社会系・発達系の心理学って意味あるの？

以下のスレでも書かれていますが，社会系・発達系の心理学っていまいちぱっとしませんよね。
最近は見るべき進歩ってあるんでしょうか？そもそもこの手の研究って意味あるんでしょうか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013963605/488

もっと具体的に、両者のどういう分野の何がぱっとしないのか、記述せよ。
両分野の全部が、って意味なら、視野が狭すぎるな。
しかも心理学を無理に多数の分野に区切ることに、大して意味がない、と思われ。

なお、心理学が一つの分野として確立している、という意味合いは、
２の文章にはまったく含まれていない。

>>2
だから、具体的にどんな進歩があるのかを、１は知りたいのでは？

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いろんな変数を質問紙などで一度にたくさん測定して、それらの相関をみて、
この変数とこの変数に関係がありました、この変数には性差がありました、
って言ってるだけなのがあまりにも多くて、一体なんの意味があるんだろうって
思ってしまいます。

>>6
卒論集でも見ながらほざいているのか？

>>PPP
卒論集はまさにそうだけど、レフリー付きの論文でもそういうの多くないか？

６の言うのは、両分野において使用される一つの手法に過ぎない、と思うが？
それだけ、ってのなら問題だろうが、そういう手法にも意味を付与することは可能だ。
が、まあ、その意味付けはひとまず置いておいて。

１へのレスとしては。
例えば、発達心理学は脳科学との連携を強めて、脳機能の面から言語獲得などの初期発達の解明が進んでいる。
例えば、社会心理学は工学との連携を強めて、シュミレートによる情報処理表象の解明が進んでいる。

というか、６は何をもって意味と言っているのだろうか？

>>PPP氏
いや、JPSP級の雑誌にも、そういうたぐいの研究ありますよ．

やたらたくさんの変数とってがちゃがちゃいじったわりには、
結局、この人一体何が言いたかったんだろうみたいなの．

というかなぁ、１よ、
とりあえず「社会心理学研究」と「発達心理学研究」の2001年分を一通り読んだ上で、
思うところを述べて欲しいのだが。

>>10
禿同。
たくさん実験しても、解釈可能性が他にあり過ぎてなんのことやらって研究が多い。

そういう類の研究にも意味がある、と俺などは思うが、
そういう研究しかないわけじゃないだろ？＞１０

>>13
そういう類いの研究の意味って、本気でわからん。

百歩譲って糞研究が多いとしてもだ，
糞研究が多い＝その分野に意味がない
ってことになるのかよ？
手っ取り早く成果を知りたいなら背伸びして論文読んだりしねぇで本でも読めや．

>>15
糞研究が多いことはみとめるのでしょうか？

>>13
JPSPの全部がそうだとはどこにもかかれていないが。
13は、そういう類の研究にどういう意味があると思っているのか。

一度に変数をたくさんとれば、たまたまおもしろい結果が出てくるかもしれないが、
少なくとも私はそういう研究の仕方はしたくないね。

>>16
俺は百歩も譲らねぇよ．
「この論文は何がいいたいんだ？」
から
「分かるようになるまでちゃんと勉強しよう」
にならずに
「この論文は糞」
に行き着くのはすげぇけどな．

ま，極一部糞があることも否定派できないだろうけどな．

PPPさんって意外と謙虚な方なのですね。素敵…。

>>18
極一部？けっこう多いぞ。

学部の頃は雑誌にのる論文なんて欠点一つないものだと思ってたが、
実は穴があって当たり前なんだって後になってわかったよ。
いいすぎかもしれないが。

>>20
そう思いたきゃ思ってな．
俺とお前じゃ感想が違うってことだ．

>>10
JPSPの後半sonality Processes and Individual Differencesには、そういう類いの研究が多い気がする。

ところで1は？

＞１８
ﾌﾌﾌ。血液スレの弊害が……（どうでも良いな。）

例えば、俺の近辺での話になるが、変数間の相関分析ってのは探索的な研究の手法としては比較的使える。
特に、福祉などの分野では最近多くて、しかも重要なんだがなぁ。
ま、もっともラボじゃなく、現場からの人間がやる福祉系の社会心理学なんかは、もっとひどい分析があるんだが。
相関どころか平均とSDで終わってたりする。
けど、読めば分かると思うが、それなりのもんだぞ、論文としては。

>>13
そういう類いの研究の意味を説明してくれよ。

>>23
個人差変数をともかくたくさんぶちこんで、みたいな？

>>24
ねたんじゃないの？

>>25
＞変数間の相関分析ってのは探索的な研究の手法としては比較的使える。

それは分かるけど、「使える」と「意味がある」はちがうと思います。
どこが重要で意味があるのか説明して下さい。

＞２６
２５では満足せんか？
まあ、現場を熟知した人間が、その経験と、多くの変数間の相関による記述を噛み砕いた時、
それなりの分析ができる、ってことだが。
「それは分野の功績ではなく、個人の力量だ」っていう批判は、甘んじて受けるが……

>>29
書き忘れましたが、1です。まだ起きています。
わからないので、教えてください。

何かレスのタイミングが合わんな。
そろそろ眠いんだが……。

意味、っていうのをどういう意味で使っているのか今一つ分からんのだが、
例えば、現場の人間が直観で想像した変数間の関係性モデルを、
パス解析や共分散構造分析などを使って表現して、当てはまりの良さを調べる。
そういうことを繰り返すと、何となく全体像が見えてくるし、
現場素人に対する有効な指標の一つとして、テキスト的な「意味」を持つのだが。
こればっかりは、一度でも現場に出てもらわないと、たぶん実感はできないと思うが……

>>30

あなたが自らおっしゃっているように、現場を熟知しているからこそできる技ですよね。
ある相関（あるいは有意差）に意味があるかどうかの基準を自らはもっていないことになってしまいませんか？

現場を熟知してる人間がモデルを構築して、
そういう「知」を蓄積して後輩に提供するのは、
無駄、だと思うか？＞１

>>30
これは、現場で感覚としてわかっていることを実証するということですよね。
新しい知識を付け加える、という点では意味がないですよね。

>>34
現場の熟知が前提であり、直感的なものである訳ですよね。
それが個人の思い込みや擬似的な関係ではないことを証明する手段がないような気がします。

感覚がモデルとして表現できるかどうか、っていうのは、
後輩の教育とか、そういうのには極めて重要なんだがなぁ。
そして更には、ごく希に予想もしないところに「有意な関係性」って奴が出ることがある。
擬似相関であることも多いが、間に何が介在しているのかを解明できればそれなりに示唆に富むものになる。
関係性に気がついて、何らかの説明体系を構築して、更にモデルを修正できれば、
それも現場では重宝される。

そもそも、相関それ自体には「意味」なんてない。
相関分析をやった研究ってのは、常に「解釈」が伴うもんだ。
「解釈」ってのは、個人の力量だろ？
力量のある奴が解釈すれば良いさ。何も論文の執筆者だけが「解釈」の特権を持っているわけじゃないしな。

というか、眠い……限界だ。
これ以降のレスは明日になるかもしれん……というか、このレスも支離滅裂か？
訂正も含めて、明日……というか、今日？

＞擬似的な関係ではないことを証明する手段がない
その通りだ。だが、それは究極的には科学全体に言えることだ。
俺がよく使う例えだが、重力の存在、なんてのは誰にも厳密には実証できない。
が、確率的に、重力は存在する、と考えた方が、説明体系としての功利性に富む。それだけのことだ。
実証ってのは、究極的に確率統計に至る、と俺は思っているんだが。

で、現場では、はっきり言って実証性なんて糞くらえなんだ。
役に立つか立たないか、それだけが問題だ。
で、実際上の問題として、そういうふうに構築されたモデルは役に立っている。
俺も現場にはじめて出るときなど、お世話になった。間違いなく、一つのヒント、指針にはなった。

というか、まず１にとっての「意味」ってのを、定義しといてくれ。
それによっては、俺の言ってることは「無意味」かもしれん。
その辺については、またいずれ……寝る。限界だ……zzz

なお、７行目の実証性ってのは、
たぶん１が意図する（と思われる）厳密な意味での「実証性」。

使い分けできんほど、今脳がお粥状態だ。オヤスミ。

心を解明しようがしまいが、やがて宇宙はブラックホール
が漂うだけの死の世界になるのです。

なるほど。では、結局のところ「解釈」をする力量ってことですか？

関係性が分かっているのなら，研究なんかしなくても現場で役立てられるのではないですか？
研究という形をとらなくても良い気がします。
現場に優れた人がいて，その知見を何かの形で広めれば，それで十分だと思います。

実は，全ての研究が役に立たないとは思っていないのですが，
多くの研究は分かり切ったことを，別の言葉で言い換えているだけ
である気がします。

「意味」という言葉は，無自覚に使っていました。すいません。
仮に「意味」を「役に立つ」としてみます。
「役に立つ」という言葉も多義的なので，人々の生活を改善するとします（生活の改善も曖昧だなぁ）。
社会系・発達系の心理学が積み上げてきた知見が，世の中にどの程度役に立っているのでしょうか？

さらに言えば，「力量」のある人の直感や経験によって得られた知見であるなら，
その社会の価値観に縛られていて，新しいものを生み出す力がない気がします。
もし，その社会のシステムや価値体系に根本的な原因があっても，
現在の心理学の方法論では見い出せないのではないでしょうか？

＞４１さん

っていうか、
「一つの事象を適切に分析する能力」だけあればいいのではないでしょうか？
本質を記述する、だとかそういった。
精神分析なんかは完全にデータに頼ることになるでしょうけど、今のところ。

>>42
そのままこちらへ移動なさい。
http://natto.2ch.net/denpa/

けっこういいこといってるYO!

＞４０

そうとも限らないYO!
３７さんみたいな方はかなり優秀な方とお見受けいたします・・
うざいと思うので俺は今日で消えますが・・僭越ですいません(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
やっぱり科学の領域に入らざるをえないらしいですよ、PPPさん＜そうっぽいYO!

おやすみ。

>>46
そのまま起きなくていいよ。ずっと寝てな。

一生ね。

俺、きらわれちゃったかな・・
心理学に会わないのか、
生意気なのか、
このテンションがいやなのか、
ま、全部でしょうね。

只、過大評価じゃなくて実際に理解しちゃってるんでそこは勘弁してください（ｗ
映画つくるんでみてくださいね・・。
いつかオンラインであなたともお話できたらいいと思います、それは嬉しいな、多分。
グッバイ、team2CH!

社会心理学出の現場の人間から一言。
役に立つかどうか、ということについて言えば、心理学は現場では役に立たない。
相関や実証がどうこういうより、分析結果を現場に生かす技術を作ることが誰にもできない。
役に立つような、手法（技術なり制度なり）を作るのに、実証がどの程度有効かは不明。
結局最後は、経験的な手法が無難だったりする。

つーか、経験的に得られた見地を実証するって、あんまり意味が無いんだよね。
現場の人間は、自分のやり方の正しさが、学問的に証明されたって喜んで、
研究者の側は、自分の分析の有効性がが、現場でも実証されたって喜んでる。
それぞれが、自己満足してるだけになっちゃう。

だけど、俺は心理学を否定するつもりじゃないよ。
福祉系にいると、経験の積み重ねを体系立てて語ると、学問だと思われる。
だから、権威付けのために学術用語らしきものを振り回してたり、
予算獲得なんかの理由が、背景に透けてみえるデータが登場してたりする。
データの分析方法より、結論の方が大事だと言う世界。

俺は心理学の方が好きだな。
人間を考えるのに、その成長過程や社会環境をベースに使っていくというのは、
面白いやり方だと思う。
福祉なんか、最初から「人間は〜である。」と決めてかかるもんなあ。

＞５０さん

えっと、よく解らないんですけどご教授願います・・。この板はじめてというか
心理学についてはじめてで・・。
つまり、
「かよこは、愛されて育った。だから、夢のある子に育った」っていう感覚ですか？
それとも、それを科学的に分析して、「より正しい理由」として記述する、という感覚でしょうか？
どちらでしょうか、５０さんの心理学は。
只、両方同じなんですけどね。
「俺が、子供になでなでしてあげた。子供は、喜んだ。」
と記述するか、
「俺は、何度の熱で、何個の粒子を子供のあたまに摩擦して、
　俺という人間を構成する粒子が、子供の粒子に何回接触した、
　その結果、子供の生体内化学反応がこう起こって、
　子供の中に、「喜びを表現する化学物質が電気信号を届けた」

と表現するかの違いで、どちらも同じなんですが。
結局は、だから同じなんですね・・。
人間言語で表すか、物質的言語で表すかです。
この場合の物質的言語は、あくまで「原子」とか「温度」とかそういうのじゃなくて、
本当に正しく記述するには「量子」でやらないと意味ないんですけど。

分析結果を生かす方法については、
我々に
「粒子を一個一個操作する技術」なんて無いので、
人間言語で記述するしかないです。
だから、
「出来るだけ愛して子供を育てる、」とかそういう事になると思います。
なので、そういう意味での心理学は、データを取って、
「脅迫性神経症の人には、あまりキツく言ってはだめ」とか、ある程度
そういう風になって仕方ないと思います。
只、その結果どうなるのかを予測するのはムリなので、
あくまでデータにもとづく確率論になりますけれど・・。
人間は、難しいですね。
感情を伴うと、特にです。
やっぱり心理学は、そういう意味での人の心のケアだとかそういう風にあるべきだと思います。
感動しました。

そういえば、
数字を識別している時の脳が、
１，２，３、とそれぞれ違う部位で認識している、てのが新聞に載ってましたね。
そういう意味で、
「解析」だとか「分析」する事は出来ますけれど、
かといってまだ脳の一個一個の素子をいじれるわけじゃないです・・。
けれど、それによって「人間的な対策」だとかを模索する、大きなデータは取れる可能性は多いにあると思います。
少なからず、「人間の心を測る座標軸」が一つ増えるわけですから。
そういった意味で、「実地」は分析におくれを取るでしょうが、けれど
逆に分析の結果を活かす事はできる、そう思います。

素人なのでアホなこといってたらすみません、さようなら。

かちゅーしゃをお使いの方は、
「神へのハッキング＠TSB」の書き込みは透明あぼーんでお願いします。

俺もかちゅーしゃ使ってるYO!

・・・皆さんにうざがられるのが何となくわかったので去ります、さようなら。
板も違うと思うし。
昨日久し振りに色々考えてて、ちょっと野次馬したくなったんです、許してちょ。
今日でもう去ります、さようなら・・。PPPさん、一人で結構長いことレスしてくれてどもでした！

>>55

もう一度言う。ツリーに関係のないこと言いたければ、自分で
専用のツリー立ち上げろ。

それがルールだ。

このスレについては関係ないことかな・・？？
心理学は理系入っちゃいけないということでしょうか・・？
俺が電波だからですね、すみません・・・。
展開としては関係ないかな・・・ごめんなさい。

>シュミレート
君もドキュンだなあ

１さん、あなたはこれから成長します。みさげてるわけじゃないです。
一つだけ言いますけど、
「精神が発現すると同時に物理的な電流が流れている、
　即ち二者が同時に発生するのか、」
「精神が発生してから電流を受け取るのか、」
「電流が発生して精神が発生してから感覚を受け取ることが出来るのか

解らないわけですが、さきほどの１さんは、
「先に精神が存在している」と決め付けているわけです。
反例一つで崩れますが、
「あなたが居るまえから宇宙はありますし、
　生物が誕生する前から宇宙はありました」
これだけでウソということが解りますね・・。
さらに、
何故
「心理学的な矢」を用いて、
「精神が存在するという事の定義」を、「科学的な可能性の否定」
に使用するのに、その割に最後は結論として
「心理学は信用できない」となるのか、

致命的な欠陥だと思います。


そのうち回答を御見せしますが、
そういう事でさようなら。

ついでに、さっきのレスの
「神へのハッキングTSB」は、fusianasanで書き込みした人物を証明できた場合、
一応これって発表したことと同じになると思うので、
なんとか著作権を死守できたら嬉しいな・・

ひろゆきたん＞みやだいの件で迷惑かけたけど、今回はよろしくねん。
まさかパクる人いないと思うけど・・　さようなら。

それで、
さっきから何度も言ってるでしょ。
「人類の学問は、すべてが自己満足である事を否定できない」
って。自分で、「認識しなきゃいけない段階」を絶対避けられないからです。
あと、
「科学で永遠に何故？」が続くと言いますが、それはあなたがへぼい科学しか知らないからです。
科学を探求しないものに、そんなセリフを吐く資格はありません。
それに限っては私、許せませんね。あなたにその視角は無いです。
現行の科学の概念でいきづまるのはわかりますが、それはあなたが勝手に
「素粒子は永遠に続く」とか、「続くのかどうかは今のあなたの頭じゃわからない」
とか言ってるからです。それは、あなたは「勉強不足」です。はっきり言って。
世界中の科学者もかもしれませんがね。只、科学者は探求をやめませんよ、あなたみたいに。へぼでもね。
確かに、「我思う、故に我あり」であなたは納得するでしょう。
勿論、私が科学を追っても、最後は「神がいる」とかでしか説明できないんです。
絶対にそうなんです。
ただね、それはあなたも同じでしょう。
あなたも、「自分」「精神」という神が絶対存在していると、信じてる。同じだ。
まぁ、「途中で探求をやめて、自己満足で思考をやめた」ブンたちが悪いんですけどね。
だったらあなたは、最初っから一切科学などやらずに哲学だけやってればいいでしょう？
なんで科学知識なんてかじるんです？
先端の科学理論を学ぶつもりがないなら、「一切科学をひきあいにだすのをやめなさい。」
「全て、哲学論だけで話しをしなさい。」それで十分でしょう？どうですか。
それで、「あなたは、精神が最初にある」といってるみたいですが、
「あなたを斧で殴ったら死ぬんです」「あなたを、猿に移植しても、多分あなたは動くんです」
俺は、そんな「まだまだ未解明でありそうなこと」から、あなたみたいにカルトの様に逃げたりはしません。
以上です。

「心理学って人間を機械とみなしますよね 」
の続き、５９から。

１さん、あなたは、「自己満足」です。
探求は、最後は絶対、「絶対事故満足になる」とさっき言いました。
人間が、「認識する」という作業を経なければいけないからです。
しかし、あなたは、ウソツキです。
「あなたの精神や感覚が最初からあるもので、それが前提だというなら、
　あなたは、100年前、いたんですか？この世に。
　じゃあいつからあなたは誕生したんですか？
　そして、あなたが存在する事に理由が無いなら、何故あなたは
　永遠に存在していないで滅びるのですか？　滅びるなら、「あなたがあなたで
　なくなる瞬間は、科学的にどういった状態から」ですか？
　まさかあなたの死んだおばあちゃんが、死んで二日間「意識や感覚を持っていた」
　といわないでしょう？
　あなたは、「人間は最初から意識を持っている」と言っているだけで、
　俺だって科学論の結果にはそうなりますよ、結局。
　理由は、解き明かすことが出来ません。論理的に当たり前です。
　「人間は、精神が生まれて、はじめて考えることが出来る」からです。
　しかし、「精神が生まれるためには、科学的な性質が先行するのは間違いない」
　しかし、「人間は自分の精神しか知らない」「他人の精神を知らない」　
ので、「１生涯の間、「自分が意志を持っている間しか、自分のことを考えられない」
　ので、「意志を持った瞬間や、意志をなくす瞬間のことは、考えられない」
そんな当たり前の論理をかざして、何を偉そうにしているんです？あんたは哲学者だ。
「勝手に自分の世界だけ追ってろ」それで正しいよ。俺が今話しているのは、
「他人のことを含めた世界」だ。「他人の世界なら外から観察できるからな。」　以上

６０

俺は、神へのハッキングというのは、
「この宇宙が、最初の宇宙だったら、神がいるのでムリだろう」ということです。
しかし、俺たちは、「多分電子生命体」なんです。
俺たちがパソコンで、電子生命体の文明を培養したとしますね？
９９％、そうなんです。俺たちを作った、「俺たちと同じレベルのドキュソ」がいるんです。
観測データから間違いないです。高い確率です。
東大チーム観測した「第五の力」始め、複数の可能性があります。
あなたが、パソコンを作った時、「ノイズ」がまじりますね？
パソコンの、CPU,自由電子に、「空気」があたると、「電子の速度」が落ちますね？
つまり、「パソコンの中の文明の、プログラムや物理的数値ではありえない、
　変数が生じる」んです。　この世界でも現れています。
究極理論だとかを完璧に極めた上で、「矛盾」どうしても埋まらない「矛盾」が出ます。
そうだとすれば、「それが、ノイズ」です。

従って、先ずその「神でない創造主」を始末します。
それが、「神へのハッキング」です。
しかし、「もしそれが本当の神だった場合」や、
「我々が全ての創造主を経由して本当の神の段階までいった時」

我々は、それ以上どうかできるのかはわかりません。
只、「論理的には何でもありえてしまう」可能性もあります。
全てがデタラメなら、ありえない事はないでしょう。これも、論理の問題です。
数学的命題です。そして、その時には「新たな概念」があるかもしれません。
これは例え話しですが、相対性理論なんかより合理的に、「理論」もしくは「理論に見えるだけのデタラメのもの」
として私は説明出来ます。ただ、結局人間は、そんな事より「体」が大事なんです。
私は体が破滅的な状態になって、「人間としての健康が大事」という事を知りました。

この意味を、どう解釈するかは自由ですが、
「科学的に思考をした結果」　　そうならざるをえません。
只、「私達が、本当に宇宙の最初の最初」であるかもしれません。
その場合、１さんのいうことは正しいでしょう。
又、「神」が私達以外に存在する場合、「彼」もその思いを抱くでしょう、
１さんのような。　　以上です

従って、
「神、創造主、今の人類、これから人類が創造しえる文明（電子生命は確実ですね、滅びなければ）」
他・・のうち、
「一番最初の、精神の様なものをもった物体」
は、
「１さんのようなこと」を考えたはずです
ある日突然、「神として理由も解らず存在してしまって、遊んで色々作ったのかもしれませんし、」
「いきなり世界にあらわれた時には、「全てを理解していた」のかもしれません。
又、「その人はちゃんとした回路、物理的な法則を守っていた」かもしれないし、
「全てがデタラメだったかも」しれない。又、「俺が今考えている構成自体が、
まったくデタラメかもしれない」んです。
只、やはり最初の「人格」を保有したものは、やはり同じ様に、悩んだでしょうね、恐らく。
その、「人格自体が、」存在しなかったり、「俺たちの創造のできない形」であることの、可能性を含めて。
めつやくちゃな法則や、むちゃくちゃな話もありえます。
そういったものは、可能性としてあります。「今ある、物理や、我々の常識が正しいことを証明する事は不可能だからです」
只、そういったものは、当然のことながら「目前の全ての疑問をかたづけてはじめてでてくるものでしょう」そう言っているのです、
それは又、人間の好奇心の矢から行っても当然でしょう。
その上で、「まだ物理は全然上がある」んです。
究極理論で終わるなんて終わってたのは、中３までですよ。
いずれにせよ、
「世界って、なんでしょうねぇ・・？」　こう言って、ねどこにつくのが、いいんじゃないでしょうか。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

以上、
千葉県かしわし
さとうとしゆき光中出身、（一応著作権というかの意味で。
みなさまの良心、・・研究者みてないと思うけど・・）

一応俺、としゆきが今こうやって言ってます・・証明になるかな・・・。
５９から、ここまでが、「人間を機械とみなすスレ」の続きです。
話は、まだずーっと出来ます。
１さんが不思議に思っている、「素粒子がずっとつづくか」とかの話とか。
うーん、さようなら・・。

定説は信者にだけ
語ってください

17歳の日記帖は自分の自宅でこっそりつけるか
ふさわしい板への誘導を勧告いたします。
この板のシニカルな批判は「神へのハッキング」さんが抱く
歳若い頃に誰しも感じる共感を持って受け入れられるはずの全能感や
大いなる自己顕示幻想への支持にはおそらく悪影響だとみうけられます。
悪いほうに悪化してます。

