エホバの証人ふざけるな！4

前スレのレスが８００を超えて、新スレに移行するのを
見るのは何と胸の躍ることなのでしょう。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978355067

これらの過去ログを読むなら、興奮を覚えるに違いありません。
改めて、エホバの証人ふざけるな！ お前ら全員氏ね！

まさか私たちが生きてこの大患難を生き残って、
新スレの誕生の瞬間をみることができるなんて。
すごい特権だと思います。

私も喜びに打ち震えています。

あぁ・・ラーメン。（−人−）

見よ！わたしはスレを新しくする、と主はいわれる。

>>4
大受けです。頭いいですね。思慮深い奴隷級。

いやいや皆さん新スレおめでとうございます。
ネタレスと言われてました782です。
まぁ嫁が入信するわけないんで余裕でもしも話できとる訳で。
なんとなく集会に逝ってみたくなりましたよ。センチな気分で（笑
初恋は皆さんも会衆内でしょ？（苦笑
奉仕とかも出てなかったんで、皆さんの苦しみも解らずに勝手言っちゃってねえ（謝
とりあえず寄付箱漁ってたんは俺ッスわ。（11〜13歳）
校歌、国歌、鯨の肉、クリスマス、初もうで、すべてやってましたよ。
でも、オカンには会衆内で他の子に絶対言うなと口止めされてました。
そやから、幼少の頃締め付けられてた、とか言うたところで、皆さんに比べたら、
タワーレコードとスターバックスをデートコースに選ぶくらい簡単で楽な生き方しとったんだしょうな。
今の方がしんどいですもん。ナゼか彫師なんて道を選んで、銭湯でも周囲の目や、嫁の親にも気い使うて、
満足に里帰りも出来ん身体で。金と、満足出来る生活なんてのは比例しませんね。
まぁエホ証的な人が俺をまずみれば、目ざめよ！の挿し絵の、現代の病んだ若い世代、的な風貌で。
どないなるんでしょうねハルマゲドンと俺は。

ところで、誰か、在阪の人、一緒にどっかの会衆いきません？
遊びに。それか、不活発の人、招待して（ハァト
一人じゃイヤなの。

>>7
【集会】だと人の視線がかなりあるのでお勧めしませんね・・・
夏の【地域大会】だと大勢の人間でごった返しているので、注目されないで
ラクですよ。

寄付箱は取って来ない様にね。♥

私もちょっと前まで（高校入試ちょいと後）集会いってた・・・
実際完全に縁切ったわけではないけどいまは逝かない。

神がいたとしても、頼んだことみんな聞いてくれる訳じゃないし
半端に気使って学校で下ネタ抑えてたのも小６ごろまで。
小奇麗な真面目ガキ演じるのも今となっては疲れた。

ただ、集会行ってたときから少し反意識もあったかも・・・
事実着ていくスーツは「紫」やら「黒に銀ストライプ」で
その下にガラシャツで黒のエナメル靴にグラサンに茶髪だった・・・
エホバの証人の「必ずスーツ」意識に対する皮肉としてネ(ﾜﾗ)

それに「戦争を学ばない」やら「兵器は憎め」見たいな考えが軍ヲタの自分には絶えられんかった。
セックスやらエロへの考え方もイヤだった。
清潔すぎるよーな潔癖な考え方がなじめなかった。

まあ神の存在まで否定はしないけどね。
人類にはライバルだって必要さ（ﾜﾗ）

>>9
反抗の仕方がお子様だなあ(苦笑
ってお子様なのか。じゃあしょうがないですね。
でも反抗ってのは「相手が正しい」「やってることが無駄」「正攻法じゃない」
ってのを含意してるからね。もっと自信をもって徹底的にやりましょう(藁

私の場合は、(組織と関係を断った後)実家の食事招待に来た巡回監督に
「たまには集会にいらっしゃいませんか?」
「私、エホバの証人の教義よりカトリックのほうがより正しいと思うんです」すでにそのことを打ち明けていた父親と巡回監督は動揺しなかった(偉い)
さすがに巡回監督ともなるとそれくらいでは動揺しなかったが
同席していた近所の兄弟姉妹はちょっと凍ってた。
あとで母親が荒れ狂ったことはいうまでもない。霊の実を保てよ(汗

あ、消し残りがありました。スマソ。

＞＞10
お子様です（笑）
高１の・・・
ってかこの服は好きで買って着てる物なので（趣味悪い？）集会に着ていくのはついでです。
わざわざ新調しません。

一番私が彼等を皮肉ってるのは「神を信じつつも従わない」とこのつもりです。
あくまで「人類」のライバルみたいに神を見てます。
天に中指立てたこともちょくちょくあります。

まあ、人それぞれ有る様ですね。
私の場合は【皮肉る】事はせず、【見下したい】と思っています。

その為に、未だに大学に通っています。
（２０代半ばも過ぎたのに・・・ﾜﾗ）

服装も彼等よりは良質のスーツを着ます。
【礼儀作法】や【言葉使い】に於いても彼等より丁寧な言葉使いを
心がけています。

まあ、こちらが【見下そう】と思わなくても、彼等自身が【礼儀作法】
や【言葉使い】に於いて【恥ずかしく】思う位になれれば最高なのですが・・・（笑）

ちなみに自分は高専なので、大学へはおそらく行かない（笑）

わざわざ「楽園」とやらを目指さずとも
自分は今楽しく生きたいですわ。
プラモ作ってサバゲやって友達といろいろ無茶やって・・・
集会行ってた頃よりはるかに楽しい生活だと思います。
将来も軍需産業に就きたいと思ってるし・・・

第一もしほんとに「楽園」とやらが戦争のないいい人ばっかの世界なら
軍ヲタの自分はちっとも楽しくないので行きたくもないですよ・・ﾜﾗ

しかし完全に神を信じておらんわけではないのであまり叩くとバチ喰らうかな・・・？
まぁじっくりＲＯＭるか・・・

>>14
私の個人的な意見として【対人地雷】は、イヤズラ・・・・
でも、海外へ【銃・撃ちまくりツアー】へ行ってみたいと思う。。

生来エホ症向きの人とそうでない人がいるとおもう。
どうしても、彼らの教理に従えず反抗してしまうなら、
やはりどうしようもないんじゃないでしょうか。

PS　トンデラハウスの大冒険という番組って推奨されてませんでした？

>>15
対人地雷禁止条約発効したからとりあえず大丈夫。
銃・撃ちまくりツアーには興味ないけどバイアスロンには興味ある。
クレー射撃でよいなら日本にもいくつかできるところはあるよ。
関西だと能瀬(大阪府)とか。

射撃はやったことないけどアーチェリーは一時期好きでした。
リリースのときの緊張感がよいのだ。

『トンデラハウス』…ごめん、知らない。子どもの頃あんまりTVみなかったし。
# これはエホ証とは関係ない理由。
今も民放地上波はほとんどみないので……いつごろの番組?

みなさん、もっと霊的な必要を自覚してください。

ん？零的？

…つーか、まじめなエホバの証人なら奉仕中ではないのだろうか > 朝10時台

サタンは実に巧みな仕方であなた達を惑わしているのです。
真理は容易に見い出す事は出来ないのです。そのことを皆さんよく念頭において、祈りのうち個人研究をしてください。神が私達に与えておられるたくさんの愛を思い起こしてください。私達は誰に生かされているのでしょうか？今酸素がなければ私達はまたたくまに死んでしまうのです。人間はそれほど小さな存在です。神の愛をよく黙想してください。これは煽りではありません。

>>20
毎日ってこたぁないだろ・・・・
まあ自分行ったことほとんどないから知らんけど・・・・・
よっっっっぽど真面目な人でなきゃ平日朝から奉仕できんのでは？
事実家族に反対派がいると奉仕逝かせないことあるし・・・
その前に家事や仕事しろ！てな感じで。

>>18
零的より零戦だぜｺﾞﾙｧ
サバゲだー！激戦だー！
映画「パールハーバー」期待大！！！！
それ以上にスターウォーズエピ２期待大！！！！

・・・スレ違いになってきた。

正直、１８は煽りっぽいが・・・・・

月曜日に野外奉仕、会衆によりけりだけど、月曜日に限って予定していない会衆も有るよ。

>>21
・・・【組織】も君達【成員】を【巧みに】騙してますよ。
【神の愛】につていは別に【異議】は無いけどね。

【神】＝【真理】でも、【組織】＝【真理】では無い事を理解した方が
いいですよ。>>21さん。。。

>>21
ちょっと前までは「王国会館」でよく聞いた台詞だな・・ｳﾞｧﾗｲ

まあ主張はわかる。
神の存在も完全に否定はしない。（あんまりエホバ叩いても仕方ないし）
でも学力がつくにつれ「神の愛」ってのが嘘に聞こえてこないでもない。
酸素はＯ2以外の何でもない。

また今の世では神の役割も薄まりつつある。
今人間にできないこと（自然で片付くもの）は「天災」と「病」位しかない。
それらでさえ人間がコントロールできるようになるのは時間の問題。
病はある程度防げるし、治せないものもわずかしかない。
仮に神が「罰」として人を病にしても、病院いったら解決（ﾜﾗ）
天災の予知も研究が進んでる。
そのうち天気もコントロールできると思う。

まして地球の存亡なんてのは完全に我等人類の手中にある。
米や露がスイッチ押せば人類は消える（ﾜﾗｲ）
これは神でもとめられない。

もしかしたら「楽園」やら「ハルマゲドン」も先進国によって防がれたりして（爆笑）
それはそれで怖いな。

>>21
神について黙想すればするほど
世界を滅ぼす「恐怖の王」という姿。
自分にとって「使えない人間」はどんどん滅ぼしてしまう姿。
そうした姿が思い浮かび、わたしは鬱になってしまいました。
結局人間ってのは、神によって「滅ぼされる」という恐怖によって「生かされている」のだと

>>18,>>21
わーい、煽りだ煽りだ（藁
自分たちの組織にいないと死んでしまうと言われてたけど、全然そんなことないよ。
自分の話しで悪いけど俺は離れてからすごく精神的に明るくなったと思う。
やりたいこともなんでも出来るしね。離れてもＪＷがいうように堕落していくわけじゃ
ないよ。そういう書き込みはマイコンされてる証拠と言われても仕方ないのではないかな？
まあ、こればっかりは離れてみないと分からないのかもしれないが・・・。
なんでもサタンのせいにしないで、なぜＪＷ辞める人が増えてきてるのか、
ご自分の頭で考えることは有益なことかもしれません（藁

>>17
トンデラハウスの大冒険って、１９８２年からやってた聖書の漫画です。
http://kan-chan.stbbs.net/manga/tondera/tondera.html
http://www.at-x.com/programs/200101/010104.html
http://anison.pobox.ne.jp/database/data/song/942.html
タツノコプロ制作、いのちのことば社がスポンサーでした。

もちろん一般に言うキリスト教なので十字架にはかけれれますし、
細かいところでエホ症とは違っていたりします。
しかし、幼少から聖書物語の本で鍛えられた子供達は易々と看破するのでした。
よって、見せても安心。僕も結構おもしろかったですね。ヘロデが好き。

（名前を短くしました。）
で、今こそ言おう！！

【人間】辞めますか？それとも【エホバの証人】辞めますか？

>>29
彼等なら前者選びそうだな・・・・
「復活」を願って。

どうも彼等の考え方が分からん・・・・
そこまで生活を犠牲にして神に使えるべきなのか？

18煽りは消えたな・・・・

あ…なんとなく思い出した。タイムマシンのりであちこち行くんですよね。
いのちのことば社って福音派関係の出版なので、その店でも JW な親が
安心して見ていられたのではないでしょうか。
(間違っても「マリア様」とか出てこないし)。

個人的には「たるいタイムボカン」という印象が……(はい、見てました。
大好きでした……うち、もしかしてすげえ【この世的】な家庭だったのか?)

http://www1.plala.or.jp/tompoppo/info/1999-07-23-18-34-05.html

ここ最高に面白いです。かなり笑える文章のオンパレードです。
外部からの批判には喜んで耳を傾けるそうな。
ﾜﾛﾀ。

>>31
【タイムボカン】私も見てました。（もしかして、年齢近い？）
個人的は【クワガッタン】が好きでしたが、ひっくり返ると、
起き上がれない【ドタバッタン】も捨てがたいかと・・・（笑）

元2世のための歳がばれる10の質問(笑)
選択肢：はい/いいえ/何それ?

・親は燈台社会員だった(そんな人が 2ch 読んでたら感動するな…)
・ベテルは物心ついてからこのかた、海老名にある。
・巡回大会は市民会館などでやるものだと思っている。
・全国大会や地域大会は競馬場でやるものだと思っている。
・新世界訳の日本語訳(変な日本語……)がなかった時代を憶えている。
・大会の愉しみはいろいろ物が食べられることにあると思っている。
・聖書劇のコスプレはけっこう好きだ。
・ロイド・バリーの特別講演に出席した。(あれ何年だっけ?)
・【東松山】にはいまでも大会ホールがある。
・ハルマゲドンの計算はもちろん 1914年からだ。

さあ、あなたはどうかな? (笑)

＞＞32
擁護派自作自演

自分と周りをチェックしてみよう
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw

>>35
でも笑えるから通し。
そもそも組織はインターネット使用を奨励していないし、書籍の転載も許して
いないので擁護派であっても組織にはすでに忠実じゃないところが悲哀をそそ
ります。

�@親は燈台社会員だった(そんな人が 2ch 読んでたら感動するな…)
�Aベテルは物心ついてからこのかた、海老名にある。
�B巡回大会は市民会館などでやるものだと思っている。
�C全国大会や地域大会は競馬場でやるものだと思っている。
�D新世界訳の日本語訳(変な日本語……)がなかった時代を憶えている。
�E大会の愉しみはいろいろ物が食べられることにあると思っている。
�F聖書劇のコスプレはけっこう好きだ。
�Gロイド・バリーの特別講演に出席した。(あれ何年だっけ?)
�H【東松山】にはいまでも大会ホールがある。
�Iハルマゲドンの計算はもちろん 1914年からだ。

�@いいえ
�Aいいえ（以前は三田）
�Bはい
�C一応、はい。（競輪場・万博会場・産業センターともおもっていた。）
�Dはい。
�Eはい。
�Fはい♥
�Gいいえ
�Hいいえ（某ディスカウントショップになってる）
�Iいいえ＾＾；

ん？海老名の前は沼津では？間違ってたらスマソ。

１．いいえ。
２．いいえ。海老名のベテルには見学に行きました。
３．はい。でも、豊橋の大会ホールにも行きました。
４．いいえ。競馬場ではなくて野球場には行ったことがあります。
５．はい。文語体のことですか？
６．はい。給食部門の方がカレーを手作りしていたのを覚えています。
７．はい。ロトの塩の柱には感動しました。
８．はい。もちろん。
９．知らないです。個人研究不足ですか？
１０．はい。1914年に生きている14万4000人の人がどうたらこうたら。

メルバは親の司会者でした

カルト教祖素養診断プログラム
http://leo10.cse.kyutech.ac.jp/koura/check/check01.html

こんなの有りました。
ちなみに、私の結果
診断結果

教祖の才能 :172点、　偏差値：68.1
信徒の才能 :137点、　偏差値：61.8

でした。

>>34
�@これがＹＥＳの人は５０才以上でないかと思われ（藁
�A沼津なんて知らないよ。
�Bっていうか、大会ホールなんて行ったことないや。
�C地域大会は、○○国際センターと決まってる！
　全国大会って’７５年以来あってないはずでは？
�Dぎりぎり知ってるよ、まだ実家の部屋にあるはず（文語体のやつが）
�E大会＝食い物たくさん、だと今でも思ってる（藁
�Fそのとおりさ！
�Gうーん、物心ついた時には彼は統治体になってたような気が・・・・。
�H田舎者なのでそれが日本のどこなのかすら知らない（ウソですけど）
�Iそんなの当たり前じゃん！、これじゃなくなったらどうなるの？、って感じかな。

>>43
一問目はネタです。もうちょっと直接的でないほうがよかったんですけど
いまいち思いつかん。

質問ももうちょっと時系列で並べたいんだけど、なにがどういう順序か
結構曖昧になっていることに書いていて気がついた…

いまでもいちおう 1914年が基準年なんですね? じゃ問題かえたほうがいいかな。
でも「70年か80年」って、んまく短くまとめられないっす。誰か考えてよ。

個人的にはたぶんいま一番若い軍事くんの答えを超希望(はあと)

はじめてカキコです。物心ついたときから親がやってる元２世。
このスレッド見たとき、心がおどった（笑）おもしろい。
ほんとに、ふざけるな！うせろ。
私の周りって、ばりばり信者か、やめちゃって犯罪とか
して壊れちゃってるか、どっちかなんだもん。
抜けて社会生活をしてる人と話しがしてみたい。

�@いいえ
�Aいいえ（途中でできた気がする）
�Bいいえ（東松山と海老名だった）
�Cはい（花月園と川崎競馬場に、大井競馬場だったかな？）
�Dはい
�Eはい（それがなかったら、最悪ねん。うどんがすきだった）
�Fはい
�Gいいえ（そんなのあったんだ〜）
�Hいいえ
�Iはい（私がいたときはそうだったと思う）

るりさんいらっしゃい。
元2世ということは現在は【離れて】いるのかな?
エホ証スレはほかにもいくつかあるので探してみてください。
荒れてるところからまた〜りしたところまでよりどりみどりです(笑)

