生理・神経心理学に進みたいのですが。

神経生理学や精神生理学や神経心理学、生理心理学が学べる研究室を教え
て下さい。
できれば、指導教官が丁寧に教育してくれるところがよいのですが、私は
これらの学問についてはそれほど詳しくはないので。指導教官も人間的に
温厚な人や面白い人であれば良いですね。まぁ、まともな人ならば結構です。
お願い致します。心理系、教育系でもいいですから。

>>1
あなたは今どのような身分なのですか？
高校生ではなさそうですが。

>>1
>>2の言うように、あなたの身分が判らないと薦めようがないです。
宮下先生のとこなら刺してるような気がするが、今は日本に
いないかもしれんかも。

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

関学はもう生理やってないのかな。

＞神経生理学や精神生理学や神経心理学、生理心理学が学べる研究室を教え
＞て下さい。
＞心理系、教育系でもいいですから
どんな人なんだろう…？
特に最後のが気になる。「…でもいいですから」って？
よくわかんないですね。
精神生理学も独特な言い回しだし…心理の人ではないのかな？
まずは分野の勉強をきちんとしてから、進路を決めましょう。
本末転倒です。

質問しっぱなしでよく平気でいられるな。
>>1よ。
出てきて何とか言えよ。

研究室は研究しに逝くところ。勉強したいだけならやめとけ。

１よ。フロイト継いで、精神分析を科学にしようとでもいうのか？

>5
一応あるが・・・生理ではなく人間工学かな。
それに、神経心理と生理心理はまるで別物だと思われ。

東北大に生理心理の先生がいたような・・・。

出版社は忘れたが「新・生理心理学」という本が三巻出ているのでその著者陣を見て参考にすれ。

日本の心理学んおラボで、まともな生理（心理）をやってるのは、
灯台のタチバナさんと橋台のサクライさんだけだよ。あとはクズ
ばっかり！！心理出身という枠を広げたら、飯台の倦怠のサトー
さんかな（KO）。心理出身でなくって、心理関係の学部にいるっ
ていったら飯台・塵渦のヤマモトさんかな。。。

要するに神経科学やりたいなら理系に行けということか。
倦怠のサトーさんは慶応心理の出身だけど、大学院は阪大医だったはず。

「新・生理心理学」の監修した人って、生理心理じゃないよね。
心理生理じゃなかったっけ？何の研究やってた
人かよくわかんなかったけど。

灯台のタチバナさんのところは、いい人がいろいろ排出されてるけど、
あとはダメ！！タチバナさんのところで以外でまともに生理心理が
やりたければ、医学部なり他の理系学部に大学院からでも進むべき！！
ちゃんと業績あげれば意地悪されずちゃんと学位ももらえるよ。

早稲田の石井ゼミで「気」の研究をしよう。

「新・生理心理学」を監修した宮田洋教授はうちの大学にいますが何か？

ちなみに、宮田洋教授の専門は、実験心理学、生理心理学、認知・行動心理学、学習心理学。

京大文学部から霊長研というコースもあるのではないの？

>17
kwangaku?

>20

Yo-chan ima, Kansai nantoka tte daigaku ni itayouna...

>>20
Kansai University of Welfere Sciences DA YO!

関西医療福祉大学。
もっと若い人につこうよ・・・

とりあえず、もうすこしやりたいことを絞り込まないとなんともいえないなぁ。

いや、関西福祉科学大学だよ。

>24
完済伏枝下顎代岳って、関学の人がいっぱいいるね。

1です。現在の立場は某研究科修士課程です。このまま博士課程にすすむのではなく、他大学の修士課程に進み、脳科学系統の精神生理学、生理心理学、神経心理学、神経生理学を学び、研究したいのです。大切なのは指導教官の人柄です。教育熱心でまともな人がいいですね。

なんだもうMの人か。
それならもうちょっと具体的に研究内容を呈示しる！生理心理学したい、だけでは何ともいいようがない！

あーそんならやめとけ。
どうしても興味があるなら
誰かと共同研究すれば？

つ〜かさあ、教育熱心なのって基本的にDQN大の先生か
もしくは元DQN大の修正が抜け切らない先生だろ。
人に頼らずに、自分で学べといいたい。
ただ、教育熱心な院生や助手のいるところはすごくいい。

>29
大学院のみの大学ならともかく，重点化でも
学部教育の担当がある大学では，もはやそういう発想では
つとまらないし，個人評価を切り抜けられないよ。
大学院でも修士はもはや学部教育の延長，時間割通りに
授業し，きちんと指導しなければ欠陥教員あつかいだよ。

もはや自分で学ぶ，あるいは学べる学生は旧帝レベルでも
ほとんど存在しない。教員には「自分で学べるように学生を
教育する」か「手取り足取り教える」かの選択肢しかないのよ。
それには大変な時間と労力がかかる。大学教員が自分の研究に
多くの時間を使えた時代はすでに終わっているよ。

君が教員ならもうすこし時代の流れを見据えた方が良いし，
院生なら自分の考えているような生活はほとんどのアカポス
ではもう実現しないことを知った方が良い。

修士まで進んでるならGREをPsych.で受けても何とかなるだろう？
だったら、思い切って留学したほうが真っ当な道が開けているかもしれないけどな。
学部からいきなりあっちの院に留学するよりは、院から院への留学の方が
しやすいだろうし。まあ、あくまでもう一つの可能性として。

これまで私は精神病理学を専門にやっていたのですよ。
現在所属する旧帝大相当の大学にいながら、教育熱心な近くのDQn大に顔を出して、その教官からいろいろ学びたいのですよ。どこの大学に顔をだしたらいいのかな？
噂によると茨城大学の障害児生理学の先生や筑波大の前川先生がヨイと聞きました。また、東京学芸大の特殊教育研の池田一成先生はどうでしょうか？

旧帝相当ってもう筑波って言ってるようなもんじゃん。

京大の桜井さん
やさしくて，とてもよい人．金も就職先もある程度持ってるし．

精神病理にからめたいなら新潟大の脳研かな．

情緒障害をもつ児童などの生理学的研究をゆくゆくはやっていきたいのだが、取り敢えず脳波などの基礎的な実験手技を身に付けたいですね。近くで自主ゼミとかないかなぁ〜。
専修大や早稲田で生理心理学や神経心理学の勉強会とかないかな？顔出したいから。

都立神経研とか京大霊長研の夏季セミナーでも行ったら？
岡崎の生理研もなんかやってや記憶あるし．
読書会くらいなら，よその大学のゼミに顔だせば良い．

修士だとまだよく知らんのかもしれんが，
いろんなとこで，いろんな催しとかセミナーやってるんよ．
そおいうの自分で探して行く奴と，調べない奴・知ってても躊躇って
いかない奴ってのは，むちゃくちゃ差がでるぞ．

桜井先生はいい人だが、1が望むような教育熱心？とはちょっと趣が異なる気がする。
基本的に放任主義だし。それゆえに本当に出来る子しか取らないみたいだし。

いろいろ有意義な情報をアリガトウ(*^_^*)
助かります。
できれば、関東圏で教育熱心でイイ人なんだけど、DQN大に勤めているっていう生理心理、神経科学系の先生のところに顔を出したいね。私はやる気はそこそこあるから。

学部生院生時代の苦労と厭うな。
後で大きなつけになって帰ってくるからな！

専修大の山上精次先生はどんな先生かな？

どこか都内で脳科学や生理心理学や神経心理学の勉強会や自主ゼミはないかなぁ〜？

学内にこもって指導教官と顔つき合わせて研究してる奴があるか！
成功の道は、内外問わずよい共同研究者を探すこと。
学内でも先生より、先輩や助手がばりばりであることが大事だ。

DQN大に勤める生理心理、神経科学系の先生。。。
研究そのものができないはず。。。だって、
お金も文献もないから研究そのものができない。。。
そんな人の下についたって、ムダムダムダ

そもそも生理心理を含む神経科学と心理生理（精神生理）は全く違うも
の。。。だいたい心理生理（精神生理）やってる連中って脳も生理学
も何も分かって無い連中。。。

精神生理でも生理心理でも神経心理でもなんでもヨイ。脳波について１から学びたい。
外部からお邪魔して、学部生と一緒に基礎から学びたい。

神経心理ってわかってんのか。あまり脳波とらんよ。

>>45 ワトソン氏
MRIとかは興味ないのでしょうか?

興味はありますよfMRI('｡^*)ゞﾗｼﾞｧｰ!
博士課程の先輩がfMRIを使った研究やってるんですよ。いずれはやってみたいんだが、まずは脳波から学びたいと思っています。

>>48 ワトスン氏
今の研究室でもMRIなど出来るならば他大には何を求めてらっしゃるのでしょうか?

>45
本気で脳波を勉強したかったら、精神科にいくべき！
脳波がとりあえずとりたかったら、臨床検査技師になればいい。

脳波で心理学を研究している分野をScalp Psychology（頭の皮の心理学）
といってバカにする人が多いよ。特に欧米で！

>>51
馬鹿にされないような研究成果出せよ

正直，脳波を取る理由が判らない．
それで何かを説明しようとする論拠も判らない．

技術として脳波分野を身に付けたいならば、学部三年の実習の授業に出るのがヨイと思われ。もしくは他大の低偏差値私立大に出向いて、自主ゼミを立ち上げる。

なぜ低偏差値私立大？

〜大の〜先生の研究室が穴場です。とかの情報をどんどん書き込もうや。
例）東京学芸大学障害児教育 小池先生

他に優しい先生いますか？

つーか、漏れ脳波やってたけど、そんなたいしたことわからんと思うぞ。

出来れば都内で、生理心理学を学べる大学に顔を出させていただきたいと考え
ております。先生がやる気のある人ならばなお結構！
教えてください。

>>58
じゃあ、何をやればいい？
それがあれば心理を解明できるという魔法の方法でもあるか？

ちなみに漏れは都内だけど･･･工学系です。

生理心理と精神生理ってどう違うの？教えてください！

脳波っていうと、てんかんとか？

心理系では脳波を研究してないでしょ。

いぱーいあるがな>>64

でもあまり重宝されていないという罠

>62
生理心理->生理学的な操作を独立変数にして、
心理学的な反応を従属変数にして、研究する分野。
だいたい動物を扱う分野を差すことが多い。
（例）ラットの海馬を破壊->学習行動の障害

精神生理学。もともとは精神科の言い方。ほんらい
心理なら心理生理学とよぶべき(Psychophysiology)。
心理学的変数を独立変数にして生理学的変数を従属変数にして
研究する分野。
ヒトで研究している分野をさすことが多い。
（例）心理的ストレス->血圧の変化

頭皮心理学の人たち、明確な目的もなしに
とりあえず脳波使って研究（？）している
人が多い。。。

おお、いろんなカキコがされてます。
適当に、どこの大学で生理心理や心理生理などやってるかとかどんな研究室か
とか書いてください。
一生一教師さんのおすすめの、＠東京学芸大学の池田先生でですか？調べてみます。
ありがとうございます。どんどんお願いいたします。
早稲田なんてどうでしょう？

東京学芸大学の池田さん。。。
プ。。。

>>67
勉強になりますた。

脳波を使った心理学なら、憑娯異大・行動の起き他先生は
とても興味深い仕事をしていた。人柄もいいし、学生の
指導も上手そうだし。研究業績も眼を見張る物があったよ。
でも、同医大の内紛で大学を去られたそうだけど、
今どうしておられるんだろう。北海道のどこかのDQN大に
身をおとされたそうだけど、どーせDQN大に進むんなら
彼の下で徹底的に仕込んでもらうのも手かもね。
ただし今も脳波を使って実験をやってるかどうかは不明。

私は他大なので池田先生はよく知らないのですが，脳波研究されてないのですか？
70さんはどこの大学の何せんせいがいいのでしょうか？

脳波やりたいなら、北大もひとつ手かも。
教育の片山先生ところはけっこう盛んにやってると思う。
Vis. Res,あたりにもちょくちょく論文でてるし。
72が書いてた沖田先生のところも近いしね。

ノォ〜〜〜〜〜〜〜〜、ハッ！

そういえば池田先生は北大教育出のはずだよ。

都内で脳波やってる先生知らない？あんまし有名すぎない人のほうがイイね。

>>77
ただしい考え。
地道に研究やってる人が関係者以外に有名になるわけないからね。

脳波使ってなにを調べたいの？
それが一番大事だと思うのだが。

とりあえず脳派ってものそのものが何かわかることが大切。

そうそう。脳波については本とか読むよりも自主ゼミとか勉強会を開いたほうが
得ですね。おれは、近所の兵庫教育大にもぐって参加させてもらったよ。
ひとりで本を読むのはウザイから、実際に脳波機器を触りつつ勉強したほうが
ハヤイ。でも、都内となるとどこがいいのかおれは知らない。誰か教えてやって
くれや！

地道に研究やってる人を教えてください。お願いいたします。

都内ではないけど、北大の澤口君の研究室行ったらいいんじゃないかい？

都内で生理心理や障害児生理やってるひといる？

大阪大学大学院医学研究科精神科学は何でもそろっているよ。「阪大定食」と呼ばれるくらい
精神病理から、神経心理、精神生理、睡眠、脳波、生化学、薬理いろいろあるよ。
都内ですと、やっぱり東大の宮下研究室かね。宮下先生って生理研でもあるのかね。

関東で生理心理だと、早稲田・日大あたりか？

脳波で教育熱心なら，北大凶育の茂呂富センセは？
都内じゃないけどね．凶育は熱心だよ．

凶育(!)

都内がいいなぁ〜。

保全アゲ(o^o^o)

茂呂富センセは、引退されました

結局何処が良いか？
東京学芸大の小池先生がヨイよ！

>85
基礎の講座ならまだしも、臨床の講座に進なんて。。。
無謀すぎる気が。。。
文系のドキュンどものくせに。。。

脳波ってのはERPのことなんか？それとも、α波みたいなのか？
それともMEGみたいなのか？これではようわからんな。

しかし実験手法（脳波）なんかにこだわらずに、
実験の目的にもっとこだわるべきだと思うのだが。
で、どうしても生理的な指標が必要なら
共同研究なりいろいろ方法はあると思うがね。

首都圏だと，日大，早稲田なのかな．
どっちも閉鎖的な気がするけどね．

専修に登場先生がいたんだけどなあ．
こんど専修に来た人は生理っていても魚類とかみたいだから．

つうか私大でまともに生理ができるわけなし。

脳波ってはやってないしな（キッパリ）．

手間の割に，わかること少ないし

脳波がまったくわからないのもどうかと思うので、どこかの自主ゼミや勉強会に潜り込んで手っ取りばやく学ぶ・・・か。それは金がかからないからヨイ方法だ。私も昔、学芸大に潜ったよ。

個人的には駒沢にいくのがヨイと思う。

早稲田っつったって・・・・
文の石井か？（藁

なんで，日大，早稲田，専修，駒沢みたいなDQNばっかり名前が挙がるんだ？

>94

同意。

なんで脳波にこだわるのかねえ。

それに脳波のことが知りたければ、
本一冊読めばすむことでしょうが。
「Electrophｙsiology of mind」とかどうよ。

勉強会なりなんなりに潜り込むのは
そのあとのことなんじゃないか？

脳波は本読むのはめんどい。楽ができるほうがよい！習うより慣れろ。実際に機器を使いつつ試行すべし！わしはそうしたぞ。

脳波って手間がかかる割に使えない生理指標ってイメージなんだが、漏れの勘違い？

脳波のノウハウ
なんちゃってー


……酔っ払ってるんだ勘弁してくれ

脳波って単一脳波を考えてるの？
それともハリネズミ？
そのどちらかによって、実験手法や解析手法が大幅に変わるんだが。
さらに、脳波（誘発電位も含めていいだろう）で、何を見たいの？

こういうことを言うのは、
脳波という名前の下に、箸にも棒にもかからない研究が、
いまだに量産されてるからなんです。
私は20年前に見切りをつけたけれど。

もっとも、他の手法と併用すればそこそこのものになるんだけど。
たとえば、バイリンガルの研究で、Natureに出た論文とか。

>106

>脳波って単一脳波を考えてるの？
>それともハリネズミ？

理解不能。。。

α波みたいな単一の波形を記録するような実験をするのか、
それともラットに電極針を刺すような電気生理をするのか？
という意味だと思うが。

＞箸にも棒にもかからない研究
というのには激しく胴囲
近年はfMRIもその傾向。
なんでもデータ取りゃええっちゅうもんでもないやろ。

>106
同意。

>103
技師になるんだったらまだしも、
それを使って研究するつもりなら
本一冊読む労力を惜しむのは
どんなもんか。

脳波なんて機材さえあれば、
一週間もあれば記録できるように
なると思われ。実際に実験をする時の
細かいノウハウなんかは別として。

>>106 >>107 >>108
> 脳波って単一脳波を考えてるの？
> それともハリネズミ？
ハリネズミというのは多点同時計測をあらわす業界用語です。
頭皮に多数の電極を設置しますので、このように呼ぶ人もいます。
最近はネットをかぶるような器具もあります。
つまり、シングルかマルチか、という意味。

なるほど。＞ハリネズミ
ところでΩのヘッドギアみたいなのってどうよ？
あれでちゃんと記録できるの？
むかーし被験者やったときは、ゴリゴリ頭皮を擦られて痛かったよ〜

脳を多チャンネルで取る意味ってあるのか？
脳波の大ポールってまったくもって信用ならんし。
トポで前頭が活性しました、と言われても
説得力がないように思うのだが。

まあ、キャップ使えばつけるの楽だもんな。
サイズが合わないと頭が割れそうに痛くなるけど。

まずは広く浅く、基本的な脳波について学びたいです。
それから、最新のMEGやfMRIにうつろうかな。

>>112
見たい部位が決まってるなら１チャンネルも測定もありだよ。

オマンコしたいな〜

そういえば、俺の業績、脳波もフィールドポテンシャルも
シングルユニットもパッチクランプもある。
ひととおり電気生理は経験したわけだな。

感性脳記録装置とかいう製品を1/fのおっさんが出してなかったっけ？
「感情状態がすぐに測定できます！」ってふれこみだったな。
なあほな。そんなのが簡単にできりゃ苦労はせんよ。

ところで、パッチクランプまで業績がある心理屋は極めて稀だと思うが。。
すごいな。

パッチクランプ？生物屋なんじゃないの？ただ、一時的に心理系に興味を持った奴とか？

お久しぶりでがんす。
脳波については賛否両論あるようなんですが、これから精神生理を研究したいとなれば
脳波くらいは知らないと…と思っていたのです。古いとか、もう今更とかって思われる
のでしょうが、やはり経験しておきたいなと。
生理心理や精神生理。または神経心理（これらは異なるものであるのは解かっています）に
必要なものってあります？脳波以外に基礎的なもので。
あと、どっか穴場のゼミ（できれば自主ゼミや勉強会）ないですかね？

あげ

多摩地区でよい大学ない？生理で。講師の人とかでよいから

生理心理学ってマジで頭の良し悪しが関係ない分野だね

>>121
多摩地区、生理、講師って。
なんか、特定の人を想定してるな。
意図はなんだ？

>>122
少なくとも俺の頭の良し悪しとは関係ない分野だな

>118
脳波は日本で学部時代を過ごしたときにやったもの
（卒論->アメリカの某心理系雑誌にfirst&correpでだした）
in vivoの電気生理（ネコ、マウス）はアメリカのPh.D.コース時代で
パッチクランプはアメリカでのFirstポスドク時代。
全部、心理学のDepartmentで行なってきたよ。したがって、私自身心理系だよ。
ちなみに、現在Assistant Prof.としてノックアウトマウスやトランスジェニック
マウスを使って行動実験をしている（笑）最後にやっと心理学者らしい仕事を
始めることができた。

