★☆★サイババをめぐるゴタゴタ・２★☆★

閉鎖されないみたいだから
パート２を立てちゃうよん！前スレはこちら↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=977142022

サイババって何だったの？とか、熱く語りましょう。

スレ立てたからね〜〜よろしく〜〜〜。

記念カキカキ

kottini kitazo

ＯＭ　ＢＨＵＲ　ＢＨＵＶＡ　ＳＶＡＨ
ＴＡＴ　ＳＡＶＩＴＵＲ　ＶＡＲＥＮＹＡＭ
ＢＨＡＲＧＯ　ＤＥＶＡＳＹＡ　ＤＨＥＥＭＡＨＩ
ＤＨＩＹＯ　ＹＯ　ＮＡＨ　ＰＲＡＣＨＯＤＡＹＡＴ
正確に発音するよう心がけましょう．
　　　

お〜ん ぶ〜 ぶわっ すわは〜
たっさびとぅ われ〜にゃん
ばるご〜 で〜ばっしゃ でぃ〜まひ〜
でぃ〜よ〜よ〜なっ ぷらちょうだや〜
多くの日本人の発音はスカシッペ

ローカサマスター
スキノォー
ババンドゥ
ローカサマスター
スキノォー
ババンドゥ
ローカサマスター
スキノォー
ババンドゥ

残骸　残骸

みんな書かないなんでだ？

うん、どーして？

　私は、月刊誌「カルナ」７月号に掲載されたサイババの講話を読んで、
「サイババの教団はカルトと言える」と判断しました。

＃何か、創価学会に相通じるものを見いだしてしまったぞ。

カルナってどこで売ってるの？
本屋で買えるの？

＞12
　買えます。
ただし、置いている書店は少ないため、見あたらないかも知れません。
その場合、毎号買うつもりなら定期購読を申し込むと良いでしょう。
バックナンバーを買うのなら、書店で注文すればよいでしょう。

神田の書泉グランデの二階には置いてありそうだね。
立ち読みで十分だ。あんなもの。（笑）

gae

＞14
　書泉グランデなら確実。バックナンバー常備店でもあるそうだし。

>>11
カルトの定義、教えてちょ。

１２です。
大王蛇さん、１４さん、サンクスです。
最近、神田行かないけど、ついでのとき行ってみよう…。
誰かサイ・ビルディング行った人がいたら、
感想を教えてほしいな。

＞17
　大雑把に言えば「質の悪い宗教」。

「たち」ではないのか？

＞20
　そうだよ。「質」は「たち」とも読むのだがな。

ならやなならやなおむさっちゃならやな
ならやなならやなおむ
ならやなならやなおむさっちゃぐるでえば〜♪

歌は好きなんだけどな…。

age

がんこさん、その名前好きだったりするわ。

>>21
知らんかったりする・・

衣川はラーマクリシュナの生まれ変わりを自称してるらしいよ。

>>26
それは質が悪い(w

【衣川氏について】
５〜６年前、福岡に住んでいた頃、衣川氏のところからからサイババツアー用のパンフレットを
取り寄せたことがありました。
そのパンフレットに、“Opportunities Never End” というフレーズが印刷されていました。
どこかで見たことのあるコピーでした。ふと思い出したのが、ONEネットワークというセミナー
企画会社のことでした。ONEネットワークのONEとは、Opportunities Never Endの頭文字から
付けられた名称だったのです。実際、ONEネットワーク（現・ジャパン・メディカル・アーツ）
がかつて発行していたパンフレットの社名の下には小さいルビでOpportunities Never Endと
はっきりと印刷されていたのです。衣川氏は、無断でこれをそっくりそのまま盗用していたわけ
です。実際、私がONEネットワークにこのことを照会したところ、情報提供に感謝致します、
衣川氏には厳重に抗議し、場合によっては法的な措置を取る所存ですとの回答をいただきました。
また、衣川氏のパンフレットには、彼の経歴がかなり詳しく書かれていたのですが、そこに、
「サイババの元で修行」という一文がありました。それはまるで彼が一定期間、現地に滞在して
サイババの直接指導の元、修行を積んでいたかのようなニュアンスのものでした。
これはいかにも胡散臭くはないでしょうか？　実際にそんなことが可能なのでしょうか？
本当は、現地に何日間か行って、何回か面談した、という程度のものだったろうと思います。
私は、サイババがインチキ詐欺師なのか、アヴァターなのかはわかりません。
しかし、衣川氏がインチキ詐欺師であることははっきりと断言できます。

以上コピペ終了・・・・（カキコされた方へ、勝手に転載させてもらいました。）

##カルトの見分け方## （某ホームページより無断でコピーしました。ありがとう！）
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

ge

同時多発テロのショックか、書き込み少ないね。
宗教のこと考えるより、みんなＴＶ見てるよね。

ババさんも標的とか？

標的にされかけたらしいけど、ちょっと存在が小さくないか？

ここも何か盛り上がりませんね。
やはりババはもう旬ではないのでしょうか？
（某団体のツアーもテロのため中止されたままのようですし。。。）
でも世の中には常に怪しい宗教者とナイーブなひとがいます。
次のふくなが、馬場、ぐるたか端はだれだ？

>>34
オスマ・ビン・ラディンが大物ではないかと。
ただし、福永どころか、麻原やババより強力。

あげ

あげ

らディんさんは技もってませんからねえ。
そら飛んでサリン作ったり、イタリアから腕時計輸入して空中から
だしたりとか。。。。

shr

ババが来日するというのは本当でしょうか？
ぜひお会いしたいです。
ここに書いてる人も絶対いくでしょう。

age

日本に来るわけないです。
もちろん、霊的には来てるんですけれどもね。
信仰している人のそばには、いつでもいるわけです。

>>42
つうことは｢信仰のない人のそばにはいない｣んでやんすね。
信仰が有る無いは誰が判断するんですかな？

アホのサイババ！！サラバ！！

サイババはアンドレザジャイアント

あげ

>>45
僕は黒沢年男だと思う

>>43
言葉が足りなくてすみません。
サイババは信仰していない人のそばにもいます。
実際、サイババについて全く知らない人の前に、サイババが現れた話はたくさんあります。
後で本か何かでサイババを知って、「あの時のあの人はサイババだったんだ。」と気づいたという話。
まあ、サイババの存在をいつも感じている人が信者なのかもしれませんネ。
それから、基本的に、信仰ってものは個人的なもので、誰かに判断してもらうわけにはいきません。

ごめん、あげちゃいました。
小文字にしないと・・・

>>48
あなたの洗脳がはやく取れることをお祈りしますよ。
昔は私もそう信じてたけどねい。
本に書いてあることそのまま信じちゃだめよ。

>>48
補足します。

神といわれる大霊が各自に内在し、その内在する不可視の根源
エネルギーにそれぞれのグループごとに名前をつけた。

その名前は｢ラー｣｢アポロン｣｢ヤーウェ｢仏陀｣｢キリスト｣
｢TAO｣｢アッラー｣｢天照｣｢ツラツストラ｣｢ナーナク｣｢オウム｣
｢クァンイン｣｢カチナ｣｢マウイ｣｢ニギハヤミ・コハクヌシ｣等々

さて｢サイババ｣はここに名を連ねることができるか？
確かに｢サイババ｣として内側から(夢やビジョンまれに目視で)
現れた人が多いのも事実。しかし、それは他人に説明できない。

私は相変わらず神社にお参りし、お寺で法事をやりクリスマス
を祝うという平凡な生活。ラマダンも取り入れようかな(w

>>50
＞本に書いてあることそのまま信じちゃだめよ
おっしゃるとおりです。
何事も、体験を基礎に置かないと砂上の楼閣になっちゃいます。
私もなるべく自分の体験を元にしたいと思っています。
ちなみに、私の体験は前スレの６１９です。

>>52
>私もなるべく自分の体験を元にしたいと思っています。

体験したからといって、安易に信用するのもだめよん。
大事なのは理性。

麻薬の幻覚にまどわされて高学歴のインテリが大勢オウムに洗脳されたでしょ。
わたしも経験あるけど、バジャンみたいな特殊な状況では、クスリなしでも幻覚
を見ることあるからね。

あと、イタズラでビブーティつけたら、ビブーティが出た出たって大騒ぎになっ
て、感激で泣き出す人も居たりして、あれはイタズラでしたって言うに言えなか
ったこともある。

もっと告白して。
どんな幻覚見たの？
たとえばサイババがシバに見えたとか。
マンディールを光が駆けめぐったとか。
ビブティを出すサイババの手から光が発したとか。
取り出した瞬間、指輪が異様に輝いたとか。
クリシュナの像が踊り始めたとか。
インタビューのあと、クンダリーニがチャクラをかけ登ったとか。
精神の変容があって、世界が輝いて見えたとか。
そういうの聞かせて！！聞かせて、聞かせて！！！

afdsf

ちゅーかあんなオッサンの手垢のついたものなんて
私は遠慮したい・・・。

今度のプレマ・サイは男前みたいやから、５６さんは帰依者に生まれ変わって
いるかも…。とか。

>>54
クリシュナの像が踊り始めたというのは、聞いたことないね。
もしかして、作った？
そのほかの話はありそうだね。
人によって見えたり見えなかったりするそうだから、同じ現場にいても、みんなが同じものを見ているわけではないようだけれど。
主観的な感官の世界の話だから、幻覚といえば幻覚かもしれない。
ただ精神的な変容があれば、薬の場合と違って、ある程度パーマネントな効果があるかも。

パーマネントな効果って、危険かも....

サイババなんて、奇術士さ俺のほうがご利益あるぞ。幸福の学習

おいサイババ信者！おまえら出番だぞ！
ニュース板で狂牛病対策の菜食料理メニュー
を知りたがってるゾ(w

>>54
具体的なこと書くと身許が割れるので、それは許して。

>>61
菜食は記憶力が低下するというのを何かで読みましたが、
これは、サイセンターに通う人たちの何人もから
「サイに帰依するようになってから、忘れっぽくなった」
というのを聞きましたから、事実だと思います。
私もそうでした。

おまけに、ま〜だ20代だというのに骨粗鬆症になってしまったので、
今ではお肉もお魚もばりばり食べてます。
手足が恒常的に痺れていてだるかったのが無くなり本当にうれしい。
身体が軽く動くということが、こんなに有難いとは知りませんでした。
だから、サイババさんには、皮肉でなく感謝してます。

何度でも言います。
サイババはすばらしい方です。
サイババさんありがとう。
サイババさん本当にありがとう。
どこまででも、サイババさんについて行きます。
　
でも、肉食べてます。タバコ吸ってます。
　　
でも、サイババさんについていきます。
サイババさん、ありがとう。
　　　　　こんな信者もいます。

>>54

　 　 |￣￣|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿|＿＿|＿　　　／
　　（　｀∀´）　　＜　 うるせー馬鹿！
　　（　　　　）　　　＼
　　｜ ｜　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）

?

>>63
イワシの頭も信心から。
バクハツ頭もまた然り。

∈(ﾟ◎ﾟ)∋の頭は?

前スレが読めないんだけど。
誰か読めるようにupしてくれんかのう

2chでもこんなスレが消えて、（pandaも）誰もババのこと忘れてしまって、１０年
くらいたってからそっとダルジャンに参加したいです。

というわけで、ここはそろそろ閉店にします。
信者の皆様とは、いつかまたプラシャンティニラヤムでお会いするかもしれません。
では、
ＯＭ　ＳＨＡＮＴＩ　ＳＨＡＮＴＩ　ＳＨＡＮＴＩ

gfdgsg

>>69
無理です。
ババの年齢を考えてください。

１０年後、サイババはまだ元気でしょう。
髪の毛はもっと少なくなっているでしょうけど。
私が、今度インドに行けるのも、１０年以上先のことでしょう。

原　久子　さん
原瞑想アカデミー（東京都杉並区西荻南2-29-6）主宰者
この方の話からすると、サイババジは真実　導師といえるアドバイスを
頂いたそうだ。
当時、原さんは瞑想の指導者を真剣に探しておられてテレビの企画で
実際サイババジにインタビュー頂いたそうだ。
ババジ無言で曰く、「本物の師はあなたの心の中にある」と悟したそうだ。
そのお陰で原さんは日本で活躍している。
ヘンな下心を持った指導者なら取り込んだりするのかも知れないが、
（取り込んだらイカンとは受け取らないで欲しい）
ババジは「この人は自分で問題解決を見つけ出せる」と感じて
自立の路を与えたのには感動した（BY小泉ジュンイチロウ）。

fasd

age

fgf

>>74
＞ババジ無言で曰く、「本物の師はあなたの心の中にある」と悟したそうだ。
　　
ということは、テレパシーを使ったって事でしょうか。

＞78
そうらしい。オレも本人ではないので、原さんが書いてあるコト
そのまま「紹介」しただけなので嘘か誠かは本人に会って確認
したらいい。
オレは会いに行って話しを少ししただけだけど、サイババジネタを
敢えてしなくても立派に仕事をして収入もちゃんとある人だと分かった
ので、嘘っぽいとは感じなかったし嘘ついてまで語る内容でもないなと
今になって思ったりしている。

>79
了解。
よくある話らしい。

asf

おお　まだやっていたのでおますかぁ〜〜〜

そのようで

プッタパルティーもすごしやすい季節になってまいりました。
聖誕祭とその前１０日くらいは混み合いますので、その時期をさけておいで下さい。
聖誕祭の頃に来るのは最悪です。欲望の渦でカラダをやられます。
おまけに宿代が高くなります。
また、団体でいらっしゃるのはさけた方がよいでしょう。
日本人の団体は、あまり好まれません。それに、妙に目立ちます。
以上

聖誕祭は生誕祭のほうが正しいのかな。
スワミの誕生日のお祭りです。１１月２３日。
でも本当の誕生日は、もう数日先だとか．．．
ま、たいした問題じゃないです。
いいよな、お誕生日してもらえるなんて．．．

age

おっひさしぶり〜♪、みなさん（＾＾）元気かしら？
前スレの方が盛り上がってたわねん。
最近、ババ自体が盛り下がっちゃってるから話題がないのよね〜。
世間の話題は戦争だし。ビンラディンだし。う〜む。

ビンラディンが片手を挙げて人々に微笑んでいる写真を
見て、なんとなく神聖な感じがするのは漏れだけでしょうか？

谷口あや？

asdf

>>87「サイババ」ってイスラム教の称号とヒンドゥー教の称号を合わせた呼称ですよねえ。
どっちがイスラムで、どっちがヒンディーですか？

>>88
お前だけだな。がんばれよ。

もうすぐ誕生日か。今年は何をポリデントしようかな。

>>91 留園さま♪
サイババって、イスラム教とヒンズー教の称号を
合わせたもんだったんですか〜（知らなかった）。
シルディのサイババがイスラム教徒だったのは覚えてるんですが、
どっちがどっち？わっかりませ〜ん（ＴＴ）

イルカに乗った少年は城みちる。
白雪姫は天地真理。男の子女の子は郷ひろみ。
年寄りかな〜？（ＴＴ）
でも、まだナンパされるよv

はじまりの朝　静かな窓
ゼロになるからだ　充たされてゆけ

海の彼方には　もう探さない
輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　見つけられたから

ビンラディンを密告したら30億円！
こりゃ〜まるで、「ユダの裏切り」じゃん。
ラディンがキリストで、アメリカがローマ帝国じゃん。
500年後、ラディンがキリスト扱いされてても知らんぞ…

>>94シルディのサイババはムスリムじゃないYO。

>>97 えっ？そう聞いた覚えがあるんだけど…
ムスリムの格好（ターバン）とかしてるし？

降誕祭あげ

100！

信者は今ごろ、歌いまくってトリップ状態であろう。

サイババは私の生れた日を祝う必要はない、
あなたの心によき想いの生れた日を祝いなさい、
と言うのに信者皆でお誕生会やっちゃうんだよね。
神の言葉に背いて・・・

霊性の進化の段階には７段階ある。
サイババは2.5から3の間らしい。

ちなみに今インドにいる生きているグルで
サイババよりも上なのは
Asaram Bapujiらしい。
彼は4から4.5の間らしい。

さあ、サイババ信者のみなさん、どう答えるか！？

きょうはお誕生日。おめでとう！！！
元気でいてね。
そのうち会いに行くからね。
　　　　　
シルディーのババについての本は「カリユガを生きる」（蝸牛社）とかありますね。
彼はモスリムというわけではないらしいです。まあ、どうでもいいわけですけど。
　　　　　　　　　
>103
答えようがないですけど。
７段解説は誰の説でしょうか？
それと、ランクを判断したのはどなたでしょうか？
あんまり興味ないけど、いちおう聞いてみたりします。

　　

サイババはともかく40人の盗賊はどうしたんでしょうね？（笑）

『インドにおわす神』っていうビデオありますね。
あれ、ビデオラックに並べてあるんですけど、
あるときから『インド匂わす神』と読めてしょうがないんです。

嗅覚が霊的なものに反応するってことは、ありますよね。
あれ？そういう話ではないのかしらん。。。

>106
それでサイセンターってインドのお香プンプンなのね、納得（藁）

>>98あれは“ムスリムの格好”という風でもないYO♪

既出かもしれないが馬場のビデオを見つけました。馬場の右手が左手の方に移る時、あるいは馬場が口からリンがム(?)を出す前の手の動きに特に注意。
ダウンロードするのに少し時間がかかりますよ。

http://www.sathyasaivictims.com/movies.htm

http://home.hetnet.nl/~ex-baba/engels/movies.html

あげ

サイババと相撲界に入る前の東関親方（元・高見山）はそっくり。
ソウルメイトに違いない！

>>112漏れは「つのだ☆ひろ」に似てると思った。

>>112
武蔵○の方が似てる

つのだひろに１票。

素朴な疑問なんだけど、青山さんが初めてババに会ったとき、
「おまえは昔、日本海で云々…」って言い当てられたって
本に書いてたでしょう（何があったかは健忘）。
ある種の霊視能力くらいはあるのかなあ、やっぱり。

たしか日本海で溺れそうになったとき、助けたのは私（サイババ）だ、
という話だったような…。
おぼろげな記憶。

>>112
池田満寿夫に一票。

>>1
で、結局サイババって何だったの？

宗教詐欺師。
マジシャン。
デブ。

http://ranking.to/bbs/okabe7.html

http://www.tk3.speed.co.jp/maha/index.htm

>119　の続き
ホモ
インド・マフィアの黒幕
インド政界の黒幕

よく知らないのに調子にのって、あまり言わない方がいいかもね。
彼に能力があることは事実だから。。。

読み書きそろ盤口から金玉出すくらいできるぜバカヤロー

>>123
そりゃ誰にだってその人なりの能力はあります。

私はサイババさんのこと知らないから、彼については何も言えない。
だけど、信者達は「ヘン」だよ〜。

信者ってみんな変なのYO。
仏教でも、キリスト教でも、イスラム教でも。
本当の信者って、みんな変なのYO。
ヘンヘンヘン。ヘヘヘンヘンてか。
「ヘン」だってことを、自覚してる部分もあるらしいけどね。

>>126大毘盧遮那成仏神変加持経を読んでみてください。

サイババブームはヴォイスの自作自演だろう。
はやらせて、廃れてきたらクビを切る。精神世界の寄生虫のようなもんだ。

>>126
>仏教でも、キリスト教でも、イスラム教でも。
>本当の信者って、みんな変なのYO。

だから自爆テロやっちゃうのねん。
宗教がなくなったら、世界はどれほど平和になることだろう！

>>128
いや、ヴォイスにそれだけの力は無いっしょ。
「理性のゆらぎ」と「スーパーTV」の影響が大きかったと思われ。
ところで、例の暴露本はどのくらい売れたの？

　　　　 ＿　, ― ､
　　 ,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 (　　　　　　　　　　　 　　）
　（　 　　　　　　　　　　　　）
　（ 　 　 （・∀・　）　　　 )
　　(　　 （　　　　） 　 　）　　＜>>129金出して買う人なんかいるんかなぁ？
　　 ｀`ｰ.｜ ｜　| `ー'´
　　　　　（＿（＿）

>>129
＞宗教がなくなったら、世界はどれほど平和になることだろう！

すばらしい！！これぞ真理だ。

>>131「宗教がない」という宗教ができるだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 ー十―
　　　　　　　　　　ーナ~　ヽヽ　　　 　 　 |　ｰ一
　　　　　　　　　　　ﾉ　-一　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　し　ｰ-　　　　　　 ノ　　ー一

　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 L 　 ﾉ
　　　　　　　　　　￣Τ~　　　　　　　　　 γ ▽＾ヽ
　　　　　　　　　　￣Τ~　　　　　　　　　 ヽノ　 ノ
　　　　　　　　　　　 τ__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ーっ
　　　　　　　 　 γｰ一一 ､　　　　　　　 　 し ､＿
　 ユ__l__　　　　j　　 |　　　＼
　 ▽　|　　　　　j　　 |　　　　|　　　　　　/~
　　　 __　　　　　 j　　|　　　 ﾉ　　　　　 /
　　У　　　　　　 ヽ＿)　　ν　　　　　　し＾ヽ__ノ
　　’ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
　　　 　 う　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｰ十‐ヽ `
　　　ナ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 し 　 |
　　　メ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　 ‘ｰ-　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ιγヽ＿ノ

せんだ

暖かい書き込みを、サーんキュウウー
黒幕の堀○さん

↑お前、パンタか？

ババが少年趣味で美少年にフェラしたり校門成功を強要
したりしてるのって海外じゃかなり前から噂になってたよ。
もう１０年以上も前に「ロード　オブ　ジ　エア（空中の神）」
っていうババの同性愛嗜好についての暴露本も出てるし。
ババ側に言わせりゃ「敵の中傷攻撃」って言うに決まってる。
インチキ宗教家は皆そう言うけどな。
しかし性的虐待を受けた少年達の数やその真に迫った証言から見ても
そこまでして敵対する意味が見当たらないし、俺は９９.９９％真実だと感じる。

「これは神との愛の交歓の儀式なのだ 」「グルの健康の為には君の新鮮な精液が必要だ」なん
て自分が神の化身だと信じている存在から言われれば、それを信じて従っちゃう
少年もいるだろうよ。あ〜最悪。

あいつが言ってる事なんて誰でも言えそうな事ばっかだし、あんなのを救世主
だと信じて有り難がってる奴の気が知れないね。
あの魔物にとりつかれてるとしか言えない顔みりゃ判りそうなもんだけどな。
まぁ直感力のない奴は、麻原、高橋、福永、和尚、カルキ、などのババの同類
にこれからも騙され続けていくんだろうな。
ババの地獄行きは決定ですな。

それでは、これらのことは､果たして本当のことなのであろうか。　そこで
インドのサイコップ「CSICOP　超常現象科学調査委員会」はサイババが
映ているドールダルシャン（Doordarshan）のビデオを徹底的に調べた。
そこで金のネックレスを作り出すトリックが暴かれた。
このビデオは、英国のBBCより『グル・バスターズ（Guru Busters）』の中
で放映され、イギリス人の知る所となった。

韓国のテレビも、サイババが何もない空中からネックレスを”物質化”する
時のトリックを見破った。それ故､韓国人はサイババのトリックを知っている。
　『それが知りたい　ヨガの神秘・奇跡の手サイババ』　SBSソウル放送（１９９４年７月９日放送）　
このVHSのビデオは、SBSソウル放送局東京支社に頼めば手に入れることが出来る。

「１９６８年、サイババはサムチップ〔親指にはめる手品用のサック〕を使うのをやめた。
彼がケララへ来たときのことだった。われわれのうちの１人がステージに上がり、突然
ババの親指をとりはずした。人びとは、その人間がババの指を切った､神の親指を切った
と思い込み､荒れ狂った。切り取った親指が人びとに示された。人々は、神は親指を失わ
れたと思った。実際には、ババはただかぶせてあったサムチップをはずしただけだった。
このことがあってから、ババはこの技をやめ、今では親指と人差し指の間に玉（神聖な灰、
つまりヴィブーティの玉）をもち、このように・・・・・。
（プレマナンド、サイエンス・ワールド提供資料、バンクーバーB・C・カナダ、１９８８年１２月１５日
:録画「サイエンス･ワールド」）」　　『検証・サイババの「奇跡」１１４ページ　かもがわ出版』

この話は、サイババが芸能人一家に育った男であり、サイババの親戚には一座を組んで村から
村へと〔ドサ回り〕をしている人間がいる事を思えば、この話は驚くには値しない

http://www.tk3.speed.co.jp/maha/sai.htm

「サイババは、ハンサムで通常色白の、時には女顔の男の子に目がない。
小学校の校長である、ムン二・コール（Munni Kaul）女史はこの事をよく
知っている。自分の運命が、これらのハンサムな少年をサイババのもとへ
送り込むことができるかどうかにかかっている事をよく知っている。
ある日、これらの少年達は、個人的な面談をするように言い渡される。
少年達は、一人ずつカーテンの裏にある、奥の方の面談室にサイババ
につれて行かれる。時々、サイババは少年達を愛撫し、突然ズボンの
チャックを開けてパンツや下着を降ろしてしまう。そして、サイババは、
少年達の性器をマッサージし愛撫する。

少年達は何も知らず、それがあたかも崇高な行為かなにかと受け止める。
少年達は素っ裸で、通常サイババは、彼らを抱きしめ、キスをする。これら
の少年は「フォーム・ボーイ（FORM　　ＢＯＹＳ）」としてレッテルを張られ、
校長の手によって常に優先される。校長は、これら少年の運命を熟知して
いるのである。これら少年達は、いつも、チェーン、指輪、時計などを特別な
贈り物として、あるいは世俗的に言えば知らないうちに自分の体を”売る”こと
に対する”代償”として、サイババからもらう。この話は小学校５年あるいは
６年程度の話である。」
　『インディアン・スケプティック　サイババの裏切り　１９９９年８月号』

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

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　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　:::| 　＜　　　|　 ヽ　○
　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::::| ＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　
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　　　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
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　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

>>142
もういいよ、議論は、疲れた。パ■タ殺そうヨ。

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　　　　　　　　　　 . -‐　´　　｀　´　ヽ ＼ ＼
　　　　　　　 　.／ ,　 　 ,　　,　　　 、 ､ ､　 .ヽ
　　　　　　　 ./ ／, '/ ./　i　|　.l　ｌ　!　.i ヽヽ　l.
　　　　　　　 i /〃 .i　｛_|..{　|l　| ‐l-ｌ､! i　i　l.　l
　　　　　　　 !' .{i ! .!　!'Ｎ_ヽ ! .ﾊ'_L.l_|ｿ|' ﾉ　l.　|
　　　　　　　　　! ｌ　{ .lヽ/⌒ヽ__/'⌒ヽ, ﾚ l r､!　ｌ
　　　　　　　 　 　 >ゝヽl '､__ノ、' 、__ノ/,' .l |ｿ.l　 !　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 l {　l　!.　　 ∀　　 ,' /　!ﾉ　.! 　ｌ　＜　ｻﾞｼｭｯと逝きますよ、ヒヒヒヒヒ
　　　　 　 +　　　　!,|ヽL.|.i　、　　_. .i_.レ !' |　|　　}　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　, i.　　　　`ゝ｀|　|　|.｀l.ｰ‐ ' ﾉ/ .ﾉl　l　ノﾉ
　　　＋ ,' .|　　　　　　 !　! .ﾚ'7ｰ=ｰ// /ヽ,__ｌ_∠..＿
　　　 　 !　|　　　　　　,!. ,' .ﾉ { ｀`´// /　　＼＜ .　　〉
.ｷﾞﾗﾘｯ　!　.!　 　 　 ／,' ,' /　 !　 // /__...- ニヽ. 　`/
　 　 　 .|　 |　 　 　 〉/./ /ヽ.､ |/// /＝‐￣,　' ｀}＞'､
　　　 　 ~|~|　　　 〈/ /〃 　 ｀ｿ// ,'i　　／ 　 　 |ヽ＼＼
　　　　 fヽ{＼　　 / /〃　　o/.i. l　{ 　 /　i　　 i　|ヽヽ.＼＼
　　　　 fヽ.Y　｝　.{　{ {{.　　　i .ｌL|__|　.〈 　.l　　 l　|.} }ヽｒ‐〜'

>142
パンタにもサイババにも「ちゃんと働け！」と言いたい。

>>147
サイババはちゃんと働いてるだろーがﾎﾞｹ

ｾﾞｯｷｮ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

もういいよ、議論は、疲れた。パソタ笛吹殺そうヨ。

//////////　///////////////　//＜
//////////////////　///////　　＜　　　　|　　　○
//////　/////　//　○　　//　////＜　　　丿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　/ヽ、
///////// / //////　　ヽ　/　/////＜　／　　　　＼　　　　　　　―――　/ ／
//　//// / //// //-――-`、///////＜　　　　　　　　￣|フ　　　　　　　 //
/// // // / /////　　　　　　ヽ///////＜　　　　　　　　 ﾉ　ンタァァァ　 /
////　// / // .／:::::　　　　　　　＼//////＜　　　　　　　　　　　　　　　○)
//　// // //.／::::::: 　　　　　　　　　＼　　///V
/////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////
　　　　　　 　:　　　ヽ＿　　　　　丿

パソタ笛吹をコロセ
セイギとケガレナキ愛のために
天誅をクワエヨ

ｾﾞｯｷｮ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

わたしたちがほかの人の中に何を見ても、それは自分自身の反映にすぎません。
誰かを悪いと非難すれば、それはその人に対する自分の感情が悪いというだけのことです。
ほかの人に対してどんな印象を感じていても、それはその人に対する自分の感情の反映です。
どんなことも反映、反応、反響です。だからほかの人の欠点を見てはいけません。
ほかの人へのみなさんの評価は、その人に対する自分の経験に限られているのですから、
欠点を見つける権利はみなさんの誰にもないのです。

