森田療法の「あるがまま」って

「あるがまま」をことさらに乱用する人たちがいるように見受けられます。
そういう人たちの主張は、どこか難解な哲学用語にしたがっているような気さえします。
しかも、その主張が現在の森田療法において主流なんです。
果たして、何も知らない人たちが、森田療法を正しく理解してくれるか心配です。

このスレのように放置されるのが
ほんとの「あるがまま」

>>1
俺も「あるがまま」って言われても、なんのこったかわからんぞ。
そういう説教で俺のノイローゼは治るんかい？

あんたがわかんなんくてもいいの。メンヘル板いってお願いだから。

ここにいる臨床はプシコに対してルサンチマンを抱いているような奴ばかり

よって、医者にしか出来ない森田療法を騙ることは出来ても施術することは出来ません

精神医学ネタを振るときは、もっとそのへんをつつきまわすようにこころがけましょうね

その前に精神医学ネタは医学板へ

「医学板」はないんで(w

>1　似たようなスレ「メンヘル」でみたよん

どうなってもいいという気持ちをもつことに近いのかな。
強迫神経症だとか、対人神経症、パニック障害たどかいろいろあるけど
根底にあるのは強い恐怖心だから、自分はどうなってもいいんだ
、ここでパニックになって死んだとしても別にいいんだ、顔が真っ赤に
なって恥ずかしい思いをしても別どうってことないというような気持ち
がけっこう有効だったりするから。あるがままってともするとあいまいな言葉になってしまうけど、実際
とても単純なことだと思う。仏教思想もなんもひねくりまわす必要なし。

ここでひとつ、落ち着いて考えてみる。
時間がない。
時間がないのはわかっている。
時間がないのに、こんな2chで道草食ってる。
ああ、時間がない。

森田会員最悪。隣人愛は正義より優先だと。だから結婚出来ない。独身多すぎ。性格悪すぎるからさあ。集会行き話してみなさいよ

と言うのは、関東で森田の集会で、今度私実家帰るというと｢お前なんか森田全然理解出来ない｣とばかにするんです。練馬じゃ有名な会員。代表幹事経験だぜ。

森田のあるがままは我慢でしょ。癲癇でも我慢。怖くても我慢でしょ。或は無視。心を無視し身体・手足を動かせ。しかし会員程出来ていない気がします。会員とリンク願います。良い意見がきけるはずです

生活の発見会と２ｃｈリンク願います

私も先生に「怖くてもいいから、ありのままに自分でやるように」って言われたよ。
でも実際にやるとドキドキしちゃうんだよね。
一時、お酒に頼った事あるんだけど、もうやめようかと思う！
自律訓練法っていうのを、またやってみる事にした。
本当に、手が温かくなるんだよ！「両手が温か〜い」両足が温かい」お腹が温かい」って
暗示をかけると。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

無いがまま

こんなところにもこのスレあったのね。

マラソンしたあと息切れするのも
そのままほっときゃ治るのと同じだろ。

森田療法大嫌い
仕事出来ないのは人間関係のせいだと何十回でも言われるよ

そうなんじゃないの。そう思えないのなら仕方ないけけど。

今、スクールカウンセラーだなんたら、さわがれているが、一番大事なのは、森田療法的な、考え方であろう。
しかし、森田療法を、説明するのは、難しい。
カウンセラーでさえ、理解していない人だっているんじゃないだろうか。
森田療法は、その思想を理解できないと、とんでもないことになる。

まあ、自分を、否定的に捉えるところも、受け入れて、それにしたがって、自分自身を改善していこうとすることだろう。

俺もあるがままってさっぱりわからんかったが、
岩井寛という人の書いた森田療法って本の説明はピンときた。

　人は高い所に行こうとする時、必ず不安や葛藤が生まれる。後者の不安や葛藤を
認めながら、同時に前者の「生の欲望」にしたがって行動する。これがあるがまま
の本質だということが書いてあった。言葉が未熟ですまん。

>>23
>言葉が未熟ですまん。
それは、俺の言う、せりふ(笑)
>>20
仕事出来ないのは人間関係のせいだと、あなた自身が思うのであれば(ここが重要)、あなたが自身が思う人間関係をよくする方法によって、行動するのが、森田療法の「あるがまま」。
仕事出来ないのは人間関係のせいだと、あなた自身が思うのであっても(ここが重要)、あなたが自身が人間関係をよくする方法が、思いつかない場合、仕事出来ないのは人間関係のせいだと思いつつ、
それをかかえながら、ほかの事は、真剣に取り組むのが、森田療法の「あるがまま」。
　　　　　　　注意
人間関係が、悪いのは、自分のありのままの姿だから、ほっとけばいいと、開き直ってしまうのは、森田療法の「あるがまま」ではない。

森田“あるがまま”療法。

これは２ちゃんねらーにこそ必要な思想なり！

だからageる。

森田療法で、話が苦手なのって治る？
話そうとすると頭が真っ白になっちゃうんだけど。
そういうのはどうするんだろ？

有効性が必ずしも明確でない､こういうタイプの治療法が延々と残るのは､
日本独特の国民生を考える必要があるかも｡

>>25
激しく同意！
>>26
話が苦手なのはなおらないかもしれない。
しかし、あきらめるな。頑張れ。
話すこと以外にもやることがあるだろ。
空いた時間で、それも一生懸命にやれ。
体調が悪いときは、薬なんて飲まずに寝てろ。
>>27
人生長い目で見れば、有効だろう。
ていうか、人間本来のあり方だろう。
まあ、この治療で効果が出る人は、幸せな人だろう。
変な心理療法に汚染されないで、生きていけるからな。

プロ選手が言うような、あるがまま、自然体のままいくだけですよ。ってことだそうな

＞２８
そか、話苦手なのは治んないのか…。
でも、ありがとう。
なんかすごく励まされたよ。

話が苦手でも、苦手なまま話す。これがあるがまま。
森田療法は嫌いじゃないが、発見会は苦手。
みんな真面目すぎて本来真面目な僕は息がつまりそう
になる。そんなに「目的」「行動」ばかりで生きていると
大事なものを見落とすのではないか。

（　´∀）・∀）,,ﾟД)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

>31
そうですよね。
＞26
そうそう、うまく話せなくてもいいから
伝えなくてはいけない用件を伝えることが
目的本位って考え方ですよん。私も営業販売の会社で事務してるが
呼び込みの電話かけるときとかすごく緊張しますが
とりあえずお客さんに案内をすることが目的だから
その用件を伝えればいいと思って仕事してます。
「○○様のお車、車検時期が近くなりましたのでお知らせします
近くなりましたら担当から再度ご連絡しますので当社での入庫ご検討して
いただけるとうれしいです」って感じ。

これをいうのに心臓は倍くらいに早くドキドキしてのどは乾くし
いつまでたってもなれないけどね。

森田療法で神経症は治らないよ。
森田なんて軍国主義の真っ只中にできた
スパルタ療法。現代人には合わないよ。
実際に森田の治療率もきわめて低い。
ほとんどは森田依存症になるのが落ち。

まあ神経症はもともと治らない病気だから森田を責めるのは酷なんだけどね。

>>34 神経症はもともと治らない病気
うそつき

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

森田依存症てなに？

森田療法はやりかたはともかくいいよ
「言葉」としてのいいところで言葉ではあらわせないことを語るような
ちょっと催眠入ってるけどね

神経症ってなあに？

40ゲット

森田ね〜。
一時期かなり期待してたんだけどね。

なすがまま。きゅうりがパパ（失笑）

＞42
そういうこといえるあなたは対人さん？
わたすはたぶん強迫

森田療法の「あるがまま」と
ゲシュタルト療法の「今ここ」って同じニュアンスでよいの？

>43
対人さんって何？漏れは地雷じゃないぞ（笑）

あるがままに

age

age

てす

森田療法って対人恐怖症の治療法ではないの？

恐怖症は恐怖と恐怖の否認との葛藤によるもの。
実際には他者を恐怖しているのに、
その恐怖は間違っているとか良くないとか思って
自分が持っている「他者への恐怖」を抑圧し
その恐怖を持っていないかのように振る舞おうとする所から
起こってくるものでしょ。

だから、その「恐怖の抑圧」を止めて、
自分が恐怖していることをそのまま認めようというのが
「ありのまま」って事なんじゃないの。

対人恐怖症の人は、人を恐がっているんですね。
で、恐がっている事を変な事、良くない事と考えて
なんとかその恐怖を押さえ込もうとするんですね。

ここで発想を変えるんです。
恐がっている事を変な事、良くない事と考えるのが間違っているんだと。
私が、他人が恐いのは当たり前の事で、誰だって他人を恐がっているんだと。
実際、自分が何か行動すれば、
周りの人間はそれを良いの悪いのと評価するんだし、
悪いと評価されれば、不安に陥ったり、非常に落ち込んだりする訳だし・・・。
そう考えると、周りの評価を気にしたり、評価を恐がったりするのは当然の事でしょ。

周りの評価に自分の心の安定がかかっている訳だから、
周りの評価を恐がるのは当たり前の感情だよね。

自分が他者（の評価＝視線）を恐がるのは当たり前の事だ
だから恐がっているありのままの自分を出来るだけ出すようにしよう・・・って感じかな。

>>34
はっきり言って間違ってると思うよ。
森田さんは近代の日本人の抱えている問題を
正確に把握していた。
ただ、なぜ日本人が対人恐怖症という悩みを抱えるに至ったか
という問題には答えてはくれなかった・・・。

>>26
話が苦手って言うのがどういう状況なのか分からんのだが・・・。
話そうとすると非常に上がってしまうとかの、いわゆる対人恐怖症なら、
森田療法の理屈が通用するんじゃないの？

周りの人の評価を気にして話しづらくなってるんでしょ。
うまく話が出来なくって周りから低い評価を受けたらどうしよう・・・
話をした結果、周りからひどい評価を受けたらどうしよう・・・
そういう恐怖を抑圧して、話をするその場全体を
自分の力で無理やりコントロールしようとするからパニックになるのでは・・・。
周りの評価が恐い自分を認めないどだめでしょうね。

>>53
森田が事態を正確に把握していたことと
その治療法をきちんと確立していたこととは
同じ事じゃあないでしょ。
治療法が正しい事の説明にはなってないよ。

（＾＾）

星飛馬は悟ったぞ

高知集談会ってどんな所？誰か知ってる。
行ったことある人いないかな。

（＾＾）

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神経症はSSRIで治る

突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。　　　　　　
過去最高日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。kjll
　　　「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした。)
皆様が普通に生活してる間にこのような残虐非道な事件が起こってるのです。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ほしゆ

>>52
は
他人を怖がっている自分を他人の前でもあるがままに出すようにしよう、って
いってるの？

だとしたらちょっと間違ってる。

他人を怖がっている自分の感情をあるがままに認めるということが大切だ、
と主張しているのが森田。つまり自分の本音をスナオに認めよ、ということ。

神経症者は自分の本音を隠していることがよくあるからだ。

けっして、あるがままの自分を人の前でさらけだせ、ということじゃない。

極端な例でいえば、嫌いなやつを殴りたい、という感情はあっていい。
その気持ちを打ち消そうとは森田ではすすめない。

どんな感情でももっていていい、感情じたいに善悪はない、と説く。
ただし行動では、状況に合わせたことをすすめるのだ。
普通、殴ったらまずいから、それを戒める。
だけど、ボクシングだったら、状況が違い、したがっておのずとなすべき
行動もちがってくる。

こころはあるがままに、行動はなすべきことをなす、というのが森田。

他人を怖がる自分をありのままに出したりしたら、大抵の状況で対人関係を
壊してしまうよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>69
「ありのまま出す」というのは確かによくなかったな。
でも、言いたい事は、あなたとほぼ同じなのよ。
>>51でも書いた通り。

>>71
そうでしたか。スマソ。
自分も森田の理解、けっこうわかってなかったもんで、つい老婆心が、ね。

俺の場合本音が聖人君子みたいなので、
ありのままだすと嫌われちゃいます。

本音も何も、多分、忘れて欲しくない惨事だったっていいたかった
のでしょう。最近は、どんなやばいことしても、何事もないかおして
世に出てくるきちがいが、多すぎるから。罪のない人を惨殺して平気
でのさばるやつも、事件がすたれた時期だろうと思って軽視する奴も
みんな、逝ってよし！！

女が森田療法受けると
男になされるがまま
になるんでしょうか？
ﾊｱﾊｱ

>>75
「近寄るなキモイ！！」ってはっきり言われるようになると思いまツ

感覚遮断の実験みたいに、
何もしないと何かをしたくなるのだな。

森田療法の言ってる事は正しいと思うけど、
「実行」がねぇ・・・なかなかに難しい。
でも窮地に至った時に、ふとこの「教え」を思い出すと
我に帰る事が出来る時だってあるし・・・

ちなみに住んでた街に森田療法教えてた人が居た。個人経営。
その人の持論は
「森田療法は本を読んだだけでは絶対に体得できない
　うちに来れば森田療法が体得できます！」って言ってたけど。

悪そうな人じゃなかったが結局案内を聞いただけで加入せずじまい。
彼の言った事は当たってるような、狂信的なような・・・
料金は催眠に比べればはるかに安かったから良心的だったのかも。

理論派になったところで心の底から自分が「治った！」と思えないなら意味ないし。
変な指導者に付いたら変な方向へ逝っちゃうし。
世の中何事につけても「本物」に出会う事はむずかしい。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

森田より税所の方がいい

神経症者が一番いけないのは、考えてばかりで行動しないこと。
森田を勉強した後でさえ、「まだ森田をしっかり理解してないから」とか
「まだ森田的な考えになってないから」とか「もうちょっと調子がいい日に」だとか
いろいろ言い訳して、また行動を先延ばしにしようとする。
後、いろいろ考え回した挙句、観念さえ変われば神経症が治ると思ってる人もよくない。
「ありのまま」を考えて分かっててもしょうがないです。
結局、観念だけ変えて治った気がしても、行動が変わってないから、実際には症状も治らず、「やっぱり治らない」なんて無力感を強めちゃうんです。
人間はその時その時とってる行動そのものなんです。この行動の連続点で今も将来もある訳で、行動を変えなければ人間も変わりようがない。
「感情」と「行動」は別物と考えて、体がダルかろうが、頭がボーっとしてようが、人と話すのが怖かろうが、とにかく日々普通の人がやってるようやるべきことは普通にやる。
結局、症状があるのに放っておいてやるべき事はやってるので、症状にはとらわれてないことになりますよね。
この生活態度が身につけば、症状に気が向くことなく行動は健常人、症状はただの誰にでもある不調でしかなくなってつまり本当に健常人になる。
これが「あるがまま」を体得することなんですね。
とにかく行動です。がんばってください。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>81
なるほろ

症状は末端なんでしょう？あんた治ってないんじゃないの？

たしかに対人、強迫レベルだとなんとかなるけどな
ボーダー、人格障害レベルだと
森田じゃダメなんだろうな
あるがままじゃ、いつまでたっても、あるがまま

ボーダー、人格障害レベルだと
長田療法がオススメ

>>86
ワロタ

きのう三島森田病院行ってきました。
これまで行った心療内科と違って、ちょっと精神病棟という感じでした。
建物が古いせいかもしれませんが。
先生の問診の後、絵を見て何に見えるかという心理テストをやり終了しました。
「あるがまま」って人生そのものにとってとってもいい言葉だと思いました。

>>81
「あるがまま」やってはいるのですが、「ありのままの自分」に
周囲はやたらと批判をぶつけてくるので、うまく行動できずに
います・・・。
どうして自分を認めてくれないんだろう？？

あるがまま　と　ありのまま　じゃ
まるで違うだろ

>>90
ん？？　失礼しました・・・。
「あるがまま」・・・そこにある現実を着々こなしていると
「ありのまま」になってる自分がいたので・・・

ほ

しゅ

>>88
今新しい建物建設中みたいだね

ちょっと横スレごめんね。ちょっとだけ荒らさせてね。
心理学厨が何をするか知ってもらいたくてね。

何もおこらなかったら、このスレはスルーてお話続けてといてね。

サー、自治厨の皆さんテンプレ貼ったら。馬鹿

let it be








naked

保守

森田の「あるがまま」ってそうはっきりとは言わないみたいよ。
「あるがままでいてください」って言ったら観念論になっちゃうから、むしろ
普通の行動をしている中で行動の変化に注目していくものだと思う。
具体的な行動が何をできているかということに着目するのが森田的なんじゃないかな。

age

逆に集談会に行くと性格障害の人が居て、怒られたりして、
ますます対人恐怖になれば、それは本末転倒。

あるんだよね。おかしな性格の人が集談会の名物でさ、
そこのその人が居るから、発見会も退会したとかさ。

その手のおかしな人が発見会の主流なんだよな。

で退会してから他の団体に入り森田はダメだとか批判する。

補足します。
＞その手のおかしな人が発見会の主流なんだよな
これは多分、おかしな人自身が自分でそう思い込んでいるだけだと思う。
実は自分流の解釈を若い初心者に押し付けて嫌がられているだけだったりして。

このひとは「あるがまま」を広く仏教的な意味で使っているが
神経症の治療で言う、「あるがまま」ってのは「気になることを
気にしながら」って意味だ。

森田療法の治療家は「あるがまま」という言葉は使わないよ。
そうすると知性的な解釈になっていしまって体験過程が得られないから。
むしろ、対人恐怖に見られるような、「人から良く思われたい」という健全
な生への欲求に注目するのがより治療的では。

家の掃除せよ理論。　←悩んで何もしないなら
茶碗洗ってみませんか？　　大切よ。

「就職する」という大きな命題を掲げるのではなく、「家に一輪の花を活けて
みる」というスモールステップも大事ですね。

どうでもいいけど、森田正馬の孫が、夢板にいるぞ。
さじ加減てHNで、彼女は人格障害らしい。

私は対人恐怖症と、１０年間付き合っています。現在は、神経科でもらった安定剤を飲んでます。森田療法を試したいのですが、東京２３区の中で、森田療法をやってる所を教えて下さい！

あるがままになる、具体的な方法を教えてくれないと、意味ないよ。
恐怖を受け入れて、毎日、高い所へ上る練習をすれば、高所恐怖症が治るか？
治るのより先に、気が狂っちゃうよ。森田療法は、宗教と同じ。
健康な人がやれば効果あるけど、心にトラブルのある人がやってもダメだよ。

＞109　森田療法なんて、おやめなさい。

　　　http://www.shinridock.com/

＞109

　http://ime.nu/www.mmjp.or.jp/HGC/

>>109
入院なら　常盤台神経科

>>113
なんでそこがいいんですか、入院されて良かったですか？

>>81
その考え方が気持ち悪い。
もっと深いところで悩んでいるヒトにはそれは通じない。
朝起きて顔洗ってヒゲ剃ってｽｰﾂ着て生活態度よくて
中央線に飛び込んで自殺するサラリーマンはあとをたたない

レッツゴー、中央線

>>81
それって、下手すれば「解離」ってことじゃあ。

救済

宗教には救済があるんです。心狸教にも救済があるんですョ。

森田療法は、生の欲望が強いが故に想像力が活発で不安が高まっている人向きです。
仕事に燃え尽きて心身共に疲れ切り現実に複雑な悩みをかかえ込んでい
る人は止めた方がいいと思います。

＞100

昔、やっとったぞよ。。
自分に欠けているところを学ぶ場としては、よかったけど
あまり踏み込んでこられるので、うざくなった。

過ぎたるは、およばざるがごとし。。

でも「竹買いの話」は、ためになった。

日課や課題を維持していく為に紙にそれらを書き綴って守ろうとすると
途端に維持しずらくなってしまうのはどうしてなんでしょうか？

森田療法的に言えば、思想の矛盾もこれらに属すると思いますが。

森田療法を否定するわけではないが、これをやってホルモン体系が改善
されるのですか？セロトニンやノルアドレナリンの濃度が高まるのです
か？
これに答えることができなければ、「古い精神療法」としか言いようが
ありませんね。

>>1
２００１年に立ったスレなの？
今残ってるスレの中で最古じゃないの？

＞セロトニンやノルアドレナリンの濃度が高まるのです
か？

高まらないと思うよ。

これから、苦しみと共存しなががら、生きていきませう。

って、ところだよん。

>>125
ついに開き直ったか？！

開き直り、ちゃうねん。

あるがまま。。ねん。

心理療法の未来は暗い・・・。
森田療法も同じこと。
薬物療法にはかなわないよ。

薬物療法も危ないよ。
副作用が恐い。
過食症。
背骨が曲がる。

薬物ってつまらない
それにくらべたら
心理療法はなんだかんだで意義ある

名前： てーことはさしずめインテリだな！！！
E-mail：
内容：
精神病は医者の数ほど病名があると言われるくらいあいまいなものだよ。
自分が異常と決めてしまうとそこから抜け出しにくくなるよ。
森田療法を薦めるよ。すべてを受け入れる、そこからはじめれば？
何かから逃げるとか追われてるとか縛られているとか、とにかく
それらを受け入れることだよ。
暴れるのはある地点から動こうとか壊そうとかしているんでしょ？
大丈夫だよ。自動車とか檻とかじゃないんでしょ。
想像力が豊かなんじゃないかな？

またくるかもしれないし気まぐれだからわからないよ御免ね。
すべてを
うけいれる
認める
そこからだよ。

名前： てーことはさしずめインテリだな！！！
E-mail：
内容：
精神病は医者の数ほど病名があると言われるくらいあいまいなものだよ。
自分が異常と決めてしまうとそこから抜け出しにくくなるよ。
森田療法を薦めるよ。すべてを受け入れる、そこからはじめれば？
何かから逃げるとか追われてるとか縛られているとか、とにかく
それらを受け入れることだよ。
暴れるのはある地点から動こうとか壊そうとかしているんでしょ？
大丈夫だよ。自動車とか檻とかじゃないんでしょ。
想像力が豊かなんじゃないかな？

またくるかもしれないし気まぐれだからわからないよ御免ね。
すべてを
うけいれる
認める
そこからだよ。

>>132
森田療法をはじめとする精神療法は、いわば「サプリメント」の
ようなものだ。これで治るなんて期待はするなよ。

きのう、よっく考えたんだえど
あるがままより、なすがままのほがよくねえか

やるがままは？

どっちにしろ、わがままだわなあ

されるがままは？

Let it be.

ウケル・・・笑

>>128私の処方箋
[抗不安薬]
レキソタン　5mg
[抗うつ薬]
アナフラニール　50mg
[睡眠薬]
ハルシオン　0.5mg
ベゲタミンＢ　2錠
[精神賦活剤]
ヒロポン　5mg　(リタリンより強い)

ありのまま

ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

あるがままだったら・・・　　　やばい

>>143
ＪＭＡもＮＬＰをやっているところ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1135017769/

↓　語ってくれ。

生活の発見会など、社会復帰を目指すネットワーク
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136565002/

あるがまま心理学は、入院森田療法とはあんまり関係ない。
入院したことのある人にとって、大事だと気づくことは多いが、あるがまま心理学は勉強して有益というわけではない。
切実な欲求のない一般人が知識として森田療法に触れるには良い材料かもしれない。

生活の発見会は森田療法の世界に割り込んで来た得体の知れない何か。

「あるがまま」を知的に理解するのは、治療上はあんまり関係ないかも。
哲学博士が、道徳上も誉められた人物であるかどうかとは別問題なのと同じ。

まあ，森田で治ったなんて公言しないことだな。
発見会の亡者が寄ってくるぜ。
そういう業界って実に嫌だね。

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

森田心理学ってあんまり興味ないや。
本を読むなら、分析心理学のほうが面白いな。
実際に体験してみるのは森田療法の醍醐味だと思うけど。

森田療法は分裂病者には使わないのかな。

●生活の発見会々員がなんでも答えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142212510/1

医学 勉強
http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book_igaku.htm

【おすすめ】--------メンタル本-------【書籍】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064333558/l50

生活の発見会って、要するに相手が自分たちに迎合するかしないかで、対応を変える人達ですね。

こういうところに来てまで煽るやつの気が知れない・・。
いったいどうしたいんだよ・・・２chをよ。

煽りはあぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR森田駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

俺、１３年くらい前森田療法うけた事あるよ。

>>159
で、どうだった。

森田療法は基本的には間違ってないと思いますが。

治らなかったけど、１０日ほど、何もない部屋に閉じ込められて、 外に出たいって感情を引き出すみたいで、それから軽作業させられるんだよね。 今は自分で治す事ができたよ。

あるがまま。
基本的に、他人に迷惑がかからなければ、何をやってもいいということです。
その基本にのっとって、生活リズムを作る療法です。
花を見て、綺麗っていえる人は正常です。
花を見て、綺麗だからといって、黙って持ってくるのは犯罪です。
花を見て、綺麗だから、自分も種をまいて育てたいって思うのは、心豊かな人です。
それが、森田療法です。

森田の事はあまり知らないけど二元論的な迷路よりはダイナミッ
な感じがするね、対人恐怖等は難しい話じゃ無い、根拠の無い正常
という枠に自分を入れようとするから発生する、自分は異常でごん
す、ワリイ？と開き直るだけで自由を手に入れちゃうの。でもその
境地にいく迄は人によっては時間かかるかもね、でも無駄な時間じゃ
無いけれどね。少し前までは国にとって理想的な人間像はロボット
だったのよ、一握りの人が頭を使う、それ意外は命令を忠実に実行
する、日本は社会主義だって言われるゆえんだね、そのロボット
になりそこねたのが対人恐怖として人の視線として意識されちゃう、、、、そんな所じゃない、社会はどうゆう期待する人間像を
持っているかを考慮に入れないとパズルは解けないよ。はい困りま
したね、じゃお薬で、じゃ、つまんないよ、薬出すんならガンガン、ぶっ飛ぶ位強いのならまだわかるけどでがらしのお茶みたいのしか
出さない、カウンセラーも薄っぺら。若いね〜ちゃんと個室に二人
でいるのはエロっぽいけどね。何書いてんのかわからなくなった。
自分は外国でこれこれを学んできたと偉そうな男心理士はむかつく
のよ。お前何勘違いしてんの、って感じ、今振り返ると反対に相談
してきたあの精神科医はすげーや、なんでも内科医の友人が精神科
の自分を差別していると怒ってたな、職業欄に医者って書けて良い
じゃないか、と金払ってなんで医者力ずけしなきゃならないんんだ
とその時は思ったけどね。