難しい宇宙理論を説明出来る事を誇る前に
「この板を去る」という趣旨のカキコをすでに他スレでもしてしまったのですから
御自身の言葉に責任を持ち、実行なさってください。
言葉だけでなく
実行して見せる事が宇宙存在へ近づく１歩です。
ご自身の言葉は確かにここに書き込まれたのですから
勇気を持って去ってみせるのも、とても大切なことです。

二度と来るな( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

一つ決定的なことを言い忘れた。

「神」は、「最初から意志を持っていたかもしれない」
あるいは「意志が生まれる前のことはそんな量子状態があったとして記憶していないかもしれない」
あるいは、「意志を持ったあとで生前の量子状態を入手できる状態であるかもしれない」
が、決定的に違う。

人間は、「胎児」から成長する。俺はそれを見ている。
それでも前スレの１が「人間は先に精神を持っている」と言うなら、
「あかんぼうは生まれるずっと前、前世から意志を持っていることになる」
それは正しいが、
・・例えば、150億年前、前スレの１がこう発言する事は、もう決まっていた。
あたりまえのことだ。そういう意味で、時間という変数は内部変数と全く等価というより
「世界は一つだ」的な一言で表すのが哲学的な意味だろうね。
哲学てのは、最初はそれから科学に向かってもいいけど、逆に、
「科学的考察から哲学的な言語が生まれてくる」のも必然である。
俺は、もう6歳とか9歳ぐらいから「自分の意思とはなんだろう」
「それは電気信号か、あるいは外の空気と俺の体が触れ合って生じた圧力やハッシュ、
　あるいはポゾンなんかを遣り取りしてるとして、その時の「何らかの変化」だろうか、それとも
「魂」だとかだろうか、とか考えてたよ・・・。
けど、直感的に死んだ生き物が止まる事から、「生体活動」即ち「何らかの物理的変化、脈動」
が意識を生んでいると無意識に確信していた。
これが、「誤っている可能性がある」と言われれば、「確実にそれを肯定する命題」を俺は示せるし
逆に「否定する命題」も示せる。
恐らく、世界は二面性を持っている。
ディラックの海がここでも又発現するわけだ・・。丁度、
全ての物理理論の発現回数が、殆ど「一致する」事は偶然でない気がする。
多分フロアマスターはまだ俺たちの階層にいるよ。

＞６５

さようなら・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
しかしねフフフ・・あなたが科学を理解すればする程
俺のいってることが解ってこわくなってくるはずだよフフフフ・・
何故なら
貴方の脳は
「科学で動いている」
そして
「あなたがしぬとき」　「あなたは物理的変化が起こったことによって
精神を失う」　　という事実が絶対なのだからね・・ふふふふ・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ふははははは・・。

あなたは、
高速度が三十万である、
そして「光の速さがこの世界の最速の演算量であり
尚且つその運動量は1秒÷三十万であるという恐ろしい事実に・・・ふふふ・・・　さようなら(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ついでに、
全世界を量子数という個数と座標で捉えれば、
タイムスリップだのなんだの、トンネル効果だのなんだの、ぜーんぶ楽勝。
但し、不確定性原理の確率が、100年後でもコンピューターの中で
電子をぶつけずに再現できてないとすると、
いよいよ世界に「変数」がまじっていて神が俺たちに「時間の矢」を
越えさせないようにしている可能性がある・・・。
これ、ホーキングに言ったら喜ぶぞ多分（ｗ
何であのおっさんはいまだに「未来からの旅人がいないから過去へはこれない」
とかいってんのか謎だが。

タイムスリップは、ムリだな。
只、神なら
「いつの量子状態でも再現は」可能だな。
又、俺たちも、「情報量を少なくすれば」　過去を再現出来る。
只、同じ情報量で、経過してしまった変数を再現するのは、
「容量上」不可能である。ふふふ・・　我ながら素晴らしい・・ふふふ。

さようならみなさん！
今度こそ本当に・・さようなら・・・

ひも理論の電波すら知らんのか…
餞別やったんだから
ホントに去れよ。
bye!!

電波野郎は本当に去ったのか・・・。

前スレの９７２さん、
楽勝じゃないっすか。
時間のはじまりは
「量子が分岐したポイントにあります」
「グラビトンが発生した時間が１０のまいなす１５、とかで（テキトー）
定義できるのと一緒です。
TIMEという外部変数は、量子によって変化しますから、量子を観測すれば
表現可能です。
只、その時の「量子の座標」は申し上げることが出来ますが、
時間は出来た手なので「時間が出来た瞬間時間が生まれた」ということです、
しかし「量子の座標」で絶対的に記述できます
E、即ちポゾンはE1,物質はE2,TimeはE3,場はE４といいましょうか。
物最小？ありますよ。
１量子の長さを、XCMとしますね？（計算してないので値はまだ出してない。）
従い、「30万キロMの中に三十万÷X個の量子が入っているわけです。
従い、一秒間で光は、X個の量子を渡します。
その、Xが１になるまで割り算をしていった解が、
TIMEの最小単位です。
電子コンピューターで、最小単位は「素子１つ分」の演算量と
一つの演算に掛かる時間ですね？従いまして、
「世界は、コマ切れで流れている」という事です。
光速度普遍であることも、楽勝じゃないですか。
只の錯覚ですよ、光からみると光が光速なのは。「定義からして当たり前」です。
自己意識？
「俺には自己意識がある」「おまえらに自己意識があるかは知らんし確かめようもない
俺は意識をもっている　小さいころからお前等は持っているのかしらんかったが、
そんなもんはあいまいだ。「絶対的な定義」が不可能なのは相対性理論で解ってるね？
相対性の拡大発現というやつだ。（俺はそう呼んでる。）
従って、「おまえが意志を持っているかはしらんが、おまえの量子状態は記述できる」
「リンゴが何個あるか」は数えられるが、「何グラムで、何色かは知らない。」
すべて表象？　　それは認識の問題だ。
「正しいことは正しい？」俺からの答えは「無意味だ。」
「だが少なくても俺の中で正しいことは正しい。俺は神に騙されているとしても、
　それが正しいと思うからだ。従って、日常世界で、
　俺はめしがうまければ「うまい」と言うし、「正しければ正しい」と言うからだ。
クレタ島のうそつきの話じゃあるまいし。
で、「正しい」なんて概念、「人間が作ったインチキ」
あるのは、「量子状態のみ」　世界の電波や音波の座標だけ。
いいか？「世界が存在している」事に対して、わざわざ観測する必要はない。
別にわざわざ、電子に光子をあてて観測する必要はない。
前スレの１さん、ところで・・
原子どころか陽子中性子電子、 udd, uud,レプトン、・・・
ポゾン・・・うう・・・ひも、量子、まだまだあんた、「入り口にすらたってないよ」
話にならない。それでよく終わらせる気になるな・・（ｗ
ちなみに、光子と大きく干渉を起こせる物質であるエレクトロンが、「今のところ素粒子」であることも縁をかんじますね・・。
１さん、あんたエセじゃないですか。
「哲学」とかいってんなら、「世界はこうしてある。俺は人間だ。俺は今幸せだ、めしがうまい」
だけでいいはずじゃないですか。　どうしてあんたは疑問に思ったりするんですか・・？？おかしいでしょう・・・。

もし万が一、
一秒　分の　三十万KM（の中に含まれる量子数）　が
今観測されている最小の量子と一致するとすると・・ふふふ・・

俺から見ると、七十二は
チキンというかファッキンジャップだぜ！

ああっ・・・。

タキオンが発生しない理由ですが、
１、前もってある一定の容量が、世界コンピューターと隔離されていて、
　　演算量がある量（臨界点付近）に達すると停止させる。
　　又、停止した場合、世界が停止するので、我々も存在していない。
　従い、今の150億光年では、タキオンは発生していない、この境界内の宇宙に関しては。
　　最も、重力崩壊や世界が相転移を起こしてフッ飛ぶときは面白いことになるかも。
２、単に、「そこまで加速するだけのエネルギーがそもそも存在しない。
　すなわち、全量子が、一つの粒子に対して加算される、というインフレと等価な状態が、ここ150億年は起こっていない。
３．世界が、バッファローオーバー状態に陥り、徐々に演算速度が落ちる為
　倍過剰式に質量が増加し、それを突破するだけのEを加えることは今までに無かった。
　この時の突破するだけのEとは、「全量子の集中」である。
少しでも質量があると、0.1:100 これだけで、「０．１分のさまたげになることを解消できないから」である。
この場合は千分の1。
粒子加速をした時、質量が爆発的に増える様子は、「演算回数が増えるにつれて
徐々に、劇的に、反比例式にリソース不足になる＝演算処理が遅れる〜時間の処理、
＝素子の時間の経過が遅れる　事に酷似している。
おやすみなさい・・・。

さようならハンバーグ！
さようならー！
俺、もうつまんねーよ・・。
応用工学と世界の当たらしい仕組みを見つける数学と
物性物理＝化学的逐一検索と・・
あと神へのハッキングと女口説くぐらいしかねーよ、やること・・

さよーならー！
うらー。

最後に署名。
「私は、この書き込みの著作権を保持します。２ちゃんねるの、「転用されます」は、拒否します。
スクリプトの都合上、「YES]を押さないとダメだったので仕方なくですが、この場を借りて
「転用　又は盗用」　を拒否致します。
　又、私は千葉県柏市立光がおか中学校卒業の佐藤としゆきに間違いありません。現在17歳です
　これらのアイディアにもとづく権限は、私が取得しています。
　破った場合、「盗作」と呼ばれ、あなたがゴッドハンド藤村状態に陥るでしょう。・・一応ねんのためです。」

IPアドレス、　210.194.201.3　から本日書き込まれた文章及びアイディア、
又は先日書き込まれた全ての書き込みは私が著作権を保有しています。

このIPアドレスでCATV　JCOM、日本国のプロバイダと契約している
私佐藤としゆきが、著作権を有しています。無断転用は禁止します。
西村博之氏が、生IPアドレスを保存していますので、
fusianasanしていなくてもプロバイダから「この書き込みを私が行ったこと」
を証明可能です。
以上です。

７７は、３ついずれかの可能性がありますが、
データ不足で量子的にほりさげていない今の段階では、
３つのどれが要因かは言及できません、ごめんなさい。

いつか全部ちゃんと整理します・・今日言わなかった膨大な分も・・

心理学板のみなさま、ありがとうございました。
個人的には、東大の綺麗な、めがねを掛けた女性に萌えです。

ついでに、
「この世界のたった150億〜200億年前のビッグバンが」
「本当の最初で」
「俺たちには知るよしもないが」
「世界の存在、この宇宙背景放射自体が神だった」

可能性を、現段階では論理的に否定できない。
１はある意味、間違ってはいない。
俺は、「突発エネルギー」と呼んでいる。只、今はあんまり好きじゃないけど。
前は、インフレの起動をそうよんでたな・・そういえば。

大丈夫。君の考えを，誰もパクリはしないよ。安心しな。

６２訂正。

万が一、この世界を創ったドキュソが
「森羅万象」でない場合、つまり「あきば系オタク」の場合、
奴はポテトチップスを食っているでしょう。
そしてこの世界は、「暇だからスイッチを入れたらそいつの世界で勝手にプログラムされて
　発動したのか」「彼がこの世界を意図的に組み立てたのか、ソースを。」
「オタクの世界とほぼ同時に存在していたのか、（俺たちの境界内の世界が。）
あるいは、・・ということです。一緒にポテトチップスくうことは可能かもしれませんよ。
ちなみに、よく言う
「あらゆる宇宙」「親宇宙」「子宇宙」「全く違った世界の可能性」は、
世界の存在するバリエーション、確率が、
「全量子二乗」だけ存在するからであって、
それらの親宇宙、孫宇宙や「まったく違う宇宙、世界、空間」といった概念は、
仮に物理学の矢や、光速の速度が違ったとしても、
「あきば系のオタクが作った同じプログラム」に代わりはない確率が高いでしょう。
個人的には、腑におちませんが「ノイズ」などの一見創造主を連想させる観測データは、
「女神のいたずら」だとしてもいいんですけどね、個人的には。ええ。

以上です。

そして、
量子的な発現が、
「アキバ系のおたく」として発現するのか、
「シドニー五輪Ｑちゃんばりのダンス」で発現するか、まだ知りません。
コンパイラを持っていないからです。
もしかすると、あなたのおしりの穴のけつ毛こそが、そうなのかもしれないのです・・さようなら。

又、
世界コンピューターを上回るには
世界以上の量子を再現する必要がありますからね・・・。
ちょっとキツいですね・・。最小単位が変わらない、場合。
光速がはやくなれば、その分カバーできますけどね。

ちなみに、テレビと一緒です。
テレビは、「現場を再現しているんですか？」
違いますね。「只、模写しているだけです」
決定的に違います。
再現するには、「レプトンの反応や、崩壊、あらゆるものを一緒にしなければいけません」
テレビは、その作業をやっていません。「只、原子レーザー、色荷などを「大体」真似してるだけです。
つまり、それだけ「細かい世界、即ち小さな粒子の世界の計算量が、「圧倒的に世界コンピューターの容量をしめるか」ということです。
従って、あなたが「ファーストキスの瞬間を思い出す時、」
それは「実際の世界の容量より、はるかに少なくなって圧縮されているんです。」
なので、「あなたの脳味噌っていう超小さいチップの中で、再現できるんです。
だって、あなたの脳味噌は、あなたと恋人、二人分の体より小さいんだから、
「物理的に再現できるわけがないでしょ？　よほどチップにスピード差があってやっと追いつく、ぐらいでね。

前スレの１さんはこれで納得するかな。
「人間の精神」が保有する「情報量」が、いかに「世界という量子量よりも小数であるか」ということに。
「あなたの思考」は、「カットされた情報なんです。

ついでに、
海外の学者。
パクったら、ロシアマフィアにヒットさせるのできをつけてね（ｗ
ちゃんと「パクらせてください」っていってくれたらどうでもいいです。
こんなもん、自己満足できればよいと思うし。
よろしこ！
あと、喋って見て「この人は最初から理解してたな・・」というのがわかる人も、OKです。
ゴッドハンド藤村のパワーと、ロシアマフィアに襲われて生きていくのは・・ちょっとキツいでしょう。
パクらんといてや・・

＞まえすれの９９６

ちがうだろ。
機械だって、「一回ごとに」変化するよ。
「金属が老朽化するだろ？」
「歩く速度も、変化するよ。」
只、人間の場合はその割合が顕著なだけ。
「脳はたんぱく質、電流で簡単にかわる」からだと思われ。
金属は、「状態を維持する」　ってだけだと思われ。
性格は、
「ロボットが一回一回金属疲労を起こす」ことと、
「あなたが失恋を重ねるためにオタクになっていくこと」
結局同じなんだよね。

只、どこから「一気に変化がけんちょになるか」という点はあるかもしれないけど、ねー。
コンピューターに意志を持たしても、やっぱり
「金属化合物でプログラムがかわりづらいので」
毎回大きな変化はしないと思うよ。
前スレの人に・・。

失恋を重ねるたびに、オタクになる、ね。

俺は最近、
感覚が作られたものである可能性を感じるよ。
なんか、世界似情報量が少ないような感じをうけることがある。

１には悪いが心理板のために放置＋隔離スレってことでいいか？
本人も望んでいる削除願いを出すというのも選択肢だな。

このスレは，「心理学って人間を機械とみなしますよね」の続きではない。
スレのタイトルをよく見てかきこむように。
自分の考えを述べたいのであれば，新たなスレをつくるべし。

>>91
削除依頼済みです。

このスレのログを保存して，電波以外のレスをあげなおそう．
せっかく話がはずんできかけたっていうのに，忌々しい．

>>94
それが良い。１もこれではもの足りまい。

スマン、１。
正直、カキコする気が失せた。
気持ち悪ぃよ〜、例のアフォ。誰とはあえて言わんが。
ってわけで、続きの議論をしたければ、違うスレを立てるなりして欲しい。

ageるのもキモイので、sageだが。

あ、ちなみに１、９６にカキコした俺は、朝方４時ごろ（？）、
脳がお粥状態でカキコしてた奴だ。
読み返す気も起こらんので、訂正もできんが……俺のせいじゃねぇ。

>>97
興味深い書き込みだったのでもっとやりとりしたかったのですが、
こうなってはしかたありません。嵐が過ぎ去るのをまってスレをたてなおす
ことを１におすすめしますよ。
電波にやられるのでsage

30万÷１秒（一秒に含まれる量子数）＝最小単位。
従い、端的に云うと（仮定として一秒というのがあるとして、一秒を構成している量子が３０万弱個分の量子とする。）

＝　１
となるので、最小単位は１量子である、とな・・。
大きさを算出するには、３０万KM÷３０万KMに含まれる量子数
で、１量子（最小単位）の大きさが算出されるわけですな。

鬱だ・・中学の時に戻りたい。俺は何故こんなにアホになったのだろう・・
あの頃の閃きや反射神経、何とか取り戻せないかな・・悲しい本当に・・・激しく鬱だ

１００　　　　

「ホーキング宇宙を語る」は小学生の時に読んだ。面白かった。

保全ｱｹﾞ

保全アゲと称してアホスレあげる心理を教えて！

保全してみてもいいが・・・コテハンの独壇場だな・・・ここは

としゆきに乗っ取られたスレじゃんこれ

保守してみる

1

ぼつぼつリサイクルしても良いのではないのか？

期待あげ

目くらましage

めくらまし感謝age

目潰しage

社会心理学の先行研究を包括的にレビューしている文献て何かありませんか？
80年代までは『社会心理学パースペクティブ』にある程度載ってたんだけど、
90年代をカバーしてる本を知りたい．．．

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>113
ここ最近「シリーズ21世紀の社会心理学」というのが出てきている．
全貌を知らないし，全部チェックしたわけではないので，確かではないが，
割と多分野を網羅しているのではないかな？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-2268014-2962734

>>113

それだったらもはや、英語のHandbookにあたるしかないだろ。
日本語じゃムリだ。

Handbook of social psychology, 4th edition,

でかい大学だったら、図書館か教官のどちらかが必ず持ってるはず。
持ってなかったら、その教官は「もぐり」だな。

>>116に追加

素マン。editionは5thだったかもしらん。とにかく2,3年前にでた
一番新しい版。

>>115-117
探してみます。ありがとう。

え？あぁ。そうですよね。ほっとしましたよ。え？え？　　ああ。はいはい。
いえね、サッケード含有率の変異からするとやっぱりあれかなぁと思って。
でもやっぱりヴィゴツキーさんのいってたとおりですよ。
そうですそうです。臨床っていうよりは教育寄りっていうんですか？
つたわってますよねぇ？調査するならやっぱりうまみ調味料的なカウンターバランス。
やっぱりテキストからはでませんか。一見したところはっきりした性格の違いは見られませんけどね。
あ、そういうあれみたいなあれは高見盛の表情に見られる12次元世界への可能性を数値にしてカスタマーセンターにおねがいします。

院進学スレッドより誘導

もとスレリンク貼ってくれ．
明日1コマなのでﾓｳね松．

こっちに移動しろ。

> 事例研究のつもりで「素人」と言う書き方してました。
> あー言っちゃいますけど頭固いのお互い様ですよう＞＜
>
> 「自分が普通じゃないと思い込んじゃった人がいる」が状況なんですってば＞＜
> だからなにが普通で何が普通じゃないかっていう基準はそれぞれの事例独自だと思いま
> すよ。
>
> あうーそんなもの大学院でやるレベルじゃないって言われるならわかるけど
> なんでなんだろ・・・そこまで私日本語つたないですか・・・？（涙）
> ほんとに「私は異常だ！」って言いたくなる。そうゆうレベルの話なんですが・・・。
>

うむう。
でも新しい質問しないって宣言したとおりなので止まるです。

失敗の巻．

（＾＾）

で、まだ新しいお店は開店してないでつか？
てか、開店前から並んでるのって漏れだけ？

・・・ひょっとして別の会場で新装開店記念ぱーちぃやってたりして？（泣

>>126
ちょっとロテちゃん．新装開店記念どころか，
まだ店の中が片付いてないのよ．

片付け手伝うか，カウンターの隅でケース記録でも書いてて頂戴．

XYZは座敷童子のように，隅っこで飲んでますが．

漏れはカウンタの下で隠れて飲んでまつ。
ちょと狭い・・・

＞カウンターの隅でケース記録でも書いてて頂戴．
う。まとめてねーケース記録があったの思い出した。宇津出汁脳。
明日朝一で出勤してやるか・・・ってすっかり酔いがさめてしまいますた。

こそっと様子見･･
2号店も､またｰりした感じがなんとも良い塩梅ですねw

しょうがないわね．
　とりあえず，グラスだけ出しとくから，
適当にやってて頂戴．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　旦旦旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかし，質問スレでで過ぎた真似をしてしまったかとふと不安になったりして．

うい｡ まだ火曜だし､あっしは植木の影で適当にやってまつw

質問スレ見ますたが･･
あｰ新聞に載ってましたね｡
アメリカみたいだな〜なんて話してますたな･･｡

-ちんちろり〜ん〜♪ （←ドアのベルね（笑）

ままさーん、いきなりさぼっちゃって、ごめんなさいっ！
・・・掃除しておくから、ゆるしてね（涙

さぁて、喫茶タイムなので、勝手にお店あけまーす（笑）

はーい、指差しかくにーん（笑）　

レジキー差込OK！
つり銭OK！
伝票ロール紙せっとOK！
裏帳簿用打刻機（笑）電源おっけい！
カードリーダー封印確認（げら）！
たばこ・まっちOK！

はーい、有線いれまーす！

はーい、今日も一日元気にいってみよー！！〜♪

お客さんへ

セルフ・サービスでお願いしまーす。
勝手にコーヒー入れて、飲んでってくださいね。
あと、お支払いも（笑）

わたしは、図書館にいますから（げら

セルフサービスのバーとは，こりゃまた粋だねえ……

んじゃ，早めの菜の花の芥子漬けと，浦霞で一杯やってますよ，と．

ママさんへ

夏太郎スレがなんかイヤな感じになってまつ。
おそらくスレをろくに読んでいないのにレスしていると思われます。

あのスレのまたーりと考える雰囲気が好きだったのでつが・・・
いかがいたしましょうか？

DQN職人は働き過ぎたので（これはデスマーチと言うのでせうか？）
今日はお家に早く帰りたいと思いまつ。

あ、白角のボトル入れておいてくだちい。

今にも倒れそうなロテ職人より

ぎゃああああああ，
賄いで作ってた冷麺を流しに流しちゃったわよー．ヽ（｀Д´）ノ

おっとっと....
>>133-134
ありがとね．って，おい，あんた名前がないじゃないのよ．
お店では，ちゃんと履歴書に書いてた名前を名乗って頂戴な．

>>135
持ち込みもありなのよん．
今日はずいぶん早いじゃない．ま，ゆっくり飲んでいってね．

>>136
そお？ちょっと見てくるわ．
あ，白角ね．はいはい．むかし鳥居さんにもらった，白角グラスも置いとくわね．

見てきたわ．なにアレ？
「猫またよや」とかいってたのが，
「遂に正体を現したな化け猫めぇぇぇ」って感じになってるわよ．

で，その正体たるや「心理臨床家に説教をしたい獣医」でしょ．
あの，根拠のよくわからない高慢さは，
「あたしは獣医よ，偉いのよ，臨床だってくわしいのよ」ってことでしょ．
バ　カ　み　た　い．

