新．真如苑を教えてver4.5

真如苑ver4が突然閉鎖になったので新たに真如苑ver4.5を
作りました。信者．非信者．中立者いろいろ意見を書いて下さい。

閉鎖？まだ書けるよ…

スンマセン
私も見れなくなった…

何で突然閉鎖になるの?何回も4開こうとしたんだけど、
「このスレッド大きすぎます」って書いてあった、何で?
どうして?こうなるの?誰か教えてよ!4続き読みたかったのに!

真如苑ver4だけでなくver3も開けない。
なんで．．．

たしか「倒せ！」「虚無僧って・・」の掲示板も
突然かけなくなったよね。
誰が何かしたのかな〜〜〜？こまるよねー○○さんは・・・・

２ちゃんねる全体へのアクセスが多すぎて、
負荷にサーバーが耐えられないのです。
閉鎖された板も多いでしょ？

こまるよねー　の苦情はひろゆき氏へどうぞ

前スレ参照できなくなっちゃったけど続き。しつこいと思われるのでsage

＞５・・・「因縁」と言う物を客観的に証明できるのか？

できないと思います。なぜなら、「因縁」は"物"や"形"そのものではなく、
個々人の心のありようとの関係抜きには語れないものだと思うからです。

前スレは、このスレッド大きすぎます
となってブラウザでは見れなくなってしまいましたが、
かちゅーしゃなど、２ちゃん専用ブラウザならまだ見れます。
ver4はこのまま埋もれてしまってはもったいないですね。
ちなみに途中までのログなら保存してあります。

>「因縁」は"物"や"形"そのものではなく、
>個々人の心のありようとの関係抜きには語れないものだと思うからです。
苦し紛れにこう書いているが、苑でも因縁は独立して存在するもののように
説明されることがままある。
「因縁は待ってくれない」とか「あの人は重い因縁だから」とか、霊能者どころか普通人と
変わらないような信者が他人を引合いに出して、まるで見てきたように得々と語ることが
よくあるよ。
あなたのような説明が信者共通の理解なら、こういうことは起きないはず。
また当然、因縁を口に出して勧誘するのも止めるんだろうね。（だって、相手の心
とかをまるで理解せずに「因縁」と口走っていることになるからね）
こういうことが出来てからでないと、いくらまともな説明をしても所詮は口だけ。
信用など出来ないねえ。

ここ２ヶ月ほど、こういった真如苑のトビに参加しながら、教えと自分との関わり
を真剣に考えてきました。そして今日、２ヶ月ぶりに帰苑してきましたので、その
感想を一言・・・。

久しぶりの帰苑でしたが、精舎に一歩入れば、そこはいつもと変わらぬ空間で、
ご奉仕の方の笑顔に迎えられ、心休まる思いがしました。法要が始まり、お経を
読むときも、久しぶりなので心地よい緊張感すら感じていました。

しかし、私にとってよかったのはそこまでで、その後の、教徒の体験談や霊能者
の講話、そして接心修行に至るまで、残念ながら心打つものがありませんでした。
これは私の真如苑にたいする見方が以前と変わってきて、教えを素直に受け入れ
られなくなったからだと思います。

教徒の体験談では「姑や夫に反対されながらもここまで精進できた、だから教え
に感謝、姑や夫に感謝」と語りましたが、私にはずいぶんひとりよがりな信仰に
聞こえました。なぜなら、すでに霊能者の一歩手前まで霊位向上しているのに、
いまだに夫は早朝奉仕の送迎に協力する程度だと言ったからです。夫を導くこと
も出来ない人がどうしてそこまで霊位向上できるのか、自己陶酔しているように
語るその教徒を見つめながら、私はどうにも納得がいきませんでした。

霊能者の講話は、ある有名スポーツ選手の父親が真如苑教徒であるとの話で始まり
ました。「有名人の父親が教徒だから何だって言うの？」、私はその程度にしか感
じなかったのですが、会場内の反応は違いました。ざわめきが起こり、明らかに
その選手にたいして共感を抱き始めた様子が感じられました。つまり、話し手の
思う壺に簡単にはまったということです。

そのあと、先日の新宿・歌舞伎町のビル火災の件に触れたのですが、これまた私に
は聞くに堪えない話でした。というのも、「あそこは歓楽街です。真如教徒であれ
ば、ああいった時間に、ああいった場所にはいません。まして、ああいった店で遊
ぶお金があったなら徳積み（歓喜という名のお布施）も出来ます」、こう言いまし
たから私は驚きました。いくらなんでも、亡くなった方や遺族にもずいぶん失礼な
言い方だと思えたからです。

9(break beats)さんへ
　かちゅーしゃ　2ちゃん専用プラウザってどの様にすれば見れるの?
　教えて下さい!お願いします。　4の復活って出来ないのかしら?

＞１１から続きです。長文ですいません。

その霊能者は「今の霊位向上のシステムは素晴らしい！霊位向上できる教えは
真如苑だけです。さあ共々に精進して参りましょう」、とも言いましたが、この
霊位向上のシステムやお救けに問題があり、改善していくべきと私は確信している
ので、そこでまた気持ちが冷めていきました。

さあ、その後は、いよいよ２ヶ月ぶりの接心、私の目の前に霊能者が来ました。
頂いたご霊言は「なぜ２ヶ月あけたのですか？やれば出来るのに手抜きをして
いますね。集会には出ていますか？ご奉仕に取り組んでいますか？やれば出来
るのですからがんばってください」、こんな感じでした。一応、私は接心終了後
すぐに示されたことを書いているので、この書き込みもそのノートから写しました。

しかし、せっかく頂いた接心ですが、示されたことはそれなりに当り障りのない
ものでしかありませんでした。だから接心なんかたいしたことないんだよ、そう
思う人もいるでしょうが、私の導き親は「信心が浅いから深いご霊言をいただけ
ない。もっと精進し、深く祈ればありがたいご霊言が必ず頂ける」、と言います。
そして、もうひとつ、私の導き親はこうも言いました。「接心で示された通りに
行動できる人なんて少ないと思う。自分もそうだけど、示されたことの半分以上
は出来ないことばかり。でも、何度も同じことを示されるうちに、少しずつでも
そうなろうと努力はしている。だから接心は大事なんだ」、この言葉を聞いて、
私は少し気が楽になりました。熱心な信者だと思っていた導き親でさえ、接心の
とおりには出来ないものだと分ったからです。今日の収穫はそのくらいかな・・・。

長々と失礼しました。

winでしたら
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
マックでしたら
http://tmhkym.net/maka/
ここらへんで落とせます。
２ちゃんガイドhttp://2ch.digitiminimi.com/map.html
ここの下の方に便利なツール類へのリンクがあります。

今日になって前スレが見れなくなっていたので、
なんとか見る方法を探したのですが、これが一番てっとり早いらしいです。
私も今日はじめてつかったのですが、とっても簡単でしたよ。

＞「あそこは歓楽街です。真如教徒であれば、
ああいった時間に、ああいった場所にはいません。
まして、ああいった店で遊ぶお金があったなら
徳積み（歓喜という名のお布施）も出来ます」

これ、恐ろしい話ですね。
宗教としてどうとかじゃなく、人間としておかしいです。
どうして不幸にも無くなってしまった方々を冒涜するような
酷い言葉を投げ付けてしまうのでしょう。
さらに人の不幸や大事件を引き合いに出して、
『他でお金を使うなら苑で使いなさい』
といった意味の言葉をさらっと言ってしまうところも恐いです。
なんか、真如苑が普段からさんざん悪口言っている
学会に近付いてるんじゃないですか？
少なくとも部外者の私から見ればたいして変わらないですよ。

苑の指導に疑問をお持ちでしたら、納得出来る答えが出るまで
距離をおいてみる事も重要です。
カルト宗教問題やマインドコントロールに関する書籍を読んでみると、
なにか新たに思うところも出てくると思います。
ネット上にも、これらの問題の重要なポイントを
抜粋して掲載しているところがありますので、
一度御覧になって見て下さい。

9(break beats)さんへ
　ありがとうございました!パソコンがあると、とっても便利ですね!
　

皆さん純粋ですね。世の中そんなにきれいじゃありませよ？苑の人も、それ以外の人も自分が一番かわいいのです。我は捨てられません。あたりまえのことです。宗教に興味、又は不信感があるかたは、自分で勉強しましょう。図書館に行けば資料はたくさんあります。

お金を布施して病気が治るのですか？質問誰か教えて。

図書館行って勉強しよう。　　　　あ〜むなしい

>>18
＞お金を布施して病気が治るのですか？
そんなこと１００％あり得ません。そういった考えは忘れましょう。

>>14
break beatsさん、私はパソコンの知識が浅いため、かちゅーしゃ
に行ったのですが、そのあとどうすれば「真如苑について・・４」
を見られるのか分りませんでした。初心者の私にも分るように手順
を教えてください。お願いします。

いとこが身障者（生まれつき）なんですが、
学校出て公務員になって働いている。
でもそんないとこを信者のおばは
「あのこは業を背負って生まれてきた」といった。
無神経で失礼な発言だなとおもった。
障害をもっても頑張っている人はたくさんいるのに。
＞１８
病気が治った・・・という
うたい文句で勧誘する信者はいるみたいです。
不思議パワーを喧伝するのは、オウムっぽいよ。
ご利益信仰じゃないといいつつ、しっかりそうなっている。
機密漏洩で捕まった自衛官もそうだったはず＞子供の病気治癒を願って入信

>>21
まず『かちゅーしゃ』をダウンロードして起動しますと、
3つに区切られた画面が表示されます。
左側の縦一列に、カテゴリー別にわけられた掲示板郡。
右上にスレッド一覧とスレッドの番号、
その下にスレッドの中身が表示されます。

具体的にいきますと、左の掲示板郡の中から『心と身体』をクリックし、
『心と身体』にぶら下がって表示される『心と宗教』をクリックします。
そうすると右上のスレ表示画面にスレッド一覧が出てきますので、
スレッド番号とタイトルを追って行って、
『？？？真如苑について教えてVER4.0？？？』
のスレッドを見つけてクリックすればレスが表示されます。
レスの表示数も、100とか200とか全部表示するかの設定も出来ます。
ちなみに朝7時の時点で『真如苑について教えて4.0』のスレッドは
80番ぐらいまで下がっています。
スレが多すぎて探しづらいですが、がんばって探してみて下さい。

私も昨日使い始めたばかりなので、詳しい機能はわからないのですが、
とりあえずこれで試してみて下さいね。
WINとMACでは若干使い勝手が違うかもしれませんので、
それぞれの板でかちゅーしゃについてのスレを見てみると
わかりやすいと思います。

>>21
・「かちゅ〜しゃ非公式FAQ＆TIPS」　http://www.boreas.dti.ne.jp/~ijuinfan/katjusha/index.html

歌舞伎チョウ罵倒発言は誰がしたの？
詳細きぼんぬ。

>>25
>歌舞伎町の話をしたのは誰？

実名はあげませんが、男性の霊能者で、年令は６０才くらいに見えました。
法要の中では、こういった霊能者の講話（ほうとうと言う）が必ずあり、
歌舞伎町のことを話したのも、その講話のときでした。
教徒なら知っていますが、「○○局員のほうとうがございます」と司会者が
紹介してから講話が始まり、所要時間はおおよそ３０分くらいです。
ＶＴＲのときもあれば、本人が目の前で話す場合もあり、その日は本人でした。

最初は、ああいった現場に真如教徒がいたらどうなったか？という例え話から
始まり、「教徒ならああいった時間にああいった場所にはいませんよね。仮に
行ったとしても、あんなに遅くまで遊ばずに早く帰っただろうし、被害にも
あわなかったでしょう。まして、ああいったところで遊ぶお金があるなら、
徳積みも出来ますからね」、そんな話だったです。

死者をバカにする幹部＞＞逝ってよし！

霊界うんぬん因縁うんぬんよりも、まともなコミュニケーションできない人間ばっかりだ。
感謝や尊いって言葉を安易に使いすぎ。
すべてにおいて、抽象的で納得できない。

内外時報に自民党の文字があった。政教分離してほしい。

内外時報に自民党の文字があった。政教分離してほしい。

総価を馬鹿にするけどやっている事は同じでは．．．．。
信者は絶対に認めないけどね。

>>23
break beatsさん、早速ありがとうございます。が・・・まだ分りません。トホホホ・・
またまた初歩的な質問ですが、ダウンロードして起動します、と書いてくれましたが、
画面上の何をどうすればいいのでしょうか？

26さんへ
　亡くなった方へご冥福を祈ります。の言葉も無かったのですか?
　悲しいです!　別の話をすればいいのに!

今はどの段階までいけましたか？
本体のダウンロードは済みましたか？
ソフト本体は圧縮されていますので、
ダウンロード後に解凍ソフトを使う必要があります。

必要な物↓
かちゅーしゃVersion2.102ってやつをクリックして本体を
ダウンロードしてください。
解凍する必要があるので、解凍ソフトをお持ちでなければ
http://www.forest.impress.co.jp/library/lhaz.html
ここら辺を使ってみて下さい。
ちなみに解凍ソフトはパソコン雑誌の付録CD-ROMにもよく入っています。
ダウンロードしてもよくわからなかったら、本屋でインターネット関係の
雑誌を買ってきたほうが早いかも？
解凍がおわったら、http://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/
ここで0905.zipをダウンロード。
解凍してから、先ほど解凍したかちゅーしゃのフォルダに入れてください。
かちゅーしゃ本体『katjusha.exe』をクリックすれば起動します。
これでwinは使えるはすです。

ちなみにマック版はダウンロードして解凍してダブルクリックでいけるので、
起動しない場合はなにか他の原因をあたって下さい。

>>24のリンクがわかりやすかったですよ。
『かちゅーしゃ導入方法』
http://www.boreas.dti.ne.jp/~ijuinfan/katjusha/intro.html

一月に一体いくらのお金を真如苑に使っている？？
霊能者になるといくらのお金が必要なのだろう。

事務局のお話って一如祈念の時するんじゃなかったっけ？
あの火災事故があってから、一如祈念ってあったっけ？
いつの法要かおせーて。

>聞かれたから答えましたが、これで満足いただけたでしょうか。
人の不幸をほじくり返して楽しいですか？
以前？？？真如苑について教えてver4.0？？？で書き込みをした者です。
足の関節にウイルス感染があってつらい思いをされた方、本当にすみません。幼少のころに体験されたことなので
詳しいことがわからないのはあたりまえですよね。
言い訳になるようでなんとも恥ずかしいんですが、決して過去をほじくり返して楽しいといった気持ちでは書き込みしてません。
私の体験とかけ離れていると書いたのは、真如苑を擁護する意思から書いたものではなく、
たまたまでしょうが私の周りでそのような医療がらみのトラブルがなっかたためそのような表現になったことをお詫びいたします。
大事な話と書いたのはそのように社会的に間違った対応があるならばそれは改善していかなければならないだろうし、
あなたの母親が取った行動が苑(経親、導親)の指導ならば他にもそのようなことが起こっていることは充分ありえると思われ、そのことは大変問題
だとおもわれるからです。
信者の立場で書くので多少嫌かもしれませんが、ご親教で教主様がきちんと病気のときには接心だけでなく医療機関
の受診も受けることの大切さをといていました。ですからあなたの話を聞いたとき、痛がる子供をほっておいてあなたのお母さんは
何をしていたのだろう。仮にあなたのお母さんが初心で間違って接心を取ってしまったにしろ、そのとき導親、経親は何をしていたのだろう
と疑問がわいたのです。
>真如教徒でお医者さんですか!さすがエリートだけあって、傷ついて(挫折)
いる人のきもちがわからないんですね!一度も傷ついた(挫折)事がなく、そのまま
エリート一直線の人にはわからないですよね
私は幼少のころより大病をし現在まで何度も大きな手術をしてきました。病気をした人のすべてを理解することはできませんが
病気をした人が不安に思う気持ちや、痛いという生理的な反応、それがどれくらい耐えがたいものかなど共通する部分はお互いはなすことができます。
医師を目指したのも少し年齢がいって、自分の体調などが落ち着いてからです。何を持ってエリートとするか私にはわかりませんが順風満帆な人生では
なかったと思います。
とにかく不快な思いをさせたことについて謝ります。

34さんへ
ここは真如苑がやっている掲示板ではないのです、真如苑の中なら通用する事でも
ここでは通用しません、沢山の人が見ています、人のプライバシーにづけづけと
入る事は慎重にしないと相手を傷つけます。あなたが何かの医者かは知りませんが
心理学=精神科を勉強したほうがいいのでは?私もキツイ事を書いてすみませんでした。

まいどです。

＞６・・・霊能者には何故「苦しんでいる先祖」の名前が判らないのか？

接心の目的とは通仏教的に言えば禅定を修めることですから、
そのためには、名前を判別することが必ずしも必要とは限りません。
何故名前が判らないのか、と問うことは、何故空を飛べないのか？と問うことと同様にナンセンスです。
「霊能者だからといって何でもできるわけではありません」ってどこかのページにも書いてあった通りです。

かちゅーしゃ知らんから俺も過去スレに入れんね。

>>36
そういう事はあたりまえなんだけどな。
要は俺としては、「他の新興宗教のように大量の金を要求しないから正しい宗教」
だとか「接心・得積み・早朝奉仕・お布施」だとかをしていれば必ず因縁切りをできて幸せになれるとかさ、
そういう多少の長所や嘘をべらべら云いながら
「キリスト教はその土地の土地神みたいなものです。
天部の神と同じですから釈迦や菩薩明王の方がえらいです」のような
大嘘大デマを恥も無くベラベラとしゃべる事で
宗教の存続を図る、その根性が腐ってるというんだよ。

大体「ウチは在家仏教です」とかいうよな？
でも「仏教は出家する宗教」であり、在家を否定する宗教なんだよ。

現世で在宅で幸福を求める宗教は昔っから基教じゃないか？
基教のイイとこ取りをする真如苑。
まったくイイ加減なんだよな、真如苑は（藁

35さんへ
本当にそうですね。
ただ真如苑で通用することというより、職業上のほうが多いかな。
どうしても患者さんのプライバシーにかかわることが多いので。
私も書きこみのなかで最低でも「差し障りのない範囲で教えていただければ」
ぐらいの気遣いをすれば良かったと反省しております。

大体例を言えば死ぬかもしれないような
患者を持った家族に宗教を勧めるのも神経どーかと思う。
通うようになってから接心修行まで５回とかだろ？
「おせがき」すれば助かりますとか言うわけか？
楽に死ねますとかならまだ解るよ。
家族にとってはそんな時間も一緒にいたい位なんだよ。
時間が惜しいんだよ。
そんな時に自分ん所の宗教の自己主張なんかすんなボゲ！！！

相手が入ろうが入るまいがまず祈らないか？そういう時は！！
「入らない限り助かりません」のような勧誘を
患者のいる家族にまで続けるから最低なんだって。

>>33
知らないけど、地方での一如祈念かも知れないよ。

＞「キリスト教はその土地の土地神みたいなものです。
＞天部の神と同じですから釈迦や菩薩明王の方がえらいです」のような
訳語ですりかえは酷い。

基主義さんへ
確かにそうですね。先ずは祈ることが大切だと思います。
人は死ぬものですし、信仰をしていても病気はすると思います。
何のための信仰なのか、苦しんだことのある人ならば、そのことの意味がわかると思います。

>>40
地方でも一如祈念はないみたいですけど・・・あったらごめんなさい。

>>37
「キリスト教はその土地の土地神みたいなものです。
天部の神と同じですから釈迦や菩薩明王の方がえらいです」のような

比較宗教的にみると、お互い相手をどう思ってるのか興味深いね
仏教からみて、ユダヤ/キリスト/イスラムの唯一絶対神は中東地方の一土地神
かもしれんしね、逆でいえば一方的に多神教を野蛮な未開の宗教と断罪する
体質もあっちにもあるね。
ヒンドゥーにおいては釈迦も神の生まれ変わりの一つにすぎないしね、
どっちもどっちだと思うよ。
まぁ、天部の護法の神は、あっちでいえば天使に相当するだろうけどね。

大体「ウチは在家仏教です」とかいうよな？
でも「仏教は出家する宗教」であり、在家を否定する宗教なんだよ。

あはは、タイやスリランカの上座部ならそれでよし。
北伝の大乗仏教はそうじゃなくていいの
大乗仏教が偽者で、上座部仏教こそが釈尊が説いた正統の仏教と主張されるのなら
それでもいいけどねぇ、肉食妻帯やってる伝統仏教はどうなるの？
日本の伝統仏教のお寺さんの後継者は現状どうなってるの？

現世で在宅で幸福を求める宗教は昔っから基教じゃないか？
基教のイイとこ取りをする真如苑。
まったくイイ加減なんだよな、真如苑は（藁

そもそも密教とはどういう性格のものか判って言っているのかね、この御仁は？

>>37
ん？何故レスくれちゃったのでせう？･･･
＞「キリスト教はその土地の土地神みたいなものです。
＞天部の神と同じですから釈迦や菩薩明王の方がえらいです」のような
＞大嘘大デマ

いやあ、まさしく大嘘だろうと思いますね。
日本の八百万の神々と、キリスト教の唯一の神を混同するがごとき誤りです。
常識程度のキリスト教の知識があれば一笑に付す程度の誤解だから、
公式見解になってるとはとても思えないけど、一部の人はそういう説明を
してるかもしれないですね。苑の人は常識のない人はとことん常識がないからなあ･･･。
ただ実際キリスト教の信仰を持ちながら真如苑の教えを求めている外国人の話は聞くし、
となると両者の関係は一体どうなっているのだろうというのは気になる話ではありますね。

>>39
大体例を言えば死ぬかもしれないような
患者を持った家族に宗教を勧めるのも神経どーかと思う。
通うようになってから接心修行まで５回とかだろ？
「おせがき」すれば助かりますとか言うわけか？
楽に死ねますとかならまだ解るよ。
家族にとってはそんな時間も一緒にいたい位なんだよ。
時間が惜しいんだよ。
そんな時に自分ん所の宗教の自己主張なんかすんなボゲ！！！

ウチはそういう絶望の時に導かれて入信したよ。
白血病で病気の本人は亡くなったたけど、
死ぬ時期も永らえてやりのこした仕事やりとげて、
奇跡のようだと医者も驚いていたよ。
少なくともウチの場合は嘘じゃないぞ。
最後の危篤のときは事務局がご祈念してくれたよ。
おかげかどうか楽に逝けたよ、遺族としても感謝してるからな。

ウチはそういう体験があったからやっている。
そういう勧誘を受けて不愉快になる人も確かにいるだろう。
アンタがそういう勧誘うけて不愉快になったことあるのなら別だけど、
軽軽しく憶測で、不治の病気の者を持つ家族の気持ちを十羽一からげで
語って欲しくないね。

>>43
毎月の内外時報の裏に書いてあるのはそうでしょう？地方布教日。
相談接心以上の霊能者や、偉い霊能者が総本部から派遣される
日だからＶＴＲじゃない事は確か。

今月は５日に浜松と長野と松阪が当たってるよ。
分析して悪いけど。(汗

何でもかでも密教密教。オウムと同じやね。
でもそれが信仰のスタイルなのだから、いいさ。

が！結局、俺なんかは現世で生きてるんだよ。現実で生きてるわけ。
現実で生きるには目で見える世界から正邪を見るって事が大事なのさ。
解る？
苑ってのは「お導き」とか言って、苦しんでいる人を苑に連れて行くよな？
でもそれって結局善人を連れていってるわけじゃないか？
善人と善人が一緒にいればそれは幸せに決まってる。
それと何が「仏教の思想と霊的階層や因縁切り」が関係あるわけなんだい？
善人と善人が一緒にいれればいい、なら、宗教なんてあってもなくても一緒なんだよ？
それが何故解らないかな。

＞大乗仏教が偽者で、上座部仏教こそが釈尊が説いた正統の仏教と主張されるのなら
＞それでもいいけどねぇ、肉食妻帯やってる伝統仏教はどうなるの？
だから最低だしダメダメなんだよ。仏教。
オウムの麻原も言ってたじゃないか。
「寺を建てたはいいが全員それだけで修行をしなくなってしまい、
これではいかんと生まれたのが密教の流れだ」と。
あのね。真如苑は宗派的には密教だよ。
でも参拝のスタイルや信教の構造、信者の勧誘の売りなどは
オウムが堕落してるといった、密教以前の堕落寺のスタイルと同じだよ。

ちゃぶ台かえすようだけど俺は基主義だからねＨＮの通り（藁

>>46
この人の体験もまた真実。
人それぞれです。救われる人がいる。その一方で迷惑する家族がいる。
書くことができるのは自分の体験だけ、それを他人がどう感じるか感じ方まで強制するから変なことになるんだよ。
信者の人もそうじゃない人も人の悪口を言いすぎ。

>>47
地方布教日だけど、法要はあってる？
ごめんなさい。今手元に内外時報がなくてしらべてくれませんか？

＞ただ実際キリスト教の信仰を持ちながら真如苑の教えを求めている外国人の話は聞くし、
最後の審判までのんきに清く正しく生きられないからじゃないかなあ。
確実に救われる方法を誰もが求めるものなんだよ。
でもそんな方法ない。
真言でだって誰も救えないんだよ。まじないや祈祷をする者は無限地獄に落ちる、
それが基教なわけだよ。
毎日毎日清く正しく善に報いて悪に怒る人生送るしか無いんだよ。
自分が感じた通りに。
それにいつか海外の信者も気づいてやめていくだろうね。

>>45 感謝。

>>46
勘違いしてはいけません。
奇跡のように生き抜いたのなら、それは本人の力による物です。
真如苑の信仰が精神的な助けとなったのは素晴らしいと思いますが、
苑にお布施したり苑に『お力』があったから
生きぬけた訳ではないでしょう？
そこまでの境遇を乗り越える精神力を持ちえた本人をほめてあげて下さい。

お力についてですが、そもそも真如苑は現世利益や御利益信仰は
否定しているのではないですか？矛盾していませんか。

あなたの家庭で苦しい経験をされた事は、
本当に大変な出来事だったとおもいます。
ですが、今問題視されているのは、
苑のお力に過度にのめり込んでしまい
現実的な手段を尽くさずに家族を放棄してしまう事がある、
ということだと思います。
そうなると残された家族は地獄なんですよ。
そういった事を防ぐには、やはりお力については
過度に宣伝しない方が良いのではないでしょうか。

>>50
47だけど１ヶ所はうちのとこなんで５日、あったよ。一如祈念
近いうちに導き親と世間話しでもしてみるかな。

まだ、信者だったとき高校の同級生が脳腫瘍になった話を
導き親（入信して２０年智流院も卒業）に上救菩提したら、
「脳腫瘍？教えで治った人いるよ〜」と
軽く言われ困惑しました。納得いかないので経の霊能者の方に
上救菩提したら、「お救けしないことにはらちがあかない。それが
できないのであればお守りを渡すしかできないね。」と言われました。
ホントにこの人達には、「教えはあっても心がない。」と痛感しました。
同級生は、昨年の１１月に亡くなりましたが今となっては
お救けしなくて良かったと思います。なぜなら、家族共々入信しても
１００％亡くなるほど酷い病状だったからです。
むやみに、お救けして残された家族が信仰をしていたら、
「もっと徳積みすればよかったのか」「私の信心が足りなかった」と
余計な自責の念に悩まされるのは目に見えているからです。
これも、私が苑を辞めた理由でもあります。

確かに、お力を受けたと信じて救われたと言う方々がたくさん
いらっしゃるのは確かです。そのおかげで目立たないまでもこれだけの
信者数がいるのでしょうから。でも、その一方勧誘に悩まされる人達、
入信信仰がきっかけで、家族崩壊や個人的苦しみに悩まされて
いる人達もいらっしゃいます。信者の方々その人達の存在も認識してください。
信仰の自由は守られても、批判する自由はないのですか？

あと、政教分離についてですが立川市議選に信者が立候補しました。
理由は、公明党の議員が真如苑に対して妨害をするので
市議会に信者を送りこんで阻止するというものでした。
その間、苑では立川市民に知り合いの方がいらっしゃるようでしたら
応援をお願いしてくださいというものでした。
中には真如苑の名前を出すとうさんくさく思われるよう
だったら、自民党公認だから大丈夫と言えばいいと
霊能者のかたがおっしゃってました。
そのおかげかトップ当選しました。
これも、なんだか不愉快でした。

私の両親は離婚しています。
そのことを知って導き親は、貴方には離婚の因縁があるのだから
しっかり精進しなさい。と言われました。
今、私達夫婦は、離婚を考えています。
でも、因縁なんかじゃありません。
苑に関わったことが引き金を引いたのです。
逆恨みととられるかもしれませんね。
でも、苑の教えと言われているものは
巧妙で良いことがあるとお力、悪いことがあると
因縁。こんないいかげんなこと許されるのでしょうか？

もっと、たくさんの人の意見がききたいです。

>>58
知人の家だって家庭崩壊したよ。
因縁のせいとあれこれ難癖いわれたせいで
彼の弟は吃音だったのだが、知人の弟は
それも因縁のせいだと、大学を休学したり
卒業しても５年も職に付かなかった。
そういう因縁がある、と強く吹き込まれると
人は前に進めないんだよ。

>>30
>>ご冥福をお祈りしますの言葉もなかったのですか？

そういった趣旨の話のなかで、あのような発言があったということです。
決して死者に鞭打つような言い方はしていませんでした。

>>47/50
新宿・歌舞伎町のビル火災の話を聞いたのはどこ？

静岡県浜松市の浜松支部です。

■１１億円の和解　1999.12.25新聞記事より

「世界基督教統一神霊協会（統一教会）に１１億円余をだまし取られた」と主
張して関東在住の主婦（７１）約１３億円の損害賠償を求めた訴訟は２４日、
東京地裁（川勝隆之裁判長）で、教会信者が１１億円を支払う内容で和解が成
立した。

原告側代理人によると、統一教会側が１人当たりとしては最高の１１億円を支
払う「実質的な勝訴」になった。

女性は１９８９年５月に教会信者に勧誘されて４０００万円を献金させられ、
同１２月までに「先祖の因縁を清めないと子供の命が危ない。清めのため土地
を担保にお金を借りろ」などと言われてさらに１１億３０００万円をだまし取
られたとして、９６年６月に提訴した。

和解では、統一教会の新宿、横浜両教会の土地建物と佐賀県唐津市の土地を担
保として、統一教会の実質的な幹部が分割して支払うことで合意した。

統一教会広報部は「当法人に対する訴えは取り下げるということなので同意し
た。紛争が解決したのは喜ばしい」としている。

此処の書き込みを見ているとほとんど真如苑はオウムと同じ感じ。
層価が政治家と手を組んでいると言うけど真如苑も同じではね。
日産の土地を買えるくらいのお金があるから裏では何をしているか
解らなくて怖い。
オウムはサリンをまいて恐怖を表社会から作り上げようとしたが
真如苑は裏社会で恐怖を作り上げそう。
信者数もかなり多いのに情報が少ないカルト教団と言うのが不気味。
情報を教えて欲しい。

日産の土地購入の話の続き

私の導き親は真面目な顔でこう言いました。
「あそこには精舎や墓地を作らず、一般に開放する施設しか作らない。
苑は日産や国を救うために買ったんだ」？？？？

このトビを見ている教徒の皆さん、もしあなたが導き親や経親にそう言われ
たらやっぱり信じますか？　教徒の方、どなたか答えてくれませんか？

私は例え何百億円だろうと苑がどこを買おうと、そのことを批判するつもり
は全くありません。ただ「日産や国を救うために買ったんだ」と、あまりにも
非現実的なことを言う導き親には異常さを感じてしまいました。
世間の常識とかけ離れた考えを持つようになっては・・・・？？？？

あのー、激しい論争が続く中、「真如苑を教えて」ってことなので、単純な
質問をさせて頂いてもよろしいでしょうか？
５年ほど前に信者の友人に「亡くなった人の供養をしにお寺にいこう」と言われて真如苑
につれていかれ、なにか１枚書類に名前と住所を書いたら、「これで、入信って
ことだかたら」と言われてびっくりしました。
そして、供養と称して5000円を受け付けのようなところに支払い、カウンター
の向こうの人に手を合わせて、それで「供養」は終わりでした。
その日はわけもわからないまま帰りましたが、なんだかだまされたみたいで腹
がたちました。
まあ、何も知らずにお金まで払ってしまった私が悪いのですが。
その後、友人は何度も「お寺」に行こうと今もって誘います。
そして、どうもこの５年間真如苑の年会費みたいなものを私の分も払っている
ようなのです。
本人に聞いたら「一緒にお寺に行ってくれてうれしかった」というだけの返事
でした。
私は「真如苑ってわからない」というと「りんごは食べたことがある人でないと
、その味はわからないよね」
とのこと。？？？
「あなたがいつでもお寺に行けるように、私がしてあげてるから」と言うので
す。これはどういうことなんでしょうか。
ということは私は「真如苑」の信者ってことなんでしょうか？だとしたら脱会
したいのですが、どうすればいいのでしょうか？
友人に言えばいいのでしょうが、そこでまた諭されたりすると思うとうんざり
なんです。
こんなに簡単に、教義も知らず入信し、信者させられるってことが信じられ
ません。
ほんとに書類１枚だけで入信なんでしょうか？
そして本人の意志に関係なく、年会費が他人によって払われてるなどというこ
あるのでしょうか。

ただ、人が何を信仰しようととやかく言うつもりもないし、否定するつもりは全然ありません。
私には理解できない、というだけですので。
単純に、上記のことを聞きたいだけです。

38さんへ
お仕事ガンバッテくださいネ!

>>58
この話を読み、ますます真如苑に対して怒りが込み上げてきましたね。
離婚の因縁っていったいなんなんでしょう？
私には真如苑が人の不幸を利用しているようにしか見えません。
人の心の触れて欲しくない部分を突き、揺さぶりをかけ、
組織の利益につなげようとする。最低の団体ですね。

私の親も苑の信仰が原因で毎日喧嘩が絶えず、
私が小学校高学年ぐらいのときには、
ついに離婚する、しないで怒鳴りあうようになりました。
離婚届持ってきて、かなり切迫感があったので
離婚したらどっちについて行けば良いか悩みましたね。
結局離婚は回避できたのですが、そんなさなかでも
家族全員が信仰しないから良くならない、なんて言っていましたね。
これが苑の体質でしょうか。
幼い時のこういった家庭のトラブルは、私の心に大きく影をおとしています。
長い間なぜ自分が苦しいのか、それすら理解できず随分と悩みました。
家庭を破壊するカルトの手口に原因があったのだと、
そう気付いたのはここ数年のことです。
親を通じて私もカルトの影響下にいたのです。
それに気付いた時は驚愕でしたね。まさか自分がと思ってしまいました。
ですが家族が１人でもカルトに入信すれば、
残りの家族は全て否応なく影響下に置かれてしまいます。
そこがカルトの恐ろしいところです。
真如苑はまだマイナーで情報も少ないです。
ここで体験談を上げて行く事は重要ですね。

＞りんごの味がわからないさんへ
私は元信者ですが、お気の毒ながらあなたはまず信者に登録されています。
お友達のやり方はちょっとひどすぎますが、真如苑というところはこういう
やり方でも入信手続きとして成立してしまうのです。
＞そして本人の意志に関係なく、年会費が他人によって払われてるなどというこ
あるのでしょうか。
真如苑では「お救け」と呼ばれる勧誘の実績（何人入信させたか等）で取組める
修行や精進の内容が決まってくるので、なりふり構わず他人を入信させる信者
も少なくありません。この場合、所属（自分が入信させた人）が減るということは
「精進が足りない」ということにもなりかねないので、あなたのお友達のように
あまり一生懸命でない所属の会費を自腹で立て替え、自分の所属の人数を維持して
いる人も結構いるんですね。（無論、とんでもないことです）
ですから、あなたの年会費は入信以来お友達によって立て替えられていたと
言って、おそらく間違いないでしょう。
脱会なさるのならいくつか方法がありますが、以後のことを考えるのなら
いやでもお友達にはっきり意思表示はした方がスッキリすると思いますよ。
いずれにしても電話はかかってくるでしょうしね。
だから、少なくとも電話などで「もう辞めることに決めたから、誘わないで
くれ。また、信者の資格も即刻取り消したい」と強く迫れば、相手に拒否する
理由はありません。多少の気まずさはあるでしょうが、それは避けられないでしょう。
はっきりきちんと切ってしまえば、後々そうしつこくしない人が多いと思います。

>>65
>私は「真如苑ってわからない」というと
>「りんごは食べたことがある人でないと、その味はわからないよね」
>とのこと。？？？

ようするにやってみなけりゃわからないって事ですが、
これは典型的なカルトの手口です。気をつけてください。

教義の矛盾点を突かれたり、事実と違う点を指摘したりすると
カルトの信者は説明できなくなります。
なぜなら教団がインチキで矛盾しているからです。
そういったときに良く使われるのが、
『この素晴らしさはやってみなければわからない』
といった言葉です。
これはまったくのデタラメで、『やってみなければわからない』のではなく、
『やってるうち教団の指示が正しいと思い込まされてしまう』だけです。
ですので、こういう事を口走る教団には注意が必要です。
関わらない方がいいでしょう。

脱会の話し合いの際も一人ではいかず、弁の立つ第三者を連れて行った方が良いです。
いやな事は断る権利があります。嫌な事ははっきり嫌といい、
年会費を勝手に払うのをやめさせ、きっちりと脱会手続きをとりましょう。
ここで相手に変に遠慮してズルズルいってしまっては、
かえって問題を大きくさせてしまう事にもなりかねません。
ちょっと面倒とは思いますが、負けないように頑張って下さい。

＞６８
私は元信者ですが、お気の毒ながらあなたはまず信者に登録されています。
お友達のやり方はちょっとひどすぎますが、真如苑というところはこういう
やり方でも入信手続きとして成立してしまうのです。

一般の社会の常識ではとんでもない事なのに信者の人は大した事とは
受け止めていない感じですね。
普通は詐欺や窃盗と同じ扱いの問題でしょ。

真如苑では「お救け」と呼ばれる勧誘の実績（何人入信させたか等）で取組める
修行や精進の内容が決まってくるので、なりふり構わず他人を入信させる信者
も少なくありません。

これが「お救け」の本当の理由のようですね。
言葉では不幸な人達を救済する為などと言っていても本当は自分の為に
他人を食い物に利用する。
やっと真如苑の信者達の本音が出ましたね。
この発言をした信者は大丈夫か心配してしまいます。

真如苑が信者達にしきりに「お救け」を迫る理由も信者獲得とお金集めの２つに集約
されるようですね。
やはり一刻も早く真如苑の情報を知りたいですね。
これ以上犠牲者が出ないように。

>>65 名前：りんごの味がわからない　　さん

あなたは信者です。
脱退の仕方は簡単。精舎の事務局カウンターの脱会用紙に書き込むだけです。
別に止められる事も無いです。拉致も無いです。
平日の法要の無いような日の昼に行けば、支部だったら全然人はいないので気楽なもんです。

りんごの味はどうでしたか？

65さんへ
あなたは真如苑の信者です!
本人の意思に関係なく年間費が他人によってはらわれています!
(現実にいます)友人に直接話してらちがなければ、直接事務局カウンターに
いって、事のしだいを全部話してください!
あなたの友達は、コマッタチャンです!

http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htm#d

みなさん、答えて頂いてありがとうございます。
さっそく、その友人にメールで話しました。「ふつうやめるということは、いかなくなるだけ
ということだから、この年度末でもうあなたの会費は払わない」という返事で
した。
これで脱会ということでいいのでしょうか？やはり自分で事務局に出向く
べきでしょうか？
私の名前が残るのは絶対いやなのです。
真如苑はうちからとんでもなく遠いですし、できたら行きたくないんです。
重ねての質問ですが、教えてください。

この友達は私にとってはとても大切な友達なのです。
勝手に信者にされて、はっきりと文句も言わなかった私も悪いのですが、
そのまま私に断りもなく勝手に会費を払い続けた上に、
そういう事実に対して自分がどう思っているのか、何故そんなことをしたのか
、はっきりさせない態度がちょっと悲しいです。
今までうやむやにしてきたのですが、よく話あってみたいと思います。
聞く耳を持ってくれれば、なんですが。

家族を勝手に入信させるだけで波風たっているのに、
友人まで信者にさせて年会費自分で払って・・・
そういう信者がいるんですね。
病気がよくなるから信じる、って
ご利益信仰じゃないのかな、これ？
誘ってるじゃないか。そうやって。
オウムに似てきたね。ヤバイんじゃないの。
ホントに真如苑ってなんなんだ？

73が出なかったので。。。

＊＊＊カルトの見分け方＊＊＊
全部が当てはまらなくても大部分が当てはまるなら、カルトと考えてよしだって。

　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
　３．自分の頭で考えることをしないように指導する｡
　４．世界を組織と外部を二分する世界観を持つ。
　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある。
１２．生活が細部にわたって規定される｡
１３．組織が信者の生活のすべてになっている。
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
１５．組織からの離脱について、極度の恐怖心を与える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊以上＊＊＊