>>163
キミすごいいい奴だな

「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信こそが
あるがままなんだと信じている。
で、いかにしてその自信を身につけるかが重要なんだと思う。

あきらめろってことでしょ

禿同。

あるがまま〜
朝だ〜起きる
腹へったあ〜食う
嬉しい〜笑う
悲しい〜泣く
嫌だ〜怒る
夜だ〜寝る
好きだ〜もっと知りたい

これしかないだろｗ

肯定的な感情は受け入れられるね。では嫌な感情はどうかな。「外的（内的）
刺激→嫌な感じ」があるのは人間は神経のネットワークで出来てるんだから、
当然なんじゃねえのかと。このあたりまえさが言葉としてでなくわかると…

それは無理

>>165
＞「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信
なんとかやっていけるというよりは、
生きてたら何とかやっていってしまうのを認めることだと思う。
自分というのは困窮したら働いたり、あるいは働かなくてもなんとか食ってしまうもんだし、
かってに時間は経過し、気づいたらそれなりになっていたりする。
もはや「自分の意志」といったきわめて人間的な観念によって駆動しているのではない。
そういう自分を認めることでしょう。

なんとかやってはいけても相変わらず友達は少なく休日も孤独
友達と会ってもうまく輪に入れず孤独 孤独の連続
久しぶりにに人と仲良くなった
楽しかった
だけど何故か音信不通になった
同じ会社なのにメールも電話もレスなし
また真の孤独に逆戻り
生まれ変わったら人を惹き付ける魅力のある、みんなに求められるような人間になりたい

「あるがまま」　とはあるがままの自分と向き合う生き方のことでしょう。たぶん。
自分がいかに弱いところがあっても、目をそらさないということ。
とてもつらいことでもあるが。
本当の自信が得られるとしたら、そうした努力なしにはありえないと思う。

光は闇の中にこそ

森田療法とは、逆説療法とは違うんですか？

〜療法が氾濫してるよね

一言「生きろ」でいいのにね

高い所で仕事をするときの恐怖心や、人と対面した時の緊張感を
取り除こうとすると余計に強く意識してしまう。
それは人間の生存に必要な自己防衛反応なので
「あるがまま」に放って置いて行動すれば、心はその捕らわれから離れる。
森田療法は一種の行動療法でしょう。

>176
　表面的には、行動療法に見える。
　しかし、その根本思想は、行動療法とはずいぶん異なると思う。

気になることを気にしながらという意味だよ。

235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w


　　　　【☆◎　心の病気が理解されにくい理由　□☆】

人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）

この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。

　　　『仮面うつ病』　　 『仮面神経症』 　　『仮面人格障害』など

患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。

そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183933239/

＞「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信

これ、自分も入院前に思っていたけど、微妙に違う。
自分は対人だったんだけど、
ここまで頑張っているのにダメもなにもない、
震えながら赤面しながらも精一杯やってる自分は、ダメなんかじゃない、って
考え方になったよ。
入院前の自分だったら、そんな考え方絶対認めないし絶望したけど。
今でも苦手な場面は多々あるけど、基本こういう態度で生きてます。
またそういうふうに過ごしていると、
赤面やら何やら自体がぐっと少なくなってくるし。

>>180
「自分は、ダメなんかじゃない」より先に
「頑張っている」ことは、どうなんかだよ。
　それを第一にするのがポイントだよ。

>>180
「精一杯やってる自分は、ダメなんかじゃない」

というのは、そのとおりだと思うけど、別の言い方をすると、

「精一杯やってる」ことそれ自体が尊いのである。

181と182は同じこと言ってますね。
自信のあるないじゃないです。
何をするかですよ。
どうぞその調子でつづけてください。

１８１の日本語はよくわからん。

>>181の意見はようわかるやんか。
　　　ようわからんやつは、
　　　日本語でなくて
　　　森田療法がようわかっとらんな。
　　　

　浮かんでくる雑念は無理に打ち消そうとせず、そのままにして
やるべきことをやるっていうのでいいの？　

>>186
>やるべきことをやるっていうのでいいの？

いいの？という前に
自分で自分を検閲して、採点しない。
その前に、家賃の振込とか、宿題とか、明日までにやる必要の用事を先に。
でしょ？
自分に注意を向けないで、実際のことね。
そうじゃない？

>187
文章の質が低いな。
まぁ、採点はしないが。

妻子の居ない不治の幹事どう思いますか

あるがまま〜
朝だ〜セックスしたい
腹へったあ〜セックスしたい
嬉しい〜セックスしたい
悲しい〜セックスしたい
嫌だ〜セックスしたい
夜だ〜セックスしたい
好きだ〜セックスしたい

これしかないだろｗ
でもそれができないから神経症になってるんだろｗ

>>190
それフロイトだよ

神経症は軽くなったけど考える力が落ちた気がする

それは薬の飲みすぎだ。

人間には左脳と右脳が有って、其々別の役割をしている。左脳は意識している
今の自分、役割は物事を科学的に分析する事です。目の前の事実を理論的に
分析して対処することをやっている。

それに対して右脳は分析できない事を扱っています。喜怒哀楽とか恐怖とかです。
子供の時はその目の前の事実に対する処理を自動的にできています。脳の発達が
未だ左脳と右脳との役割の決定が完成していないためにそうなっているのだと思
います。

脳の発達が完成に近ずくころ、物の判断がよく出来る様になる頃、左脳が主導権
を握っている人に悩みが生まれます。左脳の判断出来ない問題が割り込んでくる
からです。それは何か？右脳で処理する問題です。喜怒哀楽、恐怖、感情、生と
死など論理的に分析出来ない問題です。

その事によって、左脳が主導権を握っている人に悩みが生まれます。
それが神経症が生まれる背景だと思います。

それを解決するためには、動きが必要となります。森田のあるがままです。
どうしてかと言うと、動きの中には左脳が出来ない事が多く含まれているからです。
物事を分別して、論理的に生きてゆくようになるときに、必ず、論理で割り切れない
問題が出てきます。不安とか恐怖とかの感情とか永遠とか生死とかの問題です。

これらの事は、本当は、右脳の分別出来ない事を専門にやっているものに任せれば良いのです。
それが出来なくなっているのが「神経症」なのです。論理や、分別が専門の脳に分別出来ない問題が
割り込んできた事が、「悩みと不安」なのです。森田のやっている事は、今の意識「処理出来ない問題を
抱え込んでいる、その意識にもう一つの考え方を教えようとしているのです。

「禅問答」なんかが最大の説明になります。それは左脳の分別で解こうとしても解けないのです。この問題は
右脳の出番がないと解けません。ですから神経症の治すと言う事と、禅の修業も同じなのです。
分別を捨てる事が出来れば良いのです、言い方を替えれば、左脳で考えても埒があかないと言うことが分かれば
良いのです。それはじっとしていてはだめと言う事です。症状を抱えていても、なにを考えていても良いのですが
毎日の動きの中で学んでゆく事です。

>分別を捨てる事が出来れば良いのです・・・

捨てるってどこに捨てるのか？
捨てる分別は実体があるのか？
捨てようとすることが分別ではないか？
趙州禅師は捨てたということが残っているといってるではないか。

あんたほんとに見性したのか？

何でも良い悩みがあってその悩みが解消されれば良いと思いませんか？
人生は短いなんでそんなに噛み付くのか幸せな人がいたらそれから学べばよくは無いかい。
貴方にはそれを受け取る事が全て備わっている。だが、まだ時期が早すぎるのか？もっと
素直な気持ちで生きて下さい。鈴木知準先生は言いました。神経質な人は正直に生きたほう
が良いと、素直とは何か？素直でないとは何か？自分の人生さ、貴方の好きに、どうぞ。

捨てるってどこに捨てるのか？　　どこでもいいじゃないか。
捨てる実態があるのか？　　では無いのか
捨てようとすることが分別ではないのか？　　分別ってなあに、
貴方には悩みが足りない、もっと計らって。

わたしはほんとに見性しました。

>>198
>捨てるってどこに捨てるのか？　　どこでもいいじゃないか。
　　捨てるなんてどこにもないんだと言うことをわかっていない。
　　　捨てないままということが捨てるということである。
　
＞捨てる実態があるのか？　　では無いのか
　　　ない。
　　　あると思っているなら、見性とはほど遠い。
　　　斎藤同様である。

＞捨てようとすることが分別ではないのか？　　分別ってなあに、
　貴方には悩みが足りない、もっと計らって。
　　　私は神経症ではないですよ。
　　　悩む必要はありません。
　　　あんたは無分別の分別がわかっていない。
　　　あんたの書き込みは神経症に悩む方を悩ませるだけ。

>>199
>わたしはほんとに見性しました。

捨てる捨てると言うなら、
あんたは見性したということを
捨ててないんでしょ。

絶対肯定という足場ができたなら、それで良いと思いますが？

>201
　あなたは見性には至っていないし、修行が足らんね。

>>202
あなたは見性には至っていないし、修行が足らんね。

> 絶対肯定という足場ができたなら、それで良いと思いますが？
絶対肯定といえども、足場をもったら、
　自ら、絶対肯定を否定していることに気づきませんか？

>>197
>何でも良い悩みがあってその悩みが解消されれば良いと思いませんか？
　　　森田療法や禅は悩み解消を目的にしてはおらん。

>人生は短かい
　　　人生は短くもなければ長くもない。

あるがままとはあるがままとかなんとか云わない前のそれ。

>>205 >>206
あなたは見性には至っていないし、修行が足らんね。

森田も禅も悩み解消の究極的な心理学か精神修行です。

見性するとは、今まで悩みでいっぱいだった心の矛盾、対立する心と心があった
訳だから、その対立が解消されなければならない、その矛盾が解消されるのは、
自分の心の中の「仏性」に会う事自分の心の中に「神」が居る事を了解する事

だから、見性した、と言い張る人にお尋ねします、貴方はどんな神を見たのですか？

>>199＞わたしはほんとに見性しました。

　　　見性していない証拠だろ。

>209
　どんな神をみたのか、なんて質問するとは
修行が足りてませんなぁ。

>>209
>見性するとは、今まで悩みでいっぱいだった心の矛盾、対立する心と心があった
>訳だから、その対立が解消されなければならない
　　　　　心の対立の解消ぐらい見性以前にできる。
　　　　　貴兄は、悩む人を問題をさらに難しくしているだけ。

>その矛盾が解消されるのは、自分の心の中の「仏性」に会う事自分の心の中に「神」が居る事を了解する事
　　　　　　　　　見性とか、仏性とか言うのだったら、
　　　　　　　　　ほんとにわかってから、言ってほしい。
　　　　　　　　　見性した人には神という言葉がなくなるはず。

>見性した、と言い張る人にお尋ねします、貴方はどんな神を見たのですか？
　　　　　　　貴兄以外誰も、見性したと言い張っていない。
　　　　　　　　　見性した人は、見性から離れてあるはず。

>>206
>>211

同感です。

>森田療法の「あるがまま」って

>「あるがまま」をことさらに乱用する人たちがいるように見受けられます。
>そういう人たちの主張は、どこか難解な哲学用語にしたがっているような気さえします。
>しかも、その主張が現在の森田療法において主流なんです。
>果たして、何も知らない人たちが、森田療法を正しく理解してくれるか心配です。

もりたんが、どこで「見性」したっていったよ？

病を個性として虎るっていう基本に戻ろうよ

整体師ですが、確かに森田氏が神経症を神経質と言い換えたのは至言です。
でも、それ以前に、松井医師が「雅子様の不調原因は頚部のコリ、緊張である」と、
定義したように、精神的病＝心や行動に問題あり、でなく、頚部が硬くなっていると、
脳に向かう血液がスムーズに流れない＝めまい、貧血を起こしやすい。それが、
予期不安になってしまう。という要因もありえます。

雅子様の精神的不調が、頚部のコリ、緊張の原因である、とする考え方が自然でしょう。

２１７さん。で、私はお客さんに松井医師の理論を雑誌からコピーして、
渡してます。頚部のコリ・緊張は慢性的に首絞めてるのと同じことですから。
それと、頚椎のズレも調整すると効果あります。

ｒ￣￣￣￣ヽ
| 試 そ あ |
| 合 こ き |
| 終 で ら |
| 了　　め | 　＿
| だ　　た |　谷w)
| よ　　ら ＞ t_ノ
ヽ＿＿＿_／ ／/　ヽ
　　　　　 / i⌒/ i
　　rニ7　�J-" ﾉ　｜
　　|/=j　(`￣　　｜
　 r" ┘　 i￣￣￣/
　/4 ( i　 `{　　/
`/__彡{|　　`i　 }
(　 ミil､　　ｉ ノ
じ二ニLっ)　 ど_j

>218
　松井医師の考え方が本質からはずれているのです。

本質ってなんのことですかぁ？

もちろん、頚部の硬縮がすべてではないですが、要因のひとつとして、
考えるのは不自然ではありません。

本質ってなんのことですかぁ？

自然ってなんのこといってるんですかぁ？

ほんとうに、間違いなく、一部の曇りもなく見性している私でも、
２２３、２２４のような馬鹿が出てくると嫌悪感を感じる。

>225

ですよねーｗｗｗ

>>225 そうです、その通りです。あなたの知能のレベルでは

・反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也　→　朴　三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・織原城二　→　金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人。1952年大阪で，パチンコ事業で財を成した韓国人の両親のもとで生まれた。名前はキム・ソン・ジョン．家族の中で唯一日本に帰化
・池田大作　→　父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金　保　→　少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭　明折　→　韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃　 →　オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守 　→　大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎 　→　酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美 　→　和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
・関根元 　→　埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行 　→　韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム　ミンス →　韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸 　→　韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植 　→　韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根　 →　韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一 　→　韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一 　→　韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝 　→　韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ →　韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦　 →　韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>森田療法の「あるがまま」って

>「あるがまま」をことさらに乱用する人たちがいるように見受けられます。
>そういう人たちの主張は、どこか難解な哲学用語にしたがっているような気さえします。
>しかも、その主張が現在の森田療法において主流なんです。
>果たして、何も知らない人たちが、森田療法を正しく理解してくれるか心配です。

あるがままは、
理解するものか？

いいえ、
そうではありません。

あるがままってみせてよっ！

　

あるがままを見たら
今私はあるがままだと理解したら
あるがままでないということ
がわかりますか？

おーい？

>>232
説似一物即不中

説似一物即不中　自体が 説似一物即不中なんで
禅機なく無記

　>>1 質問で〜〜〜す

　なぜこんな↓『自演』クソスレばかり立てるんですか??

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1133369998/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1139116782/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1172688258/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1177863750/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174739660/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026557119/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1189370082/

あるがまま、これは悟りの世界の話だろ。

悟りとは全てを諦めることができるかである。
つまり生きることすら（ｒｙ
あとは魂を鎮めれば、機械人間、つまりロボットの類が完成。

あるがまま、とは、わがまま　とほぼ同じ意味と考えてよい。

若くてかわいい子のあるがままの姿が見たいと思うのが
あるがままの俺の生の欲望であった。

>>237
>
悟りとは全てを諦めることができるかである。

諦める・諦められないから離れることが大事。

>>238
>あるがまま、とは、わがまま　とほぼ同じ意味と考えてよい。

考えは自由だ。
同じ意味ではない。
さらにあるがままは意味がない。

>>239
それはそれであるが、文字に焼き直したら、
もとのそれ（あるがまま）でないということなのだ。

ヲタスレ

>>235
それもまた説明。

森田療法ってよく知らないけど、療法って物自体は生命の維持が前提にあるから、あるがままとは言いづらいんじゃないか？
死という選択肢を除いている時点で、可能性を半減させている気がする。
とはいえ、死後まで考えたら宗教的になってしまうか…

50 名前： 没個性化されたレス↓ [sage] 投稿日： 02/12/25 16:14
森田療法って対人恐怖症の治療法ではないの？

恐怖症は恐怖と恐怖の否認との葛藤によるもの。
実際には他者を恐怖しているのに、
その恐怖は間違っているとか良くないとか思って
自分が持っている「他者への恐怖」を抑圧し
その恐怖を持っていないかのように振る舞おうとする所から
起こってくるものでしょ。

51 名前： 没個性化されたレス↓ [sage] 投稿日： 02/12/25 16:39
だから、その「恐怖の抑圧」を止めて、
自分が恐怖していることをそのまま認めようというのが
「ありのまま」って事なんじゃないの。

■ミクさんの日記
　http://hatsune-miku.livedoor.biz/

ちがうと思う。

森田療法で症状が消えなくても、生活できるようになればその基礎が出来たと言う事で、とりあえず、良しとしましよう。
森田的にやるから治るという期待は、捨てましょう。治るのは、期待をしないで、森田をやれるかどうかに掛かっています。
何も期待しないで、ただ生活をしていくと言う事です。その事で、「神経症」を追い出す態度がなくなれば、その時が治りの時です。
長い間「神経症」が治らなかった人は、追い出そうとしている人です。斎藤氏もその追い出すたいどを捨てた時が治った時と云ってます。

辛い症状が在るかと思います。自分もそうでした。ただ耐えて、目の前の事に手を出していって下さい。その事で、治そうという意識が無くなって。
ただ生活してゆく時、直るとか、治らないとか、そんなことが気にならなくなるまで、森田の基礎をがんばってみてください。治るとか治らないとか、
そんな事を忘れた時が治った時です。

↑その頃には発狂してないかい？

>249
　あなたは、治ったですか？

あるがままって？何？皆さんの書き込みを読ませていただくと、あるがままに生きるとか、
なんか無づかしそうですね。
私このページは初心者ではじめての投稿です。あるがままとか書いておられますが？
森田療養てどんなのですか？

>>252　多くの患者は、過干渉の親に支配され、人格否定されて育っているので、あるがまま（親の思い通りにならない悪い子）の自分を受け入れるというのが一番効果が高いのだと思う。

その自然発動のママにうんたらかんたらだよね

＞治るとか治らないとか、そんな事を忘れた時が治った時です。

これはそのとおりです。

神経症の発症と治ると言う事。
1
人間があるもの、有る事、又は、嫌な感じなどですが、それを「意識」してそれを、
只感じているだけなら良いのですが。嫌な感じ等を、嫌な事として、心の中から、
排除しようとする時が問題となります。邪魔なものとして（心の異物）として、
排除しようとすると、それは、かえって、大きなものになります。例えば心に
湧き上がった不安などを（邪魔なもの）として、心から排除しようとする時は、
その不安が増幅されるように、心は出来ています。それを、悪いものとして、
強く排除しようとすれば、ますます、その不安は大きくなってゆきます。大き
くなって終いには恐怖にもなるかも知れません。その事によって、ますます、
排除しようとする時に「症状」として固定されます。それが、神経症の発症
と言う事です。

神経症が治り難い訳は、その症状を、悪いものとして、心の中から追い出そう
とする事によります。追い出そうとすることによって、引き起こされたその
「症状」を又追い出そうとする事になってしまうからです。ジレンマに陥る
わけです。負の連鎖が始まるわけです。不安をなんとかしたい、と言う事で、
その不安を相手にしてますます不安を｢意識」するようになる訳です。
その「意識」する事によって、楽しい事をやっても、何をやっても、楽しい
という感情が沸かなくなってしまいます。その世界は「一切皆苦」の世界です。
その不安を抱き続ける事が色々な精神疾患の始まりかと思います。「一切皆苦」
の世界は神経症の世界です。

不安な心とは何かを意識し続けて、心が、流れにくくなっている事といって
よいかと思います。それに対して「平常心是道」と言うのが有ります、これは、
禅の世界の話です。禅の修行の行き着く先である、｢道」と言う事です。
当たり前の心が修行の最終目的であって、又、そのような心で生きてゆく事が
「達道」道に達した人のいき方と言う事です。平常心と神経症は対極に在ります。
不安のない世界と一切皆苦の世界はその対極に在ると言えます。

神経症の発症と治ると言う事。
２
神経症が治ると言う事は「心が流れている事」と云う事が言えます。そうする
には、どうするのか？そこから｢森田療法」の世界です。不安の心を、その不安
のままで、今出来る事に、手を出してゆく事です。心が不安な時にその心を、
追い出そうとしないで、只、受け流してゆく事です。症状が在っても、それは
ただの「雑念」として、相手にしないで、ただ受け流して行くこと、と言えます。
症状は、有ったままで、もうどうしょうも無い、と言う事で、目の前の作業に
入りなさい。と言う事です。不安は只の雑念だから、相手にしなかったら、
大きくはならない。相手にしていたらどんどん大きくなってきます。ですから
症状は、辛くても仕方の無いものとして、ほっておく事。これが。森田の
「あるがまま」です。

「症状」を相手にしなくても「症状」は続きます。ですが、相手にしないで
「森田療法」をやり続けることによって、今度は「症状」を追い出す態度が
消えてきます。ただ、たんたんと、森田をやり続けることによって。その
生活の繰り返しの中で「症状」を受け入れる用意が出来始めます。症状を
ただ、ありのままに、見つめる事が、出来るようになります。そして、症状
を受け入れたときが、治りの始まりと言えます。ですが症状は消えません。
症状を受け入れて、症状を「意識」しなくなるようになります。症状が消える
のは症状が有っても「意識」に昇らなくなった時です。症状が有っても無くて
もどうでも良くなって、症状を忘れているようになります。その時が完治の時
です。私の場合、完治した時から約３０年の月日が流れようとしています。
完治した時の事は記憶に有りますが、その後は｢神経症」になったことも、
治った事も、完全に忘れていて、振り返ってみたら、約３０年が過ぎていた、
そんな感じです。ですが、１８年間の苦しみは、忘れられません、本当に生き
難い思いで暮らしました。ですが、今は本当に楽な思いで暮らすことが出来て
います。

　ほぉっておいたら治らないんじゃないのか？？？？？？

>>256
＞不安な心とは・・・それに対して「平常心是道」・・・修行の行き着く先である
何を言っているんですか、先のことではないでないんですか？
鈴木先生の言っていた「今」ではないのですか？

＞当たり前の心が修行の最終目的であって・・・
こういう目的を持つのが神経症ではないですか？
あなた自身は治ったかもしれませんが、
森田療法を指導する立場として困るじゃありませんか？
禅でもそこが目的でいいんですか？言葉にとらわれてませんか？
鈴木先生はそう言ってましたか？

＞平常心と神経症は対極に在ります。不安のない世界と一切皆苦の世界はその対極に在ると言えます。
対極ならどうして煩悩即菩提という言葉がありますか？
「あるがまま」をいうんであったら
対極（分別）でなしに、ひとつということ（無分別の分別）を
言わねばつじつま合わないんじゃないですか？
鈴木先生は言っていたはずでは？

256さんへ
私としては、自分の経験を、話したまでです、それをどういう風に取っても結構です。
自分としては、そのまま、素直に受け取ってもらいたいと思いますが、私が、これを
書いても何にもなりません。ただ、自分にも悩み苦しんだ時が会って、これは過去の、
悩んでいた自分に、書いているつもりです。先輩として言っているつもりです。
自分が他の人に何を言っても、何もならないと言いたいのならそれで良いです。
もう何も言いませんから。

誤解しないでください。あなたを攻撃するつもりではありません。
あなたにあなたの体験を伝えて多くの方に「治って」もらいたいから書いてます。
ただ、そこはそう言ったら、多くの人の利益にならんと思うから書きました。
あなたにでなくあなたの意見に対して。
どうぞ、素直に受け取ってください。間違いというのなら反論してください。
私がそれで間違いと分かったら素直に認め、訂正させてもらうだけです。
いいですか。私は私の意見が正しいということを証明するために書いているんじゃない
役に立つためですよ。

神経症で苦しんで居る人達の中で、貴方くらいの、理解をしている人には、言う事が、
違って来ます。もう直ぐに分かる人、或いはほとんど、攫み掛けた人になら「安心を
しよう、その事が不安を呼んでいます、不安のままでそれで良いと、不安を、肯定
出来たなら、不安心即安心という事です。絶対肯定という立場に立つときに絶対の
安心が手に入ります。

その時は自分を不安にさせている、もう一人の自分と出会うことになります。何で、
自分が不安になっているのか、その事が分かるからです。自分ともう一つの意識の
対立、矛盾が不安の元となっていたことが、絶対に相容れないものの矛盾の解消。
絶対矛盾の自己同一。その事で、安心と自由が手に入ります。

262は261の意見に言っているのですか？
そうとしたら、あなたと同じに私は神経症を離れていますよ。
ちょっとこまかいことですが、
＞安心を しよう・・が不安を呼んで・・
これはおっしゃるとおりです。
＞不安のままでそれで良いと、不安を、肯定出来たなら・・
あるがままは肯定否定がありません。
絶対肯定は、むしろ、肯定否定から離れたことですから、
不安を対象として肯定する自分がいないほうがよいのです。

神経症は「意識」する事が症状の元となっています。症状を受け入れて、症状自体に、
「意識」が向かなかったら、その時点で、症状は消えます。「意識」が一箇所に向いてしまって、
心が流れなくなった時に不安が増大します。心が流れれば、その時には不安を感じてはいません。

人間の心は「意識」している自分と「無意識」の自分と、二人で、自分の人生を織り成しています。
神経症とは、「意識」している自分だけで生きてゆこうとしている姿です。

子供の時は、心が二つになっていません。何をするにも、無意識的にやっています。
14歳頃から、脳は機能が完成されます。その事で、何か？を意識する時が在ります。
刃物を見たときの「感じ」、狭いところに入った「感じ」、ふと死を意識した時の
「感じ」子供の時に何気なく出来たり、通り過ぎたりしてきた事を。今度は「意識」
上で「意識」を始めます。その事を、智慧のリンゴを食べたと言います。

そうすると、どうなるか？心が二つに分かれます。そこから、二元論が始まります。
良いものと悪いものとの分別です。悪いものを嫌って。良いものだけで、暮らしてゆこうと。
そうする時に、嫌な感情が沸いたときに、分別で解決をはかります。それが「大いなる誤り」
となってしまいます。神経症になる人は、自分が何者かと言う事を突き詰めたい心が在ります。
不安、は自分が起こしているものだからです。自分自身を知る時は、不安を起こさせているものに、
出会うということです。その時には、全ての「謎が」解けます。

