奴がいたり、「収入は安定しないけど何とかなる」とか安直なことを言ったり、
ひどいのになると「この時代、公務員だっていつリストラに遭うかわからない」なんて訳の分からないことを言っていたものだが。

（４）開業心理士のサイトが消えた。生活苦しいんだろうな。

（５）臨床心理士を擁護する奴は、だいたい自分がクライアントとして臨床家に癒されたい奴か、
反動で「自分も心理士になりたい」と思っている奴だけ。

>>757
ゆるすゆるす、どんどんやってくれ〜！
>>自分の意見と相容れない人は受け入れないくせに。
同感！

>757
一般市民さんは、床屋へ行って、「ひげ剃り(カウンセリング)さえしてればいいんだ。
髪のカット(心理テスト)なんて馬鹿なことをしなくていい」と言ってるようなものです。
床屋さんは、そう言われてもニコニコしながら「わかりました」と言ってくれるかも
しれませんが、内心穏やかでないでしょうね。髪のカット(心理テスト)を「ふざけた
こと」と決めつけられるようでは、良識に欠けているとしか言いようがありません。

>757（一般市民）、759
>自分の意見と相容れない人は受け入れない

　そんなこと言ってもさあ、例えば「世界は
フリーメーソンの陰謀で動いているのです」、
「地動説は無神論者の陰謀で、太陽こそ地
球の周りを回っているのです」とか主張され
たら、少なくともまともな科学的知識を持つ
者としてはちょっと同意しがたいだろ。君の
言っていることもこれと同じ。心理学及び心
理職に関する基礎的な知識もなく、「人格査
定」という心理職のごく基本的な職務に関し
てさえいちゃもんを付け、自分では何の努力
もせずただ癒してくれ癒してくれと甘ったれ
ている君の態度に同感できない。まず、書き
込んでいる人のハンドルを見てごらん。ロボ
◆iROBOsc.さん等は，最初の頃、君に対して
結構好意的というか同情的というか、そうい
う反応をしていたじゃないの。そのロボさん
が、なぜ今になって、君に対して厳しいこと
を言っているか考えてごらん。
　あと、最後に一つ。シャンプーだけの床屋
は成立しなくても、人格査定だけの心理職は
成立する。実際、いま職業として確立してい
る心理の仕事は、たいてい人格査定オンリー
若しくは人格査定メインの仕事で、カウンセ
リングは余り求められていない。そういう実
態を無視して、＞後知らないようだから教え
て上げるけどシャンプーだけしかしない床屋
には客はいかないものです　　等としゃれた
反論をしたつもりでも、心理を知っている人
は哀れみと嘲りの入り交じった笑いで迎える
だけ。

>758

　なるほど、このように書くと読みやすいという訳
ですね。
　勉強になりました。ありがとう。

>757（一般市民）、759
>自分の意見と相容れない人は受け入れない

　そんなこと言ってもさあ、例えば「世界はフリーメーソン
の陰謀で動いているのです」、「地動説は無神論者の陰謀で、太陽こそ
地球の周りを回っているのです」とか主張されたら、少なくとも
まともな科学的知識を持つ者としてはちょっと同意しがたいだろ。

君の言っていることもこれと同じ。心理学及び心理職に関する基礎的な
知識もなく、「人格査定」という心理職のごく基本的な職務に関し
てさえいちゃもんを付け、自分では何の努力もせず
ただ癒してくれ癒してくれと甘ったれている君の態度に同感できない。
　まず、書き込んでいる人のハンドルを見てごらん。
ロボ◆iROBOsc.さん等は，最初の頃、君に対して結構好意的というか
同情的というか、そういう反応をしていたじゃないの。
そのロボさんが、なぜ今になって、君に対して厳しいこと
を言っているか考えてごらん。
　