パンタについてはオカルト板にスレあるよ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1006841888/

>>154
という「誰かを悪いと非難している人たち」への貴方の非難をどう説明するわけ？
自己矛盾もいいとこじゃん。困った人だね。
ニューエイジかぶれには、こういう訳知り顔で説教垂れる馬鹿が掃いて捨てるほど多い。

さちナントカもそうですね。

サイババはこのごろ働いてないといううわさをききましたが？
もう年だからでてくるのが辛いのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>
　　　　|　　ヽ　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /
　　 　 |　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/
　　　/　　　　 ＼　　　　￣lフ　　　　　　　　ー―――　　 '
　／　　　　　　　＼　　　　ﾉ　　アアアアンタ笛吹　　　　　○
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　∧　　 ∧　　　∧ /:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
　　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::::::::::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　 　　　::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　:　　　　　 　　　::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼　　
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／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼

サイババは、今でも精力的な活動を続けて居られます。
154 は、最近のサイババの言葉のコピペですよ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/okabe7/SD01.11.21edu.J.htm
>>156
神としての自己を完全に顕現したのならば、師として他者の欠点を、
指摘できるのです。

自衛隊板
http://natto.2ch.net/jsdf/

>>157 さち　み■るだろ。同意するよ。
サイババのＨＰ立ててるからって、偉そうにクソたれるな。
と言いたい。
初心者を擁護し過ぎ。少し黙っとけ。

>>159
サイババの悪いところは、非難された時に限ってそういう
話しをすることにある。

ネットでスキャンダルが出回り始めた頃は、インターネットより
インナーネットが大切だとか言ってたし。

世の中、悪行をする人はいずれその悪行の重みで自ら沈んでいくのをよくみかける。

>>162 昔から、同じようなことを話されていると思いますが。
むしろ、私は、今も昔もほとんど教えに変化が無いということが、
つまらなくもある。

>>163 見かけるとか言ってさ、救い出す努力をしないのは、おかしい。

サイセンターで売っている本やテープの売上は社会奉仕のために
用いられるそうですが、一体何に使っているのですか？
会計報告はありますか？
センターの活動費用に充てるなら、それは社会奉仕とは言えない
と思います。

>>165
救い出す努力をしていない、と決め付けるのは、おかしい。

>>165
>>167
匿名掲示板上で、そのような議論を持ち出すのは、おかしい。

救いようのねえ奴ばっか

>>168
賛成。この議論に代表されるように、匿名掲示板は確固とした根拠なく発言できる無責任で非建設的な感情のはけ口。

>>170
2chはおかしい。

ババの髪型はおかしい。

　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ…
　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　(　´)v｀)○　＜このおかし、いいのれす。
　　　　　　　　　　　　（　つ○○
　　　　　　　　　　　　　ヽ__)__)

ああ、すっきりしない．．．

fsfafsd

>>169
だから救いを求めて爆弾頭にすがるんだよ（W

>>170
「無責任で非建設的」なのはスタディーサークルも同様。
みんな建て前ばっかのキレイ事しか言わないんだもの。
ウソつきめ。

>「無責任で非建設的」なのはスタディーサークルも同様。
>みんな建て前ばっかのキレイ事しか言わないんだもの。
>ウソつきめ。
「スタディーサークル」と「匿名掲示板」。それぞれどこまで無責任、非建設的、ウソつきだろうか？

匿名掲示板参加者のほうが偽善者ぶらないだけマシだよ。

>匿名掲示板参加者のほうが偽善者ぶらないだけマシだよ。
偽善者ぶってる．．．か。そうかもしれない（もちろん全員ではないけど）。でも、どちらがマシかの結論にはどうしても賛成しかねる。

>>179
>どちらがマシかの結論にはどうしても賛成しかねる。

その論拠を述べよ。

>>180その論拠を述べよ。
まず、匿名掲示板参加者は言葉遣いや態度がよくないです。高圧的、攻撃的、辛辣な言葉、皮肉や嘲笑の言葉が非常に多く、建設的な話しをする雰囲気にありません。

>166
サイセンターに電話で聞いてその結果をここにかいてよ
（電話くらいあると思うんだけど）

>161
その通り。
俺が気に入らないのは自分は何もしてなければ人をみる目もないくせに
えらそーなところ。
新興宗教信者の典型だね、
掲示板のあり方をみれば分かるけど。

>>181
>匿名掲示板参加者は言葉遣いや態度がよくないです。
２ちゃんねるは特にそうですね。
相手が見えない（＝自分と相手の相対的な位置関係が不明確である）から、基本的に敬語は使わないということでしょうか。
でも、このことは逆に、歯に衣着せず、遠慮無く本音を語れるという利点にもなりますね。
吉野家じゃないけど、「諸刃の剣」ですね。

>高圧的、攻撃的、辛辣な言葉、皮肉や嘲
>笑の言葉が非常に多く、建設的な話しをする雰囲気にありません。
それは違います。
現に、この宗教板にも、真摯な討論が展開されながら、ほんとに
心安らぐ空気を醸し出しているスレッドだってちゃんと存在するんですから。
私はその宗教の信者ではありませんが、たまに覗きに行ってます。
荒されるの嫌だから、どことは言わないけど、建設的な話をしようとする
努力もしないで、雰囲気がどうこう言うのは、ただの責任逃れとしか見受け
られないのですが。

スタディーサークルを弁護する者は居ないのか？

いないよ。
あれ、洗脳サークルだもん。
みんな、スタディサークルに出て、マインドコントロールされちゃうんだよ。

>>186
ほんとかな？

>>186 うそだろ。自己変革に対する恐れ

>>189
本当です。現実直視できない君こそ恐れを抱いているね。

>>189 自分にレスしてる（ｗ

このスレでのやりとりから、どうも基地外デムパばかりの宗教団体らしいと判明した。

平和だね

心の汚い人たちは、真理に関する事柄を、
あーだ、こーだと理屈をこねて、巧妙に避けようとします。
さらに、真理を実行する人間を、病人扱いすることまでやります。
自分が病人であることには、ちっとも気づきません。
こういう人たちは、自分自身に関する真実を知ることを、
異常なまでに恐れています。
そうやって、真理から離れていってしまうことで、
自分で自分を締め付け、自滅していくのです。
実に哀れな人たちです。

>>193
そっくりそのままあなたにお返しするよ、その言葉。

>>193
選民思想に毒されたオウム「真理」教信者の戯言。

>>193
未だにクサイババを信じている馬鹿がいるんだね。
お気の毒に・・・。

で、>>193は自分自身に関する真実を知ってるの？

>>193
自他を区別することは真理から限りなく遠(以下省略

平和だね

自らの道を堅く信じ、正しい視点から眺めることができれば
だれもが人生を聖なるものとし、
誉れある巡礼の旅へと高めていけるにちがいありません。
怠惰な頭脳の持ち主はものごとを大げさに考え、
世をすねた人々は社会に大きな損失をあたえます。
人を思いやることなく非難していてはおたがいの溝を深めるばかりです。
人間はみなすべて仲間です。
そして、その根底をある原理が貫いています。
その原理をみなさん、ひとりひとりが、思い出すことさえできれば、
人類は、平和とよろこびに満ちあふれる、
ひとつのすばらしい家族となれるにちがいありません。

>200
ある原理って？

＞人類は、平和とよろこびに満ちあふれる、
＞ひとつのすばらしい家族となれるにちがいありません。
そんな特効薬みたいなものがあるなら、サイババに教わるまでもなくみんな知っていて、仲良く幸せだと思う。
「大げさに考え」過ぎじゃない？もっと頭を使ってよく考えなさい。

>>201 あなたが肉体でもなく、心でもなく、永遠不滅の魂であるという原理です。
あなたは、
「性質がなく、純粋で、終（つい）の住みかであり、永遠で、けがれがなく、
英知に満ち、絶対の自由であり、聖なるものの化身である
（Nirgunam, Niranjanam, Sanathana Niketanam, Nitya, Suddha,
Buddha, Mukta, Nirmala Swarupinam）」

>202
なるほど。ご教示感謝。
納得したけど、自分が変わったという自覚はないなぁ。
やっぱり特効薬なんてないんだね。

>203 まあ、少しずつﾏﾀｰﾘとでいいんじゃない。
ちなみに、後のローマ字は、サンスクリット語の英語表記です。
出典はヴェーダだと思います。

>>202
その割には、サイセンターって、つまんないことでゴタゴタ揉めてたよ。

>>205 宗教界の台風の目だからな。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、仏教かキリスト教にしときなさいってこった。

>>206
きみはプロなの？

＞宗教界の台風の目だからな。素人にはお薦め出来ない。

大笑い。カルトはみんな同じこと言うね。

>高圧的、攻撃的、辛辣な言葉、皮肉や嘲
>笑の言葉が非常に多く、建設的な話しをする雰囲気にありません。
>>それは違います。
>>現に、この宗教板にも、真摯な討論が展開されながら、ほんとに
>>心安らぐ空気を醸し出しているスレッドだってちゃんと存在するんですから。
>>私はその宗教の信者ではありませんが、たまに覗きに行ってます。
>>荒されるの嫌だから、どことは言わないけど、建設的な話をしようとする
>>努力もしないで、雰囲気がどうこう言うのは、ただの責任逃れとしか見受け
>>られないのですが。
なるほど、確かにおっしゃるように建設的な話をすることは充分可能でしょう。
ただ、「高圧的、攻撃的、辛辣な言葉、皮肉や嘲笑の言葉が非常に多い」ことも
事実で、これらを気にしないでいられる、また、悪い影響を受けないでいられる人
には良いかもしれませんが、わたしも含めた多くの人にとってはそうでないと思います。
ですので、
>>努力もしないで、雰囲気がどうこう言うのは、ただの責任逃れとしか見受け
>>られないのですが。
と言われるのはつらいです。

平和だね

心の平安が欲しい．．．

このスレはsage進行で真面目に話したいと思うんだけど、どーよ？

賛成。
神が存在するとかしないとか、宗教がどうだとか、カルト問題だとか、
論争するのはもういいよ。
何か実行しよう。
サイババの言っている、無料病院と学校の設立に力を尽くしたいと思う。
僕にはその心の準備があります。
誰かそういう人、他にいませんか？

サイババの児童虐待（レイプ）をやめさせるのが先決。

>213
この擦れはサイババカルトに関するお話の場。
カルトの人は自分たちでHPつくってその中でお話するのが
よい。（病院つくるには金の準備のほうが大事とおもうよ）

>>214 だからそれは嘘だって
>>215 勝手に仕切るな

>>214
>>216
それぞれの情報ソースを教えてください。

ただ、手品みたいな事止めて欲しい

みたいなことちうか、手品なんだけどね。

どうせ手品ならもうちっとセンスの良い指輪を出してほしい。
縁日の玩具屋で売ってるほうが格好よかったりする。

確か時計はイタリア製では？（センスがいいのでは
といいたい）

>>221
時計は見たこと無いので分からない。
でも指輪はチャチい。

時計は装飾品としての役割も大きいが、本来実用品である。
きちんと動くことが一番大切だ。
しかし指輪は純粋な装飾品である。まあ、既婚の目印という意味では実用品なのかもしれないが。
というわけで、私は、時計のセンスより指輪のセンスを問題にしたい。

>>220-222 低レベルな会話（藁

やっぱり心の平安が欲しい…。

184です。

>ただ、「高圧的、攻撃的、辛辣な言葉、皮肉や嘲笑の言葉が非常に多い」ことも
>事実で、これらを気にしないでいられる、また、悪い影響を受けないでいられる人
>には良いかもしれませんが、わたしも含めた多くの人にとってはそうでないと思います。

ちょっと悲観的すぎませんか？
実際、煽り皆無の場所もあるんだし、やってやれないことはないと思います。

私について言えば、２ちゃんねるで普通見掛ける程度の罵倒なら、以前の職場では毎日のように面と向かって言われてましたから、ここで文字で見てもそんなに堪えることはないんです。
勿論言われて嬉しくはありませんが。
サイセンターでも理不尽で辛辣な言葉や卑猥な冗談を随分言われましたっけ。
しかも「サイセンターでディボーティに言われた言葉はすべてババ様に言われた言葉と思え」なんて説教する人も居られて、真剣に悩んだこともあります。今思うと馬鹿みたいですね（笑）

しかし、徒に感情を刺激する言葉は謹んだほうがよいですね。
また、このスレッドでそういう空気を作ることは充分可能だと思っていますが、いかがでしょうか？

もっとも、私は平安でもないのに平安ぶるのは大嫌いですから、現役ディボーティさんには受け入れ難い発言もするであろうことを、予めお伝えしておきます。

>>213
>サイババの言っている、無料病院と学校の設立に力を尽くしたいと思う。
>僕にはその心の準備があります。

どこに作るつもりですか？

>>214
その噂、どこまで本当なの？

>>213
結局 I want sponsor or donor でしょ？
I と want がある以上、先に進めないんじゃないの？
サイババのばやいは･･････
｢求めよ〜」って逝った人は別人だから宗旨替えしたほうがいいよ

>>217
インド首相 A.B.バジパイ がサイババ中傷事件について、正式発表をしました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/okabe7/vajipaye.htm
バガヴァン・シュリ・サティア・サイババに対して一部の勢力や特定の人々が
行っている、きわめて感情的で、思慮の浅い、作り上げられた主張がある。
これによって私たちは深く傷つき、憂慮するものである。
責任あるマスコミというものは、こういった中傷誹謗を発表する前に、
本当の事実はどうであるかを確かめてしかるべきである。
その当人が人類への愛と無私の奉仕の化身として世界中で崇敬されている場合は
なおさらであろう。この職業的な倫理がマスコミの人々によって
守られなかったため、私たちはここに署名入りの声明文を発表することにした。
・・・

＞世界中で崇敬
って言われてモナー

原文
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/okabe7/baji.leter.jpg

>>229 ローマ法王ヨハネ・パウロ二世も、ダライ・ラマ十四世も
サイババを認めている。
いい加減観念しろ。
http://www.lightfield.co.jp/aoyama/

http://www.lightfield.co.jp/aoyama/kinenkai.html

>>226 日本に決まってるだろ、ヴォケ

サイババはもう終っている・・・。

>>231
伊勢海老が刺身を認めたのか？

>>233
成人の識字率がほぼ100％。
栄養面、衛生面共に世界のトップクラスにあり、お金持ちで
健康保険制度が行き届いている日本には贅沢すぎるのではないでしょうか？
同じ地球上で、教育も医療も行き届かない土地がまだまだ沢山あります、というより、そちらのほうがずっと多いのです。
無料の学校や病院は、本当に必要とされているところに造ってください。

>>228
レスありがとう。多謝。
でも、例のスキャンダルが事実でないと決定づけるものではないでしょ？

嘘でも本当でもどっちでも良い。
確かなことが知りたい。

>>231
横からご免なさいね。
ご紹介のサイト、単に、青山さんがお坊様達と会われた際の写真が載ってるだけだと思うのですが。

>>236 日本人は自分たちが豊かになったと勘違いしているようだが、
実は非常に餓えている。
自分たちのことも救えないで、世界の他の地域を救うことなどできるはずがない。
>>237 それならば、直接サイババに会いに行って確かめるしかないね。
そういう人も実際に居るよ。
常識のある人なら、わざわざそんことをするまでもないけどね。

>>234 ハァ？終わってるのは自分じゃないか？

>>235 お前みたいなのが目の前に居たなら、ぜってーボコボコにしてやるのにな。
2chだというのが残念だよ。

サイババの偉大な事業からみたら
スキャンダルなど屁みたいなもんだ。

>242
偉大な事業って？
病院作ったり学校つくった人などいくらでもいる
>241
所詮刈るとな反応しかできないようですね？
>239
個人でいってもあってもらえうのはなかなか難しいのでは？
金をはらっているUさんのツアーにでも参加しないと
無理ではないかと。

こうなると、ﾀﾞｲｻｯｸを崇めるどっかの戦闘的ｶﾙﾄといっしょですな

>228
特になにか事実をかたっているわけではないので価値は０
単に外国のメディアが自分の国を批判しているのが不愉快なのと
（インド人は外人きらい）、選挙の票目当て。

>>244-245 勝手にほざいとけ！

>217
核兵器を所有してアッサム、その他で少数民族を弾圧している国の首相の
言葉なんかすなおに信じられんね。
都合のいいときにはこのように権威、権力にすがるのがカルトのやりかた。
たとえば、科学技術を否定するようなことをいいながらグルの”ちょー能力”
を（あほな）科学者に証言させる。
＞２４６
マインドコントロールがとけますように。

インドの首相のいってることが全部ただしいなら小泉のいってることは
全部真実かよ？
場かではないのか＞さち

おお、いつになく荒れてんじゃん
相変わらず日本は平和だな

>>247 マインドコントロールされているのは、そっちだ。
私は覚醒しているからな。
マインドコントロールのとき方を一つ教えてやろう。
アイスピックを持ってきて、耳の穴から奥まで一息に差し込め。

>250
ババの信者ではないですね？
あおるのはやめてください。
２４７＝２５０ではないですか？

>>248 少なくともお前の言うことよりは信憑性があるな。

>>250
壊れたサイババ信者ですか？

>251
>247 のようなボケ老人と一緒にしないでくれ。

>>239
話をすりかえないように願います。
何も精神を救うなんて言ってません。
現に、物質面で日本が豊かなのは確かなことでしょう？
豊かな国が、貧困に苦しむ他国の人々を思い遣ることなく、その富を自国のためだけに使うのは「心の貧しい」行為でなくて何でしょうか？

>>239
後半について。
仮に、直接会うことができても、意味がないです。
事実がどちらであれ、返事は同じでしょうから。

>>255 だからこそ、その心の貧しさをまず第一に取り除くことが必要です。
そして、それは無料での精神性の教育によって成し遂げられます。
有料で教育を受けてきた人は、その教育の成果を金儲けに使おうとします。
現在の日本の教育では、心の貧しい人になる可能性が高いのです。

>>256 じゃあもういいよ。いいけどさ。
私のこの気持ちはどうなる？
私はサイババの主張してきた理想に賛成したから、ついてきたが、
同時にサイババを心の師として尊敬し、そして、心から愛してきた。
もしそれが本当に裏切られたのだとしたら、
本当に・・・そうだとしたら。
絶対殺しにいくね。サイババを。

信仰を本気で抱いたことのない人にわかるか？
数百人の人間を、なぶり殺しにしようとも、納まりそうにない感情。
そういう真剣なものをお前は持っているのか？
持ってないだろ、じゃあわかりっこなよ。
証拠などどうでもいいってことがさ。

ここでハレークリシュナの音楽が聞けるよ！http://www.chantandbehappy.com/bhajans/index.html

>>257
>有料で教育を受けてきた人は、その教育の成果を金儲けに使おうとします。
>現在の日本の教育では、心の貧しい人になる可能性が高いのです。

ちょっと待って下さい。
「義務教育はこれを無償とする」（日本国憲法第26条第2項）
公立小中学校は授業料無料ということをお忘れでは？

>そういう真剣なものをお前は持っているのか？
>持ってないだろ、じゃあわかりっこなよ。

だから、そうやって決めつけないでください。
私だって同じ感情を知ってますよ。
対象がサイババ氏でなかっただけです。

恋慕し崇敬した相手、自分の全生涯かけて尽くそうとした人に裏切られる事がどんなに辛いことか。
家族に必死に説得されて思いとどまりましたけど、その人を殺して自分も死のうと本気で思いました。

でも、これこそ執着心でなくて何でしょうか？

kacitさんへ、209です。
＞煽り皆無の場所もあるんだし、やってやれないことはないと思います。
わたしもそう思います。けれども、わざわざ煽りの多いところで話し合うのは効率が悪いし、
サイセンターで辛辣な言葉や皮肉を言われたkacitさんがそれによりかなり傷ついたように、
ここでの言葉で傷つく人は多数、いや大多数になると思います。
その点、スタディーサークルはもともと煽りは皆無に近く、皆さんつとめて誠実に礼節をもって
話しますので、冷静に論点を考察し真実を探求していくのに適しています。

>私は平安でもないのに平安ぶるのは大嫌いですから、現役ディボーティさんには
>受け入れ難い発言もするであろうことを、予めお伝えしておきます。
「現役ディボーティさん」は「平安でもないのに平安ぶる」人がたくさんいる
とおっしゃっているような感じを受けますが、これは私には「受け入れ難い」です。

＞サイセンターでも理不尽で辛辣な言葉や卑猥な冗談を随分言われましたっけ。
＞しかも「サイセンターでディボーティに言われた言葉はすべてババ様に言われた
＞言葉と思え」なんて説教する人も居られて、真剣に悩んだこともあります。
東京センターについて言いますと（他のセンターも大方同様だと思いますが）、
これは私も過去（６年以上前）にはそのようなことがあって、サイセンターを
嫌っている人が多くいたというのを聞いたことがあります。けれどもこのような
センターメンバーの態度は明らかにサイババの教えに反しているということで、
今では１８０度と言っていいほど変わっていると、過去と現在とを知る多くの人が
話しています。

>>237
>>でも、例のスキャンダルが事実でないと決定づけるものではないでしょ？
>>でも本当でもどっちでも良い。
>>確かなことが知りたい。
このうわさに関しては、わたしはうそだと思っています。
理由はたくさんありますが、ここで、ひとつ取り上げたいと思います。
まず、このうわさが本当だったとしましょう。
その場合、サイババは人類史上空前の超人的なペテン師という言い方も
なまぬるいでしょう。
なにせ、ここでサイババの教えをひとつひとつ取り上げるまでもなく、あらゆる
教えにその行為は矛盾しています。そして、年に数十回もそのような講演をする
のです。ここまでまったく矛盾したことを精力的に強調して話すことは、精神が
分裂しているか、よほど貪欲な人でない限り不可能だと思いますが、
どの点を眺めてもその二つは考えられません。

>243
>偉大な事業って？
>病院作ったり学校つくった人などいくらでもいる
そう、いくらでもいます。けれども、インド政府に認められる
インドでトップクラスの無料の学校や病院をわずか一代でつくりました。
そして、今も急速な勢いで慈善事業の拡大がなされています。
これらすべてを人々を騙し、ペテンでやってのけたと言うのでしょうか？

>個人でいってもあってもらえうのはなかなか難しいのでは？
確かに難しいです。けれども、個人で行って向こうで作ったグループと一緒に
直接会えたという日本人もたいてい２〜３人は現地にいます。彼らの話を聞く
こともできますし、自分の目と足であらゆる調査をすることができます。

＞243
＞金をはらっているUさんのツアーにでも参加しないと
＞無理ではないかと。
サイババに会ったことのある人たちに聞いてみましょう。いくらかの金を払ったために
会えたと思いますか？と。間違いなくNO!と言うでしょう。

>243,244
>所詮刈るとな反応しかできないようですね？
>こうなると、ﾀﾞｲｻｯｸを崇めるどっかの戦闘的ｶﾙﾄといっしょですな
カルトな反応がでてくるのはまさに、2Chの雰囲気によってであって、
実際の信者は控えめで礼儀正しく穏やかな人が多いという信者でない人から
の感想をよく聞きます。

>現に、物質面で日本が豊かなのは確かなことでしょう？
>豊かな国が、貧困に苦しむ他国の人々を思い遣ることなく、
>その富を自国のためだけに使うのは「心の貧しい」行為でなくて何でしょうか？
そのとおりです。だからこそ、わたしたちは「心の豊かな」人となる必要があります。
未来の担い手である子供たちの生来の善を引き出す道徳教育が普及することにより、
今ある様々な問題を根本から解決することができます。

>どうせ手品ならもうちっとセンスの良い指輪を出してほしい。
>縁日の玩具屋で売ってるほうが格好よかったりする。
いわゆる精巧でセンスがよく、高級な指輪をもらっている人がたくさんいます。
けれども、大切なのはもらった人がどう思っているかではないでしょうか？

>>237
＞でも、例のスキャンダルが事実でないと決定づけるものではないでしょ？
　嘘でも本当でもどっちでも良い。
　確かなことが知りたい。

ひとつお聞きしたいのですが、あなたにとって事実である、ないを決定づけるもの
とはいったいなんでしょうか？
思うに、確かなことを知るとは自身でその事柄を見ることだと思いますが、もしサイババ
ご自身がスキャンダルの内容のようなことをしているならば見ることが出来る可能性は、
ありますが、していないのならばどのようにしても見ることはできません。事実である
事の証明は、それがあったときのみで、なかったときには見ることはできません（つくりあげる
ことはできても）
嘘か本当かを問わずにただ知るというのはやはり自分で見ること意外にないと思います。
スキャンダルというのは人の噂から噂へとながれていくもので、その噂の媒介者となる人
すべてが事実を目の当たりにしているわけではないと思います。
故に嘘でも本当でもよろしいのならば、ご自身の目で見ることができるまではほっておけば
よろしいと思います。

　波動研究会の衣川章弘という人は、
「私は、西洋の科学的心理学と、東洋の神秘的心理学の両方を極めたのだ」
　と主張してましたが、ぼくはこれって西洋中心主義な気がしたのでした。
なんか、東洋を神秘主義と言い切ってしまうのって、西洋人の偏見っぽく思えちゃう。
「実証的・経験的」とか、「近代・伝統」とかならわかるけど。
　ちなみにこの衣川さん、サイババを引き合いに出して手かざしの病気治しをしたり波動水飲ませたり（ぼくも飲まされた）。
セミナーのガイダンスなんか、交流分析の安直なパクり程度の感じ。神秘主義以外のものが彼にあるのかどうか、かなり疑問でした。
いやぁ、こういう人がいるからこそ、「東洋は神秘主義」と言われちゃうのでは。

サイババの教えと活動を知りたいならここ↓
サティア サイ オーガニゼーション ジャパン公式ホームページ
http://www.sathyasai.or.jp/
プラシャーンティ ニラヤム（サイババの本拠地）公式ホームページ
http://www.srisathyasai.org.in/

Ramさん、丁寧なお返事有難うございます。

>>260
>サイセンターで辛辣な言葉や皮肉を言われたkacitさんがそれによりかなり傷ついたように、
>ここでの言葉で傷つく人は多数、いや大多数になると思います。

言葉そのものに傷ついたのではありません。
確かに、サイセンターは表面的な言葉遣いとしては、２chよりずっと穏やかな話し方をする場所ですね。
しかし、他人を非難してはいけない、中でも陰口は一番いけないと説くところで、実際は非常に陰にこもった形で非難中傷がなされていました。
それが理解できなかったのです。
しかも、そのことを指摘すれば、決まって返って来る言葉は
「それは自分自身の反映」
何でもないようですが、物凄く残酷な言葉です。その上、サイババ様の御言葉を引用されてご覧なさい。
時に「便所の落書き」と揶揄される２chで罵倒されるのとは傷つき方が違います。

>スタディーサークルはもともと煽りは皆無に近く、皆さんつとめて誠実に礼節をもって
>話しますので、冷静に論点を考察し真実を探求していくのに適しています。

スタディーサークルは議論禁止、他者の発言に意見してはならないことになっているとくどいくらい聞かされました。
そのような場所が「冷静に論点を考察し真実を探求していくのに適して」いるとは到底思えません。
また、スタディーサークルでの発言は建前に過ぎず、プライベートな場で話をすると、本音は別の所にある人ばかりでしたが、それで真実にたどり着けるのでしょうか？

>>261
>「現役ディボーティさん」は「平安でもないのに平安ぶる」人がたくさんいる
>とおっしゃっているような感じを受けます
いいえ、無理してる人、多いですよ。

>>262
>今では180度と言っていいほど変わっていると、過去と現在とを知る多くの人が
>話しています。
昨夏までセンターに行ってたんですが、来る人が少なくなったのに比例して、そんな場合が減っただけで、肝腎なところはあまり変わってなかったように思います。
それとも、今年になってから激変したんでしょうか？
また、現在は違うと言われても、心の傷は長く残るものです。
センターでの人間関係で傷つき、今も神経症状に悩んでいる人もいます。

>>263
言うこととやることが全然違う人は珍しくありませんが。

>>264
>自分の目と足であらゆる調査をすることができます。
そんなお金無いよ〜（泣）

>>266
>実際の信者は控えめで礼儀正しく穏やかな人が多いという信者でない人から
>の感想をよく聞きます。
横から失礼。
私、創価学会員さんも、エホバの証人さんも、元オウム真理教の人も知ってますけど、どの人も「控えめで礼儀正しく穏やか」です。
また、無神論者で「控えめで礼儀正しく穏やか」な人も知っています。
ですからこれは、サイ信者としてではなく、その人個人としての性質ではないかと思います。

>>268
>大切なのはもらった人がどう思っているか
それはそうですね。
私は自分も貰ったことは無いし、宝飾品に興味ないので、人が貰ったのをじっくり見せてもらった事もありません。
もらった人が気に入っていれば良いということで、これは大騒ぎする問題ではないでしょう。

269以下に対しては、後日改めてお返事します。

>>259
>「義務教育はこれを無償とする」（日本国憲法第26条第2項）
>公立小中学校は授業料無料ということをお忘れでは？
公立の学校では満足のいく、道徳教育がなされるとは思えません。
サイのシステムで子供を教育したいという親御さんもいると思います。
文部省の２００２年の教育改革も狂っていますし、ニーズは確実にあるでしょう。
それから、高校・大学・専門の学校も無料にするべきです。
特に、精神性の高度な教育は、高校からが本格的になるのです。
それに、学校だけではありません。
病院も無料にすることを提案します。