ちなみにマイコンとは・・・
｢ある人物(組織)が個人の人格(信念、行動、思考、感情)を破壊して、それを新しい
人格に置き換えてしまうように影響力を人工的体系的に与えること。
しかも本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら決して成功しないような仕方で。｣

>>76
なるほど！　じゃ私の勤務先はカルトだねぇ！　実に。

ちなみに私は公務員♪〜　(藁

＞＞りんごの味がわからないさん
俺の場合、その相手が親で、親そうやって、「おたすけ」
して来なくなった人の分を払い続けてる。
月、いくら払ってるのかとおもうと怖い。
俺はまったく信じてないし、それどころか、憎んでるのに、絶対にまだ
教団的には信者になってると思う。
家族はやめられないって聞いたがそれって、本当ですか？
また、脱会用紙を提出したら、親になんらかの危害は加わるのか？

社会的に地位のある人や、他人に多大な影響力を及ぼす力のある人は、
昇進というか霊位向上（？）にプラスなんですか？？

>>70
一般の社会の常識ではとんでもない事なのに信者の人は大した事とは
受け止めていない感じですね。
普通は詐欺や窃盗と同じ扱いの問題でしょ。

詐欺や窃盗は他人の財産権という法益を侵害するのだが、
この場合、年会費は立替払いで勝手に払ってるんだからそれには
該当しないぞ。経済的不利益は一切受けていないんだからな。

強いていうなら、入信させられ(たことにされ)、宗教的人格権を侵害し、
精神的苦痛を受けたと言い直すべきだな。
しかし、判例では、、、慰謝料はまず期待できないね。
それこそ国家相手ならともかく裁判するほどたいした問題じゃないんだから。
箕面忠魂碑とか靖国合祀の訴訟みてごらん。

黙って事務局行って脱退届だすだけで十分だよ。

つけたし。
脱会用紙書き込みに入る時って、やっぱり「おけさ」つけなきゃ
ならんのでしょうか？
あんなもんつけんのすら、嫌なんですけど。

＞りんごの味がわからないさん
＞この友達は私にとってはとても大切な友達なのです
こう思われるなら、本当にゆっくり時間を掛けて
話し合われるといいと思いますよ。
宗教なんて物で友情が崩れるなんて
一番くだらないことですから…
ただ、あなたが妥協することも無いと思いますよ。
冷静に話し合ってみて下さい。

>>76
このカルトの見分け方でいきますと、
真如苑はかなりあてはまりますね。
現役信者さんいかがですか？これでもまったくあてはまってないとか、
『いいや、真如苑は最高の教え、やってみなければわからない』
なんて思うんだったら、あなたもマイコンされてるかもしれませんね。

真如苑のカルト的手口を調べて行くと、
他のA級カルトをマネしているのがわかります。
個人的には挿花を目指しているのではと感じます。
挿花を批判するのも同族嫌悪でしょうか。
で、そういったA級カルトはかなり過激な行動もとりますが、
苑の場合は批判を受けにくいようにアレンジしたり、
問題になりづらい手口を巧妙に選んでいます。

激しく洗脳して財産を没収するよりも、
自分から進んで行動をとっていると錯覚させ、
薄く広く確実にお金を集められる方法をとっています。
これはある意味、一番確実に儲けられる方法かもしれませんね。
お金の巻き上げ方が多額だったり激しかったりすると、
まわりの人間が気付いて、せっかく集めたお金も
訴訟で取り戻されてしまいますからね。
薄く広く確実に集める方法だったら訴訟にまでは発展しにくい。
注目を集める危険性もない。お金も確実に集まる。

そして集金システムをより強固にするためには、
修行と称し新たな信者を定期的に獲得し、
さらに勧誘員を再生産して、教団を拡大し続ける
サイクルを作る事が重要になってきますね。
そのために存在するのが三つの歩み、接心ではないでしょうか。
これにのっとってやっていれば、信者は勝手に増えてお金が集まり、
教団の指示に従いやすい人間が出来てきますからね。

信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、
利他と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態ではないでしょうか。

コピペです。さあみんなもやってみよう！

カルト宗教 ヤバイ度 チェック -head
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html
集団健康度チェック
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/
カルト教祖素養診断プログラム
http://leo10.cse.kyutech.ac.jp/koura/check/check01.html

しかし、こういう話が出ると見事に信者がいなくなっちゃうね。
いかにも「この教えは本物だ」と言わんばかりに「涅槃経は・・・」とか
語っていたりしても、肝心のこういう問題に明確な返事が出来なきゃ、
意味がないってことも、ワカランのかね？
これで何回目だろう、信者が逃亡するのは・・・？

ちょっと、明らかに変なのがあったから書くけど。
＞接心の目的とは通仏教的に言えば禅定を修めることですから、
こういうこと、まともに信じている痛い信者が多いんだよな。
確かに仏教には「禅定」という行は出てくるよ。
しかし、それを行う方法として真如苑のように霊能者を介した奇妙な
やり方があるとか、それが良いやり方だとなどとはぜ〜んぜん出てこない
んだよね。つまり、自分達が作り上げた方法を勝手に「仏教で言うところの
禅定を得るため」とか「空の修行」と言っているだけ。
痛いよ、これは。これだから、オームと同じと言われるんだよ。
ヘッドギアつけて祈ってたって、真如苑の論法なら「悟りを得るための行」
だということになってしまうのだから。
大体「霊能」とか「霊言」という言葉を使いながらそれが伝統仏教だという
信者の無知さには、呆れてしまう。
で、都合が悪くなると「密教だから」だろ？
ある意味よく考えられたマイコンだとも言えるが、ほとんど終わってるな。
こんなもの、仏教などではないよ。よくいってせいぜい「仏教風」くらいか。

＞りんごの味がわからないさん

取りあえずその友人がそう言ってくれたのはよかったですね
「脱会」にはわざわざ出向く必要はなく、一定期間（確か３年）会費が未納なら、
自動的に除名されます。それまで待てなければ、脱会の意志を書いて郵送すれば
ｏｋだと思います。

>>85　まあそう焦らずに。

65さんが取るべき行動については既に書かれている通りです。
入信の手続きに際しては、かなりの部分良心に任せられているから、
極端な話、住所録から入信願いをでっち上げることも手続き的には可能だ。
そもそも入信とは道徳や常識を踏まえた上で仏の道を歩むことを意味すると思う。
けれど65の導親は導親というより”霊供養”ブローカーだ。
常識さえ守れずに一体何が信心かと思う。
入信用紙に上記のような文言を明記しておいてもいいのではないか？
苑には、純粋に信心を身につけるために通っている人は実際多いのだけど、
そこからどうやって信心が崩れていくかというと、結局は自分自身で崩すのだ。
そういう事をやっていると他人に迷惑をかけるばかりじゃなくて、
結局は自分自身が信心を失うことになると思う。
65の導親は自分の行動と信心にしっかり責任を持つべきだね。

今日の常楽我常に、Ｓ女子大の高橋恵子教授が出てたけど、
信者ですか？

接心について疑問があります。
>>36で
＞何故名前が判らないのか、と問うことは、
＞何故空を飛べないのか？と問うことと同様にナンセンスです。
＞「霊能者だからといって何でもできるわけではありません」

と書かれていますが、何故『なんでもできる訳ではない』
人達が言う事を信じる事ができるのでしょうか？
それじゃはっきりいって普通の人となにも変わらないですよね。
なぜ信者の方々は「霊能者だからといって何でもできるわけではありません」
だけど霊能力者の言う事は信頼出来る、と考えてしまうのでしょうか。
『なんでもできる訳ではない』人達が、
名前もわからない先祖の苦しみを話して聞かせる事が出来るなんて、
おかしくないですか？そんな都合の良い話は到底信じられません。

それに『なんでもできる訳ではない』という霊能力の線引きは、
いったい誰がどのようにおこなっているのですか？
誰か霊能力者のお力を検証し、証明した人がいるのでしょうか？
名前すら言えないのでしたら、検証することすら不可能ですよ。
なんだか苑にだけ都合良くて気味悪いですね。

>>86
＞で、都合が悪くなると「密教だから」だろ？

都合が悪くなるからじゃなくて、はじめから密教だからでしょう。
禅定においては、正しい師について修める必要がある。
正しい師とは、その上の正しい師の弟子として法流を受け継いだ（専門用語では相承）人のこと。
真如苑では法流の相承がなされています。勝手に自分達で作り上げたわけではありません。
自分の師を伝統仏教の偉大な祖師と比較するのはおこがましくもあり恐縮ですが、
日本の伝統仏教で行われる禅の形式は中国で天台大師が作されたものです。
失礼ですが、あなたのお考えは多分に原理主義的のように感じます。

>>90
＞何故『なんでもできる訳ではない』人達が言う事を信じる事ができるのでしょうか？

何でもできる人だからその人の言葉を信じるわけではありません。
正しい師について、禅定の指導にあたることを認められた人の言うことだから信じるのです。
「線引き」は、このスレでよく取り沙汰される「霊位」相承の段階を経て行われます。
これも”ポイント制”のようにみなされる傾向がこのスレではあるようですが、実際はかなり違います。

また必死に変な説明をする信者が出てきた・・・
これでまともな説明だと思っているところが、痛い・・・
＞極端な話、住所録から入信願いをでっち上げることも手続き的には可能だ。
そういうことが出来てしまうシステムに欠陥があるということが、どうして
理解できないのか？
現実におかしな信者のせいで、イヤな目にあった人がいるのだよ。
＞そもそも入信とは道徳や常識を踏まえた上で仏の道を歩むことを意味すると思う。
あなたがどう思うかなどは、ここでは問題ではない。
いくらきれいごとを述べたって、おかしな勧誘の仕方で入信させられた人は
存在するのだ。それも、その他大勢と同じ「信者」に変わりはないのだ。
ただ「それは正しい在り方ではない」なんて意味のことを言っても、現実的には
何の解決にもならないこともわからないらしい。
＞けれど65の導親は導親というより”霊供養”ブローカーだ。
そういう信者が多いから、文句を言う人が存在する。一人や二人ではないよね。
＞常識さえ守れずに一体何が信心かと思う。
人の話に「わかったふりでずれたこと」を回答するってのも、立派な「非常識」だよ。
他の信者のことをあげつらう前にあなたは？「他人は鏡」でしょ？
＞入信用紙に上記のような文言を明記しておいてもいいのではないか？
そこまで言うのなら、行動しろよな。
＞苑には、純粋に信心を身につけるために通っている人は実際多いのだけど、
＞そこからどうやって信心が崩れていくかというと、結局は自分自身で崩すのだ。
そうではない、団体の在り方が悪いのだ。入信にまつわるこんな問題は、入信用紙
提出時の厳しいチェックと違反例に対する罰則の摘要で相当軽減される。
「不当な勧誘をしたものは、帰苑および接心を一定期間禁止」とでもすれば、
問題は激減するだろうよ。それをしないのは団体の怠慢、もしくは問題を
真剣に捉えていない証拠だ。まさに、口であれこれ言ってるだけのあなたのように。
「勧誘＝会座参座資格に近付く＝智流院入行に近付く」
という仕組みがあり、それが奨励される「教徒として正しい修行の道」で
あり続ける限り、多少無理でも勧誘を行ってしまう信者はなくならない。
そこで問題が発生するのだから、個人が「信心を崩す」というのは都合の
良い説明でしかない。

みなさん、脱会についてのアドバイスありがとうございます。
会費を払わなければ、除籍になるというお返事と、脱会届けを出すというお返事。
そして、私を真如苑に連れて行った友人の「年度末にあなたの名前は書かないから」という返事。
みなさんの意見を読んでいるうちに彼女のことが信じられなくなり（悲しいことですが）、
「本当にそうするだろうか、そして本当にそれだけで脱会なのだろうか」と不安になり、
結局、真如苑に電話をしてしまいました。アドバイスしてくださった方、すみません。
以下やりとりです。相手は最初に電話に出た事務局の方らしい女性でした。
私「５年前友人とそちらで供養をさせて頂いて、その時に入信ということになったのですが、それから一度も　　
　　行っていないものですから脱会させて頂きたいのですが、どうすればよいでしょうか」
真「苑費というものがございまして、それを頂いていないと、自然になくなる、ということなんですが‥・」　　　　　　　　　　　　　　
私「それが、友人がずっと立て替えて払ってくれていたらしいんです。でも私は全くそちらには行ってないも　　　　　　　　　　　　　　　のですから、脱会させて頂きたいのですが」
真「‥‥そうですか。ミチビキオヤさんにお話しされて苑費をお支払い頂かなければ自然に除籍となります」
私「友人にも話したのですが、今後は立て替えるのはやめる、そしたらこの年度末でなくなると言っておりま　　　　　した」
真「そうなんです。でもどうしても気になる、ということであればミチビキオヤさんに言って、そのミチビキオヤさんから除籍届けを出してもらえばいいんですが。」
私「自分で出す、ということではないんですね？」
真「はい。ミチビキオヤさんから出してもらってください。」

ということでした。ですから、自分で真如苑に出かけて行って書類を書く、ということではないようです。
私は名前を貸しているのもいやなので、友人に話し、除籍してもらいます。
今まではっきり言えなかったのでちゃんと意思表示するためにも。
このまま自然消滅でうやむやにさせたくないので。

お返事頂いた方々、ありがとうございました。

>>92
その説明では
＞『なんでもできる訳ではない』人達が、
＞名前もわからない先祖の苦しみを話して聞かせる事が出来るなんて、
＞おかしくないですか？そんな都合の良い話は到底信じられません。

という疑問に対しなんの回答も示していません。
真如苑で修行すれば誰でも霊能力がつくんですか？
で、その霊能力では霊言は吐けても、その先祖は誰だかわからないと。
そりゃそんなの誰にでもできますよ。いい加減すぎます。
そんないい加減なのは朝の占いの『やじお君とうまこちゃん』で充分です。

そもそも真如苑で霊位があがるとなぜ霊能力がつくのでしょうか。
どうやったらそれを証明できますか？
きのうまでは霊位が低かったけど、
今日から霊位が上がって霊能者だ！とかなるんですか？
なんだかロールプレイングゲームみたいですね。
そのまま霊位があがれば『ベギラマ』とか憶えて
スゴイ事になっちゃったりするんでしょうか？

霊位向上が霊能力にもたらす作用とメカニズムについて
きちんと説明して欲しいです。

>>93
＞それをしないのは団体の怠慢、もしくは問題を
＞真剣に捉えていない証拠だ。

たしかにそれを問題にしてもいいんだけど、ネットであげつらうまでもないでしょう。
”不当な勧誘”の問題は以前から教団は認識しているだろうし、よほど真剣に考えていると思う。
その位には教団を信頼している。必要とあれば罰則規定を設ける手段も取ることでしょう。

ただ信者として同じ信者（特に65の”導親”）に対して言いたいこととしては、
小学生でも”不当”と分かるレベルの事について、教団からとやかく言われたいですか？
入信のさいに”世間の常識は守りましょう”って言われるような教団に所属していたいですか？
っていうことがある、ということ。確かに「相手は鏡」で自分の姿なんだけど、
その前に怒る時は怒っちゃいます。

横やり失礼

＞ただ信者として同じ信者（特に65の”導親”）に対して言いたいこととしては、
＞小学生でも”不当”と分かるレベルの事について、教団からとやかく言われたいですか？
＞入信のさいに”世間の常識は守りましょう”って言われるような教団に所属していたいですか？

そもそも教団のシステムに欠陥があるから
このように暴走する信者がでるのではないですか？
それをいっこうに変えないのはそのシステムが
教団の資金源として機能しているからでしょう。
修行じゃなくて集金ですよ。だから変えない。変えれない。

教団の押し付けてる修行システムが常識はずれなのだから、
自分達から止めろなんて矛盾してる事は言える訳無いですよね。

＞たしかにそれを問題にしてもいいんだけど、ネットであげつらうまでもないでしょう。
＞”不当な勧誘”の問題は以前から教団は認識しているだろうし、よほど真剣に考えていると思う。
＞その位には教団を信頼している。必要とあれば罰則規定を設ける手段も取ることでしょう。

教団が問題を認識し、真剣に取り組んでいるなら証拠を見せてください。
内外時報で告知するなり、いくらでも方法はあるでしょう。
ここに責任者を呼んできて、いついつまでにシステムを変更する、
と確約させるのでもいいですね。
これなら信者にとっても非信者にとっても大きな前進です。
どうでしょうか。

>>31
break beatsさん・・・アドバイスありがとうございました。
かちゅーしゃをデスクトップに保存して、そこから［katjusha.exe］を
開き、「心と宗教」から以前のレスに行くことが出来ました。
正直、まだよく分かっていませんが、勉強になりましたので、まずはお礼まで・・・

真如苑について質問です。

１．このスレでよく取り沙汰される「霊位」相承の段階を経て行われます。
これも”ポイント制”のようにみなされる傾向がこのスレではあるようですが、実際はかなり違います

では具体的にどんな段階をえるのですか。
この部分が非常に曖昧であり情報も少ないので詳しい解説をお願いします。

２．苑内で非常に多くの人達が因縁とか霊症という言葉を使うこと。
例えば真如苑公認の霊能者以外の一般信者達も良く使っている。
自分も以前に導き親や筋親などに自分には００の因縁があると良く言われた
事がある。実際は霊能者以外は因縁や霊症は解らないと思うのですが．．．。

３．”不当な勧誘”の問題は以前から教団は認識しているだろうし、よほど真剣に考えていると思う。
その位には教団を信頼している。必要とあれば罰則規定を設ける手段も取ることでしょう。

自分は５年前に真如苑を辞めていますが此処の掲示板に書かれているような問題は
当時からありました。
勧誘の仕方も主に因縁．霊症．御先祖などの目に見えない問題を話題にして。
未だに真如苑は対策を何もしていないようですが。
一度や二度ぐらい不当な勧誘は辞めましょうと話したぐらいでは問題意識が真如苑に有ると感じて
いるとは思えません。

今まで掲示板を読んでも納得いかないので信者の方か苑の関係者の方
回答をお願いします。
お互いに揚げ足取りをせずに真剣に話しましょう。

久しぶりです。またまた真如苑の被害者の方が現れたようで。

全くいい加減にしろよ。
何度も繰り返された事だけど家族入信とか勧誘とかの問題を根本的に
真如苑は改めなきゃいけないんだよ。改めようとする姿勢が全く感じられんぞ。

今好きな人がいるんだけど俺がむかし信者だったこととか母親や叔母のこと
どう話したらいいかかなり悩んでる。
信者から見たらどうでもいいように見えるかもしれんが非信者には大問題なんだよ。
もう少し人のことを考えろ。それこそあんたらのいう利他ってやつじゃあないのかね。
家族入信は実際には入信した事にはならない云々みたいな言い訳をするな。
非信者はそういうことにはあんたらが思ってる以上に敏感なの。

思い出したけど苑の教えに「真如苑の信者である事を隠してはならない」
とかっていうのがあったな。

＞暇信者氏
真面目に書いてるのかもしれないけど、はっきり言ってズレ過ぎ、意味不明。
＞たしかにそれを問題にしてもいいんだけど、ネットであげつらうまでもないでしょう。
これ、意味不明。っつーか、こういう風にどっちつかずのことをいう信者って
多いんだよね。問題にするの？しないの？
「ネットであげつらうまでもない」って、どういうこと？
ネットに問題が挙げられてて、あなたは回答しようと書込みしてるんではないの？
＞”不当な勧誘”の問題は以前から教団は認識しているだろうし、よほど真剣に考えていると思う。
＞その位には教団を信頼している。必要とあれば罰則規定を設ける手段も取ることでしょう。
はっきり言って、気の毒なくらいずれてるねえ。あのね、問題を認識しているだけ
じゃ、ダメなんだよ。行動してどういう改善結果が出たか？が問題なの。
これは社会のルールだけどね。
雪印の話を例に出すけど、牛乳が不良品だったことがわかって「当社は欠陥製品を
出荷したことを認識しています」というだけで、世間が納得すると思うの？
きちんと関係者に謝罪して、回収して、以後そういうことが起きないように
社内の体制を改善する。それを外部第3者に確認してもらってやっとケリがつくのよ。
（もっとあるだろうけどね）
「善処します」としか言わない政治家と同じレベルだよ。それじゃ。

＞ただ信者として同じ信者（特に65の”導親”）に対して言いたいこととしては、
＞小学生でも”不当”と分かるレベルの事について、教団からとやかく言われたいですか？
＞入信のさいに”世間の常識は守りましょう”って言われるような教団に所属していたいですか？
＞っていうことがある、ということ。確かに「相手は鏡」で自分の姿なんだけど、
＞その前に怒る時は怒っちゃいます。
それから、これもズレ過ぎ
＞小学生でも”不当”と分かるレベルの事について、教団からとやかく言われたいですか？
＞入信のさいに”世間の常識は守りましょう”って言われるような教団に所属していたいですか？
＞っていうことがある、ということ。
「小学生でも不当と分かるレベル」のことが出来ない信者が何人もいるんところだと
いうことになるね。真如苑は。
ホント呆れちゃうよね。「世間の常識は守りましょう」ということすらできない
信者に、利他もへったくれもない。それを同じ信者が注意もしない。問題を認める
こともしない・・・。
どうも、自分のことと教団もしくは同じ信者のことしか見えてないらしいね。
とんでもない独善だよ。繰返すけど、あなたが怒ろうがどうしようが全然関係
ないんだよ。ずれたこと言うのがうざいだけ。
「同じ信者として」なんていうけど、それこそネットで取り上げるんじゃなくて
家庭集会や青年・壮年の部活動で周囲に訴えかけることだろうに？
（もっとも、これはあなたが本当に問題意識を持っていればの話だが。そういう
こともしないのならただの「お体裁」だね）
結局、あなたはそういうことがある教団の一員でありながら何も反省めいたことは
口にしていないし、迷惑をかけたとも認識していないんじゃないの？
終わってるねえ・・・。

＞暇信者さん
＞接心の目的とは通仏教的に言えば禅定を修めることですから、
＞そのためには、名前を判別することが必ずしも必要とは限りません。
＞何故名前が判らないのか、と問うことは、何故空を飛べないのか？と問うことと同様にナンセンスです。
＞「霊能者だからといって何でもできるわけではありません」ってどこかのページにも書いてあった通りです。
あれ？霊能って教祖の奥さんがたまたま持ってたもので仏教とは関係ないと記憶してるん
ですが、私の記憶違い？確か「易」だったよね？「易」って仏教なの？

＞91
順序が逆だが、また受売りの痛いを説明をしてるなあ・・・。
＞正しい師とは、その上の正しい師の弟子として法流を受け継いだ（専門用語では相承）人のこと。
＞真如苑では法流の相承がなされています。勝手に自分達で作り上げたわけではありません。
＞自分の師を伝統仏教の偉大な祖師と比較するのはおこがましくもあり恐縮ですが、
＞日本の伝統仏教で行われる禅の形式は中国で天台大師が作されたものです。
これで、説明になってると思ってるでしょう？そこが痛いんだよ。
苑で言う「法流」というのは真言宗醍醐派のものでしかないんだよ。
では、真言宗は接心修行をやっているの？霊能者がいて、霊言を与えているの？
いずれも「否」だ。そもそも、涅槃経の扱い自体が苑と真言宗では違うんだよ。
苑では真言宗で重要な大日経ですら、殆どあげていないではないの？
だから、開祖が法流血脈を受けたと言うのは正しくとも、それは真如苑の教えの
正しさとは直接関係ないのだよ。
あなたも、そこをごっちゃにした説明を鵜呑みにしてるだけだね。
もう少し、客観的な目を持ちなさいね。

信者達はまた雲隠れしている。
心の奥では真如苑の矛盾さが解っていて返答
出来ないのかも。
でも絶対口には出来ないマイコンかな。

真如苑が日産の村山工場跡地をかなりの高額で
買い取ったという話は本当なのですか？

友人が私を勝手に「入信」させ、
その後５年間私の知らないところで年会費を勝手に払い続けたという話の
その後です。
ここの信者さんからその友人への非難もあったので、
友人の対応についてちゃんと書いておこうと思います。
最初は「わかった、じゃ、もう払わないよ。」という感じだったのですが、
私が事務局にまで電話したと知って、
やっと私がどう思ってるのかがわかってくれたようで、
「いやな思いをさせて本当にごめんなさい。
これは私があなたと一緒にお寺に行きたいと思ってやってきたこと。
真如苑の方針ではない。」と謝りました。
私は彼女の言葉を信じようと思います。
真如苑は信じませんが。
いろいろおじゃましました。
それでは。

＞＞94 名前： 投稿日：01/09/08 11:46 　りんごの味がわからないさん　かな？

その事務局の人の対応はおかしいです。
自分で行って、自分で脱会用紙を書いて、自分でやめれます。
自分でやめれないなんて事は無いです。苑にずっと行ってないなら、お袈裟をつけるなどの諸事をあなたは知らないかもしれない。
導き親さんに、自分が何部に所属（聞けばわかります）してるかと部会の番号を聞いておいて、苑の入り口でお袈裟を借りれば入れます。
で借りる時に、部会を書き込むので、そこに聞いたのを書きます。
そして、施餓鬼などの用紙が置いてる所（そこらへんの事務局員に聞きましょう）に、脱会の用紙もあります。
で、書いて出せばOKです。
っていうか、あなたの導き親さん、会座に座ってる？
もし座ってたら、あなたが、やめるということは、会座に座るのに必要なお助けの人数が減って、座れなくなる可能性もあります。
ということは、もし、今現在、導き親さんの会座に座るのに必要なお助けの人数がギリギリなら、あなたがやめる事によって、会座に座れなくなります。
そうなると、たぶん、・・・ね。

知らない人の性格を決めることは出来ないので、本当にあなたの導き親さんは、苑費を払わないで、やめるようにするかもしれない。
ま、その導き親さんの性格は、あなたが一番知ってるでしょうから。
ただ、会座でやめさせたくないって理由なら、まだ良いと思う。
その導き親さんが、あなたが苑を離れることによって、抜力代受のお力が及ばなくなり、あなたに不幸が訪れると、本気で思ってたら。
それこそ、困りますね。
なにせ、その導き親さんの善意であって、悪意では無いんですから。

あら、一足違いで、書き込みが。
ってことで、上の書き込みは気にしないで下さい。
失礼しました。

こんな前衛映画シリーズのところで
スポンサーになっていますが・・・・
情報キボーン
http://www.edgeofart.com/program/program.html

>>99　Ｔ２００１さん
＞では具体的にどんな段階をえるのですか。

霊能相承会座には実際に立ち会ったことがないから分かりませんが、
第一段階は、よく取り沙汰されている、精進実績によるふるいわけ。
第二段階は、接心と似た形態の「相承会座」のもとでの、霊能者によるふるいわけがあります。
ちなみに後者は、機関紙に毎回、その接心の様子が載せられています。

「相承会座」でのふるいわけは実際かなり厳しいようです。第二段階に至ってから、
ごくまれに早い人で３〜４年で霊能者になれる人が存在するようですが、
たいてい１０年以上はかかるようです。

＞自分も以前に導き親や筋親などに自分には００の因縁があると良く言われた
＞事がある。実際は霊能者以外は因縁や霊症は解らないと思うのですが．．．。

その通りだと思います。ちょっとその導親と経親はおかしいかもしれません。
少なくとも、うちの経ではそれはちょっとおかしいという雰囲気はありますね。

＞一度や二度ぐらい不当な勧誘は辞めましょうと話したぐらいでは問題意識が真如苑に有ると感じて
＞いるとは思えません。

経親や導き親クラスの信者向けの会合では、相当強く、しかも頻繁に言われているようです。
身内に経親がいるので分かります。ちなみに、うちの経では苑費の立て替えは厳禁です。
毎月ある会合なのだから、もっと有り難い話でも聞いてくればいいのに、とも思うのだけど･･･

あーそうそう。
私は皆さんほどそんなに暇人じゃないので、
あしからず。

この人、まだきちんと問題とその対処法が分かってないみたいだね。
それとも答えにくい（或いは答えたくない）質問は無視してるのか・・・。
（そういうところもありそうだね）
＞経親や導き親クラスの信者向けの会合では、相当強く、しかも頻繁に言われているようです。
＞身内に経親がいるので分かります。ちなみに、うちの経では苑費の立て替えは厳禁です。
結局、システムがおかしいという認識はないわけだね。苑も信者たちも・・・。
具体的にどういうふうに改めていくのか、この説明では全然見えてこない。
仕組み（システム）に問題を感じていないと言うことは、自分の霊位向上、智流院
での修行と言った「利他のための修行」をする上で仮に他人に迷惑をかける
ことがあったとしても、やむを得ないと思っているということだね。
「尊い利他行」のためには、多少迷惑を被る人がいてもやむを得ないと。
あと、あなたの経では苑費の立替えは厳禁ということだが、それが常識だよ。
しかし、それを破ったときには何か罰則規定はあるの？具体的に、口だけでなく
立替えを行わなくするような策が立てられてる？それがなきゃこれも「口だけ」だね。
＞毎月ある会合なのだから、もっと有り難い話でも聞いてくればいいのに、とも思うのだけど･･･
本音が出てるねえ。もう笑ってしまうよ。こういう話より「有難い話」の方が
価値が高いというわけか。所詮、こういう「外部に迷惑をかけないようにしよう」
という話合いなんて、しなくてすめばしたくないというのが見え見えだ。
そんなことでは所詮改善などできはしないし、誠実ぶっていろいろここで回答の
書込みをしたって偽善的なだけ。世間をなめてるようだが、そういうのを
「衣の下に鎧」っていうのよ。いくら言葉遣いが丁寧でも、本心では迷惑を
与えていることを感じていないのが外部にはよくわかるよ。
そんなことで「利他の修行」が聞いて笑わせる。
人が何を迷惑に感じているかを汲取れない、或いは汲取って対処しようとしない
としない人間に「利他」などと大層なことを唱える資格はないよ。

というよりね。どんなに現実生活で努力している「純粋な」心の人間でもね、
不幸にはなるし、不幸にはされるんだよ。いじめが悪い例だろ？
そして、それだけでなく、大人の社会にも嫉妬やいじめはあるんだよ。
それは「人が努力しているのがウザイ」そして「自分より出来るのがウザイ」
または「自分より純粋で美しいのがウザイ」、そして・・・
色々あるんだよ。

ところがそれが、真如苑に入るといっせいに
「それは「あなたの」因縁のせいです、あなたの因縁切りをしましょう」
となってしまう。それは違うだろ？でも何を言っても苑には無駄。

そして、帰依をしろだの布施をしろだの早朝だの・・・になっていく。
そして、何が一番重要かというと、「苑にも上下関係はある」んだよ。
>>111の言う通り。
苑に入ったが最後、その中のカリキュラムの進度に応じて振り分けられる。
それまでの人生でどれほど純粋に生きてきても、それが全て無駄になり
最下層から（苑のトイレ掃除、駅前の掃除）からのすたーとになってしまうんだよ？
それのどこが正しいんだい？
最も大事なのはその人間が人生で何をやったかだ。それが基教。

お助けとか言った所で、自分の下の人間が欲しいだけじゃないか！！！
それが筋親、という言葉にも出ている。
自分より人生経験のあるお年よりにすら「親」というんだよ？
それは目上、目下の逆転の快感を信徒に植え付ける言葉だ。

110さん、下のハナシと関係あるかも････
＞64 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：01/09/07 20:36
＞日産の土地購入の話の続き

＞私の導き親は真面目な顔でこう言いました。
＞「あそこには精舎や墓地を作らず、一般に開放する施設しか作らない。
＞苑は日産や国を救うために買ったんだ」？？？？

はっきり言って、苑の人間の心は一見「きれー」かも知れないが、
実際は教義にまみれ、呪われている。

彼等に大事な「清らかさ」は宗教活動内における貢献度であり
その進度に応じた高い低いだからだ。
もっと色々いいたい事があるが今日はこのへんで。

どんなに現実生活で努力している「純粋な」心の人間でもね、
ところがそれが、真如苑に入るといっせいに
「それは「あなたの」因縁のせいです、あなたの因縁切りをしましょう」
となってしまう。不幸にはなるし、不幸にはされるんだよ。

なんでもかんでも悪い事は因縁や霊症にしてしまう。
その中には自分が悪い自業自得と言う事も有ると思う。
それを因縁や霊症と言うことで片づけてしまう真如苑の体質。
きっと因縁や霊症と言った濡れ衣を着せられた御先祖さまも
頭に来ていると思いませんか。
真如苑に入信すれば因縁も霊症も無くなるからなんて現実世界や
現実問題からの逃避行に思える。

「継主さまに２ちゃんねる見ないように言われてるのに」
↑↑反論も説明もできない信者のみなさんは、
こっちのスレで苑マンセー集会やってるみたいだ

真如苑にも一般社会と同じ上下関係がある。
納得です。
だから信者は少しでも自分の下の兵隊が欲しくて強引でも矛盾
していても必死に「おたすけ」するんだ。
自分が楽しく楽できるように．．．．。
真如苑の上下関係って絶対だから上に行けば一生自分の思い通り
に出来る可能性もあるかも。
「おたすけ」は教団にとっては金のなる木であり信者にとっては自分の利益のための
物でしかない。
一見見ると宗教と言うことでオッとおもうけど少し見方を変えると人間界の汚い縮図
を見るようです。

「継主さまに２ちゃんねる見ないように言われてるのに」
と言う事は継主さまも２チャンネルを見ているんだ。
なら真如苑の問題点も解っていて見て見ぬ振りしている事になりますね。
信者の皆さんどう思いますか。

うちの親はパソコンを使わないくせに、
ネットについて否定的な意見をいいます。
よくよく聞いてみると、真如苑から見ないよう通達が出ているようです。
なんでも、口汚い人達が罵っている、とか。

真如苑は自分達のシステムに問題があることは重々承知していますし、
ここもチェックしています。
なのに改善案を考えるどころか、自分達に都合の悪い情報は封鎖しようとしています。

なぜ信者に自分達が批判されているという実態を見せようとしないのか。
それはお金目当てでシステムがまわってる事に由来する、
苑の問題点の数々をしっかり指摘されちゃってるからです。
真如苑の実態が暴かれれば、信者でも離れて行ってしまう者も出ますからね。
それは苑の集金システムを破綻させることに繋がります。
教団の根幹に関わる問題を含みますので、
これだけは避けなければなりません。

そしてカルトの典型的な手口としては、自分達に都合の悪い情報は封鎖します。
本当に、調べれば調べるほど真如苑はカルト的な手法を用いています。
信者のみなさんも他のカルト教団の被害者の会などで、
情報を集める事をお勧めします。きっと見えてくる物がありますよ。

本当に真如苑が最高の教えであり、正しいのであれば、
ここで批判されている事を他の信者の方々にも是非教えていただきたい。
内外時報でアドレス付きでとりあげ、苑のサイトからも直リン貼って下さい。
本当に『最高の教え』であれば、実態を信者に見せても問題ないはずです。

>>121
実際のところは違います。
苑主（継主様）は、「インターネットご覧になったことがありますか？」と、
ネットに出てくる声は仏の声として聞きなさい、と指導されてますね。
システムに反映されるかどうかは、これからの問題でしょうね。

＞123
全くその通りであり同意だけど、残念ながら無理でしょう。
ネットでの批判なんて昨日今日始まったことではないのに、
今まで具体的な対策は何もとられていないですからね。
＞本当に真如苑が最高の教えであり、正しいのであれば、
＞ここで批判されている事を他の信者の方々にも是非教えていただきたい。
これは一般的に見て全く正しい理屈だと思うけど、苑には
通用しないみたいだ。所詮は「何を言われても堂々と受けて立てる」ような
教えではないということだ。内部ではそういうことを言ってるに違いないけど、
現実はこの通り。
こういうときの言い訳が目に見えるようですよ。
「信者の信心を仏様がお試しになっている」とか「信心の浅い信者が迷うと
いけないから」とかね。
要するに、何でもその通り信じる信者が相手なら、何言っても通ると言うこと。

＞システムに反映されるかどうかは、これからの問題でしょうね。
いい加減にしなよ。あなた自身はどう考え、どう言う行動をとろうと
しているのか？評論家のような言い方で済むんなら、誰でも何でも言えるって。
ところで、信者の言い分を聞いていると、都合の良いことには答えるけど、
問題を指摘されたり責任を追求されるとはぐらかすか、無視するばかりだよ。。
「仏の声として聞く」なんてことができている信者は皆無に思えるが、
そんないい加減なことで大丈夫なの？

ずっとＲＯＭしてましたが、ひとこと言わせてください。

＞暇信者さん
＞苑主（継主様）は、「インターネットご覧になったことがありますか？」と、ネットに出てくる声は仏の声として聞きなさい、と指導されてますね。

反苑の意見を“仏の声”として聞いているのなら、苑主自らそれに答えるのが筋ではないでしょうか？
清く正しい宗教団体なのなら、苑主または苑の代表者が苑に対する苦情に正々堂々と応えるべきではないでしょうか？

見てるだけ、聞くだけなら、誰にも出来るね。馬の耳に念仏？
ネットを禁じてみたり、そんな一方的な指導しかしなかったり、なんかやましい所があるんだろうね。

>>103
あれ？護摩ってヒンドゥー教でたまたまやってたもので仏教とは関係ないと記憶してるん
ですが、私の記憶違い？確か「護摩」だったよね？「護摩」って仏教なの？

使えるものだったら　なんでも使えばええがな。
霊能を通した接心修行と、梵字のアを眺めて瞑想するのと　本質的に何がちがうんだ？
大宇宙の真理と直接交信するための手段で、いいものがあったら使えばいいの。

あのさぁ、カルトがどうのとか騒いでるけどね、
たしかにあのチェック表でいえば、苑はカルト度高いよ。
でも本当に「カルト」の定義や問題点が判って書いてるのかな？
苑をたたきたくてうずうずしている馬鹿どもがコピペしてるんじゃない？
チェック表みてみたけど、高度に組織化された自己完結型組織だったら
どこだって多かれ少なかれあてはまることばかりじゃん？
んでもって　それがみんな危険な存在だったらまず真っ先に警察を解体、
自衛隊　その他各国の軍隊もすべて解散、大蔵省も外務省も危険だぞ。
他には判らない専門用語があるんだったら、病院や学校もあぶないねぇ
そうそう、学校教育自体が既にカルトじゃん？　あの定義だったら。
高度成長期を支えた一流大企業の社員も全員カルトだぞ。
法輪功はどうなんだ？　中国では危険カルト扱いだけど
だいたい共産主義国家自体が最大級のカルト社会じゃないの？
イスラム国家だってそうじゃない？　あぶないから早く国交断交しろよ(藁

日本人全員を信者にするとか、まずならないから大丈夫だよ
脱退したら拉致監禁とかおびえてるような無知な人も多いけど
そんなに怖い組織にどうしておばちゃんばっかり大挙して
押し寄せるんだ？

問題になってるのは破壊的カルトだろう？
いつ苑が人攫いしたりサリン巻いたり　武器弾薬を製造したんだ？
立川の総本部に立てこもって警視庁と銃撃戦したのか？
学校よりも、家庭よりも、職場よりも　教えが大事なんて教義なのか？

＞それがみんな危険な存在だったらまず真っ先に警察を解体、
＞自衛隊　その他各国の軍隊もすべて解散、大蔵省も外務省も危険だぞ。
君は小学生？それとも中学生？もしや高校生？
何故警察組織が必要か、何故軍隊組織が必要か考えてみたことある？
真如苑が解散したところで国政には何の影響も無いよね？
苑が解散したところで犯罪は増加しないよね？
警察組織が解散してしまったら、犯罪者は好き放題出来るようになってしまう。
軍隊組織にしてもまたしかり、無くしてしまったら他国の侵略にはどう対処
すればいいのでしょう？自衛隊も軍隊ではないとの事だが、あれはやはり国防軍だと思う。
＞大蔵省も外務省も危険だぞ。
なぜ？
排他的では有るが国政には必要な物でしょ？
真如苑が無くても財政管理や外交は出来ると思うけど…

無くてはならない物と、無くても良い物を一緒に考えるのはどうだろう？

＞だいたい共産主義国家自体が最大級のカルト社会じゃないの？
共産主義国家は自ら進んでその思想に共感をして
主義思想を共有している人もいるが
民主化を求め立ち上がる人たちもいる（Ｔ安門がいい例かな？）
カルトであるとは言えないと思うけど？
＞イスラム国家だってそうじゃない？　あぶないから早く国交断交しろよ(藁
まぁ（藁って付けてるから自分でも解っているのかな？
イスラム教がカルトとは言い切れないって事を。
日本が仏教国だから国交をうち切られるのと同じ事を言ってるね？
それとも真如苑は仏教だからカルトではないとでも？