　あと、最後に一つ。シャンプーだけの床屋は成立しなくても、
人格査定だけの心理職は成立する。
　実際、いま職業として確立している心理の仕事は、たいてい
人格査定オンリー若しくは人格査定メインの仕事で、カウンセリングは
余り求められていない。そういう実態を無視して、

＞後知らないようだから教えて上げるけど
シャンプーだけしかしない床屋には客はいかないものです　　

　等としゃれた反論をしたつもりでも、心理を知っている人は
哀れみと嘲りの入り交じった笑いで迎えるだけ。

>>760
私がふざけた 事と言ったのは心理テストを否定したわけではない。「心理士が人格
査定しかしない」と言った考え方にふざけた事と言ったのである。現在、心理士が
扱っているお客は 心理テストを半ば強制的にされても仕方がない、あるいはされた
方が客のためになると思える人たちかもしれないが、これから心理士が相手にするだ
ろう客は、それぞれの個性も考え方も持っているので、心を癒してくれると言う
成果が無ければ、何で人格査定など受けなきゃならんと思うでしょう。
また、なかば強制的にされた人格査定をもとに彼らを癒してくれるのは医者、教師 、
福祉関係者ですか？そのシステムにほころびがでてきているから、新たな心の専門家
として心理士が求められているのではないのですか。なぜ、それを否定する。

仮に心理療法が心理士の最も重要な仕事であるという前提に立つとしてもだ、
それは「癒し」などというなまちょろいものとは一線を画しているので悪しからず。

>766
それは、認めます。でも、国民はこの世知がないご時世で、何とかして欲しいと
切望しております。

>760
人格のアセスメントに限らず、アセスメントは全ての治療の基礎になるものです。
きちんとしたアセスメントがなければ、治療方針はきちんと定まりません。
人格のアセスメントは、心理テストのバッテリーで行われますが、その際に
クライアントにその必要性を説明し、ラポールをつけ、信頼関係を築くことが
必要です。そうでなければ、心理テスト自体が信頼できなくなってしまいます。
強制的にした心理テストが信用できないのは業界では常識です。繰り返しますが、
人格のアセスメントは、クライアントの協力が不可欠なのです。あなたの
アセスメントに対する偏見というか独断が問題だと思います。実際に、きちんと
した人格のアセスメントをお受けになれば、誤解は解けると思いますがね。

それから、わたしは臨床心理的な治療の必要性を大いに認めています。ただ、
臨床心理的なアセスメントが心理士の専門的な技術であり、カウンセリングなどの
治療はそのアセスメントを土台にして行われるものだと思います。そして、
チーム医療の中では、まさしく心理士が臨床心理的アセスメントを担当し、実際の
アプローチを他の職種に任せることはしばしばありますし、それが望ましい場合が
あるわけです。それ故、わたしは、一般市民さんが「『心理士が人格査定しか
しない』と言った考え方をふざけた事」と言うことに同意できません。

>765の間違いです。スマソ……

>一般市民
　何度も言うようだけど、「一般市民」とか「国民」という言葉を
主語にして自分の意見を開陳するのはやめたほうがいい。きみ一人
で、心理学の基礎について何も知らないまま「自分は何の努力もし
ないまま癒されたい」という甘ったれた、わがままな、はしたない
意見を並べ立てているだけなのに、それを一般的な意見みたいに言
うのはいかがか。

　

＞一般市民
　だいたい、国民は、臨床心理技術者に対してそんなに期待してい
ない。５月ごろやってた臨床心理士会の署名だって、２万人分くら
いしか集まらなかった。要するに、臨床心理士＋その家族と知り合
い位しか関心もってないんだ。
　

>>768
>心理テストを実施する際、クライアントにその必要性を説明し、ラポールをつけ、
>信頼関係を築くことが必要です。

過去に学校で受けた知能テストやクレペリンなどの各種検査、誰か実施する際に
必要性を説明してくれたか。結果を本人に教えてくれたか。人格的に優れたとは
いえない教師だけが結果を知ってて、その教員が生徒をいじめてくる。そんな
過去のいやな経験から、これを額面通りには受けとれんね。