神経心理専門のスレはないようなので、拝借。
ちょっと怪しいニュースがYahooのトップにあったもので。

＜脳細胞＞「やる気の出る細胞」が前頭葉内に　産業技術総研発見

　人が行動を起こすモチベーション（動機付け）の一つに報酬への期待があるが、期待の大きさを表す脳細胞が前頭葉内の前帯状皮質に
あることを、産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の設楽宗孝・主任研究員らがサルを使った実験で発見した。強迫性障害や薬物乱用患
者の症状改善などが期待できるという。３１日付の米科学誌「サイエンス」に発表した。

　設楽研究員らはアカゲザルに、コンピューターの画面が赤から緑に変わったら１秒以内に握っていたバーから手を離すという課題を与え
た。４回続けて成功すると褒美のジュースを与え、何回目をやっているかを知る手がかりとして、画面上端の色を１回目の黒から次第に明る
く変えた。

　１０００回以上繰り返して失敗率をみると、１回目は２５％以上だったが、次第に下がり、４回目は５％未満になった。この時、サルの前帯
状皮質から単一神経細胞の活動を記録し、回数が進むにつれて反応が強まる神経細胞を発見した。モチベーションを高めるなどのコントロ
ールに関与していると考えられる。

　何度手を洗っても汚れているように感じるなどの強迫性障害もモチベーションシステムに原因があると設楽研究員らは考えており、脳内情
報処理機構の解明を進め、症状改善につなげたい考えだ。　【中山信】（毎日新聞）

「おばあちゃん細胞」並みと思われるのは気のせいでしょうか。
反証例）画面上端を受けた視覚受容細胞が投射されている

第一モチベーションがシステムされてるってのも個人的にいかがかと思うのですが。

電気生理と神経心理の区別もわらかん126は出てけ！

>>127
たしか、この辺って慢性疲労症候群で活動がすごく落ちるとかいう話を
聞いたことがあるような気がする。>>126だけだと眉唾だけど
それなりに先行研究があるんでしょう。

>>127
たしか、この辺って慢性疲労症候群で活動がすごく落ちるとかいう話を
聞いたことがあるような気がする。>>126だけだとたしかに眉唾だけど
それなりに先行研究があるんでしょう。　

>127

見当違いな反論。。

だいたい日本の新聞社って、文系の連中ばかりでサイエンスのことが
分かっていない連中ばかり。だから研究者側から売り込まれた情報を
たれながしてるだけ、まともにセル、ネーチャー、サイエンスも英文
で読めなのさ。たまに外国の仕事を紹介してもDQNレベルのもの
ばかり。。。本当に重要な発見を、自分の力で見つけだす見識なぞ
さらさらない。それに比べてNew York Timesはちがうよ！！
webで記事を読んでてつくづくそう思う。。。

西多摩地域でおすすめの先生かぁ〜。東京学芸大の関口講師は人柄・能力共に良い。

>>128
電気生理・分子生物なき神経心理はむなしいと思うのだが。
血流計測とか破壊実験だけだと、単なる状況証拠集めに過ぎないというか、
結論があまりにもアブストラクトすぎて。
行動主義・機能主義にも言えることだが。

>>131
まあ、原著を読んでない段階なので、有効な反証とはいえんが。

「おばあちゃん細胞」の話は「サルにおばあちゃんの写真を見せたときにだけ
反応するので、これはおばあちゃんを認識する責任細胞だ」という結論の出し方
をネタにしてるわけで。
　「報酬が近づくにつれて反応がよくなるから『やる気細胞』だ」ってのは
せっかちな結論の出し方ではないかな、と。
　少なくともこの実験設計からすれば、特定の（輝度に反応するであろう）
視覚野の細胞は、１回目から４回目にかけて反応がよくなるだろうし。

おばあちゃん細胞ではなく、おばあさん細胞だ！！

文教大学の丹治先生は？

>135
もとの研究は英語だったけ？

丹治先生が文教大？？

>>137
grandmother cellだね。そのまんま。

丹治哲雄先生は文教大学にいますよ。生理心理学や神経生理学の研究を
しています。

白梅短期大学の多喜乃亮介先生知ってる人います？
もしよろしかったら、人となりと研究状況などを
お教えくだされば幸いです。
よろしくお願いいたします。

>>140
ああ、失礼、脳関係で丹治といえば、別の人のことをさすんで。
すまそ。

>140
漏れも「丹治順」かとおもてた

保全あげ。

俺も退官されて文教に再就職したのかと思った。＞１４０

はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
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はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。
はいさんぺ〜です。はいさんぺ〜です。

神経心理屋に電気生理は不要なんて言ってないよ。
ただ126はわかってない。

>>1
マジレスしたげる。
毎月専修大で勉強会が行われてるよ。
調べてアポとってみな。

広大の堀先生のところはどうなんだろう？

白梅短期大学って小平にあるやつか？

>148
毎月専修大で勉強会が行われてるって、岡田＠元立花研が中心に
なってやってるの？
そーいえば、去年の専修の生理心理の公募、どーかんがえたって
出来レースだった気が。。。

模倣犯。

>147
確かにわかってない。
物理化学レベルから独立した脳機能測定系神経心理学が
「心理学」と呼べるものなのか疑っているだけに。

今の（「わかってる」意味での）神経心理は、
Ph.D的というよりMD的な気がするのだが。
だったら脳外科のなり損ねちゃう？といいたい。

>血流計測とか破壊実験だけだと、単なる状況証拠集めに過ぎないというか、
結論があまりにもアブストラクトすぎて。


おめえ大丈夫か？いつから神経心理がそんなもんになった。
単一神経細胞活動計測の心理学へのimplicationは、
脳波と同程度。

保全あげ。

>>141
> 白梅短期大学の多喜乃亮介先生知ってる人います？
もしよろしかったら、人となりと研究状況などを
お教えくだされば幸いです。

非常に、善人。父親は牧師。滅多に怒らないし声も荒げない。
ただ、ちょっと優柔不断。全般的にはマル。

ありがとう156さん。
白梅女子短期大学を受験してみます。

他に立川、国分寺、小平近くでよい先生いませんか？

>>132
それは嘘。朝日の科学部はほとんど東大理系卒。

そこまで絞ると東京学藝大學しかないのでは・・・>>158

実践女子大もあるよ。

>>159
朝日の科学記事は特にひどいよ。
一番マシなのが読売で、次が日経。そして毎日。
産経は論外。。。

>>159
どこを卒業してようと，ダメなものはダメだよ．
基本的に日本のマスコミの科学リテラシーは殆ど皆だめぽ．

だめな大衆相手の記事だからその方がウケるという罠

日本はもうだめぽ

一体私はどこにいけばよいのかしらん・・・。

だから、マジレスすれば、東京学芸大の池田一成先生だよ。

>154
128or147なのかな？そうか否かで説明も変わるが。

とりあえず「単一神経細胞活動計測の心理学へのimplicationは、脳波と同程度」
ってのはもとより承知。そう思ってるから例のニュースを問題にしたわけで。
まあ、「神経心理」なるものの神経と心理のimplicationは、脳波と同程度とも思ってるが。

心身一元論を採れば、すべての現象は物理事象によって説明されるのであって、
「知覚」「言語」といった154が心理学と呼ぶものは単なるラベル付けに過ぎず、本質ではない。
だから電気生理や分子生物から積み上げたロジックで、
「結果的に」機能的な側面をラベル付け可能なモデルが組み立てられるだろう、という話になる。
どこかのチュートリアルスレにそんな説明があったと思うが。

認知心理は基本的に情報理論なので、神経的バックグラウンドとは無縁でも成立しうる。
ただ、前提があまりにも増えすぎるので体系付けが非常に難しくなるが。

脳機能解剖学ともいえる「いわゆる」神経心理は、
機能面と物理化学面とのimplicationが不適切で、
MedicalにはかまわんがPhilosophicalではない。

まあ、単に俺が不勉強な可能性もあるので、
そうでないと思われる神経心理の研究例があれば指定してくだされば。

あと、チュートリアルから独立した生理心理、神経心理、心理生理、脳科学、etc..のスレを立てるかね？

ここらへんの話題は

「脳科学入門」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017834152/l50
「●心理学は科学的ではない●」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1010907719/l50
「心理学は学問ではない！」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1015565466/l50

といった生存スレがありますな。せいぜい再利用すれ。
過去ログをあさるのはちょっと。
「過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/l50
に頼れ。

今まで出てきた以外では
ツクヴァの生理心理のイワサキ先生とか
ドーシシャのオカイチ先生、
KOのワタナベ先生なんかいいと思うんだけどどう？

>>125
しかし、アメリカの心理はすげえな。
それにくらべて日本の生理心理は･･･。
ちゃんとした英語のジャーナルに載せて
る研究室なんて数えるほどしかない。

あげ。。

池田一成先生は政治とは無縁の人で、研究が好きでたまらない人にはお勧め。

保全あげ。

筑波大学ならば、心身障害学系の前川久男先生が良いよ。発達障害、とくに精神発達遅滞の子どもの
神経心理学や精神生理学的研究をしております。

age

慶応はいいぞ！神経心理学の鹿島先生や加藤先生がいるから。

早稲田の一文の心理は評判悪いが
神経心理学の福沢先生はいいらしいぞ。
世代交代すれば早稲田の心理も良くなるだろう。

しかしそれにしても、自分の大学の教員紹介ばっかりだな。
わるいが知らない先生が多い。出来れば、どこがどういいのか説明してほしい。

論文を毎年3本以上は著名な国際誌に書いているとか
アカポスゲット率が8割以上だとか、そういうのを希望。

>>171
池田一成先生は政治とは無縁の人

だからダメなのだよ〜〜。
でも肝腎の業績のほうもロクなのないんだけど。。。
どこが魅力かわからない。。。

>>177
毎年3本以上ってちょっと多くない？

東京経済大や文化女子大はどう？

>>180
そんな大学でも生理実験できるような施設があるの？

そうだよな。最低シールドルームはいるんじゃない？

日本女子大の河内先生は、研究論文はゼロに等しいが、翻訳者として有名な本を訳すのがうまいので日本人の神経心理学者だけには有名。英語を習いたければ弟子入りすべし。

そんな立派ではなくても、ちょっと脳波が学べればどこでもよいぞ！

研究論文ゼロでも河内先生は元東大教授だ。

初歩から生理学を学びたいなら、〜大学・・・先生がヨイとか教えて！

>>186
最近いろんな大学で出来だした医科学修士なんかにすすむのが
いいんでない？

就職ないよ>>187

＞188
心理学よりはあるでしょ。

河内って、この人？↓


ああ凋落早文よ
昔昔、東大とか京大出てれば馬鹿でも大学の教官になれたのじゃ。それでも、
初めの頃は、皆研究したらしいが、そのうち、誰も何もしなくなったのじゃ。
河内なんたらとかいうのでも東大の教官になれた頃じゃよ。それを見ていた
我が早稲田の同士達は、怒り狂ったんじゃ、「同様に何もしてないのに、何故
俺たちには就職がないんだー。』ってなー。そこに、エム明大先生がでてきて、
政治的に結集すれば東大や京大をやっつけられると宣伝したんじゃ。実際、研
究をやっていたかどうかはわからんが、彼は人間的な魅力があったわな。　
ただ、彼の周りに集まったのが、学問ゼロ、政治的には腰ぎんちゃくだった
のが悲劇じゃった。実際エム明大先生は、見事
日本心理学会の理事長になられたのであるが、それが強化要因となってしまい、
早文は政治のみの場所になってしもうた。学問的に優れた教官達は皆出ていき
おった。そういう教官の弟子達で、無能なために連れていってもらえんかっ
た連中のなかには、エム明大先生に腰ぎんちゃくとして仕え見事に早文の教官に
なったものもいるのじゃ。一方、東大や京大は、「河内じゃなー」ということで
学問的に有能な教官を取り出したんじゃ。我が早文はというと、エム明大先生
の後どうしていいかわからん腰ぎんがのこって、スプーンなどを投げて暮らして
いる有り様じゃ

医科学修士は分子生物学や生化学、薬理学がメイン！生理学ができるところは少ないし、医学ではポスト・ゲノムブームだから、時代遅れの旧生理学はきつい。

>>169
岩崎ツネオはダメです．副学長なので忙しすぎて学生は放置．
岡市先生も，ちょっと変な人だったとおもう
少なくとも漏れは勘弁してほしい．

脳波やりたいんだったら，広大の堀先生は良いとおもう．
めっちゃきびしいけど面倒見はすごく良いらしい．

ああ、堀先生全然ここで名前出てこないね。
結構業績出してるし、院生もそこそこアカポスに
就いているんじゃないかな？

ところで、O先生の嫁はまだいるのだろうか？

そうそう、宮内哲先生もいいぞ！今どこにいるのか忘れたが。

178は池田先生に恨みあるの？
知的発達障害児の脳波研究の権威だぜ。日本語で論文書くより、英語のほうが
いいって言ってたし。

神経心理学なら、スペイン行け！

ほぜんあげ。

脳科学ならば、玉川大学の塚田稔先生を忘れちゃいかん。理研系統では結構名が売れている。
おれは工学屋だが、心理屋にもおすすめ！！
http://www.tamagawa.ac.jp/GAKUBU/KOUGAKU/InfCEng/seitai/tsukada/minoru-personal-page.html

>>192
へーえ。
岩崎先生副学長か。そりゃだめだね。
広大の堀先生は早大出だね。
いい人はみんな出ていくわけだ。

200げっと☆

明治薬科大は？

201は、明治薬科大学の生理学系統の教官は？って意味かね？

アメリカの生物心理学が
神経科学の大きな一端をになっているのに対し、
日本の生物心理学はしょぼいにもほどがある。
すごい人はいるもののほんの一握り。
第一ちゃんとした動物実験が出来る施設のある
大学自体が少ない。
さらに学生は脳には興味が無いときた。
だめだな。頑張って欲しいけど。

>>198
心理の学生で塚田稔先生のところで
やりたいと思うような奴はまずいないよ。
ほとんど脳には興味がないし。
神経科学＝脳波とか考えてるのも多い。
細胞って何？分子って何？って感じ。
残念ながら旧帝大レベルでもそうだと思う。
最近の学生は基礎研究にはあまり惹かれないらしい。
ましてや動物研究なんて「なんでやるの？」
と言いかねない連中が多い。残念だ。

>>195
178は池田先生に恨みあるの？
知的発達障害児の脳波研究の権威だぜ。日本語で論文書くより、
英語のほうがいいって言ってたし。

別に恨みはないけどね。わけわからないけど結構いい奴だしね。
でも、論文は英語のほうがいいにきまってるよ。でもね、出す雑誌が
問題なのだよ。ちゃんと世界の同業者が読んでくれるところに出さないと
ダメ。たとえば脳波なら、EEG Journalくらいじゃないとね。。。

知的発達障害児の脳波研究の権威って、どういう基準でいってるの？
この系統なら小児科領域ですごい研究がいっぱいあるぜ！！
もっと勉強しな。

俺が、大学院からアメリカに脱出した理由。
教授の一言、「心理学者は頭の中は関係ないのだよ」
「僕は心理現象は頭の中の問題でなくって、身体全身末梢の問題なのだよ」

これを聞いて思わず唖然としてしまうとともに、
尊敬の念も何も消えてしまった。

のちに指導教授が一生かかって稼いだIFを計算してみたが、
すでに俺がこっちでFaculty　Positionをとるまでに稼いだIFがすでにそれを
超えていた。これが、日本の心理生理学の権威とされているひとの実体。

>>206
アメリカでシングルユニットやパッチクランプ
やってたってカキコしてた人ですか？
心理生理やってる先生に失望したようですが
心理生理の先生ですらそんなこと言うようじゃ
日本の心理は･･･。

塚田稔先生はどんな人？どんな研究してる？

>206
唯脳論への激しい挑戦ですな

ピアジェの『思考の心理学』が最近本屋に置いてない。
「思考」の起源に興味あり。
最近のピアジェの評価ってどうなんでしょう？

>>211
知らないし、スレ違いかと思う。

age

学芸大の関口先生ってどうよ？

>>214
若い。30ぐらいだろ。

215は学大生か？

脳波に興味があるなら、ココがいいんじゃないか？
http://www.se.uec.ac.jp/lab/saka-lab/index.chtml
http://www.asrl.dendai.ac.jp/~shimada/
http://www.milab.is.tsukuba.ac.jp/mibel-specific/semi/ME/BR/tbsa.html

215さんへ、
関口先生ってどんな人？やさしい？

いや、学大生ではない。
>>218
「やさしい」の意味をもうちょっと具体的に書かないと、
答えようがない。まあ、優秀な人だとは思う。

人間的にあったかい人なのかにゃ〜って思ってさ。

電気通信大学の坂本 和義 先生の人となりを教えてください！
急いでいますので、早めにできたらお願いいたします。

あげちゃいますきんぐ。

おす。

そうそう、塚田稔先生の人となりってどうなんでしょう？

あげ。

日本の生理心理学頑張れ！

日本の心理の学生は地味な実験系心理学には
あまり興味がないみないだなあ･･･。
この先どうなるのか･･･。

生理学の実験てどういうものがあるの

>>227
たくさんありすぎてここに書けない。。。
生理心理学といっても、海外では
分子生物学／生化学から行動実験まで幅広い。。。
日本では、パッチクランプからまばたき　までかな。。。

>>229
日本でパッチクランプやってる心理の
研究室なんてないんじゃないの？

心理って遅れているよね。医学ではほとんどが、分子生物学や生化学や薬理学
などポスト・ゲノム的研究が行われているというのに、日本の生理学は旧態のままだ。
時代が止まっているとしか考えられない。
ちなみに日本で脳波を基礎から勉強したいのなら、うろおぼえなのだが
市川忠彦「脳波への旅」　星和書店　がおすすめ。

大脳生理学ってのは分子生物学と一番相容れない分野だと思う。
その意味では大脳生理学もポスト・ゲノム的研究だと思うがねぇ。

>日本の生理学は旧態のままだ。
がどうして
>心理って遅れているよね。
につながるのかわからん。

生理学の研究はほとんど医学部・理学部で行われてるだろうが。

>>185
研究論文ゼロでも河内先生は元東大教授だ。

その通り。だから日本の心理学はだめなんだよ。

今年の生物学的精神医学会に行ったのか＞？
そうすれば、脳波などの精神生理的研究は時代遅れで、
ゲノムチックな話が注目さえているのがわかる。
分子生物学や細胞生物学や薬理学や生化学を学んでいる心理の人間が
どれだけいるのか・・・？
このままでは、つぶれるぞ！

ノックアウトマウスなんかで行動実験てのは
日本の心理でも良くある研究じゃないのか？

脳波は時代遅れだが、あいかわらず脳機能画像研究は
世界中でバカスカやってるじゃないか。

>>185
「研究論文ゼロでも河内先生は元東大教授だ」
そーなんだよ。だから日本の心理ってだめなんだよ。

それにしても生物学的精神医学会ってなんだよ？
医者の飲み会じゃねーの？

いやぁね。これから、遺伝のことを何も知らずに、真理！心理！心理！！って言って
古典的な体制のままでは、心理学そのものが危ういって言ってるのよ！！
そんなおれは、伝統的な電機生理学好き・・・。

そのうち、ゲノム心理学とか遺伝心理学とかでてくんのかな？
将来は明るい？？

ぷ、厨か。

久しぶりに見てみたが、本論から、はづれているなぁ〜。いい先生を教えてやれよ！
1に。
そういうことしているから、重複スレを立てるやつがいるんだ。まったく。

>>241
じゃあ、これ>>218教えてやれ。

>関口先生ってどんな人？やさしい？

かっこよくて（かわいい？）若くて、素敵な先生よ。

http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/
http://www.e.chiba-u.ac.jp/kennkyuusosiki/index.html