＞129,130
また出た・・・まるで理屈というものが分かっていない信者の典型。
＞霊能を通した接心修行と、梵字のアを眺めて瞑想するのと　本質的に何がちがうんだ？
正気で言っているの？接心修行はたかだか60年ちょっと。梵字を眺めて瞑想するのははるか
1000年以上の歴史がある。（もっとか）
つまりそれだけ長い歴史の評価に耐えてきたんだよ。そんなことも理解できないのかね？
＞チェック表みてみたけど、高度に組織化された自己完結型組織だったら
＞どこだって多かれ少なかれあてはまることばかりじゃん？
だから苑は問題ないとでも言うの？それこそ「味噌もクソも一緒」の理屈だ。
問題はあっても、現在の社会体制に必要なものがあるということも分からない？
それに、そういうところは警察にしろ、自衛隊、官庁、学校といずれも厳しい
目にさらされているぞ。それは、ともすれば問題を起こしやすい体質だということを
当事者も国民も認識しているから、しっかり運営しているんだよ。
もちろん問題が起こることはあるが、当事者があんたのような理屈を並べ立てて
開き直るなんてことがあると思うか？みな、ただ謝罪するじゃねえか？
問題があっても、当事者がきちんとした認識を持って対応していればなんとか
なるものなんだよ。問題なのは、自己正当化をしたり価値観が狂っていたりして、
そういう当たり前の行動をとれない組織だ。
もう少し物事をよく考えるんだね。

＞あのさぁ、カルトがどうのとか騒いでるけどね、
＞たしかにあのチェック表でいえば、苑はカルト度高いよ。
まあ、こういう熱心かつちょっと非常識な信者も認めざるを得ないということだね。
これだけで充分だよ。
＞でも本当に「カルト」の定義や問題点が判って書いてるのかな？
と思ったら、なんとか論拠を突き崩したいわけね。
まあ無理な理屈を通そうってわけだからしょうがないけど、細かい定義など
持ちだなくともあのチェック表を見たら、該当する団体は潜在的な危険性を
持っているところだということくらいわかるだろう。
ああいうところのある宗教団体などに、わざわざ入る必要もないだろうな。
繰返しになるけど、そのような団体（＝真如苑）につき「苑はカルト度が高い」
と信者が認めてくれたわけだ。これは貴重だね。感謝するよ。

＞129,130
　　 ↓
＞128,129

失礼！

>>129

あなたはカルト問題について良く知らずに発言してますね。
破壊的カルトか、そうで無いかとわけることは重要ではありません。
その団体はどの程度健全さを保てているかという『程度』の問題です。
いま、真如苑にはあきらかに問題があるでしょう。
信者を拉致しないからそれでいい、という事ではありませんよ。
人の事をバカ扱いし、自分達の行為について全く反省がみられない。
他の社会問題とすり替え自分達の問題を棚上げし、
責任転化するのはカルトの常套手段ですね。
御自分で自覚されておりますか？あなたかなり危険な思考回路を持っていますよ。
そういった思考回路に信者を導いてしまう教団は、危険であると言わざるを得ません。

＞他には判らない専門用語があるんだったら、病院や学校もあぶないねぇ

あなたは一般社会で使われる専門用語と、カルトの問題をごっちゃにしています。
病院の専門用語なら医療関係者なら理解出来るでしょう。
だけど真如苑の『接心』だとか『真如霊界』だとか『両童子さま』
だとかは他の仏教界で一般的に使われているのですか？
御自分にとって有利なように勝手に話しを解釈するのはやめていただきたい。

>>129

＞問題になってるのは破壊的カルトだろう？
＞いつ苑が人攫いしたりサリン巻いたり　武器弾薬を製造したんだ？
＞立川の総本部に立てこもって警視庁と銃撃戦したのか？
＞学校よりも、家庭よりも、職場よりも　教えが大事なんて教義なのか？

あなたはカルトについて勘違いしておられると思います。
カルトだから銃撃戦をおこなったわけではなく、
教団に都合のいいようにマインドコントロールされた『結果』として、
『テロ行為』までいってしまったと言う事です。

そりゃ真如苑は銃撃戦をおこなったりはしないでしょうが、
そんな事は当たり前の事です。
カルトのなかでも銃撃戦までいくのは極めて稀なことですからね。
銃撃しないからといってカルトではない、と繋げるのは論理の飛躍がありますね。
すべては教団のもつ健全性とマインドコントロールによる程度によります。
ある教団が人間のように病気にもなったり健康にもなったりするのです。
これだけ真如苑の行動にたいして非難、苦情が来ていると言うのに、
なにも対策をうたない真如苑。
いまの真如苑は健康であると言えますか？

>>128
＞使えるものだったら　なんでも使えばええがな。
＞霊能を通した接心修行と、梵字のアを眺めて瞑想するのと　本質的に何がちがうんだ？
＞大宇宙の真理と直接交信するための手段で、いいものがあったら使えばいいの。


おや？それでは真如苑が主張する、
真言宗醍醐派の流れを汲む伝統仏教ではなくなってしまのでは？
そもそも霊能力のメカニズムについて、信者の方からいっこうに説明がありません。
仕組みについてロクに説明もできないのに、なぜ頭から正しいと信じているのでしょう？
そんないい加減なことじゃ、大宇宙の真理と直接交信する手段、
なんて説明もまったく説得力がありませんよ。

自分達の正当性を主張する前に、
他にもたくさんたまっている疑問に答えて下さい。

反論できず見事にいなくなる信者（ｗ
オカンにつれられて（自分の知らない間に信者になっていた！）
苑へいったけど、えびすさんなんか置いてあって、
苑内まわると七福神めぐりができるのかと思ったよ
＞128
＞使えるものだったら　なんでも使えばええがな
仏教だっけ、それ？ってことをオカンもよくいう。
信者が金持ってくれば教えはテキトーでいいって
思っているのかな、苑って。
どんどんオウム＆層化に似てきてない？

具体的改善策の提案

�@「おたすけ」の実践に資格や規定を設け、違反者にはペナルティーを課す。
（信仰なら誰でもおたすけできるところに問題あり）

�A何人以上「おたすけ」をしないと何々が出来ない、という霊位向上の
システムをやめる。（いや応なしにおたすけを煽るようになるところに問題あり）

�B組織運営の見直し。（経親、導き親、所属などの縦の制度に弊害あり）

�C接心の受け方を見直す（接心を毎月欠かさず受けるようにという指導に問題あり）

＞＞訂正

�@の（信仰なら誰でも・・・）は（信者なら誰でも・・・）の間違いです。
失礼しました。

布教は信仰する上で大切だということは他の宗教を信仰している人も同意していただけると思います。
無宗教の方はどうですか。布教はやはりめいわくですか？
仮に布教は信仰する上ではある程度は仕方がないだろうと認めてもらったとして、真如苑の布教活動はどうでしょうか？
やはり問題はありますね。これだけ批判があれば迷惑している人がいることが、ほんの一部のことではなく
ある程度存在するものと考えるべきでしょうね。
もともと教主様は小さくてもいいからお不動様を慕ってくる人だけでやっていこうとおっしゃっていたことを
思い出します。何かが変わってしまったのでしょうか？教団の方針ですか？信徒の信心のあり方でしょうか？
他人を批判する前に認めてもらいたいならば自ら反省しなくては…
こんなことを書くとまたシステムの存在自体が行けないと批判されるかもしれませんが、真如苑のシステムが批判されることがありますが事務局から強制されることはないんですよ。
信徒個人が教えをたてに自己欲求を満たそうとしているのかな。
教えを始めて間もない人に因縁がどうとか言ってもいい方によっては脅しに聞こえると思いますよ。
相手の気持ちを考えて布教活動していかなくては…すばらしい宗教であれば必ずあせらなくても(強制しなくても)伝わると思います。

ですからすばらしい宗教かどうかを決めるのは信徒それぞれの行動なんでしょうね。
いくらシステムを整えたり、罰則を決めたりしてもやはりこの問題は減らないでしょうね。
(決してシステムを整えたり、罰則を作っても無駄ということではないですよ。)
マナーマナーといわれておきながら真如苑の門を出たとたんぺちゃくちゃ話して周囲に迷惑をかけることが自覚できない
んだから。信仰以前の問題だよね。言うが如く行え、他人に迷惑をかけないそこから始まって大乗利他があるのでは
何か大事なことを忘れて信仰をしているから批判されるんでは…

>>118他　同意レスありがとうございます。
＞なんでもかんでも悪い事は因縁や霊症にしてしまう。
＞その中には自分が悪い自業自得と言う事も有ると思う。
いや、それまで純粋に生きようと努力してきた人に「それはあなたのせい」
に近い言い方するから悪いんだよ。
この世には「悪人」とか「悪意」とか「嫉妬」で
人をおとしめる連中はゴマンといる。
そういう奴らが存在するから善人が苦しんでいるのに
「あなたの因縁」もへったくれも無いだろう・・・（失笑

基教では絶対救われませんを連呼したあげく、苑に入った人は救われますとか言ってるが
例えばいじめがなくなる理由を例にとれば
結局、それはその当人が「変な宗教信じてる」だけで「相手にされなくなる」
もしくは「苑の空気で汚され、もう既に「きれいで無い」から、いじめる意味が無い」
という理由もあるんだよ。
いじめっ子って、対象がうぶならいじめがいがあるけど、不純になれば「つまんねー」だからね。

＞１４１
今の２ちゃんねると同じで、
結局はもう定員オーバーのような気もします。

>>129
コピペについて信者の感想も聞きたかったけど、そこまで無茶苦茶な
返事をされるとね･･･。
ではあのチェック表は信者には関係ないけど、辞めた人にとっては
救いになるコピペだと思ってはどうでしょうか？
一見カルトとは無縁のように見えて、なぜ苑はあんなに当てはまる事項が
多いのか、正直、驚いてはいるんですけどねー。
あのチェック表はカルト対策のサイトで見つけたんだけど、あれでは
苑のためにあるようなもの。
苑側は自覚があるか、それとも無意識でやっている結果なのか･･･。

苑主（継主様）は、「インターネットご覧になったことがありますか？」と、
ネットに出てくる声は仏の声として聞きなさい、と指導されてますね。

仏の声として受け止めるなら苑のトップの継主さまが信者の先頭になって
問題解決に動けばよいと思います。
それが一番の近道では無いですか。
それとも動けない理由があるのでしょうか。

＞144の続き

だから末端信者の人はこういったカルト的な面を重々承知で
教えをやるべきだと思うよ。
入信して初めの数年はいいけど、もしかしたら一生続けていく
価値がない教えなのかも知れないよ。

某業界紙によると昨年の宗教用具、用品関連企業所得ランキングにおいて
一如社（東京立川市　松田彰彦社長）が申告所得１１億２千万でトップ、２位は日本香堂
９９年から倍々で伸びてるので信者数も増えてるのか物販に熱心になったのか、それとも節税せずに正直に申告しているのか。
ちなみに７位にカメヤマローソク、１１位に協和木工（棺製造）１３位にはせがわ（仏壇）など

結局、それはその当人が「変な宗教信じてる」だけで「相手にされなくなる」
>もしくは「苑の空気で汚され、もう既に「きれいで無い」から、いじめる意味が無い」
>という理由もあるんだよ。
>いじめっ子って、対象がうぶならいじめがいがあるけど、不純になれば「つまんねー」だからね。
意味がわからない…不純ってこの場合具体的にどうなることなんですか？
あなたの話は一種の言葉遊びのような気がしてあなたの言うことを認めたとして次に何があるんですか？

カルトであるか否かは本当は問題でないと思います。
その団体が社会にとって有益であるかどうかが問題だと思います。
大多数のための幸福か個人のための幸福か。これは難しいとは思いますが、大多数の幸福を考えると
多少の個人の幸福が犠牲になるのは仕方がないでしょう。個それぞれの欲求を100％満足させていたら
大多数の幸福を得ることができないでしょうから…社会にとって何が有益化その観点から考えていかなくては。
真如苑の信徒はそれぞれの欲求ために布教しているのか、社会のために布教しているのか、まず考えていかなければならないでしょうね。
真如教徒が自身のために布教していることが前提でおたすけをしているとだんだんと全体の幸福が損なわれていきます。
自分の欲求を満足させるといった我をすてて世のため人のためにおたすけをしていけば、個人の意思を無視した布教活動は起きないでしょうね。
カルトだと他の人から言われたっていいじゃないですか。定義や教義が大事なのはわかりますが、それより社会にとって有益であるか否かがまず大事だと思います。
言葉にとらわれるのではなく、自分の行動が自己矛盾を抱えていないか考えて行動したいものです。

＞チェック表みてみたけど、高度に組織化された自己完結型組織だったら
＞どこだって多かれ少なかれあてはまることばかりじゃん？

まったくの詭弁だ。あのリストに書いてあることを理解出来ているか？
真理を追求する自衛隊があるのなら見てみたい。
白黒はっきりさせる外務省ならあんな不祥事はおきないはずだ。
自分で考える事を放棄した警察に捜査は出来ない。
外部からの情報を遮断された企業などありえない。

話のすり替えもいいかげんにして欲しい。
あのカルトの見分け方にあてはまる団体はあきらかに問題を抱えているだろう。
真如苑はもっと現実を直視すべきだ。

一如社インターネットショッピング
http://www.ichinyosha.com/

一如社（東京立川市　松田彰彦社長）が申告所得１１億２千万でトップ、２位は日本香堂
９９年から倍々で伸びてるので信者数も増えてるのか物販に熱心になったのか、それとも節税せずに正直に申告しているのか

一如社（東京立川市　松田彰彦社長）が申告所得１１億２千万でトップ、２位は日本香堂
９９年から倍々で伸びてるので信者数も増えてるのか物販に熱心になったのか、それとも節税せずに正直に申告しているのか

一如社と真如苑の合計金額って一体いくらなのかね。
宗教法人は無税だけど興味がある。
オウムの時も色々ビジネスしていたけど他の教団も同じなのね。
信者のお布施とサイドビジネスやっぱり宗教ってお金のなる木だね。

make money money

こうやって徐々に真如苑の宗教ビジネスが明らかになって行くんだね。
いくら税制で優遇があるとはいえ１位ってのは凄いね。
日本香堂より上だもんな。

>>155
so motherfuckin what?

>>151
ここって、信者専用？
一般販売なしで、日本香堂より上なの？

結論、真如苑は○

>あのカルトの見分け方にあてはまる団体はあきらかに問題を抱えているだろう。
カルトを見分けて、その次に何があるの？批判しているわけでなく見分けてどうするのかその目的を教えてください。
明らかな問題とはなんですか具体的にあげてもらえると参考になるのですが、できれば根拠も挙げてください。

一如社と真如苑の合計金額って一体いくらなのかね。
宗教法人は無税だけど興味がある。
オウムの時も色々ビジネスしていたけど他の教団も同じなのね。
信者のお布施とサイドビジネスやっぱり宗教ってお金のなる木だね。

はじめの書きこみによると一如社は所得申請してるんでしょ？だったら税金払ってんじゃないの？
一如社は宗教法人ではないのでは？
お金が集まること自体が悪いのではなく、そのお金がどのように使われているかが問題なのでは？
社会のためや教団のために使われているのならば許容範囲だけど、私欲のためや私財を肥やすために使われているならば問題がある。
もちろん私欲といっても人それぞれ価値観が違うんだろうけど、ほんとに質素な生活をしていなければ認めてくれない他人
に厳しい人もいるから難しいね。
自分の意見としては一般の人が行っているぐらいは当然ＯＫだし、それより多少豊かに見えることがあっても浄財を収める人たちが
違和感を感じないぐらいならいいんではないでしょうか？
真如苑ではどうなんですか？

＞カルトを見分けて、その次に何があるの？
＞批判しているわけでなく見分けてどうするのかその目的を教えてください。
＞明らかな問題とはなんですか具体的にあげてもらえると参考になるのですが、
＞できれば根拠も挙げてください。
なんだろう、こいつ・・・？？？
やけくそになって、脳味噌まで焼き切れちゃったかな？
おかしな教団はおかしな教団。それがわかるだけで充分。
こういう見方が拡がってくれば、得意の「最高の教え、伝統仏教」
というハッタリも効かなくなるだろ。
それに、無節操な教徒の勧誘に騙されることも減るだろうし、良いこと
ずくめだよね。
しかし、よっぽどカルトと見られるのがいやみたいだね。
哀れなものよのう・・・。
おっと、オレは150さんではないよ。

日産の土地の売買はまだ決まってないとのうわさを聞いたのですが
実際はどうなのか？日産の方から真如苑の方に買ってほしいと話を持ちかけた
と真如苑をやっている友達から聞きました。知っている人いたら教えて？
真如苑に誘われているので、気になったのですが。

＞カルトを見分けて、その次に何があるの？
＞批判しているわけでなく見分けてどうするのかその目的を教えてください。

あなたはこのスレをきちんと読んでいますか？
真如苑はシステムに問題があり、
実際に苦しんでいる方々の書き込みが多数あります。
しかし信者は批判を受け付けないし、教団も改善する気配はみられない。
そういった状況下において、真如苑の危険性を示すためには
具体的な指標が必要でしょう。
あのチェック表のように具体的にみわける方法があれば、
問題のある団体との関わりあいを避けることが出来ます。
まだまだマイナーな宗教なので、ネットで情報をあげることは
今後被害者を増やさないために大きな意味がありますね。

＞明らかな問題とはなんですか具体的にあげてもらえると参考になるのですが、
＞できれば根拠も挙げてください。

あのチェック表にあてはまるということは、
カルトとしての危険性を抱えているということです。
なぜそれが問題になるかといいますと、
それは教団として不健全であることに直結するからです。
真如苑の問題点は何度もこのスレであげられていますし、
もう少し自分でも考える努力が必要だと思います。

それではあなたにも質問です。
１真如苑が数々の批判を浴びていることに対しどうお考えでしょうか。
２具体的に参考になるとのことですが、なんの参考にするのですか。
３真如苑の問題にあなたはどう取り組むつもりですか。
４『見分けてどうするのかその目的を教えてください』この質問の意図はなんですか。
５あなたは信者ですか。

長いレスなんて読まねえよ。

長いと苦情が来たので短く分けます。

＞カルトを見分けて、その次に何があるの？
＞批判しているわけでなく見分けてどうするのかその目的を教えてください。
あなたはこのスレをきちんと読んでいますか？
真如苑はシステムに問題があり、
実際に苦しんでいる方々の書き込みが多数あります。
しかし信者は批判を受け付けないし、教団も改善する気配はみられない。
そういった状況下において、真如苑の危険性を示すためには
具体的な指標が必要でしょう。
あのチェック表のように具体的にみわける方法があれば、
問題のある団体との関わりあいを避けることが出来ます。
まだまだマイナーな宗教なので、ネットで情報をあげることは
今後被害者を増やさないために大きな意味がありますね。

＞明らかな問題とはなんですか具体的にあげてもらえると参考になるのですが、
＞できれば根拠も挙げてください。
あのチェック表にあてはまるということは、
カルトとしての危険性を抱えているということです。
なぜそれが問題になるかといいますと、
それは教団として不健全であることに直結するからです。
真如苑の問題点は何度もこのスレであげられていますし、
もう少し自分でも考える努力が必要だと思います。

つづき

それではあなたにも質問です。
１真如苑が数々の批判を浴びていることに対しどうお考えでしょうか。
２具体的に参考になるとのことですが、なんの参考にするのですか。
３真如苑の問題にあなたはどう取り組むつもりですか。
４『見分けてどうするのかその目的を教えてください』この質問の意図はなんですか。
５あなたは信者ですか。

短く分けてのせ直しました。これで質問にお答えいただけますね。

先ず始めに断っておきますが信者ではありません。べつにどちらを擁護するつもりもありませんが駅や公園をせっせと掃除をしているおばさんたちが悪い人には見えなかったものであなたがなぜそんなにむきになるのかしりたかったのでかきこみしてみました。
＞あなたはこのスレをきちんと読んでいますか？
読んでみましたけど、どれも信仰とは別の個人的な問題のような気がしますが要するにその信者個人が悪い。
確かに信仰をたてにしている点はありますがよくよく読んでみると変な信者がいてこまっているということではないのですか。
財産を奪われたり、監禁されたり、人殺しを集団でしたわけでもないんでしょ。
>しかし信者は批判を受け付けないし、教団も改善する気配はみられない。
誰に抗議したの？きちんとその教団の上のひとに直接抗議をしてみたら？
>真如苑の危険性
あなたが考えているこの団体の危険性とは(現状と将来的なものも)？
>あのチェック表
このチェック表のことがわからなかったんですが、誰が作ったもので信頼できるものなのですか？
擁護するわけじゃないけど意図的にあてはまるように作ることもできるでしょう。
>１真如苑が数々の批判を浴びていることに対しどうお考えでしょうか。
悪いところがあるのでしょう。これは批判があるので明らかなんだろうと思います。
何が問題なのか考えるべきことはたくさんあると思いますよ。教団の存在自体が社会に対し不利益しかもたらしていないのか。
それとも個人の問題なのか。家庭崩壊や結婚問題が多々あるようですが、信者の方の書き込みを見ているとその個人の発言に問題があり、教団ではそのような指導をしていないとのことですがどうなんですか。

>２具体的に参考になるとのことですが、なんの参考にするのですか。
真如苑がどのような団体か参考になると思っただけだよ。
あなたの話で具体性が見えてこないのでなんともいえないからね。

>３真如苑の問題にあなたはどう取り組むつもりですか。
どうも何も困ってないし、おばさんたちが掃除していて綺麗で助かるなと思っていたぐらいだから。

金銭的な事はそれほど重要では無いと思われがちだが
いくら教主や死んだ家族や継いだ娘達があの教団をひっぱっていようと
結局あの一家を崇拝する為に布施や所得の全てが使われているのはおかしい。
一如社が映画のスポンサーであろうが、
その結果として観客に何を求めるのかという。
結果異常価値観の仏教に入ってくのではしょうが無いではないか。（鬱

>４『見分けてどうするのかその目的を教えてください』この質問の意図はなんですか。
いやいやあなたの意見を読んでいるとカルト教団にすることに意味があって、そのことでこの教団が社会的に不利益をこうむることがねらいのように読み取れるので質問してみました。
私の意見としてはもし被害があるならば伝統仏教だろうが他の宗派だろうがその事件性が問題なのではないかということです。
カルトうんぬんよりも何が具体的に良くないのか、それは教団としての行為なのかはたまた個人的な問題なのかということです。

>>結局あの一家を崇拝する為に布施や所得の全てが使われているのはおかしい。
宗教法人の所得は何に使うのが正しいんでしょうか教えてください。
基主義さんの意見では真如苑は存在すらしてはいけないということですか？

>信者の方の書き込みを見ていると
>その個人の発言に問題があり、
>教団ではそのような指導をしていないとの
>ことですがどうなんですか。

苑が指導していないのならば、なぜこんなに苦情が多いのだろうね。
勧誘しないと次のステップにすすめないっていわれたら
勧誘しませんか、あなた。上にいきたかったら・・・・？
システム的な問題は何度もおかしいって声があがっているよ。
いいことは苑のおかげで、悪い事は信者個々の資質って
これってズルイんじゃないでしょうか？

174さんへ
>苑が指導していないのならば、なぜこんなに苦情が多いのだろうね。
ということは真如苑が指導しているってこと？なんかあいまいな表現でわかりにくいので…
>勧誘しないと次のステップにすすめないっていわれたら
単に勧誘の数だけでその次のステップとやらに行くのですか？ほかの条件はなしで？
>いいことは苑のおかげで、悪い事は信者個々の資質ってこれってズルイんじゃないでしょうか？
どこの宗教でもにたりよったりじゃないかな。ずるいってだけじゃ事件性は感じられないけど
なんかあなたの考えに勧誘されてるみたいで面白いですね。宗教の勧誘もこんななのかな？

>>126
＞あなた自身はどう考え、どう言う行動をとろうとしているのか？
･･･

同じ立場の信者同士で、正しい教化のありかたとは何かということを共有しあうことしかありません。
システムの問題は、ここで出ていることを参考にして教団が何か変革を行うかどうかについて、
責任をもった発言をすることはできません。せいぜい「〜でしょうね」というような、
評論家的な発言にすぎないことは認めます。あくまで一個人の信者としての責任を超えて発言できない
ことをご理解ください。

それから、ものすごい剣幕で書き込んでおられますが、
教学の専門的なことを聞かれても、せいぜい、開祖が醍醐寺から相承した法流は、
一宗一派を開くことを許されているものと言われているとか、
涅槃経の「種々の妙法秘密深奥蔵門悉くこの大涅槃に入る」が真言を基盤としつつ、
大般涅槃経を所依の経典としている根拠の一つと言われている、程度の事しか答えられませんよ。
それはあなたがかつて信者だった頃には熟知しておられたはずですよね。
あなたの言うところの「受け売り」です。
第一、そういうった話は信者と元信者以外のたいがいの人にとっては空念仏にしか聞こえ
ないでしょうから、あまり意味のあるものとは思えません。

あとは、フレーム問題に発展しそうな議論には正直言っておつきあいできないというのもありますが･･･

　　　がんばってください 実態
　　　No.131 2001年08月31日(金) 23時59分

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、
変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる
抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

163さん
今気がついたけど、長いレスなんて読まねえよ。って自分が書いたわけじゃないよ。

＞同じ立場の信者同士で、正しい教化のありかたとは何かということを共有しあうことしかありません。
＞システムの問題は、ここで出ていることを参考にして教団が何か変革を行うかどうかについて、
＞責任をもった発言をすることはできません。せいぜい「〜でしょうね」というような、
＞評論家的な発言にすぎないことは認めます。あくまで一個人の信者としての責任を超えて発言できない
＞ことをご理解ください。
まあ予想通り。今までの発言から推測してこんなところだろうね。しかし、こういう
のは本当はあまりフェアなやり方とは言えないと思うね。何故かと言うと、
勧誘を主体的に行っているのは信者であって苑ではないから。
つまり、あなた方信者の直接的な行為が他人に迷惑をおよぼしているという
ことを本当に理解していれば、もう少し言うことも変わると思うけどねえ。
ただ別にあなたが責任ある立場とは思っていないから、真如苑を代表して方針を
出せるなどとは思っているわけがない。
ただ、真に自分たちの勧誘が迷惑をおよぼす可能性を認識し、信者の一員として
責任を感じるのなら、「自分はこう思うので、こう提案していこうと思う」とか
「経に向かってこういう風に働きかけたい」という意思表示はできるはずなんだよ。
そういうことには触れず、「評論家的かもしれない」と自ら言うくらいだから、
おそらく「迷惑をかけている当事者の側にいる」といった意識は希薄なんだろうね。
予想はできたが、こういう人には何を言っても埒があかないだろうね。

それから、別にものすごい剣幕と言うつもりはない。
ただ、曖昧な表現が多いんだよね。いつも思うけど。
今回は「〜と言われている」と書いてあるからまだ良いけど、あなたを含め
信者はこういうことを、いかにも「普遍的な事実」のように語り過ぎる。
そもそも、一宗一派を開く資格があると言われていたって（それも、私は苑以外
では聞いたことがないけどね）、それと苑の教え、霊能や接心が正しいもの
かというのは次元が違う問題だということくらい、わかるだろうに？
そういうところがいつもごっちゃ。まあ仕方がないだろうけど。

175はもっと国語をお勉強したほうがよかよ〜
あの程度の文章わからないの、っていうかわかってての煽りか（Ｗ

＞財産を奪われたり、監禁されたり、人殺しを集団でしたわけでもないんでしょ。

あなたは財産を奪われなければなにをされても良いのですか？

＞誰に抗議したの？きちんとその教団の上のひとに直接抗議をしてみたら？

信者の方から、真如苑がこの問題についてかなり議論されている事、
現教祖はネットの声は仏の声として聞け、と話されている事、
この御報告がありましたよ。
きちんと上まで伝わってますね。
批判されていることを知りながら、具体的な行動として改善されていないのは
何故でしょう。

＞真如苑の危険性
＞あなたが考えているこの団体の危険性とは(現状と将来的なものも)？

あなたは本当にこのスレを読んだのですか？
なんどもこのスレで出てきていますので、よく自分でお読み下さい。

＞あのチェック表
＞このチェック表のことがわからなかったんですが、
＞誰が作ったもので信頼できるものなのですか？
＞擁護するわけじゃないけど意図的にあてはまるように作ることもできるでしょう。

あなたはこのチェック表の信頼性を落としたいようですね。
このスレにリンクが貼ってあります。そこでプロフィールも出ていますよ。
カルト問題に取り組んでいる牧師さんです。
あなた本当にこのスレ読んでいるのですか？良く読んでください。
まるで真如苑に都合の良い部分だけ探して読んでおられるようですね。

そもそも中立だとおっしゃるあなたはなぜこの場所に書き込みを行っているのですか？
あなたは中立と言いながら、やっていることは全て苑の擁護です。
しかも反苑の発言者の信頼性を落とすように誘導しています。

これだけたくさんの方々が苑により迷惑を被り、
なおかつそれが苑のシステムによるものだと言及されている。
この状況でなぜあなたは真如苑の擁護に徹しているのですか。
中立のあなたが。
あなたが苑の信者で無かったら、どこの信者なのでしょうか。
確認のために教えていただけませんか。

>>175さんへ　横レスすみません。
＞なんかあなたの考えに勧誘されてるみたいで面白いですね。
＞宗教の勧誘もこんななのかな？
>>175さんの文章は「自分の意見を述べている」ようにしか見えないんだけど･･･。
＞どこの宗教でもにたりよったりじゃないかな。
これって、ちゃんと調べてみて言ってますか？
どこの宗教も、悪いことは信者のせい、良いことは教祖・教えのおかげ･･･
たとえば仏教でも、悪いことが起こったら信者の悪い資質のせいで、
良いことは仏陀様、お釈迦様のおかげ、って教えてますか？
ちゃんと過去ログを読んで、「真如苑独自の」教えに対して、
信者さん以外がどこに問題意識をもってるか、調べてみられてはいかがでしょう

＞１７５に追加。
事件性っていうより、他人が嫌がっているのに
勧誘する信者がこまるとよ。
人のことを考えない人が
おたすけなんてできるんかね？あ〜ん？
そこんとこ説明してほしいわけなんよ

まちがえた。三行目は>>174さん　です。ごめんなさい。

＞いやいやあなたの意見を読んでいるとカルト教団にすることに意味があって、そのことでこ＞の教団が社会的に不利益をこうむることがねらいのように読み取れるので質問してみました。

わたしの書き込みを中立の方が読んでその感想ですか。
スレッド内で何度も言及しているように、苑のシステムに問題があり、
そのことによって傷付いてる方々がいる。
そして苑のシステムにはカルトの手法が用いられている。
私は問題は問題として、ただ単に事実を書いているだけですよ。

それとひとつ大きな疑問があります。

>３真如苑の問題にあなたはどう取り組むつもりですか。
＞どうも何も困ってないし、おばさんたちが掃除していて綺麗で助かるなと
＞思っていたぐらいだから。

あなたはなぜ掃除しているおばさんを見て、それが真如苑の信者だとわかったのですか。
真如苑になんらかの関わりを持つものしか識別不可能なはずですが。
部外者のあなたが信者を見分けたポイントはなんですか？

>部外者のあなたが信者を見分けたポイントはなんですか？
聞いたら笑顔で真如苑だといってたよ。飲みの帰りだったから自分のほうが恥ずかしく感じてしまいました。

そりゃかたや飲んだ暮れて朝帰り、
かたや早朝奉仕。そりゃあ恥ずかしいわな

>部外者のあなたが信者を見分けたポイントはなんですか？
聞いたら笑顔で真如苑だといってたよ。飲みの帰りだったから自分のほうが恥ずかしく感じてしまいました。

ほう。数ある質問の中からこれを率先して答えたと。
これはどうゆう心理状態がもたらしたものでしょう。
非常に興味深いですね。
自分でもしまった！って思ってるんですね。
あなた信者でしょう。

早朝奉仕（掃除）は信者が自発的に
ボランティアでしているのではなく、
することによって霊位があがるような
仕組みになっているからやってるのさ。
それを知らずにあーちゃらこーちゃらいってるキミは甘い
ま〜さ〜に〜はずかし〜のう（ｗ

>わたしの書き込みを中立の方が読んでその感想ですか。
中立に読んでです。たぶん私の反応が気に入らないのだろうと思いますが…
人を説得するのって難しいと思うんですよ。どこの誰かわからない人の意見を聞いてひとつの団体を知ろうとしてるんだからおかしいことはおかしいと考えざる終えない。
もちろんこのことは信者の発言に対してもだけどね。信者の発言でもおやっと思うのがあるよね。この人は信仰をしているのかな。なんかすさんでるなみたいな。
>苑のシステムにはカルトの手法
カルト手法とは具体的に真如苑の場合どんなことをしているんですか？犯罪性があるの？すみませんが全部読んでも教団の犯罪性とか事件性が感じられないと思うんですよ。
しっかりと個々の信者を指導できてないなとはおもいます。かってに会費を払ったりし続けるんでしょ。これなんかは本人の確認をとって支払うようにすれば迷惑する人もなくなると思うんですけどね。
どちらにしても全員がこのようなかり払いみたいなことをしてるんでなければ、それをしている信者が上にいきたい？という欲でおこなっていることに過ぎないと思います。
もちろん上にいった？人が集団で苑の指導のもとそのような行為をしているのであれば話は別ですが・・・

>>141
>>布教は信仰する上で大切です。
>>布教活動は迷惑ですか？
>>真如苑の布教システムを事務局から強制されることはありません。
>>教えを始めて間もない人に因縁と言っても脅しに聞こえると思います。

質問です。
�@初心者クラスの教徒にまで、お救けをするように導き親や経親が
指導することをどう思いますか？（私はやめるべきだと思いますが）

�Aお救けをしなければ霊位向上できないシステムをどう思いますか？
（いや応なしにお救けを煽ることになるので私はやめてほしいです）

よろしくお願いします。他の教徒の方もぜひお答えください。

>わたしの書き込みを中立の方が読んでその感想ですか。
＞中立に読んでです。たぶん私の反応が気に入らないのだろうと思いますが…

またそうやって相手の信頼性を落とそうとする。
わたしはあなたの反応が中立な人としては随分片寄ってると感じたんですよ。
ここに出ている材料をみた上で、全て苑の擁護ですからね。

＞犯罪性があるの？すみませんが全部読んでも
＞教団の犯罪性とか事件性が感じられないと思うんですよ。

あなたは犯罪性がなければ何をしてもいいと、
そうおっしゃられるんですね。
それとね、誰だかわからない人の発言は信頼できない、
といった発言をしておきながら、
なぜカルトの手法について私に問うのですか？
あなたの発言は矛盾してませんか。
それにこれぐらい自分で調べられますよ。
あなたはカルトについて全く知識がないのに私の発言が
信頼出来ないとおっしゃっているのでしょうか。

＞どちらにしても全員がこのようなかり払いみたいなことをしてるんでなければ、
＞それをしている信者が上にいきたい？という欲でおこなっていることに過ぎないと思います。

一部の信者が行っている事だから、で済まされる事じゃないでしょ。
実際に困っている人達の書き込みは、あなたの目には入らないのですか。
あなたはそのような事が可能な真如苑のシステムに疑問は持たれないのですか。
苑のシステムが原因でトラブルが起きているのはご存じですよね。

>ほう。数ある質問の中からこれを率先して答えたと。
>これはどうゆう心理状態がもたらしたものでしょう。
>非常に興味深いですね。
>自分でもしまった！って思ってるんですね。
>あなた信者でしょう。
いいわけがましくて怒られるかな…たまたま下から読んで書いていただけなんだけど…
上のほうも読んだので改めて書きます。
>175はもっと国語をお勉強したほうがよかよ〜
いや指導しているならばそうだと断定してもらえればこちらもはっきりとそう他人に言うことができると思ったからです。
>そもそも中立だとおっしゃるあなたはなぜこの場所に書き込みを行っているのですか？
>あなたは中立と言いながら、やっていることは全て苑の擁護です。
>しかも反苑の発言者の信頼性を落とすように誘導しています。
いや確かにそうですね。反苑の信頼が落ちるように感じるかも知れませんね。
でも勘違いしないでください。どちらにしても(信者の意見でも反苑のいけんでも)単純に字図らや言葉遊びによって判断するのはどうかなってことでかいてました。
先に反苑の方に聞いてみたのはどこまで客観性があることなのか確かめただけ。あなた方の言うことが客観性や合理性を保っていればそれだけこちらもあなたの意見を信用できるでしょ。
書き込みしているのは掃除している人からその言葉を聞いたから興味を持ってなんだけど。
余り怒らないでくださいね。

>あなたは財産を奪われなければなにをされても良いのですか？
嫌ですよ。だから真如苑が何をしているか知りたくてあなたに聞いたわけです。
>事件性っていうより、他人が嫌がっているのに勧誘する信者がこまるとよ。
確かにこれは困る。
真如苑が問題になっていることとはこのように家族や他人に教義や霊能で強要しているってことと解釈していいんですか。
でこれが教団の指導によるものかどうかが大切になってくると思ったのでそこを確かめたくて質問しているんですけど。

真如苑って共同墓地みたいな苑の信者用の墓地を
持っているのですか。
真如霊界と言うのがあるくらいだから墓地を持っている
かも知れませんね。
まぁ．真如霊界と言うのが普通の霊界とどう違うか解りませんけど。
何となく気になったもので．．．．．

質問ばかりしやがって。
おい、おまえら、宗教板見る暇があったら、やるべきことがあるだろう？

問題です。
やるべきこととは何でしょう。

>またそうやって相手の信頼性を落とそうとする。
>わたしはあなたの反応が中立な人としては随分片寄ってると感じたんですよ。
>ここに出ている材料をみた上で、全て苑の擁護ですからね。
しかしですねあれだけ決め付けられると違うのにって反論したくなるじゃないですか。
あなたに正義があるのであればあなたの主張は通るだろうし大丈夫ですよ。
とにかくそう怒らず客観性と合理性を持って多少しつこいでしょうが質問に答えていただけたら幸いです。
>それとね、誰だかわからない人の発言は信頼できない、
>といった発言をしておきながら、
>なぜカルトの手法について私に問うのですか？
気に入らなかったらごめんなさい。このことは本には載ってないしあなたに聞くしかないでしょ？
できれば具体的に真如苑が用いるカルト的手法とはどうゆうことか教えてください。

>一部の信者が行っている事だから、で済まされる事じゃないでしょ。
これは同感です。個人が行っているから容認されるわけではありません。
ですから私も指導が甘いんではと発言しています。
>�@初心者クラスの教徒にまで、お救けをするように導き親や経親が
指導することをどう思いますか？（私はやめるべきだと思いますが）
もし問題をおこしているのが初心者クラスの人ならばやめたほうがいいですね。
実際のところどうなんですか？

201

>早朝奉仕（掃除）は信者が自発的に
>ボランティアでしているのではなく、
>することによって霊位があがるような
>仕組みになっているからやってるのさ
ずっと読んでみて思ったんですけど掃除して勧誘してお布施をすればそれだけで霊位があがるんですか。
これはできたら信者の方に答えてほしいんですが…

それでは改めて質問したいと思います。先ず先に断っておきますが犯罪性がなければ何をしてもいいとは思っていません。
その上で聞きます。真如苑は犯罪性のある集団なんですか？

>ネットの声は仏の声として聞け
これはきちんと批判として聞いていけということ？
そうであれば真如苑の擁護をするわけじゃないけど、とりあえずTopの人はまともな反応をしたんだ。
しかし反苑の人たちからすればそんな話ぐらいでは甘い！もっと罰則とかを設けて取り締まれっていうのが現状ですか？
でも真如苑ではネットをみるなと指導されているといった書きこみもあったけど？どちらが本当なんですか？

早朝奉仕の回数を報告する。
参加が霊位ＵＰの条件のひとつだから。
母はクルマで自分が使う駅じゃないのに
きれいにしにいっていました。
信者の車の無断路駐でこまっている地区もあるようですよ＞別名：真如渋滞
近いところを掃除するならまだしも、
なんで指定された駅までクルマで出向く必要があるのかようわからん
大勢でやったほうがいい、とかいった信者もいたけど、
自分のできる範囲で（１人でも）やればいいとおもうけどね。

真如苑は犯罪性のある集団なんですか？

嫌がっているのにしつこい勧誘「おたすけ」これってストーカー行為かも。
ストーカーと同じで相手が嫌がっているのに自分にはそのような自覚意識が無い。

＞２０４
いつの話なんだろね＞ネットの声は仏の声として聞け
ただ、実際問題としていまだに勧誘等のトラブルは
なくなっていません。
言うのは簡単ですが、実行がともなっていないのでしょう。
トップも掛け声だけだったのでは？
ネットを見るなというのは、教えに反するかきこみを
信者が見ると動揺しちゃうからじゃないですか。
この教えってヘンなの？？？って
おれはトップがＰＣいじれないから
見るなっていってるのかとおおもったけどね（ｗ

>ネットの声は仏の声として聞け
これはきちんと批判として聞いていけということ？
そうであれば真如苑の擁護をするわけじゃないけど、とりあえずTopの人はまともな反応をしたんだ

でも何年も同じ問題が解決も進展もしていないんだよ。
会社でも同じだけど本当にトップが問題意識を持っていれば口だけでなく
行動に移すと思いませんか。
トップが動くのが一番早い解決法になる事が多いですよね。
特に宗教はトップの教祖の発言が信者達の行動に多くの影響を与えることが多い。
とにかく真如苑の「おたすけ」と「接心」は今迄でも多くの問題を起こしてきましたから。

＞１６２
日産跡地の件ですが、
日産や武蔵村山市と利用方法で話し合いがはじまったみたいだ。
木曜日の新聞（毎日）にでていた
＞１７３
＞宗教法人の所得は何に使うのが正しいんでしょうか教えてください
跡地購入の資金になったことは間違いないでしょう

>>183

あなたはこのチェック表の信頼性を落としたいようですね。
このスレにリンクが貼ってあります。そこでプロフィールも出ていますよ。
カルト問題に取り組んでいる牧師さんです。

なーんだ牧師か？　所詮は既存教派が新興教派を攻撃するための道具じゃないの？
だいたいカルトってさ、伝統教派とか、地域社会に前提として存在する教派
に対して、生きたカリスマ指導者が存在してる新興教派をさすんじゃないの？

まぁ　いいさ。　ためしに「日本生命」「松下電器」「警視庁」「陸上自衛隊」
それぞれの体質をよーく分析してみてごらん？
その上でチェック表で検討してごらん？　全部かなりの高率であてはまるから、
人間が集まってできる巨大組織というものに備わる、自己再生産本能みたいなものを
具体的に犯罪を起こす以前にとりだてて大騒ぎすることはないね。

無害カルトか、破壊的カルトか　それの見極めのほうがずっと大事じゃないの？

>参加が霊位ＵＰの条件のひとつだから。
ごめんなさい。ひとつ聞いていいですか？例えば掃除を何回かしてそれをクリアーした時点で
今日からあなたは霊位が上がりましたみたいなことになるんですか？
何か以前の書きこみをみていると霊位は相承とか言うのがあって、それに立ち会うための修行といった書き込みがあったような気がするが…
よくわからん。

＞２１０
＞無害カルトか、破壊的カルトか
＞それの見極めのほうがずっと大事じゃないの

母が信者です。家族を無断で入信させたり、
家族や仕事をほったらかしで苑の行事に参加させたり
親類に入信すすめたり・・・・
我が家にとっては十分破壊カルトなんだけど＞真如苑

193さんへ
1　初心者の人にはおたすけは強要しないほうがいいと思います!
　車の教習所だっていきなり路上には出さないよね!学科でチャンと勉強して
　教習所の中で運転の練習して仮免とって・・・段階があると思う!