>わたしは臨床心理的な治療の必要性を大いに認めています。

あなた達はそれぞれの人が私に対して言ってくることが違うからなあ。答えるのが
大変だといえ事を分かって下さい。

＞一般市民

　また、普通に生活している限り、臨床心理技術者にお世話になる
ことなんてそんなにない。悩み事は、まず、日常的な人間関係の中
のソーシャルサポートによってで解決されるのが普通だ。さらに、
専門家の援助を要する場合でも、クライアントと日常生活を共にす
る度合いの高い教育職・福祉職等の専門職が、日常生活の中に自然
な形でとけ込ませた援助を行うのが普通だ。

　日常生活と切り離された心理学的援助は、非常に脆弱な効果しか
もたない。阪神大震災を見てみろ。臨床心理士が「心のケア」等と
言って殺到したが、けっきょく生活に根付いていなかったので被災
者に迷惑がられ、しかも、しばらくすると潮が引いたみたいにいな
くなって仮設住宅で老人の孤独死続出。臨床心理士は高度な専門家
なのでＰＴＳＤの世話しかしません、老人の孤独死は専門外ですと
言うわけだろうか。

772の続き
>臨床心理的なアセスメントが心理士の専門的な技術であり、カウンセリングなどの
>治療はそのアセスメントを土台にして行われるものだと思います

このことについては >>729で以前に
>普通職業人なら自分の仕事に対して査定ができて当たり前、それが出来なかったら
>仕事になりません。その上のプラスαがあって初めてお金がもらえます。査定だけで
>仕事が終わるなんてとんでもありません。

と認めているでしょ。私たちの仕事も査定はとても重要でそれが狂えばその後の仕事
はことごとく失敗するし自分も守れない。私たちだって、査定ができるようになるまで
にどれだけの苦労と時間を費やしてきたことか、それだからこそプロとしての自覚も
自信も持てる。 私たちの査定と心理士の査定とでは内容は違うでしょうが重さに
違いがそんなにあるのですか。

>772　一般市民
　心理学の真の姿は、多かれ少なかれ、あんたが心理テストに対して
感じた抑圧的な姿だよ。心理テストというのは、多かれ少なかれ、対
象者に対して失礼なものだ。テストを行うと決定する権限及びテスト
結果を解釈する権限は「高度な専門性」を有する専門家の側にのみあ
って対象者にはない。それは、テスターが解釈結果を隠そうと明かそ
うと本質的には同じことだ。

　問題は、同じ抑圧性がカウンセリング・心理療法の中にも根付いて
いることをなぜあんたは見ようとしないのか？ということだよ。

>773
始まったばかりの職域です。完璧を求めてもしょうがありません。育って
行くのを待って上げましょう

>774

　だから、「自分の仕事に対する査定」と「臨床心理技術者の
行う専門業務としての査定」は全然別物なんだってば。なんで
あんたはそうやって「臨床心理士に癒してもらう」ことにそん
なにこだわるの？

　だいたい、心理療法の真の目的は「対象者の心を癒すこと」
ではなくて「対象者の認知・行動を変容すること」だよ。下
手なカウンセリングを受けている人の中にときどきいるけど、
何年も何年も（俺の知っている限りでは６年という人がいる）
カウンセラーのもとに通ってカウンセリングを受け続け、そ
の場のカタルシスは得られるけど客観的な問題はちっとも解
決していないと言う例がある。これでは全然だめなんだよね。

>776
　始まったばかりの職域だから、やるべきことができなくていい
と言うことはないだろう。だったら「一人前に育つまでは、修行
中の身なのでお金はいただきません」位の謙虚さが臨床心理技術
者には必要だな。