あぁゆーバカってバブル期に男でよく見かけたけど，
最近は女にも見られるようになったのねぇ...
さすが，男女共同参画社会とやらだわ(藁

仕事終わりの一杯と見せかけて，実は休憩時間に一杯引っ掛けただけですた．
んじゃ，仕事戻るわ．

んで，上の階うろついてる黒猫にゃ気をつけるこったねぇ．くわばらくわばら．

>>140
お気遣いありがとね．
あ，ちょっとちょっと，グラスは置いていってよ(藁

-ちんちろり〜ん〜♪

ままさーん、わんばんこ〜★

>お店では，ちゃんと履歴書に書いてた名前を名乗って頂戴な．

あのーっ、すとーかーされるの嫌なのでご勘弁を（汗
源氏名（笑）は可愛いのを考えてくださいよぉお！

よーし、ビルおっ建てるまで頑張るぞー！いぇーい！

>あぁゆーバカってバブル期に男でよく見かけたけど，
>最近は女にも見られるようになったのねぇ...
>さすが，男女共同参画社会とやらだわ(藁

ぴぴーっ！イエローカード！
そういう言説は、このお店では、アウトでーす（笑）
カード３枚で通報しちゃいまーす〜♪

あ。そこのお客さーん、ここは禁煙ですよーっ（げら

たばこのにおひをいっちょうらスーツに染み込ませて帰宅すると、
ママに折檻されて、バイトも禁足令くらっちゃいますのよ（笑）

＞ままさん

アリバイ電話（笑）はやく入れてくださーい。
女子大生を使うときの、セオリーよ〜♪

＞源氏名（笑）は可愛いのを考えてくださいよぉお！

あんたね．ウチの店をなんだと思ってるの？
源氏名なんてあるわけないでしょう．
しょうがないわねぇ.....ごそごそ．あぁ，履歴書どこにやったかしらね．
まさこだっけ？違うわねぇ，ゆうこあいこりょうこけいこまちこかずみひろこまゆみ........
このネタ前にもつかったわね(藁

あんた，自分で名乗らないと「マリリソ」って名前にするわよ(爆

＞ぴぴーっ！イエローカード！

あぁ〜ん？
どのあたりがイエローに抵触するのか小一時間あたしに説教してみぃや小娘(笑

＞アリバイ電話（笑）はやく入れてくださーい。

あんたまったくどんな生活してんのかしら(笑

>あんたね．ウチの店をなんだと思ってるの？
>源氏名なんてあるわけないでしょう．

えーっ？こんぱにおんさん募集！って出てましたけどっ？？？

敷居の高い、紳士相手のエスクワイア（げら）なお店でしょ、ここ？
座って、飲み食いして、へらへらお愛想笑いするだけで、日給20,000円ぢゃないのーっ？

・・・ところで、お仕着せ支給ぢゃないんですかあ？
わたしさ、お子様相手のかっちりした茄子紺スーツ（ナース服ぢゃないです。誤解なきよう）
一着しかもってないんですけどっ！（ぷりぷり

>あぁ〜ん？
>どのあたりがイエローに抵触するのか小一時間あたしに説教してみぃや小娘(笑

こないだも言ったでしょ、闘う生協：生活倶楽部に叔母がいるって。

あそこはね、自治体の男女共同参画なんたら（名前忘れちゃった）の諮問委員やってる弁護士さんもいるんです。
センセの首なんか一発で飛びますわよ。現に、自治体のわからんちん担当者が飛ばされました。
ふぇみゴロ（笑）のひとってホントに怖いわよ。叔母がそう言ってるくらいですから（げら

>あんたまったくどんな生活してんのかしら(笑

だから、うちは門限厳しいの。タクシー使ってもいいから絶対帰ってこい！って言われます。
というわけで、アシ代支給もよろしくね〜♪

しょうがない小娘が来ちゃったわね(ｹﾞﾗ

＞えーっ？こんぱにおんさん募集！って出てましたけどっ？？？
それ，隣の「スナック　ごんぞう」の奴じゃないの？

ここは大人の集う店ですから，それ相応じゃなきゃお断りよ．

>ここは大人の集う店ですから，それ相応じゃなきゃお断りよ．

・・・ちょっと傷つきました（涙

>それ，隣の「スナック　ごんぞう」の奴じゃないの？

なんですか、それっ？？
ごんぞうさんみたいなお客さんが怖いから名無しさんなのっ！

-がちゃりんこ！（←タイムカードの音です（笑）

ままさん、お先あがらせていただきまーす〜★

＞どなセンセ

臨床心理士目指してる＝自己厨わがまま
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1042190142/

センセ、スレッドをリサイクルするとは、地球に優しいかたですのね（笑）

あしたはリアルバイトがありますので、モーニングタイムだけお店あけときます。

おやすみなさーい〜★

で、モーニングタイムはまだでつか？
かなり腹減ってんでつが・・・と、朝も早よから出勤して
すでに検査所見を書き始めているロテでつ。

＞ママ
新しい娘入れたんでつね？働き者もいい娘じゃないですか。
まあ、ちと騒々しい気もしますが
そのうちこの店のマターリ感も理解できるようになるでしょう。

#そういえばモー娘。の命名について、当初のコンセプトは
「喫茶店のモーニング・セットのようにバラエティに富んでいる」
ということだったと思ったのでつが
今の、娘。では朝から胸焼けするほど満腹になると思われ。

あ、あと伝言

＞ステ助氏
ずっと反省はしていたのだが、以前「精神分析」スレでは悪いことをしたなぁと・・・

心理学プロパーではないにも関わらず、今くらい学ぶ姿勢を保ち続けるってのは
すげーなぁと常々思っております。
素人が安易に精神分析に手を出すと、すぐにトンデモになってしまうわけでつが
ステ助氏であればうまく自分の知識として統合できるのではないかと思われ。

個人的には対象関係論などがお薦めなのですが（と自分の好みを押しつけてみる）。

ということで、仕事に戻ります。

-ちんちろりーん〜♪

おっはー！

わお、もうお客さん来てる！？
・・・始発でご出勤ですか？お体こわさないようにしてくださいね。

>「喫茶店のモーニング・セットのようにバラエティに富んでいる」

あのー、常連さんだから、こっそり教えて差し上げますけど
うちの和風モーニングセットの食材は「あんちゃん」（笑）ばかりですのよ。

今朝の付け合わせのサラスパは、ゆうべままさんが流しにこぼした
冷麺をあえたものですし。・・・お腹は大丈夫でしたかしら？（笑）
はす向かいの吉野家のしゃけ定食のほうを、まぢでおすすめします。

あ。でもうちはコーヒーだけは美味しいです。
スターバックスのアメ湯みたいなのとは訳が違います。
なんつっても豆は山下珈琲から買ってきてますから。

カギはマットのしたに入ってますから、ご自由に。
勝手にやっていてください。

はーい、今日も一日がんばってみよーっ〜♪

完徹の状態での昼休みほど，救われるものはないねえ．カウンターで午睡を楽しみますたよ．
で，件の黒猫は孔子様に喧嘩売りやがりましたな．
も　う　だ　め　ぽ

>>151
＞孔子様に喧嘩売りやがりましたな．
一瞬ドナ子牛のことかと思いますた。

＞ママ・・・じゃなくドナ氏の方
魔よけのために夏太郎スレにちこっとカキコしますた。
暇な時にでもコメントよろすく。

漏れのアセスメントに基づく当面の方針としては
あのスレではとことん無視して（あたかも透明あぼーんしたかのように）
議論を続けることにしまつ。

>>150
だから名前を書けと小一時間（ｒｙ

そして二徹に突入しそうなXYZですよ．
コーヒーで胃が荒れてる感じ．

>>154
さすがの漏れも二徹は最近してないなぁ。
これが本物のデスマーチというものなのか・・・

死なない程度にがんがってくだちい＞XYZ

ところで・・・

夏太郎スレ、マ○○ソのカキコに突っ込みてぇ・・・

まあ、ここが我慢のしどころってことで。がんがりまつ。

こんばんは。
いたいた、ロテさん。
ここだったんですね。
今すんごいこと書かれてますよ。げらげら。

私あの先生にゲシュタルトとTｸﾞﾙｰﾌﾟの関係を尋ねようかしら。

ジントニック一杯もらいまつ･･

>149
誤爆を見られたのでせうか（汗
あれはネタ半分もありましたので､
あまり気にしないで下さい｡
すみません･･


鬱内容の中心はSCスレの方だったのですが､今も対話?続行中なんですね｡
対人関係論ちょっとあたってみますw


あうう〜
品証さんの書類待ち時間にちょっと一息･･｡
けふ中というのは､今日の23:59まででつと詭弁を用いてユーザーと交渉したんで､見届けないと･･

しかし皆様のデスマーチの比ではないでつね､ほんとに｡
徹夜とか始発とか｡
もちっとで土曜でつ｡
お気をつけて･･｡

>158
対「象」関係論だ､ｺﾞﾙｧ!
と自分つっこみｰ
あｰはずかちい｡

クラリスさんを久々に発見でつw

>>157
＞今すんごいこと書かれてますよ。げらげら。
見ますた。いやー、ほんとすごい理解力ですな。
無視すると決めたら、あの先生のレスもなかなか笑えるようになってきますた。

＞私あの先生にゲシュタルトとTｸﾞﾙｰﾌﾟの関係を尋ねようかしら。
それをやるのなら、隔離スレでだうぞ。

BGMはスピッツの「名前をつけてやる」

ということで，>>150の小娘に命名しちゃうわよ．

命名「生卵」

ということで，今後この店では，「生卵ちゃん」と名前を名乗りなさい．
んじゃないと，バイト代あげないわよ(笑

>>148
＞今の、娘。では朝から胸焼けするほど満腹になると思われ。

というか，おじさんにはすでにどんな食べ物が並んでいるのかすらわからないという罠．
ちなみに「抱いてHold on me」のころが個人的な娘のベストだわねえ．
あのころのB級感がたまらないわ(ｹﾞﾗ

>>154
おつ．
がんがってね．としかいえないけどさ．

>>152
りおかい．ちょっと覗いてくるわ．

>>158
こちらも，残業お疲れ様ね．

>>161
＞あのころのB級感がたまらないわ(ｹﾞﾗ
そんなあなたに「メロン記念日」。
いや・・・漏れもそれほど詳しくはないわけでつが・・・

>>163
いや，メロン記念日はドナ的にはちょっと違うのよねぇ．
いわんや，カントリー娘をや．
ま，この辺の話は，またいずれ．

ってことで，たった一言だけ書き込みに戻ってきたわよ．

「なんじゃあ，ありゃあ」ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ＞ﾏﾘﾘｿ

まあ、漏れはデヴュー当初から松浦萌えなわけで。

ということでピーチツリーフィズ（安っ！）なんてあります？＞ママ

メルシャンの奴ね．はいﾄﾞｿﾞｰ．(山瀬まみの声で)


松浦萌えにﾊｹﾞﾄﾞｳだわ．
あんなに「正統派のアイドル」だと思ったのは，
のりP以来よ(笑

知らぬ間にそんな事態になってたのか。
俺はＮＧワードに放り込んでしまった。トリップ付きのコテは処分が容易でいい。

>>167
前回の質問スレ祭りで，NGワードは祭りに不向きと学習したのだが，それも一案よなあ．

ところで，今の娘。どころではない，おにゃん子の全盛期に，
ほぼ全員の名前と顔と会員番号が一致していたオレは，激しく記憶容量の無駄遣いであり鬱．

＞俺はＮＧワードに放り込んでしまった。

んー，でも，あれはあれで面白いからねぇ.....
真面目にレスしようとはせず，ただ眺めているだけならね．
.........あたしってば，悪趣味かしら(笑

＞ほぼ全員の名前と顔と会員番号が一致していた
さすがに，Momoco Clubを全員覚えている奴はいないだろうと，思ったりして．

しかし，いったい何番まであったんだ！？
http://www.elrosa.com/tisen/82/82009.html

.....Momocoの休刊が93年だったかしらねぇ....

ところで，この店では哺乳瓶飲みが一つのスタイルとして確立している訳なんだけれど，
こんなのを見つけたわよ(笑

http://echigoya.com/taruzake/data/ozeki-brassier.html

人間ってのはすごいわよねぇ....つくづく(笑

>>166
＞松浦萌えにﾊｹﾞﾄﾞｳだわ．
＞あんなに「正統派のアイドル」だと思ったのは，のりP以来よ(笑
「正統派のアイドル」なんて生温いものではありません。ある意味「神」でつ。
神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! でつ。

>>167
＞知らぬ間にそんな事態になってたのか。俺はＮＧワードに放り込んでしまった。
そんな事態になってますた。しかしあの化け猫のレスが見えないところで
大勢には何の影響もありませぬ罠。

>>169
＞んー，でも，あれはあれで面白いからねぇ.....
＞真面目にレスしようとはせず，ただ眺めているだけならね．
はげどー

>>170
禿しくワロタわけでつが、あれって縄の跡がついたりしないのでしょうか？
明らかに「縄」ですよね？

まあ、漏れはどちらかというとワカメ酒派なのでつが。
バイト娘（＝生卵）はワカメ酒してくれまつか？料金等、詳細きぼーぬ。

http://www.sarinaga.com/ultima/ask-n-3a.html

-がちゃがちゃ、ちゃりーん！

（↑デスマーチで苦しむ諸兄に差し入れのつもりで持ちこんだ
　　あかまむしドリンクが床に落ちて割れる音よっ！）

なんだか、朝も早よから、とっても、とっても、せつないわぁ。。

世の中には知らないまま生を閉じたほうが幸せなことって、たくさんあるのね。。

　どな子牛曰く 「ヒトの発達とは、獲得と喪失の過程、歴史そのものである」





　せくはらおやぢどもしね

さよなら（号泣

まったくしょうがないわよねぇ....じゃっじゃっじゃっじゃっ(←割れたドリンクを片付けている)

>>145で忠告しておいたように
こうなることは十分予想できたでしょうに，
勝手に飛び込んできて，勝手に傷ついて，飛び出して言っちゃうんだものねぇ....

案外，「生卵」なんて命名はヒットしたかもしれないわね．
そのココロは「割れたらおしまい」
早く熟して，自分の形を持てるようになることねぇ....

＞　せくはらおやぢどもしね

はいはい．この一つの発達課題をどのように乗り越えるのかしらね．
お願いだから，あまたのフェミのように性差に固執しないで欲しいわね(ﾜﾗ

おやぢって言ったねっ！！　ぢょしこうせいにも言われたこと無いのにっ！！
やはり，おにゃん子世代はおやぢか……だが，デビュー当時の酒井法子はそりゃあ可愛かったんだぞ〜
と，錯乱してみるテスト．

氏ねと言われてもXYZは人工無能なので，人工無能３原則によりぢさつは不可能でつ．
「このまま目が覚めなければ良いなあ……」と思いつつ眠りに落ちた経験が無い若人は幸せよのう．

＃寒い時代だとは思わんか……？

漏れは消防になりたての頃がちょうどおにゃんこ全盛期ですた。
ひょんなことで奇面組のテーマソング集を聞いてみて、懐かしさはもとより
いまの時代には無い甘酸っぱさと清々しさに萌えてしまった自分はおやぢ属性ありでせうか。

とくに『技ありっ！』・・・

……で，昼メシ前からついさっきまでの記憶がまったく無いわけだが．
なのになぜか，報告書が仕上がっているのだが．
こういうのを小人さんの仕業という．もしくは，XYZの中の仕事担当人格「ちゃーりー」かもしれないが．

ともかく，まじめな報告書の中で「〜でつ」とか「〜ますた」とか
さり気無く入れるのは止めて欲しいと思う．
ちょっとビビりますた．
自　分　の　２　ｃ　ｈ　汚　染　度　合　い　に

ゆうゆとまみさんのどっちが可愛いかで，友人と一時間討論してたのを思い出した．
今にして思えば，あの頃から何か間違っていたのか……（ｗ

＞ママ, XYZ

>>173で生卵が
＞せくはらおやぢどもしね
と言っているのは、おそらくは漏れの>>172での
＞まあ、漏れはどちらかというとワカメ酒派なのでつが。
＞バイト娘（＝生卵）はワカメ酒してくれまつか？料金等、詳細きぼーぬ。
という発言に対しての反応であると思われ。
いやぁ、フェミ予備軍に対しては正に「地雷」のような発言だったようでつ。

ただなぁ・・・隣の「スナック　ごんぞう」に逝ってたら
こんなもんじゃあ済まなかったという罠。

てか、あの卵娘、「実践！心理学」スレに誤爆してますぜ。

貼っときます。
(以下、コピペ）
----------------------------------------------------
326 ：816 ：03/02/20 16:36
>はいはい．この一つの発達課題をどのように乗り越えるのかしらね．
>お願いだから，あまたのフェミのように性差に固執しないで欲しいわね(ﾜﾗ

ごるぅぁあああ！どなぁああ！

話をすりかえてんぢゃぁあないわよぉおおおおっっつつつ！！！！

てか、アタマおかしいんですか、あの人は？？？？

こんなのとかっ！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DTZFwsdGC5gC:member.nifty.ne.jp/rakugo/image/bare-kaisetu/wakame-sake.htm+%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E9%85%92&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

うつだ、死のう
----------------------------------------------------
（コピペ終わり）

ついでに＞生卵

ドナは話をすり替えてなどいないと思われ。
これも立派な「発達課題」だよなぁ・・・

#「ワカメ酒を実践しる！」ということではなくね。

>>179
いや，それは理解したうえでせくはらおやぢ「ども」の複数形に反応してみたですよ．
しかし，あれはなぜワカメなのだろうか，むしろモズクかヒジキだと思われ．

＞生卵
まあ，年頃の娘さんにはありがちな反応だとおぢさん（ｗは思うが，
良い女ってのは，下ネタをさらりと躱せないといけないぞ．（と，フェミな人を煽る発言）
まあ，手前ェから下ネタを振るほどにハードなのは，XYZのおぢさんは嫌いだが．

ハード･ボイルドになってしまっうと魅力が無くなるが，ロウ・エッグのままでは扱いに困る．
ソフト・ボイルドを目指して精進するこったね．

マーロウを気取るなら「女に色気が無くては，惚れることはできない．
恥じらいが無くては，惚れる価値がない」ってとこだな．

心理板でたった一人くらいの「ちゃんとした」
女学生をいじめちゃダメでしょ！

学生さん。負けないで。
いつか素敵な女性になれるわ。
私の年くらいになると、今度は完全に女捨てている人に出会うのです。
飲み会（それも少年団の保護者懇親会だったりするんだけど）の
席で自分の息子の息子のネタ振ったり。
そういうふうにはなりたくないですよね。

待ってるよ。＞学生さん

なんだか書き方悪いですね。
今のままで素敵な女性です。
若くて元気で、擦れていない、健康な女性という意味です。
とっても素晴らしいことです。
顔が見えないからとか、実際に触れないからといって
セクハラはやはり悪いことには違いありません。
今ごろおぢさんたちも反省していることでしょう。許してあげて。

発達といえば、「許し」という概念はどうなのかしら
「わがままは男の罪
それを許さないのは女の罪」
ってチューリップの歌を、学生さんの年頃には納得いかなかったことを
思い出す。いつの間に「仕方ないなあ」と流すようになったのかしらん。

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　えっちなのはいけないと思います！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

あらあら，なんだか大騒ぎね．

>>179
＞いやぁ、フェミ予備軍に対しては正に「地雷」のような発言だったようでつ。

あら，やぁねぇ．あんたわかってて地雷仕掛けたんじゃないの？
それじゃあ，ホントに「オヤジ」だわよ(ﾜﾗ

＞てか、あの卵娘、「実践！心理学」スレに誤爆してますぜ。

いや，あれは誤爆じゃないんじゃない？

＞これも立派な「発達課題」だよなぁ・・・
定義にもよるけどね．ドナ的には大きな青年期の発達課題だわよ．
ここで，「political correct」に走るか，それともベタベタで泥臭い部分を抱え込めるか．
まぁ，がんばって欲しいわね．
>>182さんも応援してくれてるし．

>>183
＞自分の息子の息子のネタ振ったり。
あたしのまわりは，そんな女性ばっかりですけどね．

言っとくけど，ジェンダーフリー的に言ってみると，
「下ネタ好きは性差で説明されない．個人差に還元される」のよ(藁

まぁ，ロテさんもちょっと口が過ぎちゃったとは思うけどね，
こんな場末の飲み屋なんだから，それが許されないのはおかしいとママは思うのよ．

もう一回，>>145を見直して欲しいわねぇ．
.....................

しょうがないわ，ちょっとその辺を探してくる．

あ，そうそうちょっと小ネタ．

>>184
＞「わがままは男の罪
＞それを許さないのは女の罪」

このチューリップの「虹とスニーカーの頃」を
「わがままは女の罪　それを許さないのは男の罪」と
歌ってた女の子がいたわよ．ほんの数年前の話だけど．

なんだか，時代は変わったわねぇって思っちゃった(笑

ところでロボの昔の恋人もたいそう初心な性質だったが、



「ねー、スカトロってなぁに？」

としつこく聞かれたときだけは心底困った。

まあ，男の発達課題としては，「好意を持ってる女の子と，どうやってえっちな雰囲気に持ち込むか」
という重大なテーマがあるわけだが．

思春期には，「XYZ君ってえっち！」と言われるのは非常に避けたい時期があるのだが，
その壁をなんとかブレイクスルーしないと，本懐を遂げられないというジレンマ．

それはそれとして，「えっち！」と「エロ！」では，何故後者のほうが傷つくのでせうか．
「……えっち（ﾎﾞｿ」というシチュエーションには，ある種の萌え要素まであるのに．

＞「ねー、スカトロってなぁに？」

それに対して，どのような返答を若き日のロボ氏がしたのかに興味があるわね．
まさか，「○×！＆※△＆×※￥○◎※％×ってことだよ」などとは，
言ってないでしょうに．

＞まあ，男の発達課題としては，「好意を持ってる女の子と，どうやってえっちな雰囲気に持ち込むか」
＞という重大なテーマがあるわけだが．

そうねえ．多少の例外はあれど，思春期のこればっかりは男女非対称でしょうねえ．
まぁ，女の子には「好意を持っている男の子に　どうやってえっちな方向に仕向けさせるか」ってのは
課題としてあったりするみたいだけどね．

＞それはそれとして，「えっち！」と「エロ！」では，何故後者のほうが傷つくのでせうか．

ドナは「変態！」と言われたことがあるわよ(藁

ロテ職人 ◆D0BH3.etDoさま，ロテ職人 ◆D0BH3.etDoさま，

「心の病の定義」でドナが厨房度をさらしております．
もしよろしければ，至急，ご指導のほど賜りたく存じます．

どうでもいいけど、ワカメ酒というのはどうも今ひとつ洗練を欠く。
たとえば大色事師カザノヴァは「口移しの牡蠣遊び」というのを好んだ。


口移しの牡蠣遊びがはじまると、わたしはアルメリーナに、
わたしが牡蠣を受ける前に彼女が汁を飲んでしまったと文句をつけた。
汁を飲まないようにするのが難しいことは、わたしにもよく分かっていた。
しかし、わたしは牡蠣の汁を飲まずに口の中に残しておくにはどうしたら
いいか、このことを彼女たちに教えようと申し出た。それは、舌で
口蓋のうしろに牡蠣を持ちあげて、汁が食道に流れないようにすればいいのである。
手本を示さざるを得なくなったわたしは、彼女たち自身もわたしと同じように、
その舌を相手の口いっぱいに差し込み、その間に相手の口に汁を
入れればいいのだと伝授した。彼女たちは、口の中にわたしの舌が
伸びていくのを何とも思っていないので、わたしは悪い気がしなかった。
アルメリーナもまた、彼女がきわめて気前よく差し出した舌を、
ちょっと吸いつづけてもいやがらず、この遊びを楽しんでは笑いこけた。
彼女たちはわたしと同様に、この遊び以上に無邪気なものがないことを認めた。

ジャック・カザノヴァ・ド・サンガール　『回想録』

またあるとき、カザノヴァは惚れ込んだ相手から編物ができるほど多量の「髪の毛」を贈られた。
そこで、それを刺繍屋にもっていき、縄を編ませ、リボンをつけさせた。
恋が成就しなかった場合のための絶交の首吊り縄になると考えたのである。
それから、残ったわずかな髪を鋏で切り刻んで粉末にし、ジャム製造人に命じて
竜涎香、アンゼリカ、ヴァニラ、アルケルメスなどのエッセンスを加えて砂糖漬けにさせ、
髪の毛入りのボンボンを作らせ、それを水晶の箱に収めた。

そしてそれを彼女の前でわざわざ見せ付けるように食べ、
なぜそのボンボンばかりを食べるのかと聞かれると
「自分が食べるボンボンには、あなたを愛さずにはいられなくなる
　あるものが入っているのだ」と答えるのであった。

まあ俺はこのような洗練されたプレイボーイではなく、
所詮一介のせくはらおやぢに過ぎないわけだが。


というわけでママ、女体盛りひとつ。

＞どうでもいいけど、ワカメ酒というのはどうも今ひとつ洗練を欠く。

ってのを見たときに，「女体盛り」ネタで切り替えそうかと思ったのにぃ....