2　おたすけをしないと霊位向上できないシステムはやめた方がいい!
　　このシステムがあるからこれだけのトラブルがおきているのに
　　誰がこのシステムを作ったのでしょう?
　　皆さん知ってます?捕鯨が禁止になってますよね、一番最初は数人の青年
　　達が反対運動してそれが今では大きな団体になったんですよ!
　　捕鯨禁止になってしまった・・・鯨とっても美味しいのに・・・・
　　何か話がズレテしまったけど、2ちゃんねる事務局の人も見てるから
　　システムの事を改善してもらえるように、訴えつづければ鯨の様になれるよ
　　(本物の鯨になっちゃだめだけど)

質問です。
良く掲示板で真如苑と創価学会の対比や問題が出ていますね。
創価は００だけど真如は００で違うとか。
創価の事は解らないですがなんで真如と創価は仲が悪いのですか。
創価にも「おたすけ」や「接心」みたいのがあるのですか。

早朝奉仕ってなんか参加してると「良いことしてるんだあ」
っと自己陶酔少し入ってくる。でも、実際は立川あたりは
ご奉仕の係りの人がいて、ほうき・ちりとり・ゴミ袋等を
軽トラで持ってきてて、お掃除のコースも決まっています。
なんかシステマチックだよ。でも、傍で見てる人達は簡単に
えらい人達だなあって思ってくれるんだよね。
このお掃除は開祖の母が信仰していた天理教の影響なんだよね。
でも、お掃除してくれても　家族崩壊につながる教えを認めたくないです。
それも、良いことだと信じてやるんだから余計に悲惨です。

>まぁ　いいさ。　ためしに「日本生命」「松下電器」「警視庁」「陸上自衛隊」
>それぞれの体質をよーく分析してみてごらん？
こんな事をしても真如苑がどうゆう団体なのかさっぱりわかりません。
私が言うのは信者であろうがなかろうがカルトだとかどうだかよりも良いのか悪いのか。
悪いといってもその悪は犯罪性や事件性があるほどのものなのか、変な信者がいて困っているといった程度なのかです。
もし教団は良識を持っていて(変な指導はしてなくて)個人のおこしたことなら困っている人たちもなんか解決できるのではと思うんですよ。
先ず大事なのは困っている人が少なからずいてどうしたら解決できるかってことでしょ？

>>130
この人、宗教がなぜ必要かは考えたことないんだねぇ？
精神的な拠所を求める人はどうだっていいんだね？
>無くてはならない物と、無くても良い物を一緒に考えるのはどうだろう？ だって
必要だと思う信者が何拾万人といるから、ああやって巨大組織を維持できているのにね
要するに信者は人間じゃないからその思いは踏みにじって良いわけ？(これも極論だよ)
あのチェック表は巨大組織なら普遍的に持つ本能だよっていう
ポイントを判ってもらおうと極論を出すと　すぐエサにひっかかってさ(藁

>>133
勝手に感謝しな、俺は不良信者だからな。

>>136
んでもってマインドコントロールされて犯罪起こすのか？　そういう教義なのか？

>>137
守　破　離　って知ってる？

>>150
全部あてはまるなんて言ってないだろ？　巨大組織の本能について言ってるの！
あてはまらない事項を選んでるあんたこそ詭弁だ

外部からの情報を遮断された自衛隊があるのなら見てみたい？　入営13週間はどう？
真理を追求する警察に捜査は出来ない？
自分で考える事を放棄した企業などありえない？　バブルの後の不良債権はどうなの？

210 名前：不良信者 投稿日：01/09/09 21:16

この信者は真如苑にだいぶマイコンされているか現実逃避を
しているかのどちらかみたい。
それとも．．．ただの焚き付け役か。
本当に真如苑の立派な信者なら考え方がかなり一般社会とずれている。
この人がカルトだよ。

>>212
我が家にとっては十分破壊カルトなんだけど＞真如苑

なるほどね。　で、苑が家族や仕事をほったらかしてもやれ！
と指導しているとしたら、十分破壊的カルトだわねぇ。

そんな指導してないってば、
歓喜するカネ　家族旅行あったらそっちにまわしましょう。なんて
教祖が指導するのが破壊カルトかいな？

>お掃除してくれても　家族崩壊につながる教えを認めたくないです。
これは時々被害として書きこまれていますが、あなたのお母様が熱狂的になり過ぎて起こったことなんですか。
どこの家庭でもこのようになるのですか？熱狂的にならないと信仰できないような信仰なんですか？

歓喜するカネ　家族旅行あったらそっちにまわしましょう。なんて
教祖が指導するのが破壊カルトかいな？

家庭を崩壊．．．．立派な破壊カルト

>なるほどね。　で、苑が家族や仕事をほったらかしてもやれ！
>と指導しているとしたら、十分破壊的カルトだわねぇ。
真如苑ではこのような指導をしているのですか？
できたら信者ではない方教えてください。

>>203
俺は元信者だったが俺の見た限りでは犯罪性はないように思ったがね。
ただ問題は真如苑にいると「もしかしたら苑には犯罪性があるのかも？」といった
ごく普通の考えを巡らすことも制限されてしまう事にある。
組織の長がする事に何の疑問も抱かないようではチェック機能が働かなくなる。
苑が日産の工場跡地を買う事が本当に良い事なのか？
霊能者にそういう質問をしたときどんな答えが返ってくるかは
元信者の方々なら多分想像がつくでしょ？

かつて数々の宗教がらみの事件があったけれど
一つの例外もなく「この宗教がそんなことするわけがない」という信者の声を聞いた。
こんなのはどこの宗教も同じ。真如苑だって裏では何してるかわからんし。
そういやかつて苑の中枢にいた人からドロドロした内容の内部告発があったっけ。
要するに真如苑に犯罪性があるかどうかなんて質問はナンセンスなんだよ。

>要するに真如苑に犯罪性があるかどうかなんて質問はナンセンスなんだよ。
ようは真如苑には見えない部分があって、表に見えてくる犯罪性なんかよりそっちに目をむけろということですか？

>苑が日産の工場跡地を買う事が本当に良い事なのか？
良いことか悪いことかは土地がどのように利用されるかによるんでと思います。
よくみていきたいと思います。
>ただ問題は真如苑にいると「もしかしたら苑には犯罪性があるのかも？」といった
>ごく普通の考えを巡らすことも制限されてしまう事にある。
どう制限されたんですか。強制されるんですか？

俺は元信者だったが俺の見た限りでは犯罪性はないように思ったがね。

人それぞれに犯罪の定義は違いますからね。
人を殺したり傷つけることが犯罪という場合もあるし．．．．。
難しい問題です。
でも．一般社会から言えば因縁や霊症で苑に入信させたり脱退出来なく
している事も小さいながら犯罪ではないですか。
これが多数の人になれば社会問題の犯罪となるのでしょうけど。
まぁ仏に仕える者達や宗教家達は偽りの発言をしたら．．．．．罪でしょ。

>でも．一般社会から言えば因縁や霊症で苑に入信させたり脱退出来なく
>している事も小さいながら犯罪ではないですか。
脱退できないのは教団が強制してやっているんですか？
たまたま私を勧誘した人ががやったことで、クレームを教団にいっても脱会させてもらえないんですか？
それとほかの宗教みたいにやめようとすると嫌がらせされたりするんですか？

>219
ふーん。苑が指導してねーことを
信者が自己解釈でやってるのか＞真如苑
それって苑の教えの解釈をミスっているんじゃないの？
そんな信者ばっかり抱えてていいんだ、苑って。
教えを理解していない信者が多くても
お布施、カンギで金さえ入ればいいのかなあ？
ふつう「教え」が先じゃないの。

＞必要だと思う信者が何拾万人といるから、ああやって巨大組織を維持できているのにね
＞要するに信者は人間じゃないからその思いは踏みにじって良いわけ？(これも極論だよ)
＞あのチェック表は巨大組織なら普遍的に持つ本能だよっていう
＞ポイントを判ってもらおうと極論を出すと　すぐエサにひっかかってさ(藁
何言っても通じないだろうな…
そんじゃー俺も極論で

真如苑なんざー無くったって困るのは現信者だけ
精神的な拠り所を求めるなら宗教は他にいくらでも有るし、宗教じゃなくても
精神的なことは求められる。
真如苑一番と思ってればしょうがないか（笑）

ついでに横レス
＞歓喜するカネ　家族旅行あったらそっちにまわしましょう。
現実から目を背けないように。
実際に２１２みたいな人もいるんだから。
教祖が信者集めろだの、お布施しろだの声高に
言ってしまったら、それこそ袋たたきにあうと思うけど？

225さん
つまりあなたの考えでは真如苑は教団として軽微ではあるが犯罪性があるということですか？
>まぁ仏に仕える者達や宗教家達は偽りの発言をしたら
真如苑のひとはうそ偽りを言ってくるのですか？具体的にいってくだされば役に立つと思うのですが。

あまり答えてもらえなくなったけど、どうしたのかな？
反苑の人が多いみたいだけど質問に答えてください。

＞必要だと思う信者が何拾万人といるから、ああやって巨大組織を維持できているのにね
＞要するに信者は人間じゃないからその思いは踏みにじって良いわけ？(これも極論だよ)
不良信者というだけあって、考えることも不良品だわな。
詭弁にもなってない滅茶苦茶な理屈だ。
そもそもは信者の勧誘が迷惑だという苦情から始まってるんだ。
変な勧誘さえしなきゃ、苑が必要だと思ってる信者様方も誰に邪魔されることなく
精進することができるさ。或いは「思いを踏みにじられる」こともないだろ。
しかし、自分らのことになるとえらく主張するねえ。
それをいうなら「非信者は尊い教えを知らないヤツらだから、苦情は無視して
良いわけ？」ってのがずっと質問に出てることだぞ。
ここまで話をすり替えちゃって大真面目っていうのは、ちょっと痛いよ。
「必要だと思う人間が何拾万人もいる」っていうけど、ホントに自分しか
見えていないのか？
「特に必要としていない人」は何百万人もいるわけということを、お忘れなく！
ついでに「迷惑をかけられるくらいなら、なくて良い」と思っている人も
少なからずおるだろうな。数は不明だが・・・。

信者が答えられない＝教えを理解していない
ということではないのかな。
どうでっか、信者さんたち。わしはそう思うんやけど。
これまでも、矛盾や疑問に答えずシカトする信者が多数だった
今だって反苑の人のほうが多いやんか、ここ

>まぁ仏に仕える者達や宗教家達は偽りの発言をしたら
真如苑のひとはうそ偽りを言ってくるのですか？具体的にいってくだされば役に立つと思うのですが。

入信するときも真如苑の信者「導き親」「筋親」が自分には００の因縁があるとか
不安になる発言が多かった。
実際に霊能者でない人は因縁や霊症などの別次元の世界のことは解らないでしょ。
それが多くて嘘を言っている人が多い場所だと思った。
犯罪性とは人によって取り方が違うから．．．．。

>信者が答えられない＝教えを理解していない
>ということではないのかな。
反苑の人も答えてくれてないので教えてください。どちらかといえば反苑の人のほうが客観的にものが言えるのでは？

＞とりあえずTopの人はまともな反応をしたんだ。
本当にそう思うの？信者でないとしたら、変わった方ですね。
こういうことで問題が解決すると思っているとは・・・．
ただ「やめましょうね」っていってるだけのこととどう違うの？これって。
普通、社会でこういう対応をしても「一生懸命やっている」とは解釈して
もらえません。
ですから、
＞しかし反苑の人たちからすればそんな話ぐらいでは甘い！
こういう感覚を持っているあなたが非常に甘いんですね。ハイ。

>本当にそう思うの？信者でないとしたら、変わった方ですね。
いやいや程度の差はあれ、無視したり詭弁を使ったりしなかったという意味でまともと書いたのですが。
どこかで宗教団体ではTopの人の意見は割と聞くと書いてあったのですが、真如苑の信者はTopのひとの指導は聞かない信者が多く社会的に取り締まらなければという危機感があるのかな？
>こういう感覚を持っているあなたが非常に甘いんですね。
甘いですか？参考にあなたはどうゆう感覚で考えているんですか？

かきこみよんだけど、なんだかなーって感じです。
信者に雪印の話をしても反応がニブいわけだ。納得！

おお、映画見に行ってるあいだにこんなに書き込みが。

>いやいや程度の差はあれ、無視したり詭弁を使ったりしなかったという意味でまともと書いたのですが。
何かあっても解決を望まないなら、別にそれでもいいけど・・・。
まあ「無視したり詭弁を使ったり」トップがこういうことやってるようじゃ、
言うまでもなくおかしな団体であるわけだし。
>甘いですか？参考にあなたはどうゆう感覚で考えているんですか？
まったく、慇懃になんでも質問で返すか・・・。
幼稚なお方だね。要するに、あなたとまるで違う感覚だろうな。
いずれにせよあなたには理解できんよ。出直しなさい。
（「どこが理解できないんですか？」とか聞いてくるか・・・笑）
ご丁寧な揚げ足取り、ご苦労さまです。

>まったく、慇懃になんでも質問で返すか・・・。
ご自分の発言に責任を持ってもらいたかっただけです。
幼稚かもしれませんが、答えてもらえれば少しは幼稚でなくなりかもよ。
とにかく答えられない人が無責任に発言しているだけだということがよくわかりました。
出直してきます。

>>240
＞とにかく答えられない人が無責任に発言しているだけだということがよくわかりました。
＞出直してきます。

なるほど、この発言をするために君は頑張ってた訳だ。
真如苑の信者が霊能力について説明できないのは無責任な発言じゃ無いのかな？
君は非信者からボロを引き出そうとはするが、
真如苑の教えに対しては一度も厳しい質問をしていないね。
結局君は中立なんかじゃ無かった訳だね。
はじめに苑が正しいという結論ありきで質問攻撃してたわけだ。

君は苑を守るためには平気でウソをつく人間なんだね。よくわかりました。
出直してきます。

スレ立てたのですがこちらへどうぞとの事でしたので・・・
接心修行で１０年以内の内臓疾患発病を予言されました。
もう１０年以上経ちますが何もありません。
あの霊能者ってー奴等は詐欺師ですか？

>幼稚かもしれませんが、答えてもらえれば少しは幼稚でなくなりかもよ。
>とにかく答えられない人が無責任に発言しているだけだということがよくわかりました。
おいおい、ちゃんと日本語読んでるのか？
オレは一応あなたの慇懃無礼な質問に答えているんだがね？
「残念ながらあなたは理解できまいが、あなたとは全く違う感覚」
って書いてあるのが読めない？
まあ無理矢理にでも「反苑者は無責任なことをいう。質問にも
答えない」ってことにしたいんだろうから、何言っても無駄だろうがね。
しかし、2ちゃんの世論は怖いよ。ずっと前から信者が質問に答えられない
のは周知の事実だし、あなたも実は確信に触れた質問には答えず、
一見丁寧そうに質問を投げ返すことしかしていなかったのはログを
読めば分かることだ。
まあ苑を擁護したつもりだろうが、確実に墓穴を掘ったね。
もう少しちゃんと先を読みなさいよ。こういうのばっかりで呆れるよ。
ところで、あなたは信者としか思えないのだが、信者が嘘をついては
いけないねえ・・・。

結構、信者間でも情報網はすごいから。
因縁とかの説明でも、結局、あの地域は部落差別の対象地域だったから
のような所まで調べ上げてるという噂、はある。
霊能て修行者全員が全員開けてるものではないようだし。
関西とかではその手の噂もあります。

>>207
＞いつの話なんだろね＞ネットの声は仏の声として聞け

ざっと去年の８月末頃です。
一年経った今でも、「ネットは見てはいけないと言われている」
と思っている信者がいる。

とにかく、こっそりネットを見ているつもりの信者さんがいたら、
ここをちゃんと直視すべきです。直視に耐えなければ、無理にとは言いませんが･･･。

>245
確かに１年前にそれはハッキリと聞いてる。
でもなぜあんなスレが立つんだろう？

俺が真如苑に入ったのは石原真理子や高橋恵子や沢口靖子に会えると聞いたから。
辞めたのは立川の道場で伊藤信乗（←字が違ったらｽﾏｿ）が登場したとき涙を流して
喜んでいる人たちに狂気を感じたから。
今でもそうなのか？

>>213
ナマケモノさん、質問に答えていただき、ありがとうございました。
改善してほしいことを地道に訴え続けていくつもりです。

>>200
>>問題を起こしているのは初心者クラスの人ですか？

いえ、むしろ私が問題にしたいのは「三つの歩み」の教義に
お救けが入っていることです。
一生懸命精進、修行しようとすれば、いやおうなしにお救け
を実践していかざるを得ない教義に疑問があるのです。
世間一般で言えば、宗教の話を自らする人はまずいません。
お互いに何らかの宗教を信仰しているとしても、それを明らか
にすることにはそれなりの勇気も必要です。
ですから、相手から聞かれるならまだしも、なぜこちらから真如苑
の教えを語り、導かなければいけないのか、私にはその点がどう
にも納得がいかないのです。

かといって、私は真如苑の信仰をやめる気はなく、やはり教えに
共感することも多いので、これからも続けていくつもりです。
それだけに、私にとってこのお救けが余計に苦痛に感じられ、
重荷にもなっているのです。
お救けを教義から外し、霊位向上のシステムが改善されれば、
私としては本当にありがたいのですが・・・。
の望む

言ってはなんですが教主死んでますよ。
でも継いでる娘二人への信者の反応は同じです。
その分非常に外から見て解りづらいです。
狂気に見えるものを筋親になる人物に「理解できますよ」
といわれて入信者が理解した頃には既に手遅れ。
似たようなものと化してます。

>>246
あれがただの煽りスレでなければ、
伝わる過程で、良かれと思い、もとい、都合の良いように解釈されながら伝わっている。
驚くべきことに、たとえトップの意思であっても。

これは、組織論的には非常に興味深いテーマじゃないかな。
日本における８０万から１００万規模のなべぶた型組織なんてそう無いですから。
暇な２ちゃんねらーが研究してくれないかなあ･･･とか思いますね。

もひとつ言わせてくれ。
入信した頃に必死で覚えたお題目（不動明王呪など）が今でもすらすらいえてしまう。
メロディとともに。それがすごく嫌。

犯罪性が云々と問題になってますが・・・。
今のところ、組織犯罪性（刑法上）はないと思います。
ただ、信仰していくうちに本当にマイコン状態になります。
それも、傍から見ても本人もよくわからないようにです。
そして、信者や非信者と問題を起こしたときそれが一部の
不心得な信者の教えに対する曲解からきていると、
他の信者は調べもせず疑ってもみず思います。
こういう組織が危なくないのでしょうか？
真如苑の指導が、直接強制しなくても遠隔操作的に
被害が出るのです。このスレを読んでいてわからないのでしょうか？

>>252 よっく解ります。自分の友人が抜ける時もそうでした。

>>218
　だからさ、　立派な信者じゃなくて不良だって言ってるだろ？

>>231
詭弁にもなってない滅茶苦茶な理屈だ。
そもそもは信者の勧誘が迷惑だという苦情から始まってるんだ。
変な勧誘さえしなきゃ、苑が必要だと思ってる信者様方も誰に邪魔されることなく
精進することができるさ。或いは「思いを踏みにじられる」こともないだろ。

そもそもって　俺はカルトがどうのって書いてあるから入ったんだけどね？
信者の勧誘自体が迷惑？　変な勧誘が迷惑だと思う。
俺は勧誘されて救われたと思ってる一人なんだけどねぇ

しかし、自分らのことになるとえらく主張するねえ。
それをいうなら「非信者は尊い教えを知らないヤツらだから、苦情は無視して
良いわけ？」ってのがずっと質問に出てることだぞ。

無視して良いなんて、さすがに俺が不良でもよー言わないよ。
破壊的カルト問題を持ち出し、あやしげなチェックリスト出して騒いでいるからさ、
組織がもつ本能だって指摘しただけだよ。

ここまで話をすり替えちゃって大真面目っていうのは、ちょっと痛いよ。

便所の落書きでふざけてるだけだよ。　不良だもんね(藁

でも、あのチェック表が組織のもつ本能をさしているだけだよっていうことはおかしいか？

続き

「必要だと思う人間が何拾万人もいる」っていうけど、ホントに自分しか
見えていないのか？

とりあえず判るのは自分と自分の周りのことだけ
憶測で見もしないことをどうのこうのよう言わん。
ま、ここで書いてある　一部の迷惑信者の話は本当だろうし、それはたしかに大問題だろう。
そんなえげつないお助け　俺はやりたくもないし　だからかどうか実績も少ない
何拾万人といたら、俺みたいな不良信者だって出てくるだろう、
たしかにそれは一部警察官の不祥事で全国の警察が悪く思われるのと同じだし、
組織の体質が、、、と言い出したらそれもそのとおり。

だけど、破壊的カルト呼ばわりされたら　信者としては気分悪いよ。
苑にはそんな暴力的体質　微塵もないんだから。
家庭崩壊ってさ　家出て集団生活でもはじめたのか？
全財産お歓喜しろって言われたのか？
朝掃除してるおばちゃんたち見て　あぶないやつら！と普通思うか？
脱退届けだしに行ったら拉致監禁される　なんて不安に思う人もいるらしいけど
そんなことねーってば。

「特に必要としていない人」は何百万人もいるわけということを、お忘れなく！

特に必要としていないなら　消えてもいいわけ？
うーん、全体主義というか共産主義国家的発想だね

>>248さん

不良信者の俺としても、お助けは苦痛だよ　なくなるにこしたことない(爆)

でもね、お助けやってみたら判ったことだけど。
まずもって自分がこの教えに自信ないと　こんなことできない。
本当に相手を思っての勧誘じゃないと相手は乗ってこない。
お助けした後のフォローをすることで自分自身磨かれる

だれかれかまわず　実績のためにやるようなお助けはしんどいだけだよ。
俺はあほらしくてやんねーよ。
会座とかでどーしても実績欲しいときは頼み込んで納得づくで名前貸してもらうだけ
それでも付き合って、カネ払ってもくれる連れがいることに感謝かな？

>>251
もひとつ言わせてくれ。
入信した頃に必死で覚えたお題目（不動明王呪など）が今でもすらすらいえてしまう。
メロディとともに。それがすごく嫌。

真言宗だったらよそでも通用するから　一つの教養としていいんでないの？
般若心経もしかり。
ご霊咒メロディは苑特有のもんだけどね
あれ唱えると子供の夜泣きがピタリと止むので重宝するらしい。

>ご霊咒メロディは苑特有のもんだけどね
>あれ唱えると子供の夜泣きが
>ピタリと止むので重宝するらしい。
多分賛美歌でも学会ＳＯＮＧでもぴたりとやむでしょう
幼児はああいったものを心地よく思うようなので。
ウチの子もＣＭソングや私のつたない歌でよう寝てくれますわ。
決して夜泣きやむ＝真如のお力なーんて
ゆめゆめ思いなさんな

あとあなたが不良だろうがなんだろうが
外部からすれば「信者」という括りですので。
不良だからってことわる必要ないですわ

>>210

＞まぁ　いいさ。　ためしに「日本生命」「松下電器」「警視庁」「陸上自衛隊」
＞それぞれの体質をよーく分析してみてごらん？

「警視庁」「陸上自衛隊」は国になくてはならない機能として存在しています。
それだけ多くの人間の厳しい視線が注がれていますし、
おかしな事をすれば当然批判されます。

日本生命と松下電器は株式会社ですね。
企業が行動をあやまれば、経営責任が問われます。
株主が訴訟をおこす事も出来ますし、企業としての信頼が失墜すれば倒産しますよ。
組織としてはるかに健全だと思いますが。

＞なーんだ牧師か？　所詮は既存教派が新興教派を攻撃するための道具じゃないの？

勘違いしないように。
カルト問題で戦っておられる弁護士さんのサイトにある、
マインドコントロール対策リンクの中のひとつです。
充分信頼がおけると思いますよ。

実際に真如苑で被害にあわれたり、
嫌な思いをされてる方が存在するのは事実ですよね。
あなたはこういった方々に対しなんとも思わないのですか？
問題が起きないような対策を考える気持ちは持っていないのですか。

>>217
＞全部あてはまるなんて言ってないだろ？　巨大組織の本能について言ってるの！
＞あてはまらない事項を選んでるあんたこそ詭弁だ
＞外部からの情報を遮断された自衛隊があるのなら見てみたい？　入営13週間はどう？

巨大組織の持つ本能とは何をさしているんでしょうか。
具体的な例がないとわかりづらいです。

それと自衛隊というところは永遠に情報を遮断されている組織なのですか？
一時期だけの話ですよね。
国家を守る職につくのですから、是非とも厳しい試練を乗り越えて欲しいですね。

＞真理を追求する警察に捜査は出来ない？

警察と言う組織は捜査をするにあたって宗教的な要素を必要とするのですか？
私は、警察と言うところは犯人を検挙するために、
地道な事実の裏づけを重ねて行く物だと思っていました。

＞自分で考える事を放棄した企業などありえない？　バブルの後の不良債権はどうなの？

すみません。これはよくわかりませんでした。
ただバブル崩壊後に発生した不良債権の処理は終わり、
今問題視されているのはデフレで発生した新たな不良債権と聞いています。
その不良債権に関して大手１５行は、
正常債権、要注意債権、破綻懸念先債権などの情報は公開していますね。
この自己査定がイカサマであれば、経営責任を問う、
と柳沢金融担当大臣が発言されていたので、お手並み拝見ですね。
おかしなところは自然と淘汰されるのです。

ちなみにあなたはバブル後の不良債権は
どのように処理されたら適正だったとおもわれますか。

>>255

＞とりあえず判るのは自分と自分の周りのことだけ
＞憶測で見もしないことをどうのこうのよう言わん。
＞ま、ここで書いてある　一部の迷惑信者の話は本当だろうし、
＞それはたしかに大問題だろう。
＞そんなえげつないお助け　俺はやりたくもないし　だからかどうか実績も少ない
＞何拾万人といたら、俺みたいな不良信者だって出てくるだろう、
＞たしかにそれは一部警察官の不祥事で全国の警察が悪く思われるのと同じだし、
＞組織の体質が、、、と言い出したらそのとおり。

だからこそ是非組織の体質を変えて欲しいのです。
トップが指示を出せばがそれに属する人間も変わります。
お互いの軋轢も消す事ができると思うのです。

>>255
＞だけど、破壊的カルト呼ばわりされたら　信者としては気分悪いよ。
＞苑にはそんな暴力的体質　微塵もないんだから。

前にも言いましたがこれは程度の問題です。
わたしもあの表にあてはまるから、
真如苑がオウムのような破壊的なカルトである、となんて言っていません。
ただ危機意識は持ってもらいたい。
真如苑にもカルト的な体質は少なからずあるとは思っていますが、
犯罪を犯すと言っている訳では無いです。
カルト=犯罪組織と、単純に結びつく訳では無いです。
犯罪を犯すところまでいってしまうかは程度の問題です。

そして、破壊的カルトかそうで無いかとわける事よりも、
実際に苦痛を味あわされている方が今も存在する事が問題です。
それは真如苑にはシステム的に問題があり、
マインドコントロール的な方法が用いいられているからだと
そう指摘しているのです。

真如苑に犯罪性があるなんて思っていませんし、
これからもおこすと思っていませんが、
だからと言ってそれで良い、という問題には思えません。
苦しんでいる方が今も存在し、それに対し何も手が打たれていない事は問題ですよ。
あなたの発言を読んでいると、自分さえ良ければそれで良いと、
そう思っているのではないかと見えてしまいます。
真如苑は利他を掲げているのですよね？
もう少し苑の外の方々もいたわってあげる事はできませんか。

誤解を与えたようなので私の発言の基本的なスタンス言をっておきますが、
私の最大の目的は、真如苑をカルトだと断定する事ではありません。
あの表も私が貼ったものではありませんし。
その目的とは信者の方にも、真如苑で苦しんでいる方がいることをきちんと認識してもらい、
もう迷惑行為が起きないようにしてもらいたいのです。
この問題が解決されれば、信者のかたも非信者のかたにも良い事だと思いませんか。

外務省も松尾＆浅川公金横領事件で
「個人の犯罪」って必死に弁明していたね
「一部の暴走信者が無理な勧誘を・・・」ってのと同じ。
退室似ているんじゃないの（ｗ

>>254
便所の落書きと思うならこんなところで書くな。洗脳されてるくせに。
ここで苑を否定してる人は真剣に否定してると思うよ。
宗教性として間違っているから書いているんだろう？！
解って欲しいなどとはかけらも思わんがウザイ。
真如苑も当然ウザイ。

というよりね、苑というのは「お願い信仰」ではいかんといいながら
結局「基教では救われない」と言ったり、悩んでいる人々の弱い部分を巧妙についている。
苑内部での天部の神や、如来菩薩稲荷不動竜神ｅｔｃの扱いには色々言いたい事もある。
自分はそういう霊がいないとは思わない。全て存在していると思うが
それらの「扱い方」が間違っている。だから真如苑では救われないよ。絶対。
信仰的に頂点にいるのが伊藤氏なんだから（藁

「もっとも美しい心は苑の中にしかない」というのが第一嘘でしょう。
そんな考えだからベルリンの壁が真如苑の力で・・・みたいな妄言が出てくる。

248さんへ
　同感です!がんばりましょう!

>>256
不良信者さん、レスありがとうございます。

>>自分が教えに自信がないとお救けはできない
>>本当に相手のことを思ってお救けしないと相手は乗ってこない
>>お救けを通して自分も磨かれる

まったく同じことを導き親や経親さんに言われますし、不良信者さんが
言わんとすることもよく分かります。
しかし、それでもあえて私は申し上げたい。

お救けの人数やご奉仕の回数が霊位向上の資格につながるシステムに
疑問を感じませんか？　真面目に三つの歩みに取り組もうと思ったら、
いや応なしにお救けをせざるを得ないことに疑問を感じませんか？

私はお救けが苦痛です。私以外にもそう思っている教徒を何人も
知っています。ならば、教徒に苦痛を感じさせることを教義にして
いるのはおかしくないですか？　実は私が一番訴えたいのはここなのです。
さて、みなさんはどう思いますか？

>>266

私も同感です。
いままでこういった疑問を信者さんにぶつけても、
自分達が正しいと一方的に主張するだけだったので、
この宗教は本当に大丈夫なのかと、
身内に信者を持つものとしても非常に不安でした。

教団内部におられる方が今ここであげられているような問題に取り組み、
具体的な行動に移そうとしていただけるなら、私も応援します。
この声を教団がとりあげ改善するために行動をとれば、
真如苑をめぐるトラブルもなくなっていくでしょう。
そうすれば自然と真如苑を批判する声も聞こえなくなってくると思います。

宗教団体はただでさえ閉鎖性が高いので、
話し合いにも応じない、問題に取り組もうとしない、
という信者の姿を見るのは不安になります。
組織としての健全性を保つためにも
やはりおかしい事はおかしいと、きちんと問題化し
対処出来るだけの健全さは持っていて欲しいのです。
苑内部からの変革に期待しています。がんばりましょう！

だから宗教性云々とは違うんだって。問題は。
カルト密教なんだよ？和合和合といってはいるけど、
内部に細分化された、現実生活での行為と何のつながりも持たない上下関係を持ちつづける
石頭のわからんちんの一派なんだよ？
巧妙に日本人の国粋主義も突いてるし。

＞不良信者さん
苑は犯罪カルトじゃないかもしれないけど、
法に触れる寸止めなら何してもいいのかな？
例えばかなりの人が困惑している
無理な勧誘＆勝手な入信などです。
カルトっぽいかぽくないか、で分ければ
信じているあなたにはわるいけど、
カルトに傾いているようにしか見えません
いじめも先生や他の子が気がつかないような
ギリギリのところの行為が一番ひどいんだよ。

>>36
＞暇信者さん
＞接心の目的とは通仏教的に言えば禅定を修めることですから、
＞そのためには、名前を判別することが必ずしも必要とは限りません。
＞何故名前が判らないのか、と問うことは、何故空を飛べないのか？と問うことと同様にナンセンスです。
＞「霊能者だからといって何でもできるわけではありません」ってどこかのページにも書いてあった通りです。
随分前の書き込みに対しての発言で申し訳ありません。
接心で示された先祖を（強制じゃないにしても）供養しますよね？
だったら名前を判別することは必要だと思うのですが、いかがでしょう？
それと、「名前」がわからない人の死因（「病名」など）がわかる、というのも
納得できません。なにで死んだのかわかるほどその人（先祖）のことを
知っているのなら生前の名前ぐらいはわかるはずだと思います。
暇信者さんはどう解釈しているのか教えて頂けるとありがたいです。

今日の夜中に台風が静岡に上陸する予定。
帰りに川を見たら溢れそうだった。
真如苑の偉大なお力で台風を消して欲しい。
そしたら無条件で信者になってしまうよ。

270さんへ
　一度解凍ソフトを使ってNo4をひと通り全部目を通して見たらどうでしょうか?

>>271
そういう煽りレスいいかげんやめないか？
偶然消えたら消えたで苑の力とかいいかねない！！

＞２７３
そういう煽りレスいいかげんやめないか？
偶然消えたら消えたで苑の力とかいいかねない！！

２７３正直スマンカッタ！！
許してくれ。

面倒なので名前省略

>>230
>あまり答えてもらえなくなったけど、どうしたのかな？
>反苑の人が多いみたいだけど質問に答えてください。

俺に対するものかどうかはわからんが俺は四六時中ネットしてるわけではないので。

>>224
ようは真如苑には見えない部分があって、
表に見えてくる犯罪性なんかよりそっちに目をむけろということですか？

もう少し詳しく書くべきだったか。
真如苑のような組織(もちろん真如苑に限ったことではない)はすぐにでも
犯罪集団になりえる可能性が十分ありえるっちゅうことさ。

>どう制限されたんですか。強制されるんですか？

他の人たちはどうか知らんが俺は強制された。真如苑の霊能者の叔母にな。
その辺の経緯は消えちまった前のスレに書き込んだ。
面倒なのでもうここでは書かないよ。

>>256
でもね、お助けやってみたら判ったことだけど。
まずもって自分がこの教えに自信ないと　こんなことできない。
本当に相手を思っての勧誘じゃないと相手は乗ってこない。
お助けした後のフォローをすることで自分自身磨かれる

ああ、似たような経験あるよ。
書類書いて本格的に寛喜払い始めるとなって本格的に真如苑にはまりはじめるころ
自分自身教えわかってねーのにこんな事していいんだろうか？
教えを理解してから真如苑に入信するか否か決めたほうがいいんじゃないか？って思ったよ。
そう霊能者のババアに話したら
「修行を積みながら信仰を深めて教えを理解するのよ！」って怒鳴られた。
いわゆる体解ってやつか。よく考えれば体解というのも真如苑の教えの問題だな。
体解しようと努力してもダメだったら苑は責任取ってくれんのか？

破壊的カルトなんてものが問題になってるけど
俺がおもうに何度も繰り返すが破壊的カルトに限りなく陥りやすいその体質に問題がある。
あんたらが勧誘で悩んでるのがいい例ではないか。
教えをろくに知らん奴が勧誘するなんて常識的に考えたらおかしいじゃん。
そういう疑問を納得いくまで上の人間にぶつけてみなよ。
そんな人間が主流派なら真如苑の教えはどんどん進化して素晴らしいものになっていくだろう。
だが今の圧倒的主流派は上の言うことを鵜呑みにする奴ばっかりだね。周りに迷惑はかけなくても。
開祖の言うことが永遠の真理だろ、今の苑では。少なくとも勧誘に関しては何かおかしいよ。
そんな組織の上にヒトラーみたいな奴が立って見たら一気に破壊的カルトになりかねん。
そうしたことが決してありえないとはいいきれんだろ。
逆に社会から信頼を得るためにはそうした可能性も考慮して行動していかなきゃいけないんだよ。

１、＞だれかれかまわず　実績のためにやるようなお助けはしんどいだけだよ。
俺はあほらしくてやんねーよ。
２、＞会座とかでどーしても実績欲しいときは頼み込んで納得づくで名前貸してもらうだけ
それでも付き合って、カネ払ってもくれる連れがいることに感謝かな
スゴイ矛盾した発言ですよね。なにが問題にされてるかわかってるんですか？
こういうやり方をここで批判されてんじゃない！
カネ払ってもくれる…って、不良信者さんがお金払って、バイトしてって言ったほうが
よっぽどヨサゲ。

というより、接心は５回通わないと受けられず、
しかも止まってもらえる時ともらえない時がある。

しかも相談接心に行くには確か５人を勧誘しなくてはならない（違ってたらスマンネ）
５人を勧誘するのに、自信も何もない。
現実に誘っている側には自信なんて持てる根拠は何もないと思う。
あるとしたら、筋親からの伝聞だけ。あまりにもなんというか・・・

>>267
>>この宗教は大丈夫なのかと、身内に信者を持つものとして不安でした
>>問題点を教団が改善していけばトラブルもなくなっていくでしょう
>>おかしいことはきちんと問題化し、対処できるだけの健全さがほしい

おっしゃるとおりで、やはり根本的な解決方法は、真如苑が今のシ
ステムを見直すことに尽きます。

私は、ここで語られているような非信者とのトラブルを教団は十分
承知したうえで、あえてそのままにしていると思っています。
なぜなら、トラブルをなくそうとしたら、亡き教主夫妻が築いた
真如苑の教えの根幹に手を入れざるを得ないからです。
率直に言って、非信者とのトラブルの多くは「三つの歩み」と
「霊位向上」という真如苑の教義に起因していると見て間違い
ないと思います。

真如苑では「家庭や職場、地域と和合し、利他に尽くせ」と説きます。
真如苑には「世間、即道場」という言葉があり、和合と利他を実践す
る修行の場所は世間だとも言います。私はその点において真如苑の教
えは正しいと確信しており、自分の生き方にもその教えを生かしたい
と思っています。

ところが、そういった教えを説かれているにも関わらず、何かにつけ
苑内行事を優先する教徒は多く、その姿からは「まず真如苑ありき」
の生き方しか見えてきません。だから、会社を休んでまで出掛けたり、
家族を置いてまで帰苑するような人がいるのでしょう。

このトビに書かれているトラブルも、そういった真如苑優先の生活
に悩み苦しむ人々がいるから起こっていることを私たち教徒は自覚
するべきだと思います。個々の教徒の人間性によって、起こるべく
して起こるトラブルがある反面、真如苑に誘ったことを感謝される
こともあります。私は教徒のひとりとして、真如苑のすべてを否定
しませんし、教えに共感する面も多々あります。
だからこそ、教団にトラブルを防止するための改善策を実行して
ほしいと心から願うのです。

＞256 名前：不良信者 投稿日：01/09/10 05:38
＞でもね、お助けやってみたら判ったことだけど。
＞まずもって自分がこの教えに自信ないと　こんなことできない。
＞本当に相手を思っての勧誘じゃないと相手は乗ってこない。
＞お助けした後のフォローをすることで自分自身磨かれる

＞だれかれかまわず　実績のためにやるようなお助けはしんどいだけだよ。
＞会座とかでどーしても実績欲しいときは頼み込んで納得づくで名前貸してもらうだけ
＞それでも付き合って、カネ払ってもくれる連れがいることに感謝かな？