>775
苦しい医療行為や薬物療法と同じ、私の場合、自分のために必要だと納得出来
れば耐えられる。

すいませんこれ以上は仕事があるのでお答えできません。また後で

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>一般市民
何が主張したいのかさっぱり分からん。
ま、楽しそうなのでそれはそれでよいが。

まさか！過去のいやな思い出をここで浄化しようとしているかな？
ま、それはそれでよいが。

論理がＤＱＮなので指摘しておく。
＞過去に学校で受けた知能テストやクレペリンなどの各種検査、
＞誰か実施する際に必要性を説明してくれたか。
心理学者≠教師
心理学者≠テストをの実施を決めた人（多分）

＞結果を本人に教えてくれたか。
親に説明がされていないか確認したか？

＞人格的に優れたとはいえない教師だけが結果を知ってて、
「人格的に優れた」とか言い出すと、
弁護士、裁判官、医者、税理士、官僚、政治家などなどが
「人格的に優れた」と言い切れますか？

＞その教員が生徒をいじめてくる。
本当にいじめられたか確認したか？
いじめと指導の区別は難しいよ。

＞そんな過去のいやな経験から、これを額面通りには受けとれんね。
自分の（一回の）経験だけで世の中全てそうなっていると、
考えている自体が×。
更に言うと、そうでない可能性があることを（現実はどうかは別として）
ロボ氏をはじめ皆が指摘しているにもかかわらず、
何の調査も行わずに、頑なに自分の経験だけを信じようとしている。
この点をロボ氏は指摘し注意していることにも気づいていない。
「聞かないﾔｼに何を言っても無駄」
「DQNは何を言ってもDQN」
てか。

>一般市民
　彼のＤＱＮぶりはなかなか見事なもので、781氏によっても
つとに指摘されている所だが、私もちょっと付け加えておくね。

>苦しい医療行為や薬物療法と同じ、私の場合、自分のために
>必要だと納得出来れば耐えられる。

　何を言っているのかよく分からないけど、心理屋にテストを
されるのは我慢できないけど、カウンセリングを受けるのは我
慢できるということなんだろうか。
　馬鹿じゃねえの。
　まともな心理屋ほどきちんとアセスメントするものだろうが。
　あと、こいつは典型的なカウンセリングジャンキーだ。心理
屋に依存しないと生きていけないんだ。かわいそうに、日常生
活の中でさりげなく支えてくれる家族も友達もいないんだろうね。

>776（一般市民）
　
　あきれた奴だな。自分のカウンセリングさえしてもらえれば、
神戸で仮設住宅の独居老人が死んでもかまわない、そんなこと
はほっといて心理職の成長をまとうという論旨だな。

　要するに、こいつ自分のことしか考えず、自分の経験ばかり
絶対視しているＤＱＮなんだよね。

>>782
>彼のＤＱＮぶりはなかなか見事なもので、

彼ではなく彼女であるに1250ｶﾉｯｻ。

>>784
看護婦ではないかと推測したがいかがか？

>785

　お手数ながら根拠を示されたし

>786
784氏の通り文章より女性と想像。
>>779より仕事は10時or11時から始まる。
　→サラリーウーマンではないだろう。
　→日曜日でも仕事がある。（水曜日が休みらしい）
以上より、看護婦と推測。

しかし、看護婦ならもっと勤務時間が不規則な気もする。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　>>一般市民は
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　今すぐ
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　氏んでください！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ｸﾀﾞｻｲ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

>>787
看護婦の仕事を知らなさ過ぎ。

>>787
世の中知らなさ過ぎ。

看護婦さんかっこいいねー、あこがれの仕事だよ。でも残念ながら
私は違う。

あんたら、読解力と謙虚さがたりないね。人に意見を言うときは、ちゃんと
その人の書いたものを読んでからにしなよ。

>とにかく，ここに集まっている人が，必ずしも「心理療法の専門家」
>でもないし，まして「仕事として」来ている訳ではない以上，
>いい加減で無責任な発言だって，いくらでもある。