その事を鈴木知準先生が、言ったのかと思います。「悟りを開かないと、ノイローゼは治らない」と

あなたの話はまちがえじゃないけれど、
療法としては、
いいですか。
悟りの前に、謎の前に、自分自身を知る前に、
目の前の生活を先ということですよ。
勉強とか、仕事の前に、そういうことを解決しようとすることが・・
わかりますか？

それからね、
話はよいのですが、
この話の後、読者は、内向きになるでしょう。
それがまずいんですよ。

>>264
>心が二つに分かれます。そこから、二元論が始まり・・
>不安のままでそれで良いと、不安を、肯定出来たなら・・

これら同じ方が書いてますか？
そうとしたら、
不安の自分を、肯定できた・できない自分ってね、
二つに分かれますよ。
だから、肯定できた・できないより森田は「あるがまま」ってね。
肯定しようとすることが神経症につながるんですよ。
肯定できた・できない前に勉強・仕事っていってるんでは？

てか、簡潔に願う。

どんな心理学にもいえることだが、内向的な患者と外向的な患者がいれば、どちらかにしか効かないのが普通だ。

その心理学が自分に合わないからといって、その心理学が間違いとは言えない。
単に自分には合わないだけで、実際、合って治癒している人もいるのだから。

>>265の内向きになると
>>268の内向的患者は違うの
わかってるみんな？

簡潔に願えば、
完全性が犠牲になる。
完全性を期すれば、
簡潔が犠牲になる。

あるがままを実行するのは、あるタイプでないとだめ。

放任・ネグレストで育った人

過干渉（この場合、親の言う事を聞かないと無視（放置）があるので放任・ネグレストと間違いやすいの注意）の人は受け入れられない

あなたにとって
あるがままを実行するというのは
どういうことですか？

できるだけくわしくおねがいします。

自分勝手好き放題に振る舞うことさ。
でも気が小さくて好き放題に振る舞えない自分も自分らしさかも。

あなたの言う、あるがままは
自分勝手好き放題する自分のまま
または、好き勝手できない自分のままということですね。

では、そういう自分と、自分の思う通りいかない現実のギャップが
ある時はどう”あるがまま”するのですか？

簡単ですよ。>>275

ジタバタ騒がない、凹まない、開き直る！

>>274
豪放に振る舞う自分なんて違和感があるし
思い通りに行かない自分があるがままではないのかな

私の症状が良くなった経験から言いますと>>264さんの意見は的を得てると思います。

苦しみの最中に居る方にとっては悟るなんて言われても困りますけど
治るにはそれなりに時間が掛かるのは覚悟しないと。

一つ言えることは、心の苦しみ(心の病)は時間と共に良くなっていくのは確かです。
それには休息、適度な運動、心理療法と食事改善。

やれる事をやる。やれなくてもまた明日やる。それだけ。
確かに悟る事は大事だと思います。時間は掛かりますけど、必ず道は開けるので諦めないでほしいです。

私の症状が良くなった経験から言いますと>>264さんの意見は的を得てると思います。

苦しみの最中に居る方にとっては悟るなんて言われても困りますけど
治るにはそれなりに時間が掛かるのは覚悟しないと。

一つ言えることは、心の苦しみ(心の病)は時間と共に良くなっていくのは確かです。
それには休息、適度な運動、心理療法と食事改善。

やれる事をやる。やれなくてもまた明日やる。それだけ。
確かに悟る事は大事だと思います。時間は掛かりますけど、必ず道は開けるので諦めないでほしいです。

時間が掛かる悟りは、本物なのか？？？
道はあきらめて、やれる事をやるだけでいいんではないの。
森田的には。。。

>>279
＞心の病

神経症は病気じゃないと聞いたけど＊＊＊＊＊
　　　

全然関係ないけど「感じ」て心理学（認知？）でなんて言うんだっけ？ど忘れしちゃって。

>>279
以前に突然、草や花がやたら色鮮やかに感じたことがあったよ。
偏見みたいなものが自分の中に存在しなくなっているように感じたもんだ。

神経症は病気では、有りません。ただの「勘違いです」「ジレンマ」です。「心」に対しての「無知」から、
起きています。感情は自然に沸いてくるものです。自分で沸かせるものでは、ありません。自分ではどうしようも
ないものと、知るべきです。自分で「感情」を操作、或いはコントロール出来るという、勘違いから、引き起こされています。

神経症の元は「不安」です。湧き上がった「不安」です。その「不安」は誰にでも有る事です。ですが、その「不安」を「症状」
にまでするのは、自分です。不安を「異常なもの、心の異物」として、殊更に毛嫌いする事から、始まります。

神経症の症状はどれを取っても、人間が生きてゆくのに、必要な事ばかりです。生きてゆくために必要な「感情」「雑念」を意識
してしまうことです。その事で四六時中「意識」してしまって、心に感情が沸かなくなってしまうことです。その「意識」が辛さ
です。お釈迦様の言った「一切皆苦」と言う世界です。「心の停滞」です。その反対が「禅」で言う所の「平常心是道」です。

心が流れていると言う事です。天国に一番近いものは「幼子」とキリスト教では、言います。仏教でも子供の心で。純な心で。
と言います。皆同じ事を言っているのです。辛い、厳しい修行をして「禅」の目指す処は、流れる心なのです。つまり、「不安の解消」
なのです。辛い想いで生きているかと思いますが。「禅」の勉強もして下さい。「禅」の目指している所は、自分自身を知れ、と言う事です。

　　

自分自身って何？

自分の心、感情です。その他にもその感情を沸かせている自分が居ると言う事です。
その事を、認めたくないのが「神経症」です。ですから、「無意識」に入りずらくなっています。
何もない人達は、意識の世界と無意識の世界と常に、何のわだかまりもなく、切り替わっています。
神経症の人は意識の世界から、無意識の世界に入りにくくなっています。

>>280
逆に時間の掛からない悟りなんて存在するのでしょうか？存在するとしたら一時的な偽者の悟りだと思います。
森田療法は短期間って言うけど悟るには療法を受けた何年も先かもしれないですし、万能じゃないですよ。
要は自分で動くしかないんです。苦しみを無駄にしない生き方を探す事です。信頼できる生きるお手本を見つける事です。
自分で求めなければ与えられません。待っていても仕方が有りません。

>>281
神経症は私は心が病んでる状態と考えてます。ただ精神病とは区別されますよね。
神経症は俗に言うノイローゼみたいな。世の中ストレス社会ですから皆何らかの心の苦しみがある訳でその意味ではみんな多かれ少なかれ心が病んでる訳です。
そう考えると病気ではないということだと思いますけど、心が病んでるとも言えますね。

そういう意味で心の病という言葉を使いました。

>>283
私も同じ経験がありました。視界が広がった感じというか。
以前は黒い縁取りが掛かったような何もかもが薄暗い感じで自分の目に写っていました。

>>286
>自分の心、感情です。
>その他にもその感情を沸かせている自分が居ると言う事です。
それを認めることができないのが悟りじゃなかったっけ。

>>287
>逆に時間の掛からない悟りなんて存在するのでしょうか？
頓悟ということを御存じありませんか。

>>287

心の苦しみと心が病むことは違います。
前者は健康な状態、後者は病的です。
神経症は健康な状態ですが、本人が病気と思い込んでることから
スタートするので、軽々しく病気とされては
苦しんでいる人にとってよくないです。

病むとは？

＞・・・感情を沸かせている自分が居ると・・・

　　どうしてこれが悟りなんでしょうか。
　　あなたの悟りは斎藤さんのように
　　自分勝手に解釈した悟りですね。
　　禅で言う悟りとは正反対ですね。

>>291
>心の苦しみと心が病むことは違います。
文章上は当たり前ですよね･･･
あなたは文章を額面どうりにしか理解できないのでしょうか？
文章の意図と言うものを読み取るのは当たり前だと私が思っていたので説明不足でしたね
もう一度文章を読んでみてください。
>そう考えると病気ではないということだと思いますけど、心が病んでるとも言えますね。
と書いてありますよ。そしてこの意図が解らないのであれば悟ってないと言う事です。
もちろん日常生活に支障がある場合はやはり自分はおかしいと認識しないとおかしいでしょ
現実を直視しなければ回復に向かいませんよ。カウンセリングの最終目的は真実暴露ですからね。
病気と言う言葉の範疇にちょっとした開きがあるくらいでその全否定はどうなんでしょう。
あなたは心が病んでる=精神病と言う解釈ですか？それこそあなたに偏見があるのでしょうか？
私は心の苦しみと心が病むは同じ意味で使いました。しかしあなたは同じ意味では使っていないと言う話でしょ？
どうでもよくないですか？神経症は病気ではいけれども、健康な状態でもないという事なんですけど。だからあなたの病気ではないというのも正しい訳です。
ただ本人が生き辛さを感じているのならば問題でしょ？そして誰だって生き辛さを感じているとおもいますけどね･･･
この文章の意味が通じなければ二元論から開放されてないということで悟ってないという事です。はっきり言わせて貰います貴方の為に。
>>290
>頓悟ということを御存じありませんか
どういったものですか？
悟性のようなものですか？
詳しく教えて下さい。


知識があっても悟らなければ何も見えないのと同じです
しかし知れば知るほど知らない事だらけという事に気付くんですよね

＞神経症は健康な状態ですが、本人が病気と思い込んでることから ・・・

神経症は客観的事実としては健康な状態であるが、
本人の主観としては病気と勝手に思い込むところから
そこにとらわれるのです。
「心の病」と書かれたら神経症で苦しんでいる方が
やっぱり病気だと後押しされれば、
さらになんとかしようと努力します。それが悪循環を生むんです。

自分は症状をおかしいと思っていましたよ。
もちろん長期間ストレスにさらされればノイローゼになるのは当然じゃないかとも思いましたよ。
それでいいじゃないですか。
ではその思い込みは誰が解消するのですか？他人じゃないです。
自分自身です。

>神経症は客観的事実としては健康な状態であるが、
神経症によって引きこもりになっている人間は家の中じゃ普通でも客観的事実はなにかおかしいように見えて近所で噂になったりしますよね。

>やっぱり病気だと後押しされれば、
さらになんとかしようと努力します。それが悪循環を生むんです。
後押し･･･
人のせいにしたり、思い込みが神経症の原因と気付けばいいのだから。
自分が何でも人のせいにする癖を悟ればいいと思います。
人のせいにする事によって不安や怒りや恐れは消えないですよ。

もちろん神経症は病気ではないですよ精神病ではないんですから。
そして私が意図した意味での心の病と言う言葉は理解できたでしょ？
心の傷や蟠りや闇といった方が良かったですか？

要するに悟るとは自分の未熟さを知る事であり、自分の責任で人生を歩む方向に行く事であり、自分も他人も許せるようになる事であり、
精神的自由を得る事であり、他人の言動に振り回されない事であり、自分の成長の為に前に進む事でもあると。
この作業は一生続く旅ですね。人間はゆっくりゆっくり成長していくのだから短期間にとは行きません。
これは地球の法則で誰にも変えられません。

ところであなたは過去に神経症になった経験はありますか？

ちなみに神経症の方は心理学などかなり勉強されてる方多いですから
そんな浅い認識の人は居るんですかね？精神病と神経症の違いは知ってると思いますけど。

＞地球の法則・・・

そんなものありません。

＞精神病と神経症の違いは・・・

知ってるのでしたら、あなたがどういう意図で、書かれようと
読み手の誤解のないように、
主観的虚構性を助長しないように
というのが書き込みの意図です。

＞要するに悟るとは自分の未熟さを知る事であり、自分の責任で人生を歩む方向に行く事であり、自分も他人も許せるようになる事であり、

これがあなたの言う悟りとおっしゃるんなら
悟りなんて言葉は、神経症の人をさらに惑わせるだけでです。
神経症の人にとっては悟りなんてどうでもいい、「治れば」いいですから。

>>294
＞カウンセリングの最終目的は真実暴露ですからね。

鈴木先生はこういうことを言ってましたか？
カウンセリングでは治りませんよ。
悟るとか・直視するとかより先に
鈴木知準先生は、今することにすっと動けと
言っていたのでではないですか？

　

×悟り

○気づき

鈴木先生と言う方は万能ですか？
悟らなければ「本当」には治りません。本当にはと言うのは症状をぶり返さないという事です。
そしてたかが一人の人間のいってることを鵜呑みにするのは危険ですよ。
どんな事でも人間崇拝は危険です。そしてその人に頼ろうとする気持ちが神経症の症状を長引かせる事もあると思います。
そして自然法則がないと言うのなら貴方は地球上にある全てを否定していることになりますよ。（といいますか変な所に噛み付きますね）
宇宙の法則も有ります。これは普遍的なものです。変わらないです。

カウンセリングの最終目的は真実暴露には変わりがありません
これは普遍なものです。

そして今することにすっと動けとはこれは結構神経症の方にとっては難しい事です。
そこまで行くのに家庭があるわけです。その過程に悟りがありますね。


私の言っている事が神経症の人をまどわせるのですか？
私は神経症を経験した人間です。
その過程での話をしています。
私の言ってる事が神経症の方の害に成るとおっしゃりたいのでしょうが･･･

まあでも人は自分のものさしで語るのは仕方有りません。
私は貴方を否定してないのにあなたは何故かとても攻撃的なのは何故ですか？

>>301
そうですね、気づきと言った方が解りやすいですね

>>300
ここで何度もレス貰ってる方はおそらく同じ方だと仮定すると
貴方の言っている事と私の言っている事は根本はそんなに変わりが無いと思われますが
言葉の表現が違うだけでこんなにもお言葉を頂くとは･･･
確かに言葉にこだわる気質の方は居られますが、最終的に言ってる事は変わらないならどんな言葉を使っても良いとおもいますけど
そこまで神経質に言葉を厳選する必要はあるのでしょうか？
そして言葉を誤解の無いようにいくら厳選してもそれでも誤解は生じるものなので切りがないと思います。

どちらにも既に結論があるからねえぇ・・・・

>>305
でもその結論が同じだと私的には思うけど
だから言葉尻を掴まえて否定される意味が解らないんだけど･･･

言葉に囚われる人って、想像力が貧困なのだと思う。
違う言葉では想像できない？そこまで切羽詰っているともいえるけど。

>>302
>私は貴方を否定してないのにあなたは何故かとても攻撃的なのは何故ですか？

私も貴方を否定していません。
あなたの意見を否定しています。
私は自分やあなたのために書き込んでるわけではない。
言葉じりにひっかりやすい傾向のあり、想像力に余裕がない
苦しんでいる人を惑わしたくないという意図です。

>>302
＞鈴木先生と言う方は万能ですか？
　
わかりません。

＞悟らなければ「本当」には治りません。

あなたの言う悟りがなくてもぶり返さず治った人はたくさんいます。
難しいものにしないでほしい。

＞そしてたかが一人の人間のいってることを鵜呑みにするのは危険ですよ。
どんな事でも人間崇拝は危険です。そしてその人に頼ろうとする気持ちが神経症の症状を長引かせる事もあると思います。

そのとおりです。

>>302
>自然法則がないと言うのなら貴方は地球上にある全てを否定していることになりますよ.

それではお聞きしますが
動植物はそんな法則はしりませんし、
否定することも肯定することもできません。
しかしちゃんと生きているではありませんか。

>>299
このスレ・この板は神経症の人に合わせる必要はないんじゃなかな？

>>302
>カウンセリングの最終目的は真実暴露には変わりがありません

真実暴露と治ることはまた違う話です。
ここは森田療法とカウンセリングはまた違いますよ。
森田先生は気持ちをあれこれ聞かないのではないですか。

＞今することにすっと動けとはこれは結構神経症の方にとっては難しい事です。
　
難しいままにということですから
過程をもちこむのはカウンセリング的ですよ。
むしろそういう過程が神経症の悪循環ですから
鈴木先生は間髪入れずといったのではないでしょうか。

私の言っていることは結論的に違います。

私はカウンセリングで神経症を治しました。
厳密に言えば治るきっかけを頂きました。

カウンセリングも心理療法の一つですし、森田療法も心理療法の一つです。

そして貴方の言いたいことを簡潔に結論を述べていただけませんか？
時間が掛かるかからないのくだりですか？
神経症は病気ではなく健康とあなたはおっしゃってますが？

そして何故真実暴露が目的かと言うと治るからですよ。

>>308
何故貴方がその役を買って出てるんですか？
人を救う前に自分を救ってください。
そして人の役に立ちたいのであれば自分の身近な人から始めてみてはどうでしょうか？
あなたのすぐ近くに苦しんでいる人が居るかもしれないですよ。
たった一人でも苦しみの人を鼓舞できれば立派な事だと思います。
そして惑わされる事に執拗に拘りますが、それは貴方が掲示板の言葉に惑わされた経験があるからですか？
その辺を聞きたいですね。そうでないと、あなたの本当の意図が掴みにくいです。
あなたはどんな経験をお持ちでしょうか？

私が言いたいことは、自身の症状が良くなった経験から
神経症で苦しんでいる方に一つのモデルとして
「必ず道は開けるので諦めないで下さい。」
「食事改善、適度な運動（一日３０分程度）、心理療法、出来る事をやる」
「苦しみを無駄にしない生き方を探す」
「苦しみがどうしようもない事でも必ず道は開けるのですから前に進む努力。」
「そのとき人を責めず他人に優しく出来るように努力する」
「リラックスの方法を自分なりに見つける事。音楽でも良いし（モーツアルトは誰にでも受け入れられると思います）、瞑想でも良いし。」

もう後は祈ることです、必ず道が開けると確信できるように
これは私は時間が掛かったけど症状は時間と共に必ず良くなってくもの。
私は無宗教ですがマザーテレサが祈る事の重要性を説いていたので祈ってますよ。
「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。
「苦しみに耐えうる力を与えてください」
これ結構効果ありましたよ。もちろんそうなるように努力が必要ですけど。
これが私の経験です
全ての人に当てはまらないじゃないかと言うけれど、悟るとは人間の普遍性に気付く事でもありますから。
それを伝えてるだけです。

あー悟るを気づくと言う言葉に変えても良いです。

>>309
>あなたの言う悟りがなくてもぶり返さず治った人はたくさんいます。
難しいものにしないでほしい。

ぶり返さず治った沢山の方はどうやって調べたのですか？
今よくても明日同じ痛みに出会ってぶり返すって事もあり得ますよ。

そして私の言う悟りは言い換えれば気づきと言う言葉でも良いです

悪いですけどそんじょそこらの小さな苦しみの話はしてませんよ
深く苦しんだ分高く上がる可能性がある
浅い苦しみは浅く上がる事にしかなりませんから
自分の苦しみを価値あるものとするならば、そんな簡単に解決出来るもんじゃないって考えは悪くない。
そして実際に価値あるものは簡単に手に入るもんじゃない。

下らない慰めなんて要らない
時間が掛かるのは覚悟だ
森田療法であろうと他の療法であろうと治る過程には普遍性がある
それは悟りであり気づきであります。
それは真実暴露によって気づきは得られます
森田療法は悪い週間を変えていく事でしょ
カウンセリングだって凝り固まった考えの変容ですよ。

カウンセリングはとか森田療法はとかどうでもいいですよ
貴方の言うように治れば良いんです。しかし治るには気づきが必要です。
それだけ

>>310
動植物が法則を知らないからそんな法則は無いのですか？
動植物が知覚しないものは無いことになってしまうのですか？
そしてそのちゃんと生きているではありませんかと言う言葉それも法則です
といいますか、そんなことはどうでもいいのですが･･･

あなたの知らない事はこの世の中に沢山ありますよね。
もちろん私の知らない事も沢山あります。
知れば知るほど知らない事が沢山あることに気づきます。

あなたはどんな困難を乗り越えてきましたか？
どんな事に気づいてきましたか？

貴方の言いたいことは、
森田療法に限り神経症を治すのを難しく考えないでもらいたいことと
しかも森田療法なら短期間（3ヶ月でしたっけ？）で良い結果
もしくは治るきっかけを与えられると言いたいのですか？

私は神経症を治すのに難しく考えた事はないです。
ただ絶望の中で身動きが取れなかった状態が続いた。
その中で色々な気づきに出会い生きる意欲を高めていったという事です。
前向きな気持ちになるよう努力したと言う事です。
それには休息も必要です。そして苦しみを経過させる事も大切だと思いました。
苦しみに耐えられるという自分への信頼に繋がりました。

神経症の方に言いたいのは、神経症は治るものなので心配せずに出来る限り前向きに動く事です。もちろん初期は休息が大切です。
↑この意見は神経症の方に難しく考えさせてしまうんですかね？

色々な言葉で表現してみました。ぐだぐだ書きましたがこれで終了です
皆さんお疲れさまでした（笑）

悟るっていっても仏陀やキリストのような印象になるわけじゃないんだよね。

だから『気付き』にした方がいいよ

>>316
＞ぶり返さず治った沢山の方はどうやって調べたのですか？

それはそういう方とおおぜい接しているからです。
逆にあなたにどう調べたのかお聞きしたいくらいです。

＞しかし治るには気づきが必要です。

気づきは必要ではありません。あってもかましません。
後から気づきはあってかまいませんが。
悟りと気づきは必ずしも一致しません。

>>313
＞私はカウンセリングで神経症を治しました。

それでしたら、カウンセリングスレでどうぞ。

＞森田療法は悪い週間を変えていく事でしょ

それが目的ではありません。

＞カウンセリングだって凝り固まった考えの変容ですよ。

(聞く耳をお持ちでないようですから、苦しんでおられる方にいいますと、)
森田的には、考えを変容させることをおやめになることです。
考えにいい悪いの分別をつけないということです。（あなたはそういってませんか？）
この方の意見ははこのように矛盾するから困るのです。
どんな考えもそのまま、仕事、遊びということです。

>>315
＞症状は時間と共に必ず良くなってくもの。

症状を改善が目的ではありません。
時間とともにというプロセスイメージは不要です。むしろ邪魔。

＞「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。

不安を取り除こうとすることが具合が悪いんです。そこがはじまり。
不安のままです。

＞「苦しみに耐えうる力を与えてください」

耐えるんじゃない、苦しいままです。

あなたのいう悟りは禅の悟りと別物です。
悟りは得たら、そこから離れなくてはなりません。
あなたはそのことを一つも語っていません。
そこが大変重要です。

それ以前に神経症は治ります。

あのね、個々、感じ方や気付き、悟りがちがうんだから、ああだったからこうだったがダイレクトに相手に通じるわけ無いんだよ？
その人の生育家庭、性格、家族、親族が皆違うんだから、自分をわかってもらおうとしても無理がある。

神経症の中にいる時は、湧き上がる「ある感情」を意識して「心の異物｣
としてしまいます。その「ある感情」とは、人によって、千差万別です。
それが、症状です。ですから、症状は千差万別となります。ですが、それは
「ある感情」を意識して、意識し続けるということです。その意識する
と云う事が「症状」であり、辛さであり、生きにくさであります。

意識に上る事自体が辛さです。寝ている時や無意識で何かやっている時、
以外は、自分に意識が有るときは、その辛さが付きまといます。
「一切皆苦」と言う事になります。お釈迦様は「神経症」「ノイローゼ」
だったと考えられます。その辛さは「心の停滞」です。「心が流れない事です。

その反対は平常心です。流れる心と言う事です。人間は、普通の心が「安心」
と言う事です。言い方を替えれば不安を取り除こうとしない事。不安を受け入れる
事。不安を受け入れた時が「安心」の時。なぜならば、安心を求めるが、ために
かえって、不安を、地獄を、自分で作っているからです。その事を「妄想」と言います。

もう・・・（笑）
何でもいいですけどこの方凄いですわ･･･
最初に言っときますが、あるがまま、苦しいまま、不安なままは森田療法の専売特許じゃないですよ。

>>322
>症状を改善が目的ではありません。
>時間とともにというプロセスイメージは不要です。むしろ邪魔。

私は事実を述べただけです･･･経験ですよ。悪いけど話のレベルの次元が違う事に気づきませんか？
あのねあなたに合わせて話すとプロセスが先でも行動が先でも治るのですよ。いい加減にしてくれないかな。

>不安を取り除こうとすることが具合が悪いんです。そこがはじまり。
>不安のままです。

あのね祈りとは心を開き自分を高めていく行為ですよ。
次元が低いんですよ。祈る時は不安を取り除こうとする行為ではないのです。

お昼休みはウキウキウォッチング、それが森田療法

>あなたのいう悟りは禅の悟りと別物です。
>悟りは得たら、そこから離れなくてはなりません。
>あなたはそのことを一つも語っていません。

はー・・私は一度も禅なんて言ってませんし、そんなものはどうでもいいですよ。
私は潜在意識のなかにある崇高な部分を大切にしています。 そしてあなたの言っている平常心はここからも得られますよ。

本の丸暗記なんて誰が聞きたいの？
自分で噛み砕いて消化してから簡潔に話してください。

そして私があなたに聞きたい事に答えてくれないのは何故ですか？
あなたはどの立場で意見しているのですか？医者？カウンセラー？
それとも患者？森田療法崇拝？森田依存症？
世の中のまともな医者や臨床心理士は折衷主義ですよ。

私は神経症を克服した立場で参考として意見してます。
あなたが神経症で、意見の相違からの発言ならまだ話す余地がありますが。
一体なんなんですかね？

森田療法崇拝ならそう言って下さい。
そしたら話は済みます
私は折衷主義に賛成なので、一つのものをベースに、色んな理論の普遍性を見つけて行きたいです。
それで治れば良いんです。

>悟りは得たら、そこから離れなくてはなりません。
>あなたはそのことを一つも語っていません

そこから離れるとはどう言う意味ですかね
そして意識的に離れなければならないのですかね？自然に離れて行くものではないですか？
私は離れると意識はしてませんからどういう意味なのか解りませんが
あのね･･･私は知れば知るほど、気づけば気づくほど、悟れば悟るほど、その先にまだまだ世界が無限に広がっていると言っているのですが
まさか一回悟ってそれでＯＫなんて解釈されてる･･･って事ですかね？