>恋慕し崇敬した相手、自分の全生涯かけて尽くそうとした人に裏切られる事がどんなに辛いことか。
>家族に必死に説得されて思いとどまりましたけど、その人を殺して自分も死のうと本気で思いました。
>
>でも、これこそ執着心でなくて何でしょうか？
恋愛と信仰をいっしょにするかョ　（自嘲
サイババを思う気持ちは執着心であるかもね。
しかし、私は師に対する執着は、解脱への橋渡しであると知っています。
知っていて故意に神の化身を、愛する対象とするのです。
絶対的で姿のない神に姿を持たせて信仰すること。
これこそ、神の化身の恩寵なのです。

>>272
>他人を非難してはいけない、中でも陰口は一番いけないと
>説くところで、実際は非常に陰にこもった形で非難中傷がなされていました。
>それが理解できなかったのです。
>しかも、そのことを指摘すれば、決まって返って来る言葉は
>「それは自分自身の反映」
>何でもないようですが、物凄く残酷な言葉です。その上、
>サイババ様の御言葉を引用されてご覧なさい。
私はそのように感じたことがなかったことと、
ここでは実際の状況がわからないのでなんとも言えませんが、
最悪の状況を想像すると、一信者として非常に残念な気持ちになります。
わたしはサイセンターが大好きですので、今後はその点を意識して眺め、
もし、そのような状況に遭遇したら、Kacitさんのことを思い出して
勇気をもって注意し、サイババ様にふさわしい場所になるよう
なんとか改善したいです。

>スタディーサークルは議論禁止、他者の発言に意見してはならない
>ことになっているとくどいくらい聞かされました。
>そのような場所が「冷静に論点を考察し真実を探求していくのに適して」
>いるとは到底思えません。
議論になるとき、多くの人が自分の信じていること、感じていることを
否定されているような気分になり、対立的な雰囲気になりがちです。
けれども、「その見解には、＊＊の点で疑問が残りますがどうでしょう」
というかたちで意見を述べるなら、そうした不必要な対立を避けることができます。
そうして、協力的な雰囲気で話し合いを進めるなら、疑問点もスムーズに
解決されていき、より深い真理が見えてくると思うのです。

>また、スタディーサークルでの発言は建前に過ぎず、プライベートな場で
>話をすると、本音は別の所にある人ばかりでしたが、それで真実にたどり
>着けるのでしょうか？
もちろん、それでは真実にたどり着けないでしょう。おしゃっているような人ばかりでなく、
私が参加したなかでは、建前で終わらぬように疑問や本音を提示して掘り下げていく人
もたくさんいますし、私もそのように努めています。

>273
>>「現役ディボーティさん」は「平安でもないのに平安ぶる」人がたくさんいる
>>とおっしゃっているような感じを受けます
>いいえ、無理してる人、多いですよ。
いいえ、わたしから見れば少ないですよ。これは見方の問題かもしれません。

>昨夏までセンターに行ってたんですが、来る人が少なくなったのに比例して、
>そんな場合が減っただけで、肝腎なところはあまり変わってなかったように思います…
そうでしたか。これに関しては276の前半を返答に変えさせていただきます。


また、現在は違うと言われても、心の傷は長く残るものです。
センターでの人間関係で傷つき、今も神経症状に悩んでいる人もいます。

>言うこととやることが全然違う人は珍しくありませんが。
そのような人はたいていなにかに貪欲な人です。それは簡単に人々に露呈します。
けれども、これほどまで明らかに違っていながら、これほどまで人々に露呈せずにいられる人
はいません。

プレマナンダ様 1997年2月25日

『インディアン・スケプティック』本日受領いたしました。ありがとうございます。
1993年6月6日に起こったラダークリシュナ（Radhakrishna）の殺害に関するあなたの主張に非常に興味を持ちました。
当時の私は、熱烈なサイババ信奉者だったので、公式見解は知っております。
ドールダルシャン（Doordarshan）のビデオについてのニュースやタル・ブルック（Tal Brooke）の『暗黒のアバター（Avatar of Darkness）』（インドでは発禁）
を読んで、私の眼はだんだん「開かれて」きました。これらの「発見」や、プッタパルティのアシュラムでの私自身の暗い体験を考えて、
現在このインドのカポー（マフィアの首領）に関する本を書くための資料を集めている最中です。
たとえサイババが大量殺人の犯人だと証明されても、ほとんどの信者は眼を覚まさないでしょう。
それでも、すくなくとも、世界中からの寄稿を載せた良い本が出れば、新たに騙される潜在的な犠牲者を防ぐことくらいはできるでしょう。
インターネットに掲載した「科学対奇跡（SCIENCE VS MIRACLES）」の結びで、サイババのインド国外への旅行に関して非難されていますね。
次の引用のところです。
「インドの国防省、大蔵省、自治省（Home Department）が、サイババがコンゴの金と交換にウガンダにインドの武器を密輸出したという報告を受けたとき、…」
サイババのこの犯罪行為を助けたのは誰ですか？　それに一体なぜ、ウガンダではなく、コンゴの金なのですか？
その武器はウガンダにいるインドの少数派へのものだったのでしょうか、それともイーディ・アミン（ウガンダの指導者。大統領）へのものですか？
コンゴの金を供給したのは、誰なのですか？

さて、おそらくあなたがまだご存知ない情報をお知らせいたします。これはインドで調査する価値があると思います。
約1年半くらい前、麻原彰晃の弟子が大勢マドリードにあるサティア・サイババ・センターに現れました。
彼らは、サイババの全面的承認を受けている自分たちのグル（彰晃）を守るメッセージとともに、
サイババが自分たちをスペインに派遣したと言っていました。麻原彰晃とその数千名の奴隷信者たちは、完全な軍事工場と、
細菌兵器（サリンはロシアから購入）を含む武器で武装しています。麻原彰晃とサイババとのつながりが証明できれば、
将来サイババのことについても何かわかるでしょうか？サイババが、麻原彰晃のように精巧な武器や、あるいは核兵器にも手をだしたら、
動かぬ証拠を手に入れ、国際機構に提示することが必要です。

今日は、ここで終わります。プレマナンダ様、ご返事をお待ちしています。
いろいろありがとうございました。ご活躍を喜んでおります。 敬具

ロバート・グッドマン（Robert Goodman）

返信：
たしかにあなたのおっしゃる通りです。たいていのサイババ信者は、サイババに帰依することを宣誓して、
自分の理性力を失ってしまっているので、眼を開こうとしません。
1960年代の10年間、国防省の科学顧問の助けで、サイババは、インドのあらゆる戦略的軍事施設を訪れ、解体された状態でスクラップ化されていない武器を密輸しました。
ウガンダのサイババ組織の責任者は、イーディ・アミン（Idi Ameen）の主治医でした。武器はイーディ・アミン（Idi Ameen）のためで、
金はバーター取引で与えられたもので、イーディ・アミン（Idi Ameen）がサイババに贈ったと主張しているベンツ車に詰め込んでインドに密輸されました。

>>279-280 だから、サイババが本物か偽者かはどうでもいいんだって、
とにかく、サイババの理想としていた、精神的教育と医療の無料提供を、
実現できれば、世界は救われる。それは間違いない。

通訳のアニエル・クマール
小学校校長のムンニ・コール
などに直接確認した人は、いないのかなぁ。
パンタさんが証言者のテープ持っているのなら、嘘発見器ソフトで調べるのもいいね。
確認済みかもしれないけど、、、

>>282
断じて救われないよ。
精神的教育？　またの名を洗脳教育という。
医療の無料提供？　背後でどれだけのお金が動くことやら。
痛い弁明だね。サイババ信者につける薬なし、だね。

上の>>282は>>281に訂正。

>>283
＞精神的教育？　またの名を洗脳教育という。
洗脳教育なんて下らないすり替えはやめれ。
いくら、お前の心がオウム真理教事件で傷ついているとしてもｻ。
先天的本能にたいする、後天的教育にケチをつけるなど、きちがい沙汰。
「自分で考える力をつける」←プッ。馬鹿低脳の逃げ口上。

＞医療の無料提供？　背後でどれだけのお金が動くことやら。
背後で金が動いても、きちっと情報を公開すればいい。
金はあるところにはあるんだよ。それも大量のな。
その金が動いて何が悪いのか説明しろ。

>>285-286
クサイババ信者の悪あがき（藁
救いようの無いババ信者健在なり。
おまえ自身を精神的に教育しろ、馬鹿信者！

>>287 っで、そこまで言うならお前は救われてるんだな。
御目出度い奴だよ。拍手してあげるよ。パチパチパチ（藁
こっちの言っていることにまともに反論出来ないなら、
教育が必要なのはお前の方だな。
セクース・オナーニに溺れてればいいさ。

近頃の賽婆信者も質が落ちたね

>>289 逝ってヨシ

皆様、>>288の投稿をご覧下さい。
これがサイババ信者の実態です。
この文章ににじみ出ている憎しみと怒り。
言行不一致はなはだしきは、まさにサイババ暗黒アバターゆずりですね。
>>288のかわいそうな厨房に愛と哀れみを送ってあげてください（ｗ

災婆信者（>>288）が必死こいて抵抗しとるね。ププッー。
ご愁傷様。ナンマイダーナンマイダー、チーン（ワラワラ

>>291-292
私はサイババ信者ではない。
私は私だ。それ以上でも以下でもない。
私はどこの組織にも属さない。
私は何も要らない。何も欲しいとは思わない。
私は肉体と精神を犠牲にしてでも、お前たちを地獄へ送ってあげよう。
はげしくムカついたのでね。悪く思うな。受け取れ、この呪力。

291と292の書き込みをしたものは、この世で最も愛しいと思うものを、
一週間以内に失うでしょう。
さらに、一ヶ月以内にこの世を去るでしょう。
肉体は切り刻まれ、跡形も無くなるでしょう。
その親族も、二ヶ月以内に全員が変死するでしょう。
これらのことは、必ず実現します。
私はあなたたちの、運命の主となっているからです。

ひゃは

｢愛しいと思うもの｣といわれても｢もの｣に対する執着はなく
｢この世｣に一切の執着はないし｢肉体｣への執着もない。
｢変死｣といわれても我々は｢魂｣において永遠不滅だ。
また、本来無量の光である｢魂｣と｢肉体｣の振動を同調させる
ことにより｢肉体｣すら永遠不滅の｢化身｣として蘇る。
｢運命の主｣の法則によって。

>>293
呪術返しの法によって、>>293に書かれていることは、それを書いた本人において
実現します。私は、291でも292でもありませんが、このような不正義を見過ごす
ことはできません。よってこの呪術を久しぶりに使わせてもらうことにしました。
仮に>>293氏の書き込みがはったりであったにせよ、私にはそこに書かれている
ことを実現することくらいたやすいことなのです。私の守護神はそれを許可しました。
安易に人を陥れようとすればどういうことになるか、身をもって体験して頂きます。
>>293氏はまさに墓穴を掘ったわけです。人を呪わば穴ふたつ、であります。

災婆信者（>>293）が必死こいて抵抗しとるね。ププッー。
ご愁傷様。ナンマイダーナンマイダー、チーン（ワラワラ

>>296
幼房(wの喧嘩に口出すな。アフォ！

>>295
そうか。そこまで知っているとは。
覚悟はできているということですね。
これで、安心して抹殺できます。
>>296
安易に呪いをかけたわけではありません。
正義は私とともにあります。前の文を読んでください。
どうか、余計なことをなされないでください。
このことは、はるか昔より、計画された事件なのです。
現在の世界の状況すべてが、ことの実現に向かって味方しています。
この流れを止めることは誰にもできません。

>>299(＝293)
真性電波発見！　さあ、これから祭りがはじまるぞ！！
ウヒャウヒャウヒャウヒャウヒャウヒャヒャノヒャ！！
忍の二番煎じだぁーーーーー！！

眉間にニキビができたんですけど
これって「呪われ」ニキビですか？

>>302
んにゃ 吹き出物です

×302
○301

>>279-280
インドの行政機関から受けた報告だと主張していますが、にもかかわらず、
肝心の報告者の名前も、確かな証拠データさえもありません。
ただ信じろと言うのでしょうか？

>>279-280
インドの行政機関から受けた報告であると主張していますが、にもかかわらず、
肝心の報告者の名前も確かな証拠データさえもありません。
ただ信じろとでもいうのでしょうか？マインドコントロール的な文章です。

>>300 ろくでもない人と一緒にされた感じがするな。
でもまあよい。祭りはまだなのか？
私としては、まとめて呪殺した方が、手間が省けるのだが。

私が信じているたった一つのもの、それは神だ。
神の時代の到来が近い。そこでは愛だけが力を持つ。
全人類に対して、教育と医療が無償で提供されるだろう。
正義は必ず勝ち、エゴイズムは滅び去る。

>>269
>あなたにとって事実である、ないを決定づけるもの
>とはいったいなんでしょうか？
人は案外物事を正しく観察していないものですし、物理的に存在していない物が目の前に見えた経験も私にはありますので、目に見たものが100％事実であるとは考えておりません。
しかし、出所のはっきりした情報を数多く集め、それらが発生からずっと、誇張・改算なく伝達されているかを検証してゆけば、事実に近付けることは確かでしょう。
最終的には自分の判断によって決定づけるわけですから、先入観を捨てられるかどうかが問題であることは言うまでもありませんが。

>故に嘘でも本当でもよろしいのならば、ご自身の目で見ることができるまではほっておけば
>よろしいと思います。
そうですね。まあ、ただの野次馬ですからね。

>>270
>「私は、西洋の科学的心理学と、東洋の神秘的心理学の両方を極めたのだ」
「極めた」と自分で言っちゃう時点で十分怪しげ（笑）

>>275　>>281
>公立の学校では満足のいく、道徳教育がなされるとは思えません。
>サイのシステムで子供を教育したい
子どものしつけは学校に上がる前にまず親がするものです。
インドのサイ学校と同様の教育を受けさせたいという意味でしたら、サイ学校に留学させればよろしいのでは？

>文部省の２００２年の教育改革も狂っています
例の、指導基本要領変更の件でしょうか？狂っているとまで言うのは何故ですか？

>それから、高校・大学・専門の学校も無料にするべきです。
>特に、精神性の高度な教育は、高校からが本格的になるのです。
ヨーロッパには教育機関は全て無料の国がかなりありますが、そこの人が特別道徳的に立派な人達であるという話は聞いたことがありません。
また、かつての社会主義諸国でも、医療・教育は無料でしたし、わが国でも、老人医療が無料の時代がありましたが、どうだったでしょうか？

>病院も無料にすることを提案します。
そんなことをしたらわが国はたちまち破産します！

>>276
>勇気をもって注意し、サイババ様にふさわしい場所になるよう
>なんとか改善したいです。
よろしくお願い致します。

>>279-280
インディアンスケプティック記者はどのようにしてその情報を入手したのか知りたいです。

>>282
スキャンダルがデマなら、彼等はサイババ氏を潔白と言うでしょう。
スキャンダルが事実なら、好んで職を失おうとする物好きでなければ、やはりサイババ氏を潔白と言うでしょう。

>>283-300　>>306
はいはい、続きは最悪板ででもどうぞ（藁）

>>304
同意です。

☆インディアン・スケプティック

　　http://www.tk3.speed.co.jp/maha/skeptic.htm

＞子どものしつけは学校に上がる前にまず親がするものです。
これは同意します。教育の基本的要素に条件反射がありますが、
それらの条件反射は、一緒に生活するものの影響を強く受けてしまいます。

＞インドのサイ学校と同様の教育を受けさせたいという意味でしたら、サイ学校に留学させればよろしいのでは？
それなりにすぐれた教育を行っている私立学校は日本に沢山あります。
ただし、どこも授業料が高いわけで、要はそれらが無料になっているような感じです。
インドに留学させればいいのは当たり前です。
私は日本にその威光を持ち込みたいと思っているんです。

＞例の、指導基本要領変更の件でしょうか？狂っているとまで言うのは何故ですか？
まず、教える内容が減っています。これは間違いです。
文化や科学技術がこれほど進化して来ているときに、
これらを維持するための知識を与えないというのは、
次世代を担う子供たちに、自滅しろと言っているのと同等です。
私たちは、文化・文明・科学のより一層の発展に力を尽くさなければなりません。

＞また、かつての社会主義諸国でも、医療・教育は無料でしたし、
＞わが国でも、老人医療が無料の時代がありましたが、どうだったでしょうか？
それらの国や時代はそれなりに幸福だったと思います。
ただ、社会主義は、唯物論が支配していることが、滅亡の原因です。

＞＞病院も無料にすることを提案します。
＞そんなことをしたらわが国はたちまち破産します！
これは、重要な点ですね。経済の仕組みをもうちょっとよく考えるべきです。
教育や医療を無料にしたら、すぐに破産するという考えはあまりにも短絡的すぎます。
こういう考え方が蔓延しているから、日本は不況なのです。反作用を考えるべきです。
教育・医療を無料にして、インフラを整備すれば、その上にあるものもスムーズに回転します。

>>310 神の行いを批判するというのは、
はるか昔から繰り返されてきている罪であり、
特に驚くべきことではないな。

http://www.1to1.ne.jp/wind7.htm

まあ、どなた様も、それぞれの知力の限界を越えたことはわからんわけだ。

>神の行い

はあ？　サイババは神じゃなくて詐欺師でしょ。

＞正義は必ず勝ち、エゴイズムは滅び去る。

こういう発想こそエゴイズムなんですよ。

http://www.stelling.nl/simpos/shree_sai_baba.htm

>>310 http://www.tk3.speed.co.jp/maha/skeptic.htm
>>318 http://www.stelling.nl/simpos/shree_sai_baba.htm
これらの文書の中から情報の出所がはっきりしているもので、
客観的な証拠となるものが含まれているものはありますか？
これだけ載せておきながらないなら、ただ中傷することを
目的に作り話をしていると結論付けるのが自然です。。

>>317 理由を説明しろ。

>>316 私は知っています。あなたは詐欺師ではなく神です。

>これだけ載せておきながらないなら、ただ中傷することを
>目的に作り話をしていると結論付けるのが自然です。。

出所がはっきりしないからすべて作り話だ、というのは乱暴な言い方だね。
「火の無いところに煙は立たない」とも言えるんじゃないの？
逆に貴方は、これらの記事が作り話であるとするその根拠を示せるわけ？

>>321
>理由を説明しろ。

馬鹿もん！　自分の頭でよく考えてみろ！　クソ電波野郎。
それとも洗脳されることに甘んじている間に、考察する機能が退化してしまったか？
狂信者の典型的な反応だな。救いようが無い。

>>317さん、この真性電波引きこもりにまともな説教なんて無駄ですよ。
適当にからかって遊んでやるのが一番。
本人は引きこもりで友達がいないものだから、誰かに構ってもらいたいわけです（笑）。

>>323 番号ずれてるし、アフォだ。
323は、人に何かを解説する脳みそも残ってないらしい。
それに、友達とかキモいこと言うなよ。
お前は、仕事でたまったストレスを解消するためのサンドバッグなんだよ。

>>324
ほらね、引きこもりが餌に釣られてノコノコ出てきた（藁
馬鹿なやつ（わらわらわらわらわ

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
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　　　 　＼＼　　　　　そこまでだ・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（>>325）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　斬鉄剣返し・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（>>326）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
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>>327 フッ、今日はエアリスに免じて許してやろう。次はないからな。

今の子供は家で勉強しないから、難しいことを学校で教えても無理なんです。
それでも指導要領に入っていれば授業でやらざるを得ないので扱います。
かわいそうなのは全然歯の立たないレベルを教えられる子供。
ますます勉強が嫌いになる。悪循環です。
文科省の改訂案、嘆かわしい事だけれど、ああせざるを得ない事情はあるんです。
色々理由はありますけど、一つには、あなたのような人に頼ってばかりの親の存在。
自分でやるべきことを他人まかせにしてはいけません。子供は見てます。
良い学校があれば出来る限りの手を尽くしてそこに通わせるべきです。
私はあいにくと自分の子どもを持ったことはありませんが、行かせる学校が駄目だったら捜しまわりますよ。
それでも無ければ自分で教える。
自分の子にはそれだけの責任がありますから。

>私たちは、文化・文明・科学のより一層の発展に力を尽くさなければなりません。
それは結果として発展するものであって、目的にするものではないと思います。
文明は衰亡する時期もあるのですから。
個人にできるのは、そのなかにあってより良く生きるよう努めることだけでしょう。

>社会主義は、唯物論が支配していることが、滅亡の原因です。
ソ連時代からあちらの人達と接していますが、建て前上は唯物論だけれど、信心深いクリスチャンが多いです。
人の心まで支配するのは難しいことですね。（支配される時はあっけないもんですが）
旧ソ連東欧の社会主義崩壊の原因は単純に言えることではありませんよ。

>>312
長期的に考えればそうです。
でも今の日本はそういう悠長なことを言ってられる状況ではないです。
私は一定以上の収入のある人は保険給付を受けず自費で診療を受けるべきと思ってますがね。

>>315
そういうこと（笑）

>>318
全部読んでからお返事します。

>>330
あなたは現場の子供たちの様子を見ていますか？
とんでもなく混乱しているんですよ。
いじめや不登校が年々増え続けているのはなぜだか判っていますか？
子供は、非常に好奇心が旺盛です。貪欲なまでに知識を吸収します。
より多くを知りたいと願う子供が、いじめを受け、不登校になっているんですよ。
これというのも、宗教界の混乱と文部省の怠惰が原因です。
教育・先生板のこのスレでも読んでください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1011101988/
私は自分の子供をどうこうというレベルの話はしたくありません。
日本全体の子供たちの話をしたい。

とりあえず、第二の文部省の方針の誤りについて、
第一は、「学習量の減少」だったが、もう一つの方はもっと深刻だ。
「自分で調べ自分で考える力をつける」
これです。もうね、文部省はアフォかと、バカかと。
この方針のお陰で、どれだけのあどけない子供たちが苦しんでいると思っているんだ！！
本来ならば、より効率のいい教え方を工夫して、そして、学習量を増やす。
これが、発展的な教育のあり方であるはずだ。
それが、何なんだ？何がしたいんだ？可笑しいだろテメー等。
結局、子供は学校よりも学習塾のほうが好きだと言う子がメジャーになり、
学習塾のお陰で日本の教育のレベルが、世界トップクラスに保たれているという。
教育が無料で提供されるという小中学であっても、
現実は、まともに子供を成長させるためには、多額の金を塾の費用にあてなければ、
ならなくなっている。
それで、子供たちのまともな忍耐力をつけないまま成人したら、
成人式であばれるＤＱＮとか言って、若者を批判する。
自分たちの責任はどうとるって言うんだ？

こういう中で、サイババのいう精神的教育を日本で実現させることは、
絶望の中の希望の光そのものである。
それをあなたは否定しようと言うのか？
いい加減に目を覚ませ！！
サイババの真贋論争などしている場合じゃない。

そんな気持ちでいっぱいになってどうしようもなくここに書き込んでいるのに、
何が「電波」だ？「洗脳教育」だ？クソども。呪い殺されても当然だ！！！

>>329
何がエアリスだ（藁　

>>329
関係ないけど・・・。
このひとはなぜそこまでサイババの精神的教育ってことにこだわってるんだろう？
もう少し色々な勉強をして視野を広げた方が良いと思われ。

>>331
２ｃｈで青年の主張やってる・・・。痛い奴だ。

>>334
校舎の屋上で叫ぶやつ？

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　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
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ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
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ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼　← 臭いババ信者（粘着質血便）
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　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
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　―（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・） >>337 ¢） ）―
　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・

彼らはばばに合ったことがあるのだろうか？
ババ炉親しい人物A,H,Uの実際の行動をシラスにあれこれいっているのは
あまりに気の毒。

　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
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　―（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・） >>339 ¢） ）―
　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・

ババをブレイクさせたAの近頃の本をよめばどんな
いいかげんな人間がすぐわかる。もちろんカルトに
撮りこまれた気の毒な人はどうしようもないが。
でも迷っている人に告ぐ。
サイババはカルトだ。

>>341-342 あのな。単純なコピペじゃなくって、ちょっとはアレンジしてみろって。

　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽー､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜　賽婆つながりsage
　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/
　　　　　　　　　　　｀ー―´

クリシュナムルティやラーマナ・マハリシを犯罪者だと言う人を私は知らない。
和尚（ラジニーシ）やサイババはどうか？
彼らの顔（表情）を比較してごらん。波動を読み取ってみなさい。
彼らは盲目的信者を巧く騙せたと思っている（いた）かもしれないが、
わかる人が見れば、一目瞭然なのだ。

>>330
このレスを読んでいて、なぜサイセンターで議論禁止と言っていたのかやっと解りました。
議論を「してはいけない」のではなく議論をする「能力がない」のですね。
何でもありの２chだからこそ出来た発見でしょうか？
それはさておき、お返事です。

>あなたは現場の子供たちの様子を見ていますか？
一応、子供達からは「先生」と呼ばれる身です。
>いじめや不登校が年々増え続けているのはなぜだか判っていますか？
理由は個々のケースによりますけど、私の見る限りでは過保護な親が多いですね。
なぜでしょうね？

>子供は、非常に好奇心が旺盛です。貪欲なまでに知識を吸収します。
>より多くを知りたいと願う子供が、いじめを受け、不登校になっているんですよ。
より多くを知りたいと願う子供なら、学校になど行かなくても大丈夫です。
親に教わることもできるし、本を読んで勉強してもいいし、今はネットだってあります。
ですから中学校レベルの知識なんて直ぐ身につきます。
かくいう私も、小中学校は結構さぼりました（笑）
また、高校以上のことは、何も親がしてやらなくても、自分で稼げるようになってから勉強したって良いのです。
自分のことばかりで恐縮ですけど、私は高校大学の学費は親の世話になっていません。

>これというのも、宗教界の混乱と文部省の怠惰が原因です。
>教育・先生板のこのスレでも読んでください。
ご紹介有難うございます。読んでみます。
「宗教界の混乱」ですか？
もともと公立学校では宗教教育をしてはならないことになっているので、宗教界の混乱が教育現場の荒廃を招いているとは思えません。
文科省の怠惰といいますけど、今の役人達の世代は学校で沢山知識を得たはずですが。
それでも、ろくでもない役人が育つのですから、沢山知識を与えたところで無駄ではありませんか?

