★★心理学板ローカル・ルール作成の試み★★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 09:28

荒れに荒れている心理学板。以前は占い、心理分析（なんだこりゃ）系の依頼
が多かったが、最近はいやにメンヘル厨房と大学受験生が多い様子。
そこで、何度目かの試みとしてローカル・ルールを決めたいと思うんだがどうだろうか。

・心理テスト、夢占いなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
・病気に関する相談などは→メンタルヘルス板か、医療機関へ
・「私を分析してください」といったものは心理学の対象ではありません
・大学・大学院情報に関するスレッドは新しく建てないで、一本化しましょう
・悩みを語りたい方→メンタルヘルス板か人生相談板へ
・心理学＝臨床、カウンセリングではありません。
・ここは様々な分野の心理学の研究者や専攻の学生の雑談場所です。

個人的にはこんなかんじのことを入れたいんだけど、どう？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 09:51

心理板の厨房連中にご提案の趣旨を理解するのは無理でしょう。
捨てておくにもあまりに酷い状態だが、所詮2chはこのレベル。
心理板はどうしても厨房を呼びやすいので、専門家は外でやるしかない
と思われます。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 12:10

てゆうか、屑スレを放置できない住民にも問題アリ。
何も心理学板に限ったことではないけれど。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 16:03

>>1
板に、カウンセリング版、研究版？のように分けることができれば
いいんですけどね。

また、心理学と言っても専門分野は多岐にわたります。別々にできれば
と思いますね。

一般の人に、行動分析で、ハト使って研究しているっても、おおよそ
心理学とは結びつかないしね。

5 ：ただの素人：01/09/30 16:51

それじゃ一般人の出入りは禁止っていうこと？それって何かおかしく
ありませんか、そんなに内輪で話をしたかったら、あなたたちの
大学の掲示板を使えばいいじゃないですか、公共性がある２ｃｈだから
こそ、こういう（心理学）の話をいろんな人がする・そこになにか発見
がある、だから面白いんじゃないのかな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 17:06

屑スレたてんなって言ってるだけでしょ。
だって君たち素人がしてるのは「心理学」の話ではないんだもん。
一般人でも勉強する気のある人はいいけど、あとはお決まりの
分析、人生相談、悩み相談、病気の馴れ合い…
あきあきなんだよ!!!

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 17:10

>>4
ｳﾝ｡研究板あればいいよね。どうしても心理学っていう名前は
素人を呼びやすいからねえ。例えば「物理板」で入ってこようとする
素人はあまりいないだろうが、心理だとなんとなく自分で好きなことを
言ってもOKだと思うんだろうな。
そんなわけで「心理学研究板」大賛成。
ひろゆきさんにお願いしたい。

8 ：4：01/09/30 18:01

>>6
そうだよね。分析、人生相談、悩み相談、病気の馴れ合い… 等で
新たらしい知見が産まれるとも、到底思えないし（苦笑）。
少なくとも、「どこの大学がいいですか？」なんて受験生が立てる
スレなんて、心理学のスレじゃなく、受験相談だよね。これが悪い
とは言わないけど、統一して欲しいかな。
問題の一つは、同じようなスレが繰り返し、繰り返し立てられること。
真面目に回答して、その人が理解してくれたとしても、また同じような
人がどんどんスレを立てる。こうなると、最初は親切心から答えていて
も、嫌気がさしてくる。回答しないと、「だから心理学はダメだ」なんて
スレが立つ（笑）。循環論のように、この繰り返し。我々、心理学を
研究している側には、メリットがないんだよね。

>>5　上記を読んでね。

>>7
「心理学研究版」と言っても、それこそ「クライエント」さんの
ターゲットになりやすい（笑）。ただ、その中に
心理学研究版
・基礎心理
・認知心理学
・社会心理学
・教育心理学
・発達心理学
・臨床心理学
・相談窓口
なんてあると、いいと思いませんか？。教えてクン達は、相談窓口
の方に行くでしょうしね。

時々、この２チャンネルの中でも、おお！！って思えるような研究者
達が遊びに来ている時があります。そんな時は、学会などでは言えない
「本音」の部分を議論できるなど、楽しい時を過ごすことができます。
そんな場が、できればいいなぁと個人的に思っています。
いかがでしょう？。１、６、７さん？。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 18:05

>>7
現状では、「心理学板」を廃止した上での「心理学研究板」新設要望に
なると思います。2ch自体の閉鎖騒動があったばかりなので、板新設の要望は
事実上通らない可能性大です。ただし、専門家と一般人の間に板内で完全な
隔離状態（及び煽り合い・荒らし合い）が生じればその限りではないでしょう。
その意味で「板分割要望」には可能性があります。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 18:15

１は大いに間違い。
ここは厨房から専門家きどりまで入り乱れて遊ぶところ。
その筋の人の内輪話はしかるべき場所で行うべき。
むしろ、ルールがないことで、人々の心理学に対するイメージや
心理学生の鬱憤がストレートに露呈されてていい資料になるね。
「心理学は臨床だけじゃない」とか「非臨床はいらない」とか、
それぞれ思ってることをどんどん書けばいいんだ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 18:58

>>10
「>>1が大いに間違い」とは言いすぎかと。
しかし概ね仰るとおりであるとも思う。
兎に角、「荒らし」や「勘違い」を丸め込む知識がないなら
無視するしかないわね。
特に荒らしなんか、「医者になれないから心理学で我慢だろ」とか、
「心理学で全てがわかると思うなかれ」とか、根本的に何か
勘違いしているのに、何故皆相手するのか解らず。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 19:19

俺の最近の心理学版の現状にはうんざりしている。
「糞スレばっかり立てるな」って思ってる。

でもある時、それは単に自分が良いスレを読んで勉強
したいからで、別に議論を邪魔されているからじゃない
ことに気づいた。現に、今ある数少ない良スレの大半は
別に荒されてないと思う。

板の分割の案には全面的に賛成だけど、その前にもっと
不満を持っている人が書き込みをして、心理学の話題が
話されているスレの割合を高めることが大事なんじゃ
ないかと俺は思う。

それと >>11が言っているように、しょうもない書き込み
は、論理的に反論できないなら全て無視すること。感情
的に反論しすぎ。相手と同じレベルで反論してるから
そういう書き込みがますます増えるのだと思う。

要は、分割をしたら心理学を話題にしているスレの割合は
増えるだろうが、その前にやらなきゃいけないことがある
と言うこと。

でも臨床系の人が、メンヘル系の人に荒されまくっていて、
それにうんざりしているというのは事実かと思われるので、
それは非常に気の毒に思う。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 19:29

>>12のようにすればいい。
お互い関心のない話題のスレには近寄らないで、うまくすみ分けたらいい。
たまに入り込んでくる煽りには完全無視。
厨房が紛れ込んで荒らすというのもあるだろうけど、逆に
厨房同士楽しんでいるところに本物が乱入して勝手に腹を立ててることもあるんじゃないかな。

14 ：臨床心理板士：01/09/30 20:09

電車の中で知らない人が「○ちゃんは心理学科で読心術の訓練してるらしいよ」「へー」
とかって会話してても、「ぷっ」と吹きだすだけでわざわざ反論しようと思わないでしょ。
あと、自分たちの会話にわけのわからない突っ込みを入れる人がいても
いちいち相手にしないで無視するだけでしょ。
軽くかわすのが一番。

15 ：8：01/09/30 21:08

8です。９～14の人達の考え方もなるほどなぁと思いつつ読んでいます。
しかし、ここの板を有効なものにするために、１のような提案も大切
なんじゃないかと思っています。

今の心理版についてのたとえ話をするとね、ある人が牛丼家に入って、
美味しいラーメンの作り方を聞いているような所がある。当然、牛丼家
の店主は「はぁ？」と思う。そして「私にはよく分かりませんね」と
答える。すると、質問者は「お前は、プロの料理人のくせにそんなこと
も知らないのか？」と、いきなり中傷が始まる。こうなると、めんどく
さいから、牛丼家の店主は、「出ていってくれ！」「看板をよく読んで
くれ！」と怒鳴り出す。

これじゃ、お互い嫌な気持ちになるでしょ？。

16 ：8：01/09/30 21:22

15の続き。心理版を分割させることのメリットの一つ。
専門版を作ることにより、研究者や研究者の卵などが集まる。このことは
心理学を学んでいる者以外の人にもにもメリットが産まれます。

現在の状況では、８で書いたように、同じようなスレが繰り返し、繰り
返し立てられるという問題があります。時々、覗きに来る研究者や
院生が、親切心から真面目に回答して、その人が理解してくれたとし
ても、また同じような人がどんどんスレを立てる。こうなると、最初
は親切心から答えていても、嫌気がさしてくる。すると、徐々に、
研究者や院生などは、ここから離れていく。

すると、質問に答える人が、まだ学び初めの学部生や、全くの素人が
適当に答え「回答の質」が低下する。例えば、どの大学がいいの？という
高校生などの素朴な疑問に対して、学部生や素人の方だと、大学の内部
事情は分かりにくい。その結果、回答は、偏差値などの表面的な基準のみ
で回答してしまう。これは、「心理学を学びたい」と思っている人には
大きなデメリットとなる。

また、研究者の多くは（あくまでも多くは。。ね）、最新の情報を抑えて
いるため、教科書にはまだ掲載されていないような、最新の論文や知識
での議論も可能。ここに来る人達は、そうした情報も得ることができる
というメリットもでてくるし、我々も最新情の知識を共有し、議論する
ことが可能となる。

17 ：7：01/09/30 22:46

当方臨床系なので、病気相談→素人の好き勝手なアドバイスや馴れ合い
というのが許せなくなった。
基本的には板分割まで行かなくとも「～は～（心理学板でなくて○○板へ）」
という案内が欲しいと思って書いたまで。
まあ、8氏のいうような悪循環は、できたら解決したいと思うが。

18 ：8：01/09/30 23:11

>>17
確かに、病気相談→素人の好き勝手なアドバイスっていうのは良くないね。
下手をすると、状態を悪化させちゃうこともありうるしね。
ちなみに、私は教育心理系。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 23:23

ねーねー、このスレって何人でレスしてんの？

ざっとROMしたところ、乗ってきているのは２人くらい？
２，３人でローカル・ルール作っちゃうの？すごい専制ぶりだね。

研究する人生は、2ちゃん危機を事前に察知してjbbs離脱してたじゃん。
あそこでやれば？きみたちの嫌いな厨房は来ないよ。

でも、研究する人生が嫌なのは仕切られるのが嫌だからでしょ？
俺も、２，３人の自作自演で仕切られるの嫌だなあ。

氏ね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 23:39

>>19
こういうスレばかり立てていると、心理学版が、単なる荒らし版
になるでしょ。それに、我々は、君たち厨房君たちにもメリット
があるように考えているんだけど。ちゃんと、読んだ？。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:02

まあ、心理学の有用性が社会的に確立していないから有象無象が
来るのは仕方ないな（ｗ
心理学を学んでいるものしか心理学を語ることができないということでも
ないだろうし。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:06

>>21
下記のスレ読んだ？

>>15
>>16

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:10

>>22
心理学を学ぶことは忍耐力をつけることだと思うが。
返事の質が落ちる落ちないは返事の質を落とさない人間が
多ければ起こらないだろ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:13

じゃ、そういう人間を増やすにはどうすればいいと思います？

25 ：22：01/10/01 00:19

上の訂正ね

 >>23
>心理学を学ぶことは忍耐力をつけることだと思うが。
これは、意味不明。理解できるように説明して。

>>返事の質が落ちる落ちないは返事の質を落とさない人間が
>>多ければ起こらないだろ。
そうだね。じゃ、どうすれば、そういう返事の質を落とさない
人間が増えるの？。今の現状では、どんどん去って行ってるけど。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:21

匿名である限りどう考えても一人一人の発言に責任は発生しない。
例えIDが提示されてもそれをどうとも思わん奴はいる。
実力があるものが一定の質のある返事をし、煽りに惑わされなければ
当然、似たような人間も増えるだろうが、上記のような環境ゆえに
難しいな（ｗ

27 ：ななしさん：01/10/01 00:29

学部生、しかも1年という素人組です
確かにルールを作るのはいいかも。でもルールなんてたぶん無視されちゃうかだれも見ないんだろな
心理板見てると、面白いなーと思う話あったり、やっぱ心理学楽しいなーと思うこと、まじで!?と思うこと、いろいろあって有り難いんだけど
こんなスレ立てるなよ…とかすごいやな気分になることも結構あるのも事実。
ここ来てから心理学やってくことに少し疑問とか不安を抱くようになったのも事実。
ところで19の言ってるjbbs離脱ってなんすか？

28 ：２６：01/10/01 00:31

>>25
心理学の勉強していると忍耐力がつかないのか？
答えがすぐに出る学問ではないから本当に勉強をしていれば忍耐力はつくと思うが。

さらに言わせてもらうと君の発言には少し敵意というかそんな感情が
含まれてるように思う。
それで話し合いを求めるのもおかしい。
どうすればいいの？だけではなくてもう少し相手の意見のおかしいとおもうところを
発展させるような返事はできないのか。
人間が去っている現状を相手も知っている場合で、建設的な会話を
しようと思っている人間が発する、意見を求めている態度ではないと思う。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:38

答えがすぐ出る学問じゃないから本当に勉強していれば忍耐力がつく
って、すごい発想だね。こういうのを「論理の飛躍」といいます。
ちなみに俺は25じゃない。
思うに君は人に求めすぎだよ。自分の意見すら他人に分かる形で発信できない
のに、相手に自分の意見を発展させろとは、まともな人間がいうことではないね。

30 ：２６：01/10/01 00:43

>>29
そうかな。俺はかなり忍耐力がついたけどな。
まあ、それは人それぞれということがわかったよ（ｗ
それにしても君は２５じゃなくて、俺の意見を読んでだいたいの
意味がわかったのならどうして建設的にここで意見を言えないのかな？
批判だけ言い放つのならそれこそ、それを元に相手に何かを考えろと
求めているとは言えないかな？

31 ：25：01/10/01 00:46

>>28
言い方が悪かったかな？。敵意があるように感じられたらな謝るよ。ごめんね。

それから
>心理学を学ぶことは忍耐力をつけることだと思うが。
この書き方だと

心理学を学ぶこと＝忍耐力をつけること

になるよね。28で少しは理解できた。が、私が理解するに
それは、一つの解釈にしか過ぎないでしょ。違いますか？。
少なくとも、私を含む多くの人は、この考えに賛成しない
と思いますよ。

もちろん、「答えがすぐに出る学問ではない」ということは
疑問の余地はありません。

それとね、
>人間が去っている現状を相手も知っている場合
って、どういうことですか？。教えて下さい。

お互い誤解しながら話をしてもしょうがないよね。だから説明を
求めているんですが。いいよね。

32 ：25：01/10/01 00:49

>>28
私と同じような思いをしている人がいたでしょ。>>29

学部生あたりの人なのかな？？。

33 ：25：01/10/01 00:59

>>28
それから、私は、15、16で研究者や院生達が多く集まることができ、
かつ、学部生や一般の素人の方、あるいは受験を控えた受験生達
にも、メリットがある「板」にする案を出しています。

15は、問題点の例えです。以下を参照。

>>15
>>16

それについて、問題があると思いますか？。
あなたの意見は、
>返事の質が落ちる落ちないは返事の質を落とさない人間が
>多ければ起こらないだろ。
でしたね。しかし、これでは、議論ではないよね。返事の質を落とさない
人間が多ければ起らないというのは、ごもっともですが、私が書いた通り
去っていく人間が多い。また、現状では、返事の質を落とさない人間が
多いとは言えません。

私の提案した方法もう一度考慮した上で、
「どうすれば、返事の質を落とさない人が多くなるのか」という
ご自身の考えを述べてみて下さい。また、私が１６で提案した方法
で問題がなければ、それはそれで構いません。

別に、虐めているわけじゃないよ。

34 ：２６：01/10/01 01:19

きちんとした意見が聞ければいじめられてると思わないよ。
君がこの板のことを考えていることは文章から良くわかったけど、
少し感情的になりすぎているか、義務感が先に出すぎているね。

「心理学を学ぶことは忍耐力をつけることだと思うが」というのは
暗喩なんだよね。これほど長く引っ張られるとは思わなかったよ。
いいたいのは、
心理学を学んでいると忍耐力がつくだろうからその忍耐力で
どんな意見にも少し我慢して丁寧に答える必要があるのでは？
ということなんだよ。だから君と他の人の考えは俺の意図していたものとは
違うよ。

俺が思うに２ちゃんは玉石混じっているから皆書き込んでいくのであって
正しい意見ばかりを求めると気軽に思ったことや感じたことを書けなくなり
さらに意見はへると思うよ。
明らかにおかしな意見や煽りに過剰に反応しすぎる人が減るのは
残念だけど仕方がないと思う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 01:27

暗喩以上に単なる論理の飛躍に感じるが。
心理学を学んでつく忍耐力が即日常生活場面で応用されるとは
君はすごいね。
ある表現を「暗喩」と呼ぶにはそれが共有されていなければいけないんだ。
君のは自己完結的論理の飛躍なんだ。

後半部でも「正しい意見」と「心理学を誤解したまま素人発言を続けること」
を対局にしているようで、気になる。
素人が知ったかぶって病人に茶々をいれるのがいいことなのか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 01:28

あ、漢字訂正。「対極」だったわ。

37 ：３３：01/10/01 01:28

ルールづくり反対だなあ。
自分がウザイと思うものを無視したらいいだけだと思う。
ほおっておくと心理学への誤解が助長される、というような
意見があるけど、そうやって人の口をふさぐのは言論統制
っぽくてあんまり気分よくないな。ここで規制しても別のところ
で同じようなことが起こるだろうし。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 01:47

>>35
忍耐力はいりいろな物事に耐える力なのではと思う。
これは議論の余地がありそうだが、これ以上はここではやめようと思う。

あなたは心理学を学んでいるものとしてのプライドがあるようで
むかつくのはわかりますが、相手の間違った意見を訂正することはできませんか？
相手にぶっきらぼうに意見を投げ捨てるのではなく。

病人に茶々を入れることをいいことではないと思っているあなたの意見は
間違っていないと思いますが、病人にはここは刺激が強すぎると警告した方がいいのでは。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 01:49

最後の一行に対してレス。
それこそがローカル・ルール作りでしょう。

40 ：２６：01/10/01 01:50

>>39
そういわれれば、そうかも（ｗ

41 ：25：01/10/01 02:12

>>34
ぜんぜん感情的になっていないよ（苦笑）。それから私は。
35じゃないけど、論理の飛躍は失礼だけどあるように思います。
それから、議論では、相手が分かるように、暗喩など使わない
ものだと思いますが。

ちなみに、私は心理学を学んだから忍耐力がついたなんて思った
事は一度もないですよ（実話）。研究を楽しんでいる方が多いし。
そうなると、心理学を学ぶこと＝忍耐力がつく　とは、一般化
できません。私は、心理学が科学であるためには、行動の予測、
再現可能性などを考えなければならないと考えています。
そして、それに加えて、ある現象が引き起こされる環境要因など
もね。

例えば、「ことざわ」を考えてみましょうか。
・よく鳴るギアは、たくさんオイルをもらえる
・出る杭は打たれる

これは、一つ一つ聞くとどちらも正しい。だけど、両者を同時に見ると
全く違うことを言っているよね。「ことわざ」が科学と言えないのは、
この疑問に答えないこと。（素人理論や、失礼ですが、あなたの意見も
同じ事がいえます。別に私は感情的になっていませんよ。むしろ冷静に
自分の意見を説明しているつもりです）。

しかし、心理学では、これに答えます。従来の文化心理学などからは、
アメリカでは、「よく鳴るギアはたくさんオイルがもらえる」は正しく、
日本では「出る杭は打たれる」ということが正しい。こうした、なぜ
に答えていくこと、「ことわざ」のレベルで終わらない人間の行動や
思考を理解するということを、私は心理学で学びました。
もちろん、これだけじゃないけどね。

>>37
ここでは25＝33です。私は37ではないので一応ね。

42 ：25：01/10/01 02:17

>>37
一応、下記を読んでね。何も素人を追い出そうとしているのでは
ありません。１の意見とは、私は若干違います。

>>15
>>16

43 ：名無しさん：01/10/01 03:01

２６さんがなんだか可哀相だから応援というわけではないけど、
理論の飛躍ではないと思います。

勉強をしていて忍耐力はつくのは当然でありつかないといってるひとは
よっぽど頭が良いのか、気づいていないだけでしょうか。

２５さんはさらに忍耐力をつけることと心理学を学ぶことに執着していますが
勉強をする＝忍耐力が必要は一般的にいえるとおもいます。
彼は（俺といっているので一応）

心理学＝勉強というのを抜かしているだけでしょう
これは誰でも知ってることですからね

あなたの意見こそ自分の尺度で考えており一般的ではない可能性がたかいのです
私から見るとむしろあなたの意見は矛盾が多くあります。
確かに暗喩というのは議論では好ましくないかと思われますが、
そこに私は彼のユーモアのセンスを感じますが。
（このネズミなんで言うこと聞かないんだよ的な皮肉としての忍耐力など）

44 ：。：01/10/01 03:21

・あなたの意見は一般化できません。
・一般的に言って私はそうではないと思います。
・～さんもそういっているので一般的ではないのでは。
以上のような奴の意見が一般的である可能性は疑う余地ありです。
一般化ってお前がするものじゃないだろ？納得できねーよ。
煽り万歳。規制反対！！！！！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:20

>>43
あなたの意見はよく分かりますよ（＾＾）。でも、ちゃんと
私は「これだけじゃない」って41で書いていますよね。
読まれましたか？。あくまで一つの意見で、一般化とは言って
いません。例を１つだしただけです。よく読んで。

それから、
＞勉強をしていて忍耐力はつくのは当然でありつかないといってるひとは
＞よっぽど頭が良いのか、気づいていないだけでしょうか。
いえ、私は忍耐力は、別に心理学を学からつくもんじゃないよね。
要因の一つにはなる可能性があるけど。

だから

心理学を学ぶこと＝忍耐力がつく

とは言えない。心理学＝知識を得ること　とも言えるしね。
違います？。それから、
＞忍耐力をつけることと心理学を学ぶことに執着していますが
ぜんぜん、そう思っていないよ。

心理学＝勉強
そうだね。それもあるよね。だけど、本当にそう？。

私は
心理学＝研究
もあります。そのために、私は、一例として「ことわざ」の説明を
しました。これについては、問題はないよね。

さて、私が議論したいのは、42に書かれている通り１５、１６です。
２６は、私は１５、１６に対して「心理学を学ぶこと＝忍耐力」
と回答しています。それで、おいおい。。となっているわけ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:24

>>44

42をちゃんと読んでね。特に１５、１６ね。

47 ：名無しさん：01/10/01 03:28

>>45
だから、心理学を学ぶこと＝忍耐力がつく
はあなたが言い出したんでしょ？
２６さんは心理学勉強してたら忍耐力がついて
悪質なレスにも我慢できるんじゃないかという
多分何処の板でもまず議論になることをいってるんでしょう？
笑って流すところでこだわるところではないのよ。
これぐらい汲み取ってあげてこそ議論じゃないのと思う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:30

違う違う。それは勘違い。26の前のスレ23を読んで。できれば
その前後の会話も読んでよ。

>>23

49 ：。：01/10/01 03:34

>>45
なんでもわかりやすくするために「＝」を使うやつってどうよ？
自分の知識の中だけの意見で他人の意見を枠組み付けるのはどうよ？
どうしても答えだしておかないときがすまないのはわかるが
それで中身がなくなり公式だけが一人歩きしていくことに関してはどうよ？

50 ：25：01/10/01 03:34

私は、何度も書いていますが、
>>15
>>16
について、どう思いますか？と聞いていたんです。それについての
意見が26の「23」の回答だったわけです。

さて、気分を変えて、47さんは、15、16についてどうお考えですか？。

51 ：名無しさん：01/10/01 03:39

>>48
彼の意見にはその後の意見との組み合わせでしょう？
それだけ切り取っちゃえば反論の余地はあるけど、
彼の思っている心理学像はそうなんでしょうし、後の意見と組み合わせると
納得できるわ。私は悪名高い臨床系だけど忍耐力は必要だからね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:41

>>49
過去スレをちゃんと読んで下さい（苦笑）。私が26に、尋ねている
ことも分かると思いますが。最初から、ちゃんと読んでる？。
23、26の主張が分からないから、聞いているだけ。26の考えを
教えてと。。。自分の勝手な解釈をしないために、聞いているんだけ
ど。最初から、流れを読めば、分かると思うよ。

それと、>>50　にも書いたけど、これについてはどう思います？．

53 ：。：01/10/01 03:42

あれちゃってるね。
やっぱり無能な人間が正義感と責任感だけで上にたとうとすると
反論が出てくるのは当然だね。
みんなの掲示板だからみんなで仲良く使うべきだね。
研究板？作っても結局煽られるのは一緒。
なぜ気づかんかな？その点に気づいていないだけでバカさがばれて
誰にも支持されないんだよ。

54 ：。：01/10/01 03:45

この板での結論
・自分の意見を主張するためにはその正当性だけでなく方法論とその
妥当性、さらにそれを主張するものの品位と知性も必要である。
だれか終了のコピペ頼む。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:47

>>53、>>54
結局、文章理解能力が不足しているのか。

56 ：。：01/10/01 03:51

>>55
お前がな。ここを見てみろ。最終的にはその答えとは少し落胆させられたよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=1001866256

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:52

>>56
52だけど、55は、私じゃないからね。

58 ：。：01/10/01 03:58

そう？それは悪かったね。
それだけの為に返事してくれたの？
>>53での意見で反論してるけどこれに対しての意見はないの？
つーか、匿名掲示板で意見を主張している奴が名無しなんじゃ
説得力ねーよな（藁

59 ：52：01/10/01 03:59

>>56
一応、読んだけど。

１．無視。→厨房同士が強化しあうので実質的な消去にはならないという致命的欠陥がある。
２．臨床強化。→第一種の誤りと第二種の誤りがあったな。（W
３．厨房が気づきにくい別板を新設する。→何度も提案されては尻すぼみ。それに、厨房の嗅覚は侮れない。

など、あったね。だけど、特に、このスレの１～２０程度までを
読んでみてよ。そして、もう一度、１５、１６について読んで下さい。

60 ：。：01/10/01 04:03

君は俺が１～２０まで読んで意見を言ってないとどうして思うの？

61 ：52：01/10/01 04:03

>>58
５３の皆で仲良く使うっていうのは、同意しているんだけど。

その上で
 >>15
>>16
を読んでくださいな。

62 ：。：01/10/01 04:09

君はローカルルールを作ることが強制力を持ちルールに従わせることが
可能であると本気で思っているのか？
できればその強制力のことを教えてほしいが。
その力がないとしたらここで話し合うこと全てが無意味になるとおもわんか？
君の考えと意見は理想的且つ魅惑的だがルールの存在しない世界で
さらに小さなルールを作るというのは果たしてどうか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 04:23

>>62
この文章で、15、16を読んで下さったことはおおよそ理解できました。
しかし、私はローカルルールを作るという１の意見とは、違うことは
理解して頂けたでしょうか？。つまり、私は、新しく板を作るという
考えなんですよ。部分的には、１に同意しつつも、ローカルルール程度
では、荒らしなどは消えないでしょう。

62さんが、おっしゃる通り、ローカルルールでは「強制力」っていう
点が確かに不足しているよね。だけど、新しく板を作るという方針で
事が進めば、解決策の一つになるのでは、と思っています。その案は
ご覧頂けたでしょうか？。もちろん、あれで完璧なんて思っていない
ですよ。

ただし、56で紹介して頂いたことも、頭に入れる必要があるなと
今、思っているのも事実。また、ここのカコスレに書いていた人も
いたけど、過去に何度か新しい板を作ろうって動きはあったようで
すね。過去の結果、そして「ひろゆき氏」の現状を考えると、新しい
板を作ることは難しいと思いますが、私の案は解決策の１つには
なると思います（少なくとも、現状よりはよくなると思っています）。
ただし、私の案が完璧だとも思っていません。そこで、皆さんの意見は
どうすればいいか？と聞いているのです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 05:49

>>47、>>51
意見をする時には、ちゃんと文章の流れを読んで欲しいね。
臨床系なら、なおさらね。

65 ：。：01/10/01 05:56

心理学は研究でも机上の空論を求めているのか。
失望的だな。
>>64君の意見は何の役にも立ってないが結局は何を言いたいのだ？
このスレは終了というよりも一時中断だ。
具体的にルールを作ることによりどういった強制力が生まれるのかが
はっきりするまでな。
それまでは無意味だ。
持ち札がわからないのにどうやって作戦を練るんだ？

66 ：名無しさん＠休暇中：01/10/01 06:05

お前は馬鹿か？？？

67 ：。：01/10/01 06:09

こんなスレにかきこんでいる俺もおまえもバカだが、
上げてる分お前の方がバカだ（藁

68 ：どーでもいいことだが：01/10/01 15:08

心理学「版」ではなく，心理学「板」．

もうちょっと面白いスレかと思ったが，一部で感情的にぐだぐだやってるようにしか見えんよ．
それに「感情」not＝「論理」と思っているようだが，
自己の持つ「言語感覚」は感情価と不可分だし，
だからこそ，前提として共有される「客観的な言語」が必要だ．
前提が共有できていない議論は感情論のぶつかり合いでしかない．

なお，個人的には別にこの板の現状はこのままでいいと思っている．
だれが２ちゃんねるに有意義さを求めるものか．
正義感を持つことは大事だと思うが，
それを振りかざして熱くなる奴ほどうっとうしいものはない．
心理学に正義感はいらない．ただ，事象を客観的に見つめ，
認知・行動のメカニズムを明らかにする視線がほしい．

以上．マジレス．
これもわかりづらいとは思うが，読んでいて「言い垂れたくなっただけ」なので，
レス不要だよん．

69 ：25：01/10/01 15:09

途中で（朝から仕事のため）寝ていたら、また誰かが書き込んでいるなぁ。

>>65
64は、私じゃないんだけど。昨日も、この前に１回あったなぁ。
愉快犯？？（苦笑）。まぁ、その前提で63へ答えてよ。
少し前にあった、ＩＤナンバーの表示とかあれば、証明できるんだけど
無くなった今では、証明できないから空しいね。

70 ：。：01/10/01 17:15

>>69
それぐらいは分かってるよ。
君はそこまで俺がバカとでも？
64＝66の非建設的なバカだよ。
IDなくてもトリップ使えば？
誤解が解ければこれ以上ここには俺は用はないので。

71 ：よかったね。：01/10/01 17:20

>>69
（苦笑）って書くこと自体が少し感情的になってる証拠だと思わないのか？
冷静に議論しようと思っている人間はそんなものを語尾につけたりしない。
君がこの板の秩序を乱してるように見えるのは俺だけだろうか？

72 ：どーでもいいことだが、：01/10/01 22:46

…つまんないスレ。

厨房・荒らしは放置すればいいだけなんだよ。
２ｃｈの書き込みの信頼性？そもそも匿名ＢＢＳなどと言う場所で、
そんなこと求める方がおかしい。誤解を生み出す云々以前の問題。
その程度の情報リテラシーを持ち合わせていない奴は２ｃｈなぞ来ちゃいけない。
ごく単純なことなのに、どうしてこんな小難しい話にしてしまうんだろう。

73 ：よかったね。：01/10/01 23:06

＞＞７２
そんなお前の厨房さも道化ものだけどな（W

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 23:10

人のこと全然言えないってば>>73
レスへのリンクは全角じゃなくて半角で打とうね（ｗｗｗ

75 ：ななしさん：01/10/01 23:15

最初の方はなんかいいスレだと思ったのにちょっとして来てみたらこんなことに…
結局ルールも板分割もありえん話ということで終了のようね(泣)
でも荒らし多すぎてうざいってのは…
やっぱどうにもなんないんでしょうな