それと自分の言葉で簡潔にお願いできますか？
あなたは言葉をこねくり回して理解したいのはわかりましたから、
他の方の為なら簡潔にお願いします。

まあ、私も言いすぎましたね。
つい本来の負けず嫌いが出てしまいました。
森田療法は私的に好きですよ。
ただ私の治った経験からでた話を否定してきた事に不可解さを感じたわけです。
だってあなただって治れば良いんですって言ってるし（笑）

まぁ、苦労して神経症を自力で治した体験をせっかく書いたのに…ってことはわかるけどね。
もっと厳密に精密に書けば文句言われかったかもしれないけど、
そんな義理はないんだから気にすること無いんだよ。

そんな捨て台詞しか残ってないんですね。

厳密に精密にって････なんなだろう
>苦労して神経症を自力で治した体験をせっかく書いたのに
人を小ばかにしたいんですね。最後は誰でも自力ですよ。
私は神経症の方にエールを送るつもりで書いただけですよ。
それにあなたの文章の「せっかく」ってなんですか？私はせっかく書いたのになんて思ってないですよ。あなたが治った人間に対してひがんでるって事がこの言葉に集約されてますね。
そうそうここのスレさかのぼって見たけど、治った経験を書いた人に対してやたら否定してる人間がいますね。おそらく同じ人でしょうかね。

大きなお世話ですが、あなたをお遊びでざっと分析してみました。占いだと思って下さいね。
あなたの「気質」の根本には人をけなすか褒めるかの基準で生きている事にお気づきですか？
言葉で理解しそして頭で考えただけで済んでしまい実行が伴わない。
そして被暗示性が強く一つのものに執着すると妄信的に走ってしまう傾向があります。
このような人がカルトなんかにはまると大変です。気お付けましょうね。
服装は地味でデザインより素材に眼が行きやすい。見た目も地味。
あくまで本来持っている気質の話で後天的に獲得したものは含まれてませんから悪しからず。
あなたは森田療法も良いですが、論理療法なんかもどうですか？、
どうですか？感想聞きたいです。

それとせっかくここで出会ったのだからなんかお話しましょうか？
心理学系の本で好きなものは？好きな思想家、哲学者は？有名人でも。
私はユングは一部納得行きませんが好きです。
あとマズロー、ウィリアム・ジェームズ、ショーペンハウアー、、スピノザ、ゲーテ、岡本太郎、
アブラハム・リンカーンも好きですね(笑）。あと兎の眼の灰谷健次郎なんかも好きだったかな。
交流分析は専門用語ばっかで読みづらかったです。
基本的に私は解りやすいものかイメージで瞬間に掴む直観的なものの方が肌に合います。

人間は、普通自分で自分の人生を歩いている、と思っています。自分が、何でも
知っていると思っています。自分の事は自分で何でもできると思っています。
それは大いなる、誤りです。自分の感情一つ自分の好きになりません。
自分の感情を好きにしようとして、ならないで、苦しむ姿が「神経症」です。

自分とか、人間とかの認識不測か、勘違いです。自分の「意思」の力で、
歩こう、とする時は、「大勢の人の前で、意識してうまく、話をしよう」
と言う事になります。大勢の人の前で「うまく、歩こうとしても、話をしよう。
そうする時が「意思」の力です。「意識」して何かをやろうとする事が「神経症」
です。

車に乗ってスピードを出して、カーブを曲がる時に、怖いと思わせるものが存在
します。自分には分からないもの、自分なのに自分と感じられないもの。
刃物を見たときにも感じます。

大きな悩みが有るときに「自分」が二人居てその二人の矛盾に悩ませられます。
その一人が「自我」です。もう一人が「仏性」です。それは「無意識」の中の
主人公です。それによって、カーブの恐怖感、刃物の恐怖感、人に合うときの
緊張感が感じさせられています。

「神経症者」は「仏性」が教えてくれている事に「違和感」或いは「感じたく
無い」と思っています。「神経症」は「自我」と「無意識」と仲たがいしている
そんな感じで、生きています。人間は誰でも「意識」している自分と、無意識
で生きている自分とで、生活が成り立っています。

神経症が治るという時は、「自我」がもう一人の自分を認めるときです。
「自我」が折れて「もう一つの意識」に身を任せた時です。その時は「純な心」
です。幼子のような心です。自分が抱いている「違和感」はもう一つの「意識」を
認めたくないと、我を張っている事です。素直にもう一つの「意識」に任せれば
良いのです。その事が、分かるまで「辛さ」が続きます。

そのもう一つの意識に出会うことが「悟り」です。それが、できれば「完治」です。
辛くとも、目の前の事に手を出していってください。
辛くてできないのでは、ありません。
やらないから、辛さが大きくなるのです。
やらないから、心が流れないのです。

>>331

わたしは>>322を書きこんだものですが、

>>330の書き手と
>>322は違いますよ。
時間がないので返信できていません。

>>334わざわざすいません、文章の内容で解りましたありがとうございます。でもなんだか誰が誰だか解らなくなってきた(笑)
無関係なのに悪態ついてたらごめんなさい。

>>332>>333私も同意です。



それと私は自力と言いましたけど、これは全く独りで頑張ると言う事とは違うんですよ。
自力でやる事はやって後は自然(天)に委ねると言う事なんです。この自然(天)に委ねる事を前提にしないで自力でやろうとすると大挫折しますよね。
でも委ねられるまでには時間が掛かりましたけど、結果良いのではないかと。
でもこれは治った後の話ですね。顕在意識と潜在意識が仲直りした後ですかね。

あるがまま、苦しいままにやれた事は本当に自己信頼に繋がると思います。
これもあるがままの意味に入ると思いますが、解りやすいのは、
今自分が過度に頼ってるものを捨てる事で自分が強くなっていくのを私は感じました。
例えば不安でお守りを肌身離さず持っているなら、そのお守りを捨てるとか。
「こんなものに頼ってるから余計駄目なんだ」とか言いながら投げ捨てたもんです(笑)

>>331 >>278さんですよね？
>>330のあれは同情レスです。わかりにくくてすみませんね。
それは置いといて、エールを送るつもりで書いていただけならそんなに怒らなくても。
俺も>>264さん関連のレスに同感しますが、>>265さん的レスにもスレ的には同感です。
(自演じゃないです。この板IDがないと駄目ですね)
体験してないと曖昧になる言葉で説明しても意味ないから森田療法が在ると思うんで。

328さんへ
＞祈る時は不安を取り除こうとする行為ではないのです。(>>325)
＞「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。 （>>315）

これは同じ人が書いたものです。
その方は見事に治り、善意で書き込みをされるのは、りっぱなことです。
ただし上記のような紛らわしいことは神経症の方のために即座に訂正すべきです。

間違えることはあります。328さん、いいですか。
私は何回も言っていますが、
私はあなたを否定しているわけでない。あなたの意見を否定しているのです。
私も間違えたら、認め、謝り、訂正します。

私が何者か、あなたが負けず嫌いを語るのは本末転倒。勝ち負けではありません。
くりかえし言いますが神経症の方のために書き込むという意図があるからです。

328さんへ
＞本の丸暗記なんて誰が聞きたいの？
＞自分で噛み砕いて消化してから簡潔に話してください。

私は自分の体験から言ってますが、
仮に本の丸暗記としても、正しい事でもし役に立てば、かまいません。
私の書き込みはあなたの長文より簡潔ではないですか？

ア〜めんどくせ〜神経症ちゃんで〜すと言えば良いだけだろうに。

言うと途端に友達や周りの態度が豹変するんだよ〜。
早く言えるような世の中にならないかしらw
二十年前はストレスがたまっててって言うだけで白い目で見られたよ。

>>340
そりゃそうだよ。開き直って他人に甘える行為だからね。

328さんへ
以下あなたの言う平常心です。
＞不安の心と平常心とは、対極に有ります。不安の心とは、滞っている心と言う事です。
＞平常心とは、当たり前の心の事です、流れている心と言っても良いです。
＞不安と言う事は「或る事」を意識してしまって、流れなくなった心ということが云えます。
＞雑念と平常心の違いに気を付けてみてください。

以上のことは間違いです。あなたはＨＰでも何回も書き込んでるでしょう。
すぐに訂正してください。あなたを信じた人が苦労しますよ。

不安と平常心は対極にありません。（あなたがよく言うように二つに分けません）
不安の時は不安が平常心、
流れていない心の時は流れていない心が平常心、
雑念の時は雑念が平常心、
ですから
不安の時は不安のまま、
滞っている心の時は滞っている心のまま
雑念の時は雑念のまま、仕事勉強遊びです。

不安で不安でどうしようもなくなっている時は心が不安を意識し過ぎている事。
心が停滞している事です。悩みもそうです。有る事に「意識」が入ってしまい、
それに囚われてしまって。身動きがとれなくなったことを不安と言います。

その対極が平常心です。何ものにも囚われない心、自由でのびのびしていて、
不安が在っても、意識の上に上げなくなったことです。

神経症の解決は不安の解決です。宗教の目的も不安の解決です。精神医療の
目的も不安の解決です。人類が何千年も求め続けている「永遠のテーマ」です。

３４２さんの言う事が分かりません。心が流れてゆく「道」を嗅ぎ取ってもらい
たいです。それは「禅」の中に在ります。体を動かす中に在ります。

あるがままっていうのは、気になることを気にしながらという意味

森田療法の場合、過干渉の子の方が効果でるのかな？
親に罵倒否定ダメダシされて育っているから、その部分（自己嫌悪、自己否定）を受け入れて凹むことなく頑張れという意味になるから。

>>343
>その対極が平常心です。何ものにも囚われない心、自由でのびのびしていて、
>不安が在っても、意識の上に上げなくなったことです。

こういう大間違いを指摘されても書き続けることは困ったものです。
禅を持ち出すあなた自身が勉強してください。

不安とは知らないから不安になるだけ。
知れば安心になる。

不安を解決するのは簡単な事よ。
多くの経験者の意見を聞けば良い。

>>343
このスレのこのレスを見たら誰かが苦労するかもしれない
っていう感じ方は、すみませんがご自身の経験からですか？

訂正： ×>>343　→　○>>342

>>348


あなたの執着のまま。

３４６さん
どこが間違いですか？3

神経症は心が停滞している事です。何かを意識し続けていることです。
その対極が平常心です。

あるがままとは現状を肯定すること

俺は俺を肯定する

↑親に否定されて育った子はまず自分を肯定することからできたらいいよね

アルカイダもオームも肯定するのですか？
殺人も日々起きていますが、それも肯定するのですか？
あるがままって、、、、

>>355　人間だからね、仕方ない。
ただし、罪はしっかり償ってもらう。

仕方ない、というのは人殺しを肯定するということですか？
肯定するのなら、何故罪を償う必要があるのでしょうか？
矛盾してませんか？

ソレが受け入れるということじゃね？

スレが違うだろ。

>>353

自己中

＞＞352
＞あるがままとは現状を肯定すること

なんかおかしくない？現状というのが、そもそも、あるがままじゃないの？

>>357　なぜ、答えが１かゼロなの？

罪を憎んで人を憎まず

>>352
>>353

なぜ、答えが１かゼロなの？

>>363
スレが違うだろ。

このスレ見たおかげで、あるがままが、さらにわからなくなった。

>>364
そうそう。
だからここにいる人間が統合されてないってこった。

「人間」　「統合」　「ここにいる人間が統合されてない」
どういうことやねん

>>352
>>353
>>367
>>368


あるがまま、わかってない。わかるか。

あるがままが、さらにわからなくなった。

>>369
貴方は>>322さんか？

このスレ見たおかげで、あるがままが、さらにわからなくなった。

だって森田依存症が説明してるんだもん
さらに解らなくなって当然さ。

>>322の
>時間とともにというプロセスイメージは不要です。むしろ邪魔。
つーかそれってプロセスイメージではなく、
時間と共に良くなっていくって単に、
事実を事実として述べてるだけなんじゃないのｗ
事実を事実として受け止めるのもあるがままだろが。

あるがままを言葉で説明すること自体ナンセンスと思うよ。
あるがままは体得するものであり、本当に知ったものは
「こんなの説明できない、説明したって分かりっこない」と思っていると思うよ。

だからあるがままを、文字で言い表そうとする人は、意外とあるがままを
体得していなかったりして(^^;

禅の指導はこうだもの
弟子「あるがままとはどういったものでしょうか」
師匠「ご飯は済みましたか？」
弟子「はい」
師匠「それでは茶碗を洗っときなさい」

このやり取りで弟子が悟るんですぜ。
弟子はいったい何を悟ったのか・・・・・・つづく

>>374
この方の言っていることは主旨も時もずれていますのでなんとも....
いくら言っても聞く耳をお持ちでないので詳しくはいいませんが、

このようにあるがままを特別に持ち出すこと自体
誤解されている証拠です。

>>375
>あるがままを言葉で説明すること自体ナンセンスと思うよ。

おっしゃるとおりです。
しかしこのような場ではそういう方便も必要です。

>文字で言い表そうとする人は、意外とあるがままを体得していなかったりして

>>351
>>352のご意見はその例ですね。

>あるがままは体得するものであり、本当に知ったものは
「こんなの説明できない、説明したって分かりっこない」と思っていると思うよ。

あるがままは体得するものではありません。
御承知の通りです。

>弟子「あるがままとはどういったものでしょうか」......
>このやり取りで弟子が悟るんですぜ。

その会話は「修行とはどういったものでしょうか 」と
記憶しています。

人間の知恵

スレが違うだろ。

ご飯は済みましたか？

>>348　(・ω・)　「誰かが特定のレスを見て苦労するっていう感じ方は自分の経験から？」

>>350　( ´_ゝ`)　「あなたの執着のまま。」

>>348　・・・・(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

ある日仏様が、多くの聴衆の前で、指でさし示しておっしゃいました。
「皆さん御覧なさい、あれがお月さんですよ」
聴衆の殆どが、仏様の指先を見つめ、有難や有難やと手を合わせました。
しかし中には勘の鋭い人がいて、仏の指し示した先の月を見る人もいます。
稀なことです、特にインターネット上では。

>>382　すいませんが意味がわからないのですが。。。

>383
　意味はないので、スルーして下さい。

>>382
面白い話ですね！

私だったら月見るよーー！！
何でそれが勘が鋭いの？

それでそれで！その話の続きないの？

森田療法は自分自身に対する放置、自然からの
凌辱プレイだと思う

>>375
＞　このやり取りで弟子が悟るんですぜ。
　　弟子はいったい何を悟ったのか・・・・・・つづく

それでそれで！その話の続きないの？

>>386

面白いけど、自然って凌辱する側とされる側ってないと思う。

>>385
＞私だったら月見るよーー！！

本人が、月が見えていないこと、丸見え。
（この文は２とおりの解釈できます）

>>388
自然なことに対して肥大した万能感を持つ神経症者
が砕け散る姿を、凌辱という言葉で表現してみたんだけどニュアンス違うかな？

自分は禅の言葉で表現するのは向いてないから
こうしてみました
禅を持ち出すとスレ荒れ出したり、理解できない
って言うﾔｼ多いし。

>>385は釣りだろ？
森田療法を叩きたい人間がわざとバカの振りして
ｶｷｺﾐして、それに乗って説明するﾔｼのあらを探して
叩くっていうやり口に見えるんだが…

>>388
自然は凌辱するもされるもしてないですね
ただ存在してるだけ

凌辱されたと思ってるのは人間だけですね


連投ｽﾏｿ

>>392
言っていることは大筋わかります。
>>386
森田は自分に対する処置になってはいけないということと思う。

>>389,>>391

>>385は、私は月見たという自慢をしたいだけ。
そういうのに限ってみてないよね。

精神的なはからい事から抜け出せないまま現在に至る。
森田の本も読んだけど、薬抜きでは私は無理だった、、と思った。

>>394
月には裏側もあるし、月に隠れて見えない宇宙もあるのにね

>>395
薬は根本的な治療でなく、
治療のやる気を引き出すための元気回復だよな。

森田の本も2種類あるよ。

1鈴木知準、宇佐晋一、藤田千尋　系
2北西憲二、中村敬、大原健士郎、岩田真理　レイノルズ　系
1は森田正馬系、2は欧米系の心理療法が基礎にある先生が欧米風に変えてます。
2は森田というより精神分析的、認知行動的、行動療法とかわらない。

　
>>385は、ボロクソだな。

>>382の話は、>>385の自作で
385で別人のふりして聞いてんだろ。

なんだかな。

俺は自演違うと思う

>>382の話は変じゃないか。

＞仏の指し示した先の月を見る人もいます。

普通、 「あれがお月さんですよ」と言われたら、お月さんみるだろう。

それより、仏さんってどういうことなの？？
お月さんみるよりも、仏さんみるだろう。

自分の中で世界観が完結してるから、変なな文を書いてることに気付かないんじゃないかな？
（俺も気をつけないと。）

神経症になっている者も森田療法を考えた者も頭が悪いと思う

http://www.wretch.cc/blog/a5190582qqq

私>>385だけど>>382とは別人ですけど･･･

単純に良い例えだなと思ったまでです。
洗脳された人間を表してるんだと思ったけど。
ここでは森田依存症の人を指してんのかなと思った。
仏以外何も見えないって意味でしょ？違うの？

>>382
は、「指月の喩え」ってやつだろう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109696695

>>405
自分の中で世界観が完結してるから、変な文を書いてることに気付かないんじゃないかな？
（俺も気をつけないと。）

>>382,>>406
すいませんが、それはわかるんですが、
どうしてそれが出てくるのか、それを使って何を言いたいのか、わかりませんです。

悩みが有る、悩ませてるものがいる。
悩みが有る、悩ませられている者がいる。
悩ませているのは誰か？悩ませられている者は誰か？

風が吹く、木が揺れる。強い風が吹く、木が激しく揺れる。台風が来る、
木が倒される。

春が来る、花が咲く、赤い花も有る、白い花も有る。

海が有る、波が来る。海が有る、波は返ってゆく。

悩みは、自分の実存からの問いかけ。
答えも、自分の実存からの答え。
問いの中に答えが有る。

それが、分かるのが、ありのまま。

最近、問題を起こした集団は盗聴と録音テープの細工をもって、

自分たちは悪くないんだと言い張る傾向がある。

ポエマーはお花畑に池

>>410
＞悩ませているのは誰か？

あなたです。
ほとんど自己満足だよね。

意味が通じないのに語るのって自己満足以外の何ものでもないんじゃないか？
だいたい、ここは森田療法スレだ。

>>411-412
413だけど、同感だよ

簡単に言うとごちゃごちゃ言ってないでやる事やれって事だろ

２ｃｈ運営側にはクグると顔写真入りで個人情報が出てくる機能があるが、

この情報さえ捏造され名誉毀損に利用されてしまうのである。

自分の中で思い込みが強いから、変な文を書いてることに気付かないんじゃないかな？

ま、お茶でも召し上がってください。

あるがままとは、苦しいときにその苦しいことを感じること。
どんな感じが出てくるか、どんな思い出が出てくるか。
それをただ見ていること。
苦しいときに、それを上回るような苦しいものが出てくるけど
次第にそれも薄れていく。
そんな心の有様を意識的にみていること。
それができれば、やるべきことがやれるようになる。
逆にできなければ、自分では意図しない周囲からすれば変な行動を
するようになる。

変な行動とは、

>>420
延々と手を洗い続けるとか

>>419
＞そんな心の有様を意識的にみていること。
　それができれば、やるべきことがやれるようになる。

それができて、やれない人はどうするのですか。

おぎやはぎの矢作は糞をしても手を洗わないとラジオで言ってた
小便なんかで手を洗ったことなどないんだとも言ってた

↑オナニーした手でそのまま手づかみで食ってそう

入院中の旦那にしびんで尿を取ってと言われた…。
無理。100万円貰っても無理。

>>425　なんで？旦那さんでしょ？

ワタシャ、オヤジのシッコとウンコとったで。

＞そんな心の有様を意識的にみていること。
　それができれば、やるべきことがやれるようになる。

それができても、無理な人は？

>>427

　聞いてもまともな答えなどかえってきません。

やっぱり心の支えなしに突然行動は恐いよね。
とにかく家の中で出来ることから始めてみては？
部屋の掃除、料理、風呂に入って丁寧に洗う。


まあ森田療法とは関係ないかもしれないけど、
何かね、風呂で丁寧に指先から足先まで洗う行為は自分を大切にするメッセージとして潜在意識に浸透していくらしいから、
毎日風呂で自分を優しく丁寧に磨いて下さいな。

＞潜在意識に浸透していくらしいから
＞自分を大切にするメッセージ

↑まともな答えなどかえってきませんね

>>429
ありがとうございました。
毎日風呂桶を優しく丁寧に磨きます。

>>430
もったいぶってないで、早く答え教えてあげなよ。

>>431
はい、頑張って下さいね。

＞心の支え

についておしえてください。

ま、お茶でも召し上がってください。

ありがとうございました。

すべき事が出来るか？出来ないか？が、その分かれ道。自分の雑念を大事にして
心が捉われているのが「神経症」その時は、出来るかもしれないが、やらない。

どんなに、辛くても、その辛い症状をただ、感じていても、ヨロヨロでも
目の前の事に手を出してゆくのが、治りの道。そうすれば、心が流れ始める。

辛くて出来ない。これは、間違った認識。

やらないから、辛さが続きます。やれば辛さが、だんだん、少なくなる。

そんなに無理して目の前の事に手を出し続けると、本当におかしくなってしま
いますよ。ほどほどにね

ありがとうございました。

日本であまり報道されないけど
欧米では「９１１テロは米の自作自演じゃないの？」って疑問が
もはや常識化している

911　inside　job　とかのキーワードでググれば山ほど911自作自演説の証拠が出てくる

911で家族を亡くした遺族や
欧米の政治家とかからも「９１１を再調査すべきだ」という声が上がっている

実は米大統領選挙に出馬している共和党のロン・ポール候補も
９１１事件を再調査すべきという主張をしている

神経症は時々、年とともに治ってくると聞きますけど、その根拠は何でしょうね？
それと雅子さんは対人恐怖の一種なんでしょうか？立場的に気の毒ですね。

薬を飲まずに強迫観念と闘うなんて無理だーーー

薬を飲まずに症状を乗り越えれば自分の身体に対する信頼感を得られるよ。

まあ薬必要な人は飲まなきゃ駄目だけど･･･

俺、森田正馬の親戚。
よく知らねーけど親戚内では変わり者の偏屈じーさんって噂だけど、偉い人なの？けっこう短気で怖いじーさんって話だったよ。

>>443
医者の不養生という事ですか？

>>443
妙に信憑性を感じるのは俺だけ？

物事を、成すということは、そんなもの、だと思います。
人と同じでは、出来ないかも知れません。人と違う事を
恐れない事。それが、自分の人生。人生を自分の主体性で生きてゆく時
人と違う事をやっているかもしれない。それを恐れてはいけない、そんな気がします。

>>440
根拠は知らないけど、思春期になる神経症は治る事が多々あると何かで読んだ。
確かに私は思春期で発病したけど一度すっかり忘れてた程なおったよ。数年して再発してから十数年たつけど…。

思春期に「無常」を感じて宗教家が、出家する事と同じ理由です。人生問題
に気が付く年頃です。人間とは何かとかです。それは、アダムとイブが智慧の
リンゴを食べたと言う事です。いわゆる原罪と言う事に気がつくと言う事です。

それに対して、原罪が無くて、天国に一番近い存在と言う者は「幼子」と言い
ます。それは脳の機能が未発達のためです。脳の機能が完成に近ずく頃が思春期
と呼ばれているものです。脳の機能完成によって「原罪」が作られます。

要するに悩み、苦しみが生じてきます。その中に「神経症」も入っています。

「原罪」何ですか？
　

人が、悩む事です、自分には何の罪も無いのに、悩む事です。
例えば「神経症」で辛い思いをする事も含みます。

人間が悩む事を「原罪」という言い方をします。

>>450 原罪、人を操るために作られたもの

>>450
人間が悩む事がなぜ罪なんですか？
天国に近づこうと悩むことは悩みは罪ですか？

罪という事にしときゃあ、その人が救われるからでしょ

悩みの無い人がいます。悩む人がいます。
普通の人がいます。うつの人が居ます。神経症の人が居ます。

その住んでいる世界は同じです。宗教を必要と感じる人がいます。
必要と感じない人がいます。必要と感じていない人でも、必要と
感じる時が有るかも知れません。

>452
　人間は、悩もうが、悩むまいが、罪深い存在なのです。
　天国に近づこうなどというのは、罪深い考え方です。

>>450
（原罪とは）
＞自分には何の罪も無いのに、悩む事です。神経症で辛い思いをする事も含みます。
　人間が悩む事を「原罪」という言い方をします。

何の罪も無いのに、なぜ罪と言う言い方をするの？

＞＞４５５
＞人間は、悩もうが、悩むまいが、罪深い存在なのです。
罪深い存在かということは誰が決めたんですか。。。
どうしてそれが正しいといえるんですか。

ちょっとおたずねしますm(_ _)m
長く抑うつ神経症（出社不安）を抱えている従弟（４０）が知人の勧めで、
森田療法の専門病院に３日前に入院しました。多分、今は外界からの刺激を
絶って、自分に向き合う時期なんでしょう。
この時期に幼稚返りしてしまうことってあるのですか？本当は禁止されている
はずの電話を先ほどこっそりかけてきて・・。でも話し方がすごく変で子供じみて
いて。自宅の電話番号を忘れた〜とか健忘のようなことを言うし、かと思えば
「優しくしてほしい」と甘えてきたり。しかも、性的な話までしてきて・・。
なんか普段の従兄弟と全然別人ですごく気持ちわるくなってしまいました。
担当の先生からは、外界遮断で不安定になることもある・・とは聞かされてましたが、
入院してほんの２〜３日で・・。とりあえず、最初の１週間は電話とかは絶対禁止と聞かされている、と
とそれを理由に電話を切ってしまいました（電話を切るまで１０分以上話を聞いてしまいました・・）
その後、何度もかかってきていましたが出ていません。これでよかったのでしょうか？
ちゃんとまた元の礼儀正しい従兄弟に戻るのでしょうか？
分からなくてとても不安です。私が従兄弟と１０分以上話して、隔離を邪魔してしまった
ことが治療の裏目にでてしまわないでしょうか？
すみません・・。ここでこんなことを書いていいのかも分からないのですが
どこに聞いていいのか分からなくて・・。明日、担当の先生に家族から電話してもらう
つもりですが、内容までは家族（妻）には言えないし・・。どなたか教えていただけませんか？