＞というわけでママ、女体盛りひとつ。

ときたわね(ﾁｪｯ
んじゃ，いっそのことあたしに盛ってみる(ｹﾞﾗ

で，>>195の牡蠣遊び．今ひとつ状況が飲み込めないんだけど，
どんなものなのかしら？

..........ぐぐってみたけど．
＞牡蠣遊びに該当するページが見つかりませんでした。(笑

この場面では相手が二人いる。アルメリーナとエミリア。
二人とも修道女。場所は修道院。まあ、つまり、そういう時代。
基本的には、ただ単に口移しで牡蠣を食べてるだけだが、
まだ続きがある。

たまたま、立派な牡蠣をひとつエミリアに与えたときに、
殻を彼女の唇に近づけたところ、それが彼女の胸に落ちてしまった。
彼女はそれを拾おうとしたが、わたしはその牡蠣の権利を要求した。
彼女は譲歩しないわけにはいかず、コルセットの紐をゆるめ、
底に落ちた牡蠣をわたしが唇ではさむことを許さざるをえなかった。
したがって、わたしに胸をむき出しにされても、彼女は我慢しなければ
ならなかった。しかし、わたしは牡蠣をつまみあげ、それを噛み、
そして飲み込んでしまう楽しみ以外のことは何も感じないふりをして、
やっとのことで拾いあげた。アルメリーナはこの一部始終を、
笑いもしないで見つめていたが、わたしが見たに違いないもののことを
全然問題としなかったので、驚いた顔をしていた。エミリアはよく
体を拭いてから、声高に笑い、コルセットの紐をしめた。

>>193-194
「口移しの牡蠣遊び」という語を聞いて、実際よりももっとエチーなことを想像してしまった漏れは
間違いなくせくはらおやぢだと思われ。

てか、学部生の頃に塾講のバイトをやっていたのだが
そこで小学５年生の女子に「せんせー、オナニーしてる？」って言われた時には
こちとらこの上なく困ってしまった訳で。

#そういや、その子が最近、某有名国立医大に入学したってのを風の便りでききますた。
なんか感慨深いものがあるわけでつが、まぁああいうタイプは精神科には来んだろうなぁ・・・
がんがって欲しいものだ。

>>192
昨日は早く帰って寝てしまったので、そちら逝けなくてすみません。
ちょっくらカキコしときましたので、お暇な時にでも見てくだちい。

「口移しの牡蛎遊び」と聞いて、高校生時代に初めて
バタイユの眼球譚を読んだときの興奮を思い浮かべた私は逝ってきます。

>定義にもよるけどね．ドナ的には大きな青年期の発達課題だわよ．
>ここで，「political correct」に走るか，それともベタベタで泥臭い部分を抱え込めるか．
>まぁ，がんばって欲しいわね．

・・・ばっかぢゃない？

どこが発達課題なの？ただのハラスメントじゃないですか。

>言っとくけど，ジェンダーフリー的に言ってみると，
>「下ネタ好きは性差で説明されない．個人差に還元される」のよ(藁

だから、あーいう言辞を真昼間というか、早朝6時から弄するのは
間主観性に生得的に問題があるキチガイじゃないのか？と言ってるの！

>まぁ，ロテさんもちょっと口が過ぎちゃったとは思うけどね，
>こんな場末の飲み屋なんだから，それが許されないのはおかしいとママは思うのよ．

ちょっと口がすべっちゃった？
場末の呑み屋、匿名掲示板だから、かまへんじゃろ？っていうの？
盗人猛々しい、ﾀｲｰﾎされた痴漢が「おまえがそそるから悪い！」と言うのと同じです。

私は多様な性のファンタジーを頭ごなしに否定はしません。
豊饒な文化に該当するものもあると思います。

ただ、わかめ酒や女体盛りがそれに該当するとは考えにくいですがね。
せめて、「カザノヴァ回想録」やジョルジュ・バタイユの域にまで高めてください。

ぢゃあ、こちらも言わせていただきまーす〜♪

「あなたがたは素人童貞じゃありませんの？」

「あなたがたは真性？まあいぢいぢした湿っぽさはまず仮性包茎ぞろいといったところかしら？」

「ぷぷ、30越えたいいおっさん達が未だにアイドル、二次コン？キショーい！気持ち悪い、勘弁してくださーい。生きてて恥ずかしくないんですか？」

・・・はぁはぁ。。もう二度と来ませんからっ！！（泣）

やべえ・・・惚れそう。

四つか五つ牡蠣を食べたあとで、わたしはアルメリーナを膝にのせて
ひとつの牡蠣を与え、巧みにそれを胸の上に落した。これを見てエミリアは、
自分がわたしにみせた大胆な行為をアルメリーナがしないでいられるのを
内心不服に思っていたので、大喜びをした。しかし、わたしにはアルメリーナが
この偶然を喜んでいることが分かった。とはいえ、うわべは彼女も、そうと
見られたがらなかった。
――わたしに牡蠣を返してくれませんか、とわたしは言った。
――じゃ、おとりになって。
わたしはコルセットの紐をすっかりほどいた。だが、牡蠣は一番深いところに
落ちていたので、わたしは、手で探さなければならないと困った顔をして
訴えた。ああ！このような瞬間に有頂天な喜びを隠さなければならないとは、
恋する男にとって何という苦痛だろう！アルメリーナは、どんなことをされても
わたしに文句をつけられなかった。というのは、わたしが大理石のように固い
その二つの乳房にふれたとしても、それはただ牡蠣を探すためだったからである。
牡蠣を取り出し、それを飲み込んでしまうと、わたしは乳房にこぼれた汁を吸うために、
片方の乳房を握りしめ、貪婪な唇で薔薇色の乳首をしっかりとくわえた。
そして、二、三分吸いつづけた架空の乳に官能をかき立てられ、その喜びに
ひたりきった。彼女はすっかり驚き、感動しきっていたが、わたしはあまりの喜びに
麻痺してしまった正気を取り戻すためにしか彼女を離さなかった。
彼女がこのことに気づいていたかどうか、わたしには分からない。
しかし呆然としたわたしがじっと彼女を見つめていることに気づくと、
乳呑児の真似はとても楽しかったかときいた。
――勿論だよ。だって、無邪気な悪戯だからね。
――あたしはそうは思わないわ。院長さまには何もおっしゃらないでね。
あなたがなさったことは、あたしには無邪気なことじゃありませんもの。
もう牡蠣を拾ったりするのはやめましょう。

とんでもない場所で誤爆をかましたというのはナイショだ。

アメリカの心理学者クロンハウゼン夫妻は、『性文学をどう読むか』
の中でこの一挿話を評して以下のように記した。

一読ただちに私たちがカザノヴァの時代の精神と風俗に送り込まれてしまうことは
驚嘆に値する。ある十八世紀の上流、および中流階級の男女のグループに
ひろく行なわれていた風習が、このわずか一ページに満たぬ風流小話のなかに、
事実や年代がいっぱいつめこまれている大部の歴史書の及ばぬほど
生き生きと描きだされている。

おいおいおぜうちゃん．文化に高いも低いもあるかよ（ｗ

カサノバだって俗な読み方すりゃエロ本となんら変わらんし，
ワカメ酒だって，その背後のお座敷遊びや，艶笑譚，時代風俗まで考証を深めていけば，
立派に一文を物せるほどのトピックだ．

アイドルだって，アニメだって漫画だってなんだって同じ．
好き嫌いをしてちゃ大きくなれないぞ（ｗ

まあ少なくとも，そこらの小娘に手前ェの好みに合わないって理由で罵倒されても，
おいちゃんは何にも痛痒をかんじないのだがね．

>>206
>好き嫌いをしてちゃ大きくなれないぞ（ｗ

じゃあ、お伺いします。私は男性の包茎について一家言持っています。
「ファロスの王国」エヴァ・C・クールズ：中務他訳 岩波書店（1989）を読了して以降、
それこそ、ギリシャ赤絵やアテナイの政治経済を元に語ることが可能ですし、非常に高尚な話題だと自負しています。

で、「日本人成人男性の実は70％近くは仮性包茎だそうですが、あなたは包茎ですか？」

もしくは、あなたは職場の女性に

「ところで○○ちゃんはワカメ酒してくれるのかなー？」

といきなりかましたり、当然の拒否反応に

「ぢつはあれはとっても高尚なんだよ。我が国が誇りうる文化なんだ」

と演説でもぶたれるのですか？・・・そんなはずないでしょう？

２ちゃんと職場を一緒にするのはどうかと思われ。
ちなみに漏れは仮性包茎ですが、何か？

午後の仕事が一段落ついたんで店をのぞいてみたら・・・
まだやってんだねぇ・・・

とりあえずマジレスしとくかね。

>>201
＞場末の呑み屋、匿名掲示板だから、かまへんじゃろ？っていうの？
そのとーり。
ここは職場じゃねーからな。ぐだぐだ話すための場所だろ？
さすがにあの発言は学術的な議論をしているスレじゃあしねー罠。

＞盗人猛々しい、ﾀｲｰﾎされた痴漢が「おまえがそそるから悪い！」と言うのと同じです。
違うと思われ。

てか、場末の呑み屋でエチーな冗談を言うのと
その冗談を言われてマジギレするのは
どちらが「間主観性に生得的に問題があるキチガイ」に近いと思う？

しかし、何でこの板には
＞もう二度と来ませんからっ！！（泣）
と言って数時間後に登場する香具師が多いのでせうか？

＞「あなたがたは真性？まあいぢいぢした湿っぽさはまず仮性包茎ぞろいといったところかしら？」
漏れは仮性包茎ですが何か？一応、嫁はいるんで素人童貞ではない罠。

ところで、真性包茎群と仮性包茎群と非包茎群では
いぢいぢした湿っぽさに差があるのかね？
あと、いぢいぢした湿っぽさって何だ？
Y-Gで言うと、抑うつ性（D尺度）、劣等感（I尺度）、神経質（N尺度）
　一般的活動性（G尺度）、思考的外向（T尺度）・・・とかかな？

などと素朴な疑問をぶつけてみるテスト。

＞で、「日本人成人男性の実は70％近くは仮性包茎だそうですが、あなたは包茎ですか？」
多数派でしたが，それがどうしましたか？
人為的に残りの30％になったかどうか白状しないと，お嬢さんには許してもらえないんでしょうかね？

そもXYZが男かどうかなんて，どうやって確証持つんで御座いましょうか？

＞もしくは、あなたは職場の女性に
職場だろうがなんだろうが，TPOに応じては吝かでないですが．
流石に，職場の定時内で艶話をするほどには壊れてないですが．
もっと言えば，ワカメ酒程度で目ン玉吊り上げて激発するような未熟な小娘相手にもかましませんわな．

そだ。今某BBがアクセス規制を受けているので
週末はここにはこれませぬ。

こんな感じ↓
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045738416/

んでは。今日も早く帰ろう。

俺は>>203に同意なわけだが。

こういう反応が返ってくるのもセクハラの楽しみのうちであるからして、
大人のウィットで切り返そうよ。たとえばこういう風に。

＞「日本人成人男性の実は70％近くは仮性包茎だそうですが、あなたは包茎ですか？」

「確かめてさせてやろうか？」

確かめさせてやろうか？の間違いですた。

ところでロボは明日の早朝からまたガイシュツなのでこの週末は来ません

わたしの名誉のために申し上げます。

>>207-208はわたしぢゃありませんよっ！

ここは友達も見てるのっ！（号泣
なんだか大切に守りとおしてきたものが、一気に崩されたような気がします。。

あ゜〜っ、花も恥らう乙女が。。

激うつなので、死んできます

>>純子ちゃんへ

ご注進メールありがとねっ！

でも、おまえも、しね。

>>207-208はあんたでしょ？
あした学生図書室の友達に頼んであんたの貸出票ちぇっくしてやるんだからっ！！
なにが「ファロスの王国」よっ！これ借りてたら一発でわかっちゃうんだからね。

おやぢどもも氏ね、しんでしまえ〜っ（泣

そんな，見ず知らずの人に確かめてもらったらオムコに行けなくなるぢゃないか（ｗ
XYZは奥手なので，ちゃんと手順を踏んでもらわなきゃヤだ（ｗｗ

>>218
娘さん娘さん，よぉ事情はわからんが，こんな場所で/*たとえ下だけといえ*/，
お友達の本名を晒すのは浅慮に過ぎないか？オロオロするではないか．

別に「ほーけー」だの「ど−てー」だの口走ったからといって，をとめの価値は落ちないから心配しなさんな．

しかし，最近の若い人って簡単に「しね」って言うのね……
なんか，そっちのほうが嫌だわね〜（ｗ

俺だったら、豊應とか道程とか口走ることより、



２ｃｈでのＨＮをリアル知人に知られることのほうが遥かに恥ずかしい。

>>220
うるさい、チョンガー

>>221
黙れ、アニヲタ

223

むしろXYZは，もんがーです．

おしーりふーりふーり、もんがもんが♪」

ひとしきりもんがーダンスを踊ったら喉が渇いたので，適当にそこら辺の日本酒ヤってまつ．

なんだか，うちの小娘どもと飲んで帰ってきたら，
この店が楽しそうなことになっていたので，なんだかうらやましいでつ．

まぁ，人生，傷ついたり，傷つけられたりするけど，
それもまぁ，「生涯発達」のひとつだし，またーりしませう(笑

いっとくけど，べろべろのドナ．

田舎のテレビって深夜に懐メロを流しているのよねぇ.....

いま，プチ・カラオケ状態などなでつ．


.........オフコースはやっぱりいいなぁ....

べろべろがいいわけするわよ．

ドナが絡んでるスレ，書き込みたいのはやまやまだけど，
それが出来ない今日この頃．

雨音はショパンの......あぁ.....

貴様らオザキを歌えぇ！あぁ........

気がつけば，
村下幸蔵を熱唱するドナでつ．

好きだよといえずに初恋は......................


お，ミサトがきたぞ(笑

さよーな−らー...........

わ〜ｵﾓﾛｲ。　
おぢさんvs学生さん　なんと互角？ぢゃありませんか！ｗ
言語能力過去スレにはまっていたら、乗り遅れたでつ（涙

どっちの言い分もわかっちゃうんですけど、まー溝は深いですなぁ・・。
若芽酒ねぇ（ｼﾗﾝｶｯﾀ）

ロテ職人氏は、早朝なのに、バイタリチィの秘密の一部を垣間見た気がしまつｗ
学生さんは、周りのケダモノ君達にも、毎度あのような応戦をしているのだろうか……。
疲れませんカ…？

案外ケダモノ君達もナイーヴなので、「動物には優しくしてあげませう」
上手な猛獣使いになって下さいって事で。
でもって、一緒に変態になってもいいような人が出来たら、いいでつね（汗汗。
（もっとも、痴漢には、去勢するぞｺﾞﾙｧ！位の恐怖与えたっていいとは
　思うんでつけどねｗ）

いずれにせよ、性差っつーのは不思議でつなぁ。　

なんだか，昨夜は飲みすぎてぐだぐだだったわね．
今日一日つかいものにならなかったわよ．

＞いずれにせよ、性差っつーのは不思議でつなぁ。　

ホントよねぇ．
しみじみしちゃうわ，ほんとに．

静かな夜ですね、今夜は・・・
ロテさんもロボさんもいないし、言語版のお歴々も書込みが止まったし・・・

静かよねぇ．ホントに>>232
まぁ，そろそろ春になろうかとしている時期だし，
みなさんお忙しいのでしょうよ．
　　　　　ま，こんな夜はしっとりと熱燗でもどぞー．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　 　V　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふと気づくと，コテハン１周年を迎えてたり．ステハンのつもりだったのになあ……
思えば，この１年いろいろあったけど，相変わらず特定方面の発達課題だけは越えられてないな．
着実に増えたのは，酒量と溜息の数だろうか……

と，実家の愛猫ピートを撫でながら，しばし雨夜に沈思するXYZでつよ．
無論，愛猫の本名は護民官ペトロニウス．名前こそピートだが，行動はガブリエル（ｗ

おめ＞XYZしゃん
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　 旦　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今日も静かな夜ですねぇ。。
規制でスレ立てhelpしている方をお見かけしてしまい、
滅多にやったことないスレ立てしてしまった。　ちと緊張。

ビール一杯ぃ。
って、開店休業中みたいなので、勝手にいただきまつｗ

>234
XYZ氏は一周年だったのですか…。
思えば、対立にちょびっと巻き込まれXYZ氏に仲裁してもらった事や
諭されたこともあったのでつが…(汗、一周年お疲れ様でつ。

>無論，愛猫の本名は護民官ペトロニウス．名前こそピートだが
夏の扉っつーSF小説があるんでつね。　猫好きにはたまらないとか。。

夏の扉かぁ。。　その前に、もぉスグ春ですねぇ。。
春といえば夜桜ってきれーなんですよねぇ。

>>236

当人は完全に忘れ去ってるので，お気になさらず（ｗ
実のところXYZは環境耐性が低いほうなので，親切心より利己的事由で茶々入れすることが多いのでつ．
近頃は，碩学の対話の面白さにワクワクする反面，己のDQNさにヘコみ，仕事に追われる毎日で．

「夏への扉」は，ハインラインの名作ですな．
猫萌え，少女萌えな人にはたまらんかも知れず．

う

>237　
どうもでつ。
少女萌えなんですかぁ…　＜「夏への扉」
猫は好きだから面白いのかな。。

>238
え？

まったく凹んでいるときに限って，
　臨床消去しなきゃならないんだから，
　この板でやってくのも，いろいろと大変よねぇ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　 　　　　　　　 ∧＿∧
　 　　　　　　　　（∀＼　）
　　　 旦　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

konnnichiwa

あおりに反応したわけぢゃないけどさ，「暇そうに見える」のと「実際に暇がある」
のとには，雲泥の差があるよなあ……
このご時世，一旦暇になったらそれっきりということもあるので，文句を言ってはバチがあたるのだがなあ……

そりゃ，一日中PCに張り付いてりゃ，書き込むぐらいの時間はtれると言う罠．

しかし，ドナのところは最近書き込めないのでつ．なぜでげしょ？

「書き込みました」とは表示されるけど，リロードされないし，
その後再表示しても書き込まれていないのよねぇ．

電算センターの仕業かしら(爆

>>242
＞このご時世，一旦暇になったらそれっきりということもあるので，
＞文句を言ってはバチがあたるのだがなあ……
はげどー。病院勤務のDQN臨床家としては、いつもその恐怖と隣合わせでつ。

>>230
遅レスでつが・・・
＞ロテ職人氏は、早朝なのに、バイタリチィの秘密の一部を垣間見た気がしまつｗ
漏れは起き抜けに焼き肉を喰える男ですが、何か？

>>244
復活おめ

>240
私は低血圧なので今氏尼僧ですが､何か?（涙

>>245
復活というか、昨日は私用で年休とっちまいました。
どうしても外せない用事だったのでつが、１日休むとその分仕事がたまって・・・あぁ（泣

例のスレでは例のひとが頑張っているし、
なんだか、女性が住みづらい「心理板」なのですが・・・。（溜息
性差に帰属するわけではないんですけどね。

>>248
しかし、某臨床心理系最大の学会に参加したりすると
もう女性ばかりで逆に「なんだかなぁ・・・」と思ったりもする訳で。

昨年、漏れが出たワークショップなんかは
見た感じの印象では教室の８割近くは女性ですた。
ワークショップの内容も関係してるとは思いますが、別にフェミがらみって訳では無かったしねぇ。

にもかかわらず、講師や座長なんかは男性が多いという
これまた納得できるような出来ないような状況もあり
ほんと、性差に帰属するのはどうかと思うのでつが、どうしてもせざるを得ないというところもあり・・・

〉249
そんなに女性ばかりだと、子育てｻｰｸﾙや、保育士や看護士
の世界みたいに、陰険ないじめがおきそうで怖いですね。
臨床心理士のカウンセリング機関が要りますね。
臨床心理臨床心理士。（爆

まじめに、この板で臨床について学ぶほどに、女性の特性が
臨床心理に適しているとはどんどん思えなくなってくるのですが。
まして「臨床臨床」って、女性らしい思いこみで叫ぶ人が増えてくると
寒気すら感じます。
・・・また鬱になってきたので、こどもらに晩ごはん食べさせてきます・・・

先日からこのスレの発言をコピペしてる能無しがいるわね．
せっかくだからこのスレで一杯飲んでいけばいいのに....

　　　　　　ほら，青汁
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　 旦　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞先日からこのスレの発言をコピペしてる能無しがいるわね．

ファンとよんでください。

あげ

>>248
＞なんだか、女性が住みづらい「心理板」なのですが・・・。（溜息

いや，「女性をカミングアウトしている人」にクセが強いのではないかと....ハッ......
あちこちのコピペにもマジレスにも，女性はいるものと思われ．
あたしだって，自分が生物学的におとこだなんて，いった記憶はないわよ(藁

ちなみに「り　ん　し　ょ　う」って鳴く猫がいるけど，
あの猫の「臨床」はなんのことはない「病院臨床」だからねぇ．
学校臨床とか司法臨床ってことを発想できない哀しい啼き声だわ．

>>247
んじゃ，改めて乙．

>>246
低血圧には飲尿療法が効くって話よ(笑

あ，あげちまいやんの．

やあねぇ，芸がないって．

地殻変動が起こってしまいますたな．

それとも，このスレは「上のスレ」と認定されたのか……
せめて中のスレくらいでいてほしいでち

>>255
中のスレなどない！
などとどっかで見かけたレスをしてみる。

いよう！俺。ところで俺って本当にロボじゃねぇのか？

＞それとも，このスレは「上のスレ」と認定されたのか……

やあねえ．そりゃ，中身的には「上のスレ」なんでしょうけどね．

>>256-257

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　中の人はロボだったのカー
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

それはそれとして，よそのスレを読んでてふと思い当たった．
XYZの対女性の態度決定においては，強化学習アルゴリズムが正常に機能してませんですた……
鬱

>飲尿療法
･･そりは､､イヤでつ（涙｡

>259
むむ･･
どういう意味でつか?

A→B→C→D→ウマー（・∀・）　という結果の場合，
手順Ｄに４点，手順Ｃに３点，手順Ｂに２点，手順Ａに１点与える．

ａ→ｂ→ｃ→ｄ→マズー（+д+）　という結果の場合，
手順ｄに-４点，手順ｃに-３点，手順ｂに-２点，手順ａに-１点与える．

上記のようなルールでTry＆Errorを繰り返しながら手順を評価し続け，
高得点の手順を選択するようにすると自然に最適な手順を選べるようになるのではないかという考え方が，
おおまかな強化学習アルゴリズムでつ．

んで，オレはなんどもマズー（+д+）な結果に到達しているのに，手順の評価を間違っているのだなあと．

半分分かったようで､半分分からない感じですが
同じエラーを繰り返してしまったという事でつか?

別の相手なら､同じ手続きでも別の評価になる事もありそうでつが

って自分でも何いってるのか意味不明になりやしたが（汗

>>262
そうそう．まあそういう感じですな．
何度も同じ失敗をしているうちに「こりゃだめぽ」と学習すればよいものを，
同じことを繰り返しているオレって……と思った結果，>>259になると．

もう恋なんてしないなんて
言わないよ絶対

って長いサビの歌詞がありますよ｡
相手かわれば､合うこともありそうでつ｡
私は一つ終わると一年くらいはなんかもういいや･･
といふ気になりまつのでヤバイ（汗花の命は（略

まあエラー内容にもよりそうでつが･･
嫁様のいらっしゃるロテ職人氏に聞いてみるとか･･
ダメでつかね?