>私は自分の子供をどうこうというレベルの話はしたくありません。
>日本全体の子供たちの話をしたい。
どうぞお好きなように。

>とりあえず、第二の文部省の方針の誤りについて、
重箱の隅をほじくるようなことは言いたくないのですが、文部省が文部科学省に改まってから既に一年にもなるのに、「文部省」と呼び続けるのは何か理由があってのことでしょうか？

>第一は、「学習量の減少」だったが、もう一つの方はもっと深刻だ。
>「自分で調べ自分で考える力をつける」
>これです。もうね、文部省はアフォかと、バカかと。
>この方針のお陰で、どれだけのあどけない子供たちが苦しんでいると思っているんだ！！
>本来ならば、より効率のいい教え方を工夫して、そして、学習量を増やす。
>これが、発展的な教育のあり方であるはずだ。
そう、今の子供達をみていて一番不足しているのが、「自分で調べ自分で考える力」だと日々痛感しています。
結構名のしれた進学校の生徒でも、辞書を引くのを億劫がったりするんですから。
自分で辞書で調べなさいと言えば、ふくれて親に言いつける。
親は子供の言い分しか聴かないから、先生はうちの子に意地悪をすると怒り出す。
こんな状態で何が教えられますか？
今の子供達に欠けている「自分で調べ自分で考える力」を育てようというどこがアフォですか？なにがバカですか？
だいたい効率とは何ごとですか。
教育は工業製品の生産ではありません。
小手先の受験技術ばかり仕込むことが効率よい教育ですか？
それではただのロボットです。
自分の頭で考えることを知らずに育ったら、洗脳なんて簡単ですよ。
恐ろしい。

>それが、何なんだ？何がしたいんだ？可笑しいだろテメー等。
この部分まったく意味がわかりません。

>結局、子供は学校よりも学習塾のほうが好きだと言う子がメジャーになり、
>学習塾のお陰で日本の教育のレベルが、世界トップクラスに保たれているという。
>教育が無料で提供されるという小中学であっても、
>現実は、まともに子供を成長させるためには、多額の金を塾の費用にあてなければ、
>ならなくなっている。
日頃子供を甘やかしている家庭では子供を机に向かわせる力が無くなっているからでしょう。
強制されなければ勉強しないような怠惰な子供に育てておきながら政府の教育政策に文句をつけるほうが狂っているとは思わないのですか？

>それで、子供たちのまともな忍耐力をつけないまま成人したら、
>成人式であばれるＤＱＮとか言って、若者を批判する。
>自分たちの責任はどうとるって言うんだ？
失礼ながら「成人式であばれるＤＱＮ」の弁解の辞を聴いているようです。
私は二十歳のとき成人式なんぞ出ませんでした。
だって人様から祝って貰って「成人」なんて可笑しいでしょう？
自分で稼いでお金を貯め、両親親戚や恩師を招いてホテルで食事会をしました。
自分の力でそれだけの事ができるようになりましたと示すことが
それまで育てて頂いた事への感謝の心を伝えることになると思ったからです。
晴れ着から何からみんなお膳立てして貰って、人々の血税で開催して貰った式典で暴れるなんてとんでもない。そんなのは成人ではない、幼児同然です。
まともな忍耐力もないお子ちゃまが、大人に意見するなど許されないことです。

>こういう中で、サイババのいう精神的教育を日本で実現させることは、
>絶望の中の希望の光そのものである。
>それをあなたは否定しようと言うのか？
話が混乱していますね。
子供が学校で学ぶ知識を増やしたいのではなかったのでしょうか？
サイババのいう精神的教育とは、知識よりもむしろ道徳の教育ではなかったでしょうか？
まあ、それは置いておくとして、子供に道徳感を身につけさせるのはいいことですよ。
否定はしません。
でも、なぜサイババ式なのですか？
もっと言わせて貰えば、なぜ学校教育のことしか頭にないのですか？
子供は学校にいるときだけ勉強しているのではありません。
24時間成長しているのです。
そして、その周りにいる全ての大人には、その子の将来に対して責任があるのです。
もちろんその子供と大人との関係がどのようなものかで責任に軽重の差はありますが。

>いい加減に目を覚ませ！！
はいはい、起きてます。私、夜は強いです（苦笑）

>サイババの真贋論争などしている場合じゃない。
サイババの教育をしたいなら、サイババが偽者であっては困るでしょう？
偽者の説く教えに従って大事な子供を指導するわけに行かないではありませんか。
それだけの心掛けがあるならあらゆる努力をしてサイババの無実を証すのが筋ではないでしょうか？

>そんな気持ちでいっぱいになってどうしようもなくここに書き込んでいるのに、
>何が「電波」だ？「洗脳教育」だ？クソども。呪い殺されても当然だ！！！
大丈夫、落ち着いて下さい。
まだ私は呪い殺されてはおりません。

ところであなたはお幾つですか？
私は二十代で、世の中をまだ良く知りません。
年配の方が見れば、私の物の考え方はまだまだ青いと思われることでしょう。
しかし、そんな私から見ても、あなたの考えは幼なすぎます。
マスコミに踊らされず、自分の頭で考えるようにしてください。
理性は神様が人間に与えて下さった宝物の中でも最高に価値あるもののひとつ。
どうかそれを大事に育ててください。
あなたの前途に幸多きことを祈っております。

感動しました！kacitさんは自分の足でしっかりと立って、借り物ではない、自分自身の言葉でお話しされているのでとても気持ちがいいです。まだ２０代ですか、、、４０代の私って何なのだろう（苦笑

８０代の寝たきり痴呆な私の？

それにしてもこのスレッドはもう１年になるんでねえかい？いやー長持ちしたもんだなー。

君たちは電灯に集っているかわいそうな虫たちを見たことがないか？
サイババのことを批判するものも、この虫のようなものだ。
「飛んで火に入る夏の虫」っていうやつ。

>>352
現場の教育関係者が2ch(しかもサイババ)でぱわー炸裂
この末法的状況に感動するア・ナ・タに感動

>>kacit

>理由は個々のケースによりますけど、私の見る限りでは過保護な親が多いですね。
>なぜでしょうね？
親が子供を愛し、立派に育てようとすることのどこが過保護でしょうか？
親は子供のことをよく観察し、特に母親は優しさをたっぷりとかけなければならない。
必要なことは何でも子供に与えるべきだ。それのどこがいけないんでしょうか？

>より多くを知りたいと願う子供なら、学校になど行かなくても大丈夫です。
こういう放置すれば大丈夫みたいな、努力を惜しむ態度を、
先生と呼ばれる人物から発せられるとは、驚きです。
先生につかない独学がいかに苦しいものなのか、知らないのか？
教師は、生徒に教科書には書いてない、詳しくわかりやすい解説と、
一筋の叡智を生徒にいつでも与えられるように、準備を怠るべきではありません。

>「宗教界の混乱」ですか？
子供たちが、「お前オウムだろ」とか言い合いしているのを聞かないのか？
真理を大切にしようという雰囲気が乱れているのを感じませんか？
本当に教師ですか？

>そう、今の子供達をみていて一番不足しているのが、
>「自分で調べ自分で考える力」だと日々痛感しています。
>結構名のしれた進学校の生徒でも、辞書を引くのを億劫がったりするんですから。
>自分で辞書で調べなさいと言えば、ふくれて親に言いつける。
子供たちに辞書を引くような手間をかけさせるような心構えで、
それが、立派な教師でしょうか？
先生たるものは、子供たちの辞書代わりになって、
博識である雰囲気を感じさせるようにするべきではないでしょうか？
子供を指導するというのは、押し付けることでしょうか？
先生が見本を見せることが、第一ではないか？
あなたは、授業をするにあたって、教える内容の十分な下調べをしているのか？
どんな質問にも、即答できるぐらいの緊張感を持って、授業に臨んでいますか？

>今の子供達に欠けている「自分で調べ自分で考える力」を育てようというどこがアフォですか？
>なにがバカですか？
あなたは、まず「自分で調べ自分で考える力」がどのようにしてつくものなのか、
全く理解していない。
子供たちにまず必要なことは、純粋さと謙虚さ、
そして、人の話をよく聞いて、自分の知的な財産にするための、受容力です。
「自分で調べ自分で考える力」は、識別心という理性が十分に発達した、
大人たちが行うべきものです。大人でさえ、道に迷うことがあり、
人に尊敬する師に頼って、教えを請うこともあります。
ましてや、子供たちにそのような高度な知的作業をさせるのは間違っています。

>だいたい効率とは何ごとですか。
>教育は工業製品の生産ではありません。
>小手先の受験技術ばかり仕込むことが効率よい教育ですか？
日本に教育を無料にするだけの予算がないと主張しながら、
教育に効率を持ち込むのは、悪だと言い切る。
まったくもって、矛盾しています。

>それではただのロボットです。
>自分の頭で考えることを知らずに育ったら、洗脳なんて簡単ですよ。
>恐ろしい。
人格は教師の神への愛によって育てられるものです。
神への愛とは、肉体の欲望を制御することです。
そして、頭脳とはただのコンピュータです。記憶装置です。
それの性能をアップさせるのには、知識を詰め込むのが一番です。
それも、単純に詰め込むのではなく、長期にわたっていつでもどこでも、
記憶の中から再現できるように、しっかりと暗記させなくてはなりません。
それが、学習というものです。

>子供が学校で学ぶ知識を増やしたいのではなかったのでしょうか？
>サイババのいう精神的教育とは、知識よりもむしろ道徳の教育ではなかったでしょうか？
文章の読解力、科学技術の習得、歴史の学習。
そういった、文化の基本的な部分を教えることは、非常に重要なことです。
人格の教育・精神的な教育とは、それよりもさらに高度な教育です。
世間的な教育と、精神的な教育とを、二つの大きな柱にする学校教育こそ、
サイババの実践している教育だと、私は理解しています。

>>357-361
どうやらサイババ式教育は、なんでも人に頼り、労を厭う子供をそだてたいようですね。

>でも、なぜサイババ式なのですか？
すでに、書きましたが、日本には非常に理想的な教育を実践されている、
私立の学校が数多くあります。ただ、それらは授業料が高いのです。
もちろん、私立の学校に予算をもっとまわすように政府に働きかける運動はあります。
私学助成金の運動です。

最近の傾向から言えば、文部科学省の方針は、
先日の新聞にもあったように、改善の方向に向かっています。
ですから、現政権に対して言うことは、あまりありません。
しかし、２００２年の教育改定の軌道修正は間に合っていない。
これから、大変だと思います。

>もっと言わせて貰えば、なぜ学校教育のことしか頭にないのですか？
医療についても、経済についても、科学についても、宗教についても
言いたいことは、山ほどある。
何でも聞いてください。

>357
＞子供たちに辞書を引くような手間をかけさせるような心構えで、
＞それが、立派な教師でしょうか？
色々突っ込みたいが、一言で総括しましょう。
馬鹿。
＞先生たるものは、子供たちの辞書代わりになって、
＞博識である雰囲気を感じさせるようにするべきではないでしょうか？
そうして、他人の言うことを自分で吟味もせずに鵜呑みにする愚か者が育っていく。

>>358
＞「自分で調べ自分で考える力」は、識別心という理性が十分に発達した、大人たちが行うべきものです。
その訓練をするために学校があるのでしょう。大人になれば「識別心という理性」（初めて聞く単語だ）が、自動的に身につくなどと思っているのではないでしょうね。
人間の能力に、学習と訓練を経ずして得られるものなど一つもないんですよ。

>>360
＞それが、学習というものです。
それは、マインドコントロールです。

>>362 子供たちのエゴを取り去るために、
学習の一環として、いち早くボランティア活動を
取り入れたのが、サイババです。それが世界に伝わっています。
そんなことも、知らないのでしょうか？

>362
ボランティアって、何したの？

>365でした。
でも、ちっとも反論になってないし。

>>364 識別心とは、教育が最終的な目標とするべき事柄の一つです。
識別心から、善悪の判断力が生まれ、永遠のものと一時的なものを区別し、
学問の目的である真の自由を得ることができます。
教育の目標を知らずして、教育を語るべきではない。

>大人になれば「識別心という理性」（初めて聞く単語だ）が、
>自動的に身につくなどと思っているのではないでしょうね。
自動的に身につかないと思うから、後天的な啓発が必要であると、
私は主張しています。それを、あなたは、「マインドコントロール」
などと批判する。あなたは矛盾している。

>>366 近隣のホームレスに食料を提供し、
貧困層の町の清掃をさせ、社会復帰の手助けをしています。

僕はサイババよりクリシュナムルティのほうがいいな。
クリシュナムルティが子供の教育について語った本が邦訳でも
何冊が出てたと思うけど、なんていう題名だったかな。
でも、サイババの提唱しているような無償とかボランティアとか、
パンピー受けを狙ったものとは正反対の内容だったと思う。

クリシュナムルティは、ある日インドで恵まれない子供たちのために
ボランティア活動をしている女性から自分の活動に賛意を表してくれるよう
頼まれたそうです。クリシュナムルティは即座に「ＮＯ！」と言って
断りました。
「あなたがご自分のおやりになっている活動に対して抱いている幻想や、
そのことを通じてあなたが密かに培っている自己重要感をきれいさっぱり
拭い去ってきなさい。
ボランティアなどという単なる自己満足のための玩具をあなたが捨て去るまでは、
何一つお手伝いすることなどありません。」

そのボランティア活動家の女性は誰かさんのようにカンカンになって帰っていきましたとさ。
大衆受けするような皮相的な活動の裏には、自己満足や自己憐憫、自己正当化、売名といった
ドロドロとした「個人的な欲求」が潜んでいる、という見本のようなお話ですね。

>>322
>>出所がはっきりしないからすべて作り話だ、というのは乱暴な言い方だね。
そう思います。でも、わたしが言いたいことは少し違います。「数十もの話が、すべて出所
がはっきりしていないなんて、１００以上のそれと正反対の出所のはっきりした話を聞いて
いる私には作り話にしか思えない」ということです。

>>347
>>このレスを読んでいて、なぜサイセンターで議論禁止と言っていたのかやっと解りました。
>>議論を「してはいけない」のではなく議論をする「能力がない」のですね。
Kacitさんが教育に関して意見を交換している人は、自分でサイババ信者ではないと言っていますし、
この2chの環境の中で意見している人の態度を、サイセンター一般と結びつけるのはかなり強引ではないかと思います。

>>337,340,343,345,346,370
サイババに関して、このように感情的にではなく、もっとしっかりした根拠をもって
批判できる人はいないのでしょうか？

私も教育について一言。
サティア サイ教育協会が普及に努めている、サティア サイ人格形成教育のように、
すべての人に本来備わっている真実、正義、平安、愛、非暴力といった人間的価値を
引き出す教育は、今日最も必要とされている教育ではないでしょうか。

私は性的虐待を受けた少年を個人的に知っています。
これは動かしようのない事実です。

「マインドコントロール」という言葉にマインドコントロールされ、
「洗脳」という言葉に洗脳されているバカがいる。
こういう人は自意識過剰なせいで、学者や専門家の意見を、素直に聞くことができない。
書物を集中して読むこともできず、ましてや信仰心をいだく事もできない。
スキャンダルを聞いては喜ぶという、根性の捻じ曲がった人である。

>>370 人の善意を信じ、それを奨励することができないような人物を
私は尊敬することはできない。

>>375 その少年の個人名とお前の実名を出せ。

クリシュナムルティーを＜かじる＞と否定とか自分で考えるとかいうことを
誤って解釈するひとが多いようだ

でもまあ、エゴイスティックなボランティア活動家は確かにいますね。
教育との関連で言えば、ボランティア活動を内申点や受験に評価する
システムはおかしいと思う。

>>370
>大衆受けするような皮相的な活動の裏には、自己満足や自己憐憫、
>自己正当化、売名といったドロドロとした「個人的な欲求」が潜んでいる
あなたは、兄弟が兄弟を助けるためにする行動にも、上記のような欲求が
潜んでいると言うのでしょうか。サイのボランティアはその点で、一般の
ボランティアとは違います。

>>351
一体どのようにしたら「無実を証す」なんてことができるのだろうか？
自分で考えろなんて言わないでね。
あなたは、たとえばどんな証拠をみたら無実だって納得できる？

>>368
矛盾？どこが？
＞自動的に身につかないと思うから、後天的な啓発が必要であると、私は主張しています。
>>357-360の文章のどこにそんな主張があるのでしょう？
子供に辞書をひく手間を取らせるな、と云うところ？
自分で調べ自分で考えるということを「子供たちにそのような高度な知的作業をさせるのは間違っています」と否定するところ？
それともまさか、
＞そして、頭脳とはただのコンピュータです。記憶装置です。
＞それの性能をアップさせるのには、知識を詰め込むのが一番です。
＞それも、単純に詰め込むのではなく、長期にわたっていつでもどこでも、
＞記憶の中から再現できるように、しっかりと暗記させなくてはなりません。
これ？
マインドコントロール万歳としか読めませんけど。

>>383 それじゃあ、そのマインドコントロールのどこが悪いのか説明しろ。

>384
他人の考えを無批判に刷り込まれ、自分の考えと勘違いしている。そこに本人の思考の入り込む余地はない。
問題なのは、刷り込む側がそれを明確に意図していること。
つまり、自分の意志で検証することが許されていないことが、社会での「意図されない」マインドコントロールとの違い。

＞それじゃあ、そのマインドコントロールのどこが悪いのか説明しろ。

こういうものの言い方でその人の育ちや人となりがわかります。
あなたのような方に、サイババについて訳知り顔で語ってほしくはありませんね。
真っ当なサイババ信奉者は大迷惑だと思いますよ。
あなた、サイババの目の前でも同じ口調で人を非難できるのですか？

>>385
＞そして、頭脳とはただのコンピュータです。記憶装置です。
＞それの性能をアップさせるのには、知識を詰め込むのが一番です。
＞それも、単純に詰め込むのではなく、長期にわたっていつでもどこでも、
＞記憶の中から再現できるように、しっかりと暗記させなくてはなりません。
例えば弁護士の試験を受ける人が、六法全書の内容を暗記しようとするとか、
宇宙飛行士になるには、地球上の全地形を暗記することだとか、
そういうことを言ったまでです。
こういうのは、マインドコントロールとは違うでしょう？
関係ないものをごちゃ混ぜにするなよ。

「視点」の融通性がなくなっている人のことをマインドコントロールされているというんだ。
自分（達）の意見が絶対的に正しい。おまえは間違っている、という固定化された視点。
相手の視点に立てば、どういう結論が導き出されるか、という冷静さに欠ける。
理解できない視点でものを語る人間なんか滅ぼしてしまってもいい、それが正義だ、とさえ考える。

これに対して、洗脳は恐怖と快楽を交互に与え、本人の意志とは関係なく操作すること。
マインドコントロールされている人は、自分がマインドコントロールされている、
という自覚がないぶん、洗脳されている人より厄介だ。

ついでに言うと、「神の視点」というのは、すべての視点を含んでいる。
だから、これもあり、それもあり、なんでもあり、が神の視点。

>>387
そうですか。
文脈から、思考というプロセスを経ることなくただ暗記させて鵜呑みにさせるというニュアンスを感じたので。

>>383の質問には答えてもらえないようですね。
じゃあ、いいです。

＞ａｌｌ
匿名掲示板で妄想ぱわー炸裂中

　　　　　　感
　　　　　　動
　　　　　　し
　　　　　　た

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

>>386 私はいつも自分が神の目の前にいると意識しているよ。
でも、ま、色々あったわけよ。ヒューズがちょっと�d�jのかもしれない。

>>389 君みたいな勘違いをしている人は、世の中に多いよ。
だから別に珍しくもないんだけどさ。
（マインドコントロールされてるのは、そっちだし）
真剣に勉強したい・させたいと思う人たちにしてみれば、かなり迷惑なわけよ。

>>390 質問の答えは出てるのに。もっとわかりやすく言うと、
「自分で考える能力」を獲得するには、後天的な学習と、理性の育成が欠かせない。
それなのに、そのような教育を「洗脳」として批判することに矛盾がある。
どうだ？

>>393
禿同

>>393
機種依存文字（ヒューズがちょっと、の後）は困る。

>>393
＞それなのに、そのような教育を「洗脳」として批判することに矛盾がある。
＞どうだ？
どうだ、と言われても、答えになっていないので返答に困りますが。
では、こちらで勝手に答えを捏造してレスします。

あなたの方法論はマインドコントロールにしか見えません。
なぜ自分で辞書をひくことを否定して、ただ教師が教えることをひたすら暗記するのがよいなどと言うのでしょう。
自分で考えさせるというプロセスが描かれていないことを、私は問題視しているのです。
「そんなのデフォだ」というのなら、なにも言うことはないのですが。
ちなみに、私は「洗脳」などとは言っていません。「マインドコントロール」です。

>>391
それぞれ議論してるのに
自己主張することしか頭にないから
zenzenスレ違いの擦れ違い感動スレ(w

＞＞サイババ信者ではないと言っていますし、

あのね、口のまわりあんこくっつけて、俺、まんじゅうなんか食ってないよ、って言われても通用しません。
どこからみても明らかにサイババ信者でしょう。いくらなんでもそこまで騙されてはいかんですよ。

>>398
説明不足でした。「ちゃんとしたサイババ帰依者ではない」とうい意味のことを
言っているのだと思います。

>>399に付け足し。
つまり、サイババの教えを守るという意味で。

>>396 私は子供たちに自分で辞書を調べる習慣を
付けさせることには、反対していません。
その方法論に問題があります。
すでにかなりスレ違いですし、すでに応えは書いたので、
ま、あとは自分で調べて考えてね（ｗ
これも、自分で調べて自分で考える訓練です（ｗ

>>359
>>だいたい効率とは何ごとですか。
>>教育は工業製品の生産ではありません。
>>小手先の受験技術ばかり仕込むことが効率よい教育ですか？
>日本に教育を無料にするだけの予算がないと主張しながら、
>教育に効率を持ち込むのは、悪だと言い切る。
>まったくもって、矛盾しています。
効率よい教育とは単にお金の面だけを言ってらしたんですか。
成程。
ではこちらはどうなんでしょう？
>>363
>日本には非常に理想的な教育を実践されている、
>私立の学校が数多くあります。ただ、それらは授業料が高いのです。
>もちろん、私立の学校に予算をもっとまわすように政府に働きかける運動はあ
>ります。
>私学助成金の運動です。
「効率」良くお金を使って教育したいなら、わざわざ税金を集め、様々な手続を経て助成金として分配するのは無駄が多すぎます。直接生徒から徴収したほうが余計なお金がかからなくて「効率」的ですよ。

というわけで、「矛盾しています」の御言葉、のしつけて御返ししますわ。

>>363
>>もっと言わせて貰えば、なぜ学校教育のことしか頭にないのですか？
>医療についても、経済についても、科学についても、宗教についても
>言いたいことは、山ほどある。
いえ、そういうことではなく。
表現をかえましょう。
教育は学校だけでするものではないのに、なぜそんなに学校にこだわるのでしょうか？
という意味です。

>ですから、現政権に対して言うことは、あまりありません。
さんざんアフォだバカだ言ってて、それはない（苦笑）

>>372　>>398-400
たしかに少々強引でした。ご指摘有難うございます。

同氏は>>257で
>私はサイババの主張してきた理想に賛成したから、ついてきたが、
>同時にサイババを心の師として尊敬し、そして、心から愛してきた。
>（中略）信仰を本気で抱いたことのない人にわかるか？
>数百人の人間を、なぶり殺しにしようとも、納まりそうにない感情。
>そういう真剣なものをお前は持っているのか？
>持ってないだろ、じゃあわかりっこなよ。
>証拠などどうでもいいってことがさ。
と書いておられるので、サイ信者さんだとばかり思っておりました。

言い訳めきますが、名無しさんが大勢で、どれが誰なのかわかりません。
無用の誤解を避けるためにも、なるべくコテハン使って下さい＞皆様

>>381
>サイのボランティアはその点で、一般のボランティアとは違います。
そのような言い方は真面目に活動している一般のボランティアに対して失礼だと思います。
また、優越感や排他的な意識であるとも受け取れます。

>「効率」良くお金を使って教育したいなら、わざわざ税金を集め、
>様々な手続を経て助成金として分配するのは無駄が多すぎます。
>直接生徒から徴収したほうが余計なお金がかからなくて「効率」的ですよ。
だから、これだと「本当の教育」にはなりにくいです。
せっかく先生をやってるんだったら、このことをまず経験上から学んでください。

お金をとって教育することは、世界の「腐敗の構造」の根本的原因となっています。
教育は、第三者からの資金提供によって実現されることが、理想なのです。
この点を改めることが、世界を破滅から救済することにつながると、私は確信しています。
だからこそ、つい力が入るんです。

>>396
>あなたの方法論はマインドコントロールにしか見えません。
>なぜ自分で辞書をひくことを否定して、ただ教師が教えることをひたすら暗記
>するのがよいなどと言うのでしょう。
>自分で考えさせるというプロセスが描かれていないことを、私は問題視してい
>るのです。
同感です。
親や教師は、一生その子のそばに居て、色々教えられるわけではないのです。
「魚を与えるのではなく、魚釣りの仕方を教えなさい」という言葉がありますね。
ただ魚を与えて貰うばかりで自分で魚を釣れなかったら、魚を獲ってくれる人がいなくなった時どうするのですか？
ちなみに、私が挙げた「辞書を引くのを億劫がる生徒」は中学2年生でした。

ところで、
>>387
>＞そして、頭脳とはただのコンピュータです。記憶装置です。
>＞それの性能をアップさせるのには、知識を詰め込むのが一番です。
>＞それも、単純に詰め込むのではなく、長期にわたっていつでもどこでも、
>＞記憶の中から再現できるように、しっかりと暗記させなくてはなりません。
>例えば弁護士の試験を受ける人が、六法全書の内容を暗記しようとするとか、
>宇宙飛行士になるには、地球上の全地形を暗記することだとか、
>そういうことを言ったまでです。
>こういうのは、マインドコントロールとは違うでしょう？
>関係ないものをごちゃ混ぜにするなよ。

「そして、頭脳とは」以下は>>349のこの部分
>それではただのロボットです。
>自分の頭で考えることを知らずに育ったら、洗脳なんて簡単ですよ。
>恐ろしい。
に対して、あなたが>>360でレスされたものなんですが。
後からこじつけるような姑息なことは止めてください。

>>401
>私は子供たちに自分で辞書を調べる習慣を
>付けさせることには、反対していません。
>>357
>子供たちに辞書を引くような手間をかけさせるような心構えで、
>それが、立派な教師でしょうか？
直ぐばれる嘘をつかないように（w

>その方法論に問題があります。
それはどんな問題でしょうか？

>すでにかなりスレ違いですし、すでに応えは書いたので、
>ま、あとは自分で調べて考えてね（ｗ
>これも、自分で調べて自分で考える訓練です（ｗ

失礼ながら、ライフスペースのヒゲ親父さん連想しちゃった（w
だって、あなた自身の脳内にしか無いことを、どうやって調べろと言うのですか？

>>406
あなたの主張だと>>402のように受け取れるから矛盾だと言っているのです。

きちんと読んで下さい。

>>404 純粋に理想を追求する場面において、
コテハンは無用の長物です。
エゴが協調され、差別意識が広がります。
2chの哲学をもっと理解しよう。
自他の区別をつけて、欠点を非難しあってもしかたないです。
ここはもっと裸になって感情と理念をぶつけ合う場です。

×協調
○強調

>だって、あなた自身の脳内にしか無いことを、
>どうやって調べろと言うのですか？
あきれたものですね。
過去ログと、サイババ関係のＨＰ、教育関係のＨＰを調べて考えることが第一です。

でも念のためにもう一度書きます。
先生は生徒に見本を見せることに専念すれば、
それが最も効果的な方法です。

>>410
あんた某掲示板の｢私は神｣さんだろ？

>>413
誰だそれ？

まだサイババ信じてるアホがいるの？
こういうのって死ぬまで気づかないほうが幸せかもね。

>>415 どうゆうの？

>>405
>そのような言い方は真面目に活動している一般のボランティアに対して失礼だと思います。
>また、優越感や排他的な意識であるとも受け取れます
失礼しました。言い方がよくなかったですね。反省します。

>>415
いまだにこのような根拠のない批判しか出てきません。

サイババの無謬性を証明する証拠もありません。どちらも根拠なしです。

>>408
代わりのレス、ありがとうございます。一言一句、同意見です。

>>412
＞先生は生徒に見本を見せることに専念すれば、それが最も効果的な方法です。
なるほど、そういえばログにもありましたね。あまりに抽象的な意見で、提案とは思ってもみなかったので見落としてました。

>>419サイババの無謬性を証明する証拠もありません。
ありますよ。６０年間にわたる広範囲な活動の中で、明確な事例をともなった賞賛は無数にあるが、
一度として明確な証拠をともなって批判をされたことがありません。

>>421
「白いカラスなど存在しない」という命題を証明するために、
黒いカラスを何羽つれて来ても、その命題を証明したことにはなりません。

逆に「白いカラスが存在する」という命題を証明するためには、
白いカラスを１羽だけでもつれて来られればＯＫなのです。

あなたの仰っていることは、黒いカラスがこんなにたくさんいるんだから、
白いカラスなんていないよ、と主張しているようなものです。

ここで問題になっているのは、「白いカラスがいるかもしれない」とか、
「捕獲はできなかったけど私は白いカラスを見たよ」ということです。

証拠を提示したり、証明したりはできない、という意味においては、今現在、
サイババ否定派は、サイババ擁護派のあなたと同様ですが、
逆に「白いカラスが存在する可能性」すなわち、「サイババは犯罪者かもしれない」
という「可能性」は厳然として存在するのであります。

隊長！>422が犯罪者かもしれないという可能性も厳然
として存在するのであります。
自分もおまえもなーと言われる覚悟はできております。

サイババ擁護派、形勢不利に・・・。

>>424
オレモナー

>>421
>一度として明確な証拠をともなって批判をされたことがありません。

被害に遭った少年がその状況を語る表情は演技だとは到底思えず、
私にとってはそれ自体が証拠のようなものです。
もし人間の記憶を映像化出来る機械ができたらババの犯罪は白日の下に晒されることになるでしょう。

>422
状況が少し違います。黒いカラスの中には白いカラスの存在とは矛盾する
カラスが数え切れないぐらいいます。つまり、白いカラスがいた場合、黒いカラスも実は
白いカラスでなくてはならない状況が無数にあるのです。そうなると、白いカラスはいないと
人は判断します。

>426
>被害に遭った少年がその状況を語る表情は演技だとは到底思えず、
>私にとってはそれ自体が証拠のようなものです。
>もし人間の記憶を映像化出来る機械ができたらババの犯罪は白日の下に晒されることになるでしょう。
６０年も他の多くの人が神であるとする状況を語っており、
世界中で、ババの神性が白日の下に晒されているなかで、
どうして、その「被害」を信じれるのでしょう？

427神は誰＝Ramです。

>>６０年も他の多くの人が神であるとする状況を語っており

いったい神の定義とは何ですか？そもそも神とは何でしょうか？
私には安易に神と言う言葉が一人歩きしているように思えて仕方ないのですが？

とにかく、多くの宗教の予言や、アガスティアの葉などにあり、
世界の終末に現れ世界を終わらせると言われる第十の神の化身と称し、
その出現がはるか昔から予定されていたような人物が、
そのような猥褻な犯罪行為を行うとは、信じられない。
まあ、考えられる可能性としては、

�@　予測できない宇宙の揺らぎによって、サイババの精神に何らかの異常が起きている。
�A　無料のサービスを行い、資本主義経済を脅かすサイババを、拒絶し封印しようとする巨大財閥の陰謀。
�B　実はすべては神のリーラであり、何らかの特別な計画を実行するための確信的行為である。

・・・どれも非常に鬱な可能性だ。

>>412
＞先生は生徒に見本を見せることに専念すれば、それが最も効果的な方法です。
そうですか。
方法論と呼ぶのは無理があるような気がしますが、異論はありません。
ただ、付け加えさせて頂きたいのは、「見本を見せる」だけでは目的の半分にしかならないということです。
「やってみせる」のは教育の「教」の部分です。
「育」である「やらせてみる」ことがなければいけません。

>>420
いえ、どういたしまして。
もしかして、あなたも高橋弘二を連想されましたか？

>>421
>明確な事例をともなった賞賛
差し支えなければ、この場で具体例をご紹介いただけませんか。

>>426
その少年の体験談が読めるサイトはありますか？

>>427
黒い眼鏡を掛けている人にとっては、白いカラスも黒いということをお忘れなく。

＞「見本を見せる」だけでは目的の半分にしかならないということです。
＞「やってみせる」のは教育の「教」の部分です。
＞「育」である「やらせてみる」ことがなければいけません。
ええ、これには賛成できます。
実際にサイババは、「トライアル（試み＝テスト）」に挑みなさい、
ということを常に強調しているし、サイババの学校では、
単元ごとのテストを多数行うことを、教育の方針としていると聞きます。
この方法で、サイの学校の生徒は世界トップクラスの学力を示しているし、
卒業生は、インドで指導的な地位に就職しています。
それから、ヒンドゥー教の伝統では、師は徹底的に弟子に「自分で考えさせる」という方針で、
梵論を伝えてきました。
教育のやり方うんぬんについては、この意見で終了としましょう。