悪意のないキャッチセールス。ノルマ達成のために自腹を切るって構図ですか？
ツライねぇ〜信者さんも。

＞本当に相手を思っての勧誘じゃないと相手は乗ってこない。

勧誘が目的ですか？
相手に良くしようという思いからですか？

勧誘が目的なら、街で親切そうに声かけてくるキャッチの兄ちゃん姉ちゃんと一緒だね。
同意。

＞しかも相談接心に行くには確か５人を勧誘しなくてはならない
イヤ、確か向上接心５回以上受けたらだったと思いますよ。（初心含め）

不良信者さんって本当に信者さん？
で、この掲示板に書かれている典型的な問題信者さんのような気がするのですが・・・・・

沢口靖子がこの宗教ってホント？

信者さんてさ、いつもありがたいすばらしいとか
色々言うけど、その裏でしっかりした理由を持って
反対している家族や知り合いの気持ちはわかってない
よね。わかってたら、頭ごなしに反対してる私達に
そんな事言わないだろうし、
とにかく、いくら宗教やっても、マニュアル的には
その宗教にそってても、人の心、相手がなぜ反対してるか
を考えるくらいはしてもいいんじゃないのかな。
何度か信者の身内に上の人の前につれていかれて、私の
反対する理由と教団側の話で話し合いした事あるけど
その場では、経親とか、事務局の人達って、非信者の
言うとおりって言ったり、いろいろあいまいな言葉で
返して、でも身内のおかしなところは何もかわらない。
そりゃその人自身の問題とかその人の修行って言葉で
すまされてしまうんだけど、でもはっきりわかっている事
は、真如苑に出会う前はこんな人じゃありませんでした。
この一言しかありません。

俺は、友達をお助け（勧誘）して、苑に入ってもらったとき、つきあいでこんな信仰宗教に入ってくれるなんて、って思ったら自分が情けなくなったね。

＞ナマケモノさん
すみません。４がまだ開けるうちにほとんど読んだつもりでいたんですが、
まさか読めなかった最後のほうに同じような書き込みがあるとは思いませんでした。
ところで、信者さんの回答は反苑の方々にも納得できるような内容だったんですか？

２８８に書き忘れたので追加

４を読むにはどうすればいいんですか？
（質問ばかりですみません。）

>>285
ホント。

>ご霊じゅ聴くと赤ちゃんが泣き止む。
ほら、こういうのばっかなんですよね。
信者の人たちって。ことの真相なんて
確かめもせず、信じてしまう。
だいたい、ここ以外のスレ例えば「幸福の科学のスレ」
とか読んで信者の方って違和感ないですか？
彼らがステージって呼んでいるものって
苑では霊位でしょう？そっくりなんですよ。
でも、苑のことだと疑いもせず信じちゃう。
それを、洗脳状態って世間では言うんだけど。

ver4.5になってからレスの流れがめちゃくちゃ速いな。
１週間たってないのにもう３００だよ。それだけみんなの怒りがたまってるんかな。

>>260から263さん
ま、私の言いたいことはだいたいそういうことです。
要は破壊的カルトじゃないよってこと。
カルト=犯罪集団だとかいって苑だけが問題あるように騒ぐ
なにがなんでも反苑主義者がいるからね。
人間が作り上げる巨大組織ならどこだって多かれ少なかれ持っている
本能だよって指摘したかっただけ。

組織ってのはね、ある程度大きくなると自然と自己肥大するもの、
共通の価値観をもち、そうでないものを排除する。
自然と組織の価値観に自己洗脳するようになり、そのための手段は選ばなくなる
郵政の選挙違反なんてそのものでしょう？
大きな組織というバックをもち不祥事も起きるが責任の所在が曖昧になり、
親方日の丸のようになって危機意識がなくなる。だから自己浄化能力は期待できない。

これは宗教団体に限らずだ。　官僚的体質と言ってもいいだろうよ。
263で外務省の体質って書かれたけどまさにその通りさ。
でも、苑もちゃんと問題には気づいてるんじゃないかな？
「生きた真如の仏塔」って言い出したもんな。
あれ、社会と問題おこさず、常識的な信心をしようっていうメッセージだろうよ
それをやんわり言っているわけね。
どうしてやんわりだというと　これまた巨大組織の通弊で、
トップの方針変更に全体がついてこれないから、
何が何でも苑中心！っていう層としてははしご外されちゃった状態になるから
とちがうかな？

続き

問題が全くないとはいわん。　でも宗教としてすばらしいと信じてるし
俺や俺の家族の精神的支柱として役にたっている。
層化とかだって同じ、まあ邪宗だとは思うけどさ、
でもあれのおかげでポジティブに生きてる人も沢山いることは事実だし、
政治つかって国政に口出ししたり、他宗の活動妨害したりしない限り
他人がどうのこうのいうことじゃない、ましてカルトだから潰せなんて
無茶苦茶。

不良債権の問題ですが、解決方法はよくわからないですよ、
でも当時、不動産にさえ投資したら儲かるって風潮あったでしょう？
莫大なお金が、トップの意向だとか言ってろくなチェックもなしに
あやしげなところに流れていったでしょ？
そのくせ最後には責任のがれをお互いにやっている。
自分で物を考えないっていうこと　イトマン、木津信組、日債銀、
みんな組織に寄りかかっていったけど　つぶれちゃった。

苑に全く問題はないとは思わないよ。
不良だからね、素直になんでも信じないへそまがりだもん。

>>266さん
うん、同感だ。

>>258&291元信者777さん

ご霊咒はもともと教導院さまが逝くときに摂受院さまの口から
自然にでてきた子守唄的メロディだから赤ん坊が泣きやむのは当然と思うよ。
学会ソングはよくわからんけどね。
ことの真相確かめにせずにって777さんはいうけど
これは　お付き合い入信してくれた友達から聞いた話だからね。

>>247
辞めたのは立川の道場で伊藤信乗（←字が違ったらｽﾏｿ）が登場したとき涙を流して
喜んでいる人たちに狂気を感じたから。
今でもそうなのか？

そうだよ。俺もちょっとひくけどね。
でもあれは「熱狂信者」だからじゃなくて「おばちゃん」だから、
男で泣いてるやつ　あまりいないよ。
あれも一つの気晴らし　そう感じるよ。普段家庭にいて　たまに帰苑したとき
ぐらい、思いっきり感激！したい気持ちは判る気がするけどね。
杉さまのコンサートで涙ながして感激してるおばちゃんと変わらんね
別に狂気じゃない。

一如社が売ってる関連グッズだって同じ、俺は本しか買わないけど
おばちゃんってああいうの好きだからねぇ、喜んで買ってるよ。

>問題が全くないとはいわん。
>でも宗教としてすばらしいと信じてるし
>俺や俺の家族の精神的支柱として役にたっている。
あのーお宅のような全員信者の家庭じゃ
そりゃあ、問題ないとおもいますよ。
ウチは母だけ信者でね、いろいろみなさんがかいていたような
ことで家族も困惑しているわけで・・・。
＞自分で物を考えないっていうこと
＞イトマン、木津信組、日債銀、
＞みんな組織に寄りかかっていったけど　つぶれちゃった。
企業名を「信者」にしてもあてはまりませんか
ただ苑も体質の問題に気づいているなら、
なぜ信者に問題提起しないのでしょう？
組織が大きいからできない、というのは言い訳。
やってないだけでしょう。
気づいているけどメスいれられない。
構造改革は苑にも必要ですよ

>>255

「特に必要としていない人」は何百万人もいるわけということを、お忘れなく！
特に必要としていないなら　消えてもいいわけ？
うーん、全体主義というか共産主義国家的発想だね

日本は自由経済で競争社会ですよね。
その中にあって、本当の意味で必要とされている物は少数派でも生き残るし、
必要とされていない、もしくは周囲に不利益を与える存在は
自然淘汰されるんですよ。
山一證券ですら潰れたでしょ。

それに対し、不必要な物があるにもかかわらず、
なにも改善されずにいつまでも生き残ってるのが共産圏の特徴でしょ。
必要のない物でも一部の人間の意向で強制的に生き残らせたり、
反対する人間にまでも賛同を強いるのは全体主義的ですね。
あなたは批判する人間の意見まで封殺しようとする。
あなたの発言こそ共産主義国家的ですね。

>>256
＞不良信者の俺としても、お助けは苦痛だよ　なくなるにこしたことない(爆)
＞でもね、お助けやってみたら判ったことだけど。
＞まずもって自分がこの教えに自信ないと　こんなことできない。
＞本当に相手を思っての勧誘じゃないと相手は乗ってこない。
＞お助けした後のフォローをすることで自分自身磨かれる

随分と自分勝手な理屈ですね。
あなたは自分のことしか考えれないのですか。
あなたが相手を思ってしたことでも、その人にとっては迷惑かもしれないと、
思いやる事はできないのですか。
自分自身を磨くためだったら人に迷惑をかけなくても、
他にやれる事があるじゃないですか。
お助けして相手が必ず幸せになるとも限らないのですよ。
あなたが勧誘したところでここであげられてるような深刻なトラブルが起きたら、
あなただってフォローしきれないでしょう。

あなたのような無責任で軽率な行動が問題を大きくしてるんじゃないですか？
それどころかこのシステムが問題を産んでいる。
あなたは結局の所、今のままの真如苑が好きなだけで、
口では問題意識を持っているような事いっても、
ぜんぜん心がこもっていないです。
そもそも真如苑の霊位向上が霊能力にどのように作用しているのかのメカニズムも、
接心や霊能力そのものが本物だと全く証明出来ていないのに、
なぜそんなに教えに自信を持てるのでしょう。
やみくもに信仰しちゃっているようにしか見えないですよ。
あなたも結局の所、困っている人や苦しんでいる人の意見には耳を貸す気はないんですか？
問題を解決してくれるための行動は取ってもらえるんでしょうか？

＞だれかれかまわず　実績のためにやるようなお助けはしんどいだけだよ。
＞俺はあほらしくてやんねーよ。
＞会座とかでどーしても実績欲しいときは頼み込んで納得づくで名前貸してもらうだけ
＞それでも付き合って、カネ払ってもくれる連れがいることに感謝かな？

そんなシステムがまかり通っている真如苑に対し疑問は持たれないのですか？
あなたもお助けがただの実績作りだということは認識しているじゃないですか。
このシステムがトラブルを呼んでいるんですよ。
あなたは熱心な信者のようですが、そのように向上心を強く持っているにもかかわらず、
勧誘のノルマをあげてきたり、お布施をしないと修行できないなんておかしいですよ。
議論は出尽くした感もありますので、いまこそ問題解決する時です。
幸いあなたは真如苑内部におられる。
教団トップにかけあって、問題提起をし、
トラブルを解決させるために原因となっている教団のシステムを変える、
と確約を取ることができる立場にもいます。
教団の抱えるトラブルは無視できないと発言されておりますし、
これは具体的な行動に移せるチャンスです。

教団内部の方に確約をとってもらった方が確実ですし、
なによりもこれができれば両者にとって非常に大きな前進です。
これは本当に、本当に大きいです！
たくさんの人から本当に感謝されるでしょう。
あなたの立場ならこれこそ利他だと思います。
私も応援します。頑張りましょう！

>>293
＞ま、私の言いたいことはだいたいそういうことです。
＞要は破壊的カルトじゃないよってこと。
＞カルト=犯罪集団だとかいって苑だけが問題あるように騒ぐ
＞なにがなんでも反苑主義者がいるからね。

いや、そうゆうこと言ってる訳じゃ無いですよ。
問題の捕らえ所がちょっと違うんです。
ここで出ている批判は『何が何でも反苑』なんかじゃまったくなく、
いままで真如苑が問題を解決しようとせず、
具体的な対策をとってくれなかったからおきてるのです。
それに前にもいいましたが、
『破壊的カルトじゃないから、真如苑は問題なし』
なんていう単純な事では全くありません。
破壊的カルトであろうとなかろうと、トラブルを起こしてるなら対処すべきです。
必要なのは問題は問題として認識し、自ら解決出来る程度の健全性です。
その健全性がなくなった時、たとえ犯罪を犯して無くても
外部の人間からはカルトということばが囁かれはじめるのです。

>>293
＞人間が作り上げる巨大組織ならどこだって多かれ少なかれ持っている
＞本能だよって指摘したかっただけ。
＞組織ってのはね、ある程度大きくなると自然と自己肥大するもの、
＞共通の価値観をもち、そうでないものを排除する。
＞自然と組織の価値観に自己洗脳するようになり、そのための手段は選ばなくなる
＞郵政の選挙違反なんてそのものでしょう？

大きな組織は全て健全じゃないというのは同意しかねます？
郵政の選挙違反者は続々と逮捕されてますよ。
問題をおこしたとこは責任を問われているじゃないですか。
私は健全でなくなった組織は自然淘汰されると指摘しているのですが、
そんな他人事みたいに言ってちゃダメですよ。
お互いの軋轢をなくすためにも、もう少し慎重な発言が欲しいです。
真如苑は問題を抱えており、それを知っていながら具体的な解決策を示していない。
だからこんなに批判されてると思うんですよ。
『真如苑には問題がない、絶対正しい』
そういう前提で書き込んでるんじゃなにも解決出来ないです。
真如苑も組織拡大の過程で歪みが出てきたのでしょう。
真如苑の信者としてもっとこの問題を真正面から受け止めて欲しいんです。

＞大きな組織というバックをもち不祥事も起きるが責任の所在が曖昧になり、
＞親方日の丸のようになって危機意識がなくなる。だから自己浄化能力は期待できない。
＞これは宗教団体に限らずだ。　官僚的体質と言ってもいいだろうよ。

だから真如苑には問題がない、批判するなっていうんじゃ
真如苑で嫌な思いをした人間は納得出来ないんです。
『世の中泥棒がたくさんいるから俺も泥棒していい』
犯罪者の理屈と同じになっちゃいます。 それはめちゃくちゃですよ。

それとあなたの言っている事は事実と違うところがあります。
世の中、問題をおこした人間は逮捕されたり責任を取らされます。
自己洗浄能力がなくなったところは例外なく叩かれ、
改善を余儀無くされますよ。
それに対し真如苑はなにもしていないじゃないですか！
あなたは自分と真如苑にとって都合の良い事しか言わない。
それじゃ解決出来る物も出来なくなってしまいます。
あなたは物事の一方的な側面をみすぎていて、
真如苑を守ろうとするあまり公平な判断が出来なくなってはいませんか？
そんな事じゃ苦しんでる方は救われ無いですよ。
もうそろそろ解決しましょう。具体的な行動に移しましょうよ。

>>293
＞263で外務省の体質って書かれたけどまさにその通りさ。
＞でも、苑もちゃんと問題には気づいてるんじゃないかな？
＞「生きた真如の仏塔」って言い出したもんな。

だから、具体的な対策をとってもらわなければ、意味がないんですよ。
あなただけ満足しててもしょうがないです。

そもそもあなたの言ってる事って、他の組織にも問題があるところはいっぱいあるんだから、
真如苑に問題があっても責められる筋合いはないって事でしょ？
こんなに被害に合われてる方の書き込みがあるにもかかわらず、
そんな自己弁護に徹した書き込みして、
人の気持ちも汲み取ろうとせずに
問題を放置しているんだったら批判されても仕方ないですよ。
それにね、あなたみたいに無責任な発言をする人間ばかりだから、
よけいに反真如苑感情が高まるんですよ。
あなた方が問題意識を持って、内部にいる方から変革をはじめてくれたら
こんなに批判はこないですよ。だれも批判しないです。
このスレも5本も続かないです。

ここにいる人達は『何が何でも反苑主義者』じゃなくて、
自分達の行動を顧みずに自己弁護ばかりして、
なにもしないあなた達に怒ってるんだよ！？

じっさい私が>>262で問題を解決しようとお願いをしているのに、
それに対してはなにも解答してないじゃないですか。
内部から真如苑を変えて、問題が起きないようにしてください。
おねがいします。
内部にいるあなた達にしか出来ない事なんですよ。
本当におねがいします！

>＞不良債権の問題ですが、解決方法はよくわからないですよ、
＞でも当時、不動産にさえ投資したら儲かるって風潮あったでしょう？
＞莫大なお金が、トップの意向だとか言ってろくなチェックもなしに
＞あやしげなところに流れていったでしょ？

不動産に投資すればもうかったのではなく、
インフレだから儲かったんです。
間違っていたとしたらそれは当時の政府の金融政策です。
企業の責任よりも政府の責任がおもいです。
あのときは世論も消費者もお金を使う事を求めていたんですよ。
消費者の希望に答えるのも企業の責任のひとつですよ。
銀行の業務は金貸でしょ？お金を貸す事自体は何も悪くない。
にもかかわらずつぶれた銀行は、与信能力が無かったって言う事ですね。
企業としてまともじゃなかったって事で自然淘汰されたんです。

そもそもバブルがこんなに大きな問題になったのって、
過剰なインフレを抑制するために日銀がお金の供給量を
あまりにも急激に減らしたからでしょ。
マイナスにまでしたんですよ。
あまりにも激しいハードランディングだったんですよ。
ソフトランディングだったら、不良債権化せず
問題ない範囲での融資として回収できた物もたくさんあります。
だからあなたの言うような組織の問題だけなんかじゃ無いです。
全く違います。
もっと複数の要素が複雑にからみ合っていますよ。
それに日本の銀行は国際的な評価はボロボロです。
『組織が抱える本質的な問題』なんかじゃなくて、
ただ単に日本の銀行が無能なだけです。
たとえば海外の一流銀行ならいい加減な融資はしないでしょ。

ということで、組織を責めるのはしょうがないというのはナンセンスです。
おかしな事に対してはおかしいと言える健全性は保たないと。
真如苑に対しても今あげられてるような問題を取り上げる事すら出来ないのであれば、
やはり自然淘汰の波が押し寄せてきます。
ここにあげられてる声はその波のひとつです。
そのなみを無理に打ち消そうとしても、
いずれ大波でひっくり返されてしまいますよ。

でも批判に対し真如苑が具体的な対策を練ってくれれば、
もう批判の波も来なくなります。

>>294
＞そのくせ最後には責任のがれをお互いにやっている。
＞自分で物を考えないっていうこと　イトマン、木津信組、日債銀、
＞みんな組織に寄りかかっていったけど　つぶれちゃった。

問題のある所はみな淘汰されるってことですよね。
ものすごく適切な処置ですね。
あなたはなんでもいっしょくたにして、
全ての組織に問題があるかのようにいってますが実際は違います。
ひとつひとつの組織それぞれが全く別個の問題を抱えてるんですよ。
で、潰れるとこや批判を受けるようなとこは、
企業を運営する能力がモラル欠けていたというだけで、
企業や組織全てが問題ある訳ではないです。

基本的に組織と言う物は円滑な運営が出来るように努力します。
問題があったら大きくならないうちに対処するのもそのひとつです。
それを行わないところや問題を隠すところが潰れて行くんです。
それにね、健全な企業はたくさんありますし、
この不況の最中に着実に業績を伸ばしているところもありますよ。

>>294
つぎは真如苑にも動いてもらわないと。
今のままじゃあなたのやってる事も責任のがれですよ。
人の事は批判するのに、自分の教団の事になると
動いてくれないんですか？
あなたの論理だと他にも問題があるところはいっぱいあるから、
真如苑に問題があったって対処する必要はない、
ってことになってしまいます。
そんなむちゃくちゃな事じゃだれも納得出来ません。
他の人がレイプしているから俺もして良いってのと同じ理屈ですよ。
そんなの犯罪者の理屈で、誰も納得する訳ないです。

自分達さえ良ければ良いというのは健全とは言えません。
この問題を放置しておけばいずれ癌細胞のように増殖して行き、
手後れになります。いまならまだ中から変えれるんですよ。
なんとかしましょうよ。私も協力しますから。
ここで改善策を煮詰めて、それを提案するのもいいと思います。
きっとあなたの為にもなると思うんです。

いまここで議論されている事は真如苑叩きじゃないです。
真如苑に変わってもらいたいんですよ。
真如苑が変わってくれれば叩く人もいなくなります。
具体的な行動としてあらわして下さい。
今の真如苑に対しては私は反対しています。
ですが問題を解決し、トラブルを防いでくれるように対処を施してくれるのであれば
私も喜んで協力します。

もう言い争いはやめませんか？不良信者さんが悪態をつけばつくほど、
結果として真如苑の評判は悪くなってしまいます。
それではあなたも困りますよね？
私たち非信者も言い争うのが目的ではなくて、
真如苑の問題を解決して安心して暮らしたいだけなので、
改善策が具体的に進まないのは望ましくないんですよ。

お互いトラブルが無い方が安心してくらせます。
お互いにとって非常に有益なことです。
トラブルが起きないように、なんとかして問題を解決しましょう。
そして信者も非信者も安心して暮らしていける教団をめざして頑張りましょう！

いまここで議論されている事は真如苑叩きじゃないです。
真如苑に変わってもらいたいんですよ。
真如苑が変わってくれれば叩く人もいなくなります。
具体的な行動としてあらわして下さい。
今の真如苑に対しては私は反対しています。
ですが問題を解決し、トラブルを防いでくれるように対処を施してくれるのであれば
私も喜んで協力します。

もう言い争いはやめませんか？不良信者さんが悪態をつけばつくほど、
結果として真如苑の評判は悪くなってしまいます。
それではあなたも困りますよね？
私たち非信者も言い争うのが目的ではなくて、
真如苑の問題を解決して安心して暮らしたいだけなので、
改善策が具体的に進まないのは望ましくないんですよ。

お互いトラブルが無い方が安心してくらせます。
お互いにとって非常に有益なことです。
トラブルが起きないように、なんとかして問題を解決しましょう。
そして信者も非信者も安心して暮らしていける教団をめざして頑張りましょう！

沢山反論も出てるけど、不良信者さんの言い分じゃ説得力はないよね。
良く読めば、指摘されている問題は大組織にありがちなことだから、
問題ではないと言いたいみたいだ。そこには、挙げられてる問題に対して
解決しようという姿勢は全く見られないね。
どうも「破壊的カルト」という言葉がいやだったらしいが、一生懸命
言葉を否定してどうなるのかね？中身が変わるわけじゃなし。
いくらここに書込んで反論したって問題はなくならないし、批判も
消えないよ。そういう道理も分からないってのが困る。
まあ不良信者さんのような人は結構いるんだけどね。よくいや熱心だけど、
普通から見るとちょっと教えや教団に対して客観性がなくなっている。
（或いは生まれつきか・・・）早い話が狂信気味。
こういう人が出てくるというところが、既にちょっとおかしな教団だとも思うね。

＞280ところが、そういった教えを説かれているにも関わらず、何かにつけ
苑内行事を優先する教徒は多く、その姿からは「まず真如苑ありき」
の生き方しか見えてきません。だから、会社を休んでまで出掛けたり、
家族を置いてまで帰苑するような人がいるのでしょう。

こうやって、悪いのは個々の信者ってすぐに言うけど、私の知ってる
霊能者のばばあはそういうことを強制したよ。それに、そいつは自分の
地位を利用して部下を入信させたりしまくってた。病気で入院した子がいたら、
先祖の霊が云々とか言って特別接心（名前ちがうかも。）受けろとかいって、
一万円払わせてた。
指導すべき立場にいるような人がそんなんなのに、
まだ、個々の問題って言えますか？

>>309
>>まだ個々の問題だと言えますか？

私の言葉が足りなかったと思いますが、私も個々の問題だとは考えていません。
そういった「まず真如苑ありき」の生き方や、周囲とのトラブルを生む原因が
真如苑の教義にあると思っていますので。

具体的に言えば、「三つの歩み」と「霊位向上」のシステムや指導方法に異論
があります。お救けの人数とご奉仕の回数によって何らかの資格を得て、霊位
向上していくシステムに乗るためには、やはり「まず真如苑ありき」の生き方
にならざるを得ません。何をするにも苑優先で、仕事や家族も大事だけど今は
とにかく霊位向上が先、その考えに陥っている教徒はかなりいるはずです。

「トラブルを起こすのは教徒だが、仕向けているのは真如苑の教義」、これが
問題の本質であり、「真如苑の意識改革」なくして根本的な解決はありません。

288=270さんへ
　(霊能者のレベルによります)、ここで取り沙汰されている事は、苑のシステムを
　改善しない事には半永久的につづきます。まとまった団体(良い意味での)を
　立ち上げて事務局に訴え続けるしかないと思います(捕鯨禁止団体)ここで
　どんなに討論しても難しいと思います、皆さんそれぞれ性格も違うし、生まれた
　環境も違うし、考え方も違うので、一番良いのは団体を立ち上げて直接訴え
　続ける。　4.5の一番最初の方にbreak beatsさんがやり方を何回かに分けて
　書き込んでくれているので見てください、私はパソコン初心者なので、
　break beatsさんの方がとっても詳しいです。

いろんな登場人物が出てきていろんな事を言ってるけど、ここにきてシステムの
問題という事で妙なまとまりを見せてるよね。何とか団体を立ち上げるって方向
に持ってきたいみたいだし…。本当は同一人物なんじゃないの（笑）？
ＩＰなんかどうにでもなるしね。
＞皆さんそれぞれ性格も違うし、生まれた環境も違うし、考え方も違うので…
人間、一番不安な点を強調するって知ってる？ここ読んでかえって怪しい感じがした。
煽るだけ煽って運動起こして張本人はトンズラっていう超古典的パターンじゃないでしょうね？
もしそうじゃないなら団体作って訴えるって案には賛成！
だってこんな本人かどうかも、話も本当かもわからない所でぐだぐだ言うよりも、
よっぽど気持ちがいいよ。全員顔を揃えてね！そうすれば被害者も集まるかもよ？
急に態度を軟化させたり芸が細かいけど、一貫した目的が見えすぎちゃった。
明らかに個人の意志を越えた執念みたいなものがもろ見えです。
是非、目に見える場でがんばってくださいね！ちなみに私は非信徒です！
これだって証明できないのが２チャンネルなわけでしょ？

こらこら、私の名前を勝手に語らないでもらえますか？
システムに問題があるって事から目をそらさせたいみたいですね。
そもそも私の書き込みとはまったく語り口が違いますよ。
あなたは不良信者さんですね。
もし本物の私なら、『breakbeasts』の由来を教えて下さい。

ギャップテスト
ちょっと試させてねm(\.\)m

おーーいっ。真如信者は嘘を書いてはダメだぞ。
口業だろ。
不良信者と言っても世間からは一人の真如信者に見られるんだぞ。
不良だろうが真如苑の看板を背負っているんだろ。
ちなみに自分は非信者だけど．．．．

>>312

私のハンドルを騙る不良信者さん、いや、不良信者さんじゃないか、失礼。
あなたは中立を装って現れた熱心な真如苑信者さんですね。
あなたは人の名前を騙ってまで、
そんな汚い手を使ってまで反真如苑の活動を封じ込めたい訳ですね。
はっきりいってあなたは頭おかしいです。
私は団体を作って訴える事はしないと、最初に書き込んでます。
勝手に人の発言を変えないでもらえますか？

＞是非、目に見える場でがんばってくださいね！ちなみに私は非信徒です！
＞これだって証明できないのが２チャンネルなわけでしょ？

私は今まで『信徒』と言う言葉を一度も使っておりませんよ。
それにネットでは何も証明できないとおっしゃるなら、
ネットを使う事自体が意味のない行為となるでしょう。
こうやってあなたが書き込んでいる行為とも矛盾していますよ。
そして私の主張する『ネットで情報をあげることにより真如苑の被害をなくす』
という発言と著しくはずれてますよ。

他人を騙るにも、もうちょっと努力するべきですね。
まあこれで、あなたは真如苑の問題を解決する気のない、
ウソをついて人を騙してまで、真如苑を守ろうとする
マイコン信者だと自分で告白されたのと一緒ですね。

私はあなたがた信者さんが真如苑の問題に本気で取り組み、
内部から改善してくれることを期待していたので非常に残念です。

ギャップ→キャップ
ここはつかないのか？

>>312
私のハンドルを騙る、前回中立を装って現れたマイコン信者さん、
amenってどういう意味だかわかります？
あなたが本物の『break beasts』で、
私の立場にいる人ならすぐに答えられますよね。
でも熱心な真如苑信者さんじゃわかんないかな？
どうでしょうか？

>>312
私の名を騙る、中立を装って現れた狂信的マイコン信者さん。

＞急に態度を軟化させたり芸が細かいけど、一貫した目的が見えすぎちゃった。
＞明らかに個人の意志を越えた執念みたいなものがもろ見えです。

この発言は誰に対してのものですか？本物の私（変な日本語ですが）は、
具体的な行動をとるために、
争いはやめて信者と非信者で協力しようと訴えていたところですが、
どうやらその事を指してるようですね。
ということは。。。へんですね？
『break beasts』が『break beasts』に向かって話し掛けている事になりますね？？？
これは全くもって不思議だ。

それと『一貫した目的が見えすぎちゃった』これはなにをさしていらっしゃるんですか？
私が私の発言に向かって『一貫した目的がみえる』
これも非常に不可解な会話です。本人が発言してるんですから、
目的や主張がわかっていて当たり前、
というかそれがないと発言という行為自体がなりたちません。

なんだか第三者が『break beasts』の発言を取り上げてるかのような書き込みですね。
いやー不思議だ。

＞これだって証明できないのが２チャンネルなわけでしょ？

私は一貫した発言を続けておりますので、
私のハンドルを騙る事は難しいと思います。
なお、ウソをウソと見抜けない人には２ちゃんの利用は難しいですが、
あなたぐらい何も考えてないと誰でも簡単に見抜けます。

あなたがた信者のそう言った無責任な態度が問題を大きくするのです。
そんなウソついてまで自己主張してたら、
外部からはますます無気味な団体とおもわれてしまいますよ。
自分達が批判されているということを、前向きに受け止めて下さい。
真如苑のシステム的な問題が解決されれば、
信者も非信者も、争う事なく平和に暮らせるのです。

？？
最初の人は「break beats」　ブレークビート
類似な人は「break beasts」　破壊的野獣(?)
単なるモジリかカブリでないの？

あーそれ言っちゃった！偽者が適当な事答えたら突っ込むつもりだったのに（笑）

私の名を騙る、中立を装って現れた狂信的マイコン信者さん。

嘘や他人の名前を使ってまで書き込みをしてくる真如信者達。
かなり苑にとって痛く触れて欲しくない部分が掲示板で投稿され
話題になってきたのでかなり焦ってきたのだろう。
嘘を付く熱狂的真如信者は苑内でも上の立場の人間なのか？？？
不良信者といい偽偽名信者といい焦り捲っているのが良く解る。
もうじき真如城の塀が崩れるか．．．．．。

ちょっとテストです

キャップテスト。これはどうかな？

これでオッケーです。偽者が出た場合はキャップを使いますね。
偽者がでたらハンドルネームの由来でもたずねてください。
この由来には、一般的でありながら専門知識がないと答えられない、
もしくは生半可な知識ではすぐボロがでるような意味が入ってるので、
偽者と区別する際もわかりやすいと思います。
また私の書き込みも一貫性があるので、
発言をねじ曲げて誘導したり、変な事を言えばすぐに判別出来ると思います。

break beatsさん。
お互い非信者だけど一般の人々の為にも真如苑で真面目に頑張っている
真面目信者の為にもがんばっていきましょう。
本来の目指した教団に戻すためにも。

信者と非信者でなにやってんだか…
どうせ同じ穴のむじなか近親憎悪なんだろ。
こーれーだーかーらー宗教団体逝って良しって言われるんだよｳﾞｫｹ

もし宗教団体も課税されるようになったら？
信者獲得のためによい（ｗ）団体になるように
自浄努力をし、情報開示をし、信者サービスにつとめる。
だって質の悪い信者がウヨウヨしている団体になんて
はいってもしょうがないだろうし。
当然団体も入信にあたって、チェックを強化。
よい（ｗ）信者を獲得しないと、
教団経営に影響が出るからね＞評判落として
経営赤字という理由だから一緒にするのは無理かもしれんが、
ＮＴＴや松下にしろ、大きい企業だって
生き残りのためにリストラしたりしているよ。
苑の体質改善しないと、信者もついてこなくなるで。
教えを後世に伝えなくていいの？
伊藤家に金がはいればそれでいいのかな？

３２７信者と非信者でなにやってんだか…

可愛そうな人。
自分の意見も立場も決めれずにただ掲示板を
チェックして読み捲っているだけなのか．．．．。
こんなタイプは馬鹿にしていても毎日必死に発言を
読んでいるんだろうな。

>>329
毎日飽きもせず宗教論争やってる奴らの方がよっぽど可愛そうだな（ｗ
行く末はユダヤかイスラムか…

>>327

おやおや、名前を騙るのがバレたら今度は荒らしですか。
あなた本当に最低の人間ですね。
しかも今度は信者でも非信者でもない風に装って。。。
本当に卑怯な人間ですね。
あなたみたいな信者がいるから問題が解決しないんです。
あなたが荒らせば荒らすほど真如苑の評判は落ちてしまいます。
真面目な信者さんにだって迷惑がかかるんですよ。
自分の事ばかり考えてないで、少しは他人の事も考えたらどうですか。

それにね、とても熱心な信者であり、
非信者と反発しあっていた不良信者さんでさえも、
今のままの真如苑では良いとは思っていないと、
危機意識を持って下さっているんですよ。

こうした信者と非信者の協力関係。
これこそ解決へ向けた道筋ですよ。あなたも見習ったらどうですか。

330さんへ
　確かに宗教論争していますが、私は嬉しいし楽しいです!私と同じ思いをしている
　人がいるのでホッとしました。自責の念にかられて苦しかったから・・・・
　そんなに可愛そうなら2ch見ないでヨ、行く末はシステム改善です。

苑は都合わるくなると、信者のせいにするのか＞真如苑
早くうちのオカンも気づいてほしいもんだ

あーあ、なんか名前騙りとかいって勝手に争いはじめちゃったよ。わけわからん。
なにがなんでも叩きじゃない！、建設的にトラブル問題考えてくれてるんだったら、
こっちも真面目になりましょう。
今度の青年集会で問題提起してみよっかなぁ？

裏を返せば真如苑だって組織の本能出しちゃうってことね。
別に　みんな犯罪者だから悪くないなんて主張するつもりもないしね。

ただちょいと反論をば。
>>297
なにも改善されずにいつまでも生き残ってるのが共産圏の特徴でしょ。
必要のない物でも一部の人間の意向で強制的に生き残らせたり、
反対する人間にまでも賛同を強いるのは全体主義的ですね。
あなたは批判する人間の意見まで封殺しようとする。
あなたの発言こそ共産主義国家的ですね。

封殺なんかしてねーよ。　したかったらさっさと削除依頼板に逝くよ。
議論するからには観客に意見への賛同を求めるけどどうやってそれを強制するんだ？
不可能だ。

続き

>>298
随分と自分勝手な理屈ですね。
あなたは自分のことしか考えれないのですか。
あなたが相手を思ってしたことでも、その人にとっては迷惑かもしれないと、
思いやる事はできないのですか。

そうやって俺の導き親が思いとどまっていたら　俺はこの教えにめぐりあって
いなかったよ。　あいかわらずゴルフとナンパ三昧の荒れた生活だったかな？
俺は人間やりなおすチャンスとしてありがたく受けてる。
たしかにやりかたによっちゃ迷惑だと思う人もいるだろうよ。
でもケースバイケースだろ？　感謝してるやつも現にここにいるわけだし。
エホバのおばちゃんみたいに　だれかれかまわずTPOわきまえず教えの話
なんかしないぜ。　悩み事の相談受けて、一対一のシリアスな話とか
そういう相談とかになって、普通のアドバイスじゃだめなぐらい深い話の時、
実は俺はこういう教えしてるんだけど、良かったら行かない？
って伝える。　これって迷惑？

そもそも真如苑の霊位向上が霊能力にどのように作用しているのかのメカニズムも、
接心や霊能力そのものが本物だと全く証明出来ていないのに、
なぜそんなに教えに自信を持てるのでしょう。
やみくもに信仰しちゃっているようにしか見えないですよ。

さーてね、これは信じる俺個人の直感だから。
導いてくれた人との話の中でのインスピレーションというか。
理論で説明できるようなものはないね。

>>299
幸いあなたは真如苑内部におられる。
教団トップにかけあって、問題提起をし、
トラブルを解決させるために原因となっている教団のシステムを変える、
と確約を取ることができる立場にもいます。

私ゃそんなに偉い立場じゃないよ。不真面目な不良信者だし。
耐えられないぐらいだったらやめるだけだしね。
ただ、どうも最近トップの言うことが変わってきたような気がする
あきらかに反社会的なDQN信者を抑えにかかってる。
マナー呼びかけも、えげつない経のえげつないエピソードとかもでてきてるし
(うへー、信じられない！　ってのが一部あるようだよ、
経親が経の信者をパシリに使うとか、集会でアムウェイしちゃうとか、
まぁ、経親クビになったらしいけどね)

>>300
破壊的カルトであろうとなかろうと、トラブルを起こしてるなら対処すべきです。
必要なのは問題は問題として認識し、自ら解決出来る程度の健全性です。
その健全性がなくなった時、たとえ犯罪を犯して無くても
外部の人間からはカルトということばが囁かれはじめるのです。

そりゃそーだ。そういう是々非々の批判は一信者として受けたいと思います。
といっても、俺が苑を代表なんてしてないから、あまり出すぎたことは書けないけど。

>>301
真如苑も組織拡大の過程で歪みが出てきたのでしょう。

実のところ、俺もそう思うよ。
昔は信者も少ないから、接心とか会座とかいきなり受けられたらしい
今は多すぎて資格とか実績とかでなんとか振るいにかけないといけない
で、実績を数字で要求。　するとますますお助けパワーに加速度がついて、、、

>>302
だから真如苑には問題がない、批判するなっていうんじゃ
真如苑で嫌な思いをした人間は納得出来ないんです。
『世の中泥棒がたくさんいるから俺も泥棒していい』
犯罪者の理屈と同じになっちゃいます。 それはめちゃくちゃですよ。

そんなこと一言もいってねーってば、
叩きのために真如苑「は」　という馬鹿が組織ってものをしらないから教えただけさ
真如苑「も」、真如苑「すら」が正しいってこと。
全く問題ないなんていわないよ。

それとあなたの言っている事は事実と違うところがあります。
世の中、問題をおこした人間は逮捕されたり責任を取らされます。
自己洗浄能力がなくなったところは例外なく叩かれ、
改善を余儀無くされますよ。

それに対し真如苑はなにもしていないじゃないですか！

まだ社会全体の問題になるほどの事件は何も起こしてないでしょうが？
あ、日産工場跡地は話題にはなったか？

>>303 308もだけど
そもそもあなたの言ってる事って、他の組織にも問題があるところはいっぱいあるんだから、
真如苑に問題があっても責められる筋合いはないって事でしょ？

ちがうよ、自己完結できる大組織ならどこでもあてはまるようなものを
さもあぶないカルト宗教特有のものといった感じで取り上げてるから
そりゃちがうよ。って書いただけ。
むしろ、ここでとりあげられている問題は、他所でも大きく問題になりえる話
この板の全員が苑を叩いて喜んでいるとはいわないけど、一部にはそういう
反苑ストーカーがいるのは確かでしょ？

>>304
真面目な話、バブル経済にたいする認識がちょっと違うようですね。

不動産に投資すればもうかったのではなく、
インフレだから儲かったんです。

高度成長期ならそのとおり、だけどバブルの時は違う
インフレだからじゃない。プラザ合意以降の急激な円高、
日本特有の土地神話　資金供給量の拡大と投資先の受け口。
東京が世界の金融センターになるだろうという甘い予測。
まさに　土地相場の暴騰　海外不動産の割安感、まさに
土地に投資したら儲かるって風潮。

そもそもバブルがこんなに大きな問題になったのって、
過剰なインフレを抑制するために日銀がお金の供給量を
あまりにも急激に減らしたからでしょ。
マイナスにまでしたんですよ。

バブル「崩壊」その処理の話ですね、
土地高騰を抑制しようとして角を溜めて牛殺したって話。
崩壊後ボロがでただけで、不良債権問題の根はそれ以前にあったのですよ。
与信管理が甘い　その一言じゃなくて、それの原因こそが組織の硬直化と
無責任体制なんですよ。与信管理よりも営業優先。

>>305

　私は生まれた時から家族入信で
真如苑教徒として生きてきたのですが、

親が経親に成る程の熱心な信者、しかも祖母の代から
熱心に信仰しているにも関わらず争いの絶えない家庭、
そして勉強などで成果をあげれば
「りょうどうじ様のおかげ」
成績が悪ければ
「お前の努力が足りない」
というような、扱いに我慢できず
数年程前、一人暮らしをきっかけに苑から離れました。

そして、自由に生き始めた私を
「因縁の渦に巻き込まれている」
「苑を辞めて利己的になっている」
「今は良くても、苑に背けばいつか
それなりのものが返ってくる」
等、私がどう進み、どう転んでも非難してきます。

本気で真如苑が憎いです。

教徒の方々はきっと
あなた達特有の、言語変換機能を使って
こんな私を徳の無い人だと、煩悩に囚われている人だと
思うのでしょうね。

それで結構です。
私は教徒であった１８年間より
苑から離れてからの２年間の方が幸せに暮らせた、
という事だけで十分ですから。

今、議論している事とあまり関係無いことですみません。
ただ、この思いを教徒の方に言いたかったのです。

ア　 　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　イ　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜　取りあえず死ンどけ。
　　ゴ　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　＼　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　　∧　∧へ　　　　　　（　　（　 ）
　　<｀Д´ヽ>／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ＞

>まだ社会全体の問題になるほどの
＞事件は何も起こしてないでしょうが？
家族分裂くらいじゃあ、だめなのね。
うち、とっても居心地わるいんだけど。
家族みんな嫌なおもいしているんだけどな。
社会をゆるがすようなことしていたら、
それこそ悪いカルトじゃん、不良信者さん？
教えあって心がない、と書き込んでいた
人がいたけど、同感です。

一応、敬意を表したつもりでもじらせてもらったんだけど
相当な動揺を与えちゃったみたいね。break beatさん！
本当にbeatとbeastを間違えたと思われていたのなら、
何だかこっぱずかしいというか、さむいです。
「専門知識」にも関心ありませんのであしからず！
明らかにパロディーなんだからキャップもいらないんだけどね

今回テロの犠牲となった方々に心からの冥福をお祈りいたします。（合掌）

ちょっと議論中に申し訳ないんだが、
継主様は８日からシカゴ落慶法要に行かれていて
シカゴ→サンパウロ→ニューヨークの予定みたいだが
大丈夫なのだろうか？

ご無事のようですが
サンパウロ→ニューヨークは難しいのではないでしょうか？
謹んで犠牲者方々のご冥福をお祈り申し上げます…
また「なんでお力で防げないんだ！」という書き込みがありそうですね
そういうものじゃないと思うんですけど…

内輪な話題で恐縮ですが、ニューヨークの精舎はＷＴＣと近いのでしょうか？？
map.yahoo.comで調べてもよく分からない…
建物が健在なら現地のボランティアの拠点として使っていただくことを希望します。

>>345
＞また「なんでお力で防げないんだ！」という書き込みがありそうですね

まぁそれはそれで困ったちゃんなんだけど、、、
心配なのは法要や集会で上のクラスの方が
変テコリンなこと言わなきゃいいんだが、、、

>>346
＞建物が健在なら現地のボランティアの拠点として使っていただくことを希望します

禿同！！

346さんへ
　同感です!