＞名無し電動車さん
はい、かなり前に離れてます。
またいろいろ出没するかも。よろしく。

やめるのに、４年もかかってすっげーこわかったでし。
長老にかこまれ、親に説得されつづけた。
つるしあげられたり、悪口言われたり。もういやだな〜

＞るりさん
４年・・・・大変ですねェ・・
自分も多分このまま気づいたら切れてたって感じになりそうです。
一応>>30 の男です（クッキーいかれ記念にＨＮ変えた。）
自分は真剣戦況学校入っただけなんで「しばらく忙しいから」とか言ってそのまま５ヶ月近く集会行ってませんｗ
軍ヲタでエホバの証人は絶対向いてないと思ったんで・・・・ﾜﾗ

>歳バレ質問。
�A、はい。ベテル＝海老名だった。
�B、確か豊橋に専用ホール立ててた。
�C、一回だけオープンの野球場でやったなぁ・・・・熱かった。
�E、うんｗ　菓子食うのがよかった。

・・・後のは分からない。

済みません。
こんな掲示板もあります。
http://green.jbbs.net/study/762/jw2jr.html
★□【元・エホ証の同窓会】□★です。
注）減益様からの煽りは【お断り】しています。（笑）

宣伝レスでゴメン。

＞軍ヲタさん
今後、自衛隊とかに入って排斥？（笑）
…って男の子が昔いて、親は長老やめた。

今は集会行かなくても長老とか押しかけてこないの？
電動車だったからかな？
いきなり、やめてやる〜って切れて暴れたからなぁ（苦笑）
サタンの仕業だとかいろいろいわれた。

＞るりさん
長老は来ませんよ。
第一ばぷてす磨もなにもしてないので
排斥にすらならない・・・ﾜﾗ

親には縁を切るといわれましたが、集会には行かなくなりました。
不活発な伝道者ということらしいです。
何年も集会に行かなくなっても排斥にならない・・・・？

>>52
成員を減らしたく無いって事だね。
いわゆる、【幽霊部員】ならぬ【幽霊信者】か？（笑）

＞タマルさん
排斥は、集会いかないくらいじゃならないと思うよ。
もと、不活発伝道者より。

飛び入り失礼。当方 減益。
「証人スレはどうなってんだろうな〜」とは思ってましたが、なかなか面白い♪

前スレ＞799
>会衆の人をもっとレベルの低い話から教える必要があるんじゃないでしょうか。
>うわさ話をしない、簡素に暮らす、親切にする。

・・・・・げほっ！　うﾞ〜〜〜〜、むせるむせる。
タマルさんの仰るとおりだなぁ。新しい建久製が入ってくるたび、
ハラハラするのが正直な所。
「『うわさ話をしない、簡素に暮らす、親切にする』これが出来てて当たり前、
そういう人たちだと思ってたのに・・・・・」って幻滅しやしまいか。
まさに「現役、聖書の価値を減益さす」ってとこだしね。

>>53
不活発な人が増えると巡回訪問のたびに監督からチクチクといわれるから
そりゃもう長老たちも必死になるようです。でもこれも会衆差がはげしい
ことみたいでして、そうでないところもあるようですし一概に言えないのかも
しれませんが。

まあ、【組織人】の辛い所なんだろうな・・・・
しょせん、【歯車】さ（笑）

過去のスレ全部読みましたよ。皆辛い思いをしてきたんやね。
涙でそうになったよ。
うまく抜け出し、成し遂げた後も痛みは無くならんやろうし、幼少の頃の影は差すんやろうね。
屈辱や孤独も幸せの間に入り込んでくるやろうし。はじめから太陽は無かったと教え込まれてきたんやから。
欲に無気力になる事が幸せだって？ホンマか？統治体。
統治体に飼いならされて、いきがってるアノ組織は一体何なんや。
30手前にしてやっと解放されたよ。10年以上前に離れて、でも彼等は間違ってはないと、
今まで感じてたよ。
親が心配になってきた。1914の解釈も変わってたなんて過去ログではじめて知ったしね。
後悔したよ。善い宗教なんて思ってて。

＞58
こんな辞めたもん同士の戯れ言聞いて、悪い宗教だったって結論づけちゃうの？君って単純だね。それとも相当のバカ？

＞58
解放されてよかったね。ここだけじゃなく、エホ証関連のHPも見て回った方がいいよ。
手始めに情報センターなんかどう？
http://www.jwic.com/home_j.htm

＞59
あっ、また煽りが来てるよ！わーい、やったね。
まずエホ証関連のスレを過去ログも含めて全部読んで、
それでもエホ証の正当性を主張できると判断した場合だけ煽ってよ。
議論になったら、どうせ逃げるだけなんだから。それとも2chでまともな
議論なんてできないとでもいいわけする？

>>59
一番決定的だったんは1914。
エホ証には相当意味のある数字のハズやろ？
それを簡単に曲げたんやろ？俺は正直ショックやったよ。
お前がどれだけ頭がエエんか知らんが、どれだけ複雑な脳細胞を持ってんか知らんが、
それ（終末解釈の変更）だけでも俺の結論の要素になった。
お前は昔から頭良かったからなぁ。でもお前の悪い所はアレやぞ...
3年前オマエが同僚のユカ好きになって、俺に相談してきた時、
オマエ俺にユカの方からモーションかけてきた言う嘘ついとったやろ。
中2の春にもそんなんあったなあ。イジメられとったお前が泣きついてきた時、
お前泣きながら、泣いたん小学低学年以来や言うとったな、
ちゃうやん、中学生なってもムチで泣いとったらしいやん。お前のオカンか言うとったで。
まぁそれがオマエのカワイイところでもあるんやけどな。

>>59
あと、アレや、よくオマエ痴漢に間違われるやん、
アレ目やと思うで。
最近、腰の浅いストレッチパンツ女のコの流行りやん、
お前しゃがんでる女のコの前歩くときムッチャゆっくりジロジロ見ながら
通り過ぎるやろ、皆気付いてんねんで。
まぁそういうのんもオマエのカワイイ所でもあんねんケドなぁ。

・・・なんだかな〜・・・・＾＾；
http://shinjuku.cool.ne.jp/not_jw/
に変更しました。っつーか、まとめました。
報告終わり。

【煽り】は【２ｃｈ】の【伝統文化】だからな・・・
しょうがないか。。

>>63
煽り・荒らしは無視しましょう。
62 はエロ入ってるから一応削除申請が可能だけど(めんどい)。

みなさんゴメン。ガマン出来ないタチで...

>782
まっさか、1914教義ひっくり返したとは思わなかった。
あれで、信じてる奴はみんなバカ。頭悪すぎ。
やめさせようとは思わないが、あわれだね。

教義が暗いから、鬱になって当然。疲れる宗教だ。
今から、楽しいことして失った日々を取り戻しませう。
やめてから、楽しい日々だが、たまってた鬱憤を
晴らしたくてしかたない！！！！

>>65
ん、冷静になってくださってなによりです。次からは自制してね。
相手よりさらに低い土俵で闘ってもなにもなりませんから。

>>66
正確にいうと「1914+70or80年」教義ね。
いまは「1914年のあと、でもいつくるかは全く予測できない」
になっているらしい(現役の人、フォローきぼーん)
でも1976年までは 1975年が大患難の年だったのさ。
だから教義の変更はいまにはじまったことではないの。
古い兄弟姉妹ならみんな知ってるよ♪

というわけでるりちゃんも782さんも個人研究が足りないと思われ。

その頃、赤ちゃんだからワカンナイの。
そのご、だまされてるんだもん♪

個人研究は、もうか・ん・べ・んして！
間違った教義は学んでもむだねん。
私のめもりーがぱんくしちゃう。

＞１９１４年
いっ・・・一体何があったんだ・・・
第一次大戦じゃないのか・・・
１５年行ってたのになにも理解できてない・・・・ﾜﾗ

>軍ヲタさん
若いな…

るりさん、やらして。

資料その�@
*** 塔70 8/15 497 全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
　　　　　　　危機の時代
現在の体制が,あとどれだけ続くか,また,神のお目的が,
天で成し遂げられているとおりに,地上で成し遂げられるのはいつか,
ということは,だれもが知りたい事柄です。
イエスは,「御国のこの良いたよりは,……人の住む全地に宣べ伝えられるであろう。
それから終わりが来るのである」と答えられました。
ギリシア語聖書本文のこの句でイエスの用いた,「終わり」つまり
ギリシア語のテロスということばは,わたしたちの今住んでいる収穫の時代,
すなわち事物の体制の「終局」つまりギリシア語の
シンテレイアの意味するものとは異なっています。
（ダイアグロット訳のマタイ伝 24章3,6節と比べてください。）
地上での宣教の際,イエスは,ご自分さえ,その日またその時を知らない,
と言われたとおり,現存する分裂した体制の終わりが,
正確に言って今日どれほど近づいたかを予測することはできません。
（マタイ 24:36）
しかし,アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す,
聖書の年表によれば,西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり,
キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。
したがって,現在の体制の終わりの日がいつであるにしても,
残された時間は明らかに縮まっており,人類史6,000年の終わりまでには,
およそ6年を残すにすぎません。（コリント前 7:29）
これは,第一次世界大戦が勃発した,1914年当時の世代が過ぎ去らないうちに,
終わりが来るということを示した,イエスのことばを確証するものとなります。
それで,神の保護の「箱船」にはいって生き残り,新しい事物の体制の祝福を
見たいとの願いを神の前で表わす,正義を愛する人々のために残されている
時間はごくわずかです。―マタイ 24:34-42。

資料その�A
↓↓↓↓↓↓↓↓↓【〜約１０年後〜】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

*** 塔80 6/15 17-18 最善の生き方を選ぶ ***

現代においても,それを切望する気持ち―それ自体は
称賛に値するものですが―は,全世界の人々の宿命で
ある苦しみと悩みから解放される待望の日を決めようと
する傾向を生み出しました。「神の自由の子となって
うける永遠の生命」という本が発行され,その中に,
キリストの千年統治が人類生存の第七千年期に
当たると見るのは極めて妥当であるという注解が
あったことから,1975年という年に関するかなり大きな
期待が生じました。そのときにも,またそれから後にも,
これは単なる可能性に過ぎないということが強調されました。
しかし不幸にして,そのような警告的情報と共に,その年までの
希望の実現が,単なる可能性よりも実現性の多いことを
暗示するような他の陳述が公表されました。後者の陳述が
警告的情報を覆い隠して,すでに芽生えていた期待を
一層高める原因になったらしいのは残念なことでした。

6「ものみの塔」誌は,1976年10月15日号の中で,
特定の日だけに目を留めるのが賢明でないことに触れ,
次のように述べました。「こういう考え方をしていなかった
ために失望している人がいるなら,そういう人はみな,
自分の期待に背いて,あるいは自分を欺いて自分を
落胆させたのが神の言葉ではなく,自分自身の理解が
間違った根拠に基づいていたためであることを悟り,
自分の見方を今調整することに注意を注がねばなりません」。
「ものみの塔」誌が「みな」と言っているのは,落胆した
エホバの証人全部ということです。したがって,その日を
中心とした希望を高める一因となった情報を公表することに
関係した人々も,これに含まれます。

age

>>54
そうなんですね。
断絶するにしても親が悲しむのが分かるので、
少しでも親孝行になればと席を置いている次第です。

1914年の計算が変わったんですね。
霊感に書いてあったあの計算式はどうなっちゃったんですかね。

>>75
それはわかるんだけど、だとしたら結婚のときとかどうするのか、
今から考えておいたほうがいいよ。籍おいたまま未信者と結婚することを
親が受けいれてくれるのかどうかとか、逆に相手があなたが籍おいたまま
結婚することに抵抗を感じないかとか。

生涯独身を通すなら/すでに結婚されてこの問題を克服されているなら
私が口をはさむまでもないんですが、ふときになって。

ちなみに私の場合はとうに離れた後だったのですが、相手は輸血の問題を
非常に気にしてました。

1914年の本当の算出方法、　隠され続けてきた真実

ものみの塔２０００年１月１日 号ｐ9-10

1886年にC・T・ラッセルが,「世々に渉る 神の経
綸」と呼ばれるようになった書籍を刊行した とき,そ
の本には,人類が経た幾つかの時代をエジ プトの
大ピラミッドと関連づけた表が掲載されて いました。
ファラオ・クフのこの記念碑は,イザヤ 19章19,20節
で述べられている柱であると考えら れていました。そ
の聖句には,こう記されていま す。「その日,エジプ
トの地の中にはエホバヘの祭 壇が,そしてその境界の
そばにはエホバヘの柱があ るであろう。そして,それ
はエジプトの地で万軍の エホバヘのしるしと証しの
ためのものとなる」。そ のピラミッドは聖書とどんな
関係があるというの でしょうか。一例として,当時
の理解では,その大 ピラミッド内部の,ある通路の長
さが,マタイ24章 21節の「大患難」の始まる時を指し
示しているとさ れました。聖書研究者の中には,自
分たちが天に行く日はいつなのかといった事柄を
見定めようとし て,そのピラミッドの各部の寸法を測る
ことに夢中 になった人たちも現にいました。 このい
わゆる“石に刻まれた聖書"は,数十年 にわたって
重視されていました。

ちなみに自分は１９１４年より２００２年のエピソード２公開のが重要な出来事（ﾜﾗ）

エピソード２って何ですか？
１０年前にやめたから、謎だらけ。

【すたーうぉーず】でしょ？

78の言う「エピソード2」はエホバと無関係でしょう。
スターウオーズ エピソード2の公開が2002年に予定されています。

おばかなので、逝きます。

＞るりさん
べつに逝かなくても・・・・

どーでもいーけどこのスレだけ字濃くない？

>>76
そうですね。結婚の時は困りますね。
ちゃんと親に相談します。

僕はエホ症を離れてもいい子供でありつつけたいと思っています。

それがせめてもの親への抵抗です。

亀レス
エホバの証人ふざけるな！3 --- >>784 サーンクス

脱線レスになりますが・・・・
【ヴィーナス・ウィリアムズ姉妹】、テニス勝ってますね。
さすがです。（笑）

>>784
そういうときは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978355067&st=784&to=784&nofirst=true
と書こう。またはただの >784 か。

…これだいじょうぶかな。

しまた、
>>86です。

逝ってきます。

おばかぶりが、エホ症っぽくて鬱だ…

パトリックは依然として国家主義者の主義主張にたいへん
共感していましたが,姿勢は変化し始めていました。イギリ
ス人すべてに対する自分の偏見が本来,何の根拠もないもの
であることに気づくようになったのです。「さらに,準軍事
活動によって諸問題が解決されたり,私が苦しめられたよう
な不公正が取り除かれたりすることなど決してないことを
悟るようになりました。準軍事組織を統括している人々の
間には,腐敗など,あまりにも多くの不完全さが見られまし
た」。―伝道の書 4:1。エレミヤ 10:23。

王国太郎は依然としてエホバの証人の主義主張にたいへん
共感していましたが,姿勢は変化し始めていました。「世
の人」すべてに対する自分の偏見が本来,何の根拠もない
ものであることに気づくようになったのです。「さらに,
『王国の良いたより』によって諸問題が解決されたり,私
が苦しめられたような不公正が取り除かれたりすること
など決してないことを悟るようになりました。エホバの
地上の組織を統括している人々の間には,腐敗など,あま
りにも多くの不完全さが見られました」。―伝道の書
4:1。エレミヤ 10:23。

>>92
元ネタとならべないほうがおもしろかった。
まあ、すべての組織は腐敗するものです(ふぅ

でも、上手にまとめたね。
今回も【良】です。（笑）

>>94
次の助言点は何でしょうか？
「話し方と身なり」ですか？

私は、エホバの証人を卑しめたがっている者ではありません。
すべての宗教が健全なものであることを願うが故に、
エホバの証人のプロパガンダの手口の実態を、
追求している者です。
とにかく、あまりに多くのエホバの証人が、他の可能性を考えず、
もっぱら『エホバの組織』にこだわるのが、私には不思議でならないのです。

よくあるのは、
「あれも『終わりの日』。これも『終わりの日』。」
と、世の中の出来事を、なんでも、かんでも、“終わりの日”の
証拠として捕らえようとする態度です。
そして、一度、こうなったら最後。
世の中の出来事のどれもが全て、
「現在が『終わりの日』の証拠」
となり、果ては、
「これは、聖書預言の成就なしでは、説明がつかない！」
となって、ますます、それに取り憑かれていくのです。

エホバの証人になると、組織の間違いを認めざるを得なくなった時、
引っ込みがつかなくなるようです。
そして、その人は、全てを失うことになるようです。
また、エホバの証人には、他を迫害する傾向があります。しかも、
彼らは、それを迫害とは思いません。
彼らにとって、それは正義であり真理なのです。

組織が背教の根拠として、よく持ち出すものに、批判的な言動があります。
単なる批判的な言動が背教の証拠にされるのは、
それが『組織崇拝者』にはない能力だからではないでしょうか？
それに、組織にとって、批判的な言動は大変な脅威です。
ですから、それを（排斥によって根絶すべき）
害悪のように思ってしまうのではないでしょうか？

加えて、批判やうわさ話というと、
「組織に害を及ぼすしか能のないもの」
というイメージがあるのではないでしょうか？
それだけに、批判的な言動が、『背教』と呼ぶに値するものに思えてし
まうところがあるのではないでしょうか？

ここで気付かねばならないのは、ものみの塔組織が、人間を序列化、
すなわちランクづけしていることです。
つまり、組織の都合で人間を差別しているということです。
『真のキリスト教』と自称しており、人間を神の創造物とすることで、
すべての人間を平等に扱っているかのように見えますが、実際は逆で、
『エホバの組織』『サタンの世』という二分法に基づく組織なのです。