修行の邪魔になります。連絡はしない状態がベストです。
自分は過去に、森田療法のおかげで、乗り越える事が出来ました。

ですが、３ヶ月の入院期間の予定でしたが、２ヶ月目に長男の
写真が送られて来まして、里心が付いて、直ぐに退院の手続き
をして、退院してしまいました。

もし、１ヶ月の時でも、多分退院したと思います。退院も全て自由
意思です。

もし、そうなっていたとしたら、今日の、乗り越えた私は
いないかもしれません。

従って、連絡は、余程緊急を要する場合以外は、しない方が
良いと思います。遮断の環境が森田療法の鉄則です。

459さま。
ありがとうございます。そうなんですね・・。さきほども病院のスタッフの方に
確認をしてきました。自分と向き合うのが大変つらい時期だから、ついあの手この手で
連絡を取ろうとするけど・・と言われました。遮断・・たった３日でそんなに
つらいものなのでしょうか・・。幼稚返りも「退行」といってそういうプロセスを
経過する人もいると教わりました。
邪魔にならないように電話がかかってきても出ないようにします。
本当にありがとうございました。

>>450
話がよくわかりませんのでお聞きします。
（原罪とは）
＞自分には何の罪も無いのに、悩む事です。神経症で辛い思いをする事も含みます。
　人間が悩む事を「原罪」という言い方をします。

　　何の罪も無いのに、なぜ原罪という罪なのですか。
　　話のつじつまが合っていませんので説明していただけますか。

原罪とは現在を変換ミスした結果です。

10点だな


1000点中

森田の本をたくさん読みましたが、なかなかいい本にめぐり合えません。
・文章が古い
・内容がわかりにくい（中身が多くて重要なポイントがぼやける）

（今までの中では、講談社現代新書の岩井寛の本、森田ではありませんが草思
社の「不安でたまらないひとたちへ」がよかったです。）

　このスレッドには、森田療法をとてもよく理解している方がいらっしゃるように思えます。
正直、今まで読んだどの本よりもためになるアドバイスでした。
どんな本で森田を学ばれたのでしょうか？
　
　・・・自宅でパソコンが使えない状況なので、お礼の返事が遅れるかもしれません・・

神経疾患に仏教、禅、精神分析、森田療法、認知療法、内観法etc 同根にして全部時代遅れ
薬物は論外

では何が良いんでしょう

もし、私のことでしたら、うれしいです。私は、２８年前に、鈴木知準診療所
に、２ヶ月間お世話になりました。余りの苦しさに、もう、治る事を諦めて
いたほどでした。

全てを諦めて、ただ妻や、子がいた為に、苦しくても、生活を支えていました。
それから、４年後、見性する事が出来ました。あの当時を、振り返ってみた時に
感じたことがあります。辛くて辛くて、もう、どうしようもなかったです。
今思い出す時に、なぜか、涙があふれてきます。自分は、全ての不安から開放
されてきました。本当に自由で、安心できている、生活を送っています。

ですが、今も、当時の自分と同じに、苦しみから離れられない、人達がいる
と思う時に、医学の進歩の無さに驚いています。

神経症のメカニズムが余り分かっていないからです。見性すれば、神経症は
完治します。それは、難しいかもしれません。
自分の余生を、出来るなら、その事に使いたいと思います。

そのために、昨年の９月、ホームページを立ち上げました。
何か、教えていただけたら、うれしいと思います。
細かい事はこの中に書いております。

人生問題の解決ホームページ
http://www.jinseimondainokaiketsu.com/

血筋正しと内観療法
仏教には「身調べ法」という精神修養法があるそうだ。この身調べ法を内観療法として、現在、大阪大学教授をしておられる三木善彦さんが吉本伊信さんと共に、心理療法化された。

内観療法は、簡単に言えば、親子二代間にわたる愛情の差し引き損得計算をして、子の親に対する反発心を軽減させる方法といってよいだろう。神経症、心身症が対象の療法である。何でも他人のせいにする人や自虐的な人には、内観療法はタブーであろう。

ところで、祖先崇拝の中には、シジタダシ（血筋正し）と呼ばれるものがある。それは、いうなれば、感情の浄化の方法とも言える精神修養法である。

役にたたねぇな
それが、あるがままに出来ない環境で育ったから精神病になったんだ
ただの原因の一つを持って来て知ったような事を言ってんじゃ底が知れてるな
俺からしたら有名心理学者、精神科医なんて受け売りのテキストの情報を脳に記憶してる、ただの学ぶ人間だ
人間の心理を受け入れられる精神力を持つ人間はいない
だから何度も釈迦は人間に教える事を拒否した
無駄だと知っていたから
真実の心理は釈迦しか知らない
今の宗教など人間一人一人が自分に都合の良いように解釈してるだけ

↑偉そうに語ってるが微妙にずれてる所が微笑ましい。

ところで、祖先崇拝の中には、シジタダシ（血筋正し）と呼ばれるものがある。
それは、いうなれば、感情の浄化の方法とも言える精神修養法である。
一般に子は親に反発したりするもので、極端な場合、憎悪の感情を持ったりする。
ここで親の生育歴を調べる（ウサトイ（御悟）と呼ばれる）と
「無理からぬこ と」として理解され感情が少し和らぐとともに、
それは親の親へ移行する。今度は親の親をウサトイし、ということを
先祖代々に渡って遡って続けていく。
この 間、憎悪の感情が次第に緩和されていき、理解、同情、思いやり、
と種々変化しながら最終的に「崇拝」になることがある。
これが血筋正しと呼ばれるものだ。

>>470 コピペだろがｗ　検索すれば出てくるし

シジタダシを行い、先祖代々をたどっていくとき、とんでもないことになることがある。というのは、
自分達はこの人の子孫だと思っていたのに、実は、そうではなく、あの人の･･･といったことがあるのだ。
これは、生きている人間関係にも実際あったりする。

奥さん以外の女の人にも子を産ませた、だんなさん以外の人の子を産んだ、ということがあるわけだ。
現代においても、別れて別の人と結婚したが、妊娠した子は分かれた人の子だった、ということがある。
これは「隠れ世」と呼ばれる現象である（クワクリユーと読む）。

このシジタダシの方法は内観療法を拡張したものと考えてよいだろう。
あるいは、シジタダシの方法の簡略版が内観療法であろう。
親子二代間の問題を、原理的には、総ての祖先との関係における問題としてとらえるのである。

このような文化では、場合によっては、自分達の祖先が急に別に人になったりする。
すると、色々な心配が発生する。だから、

「病気直し」で。ウフムートゥヤーの御宅で、
根っこの所の系図をお変えになったとしたら、系図を同じにするかたがたに影響は出ないものでしょうか。
かなりの影響範囲（ご指定に従って男系だけに限定一世代1.5で計算すると１３世代で１３０家族です。）がありそうな ものですので、心配でたまりません。』

杞憂とお笑いかも知れませんので、身近な例での心配をもう一つ。
ご長男の御宅で病気直しの為トートーメーをご変更になった際、次男三男の御宅の家族関係に変化が生じる事は無いのでしょうか。

・・・・・ということになってしまったりする。

こういった問題に対処するのは、「表の家系図」と「裏の家系図」の概念である。
一族にとっては「表の家系図」が第一義的な意味を持つが、シジタダシをして 病気が治るという証拠とを得た家族は、「裏の家系図」として別物を作成するのである。
その家族では、祖先崇拝の儀礼を行う際には、「表」と「裏」の両方の 祖先を拝むのである。
そして、一族の中に、「裏」を認めるものが増えてくると、それが「表」として扱われるようになったりするのである。

いい加減ウザイ。スレ違い失せろ。

『あるがまま』と『人間だもの』は理屈は一緒の事なんだ言い訳だ
それは「あるがままで生きようしょうがない人間だもの」って事だ
書店で売られ続けてる心理術etなど買って読んでも役にたたねぇ
その時だけ中身は何にも変わらない死ぬまでな
人間は我欲に支配されて生きてる逆らうな、ありのまま。真理の中の一つの心理。

違うね。

人間、誰も完璧ではない。
完璧を求めてないで生きよう、たとえ母親に人格否定されて育ったとしても

という意味

それが人間のあるがままの言い訳です
お前じゃ器が小さくて、いろんな事を受け入れられなくて頭がおかしくなるよ
三流は三流でいいんだよ
三流が見栄張って一流に真似するから精神が耐えられなくなって自律神経失調躁鬱総失で
パニック パニック
パニ パニ パニック

>>479　あるがままを受け入れられない多くの子は、物心つく前から親に完璧、いい成績、思い通りにならない子は悪い子というトラウマを毎日毎日ウケながら育つかんだよ。
みんながみな、自分と同じと思うなよ、若造。

親戚が何年か精神科等に通っているのを見ていて思うが、カウンセリングとは、果たして何ですか？

>>481
自覚を促す仕事だと思う

がしかし、多くの患者は自覚できない（＝自覚させられる腕のいいカウンセラーが居ないということ）結果、治る率が低いんだよね。

自覚ができてなくてものほほんと普通に生活してる
人ってたくさんいるよね？

そういう人を見ちゃうと、クライアントもやってられ
ねぇよって気持ちになって、いくら腕のいいカウンセラーでも難しいんじゃない？


自覚＝痛みを正面で受け止める作業だから元々嫌な
ことだし。

現実逃避しても生きてけるじゃんって開き直られたら
治らんわな

今はそういう世の中だし

>自覚ができてなくてものほほんと普通に生活してる人ってたくさんいるよね？

↑へ？普通に生活できんから精神科へ通ってるんでしょ？

カウンセラー？役にたたねぇな
三つ子の魂百までだ、変わったつもりでいても表面上だけですぐ元に戻るんだよ確実に
まったく人間を知らねーな幼稚なんだよ
甘いよ、沢山ある要因の一つのトラウマにも勝てないんだろ変わらないんだよ
あるがまま三流で生きろってさ逃げ療法

三流でいいじゃん。それで生きやすいならさ。

　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
　　　　　　　　　,,x・''" ヽ,,　 ｒ・”`・x,,.
　　　　　　　 .／l!ｆ''"´　　　　''”`"!!llxz,,
　　　　　　　fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚ ヽ
　　　　　　 /　／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
　　　　　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝
　　　　　 ｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝
　　　　　.｛　　　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛ 　つか
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝ 　三流でいいじゃん。　
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝ 　 みたいな
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.] 　　　　　 スナいんこっこスマナらこっサーラ　
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf 　　
　　　　　　　ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{ 　
　 　　 　　　　＼／ﾟ　　　/ ｰ-' ヽ 　　＼/ rへ,ノ　
　 　 ＿＿＞-へ| i 　 　.. -=ﾆ=- 　　　|ノ　 :.＼＿　
　 　　 　　　　.:／从へ、. ｀ﾆﾆ´ .ノ从rーﾍ＿　　　
── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

そうやって逃げると思っていたよ人間の心理は変えられない
逃げても何にも解決しないんだよ
同じ事の繰り返しだろ
自分に甘いんだよ自分に負けてるんだよ
人が歩いて出来た道を楽して歩いてもだめ
自分の暗闇は自分しか解らないように自分にしか抜け出す道は見つからない

↑カッコイー(笑)

規制

結局は苦しくても逃げないってこった。
逃げない為には不動の心の支えを持つこと。

自分だったら不動の心を持とうとするよりかは
宙ぶらりんでふわふわ状態でも大丈夫な心を求めるな

そのほうが対応力ありそうだし

「あるがまま」については、私のブログで書いています。
参考にしていただけたらありがたいです。

http://sadori.blog.ocn.ne.jp/blog/

↑
治ってるんだろうが、言ってることが良かったり悪かったり。

いずれにせよ、どっかの愚か者みたいに、
悟りを語るんだったら、「悟後の修行」をしてからにしてほしい。
ほんとに悟った人は悟ったとは言わない。悟がなくなってしまう。
治った人が治ったとは言わないのに似ている。健全である人は健全だと言わないだろ。

＞心や意識は負のベクトルから正のベクトルへ転換し・・、
＞思考や感情は消極から積極へと向かい・・
悟りを語る人がこんなことを言ってはいかん。
＞続あるがままの諸相・・で、純主観の状態で言っていることは良いこと言ってる。
＞あるがままの諸相・・＞「あるがままに認める」なら客観的であり比較的論理的に理解することが可能である
あるがままに認めたらあるがままでないだろ。
悟りは心境ではない。悟りの心象風景などあるわけない。日常の今の体験である。
＞ＳＡＤ克服のピンポイントは、森田でなく、認知行動療法だろ。
悟りを語る神経症関連のＨＰはろくなもんないな。

>>494
丁寧なご指摘ありがとうございます。
ご批判は、そのとおりだと思います。
私はまだ悟りの域に達しておらず、遠くからただ眺めているだけです。

森田療法にしても仏教にしても、要点は簡単なことです。説明が説明を呼んで、分厚い学術書や膨大な教典になっているだけなのです。

簡単なことほど説明するのは至難なことです。

説明なんかしなくても分かってる人は子供の頃から
分かってる

�@＋�@＝２の数式じゃねーんだから、考え方なんてものは人の口から書物から得たもねなど百人が百人が受け取り方が違うんだよ
しかも自分の都合のいい受け取り方を人間はするからな
経験未熟者は未熟な受け取り方するしかない
中道？それは全ての事に言える、世の中も人の心もバランス
百人が百人、バランスを取るポイントが違う
自分の事は自分しか理解できないから全部自分で自分を追い込んでやっと見えて来る、自分と戦わずして一点の光も見つけられない
残念だが自ら暗闇の茨の道を何年も歩き続けないと無理
何を理解しても変わらないのが人間だものだ

>>499
彼の唇が私のピンク色の花びらに…まで読んだ。

病気であと一週間くらいしか生きられないって時でも
今、自分を苦しめてる神経症の症状出ると思う？
出やしないって。何でだと思う？
「神経症｣で自分苦しめてる余裕ないからだよね。

森田療法で本当に心のはからい事や雑念恐怖、儀式行動が治るのかなあ・
変な心のはからい癖がついてしまうと、なかなかどうにもこうにもならない感じだ、、

>>495
御返事ありがとうございます。
最新のブログみさせていただきました。
>>494でかきこませてもらった＞悟りを語る神経症関連のＨＰはろくなもんないな。
というのは、人生問題の解決ＨＰです。キリスト教と禅の違いすらわかっていない。
瞑想と禅の違いすらわかっていない。ある意味斎藤療法ＨＰよりひどいです。
まったくの独善、野狐禅ほどに理の上でさへもわかっていないいい加減さです。
あなたのような謙虚な方はこれらから参考になるものはありません。　

神経症から自由になるのにまちがった禅など持ち出す必要はありません。

>>503
それでは、お薦めのＨＰをご存じでしたら教えていただけませんか？
それから、鈴木大拙の本は参考になりますか？
よろしくお願いします。

馬鹿馬鹿しい
心理系の本占い系の本
宗教系の本
なぜ今も相変わらず売られ続けてるのか買われ続けているのか？
読んで身につく次元のもんじゃないからだ
売られ続けてるのが証拠なんだよ
ひとときの間だけ表面上な事を読むだけ
身の丈を知れ落伍者

>>504
ＨＰは神経症のですか？禅のですか？
禅は一神教のような宗教でないので、
御承知のようにいわゆる宗教系の本ではありません。
鈴木大拙の本は他の本に比べ間違いではない点でお勧めです。
こうしたら間違いであるということがわかるだけでも意義はあるでしょう。
ほとんどの老師さんがおわかりでないにもかかわらず
本を出しているのがよくわかると思います。
505で＞読んで身につく次元のもんじゃない
を受けて言いますともともと身についていることですから、
これから身につけるもんじゃない、
論理的説明でない個人的直接体験そのものということです。
「落伍者」という思いのまま、身の丈がなくなるほど、
行動という直接体験であって、心構えではありません。

>>506
森田博士は、自著で「思想の矛盾は禅の悟りによって打破することができる」
と言っているようですが、神経症が治るということと禅の悟りとは同じものと
考えてよいのでしょうか。
異なるのであればどこが違うのでしょうか。
その点が理解できるＨＰはありませんか。
直接お答えいただければありがたいですが。

↑面倒くさい奴やなぁ。ゴタゴタ考えないで｢なすべき事をなす｣を実践しろや。そしたら分かるわ。

>>507
>森田博士は、自著で「思想の矛盾は禅の悟りによって打破することができる」
>と言っているようですが、
ほんとに言っているんですか？どの本か教えてください。
上記２ＨＰがそれを持ち出す理由は虚栄心、自己満足です。
悟りを持ち出さなくても簡単に打破できます。
かえって苦しんでいる人が余計な事を考え、回復を先延ばしにすることになります。

ついでに言うと打破することを目的にはしないことは御承知の通り、それがべつの悪循環になりますから。
つまり打破は結果としてついてきただけのことです。

＞神経症が治るということと禅の悟りとは同じものと・・
悟りとも重なっていますが、同じとは言い切れません。
悟り以前に神経症から離れることができますので。
悟りはあなたのいうようにあるがままですが、「私」がないことの証明でもあります。
その後、悟り体験に居座ると怪物になってしまいます、悟り自体からも離れなくてはなりません。
ですから、単に神経症から自由になるよりは気をつけなければいけないことがあり、
その後の修行、あるいは正師から点検してもらわないと
もともとない自我の壁が肥大化し自己中が以前より強化され傲慢になってしまうでしょう。
神経症に関しては後の後まで修行ということがありません。

ＨＰは候補としてはあるんですが、わかりましたら、お知らせいたします。

>>509
明快なご回答、大変ありがとうございました。
これで誤解を解くことができました。正師に出会えたような心地です。
私が誤解したのは、森田正馬著「神経質の本態と療法」第一部第二編にある
「思想の矛盾」の項の次の記載です。
「私は、いわゆる悟りとは、この迷悟を打破し、外界と自我、客観と主観、
感情と知識などが一致し、事実そのままになり、言葉を離れて、両方の区別
を自覚しないところにあるのではないかと思うのである。」

タモリ療法『我がまま』

いい大人が、あるがまま我がままで生きていける程、世の中甘くない
社会に出て一人で生活出来るよう自立しろ

どうせ何にも出来ない癖に
お前は異常なんだから自覚くらいしろ！

早く薬を飲めよ

【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一　社会補償費はＯＥＣＤ平均以下　医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/

509さんへ

悟りはあなたのいうようにあるがままですが、「私」がないことの証明でもあります。
その後、悟り体験に居座ると怪物になってしまいます、悟り自体からも離れなくてはなりません。
ですから、単に神経症から自由になるよりは気をつけなければいけないことがあり、

「私」が無い事の証明なのに、居座ると言う事はどういう事ですか？
誰が居座るのですか？

もともとない自我の壁が肥大化し自己中が以前より強化され傲慢になってしまうでしょう。
是は、どういう事ですか？悟り（大死一番）して、一度死んだ自我が大きくなれば又、悩みの
地獄へ落ちませんか？

親に迷惑かけて生きてる癖に
自分が異常と自覚もできてない
病院に行くのが怖くて楽なタモリ療法に逃げて読んでるだけ
童貞がHow to Sex読んで
Sexを語る奴とか中学生と一緒の精神レベル低い
顔も異常なんだろ言う事で心理で外見も想像できる

↑もう少しまともな日本語書こうな。

心の学校、佐藤義塾の真我開発セミナー、未来内観って心理療法。
それともオカルト?体験者の意見を求む

　返事が遅れてすいません。
　書き込んでくださった方々、ありがとうございます。
いろいろと、参考にさせていただきます。

あるがまま　ってあるがわがまま、自我確立ってことなんか？

509さんへ

悟りはあなたのいうようにあるがままですが、「私」がないことの証明でもあります。
その後、悟り体験に居座ると怪物になってしまいます、悟り自体からも離れなくてはなりません。
ですから、単に神経症から自由になるよりは気をつけなければいけないことがあり、

「私」が無い事の証明なのに、居座ると言う事はどういう事ですか？
誰が居座るのですか？

もともとない自我の壁が肥大化し自己中が以前より強化され傲慢になってしまうでしょう。
是は、どういう事ですか？悟り（大死一番）して、一度死んだ自我が大きくなれば又、悩みの
地獄へ落ちませんか？

509さんへ

もともとない自我の壁が肥大化し自己中が以前より強化され傲慢になってしまうでしょう。
神経症に関しては後の後まで修行ということがありません。

これは、おかしい指導ではないですか？
神経症に関しては、後の修業をしなくても良いということですか？
人生、死ぬまで、修行かと思います。

もともと、神経症は、ただの、心が作っていた
妄想でしか、有りません。修行は、神経症であろうと
なかろうと、してゆく事では、ないでしょうか？
神経症になっていた、その期間を取り戻すために
尚更、修行は、必要かと思います。

神経症になった者としては、相当の粘着質です。
すごく、しつこいです。どうか、お答え下さい。

↑こういう屁理屈馬鹿が一生治らない見本なのですね？森田先生。

>>521
森田先生は、そんな意地の悪そうな言い方はしませんよ。

森田先生は､なかなか治らない患者を殴りつけていたそうな。

戸塚ヨットじゃねぇんだから。でも戸塚は新太郎さんが支持してたよな気が(ちょっとなー)。

生意気に『悟』とか、おこがましい人間だ
人間の真理は釈迦しか知らない
書店に列ぶ本も全て似て違うもの
釈迦が五人に同じ事を悟り伝えても
五つの流派に別れるのは自分に都合のいい受け取り方する
一人一人人格が違うから当たり前の事

人間の真理はショッカーしか知らないんだよ

イィー！

森田療法からわかることは、森田正馬の神経症はそれほど酷くはなかったということだな。しかしそこから一つの方法を見つけたのは、さすがだな。

ぁー、俺の親父が東急の屋上でショッカーにさらわれたのを
思い出したよ。懐かしいなぁ
「お父さん御歳は？」「二十歳です」

おまいらよいこそうだな

症状が在ったままで、そのまま生きてゆくこと。
症状が取れることを、夢に見ているのは間違い。

症状を相手にしない事が、あるがまま。
治らないと分かる事が、あるがまま。

>>531
なわけない尾根？

>>531
うんだね

症状は、人間が、人間として生きてゆくために、必要な事。
症状は人間が、生き物として生きてゆくために、必要な事。

もし、その事を、人間が感じなかったら、生きてゆくのが、相当困難になる。
症状は、相手にしない事。症状が在ったままで生きてゆく事。

生き難さは、取れないから、諦める事。
全てを諦めて生きて行く事が。あるがまま。

その諦めによって、全てが手に入る。
全てを捨てたときに、全てが手に入る。

症状を相手にするのは、遠回り。
症状を相手にしないのが、近道。
症状を無視して、辛くても、やるべき事を、やるべき時に、
やる事が、近道。本当の、完治への道。

完治とは、症状を受け入れた時。
症状は在って当たり前の事と、分かった時。
その時は「平常心」が分ります。
「禅問答」の公案も、幾つか分ります。
世の中の「原理原則」も分かります。

何よりも、自分自身が分かります。
自分とは、それよりも、上でもなく、下でもない事が。
そのままで、あるがままで、全てが整っていた、という事が。

>>534
そうそう、それが森田先生の言われる「あるがまま」ですね。
「あるがまま」は諦めではあるが、ただの諦めではないということ。
言い換えれば、諦めであるとも諦めでないとも言えない。
諦めであるとか諦めでないとかいった二元論的思考がそもそもの誤り。

神経症で生き難い想いで暮らしていて、辛い毎日が続居ていても。
粘る事が、完治につながります。症状を受け入れられない事が、
今の、辛さです。自分で自分を受け入れられない事が、辛さです。

自分で自分を受け入れる事が、出来た時が「完治」の時です。
「完治」とは自分が自分を知る事です。「見性」とも言います。

悟りを開くとも言います。自分がもう一つの「意識」を「無視」
して、「自我」だけで生きてゆこうとしているのを、もう一つの
「意識」が見かねて、手助けを申し込んでいます。その手を振り
払う事を、やめさせようとしている、その働きが「辛さ」です。

症状は相手にしないで、やるべき事に精を出してゆく。
その毎日が大事です。自我が分かるまで辛さが続きます。

経験すれば、平常心が分かります。心は「何時も澄み渡った
青空」になります。どんな困難に遭っても。
そして、安心も、不安も只の、妄想で有る事が。
しかし、自分の安心は、絶対肯定という足場に築かれて
いるために、「絶対の安心」に代わっています。

それは、幸、不幸を問わない「安心です。」
なぜならば、全てを捨てているからです。

だから理屈の前に行動が先だろ、行動して結果が理論が付いてくる、そして考えるのが道理
脳内で理論妄想で何も修行しないで、いざとなったら何も出来ない
自分自身が一番分かってんだろ引き篭りの癖に
脳内コピーしても無駄無駄、楽しても駄目だって
とりあえず普通の生活くらいしろ自立しろよ言い訳はいいから

>>536 >>534
自分は完治とは、苦痛や症状にとらわれている心が、
現在の境遇に向かうことで調和している状態である思っています。
そして、苦痛は消えてはなくならないと思っています。
５３６さんとの考えとは別物でしょうか？あるいは類似のことでしょうか？

538さんと同じです。苦痛になりきった時は、苦痛は、在りません。
苦痛そのものになる切れるからです。

苦痛そのものになり切るというのは、
現在に没頭することで苦痛が調和されて、苦痛を忘れるということでしょうか？

諦めて苦痛と生き続ける
毎日死にたくなる生きるのが辛い
夢も希望も無い
引き篭りの森田です

辛くとも、普通に暮らす、行動をする。
じっとしている事は、辛さが強くなります。
行動をしている時は、辛さを忘れる時が有ります。

作業をしている時は、何も「意識」してない時があるはずです。
その繰り返しが、治りにつながります。
じっとしている時は、妄想の中で地獄を見ている
確率が高くなります。

