フロイトとユング

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
たててみた
2 ：606：02/03/15 16:19
「心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱〜ﾊﾟｰﾄ3」の606です。
私が立てたのではありません。ありがとうみずしらずの方。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 16:23
彼らの説のどこが否定され何が 今日なお医療、臨床の現場ですら有効とされているのか。
また、その後の心理学史にどのようにつながっていくかが問題なのですよ。
現代思想で必ずといっていい程、とりあげられるので。フロイト→ラカンVSユングなどなど。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 16:24
哲学系では心理逝けたかいわれそうだし。
思想史的に見るにしても今日的意義が問われる。それを言うためには精神医療･心理療法の実際と、
その分野でどの程度（歴史的意義でも）意義が認められているか
つまり心理系の人はどう思ってるのかは把握しとくべきだろうと。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 16:28
このあたり専門的に学べる講義が文学部ではほとんどない。どこで研究してるのか。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 17:22
ユング×フェアバーンっていうのを最近読んだ。
あとクライン学派とウィニコットに関しても誰か頼んだ〜
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 17:28
フロイトの方の人は小此木啓吾/編 北山修/編で「阿闍世コンプレックス」
ユングの方の人は山中 康裕で「ハリーと千尋世代の子どもたち」
だってよ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:17
>>7とくに後者手に取る気しない。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:19
山中康裕は相当のドキュン。
やめとけ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:23
タイトルからしてなあー。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:10
わざわざスレ立ててくれたのに，
606はどこ逝ったんだ。
12 ：名無しさん：02/03/16 00:10
ＩＱは140以上が天才とされるが、文章などからの推定ではJ・S・ミルが190、ゲーテが185、
アインシュタインが180、ニュートンは意外なことに130とされる。
現在の日本人では筒井康隆が187、故沖田浩之が160。
13 ：SOS：02/03/16 00:20
確か、アインシュタインのIQは100以下だったと思うが？
IQがいかに一面的な能力しか測定していないかの例証として、
しばしば引き合いに出される……のではなかったか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:23
確かにアインシュタインは「天才は案外劣等性」の代表例としてあげられますな。
文章からIQ推定はどこまで可能なのだろうか。
15 ：SOS：02/03/16 00:27
文章は知らんけど、語学力に関しては間違いなく、アインシュタインはダメダメだったネ。
結局英語は片言でしか喋れなかったようだし。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:28
>>12-14
嵐か？
17 ：SOS：02/03/16 00:29
このスレ自体、心理板の嵐……
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:40
ユングはオカルトですから、板違いです。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:44
心理学は端から精神分析とは無関係だったようなことを
ことさらに言い立てる奴がいるけど，
それって，
ムネヲなんかと何の関係もございませんみたいな顔をして
頬かむりを決め込んでる自民党の連中と変わらんじゃないか。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:45
何故このような板が立てられたか知っているのか？
質問箱スレを読め。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:59
おおむね予測通りの展開だ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 01:14
再掲
フロイトの歴史的位置付けを考えるなら、
フロイトそのものよりも「フロイト批判の系譜」に目を向けるのもいいかも。
アドラー、アイゼンク、ポパー、ワトソン、ロジャース、等々、
みなそれぞれ独特な視点からのフロイト批判を展開している。

このメンツで、世間的にはアドラーが一番有名であるという事実の皮肉さよ。
ちなみに、アイゼンクは精神分析を痛烈に批判した心理学研究者、
ポパーは哲学者、ワトソンは方法論的行動主義の提唱者、
ロジャースは「カウンセリングの父」と呼ばれる心理学者。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 01:59
ハァ？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:11
質問箱スレから続けて読むと
このスレの立つ必然性もわかるんだが，
こんな身も蓋もないタイトルじゃ
荒らしてくれといってるようなものじゃないか．．．
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:25
606クンにうってつけのお薦め本が出たぞ。

妙木浩之　『エディプス・コンプレックス論争／性をめぐる精神分析史』　講談社選書メチエ　★

俺もまだ読んじゃいないが，
フロイトの鍵概念であるエディプス・コンプレックスをめぐる精神分析陣営の内紛と
マリノフスキーをはじめとする外部からの批判の歴史が描かれている模様。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:35
おまけに精神分析批判の書を２冊。

バロンデス　『心の病気と分子生物学』　日経サイエンス社　★★
ホブソン　『眠りと夢』　東京化学同人　★★

いずれも精神分析批判を目的とした本ではないがが，
生物学的精神医学の立場からフロイトの見解に批判的検討が加えられている。
どちらも大判の本なので，まずは図書館で探してみよう？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:38
エディプス・コンプレックスの普遍性なんて今時真面目に扱ってる人、
フロイディアン以外にいるか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:42
>>19
妙に説得力のある喩えだけど，
その言でいくと精神分析はムネヲと一緒かい（w
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:44
いかがわしさではいい勝負かもな
いかがわしくても、あれでそれなりに役に立ったところもある、
なんてあたりも
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/16 06:43
関連スレ
哲学板：Ｃ．Ｇ．ユングとその後継者たちの思想
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1011863266/
どちらの方がより質の高いツリーになるやら。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 20:48
精神分析がムネオだとしたら、ムルアカは何になるんだ？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 21:34
>>22
そういった批判者とフロイトとどちらの思想に影響力があり、
思想、あるいは治療理論として長生きしただろうか?
33 ：22：02/03/16 21:58
>32
ポパーの科学哲学は心理学においても不朽の地位を留めている。
ワトソンはスキナーによって乗り越えられたが、行動主義の地歩を固めた。
ロジャースの思想はいまも臨床界に息づいている。
アイゼンクの精神分析批判はそれ自体現在では批判が多い。
アドラーは今日ではあまり話題に上らない。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 22:08
NLPならここ
http://www.sat.t.u-tokyo.ac.jp/seminar/nlp.html
35 ：32：02/03/16 22:24
ワトソンは死んでいる。
ロジャーズは、確かに息づいていても方法論としては死んでいる。
アドラーは直接、間接的に家族療法、認知行動療法などに影響を与えている。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 00:50
ワトソンは自分の子供もまともに育てられなかったからダメ。
37 ：22：02/03/17 01:27
誤解してもらっちゃ困るが、俺はワトソンが大嫌いだ。
色んな意味で、心理学史上でも稀に見るDQNの一人だと思う。
だが心理学史上の位置付けという観点から彼を見るなら、
行動主義の成立に対するある一定の功績は評価せねばなるまい。
彼のフロイト批判（というか他の方法論への批判）は度を越しているが、
フロイト批判の系譜の上で無視するわけにもいくまい。

で、フロイトとユングはどうなのだ？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 04:20
>>37フロイトとユングはいがみあうのだ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 19:11
ユング批判の系譜ｷﾎﾞﾝﾇage
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 19:15
フロイト好きやユング好きがまちがえて
心理学科いって、なんじゃここは〜っ、とｶﾞｶｰﾘするなんてことがありそうだ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 19:22
>>40
そういうことがないように，
２ちゃんねる心理学板では
受験生が手に入れにくい大切な情報を提供をしているのだ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 19:32
フロイトにはユングとちがい
ラカンのような強力な後継者がいるといわれているが
そのラカンじたい、実はあまりあいてにされてないようだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:15
あらためてフロイト・ユングの価値について。

今、臨床の現場で実践されている方法論のうち、
実はフロイトやユングの理論に基づく
というようなものはあるでしょうか？

箱庭療法はユング派かた来ているらしいですが。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 16:35
ラカン？「知の欺瞞」で相手にされてた・・・・
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 20:53
まだ語る事はあるはずだ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 21:01
>>43
フロイト派臨床はフロイトの、ユング派臨床はユングの理論に基づいていますが何か？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 21:57
昨日テレビでアメリカの、なんというかストレス解消法講座みたいのをやってる人の話を見たが、
そのセラピスト（トレーナーだけど）がユングの理論を学んでいたかどうかはともかく、
ユングの言ったようなことに通じないこともないようなことを言っていたぞ。
曰く、ストレス解消のコツは、自分のストレスを自覚させることから始まる、云々。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 01:39
>>47
お前、氏ね。
49 ：４７：02/03/24 02:00
ちなみに自己啓発セミナーのようないかがわしい代物ではなく、
「企業における社員のストレス管理のための福利厚生」というテーマで、
ごく真面目にアメリカの現状を紹介した番組だ。NHK教育の。

紹介されてたのは、ボクシングと、禅。まだあったが忘れた。
禅というのは瞑想して、自分の心を冷静に観察させるのだそうだ。
ユングが禅に興味を示していたというのは有名な話だが、
そこらにいそうなアメリカのビジネスマンが、
嬉々として禅の（ストレス解消法としての）素晴らしさを語っていた。
もっとも、こういうものは「臨床」とは少々異なるが。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:34
>>46 フロイト派臨床・ユング臨床
今ではどちらかというと主流から外れていませんか？
それらを学べる大学もあまりないようだし。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:37
それらはもともと大学で学べるものではありません。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:41
>>50
だから，そんなものは大学，大学院などでは学べないって。
一部の臨床系大学院でやっているのは
せいぜいフロイト的視点を取り入れた臨床，
ユング的視点を取り入れた臨床といったもの。
精神分析家の養成については「精神分析って・・・」スレ参照のこと。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:42
>>51 では現場に出てから（インターンとか）先達のもとで学ぶのかな？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:48
>>50
なにが主流かは、よう知りませんが、臨床心理が学べる大学の先生で、
ユング派、フロイト派の人たちは割とおりますよ。
確かに学校出たからと言って、すぐに独立して臨床が出来るわけではないが、
院では実習もあるし、彼らの方法の一端を学び、実践することは出来ます。
もちろん、卒業後に教授のつてでスーパーヴィジョンも受けられるし。
全てを学ぶことは出来ないが、まったく学べないと言うことではない。
なんか当たり前のことを言うてしまったようですな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:13
フロイトの思想はすごいな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:21
>１２
ちょっと遅いレスで、しかもスレ違いなんですが、その知能指数ってどうやって測ったのですか？
また、どこかの誰かが気分でつけた数字じゃないでしょうね。
そもそも文章のよしあしを数値化できるわけないでしょう。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:44
＞５６
その通り。いんちき研究だよ。
佐藤達哉『知能指数』講談社現代新書よめ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:11
＞５２
精神分析スレでも話題になったことだけど、
「フロイト派」「ユング派」の定義自体に問題があるんだよね。
フロイト派は精神分析家だけがフロイディアンだという気概を持ってる。
逆にユング派は、ユング派に属する臨床家であっても、
必ずしもユングの思想を受け継いではおらず、
独自に発展させた考え方を展開していたりしていて、
純粋なユング派は、ユングの弟子の中でさえごく一部しかいないのだという。

まあ、およそありとあらゆる力動的アプローチは、
ユング・フロイトと無関係に存在してはいないと思われるが。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:22
純粋なフロイディアンはフロイト自身以外居ないし、
純粋なユンギアンはユング自身以外には居ない。
厳密に言えばそうなりますが、何か？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 05:31
>>58 ユングの理論に基礎をおく方法論を、
そうと知らず実践していて、ユング嫌いというケースもありそうですな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:31
>>60
ないよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:16
特に原書で読まれている方に質問です。
翻訳でみるかぎり、「集合無意識」はある種の神聖性のあるもので、
一方、いわゆる群集心理の説明には「集合的心」の働きとされています。
これらは概念として明確に区別されているのでしょうか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:49
>>62
まず原語と文脈、引用箇所を示したまえ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 22:20
定期age
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 23:11
>>63
をいをい。原語って何だよ？
>>62さん自身は翻訳で読んでいて，
原書を読んでる人に質問してるんだろうが。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:47
埋もれてる・・・age
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 17:22
不発に終った悲運のスレsage
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:29
妙木浩之の「フロイト入門」とか信用できる？
ちなみにちくま新書。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:20
あの先生>>68
心理経済学のひと？
村上龍のメルマガに寄稿していた人だれだっけ？
読んでて胡散臭いからやめた
村上龍も胡散臭いし、話題になっていたんで読んでみたけどね〜
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:25
そう、「心理経済学」の人。
ちなみに小此木啓吾の弟子。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:32
>>70
ありがとう
小此木先生の本は「愛と悲しみの精神分析」と、
「対象喪失」をもっているんだけど
妙木先生は.....小此木先生もここでは評判よくないのだろうか？
層化の広告塔と化した河合をやんわり批判してるように
取れる文章をどっかで読んだ記憶があるんだが...
フロイトとユングの復刻版のあとがきだったかな？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:14
あげ。
73 ：マルチは国際法上正義：02/06/13 12:51
どもはじめまして
大学の時に心理学やってました。
そのときに疑問に思ったのですが、ユングでもフロイトでも催眠がすごく重要なキーワードだと思います。
ところが、そのことについては言及されないことが多い。本でも授業でも。
催眠はタブー視されているのですかね？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 12:54
授業では睡眠してしまいます。
75 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 08:36
76 ：没個性化されたレス↓：02/08/05 00:20
保
77 ：没個性化されたレス↓：02/08/19 01:47
フロイトはただのエロ！
78 ：没個性化されたレス↓：02/08/20 13:11
それはあんたの影でしょう
79 ：没個性化されたレス↓ ：02/08/20 13:26
　
80 ：没個性化されたレス↑：02/08/20 13:26
　　　
81 ：没個性化されたレス↓：02/08/21 05:41
凄い男達だ。感動した。
　
82 ：苗加キヨカズ：02/10/24 17:10
両親の愛情がだんだん満たされなくなるころから
性欲が生まれ、
性欲が生まれるのと同時に、自意識が生まれて来るのはなぜなのか。
自意識 = 性欲
フロイトはそもそもこのことに気づいていたために、
タナトスとエロスに関する議論に思い惑わされたのだろうか。
あらゆる衝動は性欲の抑圧によって生じるという暴力的強引さを匂わせるあの仮説は
まさに自意識と性欲の発生の同時性からも検証しなおされる必要性がある。
83 ：苗加キヨカズ：02/10/24 17:32
ついでにいうとユングの集合的無意識とは
どこやらの連中が誤解したがっているような、
あらゆる個人がつながれているひとつの同じ無意識があるというものではなく
あらゆる個人には根底においてある同じ無意識の原型をもっているということを
言い返したものなのである。
それはつまり、あらゆる個人のなかにはある同じような心臓の「形式」を持っているので
抽象的に言い替えてあらゆる個人は集合的心臓を共有している、といっているような程度のことだ。
ここを誤解するとユング読解は非科学的なファンタジーとならざるをえないのもやむを得ない。
84 ：苗加キヨカズ：02/10/24 17:42
ついでにいうなら、
人間は脳のおおまかな構造でいえば
個人と個人の差はほとんどないのであり、
意識においても
それとおなじような
形の上での機能の相似がみられてしかるべきであろう。
そのようにして見出される意識の原型が集合的無意識である。
人類があるアフリカの類人猿から派生したときから
遺伝しているある同じ原型が
あらゆる人種、あらゆる民族に共通点としていまものこっている。
それは二足歩行や手足の形のような人間のあらゆる形質とおなじように、
脳の形にも共通点があり、その中に生じる無意識の構造にも
実は類似点、共通点がみられるべきという仮説につながる。
そうして析出されてくるのが意識における人間独自で人類共通の思索傾向、
いわゆる集合的無意識なのである。
85 ：苗加キヨカズ：02/10/24 17:54
つうか誰か詳しい人でも反論してくれよ。
おれは畑違いのガキだぜ？
列車ジャックするぞ
86 ：苗加キヨカズ：02/10/24 17:56
チクビチクビ
87 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 18:18
どうぞ御自由に．
ただしsageでやってくれ．
そのうち御同類がレスしてくれるはずだ．
これは保証する．
88 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/24 18:28
む．ちょいと手が空いたと思えば，また厨房かよ．

＞人間は脳のおおまかな構造でいえば個人と個人の差はほとんどないのであり、
＞意識においてもそれとおなじような形の上での機能の相似がみられてしかるべきであろう。

ＰＣとのアナロジーは嫌いなのだが，「みんなPENTIUMなのだから，その上のソフトウェアには
相似が見られるはず」とヌカすくらいヘイポーな意見だな，そりゃ．
89 ：苗加キヨカズ ：02/10/24 18:33
たしかに俺と同レベルのバカのレスがついたようだ
90 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 18:39
>>88
人間の意識がソフトウェア的なものだという捉え方自体どうかというところだし
だいたい、インストールして差し替えられるようなものではないのだから。

それぞれのプログラムは違うにしても、同じプログラム言語を用いて、
同じようなものを組み上げてるんだから、似たようなコードはたくさん使われている、
そのくらいの理屈じゃないか？ここにおける集合的無意識というのは。
実際にアーキタイプがあるかどうかは、何しろ検証不可能なのだが。
91 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 18:39
そのようだな．
ただ，とりあえずsageでやってくれ．
sageてもだいじょうぶだから．
92 ：苗加キヨカズ：02/10/24 18:45
ソフトウェア的なものではないにしても、
計算的なものではある。
93 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/24 18:46
>>90
むー？ＰＣのアナロジーを使い続けるとして，
同じプログラム言語かどうかすらわからんだろ．下手すりゃ，個人ごとに実装言語が違っても問題ないしな．
94 ：苗加キヨカズ：02/10/24 18:50
プログラム言語は
回路上の電流のプラスマイナスの並べ変えという意味では
みんな同じなんで。
おれたちがいくつかの言語にわけてるだけで本当はアルゴリズムは一種類
95 ：苗加キヨカズ：02/10/24 18:52
いずれにしても人間の頭脳がある程度工学的なものでなかったとしたら
抗精神薬なんかは一定の作用をもっているはずもないし
96 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/24 19:00
アルゴリズムという概念を持たない（と言うと，ちょいと語弊があるが）言語もあるんだがね．

そも，意識の定義が曖昧な状態ではどもならんわな．
97 ：苗加キヨカズ ：02/10/24 19:04
まあいずれにしても似たような防衛規制や似たような願望と似たような欲求を
誰もが持っている点を総じて言えば、
人間には誰もが意識のある原型を持っているとはいえるだろうよ
98 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 19:11
ある意味、原型説の「人間の普遍性」に一番近い主張に当たるのは、
皮肉なことだがワトソンが採用したタブラ・ラサの主張かもな。

人間は学習によっていかなる人間にもなりうるが、
同時に、全く共通の「学習能力」の基盤を持ってるという理屈なんだから。
発展して相互作用説を採用すると、生得的差異が問題になるわけだが。
99 ：苗加キヨカズ ：02/10/24 19:20
俺の読み方では
集合的無意識というものの中身には防衛規制や諸欲求や論理のある型みたいなものが
含まれていて、個人個人が固有の人生の中で発展させる自意識などのど真中にある、
誰もが持っている共通の、意識の核のようなものがこの集合的無意識なんだろうなと思うわけだが。
まあくりかえしだけど。
100 ：苗加キヨカズ：02/10/24 19:26
それぞれに違う意識を発展させてきたはずの人間が、
言葉以外の部分でも共感しあえるのだとしたら、それはある無意識を誰もが持っているからだと
思うのは自然な想像だろうと。

どこやらの洞窟の太古の壁画に現代人も当時との人と同じ感動を覚えるのだとしたら、
やはり根底において当時の人と変わっていない普遍的に人間がもっている精神部分というものが
あるのだろうというわけだ。
まるで、だれもが生物学的に同じパターンの脳をもっていて、同じ心体部位をそなえているのと
同じように。
101 ：苗加キヨカズ：02/10/24 19:45
恐怖とか食欲とかいったものは動物と人間とで共通のものだろうし、
それは動物と人間とにある共通した脳部位があることでも説明がつくわけで、
そういう意味では脳のおおまかな設計を共有している人間同士には
ある独特の共通した思考傾向があるだろうとも想像できて、それを集合的無意識とよぶことには
無理がない。
ユングはべつにオカルテックなことを言ってたわけではないだろうと思うわけだ．．．
102 ：?c??L???J?Y：02/10/24 19:45
テックじゃないけどさ
103 ：苗加キヨカズ ：02/10/24 19:49
そこらへんどう思うの？
教えてエロい人
104 ：苗加キヨカズ：02/10/24 20:00
ところで
顔のツルッとした特徴の無い奴とシワシワの苦悩するような人の間には
性格が違う傾向があると思いませんか。
顔のツルッとした人は大概、一般傾向について語りがちで、
シワシワとした顔の人は、条件文でずらずらと語ってしまう。
頭の善し悪しを除いても
顔のツルッと特徴の無いひとは思考が整理されきっていていきなり全体論を考えるが、
シワシワとしたゴツいひとは未解決の問題をかかえすぎて常に細部から考えがちであるように見える。
そのように制限されてるわけではないが傾向として。
そんなことはあるとおもわんか？
105 ：苗加キヨカズ ：02/10/24 20:04
このことは政治家の顔と発言をみくらべるとすぐに確証が持てるぞ
106 ：苗加キヨカズ：02/10/24 20:06
どんどんさがっていくじゃねえか相手してよ俺と同じくらいバカなやつ
107 ：参加者募集！：02/10/24 20:50
http://www.katch.ne.jp/~rapport/kokoro.htm/　心身のトラブル相談・雑談・情報交換にご活用下さい！
108 ：苗加キヨカズ：02/10/24 20:54
チクビ〜
109 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/24 21:59
む？なんとなくの直観だが炭素＝桐山か？久しぶりだな．
110 ：没個性化されたレス↓：02/12/21 23:27
集合的無意識は個人の中にある個人を超えたもの、
個人と個人をつなぐもの、という意味合いがある。
神という観念に近い感じがする。
神は実在するのか・・・。
111 ：没個性化されたレス↓：03/01/03 06:42
フロイトの去勢コンプレックスってギャグでしょ？
112 ：没個性化されたレス↓：03/01/03 17:12
あげ
113 ：没個性化されたレス↓：03/01/03 21:28
クソスレばかり
あがってきた。
114 ：山崎渉：03/01/06 23:54
（＾＾）
115 ：没個性化されたレス↓：03/01/13 07:30
ユングは「人は深い意識レベルではみんなが繋がっている」といっているそうですが、何という本のどの辺に書いてあるかご存知の方教えてください。
116 ：没個性化されたレス↓：03/03/06 01:18
等しく物質だし。
117 ：山崎渉：03/03/13 13:42
（＾＾）
118 ：没個性化されたレス↓：03/03/31 14:51
フロイトもユングも社会主義並に荒唐無稽な代物だよね
119 ：没個性化されたレス↓：03/04/10 18:42
んなことない！
120 ：山崎渉：03/04/17 09:56
（＾＾）
121 ：山崎渉：03/04/20 04:31
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
122 ：没個性化されたレス↓：03/05/17 23:12
「フロイト先生のウソ」についてはどう思われますか？

123 ：出会い業者 ◆hN2uuNqrYk ：03/05/17 23:13
>>122
一般向けの読み物です。
124 ：ほほう：03/05/18 04:44
実証可能な学問ではない。
故に却下。俺的には。
125 ：優しい名無しさん：03/05/19 04:28
私の知り合い、スイスのユング研究所に行って十数年。
帰ってきません。(廊下の真ん中を歩けない女性)
元気かな〜。
126 ：１２２：03/05/19 23:12
「フロイト先生のウソ」
納得できる記述もあるけど、あまりにも否定的な見識。
正直、あの本で引用されている実験論文って本当にあるの？まともな実験だったの？と聞きたくなるほど。
あの本のスレ立てていいですか？
127 ：没個性化されたレス↓：03/05/19 23:14
>>126
むしろ「フロイト先生のウソのウソ」を出版せよ
128 ：没個性化されたレス↓：03/05/20 00:48
>>126
既に立ってるぞ，糞スレが。

心理学界騒然!!心理学の敗北!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1052896368/


129 ：遊び人の玲さん ◆LMgStlqsaI ：03/05/20 07:08
ユングの集合的無意識は、主に,前頭連合野などに，
脳神経回路網として,物的に実在することが,確認できたと思っています。

木々の葉が 風になびいて光るのを,美しいと感じたり，
澄んだ空気を 深呼吸して,清々しい気持ちになれるのは、
人間の遺伝子に 予め組み込まれた,思考のパターン＝遺伝子記憶が、
顕現した結果のようです。

遺伝子情報系が用意している,思考を生み出す素となるもののなかには、
世界各地の民族に伝承される,説話に共通して現れる，
遺伝子記憶と考えられるテーマが、数多く存在するようです。
このことから、ユングが,夢や説話を分析していく過程で 発見した,多くの集合的無意識は、
遺伝子記憶の一部であり，前頭連合野に,脳神経回路網として，物的に実在すると、
考えるようになってきました。