関口先生は脳波やってませんよ。言語について、やってます。

たしか関口先生は岡崎の生理研でMEGやってたと思うが・・

そうそう、脳機能画像つかって、言語方面について研究しているんですよ。

それじゃ。だめだね。MEGじゃ応用的だから。基礎的なアルフアァ波とかヘッドギヤ付ける
やつを学びたいから。

あｇｒ

>>241
いいんじゃないの？
1は出てこないんだし。

そうそう。

日本の生理心理学、生物心理学の現状や将来について
語り合うスレ、誰か立ててくれないかなー。

結局どこがいいの？

「良い」に絶対基準なんかないだろ．これだけ情報が出てるんだから，
大人ななら自分で判断しろよ．

>>253
脳を勉強して何がしたいの？
まずそれを書かないとだめだろ。
あと君、生理心理学、神経心理学、精神生理学、
神経生理学とか色々書いてるけど、違い解ってる？
ちゃんと脳の勉強してるか？

ついでに言わせてもらうが、
君のカキコはいつまでたっても素人っぽい。
勉強してんのか？
本気で神経科学の領域に足を踏み入れたいのか
どうなのか疑問だよ。

っつーかよ、普通は論文読んでるだろ。で、最近研究をしてる先生の名前もいくつか絞れるわけで
その中で「この人どうですか？」なら分かるが、「誰かいないの？」でふんぞり返って他の奴が回転
寿司のごとくこいつの前に日本中の生理心理の先生順番に挙げるの待ってるこのガキは気にくわ
ない。

というわけでこれからここは
日本の生理心理学の現状と未来について
語り合うスレにしませんか？

そうしましょう。

いちおう、新生理心理学　北大路書房から出てるのぱらぱら読んだりしたんだけど、
なかなか、イメージつかめなくて。呼んだ次の日には忘れているし。
脳波計とかみてみたいし、基礎的な使い方を実際見て学びたいんだ。私は、学部は関西
の私立大学（文学部）で、今は、某旧帝国大学相当の大学院にいます。
都内でいいとこありますか？

260はワトスンです。私が書き込んだのはひさびさですが、
日本の生理心理学の現状と未来について
語り合うスレにしませんか？

という案に賛成ですよ！！

じゃあ、どういうメソッドを使って
君が何をしたいのか、をはっきりさせてからにしようよ。

そうね。学部レベルの実験心理的基礎相当の、脳波の取り方から、解析までを
学びたい。その後は自分で発展させたり、共同研究者や指導教官と研究していく。
いずれは、脳機能画像研究をしていきたいですね。
そういったかんじであります。

>>261
やりたいことがまだはっきりしていない
のは知識が足らないのならしょうがない面もある。
そういう場合、とりあえず飛び込んでみて
鍛えられていくうちにやりたいことが
見えてくることもあると思うよ。
北大路書房の新生理心理学シリーズは
生理心理と言うよりほとんどの内容が心理生理だが
脳波やりたいんなら見ておくべき。
あとはハセットの「精神生理学」
アンドレアッシの「心理生理学」は必読。
君は動物実験にはあんまり興味ないように見えるけど、
カラットの「バイオサイコロジー」（古いけど）や
その他の神経科学の教科書も脳をやりたいのなら
ちゃんと読まなきゃだめ。

老婆心で言わせてもらうけど、
神経科学は「脳って面白そう！」
くらいの気持ちじゃやっていけないよ。
出発点はそれでいいけれども。
真剣にやりたいのなら応援します。
っても俺は脳波については全く知らんのでした。

そうだね。264氏の言うことは、正しい。というよりむしろ、ありがたい。
さんきゅ。

そうね。脳って面白そうっていうより。臨床心理って非科学的に思えて、しかもバブル的で
偏りすぎてて、嫌気がさしてね。脳科学をベースにした研究をしたくなってね。

>>267
わかるわかる。
臨床心理の胡散臭さを知ったがゆえに
脳に惹かれるその気持ち。
もうそろそろどこかに飛び込んでみれば？
そうしないと「脳って面白そう！」の
素人レベルからはいつまでたっても抜け出せないよ。

うん。あたたかいお言葉感謝いたします。
臨床も面白いって言えば面白いのですが、心理士にはちょっと限界を感じるし、
うさんくっさを感じるのです。その結果、科学的研究に興味を持ったわけです。
飛び込んでみたいのですが、教官とウマが合うことも重要なので、どこの先生が
いいのかな？って書き込んだわけなのですよ。

でもそろそろ決めるべきときだね。
そういうわけでもう失礼するよ。

ありがとうございました。

そうそう、塚田稔先生ってどんな性格の先生？興味あり。当方受験生。
高校3年生です。

あげ。

>>271
全く畑違いのところに行くのだから
最初の１、２年は相当苦労すると思われ。
覚悟していくべし。

大阪でよければ。ここを紹介するのですが・・・。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/psy/www/labo/s_seiri.html

若いときの苦労は金で買ってもしろって言われますからね。
とりあえず、近い東京学芸大学や玉川大学について調べて
みます。

いいこというね。そう、まぁゆっくりとマイペースでいいよ。

>>276
玉川大学って塚田稔先生のこと？
そうだとしたら脳波じゃないはずだよ。
動物オンリーだし、君の興味からすれば
ミクロすぎるんじゃないかな、塚田先生のやってることは。
勘違いならスマソ。

ワトスン君の将来と平行して
日本の生理心理学・生物心理学と現状と未来
についても話し合いましょう。

だれかまず
神経生理学や精神生理学や神経心理学、生理心理学
この辺の用語を整理してください
おながいします

>>280
神経生理->生理学の中でも、主に脳・神経系を研究する分野。たとえば海馬ニューロンのパッチクランプやサル前頭前野からのシングルユニット。はたまた大脳皮質スライス標本のCa++イメージングなど。。
精神生理->独立変数を心理変数、従属変数を生理変数にする。つまりストレス条件下のでの血圧反応とか。注意集中時の脳波の変化とか。。。精神生理って精神科のいいかただから心理学者は心理生理っていういいかたにしようね！(Psychophysiology)
神経心理学->脳を損傷しちゃった人の高次脳機能障害に関する研究。偶発的に起こった脳損傷から、ヒトの脳機能を探ろうとする研究。主に脳外や神経内科で行なわれている。
生理心理学->独立変数を生理変数。従属変数を心理変数として調べる分野。例えばラットにおける海馬損傷による学習障害の研究。主に心理学の中で動物を使って研究している分野を差す。

>>279
もともと日本で 生理心理学・生物心理学と呼べる研究をやっている人
が極めて少ない。その中でも世界と対抗できるまともな研究をやってい
る人はさらに少ない。。。既存の生理心理学のラボで学んだ人に期待し
てもダメ（東大・立花研を除く）。いっそのこと訳の解らん研究をやっ
ている老人をみんなクビにして、他分野から優秀な人を大量輸入するの
が一番。優秀なポスドクが増えているお陰で、生物系にはいい人材がわ
んさかいる！！！

おお！わかりやすい。
ご苦労様＞パッチクランプ職人様

ところで、fMRIやPET、MEGはどの分野にカテゴライズされるんだろう？
主に神経生理の人がやっているように思えるが、
独立変数と従属変数の関係から見ると心理生理にも見えるし、
高次脳機能を扱っていると言う点や機能局在を扱うと言う点から神経心理にも思えるし
なんなんだ〜？？

age

体育と心理と生理に絡めて研究している先生って結構いるよね。日本のレベルも
高いのでは？筑波や東京学芸や日本体育大はさかん。運動生理学になるのかな？

あげ。

ところで248ってワトスンなのかな。
なんか脳波が基礎でMEGやらfMRIが応用だって考えかたが、いまいちよくわからん。
脳波の解釈は果てしなく難しいと思われるのだが。

もしこのあたりのことがわかってないのなら、学部から再入学することをお勧めしたい。

というか、せっかく科学の妥当性に興味を持っているのだから、
それをきちんと生かしてほしいというのはある。
学部レベルならまだ科学哲学などを考える機会もあるものだし。

ところで、医学書院の「神経心理学コレクション」は
神経生理学・精神生理学・神経心理学・生理心理学広範に取り扱っているのですが。
密接な関係がある分野なので、なにか包括的な分類用語がほしいと思うこのごろ。

248は私ではございませんよ。一応心理系統で4年間学部をすごしており、現在も
修士2年ですから。しかし、いかんせん学部のときに臨床にはまりすぎたのは事実
です。今は基礎をもっと勉強しておけばなぁ〜と考えております。
学部に再入学ですか？そうですね。それは理想ですが、お金もないですし・・・(泣)
ですから、こっそり他大学の実験の授業に潜るか、他大学の先生をあてにしようかと
考えておるわけですわ。

あげ。

age

そうそう、みんなで大学の先生を紹介しよう！！

とりあえず、
神経生理学
心理生理学
神経心理学
生理心理学
きちっと分けて書くように

>>289
もう修士二年なんだ。
そろそろどこかの研究室に顔出しといた方がいいよ。
修論で忙しくなっていくんだし。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

>>282
同意。生物系から若手を呼ぶのはいいアイディアかも。
生物系の人は心理学は知らないだろうけど。
でもその弟子達は実力付くだろうなあ。
日本の大学って生理心理学をちゃんとやってる
ところ自体がすくないよなあ。
なんとかならんかなあ。
脳なき心理学はだめだとは言わないけど、
日本の心理学はもっとバイオロジカルになる
必要があると思う。

>>296
>脳なき心理学はだめだとは言わないけど、
>日本の心理学はもっとバイオロジカルになる
>必要があると思う。

当方，社会心理屋だが，
この控えめながら真っ当な意見に禿同。

アメリカじゃ
Social Psychophysiology とか
Social Neuroscience なんていう
社会心理と生理心理の中間領域が生まれてるよね。
Caccioppo（綴り自信なし）なんかが有名ですな。
バイオロジカルな考え方は何も動物心理学や
生理心理学にのみ必要なんじゃないよね。

>>296
おれも禿同。

日本の生理心理学の未来が明るいことを願って
300ゲット！

千葉大文学部のオカノヤ先生は鳥類の
歌の神経メカニズムを研究してるが、
どうなんですか？英語のジャーナルにも出してるし
神経科学学会でも見かけたが実力ありそうだ。

>>296
>脳なき心理学はだめだとは言わないけど、
>日本の心理学はもっとバイオロジカルになる
>必要があると思う。

分子生物学や細胞生物学や薬理学や生化学をもっと学んで欲しい。
ポスト・ゲノムの時代だから〜。

東京学芸大学の小池英敏先生はどうでしょう？

心理学の研究者が脳波について勉強するのはおかしいのか？
何も専門的に研究するんじゃなくて、
インスピレーションを得たいんだろ？

>>304
おかしいなんて誰も言ってないような気が･･･。

304の言ってること自体が俺にはよく解らん。

理系全般板でワトスンとやらが立てたスレにつけた俺のレスへの返事だな。
間違ってこっちに書き込んだんだろ。（藁

>>307
確認した。
ワトスンは人に聞いてばっかだな。
いつになったら決断できるんだ？

理系全般板でワトスンのやる気に敬服せよ！
なんて言ってる人がいるけど、
ほんとに彼にやる気があるのか疑問になってきたよ。
人に聞いてばっかで全然行動してる様子がないもんな。
基本的に応援はしたいんだけどさ。

あっちにも書いたけど、M2にもなって人に聞いてばかりじゃまずいぞぬ。

脳波(EEG)・事象関連電位(ERP)のことなんて、ネット上にも、ジャーナル上にも
腐るほど記事が転がってると思うんだが。本だって医学系を漁れば脳波図の読み方
とかいう類の題名のやつが腐るほどある。

>>310
だけどワトスンはそういう本を
ちゃんと読んでる気配もないんだよね。

263見て不安になったのでもう一言書いておくと、

今やNeuroimagingは斜陽とは言わないが停滞業界だ。
一時期NatureNSもJ.Neurosci.も脳機能画像が全盛期を誇ったが、
この昨今ではほとんど分子生物学的な研究ばかりで、本当にたまにしか
Imagingは載らない。この先どういう展開になるかはわからんけど、
あまり羽振りが良くないのは確かだ。
国際会議での発表状況を見ていると、明らかに心理系よりは医学系に
分があるような気がする。心理系の発想でのしあがるのは今後は
きついかもしれない。

>>311
じゃ、本人が現れたら誰か詰問してやってくれ。

確かにNeuroimagingはもう面白いとは思わない。
何か刺激を呈示したり、タスクを行わせたりした
ときにこの部位が活動しました、ってだけだから。
専門の人が見たら怒るかな？

200ぐらいまで戻って見直したのでさらにもう一言（しつこい）。

MEGはあくまでもEEG/ERPとセットで用いてこそのものであって、
片っぽだけでは大した武器にはならない。できればどっちもやってて、
同時計測のできるところに逝った方がいい。で、もっと言ってしまえば
この辺はImagingの世界では限定した能力しか持たない計測手法だと
みなされているので、通常はfMRI/PETと併用することが望ましいと
されるんだな。だから、理想を言えばこの辺全部を使いまわせる機関に
逝くのがベストではあるなー。

ま、そんなところはどこにもないんで、fMRI/EEGの組み合わせがたぶん
今後のImaging業界でやっていくには一番いいパターンだと思う。

>>313
怒りゃあせんよ、事実だもん。（藁
J.Neurosci.では、imagingは[System/Behavior]の括りに入れられている。
即ち、imagingには脳のシステム的な特性を明らかにすることが期待されている
わけだ（これは北米神経科学会の意向だとも言える）。なんだから、どこそこの
部位がこれこれのタスクに関連して活動した、って言うだけじゃなくて、
この知見からこのような脳のシステム的な側面がわかったというような
ストーリーにしていかなきゃいけないと思うんだよ、これからは。
といってもそれは部位によるわけで、前頭葉は今でも発見的な研究の報告が
多い。NatureNSでも前頭葉単独の研究はまだ出てくるしね。

前頭葉研究ならば、慶応の加藤、鹿島先生でしょう。私は何度かお会いしましたが、非常に良い先生です。

理系板ですか？見てみましたけど、あれは私ではないですよ♪ここの心理板にも
脳波〜があった気がしますが、私ではありません。私は他人に失礼であることを
嫌いますから、あまり適当なことはしたくはありませんから。
そうそう、脳波については、いろいろ本を買ってぱらぱら見てみたのですが、今
までの専門とはかけ離れすぎていて、何が書いてあるのかさっぱりでした。
だから、実際に自分の脳波計測をしたりしてみて、イメージとモチベーションを
高めたいのです。もともと完全な文系でして、苦手意識を払拭したいのです。臨床
心理学という甘いわなではなく、科学という世界に足を踏み入れるきっかけにな
れば、と考えております。

ベータ波(β):
通常意識がはっきりと目覚めている状態、つまり意識が外部を取り巻く
環境へと向けられている状態に現れます。
アルファ波(α):
リラックスしている状態、夢見ごこち気分のような状態もしくは、眠っ
ている時に現れます。
シータ波(θ):
深いリラクセーションの状態やより高度の瞑想の中でも見られます。
デルタ波(δ):
この最も遅い脳波の動きは、睡眠時に或は非常に経験豊富な瞑想者の間
にも見られます。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/07 23:58
東京学芸大学の小池英敏先生はどうでしょう？
　彼は優秀な人です。もともと学大にいらっしゃった堅田先生のグループで、
堅田先生は日本の障害児生理心理学の中心でした。学芸大は心理学科よりも
障害児教育学科のほうが、生理心理が盛んでして、日本のメッカです（正確には
日本のメッカでした。）

>>318 名前：専門家

私の課すテストなら、その説明では３０点しかあたえることができません。かつて教えた看護学校の一年生の女の子たちのほうがはるかにしっかりした答えを書いていました。。。

脳波のことをいうんだから、周波数・振幅をちゃんと定義した上で個々の脳波成分について書くこと。

前頭葉ならほかにもっといいのやら、有名なのがおるだろう。
霊研関係とかさ。

ところで、学芸大をはじめとした心理学の立場からの知的障害児の
脳波研究って日本では盛んだけど、実際に知的障害児の理解・教育
に役立った研究ってあるのかしら？発表聞いててもマンネリで
やってるような研究しか見当たらないんだけど。。。

>321

禿同
日本は、霊長研・久保田先生の系列を始めとして前頭前野の
研究では世界にかんたる伝統と業績がある！！
久保田先生の系列で恩師の遺訓を継いで 前頭前野を
やっている人をさがすべき。

え？久保田競って死んだの？

生きてるはず。遺訓という言葉を使ったのがまずかった。。スマン

ところで、脳波で1/fゆらぎが現れると
心地よさを感じている証拠だとか言う人がいるけど
専門家的にはどう評価されてるんですか？

ああ、よかった。
生理屋ではないのだけど、一度だけ久保田先生とお話したことがある。
スーツにスニーカーのじいさんだった。

この板でも澤口さんは何かと話題ですよね。

>>317
ふむ、了解しました。
頑張ってください。

生理や解剖を専攻する為、医学部の大学院に心理から進もうと
する学生に対して、生理心理の教授がよくいう言葉。。。
教授：「医学部の教室はヤクザのようなところだぞ。お前の精神力
ではやっていけん」
実際：そんな前時代的な基礎系教室は見たことも聞いたこともな
い。。。はるかに心理の教授のほうがヤクザみたいだった。。。

「本気で医学部の生理や解剖で研究したいなら、医学部に編入あ
るいは一年生から入ることを強く勧める！！」
実際：そんなことをしていたら大切な若いころの４、６年をダメに
してしまって、研究を始めるころにはすでにタイムオーバー。。。

>>326 1/fゆらぎ

統計上のお遊び。快適性と引っ掛けた研究も節穴だらけで科学的に信じる
に足りない。追試してみても全然再現性のない研究ばかり。。（本当）

心理から生物系のラボを経験して成功した人って誰がいるだろう？
知ってる人って、阪大の佐藤先生（慶応・渡辺->阪大・岩間/津本）、
東大の立花先生（東大・？->慶応・金子）、Sakai（早稲田・？->
リオン大・Jouvet）かな。。。

心理から医学にいくよりは、薬学系に行くか理学系にいくのがよい。MDないと医学系は居心地悪い・・・っておれがそう思うだけ？？

>>330
レスサンキュ
1/fゆらぎはやっぱやや「と」の扱いか。
1/fなんてそもそも日本でしか流行ってないし、
1/fにどういう意味があるのかさっぱりわからんから
どう扱っていいものかと思っていた。

でも、結構儲かるみたいですぜ。だんな。

332さん．そんなことないよ．

さっきの，「そんなことない」ってのは，けっして居心地がわるくないよという意味です．
今は医学の基礎系は人が欲しいの．
だから重宝されますよ．
居心地悪いのはMDでもないのに臨床系にいく人．
あっ，基礎研究が盛んな研究室は別ね．
だって，MDさんは臨床で忙しいから，研究に専念できる人材が欲しいじゃない．
でも使える人に限るけど．

あかぽすに就いた際は、場所によりMDは他より定年が長かったり、お金の面で医師免許手当てが出たりして、差別化がはかられるんだぜ。

>>332
今どき、まともな大学のまともな基礎系のラボでは、MDなくたって別に差別
されたりしないよ。低次ランク医大の生産性の低いラボは、依然として
差別があるみたいだけど。。。
ただ教授になったりするばあい、解剖実習との兼ね合いから解剖2講座のうち
かならず一講座はMD持ちの人にしたりするようなことはフツーどこでも
やってるけどね。

>>336
そんなの聞いたことがない。。。ただし 低次ランク医大は知らんが。。。

理系他学部のみならず心理出身の人を古くから受け入れてきている
医学部基礎系のラボは心理（文系）の出身者に対して偏見は少ない
のに対して、心理（文系）の出身者がまずもって来ることのない
理学部や薬学部のラボのほうが総じて差別的に取り扱われたりす
ることが多いような気がする（実際経験済み）。