症状があっても、ヨロヨロでも、行動があって、初めて
希望に、つながります。身体を健康に保つためにも、
神経症の克服のためにも、身体中に血液を循環させる事が大事です。

test

でもさ、知れば知るほど、知らない事だらけだよね。

つらくても、薬を服用せず、症状が出てもそのままでいろって‥青砥の慈大にかかってた時やったよ。
あそこは森田療法推奨してるし。出産して母乳で子供育てたりもしたので、断薬丸二年。
私昔ホステスやってた位だったのに、昔より悪化して人との接し方がかなりぎこちなく、緊張感も増大した。
森田療法で治った人の話は森田さん以外聞いた事がない‥。
逆に悪化した人の話はたくさん聞いたけど。

森田じゃなくても、治す方法他にも沢山あるし。
自分の症状に合わせてどんな方法が良いか臨床心理士にでも相談してみれば？

だから森田は理想だから
ストレスで胃潰瘍に成る人も居れば
精神病は脳障害なんだから脳細胞は壊れたら治らない歳をとれば脳細胞は老いていく
怪我した所に薬を飲まないで放置すれば胃潰瘍もっと悪くなる
だから皆、森田で悪化していったんです
あんた完全に犯罪者だよ自分一人でやってくれ他人を巻き込むな

森田のほかにも認知行動療法とか外国から入ってきた治療法もあるけどね、
言い方が違うだけで、結局同じことを言っているよ。
最近ではマインドフルネスとか言って横文字を使うからわかりにくいけど、
言い方まで森田に近づいている。
このスレは森田療法の「あるがまま」について語るところでしょう。
興味のない人はここに来なければよいのに、なぜ来るのか理解できないが・・・？

良い事ばかり書き込んでも、悪く成った例を知る事も必要じゃないでしょうか？
良い所があれば悪い所もあるでしょうね

森田療法で具体的に良くなった例を教えてくれないかな
参考にしたいんだ

>>549
>>550
ただの荒らしだから相手にするな。

責任感がない

神経症が、治り難くて迷路になってしまう訳 2


人間が悩み、苦しむのには全て訳があります。その本人の考え方、世の中の認識の仕方、その認識
の仕方を変えることが、治りになります。今までと違った「観点」から、自分も、世の中も見れる
様になる事です。そのためにも、「森田療法」の本質。自分自身の認識、世の中の見方。

それらを、解決するために、「人間はどうして悩むのか、苦しむのか？」その事を学ぶ必要が有ります。
その、参考となるものが鈴木大拙博士の「禅」に関する著作です。
その中にこそ、神経症者、悩みの多い人、不安ですごしている人のための手引きとなる事が、沢山書かれて
います。人間の不安の解決こそ、人類の最大のそして、永遠のテーマといえるからです。その事を学ぶ事で
自分の「不安」との接し方を学び、不安の解決を、図ってゆくのです。

神経症を患っている本人の治り、というものと、本当の治りと言うものには相当の隔たりが有ります。
本人からすれば、症状がなくなることが「完治、全治」と思っています。ですがそれは無理な事です。
症状は決して「異常」な事ではなくて「生きてゆくためには必要な事」と分ることが「完治」という事です。

言い方を替えれば「症状を受け入れる」或いは「そのままで全てが整っていた」と気が付くことこそ完治の時
です。その時はその「症状」が、気にならなくなっています。「意識」の上には昇ってこなくなります。
症状を追い出すことで「症状」として固定していました。追い出そうと言う心が「症状」を作っていた事が
分ります。症状を受け入れられない事が「辛さ」です。

神経症者が「無意識」を無視して、自我だけで苦しんでいるのを、「無意識」が任せてもらいたい、という事、
その、申し出を「無視」している事が「辛さです」自分自身を認めてあげて下さい。
自我意識だけでは、うまく生活できないと認めてください。それが確実な直りの道筋で

神経症が、治り難くて迷路になってしまう訳 1

神経症は人間の陥りやすい、「勘違い」又は「認識の誤り」或いは、「ボタンの掛け間違い」
と云っても、言い過ぎでは有りません。神経症から抜け出すために学ぶ事が有ります。

それは「人間は悩み、苦しむもの」という事です。高所恐怖症の人は「吃音」の人の辛さを、
分かろうとしません。対人恐怖の人は、そのことだけが苦になって、他の症状の人の心を理解
しようともしません。

それらの事は、症状としての顕れ方は違います。しかし、人間の心の中の変化と言う、観点
から見たときは、全て同じ事です。
何が同じかというと、「意識して」何かをしようとすることです。そして「意識」した事が
その「症状名」になっている事です。

それは、「無意識」になり難くなっている、という事です。その「意識」し続ける事が「辛さ」
です。意識のある間中「辛い」感じが続くと言う事です。悩みでも、不安でも全てが同じ原因
から「発生」しています。「精神疾患」と云っても、人生苦と言っても。「心の停滞＝意識のし
過ぎ」という事が皆原因です。

神経症から抜け出すためには、学ぶ事が在ります。それは「人間はどうして悩み、苦しむのか」
と言う事をです。その答えの中にこそ神経症を抜け出す答えが在ります。

>>553
>>554
とてもよい内容ですね。読んでいるととても心が癒されるような感じ。

>>555
森田とかユンク派のコラボに思えて仕方ない。

>>554
森田博士は実はゲイで…まで読んだ。

>>556
森田先生も無意識になることの大切さを語っているよ。

>>558
>無意識になることの大切さ

そラソーダ。

依存

森田療法には使える概念はある、が
胃痛をそのまま受け入れていては胃潰瘍になってしまうことがある。
薬との併用が欠かせないだろう。

森田療法ってのは分析的に仕組みを説明すれば患者の「抵抗」を
患者自身が気づくってだけの事なんだよな

しかし重症のノイローゼになると森田療法は効果がなかったり逆に
症状を悪化させてしまう事が多く、心理療法でないと治らない事がある

まぁー、ゴミが「自分語り」してるんだろ？

禅や仏教で得られる境地は特別なものではないでしょうね。森田療法も同じでしょう。
ただ完璧ならば確かにお釈迦様と対等と言っていいでしょうよ。

あんた自身まず引き篭りのままじゃないか鬱病なんだ受け入れたくないんだろ
脳障害に成ったら薬飲まないと悪化するだけ
精神病院に通院出来るように成ったら誉めてあげるよ
精神と身体の繋がりや脳細胞の勉強したら進歩するから、あんた遅れてるよ、死ぬまで暗い土の中に居られない
遅かれ早かれ現実の生活に戻らされる

前衛的な詩人さんがいるスレはこちらですか？

結婚したいのは左端

ぶっちゃけここで森田の話してる奴は入院したことないだろ。
あるがままって思想も大事だが森田で一番大事なのは
一番初めの絶対仰臥だろ。
この状態で二日、三日ほど何もしないでいると突如起こる
不安や焦りを耐え抜いた先にある無の境地。

まずはこれを体感してからじゃないと恐怖突入なんて
やっても無意味。あるがままなんて言葉でわかったふりしてる奴
おおいけど、体感してわからないとだめ。ここで
口弁垂れてる奴の大半はしったか君なんでぜんぶ上滑りしてんの。

あなたは入院して、絶対仰臥したの？それで完治したの？

>>569

カンチとリカについておせーてくらはい。

>>569
したよ。しなきゃこんなことは言わないだろう。
というか質問が悪いね。
手をわずらわせないために、もっと的確に質問してほしいな。

聞きたいことはそんなことじゃないだろう？さっさと核心をついてきなよ。
体験せずに口八丁であるがままを語るくせに
口がうまくないとは皮肉だな

あなたの体験したあるがままを語ってよ。

>>565 >>568
苦しい経験をして治ったのなら、荒らしのような口調で語るのはどうかな？
もっと他人に親切に語ったらと思うよ。他人の気持ちも考えよう！

568ちゃんの569ちゃんへのresはまだですかー？

神経症は、症状が違っていても、原因は皆同じです。何が同じかと言うと。「意識
」すると言う事です。意識した事に意識が捉われて、その意識した事がらが、自我意識
から、離れなくなくなる事です。

もう一つの言い方をするならば。自我意識だけで、人生を渡ってゆこうと、勘違いしている
事。とも言えます。

神経症の人は、自分だけが「辛い思いをしている」と考えがちです。しかし、どの症状も
皆、辛いです。

自我意識だけで「意識して」眠ろうとする事が『不眠症』。人に会う事を意識すれば『対人恐怖』
不安を意識すれば『不安障害』不安をことさら意識して追い出そうとすれば『パニック障害』
このように、意識した事が、そのまま『症状名』となります。

神経症者には、辛さが付きまといます。その原因は、自我意識だけで世の中を、見ていること
によります。無意識の意識を『無視』することによります。無視されたもう一つの『意識』が、
自我意識に『自分の存在を知らせよう』として圧迫をかけます。それが、辛さ、生き難さ、不安感
、罪悪感等です。

神経症者と健常者との違いは、『無意識』に入り難くなっている。その一点かと思います。
それは、『無意識の意識」と対立と、矛盾を起こしているためです。

神経症の原因は、その対立と矛盾によって、起きています。その対立と矛盾が『悩み、苦しみ
辛さ、生き難さ、人生苦』として自我意識を圧迫しています。

あんたは外に出れず森田に依存して逃げてるだけ全部裏を返せば病気の結果の言い訳
そして同じ症状でも百人が百人違うから解る奴は解るよ
本質の意味を理解できず本を読んだだけで自分の少ない経験知識で認識してるだけだね
結果的に、あんたは自分に甘いんだよ自覚出来ますか？
無意識って…皆は暗い土の中に逃げてないから
外に出て普通無意識なんてしてたら何もできないし、逆に防衛本能高まり周りの危険知らせるように脳は出来てる
だから言葉にできて文字に出来ても理想さ
早く病院に行った方がいいよ
何歳が知らないけど

あなたの言葉は、あなたなりの優しさから出たものだったんですね。
少し誤解があったようです。

何を考えなくても、何にでも対応出きる。
人生には、何が在るか分からない。

自分の思うように、自分を、世の中を、動かせない。
世の中を、思いどうりに出来ない、それが分かると
世の中を、人を、思いどうりに動かせる。

見ようとすれば、見えなくなる。
上がらないようにすれば、上がる。
眠ろうとすれば、するほど眠れなくなる。
不安から、不安にならないようにすれば、
なおさら、不安になる。

不安を追い出そうとすれば、パニックになる。
決定的に、嫌って、追い出そうとするときに、
症状として、固定されてしまう。

症状が、消えるのは、追い出そうとしなくなる時。
症状を、相手にしている事が『精神疾患』

症状は違っても、心の中で起きている事は、皆同じ。
症状を『意識して』それに、囚われている事。
症状を、何よりも大事にして、相手にしている事。

症状は違っても、症状を、大事にしないで、相手にしない事。
症状を、構っている（相手にする）間は、症状は居座る。
症状は、あいてにするな。相手にしていれば、居座るだけ。

どんな人間も老いと共に大からず少なからず、持病が出て来るモノです
生まれながらに持病ありきの人もいるでしょう
病の上を見ても下を見てもきりがないし比べられるモノでもない
良いとこばかりじゃなく悪いとこも、全部含めて世界に一人の自分が自分を受け入れないで、誰が自分を受け入れられるのでしょうか。


みつを

↑こんなレスあげる奴は相当イカレてんだろうな。

新興宗教の信者が集うスレと聞いて来ました！

行動療法（森田）で駄目だった人は、
行動療法を更に発展させた認知行動療法はどうでしょうか？
結構うつには定評あるみたいですよ。
うつじゃなくても、大丈夫ですけど。

↑はぁ？お前アホか？
認知行動療法で、うつが治るか！ほら吹き野郎が！

本音は精神病院に行くのが怖いから、部屋に引き篭り、薬を使わない森田療法に興味を持った
マニュアル通りのコピペ返答しか出来ない
森田療法で精神病脳障害が治ると思い込む事で自分を毎日不安を維持して

>>584
もちろん薬も必要だけど、ある程度落ち着いたらの話ね。
鬱を認知行動療法で克服した人知ってますよ。

ほらなんて吹いてないですし、野郎でもないです。

本音は精神病院に行くのが怖いから、部屋に引き篭り、薬を使わない森田療法に興味を持った
マニュアル通りの返答しか出来ない
森田療法で精神病、脳障害が治ると思い込む事で現実から逃避している
脳障害に成ったら薬で脳伝達のコントロールを正常に戻すしかない
森田療法は脳障害に成る前の軽い予防法で正常のうちにしか使えない
例えば交通ルールを知らないで事故して歩けなくなったら
まず病院でリハビリして交通ルールを覚えて歩き出すのに
あなたは病院は嫌、リハビリは嫌、ルールを覚えても一歩も歩ける訳無い
なんでも辛いリハビリするかしないかの選択で人生の明暗は別けられる
あなたは今人生の分岐点に立たされています


神様

神様。なぜにそんなことをするのですかぁ

↑お前がキモいから…

認識の誤りが『神経症』
不安を、もっと不安にしてしまうのが「精神疾患」
不安を、もっと不安にするのは、心に対する無知

不安を、安心に変える「成長した心」そのためには、
薬だけに、頼らない事。
不安とは、何かを、学ぶ事。
症状は『不問』という事にして。

人間の苦しみを、学ぶ事。
その不安の解決した姿が。
過去の、宗教者、の経歴にある。
その中に、残されている言葉が在る。

それが『禅』。この中には、不安が解決した答えがある。

　取り分け、年間１万人以上も南朝鮮傀儡が勝手にやって来る在日部落
福岡は創価学会だけでなく統一教会の合同結婚式会場としても全く有名だ。池田大作も
文鮮明も朝鮮人であり、戦後から現在に至るまで、多くの日本国民を欺瞞とペテンと
暴力で継続的苦痛を与えようと試みる悪意を持った潜伏者なのである。最近では、
韓国（南朝鮮傀儡の自国呼称）では創価学会の会員が増えて社会問題になっている
などという情報が飛び交っているが、これは八百長戦争の偽造文書である。南朝鮮傀儡
の国益は、戦後北朝鮮ともう一つ、南朝鮮産のシャブが在日工藤会、在日福岡県警を
通じて大阪以北に流出、その責任者の元締めは、民団と総連という2つの癌どもである
ことからも明らかで、要は、日本の不幸は蜜の味、これこそ南朝鮮傀儡の本当の
目論見であるのだ。北は北で日本に内政干渉を、南は南でそれを執り行っている。但し、
表面上は南北が差を持っているように見えようと、結局は有機的に結合しているに過ぎないのだ。創価も福岡も兵庫も統一も、全て朝
鮮系というネットワークに置き換えられ、それらが腫瘍の如く根を張り、その一部機関として、創価どもの各種洗脳工作
が繰り広げられているからである。池田は正教合致などとほざいていたはずだ。そして
小泉と阿部はその通りに振舞ったはずだ、国を、郷土を思うなどと。これらは全てが
偽善であり、全くの張りぼてであった。私は早い段階で気が付いていたが、しかしながら朝鮮系ネットワークによる日本の内政干渉は、
金融界から政治、思想へと触手を
広げて日本国民を羽交い絞めにしている為、効果的な打開策を打つことが困難な状況になっているのだ。奴等の生活の楽しみのため
に、奴等の惰眠のために、取り分け、セックスと金と
シャブである。創価学会幹部はいずれもこの３つこそ3種の神器と考え、そしてそこには
思想を悪用した、宗教王、宗教王幹部としての表の顔さえ剥がれ落ち、そしてその
朝鮮人系としての本性を垣間見せていく。

ここにも朝鮮人なのだ。エッタだ。ヒニンどもだ。在日朝鮮人どもなのだ。こうして
ユダヤの代理である朝鮮系どもの支配は
より複雑さを増していく。在日朝鮮人の愛国ロンダリングに都合の良い東条英機なども
その典型だ。腐敗を軍国主義でロンダリングせしめる悪徳精神が抜けぬけと愛国心と
ほざくこと。郷土の腐敗とは愛郷心でロンダリングされるものであると考えているからこそ、抜け抜けと
他人に強要できるのである。これらのことを踏まえれば、創価の女を愛人にする小泉だろうが、森だろうが、安部だろうが、
池田だろうが全ては朝鮮人であることが確定する。
我々は戦後からではなく、あの２２６事件のクーデターの
際から、既に朝鮮系どもの流れ、取り分けユダヤじみた血液結合による一連の連結された主権侵害を受けていたことになるのだ。
山本五十六は英雄の如く今では見られているが、当時から創価学会の如き暗殺者に命を狙われていた。最も創価の役割は、
当時は日蓮宗が担っており、井上日照が今の池田大作と同じ役割を持っていたことになるのだが、このような右的な言論弾圧的
説法者による、宗教権威を
模した翼賛体制の構築が、急激に日本の朝鮮王朝化を押し進めた。明治から
昭和へ移行する際、その引き金になったのがたまたま世界恐慌だったというわけなのだ。
　許してはならないことは、この国に朝鮮人や朝鮮人の血が混ざった劣等人種どもが生息する限り、何度でも第2第3の創価学会
が出てくることである。名前だけ変えても全ては朝鮮人なのだ。
朝鮮人は寄生することによってその本性を現す下等生命体で、単体では隣の朝鮮半島を
見るようにろくでもない文明しか作り出すことはできない。しかしながら、劣勢を
相手に強いるという、文字通り創価学会の如き強制洗脳工作を行うのだ。
そして、相手の脳に直接射精を強いるのである！

　こうした方法で言論則りを企む愚か者どもに対して、我々は断じて臆病者であってはならない。
福岡野郎も兵庫野郎も結局は同じで、寄生生物であり、宿主から離れると途端に大人しくなるだけなのだ。
　今や創価と全く同じ行動をたどり始めた朝鮮人、小泉は表面には出ずユダヤや朝鮮人の伝統的手法に則り、
潜伏者となった。彼奴は真の意味でこの国を完全に朝鮮人の支配化と置き、日本の女性を思想も下半身も完全
に則り、日本の金で愛人をひたすら囲い込み、考えられる限りの下劣で低俗化せしめた日本を、もう養分が
無くなったからと言って突然放り出し、人知れず海外、取り分けイタリアにでも高飛びでもしようと考えている
ただの
下劣な年寄りに過ぎない。その流れに則り、釜を掘られる子分議員もまた同様であり、
それはそのまま創価学会内部の縮図もある！こうした日本を下劣せしめるだけしか取り柄の無い朝鮮系ども、
その一部機関である創価学会に対して、本当の日本国というものを取り返そうと勤めなければならないのだ。
国は裏切り者であった。日本国民は国に
裏切られたのだ。この日本は一皮向いたら唯の朝鮮王朝だったからである。
　日本人のための日本国を取り戻すために、そして未来の子孫のために、彼らの毎日の
パンの為に、我々は覚悟を決めなければならない。朝鮮系と決別せよ。創価学会と決別せねばならぬ。
それは信者が脱会するようなレベルではなく、この国から追い出すという
意味だ。福岡人も兵庫人も日本国から追い出さなければならない。日本中にいる
朝鮮人系を叩き出すという、日本始まって以来の大仕事に己の身を投じる覚悟を私は
多くの人々にも求めているのだ。行動を起こさなければ、適当に朝鮮人系や創価朝鮮の
機嫌でも取っておけば、寿命くらいは生きながらえることができるかもしれない。

しかし！それは無価値な生である。それは死んでいないだけで生きているのではない。
生かされていることと、生きていることとは違うのだ！日本国がありながら、その支配は
朝鮮系やその宗教家どもに握られ、最大権力と思想は合致するなどと抜け抜けとほざかれている現状は、
最早日本人は死んだも同然であるからだ！このことは、国家があって
国民として生きているということとは程遠いものである。朝鮮系の下働きで最低限食べて
多大な税金を不当に支払わされているだけの、この社会保障すらろくにままならぬ
現状に黙って流され続けるだけならば、これはもう日本国民は全く存在していないに過ぎない。
国民の肩書きは全て死んでいるからだ。
日本という国は透明だといわれる所以はまさにそれだが、少なくとも創価学会の部落民どもが、その日本
から多量の養分を吸い取っていることは間違いないからである！
我々は、この戦いの真の意味を明確にし、法律、国家、人種云々の前に、日々の極当たり前の、
しかしながらも日本人として、日本国に生きているという、国民を名乗る上で必要な精神の独立を果たさ
なければならないのだ。ユダヤのくびきを振り切ったドイツを見習わなければならない。次は日本なのだ。
試されているのだ！朝鮮人どものくびきを喰いちぎれ！
我々は創価朝鮮や、在日福岡や在日小泉を己の牙で喉下を食い破ることによってのみ、
その精神の継続性を獲得し、その存在を許されるだろう。そしてそれができないものは
今すぐその命を絶たなければならないだろう。人として死んでいるのも同じなのだから。

>>589
オー！　マイ　ガーッ！

自分で、自分を、愛するように、、、
人は、皆平等、、、
そうでない。お前は、何だ？誰だ？人でなしか？

>>590
ダイエットしようぜ。

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞看護師スレ　part3 [資格全般]
＞えせ着うたスレッド　Part3 [携帯・ＰＨＳ]
＞ユーキャンで行政書士を目指す会 [資格全般]
＞えせ着うたスレッド Part7 [携帯・ＰＨＳ]
＞獣化兵器テストステロン [野生生物]

甘うんこスレですか？

ダイエットとか甘うんことか、森田療法の「あるがまま」に関係するのか！
荒らしはやめてくれ。

>>599

森田療法の「あるがまま」とは関係なさそうですよね。
つか、関係ないよな。

おらおら、おら恋yo。

あまるがむって水銀の化合物じゃなかった？

ハガレンでそう言ってた気がス

ごめんな

ラーメン二郎を食ってたら神経症が治った。

>>605
あるある

>>568

＞ ぶっちゃけここで森田の話してる奴は入院したことないだろ。
＞ あるがままって思想も大事だが森田で一番大事なのは
＞ 一番初めの絶対仰臥だろ。
＞ この状態で二日、三日ほど何もしないでいると突如起こる
＞ 不安や焦りを耐え抜いた先にある無の境地。
＞
＞ まずはこれを体感してからじゃないと恐怖突入なんて
＞ やっても無意味。あるがままなんて言葉でわかったふりしてる奴
＞ おおいけど、体感してわからないとだめ。ここで
＞ 口弁垂れてる奴の大半はしったか君なんでぜんぶ上滑りしてんの。
＞
＞

↑ここのスレは落書き帳ですね。

森田療法はマシな治療法であるが、自滅かな？恐竜と同じように消えゆく流れだろう。哺乳類が現れるかもね。

不快・苦しみは「あるがまま」、先送りにしていること、逃げていることに恐怖突入することで、
恐れていたものを克服できるという自信を得るのが、森田療法。

恐怖に突入する際には、様々な感情が発生するかもしれないが、それらは「あるがまま」。
「やれる」という自信は、恐怖に突入して自らが達成することでしか獲得できない。

感情・気持ちはあるがまま恐怖突入によってやれるという自信を勝ち得ることで、自己実現的な生き方を
マスターさせるというのが森田療法だと思う。

クスリでは得ることが出来ない、神経症的病の根本的な治療法であると思う。

精神病末期症状が楽して精神病治そうなんて考えてる人間は
ダイエットも成功出来ない意思の弱い人間に違いない
何事も成功の前には堪え難い忍耐と努力が必要である

だから役に立たない
生活も行動も何にも変わってないだろ
死ぬまで暗い土の中
自分の人生の世界の主人公にも成れないでいる
人の人生の脇役
証拠がお前の存在
それが森田療法だ

森田スレ　理屈っぽく過ぎて読む気がしない。

>612
　こういうことを書いているやつは、あまり幸福な人生はおくれないのではないかと思われ

■■■無為療法について語ろう part26■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214674291/l50

■■■斎藤療法について語ろう part25■■■
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206307334/l50
の続きをメンヘルサロン板に立てました。とりいそぎ報告まで。

神経症の治療は時間がかかるとよく言われているけど、本当にそうかな？いい家庭教師は多少資質が悪くも、成績を急速に上げたりすることあるよね？

暗記したり計算したりの学習と
神経症の治療とをどうして比較しようとするのかわからない。
神経症は理論を勉強すれば治ると思っているのだろうか？

水泳ができるようになると、泳ぎ方という理論がわかり、初めからそれを知っている方が上達がはやい。

このスレまだあったの？
２ちゃんの中では最古スレかな？

「あるがまま」って言葉に惹かれて来てみたら、誰もいないのね。
「あるがまま」って言えるのは、自分自身からベリっと剥がされて
自分を離れて見ることができるようになった人だけ。だから議論しても
意味ないことだと思います。

620
＞「あるがまま」って言えるのは、自分自身からベリっと剥がされて
自分を離れて見ることができるようになった人だけ・・

大間違いだね。
だから議論しても意味ないことだと思います。

森田療法は神経症の世界では多少幅をきかせているようだけど、「本当に」それだけの価値があるのですか？？？？？？？？

”森田療法について静かに語ろう part13” をお願いします。

森田療法について静かに語ろう part13はやめよう。

神経症が治っても勉強ができるようになったり仕事ができるようにはならないですよね 今症状があっても残された力があるはず その力で目標に向かっていった方がいい
治るまで待ってたら年取りますよ

そうだ、そうだ直りは症状が無くなるという事では無いようです。
ただ気にならなくなるだけ。
症状より目の前の人生が気になるだけ。

症状なんか構っていられなくなるだけ。
全てが忙しくなって「心をやりくり」していられなくなる事。
心をやりくりしている事が「迷い」
計らいが神経症、考えなくても働く心と体。
是が治り、辛くても動く事。

動きの中に「治りの」入口が在る。
動かないうちは「入口」はない。ただ辛いだけ。

創始者は当時としては富裕な方だった。あまり苦労していない。評価はするが惜しいな。

もう看板です！閉めますよ
≡|＼＿( <　` )



　　　　　おしまい

>動きの中に「治りの」入口が在る。

こういう観念論は
Ｈ、Ｎか、斎藤か。

　　

Ｈ、Ｎ(人生問題解決ホームページ)さんの
右脳左脳論は、短絡的。
右脳（左脳）の中にも左脳的（右脳）な働きがあるからだ。
それに分別をつかさどるのは
右脳左脳両方にまたがる
前頭前野でしょう。

かつてアメリカでてんかん治療のために左右の脳をつないでいる脳梁を切断
するという療法が有りました。今は弊害が有るという事でその手術は行われ
なくなりましたが、その当時に左右の脳が分離された人達が大勢居ました。