76 ：よかったね。：01/10/01 23:24

＞＞７４
かちゅーしゃ使え、バカ。
負担をかけるのは２ちゃん以外だけにしてくれ。
世の中のバカは害だよな。

77 ：傍観者：01/10/01 23:27

そういう煽りレスも負担をかける行為以外の何者でもないと思いますが＞７６

78 ：傍観者：01/10/01 23:28

ってか、せっかくいいスレだと思ってたんだけど、
結局厨房に荒らされちゃったね。至極残念。

79 ：よかったね。：01/10/01 23:30

＞＞７７
レスを見る
↓
かちゅーしゃの存在をしる
↓
インストールする
↓
負担が減る。

＞＞７４や君よりかはよっぽど負担をかける可能性は低いと思うが？
このレスもなんちゃってフローで＞＞７６のカバーだ。（ｗ

80 ：７７：01/10/01 23:37

かちゅーしゃの存在は知ってるしブックマークもしたけど、ＤＬする気はない。
そこまで２ｃｈにはまる気はさらさらないしね。

81 ：Easternなにがし：01/10/01 23:38

横から失礼します．
私はローカルルール賛成派ですが，それは厨房・煽り規制に役立つものだとは考えていません．
他の方々もおっしゃっているように無視すればよろしいと思います．
それでもローカルルールに賛成なのは，
意図的ではなく，まったくの無知から板違いのスレを立ててしまう方々には有効だと思うからです．
人生相談系や「●●な人の心理って？」などのスレの減少（なくなりはしないでしょう）には役立つと思います．
その結果，まともなレスをしていただける方々が残ってくれれば，それはうれしいことです．

厨房・煽りを排除しようとは思いません．
それらがこの板を”駄板”の方向へ引っ張っていく力であれば，
それと逆方向の力として心理学者などの増加をおこなって，バランスを取りたいだけです．
現状ではバランスが悪い，と考えてますので．

それから提案があります．
少数で決定がなされては反対も多いでしょうから，
このスレだけでのステハンでいいですから，コテハンでレスをしましょう．
そして，「影でこっそり決められた」と思われないようにageていきませんか？

82 ：よかったね。：01/10/01 23:38

結局のところ、このスレを最初に作った人間の志の低さが全ての原因。
ある意味経験不足。他の板ではどのようなことをしたのかを考えて
計画を練るべきだった。衝動性の先走り。
最終的には正論ではあるが限りなく煽りに近い意見による中断と
それに対しての無力な愚痴に終わる。（ｗ
システムを変更するにはシステムを知らないとね。

＞＞８０
じゃあ、書き込まずにいつまでも傍観してれば？
いつもそうやってきたんでしょ？（ｗ

83 ：どーでもいいけど：01/10/01 23:40

いつまで煽れば気が済むの？＞＞８２

84 ：よかったね。：01/10/01 23:45

>>83
君もどうでもいいのなら参加しなければ？
傍観者やどーでもいいけど
っていってるくせに加わりたがるね。（ｗ
そんな人間に何か言われても。説得力ないよ。
ハンドルかえるの面倒だったとか言うんだろうけどね。それも無意味だよ。

85 ：で、：01/10/01 23:58

気が済んだ？＞８４

何だかんだ言いつつ、速レスくれるあたり割と律儀だよね。
言っとくけどこれは煽りじゃないよ。

86 ：よかったね。：01/10/02 00:05

>>84
君との対話は残念ながら終了。もう少し内容のある煽りが欲しいね。
そんな程度かって感じ。また次がんばって。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:07

うぅん、自分で自分にレスか。面白すぎるぞ＞＞８６

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:08

あげておこう。

89 ：よかったね。：01/10/02 00:08

スマン。＞＞８５だ。（ｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:15

　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　‐=≡　　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　＜　>>82さんに嫌われるくらいなら… 死んでやるぅーー！！！！
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　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
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　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　　　‐=≡　 /／　／
＿＿＿‐=≡　／　|　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　ﾀﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
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91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:15

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ´Д｀）　　.／__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　へ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　　／　　　／　ｼｭﾊﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/　 /　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩⊂ -イ　Σﾊﾟｼ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /　　 .|キ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /∧　　 ./ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /´Д｀）／ /　　　＜　死んじゃダメだーー！！
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　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ
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92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:16

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　　　　　　　　　　　　‐=≡/　　＼_／　（　ヽ_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　‐=≡／　／⌒l. l　　ヽ､_つ　　＜　死んじゃダメだーー！！
　　　　｀｀)　　　　‐=≡ |　／ ./　.|. |　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｀)⌒｀) 　 ‐=≡ヽ　　 |　/ /＿＿＿＿＿＿
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　　　ｻﾞｻﾞｧｰ ;;⌒｀)⌒｀)‐=≡（_ ＿ヽヽ　　　　／　 .|
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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:16

（＼
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　　　　　　　　　　　（＼＼　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　＜　ジャマだーー！！
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　　‐=≡ ￣（／／／／￣＼＼＿_/　/＿　　　　　／／
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..　-=≡...┌┰|ヽ二二二._/　（（/　 .|;://　　.＼_／　　　　　　　　 ☆
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　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣￣）　　　　　.／　 |　　　　　　 / /　　　／／ヽ∧＿∧／／　| ヽ∧＿∧／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 |　　　　　　/ /；´Д｀）　　/ 　　　／　　　 / 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　　　　　/　　　　／　ノ　　　／　　　　ノ　　　／

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 00:48

age
みんなの意見をくれ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 01:11

自治厨はいらん

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 13:07

まともなのは、最初から２０くらいまで。後は、全部、糞レスだね。
ていうか、スレとは関係ない煽りだ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 13:27

以前のスレで、板分割のための「忍術」をいくつか編み出したヤツがいたが、
どこのスレだったっけ？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 15:00

あれ、シャレなんだけど＜“トントントンの術”

真面目に受け取ってくれてた方、いらしたのね（ﾌﾟｯ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 18:08

これも荒らし専用になりそう。残念だ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 21:34

てかもうなってるよ＞荒らし専用
残念だと思うならsageてくれろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 01:17

102 ：初学者：01/11/22 00:17

そろそろ心理版のバナーやきまりごとを作ろうよ！
たとえばこんなのどうでしょうか？

……とある、天文台にて。

　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　　（ﾟДﾟ）＜　0.002秒も誤差があるだろうがｺﾞﾙｧ　　　　∨）
　　　／⊃　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　（（
　～′ ／
　 ∪ ∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧ ∧　　　
　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　　何回間違えたら気が済むんだ！！　　＞（ﾟДﾟ）　　　
　（　八)　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　⊂　⊂＼　　
　　　〉〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪
　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　ヾ
　　　　（ﾟДﾟ）＜　もういい、明日から来なくていいよ！　　　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　　／⊃　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノノＺ乙　　　
　～′ ／
　 ∪ ∪

…、こうして助手は職を失ったのでした。

103 ：初学者：01/11/22 00:19

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│論│./　/┌───┐
　　 .│文⊂　　つ|推薦状 │
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　￣￣彡∪

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 02:12

>>103

しまった，笑ってしまった．

しかし，ここでは「推薦状」よりは「履歴書」の方がいいだろ．
今時推薦状を必要とする公募はあまりないぞ．
いれちんでも見て現状を把握してみれ．

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 11:48

その時代に合わせてみたんだけど、だめ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 12:09

　　,,,,,,,--'''´｀''ｰ-
　ri~　　　　｀＿/~ヽ、
/　/￣￣￣　　ヽ、ヽ
/　/　　　　　　　ヽ、ヽ
l　/　　　　　　　　ﾐ　i
lﾐ┏.━.┓┏━┓ヽ、i
lｼ┃-- ┣| -- ┃ﾚ＾ｉ
ﾚ ┗━┛┗━┛　/
ヽ　ヽ　/､ ,ヽ　　ｲ i'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾞ;　｀''===＝ﾉ　　|　＜　ABOUT BEHAVIORISM
　､l,ヽ　　　　　/　/　　＼
－i　ヽr‐ー'　イヽ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＼　　ﾉ　　／ｉ　　｀''ｰ-
　ヽ　＼＿　ノ　/
　　ヽ／＼ノ＼/
　　　　　/ハ　/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 12:52

とにかくうんざりだなクソスレ
オカルトやメンヘルや占いに行ってくれないかな
ＤＱＮな臨床系院生修士課程ですらひどいと思うぞ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 13:19

＞・悩みを語りたい方→メンタルヘルス板か人生相談板へ
＞・心理学＝臨床、カウンセリングではありません。
＞・ここは様々な分野の心理学の研究者や専攻の学生の雑談場所です。

本書く（書いた）時や、研究したい時は
気持ち悪いほど一般人やクライアントに媚びるくせにな、、、（ｗ
そういう時に言ってるような事とまた随分違うんだな（ｗ
人格障害者？

それに厨房なんてレトロな言葉、今ドキ誰もつかわないよ。
時代について行ってる？＞１

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 13:32

>>108
まあまあ，ここしばらくこの板のスレッドなんか
むちゃくちゃやん，まあＯツカセンセやＫＷＩセンセ
叩きはいいとして，面白い心理テストスレッド　み
たいなやつが正直腹立たしいﾜｹよ。たかが論文なしの
弱腰院生でﾓﾅ
で，ローカルルール作りたいというキモチ非常にわかる
んですよね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 14:05

例えば心理板で意見交換するじゃないですか。
ちょっとしたつまらないこと言うとすぐに切れる、帰れとか
煽りがひどい。
つまらない板は無視、発言も無視、
あるいは逆によい部分だけを部分強化するなど、
行動分析の基本を知っているにもかかわらず煽る人が多い。

モナー板とかみてよ。
相談所などもあったりして、たまにすれ違い発言もあるけど、
スレが荒れるまで煽ったり、たたいたりはしていないよ。

111 ：空耳アワー：01/11/22 14:53

>>110
煽れない2ｃｈなんて･･(ﾎﾞｿ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 15:01

つ！ま！り！
ｼｮﾎﾞ輪唱系院生でも煽る価値のあるスレをたたてくれ

何を言おうとシテイタカわすれたアルヨ！！
: 気があるかどうかを見分ける仕草 (25)
面白い心理テストスレッド
こういうのが駄スレなんだ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 15:07

>>112
力みすぎかと（ｗ

114 ：age：01/11/22 15:15

>>113
力みすぎて屁を垂れてしまいました（藁

115 ：空耳アワー：01/11/22 15:15

＞気があるかどうかを見分ける仕草

こういうの好き。
ノンバーバルコミュニケーションの研究していたら
こういうのって面白いと思うよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 15:23

>気があるかどうかを見分ける仕草
> こういうの好き。
> ノンバーバルコミュニケーションの研究していたら
> こういうのって面白いと思うよ。

う，そこまで読み込めばこれは・・・・・・・このスレは
許容範囲アスタリスクマーク２ヶ

見た目以上異常反応を出させようとする僕がいる（なんちて

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 12:15

保全age

118 ：初学者：01/11/23 18:25

∧ 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　|
　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　丿
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＿＿＿>　　　　　　　　　　 <＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　／

………おい、1ついいこと教えてやろう。
　　　　　あの男を条件づけてやったぜ。

119 ：初学者：01/11/23 18:25

俺がレバーを殴る度によー、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. 　／　　　／
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　..／　オ　／
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘.. 　　　／　ペ　／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　　　　／　ラ　／
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ン　／
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　／　ダ　／
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　／　ム　／
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　＿　／　　　　／＿＿
　　／　／　　　　|　（_　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　|　　　　　　　　　　　..　|

120 ：初学者：01/11/23 18:26

⊂_ヽ､
　　.＼＼　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　∥　∥　∥　∥　∥　
　　　＼（　´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　∥　∥　∥　∥　∥　
　　　　.　>　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　∥　∥　∥
　　　　/　　　へ＼　　　　　　　　　　　　　　∥　∥　∥　∥　∥　
　　　/　　 /　　＼＼　　　　　　　　　　　∥　　　　∥　　　∥　　∥　　
　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　彡　ｻｯ　　　∥　∥　∥　∥　∥　　∥　∥　
　　　/　 / 　　　　　　　　彡
　　/　 /| 　　　　　　　　彡　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　|　 |､　＼　　　　彡　　　　　　　　|　　　○　　　　　　　○　　　|
　　|　/　＼　⌒l 　　　　.　　　　　　　|　　　　　＼＿＿／. 　　　 |
　　|　|　　　）　/　彡　　　　　　　　　 |　　　　　　＼／　　　　 .|
　ノ　）　　し' 　彡　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
(＿／　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

……えさを1つよこすんだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:29

心理板でAAするなよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:29

ageてしまった
鬱打

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 23:47

ちゃんと、考え直そうよ。最近クソスレ目立ちすぎ。

120のようなｷﾁｶﾞｲなんかが来ないように、なんとか
しましょう。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 02:48

age

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 20:07

心理学版が　カウンセラーへの攻撃や、人生相談、メンヘル版と化して
きている。

もう一度、この問題考えようよ。

126 ：PPP：01/12/24 00:28

考えよう？
そういうときは自分で何か案を出すものだろうが。
他人任せにしている貴様のような奴が現状を招いたんだよ。

これまでの経緯を見れば今までと同じことをしても無駄だってわかるだろう？
学習能力がないのか？
ネズミやハト以下だな！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 12:18

しゃーないね。

128 ：ハト：01/12/26 18:28

>>126
お前よりはマシな頭してるぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 18:31

>>128
ﾜﾗﾀ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 13:35

荒れてるこの時期，あえてあげてみる。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 14:46

書き込みをする際に問題ダイアログが出てそれに正答できないと書き込めない。
問題は心理学の基礎的なものでいい。少なくとも心理学と精神分析、読心術、オカルトの区別が付く程度の問題で。
だから厨房やﾄﾞｷｭﾝや電波は書き込めない。ROMになる。それでも糞ｽﾚが立った場合は確信犯。
せめて学問板だけでもこれぐらいの規制はしてほしい。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 15:01

>>131
非専門家の書き込みやがスレ立て自体を排除したら，
ただでさえ過疎気味の心理学板がますます貧弱なものになってしまうぞ。
シロートさんの勘違い書き込みに教育的指導をする楽しみ，
悩める者たちのの生々しい本音をROMする楽しみを奪わないでくれ。

133 ：132：02/01/09 15:04

あ，でも注意書きぐらいは出しておいたほうがいいとは思う。
それでも糞スレが立つようなら即刻削除依頼を出すとか。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 11:11

なんでここまで過疎な板でさらに過疎化を進めるような事するの？
別に今のままでいいんじゃないかと思うが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 13:57

余寒お見舞い申し上げます。

花粉症と春厨の季節となりました。
改めてローカル・ルールの件，検討していただきたく思います。

質問箱スレと進学情報スレの存在をアピールして誘導するような，
最小限の告知で十分だと思うのですが。
あと，夢に関するスレは立っては潰されるというイタチごっこになっていますので，
１つだけ隔離スレを設けて誘導してはどうでしょう？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 15:33

>>135
基本的に賛成。
個人的な病気・悩み事相談についても，
他板へ誘導するか隔離スレにして欲しいですが。

夢判断や心理テストについては，
勘違い厨房をはじめから排除するのではなく，
教育的指導が行なえるように誘導するほうがいいと思います。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 00:06

ローカル・ルールを立てないことは心理学板の誇りであった。
（メンヘル板のローカル・ルールの煩雑さを見よ！）
糞スレに対しても個別の教育的指導によってなんとかしのいできた。
だが，ここの住人にとっては「またか．．．」というような勘違い書き込みでも
書いてるシロートさんにとっては切実だったりするので、
厳しい言葉で応対されると反撥も大きいと思われる。
このことが糞スレの再生産に繋がっているのは確かであろう。
これ以上糞スレ乱立を黙認していては、
まっとうな心理学徒の板離れを加速することにもなりかねない。
不本意ではあるが、最小限のルールの明示に賛成しようと思う。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:52

看板やローカル・ルールを持たないことを
他の板の住人にとやかく言われたくはないが，
そのことが心理学板の評価を下げていることも事実。
誇りを優先するか，他者の評価を優先するか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 19:28

なぜか最近まともな人たちが戻ってきているようなので、
議論期待あげ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 09:01

実名晒しスレが多すぎるのが問題だと思うのだが
皆の意見きぼーん

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 11:13

>139
具体的にはどのスレのどんな人？
それにしても春厨増えたね。
ネットでのルールもわきまえないのだから、
現実ではもっとひどいのだろう

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:44

今宵はやたら糞スレばかり立つな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:48

「この夢を分析してください」スレが乱立の気配。
もはや個別指導にも限界が。
ただむやみに排除するよりも，
夢専用スレを作ってローカルルールで誘導・隔離するのが良いと思われ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 16:22

夢分析のテレビ特番でも流れたのか？
作るんだったらいかにも素人が一発で発見できる分かりやすいスレ名でやらねばな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 16:35

ぜひ作ってくれ！我慢ならん

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 23:49

>>144-145
「☆☆☆夢の掲示板☆☆☆」とかいう糞スレをリサイクルしませう。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 23:49

ありゃ、あげちゃった。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 23:59

夢を分析してください→隔離スレへ。勝手に語り合ってもらう。
～の心理を分析してください→ローカルルールでお断り。
人生相談，メンヘル系相談→人生相談板，メンヘル板へ。

最低この３つをローカルルールとして明記しておいて欲しい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 17:07

>>148
「～の心理を分析してください」も
隔離スレを作ってやればいいんじゃないの。
専門的な回答は望めませんよと注意書きを付けておけば。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:03

ああ，誰か隔離スレ作ってくれぇ～

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:06

↓夢判断隔離スレ

夢判断をしてください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016796258/

皆様、誘導にご協力ください

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:30

>>151
sageで書いては誰も読まないって。

夢判断スレに注意書きを書いてくれたのはご苦労だったが，
スレの途中じゃいずれ読めなくなる。
新スレ立てて１に注意書きを書いてもいいけど，沈んでしまえば同じことだし，
ここはやはりローカルルールとして明記する方向で行きませんか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:52

ローカルルール以前に、
専用スレを作ってそこに誘導するのがいいと思うのですが、、、（隔離とも言う）
誘導する際にやさしく丁寧にsageで書いて、
それ以降レスを書かない。これでだめかな？

＞新スレ立てて１に注意書きを書いてもいいけど，沈んでしまえば同じことだし，
あまり沈んだらあげればいいと思うよ。
＞ここはやはりローカルルールとして明記する方向で行きませんか？
必要だと思うが、反発も多いようだし。できることからやっていくのがよいのでは？

専用スレ案
タイトル”質問はここに書け”

１．に書く内容
心理学の内容に関する質問は　◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆ へ

心理学は科学ですか等、心理学を科学したい人はここへ
病気に関する相談などはどうしてもという方はここへ
「○○を分析してください」といったものは心理学の対象ではありませんがここへ
悩みを語りたい方も解決しませんがここへ

こんなかんじでどうでしょう？
センスがない？（泣き

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:11

>>153
>あまり沈んだらあげればいいと思うよ。

勘違いスレ立てるようなDQNはスレッド一覧を調べたりしない。
糞スレを常時あげておくのは勘弁して欲しいし。

>専用スレ案
>タイトル“質問はここに書け”

これではいくら１に注意書きを置いても，
そのうち玉石混交，糞味噌一緒くたになってしまうだろう。

今でもローカルルールに反対してる心理学徒なんているのか？
あまり心理学を狭く既定するようなルールや，
メンヘル板みたいな瑣末なルールはやめて欲しいが，
必要最低限のものはあってよいと思う。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:26

個別に対応していると住人によって判断が異なることもあるし，
誰かさんみたいに口の悪い奴がいきなり出てくると，
心理学板の評判を落とすことにもなりかねないよ。
しろーとさんと言っても他分野の研究者だったりすることもあるからね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:27

学校の規則をつくるのと発想は同じだな
極めてモダンな発想だ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:29

モダンも大いに結構ではないか。
無理してポストモダンを気取ることはない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:32

そうは言ってもローカルルールは全然決まらないし。

ローカルルールにしても専用スレにしても、
できたら終わりってわけでなく、
みんなで誘導する努力が重要だと思うんだけど。

そんなことよりだ、
今現在対蠢専用スレが必要だと思うのだが。

タイトルをいっそのこと、
”もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ”
とかは、どうだろう？
１．に注意書きを書くとして。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:39

今年は去年に比べれば落ち着いてるよ。
去年は一時期厨房スレに埋め尽くされて，
心理学徒が寄り付かなくなった時期もあった。
春厨対策というより，
恒常的なレベル安定のための対策を立てるべきだと思うが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:52

専用スレ→重複スレを議論→誘導→削除依頼→ローカルルール
という流れがよいと思うのだが。
この中で
＞個別に対応していると住人によって判断が異なることもあるし
ていうのが解決されていくと思うのだか、、、

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 15:05

議論以前の糞スレが多すぎ。
ここのようなシンプルかつ親切な注意書きがあっても良いと思うが。

化学＠２ch掲示板
http://mentai.2ch.net/bake/

162 ：160：02/03/25 17:54

表現がまずかったか？
専用スレ→専用スレに移すものを議論→誘導→削除依頼→ローカルルール
これでどうでしょう？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:47

カウンセラーへの批判総合スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

夢判断をしてください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016796258/

◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ3◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011360065/

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:21

それよりまずはこのスレにローカルルールを
定めたらいかが？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 03:24

おはようございます。
今日もそれぞれ誘導お願いします。

カウンセラーへの批判総合スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

夢判断をしてください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016796258/

◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ3◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011360065/

心理学を学ぶならどこの大学？PART3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004525397/

～～～心理系大学院進学情報スレッド～～～
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012764160/

血液型と性格の関連性　ver4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016209407/

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 17:57

>>165 おーすばらしい。あと誘導コピペ用にこんなのがあればよろしいかと勝手に思い。

★個別の質問や心理学に直接関係のない話題は、
　新しいスレッドを立てるのはなるべく避け、
　以下のスレッドに投稿するようにしてください。

他板のぱくりだが。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 15:51

Drごんぞうの精神科外来再開業
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007282171/

これも人生相談厨、メンヘル中の受け皿として

168 ：どう？：02/03/30 15:59

単発質問はここへ
◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ3◆ 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011360065/

進学相談はここへ
心理学を学ぶならどこの大学？PART3 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004525397/
～～～心理系大学院進学情報スレッド～～～　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012764160/

血液型性格論争についてはここへ
血液型と性格の関連性　ver4 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016209407/

「心理学者≠カウンセリングをする人」という認識でここへ
カウンセラーへの批判総合スレ　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下のスレの話題は板違いのため、専門家が本気でレスすることはありませんが、
心理学板としてスレだけは用意しております。このスレ内だけで語ってください。

夢にまつわる話はここへ
夢判断をしてください　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016796258/

鬱、精神病、相談ごとはここへ
Drごんぞうの精神科外来再開業　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007282171/

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 18:17

あげ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 19:55

あげ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 22:00

いまそんなに荒れてるの？
去年の春ごろのほうがもっとひどかった気もする
その前にいたコテハンとかいなくなったし....。

でもま、>>1さんのでいいとおもうよ。ローカルルール
がんばってね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:12

こんな所でいくら誘導しても無駄。
初心者はこんなスレッド読まないもの。

季節厨対策というより，
心理学板のレベル維持とサーバーへの負担軽減というグローバルな視点に立って（w
最小限のローカル・ルールを掲げませんか？

173 ：PPP：02/05/06 02:15

>>172
ここまでのレスを全部読んでから原案作ってくれや。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:30

俺は化学板に準じた注意書きで充分だと思う。
これだけでもあるのとないのとでは随分違ってくると思うのだが。

>■化学板総合案内■
>質問は「質問スレッド＠化学板」で
>新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索
>（スレッド一覧でWinでは「Ctrl+F」，Macでは「コマンド+F」）
>削除依頼は削除依頼板で
>（スレッド→「化学板スレッド削除」，レス→「レス削除依頼＠化学板」）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:35

>>172
「鯖のためとか2chのためとかいう理由は大きなお世話です」by 2ch批判・要望板

176 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/05/06 02:37

>>172
板のレヴェルってさ，スレ立てよりも住人がどんなスレを上げるかのほうが
ずっと重要じゃないのか？
ローカルルールだけではどうしようもないと思うんだけど．

177 ：PPP：02/05/06 02:38

>>174
充分じゃねぇと思うぞ。
化学と違って心理学ってのは誤解されまくっているから、
そういうサル畜生どもを他の板や隔離スレに誘導するのが今一番必要とされているものだろ。

178 ：PPP：02/05/06 02:39

>>176
心理学の知識のある住人の方が少ねぇんだ。
無理言うな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:48

ルールを明示しておけば，
初心者だろうと何だろうとルールに違反する者への制裁を正当化できる。
この点が重要。
現状のままでは，
真面目に質問したつもりなのに訳もわからぬまま糞スレ扱いされて，
心理学への不信を募らせるシロートが増えるだけではないか。

180 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/05/06 02:51

>>ＰＰＰ
>>177，>>179で納得．
なら，心理学板住人諸氏が，どんなものを糞スレと認定するかが重要というわけだ．

181 ：どう？：02/05/06 03:00

■心理学板案内所■
心理学は皆様のイメージとはかけ離れた学問の可能性がありますのでご注意ください。
特に「○○の心理を分析してください」「夢判断をしてください」
といったものは心理学の対象ではありませんのでご注意ください。
また、新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。
（スレッド一覧でWinでは「Ctrl+F」，Macでは「コマンド+F」）

質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ4◆◇　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018104804/

進学相談はこちらへ
心理学を学ぶならどこの大学？PART3 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004525397/
～～～心理系大学院進学情報スレッド～～～　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012764160/

血液型性格論争についてはこちらへ
血液型と性格の関連性　ver4 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016209407/

カウンセラーへの批判はこちらへ
カウンセラーへの批判総合スレ　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

心理テスト、夢占いなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
病気に関する相談などは→メンタルヘルス板か、医療機関へ
悩みを語りたい方→メンタルヘルス板か人生相談板へ

182 ：PPP：02/05/06 03:06

>>181
血液型スレはいらねぇだろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:08

・個人的な相談事は人生相談板かメンタルヘルス板へどうぞ。
・夢について語りたい方は夢専用スレッドへどうぞ。

>>174の化学板の注意書きに加えて，これだけあれば十分だと思います。
あまり細かく限定しすぎると板の活力をそいでしまいそうだし，
厨房に教育的指導を施して更生させる愉しみもとっておきたいので。

184 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/05/06 03:10

「～分析してください」はどうするよ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:20

>>184
テーマや切り口次第では面白くなることもあるので，
一概に排除するのはどうかと思う。

186 ：PPP：02/05/06 03:28

>>185
それ言っちまったらローカルルール全部いらねぇだろ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:38

人生相談板覗いたら，
「精神系の悩める人への２chガイド」とか言うスレに
こんなことが書いてあったよ。
早速クレームつけておいたけど。

>■心理学板　http://yasai.2ch.net/psycho/
>・・・精神分析、うつ病や神経症になりやすい人の病前性格診断、
>カウンセリングについての詳細はこちら。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:42

>>184-186
「理解できない人の心理を分析するスレ」とか作って隔離すれば？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 10:50

>187
そんなものがあったのか・・・・。
どうりで定期的電波が乱入してくるわけだ・・・。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:05

>>181 ver2.0

■心理学板案内所■
心理学は皆様のイメージとはかけ離れた学問の可能性がありますのでご注意ください。
特に「○○の心理を分析してください」「夢判断をしてください」
といったものは心理学の対象ではありませんのでご注意ください。

新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。
（スレッド一覧でWinでは「Ctrl+F」，Macでは「コマンド+F」）

単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ4◆◇　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018104804/

病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か人生相談板へ

心理テスト、夢占いなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

- - - - - - - - - - -
これぐらいでどうか。
「ＯＯの心理を分析～」は、質問箱ｽﾚに引っ張ってきてから叩くなり、放置するなり、ネタで返すなりすれば。

191 ：9999：02/05/10 22:07

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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http://www.mttdocomo.jp/

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:33

>>190
イイ感じじゃないの。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:00

>>190
＞心理テスト、夢占いなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

心理テストじゃなくて心理ゲームにしろ。
心理テストは心理学の範疇だ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:03

「アカデミック心理学」と「ポピュラー心理学」の用語区別以上に厄介だな。
真っ当な心理査定と大衆向け心理テストの区別ってのは。

「雑誌に載っているような心理テスト」というのはどうか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:07

>>194
雑誌にも載ってたりするから厄介

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:08

>>190
ほぼ賛成できるけど，質問箱への誘導は

単発の質問は　→　心理板・スレ立てるまでもない質問箱へ

としておけば良いんでないの？
ﾊﾟｰﾄ4だとかURLだとかを入れると，毎度毎度書き直さなきゃならないから。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:51

＞１９０
じゃあこれまで出た修正案で修正してから依頼出してくれ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 01:42

>心理学は皆様のイメージとはかけ離れた学問の可能性がありますのでご注意ください。
>特に「○○の心理を分析してください」「夢判断をしてください」
>といったものは心理学の対象ではありませんのでご注意ください。

この但し書き，ちょっとつっけんどんな感じがするので修正案。
微妙だけど少し柔らかくしたつもり。
書く場所も一番下にもって来た方が良いと思う。

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御承知おきください。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 15:56

移転あげ

200 ：＞181 ver2.1：02/05/11 18:15

<html><head></head><body>

■心理学板案内所■ 
<ul>
<li>学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。 
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に 
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。 
 
<li>新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。 
（<a href="">スレッド一覧</a>で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」） 
 
<li>単発の質問はこちらへ 
<a href="">◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇</a> 
 
<li>病気に関する相談は　→　<a href="">メンタルヘルス板</a>か、医療機関へ 
<li>悩みを語りたい方は　→　<a href="">メンタルヘルス板</a>か、<a href="">人生相談板</a>へ 
 
<li>夢占い、心理クイズなどは→　<a href="">占い・性格診断板</a>、または<a href="">占い・理論実践板</a>へ 

</body></html>

- - - - - - -
ローカルに保存して、htmlにして見るとどんな感じかわかると思う。リンクはまだ貼ってないけど。
夢占い、心理"クイズ"としてみたがどうだろう。

質問箱スレへのリンクは貼ったほうがいいと思う。
で、質問箱スレの ≫2-5とかに、>>168のように進路・学校スレ、血液型スレその他をまとめるようにするとよいのでは。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 19:42

手ぬるい。
柔らかくする必要などない。
もっとつっけんどんでよいではないか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:58

DQN，厨房への対応に辟易しているのはわかるが，
敷居は低めにしておいて教育的指導によって更生させていく方が
長い目で見れば心理学のためになるのではないか。

203 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/05/12 00:55

>201
実験屋さんの悪い癖だ
事を急ぐと元も子もなくしますよ、閣下

なんつってヽ（´ー｀）ノ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:26

ソフトな表現がよいと思う。>>200に一票

205 ：PPP：02/05/12 22:34

決まらないでウダウダやってるのも飽きたんで、俺も>>120に一票入れとく。
つーか早く作ってトップに貼ってくれ。

206 ：PPP：02/05/12 22:35

ん？　>>120じゃねぇよ。>>200だよ。
すまん。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:50

オイラも>>200に１票。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:18

＞200案で申請してきたage

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:53

まだかなー．なんか．きんちょうするね．

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:20

どーしてこんなに時間がかかるんだろ．．．

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 16:21

ついでに看板作ろうよ。

212 ：99：02/05/15 16:21

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 16:31

そのためにAA練習していたのだが…
もう、あのスレは見たいと思わない（泣）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 17:31

却下されますた
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/l50

215 ：↑：02/05/16 02:30

冗談だろ？
もういくつ寝るとローカル・ルールが見られるのかな。

216 ：祝：02/05/16 09:27

ﾙｰﾙ(・∀・)ﾃﾞｷﾀﾈ!