むー．
この手の話には観察学習は有効でないと，オレの利用可能性ヒューリスティクスが告げていまつ．
しかし，１年とはステ助氏も長いですなあ……

と，ダベりながら，今日はタンカレーのNo.10を舐めてまつ．

たしかに観察学習は有効じゃないでつね･･

一年って長いのでつかｰ（そんな気もしますたが 汗）

うｰん｡｡
あっしは寝る体制でつw
進化スレと言語スレにちとハラハラ･･･

僕はたかが愛に迷いそしてたかが愛に立ちどまらされても
捨ててしまえない　たかが愛

　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/　愛？それ食えるのか？
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´ 　

>>268
ここで素人さんの相手してください。おながいします。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046055557/

>>268
あら，なに言ってるのかしら．

愛は時として甘く，
愛は時として辛く，
愛は時として苦い．

やっぱり味わってみないとわかんないのよねぇ．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　 旦　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ナンチテ．ろまんてぃすとナどなナノデツ．

>>269
あ，なんか伸びてるな〜と思ってたら，そういう展開になってたのか．
素朴系のどーして坊やみたいだし，煽らず教育してあげると宜しかろう．

喉が乾いて目が覚ましますた･･
ふと言語スレを見たらレスがあり､
つい反射的レスを返してしまいますた･･（あわわ

鬱だ寝よう･･

名実ともに「上のスレ」になってしまいますたな・・・
嫁様のいるロテ職人でつ。

>>261
そもそもそのアルゴリズムが適切なのかと小一時間（ｒｙ
心理療法もそうなのでつが、対人的な相互作用の過程であり
余剰変数ってのは多いでつからねぇ・・・非常に統制は困難かと。
なので単純に
＞A→B→C→D→ウマー（・∀・）　という結果の場合，
＞手順Ｄに４点，手順Ｃに３点，手順Ｂに２点，手順Ａに１点与える．
＞
＞ａ→ｂ→ｃ→ｄ→マズー（+д+）　という結果の場合，
＞手順ｄに-４点，手順ｃに-３点，手順ｂに-２点，手順ａに-１点与える．
で上手くいくとは限らないと思われ。

漏れ？漏れはひたすら「傾聴」「受容」という糞カウンセラーみたいなのが
基本方針だったりします。

さて、万年デスマーチ状態のDQN職人であり、これからまた仕事しまつ。

そだ、仕事に戻る前に・・・

>>253
＞ちなみに「り　ん　し　ょ　う」って鳴く猫がいるけど，
＞あの猫の「臨床」はなんのことはない「病院臨床」だからねぇ．
「病院臨床」ってまとめないでくだちい。
あの猫と一緒にされてしまっては、非常に悲しくなってしまいまつ。

てかあの猫の言っていることは「び　ょ　う　い　ん　り　ん　し　ょ　う」です。
断じて「病院臨床」ではありませぬ。

＞そもそもそのアルゴリズムが適切なのかと小一時間（ｒｙ

そーなんでつ．将棋やチェスをやるAIのモデルとして強化学習は有効だと聞いたのですが，
女性の気持ちを理解するには不向きなようでつ．
むー．

AIと言えば、XYZ様的にはこれはどうしまつか？
#漏れはちょっとほすぃ…
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/25/20.html

##あるMLで流れてたネタでつが。

>>276
当然，デフォルトで購入設定です（ｗ
総額７万がその３倍であっても購入です．
できれば，改造用も含めて２セット欲しいでつ．
一個は，カリカリにチューンして真っ赤に塗るっス．

復刻版電子ブロックとか，スタトレ本とか，最近はスタパ斉藤氏並みの物欲大魔王でつ．

良い具合に下がってまいりますた。
どうもこの店、上の方にあると居心地があまり良くないらしく。

家帰って（哺乳ブラで）一杯呑んで寝るかな。

>>273
＞漏れ？漏れはひたすら「傾聴」「受容」という糞カウンセラーみたいなのが
＞基本方針だったりします。

夫婦関係に重要なのがこの「傾聴」「受容」という話もある罠．

>>274
＞てかあの猫の言っていることは「び　ょ　う　い　ん　り　ん　し　ょ　う」です。

大変失礼をば仕り候．

ここしばらく，臨床系のスレを覗いてたりしてたXYZでつが……
お疲れっすな＞ロテ＆ドナ

なんと申しますか，メンヘルな方とか猫又の君だとか，あの手の方々って
なんか気の毒なくらい不自由というか窮屈なのよね．なんであんなに他者の承認や
権威の裏づけが重要なのか，野良人工無能には理解不能でつ．

とりあえず，臨床の人の大変さの一端がわかりやんした．

>>280
＞なんか気の毒なくらい不自由というか窮屈なのよね．

相談室に来る子なんかみーんな窮屈でつ．
DQSな文化論なんか張っちゃうと，今の日本が窮屈なのだなぁと，
思ちゃたりしてりなんかして．

まぁ，ロテ氏ほど大変な思いはしてませんけどねぇ．
XYZ氏も昨夜は乙でした．

　うーん、自戒を込めて言うんだけど、文化論に還元するのは学者馬鹿の始まりだわな。
プシコにも下手の横好きの文筆家気取りの先生が多いしね！！
　以前から臨床駄目駄目な先生方が、なぜに大学で教鞭を取れるのか不思議だったんだけど、
心理版に来てから疑問が氷解したわな。
　力動的精神医学を語れる人材が払底しているからこそなんだね！
振りかえれば精神医学が不毛さを増し、おまけに心理のお姉さんや
PSW、社会福祉士といった役立たずに畑を荒らされっぱなしだったこの１０年。
このラピッドサイクラーごんぞうが必ず救い出してみせるよ！

なんか尻滅裂のレスだと思ったらごうぞうさんでしたか。

　>>283さん、あなたは僕のファンだね！！ごんぞう “さん”と呼ばれたのは
久しぶりだよ！！僕は最近塀の向こうから帰ってきたんだけど、
僕のスレッドはみんななくなっちゃってた・・・。
　ところで>>283さんは心理のお姉さん？よかったら合コンしない？
塀の向こうでさらにブラッシュアップされたこのごんぞうの薫陶を受けて
立派な心理職になっておくれよ！！

　　　　／ｰ=･=┌─┐　　ｰ=･=-　///＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 /　　 　　|　　　|　　　　　　　　　///ヽ　　 |　　　ヽ　　　　　　　丿　／￣＼
　　　.|　　　　　|　　　|　　　　　　　　　 ///|　　 |　　　 　|　　　　 |　　　　|　　　　|
　　　|　　　　　/　　　|　　　　　　　　 　///|　　|　　　　 　|　　　　|　　　　　　　／
　　　.|　　　　/　　　　|　　　　　　　//////　　|　　　　　　 |　　　/　　　　　　 |
　　　 ヽ　　 | ￣￣￣|　　　　　/////／　　　|　　　　　　　|　　ノ　　　　 　　 o

ヘンなお客がきちゃったから，この店しばらく閉めるからね．
ご愛顧いただいた皆さん，ありがとうさようならぁ〜
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ありゃ．
まぁしゃあねぇか……
しかし，意図はともかくとして存在自体が嫌がらせとして機能するってのも，
凄まじいキャラの立ち方だよなあ（ｗ　猫又もそうだけどさ．

あれえ? 貼り紙が･･

閉店いかあ｡｡
うｰさむっ 熱燗いっばいもらおうと思ったのでつがしょうがない｡帰りやすかね･･

クラインかあ･･
3冊ほど本屋においてあったので今ちらちらっと立ち読みしてみますたが･･
ローレンツのインプリンティングみたいに､
乳幼児期に接したものが､何か影響してくるという事なんでつかねぇ｡
もうすぐ3歳の甥はママの髪の毛に執心してまつ｡
触るだけでなく時々匂いまで嗅いでいるんで
なんかやらしｰやねと呟いたら
振り返りクッション投げてきて更に私の髪をぐちゃぐちゃにする報復行為に出ますたw
子供侮れんw

てすと てすと

シャッフルされたのかなあ？なんでわたしのスレッドあがってるんだろ？

たまにはこんなところで店を開いたりすて
ま， ◆RUvuXLiQZI しゃん，一杯どぞー
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ｳｨｰｯｽ　 △＿△∩
　　　　 　　（´▼｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣） 　　　
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>292

ドナに生徒なぞいない

>>1
社会問題を解決できるんなら有意義だが、
現状説明はバカで無能で低脳で下等で低俗で無知なヤツでも出来るｗ

はったつ
あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

廃墟age

ママさん、手入れしろよ。

>>298
なかなか良いＡＡが手に入らないのよ．
とりあえず，飲んどきなさいな．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 /. ＼__(⌒Y二!
　 　　　　 　 　/　　 　 `ｰﾍ.___）
　　 　　　　　/　　　　　　 　　ヽ
　 　 　　 　　i 三　●　 ｏ　● ﾋ
　　 　　　　　ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾒ
　　　　　　　　|:::::::::/　／~ . ~＼|
　　　　　　　　|:::/l/ 　 （･）　（･）
　　　　　　　　|::ヽ :: 　　 　, つ l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.l:::::::.:::　　　/ _ll_〉＜　　　３００もらっちゃうよー
　　　　　　　　ヽ:::::::ヽ. 　 ‘ｰ''/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

帰ってきたらなんだかナァな状況になっているのだけれど，
ドナはドナで流れるままの毎日ですよ．

まぁ，いっぱいやんなさい．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　煽れる人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　煽れない人間と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…厨房なんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　チャチャマンボのように煽ろうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　ＡＡをはるだ

>>302
あらずいぶん早く気づいたわね．
その分，ネタとしてこなれてないわねぇ．
せめて，「チャチャマンボ」を別の名前にするとか，
そういう工夫は欲しいわよ．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２ｃｈで煽ってるというのも
人間として果たしてどうなのかと
思ったり思わなかったりする
現役煽りコテのロボですよ。

そしてまた流浪の夜がはじまるのでつ．
　まぁ，流れにはさからわねぇってことだねぇ．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

| 　|
| 　|_∧
|＿|ω･`)
|文|o ノ
|￣|ｕ'

････････
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ﾚﾓﾝｺｰﾗまだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

･････････････････････････････････････まだ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あらやだ，レモン切らしちゃったわ．
コーラにポッカレモン入れとくから勘弁してね．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今夜はちょっと酔いたい気分よ．


...............とか言う前に，すでに泥酔寸前というわな．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

名前を戻してみたわよ．

ところで，通年「心理学」の授業で，「精神分析」を
どこに入れようかと悩むドナですよ．

そんなもんやらんでよし，というのではなくね．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

むー．今夜も泥酔状態なドナでつよ．
いろいろあったわけですが，やっぱりドナは
酔っ払っていないとこの板には怖くて近寄れないのでつよ．

.....................ホラ，あたしDQSだからねぇ.......
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とかいいながら，悪い酔いしたみたいねぇ・・・・

今夜はお客がいなかったから，とりあえずフォローしておくと，
このスレは社会・発達系の心理学について，語るスレだったりするのよ(藁

ってゆーか，あたしが夏太郎になりたいってワケ．
　　　いやぁ，自分なりに勉強は進めているつもりなんだけれどもねぇ，
如何せん，DQSには『心理学』ってのは広すぎるわ．

　　　　　　でも，あなたに，今夜も，ありがとう．


･･････････････････もう一杯，いっとく？
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

例えば，先日の講義で，「BJによろしく」のネタを振ったのですが，
学生さんの反応は極めて悪く.....

個人的には産科をはじめ医療は，発達に対する「treatment」の端緒なのですがねぇ．
妊娠中の話になると他人事になるんだなぁ.....

「あなたたちも数年後には...」.とか言ってる自分がオバサン臭くていやでつ．

そうね．正しいこと，理屈にそったことがすべて受け入れられる訳じゃない．

人はいつも，自分が納得いく枠組みで，世界を認識する．それはわかっている......
わかっているつもりだけれど......

そう，「わかっているつもり」と「わかった気になっている」こと，
そして「わかっているはずだ」というのは，いつも近くにあるはずで，
気がつけばすごく遠いもの．

そうね，わかるわ．誰よりも，
ヒューリスティック，確証バイアス，帰属錯誤，
そんなもので自分を守ってきたのがあたしだもの．

で，それが悪いの？どうなの？

...................あたし，また，やっちゃってる？

まぁいいわ．世の中「約束事」だけじゃあ動かないってコトなのよね．


ふん．森下先生が好き(藁

わたしも、飼猫いぢめてから寝ますから、センセもトドメの一杯飲んですぐ寝てください。

>>318

................やっちゃったのね，あたし,,,,,,,,,,

もう，トドメの3杯目ぐらいなんだけど，流してるビデオも終わるのでおやすみなさいしまつ．

でもね，ネタとは思うけど，酔ってるからからむけど，
＞飼猫いぢめてから寝ますから
猫いじめはこの板の化け猫で十分と思われ．

まぁ，こんなにみなさんがあっさりしちゃうと，店も閑古鳥がなくちゃうわよ(笑

むー，ごめん．だめだわ，あたし...


I've been waiting so long......for anybody?

I wish everybody a best dream tonight!
and have your best friend get a dreams!

and I say, Good Night.

ドナママったら酔っ払って書き散らかしたのね。

でも酔っ払って吐き出せる、それが強いとこなんでしょうね。

中学の保護者向けに何か書いてくれと言われて考えているんだけれど
子どもとの関係発達においては、思春期にはある程度結果が出てきて
いるわけじゃないですか。
何を書いたらよいのか、困っています。
教育指導ならネタはいくらでもあるでしょうが、
発達ではねえ。
ドナママ、何か面白いと思う話題ありますか？

とりあえず、子どもの衛星化と脱衛星化について書いて
「まだまだ子どもは母星のまわりを回ってますよ、と書こうかと
考えているのですが。

>でもね，ネタとは思うけど，酔ってるからからむけど，
>＞飼猫いぢめてから寝ますから
>猫いじめはこの板の化け猫で十分と思われ．

ねたではありません。

じょばんに（仮名：♂推定3歳：元迷い猫）はいつもどおり夜遊びにふらふらと
出かけていて難を逃れただけですが、何か？

お腹こわしやすいからまりりそさんに訊いておけばよかったかな？（げら

煽られて気分転換に来た２ちゃんでさらにどつぼにはまる、絵に描いたような天中殺（藁）の宵

何が強さかなんて知らないわよ．

＞とりあえず、子どもの衛星化と脱衛星化について書いて
＞「まだまだ子どもは母星のまわりを回ってますよ、と書こうかと
＞考えているのですが。

中学生でしょ．中には脱衛星化を果たそうとする子どももいるでしょうに．
むしろ，今の中学生の親御さんには，
「いつ手放すのかを見極められるか？」を問い詰めたいドナです．

いや．終わりのない論争になるでしょうが(笑

もういっぴきはかむぱねるらかしら？

＞煽られて気分転換に来た２ちゃんでさらにどつぼにはまる、絵に描いたような天中殺（藁）の宵

そんな夜もある．生涯発達の中の一夜．

さあ　窓辺においで　私の宝よ
私の涙を慰めにおいで
私に慰めを与えてくれないならば君の目の前で私は死にたい
君のその口もとは蜂蜜より甘く
君のその心は砂糖のような甘さに満ちている
私の宝よ　私をこれ以上苦しませないで
せめてその姿を見せたまえ　美しい恋人よ

　　　　　　∧∧　　♪　
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　 ♪
　　UU￣U U　

Deh, vieni alla finestra - No. 16, Canzonetta　
by Wolfgang Amadeus Mozart







通称「ドン・ジョバンニのセレナーデ」

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,,-Д-彡 　　餌付けしていた近所の野良猫が
　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　　　　このところ顔を見せない
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

>328
恋の季節ですもの。

最近、クラリス女史の問題意識ってのは共感できるのですよね。
やぱーり、子どもが出来ると物の見方が変わるところもあり・・・

・・・ただ、それと科学的視点ってのはわけなきゃいけないわけで。
本来は統合していくのが望ましいのでしょうが、なかなか難しいところです。

これって、臨床実践と研究を統合していく難しさに似ていると
思ったり思わなかったり。

と身元バレのリスクが高くなるにも関わらず
妻の懐妊ネタを振ってみたくなった漏れですた。

質問スレで虐待ネタに思わず反応してしまったのも
そういう背景があるわけで。

おめでとうございます。
だんなさんの優しさが何よりの支えです。
どうぞ大事になさってあげてくださいね。

ロテ氏は第２のマズローになるのか。
私は心理板でマズロー知らなかったら、心理学を似非科学と
切り捨てたかも知れない。
マズローやエリクソンは科学的ではないかもしれないけれど
心理学の最も大切な部分を持っていると考える。
方法論を洗練することで、解決してゆく問題かなと
最近考えます。

>>330
おめ×100．よき親と子の発達を．


＞・・・ただ、それと科学的視点ってのはわけなきゃいけないわけで。
そのとおりでつなぁ．しかし，一方でその限界をも知らねばならんのだろうなぁと．

なんのことはない，厨房だと思って揚げ足取ったら哲学厨だったワケで....
敗退せざるを得ないなさけなーいよる．

ドナ先生ドナ先生
至急「育児ノイローゼスレ」へお越し下さい。
元気のよい女学生がお待ちです。ぴんぽんぱんぽん♪

>>332-333
さんくす×100です。

いや、実はもう妻の子宮ん中で育ってるんですけど。
とりあえず生まれたらやってみたい実験がいろいろとあったり（爆
ピアジェとか。

などと言いつつもやっぱり愛情だなーと物思いにふける一人の食卓。

ていせい

×　子宮ん中で育ってるんですけど。
○　子宮ん中でずいぶん育ってるんですけど。

＞ピアジェとか。

(笑
心理学者が親になるときに誰もがそう思うそうですなぁ...

確か京都教育の矢野先生もご自分のお子さんで一冊書いたのではなかったかな？
やまだようこさんもそうだし．

あああああああああああああああああああ

うつ．

>>337
とはいえ、子どもにロールシャッハをやらせるのはどうなのかなーと思ったり。
なんか小○牧子みたいになりそう。
彼女があんななっちゃったのは、きっとオザ○ンがあんななっちゃったのと
きっと関係があるだろうという漏れの偏見。
子どものロールシャッハ関連では良い研究してたんだけどねぇ・・・

>>338
どうしますた？

>どうしますた？

あ，失礼．いつもの発作でし．

＞彼女があんななっちゃったのは、きっとオザ○ンがあんななっちゃったのと

(笑)
いやでも，なんつーか，母子そろって妙に生真面目なのかなぁと
思ったりする抑うつの午前ですよ．

>ピアジェとか。
私もやりましたよ。覚えたておもしろくて、
「曲がったホースの実験」とか、「コップに入った水の実験」とか。
結局理解には個体差があって、ピアジェ家の子どものようには
いかないということが分かりましたよ。

>もういっぴきはかむぱねるらかしら？

ナイス突っ込み！ センセは乙女ゴコロ分かってるわ〜★

でも隣のこーぎー犬アレックスくん（仮名：♂2歳）のほうが好きなの〜♪
餌あげると、ちゃんと芸もします。 きゃわいーのっ★
一宿一飯の恩義も知らんで遊びほうけるじょばんには、全く可愛げがありません。
ってゆーか、ドレッサーの脚でつめとぐな、ぼけ！
サービス精神満点犬型人間のわたしは、やっぱり、犬のほうが好き〜

>ロテさん

おめでとうございまーす。これでご家庭も円満、生涯発達課題もひとつクリアですね★

>>334

ご協力ありがとうございますっ★

>やまだようこさんもそうだし．

やまだセンセもなんでひらがななのかな〜？
サトタツせんせの向こうを張っておられるんでしょうか？？

>>344
>やまだセンセもなんでひらがななのかな〜？
>サトタツせんせの向こうを張っておられるんでしょうか？？

やまだ先生の方が先だ。

ロテ職人氏おめでとーございまつ。

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,,-Д-彡 　　猫は一つ処に止まらず
　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　　　　懐かぬ故にいとおしく
　　　　 ﾐ 　　ﾐ 　　　　天運また斯くの如き哉
　　　　 ∪ ∪

トゥナーイヤ、ヤィヤィヤィヤ、ティア！
ヤィヤィヤヤィヤィヤヤァイ、　ティア！
トゥナーイヤ、ヤィヤィヤィヤ、ティア！
ヤィヤィヤヤィヤィヤヤァ〜イ。

シャイな言い訳　仮面で隠して
踊ろ　踊ろ　かりそめの一夜を
きっとお前も　悩める聖女(マドンナ)
棄てな　棄てな　まじなプライドを今は

迷いこんだ幻想(イリュージョン)　時を止めた楽園
むきに眉をひそめても　魂(ココロ)裏腹
こんなにも感じているじゃないか

>>342
＞おめでとうございまーす。これでご家庭も円満、生涯発達課題もひとつクリアですね★
ありがとうございます。
つーか、必ずしも「懐妊＝家庭円満」というわけではないと思われ。
うちは一応、円満ではありますが（たぶん）。

>>346
どーも、ありがとうです。

なんか思わず書いてしまったのですが、祝福されるのはうれしいものですね。
２ちゃんであっても（藁

むしろ、産んでからが真の発達課題と思われ。

でもとにかく元気な赤ちゃんを産むことが先決。

今，クラリスが良いこといった！

ということで，今夜のBJによろしくを見て，
生命の誕生とはなんなのか？考えてしまっているドナですよ．

>>347
黒猫のこと？
めいっぱい懐かれてたじゃない。
あれじゃ足りなかったの？

>>350
いや、ほんとそうですね。
とりあえず、自分に出来るサポートはしようと思ってます。

>>351
『BJによろしく』は漫画でのリアリティのなさが少々鼻について
個人的にはダメです。
てか、斉藤君には内科系が向いていると思われ。

>>352
黒猫は猫じゃない。
猫がみんな黒猫ならこの世は終わりだぞ

ＢＪよろよりも
ラディカルホスピタルがいいと思う

>>354
「黒猫＝マ○○○」ってことを
知らない人が結構いるのではないかというよかーん大。

>>355
「ラディカルホスピタル」今度チェックしてみます。
「おたんこ」はリアルであり、かつ面白いエピソードも結構ありましたが。
もちろん「リアル＝面白い」という意味ではありませぬ。

それより問題は
>>354の元ネタが「敵は海賊」であることが
果たして何人に通じるかということなわけだが

>>357
そのロボのオタク度というか、ネタの難易度の高さは
単にここが心理学板であるからというだけで、
例えば少年漫画板やＳＦ板でも変わらないのか？

微妙に分かりにくい文章だな。まあいいや。

ＳＦ板でＳＦの話をしている限り
どんなオタネタを振ろうと周りがついてこれないなんてことはあり得ません

逆に俺もよその板で「確証バイアス」とか「心的現実」とか言ったりはしない

>>357
というわけで、ネタに釣られた私は逝ってきます。

SF板で神林を知らないのは，この板でスキナーを知らないようなもんだろ。

しかし、この板でスキナーを知らない学生がいなくもなさそうな気がするのが
非常に恐いところであり。

では、スキナーのほかにも、もぐり心理学徒を識別できるキーワードを挙げてみよう。

独立変数、従属変数

ドナ先生
4月10日って記念日ですか？

4月10日は婦人の日．および四万十の日でつ．

８月３２日はふぁみつーの日です。

そこが笑うとこなんだよ・・・（言わせんなよう）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

>>365
>ドナ先生
>4月10日って記念日ですか？

どーゆー意味？

いえ、お嬢ちゃまのお誕生日かと思って。

ドナ先生って，結婚してたの？

>>372
いゃあっ！ い゛ゃああああああああああああ゛ぁ゛ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっっっっっっっっっ★

>>372

　有 閑 ま だ む、し ね（笑）

>>372
>いえ、お嬢ちゃまのお誕生日かと思って。

おそらくクラリスがドナと間違えている，4/10がお嬢様の
誕生日の，中部地方の大学に勤めるある若手青年心理学研究者
を知っているが，彼はドナではない。そもそも彼のキャリアで
は自分のことを「ドナ」と呼ぶことはないと思われ。

あぁ，そういうことでしか．>>376

あたしゃあ，あの先生ほど才気もないし，
彩られた生活はしてませんがねぇ...(笑

>そもそも彼のキャリアで
>は自分のことを「ドナ」と呼ぶことはないと思われ
そういうものなんですか。
最近昇進されたみたいですしね。
でも「苦悩するドナ」だって、いつまでもドナのままとは限らないですね。

すべての「講師」が「ドナ子牛」になるわけじゃない。

すべての「ドナ」が「子牛」なわけでもなく。

>>378
>そういうものなんですか。

＜定義＞
■ドナドナ講師
私道凶漢の「世話」により、痴呆ドキュソ大に勤務する
ことになった新任大学子牛。本人はスタートのつもりだが
実はゴールだったりする。本人もぼんやりと不安を感じる
らしく、目つきがなにかを訴えかけているのが特徴的。

一応定義はこれだが，自分がドナ仔牛かどうかは主観的に
決められる場合も多いような気がする。これを「主観的ドナ仔牛」
という（なんてな）。

向こうでもドナの定義でもめてるしなぁ．
購入できる洗面器の種類とか(笑

あくまでも「主観的ドナ子牛」でよいのではないかと．

どなセンセっ（泣

煽られちゃいました。。

でも、私、負けないわっ！…闘いっぷりはごらん頂けましたか（笑）？

ぼけて、自分で突っ込み入れるのってものすごく消耗するんですねぇ（嘆息

ええ？いつもどおり前後不覚でにやにや観戦していましたですって？？？

　したかんで、死にます。。う゛らみまぁーすぅう〜♪

さよなら

いや，諸事情により今読んだんですが.....なんだか遊園地状態になってきたぞ....