ということのようなので、むちゃくちゃなことが書いてあっても許して上げる。
あなた方がカウンセラーだったら、相談室で私と大喧嘩してそうだね。
あなた達が心理士でなくて良かった。

>>一般市民
＞あんたら、読解力と謙虚さがたりないね

（ ´,_ゝ｀）＜プッ！

>792
思い込みの強い素人さんには何を言っても理解してもらえないみたいですね。
まあ、最初から理解しようという気がないようですから、仕方がないですか。

う〜ん、一般市民様。あなたが現実生活で満たされなかったり傷ついたり
甘えられなかったり…そいうことになるのは何故なのか？？
答えのヒントがここのやりとりにでてます。
現実でもこういうパターンになりやすいのではないですか？
人間関係は勝負ではないですよ。むきにならなくていいんです。
知らない事は知らないで、何も恥ずかしくないんだよ。
「そうなんだ、知らなかったんだ。」でいいんだよ。
ここのやりとりからおりられないのはどうしてなのか、
自分の気持ちを見てごらん。
余計なお世話と言われれば、それまでだけど。

自分が与えて欲しいものを思ったとおりの形で与えてくれないからって
相手に悪意があるとは限らないんだよ。
誰でも「悪意があるだろ！あるだろ！」と言われ続けたら、
ついにきれちゃうもんだよ。
そこをつかまえて「ほおら、やっぱり！！」っていうことになるのは
お互いちょっと哀しい気がするんだけど。

>>795
だろね

>795
ご心配なく。ここでは生産的な話し合いは期待できないようなので
私は、もうすでに　降りる準備をしております。レスで問題提起を
した以上。お返事をしなければ申し訳ないかと思っておりましたが
そうでもなさそうなので、私は本来の板に帰ります。

分かったからとっとと消えろ。

>一般市民
　じゃあさっさと帰れよこの野郎。生産的な話し合いが
期待できないのはおまえの頭のせいだろうが。本来の板
というのはメンヘル板か？完全放置板か？

>798
　わっ、思いがけずハモってしまいました。これもみんなが
一般市民さっさと消えろと思っているからだね。

発つ鳥跡を濁さず・・・
知ってる？

>>792

>ということのようなので、むちゃくちゃなことが書いてあっても許して上げる。
>あなた方がカウンセラーだったら、相談室で私と大喧嘩してそうだね。
>あなた達が心理士でなくて良かった。


これには同意するよ。。。

792が漏れの患者じゃなくてよかったよ（ｗ

>803
て言うか、あなたでは相手出来ないでしょう。

795が見立て済み。

>803.804
「私のような未熟者ではとてもご不満でしょうから｣と言って
最初に断るのがベスト。

なんでも上からものを言うのが、心理の専門家とは、恐れ入ったね。
集団で攻撃して、おまけに「今すぐ氏んでください！」ってどういう了見なんだい？
この集団は？？？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

>>805
そんなこと口から出任せ言ってても、顔がほころんでいたりするから、身体の反応で
「ああこいつ嘘一点だなあ・・・、とか、言葉が軽いなあ・・・」とか思ったりする。

あの〜資格モンダイに戻りたいんですけど。図らずも一般人に振りまいた幻想と言う問題について
明らかになったという利点はあったにしても。

＞８０８
は？口からでまかせも何も・・・。
彼女の病態は初心者がみれるもんじゃないでしょ。
覚悟と実力が無きゃ引き受けないのが誠実と言うもの。

>810
馬鹿丸出し

臨床心理士なんて資格要らないよ。
だって社会的需要が無いもん。
こんなん国家資格化しても無駄。
試験問題作る手間・試験会場セッティングする手間
採点する手間・合格者名簿作る手間・有資格者名簿作る手間
免許更新する手間・定期的に研修行う手間
全部無駄。厚労省の役人の余分な仕事が増えるだけ。