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 10:27

～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　ローカルルール誕生おめでとうございま－す。
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

ローカルルール祭りだー

218 ：ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ：02/05/16 10:31

ローカルルールマンセー！
でも真・厨房が来ないとなるとそれはそれで寂しいかもしれぬ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 11:36

>病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ

この「医療機関へ」てのがﾜﾗﾀ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 12:47

おお，長年の懸案であったローカルルールがついにできたか！

>>218
ルールがあっても押し寄せてくるのが厨房やDQS

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 13:16

しかし厨房ﾄﾞｷｭｿを叩く大義名分が出来たことは確かだ。

222 ：XYZ：02/05/16 13:26

>>220
＞ルールがあっても押し寄せてくるのが厨房やDQS

気をつけろ！　誰も信じるな！　レーザーガンをを手放すな！

って奴だな（ｗ
＃この板で元ネタわかる奴が何人いるのか……

223 ：Easternなにがし：02/05/16 13:31

＞XYZ氏
zap zap....
ってゲームですね．
いや，心理屋なのに基本的に卓上ゲーム板住人なもので．

224 ：XYZ：02/05/16 15:04

>>223
君もか，市民（ｗ　幸福ですか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 15:45

とりあえず，
>>200，>>208よ，ご苦労さま。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:23

心理学板でﾊｹｰﾝ
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001723284/222-224n

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:35

１です
久しぶりーに来たらローカルルールができていて感激しました
みなさんオツカレサマデス
長い道のりでしたね～（しみじみ）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:55

皆様のご尽力のおかげだと思いますが、
１氏の功績も大きいと思いますよ。

229 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/05/21 17:56

進路指導系の統合スレと，大学系の総合スレも作った方が良かったんじゃないか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:34

進路指導スレは、↓に統合でいいんじゃない？
西バージョンはいらんだろ。

心理学を学ぶならどこの大学？PART3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004525397/

～～～心理系大学院進学情報スレッド～～～
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012764160/

231 ：どーでもいいことなんだが。：02/05/25 04:03

とりあえず歴史的使命を終えたこのスレを、再利用して、
心理学板のデフォ名無しを考えるのはどうかと言ってみる。

以前の議論→h ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/979/979316752.html
では、「被験者さん」「サイコロじいさん（ｗ」などの妙案や妙な案が出されたが、
結局は、帰無仮説：「まー、わざわざ変えるほどではない。｣を棄却するには至らず。

まー、実際、わざわざ変えることもないんだが。
仮にも学問版、エスプリの効いたデフォ名無しがあってもいいような気もする。

というわけで、お前ら、ネタがあったら挙げていきませんか。
まずは不肖、漏れが。

・ｎ＝７７４
・事例Ｎ.Ｎ.
・没個性化さん
・妻を帽子と間違えた名無しさん
・サブリミナル・名無しさん

……。イマイチか。

参考までに、他板のデフォ名無し一覧。
→h ttp://logo.s3.xrea.com/nanasi.xhtm

232 ：PPP：02/05/25 09:19

俺は没個性化さんに一票

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 10:31

ｎ=774
いいねー
231さん，すごいなー．

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 10:53

n=774
に一票！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 11:14

n=774
いいねえ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 11:33

p=0.0774は？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 11:42

n=774

実験や調査なら可能だけど、面接じゃ無理な数字なのが(・∀・)ｲｲ!!

238 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/05/26 02:02

妻を帽子と間違えた名無しさんに笑ったが、
微妙に板違い気味

239 ：　：02/06/16 14:45

歌の内容から作詞家の心理を分析するスレッドなどはありますか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 14:52

>>239
そんなことはそもそも無理。

241 ：　：02/06/16 14:57

>>240
スレッドたててみようかな～ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 15:04

>>241
駄スレ立てるな。
それ以前にここはローカルルールスレだ。

●○心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～Part4○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023563435/

に行け、サル。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 15:36

>>242の3分後に｢作詞家の心理分析スレ｣が立っているという罠・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 16:35

心理厨に言葉は無力か。
なんでこの手の厨房は無知なくせに強気なのかね。

というわけで没個性化さんに一票。（ｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 22:01

わりと実用性のありそうなコピペネタを発見したので、ここに置いとく

君がこの件で困って、スレを立てたその気持はわかる。
でも、こういうスレは「単発質問スレ」と呼ばれていて、とても嫌われるものだということを、まず覚えて欲しい。
何故、嫌われるのか？それは、単発の質問というものはひどく限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
２チャンネルがいくら巨大といっても、そこに立てられる板、スレの数には限界があるのは、わかってもらえると思う。スレを立てるってことは、有限な資源を使うということなんだ、とも言える。
想像してみよう。単発質問スレが、際限なしに乱立したらどうなるか。
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられ、dat落ちし、大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがﾋﾌﾟﾎﾌﾟ板に立っていたら、どうなるだろうか？
もちろん、俺はそんな板を見ない。大勢の人も、この板を見なくなるだろう。みんなから見放された板には、誰も書き込んだりしなくなる。情報のやりとりが途絶えてしまう。ﾋﾌﾟﾎﾌﾟについて見聞を得る機会が、多くの人から奪われることになるわけだ。
じゃあ、質問をするのは悪なのか？もちろん、そんなことはない。
質問したいときに、わざわざスレを立てなければならないってことにはなっていない。質問したいときには、既にある質問用のスレに書き込めばいい。それだけのことだ。

246 ：PPP：02/06/19 21:46

久しぶりに心理学板に来たんで、これもageておくか。
とっとと名無しさん決めようぜ。
名無しさん@お腹いっぱいじゃ面白くねぇからな。

新しい候補でこんなのはどうよ？
「↓没個性化されたレス」
矢印も含んでな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 22:03

基本的な帰属の名無しさん

248 ：↓没個性化されたレス：02/06/19 22:17

(･∀･)ｲｲ!!

249 ：↓没個性化レス：02/06/19 23:48

簡易版

250 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/19 23:52

心理学的に言って＠あなたは名無しさん。
ちと長いか。

心理学的に＠あなたは名無しさん。
コレ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:55

アカデミック心理学さん

252 ：没個性化されたレス↓：02/06/20 00:06

細かいところにこだわってみるテスト。

253 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/20 00:17

>252に一票

254 ：没個性化されたレス↓：02/06/20 00:18

＞ぷぷぷ
これで依頼出してきましょうか？
何度話し合おうとしてもみんな自己主張しかしなくて議論が進まないので。
でも一応丸一日待とうかと。

反論あるなら代案だけじゃなくて「駄目な理由と代案のセット」でお願いします。

255 ：Ｃｌ・アノニマス：02/06/20 00:22

患者

256 ：クライエント＠アノニマス：02/06/20 15:32

名無しの患者さん

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 16:45

>>256
一気にコテハンが増えるな

258 ：没個性化されたレス↓：02/06/20 21:56

確認age

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 22:04

なったの？

260 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/20 22:08

変わってねえじゃねえか！

じゃあ、もういいよ「没個性化されたレス↓」で
知らないでカキコした一見さんが
どういう反応するのか興味あるし。

261 ：没個性化されたレス↓：02/06/21 00:59

あらら。様子見だって。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022933203/131-135

過疎板だし、これで十分かと思うんだが…。
賛意をアピールするために使ってみるテスト。

262 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/21 01:03

どうやら好評みたいだし。
全面的に賛成しまふ。

263 ：没個性化されたヽ（´ー｀）ノ：02/06/21 01:07

漏れも賛成なのさーヽ（´ー｀）ノ

264 ：PPP：02/06/21 01:44

じゃ、俺も賛成しとくか。

265 ：そ：02/06/21 01:49

あほくさ。反対。

266 ：254：02/06/21 01:50

＞そ
反対ならその理由と代案（現状維持含む）を提案してください。
学問板らしく議論しませんか。

267 ：クライエント＠アノニマス：02/06/21 01:51

だめ。

268 ：名無しの来談者さん：02/06/21 01:52

これはダメ？

269 ：クライエントさん名無しです：02/06/21 01:54

270 ：254：02/06/21 01:55

今までここで名無しさん議論が決着しなかったのは、
それぞれが勝手に自分の案を強固に主張し、
議論と呼べるものがなかったためと思います。
みなさんも、反対するなら理由などを述べて「議論」してください。
そうでなければ、名無しさん決定を邪魔したいだけの荒らしと見なします。

271 ：：02/06/21 01:57

>>269 臨床バブル的に結構キャッチーだと思います。
千客ならぬ千厨房万来！

272 ：そ：02/06/21 01:57

「個性」の定義が良くわからんのよ。
数学板みたく「132人目の素数さん」みたいなはっきり定義できる分野はいいよなぁ。
個人的には出来るだけ「カウンセリング」を匂わせるものを排除したいな。

273 ：254：02/06/21 02:00

>>272
没個性化については心理学事典か教科書を開いて読んでください。
もしそんなことわかっている、というのならごめんなさい。

274 ：254：02/06/21 02:03

特定の分野に偏った名無しさんは極力避けましょう、という話が前からあります。
特にメンヘル厨を排除するため、臨床色は出さないでおこうということになっています。
そのことをここで確認しておきます。

今後きちんとした議論をせずに臨床系で提案してきた場合、
荒らしと見なします。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:04

えー！

276 ：没個性化されたレス↓：02/06/21 02:10

没個性化deindividuation

群衆行動のように、個人が集団の中に埋没して1人の人間としてのアイデンティティを喪失してしまう場合がある。これを没個性化という。
ジンバルドによると、没個性化は(１)匿名性が保証されている、(２)責任が分散されている、(３)興奮している、(４)感覚刺激が多過ぎるなどの場合に生じ、
このような条件のもとでは、自分自身を評価するのを止めてしまい、他の人から評価を受けることへの不安も薄れ、本来なら行動を抑制するはずの罪、恥、恐怖感が機能しなくなる。
その結果、情緒的、衝動的、非合理的な行動が出現し、同時に反応性が高まって周囲の行動的な人の行動に感染することが多くなる。～～（後略）
（「心理学」　東京大学出版会）

一言で言うと、名無しさん。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:13

ますます厨房を呼び込みそうな感じがするので反対。

278 ：254：02/06/21 02:14

>>277
そのような推測に至った理由をお願いします。
また、これは「そ」さんにも言えますが、
反対するなら代案を示してください。
現状維持を主張するならそう主張してください。

279 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:17

厨房には没個性化なんていっても意味がわからない罠

280 ：没個性化されたレス↓：02/06/21 02:19

まあまあ。254君も落ち着けや。
いままで心理板の名無しが決まらなかったのは、議論ができなかったからじゃなくて、
なんか途中でめんどくさくなったからだと思うよ。

実際、デフォルトの名前くらいで何がどう変わるわけでもなし。
適当におもしろそうなのがあったらそれでいいじゃん、と。

そういう意味で、没個性化されたレス↓ってのは面白いと思うけどね。意味的にも。

281 ：PPP：02/06/21 02:21

没個性化の意味が意味がわからずに「没個性化されたレス↓」で
無責任レスを垂れ流す厨房を想像したら藁えた。

それだけだが、俺は賛成だ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:25

国語辞典にも載っているような言葉は危ない。
厨房が喜びそうな「正確な意味は分からないがちょっと気の利いた言葉」じゃないか。

もっと実験臭や統計臭のある用語で煙に巻くか、
さもなければありふれたどーでもいい言葉を使うべき。

283 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:25

「没個性化って何ですか？」という質問が質問スレで乱発するかもな。
まあ、いいけど。＠お腹いっぱい。よりはシャレが利いてる。

284 ：254：02/06/21 02:26

熱くなりすぎました。
ただ、決まりかけた案を無責任なレスでゼロに戻す人たちが許せないのです。
ゼロに戻すなら戻すで、きちんとした議論が欲しいんです。
だから、「没個性化されたレス↓」に反対する人は、
理由と代案を持ってお願いします。

285 ：254：02/06/21 02:28

>>282
デフォの名無しさんにそこまで反応するとは思えないんです。
どこか他の板でそんな経験をされましたか？
もしよろしければ教えてください。
あと、代案も具体的にお願いします。

286 ：そ：02/06/21 02:29

ちょ落ち着け。
まあ考えたら、社会心理学ってのはいい落し所かも知れん。
「没個性化されたレス」と言うのは日本語として正しいのかどうかだけ心配。
レスが没個性化されるの？

287 ：254：02/06/21 02:32

>>286
じゃあ「没個性化された人のレス↓」ってところですか？
発言や行動などにも没個性化された、と使うことがありませんでしたっけ？

288 ：帰無仮説を棄却したいのですが：02/06/21 02:33

とか

289 ：没個性化されたレス↓：02/06/21 02:33

深く考えるな。シャレだって。シャレ。

290 ：254：02/06/21 02:34

>>288
ごめんなさい。
私にはそれが名無しさんである必然性があまりわからないのですが。
説明お願いできますか？

291 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:36

統計とかその類は、心理学の専売特許というわけでもないという罠

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:37

別に「名無し」を意味する必要はないのでは？

293 ：254：02/06/21 02:42

>>292
デフォの名無しを決めようというのですから、
できるだけ名無し的な意味合いを込めるべきではないでしょうか？
もしそこからはずれたものを提案するのであれば、
積極的な理由が必要だと思いますよ。

294 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:45

ご近所のリサーチ。やはり名無しと入るものが大半。

言語学板　名無し象は鼻がウナギだ！
文学板　吾輩は名無しである
日本史板　日本＠名無史さん
世界史板　世界＠名無史さん
民俗・神話学板　天之御名無主
古文・漢文板　名無氏物語
哲学板　考える名無しさん

295 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:55

厨房は全部無視しろとは誰も言ってないぞ
そのための質問スレもあるし、有望な素人だって結構いる。

炭素はただの素人厨房ではないから、
荒らしとして特別扱いしなきゃならないってこと。

296 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:55

誤爆スマソ

297 ：254：02/06/21 03:04

今のところ、代案を伴った反論がありません。
もう二日ほど様子を見て、問題ないようでしたらもう一度依頼します。
反論するときは、理由と代案をお願いします。

298 ：Easternなにがし：02/06/21 03:47

没個性化されたレス↓に賛成してから寝ます．

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 07:50

age

300 ：没個性化レス↓：02/06/21 08:54

されたっていうのがちょっと野暮ったい感じなので、
「没個性化レス↓」に一票。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 09:56

少し前にあったn=774でいいと思うんだが・・・。
没個性化されたレスってのはやはり電波や厨房の書き込みの弁別刺激になるような気がする。

302 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/21 11:25

別に、それほど影響力があるとも思えんがねえ。
カキコ数だって、大した増減はないだろう。

所詮デフォルト名。
大げさに考えては、いけません。

303 ：クライエントさん名無しです：02/06/21 12:07

じゃあこれ↑！

304 ：名無しの来談者さん：02/06/21 12:08

おはよう皆さん。
おはよう炭素質。

305 ：炭素質コンドライト：02/06/21 12:11

おはよう。もう昼ご飯食べた？
ローカルルールのことななんだけど、
人はなぜそんなものを作るんでしょうか。
（私のような中学生レベルの人間をいじめるため、
とかでもなんでもいいです）

306 ：炭素質コンドライト：02/06/21 12:20

あ、別に３０４さんだけに聞いてるんじゃありません。

307 ：名無しの来談者さん：02/06/21 13:24

>>306 ごめんごめん。ちょっと出かけていまして。

今日は「夏至」なんですよ。　珍しく夏至の日晴れました。

308 ：炭素質コンドライト：02/06/21 13:30

へー、夏至って一番日が長い日だよね？
太陽高度と気温（季節）は、三ヶ月弱くらいタイムラグがあるんだと。
つまりいちばん暑いのは、９・１０月ぐらいなんだって。
やっぱ、発言内容を絞りすぎるルールは味気ないです。
挨拶もいらないとか言ってる人もいるし。
それじゃ返答を求めてまってる人がいるかも知れないのに、
そういう人に対する思いやりってもんがないでしょ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:35

もっと逝ってやって下さい。＞オール

いまだになぜ「タイムラグ」があるのか不思議。
気温＝水温なのか？　黒潮の温かい水が温帯域にやってくるのに
２，３ヶ月かかるのか？
スレッド違い板違いだけど。

310 ：炭素質コンドライト：02/06/21 13:38

あのね、太陽高度がピークになっても、気温を上昇させるには
もう少しあっためる必要があるんだよ。
空気は熱伝導性が低いから。
だから冬になるときも、つまり冷ますときも時間がかかる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:40

なるほどね。

312 ：炭素質コンドライト：02/06/21 13:42

心もさ、あとあとになって効いてくる言葉とか、あるよね。
人間の心は熱伝導率がそれほどいいってわけじゃないよね。人間は惑星みたいなもんだと思う。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:44

安全装置が働いているのかねえ。

314 ：炭素質コンドライト：02/06/21 13:49

防衛機制もそのひとつだろうな。
もっとも私は小惑星の成分だから、あんまり発動させないように
してるけど。
反動形成とか抑圧とか、自己拡大とか。
防衛機制も神経症にならないていどならいいと考えてるし、
また高校の保健の教科書にもそう書いてあった。

315 ：炭素質コンドライト：02/06/21 13:57

心理学的にローカルルールって、惑星周期運動みたいなもんかな？
つまり、お互いにぶつからないようにしていこうや、と。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 14:01

コンドライトはなんちゅう素朴な厨房なんだ・・・。
感動したよ。

317 ：炭素質コンドライト：02/06/21 14:04

誉めてるの？
それから批判するときは名無しはやめてね。混乱するから。

318 ：そ：02/06/21 14:08

あーあレスしやがった。>>316
厨房のこの板への影響力を減らすために距離を取ってたんだがなぁ。
影響力は炭素の理論によれば距離の2乗に反比例するはずだから(笑）

319 ：炭素質コンドライト：02/06/21 14:13

私は木星と土星の間の小惑星なので、あまり接近すると、
惑星に隕石となって降り注ぎますよ。
「なんとかかんとかの夜」、です。

320 ：304からここまで””削除”” ：02/06/21 20:18

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★炭素の相手をしないでください！★★
　　　｜
　　　｜●炭素は荒らしです。教育的アピールや説得は通用しません。
　　　｜攻撃も臨床強化も炭素の書き込み行動の好子となります。
　　　｜消去のため徹底放置を行なってください。
　　　｜
　　　｜▲炭素について語りたいときは隔離スレでどうぞ
　　　｜【厨房】炭素質コンドライトに教育するスレ【隔離】
　　　｜ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024489826/
　　　｜
　　　｜ ▲炭素の語る内容の大半は学問的な心理学としては認められないものです。
　　　｜　間違って真に受けることのないようにお願いします。
　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

321 ：254：02/06/21 22:53

代案を伴った反論がいくつか出ました。
現在考えられる候補は以下の通りです。

「没個性化されたレス↓」
「没個性化レス↓」（野暮ったいので）
「n=774」（厨房刺激の弁別刺激になる）

ではこれからこの3つの中から選出していこうと思います。
どれがいいのか、「一人1回のレスで」回答してください。
没個性化によるゴマカシ複数回回答をさけるため、
捨てハンで結構ですので名前欄に名前を記入して回答してください。

明日いっぱいまでです。

どうでしょう？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 23:08

金曜の晩ってのがどのくらい閲覧者がいるのかがちょっと心配だがまあいいんでない？
そういうわけで自分は

n=774

に一票

323 ：254：02/06/22 00:20

あ、私は「没個性化されたレス↓」に一票です。

>>322さん

> 没個性化によるゴマカシ複数回回答をさけるため、
> 捨てハンで結構ですので名前欄に名前を記入して回答してください。

お願いします。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:29

ＤＳＭの研修用ビデオに出てた（旧）精神分裂病「解体型」の症例で
319みたいなこと言ってたような．

325 ：個性化された249：02/06/22 00:50

じゃ、「没個性化レス↓」に一票。

326 ：そ：02/06/22 01:08

＞n=774
それをいうならn=7743じゃないのか？
どんな実験か全く想像がつかんが。

327 ：どーでもいい280：02/06/22 01:27

＞321以降の投票だけ集計するってことか？

んじゃ、改めて「没個性化されたレス↓」に一票。

328 ：PPP：02/06/22 01:52

「没個性化されたレス↓」だな。
n=774は心理学板の名無しである必然性ってのがねぇな。

329 ：Easternなにがし：02/06/22 02:24

没個性化されたレス↓に投票させていただきます．

330 ：sage：02/06/22 04:21

いまさらどーでもいいことだが，
そもそも“deindividuation”を没個性化と訳すのが気に入らないんだよな。
俺は脱個人化と訳している。

331 ：そ：02/06/22 09:38

>>330
そうだな。一般的に使われる「没個性」とは意味合いが違うからなぁ。
「われこそは個性的だ！」って奴がわらわら集まってくるのが心配。
今までどおり「名無しさん＠お腹いっぱい。」に一票。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 12:20

精神科（医師）は医学板であるのでしょうか？

>心理学＝臨床、カウンセリングではありません
臨床心理学や精神分析はどこの板へ逝けというんだい？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 12:39

ここじゃん？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 12:42

ここでは評判わるいじゃん、臨床心理学や精神分析。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 12:45

哲板にもある。精神分析。
そう哲学板！　臨床の人は哲学板にいるらしい。ここでは深い話や精密な話ができないので。

336 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/22 12:45

なんで、ここで質問するのよ・・・？

臨床心理学や精神分析でカウンセリングしてもらいたかったらメンヘルへ逝け。
学術的な質問だったら、ここでもかまわんが。

それと、質問は質問スレでしなよ。
ローカルルール読んでんだろ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 12:52

>>336
１の

・心理学＝臨床、カウンセリングではありません。

の項目について話してるんですよ！

338 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/22 12:58

1年前のバージョンかよ・・・。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 14:55

心理学⊃臨床、カウンセリング
であって
心理学＝臨床、カウンセリング
ではない
ということ

340 ：254：02/06/22 22:08

現在までの集計結果は以下の通りです。

3人「没個性化されたレス↓」
1人「没個性化レス↓」
1人「n=774」
1人「名無しさん＠お腹いっぱい。（現状維持）」

なんだか投票率が低いようなので、
月曜日いっぱいまでに締め切りを延ばさせていただきます。

選択肢の中から一つ選び、投票してください。
没個性化によるゴマカシ複数回回答をさけるため、
捨てハンで結構ですので名前欄に名前を記入して回答してください。

341 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/23 01:24

じゃ、没個性化されたレス↓に一票入れなおしということで

342 ：お前らは「抵抗勢力」と同じメンタリティ。：02/06/23 05:04

>>340　それも使えない「労働系」　（藁

ギルドの長老みたいな意志決定してるから心理学板過疎になるんだよ。

343 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/23 14:21

おなじく
「没個性化されたレス↓」に一票いれときます。

344 ：254：02/06/23 17:36

現在までの集計結果は以下の通りです。

5人「没個性化されたレス↓」
1人「没個性化レス↓」
1人「n=774」
1人「名無しさん＠お腹いっぱい。（現状維持）」

月曜日いっぱいが締め切りです。

選択肢の中から一つ選び、投票してください。
没個性化によるゴマカシ複数回回答をさけるため、
捨てハンで結構ですので名前欄に名前を記入して回答してください。

>>342
おっしゃっている意味がよくわかりません。
もうすこしわかりやすく教えていただけませんか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 20:27

>344
つまらない煽りには反応しないで議事を進めましょう。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 20:32

投票が少ないけど、過疎板だからこんなものか。
没個性化レス↓　に一票

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 21:58

age

348 ：共産党みたいなやつらだね。：02/06/24 05:49

自作自演してんじゃないの　>>343-346

349 ：254：02/06/24 23:42

あと少しで締め切って申請してきます。

350 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/06/24 23:46

んじゃ、その前に一票入れるのさーヽ（´ー｀）ノ

351 ：投票：02/06/24 23:52

「没個性化されたレス↓」

352 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/06/24 23:53

あ、忘れてたヽ（´ー｀；）ノ
「没個性化されたレス↓」に一票なのさーヽ（´ー｀）ノ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 23:57

なぜそんなのがいいのか理解に苦しむ。
やめてほしい。

354 ：254：02/06/25 00:39

集計結果は以下の通りです。

7人「没個性化されたレス↓」
2人「没個性化レス↓」
1人「n=774」
1人「名無しさん＠お腹いっぱい。（現状維持）」

355 ：254：02/06/25 00:40

また、最初の約束通り名前欄に名前を入れて
回答してくれた方のみでは以下の通りです。

6人「没個性化されたレス↓」
2人「没個性化レス↓」
0人「n=774」
1人「名無しさん＠お腹いっぱい。（現状維持）」

です。

結果が出たので、「没個性化されたレス」で申請してきます。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 01:18

たかだか６票で「結果が出た」かよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 01:55

>>354をχ2検定するとα=.05で有意になるんじゃないか？（ｗ
心理学的に言ってオッケーです。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 01:56

>357
心理学的に言ってナイスフォロー

359 ：DQS学徒：02/06/25 02:52

χ^2＝{(実現値－期待値)^2/期待値}の総和
　　　＝(7-2.75)^2/2.75＋(2-2.75)^2/2.75＋(1-2.75)^2＋(1-2.75^2)
　　　＝9.00
　　　＞7.81＝F(3,α=.05)

心理学的に言ってこの投票には偶然以上のばらつきがあると示されますた。（ｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 03:51

心理学的に言って、サンプリングに問題があるので却下。

（心理学的に言って、こういう問題を「気にしないことにする」のはいつものことだが・・・）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 05:44

心理学的にどこかのブッ壊れ国の選挙と一緒です。

心理学的に国連から選挙監視団の派遣を要請します！

362 ：も一回言う！：02/06/25 05:46

心理学的にどこかのブッ壊れ国の選挙と一緒です。

心理学的に国連から選挙監視団の派遣を要請します！

　　　

　　

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 06:52

だいたい誰がいつこのスレにローカルルール制定の
権限なんか与えたか？

基本的に誰も見てないスレだから投票も１０票かそこらしか
集まらねえんだろ。そんなスレに代表権なんかねえよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 08:36

>363
もともと定期的にこの板に来ている住人が10人程度なのかもよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 08:54

>だいたい誰がいつこのスレにローカルルール制定の
>権限なんか与えたか？

始めて民主的な発言をみたね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 08:59

しかし、こんな状態じゃ、どんどん研究者は離れて行くよね。
かくいう俺も、最近は理系の板かken9にしか書かないけど。
できればもう少し学問板らしくなってほしいとは思うのだが…

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 09:02

最初の頃は実験にせよ臨床にせよ結構研究者出入りしてたのに
みんなどこに行ったのか？

368 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/06/25 09:22

つか，ローカルルールはもう決まってるだろ．それを守るかどうかは個々人の勝手だとしても．
今はデフォ名無しさんの決定なんだろ？板の個性を出すには良いかもしれないが，
そもそもこの板って統一感全く無いもんなあ．

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 09:43

真性厨房が登場すると一致団結しますが何か？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 09:52

どこで誰が団結してたんだよ？
「厨房狩りの醜い騒ぎ」を不快に思っていた
人だって多いのでは？

厨房の選択的知覚は批判しておきながら，
自分の選択的知覚，確証バイアスには無頓着。

イエス様も「まず汝の目にある梁を取り除け」と
言ってるよなあ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 10:07

まぁ、でも厨房狩りしたくなる気持ちは分かる罠。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 12:44

>>370
そんなこと言い出すとだれも「先生」になれなくなる罠。
しかもイエス様の御言葉を間違って理解している罠。

373 ：PPP：02/06/25 23:29

つーか、反対するなら最初から反対すりゃいいじゃねぇかよ。
何で結論が出てから反対すんだよ。
何でその意見をもっと早く言わねぇんだよ。
どーせ、あとから偉そうなこと言って、自分を一段高く見せてぇサルなんだろ。
このスレで一緒に議論するのがイヤだっつー、くだらねぇ矜持の持ち主なんだろーな　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

374 ：254：02/06/26 03:11

名無しさんを決めるのは中止なのですか？
名無しさんを改めて決定しようという考えに賛成してくれる人たちは少数だったのですか？
私たちは勝手にはしゃいでいただけなのですか？

別に名無しさんを決めることに、特別な意味を持たせようという考えは私にはありません。
ちょっとオシャレをしてみよう、とか、心理学板でもシャレを効かせてみよう、とか、
そんな感じです。

それに反対している人が多いのか、少ないのか、わからなくなりました。
皆さんの考えをもう一度聞かせてください。
変えてもいいと思っているのか、それとも変えることに反対なのか。

>>363
> だいたい誰がいつこのスレにローカルルール制定の
> 権限なんか与えたか？

何か勘違いされていませんか？
ここは一部の人たちが勝手にローカルルールを決めるスレではありません。
あなたを含めて、みんなでこの板のことを考えていこう、という趣旨でできたスレだったはずです。
PPPさんがレスしたように、反対なら反対と、何故結論が出る前に言ってくれないのですか？
私の意見も、あなたの意見も等価なのですよ。
選挙に行かずに政治に愚痴を言うかのような真似はやめてください。
（感情的でごめんなさい）

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 03:13

君ちょっとフラストレーション耐性低いよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 07:45

>>374
確かにちょっと感情的だとは思うけど、概ね胴衣。
ってことで、心理学板の名無し変更には賛成です。

前にも書いたけど、俺は n=774 に一票。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 21:16

＞254
偉そうにするな。
おまえ何様だ。

378 ：PPP：02/06/26 22:42

>>374
おっ、がんばれや。
俺は今のところおまえの味方だよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:05

じゃんけんの後出しかっこわるい。勝負する時にちゃんと出そうよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:09

>>379
激しく同意。
254は結論に従うべき。

381 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/06/27 00:13

その前に批判要望版が閉鎖騒ぎでエライことになってるから，沈静化するまで対話続けても良いんじゃないか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:27

>>381
結論は出ている。
くだらないことはやめる。

383 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/06/27 00:29

む．そうか．余所者が出すぎたことを言った．申し訳．

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:38

>>382
出てない、出てない（ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:41

>>383
XYZは余所者としての遠慮が大きすぎる。
すでに心理学板有数の優良コテハンなのだから、
住人としてレスすべき。
それが大量のレスをしたことへの責任の取り方。

住人がイヤなら名誉住人でもいいが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:50

粘着反対者は一人だけと見たがどうよ？

387 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/27 00:51

いーからもう申請してこいって
全員が納得するまでやってたら永遠に終らん

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:56

>>387
申請が却下されているんだよ…
もっと話し合えってさ

389 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/06/27 01:03

と言われても，心理学っぽい名無しに何が適当かっつーのはなあ……
ただ，よその板ではあるケミストさんだったり，ご冗談でしょう？名無しさんだったり，仕様書無しさんだったりと
板の個性が出て良い感じがすると思うのだが．

ずっと流れを見ていたが，積極的に投票したのはトータル10名で，そのうちの過半が「没個性化されたレス↓」なんだろ？
現時点で申請したって構わんと思うが，まあ>>381のような状況なので，投票を継続したって困るまいと思っただけでな．
どうしても今の名無しさんが良いというヤシのために，「無くても良い」という選択肢もあっても良いかも知れんが．

で，ローカルルール策定の是非そのものだが，必要派と不必要派が対峙したときに，双方が納得する民主的解決なんてまず無理だろうし，
第一ローカルルールに深刻な拘束力があるわけでもなかろうに．せいぜいひどいスレ・レス削除依頼がやりやすくなるだけで．
そういう意味では，利便性を考えるとあったほうが良かろうし，こんなもん権限じゃなくて進んで雑用をやってくれてるんだから，
感謝したってバチは当たるまいと思うぞ．

大体「自由」を声高に叫ぶヤシほど他人の自由には無頓着だと思うので/*おお，確証バイアス*/，とっとと決めちまえと思ってるのだが．
己は火中の栗を拾わず，進んで雑用を引き受けた奇特な人物を罵倒するようなヤシの言うことなんざ，無視したが良い．

まあそれでも「影でコソコソ」っていうのが気になるなら，暫定的にローカルルールの部分にこのスレのリンク貼って
「いついつまでにローカルルール決めるから，皆参加しる！」くらいのアナウンスをすればよかろう．
個人的には昨日今日できたスレじゃあるまいし，今さらそこまで親切にすることもないと思うが．

んで，参政権を認めてくれる人が一人でも居たんで，ありがたく行使させてもらっておく．

「没個性化されたレス↓」に一票．

390 ：254：02/06/27 01:25

申請しましたが許可が下りず、話し合いを続行しろとのレスが帰ってきました。

＞偉そうにするな。
＞おまえ何様だ。
私は一住人にすぎません。私のレスの重みはあなたのレスのと等価です。

＞どうしても今の名無しさんが良いというヤシのために，「無くても良い」という選択肢もあっても良いかも知れんが．
>>340を見ていただくとわかっていただけると思いますが、現状維持も投票対象の一つです。