まあ、【十字軍】と同じかな？
『我に正義アリ』ってなもんでしょう。

結局、エホバの証人の宗教は『信じるものは救われる』世界に過ぎないの
でしょうか？
あるいは、数や力がものをいう世界なのでしょうか？
そうあってはほしくないものです。

エホ症は従順だから救われるといった感じかなぁ。

>>96の疑問
>>98にすでに答えがあると思われ。

>>103
前者だと思われ。
っていうかすべての宗教は根源的にはそうじゃない?
認識できることなら信じる信じないの問題にはならない。

>>104
何に従順かが、問題…

>>92

「王国太郎」という名前に爆笑。

確かに現場レベルでは会衆によって癒される気持ちになれるレベルが違いすぎる
のは認めざるを得ないすね。

しかし、現時点のエホバの証人がおかしくても、聖書そのものはおかしくない
という前提に同意できる場合、創造者はいるし、聖書の規範も正しいことになる。

エホバの証人を批判する場合、解釈がおかしかったという歴史上の事実をどう
とらえるか、とか、人間関係の未熟さゆえにどこでどんなことがおきているか
などはまあ認めざるを得ないし、それをどう捕らえるかで意見も方向も分かれる
よね。

しかし、道徳上の規範など、聖書にはっきり書かれていることや、単に好みの
話を持ち出して批判すると、批判した人間の未熟と無能を露呈するだけではな
いかな。

へなちょこパンチはへなちょこな人間にしか効果はないわけだ。

クソ教会だらけの日本に、他にまともに聖書を教えきっているところがあるの
かと聞けば、せいぜい自己満足と内部人間関係でぼろぼろの単立系くらいじゃ
ないの。そこも、不正会計疑惑、脱税疑惑、不道徳満タンで、WEBでさらしあ
げられてますよ。

どうなのそのへん。

エホバの証人は聖書を自分たちの教義に基づいて改竄している。
「より正しい形」というが数千年の間正しく伝承されてきた聖句に
手をいれている事実にかわりない。
それを「まともに聖書を教え」とは片腹痛いね。

真理の光に照らされて,演劇のかかえている矛盾が徐々に明
らかになってきました。私たちが携わっていた現代演劇の大
方は,人間の罪深さを賛美したり,あるいは真理と義を装った
巧みな欺きで覆われていることがわかりました。

理性の光に照らされて,組織のかかえている矛盾が徐々に明
らかになってきました。私たちが研究していた出版物の大方
は,罪深い「奴隷」級を賛美したり,あるいは真理と義を装っ
た巧みな欺きで覆われていることがわかりました。

>>108

自己満足 http://www.jwic.com/forum/031501.htm

内部人間関係でぼろぼろ http://www.jwic.com/forum/041801.htm

不正会計疑惑 http://www.jwic.com/forum/031701.htm

脱税疑惑 http://www.jwic.com/forum/042201a.htm

不道徳満タン http://www.jwic.com/forum/060501a.htm

時々、【株】は【賭け事】だから良く無い、とか言う兄弟いるけど、
本部のあるアメリカでは毎年【株主総会】してるぞ。
どうするんだ？

って言うか、【株】は、【賭け事】（ギャンブル）じゃないし・・・

こんなスレ立っていたので報告。

３ヶ月ほど前、大阪で新聞配達のエホバの証人が放火事件を起こしたそうです。
そして、つかまったそうです。
詳細を知ってる人おらたら教えてください。

>>107
【王国太郎】と【真理花子】だったかな。
文章やってたんで、サンプル作ったような。

http://www.geocities.com/aho21st/test.html

結局、クソ教会だらけで他にまともなところはないのかという
問いかけにはだれも答えられないわけだ。

わらわせるぜ。

ウイリアムジェームスと統治体の教え
見てみ！
http://members.xoom.it/kiritek/fileno0000028.htm

>>117
煽りかい？
＞結局、クソ教会だらけで他にまともなところはないのか？
そうだよ、【無い】よ。この地上の何処にもね。
まさか、君【エホ症】を【まとも】の基準として考えてないよね？（笑）

銀行に張り出されている「用紙記入例」か、おまえは
三井太郎・住友花子のようなものだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>92

「エホバの組織＝善＝真」なんですよ。基本的には。
エホバの組織を美化するつもりなんて、もうとうないですよ。
なんで美化しなきゃいけないの？
ただ、ほんとのエホバの組織を知ってほしいだけですよ。
噂だけじゃなくて、真実のエホバの証人を

>>121
知ったら幻滅。

*** 啓 220-17 31 エホバの業―偉大で,驚くべきもの ***
[脚注]

興味深いことに,ヨハネ級の人たちは1921年に,「神の立琴」
と題する,聖書研究の手引きを発表しました。その手引きは
20余りの言語で500万部以上頒布され,さらに多くの油そそが
れた歌うたいたちを連れて来るのに役立ちました。

http://members.tripod.com/~kamino-tategoto/index.html

私も、放火事件・・興味あるなぁ〜　最近エホ症が起こす事件
多いですよね・・・偽札・レイプ・横領・空き巣・・しかも
全部開拓者！！　病んでるな心が・・・

>>121
知ってるよ、嫌なほど。２０数年も居たんだから。

>>113
私の母（ばりばりエホ症）、株やってたよ。
禁止されてないと思う。
賭け事じゃないと思うぞ。

しかも全部開拓者！>>124実力のない奴が「名前に惹かれて」無理して
いいかっこするからだよ。
>>126　ブルックリンでも余裕資金の運用くらいやっているでしょう｡

>>127
確か１０月ごろが【株主総会】じゃなかったっけ？

>>126
いや、株は賭事ですよ(苦笑
素人にとってはね。この国みたいな税制と手数料制度のところでは
余計に。

でも株をやってる兄弟姉妹は結構いましたね。うちの母親も
やってます。

>>124
とにかくどんなヤツであっても開拓奉仕するよう圧力がかかるんだよ。
彼らにとっては
組織拡張のために狂言する>>>>>>>人の命>>「この世」社会の責任を果たすこと

たとえ人が死のうとそのことによって組織の名前が
社会やマスコミ等、人々に知れ渡ればよいと考えているのです
だからこの社会とフェーズが合わなくなってしまう人間が
出ても当然だろう。

３ヶ月前くらい、かと思いますが、
大阪摂津市で新聞配達のエホバの証人が連続放火事件を起こしたそうです。
ほんで、つかまったそうです。

＞＞128
【株主総会】じゃなくて【年次総会】ね。

「養成」という言葉はだめだ。腹帯から始まり七五三、少年部、準青年部、青年高等部、飛翔会、成人式と
お守りの下はぐくまれなどとある青年班長はほざいていましたが。
そのうち考えつく事かも知れません。でも純粋培養ではもっとつまらない危険な「宗教人」が「養成」される可能性はありますね。

間違って入りました。申し訳ありません。

他と張り合う人々は,利己的で,自分が第一の態度を
示します。他の人が失敗をすれば,これで自分の評価
が上がると思ってほくそ笑みます。そういう人は,自
分の得になるように,他の人を傷つけるような策を弄
するようにもなるでしょう。

ものみの塔聖書冊子協会は,利己的で,自分たちが第一
の態度を示します。他の組織が失敗をすれば,これで自
分たちの評価が上がると思ってほくそ笑みます。エホ
バの組織は,自分たちの得になるように,他の組織を傷
つけるような策を弄するようにもなるでしょう。

バチカンは別の種類の問題を抱えています。それは
不利な投資です。崩壊の一途をたどる,イタリアの
資本家ミケレ･シンドナの帝国に関して報じたビジ
ネス･ウイーク誌は,“大損をした者”の一員とし
てバチカンを挙げました。

シンドナの経営している銀行のうちの二つの銀行
（一つは最近破産し,もう一つはスイスの当局者に
よって閉鎖されている）に対するバチカンの投資
について,「ローマにおける投資金だけでもカトリ
ック教会に総額4,000万ないし5,000万ドル（約120
億ないし150億円）の損害を被らせる」と同誌は述
べている。

ナショナル･カトリック･リポーター紙は,カトリッ
ク教会に寄せられたお金すべてを一つの銀行預金に
入れるなら,「ローマ教会株式会社は,疑いもなく世
界最大の多国籍企業になるだろう」と論評し,さらに
こう述べています。「また,得た資金の活用法からす
れば,同教会は世界中で経営が最もずさんな企業の一
つといえるであろう」。

>>133
指摘、サンクスです。＾＾；（恥･･･

第二次世界大戦後,日本では160以上の新しい宗教が興っ
たため,多くの人々は「新興宗教」の急速な発見に警戒
の目を向けています。特に,日蓮宗の新しい宗派である
創価学会は,その攻撃的な運動や強制的な改宗方法,ま
た最近でのその政治活動のゆえに,人々から警戒され
ています。しかし,創価学会の「破壊」的な戦術と鋭
い対照をなしているのは,エホバの証人の,平和に徹
した仕事です。

ほんの数年の間に,人間を指導者とする文字通り何百とい
う,仏教および神道の新しい宗派が現われました。そのよ
うな宗派のひとつに,日連宗の分派で闘争的で政治に強い
関心をもつ創価学会があり,今では1,000万人以上の信者
を擁すると主張しています。それらの信者の多くは強制
的な改宗によって得たものです。

午前中のプログラムを通し本当に感動しています。特別
の言葉や内容など難しい所が幾らかありましたが,全くす
ばらしい集まりだと感じました。何回も創価学会の大会
に出席しましたが,こんなに一致していることは驚きそ
のものです。

大会の終わり近くになって,会館の職員は大会のためにかな
りの額の寄付をし,その他にも色々な面で援助を惜しみませ
んでした。彼らは,創価学会が以前ここで開いた集まりとこ
の大会とがどんなに違うかを話しました。

「妻は創価学会にはいっていたので,それから抜け出すのに
大変な努力を払いました」と高橋兄弟は語っています。彼
女を組織に留めようとして,創価学会員が何度も家にやって
来ては彼女を取り囲んで説得しました。しかしついに,彼女
は創価学会から離れることができました。

「妻はものみの塔にはいっていたので,それから抜け出すの
に大変な努力を払いました」と王国太郎は語っています。
彼女を組織に留めようとして,エホバの長老たちが何度も家
にやって来ては彼女を取り囲んで説得しました。しかしつ
いに,彼女はエホバの証人から離れることができました。

そろそろ飽きてきたな、このスレも一人の人の自己満足の
場に堕してしまった。
　終わりだな。

コピペいいかげんうざいです。
自分のサイトでやって、直リンはるとか方法はいろいろあるだろ。
これだからエホ証は、とか世の人にいわれるんだよ。
頭悪すぎ。

下げまーす。

パウロは偶像に囲まれており,パウロの内なる霊はいら
立つようになりました。ここにおいて,パウロは決定を
迫られました。無難な道を選んで沈黙を守るべきでしょ
うか。それとも,身に危険が及ぶとしても,自分が強くい
ら立ちを感じた偶像礼拝の悪習について率直に語るべき
でしょうか。

わたしはエホ証に囲まれており,わたしの内なる霊はい
ら立つようになっています。ここにおいて,わたしは決
定を迫られています。無難な道を選んで沈黙を守るべき
でしょうか。それとも,うざがられるとしても,自分が強
くいら立ちを感じるエホ証の悪習について率直に語るべ
きでしょうか。

>>152
ええ、率直に語ることが出来るでしょう！(藁

煽りとかなしで語ってください。真面目に聞きたい。

某所からのコピペ改造ですみません。

*** 洞-2 247　罪 ***
他の人の罪にあずかる　人は自ら進んで悪行者と交わったり,その悪行に賛同したり,
あるいは長老たちにそうした行ないが知れて適切な処置が取られることのないように,
【そのような人々の行ないを覆い隠したりすれば】,神のみ前に罪ある者となる場合があります。
（詩 50:18,21; テモ一 5:22と比較。）ですから,象徴的な都市である
「ものみの塔聖書冊子協会」にとどまっている人々もまた,「彼女の災厄を共に受ける」
ことになります。
（啓 18:2,4-8）クリスチャンはキリストの教えを捨てる者と交わるなら,
あるいはそのような者に
「あいさつのことば」をかけるだけでも,「その邪悪な業にあずかる」者となります。
―ヨハ二 9-11。テト 3:10,11と比較

コピペばかりで議論がないね。
エホ証て「書いてあることを自明とした上での理解」は教えても
議論の仕方を教えないからなあ。
離れた人が多いとはいえ、その弊害がここに出ているという観があるな。

資料やパロディをはりつけるだけでは批判になりませんよ。
組織からの資料のコピペをやりたいならよその宗教団体みたいに
コピペ専用スレを立ち上げてやってほしいにょ。

資料やパロディに対して意見を述べれば、
議論が進むのでは？

>>157
それを読者に要求するのは甘えというもの。
つまらないものは黙殺されて当然でしょ?
Monty Pythons とまではいかないけど、もっとひねりがないと批評する
気もおきんて。一つや二つなら瞬間芸として通用するけどね。

同じタイプのパロディならべられても眼が慣れちゃうから笑えないのよ。

思いっきり乗り遅れていますが。長文スマソ

>>108
>しかし、現時点のエホバの証人がおかしくても、聖書そのものはおかしくない
>という前提に同意できる場合、創造者はいるし、聖書の規範も正しいことになる。

その聖書の規範にエホ証が反しているから、批判されているのでは？

>エホバの証人を批判する場合、解釈がおかしかったという歴史上の事実をどう
>とらえるか、とか、人間関係の未熟さゆえにどこでどんなことがおきているか
>などはまあ認めざるを得ないし、それをどう捕らえるかで意見も方向も分かれる
>よね。

偽預言ではなく、ただの解釈の間違いだと言い逃れようとも、それを神の真理だと
主張した組織が神の教えに背いているのは事実ですよね。組織は特定の年に
何かが起こると主張し、それを真理だと述べ伝えてきました。そしてそれが偽りで
あることが明らかになると、一般証人が勝手に信じたのだと開き直ってきました。
あなた個人は、これをどうとらえますか。神の組織としてふさわしい態度だと思いますか。
もしそうならその聖書的根拠は何ですか。

つづき
>しかし、道徳上の規範など、聖書にはっきり書かれていることや、単に好みの
>話を持ち出して批判すると、批判した人間の未熟と無能を露呈するだけではな
>いかな。

クリスチャンが聖書の明確な教えをを批判したらそうかもしれないね。
でもここは別にクリスチャンだけが集まる場所ではないから。

>へなちょこパンチはへなちょこな人間にしか効果はないわけだ。

リングにあがらず観客席から野次るだけなら、誰にでもできますよね。
リングにあがっても、「へなちょこ」なジャブを二、三発食らっただけで逃げ出すのが関の山でしょう。
自分がへなちょこでないなら、リングにあがって打ち合ったらですか。
私で良ければとことん付き合いますよ。

つづき２
>クソ教会だらけの日本に、他にまともに聖書を教えきっているところがあるの
>かと聞けば、せいぜい自己満足と内部人間関係でぼろぼろの単立系くらいじゃ
>ないの。そこも、不正会計疑惑、脱税疑惑、不道徳満タンで、WEBでさらしあ
>げられてますよ。

私は聖書を信じていないから、どこの教会がどうとは言えません。
まあ教会に通っている人もおられるでしょうが、その教会がすべての人にとって最善である
というような独善的な考えをお持ちの方は少ないのでしょう。それに
教会はあくまで一つの情報源であり、神との個人的な関係を築くことを第一にする方も
おられるでしょうし。エホ証のように、組織にべったり依存し、組織を離れること＝背教＝滅び
などという極端な考えもしないでしょうし。

前スレで、モーセを持ち出して組織の間違いを正当化しようとしている書き込みがありましたね。
一蹴されていましたが。あんな主張をする組織が、その主張を鵜呑みにしている信者の属している
組織が、まともと言えますか。聖書を教えているのではなく、聖書を権威付けに利用しながら、
組織の教えを刷り込んでいるだけでしょう。

金銭面でやましいところがないのなら、経理内容を公開してもいいですよね。
元の私が依頼してもだめでしょうから、あなたがベテルに依頼してみてください。
公開を心待ちにしています。

よく知りませんが、一般の教会でも不道徳な行いをしたものは、何らかのペナルティを
課せられるのではないのですか。エホ証の場合、そのような行いをしても、地位が高かったり
コネがあれば、「お咎めなし」というケースがあると聞きますが。

一つお聞きしたいのですが、あなたはいったいどれだけの教会を調べて、エホ証が一番だとの結論に達したのですか。
エホ証の教えを調べるに当たり、どれほどの批判的な検証を加えましたか。

>>121
>「エホバの組織＝善＝真」なんですよ。基本的には。
>エホバの組織を美化するつもりなんて、もうとうないですよ。
>なんで美化しなきゃいけないの？
>ただ、ほんとのエホバの組織を知ってほしいだけですよ。
>噂だけじゃなくて、真実のエホバの証人を

ものみの塔をエホバの組織と呼ぶこと自体、間違いだと思いますが。
ここだけでなく、あらゆる場所で組織の実状が明らかにされているじゃないですか。
研究生になるだけでは知ることのできない。

>>162
エホ証側は組織の実態(経理関係からはじまり内部批判者に対する制裁や
不祥事に対する態度)について外部に語ることなく、みずからを善であり真理に
ついているという。

批判側は個々の事例に則して批判している。

いっていることに多少事実誤認があったとしても、自己の主張を論証する
手続きがより正当な批判側に説得力がある。

このスレッドに書きこんでいる人は元研究生から現役の奉仕の僕、
また長老の家族など多岐にわたっている(ただし自称)。外部からの
噂はなく、これもまた内部からみたエホ証の像だということが
認められないのは、121 の読解力のなさか、過去ログを読まずに
脊髄レスをしていることを物語っているか、相手の主張を無視して
組織擁護をとりあえず書いておこうという心性のうちどれかから
来るものと思われるが、いかが。