＞６０年も他の多くの人が神であるとする状況を語っており、
＞世界中で、ババの神性が白日の下に晒されているなかで、
＞どうして、その「被害」を信じれるのでしょう？

「他の多くの人」とは具体的にどういう人たちのことですか？
何をもって「神であるとする状況」と判断できるのですか？
それは、kacitさんご指摘のように、貴方が「黒い眼鏡」でサイババを
ご覧になっている、その結果に過ぎないのではありませんか？

「黒い眼鏡」だけでなく、色々な「眼鏡」で観察して御覧なさい。
そして、できればご自分の裸眼でありのままに現実を直視して御覧なさい。
そうすれば、貴方の内なる声が貴方に何を伝えようとしているか、
ということを観念としてではなく、体現というかたちで納得できるでしょう。

うるせい

↑（435）大人の議論についていけなくなった厨房クン、拗ねる（藁

あの〜、話の腰を折るようでスミマセンが、さいばばが来日する予定だったっていうのは
本当なんですか？
本当だとしたら、どうして来られなくなったんですか？？？
すご〜く来て欲しかったんですけど。

>>437
比良さんが断ったと言ってた。（比良さん本人から聞いた話）
なんでも、「お金のだ〜い好きな」内田さんや青山さんが、サイババを利用して商売しようとしてたので、それが比良さんには許せなかったのと、もう一つは、わざわざ来日して頂いて見て頂くには、今の日本は恥ずかしいことばかりだからだって。

＞４３８
うおぉおおおぅ〜〜〜〜〜（ＴＴ）そんなぁ〜〜〜
青山さんや内田さん（この方知らない）がお金好きっていうのは
本当か知らないしどうでもいいけど、なんで断るんじゃ〜〜〜！！！と思ってしまう。
もしかしたら生さいばばに会えたかもしれないのに（ＴＴ）
で、比良さんという方はどういった方なんですか？断らなくていいのに....（しつこい）
日本のさいばば窓口担当の方なんですか？
何度も教えてちゃんですみません。

>>431
あのお、丸数字はMacだと（曜日）に化けちゃうんで、使わないでほしいんですが・・・

白いメガネとか黒いメガネに相当するものは何？
個人個人が掛けているとするメガネの色は明確に決まっているのかな？
誰が見ているものが真実なんだろうか

>>441
それを知る者は神。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　サイババについての予言は数多い。
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　 |　今回のサイババ中傷事件についての予言も必ずあるはずだ！
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ.　　 |　私はこの確信のもとに徹底的なリサーチを行った。
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |　　. |　その結果、ヨハネの黙示録にその一端があることを発見した！
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

まず、ヨハネの黙示録 第十九章にサイババについての予言があることを、ご存知だろうか？
=====　黙示録 第十九章より　=====
　また、私は開かれた天を見た。見よ。白い馬がいる。
それに乗った方は、「忠実また真実。」と呼ばれる方であり、
義をもってさばきをし、戦いをされる。
　その目は燃える炎であり、その頭には多くの王冠があって、
ご自身のほかだれも知らない名が書かれていた。
　その方は血に染まった衣を着ていて、
その名は「神のことば」と呼ばれた。
　天にある軍勢はまっ白な、きよい麻布を着て、
白い馬に乗って彼につき従った。
　この方の口からは諸国の民を打つために、鋭い剣が出ていた。
この方は、鉄の杖をもって彼らを牧される。
この方はまた、万物の支配者である神の激しい怒りの酒ぶねを踏まれる。
　その着物にも、ももにも、「王の王、主の主。」という名が書かれていた。
==============================
このことはもしかしたら、ご存知だったかも知れませんが、
問題なのは、この前後の文章です。

>>444
キミね、これはあれだよ、オウムの麻原もこれが自分のことだって喧伝してたの知ってる？

超特別自意識過剰ちゃんにとっての自己が描かれている、と。

>>431
>>黒い眼鏡を掛けている人にとっては、白いカラスも黒いということをお忘れなく。
これも状況がちょっと違います。黒いカラスは善行を、白いカラスは悪行を象徴して
いますが、様々な形の善行（人を愛し、人を助ける行為）を見たり体験した人が、
それは実は悪行だったという取り違えが多く存在することはありません。

付記：悪行＝人を傷つける行為

すみません。例によって、447,448の神は誰＝Ramです。まあ両方使ってもいいかな。

＞これも状況がちょっと違います。黒いカラスは善行を、白いカラスは悪行を象徴して
＞いますが、様々な形の善行（人を愛し、人を助ける行為）を見たり体験した人が、
＞それは実は悪行だったという取り違えが多く存在することはありません。

だから、そのことがどうしてサイババは悪行をやっていない、ということに短絡的に
結びつくのかね？

ヒトラーもスターリンも、たぶん善行したことはあるでしょう。
で、そのことが彼らの他の悪行の数々を無かったことにする口実になると思う？

>>445 それはただの宣伝だろ。サイババの場合はピッタリとあてはまる。
「忠実また真実」と呼ばれる　⇒　サティアは、「真実・忠実・正直」という意味。
目は燃える炎　⇒　http://www.mars.dti.ne.jp/~sairam/images/baba1a.jpg
その頭には多くの王冠　⇒　アフロヘア
血に染まった衣を着ていて　⇒　サイババは赤い服を着ている。
口からは諸国の民を打つために、鋭い剣が出ていた　⇒　世界へ向けての厳しい叱責
「王の王、主の主」という名　⇒　ローマ法王、インド首相、ダライラマなどのＶＩＰがひれ伏す。

＞その頭には多くの王冠　⇒　アフロヘア

ワラタ。だったらパパイア鈴木も救世主だあーー！！（藁

>>450
>>ヒトラーもスターリンも、たぶん善行したことはあるでしょう。
>>で、そのことが彼らの他の悪行の数々を無かったことにする口実になると思う？
思いません。おっしゃる通りヒトラーもスターリンも誰もが認めるような
明白な悪行の数々によって知られており、明白な善行についてはそれを知る人は
数少ないないでしょう。
サイババに関しては、明白な善行の数々によって知られており、明白な悪行は誰も知りません。
ですので、あまりにもかけはなれた比較です。
さて、ポイントはサイババが自らを神の化身であり、悪行は何一つないとしている点です。
そして、それを支持する事例はあるが、否定される事例がないことです。（自分を神であると言っている
ような人のあらを探すのがどれだけ簡単なことか！にもかかわらず、です。）

＞サイババに関しては、明白な善行の数々によって知られており、明白な悪行は誰も知りません。

誰も知らないんじゃなくて、貴方が知ろうとしないだけ。
逆に、明白な悪行を誰も知らなかったら、それでＯＫということ？
じゃ、隠れて陰でコソコソ悪いこといてるぶんには構わないんだ。
それって、サイババそのものだけどね。

＞否定される事例がないことです。

だーかーらー、それがあるかもしれない、ということがここで問題になってるんでしょ。

＞「忠実また真実」と呼ばれる　⇒　サティアは、「真実・忠実・正直」という意味。

真実（まみ）ちゃんならイパーイ居る。

>>454
否定する人にとってはあるかもしれないは　⇒ある、が前提になっているとおもうのですが
どのようなことがあってあなたが（ある）に至ったのかを教えていただきたい。

>454
>だーかーらー、それがあるかもしれない、ということがここで問題になってるんでしょ
おっしゃっていることは分かっているつもりです。
それに対して私は、６０年も経って、いまだ「かもしれない」
としか言えないことを問題視してるのです。

>454
>誰も知らないんじゃなくて、貴方が知ろうとしないだけ。
なぜ、そう言えるのですか？

>逆に、明白な悪行を誰も知らなかったら、それでＯＫということ？
>じゃ、隠れて陰でコソコソ悪いこといてるぶんには構わないんだ。
そうではなく、悪行の可能性がないのではと言いたいのです。

ババの少年愛の件でユネスコに協力をことわられていましたよねー
あれ、どうなったのかなあ。

私はあるサイババ信者にサイババが犯罪に関与しているかも知れないって言ったら、
サイババが犯罪者にみえたらそれはあなたの反映であり、
あなたが犯罪者なのですと、言われたよ。
もうなんて言ったらいいのか、あきれはてました。
それ以来、この人達に関わることは止めました。
ただ、とても純粋な人もわずかにみかけました。

>432
>差し支えなければ、この場で具体例をご紹介いただけませんか。
遅れましたが、ご紹介します。インターネットでは、
http://www.sathyasai.or.jp/
ここから、上にある目次の「寄稿文」⇒「Sai Vandana」
と進み、「歴史的プロジェクト」と「治療の寺院」というのを見つけました。

＞４６０
しようがないですよ。神だと信じているんですもの。
そのような人と論理的な議論はできないですね。
（でも神なら灰や指輪じゃなくて貧しいインド人のために食い物か
薬でも出してやれよ、と思う）

>>459
当時、ユネスコの文書がﾈｯﾄで出てましたけど、あれまだどこかにありますか？
そこから調べていったらどうですか？

>>460
それはお気の毒です。彼らもそれを聞いたら心無い言葉だったと反省すると
思います。でも、彼らも非常に敬愛している人のことをそのように言われて
つらかったのだと思います。

>>462
>でも神なら灰や指輪じゃなくて貧しいインド人のために食い物か
>薬でも出してやれよ、と思う
461を読んでください。

>>433
>教育のやり方うんぬんについては、この意見で終了としましょう。

その前に一つ。

>サイの学校の生徒は世界トップクラスの学力を示しているし、
>卒業生は、インドで指導的な地位に就職しています。

この情報ソースを教えて下さい。

>Ram=神は誰さん
>>427
>黒いカラスの中には白いカラスの存在とは矛盾するカラスが数え切れない
>ぐらいいます。つまり、白いカラスがいた場合、黒いカラスも実は白いカ
>ラスでなくてはならない状況が無数にあるのです
>>447
>黒いカラスは善行を、白いカラスは悪行を象徴しています

同一人物が一方で善をなし、他方で悪をなすことはしばしばあります。
つまり、ひとりのなかに黒いカラスと白いカラスが住んでいるわけです。
その場合、白いカラスの存在と矛盾する黒いカラスとは何なのでしょうか？

>>453
>自分を神であると言っているような人のあらを探すのがどれだけ簡単なことか！

戦前の昭和天皇のあら探しも、けっこう難しいと思います。
余談ですが、ヒトラーが私生活において非常に慎ましく、芸術を愛好しながらも贅沢とは無縁で、厳格な菜食を守り飲酒喫煙もしなかったことは、広く知られています。

>>460
>サイババが犯罪者にみえたらそれはあなたの反映であり、
>あなたが犯罪者なのですと、言われたよ。

そのお気持、良くわかります！
そうやって批判に耳を貸さない独善的な空気が出来上がってゆくことが怖いのです。

>>461　Ram=神は誰さん
有難うございます。読んでみます。

>>451
ヨハネの黙示録には、偶像崇拝を行う者は神の裁きを受けて滅ぶと繰り返されていますので、これがサイババについての予言であるとする考え方は疑わしいです。

>>463
>当時、ユネスコの文書がﾈｯﾄで出てましたけど、あれまだどこかにありますか？

これですね。↓
http://www.unesco.org/education/highlights/media_advisory.htm

思えば私の２ちゃんねるとの出会いは、このスレのパート１でした。
その後取り憑かれたようにｵｶ板、家庭板、ﾒﾝﾍﾙ板とさまよい歩き、（殆どロムれしたが）
ひっさしぶりに来てみました、宗教板、なんと生きているでぃやーないすか！
ここ。
その間私もすっかりよごれてしまい、絶対読むまいと思っていた笛噴きぱんだの本も
先日目を通してしまったのです。
なかなかこれを１００％虚構とするのは、冷静に考えても難しいと思います。
なかでも私にひっかかったのは、こっから先は私の憶測ですが、セクハラにあったオランダ人の
カップルってどっかの青山先生の著作にあった”最近毎回インタビューに呼ばれると評判のオランダ人
カップル”ともしかして同一？とか思ったり…まあ邪推ですね。
サイババさまがちまたで有名になった頃、私の脳裏に浮かんだ一つのitemがあって、
「砂糖にたかる蟻となるなよ。」というのなんですが、前後して
「経験のみが財産」というのもあります。
言い得て妙と思います。
他力本願をやりたいなら、神の多面性に遭遇して二の足を踏んでしまうのは仕方ありませんね。
その多面性自体がサイババさまの神たる所以ということなのでしょうか。
ﾕﾆﾃｨのほーむぺーじから、ﾊﾞﾊﾞさまのｸﾘｽﾏｽ講話を読みつつこんなこと考えてしまった。

　サイババのことを好きになれるか、なれないか？
　サイババは犯罪者なのか、そうでないのか？
　サイババがどんな善行をして、またどんな悪行をしているのか？
　サイババを崇拝することは偶像崇拝なのか、そうでないのか？
　サイババについて、私はこう思う、ああ思う。
　私はサイババのこんな体験をした。
　・・・

あなたたちは、神の化身を利用するにあたり、全く誤った方法をとっている。
こういった議論・おしゃべりは、外面的な事柄であり、
貴重な時間とエネルギーを費やすべきものではない。

とにかく、サイババの主張する真実をよく吟味し、
永遠の命について、よく考えるべきだ。
霊的な真理についての思索を深めなさい。
その時、あなたは世界のどんな影響からも逃れることができる。
深い歓喜のうちに、世界と人生を味わうことができる。
なぜ、その絶好のチャンスを逃してしまうのか？

あなたがこの世でやるべき使命を決めるのは、それからでも遅くない。

あなたは今、その深い歓喜のうちに世界と人生を味わっているのですか？
だとしたら、まずあなたの弟子にしてください。

>>465
>>戦前の昭和天皇のあら探しも、けっこう難しいと思います。
今は簡単ですよね。現在の情報化社会の中で、一般の人々と長い時間接し、自らの考え方を述べ、
多くの社会的活動をしているような人であればさらにさらに簡単なはずです。

>同一人物が一方で善をなし、他方で悪をなすことはしばしばあります。
>つまり、ひとりのなかに黒いカラスと白いカラスが住んでいるわけです。
>その場合、白いカラスの存在と矛盾する黒いカラスとは何なのでしょうか？
>余談ですが、ヒトラーが私生活において非常に慎ましく、芸術を愛好しながらも贅沢とは無縁で、
>厳格な菜食を守り飲酒喫煙もしなかったことは、広く知られています。
ヒトラーのこれらの善行は、彼の悪行を否定するような種類のものではありません。
一方で、サイババの場合は、そのような悪行は自分はしない、自分に感覚的な欲望や他の低俗な欲望はない
と言い、自分の生き方が自分のメッセージであると言って、それを支持する活動をしています。

>そのお気持、良くわかります！
>そうやって批判に耳を貸さない独善的な空気が出来上がってゆくことが怖いのです。
肝に銘じておきます。

>>467
そうです。ありがとうございます。この時点では真相を追究する段階にも入っていません。
その後どうなっているかは知りません。

>>469
>とにかく、サイババの主張する真実をよく吟味し、
>永遠の命について、よく考えるべきだ。
この場合の資料は、
http://www.sathyasai.or.jp/
の上の目次の「ババの御言葉」にあります。

>>434
>「他の多くの人」とは具体的にどういう人たちのことですか？
例えば、世界中にいる体験談を書いたり話したりしている人たちです。

>何をもって「神であるとする状況」と判断できるのですか？
例えば、説明しがたい多くの奇跡と呼ばれる現象や、サイババの生き様、
考え方に触れることによってです。

>>473
それは貴方の視点で見たときの「見え方」に過ぎない。
不毛の議論ですよ。

>>474
>>それは貴方の視点で見たときの「見え方」に過ぎない。
そうです。でもその視点より高い位置から見たときの「見え方」は受け入れます。

>>470 そう思って一応スレ立てたんだけど、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009013142/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010318200/l50

>476
上のほうは私も名無しさんでちょこっと参加しました。
下のほうは見たことありませんでしたけど同様ですよね。
でも、私の視点に足りない部分が何かよくわかりません。

>>それはお気の毒です。彼らもそれを聞いたら心無い言葉だったと反省すると
思います。でも、彼らも非常に敬愛している人のことをそのように言われて
つらかったのだと思います。

それはあなたの反映ですって言うのはサイババの言葉だね。
その人の行為は、要するにサイババの言葉を使って他人を攻撃しているわけだ。
それを、
「非常に敬愛している人のことをそのように言われて
つらかったのだと思います。」、、、か。

あなたね、馬鹿を言うのもほどほどにしなさい。
その人は、自分の卑小なエゴを守るために、
サイババの言葉を利用しているに過ぎないじゃないか！。
それを非常に敬愛している云々って、
そういうきれい事の自己弁護はあまりにも失礼だぞ！。

>>478
kacitさんはどう思われますか？よくわからないのです。

バジパイのコメント？
年間１００万人以上の海外旅行者とお金を呼び込んでくれるサイババはインドの貴重な観光資源です。インド政府が悪く言うわけがありません。

>480
>バジパイのコメント？
>年間１００万人以上の海外旅行者とお金を呼び込んでくれるサイババは
>インドの貴重な観光資源です。インド政府が悪く言うわけがありません。
バジパイ首相はサイババの帰依者です。その下に署名している
バガヴァティ元最高裁長官も>>461（「バガヴァン・ババ―世界の教師」）
に載っているようなことを言っているサイババの帰依者です。
ですので、そのような理由ではないと思います。

でもそのバジバイ率いるインドはカシミール紛争をめぐって、
パキスタンと一触即発の戦争突入前夜状態にあるね。
サイババちゃんはなんもアドバイスとかせんのかね？

>>バジパイ首相はサイババの帰依者です。その下に署名している
バガヴァティ元最高裁長官も>>461（「バガヴァン・ババ―世界の教師」）
に載っているようなことを言っているサイババの帰依者です。
ですので、そのような理由ではないと思います

人のいいのもほどほどにしないと、ただのまぬけですよ。
この板にきてる人はインドに行っている人も多いと思うけど、
インド人の金にかける執念とえげつなさはハンパじゃないぜ。
ここではくわしく言うのはひかえるけど、プッタパルティもただごとじゃないし、
日本だって水のプロジェクトとやらで、、、かなりの人が、、、あ、もうやめとこ。

>>482 お前はアホか？何にも調べることができないんだな。
サイババはすべての宗教の調和を教義にしているし、
インド政府高官に直接、核兵器開発を中止するようにアドバイスしている。
ただ、インドにあるアンチサイババの勢力も根強い。
まあ、インドでも一番の障害は、お前のようなひねくれた奴らだろうよ。

>>484お前は馬鹿か？何も知らないんだな。

＞サイババはすべての宗教の調和を教義にしているし、
＞インド政府高官に直接、核兵器開発を中止するようにアドバイスしている。

ソースを提示してみろ、小僧。

サイババはホモで、手品師で、詐欺師です。これまで３万人の少年をホモりました。
バカな日本人は真実を求めて訪印するが、印度で真実の欠片をも見つけることは不可能
です。印度に長くすんでいる日本人は、次から次ぎにやって来るカモネギ日本人を薄笑
いしています。いい加減に目をさまして下さい。

うん、あの神妙な面持ちでサイババ詣でを繰り返してる日本人は国辱ものだよね。

>人のいいのもほどほどにしないと、ただのまぬけですよ。
>この板にきてる人はインドに行っている人も多いと思うけど、
>インド人の金にかける執念とえげつなさはハンパじゃないぜ。
>ここではくわしく言うのはひかえるけど、プッタパルティもただごとじゃないし、
では、どうしてえげつなくお金を集めるのでしょう？
当然、自分の強い欲望を満たすためです。バガヴァティさんの寄稿文は読みましたか？
彼の言葉はそうした行為と著しく矛盾していますが、この寄稿文は
インド中、世界中で読まれていますが、かれは常に自分の強くえげつない欲望を人々に
気付かれないようにして満たさなければならなくなります。
自分が悪を嫌い、道徳性を強調している様を人々に知らせておきながら、
有名な彼はそれと正反対のおさえがたい貪欲さを、常に隠し続けなければならないのです。
これが全ての著名なサイ帰依者がやっていることだと言うのでしょうか？

やっぱり、陰謀だよ。
サイババ自身が仰られているように、カネをもらって、
サイババに不利な証言をするように頼まれているんだ。
そうだろう。 >>486 >>487
この掲示板への書き込みだって、
カネもらって、サイババに不利なうわさをするように、
依頼されている奴がいるに違いない。

どこまでも騙されやすい人たちだ。
上の方でも書きましたが、私は個人的に性的悪戯を
された少年(当時）を知っています。
私が実際に話を聞いたのは10年以上前のことです。

＞カネもらって、サイババに不利なうわさをするように、
＞依頼されている奴がいるに違いない。

こう思う人は私が何言っても信じないでしょう。
信じて貰わなくて結構。私にとっては事実。それで十分。

>>490 は、アフリカの難民として生まれ変わり、
戦争と貧困によって、餓死することに決定しました。

>>293 から約束の一週間が経ちましたが、
この世で最も愛しいものを、失った人はいるのか？

>>489,>>491は誇大妄想狂につき、精神病院行きが決定しました。

>>489
＞サイババ自身が仰られているように

些細なことだけど、「仰られて」という日本語は文法的におかしいよ。
「仰って」じゃないと。

ついでに言えば、「サイババ自身」→「サイババご自身」でしょうね。
敬意を込めた表現をしたいのであれば。

>>492
驚速。あれから200レスほとんど話がかみ合ってない。
そういえば股間の愛しいものが最近元気ないんですが(W

>>490
この疑り深い私をさして「騙されやすい人」とはね。
事実、私が信じているのは、神だけだ。
本当に信用できるのは、神しかない。
それ以外のものは、神に騙されている存在であって、
自己を偽っているので、とても信じることはできない。
>>494
私はサイババの中に神を見る。サイババの肉体などどうでもいい。
その神を否定するものは、誰であれ、本当のことを知らない気の毒な人だ。

>>496
この世に神でないものなど何一つない。
騙されている存在も、気の毒な存在も、神の一部だ。
そして、彼は騙されている、彼は気の毒だ、という認識をもつ人は、
自身の内面を外部に投影しているだけだ。そして、それも神の一部。
何一つ、神でないものは存在しない。
私は神のみを信じる、と言って、神以外のものを否定することは、
自身を否定しているとうこと。そういうことも含めて、すべては神の一部。

>>497
そうすっと、サイババという特定の対象を崇めるのは
他のものを神でないとして否定してんのかな？

>>497 アハハハハ！笑わせるね！！
そりゃー、神の一部であることには、ある意味では、違いないね。
便や尿だって、身体の一部だということには変わりない。
でも、クソが体の一部だからといって、排泄されなければ、体が腐るぞ。

だいたい、この世にもあの世にも、神なんていないんだよ。
神はどこにもいない。
しかし、神は確かな存在だ。
この世は、偉大なる神のほんの一部が映し出された影に過ぎない。
自分の顔が映し出されている鏡の像に向かって、
「これは私の一部です」なんて言うのはおかしい。

>>499
アハハハハハハハハ！　
確かにサイババは排泄されるべき糞尿だな（藁
一生、その糞尿を拝んでオメデタク生きていけ。
最後はおまえ自身がこの世から排泄されるがな。
確かにおまえは神の一部でも何でもない。
何の存在価値もない、ゴミクズ洗脳野郎だ。
糞尿のサイババにさえ相手にして貰えない、ミジメクン。
糞教祖・裕子と基地外デムパ忍の関係とクリソツだ。
これほどの馬鹿を見るのは久しぶりだね。
楽しいね、こういう誇大妄想狂の真性デムパをからかうのは（藁

そう言えばババって、糞って意味もあったな。

まだこんなスレやってたのか

>>501
『ババを引く』という文章が最強かと。。。。。。

キリスト教であれ、イスラム教であれ、サイババであれ、
特定のものの崇拝をはじめれば、必ずそこには分離意識が生まれます。
したがって、全ては神であるとすることと、サイババを崇拝することは
互いに矛盾することなのです。

人々が互いに敬い、愛しあい、助けあうこと、このことを第一とするならば、
争いの種である宗教はもう必要ではない、私はそう考えています。

>>500 お前は糞尿より始末が悪いウイルスだ。
他の細胞を破壊する前に、早く殺しておかないといけないな。
面倒なこった。

>>504 サイババのいいところは、その真理を主張していることです。

そもそも、サイババは宗教を作ろうとはしていない。
だから、その組織の名前も、サティア・サイ・オーガニゼーションという。
「なんとか教」ではない。
サティア・サイ・オーガニゼーションは宗教団体ではなく、社会奉仕団体だ。

>>505
「糞尿より始末が悪いウイルス」だってさ。ププッー。
ウイルスはみんな病気を引き起こすとでも思っているらしい。
他の細胞？　早く殺しておかないと？　お前ウイルスを生物だと思ってんのか？
やっぱりデムパの言うことは面白いや、アハハハハハ！

>>508
まあ、落ち着け。落ち着いてよく考えろ。
君自身は、昔正常な「細胞」だっかかも知れん。
しかし、君は今「悪性のウイルス」に犯されている。
そして、その「ウイルス」は君の中で増殖している。
それを感じないか？
そしてとうとう、他の「細胞」に感染させまくっている。
こういう場合は、「細胞」ごと「ウイルス」を殺してしまわないといけない。
ためらっていては、どんどん他の「細胞」を媒介にして、増殖し続けるからな。
しかし、残念なことに、君は私の手の届くところに居ない。
そこで、残り少ない君の理性があるうちに、ぜひ実行して欲しいことがある。
全人類のためだと、あきらめてくれ。君はすでに英雄だ。

【 自 殺 し ろ ！】

>>506
「真理」は主張する必要がありません。
「真理」は存在それそのものによって、存在たらしめている、
その存在そのものなのです。
主張したり、広める必要性を感じているということは、
それは「真理」ではなく、「教義」であることの証左なのです。

>>509
まあ、落ち着け。落ち着いて深呼吸をしてごらん。
君自身は、昔正常な「人間」だっかかも知れん。
しかし、君は今「サイババ教」に犯されている。
そして、その「サイババ教依存体質」は君の思考能力を破壊してしまった。
考える能力を失ったとしても、それを感じられないか？
いまやお前は錯乱し、他の「健全な人間」に多大な迷惑をかけつづけている。
こういう場合は、「お前」ごと「サイババ症候群」を殺してしまわないといけない。
ためらっていては、どんどん他の「無知なお人よし」を媒介にして、被害が拡大するからな。
しかし、残念なことに、君は私の手の届くところに居ない。
そこで、残り少ない君の理性があるうちに、ぜひ実行して欲しいことがある。
全人類のためだと、あきらめてくれ。君はすでに英雄だ。

【 自 殺 し ろ ！】

前スレちゃんと読んだらわかるかもしれないのだが、
サイババって何教？サイババ教ってあるの？

>>509（＝499,505）は病気なんだよ。相手にしないほうがいいと思われ。

>>511 やはり、すでに手遅れだったか・・・
ひとかけらの理性も残っていないようだ。

>>512 何を言う。サイババは古来から世界にある宗教を、すべて作ったのだ。

>>511 っあ、待て。自殺する前に、実名をここに書いておけ。
せめて、英雄として祭ってあげたいんだ。

>>サティア・サイ・オーガニゼーションは宗教団体ではなく、社会奉仕団体だ。

私は長年、そこにいた。それはただの看板にすぎない。
残念ながら実態はサイババ教だと認めざるをえない。

>>517
それで？認めたから、だから何だっていうんだ？
認めるだけなら、餓鬼でもできる。
その実態を見て、何をした？
何をするべきだと思う？

>>518
やっぱり精神を病んでるよ、こいつ。
まともに相手にするだけ無駄。
今後こいつのカキコには一切レス付けずシカトしておきましょう、皆さん。

＞＞それで？認めたから、だから何だっていうんだ？
認めるだけなら、餓鬼でもできる。
その実態を見て、何をした？
何をするべきだと思う？

いい質問ですね。
答えはひとつです。さっさと離れるべきですね。
洗脳が進んで廃人にならないうちに。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
Λ＿Λ　　|.　This place is not one for mentally-handicapped people.　　　　　　　　　｜
（　´∀｀）＜　（この場所は、障害を精神的に持っている人々の場所ではありません。）|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move onto a suitable place from the following link.　　　　　　　|
　/つつ　　|　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　 ＼　http://www.nisseikyo.or.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

＞＞５１９さん、５２０です。

すまん、あなたの言うとおりでした。今後そうします。

「精神を病んでいる人」が「呪い」とか何とか言ってましたが、
結局なあーーーーーんにも起こりませんでしたがねえ。
あーーーんなに自信満々だったのにねえ。
まあ、サイババが本物だろうとただの詐欺師だろうと、
「呪い」だの「自殺しろ」だの言ってる時点で、サイババについて
あれこれ語る資格すらないと思いますがね。
サイババ擁護派の人たちにとっちゃ、えらい迷惑な存在でしょうね、
ああいう「はねあがり」の坊やの存在は。
自分の書き込みが、ますますサイババを窮地に追い込んでることが
わからないとは・・・。
しかも、ここでサイババにまつわる疑惑に言及している人たちが、
「お金をもらってサイババを否定するカキコをしてる」なんて（笑、
現実の社会経験の乏しい、誇大妄想狂と言われても仕方ないでしょう。

>>５２１、障害を精神的に持っている人々

？？？
おいおい、なんだその情けない日本語は。
精神に障害を持っているだろ。
小学生からやり直し！

>>520
＞さっさと離れるべきですね。
＞洗脳が進んで廃人にならないうちに。
やっぱりそうだよね。
いやぁ、別に私はサイババの団体に行ったこともないし、
ちょっと、ここで様子を探ってみただけだ。
以前、この↓サイババのホームページの掲示板を荒して、
掲示板新設まで追い込んでやったことがあるんだが。