俺しばらくおとなしくしてよっと．

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
意味あるかないかは，君の問題意識による．

とかって，スレの流れを戻してるんだか，はちゃめちゃにしたいんだか....

意味は内在しない．ただ，それを見つめるものが拠りどころにするだけさ．
某，柏木○子せんせみたいにさ．

しょせん，ダメな香具師はなにをやってもダメってことさ．


だが，しかし....だが....しかし......
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日曜の夜から酔っ払っているのは
人間としてどうかと思われ......


それでも，生きていくしかない．ボヨヨーン！
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そして，やり場のないいらだちを2chで解消する.....

　　　　サイテイだ.....オレって......
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

その苛立ちも研究で消費できれば一流だ。

>>390しゃま
ご助言ありがとうございます．

　　　一流かぁ....なんの一流かはわかりませんが，
　　　確かに，日常の苛立ちを研究で消費できるようになるってのは，
　　　ありかもしれないですね．がんがりましゅ．

　　　でも，ルサンチマンを研究で消費するのはもうお腹いっぱい(ｹﾞﾗ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いわくいちりゅうのくず

いまのきさまはさんりゅうのくずだ

さんりゅうのくずですか.......

　　まぁ，そんな三流のクズと一杯やりませんか？
　　とりあえず，「三流」と言われただけでも，
　　　ちょっとホッとしているドナでつよ．

　　　しかも，「いまのきさま」って限定してるってことは，
　　　今後はわからないってことでつね．
　　　　　さんりゅう脱出を図られるようがんがりたく思いまつ．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんだか，コテハンのみなさんを見かけない夜．
　素朴に，寂しいと思う子どもなドナですよ．

　　　　　....というか，つくづく面倒なパーソナリティを抱えていると実感．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そして，今となってはつくづく自分が馬鹿だなぁと思うわけで．

　　問題なのは，「バカ」な自分ではなくて，
　　　そんな自分を「かわいい」とか思ってしまう
　　　ドナ自身なのでしょう．
　　　　　　　　　　　　　　　ドナの青年期は終わらない．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞ドナの青年期は終わらない．


　　いや，やはりそれは，
　　　素朴心理学における自己愛性人格しょうが.....
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

かわいい奴ほどバカだから

おバカなだけじゃダメかしら？

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ドナベル・アジャーニ

　　　　∧ ∧＿__　　アークライトが当たってカメラがこっちを向くと、
　 　／(*ﾟ−ﾟ)　／＼不意に私は自分を思い知る。なんて不器用で、
　／|￣∪∪￣|＼／ばかで教養がないのだろうと。
　 　|　 　 　 　 |／　
　 　 ￣￣￣￣
――マリリン・モンロー

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

イザベル・アジャーニは好きだけどなあ。
「ポゼッション」とか「悪魔のような女」とか「王妃マルゴ」

「ポゼッション」ってイザベル・アジャーニだったのか！

　　　もう，ストーリーすら覚えてねえなぁ.....
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

できれば，200→400→800→1600→3200→7650ってしたかったが.....

今となっては詮なきこと

>>403
くーそーしてから寝てください。
ってやつですな。

んじゃ、くーそーしてから寝ますわ。

おぉ，ロテ氏＠深夜は久しぶりだ！

とか思いつつ，よぱらーいの夜は辛いですよ．

結局，痴呆ドナはお家騒動に巻き込まれるのよねぇ....の巻

ってゆーか，あたしはだめぽ．

　　　　学部長，お前はいつ出て行ってもいいんだなんて
　　　　　そんなこといわないで.....
　　　　　お言葉はありがたいけど，今の業界はそれほど甘くないのよ......
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ，酔っ払って話しにのれない夜は
とりあえず，サイコロ振って旅に出たいわけでつな．

　　　うぁー
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みんな同じことをやっているようでいて
背景にある意図はみんな違うのな

俺はあくまでも
「まったく何の説明もせず、メール欄に書き込みもせず、
　ただ200としか書かない行為を１０００まで続ける」という方針

＞おぉ，ロテ氏＠深夜は久しぶりだ！
腹ボテの奥様がいると何かと忙しかったりするですよ。
そして祭には乗り遅れる。

んー、痴呆ドナ子牛って大変なんだなぁと改めて思ったりして。
ひょっとして、漏れが「ドナにすらなれなかったこと」は
実は結果的には良かったんじゃないのかという酸っぱい葡萄。

>409
ロテ氏がいないとつまんないけど、奥たまが第一ですからね。
立会い出産するのかな？

>>410
ありがたいお言葉。まあ、DQN職人が一人いなくなっても
この板は（局地的に）充分エキサイティングだったりはします。

＞立会い出産するのかな？
しません。奥たまが恥ずかしがり屋さんなので。
ヒッヒッフー（でしたっけ？）とかもしません。
そういや、うちの妻は未だに妊婦教室（でしたっけ？）にも通ってません。
大丈夫なんだろうか？

個人的にはドナ氏んところのお家騒動も心配。

母親教室ね。最近は両親そろってやってくれるところも多いですよ。

まさに頭が出てくる瞬間のビデオ見せてもらって、すぐに
「当院自慢の手作りデザートいただきましょう。」って
婦長さんに言われても、貧血状態でとても食べられなかった思い出が。
さらに並み居る妊婦さんと一緒に、女性の局所映像を見せられた
うちのだんなさんの顔色といったら・・・。
ぜひそんなスリリングな経験をなさっては。＞ロテ氏

だって先生の愚痴を聞くのがＳＣってもんでしょ。
って違うか。自分の学校じゃ。＞ドナ氏

うわああああ，昨夜こんなことかいてたのか漏れ！.....って感じでつ．

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>409
大学だろうが，病院だろうが，もっといってしまえば，
どんな職場であっても，
まともな人間に囲まれて仕事をしていきたいと思うのでつ．

かといってもう，どこにもいけないという閉塞感．やーねえもう(ｹﾞﾗ

＞まともな人間に囲まれて仕事をしていきたいと思うのでつ．

？？？？？？？？？？？糸冬　了？？？？？？？？？？？？？？

>>411
グロ動画（エロも）平気なロテ職人だったりします。
てか、出産シーン（局部映像含む）って
最近ではテレビでも普通に放映されてたりしません？

ほんとは母親教室行きたいんですけど
なかなか忙しくて・・・とか言いつつ、保育園の見学なんかはしてたりして。
まだ７ヶ月に入ったばっかりなんですけどね。
まあ、母親教室はなかなか予定が合わないってことで。

>>413
＞大学だろうが，病院だろうが，もっといってしまえば， どんな職場であっても，
＞まともな人間に囲まれて仕事をしていきたいと思うのでつ．
それはそうなんでしょうけど
んでも痴呆DQN大という環境要因は無視できないかと。

＞まともな人間に囲まれて仕事をしていきたいと思うのでつ

2ちゃんのコテハンが結構まともな人間と判断して居付いているのですが。

>>415
まぁ，そういう職場を形成するには大きな要因です罠．

あぁ，逃げ出したい.....
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おまえみたいなやつはうざい
ていうか、いらん
一生苦悩してろ

苦悩しない人生に何の意味があるんだ？と自問してみるが，自答できない。

苦悩するドナがいなくても
発達心理学会にさして影響なし
安心して心理臨床にでも乗り換えてくだちい

>>415
>グロ動画（エロも）平気なロテ職人だったりします。
>てか、出産シーン（局部映像含む）って
>最近ではテレビでも普通に放映されてたりしません？

じゃあ、これは？

http://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/Postmortemhigh.mov

左クリックして対象をファイルに保存。
んでアップルのクイックタイムがあれば再生できます。
長尺、鮮明で音声（英語）も明瞭です。聞き取れる単語もいくつかありました。

*ブラクラでは、ありません。

臨床家としての、ご感想を是非とも賜りたい。

↑解剖動画
閲覧注意

数日振りに戻ってきたらこんなんかい(w
ま，仕事しようっと．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

迷いこんだら，いつも，雨降り

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　はあ？
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

最近皆さんお忙しいようで。
最近，梅雨になるとゴキブリとバカが活性化するのだなあという確証バイアスを取得しますたよ。

>>427
お元気そうで何よりです．ゴキブリ駆除お疲れ様．(見てねぇけど)笑

ということで，人生はいつも急転直下ですよ．
まったくもう.....

ともあれ，森下先生おめでとうございまーす．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちょっとヨパライすぎてジェンダースレに書き込めない状態ですが，

あそこの議論，なにかがずれてる気がするぞ．
　というか，ロボが思いのほか，(俺の支持するところの)ジェンダーフリーに親和性が
　高い気がするのは酔っ払いの妄言なんだろうか.....

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんだか難しくってドナには良くわからんですよ．

ただ，気になることは，人は語り合う前に
　　自分を守ることに精一杯になてしまうのではないかということで．

馬鹿はバカなりに，今後もがんばりたいですよ．

　　　　　　　　　あぁ，夜も明けた．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大人って大変なんだなと思いますた。

ほしゅあげ

実家の姑さんが骨折して、帰省したために
完全に祭におくれたクラリスですよ。
これも生涯発達嫁姑。

しかし読んでみると、どっちにしても難しくて
話しについてゆけないのでした。

素面になっても，馬鹿なままですよ．
　どうにも，こうにも，一両日中に改善できるものではないしなぁ...

でもまぁ，この板で練習中ということでもあるが．
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

学問のある馬鹿は、無知よりもっと馬鹿だ　――　モリエール

愚か者は教えたがり、賢者は学びたがる　――　チェーホフ

愚者は己を賢いと思うが、賢者は己が愚かなことを知っている　――　シェイクスピア

気がついたら，またまた乗り遅れ．ﾃﾍ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀x　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

はったつまつり

>>436
それが何か？

社会系、発達系の心理学は、
文字さえないような未開社会でも通用する科学なのでしょうか？

発達スレは結局雑談スレになる運命なのか。
ドナがいるからしゃあねえな。

>>440
ＯＫ！だぜ！！
発達は不滅だ！！！！

なんで、発達心理の奴らは頭悪そうなのか？
この板だけだと思うが。

発達の最終過程は呆けだから
常にツッコミ待ち

ドナ！座布団一枚もってきて〜。

>>440
　ムリです。

☆頑張ってまーす！！☆見て見て！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>446
でもさあー、発達心理学者がチンパンジー使って
研究してるんでしょ？

>>448
チンパンジー使ってるのは認知心理学者や学習心理学者です。

比較認知発達とか言うくらいだから
別に「認知心理学者」と決め付けることもないと思うが
そもそも霊長類研究はそれだけで一分野だからなぁ。

>>450
ただ、その文脈で言う発達は「社会系・発達系の心理学」と言ったときの
発達とはまた違ったもののような気が。

発達心理学者はそこに絡んでないのですか？

>>452
正確に言えば「認知発達」の研究者なら、霊長類研究に絡んでいるだろう。

で、>>440への結論はやはり、ノー、ということで宜しいですか？

といってみるテスト。

ノーといえばそれまで。
では、どう取り組めばいいのでしょうか？

文字が無いとか、「未開」であるとか、そういう問題じゃないと思うがなあ。

どうでもいいようなきがする

しかし「社会系・発達系の心理学」って気安く言ってくれるけど
そもそもそれぞれの理論はバラバラに存在しているんだからさー、
検討するときは個別に検討しなきゃならないと思うよ。

「アマゾン原住民の部族社会にみるリーダーシップの研究」とか。
そこでＰＭ理論が通用するのかしないのか、しないのかもしれないが、
しないならしないでそこに通用する仮説を探して研究すりゃよかろう。

そうだ
よけいなお世話だな
そっとしておくのが一番

>>458
　発達心理学は未開社会にそのまま科学として通用するの？

>>460
おまえ読解力無いな。
未開社会に発達心理学のどの理論が通用してどの理論が通用しないかは、
それぞれの理論が一貫したものではないから個別に検討しなきゃならんっていってるじゃん。

>>460
「物理学は原爆にそのまま科学として通用するの？」ってぇ質問と同じくらい
わけわからんOPPな質問だと思いますた。
再提出キボンヌ

だからさー、発達心理学の、どの理論？
たとえばコールバーグの道徳性発達段階は
キリスト教文化圏にしか通用しないものだって
批判されたりしているし、Ｅ．Ｈ．エリクソンなんかも
ある意味そういうところがあるかもしれん。

しかしゲゼルの成熟説が文化相対性の影響を受けるか？
となると、あんまり考慮する必要はなさそうな気もするし。

>>461
　なるほど、そりゃそうだ。
　要は、一般法則としての理論であればどこでも通じなければ嘘だけど、個別の検証を必要とする領域については、当然のこととして具体的なケースごとの研究が必要だという事だね。

「科学として通用する」という表現に関してはスルーですかそうですか。
いまいちしっくりこない表現なんだけど。

>>465
　じゃあしっくりくる表現をしてください。

「個別の検証を必要とする領域」というのもいまいちよくわからん。
誰だって一般法則のつもりで理論は提示しているさ。
でも、文化相対性ってのはなかなか生易しい問題じゃない。

>>467
　ふーむ、では個別の理論の有効範囲の範疇に収まるかどうかの検証は、個別、具体的なケースごとの研究が必要、という表現ではどうでしょうか。

「発達心理学の手法は未開社会にそのまま通用するの？」
でエエじゃないか。

読んだ瞬間，「科学としては通用しないが，呪術として通用する」とかなんとか，
そういう答えも許容する問いだと思ったのだが。

「科学として」って限定することになんか意味があったのかいな。
そもそも「科学として」通用するとはどういうことをイメージしてたのだ？

発達心理は社会的・文化的・時代的要素を取り入れていないのでつか？

>>469
　1+1=２のような明解さがあるかどうか、という事でイメージを。

む，それとも「発達心理学の手法が科学的だとするなら，未開社会にもその方法論は
敷衍できますか？」とでも訊きたかったのであろうか。

>>471
いや，科学にだって明快で無い理論なんて多々あるし（ｗ
だが，これ以上はスレ違いだからまあいいや。

>>472
　簡単な日本語にして、我輩がイメージしていたことを提出すると、
要するに、「発達心理学は未開社会にもそのまま適用しても混乱が起きない体系になっているの？」、ということで初めに疑問を提出しますた。

>>473
スレ違いだし、趣旨はよくわかったからそれでいい。
要はそういう単純な問題ではないという事でしょ。
当てはまる理論と、そうでない理論との検証は要る・・・、と。
理論の汎用性が全部同一だー、なんていうのも考えてみるとそもそも変だし。

ちなみに、「文化相対性」の問題は
別に社会・発達心理学に限ったことではないぞ。
たとえば、バンデューラの観察学習による攻撃行動の実験でも、
日本人のほうがアメリカ人よりはっきりと攻撃性が低くなるし。

>>476
むー、なるほど。
でもそれをそのまま紹介すると差別的な勘違いをする人が出てきそうな。。

名前忘れたけどアイゼンクの弟子だった知能の研究者で
人種ごとのＩＱの違いを統計で割り出して顰蹙を買った奴がいる。

なかなか難しい立場なんだよ、心理学ってのも。

>>478
　心理学専攻の方の努力には敬意を表しますた。数学を使えないと心理学徒になれない時代、しかも扱う対象が心理。
脱帽です。

あー、こいつだ、Ａ．Ｒ．ジェンセン

Jensen, Arthur Robert （1923−　）
一般知能の個人差、テスト・バイアスなどの領域で優れた業績をもち、
知能のレベルＩ／ＩＩ理論、環境閾値説でも知られる。１９６９年、
知能の遺伝的規定性と人種差の関連を扱った論文が人種差別主義と
みなされ、ジェンセニズムとして社会問題に発展した。

>>480
　ロボさん、アメリカで話題のパーフェクト・ベビーについてはどういう見解をお持ちでしょうか？

このエヴァ携帯サイトいってみ。痛すぎて笑えるｗ
ttp://ume.coco.co.jp/im/eva/

>>481
一言で個人的な感想を言うなら

　や　っ　ち　ま　っ　た　か

と

>>483
　パーフェクト・ベビーについては正直何の感想ももてません。
日本人と称する人からの反論は、道徳、道徳と耳に蛸が出来るような事を、
高校生、サラリーマン、公務員、大学生、と立場が違えど同じようなことばっかり言っているし。
一方の母親は、どうせ生むなら、「最高に愛情を注げる優秀な子を」と言うけれども、これも価値観の問題でそう簡単に否定してはいけないだろうし。

　興味深かったのが、パーフェクト・ベビーと称される青少年達の意見。
一番まともに聴こえました。無邪気な傲慢さが少しだけある一方で、よく社会の事を考えての発言をしています。
　暴論をいうと、馬だって遺伝子を金をつぎ込んでみんな必死になって優秀な馬を作ろうとしています。
　人間で、一定の倫理基準さえ守れば、それをやって何が悪いの？
　反対のための反対をする日本人は、彼らの優秀さに嫉妬しているだけでしょ。
　・・・という無根拠ナ印象だけが残りますた。NHKの番組ですが。
　心理学を専攻されている方としての意見には興味があります。
　私では理解できないかもしれませんが、あなたご自身は賛成、反対とどちらのベクトルをお持ちでしょうか？

パーフェクト・ベビーについて心理学板で
議論を持ちかけるのは別にいいけど
俺だけに質問するのはやめてくれ。
別に心理学板を代表する立場でも
心理学を代表する立場でもないので。


というわけで、みんなどー思うよ。
スレ違いの予感はまあ置いておくとして

>>485
　確かにスレ違いでした。
・・・どこで聞くといいんでしょうね。
探してみます。

ねーなぁ、別にそんな話題で思い当たるスレは。
俺からはまあこの言葉を謹呈しておこう


愚か者は天使が恐れて踏まないところにどしどし踏み込む。

アレクサンダー・ポープ 『批評論』

パーフェクト・ベビーって聞いてデザイナー・ベビーを連想したんですけどぉ

>>485
あれ、パーフェクト・ベビーって学問的にはどの分野での分析が妥当なんでしょう？

優秀さの評価を内包しているって言うことは心理学で問題ないですよね。
でも・・・どの分野でしょう？

そっか、雑談スレですね。
一番にいいのは。

ちょっとまって。
ここ雑談スレあるよ。

そうか。スレ違いもへったくれもなかったな。

どっち？

身長が高い人同士からは身長が高い人間が生まれる。
知能もこれ然り。
人種については疑わしいところはあるが。

>>494
あなた回帰という概念をご存知？

>>494
>知能もこれ然り。

ブーッ。「知能に影響する遺伝子が存在する」≠「知能の高い親の子は知能が高い」
「≠」は「常に、そうであるとは限らない」という程度の意味ね。

統計的回帰の話じゃないよ。不思議だと思うなら、早速、行動遺伝学の本をチェック！

ほしゅ

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/science.html

独白再開してみたりして．ﾃﾍ
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　　　　　　　　（∀x　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
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５００ｹﾞﾄしてみたりして

譲ってやったんだモン！　とかいってみたりして
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　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうでもいいが，仕事上どうしても必要なのだが良くわからないことを
2chのそれ系の専門板で質問してみたものの，
その板もケコーウな過疎板で，なかなかレスが帰ってこないという罠．

困ったなぁ．

そういう場合は，ラウンジとかその辺のほうが良かったりするかも。
ちなみに何系なんでそ？

市町村で保育がどうのとかの話の流れで地方行政板を覗いてたら
どこぞの市町村の現職議員にレスをもらってビクーリ

２ｃｈあなどれまじ

>>502
↓こんなの

＞Quick　TimeのmovファイルをWindows Media　Playerのファイルに変換するにはどうしたらよいのか
＞ご教示ください．

ちなみにDTV板ですたが
見事にスルーされっぱなし....

>>503
それこそ昔のこの板では
ちゃんとした心理学者がイパーイいたような....という俺のヒューリスティック．

>>504
ためしてないけど，
http://www.geocities.jp/hidersoft/FSW/mpg2avi.htm
こんなのは？

あとは，
http://www.fides.dti.ne.jp/~kowshi/mz3_mpeg.html#movmpeg
こんな感じのようで

おまけ
http://macchann2.infoseek.livedoor.com/douga.htm
これでどうでしょ

おお，ありがとうございます．＞XYZ氏

ただ，>>506-507で紹介されているTMPGEncってソフトの
試行版を落としてやってみたんですけれども，
ヴァージョンが上がったせいか，movファイルをカヴァーしてなかったのでつ．

んでもでも，>>505はよさそうです．
明日早速試して見ますです．さんくすくす．

＞ただ，>>506-507で紹介されているTMPGEncってソフトの
＞試行版を落としてやってみたんですけれども，

む，今そのサイトを見直していて気づいたのだが，
TMPGEncってソフトじゃなく，俺が落としたのは
TMPGEnc DVD Author 1.5ってソフトだったような.....

むぅ，いずれにせよ明日でつ．光明が見えてきますた．

うーん．やっぱり２ちゃんはいいねえ．と思った夜でつ．
おやすみ
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某県の知事が県職員からメタクソに叩かれてるのを眺めつつ
２ｃｈの底力は恐ろしいとか再認識した夜です

私は先日質問板ですぐに適切な解答いただいて、嬉しかったです。
心理板ていいなあ。

事後報告＞XYZしゃま

>>508で書いたように落すべきソフトを勘違いしていたので，
改めてトライ．しかし，>>506のサイトを参考にやってみるも，
音声が出ない．で，四苦八苦．

よくよく考えてみると，上記サイトで，
＞もし音声が全く出ないならばもう一度QuickTimePlayerをカスタムインストールすれば解決するはずだ
って書いてあったのを思い出す．
DQSな俺は，インストール時に「カスタム」を選んで，そのまま入れてしまっていたわけだが，
「カスタム」なんだから自分で選ばなきゃなぁ....ということで，
音声ファイルに関係ありそうなところを含めてインストール．
無事，mpegファイルへ変換できました．

しかし，この件だけで無駄な時間を5時間ほどつぶしてしまった
ここ2日だったのでし．あぁ，空しい．




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　　　　　旦　 （∩∩　 ）
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あ，途中で送ってしまいますたが，
あらためて，ありがとうございましたなのですよ．

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某県の知事が辞任してしまったわけですが

なんにせよ，オレのようなクズの酔っ払いでも人様に役立てたのはうれしい限りでしゅ。

ああ，女の子ってこんなに柔らかかったのねと痛感したチークダンスの夜。
あの娘は石鹸の匂いがしますた。

なんだか最近性欲を全く感じない自分に危機感を覚える夏ですよ

>>515
あ？市中引き回しの前ですか？

>>516
いえいえ，心より感謝申し上げますです．これで来週の....ごにょごにょ.....