横レス、ゴメンネ。
【組織】の出版物は、主に【自画自賛】の雑誌です。
特に【ものみの塔】【めざめよ】は一般家庭に配布する目的の物
なので、それがより一層強く出ています。
まあ、唯一【注意】なのどの事柄が書かれているのは【王国宣教】
だけで、これは【神権学校】に入っている人にしか手に入れられない
もの、いわゆる、成員以外の人間の手に渡る代物ではない訳です。

【組織】的には【ポジティブ】を前面に押し出して【築き上げ】て
いる内容にみせかけてはいますが、実の所、【洗脳】です。

こんなんでイイのか？現役！！

賛成意見です・・・まぁどこもネガティブな情報は流さないですけどね〜
エホ症の全てを見せたら、寄り付かないですよぉ〜

私の主人です。
名前はアダムです。
超カッコイイです。
http://206.108.77.49/top-2001/face/4.jpg

http://www.jwnet.ne.jp/links.html
注意って書いてあるところがなんかむかついたので、リンク♪

＊＊＊＊某お医者さんのＨＰからのコピペ。＊＊＊＊＊＊

＞６．この問題に関する判例は日本にはない．裁判沙汰の可能性は常に残る．
＞７．弁護士木内道祥氏の意見は，合理的・実際的で一考に値する．内容はこうである．
＞・裁判になったとして，賠償金の大きさを
＞　死亡して賠償をとられる場合 の金額
＞　死亡せずに賠償をとられる場合 の金額
＞を比較すると，
＞前者ならホフマン計算（逸失利益の計算）だから，１億円のオーダー
＞後者は“慰謝料”なので，多くても１千万円を越えない．
＞したがって，“実際問題としては”，輸血をした方が安全である！

だそうですよ、エホバの証人のみなさん！
おちおち病院にもいけませんね（藁
早く自分たちで病院を造ったらどうですか？
あ、でも、交通自己などの緊急時には間に合わないか。
では【楽園】で会いましょう（藁

結局医療委員も一時期よりはオトナシク活動していますョ手助けをするに
しても他人の命に口を挟むわけですからねぇ・・・行動も活動費の全てを
請求するわけだし、個人的なお礼も感謝して頂く〜〜良い反面大きな
ストレス抱えて辞退するひとも少なくないとか・・説得成功例だけで
失敗（家族・親族による輸血を強行や本人の心変わり等）は決して表面化
しないですからね

>>167
たしかに、初代スレとか２代目スレあたりでも
取り上げられたJWが作っているページって
イタイのが多いね。
ttp:// からリソクした方がいいかもね。
あれほど言っているのだから彼らが2chを見ることはないんだろうが

耳をくすぐるとか,間違った態度や言葉や行動を強力に
暴露する話題を避けるなどして人気を得るようなこと
は,彼の望むところではありませんでした。―テモテ
第二 4:3,4と比較してください。

耳をくすぐるとか,間違った態度や言葉や行動を強力に
暴露するコピペを避けるなどして人気を得るようなこ
とは,わたしの望むところではありません。―テモテ
第二 4:3,4と比較してください。

電波としての >>172

自覚してるんだ

自慢家と一緒にいると劣等感を抱かせられるので避ける
人もいますが,別の反応を示す人たちもいます。誇る人は
結局自信がないのだと彼らは見ます。自分のことを吹聴
する人は,皮肉にも,他の人々から余り尊敬されないのが
普通ですが,作家のフランク･トリペットはその理由をこ
う説明しています。「人が誇るのは大抵,その人の情緒的
弱さの表われであることを,だれでも内心知っているもの
だ」。自慢家の見せかけを見破る人が少なくない以上,得
意になって自画自賛するのは慎むほうが賢明ではないで
しょうか。

エホバの証人と一緒にいると劣等感を抱かせられるので
避ける人もいますが,別の反応を示す人たちもいます。
エホバの証人は結局自信がないのだと彼らは見ます。組
織のことを吹聴するエホバの証人は,皮肉にも,他の人々
から余り尊敬されないのが普通ですが,作家のフランク･
トリペットはその理由をこう説明しています。「人が誇
るのは大抵,その人の情緒的弱さの表われであることを,
だれでも内心知っているものだ」。エホバの証人の見せ
かけを見破る人が少なくない以上,得意になって自画自
賛するのは慎むほうが賢明ではないでしょうか。

↑そろそろ飽きてきたんですが･･･

＞１７６　その意見 激しくがいしゅつです（>>148-149）

神の民の中にも,同じことを何度も繰り返し聞かされるこ
とにはあきあきしたと述べて,与えられる警告を批判した
人々がいました。しかし,そのような人がえてして最初に
サタンのわなに落ちてしまうのです。

ドキュソの中にも,同じことを何度も繰り返し読まされる
ことにはあきあきしたと述べて,与えられるコピペを批判
する人々がいます。しかし,そのような人がえてして最初
にエホ証のわなに落ちてしまうのです。

同性愛者の性関係は多くの場合,陰惨で,暴力的で,紛
れもなくサディスト的です。使徒パウロは,『彼らに
よってひそかになされる事柄は,話すことさえ恥ずべ
きものです』と述べました。（エフェソス 5:12）そ
うした暴力行為は,彼らの生き方が表面的には陽気な
ものの,その背後には怒りや苦しみが潜んでいること
を示しています。

懲らしめのむちは多くの場合,陰惨で,暴力的で,紛れ
もなくサディスト的です。使徒パウロは,『彼らによ
ってひそかになされる事柄は,話すことさえ恥ずべき
ものです』と述べました。（エフェソス 5:12）そう
した暴力行為は,エホバの証人の生き方が表面的には
陽気なものの,その背後には怒りや苦しみが潜んでい
ることを示しています。

マークという若者はこう言いました。「ヌード雑誌を読ん
だり,写真を見たりしたときには興奮しました……目を通
した雑誌をもう一度読み返すのでは同じような興奮を味わ
えないので,新しい号が出るのを楽しみにしていました。
習慣になってしまうのです」。しかし,それは良い習慣で
しょうか。

ポルノには,『セックスは自己の欲望を満足させるだけの
もの』という考えを強く持たせるところがあり,その大部
分は強姦やサディスト的な暴行で満ちています。

真理花子という母親はこう言いました。「『目ざめよ！』
誌を読んだり,親に従順な子供を見たりしたときには興奮
しました……目を通した雑誌をもう一度読み返すのでは
同じような興奮を味わえないので,新しい号が出るのを楽
しみにしていました。習慣になってしまうのです」。しか
し,それは良い習慣でしょうか。

協会の出版物には,『子供は親の欲望を満足させるだけの
もの』という考えを強く持たせるところがあり,その大部
分は虐待やサディスト的な懲らしめを奨励しています。

>>178-183
自分自身のコメントを一行くらいいれてくれないかな？

研究（２１）【啓発的な資料、明快に述べる】
『明快さが乏しい』ので【努】
研究（９）【筋書きをまとめる】
『まとまっていない』ので【努】
研究（２７）【主題と要点をきわ立たせる】
『違う意味できわ立っている』ので【努】

次回に期待しています。

一応、ものみの塔聖書冊子協会発行の文書も
著作権法で守られているらしいよ

会衆で、子供の電話のメモリーとメールをチェックしなさい！！と
言い放った巡回監督が出現！〜何様のつもりだ！！

たったいま、子連れエホ証女が攻めてきました。

聞いていたような日傘はさしておらず、
つばの広い帽子をかぶっていました。
　「カルト宗教に興味はありませんから」
と断ると、
　「私たちはカルトではないんですよ、正統派のキリスト教で・・・」
と逆にもの凄い勢いでまくしたてられました。
興奮して喋り続けて、ぜんぜん終わりそうになかったので、
　「いい加減にしてください、警察に通報しますよ」
と言うと、ぴたっと押し黙り、キッと凄い目でこちらをにらむと、
子供の手を引いて大股に去っていきました。
ホッと息をついて部屋に戻ると、昼飯のカップ麺は
汁を全部吸い尽くしてすっかりのびきっていました・・・。

どうかお願いします。
あいつらこの世から抹殺してください。迷惑この上ないです。

>>187
ご愁傷さまです。カップ麺。
カルト宗教に向かってカルトと言うと
大変でしょうね。（笑）

>>子供の電話のメモリーとメールをチェック
ｳﾞｧｶだ・・・・その人。
巡回監督というか人として間違ってる・・・・・

>>170

このページは全然イタクない。模範的！

ttp://www.netpassport.or.jp/~wosmfuji/

*** 目86 12/8 29 世界展望 ***
書籍やシート･ミュージックの出版社も著作権侵害のために富を失った。

>>185
ものみの塔協会は何を失いますか？

>>187
御愁傷様です。
でも断ったあと、相手の言い分を聞くところがまだぬるいです。
相手が何をわめこうとあなたは扉を閉めて御飯に戻るべきでした。
帰ってほしい理由をいう必要もありません。「帰ってください」といって
戸を閉める。ぐだぐだ戸口でわめくようなら警察を呼びましょう。

>>187
災難でしたね。
まだ、そんな訳の分からない【出ん童車】いるんですね。
教育なってないなー・・・・

最近また、粘り気味に奉仕するようにとの風潮なんですよ！雑誌渡すだけでなく
相手と会話する〜（特に聖書を用いて）逆効果アンド迷惑〜〜〜反対者にも
攻撃的な人にも理解を示して証言する・・みたいな〜〜〜〜

＞194
へぇー、最近はそーゆー傾向なんだー。
うちにも来ないかな？

うちの近所では一時エホバは流行ったが
最近は脱会者が続出している｡
家庭内暴力を招くんだってよ｡
これって悪魔の宗教じゃん｡

>>194
住民が明確に拒否しているのに家の敷地内から去らないなら
家宅侵入罪を構成する虞れがあります。
「エホバの証人の人は二度と来ないでください」と一度伝えたのち、
警察に相談しておきましょう。桶川以来、市民からの苦情に多少
対処してくれるようになってるのでおすすめ 藁)

>>194
そうなのか・・・
でも、会話しようにも、彼等は【この世の本】とか【ニュース】なんか
興味ないから、延々と【聖書】の事しか話せないでしょ？多分。
それに、こちらからの【質問】には、答えられないだろうし・・・

誰か現在の日本の経済情勢について【エホ症】に質問ぶつけてみて下さいよ。
『円安・ドル高』の意味すら知らないと思うから、笑える事間違いなし。（笑）

捕まった幼児虐待−傷害致死一家が、日常的に、ベルトで子供
を叩いていたことが判明。エホ証を叩くチャンスと思われ。

>>194
カトリックだって言ってんのに、聖書についてお話しましょう
と言ってきた。丁重に帰ってもらったけど、神学論で勝てると
思ってるんだろうか。

勝てましゅ

斬人さん、名無し電動車さん、典型的なエセ知識ひけらかし人間だね。
ワイルドキャットさん、ただのアホやね。

>>199
あや〜なんつーことを…
エホ証=カルトって認識がすでにあるのに、個人情報をみすみす明かすなんて
名無したん人良すぎ(-_-;;;;;

「いちおう扉を開けた」&「教会員」(=「聖書に関心がある」)→
「カモ認定、再訪問リストに載る」
ってのに100カノッサ。

御愁傷様です。

あれ？
末端エホ証って聖書読まないんじゃなかったっけ？
エホ証独特のこじつけ誘導無しに個人で読んだら矛盾がバレるからって。

逆に名無したんが「そうですね、じゃあ一緒にカトリックの聖書を読んでみましょうか」
って誘ってたら・・・

age

・・・とうとう私の【エセ知識】ぶりがバレてしまいました。
やはり【エホ症】に長年居たせいでしょうか？（笑）
【元２世】は辛いね。

>>203

情報がまちがってます。
どこかよそと混同されておられるのでは?

私の党の内部では,左派と右派の闘争が日常茶飯事になっ
ていました。主立ったメンバーは互いに人を蹴落とそうと
しました。私は闘いと侮辱にあきあきし,そのため,徐々に
ですが,党との関係をすべて絶つようになりました。実際
には何の変化ももたらせないものと関係していても,何の
意味もないと思いました。

２ちゃんねるの内部では,厨房と煽りの闘争が日常茶飯事
になっています。主立ったコテハンは互いに人を蹴落とそ
うとしています。私は闘いと侮辱にあきあきし,そのため,
徐々にですが,２ちゃんねるとの関係をすべて絶つように
なるでしょう。実際には何の変化ももたらせないものと
関係していても,何の意味もないと思います。

煽りか・・・

>>203に関連した問題として。
みなさん聖書通読って何回くらいされました？
僕はエジプトを脱出して、箴言あたりで爆。

>>201
煽ってナンボのこの２chでありますが、ストレートに「アホ」って言われたの
初めてですわ。っていうかさー、煽るんだったらもうちょっとひねって欲しかったな。
まあ、現実、俺アホだから当たってるんだけど。

>>203
「良心の危機」によると聖書を読まないのは末端の信者ではなく
【統治体】の成員たち、だそうです。

＞コピペしてるお方。
お疲れ様でした、もう飽きてきたでしょ？

>>211
【良心の危機】は是非とも【現役】の方々に読んで頂きたいと思ふよね。

読みましたよ〜〜　だからココに来ている〜〜

>>212
良心の危機〜
エホ症の時のが良心の呵責があった。

朝日新聞夕刊にジャネット・ジャクソンが親が熱心なＪＷで、結婚を前提としない
男女交際を固く禁じられていた。とインタビュウーで答えたという
記事が載っていた｡ということは、マイケルもジャネットもＪＷ2世なんだね。

皆さん！　神一厘の会です。
ここに行って一緒に信者になりましょう。

http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/cgi-bin/minibbs.cgi

>>212
『良心の危機』はエホ証アダルトチルドレンは必読なんでせうね。
私は「ああやっぱり」て感じを受けましたが…

次スレたてるとき、過去ログといっしょに貼っとこうか?
> jwicの『良心の危機』要約(直リンはまずいと思うけど…)。

誰か【会衆の図書】に【良心の危機】をこっそりと置いて来る人いませんか？（笑）
って、バレたら【審理委員会】もんだと思うけど（笑）

後、現２世の学生達のこの夏の『読書感想文』は【良心の危機】で
決まりでしょ♥

訳あって長いこと研究生なんだけど
このごろ組織の質が落ちてるような気がしてならんな

>>219

＞このごろ組織の質が落ちてるような気がしてならんな
【バブル】崩壊後からは、特に落ちています。
気のせいではありませんよ。

日本全体の堕落ぶりと同様ですね。

組織の質、【バブル】崩壊後からは、特に落ちています　>>220
これは、ちょうどＭＴＳ発足と同時期ではないでしょうか。

>>222
おぉ、成る程・・・・
【バブル】崩壊→質の低下→やりゃマズイ→【ＭＴＳ】設立→
しかし、【特権欲】を煽る結果に終わり→更に質は低下する→
現在に至る。。。

悪循環やね。（笑）

訂正
やりゃマズイ×
そりゃマズイ○

特権欲かぁ。
大会で働くときには格があったような。
最近はサラブレッドが活躍するようになりましたね。
模範的な神権家族に生まれた名血が。

特権欲かぁ　醜いものですよ〜　どんな立場でも信仰が有れば良いと言うくせに
あの人は、まだ僕じゃ無い！長老じゃ無い！とか差別丸出し・・・それで良い人
悪い人が決まる！所詮は暗黙の階級・役職が横行！！べテルの兄弟皆　素晴らしい
あたし結婚するならべテルの兄弟かＭＴＳ卒〜〜だって！！
巡回訪問が良い例だよ！　威張りまくり〜　長老ビクビク・ヘコヘコしすぎ！！
昔から（今も）巡回訪問が大嫌い〜〜

【特権】を得る→【霊性】が高く見られる→【使魔衣】達の噂に→高感度うｐ
→よりどりみどり→適当に遊ぶ→一番相性が良かった【死魔衣】と婚約→
人知れずセク〜ス→【妊娠】しちゃったぽくなる→結婚の日取り早まる→
結婚式→１０ヶ月後、見事出産→会衆の中で妙な噂が立つ→婚前交渉がバレそうになる
→【必要の大きい所】に移動と言う名目で他県に逃げ延びる。

そういうのは地方によってというか地域差が大きいのかなぁ。
私は全然そういうのを見たことないし聞いたこともない。

アタる人によっても違うんだろうけど、そーいうのはいかんね。

結婚するならジャニーズ系のかっこいい兄弟だって。
探せばいる！

>>229
呼んだか?