＞まあそれでも「影でコソコソ」っていうのが気になるなら，暫定的にローカルルールの部分にこのスレのリンク貼って
＞「いついつまでにローカルルール決めるから，皆参加しる！」くらいのアナウンスをすればよかろう．
＞個人的には昨日今日できたスレじゃあるまいし，今さらそこまで親切にすることもないと思うが．

では、今後しばらくageてレスしてください。
みなさま、お願いします。

みなさま、意見ありがとうございます。
このへんで、反対している方の意見をもう一度傾聴したいのですが、
意見お願いできませんか？
話し合いの最中なので、また結論が出てから反論されても困ります。
1週間の話し合い期間を持ちたいと思います。

391 ：妥協案：02/06/27 01:28

現状維持派と主流派の間を取って

名無しさん＠没個性化

に自分で一票

392 ：PPP：02/06/27 02:07

投票し忘れてたな。
「没個性化されたレス↓」に一票。

393 ： ◆U/P5ga6s ：02/06/27 02:11

「名無しさん＠没個性化」に一票。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 06:18

現状維持（変更しない）に１票．

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 08:25

「没個性化」のような特定の分野でしか使われない術語が
名無しになると違和感を感じる人も多いのでは？

n=774に一票。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 09:17

勝手にしきる。
再投票になっているみたいだけど、どこから有効かわからないことない？
ということで、勝手に投票ルール作成した。

１．有効投票
１－１．このレス以降を有効投票とする。
１－２．コテハン（捨てハンでも可）のみ有効投票とする

２．投票期間
２－１．投票の締め切りは６月３０日が終了するまで。
２－２．投票の締め切り延長願いが出た場合はその場で審議する。

３．疑問票
３－１．疑問票ではないかの申請は７月１から２日まで２日間。
３－２．投票の締め切りまで疑問票の申請はしないこと。
（疑問票の扱い問題で投票の混乱を避けるため）
３－３．７月３日から開票と疑問票の審議をおこなう。

４．投票内容
４－１．デフォ名無し。必ず全て書くこと。
投票例
「没個性化されたレス↓」
「没個性化レス↓」
「n=774」
「名無しさん＠没個性化」
「名無しさん＠お腹いっぱい。」（現状維持）

４－２．投票（ルール）について（任意）
賛成の場合はその旨を、反対の場合はどこを反対なのか
投票例
締め切りを７月４日までにしれ。
投票を行うこと自体反対。
投票例に「n=7743」も加えるべし。
ルール賛成
投票ルール○

５．ルール改定について
５－１．「投票（ルール）について」投票で順次審議を行い次第改定する。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 09:22

n=774に一票

398 ：それじゃ捨てハンで：02/06/27 10:02

「n=774」に賛成。

“没個性化”を含む名無しは、基礎系には違和感があるので反対。
「n=7743」は、あまりにも現実味がないので反対（ｗ

399 ：来談者さん名無しです。：02/06/27 10:26

に一票。

臨床臭はでるが、
「来談者」は一応術語なので
厨房さんへの弁別刺激効果は薄いと思う。
（クライエントさん名無しです。よりはいい。）

400 ：Psy：02/06/27 10:54

没個性化されたレス↓
に一票
しゃれてていい。

401 ：そ：02/06/27 11:06

俺様的に一押しのハンドルネームはこれ

「刺激↑反応↓」

402 ：刺激↑反応↓：02/06/27 11:08

「そ」です。テスト

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 11:11

刺激↑反応↓
に一票

404 ：中国人の部屋の中国人：02/06/27 11:15

「n=774」に一票。

統計の用語は必ずしも心理学特有のものでなく、心理学に対する代表性が薄いという批判があるが
「没個性化されたレス↓」
「没個性化レス↓」
に同様に心理学に対する代表性があるようにも思えない。上の方で他の人が書いているように特定の分野に
偏向した用語の利用は、部外者の偏向した心理学観を助長（強化）しかねない恐れがある。逆に特定の分野
に偏向した用語であっても心理学史において大きな影響を持ち、心理学徒であるなら基礎教養として誰もが
知っているような事項であれば（例：ｳﾞﾝﾄﾈﾀ、ﾜﾄｿﾝﾈﾀ、ｽｷﾅｰﾈﾀ、認知革命ﾈﾀなど）支持したかもしれないが
、没個性化という用語に心理学全般にあまねく影響を与えたいう事実を見いだすのは困難であると思われる。
また、心理学の基礎的知識という観点からもn=774の方がより一般性があると考えられるのでn=774を推挙。

405 ：中国人の部屋の中国人：02/06/27 11:17

追記、なおかつここが「匿名掲示板の2ちゃんねる」でデフォルトが「名無しさん」であることを考えれば
n=774にはウィットがあっていいと思われる。

406 ：メンドクセェ：02/06/27 11:25

n=774に一票

没個性化という言葉、素人が見たら絶対に何のことかわからん
「没個性化さんこんにちは。」みたいなレスがつかないとも限らない

407 ：元コテハン：02/06/27 11:27

n=774に一票。

でも「n=774さんこんにちは」もあり得ると思う。

408 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/27 11:28

n=774も素人には意味分からんと思うが

没個性化されたレス↓　に一票

409 ：ルール原案者：02/06/27 11:52

「された」は野暮ったいので「没個性化レス↓」に一票。

ルール改定申請
今何が行われているのかわかりにくいかと思うので、
「デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。」
を投票の際に付け加えることがよいのではないでしょうか？

410 ：ねー神様あなたはいったい何人いて誰が本物なの??：02/06/27 12:09

号外!!
ITを活用してよい製品を広めようというビジネスです。
流通コストをかけないこの形態は、
AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしている最先端方式です。
オンライン集客を活用して、よき製品を広めよう。
下記のHPを一度、見てください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

411 ：没個性化さん＠刺激↑反応↓：02/06/27 14:49

なんとなく混ぜてみた。

412 ：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774：02/06/27 16:19

これでどうだ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 18:07

χ^2＝{(実現値－期待値)^2/期待値}の総和
　　　＝(7-2.75)^2/2.75＋(2-2.75)^2/2.75＋(1-2.75)^2＋(1-2.75^2)
　　　＝9.00
　　　＞ 7.81＝F(3,α=.05)
　 iii■∧　　/
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━∧∧━━　　 ∧ ∧
　　|　　つ　∇　　　　　　（゜Д゜；）　　　　（゜Д゜；）
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ～　√￣ (_＿_ノ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　すげー！！心理学板らしいレスを初めて見たよ！

414 ：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774：02/06/27 18:34

「7.81＝F(3,α=.05)」ってなんだ？

χ2(3)=7.81, p<.05

とでも書いてあればわかるが？
いずれにしても５％水準じゃだめと心研ならいう鴨（藁。

415 ：どーでもいい280：02/06/27 20:11

>>396から集計するんだね？
>>321から395までに投票した人はやり直せということだね？

では、改めて「没個性化されたレス↓」に1票を投じる。

匿名投稿→"没個性化されたレス↓"っつーのは、確かにシャレが効いてる。
心理学を代表するとも言わんが、心理学における”名無しさん”をうまく捉えた良いデフォ名無しだと思う。

・投票ルールについて・
疑問なんだが、仮に、

没個性化されたレス↓…5票
没個性化レス↓　　　　…5票
没個性化さん　　　　　 …2票
ｎ＝774　　　　　　　　　 …6票
ｎ＝7743　　　　　　　　 …1票

だったら、n＝774に決定するわけか？
もしかしたら"没個性化"派にしこりを残すかもしれんので、先に言及しておくべきでないか。

（案１）派閥（没個性～、n=～）にかかわらず、最も得票を集めたデフォ名に決まる
（案２）派閥（没個性～、n=～）別に投票、しかる後、派閥内で決定投票
（案３）その他妥協案

個人的には面倒くさいので、（案１）を推す。没個性化派は早めに意思統一しる！

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

416 ：放送席：02/06/27 20:22

昼間くる人（研究室から）はn=774支持，
夜～夜中にくる人は没個性化支持ってことで
朝には没個性化優勢になるのではないでしょうか。
「通好み」か「素人から見て心理学っぽい」かでは
今のこの板では圧倒的に後者が有利でしょうから

417 ：PPP：02/06/27 21:43

また投票やり直しかよ…

「刺激↑反応↓」は笑える。
そう、そうだよ、そんなふうにシャレをきかせてくれよ。
n=774じゃ面白くもねぇって。

でも「没個性化されたレス↓」に入れ直しな。
こっちの方が笑えるから。

あと、てめぇらもこれをレスの最後につけてage進行しろ↓
◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

418 ：認知屋：02/06/27 21:52

レトロな情報処理心理学風に

入力↑出力↓

ってのはどうよ？

419 ： ◆IGW7910g ：02/06/27 22:13

悩みますね。
「n=774」に一票。
◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

420 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/06/27 22:36

もっぺん名無し案から募集しなおしか？まあ良いのだが．
参考
ttp://logo.s3.xrea.com/nanasi.xhtm

774系は，運輸・交通，数学，ジュース，バイク，自作ＰＣ，公務員試験：わりとマイナー．
大方の流れは，「名無しさん＠～」か「～な名無しさん」系：解りやすいが安易な気も
あとは駄洒落系かな．

個人的に上手いなあと思うのは，「〒□□□-□□□□」＠郵便，「氏名トルツメ」＠ＤＴＰ，
「重要無名文化財」＠伝統芸能，「氏名黙秘」＠司法試験，「詠み人知らず」＠短歌，「非通知さん」＠携帯
「Nanashi_et_al. 」＠理系総合など．

思わずにやりとするのは，物理板の「御冗談でしょう？名無しさん」，ミステリー「名無しのオプ」，
Linux「login:Penguin」，アニソン「ななしいさお＠オマエモナゆりかご会」とか．

個人的には新傾向が好きなので，「没個性化されたレス↓」に再度投票．

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

421 ：発達心理学徒：02/06/27 22:46

「没個性化されたレス↓」で。
見たときちょっと笑えたので。

ところでこのスレの存在に気づいたのは今日になってからなのですが、他のスレに宣伝はしないんですか。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

422 ：名無しさん＠ひたすら強化。：02/06/27 23:19

ｎ＝774ってかなりわかりにくいだろ。
刺激↑反応↓も良いとは思うが、矢印が二個あって少々うざい。

よって、現行どうり「没個性化されたレス↓」に一票。

423 ：254：02/06/28 01:26

>>396さん
ありがとうございます。
では私も一住人として投票させていただきます。
「没個性化されたレス↓」です。
やっぱりこれが一番心理学板にピッタリくると思います。
これが厨房を呼び込むという理由がよくわかりません。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

424 ：名無しなんじゃ：02/06/28 02:55

「刺激↑反応↓」に一票．

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

425 ：Easternなにがし：02/06/28 07:58

まだ決まっていなかったんですね．こんなにもめるようなこととは思って…
あ，そういえば今までもなかなか決まらなかったですね．
そう思えばずいぶん決定の方向に傾いていると言えるのでしょうね．

>>329で投票したのと同じで，
「没個性化されたレス↓」に投票し直します．
社会心理屋なので，ただの贔屓なのですが．

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 08:15

>>社会心理屋諸氏

没個性化って、ネガティブなイメージがあるんだけどどうよ？
ここいらで一般的な定義を書いてもらえると助かります。

427 ：どうもなあ：02/06/28 08:37

どんなレスでも社会的強化になるんだろ？
だから、「名も無き社会的強化士」っていうのはどうかな。
あの臨床強化士さんのもじりだけど、敬意を表して。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 08:47

>>427
それこそ厨を呼びそうだ。
「社会的強化士になるには？」なんてスレ立てられたらどうする（ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 08:53

>>429
いいじゃん。遊べるぜ。
「臨床心理士になるには？」なんてスレ立てられるよりいい。(w

430 ：428：02/06/28 08:55

>>429
まぁ、そうとも言える（ｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 08:57

Q.「どうしたら社会的強化士の資格が得られますか？」
A.「あなたはすでに立派な社会的強化士です」

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 09:00

A：「あなたを社会的強化士（甲種）に認定します」

433 ：院生：02/06/28 09:11

ｎ＝774に一票。
一部の人はえらく面白がっているみたいですが没個性化ってぴんと来ません。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

434 ：陰性：02/06/28 10:29

n=774に一票。

実験・調査・観察・面接…ほぼ全ての研究手法に共通して見られる
表現だから。（面接でn=774はきついが）

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 15:15

複数投票している人いるんじゃないですか？
そんなに多く心理学板常連さんいましたっけ！？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 15:23

臨床心理士の板ってありますか？？

437 ：没個性化さん＠刺激↑反応↓：02/06/28 16:59

「没個性化されたレス↓」に一票。

心理学板独特の面白い｢名無し｣だと思う。ていうか棄てるの勿体無い。
個人的には「没個性化レス↓」の方がいいけど、協力する。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

438 ：もうどっちでもぃぃゃ：02/06/28 17:12

('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 23:00

>435
ガイドラインをよく読め。別に常連ではなくて個別化するために捨てﾊﾝ入力を推奨しているだけだ。

440 ：そ：02/06/28 23:01

なんと俺の案に賛同してくれるアフォがいる。ありがとう。
とりあえず上げておく。

◇◇現在デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

441 ：441：02/06/28 23:51

「n=774」に一票。
「没個性化されたレス↓」は、色物くさくて違和感があるので。

442 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/06/28 23:58

「ヽ（´ー｀）ノと愉快な仲間たち」に一票ヽ（´ー｀）ノ
うそヽ（´ー｀）ノ

毎度だけど没個性化されたレス↓に一票なのさーヽ（´ー｀）ノ

443 ：スキナーの鳩：02/06/29 00:01

n=774に一票。

心理学板の名無しとしては妥当かと。

◇◇現在デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

444 ：ははは：02/06/29 00:03

「没個性化されたレス↓」に一票。

はじめは「n=774」がいいかと思ったが，レス読んでたら
こっちの方がおもろいんじゃないかと思えてきた。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

445 ：ageage：02/06/29 09:21

うーん，悩むなあ…。
「没個性化されたレス↓」に一票！！！

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 10:59

ひとり何票投票しているのか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:30

一人一票であると、心理学板住人の良心を信じたいですが・・・・。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:31

というか「没個性化されたレス」のどの辺がおもしろいのか解説きぼん。
学部生ですがそんな用語聞いたことありません。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 13:21

>>447
自分の好きな名無しにするためなら
罪悪感持たずに複数票投票できちゃうような
感性が２ちゃんでは生き残る。

それでいいじゃないの。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 14:27

>>448
確かに一般的じゃないね。
知覚や学習の講座なら、博士後期まで在学しても
一度も聞くことはない言葉だと思う。
っていうか、社会心理以外では使わんだろ。

451 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/06/29 14:29

でもアカデミックな心理学のタームには違いないのさーヽ（´ー｀）ノ

つーか>>276読めヽ（´ー｀）ノ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 14:39

>>451
有斐閣のコピペだろ。
それにしてもネガティブなタームだな。

453 ：↑没個性化されたレス：02/06/29 14:51

ちなみに有斐閣だと
「集団において人が個人と見られず、注目されていない状態」（Festinger et al,1952）
「平生の抑制が解かれた行動が発生する全体的プロセスを指す概念」（Zimbard,P.G.1970）

454 ：そ：02/06/29 15:12

>>450
おれもターム自体は「なにそれ？」って感じだった。
そういやジンバルドの本にあったかなぁ～程度。
コスチューム効果？とかその辺だよな？
こちらの不勉強なんで仕方ないけどどうかねえと思う。
かといってn=774はウイットに欠ける。どうなることやら。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:16

う～ん、特定の分野に偏った用語をデフォルトにしていいんだろうか・・・・？
ここが社会心理学板なら文句なしなんだが・・・・

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:18

特定の分野に偏っていない「心理学用語」なんて存在しないという罠

457 ：名無しさん＠心理学板：02/06/29 15:19

↑いっそこれでよいではないか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:20

うーん，できればひねりを加えたいなあ。

459 ：そ：02/06/29 15:20

「n=774」や「刺激↑反応↓」なんて特に偏ってるとは思わないけど。

460 ：458：02/06/29 15:22

「刺激↑反応↓」は好きだな。

461 ：名無しさん＠メンヘル板：02/06/29 15:23

↑じゃあこれでどうだ。実態をよく表してるだろ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:26

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>461を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:26

>461
それだけは勘弁w

464 ：名無しさん＠迎えに来ました：02/06/29 15:26

↑じゃあこれだ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:28

「Ｓ↑Ｒ↓」ってのはどうだ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:29

>465
それなんかいいねぇ。

467 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/06/29 15:30

自画自賛はほどほどにな、エンプティ・オーガズムの信者どもヽ（´ー｀）ノ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:32

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇
これいれてよー

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:33

入れておこう

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

470 ：そ：02/06/29 15:34

>>468
ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！
だって。

>>465
いいっすね。

471 ：名無しさん＠炭素質コンドライド：02/06/29 15:37

>>467
それをいうならエンプティ・オーガニズムだろ。
でも，エンプティ・オーガズムってなんかありそう。
「砂を噛むような」とか......

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:38

過去ログを読まない厨房の書き込み行動はオペラントですが何か？

473 ：そ：02/06/29 15:38

>>471
なんだそのHNは？喧嘩売ってるのか？

474 ：465：02/06/29 15:40

>>466 >>470
ありがとうです。
シンプルだし、見た目もｶｺ(・∀・)ｲｲ!!かなと思ったので。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

475 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/29 15:40

どうでもいいが、未投票の有権者はもうあまり残っていない気がする罠

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:43

投票用に、ＩＤの出る板で放置された糞スレをリサイクルするってのは？
もちろんsage進行で。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:43

弁別刺激　471 名前：名無しさん＠炭素質コンドライド投稿日：02/06/29 15:37

反応　　　　473 名前：そ投稿日：02/06/29 15:38
　　　　　　　>>471
　　　　　　　なんだそのHNは？喧嘩売ってるのか？

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

478 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/29 15:45

>476
二日も三日もかけて投票するんならＩＤだって役に立たないという罠

479 ：名無しさん＠炭素質コンドライド：02/06/29 15:48

>>477は俺じゃないよ。あんまり趣味のよくない煽りだな。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:48

>>476
IDの本質的な問題だが、一人一IDにならない。
確か、日付が変わるとIDが変わるはずだし、ダイアルアップだと接続のたびに変わるとか、、、
詳しくは批判要望板辺りにあるかも。
締め切り後、怪しげなのは検討した方がよいと思うが、、、
（結構難しそう）

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:49

>>476
そりゃそうなんだが、連続投票だけは避けられるかと。
っていうか、既にそんな匂いがするよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:51

>>481は「どっちがわ」にその匂いを感じているのかね....
むにゃむにゃむにゃ.......

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

483 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/29 15:53

web投票という方法論自体に無理がある罠
しかも、ここは２ｃｈだし

ＩＤには自作自演を封じる効力ぐらいはあるが、
投票の誤魔化しはそれよりなお簡単だからな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:54

>>482
二択ですか？（ｗ

485 ：476：02/06/29 15:55

>>483
了解です。難しいなぁ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:57

>>484
臨床系は最初から高見の見物，教育社会系と実験系の争いでしょ。
なんか心理学業界を象徴してるみたいで悲しいよ。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

487 ：そ：02/06/29 15:57

ここで重要なのは一応投票と言う手続きを踏んだと言う事実でしょが。
そんな神経質にならんでもええのでは？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:59

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

これ入れるのはもうやめるの？

489 ：ルール原案者：02/06/29 16:00

>>483
さらに言うとどんな投票方法であろうが不正がないことを証明するのは無理。
逆に言うと程度の差はあれ、不正はある。
現実の選挙でも実弾飛び交うって話だし、、、（これは不正投票ではないかも）

というか>>415の問題も別途あるし、投票後に議論が必要なのは間違いなし。

>>475
ＷＣ決勝終了後に落ち着いて開票したいと思ったわけで、、、
（勝手に仕切ってますが）開票も原案作る予定なのでヨロシコ＞ＡＬＬ

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

490 ：そ：02/06/29 16:06

いろいろご苦労さま。>ルール原案者

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:20

>>489
乙です。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

492 ：254：02/06/29 21:04

確かに不正を防げないですが、
そのための努力（没個性化を防ぐための捨てハン使用）もしてますし、
不正できる人が偏っているわけじゃないので、
平等に不正が可能ということで公平だと思っています。

でも、不正はしないでくださいね。＞ALL

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

493 ：そ：02/06/29 23:40

一応上げといたる。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

494 ：そ：02/06/30 15:58

一応投票最終日なのであげとくよ。投票止まってるな。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

495 ：254：02/06/30 17:36

>>494
きっとほとんどの人が投票し終えたのでしょう。

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:11

そろそろ締め切り

◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇

497 ：遠くへ行きたい：02/06/30 23:34

　無理やり捨てハンをつくるやつ。うー。３０分前か。
このまま行くと「没個性化されたレス」になるのは間違いなかろうがあえて
「名無しさん＠没個性化」に一票。だってカキコがレスとは限らないじゃん。

498 ：ルール原案者：02/07/01 00:04

延長申請もなかったので、締め切りたいと思います。
開票作業中ですので、審議申請等はしばらくお待ち下さい。

499 ：ルール原案者：02/07/01 00:05

開票・審議ルール。（また勝手にしきる。）
>>396から一部勝手ながら変更しました。

１．有効審議申請
１－１．このレス以降を有効審議申請とする。
１－２．審議対象レス番号を必ず書くこと。
１－３．対象となるレスは>>397-495。

２．審議期間
２－１．審議期間は７月１から４日まで４日間。
２－２．審議期間の締め切り延長願いが出た場合はその場で審議する。
２－３．審議期間の締め切り短縮願いが出た場合はその場で審議する。
２－４．審議終了次第デフォ名無しを申請する。

３．審議申請内容
３－１．審議対象レス番号。必ず全て書くこと。
３－２．審議理由と意見。
３－３．投票（ルール）について（任意）
賛成の場合はその旨を、反対の場合はどこを反対なのか

申請例（番号は架空です）
>>396 コテハンでないので無効票
>>396 全角なので別集計とすべき
>>396 二重投票と思われるので無効票

４．ルール改定について
４－１．「開票・審議（ルール）について」投票で順次審議を行い次第改定する。

以下age推奨で↓コメントをお願いします。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票はルールは>>397-495 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>499-503

500 ：ルール原案者：02/07/01 00:07

以下開票を書きますが、私の主観がないわけでは有りません。
■■投票数39票■■（レス番号「投票名」：コテハン名（敬称略））
>>397 「n=774」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>398 「n=774」：それじゃ捨てハンで
>>399 「来談者さん名無しです。」：来談者さん名無しです。
>>400 「没個性化されたレス↓」：Psy
>>401 「刺激↑反応↓」：そ
>>403 「刺激↑反応↓」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>404 「n=774」：中国人の部屋の中国人
>>406 「n=774」：メンドクセェ
>>407 「n=774」：元コテハン
>>408 「没個性化されたレス↓」：ロボ
>>409 「没個性化レス↓」：ルール原案者
>>411 「没個性化さん＠刺激↑反応↓」：没個性化さん＠刺激↑反応↓
>>412 「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774
>>415 「没個性化されたレス↓」：どーでもいい280
>>416 「n=774」：放送席
>>417 「没個性化されたレス↓」：PPP
>>418 「入力↑出力↓」：認知屋
>>419 「n=774」：◆IGW7910g
>>420 「没個性化されたレス↓」：XYZ

501 ：ルール原案者：02/07/01 00:08

投票続き
>>421 「没個性化されたレス↓」：発達心理学徒
>>422 「没個性化されたレス↓」：名無しさん＠ひたすら強化。
>>423 「没個性化されたレス↓」：254
>>424 「刺激↑反応↓」：名無しなんじゃ
>>425 「没個性化されたレス↓」：Easternなにがし
>>427 「名も無き社会的強化士」：どうもなあ
>>433 「ｎ＝774」：院生
>>434 「n=774」：陰性
>>437 「没個性化されたレス↓」：没個性化さん＠刺激↑反応↓
>>441 「n=774」：441
>>442 「没個性化されたレス↓」：ヽ（´ー｀）ノ
>>443 「n=774」：スキナーの鳩
>>444 「没個性化されたレス↓」：ははは
>>445 「没個性化されたレス↓」：ageage
>>457 「名無しさん＠心理学板」：名無しさん＠心理学板
>>460 「刺激↑反応↓」：458
>>461 「名無しさん＠メンヘル板」：名無しさん＠メンヘル板
>>464 「名無しさん＠迎えに来ました」：名無しさん＠迎えに来ました
>>465 「Ｓ↑Ｒ↓」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>497 「名無しさん＠没個性化」：遠くへ行きたい

502 ：ルール原案者：02/07/01 00:09

39票の内訳（無効票も入っています）
「没個性化されたレス↓」13票
「n=774」11票

「刺激↑反応↓」4票
「来談者さん名無しです。」1票
「没個性化レス↓」1票
「没個性化さん＠刺激↑反応↓」1票
「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」1票
「名も無き社会的強化士」1票
「名無しさん＠心理学板」1票
「入力↑出力↓」1票
「名無しさん＠メンヘル板」1票
「名無しさん＠迎えに来ました」1票
「Ｓ↑Ｒ↓」1票
「名無しさん＠没個性化」1票

503 ：ルール原案者：02/07/01 00:10

□□無効票□□２票
投票ルール>>396から考えて明らかにおかしい投票
（レス番号無効票理由「投票名」：コテハン名)
■■投票数38票■■（レス番号「投票名」：コテハン名）
>>397 コテハンでない「n=774」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>403 コテハンでない「刺激↑反応↓」：名無しさん＠お腹いっぱい。

有効票36票中
「没個性化されたレス↓」13票
「n=774」10票
以下略

504 ：ルール原案者：02/07/01 00:10

？？審議票？？かな？
審議の対象になりそうな投票
「没個性化されたレス↓」と「n=774」以外は審議してもしょうがないので省きます。
（レス番号審議理由「投票名」：コテハン名)
>>409 没個性化されたレス↓に集計？「没個性化レス↓」：ルール原案者
>>411 没個性化されたレス↓に集計？「没個性化さん＠刺激↑反応↓」：没個性化さん＠刺激↑反応↓
>>412 没個性化されたレス↓に集計？「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774
>>419 名前がトリップだけ「n=774」：◆IGW7910g
>>433 ｎ＝が全角「ｎ＝774」：院生

505 ：ルール原案者：02/07/01 00:14

開票作業終了です。以下審議申請等など議論していきましょう。

まず私から個人的な意見を、、、
>>409 （自分なので）別集計「没個性化レス↓」：ルール原案者
>>411 別集計「没個性化さん＠刺激↑反応↓」：没個性化さん＠刺激↑反応↓
>>412 別集計「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774
>>419 有効票「n=774」に集計「n=774」：◆IGW7910g
>>433 有効票「n=774」に集計「ｎ＝774」：院生
ということで、
「没個性化されたレス↓」13票
「n=774」10票
僅差ですが、「没個性化されたレス↓」に決定でよいのでは？と思います。

ルールのミス
１－３．対象となるレスは>>397-497。

↓ミスってました。以下コピペでお願いします。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

506 ：そ：02/07/01 00:25

お疲れ様。「没個性化されたレス↓」でお願いします。

507 ：254：02/07/01 00:37

>>504で異存無しです。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

508 ：どーでもいい280：02/07/01 00:43

>>416 は投票じゃなくて投票の行方の予想なんでは？票を投じる意思は俺には感じられないが。
あと、>>411 はともかく、>>412 はネタじゃないのか？（ｗ　まあ大勢には影響しないけど。

ともあれ、お疲れさん。
僅差ではあるが、「没個性化されたレス↓」が最も票を集めたってことでいいんじゃない。
「刺激↑反応↓」ってのもいいけどね…。

509 ：没個性化さん＠刺激↑反応↓：02/07/01 00:49

>>505
手間増やしてスマソ
投票は>>437の「没個性化されたレス↓」です。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

510 ：ルール原案者：02/07/01 00:58

>>509
ということは>>411は無効票と言うことですね。
（よくみると同じコテハンだった）
>>412もそうですか？（どちらも大勢に影響なしですが、、、）

>>409は私ですが、「没個性化されたレス↓」と同集計して構わないのですが、
「n=774」派の人に意見は多分×なので最初から別集計としました。
>>416は確かに投票でないような感じがしますね。
>>497は「没個性化されたレス↓」に反対派と（私は）判断しました。（よって別集計）

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

511 ：ルール原案者：02/07/01 11:36

宣伝しとこ。。。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:49

> メンヘル板の住人です
> ここのトップに以下のような注意書きがありますが
>
> 「病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
> 　
> 　悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ」
>
> 精神的病気に関する相談がメンタルヘルス板なのはいいです
> が
> 悩みを語りたい人間をメンヘル板に誘導するのはどうかと思います
> そもそもメンタルヘルス板は躁鬱板だったと聞きます
> それを　精神病、精神障害一般に関する板にしたと聞いています
> 精神障害のない健康な人間の悩み相談の場ではありません
> 単なる悩み相談ならば人生相談板で十分なはずです
> この誘導のせいでメンタルヘルス板に　健常者が流入し
> 精神障害のある人たちを傷つける発言をしているとしたら
> 許せません
> メンタルヘルス板にはどうみても健康な人も多数居て
> 単なる煽りをしている人も多くいます
> この誘導のせいだけとは一概に言えませんが
> 悩み相談はメンタルヘルス板へ　という表示を見て
> 初めてメンタルヘルス板に足を踏み入れる人も当然ゼロではないと思います
>
> 心理学板に悩み相談を持ちかける人が多く
> それが板違いであるのはわかりますが
> 上記の案内は検討していただきたいと思います。

こんな苦情が来たから考えれ。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:52

「悩み」のところの「メンタルヘルス板か」を削除でどうよ。

514 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/01 20:54

訂正前　"悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ”
訂正後　"悩みを語りたい方は　→　人生相談板・失恋・心と宗教など，適切な板へ”

あたりか？しかし．「適切な板」が判断できるなら，そもそもこの板は来ないだろうしな．
シンプルに"悩みを語りたい方は　→　人生相談板へ”とするのが無難か．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:37

「シンプル」に賛成。

あと，改正ついでに「不適切なレス」に対する
「コピペによる指導」も禁止してくれないか？
「この厨房にはレスしないで下さい」「このスレは
ageないで下さい」というコピペが連発されて，
実は一番多くの行数をそのコピペが占めている，
というようなことが正常とは思えないよ。

不適切なレスは放置，無視。これが短いながらも
それなりの２ちゃんの経験から得られた知恵じゃ
ないのか？

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:51

＞514
シンプルでいいんじゃないの？

517 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 00:25

しかしだな、この板で「悩み」をもちかける連中の大半が
実際にメンヘルであるという現状を無視するのはどんなもんよ？
ローカルルールにあのように書かれてるのは、そもそも
いわゆる「メンヘル系」でない相談は（分析依頼は別として）
滅多に来ないからでもあるだろ。実際、ちょっと探せばこの通りだぜ？

悩み。どうして手首切るの？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013926293/
誰かこの病気を治すアドバイスお願いします！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025415500/
最近鬱が止まりません
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000910744/
嫌いな人が許せない
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014791717/
共依存から抜け出すには
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1009890831/

518 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 00:47

もしこの勢力がまるごと人生相談に流れたら、（流れないとは思うが）
今度は人生相談板からの苦情が舞い込む怖れもあると思われる。

厄介なのは、その種の連中の中には、自分の「悩み」が
メンヘルの領域に属していることにさえ気付いてない者が多いということ。
誘導というのはそのために行なわれているようなものだ。
（逆に言うと、既に病院に通ってる奴なんかにはほとんど通じない）

現状では、メンヘル以外への誘導は、たまに恋愛系の板が紹介されることがある程度。
そもそもこの板に「悩み」などというものを持ち込んでくるやつの大半は
「心理学」の名前につられてきていると思われる。
また、人生相談がしたい→心理学板に行こう→メンヘル板に行けと言われた
という人が現れたとしても、初めから荒らすためにメンヘルに行ってる馬鹿どもとは人種層が違う。
修正するのは構わんが、悩みの誘導先からメンヘルを外すべきではないと思う。

