■■■斎藤療法について語ろう part26■■■

自分の考えは、欲は、減らないときがしますね。
でも、なぜ、欲がかなわないかというと、

欲と、不幸はセットだと思います。

金もちになりたけりゃ、まず、節約ですし、健康になりたけりゃ、運動とか、
筋トレとか、毎日やらなければいけないですし。

でも、みんな、不幸をいやがるから、欲がかなえられないと、悩むんだと
思います。

でも、欲なんてものは、本当に、自分がそれが必要なのかどうなのか
なんてわからないんですよ。

かねかね、いってても、やっとかねがてにはいっても、自分に必要なひとを
なくしたり、健康をそこなったりするんですから。時間はたんたんとながれ
ますからね。

ですから、欲がかなわないと、なげくよりも、その欲がかなわない、現状
の、いいところに、まずきづかないと、欲がかなうときよりも、
なくしたときのショックのほうがでかいきがします。

たとえば、神経症の状態であるとすれば、

仮に治ったときに、何かをなくさないためにも、治らなくてもいいから、
節約するとか、健康にきをつける、運動するとか、食生活とか、
治ったときのことをかんがえて、他のことにも目をむけておく、余裕と
いいますか。

仮に治ったとき、ほかで、おじゃんになるのが、一番あれなんで。

自分は、とりあえず、毎日ジョギングだけはしてます。神経症の状態で
他の病気で入院はさけたいですから。あと、歯医者も嫌なので
歯磨きとかは、毎日してますし、できるだけ
節約もしてます。

なんというか、神経症が治る治らないに目をむけないで、
他のところ、でバランスをとっていくのが、なんとなく、治りに近いのでは
と思います。

ほ〜〜〜〜〜っっっっっ！！！！！！！！！！！！！！　　やっっほほ〜〜〜〜！！！！！

ｋｋｋ復活記念日じゃこら〜〜〜〜〜！！！

さすがのｋｋｋも体をこわしていました。　　　救急車呼ばなきゃいけないか？？？ぐらいです（笑）


おそらく「急性膵炎（きゅうせいすいえん）」です。（軽い程度の）。（糖尿病もふくむ）　　
息はあらくなるわ、呼吸は苦しいわ、　おなかは痛いわ、めまい、ふらつき、脱力感、口のかわき、全身のだるさ、あとは筋肉に力がつたわないなど。、、、、、あとインポテ○ツ。。。（笑）　　いや、
無理やり創造すれば何とか･･･。　　　ん、、まあ、冗談だ。

油の多い食品、お酒、過食、糖分のとりすぎ、運動不足などなど。。。

それで、お酒やおいしい油濃いものはやめていたが・・・今日突破だこら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
安い給料でちまちまやってられるかクソが〜〜〜〜〜〜〜！！！！

肉だ酒だ〜〜〜！！！　　ケンカも受け入れるぞコラ〜！！！

酔ったぞこら！！　殴りあいしようぜ！！！　　俺の倉庫ではできる！！。。。

グローブは一つ、だが・￥：・・・・かかってこいや〜〜〜！！！！！！！！！！

俺が負けようが勝とうが、おまいらをギタギタのぼこぼこにしてやる！！！


肝臓・すい臓をいたわって食べたり飲んだりしたが・・・・・・テメーらかかってこいや〜〜〜！！！


今、３５０ｍｌｘ６本、　５００ｘ２本だこらーーーーー！！！！！！！！

きもち悪い・・・・・・。。。。（苦）

もう、僕はお酒飲まないようにすたいと思います。

うぅぅ、、、、、、、、気持ちわる、、、、、。。。。、。

＞油の多い食品、お酒、過食、糖分のとりすぎ、運動不足などなど。。。

酒を睡眠薬代わりに使うこと意外は全部俺に当てはまる。金も無いのも
同じで何時死んでもいいがな。

ここ見ている人は、何歳だかしらないけど。

神経症がなおるのは、いつだか、わからないってことよ。そのためにも、
せめて、つき20くらいの仕事をしておかないと、治っても、おじゃんになる
よってこと。

意外と治る人は、いるみたいよ。

斎藤さんの悪いのは、あのひとは、短期的な発想。

雑用したからしないとかじゃなくて、長期的な目線がない
ただの天狗なんですな。

神経症のひとは、素直なひとがおおいから、治らない自分をせめたてるという
人もいると思うけど。
自分がいいたいのは、治ったときのために、仕事くらいはしとけよってことよ。