もちろん，遺伝子記憶個々が,脳内の特定部位に 存在することを,示唆する事例に、
数多く出合った結果,得られた見解です。
130 ：没個性化されたレス↓：03/05/20 10:00
そのとおり、良く調べたね。
131 ：没個性化されたレス↓：03/05/20 13:10
ははは、「フロイト先生のウソ」ってのはトンデモ本だな、おい。
132 ：DPN：03/05/21 15:09
物語の構造って何だっけ？
133 ：山崎渉：03/05/21 21:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
134 ：山崎渉：03/05/28 15:29
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
135 ：没個性化されたレス↓：03/06/14 13:38
フロイトは不滅です
136 ：没個性化されたレス↓：03/07/12 15:07
あげ
137 ：山崎 渉：03/07/15 12:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
138 ：没個性化されたレス↓：03/08/05 19:49
フロイト郵便ってサイト知ってますか？ラカンの訳を独自にやってるしかなり感動してるんだけど。管理人相当実力ありそう！！誰なのかな？
139 ：misuporikusyon：03/08/05 19:53
宮崎哲弥が「フロイトは間違っている」といって
たのは大笑い。
140 ：没個性化されたレス↓：03/08/07 07:15
>138
元名古屋大の人らしい
141 ：没個性化されたレス↓：03/08/07 16:45
「ヨブへの答え」は読んでる？。文学的傑作でもあるし必読。心理学科は文学部な訳だしね。
142 ：没個性化されたレス↓：03/08/08 18:44
誰作？
143 ：没個性化されたレス↓：03/08/11 01:08
フロイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎哲弥
144 ：山崎 渉：03/08/15 18:27
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
145 ：67 ◆/7/9HMahlM ：03/09/18 21:10
>>76
同意

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんなこと書いてすまそ‥
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェアのことは抜きで)
146 ：没個性化されたレス↓：03/11/17 17:12
風呂意図
147 ：nanasi ◆f4NqSBdkpA ：03/12/21 08:52
質問です
フロイトと関係ある言葉らしいんですが
Silbenchemieという言葉の意味をご存じの方いらっしゃいますか？
よろしくお願いします
148 ：没個性化されたレス↓：04/04/08 01:17
今日地元ラジオで嘉門達夫が「テツandトモへの回答」みたいな歌をやってたのですが
その歌詞の中で
「『教室のカーテン巻き付いて遊んでいる奴なんでだろう』の答えはね
狭いところに閉じ込められたり縛られたりすると人は安心するからなんだよ。
フロイトは人間は常に子宮という前いた狭いところに戻りたい願望があるのではないかと
述べている。だからなんだよわかったかなあ〜」
というのがありましたが、本当にフロイトという人はこんなこと言ったんでしょうか。
149 ：没個性化されたレス↓：04/04/08 21:39
パーソナルスペースが確実に守られるからだ。
150 ：没個性化されたレス↓：04/04/28 17:24
おまいらアードラーも語れ
151 ：没個性化されたレス↓：04/04/28 18:41
アドラーは専用スレがありますぜ。

アドラー心理学総合スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1029425241/

フロイト，ユングと絡めて論じるならここでも良いけど。
152 ：没個性化されたレス↓：04/05/04 20:04
>>148
フロイトという人はそんなこと論証出来たのでしょうか
153 ：没個性化されたレス↓：04/05/05 02:32
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
================================================
創価学会員が奇妙な「哲学」を披瀝しています。
硯学の皆さん、この男の曲学を正してあげてください……。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大切な想いをあなたに伝えたい/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083426009/

>名前：希水 ◆O5iHeCraTI 投稿日：04/05/02 01:36 ???
>現在の私たちには「知識」と「知恵」の調和こそ急務です。
>その知恵の源泉こそ妙法であり、この情報化社会という
>荒海も信心という無量無辺の知恵の舵で……

>第一に大切な点は「全体性」もしくは「連関性」です。

>深層心理学や生態学の成果が明らかにしているように
>人間と人間、人間と自然・宇宙との関係を追っていけば
>つながりは無限に広がってゆくでしょう。
>小宇宙（ミクロ・コスモス）と大宇宙（マクロ・コスモス）とは……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
================================================
154 ：没個性化されたレス↓：04/05/30 16:35
なぁに、名越康文なら３秒で見抜くさ。
155 ：没個性化されたレス↓：04/07/10 11:44
こういうユングのドキュメンタリーを見ました。河合ハヤオが衝突したというユング研究所の　「J女史」などの肉声が聞けて面白かった。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/630098639X
Matter of Heart (1985)　http://www.kino.com/video/item.php?film_id=191
More than a linear biography, the film presents a fuller perspective on this humanist, healer, friend, and mentor,
through the skillful interweaving of rare home movies, valuable archival footage, and a wealth of interviews with such notables as Sir Laurens van der Post, Marie-Louise von Franz, and Joseph Henderson, M.D.

☆☆☆　翻訳　英語 などに関する【２】つの掲示版　☆☆☆　　お暇な時にお立ち寄りください。
stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他　http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html
(otd) stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他　http://bbs10.otd.co.jp/stzzBBS/bbs_thread

「樹影譚」 （文春文庫） 丸谷 才一 (著) 価格： ￥347
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167138093/qid=1084673235/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-8149013-5257942
この中の短編「鈍感な青年」を読んだ。大学生くらいの男女カップルが毎日、図書館で並んで本を読む（デート）、そして、ある日、東京下町のお祭りに行ってみる・・・
こんなにすんなりと主人公（たち）に感情移入できる話は久しぶりに読んだ。

それから、表題作　「樹影譚」　を駆け足で読んだら、Nabokov "Pale Fire"　に近い世界を日本語で実現していた。　つげ義春にも似ている。

３つめの短編　「夢を買ひます」　も良かった。　これは　Lolita　みたいな感じ。　愉快で笑った。
156 ：こいつの言ってる事どうなの？：04/08/13 23:07
フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092120045/
157 ：没個性化されたレス↓：04/08/13 23:23
ニュース議論に立てるなYO!
158 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/13 23:35
「石井こうき事件」真相究明懸賞金

http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/

159 ：没個性化されたレス↓：04/09/15 14:24:13
>>「石井こうき事件」真相究明懸賞金 http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/
何が問題なのかの要約はどこ？

以下のページのように問題点がすぐ解るようにしてね。
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/
160 ：没個性化されたレス↓：04/09/15 19:27:44
フロイトは精神異常者。
ニーチェも異常者。
天才になるなら異常者になれば良い。
161 ：没個性化されたレス↓：04/10/03 11:25:13
hoshu
162 ：没個性化されたレス↓：04/10/15 10:57:03
フロイトの名前Sigmundの元の名前は？
163 ：没個性化されたレス↓：04/10/15 21:03:51
◇夢の中での集合無意識について◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097728556/l50
164 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 16:13:01
いきなり教えて君で悪いんだけど、統合失調症患者の妄想「太陽から巨大なペニスが突き出して云々」
て話ののってる本は邦訳されてますか。
165 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 08:18:30
フロイト派かな、どっちかつうと
166 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 08:47:00
>>164
ユングの『変容と象徴』。邦訳あり。
167 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 21:02:49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
168 ：１６４：04/10/29 22:59:18
>>166
ありがとございます！！！！！
169 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 03:40:13
いえてる
170 ：没個性化されたレス↓：04/11/12 01:26:00
ねぇ、アイデンティティがらみの研究って誰かやってないのかなぁ？
分析でも分析じゃなくてもいいんだけど。
あと、発達心理とか臨床教育心理とかいい本ない？
171 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 10:56:36
>>170
発達心理学における原初の“我”
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZU5K-OKD/house.1/group.e/yuisin/h1e2.htm
どうかな。
172 ：カバカバ：04/11/13 15:27:05
発達心理学は難しいで巣ね
173 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 16:46:11
幼児〜思春期の発達心理学と、それ以前の発達心理学があり、
幼児以前のものはトランスパーソナルの領域に片足つっこんでいるのです。
宗教を含む、すべての原型が芽生える領域。
そして、未来に人間がどう進化するか、という問題にも。
174 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 16:11:50
トランスパーソナルのスレは出来ても、コピペの嵐で1000行く前に消えてしまう。
もう２回連続ですよぉ。でも、誰か作ってくれないかなぁ。
175 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 17:13:32
ペッテルハイムの「秘密のシンメトリ」は、今さらですか？
全然無視されるのは、納得いきませんが。
176 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 19:55:46
精神分析学は心理学ではないと・・・
177 ：没個性化されたレス↓：04/11/18 03:05:50
それでは、行動分析学は心理学の領域じゃないどすか？
呼び名なんてなんでも構わない。
そんなものにこだわるな。
精神活動の関連研究はみんな心理学です。
178 ：没個性化されたレス↓：04/11/20 03:11:23
おおー、ぱちぱちぱち。
179 ：没個性化されたレス↓：04/12/03 14:32:00
■Ｑ■ 岸田さんに質問します。岸田さんが学歴および精神分析の資格を３０年以上にわたって詐称している理由を教えていただけますか？

From 岸田秀 at 2004 11/25 00:08
精神分析を何か特別に修得しなければならないような技術とか理論とか思うのは間違いだと思います。精神分析をそのようなものに見せ掛けようとしている奴がいますが、インチキ野郎です。
精神分析で説かれいるような心理的メカニズムはすべて昔からの諺などでさんざん言われていることです。
「下司の勘ぐり」（投影）、「岡目八目」（無意識は他者に見える）、「朱に交われば赤くなる」（同一視）、「勝手つんぼ」（抑圧）、「怪物と戦う者は怪物になる」（攻撃者との同一視）、など、など。
精神分析は昔から誰でも知っているようなありふれたことしか言っていないのです。
180 ：没個性化されたレス↓：04/12/03 19:37:50
ユング派理論を徹底的に知り尽くし
ユングを超える理論を作りたいと思います
わたしにお任せください

・・・・・つきましては
どこの大学にはいればいいでつか？教えてくらさい
181 ：没個性化されたレス↓：04/12/03 21:40:36
>>180
ネタだと思いたいですが，一応マジレス。

ユングについて研究したいのなら心理学科ではなく
独文科にでも進んだほうがいいですよ。
河合隼雄をはじめとする
日本の有名なユング研究家（あえてユンギアンとは呼ばない）に
もともと心理学畑の人なんてほとんどいません。
182 ：没個性化されたレス↓：04/12/03 23:57:32
岸田秀は、じゃあ、新しい考えを生み出せなかったんですね。
183 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 00:16:23
>181
マジレスでそんな論旨不明で矛盾していること書いてたらいかんだろうｗ
184 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 01:59:06
>>181
河合隼雄：数学
樋口和彦：神学
山中康裕：精神医学
林道義：法学→経済学（マル経で博士号）→囲碁研究家
秋山さと子：文化学院→ジャズ歌手，DJ，デザイナーほか→仏教学

心理学を修めたといえるのは
岩原信九郎の弟子だった故小川捷之ぐらいか。
185 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 02:02:30
へー
186 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 06:17:05
自称「心理学専攻の大学生」が
「フロイトやユングが古いのならば、それこそ今の心理学が遅れている証拠」
と言って暴れてます。

心理学は学問ではない！？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1107634
187 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 14:32:42
フロイト

肛門性格は、「肛門期」と呼ばれる１歳〜３歳の時期に排泄や清潔のしつけが十分に受けられなかったり、若しくは、厳しくされすぎたなどの欲求不満が定着するとなりやすい。
この性格は、几帳面、きれい好き、わがまま、強情、責任感が強い、などの傾向が見られる。

188 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 14:35:42

心理分析と占星術は、ポパーがよく例に引く擬似
科学的ないしは形而上学的理論である。たとえば、
フロイト流心理学では、神経症を始めとする精神
障害は幼児期の体験に原因があるとみる。
ところが、この説を論駁しうる証拠は提出できない。
さらに、患者の行為や過去の記憶は、それがどんな
ものであれ、診断を確証するもののように見える。
ポパーによれば、科学者と擬似科学者の違いは次の
ようなものである。科学者は、自らの理論に対して
もっとも過酷なテストを求め、テストでその理論が
否定されたとしてもそれを受け入れる人間だが、
擬似科学者は自らの考えに証拠を追い求め、その理論
が脅かされるとなると、補助的、防衛的な理論を新た
にもちだして、反論から身を守るのである。
189 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 17:39:37
まあ心理分析も占星術も納得できればいいんだよなあ
むかしは納得してましてんねん
190 ：没個性化されたレス↓：04/12/04 18:40:50
「心理分析」なんて恥ずかしい言葉を使うのはやめましょう。
191 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 00:15:39
>>186
間違いを指摘されて逆ギレしてますね。
中途半端な知識をダラダラ書き殴って。
33歳通信大学１年生だそうな。
192 ：没個性化されたレス↓：04/12/05 00:19:30
この人、
自分が「負の遺産」の中に含まれていることに気づいていないらしい。
193 ：没個性化されたレス↓：04/12/06 20:37:18
33歳通信制の心理学専攻大学生。
ゲシュタルト心理学がいくつもある心理療法の一部だとか、
行動主義心理だとか、
いよいよわけのわからんことをほざいております。

心理学は学問ではない！？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1107634
194 ：眠いな：04/12/07 01:29:00
眠いな
195 ：美麗島の名無桑：04/12/07 06:34:14
集合的無意識を体現するための機械的なモデルがインターネット
196 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 09:16:07
どこかのサイトにあったな、そういうエッセイが
197 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 10:36:06
「集合無意識としてのインターネット　−　インターネットの予想外な＜意義ある＞機能」ってのがあった。
198 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 10:38:12
>>193

インターネットというものの質の低さというか限界というか・・・
199 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 12:10:42
>>198
インターネットの力で
DQNな放送大学生を改心させようとしてるんじゃないの？
200 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 14:10:05
ＤＱＮの相手をすればＤＱＮになる
201 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 15:01:31
DQNがのさばるのを放っておいた結果が
今の心理学板の惨状じゃないのか？
202 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 15:19:38
>埼玉の小学生、万引「見つからなければOK」61％
>
>万引した児童の両親に連絡した感想を聞いたところ、「逆ギレする大人がいる」「仕事が
>あるといって来ない人もいる」との回答が目立ち、親のモラル低下も明らかになった。

>>186-201
かたや心理学の板は言葉の定義に御熱心で、叩き合っている。

定義のミスは小学生の意識を左右するのか？
203 ：没個性化されたレス↓：04/12/07 16:57:27
フロイトはきつい神経症だったんでしょ。
204 ：美麗島の名無桑：04/12/08 04:20:27
ヒステリーを引き起こすのが性の抑圧だということなら
長年に渡って生殖器にだけ不自然なモザイクや黒べたをかけ続けた結果が
日本の集団ヒステリー状態を引き起こすひとつのトリガーとなって
さらに生殖器に対する歪んだ欲求を集団的に引き起こして
世界一の変態増産王国を作り上げていったのだと思える
近年、国民に対する性の抑圧はますますエスカレートするばかりである
こういった状況を危惧するのはおれだけだろうか？
205 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 10:59:50
>>204
その「性欲」の定義はあくまでも「精神分析療法」のエディプス・コンプレックス
について触れたものであって、フロイトは「続精神分析療法」の著書の中で、
「汎性欲」の考え、つまり口唇性欲、肛門性欲の持論を展開している。

もう少しフロイトになじみ親しんでから書き込みをしたまえ。
206 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:02:05
なじんでどうする？もう滅びたものに？
207 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:06:32
>>205
言葉の定義に御熱心で、叩き合っている。
208 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:08:11
>>206
滅んでなどいない。
http://www.jpas.jp/
209 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:11:25
最後のあがきかな。
210 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:22:50
机上のものだけであれば、それは滅びたことになる。
街に出て、街の言葉でそれに対応できる有効性がある限り、
滅びない。

街に出るとは>>204のこと。
２ちゃんは街の言葉で語るにふさわしいはずなのに。
211 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:24:19
タケシやサンマのほうがよっぽど対応してるがな。
212 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:26:23
新しい漫才のコンビ出てきたよな？
風呂行こ　と　遊具
って２人組
213 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:27:58
幽愚じゃねえのか？
214 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 11:48:15
>>212-213
ネット検索で何もヒットしなかったよ
215 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 12:20:55
↑底なしのアホや！
216 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 14:15:16
お客さんをお客さんの前でアホ言うたらあかんで。
己の内に秘めておくものなのだ、そういうものは。
217 ：没個性化されたレス↓：04/12/08 20:34:33
ワシは客商売しとらんのだが。
218 ：美麗島の名無桑：04/12/08 23:07:03
ははは、なんかキレテルひとがいるがなんで〜？
つまり、ヒステリーってこと？
おれさあ、たまたま台湾版で遊んでてフらっとここのぞいたんだけど
怒ってる人がいるとは笑ったよ。
おれの勝手な持論だ。
おれは大学も出てないバカな絵描きだが、精神分析には異常な興味を持ってる変態だ。
自己紹介しなかったのはあやまるけど、しかしなんでキレタのか知りたい。
219 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:20:00
なんだかＡｄａｍａｓみたいやなー。
220 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:32:54
>>218
真面目な話をしているのに滅茶苦茶書いたからだろ。
221 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:39:45
そうでもないよ。
222 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:46:56
>>221
この「そうでもないよ」ってレスは、何か凄い事を一見言っているようで、
その実、何も言っていない事に最近気づいた。
223 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:49:54
そうでもないよ。
224 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:50:39
そうでもあるよ。
225 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:52:56
はたしてそうかな？
226 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:53:12
はたしてそうだよ。
227 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:54:27
なんだかなあ。
228 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:58:03
>>227
お前がなんだかなあ
229 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:58:08
なんだよ？
230 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:58:38
遊具心理学　＜みんな＞のオモチャで遊ぶ心理学
231 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:58:58
何か意味のある言葉しゃべれ。池沼
232 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 01:59:11
２２８の負け
233 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:00:02
>>231
ｂｂっびぶぽぽせとらしれ
234 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:00:37
勝ちも負けもない。最初から勝負などしてないし
235 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:20:10
ほー、まけおしみ。
236 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:29:23
↑勝手に勝利宣言して悦に入ってるバカ。
237 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:31:11
はたしてそうかな。
238 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:33:05
↑馬鹿の一つ覚え
239 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:33:55
そうでもないよ。
240 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:34:09
↑馬鹿の一つ覚え
241 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:35:02
そらトボケの相手している段階で負けだよ、お前。
242 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:36:01
>>238
> ↑馬鹿の一つ覚え
>>240
> ↑馬鹿の一つ覚え


↑　馬　鹿　の　一　つ　覚　え
243 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:36:05
もうやめとけよ。メンヘラ相手に貴重な時間を費やすのは。
244 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:36:41
はたしてそうかな。
245 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:36:50
>>243
わかった。やめとくよ。
246 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:38:03
もう十分馬鹿だったものね。ふふふは。
247 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:40:39
ちくしょう。>>246。リアルで会ったらただじゃおかねーぞ。
248 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:41:38
お前の後ろにいるよ。
249 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:42:38
いくらくれるの？
250 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:44:14
>>247
ははは、お前馬鹿だから、もしかして振り返ったりしたんじゃないか？
251 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:44:21
そうだな。お前の鼻に一発ほどくれてやる。
252 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:44:50
俺、鼻なんかないよ。
253 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:44:59
大学も出ていない無学の>>218=>>250
254 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:45:28
はたしてそうかな。
255 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:45:53
そうだよ、そういう無学にからかわれているのは大卒なの？
256 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:46:32
お前、頭おかしいわ。
257 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:47:03
それはどうかな。
258 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:47:26
そりゃ、お前の親友だもの。ふふふは。
259 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:48:07
お前には友達などいない。
260 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:48:21
はたしてそうかな。
261 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:48:21
誰だい、馬鹿合戦に参加したがって、うろちょろしてるのは？
262 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:49:22
>>259
> お前には友達などいない。

そうそう、お前だけだよ。
263 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:49:24
こんな所で大卒をからかって遊んでないで、売れない絵でも描いてたら？
馬鹿な絵描きさん。
264 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:49:57
>>262
日本語がわからないようだな。やっぱり頭おかしい。
265 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:50:15
そうでもないよ。
266 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:50:17
え？
267 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:51:04
どうせお前の描いた絵なんてちっとも売れやしないだろうがな（ﾜﾗ
268 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:51:04
>>264

ぷ、それでも日本語のつもりかよ。
269 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:51:19
それはどうかな。
270 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:51:47
>>267

絵描きはとっくにいなくなって、俺がお相手してるのにも気づかない馬鹿だったのか・・・
271 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:52:00
それでからかってるつもりかよ。
272 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:52:17
そうでもないよ。
273 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:52:26
はたして、そうだよ。
274 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:52:44
絵描きはとっくにいなくなってなどいない。
275 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:53:05
じゃ、相当のアホだ。
276 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:53:20
馬鹿はわかりやすいな。
277 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:53:33
そうでもないよ。
278 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:53:50
はたして、そうかな。
279 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:53:54
そうそう、お前の場合は特に。
280 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:54:24
お前って誰？
281 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:54:41
お前って、馬鹿な絵描きの事だよ。
282 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:54:54
ゴジラだよ、がおー。
283 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:55:03
そうでもないよ。
284 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:55:29
お前、そうでもないよしか言えないのか？
285 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:55:30
なるほど。
286 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:55:45
そうでもないよ。
287 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:56:12
躁だよ、今夜は。
288 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:56:15
でも今「そうでもないよ」って言ったじゃん。
289 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:56:31
はたしてそうかな。
290 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:56:56
お前の後ろで、そう言ったかもな。
291 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:57:00
「そうでもないよ」「はたしてそうかな」と言うなら、その根拠を言ってみろ。
292 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:57:24
馬鹿にいちいち説明する必要はないね。
293 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:57:29
ないよ。
294 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:57:53
じゃあしゃべるな。見てて不快だ。
295 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:58:03
馬鹿だから説明してくれー！
296 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:58:12
不快なら見なきゃいいのに。
297 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:58:32
>>294
じゃあ、見るな。
298 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:58:54
お前がとても人を馬鹿にしているので、こちとら頭に湯気が上がってるんだ。
299 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:59:03
わはは、禿胴
300 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:59:18
そっちが勝手に怒ってるだけでしょ。
301 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:59:40
禿頭から湯気かよ、いい暖房器具になりそうだぜ。
302 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 02:59:45
名誉毀損で訴えてやる。
303 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:00:01
おいおい、本気になるなよ。
304 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:00:14
名誉なんてあるのか、お前の場合？
305 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:00:31
いや、俺は本気だ。知り合いの弁護士にこのログ見てもらう。
306 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:01:03
弁後死にならんようにな。
307 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:01:07
おい、やめてくれよ。俺は何も悪いことしてないぞ。
308 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:01:31
その言葉はせいぜい法廷までとっとけ。
309 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:01:33
便後死だろうが。
310 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:01:58
悪かったなら、謝るから。ごめん。
311 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:02:02
馬鹿は十分犯罪なんだよ。
312 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:02:21
謝って済んだら警察いらん。覚悟しとけ。
313 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:02:41
悪いも何も。ただの馬鹿だよ。
314 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:02:59
俺まだ書きかけの絵があるんだよ。今度の個展まで間に合わせないといけないんだよ。
315 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:03:16
覚悟して馬鹿をからかうのは楽しいな。
316 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:03:39
コテンコテンだったな。
317 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:03:43
そんなのこっちの知った事か。人をからかった罰だ。相応の苦しみは味わってもらう。
318 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:04:15
やめてくれ。俺には女房も子供もいるんだ。
319 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:04:23
総統の苦しみはわかっているよ。ゲッペルス。
320 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:04:45
だからそれこそ俺の知ったこっちゃないって。
321 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:04:50
>>318
岩槻だな？
322 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:05:26
ああ、俺はもう絵描きとしてやっていけない。
323 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:05:42
ＴＶ見てるか？臨時ニュースやってるぞ。テロだ！
324 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:06:00
これに懲りたら二度と人をからかったりするな。ネットだからと言って
甘くみるなよ。
325 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:06:19
甘さって見るのか？
326 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:06:26
わかった。もう二度とからかったりしないから許してくれ。
327 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:06:50
いや、許さない。訴えは起こすから。
328 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:07:04
何、死者５６名以上だって？
329 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:07:15
俺もう落ちるよ・・・・
330 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:07:31
どこだ？何チャンネル？
331 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:07:57
>>329
地獄へな。
332 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:07:58
落ちてもログは残ってるからな。IP全部記録されてるから、裁判所からの
要望があれば開示される事もあるだろう。
333 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:08:34
ばかだねー。ＰＰＰだったらＩＰは無意味だよ。そんなことも知らないの？
334 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:08:46
ったく絵描きの馬鹿風情が。人をからかうとどうなるか思い知らせてやる。
335 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:09:25
想い知らせて〜！こちら恋人。
336 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:09:58
ネットに匿名は存在しない。
337 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:10:20
ねっとり存在する。
338 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:11:42
ふふふは、俺だけが生き残りかよ？やれやれ・・・
339 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:12:56
お前も同罪だよ。覚えときな。
340 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:13:43
馬鹿には記憶はないよ。そんなことも知らないのか？
341 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:15:51
ふふふふふは。今夜は楽しかったぜ。また会おうな。
342 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:21:13
こうして絵描きことボーダーのメンヘラは去りましたとさ。
343 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:21:46
>>222
> その実、何も言っていない事に最近気づいた。