…ごめんなさい。

>>230

スレのタイトル通りのことやってるなぁ。

>>229
【ジャニ系】居るネェ〜確かに。数％だとは思うが。（笑）
でも、中身が『２ちゃん』で言う所の『ドキュン』では、後々大変
だと思うよ。（人ごとながら）
まあ、【死魔衣】も『ドキュン』なら特に問題は無いと思われるが・・・（笑）

ちなみに、私は【ジャニ系】とは程遠いと思われる。
（自覚済み）（笑）

どんなに霊性が高くても
顔がジャニ系でないと、大会のステージ係になれないというのは
本当ですか？

>>233
って言うか【霊性】の単位って何？
『カロリー』『メートル』『フィート』『キュビト』？？？？

本来、【高い】【低い】と言う言葉は【もろみの糖紙】にも殆ど
かかれていないですよ。強いて言えば【蝶老】は【霊性】が
高くないとなれない様な事は書いてありますが、大体は【霊性】が
【弱まった】などと記述してあります。

＞顔がジャニ系でないと、大会のステージ係になれないというのは、本当ですか？
そうでも無いとは思うが、何だかんだ言っても【見栄えがイイ】人を
選んでいるきらいはあると思われ。。。

>ｼﾞｬﾆ系はいなかったけど，同い年（20代）の兄弟に福山雅春に
そっくりと思い込んでいる人がいた｡全然似てないんだけど。
髪型，喋り方，服装まで真似していた。でも，勘違いなので誰にもﾓﾃませんでした。
結構勘違い兄弟おおかったな〜。自称吉田栄作もいた。
自称は、大体モテない。

>>235
ﾜﾗﾀ｡
自称福山氏はおもろい方だ。
きっと落炎でもムードメーカーになってくださるだろう(藁

ステージ係りは、大柄でない人（デブはダメ）と指示されていますよ！顔は問題
無いですが、チャパツや見た目が粗暴そうな人も、ダメなのです。・・・・
これは、個人の主観でなく境界による指示ですョ・・・

235です。福山氏は公開講演も、福山氏口調でやっていたので
聞いているとき笑いをこらえるのが大変でした。勿論ものみの塔の朗読も
同様。

俺のことか？気を付けよっと。

巡回大会で、キムタク風兄弟がいて妹と笑ってました。
風っていうのが泣かせます。
本当にかっこいい子は自然にかっこいいからね。

>>238
聞いてみたい・・・
そんな人がいたら集会も飽きないのにな・・・・

>>234
霊性の単位はリットルです。見たこと無いけど間違いないと思います。

241＞飽きないよ〜。その日は結構楽しみに集会に行っていた｡
いつ朗読の番がまわってくるか掲示板で確認して仲のいい姉妹たちと
楽しみだね〜。って話していたもん。あの兄弟は今ごろ何して
いるんだろう。

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　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　男もブラの試着だ、ひゃっほう！（マジ）
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　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　男もブラの試着だ、ひゃっほう！（マジ）
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>>244-245
質問しまーす。

そのコピペの意味は何なの？

＞226
その通りだ
立場は問題じゃない
出来る範囲でがんばればエホバはわかってくれる
偉い偉く無いなんてないって言うわりには
立場で人を判断したり後ろ指さしたちするよな
特に特別開拓者がヒドイ奴多い
俺様は偉い！って態度だし
むかつく

>>247
そうそう、成員に【愛】（世話）を求める【特別開拓者】いるね。
ほとんど、【たかり】に近いモノを感じる。

>>248
てゆうか、エホ証自体がろくな仕事もせず大した税金も払わず
カエサルだのこの世だの事物の体制って非難してる
一般社会と行政に、たかれるところではたかり利用しまくってる
たかりや集団じゃねえのか？

俺小5の時、僕の娘に手紙もらって。それから1年文通してた。2コ上のカワイイ
姉妹だった。俺の事好きなのかなあって言うのを感じ始めた時、集会へ行くのも楽しく
服装や髪型を意識しはじめたよ。姉妹の親は俺達の文通をしらなかったらしく、何かの
拍子でみつかって、俺に渡した手紙を見せてくれと。捨てたって言って見せなかった。
それから、禁断の交際がはじまったんだよ。いつもドキドキして、集会中、目のクリクリ
した、カワイイその姉妹の事ばかり気になってね。　ある日曜の集会後、こっそり駅のホーム
で待ち合わせた。3つ離れた駅の公園で始めてキスしたんだ。俺はまだ小6だったし、何か
罪の意識と、何故泣いているかわからない彼女がとてもキレイでキレイで。複雑で。
時間や、寒さ（冬だった）を忘れるくらい何度も何度もキスしてね。　　　続く

集会後、いつもタイミングが難しかった。さりげなく会話して、親し気にはしない。
他の兄弟や若い二世と彼女が楽し気に話しているのを見ると、胸が苦しくて苦しくて。
俺が中学生になって、彼女が中三で、集会以外で会える場所ができたんだ。嬉しかった。
彼女の親は（奉仕の僕）は警戒してた。俺の母親は逐一報告してた。俺が何時に帰ったか、
俺が何処に行っていたか。
中一の冬の大会、宿舎（大会ホールの裏にある）に俺も彼女の家族も泊まる事になって、
大浴場の前のロビーで夜中落ち合う約束をしたんだ。
寒いのに又、近くの空き地に抜け出して、貪るように何度もキスして、朝方、最後まで。
俺の童貞も彼女の処女も外で捨てた。しょうがなかった。状況が厳し過ぎた。
朝帰ったら大変な事になってた。俺は2日目の昼まで母親に泣かれ、罵倒され、家に戻された。
次の月曜の朝、彼女と学校で会った。手紙を渡された。

>>251
続きキボンヌあげ

○○君へ

エホバもお父さんももう嫌。
わたし滅ぼされるのかな。
一緒にだったらいいな。
一緒にいたいな。
スキなのにね。なんで邪魔するのかな。
悪い事したのはわかってる。
でも一緒にいたいのにね。
クラスのカップルがうらやましい。
わたしは○○くんにつまずいてるって。お母さん泣いてた。
好きで好きでしょうがないって言ったのに
水曜から○○姉妹と個人研究だって。
違う所に行きたいね。つらいね。
昼休み渡り廊下にいるね。

【ネタ】で無いならば、中々イイ【性春ドラマ】だ（笑）

　　　　　　　　　　　　　　
エホ症の子孫を増殖させるような結婚は、直ちに阻止せよ！　　
エホ症のクローンを増やすな！エホ症はビョーキだ。エイズ並の感染症だ。
「隔離せよ。廃絶せよ。根絶やしにしろ」これは命令だ！

その手紙をもらった後、彼女とどんな会話したか憶えてない。
とりあえず彼女の受験中、あまり会えなくなっちゃって、卒業して、俺もその事件以来
集会に行き辛くなって。会える時間がなくなって。
でも俺は彼女の事考えてない日なんてなくて。
彼女が高一の春、帰宅時間に駅で待ってた。
セーラー服の彼女は可愛いかった。遠くの人に見えた。
二人でケンタッキーに行って、夕方、桜が散り終わった公園散歩して。
彼女がまだ集会に行っていることや、まだ俺の事を好きでいてくれてる事
話して、連絡が取れないんで（電話は多分取次いでもらえない）毎日5時に
駅で会う事になった。毎日楽しくて。毎日キスして。
誕生日もクリスマスも普通のカップルみたいに過ごした。1日2時間だけ。
楽しかったなあ。
彼女なんで事故なんか会っちゃたんだろ。不公平じゃないか。
生きててほしかった。
11年前の話。彼女にもらった手紙もメモも全部もってる。でも、二人で撮った
写真は1枚もない。15の俺には現実は重すぎたよ。
いつか堂々とてをつないで歩きたかった。

マジ？ネタ？
＞256

別に嘘だと思ってくれて結構です。
手紙読みながら、思い出しながら書き込んで、涙でそうになりました。
今の彼女は年下でエホバの証人とはもちろん全く無関係です。
集会に行ってた頃の想い出は、濃いそんな想い出です。
彼女は高校の友達の原付で二人乗りの後部で命を落としました。
前に乗っていた友達も一緒にです。ニュースにもなってました。
結婚すると思ってましたが、あっけない結末でした。

エホバの証人の中では実際にこのようなことが頻繁に起きるので、ネタかマジなのか解りません。
マジだとすれば感動巨編間違いナシです

ごめんなさい。今、もう一度読み返したら涙が頬を流れ落ちました。
こんな良いお話は、５歳の時にはじめて聖書物語を読破した時以来です。

うえーん、こんな切ない話を見たのは久しぶりだ〜頑張って下さい>>258
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>261 だいぶ昔の話なんで、今はなんともないですよ。
ただの若い青い想い出です。今でも胸は少しキュンとなりますけどね。（笑
ショートカットで目がクリクリしてて、可愛かった。あ、ネタだと思ってて
くださいよ。恥ずかしいですから。

>>247
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ | 甘ったれるな！厨房が！！
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 | 悔しかったら、月１４０時間奉仕してみろ！
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

>>263
荒らしにレス返すのもなんですが・・・私は最高で月１５０時間以上奉仕をしたことがあります。
毎日４時間奉仕、個人研究は週に３時間、非公式の証言を入れてですが。

いちばん良い時でも６８時間までしかやったことがありません。

会衆内での恋バナ　希ボーンヌ

>>251
それって水口か？

はい。そうです。

せつないですね・・・証人の中にはこうした悲劇（親同士が引き離す）が
沢山有りますよ・・・２６６さん　どんな恋バナ希望ですか？
長年居るし　今も居るからかなり知ってますよ・・・

それじゃおまかせで。>>269

期待ageってことで（藁

その前に恋バナスレ立てましょうよ（藁

もっと泣きて-　　切ない系でたのむ

＞２７２ 新スレ立てるのヤメレ

ﾊﾔｸﾀﾉﾑﾖ

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚage

巡回監督が、永久宿舎の家の２０の姉妹と駆け落ち！こんな恋バナ？
有名なんで知ってる人も多いのですが・・・例え霊性が高いとか
監督職を捉えてる人でも男！人間なんです。　人を好きになります。
同じ家に住み、多く顔を合わせればそれだけ親密度が増しますよね・・
私はその兄弟（排斥されたが・・復帰の為今も居る）を良く知ってます
抑えきれない感情と自然に求め合う事！私は反省しているが後悔して
いないと言いました。私も同感しました。勿論、性交を持ちながら
何年も、バレ無いでは居られず・・・怪しんだ宿舎の夫婦が辞退を
申し込み、引き離されました。更に協会に手紙を書き移動要請を
しました。証拠が無いので、特権は剥奪されず、巡回代理の特開者
扱いで、地方に移動になりましたが、互いの愛に　我慢出来ず・・
全てを捨てて駆け落ちしました。その後、私は手紙で連絡を貰いま
したが幸せそうでした。ただ、やはり神を捨てられず今は戻ろうと
努力している所です。・・・恋愛や愛情表現が自由であれば辛い
悲しい・思いはしないはず。現在も周りからは白い目で見られ
ている。　大きな特権を受けた人の排斥は復帰に多大の時間が
掛かります。・・・嫌だね〜〜だだ互いに好きなだけなのに・・・
ネタじぁ無いです・・・何人かは知っている話だと思う・・・
まだまだ有ります・・・ハンドルまだ決めてナイ〜〜〜
長くてごめんネ

う-ん>>250~256のｶﾁ！！

　当時、僕は１５歳だった。僕は茨城県の生まれで、県内では結構良い進学校とされる水戸第一高
校に受かっていた。僕の生まれた時代は、まだエホバの証人が大学に行くことは基本的にご法度と
されていたので、会衆の周囲の兄弟・姉妹達から白い目で見られたりした。
ある姉妹は、僕に圧力を掛けるかの如くこう言ったんだ・・・
「○○兄弟、高校入学おめでとう。卒業後は勿論、開拓でしょ？」

　その時は軽く流した。だけど、僕は感じた。その姉妹の意図がこういうことだと・・・・・・・
大学に行くことは許されんことだ。大人しく、開拓奉仕に専念しろ、と。
　僕は高校入学後、暫くして一人の同級生の女の子に好意を寄せるようになった。そのコはバスケを
やっていて、ちょっと背の高めのでも可愛いコだった。勿論、身長は僕の方が高かった。エホバの証
人というのはスポーツ関係の部活もやってはいけないことになっていた。無論、直接そういうことを
言及はしていない。だが、スポーツ関係の部活に少しでも興味を持ったような発言をしてみろ・・・
次に来る言葉は何だと思う？
「スポーツは駄目よ。だって日曜日とかにも部活で学校に行くんでしょ？奉仕は？いいえ、それ以前
に衆会はどうするのよ？あなた、仮にもバプテスマを受けたんでしょ。そんなエホバへの信仰じゃ駄
目でしょ。とにかくスポーツは駄目よ」
そう、いつもこれだ。中学の時、僕はサッカーがやりたかった。でも親に反対された。まぁ、当然と
言えば当然だ。だって、僕は『エホバの証人』なんだから・・・

　話が脱線してしまった。で、その好きになったコっていうのは隣の隣のクラスにいたんだ。結構、
微妙な所だ。僕は正直、学校が好きじゃなかった。エホバの証人は校歌や国歌を歌ったら駄目だし、
運動会の入場行進や柔道も駄目だった。当然、周りの友達からは不信な目で見られる。こんな僕が
どうして学校に楽しく毎日行けると思う？むしろ、よく登校拒否を起こさなかったなって自分を誉
めたいくらいだ。・・・・・でも、変わった。そう、何かが僕の中で変わったんだ。どうしても、あ
のコを見ていたい。側にいて、話をしたい。まぁ、思春期の妄想ってやつだね。僕は色んな事を考え
ている内に、あることに気付いたんだ。学校へ向かう足取りが日ごと軽くなっていくのを。正直、こ
んなことは初めてだったんだ。少し不安な気持ちになった。でも、嬉しかった。こんな自分でも変わ
れるかもしれないと思ったんだ。そう、あのコに恋をすることで僕は変われるかもしれないって・・
自惚れだと思って貰って結構だ。ただ、その時は本当にそう思ったんだから。
　さらに、数週間が過ぎた。僕はもう我慢出来なかった。いつまでも内気でいては駄目だ。そう思つ
て僕は友達のバスケ部員に、そのコを紹介して貰うように頼んだ。友達も最初はからかってたけど、
僕の本気ぶりに驚いたのだろうか、承諾してくれた。・・・・

　その翌日、僕は学校を休んだ。何故かって？振られたからさ。それも玉砕さ。玉と砕けるとはよく
言ったもので、そのコには案の定付き合っていた彼氏がいたんだ。まぁ、覚悟はしていたけどここま
でショックだったとは正直、自分でも驚いたね。彼女、何て言ったと思う？
「ごめんなさい。貴方のこと、凄く良い人だって男バスの人言ってたし、女バスでも結構評判いいけ
ど・・・でも、私今・・・・・・・」
そこから先は書かなくてもいいかな。書いてるこっちまで辛くなるよ。まぁ、かくいう僕は振られた。
それで、その翌日は学校を休んじまったって訳。何か、振られたくらいで学校休むなんて僕もつくづ
く女々しいヤツだと自分で思うよ。
その日は衆会は無い日だった。でも、あったとしても休んだかもしれない。親に逆らっても・・・
それくらい傷心を抱いたってことさ。

　数ヶ月経って２学期になった。何かネタっぽいって思うでしょ？でも本当にあったんだよ、これ。
それで、完全に元の学校嫌いのエホ証２世に戻ってしまった僕はその日もふらふらと帰り道を歩いて
いたよ。で、僕は喫茶店に寄り道したんだ。そこは高校時代良く利用している店だった。まぁ、やつ
ちゃいけないけど学校をサボる時とかはここにいたもんだ。これで良くＯ阪大学に受かったもんだと
自分でも関心するよ。で、僕は窓際のテーブルに座っていたんだ。この日の事は寸分たりとも忘れて
いない。僕は何故か昔から大人ぶる癖があって、コーヒーしかもブラックを人前で堂々と飲むことが
好きだった。まぁ、僕の意識の範疇ではブラックコーヒー＝大人だったんだ。本当に可笑しいね。そ
れで、それと同じ事をその日もしていた。その時なんだ。テーブルに一つの人影が写ったんだ。僕は
カップの中のコーヒーを啜ったままちらりと窓の外を見た。・・・そりゃ、もう。下劣な表現だけど
飲んでいたコーヒーを吐き出しそうになるくらいびっくりしたね。だって、入学以来（たぶん、この
時も）好きだった彼女がそこに居たんだ。彼女は少し俯き加減に僕を見詰めていたんだ。いや、それ
はちょっと言い過ぎかな。ちらりと見る程度だったんだけどね。

　彼女は僕に外へ出てきて、と合図した。勿論、僕は人参を見つけた競走馬の如く早足で店の外へ出
た。あ、勿論代金は払ったよ。でも、この時生まれて初めて「すみません、お釣り要りません」って
言ったなぁ。それで、彼女が待ってる外の歩道へと出た。僕は高ぶる気持ちを何とか抑えて、尋ねた
「どうしたの？こんな所で？」
自分としては落ち着いてものを言っていたつもりだった。でも完全に高ぶった声だった。彼女は、そ
んな僕を見て、クスっと笑ったんだ。
「Ｙシャツ」
「へ？」
僕は彼女が何を言ったのか理解できなくて、呆然とした。それで、彼女は僕の着ていたシャツを指指
した
「シミ、付いてるよ」
正直、恥ずかしかった・・・でも・・・でも嬉しかった。何故だろう、目の前で微笑んでいるのは、間
違いなく僕が想い続けた女（ひと）なんだ。それだけで、十分だった。