519 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/02 00:49

んじゃ"～適切な板へ”にとどめて，スレ立てるごとに「それは人生相談」「それはメンヘル」って交通整理やるか～？

そ　れ　じ　ゃ　現　状　と　変　わ　ら　な　い　と　言　う　罠

ん～と．
"心理板では悩み相談にはお答えしかねます．心・精神医学の悩みはメンヘル板か医師薬看護板へ　人生の悩みは人生相談へ”
あたりではどうだ？

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

520 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/02 00:58

すまん．age忘れた．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

521 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 01:08

医師薬看護板への誘導はよしたほうがいいと思う。
あそこにはそういう目的で立てられたスレッドはないし、
見る限りではメンヘル対処能力は我々よりもなお低い。
精神医学に関する相談と病気の悩みとでは客層が違うし、
そもそも精神医学に重きをおいてる様子もない。

まあ、書き加えるとしたら、そうそういるわけでもないが
「恋愛に関する相談、悩みは→純情恋愛板か失恋板に」

どの道、ローカルルールそれ自体には
さほど強力な抑止効果があるわけじゃない。
肝心なのは、それをある程度踏まえたうえで
皆が適切な自治を行なっていくことにあると思われ。
どのように完璧なローカルルールを作ったところで、
現状が大幅に変わるなんてことは無いよ。残念ながら。

522 ：ご参考：剣呑な雰囲気だそうです：02/07/02 01:24

> 16 名前：優しい名無しさん投稿日：02/07/01 20:22
> >>1へ
> 心理学板にｲｯﾊﾟｰｲ該当スレあるけど？？
>
> それにあいつらこんなローカルルール作ってリンクはってこっちに誘導してる。
>***************************************************
>■心理学板案内所■
>
> 学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
> とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
> 学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
>
> 病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
>
> 悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ
> ***********************************************
>
> 悩みを語りたい方はメンタルヘルス板へなんてゴミ箱かここは？
>
> 一応身内の臨床心理学プロパーを袋叩きにしているし。
> 怖がってもう臨床の学生は来ていない。
>
> 自分達で板を剣呑な雰囲気にしておいて、
> メンタルヘルス板の住人のせいにしてる。
> 品性を疑わせるような板だよ、あそこは。
>
> >>1、仕返しにあっちに立てて煽ってやれよ。
> 参加してやるから。

523 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/02 01:26

>>521
なら，>>519案から医師～を削るか，"心理板では悩み相談／カウンセリング依頼にはお答えしかねます．→　適切な板へどうぞ”あたりか？
……って，カウンセリング依頼は断らないんだっけか？多分，断って正解だと思うんだが．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

524 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 01:43

>カウンセリング依頼
断るという以前の問題として、できるわけがない。
ネット上で話は聞けませんから地域の相談機関を自分で探してくれ、と言うしかない。
「カウンセリングしてください」などと自分から言うやつはそもそもあまりいないが。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

525 ：コピペさせていただきます：02/07/02 02:35

＞612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:35
＞メンヘル板の住人です
＞ここのトップに以下のような注意書きがありますが
＞
＞「病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞　
＞　悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ」
＞
＞精神的病気に関する相談がメンタルヘルス板なのはいいです
＞が
＞悩みを語りたい人間をメンヘル板に誘導するのはどうかと思います
＞そもそもメンタルヘルス板は躁鬱板だったと聞きます
＞それを　精神病、精神障害一般に関する板にしたと聞いています
＞精神障害のない健康な人間の悩み相談の場ではありません
＞単なる悩み相談ならば人生相談板で十分なはずです
＞この誘導のせいでメンタルヘルス板に　健常者が流入し
＞精神障害のある人たちを傷つける発言をしているとしたら
＞許せません
＞メンタルヘルス板にはどうみても健康な人も多数居て
＞単なる煽りをしている人も多くいます
＞この誘導のせいだけとは一概に言えませんが
＞悩み相談はメンタルヘルス板へ　という表示を見て
＞初めてメンタルヘルス板に足を踏み入れる人も当然ゼロではないと思います
＞
＞心理学板に悩み相談を持ちかける人が多く
＞それが板違いであるのはわかりますが
＞上記の案内は検討していただきたいと思います。

メンタルヘルス板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する
専門的な話題を話し合う場所です。
悩み相談室ではありません

526 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 02:39

じゃあ、これでどうだ。

心の問題に関する悩み、病気の相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
個人的な悩みを語りたい方は　→　人生相談板か、その他相談機関へ

527 ：コピペさせていただきます：02/07/02 02:42

「心の問題に関する悩み」
この表現はあいまいかと思います
精神疾患に限っていただけたら有難いです
心の問題ですと、単なる悩み相談の人も行ってしまうのではないでしょうか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 02:45

・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

こんなもんでどうよ。

529 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 02:47

どの道病識がない奴が大半だったりするという罠

何度も言うようだが、「単なる悩み相談」でわざわざ
「メンタルヘルス」などという看板を掲げてるところに行く奴は少ないよ。
喧嘩を売りに行く確信犯には、ローカルルールなどハナから通じない。

530 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 03:04

>527

心理学板のローカルルールはあくまでも、心理学板の自治のためにある。
それはどういうことかというと、「心理学板に来る奴しか見ない」ということだ。
不特定多数の人間が見るであろう場所に「悩みの相談はメンタルヘルス板へ」
と掲げてあったんでは、確かに迷い込む人間が増えるかもしれない。
しかし、心理学板に何がしかの相談をもちかけてきている奴の大半は、
大半のやつは「心理学なら（心の問題を）なんとかしてくれる」
という誤解に基づいてここに来ていると思われる。
誤解なきよう言っておくが、それに対する我々の基本的なスタンスは医療機関への誘導だ。
メンヘル板に誘導するのは、医療機関の紹介や受診についての助言であれば
我々より適切なコメントを行なえる者がいるだろうと期待してのことに他ならない。

そもそも、「単なる悩み相談」で２ｃｈに来る奴は、誰が誘導するまでもなく
初めからそれ系の板に行ってるもんなんだよ。

それからな。毎日毎日押しかけてくる厨房や板違い連中に悩まされているのは
我々心理学板も同じだから気持ちは分からんでもないが、
はっきりいって、そういうものだと割り切った上で自治を進めるしかないと思うぞ。
どこの板にも、それなりの事情はある。２ｃｈの宿命みたいなもんだ。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 07:01

>>530
それではあまりにもメンヘルに悪いと思われ。
ちょっとローカルルールを変更してやればいいのだから、
変更すればいい。

＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

でいいと思う。

532 ：ルール原案者：02/07/02 08:01

>>530
ごもっともだが、メンヘル板の主張は
「『メンタルヘルス板が悩みを語る板』であること心理学板が主張することをやめてくれ」　
だろ。ローカルルールの表記と厨房対策はまた別の問題。

例えば、メンヘル板で
Ｍ：「ここは悩みを語るところではありません。心の病気について語るところです。」
厨：「心理学板に書いてあったし、、」
では、だめだろ。

逆に
メンヘル板のローカルルールに
「悩みを語りたい方は　→　心理学板へ」
となっていたら、即座に抗議するだろ。

「その他適切な板へ」っていうのが引っかかるが、
とりあえず、メンヘル板をはずすことが最重要だから妥協案としては悪くない。

名無しの審議はもういいのかなぁぁぁ。。。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 08:16

どの道、自分の発言内容を省みない（板を選べない）奴はどこに行っても迷惑かけると思う。

534 ：コピペさせていただきます：02/07/02 08:36

>>532さんの言うとおりです　だいたい
私だけがメンヘル板の住人ではないので
断言は出来ませんが
メンヘル板を悩み相談のごみ箱みたいにしないで頂きたい
それだけです

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 09:26

心理学板の存在自体が「素人から見て心理学と関係のありそうな
悩み相談」を誘発してるんだよ。それを他に回せばすむというのは
勝手な話。

536 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/02 09:46

よその板へ誘導しようと言う試み自体が間違いじゃないかと言う気がしてきた．

"心理板では，各種悩み相談にはお答えできません．心の病は専門機関へ”

だけで良いんじゃないか？

名無しの審議はもういいと思われ．
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 09:51

名無しの審議は終えてそろそろ申請してきてもいいのでは？
n=773と接戦だったみたいだが、まあ没個性化で始めてやはり不満があるようならいずれ再び争議を起こせばいい。
とりあえず今回は没個性化に決定したと言うことで。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

538 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/07/02 12:28

>564
光あるところ　闇もまたあり
スキナリアンあるところ　漏れもマターリヽ（´ー｀）ノ

>565
多分、>562の勘違いだと思うのさーヽ（´ー｀）ノ
漏れの知ってる話では、やっぱり１９Ｃの慈善院の話なんだけど、
「乳児院で子供の病気の発生率が高いので何とかしようという話になった。
　衛生や食事等に問題があるのだろうということになり、
　生活環境が改善された。しかし、やはり病気の発生率は他所より高かった。
　人間的接触の不足が問題だという人がいたので、
　一人一人の子供に対して施設の人間が丁寧なスキンシップを行うようにしてみた。
　すると、病気にかかる子供の数は劇的に減少した」

こんな感じなのさヽ（´ー｀）ノで、ボウルビーとかに繋がってくのさーヽ（´ー｀）ノ
で、自分の子供を箱に入れたらスキンシップはできないから、
スキナーのやらかしたことはあんぽんたんでこんこんちきなのさーヽ（´ー｀）ノ

539 ：ルール原案者：02/07/02 12:30

>>534
ご覧の通り改善の方向で検討中です。
一朝一夕には訂正できない問題のためもう少しお待ち願えないでしょうか？

>>536
そのために専用の板があることもあるんだし、
”専門機関へ”だけではそもそもＮＥＴって何だよ？
って話にならないかな？
＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ
でだめかな？

で、名無し審議ですが、私が申請するつもりでおります。
よろしいですかね？　＞ＡＬＬ

「n=774」派の意見が出ないのが気になっているところです。
投票の際も期間が長いためか締め切り前２日間ぐらいは投票があまりありませんでした。
しかし、それはそれで板中に投票が知れ渡っていたという証明になりよかったと思っています。
そう思うと、一日を争うほどのことでもないし、
審議もルール通り７月４日まで待ってもよいかなと思っております。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

540 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/07/02 12:32

……ごめんなさい誤爆ですヽ（´ー｀;）ノ

541 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 12:41

別に「変えなくていい」とまでは言わんので
俺もこれでいいと思う

＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

あと、よろしく>539

542 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/02 15:27

>>539
＞だけではそもそもＮＥＴって何だよ？
＞って話にならないかな？
なるかもしれないけど，精神疾患がNETでどうにかなるとも思えなかったのでなー
そこまでいくとメンヘル板のレゾンデートルにも関わってきちゃうけど．
それに，>>522を見ると心理板からの誘導自体が嫌がられてそうでな．

＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

心の病気に関する相談者の誘導を，メンヘル板住人諸氏が受け入れるつもりなら
これでＯＫじゃないかと思うのだが．

名無し審議関係だが，オレはルール原案者氏に全面的に委任する．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 21:10

>よその板へ誘導しようと言う試み自体が間違いじゃないかと言う気がしてきた．

>"心理板では，各種悩み相談にはお答えできません．心の病は専門機関へ”

>だけで良いんじゃないか？

おーXYZが正論吐いている（ぱちぱち

以前はローカルルールすら設けずにやっているのを誇りにしておったんだよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:05

>>539様そして皆様
ありがとうございます
よろしくおねがいします

545 ：クライエントさん名無しです。：02/07/02 23:26

メンヘル板よりこっちがいい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:27

>>539
＞だけではそもそもＮＥＴって何だよ？
＞って話にならないかな？

それに対する回答は
「そもそも何でもかんでもNETでどうにかしようと思うな」
が正答だと思う。
IT貧民な人がインターネットは何でも出来ると思い込んでいるが、NETの情報は既存の情報源（図書館など）とは違って
そこそこ使い込んで始めて活かせるものだし、当然そこには限界あるものだと私は思う。ならばその手の相談はそのネッ
トでの限界を超えているものだと思うから「扱えない」としても間違いではないと思う。

あと名無しの件だが自分はn=774に投票したが投票結果があれならあれで構わないと思う。その為の投票なんだから。
没個性化で問題があればその時に次点のn=774にでも移行してくれればいいと思う。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:34

わりこんですいません
鬱や心の異常で悩んでいるひとは
それが病気ではなく
単に自分が怠け者だからいけないのではないか
自分がおかしいからいけないのではないか
と自分自身を責めている場合があります
そういった人に　それは病気である　ということを知ってもらうのは有益だと思いますし
ネットはそういった意味で　出かけなくても情報を得ることができる場だと思います

が、ネット上でカウンセリングのようなことをしてもらおうとか
相談にのってもらおうというのは
非現実的だと思いますし
メンヘル板でもそういう方には「病院にいったほうがいいです」等のアドバイスをしています

んんんんん何かまとまってなくてすいません
何が言いたいんだ自分.…
わりこんで失礼しました

548 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 23:46

　　___
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　|┐　　　＼从/　　　　　＿　　＿　　　　　＿　∧　∧ _─*′＿
　　|__|⊆旦∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-＿　（ﾟ∀ﾟ　 ,）ﾞﾟ ─_-＿
　 ∪ |::━◎┥　W'ヽ　　　　　　　　　　　　>>85　＝ ⊂　））ﾟ*ﾞ ──
　　V|　　　　|─C 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　ﾟ*
　　　|:日日:|
　　　└┬┬┘
　　　　亠亠　

549 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/02 23:47

誤爆したので氏にます
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ　
　 | ｜|
　 ∪∪

550 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/03 00:04

気を取り直して……>547には全面的に同意。
しかしやはり、相談は無理だという一文は入れたほうがよいと思われ

心理学板では、個人的な悩みの相談は受けることができません。
心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、各種専門機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

メンヘル板総合案内所のトップなんかを見ると
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021107933/l50
2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談
とあるし、こういうのだけでも誘導させてもらいたい所なんだが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:39

これは今下がるとまずいだろ

552 ：ルール原案者：02/07/03 10:00

メンヘル板でもなんでもかんでも誘導はやめてほしいというだけで、
誘導がすべて駄目というわけでもないだろう。

>>550を改造してみた。どうだろうか？
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

しつこいようですが、
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

553 ：めんへる太郎：02/07/03 11:08

あの、お邪魔させて頂きます。失礼お許しください。m(__)m
以下、めんへる一住民として率直な意見を述べさせて頂きます。

>>517

あのですね、リストカッターやなんちゃって鬱、共依存（？）のかたは
社会の掃き溜めごみ箱メンヘル板といえども対応致しかねます。
結局、病院に行って頂くしかないですから二度手間です。

本音を言うとローカルルールでの誘導自体を止めて頂きたい。
まあそちらさんにもご事情あるのは分かりますけれども。
でも、リンクで飛ばしてくるのだけは絶対に止めて下さい。

あと

「病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ」
　　　↑これも↓こうして頂けませんか？
「精神疾患に関わるご相談は → 医療機関もしくはメンタルヘルス板へ」

あと、心理学板の民度を云々出来るエラソーな立場にはありませんが、
心理学板で散々煽り倒してから、メンヘル板へ逆送致するような真似は慎んでください。

糞スレが立ったら物腰柔らかく「医療機関へご相談して頂けませんでしょうか？」
くらいの紳士的かつ大人の対応は出来ないはずないでしょう？
そして糞スレを以後完全放置できないのはあなた方の問題じゃないですか？

さらにしつこくからんで申し訳ありませんが

>厄介なのは、その種の連中の中には、自分の「悩み」が
>メンヘルの領域に属していることにさえ気付いてない者が多いということ。
>誘導というのはそのために行なわれているようなものだ。

精神科プロパーでないあなたがなぜそこまで断言できるのか不思議でなりません。
これはかなり不遜な態度ではありませんか？

また、心理学板でローカルルール策定に一番熱心なコテハンさん達が
糞スレ立つ度に、辛辣な即レスをつけて煽っているのも
端から見るとちゃんちゃらおかしいです。何様？って感じですね。

暴言失礼いたしました。
まあ吉外の戯言とでも思って流してください。

それでは失礼致しますm(__)m

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 11:21

>553
ここが雑談板ではなく、一応学問板なのであるというこも考慮すれ。

555 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/03 11:38

んじゃま，>>553はメンヘル板の総意というより，お言葉どおり既知外の戯言として流してしまってだな．
/*大体，仏の顔も３度という諺もあるくらいだし，この板の皆が紳士というわけでもなかろうしな（ｵﾚﾓﾅｰ）*/
大体，このスレの住人が「分かった」と返答したところで，住人の総意ではないし煽りは無くならんだろ．

そもそも，あの手の人種をなぜ他所の板に誘導してやる必要がある？おそらくローカルルールに掲示しても素直に誘導されてはくれないと思うぞ．
実際のところ，あの掲示でメンヘル板にどれだけの擬似メンヘルさんが流れ込んだかっちゅうと，おそらく誰も検証できないし，
個人的にはほとんどそんなヤシはいないと思ってるのだが．
で，実際に「送り込む」役に立ってるかどうか怪しい掲示に関してこうしたイチャモンがつけられて，
トラブルの元になるくらいなら，削っちまえと思うのだがなあ．

要はお門違いの「相談」を迎撃できりゃ良いんだから，「相談は受け付けません」のみで良い気がするのだが．
そっから先，そいつがどこへ行こうと誰も責任持てる範囲じゃないしな．

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556 ：ルール原案者：02/07/03 13:15

>>530で発言してしまってから、>>553のような主張を危惧していたが
現実のものとなってしまった。その意味でロボ氏スマソ。

前も言ったが厨房問題とローカルルールは別の問題。
今回の改訂議論は
「悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ」
はメンヘル板の趣旨に合わないのでを削除してほしい
とごもっともな意見だったので改訂すべきだと
（多分）皆が思ったので、改訂の方向に進んでいるんだと思う。

リンクに関しては２ｃｈはリンクフリーだし
申請時に管理側が承諾しているのだから問題なし。
例えば、
「病気に関する相談は　→　ＰＣゲーム板へ」
とかだったら申請が却下されるだろう。

ローカルルールはそもそも善意の（悪意のない）人を対象として
作成されている以上、厨房には効き目が薄いと思われる。
（厨房問題とローカルルールは別の問題である理由）
医療機関に行くべきかどうかで本当に悩んでいる（？）素人に対して
やさしく誘導できるシステムがあることはよいことだと思うが。
それが（少数の）厨房のためになくなってしまうのもいかがなものか？

上の問題とは別にトラブルの元になるからやめようというのもいかがなものか？
「誘導は責任が取れないのでやめよう」という主張はそれはそれでよいが、
現状のローカルルールでも問題はあるせよ不当なものでないだろう。
不当な主張に対しては堂々と却下すればよし。

以上を踏まえ>>553氏の意見も取りいれ
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ
でどうだろう？

何か自治厨か漏れは。欝だ詩嚢

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557 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/03 14:25

＞ルール原案者氏
同情申し上げる．
そもそも，>>553氏を始めとする苦情は，メンヘルへのリンクの存在そのものにあるのか，
そのリンクをたどってメンヘルへ赴く迷惑野郎の存在にあるのかがはっきりしない．
どうも，そうした迷惑野郎の存在が確認されたわけではなく/*オレもちょいと検索してみたが，
該当するような書き込みは見つけられなかった*/，>>553にあるように「→　メンヘル板へ」の
リンクそのものが目障りであると主張しているように受け取られる．
で，個人的には「そんなモン知ったことか」という気もする．実際メンヘルのスレッド一覧を見れば，
「自殺」「欝」「人格障害」etc.が普通に語られてる状態で，
＞リストカッターやなんちゃって鬱（中略）対応致しかねます。
って言われても，「何で？」っていうことになるだろうし．/*その苦労は推察するに余りあるが*/
んで，手前ェの頭の上のハエを追うときに，そのハエの飛び先まで考慮してられるかよってのが個人的な思い．
まあ，同情するには吝かでないのだが．

結局，妥協するならすっぱりリンクを切るか，こっちの都合で押し切るかのバランスだろうて．
/*で，個人的にはこういう苦情を言ってくる人ってのは面倒くさいので，すっぱり切れ派だったりするのだが*/

どのみちこちらに出向いているメンヘル板住人にしろ全権代表というわけでもなかろうし，
このスレにしろローカルルールにしろなんら強制力があるわけでないしなあ．
正直，あれやめろこれはダメだなんて言われても，配慮はするが保証はできかねるのがホントのところだろ？

最大限配慮して，>>556あたりが落としどころではなかろうか．

558 ：ルール原案者：02/07/03 15:47

きれてたので再掲。

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

でどうだろう？
改訂の場合でも全文を申請する必要があるらしい。（聞いてきた）
なので申請段階になったら、htmlは自信がないので詳しい人よろしく。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 17:18

結局ローカルルールについての議論が
いまの心理学板のヘタレ具合をもっとも
如実にあらわしているという罠。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 18:00

＞５５９
禿同。とっとと決めろ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:10

>>560
人任せにするんじゃねえ。どあほが。

562 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/03 20:40

迷惑野郎の存在を心理学板ローカルルールのせいにしたがるのは、
犯人探しの動機付けからくる原因帰属の錯誤だと思われるが、
同時に俺の今の発言は基本的な帰属の錯誤であるという罠。

ま、いやしくも学問板の看板を掲げている我々でさえこの調子なのだから、
メンタルヘルス板の住人全体に度量や寛大さを求めるのが無茶ではある。

精神疾患に関するご相談は　という言い回しの問題は、
馴染みのない四字熟語のおかげでそれが自分のことを指していると
気付かないメンヘル予備軍が多いだろうってことだな。
我々にしても、メンヘルを誘導するのにいちいち
「あなたには精神疾患の疑いがありますので云々」などとは言わないし。
ま、それが狙いなのかもしれんが。
どの道病識のない真性や厨房メンヘルには通用しないが、
比較的誘導の容易な良性メンヘルは多少網から漏れる惧れがあると思われ。

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563 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/03 20:45

といった具合に論点を提起してはみたが、
種々の状況をかんがみれば、やはり

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

これが次善の選択肢には違いないので、賛成に一票。

564 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/03 21:10

「精神疾患」は「心の病気」でかまへんのちゃうかと思ったけど，多分有意な差は無いだろうなあ．

＞心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
＞精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
＞人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

の改正案に一票入れとく．

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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 21:49

良サイト宣伝中～～。

http://www.interone.jp/~game-k/

注）私はサイト関係者とは無関係ですよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:24

「精神疾患に関するご相談は」
を、
「心の悩みに関する御相談は」
に変えればよいではないか。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:25

>566
議論に参加するなとは言わんが、過去ログを読んでから発言してくれ

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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:27

ａｇｅ

569 ：苦悩するドナ：02/07/03 23:21

だまって読んでたが，

＞迷惑野郎の存在を心理学板ローカルルールのせいにしたがるのは、
＞犯人探しの動機付けからくる原因帰属の錯誤だと思われるが、
＞同時に俺の今の発言は基本的な帰属の錯誤であるという罠。

のロボ氏(>>562)に爆笑したので賛同．

.....まあ，時は流れるってことだ．
2chでコホート要因ってあるのかな？ないとは思わんが...
マルシンド先生どうですか？(藁

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:27

「心理学的に」っつー（大方精神分析の領域だろうが）レスが来ないと納得しない
奴もいるだろーから「メンヘル+人生相談＠心理板」みたいなの作ってそこに
誘導するんじゃ駄目かなあ。もちろん、１で「ここに来い。いちいちスレ立てんじゃねーぞ」
みたいな事書いといて。

571 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/03 23:58

>>570
そうした場合に問題となるのは，いつぞやの炭素君みたいな素朴アドヴァイスを信じ込んでしまう相談者がでる可能性なのだが．
それこそ不親切極まりない気もするのだが……

魚を売ってないと客が納得しないからといって金魚を売るのは，八百屋の沽券に関わる問題だと思うぞ．
/*解り難い例えスマソ*/

572 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/04 00:35

>570
「心理学板で相談しようとしたのに冷たくあしらわれた」
といって逆切れする厨房が生まれるリスクを犯してでも、（既に犯しているが）
「個人的な悩みの相談は受け付けない」という原則だけは徹底するべきだと思う。
メンヘル同士での情報交換や人生相談板での雑談には有益なこともあろうが、
なまじ（誤解と偏見に基づいた）専門性の期待というものがあるだけに、
「心理学板で専門家が悩みの相談に乗ってくれるスレがある」と勘違いされては困る。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 00:49

　　　　＿
　「｀Y´　　ヽ
　└ｧ!ミ!ﾉﾉ)）)〉　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　　ん|!!l.＾ヮﾟﾉ!　　　　　　あははーっ DQNに大権委任してる～っ
　　　 |く/l つつ---☆　　心理学板の凋落ここに極まれりねーっ
　　　ﾉ!|!κζつ ,+ '' 　　　　　　　♪　　
　　　　'　ヽ.)　　　,+

574 ：患者：02/07/04 01:20

つからえたよ。

575 ：570：02/07/04 01:45

>>571
　だって２chだしね。１００％信じるなよ、と言い放ちたい気もする。
#しかし、相手は厨房なのか...そんなこと言っても効果ナシでキレまくるのだろう。
　でも、個人的に「キーワードだけでも教えてほしい」という
切実な思いを持った善良なる素人がいることを個人的には信じたい。
なので、あってもいいと個人的には思う。
#厨房にはどんな対応とってもどうにもならないという一種の開き直り+
#あと、すこし新規スレ数が減るかな、という淡い希望...
>>572
＞なまじ（誤解と偏見に基づいた）専門性の期待というものがあるだけに、
＞「心理学板で専門家が悩みの相談に乗ってくれるスレがある」と勘違いされては困る。
　どういうことでしょう？人生相談＋メンヘル組が無料相談室のように
大量に押しかけてくると言うこと？
　もしそうなら、ごもっともです。メンヘル板の惨状を今日はじめて見ましたが、
あのメンバーならありえるし、来られたらどうなるか分からないという恐れを持ちました。

576 ：そっとしといた方がいいと思うよ：02/07/04 02:03

＞メンヘル板の惨状を今日はじめて見ましたが、
＞あのメンバーならありえるし、来られたらどうなるか分からないという恐れを持ちました。

577 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/04 02:18

>>575
ん～と．心理屋諸兄が，大衆心理学を齧った厨房の戯言を一生懸命訂正する覚悟があるなら，俺は止めないが．
大体，今の質問スレだって情報の確度はエエ加減なものが多いんだから，推して知るべし．
隔離スレを立ててまとめて廃棄という深謀遠慮なら，こっそり同意（ｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:19

>>569
コホート要因かどうかは知らんが、まずいまの心理板は
以前とくらべて職業心理学者や院生の数がずいぶん少なく
なっていること、そしてそれらの人々の年齢層が以前より
低いことは確かだな。

で、そういう人々の多くはこの板の寂れ具合を憂慮し、
かなり防衛的になっている。これは学問板としての
この板を守ろうとする人でも、素人交えて楽しくやる
古き良き心理学板を懐かしむ人でもおなじ。

まあ評論してもしょうがないのだが。評論するなとか
虐めないでね。

579 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/04 02:20

>>577
何が言いたいのか良くわからんレスになってしまったので補足．
絶対したり顔でアドヴァイスする素人が出るぞ……
で，相談者には区別つかないどころか，素人アドヴァイスのほうが受けが良かったりするんだぞ．

580 ：探検隊：02/07/04 02:49

オレはこういうのはどーでもよかったんだが、
XYZ氏や諸兄に同意したくなってきたな。
昔のマルシンド氏や伍長氏のような「素人を上手く誘導できるレス」を書ける人間がいないのだ。
オレもさっき某スレで成功したかと思ったら、別の某スレで失敗した。(w

>>578
虐めるどころか・・・

>かなり防衛的になっている。これは学問板としての
>この板を守ろうとする人でも、素人交えて楽しくやる
>古き良き心理学板を懐かしむ人でもおなじ。
だよな・・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 08:01

>>577
＞隔離スレを立ててまとめて廃棄という深謀遠慮なら，こっそり同意（ｗ
　そうなのかな...?まあ「ここで暴れろ、他のスレ荒らすな、立てるな」っつーことだから。
>>579
＞絶対したり顔でアドヴァイスする素人が出るぞ……
＞で，相談者には区別つかないどころか，素人アドヴァイスのほうが受けが良かったりするんだぞ．
　１で警告書いときましょうか。
#それで素人と専門との差に気づいてくれる人は少ないかな...善良的素人に期待するのは無理があるかな？
>>５７５
＞人生相談＋メンヘル組が無料相談室のように大量に押しかけてくると言うこと？
　これはどうなんでしょう。他の人もそう感じてるとなると立てるのは危険かな。

582 ：５７０：02/07/04 08:09

　入れ忘れてましたが５８１は私です。そのうえ、sage忘れてた。鬱だ...
>>577
＞隔離スレを立ててまとめて廃棄という深謀遠慮なら，こっそり同意（ｗ
　それも一手かな、と思ったり。
#ただ悪性の厨房にはどうせ通用しないから（荒らすから）
#善良なる素人が来てくれるのだけ（そのスレ内でだけ）分化強化しとけばいいかなと思ったり。
#「他のスレ荒らすな、立てるな」という注意は時々入れておいて。

583 ：ルール原案者：02/07/04 08:18

隔離スレとローカルルールは分けて考えた方がよいと思う。
隔離スレを立てるなら、なおさらローカルルールで個人的な相談を禁止にしとかないと
解禁になったと（意図的に）勘違いしてスレが乱立するような気がする。
あくまで禁止である前提で行わないと危険なような。。。

全く意見がないが、一応最終日ということで、、、
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584 ：570：02/07/04 18:26

あれ？最初からローカルルール的にはメンヘル+人生相談は禁止だったと思ってた。だから隔離スレは特例としての存在と考えてみたのだが。

585 ：ルール原案者：02/07/04 19:38

そうであれば私の勘違いです。失礼。

586 ：H/SD：02/07/04 21:38

つーかよ・・・。576みたくメンヘル行ったこともないやつにメンヘルに行けといわれる筋はねえよな、普通。

臨床事例でトラブると受けている側の方もそれなりには専門知識も必要になるわけだしな。
なんでもかんでもあっちへ行けというなら、完全にクローズドの掲示板でも立てるのが一番なんじゃねえの。パスワード制の。
ロボさんとかXYZさんに監理の委託をお願いしてさ。

学問板としての節度は守られるべきだと思うが、所詮は2chだってことを忘れても困る気はするぞ。

俺も最初はメンヘルでは間にあわねえと思ったからスレを建てたんだしね。
いや、誤りだったことは今ならわかるけどさ、あのときはずいぶんと混乱もしてたんだよ。

学問板としてまっとうしたいなら、研究する人生に行くとかいろいろあるだろ。

外野からも一言言わせてもらった。

587 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/04 22:16

>>586
最終的に誰かが管理人をやらなくちゃいけないんだったら，そりゃもうMLでもやったほうが良いと思うのだが．
で，オレは専門外の掲示板の管理人なんて真っ平ゴメンさ．

個人的には，ローカルルールに強制力は無いしせいぜい板違いのスレを削除する根拠にするぐらいしか，その利用価値は無いと踏んでいる．
２ｃｈブラウザなどを使っていれば，ローカルルールを目にする機会も少ないだろうし，
新しい板では必ずローカルルールをチェックするような誠実な人は，無闇矢鱈にスレ立てなんかしないだろーしなあ．

実際のところ，「心理板の掲示を見て～」なんて書き込みはメンヘル板に見つけられなかったし，
誘導の掲示が効果あったのかどうかすら疑問なのだが．

ルールそのものより，そのルールがどう適用されるかのほうが問題な気がする．
ローカルルール違反は，問答無用で削除対象にするとかさ．

588 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/04 22:38

ロボ三原則
第一原則：皆でそのように決め、そのように行おう。
第二原則：汝の欲するところを行なえ。ただし、第一原則に反しない場合。
第三原則：おいらのギャグには大爆笑する。ただし、第二原則に反しない場合。