国立でもMD手当ては出るよ。
定年はどうなんだろ？まあ医学博士は4年だから
1年ぐらい伸びてもいいのではないかな？

>>340
確か、月４０００円くらいだったと思う。。。
スナック代にもならない。。。

>>340
通常、MDであろうがなかろうが、通常定年は同じだよ。
学振だけは、大学院で医歯獣医を出てると、
デッドラインの年齢が2年延長される。
私の場合、そのお陰で海外学振をもらって海外に脱出
できた。

あげさせて

ところで、脳波はじめるならどこのどの先生がいいのかな？私も興味があるので教えてください。

>>340
北大・諸富先生か、名大のなんとかっていう先生かな。。。
あとはクズ。。。
本気で脳波やりたかったら、精神科とか小児科（小児神経学）
の教室に大学院生or研究生でもぐりこむのが一番！！

>>344
なんで同じ質問が何度もでるかな・・・回転寿司じゃねーぞ

>>344
脳波半年やれば、心理研究における利用のばかばかしさがわかるよ。
脳波が本当に必要な領域は、睡眠研究とか脳死の判定（笑）あと、てんかんの焦点を見つけだすことかな。。。

悪いこと言わないから、脳波が本当に必要な研究領域でなければ、足をつっこまないほうがいいよ。研究そのものがばかばかしくなるから。
ちなみに俺は、学部時代に脳波で卒論を書いて、一応First&Correspで国際誌に論文を載せて、そのまま足をあらったけどね。

これから勉強しようとしてる人には悪いが
ぶっちゃけた話、>>347の言ってることは
正しいと思う。反論もあるかもしれないが。

>>344
もう少し調べたあとで
もっと具体的な質問をしなさい。
そうでないと答えようがない。

>>344
> ところで、脳波はじめるなら

脳波ははじめるものではなく、終わるものなのです。

経験として、脳波をひととおり基礎レベルで触っておきたいのー！だから、学部にもぐるわけさ。りっぱな研究はするつもりもないし、できないことはわかった。
そのうえで、脳波の授業やっててわかりやすい先生のいる大学をしりたいのさ。

age

あげるよ

>>351
何のために？
単に経験したいだけで、面倒見差される教官はたまったものじゃないよ。しかも自分と全然関係ない学生をボランティアで面倒みるのにさ。

専門じゃないのでなんとも言えないが、
脳波は今からやっても仕方ないと思う。
それならfMRIやPETやMEGをやるべきだが、
それらを使う際に脳波の勉強は必須ではないはず。
とりあえず知っておきたい、みたいな
理由でやるメリットはないと思う。

どうもこのｽﾚを頻繁にあげてるのは奴なんじゃないかと思うのだが・・・・・。

>>356
誰のこと？

繰り返し繰り返し
「生理心理学ぶならどこ？」
程度の聞き方しかしてこない奴。

>>358
確かにそろそろ具体的な質問が欲しいところだね。
あと、もういい加減行動して欲しい。

とは言ったものの、このスレが立ったのは
５／２１なんですな。最近だ。
でも具体的な質問がなければここで得られる
情報って限られたものになってしまうからね。
スレ立てた意味が無くなる。

おれはいつも質問している彼を応援してあげたいね。もともと臨床心理学専攻している彼がせっかく、心理生理学に興味をもったんだからさ。彼は筑波大教育とみた。

最初は応援しようと思ったがその後の対応が拙すぎた。

ふん。偉そうな！人は皆拙なものさ。

ふん。偉そうな！人は皆偉そうなものさ。

>363
お前の拙さを人類全体にまでオーバージェネライズしないでください。

学芸大の小池英敏先生はヨイと思われ。

だからどの分野をやっていて、何がどう良いのか書いてほしい。

今は、筑波大学大学院教育学研究科障害児教育学専攻にいて、発達障害児
などの病跡学などを研究しております。

これからは、自称関連電位をもちいた小児分裂病や知的発達障害児の研究したいですね。

よくわかりました。

筑波大学じゃ生理心理弱いからな。

"自称"関連電位って言葉が，脳波の現実を奇しくも
言い当ててるな・・・

>>371
筑波の生理心理はすごいと思うんだが。
動物使った行動神経科学的研究は。
心理生理は弱いのかもしれないけど。
ていうかヒトを使った研究って俺知らん。
よってワトスン君にアドバイスできず。
ところでなんでワトスン君は関東限定なんですか。
>>275が紹介していた
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/psy/www/labo/s_seiri.html
なんて君の興味からいってバッチリだと思うのだけど。

今は心理学にいるのではなくて、障害児教育学（障害児生理学）にいるから、それでなんだね。

東京の筑波か？

↓この本15000円の価値あります?
感情の社会生理心理学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760823034/ref=sr_aps_d_1_3/250-3452284-0386606

>>376
原著を買って読む方がよっぽど為になる。

>>377
原著は品切れ。

>>320
>波数・振幅をちゃんと定義した上で
んな事できるんなら脳波の発生原因とかもある程度は調べられてるんだよな？

誰かマイクロフト氏にイイ先生を紹介して、アドバイスしてやれよ！

>>379
I can't make sense what you mean. The generation mechanisms of EEG
is still unknown, although many researchers have made efforts to
understand them. The reticular formation takes definitely part in
EEG-generation in the brain. You should read the reviews by Steriade,
Canadian big name.

>>381
ども。その辺はまだこれからなのか…

あげ

こないだ講演を聞いた人（アメリカ人）の所属は
Department of Psychological and Brain Sciencesだったな。
日本にこんな学科が出来るのはいつになることやら。

日本にも障害児生理・心理コースならあるよ。千葉大に

人間総合科学研究科・感性認知脳科学専攻っていうのもあるよ。筑波に。

筑波は出来てまもないから、形だけ整えたって感じで、組織の中身や教育体制はまだまだって感じかな。あと五年待てば落ち着く。

筑波や千葉なんて田舎はやだよぅ！
東京で生理心理とか行動神経分子科学だかをやりたいよぅ！

>388
東京でって言うなら自分で探せや。
東京中の大学調べろや。たかが知れてるだろ。日本中の大学調べるわけじゃないんだし。
それでいいな。
はい、終了。

>>388
筑波も千葉も君みたいなバカは願い下げです

筑波や千葉が田舎ならここはなんだ？
と言ってみるドナ。
つうかそうなると東大しかないわな。

>>388のような事を言う奴に限って田舎者

欧米から見ればアジアの離れ小島である日本自体がすでに田舎という罠。

>行動神経分子科学
ってなんだよ？

>>393
欧米自体都会とは言えない罠

すごい反応だね。筑波や千葉が田舎って言っている奴が田舎？
東京の筑波じゃ田舎なんじゃないか？

そういう問題ではなくて、研究したけりゃ田舎も都会も
ないだろということでしょ。田舎に行くのがいやだと
東京の私大に行って、結局研究やポストに恵まれないことも
よくあるでしょ？

そうか？普通なら田舎はイヤやろ？
東京の国立大学か香川大学か？

私は地球であればどこでも好きですよ。

千葉・筑波が田舎だっつーのは確かに事実だか。

しかし、ヒトがどっかの研究室紹介するたびに
あそこは嫌、ここは嫌っていってたら、
本気で研究する気あんのかなとおもうよな。

おれっちもこの生理学系に興味あるよ。
密かに知られてないけど、いい性格の先生はいませんか？
知る人ぞ知るってのヨロシコ。

>>400の言うことは正しい．
いい研究がしたいなら，場所に贅沢言わない．
いい場所に住みたいなら，研究はあきらめる．
もしくは中途半端に生きる．
どれかにしてくれ．

教員採用試験も東京都がいい！田舎はいやだ！

多分このスレで「研究室教えて」と言っている奴は全て同一人物のような気がする。
具体性の無い質問の仕方や文体が似通っている。

>>404
一応，「違う」という事になってる．確認する術はないけどさｗ

誰か知り合いのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに頼んでくれw

ワトスン君は最近出てきませんね。
その後はどうなったのかな？

ええ、最近出てきませんが書き込みは続けてるみたいですよw

つーか>>399に書き込んでるぞｗ

でも彼は書き込んでいる内容も文体もまじめそうだから、応援したいね。

>>410
全くその通りですよ。
批判されても変な反応はしないし。
臨床心理の世界から神経科学に移る
彼を応援したいよ。
で、ワトスン君、なんで下のやつはだめなの？
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/psy/www/labo/s_seiri.html

そうですね。今、関東の大学院にいるんで、できれば都内がいいですね。まぁ、ぜいたく言えないですし、良い研究室ならばどこでもイイのですが。

本当に研究する気があるなら国内だったら何処へでも行け。
さすがに大変だろうから異なる文化圏（海外）にまで行けとは言わない。琉球大とかだったらちょっと考えてもいいかもしれんが。
だが何が「関東がいい」だ。甘ったれるな。本州なだけマシだと思え、腑抜けが！

>>413
言ってることは全くその通りだけれども
腑抜けはないんじゃないの？
でもワトスン君、その通りだよ。
僕は関東から関西に来ました。君とは逆方向ですなあ。

私は脳磁図をやってるものですが､脳波は研究手段としてはもう限界ではないかと思います。
たとえばてんかん患者の異常波を同時記録すると脳波と脳磁図では局在が全然違います。
異常波の脳波の電位分布の局在が広い領域にまたがるのに対し､脳磁図は同じ成分を高い空間分解能で局在化します。
双極子法で局在を求めると､皮質脳波の結果と一致するのは脳磁図のほうです。
さらに面白いのは、脳波では見えていない異常波成分が､脳磁図では先行する潜時で現れてきます。
（参考文献「脳磁気科学｣オーム社1997）
心理学のような研究手段ではこういう違いは問題にならないかもしれませんが､
てんかん患者の異常波の局在を決めて外科的に切る場所を決めないといけない場合には致命的です。
同じような厳密さをもって認知心理学に電気生理を応用するなら､これから脳波はもう使えません。

>>415
「心理学のような研究手段ではこういう違いは問題にならないかもしれませんが」

少なくともこれからは問題になるかと思います。

天文学の領域で最近「ハッブル望遠鏡」というのを耳にします。
軌道上に打ち上げた衛星が1つの望遠鏡になっていて､
ここから宇宙を見ると今まで全然見えなかった星や星雲が、
既存の星図の合間にものすごい密度で浮かび上がってくる。
私のイメージでは
脳波＝地上の天文台（解像度悪い）
脳磁図＝ハッブル望遠鏡（今まで見えなかったものが見える）
という感じです。
日本がハワイに作った「すばる」は、
さしずめ超多チャンネル脳波（128ch以上）といった感じでしょうか。
脳波が生き残るとすれば多チャンネル化しかないのでは？

guest guest

さらに誘発電位という方法論じたいに大きな問題があると思います。
誘発電位タスクでは何百回も同じような刺激を与えてその反応を単純加算します。
そのあいだに順応が起こってしまったり覚醒レベルが下がってしまったり。
加算によって緩やかな誘発波形は取り出せますが､
ガンマ帯域などの律動的な脳波活動の変化は消去されてしまいます。
実はこの部分が一番脳の活動を表しているのではないかと最近は言われています。
（Tallon-Baudry C, Bertrand O.
Oscillatory gamma activity in humans and its role in object representation.
Trends Cogn Sci. 1999 Apr;3(4):151-162.）

私が言いたいのは、これから生理心理学に進もうとしているなら、
１．Matlabを勉強しておく。
　　　誘発･単純加算ばかりでなく、ある程度信号処理が自分でできるように。
２．なるべく脳磁図のある大学を選ぶ。（あるいは多チャンネル脳波ができるところ）
　　　医学部の付属病院に入っていても心理学の先生が使っているところもあります。
３．英文のPaperが定期的に出ているラボを選ぶ。
　　　先生がやさしいとか人がいいとかではなく､業績やそこの卒業生の予後も見ながら選ぶ。
といったところでしょうか？

「卒業生の予後」ってのが笑った。
漏れの研究室は予後かなり悪いよ。

脳磁図の業界の話をさせてもらうと､
日本はこの業界で設備面では世界でもだんとつでトップです。
世界でインストールされてる脳磁計（約80台）のうち、半分近くが日本に集中しています。
日本はとんでもない脳磁図大国です。
では論分数も世界の半分かというと･･･これがさっぱりなんです。
私はこれは日本の生理心理学のあまりの層の薄さが原因だと思っています。

生理心理学徒の皆さん､もっとがんばりましょう。
院生にMatlabを必修させましょう。
医学部の研究設備を使わせるように交渉しましょう。
工学系の信号処理のラボと共同研究しましょう。
旧原子力工学系なんかにいい人がいたりします。
「この人ならポスドクで雇ってもいいかな。」と思えるような、
もっと優秀な院生を育てましょう。

心理屋は工学屋、生物屋、医学屋と協力していかなくてはならないっぴょんぴょん。

障害児教育学や障害児心理・生理学がはってんすりゃ、日本よくなるだがや〜。
ワットスン氏は、大阪教育大や宮城教育大などにいけばよろしい。
あたいは筑波大の心身障害系前川先生をすすめちゃうわ。

>>425
どーして？？理解できん。。。

ワトスン氏は、整理心理学がやりたいのであって、医学系に行くのが嫌なのでは・・・・？？

そうですね。臨床はもうこりごりですね(汗)
臨床系大学院や学部がたくさん出来ているのに、就職口は少ないまま…。
これって、大学は就職させる気がないのでは？？

>>417
つーか、多チャンネルでないと局在性がわからないのでわ。
電波が出てるくらいだったら脳波でもある程度の解像度は得られたんだろうな。

私は実は今北米に留学中なのですが､
こちらでは心理学講座の学生が64chのデジタル脳波計を使って実験しています。
院に入るまでには2-3本ペーパーを持っている状態。
Matlabは必修で､自分で平気で脳波解析のプログラムを書いてそれをネットで公開していたりします。
院生になって脳磁図を使い､もっといい雑誌に載せる。
院を卒業する頃には世界中どこでもやっていけるような業績と技術を持って出て行きます。
よく「北米では脳波は死んだ｣とか「生理心理はすたれている」などと聞きますが､
この層の厚さと業績を見ると､とてもそうは思えません。

こちらでは心理学や脳科学の教官にはMDの人がかなりいます。
逆に医学部の教官にPhDの人がたくさんいます。
連絡はかなり密で､院生やスタッフのやり取りも活発です。
肩書きを見ると心理学と精神科の教授をよく兼任しています。
ほとんど一体と化しているところもあります。
今日本の旧帝の文系の心理学講座でMDを教授として受け入れているところがどれだけあるでしょうか？
逆に旧帝の精神科の講座で非MDの心理学者を教授として受け入れているところは？
お互いに外様は入れないという硬直した人事体制では､まともな共同研究ができる訳がありません。

>>431
ああー、うらやましいー。

これから国立大学が独立行政法人化していって､
人事や予算ががある程度大学独自の裁量に任されるならば､まずしなければいけないことは､
１．スタッフ選考過程の透明化。（何より業績）
２．兼任教授ポストの増設。（とにかく共同研究）
３．工学系ポスドクの受け入れ。（独自のソフト開発）
ではないでしょうか？
組織が大きくなりすぎて動きが取れない旧帝より､
おとり潰しの危機感を持っている地方国立や、
小金のある私立の方がこういった取り組みが今すぐにでもできるかもしれません。

何よりこちらに来て思うのは､基幹大学の圧倒的な存在感です。
他の衛星大学はまるで専門学校です。
その代わり､衛星大学を卒業した人は基幹大学の院に差別なく入ることができます。
衛星大学の教官もほとんど基幹大学出身。
逆に基幹大学には自校出身者が少なくて､たいていよそからとんでもない有名人を呼んできています。
文部科学省が考えている大学院大学化とはこういうことかもしてません。
旧帝は学部学生の募集を停止させられるかもしれないという話もあります。
そのほうがいいのかも。

まずは初等・中等・高等教育と医療を改革すべし！

生理心理学の将来に話を戻しましょう。
日本のこの学問の将来を語る上ではずすことができないのは国研の存在です。
日本にはこの意味不明の国立研究所という組織が多すぎます。
仮に脳磁図の業界でいうと､
文部省､科学技術庁、郵政省､厚生省､労働省､通産省､
各省庁が自分の国研に脳磁図を入れつづけました。
なかには4つも持っている省もありました。
省も研究所も統廃合されてきて､
今いくつかの研究室は活動停止を余儀なくされています。
なんという予算の無駄遣いでしょう！
何億もかけて入れた機械が､
ちょっとした維持費用がまかえないというだけで、
雨ざらしの状態になっているのです！

何だか脳磁図(MEG)がやったらめったら誉められているのでクギを刺しておくと、

脳波(EEG)・事象関連電位(ERP)とで何が違うかっていったら、
おそらくチャンネル数と感度の高い電流源のベクトルの向き（radialかtangential
かという話）、それに設置費用のスケールぐらいであって、測っているものそのもの
は大して変わらない。所詮とっているのは脳内電流源（ダイポール）。
なので、脳磁図になったからといって画期的な発見があるとはあまり思わない方が
いい。むしろ、脳波のようにヒト頭皮のフィルタがかかってない分、ブレインノイズ
もたくさん拾ってくるし、何よりも被験者間での個人差がもろに強く出てしまうので
共通性を見出しにくい。余計なデータが多いので、信号源推定をやっても出てくる
結果に安定性がない（毎回毎回同じ被験者でも違うデータを吐き出したりする）。
確かにてんかんの診断なんかには素晴らしい威力を発揮するが、少なくとも研究
目的での使用には現状ではかなり厳しいものがあると思う。

これにはいくつか理由があると思うが、
まずBiomagnetismの方の事情を言ってしまえばズバリ認知神経科学に詳しい人材
の絶対的不足だろう。関係学会に顔を出せばわかるが、心理学的な手法に明るい
人はほとんどいない。国内だと岡崎生理研のグループぐらいしかまともなところは
ないような印象すらある。そもそも脳磁図自体がまだ発展途上の脳計測手法なので、
人材の育成もまた発展途上なのかもしれない。

心理の方の事情を言えば、何と言っても脳機能計測に対する理解のなさがある。
個人的に知ってる範囲の心理屋さんの話を聞いてると、fMRI至上主義で他の計測
手法は全部ゴミだと思ってるんじゃないかとすら感じられる。得てして、心理屋は
fMRI・PET・ERP・MEGがそれぞれどのような特徴を持っていて、どんな次元のデータ
をとってくるのが得意・不得意かを何も考えずに、示されたデータの「わかりやすさ」
だけを基準に優劣を判断しているように見受けられる。そりゃまあ、fMRIのZ-mapは
見ていてわかりやすいもんなぁ。
だけど、例えばfMRIでは事実上msecオーダーの脳活動の時間変化をとることは
できないし、ERP・MEGでは信号源推定の原理上の限界からmmオーダーで活動源の
位置を特定することは困難だ。そういうimaging固有の問題点についてもよく理解して、
取り組んでもらいたいと思う。

結論だけ言えば、脳磁図を誉めようが貶そうが、とにかく計測屋と心理屋がお互いの
事情をよく理解して一緒に取り組んでもらうのでないと、成果を挙げることはちと
おぼつかないってこったな。これは脳磁図でなくても、fMRIなんかでも同じはず。

＞437
おっしゃるとうり。
ダイポールのような逆問題解法にとどまっているかぎりはそう。
でも最近はダイポール以外のいろんな解析法が出てきています。
いままでブレインノイズだと思っていたのが、実は大事な信号だったということが分かり始めています。
数年後にはみんなこの方法を使っていることでしょう。