ああ・・・書いてて想う・・・青春時代・・・

（ちょっと中略＾＾；）

　どうして、こんなことしてるんだろう。現実を疑ったことは、あまり無かった。僕は哲学者でも無け
れば懐疑論者でもない。むしろ、現実とはこの世の全てで、決して逃れようの無い苦痛だと思っていた。
どちらにせよ、僕は今彼女と同じベンチに座っている。しかも、手を伸ばせばすぐにでも彼女に触れる
くらい近くに座っているんだ。その時は人間の理性の限界い近づいた気がした。こんな時に聖書の聖句
や『若い人が尋ねる』の内容を思い起こせる程、僕の頭脳は発達した大脳新皮質を持っていない。むしろ
僕の本能はこう命令していたのかもしれない・・・今がチャンスだ・・・と。
でも、僕は生まれてこの方女性と面と向かって話した経験は少ない（当時ね）。だから、なるべく考えに
考えて言葉を放った。
「それで、話って何？」
・・・月並みだ・・・今思うと、羞恥心が心底から込み上げてくるような台詞だ。まぁ、僕のことは置い
ておこう。彼女は、こう言ったんだ
「うん、実はね・・・・・」
・・刹那の沈黙
「私、振られちゃった」
彼女はそう言って俯いた。靴先で地面の砂を弄っていた。
「え・・・」
僕は返す言葉を持ち合わせていなかった。まぁ、大体こういう話かなとは思っていた。でも、いざ言われる
とどうにも言葉を返し難いシチュエーションだと思う。

そのあと、暫く・・・いや長い時間かもしれない。沈黙が続いた。その間も僕の心臓は激しく波打っていた。
『彼女が振られた』
どうしてだろう。本来なら悲しむべき事なんだ、それなのに僕の頭では卑劣で計算高い戦術が出来上がってい
た。こんな卑怯な自分な大嫌いだ。その時はそう感じだ。強く感じた。
でも、僕はここで生涯誇れるであろう決意をした。彼女を痛めつけるようなことはしたくない。それは、エホ
バの証人だからとか隣人愛だからとかは関係無かった。ただ、僕の欠片ほどの理性がそう強く思ったからだ。
その時、改めて思った。僕は本当に彼女に恋してるんだと・・・

「ねぇ」
僕はありったけの勇気を振り絞って言ったんだ。その時の決意と言ったら、バプテスマを受けると長老に告げ
た時とは比較できないほどのものだったね。
「・・・」
彼女は無言の反応をした。でも、俯きながらも僕の方に少しだけ首を向けた。
「振られたのって・・・やっぱり辛いよ。凄くね」
まるで数ヶ月前の自分だ。そう思った。
「でもさ、俺思うんだ。例えばさ、神様がこの世の中にいたとしようよ」
この時は仮定法を使って話したが、僕の宗教は、神はいると確信している宗教だとは皮肉だね。
「神様が人間を作ったんなら、きっとみんながお互いを好きであるようにいて欲しいって思うよね。それと同じ
でさ、誰かを好きになるっていうのは、きっとお互いが好きであるようになりたいって想うことでしょ。だから
○○さんもそう思ったんだよね。だから、彼を好きになったんだよね。そしてお互いに好きだと想いたいから付
き合っていたんだよね」
ちょっと、とちったかもしれない。そう思った。でも彼女は反応は良好だった

コク

ちょっとだけ頷いた。それでも十分だった。自分の思いが少しでも伝わったことに
「それでさ、もしその関係がちょっとのことでつまづいてもさ、好きでありたいと想うのが人間の本能である限
りそれは絶対に戻せるんだよ」
ちなみに、この時の彼女の振られ具合（つまり振られ方ね）は、きっぱりと別れてくれ系じゃなくて、お前とは
ちょっと合わないな系だったことが後で解った。まぁ、もし前者だったらこの熱弁（？）は完全に終わっていた
だろうね。だって、完全に切れてるわけだから（笑）
でも、かなり言った後で後悔した。お分かりのように、僕の言ったことは『よりを戻せ』と言ったに等しいのだ
から。

ついに、彼女ともお別れかと思った。まぁ、いいお友達くらいにはなれそうかなとかも思ったけどね。
でも、この後の彼女の台詞にはビビった。たぶん、ハルマゲドン級のインパクトを僕に与えただろう。
「ありがとう・・・○○君の気持ち・・・凄く嬉しい」
「・・・」
僕は無言で続きを聞いた
「何かさ、私バカらしくなってきちゃった・・・本当、何いじけてたんだろう」
彼女の目頭を熱くしながらも無理に作っていた笑顔は今でも脳裏に焼け付いて離れない
「ねぇ、もう少しここにいよっか」
「え・・・」
これが衝撃の言葉、そして
「何か予定ある？」
「ぜ、全然」
僕は慌てて答えた。本当は・・・そう、ご存知の通り衆会があるのだが・・・
だけど、この日ばかりは親に後で何と言われようともここに居たかった。それが神の意志でなくとも、僕は居るべ
きだと感じた。



＜とりあえず、ここで終わり＞
勿論、この後ある程度付き合いましたよ。このコと。で、別れました。

なんか↑の文章を読んでいると恥ずかしくなってしまうのは
私だけ？

>>286
私も何か恥ずかしい感じがした・・・・

>>279-285
彼はアマチュア小説家？ただの物書きが趣味な人？

っつかさ
>>279-285の兄弟（？）
あんたにその昔の彼女とのﾏﾀｰﾘとした思いで話を書いて欲しいね。
読んでる方が恥ずかしすぎて転げまわるくらいの（藁

私もﾏﾀｰﾘ話きぼーん・・・ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

ﾏﾀｰﾘ話ですか・・・かなりイチャイチャとした関係が彼女とは続いたので
無いことはないのですが・・・スレの目的とずれてくるのでは？

某埼玉県の会衆＠奉仕の僕（新人） 兄弟がイチャイチャとした関係について経験を語ってくださいます。
では、耳を傾けることにいたしましょう。

司会者：まず最初に、兄弟がはじめてイチャイチャされたときの状況について詳しくお聞かせ頂けますか？

　あれはいつの日だっただろう。並木街道のイチョウの葉が落ちる頃だっただろうか。まだ、１６歳だったころの話だ。
生まれて初めて女性と付き合って、そして迎えた秋だった。山々の紅葉が赤く色づき、何とも言葉では形容し難い美しさ
を醸し出していた時期だった。少し、肌寒かったのを覚えている。でも、隣にいるこの女（ひと）の笑顔が、僕の心をい
つまでも温かくしてくれた・・・そんな、季節だった・・・

　僕のいた会衆では火曜日、木曜日、日曜日が衆会のある日だった。でも、その頃の僕にとっては例え週に３日とは言え
ども彼女と一緒に帰り道を歩くことができないのは苦痛だった。彼女に溺れていたのかもしれない・・・親に知られたら
きっと想像もつかないことになってしまうのだろう。下手をすれば退学届けを書かされるかもしれない。でも、そんなこ
とは些細な事だったのだろう。僕にとって、一番の苦しみはそう、彼女に逢えなくなる時が来るかもしれない・・・そん
な恐怖が僕を支配していたのもこの頃だった。

　「ねぇ、○○君（ちなみに下の名前）今日はさ、部活無いんだ。だから一緒に帰ろうよ」
いつだったか。帰りのＨＲが終わった時間ごろに彼女が僕の教室に来て言った。いつも最高の笑顔で彼女は僕に囁いてく
れた・・・微笑んでくれた・・・何よりも、誰よりも嬉しかったのを今でも覚えている。もし、今の世を『終わりの時』
と呼ぶのならば、こう言いたかった。僕にとっては『始まりの時』だったと。
「うん、いいよ」
こうして、普通に普通の女性と会話できることは僕の夢だったのかもしれない。確かに、こんな事に夢を抱くような僕は
ちょっと変だったのかもしれない。まぁ、それも今となってはいい思い出の一つだ。

　僕たちは、いつもの公園でキスをした。最初は啄ばむように軽く、そして段々と深く・・・
とても幸せだった。こんな日々がずっと続けばとも思った。でも、それが許されないことだとも悟っていた。だからかこ
そ、なおさらに僕は彼女を強く求めた。
離したくない・・・
一種の独占欲が芽生えていたのかもしれない。僕の中の理性という貧弱な子羊は、やがて本能という凶暴な獅子に取って
代わるかもしれない。それは僕が一番恐れていたことだ。何よりも、そうこの世の破滅よりもだろう。

　どれほどの時間、僕たちはキスをしていたんだろう。やっと二人の唇が、ゆっくりといとおしむように離れた。目を開
けた途端、恥ずかしくなって目を逸らしそうになったのを覚えている。でもふいに僕の肩に手が回り、彼女が僕の目を逸
らした方に来て言った
「お願い・・・もう少し、もう少しだけ私を見て」
この台詞を彼女か言ったかどうかは定かではない。或いは僕が作り出したただの幻聴だったのかもしれない。
「ごめん・・・」
僕はもう一度、彼女の唇を塞いだ。今度は求めるようにではなく、優しく包み込むようにしたのを覚えている。たぶん、彼
女のことを本当に愛していると感じたからだろう。いや、感じたんだ。

　日も暮れて、辺りは暗くなっていた。僕たちは、それぞれの家路についた。この瞬間が一日の中で最も切ない時間だ。
また、明日逢えるとは限らない・・・家に帰って、もし親がこのことを知っていたら・・・そんな恐怖が僕を支配し始める
時間でもある。とにかく、怖かった。彼女を失うことが、何よりもの恐怖だった。
『いつまで・・・いつまで、こんな事が続くのだろう』
自問することはいつもこの事だ。無論、自問をしたところで解答など出てくる筈も無いし期待もしていない。敬虔なクリス
チャンならエホバへの祈りを捧げるところだろう。勿論、この頃の僕にそんな余裕は無かった。ただ、明日も彼女と一緒に
過ごせるように・・・そう心の中で祈っていたのを覚えている。

　これは、そんな杞憂に満ちた一日の話・・・

　 §　　　　　　　　　§　　　　　　　　　　§
┌──────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　○○○地域大会　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────┘
　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／あの頃は『ｲﾁｬｲﾁｬ』　　　　　　　　／兄弟の素晴らしい
　　　 ∧ ∧　　　していましたよ〜。 　　 　∧ ∧　経験に、感謝します。
　　　( ﾟДﾟ )　 ＼＿＿＿＿＿　　　 　　　　（´∀｀）＼＿＿＿＿＿
　┌（　　　　）つ 　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂ ) ┐
　│（ 　┐ -┐　　　　　　　　　　　　　　　┌-┌-　）│
　|￣‖＿） ＿）　　　　　　　　　　　　　　（＿　（ ‖￣|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
∧ ∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)
　　∩∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ( ﾟДﾟ;) ＜　『ｲﾁｬｲﾁｬ』よりも、『ｾｸ-ｽ』したのか？
　（　　　　　|　その時の【経験】詳しく聞かせてよ。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うーん・・・睡魔に襲われる中書いたヤツなんで結構駄文です。
もっとﾏﾀｰﾘしたのか良い方、ごめんなさい

やっべ、改行位置が変だ・・・鬱だ・・・

>>296
ｾｸｰｽ？一応したよ

連続で申し訳無いが、流石にｾｸｰｽの描写を書くのは・・・ちょっとＮＧでしょ（藁

>296
さいこ〜！！上手い！

>300
どういう状況でどんな葛藤があったかぐらいはいいんじゃない？
感情の変化など・・・
別にポルノ小説書けとはいわないので。

>>302
そうですか・・・でも流石に今日は疲れたんで止めます。
機会があれば今度書くかもしれません。一応、本当に僕
なので忙しいですから。公開講演も作らずに俺、本当に
何書いてるんだろ（鬱

司会者：では次に、兄弟がサタンの仕掛ける巧みな罠にどのように陥り、
　　　　　若さに伴いがちな欲望を抑えることができなくなったのか、
　　　　　不道徳という恥ずべき愚行に捕らわれてしまった兄弟の祈りを
　　　　　エホバがどのように聞き届けられたのか、お話頂けますか？

　　　　　

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜>>某埼玉県以下略　兄弟　ｺﾞﾙｧ！あんたの公開講演聞きたいじゃねーか！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>303
公開講演（藁
懐かしい響き。俺も半分くらいはしたな（遠い目
ちなみに今度はどれ？

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　今度は抜けるヤツきぼーん
　　　　　/　　　　 ヽ､　 /　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　∪

>>307

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）＜抜ける小説や体験談をエホ証スレに求めてはならぬぞ、そなた
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

うん、エホ証の奴やって叩いたら一杯埃が出てくるね（藁
色んな体験談をきぼーん

>>308
求めてはならぬからこそむしろ渇望するのだよ。
貴殿も、股を広げ陰部を指でこれでもかとばかりに広げて見せ付ける女より、
清楚なＯＬのうなじや透けそうで透けないブラの方が興奮した経験はお持ちではないかな？

そんな体験、一杯あります（藁

司会者：それでは次に、奈菜氏会衆で熱心に仕えておられる311兄弟にお聞きすることにいたしましょう。
　　　　　兄弟はまさに驚くべき経験をお持ちだそうですが、それがどのようなものかお聞かせ頂けますか？

というか、最近はエホ証の姉妹もスカートが短くなってきているので・・・
ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

続き・・・

特に処女が多いと思われる地方の大会での、ミニスカ姉妹を見るだけで・・・
気分はﾏﾀｰﾘです・・・ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　　　変態信者警報！　|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

しばらく来なかったらいつのまにか【経験】を語るスレになってるね。
いいことだとおもうよ。現役の兄弟でセクースしてても【奉仕の僕】に
なれるんだね。ふーん・・・、そっかぁ・・・。

>>296
むちゃむちゃ感じでてますね。

あ、そうそう、どっかに「物をたかる【特開者】」の話しがでてたけど、
彼らの手当ての金額一人分３万円（推定）では　そうせざるをえないと
思われ。

>>313
＞手当ての金額一人分３万円（推定）では　そうせざるをえないと思われ。

確かに、そうなんだけど、でもそう言う道を選択したのはその【特開者】自身
だから、『私の様に神に一生懸命仕えている人間には●●しなさい』的な事は
言って欲しく無いのも事実だよね。

訂正：
>>318さんへ、でした。

>>316
現役なわけねえだろ。
百歩譲って現役だとしたら、こいつ人間のクズだぜ。相手のこと、なんにも考えずに自慢たらしげに触れ回ってるんだからな。
エホバとかなんとかいう以前の問題。
だから何でもハンパもん。なにやっても駄目に決まってる。

こ、このスレはいったい・・・・

会社でこのスレを見つけました。僕も恋バナ有ります（藁）

僕は母親のみ（父は世の人）クリスチャンの家庭で育ちました。
兄はバプテスマも受け、活発な兄弟で、よく比較されたものです。
引っ越してきた、ある家庭の娘、ユミちゃんに恋しました。
ユミちゃんは服装も今風で、渡辺美奈代に似た八重歯のカワイイ16歳でした。
ユミちゃんと同い年の僕は集会にも不活発な参加でしたが、
ユミちゃんに会いたさで群れの集会以外参加しました。

ある日、学校の帰りの同じ車両にユミちゃんが乗ってました。
始めて挨拶以外の会話を交わし、ユミちゃんの家庭の厳しさを聞きました。
別に高慢になるつもりもありませんが、僕は女性受けの良いタイプでした。
すでに女性経験も複数とあったので、ユミちゃんが男性に慣れていないのは、すぐ解りました。
僕はPHSを持っていたので、番号をノートの切れ端に書き、
毎日電話してね、と冗談っぽく渡しました。

次の日の夜、公衆通知でコールが鳴り、ユミちゃんから始めて電話がきました。

必死に会話をつなげて、間が空かない様に、少しでも笑って貰えるように、
僕は有頂天になり、でもユミちゃんは下らない冗談にも笑って返してくました。

それから２週間後ユミちゃんから半泣きで電話が来ました。
僕とユミちゃんが怪しいと、２０代の奉仕の僕が神権家族のユミちゃんの両親
に話したらしく、すごい剣幕で問いつめられたらしいんです。
追い出されたらどうしようって心配してたので、
ほとんど電話だけの関係だけど、ユミちゃんがよければ付き合おうよって
僕は何を思ったか、場違いな日に告白しました。
大好きなユミちゃんが、両親の反対で僕から離れないか心配になってきたんでしょう。
次の日、ユミちゃんの高校の近くの駅で待ち合わせしました。

>>323
切ない展開になりそうだﾈ
ﾃﾞﾓｳﾗﾔﾏｼｲよ。漏れは結構田舎だったし高校すら高等教育って風潮だったんで
結局高校も逝ってない。ま、大検は通ったけどさ。
だからみんなの高校時代の話を聞くと何かｷｭﾝと来る。
続編、期待してるﾖ！

僕はバイトを無断欠勤してユミちゃんとデートしました。
手をつないで、近くの公園で色々話しました。
でも、何かユミちゃんの心はここに無いような感じがして、
決断を迫る様に、無理矢理キスを奪い泣かしちゃいました。
夕方、気を使いながらユミちゃんを家の近くまで送り、僕はバイト先に謝りに行き、
友達に本気の彼女ができたと電話で報告しました。
日曜日の集会後、ユミちゃんのお父さん兄弟に呼び出されました。

んでんで？
ワクワクage

お父さん兄弟は、僕にユミちゃんの名前を出してきませんでした。
色んな聖句を引用して、僕の服装やバイト、生活態度をまるで、
僕が会衆全体に悪い影響を及ぼしているかの様に話しました。
その日エホバの証人から離れる決心を母親に話し、兄の説教を上の空で聞きながら
ユミちゃんからの電話をまっていました。
１週間電話もなく、心配になりバイトも学校も欠勤してユミちゃんの学校の駅で
待っていました。
一人で歩いてきたユミちゃんは僕を見るなり複雑な笑顔で駆け寄ってきました。

ユミちゃんは、僕が呼び出された日曜の夜、お父さん兄弟にかなり絞られたらしく、
僕がユミちゃんを遊び感覚でたぶらかしていた事を反省したなどと、
酷いでっちあげで、話しが作り上げられていました。
そしてユミちゃんは監禁状態に近い軟禁状態で、電話をしに出かける事も、
全く許されず、あげく、高校も辞めろと迫られているらしいのです。
しかも、２０代のタクヤと言う奉仕の僕と研究させて、気持ちもそっちに向けようだとか。
僕の胸は張り裂けそうに痛く、ユミちゃんを急にムチャクチャ抱きしめたくなり、
ユミちゃんの八重歯が削れるくらい何度もキスしました。
夜になって、その公園で１１時頃、母親から僕のピッチに電話がはいりました。　