ロボは単なる人工知能スクリプトであり、
掲示板の世話など真っ平ですので悪しからず

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:58

第零原則を付け加えてください。

第零原則：心理学板の学問板としての存続を最優先する。

590 ：揚げ足取り：02/07/04 22:59

>>588
＞第一原則：皆でそのように決め、そのように行おう。
　んじゃここ使って「ロボさんに運営して欲しい人」の投票やっていい？
＞ロボは単なる人工知能スクリプト
　んなら「皆」でないようなので拒否権ナシ（藁
＞第二原則：汝の欲するところを行なえ。
　ええ。言われたとおりやりましたとも。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:01

>>586
メンヘルだよ自分も。

ときにH/SD氏は戦場で役にたつ心理学スレッドで意味深な事書いていたが、
説明してください。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:02

>591
よそでやってください

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:02

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017045789/l50

594 ：ルール原案者：02/07/04 23:11

管理するとかされるとか古いねー。
これからは緩やかな自治ですよ。

少なくともロボ氏とＸＹＺ氏は謙虚な発言してるけど、
コテハンはって心理学板の学問板としての存続を最優先してるんだから、
積極的に緩やかな自治に参加してること間違いなし。

〆切まじかなのでageときます。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
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595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:14

名無し決めるとか言ってる厨房どももメンヘルへの誘導がどうのと言ってるドキュンどももバカだな。
２ちゃんねる用語でいう自治厨というやつだな。
誰がいつこのスレにローカルルール制定の権限なんか与えた？
普通のやつらがみんな無視しているスレで勝手に祭りやって迷惑かけるな。
誰も見てないんだから、そんなスレで他の人間が嫌がること決めるバカ。
いままでバカが祭りやってるだけだと思って観察してたが、なんか面倒なことになりそうだからレスする。
10人かそこらの自作自演で大多数のこと決めるな。
メンヘルが来たって気に入らなければ叩け。好きな奴がレスしろよ。ルールなんていらない。
どっかのバカがローカルルールなんて作ったせいで堅苦しくなっただろ。
ここが気に入らなければ自分1人で出ていけ。人の行動に干渉するな。
このスレに何か決める権利なんてないんだから、それをわきまえろ。

596 ：５７０：02/07/04 23:16

>>589 第零原則：心理学板の学問板としての存続を最優先する。
　禿同。
>>586
＞つーかよ・・・。576みたくメンヘル行ったこともないやつに
＞メンヘルに行けといわれる筋はねえよな、普通。
　５７６は言ってないような...570,575のあっしのことか？
混乱するな。それは分かる。だからスレ立てるのもいいと思う。
だが学問板にしては学問ネタのスレが消されていくのもしのびないので
統一して、スレ数減らさない？と言いたかった。
#来ること自体を否定したつもりはない。メンヘルスレ数が
#減らせたらいいなと思っただけ。そうしないとどんどん人が逃げていく。
　５７８さんのように「減ったな」と実感している人は多いはず。
#統計なんか出せないよ。出せと言わないでね。

597 ：ルール原案者：02/07/04 23:20

なぜか煽りたくなった。
>>595
その意見が個人の意見でなく多数の意見である証拠は？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:21

>>595
賛成。
てか自治厨うざい。
住人のほとんどがこのスレ気に入らないのに気づけ。

599 ：ルール原案者：02/07/04 23:24

なぜかまた煽りたくなった。
>>598
その意見が自作自演でない証拠は？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:26

595みたいなのがいると臨床、精神分析板と心理板分けて欲しくなるな。
基礎系の人間にとってはそれは邪魔なんだよ。
＞どっかのバカがローカルルールなんて作ったせいで堅苦しくなっただろ。
なったか？少なくともお前にそう感じられたとは思えんな。コピペ誘導
しててもどうせ読むわけじゃないだろ？

ひょっとして...ネタか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:27

おっ喧嘩か？
どっちもがんばれよ！
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:27

>600
脈絡もなく臨床に原因を帰属させるのもやめとけ基礎厨。

603 ：ルール原案者：02/07/04 23:28

あっ。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞漏れ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:29

＞ここが気に入らなければ自分1人で出ていけ。人の行動に干渉するな。

激同
ルール決めようとしるやつらは他へいって好きな掲示板つくればいい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:30

＞602　ネズミで実験やってる奴にメンヘルが相談には来ないだろ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:34

そういうことで、名無しの決定やローカルルールの話は無しの方向で。

607 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/04 23:35

……な？どうせローカルルールの強制力なんてこの程度のモンなんだってば．
そのうち「何が学問板らしいか決める権限を与えた覚えは無い」なんて言い出すぞ．

>>595が言いたいのは要するに「俺は好きなようにやりたいから干渉するな」ってだけなんだし，
こんな主張しているサルにローカルルールなんて全く無効なんだから．

だからあっさり削除依頼を行う基準だけで良い気もするぞ？
ローカルルールに抵触するスレはわりとスムースに削除されるようだし．

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:41

>>607
自分に気に入らない人を排除するために勝手にルールつくって人に押しつけるから自治厨って言われるんだよ

609 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/04 23:46

人間はみな自由だ。
だが、満席の映画館で「火事だ」と叫ぶ権利は誰にもない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:47

>>609　難解。解説キボンヌ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:49

>>609
ここは２ちゃんねるだからこそ、その権利すら「ある」

612 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/04 23:50

>611
その通りです。君の心的現実に於いては。

613 ：ルール原案者：02/07/04 23:52

>>607
ローカルルールがどうあるべきかは難しい問題だと思う。
しかし、当時は最善と思われるルールを制定したにもかかわらず、
一人の厨の為にその信念を曲げるのはどーかと思うだけなのだが,,,

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:59

例え建前だけのルールになろうともルールはあった方がいい。
本当に困った事態になった時に判断の基準となるものがあるのとないのとでは随分違うと思われる。
ここで「自治厨うざい」とか言っている奴の言い分ってのは何だか
「日本国憲法は俺が作ったものじゃないんだし従わねえぞｺﾞﾙｧ！」
って言っているように聞こえる。

615 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:00

>610
自由権の制限を論じるときによく引き合いに出されるメタファーだよ。
言論の自由は明白かつ現在の危険がある場合には制限される。
ま、ダブルスタンダードだがな。

616 ：ルール原案者：02/07/05 00:01

えーと、多少異論のある人もいるようですが、
審議申請を締め切っちゃてもいいですのよね？＞ＡＬＬ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:03

>>616
ここまで反論されたらこの議論はなかったことにしていいだろ

618 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:05

>616
ＯＫに一票
まともな議論を行なう能力のない厨は放置の方針で

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:05

>>616 自作自演無視。OK。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:07

自治厨の自作自演ウザッ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:09

自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいとか言いながら自分はトリップを使うこともなく匿名性を維持しているという罠

622 ：ルール原案者：02/07/05 00:10

申請用確定得票です。
■■投票数37票■■（レス番号「投票名」：コテハン名（敬称略））
>>397 「n=774」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>398 「n=774」：それじゃ捨てハンで
>>399 「来談者さん名無しです。」：来談者さん名無しです。
>>400 「没個性化されたレス↓」：Psy
>>401 「刺激↑反応↓」：そ
>>403 「刺激↑反応↓」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>404 「n=774」：中国人の部屋の中国人
>>406 「n=774」：メンドクセェ
>>407 「n=774」：元コテハン
>>408 「没個性化されたレス↓」：ロボ
>>409 「没個性化レス↓」：ルール原案者
>>412 「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774
>>415 「没個性化されたレス↓」：どーでもいい280
>>417 「没個性化されたレス↓」：PPP
>>418 「入力↑出力↓」：認知屋
>>419 「n=774」：◆IGW7910g
>>420 「没個性化されたレス↓」：XYZ
>>421 「没個性化されたレス↓」：発達心理学徒
>>422 「没個性化されたレス↓」：名無しさん＠ひたすら強化。
>>423 「没個性化されたレス↓」：254
>>424 「刺激↑反応↓」：名無しなんじゃ
>>425 「没個性化されたレス↓」：Easternなにがし
>>427 「名も無き社会的強化士」：どうもなあ
>>433 「ｎ＝774」：院生
>>434 「n=774」：陰性
>>437 「没個性化されたレス↓」：没個性化さん＠刺激↑反応↓
>>441 「n=774」：441
>>442 「没個性化されたレス↓」：ヽ（´ー｀）ノ
>>443 「n=774」：スキナーの鳩
>>444 「没個性化されたレス↓」：ははは
>>445 「没個性化されたレス↓」：ageage
>>457 「名無しさん＠心理学板」：名無しさん＠心理学板
>>460 「刺激↑反応↓」：458
>>461 「名無しさん＠メンヘル板」：名無しさん＠メンヘル板
>>464 「名無しさん＠迎えに来ました」：名無しさん＠迎えに来ました
>>465 「Ｓ↑Ｒ↓」：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>497 「名無しさん＠没個性化」：遠くへ行きたい

確定得票数
「没個性化されたレス↓」13票
「n=774」10票
「刺激↑反応↓」4票
「来談者さん名無しです。」1票
「没個性化レス↓」1票
「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」1票
「名も無き社会的強化士」1票
「名無しさん＠心理学板」1票
「入力↑出力↓」1票
「名無しさん＠メンヘル板」1票
「名無しさん＠迎えに来ました」1票
「Ｓ↑Ｒ↓」1票
「名無しさん＠没個性化」1票

投票結果
「没個性化されたレス↓」に決定しました。

623 ：ルール原案者：02/07/05 00:11

問題ないようですので、申請してきます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:11

>>622　ちっ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:12

いいと思う。
投票のルールは>>396と>>499に明示してある。規定通りの時間は経過した。
期間内、ずっと地下でsage進行していたというわけでもない。
投票レスの後には、投票の告知もしてる。

その上で、"ローカルルール"と名のつくスレを「見てなかったー」とかのたまう奴がいたら、そいつが悪い。
自分の気に食わないルールが決まりかけたら、騒ぎ立てて議論を壊すなんて総会屋みたいな真似をする
粘着反対厨房に、拒否権なんて巨大な権力があるわけでもない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:13

>623
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　よろしく
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（　´Д｀）　　　＜　おながい
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　ﾟ(　)－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　 ./　>

627 ：ルール原案者：02/07/05 00:13

申請してきました。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:19

ありがとう

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:19

>>625
他スレには告知したのかよ
こんなスレ最初から来ない奴がほとんどだろ
このスレの中で告知したからって免罪符になるかよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:21

告知中は極力age進行でしたが何か？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:21

どこだったか忘れたけど他スレへの告知もしていたよなぁ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:22

十分だ。見ない奴が悪い。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:22

最初っから来ない奴はローカルルールを語る必要なし。なんで投票場にも来ない奴の票を無理矢理取ってこないといけない？

634 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:22

乙

ローカルルール策定という問題において
集団討議による意思決定に優る手法はおそらくあるまいが、
斉一性の圧力に反発しブーメラン効果を起こす厨が出現する罠

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:23

もちろん運営上なんらかの不便が生じればローカルルールの改定もされるだろう。
すでにメルヘンからの要請で改定案が上がったしな。

636 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:25

権利を主張しない者に権利はない。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:27

っていうかこの粘着厨はどうして欲しいんだ？ルールを棄却して欲しいのか？なぜ棄却せねばならない？
何人にも強要を多大な制限を強いるようなルールではないはずだぞ。あくまで心理学板という場所にそぐわ
ない不毛な衝突、論争、もめ事を避ける為に制定されてもので十分有用なものだと思うがな。粘着厨の言い
分には論理的な説得も無ければメリットも無い。ただごね、他人を困らせようとしてるだけ。それだけルール
というものを重く見ているということは当然ルールが制定されればそれに従うんだろうな？それとも鼻から従う
つもりもないものにけちを付けているのかい？

638 ：ルール原案者：02/07/05 00:32

ルール原案者として皆様に感謝の気持ちを伝えたいと思います。
投票期間中及び審議申請期間中
age進行ならびにコピペ
にご協力頂き誠にありがとうございました。

以降ローカルルール改定を議論していく必要があると思います。
ご協力お願いします。
参考リンク
発端　>>512,>>525
メンヘル板の意見　>>534,>>553
最新の改定案　>>558
訂正追加よろしく。

尚、私事ですが、
不遜なハンドル名の使用を終了し、
一「没個性化されたレス↓」に戻りたいと思います。

639 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 00:32

>>608
気にいる／いらないや好き／嫌いで言えば，学校ローカルのスレや臨床心理士系のスレなど
他にもｲﾊﾟｰｲあるが？
そんな雑なイチャモンでなんと言われても，返答のしようがない．

640 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 00:34

おっと，メシ食ってる間に話は進行してたのね．
ご苦労痛み入る．>>627

641 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:37

集団規範
集団内の大多数の成員が共有する判断の枠組みや思考様式
成員に対する暗黙裡の役割期待、行動の許容範囲の基準となる

規範は相互作用の中で形成され、集団の発達とともに徐々に変容するが、
急激な変化が起きたり、規範から外れた者が現われると、成員は心理的抵抗を示し、
周りの成員たちは規範の存在と内容を明瞭に意識するようになり、集団圧力が生まれる
その集団に何らかの解決すべき問題が生じたときに表面化することが多い。

一言で言うと、ローカルルール

642 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 00:48

>>627
ところでさ、いつごろから変わるんだろう？

643 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:49

>>638
見事なリーダーシップですた。乙

644 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:50

早　速　変　わ　っ　て　る　し

645 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 00:51

没個性化キタ━━（・∀・）━━！！
っていうか早っ。何度も申請したからチェックされてたのか？
ともあれ乙＞638

646 ：没個性化されたロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 00:54

ところで、名無しさん、ローカルルールときたら、
残るはバナーだが

「無理」に一票。

647 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 00:55

てすてす

648 ：きっさん＠ﾛｺﾞｷﾞｬ ◆Logo.szs ：02/07/05 01:08

名無しさん変更おめでとうございます。
こちらの「名無しさんリスト」も
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。

649 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 01:09

>648
ありがとうございます
ていうか情報早ッ！

650 ：メンドクセェ：02/07/05 01:13

>638
お疲れ様です。
不平ばかり言って、自分は何も意見を言わないものが多い心理の世界は、
現実でも２ｃｈでもかわらないですね。

それはそうと、AA心理板スレはもともとバナー作成のために
何か心理学に関係ある絵はできないカナーという願いを込めて作ろうと
したのでありました。

なので、モナー板、顔文字板のAAを参考に、みんなで探してみるのも
よいのではないでしょうか？
早急に無理ときめないで、

651 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 01:24

んじゃあルビンの杯なんかどうよ。
ttp://www2.gol.com/users/atoz/3descher/rubin.html
その他、錯視いろいろ。
ttp://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/visual/index.html
ttp://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/art/index.html

652 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 01:28

錯視をバナーにするのはいいな。
社会心理という応用方面が名無しさんになったわけだから、
知覚心理という基礎をもとにバナー作るのはバランスとしてもいいかも。

653 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 01:31

AAスレのアスタリスク(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ、とか、アカポスゲットズサーとかは笑ったけど。
心理学業界全般に言えることだから（ｗ　、シンボルとしてもいいだろうし。

実際試作品を作ってみて、いいのが出来たら、
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
こことかにウプしてみるといいのでは。

654 ： ◆CcCcCcC. ：02/07/05 01:48

>ルール原案者
おつかれさまでした．

655 ：メンドクセェ：02/07/05 02:07

ふむむ、みなさんサンクス

確かに錯視をバナーにすると、学問板という雰囲気がでるよね。
実験で忙しいけど、気分転換で作ってみますか

（´_ゝ｀）。○（ただの現実逃避なんだけどね

656 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 02:07

>655
よろしこ

657 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 03:00

む．ロジャースとスキナーが取っ組み合ってるロゴとかになるかと思ってたのだが（ｗ
で，ローカルルールは改訂するの？

658 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 08:15

まあローカルルールもいいけど、それであなたたちが
盛り上がってる間に研究者は去り、厨房さえ減って
すっかり寂れてしまった板をみてごらんよ。

この板は厨房で持っていた。厨房のたてるアホスレ、
厨房のアホレスによってアクセス数が維持されていた
のであって、それが２ちゃんの中での心理学板の
存在を支えてきたことに気付けよ。

基礎系の学問板としての機能しか認めないなら、
それを必要とする人間は学問板のなかでも最低ランクの
数にしかならないだろう。あなたたちの考える良スレ、
良レスだけになった心理学板に、毎日どれだけの
人がくる？　一日１０人しかアクセスしない板が
容量不足の２ちゃんでいつまで維持される？

角を矯めて牛を殺す、とかなんとか。

659 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 08:23

大量の厨房スレが支える板の中で、いくつかの学術スレが
目立たずに立っている。そのおかげで、ふつうこんな自由で
そのうえ他人が管理してくれるメディアなんか
望むべくもない、ごくマイナーなグループの人間でも、
匿名掲示板を満喫できる。あなたたちがどう思おうが、
歴史的には厨房スレが宿主、学術スレの方が寄生種だったんだよ。

必要なルールは、せいぜい「他人が楽しくやっているスレを
関係ないやつが荒らさない」ということだけで、こういうスレを
たてるなとか、ここは学問板だからこういう質問をするなとか
いうのは、寄生虫が宿主の生活に文句をつけるようなものだよ。
まあそういう性質を持った寄生虫もいるけどな。

660 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 08:25

名無し変更はや。管理者にも感謝。
ローカルルールは改訂しないの？

661 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 08:26

もちろん、「他人が楽しくやっているスレを関係ないやつが
荒らさない」というルールは、厨房ユーザにも研究者や院生ユーザ
にも平等に適用されるべき。厨房は学術スレを荒らすな、心理屋は
厨房スレを荒らすな。

662 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 08:31

＞厨房スレを荒らすな。
ﾜﾛﾀ

663 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 08:59

海賊船心理学板号の内紛は，基礎学術派が臨床派，
厨房派を追放することに成功，２派の船員が救命ボートで
船を離れたことで基礎学術派の勝利に終わるかにみえた。

しかし，基礎学術派は，無用のように見えた臨床派，
厨房派の船員の重量が，もともと重量バランスが最悪の
この船に，奇跡的な重量バランスを与えていたことを知らなかった。

勝利の宴を繰り広げる基礎学術派。しかし，台風が近付いていた。

664 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:16

age

665 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 09:31

>>658-659
言わんとすることは理解できないでもないが．
今さらそんなことを言ったってな．もしそこまでこの板のことを憂いていたなら，
もっと早く声を上げるべきだったろうに．

＞研究者は去り、厨房さえ減って
ってのはオレには検証する術がないが，もし仮に真実だとしてそれはこのスレの住人諸兄だけのせいかね？
傍観していた貴方も間接的な責任は無いだろうか？
ことが終わりに近づいてから「だから言わんこっちゃない」的なことを言ったところで，そんな意見にはもはや価値は無いと思うのだが．

666 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:38

じゃんけん後出しかっこわるい。

667 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:41

＞665
そもそも「この板のことを憂いていた」みたいな言葉，
あるいは感性が諸悪の根源。ここは出入り自由の匿名掲示板。
ルールはそこにいる人々によって非言語的に作られ，消えていけばいい。

ルールを言語化することは，ここで見るようにその言語かの妥当性に
ついての論争を引き起こすとともに，ルールを破るという行為をも必然的に
言語化する。それを防げるのは「権威」だけだが，匿名掲示板では
そもそも権威は成立しない。権威を幻想する人間やそういうグループは
つぎつぎと出てくるけどね。

668 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:45

＞そんな意見にはもはや価値は無いと思うのだが．

ローカルルールなんてことに関しては，それを支持する意見にも，
反対する意見にももともと価値なんかない。俺はローカルルールに
反対しているわけではないし，一部の人が制定するなら勝手にすれば
いいと思う。でも，そんなことに意味がないこと，現実になんの
効果もないことは指摘しなければならないし，ある明文化されたルールの
無意味さは，それがすでに制定され，運用されているからといって
何も変化しないだろう。

669 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:46

まだ祭やってるよ(驚

670 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:47

ルールじゃなくてマナーの問題だな。

671 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:50

粘着は少なくとも２人いるな。

俺の推定では
　ローカルルール推進派　　　　　6
　ローカルルール批判派　　　　　3
　どちらでもない人　　　　　　　5
　そもそもこのスレ自体を無視　1817

投票率がどんなに低くても選挙は選挙、その結果は
尊重されなくてはならない。しかし，そういう選挙が
批判されることもまた必要。

672 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 09:58

こういう騒ぎになったのは炭素質の登場がキッカケだけど，
炭素質が怒りを買った最大の理由は，炭素質が厨房であるとか
そういうことではなくて，炭素質が実験系が密かに喜んでいる
スレを荒らしたことだ。彼が厨房スレでわかったような問答を
繰り返したところで，そこに留まっているならなんの問題もないし，
それを排除しようとするなら（実際した人がいるけど），それは横暴だ。

ルールでもマナーでもなんでもいいけど，とにかく人が喜んで話を
しているスレを荒らさないこと，人が喜んで話しているスレを
自分の勝手な考えで「板にふさわしくない」とか言って排除しようと
しないこと，これさえ守れれば厨房と研究者がフレンドリーに
同居する板は可能だと思う。また，そうしたマナー・ルールの違反に
対する対応は，（違反に呼応するレスも含めて）無視・放置すること
しかないことも，ここしばらくの流れで再度明らかになったはず。

673 ：H/SD：02/07/05 10:04

不適切なレスのついているスレはいくつか沈めてやったぜ。
俺のやったことが適切でなかったのなら、浮上するはずだが気配もねえ。
俺なんかより以上に、ボランティアで自治を保つ配慮をやってるやつもいたと思うよ。

674 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:05

だったらあげ荒らしすんなよな

675 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:08

>>673
ここんとこのあげ荒らしは君だったんだね。
君のやってることは自治を保つ配慮でもなんでもない，
単なる荒らしだよ。

676 ：H/SD：02/07/05 10:20

憶測でものを言うなよ。
俺は荒らさないよ。特に学問系のには手を出さない。これは素人として気をつけているよ。
不適切なレスに不適切だとたまに気づかせてやるだけ。いわゆる厨房スレに多いんだが、了見が狭いのとか単にバカ丸出しのとかそんなの。
それでスレッドの息の根が止められるのであれば、その程度のものだろうってことだよ。
それでも当該スレッドが上がってきたときは、これも必要なんだなと見ているがね。

そうしたレスをするのは一回だね。何回も書き込むほど粘着ではないのでね。

677 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:22

でも，ルール作って強制するのは正しくて，自分から見て「この板に
ふさわしくないスレ」を下げるためにあげ荒らしするのは正しくない
とは誰もいえない。どちらも「板を守るために」やってるんだからね。

ただ，あげ荒らし君があげてるスレ，俺にはあまりこの板にふさわしい
ようにも見えないという罠。

678 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:23

もっとも恐れていた奴が現れたんじゃないの？

679 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:27

>H/SD
2chの構造として，特定のスレを「沈める」ことなんぞできんだろ．
他のスレを上げて相対的に「沈めた」つもりなんだろうけど，
巻き添えくって沈むスレもでるわな．

680 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:32

厨房よりも恐いのは過剰適応。

681 ：H/SD：02/07/05 10:37

>>679
できるよ。
匿名掲示板の住人の書き込みに対する操作にかけては俺はそれなりのテクを持っているのでね。

まあ、くだらんage荒らしと同等に見られても構わないが。
むしろくだらんやつと思われた方が好都合なのさ、この場合は。

だいぶ種明かしをしてしまったんでしばらく消えていよう。(ｗ

682 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 10:38

ローカルルール推進派がこの人にどのような対応をするのか見ものだな。

683 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 14:10

このスレ沈黙しちゃったな。

684 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 20:50

現在の心理学板ローカルルールには、禁則らしい禁則は含まれていない。
重複スレッド防止は２ｃｈガイドラインにもある基本的なお約束。
分析夢判断への警告はは、「立ててもまともな答えは返ってこない」
というこの板の現状を説明したまでのもの。各板への誘導も同様、
「そういった話題はまともに取り扱われることはない」つーことだ。

問題は、この騒動を引き起こすことになった「暗黙裡の役割期待」。
炭素が犯した事実上のタブーは二つ。
上でも言われたが、学術系スレを荒らしたこと。
そして、質問スレッドで勝手に回答し、なおかつ、警告を無視したこと。

学術系スレッドはああいった緊急事態以外では自治能力があるからいい。
問題は、質問スレッドだ。
ここは学問系・素人系・臨床系のどのジャンルにも属さないフリースレッドで、
全スレッドの中でただ一つ、、ローカルルール内にリンクが貼られており、
常時あげ進行が行なわれ、板の自治の上で重要な役割を担っている。
具体的には、単発質問スレッドを防止し、素人と学徒の交流の場を提供している。

685 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 20:51

これまでのレスの流れから、回答者サイドの暗黙裡のルールとして、
「素人に対する過剰な煽りは控えよう」並びに「素人が素人に回答するな」
という暗黙裡の役割期待が存在していた。
「素人が素人に心理学を語るな」というのは、他のスレッドでも
一部の心理学徒が苦言を呈することはあるが、はっきりと
「禁止」という意思表示が行なわれていたのは質問スレのみだ。

素人の質問に学問サイドからまともな回答を行ない、
その疑問を解決することを目的としてそれなりに運営されてきた質問スレを
土足で踏み荒らし、多くの素人を迷わせ、なおかつ勝手な俺ルールをほざいた
空気読めてない系厨房、炭素質コンドライトへの心理学サイドの怒りは深い。
基本的には、もう久しい期間、この板は混沌状態にあるし、
それについてローカルルールをもって改善しようとする動きがあるわけでもない。
現在のこの板に必要な自治とは、心理学サイドの最後の良心を守るための自治だ。
基礎、臨床、素人、メンヘル、また理系厨房なども含めて、ある一部の勢力を追放し
また一部の勢力だけで板を運営していこうとすることは馬鹿げているし、また不毛な努力に過ぎない。

686 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 21:03

で、話がすっ飛んだが、ローカルルールは既に存在するのだから
今更「ローカルルールなんか立てるな」といっても仕方がないし
（廃止しろ、という提案なら議論の余地はあるが。）
その今あるローカルルールにメンヘル板から苦情が来ている、
という現状に変化があるわけでもないのだから、
これ以上の修正案がなければ、これで申請するべきだと思うがどうか。

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

あとは気長にバナーの完成待ち、と。

687 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 21:23

>>681が特殊能力者なのか，単なる思い込みトンデモさんなのかは良くわからんが，まあ異能かもしれんなあ．

炭素に関しては
＞心理学サイドの怒りは深い。
のかどうかは，外様のオレには解らんが質問スレに適当なソースを元に回答するのは問題ありだと思ったのだが．

で，オレはローカルルール推進派でも否定派でもなんでもないのだが．
>>671の数値データにしてもちゃんと「推定」と書いてあるし，実質のところどれだけ皆が注目しているのかどうか
確認する方法なんかないわけで．
大体こんな司法機能が存在しない場所で，ルール自体に強制力が生まれるはずがなかろうに，なぜそんなに過剰に
権力を委託だとか，異分子の排除だとか騒ぎ立てるのかわからん．
/*今度からオレも，「出て行け」「ウザい」「不愉快だ」と言われたら，蒸気の言葉を使ってやろうかな（ｗ*/

ただ，炭素がいかにもマズいと思ったのは，質問スレでエエ加減な答えを垂れ流していた事例だな．
また間の悪いことに，素直なリア工が信じ込んでたし，ヘタすりゃ進路に影響及ぼしてたぞ，ありゃ．/*まあ考えすぎだとは思うが*/
その有害性云々は心理屋諸賢に任せるとして，あれは素人の立場からしても非常に不幸なことだと思うぞ．

オレ自身，心理学への蒙を啓いてくれたのは，俺の下らん質問に丁寧に教えてくれたこの板の無名氏や友人の心理屋だった．
個人的には，巷の大衆似非心理学よりも認知・臨床・社会その他の心理諸学のほうがはるかに刺激的だと感じるし，
学ぶ価値のあるものだと思っている．そうした思いは，立場の違いはあっても心理屋諸兄が
常日頃感じている共通な思いだろうし/*まあ，中には己の学問に愛着をもてない方もいるかもしれないが*/，
そうした心理学との出会いのチャンスを，例え無自覚にせよ奪う行為は非難されて然るべきだと思う．
/*無論，どんな素人や厨房にでも啓蒙的態度で臨むべきだとは思っていないが*/

で，あのローカルルールってのは「ルール」とあるが，強制的に排除することが目的よりも，
そうした啓蒙活動の一環だと解釈していたオレは，やっぱりDQNか……

688 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 21:43

別に誰でもない
僕ぁ、僕自身さ

わざわざ説明するのも馬鹿馬鹿しいが
このスレは直接民主制に基づいた合議の場であり、
まともに議論ができる者なら誰でも参加できる。他板住民でも。
というかむしろ参加してくれ。少数のコテハンだけで話を進めることには
むしろやってる本人としても危惧がある。「いいのかよこれで」的な。
我々は選挙で選ばれた住民の代表ではない、ただの有志の集まりだ。

だが、ここでの集団意思決定は、事実上「心理学板の代表意見」として
２ｃｈ運営サイドからは見なされることになるのは確かだ。
今回、このスレでの投票による名無しさんの議決が無事成功し、
めでたく施行に至ったことからもそれは分かるだろう。

その意味では、我々も「何の権限も持たない」というわけではない。
全ての住人に発言権があり、我々はそれを行使しているだけだ。

689 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 22:05

学問板にふさわしい討論なので改めて住人として置いて欲しくなりました。
ステハンのつもりで発言番号がコテハンになっていますが、改めてコテハン名乗っても良いでしょうか？
蹴り出されるのがちょっと怖くて名無しさんになっていた人も多いと思いますが、「没個性化されたレス」なんて名前じゃ発言する気も失せます。
これを機会にコテハン名乗ってもよいよ、というローカルな暗黙のルール欲しいです。
（だいたい誰の発言か、分かるだろうけど）
改めてお尋ねしますが、
心理学板、別に心理学の専門家でなくても、そして臨床系だったとしても本人が自らの意思で住む場合にはコテハン名のっていついて構わないのですね？
そして、それは炭素君でもOK?彼がローカルルール守ると言うなら。

690 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 22:15

何を寝ぼけたこと言ってるか。
コテハンを名乗るのは本人の自由勝手だろうが。

691 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 22:18

だってさ、怖いんだもん。この板。

692 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 22:19

>>
発言の可否は誰かによって定められるものなのではなく，その内容と発言者の覚悟にあるものだろうに．
コテハン背負うには，名指しで喧嘩売られたり煽られたり嫌がられたりする覚悟も必要だろうけどな．
覚悟完了したら，コテハンで発言するなり何なり好きにしたが良い．

693 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 22:20

>689
別にコテハン禁止のルールなんかどこにもないが、
コテハンを名乗るには、覚悟がいるぞ。
全ての自分の発言に、重い責任が圧し掛かる。
悪いことは言わんから、やめといた方が身のためだ。

はっきり言って、今の君がコテハンを名乗ったら、
この板はおそらく今よりもっと怖い場所へと変わるだろう。

694 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 22:25

コテハン名乗るってことは、個人攻撃にさらされる危険性を背負うってことだろう。
二者択一せよ。
（１）自信がないからやめておく。
（２）修行の機会ととらえて挑戦してみる。

695 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 22:47

みんな言うことばらばらで、決められん。
ロボさん、重圧？
６９４さん、（１）だからやめてんの？

それと性差別はないの？なんで女いないの？

696 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/05 22:53

>>695
人工無能には性別はありませんが何か？/*マジレスすれば，わざわざ性別を開示せんだけだろ．*/

ミリオネアじゃねえんだから，オーディエンスはなかろうよ．
仮にこんなとこでお墨付き貰ったって，なんの権威付けにもならんしな．

697 ：探検隊：02/07/05 23:04

>695
基本的に（１）
最近はコテハンを名乗るようになったが、それは主に便宜上。
適宜、名無しと使い分けているが、基本的にROMが多く、書き込みはあまりしていない。
「言語能力」スレの第二部では、あえて意図的にコテハンを通してみたが、
とても修行になった。

698 ：クラリス＝183：02/07/05 23:13

>（２）修行の機会ととらえて挑戦してみる。
すでにステハンでも十分修行させてもらいました。
おヒスはいった攻撃受けてね。
ありがとう。勇気出たよ。
番号じゃ混乱するので改めました。