神経症で、仕事していないのは、ただの、プライドが高い
お馬鹿なんでないのかな。親が死んだら終わりでしょ。生活保護とか
だって、仮に治っても、意味ないでしょ。
みた感じ、治っている人も以外といる印象はあるんですけど。
それに、いつ死んでもいとかいってるけど
問題なのは死に方でしょ。

なんで、おばかといったかというと、神経症の状態なんか、他の病気にく
らべればさがせば、できる仕事なんか、腐るほどあると思うけど。

仮に斎藤さんだって、６０までつとめあげたわけだし、
他のひとだって、みんな仕事してる。自分の友人も、何度か職かえてるけど
なんとかやってる。

ここみていると、神経症が治る治らない以前に、逃げすぎの人がおおいきがするな、

自分は、斎藤さんの、恐怖突入は、否定します、
ただの逃げです。

恐怖突入しながらでも、なんとか、限界までがんばって、一人暮らしをしながら、
できる仕事をさがし、料理、節約、運動、勉強をして、どんどん動いて
がんばっていかないと、治らないと思います。

なんでかというと、基本は、動きなんです。仕事もしない、ひきこもりで、
金もないでは、ただ、パソコンを眺めながら死を待つだけの生活でしょう、

自分も、経験がありますが、そんななら、なんでもいいから、プライドをすて
て動きまくらないと、治らないし、治っても、生きている意味はないよ、

仮に治らなくても、ぜんぜんそのほうが楽しいとおもうけどね。

　視野が狭い、洞察力も無い独り善がりの人物

　このスレの流れはとっくにSや神経症を語るスレではない

　　

なんというか、つらくても、仕事しないと、ホームレスになっちゃうと
思うんですが。

生活保護とか、だって、今のご時勢、どっかで動かないと、いつどうなる
かわからないよ。
健康な人でも、派遣ギリでわんさかホームレスが増えているんだから。

神経症は、なおるかもしれないから、あきらめず、プライドはすてて、
どんどん仕事したほうがいいと思うけどね。探せば、あるでしょ。

健康はひとだって、鬼ばかりでないんだから。中には、症状をうけいれて
くれるひともいるわけだし。

そして、一人暮らしして、動いて、節約して、つき5万くらい貯金してれば、
5年で300万たまるでしょ。そのかん、いろいろ勉強しながらやっていけば
いいんじゃない？

どうにもならん年齢になったら、
せっかく治っても、もったいないとおもいますけど。

たとえば、50で治っても、８０まで30年あるんですから。

それまで生活保護でいったら、30年間、治っても、仕事もない、
車もない、飯もくえないじゃ、健康生活が満喫できないでしょ。

まあ仕事をしろというのはまっとうな意見
ただ神経症にも鬱のひどいのやら色々いるからね　一般論を言っていてもね･･･

それに別に斎藤の肩をもつわけではないが、じじつ遍歴は仕事を含めて
惨憺たる人生だったと思うんだ　そういう神経症の人も少なくはないよ
だから悪い意味で、いまの斎藤の言葉には重みがある
それがやっかいだろう

自分は、本当の地獄をしってますから、そこに落ちるまえに、なんとか
なるひとがおおいんではないかと感じたわけで。

ただ、神経症者が仕事をするとは、一筋縄ではいきません。

暴言はありますし、ひどいものです。でも、それでも、自分的には、
仕事をしていったほうがましなのではと感じます。

職を転々してでも、バイトでもです。
生活保護とか、親がいるうちはというのがありますが、やっぱり、
もしかするとという可能性もあるわけですから、
治らないなら、仕事をしていったほうがいいと思うわけです。

斎藤さんの言葉は、非常に影響力がありますが、今こうして、斎藤さんが
やっているのは、地獄のなか仕事をしていたことがありますし、
基本は、仕事をしながら、雑用をするだと思うんです。

どうもここをみているとひきこもりで、雑用もしないで、パソコンにはり
つきなんではないの？と感じてしまいますから、
先おくりをしているなら、早いほうがいいですからと、感じましたね。

斎藤さんは、もう少し長期的に、考えないと、ものすごい
大変な負の影響をあたえていると思います。

仕事では治らないとか、簡単に言う言葉ではないですよ。
へんに、初めてホームページみたひとなんか、仕事しなければ、なおるんだ
とかおもって安易に仕事をやめたりして
しまうと神経症を治すホームページでなく、
ホームレスをつくるためのホームページになってしまいますよ。

地獄のなかで仕事をしていくうちに年単位でつかみ取れるもの
これはたしかに治癒の正道だと思う

しかしこうはどうだろう、引きこもりで、雑用もしないで、パソコンに
張りついて日々を過ごすこと、
これこそがまさに本当の地獄だと思うのだけれど･･･こういう見方はどうかな？

kkk残り50位しかないぞ、言いたいこと書いたら

>>946
たぶん、かなりの地獄だと思います。
でも、神経症で働いていくのも地獄だと思います。
ですが、ホームレスになるよりは、働いたほうがいいと自分は思います。