やっと最近になって気づくとは、底知れぬドンカンやな。
344 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:22:40
おっ？自分の悪口が言われてるんじゃないかとまた戻ってきたか。
345 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:23:20
お前も暇だねー・・・まったく。
346 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:23:33
君のそのもの凄く負けず嫌いな点は、多分作品の上にも悪影響となって
現れているはずだよ。売れないだろう？
347 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:23:55
お互い様だね。
348 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:25:20
芸術家が負けず嫌いでなくて、何ができるよ？
349 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:25:56
糞ができる。
350 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:26:31
ふふいふふはぁ。
351 ：美麗島の名無桑：04/12/09 03:33:42

あ、うっそーこんなにのびてるとは夢にも思いませんでした
さっきまでさあ、歌舞伎町ふらふらしてて、今帰ってきたんですよ。
おれさあ、歌舞伎町徘徊がやめられなくて、絵の肥やしにしてるんです
すいません日記みたいなこと書いて、けど変な話、２ちゃんカキコするの
今年からなんです。しかし、２０００年からしょっちゅうＲＯＭってました。
おれもいい年なんで悪口いわれようがなんだろうがねらーが遊んでくれるのは
楽しいですよ。
別におれはこの板にけんかしにきたわけじゃないっすからね。

あすから、社員旅行（ちっちゃな会社の役員もやってるんです）なので三日後にまたのぞかしてもらいます。
352 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 03:34:48
理事長じゃないのか？
353 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 07:10:56
>>351
嘘付け。今帰ってきたどころか、ずっと書き込みしてたろう。
それに喧嘩しにきたつもりじゃないなら、自覚がないだけ。
モロに喧嘩売ってたよ、アンタ。
354 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 07:35:41
ふふふふは、まあだ、やってるのー？おかしいねえ。
355 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 07:45:40
で、フロイトとユングの話はいつになったら出てくるの？
356 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 09:22:57
池沼粘着高卒低学歴のおとぼけ君はまだいるの？
357 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 10:42:32
↑　自己参照の例である。
358 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 10:49:00
↑投影の一例である。
359 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 10:52:24
お前の投影だろ？
360 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 10:54:44
>>358
お前食わしそうだから、フロイトとユングの基本的相違を解説してくれるか？
（１レス限界の中で。）　駄目なら駄目でもいいよ、他に行くから。
361 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:02:42
>>360
お前、それが人に物を頼む態度か？

知　っ　て　い　る　が　お　前　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い　。
362 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:06:21
>>360
自分で調べろやカス。
363 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:12:07
↑投影の２例である。
364 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:13:09
フラストレーション・攻撃仮説を証明するなよなあ。
365 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:17:54
自分で攻撃されるような事を先にしといて何を責任転嫁しとる。
366 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:18:33
>>363
猿　真　似　で　す　か？
367 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:22:12
はあい、サルでええす！
368 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:23:02
はたしてそうかな。
369 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:25:00
>>365
はて、教えを請うと攻撃されるのかな、ここらあたりでは？しかも、スレのテーマでもあることをだ。
誤解されたくないので言っておくと、俺は質問者ではないが。
370 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:25:57
ななだかなぁ。
371 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:26:31
>>370
ふははは、あわてものじゃな。
372 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:26:57
そうでもないよ。
373 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:27:06
ミス・スペルは実は理由がＲ！
374 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:28:05
>>373
否認の一例である。
375 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:30:03
エタ・ヒニン？
376 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:31:13
>>375
エタヒニンは、このスレにいてひたすら猿まねを繰り返す厨の事である。
377 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 11:37:12
キャベツじゃない、差別だ！
378 ：没個性化されたレス↓：04/12/09 23:53:56
このスレの人たちには悪いけど、笑ってしまった。腹痛い。
お笑い神経戦で朝までねー。。。。すごいっ！いててて。
379 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 12:32:58
しかも、マジなレスして疲れた人におそらく２人（か３人）のワルが絡んでカラカッテいるのが目に見える。
380 ：美麗島の名無桑：04/12/11 18:22:03
いちお、伊豆よりさっき戻りました。
風呂意図といえば温泉ですがあまりに気持いいので入りまくってたら
湯あたりしてすごく気持悪くなった。だるいよう。

＞378　おれもこないだは明け方に超笑って腹いたくなった。

どっちにしろ笑えるんだからいいんじゃないですかねえ・・・
いつもの２ちゃんぽいし。
なんだがよくわからんがよろしく。
381 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 19:19:24
おぬしのコテの読み方を披露したんせ
382 ：美麗島の名無桑：04/12/12 22:30:40
どうも、なにせ馬鹿ですので読み方よくわからんのです
今年の春くらいに台湾板某でカキコする際に
前のひとの名前をコピーしてカキコしてたんで
それでここにたまたま書いたらそっちの名前になっちゃいました
カテゴリーが一緒だからそうなっちゃうんでしょうか

383 ：没個性化されたレス↓：04/12/12 22:31:44
じゃあ、黙ってな
384 ：没個性化されたレス↓：04/12/13 23:47:25
ありゃ、今度はみんないっせいに黙っちまったよお客さん
385 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 17:21:30
フロイトもユングも「−−−といった説」だよ
それが当たってると思うかは時代でも違うし個人でも違う
ただ、今の時代に精神分析学がもてはやされるのはよくわかるよ
人類自体が病んでるだろうし「検証してみよう」という時代は今後もつづく
386 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 18:12:40
だれが今の時代に精神分析をもてはやしてるって？
ものを知らない奴らだけだろ。
387 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 19:16:36
もてはやしてるのかどうかしらんが集団的深層心理の深海で魚になった人が掲示板という針でたくさん釣られている
388 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 20:02:59
>>385
時代で違うって（激腹抱大爆笑
389 ：没個性化されたレス↓：04/12/15 13:54:56
>388 オマエの大爆笑もぜんぜん意味わからん
390 ：ロボ ◆SOOOOROBOM ：04/12/15 22:37:10
（超絶抱腹絶倒大爆笑）
391 ：没個性化されたレス↓：04/12/16 03:10:54
帰ってくるなよ、ロボ。
392 ：没個性化されたレス↓：04/12/17 20:56:12
防衛機制とは何？
393 ：没個性化されたレス↓：04/12/17 21:26:18
自衛隊を肥大させない仕組み。
394 ：ロボ ◆SOOOOROBOM ：04/12/18 15:29:56
シビリアーン
395 ：没個性化されたレス↓：04/12/19 02:19:32
サンダーバードの直訳
396 ：没個性化されたレス↓：04/12/21 01:36:13
別のサイトに質問が来てたのですが，
ヘッセの『デミアン』についてフロイトが論じた論文があるというのはホントでしょうか？
『デミアン』はユングの弟子の何とかいう香具師の分析を受けたあとの作品のはずですが。
397 ：没個性化されたレス↓：04/12/26 13:09:14
ヘルマン・ヘッセのデミアン執筆は１９１７年
フロイトの没年は１９３９年

よって不可能ではない（実際に書いたかどうかは知らない）
398 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 20:52:43
ほう
399 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 21:41:11
unheimlich-heimlch？て何ですか？
400 ：没個性化されたレス↓：05/01/13 23:20:28
４００
401 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 19:38:30
けっきょく
ユングのええところってなによ？
402 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 01:18:35
意外と巨根なところかな
403 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 02:06:55
んだあ？お前、ユングとヤッタのかよ？
404 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 07:13:19
デミアンは退屈な本だった
405 ：没個性化されたレス↓：05/01/24 12:21:00
>>402
あれじゃー
ズボンはけねーよな。
406 ：没個性化されたレス↓：05/01/30 00:56:47
>>401
ない
407 ：没個性化されたレス↓：05/02/13 22:04:05
ユングのいいところ
シンクロニシティー、集合的無意識という概念の発明
408 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 00:19:03


　　＜一般的には、わかりにくい和訳が圧倒的に多い。フロイトの日本語訳などを読むと、
　　まるで清水義範がパロディーとして意味不明な文章を書いたようにさえ感じてしまう。
　　　そんな文章を読まされる日本人には、｢母語なのに、なぜこんなに苦労して読む必要
　　があるのだろうか？｣という疑問が生じても不思議ではないと思う。しかも、具体的な
　　訳例を見ていくと、その｢苦労｣は、ほとんどの場合、単に訳者が原文をよくわからなか
　　った、ということに起因するようだ。＞
　　　　　　　　　　　――マーク・ピーターセン｢ニホン語、話せますか？｣新潮社――
409 ：ロボ ◆SOOOOROBOM ：05/02/15 00:59:16
原文が分からないなんてのは論外中の論外
良訳に必要なのは日本語で良文を書くスキルそのもの
410 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 01:02:34
>>1
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-27%2CGGLD%3Aja&q=%E3%81%8D%E3%82%93%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%AE%E5%A3%81%E7%B4%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
馬鹿馬鹿しくなってきた
哀すぃ。
411 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 08:39:58
test
http://red.jpg-gif.net/bbsx/6/img/206409.jpg
412 ：没個性化されたレス↓：05/02/15 22:46:15
>>409
何がいいたいの？今の訳でよいってこと？
413 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 23:04:49
フロイトは大学では無給の私講師。
生徒から金を取っていたらしい。
生活のためにハッタリかましてたんだろ。
414 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 19:18:49

心理テストは便利です。結果に異議を申し立てても、「いや、あなたがそう思ってなく
ても、深層心理ではそうだから」と押し切ることができるのです。
「なんでそうなの？」
「深層心理でそうだと決まっているんですよ」
「だれが決めたの」
「フロイトとかユングとか」
「連れてきてよ、その人」
「もう死んでます」
「死んだ人に、なんであたしの恋愛依存度がわかるのよ」
「フロイトやユングの学説をもとに、私が判定するんですよ」
「ほら、結局あんたが決めてるだけでしょ」
「……あなたの性格が歪んでいるのは、幼少時のトラウマに原因があると思われ」
415 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 19:19:22
心理学では、心理学者に逆らう者は、すべて心に傷をかかえた精神異常者とみなされます。
社会学者と心理学者がタッグを組めば、統計操作と深層心理を駆使して、どんな理論も思い
のままに正当化できます。ヒーローものの特撮やアニメでは、悪役として登場する博士は
マッドサイエンティストと相場が決まっています。だから悪の組織はいつまでたってもヒー
ローに勝てないのです。世界征服をたくらむなら、むしろ、”死神社会学者”や”地獄心理
学者”といった文系の悪役をヘッドハンティングすべきです。
416 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 19:31:31
>>414-415

はいはい。
君たちが心理学も社会学も知らないことはわかったよ。
417 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 19:34:01
うむ。
いまどき冗談にもならないような
恥ずかしい認識だな。
418 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 19:36:59
>>415は冗談ぐらいにはなってると思う。

マッドサイエンティストというと
おいらはスキナーを連想するが。
419 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 20:03:33

おまえは社会学ですっかりだめになってしまったのだ。

――ロバート・Ｊ・ソウヤー『スタープレックス』

420 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 20:11:03
『反社会学講座』パオロ・マッツァリーノ著。発売元はイーストプレス。
421 ：没個性化されたレス↓：05/03/04 22:47:50
>>416

そうよね、恥ずかしいよね。まだ、おまんこって書いた方が恥ずかしくない
くらい恥ずかしいよね
422 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 00:13:06
>>414-415
そういう貴方は、自分を分析される事に随分と恐怖感を覚えているようですが？（藁
心にやましい所がないのなら、分析くらいされても平気でしょ？
423 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 07:04:19
疑似科学にすぎないな。
ハイエクはフロイト主義者との馬鹿げた議論を本で紹介している。
424 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 07:14:18
＞そういう貴方は、自分を分析される事に随分と恐怖感を覚えているようですが？（藁

なぜそう思ったのですか。
まったくつながらないと思うのですが。


425 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 07:31:16
そういえば、病気の女性のハッタリを信じて、一緒になって興奮して、
「こういう作戦を取れ」、「わざと大げさに騒げ」、とアドバイスしていた
人がいるらしいね。アドバイスしていた人もかなり大きなミスをして、訴えられる
可能性もあると聞いています。
426 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 07:45:22
医者がフロイトなんか信じていいのか？
427 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 11:58:35
孔子は形而上学についてはまったく語っていない。
これは現代でも論語が読まれている理由のひとつである。
428 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 12:00:51
>>425
そいつは典型的な逆転移だろ。治療者がやり遂げられなかった欲望か何かを
自覚していず、それは教育分析でも未分析のままで、女性が話し出した内容
をまるで自分に言われたかのように感じ、患者に誤ったアドバイスを与えてしまった。

訴えられても仕方ないと思う。
429 ：没個性化されたレス↓：05/03/05 12:01:42
>>425
追加。医学に例えて言えば、立派な医療ミスだ。
430 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 07:45:50
>>425
人＝医者
431 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 08:56:14
医療ミス関連で病院に連絡しても医者は電話に出ない。
困ったものだ。

432 ：没個性化されたレス↓：05/03/06 09:14:26
フロイト先生のウソ
http://sheepman.parfait.ne.jp/20050111.html
433 ：没個性化されたレス↓：05/03/08 01:05:28

ご利用下さい。

学歴板　【草のみどり】中央大学総合すれ【タマでお昼寝】

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107019095/l50

434 ：没個性化されたレス↓：2005/03/28(月) 20:59:28
すいませんが、
フロイトの文献が無料で見れるところ教えてください。
著作権はもう切れてるので、きっとあると思うんです。
お願いします。。。
435 ：ひろと：2005/03/29(火) 23:18:39
「夢判断」の英訳はここにあるね。

http://www.darrell.cwc.net/dreams.htm

こちらのページにも着てみてください。

http://www21.ocn.ne.jp/~sfreud/
436 ：ひろと：2005/03/29(火) 23:19:54
誤「着てみてください」→正「来てみてください」
437 ：没個性化されたレス↓：2005/03/30(水) 13:43:26
最近、フロイト入門とユング知の教科書を読んだ
438 ：没個性化されたレス↓：2005/04/22(金) 05:22:48
相違点を教えて
439 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 01:38:45
折れの先生、フロイトは科学的でないと言ってたけど、
科学的でない方が本物のような気がするが。

科学的と付くとなんか胡散臭いんだけれど。
科学的社会主義とか。
440 ：さらば天皇陛下：2005/05/19(木) 02:42:45
見よ、皇居が燃えている。
グレンの炎に包まれて燃えている。
見よ、天皇が吊されている。
内臓が抉り取られ吊されている。
阿鼻叫喚　部落蜂起
おお神よ、許したまえ
441 ：天皇下僕宣言：2005/05/19(木) 02:54:44
天皇に豚のクソを食わせたら、皇太子が羨ましそうに見ている。部落鬼畜の丸焼きより、好物のようだ。
ジャップは家畜にふさわしい。
皇太子妃の屍に基地外チョンが糞を垂れている。
交尾する気にもなれぬ悪臭がプンプンするのだろう。
奇形の愛子は豚の餌にする。
442 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 02:57:18
>>439
フロイトと科学的社会主義は疑似科学という点で同類。
ポパーぐらい嫁や。
443 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 03:04:48
フロイドは疑似科学ではない
第一、科学だと主張してはいない
444 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 04:53:17
ハンス・Ｊ・アイゼンク　精神分析に別れを告げよう
―フロイト帝国の衰退と没落―

フロイト自身は自分を科学者と考え、それ以外の立場を拒絶していたそうだ。
445 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 10:47:58
そうだ？
君はフロイトの著作を何冊読んだのかね？
446 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 16:32:02
>>445
だれに向かって言ってるのかな？
君の相手をしているのが１人とは限らんぞ。
447 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 19:56:20
空気読めない痛い人っているよね。
例えば>>446とか。
448 ：没個性化されたレス↓：2005/05/19(木) 20:39:12
社会科学というヤツで、似非科学ではないのって有るの？
449 ：没個性化されたレス↓：2005/05/20(金) 11:00:23
>フロイドは疑似科学ではない
>第一、科学だと主張してはいない


じゃあ、何？

450 ：没個性化されたレス↓：2005/05/20(金) 14:29:15
>>448
ポパーは盟友ハイエクの経済学を疑似科学と呼んだかね？
451 ：没個性化されたレス↓：2005/05/24(火) 11:41:52
フロイトとコカイン
http://www.historyhouse.com/in_history/cocaine/
452 ：没個性化されたレス↓：2005/05/26(木) 22:45:42
ココも科学教徒の集まりですか
453 ：没個性化されたレス↓：2005/05/26(木) 22:52:07
>>452
科学的立場にあろうという人間が科学教徒なのは当然だね。
454 ：没個性化されたレス↓：2005/05/26(木) 23:28:21
釣り師同士が釣りあいしてるのでつか
455 ：没個性化されたレス↓：2005/05/26(木) 23:57:12
>>449
構造主義だよん
フロイトを理解するなら表面的な症例の内容ではなく
その背後ある構造を理解することだよん
その構造に時代性や環境要因という肉付けがなされているの
肉付けは時代や環境とともに変化するので
頭の悪い人は、誤読をしがち
456 ：没個性化されたレス↓：2005/05/27(金) 11:10:02
>フロイト自身は自分を科学者と考え、それ以外の立場を拒絶していたそうだ。
457 ：没個性化されたレス↓：2005/05/27(金) 19:57:36
Freud's psychological theories are hotly disputed today and
many leading academic and research psychiatrists regard him
as a charlatan.
458 ：没個性化されたレス↓：2005/05/30(月) 12:49:48
【所沢市】11歳の男子児童に性的悪戯　23歳女性教員逮捕【淫乱教師】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115745071/

(ﾟAﾟ)・・・
459 ：没個性化されたレス↓：2005/06/08(水) 11:04:43
フロイトはコカイン中毒
460 ：没個性化されたレス↓：2005/07/12(火) 20:33:00
ロボは２ｃｈ中毒
461 ：没個性化されたレス↓：2005/07/15(金) 20:57:42
窓際のヒラリーマン
462 ：没個性化されたレス↓：2005/07/20(水) 20:20:35

Eminent psychologists of the 20th century

1. B.F. Skinner
2. Jean Piaget
3. Sigmund Freud　←　フロイト
4. Albert Bandura
5. Leon Festinger
6. Carl R. Rogers
7. Stanley Schachter
8. Neal E. Miller
9. Edward Thorndike
10. A.H. Maslow　←　マズロー
11. Gordon W. Allport
12. Erik H. Erikson
13. Hans J. Eysenck
14. William James
15. David C. McClelland
16. Raymond B. Cattell
17. John B. Watson
18. Kurt Lewin
19. Donald O. Hebb
20. George A. Miller
21. Clark L. Hull
22. Jerome Kagan
23. Carl G. Jung　←　ユング

http://www.apa.org/monitor/julaug02/eminent.html
463 ：没個性化されたレス↓：2005/07/20(水) 20:21:51

フロイトには疑問もあったが、３位というからには、
それなりの心理学的な価値は認めるしかないだろうな。
まったくの嘘ではこうもならないだろう。

著名なだけにそれだけ叩かれる、
どっちにしろ有名税、これもまた世の常ではある。
464 ：没個性化されたレス↓：2005/07/20(水) 20:34:07

フロイトがすべてと思うのは全然違うが、少なくとも一部は、
けっこう読むべきものがあるかもしれないとは思うよ。
465 ：没個性化されたレス↓：2005/07/20(水) 20:48:04
単なるねたふり。自分はもうこない。それではどうぞ。
466 ：没個性化されたレス↓：2005/07/20(水) 21:37:35
って来てるし
467 ：没個性化されたレス↓：2005/07/21(木) 13:45:06
>>462
AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION でしょ、偏見が多すぎるよこの団体。
だいたい、１：スキナー、２：ピアジェってのがもう完全にアメリカプラグマティズム。
APAはメジャーだけど、それと正しい判断をしているかは全く別物だと思うよ。
468 ：没個性化されたレス↓：2005/07/21(木) 16:32:20
>>467
文句があるならこちらで聞こう。

20世紀心理学者の通信簿
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1060588371/

469 ：没個性化されたレス↓：2005/07/21(木) 18:28:34
>>467
1、2が3フロイトより上なのはおかしいな、確かに。
12エリクソンももっと下であるべきだし、アメリカ人からみてということだろうな。
間違ってもウィニコットが上位にくる事はないところが、APAの限界かね・・・。
470 ：没個性化されたレス↓：2005/09/02(金) 12:55:51
文化的にもっとも荒廃させる結果は、人々をその生得本能を解放することによって治療しようとした
精神科医の努力から生まれた。

教育に対する深い影響力を通して、ジークムント・フロイトはおそらく文化の最大の破壊者となった、
晩年、『文明とその不満』において、かれは自分の教育の結果の一部によって少なからぬ動揺を受け
たように思われるが、文化的に獲得された抑圧を取り除ぎ、自然の欲動を解放する、というかれの
基本的な狙いは、あらゆる文明の基礎に対するもっとも致命的な攻撃を開始した。

人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介な概念」から
人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、
精神科医の任務であった。

（ハイエク）
471 ：没個性化されたレス↓：2005/11/29(火) 12:12:46
フロイトって超エロイ
472 ：没個性化されたレス↓：2005/12/15(木) 20:18:26
472
473 ：没個性化されたレス↓：2005/12/17(土) 13:55:09
たとえば肖像画を描いてもらう場合，他者との弁証法的な関係の中
で，自分が自分で思っていたのとは違う自己のイメージと対話することでより深い
自己意識に到達するというようなことがあるとして，これがいわばヘーゲル的なも
のに対応し，スナップで写真を撮られる場合，そういう自意識にどうしても回収で
きない無意識の動きが捉えられてしまうとして，それがいわばフロイト的なものに
対応するとすると，電子映像が出てきて，即時に思ったようにイメージが改変でき
るということになる場合は，往々にしてユング的な原型みたいなものに退行してし
まう
474 ：sage：2006/02/01(水) 02:45:02
日本語で書いてください＞４７３
475 ：没個性化されたレス↓：2006/02/26(日) 18:49:35
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html
476 ：没個性化されたレス↓：2006/03/06(月) 22:07:37
まともでも優秀でもないから臨床心理やってる。
でも就職はバイオ系。
文句あっか（笑）
477 ：没個性化されたレス↓：2006/07/01(土) 21:21:10
動画upしました

精神分析医と精神病者の映画
原作 三島由紀夫　脚本 監督 増村保造

3分割した前半と中盤です。
音楽　1/3　2/3
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1151470662
478 ：没個性化されたレス↓：2006/08/01(火) 10:38:05
フロイトってルパン３世が被るようなマスク被ってるんだよ。
あの葉巻蒸かしているおっちゃん。
中身はおばはん。
断じて若い女の子じゃないよ。
ユダヤ人の血液の元素はね、紫色なの。
赤と青を標榜しているんだ。
紫の逆の黄土色でもあるけどね。
天才だなおれ。
フファファファファ！
緑と赤で黒。
小泉と郵政民営化でロスチャイルドみたいな。
イスラエルと魔術で日本の下層階級、みたいな。
479 ：没個性化されたレス↓：2006/09/03(日) 19:46:46
なんだ、肛門期って?
480 ：ウンコ漫画の最高峰：2006/09/16(土) 22:39:29
ユングはゲーテとニーチェを重んじた、と言われるが言動からその思想をどこまで理解していたかは甚だ疑問である。
ま、コイツもヒトラーを「無教養」とか非難してる割には自分も天罰をシッカリ受けてる性悪だし。（自分では全くそう思ってなかったのだろうが）
481 ：没個性化されたレス↓：2006/09/18(月) 10:43:13
なんの天罰？
482 ：没個性化されたレス↓：2006/09/26(火) 18:10:53
ぶっちゃけ、ユングなんて学んでも雑談以外にメリットはない。
若いんなら、そんなもんに貴重な時間を使わないでほしい。
認知科学分野からみたら、ただの与太話にすぎないんだから。

ユングには制御モデルが無いので、言いっ放しのこじつけ理論モドキ。
それは、つねに事後解釈でしかなく、都合よく辻褄合わせをしているに他ならない。

過去しか語れないものは、理論では無い。ただの茶飲み話。
もちろん、暇潰しのネタとしての価値は十分あるがな。血液型性格占いとか。
理論として語りたいならば、未来を語れないとダメ。
疑似科学理論の多くは一回性というタイプ論に逃げ込むが、現代科学はそのような
フェノタイプに逃げることなく、ゲノタイプに挑み続けた結果、
現在の成果を挙げている。
要素還元主義などという昔ばなしを持ち出してお茶を濁しても無駄。

現にユングは患者をろくに治療できなかった。
理論が機能していなかった何よりの証拠だ。
483 ：没個性化されたレス↓：2006/09/29(金) 17:38:50
はいはい。コピペご苦労さま。
よくできましたね〜。ｗ
484 ：没個性化されたレス↓：2006/11/30(木) 07:24:17
>>479
肛門期って・・・

アッー！＊
485 ：没個性化されたレス↓：2006/11/30(木) 23:00:48
で，みなさん。
岩波から出る『フロイト全集』，予約しましたか？

『快感原則の彼岸』が『快原理の彼岸』になっちゃたりしてますが。
486 ：没個性化されたレス↓：2006/11/30(木) 23:56:19
老後の愉しみにとっておく。
487 ：没個性化されたレス↓：2006/12/03(日) 00:16:55
ユングとユング派をいっしょにしたらあかん。