699 ：探検隊：02/07/05 23:16

あとでオレを恨むなよ。(w

700 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/05 23:20

あんたかよ……（脱力）
性差別はないが、阿呆と厨房は差別されるものと思え。
ここでは、自分の発言に責任を負うのは自分だけだ。
誰も甘やかしてくれる人間はいない。肝に銘じとけ。

701 ：クラリス：02/07/05 23:21

大丈夫よ。

702 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 23:34

PPPの末路を考えるとコテハンは怖い

703 ：没個性化されたレス↓：02/07/05 23:37

　　　＼　知るかポケ　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　2ちゃんねらーがいじめるよ～！　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

704 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 13:31

スレの流れに合っているかどうか分らないが、、、

板を基礎系と臨床系に分割することはお互いの為になるのではないか。
さんざ議論されてきたが、ひろゆきから何か反応はあったのですか？

705 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 13:51

>>704
過疎板をさらに分割してどうしようというのだ。
基礎板は更なる過疎板に，
臨床板は第２メンヘル板になるだけだろ。
それに発達や社会はどっちに逝けというのか。

706 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 13:58

>>705
アカデミックに語る板とロビーに分けるのはどうだ？
領域によってアカデミックな話題が分散してしまうのは避けられる。

707 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 14:12

て言うか，
なんで分割したがるのよ？
素人と専門家の，
あるいは異なる領域の専門家同士の対話と罵り合いが楽しめるからこそ
ここに来てるんだが。

708 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 14:13

>706
どの道素人はアカデミックの方に遠慮なく侵入してくるという罠

709 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 16:30

基礎と臨床に関しては分けなくてもいいと思う。あるい程度ｽﾚ単位で棲み分けは出来ているんだし。
素人さんに関してはどうせその区別もついていないのだから素人対策としてもあまり意味は無いと思う。
たまに基礎研究に根ざした科学的な臨床方法の検討などのいい議題も上がることがあるから現状維持
でいいと思う。

710 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 21:53

メンヘル関係のルール変更は文句ないからトットと依頼してこい

711 ：没個性化されたレス↓：02/07/06 22:21

今は専らＲＯＭっている者ですが、
できれば、専門と素人の交流スレや教育スレや、他領域の専門家同士の
スレは残して欲しい気がする。
勝手なお願いだが、素人にも分かり易いし、面白いので。

はじめは「実験」と「臨床」の区別があるのも知らず、
アカデミックなスレで横やりレスを１，２度は入れてしまった
事があったかもしれません。　
しかし、質問箱スレや、名スレと呼ばれるのを読み、
だんだんこの板の事情が分かってきました。

という訳で、外部者の素人厨から見て、
名スレを育てるのが板の改善に一番つながるのではないかと思いました。
今回のローカルルール変更が名スレの育つ環境整備に役立てばいいですね。

712 ：711訂正：02/07/06 22:23

「実験」じゃなくて、「基礎」です。　スレ汚しスマソ。

713 ：704：02/07/06 23:34

>>709 そうですか。良スレを開拓して棲み分けと交流をはかる、と。
ぼちぼちやりましょう。

714 ：没個性化されたレス↓：02/07/07 02:18

>>できれば、専門と素人の交流スレや教育スレや、他領域の専門家同士の
スレは残して欲しい気がする。

激しく同意。もっと学際的にやっていかないとね。それに現実から遊離した
学問ほど無意味なものはないであろうからね。

715 ：没個性化されたレス↓：02/07/07 05:31

しかし電波素人さんの言ってくることの多くは脳内現実にのみ即しており、実際の「現実」とは乖離されているという罠。
むしろ現象としては心理学徒の方が「現実」に即して考えているという罠。

716 ：没個性化されたレス↓：02/07/07 09:24

>>709 別にあなた個人に文句があるわけではないが。

＞素人さんに関してはどうせその区別もついていないのだから素人対策としてもあまり意味は無いと思う。
　基礎にも素人が入りやすいネタがないこともないが、スレの題名の大勢を見て畑違いであることに
気づいてくれるだろう。「臨床心理板」という名前なら多分大丈夫だろう。
#もっとも、今のコテハンたちのような、他分野に詳しい人は減るだろうが。そっちのほうが問題と思うが。

＞たまに基礎研究に根ざした科学的な臨床方法の検討などのいい議題も上がることがあるから
＞現状維持でいいと思う。
　そんな議論が出来る人はもうかたっぽも覗いてくれるんじゃない？

　誰か前に言っていたがもっとも、この分化が「臨床板」ならメンヘルとか人生相談持ちかけていい場所
として解禁されたと勘違いされるのは問題だろう。それによって臨床ネタのまともなスレがまともに
立てられなくなったらかわいそうだ。

717 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/07 21:37

ローカルルールの変更を申請してきたよ。

718 ：クラリス ◆LLaJzEzk ：02/07/08 01:34

ローカルルールについて議論なされたことで、自分をふくめ、心理板の不文律をつかみかねていた人が落ち付いて入ってこられるようになったと感じましたので、フィードバックします。
それから、試しに名無しで書いて、自分の書いたものに「没個性化されたレス」なんてついていると悲しくなって、もう少し主体性のある書きこみをしたくなるという点でも論議には大きな意義があったと思います。
ご苦労様でした。

719 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 01:37

>>718
入ってこなくて結構です。
ていうか消えろ。

720 ：クラリス ◆LLaJzEzk ：02/07/08 01:45

ほれ、自分で読んでむなしいでしょ。

721 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 01:46

>720
投影

722 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 02:16

＞717
乙彼。結局、

・心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

に変更だね？いいんじゃないこれで。一応賛意を示しておくぞ。

723 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 02:17

>721
粘着

724 ：これね。申請したやつ。 ◆iROBOsc. ：02/07/08 02:20

<html><head></head><body>

■心理学板案内所■ 
<ul>
<li>学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。 
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に 
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。 
 
<li>新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。 
（<a href="http://academy.2ch.net/psycho/subback.html">スレッド一覧</a>で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」） 
 
<li>単発の質問はこちらへ 
<a href="http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023563435/">◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇</a> 
 
<li>心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。 
精神疾患に関するご相談は　→　<a href="http://life.2ch.net/utu/">メンタルヘルス板</a>、各種医療機関へ 
人生の悩みを語りたい方は　→　<a href="http://ex.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>、各種専門機関へ 
 
<li>夢占い、心理クイズなどは→　<a href="http://cocoa.2ch.net/fortune/">占い・性格診断板</a>、または<a href="http://caramel.2ch.net/uranai/">占い・理論実践板</a>へ 

</body></html>

725 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/08 02:27

どうでもいいが、受理待ちの周囲の書き込みを眺めてて、
この板もそれなりに平和なほうなんだなぁとしみじみしたよ。

例えば、これパンク板のローカルルールなんだが
・｢～（バンド名・人物名）はパンク」「～（バンド名・人物名）ってパンク？」と言ったスレも 
　立てないでください。是非、貴方の脳内で！ 
・「自転車・自動車のタイヤがパンクした」等のスレも当然板違いです。 

正直、激しくワラタ。

726 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 08:36

>>724乙

>>725学問板でもかなり平和な板だと思うよ。

727 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 12:58

なかなか変わらないなあげ

728 ：没個性化されたレス↓：02/07/08 15:37

いなりあげ

729 ：没個性化されたレス↓：02/07/09 06:09

なんか、終わったよね。

730 ：没個性化されたレス↓：02/07/09 23:39

うざい

731 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/10 00:17

批判要望板でフォローしてくれた人、サンクス
また気長に待たねばな……

732 ：没個性化されたレス↓：02/07/10 01:58

復活あげ

733 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/10 16:57

ローカルルールが変更されました。
メンヘル板の方、見ておられましたら一応ご確認ください。

734 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 03:46

「没個性化されたレス↓ 」の名前変更して欲しいんだけど、どういう行動起こせば良い？

735 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 03:46

>734
１、コテハンを名乗る
２、心理学板から出て行く

736 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 03:49

たしかに「没個性化されたレス↓ 」の名前は、人を不快な発言をする心理に向かわせるから、
変えた方が良いと思う。

737 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 03:51

PPPが原案を発案したからな

738 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 03:54

＞「没個性化されたレス↓ 」の名前は、人を不快な発言をする心理に向かわせる
その妄想の根拠を示してみろやサル

739 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 04:10

「没個性化されたレス↓」には
他板のふざけた名無しのような洒落やユーモアがない。
ユーモアあふれる名無しは「匿名の価値」を下げるのに良い意味で効果がみられる。
真面目な名無しならそれでも良いが
それでいて↓を使う、『没個性化』など陳腐な雑誌コラム的表現で
学術的というよりオヤジの説教に近い下品なイメージ。
よって「没個性化されたレス↓ 」の名前を
不快に感じる「名無し発言をする」初心者～中級の人達の多いことが
容易に想像できるといえよう。

740 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 04:13

没個性化が雑誌コラム的表現ときたか。
フィリップ・ジンバルドーも地に落ちたもんだな。

741 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 04:14

つうか投票期間短すぎだよ…（泣

742 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/07/11 04:19

ネタの尽きないスレだなぁヽ（´ー｀）ノ

没個性化は、まさしく、２ｃｈそのものを象徴する学説さーヽ（´ー｀）ノ
>739なんかも典型的な「名無し故の」態度なのさーヽ（´ー｀）ノ

投票に何週間何ヶ月かけようとも、
決定後に反対意見を抜かす馬鹿は
「短い」と言うに決まってるのさヽ（´ー｀）ノ

743 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 04:20

提唱者ＰＰＰその人も今は
「没個性化されたレス↓」の一員になっているという罠

744 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 04:26

この後も名無しやローカルルール、評判悪かったり意見でたらいろいろ変更していけば？
なんかコテハン連中頭硬いね。せっかく様々に樹立した自分らの苦労認めろってか。
変更の必要無いなら次スレいらない。

745 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 04:52

「決めちゃったもんね～やーいやーい。休んでたヤツ悪いもんね。もう決まったからエンガチョ」ってな
ちょっと学級会な雰囲気で打ち切った感じな罠。

と言ってみるﾃｽﾄ。

746 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 05:10

>>745
別におまえが掃除係にされたわけじゃないだろ

747 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 06:38

先週からここはもう学問板じゃなくなったんだから、
このスレでのこれまでの議論すべてが無意味だよ。

名無しさんももっと素人向けで
素人から見ても心理学っぽいものに
変えなきゃならんだろうし、自然に
そうなる方向に進むだろう。

名無しさん＠無意識

とかね（藁。

748 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 07:21

私も「没個性化されたレス↓」のどこがいいのかさっぱりわからない．
賛成票が多かったのはいいとしても，
反対票もかなり目立ったのではなかったかな．
TVKの新車情報大賞のように，プラス点とマイナス点をともに考慮すべきだったかも．

＞陳腐な雑誌コラム的表現
素人さんの感覚なんだろうが，実は私もそれに近い感覚を持っている．
まあ，できるなら変更してほしいね．

749 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 07:48

734ですけど、「没個性化されたレス↓ 」という名前の変更に、結構賛成してくれる方
居るみたいなので、ルール原案者他のコテハンの方、変更も考えて頂けませんか？

750 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 08:19

漏れも変更きぼんぬ。

>>734さん
コテハン名乗って下さい。
賛同者は多いと思います。

751 ：７３４：02/07/11 08:35

へ？
なんでコテハン？

もしかして私釣られてる？
叩かれるのはやだぁ～よ。。。

２chはどんな意見でも叩かれる所なんだから。

752 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 08:53

>>751
それでＯＫです（ｗ

753 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 09:10

「没個性化されたレス↓」っていうのは
玄人好みで，素人さんたちにはウケが悪そうだね。
だけど，「没個性化」の意味がちゃんと分かれば，
こんなに「名無しさん」をうまく表現する心理学用語は
他にないと思うんだけどなあ。

754 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 09:19

心理学の中に置いても没個性化というのはあまりポピュラーな用語ではない、という批判はあったんだけどね・・・。
しかしまあ一応投票で決まったことだし、しばらくはこれでもいいかなと思う。

755 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 09:23

オレ自身は特に何のこだわりも無いのだが，別に決定した連中に何の権威があるわけじゃなし，変更したければそれ相応の手続き採れば良いじゃん．
人に頼んでないで，言い出しっぺの>>734が代案示してちゃっちゃと投票を呼びかけたら良いんじゃないか？

期間が短すぎるというなら，今度は１ヶ月くらい投票期間を設けるのか？

756 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 09:57

658 ：没個性化されたレス↓ ：02/07/05 08:15
まあローカルルールもいいけど、それであなたたちが
盛り上がってる間に研究者は去り、厨房さえ減って
すっかり寂れてしまった板をみてごらんよ。

この板は厨房で持っていた。厨房のたてるアホスレ、
厨房のアホレスによってアクセス数が維持されていた
のであって、それが２ちゃんの中での心理学板の
存在を支えてきたことに気付けよ。

基礎系の学問板としての機能しか認めないなら、
それを必要とする人間は学問板のなかでも最低ランクの
数にしかならないだろう。あなたたちの考える良スレ、
良レスだけになった心理学板に、毎日どれだけの
人がくる？　一日１０人しかアクセスしない板が
容量不足の２ちゃんでいつまで維持される？

角を矯めて牛を殺す、とかなんとか。

757 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 09:59

659 ：没個性化されたレス↓ ：02/07/05 08:23
大量の厨房スレが支える板の中で、いくつかの学術スレが
目立たずに立っている。そのおかげで、ふつうこんな自由で
そのうえ他人が管理してくれるメディアなんか
望むべくもない、ごくマイナーなグループの人間でも、
匿名掲示板を満喫できる。あなたたちがどう思おうが、
歴史的には厨房スレが宿主、学術スレの方が寄生種だったんだよ。

必要なルールは、せいぜい「他人が楽しくやっているスレを
関係ないやつが荒らさない」ということだけで、こういうスレを
たてるなとか、ここは学問板だからこういう質問をするなとか
いうのは、寄生虫が宿主の生活に文句をつけるようなものだよ。
まあそういう性質を持った寄生虫もいるけどな。

758 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 10:02

コピペやってる間にさっさと行動しろやサル

759 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 10:49

>756-757
お前が書いたﾚｽか？

760 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 10:50

じゃ投票開始します。
まず代案を提案してください。

761 ：７３４：02/07/11 10:52

>>752
ありがとね（ｗ
とりあえず、私の気持ちを書きますね。
まず、「この心理状態を分析してください」、「夢判断をしてください」といったものは、
ローカルルールにしてもらっているので、そのまま持続。

ただ、心理学徒以外は追い出す、という雰囲気がある様に見うけられるので、それは変えた方が良いと思います。
心理学初心者にも、尋ねられれば、知っている者がわかりやすく答えると。
ただ、ここはスクールではないので、いわゆる「DQN」は『無視・放置』ですね。

今は、DQNと「心理学を学びたい初心者」への対応が同じになっているのが問題では
ないでしょうか？

だから、まずは教えて下さいと言われたら、以前のように誰かが答える。
DQNとわかったら、『徹底的に無視・放置』というのをルールで徹底化する、という感じでしょうか。
これはどの板でも同じで、これで良いと思いますが。。。

762 ：７３４：02/07/11 10:53

で、問題はDQNの判断基準ですね
「どういった行動をもって、放置・無視にするか」ですね。
これは、全員憤った経験があると思うので、みなさんの意見を聞きたいです。

763 ：７３４：02/07/11 10:54

前回、ローカルルールを作ってくださった方々も「またかよ、もう大変でめんどくせーよ」と
思わずに、前回のように住民を引っ張っていって頂けないでしょうか？

何か話がそれてしまいましたが、
要は出来あがったルールを、バージョンアップして行くという事でしょうか。

で、
１、名無し名の再考慮
２、 DQN(？)と心理学を学びたい初心者」への対応への区別。
３、「メンヘル板」に対する対応
あたりが、今回のバージョンアップする点じゃないかと。

批判ではなく、意見を持った発言をお願いします m(_ _)m 。

764 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 10:57

>>763
名無しの再考慮は大変だと思うぞ。
実際の投票期間は1週間ちょっとだったが、変えようという提案が出て2年近くたっている。

765 ：７３４：02/07/11 11:00

294 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/06/21 02:45
ご近所のリサーチ。やはり名無しと入るものが大半。

言語学板　名無し象は鼻がウナギだ！
文学板　吾輩は名無しである
日本史板　日本＠名無史さん
世界史板　世界＠名無史さん
民俗・神話学板　天之御名無主
古文・漢文板　名無氏物語
哲学板　考える名無しさん

＞ロボ氏がリサーチしてくださっていて、これらを鑑みると
＞心理学板における特殊事情を考慮しても、特にひねらずありきたりの
＞院生・臨床者・学者に関わらず、初心者にも受け入れ易い名前が良いのではないかと。

766 ：７３４：02/07/11 11:03

>>764
たしかに大変だと思います。
とゆーより、かなり困難。。。

しかし、現状の名前はやはりちょっと。。。
殺伐とした発言・板の過疎化に、拍車をかけているようなので。。。

まあ、２chはカオス状態がちょうど良いって事なのでしょうかね。。。

767 ：７３４：02/07/11 11:09

問題なのは、心理学板では、たまに来る人が多いためか、発言が少ないという事と
ネットでは意見をまとめるのが、困難、の２点に加えて

２ch管理側の頭が、実は堅いという事ですかね。
実は私、別の板でルールを作るというわけではないのですが、管理側と意見を交換
した事があるんですが、まあ何というか。。。

けっこう独特の考えを持ってたりする人も居るんですよね。。。
「２chで貴方が管理に近い側に居るから、そういう考えが通っているんだよ」という。。。

768 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 11:20

しかしあまり頻繁に名無しの変更議事をすると自分の気に入らない名無しがデフォルトである限り何度も何度も
争議を起こす奴も現れないか？それが心配なんだが。

769 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 11:40

名無しデフォルトの変化が板全体のﾚｽの内容に及ぼす影響について反転法を用いて検証してみよう！

770 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 11:50

>>769
煽りはいらない。
そういうつもりじゃなくても煽りになってるよ。
今はマジに話すとき。

771 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 11:56

自治厨うざいと言っていた奴が自治厨になろうとしているﾖｶｰﾝ

772 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 12:23

一応、名無しが決まってるぶん今度はゆっくり決めればいいじゃん。
機会逃さず勢いでローカルルールあpしないと立消えになる感じは分かるからね。
それにしても有効票が37程度だと完全に　コテハンのためのコテハンによる名無し　って感じ。
今度は原則２週間。有効総投票数200票以上で終了。200に満たない場合１週刊延長。
「名無し決めスレ」つくってそこで集計する、と。
もしくは次スレタイトルに「名無し決定スレ」趣旨の語彙を入れる。

773 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 12:37

>772
心理板に出入りする人間が200人もいるだろうか・・・・・・・。
なんか一生改編されないような気が・・・・。

774 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 12:48

>772
たった一週間の投票期間でさえ、
実際にはあっという間に意見が出揃い、
最後の数日には全く投票は無かった。

この板の住人は、２００人もいない。
日頃のことを考えれば、３７人はおそらく
常駐住人のうちの相当な割合を占める。
一見さんを含めればもっと数は増えるだろうが、
いくらなんでもそこまで考慮していたんでは
ことが何であれ議決などしようがない。

775 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 13:27

>>772
あのさ，「コテハンのための名無し」ってとんでもなく矛盾した表現じゃねぇか？

んで，板が荒れた原因が名無しの変更のせいなのかどうか，それよりもまず板が前より過疎化・後輩したのかどうかは，
もう検証／議論しないわけね？
で，有効票数200に満たなかったら，無限延長？

なんか揚げ足取りを意図しているように自分でも見えて鬱．

あと，「心理学徒以外は追い出す雰囲気」だが，オレは外様だがそんなこともないと思うんだけどな．
この板は「学びたい初心者」には今までも優しかったと思うぞ．
問題は「それ以外の初心者」が多いことで，放置してそれが治まるのかどうかは甚だ疑問．

776 ：ルール原案者：02/07/11 13:36

はじめに、名無しについて何のこだわりもなく、ローカルルール改正も吝かではない。
投票ルール等を決める必要があると私が判断したら（勝手に）行います。
今回ルールを決めたのは投票が１回行われたが、管理側に却下され、
再投票を行う必要があったが、混乱していたため。
個人的には現在ローカルルール等を変更するほど議論が煮詰まってないと判断します。

心理学板とは？
>>763の主張は心理学板をどのような板にしたいか？
ということだと思う。これを議論し出すと長くなると思うがそれはそれでよし。
それに基づいてローカルルールや名無しを決めるのが望ましいが、
いつまでたっても決まらない罠もある。
現状の私の理解
初心者は質問箱ほか質問できるスレヘ
ＤＱＮは隔離スレへ
一般的な学問の議論ができる場合はスレを立ててよし。
学問的な話を行えない人はＤＱＮ。
選択的情報搾取？を行う人はＤＱＮ。
こんな感じですかね。

投票について
前にも書いたが投票の正当性を言い出すときりがない。
今回の投票も有効投票から拾うと
6/27 19票
6/28 9票
6/29 8票
6/30 1票
となり、締め切りが不当に短いことないと思う。
また、投票ルールにも投票期間延長すらも投票の対象になっているが、
投票期間延長の主張はなかった。
また、審議期間中も特に異議はなく、
個人的には僅差で決定してもよいものかどうかと思ったが、
特に反対の声はなかった。
これらのことはルールの原案を作った私が勝手に主張しているのではなく、
第三者（管理側）も認めています。

改正について
「決まったから文句言うな。従え。」と言いたいのではなく、
多くの人がそう思っていることを示さないと、改正の方向には進みません。
過疎化・荒廃を訴えたいならソースを示す。とか
初心者が不快感をもっていることを訴えたいならそれを主張するように進言する。とか
しないと、現状はまだ２、３人？が自分が気に入らないだけに思えます。
最近のローカルルール改正ではメンヘル板の苦情がきっかけでしたが、
これはひどいなと皆が思ったので改正の方向に動いたのです。

777 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 13:41

＞学問的な話を行えない人はＤＱＮ。

それはどうかな。
学問的な話が全くできなくても、学術系スレッドに侵入しない、
場の雰囲気を乱さない、素人知識を垂れ流さないなど
基本を押さえていれば構わないかと。

それができるお客さんは滅多にいないのが実情だが。

778 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 13:47

しかしなんだな、わざわざルールに
「これこれこういうことをする人はＤＱＮ」なんて書くのは
はっきり言ってウザいだけだから止したほうがいいと思うがな。
それこそ「何の権限があってそんなことを決める？」ということになるし。

質問スレは適切に機能しているし、隔離が必要なほど
タチの悪いＤＱＮはそう滅多やたらに板に現われるわけでもない。

何よりも、「ＤＱＮは放置徹底」なんてルールを決められてしまったら、
我々の大好きな「祭り」が開催できなくなってしまうではないか。

779 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 14:02

>>772は、案を出しただけでしょ？
773,774,775さん、そういう言い方をしていては、みんな発言しなくなりますよ。

心理学を学ぶ者・興味を持ってる者なら、もう少し言い方があるでしょうに。

780 ：ルール原案者：02/07/11 14:04

＞ロボ氏
いろいろ語弊があるようで失礼した。

＞現状の私の理解
＞初心者は質問箱ほか質問できるスレヘ
＞ＤＱＮは隔離スレへ
＞一般的な学問の議論ができる場合はスレを立ててよし。
＞学問的な話を行えない人はＤＱＮ。
＞選択的情報搾取？を行う人はＤＱＮ。
あくまでも、私の理解であり、ローカルルールに書くべきだと主張しているわけでないです。

＞学問的な話を行えない人はＤＱＮ。
学問的に話を行えない人はＤＱＮ。とした方がよかったかな？
ようは、ソースはない、思いつき、論理が無茶苦茶、矛盾している等の輩はDQNではないかと。

＞我々の大好きな「祭り」が開催できなくなってしまうではないか。
「祭り」と「荒らし」の区別はむずかしところですね。

781 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 14:04

反論されるのを怖れていて議論ができるとでも？

782 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 14:09

第三者的に見れば、あれは反論ではなく中傷です。
反論するなら、それこそ元の考えの問題点を指摘して訂正するなり、
新しい意見を言うべきでしょう。

たた、否定するのはこういった事を話す場合においては、誹謗中傷と同じです。

783 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 14:11

＞ソースはない、思いつき、論理が無茶苦茶、矛盾している等の輩

なるほど。まあ、たまに現われるタイプだわな。
しかし、そういうのが現われるのを心待ちにしているのが血液型スレ。
ＤＱＮには違いないけど、遊びがいはあったりするのよ。

784 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 14:11

ローカルルールはさしたる反対もなく受け入れられているような。
名無し投票は手続きが正しかったかどうかの部分は、正しいとして良いでしょう。
それより実際のところ37票しか集まらなかった投票に対して
告知方法や期間、有効性について後から疑問が出てるわけだ。
（告知方法や期間、過疎、など少数投票になった理由はともかく）
時々見に来る他の板の人を排除して37票を有効実数と認定して
少数投票結果によるコテハンだけで名無しが決定されれば「コテハンのための名無し」という矛盾。
>現状はまだ２、３人？が自分が気に入らないだけに
多分、不満あってもそのうちなれるからほおっておくのも手。
とりあえず同じ期間で反対票あつめてみれば？13以上あつまるかどうか。
常駐が事実少ないのならスゴイ数の反対という論証にもなってしまうが…

785 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 14:18

「没個性化名無し」ならOKだが"↓"と"レス"ってナニよ？
コテハン達のマイブームが反映されているようでキモイ。

786 ：名無しさん＠没個性化：02/07/11 14:24

>>785違う。こうだろ。

787 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 14:24

＞時々見に来る他の板の人
これは「板住人」とは言わないだろう？それともまず、心理板の住人登録でもやらんといかんのか？
んで，排除しないように各板に「心理板の名無しさん投票中」とコピペして回るか？バカを言うな。
少数だとか巡回頻度だとかコテハンだとかは関係ないだろ。そこに投票スレがあって、充分な告知がされていて、
投票の公正さがある程度確保されていれば良い。

問題となっているのが、期間が短すぎるということなら期間を延ばせばいい。
告知が充分でないというなら，今度は参加者全員が告知に協力するなりなんなりすりゃ良いじゃねぇか．

/*784氏に喧嘩を売っているわけではないので，為念*/

788 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 14:39

ところで、コテハンコテハン言うが、
投票期間中は便宜上捨てハンが推奨されていたのであって、
いわゆる固定ＨＮ持ちはそのうち１０名にも満たないぞ。
投票に参加した住民の大半は、日頃は名無しで書き込んでる人々だよ。

789 ：784：02/07/11 14:41

十分な告知や方法、及び公正さが確保されているかどうかが
事実少ない投票数によって疑問視される事へ
真摯に対応すべきだと言っているだけです。
どこにも他板に宣伝に行けとは書いてません。冷静に読んでください。
投票期間や心理板内でタイトルによって一目でわかる専用スレ立てるなど
（投票スレはありませんよね？）
告知方法を工夫することにより
「他の板からくる"名無し"達」を取りいれる努力が可能なはずと書いているのです。
それらを怠ると「コテハンのための名無し」という矛盾になるのでは？
少ない投票数の理由を正当化する言い訳ばかり、自己正当化ばかりではなく
（住人が少ない"はず"期間も正当な"はず"告知もされている"はず"）
今度は多くの投票を集める事を目標に「投票の公正さ」を増す事をゆっくりやってみてはいかが？
まず反対なのかどうかこのスレに投票してみい、と。

/*XYZ 氏に喧嘩を売っているわけではないので，　南無*/

790 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 14:42

はーい，私も捨てハンで投票しましたよ～。
「没個性化されたレス↓」にね。

791 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 14:42

票が増えれば増えるほど
(・∀・)の可能性も果てしなく高まっていくという罠

792 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 14:46

それ嫌って「コテハンのための名無し」をコテハン主導で早急に決定した罠

793 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 14:52

自分にとって気に食わない結果の出た投票であれば
いくらでも「公正でない」という言い掛かりはつけられる罠

>>480　>>481　>>483　>>487　>>489　>>492
あたりで議論済みなんだが。

794 ：名無しさん＠没個性化：02/07/11 14:56

一位が13票で結果が正しいだの公正だの
本当に学級委員を選んでいるみたいですね！先生！

795 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 14:59

名無しさん＠没個性化は実際>>391で発案されて候補の中に加わってたんだが、
投票する人がほとんど居なかったんで却下されたという罠

796 ：784：02/07/11 15:01

だ～か～ら～
"気に食わない結果"じゃなくて
投票数が少ない結果や事実は議論に価すると書いているんだよ。
ルールや方法に間違いはなかったけど
本気で告知は791みたいな結果おそれてしなかったんじゃない？
俺も791には同意だが少しくらい(・∀・)な名無しのほうが
ガス抜きにはなるかも、と。

797 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 15:11

いい加減な投票をして票を増やすだけなら非常に簡単だ。

肝心なのは票の数を増やすことではなく、
適切な討議を経た上で集団意思決定を成立させることにある。
前にも言ってる通り、どのような手段を講じても真に公正な投票などなし得ない。
手続きの不備を問題とするんであれば、これでまた別の名無しが成立したとしても
何度でも「手続きが不正だからやり直し」という意見が通ることになる。
それこそ「票が多すぎる。だれかがジサクジエンをしていたに違いない」とでもな。

ま、議論をするのは結構だが、俺のこの意見も議論のうちなので、そこんとこよろしく。

798 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 15:38

>794
もし心理学板が37人の村だったらそれで十分です！

799 ：784：02/07/11 15:39

だから、手続きは不正じゃないでしょうに。
>肝心なのは票の数を増やすことではなく、適切な討議を経た上で集団意思決定を成立させる
ここいらへんが「コテハンがコントロールできる投票結果じゃなきゃ不満」という雰囲気で
すこし引っかかるんだよな。どうせ候補は常駐が考えるのだから
過疎板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ入るほど名無し系に人気ならいいじゃん。
誰のための名無しよ？
常駐隠れ蓑のための名無し結果ならこれもいいだろうけど。そうすると「コテハンのための名無し」だよ。
ロボさんの言う事も真っ当だけど5日総数37票１位13票２位10票というのに〆切
ｵｲｵｲまじかよ。もっとまじめに告知してくれよ。専用スレないのかよ？という反応は普通だと思うが。んー。
これも意見って事で私は引っ込みます。

800 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 15:42

>796
投票数が少ないことはそもそも過疎板なんだからどうしようもない。学校の門でカチカチ測量機
使いながら出入り調査するわけにもいかない。
ただ一位の票と二位の票が僅差であったことに関する議論の場は一応用意されたが
二位のn=774に投票した何人かの人物から特に異議が出ず投票の結果を尊重する、と
いう意志が示されたので沈着した。

801 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 15:46

>799
この板の主立った常駐スレ（質問板等）には告知が行っていたと思うし、選挙期間はage進行だったはず。
ブラウザからアクセスしていれば当然目に入っただろうし、2ch専用ぶらうざを使っていたのなら専用ぶらうざ
を使うほどのヘビーユーザー（？）にしてはスレ巡回がおそまつだったと言えなくもない。専用スレ一応このス
レで機能していたし、一応投票用のｽﾚを立てるかという話があったようにも思うが結局このｽﾚを使うことで落ち
着いたと思う。

802 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 15:49

どこかの鯖で投票用のcgiでも組めば良かったかもな。2ｃｈよりは(･∀･)を防止できたかもしれん。
それでもｸｯｷｰ消したりしてまでして(･∀･)する奴は個人の特定が絶対でないネットで何かをする限り不正を行うだろうし。

803 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 15:51

投票用のCGIというものが、２ちゃんねらーの手にかかると
どれほど悲惨な結果を招くか知らんのか？

TIMEの表紙の推薦で田代まさしが一位になってみたり、
もう滅茶苦茶だぞ。ああいうのは。

804 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 15:54

>803
そりゃラウンジとかで祭りなればそうかもしれんが、過疎板の片隅でやっている分にはそんなことにはならないとは思うが。

805 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 15:55

しかし、その公正と思われた投票期間及び宣伝や
単独スレを立てないは判断は
37票しか集まらない結果だった。
投票において票数が集まらないという致命的な点も
その結果は過疎板であるというひとつの事実を示すものであり
その結果によって告知の不備は覆われ責任はないものとされる。
よって、すべての手続きは正しかった。
そもそもコテハンによって板をコントロールすることが
このスレの目的でもあるので
名無しの気持ちを汲む投票は全て排除されるのは正当である。