6500万人が、現在働いているみたいですが、今年
隅田川のホームレスが、2万人増えたそうです。
ただ、派遣ギリの人で、半分の人がまだ職がきまっていませんから、
働いている人の１％くらいはホームレスになってしまうのではないかと
思いますね。
これから、正社員ぎりもはじまりまだまだ増えていくそうです。
自分もどうなるかわかりません。
精神系疾患の人も100人に1人とかいわれてますから、神経症とか
で働いているひとは
結構対称になりやすいんでないかと感じますね。
危ない人は、医者とかにかかっておいて、動いていたほうがよさげですね。

まちがえました。6500万人ですから、5万人でも、０．１％ですね。
すると今のところ、1000人に1人の割合ですか。1000人に1人なら、神経症なら
はいらないでしょうね。

自分は、引きこもりで治るなら、それでいいです。
ただ、神経症の場合は、治らないなら、ただの時間の無駄だと思うので。
いろいろチャレンジしたほうがとおもったわけで。
別に、自分がそれでいいならそれでいいと思います。

とりあえず、斎藤さんの言葉には、重みはあるわけで、仕事で治らないの
結果をだしているわけですから、家で、なにかをするが、重要なんだと
は思うのですが。

問題なのは、誰にも、斎藤さんの、無の境地が伝わっていないわけで、
それなら、時間がもったいないんじゃないかと思ったわけで。

それに、治った人も、掲示板にでてこないわけなので。

なんというか、自分は、雑用という言葉が、だめなんじゃないかと思います。

雑用というと、掃除洗濯を、することが、治りみたいな感じじゃないですか。

そういうのではなくて、ストレスのない環境で、苦しまないことが全部
雑用きがするのです。
すると、テレビだって、ネットだって、雑用なわけです、
ですが、それがなぜ雑用でないのかというと、すぐ苦しくなるから
だと思うのです。

なら、掃除洗濯は、くるしくないのかというと、なおす目的でなく、
生活の一部としてやれば、苦しくないで、まあ楽しくできるとかが
ある瞬間があります。

それをいいたいのではないか、と自分は思います。

ですから、苦しみながら、なにかをするというよりは、
苦しみをとるために、何かをするという行動のすべてが雑用なのでは
ないかと最近は思いますね。

皆さん、頑張っていらっしゃいますね
久々に此処を見ました

僕も良かれ悪かれ一つのことを終えて
４月からはいよいよ働くことになりそうです
とりあえず頑張ります

仕事によって悪化するかもしれない
しかし悪化してもやるしかないでしょう

皆さん、そうやって生きておられます
病気であろうがなかろうが苦しみながら生きているものですね
治ってないのになにやってるんだ！なんて思ったりもしましたが
それは凄く大変なことでしょう

一時の休息の時間は必要かもしれないですが
そうなると重い腰を上げるのは辛くなるものですよね
得られたものは殆どないかも
あるとしたら確証のない訳の分からぬ治癒でしょうか

生きて行くにはとにかく働かなくてはなりませんから
その時神経症が治る治らないというのは主体となる事ではありませんよね
綺麗事ですがそんなところです

ふ、北斗真剣よ。　　あちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

マンガ喫茶からだこら〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！


しかし、、、こんなアホ斎藤スレ続けててもしょうがないぞ〜〜〜。。。

ん・・まあいいか・・・。


今日は給料日だこら〜〜〜〜！！　　さっそくバイトはほったらかして、東急ハンズへ。

うどん・パスタ、そばを作る器具を買いに。。。　　あとソーセージを作るキッド、豆腐（とうふ）、。。。あとはさまざま。。わすれたな。。

僕のやりたい行動はまちがいなのか？

みなに協力してもらい、いい教育や、みなが救われる社会を作ることは無理なものなのだろうか。


村上ファンドの村上さんは無罪になったとか・・・。。。

それもそうだど。。。


警察官の給料はたしか「税金}

つまり、自分が努力して利益（収入）をかせがなくっても勝手に保障されるってこと。

村上さんやホリエモンなどは自分の力で

ちんたら　ウジウジ書き込みしてんじゃこら〜〜〜。。このおくびょうものめ〜〜！！！！！

とりあえず一回死んでみろやかすが！！！！！





ああああああ。、、。風俗いきて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜｝！！！！！

>>956
そういえば名古屋って風俗産業が盛んらしいね。行けなくて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