347=344さんへ
　同感です!上のクラスの人達が法要や集会で一般常識から離れた変なことを
　言わないか心配!

＞また「なんでお力で防げないんだ！」という書き込みがありそうですね
＞そういうものじゃないと思うんですけど…
それなら「お力」なんて言葉は軽々しく使わないようにした方が
良いのではないのですか？
勘違い信者は多分「継主様がニューヨークにおられなかったから
このような惨事がが起きた」なんて言いかねないし。
何かにつけて「お力のおかげ」「お力は素晴らしい」なんて事を言っているから
「お力で何で防げなかったんだ！！」なんて事言われると思ってしまうんじゃないの？

＞また「なんでお力で防げないんだ！」という書き込みがありそうですね

まぁそれはそれで困ったちゃんなんだけど、、、
心配なのは法要や集会で上のクラスの方が
変テコリンなこと言わなきゃいいんだが、、、

この前の新宿歌舞伎町の火災の時も真如苑の上の信者が自慢げに「真如信者は
昼間から歌舞伎町になんか行っている時間がないほど修行に励んでいるから犠牲者は
いなかった」なんてドアホな事を言ったと掲示板に書き込みがあったよね。
今度のアメリカのテロも「真如信者は．．．．．」などと歌舞伎町のように
ドアホな事を言わなければ良いと心から祈っている。
この時は「利他」「利他」などと言っている真如苑の本当の心や教えの中身が見えて
もの凄く腹が立った。一般社会では通用しない事と人間として最低最悪な信者達だと感じた。
話した信者は真如苑でも上にランクされた信者が話したわけですよね。
今回のテロも数千人の人が亡くなりている訳だから人間として恥ずかしい事を発言しないように
気を付けろ。なんだか真如苑の継主もアメリカに行っていたようだけどまた
「継主さまがアメリカでなんたら．．．．．」なんて言い出すのは絶対に辞めて欲しい。
真如苑のお力．．．．今回の事は全然関係ない。

>>350
＞「利他」「利他」などと言っている真如苑の本当の心や教えの中身

まがりなりにやってる立場だけど、「利他」の心にはなりきれるものじゃないと正直言って思います。
せいぜい「利他」になれない自分を自覚して、懺悔して少しでも近づけるように努力できるだけです。
苑の中で、本当に利他を実践しているのは、開祖と、継主と…ほんの爪の上の土のようなものじゃないでしょうか。

＞人間として恥ずかしい事を発言しないように気を付けろ。

本当に、その通りだと思います。

苑の中で、本当に利他を実践しているのは、開祖と、継主と…ほんの爪の上の土のようなものじゃないでしょうか。

責任は現継主にも多大にあると思う。
今回の事以外にも日頃の掲示板の問題も教えの無理が根本にある。
何年も同じ問題が続くのは何故か。
今現在一番強い影響力のある継主が何も手を打っていないからですよね。
口だけでなく行動に移した事がありますか。
でも３５１の信者さんのような人がが少しでも多くなれば少しは真如苑も非信者にも
理解できるでしょう。
トップをかばう気持ちは解りますがトップが変わらなければ発展は無し。

でも、実際問題として
これだけの巨大集団のトップとして
口だけでなく実際にできる行動ってどんなことがある？
自分がその立場だったら…
相当手を焼くと思うんだけど

そんなんゆうても、巨大集団（企業）の
ＪＲ，ＮＴＴ，ＮＥＣ・・・などは
稼動しているよ。
経営悪化したらリストラしたりして、組織が生き残って
いけるように努力しているよ。他に競争相手が世界中にいるからね。
クレームや問題が山積しているのに、何も手をうたない
口先だけのＴＯＰは世間常識ではとっくにクビとんでいますが。

でも、実際問題として
これだけの巨大集団のトップとして
口だけでなく実際にできる行動ってどんなことがある？

具体的には何度も掲示板で出ている「おたすけ」は真如苑のトップの継主が
無理な勧誘やおたすけの数によって霊位のランクが決まるシステムなどは
本気なら直ぐに変更できるでしょ。
トップの継主の意見なら信者達も納得しやすくないですか。
霊能者．会座もそうでしょ。
もう何度も飽きるほど意見が出ているでしょ。
一般の社会は真如苑ほど甘くないよ。
外で暮らしている信者は解ると思うけど。

なーんか、不良信者さんって人は
不良信者って名前を、逃げ道に書き込みしてるような気がする。
「不良信者だから、こうだけど、でも、俺は、こう思う。」みたいなね。
で、つっこまれると、「いや、不良信者だから云々。」って。
見る方にとっては、不良であろうと、なかろうとあんまり関係無いけど。

>347/348
いるとおもうよ、ＤＱＮ信者（ｗ
お力に関しては、アメリカは何も苑には
何の期待も要請もしないと思うから
心配しなくていいと思われ（ｗ

>>350
この前の新宿歌舞伎町の火災の時も真如苑の上の信者が自慢げに
「真如信者は昼間から歌舞伎町になんか行っている時間がないほど
修行に励んでいるから犠牲者がいなかった」なんてドアホなことを
言ったと掲示板に書き込みがあったよね。

失礼ながら、そのときの正確な書き込みはこうです。
「あそこは歓楽街です。真如教徒なら、ああいった時間に、ああいった
場所にはいません。ましてああいった店で遊ぶお金があったなら徳積み
も出来ます」
この話をしたのが霊能者であるのは事実ですが、自慢げに語ったなど
とは一言も書いていませんし、その方もちゃんとご冥福を祈るなかで
その話をしました。その点は誤解なきようお願いします。

>>今度のアメリカのテロも「真如信者が・・・」「継主様がアメリカ
でなんたら・・・」なんて言い出すのは絶対に辞めて欲しい。

その点は同感です。新宿のビル火災の件も聞いていてあ然としましたから。

東村山にすんでる田舎者です。
お願いだから、変なものたてないで！！！
ただでさえ電車の本数少なくて平和な村なのに
沢山の信者が押し寄せてくると・・・想像しただけで嫌になる！！
専用送迎バスとか作ってもっと山奥でやって！

追加で、建設反対に協力してね！
もっとさ、修行なら山奥で行くのに山道登って１時間
とかに作れば良いのに。駅前のゴミひろいとかやらしてるくせに
やってる事やくざ並だよね。

>>356
なーんか、不良信者さんって人は
不良信者って名前を、逃げ道に書き込みしてるような気がする。
「不良信者だから、こうだけど、でも、俺は、こう思う。」みたいなね。
で、つっこまれると、「いや、不良信者だから云々。」って。

なーんでも教えだからっていって信じない、
たしかに教主さま大好きなんだけど、
人間がつくった組織の限界も知ってるつもり
教団にとっては困ったチャンだから不良なんだよ。
こんなとこで遊んでるし、実際昔は遊び人を自認してたし。

>>350
変なこと？　今のところ無いようです。

>>359
もうすでに、高槻の悠音精舎がそういう状態ですよ。
市営バスが直行臨時便を大量増発、貸切状態なのに一人づつ小銭or回数券。
常にすし詰め運行で団体割引とか一切なし。

そういやまだ、教えに結ばれていないとき、
ゴルフ行く途中高槻の国道で市営バスが
「直行　真如苑」って行き先で常に大量すし詰めの状態だった。
うーん、どこぞに霊園があるんだろうな。　なんでこんなに
お参りの人多いんだろ？　って不思議に思っていたっけ？

そこが宗教団体で、なおかつ自分が通うようになるとはさすがに思わなかったね

禿げ同です。立川の混雑が移るだけ。私立の学校みたいに
自前のバスを確保すればいいのにね。
信者専用貸切にするなり、買うなりして。
いっぱい資金はあるだろうに。そゆとこケチね（ｗ

おかしーなー
今問題になってるのは「武蔵村山」でしょ？
なんで「東村山」なの？考えられるのは以下の通り…
�@「村山」というだけでエキサイトしてる勘違いの困ったチャン
�A地元の声を演じようとしたが基本を間違えたはずかしい煽り
�B自分の住んでいる地名を打ち間違える痛い女の子

　　　　　　　　　　　　さて、正解は？

>352
>責任は現継主にも多大にあると思う。
>今回の事以外にも日頃の掲示板の問題も教えの無理が根本にある。
>何年も同じ問題が続くのは何故か。
>今現在一番強い影響力のある継主が何も手を打っていないからですよね。
>口だけでなく行動に移した事がありますか

継主がなにも手を売っていないという根拠はなんですかね？
掲示板での苦情がなくならないからですか？

信者が現実を見ていないという論調の書き込み多いですが
逆に反苑の方はどんな現実をしってるんですか？

＞継主がなにも手を売っていないという根拠はなんですかね？
＞掲示板での苦情がなくならないからですか？
私個人としては、入信用紙から家族入信の欄がなくなったか否かを一つの目安にしようと
思ってる。なくなった？

>>311のナマケモノさん
＞ここで取り沙汰されている事は、苑のシステムを
＞改善しない事には半永久的につづきます。まとまった団体(良い意味での)を
＞立ち上げて事務局に訴え続けるしかないと思います(捕鯨禁止団体)ここで
＞どんなに討論しても難しいと思います、
つまり、４にも納得のいく回答はないということですよね。
でしたら、わたしの>>270の書き込みも意味があると思うのですが、いかがですか？
（わたしは苑のシステムを改善しようと２７０を書いたのではなく、信者はそれを
どのように解釈しているのか知りたくて書いたのです。）

真如苑は他宗教叉は他宗教の信者に対して攻撃的で無い、
むしろ他の為に祈ることも出来る宗教団体だと思ってます。
新宿の火災にせよ、米テロ事件にせよ、例えば、
「信者には被害が無かった、もしくは居合わせたけど助かった、この御本尊様のもと信心していれば大丈夫。」
という宗教団体は多いと思いますが、苑の方は、被害に遭われた全く関係の無い方に対しても祈りを深めることの出来る方々ではなかろうかと思うのですが勝手な希望でしょうか？
他と和合すること思いやることは現在の日本人に不足してることでもあり、学ぶべき所を上手に自分に取り入れれば宗教も悪では無いと思います。

＞２７０さん
は〜めんどくさかった！どんな「意味のある」書き込みかと思って
一所懸命さかのぼってきたけど、なんか期待はずれでした
だって、あれは２７０さんの中にある「本当の霊能＝名前がわかるはず」っていう
イメージがあるってだけのことでしょ？それが絶対っていうことはないと思う
具体性を追求するような実験の段階は昔（昭和２０年代？）に済ませちゃったみたいだし
あまりピタピタ当てる方が、低級な感じがするなー　パフォーマンスみたいで…
それよりなによりいただいた一人一人が「何かをつかめた」なら
それで十分なんじゃないの？肌が合わなければやめればいいんだし…
変なたとえだけど私は精密検査じゃなくて、町医者っぽさがちょうどいい！
あまり深く考えてないので、難しい反論はかんべんしてください！

>366
俺もあの人が何かてをうってるかどうか知らないから聞いたんだけどね
家族入信の欄はなくなってないと思うよ

>369
外観霊能と内観霊能の違いって説明を以前見たことあるよ
その効用も違うしね

>>334
＞建設的にトラブル問題考えてくれてるんだったら、
＞こっちも真面目になりましょう。
＞今度の青年集会で問題提起してみよっかなぁ？

お〜これは良いですね。 全面大賛成です。

>>335
>>336

なるほど。真面目な信者さんもいれば、非常識な信者さんもいると。
システム改善を行い指示を徹底すれば、問題となっているような信者さんも
少なくなると思いますので、そこに期待しています。

>>337

＞そりゃそーだ。そういう是々非々の批判は一信者として受けたいと思います。
＞といっても、俺が苑を代表なんてしてないから、あまり出すぎたことは書けないけど。

こう言ってもらえると、身内に信者がいる者としては安心出来ます。
これでまたひとつ、解決へむけ動き始めたのかな？
と思うと嬉しいですね。

それと前スレの後半ではそろそろ具体策を出して行こうという流れに
徐々になってきていたので、
真如苑外部の人間で、真如苑関係のトラブルを抱えたかた向けの
相談機関をと言う案にも私は賛成ですね。
あらかじめ問題別にまとめておけば、真如苑側の方と話し合いをするときに
円滑に進められると思うからです。
余計な揚げ足取りはやめて、建設的な話し合いになるといいですね。
しばらくは見守って行きたいとおもいます。

365主がなにも手を売っていないという根拠はなんですかね？
掲示板での苦情がなくならないからですか？


掲示板の内容は現実に起こっている事。
だって何年も前から同じ問題が今でも続いているだろ。
逆に信者にこの問題に対して継主はなんの手を打ったのだ。
具体的に変更した所とか書いて欲しい。
まずは「おたすけ」と「霊能者の資格」

>>372

無駄ですよ。
ネット上の意見を“仏の声として受け止めなさい(かな？)”なんてもっともらしく話しておきながら、
結局、この掲示板での意見に対して正式に答えてないんだから・・・・
それも既に１年前の話。
改善する気なんてさらさら無いのが見て取れます。

おれの友達が真如苑に入信したとか言い出したんで
どんなもんかと思って宗教板に初めて来てみました。
ちなみにヤツは信仰していれば癌だって直るというような
言葉に乗せられて入信したようです。
アホか？とは思うのですが、絶対に霊能力は凄いもんだと
言ってききません。

低脳な人間をだまくらかして金儲けする集団なんでしょうか？

“事務局”とか、“苑主”“継主”っていうＨＮの人が出て来て対処するのがまともな団体じゃないの？
そういう当然の対応が出来ないのは、結局は×教団だってことなんだろうか？
そう思われても仕方がないよ。

>364
予想だけど３５９は東村山が学会色が濃いので
近くに苑がくるなんて火に油をそそぐようなもの・・・
みたいな意味合いでかきこんだのでは？
第３次世界大戦と同時に
多摩地区宗教戦争が勃発するのもイヤだしねー

きょう本屋で「噂」（タイトルがすでにあやしいが）という
雑誌を何気なく立ち読みしていたら、苑の記事がでていた。
日産跡地購入の話や苑の歴史などが載っていた。
あのテの雑誌の内容を鵜呑みにはできないけど、
あーやっぱカルト〜。つーか、胡散臭さは伝わってきた
開祖の写真も載っていて、
福永ホウゲンを上品にした感じ（ｗ
おひまがある方は立ち読みしてつかあさい

＞真如苑は他宗教叉は
＞他宗教の信者に対して攻撃的で無い、
＞むしろ他の為に祈ることも出来る
＞宗教団体だと思ってます。
それなら学会の悪口言ってる信者や、
キリスト教から改宗する人もいるって
勧誘トークしている信者をどうにかせい！

＞信者が現実を見ていないという論調の書き込み多いですが
＞逆に反苑の方はどんな現実をしってるんですか？
反苑論者の中には、元信者も結構いるよ。充分内情を知ってることになるだろ？
それから、こういう反論は反論にもならんよ。
「迷惑を被った」という人がいて、おかしなシステムがあるということで充分。
あんたは牛乳で腹こわした相手に「牛乳の作り方を知らずに批判するな」
と言ってるようなもんだ。めちゃくちゃだよ。

＞真如苑は他宗教叉は他宗教の信者に対して攻撃的で無い、
＞むしろ他の為に祈ることも出来る宗教団体だと思ってます。
本気か？祈りながら「あれは邪教だ」って言うの？
「キリスト教では救われない」って言うの？
学会経験者は普通の入信者より時間をかけなければ、接心を
受けられないんじゃないの？（少なくとも、オレはそういうことを見聞きした）
それで「他のために祈る」ってのは、偽善としか言えないね。

どんなに、事実をここで訴えても
信者の方達の心には届かない。
でも、私の人生においてここまでダメージを
受けたのは、アメリカのテロでもなく、オウムのサリン事件でもなく
間違いなく真如苑に関わったことが原因なんです。
だから、良いことだと思ってお救けしたことが
取り返しのつかない悲劇を生むこともあることを
わかってほしかったのですが・・・。

270さんへ
　苑の霊能は分解すると4つに分けられます。
1摂受院さまの霊能
2教主様の真言密経の悟り(神通変化、法流血脈書)
3ビョウゼイショウ(霊)のおはたらき
4涅槃経の悟り(神通変化)
　によって成り立っています、名前は霊能者のレベルにより違います。
　レベルアップする為にも霊能者は月に何回か修業があります。
私は何が起ころうとも生涯教徒として苑を続けていきます!
はじめてかっぽうぎの法母を読んだ時涙が止まりませんでした、摂受院様の生い立ち
と自分の生い立ちが似ていたからです。私も祖母に育ててもらいました
祖母は巷の霊能者で私が生まれる前にはあるきっかけで一般の人はみず身内のみしか
みませんでした。地元の信頼していたお坊さん(真言宗系の方で子供の頃から霊能を
もっていた)と頼りにしていた祖母も亡くなり、同じやるなら自分自身納得できる
宗教(信仰)を探していた時に(色々な宗教に行ってみました)2回目に苑の話を聞いて
入信しました。はじめて法要に立ち会ったときはビックリしましたよ!(笑)
その後でお不動様のとこに連れて行ってもらった時何故か涙が止まらず号泣。
その後京都の醍醐寺に行って自分自身これしかないと納得し今にいたります
その間苑をはじめたとたん家庭崩壊が始まりましたが今はそれ以上に穏やかで
笑いのある家庭になりました。私は2度命を助けてもらい、教えを反対している
親も命を助けてもらっています。教えの良さが解っているだけに今取り沙汰されている
システムを改善しないともったいないなって思っているんです。

＞372　＞373　＞375
同じ人かどうかわからないけど、なんか「？」って感じ…
だってたかだか掲示板なんだよ？内容証明でも送って返答がないならまだしも、
こんな誰が読んでるかもわからない所でこそこそやって、「回答がない！」なんて
力まれちゃってもね…　それとも２チャンネルが全世界になっちゃってる人なの？
何で事務局や継主さまのＨＮで書き込まないと×なわけ？ちょっと引きました…
あとナマケモノさんも、霊能の成り立ちを断言しちゃって大丈夫？自分が理解して
いるのとちょっと違う気がするけど

確かに”元信者”もいるのかも知れないけど、１日でやめたって
”元信者”だからね。用語の間違いや、相当基本的な誤解を問題点
として挙げている人もいるし。それを指摘しても水掛け論になりそう
だから、いちいち取り上げないけど、ほぼ一般の人の意見と考えた方が
わかりやすいと思う。ましてやシステムに関わる内部事情を知ってる
信者なんていないんじゃないの？自分はただ場所が狭いから、人数を
絞ってるんだと思ってるけど。ほかに適当な条件がないからじゃない？
もちろん、それと霊能者の資格とはぜんぜん違うと思うけどね。
そんなことはいくら説明したってわかんないことでしょ？

宗教は今までの友達亡くすよね
勧誘して、友達が入ってくれないと
貴方は理解してくれない！で結局、苑の人とばかり交友
が深まって、苑の虜になる。

>>270 さん、
　たいへん遅レスですみません。答えを考えているうちに話が流れていってしまったもので。
　自分のこれまでの経験からお話をしますが、ご供養をする際にはご精霊の名前を用紙に書いて
申し込みますが、大事なのは、その名前の正確に書くことよりも、申し込む人の気持ちがその方
に向けて運ばれる事、という風に教えられてきました。
　たしかに、名前が判れば、生前のその人の顔などが思い出されて、より気持ちが向いてゆくと
いうのはあると思いますが、”接心を通して示されたご精霊”として気持ちを向けていました。
それは接心の霊言を確信できるから、といえばそれまでですが。
　名前が判れば接心がより信じられるとか、そういう事は自分の場合あまり思いません。
　ここ１０年程の間、先祖や関係霊についてのご霊言を滅多に頂いていないせいかも知れませんが。
　余談ですが、自分の場合、オカルト的なことは信じないというか理解できない方なので、接心は
「霊」というものを自分なりに把握する機会にもなっています。

　こうして書いている今でも、ＮＹでは助けを求めておられる方が沢山おられることと思います。
　犠牲になられた方のご冥福を心からお祈りします。
　苑主の継主さまも、米本土で動きが取れない状況の中で、今頃きっとそうした方達に向けて祈
りを運んでおられることと思います…

最後の２行は内輪な話で恐縮です。

＞確かに”元信者”もいるのかも知れないけど、１日でやめたって
＞”元信者”だからね。用語の間違いや、相当基本的な誤解を問題点
＞として挙げている人もいるし。
なんとか反論しようと必死だね。微笑ましいくらい。
批判的な書込みを止めさせたいなら、こういうことは全く無駄だという
ことにすら気付かないんだから、全く痛いよ。
そりゃ間違いを書く人もいるだろ。でも信者っていったってロクに修行して
ないヤツもいるし、そんなのは50歩100歩だって。
＞１日でやめたって”元信者”だからね。
こういうこと真面目に書くのが、非常識なんだな。
そういうなら「入信初日でも信者」ということもいえる。
＞ましてやシステムに関わる内部事情を知ってる信者なんていないんじゃないの？
理解力が不足してるようだからもう一度書くけど、そんな内部事情なんて全く
不要なんだよ。知らなくても批判は可能なの。
大体、そういうことなら初信者が勧誘をすることもおかしいじゃないか？
またそもそも、あんたのような信者が「内部事情に詳しい」ということなら、
そういうことを知ってるからどうしたの？って気しかしないけど。

＞最後の２行は内輪な話で恐縮です。
いい加減、バカな宣伝はやめておくれ。
信心を表してるつもりかしれないが、おかしいだけだよ。

>>388
あれが宣伝か　それにしてはえらいおとなしいな？
何書こうが勝手だろ　ここは２ちゃんねるだぞ(藁

＞１日でやめたって”元信者”だからね。
こういうこと真面目に書くのが、非常識なんだな。
そういうなら「入信初日でも信者」ということもいえる。

あれ？違うのか？　じゃ私は考え違いをしていたらしい、
入信用紙書いた時点で俺は信者なんだ　と思い込んでいたのだから

＞入信用紙書いた時点で俺は信者なんだ　と思い込んでいたのだから
やっぱりこういう考え方なのか…
だから家族入信の問題が無くならないんだね。

大体家族入信なんて信教の自由に反するだろが・・・
入ってからでないと信仰の内実が解らない宗教なんて犯罪行為だよ！！
体験入信制度くらい持てやゴラア！！

＞何とか反論しようと必死だね。微笑ましいくらい。
　精一杯、「余裕」を表現しようとしてるんだと思うけど、そもそも、
＞元信者も結構いるよ。充分内情を知っているってことになるだろ。
　などという一文の矛盾に気づいちゃったんじゃないの？一応、そのレベルに
　合わせたつもりなんだけど。むしろ、気づいてくれるぐらいじゃないと、
　直接行動なんてとても難しいと思うよ。あと、「内部事情を知らない信者」
　の信者には、当然自分も含まれております。それにしても夜ふかしだねー

>>359 >>360
おいおい、こういう書き込みは問題あるぞ。
反苑側の主張の中には、明らかな作り話が含まれてるって事じゃないのか？

それは当然な可能性だと思うよ。だって２チャンネルなんだから。管理人でさえ
「大半は不真面目な書き込み」だと前提している。だから、中には本当に困った
教徒が身近にいて迷惑してるケースがあることも認識してるけど、それを装って
批判している人がいる事もいると思う。どういう人物がどういう目的でするかは
様々だと思うけどね。まあ、それも含めて共存してゆくのが２チャンネルの世界
な訳だから否定はしないけど、その可能性をしっかり念頭に置いておかないと、
うまく振り回されるかも知れない。その辺が「見ないように」という指導の理由では？

359=360=393=394
真如苑批判を封じ込めようと必死だな(w
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

ネタ書き込んだ張本人？
ちょっとあせって一発逆転をねらったのか？
言葉遊びの世界だからそれもいいけどね！

>>388
＞信心を表してるつもりかしれないが

主観的には、表してるのはただの事実です。
昨夜米国では４日のつく日の前日でしたが…

そういえば、今日の性狂新聞で、
真如苑ぼろくそに言っていたな。

ご本尊がほいほい変わるって。
....喪家はどーなんだ、って突っ込みたくなったが。

>>398
＞ご本尊がほいほい変わるって

それって、三輪身説のことを批判して言っているのかな？
日蓮上人は真言を否定してるから、批判して当然なのかな？
ひまな時に調べてみようっと（ｗ

>>399
喪家のことだから、
気に食わんとかそういう理由でしょう。(藁)

理由つけるなら、「喪家は正しい」-->「正しいのは一つ」-->「ゆえに他は間違ってる」
くらいなもんざんしょ。

>>400
でも、層化は層化で、祖師には忠実であらんとしているでしょう。
もしそうならいいことだ。ただ度を超すとちょっとねえ…

あとは層化のスレでどうぞ。

>>401
了解。

そういえば、真如苑は喪家のことどう見てるんだろう？

>>382
373＝375だけど・・・・
どーぞ勝手に引いててよ！

仏の声として受け止めるとかなんとか言ったのは誰？
受け止めて、そんでもって聞き流すだけ？

末端信者が勝手な解釈で、苑でしか通用しないウンチクを書き込んで、こてんぱんに叩かれて逃げ出す！
そういうパターンが繰り返されているのに、苑の責任ある立場の方は無視するだけなの？
正しい解釈を書き込んで、末端信者のみならず、反苑を納得させるのが本当に“責任ある”人のすべきことでは？

見ないように指導する。
見ていても、見てるだけで何もしない。

コレでは×と言われてもしかたないでしょ？

>359>360
は本気で、嫌なんじゃないの？
変な宗教が近くにくるのが
僕だって嫌だよ、建設するとなると１年以上工事はうるさいだろうし」
それだけでもかなり迷惑！夜間工事なんて平気でやりそうじゃん。
日帰り人口も増えて邪魔だし、観光地でもないのに

ふまじめ信者さん、ナマケモノさん、暇信者さん

>>270
＞それと、「名前」がわからない人の死因（「病名」など）がわかる、というのも
＞納得できません。なにで死んだのかわかるほどその人（先祖）のことを
＞知っているのなら生前の名前ぐらいはわかるはずだと思います。
これについても答えていただけませんか？

＞ふまじめ信者さん
>>369
＞具体性を追求するような実験の段階は昔（昭和２０年代？）に済ませちゃったみたいだし
その実験内容と結果、何に記載されているかを教えていただけませんか？
それと
＞あれは２７０さんの中にある「本当の霊能＝名前がわかるはず」っていう
＞イメージがあるってだけのことでしょ？それが絶対っていうことはないと思う
そういうことではなく、「死因（病名など）がわかるなら名前がわかるはず」という
ことです。文章をきちんと読んでいただけるとありがたいです。

>>405

昔の人の死因では
　病死（脳・心臓・肺・胃腸・流行病）
　事故死
　他殺（戦死を含む）
　自殺
くらいにしか分けられないのでは？
ご先祖様なんて、たどれば数十数百になるから、どれか一つどころか、全部いるんじゃないの？

名前当てるよりは、ものすごく簡単な話。
宝くじの末等あてるようなもんかな？（10枚買えば必ず当たるってヤツね）

それから・・・・・

昔は早死にする人の方が圧倒的に多かったからね。
幼少時に死亡する人なんて珍しくないよ。

“100歳くらいまで生きた人がいた！”っていう話はしないでしょ？＞霊能者さん

>>406
それマジレス？煽りだと思うけど一応聞いてみたりする。

最近の信者達のレスを読むと無視か逆切れのパターンが多い。
色々と真如苑の痛い問題点を突かれ苦しくなってきたみたい。
まぁ必死に真如苑や継主を守りたい気持ちも解るがこれでは
話し合いにならない。
掲示板を仏の声として受け止めなさい。

＞などという一文の矛盾に気づいちゃったんじゃないの？一応、そのレベルに
＞合わせたつもりなんだけど。むしろ、気づいてくれるぐらいじゃないと、
＞直接行動なんてとても難しいと思うよ。
何これ？ホントに信者って意味不明なこと言うなあ・・・。
レベルとか言っても。言ってる本人がこうもめちゃくちゃだと・・・。
ちなみにあたしゃ、直接行動などするつもりはないよ。
早とちりはいかんよ。ここは2ちゃんだろ。

＞270
難しい反論はかんべん！のつもりだったけどちょっとだけ…
「昭和２０年代」の事はわかりませーんっていうか面倒くさい！
２７０さんとはそこまで親しいつもりではありませんので
ご自分でなんとかしてください
「イメージ」の話は訂正ね！「死因（病名など）がわかるなら名前が
わかるはず」っていうあなたのイメージ…これでどうですか？
要するになんであなたのイメージ通りじゃないとダメなの？
自分は森羅万象のすべてがわかってるってこと？
私は「あちらの世界」からそうやって伝えられるならそれでいいと思ってるし
それに意味があるかどうかはそれぞれが決めることでしょ
基本的に270さんみたいな人がいるってことはいいけど
他人が信じているものを否定するのはどうなのかなーと思う

＞409

　はーい！

＞要するになんであなたのイメージ通りじゃないとダメなの？
何故貴方はそういうようにしか取れないのかが疑問です。
死因（脳、内臓、交通事故）が解るのならば何故、霊自信から
霊言を受けているのに、その霊の名前が解らないのですかと
言う事じゃないんですか？
個人のイメージと言うよりも、真如苑の霊能者の説明では
名前など解って当然見たいな事が書かれて（言われて）いますからね。
＞他人が信じているものを否定するのはどうなのかなーと思う
他人の信じていることを否定するのは、真如苑の信者も同じ事をしています。（体験しました）
自分の信仰が否定された時だけ、そのようなことを言うのも信者さんの特徴と思えますね。

270さんへ
レベルによって最後までわかる人とわからない人がいるんですよ、私は同じ
世代の人と比べたら変わった環境の中で育ってきているので、理屈抜きで
ピントくるんでが、270さんは霊能とか輪廻(前世)とか因縁とか徳ずみなどの
話はどう思いますか?全く信じない、少し信じるそんなの考えたこともない?

＞＞ナマケモノさんへ

＞レベルによって最後までわかる人とわからない人がいるんですよ、
これって、すごい問題じゃないですか？
苑にいたとき、そおいうのを聞いたとき、「じゃあ、普段の向上接心の霊能者が言ってることは、本当か嘘かわからない人もいる」
「じゃあ、そんな霊能者が言った因縁などは、間違いで、そんな人もいない、知らない人にお施餓鬼をする」ってな状況もあるかもしれないですよね。
で、どんどん、苑は霊能者を量産体制になってきてるのはどう思いますか？
昔は、お助け１０人で会座。今は３人から。（年齢にもよるが）
智流院は、一昨年まで所属２人に孫一人。今は所属２人。
「歩みやすいように」という言い方はあるかもしれませんが、今のままならもっと、お助けの人数などは変わっていくでしょう。
なら、その人数はいったい、何の基準なんでしょう？
どれくらい歩んでるかという基準として人数が存在していても、どんどん減っていく。
何を基準に、何を価値として判断してるのか、不思議に思ったことは無いっすか？

＞413さん
　管見の及ぶところでは、名前がわかって当然見たいな、表現は思い出せませんが、
　具体的にどんな所に書いてあるのですか？また、信じていることを否定した信徒
　もいるのかも知れませんが、７０万だか８０万だかの全信徒を、真如苑の信者さん、
　と十把一絡げにされてしまうのは甚だ心外で、もっと言えば不愉快です。
＞415さん
　要するに何時から会座に座ろうが、その境涯にならなければ向上はできません。何十人
　という人を導いても、何年も大乗が開けない人もいましたし、霊能なんて２０年とか、
　３０年かかる人もいます。ただの量産を目指すなら、そんなまどろっこしいことしてる
　暇なんてないと思います。

　要は「名前」とか「人数」とか、目に見えるものでしか計れない価値観もある訳で、
　そこの論じても不毛でしょう。

ふと気がつけば、break beatさん（beastさんも）、 life after dethさんは
近頃どうしたの？基主義さんは「第三次世界大戦勃発!!!」とかいうスレで
見かけたけど、「宗教板で煽りレスはやめようよ」など別人の様な紳士ぶり。
でも、なんかいじめられてたみたい。そのストレスをここで発散してるのかなー？
それにしても基主義の基って基督教の基？そう考えると上の二人のＨＮも
なんかキリスト教っぽいけど、お友達ですか？素朴な疑問…

>>416
そういった書き方をされると、結局は「この教えはやってみなければ分からない。
非信者や元信者のは理解できないだろう」と言われているように感じる。

まして、「何十年もかかる信者もいる。その境涯にならなければ向上できない」
とまで言われる「霊能者」って一体なんですか？

失礼ながら、真如苑の霊能者は、社会一般に認知されていますか？何か社会的に
役立っていますか？
真如苑の世界から離れたとき、霊能者まで向上した境涯に何の意味があるという
のでしょうか。真如苑という世界でしか通用しないものをどんなに力説しても、
世間からは異様な論理にしか聞こえないのです。そのことをどうぞお忘れなく・・・。

>>270
言葉を返すようで恐縮ですが、何故「なにで死んだのかわかるほどその人（先祖）
のことを 知っているのなら生前の名前ぐらいはわかるはず」だと思うのでしょう。
ちょっと短絡的な気がします。>>413のように考えられているなら、その理由とし
てなんとなく分かるような気がしますが。

>>413
「霊自信から霊言を受けている」
「真如苑の霊能者の説明では名前など解って当然見たいな事が書かれて（言われて）います」

　どのような話からそのように思われたのか分かりませんが、それはちょっと違う
ような気がします。
　霊能者じゃないので霊言の出される過程は分かりませんが、霊能者の話として過
去にルポルタージュ本の中に出ていた中に、霊言を出している間自分の意識がなく
なるわけではない、というのがありましたが、霊言を出しているのはあくまで自分
の意識に受動したものということなんじゃないでしょうか。霊能者がその霊自身に
なりきるということはないみたいです。

ちょっと意味の通らないところがありました。訂正します。

×霊言を出しているのはあくまで自分の意識に受動したもの

○霊言を出しているのはあくまで自分の意識で、自分の意識に受動
したものを言葉として出している。

＞具体的にどんな所に書いてあるのですか？
さぁ？どこに書いてあるかは忘れましたが
私は信者の時に実際に「この耳で」聞きました。
（耳くそでもつまってたかな？）
＞信じていることを否定した信徒
＞もいるのかも知れませんが、７０万だか８０万だかの全信徒を、真如苑の信者さん、
＞と十把一絡げにされてしまうのは甚だ心外で、もっと言えば不愉快です。
困ったな。こういう言い方されると…
７０万だか８０万の信者に全部あったことは無いですから。
確かに私にこの様なことを言ったのは一握りの信者の内の一人かも知れませんが
一人一人の行動が真如苑の行動として解釈されてしまうのは
解っていますよね？
こういった事を吐き出す信者もいると言うことですよ。
実際に私が経験したことを書いて、心外だの、不愉快と言われるのも結構ですが、
私の方こそ心外ですよ。もうビックリ。

結論は、あなたが「感じた」通りだと思います。ここで陳腐なたとえ話を出しても
意味がないのでやめますが、真如苑の理念に共感し、より理解しようとする者が
信者な訳ですから、高いとか排他的だとか言われる以前の自明の理ではないでしょうか？

「失礼ながら…」のくだりは全くその通りであって、「だから？」というのが本音です。
だって、これまで誰もそんな主張してませんよね。意味を感じるのが信者、感じられないのが
あなた（方）という事で非常にはっきりしてます。だから「不毛」だと言ってますよね。
こういう論のかわし方っていうのは、本当は霊能なんかどうでもよくって、どこか
アラを見つけてつついてやろうっていう「屈折した悪意」を感じます。
こちらも多少の誠意を持って書き込みましたが、全く疲れました。
やっぱり放置するしかないんでしょうか？中には貴重な意見もあったとは思いますが…

＞暇信者さん
わざわざ説明有り難う御座います。
私にとって霊能というのは未知の分野です
良く解らないので…
＞どのような話からそのように思われたのか分かりませんが
コメントは伏せさせていただきますm(_ _)mすみません。
特定できちゃいそうなんで。
＞霊能者がその霊自身になりきるということはないみたいです。
いや、霊言と言うから第六感や脳内？に直接語りかけてくるような
物だと思っていたんですよ。脳内に直接語りかけてくるなら
霊能者が脳内で思考すれば読みとってくれるのではないか？
って言う様に考えていたんで。
まぁ霊媒師とは違うと言うことですか？

＜あなたは誰のために真如苑を信仰しているのですか＞
自分のため？家族のため？他人のため？先祖のため？伊藤家の人々のため？
もしかしたら・・・勧誘者への義理や付き合いで何となくという人もいませんか？

＜あなたはなぜ真如苑を信仰しているのですか＞
因縁を切りたいから？徳を積みたいから？霊能者になりたいから？
もしかしたら・・・世間から真如苑の世界に逃避しているだけではありませんか？

＜真如苑をやめたらどうなりますか＞
因縁が芽生える？世間法に染まる？やめることが怖い？
もしかしたら・・・三つの歩みと霊位向上の世界から解放されてほっとしませんか？

＜あなたは霊界やご霊言を本当に信じられますか＞
真如霊界を見た？真如霊界の声を聞いた？先祖が喜んでいる？
もしかしたら・・・ただの幻想に振り回されているだけではありませんか？

最近、熱心な教徒と話をする機会があったが、常識離れした理論に呆れてしまった。
彼いわく、
●目指すは霊能者（今に見てろ！この教えは絶対正しいと言う）
●毎月数万円のお布施を払い、他にも苑関係の活動費多々あり（そのくせ金欠病）
●何をするにも真如苑に相談する（結婚、就職、悩み事、家や土地の購入など）
●交友関係、人生の師、余暇の過ごし方など、身の回りのすべてが真如苑関係

私は真如苑を批判したのでなく、人生にはいろんな生き方があり、いろんな
考え方があるのだから、もっと真如苑以外のことにも目を向けようと話した
に過ぎない。しかし・・・もはや手遅れだった。あれでは世間に通用しない。
あんな考え方、生き方になるようでは、この教えは絶対に間違っている。
いや、仮に真如苑に正義があると認めたとしても、ああいった人間を作り出す
ことは異常である。

＜＜いや、仮に真如苑に正義があると認めたとしても、ああいった人間を作り出す
ことは異常である。＞＞

まあそういうこっちゃね。ここにカキコしてるおおかたの信者の言動を見ても、

それはわかるというものだし。。。

＞・・・７０万だか８０万だかの全信徒を、真如苑の信者さん、
＞と十把一絡げにされてしまうのは甚だ心外で、もっと言えば不愉快です。
しかし、信者ってホントに自分勝手だね。
苑自身がそういうことをしてるってことを、知らないはずはないんだけど・・・。
何百万、何千万の一般人をまとめて「世間法」の一言で括っているのが真如苑
というところだよ。自分でも言ってるんじゃないの？
他にも「キリスト教徒は・・・」、「学会は・・・」なんて言い方は苑内では
ざらに耳にする。
もう、うんざりしてきた。いい加減すぎるよ・・・。