ユングの仕事の本格的な紹介はまだなされていない。
488 ：没個性化されたレス↓：2006/12/03(日) 02:34:03
　　　　　　　　　人
　　　　　　　　 （＿）
　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　 　（　・∀・） 　心離ガクはウンコだ
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| う　|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| ん　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| :こ　|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ
489 ：没個性化されたレス↓：2006/12/03(日) 08:50:46
>>488

生きていてもうっとうしいこと、めんどうくさいことばかりだし、
実行に移せない欲望とか、発散するわけにもいかない感情とかも沸いてきてつきまとう。
自我は心をもてあましている。

それなのに、心離ガクはウンコだ。

困ったもんだ。
490 ：没個性化されたレス↓：2006/12/03(日) 09:42:50
ユングという名前がいいから、ユング派だって奴
けっこういるよね？
491 ：没個性化されたレス↓：2006/12/03(日) 11:09:19
いません。
492 ：没個性化されたレス↓：2006/12/04(月) 16:45:10
ユングって名前って超常的な響きがあると感じるのは俺だけ？
493 ：没個性化されたレス↓：2006/12/04(月) 16:55:45
はい。君だけです。
494 ：没個性化されたレス↓：2006/12/05(火) 15:15:49
あ、俺も感じる。
495 ：没個性化されたレス↓：2006/12/05(火) 15:19:54
論理的に推論すると、ユングがオカルトならチョムスキーはそれ以上のオカルトになる。
496 ：没個性化されたレス↓：2006/12/05(火) 20:31:00
ユングって未来的な響きがある。
ＵＦＯの「ゆ」とユングの「ゆ」って
おんなじ「ゆ」だと思う。
497 ：没個性化されたレス↓：2006/12/05(火) 20:35:43
日本人は音の分節化が出来ませんからね
498 ：没個性化されたレス↓：2006/12/17(日) 15:01:36
枯葉剤の影響がＰＴＳＤとしか考えられん。
499 ：没個性化されたレス↓：2007/03/19(月) 14:10:25
肛門期
500 ：没個性化されたレス↓：2007/06/13(水) 09:52:21
293 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 08:54:07 ID:miZHqRd+
女性の場合だけど、記事があるよ。

霊界日記230「淫猥な霊魂の状態」（静思社版から要約）

世では信仰に全く無関心で、放埓な、淫猥な生活を送った女達は、あの世では
理性を欠いて発狂している。美についても、またつつましさについても何ひとつ
知らず、真の結婚愛に属するあらゆる事実を、とくに好色によってゆがめてしまう。
かれらは、（天国で味わうべき）他生での歓喜がどういうものかを理解しないので、
不幸な生活を送っている。こういう者の数は非常に多い。
501 ：没個性化されたレス↓：2007/06/14(木) 12:39:03
ジャコビニ流星アターーーーーック！！！！！！！！
502 ：没個性化されたレス↓：2007/06/14(木) 18:42:03
３は完璧を意味してるが
４は完全を意味している

ｃ,ｇ　ユング
503 ：没個性化されたレス↓：2007/06/14(木) 21:36:54
a
504 ：没個性化されたレス↓：2007/07/01(日) 18:03:25
「フロイトの弟子と旅する長椅子」　ダイシージエ
が面白いらしい
今日の書評によると
505 ：没個性化されたレス↓：2007/07/09(月) 01:01:15
池田小事件の前には、テレビでよく精神病のヤラセ番組が報道されていた。
あれはエキストラによる演出なんです。
506 ：没個性化されたレス↓：2007/07/09(月) 01:04:45
>>505
同時期に３つ以上の局で放送
507 ：没個性化されたレス↓：2007/07/11(水) 03:01:23

テレビで放送した心理学（疑似科学）の影響で、

相手の目をじっと見ながらウソをつく香具師がやたらと増えた。
508 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 23:28:51
精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析に父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。
509 ：没個性化されたレス↓：2007/07/19(木) 16:06:54
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0719/TKY200707190396.html
元文化庁長官の河合隼雄さん死去
2007年07月19日15時34分

元文化庁長官で、臨床心理学者の河合隼雄さんが
１９日午後２時２７分、脳梗塞（のうこうそく）で亡くなった。７９歳だった。

１９２８年、兵庫県生まれ。京都大理学部数学科卒業後、米国留学を経て、
６２〜６５年にスイスのユング研究所に留学し、日本人で初めてユング派分析家の資格を取得した。
帰国後、ユング心理学を基礎にした心理療法の「箱庭療法」を完成・普及させ、
日本にユング派心理療法を紹介した。

７５年に京都大教授となり、９５〜０１年に国際日本文化研究センター所長を務め、００年、文化功労者に選ばれた。

日本の神話や現代社会を題材とした研究で注目を集めた。
８２年に「昔話と日本人の心」で大佛次郎賞、８８年に「明恵夢を生きる」で新潮学芸賞。
９８年には心理学での画期的研究と臨床実践、日本文化論での独創的実績が評価され、朝日賞を受賞した。

０２年１月に文化庁長官に就任。０６年６月、奈良県明日香村の高松塚古墳の
国宝壁画の損傷を未公表のまま修復していた問題などで責任をとり、給与の一部を自主返納した。
８月９日には明日香村を訪れ、壁画損傷問題で謝罪し、壁画修理のための石室解体に協力を要請した。
脳梗塞で倒れ、同月１７日に手術を受けてから療養を続けていた。

兄に元日本モンキーセンター所長を務めた動物生態学者の雅雄さんがいる。
趣味は還暦を前に始めたフルート演奏。
ジョーク好きで、「日本ウソツキクラブ会長」を名乗るなど、多彩な人として知られた。
510 ：没個性化されたレス↓：2007/07/19(木) 16:18:06
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm343361

永井先生まとめ動画byニコニコ
永井先生を語る上で、この秀逸なまとめ動画を見るべし！
永井ファンの皆様ならご存知のこの動画、再生数とコメント数が
秀逸さとは裏腹に、伸び悩んでいます
皆様のお力を借りて、この動画をもっともっと沢山の人に見て欲しいと思い
普及活動を致します。ご賛同頂ける方は、ご協力お願い致します。

7/16スタート　7/19現在再生数22,484（+1,590）コメント1,569（+98）
当面の目標として再生数１０万を目指します！！！！

この動画で永井って誰？って思った方は、ニコニコ動画内で
「永井先生」で検索してみて下さい。よろしくお願いします。
511 ：没個性化されたレス↓：2007/07/21(土) 06:37:29
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1184855097/60-61
512 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 00:04:00
絵解き ルソーの哲学(単行本)
デイブ ロビンソン (著), Dave Robinson (原著),
Oscar Zarate (原著), 渡部 昇一 (翻訳),


実は、私も以前に、学芸員の時に、ルソーの生涯と思想について学習したことがあったんですけど、
この本を読んで、改めて本当にルソー自身が「愛を奪われた一生」を送っていたことを知ってしまいました。

そのせいで、彼は社会に対しても「愛を奪う思想」を思いついてしまったんでしょうね。

まさに、「インディアンの教え」を借りれば、

「愛を奪われた子どもは、愛を奪う大人になる」

を地で突っ走ってしまったのが、ルソーそのものだったのだと思います。

513 ：没個性化されたレス↓：2007/09/22(土) 17:44:23
アプラクサスの発音って、ラに力入れる感じですか？
(「また来たのか」という感じ)
それとも「みかんゼリー」という風ですか？
514 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 17:34:37
☆フロイト

また、いわゆる催眠などを用いた回復記憶セラピー（2000年頃までに停止）による
性的虐待の虚偽記憶の発生問題で抑圧された記憶の実在性に疑問を呈する人も少な
からずいる。この抑圧された記憶をめぐる論争の結果、何十年も封印されていたア
メリカ議会図書館の中にある膨大なフロイトに関する文献が、専門家に公開された。
それにより彼がしたとされる治療例の殆どが、希望的観測と意識的作り話の所産であ
ったことが証明された。
515 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 17:46:41
フロイトの文献なら永住地イギリスにほとんどあるのだが。
なんで、一回しか行かないアメリカなんだ？
516 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 18:51:51
フロイトに関する文献であって、フロイトの文献ではない　ｗ
517 ：没個性化されたレス↓：2007/09/23(日) 19:01:19
ああ、ある人物のフィルターを通った
二次／三次文献のことね。
518 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 02:37:21
>>514はnewsweekに載っていたものですよ。
519 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:08:05
なおさら駄目だわｗ
520 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:37:12
>>519
ｗｗｗ
521 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:38:00
カール・ポパーは実験やデータなどの反例による理論修復の機会を拒否す
る精神分析論の独善的な姿勢を強く批判している。また現代の精神医学に
おいては、フロイトの理論自体が高く評価されているとはいえない
522 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 03:42:22
現在では、「フロイトの理論は、“一般的”なものではなく、かれ自身患っていた症状について詳しく記述しただけで、一事例の事例報告でしかない」という批判もある。
523 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 05:52:57
封印されていた文献ですね。
524 ：没個性化されたレス↓：2007/10/08(月) 15:29:29
だれか1906年にユングがフロイトに送った本教えてくれ
図書館で色々調べてたんだが、手持ちの「人類の知的遺産　フロイト」って本には
1911年にオイゲン・ブロイラーが書いた本にフロイトの記載があったと書いてあるんだが（早期発生痴呆）
他の文献調べると、ユングが、06年にフロイトにその早期発生痴呆の本でフロイトを引用し、フロイトに贈呈したって書いてあった
タイトルが似てるだけの違う本か？？それともどっちかの誤り？
図書館で思わず暴れそうになった。
525 ：没個性化されたレス↓：2007/10/17(水) 09:23:16
心理学は詳しくないのですが質問いいでしょうか？
ユングが唱えた集合的無意識が神などを生み各地で宗教を作ったと思っています。
これが確実に実証（？）されれば神の存在や宗教なんかを全否定できるのですが
526 ：没個性化されたレス↓：2007/10/17(水) 11:25:33
神は死んだ
527 ：没個性化されたレス↓：2007/10/18(木) 17:49:36
235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w


　　　　【☆◎　心の病気が理解されにくい理由　□☆】

人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）

この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。

　　　『仮面うつ病』　　 『仮面神経症』 　　『仮面人格障害』など

患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。

そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183933239/
528 ：没個性化されたレス↓：2007/10/19(金) 05:48:10
神はいないという人は刑務所内に多く存在するという事実
529 ：没個性化されたレス↓：2007/10/19(金) 14:19:01
ちゃんと統計取ったのか？なにが事実だよ
530 ：没個性化されたレス↓：2007/10/20(土) 04:48:25
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　前科10犯のオレが神を信じるわけねえだろ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
531 ：没個性化されたレス↓：2007/12/07(金) 22:01:24
乙、（ＡＡインパクトでか杉Ｗ）
532 ：没個性化されたレス↓：2007/12/07(金) 23:44:52
心理学は学問とはいえない。
自殺、売春、ホームレス、集団いじめ、虐待、女性差別は農耕社会から始まります。

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本きたから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡは
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
533 ：没個性化されたレス↓：2007/12/08(土) 01:11:21
>>532学問だろｗ
534 ：没個性化されたレス↓：2007/12/08(土) 12:43:48
>>525 出来ないと思うよ。ユングは宗教やヌーメン的なものを肯定してるし。それに先進国の信者たちは、自分達が信じるものが科学やなんやらに当てはまらないことぐらい分かってるだろう。
535 ：没個性化されたレス↓：2007/12/08(土) 20:18:29
ユングで宗教を否定できるっていうのはどういう論理だよｗ
集合的無意識というのは個人に属するものじゃないぞ。
ユングっていうのは宗教的なものを心理学の枠組みで
扱おうとした人だぞ。
536 ：没個性化されたレス↓：2007/12/16(日) 09:21:33
ユング心理学って難しいよな
全ての人類は生まれたときから持っている共通の記憶がある・・
とか言うけど
その存在をどうやって実証したの？？？
537 ：没個性化されたレス↓：2007/12/16(日) 11:09:17
すべては直観により把握されます
538 ：没個性化されたレス↓：2007/12/19(水) 01:33:35
>536
原始神像とかからだろ
人類の共通イメージがあるから、全然違う国の信仰されている偶像の形が似ていた（アミニズム的）って例とか。
あとはユングが自分で曼荼羅作ったら実は中国の思想の中に曼荼羅はとっくのとうに存在してるものだったから、ってのをしってびっくりしたから、集合的無意識だとかそういう構想に着手したんじゃなかったかな
539 ：没個性化されたレス↓：2007/12/31(月) 00:12:24
昔、大学で「木の絵を描きなさい」というお題で切り株の絵を描いたら目幸黙僊という先生にビックリされちゃいました。
でも結局それはどういう意味なのか教えてもらえずに終わりました。
どういう意味なんでしょうか。どのたか教えていただけませんか？
（チャカシとかナシで、真剣に答えていただきたいです。）
540 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 14:50:36
「バウムテスト」ってどうしても真に受ける気になれないんだよな。
541 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 19:05:04
気にしない、が正。（所詮心理テスト）
542 ：539：2008/01/03(木) 11:45:19
バウムテストというのですか。気にしないほうが良いとのことですが、やっぱり素人としてはきになっちゃいますね…笑
たとえば、教科書等のマニュアルには、「切り株」を描くような人間はどんなヤツだと書いてあるのでしょうか？やっぱり私は、ちょっとヤバイ奴なんでしょうか…汗
543 ：ボコノン：2008/01/04(金) 21:51:14
ユング心理学入門スレ２は誰も立てないのか？
そんなに私に徹底的にボコられたのがトラウマになっているのか、ユング信者諸君？
（呵呵大笑）
544 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 00:01:26
>542
　バウムテストは実のなる木を書くやつじゃないの？
切り株を書くって、実はどこに書いたんだろ？
どっちにしても、切り株描くってーのは、そーとー屈折してることだけは間違いない。

　ユング派の分析を受けることをオススメします。
545 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 17:40:59
>そーとー屈折してることだけは、、

、同意だけど、現在の状況とは
変わってるはずだし、解釈は百様では？
どうですか？こんなんで。
546 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 18:02:48
日本の学界は戦前からヘーゲルになぜかひどく魅せられて来た。
マルクス主義を断固としてはねつけた西田幾多郎ほどの碩学でさえ
ヘーゲルを頻繁に引用しヘーゲルにのめりこんでいった。
このような日本において、本格的なヘーゲル批判の書であるポパーの
「開かれた社会とその敵」が邦訳された時、日本でもヘーゲル離れが
進むと考えられたがそうはならなかった。
この原因は、日本のポパー研究者はポパー哲学を恣意的なつまみ食い
をしてヘーゲル批判の部分を存在しないことにしたからである。
547 ：没個性化されたレス↓：2008/01/05(土) 19:17:16
弁証法は自己への批判を封殺する論法でもある。
実際にヘーゲルは「弁証法は普遍的で抵抗できない神の力であるから、
＜弁証法の前＞という裁きの庭に引き出されればどんなに確固たる真理
であっても真理であり続けることはできない」と、弁証法に基づく公理
に反するものはすべて、仮に科学的真理であろうと神の力に裁かれて科
学的真理であることはできなくなるとヘーゲルは考えたのだ。
この故にポパーは、弁証法とは「全く科学的内容をもっておらず、形而
上学的である。弁証法は非科学的である」との結論に至った。
テーゼとアンチテーゼの間の矛盾について、この矛盾がジンテーゼへと
進歩するから、つまり建設的で有益だからこの矛盾を容認すべきである、
との弁証法論は、矛盾の解決という試行錯誤を排除することにおいて、
真理の探究を阻害するとポパーは言う。（「ひとたび矛盾が容認される
なら、一切の科学が崩壊せざるをえない。矛盾が望ましいとするなら、
矛盾を排除する必要は無くなり、一切の進歩が終焉せざるをえない」）

ポパーは全体主義思想の系図にあるヘーゲル／コント／マルクス／J.S.
ミルらを一くくりにして「神託的哲学」とした。
これは、ポパーの学問的功績の1つである。
預言者ぶるこの4名の思惟方法を「歴史法則主義（historicism）」ある
いは「神託的哲学」と名づけて一括して論証したのだ。
548 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/05(土) 23:52:55
>>546>>547

突然現れてごめんね。マリリンとっても感動してしまった。教えてくれてありがとう。

心理学の臨床系は直接議論をすることをさけて逃げ回る話し合うことができない
人たちだと思っていた。

自分たちの基礎系の学問から逃げていたら、臨床なんかできないじゃん、馬鹿じゃないと
私は思っていた。でもそうじゃないと最近気がついた。

彼らは、答え方を知らない訳じゃない。彼らは同じ心理学の中で生まれた臨床だから
私たち他分野の臨床家より、ずっと心理学の基礎系の扱い方を知っている。

どうしたら、基礎系の人たちを完璧に拒否できるか、文句を言わせないようにできるか
知っている。それは、河合さんのスレで彼らが言っていた。臨床は個人個人違うから
理論や法則、データには縛られない、既存の学問では扱えない新しい学問だと言い張って
しまうことだ。

理論や法則、データなどに関係ないところに自分たちの臨床があるなどと、架空の学問を作り
上げれば心理学の基礎系から何を言われても、あなた達とは違う学問だからと拒否できる。

始末が悪いのは、若い人たちにそういう態度を教えるから、臨床系の学生たちは、臨床心理学と
いう彼らが作り上げた架空の学問が何か分からなくて無駄な時間を使って、その本質が分かる
までに、彼らの配下に押さえ込まれてしまうので基礎心理学を勉強する機会を失することになる。

その点、私のような他分野の臨床家は基礎学問をしっかり勉強していなければ、臨床なんか
できないと教えられるので、心理学の基礎系に対しても素直に耳を傾けることになる。
それで何で獣医に理解できて、ここの臨床系に分からないのだということになると思う。

河合さんたちは、このことを分かってやっているからり悪質で、心理学の若い臨床家に与える
悪影響は甚大になる。
549 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/06(日) 00:02:27

何故、河合さんたちがそのような態度を取ったかというと、どうしてもユング心理学を
心理臨床の基礎にしたかったんだと思う。

それ以外の基礎系の心理学が心理臨床の基礎となっては不味いと思ったんだろうね。

そんな自分勝手なこと許されて良いはずがないわ。

550 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 00:25:33

犬猫の去勢手術の倫理性は、基礎学問的にはどのように説明されるのだろう？
551 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 02:36:52
>549
そういうことは河合が生きてる時に直接言ったらどうかと。河合は京大数学科
の出身で、数学・科学は知ってたが、それではどうにもならないセカイがある
と気付いて、海外に分析を受けに行った・・。元々は合理主義者。
552 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 03:03:41
>>マリリン ◆IxLejT1KUU

はやおも、ユングも合理主義も非合理信仰も、去勢も、どうでもいいいけど、
答えろボケ。
553 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/06(日) 13:08:58
>>551>>552

＞答えろボケ。

こんな事を言われたって、私は夜中は健康のために眠るのよ。

＞そういうことは河合が生きてる時に直接言ったらどうかと。

私が河合さんの名前を出しているのは、彼しか臨床系の心理学を推進する親玉の
名前を知らないからだ。だから河合さん達と表現して話を進めている。

こういう親玉たちに直接言っても、のらりくらりと逃げられるだけで、２ｃｈで話してるの
も大して変わらないでしょう。それよりは基礎系も交えて話し合える、今のような環境で
話した方が生産的だと思う。
554 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/06(日) 13:13:38

獣医学にしても医学にしても、上（学会や書籍）から教えてもらうことに従っていくことを
教えられる。こういう業界に足りないモノって、自分の頭で考える姿勢だと思う。それを基礎系の
心理学の人は教えてくれる。

だから基礎系の心理学は、臨床系の心理学だけではなく、医者や獣医などの
臨床系の業界では、上の人たちには煙たい学問になるのではないかと思う。

だって、手足になるべき兵隊が自分でモノを考え始めるんだよ。煙たくないわけがない。
幸か不幸か、獣医や医者の業界には心理学は教えられないので、上意下達で事が
進んでいく体制が作られている。

臨床心理士会もそうしたいんじゃないの？ただし、基礎系の心理学が身内としてあるわけで
会員が知らないわけではない。だから徹底的に否定するしかない。それで基礎系の心理学と
大喧嘩になるんじゃないの？

基礎系の心理学も自分たちの臨床系が御せないようで、他分野に対しても示しがつかない。
これは早急に心理学内でなんとかしなければいけない問題だと思う。

後、医学や獣医学は臨床技術に対する理論は心理学より圧倒的に進んでいる。
心理学の場合、心理療法は精神分析と認知行動療法ぐらいしかないでしょ？
それを何とかしなきゃいけないと思う。

臨床の場合、使える駒は多いほど良いから、詐欺的な治療法や副作用が大きい治療法との
区別をしっかりつけて、色々な臨床技術や検査法の開発をした方が良い。

例えば、ネイチャーセラピーとかアニマルセラピー、アロマ、芸術療法で治療する心理士
さんがいても良いじゃない。分析的治療法や認知行動療法のみを自分たちの治療法に
限定してしまうのは、これから発展する臨床系の学問では良いやり方だとは思えません。
555 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 14:59:37
552 名前：没個性化されたレス↓ ：2008/01/06(日) 03:03:41
>>マリリン ◆IxLejT1KUU

はやおも、ユングも合理主義も非合理信仰も、去勢も、どうでもいいいけど、
答えろボケ。
556 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:15:26
やはり根本的にわかっていないようです
基礎系と呼ばれる心理学など私にとっては朝飯前です
基本的に数学をベースとした生物化学を修めておりますので
学会においても誰も私には勝てません
それを踏まえた上での発言なのであります
臨床が対象とするものは、身体機能の疾患から始まり、いじめ相談や恋の病という
医学では太刀打ちできない領域にまで裾野を広げており、
557 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 16:24:22
ん？
書けませんね。
どうせ、馬鹿に理解してもらう必要はありません。
558 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/06(日) 18:01:15
>>556
＞基礎系と呼ばれる心理学など私にとっては朝飯前です。基本的に数学をベースとした
＞生物化学を修めておりますので 学会においても誰も私には勝てません
＞それを踏まえた上での発言なのであります

嘘言わないでよ。私は心理学の基礎系がどういう話の展開をするか知っているよ。
あんたたちがまともに相手をして、勝てるような相手じゃない。

あんたたちはそれを知っているから、まともに相手をしない。目を合わせないようにして
逃げ回る。それしかできないんじゃない。そしてポーズだけ勝ち誇ったようにする。
若い人たちには、基礎系の心理学は臨床には関係ないから、知らなくても良いような
ことを教えて、マインドコントロールをしていく。

あなた達の口先だけのまやかしに私は騙されないよ。欲しかったのは自分の地位と名誉
だけでしょ？そのためには心理学科が分裂しようが、クライアントがどうなろうがどうでも
いいんじゃないの？
559 ：リア・秘蔵映像：2008/01/06(日) 21:10:30
http://topartists.myspace.com/index.cfm?Mytoken=60D4F587-71BC-4E6C-A9D170E3758A18CF24083799&fuseaction=music.topBands&page=2&GenreID=35&Country=JP&state=&zip=&distance=0&localType=state&xargstringp=&xargstringn=&lastpagesent=1
560 ：539：2008/01/06(日) 21:18:17
>544さん、>545さん、ご回答ありがとうございました。

そうなんですか、実のなる木を描かなくてはいけなかったのですか。大学の夏休みの集中講義をちょっと受けただけでしたので知りませんでした。（たしか、その時はそんな説明も無かった…。）
やっぱり屈折してるんですかねぇ…。当時は、悪徳商法（やる側）のマインドコントロールから外れたばかりで、ある意味、自分のまわりも四面楚歌なカンジで、ヤバかったのかもしりません。
その後、私は僧侶となって現在に至っております。たぶん自分は、メサイヤコンプレックスです。最近、気がしてます。
変な心の病気である自覚はありませんが、やっぱり異常な精神の持ち主なんでしょうかね…。世間の皆様に、申し訳ない事です。

ちなみに、ユング派の分析をうけるというのは、どこで受けられるのでしょうか？また、費用はいかほどかかるものなのでしょうか？
561 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 21:31:23
俺はバウムテストで枯れ木を書いた。
その後精神科に行ったら「うつ病」と診断され通院・投薬が
今でも続いている。
562 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/06(日) 21:54:47

バウムテスト
http://ttakano.hp.infoseek.co.jp/baum.htm

調べてきた。こんなの絶対嘘だね。切り株書いたらいかんの？絵が下手だから
漫画チックになったら「孤独感、短絡的快楽の危険性」って酷いんじゃないの？

こんなこと言われたら病院行って絵も描けないジャン。医者に絵を描けと言われたら
断固拒否してやるわ。
563 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:43:59
>>561
　ユング派の分析を受けるべき、と書いたのは、半分冗談です。
　本人が、心の悩み事もない場合、あるいは受けたいと思っていない場合、必要はないでしょう。
　（分析費用はかなり高額だと思います）