自分がやられてイヤな事は他人にすんじゃねえ。
神経症やってりゃそのくらいわかるだろ。

顔はきもくて、仕事はできない、人ともろくに話せない。
小学生以下だろ。
そんな人間にでも、仕事をあたえてくださる、健康な人は神様だろ。
いきていられるだけまるもうけだろ。
風俗いくなら、それなりに、社会貢献しろよ。あっちは、エイズとかの
病気とのリスクをかかえながら、命がけだぜ。

　オカシナ人が湧いてますがただの荒らしですのでスルーして下さい

>>960
仕事ができてればなんもいわねえよ。
みんなに迷惑かけながらやってんなら、仕事じゃねえだろ。
他に、社会のためになる仕事しろよ。
お荷物なら、風俗なんかいく資格ねえよ。
バリバリ仕事して社会のためになってんなら、いってもいいだろうな。
健康な男子は、みなこういう意見をもってるから、中途半端だと
とことんまで蹴落とされるぜ。

　２ちゃんのメンヘルスレでいきり立っている愚かな男

仕事ができればとか健康なとかいう概念からは、斎藤を連想するね
その考え方自体を否定するものではないけどね…
ただ、かなり偏屈というか
げんに仕事ができなくても立派で幸せな人もいるんじゃないかな？

いやいやこの人が滑稽なのは当たり前のことを
さも自分だけが分かっていると勘違いして、偉そうにしていることかな。

もっと人生経験を積むとまた別の側面からも見えるようになるだろう。

何自己弁護してんの？
鏡みてみい。24時間毎日いっしょにいたら、おかしくなるレベルだろ。
夜中げろはいておかしなったやつもいたな。
怒られるのがあたりまえなんだよ。
それで、仕事もらえてれば、感謝いがいなんもねえよ。

斎藤も、感謝がたりねえ。
うだうだ、トラックの運転手でどうこうとか、自分の不幸をたらたら
いってるが、それでも、生かしてくれたのは、健康な人だろ。
あいつの話は、周りの支えてくれた人たちのことなんか、なんもねえだろ。
神経症者がいきるっていうのは、周りの人生をおかしくさせながら生きて
んだよ。自分だけの問題でねえよ。
自分を生かしていただいてありがとうという気持ちを常にもってねえと
だめだろ。

感謝の大切さを知っているということなのかな
だとしたら、なぜ感謝する→自分の幸福が増える→愚痴の減少につながらないの？
悪気はないけど、酒飲みのうだうだに聞こえないこともないような

感謝するのは、自分が不幸だからだろ。逆に幸せなら、感謝されるんだよ。
迷惑をかけながらも生きていきたいからだろ。

俺といっしょにはたらいていたやつが、昔顔がおかしくなっていったんだよ。
やめてしまったのもいる。気持ちが悪くなって何回もげろはいたのもいるよ。
そこまでなるんだよ、一緒にいると。
自分も苦しいが、相手もくるしいんだよ。だから、自分を
いかしていただいてという、感謝していきるほかないだろ。
風俗とかなんか、毎日命がけで稼いでいるんじゃないのか？
神経症者は、まったく仕事でき
てねえし、迷惑はかけまくりだし、それで金もらってんだろ
。常に周りを神様と思って感謝するのがあたりまえのことなん
じゃないか。

コンビにのバイトで神経症をなおそう

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　いやだよー
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（＞） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　 | |　|　　 　　 ノ 　　
　　　　　　　　　　　　ヽ_/

http://to斎ol_1.to藤ol-7.net/
斎藤を外してアクセスしてください。

>>971
どうせ斎藤だろ。神経症者の人生をさらに狂わせた男だな。
医者よりひどい男だ。本には、なにもするなで、ホームページではなにかしろ
とかいってる、嘘つきジジイだよな。

>>971

個人輸入代行業の指導・取締り等について（厚生労働省医薬局長）
　ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
個人輸入代行業による医薬品ネット販売の危険性
http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/Mezashite2003/Okada1.htm

ここはいろいろ意見があって面白い。
俺てきにいえば、あのジジイは、いろいろ複雑にしすぎだ。
それに、自分の自慢話とかしてるから、最悪だ。

簡単な仕事にして、生きれるだけのお金をかせぎ、あと、自由な時間は
とことんまでつらいことはさけることだな。

金もうけとか、異性とか、勉強とかは、あきらめることだな。

たいてい、はこういう。

あきらめねえ。と。

数年バイトでそのヒグラシをして、治ってきたらいろいろトライすればいい。
俺は、昼夜関係なしの仕事で対人関係のないもくもくと仕事をする
製造業におちついたが、まあ、
なんとか生きていける。10年くらい仕事してるが、人がいればいるほど、
どこかでトラブルをおこす、いっしょにいるとげろもはかれる。
おそらく６０までもたんだろう。
対人関係の仕事は、早めに、みきりをつけたほうがいい。
頭よくて金をもらってたり家族いたりで、みきりをつけられないのもいるだろうが、
おそらく、そのうち、嫌な人にぶつかってつぶれるか、フルのストレスで
60まで神経症だろうな。