>>422
＞こういう論のかわし方には、アラを見つけてつついてやろうっていう
「屈折した悪意」を感じます。

私としては「屈折した悪意」のつもりではなかったのですが、不愉快に感じられた
ことをお詫びします。

＞誠意を持って書きましたが疲れました。貴重な意見もありましたが放置する
しかないでしょうか。

誠意、いい言葉です。疲れさせて悪かったですね・・・

前から計画練られていたらしい同時多発テロ。
実行時期に渡米するケイシュさま、
何も感じなかったのかのう？
いやな予感するとか、そういうの。
・・・あ、そういう力じゃないもんね、苑って。スマンスマン。

＞418
　夜遅く書き込んでたせいか、ちょっとテンションが高かった様です
　自分の気持ち以上に圧力のある文章になっていて反省してます
　もしかしたらまたいつか書き込むかも知れませんが
　以後、気を付けます
　

継主さまは急遽シカゴの精舎にて、今回のテロの犠牲者に向けて
慰霊の法要をされるそうです　それに合わせて今日の常楽会
（お釈迦さまの法要）も慰霊法要として行うそうです
自分は参加できませんが　心からご冥福をお祈り申し上げます　合掌

>>417
＞ふと気がつけば、break beatさん（beastさんも）、 life after dethさんは
＞近頃どうしたの？基主義さんは「第三次世界大戦勃発!!!」とかいうスレで
＞見かけたけど、「宗教板で煽りレスはやめようよ」など別人の様な紳士ぶり。
＞でも、なんかいじめられてたみたい。そのストレスをここで発散してるのかなー？
＞それにしても基主義の基って基督教の基？そう考えると上の二人のＨＮも
＞なんかキリスト教っぽいけど、お友達ですか？素朴な疑問…

beastさんへ、
私のハンドルネームが宗教っぽいですか？
life after dethさんの名前の由来はわかりませんが、
私のハンドルは宗教とは全く関係ないですよ。
あと基主義さんとは面識もなく、友達ではないですが？
なんか同一人物が書き込んでると結び付けたいようですが、
あいかわらずそうやって人を陥れようとするんですね。
そういう汚い手口は感心できません。

継主さまは急遽シカゴの精舎にて、今回のテロの犠牲者に向けて
慰霊の法要をされるそうです　それに合わせて今日の常楽会
（お釈迦さまの法要）も慰霊法要として行うそうです

これに便乗して真如苑の信者獲得などしない事を望む。
今回のテロ事件は本当に悲しい出来事だと思う。
此処を読む限り真如苑と継主は言う事とやる事が違う宗教団体だと思う。

お久しぶりです。仕事で疲れてネットとも疎遠になってました。
私の名前の由来は大したものではなくて今までの真如苑中心の世界から
抜け出していったん死んだつもりでやり直す、見たいな感じですかね。

議論が続いているようですが疲れてて全部読む気になれず議論に
ついていけないようなのでテロ事件で思い出した昔話を書こうかと思います。
７年ほど前ですかね、私パレスチナ問題に非常に興味があって
イスラエル、アメリカの残虐ぶりに事あるごとに憤慨してました。
そんな状態で真如苑に行かされた時泣きながらプルーフしてるおばさんの
ビデオが流されてました。自分でもよくわからない不思議な感情が湧いてきました。
で、霊能者に
「真如苑は今殺され続けてるパレスチナ人を救ってはくれないのか。俺らは住む場所も
　食うものもある。そういうものにさえ困ってる人を両童子様は救ってはくれないのか」
と聞くと「パレスチナ人が真如教徒になれば救われる、イスラム教では救われない」といいました。

私がどう思ったかはもう言うまでもないかと。
最近霊能者の叔母さんとしゃべる機会が無いけど今しゃべればどうせテロの話になり
「両童子様が守ってくださる」「霊界のお助け」云々の話になるのは間違いないと思われます。

＞＞416 名前：ナマケモノではないが…さん

>要するに何時から会座に座ろうが、その境涯にならなければ向上はできません。何十人
>という人を導いても、何年も大乗が開けない人もいましたし、霊能なんて２０年とか、
>３０年かかる人もいます。ただの量産を目指すなら、そんなまどろっこしいことしてる
>暇なんてないと思います。

じゃあ、なんで、お助けの人数が決まってるの？
お助けの人数が、霊能者になるのに関係ないなら、お助けの必要性は無いでしょ？

>要は「名前」とか「人数」とか、目に見えるものでしか計れない価値観もある訳で、
>そこの論じても不毛でしょう。

教えの歩み具合を計る価値観であるなら、なぜその基準がそんなにころころ変わる？
お助けという教義は解るよ。自分が好きな物を人に勧めたい気持ちはわかるしね。
だから、お助けは大事ですって言うだけなら、俺は理解出来る。
でも、そこに人数の基準を立てたなら、その基準となる考えがあるでしょ。
それでも、その基準となる考えが変わって、”人数”が変わる。
そんな基準の変わる教えって、変だろ？

まあ、416さんも書き逃げして、消えていく、いつも通りの信者さんだろうし。
そんで、４１８さんへの書き込みとか見ると、妙に上から物見た言い方するし、それで４１８さんが謝ったところで、ようやく冷静取り戻して、消えていく。
いつも通り。いつも通り。

「真如苑は今殺され続けてるパレスチナ人を救ってはくれないのか。俺らは住む場所も
　食うものもある。そういうものにさえ困ってる人を両童子様は救ってはくれないのか」
と聞くと「パレスチナ人が真如教徒になれば救われる、イスラム教では救われない」といいました。


この言葉が人々の苦しみを癒したり幸福に導こうとする宗教団体の言う言葉か。
今回のテロ事件も同じだけど毎日生死の境をさまよっている人々に対する
真如苑の傲慢で心汚い特徴だと思う。
真如教徒になれば救われる．．．．これが真如霊界からの言葉だとすると人の不幸を
真如苑はつけ込もうとしていると感じられる。
この宗教は一般の人間の心から大きく外れすぎている。
宗教の教えの実践の前に人間としての心のあり方を考えてみろ。

主さまは急遽シカゴの精舎にて、今回のテロの犠牲者に向けて
慰霊の法要をされるそうです　それに合わせて今日の常楽会
（お釈迦さまの法要）も慰霊法要として行うそうです

こんなのは真如苑の広告塔に過ぎない事と思う。
いい加減に偽善者行為を辞めてくれ。
心底から腹が立つ。

a

別にバカにする訳じゃないんだけど
お救けの人数は霊位向上の基準ではない、という説明に対して
「何故、基準はころころ変わる？」と返されて、どっと疲れてました
その昔は誰でも座れたみたいだし、その後も変更はされている…
でも、確かに以前書かれていたと思うけど、単純にキャパの問題への
対応でもあるんじゃないかな？実際に座っている側からすると、
全然大きな問題ではありません　やっぱりかみ合いませんか？

信者が「いつもの通り」消えてゆくのは、やっぱり疲れるのでしょう
賽の河原で石を積んでる気分になります

＞432さん　＞435さん
まあまあ、そんなこと言わずに…
犠牲者の為に捧げる祈りに罪はありません
例え広告や偽善であってもね！

＞お救けの人数は霊位向上の基準ではない、という説明に対して
＞「何故、基準はころころ変わる？」と返されて、どっと疲れてました
横レスだけど、こういうことに矛盾を感じなくなってるのが信者さん
なんですかねえ。
「お救けの人数は霊位向上の基準ではない」というのは明らかにおかしく、
好意的に見ても非常に誤解を与えやすい表現ですよ。
何故かというと、普通に精進していたら「会座に参座するのに、あと何人
のお救けが必要」ということは普通にいわれることでしょ？
或いは会座の説明会に出れば、そういう基準が書かれた紙を配られます。
決して「この人数に足りていなくともどんどん申し込むように」とは
言われないはずです。
こういうところがある以上、どう言葉を繕っても「基準」なんですよ。
少なくとも「基準の一つ」であることは間違いない。大体、「この会座に
参座するには所属何人」というようなことが定められていることは信者さん
にも否定しようがない事実なのに、何故「基準ではない」などと言えるのか
不思議でなりません。
せいぜい霊能で判定するということからして「主たる基準ではない」という
くらいなら、まだわからないこともないですけど・・・。
ただ、それでもおかしいんです。
会座に座るためにお救けをするというケースは結構あるんですよ。
導き親や経親がそれを奨めることもよくある話です。
そこで「基準ではない」というのは空論というより、事実無視の暴論に近い。
苑にとって不利なことを認めたくないあまり、事実を曲解してはまずいでしょう。

＞信者が「いつもの通り」消えてゆくのは、やっぱり疲れるのでしょう
＞賽の河原で石を積んでる気分になります
これまた、信者は正しいとか不当な言い掛かりをつけられているといった
意識が根底にあるのでしょうか？
あなたが疲れるかどうかは知りませんが、批判や疑問を呈する人々が疲れないとでも？
所詮、教えを理解しない人が「気楽に勝手な誹謗中傷を書込んでいる」という
理解しかできないのであれば、それこそ全く理解がないとしか言えませんね。
教えで傷付いた人もいるということを、あなたが心底理解できていない証拠です。
個人的にも、いかにも誠実そうで丁寧な感じの信者さんが出てきて親切に疑問に
答えていたのに、やや突っ込んだ質問になると態度がえらそうになり、いつの間
にか消えていくのを見るのは疲れますし、それこそ「賽の河原」という気分に
なりますよ。そういうのを見てると、「自分が疲れず傷付かないお手軽なところ」
で信仰を誇っているだけという印象すら抱いてしまいますね。

すいません　天気がいいので一杯いただいてます
なので一言ずつ…
＞439　「会座参座の基準だが、霊位相承の基準ではない」という事です
　　　　会座そのものの体験がないのなら、確かにわかりにくいかも知れません
＞440　「やや突っ込んだ質問」というだけならいいのですが、あまりにも
　　　　反駁の加え方や決めつけが過ぎると頭にきます（意業です）
　　　　でも、今気づいたのは、相手のバックグラウンド（教えの理解度）が
　　　　わからないのだから、仕方ないかなという気もします

　　　　あとは昼寝の後で…

＞会座そのものの体験がないのなら、確かにわかりにくいかも知れません
そういうことで話をごまかしてはいけません。
会座の経験、私はありますよ。そういう上での判断です。わかった？
そういう経験を持っての上で私ははっきり思っています。
「お救けの人数は、会座参座の条件として機能している。それを認めない
信者は物事の理解力が乏しいか、事実を歪曲してまで苑を擁護しようとしている者だと思う」
都合が悪いのか無視されているようですが、本当に基準でないのなら人数のカウントは
不要ですよね？
キャパの問題なら順番待ちにするとか整理券を発行するとか、いくらでも
手はあります。はっきりいって無理にこじつけた、苦しい言い訳にしか聞こえない。
会座参座経験をもとにしても、こういうことは感じます。
あなたはご自分の体験と同等もしくはそれ以上の者もいるかもしれないという当然の
事実を、頭において話されていますか？
ほらほら、もうすでにあなたは
＜＜「今気づいたのは、相手のバックグラウンド（教えの理解度）がわから
ないのだから、仕方ないかなという気もします」＞＞
こういうことで誤ってしまいました。掲示板である以上あなたは相手の
バックグラウンドがわからないのは当然です。
そこで「反駁の加え方や決めつけが過ぎると頭にきます」などと、他人の評価
する前に、ご自分のことをよくお考え下さい。
ご自分の教えの理解度、或いは客観性の残存度はどのくらいか？
お考えになってみてはいかがでしょう。
最後に、本来会座の経験などを持ち出して反論するのはおかしいですね。
信者以外の意見は全く意味がないと言うことになりかねません。
（もっとも、それが意図なら仕方がないけど・・・笑）

あーすっかりくつろいでおりました
酔っ払いの軽いレスに大変力のこもった書き込みをありがとうございました
まず何ともわからないのは、ここ２回のこちらの発言の意味がお分かりなのか、
という事です。カッコ内で力説されるまでもなく、私は「会座参座の基準（条件
でもいいですが…）です」と言ってますよね。ここで既に434と同じパターンに
なっていて、またまた疲れちゃう訳です。そういう思考のクセなんでしょうか？
テクニックとしてわざとやってるなら、あまり建設的ではありません。
そこはさておき次に参ります。「基準でないなら人数のカウントは不要」という
一文も、一所懸命呼んだのですが正確な意図が読みきれません。「会座参座に
おたすけの人数は不要ではないか？」という事でよろしいでしょうか？そう仮定
して次に参ります。キャパの問題へのご提案をされてますが、「順番待ち」とは
どういうシステムですか？とにかく希望者は受け入れて、順番をつけ、精舎の定員ずつ進み、
自分の番に座るという事？まさか、当日での順番なんていう意味じゃないですよね？
あと「整理券」制度というのも、具体的によくわからない。要は溢れる人数にどう対応するか、
という論点なのに、適正人数内の整理法という風にずれてしまってるようです。なるほど！という
名案だったら、事務局に教えてあげようかと思ったのですが…
最後の文については、全くその通りなんですけど…想像で話しているのか、経験があるか、
というのは、当然重要な大前提です。
最後に根本的な確認ですが、あなたの目的は「おたすけを会座の資格に組み込み
向上となんの関係もない勧誘をさせられている事に気がつかない真如教徒の目を
覚まさせる」という事でしょうか。んー何とも高邁な使命感ですね…でもそれには及びません。
要は最後は自分の問題ですよ　誰かのせいではなくてね…　それでは晩御飯なので失礼

単なる宗教団体への勧誘なのに「おたすけ」という言葉を疑いもせず、
人を救う気になっている真如教徒・・・
勧誘のことを「おたすけ」と言うこと自体を高慢に感じる人がいるのに、
そこに気が付けない真如教徒・・・

要は最後は、真如苑を嫌いな人ともちゃんと話せるかどうかだよ。あなたがね・・・
それでは読経なので失礼

443殿
レスをどうも。しかしながらお話振りは一応丁寧ではあるものの、
随所に明らかなすり替えや勘違いがあるのでまるでとんちんかんになってますね。
まずあなたの発言「私は「会座参座の基準（条件 でもいいですが…）です」と
言ってますよね。」は明らかに矛盾してますね。
あなたは437で
＞お救けの人数は霊位向上の基準ではない、という説明に対して
と書かれてるんですよ、霊位向上するには会座に参座しなくてはなりませんから、
会座の参座資格を満たさない人は霊位向上ができない仕組みなのは、いくら
なんでもおわかりでしょ？
ですからお救けは霊位向上の条件ですよ。少なくとも間接的には。
こういう自明のことをとぼけるのはどうなんでしょ？
それから私が「順番待ち」とか「整理券」と言ったのは提案ではありません。
都合の良い解釈をしないように。
キャパの問題ならば、お救けの人数にしばりをつけなくとも方法はあるはずだ。
ということが言いたいだけです。方法はむしろ信者さんや苑の関係者が考えて
然るべきことです。もっとも、やる気がなきゃこう言っても意味ないけどね。
本当に問題を感じていて「良い方法なら事務局に教える」なんて言うのなら、
人の揚げ足をとるのではなくて自分で考えなさい。あなたの精進なんだから、
私がそこまで考えるつもりは全くありません。
全く、どうなんでしょうねえ、こういう非常識な信者さんがいるってのは・・・。

４４５
全く、どうなんでしょうねえ、こういう非常識な信者さんがいるってのは・・・。

これが真如苑

次に
＞最後に根本的な確認ですが、あなたの目的は「おたすけを会座の資格に組み込み
＞向上となんの関係もない勧誘をさせられている事に気がつかない真如教徒の目を
＞覚まさせる」という事でしょうか。んー何とも高邁な使命感ですね…でもそれには及びません。
またまた、ろくに知らない人のことを大胆に推測なさる・・・。
どうもあなたは「決めつける」という悪い癖をお持ちのようだ。
っていうか、真如教徒って何ごともすぐ「自分」に関係があると思いたがる
人が多いみたいですね。そんなに気にされてませんから、ご心配なく。
私はあなた方ほど高邁でもなければ徳もないので、真如教徒のことなど全く
考えていません。別にあなたの目が覚めようが、一生今のままだろうが知った
ことではありませんよ。自惚れもたいがいにして下さいね。
ただ、あなた方が自己もしくは教団な内部でのみ通用する理屈をネットでさも
一般的真理のようにまき散らすのが時に有害だと思うから、目に余るときには
反論しているだけです。情報が欲しいだけの一般の人が、ふらふらと口車に
乗ったら可哀想ですからね。大体経験的に、信者ってのは入信勧誘時に都合の
良いことをいう人が多いですし・・・。
くどいですがその結果、あなた方信者が覚醒するかなどということに期待など
していません。
まあ、今までのやりとりからみてまず無理だろうと思ってますし。（笑）

それ以前にまず最初に、余分な推測を排して他人の言葉を素直に受け容れる
ことを心掛けてみてはいかがでしょう？

>430
>継主さまは急遽シカゴの精舎にて、
>今回のテロの犠牲者に向けて
>慰霊の法要をされるそうです
ダライラマ氏からのお悔やみは
ニュースバリューあったんだけどね。
報道されていたし。
まあ、そこが世界的な宗教指導者との差だね（ｗ
ああ、宣伝用だからいいのか・・・・

＞４４５さんへ
何言っても無駄ですよ
世間法の言うことには耳を傾けないのが苑信者ですから…
＞酔っ払いの軽いレスに大変力のこもった書き込みをありがとうございました
苑の信者は人を馬鹿にするのが大好きみたいですね（笑）
ここの書き込みって、入信するかしないかって言う人には
かなり参考になると思いますよ。
信者の人の考え方が解るから。

オイオイ、酔っ払いの信者さんよ。
トリップしちゃってるの？あぶねーあぶねー！
武蔵村山でもトラブル避けられないんじゃないの。
ここを見ただけでも、ロクな信者いなさそうだし。
あなたも当然カウントされてるから安心してくれ

449さん、ご忠告どうも。
まあ「聞く耳を持たない」っていうか、トリップしてる人には通じないと
いうことは分かってますけど・・・
＞ここの書き込みって、入信するかしないかって言う人には
＞かなり参考になると思いますよ。
＞信者の人の考え方が解るから。
そういう効果もあろうと思って時に書込んでます。
信者からの同意などは、まあ期待できないでしょうね・・・。
仰るようにどれほど高邁なことを言ってても、妙に人を見下したような言動をする
信者の書込みがあれば、それはそれで第3者には充分効果がありますしね。
まあ表づらだけ誠実そうな信者は多いけど、多くの場合すぐ正体を表しますしね。・・・。（苦笑）

前立腺炎の方は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=999335466

うわー！キングギドラの様にレスが増えてますねー　誰が誰だかわからないのでいくつか代表して…
＞445さん
　あららら！もしかしてちょっと気分を害してます？申し訳ありません。今だにこちらが何を回答すべきか
はっきりしませんが、会座参座＝霊位向上ではないのですから、必要条件だけど絶対条件ではないという事を
念頭に置いて書いておりました。「方法」については特に問題を感じてませんのでおしまい…
＞447さん
　前述の様に、今ひとつあなたが何を問題にしたいのかがはっきりしないので、あえてまとめてみたのですが、
あれで違うなら「何故、会座の参座資格におたすけがある事を問題と思うのか」を、整理して頂ければ幸いです。
もし、この議論を打ち切るならば結構ですが。
　

確かに８０万近い教徒がいれば、平均から逸脱した両極層が出現するのは防げないでしょう。それを全員完全に
管理し切ったとしたら、それこそカルトだと思います。それ故、皆さんが問題にしている様な「悪質な教徒」の存在も
否定はしませんし、いやな思いをしたのなら気の毒に思いますが、その漠然とした不満をここで発散しても
何の解決にもならない事はよくおわかりでしょう？もし、実際の解決を望むなら、実名を挙げて匿名の手紙でも出したら
どうですか？法に抵触する様な問題があるのなら別の手段になると思いますが。そうではなく、本当は問題の解決よりも、
ただ自分で解決できない不満をここで発散するだけなら、それは単なるゲームです。こうしたネット上のゲームに対しては、
そう本気になる訳にはいきません。教えの本論はこうした場で語るべきではないと思うからです。
　苑がネットの書き込みを肯定しないのは、そうした空虚さが分かっているからで、情報統制の意味ではないと思います。
現に私の様に読んで、書き込んで、空虚さを覚える信者も泳がせている訳ですからね…自由に
　少し真面目に言うと、私は以上の様な気持ちで参加してます。ですから、これからも知的ゲームと思えば、
揚げ足とったり、弱点をついたり、すっとぼけたりするかも知れません。言葉の格闘ごっこですからね。
でも、マジレスだと思えば、まじめに対します。まあ、その見分けがつかないのがゲームたる所以何だけど…
＞450さん
　あなたは休日の一杯＝トリップと認識する宗教でもやってるんですか？
　私は在家仏教徒としてのメリハリある生活を満喫しております（ちょっと広告）

415=ラスト・スタンディング・オベレーション
　話が飛躍しすぎていませんか?
　昔は信者の人数も少なかったので、システム化されてなく、今は人数も多く
　一定の規定を作られたようですが、その人数を何の基準でかは、システムを作った
　人間ではないので私にはわかりません、でも人数規定その他もろもろに関して
　矛盾を感じています。
　

445さんのレスのおかげで、入信しようかどうか迷っている人が見る可能性…
があるという事に気がついてしまいました。上にも書いた理由から、この場で
ご質問等されてもその回答には責任がありません（自分も含め）。
真剣な質問の場合は、苑のＨＰでメールによる質問を受けてくれますのでそちらにどうぞ。
私も辺鄙な所にいるもので、一度利用しましたが、丁寧に対応してくれます。
URLは http://www.shinnyo-en.or.jpです（すいません、リンクのはり方を知りません）。
もちろん、情報選択は個人の自由ですので、こちらでもよろしい方はどうぞ。

443=453の信者さんへ
あとで方で「揚げ足とったり、弱点をついたり、すっとぼけたりするかも」
と書かれてますので、意図はわかりました。やはり「丁寧」ではなくて
「慇懃無礼」或いは「誠実」ではなく「誠実めかして」書込んでいくという
ことですか。
確かに言葉の格闘というところはありますから全面的に否定はしませんが、
正直な話あなたはそこの見極めがあまりお上手なようには感じられません。
何か、相手が真面目なところで茶化したような言い方をしたり、無用に
無礼な表現をしたりとか・・・。まあ信者のあなたから見ればそれは
お互いさまでしょうが・・・。
ただね、いかにも真面目そうに書いてあっても、あまりにとぼけてると
疑ってしまいます。例えば以下のような箇所
＞あれで違うなら「何故、会座の参座資格におたすけがある事を問題と思うのか」を、
＞整理して頂ければ幸いです
はっきりいって「バカじゃないの？」っていうような内容を書いていることに
気付かれてます？大体あなた、本当に知りたいですか？本当に問題を把握し、
自分なりに対処しようと思ってますか？
もしそうなら、過去ログをちゃんと読んでいれば相当程度わかることですよ。
人に「整理しろ」なんて、あなたねえ・・・
そういうところをとぼけるから「信者は所詮、真面目に聞く気などない」って
ことになっちゃうんですよ。
正直な話、煽り方も拙いので怒るとかいうレベルではないのですが、こういうことを
ことで批判に対する真面目な反論、或いは反撃になっているとお考えだとすると、
ちょっと幼すぎる感じがしますね。
ですから、ご自分で対処なさる気があるのならじっくり過去ログをお読みなさい。
そうでない揚げ足取りなら、もうちょっとうまくやるんですね。

うおー！今日は一杯いただいて昼寝したせいか
心身共に充実しております！（これは確かにナチュラル・トリップかも）
ところで、ナマケモノさんはお久しぶりですが
「矛盾を感じるもろもろ」とはどんな所ですか？
もし、差し支えなければ…

454=453の付記さんへ
　1年前から2chの事はわかっているのですから、クレーム処理専用の窓口を
　素早く作るべきだと思うのですが?　　もともと日本の国は島国で鎖国していた事もあり
　閉鎖的であり保守的でもあり、事が起こってから動く体質ですよね、欧米の企業だと
　素早く対処しています、苑は企業ではありませんが地域に密着しているのですから
　専用の窓口をつくるべきではないでしょうか?

続きだけど
＞確かに８０万近い教徒がいれば、平均から逸脱した両極層が出現するのは防げないでしょう。
＞それを全員完全に管理し切ったとしたら、それこそカルトだと思います。それ故、皆さんが問題にしている
＞様な「悪質な教徒」の存在も否定はしませんし、いやな思いをしたのなら気の毒に思いますが、
＞その漠然とした不満をここで発散しても何の解決にもならない事はよくおわかりでしょう？
これは重大なところですが、このことであなたは反論を述べる人が「何を問題にしているか？」
ということが全く理解できていないこのが明白となりました。
というより、ちょっと常識が欠如してますね。ここまで来ると・・・。
早い話、454さんが言われているのは「人数が多いから、中にはおかしなヤツも
いるさ。いちいち目くじらたてず、本当に困った人がいたら実名入りの投書でも
すれば良い。こういうところでうだうだ言ってても仕方がないよ」ということが
言いたいのですかね。
しかしね「沢山の人がいるから、多少のことは仕方がない」というのは、
迷惑をかけている当事者達が言うと「開き直り」と言われる類のことです。
「それを管理したらカルトになる」っていうけど、多くの人間を構成員として
持ちながらきちんと管理し、なおかつカルト化なぞしていない組織はいくらでも
あります。っていうか、そっちの方が常識ですよ。
そういうところを吟味せずに無理に論を進めるから、賛同を得られないんですよ。
決して皆が無理解なためじゃなくて、あなたの理屈に無理があると言うことも
考えてみる必要はあると思いますけどね。

更に言えば、あなたの決定的な無理解は「完全に制御することは無理だから、
仕方がない」というような態度で終わってしまうことです。
これは単なる「言い訳」としかとられないことがわかりませんか？
問題は「姿勢」なんですよ。「問題のあるところを改める」ということを
表明し、修正の努力をしていくかということが問われているのです。
（全員かはわかりませんが、そう考えている人は結構いるでしょう。そういう
書込みもあったし）
なにもせずに「しょうがないじゃん」と言っているだけでは理解は得られないでしょう。
まああなたに限らず、書込みをしてる信者はほとんどそんなもんだけど・・・。
で、またまた
＞その漠然とした不満をここで発散しても何の解決にもならない事は
＞よくおわかりでしょう・・・ただ自分で解決できない不満をここで発散するだけなら、
＞それは単なるゲームです。こうしたネット上のゲームに対しては、・・・
ほらほら、またあなたの悪い癖が出てしまいました。
誤った推測から結論を決めつけ、それに対して自分の考えを展開しているので、
ひどくずれているのです。
少なくともいくつかの書込みは「漠然とした不満」などではありません。
具体的に何か手を打ってくれないか、或いはそういう意思表示をしてくれないか
と期待しているのです。信者にしろ、苑にしろね。
結局、他人の痛みを本当に理解するのは信者には非常に難しいことみたいですね。
それでも分かったふりをするから、よけい始末が悪いけど・・・。

またまた453さんへ
　システム化(人数規定など)する事によって本来の「おたすけ」がたんなる
　勧誘になっている事や本来の「利他業」が「利己的」になってしまっている事
　などです、システムを改善すれば被害が減ると思います。

４５３がこのままコテハン化するのは不本意なのですが取りあえず…
＞はいはいさん
　過去に書き込んだ人と今回の人が同じ人だという保証はありませんし、
同じ事をおっしゃていると断定する訳にもいきませんでしたので、
あえて「整理」をお願いしました。問題提起をした方が問題点を明確にするというのは
皆さんがよくおっしゃる「常識」じゃないでしょうか？
それともあなたは過去レスからの類推で議論をするのですか？
それがなかなか論点がかみ合わない原因じゃないかと思いますよ
「自分なりの対処」という意味もピンと来ません…
少なくとも現在の私は、何ら問題と感じてませんので対処はしません
この事は４５３で書いてますので、まず過去レスをお読み下さい
でも、もしかしたら「重大な問題」をはらんでいるかも知れませんので
「整理」をお願いした訳です…　入信を迷っている方に発信するのなら
その方が親切ですよね　全員が常に参加してきた訳ではないのですから…

＞「利他業」が「利己的」になってしまっている事
苑で言う「利他」は所詮自分のため。何故かと言うと、その先に霊位向上
があったり、自分の「悟り」や「善行を積んでの成仏」という目標があるから。
そういうものは偽善でしかない。
「巡り巡って自分が功徳を得られるから」ということなのに、それを認めず
「人に尽くす」ということだけを強調し、他人のために善行を行っていると
主張するだけの信者たち。
こういうのは信者はおめでたいと同時に、しばしば非常に迷惑な存在である。

463
全く、何を言ってるんだか・・・
＞少なくとも現在の私は、何ら問題と感じてませんので対処はしません
対処しないと明言してる人の言いつけに従い、わざわざ手間をかけて整理する
わけがないでしょうに。
まあそういう匂いがぷんぷんしていたのでああ打返したわけですが、予想通り
でしたか・・・。所詮応じる気がないのに「整理しろ」ってのは非常識の極致。
しかし、何等問題を感じない人ってのは珍しいですな・・・。

やたら勧誘されて、どんなのかな？と思って探してて、
ここを見つけたけど、なんか面倒なところみたいですね。

もともと宗教なんて勧誘がなかったら成り立たないんだ
ってことは思ってたけど、システムとして組み込まれてる
ようなところだったら、自分もまた誰かに執拗に勧誘しないと
いけなくなるってことですよね。

それってなんだかア○ウェイみたい。

やっぱはっきり断ります。

＞ナマケモノさん
　「クレーム処理専用の窓口」が必要という事は、現在クレームに対する処理がなされていない
という認識でしょうか？当然、これだけの信徒がいるのですからいろいろなレベルでのクレームが
あると思いますし、何らかの方法で直接寄せられた苦情に対しては対処してると思いますよ。まあ、
これは私の印象論ですので、一度、「クレームに対する姿勢について」メールか何かで聞いて見たら
どうでしょうか？ただ私の考えとしては、掲示板での書き込みは、正式なクレームではないとされても
仕方がないと思います。教団側に届いている保証、真実であるという保証がないからです。
「おたすけ」の件については、ナマケモノさんを信徒としてコメントするなら、
単なる勧誘とするか利他行とするかも重要な修行だと思ってます。これは資格にされなくても、
おたすけの修行たる根本の一部だと私は考えています。個人的には智流院や会座に出ない求め方も
決して悪くはないと思うのですが…　

>>453さん

しっかし、面白いね。
ネットであんたのような書き込みをする信者がいればいるほど、お助けされようとしている人がこの掲示板を見たとき、「ヤベー宗教じゃねーか？」ってすぐ思うよ。
ねっと上での一信者の書き込みでも、見る人にとっては、その宗教に入った結果の意見として受け取るよ。
あんたが、どういう気持ちで書こうとも、その意見がその教義を通った結果の言葉として受け取るよ。
この掲示板は、バーション４．５となっていますが、これ以前にもいっぱいスレッドは立ってたし、そのたびに信者が書き逃げしては、放りっぱなし。
今度はゲームで書き込みね。
でも、普通の人が、あなたの書き込み見れば、人を見下してる様に見えるのは、わかるかな？
教えに結ばれようとしてる人に教えに対しての不信感を抱かせる書き込み。
教えを歩む機会を阻んでしまう事になる書き込み。
それも教えを知って、歩んでるはずの信者が書き込んでいる。
信者が、初信の人間の信仰を阻んでいる。
苑で、そーいう人をなんて言うか知ってる？
センダイっていうんだよ。
漢字は一如の道で調べてね。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　インチキ宗教なのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

４６６さんの書き込みってなんかタイミングよすぎ…
内容もversionさんの言い分に合いすぎてるし自作自演？

やたら勧誘されて、どんなのかな？と思って探してて、
ここを見つけたけど、なんか面倒なところみたいですね。

もともと宗教なんて勧誘がなかったら成り立たないんだ
ってことは思ってたけど、システムとして組み込まれてる
ようなところだったら、自分もまた誰かに執拗に勧誘しないと
いけなくなるってことですよね。

それってなんだかア○ウェイみたい。

やっぱはっきり断ります。

化け猫発見！
化け猫発見！

話しが説教臭くて長いくせに
ひねくれてて、自己チュウな信者が多い気が・・・・
純粋な人はいないのね。。。

＞４６６さんの書き込みってなんかタイミングよすぎ…
＞内容もversionさんの言い分に合いすぎてるし自作自演？
確かにタイミングは良すぎる観はあるが、私ではないよ。
って、ネットでは信用されなきゃオシマイだが・・・。

寝つけないので、またちょっと横レス。
＞ひねくれてて、自己チュウな信者が多い気が・・・・
＞純粋な人はいないのね。。。
だけど、信者の中には自分のことを「純粋」と思い込んでいる痛い
お人は多くいますよ。
中には他人に向かって「自分は教えをやっているから純粋」と口に
出して言っちゃうイタイお人もいます。
本当に純粋と言うのは余計な考えや前提を持たず、自分への批判
でも批判でも素直に聞き入れられる人を指すのだと思うから、ここの信者は全滅でしょう。

>>464
苑で言う「利他」は所詮自分のため。何故かと言うと、その先に霊位向上
があったり、自分の「悟り」や「善行を積んでの成仏」という目標があるから。
そういうものは偽善でしかない。

うーん、それじゃ基督教もイスラム教も偽善なのだなぁ。
良いことをすれば、死んだ後に天国にいけるという宗教は全部偽善だ

「巡り巡って自分が功徳を得られるから」ということなのに、それを認めず
「人に尽くす」ということだけを強調し、他人のために善行を行っていると
主張するだけの信者たち。
こういうのは信者はおめでたいと同時に、しばしば非常に迷惑な存在である。

始めはみんな利己なんだけど、　その利己の御利益のためには利他行しないといけない
と教えられ、　せっせと利他にはげみ、　そのうち純粋に利他にはげむようになる。
だんだん、自分本位の考えが利他の心へと変わっていけるんじゃない？　気が付かないうちね。
こういう手段の目的化っていいと思うけどな。

御利益求めるな　とは教えてないけど、精進せずにそれだけ欲しがるのは邪といただいている
だから御利益自体は求めてもいいわけだ。　ただ精進した後までおあずけ！

仏に祈るときに、　？？が欲しい、下さい、かなえてください。
なーんて即物的に祈るよりもよっぽど気持ちいいな。　おっとこれも偽善と言われるか？？

地獄と極楽の食事風景みたいに、おなじ長い箸でも　兎に角自分だけ食おうとして喰えないよりも
お互いにたべさせあっこの利他行をしたほうが和むと思うけどねー。

これ以前のレスについては、堂々巡りになってしまうので割愛させて頂きます
過去レス読んでくださいね！

＞468さん
　何度も申し上げてるように、私のスタンスは「掲示板はバーチャルな存在」という点で
変わりません。従いまして、そのような角度からおっしゃられても何ら効果的ではありません。
一所懸命考えられたと思うのですが、もっと有意義な書き込みをお願いしますよ。
それにしても、静観していれば「逃げ」というし、参加すれば議論にならないし、
最後にはこんなレス…。ホントにトホホ…です。もしかして「センダイ」って言うと
もっとビビるかと思いましたか？定義も用法も誤ってますので空ぶりでした。
一発逆転を狙うならもっとまともな議論でね！
それではおやすみなさーい！　こういうのが信徒らしいですか？

＞うーん、それじゃ基督教もイスラム教も偽善なのだなぁ。
＞良いことをすれば、死んだ後に天国にいけるという宗教は全部偽善だ
その通り。信仰の功徳を打出すという点では、宗教は皆偽善的だよ。
そんなことにも気付いてなかったの？
ただ苑が特におかしいのは、そういう偽善の結果として「霊位向上」という分かりやすいレベルアップの尺度があることだな。
とりあえず結果が出てくるから、自分の行為が本当に利己に根ざしていないか、とか自分が善行のつもりでいても実は他人に迷惑をかけて
いないか等に関して鈍感になりやすい。まさにここに登場する信者達
のようにね。

＞始めはみんな利己なんだけど、　その利己の御利益のためには利他＞行しないといけないと教えられ、せっせと利他にはげみ、そのうち＞純粋に利他にはげむようになる。
＞だんだん、自分本位の考えが利他の心へと変わっていけるんじゃな＞い？　気が付かないうちね。
＞こういう手段の目的化っていいと思うけどな。
な〜んだ。「不良信者」なんていうHNの割には、意外に言うことに
オリジナリティがないというか、受売りで満足してるというか・・・。
確かにそう言ってるけどね、苑では。だけど、そんな信者は見たことがないぞ。所詮「絵に書いた餅」なんだよね。
できていない信者が殆どなのだから「利他行を行っている」というのは誤りだね。
大体、人間だって生物だからね。根本のところで自分のいやなことは行わないよ。その点では「利他」っていっても、自分が納得できることと相手が喜ぶことのバランスをとっているだけだ。そういうことを見つめずに「せっせと利他行を・・・」なんていうのはめでたいね。

＞御利益求めるな　とは教えてないけど、精進せずにそれだけ欲しが＞るのは邪といただいている
こんなこと、もったいぶって宗教などと言わなくても常識だよ。
自分だけの利益を考えて行動するのは良い結果を生まないなんてことは、真面目に社会人やってれば皆気付いているよ。

＞だから御利益自体は求めてもいいわけだ。　ただ精進した後までお＞あずけ！
これって、実はすごい論理のすり替えなんだよね。
後でも先でも、結果としての利益が頭にある行為なら同じことだよ。
行動の結果として自分が得をする（勘違いするなよ。狭い意味の得じゃないぞ）以上は同じ構造。
場合によっては結果として得られるものを当てにして行動しているのだから、かえって不純だね。

＞仏に祈るときに、　？？が欲しい、下さい、かなえてください。
＞なーんて即物的に祈るよりもよっぽど気持ちいいな。　おっとこれ＞も偽善と言われるか？？
いやいや、勘違いが甚だしいが「これも」じゃなくて「これこそ」が
偽善なんだよ。
欲しけりゃ素直にそう言うのが良いよ。或いは祈ってから、それを手に入れるために努力するとか。
善行の結果として利益が得られるなんてのは、善行自体が「思惑付き」になってしまうということだ。それを忘れてというけど、じゃあ
行っただけ自分が不利になることを死ぬまで続けられるか？
どこかで「今はダメでも、いずれ良いことがある」と思うから、続けていられるんだよ。そんなことにも気付かず「人のため」って押付けるから、嫌われるんだよ。

＞地獄と極楽の食事風景みたいに、おなじ長い箸でも　兎に角自分だ＞け食おうとして喰えないよりもお互いにたべさせあっこの利他行を＞したほうが和むと思うけどねー。
これまた仏典からの受売りか・・・
こういうことは否定しないけど、それほど大層なことかね？
自分だけでうまいもの食うより、仲の良い人との方が楽しいし豊かな気分になれる。これまた常識じゃないの？
普通、社会でうまくやっている人はみなこんなこと実践してるぞ。
そうでなきゃ、孤立しちゃってろくなことはない。
ところで、この話には別バージョンがあるのを知ってるか？
出典は忘れたが、最初はどちらにも短い箸があるというバージョンも
あるんだよ。それを持って、いざ食べようとすると地獄では片方が長く伸びてうまく口に運べないという話。そこで咄嗟に相手を思いやれるか？という方がためになると思うがね。
最初から長い箸なら、教わった通りに「利他」を演技できるからね。
この違い、わかるかな？

う〜む、やっぱりこの人は支離滅裂だ。
＞一所懸命考えられたと思うのですが、もっと有意義な書き込みをお＞願いしますよ。
すごい慇懃無礼さだね。これって・・・。
＞それにしても、静観していれば「逃げ」というし、参加すれば議論＞にならないし、最後にはこんなレス…。ホントにトホホ…です。
議論にならないのは自分の理屈がおかしなせいだとは思わないのね。
この人って・・・。で、最後には「トホホです」とか言ってるけど、
自分が「ゲームと割切ってる」と言い、これだけ刺激的な書き方を
してるのに、まだ相手のせいにしてるよ。呆れるね・・・。
大体、「真面目に応じる気はない」という意味のことを書きながら参加して、しかも自分が適当に論点を選んでいるだけなのに被害者ぶっているってのは、実に幼稚な印象を受けますな。

＞一発逆転を狙うならもっとまともな議論でね！
＞それではおやすみなさーい！　こういうのが信徒らしいですか？
をいをい、まともな議論をしてないのは自分だろが。
って、確信犯なんだろうから話にはならんだろうが・・・。

＞４５３さん
あなたの書き込み見て、誘われても入らなくてよかったと思った。
理由：自分らは正しい、エライと思っているのが
よくわかったので。
クレームも多く、それが改善されなくて
人数多いから仕方ないなんて言い訳。
小学生だってもっと気の利いた言い訳するよ。
勧誘その他で困っている人、マジに結構いますよ。
それは全部至らない一部の信者のせい？
組織のあり方に問題はないのかなあ。
・・・やっぱﾄﾘｯﾌﾟしてますね（ｗ

久しぶりにのぞいてみたら…
すっごいレスが伸びててビックリしました
４８２まで立て続けに書き込んでる人
１日たって見たら恥ずかしいかもね
結局、ちっちゃいイチャモンの繰り返しだけだし
大した根拠や言い分がないってことでしょ？
大体こんなの後から発言する方が何でも言えるんだしね
４８３も自演疑惑を否定してるけど
エライ、言い訳するな、自分以外にもいっぱーいいるんだ、
一部の信者が悪いの？、組織の問題だー、なんて
キーワードがまったく一緒じゃない？
人間、どんなに共感しても同じ脳みそじゃないとこうはならない…
まーどっちでもいいんだけどね！
まったりした不良信者さんも、アクの強い４５３さんも
もーやめたら？　私ももう来ないつもりです

どなたかそろそろ新スレ立ててくれる事をきぼ〜ん。
また読めなくなっちゃうのもなんだしね。

＞484
またしても、自分が見えていない（つーか頭が少し不自由っつーか信者）
の登場か・・・。
ちっちゃいイチャモン？じゃ、自分のカキコはなんなの？
それより、貴重なことを書いてくれたね。
＞大体こんなの後から発言する方が何でも言えるんだしね
信者がよくいう「因縁」の話なんかまさにこれだね。
良いことがあった→精進したから、お力をいただいた・・・
悪いことがあった→因縁が切れていない・・・
いつもこういう言い方してるから、妙なところに引っかかるのか。

>>484
批判や悪口を、意見と受け取れないなら、
もう来ない方がいいと思います。惑わされるだけです。
悪口は、自分が気づかない悪いところを教えてくれる意見だと思います。
反論するより、反省の材料にするべきではないでしょうか。

>>487
　確かに。
　多少乱暴な意見でも近隣の人の苦情を「尊いお言葉」って聞いている人がいるのも事実なんですけどね。
　「千と千尋の神隠し」の千を見習うべきじゃないでしょうか^^;

嫌ン文字数多すぎもったカンたに説明してクレ

あれまあ、飲まないと２ｃｈに入れない？
チキンな信者ですなあ（ｗ

数年前、立川で飲み屋を営む中年の女性に２０万貸してと、無理矢理頼まれ、借用書も用意されていて夜逃げされました。
宗教ってそんなのですか？

467=453ですさんへ
　すでに事務局の人に聞いてます!　直接寄せられた苦情に対しては対処されてますが、
　『専用の窓口」の事を言っているのです!　No3・4をひと通り目を通してみたら
　如何でしょうか?