その大勢の元患者を対象に調査研究をして、分かった事が左脳に一人人格が
在るそれは自我意識と云う事。

右脳にも左脳と違う、もう一つの人格が存在する。

この事実を書いています。

↑こういう素人の
　医学に無知な
　思い込みは、恐ろしいね。

　てか、Ｈ，Ｎって人は、事実を無視した妄想家だね。
　
　

ロジャー・スペリー（Roger Wolcott Sperry、1913年8月20日 - 1994年4月17日）
はアメリカ合衆国の神経心理学者。デイヴィッド・ヒューベル、トルステン・ウ
ィーセルとともに、1981年にノーベル生理学・医学賞を受賞した。1989年にはア
メリカ国家科学賞（行動・社会科学部門）を受賞している。

ハートフォードにて生まれ、西ハートフォードにて育つ。11才のとき、父親が死
去。オベリン大学に通い、1935年に英語の学士号を取得、1937年に心理学の修士
号を取得した。1941年にシカゴ大学より動物学のPh.D.を取得。その後ハーバー
ド大学の心理学者カール・ラシュレーのもとで研究を行った。

スペリーの実験以前には、いくつかの研究結果から大脳の大部分は分化しておらず、
代替可能と考えられていた（例：ラシュレーの等能説、量作用説）。彼は初期の
実験でこれが誤りであること、すなわち発達期を過ぎると脳の神経回路がほぼ固定
化することを示した。

ノーベル賞の受賞理由となった業績として分離脳研究がある。てんかん治療の目的
で半球間の信号伝達を行っている脳梁を切断した患者に、片方の脳半球に依存する
ことが知られている作業を行ってもらい、二つの脳半球が『それぞれ独立した意識』
を持っていることを実証した。

君は研究室で実際に分別・理解をする時に
左脳だけでなく右脳も反応する画面をリアルタイムで見たことがあるか？
事実は、左脳右脳と割り切れるものではないのだ。

＞『それぞれ独立した意識』
からといって
＞ 右脳にも左脳と違う、もう一つの人格が存在する
というふうに結論付けられるのか。
そういうのを素人の思い込みというんだ。
いいかげんにしろ。

しかも、もうひとつの人格があるんだったら
解離性障害だろ。

ノーベル賞の受賞理由となった業績として分離脳研究がある。てんかん治療の目的
で半球間の信号伝達を行っている脳梁を切断した患者に、片方の脳半球に依存する
ことが知られている作業を行ってもらい、二つの脳半球が『それぞれ独立した意識』
を持っていることを実証した。

是は２０年以上前に実証されています。貴方はスペリー博士に文句を言って下さい。
私が言った事では有りません。あくまでもスペリー博士の書いたものを引用したま
でです。

>>633

Ｈ、Ｎさんのカキコミは、もういいです。
同じこと繰り返し繰り返し、でしょ。

すいませんけど、いりませんから。

634サン
何がどう云う風に違っていますか？世界中の専門家が大勢研究していても、
証明する事も、否定する事も今の段階では出来ないのでしょうか？

634サン
何がどう云う風に違っていますか？世界中の専門家が大勢研究していても、
証明する事も、否定する事も今の段階では出来ないのでしょうか？

精神疾患の本当の原因を特定できていません。ですがヨーロッパの一部の
人たちは禅には精神衛生には良い事が存在している可能性を探っています。

精神疾患の今の治療法の中の薬と云うものの位置ずけと、薬が効かないもの
に対しての、医療界の対応などを見た場合、患者の立場がかなりかわいそうに
見えています。

>>643
研究のことを否定してるのではないよね。
H,N　氏のその上の解釈が違うといってるんだよね。

H,N　氏にはかまわないほうがいいよ。
頑迷で、日本語がが通じないもの。

通じないというより
ちょっといっちゃってる感じかも。

森田療法や禅くらいであーでもないこーでもないって･･･････

どちらかというと内向的な人に向いた療法でしたっけ？
外向的な人はとてもとても一日中横になって内観してなどいられないらしい。

結局自分に合った療法が見つかるのがいいわけでしょうね。
東京の人は「東京療法」とか、青森の人は「青森療法」とか。

外向的な人は何を治すのだろう？

森田療法体験記　も人大杉なんて、閑古鳥が鳴いているのに？なぜだ？

森田関連スレの理屈っぽさにはついていけない。
強迫持ちだけど森田には恐怖を感じるようになってしまったよ。

森田療法恐怖症？

一寸失礼します。古い文章ですが試論です。
　　　　ヤフー検索：精神について
同名のタイトルがあります。
８番目ーーーーーーー/jikuron/seishin
ここを参考にして下さい。

森田療法受診してみます
緊張するなー・・

必ず治ります。
実行あるのみ。

治るとか、治らないとか、といったことを越えたところに
森田療法の本質がある。
それが森田のアるがままということだ。

＞治るとか、治らないとか、といったことを越えた

とは、どういうことか、教えてください。

治るとか、治らないとか、を気にしない境地に達するということです

治るとか、治らないとか、を気にしない境地
は、どうすれば達することができますか？

超えることは境地に達することでないのです。

>>653
努力あるのみです。

どういう努力？

>>653
通りすがりの部外者ですが
まず病気の概念から変える必要があるのではないでしょうか？

病気とは治すものなのか、治るものなのか。
風邪は本来薬を飲まなくても治るものです。
あなたの病気も時間と共に以前よりはよくなっていく筈ですが
もし悪くなっているのであれば、治す為に余計な事をしているのでしょう。
治っていく自然の過程をサポートする事を考えた方が良いと思うな。

↑
的がはずれてる、言うのが面倒なくらいずれてる。Ｈ、Ｎレベル。
それからさ、
そもそも、
>>652 だろ。

>>656
　努力のしかたは一人ひとり異なるのです。それが個性というもんじゃ焼き。

>>658
あなたの言いたい事はわかるがｗ

視点を変えて心理学の範疇からも外した話題を持ってきてるからｗ
意図的に視点をずらしてるんですけどｗ

>>659そういうこときいてんじゃねえだろ、ざけんな。

努力なんて意識したらもう既に駄目だよね

↑
これまた、Ｈ、Ｎレベル。

>>663
あなたの説明を聞こうか？
どんな努力すんの？教えて

また禅とか言い出す人じゃないといいけど･･･

H、Nて何？レベルて何？

本当に頭の良い人は難儀な事柄も中学生にも解るように説明するもんだよ

>>655
>>664が努力について教えて
　　　だって

頭わるいんだね〜。

早く教えてよ〜頭の良い人〜

H,Nとは何ですか？

1　ハンドルネーム
2　神経症の相談すると
　話も聞かず、どんな人にもワンパターンで
　おれは見性したんだと自慢し、
　役に立たない屁理屈の症状のカラクリを解説。
　最後に、森田の本を、禅の本を自分で勉強しなさいという、
　お決まりワンパターンのアドバイスする人。
　

>>652
>>治るとか、治らないとか、を気にしない境地に達するということです

なるほど。
なんとなくわかる気がする。
そんな日が来るのかな、楽しみ。

>>672
　努力しないと、そんな日は来ません。永遠に。

>>672,>>673

頭悪すぎ〜

治る、治らないの境地を目指して努力すればするほど
辿り着けないのにね

>>675
　それで努力をしないわけですね

意味のないくだらん言い合いをするのはもうやめろ！

>>677
ウイッス！！

明日、初めて森田療法の病院に行ってきます。
緊張する・・

意味を見出せないのは、意味を見出す努力不足ですね

あるがままの意味がわからん・・・

探すからいかんのか

今は行動療法（森田療含む）を発展させた認知行動療法という良い療法があるのに････

行動療法って、あのうさんくさい心理療法のことでしょうが、
森田の足元にも及びませんね。

森田ってタモリの事？

それにしても
森田が一番認められてるとは情けない話

情けないなら、なんで、わざわざ森田のスレに来るの？？？

>>678
森田療法の病院はどうだったですか？
緊張したでしょ。

はるばる、京都の三○病院いってきました。
有名な宇○先生に診察受けてもらいました。
とても優しい感じでした。
来月入ります。

>>687

慈恵に行った時は、2時間待って5分で診察が終わった。

京都の病院は、30分待ったが、小1時間も時間を割いてくれた。

>>687
良くなるといいですね。
退院したら、どんなんだったか結果を教えてくれませんか。
がんばってください！！！

懐かしいので書き込みします。
以前、多分同じ病院と思いますが退院しました。

まさかこういう結末とは思っていなかったほど劇的でした。
感動しました。

どんな症状が治ったの？

森田療法行ってきました
簡単な経歴聞かれて、30分くらい話しました。

692です。
まだ1回目でよくわからん、という感じなので
来月も行ってきます

緊張したけど、普通の雑談で終わった。
以前できていたことが何にも手につかない、そういう鬱だったら、
森田療法は適応じゃない、と言われた。

自分はそういう感じではないので、とりあえず続けてみようと思う。
またなんかあったら報告しに来ます。

報告しないでよし。

なんで？報告お願いします。

なんで？報告知りたいか？

斎藤療法　禅の講義10月21日
＞宇佐先生は公案にはナチュラル公案とギブン公案があると
　先生の本で論じていて面白いと思った。
　神経症者は自然発生した強迫観念と格闘しているから
　ナチュラル公案が与えられていて、臨済宗の修行僧は禅匠から
　公案が与えられるからギブン公案を解く事になる。片や脳の狂いであり、
　片や宗教の修行であるのに両者は驚くほど似ている。

脳の狂いがあるなら、公案だかなんだか
関係ないでしょ。
要は、神経症は、うつと違って
脳の病気じゃないってことでしょ。
脳の病気だったら薬しかないもの。

>>696
聴いて役に立つことがあるかもしれないでしょ。

↑
へへ、
関係あるし、
関係ないでしょ。

ヶケケ

自分で治すために
聞いても役に立たないんじゃないのでは。

それより、入院したらどうでしょう？
入院するために聞きたい事でしたら
お教えしますよ。

>>701
どんな症状が改善するの？

どんな症状を「お持ち」ですか？

>>702

症状が改善するのじゃなくて
生活スタイルの改善では？

「あるがまま」を英語で書くと「I go limp」だと思うんだがどうかな?
まあ前者は形容詞で後者は動詞だが。

結論から言うと
３重に間違いじゃない？

英語の語法の間違い
　ｇｏの次に来るのは副詞か動詞だろ
　動詞というんなら、足引きずるってなんなの？
　
あるがままの解釈の間違い
　形容詞でしなやかだろ、
　柔軟性がない時はないのが、あるがままだよ。
　
しいて言えば大拙先生の訳がいいんじゃない？
　

あるがままは自分の状態を良いように
変化させようとするもんじゃ
ないんだヨ。

ＨＮさんの誤解釈をマネしちゃダメだヨ。

笑いたい時に笑えて、泣きたい時に泣けて、怒りたいときに怒れる、
って事？

それじゃあ、動物と同じじゃないか？

動物って、笑えるのかな？

>>709
本能のままって意味

感情は放っておいて行動することではないの。
感情のままに行動するのとは違うのでは？

ピンポーンピンポーン。
711さん、正解でーす。

>>708
お葬式に
笑いたい時に、その感情は感情として
状況に適応して笑わないがあるがままだよ。

yk、でてこイヤー

ｙｋってＫＹと関係ある？

７１１は、かっこいいね・・・・

あるがままは、「本能」のままじゃない。
この人のいう本能はほんとの本能じゃないだろ。
ほんとの本能は、「自分」が入っていない。
そういうままのことだ。

今までの悪習慣の感情をプラスに変えていくのだから
今までのマイナス感情とは無関係に行動するのはどの治療も共通じゃんｗ

なんで「あるがまま」なんて言うの？

>>718
＞今までの悪習慣の感情をプラスに変えていくのだから

プラスに変えようとしないから

ほんとは言う必要ないんだよね、

>>719
あなた単細胞じゃないよね？
最終的（結果的に）に変わっていくんでしょ？ｗそーゆープログラム組んでるんでしょ？ｗ
感情や行動をプラスに変わっていく過程を治療で行うんでしょ？ｗ

何この人ｗ額面通りにしか文章理解出来ないの？

うわぁ…

>>706
「go limp」とは「脱力する」という意味。limpは形容詞の方。(「go mad 」が「怒り狂う」となるのと同じ用法だと思う。)
硬くなくなるという感じ。

僕が持っているイメージは、嫌なことが起こっても無理やり目を閉じるのではなくやり過ごすって感じ。

例えば、自分は不幸だと思っている人がいる。その理由をよく見ていくとその人は「自分は楽しんではいけない」という考えを持っていることが
分かった。楽しい状況がやってくるとその人はいつも「自分は楽しんではいけない」という考えによって思い切り楽しめなくなるようだ。
そういう時にこの「I go limp」で「自分は楽しんではいけない」という考えを受け流す。でだんだん楽しむことへの抵抗を少なくする。
こんなふうな使い方。

変に力を入れて抵抗感をともなってしまうやり方ではないところに、この言葉の意味がある。

>>721
単細胞のほうが、君のようなヒステリーよりまし。ケケケ。

＞＞７２３
ＴＡ交流分析的だよね、ｙｋがいってるの。
そういうのもいいけど、
もっとそういう精神的計らいしないのが森田のいいとこだぜ。
７２１みたいな
プラスかマイナスかなんて発見会の誤解森田だぜ。かわいそ。
二元論超えるのが森田のいいとこだぜ。

ヒステリー･･･
ちゃんと説明してね

ここのスレ変なのがいる･･･
禅とかいう人････

二元論なんて全ての療法で超えてるだろ･･･

何でここのスレって森田信者みたいになってるの？
これが俗に言う森田依存症？

>>713
クライエントは状況に適応出来なくて困ってるんじゃないの？

ＨＮのことだろ・・・

森田信者とかいうやつってたいてい
ヒス照りだろ
つまり三元論者・・・つか・・・おまえ、だよ、ヒス照りＷ

７２１さん、かっこわるーぅ。

　　

>>728
＞二元論なんて全ての療法で超えてるだろ･･･
っなら、
＞感情や行動をプラスに変わっていく過程を治療で行うんでしょ
という、おバカ森田はど〜よ。

　　加持・祈祷・臨床心理

　　似た物同士

>>732
でも森田が一番と思ってるんでしょ？
このスレ見るたびに信者の匂いがするんだよ
森田が合う人もいるけど、他にも沢山優秀な治療法もあるじゃん。
何かそういう事を認めないような宗教団体的な匂いがする。違うの？教えて
誤解かな？

>>733
かっこわるーぅ。 で結構ですよ（笑）

>>732
三言論て何？

三次元と言いたかったのかな？

で「あるがまま」を簡単に言い換えてよ。
適応出来ている状態の事なの？
上記で葬式の話した人居たけど、笑っては行けない場所で笑ってしまう症状もあるよね。
これは「あるがまま」ではないのだよね？なら葬式なら笑ってはいけないと堪えられるのは「あるがまま」で適応状態の事だよね？

ちなみに二元論と言ってる人は例えば治る治らないの話をしてるんだよね？
誰も完全な善と悪なんて分けられないんだから。二元論で苦しんでるのが不適応を起こしてる人でしょ？
それを「あるがまま」いわゆる「ある程度適応」？させていくのが目的でしょ？

簡単に「あるがまま」を教えて下さい。この解釈でも良いですか？
こちらの文章に対しての反応ではなく、「あるがまま」を解りやすく説明願います。

初心で、はなしについていけないんですが
教えてください。
>>721の
＞最終的（結果的に）に変わっていくんでしょ？ｗそーゆープログラム組んでるんでしょ？ｗ
　感情や行動をプラスに変わっていく過程を治療で行うんでしょ？ｗ
　
これはなんの療法でどの本・サイトに出てますか？

昔から批判するのに、宗教のようなという批判を聞くけどそういう人ほど
宗教の多様性がわかってないことを自らさらす愚言と思う。

三次元ヒス照るとは・・・
説明願います。

>>738

だれに聞いているのか知りませんが、、、
↓　で十分ではないかな。

＞なんで「あるがまま」なんて言うの？
＞今までの悪習慣の感情をプラスに変えようとしないから。

＞738
二元論とは
プラスマイナスの話をしてる人でしょ。
三元論は、＋反粒子？

　　　

　＞「あるがまま」いわゆる「ある程度適応」？させていくのが・・・・・・
　
　何に対して適応？？　

ここら森田の板やろ
森田批判するアホは、斎藤ケージ版いてまえ
くそがきゃ
しばかれんかぃ

ひさしくん、見ないうちに急に、人気が出た猫のスレ。

中年ニートが急激に増加しているみたい。我々も後輩が増えるのは嬉しい~~
講釈してやろうねｼﾉ

>>740
宗教の多様性って？
純粋な信仰心と組織的宗教とは分けないとね。
もちろん分けての話だよね？

>>744
そのまんまじゃないか？＿

>>745
森田批判してる人なんていないじゃん

>>742
赤面症の人間が意識して落ち着こうとすればするほど、
より赤くなってしまうというように、

赤くなったらそのままその状態を味わうて事でいいかな？

なぜはっきりした解りやすい言葉で言わないの？
創始者はきっと解りやすく表現してたんじゃないの？

７５１は違う漢字がする。

>>738
葬式の話で言うと、738にとっては、どこが目的ですか。

まず森田療法の簡単な説明をしてくれよ
人の文章にケチつけんのは誰でも出来るぞ

森田療法の目的ね。

y kｋ　へ　>楽しむことへの抵抗・・　があったらなんなのかぁ？？いいから、でてこいやぁ。。

宗教、
ニート、
スレチガイ、出てけ。

ＹＫさん、かっこいい〜

このスレいらなくね？

すいませんがもう一度お聞きします。
初心で、はなしについていけないんですが
教えてください。
>>721の
＞最終的（結果的に）に変わっていくんでしょ？ｗそーゆープログラム組んでるんでしょ？ｗ
　感情や行動をプラスに変わっていく過程を治療で行うんでしょ？ｗ
　
これはなんの療法でどの本・サイトに出てますか？

＞＞736
＞他にも沢山優秀な治療法もあるじゃん

を教えてくらさい

＞あるがままを簡単に言い換えてよ。

って言う人が
わざわざ
一番簡単でなくしてる。のかな。

誰も説明してくれないから過去レス読んで見たけど、これがピンときたから貼っとく
↓
没個性化されたレス↓：04/08/12 15:56
このひとは「あるがまま」を広く仏教的な意味で使っているが
神経症の治療で言う、「あるがまま」ってのは「気になることを
気にしながら」って意味だ。

これで納得出来た。（＾о＾）

　o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽだぉおお

意味だじゃないだしょ。

違うの？

意味として受け取ったとたんそうでなくなるってわかんないですか？

　o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ
ばほお

↑　ウザイよ　ヒステリ

o　　　o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ沢山優秀な治療法もあるなんて偉そうーに、ナニ様だぉ

↑　ヒステリ

>>762納得出来たら、どうなるんのですか。
　　それはやくにたつかどうかするんですか？？？

森田依存･･･

>>769
あなたは森田が一番なんでしょ
それでいいじゃん

>>771
役に立つから貼ったんですよ。

>766
理解するのと実感するのとでは違うじゃないですか
実感したという事です。

「森田依存･･･」依存

あなたは森田以外が一番なんでしょ
それでいいじゃん

ケケケ

>>776
そんな事ないよｗ

>>755
実感というのはいいですね。
どういう感じですか。

773←　ヒステリ　/*ﾟ∀ﾟ*ヽ

ヒス照るとはヒステリのこと？

>>779
そうそうヒステリー。
呼吸器少し弱いかもしれないからね

あ

>>738
「あるがまま」を簡単に言い換えてよ。:ジジツ

「あるがまま」の解釈でも良いですか？ ：説明したら>>766のいうとおり　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的はずれになります。

↑もう解決したみたいだよ

２００１年から長ーく続いているスレが、
急激にアホなくだらーん内容が一気にきてとどまるところを知らんようになった。
この調子じゃ終わっちまうなあ。

あるがまま

ないがまま

486 ：ｋｋｋ：2008/10/25(土) 00:00:07


　　　　『　治るということ　』


ある程度病気が回復し、元気を取り戻したとしても必ず、優等生やまじめに働く、友人や恋人ができるというわけではありません。
心も体も健康な人でも、遊びほうける人・不まじめ・働こうとしない人・結婚や交際をしない人・不良・犯罪者になる人もいるわけです。
社会の常識として「いい人」とは、まじめ・仕事熱心・秀才・すすんで人助けをする人やみんなのために何か事業をする実業家などといえそうですが、それ以外の人もたくさんいるわけです。
つまり、【治る】とはこれといって決めることができないんです。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217693115/l50

↑逆に、いい人でも、真面目でも、仕事をしていても、結婚していても、
神経症の人はいるのだから、あえて力説しなくても・・・、当然のこと。

788はただの飲んだくれと思っていたが
いいことを言う。
あるがままを説明できない点が良く分かってるこの人。

説明してる人居るじゃん

ＨＮ氏がＨＰ上でいってます。
＞症状が有ったままで気にならなくなる。これが「あるがまま」と言う事になります

についてどうですか？みなさま。

うーん･･･

症状はなくなるでしょ

健康な人と同じように不安とかの嫌な感覚はもちろん
あって、気にはなるけど必要なことはできる。

これじゃダメ？

HN氏と794氏の比較ですが、
症状なくなるとか気になるならない論は別として
できるというところで圧倒的に794氏。
HN氏は森田を奨めるなら勉強してもらいたいね。
794氏だめじゃないよ。

HNさんは（人生問題解決HP）精神疾患というけど
森田の神経症質とその他の精神病は違うでしょう。
そういう、いいかげんさは、不勉強は、
腹が立ちます。

意識する事が症状を作っています。症状は意識した事です。かたちは違って
見えますが、意識が停滞している事です。悩みも、苦しみもその原理は
同じです。その元は心の分裂です。心の矛盾です。

悩みも、苦しみも、症状も全てが意識した事がそのまま人間の苦しみ、辛さ
になっています。意識から心が離れない事が、生き難さになっています。

神経症の苦しみは、矛盾したものを、矛盾のないようにしようとすることの苦しみだと感じます。
矛盾したものを矛盾したものそのままにとらえていれば良かったのですが、そんな考え方は出来ないで泥沼にはまる。
世の中の事象をよく見れば、ことごとく矛盾した現象があることに気付かないで、自分だけが異常だと思い込んでいる。
それで良いと思えれば「あるがまま」。

森田療法なんて薬で改善した人間からすればちょー馬鹿馬鹿しいよ
ただの治療法がなかった時代の屁理屈
結局は脳の異常でしかない

>>799
薬で治ったのですか。薬で鬱以外も治るでしょうか？
教えてもらえないですか。

>>799
楽になってしまったから言えることで、苦しい時には言うことはできなかったかもしれません。
気遣いをせずに、すまん<m(__)m>

>>797
頑迷。傲慢。
こころの分裂は自我機能が正常の場合。神経症の場合にはあてはまる。
そうでない精神病圏は、根本的な治療に適応じゃない。
無知もいい加減にしろよ。HN君よ。
精神病の勉強してそうじゃないとわかったら、謝罪して、
君のサイトを見た人に訂正すべき。
勝手な思い込みで偽情報垂れ流すところは斎藤と変わらん。

>>797
解りづらいし、伝わって来ないな･･

五感で直接感じた感触以外、徹底して無視してみろってこと？

精神病院でも治らない人が沢山います。是はどういう解釈をすれば良いのですか？
プロが沢山集まっています。判らない事は、分からないで良いのでは無いのですか？

>>804
互換だけじゃないです。まだあります。
無視ではありません。つまり否定することではないのです。

>>805
＞判らない事は、分からないで良いのでは無いのですか？
そういうことでしょう。
治らないとは何についていってますか？

そうでない精神病圏は、根本的な治療に適応じゃない。 という事です。
分らなくて、治らなくても治療をしている事です、自分たちの事は
棚上げですか？治っている、或いは完治している人は居ますか？

私の知っている限りでは、本当の完治に結び付けている人を知っています。
今の医学が完全なものですか？医学は患者の幸福をもたらせるものと思います。
知識、学問だけではないと思います。患者の真の完治ということも大事かと思います。

何を想おうとと思った時点で一瞬過去のことだもんなあ
意識は川のように常に流れているってイメージでええのん？

そもそも精神病が完治ってどういう状況だろう
原因が明確な症例以外ありえないよね？

まぁ精神病患者と健常者の違いも難しいな
完全に正常な人もある意味病気だし
ボーダー的な病名ならこの世の中全ての人が当てはまる

>>808
文章の意味が省略が多くわかりづらいです。
疑問形で問い正すよりも、
言いたいことを明確に書いていただきたい。

頑迷。傲慢。
こころの分裂は自我機能が正常の場合。神経症の場合にはあてはまる。

誰が頑迷。傲慢。 でしょうか？
こころの分裂は精神分裂病の場合でしょう。神経症の場合は心の矛盾です。

心と心が矛盾を起こしている時は、苦しさを感じます。

精神病の勉強してそうじゃないとわかったら、謝罪して、

という事ですが、私には今は精神病は分かりません。神経症とそれに関する事です。

心が分裂を起こしているというものは、もう脳波に現れると思います。


811 様、余りものをはっきりと言う事は誰かを傷つける場合が在ります。
そういう意味であの言葉だけで云いたいことを、くみ取って下さい。
誰とも言い争いはしたくは有りません。

言葉遊びしてないで、スパッと本質をついた説明してくれると嬉しい。

スパッと言える鋭い人に説明してもらいたいな。
二言論という意味ではなくね。

言葉遊びが好きな人は頭の中で言葉をこねくり回して、自分だけ納得してそれで終わりだから
他人からは非常に解りづらく不満が残るんだよね。

>>812
＞心の分裂

・・・といったのはＨＮさん、あなたでしょう。


＞私には今は精神病は分かりません・・・

それだったら、「精神疾患」という言葉で
ひとまとめにするのは、おやめください。
ＨＮさん。

スべてがあるがまま

あるがままでないといわれるものも

イトテキにツクりダされたあるがまま

キョゾウもゲンソウもオモいも

あるがままがつくりだしたエンチョウにスぎない

私は素人です。ですが自分の心を振り返っての、自分なりの答えは有ります。
精神疾患のうち脳波が正常な場合は、自我意識がもう一人の自分によって、
圧迫を受けます。是が不安であり、恐怖であり、生き難さかと思います。