新掲示板
http://tcup71.tripod.co.jp/7114/gomennasai.html
旧掲示板
http://ranking.to/bbs/okabe7.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/okabe7/

一度、ブラクラ張ってやったらさ、何人か引っかかったみたいで、
そん時は、マジで面白かったな。
でも、今は間違っていたと思う。
馬鹿の集団に何を言っても無駄だってわかったからさ。
現世でやりたいこともいっぱいあるし、
もともと宗教は私の趣味じゃない。
神のことも宗教のこともきれいに忘れて、普通に生きることにするよ。
じゃ、そうゆうことで、アディオス!

oo

>>490
>どこまでも騙されやすい人たちだ。
>上の方でも書きましたが、私は個人的に性的悪戯を
>された少年(当時）を知っています。
>私が実際に話を聞いたのは10年以上前のことです。
この６､７年、サイババのアシュラムに滞在したときは、いつも
数ヶ月から、時には１年以上も滞在しているという２０代の青年が数人はいました。
その間、サイババの（日本人グループの）インタビューを一度以上受けている青年がほとんどでした。
中には一人だけで、何度もサイババに呼ばれている青年もいました。
彼らの話を個人的に何度も聞いてきましたが、性的悪戯を受け、苦悩しているなどという
そぶりも話も微塵もなく、一様にその素晴らしい体験を語ってくれました。
彼らはサイババの教え（感覚の制御、奉仕、愛など）を実践すること
に強く関心を向けていました。
これらの青年たちの生き生きした様子を見るとき、サイババの真実、真の奇跡を
見る思いがします。

>>504
>キリスト教であれ、イスラム教であれ、サイババであれ、
>特定のものの崇拝をはじめれば、必ずそこには分離意識が生まれます。
>したがって、全ては神であるとすることと、サイババを崇拝することは
>互いに矛盾することなのです。
>人々が互いに敬い、愛しあい、助けあうこと、このことを第一とするならば、
>争いの種である宗教はもう必要ではない、私はそう考えています。
以下はサイババの教えより学んだことですが、
全ては神であるという真理を常に実感していることは困難です。
宗教が、本来唯一であり、無相である神に様々な名と姿を与えているのは、
私たちがそれぞれの性向にあった神を身近なものとして感じ、
常に神を思うことができるようにです。
そして、その神を全ての人の内に（自分自身のうちにも）
見るようにすることで、私たちは全ての人を愛し、敬い、助けるようになります。
そして、全ての人との一体感を感じ、遂には名と姿を超えて、全ては神であるとの
認識にいたると考えます。

>>528常に神を思うことができるようにです。
「できるようにするためです。」に訂正します。

サイババが語るサティア サイ オーガニゼーションの目的です

「サイ オーガニゼーションの唯一の目的は、人が、その内なる神性に
気づくように導くことである。神への信仰と自己への信念を取り戻させること
である。この信仰と自信は、どんなことにも耐え忍ぶ力を与える。
この真理に立ち返り、その真理を生きるように人々を導くこと、それが、
サイ オーガニゼーションの使命である。」　サティア サイババ

ホームページ　http://www.sathyasai.or.jp/　より

Ramという人へ

結論が書いてないのでわからないのですが、
そうゆう理由から私はサイババを崇拝いたしております、
ということでよろしいですか？

地球創造神＝サイババ＝クリシュナ＞＞＞キリスト・ブッダ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞新興宗教の教祖ども＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻原彰晃

>>531
結構です。私の理由は>>263あたりから他の人とのやり取りの中で説明しています。
ただ、正確に言えば、ここで説明している理由は最近取りざたされているうわさに関して
事実でないと思う理由を挙げているものです。

>525
やめないでください。
たしかに５３３のように洗脳されているひとがネットの掲示板で考えをかえるはずは
ありませんが、今後もよくわからないまま引っかかってしまう人もいるでしょう。
そのためにはサイババが国連の機関から少年をレイプした疑惑をもたれていること
、神と称するけど結局のところ手のひらやそでに隠せる程度のものを”空中から
とりだすことしか”できないこと。
日本人でもっとも信用されているのはナルシストで東大卒業が自慢のAさん、
金ずき、銀座の女好きのUさんであることをいいつづけなくてはいけないとおもいます。

Ramという人へ

わかりました。それでは、

＞＞特定のものの崇拝をはじめれば、必ずそこには分離意識が生まれます。

ということを認められたわけですね？。

>>461
御紹介の記事読みました。
干魃地域に飲料水を供給しようという意図そのものは素晴しいと思います。
しかし、サイ関連サイト以外で同様の内容を伝えるものが見当たりませんので、この記事がどこまで正確かどうか、分かりかねます。
１７億ルピー、つまり４千万米ドルです。これだけの事業がなされていたら、それに言及する第三者が現れて当然と思われるのですが。
かかったとされる費用が、すべて飲料水供給事業のためだけに使われたのでしょうか？
私の知人がインドでNGO活動をしていますが、知人が一番頭を悩ませているのが、賄賂なしでは何事も始まらないインドの風土だそうです。
「皆様からお預かりした貴重な義援金だから1円たりとも無駄には使えない」と頑張っていますが、そのために無用の時間とエネルギーが浪費されていると嘆いています。
賄賂を要求するインドの役人の前では日本国外務省の書類はおろか、インド中央政府の公文書すら無力であるとか。
この飲料水供給事業の件については、ひき続き調べてみます。

>>471
>＞戦前の昭和天皇のあら探しも、けっこう難しいと思います。
>今は簡単ですよね。現在の情報化社会の中で、一般の人々と長い時間接し、
>自らの考え方を述べ、多くの社会的活動をしているような人であればさらに
>さらに簡単なはずです。
サイババ氏が相手にしているのは一般の人々といっても信者ばかりですから、戦前の天皇と大差ないと思うのです。

>サイババの場合は、そのような悪行は自分はしない、自分に感覚的な欲望や
>他の低俗な欲望はないと言い、自分の生き方が自分のメッセージであると言
>って、それを支持する活動をしています。
言っているからしないとは限りません。
サイババ氏自身が「自分のすることは全て善である」と思い込んでいた場合、「私は悪いことはしない」と言い張るのは当然です。
また、実際に奉仕活動をしているのは誰でしょうか？
彼ではない。信者たちです。

>>478-479
サイババでなくても、敬愛する人物をおとしめるような事を言われれば気分が悪いのは確かです。
心からニコニコ笑っていられるとしたら、その人は仏様のような良く出来た人か、只の馬鹿ですね。
しかし、だからと言って反対意見に耳を傾けないのはよくありません。
どんなに辛くても、冷静に聞く耳は持つべきでしょう。
そして、あまりに不当な罵倒であると思うならば「自分にとっては敬愛する人物なので、そういう言葉を聞くのは嬉しいことではない」と素直に言うだけで十分だと思います。
私も直情型ですから人様のことはとやかく申せませんが（笑）

>>490
たいへん残酷な事を申しますが、その方に、どうか泣き寝入りせず被害状況についてこの団体↓に通報されるよう、お願い頂けませんか。
ＪＤＣＣ：http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
サイババ関係で実害を受けたらすぐ知らせてほしいと、メールを貰ったことがあります。

以前、ある日本人の方が、子供をサイババの学校に入れたいと思い、
あるインド人の方に相談してみたところ、
「わかりました、交渉してあげましょう、それであなたはいくらだせますか？」
と答えられたそうです。
その良識のある日本人は驚いて、ていねいにお断りしたということです。
ちなみにそのインド人の方は現在インドでバルヴィカスの教師をやっていると聞きました。
いったいこの学校で教える道徳って何なのでしょうね？

麻原がつかまってからでもオームに入信するひとがいる
そうですのでいまだにサイババ信じているのがいるのももやむをえないかも
しれない。

サイババと麻原を一緒にするような奴は、今すぐ死んでください。

＞542
サイババ＝神
全ての人＝神
麻原焼香＝神
∴サイババ＝尊氏
でないの？

>>543
全ての人＝神
麻原焼香＝神
全ての人＝尊氏
∴尊氏＝543
でどうよ
神性の顕現の度合いが違うと思う
すべての人に神性（仏性）が潜在するとはおもうが
＞全ては神であるという真理を常に実感していることは困難です。
を引用

ラジニシの件あんなに騒ぎになってからでも入信するひとがいる
そうですのでいまだにサイババ信じているのがいるのももやむをえないかも
しれない。

サイババとラジニシを一緒にするような奴は、今すぐ死・・・
　　って言うか、ラジニシの騒ぎって何だ？

>>546
ラジニシはアメリカ追放されたエロエロ教祖。

>>494
サイラムニューズ（サイオーガニゼーションジャパンの機関誌）も珍妙な敬語だらけですよ（苦笑）

>>543-544
>∴サイババ＝尊氏
足利尊氏？

>>517
私もそう思います。
明らかに宗教団体ですね。

>>527
>これらの青年たちの生き生きした様子を見るとき
う〜ん、年令のわりに幼くて現実適応できずに逃避してるタイプが多かったような・・・。
まあ、それは感じ方の相違でしょう。

つまり、プッタパルティにいる日本の若者はヒッキーの極致、ということでよろしいか？

ヒンドゥー教の「神器」に、シヴァリンガというものがありますよね。
サイババは、手とか口から、シヴァリンガを物質化すると聞きます。
シヴァリンガというのは、破壊神のティンポだと言うことですが、
サイババの行為と、この「破壊神のティンポ」との関連性は、
どこにあるのでしょうか？

オオオォォォォォゥゥゥーーーーーーーム
ブゥーーールブワッスヴァハァーーールゥ
タットサヴィトールワレーニアムーーゥウゥーーー
ヴァルゴーデーヴァッシャディーマヒィーーー
ディーヨーヨーナァプラチョーダヤァァァーーートゥ

２行目のルゥってなに？

>551
それはやっぱり男のことつながるために必要なのでは？
でもヨーロッパ系がすきなんですよね。
日本人の良さがわからないとは情けないやつだ！

ラジニシはアメリカを追放されたけどその前にはその前には
コミューン作って周りと騒ぎをおこしたり毒ガス攻撃をうけていると
いったりしていた。
麻原のモデルという感じ。”オチタぐる”とかいった本がでていたとおもう。
ババはインドで活動しているしその心配はない。
騙されれた金を取られるのは欧米人＋日本人だ。

>>553 よくぞ聞いてくれた。
２行目の最後のルゥは、軽く発音するべき部分です。
ガヤトリーマントラの隠された奥義です。
ブール・ブワッ・スバハー
の３音節は、秘儀として４音節に分割できます。
ブール・ブヴァス・スヴァル・アハル
です。最後のアハルは、「第四位の超越者」であり、最も崇拝するべき対象です。

>>534
>サイババが国連の機関から少年をレイプした疑惑をもたれていること
ずいぶん息の長い「疑惑」状態ですね。何か進展はありましたか？

>神と称するけど結局のところ手のひらやそでに隠せる程度のものを”空中から
>とりだすことしか”できないこと。
そう断言する根拠を説明してください。

>日本人でもっとも信用されているのはナルシストで東大卒業が自慢のAさん、
>金ずき、銀座の女好きのUさん
そう断言する根拠を説明してください。

>>535
>わかりました。それでは、
>特定のものの崇拝をはじめれば、必ずそこには分離意識が生まれます。
>ということを認められたわけですね？。
そのように思われることは意外でした。私がどのような見解を持っている
と理解されたのですか？

>>557　ＲＡＭ様

あなたはいつも根拠根拠と仰いますが、あなたのような方は目の前に明白な根拠を示されたところで、
決して考え方や視点を変えてみようとは思わないでしょう。

ただ単に「言いがかり」をつけているだけなら、以前にも言いましたように「不毛の議論」です。
サイババに対して否定的な人たちがいてもいいではありませんか。

なぜ、自分と価値観の違う見解に対して、そこまで神経質におなりになるのですか。

あなたのそのような不寛容な態度こそが、まさにサイババとその信奉者への猜疑心を、
強めてしまっている、という現実にお気づきですか？

>>559
>あなたはいつも根拠根拠と仰いますが、あなたのような方は
>目の前に明白な根拠を示されたところで、
>決して考え方や視点を変えてみようとは思わないでしょう。
自分ではそのようなことはないと思っています。

>ただ単に「言いがかり」をつけているだけなら、以前にも言いましたように
>「不毛の議論」です。サイババに対して否定的な人たちがいてもいいではありませんか。
おっしゃりたいことは分かります。私も否定的な人たちがいても全然いいと思っていますよ。

>なぜ、自分と価値観の違う見解に対して、そこまで神経質におなりになるのですか。
自分が頭の中で、サイババやその団体や信者たちに対してどのように考えているのかを
整理することができるかなと思ったのです。

>あなたのそのような不寛容な態度こそが、まさにサイババとその信奉者への猜疑心を、
>強めてしまっている、という現実にお気づきですか？
そうなのですか？kacitさんや皆さんはどうお思いですか？

>>537
>サイババ氏が相手にしているのは一般の人々といっても信者ばかりですから、
>戦前の天皇と大差ないと思うのです。
でも、その信者たちの多くは、サイババのなしていること、語っていることを
よく分析することによってサイババを神と信じる信者となりました。
その具体的な経緯を説明している本も多数出版されています。
これが天皇陛下の場合とは大きく異なると思います。

>>559 には、相当量の「教育的指導」が必要である。
559は、「寛容さ」について甘すぎる見解を持っている。
越えてはいけない一線を、気にかけていない。
盲目的な邪推を止めようとしていない。
自分が大きな罪を犯しているのに、その報いを恐れていない。

>>537
>言っているからしないとは限りません。
>サイババ氏自身が「自分のすることは全て善である」と思い込んでいた場合、
>「私は悪いことはしない」と言い張るのは当然です。
私もそう思います。でも、「感覚的な欲望、金銭的な欲望はまったくない」
（その他色々あると思いますが）と勘違いすることは考えずらいです。
うわさを信じている人の多くも、サイババがそうした思い込みをしているというよりも
、嘘をついて悪行をしている悪人だとする見解をもっていたと思います。

>また、実際に奉仕活動をしているのは誰でしょうか？
>彼ではない。信者たちです。
その信者たちを奉仕活動にかりたてたのはサイババです。
サイババの教えと振る舞いと活動に感化されたためです。
それ自体が大きな奉仕だと思います。
サイババはあらゆる奉仕プロジェクトに指示を出していますし
自身も毎日人々の大量の手紙を受け取ったり、
インタビューで様々な相談に乗ったり、学校や病院を訪問したり、
衣服を配ったり貧しい人に食事を与えたりもしています。

>>562には、相当量の「法律的措置」が必要である。
562は、「カルト」について甘すぎる見解を持っている。
越えてはいけない一線を、気にかけていない。
盲目的な狂信を止めようとしていない。
自分が大きな罪を犯しているのに、その報いを恐れていない。

>>538
ありがとうございます。すべて同意です。

>>564
>サイババに関しては「法律的措置」をとれるような証拠は今までの生涯何一つないです。
>「サイババは暗黒アバター」であると「盲目的な狂信」をしでいるのでは？

サイババに必要なのは刑務所でしょ。詐欺師じゃん。

>>566
ということは>>562の書き込みはRamに決まりだね。
そんなことだろうと思ったよ。見事に引っかかったね。

「サイババは暗黒アバター」という餌に釣られて、まさに自らの
「盲目的狂信」をさらけ出してしまったわけ。

＞・・・証拠は今までの生涯何一つないです。

君になんでそんなことがわかるわけ？　根拠を出しなさい、根拠を（笑

>>568
あなたはいつも根拠根拠と仰いますが、あなたのような方は目の前に明白な根拠を示されたところで、
決して考え方や視点を変えてみようとは思わないでしょう。

ただ単に「言いがかり」をつけているだけなら、以前にも言いましたように「不毛の議論」です。
サイババに対して信仰心をいだく人たちがいてもいいではありませんか。

なぜ、自分と価値観の違う見解に対して、そこまで神経質におなりになるのですか。

>>569は精神を病んでいます。お気をつけ下さい。

>>570 根拠は？

サイババって、サイのババア？

>>571根拠は？とたずねる根拠は？

サイババって臭いババのサイババです。

>>573 あなたに対する愛ですよ。

結局、サイババはサイのババアだったのだ。

Ramの複ハンが発覚！！

>>575
あなたに対する哀れみですよ。

サイババは、サイコロのババアだぞ

>>577 根拠のない推測。私はRamじゃないサイババを応援する別人。

Ramの二重人格！！
敬虔なサイババ信奉者を装いつつ、
どぎつい言葉使いの精神破綻者も演じていた！！
祭りだ、祭りだあーー！！！！

>>580 苦しい言い訳！！　おもろすぎRamたん！！

>>581
その書き込みについてそう仰るのですか？
私は何だかまずいところに紛れ込んじゃったのかな？

ババとは関西弁でウンコのこと。サイババとは、サイのウンコという意味。
ハエ（馬鹿信者）がたかってるやん。

583の訂正（指示語の訂正）
>その書き込みについてそう仰るのですか？
　　　　　　　　↓
どの書き込みについてそう仰るのですか？


ちなみに、私はこことは部外者です。

日テレの馬場典子ですが、何か？

私はRam氏とは別人の、普段はキリスト教系のスレッドの住人です。

Ramさん、悪いね。恨むなら自分か神にしてくれよ。
あなたはいい人みたいだから、ついでに一言。
2チャンで時間を潰しているべきじゃないよ。
くやしかったら、奉仕活動を拡大して見せつけてやれ。

この話はシュリ・サティア・サイ男子寄宿寮で起こっていることです。
信心深い親は、幼いわが子が直接サイババに接することによって総合的な発育を遂げられると確信して寄宿寮に入れます。
ところが、自分たちの愛する子供たちがそこでどんな目に遭っているかを確実に知っている親はほとんどいません。
少年の身に振りかかっている実態は、太古から人類にはお馴染みの陳腐きわまる背信行為です。
まず小学校レベルの実態から紹介しましょう。

小学校校長、ミセス・マニ・カウル（Mrs. Munni Kaul）は、自分の保身のためには、顔立ちの整った、
おおむね、色白のどちらかというと女性的な少年たちを最前列に座らせることがどうしても必要であることを知りぬいています。
それというのも、サイババがこのタイプの少年に弱いのは有名だからです。この無邪気な少年たちをご覧になったことはあるでしょう。
なんとかごまかされてカード類やトレーなどを捧げ持って最前列に座らされている少年たちです。
このこと自体は別に大したことではありませんが、その後に続くことが深刻なのです。

この幼いハンサムな少年たちはほとんどが10代に達していません。
サイババは彼らをしばらくの間じっと観察します。その後ある日少年たちを個別面談に呼びます。
面談室で少年たちはどんな目に遭うのでしょうか。
多くの人々が知っているにもかかわらず、まさに自分たちの保身のため全員が口を噤んでいます。
少年たちはひとりずつカーテンの後ろの奥の面談室に連れて行かれます。

サイババはしばらく彼らの体を撫でた後、突然少年のジッパーを開け、ズボンと下着を引き下ろします。
それから少年の性器を愛撫します。何も知らない少年たちは、それをある種の霊的な行為と考えます。
たいていは、素っ裸にした少年を抱きしめてキスをすると帰らせます。
小学校5〜6年の少年にとって、それ自体ショッキングで胸の悪くなる体験にちがいありません。

Ramの苦しい言い訳は続く（稿

>>589 サイババのこれらの行為の、どのあたりが悪だと思われますか？

>>591
サイババのこれらの行為の、どのあたりが善だと思われますか？（藁

もう何をカキコしても相手にされないRam．
嘘つきはサイババの始まり。

部外者なんだけど、どの書き込みが複数ハンドルだっていうの？

>>592 すべてがすばらしい。
炉利と同性愛が合体して、さらなる境地を開発している！！

カルト　マンセー
サイコ　マンセー
早く戦争がしたいョ〜。

>>595
なあるほど！！　　すごい境地だ！（藁藁

勃起した

サイババが遠隔地で物質化するアムリタは、
マソコからしたたる愛液の象徴ということですが、
サイババの行為と、この「愛液」との関連性は、
どこにあるのでしょうか？

>559
RAMさんと話し合うのは不毛というのはそのとおりです。
ユネスコは国連の機関で警察ではありませんから捜査する権限もなければ
必要もありません。欧米のメディアはサイババの児童にたいするレイプを
”事実”と報道しているのですからそれで十分でしょう。
”常識”というのは結構大事だとおもいます。（例えば”超能力者”のくせに
スプーンしかまげられないとかはあきらかにおかしい。サイババの手品も同様ですね。
そんな簡単な見世物で騙されるとは。。。もっともまともな学者でも超能力詐欺に
ひっかかるのはあることですので、人間のもつ弱さなのかもしれません。）

>>600 死人を生き返らせたり、盲目の人や、足の不自由な人を、
健康な体に戻したことなども手品ですか？

>>601
それらがサイババ側の「やらせ」でない、と少なくとも我々には断言できないでしょう。
重要なことは、そういう所謂、派手派手しい奇跡などではなく、サイババ自身の存在そのものが
放っている波動のようなものに対して、どういう印象を受けるか、ということで私は判断します。
残念ながら（あるいは当然のことながら）、ラーマナ・マハリシやクリシュナムルティのそれとは、
明らかに違います。真に光明を得ている人の波動ではない、ということです。

>>600
>ユネスコは国連の機関で警察ではありませんから捜査する権限もなければ
>必要もありません。
そうですね。すみません。でも、気持ち的には「警察でもなんでも、疑惑以上の
進展をみせているものがあるだろうか？」ということを言いたかったのです。

>欧米のメディアはサイババの児童にたいするレイプを
>”事実”と報道しているのですからそれで十分でしょう。
これはただ単に証言者のことばをのせて、「事実かもしれない」としている
だけではないですか？

>”常識”というのは結構大事だとおもいます。（例えば”超能力者”のくせに
>スプーンしかまげられないとかはあきらかにおかしい。サイババの手品も同様ですね。
>そんな簡単な見世物で騙されるとは。。。もっともまともな学者でも超能力詐欺に
>ひっかかるのはあることですので、人間のもつ弱さなのかもしれません。）
みなさん、ご存知かと思いますが、サイババにまつわるいわゆる奇跡話は枚挙にいとまがありません。

>>602
>サイババ自身の存在そのものが
>放っている波動のようなものに対して、どういう印象を受けるか、ということで私は判断します。
>残念ながら（あるいは当然のことながら）、ラーマナ・マハリシやクリシュナムルティのそれとは、
>明らかに違います。真に光明を得ている人の波動ではない、ということです。
異なる印象を受けた人が大勢います。

わたしは、サイババがなしていることが、どのように人々を「善」に向けて変えているか
に注目します。

>>588
>ついでに一言。
>2チャンで時間を潰しているべきじゃないよ。
>くやしかったら、奉仕活動を拡大して見せつけてやれ。
そうですね。新しい見解が出るとつい、お返事したくなるのです。
でも、そろそろ切り上げようと思います。

>>568
>>・・・証拠は今までの生涯何一つないです。
>君になんでそんなことがわかるわけ？　根拠を出しなさい、根拠を
あなたがおっしゃる「常識」の視点から見た場合、こういえると思ったまでです。

>>549
>私もそう思います。
>明らかに宗教団体ですね。
団体の目的は下記です。
「サイ オーガニゼーションの唯一の目的は、人が、その内なる神性に
気づくように導くことである。神への信仰と自己への信念を取り戻させること
である。この信仰と自信は、どんなことにも耐え忍ぶ力を与える。
この真理に立ち返り、その真理を生きるように人々を導くこと、それが、
サイ オーガニゼーションの使命である。」　サティア サイババ

>う〜ん、年令のわりに幼くて現実適応できずに逃避してるタイプが多かったような・・・。
>まあ、それは感じ方の相違でしょう。
わたしもそれは感じます。でも、年齢のわりに純粋かつ誠実で、
現実社会にある悪にあわせるという逃避をせず、善をあきらめていない
ということの方が印象的でした。

>>540
>以前、ある日本人の方が、子供をサイババの学校に入れたいと思い、
>あるインド人の方に相談してみたところ、
>「わかりました、交渉してあげましょう、それであなたはいくらだせますか？」
>と答えられたそうです。
>その良識のある日本人は驚いて、ていねいにお断りしたということです。
>ちなみにそのインド人の方は現在インドでバルヴィカスの教師をやっていると聞きました。
>いったいこの学校で教える道徳って何なのでしょうね？
そのインド人の人は現在インドで教師をしているということなので、わたしの
知っている人だと思いますが、（ただ、私が知っている人は、サイババの学校の教師ですが）
日本でも、長年バルヴィカス（無料の道徳、宗教教育）をやっていた人で、
その人格と考え方から、そのようなことを言うことはまったく考えられません。

>>548
>サイラムニューズ（サイオーガニゼーションジャパンの機関誌）も珍妙な敬語だらけですよ（苦笑）
すみません。よろしければ目立つところを教えていただけますか？

>>589
こうした話がたくさんされているようですが、
作り話だと思う理由はいままでのカキコで説明してきました。

　以前書き込んだ内容のコピペ。

11 名前：大王蛇 [] 投稿日：01/09/08 23:49
　私は、月刊誌「カルナ」７月号に掲載されたサイババの講話を読んで、
「サイババの教団はカルトと言える」と判断しました。

＃何か、創価学会に相通じるものを見いだしてしまったぞ。


13 名前：大王蛇 [] 投稿日：01/09/09 00:09
＞12
　買えます。
ただし、置いている書店は少ないため、見あたらないかも知れません。
その場合、毎号買うつもりなら定期購読を申し込むと良いでしょう。
バックナンバーを買うのなら、書店で注文すればよいでしょう。


16 名前：大王蛇 [] 投稿日：01/09/09 00:34
＞14
　書泉グランデなら確実。バックナンバー常備店でもあるそうだし。


19 名前：大王蛇 [] 投稿日：01/09/10 00:50
＞17
　大雑把に言えば「質の悪い宗教」。


21 名前：大王蛇 [sage] 投稿日：01/09/10 01:23
＞20
　そうだよ。「質」は「たち」とも読むのだがな。


＃なお、「カルナ」は隔月刊になりました。

>>611
http://www.sathyasai.or.jp/　の下の目次の"What's New"の中の
下記のところに講話と新聞記事が載っています。
●2001/1/12　 ２０００年クリスマスの御講話を掲載しました。
●2000/12/26　タイムズ オブ インディアの記事を掲載しました。

ここは「サイババをめぐるゴタゴタ」について語るスレ。
サイババ信者のサイババ擁護は聞きたくないね。
自分で新しいスレ作って、そっちで好き勝手にやってくれ。
迷惑千万だ。

>>613 死んでくれ。

>>614殺されろ。

>>589は、私は真実の話だと思います。波動を感じてみればわかります。

乞食並みの貧乏人が一生裕福に暮らせるほどの大金積まれると・・・

麻原並の極悪人がちょっとした手品を身に付けてしまうと…

Ram氏はご自分ででっち上げたババの虚像のイメージを
崩されるような意見は受け入れたくないだけでしょう？

これは真の意味での信仰心とは言えないのでは？
狂信に近いと感じます。

>>日本でも、長年バルヴィカス（無料の道徳、宗教教育）をやっていた人で、
その人格と考え方から、そのようなことを言うことはまったく考えられません。

私は、あなたの主観的な考え方に興味があるわけではないので、お好きにどうぞ。
このお話は、以前にサイババの団体で役員とやらもされたことがあるという、
古参の（今も現役）信者さんから聞いたお話しです。

それとサイババの学校は無料とは言われていますが、
現実には学生の親御さんらによる多額の寄付により、運営されているということです。

>>609
>>サイラムニューズ（サイオーガニゼーションジャパンの機関誌）も珍妙な敬語だらけ
>>ですよ（苦笑）
>すみません。よろしければ目立つところを教えていただけますか？

今、サイラムニューズが手許にないので具体的にどこと指摘はできませんが、気になるのは「おっしゃられる」等の二重敬語が多いことと、
>>494氏ご指摘の点と同じく、同一文章中で同一人物について述べているのに敬語のレベル（表現上の尊敬の度合）に統一性がないことです。

要するにさ、世の中なんて、何百億年経っても変わらない。
神の化身サイババの醸し出す神聖な雰囲気が、どうしても気に入らない。
そんなやつが、神の化身の批判をあれこれと、どんな汚い手を使ってもするだけだ。
この状況は、宇宙が終わるまで、変化することはない。
永遠の物語なのだ。
神聖な存在の周囲には、邪悪な姦計が張巡らされるものだ。
そして、邪悪な存在は、自分がただの雑魚である事を知ろうとせず、
ましてや、自分がただの神の操り人形になっていることを認める事はない。

>>615 プッ（噴飯

＞＞６２２

君、何かヘンなもの食べた？
みょーなリキみかたと、怪しげな芝居がかりようだ二ャン

>>622
ああ、彼はいつもの「精神を病んだ人」だね。
相変わらず、言ってることは噴飯もの。

>>621
>今、サイラムニューズが手許にないので具体的にどこと指摘はできませんが、
>気になるのは「おっしゃられる」等の二重敬語が多いことと、>>494氏ご指摘
>の点と同じく、同一文章中で同一人物について述べているのに敬語のレベル
>（表現上の尊敬の度合）に統一性がないことです。
心からありがとうございます。なにかよい勉強法、参考書等はありますか？
お手数をおかけしたくないので、すぐ思いつかなければ結構です。

>>620
>私は、あなたの主観的な考え方に興味があるわけではないので、お好きにどうぞ。
>このお話は、以前にサイババの団体で役員とやらもされたことがあるという、
>古参の（今も現役）信者さんから聞いたお話しです。
なるほど。あなたのお話しぶりからも、なんとなく作り話とは思いません。
でも、そのインド人は、私の主観とかの問題ではなく、知人なのです。
あなたは、そのインド人をよく知っていますか？
そのインド人の知人、友人がどういう人か知っていますか？
これらを知ると、なにかの勘違いと思うのが自然になってくると思うのです。