僕の実家にユミちゃんのご両親が待っているのでユミちゃんと、早く帰って来いと。
ユミちゃんには怒ってないと伝えろと。

ユミちゃんは渋りました。私はいいけど僕や僕の家族が巻き込まれ、辛いと。
二人で手をつないで帰りました。

僕とユミちゃんがドアを開けたとたん凄い形相のお父さん兄弟がいました。

僕とユミちゃんは別々の部屋で話すと言いながら、僕は母親に僕の部屋に
連れて行かれ、その間にユミちゃん家族は帰ってしまいました。
僕の部屋は悪霊のすみかだと、兄弟は言っていたらしく、怒りは込み上げました。

その日以来ユミちゃんは学校もやめ、僕も会える方法も失いました。
僕はユミちゃんがすごく好きで、ほんとに好きで、忘れられず、
自分の無力さと、ユミちゃんへの気持ちは高ぶり、涙が止まりませんでした。

僕が１９になったとき、母親に聞きました。
ユミちゃんが、ある兄弟と結婚する事、１７でバプテスマを受けた事、
僕にユミちゃんから手紙が３年前届いていたが、ユミちゃんの両親に返した事。

短い期間の話しですが、きっとユミちゃんにしても、僕の中でも、
絶対に最高の恋愛だったと思いますよ。
金や時間のある大人の状態でユミちゃんと会いたかった。

おまえらホントくっだらないね。

禁じられた遊び・・・・

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！>>332は童貞２世か、そうだった元エホ証です！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>334
まぁ、そうだろうな（藁
ところで、>>332 = >>321か？

>>332
童貞厨房は回線切って首吊って氏ね！！　二度と来んな！

【童貞２世】童貞から生まれた子供

>>337
それは初耳（藁

>>337
不可能と思われ

ｴﾎ証にﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは無いのか？

体外受精でもしたのかな？（笑）

>>340
【楽園】がハッピーエンド。
【落宴】にさえいければ現世なんてどーでもいいという教義。

現実問題としてはだ、
復活の希望を信じながら若くして癌か何かで同情を一身に受けながら
時間をかけて自分の人生を振り返りながら死を迎えるなんてのが
ある意味一番のハッピーエンドかも。
中途半端に健康で年食って将来の希望も生活の手段もどんどん
失いながら生きるよりはよほど幸せと思われ。
もっとも、ホームレスに近いものがあるかもしれんが...

>>342
多分【楽園】とて、ハッピーエンドにはならないかも。
１０００年後には【マゴグのゴグ】が開かれ、また、【試練】の時が有るのだから。
それに通過した者のみが【永遠の命】を得られるって寸法です。

私的には、【ドラゴンボール】でも用意してくれた方が有り難いと思う。
『いでよ、神龍〜！！』ってか（笑）

初めてセクースしたときは、なかなかイカなかったよ。
これで俺は終わりだなーとかいろいろいろいろいろいろいろ考えていたら
全然気持ちくなかったね。

あれから２年。今ではキーモチィー。

>>344
【パンとひら豆の煮物】ではいかかがしょうか。

>>346
ああ・・・それでも良いよ♥（笑）

ネタがなくてスマソ
でも、ちょっとあげてみる。

>>347
だますのもお約束〜。

>345
私もそうだった〜。罪悪感のような感じで集中できなかったよ。
あれから私も2年。今ではキモチィ〜。

>345
私もいっしょ〜。初めては罪悪感のようなものが
頭をよぎって集中できなかった。
あれから私も2年信じられないほどの成長を遂げました。

一つ質問していい？
345=350=351じゃないの？
２年っていうとこが共通していて妖しいよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ｾｸｰｽ最高！ひゃっほう！
　　　　　/　　　　 ヽ､　 /　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　∪

所詮、排斥される奴らはセクースが原因。タバコなんておまけ程度でしかない。

そんな俺は童貞じゃないしヘビースモーカだけどとりあえず不活発兄弟。
なんとなく鬱だYO。

あんまり【セク〜ス】ばっかり言ってるのなんだな・・・
確かに【抑圧】されていたのは理解するが、一気に噴出して
【エグイ】方向に向かわないかが心配です。

>>355
わりと同意。

ネットの普及にともなって、離れていく証人が多いような気がする。
背教者のサイトや、２ｃｈを見て信仰が揺らいで離れてくんだろう。
でもやっぱり原因はセク〜スですよ、間違いない。出会い系で目覚めちゃった系。

やる事ヤってから【バプ】を受けたので【性的】な事に関して異常なまでの
興味とか、へんな【抑制感】は無かったが、こっそり【デート】とかしたりしてたな
・・・・

でも、一般人よりは女性に対する【免疫】は無い方だと感じているＹＯ。

もう7年前だが...
一年ほど付き合った彼女（世の人）がいてｾｸｰｽももちろんしてた。
でも、証人としての活動もね。
あるとき彼女と梅田に飲みに逝って些細なことで喧嘩し、別々に帰った。
梅田で綺麗な女が一人でいたので気づいたらナンパ。
即効でホテルに入って貪りあった。
翌朝目覚めてからも激しいｾｸｰｽして、「オレ用事があるから」と帰り、
着替えして慌てて王国会館に行って公開講演した。
さっきのﾗﾌﾞｱﾌｪｱの名残であそこの毛が少し固まり痒かった。
掻きたいのを我慢して、講演しながら、エホバに祈った。
「あなたが本当にいるのなら、この場でオレを撃ち殺してみてください」
オレは死ななかった。自分でも印象に残るほど緩急織り交ぜた見事な話が続いた。
講演は無事に終わり、集会後は励まされたっていう感謝の行列ができた。
それを最後に、オレはエホバを捨てた。

確かに同感出来る部分がある！・・どんなに聖書的に悪いことしていても
立派と見なされる人がいる。・・ジレンマストレスと言う病気と闘いながら
頑張る。みな、励まされると言う・・・立派な兄弟と言う・・・なぜ？？

私も離れる1年前から世の人と付き合って勿論身体の関係も持っていた。
でも集会休には休まずに逝き，開拓奉仕もし，研究生も3人いた。
離れたのは排斥ではなく自分から。結局最後までばれずに模範的な
ＪＷ2世を演じきりました。

物心着いた頃から、エホバが人生のすべてでした。
うちは父親がおらず母子家庭だったから.。
ここに穴が空いた虚脱感って、オレ今年で32なんだが未だに抜けないのよ。

>>359
それは、結局【外面と肩書き（特権）】しか見てないからです。
目に見えない【神】を信じ、目に見える【特権】をありがたがる。
そんな宗教です。
【ゑホバの証人】って言うのは・・・・

ママから怒られるのが怖くてエホ証やめれないよー。
今ヤンキーの子にハマッてて直ぐにでも結婚したいのに。
簡単にエホ証やめれる方法ってないかな？

>>363
ヤンキーと結婚...（ｗ
このまま神に仕えることを激しくお勧めします

>>363
ヤンキー・・・か。
ノーコメントだ。。。。。。。。

>>361
1. JWに戻る。(おすすめしませんが……)
2. どこか新しい教会にいく。(祈りなさい。神は答えてくださいます)
3. 団体に所属せず、でも神は信じる。とりあえず寝る前に祈ってはいかがか。
4. 別の宗教にいく。仏教でもなんでも。
5. 何かうちこめるものを見付けて、宗教からは遠ざかる。
6. まあマッタリ彼女とセクースでもしなはれ……

一番いけないのが、カルト教団渡り歩くこと。エホ証やってたときに、
前に創価だったり実践倫理だったりその他いろんなところをやってた
前歴のある研究生や姉妹(たいていそのうち不活発になる)っていません
でした? いちど新宗教にかかわって、その後支柱になるものをもとめて
あれやこれや手を出すという症例があるんですが、これでオウムとかの
反社会的カルトにうっかりかかわると生命にかかわることもありますので
くれぐれも気をつけてください。

主の恵みがあなたの上にありますように。

>>366
あなたは一体誰ですか？
誰がいつ、私の行動の選択肢についてあなたに助言を求めましたか？
最後の一文を見ると、何らかのキリスト教系の組織の方かとお見受けしますが、
元エホ証に対するカウンセリング（私はそんなの認めていませんが）か何かを
実社会でも行っている方ですか？　あるいはネット上で？
私がカルト教団を渡り歩くという危険性や可能性について、
何を根拠に私にそのようなアドヴァイスをしようと考えたのですか？
軽率に人を判断するのは止めなさい。
あなたは非常に傲慢な人ですね。
自分が人に助言をする立場だと考えている。
決して高圧的ではない文章に、強烈なエゴを感じます。
エホ証の長老やベテルの成員、地域・巡回監督と同じです。
社会的には破綻（もしくは寸前）した人間でしかないのに、
立場ゆえに人に助言しようなどというふざけた優越感を持っている。

私が虚脱感が抜けないといったのは事実です。
ただ、相手が誰なのか分からないここで書いたのは自分の中で一種のガス抜きをしただけ。
軽い煽り程度なら何とも思わないが、366のような中途半端なマジレス助言には心底むかつく。

私は今、北アメリカ某所で自分の会社を経営しています。
それなりに成功しています。自分のことは自分で解決してる。
366のような助言者面した無知なエゴイストが、二度とこのスレに来ないことを期待します。

長文マジレススマソ＞みんな

まあまあ・・・ここは【2ちゃんねる】なんだから・・・

このスレ読んでたら、エホ証も世の人も全然変わらないじゃん。
むしろ、エホ証のほうが表裏の差が激しくて、世の人よりあくどい。

みんなほんとｾｸｰｽ好きだね！

もういいじゃんセクース自慢話は。
本来のスレの目的にもどそーよ。

普段抑圧されてるだけにみんなきもい。
っていうかバカ丸出し。

358はどうも嘘っぽいな。
現役エホ称にはフェロモンねえから、そんな簡単に即ホテルは無理だろうよ。
出来過ぎてるよ。
多分アレだな。空想に生きてる二次元にしか相手にされない童貞くんだな。

>>372
女は世の人って書いてあるぞ。

確かにフェロモンある女はいないね。でも、カワイイ子はいるもんだよ。
俺は今エホ証不活発だけど、幼なじみの子が未だ忘れられないっぽい。
いろんな子（もちろん世の人）と付き合ったりしてみたけど。
でも女のためだけにエホ証戻るのもあまりにバカすぎるから戻れない。

これもマイコンなんだろうなぁ〜

＞373
372はエホ証男はフェロモンないって言ってんじゃないの？
そんな世の女を簡単にホテルへ誘えるほどの甲斐性はないってことよ。

ま、>>358の話はエホ証っぽいって事だよ。
三流ドラマ程度の発想力には引き込まれないね。
逆にかわいそうに思っちゃうよ。現実見れてなくて。

初めてです。
エホバの証人の女を好きになってしまって困っています。
６年前に別れたのですがいまだに忘れられません。
彼女を想う気持ちから聖書を学びエホバの証人になるというのは動機が不純なんだそうです。
「免許を取らないと車に乗れない」のなら「エホバの証人になれば彼女と一緒になれる」というのはどうやら違うんですね。
彼女にエホバを捨てて私の方へ振り向かせるのは絶対に無理でもう諦めるしかないのでしょうか？

前いた長老，彼女がＪＷだから勉強してＪＷになって言っていた。
そして巡回監督代理とかしてて、すごく用いられていたよ。
別にいんじゃないの？きっかけは何でも。信じたいと思うんなら。

>>376
別にきっかけなんて何でもいいはず。
その女と近づきたかったら勉強したらいいじゃん。

>>369
私も貴方の言う通り【あくどい】と感じます。
まあ、だから【離脱】したんだけどね。（笑）

偽善者の集まりだもん。高飛車な。

>>380
【選民主義者】とも言うらしいよ。（笑）

難しいですねぇ〜〜　彼女に近づきたいからエホ症になる（勉強する）
確かに同じ価値観が持てれば良いですが、ギャップ激しいですよ！！
いま、バリバリ組織内で活動していても、長年エホ症やっていても
毎回集会の度にギャップに悩んでいますからねぇ〜〜
３６１＞　どうも！私も３０代の現存のエホ症です〜〜中にいても
虚無感かんじてますぅ・・・あなたの言う通り　長老・ベテラー・巡回
地域監督！助言にうんざりなんです。訳有りで続けていますが、みんな
優越感と立場を誇っていると思う・・・謙遜に仕えて奉仕してます！
と言いながら、周りに気を使わせている・・・監督クラスは、わかった
ふりしても、資料調べの数字だけで人間を判断してますからね！・・・
ベテルの兄弟は霊性が高い！！なんて誰が言い出したんですかね？？？
すいません３６１さんも　私と同じ様な、嫌な経験を監督やベテラーに
受けたのかな？と思い書いてみました。違ったらごめんなさい

質問箱みたらこちらの方が良いと書かれていたので申し訳ないのですが質問させて下さい

エホバの証人では地域大会というものを行っているそうですが、これは一般の
人間でも参加して良いものなのでしょうか？付き添いという形でなのですが。

ネットで調べたところ、洗礼があるなど随分重要な大会みたいなので少し
怖じ気づいてます。会の内容をご存知の方、お教えいただければ幸いです。

>>383
重要と言うか、毎年の事ですから・・・＾＾；
一般の方でも、関心があればどなたでも入場できるはずです。
（凶器などの危険物さえ持っていなければ）

日頃の【集会】よりは、和やかな雰囲気があねかも知れません。
まあ、公演中は静かにしないとですが。。。
息がつまる様でしたら、ロビーなどで飲み物でも飲んでいても
構いませんよ。

まあ、【ゑホバの証人】の【非常識】さを目の当たりにする事でしょう。
（全員と言う訳では有りませんが、多々、見られる事でしょう。）

３８３＞
地域大会は、警備が厳しくなっているので、バッチが必要ですよ・・初めての
方や、付き添いでバッチが無い方は、会場案内（実は警備）が近寄り、関心が
おありですかぁ〜とか、何方かお知り合い（もしくは研究している方ですか）
と優しく話し掛けられます。・・・洗礼（バプテスマ）は小規模の大会でも
必ず有りますから、さほど気にしなくても良いのでは？　独特の雰囲気が
有りますから・・・・酔わないでくださいね・・・

>>384
安心しました、大丈夫なのですね。入退室自由なのですかぁ。思ってた
より窮屈そうじゃなくてホッとしています。なにか儀式めいたものを想像
していたので。【非常識】の言葉にちょっとドキドキですが。
>>385
バッチが無いので怪しまれそうですが、知り合いもいるので大丈夫
そうですね。洗礼は沐浴みたいなのだと思っていました。もっと簡単な
ものそうですね。独特の雰囲気…賛美歌程度でも気まずそう（歌えない）

お二方とも丁寧なレス、本当にありがとうございました。
おかげで気負わずに行ってこれそうです。

>>386 383
【非常識】と述べたのは、例えば・・・食事をしている隣の席でシンナー臭い
マニュキアを平気で塗っている人とか、人の座っている頭の上で大声で話をしたり
騒いだりする人など、後、子供の躾には余り期待しない方がイイですよ。
前列のイスをガンガン蹴りまくっても注意しない親御さんもおられますから。

まぁ、一般の集会と比べたら大人しいかも知れませんよ。
ゴミはないし。

昔だったらただでお弁当が食べれたのにね。

今年の地域大会の日程表、どこぞに載ってたら教えてください
大阪地区だけで結構です

>>387
あ、そういうことでしたか。私はてっきり…。むしろ気楽にいけそうで良かったです。
>>388
無料なのにお弁当でてたんですかぁ。パンとワインとかだったりして。
なんか一般の集会凄そうですね。

>>389
私は「エホバの証人記者クラブ」というサイトで見つけました＞日程表
個人サイトみたいなのでリンクはまずいのかな？。検索ですぐみつかりますので。
大阪ドーム 7月20-22日とのことですが、大阪ドーム公式サイトの日程表
には書いてないみたいなので確認取られたほうがよろしいかもしれません。

>>390
無料ではありません。自発的な寄付に基づく神からのお食事の備えです。

大会会場の近くのコンビニは凄い事になるので注意！！

差別主義のキチガイ若い女性3人が私の自宅にブライベートを知りたくて来てやがって、あれはストーカー行為みたいな感じで雪印製品の腐っている牛乳と同じのキモイな女たちだった。

３９３＞
それって、エホ症なの？〜〜
３９２＞
もしかして、アリ−○大会かな？協会の準備委員が付近のコンビにに
予想人員と日程をばら撒いて対処してますが・・・混みますね・・・

>>392

それって【簡素化】の余波?