>>558
>>　あんたたちがまともに相手をして、勝てるような相手じゃない。
　基礎的な心理学と臨床心理学は相補的なものなので、勝ち負けは関係ないです。
564 ：没個性化されたレス↓：2008/01/06(日) 22:44:43
５６３ですが。 >>561は>>560 のまちがいでした。
565 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/07(月) 00:06:29
>>563
＞基礎的な心理学と臨床心理学は相補的なものなので、勝ち負けは関係ないです。

都合の良いときだけ、基礎系の心理学を出してくるのね。「基礎系の心理学は相補的なもの」
なんて話は、基礎心理学の人からはきかないなぁ。あっちはそう思ってないよ。
本当はあんたたちもそのようには思ってない。対外的に他分野を言いくるめるときだけ、彼らを
利用するんでしょ？



例えば、ユング心理学入門にいたボコノン は基礎系の心理学の人ではないの？

＞543 名前：ボコノン 投稿日：2008/01/04(金) 21:51:14
＞ユング心理学入門スレ２は誰も立てないのか？
＞そんなに私に徹底的にボコられたのがトラウマになっているのか、ユング信者諸君？
＞（呵呵大笑）

このスレでもこんなこと言っている。とっても相補的にはみえないよ。攻撃的で 相補的なんて
態度はどこにもない。これが心理学の基礎系じゃないの？弱みを見せればおそってくる
愛らしい可愛い人たちよ。あなた達は彼らを手なずけることはまだできてないね。
566 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:29:53
>>565
恥じしらず
567 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:29:55
>>565
糞コテレスなげーんだよ
568 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:29:59
>>565
愛らしい可愛い人ｗｗｗｗｗ
569 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:03
>>565
あなた達は彼らを手なずけることはまだできてないね


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:08
>>565
は？なにいってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:11
>>565
つまんねーよ
572 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:12
>>565
マリリンｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:15
>>565
＞基礎的　まで読んだ
574 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:16
>>565
はたしてそうか？
575 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:17
>>565
日本語でおｋ
576 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:19
>>565
長い
３行以内にまとめてくれ
577 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:22
>>565
きめえｗｗ
578 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:27
>>565
長々とガセネタですか・・・・・
579 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:30
>>565
頭大丈夫
580 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:31
>>565
長文やめろ糞コテ
581 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:38
>>565
何語ってんだよきめぇｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:40
>>565
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:41
>>565
黙れオナニー野郎
584 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:41
>>565
君の言い分ってさ、いつもどこかで聞いたような文章なんだよね
585 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:45
>>565
おまえ嫌われてるぞ
586 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:46
>>565
＞例えば、ユング心理学入門にいたボコノン は基礎系の心理学の人ではないの？

ないよ
587 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:47
>>565
糞コテうざいんですが＾＾；
588 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:30:48
>>565
造詣が浅すぎ
589 ：マリリリリリリリリン：2008/01/07(月) 00:30:57
>>565
で？
590 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:31:04
>>565
　　　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/
591 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:31:08
>>565
またお前か
592 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:31:19
>>565
ｗｗｗｗｗｗ
593 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:31:19
>>565
だから何？
594 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:31:36
>>565
患者一名さまご案内〜〜〜
595 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:31:40
>>565
頭になんか湧いてるだろｗｗｗｗｗ
596 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/07(月) 00:31:51

ほら、また答えられなくなると糞レス返してくる。情けないと思わないの？
597 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:32:15
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| >>565::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
598 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:32:21
>>565
新年早々初笑いw
599 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:32:57
>>565　

　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　⌒　　　⌒＼　　　　　　　　
　　　　／ 　　（ ●） 　（●） ＼ 　　　・・・・・
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　
　 　　 ＼　　 　　 -=ﾆ=-　 　／ 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼


　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ 　⌒ 　　⌒　＼　　　　　　　　
　　　　／　　（●）　 （●）　 ＼ 　　　んっ？
　　　　| 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　 |　
　 　　 ＼　 　　 -=ﾆ=-　 　　／ 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
600 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:33:24
>>565
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.
601 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:33:51
>>565
糞レスって>>596のこと？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/07(月) 00:35:20


また、スレの消滅をもくろんでるか？こんな阿呆に臨床されたら患者さんは
かなわんねぇ。

接骨院スレの１さんの方がまだましだ。同じ医者仲間の恥をさらさないように
絶対に取り乱さないからね。
603 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:36:28
>>565
他人を言い包めた気になってリピドー処理ですかｗｗｗｗ
おまえ可愛いなぁｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:37:07
>>602
はいはいそれでそれで？
605 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:37:46
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　.キッ　 　 　／　＼　 　／ ＼　　以上VIPがお送りしました
＿＿＿∧,､ ／　 （●） 　（●）　 ＼＿＿＿＿
￣￣￣`'`　|　　　　（__人__）　　　　|￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
完全に釣り上げられたピエロマリリン乙
606 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:38:01
>>565
なんでそんな名前にしちゃったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいいと思った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:38:13
>>602
お願いだからこれ以上恥を晒さないでください
608 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:38:59
おいおい粘着煽りは違うだろ常識的に考えて・・・
609 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/07(月) 00:39:51

困ったもんだわ。こんな子どもでは臨床などとってもできないわ。
610 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:40:08
愛らしい可愛い人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:43:59
なんで急に語尾にわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:45:16
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　テメエのせいでどれだけのスレを
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　無駄にしたかわかってんのかヴォケ
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　ぐぇあ
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　―＼ 　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　　 |　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　マリリソ　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　　|

613 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:45:39
鷲谷先生。彼は病んでいます。ご家族も悲しんでおられる様子でした。
614 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:47:32
>>609
生きてて恥ずかしくないの？
615 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:50:55
>>614さま。そんなレス入れながら生きてて恥ずかしくないの？
616 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:53:31
>>565

　対話が成立しない人、それがマリリソ。
　だから、いい年して独身なんだよな。
617 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:55:46
>>616さま。出来ないとしないのは違いますよ。
618 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:56:44
＞６１７
　たしかに、出来ない、というのが正確な表現ですね。
619 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:57:16
マリリンコテやめたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDがでないからってバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 00:58:33
>>618さま。出来ない事もしない事も悪くはないでしょ？
621 ：539：2008/01/07(月) 00:59:41
あはは　マリリンさんの仰ることも一理あるかもしれませんね。
マリリンさんの教えてくださったサイトをさっそく見てみました。あ〜あ、該当ナシ…。
よっぽど異常な真理だったのか、それとも人間が禍っているのか…。ちょっとへこみました…汗
どっちにしても、できるだけ他人に迷惑をかけないように、気をつけて生きていきます。

＞563さんもご助言ありがとうございました!!　また時々、教えてください。
622 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 01:00:03
>>619さま。酔いどれドクターさんですか？
623 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/07(月) 01:01:28

ここで、私の見方をしてくれている人は、たぶん初めて心理学板に来た人だよ。
私ではない。
あんたたち、こんなお行儀の悪いことをしていると、他分野の人に恥ずかしいよ。

ごめん今日は遅いんでもう落ちるね。お休み。
624 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 01:05:30
鷲谷先生。スノボＸの彼のこと。
625 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 01:44:58

お前らいい加減にしないとチンチンだ、コラ。
わっはっはっは。
626 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 01:55:01
お前らえらく手間とらせるな。
あちこち閲覧してきたが、お前らの仲間のSBXとやらが
家族が悲しむほどの病気なんだ(笑)ｗ
それでそいつはいつ死ぬんだ？
無資格整体師なんて早く死んだ方が世の為だよｗ


クックックｗｗｗｗｗｗ。
627 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 02:07:44
それは新年早々めでたい事だねチ〜ンw
628 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 06:57:36
マンジャラビロゲー？
629 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 08:49:06
みえみえですよ、あゆみちゃん。
人まねは、おやめなさい。
630 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/09(水) 12:40:05
>>626>>629

やって良いことといけないことの区別がついていないようだ。どんな臨床家でも
治療対象を慈しむのは、何よりも重視される事柄だ。獣医でさえも許される範囲内で
動物の幸せを願う。

それは、知識や理論以前に守られる倫理的な事柄だ。心理臨床では倫理規定すらないのか？
あなた達みたいな治療者が人間の臨床に関わってはクライアントが可哀想だ。

こんな治療者を排除するシステムを心理臨床ではどのように作り上げているのか問いたい。



631 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 18:24:10
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/534

534 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU [sage] 投稿日：2008/01/07(月) 01:22:01 ID:As5kn/LM0

糸色文寸ネ申いる？

フロイトとユング
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016176589/

心理学板の人たちなんか変だ。ＳＢＸさんのことなんか言ってる。彼をリアルの世界で
傷つけた人たちではないかと思うと、私なんか怖い。
632 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 18:51:26
なんだ助っ人か？
ネバネバするよ
633 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 19:55:56
>>630
生殖能力を奪うという動物虐待やってるやつが、
動物の幸せを願う、とはこれいかに！？

634 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/09(水) 20:27:42
>>633

獣医の仕事の中に人間社会において家畜やペットをどのように管理していくかという
仕事がある以上、去勢や避妊は獣医の仕事として重要になる。
ただし、その手術は麻酔も抗生物質も鎮痛剤もちゃんと使う。動物への苦痛はできるだけ
軽減させるように考慮されている。

無駄に苦しませるような事はしないわ。
635 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 20:42:48
関連スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/230-
636 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 23:03:31
>634
　多くの動物の生きる喜びをうばい、金儲けをする獣医なる人たち。
　これほど、下劣な人たちがいるでしょうか？
637 ：没個性化されたレス↓：2008/01/10(木) 07:11:01
↑そのような発言して恥ずかしくないのか？
638 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/12(土) 23:47:05

ここのスレにいる人たちって、話の矛先を変えるのに必死で、マリリンの質問には
何一つ答えないんだね。

やっぱり今の心理臨床は反証可能性は保証されていないと思う。

倫理規定もないみたいだし。学問でも臨床でもないな。
639 ：シーズー犬：2008/01/12(土) 23:50:18
わっ、わっわっ・・・わっ・・わっ。
（マリリンがんばれ）
640 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 00:24:47
>638
　答えてもマリリソには理解できないのをみんな知ってるんだよ　ｗｗｗ
641 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 00:38:14
>>638
反証可能性があるセラピーってどのようなものですか？
いつでもどこでも誰でも、同じセラピーを受けることで
同じ結果が生じるという再現性が保障されたセラピーとはなんでしょう？
このような反証可能性が生じるためには、患者が皆同じ反応を
しないといけないわけです。といふことは、皆がロボットや
細胞のような低級生命体にならないといけないわけです。
この意味が理解できますか？
642 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 19:38:43
>>641さま
経絡ならすべての人に同じ反応を起こす事は可能です。
ただ、残念ですが同じような経過で治るかは
解らないですけどね。わかりますか？
643 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:00:56
>>642
つまり、反証されるということです。
反証されてしまった方法論は、科学的から非科学へと転じます。
644 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:07:50
臨床というものは、パーツをいじくる医学とは異なり、
より大きなシステムでとらえません。
身体システム、精神システム、社会システムという、
臨床システム理論と呼ばれる最先端のバイオサイコソーシャルモデルで
人間にアプローチするのです
645 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:13:52
>>643〜>>644さま
確認したいのですが、非科学から科学
システムでとらえます、ではないのでしょうか？
これは煽りではなく純粋に確認です。
646 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 20:23:21
>>642様

助っ人ありがとうございます。

>>641
＞反証可能性があるセラピーってどのようなものですか？

あのですね。心理療法に限らず、患者（畜）にある治療行為をした場合、効果が
すべて同じように現れることはどんな治療法でもありません。それが生体の不思議という物
ではありませんか？ただし、ある治療法が効果を現すだろうと考えられる病態もあるわけで、
大出血で死にそうな人に第一選択として心理療法は使われません。心理療法についても
適応症だと思われる病態があるわけです。

そしてそれぞれ患者さんの治療効果が異なったとしても、心理療法を行った時に
期待される一定の効果もあるわけです。まさか心理療法で大出血が止まるとは
考えないでしょ？

つまり、心理療法だけが他の治療法と比べて特別だと言うことはないのです。

したがって臨床において反証可能性が保証されているかどうかといった場合、治療が成功か
失敗かを問うているのではなく、その治療法が基礎にしている理論に対して問われるものだと
私は考えています。
647 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 20:24:42

例えば、貴方がここで言っているセラピーについてはユング心理学ですかねぇ？認知行動療法
だったら行動心理学や認知心理学の理論部分についてだと思います。このうち認知行動療法は
反証可能性は確保されているように思うけど、あなた達のいうセラピーにはそれがないように
思うですよ。

どうしてそう思うかと言うと完璧な反証と言うのは、なかなか出せる物でないことは
認めますが、あなた達の言っているセラピーの場合、批判も反論もできない。どんなことを
言っても、のらりくらりと逃げ回られてしまう。捕まえどころがないだよ。

批判も反論もできないような理論は、それより厳密な厳しい反証可能性が保証されている
理論だと思えないんだわ。
648 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 20:33:27
>>643
＞反証されてしまった方法論は、科学的から非科学へと転じます。

完璧に反証されてしまった方法論の場合は、そうかもしれないけど臨床では
完璧に反証すると言うことはなかなか難しいです。

それよりは、その方法論が批判に対して開かれているかどうかで、私は科学か非科学かを
見分けるべきだと考えています。これが反証可能性が保証されているかどうかだと思うのです。

ああいえばこういう、こういえばああいうで何とでも言うような理論が科学的だとは到底思えません。

このことは、心理学板に来た当初に心理学の基礎系の人に教えてもらった事柄です。
649 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 20:35:56
>>644
＞身体システム、精神システム、社会システムという、
＞臨床システム理論と呼ばれる最先端のバイオサイコソーシャルモデルで
＞人間にアプローチするのです。


大きく出ていますが、言うだけなら何とでも言えます。実際にはどのような方法で
臨床をなさっているわけですか？具体的にお願いします。
650 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:37:48
とおりすがりのもんだけど、どっちも正しいしと思うよ。
人の心は科学では割り切れないし、10人10色、人によって効果が違う。
どうして君達は自分の学んだものだけが正しいと思うのだろう？
不思議でたまらない。
651 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 20:46:02
>>650
＞人の心は科学では割り切れないし、10人10色、人によって効果が違う。

確かにそうだと思うんだけど、治療法として心理療法を捉えた場合。適応症と期待される効果や
副作用は、ある程度、系統的にまとめ上げられるべきだと思うんです。

今のセラピー形式の心理療法の場合、そういう物がないんですわ。誰にでも同じように
面接形式の心理療法を適応して、それぞれの患者が勝手に違う反応を示す。それで文句
あるかという態度をここの臨床系はするわけです。

それでは治療でも学問でもないでしょうと私は主張しているわけです。
652 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:52:07
>>651
それで救われる人は、その方法でOKだった
それで救われないひとは別の方法ということでしょう。

それではいけないのですか？
653 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 20:56:35
>>652
＞それではいけないのですか？

全然、それで良いと思うよ。心理療法自体、私は代替療法の１つでしかないと
思っているからね。


654 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 20:57:57
臨床ではいきなりセラピーなどいたしません。
目の前クランケの分析から入り、彼の症状に介入すべき最適解をシステム化します。
655 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:03:06
>>654

難しくてよく分かりません。ちゃんと説明してください。
貴方の言っていることが、ああいえばこういう的な態度でそのように言っいなければ
良いのですけどね。
656 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:06:24
>>652
患者さんはお金払って治療受けるからね。
そこには何らかの効果が期待できないといけないわけで。

当たるも八卦当たらぬも八卦というシャーマニズム的方法から、
何とか一定した治療効果が現れるアプローチを模索しているのが
催眠療法から脈々と続く臨床心理学の流れであるわけです。
657 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:09:54
一つ確認いたしますが、臨床とは教育を意味致します。
同じ内容の授業を受けても皆が同じ点数をとらないように、
満点を取る者、赤点を取る者、学校に来ない者などいろいろなわけです。
ですから、個々のスチューデントのパーソナリティーをとらえ
個々にカスタマイズした臨床こそが必要になるのです。
世界にたった一つのプログラム、それがマインドコントロールの基本であるのです。
658 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:11:25
>>656

模索するのはあなた達の勝手、もう少し治療効果に対しての結果を
患者さんにも分かるようにまとめて説明してください。

そうじゃなきゃ。患者は安心してセラピーなど受けられません。
659 ：656：2008/01/13(日) 21:11:58
あー、先言っておくけど俺のレスは>>656だけだから、
>>654とか>>657とかとは別だからね。
660 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:12:22
そこの前提を理解できましたら、大きな声で、
イエスと一回でよろしいので声に出してください。
必ず。
661 ：656：2008/01/13(日) 21:16:04
>>658
まあ「あなた達」って言われても俺は別に臨床の人間じゃないんだけどね。
てかここのスレタイでもある分析系は特に苦手だし、
分析心理学を突き詰めたところで限界はあると考えてるんだけど。

ところで「治療効果に対しての結果の説明」って、
治療前にどういう結果が予想されるかっていうインフォームドコンセントの話？
それとも治療後の結果説明？
662 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:16:13
>>658
たとえば、結婚相談所でカウンセリングしていましたが、
結果（＝結婚）をいくつも出していました。
つまり、相談者の目的がさまざまであるので
相談者ごとに結果も異なるのです
663 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:18:59
>>657

まずお願いですが。臨床とはいろいろなあります。

＞個々のスチューデントのパーソナリティーをとらえ
＞個々にカスタマイズした臨床こそが必要になるのです。

こういう言い方が適当ではない臨床もあります。あなた達の場合、臨床とは言わずに
心理臨床の中でもどのような一派の臨床を指すのか明確にされた方が良いと思います。

＞個々にカスタマイズした臨床こそが必要になるのです。

こんなことが実際可能かどうかよく考えてみるべきです。やっていることはどの患者さんに
対しても同じことをしているんでしょ？

手術や鍼灸を治療法として選んでいるわけではない。対面式のセラピーをしているにしか
過ぎないではないですか？それで

＞個々にカスタマイズした臨床

このように言われても納得できません。
664 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:24:23
>>661
＞ところで「治療効果に対しての結果の説明」って、
＞治療前にどういう結果が予想されるかっていうインフォームドコンセントの話？

たぶんそうだと思う。これを治療理論としてきちっとまとめろと言っているんですよ。
665 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:27:06
>>662
＞相談者の目的がさまざまであるので 相談者ごとに結果も異なるのです

こんなよろず相談みたいなこと言っている人たちの治療法を、どうして信用できましょう？
何でもありすぎで、しかも治療手段をセラピーしか持たないなんておかしいです。
666 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:28:08
>>663
いいですか？
内科の八割はプラセボなのです。
では、なぜTheyに効果があらわれたのでしょうか？
それは、Theyのコグニティヴリソースにロバストな
イリュージョンがインプリンティングされていたからです。
このハビットゥを巧みに利用するのがカスタマイズの
神髄なのであります。
これを理解できない素人が、セラピーごっとをしているせいで
我々のようなプロまであなたのような無知に付きまとわれるのです。
667 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:30:42
>>666

こんな訳の分からないことを言う人はロボさんに叩いてもらわなきゃいかんねぇ。

ロボさんこないかな。（笑
668 ：656：2008/01/13(日) 21:34:03
>>664
そのためにはどの病気にはどの治療法がどれだけの効果を示すかっていう
データが必要になるんだけど、今のままじゃ不可能だろうね。

現状の精神医学では、病気の症状しか見れないから
その症状を引き起こす病気が一体何なのかを測定できない。
普通の医学で言えば問診と触診しかできない状態で治療をはじめるようなもの。
たとえ治療が成功しても、次に同じ症状示す人に同じ方法が同じ効果出すなんて分からない。

結局精神医学・臨床心理学が孕む一番の問題点は、
結果データがまとまっていないことではなく
そもそもの病気が何なのか測定する方法が存在しないことなんだよねぇ。
669 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:36:27
少しだけ、レクチャーしますね、
theyに有効なインプリンティングリソースは、
権威（医学など）に実権を握られていますから、
Weは、theyからyouの中に眠るリソースをコントロール
することになりますね。時には、一時的にmeが権威となる
幻覚療法もいたしますが、これはベリーデンジャラスなのです。
インタラクティブなトランスフェレンスをコントロールするには
プラクティスがたくさん要ります。
670 ：656：2008/01/13(日) 21:36:33
>>667
その人は言葉遊びしているだけだということに、
>>657くらいで気づかないと。
671 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:38:06
>>668
＞結局精神医学・臨床心理学が孕む一番の問題点は、
＞結果データがまとまっていないことではなく
＞そもそもの病気が何なのか測定する方法が存在しないことなんだよねぇ。


なんか精神医学や臨床心理学として、人間の体や機能を捉えるから
難しくなるんではないですか？

精神も含めた体全体としての健康を取り戻す方法を考えれば良いと思う。

すいません。ちょっと用があるんでこれで落ちます。
672 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/13(日) 21:41:03
>>670
＞その人は言葉遊びしているだけだということに、
＞>>657くらいで気づかないと。

そうですか、言葉遊びですか？
それなら、心理学の臨床系は他分野からみるとみんなで言葉遊びをしているように見えます。

それでは、これで落ちます。
673 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 21:45:41
不登校という症状に介入する場合、
最終的なゴールを想定するだけでも、
人により、立場が異なると統一見解
というものが収束にいたらないものです。
学校など行くな、いや行け負けるな、
転校すればいいではないか、働け、などなど。
結果としては、本人ならびに家族が
どうしたいのか？ということを指標として、
セラピストは動かざる得ないのです。
674 ：656：2008/01/13(日) 21:48:57
>>671
>精神も含めた体全体としての健康を取り戻す方法を考えれば良いと思う。

もちろんそれも考えられているよ。
例えばマリリンの大好きなペットセラピーもそうだし、
カウンセリングで悩みを吐露させて気を楽にさせるのも一つの手段。
その患者さんの周囲に働きかけて、生活しやすい環境を作ったりする方法もあるし
単にスポーツを勧めることで健康になる場合もある。

ただこうした全体的な健康を取り戻すアプローチを取るのであれば、
ますます治療効果の定量化は難しくなるよ。

治療を目的とするのであれば、症状の多寡で結果を定量化できるとしても
健康を目的とするのであれば、健康にも色んな形があるから定量化できない。
675 ：656：2008/01/13(日) 21:49:43
>>672
はい。では。
676 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 22:03:53
>それで文句
あるかという態度をここの

そこまでのレベルということですから、患者も逃げるでしょう
それでいいじゃん？
677 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 09:21:35
>>676

心理臨床について話をしているときに、患者が逃げるんだからそれで良いじゃんでは
話がそこで止まってしまう。議論しあう意味がなくなってしまうよ。
678 ：浦島：2008/01/14(月) 10:29:28
マリリンさん、こんにちは。
久しぶりにのぞいてみたら、マリリンさんがいたので懐かしく思いました。
しかし、あいかわらずあほさ加減は変わってませんなぁ。
679 ：元学長：2008/01/14(月) 11:22:39
>>667
速やかにﾀﾋね。
680 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 12:29:39
>>678>>679

マリリンが偽物かどうか分からないと思っているの？馬鹿ども。

681 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 12:32:54
>>674　　＞６５６

すごい観念的な説明ですが、私は健康を取り戻すために行われる臨床では
どのような治療や療法を受けるかは人それぞれで違っていてかまわないと思っている。

西洋医学、心理療法、サプリメント、鍼灸などの臨床家は、それぞれが自分たちだけのやり方で
病態を回復したり、健康を取り戻させたりしようとするでしょう。それが間違いだと思う。
>>673が言うように不登校にしたって人それぞれで、いろいろな原因があるわけで
それをセラピーだけで解決しようと考えることに無理がある。

子どもが学校に行けない原因は環境かもしれないし、西洋医学的な身体の病気が一番の原因
なのかもしれないし、経絡や自律神経、ホルモンのアンバランスが原因なのかもしれない。
運動不足や栄養失調が原因になることだってある。

症状が重症化すれば原因が複雑化して特定することさえ難しくなる。つまり、こういう状態の
患者さんを心理療法だけで治癒に導こうとすることは無謀で無意味だ。

こう言うとあなた達は心理療法だけで治癒できるなどと思っていないと言うかもしれないけど、
あなた達の場合、自分たちが分からないこと、できないことは医者や福祉、教師など他分野の
人に丸投げしてしまって統合させようと言う気がさらさらないように見受けられる。

それでは、それぞれの介入や治療が無駄に空回りして徒労に終わる。こういう姿勢は統合
とは言わない。

それぞれの専門家が常に統合的に一人の患者さんに関わろうとする姿勢を崩さないことが
絶対に必要だと思う。
682 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 12:36:49

医者板で議論した時に、色彩療法の専門家が「統合するためには、まず各々の療法を分離
させることが必要だ」と言っていたけど、私はこれは、そうだと思う。
それぞれの治療法が理論を含めて治療に有効な症例や技術を体系化させてくれないと
まとめよう（統合）のやりようがないからだ。