心理屋さんの話も全くそのとおり。
機械が入ったから慌てて使い出したなんていう人が、
学会でとんでもないことを言ってしまって恥かいたりしています（私です）。

fMRIの話も激しく同意します。
彼らの無関心が私には許せない。
SPMのZ-mapはたしかに分かりやすいですよね。
そのうち見ていてください。

脳磁図(MEG)の利点は時間分解能の鋭敏さ
にあるのではないかと思うのですが、
使ってる人は、その点はどのようにお考えなのかうかがいたい。

>>439
時間分解能の高さなら事象関連電位でも十分なはずなので、その点だけを
捉えて脳磁図でやろうというのは少々不経済（たったそれだけのためにン億円も
費やすのはどう見ても割に合わない）。

一番重要なのは、ERPでは測りにくいものをMEGで測って、MEGではとるのが難しい
ものをERPで代わりにとってみる、という相互補完的な運用をするということでは
ないだろうか。それぞれに計測装置としての特性が違うので、同じ脳活動を測る
にしても異なる側面からデータを得ることができる。

今回のHBM2002の最終セッションは、
マルチモダリティがテーマで、
fMRIとPETの空間的合成が主張されていました。
MEGとそれ以外の手法(439:ERP?)で
そのような研究はあるのでしょうか？

そういえば、438の人が言いたかったのは周波数領域の解析のことだろうか？
最近は同期信号とかコヒーレンスとかそういう話をよく聞く。やれこのタスクでどこそこに
γ波が出た、やれこの刺激でθ波が出た、みたいな論文は山ほど目にするが、今のところ
大きな研究はないような印象がある。まだまだ現象をかき集めるだけで精一杯なのかもしれない。
また、信号処理の方でクラスタリングをおこなって、特定のタスクだけに関連した信号を
取り出してきて解析するというアプローチもある。もっともこれでは解析法の研究をしている
のと何が違うのかがわからなくなりそうだが。EEGもMEGもまずは解析手法がもう少し固まって
くれるとこれまでよりずっと頼りになるのではないか？

>441
MEGとfMRIを組み合わせた仕事はいくつか出てきてます。
>442
今その解析手法の固めをこちらで行っています。
そのあと現象をかき集めていきます。

いい本ない？初心者にも読みやすい、良い本！プリーズ！！フリーズじゃないぞ〔笑〕
とりあえず。宮田洋の新・生理心理学買ったけど、内容がムズイ！！

443さんへ
新・生理心理学は私も購入したが、結構良い本だと思いましたよ。
1巻が基礎的な事項が載っていて、読みやすかったですよ。
もし、難しいのでしたら、上智の山中先生が訳された「生理心理〜」
という本はいかがでしょう？うろ覚えですみません。

お勧め先生です。目白大学の子牛です。
名前
山田　一夫（助手）　1966年6月9日生まれ　[email protected]
YAMADA Kazuo
専門領域
生理心理学・行動薬理学
（ストレス、記憶、薬物依存）
Physiological Psychology

現在のテーマ
薬物依存における視床下部−下垂体−副腎皮質ストレス反応系の関与
Possible relationships between drug addiction and hypothalamic-pituitary-adrenal stress response

論文・著書
「慢性ストレスによる海馬の形態的・機能的変化に関する研究の動向」（筑波大学心理学研究、1998.20.51-58）
Chronic stress changes morphology and function of hippocampus: A review
「ラットの味覚嫌悪学習の日内変動」（筑波大学心理学研究、1997.19.169-174）
Diurnal variation in taste aversion learning in rats
「恒明条件下におけるラットの受動的回避反応の日内変動」（筑波大学心理学研究、1996.18.45-51）
Diurnal variation in passive avoidance response under constant light condition in rats
「ラットの受動的回避反応と血中コルチコステロンの日内リズム」（心理学研究、1994.65.173-180）
Diurnal variation in passive avoidance response and serum corticosterone in rats
「回避学習とストレス関連ホルモンの関係に対する時間生物学的アプローチ」（筑波大学心理学研究、1993.15.63-70）
Chronobiological approach to relationships between avoidance learning and stress-related hormone

担当する教育組織
人間学類　人間研究の方法（心理学）

名前
山田　一夫（講師）　1966年6月9日生まれ　[email protected]
YAMADA Kazuo
専門領域
生理心理学・行動薬理学
（ストレス、記憶、薬物依存）
Physiological Psychology

現在のテーマ
薬物依存における視床下部−下垂体−副腎皮質ストレス反応系の関与
Possible relationships between drug addiction and hypothalamic-pituitary-adrenal stress response

論文・著書
「慢性ストレスによる海馬の形態的・機能的変化に関する研究の動向」（筑波大学心理学研究、1998.20.51-58）
Chronic stress changes morphology and function of hippocampus: A review
「ラットの味覚嫌悪学習の日内変動」（筑波大学心理学研究、1997.19.169-174）
Diurnal variation in taste aversion learning in rats
「恒明条件下におけるラットの受動的回避反応の日内変動」（筑波大学心理学研究、1996.18.45-51）
Diurnal variation in passive avoidance response under constant light condition in rats
「ラットの受動的回避反応と血中コルチコステロンの日内リズム」（心理学研究、1994.65.173-180）
Diurnal variation in passive avoidance response and serum corticosterone in rats
「回避学習とストレス関連ホルモンの関係に対する時間生物学的アプローチ」（筑波大学心理学研究、1993.15.63-70）
Chronobiological approach to relationships between avoidance learning and stress-related hormone

そうそう、文教大学ってどうなの？

山田先生って学部のころ、非常勤で来ていた人かも。
わりと怖そうな顔した7・3分けの人？

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

ワトスン君へ
今までのカキコでおわかりでしょうが、
日本の生理心理のレベルは低いと言わざるを得ません。
君が興味を持つ脳波は時代遅れ。
しかし、心理学教室でfMRIやMEGをやっているところはほぼ皆無。
だから医学系に飛び込んじゃえば？
専門外なので詳しい事はわからないけど、
日本の生理心理学教室の多くは医学系の人から
みたら取るに足らない研究をしてるんじゃないかな？
真剣に脳の研究者になりたいのなら、
世界レベルの研究ができるところに行くべきでは？
最初は大変だと思うけど。恐いのも解るけど。

ワトスン君へ
歯学系や医学系はよいぞ！東京ならば日本歯科大や東京医大や日本医大なんかの院は学費が安いし。

ワトスン君へ

思い切って、海外へ顔を出してみても良いかも。

もう遅いが、こんな例だってあるんだよ。

Advanced Training Institute in Functional Magnetic Resonance Imaging
MGH-NMR Center
Charlestown, MA
June 23 - 28, 2002

>From June 23 - 28, APA will hold its Advanced Training Institute in
functional Magnetic Resonance Imaging (fMRI) at Massachusetts General
Hospital in Charlestown, Mass. The course, which provides training and
hands-on experience in experimental design and data analysis, will also
cover some of the necessary background in physics, biology, and biophysics.
Directed by Robert L. Savoy, PhD, head of fMRI education at Massachusetts
General Hospital, the course is designed for active researchers who are new
to the field of fMRI. Applications for this course must be submitted
electronically by March 8, 2002. Those selected will be notified by April
3.

上智大学ってゆー大学の山中せんせは良いみたいッス！

阪大ですか〜。いいですね。海外ですかぁ〜。いいですね！みなさんありがとうございます。
でも、博士はこのままの大学に進むつもりでして、それでいながら近くの大学に顔をだせたらなと思います。もともと大阪出身なので、阪大を受けてもいいとは思いますが。
できれば学位は医学博士でないのが欲しいですね。

>>454
ヤマナカって助手じゃなかったけか？

ワトスン君？さん？は特殊教育系に行きたいの？それならば今のまま筑波大にいながら、どっかにちょくちょく顔出せば？筑波なら人多いし、都内も近いから。東京の筑波にいるんでしたっけ？

歯科大を目指そうかな？生理学教室。

スペイン頑張れ！

>>456
山中先生は副学長です。
えらいんです。

>>470
じゃあ忙しくて面倒見られない？

心理学板住人の力を貸してくれ

【三重】謎の怪文書がｺｿｰﾘ届く　加茂前ゆきちゃん【失踪少女】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1024119065

スレ汚し失礼

>>461

とってもいい人だけど，
研究をするヒトではありません．

歯学系はいいよ。
日本歯科大学や東京歯科大学や東京医科歯科大学歯学部入来先生がよいばい。

http://www.kokorode.com/000000/

進路指導あげ。

認知でよい大学はどこ？

>467
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1003367476/

>>４６７　東大教養

>467
京大文学部

>>463
それはダメってことじゃないですか？

認知をするならアメリカだな。
そもそも心理をするなら。
大学の「教育」を受けるなら、とも言えるけど。
とりあえず腕試しで日本の大学憂かったら、すぐアメリカの
院目指せ。それが実力のある研究者として生きる道。

学部なんか、なんでもいいよ。向いているなら理系をオススメする。

>>473
それはそうかもな。
しかし理系から来た奴が案外使えないことも多い。
理系で優秀ならわざわざ認知心理なんてやらんのかも。

認知なら、電気通信大学だろ？？

生理心理学なら、文教大学にコイよ！！

文教大学って、丹治先生のところか？？

ひそかにお奨めの若手の先生っていないのかな？？

>>477
それはニセ丹治だろうが。

いずれにしても生理をやるのにはお金がかかるから
きっちりと業績を積んでいる研究室に行くのが良いと思う。
若手とかよりバリバリ金を取ってくるボスが必要。

>>479
元気のいい若手かバリバリ金を取ってくるボス
かっていう問題は結構考えさせられる。

たしかにバリバリやるだけのボスの下はしんどいかも。

そういうことならば、東京歯科大学か明治薬科大学がよいよ！

ニセ丹治・・ワロタ。。

ワトスン君は今のところの博士過程に進んで、
他のところに出向して研究する気ですか？

そうですねぇ〜。今は筑波大にいるので、博士課程はこのまま上を受験しようかなと考えています。
今は病跡学の研究室にいますので、これから出向先を決めなくては。

生理の研究って体力勝負みたいな
面もあるから頑張ってな。
いままでの研究とは随分違うと思うけど。
出向先、早めに決めなよ。

今の専攻は修士のみで、直接の上はないんですよ。東京の筑波大なので。
つくば地区にもどるか、都内の大学の博士課程を受験するかで迷ったのですが。

理化学研究所に入学したら？

生理研もドクター取ってるね

>>488
理研には大学院はないよ。。。

理研はどっかの連携大学院じゃなかったっけ？
生理研は博士課程を持ってたと思う。

理研は埼玉大学との連携です。
生理研は総研大大学院との連携です。

名前
山田　一夫（講師）　1966年6月9日生まれ　[email protected]
YAMADA Kazuo
専門領域
生理心理学・行動薬理学
（ストレス、記憶、薬物依存）
Physiological Psychology

現在のテーマ
薬物依存における視床下部−下垂体−副腎皮質ストレス反応系の関与
Possible relationships between drug addiction and hypothalamic-pituitary-adrenal stress response

論文・著書
「慢性ストレスによる海馬の形態的・機能的変化に関する研究の動向」（筑波大学心理学研究、1998.20.51-58）
Chronic stress changes morphology and function of hippocampus: A review
「ラットの味覚嫌悪学習の日内変動」（筑波大学心理学研究、1997.19.169-174）
Diurnal variation in taste aversion learning in rats
「恒明条件下におけるラットの受動的回避反応の日内変動」（筑波大学心理学研究、1996.18.45-51）
Diurnal variation in passive avoidance response under constant light condition in rats
「ラットの受動的回避反応と血中コルチコステロンの日内リズム」（心理学研究、1994.65.173-180）
Diurnal variation in passive avoidance response and serum corticosterone in rats
「回避学習とストレス関連ホルモンの関係に対する時間生物学的アプローチ」（筑波大学心理学研究、1993.15.63-70）
Chronobiological approach to relationships between avoidance learning and stress-related hormone

埼玉大大学院って理研なんだ！

ワトスンさんには、茨城大の障害児教育学科生理学コースはおすすめです。

進路指導あげ。

生活指導age

情報求む！

日本歯科大学心理学教室にこいよ。もしくは生理学教室。

(ﾟДﾟ)ガンガン５００ください｡

いい先生見付けたよ。筑波で。みなさんどうもありがとう。

それはよかった。楽しんで研究しなはれ。
そして、がんばって業績上げなはれ。

>>501
よかったですね。
研究、頑張ってください。

ワトスン氏おめでとう。あなたは筑波（東京）で夜間の修士ですよね。
現職の養護学校の教官であるということですが、このまま茨城に引っ越
すのですか？
頑張って下さい。

で、どこがイイの？

どこ大の誰ならいいんだよ！やさしめの先生で、生理系できるのか教えてくりくり。

そうだね。早稲田の先生が自主ゼミやっていたような気がする。
アポとってみたら＞？

専修のZ先生は若手ですがお薦めします。

進路指導

あげてみる！

実験系のアメリカの大学院はどーですか？

>>511 沢山あるのでぴったりのプログラムが見つかるかも。

どこの大学がいいの？

だれがいいの＞？？

マットラブって何ですか？ゼロから学ぶにはどうしたらいいのでしょうか？良い本とか教えて。

http://js-web.cside.com/

>515
学会で出店やってるだろうからパンフでももらいなさい。

大学二年生の初心者です。マットラブ学びたい。どうしたらｲｲｶ？
('｡^*)ゞﾗｼﾞｧｰ!

というかなぜ二回生程度の君がマットラブみたいな代物を知っているんだ？
知っているというからにはおそらく研究室のパソコンに入っているんだろうな。だとしたら院生だか助手だかが使い方
知ってるだろうし、どこかにマニュアルとかも保管されていると思うから、そういう人に相談しなさい。

そーそー、マットラブといえば「ブルセラ」ものだぞ。
二回生にはちと早いんじゃないか。

一度大学を出た私は今院の２年生。もともとは源氏物語を専攻していました。今回は編入致しまして、ERPを基礎から学び、いずれは研究したいと考えています。マットラブは授業で聞きました。

そんな太古の時代からマットラブ、、、まぁある意味ブルセラか。

EROを基礎から学ぶって。

お金持ちなんですね。そんな寄り道だらけの人生送れるなんて・・・・・。うらやましいです。

マッドラブ
http://www.shopro.org/amecomi/kikan/dc/harley/

>>513
文献読むのか一番の近道じゃないかな。

>>524
なんか切ないから、それを言うな！

ここにも発見！！

生理心理学入門はじめっ！！

夏休み進路指導あげ

あげ

ossu\.

だれか脳波教えてくんないかな〜？どっかもぐれる授業やゼミはない？

あげ。ガクゲイあげ。

age

ねぇ〜。教えて。

みんなもっと書き込もう(^.^)b

言語野、聴覚野は左脳にある。

視覚についての良い本ある？

「Q&Aでわかる脳と視覚」(乾としお）って本は子ども向き
入門書のように見えて，やたらハードな内容だった．
一読されたし．

乾先生の本を基本的に難しい。

脳ってすごい。いいよ〜。

心理生理学学びたい！

で、脳波はどうやって学ぶんだ？

漏れ、このスレの最初の方にでた茨城大学の
障害児生理研だった。
ここの教授は、筑波の前川さんとかのお仲間。

自分も含めて、馬鹿な学生の巣窟だから、
何やってんのか自分でもよくわかんない。
それでも脳波がとれたりする。
先生はすごい人らしいっていうけどね。

茨城行きたいが、遠いからなぁ〜。都内がいいわ。

東京都内で生理学（心理学系で）学べるとこないの？

>>547
文京区にある大学の立花政夫先生がお勧めです。

同志社大学の鈴木直人教授が一番いいです！

、もっと書き込もうよ！！心理学板ってこんなもの？？

盆だろうがの？

臨床心理学嫌いで生理や実験系心理について語ろうぞ！！

教採あげ

東工大の心理はどう？

心理学科・・・上智：道又先生
医学部・・・慶応：加島先生　　愛媛大学：田邊先生　　東北大学：山鳥先生

進路あげ

あげ

脳波を学びたい！！

ガクゲイ大学って脳波まなべますか？

はっきりいって、お前ら文系など必要ない｡
俺らが欲しいのは理系の物理屋、電気屋、放射線屋だ｡
　　　　　　　　〜〜〜
っていうか、ろくなpaperかけねーんだから、医学研究科にくんな｡糞ドモ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　全国国公立私立医学研究科生理学教室一同

慶應の生物心理はどーか？

561に激しく同意

>>561

つまらんし、学問的に意味ないし、第一文系のクズが来るところではない

>563
　相変わらず「文系の・・・」とか言う区切りでしかものが考えられないお前は人の事言える立場では無いと思うが。
　クズが来るところではない、というだけなら禿道だが。

>>564

じゃあ、大学専門レベルの有機化学・電気生理学・放射線学のいずれかの
分野をマスターしている文系は除きます｡

っつーか、今まで見てきてもそんな奴は見たこと無かったが｡
大体観念的な「心理学」「哲学」みたいなことしかやってこなかった奴だけしか
みたことない｡
従って、彼らとはdiscussionしても面白くない｡
せめてホジキンサイクルやホジキンハクスレイの式くらいはちゃんと理解してから
神経系は勉強して欲しい｡

欲を言えば、神経の分野だけで言いから医学生レベルの発生・解剖・組織・生理と
分子生物学、それに電気・放射線・物理・数学のいずれかの分野が得意な
学生が欲しい｡今のところそれには遠く及ばない人間がこの分野には非常に多いのが
馬鹿にされる原因｡

↑
心理を学ぶのに神経科学を全般を学ぶ意味があるのか？というツッコみには、
「ある」と断言しておきます｡

どんな教科書読めばいいか知りたい？

そういう専門知識を持った人間が心理学の分野に少ないのは事実だが、
心理学が観念的だと思っているおまえの無知さ加減とどっこいだよ。

>>568

いや、専門じゃないがある程度しっている｡
しかし、アメリカでは理系に区分されているが（認知科学）、サイエンスとは言えない｡
日本でははっきりいって何の意味のない（フロイト以下）学問でしょ｡

それに、医学生レベルの神経科学の知識を持っている専門家は日本に一体何人いる？
心理学なんて、観念的以外何者でもないさ｡

医学を専攻した人間から見れば、心理学なんて新興宗教と一緒だぜ｡

付記

認知科学以下の心理学はもはやサイエンスではない

さらに付記

心理学なんて、整形外科医から見た柔整みたいなもん｡

ヘイ、スキナリアン！ヽ(´ー｀)ノ
出番だYO！ヽ(´ー｀)ノ

創価学会と一緒にするな

とりあえずチミさーヽ(´ー｀)ノ
認知科学って何だか知ってるのさー？ヽ(´ー｀)ノ
臨床心理学⊃心理学だっつーことは分かってるさー？ヽ(´ー｀)ノ

その分野の専門家が神経科学の知識を持っているかどうかと、
その分野が観念的かどうかに何の関係があるのさー？ヽ(´ー｀)ノ

要するに、心理学だけじゃなく医学の隣接分野もちゃんと勉強してくれ、ってことだ｡

ﾌﾞﾝｹｲｶﾓｸﾃﾞﾆｭｳｶﾞｸｼﾀﾜﾚﾜﾚﾆﾓｯﾄﾏｼﾅｷｮｳｲｸｦ…

基本的に心理学の大半は医学とはほとんど関係のないところに
パラダイムを置いてるんだけどそこんとこ分かってるさ？ヽ(´ー｀)ノ

あ、あくまでも大学（研究レベル）での話｡

医学系でevent-relatedがちゃんと組める奴なんてほとんどいないけどな。ﾜﾗ

医者にはPCとPCが線でつながってるだけで通信できると思ってる馬鹿が多い。
同じ理屈で神経連絡の話も始めるから恐れ入る。

ケミカル以来の祭りの予感

>>577

医学とは関係ないが、「人間そのもの」を扱うという意味では「人間」の
正常形態・機能の知識は絶対的に必要だと思う｡

Hebbの名も知らぬ素人が何を言ってんだか。

医学畑には医学のことしかわかってない馬鹿が多い。
心理学畑はというと、「心理学」のことすらわかってない馬鹿が多い。

それほどまでに心理学の全容を語り尽くすのは難しいということだが。

>>579

すくなくともＭＤの神経研究者にはいないと思うさ｡
医者でもＰＣ知らなきゃその程度の考え、つまり心理学をやっている人間も
人間の形態機能を知らなきゃそれレベルの考えになる｡