>それとサイババの学校は無料とは言われていますが、
>現実には学生の親御さんらによる多額の寄付により、運営されているということです。
自発的な寄付であれば、よいと思いますが。

>>624-625 死んでください。

＞君、何かヘンなもの食べた？
つきあいで、吉野家の牛丼を・・・

>>619
>Ram氏はご自分ででっち上げたババの虚像のイメージを
>崩されるような意見は受け入れたくないだけでしょう？
>これは真の意味での信仰心とは言えないのでは？
>狂信に近いと感じます。
自分ででっち上げたババの虚像のイメージがあれば崩したいです。
でも、うわさを信じているひとたちが抱いているイメージは、
あまりにも根拠が薄弱で、うわさ以外の状況、情報をよく考慮しておらず、
それこそ狂信に近いと感じます。

サイババは、サイのババアなのです。

サイのﾊﾞﾊﾞｱのことをサイババと言うのです。

サイババは、やっぱりサイのババアなのです。

サイのババア＝サイババ
ネコのババア＝ネコババ

ババ＝たばこ

サイのたばこの事をサイババと言うのです。

サイババ、サイババ、サイババ、サイババ、さいなら･･･

サイババによって引き起こされるテロのことを「サイババテロ」と言います。

「６３１〜６３８」＝サイババをめぐるゴタゴタ

>>613
>ここは「サイババをめぐるゴタゴタ」について語るスレ。
>サイババ信者のサイババ擁護は聞きたくないね。
ゴタゴタについてであれば、擁護も何も関係ないのでは？

>自分で新しいスレ作って、そっちで好き勝手にやってくれ。
>迷惑千万だ。
その言葉はこういう人⇒>>631-639によく合うと思います．。

>>640
スンマソン、部外者の荒らしでした。

>>628地球から出て行ってください。

>>642 すでに地球外にいますが、何か？

>>ついでに一言。
>>2チャンで時間を潰しているべきじゃないよ。
>>くやしかったら、奉仕活動を拡大して見せつけてやれ。

>そうですね。新しい見解が出るとつい、お返事したくなるのです。
>でも、そろそろ切り上げようと思います。

サイババの名声を高める「手段」として、奉仕をけしかける人と、
それをなんの疑問もなく受け入れる人。
そんなノー天気なお二人さんにひと言。
「奉仕はただ奉仕のためにやってください」

それからもうひと言、２チャンに書き込みをしておきながら、
２チャンで時間を潰しているべきじゃないと発言する事は
（これ自体が大きな矛盾だが）
他人の家にあがりこんで、その家の悪口を言うのと同じでとても失礼です。
「そうですね」と相槌を打つあなたも同じく。

おれも部外者だけどどこが複数ハンドル？

>>643それなら話がはやい。そのまま太陽に突入して消滅して下さい。

>>646 すでに太陽内にいて消滅してますが、何か？

>>647それならＯＫです。お疲れ様でした。お帰りの際は太陽風に乗ってどうぞ。

太陽からの放送です！！
サイババ　マンセー！
ひろゆき　マンセー！
２チャンでは、良識のある書き込みをどうぞ！

>>626
>なにかよい勉強法、参考書等はありますか？

敬語は国語学最大のテーマのひとつですから、文献は山のようにありますが、
一番入手しやすいのは、数年前ベストセラーになった大野晋著『日本語練習帳』（岩波新書）だと思います。
また、蒲谷宏ほか著『敬語表現』（大修館書店）は敬語の構造と用法が判りやすく解説されており、実用面でも有用です。

詳しいことは、２chの言語学板で質問されるとよいでしょう。

>465再掲

>>433
>>教育のやり方うんぬんについては、この意見で終了としましょう。
>
>その前に一つ。
>
>>サイの学校の生徒は世界トップクラスの学力を示しているし、
>>卒業生は、インドで指導的な地位に就職しています。
>
>この情報ソースを教えて下さい。

一週間が過ぎましたがお返事が頂けません。
根拠のない噂と見なしてよろしいでしょうか？

サイババテロ

>>630
かなり上の方で書きましたが
私は悪戯をされた少年から直接話を聞いた経験があるので・・・
10年程前に米国でのことですが、その子の家族とも話しました。
まあ貴方のような方には何を言っても「作り話」になってしまうのでしょう。
不快な思いはしたものの幸い彼はそれ程の精神的ダメージは受けなかったようで、
トラウマに成る程ではなかったようです。だからこそそれ程親しくなかった私にも
語ってくれたのでしょう。彼がその災難に遭ったのは10才前後の時の事で、
私が話を聞いたのはその5年後のこと、つまり彼が15〜6才の時でした。
私は直感的に真実を語っていると感じました。そもそもそんな嘘をつく必然性が、
その一家には全く見当たりませんでしたから。
何を言っても信じないのでしょう。狂信とは恐ろしい・・・
因に、その一家の名、居住地などは明かすつもりはありませんので悪しからず。

その一家はクリスチャンですが、ババの、所謂「宗教的寛容性」に惹かれただけで
それ程の強い帰依心を持っていたわけでは無かったそうです。
ある程度の経済的自由のある方達なのでそれなりの額を喜捨したようです。
正確に幾らかは聞きませんでしたが。全く期待していなかったにもかかわらず
インタヴュールームに呼ばれ、その時に「貴方達の息子は大変素晴らしい資質を
持っている！」と突然言われ、彼らの息子、つまり被害者である少年は
「君に渡したいものがあるから･･ちょっとだけ2人だけで話そう」と言われ、彼は奥の間
に連れていかれ、安ピカ物を与えられた後でハグされ「君は素晴らしい精神性を持っているが
少し体のエネルギーのバランスが崩れているようだから、神である私がスペシャルな
ヒーリングを施してあげよう」と言いながらジーンズを下げ、パンツの中に手を入れてきた。
そこで彼はノー！を大声で連発したために、ババは怯んだらしく、
「残念なことだ・・君にとってせっかくの素晴らしいチャンスだったのに・・」
と言い元の部屋に戻ると両親に対し「大変残念だ。彼(少年）はスペシャルヒーリングを拒んだ」
と言った後で卵の様な形の石を渡し、「これにはヒーリングの力が込められているから、今出来なかった
ヒーリングの代わりに彼に持たせなさい。もう出て行ってよい」と言って半ば追い出されたそうです。

これも狂信家にとっては「作り話」に過ぎないのでしょう・・・・実話なんですがね。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘　嘘
バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ
レ　 レ　レ　レ　 レ　レ 　レ　レ　 レ　レ　レ 　レ　レ 　レ　レ　 レ　レ　レ　 レ　レ　 レ　　
バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ　バ
レ　 レ　レ　レ　レ 　レ 　レ　レ　 レ　レ　レ 　レ　レ 　レ　レ　 レ　レ　レ　 レ　レ　 レ

>all

オカルト板に行ってください

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾜｲ(((((TДT)))))ｷﾓｲﾖｰ

>>655
ババ信者の悪あがき。本当のことを指摘されるとこういう反応しかできない。
馬鹿だねえ、サイババ信者。

2002年１月19日 バンガロール特別専門病院１周年記念の講話
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/okabe7/SD.02.01.17.J.htm
「わたしたちの病院はお金儲けの施設ではありません。ほとんどの病院
がお金儲けの施設になってしまいました。お金を稼ぐためだけに病院を
経営するのは、最もひどい罪です。自分もいつかは病気になることを知
るべきです。だから、愛のこころで、何の見返りも求めずに患者に接し
なくてはいけません。そのことで、お金を求めるべきではありません。
この病院をはじめたあと、たくさんの医者がわたしをねたんで妨害をす
るようになりました。どんなことがおこっても、わたしがこの神聖な仕
事を断念することは決してありません。ねたみによってわたしは、さら
に神聖な活動をつづけていこうという気持ちを強めるだけです。ねたん
でいる人は最後には、みずからのねたみによって滅びるでしょう。」

サイババテロ

【テロリストとは誰のことでしょう。怒りとねたみこそは、
「テロリスト」です。この悪い性質は、すべての人の中にあります。
悪い性質を滅ぼすために、あらゆる努力をするべきです。
それができてはじめて、世界は進歩することができます。
人間は同じ仲間です。同じ仲間を殺すべきではありません。
それよりも内なる「テロリスト」を壊ぼし、よい徳性をはぐくむべきです。
これがみなさんへのわたしの願いです。】

サイバーテロ

>>660
ウケタ。

>>なるほど。あなたのお話しぶりからも、なんとなく作り話とは思いません。
>>でも、そのインド人は、私の主観とかの問題ではなく、知人なのです。
>>あなたは、そのインド人をよく知っていますか？
>>そのインド人の知人、友人がどういう人か知っていますか？
>>これらを知ると、なにかの勘違いと思うのが自然になってくると思うのです

それが勘違いである、という理由が
「私の主観とかの問題ではなく、知人なのです。」ということらしいのですが、
「私の主観とかの問題ではなく、」と「知人なのです」につながりがありません。
日本語になっていませんよ。
そのインド人があなたの知人であろうとなかろうと、あなたがそのインド人に
どういった感想を持とうと、私には興味がないのです。
何度も言っているように、それらは全てあなたの主観なのですから。

>>サイの学校の生徒は世界トップクラスの学力を示しているし、
>>卒業生は、インドで指導的な地位に就職しています。

割り込んですまないけど、サイババ信者はすぐにこういう事を自慢したがるね。
「指導的な地位」とかほんとに好きだよね。
霊性とはなんの関係もないことなのに。何年たっても変わらない人達だねえ。

>>664 ＝ ねたみ ＝ テロリスト

>>663
>それが勘違いである、という理由が
>「私の主観とかの問題ではなく、知人なのです。」ということらしいのですが、
>「私の主観とかの問題ではなく、」と「知人なのです」につながりがありません。
>日本語になっていませんよ。
私も、少しそう思ったのですが、なんとなく理解してくれるかな、と思って書いて
しまいました。すみません。

>>650
ありがとうございます。早速、『敬語表現』（大修館書店）をネットで調べて
購入しようと思います。

２チャンネルはトイレの落書きなどと、揶揄される事がありますが、中には本当に真摯な書き込みをされる方もおられまして、大変に参考になる場合があります。
私も以前はいわゆるサイババの信奉者だったのですが、どこか心にひっかかるところもあり、悩んでおりました。
そんな折りにこちらで、様々な意見を読ませていただいて、近頃やっと、いろいろな謎が解けてきました。本当に感謝しております。
結論から先に言いますと、サイババは神の化身でもなんでもなく、ただの人間だということです。ただ振り返ってみると、サイババは私が自立してゆくための通過儀礼のようなもので、恨みに思うことは全然ないのです。
しかし、ただそれは私個人のことで、被害にあわれた方は本当に気の毒に思います。

>>668 おいおい、このくらいの嘘も見抜けないようでどうする。
サイババの幼児虐待は、明らかに根拠のないでっちあげだ。
もう一度考え直した方がいい。

それから私が何故サイババを見誤ったのか、と考えてみますと、神の化身というような超自然的な存在を受け入れてしまったというのがそもそもの失敗だったようです。
その受け入れた原因はというと、ひと言で言えばそれは現実からの逃避でした。
まあもし今の私が現役のサイババ信者さんに言えることといえば、ひとまずサイババを神の化身とみることは置いておき、人間としてその言動をみたときどうだろうか？と自問して欲しいですね。

サイババはマイライフイズマイメッセージと言われているのですから、まず、当然その人間としての行動において正しくあるべきでしょう。
ところが神の化身であるということを受け入れていた場合に、人間としては明らかにおかしいのにも関わらず、いやサイババは神だからこれには何かきっと深い意味があるはずだ、
と自分の中で都合よく問題をすりかえてしまうのですよね。

>>670 私は、人間としてのサイババを見習い、
無料の病院・学校を建設するべきだと言っているが、何か？

>>671 だから、うわさや新聞記事を鵜呑みにするなって。

こうなってくると、もう何を言われても、サイババの批判には耳を貸さなくなりますね。けれど、結局のところ、おかしいぞという内なる声を、人は絶対無視できないんですね。
と、まあこんなところかな、、、。
自分自身に向き合って、自分の足で立ち、今の自分を生きること、そして等身大の自分を愛してあげること、私にはいつでもこれが原点のような気がしますね。

＞サイババの批判には耳を貸さなくなりますね。
耳を貸しているから、わざわざ貴重な時間を割いて、
ここに事実関係を書き込んでいるんだろ。

＞おかしいぞという内なる声を、人は絶対無視できないんですね。
あなたこそ、「おかしいぞ」という内なる声を無視するべきではない。

＞自分自身に向き合って、自分の足で立ち、今の自分を生きること、
＞そして等身大の自分を愛してあげること、私にはいつでもこれが原点のような気がしますね。
それが、あなたにとっての精一杯なのならば、何も言うことはない。
しかし、人はいつかこの世から去らなければならない。
自己犠牲こそ、神への道だということを、決して忘れるべきではない。

空さん、素晴らしい見解をシェアして頂きありがとうございます。
私もサイババを信奉していた当時の精神状態を、今、冷静に振り返ってみて、
自分の外側に、必死になって依存すべき対象を求めるという、精神世界の罠に
陥っていたようです。
まず、自己の内側からスタートしなければならないと思います。
学校とか病院とか、慈善事業とか、そういうものは「結果」として、あとから
ついてくるものなのでしょう。
自らの内面を省みず、外的な奇跡や慈善活動ばかりに目を奪われてしまうような
愚は避けたいものです。

>>それとサイババの学校は無料とは言われていますが、
>>現実には学生の親御さんらによる多額の寄付により、運営されているということです。
>自発的な寄付であれば、よいと思いますが。

私も割り込み失礼します。上記のやり取りで気づいたことがあります。
その学校が親御さんの寄付金によって運営されているとすると、
その「無料」という状態は、親御さんの寄付という「好意」により、
（たまたま、運の良いことに、ありがたい事に）
要約すると『結果的』にそうなっているという事にすぎませんね。
仮に、私がその学校を運営している人間だとすると、運営費に対してたずねられた時には
「ほんとうにありがたい事に、親御さんの寄付により現在の学費は無料です」位の事はこたえるかも知れませんが、
たまたま「結果」として「無料」になっているにすぎない、そういう学校を、
この学校は無料です、などと吹聴するような事は決してありせんね。
私の感性からすれば、それは物事の順序を逸脱した「厚顔無恥」な行いとなりますので。

>>676 それで、自己の内面についての確たる信念のを完成させて、
何か行動に移そうという気概を持った者は、いないのか？

>>677 学校は「生徒数を増やすためのサービス」であってはならない。
だから、生徒数に比例して儲かるというシステムは、
根源的な「腐敗の構造」であることが、理解できないか？

それから、病院の件ですが、確かにインドには貧しくて
満足に治療を受けられない人がたくさんおられると思います。
そうした人々のために、無料の治療を施されることは大変に尊いことだと思います。

ただし、仮にもしも、私がそうした病院を作ることを思い立ち、たくさんの人に呼びかけてそうした病院ができあがったとしても、
サイババのように「昔は教育、医療、食物、水は無料で供給されていました。わたしはそのすべてを無料で供給すると決意したのです。」などとは言いません。

これではまるで自分ひとりの力でつくったのだと、自慢しているようなものです。
私なら、協力してくれた人々に「貧しさゆえに治療を受けられなかった、
病気に苦しむ人々が、みなさまの優しい愛の心により、
治療を受けられるようになりました。
私はみなさまの尊い愛のお気持ちに、心から手をあわせ、感謝いたします」
というような事は話すかも知れませんが、、、。

視点を少し変えるだけで、さまざまなことが見えてくるものですね。
はっきり申し上げまして、結局のところ、学校の件にしろ、病院の件にしろ、
これらの事は全てサイババのカリスマ性を高めるための宣伝工作ということですね。

674は前の二つ（672,673）に答えたような文章になっていますが、これは偶然です（笑

>>669
>おいおい、このくらいの嘘も見抜けないようでどうする。
>サイババの幼児虐待は、明らかに根拠のないでっちあげだ。
>もう一度考え直した方がいい。

根拠のないでっち上げ？　何故嫌な思いをされた人が現に居るのに
根拠がないと決めつけるのですか？
>>653-654で私が書いたことは本当です。
実際に被害に遭った人達は幻覚でも見たのだとでも言いたいのでしょうか？
日本でもババの性的虐待などについて書かれた暴露本が出ていると聞きましたが、
「やっと出たか」という感じがします。

ﾌﾟﾌﾟｯ

「精神を病んだ人」完敗！！ 　もはやグーの音も出ず（藁

サイババが幼児虐待、臓器密売を本当にやっていると信じている人が、精神を病んだ人。

サイババが神性の化身だと信じている人が、精神を病んだ人。
児童虐待は信じる信じないの問題ではなく事実。
目を覚ませ！

>>689 それで、誰にいくら金もらって、ここにそんなこと書いてる？

>>690 あなたはサイセンターからいくらで雇われているの？

>>691 私は太陽内に居るが、何か？

>>692
私はネットカフェで暇つぶし中だが、何か？

>>693私は大学サボって接続中だが何か？

みんな勉強しろよ。

>>692
そこ、焦げてるぞ！

イェーィ！　あついぜ！

焦焦焦焦■焦焦焦■焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦
焦焦焦■焦焦焦■焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦■焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦
焦焦焦■■■■■■■■焦焦焦焦焦焦焦焦■焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦
焦焦■■焦焦焦■焦焦焦焦焦■■■■■■■■■■■焦■焦焦■焦焦
焦■焦■■■■■■■■焦焦焦焦焦焦焦焦■焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦
焦焦焦■焦焦焦■焦焦焦焦焦焦焦焦焦■■■焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦
焦焦焦■■■■■■■■焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦
焦焦焦■焦焦焦■焦焦焦焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦
焦焦焦■■■■■■■■焦焦焦焦焦焦■■■焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦
焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦■焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦
焦焦■焦■焦焦■焦焦■焦焦焦焦焦焦焦■焦焦焦焦焦焦■焦焦■焦焦
焦■焦焦焦■焦焦■焦焦■焦焦焦焦■■焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦
焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦焦

ソースのソースのソースのソースは？
神は介入しないよ　ただ現われてほほえむだけ　忍耐強く待っておられる
証明なんて必要ないからね　自由意志を与えられた意味を
帰還の道の折り返しを過ぎた者を妬む

７００！

>>「昔は教育、医療、食物、水は無料で供給されていました。
>>わたしはそのすべてを無料で供給すると決意したのです。」

このような大上段に振りかぶった物言いが、信者をますます魅了させて
ゆくのでしょうね。
これこそがサイババ独特のパフォーマンスだと気づかずに、、、、
なんかあのヒトラーと、それに追随した民衆を思い出してしまいました。
すごく危険なものをはらんでいる気がします。
・・・なんだかすごく怖くなりました。

>>神は介入しないよ　ただ現われてほほえむだけ　忍耐強く待っておられる

こうした神は存在しない。これは人間の頭がつくりだした虚像にすぎない。

神聖意識はただ沈黙して荘厳と横たわる。

>>700
７００待ちだったんじゃないよね？

>>701,>>702

そうです、そのとおりですね。
神は怒ったり、笑ったりしません。「天なる父」のようなあまりにも「人間くさい神」などはこの宇宙のどこにも存在しないのです。
サイババはそうした人間の頭で勝手に作り出した神の虚像を利用し、今やインド政府とも結託して、一大観光産業を展開しているにすぎません。聞くところによると、今度できたサイババの博物館は「奇跡のオンパレード」らしいですね。
なんとまあ趣味が悪く、落ち着きのないことでしょう。これが観光産業でなくて何だというのでしょう。
信者さんはもうそんな「前時代的な神の虚像」にいつまでも振り回されている場合ではありませんね。

私の体験上、サイババに心酔すると、なんとなく幸福になれたような「気」がするのですが、これは単なる自己陶酔にすぎません。宗教は阿片、と言った人がおりますが、そのとおりだと思います。麻薬ですね。
霊性という自己の内面の問題は、苦の因となっている、自分のエゴに静かに向き合って紐解いていくしかないのですね。本当に当たり前のことですが。
人間とは弱いもので、それを手っ取り早く解決する手段として、こうしたものに突っ走ってゆくのですよね。自分の霊性の問題を他者が解決してくれるなんて、こんなラクなことはありませんから。少し考えればそんな事は在り得ないのですが、気づかないんですよね。
前に誰かが、人々が互いに敬い、愛しあい、そして助けあうことを第一義とするならば争いの種となる宗教はもう必要ではない、と言われておりましたが、全く同意いたします。
しかしまだまだ時間がかかるでしょうね。何百年、あるいは何千年も先になるかもしれませんね。でもいつかは必ずそういう時代がくるでしょうね。
そして「神聖意識は、ただ沈黙して荘厳と横たわる」そのとおりだと思います。
「それ」はただ静かに、沈黙とともに、そこに「ただ在る」のですよね。

>>699 後半が、ちょっとよく、意味不明ですが。

アホら

れったいしんじるな

セイコーブランドの時計を出すテジナはやめテケろろろろ〜〜〜〜ん

サギシ

ヤツはうらではええよにつかわれとるで

だれにかと？
わからんかいっ！？

へへへへ

＞なんかあのヒトラーと、それに追随した民衆を思い出してしまいました。
ヒトラーとは格が違うと思うな。サイババのほうが何段も上だ。
だから、ヒトラーよりサイババの方がよっぽど恐ろしい。
サイババに対して畏怖の念を持たない人は、感覚が麻痺しているとしか思えないな。
まあ、これというのも、サイババの持つ偉大な寛容さと慈愛によるものだが。

＞神聖意識はただ沈黙して荘厳と横たわる。
うん、そうだね。それで？
世界のバランスが崩れ、不正がはびこる時、神は信者の祈りに応えて、肉体を持って化身する。
その歓喜を理解できないのか？素直じゃないよ。

>>709

子供がひいきの怪獣を自慢しているレベル

今、710がいいこと言った。

さくら、怪獣じゃないもん！

>712
部屋の中を地響きたてて走ってはいけません。おしとやかにしましょう。

結局、人は、すべてのことに近道を求めてるんですよね。
霊性に関しても例外ではありません。
いろんな場所をさまよい歩いています。
神はわたしたちの心の中に住んでいるのに。
目を内側に向ければ、
直ちに神を見ることができるのに。

本物！

http://www.vedanta.jp/contents/person/index.html

＞７１４
　貴方のココロの中に住んでいる神への愛を私にも伝えてくださいな。
貴方のココロの中の神は貴方のような方ですか？貴方は私に愛を示して
くれますか？
　なんて、尋ねたくなりましたよ。投稿を見て・・・

＞＞７１４＞＞７１６

＞＞７１４さんは本当のことを言ってるだけ。
＞＞７１６さん、私に愛を示してください？愛とはただ愛すること。
あなたが愛すれば愛はすでにあなたの内で実を結んでいると思いますが・・・。

＞愛とはただ愛すること。
いい加減な辞書みたいなトートロジーやめれ

>>トートロジー？？？

トトロのお爺さん？

>>719
http://dic.lycos.co.jp/pej/result.html?query=tautology&id=t-000494&encoding=shift-jis&th=1&th=1

だまされるのは
やめれてば

１．　地でも水でもなく　火でも空気でも虚空でもない
　　　感覚器官でもなければ　これらすべての集合体でもない
　　　これらは移ろいやすく　はかないものだが
　　　自己は　熟睡状態によって証明されるように不変である
　　　　私は唯一なるもの　自由にして幸いなるもの
　　　　ただそれだけが　存在する

２．　階級制度でも人生規範でもなく　慣習でも法でもない
　　　集中　瞑想　ヨーガ　その他の修行のどれも必要ない
　　　「私が」「私の」という観念は非自己より生じる
　　　その誤りは捨て去るべきである
　　　 私は唯一なるもの　自由にして幸いなるもの
　　　　ただそれだけが　存在する

　わたしの神よ、あなたに逆らう者の手から
　悪事を働く者、不法を働く者の手から
　　　わたしを逃れさせてください。
　主よ、あなたはわたしの希望。
　主よ、わたしは若いときからあなたに依り頼み
　母の胎にあるときから
　　　あなたに依りすがって来ました。
　あなたは母の腹から
　　　わたしを取り上げてくださいました。
　わたしは常にあなたを賛美します。
　多くの人はわたしに驚きます。
　あなたはわたしの避けどころ、わたしの砦。
　わたしの口は賛美に満ち
　絶えることなくあなたの輝きをたたえます。
(イザヤ書 40)

主≠サイババ

＞＞７２３

ドクター！まわりを悪者にしてひきこもる、サイババ信者特有の反応がでています。

>>725
うろたえるな！いずれ、真実が明らかになる。

聖書にもあるではないか、

主を恐れることは人の命の日を多くする、
悪しき者の年は縮められる。
正しい者の望みは喜びに終り、
悪しき者の望みは絶える。
主は、まっすぐに歩む者には城であり、
悪を行う者には滅びである。
正しい者はいつまでも動かされることはない、
悪しき者は、地に住むことができない。
正しい者の口は知恵をいだし、偽りの舌は抜かれる
正しい者のくちびるは喜ばるべきことをわきまえ、
悪しき者の口は偽りを語る。

箴言 第10章27から32節

七五　今のひとびとは自分の利益のために交(まじ)わりを結び、
また他人に奉仕する。今日、利益をめざさない友は、得がたい。
自分の利益のみを知る人間は、きたならしい。犀の角のようにただ独り歩め。

『スッタニパータ』、第一　蛇の章、三　犀の角

いや、ところがここに一人の人間がおつて正しいことを口にしている、
したがつてそれを理解しているはずでありながら、さていよいよ行動
せねばならぬときには不正なことをする、すなわち彼がそれを理解しては
いなかつたことが曝露されるとすればこれこそ無限に喜劇的である。
真理のために生命を捧げる高貴な自己否定の話を読んだり聞いたりして
涙を流すほど感動した人間が、いや涙だけではなく汗までたらたらと流した人間が、
すぐ次の瞬間にほとんどまだ眼に涙をためながら、ワン・ツー・スリー・ドンと
たちまち一転して虚偽に勝利を獲(え)させるために額に汗して全力を尽すとしたら、
これこそ無限に喜劇的である。

キェルケゴール『死に至る病』

＞＞悪しき者の年は縮められる
＞＞悪しき者の望みは絶える
＞＞悪しき者は、地に住むことができない

ドクター！これらのことはとても良いことです！
まさに、これこそが解脱です！

>>730

よろしい。心安らかにして、犀の角のようにただひとり歩みなさい。

ドクター！犀はちょっと・・・遠慮するであります。
ひとりで鼻水でも垂らしながらトボトボ歩くであります。

ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ
ＡＵＭ　ＳＲＩ　ＳＡＩ　ＲＡＭ

ここのところサイババ信者側からでてくるのは論点から外れた、感情論の書き込みばかりだね。
（しかもどこからかひろってきたものがほとんど）。まあ本人達はそうと気思っていないのだろうが。

自分の言葉で語ることができないんだね、サイババ信者は。
尤もこれは、サイババに限ったことではなく、カルト信者はみんなそうだが。

話の流れとは関係ないが、以前、幸福の科学の熱狂的な信者に会ったことがある。
彼女が言うには、「とにかく大川先生の本は凄い！　もの凄くよくわかる！」
と力説するものだから、「どこがどんなふうに凄いの？」と質問しても、
「とにかく凄い！　読んでみればわかるんだから！」と繰り返すだけで、
彼女は「自分の言葉」を完全に失ってしまっていた。
「自分の言葉」を失った人間は、魂を悪魔に売り払ってしまった抜け殻人形に過ぎないな、
と思ったものだよ。
仮に、大川隆法やサイババが本物だったとしても、そういう洗脳人間の語る〈言葉〉は、言葉にあらずして、
言葉が思考として結晶化する以前の、本来なら唾棄されるべき、無意味な単語の連なりとしての、
残渣物に過ぎない、といったところであろう。

普通に考えろって。サイババ全知全能だってパフォーマンスはいいけど、ヘタクソな英語で喋るんじゃない。

サイババテロ

ここのところサイババ信者側からでてくるのは論点から外れた、感情論の書き込みばかりだね。
自分の言葉で語ることができないんだね、サイババ信者は。
尤もこれは、サイババに限ったことではなく、カルト信者はみんなそうだが。
はそうと気思っていないのだろうが。
唾棄されるべき、無意味な単語の連なりとしての、
残渣物に過ぎない、
洗脳人間
魂を悪魔に売り払ってしまった抜け殻人形

普通に考えろって。サイババ全知全能だってパフォーマンスはいいけど、
ヘタクソな英語で喋るんじゃない。
サイババテロ

>とにかく大川先生の本は凄い！

わたしもそう思う。
あんなトンデモ本、常人には書けない。

自分も昔は、洗脳されてたんだよな〜
だから信者の言い分はわからなくもないが、今目を覚ませないのはキチガイか、相当のバカ。

キチガイか、相当のバカ。

＞７３５
＞自分の言葉で語ることができないんだね、サイババ信者は。

自分の信ずる宗教の教説をネットで縷々開陳する信者に対して
よくこうした揶揄がなされるね。
俺もそうは思うけど、でも自分の言葉と言ったって純然たる自分
の言葉で語ってる人がいるだろうか？
程度の問題ではないだろうか。
誰もが他人の言葉、借り物の知識をさも自分の言葉と思い込んで
いるのではないだろうか？