２兎を追うもの１兎をも得ず

このことわざが、本当の意味で腹におちたとき、神経症は治りだす。

なおりとは、

痛い、辛い、きつい、と思うことを、どれだけ、自分の1日の時間から
捨てさることができるかだけである。

まあ、簡単にいうと、金、異性をとって、神経症だけでも
辛いのに、さらにフルパワーでがんばっていくのか、

神経症の治りをとって、ストレスを極限までへらすかの、選択をすることだな。

ただし、ウサギと亀ではないが、治りをとれば、5年後に花が咲く。

今日はパチンコ屋からだ。。。　　なぜなら「インターネット」無料だから！！！　　すごい時代だ。。　
ただ、パチンコには興味ないが・・・・、、、というよりそんなことに使う「金」がない（泣笑）



　　　　　　『神経症（強迫性障害の種類）の治しかた？？？（治療法の一つなるかも）』

・　不安に突入はだめ。（苦手なことを努力すること）　また不安をぶんせきするようなこともふくむ（認知行動療法・精神分析・心理分析など）
・　理由は不安や恐怖は突入することで治るわけではない。　不安に突入しようとする考えや行動以外の、新しい経験？記憶？などを作る必要がある。
・　新しい経験（主に脳の神経細胞・記憶細胞？）作ることで、たくさんの道が作られる。
・　つまり、不安で頭がいっぱいになっても、パニックになりにくい。
・　なぜなら、ほかにちがう道がつくられているので、パニックになる前にきりかえることができる。
・　薬は不安に立ち向かうために飲むものではない。　不安な環境をさけて、安定した人格を作る・取り戻すための行動の助けとしてつかうものである。

という感じです。　文章ではすべて伝えることはできません。　なので僕が手本になって教えられるように、今がんばってます。
一人ではほぼ、神経症は治っていますので、人前に出ても、その治った状態をキープできるように。

>>956

などで、お酒によってとんでもないことを書いてしまって、すみませんでした。
今が酔っていない状態です。　　お酒が入るとどうしても態度が大きくなってしまい・・・もうしわけない。

治し方のコツとしては、

・　ぐるぐる回る考え（不安）をできる限り止めること。　僕は意志の力でできましたが、できない人がおそらく多いと思うので、不安な考えをおさえる薬を使うことになるでしょう。
・　「治すため」と自己暗示のようなテクニックを使わないこと。
・　理由は、頭が固まった考えでロックされてしまうため、「自然な治り」が取り入れられなくなるため。
（これらを短くいえば「無」の状態と言えそうです。）

・　それらに気をつけて、不安の発生しない環境で、家事や雑用をすること。　ただする。　するからする。


今の時代では「心の病気」はまだ分かっていないことばかりです。
最近テレビで、うつ病のなかには精神科への受診や薬だけでは、治らない人がいる、、とは言っていました。
ただ、「じゃあ、どうしたらの治るのか？？？」といったら、まだ

「先生を変える」「薬も変える」「認知行動療法をする」程度みたいです。（ただ治る人もいるのでなんとも言えません）

とくに「神経症の治し方」はほぼまったくテレビでも流れません。　つまり、わからないんです。はっきりしたことが。
医師や研究者も。　　　

おお！！！　もう閉店時間だ！！　　帰るわ！

またな、、、できるなら、がんばってみろよ。。

ｋｋｋさん
久しぶりに神経症についての意見ですね

貴方やID:lM/r79EBさんの意見はいつも参考にしてますよ

ｋｋｋさんは薬を飲んでるんですか？
僕は以前飲んでましたが
止めましたよ

理由は薬を飲んでも一向に解決しなかったんです
それは薬が良い悪いと言うより
自分自身があまりにも未熟で覚束なかったからかと思いますねえ

僕はこれから仕事をする
この僕が仕事をするなんてどうも信じられません
不安と言うより実感が湧かないですねえ

仕事をしたらまた報告をしようと思います
それまでは少しぼおっとしたいなあ
完璧なヒキコモリをやってみようと思ってます

誰にも負けませんよ？ああん？

僕の様な愚か者はその内死ぬと思います

発展さんは、プライドの高さがネックになっているような気がする。