ただし私はそれでも、それぞれの療法や治療は統合させるという観点をぜった忘れてはいけ
ないと思う。それがないと自分たちの狭い世界で閉じこもり、いつまでたっても患者さんの
ための治療や介入はできないと思うからだ。

これは、一人の臨床家が統合と分離の両方に携わるという意味ではなく、その業界で技術や
理論を深める人と他分野の臨床を統合させることを研究する人との分業があってもかまわないと
思っている。

どちらにしても、他分野との統合を視野にいれた姿勢は臨床家にはどうしても必要なことになる。

その観点から心理臨床をみていくとユング心理学が大きな地位を占めすぎだよね。他分野と
統合しようと言う発想はまるで見受けられない。それどころか他の心理療法さえも無視している
でしょう。

心理療法はユング心理学のことだと患者さんが間違えてしまうような状態におかれているのは
心理療法にとっても良いことではないと思う。自由な心理療法の発展が阻害されると他分野
との統合などあり得ないことになってしまう。

その点をとっても今の心理学の臨床教育の仕方はおかしいと思う。
683 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 12:40:10
＞ただこうした全体的な健康を取り戻すアプローチを取るのであれば、
>>674
＞ますます治療効果の定量化は難しくなるよ。

＞治療を目的とするのであれば、症状の多寡で結果を定量化できるとしても
＞健康を目的とするのであれば、健康にも色んな形があるから定量化できない。

こういうことって、それぞれの治療法や療法の中で研究されることと、統合において研究される
事柄が違うと思うんだ。分離の中での研究だったら定量化のための指標もそれぞれの治療や
療法で違うと思う。

統合においてだったら、それぞれの治療法や療法の理論と理論が摺り合わせや衝突をしながら、
文字通り患者さんの健康を目的とした指標を定義していくしかないんじゃないの？

それは何だと言われても即答はできないが、患者の「完全ではないけど良くなった」という
満足度も指標の１つのような気がするよ。
684 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 12:40:53

ごめん、アンカーの入れるところ間違えちゃった。
685 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 13:09:29
色彩療法ってのは色紙をツボに貼ると病気が治るっていうアレですね。
高血圧も治るといいね。
686 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 13:17:19
相変わらず、論旨に一貫性が無い（つまり馬鹿）ですが、
ユング派は統合という大きなテーマでなりたっており、
他の領域のことを否定するなど、一切いたしておりません。
むしろ、有効なものは利用しない手はないという姿勢です。
キリスト京都に仏法を説いても無駄です。
彼らの信ずる聖書を尊重し、それを利用しなければなりません。
このように述べると誤読されることは想定内です。
なぜならば、私はあなたよりもメタな視点にロジカルジャンプし、
自在にあなたをコントロールしているからです。
なぜならば、ここは２ちゃんねるだからです。
それは別にしても、それこそ臨床の魔力を
皆が目の当たりにする機会を提供する意味合いもあるわけですので、
この制御を批判をされるかたも、大目にみついただければと
存じます
687 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 13:51:36

古来より星（天体）は私たちを身体・運命
すら支配をしてきました。
マリリソさんにはそんなの関係ねえ
でしょうが、月経とは正に星の支配下
において獲得された生命システム
であります。
また、最近では太陽が活動期に
入りましたので、ここ数十年は、
太陽からの磁場により、
機械システムはもちろんのこと、
生命システムにもなんらの影響、
組替えが生じるやもしれません。
ご自愛なされませ。
688 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 14:56:51
>>686
＞ユング派は統合という大きなテーマでなりたっており、
＞他の領域のことを否定するなど、一切いたしておりません。

他の領域を徹底的な無視をはするでしょ？否定してくれた方が、まだ議論の余地がある。
徹底的な無視は、関わり合うことさえできない。それがあなた達に身に付いた
防御の姿勢なんでしょうね。

こういう輩には統合医療なんて発想のなかにないし、したくてもできないさ。あなた達は相手に
対する気遣いも配慮も何もない。勝手にやりたい放題やるだけだ。批判も反論も何も受け付けない。
そんなものは学問でも臨床でもないと言ってどこが悪い？

宗教だ。宗教など大学で教えるな。
689 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 15:04:26
＞キリスト京都に仏法を説いても無駄です。
＞彼らの信ずる聖書を尊重し、それを利用しなければなりません。

馬鹿言うじゃない。話し合うことが全くできないじゃないか。阿呆。

もはやこれは宗教だ。宗教など大学で教えるな。こんな奴らにマインドコントロールされて
しまった患者にはそれで良いかもしれないけど、普通の患者さんは心理療法＝ユング派の
セラピーじゃ、怖くて臨床心理士の側には寄れないし、臨床心理士の国家資格化なんて
絶対支持できません。

690 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 15:36:29
>>681
>>　運動不足や栄養失調が原因になることだってある。

こんな事例は聞いたことないが、ソースありますか？
口からでまかせですか？
691 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 15:40:22
>>688

>>686
692 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 16:24:36
>>690

勉強が足りないな。鬱病の原因に運動不足、栄養失調、日光浴不足があるのを知らないの？
少しは基礎医学を勉強しなよ。
693 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 17:16:40
心理学の連中は、良くも悪くも他領域には無頓着ですよ。
自分さえよければいい、ってヤカラばかりだからね。
694 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 18:12:14
>692
　運動不足が鬱の原因というよりは、それは相関があるという見方が正しい。
　鬱だから運動不足になっているという、心因性の運動不足という見方もできるわけだ。

　基礎医学の教科書におまえの言うようなことは書いてないよ。
　もし書いてアルなら、示してみな。
695 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 18:59:28
>>693
そのとおりです。
心理学は他領域に無頓着ですが、
逆に他領域は心理学に頓着なのでしょうか？

やはり、どの領域においても心理臨床を
大いに見習うべきですね。
心理臨床とは、その基礎学問として、、
精神医学・脳神経科学・薬学・言語学・計算機科学
推計学・社会学・法学などなどなどがあるのは
みなさん御存でしょう。
696 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 22:12:15
>>694
鬱の原因になるセロトニンが分泌される機序を考えれば分かるだろう。ばーか。
カルシウムや亜鉛などの生理的作用を考えてみれば。
697 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 22:29:32
>696
　だから、教科書かなにかに運動不足が鬱の原因と書いてあるの？
　マリリソの妄想？
　運動不足の人でも鬱じゃない人はたくさんいるけど。運動しても直らない人もいるだろうし。
　カルシウムとか含む食物を食べても治らない人いるだろうし、
食べてても鬱になる人はいるだろうし。
698 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 22:31:29
>>695
＞そのとおりです。心理学は他領域に無頓着ですが、
＞逆に他領域は心理学に頓着なのでしょうか？

確かに基礎系の心理学を知らない人たちが多いのは事実だと思う。だけど他分野の人は
心理学を知る機会があると素直なんだわ。ちゃんと話を聞く。

あんたらみたいに、聞く耳持たずの態度は取らないよ。心理学の臨床系が自分たちの
基礎学問を無視する態度は”えげつないよ。”　他分野からでは奇異に映る。

＞心理臨床とは、その基礎学問として、精神医学・脳神経科学・薬学・言語学・計算機科学
＞推計学・社会学・法学などなどなどがあるのはみなさん御存でしょう。

ほらね。社会心理学や発達心理学、行動心理学、認知心理学などの基礎系の心理学は、
平気で無視する。変だよ。

だいたい、精神医学・脳神経科学・薬学・言語学・計算機科学ｅｔｃが基礎学問だと言ったら
それぞれの分野の人に怒られるよ。基礎学問がどういう学問か分かってないね。

これらの学問は心理学に関連する学問にはなりうると思うけど、基礎学問と言うには
無理があるよ。
699 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 22:33:48
>>697

私は運動不足や栄養失調の人が全員鬱になるとは言ってないでしょ。鬱病の人に
運動不足や栄養失調が原因の人がいると言っているだけでしょ。

どうして、それでいけないの？
700 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 22:39:55

運動不足病
http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000400/hpg000000320.htm

＞このほか、運動不足ですと、骨粗鬆症、うつ病、がん（乳がん、大腸がん）、更年期障害など
＞になりやすいことがわかってきました。いまからでも遅くありません。
＞「運動不足病」にならないよう、生活を見直してみてください。
701 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 22:41:52
>>699
>>鬱病の人に
>>運動不足や栄養失調が原因の人がいると言っているだけでしょ。

マリリン以外に、運動不足や栄養失調が原因の人がいると言っている人がいるのですか？
いないでしょ？

栄養失調が原因なら
多くの人が餓死しているアフリカとかで鬱の人が多数発生しても
おかしくないはずですが、そんな事実はないでしょ？
702 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 22:46:16
>700
　この引用文だと、鬱が運動不足の原因となっている可能性を考慮していない点が科学的ではないね。
　｢相関」と「因果関係」について理解せよ
703 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 22:46:33
>>701
＞マリリン以外に、運動不足や栄養失調が原因の人がいると
＞言っている人がいるのですか？いないでしょ？

いるよ。鬱病の専門医の間では常識だわ。

＞多くの人が餓死しているアフリカとかで鬱の人が多数発生しても
＞おかしくないはずですが、そんな事実はないでしょ？

アフリカではもっと、重大な病気がありすぎて、鬱病が病気として認識されて
いないだけじゃないの？栄養失調の子どもたちみていると動くのも大変そうじゃない。
704 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 22:48:03
>>702

だから、セロトニンの分泌の機序を考えろと言っているでしょ？もう言わないからね
自分が勉強不足なことを棚に上げて、おかしなことで絡んでこないでよ。
705 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 22:50:12
だから、セロトニンの分泌の変化の原因として心因性を考えれば、
原因と結果が逆になるんだが
あほ？
706 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 22:51:18
>703
　アフリカの件は、完全に想像でしかないね。
　この点で科学者失格だ。
707 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/14(月) 23:03:13
>>705

だから、鬱病の原因には心因性だってあることは認めるよ。だけど、運動不足も栄養失調も
鬱病の原因になりうるんだよ。

＞多くの人が餓死しているアフリカとかで鬱の人が多数発生しても
＞おかしくないはずですが、そんな事実はないでしょ？

これだって、推測でしかないでしょ？餓死する前に鬱状態になっていないかどうか
調べられているの？
708 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 23:37:44
自殺者を調べなさい。
709 ：没個性化されたレス↓：2008/01/14(月) 23:57:23
http://minusxero.jugem.jp/
710 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 00:09:01
>>698
心理学が臨床の基礎学問？
では、具体的に臨床のために心理学がどのような基礎研究を行い、
それをどのように臨床に提供しているのでしょうか？
答えられますか？

スクールカウンセリングを行うにしても、
学校や家庭、地域社会との関わりにおいて、
教育学や社会学といった基礎学問を学ばなくてはなりません。
また、（精神・発達）障害者支援を行うにしても、
精神・神経医学との関わりや
薬学、福祉学、法律などの基礎学問が必須です。
711 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 00:22:21
基礎学問以前に常識が必要なんだよ。
712 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 00:28:26
↑非常識
713 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/15(火) 09:34:58
>>710
＞心理学が臨床の基礎学問？
＞では、具体的に臨床のために心理学がどのような基礎研究を行い、
＞それをどのように臨床に提供しているのでしょうか？
＞答えられますか？

臨床家は、自分がどのような考えで臨床に携わっているか立場をはっきりさせることは
自分のためにも患者（畜主）さんのためにも必要なことだと私は考えている。

その私の考えと、私の人柄にそって、自然とあった患者さん（私の場合は畜主）が
集まってきます。それが現実です。

私からみて基礎心理学というのは、私が今まで何となく考えていたことを、専門用語を使って
より簡単に説明してくれるんだ。

例えば>>546>>547、これなんか弁証法は詭弁につながることもあるんだととっても
納得した。こんなこと私がどんなに本読んだって、考えつかないことだよ。
そういうことを研究している人たちがいるんだと思うと、やっぱり専門家だなと思うもの。

基礎医学だって、最先端の研究はおおよそ私たち末端の臨床家では知らなくても良いことを
研究している。だけど、そういう中に安保先生の『白血球の自律神経支配の法則』みたいな
私たち臨床家に取って大切な理論が分かってきたりする。

基礎学問を研究する人たちって、私たちが患者や患畜の相手で忙しくて、考えることを
放棄してきた事柄をこつこつ研究して、私たちにその結論だけを教えてくれる。
714 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/15(火) 09:37:39

臨床家は、そういう研究者が出してきた成果を自分たちが使えそうな物だけ物色して、
自分の臨床に役立ている。それは貴方の言うとおり、それこそ分野なんかどうでもいい。
でも、物色は勝手に臨床家がやるのであって研究者がお膳立てしてくれる物ではないよ。
研究者は自分の興味のある研究に没頭するだけ。

そのあたりが分かってないんじゃないの？

それとは別に、臨床家には自分の臨床のルーツってあるでしょ？私だったら獣医学の中で
臨床家として育てられて来ている。医者は医学の中で育ってきた。あなた達だって育って来た
ルーツがあるでしょう。それを否定してしまっているということはおかしい。
臨床家としての質を私は疑う。

まともな臨床家で自分の育ってきたルーツがはっきり言えないという人を私は知らないよ。
715 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 19:29:06
臨床のルーツは、精神医学ならびに、教育学（教育相談）です。
716 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 20:48:26
なんか鶏がさきか卵が先かってって感じだねー

人の問題は、心が発症だよ。
何故なら栄養失調の動物は自殺しないからね。
717 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 21:19:26
>>713

>私からみて基礎心理学というのは、私が今まで何となく考えていたことを、専門用語を使って
>より簡単に説明してくれるんだ。

ほう。

>例えば>>546>>547、これなんか弁証法は詭弁につながることもあるんだととっても
>納得した。こんなこと私がどんなに本読んだって、考えつかないことだよ。
>そういうことを研究している人たちがいるんだと思うと、やっぱり専門家だなと思うもの。

へえ。
基礎心理学は弁証法について分かりやすく説明するという学問なのですか？
でも、それはただポパーを引用しているだけじゃないですか？ｗｗｗｗｗ
718 ：浦島：2008/01/15(火) 21:26:40
>713
>714

マリリンさん、こんにちは。
大分勉強しましたね。進歩のあとが読み取れます。
719 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 21:35:26
>>714
あの、、、つまり何がいいたいのですか？
心理臨床（技術）の基礎研究は、臨床心理学（基礎研究）
であると納得いたしましたか？
その臨床心理学は、米国での障害者支援をルーツにもつ
神経医学の流れと、
西欧での精神医療をルーツにもつ精神医学の流れものがあるわけです。
ですから、臨床とは「支援する」という大きなテーマで
成り立っているのです。
そのために、社会的な支援（社会・福祉・法的支援）や、
病理に対する支援（医療・リハビリ）などを統合するメタ学問なのであります。
720 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 21:43:53
そもそも、基礎心理学自体が認知科学・脳神経科学の研究成果を
パクッているわけです。自分たちでは研究できませんからね。
試しに、最近の心理学の教科書を読んでごらんなさい。
必ず、脳神経科学をパクッて、脳の図解などが載っていたりしますから。
721 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 00:12:19
ようするに心理学って、
なんでもできそうで、
なにもできない学問なのか。
権限がないって空しいね。
722 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 01:38:12
ザッツ・ライト！
こちらから他分野まで出向いて懇願せねばならず、
かろじて研究チームの末席に入れて貰えるのが関の山です。
もう、心理学単独で歴史に残るような研究成果は出せないのです。
723 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 01:57:30
だからこそ、臨床がこれからの時代に輝くのです。
心理学のように、前世紀にその役目を終えた学問とは違います。
物理・生物・数学などの方法論をパクったゆえに
心理学的方法論は、代えが利いてしまうのです。
ですが、臨床だけは代えが利きません。
724 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/16(水) 12:09:41
>>718
＞大分勉強しましたね。進歩のあとが読み取れます。

そうでしょ。獣医が２ちやんねるで心理学の基礎系に色々、教えてもらっただけで
自分で言うのも何だけど、こんなに進歩した。多分、心ある医者でも、ちゃんと話せば
基礎心理学の人たちの言っていることを理解する人たちは多いだろう。

なのにここの臨床系は何だ？何でこんなに理解力がないんだろう？分からないね。

ちょっと、私忙しいんで、ちゃんと相手をしてあげられない。暫く自分たちの言っていることの
おかしさ、支離滅裂性を内省して考えていてよ。

心理学の基礎系の人も、こんな滅茶苦茶を臨床系に言わせないようにするにはどうしたら
いいか考えた方がいいよ。

他分野の臨床系は自分たちの基礎系をこんなに滅茶苦茶に言わないよ。たちの悪い医者でも
他分野は攻撃しても自分たちの基礎系は悪く言わない。彼らは医学部の中でそのように
教育されているからね。

心理学の人たちは、自分たちの臨床系の教育を間違えたね。
725 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/16(水) 12:12:04

心理学の臨床系は、心理学の臨床家できなく、限りなく医者になりたがっているんだね。
それは叶わない夢だし、みっともないと言うことが分からないようだ。
726 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 12:13:56
何度も申し上げますが、
基礎心理学なんて余裕なのです。
昔は、スキナリアンになりきって遊んでいましたからｗ
727 ：没個性化されたレス↓：2008/01/16(水) 20:31:49
>725
　マリリンさん、荒れてますね。

　暫く自分の言っていることのおかしさ、支離滅裂性を内省して考えたほうが良いですね。
728 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 00:53:49

＞814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/17(木) 00:37:50 ID:1AjCAflh0
＞心理学はおもしろいよね。おれはユング派だけど…

＞815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/17(木) 00:42:02 ID:7LijAsqQ0
＞確かにユングは精度が高いと思う
＞クレッチマーとかもうねｗって俺経済専門だったわいけないいけない

専門外の人にはユングって根強い人気があるよね。
729 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 01:22:29
うんこたん遊びはどうでもいいいけど、答えろボケ。
730 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 09:51:06
450 マリリン ◆IxLejT1KUU New! 2008/01/16(水) 20:24:38 ID:k+i5Kamy0

マリリンは患畜に水(H4O)を飲ませているのは知っていますよね。ホメオパシーとは
ちょっと違うのですけどね。でも、私が本格的なホメオパシーを治療に使わないのは
勉強が足りないからです。効果がないオカルトだとは思っていません。

獣医さんの中には、ちゃんと勉強してホメオパシーを治療に取り入れている人もいます。

私たち獣医は、医者のようにエビデンスがでている治療はそんなにないし、自由診療なので
お役所の締め付けもないしで、獣医によって自由に治療法が選べます。

その場合、どのように治療法を選ぶかと言うと、自分で使ってみて良い効果があったという体験が
大きいです。

ホメオパシーは効果があったと言う獣医さんを何人か知っています。
731 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 19:55:33
♪♪♪　河合隼雄死亡　♪♪♪　スレ（http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/l50）から拾ってきたが、
上のスレの　557＝852＝マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？電波か？両方混ざってるのか？
まずは↓について、どういう意味かを答えてみたら？

＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59  ID: Be:
＞    >>578
＞    あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞    河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 15:26:23
＞   　　　　　　　　関係妄想者が現れました

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00  ID: Be:
＞>>590>>591
＞    自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
＞    している人間には思えないなぁ。情けない。

＞985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
＞>>983
＞貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

何が「良い」んだ？相手はどう思うんだ？電波じゃないなら、一方的なほのめかし（相手は「脅し」ととるかもしれない）じゃないのか？
732 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 20:23:00
>>731
>>マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？

とのご質問ですが、答えはNoです。
単にアタマが悪いだけの獣医です。
733 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 22:48:19
心理学科の分際で何をほざいてる。
獣医のほうが偏差値高いに決まってるだろｗ
アタマ良いなら、獣医学科に受かってみろｗ
そうでなきゃ、負け犬の遠吠え。
現実ではアタマ良くないと出来ないのは獣医＞心理学。
心理学なんて専門知識としては大したこと無い。
マリリンが本気出したら、心理学なんて習得は可能。
マリリンは否定するだろうが、
心理学の連中との接し方が甘いのは、
マリリンが心理学ごときに本気になっていないだけ。
ある意味、馬鹿にされているのかもねｗ
能ある鷹は爪を隠すといって、
アタマが良い人間は、自分が頭いいと傲慢になったり、
他人を馬鹿にしたりしないものだよ。
心理学やってるやつがモノを細かく知らないだけ。
マリリンになめられるのも、
そういうハッタリだけの態度しか出せないからだろうね。
734 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 23:48:42
東大の心理学科　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>　any獣医学部
735 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 23:58:28
おっ、こんなところにマリリン発見！
化学板ではずいぶんお世話になりました。
ここには絶対神は来てないみたいだけどｗｗｗｗｗ

相変わらず読みづらい文章だね。
この板の住人を怒らせない程度に理論武装しなよ。

736 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 23:59:18
ゲッ、このババア、化学板にも出没してるのか？
737 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:10:31
絶対神？
その雑魚をここに連れて来い。
738 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:12:57
神は人の中にいる　By　ブッダ
739 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:18:51
幻想です。
ビルの１０階から飛び下りてください。
幻想から目覚めますよ。
740 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:29:18
>>739　あなたの中の神は？
741 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:35:24
偽問題です。
神を物凄い勢いで三百回唱えなさい。
疲れます
742 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:39:10
731 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 19:55:33
♪♪♪　河合隼雄死亡　♪♪♪　スレ（http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/l50）から拾ってきたが、
上のスレの　557＝852＝マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？電波か？両方混ざってるのか？
まずは↓について、どういう意味かを答えてみたら？

＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59 ID: Be:
＞ >>578
＞ あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞ 河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 15:26:23
＞ 　　　　　　　　関係妄想者が現れました

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00 ID: Be:
＞>>590>>591
＞ 自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
＞ している人間には思えないなぁ。情けない。

＞985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
＞>>983
＞貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

何が「良い」んだ？相手はどう思うんだ？電波じゃないなら、一方的なほのめかし（相手は「脅し」ととるかもしれない）じゃないのか？
743 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:40:52
舌カムやん！
744 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:46:54
>>730さま
それはマリリンさんが早とちりしての返答ミスです。
はやとちりは可愛いではありませんか。
レスの流れも読まずにそのとんまレスだけ拾って
マリリンさんをバカ呼ばわりするほうが
まったく罵蚊ではありませんか。

くっくっく。
745 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:52:07
>>743
あなたは馬鹿です。
カミと発音すれば、マトモに三百回も唱えられません。
私ならば、じんと唱えます。
これが問いや答えをクリエイトする能力、臨床力です。
746 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:56:56
マトモに300回も唱える気はありませんがｗ
747 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 00:58:21
♪♪♪　河合隼雄死亡　♪♪♪　スレ（http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/l50）から拾ってきたが、
上のスレの　557＝852＝マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？電波か？両方混ざってるのか？
まずは↓について、どういう意味かを答えてみたら？

＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59 ID: Be:
＞ >>578
＞ あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞ 河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 15:26:23
＞ 　　　　　　　　関係妄想者が現れました

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00 ID: Be:
＞>>590>>591
＞ 自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
＞ している人間には思えないなぁ。情けない。

＞985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
＞>>983
＞貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

何が「良い」んだ？相手はどう思うんだ？電波じゃないなら、一方的なほのめかし（相手は「脅し」ととるかもしれない）じゃないのか？
748 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 01:15:36
>>745
とんちんかんちんいっきゅうさん
749 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 01:22:26
>>737　自分で逝ってこい。
750 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 02:11:26
アムロ逝きまぁ〜す！
751 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 09:50:03
［化学板］【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/
752 ：ボコノン：2008/01/18(金) 16:48:16
ユングスレま〜だ？
753 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/18(金) 23:22:45

ちょっと、忙しくてマリリンが来れないと荒らし放題荒らしよって、お行儀よくできんの？
754 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/18(金) 23:27:44
>>715
＞（心理臨床）臨床のルーツは、精神医学ならびに、教育学（教育相談）です。

向こうが迷惑だというよ。そんな頭の悪い、お行儀の悪い子を育てた覚えはないとね。

精神科医も教師も、それぞれの学問の中で育てられて来ている。良いとこ取りして
格好だけ精神医学だ教育学だと言っていたら精神科医や教師に笑われるよ。

755 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/18(金) 23:30:05
>>716
＞人の問題は、心が発症だよ。何故なら栄養失調の動物は自殺しないからね。

だからって、栄養失調で（人間が）心がやむことがないとどうして言えるの？
分からないなぁ。
756 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 23:35:48
ボコノン　ｖｓ　マリリソ　

世紀の２大馬鹿対決！
757 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/18(金) 23:41:59
>>717
＞基礎心理学は弁証法について分かりやすく説明するという学問なのですか？
＞でも、それはただポパーを引用しているだけじゃないですか？ｗｗｗｗｗ

よく分からないけど、>>546>>547、は基礎系の心理学の人が書いたんじゃないの？
少なくとも、心理学の臨床系はこういう賢い文章は書かないことをマリリンはよく知っているよ。