「言葉の格闘技」とは言いながら
言い過ぎた面を反省しております
不愉快にさせた方にお詫び申し上げます
また参加しましたらよろしく

>>479

>>な〜んだ。「不良信者」なんていうHNの割には、意外に言うことに
>>オリジナリティがないというか、受売りで満足してるというか・・・。

と断罪しておいて、、、

>>こんなこと、もったいぶって宗教などと言わなくても常識だよ。
>>自分だけの利益を考えて行動するのは良い結果を生まないなんてことは、真面目に社会人やってれば皆気付いているよ。

私が言うことって　オリジナリティがない？　でも言い直したならば常識的ってこと？
なんとでも物は言い様だな？

>>481
>>＞地獄と極楽の食事風景みたいに、おなじ長い箸でも　兎に角自分だ＞け食おうとして喰えないよりもお互いにたべさせあっこの利他行を＞したほうが和むと思うけどねー。
>>これまた仏典からの受売りか・・・
仏典じゃなくて、幼少のこと親戚のおじさんが高野山のお土産に買って来てくれた
絵本に書いてあったお話だったと記憶している。

>こういうことは否定しないけど、それほど大層なことかね？
>自分だけでうまいもの食うより、仲の良い人との方が楽しいし豊かな気分になれる。これまた常識じゃないの？

あああ、食事マナーに話が摩り替わってるよぉ(笑)
「情けは人の為ならず」って言葉の本来の意味だよん　それこそ大層なことじゃなく
あなたの言うオリジナリティのない常識的なことだけど？

ところで、この話には別バージョンがあるのを知ってるか？
ま、わかりますよ。　演技か、心裡にか　ってことでしょ？

adwe

あのね、、、
どうして、何千人もなくなってるのに、
事務局の人って、あのビルの向かえに住んでいる人が、、、
祈っていたら、『行け！』という声を感じて、、避難をはじめ
大声で、ごさんだいを唱えながら、逃げていたら、その声を頼りに
煙の中、多くの人が、声を見失わないように一緒に避難できたって。。。

そういう、自分たちの、助かった話がメインなの？
なんで・・・？もっと、違う事言えないの？

追伸・
ごさんだいじゃなくて・・・アルプスの少女ハイジの歌でも
大声だったら良かったんじゃないのか？

>496
ヲヲ、やはりでましたね。このテの話。
現地在住なら英語でみんなに避難よびかけろってーの
つーか、みんなヤバイと思ってそれぞれ避難していたところに、
１人お経となえてた人がいただけなんじゃないの？
相変わらずとってつけたような話をする人がいるんだね。
行方不明者がまだ多数いるのに「わたしはこうして助かった」なんて
行方不明者の家族が聞いたらいい気持ちじゃないとおもうけど。

　こんなのがありました。
ＣＮＮとＡＰの写真です。
今回の爆破されたビルの煙に現れました。
亡くなられた方の霊でしょうか。
ご冥福をお祈りいたします。
http://9news.com/newsroom/13294.html

　Version2さんは、この掲示板の当初から書き込み、
また他の真如苑の掲示板にも執拗に書き込んでいる、
「かつて信者」さんと思われます。

　個人的な執念か、背後に組織があるのか、
かなりストーカー的な感じを受けます。

　500番をゲットしそうなので500の名無しにしよう。

　496さん、なんで一般信者も知らない話を知ってるの？
その話を聞いた人はあんまりいないと思うよ。
それも事件が起きてすぐになんて。
外部から潜入しているスパイみたいな人が情報源？

>>419の暇信者さん
＞言葉を返すようで恐縮ですが、何故「なにで死んだのかわかるほどその人（先祖）
＞のことを 知っているのなら生前の名前ぐらいはわかるはず」だと思うのでしょう。
＞ちょっと短絡的な気がします。
何一つとして具体的な情報を示すことができない霊能力をなんの疑いもなく信じて
しまうことは短絡的とは言わないのですか？

>>406さんも書いていますが、先祖をさかのぼれば、肺の病気で死んだ人も
自殺で死んだ人も流産した人も殺された人も必ずといっていいほどいます。
自分のことが示された場合でも、働いてるのなら職場での悩み、
結婚してるなら家庭の問題、子供がいるなら子育てのこと、で多かれ少なかれ
悩んでいるでしょう。つまり、接心が当たるのもはずれるのも信者の「こじつけ」
次第なんです。ですから信者さんには「接心は特別な能力」みたいに言って欲しくない
のです。もっと具体的な情報（先祖の名前など）が示されるのなら
「特別な能力」だとは思いますが・・・

>501
だれかが流したのではないでしょうか。
スパイ（ｗ）？というより、信者の中にも
苑のシステムや教えに疑問をもっている方もいるみたいですしね。
逆にタイムリーだからこそ「ね、苑はすごいでしょ」って
宣伝にとられてる可能性もあるのではないでしょうか？

＞大声で、ごさんだいを唱えながら、
＞逃げていたら、その声を頼りに
＞煙の中、多くの人が、
＞声を見失わないように一緒に避難できたって。。。

この話が真実か作り話かわかんないけど、ひとついわせて。
学校の避難訓練で「静かに素早く逃げること」って先生からいわれなかった？
理由は大声出すとパニックになるから。
（当然「伏せろ」「ここだ」とかいう指示は別）
もうこの時点でこの信者はＯＵＴです。
みんなを導いたって悦にいってるかもしれないけど、
逆に恐怖心を煽ったかもしれないよ。
避難の基本は「静かに素早く」なのです。
それに大声だしていたら、指示も聞こえないでしょ。
利他という名利己を実践している
苑＆信者ならではのエピソードですね。
信者が日本人だったら赤面モノだけどなあ・・・。
行方不明者もまだたくさんいるのにね・・・鬱鬱・・・・

>>503
＞苑のシステムや教えに疑問をもっている方もいるみたいですしね。

もしそうなら、さりげなくソースを特定できる情報を添えたらよかったと思われ。

))503
))505
だって、私が信者で、私の教区では、ＮＹのテロに対する
読経があったんだよ。。。その時の　『ほうとう』で、
鑑定まで、とれる、事務局の方が、そういう、ＮＹからはいった人の
プルーフを私たちに、つたえられたのさ・・・

それを、自慢げにいう、周りの信者にも、うんざりしてしまった。。。
５０３さんの、言うとおり、苑に名前を、置いていたまま、
どうしようか、考えている人もいる・・・
そして、こういうことが起きるたびに、うんざりするの。
信者がいたからこうだった、救われる人がおおかった・・・もう、うんざり

けいしゅ様は、我先に飛行機にのらないで、
シカゴで、ＮＹの、ごえこうをされてから、お戻りになる。。。。
ＮＹ精舎で、えこうしたらいいじゃない。。。

飛行機のらないじゃなくて、乗れないんだよ！って、うんざり。

真如苑の話をこういう風に正直にかいただけで、
内部スパイ？って、書く方が、どうかしてるんじゃない？
異常だねそうかいてるようなひとは・・・

>飛行機のらないじゃなくて、
>乗れないんだよ！って、うんざり。
うん、飛行機はフライト中止だったからねえ。
ＮＨＫだって日本から応援部隊が渡米できないから、
手嶋支局長が出ずっぱりなんだよね、きっと。

>>507
何が言いたいんでしょうか？<(@o@)>

大声で、ごさんだいを唱えながら、逃げていたら、その声を頼りに
煙の中、多くの人が、声を見失わないように一緒に避難できたって。。。

こんなに罪もない人々が亡くなったと言う事件なのに真如苑は．また自慢の
お力宣伝を始めたなっ。
本当に人の不幸や弱みを自分達の利益のため利用して本当にまともな宗教だと思いますか。
真如信者の一部の人達もおかしいと気付いているでしょ。
こんな事を言う前に普通は別の言葉が出てくると思いませんか。
まともな人間達の集まる場所ではないと思うよ。
人の心の痛みより自分達の宗教の宣伝が先。
他人を救う．．．利他主義の集まりなんて嘘でしょ。
宗教という名を被ったハイエナ集団でしょ。
本当にオウムと同じだよ。
真如苑の事務局の人間が言うのだから今迄のように一部の信者の発言でなく
真如苑公認の発言と捉えるよ。
好い加減うんざりだ。

>シュボボボボ！ さん
↓テロで飛行機の発着停止
↓だからケイシュはんも日本に帰れない
↓帰らないのではなく帰れない
↓なのに「ＮＹのテロの回向をする」ということにすり替えられている
で、ぜんぜん話題とちちゃうんやけど、ＮＨＫのワシントン支局長が
ずっとでているのは、飛行機飛ばないから
日本からスタッフがいけないため・・・・と横レス的かきこみしちゃった
おれがわるいんだけどね（ｗ

　宗教の世界って、そんなナイーヴな世界ではないってこと。
今回の爆破テロでよく分かったでしょう。

　昔からやっている人から聞いたのは、
法要で話したことが翌日の精強新聞にもう載っていたんだって。
草加の信者が潜り込んで聞いてたわけだね。

　ある時接心待ちでロビーにいたら、
隣りの人が何かブツブツ言っているんだそうだ。
で耳を澄まして良く聞いてみたら、
ナンミョーホーレンゲキョー、ナンミョーホーレンゲキョー
って何度も唱えていたんだって。
本人にしてみれば、お題目唱えてなきゃたまんないだろうね。
使命とは言え敵地に１人で乗り込んじゃったんだから。

　そんなわけで実際にスパイ行為はあったそうだよ。
智流院にも入っていたみたいで、
講義内容が筒抜けだったそうだ。

　　まあネットの世界は魑魅魍魎。
草加がこの２チャンネルを買収するようなウワサもあるし、
書き込みの裏には何かがあるとみたほうが確かでしょうね。

ほんとうに、情けない書き方だね。>>511
そうやって、苑のなかで、話されたことを、
創価や、２ｃｈの話しにすり替えることしか、出来ないの？
法話をしたのは、事務局員でしょ？事務局員が創価なの？
もし、そこまで、創価が内部に浸透してるなら、けいしゅ様も創価なのかもね

筒抜けだろうが、スパイだろうが、
そういう話があったことが事実なことには、なにも、変わらないでしょ？

やっぱりか・・・・って思ったんですけど、苑って
都合が悪いことになると、「草加のスパイ」だとか、
そういう方向にもって行きますね。
かつて教主が「草加だけは邪教だ！」って言ったと
会合などでも言われてましたが、そうやって両方の
宗教が敵対心を剥き出しにしてやってること自体
宗教戦争にもつながる考え方なんじゃないですかね。

まあ、それでも世界を巻き込んで戦争になるほどの
レベルではないけど。

しかし、自分達自身もそうやって「自分のところの宗教が
一番だ」ってやってる以上、「人類、地球、宇宙を救う」
っていうのもムリがあるかと思います。

だって、すでに草加の人間が入り込んだら「敵地」
って思われることからして、「苑は草加の敵だ」って
言ってるみたい。

>>510
説明どうも。関連が有るようであまりなさそうだから
？？？？と思ったんで。

苑のみなさん、相加と和合してみれば？
和合ですよ和合！ハーモニー！！
人類を救う前に日本人から和合して下され。

>>514
苑のみなさん、相加と和合してみれば？

ああ、職場じゃ和合に努力してるよ(笑)
さすがに選挙近くになった時の連中の態度にはブチキレるけどな。
定時過ぎたらいつのまにか消えてやがるのでその分利他の気持ちで？お仕事するの

仕事上で宗教の話題持ち出していがみあうほど俺は熱心じゃないし。

大正製薬も田辺と提携するのか。
苑も層化と業務提携すれば？
お互い宗教業界大手同士なんだから

　>>512
やっぱりこういうレスが返ってくるんだね。
創価じゃなくて草加って言っているのにね。
草加に思われてもしかたないよ、512さん。

　>>513
　敵とは思ってないけど、向こうの方が敵と思っているようだ。
その頃、草加の人間が諏訪公園の中で、
輪宝をつけていない初信の信者をターゲットに、
話を持ちかけ、抜けさせたって聞いた。

　草加は他の宗教はみんな邪教だと言っているから、（ホントだよ）
真如苑が大きくなるのが面白くないんでしょう。
草加と和合しようと思っても、向こうが邪教と言ってるんじゃあ。

反苑側の主張には作り話が含まれてるのがハッキリしてるよ。
嘘をついてまで意図的に評判を落とそうとする者がいるのは確かだな。
組織的なものかどうかはわからないけど。

それと、以前に書き込みのあった「問題点を解決していこう」っていう建設的な
意見はどうなったの？　苑側も反苑側も反応が今ひとつだねえ。
やはり、此処は悪口の言い合いの場でしかないのか？

>>517
かわいそうな人だね。
『かわいそう』人を哀れみで見る言葉で、好きじゃない。
私の導き親がよく使っていた言葉。その言葉やめなよと何回も言い合いを
したこと有るけど。
貴方には、あえて使わせてもらうけど、同じ信者としても、
かわいそうな人だと思うよ。
創価でも、挿花でも、草加でも、喪家でも、同じ事だよ。
教主様が、そうかの事を、あそこだけは、だめだといっていたのは、
本当でしょ。お互いなんだよ。事務局員ですらそういう風に返答するよ。

>>519さん、名前がないんだから、そういうように言うしかないね。
ＨＮは少なくとも最低限のネチケットだと思うんだけど。

　で、こういう人にはレスつけることないんだけど、
信者がこんなレスつけるかね。
「同じ信者」なんて言ったってホントかどうか。
だからネットはまともに見れないんだよ。

　579さんを見極めるにはね、草加の悪口どんどん書くと、
それに感情的に反応するかどうかだね。
草加のことはどう思っているの？

　私はこれから仕事があるんで、すぐに返事はできません、またね。

良い意味で『建設的」に話を進めたくても、ヨコから話題を変えてかき回されている様な
気がするのは気のせいでしょうか?

　　　　　　　　　苑関係の方々へ
他宗教の話をするのは止めませんか?　どんな他宗教であろうとも怨親平等・和合
だと思うのですが!　他に話す事があるのではないでしょうか?

テロを目の当たりにして思ったんだけど
世の中のもめごとの原因のほとんどは他人に対する思いやりがない事にあるような気がしました。
「あなたのためを思って帰苑を薦めてるのよ!!いい加減にしなさい!!」ってよく言われました。
「苑から離れてこの教えを外から眺めて見たい」って言ったら
「修行をしながら教えの理解を深めていくのよ!大学受験の時助けていただいた事を忘れたの？」
もし俺のことを本当に思ってくれてるのなら
「あなたの好きにしなさい。でももし真如苑に帰ってきたいと思ったらいつでも帰って来なさい」
ぐらいに言って欲しかったよ。宗教ってそういうもんじゃないのかね？

私事で恐縮なんだが今俺は池波正太郎に大層入れ込んでます。宗教はいってます。
でも人に薦めるようなことはしません。だって相手も気に入るかどうかなんて判らんし。
信者はお助けする時、同じようなこと考えないのかね？
そういやyahoo掲示板の真如苑トピの最初のほうに心温まるヨーロッパ人のお坊さんの話があったな。

世の中が荒れまくる今日この頃、もっと他人に思いやりを持って欲しいと思い
スレの流れとは関係ないこんな感傷じみた事を書いてしまいました。議論を続けてください。


ん？俺が真如苑に戻る事が霊能ババアやおかんに対する思いやりなのか？
おかんを真如苑から引き離す事がおかんに対する思いやりなのか？
いんや、断じてそんなことはあるまい。
思いやりとは影から見守ってやり、助けを求めてきたら惜しみなく手を差し伸べる、
そういうもんだろうと思うね、俺は。

良い意味で『建設的」に話を進めたくても、ヨコから話題を変えてかき回されている様な
気がするのは気のせいでしょうか?

そうだね。真如苑の確信に近づくと信者達は逃げてしまったり話題を変えられている。
これも教主や継主のお力なの．．．．．。
挙げ句の果てには創価のスパイ説なんて仏に仕える真如苑の信者が他人に罪を
押しつけて良いのでしょうか。
あっちが悪いこっちが悪いなんて３歳の子供の喧嘩じゃないのだから。
和合という意味を考え直しなさい信者達よ。
ところでアメリカのテロ事件のお力の話はどうなった。

＞５２３
＞ところでアメリカのテロ事件のお力の話はどうなった。
もう逃げたんじゃないですか？＞信者のみなさん

スパイ発言や他宗よりウチが上、のような考えはあぶないなぁー
タリバンじゃないんだからさ、もっと客観的な視点はないの？
オウム、法の華、幸福の科学・・・と問題起こした団体に似てきたね。
はやいとこ、身内の目を覚まさせて連れ戻さなくっちゃ！

５２４オウム、法の華、幸福の科学・・・と問題起こした団体に似てきたね。
はやいとこ、身内の目を覚まさせて連れ戻さなくっちゃ！

ちょっと待て。自分は真如の信者では無いよ。
ちゃんと文章を読んで見て。

＞５２５
だから区切って１行あけたでしょう？
あなたへのレスではないよ。１行空き以降は。
ちゃんと文章を読んでみて。

引用部分は行頭に「＞」をつけませう。

579なんて、番号まだでていないのに、
喪家の悪口かいて、見極められるんだね。

喪家の悪口なんかいくらでも好きなように書いたら？
どっちでもいいよ、そんなこと、
それよりさ、ちゃんと話を戻してよね。

犠牲者の方への話よりも、なぜ、信者の助かった話しに
重点をおいた、法話、、、、あなたが、信者なら
『ほうとう』と、言ってね。
信者が、他の人を救ったとかって、話がプルーフとして重点を置かれるのか

そんなことよりも、もっと、宗教家なら、伝えることが、
他にも有るんじゃないの？って、
会話だったよね。だれが、草加とか、だれが、苑のひととかじゃなくて

一つの宗教団体として、自分の所の人が助かったと言う話しを
するのは、どうだろう？って、話だったよね。

何か俺の知ってるのと完全に同じパターンの苦しみを
あちらこちらにふりまいてるようだな。
どこの家庭でも同じ事なのでは無いのか？

＞「あなたのためを思って帰苑を薦めてるのよ!!いい加減にしなさい!!」ってよく言われました。
まじ基地外だな。

525は＞信者のみなさん・・・のくだりを
自分が信者と思われたとおもっているのだろー
書き換えると
(信者の皆さんは)もう逃げたんじゃないですか
・・・・とこたえているのであるが・・・

自分のところはすごいってどこでも言うとおもうけど、
苑は何か大事故があったとき「結ばれていたから助かった」的な話を好む。
飛行機事故だと「電車が遅れて搭乗できなかった飛行機が墜落」。
サリンだと寝坊して会社に遅刻して
いつも乗る地下鉄（サリン犯乗車）に
乗らなかったから難をのがれた、とか。
誰かの不幸を引き合いに出して、苑の信者だから
よかったねえーって、内輪で喜んでいる。
自分さえ良ければ、っていうのが言葉の端々に
浮かぶんだよね、寒いよね。ふーっ・・・

いきなりカキコするけど、私は一応信者です。

＞「あなたのためを思って帰苑を薦めてるのよ!!いい加減にしなさい!!」ってよく言われました。

これって「あんた何様？」って感じの発言。他人に言われるとムカツク。
でも、これって、こういうこと言われるくらい親しい間柄の人なのかな？とも思った。
だって私は日本で預かり親さんにお世話になってるけど、帰苑もしてない。
もーしばらくごぶさたしております。でも、何も言われない。
預かりだからかもしれないけど、それはそれでけっこーサミシイ。

海外と日本じゃシステムも違うし、日本国内でも地方によって教化が違うとは
聞いてるけど、同じ苑でもぜんぜん雰囲気違うのは確かだ。
でもこんだけいっぱい信者がいるんだから、しょうがないのか？って思った。
特に、しょーもないのはおばちゃんたちだと思った！
同じ苑の信者でも特におばちゃんたちとは仲良くできない！
って、導き親に言ったら「別に仲良くしなくていいよ」って言われた。

>>519さん

579は519の単純なる打ち間違い。
それを揚げ足とりというんですね。
第一名前がない人に間違いを正せっていう権利ないよ。

＞喪家の悪口なんかいくらでも好きなように書いたら？
　どっちでもいいよ、そんなこと、
　それよりさ、ちゃんと話を戻してよね。

真如苑の信者であればこんなこと言いませんねぇ。
したがって519さんは喪家ということがはっきりしました。

つまり他の宗教はすべて邪教とする喪家に所属する519さんが、
ここに来る真如苑の信者やこれから入ろうとしている人に、
信者を装って巧妙に信心を崩そうと、発言しているということです。

　そんな人のいるような掲示板で、話し合おうったって無理な話でしょう。
みなさんも引っかからないように、よーく発言の裏をみて下さい。
それでは。

＞第一名前がない人に間違いを正せっていう権利ないよ。
名無しさん＠１周年も名前が無いと考えられるのでは？
スペースで無記名は文字のないハンドルとも考えられますよ。
＞真如苑の信者であればこんなこと言いませんねぇ。
＞したがって519さんは喪家ということがはっきりしました。
なぜに？

何となくＫ氏に似てるな〜。（憶測）

シュボボボボ！馬場チョップさん、

>>533

＞スペースで無記名は文字のないハンドルとも考えられますよ。

はい、ですからここは無責任な、チャチ入れ、騙し、
何でもありの掲示板ってことです。

＞なぜに？

　いくら疑問を持っている真如苑の信者でも、
こういう書き方はしないでしょう。

>>512　>>519　>>528

Ｋ氏ではあーりません。

あのね、今日初めてここ読んで、カキコするのこれで２回目。
だから、もともといる人たちの話に割り込んで入るのも、われながらどーかと思うけどさあ
500の名無しさんは真如苑の信者なの？
（過去ログ読め、って言われるかもしれないけどめんどくさいのでごめん）
私も苑に対してＳ会（喪家？）が嫌がらせとかしてる、って話は聞いたことあるけど、
でもだからといって「反苑の人＝Ｓ会のスパイ」と決めつけるような書き込みは、
不特定多数のひとがみてる場なんだからやめなよ。
確かに信者を装ってる人もいるかもしれないし、他宗の嫌がらせもあるだろうけど、
誰がスパイかなんて、そんなのわからないじゃん。

>>みなさんも引っかからないように、よーく発言の裏をみて下さい。

てことは、これを書いた500の名無しさんの書き込みの裏を読もうとする人だっているよ。

まーだからといって、反苑者の肩をもつわけじゃないので誤解しないでね。>>苑のひと
ちなみにＫ氏って誰？わからん。まーいいけど...

>反苑側の主張には作り話が
>含まれてるのがハッキリしてるよ。
>嘘をついてまで意図的に
>評判を落とそうとする者がいるのは確かだな。
母親が信者です。漏れも何度か２ｃｈにかきこんだけど、
とりあえず我が家で見聞きした事実しかかきこんでいないよ。
お力をやたら自慢するのはホント。
母が接心の日に、台風が直撃して天気は大荒れ
苑の行事の日は不思議に晴れるんだろう？
でも信者個人の用事があるときは、天気予報通りなんだね（ｗ
和合っていうけど、層化との和合をまずしてみればいいじゃん
悪口も層化のはOkなのが不思議

最近の出来事です。
会社で真如苑に２０年近く信者でいる叔母さんと自分で小さい
口論をしました。
自分も昔に真如苑で嫌な思いをしたので真如苑は個人的に信用できなくて
嫌いな教団と言う事を話しました。
そしたら今日から不幸になるように呪ってやると言って一週間以上会う度に
言ってきます。今日なんかは呪いの力を強くするなんて言っていました。
自分も発言にカチンときて創価の信者と嘘を言ったのですが。
その叔母さんは陰険臭い表情の人間です。
自分も最近は精神的にイライラしたり夜中に突然目が覚めたり不安な日が
続いています。
もしかして呪いの影響でしょうか。
呪いの事は例外としても真如苑の人間は因縁など陰険な話題を合わない人間に
話します。叔母さんも僕に因縁がなになにと言っていました。
こんな信者のいる真如苑って何なのですか。
不気味すぎる．．．．．

>>537
＞今日なんかは呪いの力を強くするなんて言っていました。

大人気無い信者さんだと思います。人の呪い方なんてどこで習ったのやら^^;
初対面の人に開口一番因縁の話をするなんて、脅しと受け取られかねないですね。
今年から「生きた真如の仏塔」になること、っていう目標が打ち出されていて、
ふだんの行いに教えを活かすことが特に重要と言われているんですが、
自分の事は棚に上げて言わせてもらえれば、この人はすっかり忘れているんでしょうかねえ…
今度会ったら教えてあげて下さい。

大人気無い信者さんだと思います。人の呪い方なんてどこで習ったのやら^^;

大人げない行為ではすまないのだが．．．．．
他人のことだから余り関係ない感じ

>537
残念ながらこの団体を指導しているのは、神と反対のもの
なのです。統一教会の教祖がイエスに会ったといったの
と一緒です。
心悪しき教祖に霊的な声が聞こえるのは、神でないのです。
その勘違いから生まれた宗教であり、まともな人でもおのずと
狂う方向に持っていかれます。
気をつけてね。

>>502
毎度遅レスですみません。
＞何一つとして具体的な情報を示すことができない霊能力をなんの疑いもなく信じて
＞しまうことは短絡的とは言わないのですか？

ただの超自然現象なら、具体的な情報が「能力」を測る基準として、当たっている
当たっていないということが言えて、確率が何％以上なら有意で正しいとか言える
わけですが、それと、接心の霊能の正しさとは別物のような気がします。
信仰に関係することというのは、客観的に正しいことが証明されたから信じる、
というわけではない、というのが正直なところです。

＞先祖をさかのぼれば、肺の病気で死んだ人も自殺で死んだ人も流産した人も
＞殺された人も必ずといっていいほどいます（中略）
＞つまり、接心が当たるのもはずれるのも信者の「こじつけ」次第なんです。
＞ですから信者さんには「接心は特別な能力」みたいに言って欲しくないのです。

一つ誤解されてるかなと思うのは、接心で指摘されるのは、そういう人の思いと接
心にあたる人の心との間に何らかのつながりがある、ということだと思います。
少なくとも自分はそう受け取っています。だからといって「特別な能力」であるこ
とを意味しないのはその通りですが、多くの人はそういう部分に魅力を感じている
わけではないように思います。自分の場合は教えを聞いているのと同じです。

>>539
＞大人げない行為ではすまないのだが．．．．．

人を呪うなんてのはみ仏さまが最も嫌われる行いだから、
効果なんてあるわけないと思っちゃいますけどね。
ただそのせいで人を不快にさせているのは確かなわけで、
同じ信者としては申し訳無く思います。

>541
あなたのその接心とかでささやくものに、
あの世を聞いてごらんなさい。
何もわからないはずです。
彼らのいるところは、地獄だからです。

　おーお、５３６の後に続いてたレス消された。
やっぱり都合の悪いことは消しちゃうんだね、管理者さん。
ってこの発言も消すんだろうな。
おー、やばやば。

>>544　500の名無しさん

何となく心配になってきちゃったんだけど…
誰某がＳ会の信者だろうとか、管理者が変だとか疑ってるけど、
もし仮に万が一の確率そうだとしても、そういう発言は意味がないどころかマイナスだよ。

　ちょっと勘違いだったよう。ゴメン＼(__ )
なんでもありの掲示板でチェックはないよね。

でも実際に喪化のそんな話を聞くと、おいおいまてよってなるんさ。
まあ私への悪口レス、後にどんどんつけて下さい、他のみなさん。
あとはよろしく。

＞暇信者

＞＞何一つとして具体的な情報を示すことができない霊能力をなんの疑いもなく信じてしまうことは短絡的とは言わないのですか？

＞ただの超自然現象なら、具体的な情報が「能力」を測る基準として、当たっている当たっていないということが言えて、確率が何％以上なら有意で正しいとか言えるわけですが、それと、接心の霊能の正しさとは別物のような気がします。

簡潔に言い換えれば、「接心の霊能の正しさとはそれが“当たっているか当たっていないか”ではない」、ってことでしょうか。

＞信仰に関係することというのは、客観的に正しいことが証明されたから信じる、というわけではない、というのが正直なところです。

信仰だから、「正しいと証明されていなくてもその人が信じるのであれば仕方がない」って事が言いたいのでしょうか・・・・

＞＞先祖をさかのぼれば、肺の病気で死んだ人も自殺で死んだ人も流産した人も殺された人も必ずといっていいほどいます。
＞＞（中略）つまり、接心が当たるのもはずれるのも信者の「こじつけ」次第なんです。
＞＞ですから信者さんには「接心は特別な能力」みたいに言って欲しくないのです。

＞一つ誤解されてるかなと思うのは、接心で指摘されるのは、そういう人の思いと接心にあたる人の心との間に何らかのつながりがある、ということだと思います。

見事な(?)すり替えだと思うのですが・・・・・(^^;
“そういう人”って“誰々と特定できない先祖”ですか？
接心にあたる人が誰とつながっているのか判らないのが問題なんですよ！
本当に御先祖様ですか？霊能者の自作自演じゃないんですか？

＞少なくとも自分はそう受け取っています。

はいはい・・・(^^;

＞だからといって「特別な能力」であることを意味しないのはその通りですが、多くの人はそういう部分に魅力を感じているわけではないように思います。

「特別な能力」でないのであれば、何なんでしょうね？
多くの人は、何に魅力を感じて、“霊能者になろうと”努力しているのでしょうかね？

＞自分の場合は教えを聞いているのと同じです。

意味不明です。
やはり、いつもの“信者さん”ですね。

いろいろ詮索する方もいらっしゃるけど
私は、事実しか書きこんでいません。
２ちゃんねるでも、信用できる情報もよく読んでいれば
分かると思う。アンチだからS会だと決め付けるのはおかしいです。
だいたい、真如苑を批判してだれが得するんでしょう。
私は、批判しているのは「歩めば誰もが救われる」という
間違った勧誘をせめてここを読んでいる人に認識してもらいたいからです。
宗教というものは下手に入信すると怖いものだということを
たとえ無害に見える真如苑でさえ、私はダメージを受けたということを
知ってもらいたいからです。

>>547/548

私は実際に何年も接心を受けてきましたが、正直言って、
いつも心の片隅には「霊界の言葉？自作自演だろ？」と
疑問を持っていました。
目の前で霊能者と呼ばれる信者がしゃべっているのに、それが
なぜ霊界からのご霊言と言えるのか、いまだに私は納得して
いません。

結婚、就職、家や土地の購入などの大事な決めごとに際して、
「必ず接心を受け、接心で示された通りに行動するべし」と
語る信者を知っています。そういう信者を見ていると、宗教
にはまり込むことの愚かさ、恐ろしさを感じます。

多分、彼らは「地球は真如苑を中心に回っている」と真剣に
思っています。そうとでも思わなければ、非現実的で非常識
な発言を繰り返す信者たちを理解できません。
新宿歌舞伎町ビル火災、アメリカの同時多発テロに関する
コメントは言うに及ばず、天候の良し悪しなどあらゆること
を自分たちの都合のいいように話すのも彼らの常道手段です。

しかも熱心な信者ほど教団の言いなりですから、何を言われても
信じてしまいます。彼らの思考回路や行動は「まず真如苑ありき」、
良いことが起きたら「おちからを頂いた」と感謝、悪いことが起きたら
「気づかせて頂いた」と反省、そして、何かにつけ「徳と因縁」に
結びつけて物事を考える、これが私の見てきた熱心な真如苑信者の姿です。

★　真如苑を信仰している有名人の名前を自慢げに語る信者
★　真如苑への批判の声をまったく聞こうとしない信者
★　真如苑の中でしか利他と和合ができない信者
★　勧誘とお救けは違うと言いながら、やたらお救けしたがる信者
★　ご利益信仰を批判しながら、おちからの話ばかりする信者
★　強制ではないと言いながら、歓喜やお護摩、お施餓鬼を勧める信者
★　素晴らしい教えだと誘っときながら、ろくに面倒をみない信者
★　教団の言うことなら何でも鵜呑みにする信者
★　口業を慎めと教えながら世間法の愚痴や悪口を言う信者
★　この教えだけが絶対正しいと自信満々で言い切る信者
★　苑の霊能者はそのへんのお寺のお坊さんよりえらいと自慢げに語る信者


真如苑で修行する時間を半分に減らして、世間法の修行にも目を向けてごらん。
世の中はもっと厳しいからね。あんまりえらそうなことを言っちゃあいけないよ。

層化は選挙のときに、寝たきり老人つれて投票所にいく
なんて書き込んでた人いたけどさあ。。。。。
母は自分のおばさん（ちょっと資産家・ボケ症状あり）を
勝手におたすけしちゃってるんだけど、いいのかこれは？
有料老人ホームにいるんだけど、本人の承諾なしに
入信させている。「おばさんのためなのよ」と
自己満足しています。
信者からの予想レス↓
「自分はそういうことはしない」
「初めてそういう行為をしている人をしった」
「自分のまわりにはそんな信者はいない」

私はスパイじゃなくて信者なんだけど、551の★マークみたいな人はマジで存在すると
私も思うので、551さんはよくまとめたなあと思った。
551の人が信者なのかわかんないけど、もしここを見て、★に同感の信者のひとがいて
真如苑に対する疑問がふくらんできたとしたら、きちんと導き親とか経親さんとかに
言った方がいいと思う。それもしつこく。自分が納得するまでね。
仮にこういうとこで反苑の人の意見を聞いても、苑に反対なんだから返ってくる答えは
だいたい想像つくし。まあそれで納得するなら別だけど、スッキリしないと思う。
導き親とか経親さんでダメなら、事務局とか霊能者のひととか。
そんなこと言うと、怒られるとか、どうせ〇〇っていわれる、とか決めつけないで、
ちゃんと自分の思ってることを言ったほうが絶対いい。ケンカするくらいでもいいと思う。
私は性格上、黙っていられないので、預かりの霊能者のひとに思ってること（かなり★マークに近い）
を言いました。そしたらちゃんと説明してくれました。私も思ってること全部言ったからスッキリしたし、
答えもわかりやすかった。ありきたりな答えじゃなかったし（例えば、他人の姿は自分の姿、みたいな）。
言われた内容はこういうとこで書いていいのかわかんないから、あえて書かないけど...
苑をやめてもスッキリしないままだと、なーんかイヤな気持ちだけしか残んないよね。
絶対自分にとってマイナス。ちゃんとした人に話が伝わればいいのになー。
★みたいなことで苑をやめようか悩んでる信者はスッキリしてからやめたほうがいいと思う。

>>531,553
＞言われた内容はこういうとこで書いていいのかわかんないから、あえて書かないけど...

さてさて、苑に疑問を持ち脱会を考えている信者について、苑に懐柔する機会を与えようという魂胆でしょうか？
大事なことなので、相手にゆっくり考える機会を与えるべきなのでは？
話し方によっては、相手に分かったような気にさせることも可能ですね。
直接話した内容では、テープに録音したり速記をしなければ、後で振り返ってみることができませんよね。


＞導き親とか経親さんでダメなら、事務局とか霊能者のひととか。

信者さんがいつも言うことです。
あなたの質問に対する霊能者の答えが正しいのなら、ココで書き込んでも全く問題ないんじゃないですか？
期待してますよ。

俺は、やめる間際、すりこめられた因縁と、教えの矛盾とおかしさで見事に苦しんだ。
ただでさえ、ネガティブ思考なのに、それに拍車がかかって、薬（向精神系）に頼るようになって
苑をやめた後、今度はその流れのまま薬で人に迷惑かけて、ようやくまともに戻ってきた。
疲れたよ。

そして、いまだにこういう掲示板を見てしまう。
心にこびりついちゃった。

>>554

ん？

>さてさて、苑に疑問を持ち脱会を考えている信者について、苑に懐柔する機会を与えようという魂胆でしょうか？

これって、つまり「私」がここを見てる「脱会を考えている信者」に苑をやめさせないよーに書き込みしてるって意味？
それとも「私」が自分とこの預かりの霊能者に懐柔されたんじゃないの？ってこと？
ちょっと意味よくわかんないけど、前者だとすると、ＮＯ。
私は苑をやめたい人はやめれば？って思ってるからね。
だけど、こーゆうとこに不満とか書いても問題解決するとは思えん。
反苑者に苑の不満を言っても、共感はしてもスッキリしない人が多いと思うよ。
やっぱ当事者にぶちあけないとね。
だから「導き親とか経親さんでダメなら、事務局とか霊能者のひととか」ってこと。
「信者さんがいつも言うことです」って言うけど、実際の人間関係でもそんなもんじゃない？
不満とかは、ぜったい本人に言うのが一番。
日頃の人間関係じゃ、日本じゃカドがたつとか言って、めんとむかって言えないことも
苑の場合は言っていいんだよ。
そーゆうの何ていうのか忘れたけど（上求菩提じゃなくて）言葉があるじゃん。
だまって、ためこんでたらドロドロした気持ちが続いて最悪になると思う。
あと、苑に不満があって、やめたいんだけど、もしかしてやめると自分の運命が悪くなりそうで怖い、って
人もいると思う。そんなことはないんだけど、そういうひとはなおのことちゃんと言ったほうがいいよ。
話の内容はよくわかんなくても、実際会って話すと、カンっていうか、何かわかるもんでしょ。
相手の顔とか話かたで、この人ウソ言ってるな、とか、信用できるな、とか。
気のすむまでとことん話をしたら、いくらなんでも自分で判断できるもんだと思う。

つづき

で、
>あなたの質問に対する霊能者の答えが正しいのなら、ココで書き込んでも全く問題ないんじゃないですか？

これに関しては、あなたは「問題ない」とのことで、
いちおー考えたんだけど、私としてはやっぱ「問題ある」と思うので、やはりここには書きません。
一番の理由は、不特定多数の人が見てるとこで書きたくないから。
あと、絶対つっこんでくる人はつっこんでくるから、妙に誤解されたくない、ってのもあるな。
なにしろ文章下手なんで、達者な人にはかなわないもんね。
あなたと会って話できるんだったらいいんだけど、無理じゃん？
霊能者の人は一人じゃなくて何人かと話をしました。事務局の人とも。
あとね、前にも書いたけど、海外と日本じゃ違うことがいろいろ。
ここ読んで驚いた書き込みもあったし、まず、教化の内容で違うことがある。
そのへんも疑問だったので、私はストレートに聞きましたよ。
あと、かなりきわどい質問にも、預かり親さんはきちんと答えてくれました。
で、かなりスッキリしたんで、別にやめる必要もないから今はマイペース。

と、裏に意図する気持ちとかなく正直に書いたけど、
またなんか「魂胆だろう」と誤解されても困るので、一応ことわっときますが
知人で苑をやめた人もいます。その人はその人の理由があってやめたけど、
別に今はふつーの生活してるし、私もふつーに仲良し。