んーでも女の子はやらかいですよね．
その事実だけで，某フェミほどには，男女同質論には陥れないわけでつ(ｹﾞﾗ

>>517
性欲を感じなくなることの意味はなんでしょうね？
ひろげれば，無精子症やら精子減少症やら，
進化心理学に期待しちゃうのは，竹内チック過ぎるでしょうけれども．(藁


ということで........

とりあえず飲んどけ！おまいら．
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　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんな時間に飲み始めた自分が
　どうにもならないほどに，馬鹿らしいわけで．

　生きていてもいいですか？えれ〜ん？

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　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あろーはっ★

XYZのおにいたま、見ていらっしゃるかしら？

急遽、口述の原稿起こしが必要になりました。
とりあえず、MD使ってましたけど、もう駄目です。このままだとしにます。

機材を紹介してくれるはずの人はいなくなってしまわれました。（ごるぁあ！）
孤立無援です。助けてくらはい。

ソニーのICレコーダー（ICD-ST40）が、エディタと連動できるそうなので
個人的にはいいのかな？と思っています。

ご教示たまわりたく。

XYZのおにいたまでなく，泥酔のおっさんだが，

http://www.ecat.sony.co.jp/audio/icrecorder/acc/index.cfm?PD=11006
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/icrecorder/acc/index.cfm?PD=11058&KM=ICKIT-W9

ViaVoiceかぁ．5年前ぐらいに導入を試みたけど，
当時はそれほど実用性に富むとは思わなかったなぁ．
まぁ，ずいぶん前の話なので，技術は向上してるのかもしれないが．

この辺は，編集者関係の板で聞いてもいいかもね．

ところでMD用のフットステップとかは使ってる？

なんだかパソコンなんでも相談室のお兄さん状態ですが。

>>521
http://www.scansoft.co.jp/news/20030508_dns7.asp
こんなのか？

ここらへんが参考になるかも。
http://review.ascii24.com/db/review/soft/voice/2001/03/08/623839-000.html

オレ個人は使ったこと無いけど，仲間に聞くとドラゴンスピーチが認識率が良いみたい。
今は７が最新バージョンのようね。

＞なんだかパソコンなんでも相談室のお兄さん状態ですが。
むぅ．すまんこってす．

で，自己レスなんだが，
＞ViaVoiceかぁ．
こっちでなくて，俺が使ってみたのは，同じIBMのVoiceTypeって香具師だった・
確か，ViaVoiceが出る前の製品だったと思う．

＞仲間に聞くとドラゴンスピーチが認識率が良いみたい。

そうか．俺も今一度導入を検討してみようかな．

＞むぅ．すまんこってす．
いえいえ。日常でもしょっちゅうなんで，一向にかまわんですよ。
それに，確かにこういう情報ってなれないと検索の検討もつきませんしね。

＞そうか．俺も今一度導入を検討してみようかな．
アカデミックパックがあるみたいで，結構お安くなるようですぜ。
良いですな，アカデミックパック。ドラクエのゴールドカードみたいなもんか。
オレも放送大学へ入ろうかしら。

>>525
うわお。TYPOしまくり。つか，頭が半死半生ですな。

＞それに，確かにこういう情報ってなれないと検索の検討もつきませんしね。
⇒それに，確かにこういう情報ってのは慣れないと検索ワードの見当もつきませんしね。

で，放送大学調べたら，わりとお安いのですね。本気で考えようかしら。
とか言いつつ，知り合いのぢょしだいせいを呼び出して，お食事と引き換えにアカデミックパックを買わせたりしているXYZですが。
これを，援助購買と言うとか言わないとか。

アカデミックパックねぇ...確かに安いのはうれしいのですが，
でも，お仕事で使うソフトを自腹ってのは納得がいかなかったり...

ん？研究費？んなものスズメの涙ですわよ．

>>526
そういうお仕事をしていながら，
＞知り合いのぢょしだいせい

がいるのが不思議．
俺なんか，ぢょしだいせいに囲まれてる割には，
食事に誘えるぢょしだいせいなんて1人もいないのにぃ.....

>>527
昔，家庭教師していた子がぢょしだいせいになったとか，就職活動がらみで
ノートパソコンをセッティングしてあげたとか，そこらあたりがごにょごにょと。

しかしまあ，最初に会ったのが小学校だとかですと，その子が20を過ぎて
ノースリーブで胸元ぱっつんぱっつんだとかでも，どないもないですな。
不思議不思議。

光源氏人生の楽しみ方を分かってない人がいらっしゃいます

……Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ!

実はXYZはかなり鈍いのではないのだろうか。
いくら昔教わっていた家庭教師の先生でも、わざわざノースリーブのパッツンパッツンなんて服を着ていく必然性が無い。
きっとそれなりの気合が入ってたのだと思われ。

漏れも家庭教師ならたくさんやったがなぁ.....

紫の上どころか，
俺の母親に似てる子すらいなかったぞなもし．

とか，マザコンっぽく言ってみるテスト．

ﾟдﾟ) ＜きっとそれなりの気合が入ってたのだと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

むー。

＞卵娘

パソコンの面倒はおいちゃんが見てあげるから，オレに女心解釈モジュールを
インストールしてくれやがりなさい。

つーか，そーいうもんなのか？
ノースリーブで胸元パッツンパッツンな格好って，女の子にしてみればスーパーサイヤ人モードなのか？
そうすると最近の電車の中は，セルゲームみたいな状態になってるぞ？

むー，正直，
＞わざわざノースリーブのパッツンパッツンなんて
のは見飽きているのだが．

気合が入っているって可能性もありだろうが，
同じ程度に，「ただ暑かった」とかある気がするんだがなぁ....

うちみたいに，冷房がない教室があったりするとな(藁

＞同じ程度に，「ただ暑かった」とかある気がするんだがなぁ....
激しく同意。
それなりに気合が入ってたとしたら，「ちゃんと脇の手入れしてるんか〜？」
と尋ねたのはマズかったかも知れず。

こういうことに鈍い自覚はあるので，誰か「本気度合いスカウター」みたいなのを開発してくれんだろうか。

本人が着ていた服の伝聞情報だけではさすがに判断は困難だが。

まあ、お互い下着姿で背中合わせに座った状態で
「××くんじゃなきゃあたし――…」みたいなことを言われたなら確定だが。

などと脈絡もなく先週号の「いちご１００％」を持ち出す実験。

ジャンプねぇ・・・俺のジャンプはヒカ碁が終わった時点で終わりますた。
もう立ち読みすらしてねぇ。てか、H×H作画荒れすぎ。なんだありゃ？

と、ふと検索してみたら今週号に載ってるみたいじゃないすか＞碁
これでほんとに打ち止めらしいけど。むー。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今のジャンプを愛する心境は、
四コマオタが「若女将・夏菜」の終了を惜しむ心境に近い。

川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
そして浜崎をベストジーニストから降ろそう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
「浜崎あゆみ」2位
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は浜崎ウザイので"aiko"あたりを
「因みにおれは女性はＹＡＷＡＲＡちゃんとしますた。」

質問箱では
回答に色がつかないように
かつ恥をかかないように没個性化してるんですが，
お役に立ってるなら嬉しいな。

ところで
このスレはいつの間にやら雑談スレになってたのね。

・・・やれやれ。

>>543
雑談スレ化がいやなら自分でネタふれ。

ドナが勝手に雑談すのがいけない。
この前みたいに、いつ復活すかもわからないのに。

>>545
Ψは雑談スレ化が嫌とは言ってないと思うのだが。
そもそも>>543の発言も「ひとりごと」だし。

>>541
例えがわかりにくすぎます。

てか、俺と同世代でまんがタイムジャンボなんぞにまで手を出してる御仁は
そうそういないと思われ。

ところで卵娘は音声認識ソフトを入手したろうか。

そして，ネタが降ってくるまで雑談やモノローグは続くのだよ．

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（∀・　　）
　　　　　旦　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞みなみなさまがた

ご教示たまわり、ありがとうございますっ！

>>どなセンセ

おひさーっ★

お元気ですか？
飲んだくれてばかりいないで。ご飯ちゃんと食べておられます？
お洗濯は？さるまたけの栽培なんかしてないでしょうねっ？（笑）
（漫画喫茶で「男おいどん」読んだの。面白かった）

>ところでMD用のフットステップとかは使ってる？

ソニー謹製のフットコントロールってあったんですね。。知りませんでした。
私、りんしょうぢゃないから、逐語録って作ったことないしー
だいたいうえの人たちも、そんなめんどくさいことしないで、
ビデオ撮っちゃって、そのまま流してるもん（笑）

でも、対応する機種も限定みたいだし。コープでも売ってるのかな？

>この辺は，編集者関係の板で聞いてもいいかもね．

いえ、そのへんをショーットカットしたいから、こちらでおうかがいしたのですが、何か？

>>XYZのおにいたま

ご教示ありがとうございました。
重大な勘違いをしておりました。

音声認識ソフトって、特定の声しか認識しないんですね。当たり前か。
しかも、エンロールメント（笑）してかないと駄目なんですか。。
んな時間は、さすがにわたしにもありません。


でも、USB接続のヘッドセットつきのViaVoiceかどらごんすぴーち（すげーネーミグだこと）
買っちゃおうかなあ。。USBヘッドセットが欲しいんですけど、
単体で買うとばかみたいな値段だし。

>ノースリーブで胸元パッツンパッツンな格好って，
>女の子にしてみればスーパーサイヤ人モードなのか？

単に、涼しいからだと思います（笑）
私は、お肌が弱いし（すぐに日焼けする）、冷房が入っているところが多いから
必ずなにか上にはおりますけどね。

みなさま、ご教示ありがとうございましたっ★

今時ノースリーブで勝負なんて言う女の子はほとんど見たことがありません
どれぐらい見たことないかと言えば，セーラー服着てる女子校生がエロビデオの中でしか
見たことが無いぐらい見たことが無いです




ちなみに女子高生ではなくて女子校生と書くのは業界の自主規制らしいとの話

こないだ「バーバーハーバー」の中で東子さん（２７）がやってたぞ

まあ勝負といったら普通下着だがな

>>552
人間の声ってのは，自分が思う以上に特徴ベクトルが多様なので，認識率を上げるには
エンロールメントする必要があるんだよ。でも，最近のだとエンロールしなくても良いやつ
なかったっけか？
エンロール推奨してても，無しでもイケるやつもあるはず。

音声入力は，結構サイバーで楽しいぞ。でも，コードをガリガリ書くのはキーボードが良いのよねえ。
犬につけるとバウリンガルごっこも出来るし。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index25.html#・手持ちの道具で犬語翻訳機を作ってみようの似非科学

>>553

＞ちなみに女子高生ではなくて女子校生と書くのは業界の自主規制
思わず，

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>554
こないだ，TVつけたら宝塚記念やってて，「勝負服」って聞いてあらぬ想像をしてしまいますた。

では女性の声を吹き込んだだけで勝負態勢にあるかどうか識別する機械を作ってください。

むう，勝負体制にある女性のサンプルを広く集めなくてはならぬ時点で，
非常に困難が予想されますな。

>>551
先日の健康診断で，子牛血症とゆわれますた(藁
てゆーか，尿酸値高すぎでつ．

＞さるまたけの栽培なんかしてないでしょうねっ？（笑）

ドナのアパートの押入れには，学生服があるのでつ(泣

>>559

>ドナのアパートの押入れには，学生服があるのでつ(泣

ええっとー、その学生服とはセーラー（ｒｙ

(　･∀･)つ〃∩ブレザーブレザーブレザーブレザーブレザーブレザーブレザー

小学校の制服〜

>>559
＞先日の健康診断で，子牛血症とゆわれますた(藁
＞てゆーか，尿酸値高すぎでつ

ドナ先生、それビールの飲み過ぎと運動不足ダニ
将来、心筋梗塞や痛風になるよってサインダニ

痛風になると痛いんダニ
心筋梗塞は四十代くせらいから始まるダニ。コロッと死じまうんダニ。

だからと言って急に運動しないようにね。

各々方に、ひとこと、言っとく。
＞ドナ子牛　　酒量減らせ。　
＞ＸＹＺ　　　残業減らせ。

無理するなや・・・

まあ孔子結晶は体質というものもあると思われ
うちの弟なんかは体育会系のサークルに入って講義を受けている時間よりも
ボールを追っかけ回している時間の方が長いかもしれん，という人間だが，
それでも孔子結晶にひっかかるらしい
むしろ運動不足と思われる漏れの方が各種検診では非常に健康体であったりする

ううう，ご忠告いただいたみなさまありがとうダニ．

>>563
実はドナの恩師も痛風に苦しんだ人ナリよ．
そういう人をモデリングしているためにねぇ....いらんところまで似通って親和性を高める厨房ナ漏れ．

>>564
漏れの場合は自己管理ができないだけの
不摂生以外のなにものでもないが，XYZ氏はそうではなかろ．

>>565
そーかー，体質なのかぁ....

でもね，30過ぎると体質も変わるよぉ....という俺のヒューリスティック．

成人病もまた心理の発達と同じく
遺伝と環境の相互作用によるのだす

糖尿病の双生児研究なんてのも出てくる世の中だ

そりゃ、XYZのはちょっと違うやろ。
もし身体壊しても、会社は責任なんか取ってくれんよ。
自分の身を守るれるンは、自分や。
つーことで。

げ。上がっちゃった。

ＸＹＺの業界は多かれ少なかれみんなそうだからなぁ。

「がんばらない」ができないと、死ぬよ。

＞糖尿病の双生児研究なんてのも出てくる世の中だ

すごいなそれ．ってゆーか，それこそ遺伝と環境の相互性を考えれば
当たり前なんだなぁ....

そういえば最近，なにかで「双生児研究再び！」みたいなのを見た気がするが，なんだったっけか....

>>570
＞「がんばらない」
ができない人って...タイプAか？

>>568
＞自分の身を守るれるンは、自分や。

そうでつよねぇ．
それをシミジミ感じた，ドナ子牛の夏でつよ．

>>555のXYZのおにいたま
>エンロールメントする必要があるんだよ。でも，最近のだとエンロールしなくても良いやつ
>なかったっけか？
>エンロール推奨してても，無しでもイケるやつもあるはず。

んな面倒くさいことするんなら、ぜーんぶバイトに押しつけちゃえっ★ってところだもん（笑）
OCRも認識率悪いから、ハンドでやってね（はぁと だって〜
まっ、どーせこの夏限りだしー、頼まれても長居する気はぜーんぜんないから、
このままで逝きまーす。

でも、ICレコーダーって、語学のお勉強するのには、けっこういいみたい。
PCと連動させて、ディクテーションの練習すると超便利だって書いてありますた。
とゆーわけで、お金もらったら、買っちゃいますっ★

ViaVoiceもUSBヘッドセットと、ATOKがついてくると思えばお得かも〜？
お父さんに、買わせちゃる。。

>>559
＞どなセンセ
>ドナのアパートの押入れには，学生服があるのでつ(泣

笑いました。やっとセンセのねたが分かったわ〜（嬉っ★

あと、私は、体に悪いと知りつつ、だらだら飲み続けるような、
自己管理のできない、だらしないひとってきらい〜

若いうちから歩く成人病みたいぢゃ、お婿にもらってもらえないわよ〜

ぢゃ、アデュー〜★

＞あと、私は、体に悪いと知りつつ、だらだら飲み続けるような、
＞自己管理のできない、だらしないひとってきらい〜

なんか最近，嫌われたり．怒られたりすることが多いな．
つい先日も，教え子に叱られたばかりでつよ．

というか，>>572を既に酔っ払いの状態で読んでいる時点で
どうにもならんわけでな(ｹﾞﾗ

＞若いうちから歩く成人病みたいぢゃ

もう，若くもないし，「みたい」でもないよなぁ....まんま生活習慣病だっつーの．

>もう，若くもないし，「みたい」でもないよなぁ....まんま生活習慣病だっつーの．

いや〜〜〜〜〜っ！！！ そんなこと言っちゃ、いやぁああっ！（涙

でも、すっかり幻滅しちゃいましたわ（笑）

通風抱えたお酒好きの親戚のおぢさんが、お葬式のお清めの席で、
発作（？）起こして、足の親指おさえて、転げまわっていたの（笑）←笑っちゃいけないんですけど。

あれ、みっともないったら、ありゃしない。

センセ、お酒を控えてね。
そして、がむばって業績あげて、東京に戻ってきてねっ★

おやすみなさーいっ〜★

おれの人生は、酒と女と喧嘩と豚箱、この四語で語れる。
最期だってもう見えている。酒が俺の命を奪うだろう。
酒に人生を狂わされたとは思わない。他人はよくそう言って同情したが。
狂わされたのではない、天田少尉は思う、狂ったというなら、
では来るっていない人生とはなんだ？おれにはこれ以外
選択の道などなかった。なにをやってもだめな八方ふさがりの中で、
唯一の道を歩んできただけだ。酒を選ばなければその時点で、
おれの人生はジ・エンドだったろう。他人の口など無責任なものだ。
酒などにおぼれず、清く正しく――自殺したほうがよかったのだ、
と言ってるも同然ではないか。（略）
もし春にまだ生きていたら、軍役延長の申請を出そう。
自殺させられるのはごめんだ。自殺より惨めだ。

神林長平　『戦闘妖精・雪風』

でぇじょうぶだぁ....マヘル=シャラル=ハシ=バズの傍らで，
ディオニソスの神，あ，もといバッカスに祝杯をあげてらぁ....


酒がなくても，それは一つの人生さね．
でも，俺は酒を選んだんだ．ただそれだけの
獲得と喪失の連続なんだよ．

>>574
もう，俺には戻るような『東京』はないんだよ....


悲しみの数だけ強くなれるのなら
眠れない夜が続いても
いつでも
傷つく事なんて優しくなることと恐れずにいたいの

--相馬裕子　「東京の空」--


そんな歌を大好きだった10年ほど前のドナ．

まぁ，その傍らで，


傷つけば傷つくほど、底意地の悪くなる奴だって居るよ。
　　--鴻上尚史　「天使は瞳を閉じて」--


なんて言葉も大好きだった訳だが．

＞諸兄
ご心配有難く。

実際のところ，こうした日々が続くと洒落じゃなく命が削れて行くような感覚を味わうことがある。
>>570の内容は，比喩じゃなくて真面目にそうだったり。
そーゆーときは，なんか「戦死」と表現したくなったり。

ま，オレはそこまで真面目な兵隊さんではないので，本気でヤバくなったら
とっとと回れ右して逃げますがね。

ちなみに，
＞体に悪いと知りつつ、だらだら飲み続けるような、

「体には悪くても，心がつぶれないようにするにはそれしかない」てなこともあるのですよ。
オレが酒を選んだのか，酒がオレを選んだのかは知らんけどさ。

ふるさとは遠きにありて思うもの
そして悲しくうたうもの
よしや
うらぶれて異土の乞食となるとても
帰るところにあるまじや

>>578を読んでふと思ったのだが，

＞あと、私は、体に悪いと知りつつ、だらだら飲み続けるような、
＞自己管理のできない、だらしないひとってきらい〜

身体に悪いと知りつつ，だらだらと飲み続ける
自己管理の仕方もあるよな．

少なくとも，翌日の仕事に響かない程度に飲む自己管理はやってるぞ.....多分.....(ｹﾞﾗ


＞うらぶれて異土の乞食となるとても
＞帰るところにあるまじや

そして俺はいったいどこに行きたいのだろうか？
最近，いろいろと考えることが多いでつ．人生の節目を迎えているもので．

某スレで2重カキコとかいわれちまったので，こっちに退避．




ちなみに，「発達」を「科学する」ことについて，
下記文献を紹介しておこう．

成人発達とエイジング
John W. Santrock (原著),
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4762801658/ref=sr_aps_b_/250-1847501-2540246

人　埋　學　男
間　骨　若　兒
到　何　無　立
處　期　成　志
有　墳　不　出
青　墓　復　郷
山　地　還　關

男児志を立てて郷関を出ず
学若し成る無くんば復た還らず
骨を埋る何ぞ期せん墳墓の地
人間到る処青山有り

＞男児志を立てて

えぇ〜....だってドナ女の子だしぃ.....(笑
でもまぁ，
＞人間到る処青山有り
なんでつなぁ．

若い頃はそう思っていたが，同期を見ていてもね，なんかね，ちょっとね....

............なんか，不安なんだな，俺(藁

紳士服の青山とか珈琲の青山とかなら到る処に有りますが。

死して屍拾うものなし

こんな所で、こんな風に死んでいくのが、俺には相応しい。


『悪夢〜青い果実の散花〜』バッドエンドシナリオ

全員バージンの女学生はここにはいません

ちょこっと調べたら，青山て墓所の意味なんだな。
↑
自分的には80へぇ〜くらい

連休前に血尿出たんで，ちょっとやばいかなと思ってたら，今日の未明に
悶絶するような腰の痛み。初めて119をコールしますた。

尿管結石には兎に角尿の量を多くすることだそうですので，暫くビールにしようと思いますた。

俺の父親も苦しんでたな。

梅雨明け宣言ないけど
暑くなってきましたよ。
皆さんお体はくれぐれも大切にして下さいね。

>>587
災難でしたな．お大事に．
あ，ただ，
＞暫くビールにしようと思いますた。

おとなしく烏龍茶を飲むのがよろしいのではないかと．

>>590
毎日水を２Ｌ飲むのが良いようです。
ウーロン茶も，飲みすぎると過剰に油分を分解してしまうので良く無いそうでつ。

ぐぐるこそトリビアの泉かもしれませんな。

>>591

そうでつか．烏龍茶も飲みすぎはダメってことなのね．

「あるある」なんかを見てても思うのだが，
健康にいちばんいいのは，いろんな食材を腹八分目に食えってことだしな．

＞ぐぐるこそトリビアの泉かもしれませんな。
そうでつな．
いろいろぐぐると，投稿ネタも見つかるやもしれぬ．

「特命リサーチ」を見て思うのは
「脳みそはセロトニンこそ命」ってことでつ

>XYZ
尿路結石になられたのですか。目が飛び出すほど痛かったでしょう。
腸捻転と胆石と尿路結石はメチャメチャ痛い病気だと聞きます。

ビールは尿酸値を上げますので、今度は痛風で痛い目をしなければ
ならなくなります。カロリーも高いですから毎日２リットルもビールを
飲んでは、今度は糖尿も心配になります。

大人しく水を飲んでおくのが、お金もかからないので得策かと思われます。
お大事に。

>>594
まりりそ発見!