臨床心理士はクライエントの前で
オナニー行為に耽っているだけ
さらに自己臭にも気づいてないから余計にタチが悪い
国民が求めているのは少なくともオナニー狂じゃない

確かに臨床心理士の実力もまだまだなのかもしれないけど
ここで煽ってる香具師の精神異常ぶりは傑作だな。
論文書けそうだ（ｗ

>812

　御意。査定中心の公務員心理職＋医療心理士＋カウンセリングを
習った看護師，教員，福祉職その他もろもろで需要は満たせすぎる
ほど満たせる。

>>812
厚生省？
でいいのか･･･？

>>815
医療心理士という現時点において構想すら明確化されぬもので
そこまで皮算用をするのも如何なものかと思うがどうか

>817
　
　死ね
　おまえは自分の都合の悪いことはまるで認知できない障害者のようだな
　構想はさんざん明確化されているだろうが
　

>>818
ちゃんと話を読んで欲しかったら、「死ね」は止めようね。

>>815
心理職が、今のままの仕事しかしなかった時は数は足りてるんだろうね。
心理職の先進国である欧米は、やはり、心理士など必要らないと社会の
ゴミ扱いされているのだろうか？　

いろいろ問題があるにしても、やはり無くてはならない職業に成長して
るのではないだろうか。日本だけこのまま取り残されても良いとは思わない。

>>818
んじゃ、要請カリキュラム及び臨床心理士資格との兼ね合い（現職スライドを設けるか否かなど）の概要を一つよろしく

>>820
>心理職の先進国である欧米は、やはり、心理士など必要らないと社会のゴミ扱いされているのだろうか？

クリニカルサイコロジストが盛大に食っているイメージがある北米れは
Ph.D取得してからライセンス取ってますから地位が高いのれす。
それれも心理療法一本槍のひとは意外に少ないれすよ。
西欧れすと、公的部門のワーカーやリエゾン的なお仕事のほうが多いれす。

>いろいろ問題があるにしても、やはり無くてはならない職業に成長して
>るのではないだろうか。日本だけこのまま取り残されても良いとは思わない。

そのためには、医療・教育・福祉その他の分野の人達と誠実かつ謙虚に
育てていく姿勢が必要れすが、日本のギルドの上つがたにはそれが欠けていると思うのれすよ。
教育系CPに自己限定するつもりがないのなら、なおさらなのれすが、
特定官庁と癒着した時点で既にアウトなのれす。

>822

　誠実かつ謙虚さな姿勢はギルドの上にも下にも欠けているよ

>>818
いつも「死ね」と書くあなたは、同一人物なのか？
それとも、皆に染みついた悪臭勘なのか？

文部科学省から出ても、本来ならいいはずなのに、縦割り行政がそれを阻む訳だ。

>825

　縦割り行政を擁護する訳ではないけど、教育行政と医療行政とは
やっぱり同列には論じられないだろう。心理の専門家が学校に入っ
ていくのと医療機関に入っていくのとでは、既にそこで働いている
専門職との関係も、必要とされる知識も、何もかも違うのではない
だろうか。病院の中で心理の専門家がどうあるべきかという問題を、
教育行政畑の人間が分かるだろうか。安直に縦割り行政を批判すれ
ば正義の味方であるかのような思い上がりは良くない。
　
　だいたい、臨床心理士の皆さんは、厚生労働省が「医療心理士は
心理学に関する唯一の国家資格なので、学校でカウンセリングする
場合にも必ず必要です」と言いだしたら、「厚生労働省がなんで文
部科学省の領分に入り込んでくるんだ」と怒り出すんじゃないの。
　都合のいいときは文部科学省の威光（というほどのものでもない
けど）を笠に着ている癖に、自分たちに都合悪い厚生労働省に対し
ては縦割り行政批判じゃみっともないにもほどがある。

>>826
統一資格にして、学校でも医療でもカウンセリングすればいい。