>>743 同意。
自分の言葉で語れとか言っている奴は、日本語を使うな。
自分のオリジナルの言葉を作って来いよ。
もっとも誰も理解できないだろうが（ｗ

>>735
＞言葉が思考として結晶化する以前の、本来なら唾棄されるべき、無意味な単語の連なりとしての、
残渣物に過ぎない、といったところであろう。

しかしすごいひょうげんですな。
なるほど、これが自分の言葉ってやつなんですね。
人は、自分は特別な事を、独自の事を思考しているって思いたいんでしょうか？

>>744-745
やっぱりサイババ信者は厨房だ（藁。
馬鹿ばっかだな。最馬鹿。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　サイババ信者を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,精神世界病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

これがサイババの正体です。目を覚ましなさい、信者諸君。

　　http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

＞＞７４８おいおい、これは気持ち悪すぎだよ！もうちっと笑えるやつにしてくれよ。
けど気持ち悪いと思いながら、何故か５秒くらいまじまじと見てしまった。
あー夢に見るなこりゃ。最悪。

話は変わるけど、宇宙という虚構の中にいる俺達にも、それぞれに真実の体験があるように、
サイババが虚構の神だとしても、信者にはそれぞれ真実の体験があるだろうし、本質的には同じようなものかもしれない。
まあ、それとサイババが犯罪に関与しているかどうかということは、論点の違う問題だけど。

Aという人と、Bという人がいて
二人の言っている内容は同じなんだけど
なぜかAという人の話は人の胸を打つ、感動を覚えるというとき、
こういうのを、自分の言葉で話しているっていうのだろう。

まあ、あんまりあげあしを取るとらずに、不細工でもいいからさ
自分らしい言葉で話すって大事だと思うよ。

インドの警察には大金積めば簡単に私兵にできる者が多い。
だからプッタパルティで何が起ころうと、幾らでも事実を曲げられる。
殺人が起ころうと、青少年に対するレイプが起ころうと隠蔽するのは簡単だ。

>751
そうですね。HPで長々とサイのことばをならべているだけの
ひとに聞かせたい。

>>747
禿げしくずれてる。

>>754
禿げしく亀レス。

>>755
ニュー速板ならともかく、翌日、それもたった7レス後でしかないのに「禿げしく亀レス」ってことはない。

>>756
煽りにマジレスしてる。恥ずかしい人だ・・・。

すべての人の心の中に、たった一つの愛がある。
それこそが、唯一絶対の神と呼ばれるものだ。
人類はこんな単純なことも理解できないで、
様々な憶測や想像を張り巡らし、頭を混乱させたあげく、
自分勝手な主義主張を繰り返し、戦争を行ってきた。
一見博識でそうな、自称宗教家の人たちは、
複雑な宗教や宗派の歴史、聖典や教義について事細かに、
説明するかもしれない。
あるいは、色々な神秘的事柄や宇宙の歴史を語るかもしれない。
自分では、それらが真実なのかどうかも知らずにだ。
自称宗教家たちは、このように博識であるにも関わらず、
裏を反せば、有意義な人生の過ごし方は何か？
という疑問にさえ、自信を持って答えられない弱い存在なのだ。

神とは、我々にとって最も身近で、そして、最も親しみ深い、
純粋な愛なのだ。
この愛以上の、絶対的な存在が他にあるだろうか？
人生の目的は、無私の奉仕なのだ。
これ以上に崇高な理想が他にあるだろうか？
真実とは、宇宙の果てにある何かではなく、
自己の内に眠る永遠の命なのだ。
これ以上に、人を勇気付けるものが他にあるだろうか？

煽ることは恥ずかしいことだ。

サイババの言葉に感動するのは勝手だけど、所詮人間が考えた言葉だってことは念頭においたほうがいいと思われ。

自らの利害を無視して、ただ黙々と世界のために、
身を捧げる人間ほど、
人を感動させる英雄が、他にいるだろうか？
自己犠牲こそ、私たち一人一人が行うべき義務なのだ。
その反対に、金銭のためなら何でもするような類の自己犠牲は、
軽蔑に値する。

>>748を開いたら、閉じられなくなって、仕方なくパソコンの主電源を落とした。
悪質だ。
それとも、別の対処法ってあるの？

ただ祈り、歌うだけで、何の実行もない人間に、
何の価値があるだろうか？
世界を救えるのは、宇宙人ではなく、キリストの再来でもなく、
サイババでもない。
世界を救えるただ一つのものは、地球に住む我々人間の手だ。

愛に溢れた人とはどんな振る舞いをする人ですか？

>>763
Windows ならば [Alt] と [F4] キーを同時に押せば一瞬でウィンドウを閉じることができます。

>>766
Thanks!
試したら見事うまくいきました。
でも一瞬目がバチッと合ってしまった（怖

>>763
私は摩訶ーだけど、問題はなかったYO

そういえばテレビでサイババ批判してた影山民夫って生きたまま焼かれて死んだね
パンタと喜多見も生きたまま焼かれることだろう

>>769
景山は幸福の科学だったから火事になったの。
しかも生きたままではなく、一酸化炭素中毒。
サイババ信者の場合、死んだあとが大変だよ。
キミにもいずれそれを実体験して貰うことになるだろうね。

>>770
キミは実体験があるの？

アインシュタインが大正11年11月16日から40日間、
　滞日した時の講演の中で言われた言葉

　「世界は進むだけ進んでその間、幾度も闘争が繰り返され、
　最後に闘争に疲れるときが来るだろう。その時、世界の人類
　は必ず真の平和を求めて、世界の盟主をあげねばならぬ時が
　来るに違いない。その世界の盟主は武力や金力でなく、あら
　ゆる国の歴史を超越した最も古く、且つ、尊い家柄でなけれ
　ばならぬ。世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰り、
　それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならぬ。我等は神
　に感謝する。天が我等人類に日本という国を造っておいてく
　れたことを」

サイババは悟っていない。波動を調べればすくわかる。

>>773
で、誰か悟ってた？

僕は、エリア51で地球製のＵＦＯを作っている人を知っているので「地球製
ＵＦＯが実在することは本当だ」と言えます｡
しかし、金属製のＵＦＯは地球製のもの以外、すべて邪悪な霊体がＵＦＯに
似せて物質化させた現象であると考えているし、ましてや、その中に外宇宙
から飛来したエイリアンが乗っている、とは全く考えていないのです｡

このことはベトナム戦争中、突如、出現したヘリコプター群のヘリが、当時、
まだ設計すら　されていなかった「未来の」ヘリであったことからも明らかです｡
邪悪な霊体がヘリに似せて出現したのは、戦場で発散される恐怖と憎悪と血まみ
れの肉体から放出される、ある種の生命エネルギーを吸収するためです｡

また、星のように輝きながら、異常な動きをするＵＦＯも、同様に邪悪な霊体の
なせる業であり、それを目撃している者の精神エネルギーを吸収するためなので
す｡
僕がＵＦＯを見なくなったことは事実ですが、それは「はっ！」と、自分の精神
が邪悪な霊体（エイリアン）にコントロールされていると気付いたからです｡

山幸彦さん

忍

>>773 「すくわかる」ってどういう意味ですか？

>>768

その口調はみいさんと思われ
なつかしいYO

すくわかる→透くわかる

ていうか、みんなどうしてサイババに惹かれたんだ？
我は全知全能を手にしたいがためだが。

俺はパパイア鈴木みたいなアフロヘアにアングラなあやしさを感じて引き込まれた。
　　　　怖いもの見たさ。ちょっとだけなら覚醒剤やっちゃってもいいかな、みたいな。
　　　　　でも覚醒剤は覚醒剤。覚醒とは言ってもエンライトメントの覚醒にはあらず。
　　　　　　　　　泥沼にはまり込んで、未だに抜け出せない輩がウヨウヨしてるよね。

>>779
みいさんってどなた？

亀レスで済みません。
>>561
>でも、その信者たちの多くは、サイババのなしていること、語っていることを
>よく分析することによってサイババを神と信じる信者となりました。
本当にきちんと分析した後に信者になっている人はごく稀だと思います。
初めに「何かを信じたい心」「誰かにすがりたい思い」があって信者になり、
信者としての眼でサイババのなしていること、語っていることを解釈した結果、
サイババが神であるとの信念を強めている人が殆どではありませんか？
つまり、信仰の対象がサイババであるべき必然性は全くないのです。
>>607
サイオーガニゼーションの目的がそうなら、なぜ対外的に「宗教団体ではなく、社会奉仕団体である」と自称するのか不思議です。
>>630
>自分ででっち上げたババの虚像のイメージがあれば崩したいです。
サイババのイメージで、全く噂に因らない、先入観抜きのものを何かお持ちですか？

>>433
情報ソースを提示して頂けるのを待っていたのですが。
サイ学校の学生が優秀だというのは、やはり只の噂に過ぎないのでしょうか？

>>785 そうだ。只の噂に過ぎない。
あなたがこの情報を信じる必要は全くない。

>>784
＞初めに「何かを信じたい心」「誰かにすがりたい思い」があって信者になり、
＞信者としての眼でサイババのなしていること、語っていることを解釈した結果、
＞サイババが神であるとの信念を強めている人が殆どではありませんか？
私は違うな。
かつて私は、この徹底的に下らなく、
何の価値も目的もない、世界と宇宙に生きていて、
まるで、腐臭を放つゴミの山に埋もれているような、そんな感覚で、
息も絶え絶えと、死ぬ以上の苦しみを味わってきた。
この、何か根源からの欲求不満と危機感から、
逃れようとあがき、新鮮な何かを呼吸しようとした結果、
私にとっての清浄な空気を提供しくれる、サイババを貪り食った。
というだけ。

>>783

ぅぅぅ・・・ひとちがいでしたぴょーん

神、霊性、真理。そして、自分自身の真実。
こんな単純なことも認識できないで、
宗教的な論争に明け暮れ、心と頭を混乱させている、
あわれな人間が、何と沢山いることか？
この絶対的な幸福を求めるために、ほんの少しの努力もせずに、
それでいて、どんな社会的な問題にも、単純で根本的な解決手段を、
講じることができていない、無知な人間たち。
私を知り、私を愛し、私に帰り、私に留まりなさい。

＞＞７８９
をわかり易く言うと、

「君たちはバカで、アホで、クズで、
どうしようもないゴミのような存在である。
しかし、我を崇拝するならば、助けてあげないこともないぞよ」

といったところですね！

>>790 いいか。よく聞けよ。
あなたを本当に助けることができるのは、あなたしかいない。
あなた自身の内にある不動の「私」を知れ。
それだけが、あなたを救うことができる。

>>791
>あなたを本当に助けることができるのは、あなたしかいない。
>あなた自身の内にある不動の「私」を知れ。
>それだけが、あなたを救うことができる。

これが解ってる人は決してサイババの信奉者にはならない。
外部に崇拝の対象など求めない。

>>791

常識だと思うが、何か？

サイババ戦争

>>791
言葉だけなら誰だってそんなことはわかっている。
それを体感し、体得し、体現しているのかどうかだ。
もしそうなら、792さんの言う通り、自分と崇拝する対象が
分離していることなどあり得ない。

791の発言を理解しているというのならば、
そして、その「私」を体感し、体得し、体現しているかが
重要であると言うのならば、
無私の奉仕の重要性を理解し、医療・学校などは無料で社会に提供
されるべきであるという真理が理解できるはずだ。
そうでないのならば、まだ、熟慮が足りないのだ。

>無私の奉仕の重要性を理解し、医療・学校などは無料で社会に提供
>されるべきであるという真理が理解できるはずだ。

そんなものはお前の勝手な思い込みに過ぎない。
この宇宙に○○するべきだ、●●しなければならない、などという真理は存在しない。
そのような真理が存在するなどとうそぶいている輩は、他人の支配を目論む、狂信者に他ならない。
それは単なるファシズムであり、真理の多様性、神の自由な視点、というものを全く理解していない、
戯言に過ぎない。

>>789
＞宗教的な論争に明け暮れ、心と頭を混乱させている、
＞あわれな人間が、何と沢山いることか？

それはあんたのことだろ（藁

厳しい人多いですね
ぢ

>>797 あなたはとんでもない思い違いをしている。
この世界には、歴然とした○○するべきだ、●●しなければならない、
という真理が存在している。それが法である。これらの真理を破る行動を
とるものは、法そのものによって裁かれる。それがカルマの法則だ。
人々に宇宙と調和するという行動原理を無視するように、
すすめる輩は、他人の支配を目論むために、一時的な人気を集めたいという
狂信者に他ならない。
それは単なるファシズムであり、真理の統一性、唯一の神の視点、というものを全く理解していない、
戯言に過ぎないのだ。

>>800
「精神を病んだ人」ハケーン！！
だ〜か〜ら〜お前みたいな考え方の奴のことをファシストって言うんだよ、ヴォケ！！

>>800 無料の病院や学校をつくることが「無私の奉仕」だと勘違いしているオメデタイ君。
じゃ、君自身が、まず無償で何かやってみろ。実績でもあるのか？　はあ？
口先だけで、何をほざこうと、行動の伴っていない馬鹿は誰からも相手にされないんだよ。
覚えとけ、基地外電波！！

>無私の奉仕の重要性を理解し、医療・学校などは無料で社会に提供
>されるべきであるという真理が理解できるはずだ。

そんなものはお前の勝手な思い込みに過ぎない。
この宇宙に○○するべきだ、●●しなければならない、などという真理は存在しない。
そのような真理が存在するなどとうそぶいている輩は、他人の支配を目論む、狂信者に他ならない。
それは単なるファシズムであり、真理の多様性、神の自由な視点、というものを全く理解していない、
戯言に過ぎない。

>>800の精神を病んでいる方へ

相変わらず、文章が支離滅裂なんですけど。
全然辻褄が合ってないんですけど。

「不滅の実在」が心の内に投影されたものを「良心」という。
この良心を無視する行動をしてはいけない、という真理が存在する。
このことを否定するものは、よっぽどの基地外毒電波だ。
私たち人間がこの世の中で果たさなければならない、責務が存在する。
それは、両親と母国に奉仕することだ。
このことを、否定する輩は、かなりの社会からの疎外者である。

>自分のオリジナルの言葉を作って来いよ。
>もっとも誰も理解できないだろうが（ｗ

何を今さら。ウィトゲンシュタインによって、
「私的言語」の可能性として十二分に考察されてんじゃん。

大切なことは、神の愛を実践し、この地上に広めることだ。
それを、単なるファシズム？真理の多様性？神の自由な視点？

ふざけんじゃねえ。馬鹿も休み休み言えってんだよ。
良く考えてからしゃべれ。このアフォが。

>>802
>じゃ、君自身が、まず無償で何かやってみろ。実績でもあるのか？　はあ？
>口先だけで、何をほざこうと、行動の伴っていない馬鹿は誰からも相手にされないんだよ。
ここで、私が何か行動を起こしていることをとやかく言っても、証拠をあげられないので、
しかたがない。しかし、サイババは、行動を起こしている。
http://www.sathyasai.or.jp/about/bluebook/activity.html
それは、賛美されるべきではないのか。
とにかく、神の愛を汚すことだけは、やめろ。
たとえ心の中で思っているとしても、やめろ。
どんなところでも、陰口はやめろ。
お前のためだ。

＞精神を病んでいる「不滅の実在」へ

クソ電波ばかり飛ばしてないで、無私の奉仕とやらを実行してみろ。
証拠をあげられないんじゃなくて、単に引き篭もってるだけだろうが。はあ？
世の中がそんなに怖いのか？　勇気を出して、家の外に出て、空き缶でも吸殻でも拾って来い、ヴォケ！！
お前の言ってることと、実際の行動（正確には行動すらできない）は全く矛盾だらけなんだよ、この気違い野郎。

>とにかく、神の愛を汚すことだけは、やめろ。
>たとえ心の中で思っているとしても、やめろ。
>どんなところでも、陰口はやめろ。
>お前のためだ。

これはそっくりそのままお前のことなんだよ、気違い野郎。
サイババ云々の前に、精神科に行って診てもらえ。このアフォ電波。


サイババは犯罪者。これはもう定説（藁　ヴォケ信者がどんなに頑張っても無駄無駄（藁

>>809がどういう精神構造をしているのか、本気で興味深いと思う。
どうやったら、そういう論理的推論をすることができるのか？
人を批判することに慣れ過ぎて、「じゃあ一緒に考えよう」
というような、肯定的な言動に移ることができなくなっているのか？
それとも、自分自身の状況を相手に投影しているだけなのか？
実は、サイババ信者を叱咤しているつもりなのか？
かつてサイババ信者だったが、酷な運命を経て、サイババを憎むようになったのか？
・・・
一体あなたは何なんだ？

>>787
>サイババを貪り食った。
肉食は悪い習慣です。

>>810
＞人を批判することに慣れ過ぎて、「じゃあ一緒に考えよう」
＞というような、肯定的な言動に移ることができなくなっているのか？
＞それとも、自分自身の状況を相手に投影しているだけなのか？

横レスで申し訳ないのですが、傍から見てると貴方にも同様の傾向が見て取れるのです・・・。
言葉使い等、もう少し穏やかな表現にすれば、反応も全然違ったものになるのではないでしょうか。
このスレッドは１のときから拝見していますが、最近のギスギスした雰囲気には辟易としています。
感情的になって投稿する前に、ちょっと間を置いて、深呼吸でもしてみたらいかがでしょうか。
冷静な議論の展開を期待したいと思います。

>>810 今まで散々悪態ついといてよく言うよ（ｗ　やっぱ病気だわ、こいつ。

私なりに809のようなタイプの思考回路を分析してみた。
大部分は以下のような単純な条件反射によるものだ。
例えば、「神聖な」「真理」「神の愛」などの概念などを持ちだすと、
必ずと言って良いほど、「精神的に狂っている」と思われているような
言葉が帰ってくる。極度な自己防衛である。
これが進行すると、被害妄想にまで発展することもある。
例えば、「犯罪者」という決めつけのようなものが、見られる。
これら一連の言葉には、将来相手から被害を受ける可能性があるのではないか、
という恐怖が加味されている。
これらの条件反射が植え付けられていることの原因としては、
現実に存在するテロリストたちの宗教的発言が、
マスメディアによって、何ら先天的な宗教的知識を持たない、
無知な大衆に垂れ流されている事があろう。
これは、小学生のような幼少期にとってはなおさら、深刻な問題になりえる。
「宗教＝恐怖」という先入観を、かなりの高い確率で、脳の回路にインプットされうるのだ。

また、一種の臭覚の異常のような症状も見られる。
「クソ」「糞尿」などの発言が、それを良く示している。
なぜ、彼らの臭覚の異常が引き起こされるかについては、
現時点では不明である。追って原因を追究したい。

＞また、一種の臭覚の異常のような症状も見られる。

臭覚？　しゅうかく？　そんな日本語はありまっせーん（爆

嗅覚（きゅうかく）が正解です。

敬語の使い方の間違いといい、初歩的な日本語すら知らない無教養さといい、
なぜ、カルト信者のこのような常識の欠如が引き起こされるかについては、
現時点では不明である。追って原因を追究したい。（藁

>>815
ホントだね。馬鹿丸出しの「不滅の実在」。
「不滅の実在」が初歩的な日本語間違えるなよ（ｗ
無料の学校つくる前に、もう一度小学校で国語を勉強し直してきな、坊や。
慣れない言葉使いでカキコして体裁を取り繕おうと考えたんだろうけど、
見事に自滅（ｗ　恥の上塗りってやつだな、こりゃ。
はいはい、ご愁傷様でした、デムパ君（ナデナデ

おいおい、「臭覚」は全然日本語だぞ。
誤謬を正すという初歩的な揚げ足取りにしては、程度低すぎ。

「全然日本語だ」もおかしな言い方だ。
こいつ程度低すぎ。

>>815 >>816 には著しいまでの忍耐力の欠如と、理解力の欠落がみられる。
これらの本質には、「恐怖」が潜伏していると思われる。

人は、自分が到底理解できないような事柄に出会うと、恐怖を感じるものだ。
これは、本能的に避けられるものではない。
しかし、自分ではその恐怖を認めたくない卑怯なものもいる。
こういう人たちは、相手の言動に対して、それを幼稚で不完全とみなすことによって、
自らの恐怖を克服し封印したとして、自分を慰めたがるのだ。
実際には、こういう人は不安でどうしようもない状態にあるあわれな人物である。
そのことが相手に簡単に見抜かれているということにも気付かないのも、
その恐怖が自分の精神力を超えていて、あまりにも大きいからなのだ。

>>818 予想通りエサに食いつくシネ

>>808
>私が何か行動を起こしていることをとやかく言っても、証拠をあげられない

そんなことはないよ。
住所氏名年齢職業電話番号メールアドレス全部ここに晒してごらん。

>>821
ハァ．．．

>人は、自分が到底理解できないような事柄に出会うと、恐怖を感じるものだ。
>これは、本能的に避けられるものではない。
>しかし、自分ではその恐怖を認めたくない卑怯なものもいる。
>こういう人たちは、相手の言動に対して、それを幼稚で不完全とみなすことによって、
>自らの恐怖を克服し封印したとして、自分を慰めたがるのだ。
>実際には、こういう人は不安でどうしようもない状態にあるあわれな人物である。
>そのことが相手に簡単に見抜かれているということにも気付かないのも、
>その恐怖が自分の精神力を超えていて、あまりにも大きいからなのだ。

これもそっくりそのまま「不滅の実在」実態を言い表しているね。
彼は自分自身のことを分析していたわけだ。ふぅーん、そうかそうか。

十年前より解っていた。と言うと何故言わなかったと言われそうですがーー
サイババは波動的には少しおかしかったのです！！
Ｆ氏も、それとなく漏らされたこともあった記憶です。
　
　＊手先の奇術による物質化のからくりの発覚
　＊アシュラム内における疑問の残る死
　＊巨大な額にのぼる金銭の横領
　＊アシュラム内における武器、火薬の蓄積
　＊暗殺未遂
　＊更なる幼児虐待　
　＊同性愛虐待　　等が告発されている。

これらの波動をチェックしますと、
　・サイババの現在の状態之メンタルレベル
　・カレスワールスワミの現在の状態のメンタルレベル　

ドチラモ非常に悪い波動。
　

＊浄化機能とチェック機能に就いて
浄化機能とチェック機能を持たずに、目に見えない科学的に確認できない
事を研究したり、発表したりーーーー等は全く酷いことになる。

一、チェック機能　どんなに素晴らしい方でも、生身の肉体を持っている以上
　　（エミール師の域にまで抜け出してしまえば問題ない）
　　一般的にはノイズを時に受ける可能性がある。
　　今素晴らしくても明日は？
従って、あの人は「良い」と決めつけない。例えば平成５年に素晴らしくて
も、平成６年から全くオカシイ、と云った例は沢山あります。
チェック機能とは正しいＩＦ・テストであり、フーチです。

二、浄化機能とは　自分が少しオカシイ。チェック結果オカシイとなった時、
　　直ぐに簡単に浄化出来るハウツウがないと、手も足も出なくなる。
　　具体的には、基本浄化（高度なものを含めて）
　　エゴ、我欲抜き、怨念、等の抜くことも忘れない。

サイババを批判する人間は、みんな宗教に対して根拠のない恐怖感を抱いているんだ、
なんて、稚拙な反論だ。むしろ宗教も精神世界も、ありとあらゆることをやり尽した人たちが
サイババはやっぱりあやしいぞ、気をつけたほうがいいぞ、と忠告しているケースが多いのだが。
「精神を病んでいる人」こそ、宗教や精神世界の実態を何も知らずに、ただただ不安解消のための
よりどころに過ぎない（つまりは単に依存しているだけなのだが）サイババの実態が暴露されて
いることに対して、まるで自分が批判されたかのように反応する、子供のようなメンタリティ。
言葉だけで中身がまるで伴わない（例：「不滅の実在」のような虚しい言葉遊び）。宗教ごっこ。
こういう幼いメンタリティの跳ね上り者は、どんな宗教団体やカルト集団にもいるものだが。
もう少し大人になって、分別をわきまえるようになれば（そんな日が来るのかな？）昔日の己の
稚拙極まりない言動について、恥じ入る機会もやってくるというものだろう。

どんなに長い人生にも必ずやってくるという、そんな日がある。
それは命の終わりの日、死に逝く日だ。
どんなに長い、数十万年に及ぶような輪廻転生にも必ずやってくるという、
そんな瞬間がある。
それは夢の終わりの時、神への回帰と合一。
それが解脱だ。

それで、
「宗教も精神世界も、ありとあらゆることをやり尽した人たち」
という輩に聞いてみたい。
あなたの肉体が死んだ後、あなたは一体どうなるのか？
あなたの魂が解脱して、神と溶け込んだ後、あなたはそもそもどこに居るのか？
神が宇宙を創造したとき、あなたはどこに居たのか？
そんなにも自分の博識さを誇らしいと思うのならば、答えてみろ。

＞そんなにも自分の博識さを誇らしいと思うのならば、答えてみろ。

ガキのくせにエラソーな減らず口をたたくな。
お前がまず説明してみろ。
不滅の実在なんだから、当然わかってるんだろう？

言葉の受け売りだけなら誰だってできる。
お前のやっていることは、まさに言葉の受け売りでしかない。
お前自身は何の中身もない、ただの屑だ。お前は何も知らない。
世の中も、社会生活も知らない、働いたことさえない、引き篭もりに何がわかる？
宗教やサイババについてわかったようなふりをして御託を並べる前に、
お前自身の今現在のあるがままの姿を冷静かつ客観的に観察してみろ。
サイババの尻馬に乗って、偉くなったように思いたいんだろうが、
その背後にある深層心理とは、こういうことだ。

「僕、世の中が怖いんだよ。　ねえ、誰でもいいから、僕はすごい人間なんだって認めてよ。
　そしたら不安から逃れられるから。　ね、僕は本当は凄い人間なんだよね！？　そうだろう！？
　誰でもいいから、僕のことを認めてよ！　お願い！　頼むよ！　僕、怖くて仕方がないんだ！！」

みんなへ、
（藁、（ｗ、ﾜﾗとか、カタカナを変な風に使ったり、
下品な言葉を使ったり、理解しようとせず揚げ足をとったり
するのはするのはやめよう。

藁藁藁藁藁
>>827 は心底面白いことを言うなぁ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
答えはすでに与えてある。「不滅の実在」が答えだ。

この「不滅の実在」は、大きくもなく、小さくもなく、細かくもなく、粗くもない。
偉くもなく、弱くもなく、何も持たず、どんな行為もしない。
この「不滅の実在」の名は、「あらず、あらず」である。
何者にも捕捉されず、何者にも破壊されず、何者にも汚染されず、
何者にも束縛されず、何者も恐れず、何者にも害されないのだ。
この「不滅の実在」を知らずして、数々の輪廻転生のさなか、
善行を積むこと数千年に及ぶとも、いずれその威光というカルマが費える時がくる。
この「不滅の実在」を知らずしてこの世を去る者は不幸である。
「不滅の実在」にとって、宇宙の創造・維持・破壊という三つの行為は、幻想である。
この「不滅の実在」の命令によって、銀河が創られ、太陽系が創られ、
地球が創られ、生命が創られ、そして、人間が創られた。
妄想の産物なんだよ。この宇宙は。
そして、いつかすべてが、すべての欲望と妄想が終わる時が来る。
その時、あなたはこの「不滅の実在」になっているのだ。

＞「僕、世の中が怖いんだよ。　ねえ、誰でもいいから、僕はすごい人間なんだって認めてよ。
＞　そしたら不安から逃れられるから。　ね、僕は本当は凄い人間なんだよね！？　そうだろう！？
＞　誰でもいいから、僕のことを認めてよ！　お願い！　頼むよ！　僕、怖くて仕方がないんだ！！」
いや、これは、名文！実に面白いよ。シンジ君並だよ。（ｗ
そもそも「僕」なんて存在するのか？
「自分」が本当に存在するとでも思っているのか？
「世の中」が本当に存在するとでも思っているのか？
付け上がるな。
世界は幻想ではないのか？
何を怖がっているのか？君たちは。
実に不思議だよ。ハァ？って感じ。

>>829
藁藁藁藁藁
>>827 は心底面白いことを言うなぁ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
これにより、あなたの「無私の奉仕」は人の心を無視する「放恣」
をともなっていることが判明しました。

やっぱり「不滅の実在」はただの気違いだった。
皆さん、相手にしないようにしませう。
マジレスなんかしたって聞く耳持ってないんですから。
無私、じゃなかった、無視しておきましょう。徹底的に無視。

>この「不滅の実在」は、大きくもなく、小さくもなく、細かくもなく、粗くもない。
>偉くもなく、弱くもなく、何も持たず、どんな行為もしない。
>この「不滅の実在」の名は、「あらず、あらず」である。
>何者にも捕捉されず、何者にも破壊されず、何者にも汚染されず、
>何者にも束縛されず、何者も恐れず、何者にも害されないのだ。
>この「不滅の実在」を知らずして、数々の輪廻転生のさなか、
>善行を積むこと数千年に及ぶとも、いずれその威光というカルマが費える時がくる。
>この「不滅の実在」を知らずしてこの世を去る者は不幸である。
>「不滅の実在」にとって、宇宙の創造・維持・破壊という三つの行為は、幻想である。
>この「不滅の実在」の命令によって、銀河が創られ、太陽系が創られ、
>地球が創られ、生命が創られ、そして、人間が創られた。
>妄想の産物なんだよ。この宇宙は。
>そして、いつかすべてが、すべての欲望と妄想が終わる時が来る。
>その時、あなたはこの「不滅の実在」になっているのだ。

はいはい、ご苦労さん。
これも全部口先だけの受け売りね。

不滅の実在になるのも結構だけど、
この先１０年２０年、社会の中で生きていけるのかしら？

まずは、社会復帰しましょうね、坊や。
お仕事探さなきゃ、おまんまにもありつけないでちょ、坊や。
カワイソーな人。せいぜい頑張ってねーー！！