多量の水を一度に飲むと水中毒になり，
脳浮腫，昏睡，ケイレン等を引き起こす．

　唐澤商会「ガラダマ天国」より．

何事も程々が一番．

朝血圧の高い人は、一杯の水を飲むと血の流れがよくなります

>>596
毎日２リットル程度では多分水中毒にはならないと思う。水中毒になった
人の話聞いてると、一日１．８リットルのペットボトル十本以上飲んで
発症したと聞いたよ。

最近、私も糖尿病の犬（ミニピン）が水を飲みすぎて、水中毒を発症したのを
経験した。突然倒れて痙攣を起こし、それを一日に何度も繰り返すの。
水中毒だと私が診断するまでに、初めての経験だったので手間取ってしまった。


血液検査で塩類バランスが狂っていたのと、水を絶えず飲んでオシッコを
しまくると言う稟告で水中毒を疑い治療してみたところ治ったので、間違いなく
この犬は水中毒だったと思う。

ＸＹＺさんも治ってよかったね。

軽い人間の尿管結石の治療だと、痛み止めと結石を溶かす薬と
水分を取ってオシッコに出すことで治すのかな。
後、運動不足の解消もあるのかな。

大昔とか今でもアフリカなどは、溶かす薬も痛み止めも手術もないから
結石できっと人が死んでるんだよね。

そう考えるとＸＹＺさんは現代の日本人で良かったね。だって、痛み止めが
ないんだよ。あの痛みがもっと続くと思ったらぞっとするでしょ。

完全に治るまで薬を止めないように、お医者さんの言う事をちゃんと
聞いて治してね。だってＸＹＺさんだとちょっと良くなると「もう治った」
とか言って不摂生しそうだから、ちょっと忠告（笑

自作自演がばれないように「ＸＹＺさん」にしてみました。
まりりそです。

>>600
違うわ。バカ。
ＸＹＺはマリリンだとＮＧワードに登録してあるみたいで読めないから
名無しにしたの。

>>601
それも自作自演というのです。

まだ石が出たわけで無いので，治ってないのですが……
ＣＴでもはっきりとは見つからず，当面ガクガクブルブルの毎日でつ。
座薬持ち歩くのは，ちょっと恥ずかしい。

＞痛み止めと結石を溶かす薬と
＞水分を取ってオシッコに出すことで治すのかな。
＞後、運動不足の解消もあるのかな。
まさにその通り，結石溶解の薬を服用して，大量に水分とって，後は適度な運動だとか。

あの痛みが毎日続くと半泣きになりそうですが，痛まないときは普通に動けるので始末が悪い。

それはそれとして，弱ったときはちょっとした親切が身に染みるのは，どういう心理効果なのでしょうか（ｗ

つりばしゆらゆら

>601
なんだ？この頭の足りない屑は？

石が出たときの親父の笑顔は良い顔だった

そう言えばうちの教官も以前結石になっていたなぁ
「50過ぎて痛さで涙が出た」
と言っていたから余程痛かったんだろう
通院してるって聞いた時最初はてっきり肝臓の方だと思ったものだが・・・

死ぬほど痛いぞ。
上手く例えられんが，わき腹の中に小指があって，それを全速力で
タンスの角にたたきつけられ続ける感じとでも言おうか。

>>598
相変わらずの書き込みを読まないバカぶりだな．

>>608
くわばらくわばら.....

おお、同志よ。
結石のことなら何時間でも語り合いたいものだ。
その昔、名無しで石のことをちょこっと書いたら、伍長氏に同情された。氏も石持ちだそうだ。
たしかマル氏もおでん屋氏も石持ちだったような気がする。他にも何人かいたな。
陛下もそうだったかな？　ちがったかな？
なんだか石持ちばかりだったような気がしてきたぞ。
とにかく同病相哀れむことのできるヤツはかなり多いと思う。
オレの周囲にも何人かいるし。
実はオレも数日前から背中の微妙な位置（分かるだろ？）で、
微妙な感覚があり（分かるだろ？）、
微妙に不安だ（分かるだろ？）・・・・・

なんと。この板は石持ち板だったのか。
あの微妙な感覚な。判るともさ。
これまでは，仕事でちょっと凝りが来たのかと思ってたが，今後は不安に慄くんだろうな。

今も大分微妙な感覚なので，座薬の在所を確認したところだ。

ほとんどはシュウ酸カルシウム系の石だそうだが、
シュウ酸カルシウムは分子が大きくて吸収されにくいんだそうだ。
シュウ酸とカルシウムを、時間をおいて別々に摂取するのが良くないらしい。
つまり、体内に吸収された後で結合してしまうんだと。それが結石の素になる。
だから、いっそのことシュウ酸とカルシウムは同時に摂取した方がいいのだと。
吸収される前にシュウ酸カルシウムになってしまえば、そのまま排泄される。
シラスおろしは、シラスのカルシウムと大根のシュウ酸を同時に摂るようになっているわけだ。
逆に最悪なのは、朝食にコーヒーやほうれん草や大根をタップリ摂って、昼以降に牛乳や骨センベイを摂るパターンだな。

知人の同病者によると、最近の座薬は昔と比べてよく効くんだそうだ。
オレも冷蔵庫に保管してある。
ただ、外出中に発作が起きたら意味がないんだが・・・・

そういえば、ほうれん草のゴマ和えを食わなくなって久しいな。
山菜もパスするようになった。
フキノトウの風味が分かるような大人になったと思ったら、石の連続攻撃だ。
コーヒーはやめられないが、なるべくミルクを多めに入れるようにしている。
いや、ミルクに含まれるカルシウムなんてたかが知れてるかな？
やはりオレの石のシュウ酸は大部分コーヒーかな？

ちなみに、ほうれん草や山菜のようにアクの強いものは概してシュウ酸が多いらしい。
特にほうれん草は最悪らしい。完全食品なのに。ゴマ和えは美味いのに。
他にも、コーヒー、牛肉、大根、ええと、あとは何だったかな？

でも嫌子消去で食事制限を強化できるだけ
自覚症状のないまま進行して気がつけば
人生オシマイのパターンよりはマシかもしれんぞ

近頃の座薬は90年くらいは持つそうだ。
冷蔵が推奨されているのは，挿入の容易さを考えてのことだとか。
確かに，温度が高くなると若干柔らかくなるが，ちょっと水で濡らして入れれば
大丈夫だとか。
なので，オレは１個は持ち歩くことにしたよ。

一人身では，食生活に底まで気を配らんからなあ。
ちなみに，大根サラダやほうれん草とベーコンのパスタは大好物だで，自分でも良く作る。
酒のつまみに，骨煎餅は乙なものだ。むう，最悪だなあ。
尚且つ，ここのところコーヒーの摂取量が激増してるし，石も大きくなるよなあ。

最近は，超音波で破砕する術式があるそうで，開腹手術はほとんど無いらしいが，
あの痛みがいつ襲ってくるかと思うと，鬱になる。
脂汗流しながら自分で救急車呼んで，家ノ前で待ってるのは心底わびしいもんだ。

>>615
いやあ，アンタもドナも人事じゃないぞ。定期的に検査したほうが良いかもよ。
今回ばかりは，オレもちょっと懲りた。
独り者は，自分の体は自分でメンテナンスするしかないからあなあ。

まだ自分で救急車呼べる程度で良かったが，もちっと酷かったら……と思うとなあ。
実際，痛みのピークのときは喋ることさえままならんかったし。
新人の時指導してくれた先輩は，一人暮らしの自宅で心臓発作を起こして危うくそのまま
儚くなるところだったし。/*たまたま，鍋パーティーをするために友人が訪れたので，
九死に一生を得たそうだが。*/

オレやXYZ氏のようなベテランの石持ちともなると、
上述のように微細な予兆を察知することができるが、
未経験者には絶対に不可能なワザだ。
よって、ある日ある時突然に、「その時」はやってくるのだよ。ふふふ・・・
七転八倒、呼吸困難、白目むき出し、あぶら汗噴出、・・・
そうなっても慌てないように（正直、オレは慌てた。マジで死ぬかと思った）。
まずは冷静に（というのは無理な話だろうが）血尿の確認を急ごう。
出ていればキミらは99％大丈夫。我々の仲間だ。歓迎するぞ。wara

うーむ、やはり座薬の常時携帯については考える余地アリだよな。
オレも時々考えるんだが・・・

結石ってそんなにメジャーな病気だったっけ・・・

ちなみに，結石の10年以内再発率は50％以上。
いつか弾ァ出るロシアンルーレットみたいなもんだ（泣）
で，周りに石持ちがいると，なんだか嬉しそうなんだよな。
血尿の話とかすると，満面の笑みを浮かべやがる（ｗ　まあ，オレもその仲間なんだが。
同病相哀れむとはまさにこのことだ。

ちなみに　＞ロボ
糖も放っておくと洒落にならんから気をつけれ。
ウチの爺さんは酷い糖尿病で，早期癌だったのに手術が出来ずおっ死んだ。
まあ，命にかかわらん不具合を抱えているほうが，定期メンテナンスの切っ掛けになって
良いらしいが。

みんな、パソコンばかりにへばりついているから、運動不足だよ。

ホイのホイのホイ

>>622=マリリソ

痛みに耐えてよくがんばった！
感動した！

このスレ。

>>621
　ロボは機械だからそういう心配は全く不要です。
使えなくなったらバラバラに分解して修理すればいいからです。

結石は原因不明なのよね。
ストレスが関係するとかは言うが、そんなのみんな一緒だし。

糖尿は糖尿で、分かっていても根治は不可能ときているが。

>3 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/23 10:42
>>>1
>心理学をやってるやつなんてみんな
>患者みたいなもんだろ

なるほど，この発言は真実だったのか！

今日からここは
【心なんて】今、結石が熱い【ただの飾りです】
になりますた

まあ，完全に原因が特定できている病気のほうが少ないし，根治法が無い病気もごまんとあるわけで。
ほうれん草にしたって，控えたほうが良いと言ってる人もいるし，馬に食わすくらいの量でも無い限り，
気にすることは無いと言う人もいるし。

しかしまあ，気を使うに越したことは無いからさ。命だって，大事に使えば
寿命までもつんだから。

>>630
　早死したらそれが寿命だったんだろ、とか言うくせに〜

>>631
それは死んだヤツの為でなく，残された皆のための言葉だからな。

ジョニー・ディップの出てる「ショコラ」って映画にさー、
糖尿病持ちで足が悪くて死にそうなのにチョコレートが大好きで、
結局チョコを食べ続けてそのまま死んじゃう婆ちゃんが出てくるのよ。

徹底的な食事制限をして寿命まで生きるか、
好きなことをやりたいだけやってとっとと死ぬか。

難しい二択だよ、突きつけられてみれば。

>>633
とっとと死ねればまだいいが，
糖尿じゃ簡単に死ねないよ。

うむ。
医師，看護師など医療関係者が考える最も罹りたくない疾患の上位に
糖尿病があった記憶が。
一般の人ではずっと下の方だったが。

>>627
悪食が原因かと。

俺の親父は、焼き魚なんか頭や骨までバリバリ食ってて、
牛乳が好きで、コーヒーもがぶ飲みしてた。

（俺から見て）叔父と従姉妹が医者で、
「結石が出来るから、そういう食べ方止めたほうがいいよ〜」と諭していたが
案の定、50過ぎてから、カルシウム性の結石が出来まくり。

クスリだけではなかなか自然排出できないし、本人が痛がるので
最後は水中で衝撃波を与えて、粉砕して排出してたよ。

フィルムケースに貯めてあるけど、1-2ミリ大のごつごつしたのが
ｲﾊﾟｰｲ入っている。あれ、尿道にきたら、ものすごくイテーと思うよ。

生き死にが自分だけの問題なら良いんだけど，気がつくと自分だけの問題じゃなくなってるからなあ。
死ぬまで酒を止めなかったとか，末期癌でも女性を傍に置いたとか，
そういう無頼というか，己に忠実なな生き方に憧れる自分もいるわけですが。

まあ，ヘタレ人工無能としてはどっちつかずになるんだけど。
結石が怖くても，仕事終わりのコーヒーだけは止められんしな。

しかし小学校給食の頃は魚は骨まで食え，牛乳は毎日飲めと諭された気がするが・・・
そういう意味ではおたくのお父上はしっかり踏襲しているかと思われ
まあコーヒーがぶ飲みは教えられなかったが

ふとコーヒー飲めなくて良かったと思う今日この頃
牛乳はほぼ毎日飲んでますが

ヤバいのはコーヒーだけではないのだ。
探検隊氏の>>614にもあるが，
コーヒー，紅茶，大根，ほうれん草，筍，山菜類，高脂肪食品，
糖分・リン酸の多い清涼飲料水などはヤバいのだ。
あと，合成ビタミンＣも。

しかし，これを全部回避するとしたら精進料理も満足に食えねえ。

>>638-639
いや、叔父さんは大学では泌尿器科にいたから、
見舞いに来た時には、
「それ見たことか」とずいぶんと嬉しそうだったよ。

カルシウムが足りなければ足りないで、
年を取ってから骨粗鬆症だとか言われるしな
まあ俺らは男だからまだマシではあるが

日本人のカルシウムは、基本的に不足がちじゃなかったか？

ちなみに清涼飲料水は飲まないほうがいいよ。
コーラとかジュースがぶ飲みしてると
いずれ確実に消化器を壊すか糖尿になる、
と食べ物板コテハンの医者が言っていた。

かくいうロボは青汁と野菜ジュースと水しか飲まない。

日本は火山灰を主とした土壌の関係で，カルシウム不足になりがち。

なんだか病院の待合のような雰囲気でつな．
お仲間に入らないように節制しなきゃ．

しかし，コーヒーはやめられるが，酒はやめらんねえなぁ．


＞日本人のカルシウムは、基本的に不足がちじゃなかったか？

まったくのうろ覚えなので間違っているかもしれないが，
日本人の食生活は，もともとカルシウムをたくさん摂っていたんだが，
それが食生活の欧米化により不足してきているとか何とか．

食生活と体型の比較文化って，進化生物学のテーマになるのかな？
いや，なんというか，食に関する文化人類学の進化論的アプローチというか.....

わけわかめ？

>>645
酒は苦手だ。
一杯目が美味いのは分かるけど、二杯目以降は飲むのに気力がいる。
しかも医者から化学的には酒を飲むのと疲労するのは酷似しているとか言われたし。
疲労物質が体内に溜るだけとか何とか。

そういえば，数年前に食べ物の変化で気質が変わるとか何とか話題になってなかったっけ。
「買ってはいけない」とか，オッペケペーな本が売れてた頃。

あそこらへん，縦断的調査をヤった事例って無いのかな？

>>647
気質が変わるというのはどんな話題？

>>646
二杯目がまずい酒なんてのは、所詮その程度の酒なのさ。

というモルツ党の呟き

肉ばかり食ってるから西洋人は狂暴なんだ、
とかいう俗説はいくらでも転がってるけどね

なんだか、そこはかとなく、バレているような、いないような。。

>>645
>食生活と体型の比較文化って，進化生物学のテーマになるのかな？
>いや，なんというか，食に関する文化人類学の進化論的アプローチというか.....

疫学調査に対抗するには、質問紙屋さんの出番だと思います。
生活習慣病に冒されたどなセンセなら、仮説を幾らでも立てられるかと（笑）
サンプルが女子大生じゃ無理かしらねえ。

>>648

「せっかちだねぇカルシウム足りてる？」　とか

>>646
エチルアルコール⇒アセトアルデヒド⇒酢酸という分解経路をとるわけだが。

疲労物質は確か乳酸だと思うので，カルボン酸としては酢酸と同類だがどうなんだろうか。
なんにせよ，酒は楽しむために飲むもので，無理して飲むものじゃないから気にせずとも良いと思うぞ。
酒の上での失敗とは無縁でいられるわけだし。

>>646
いや，無理強いはしませんぜ．

＞しかも医者から化学的には酒を飲むのと疲労するのは酷似しているとか言われたし。

あー，これなんかすごくわかる．
俺，深酒すると，翌日起きられなくてさぁ.....

>>650
そうそう，そんな感じの．
ただまぁ，>>645に書いたように，あくまでも性格特性とかではなく，体格．

>>648
最近の餓鬼ンチョがキれ易いのは，ジャンクフードの所為だとか，そんなの。

菜食だと腸が長くなると聞きますが

>>651
おっとびっくり(･0･)．(笑

>>656
そうそう，イメージしてたのはそゆこと．

ってことで，お邪魔して失礼．
ドナは明日早いので，もう寝るデつよ．

草食だと顔が四角くなり，肉食だと逆三角形になるそうだが。
そうすると，小顔化というのは肉食化と相関があるのだろうか。

菜食肉食論は食べ物板最大の地雷ネタだったりする。
平和な過疎板なのに、あの話題だけはいつも荒れまくる。

>>651
全然気付かなかった

ていうか、文体の癖さえ消せばまず絶対バレっこない

硬い食物を噛むと顎が発達するのかしら。

顎は遺伝です

写真で分析すると、現代人と昔の日本人では
顎の発達に違いがある、なんて話はどこかで聞いた

>>661
食物が硬い環境下では
顎が丈夫な個体の方が繁殖するのかしら

>>662
昭和30年代生まれと昭和50年代生まれを比較しても差があるよ。
顎が小さくなったせいで最近の若者は歯並びが悪くなっている。
あと江戸時代の殿様なんかも顎が小さかったようだ。

顎の発達には後天的な要因，
すなわち食生活も大きな影響があります。
遺伝だけで決まるなんてことはありません。

ていうか遺伝関係あんの？
淘汰とかされてないじゃんよ。

なんじゃこのスレは!?　

顎の細さが美人の条件の一つ？

美人の定義はかなり文化に依存するので、
時代によって様々に変遷する。

太っている人が美人だったり
痩せている人が美人だったり

日本顎関節学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jstmj/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

朝鮮人の顎は遺伝ではないのか？

朝鮮人は顎というより鰓でしょ。
しかし、日本人も韓国人も中国人も、同じ人種ではあるけど
やっぱり顔のつくりが違うよね。一発で見分けがつくもん。
アメ人に言わせりゃ何が違うのかｻﾊﾟｰﾘらしいが。

この違いは系統発生？個体発生？

このままの勢いで行くとこのスレを見た第三者に

「社会系・発達系の心理学よりも結石の問題の方が意味がある」

ととられかねない恐れがありますが・・・・
というか事実結石の方が大事か
痛いもんな

石持ちの人々の間に形成される奇妙な共同体意識と
食習慣と結石の発達の相関関係について

つーか、実際同じ病気の患者同士でのサークルとか、世の中にはたくさんあるわけで

>>677
白装束みたいなのはつくらんでくれよ

ﾋﾟｱカウンセリングと「傷のなめあい」は違うのでしょうか。

少なくとも臨床よりは意味あるね。

結石ネタはおしまいですか？


身体に気をつけて，という訳でもないんだが，
とりあえず，丑の日だし，うなぎにビールなドナの夜でつよ．

ウナギの肝の串焼きを食い，石川県の地酒「宗玄」をしこたま飲みますた。
結石＋高脂血症のコンボが成立するかも知れず，来月より節制するための布石と位置づけていまつ。
つか，ちゃんとした生活に戻さねばならんのだが，すぐに崩れてしまう。
ああ，オレはダメなヤツだっ！

・・・・・肝の串焼きにビールってのも

＞結石＋高脂血症のコンボ

だよなぁ，なんて言われて気がつくヨッパライなのでつ．

ダメよりも無知の方が怖いよなぁ．．．．．

ドナは結石より肝臓の心配をするべきなのでわ。

肝臓は「沈黙の臓器」と言われるくらいだし。
オレは一応，今年の健康診断の結果は正常値ですたが。去年は肝機能障害一歩手前という体たらく。
週に一度は休肝日を作って，高たんぱくな食事を心がけるしか。
あとは，肝臓にゃ果物が良いんだっけ？

ご心配はありがたいですが，γ-GTPはそれほど高くなかった気がするドナですよ．

確か，今年は100までいってないと思ってたが....
http://www.newton-doctor.com/kensa/kensa01.html

100いってなくてもヤバイのはヤバイわけね....

しかし，このところ忙しくて休肝日は多いですよ．

明日も仕事だっていうのにねぇ.....

　　飲むことの意味を見失っているみたいだ
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　　　　　旦　 （∩∩　 ）
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>>686のサイトを見ると、かの中島らも氏の
γ-GTP値1000オーバーというのはとてつもない数字なのだと実感するなあ。

という一人での呟き。

個人的なつぶやきですが，O阪のあの芸術系の大学だけは，
同じ業界であると思ってはいけないと思っているドナです．
ってゆーか，昔尊敬する大先生が，その某O大の出身だった訳で．

だれがなにを....ではない，
あなたはなにを....であるのだとおもう，今日この頃．
だから某....先生，少しは仕事をしてくだちい．．．．．


例えば，γ-GTPが100を超えることがこの板でウケることなのか？
それとも違うラインがありうるのか.....

先ほど，キッチンで血まみれになったドナにはわかりかねますわ......

久しぶりに来てみたら（っつってもまあ、１週間ぶりくらいだけど）
すっかり夏厨の季節ですね。皆さんいかがお過ごしですか？

>>690
ごぶさたですね．
あたしといえば，2chよりもリアル厨相手の仕事でいっぱいいっぱいですよ．
それでも，「あたしは理解したいの」って気持ちがある限り，
こちらも悪あがきはしますけどね．

ってゆーか．ぶっちゃけLD相手にがんばろうと思うのでつよ．

むう。非常に難解な呟きですなあ。

芸大出身といえば松尾貴史（キッチュ）しか思い浮かばない今日この頃。


まあ血を失ってブルーになってる時はレバーを食べるに限るというのは先人の智恵。

>>691
LDというのは比喩的な意味（学生の事）なのか、実際の意味なのか測り兼ねます。

まあ，流れる血を見て己の生を実感するよりは健全ではないかと。

>>693
リア厨だから、実際の意味なんじゃないかと。

ドナ氏も大変よねぇ・・・
そんな俺は今年の春の健康診断では
「脂肪肝」という立派な診断名をいただいたわけですが。

むぅ，久しぶりの泥酔にこんなにお気遣いありがとうですよ．

>>692キッチュだけではなく，
例えば，ユーミンとか中島らもとかこいずみまりとか(笑

＞まあ血を失ってブルーになってる時はレバーを食べるに限るというのは先人の智恵。

まぁ，リストカットについて語る学生に，
「それじゃあ，うまくいかないよ，角度とか」なんていってる教員は俺ぐらいかと....

こんなこといってるからメンヘル学生が研究室に入り浸ったり....

>>793
私も比ゆ的に学生のことなのか，実際なのか，それとも私自身のことなのか.....

>>694
むかしのあたしはそんな人間であったと......あぁやだやだ.....


もう寝る．

おやすみ。俺もそろそろ帰るかなぁ。

このスレはなんだろうね。

>>698
ひとりのメンヘルちゃんの発達をみんなで生暖かく見守るスレです．

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>>696

どなセンセ、あろーはっ★

>こんなこといってるからメンヘル学生が研究室に入り浸ったり.... 　　

どなセンセのように片手間に学生相談やらされているセンセのほうが
なぜか人気がでるみたいね。

私のガッコの非臨床の先生は、相談室のポストを降りて久しいのに、
卒業して7-8年経っているような元Cl.さんが、未だに出入りしているって〜（こわー

成長のお題目を唱えて、あふたーけあもやぶさかぢゃありませんっ★と言ったって
あれはただの依存対象にされているような気もするなあ。。
ってゆーか、普通の臨床家も10年クラスのひとってかかえてるのものなのかなあ。
本当に好きじゃないとやってられなそうだわ。

人気があるかどうかは知らぬがな．
毛嫌いしている学生もいるようだし．

まぁ，メンヘルの共依存ってことなんだろうな．あぁ，鬱．

どうでもいいが，ネットしながら酔っ払ってボロボロと
涙を流している俺って明らかに年をとりすぎたのだと思うのでつ．

明日も早い.....もう寝なきゃなぁ....


そうして，森下先生に感謝しつつ，愛を誓うドナなのでつよ．

年というか・・・

・・・もし酔っぱらってない状態でそうなるのであれば
速やかに精神科を受診すべき状態だろうなぁ。

＞・・・もし酔っぱらってない状態でそうなるのであれば

付帯条件がつくだけ良かったっすな．
まだ，素面では泣かないドナでつよ．

よぱらっても，恥ずかしい人生．
そんな生涯発達．

寝る．

悲しいときに泣けないというのも，それはそれで問題なんだろうか。

問題なんだろうかったら。（ぼのぼの風）

どんな理由で泣いているのか（あるいは泣けないのか）にもよるけどねぇ。

これが涙　泣いているのはわたし

たぶん，わたしは3人目だから．

久々に来てもこのネタでは乗れません。

ママ、良い子になる、だからあたしを見捨てないで！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　|
　 　 ∧|　次でボケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　次でボケて！　|
＿|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　ママぁ，次でボケてってさ
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀； )　＜　今日は森下先生を追いつめちゃって，それどころじゃないのよ．
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
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