これから認知科学を学んでいくときに必要な知識ってどういったものでしょうか？
神経などに関する入門書とかあったら教えてください。

と先輩と医学系の方々に聞いてみる。

>>583

医学が体系化されているのは一重にその領域の研究者のレベルが高いから｡
医学のことだけでも分かっているならまだまし｡

心理学は医学研究者レベルの人材がほぼ皆無なだけ｡
学問体系を作り出す人間が必要｡

心理学には学問体系がないと思ってるサルが出現しました

無知って恐ろしいな

単純に言うと人間の行動にブラックボックスをかけて外から評価するのが心理学
そのブラックボックスの中をある程度除いているのが認知科学
さらにそのブラックボックスをミクロのレベルでメカニズムを解析するのが医学

でＯＫ？

>>584
MDがevent-relatedのパラダイム組めてないのなんてザラですが何か？ﾜﾗ
某大学病院の神経科学の人々と研究会やった時、一番まともなこと言ってたのは
アメリカ帰りの若い人だけだったよ。

心理は心理でしょうもないのが多いが、医者も負けず劣らずショボいのは多い。ﾜﾗ

>>587

医学と比べと見劣りするよね

ヒポクラテス以来の年季がある医学と、
ヴント以来の新しい学問である心理学を
真正面から比較されてもロボ困っちゃう

もーちょい盛り上げてよ

>>591

正確にはベサリウス以来の〜が正しいです｡

>>574
遅レスですが
＞臨床心理学⊃心理学
解説キボンヌ

また言うけど慶應の生物心理は?
渡辺茂のゼミはどーなのよ？
慶應出身で阪大の佐藤さんとかでてるでしょ。

http://characin.flet.keio.ac.jp/thesis01.html#01thm
↑論文題目とか見ても渡辺ゼミは旗色が違う。

俺、今学部生だけどゼミの中のこと知りたいです。

隣接領域をちゃんと学んでいないという点でこの騒動の張本人も同様だと思うが。

心理学なぞ学ぶに値せん｡所詮医学の奇形児｡

阪大の佐藤さんってどういう人か情報きボーン

>>575
学部生？慶應日吉か？

>>598
視覚の電気生理などをやっていたと思う。
修士から阪大の医だったかな。

>>599
下の名前は？それから現在は？

598は
>>595
学部生？慶應日吉か？
に訂正

ほらよ。探してやったぞ。
http://www.vision.hss.osaka-u.ac.jp/

頭のいい人限定
風俗サイト広告逝ってよしっ！第３回戦
ただいま戦闘中！！！
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30

>>601
どーもです。
ちょいあこがれ。

>>599

はっきりいって、お前ら文系など必要ないわ｡
俺らが欲しいのは理系の物理屋、電気屋、放射線屋や｡
　　　　　　　　　　〜〜〜
っていうか、ろくなpaperかけねーんやから、医学研究科にくんな｡糞ドモ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　大阪大学大学院医学系研究科一同

>604
このテンプレが次の流行なんですか？

そのようです

もうちょっとキャラ立ててくれると面白くなるんだが……

>> ６０４
大阪の人間って下品だねー。　「儲かりまっか？　ぼちぼちでんねん」、だって。下品。
大阪大学医学部は、東大はもとより、京大にも入れなかった人間の集まり。
下品な猿がひがむとこういうことを書く。

>>608
君も十分下品だぞ。
自覚がないようだが。

幼稚な煽りはほっとけ。

>>608

心理はＤＱＮ私立医大（帝京）すらおつむのレベルで入れないんだから、ひがむなって｡

高校・大学・中学・小学教師＝医師〉かうんせら

>>610
まあマーチ未満のところはそうかもしれんがな。

>>612

いまや私大医すら早慶理工レベルでしょ？

■■どうぞ！！超・超・超すごすぎる写真ばかり■■

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベート写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
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http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超エッチなアングルのブルマ写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
キムタクごめんなさい！！静香自宅前で激写！！
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http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish

>>613
それなら私大医はそうとう親不孝だな。

>>615

早慶理工じゃ、医師免許とれんでしょ｡

医歯薬板から来ました。604は阪大医学部とは無関係です。
至る所で阪大を騙り評判を落とそうとしている東大医の鉄砲玉です。
阪大はチーム医療を大事にしているのでコメディカルスタッフへの差別意識は無いですよ。
ちなみに一般的な医学部のイメージ、受験生のイメージと医学会の実際は違います。
医学部を中心としたバイオ関係なら阪大は京大と並んで日本一のレベルにあります。
詳しい話が知りたい方は医歯薬板までどうぞ。
東大スレ、阪大スレを見れば理解されると思います。業績で差をつけられている東大の鉄砲玉が煽りに来るわ来るわで大変ですよ。

何がその業界の真実なのかまでは知ったことではないが
なぜ医板がもめてるのかは>>617の書き込みを見ただけでも分かる罠

>>617

・・・説得力無いんですが・・・

★☆阪大医学部生が決める関西医学部序列☆★
　　　　　　　　　　　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1031478874/l50

↑そのスレ立てたのあんただろ？
医板とこの板両方見てるやつはそうはいねーよ。
東大医学部スレで醜い争いしてな。
そっから出てくるな。

あと604書いた奴が、このスレッドのURLを阪大スレにざわざ書き込んでる。
病院板とかでも同じような手使ってわざわざ別板までリンクさせようとしてるんだよね。
迷惑かけて申し訳ない。
604が常駐してる東大スレでは実名晒し、個人情報暴露、内部告発、レイプ、殺人、と2chでも最低の内容になってる。
だからその感覚で別板でまで自作自演してるみたいね。

質問します。

学部生なのですが、心理学系から進みやすい大学院で
認知神経心理学、行動神経科学、視覚神経科学などの良い講座を持っている大学院の先生を
教えていただけないでしょうか。


できれば医学系がいいのですが・・・・・。

上に出てるけど、今はあんま触れたくないけど
飯台の医学系の院とかはいい先生居るんじゃない？

宏道さん、
○澤、藤田さんとか。
ってか上にいっぱい載ってるじゃん。

>623
ありがとうございます。

自分も飯台の医学系は行きたかったのですが、要綱を見たら

４ ．出願資格
次の各号のいずれかに該当する者。
�@大学の医学部（医学科）、獣医学部（獣医学科）または歯学部を卒業した者及び平成１５ 年３ 月
卒業見込みの者。


とか書いてあって、
大澤、藤田という先生は生命系らしく入試が、ちょっと難しそうで。


>ってか上にいっぱい載ってるじゃん。

バイオフィードバックの方や、脳波関連の方はいろいろ出ていらっしゃいますが、
そういう方面に進みたいわけではないのです。

すいません、文が切れてしまいました。

続きです。


>ってか上にいっぱい載ってるじゃん。

バイオフィードバックの方や、脳波関連の方はいろいろ出ていらっしゃいますが、
そういう方面に進みたいわけではないのです。
できれば認知神経心理学とかのほうに。

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ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------

>625
医学系にこだわるなら違うけど
↓行動神経科学なら千葉大の岡ノ谷さんとかもいるよ
http://www.san-no.com/jungcl.htm

URL間違えた
http://www.l.chiba-u.ac.jp/jp/intro/cog/okanoya.html

わざとだろ。

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベートキス写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
ゴマキの超スケベなパンティ丸見え写真
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>627
どうもありがとうございます。
ただ、やはり大学院からでも医学系の研究科に行って
神経心理学を学びたいのですが・・・・。

どなたか心理からでも進学できて良い教育環境の講座を教えてください。

医学系で。

医学系って，6年だから修士卒相当になるんでないの．
修士から医学系ってのは，可能なのかね？

>どなたか心理からでも進学できて良い教育環境の講座を教えてください。

そんなんねーよ。

このスレの８５の人に伺いたいんですが、
飯台の医学系はとても魅力的なんですが今現在、心理からでは進学できないのでしょうか。

335とか見ると心理→医学系はいいんじゃん？

心理からでもOKだと思う。直接知ってる人間ではないけどゼミの4世代ぐらい前の人が阪大の医科学研究科に
進学したと教官から聴いたことがあるから。

生物系とか総合科学とかいう講座名で医学の先生がやってるところは？
最近はやりだから結構あるとおもうよ。

>>636

いや、心理系が医学でＤ取るのやっぱりむずいよ｡
臨床系なら話は別だが｡

【オフ】われらが神　大神源太を応援しよう！【企画】
逮捕されても神は神！　差し入れOFF、面会OFF企画中！
大神源太応援企画本部　http://natto.2ch.net/off/
大神源太ファンサイト　http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/　(中ごろ以降ピックアップ)
大神源太写真集　http://sawadaspecial.com/mirror/oogami/aniki.htm
*****コピーペーストして広めてくれると大変ありがたいです*****

臨床系こそ難しいだろ。統計もできなければ生理学だって疎い奴がたくさんいるんだから。

>641

心理って、統計やんないの？
基礎系ならなおさら生理学、解剖学、生化学の知識が必要となってくるのに？

>641
　基礎系はその辺しっかりやるけど臨床はやらないから医科学研究科はしんどいっていう話じゃないの？

東北大の医学系の院は？

>>641

臨床系は3本くらい積めばＤくれるよ｡（論文代筆代1〜2本くらい）
実力で取るならover doctorを覚悟した方がいい｡

>637さん
ありがとうございました。
６２４では「進学できなさそう」といってしまいましたが
よく調べたら専攻を間違ってました。
↓医科学専攻だと大丈夫でした。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/img/pdf/15shuushi-y.pdf

>644
ありがとうございます。
http://www.med.tohoku.ac.jp/postgrad/youkouigaku/youkouigaku.htm
↑ただ
「1) 大学〈医学，歯学又は獣医学を履修する課程〉を卒業した者（平成１５年３月までに卒業見込みの者を含む。）」
っていうしばりがあるみたいなんですが・・・・。

阪大以外に良い神経心理の先生がいらっしゃるとしたら
どのあたりになるのでしょう？
ネットでしらべようとしたんですが、医学系研究科のコンテンツ充実してなくて・・・。

すいません、また切れてしまいました。

続きです。

阪大以外に良い神経心理の先生がいらっしゃるとしたら
どのあたりになるのでしょう？
ネットでしらべようとしたんですが、医学系研究科のコンテンツ充実してなくて・・・。

そんなしばりあったっけ？
ってか東京医科歯科は？

>>631

まあ、行く気あるようなんでアドバイスしときます｡
医学系のわたすから言わしてもらえば、基礎医学（解剖学・生理学・薬理学・生化学・微生物学）を
ある程度教育してくれる東京大、大阪大の医科学研究科（多分、君はＭ狙いか？）が
いいと思います｡
他には、北は北海道、東北大、筑波大、信州大、東京大、東京医科歯科大、横浜市立大、名古屋大、京都大、
大阪大、大阪市大、熊本大が医科学研究科修士課程を持っています｡
私立では慶應義塾大、東海大、北里大｡
年々増えているので、来年にはもう少し増えているかもしれません｡

その中でも、私の確認している範囲では、大阪大学は解剖実習をすることが出来ます｡
貴方が神経生理をしたいと思っている以上は、解剖学は避けられませんが、基礎医学は
非常に範囲が膨大なので自学でやるのはまず不可能です｡（良い指導者がいれば別ですが）
しかし、国立大はＤ進学が前提となるのでその辺は大丈夫でしょうか？

あと、神経生理で有名どころは、北大の某氏でしょう｡

興味がそっち系なら北大の某氏も排出した霊長研はどうよ？
アイじゃなくてミカモンのとこ

＞646
あ、そっちじゃなくて、医学系障害科学専攻の方。
ちょっと中身がちがってきちゃう？

>649
どうもありがとうございます。
基礎医学の件、阪大の解剖実習の件、知ることができてよかったです。

>651
すいません。専攻名を間違ってました。
東北大も選択肢の一つにしようと思います。

>650
あの・・・・
北大の某氏ってどなたなんでしょうか？
霊長類研究所って京大以外に知らないのですが。
すいません。厨房で。

>650
霊長研出身ってことでしょ。北大に霊長研があるわきゃ〜ない。

心理学科で学位とるより、医学部で学位とるほうがぜんぜんフェアでいいよ。
論文の数そろえれば、ほぼ自動的に学位がもらえるし、しかも博士（心理学）
より博士（医学）のほうが、後々世間を渡る上で通りもいい。学位をとって
からも海外ポスドクのルートもきちんとしていて、ポスドク終了後は教授が
安泰であるかぎり、年功序列で助手に収まれる。

就職のポストがあるまで万年学位なしオーバードクター、就職も
地方のションベン大学が大半。。。留学する機会どころか、研究も
まともな業績も就職と同時に打ち止め。。。こんな心理学徒のおかれた
悲惨な状況にくらべたら、ずっとまし！！！医学部

ただし、教授によっては心理学（文系）という偏見をもっていて、
いつまでの半人前以下に扱われたりするかもしれないけど、
そもそもそんな教授は心理学科出身者なんて自分のラボには参加
させないからいいんだけど。

医学博士ってそんなに効き目あるか？持っていて当然程度にしか見られないと思うが。
文学博士、今は学術博士（心理学）、の方がよっぽどポストゲットするのに効くと思うが。







適齢期に採れれば・・・・

その北大の某氏を輩出した霊長類研究所
っていうのはどちらの大学に属しているのでしょうか・・・・。

東鴨川大学

>>656

その辺は微妙（臨床系のdoctorateは怪しい）が、ポストの件・研究費の件では
心理と医学では桁が違う｡
勿論、基礎系はある程度の業績が必要だが、同じ業績なら医学系のポストの方が
多いし、就職も楽というのもある｡ぶっちゃけ｡
従って、Ｍは研究というよりは基礎医学・研究手法の基礎を確立し、
Ｄで実際の研究を始めるのがいい、というのが私の考え｡

わかりにくくてごめんな。
京都大学には霊長類研究所ってのがあって、
愛知県の犬山市のモンキーセンターの裏にある。
そこに脳神経の高次機能を研究している部門があるのね。
今は三上先生という方が教授をやっておられるはず。
この板でもおなじみの、前頭前野の北大の澤口先生も
そこのご出身でおられるわけだ。
三上先生はちょっとサルっぽいけど良い方だと思う。

医学系は医師以外いっても辛い。そうとう実力があれば別だが。
教育系は教師以外でもいいかも。
医学博士なんて日本にあまるほどいるからありがたみなし。
家政学博士は少ないから、貴重！
ロックビルの本読みな

>>661

偏見だなぁ<w
医学系は、臨床系と基礎系である程度住み分けられていて（学際は別として）、
臨床系は医師以外行けない｡
基礎系は、医学部卒の人間が極端に不足していて、はっきり言えば、
現在の日本の基礎医学研究・教育は理学部や獣医学部、農学部卒などの人間で支えられているようなもの｡

医学系はそもそも物理系などのように天才的な頭脳は必要ないので、ある程度コツコツ出来て、
運良くいい結果がでれば、儲けものという感じ｡

それに、学位なんて、持たざるものにとってはありがたいものかもしれないが、
それなりに意識の高い奴にとっては単なる通過点（教官になるための資格）に過ぎない｡
貴重も糞もねぇと思んだが｡

>660
親切なレスどうもありがとうございました。

歯学系や薬学系が以外と穴場。
医学系にいると、医師免許がないことがコンプになってくる奴が出てくる。世間は、お医者さん？って聞かれるから！

自分の顔さらして自慢してるブサイコﾊｹｰﾝ（・∀・）!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg

>>664
歯学系や薬学系の院、どちらも敗者・妬愕卒者以外の出身者でいってる人、
聞いたことないよ。。。しかも一部のラボを除いて、
総じて研究レベルは低い。。。
特に、薬学系はほとんどのラボは有機化学とか分子設計なんかといった
心理学出身者が入り込む余地のないようなのばっかりだよ。
ちゃんと、その学部の特徴とか研究内容を知った上ではつげんしてね。
おばかさん！！

目的がよくわからんのだが。
世間によく思われたいの、それとも、いい研究をしたいの？

それによって結論は変わる。

まだ生理学のほうが馴染みがあるわな
生理心理学なんて分野もあるし

664は私ではありません。

>667
当然いい研究がしたいです。

age

精神薬理学や行動薬理学ならともかく、
歯学に心理学が入り込める余地、あるの？

>>671

うざがられるだけなので、やめた方がいいです｡

>>671

だからネェーっつってんだろうが！！

医学なんて、内科外科いがいいみなし。

>>671 歯学に心理学が入り込める余地、あるの？

もちろんおおあり。口腔生理とか口腔解剖で咀嚼や痛みの神経機構とか
研究しているところなんかは心理出身も行動に固執し過ぎなければ
食い込める。もともと大学院生があまりいないだけに、同じラボに
そのまま助手で残れる可能性も高いんじゃない？
歯学部にこだわらなければ、阪大・山本先生なんかは歯医者->心理
なんかもいいんでない？

イカシカのイリキさんもお勧め。

星薬科に心理の人いたよねぇ。たしか。

>>674

あほ、しね．

>>675

まず、生物化学物理のバックグランドすらないお前らが無理に決まってんだろ．
お前、歯学部舐めすぎ．無給の居候でもうざいぐらいだ．

>678
馬鹿か、お前らと同じ仕事するわけねーだろ。
お前らに出来ないことするために他領域から足踏み入れるんだろうがヴォケが。
くだらねーなわばり意識なんか持つなや、小物め。

>>678

東大・医・出身といえど、物理化学ほとんどしらない連中がほとんど。。。
だいたい物理化学しらなくてもGCコンテントの単純な四則演算で
PCRくらいできるし、シングルユニットも録れるぜ！

>>678

歯学部って、医学部に行けなかった落ちこぼれがいくとこじゃないの？
舐められてあたりまえなんじゃ？

>>681
たまたま一匹痛いヤシが紛れ込んだからって、
領域自体を叩くのはやめなされ

「富田はクズ。だから心理学もクズ」
とか言われたら嫌だろ？俺らだって

「富田はクズ。だから心理学もクズ」

>>683
その通りです。
君の心的現実に於いては。

嫌じゃないのか？矛盾したヤツ。

>>681

歯学部よりさらにさらに劣等な心理の奴が煽るって･･･pupupu

>>686
それに反応してるおまえって可哀想な奴だな。

>>686

俺の母校の心理なら、日本にあるほとんどの歯学部より偏差値的には上なわけだが。。。。

>>688
DQNを相手にしてると君もDQNと見なされるぞ。
偏差値に関係なく。

学習理論がもたらした成果

「ﾄﾞｷｭｿは放置」

そう、偏差値に関係なく心理はＤＱＮ

>>688

偏差値なんて高校卒業レベルのことで優越感もってんの？
おまいらが文庫本レベルの雑学を”お稽古”している間に
歯学部連中は基礎から臨床まで幅広い知識を得て、さらに技術を
得ている。
まあ、医学部ならさらに知識量が増えるわけだが。