806 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 16:01

>805
その通りです。
君の心的現実に於いては。

807 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 16:03

まずその「37票しか」と思うことを止めた方いいと思う。母集団が1000なら「37票しか」かもしれんが母集団が50なら
「37票も」になる。投票率74％なんだから。母集団の推定が困難だから37票ということに「37人分の票」という以上の
意味を付けるのは間違いなく名無し改編擁護派、反対派のそれぞれバイアスでしかない。

808 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 16:04

>>789
＞「他の板からくる"名無し"達」を取りいれる努力が可能なはず
それは構わんが，
１．なぜ取り入れる必要があるのか？
２．どの程度取り入れればよしとするのか？

＞事実少ない投票数
に同意するとして，じゃあどれだけの票が投じられれば充分な数なのか？/*基準ラインを決める投票をせにゃならんのか？*/
多い少ないを言うためには，まず基準となるこの板の巡回者/*あえて住人と言う言葉は避ける*/をカウントせにゃならんが，点呼スレでも立てるか？

専用スレとしてはこのスレが機能していなかったのか？他所のスレにコピペに行かなかったのは，この板の諸兄の思慮深さだと勝手に解釈していたのだが，そうした方が良かったか？
正当化云々ではなく，オレの頭ではアレ以上効果的に広報する方法は思いつかんのだが．
「他になかったのか？」と問われても「たとえば？」と返すしかない．煽りぬきに．

809 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 16:14

>>805
陰謀論おめ．

コテハンコテハン五月蝿ェなあ．だったら，コテハン排除して，もういっぺん論議してやり直せや．
充分に告知がされたらどれくらい票が集まるのか見ててやるから．
まずは「没個性化されたレス↓改変に賛成／反対」でやってみりゃいいじゃん．

810 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 16:17

＞コテハン排除して，もういっぺん論議

その場合、コテと名無しを使い分ける
ＰＰＰや探検隊はどっちに入るんだ？（藁

811 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 16:31

　心理学板がもし１００人の村だったら

　　　　１００人のうち
　　　　９０人が名無しで
　　　　１０人がコテハンです

　　６１人が心理学徒です
　　１３人が学部生
　　１３人が院生
　　１２人が教授
　　あとはドナ講師とＯＤです

　　３３人が行動主義者
　　１９人が認知屋
　　１３人が臨床
　　６人がユングを信じています
　　５人は、すべての心理学者は
　　目に見える行動以外研究してはならないとほざいています
　　
　　２４人は、ほかのさまざまな学派に
　　所属しているか　あるいは路頭に迷っています

　　いろいろな人がいるこの村では
　　あなたとは違う人を理解すること
　　相手をあるがままに受け入れること
　　そしてなにより
　　そういうことを知ることが
　　とても大切です

812 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 16:35

小さい村で安定していたいのか
開かれた村で活発な交流をしたいのか
その問題について煩悶しつづける苦しみを
捨ててはいけない

813 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 16:41

小さくても安定していて活発な交流ができる開かれた村でいたいですが何か？
無闇と身分不明のよそ者を招き入れて治安を悪化させたくは無いですが何か？

814 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 16:45

>>813
禿道。不用意に拡大してならず者を招き込み、慎ましく暮らしていた村民たちに辛い思いをさせたくありません。

815 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 16:53

慎ましく暮らしたければそもそも2chじゃﾈｰﾖ

816 ：某スレ１：02/07/11 17:01

37票が少ないという意見と
告知や期間が足りんというのには同意。
名無しまで決めとるとは、わしゃ知らんかったぞ。
一週間に一度
自分のスレのみ御手入れ古参住人もいるからな（w
あと、このスレで議論すると気分鬱になるから流し読みするクセ
でﾁｪｯｸおこたり＆後でﾋﾞｯｸﾘ住人も結構いると思われ（ｽﾏﾝ
点呼なんぞ取らずに
投票タイトルのある専用スレと
週末2回含む10日程度で
再投票してみればどうよ。
ローカルルールと名無しを一緒に
早くまとめたかったので
名無しに関しては適当にやったイメージはある。

817 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 17:01

ageちまった。ｺﾞﾒﾝ
逝くよ

818 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/07/11 17:07

まあ，批判意見が出るならもう一度やったっていかん事はあるまい．
まあ何にせよ，今後はオレは棄権するわ．もともと居候の身分だしな．

ンなこと別に明言しなくちゃならんわけでもないだろうが，オレのせいで陰謀論好きの連中に
尽力した諸氏が痛くもない腹を探られるのは気の毒だしな．

819 ：某スレ１：02/07/11 17:12

というか
住人数の推定が
投票専用スレで分かるのは
おもしろそうとか
違う事に期待してみたりみなかったりsageる台風後の夕暮れ

820 ：ルール原案者：02/07/11 21:00

あー言えばこー言う感じもしないではないが、、、

投票・審議中age進行で
◇◇現在、デフォルト名無し改正投票を行っています。投票ルールは>>396を参照のこと。◇◇
や
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504
をコピペ推奨だったのだが、、、

再投票でもよいが、
そもそも完璧なルールなどないが、
投票を行う前に以下の点を議論しておく必要がある。

投票告知の方法
投票方法（投票スレを立てるのか専用HPをつくるのか等）
有効投票とみなす方法
投票期間
開票結果が有効か無効か
ルール自体の異議申請
投票を行うこと自体への異議申請の方法
このルールを検討すること自体の異議申請の方法
その他苦情がでる可能性があるもの全て

とかが完璧に決まっていないと、また同じ事が起こる。

821 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 22:04

実際に作業を行うルール原案者さんは大変だろうに。
まず現在の名無しに反対票がどの程度集まるか
投票告知と同じ5日程度で少ない住人の意見を聞いてみれば？
で、ルール原案者さんが名無しに実際不満が募ってるかどうか
ファジーに判断してもいいじゃない。
作業する人がこの程度の不満なら目をつぶれって言えば説得力ある（藁
再投票するにしても
別ｽﾚ立てずに告知して期間が短かったというのが不満の要素みたいだから
改良するのはそこだけでいいと思われ。
過疎板で人数少ないのなら投票荒らしはそんなに気にしなくてもいいのでは？

822 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 22:38

なぜ人任せにしようとするのか。文句があるなら自分が一からやればよいのに。。。

823 ：PPP：02/07/11 22:49

なんでsageでやってんだよ、サルども。

てめぇらいったいどういう人間に投票してもらいたいのよ？
人生相談板やメンヘル板と間違えてくる相談ザルも含めてか？
カウンセラーを目の仇にしているゴキブリどもも入れてか？
それともここに巣くっているアホ心理学徒だけか？

どーせ議論しているうちに次ぎスレに行くだろ。
今のうちにそこんとこの認識だけに焦点を当てて議論でもしとけ。

824 ：没個性化されたレス↓：02/07/11 23:13

いっその事、名無しさんを一切排除すれば？

825 ：ルール原案者：02/07/11 23:25

>>821
あまりプレッシャーをかけられても困るのだが（ｗ　本当に自治厨になってきたか？＞俺（ｗ
冗談はともかく、問題が本当にそれだけとは思えないわけね。
ようは、自分の意向に沿わなければ文句言うだけと取れなくもない。
ルールの原案は俺が勝手に決めただけだから、
本当に告知の方法や別スレたてや投票期間についても
「投票中」もしくは「審議中」に異議を唱えればよかったんだよ。
確かに、名無しが変更になってから気づいた人もいるとは思う。
投票ルールその他が完璧であったとも思わない。
しかし現実的に名無しがころころ変わるようなことは管理側に認められないと思う。
すくなくとも１ヶ月ぐらいは「没個性化されたレス↓ 」で行くべきではないだろうか？
この問題はＰＰＰ氏が>>823で言っているように「そもそも心理学板をどうしたいのか？」
という問題に突き当たる。
（続く）

826 ：ルール原案者：02/07/11 23:26

苦情が多いようであれば、提案をしたい。
以下のような議論を長期間（１ヶ月～）を行うのはどうだろうか？

コテハン（捨てハンでも可）を強く推奨。
１．心理学板はどのようであるべきと思いますか？（なるべく具体的に）
２．ローカルルールは変更すべきですか？（すべきなら具体的に変更箇所を指摘）
３．デフォルト名無しは変更すべきですか？（すべきなら具体的に新名無しを挙げる）
４．バナー案があればよろしく。
５．この議論自体について
　そもそもこの議論をすべきか？
　だれが参加すべきか？
　何を議論していくべきか？
　この議論をどう告知・宣伝していくべきか？

とりあえず、コピペは用意した。あとは議論のなかで考えていけばよいのでは？
§§現在、心理学板に関する議論を行っています。不満がある人ない人とにかく>>826を見てね。§§

827 ：PPP：02/07/11 23:30

> しかし現実的に名無しがころころ変わるようなことは管理側に認められないと思う。
> すくなくとも１ヶ月ぐらいは「没個性化されたレス↓ 」で行くべきではないだろうか？

一ヶ月どころか1年たっても議論に結論がでねぇって。
安心しろ。

> コテハン（捨てハンでも可）を強く推奨。
> １．心理学板はどのようであるべきと思いますか？（なるべく具体的に）
> ２．ローカルルールは変更すべきですか？（すべきなら具体的に変更箇所を指摘）
> ３．デフォルト名無しは変更すべきですか？（すべきなら具体的に新名無しを挙げる）
> ４．バナー案があればよろしく。
> ５．この議論自体について
> 　そもそもこの議論をすべきか？
> 　だれが参加すべきか？
> 　何を議論していくべきか？
> 　この議論をどう告知・宣伝していくべきか？

アホか。やりたいことは一つに絞れ。
順にこなしていけって。

828 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/11 23:34

> １．心理学板はどのようであるべきと思いますか？（なるべく具体的に）

なるようになる　なるようにしかならない。

> ４．バナー案があればよろしく。

俺からもよろしく

829 ：某スレ１：02/07/12 00:03

１．昔のように修羅場が楽しい普通の学問板になってほしい。煽らないとレスつかないのは困る。
２．ローカルルール変更は夏房への効果をみてから検討
３．現状維持で。しかし不満が多数あることが確認されれば無視するわけにはいくまいて。
４．バナーも投票で決まる割には各板しょっちゅう変わるよね…
５．名無し決めるなんて本当は参加すれば楽しい祭り的な作業のはずなのにねえ。陰鬱。
　　過疎板にも関わらず荒らしや後からでる不満にばかり脅えるのは心理板の特徴か？

ｻﾗﾊﾞ

830 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 02:07

深夜組はこれを読め

831 ：深夜組003：02/07/12 03:54

ざっと読んだが
不満が厨房から次々と涌き出るのが怖いなら
心理板内で「不満要望スレ」のガス抜き作って
そちらのスレで数がまとまった懸案を
（そんな団結力が名無し軍団にあればの話だが）
このスレに持ってきてもらい
板の方向と照らし審議の後、投票や変更について具体的に行動する事にすれば？
そうすれば「不満要望スレ」は名無しの野党。しかし団結して意見一致させるのが実は困難な罠。
このスレは実行力をもち管理と交渉する板の将来に責任を感じるコテハン与党。
住み分けによって厨房どもの戯言が懸案となるかの判断や
名無し主体の意見聴取や議論の収集までしなくて済む。

832 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 06:52

いまとなって考えれば
このスレの人々が
ここを学問板にしようとして
ローカルルールを決め
名無しを変えたことが
結果としてこの厨房爆発を引き起こし
学問板としての生命に
とどめを刺したのだな。

古老たちがローカルルールや
名無し変更に一貫して批判的だったことには
意味があったのだな。

追悼　心理学板。

833 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 06:55

厨房爆発とはあまり関係ないと思われ

834 ：７３４：02/07/12 08:52

>>761-763が、私の意見です。
読んでない方は読んで頂ければ嬉しいです。

で、ローカルルールのバージョンアップの検討材料として

１、名無し名の再考慮
２、 DQN(？)と心理学を学びたい初心者」への対応への区別。
３、「メンヘル板」に対する対応
を挙げてます。

近所板の名無し名>>765
>>766-767

835 ：７３４：02/07/12 08:53

どんなものでも再考の余地と言うのは出てくるものです。
で、今回は上記の３つに絞った方が良いのではないのでしょうか。
バナーなどは置いといて、今出来てるものを改良するのを先にした方が良いと思います。

で、「没個性化されたレス↓」というのは、自分が考えたレスが「この意見は没個性化された意見です」
という事で、不快感を示す人もいるというのが、ここ1日のレスでてるので、
無難な名前を考慮してみては？という事なのですが。。。

とりあえず今まで出てきた
「没個性化されたレス↓」
「没個性化レス↓」
「n=774」
「名無しさん＠没個性化」
「名無しさん＠お腹いっぱい。」（現状維持）
以外にも、「こんなん良いんとちゃうん？」とゆー、名無し名を、しばらく募集して、
事態を、少しまったりとさせましょう。

また、上記の、この名無し名で良いじゃん、てゆーのもアリで。

836 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 11:11

名無しのカウンセラー

837 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 11:19

>836
それだけは勘弁

838 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 12:12

>>837ﾜﾗﾀ

839 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 13:17

「今日も心理ななし」

840 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 14:21

実名公開で書けば没個性化防げる

841 ：没個性化されたレス↑：02/07/12 14:31

責任転化してみる

842 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 17:43

名無しさん＠アフォーだんす
名無しさん＠マイクロスリップ

843 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 20:34

「貴方の心に名無しさんをinput♪」

これダメ？
さんまが使いそうな言葉だけど、おもろくて良いちゃう？
やっぱ、オモロイのが良いでしょ。

844 ：名無し＠強化因子：02/07/12 21:24

「nanasi」でも「ななし」でも
もちろん「名無し」でもかまわないけど
それらを入れないと変なコテハンもどきみたいになる。
多分、没個性化が不評の理由もそこいらにありそう。
今度は「ななし」該当語彙必須を推奨したらどうだろうか。

845 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 22:18

どんなに気合入れて書いても、
没個性化されたレス↓
って折れにはけっこう笑えるけどねぇ。

846 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 22:21

没個性化されたレス↓には賛成だけどね
心理学に関係ある名前で臨床にも実験にもにらまれないって他はかなり難しいよ
素人が発案すると臨床に偏るだろうし
「実験系は出ていけ」というならそれでもいいけど

847 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 22:47

実験系を追い出すと専門家がほとんど寄りつかない電波ばかりが往来する名ばかりの心理学板になってしまいそうだが・・・・・。

848 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 23:01

>>847
きっと素人はそうは思っていない．
実験系がいなくなると，相談に乗ってくれるカウンセラーと相談者だけの板になる，と考えているのが多そう．

849 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 23:20

>>848
素人がそう思っているとか思っていないとか以前に、素人の「心理学」の概念の中に実験心理学なんて含まれてないだろ。

850 ：没個性化されたレス↓：02/07/12 23:22

>>849
っつーことは実験系は荒らしの同類と認識されている罠

851 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 00:35

>>845-850
変なレスだな。
まあ、今の現状を物語ってるレスとも言えるが。。。
この板は、きみの言う「素人」で成り立ってきた板なのだよ。
だから、>>832の言う通り、古参の住民達はルールを作って、あなたが嫌う素人を
追い出そうとはしなかった。
上手くあしらっていた、とも言えるかな。

貴方のような玄人のみでは、この板の必要性はほとんど無くなってしまうのだよ。
玄人のみで語りたいなら、大学や研究室・友人で語れば良いし、そういった専門のHPで語れば良い。
結果として、善意の素人は去り、古参の方もほとんど来なくなってしまった。

そして、望みどうり善意の素人は去り、何も考えない素人は残り、板が殺伐とした物になってしまった。
もっと、事態を正確に把握するべき必要があるのだよ。

852 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 00:42

>>851
要はバランスの問題だよ．
誰も素人廃絶なんて唱えていないよ．
心理学徒のみの板も問題あるが，素人の理想郷も問題あるって言ってるんだよ．
素人が数で押し寄せるんだから，心理学徒も何か言わないとバランスが崩れるだろ．

853 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 00:53

そうなんだよ。素人が素人であることを免罪符に好き勝手してもらってはやはり板が荒むんだよ。
かと言って一切の素人を排除する方向で動くとたまに現れる愛すべき素人さんまで追い返してしまいかねない。
そしてそういう規制をものともせず入り込んでくるのはﾄﾞｷｭｿ厨房ばかりという罠。良識ある人は規制に従うからね。
もちろん心理学徒側の態度にも問題が無くもないが、むしろこっちは長年の厨房との対話の中で生じた学習性無
力感である可能性も高い・・・・。
だからこそ双方の円滑な対話を支援するような最低限のルールだけでも掲げてみようよ、という善意の動きがロー
カルルール作成の趣旨なんじゃなかったっけ？

854 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/13 01:20

ローカルルールができる前も後も
素人の流入状況にはほとんど変化は生じていないと思うが何か？

855 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 01:29

ローカルルールの｢学問としての心理学は・・・｣
を見て心理学への興味が増した素人です。
ローカルルールという名の注意書きに感謝。

心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868

へのリンクをローカルルールに追加するのはどう？
今のままじゃほとんど読む人いないし

856 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 01:38

>>855臨床強化士か…あれは洒落にしては板の治安に効果あったな…

857 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 01:52

それなりにまともかとも思えるが・・・

858 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/13 01:57

ところで、最低限の事実上ルールとしては、見逃せないものがもう一つある。

「隔離スレッド」と呼ばれる一群のスレッドだ。
メンヘル、電波、理系厨など隔離される人種は様々だが、
基本的に、「そのスレの住人（大概コテハン）は他で書き込まない」
「常時さげ進行にすること」の二つが推奨されている。
（理系厨だとあげ祭りになることが多い）
誘導の通用しないメンヘルや電波にも隔離依頼は
結構通じることが多く、いくつかのスレッドは地下深くで
独自の世界を形成している。代表例がごんぞうだな。

ちょい前だと一部で人気を博した謎の電波女「ゆき」がそうだったし、
一番新しいのだと「僕の性癖」スレのレイヴンもさげ進行を覚えたようだ。
板違いである場合も多いが、これらは現状通り生暖かく見守るのが最良と思うわれ。

859 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 02:36

それが2ch。削除人もルール違反だと認識しても
スレにレスついて独自世界形成してると削除しないしな。

860 ：PPP：02/07/13 02:55

>>858
レイヴンには俺もけっこーレスつけてたりすんだな

861 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 04:03

そうなんだよ。玄人が玄人であることを免罪符に好き勝手してもらってはやはり板が荒むんだよ。
かと言って一切の皮肉屋研究者を排除する方向で動くとたまに現れる愛すべき電波研究者さんまで追い返してしまいかねない。
そしてそういう常識をものともせず入り込んでくるのはﾄﾞｷｭｿ研究者ばかりという罠。良識ある人は節度を守るからね。
もちろん素人厨房側の態度にも問題が無くもないが、むしろこっちは長年の2chネラーとの対話の中で生じた学習性高揚感である可能性も高い・・・・。
だからこそ双方の円滑な対話を支援するような最高の名無しでも掲げてみようよ、という善意の動きが名無し再作成の趣旨なんじゃなかったっけ？

ｼﾗﾈｰﾖ.....

862 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 05:27

「貴方の心にinput♪＠名無しさん」、これダメ？

863 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 10:25

>>862
個人的には８４３のほうが良い。

864 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 19:54

「名無しさんのレス＠心理」はどう？
「名無しさんの心理」とか？

ありきたりだけど、万人受けはする・・・？？？
ありきたりかなぁ。

865 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 20:36

>>864
素人受けはするけど心理学徒は「心理」という言葉を入れたがらない罠

866 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 21:09

>>865
俺素人だけど、名無しに「心理」なんて入るの嫌だよ

867 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 21:37

>>865
心理学徒です。同意。

868 ：ひさびさに覗いたら：02/07/13 22:16

ここの名無しは「名無しさん＠お腹いっぱい」から「没個性化されたレス↓」に変わったのか？

869 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 22:23

>>868
そう

870 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 22:24

＞868
そうです。「没個性化されたレス↓」に変わった経緯については、このスレの >>231 以降をどうぞ。長いけど。

871 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 22:31

「deindividualized response↓」ではどう？

872 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 22:44

>>871
ネタか?えーごにしたからって何だってんだよー

873 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 23:18

865,866,867、じゃあ、何か考えてよー。

874 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 23:21

>>873
今のでいいです

875 ：没個性化されたレス↓：02/07/13 23:26

シャア専用板見て、思いついたんだけど、
「心理学板の名無しさん」
で良いじゃん。
もっともマトモで、普通で無難でしょ。

876 ：863,867：02/07/13 23:26

「n=774」
「名無しさん＠没個性化」
「没個性化された名無しさん」
「名無しさん＠アフォーだんす」
あたりがスキ。

877 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 00:10

現在、隔離が通用しない祟り神として
「クラリス」「Psychology's Failure（通称ＰＦ）」の二名がいるが……
どうするよ？こいつら

特にクラリス、今の状態が続くと炭素以来の荒らし認定になりかねん。

878 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 00:16

>>877
そいつら他の素人に心理学的知見と間違いそうなレスとかしてる？
してなきゃ放置

879 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 00:19

クラリスは質問スレにも出没する。デッドラインすれすれ。

880 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 00:21

>>877
後者は暗殺部隊組織して抹殺！

881 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 00:31

その厨房共が心理学徒を煩わせている間は別に構わんが、素人さんたちに嘘・間違い・電波を吹聴し始めたら
何らかの手を講じないといかんな。

882 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 01:03

>>881
PFが逝ってることは無知＋先入観の塊のくせに、なんか自信ありげで
ほっておくと中にはだまされる厨房が出ると思われ。

883 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/14 01:07

>881
やはり、そこが最後の一線か。

……俺もネタはほどほどにするとしよう。（おい

884 ：没個性化されたレス↓ ：02/07/14 02:03

>>870
Thanks.これまでの経緯，読んだよ．
また新たなコテハンがきやがったのか，と一瞬思ってしまった．
社会心理やってるのに…．

n=774に一票入れとくんだったなー．
決まっちゃったものはしょうがないけど，

885 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 03:02

>>884
ほんとにちゃんと読んだのか??

886 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 08:25

>>882-883
心理学徒なら学術的に嘘を嘘と見抜けるけど、素人さんにはそれが正しい心理学の知見かどうか確認のしようが無いからなぁ・・。

887 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 12:05

とりあえず、ＰＦに関してはこまめにバカさ加減を指摘して誤解を生まないようにするのが得策だと思う

888 ：そ：02/07/14 12:15

しかし、このローカルルール設定の過程で失ったものも多いなぁ。
癌(厨のメタファー）の化学療法で体がひどく衰弱した感じ。

889 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 14:15

そうか？これで時々に様子を見に来る元住人が戻るきっかけになれば良いが。
その時に今の名無しのままだと不満でるかもな。

890 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 14:47

何気弱なこと言ってるんだよ。これから夏休みだぞ？夏房到来のシーズンを控えて２、３匹の厨房に
辟易としていたらこの夏は乗り越えられないぞ(w

891 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/14 15:48

質問スレッドが荒れ模様。
本格的に夏になったら、最悪あそこも機能喪失しかねんな。
どうするよ？

892 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 16:26

一月で荒れ果てて三月かけて元に戻した頃には次の冬房シーズン。

893 ：名無しさん＠5％水準：02/07/14 16:40

いたちごっこだね。

894 ：名無しさん＠有意差無し：02/07/14 16:54

しかし暑いねぇ・・・・。ｺﾃﾊﾝ再改正の動きもいまいち活発で無いし。

895 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 17:57

「刺激↑ 反応↓」が良い。　「↑刺激反応↓」かな？

896 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 18:17

心理学板が生んだ名資格？である臨床強化士の名をもじって、
「社会的強化士」の名を入れたい。
駄レスを放置できない輩を含めて、
レスする者は誰もが「社会的強化士」ではないか。

897 ：465：02/07/14 19:14

>>895
いいね。じゃ俺は
「↑ＳＲ↓」
を提案します。

898 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 19:50

名無し＠強化
でいいんじゃないか？

899 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 19:54

没個性化されたレス↓
と比べてそれほどいいとは思わないな

900 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 20:19

>>896
「社会的強化士」、なかなか良いかも。

>>897
「↑ＳＲ↓」、それだと省略しすぎて一見するとわからなくなっちゃわない？

俺は「自我同一性が拡散してる名無しさん」提案。
やっぱ、誰かが言ってた通り、名無しさんは入れた方が良いかも。

901 ：n=774：02/07/14 20:25

がいい．

902 ：没個性化されたレス↓：02/07/14 22:03

>>900
名無しさん入れる必然性が全く感じられないけど。
他の板を見たところ、名無しさんと入っていない名無しさんがいくらでもあるけど、
だからといって問題になっているわけじゃない。
その原因に固執しているのは、何かあなたの認知にバイアスでもかかっているのでは？

903 ：名無しさん＠有意差無し：02/07/14 23:27

でも2ｃｈの売りが匿名掲示板ということを考慮すればその辺のアノニマスを反映したようなﾃﾞﾌｫﾙﾄがいいとは思うな。

904 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 00:03

>>903
それが没個性化なんじゃないの？

905 ：903ではないが：02/07/15 00:12

>>904
気分的に欲しい。それがバイアスと言われればそれまでだが。

906 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 00:35

>>902他の板ってどこの系統だ？デフォルトで名無しが無いのを勘違いしてるんじゃねえか？
少なくとも学問・文系内のデフォルト名無しが存在するの板において
「名無」該当文字を入れてないのは
司法　氏名黙秘
だけだ。しかしこれも意味では名無し該当といえる。
学問・理系までに範囲を広げても
農学　農NAME
航空　ＮＡＳＡしさん
地科　同定不能さん
化学　あるケミスト
数学　１３２人目の素数さん
が名無しそのものが無いパターン。
しかしこれも意味において名無し該当では無いのは
「あるケミスト」と「１３２人目の素数さん」だけになる。
これらの名無しにも何所かしら不特定多数の無名者を迎える意味があるように思う。
数多い学問板において（デフォルトで名無しがある板は）
名無し該当文字を入れる方が普通であり
そうではない主張を実例無く反証するほうが
何か認知にバイアスでもかかっているのでは？という疑問が持たれる。

907 ：906：02/07/15 00:36

誤字脱字だらけだ。先に逝くぜ。

鬱。

908 ：902：02/07/15 00:58

>>906
誤解があった模様。
「名無しさん」という文字が実際に入っている必要がないんじゃない？　という主張です。
匿名を表現するデフォルト名が必要というのは同意。
だから、
＞これらの名無しにも何所かしら不特定多数の無名者を迎える意味があるように思う。
であれば没個性化という単語がそれに当たると思い、現状維持を主張した次第。

909 ：n=774：02/07/15 01:11

没個性化を使うのなら，板の一番上の説明書きのところで説明いれたほうがいいと思う．
やはり，そのままでは一部の人しか通じないような気がするんだが．

910 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 01:15

＞９０９
n=774もだけどな

911 ：考える名無しさん：02/07/15 01:19

>>906
１３２番目の素数＝7743なので（確か）、名無し該当じゃないのか。

912 ：906：02/07/15 01:28

>>908了解。後からみると書き方きつくてスマン。
>>911我無知恥。
さらに逝くよ。鬱々

913 ：名も無き社会的強化士だが：02/07/15 03:08

または、
名乗るほどもない社会的強化士だが

914 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/15 03:09

>913
板じゅうのコテハンがそれになったら変だと思わんか？

915 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/07/15 03:10

コテハンじゃねーよ、名無しだ……
確かに「没個性化されたレス↓」という名無しは新機軸だが、
そこが面白いところなんだと思うわけよ

916 ：名乗るほどもない社会的強化士だが：02/07/15 03:15

>914
騒々しそうだな。
なかなか賑やかで良いではないか。

917 ：名無しの社会的強化士だが：02/07/15 03:17

ウザイという声も聞こえてきそうだが。
どうせウザイやつも多いことだし。

918 ：名無し＠強化士：02/07/15 04:20

ウケだけのヒネリや新機軸は
やっぱデフォルトで見続ける名無しにはつらいよ…
強化士使うならば意味の説明にあのスレッド掲示せんとな。
ネタを素人に信じさせるは最大の罪だべ。

919 ：名無しさん＠有意差無し：02/07/15 09:07

>909-910
没個性化もn=774も素人さんから見ればどちらも意味不明な言葉かもしれんが、少なくとも心理学徒であればn=774
が要説明な言葉ではないだろう？でも没個性化ってのは社会心理のちょっと突っ込んだ概念であるように思われる
から心理学徒であっても全く畑の違う人（例えば漏れ）から見れば要説明な用語だったりする。心理学徒という非常に
局所的な集団ではあるがその中での用語の普及率においては

n=774>>>没個性化

ではないか？

920 ：名無しさん＠有意差無し：02/07/15 09:08

>918
禿道。最初は面白いかもしれないが、飽き始めると還って鼻につくと思う。
白ご飯のようにシンプルで飽きのこない味の名無しさんがいいと思われ。

921 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 12:11

>919
普及率はそうかもしれんが、標本数や統計が心理学ではないだろ。
このへんが、n=774反対派の意見の要約。

922 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 12:42

n=774は抽象的な感じもするしナナシ相当だから
まあいいんじゃない。
没個性化されたレス↓の「没個性化」が心理学用語であるのと同時に
手垢のついた別の言い方としても普及してしまっている罠。
社会学系は「日常的に使われる」時の意味が強くなって
使用を留意しなくてはならない用語が多くなりがちだよね…

923 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 12:58

実験屋の言説といえど実は自らの好悪の感情に基づいた意見に過ぎないという罠

924 ：名無しさん＠有意差無し：02/07/15 15:40

>921
じゃあ社会心理学の一概念である没個性化が心理学なのかとn=774派への反論。
心理学＝統計学ではないけれども、没個性化よりは心理学の広範にわたって適用されている手法だから
そのものずばりではないが、どこにだって当てはまる汎用性のあるものだと思われ。

925 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/07/15 15:49

社会心理学は心理学じゃないって言いたいのさ？ヽ（´ー｀）ノ
ジェネラリティを大切にね、実験厨ヽ（´ー｀）ノ

926 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/07/15 15:51

統計は所詮手段として利用されているに過ぎないのさーヽ（´ー｀）ノ
没個性化は心理学自らのの研究成果の一つなのさーヽ（´ー｀）ノ
そういう意味ではＳＲネタの方がn=774よりはマシなのさヽ（´ー｀）ノ

927 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/07/15 15:53

もう一つの問題として、汎用性があまりにも高すぎるのさヽ（´ー｀）ノ
心理学板以外の板でも使えてしまうってわけさヽ（´ー｀）ノ
心理学板だしー、やっぱ独自色出したいじゃん？みたいなーヽ（´ー｀）ノ

928 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 16:08

>925
お前の頭はどうしてそういう極論が導き出せるんだ？
社会心理学は心理学じゃないなんていう主張がどこにある？

929 ：没個性化されたレス↓：02/07/15 16:10

>じゃあ社会心理学の一概念である没個性化が心理学なのかとn=774派への反論。

これか？これは前の統計＝心理学ではないという部分を受けてるんだろ？だとしたら没個性化がn=774よりも
心理学において代表性を持った概念なのか？より心理学全体に近い概念なのか？という反論だろうがｳﾞｫｹ。

930 ：７３４：02/07/15 16:12

「●●名無し名変更●●ローカルルール作成２」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026716540/l50

新スレができたのでここには書き込まないようお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

1000まで書き込んでしまうと、かなりの間、このスレが見れなくなってしまうので、
書きこみは新スレで、お願いします。

931 ：没個性化されたレス↓：02/09/26 13:51

932 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 04:44

保全

933 ：保全：02/12/07 15:38

934 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 18:29

いやだ

935 ：山崎渉：03/01/07 00:12

（＾＾）