あなた達の場合、基礎学問の勉強が足りないのでしょう。

＞それはただポパーを引用しているだけじゃないですか？

ただの引用に見えますか？私には簡素なポパーの理論で

＞ヘーゲル／コント／マルクス／J.S.ミルを「神託的哲学」と名づけて一括して論証した。

このあたりがすごいと思う。こんな簡単なことで、読むのも大変な理論をひとまとめにして
切り捨ててしまったんだよね。これを引用としか取れない、あなたの頭はどうなっているんだろうね。
そっちの方が不思議だわ。　お馬鹿さん。
758 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/18(金) 23:48:07
>>756

マリリンはボコノンと対決しないよ。最後の方をちょっと読んだだけだけど、
前のユングスレでボコノンの言っていることはなかなか面白いと思ったもの。
たぶん、彼も心理学の基礎系の人だと思うよ。

どうもよく分からないのは、獣医や色彩療法の先生が、心理学の臨床家の話より
基礎系の話の方に惹かれるのかと言うことだ。あんたたちそれについては、胸に手を
当てて、反省した方が良いよ。
759 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 23:51:34
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　テメエのせいでどれだけの動物が
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　去勢されたかわかってんのかヴォケ
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760 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:05:36
>>733

誉めてくださってありがとう。ちょっと恥ずかしいよ

私は心理学を馬鹿になんかしていないよ。すごい学問だと思っている。
ただ、心理学科の中にそのすごさを否定してしまっている人が、数多くいることが残念だと思う。

基礎医学も私は、頭の悪い人には理解するのが難しいと思う。同様に基礎心理学も
ある程度、頭がないと理解するのが難しいんだろうね。

基礎学問なんか勉強しなくてもはったりで臨床はやろうと思えばやれてしまう。
どんな分野の人でも、ちゃんと基礎から勉強してきた人たちには、こういう臨床家は
見分けはつくと思うけど、子どもや勉強をあまりしたことがない患者さんはそれが
分からないから騙されてかわいそうだね。

心理学の臨床系の特殊な所は、心理臨床の親玉が基礎学問を勉強しないことを
おおっぴらに奨励していることだと思う。他の臨床ではそういうことはないからね。

何とかしなきゃね。
761 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:07:13
>>759

去勢も仕事だと言っているだろうが。ばか。
762 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 00:07:59
>>心理臨床の親玉が基礎学問を勉強しないことを
>>おおっぴらに奨励していることだと思う。

そんな話聞いたことないよ。

ソースは？
ないでしょ？
763 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:12:11
>>762

臨床心理士の養成校って心理学科出てなくて受験可能なんでしょ？
臨床心理学のルーツに精神医学とか教育学とか、あさってなこと言うしね。他分野の人間では
理解できないよ。
764 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:18:44
>>720
＞そもそも、基礎心理学自体が認知科学・脳神経科学の研究成果を
＞パクッているわけです。自分たちでは研究できませんからね。
＞試しに、最近の心理学の教科書を読んでごらんなさい。
＞必ず、脳神経科学をパクッて、脳の図解などが載っていたりしますから。

これはぱくっているのではなくて、基礎系の学問の研究領域が他の
分野の領域と重なっることが増えているだけだと思う。それで良いじゃない。最先端の
研究なんてそんな物よ。

765 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 00:19:20
>763

ちゃんと答えろ！

>>心理臨床の親玉が基礎学問を勉強しないことを
>>おおっぴらに奨励していることだと思う。

そんな話聞いたことないよ。

ソースは？
ないでしょ？
766 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:22:53
>>765

だから、心理学科を卒業していなくても臨床心理士の養成校が受験可能なんでしょ？

ちゃんと答えているよ。
767 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 00:29:25
それが、どうして勉強しないことを奨励していることになるの？
こういうのを論理の飛躍という。
養成校に入ってから勉強するように奨励しているかもしれんし。
それと親玉ってだれのこと？
768 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:44:04
>>767
＞親玉ってだれのこと？

臨床心理士会の幹部のことだよ。

＞それが、どうして（基礎学問を）勉強しないことを奨励していることになるの？
＞こういうのを論理の飛躍という。

ジャー聞くけど、何のための６年生なのさ。

医学部や獣医学科みたいに、６年かけて基礎学問と応用学問をみっちり仕込まれてきた
訳じゃない。

学部の勉強なんて不問なわけだ。それで、修士二年って専門学校じゃないんだから
基礎学問を学んできたと言うこと自体がおかしいと思わないの。

だれがみたって基礎学問の軽視だわさ。後、臨床心理士の試験に基礎学問の試験が
あるの？獣医も医学部もしっかり基礎学問が試験科目にある。

何で臨床心理士の試験に基礎心理学がないわけ？
769 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 00:52:32


大学院の入試では、心理学全般についての知識も問われるんだけど。
なお、基礎心理学なる学問分野はない。
770 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 00:58:08
>>769
＞基礎心理学なる学問分野はない。

いい加減にしなよ。基礎心理学なる学問分野はないって、そんな話が
他分野に通用すると思っているわけ？

じゃー、社会心理学とか教育心理学とか認知心理学とか学習心理学、発達心理学は
どんな学問分野に入るわけ？他分野の人間だと思ってなめてかかるのも
いい加減にしておきなさい。

眠くなってしまったから、マリリンはこれで落ちるわ。お休み。
771 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 00:59:06
社会心理学とか教育心理学とか認知心理学とか学習心理学、発達心理学は、心理学に含まれます。
772 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 01:02:25
>>771

うん？なに指定校ではこういう学問も教えているの？

嘘こけ。
773 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 01:24:49
心理学などが、精神臨床学の基礎になりえるはずがありません。
過去の状態というスタティックな現象をただ後付けで
解釈しているのが心理学です。
ですが、精神臨床はダイナミックな変化
つまり、生きていることを捉え続ける新しい科学なのです。
774 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 07:08:48
>>772
　基礎心理学なるカテゴリー分類は、心理学では存在しない。
　マリリソの脳内に存在するのみ。
775 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 08:44:11
>>774
＞基礎心理学なるカテゴリー分類は、心理学では存在しない。

何故？説明希望。

臨床があれば、基礎分野がなければ、臨床が学問として完結しないと言うのが他分野の人間の
常識。

むしろ心理学の場合、臨床系の研究職がないのが問題だと思う。

臨床心理士会は臨床家に研究もやれとアホなことを言っているでしょう？
776 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 08:52:47
>>773

これって私をからかっているんでしょ？そうでなければ心理臨床の臨床家は”さすりさん”と
変わらことになってしまう。

どうやって考えても、大学が本気で相手にしていては恥を一般社会に晒すことになる。
そりゃね。厚労省も国家資格化を躊躇して当然だわ。
777 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/19(土) 10:14:53
>>775　自己レス補足

普通は臨床系の研究者が基礎系の研究者と臨床家との間に入る。
また、大学の臨床系の先生が臨床の研究者だと他分野の人間は思う。
心理臨床も大学に臨床系の先生がいないワケではないでしょう？

この人たち何やっているんだろう？　臨床家に生涯、勉強するように促すのは当然だと
思うが、研究までやれと言うのが分からない。

臨床家がやる研究と大学の先生がやる研究のレベルが一緒で良いワケがない。
そのことに言及している研究者って心理臨床にいるの？

基礎心理学を心理臨床の基礎として否定してしまっているから、大学の臨床系の先生も
ユング心理学だけでは研究の対象が限られてしまうため研究のしようがないのかな？



778 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 11:28:26
心理臨床の基礎は、臨床心理学です。
779 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 11:33:05
>>775
　例えば、教師になる人は教育学を学びますが、基礎教育学というのはありません。
　臨床家として医者も研究している人がいます。
780 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 11:51:02
マリリソさんは、ただ記号を消費しているだけで
何も本質を見ていない・見えないのです。
言葉があると、あたかもそれが存在しているかのような
妄想を抱く浅はかな人間がいます。
まず、心理学など存在しないと思いなさい。
心理学という言葉がつくと、皆同じカテゴリーになる
と妄想しているならば、いますぐ考えを改めるのです。
そのような内容が伴わない記号（妄想）消費だけで、
何か具体的な批判をしているつもりであれば
どの板でも笑い者にされますよ。
あなた自身もいろいろな板に出入りして、
どうして理解されないのか、疑問に思わないのですか？
少しでも疑問に思ったならば救いがあります。
人は変われます。
しかし、努力が必要です。
781 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 12:23:53
妄想を抱く浅はかな人間　＝　マリリソ

ということですね。
わかりました。
782 ：シーズー犬：2008/01/19(土) 15:01:38
↑わっ、わっ・・わっ・・わっ、わっわっ。
（場蚊はおまえなんだよ、くっくっく。）
783 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 15:07:48
雑魚は帰れ
親分呼んで来い
784 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 17:00:38
↑婆過ではないか。くっくっくw
785 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 17:40:27
こんなとこで仲間に荒らし依頼してたのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194969477/534-
786 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:35:32
よってたかって一人の女獣医をいたぶって恥ずかしくない？
787 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:37:00
女？

つか、なんで女だとよってたかっちゃいけないの？
788 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:39:45
女にこだわるな。
789 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:42:13
私は心理療法を許さない。
790 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:45:05
そのこころは？
791 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:47:10
私のこころを読んでみろ。
792 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:50:24
>>791　過去に心理学に絡んだ嫌な思い出があるから
793 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:52:49
こころは読みません。
操るのです。
しかし、わたしは
あなたのこころを
操りません。
あなたが操るのです。
ホンモノは、自分の手を
汚しません。
794 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 19:58:36
それで正常な精神を破壊して楽しむ訳なんだ。
795 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:01:29
「ホンモノ」はどこですか？
796 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:02:44
>782
かなりアブナイ人だな。
精神科医にリファーしよう
797 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:03:33
>>794
正常な精神とはなんでしょう？
答えられますか？
798 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:10:06
なんだそのチンケな質問は？
799 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:23:11
>>795　最初に本物と公言した者が本物だ。
800 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:25:03
例えば>>797のような質問を最初にする輩が勝ちで本物になる。
801 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:29:57
本物になるには、偽物やアンチテーゼが
必要不可欠になります。
その人たちが、逆説的に本物を作り上げ
宣伝もしてくれるのです。
ですから、本物はアンチを飼い慣らす
技術に長けています。
802 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:32:43
>>801　失敗すれば足元すくわれ失業だな。
803 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:44:03
>>801　客商売の基礎のひとつだな。目新しい方法でも卑怯なやりかたでもない。
804 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:44:30
残念ですが、失敗などという表象は
本物には存在しません。
805 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:47:13
「本物」はどこですか？
806 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:49:30
>>804　私は心理療法を憎んでいるだけで本物と言い切る君の失敗を望んでいる訳ではない。
807 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:49:54
ひとつコツを教えます。
アンチは相手にしてはいけません。
アンチ以外のギャラリーを相手にするのです。
アンチのレベルまで降りてアンチの相手をするのは、
診察室だけで十分です。
アンチのレベルで雑談をしてしまえば、
同レベルの馬鹿に間違われます。
この場を支配するには、アンチを諭すよりも
ギャラリーの愉快な仲間たちに向けて情報を
発信するのが政界です。
808 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 20:56:45
ではこちらから質問。心理療法を憎んでいる私は君にとってアンチか？
809 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:07:26
うんち
810 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:11:01
アーッ！
811 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:16:16
♪♪♪　河合隼雄死亡　♪♪♪　スレ（http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/l50）から拾ってきたが、
上のスレの　557＝852＝マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？電波か？両方混ざってるのか？
まずは↓について、どういう意味かを答えてみたら？

＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59 ID: Be:
＞ >>578
＞ あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞ 河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 15:26:23
＞ 　　　　　　　　関係妄想者が現れました

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00 ID: Be:
＞>>590>>591
＞ 自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
＞ している人間には思えないなぁ。情けない。

＞985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
＞>>983
＞貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

何が「良い」んだ？相手はどう思うんだ？電波じゃないなら、一方的なほのめかし（相手は「脅し」ととるかもしれない）じゃないのか？
812 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:38:55
>>811　君が女流獣医の事が好きなのはよくわかった。
813 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:41:56
「好き」さも、色々あんでしょうよ。
814 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 22:21:33
私に聞いてどうするのだ。人の好悪の度合いの分析なんぞは君達の方が専門ではないのかね？
815 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 22:23:33
フロイトがコカイン中毒だったことは
東大出身の先生も隠蔽し続けたんだよな。
816 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 22:31:18
そんなモノきめてた癖に星占いレベルの成果しか残せなかったのか？
817 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 23:28:36
女流獣医って、どんな人？
818 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 23:32:19
伊藤美咲似の黒髪をなびかせ和弓を嗜む心優しき美人獣医だがそれが何か？
819 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 00:27:30
高血圧メタボです
820 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 00:29:23

あははは。今日は遅いから、また明日ね。楽しみにしていてね。お休み。
821 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 00:50:43
>>780　妄想に対して空想を述べてどうするのだ？
822 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 00:52:14
>>819　妄想だ。
823 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 01:05:22
>>821　その妄想と空想という用語の違いを教えてください。
824 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 01:14:37
>>823　霧と靄の違いだ。粥と雑炊でもいいか。ああ、カバとムーミンの違いでもよさそうだな。
825 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 01:36:29
君にとって>>818は幻想で>>819は想像だろうな。さて瞑想して寝るとするか。
826 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 01:39:37
>>824　霧と靄の違い、粥と雑炊の違い､カバとムーミンの違いは何ですか？
827 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 01:40:59
>>825
妄想して寝るのでは？
828 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 07:18:52
>>827　おはよ！妄想して寝て目覚めてもチンコも立たんよ。空想でも立たないな。想像なら立つかもな。
829 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 14:00:07
♪♪♪　河合隼雄死亡　♪♪♪　スレ（http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/l50）から拾ってきたが、
上のスレの　557＝852＝マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？電波か？両方混ざってるのか？
まずは↓について、どういう意味かを答えてみたら？

＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59 ID: Be:
＞ >>578
＞ あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞ 河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 15:26:23
＞ 　　　　　　　　関係妄想者が現れました

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00 ID: Be:
＞>>590>>591
＞ 自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
＞ している人間には思えないなぁ。情けない。

＞985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
＞>>983
＞貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

何が「良い」んだ？相手はどう思うんだ？電波じゃないなら、一方的なほのめかし（相手は「脅し」ととるかもしれない）じゃないのか？
830 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 21:28:01
>>807

私も教えて欲しい。私たちがアンチなの？それともここに集まってきてロクタのない
レスを書き込む人たちがアンチなの？

私が思うには、貴方は私たちをアンチだとは言っていないと思う。
それなら、あなたの言うことに同意です。
831 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 21:57:45
マリリソさんは、ただ記号を消費しているだけで
何も本質を見ていない・見えないのです。
言葉があると、あたかもそれが存在しているかのような
妄想を抱く浅はかな人間がいます。
まず、心理学など存在しないと思いなさい。
832 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:02:08
>>821
＞妄想に対して空想を述べてどうするのだ？

これにも、私は同意です。

>>780は私を妄想だと言っていますが、>>780では、

＞言葉があると、あたかもそれが存在しているかのような
＞妄想を抱く浅はかな人間がいます。
＞まず、心理学など存在しないと思いなさい。心理学という言葉がつくと、
＞皆同じカテゴリーになると妄想しているならば、いますぐ考えを改めるのです。

こんなことを言われても、全国には心理学科を持つ大学は数多くある。それが現実だ。
それを妄想だと言われても、「それは貴方の空想ですわ」と言い返したくなる。

あんたね。こんなこと言う人がセラピストなら、私は絶対にセラピストには関われない。
よけい頭がおかしくなる。思考の仕組みが貴方と私とでは全然違う。心理療法が極限られた
特殊な思考をする人のためだけに有効な手段しかないことが間違いだと思う。

そういうやり方を、全国的に広げようとしても、誰も受け入れないよ。
特に、日本は宗教的な考えは皆無な人が多い。そういう人に

＞まず、心理学など存在しないと思いなさい。

こんなことを言ったら、言ってるあんたがおかしいと思われるよ。間違いない。
833 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:12:25
>>778
＞心理臨床の基礎は、臨床心理学です。

何度も言っているように、臨床心理学自体が架空の学問です。
こんな学問が基礎だと言われても納得できません。

基礎がユング心理学だけだと気づかせないために作り出された架空の学問でしょ？
834 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:14:34
架空の学問の定義は？
哲学や社会学、倫理学、経済学、文学ｅｔｃも架空？
835 ：ケロリンHi！：2008/01/20(日) 22:20:17
おはつ！

マリちゃん
>こんなことを言ったら、言ってるあんたがおかしいと思われるよ。間違いない。

日本の場合、大丈夫じゃない？
なぜって？多くの日本人の場合、一神教信者ではなく根っからの多神教だから。
836 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:29:54
>>779
＞例えば、教師になる人は教育学を学びますが、基礎教育学というのはありません。

まず、教育は臨床のカテゴリーには含まれないです。それでも教育学部のカリキュラムを
みると、教育原論、生涯学習原論、教育史、教育方法学、教育心理学、教育社会学、教育哲学
教育行政学などが基礎科目としてありますね。基礎科目がないと言うわけではないようですよ。

＞臨床家として医者も研究している人がいます。

臨床家としての獣医も研究している人はいる。ただし、その研究は強制ではなく個々の獣医の
好みで研究をしている。臨床家である以上、患畜を治すのが一番の仕事であると言うことには
変わりはない。

臨床心理士みたいに、研究も仕事のうちとは位置ずけられてはいない。
研究はそれ専門の研究者がいる。
837 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:31:48
>>835
＞日本の場合、大丈夫じゃない？
＞なぜって？多くの日本人の場合、一神教信者ではなく根っからの多神教だから。

それでも、世論という物があるでしょ？一般受けはしないね。
838 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:35:16
>>834
＞哲学や社会学、倫理学、経済学、文学ｅｔｃ

これらの学問はどんな学問なのと問うても、ちゃんと答えられる。実態もある。

臨床心理学は何度聞いても、どんな学問か答えられないのだから、架空の学問と
言われても仕方がない。
839 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:38:09
見えないものにこそ真実がある。

840 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:38:24
>>838
>これらの学問はどんな学問なのと問うても、ちゃんと答えられる。実態もある。

では、ちゃんと答えてください。
どんな学問なのですか？
841 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:43:05
>>840

各大学のカルキュラムをみてこれば分かるよ。簡単な説明も書いてあるしね。

臨床心理学は心理学の各学問の前に臨床がついているだけじゃない。
それこそ心理学のパクリじゃないの？
842 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:45:45
>>839
＞見えないものにこそ真実がある。

マリリンみたいな人に、そんなことを言って理解できると思っていることが
間違いだって。ばーか。

見えない物に何で真実があるの？見える物には真実があったらいかんの？
843 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:50:06
つまり、精神臨床が対象とする精神活動とは、
状況に依存し、状況に縛られた現象なのです。

西洋科学は、二元論というある種の奥の手を
用いることにより、一つのものを二つ三つと
切り分け分離していったのです。

これが可能となる対象は、物質や意思を持たない
低級生命体のみです。ですが、現時点でも解明不可能な
人間の精神活動などは、状況から切り離して扱うことが
できないものです。
かろうじて、特定の状況という限定条件を設定することで
確率的な振る舞いを予測し制御することが可能となります。
ですから、治療というシチュエーションにおける
クランケの振る舞い・精神活動をとらえることこそ、
最大の研究活動でもあるのです、
844 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:51:56
>>841　説明になっていません。マリリンさん自身が理解していることを書き込んでください。
その程度の論理であれば、臨床心理学科だって説明していますよと切り返せます。
845 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:53:07
>842
　単語の位置が間違ってるよ

＊＊＊＊
マリリンみたいな「ばーか」人に、そんなことを言って理解できると思っていることが
間違いだって。
＊＊＊＊


なお、臨床心理学も「各大学のカルキュラムをみてこれば分かるよ。簡単な説明も書いてある」
846 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:54:16
>>842　ブッダに聞け＞オジョウチャン
847 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 22:58:10
>>843

こういう文章はマリリンは理解不能だよ。私は貴方のような心理士には関わりたくないし、
マリリンみたいな患者さんは貴方は相手できないね。面接室で大喧嘩だよ。

心理療法というのは代替療法では珍しく、人によって重い副作用が
あると思うけど、それについてあんたたちは見解を出しているの？

後は、ボコノンにバトンタッチしよっと。　

848 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:02:09
>>844

心理臨床の基礎学問が臨床心理学だと言っているのは、あんたたちなんだからね。
説明責任はあんたたちに先にあるよ。

臨床心理学ってどんな学問ですか？
849 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:09:20
>>847

807:01/19(土) 20:49 [sage]
ひとつコツを教えます。
アンチは相手にしてはいけません。
アンチ以外のギャラリーを相手にするのです。
アンチのレベルまで降りてアンチの相手をするのは、
診察室だけで十分です。
アンチのレベルで雑談をしてしまえば、
同レベルの馬鹿に間違われます。
この場を支配するには、アンチを諭すよりも
ギャラリーの愉快な仲間たちに向けて情報を
発信するのが政界です。
850 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:12:03
>>849

わかったよ。いいわけだけど、私、獣医だから、>>843は難しすぎで
よく分からないんだ。


ちょっと基礎系の人、反論してくれないかなぁ。
851 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:13:02
>>848

>>773
852 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:14:16
わからないのに反論？？　　なんだその党派主義。。。
853 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:16:39
たとえば、臨床理論の一つに
心の理論というものがあります。

この理論的背景には、イタリアの神経科学者リゾラッチー
が発見いたしました、ミラーニューロンというものが
あります。このように、臨床理論の基礎として神経科学
が貢献しているのです。
854 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:17:58
>>852

馬鹿だね。マリリンに分からなくても、心理学の基礎系の人には分かるのよ。

ぼこぼこにされるよ。
855 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:21:37
それを党派主義ｔ（ｒｙ・・・
856 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:21:47
>>853

こんな説明では臨床心理学がどんな学問か分かりません。
例えば臨床社会心理学と社会心理学ではどのように違いますか？名前が違うだけでしょ？


857 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:24:14
wikipediaより

臨床心理学（りんしょうしんりがく）とは、精神疾患や心理的問題の治療・解決、
あるいは人々の精神的健康の増進に貢献することを
目指す心理学の一分野。
心理査定、面接・心理療法、地域援助、調査研究の4つの領域に分類される。
858 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:30:23
>>857
＞心理査定、面接・心理療法、地域援助、調査研究の4つの領域に分類される。

こんなの臨床の基礎学問とは言わないよ。典型的な技術系の学問じゃない？
何でこんなのを基礎学問と言うの？

やっぱり、学問が分かっていないな。



>>855
党派主義って何？
それ悪いこと？
859 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:33:29
>858
　別に基礎学問についての文章じゃないんだけど。
　日本語の読解力が著しく劣悪な獣医が学問どうのこうの言うことは滑稽だ。
860 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:40:06
>>859

何言っているの？>>778で
＞心理臨床の基礎は、臨床心理学です。と言っているのはあなた達でしょ？

で、私は臨床心理学とはどんな学問ですか？と問うたところ

＞心理査定、面接・心理療法、地域援助、調査研究の4つの領域に分類される。

というから、こんなのは基礎学問とは言いませんといったまで。





で、心理臨床の基礎学問は何ですか？
861 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:42:59

ごめん。眠くなっちゃった。これで落ちるね。お休み。
862 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:43:42
なぜ、基礎学問とその応用を分割しなくてはいけないのでしょうか？
863 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:54:04
心理臨床の基礎は、臨床心理学です

その臨床心理学というものは、精神医療と障害者支援を
ルーツにもち、精神医学・神経科学（発達機能障害）や
脳科学（学習/記憶/知覚）・数学（生物統計/推計学）
福祉学（社会的支援）・社会学（マクロ・ミクロ）
教育学などのエッセンスと取り入れて、進化を続ける
最先端の学問体系です。
864 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/20(日) 23:54:50
>>862

まともな臨床で理論がないような臨床はあり得ません。
２ｃｈでは占いにも理論板と応用板があります。　

心理臨床が基礎理論を認めないのなら、まともな臨床をしていないということになります。
それを認めるから

＞なぜ、基礎学問とその応用を分割しなくてはいけないのでしょうか？

こんな戯言を言うことになるのです。あんぽんたん。


お休み。
865 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 23:59:51
>864
　基礎学問という言葉と理論という言葉は異なる。
　臨床心理学には多くの理論があるし、それを背景として実践がなされている。

　あいかわらず、言葉というものの定義を理解し、使うということができない馬鹿だね。
　こんな人が本当に獣医の国家資格を持っていて良いの？
866 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/21(月) 00:01:16
>>863