医学生がどのくらい勉強しているのかも知らないで、お稽古レベルでの
知識しかない心理が何調子乗ってんの？

>>692
遠路はるばる恥を晒しに来てくれて御苦労。
帰っていいよ。

こいつアバター馬鹿だろ。

>>692
　というかそもそも君が一体どの程度心理学専攻におけるカリキュラム内容を知っているのかが気になるが。
　どういったことを学ぶか知っているのかい？

>>695

その前に医歯系のカリキュラムを知って煽っているんだろうな？

>>695
相手にするだけ無駄。

太刀打ちできない人間には無視が一番ですよね。

もしかして医歯薬看護板からつまみ出されてこっちで暴れてるの？
場違いな板で遊んでて楽しい？

心理板は一応医療・医学の端っこに位置するはずなのに生物版・医歯薬板から
隔離されていることの意味をそろそろ気付けよ。

＞一応医療・医学の端っこに位置するはずなのに

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>生物版・医歯薬板から

コラコラ勝手に生物板を引き合いに出すな。じゃあ生物板からも隔離されてる医歯薬板もかわいそうなんだな。

>>700
君は>>692と同一人物か？
豊富な知識を持て余してるのなら，
こんな所でくすぶってないで
こちらへ来て祭りに参加してはどうかね？

Dr．Kahneman，ノーベル経済学賞受賞
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034172794/l50

>>700
私も医学部や歯学部で教えてますが，
この程度の認識しか持たない奴らが日本の医療を担っているのかと思うと
絶望的になりますな。

>704
　我々心理学徒ははこういった浅学傲慢な医学徒、生理学徒が、
　全体のほんのほんのほんの一握りであることを信じています。

>>705
それは楽観的に過ぎる（w
正直，私の教えている学生たちはデキが悪い。
看護学校でも同じ内容の講義を行ない同じ内容の試験を課している。
試験は看護学校が45分，大学は70分なのだが，
例年平均点が看護学校より低く不合格者ははるかに多い。
問題中の「劣等感」が読めないと試験中に質問されたときはさすがに脱力したよ。
こんな連中でも免許が取れるのが今の日本の医学界だ。

>>706
心理学の単位を落としても，「劣等感」が読めなくても，
そこそこ良き医師，歯科医師になる奴はいるかもしれない。
（俺はかかりたくないが）

少なくとも
こんな所で程度の低い煽りをやってる奴に比べればマシだわな。

>>704
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく同意　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

>707
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ちょっと誤解を招く書き込みだったかな。

たとえデキの悪い学生であっても，
煽り厨房のように思い上がることなく
デキの悪さを自覚して修行に励めば
そこそこ使える医療技術者になれるだろうと言いたかったのさ。

んー。
無知と浅学傲慢は本来別の問題ではある

残念ながら、それらを兼ね備える奴は多いが

医学部、歯学部には敵いっこないよ。
医師役看護版の住人のあおりは無視しましょう。

>>712
あのレベルの低さにはかなうわけがない（w

>>706

ネタバレバレ

別に心理のオタクらに敵意もないが、売り言葉に買い言葉かも知れんが
なぜに>706とか>713（まあ、700以降全てに言えるが）みたいに
医学生がカチンとくることいえるのだろう？
心理を好きで学んでいる奴に文句を言うつもりもないが、こっちは
学生時代のプライベートを犠牲にしてまで勉強している。
御気楽勉強している人間に浅学傲慢などといわれるほど頭にくることは無いんだよ。

まあ、医学生（？）には>>700みたいな馬鹿もいて迷惑をかけてすまんが、
もう少し心理の皆さんも謙虚になってくれ。

おっと、多分>>700の奴が医歯薬板でもマルチでこのスレを張りまくって
こっちも迷惑しんのよ。一応。

文系さんはオナニー学問でもしてなさいってこった。

自分たちだけがプライベートを犠牲にして苦労している、
心理学徒は御気楽勉強している人間だ、などと仰られる坊やに
遠慮する筋合いはこちらとしてもまったくございません。

帰れクズ。

あ〜あ、一般的に心理の奴ってどうも傲慢だと思っていたんだけれど、
やっぱり本音が出ちゃったね。

あ〜あ、一般的に門外漢の奴ってどうも確証バイアスに充ち満ちてると思っていたんだけれど、
やっぱり本音が出ちゃったね

浅学傲慢の見本が現われたか。
まあ、茶でも飲んでけ。

　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　 ∧__∧　 ∫　　　　　∫
　　　　（　´_ゝ）　　　_,..,,_｡∧__∧｡ﾟ
　　　　/　ヽ　つ◇''""''::;;（ﾟ｡;;;:;:うっﾟ
　　　 /　ヽ_)/ 　　　　　⊂ ｡ιﾟ ヽ

どうでもいいが、>>719は確証バイアスというより、投影

でも、実際のところ入る能力があれば医学部に入りたいんだろ？
医学部（と精神科医）にコンプレックスはあるんだろ？

>>723
その通りです。
君の心的現実に於いては。

私は事実を伝えているだけだが，何か？

マジレスを期待。

それでは、少なくとも貴方個人は医学には全く興味がなく、心理のみに興味が
あるということですか？

>>725

どの科の問題に劣等感なぞ言う文字がでてくるんだよ！！

劣等感は心理学用語だ。心理学辞典にも載っている。
エリクソンによれば、学童期の発達課題は勤勉性対劣等感だという。
精神分析よりの用語で、他にも、アドラーが好んで使ったりしている。

>>728

706氏は精神科医？まさか心理畑の医学部教官なんていないし･･･。

アドラーは医師だが
諸般の理由から心理学徒の間では最も不人気な人物のひとりだ。

>>729
俺に聞かれたって知らん

>>730
なぜか専用スレが立っているが、
叩かれすらせずに放置されている罠
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1029425241/

私の同級生のひとりは
心理学ではモノにならなかったが
学士入学で医学部に入り精神科医になっている。
悪い奴ではないがとくに優秀というわけでもない。
私より先に学位を取ったのには笑ったが。

灯台総合文化の認知行動科学ってどうよ？

>>732

でさ、あんた心理畑出身で医学・看護学校に教えているの？
もし本当なら簡単に個人特定できるから自分から名乗らないよな？
と言うわけでネタネタ。

最後に一言。氏ね。

>>734
君たちがこれ以上恥を晒さないことを祈る。

おいおい俺は学生時代A*AY*Nから仕事がくるようなモデルだったんだぞ。
この前だって新宿ロフトでGaktと間違えられたんですからね！キー！
ヒッキーの多い２ちゃねらーらしすぎるコンプをさらけ出すなよ。腹いてえヨ。
だいたい俺はマスターに個人的怨恨関係はない。祐二なんぞ会ったこともない。
あ、いかん、相手しちまった。これでまた妄想のネタをくれてやっちまったか？
おまえさん方おとなしく本業の自作自演探しでもしてろや。
ホントこっちは何もしていないのに、存在しない犯人像膨らませてパニックに陥ってたマスターたちとそっくりで笑えるよ。
心当たりが多すぎたんだろうね・・・。俺は自分が世話になった人間が悪人だろうが、悪影響しかなかろうが出会った恩義は忘れねぇんだ。
俺はほとんどROMする時間もない。
本人が見てないんじゃ意味ないだろーから俺ネタは書くな。
９月下旬なら２３区内までツラだしてやンヨ。殴ってやるから仲間連れて、出てこい。
[email protected]

↑アホがメアド出してようやるぜ

ほらへレ夫よ、反応しろ(w
ずっと張りついてんだろ、バカだねおまえ(w
オラオラぐずぐずするな
sine

恥をさらすのは勝手だが、将来周囲に迷惑をかけたり、
現場で不始末をしでかしたりしないことを切に祈る。

どうでもいいが、>>726は俺に訊いてるのか？
正直、医学・生理学と心理学にどのような接点があるのかすら
分かってなさそうなコザルに何を説明してやる気もしない。

>>734
そういうやつはいくらでもいる。
心理学者どころか教育学者だってやっている。
医学・看護系だっていろいろ学ぶだろうに。
ちなみに、オレの知り合いにも一人いるが、
706氏とよく似たことを言っていた（同一人物ではないはずだが・・・）。
（医学部生をけなすのではなく、看護学生を誉めていた）

>>738

そ　れ　は　な　い
看　護　学　生　を　誉　め　る　の　は　素　人　だ　け

よくも懲りずに恥を晒しに来るよな。
勝手に吼えてなさい。

この板にも昔はまともな医者がいたんだが。
精神分析スレの３１氏とか、一精神科医氏とか。

>>739
私の教えている医学生・歯学生はデキは悪いが
君たちほど恥知らずではない。

どうしようもないヤツだな。
勉強熱心な看護学生というのもいるのだということが想像できないわけか。

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>>741
精神分析スレの３１氏というのは
精神分析のディシプリンを厳格に規定して
インサイダー情報を書き込んでた人？
あの人は医者ではなかったような気がするのだが。

非医師を貶めることでしか自尊心を保てないような
可哀想な医学徒が多いのですよ，この国には。

そういえば医者だとは言ってなかったような気もするが、
フロイト派の分析家って大半が医者だからそうなのかと思ってた

漏れたち心理学徒は底辺でもめげずにがむばってるのに
医学徒に限って、なぜに？

灯台総合文化の認知行動って無駄に進振り点が高くありませんか？

>749

高いね。
でも、大学院から入るなら楽みたい。
うちの学部からも毎年しょうもない奴が進学したりする。

>>743

勉強熱心な看護？プププ・・・馬鹿はがんばっても馬鹿なのに。
まあ、心理も同じことが言えるけれどね。

そういえば、>>706、そろそろ消えろ。騙りうざすぎ。
本人のとっては妄想と現実が区別できないんだろうけれど。

>>729
心理系の旧帝助手から私立医大の教授になった人もいる。
>>751
レベルの低い私立医大の学生より、看護学校の学生の方が真面目だし、
成績も良いことが多い。これは事実。後者のほうが勉強しているし、
前者の中には金で入学したのもかなり混じってるから、基礎学力の点
でも、後者に劣るやつが多い。

>>752
私はここの住人だから消えることはない。
君たちこそ消えたまえ。

どうせまた恥を晒しに来るんだろうが。

釣り師と魚の多いスレだな。

>>753

とっとと出て行けよ！！騙りが！！私立医大の教授すら心理なぞの低脳が
なれるわけねぇだろ｡
それにレベルの低い私立医学生より話しにならんくらい低レベルなのが看護学生だ！！

騙り、とっとと氏ね｡

東京大学医学部の教授にも
心理学畑出身の人間がいるのを御存知ないようだな。
吼えるほど恥をかくだけだ。

>>757

”私立医大”だろ？
っていうか、簡単に調べられることでなんで嘘こけるのかねぇ｡

>>757

彼らは医学生に”教授”する立場に無いと思われるのだが･･･

ここまで馬鹿を晒すのもさすがに気の毒だが、何を興奮してるんだろうか。
善意に解釈して、何かをハゲしく勘違いしているんだろうが・・・。
そうでなければ、医大生どころか大学生ですらないのか。
私立医大であろうがなかろうが、大学のカリキュラムというものを知らないのだろうか。
こいつの頭の中では、医大の教授は全員が医大出身者だということなのかね。
語学も体育も教えなければならないとは、医大出身の先生は大変ですな。

>簡単に調べられることでなんで嘘こけるのかねぇ
そのとおりで、東大医学部でも聖マリアンヌでもどこでもいから、
勝手に調べればすぐに分かるとおもうのだが。

頭が少々悪くても医科大や歯科大に入れることなど小学生でも知っている。
そんな医学生・歯学生でも
卒業生して国家試験を受ければ９割がた免許が取れることぐらい中学生でも知っている。
そこまで取り乱して何を守りたいのか？
お山の大将のちっぽけなプライドか？
自分たちが裸の王様でさえないということに早く気づけよ。

釣り師と釣られる魚だらけ

楽しい釣堀じゃないか。

絵に描いたような馬鹿だな、この医学生だか歯学生だかは。
彼らを貶めるために心理学徒が創作したのではないかと疑ってしまうぐらいだよ。
久しぶりに面白いものを見せてもらった。

結局，医歯薬看護板の低レベルな罵り合いが
こんな所まで波及してるんだろ。
あそこは学問のカテゴリーから放逐すべきだな。

再掲
>非医師を貶めることでしか自尊心を保てないような
>可哀想な医学徒が多いのですよ，この国には。

ときどき大口叩いて恥を晒してる医学徒らしき書き込みがあるよな。
以前，文学部の心理学は精神分析が主流だとか知ったかぶりして爆笑を誘っていた奴がいたし，
第二次大戦スレの最初のほうでギブソンやホヴランドは医者だとか喚いていた奴もたぶんそう。
幻想的万能感に浸ってるのかね。
これが日本の医療の暗部の底流を成しているんだろうな。

必要に駆られて教えを乞いに来たり、
対話を求めてやって来る謙虚な医者もいるんだが、
どうしても無恥傲慢な愚か者が目立っちまう（w
これは何バイアスだ？

医歯薬看護板はガキの溜まり場だから
ここもそうだろうと思い込んで
知らずに大先生相手に喧嘩売って
恥をさらしてるんだろう。

せっかく心理学板に来ているのなら
少しは知恵をつけて帰れば良いものを。

医療事故を本気で減らそうと思うなら認知心理学の知識は必須だし，
不確かな情報の下での意思決定を強いられる医師の仕事に
カーネマンらの研究が資するところは大きいのだが。

恥さらし君は大先生？に向かって
消えろとか出て行けとか言ってたけど、
ここは彼の小さなプライドの避難所だったのか？
だとしたら、なんだかかわいそうな気もするよ。
アリの巣を踏んづけたみたいで。

>>770
ごめん。ちょっと話がそれるけど、その認知心理学の応用について聞かせて。
意思決定の理論に基づいた医療事故の分析が可能としても、行動分析と違って、
そこからどういうふうに具体的な介入法を導き出すのか想像がつかないので。
念のため言っとくけどあおりじゃないからね。

そういえば以前どこかのｽﾚで医療現場のヒューマンエラーについてお医者さんと議論していたことがあったよなぁ。
あれなんて言うｽﾚだっただろうか。

医学系を貶しているあなた方、
お気を確かに！！
この板の中でなら傷を舐め合うこともできますが、
外に出たら、うさんくさい心理学者の言うことなんて、
誰にも相手にされませんよ．
せいぜい馬鹿な女子高生ぐらいです．

医学にせよ、生理にせよ、工学にせよ、何をやってもお茶濁しレベル．
金なし、権威なし、そして頭なし．
血吐く思いで頑張っても、医者の提灯持ちにしかなれません．

国家の財政が逼迫すれば、心理学者のような税金ドロボーは、
アカデミックな世界から瞬く間に放逐されるでしょう．

カーネマンのノーベル賞？
彼は行動経済学者です．心理学者じゃありません．
頭のいい奴は心理学からなんとかして足を洗おうとするのです．
心理学とは、負け組なのです．

そういう情けない現実から目を背け、強がりを言うのはやめまよう．
勇気をもって、現実を認めましょう．

一心理学者からの忠告です．

>医学にせよ、生理にせよ、工学にせよ、何をやってもお茶濁しレベル．
>金なし、権威なし、そして頭なし．
>血吐く思いで頑張っても、医者の提灯持ちにしかなれません．

?

>カーネマンのノーベル賞？
>彼は行動経済学者です．心理学者じゃありません．

?

>頭のいい奴は心理学からなんとかして足を洗おうとするのです．
>心理学とは、負け組なのです．

?

>一心理学者からの忠告です．

?

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????

こんなとこで祭りをやっていたのか．今日まで気づかんかったよ．

壮大なる釣り堀

ホントのこと指摘されて動揺するな．
真性の馬鹿だな．

>>772
医者なんですが、医療事故の社会心理学的分析を
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1013/10137/1013790133.html

上のスレッドを参照してください。
議論はあまり盛り上がりっていませんが，
紹介されている文献やサイトは参考になると思います。
この分野での活躍が期待されていた山内隆久氏の訃報が
スレッド上で伝えられているのが痛ましい限りです。

出てきたついでに憎まれ口をひとつ。

「カーネマンは行動経済学者であって心理学者ではない」と言うのは，
「パヴロフは行動主義心理学者であって生理学者ではない」と言うのと同じ。
愚かな言説です。

だれか>>774に
「おまえこそさっさと足洗えよ」
ってツッコンでやってください。

では僭越ながら．

>>774
仮にアンタがホンマモンの心理学徒として申し上げるが，手前ェのヤってることに
誇りや愛着を持てないばかりか，あまつさえ仮にも草鞋を脱いだ宿りを腐そうなんざ，
広く学徒の風上にも置けねぇな．とっとと足を洗っちゃあどうだい？

仮に偽モンだとするなら，人様が打ち込んでいる内容を良く知りもせず貶し，
あまつさえ誇りを持って手前ェの出自を明言せず騙りを行おうなんざ，
いくら２chとは言え，人間の風上にも置けねぇサナダムシ並みのクズだな．
とっとと回線切って首を吊ったらどうだね？

以上．現実逃避中のXYZがお送りしました（ｗ

ありがとうございました。
XYZ様。

っていうか
カーネマンが心理学者じゃないと言ってる時点で
本当に774が心理学者なのか、とてつもなくあやしいのですが。

>外に出たら、うさんくさい心理学者の言うことなんて、
>誰にも相手にされませんよ．
>せいぜい馬鹿な女子高生ぐらいです．

この時点で
こいつが心理学の「し」の字も知らない愚か者だとバレている。
で，最後のひとことは気を利かせたつもりなんだろうが，
自分の首を締めていることに気づかないDQNであることを晒しているというわけだ。

馬鹿な女子高生にしか相手にされないうさんくさい心理学者が
実際にいるのは事実だが、そいつらは悪魔に魂を売った心理学者であるという罠

ここまで解説してくれるなんて
心理学板って煽りに優しいのね。

優しいっていうか、それがこの過疎板の唯一にして最大の娯楽。

　ツ　レ　タ　ツ　レ　タ、　タ　ク　サ　ン　ツ　レ　タ．


社会不適応者の皆様、ご苦労様．

>>791
コンプレックスつかれると、ムキになるのです．
ごめんね．でもホントのことだもんね．

を，釣り師登場。
スキナーボックス内のネズミの会話そのものだね。

>>794
やっぱりアレを看板にしようや。

>この板の中でなら傷を舐め合うこともできますが、
>外に出たら、うさんくさい心理学者の言うことなんて、
>誰にも相手にされませんよ．

どうにもこういうもの言いを見ると，
発達臨床系か教育系を想像してしまうな．
親近性のヒューリスティックなんてあったっけか？

いうなれば，availability heuristicか．
あぁ，イカン，仕事しなきゃ....