それはもう一人の自分を認識できない処に、難しさが在ります。もう一人の
自分と出会う事が出来たなら、それが悟りです。人生における全ての疑問、
悩み、苦しみの解消となります。子供の頃の平和で、のどかな心持ちが帰って
来ます。心の中の争いは無くなります。

それに対して、脳波の正常の場合の精神疾患は、常に心に圧迫を感じます。
それには、森田療法や、禅が治療には有効な手段になります。それは心の
対立と矛盾から、そういう事になります。

ただそれを通り越した場合、或いは耐えきれなくなった場合には心が対立
を超えて、背中合わせになるかも知れません。その事を心の分裂と、私は思
っています。その時には苦しさはあまり感じないかも知れません。そういう
風に心が出来ているのかも知れません。

もう一つ考えられる事は、最近読んだ本によると、その原因は成仏できな
い先祖が何人もいて、その先祖が、その人を使って自分でやり残したこと
を、頼みに来る現象だと言う事だそうである。
入れ替わり立ち代わりして、その事を訴えている現象とのことであります。

だからその人の親ないし身内の人がその先祖のことをよく調べてよくよく
弔いをしてやる、その事で精神病が完治してゆくのだそうであります。
興味のある人、身内にそういう人がいる人には萩原玄明氏の書かれた本を
お薦めします。

又身内に不幸なことが続くということにも今言ったことが、関わっている、
と言う事も書いてあります。「精神病が消えてゆく」「精神病は病気では
ない」「心を盗まれた子供たち」他にも多数の著書があります。

それはそうだけど、森田療法のはそういうことでないにょ。

>>816

>人生における全ての疑問、悩み、苦しみの解消となります。

そんなこといえるのか。
ガンで苦しんでいる人の解消になるんか？

＞がその先祖のことをよく調べてよくよく
＞弔いをしてやる、その事で精神病が完治してゆく

こんな程度だよ、「悟り」うんぬんいうＨＮ君は。
何を悟ったんだ、ざけんなＨＮ。

>>816
森田療法、禅の話をするのは、わかるが、
超自然現象的な話まで言及するのは、非常に危険な感じがします。

・・・森田正馬もそういうものは、否定していました。

816は人生問題解決ＨＰの人でしょう？
　　この人は、森田とか禅とか言ってるけど
　　魂だなんだとか
　　神との和解とかって
　　キリすと教ではないか。

人間の悩みや苦しみは、洋の東西を問いません。その悩みや苦しみをが何処から
来るのか、そうしてどうしたら乗り越えられるのかと言う事もその「原理」は
皆同じ事です。

その苦しみの解決の歴史が宗教文化の発展を後押ししています。宗派或いは宗教
が異なっていても、その底流に流れているものは、同じです。それは全ての苦悩
からの解放と言えます。宗教に人を救う力がないと思っている人は「未だ救われ
ていないから、分からないのです」私の場合はいわゆる無宗教という事です。何
の宗教にも属してはいません。ただ自分の頭の半分は宗教で出来ていると感じて
います。

禅ときりす教は違うだろ、おバカさん。

森田療法、禅の話をするのは、わかるが、
超自然現象的な話まで言及するのは、非常に危険な感じがします。

・・・森田正馬もそういうものは、否定していました。

否定しようが、しまいが現実にそういう事実が在るならそういう事を認めた
いと思います。それで助かっている人がいたなら、超自然現象的と思われて
いても良いでは在りませんか。精神病院に入っても治らないでいるよりは、
余程現実的ではないでしょうか？治る方法と治らない方法があったなら、
治る方にかけて見た方が良いのではないでしょうか？

>>823
もちろん、治った方がいいに決まっています。
世の中、摩訶不思議なことがあるとも思いますが・・・。
しかし、森田療法は医学として行われているのに、
そういうものを持ち出せば、すべて、胡散臭い感じがしてきます。
森田療法を広めようとしているのなら、
森田療法と並列して語られるのはどうでしょうか？
あくまで、個人的意見です。気に障られたらお許しください。

>>823
>それで助かっている人がいたなら、超自然現象的と思われていても良いでは在りませんか。

それで助かっているか
因果関係をどう証明したのか？君は？

>>821
>人間の悩みや苦しみは、洋の東西を問いません。その悩みや苦しみをが何処から
来るのか、そうしてどうしたら乗り越えられるのかと言う事もその「原理」は

だから、ガンで苦しんでいる人に
その原理があてはまるのか？
　　　　
仕事がなくて苦しんでいる人に
その原理があてはまるのか？

　　　

それで助かっているか
因果関係をどう証明したのか？君は？

その本を読んでみて下さい、その原因が書いてあります。

原因が在って結果が在ります。何も知らないで批判ばかりするのは如何なものか？

だから、ガンで苦しんでいる人に その原理があてはまるのか？

それにも原因が在って、そうして結果が在ります。その原理が当てはまります。

仕事がなくて苦しんでいる人に その原理があてはまるのか？

それにも、原因が在って結果が在ります。その訳を知る以外に
その事から抜け出す事が出来るでしょうか。

>>827H.N氏へ　禅に飲みこまれた人を　幕妄想（ばくもうそう）とか増長慢（ぞうちょうまん）とかいう
自分は悟ったという妄想　人に苦痛ばかり与えてしまう　自分が気持ち良いからやめられない
でも人からそれを指摘されても頭に霧がかかっているから気がつかない

>>827
ＨＮさん、よく聞いてください。

＞原因が在って結果が在ります・・・
だから、そのことは、その原因によるという証明は何かということ聞いてるんです。

>>827
ＨＮ氏へ質問

>>816でＨＮ氏が言われた↓
＞もう一人の自分と出会う事が出来たなら、それが悟りです。
＞人生における全ての疑問、悩み、苦しみの解消となります。

すべてというんなら、、、、
それが、どうして、がんの痛みの解消になるんですか？
それが、どうして、食べるものがないことの解消になるんですか？

＞原因が在って結果が在ります・・・
だから、そのことは、その原因によるという証明は何かということ聞いてるんです。

あべこべに質問させて下さい。精神病院へ入って治らない訳を教えて下さい？
治らなくても治療費を払う訳を教えて下さい。
一般社会では修理をしても治らないとお金は払わないと思います。

医学では治らない精神病を完治させている、萩原玄明氏の本にその原因が
書いてあります。そうして、完治した事も書いてあります。。
その原因と、治るという事がどういうものか書いてあります。
本人の苦痛と家族の苦しみを思うと、その原因や、医学界の常識では分からない
という事でも、現実に助かっているというという事実を大事にしたいと思います。

今の医学界といっても専門の方でも書痙一つでもその原因は分からない
と考えている方もおられるようですが、原因は人間の「意識」が書く事を
邪魔しています。神経症の原因は全てがその人の「意識」がその人の
生きる事を邪魔しています。

>>827
霊的真理にも正しいものと間違ったものがあるから気おつけてね。

精神病院へ行って治る神経症もある
H.N氏が欲ばりだから完全に治したいと思っているだけ

修理して直らなくてもお金はきちんと払うもの　技術料　社会の常識
本を信じすぎてない？本にだまされてるんじゃないの

神経症は時間がかかるものだから、又人によっては、その取り方を誤れば
治らないかも知れません。精神病の方もそう考えたなら良いのかも知れません。

ただ、本人の自覚、本人の認識の誤り以外にも原因が在る場合には、
萩原玄明氏みたいな方の存在も大事かと思います。

僕は心気神経症という病気に対する恐怖感がぬぐえない神経症です。

森田療法を薦められたのですが、なんか漠然としすぎて本当に治るのか心配で･･･

>>831
>あべこべに質問させて下さい。

逃げないで、相手に質問する前にお答えください。

>>835
心配性か。
心配性はもって生まれた気質の場合もあるので、
その場合は、計画（スケジュール）を綿密に立てて、その計画が失敗した後の計画もたてると良いよ。

朝寝坊したらもう一日のスケジュールを全て放棄したくなるタイプ？
例えば寝坊したら全て嫌になり会社休んじゃえ！とか。

あなたの場合は失敗した後の計画（スケジュール）をいくつも作っておくと良いよ。
そうすれば心配で全く動けなくなることも減ると思うよ。

H,N　氏は、不利になるといつもダンマリを決め込む。
>>830にもこたえてほしい。

>>831
>精神病院へ入って治らない訳を教えて下さい？

ば迦か、精神療法が完全でないからだろ。
治せないことがあるからだ。

ＨＮみたいに、何でもかんでもこれだと断定する傲慢さ
がない分、まだマシじゃないか。

>>837その通りです。
失敗したときの計画ですか。
わかりました！やってみます

>>839
>ＨＮみたいに、何でもかんでもこれだと断定する傲慢さ
がない分、まだマシじゃないか。

831はＨＮ氏じゃないの？

>>830すべてというんなら、、、、
それが、どうして、がんの痛みの解消になるんですか？
それが、どうして、食べるものがないことの解消になるんですか？

全てを肯定する以外は有りません。他に何かありますか？

肯定出来ない事が迷いです。目の前を肯定する者が自分の中に居ます。
精神疾患の大元には、目の前を肯定したがらない「自我意識が在ります」
その自我意識と、全てを肯定している自分が居ます。

その事を認めたくない事が悩み、苦しみとなって心が圧迫を受ける事にな
ります。死ぬ時は死ぬ以外ありません。他にはどうしようもありません。
それを逃れようとするから苦しみが生まれてきます。

人生には救いはありません。この事が体得できる事が。救いになります。
それは「絶対肯定」と云えるからです。その事で禅問答の一部が分かります。
そうして人生における原因と結果が分かる事で、人と自分の比較をしなくなり
ます。

病気などでも原因と結果を良く考えてみる事、職を失う事に付いてもその原因
と云うものを考える事が出来ます。それが自分では何とも出来ない事であれば、
素直に従う他は有りません。自分の努力で問題をクリアー出来るものであれば
最大限の努力をします。それでダメな時は全てを受け入れることしか出来ません。

明日の事は思い煩うな、今日の事は今日で事足りる。という事は今日を命がけで
生きてゆくという事です。それでダメならば潔く何でも受け入れる。という事か
と思います。毎日を懸命に生きてゆくそれが全てです。それで食べるものがなか
ったら飢え死にします。そうなるまでには時間が在ると思います・何とかしよう
の最大限の努力はします。後は天に任せる他は有りません。出来る事を全てやっ
たなら、他には方法がないと思います。

それが、どうして、がんの痛みの解消になるんですか？
その事に関しても、受け入れることしかできないと思います。
受け入れる事が出来た時には心は安らかになります。がんの痛みは変わらない
と思います。痛みは変わらないかも知れませんが心は安らかになります。

人生における人間苦や神経症や、軽いうつなども、自我意識が「目の前の（嫌な）
現実を受け入れられない事が原因です。自分の気分がすぐれないという現実を認め
たくない、或いは避けたい。という事で様々な症状として顕れています。目の前の
現実を素直に受けがう事が出来れば、治りの始まりです。

◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！

>>840
ちなみに、私は森田療法と無関係な話してます。
森田的な解決方法は違う人に聞いてみて。

>>843
>がんの痛みは変わらないと思います。。。。

ＨＮ君、それみたことか。言い訳がましいぞ。
君は「すべて」といったじゃないか。
君の「うけ入れ」説で、生理的な痛み自体は解消されない。

君は「すべて」といったじゃないか。
君の「うけ入れ」説で、生理的な痛み自体は解消されない。

>>>
不安や心の苦しみと云いました。体の痛さという事は云ってはいません。

ＨＮ様、いいわけがましいですよ。
よみかえしてください。
あなたはすべてといってらっしゃいます。

↑証拠

＞Ｈ，Ｎ
＞・・それはもう一人の自分を認識できない処に、難しさが在ります。もう一人の
＞自分と出会う事が出来たなら、それが悟りです。人生における全ての疑問、
＞悩み、苦しみの解消となります・・

人生における全ての・・といってるではないでしょうか。

森田正馬の言葉です。ＨＮ氏の言いたいことではないでしょうか。
「正岡子規は、肺結核と脊椎カリエスで、永い年数、仰臥のままであった。
苦痛の激しいときは、泣き叫びながら、
それでも、歌や俳句や、随筆を書かずにはいられなかった。
その病中に書かれたものは、ずいぶんの大部であり、それが生活の資にもなった。
子規は不幸のどん底にありながら、運命を堪え忍ばずに、
実に運命を切り開いていったということは、できないであろうか。
これが安心立命であるまいか。」

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>>850
それは心の痛みですね。

ＨＮさんの言い方は人生の問題、全てということですからね。
ちょっと、いいすぎじゃないですか？

H.N氏は、はっきりいって斉藤氏よりよっぽどひどいことしてる
森田を我流で解釈していても、斉藤氏はレス荒らしのように言葉をばらまきにはこない
自分のHPに引っこんでいるべきだ

Ｈ.Ｎ氏は、自分のHPでまた、心身脱落、冷暖自知について
誤った説明をしている。
ひとりよがりで、困ったものだ。

854 様、それでは貴方の正しいという説明が聞きたいと思いますが、
如何ですか。ここに投稿して頂きたいと思います。

失礼お許しあれ。

H、Ｎさんの見性って、離人症の症状ではなかったのですか？
なぜかと言えば、大悟された方の言ってることとかけ離れているからです。

>>854
ＨＮ氏の要望にこたえてやって。

>>856
離人症の症状＝見性　？？
大悟された方はどんなことを言っているのでしょうか？

ＨＮ氏は離人症性障害の症状を見性体験と間違えたのですか？
なるほどおかしいと思いました。

離人症と云うものは、自我意識が一つの事に集中してしまい、全ての事が、現
実か？夢か？何がなんだか分からなくなるものです。従って感情と云うものが
湧きにくくなります。楽しい事も楽しいと感じなくなります。感情と現実とが
かけ離れてしまう事です。

それは自我意識が、自分の働きを無視している事から生じます。神経症という
ものも全てがその事から生じています。自我意識と自分自身の働きが共に働か
ないと云う事から起きています。眠れないという事、字が書けない事、人とう
まく会えない事、人に会えなくなる事。それらの事は「自分の働きを無視」し
てしまう事から、そうなってしまいます。

自我意識と、自分自身の働きそのものの意思と出会う事が「悟り」です。それ
は自分の計らいが無くなる事になります。自分の心をどこにも置かなくても、
「その心が生まれてくること」になります。

生きてゆくための心の準備が「全て」要らなくなる事になります。その反対が
神経症の症状です。全ての準備が整わないと何かが出来なくなる事です。
全ての準備が出来ても、やっぱり何もできない事です。

このＨ Ｎ氏の言うこと、本質からいつもずれてる・・

＞自我意識と、自分自身の働きそのものの意思と出会う事が「悟り」・・・自分の心をどこにも置かなくても、
「その心が生まれてくること」になります。

Ｈ Ｎ氏は
こういうこと言うから不合格。
おまけに
先祖霊が精神病の原因という問題外。

>854 様、それでは貴方の正しいという説明が聞きたいと・・・

Ｈ・Ｎ様は、これだけで、禅の陥ってはならぬ二つのうち
ひとつにおちていらっしゃることが、おわかりではありませんか。

先祖霊の祟りとかって・・・超悪徳じゃね？
実際違うし･･･
そっち目線で語るなら、
良い心掛けで日々努めていればそう簡単には憑依はされないし。


先祖とか言い出すと必ず墓がどうのこうのって話しになってお金が絡んでくるんだよね････
何処にいても例え電車の中でも誠心誠意祈れば先祖に通じるんだからさ。

>>857　部外者ですが書き込みさせていただきます。
　　　 私は神経症とは無関係ですので、そういう思い込みでのご返答不要です。

＞脱落・・・
脱落が「体の力が抜けた」なんて・・ヨガでも、自立訓練法でも間に合います。
失礼ですが、あきれて噴飯物にもなりません。
以前Ｈ,Ｎさんは精神科医は治らないのにお金を取ることを批判されていましたが
承知の上で患者は、金を出してみてもらっていることでしょう。
Ｈ，Ｎさんは、良心的に金をお取りになりませんが、禅の誤情報や証明ができない先祖霊の話をして
神経症の人の役に立つとは思えません。むしろ、攪乱しているだけのように思えます。

＞自知・・・
Ｈ，Ｎさんの自知は、自知でなく、単なる分別に過ぎないように思えます。
のこりかすを残しているからです。しかも分別を分別するから困るのです。
分別だけでなくＨＰ中、意識をも悪者にしていますが、意識自体日常生活に必要不可欠です。
そういう悪者思考こそが、神経症的なのではないでしょうか？
ほかの方も言うとおり、Ｈ，ＮさんのＨＰでは、読者に意識をさらに意識させるから困るのです。
森田正馬はそんな回りくどいことは言わず、意識したらしたまま・・ではないでしょうか。
Ｈ，Ｎさん、斎藤さんはこういう誤解の多い禅語を神経症者に何故、持ち出すのでしょうか？
そんなものは何の役にも立ちませんし、余計な計らいが増えて、迷惑なだけではないでしょうか？

Ｈ，Ｎさんは、治られたということのようですが、
神経症が治られたことと、逆の立場で、治療の手助けとはまた別物です。
Ｈ、Ｎさんはその勉学も必要です。神経症・内因性うつ・適応障害者の質問を
一緒くたに、いつもどおり回答されては困りものです。
治ったとされる方の言葉は、質問者によっては、うのみにしますから、
ここでいわれずとも、重責であります。
その上、非実証的な霊的療法を持ち込まれては、質問者は混乱するだけでしょう。

＞どんなことを言って・・・
万法に証せらるるなり。

鈴木診療所にお世話になっていた時に、先生から話を聞く事が有りました。
それは、こちらのはその時には分からない事でした。そうして「症状が在っ
たままで」作業に打ち込む。よろよろでも良い、と云う事でした。

頭には、「道に至ると言う事は、どういう事なのか」と云う事と、作業を
並行して、同時にやってゆくという事です。863 の方に言いたい事は、云
わんとする事は分かる気がしています。

鈴木先生の今言った指導のお陰で私の今日が在ります。同じ先生の指導でも
斎藤氏の様に鈴木先生に、或いは森田療法に限りない敵意を抱く者も有ります。
863 様は神経症でないとしたら、「心と心の」言い争い、或いは、心同士の
矛盾は分かり難いかも知れません。

書痙というもの、上がり症、対人恐怖、或いは、不安恐怖、パニック障害等、
数えたらきり際限なく「症状名は」考えられます。それらは全てが「意識」
した事から発症しています。その事から「意識」と云うものを取り上げています。

それらは全てが心が二つある事から発症しています。子供の心は一つになってい
ます。是は意識と、無意識が未だ別れる前の事です。863 様は書痙と云うものを
理解できますか。

神経症・内因性うつ・適応障害者と云うものも全てが同じ事です。二つある「心」
の内の一つしか認められない事が原因を作っています。認められないもう一つが
自我意識を圧迫しています。それが内因性うつ・と云うものを作っています。自我
意識を圧迫しているものが、もう一つの意識です。薬だけでは治り難い、或いは
再発しやすい根本原因です。

適応障害者にしても同じ事が云えます。本来人間には元々備わったものが在ります。
その本来備わったも、それと自我意識が、折り合わなくなってしまう事が適応障害
です。それらは同じ原因が、結果的には其々別の症状を起こしています。

原因は皆同じ事なのです。自我意識と「本来備わっているもの」との葛藤が今言った
様々な形で顕れています。

分かってしまえば簡単な事です。判らせる事は困難な事です。お釈迦の説法は
分かった事だから本人にしてみれば、簡単な事です。ですが分からせる事は困難
な事と言えます。受け取り方が千差万別と云えるからです。

863 様が話を難しくしているような気がします。話は単純な事です。

心の矛盾が精神疾患を起こしています。心の矛盾の解消が、精神疾患を完治させます。
しかし、それだけではうまくゆかない場合もあるかも知れない。何が原因かと云う事を
知ると言う事は大事な事と考えるからです。

＞脱落・・・
脱落が「体の力が抜けた」なんて・・ヨガでも、自立訓練法でも間に合います。
失礼ですが、あきれて噴飯物にもなりません。

心の矛盾は、大変な自我意識への「圧迫」を伴います。大変生き難いという状態を
強いています、このために本人は苦しい心のために、医療機関を訪ねると言う事に
なります。この状態は知らないうちに全身に力を込めて生きてゆく事になります。

心の矛盾が解消する事で、全身に込められていた力が「思わずに抜けます」是が
「心身脱落、脱落心身」というかたちで顕れます。863 様の言う脱落とは意味が
違います。生きる事に力を込めなくても生きてゆけるという事になります。

精神疾患と云うものは生きると云う事に、健常者と云う人とは違った処に力が
入っています。その事は普通の人には分かり難いと思います。863 様は健常者
と云う事なので、本当に心が苦しい本人の心は多分分からないかも知れません。

H,Nさんは、あいかわらず、人の話を聞けませんね。
これで神経症がお治りになったとは思えません。失礼ですが。
重要なことだけ言っておきます。長文失礼します。

神経症とその他の器質性障害は、機序が違うので
あなたがひとまとめでアドバイスすることの無知を知るべきです。
うつで頑張ってはいけない人に間髪入れず動きなさいと言うことは危険でしょう。
非実証的な霊的療法のお勧めと同様、ほんとにあきれるばかりです。

＞「心身脱落、脱落心身」というかたちで顕れます。

難しい禅の言葉を持ち出すのはおやめくださいといってるのに「ねちこい」ですね。
正しくは身心脱落といいます。ここら辺からして、怪しいです。間違えるはずがないからです。
それに禅の言葉を振り回す割に、身心脱落と脱落身心の違いをおわかりでないことは
こんな下らん幼稚な説明に堕してることでわかります。
いずれにせよ、こういう不要な禅の言葉をひとりよがりな幼稚な解釈で
神経症その他の機序の疾患に振り回す愚行をおやめください。

＞863 様の言う脱落とは意味が違います。生きる事に力を込めなくても生きてゆけるという事になります。

そもそも脱落は意味を超えてますので
あなたがしたという、見性がひとりよがりということがわかります。
「万法に証せらるるなり」については、何故、無言なんですか？
見性したら、当然反応してくるでしょう？

ひとりよがりの禅を振り回しても、苦しむ人を混乱させるばかりではないんですか？

2　上の続きです・・

＞意識と、無意識が未だ別れる前・・・

これはH,Nの分別・妄想でしょう。意識の時は意識だけです。
無意識の時は無意識だけです。
それから、原因がわかることは余計な計らいが増えるだけです。
森田療法でしょう？原因追及はしないでしょう。

＞本当に心が苦しい本人の心は多分分からないかも知れません。

私はないとは、一言も言っておりません。
また＞神経症でないとしたら「心と心の」言い争いは分かり難いかも知れません・・
と言い切れるH,N さんはいったい何を考えていらっしゃるのでしょうか。
似たような経験のある人でさへ、想像はできますが、分かることはできません。
ひとりひとりの心の状態がその時その時で違うからです。
むしろ、正確には、分かるという方がおかしく、治療の側に立つのであれば、
斎藤さんのようにご自分の経験だけを汎化する傲慢をお捨てになって
謙虚になり勉学されてはいかがですか。

私は単にH,Nさんのこき下ろしで書き込んでいるのでありません。
苦脳する人を混乱させることはおやめくださいと言っているのです。
H,Nさんの話のポイントがどうも合っていないこともあり、
部外者として書き込みは続けませんのでこれで失礼します。

「万法に証せらるるなり」については、何故、無言なんですか？

本来人間には元々備わったものが在ります。 これは全てを肯定して
いる自分の事です。自分の中には物事をありのままに見ていて全てを
肯定しているものが「存在」しています。ありのままに世の中を見て
いるものが居ます。その事が分かると言う事が「万法に証せらるるなり」
と云います。自分と「それ」が矛盾しなくなると言う事です。

それに対して自我意識は全てを否定する場合が在ります。その事を心の
矛盾と云います。

↑
残念さん、
修行しなおしてね。

>>870
「それ」って何？自分の中に何が存在してるの？宗教的になっても良いから言ってみてよ。
解りやすく自分の言葉で表現出来ないのは理解してない証拠になってしまうが･･･

>>870
>これは全てを肯定している自分の事です。
これだけで十分にインチキだな。諸君Ｈ，Ｎ氏にだまされるな！
こんなんは、悟りと言わん。俺でもわかる。肯定している自分が問題なんだろぅ。
そんな人が心の病を語り、指導するのは怖い。うつに対してなるほど無知識だなぁと思う。

>>871
ちなみに「万法に証せらるるなり」って本当はどういうこと？知りたい。

H・NさんのHP見させてもらいました。玄関である日見性とありました。
離人症症状ではないかの誤解を晴らすため、もっと詳しく何が起きたか
説明下さればと思います。よろしくおねがいします。

ＨＮ氏に聞かずとも
離人症と見性と間違えるわけないだろ！といいたい。

書いてみます、鈴木知順先生に初めて会った時に離人神経症と云う事を云い
ました。ですが自分がそうなった事の原因はかすかにですが判っていました
それは心に強く思っていた事が在ったからです。それは「自分が分からない、
人生が分からない、死ぬのが怖くて、嫌で仕方がないほど苦しい事」でした。

ですが先生には、そんな事は云いません、いや、云えなかったのです。誰も
答えを知っている人は居ないと考えたからです。２か月の入院森田療法を受
けました。その期間中に講話と云う事で今まで、聞いた事の無い話を聞かせ
ていただきました。道に至ると云う事の話、癌で余命３か月の人が悟りを開
く事によって、癌が消滅した人の話、弓道の師匠が弓を引いて「自分が射た
のでは無い、それが射た」と云うような話、或いはそれに似た話が大部分
と云う感じでした。

そうして「ノイローゼは悟りを開かないと治らない」と云う事も云っていま
した。森田療法は症状は不問です。症状の事を話しても何にもならないから
です。そうして今出来る事を（出来る範囲で）よろよろでも手を出してゆく
と云う生活を守ってゆく。是が森田療法と云うものです。