本当にもう。言うだけなら何とでも言える。臨床心理学とはどんな学問だと聞くと
人それぞれ言うことが違うし、何よりも実態がないでしょ？そんな学問、架空の
学問だと言われても仕方がないよ。
867 ：シロウト：2008/01/21(月) 00:27:12
マリリンさん、シロウトの私に学問の定義を教えてください。
868 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:28:50
>>831　本質の天引きは誰が決めたのだ？貴方だろ？それを先にこいた時点で私と女流獣医の負けなんだよ！
869 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:32:08
>>843　すべては相互依存の関係だ！しかし説明するのに二元論が必要なだけだ。
870 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:39:39
>>868
あなたは、記号学や経済学の素養がないようですね。
この記号消費というコンテクストから読み取れないようでは
お話になりません。
実体そのものではなく、それに付随する実体のないシンボルを
消費しているということです。実に簡単ですね？
871 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:43:22
>>869
わかりました、聞きましょう。
つまり、具体的にどういうことですか？
872 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:46:17
私は実体のない物を診ている。現象のみ。貴方は自分が勝った事を認められないのかな？私は既に貴方にトドメを刺された死人。さらに殺せない、だから私はこれ以上貴方に殺されない。
873 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:49:06
>>871　自転車のペダル。こぐ足があれば、送る足がある。
874 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:54:31
>>871　具体的？さぁ、私は単に生きている、貴方と同じ息を吸って生きている。
875 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:58:22
>>873　ネタはいいですから、きちんと説明してくだい。相互依存の関係を二元論で説明するんでしょ？
876 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:59:22
>>870　呼吸するのに教養がいるのかね？私は単に生きている。
877 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 01:04:07
チンチンシッシュッシュッ
878 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 01:04:45
>>875　ネタ？私は既に死人ですよ！
879 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 01:07:21
>>875　>>873。
880 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 01:41:45
不毛なスレだね。心理学自体、借り物学問で、不毛だが。
881 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 01:48:59
マンジュルズルチュ？
882 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/21(月) 10:49:26
>>865
＞基礎学問という言葉と理論という言葉は異なる。

だから基礎学問とは理論を研究する学問じゃないの？

応用系学問は基礎学問で導き出された理論（事柄）を使って、応用できる技術の開発を
する学問。

だから
＞心理査定、面接・心理療法、地域援助、調査研究

は応用系（技術系）の学問だ。臨床心理学が心理査定、面接、地域援助、調査研究
を研究する学問だと言うなら、臨床心理学にも基礎学問がいる。

医学関係でいったら内科学とか外科学に当たる学問だからね。では、基礎学問の生化学や
生理学、免疫学、薬理学、病理学、解剖学ｅｔｃに当たる学問は心理臨床の場合、何ですか？

＞なぜ、基礎学問とその応用を分割しなくてはいけないのでしょうか？

って、ちゃんとした臨床の場合、一人で応用系学問も基礎学問も現場の臨床も全部は
できないのだから、分業されて１つの学問体系ができている。

心理臨床の場合、基礎学問と応用系学問が分割されていないと言うことは、その程度の
底の浅い学問だし臨床だと言うことを認めたことになるよ。

そうではないでしょ。一応１００年以上の歴史がある心理学という基礎学問がある上での
臨床心理学であり心理臨床なのでしょ。いい加減、そのことを認めないと心理臨床自体の
価値が無くなる。悪徳業者のやるサプリメント売りと変わらないことになるよ。
883 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/21(月) 10:53:50

ユング心理学だけを基礎理論にするため、他の基礎心理学を排除しようと底意地の
悪いことをしようとするから、そんな滅茶苦茶なこと言い出すんだわ。

その上、基礎理論がユング心理学だけしか無いことを知られたくないから、臨床心理学が
基礎学問だと言い出すしか無くなる。

じゃー心理査定の理論はどこから出てくるの？といっても答えることもできない。箱庭って
グリコのおまけとどこが違うの？バウムテストで切り株を描いていかんの？
と聞いても答えられないでしょ？

理論部分で他分野を納得させ得る基礎学問を否定しているから、そういうことになるんだよ。
884 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 11:23:29
♪♪♪　河合隼雄死亡　♪♪♪　スレ（http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184831890/l50）から拾ってきたが、
上のスレの　557＝852＝マリリン ◆IxLejT1KU　は、変質者か？電波か？両方混ざってるのか？
まずは↓について、どういう意味かを答えてみたら？

＞583 557 [] Date:2007/09/13(木) 08:01:59 ID: Be:
＞ >>578
＞ あはははっ。笑った。ばれてしまったね。私たちはコテ変えてもすぐ見破られてしまう。
＞ 河合隼雄さんが亡くなったんで、心理学板にちょっと立ち寄ってみた。

＞590 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 15:26:23
＞ 　　　　　　　　関係妄想者が現れました

＞592 557 [] Date:2007/09/13(木) 22:29:00 ID: Be:
＞>>590>>591
＞ 自分に理解できないことを言う人間は、すべて精神病者か？臨床を生業に
＞ している人間には思えないなぁ。情けない。

＞985 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2007/12/30(日) 23:26:53
＞>>983
＞貴方は分からなくても私は分かっているから良いよ。

何が「良い」んだ？相手はどう思うんだ？電波じゃないなら、一方的なほのめかし（相手は「脅し」ととるかもしれない）じゃないのか？
885 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 11:26:26
813 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:41:56
「好き」さも、色々あんでしょうよ。814 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 22:21:33
私に聞いてどうするのだ。人の好悪の度合いの分析なんぞは君達の方が専門ではないのかね？
815 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 22:23:33
フロイトがコカイン中毒だったことは
東大出身の先生も隠蔽し続けたんだよな。
816 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 22:31:18
そんなモノきめてた癖に星占いレベルの成果しか残せなかったのか？
817 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 23:28:36
女流獣医って、どんな人？
818 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 23:32:19
伊藤美咲似の黒髪をなびかせ和弓を嗜む心優しき美人獣医だがそれが何か？
819 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 00:27:30
高血圧メタボです
886 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 11:46:39
>>882

>>863

終了。
887 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 17:06:58
812 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 21:38:55
>>811　君が女流獣医の事が好きなのはよくわかった。
868 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:28:50
>>831　本質の天引きは誰が決めたのだ？貴方だろ？それを先にこいた時点で私と女流獣医の負けなんだよ！
872 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 00:46:17
私は実体のない物を診ている。現象のみ。貴方は自分が勝った事を認められないのかな？
　　私は既に貴方にトドメを刺された死人。さらに殺せない、だから私はこれ以上貴方に殺されない。

女流獣医＝マリリン ◆IxLejT1KUU ではなかったのかな？早とちりで、一緒にトドメさされて死んだか、
心中したかと思ってしまいましたよ。それにしても、ぱっと見では物騒な内容ですね〜。
888 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 18:58:09
寄生厨ですから
889 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 20:35:25
この女流獣医は、壊れてますね。
精神科への受診をおすすめします。
薬くれるよ。
890 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 01:09:04
>>889　なんだそのチンケなコメントは！ふふっ、煽りにもなっておりませんね。
891 ：シーズー犬：2008/01/22(火) 12:11:57
>>890
わっ・・わっ、わっ、わっ、ごほっ・・・・・わっ。
（うむ、元気になってきたようだな、くっくっく。）
892 ：死人：2008/01/22(火) 21:09:10
>>889　では貴方がここでカウンセリングして差し上げたらいかがかな？
893 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 21:12:59
女流獣医には、どんなかうんせりんぐも効きません。
894 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 21:17:58
ていうか、医者気取りで病人にアドバイスなんぞしてますが

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1197542637/112-
895 ：死人：2008/01/22(火) 21:52:02
>>894　医者に不信感を持つ一介の女獣医が、医者とは別の治療法を紹介しているだけだな。メクジラ立てる程でもないな。
896 ：死人：2008/01/22(火) 21:53:30
>>893　カウンセリングは効かないのか。ほう。
897 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 22:33:19
媚薬も効かないらしいです。年のせいかな
898 ：死人：2008/01/22(火) 23:47:43
結局人の心理を見抜く？操る？連中の集まりなのに、誰一人女獣医を黙らす事もできんのかな？
899 ：死人：2008/01/22(火) 23:50:24
よく見たら女獣医は既にレス入れてないな。私も引っ込む事にしよう。
900 ：没個性化されたレス↓：2008/01/22(火) 23:55:06
余裕で９００
901 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 00:16:04
後世に評価されるのは、やはりユングでしょうな？
フロイトよりも。
902 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 00:50:12
日本では　ねｗ
903 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/01/23(水) 10:45:55
>>901

フロイトもユングも後世に残るよ。ただし、歴史的人物としてだね。
過去の偉人として残るなら、ユングよりフロイトだろうね。

>>898
＞誰一人女獣医を黙らす事もできんのかな？

本当だよ。こんなんで医者をどうやって相手にするのさ。
ここの基礎系の人が医者板いって、医者相手に議論ふっかけている人いるのマリリンは知っているよ。
負けないよ。やっぱ、基礎系の人は強いよ。
904 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 21:26:33
↑ワロタ
905 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 21:50:33
フロイト・ユングは
医学におけるピッポクラテスやガレノスのようなもんか。
ま、ガレノスは知ってる人の方が少ないけどなｗ

そしてローマ時代には６ヶ月で医者を養成する経験派なんてのもでてきて
やがて中世の闇に突入する。
医学史なんてやってるヤツほとんどいないけど　あんがい面白いだぜｗ
906 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 06:03:55
マリリン可愛い
907 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 20:14:28

臨床は、ユング心理学のαでありωである。　
908 ：没個性化されたレス↓：2008/01/24(木) 23:16:34
ここすごく参考になると思うんだけど、どうかな？

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi
909 ：没個性化されたレス↓：2008/01/25(金) 21:16:02
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.
910 ：ボコノン：2008/01/30(水) 13:33:31
ねえ、ユング入門スレは？待ってるんだけどｗ
911 ：没個性化されたレス↓：2008/01/30(水) 20:22:12

↑誰からも相手にされないんだね　　ｗｗｗ
　あと３年くらい待っててください。
912 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 13:24:33
フロイト（｀ハ´　）

ユング<丶｀∀´>


終了
913 ：ボコノン：2008/02/12(火) 15:38:04
>>911
うん、退屈だからまたボコボコにしてあげようと思ってるんだ。
このスレも結局ただのクソスレだしｗ
914 ：ボコノン：2008/02/12(火) 15:43:02
だいたい三年もたったら、確実に君らただの役立たずだってのがバレちまうぜ。
河合隼雄も林道義も既に忘れられつつある今、君たちは自分の生き方をだね（以下略）
915 ： ◆hARUHI7uks ：2008/02/12(火) 15:52:33
◆HAruhI6Nmk ： #-,v3+t((
◆hARUHI7uks ： #~g\uv,v4
◆NzOb1DQMWI
916 ：ボコノン：2008/02/17(日) 20:54:05
サア、もうちょっとで１０００まで行くよ、みんなファイト〜！
917 ：転載：2008/02/20(水) 02:40:00
いい(e)オッパイ(π)の愛(i)人はいない(-1)
918 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 22:33:05

２ｃｈでいう思考盗聴とは草加の戯言である。

最近、大本系の霊術を使って霊能者養成に乗り出したのが草加。

的中率は３％以下。

知り合いのことがちょっぴりわかる程度。

それに凄味をもたせるために思考盗聴といっているだけ。

信者獲得のために若手弁護士や医者がターゲットにされています。
919 ：数学板から来ました！：2008/03/02(日) 03:47:14
ユングの理論と類体論どっちが美しいかお話ししませんか
920 ：数学板から来ました！：2008/03/02(日) 04:00:22
あ、類体論を使うと、数の世界を広げたときに生じる素数の分裂のしかたがわかります

921 ：数学板から来ました！：2008/03/02(日) 22:19:46
暇な方、ユングの理論の凄さを簡単に教えてくれませんか？
922 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 22:49:09
たわけ。
923 ：数学板から来ました！：2008/03/02(日) 23:10:37
>>922 子供でもわかる簡明な短い文（１行くらい）でお願いします。
924 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 23:27:17
気がふれたオッサンです。
925 ：数学板から来ました！：2008/03/02(日) 23:37:09
>>924 まだ学生なりよ　話題がずれますが、心理学って「心」をどうやって定義しているのですか？
926 ：没個性化されたレス↓：2008/03/02(日) 23:51:10
ココロとカラダ
927 ：数学板から来ました！：2008/03/03(月) 00:00:23
>>926 ありがとうございます　ココロとカラダか〜　心だけだと曖昧さがあるので
調べやすい体と関連付けて心を定義するという意味ですか？
928 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 00:02:55
心=魂

魂が健全であれば、身体も健全
魂が病気であれば身体も病気
929 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 00:40:28
>>927
つまり、人間の心とは幻想であります。
身体の神経活動の情報を受けて、
脳ミソが産みだしているマボロシなのです。
精神分析的にみても、脳ミソ（理性）は身体（欲望）の奴隷であり、
理性は欲望に敗北するのです。
930 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 01:41:12
渡部はマーフィーを翻訳し、マズローで人生訓を語り、潜在意識の理論を過度に信じていた。
だから、ハイエクやポパーがやったフロイト批判、心理学批判が出来なかった。
中川はポパーを肯定しフロイト否定派だが、中川と共著の本でも渡部はフロイトには沈黙していた。
ハイエク全集やその他にもしっかりとハイエクによるフロイト批判が掲載されているが、
渡部は、そのことには一切触れず、ハイエクについては殆ど経済のことだけしか語らない。
そんな渡部が教育について語るだから矛盾が出てきた。
河合が心のノートという変なものをつくり学校教育に取り入れてしまったのだ。
931 ：没個性化されたレス↓：2008/03/03(月) 01:52:15
72 ：無名草子さん：2008/01/14(月) 00:05:02
>>71
マーフィー理論で具合が悪くなりニート、引きこもりになってしまい
今更、戸塚の脳幹理論でニート、引きこもりを批判。
ニート、引きこもりになったのは、例え大島＝渡部のマーフィーの影響が在るとはいえ、
自己責任ですから自分で人生立て直してますが、
マーフィーで体調おかしくなったり、人生狂わされた人多いですよ。(告発発言はことごとく削除されてますが）

時代背景を考えるとマーフィーは「生○の家」の依頼の確率が高いですね。マーフィーの
原書の一冊にseicho-no-ie-movementとか出てきますからね。
ご本人は「ロンドン留学中にみつけた」とかエクスキューズしてますが胡散臭い。
>借金でもあるのだろうか？
いかがわしい闇の勢力に脅されているのではないでしょうか。
一体何冊同じような本を出しているのか。
氏にかなり影響を受けたので悪く思う気持ちは無いですが、
言論人としての責任を持ってもらいたいですね。
マルチの教祖島津某がマーフィー対談本「マーフィーの成功法則」出してますが、そこの「博士」とやらが
渡部さんっぽい。
932 ：ボコノン：2008/03/06(木) 20:27:38
↑オマエただの暇人。働け。
933 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 21:30:53
↑オマエただの暇人。働け。
934 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 21:54:49
夜勤ご苦労
935 ：ボコノン：2008/03/09(日) 20:59:33
ウィ〜ｗ
936 ：ボコノン：2008/04/02(水) 22:15:14
誰も来ねえなｗ　みんな暇じゃないしな。
このスレと言うより、板自体＝心理学なんぞに興味をもつような暇人が存在を
許される時代じゃないね。
937 ：没個性化されたレス↓：2008/07/22(火) 19:41:21
＞茂木健一郎
＞「無意識を耕すために」
＞河合隼雄先生追悼シンポジウム
＞２００８年７月２１日
＞九段会館

＞http://www.konohana.jp/2008/otr/tsuito.html
＞音声ファイル（MP3, 27.8MB, 60分）
938 ：没個性化されたレス↓：2008/07/25(金) 01:35:18
お初です。スレ的に初歩過ぎだろうから、申し訳ないけど用語質問。
　　Ａ．相反する感情が、同一の対象に、同時に存在すること、
　　Ｂ．肯定面と否定面が、同一の対象に、共存すること、
Ａはアンビヴァレンスだったと思うんだけど、Ｂは何て呼んだか……？
あと、Ａ＆Ｂを言いたいとき「コンプレックスを使うべきか」と悩む時も。
この辺、まとめて教えて下さい、お願いします。
939 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 18:56:17
う〜ん。過疎なのは、日付で判ってはいるんですが……。
ちょっと、ａｇｅますね。

それと、938のＢを補足しときます。
「あの人のこういう所が好きだけど、こういう場面ではイヤだな」
です。Ａと同じく同一対象ですが、肯定と否定が同時・両面ではないものです。

あれこれググッたりＷikiを検索してるんだけど、Ｂが出てこない……。
940 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 22:04:40
　フロイトの残した理論はリビドーの観念がすごく強くて、そのお陰で様々な心理学用語ができたけれど、核心にはいたらずって感じですね。
　ユングは抽象的というか、直観的な概念から入っていたために、自身も精神病にかかり苦しんだ時期もあるようですが精神分析ではこの2人は大きな功績を残していますね。
　どちらも立派な心理学者だと思います。
941 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 22:34:41

ユングって、フロイトの弟子なんですか？
942 ：938-939：2008/07/27(日) 22:37:14
>>940は、大筋そうなんでしょうね。
フロイトは抑圧されたコンプレックスで、性をかなり重視してた、と。
ユングも面白いけど、素人目に元型は必要なのか、とも。
近年では、アダルト‐チルドレンや共依存の考察に貢献はしてますけど。

しかし……、>>938-939のご回答がキタかと思ったのにーっ、誰かプリーズ！
943 ：942：2008/07/27(日) 22:45:01
おっと、リロードを忘れ、投稿してしまったｗ
>>941さん。そうです。非常に多くの研究者が弟子でした。

「でした」というのは、>>940さんのお話のように、
フロイトはリビドーを核に据えすぎたため、
ほとんどが修正を加えた説を提唱し、離れていってしまったからです。
944 ：没個性化されたレス↓：2008/07/28(月) 22:53:31
>941
　ユングには、フロイトの弟子という感覚はほとんどなかったと思う。
　それぞれが、無意識について別々に探求していたわけで、フロイトに弟子入りした
という経緯はない。
　理論的共通項はあるけど、ユングの理論はフロイトの理論とは最初から異なっていたし。

945 ：没個性化されたレス↓：2008/07/28(月) 23:15:25
>>944
そうだったんだ。じゃあ、941さん。誤ったレスしてしまった、スマン。
ところで……だーかーらー>>938-939のご回答、誰か来てー！
また、ａｇｅるっ！！
946 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 01:51:27
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
947 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 01:54:01
>(前ry)文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
金融工学を学んでる946ほどになると
板の「学問・文系」という漢字も読めないようだなw
948 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 16:17:23
昔は中卒、高卒あたりをDQNといったモノだが。
自分が落ちることをケナシとともに書き込んでゆく、
自意識過剰っぷりが、まさしくDQNw
949 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 19:54:13
チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）

日時
2008年７月３０日（水）午後６時　開場　午後６時３０分　開演

場所
憲政記念館
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000034

内容

基調講演　「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）

参加費1,000円　※当日会場で現金にて承ります

要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３−　　　６４０４　　−８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号

主催
チベット自由人権日本100人委員会
950 ：没個性化されたレス↓：2008/08/07(木) 13:29:36
>>947-948
コピペにマジレスする人久しぶりに見たよ
951 ：没個性化されたレス↓：2008/08/10(日) 12:40:07
日本人でユングが必要な人は、まだまだ少ないだろう
自我を確立して、経済的に成功して、そして、精神的に不安定になったら、
はい、やっとユングの出番ですよ
952 ：没個性化されたレス↓：2008/08/10(日) 15:11:25
そういうことはユングの著作を２〜３冊読んでから言ったらどうかな？
953 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 01:03:49
ユングからは、自立型コンプレックスに攻め立てられる状況の認識や
意識的な態度が個性化過程において重要だという部分に特に感銘を受けた。
954 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/08/13(水) 11:32:00
>>95

調べてきた。

＞ユングは、このような、無意識にある観念と感情の複合体を「コンプレックス（Complex）」と名づけた。
＞分析心理学は、別名、コンプレックス心理学（独語：Komplexe Psychologie）とも呼ぶが、
＞それは、コンプレックス概念が、ユングの分析心理学の基本となるからである。

コンプレックスとはこういう事を言うらしい。これでは「自立型コンプレックス」というのがどういう事を
言うのか、さっぱり分からないが、もしかして早く親から独立しなきゃ（大人にならなきゃ）いけないと
誰でもが思うことを言っているの？

＞自立型コンプレックスに攻め立てられる状況の認識や意識的な態度が個性化過程において重要だ

こんなの別にユングを知らなくても、ちょっと考えれば誰でも分かると思うけど。アハハハ
955 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 12:40:01
馬鹿にマジレスするやつがいるとは驚きだったが、
それがマリリンだったので納得できた。
956 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 22:09:00
>>954
全然違う。
957 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/08/13(水) 22:13:55

今、マリリンは医者板と健康板で遊んでいるんだけど、あちらの人は良きにしても悪きにしても
マリリンのレスに必死になって食いついて来る。

心理学板の臨床系は自分の考えに筋が通ってないからかな？部分部分を少しずつ話すけど、話と話の間に
一貫性がないんだわ。あなた達にしてみたら一貫性があるのかもしれないけど、その筋（一貫性）が私に
伝わってこない。無意識だコンプレックスだ精神分析だと言ったところで、それが治療や治癒（臨床）と何の関係が
あるのかわからない。

ちゃんとその辺りの説明はできるの？その一貫性がないままで臨床をやっていても、目の見えない人が象を
触っていることになりませんか？臨床をやっていても空しくないですか？
958 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/08/13(水) 22:15:23
>>956
全然違うってどこがどう違うが説明してくれなくてはわからないよ。
959 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 22:28:23
臨床はやってない。一から説明する必要があるの？何様だよ。
960 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 22:45:37
関連スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216612322/
961 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 22:50:34
いや、それは知ってる。
962 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/08/13(水) 23:21:39
>>959
＞臨床はやってない。

あんたが臨床をやっていようがやっていまいが、それはどうでもいい。ユングが臨床をやっているから
問題にした。心理学をやっている人にはユングの思想を基礎として臨床をやっている人たちは多いしね。
963 ：Unti Mrrsｏ：2008/08/14(木) 22:26:51
「自立型コンプレックス」なんて言葉は、ユングは一度たりとも使っていない。
馬鹿が勝手に２CHで使ってみただけの言葉。
964 ：没個性化されたレス↓：2008/08/14(木) 22:28:38
ほんとかな
965 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 00:14:29
本に書いてある通りだと「自立的コンプレックス」かな。
アニマ・アニムスといった、人格化された魂コンプレックスってやつ。
966 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/08/19(火) 20:57:31
>>965
＞アニマ・アニムスといった、人格化された魂コンプレックスってやつ。

こんな事を言ってどこの誰が理解出来るんだろう？相手に理解出来ないと会話は成立しないんだよ。
ちょっと、一般人に分かるように説明し直してみてよ。
967 ：没個性化されたレス↓：2008/08/19(火) 22:43:51
魂コンプレックスって言葉あるのですか！？
968 ：没個性化されたレス↓：2008/08/19(火) 22:59:29
そんなに驚くこと？w
969 ：没個性化されたレス↓：2008/08/19(火) 23:26:49
>>966
ユングの定義した、神経症特有の症状を引き起こしたりする内面の働きかな。自我への補償を引き起こす。
つーか、何で説明が必要なんだ。
970 ：没個性化されたレス↓：2008/08/19(火) 23:31:53
アニマアニムスは元型であり、コンプレックスとはカテゴリーが異なる。
971 ：没個性化されたレス↓：2008/08/19(火) 23:36:30
いや、無意識内容の現象だよ。
972 ：没個性化されたレス↓：2008/08/19(火) 23:42:17
アニマ・アニムスが自立的コンプレックスで
マナが集合無意識の優性形質として現れる元型の一種だと思ったんだけど。
973 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 21:23:50
マナというより、マナ人格か。ごめん。
974 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 21:37:25
>>970
自伝の中とかだと元型にカテゴライズされてますね、確かに。
だからって自立的コンプレックスも別に嘘ではなく、マナ的な力を持ち
元型的な働きをするという意味ですかね。
975 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 22:28:07

ユングの元型と言えば、セルフ、アニマ、アニムス、などと相場は決まっとるがや。
自立的コンプレックスって、どの著書でユングは使ってるがや？？

976 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 22:43:40
「自我と無意識」1935年の全訳
私のコンプレックスと元型のカテゴリー分けが甘かったかもしれないですね。
977 ：没個性化されたレス↓：2008/08/23(土) 12:45:50
「自立的コンプレックス」じゃなくて
「自律的コンプレックス」のはずだよ。正確には。

コンプレックスの最大の特徴は自律性。
意識のコントロールに沿わず自律的に働く、という意味。
978 ：没個性化されたレス↓：2008/08/23(土) 12:49:25
げ、そうでした。申し訳ないです。
979 ：没個性化されたレス↓：2008/08/23(土) 12:49:40
>>970
無意識コンプレックスを指して「アニマ」と言う用法もある。
『タイプ論』とかを参照してみ。

最後は文脈で意味を判断するしかないよ。
980 ：：没個性化されたレス↓：2008/09/22(月) 23:33:15
現在の学説では集団的無意識ってあるんですか？
だから虫の知らせがあったりするとか。
981 ：没個性化されたレス↓：
ケン・ウィルバー２【トランスパーソナル心理学】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1189516759/
ＰＯＰ＝プロセス指向心理学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1105938564/
トランスパーソナル心理学ってどうよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1146397921/