教えてくらさい。
この釣り師＝恥さらし君の行動が
オペラント条件づけというものでつか？

恥さらし君と我々の両方がそうです。
すべては相互統制なのです。

>>799
なーるほど。
勉強になりました。
ありがとうござします。

煽りさえ教材にしてしまう。
心理学板恐るべし。

自分が釣られていることに気づいていない釣り師ほど
惨めなものはない。

XYZのサル攻撃行動は、レスポンデント条件付けかオペラント条件付けのどっちだろう？

走性だと思われ

サル攻撃はPPPの本能（タブー語）だろ？

age

いまさらどーでもいいことだが，
>>793で
774＝恥さらし君がわざわざレスを返してる>>791は
祭りの口火を切った当の私の書き込みだ。
可哀想すぎて言い出せなかったんだよ。

再受験で医学部目指す
↓
もちろん受からない
↓
自分はこんなに頑張っているのに私立の医学部生は人生楽しそう
↓
妬ましい
↓
2ちゃんで日夜叩く
↓
また再受験失敗

精神に興味をもち医学部を目指す
↓
もちろん受からない
↓
自分はこんなに頑張っているのに医学部生は人生楽しそう
↓
妬ましい｡しかし、自分は偉いと思っている｡
↓
2ちゃんで日夜叩く
↓
現実は所詮何の資格も裏付け無い自称”心理屋”
↓
空しい

>>808
その通りです
君の心的現実に於いては

それにしても猫スレの行動馬鹿といい
どうしてひも医者が心理学板に集まるのか

恥さらし君も，ついにまともな会話ができなくなったか……
こういうのを心理学用語でなんと言うんだっけ？

>>809、810

見事に釣られている･･･mail欄見てみ｡

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>>811
いや，だから煽り行動を強化してやっているのだが．

つかなんで医学部の話になってんの？

>その通りです
>君の心的現実に於いては

このレス、小賢しい中学生が使いそうな言葉だな｡

>>816
その通りです

心的現実などという、この板の住人さえ誰も出典がフロイトだと
言い当てられなかったマイナーな精神分析学の古臭い専門用語を
中学生が知ってる言葉だと勘違いする君の心的現実に於いては。

>>817

おっしゃっている意味が良く分かりませんが｡
万人に理解できる簡易な言葉で説明するのはサイエンティストだが、
心理屋はやっぱり文系だな｡

貴方は恐らく高校のときくらいまでは秀才で通っていたと思うけれど、
やっぱり心理を専攻した時点で終わったね｡
評価は裏入した帝京卒医師以下だからね｡
社会的評価はたいしたこと無いけれど、これからも貴方の心的現実での
心理学者＞医者という考え方を大事に温めていってね｡

そういえば、フロイトと言えばフロイト研究の第一人者Ｏこのぎ先生は
偉く心理屋を小馬鹿にしていたな･･･

心理学者＞医者などと考えている者はここには一人もいない。
単に、
普通の医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キミ
というだけの話なのだが。

価値引き下げの防衛機制を確認、とφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ．．．

つまり、

　　　　医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キミ＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞心理学者

というわけでいいでしょうか？

看護師の研究＝小学生の夏休みの自由研究レベル｡
心理学＝看護師レベル

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

医者（DQN医者を除く）＞＞＞その他の住人

アメリカの本屋に行くと棚の１／３が「心理学」「臨床心理」「自己実現」「抗精神薬」「アロマテラピー」とか
医学の方から、ナンパな癒し系、ありとあらゆる心理系の本が並んでいます。
ギスギスした競争社会の米国では心の悩みも深いのでしょか？

学芸大に来年入りたいのだが、カウンセリング学びながら脳波も学びたい。可能か？

>>826
高校生ですか？
脳波を学んで何がしたいのかな？

>>826
学芸大の事情ならこちらで訊いた方がいい。

東京学芸大学について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1010747576/l50

脳波を学ぶなら、医学だよね｡心理ではない｡

生理心理学の存在を知らない厨房が出現しますた
まあ、脳波はどっちかというと古い方法論ではあるが

>>830

心理なぞで学ぶ意味などないという意味で使ったんだよ｡
ところで、心理って医者から見れば整体師とかカイロプラティックとかと
同じなんだよね｡そこんところよろしく｡

最近、心理煽るの飽きてきた｡カイロとか整体煽るほうが面白い｡

http://ime.nu/www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

ただ、カイロは4000時間以上も勉強しているから、心理よりはましかもな｡

(例)
A6.
日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。
でも将来はドクターとして患者さんを治療するのですから当然でしょう。
ただし真面目に努力すればけして難しいものではありません。
また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。

>>831って心理学板住人から見れば心理学＝カウンセリング
と思ってるメンヘル厨房と同じなんだよね。そこんところよろしく。

心理学と精神科学は整体（カイロ）と整形外科学の関係と同じような感じだろ｡

まがいものって意味で｡

ところで、お前ら接待とか受けたことないだろ｡ぷぷぷ〜｡
昨日喰った寿司はうまかったな〜｡

このｽﾚは接待自慢をするｽﾚですか？

精神科学Geisteswissenschaften
ドイツの哲学者ディルタイが提唱した分類で、了解心理学ともいう。
ディルタイは１９世紀における自然科学、実証主義の台頭を批判し、
「自然を我々は説明し、心的生活を了解する」べきことを説いた。
心理学は長く実証主義に支配されてきたが、近年では研究方法論の
見直しも進められており、ディルタイのこの古いテーゼも今日では
示唆するところは少なくないということができるであろう。

まあ、あえていえば、東洋医学と西洋医学の関係に近いかもしれぬ。

ロボよ。
真性馬鹿は相手にしなくて良いぞよ。

真性馬鹿＝840

なーんで精神科学とかの話になってるかなぁ。
神経科学なら納得いくけどさ。

神経科学の話は激しく板違い｡生物版でやれや｡

神経科学が激しく板違いなんてことはないと思うぞ。
Neuroimagingのスレだってあるし。

神経科学が板違いということはないだろ。
知覚や認知の領域においては非常に有用なものだからな。板違いっていうならどの辺が心理学板にそぐわないか
指摘してくれ。
漏れは十分に心理学板で語られる資格があると思う。

神経科学が板違いだったら、Hebbはどこに逝けばいいのだろう

脳波をただで学ぶにはどこいったいい？？おれは今、教育学部卒のフリータだが。

放送大学でも見れ

心理の馬鹿が束になって神経科学を学んでもムダ｡下らん研究で科研費持ってくな｡

俺ら、生物系の人間（もちろん医学部も）から見ていると、心理系の研究（特に日本の）は
サイエンスではないからな｡

この意味がわかない奴は公費で学問をやる資格はない｡自費でオナニーしてろ｡

こいつ前にも見たことがあるなあ、という俺のヒューリスティック。

同じバカが同じ価値観を垂れ流しているのか，同じ価値観を持つと同じようなバカになるのか，
ふと思考する秋の夜長．

バカさらしあげ

850 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/31 23:50
こいつ前にも見たことがあるなあ、という俺のヒューリスティック。


851 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/01 00:27
同じバカが同じ価値観を垂れ流しているのか，同じ価値観を持つと同じようなバカになるのか，
ふと思考する秋の夜長．

>>852
だから晒されてるのはお前の方だって．
＃古いネタだなあ

白痴さらしあげ

853 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/01 22:36
>>852
だから晒されてるのはお前の方だって．
＃古いネタだなあ

>>854

だから晒されてるのはお前の方だってば（ｗ

アフォしなぷす晒しage

学芸大か文教大にいきたい。

下らん研究に科研費奪われるほうもどうかしてるぞ。

粘着キチガイさらしあげ

855 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/02 12:25
>>854

だから晒されてるのはお前の方だってば（ｗ

玉子が先か鶏が先か

>>859
お前が晒されてるんですよー
オレは忠告してあげてるんですよー（ｗ

XYZは心理屋ではなく，
善意の？第三者だからな。

だけど，もういいよ，こんなの放っといて。
臨床消去でいきましょう。

了解．ちょうどネタ切れで悩んでたところだったし（ｗ

自作自演人格障害の晒し上げ

862 ：没個性化されたレス↓ ：02/11/03 15:04
XYZは心理屋ではなく，
善意の？第三者だからな。

だけど，もういいよ，こんなの放っといて。
臨床消去でいきましょう。


863 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/03 15:29
了解．ちょうどネタ切れで悩んでたところだったし（ｗ

なんかお前さもしいな。

脳波入門あげ。

あげ。がががｇががががが
がが

癲癇

さあ，基礎心だ！

理系学問板からすら隔離されている心理系って･･･

士＝医学系
農＝化学系
工＝工学系
商＝生物学系
〜〜〜〜〜〜
＊＝心理系　←汚らわしい＜pu

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　|　　貴公子　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>870
化学工学とか工業化学とか生物工学とか微生物反応工学とかはどこに入るんだよ？

>>872

要するに、心理学が＜以下自粛＞ってことを言いたいんでしょ｡

>>873
あんな杜撰な分類するヤシにそんなこと言われるのはやだっ！

早く教えろやぼけぇ！脳波基礎から学べちゃう授業を。おれは学びたいんだよ。やる気あるんだよ！書き込めや情報を。

自分にとってよい物は瞬時にわかる　迷うとき　それはあまりよくない
証拠である　http://www.tyousa.com

>>875

医学部行け！行く学力ないならやめろ｡

>>877

We don't have any class on EEG in Medical School...
877 is a foolish guy!!

士農工商エタ河合

>>878

神経内科とか生理学でないの？どこのＤＱＮ医学部か！！

>880

In every medical school, EEG is usually mentioned in the Psychiatry
or the Neurology or Physiology classes. You had better such foolish
words after you enter MS. I guess that the entrance exams are too diffucult
for an uneducated guy like you to solve.

>881
In every medical school, EEG is usually mentioned quite briefly
in the Psychiatry or the Neurology or Physiology classes.

>>881

おいおい、一体どこのＤＱＮ大だよ！！
内科ではどこのＤＱＮ大でも癲癇だとか完成昏睡では確実にやるだろ｡
宮廷では生理とかでもやるぞ｡
ばかか？氏ね｡

結局、>>881は恥ずかしくもなくクソ下手な英語で適当な騙りをしていたわけか｡
医学部では>>882,>>883でいうとおり多少なりとも脳波については勉強する｡

ちなみに、ＭＳといえば一般的にmaster of scienceの略で、
medical schoolをMSと言う奴はそういない｡

hozenage

脳波が学べる自主ゼミってありませんかー？

脳波で何するの？

過去ログになかったか？

ワトスン再来ですかｗ

>>886

うちこい、うち。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

学芸大や都立大あたりで脳波学べる授業やゼミってないですかね〜。おいらは今つ○ば大の大塚にいるんですが、あまり大学いっていないし、八王子だから筑波より多摩地区が近いんすよ。

東京学芸大の小池先生なら脳波学べるよ！

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

前から話題になっていたが、脳は学んで何すんだ？
学んだところで”新規参入者”はすることnothing。
つまり、no future。

脳波まなびたいあげ。
ちゃんとｐちゃんとのあじのもとも。

（＾＾）

sage.

ﾎｾﾞﾝﾇ

９００ヌ

>>881
"In every medical school, EEG is usually mentioned in the Psychiatry
or the Neurology or Physiology classes. You had better such foolish
words after you enter MS. I guess that the entrance exams are too diffucult
for an uneducated guy like you to solve."

正しい英語は、
In a medical school, EEG is usually taught in Psychiatry, Neurology or Physiology classes. You had better such foolish
words after you enter MS（この文は意味不明、中学生以下の文法の間違い.
添削不可能）. I guess that the entrance exams are too diffucult
for an uneducated guy like you to solve　（この文は意味は分かるが、英語としてはひどい）添削後、I believe that the entrance exams of most med schools are too diificult for such a fool as you to pass.
英語で何か書きたいんなら、もう少し勉強してからにしてほしいな。
少なくとも、なにを言っているか相手にわかるようになってからだな。
それとも、この程度の英語で医学部にははいれるということか？

おれも脳波学びたくなってきた。どっかいいとこないかな？私は東京経済大学です！

正直ｆＭＲＩより脳波の方がいい研究が多い。
時間解像度は重要。

阪大人間科学部の行動生理学はどうですか？
前の教授は脳波も動物実験もしてたけど、今の教授は歯学部から来た味覚の専門家で、その筋では有名らしいが生理心理学徒とは言えないのでは？
情報ｷﾎﾞｰﾝ

　脳波･･･メディカルシステム研究所とかいうところで一日講習を
うけて勉強になったが･･･そんなレベルじゃだめなのかな？

「誰かを“生理的”に嫌うワケ」

よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。

心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。

要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。



考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか？

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

リタカーター「脳と心の地形図」原書房と
ポスナーとレイクル「脳を観る」日経サイエンス
脳科学系全体の概観本としてはどっちがおすすめ？
また、他によいほんありますか？

>>906
それ、なんかの本でみた内容そのままだゾ

しかもマルチか

リタカーター「脳と心の地形図」原書房はどうですか？

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
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http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

脳波や生理心理の自主ゼミない？

>913
何をやりたいかによると思われ。

将棋の羽生は手を読んでるときα派が出てるとか、
右脳が活性化してるとか、そういうの面白そう。

羽生は手相も見るのか。

手相ぐらい見るだろ。名人なんだから。

あなたのその論理的帰結、はっきりいって納得いきません。

（＾＾）

あげて
ほしゅ

（＾＾）

http://life.fam.cx/

水紀＝ラズベリ
>と言う可哀相な方をご存知でつか？？
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1030975620.e40
>ここにも水紀って名前で居るみたい↓
>http://www.ac.wakwak.com/~andi/onepiece/
>後、ここにも↓
>http://thebbs.jp/local_5/r.exe/1027368573.e40
　　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www2.oninet.ne.jp/ts0905/maintop.htm
関東神経生理検査技術研究会のホームページ。
検査技師さん中心だが、ここで定期的に
勉強会してるで。詳しいことはアクセス。
マジレスだからな。

【レイヤーの深さと関係妄想】

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

雨うぜ＾

脳波まなびたい。

さっさと学べよsage↓

どこで学べるのかお教えくださいませ。私東京経○大学のコミュ科の院生
なのですが。。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

つかいきって，，生理心理関係の次スレ欲しいし。

山鳥重先生って今はどこの大学?

PPPさんの光臨を望む。

高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。
高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。
高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。
高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。
高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。
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高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。
高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。高卒DOQ高久潤君。

maedaって中卒？
それとも中学中退？

>>939
小学校卒

鈴木謙介
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/socio/index.htm
http://www.socion.net/papers/

小卒？嘘だろ。
幼稚園も行っていないだろ。

>>941
実はね。よくわかったね。

>この本が書店に並ぶのはおそらく月末頃になるかと思われます。
>家族親戚、かつての恩師から元カレ、元カノまで、幅広く宣伝してくださいです。
>＃ああっ、最近更新が滞っている‥‥ホントごめんちゃい‥‥

>charlie


鈴木謙介君でしたか。。。

俺は本を出さない。

このスレには、脳波やりたい人いるみたいだが、
今の生理心理学ではERPが主流で、ネタも認知っぽいよな。
脳波って、てんかんの診断とか、睡眠実験くらいにしか使わないみたいだよ。

そういや、上智大にも生理心理ってあったよ。

あげ　

>>944
そうでもない。
たとえば、脳はによるカーソルのコントロールとか実用化一歩手前まできていて、
応用としては脳波は暑い。
また、vivoでもミシガン電極とかってのをつかって、
局所field potentailとる実験がよく目に付く。
ラットやサルで皮質の層ごとに入出力信号の変化をみているらしい。
物理屋さんが多くはいってきたせいか、
あいかわらずオシレーションすきなひとが多いかんじもするな。
ガンマ帯域だけでなく、最近はUHF,VHF帯域も注目されているらしい。

全体的に、この領域は日本がちょっと遅れ気味なんだと思う。
１０年１日のごとき認知課題だけでなく、
もっと応用を考えてみてはどうだろうか？

また、脳波の基礎をまなぶのであれば脳波のテキストではなく、
cell biologyのテキストで細胞膜の振る舞いを理解するほうがよいと思う。
その上で、細胞間、領域間の情報伝達→脳波
という理解をしてないと、思考の及ぶ範囲が限局してしまいがち。

age

900age

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>936
山鳥先生は、今は神戸学院大学にいるはず。
研究活動をどのていどされているのかは知らない。
東北大の元のポジションは、元兵庫脳研の森先生に決まったのではないかな?
系譜としては、神戸大医、脳研で直系の一番弟子ということでしょう。
一般的な知名度はしらないが、臨床系の論文はえれえ数があるし、
萎縮の程度と機能低下の相関についての重要な論文の大家だったと記憶してます。

神経心理学をやりたいのなら、non MDでもいけるんでないかな。＜大学院
多分、論文もがんがんでるはず。
就職があるのかどうかはしらんけど（笑）。

俺はnon MDでその領域の内情はくわしくしらないが、
神経心理はMDじゃないと後がきついだろうな。
non MDで大成したのは翻訳家としてのK内くらいしかしらんし。

杉下先生は？

今の医学部では、分子生物学や生化学が主流！心理学のやつらじゃここら辺
わかる奴少ないだろ？情けない泣

　　ドラえもん。なんで、あの半島は嫌われてるの
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まず平気で他人のものをパックたり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗ起源に捏造するからだよ。例えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テコンＶ、トンチャモン、パワモン、キティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース、ロンバケ（ドラマ）トリビアの泉、等その他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茶道、居合、日本刀、合気道、サムライ、相撲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盆栽、弓道、寿司、等その他多数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次に人の歴史教科書にケチをつけておきながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の国の歴史教科書や、言う事成す事、全てが捏造だらけなんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他にも海の名前にケチをつけたり、日本の領土を占領したり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のマスコミやいろんな団体に不当な圧力をかけたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげればキリがないね

山鳥先生は東北大学じゃなかったかい?

杉下は医科研出て、今は東京福祉大学というところにいるよ。

>>954
定年。そもそも東北にいったのがかなり年いってからだ。
留学でGeschwindの影響をうけて、disconnectionから失語、失読の
システムを論じたわけだが、それからはや30年。論文はPUBMEDで
ちょいっと調べても181。そりゃ定年だ。

>>951
だから大成してねーんだってば。

>>952
あほ。

山鳥先生の脳に関する一般向けの本には、たしかその本の帯に中井先生の
推薦文が載ってたな。

いっぱいあるので、どれのことかわからん。
そしてどの中井先生かもわからん。

>>958
ＮＨＫブックスから出ている山鳥先生の本じゃないの？
タイトルは忘れますた。
中井先生とは、中井久夫先生のこと。

　

900age

論文書いてて思うが実験施設の充実した大学がｲｲ。
筑波や広大にしなさい。

広島にはあまり良い印象がないけどなぁ。
ローカル心理学ってなかんじで、ほとんど独自の世界が展開されている。
気がする。主観でわるいが。
灯台のS藤研でも脳波の演題でてたよ。
でも、仕事だしたいなら網膜の方がいい。＜灯台

明日安田講堂でシンポジウムがありますけど、
T花研はどんな感じなんでしょうか。
業績とか。就職とか。政治力とか。

宇野彰先生は?

900age

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清水遵ゼミ（情動の精神生理学的研究）
さまざまな情動（感情）体験のプロセスを生理学的手法を取り入れた実験を行うことで考察していきます。例えば、快・不快感情が身体に及ぼす影響を脳波、心電図などの分析や唾液中の物質（感情に関連したホルモン）の分析などで明らかにしていきます。

杉本助男ゼミ（生理心理学・神経心理学）
脳波計の実験で飲料・香り・音楽などの鎮静・覚醒効果を生理心理学的に研究したり、感情と顔面表情との関係や対人同調現象をポリグラフで分析します。また、老人のボケの防止など脳の障害や老化と行動特性に関して臨床神経心理学的に研究しています。

吉崎一人ゼミ（脳と心の関係を探る認知神経心理学）
ヒトの注意、記憶などのメカニズムを実験を使った手法で科学的に解明していきます。また、そのような機能のメカニズムについて、脳神経科学的な視点、特に「脳の左右差」、「左右脳の統合」から考えていきます。

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謹賀新年

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Ｙ川左紀子　教授
顔に含まれる多様な情報がコミュニケーション過程でどのように利用され、他者
理解や他者についての知識形成、意図伝達に役立てられているのかを実証的に
検討すること。最近はとくに（１）表情動画の認知過程、（２）表情と視線の
相互作用、（３）顔の記憶表象の形成過程を中心に研究を行っている。手法として
は、認知心理学の実験パラダイムを用いた行動実験およびプロンプタを用いた
リアルタイムコミュニケーションの行動解析等のほか、最近はfMRI, MEG, ERPなど
の生理指標に基づく神経科学的アプローチも取り入れている。

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埋め立て

終了

end

おわり

御疲れ

うめたてです

おしまい

end

埋め立て

終了

owari

end

埋め立て

終了

end

おわり

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