デイリー＆ローソン（笑）

大阪だと弁当の予約できますよ。８００円コースと１０００円コース
があって当日会場で受け取れます。希望の方は長老まで....って発表
でなかった？

>>390
エホ証の人の付添いでいくなら、その人を通じてあなたとその人の
分のお弁当ふたつを事前に手配しておくのがいいと思われ。

>>397
「交わって」おられる方ではないようです。

>>391
すいませんでした。どうもこういうのには無神経で…気をつけます。

お弁当についてアドバイスしてくださった方々、ありがとうございました。
ここで教えていただかなかったら間違いなく会場近くのコンビニへいってました。

私達は埼玉ですので、信者である知人にあたってみて駄目なようでしたら、
出立前にお弁当を用意していきたいと思います。

>>399
391 はネタと思われ。そのように恐縮なさらずともよろしいのでは。

もしかしたら当日大阪ドーム内の飲食施設が開いている可能性はありますが、
球場値段なので(テナント料が高いらしい……)おすすめできません。

この季節なので出立前にお弁当をお求めになるよりは、大阪駅で駅弁を
都合されてはいかがでしょうか。伊丹経由の場合でも大阪ドームへ
行くにはたぶん JR の大阪駅を経由することになると思いますので。
いまからなら、たぶん「大会弁当」の手配が可能とは思いますが……

味をいうなら大阪駅の近くにデパート地下でおいしいお弁当を出すところが
いくつかあるのですが、大会はわりと朝が早いのでむずかしいかな。

>>376
わしも。仕事で家に行ったらめっちゃかわいい。
口説く方法伝授してくださりませ。

口説くのは無理じゃないかなぁ〜〜　まじめなＪＷであればね・・・

１８８１年１９１４年１９２５年　１９４５年　　１９７５年2001年　　　∞年 　　　　　　　　　　　
　┝━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココからズット終わりの年！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>403
1975年の終わりの日を知っているとはかなり通の方ですね。
当時、家のローンを組んだり、全てを協会に寄付したり大変だったそうで、

>>404
'75年は過去ログでガイシュツ。
それより 1881年のほうがツボ。通だなあ。

>>405
すんません。1881ってラッセル兄弟が聖書研究会を創ったとしでしたっけ？

１．長老は恣意的な排斥をやってはいけません。あくまでル
　　ールに乗っ取った公平な排斥のみ、です。

２．長老はその訴えられた人を裁くに際し、客観的な視点を
　　持って下さい。「うざい」とあなたが思うのではなく、
　　そこの会衆の成員がどう思っているかが重要なポイント
　　です。しかし勘違いしてはいけません。会衆全体の総意
　　としても「うざい」は排斥基準には成り得ません。あく
　　まで取り決めに乗っ取って、です。
　　つまり長老は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
　　まず最初は、喫煙、淫行、同性愛、偶像礼拝、背教を助
　　長する発言・実演割り当て等からが対象となります。

３．長老は、自分に対する批判的な言動には冷静になって下
　　さい。
　　反応してはいけないとは言いませんが、長老の発言、振
　　る舞いはそれなりの影響力を持っています。

４．長老はボランティアです。そこに見返りを求めてはいけ
　　ません。
　　クリスチャン会衆がより楽しく住み易い環境になるよう、
　　粛々と奉仕するのみです。したがって、あなたの奉仕の
　　務めを外に誇る、主張してはいけません。

５．長老は自ら立候補してはいけません。長老は任命のお仕
　　事です。
　　会衆の成員などと会話する場合は、長老の立場を誇らな
　　いようにして下さい。

６．長老は、すべての責任を負う必要があります。クリスチ
　　ャン会衆の全責任を油そそがれた忠実で思慮深い奴隷級
　　は負いません。ですから、だからこそ無責任な排斥は慎
　　んで下さい。
　　長老はクリスチャン会衆の顔の一つです。

７．長老は自分の裁きに自信を持って下さい。
　　逆に言えば、自信の持てる排斥以外はしてはいけません。
　　悩みながらの排斥は禁止です。排斥して良いか判らない
　　場合は行動しないで下さい。

８．長老は、統治体が推薦によって任命しています。
　　したがってその意にそぐわない行動をされる場合は、予
　　告無く一方的に特権を剥奪する場合があります。

９．長老は、最初はその特権に制限があります。ある一定の
　　時期をもって特権の拡大がなされます。了承して下さい。

10．長老には何の休息もありません。その奉仕は、決められ
　　た時間、曜日だけではありません。時間があるときに行
　　ってくれるだけでは勤まらないのです。

11. 長老は排斥対象を敢えて探すような行動をする必要はあ
　　りません。裁くのが仕事ではなく、奉仕するのが仕事で
　　す。

12．長老同士は、相互信頼をして下さい。お互いを補完する
　　ように心懸けて下さい。

>>402
しばらく様子見ます、ちょくちょく行く機会がありそうなので。
エホ＆客っていう２重ハードルかぁ・・・。もう彼氏いたら３重・・・。
エホって交際はＯＫなの？戒律に引っかかるの？

>>403
　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　　ー 　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　 ●　 ー　●| | ＜　　終わりの日だべさ。違うべ。終わりの年じゃねえべ〜
　ゝ‐ｲ＼　　　　　　 ／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

どいつもバカばっかりだな。排斥でも挫折でもSEXでもやりたい事でもしろよ！
親のせいにしたり、神のせいにしたり、自分はなんにもないんだろ！！
他力本願。バーカ。エホ証やっても、社会に出ても、淫行しても、理屈述べても
親になっても、セックスしても、お前らクズはずっとオナニー評論家で生きろ！

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　>>407-412 　　さ、さむいモナ〜 現役長老がここ来て反省するモナ〜
　 　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

うちの団地に、エホバの証人と見られる夫婦がいます。
嫁さんの方は、そうでもないですが、旦那の方は見るからにエホバの証人です。
旦那の方は、いつも、うつむいて歩いています。
何か疑問を持っているのか、迷っているのか、、。
何となく、痛々しいです。

>>415
なんか言うてる事おかしくないか？なんでもサタンや不完全のせいにする、
他力本願の組織から抜け出した輩つかまえて他力本願って。
皆、自分の足で立って、自分の意志で離れて、冷静に組織をみてるよ。

エホ証の世界感　=　聖書と教会と長老の意見のみです。
彼らに人間的成長は今後生涯ありません。

>>400
ネタですよ♪
でも、本気でそう教えているところがすごいところですよ。

>>419
エホ証の世界感　=　統治体の聖書解釈とその徹底のみです。
彼らに人間的成長されると統治体の聖書解釈に疑問を持たれるから困ります。

奉仕奉仕奉仕伝道伝道伝道、目先の目標を作ってとにかくみんなを前向きに
忙しくさせて、静かに思考する精神的余裕のない状態がなによりです。

下は長老から上は統治体メンバーまで、
特権は維持するのがものすごく大変なんです。

どうでもいいが世界観(Weltanschauung)だべ。

>>421
特権を維持して何の得があると？
犠牲を払うばかりですよ。
あなたはろくにエホバの証人の事を知らず離れてしまったようですね。

あなたのような白痴も頑張ってるんですねw

下級官吏は,上級官吏に監視されており,さらに上級
官吏もそれより大きな権威を持つ者に監視されてい
ます。いわば底辺にいる,身分の低い人々は,圧力を
まともに受けます。そうした圧力は,自分に従う人
々を利用して,自らの益を計ろうとする人々によっ
てもたらされます。

エホバの証人は,長老たちに監視されており,さらに
長老たちもそれより大きな権威を持つ監督たちに監
視されています。いわば底辺にいる,身分の低い証
人たちは,圧力をまともに受けます。そうした圧力
は,自分に従う人々を利用して,自らの益を計ろう
とする監督たちによってもたらされます。

>>423
巡回監督を見ていると特権のおいしさがよ〜くわかります。
権力欲や名誉心は満たされるし金銭的にもものすごくおいしい。
（もっと上に行くとどのぐらいおいしいんだろう？）
凡人があんなにおいしい特権を一度でも手に入れたら
絶対に何がなんでも手放したくなくなりますね。

でもそれを維持するための権力闘争は大変らしいw

実は兄が減益の嘲弄です・・・

余程の事をしでかさない限り、まず【特権】を降ろされる事はありません。
特に自分で『降ります』と言わない限り。。。。

巡回・地域監督達の事は詳しく判りませんが、ネックになるのは『健康状態』だ
そうです。（本人ＯＲ姉妹のどちらかでも）
今回の巡回区編成変えで２０ほどの巡回区が減りましたが、真っ先に『健康状態』
の悪い監督達から『降りる』又は『特開』になるか選ぶ様に言われたとの事でした。

特権維持には自己犠牲が求められますねぇ。

各会衆の情報って入手できないんでしょうか？。

(-＿-)　ｼﾞｭﾝｶｲｸｶﾞ20ﾓﾍｯﾀﾉﾊﾄﾞｳｼﾃ?
(∩∩) ｶｲｼｭｳｶﾞﾍｯﾀｶﾗﾅﾉ？

>>430
さぁ？理由については私には解りかねる所なので・・・済みません。
でも、おっしゃる通り、【会衆】が減っている（統合される）等の事も
理由の一つと考えられます。

>>430
単に整理するだけのためだと言っていましたが。

20年以上前のうちの母親の研究生（最初の時期だけだが）が、
今度巡回監督になるらしい。
オレも研究に連れられて逝ってたから、ちゃんとその人覚えてる。
建築関係の仕事してて、オレの初めて接したスモーカーだった。
あの人がねぇ...
時が経ったのね。ちょっと鬱。

>>432
了解しました。＾＾；

>>434
でも >>432 は協会側見解なんでしょ? 表向きの理由なんじゃないかな。
'70年代から'80年代中期までの、会衆も巡回区もばしばし分割されて
いた時代を覚えてる身としては、やはり縮小傾向にあるんではないかと
勘繰りたくなるね。

愛知県の東海会衆ってまだあるんですか？。

４３０＞
会衆が減った！ある意味正解！成員の減少傾向があるので、協会は会衆の
合併を勧めていて、かなりの数の会衆が合併しましたよ・・・その結果
巡回区の整理をしているのです。少し前までは５０名位が良いと言って
いましたが、今は８０〜９０名位がベストと言われています。・・・・
実情は、会衆維持に掛かる協会費用！雑誌・書籍の発送や各監督達への
経費や教育費、等の削減です。
４３５＞
勘繰りは、正解ですよ！　実質に減っています。成員が・・・・一時期に
各会衆の信者名簿（献身した人の実数）をまとめる仕事を少ししましたが
かなりの数、減っています！

巡回監督のこうけつさん、ってまだ、やってるの？。
あの人にゃ、悪い事したね。
なんせ、紹介してもらった会衆から、ドロンだから。
俺は、嘘をつく偽りの証人だったよ。

どっか、まともに実名で話せる掲示板ってないかね？。
ちなみに、エホバの証人に疲れた人のメーリングリストは、
入会を断られちまった。　理由は、完全に世の人だから、らしい。

特開の松崎しゅーぞーさん、元気でやってんのかね？。

>>439
自分でつくれば?

て、ことは無いわけだ。
ここで、実名はやばいのか？。
IPなんざ、アクセスポイントまでしか調べられないぜ。

場所提供でき鱒よ。

うーん、実は世話になった兄弟、姉妹には申し訳無く思ってる。
親元、飛び出てエホバの証人で、地元も飛び出てよその土地で開拓奉仕。
最後に、会衆飛び出て、世の人だ。
俺は、罰当たりな人間だ。

>>444さん
・・・世話になった人を裏切る様な結果になって悔やむ気持ち判る・・・

でも、自分の気持ちには嘘つけないしね。。。

俺の周りは、みんな良い人だったね。
真面目過ぎて、ちょっとついていけない人もいたけどね。
だから、何かにつまずいたんじゃなくて、俺自身が興味を無くしたんだ。
元々、興味本位で信仰心は無かったからな。
俺のせいで、多くの人がつまずいたろうな。

ワイシャツなどを着るときに、第一ボタンを掛け違えて
しまうと、第二ボタンからどんなに正確に掛けても取り
返しがききません。

エホバの証人の歴史についても、同じことが言えます。

少数派に対する告発のなかでもっとも決定的なダメージ
を与えるのは、彼らが多数派の子供たちに対してなんら
かの脅威を与えるという主張だそうです。

エホバの証人に対してそのような告発を行うことは可能
でしょうか？

>>448　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
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>>448
少数派、ってのは446のような人の事言ってられるんですか。？？

http://www.not-jw.f2s.com/

組織を買えるための告発は無駄だろう。
彼らは民主的ではないからな。

疑問を感じた人から止めていけばいいと思うぞ。
俺は、25になったときに、こんな事やってちゃダメだ、と思ったね。
なぜかは分からないが、そー思った。

俺にとっては、フリーターや族みたなもんだったのかもしれない。

>>452
あなたの言う通り。辞めたい人は辞めたらいいと思う。
辞めた２世が2chでうらみごと(?)を言うのも理解できる。かつては俺も少なからずそういう気持ちも持ってたし。
今だって、組織を絶対だと盲信して100%盲従しているわけではない。
でも、メリットとデメリットを考えてプラスになると思ってるからｹﾞﾝｴｷしてる。
マイナスだと思うようなら辞めるだろう。
>>448
という訳で、あなたのようにウチの事を知らない(と思われる)人間に告発うんぬん言われる筋合いは無い。

おいおい、組織の言う通りハルマゲドン後の楽園が来ないのなら、
デメリットしかないだろ。　よしんば来ても、君が入れないのら、
君にとっては意味が無いだろ。
組織に留まるんなら、こんなとこ来るんじゃなくて、
模範的な兄弟、姉妹と付き合って感化されたほうがいいと思うぞ。

どっちつかずの態度では楽園に入れない、と教わったぞ、俺は。

おーい、451、IDとパスワード、まだかー。

>>454
だから、俺にとって何がメリットで何がデメリットかは俺が決める。
君はデメリットしかないと判断したから辞めたんだよね？それならそれでいいだろう。
でも、俺の事までを君に言われる筋合いは無い。
2chに書きこむ事の是非もしかり。
それからどっちつかずじゃないよ。俺はJW側の人間。

>>456
個人の問題だから、君の言う通り『君のメリット』があるならば続ければ良いと思う。

まあ、願わくば内部をクリーンに出来る存在に成長して下さい。

メリットとかデメリットとかを言ってる時点で
どっちつかずに見えるがなぁ、俺には。

俺の場合、天秤にかけたわけじゃなくて、興味が無くなったんだな。
早い話しが、知識だけのエホバの証人で、信仰心がゼロだった。
興味本位で始めたことだから、こんなもんだろう。

>>458
>メリットとかデメリットとかを言ってる時点で
>どっちつかずに見えるがなぁ、俺には。

じゃあ俺が「JWはメリットしかない、完全無欠の宗教です！」って言ったらどう？
みんな「狂信的」とか「思考停止」とか叩くんじゃない？
どんなものにもプラスとマイナスがあるのは当たり前。

…しまった。議論するつもりはなかったのに。
やっぱたまに書きこむとどうしてもこうなるね…。別に敵意は無いので。
ROMモードに戻ります。

いや、信仰は損得じゃないと思うぞ。
サタンとイエスの会話を知ってるだろ。
サタンと言う事は全て、損得や打算に基づいてるが、
それに対して、イエスはエホバの方が得だとか、メリットがあるとか、と
答えてない。　その言葉は揺るぎのない信仰から出ており、
崩すことができないものだ。

君も神の民を目指すのであれば、イエスの態度を見習って
損だの特だの、打算的なことを言うべきではないと思うぞ。
打算的な考え方は、サタンの誘惑に負けると思うぞ。

ふみゅふみゅ・・・（ｗ）

>>460
誤解されたままでは残念なので、ROMモードに戻るといいながら最後にひとつ。
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、俺は打算的にJWをやってるんではない。
JWを(まじめに)やるのが簡単じゃない事は君も知ってるはず。
俺がJWやるために具体的にどんな努力をしてるか君は知らないでしょ？
信仰がなけりゃ続けられんよ。
>452,454,458,460
が同一人物と仮定して答えてるんだけど、レスごとにアドバイスくれるね。
君がどれだけえらい人間か知らないけど、人のスタンスにあれこれ言う必要は無いと思うよ。
人がどんな考えを持ってるかなんて、会ってじっくり話してみないと分からないし。
勝手に人のスタンスを決め付けて的外れなアドバイスをしてくれてるよ。

ま、人それぞれって事でいいんじゃない？

Ｘ

新しい掲示板もできたことだし、この辺にしとこうかね。
あまり、神の民をいじめると神罰が下るかもしれん。
俺も、既にサタンの徒だからな。

信仰と狂信は紙一重
信じるっていうのはこわいね、
何かを恐れ
何かに取りつかれたように
家々を伝道するひとたち。
前は普通の人だったのに。

ところが、これがごく一部の真面目な人を除いて、ごく普通の人達なんだよ。
俺も、正規やってた頃は仕事のつもりでやってたし、
毎月、補助をやってた姉妹は、日課です、と言いきってた。
学生のだと課外活動の一部って感じだった。

俺は452,454,458,460でもないし、アドバイスするつもりもないが、
神への信仰を持っているのならなおのこと組織を離れるべきだと個人的に思う。
闇を愛するなら別だけど。

俺はメリット・デメリットを考慮して辞める辞めないを決めたわけではなく、
偽りを信じることも、それを布教することもできないから辞めた。
そこまで良心が腐ってないから。もちろん戻ることは絶対にない。
エホ証は組織の民であって、神の民ではないから批判したって
神罰なんかくだらんよ。

>>462
＞俺がJWやるために具体的にどんな努力をしてるか君は知らないでしょ？
＞信仰がなけりゃ続けられんよ。

いや【組織に対する忠誠心】だけでＪＷは続けられますよ。
【信仰】がなくともね。そこいらを勘違いしてるＪＷ多し。
（注：４６２さんがそうだと決めつけてるわけじゃないからね）

>>467
激しく同意。
つーかさ、自分の信仰を 2ch に来て誇るってのは控えめにいっても
【聖書的な態度】とはいえないんではないでしょうか。-- マタイ6:1

>>462さん
【信仰】が無くても、真面目なフリして続けている人しってますけど・・・

あー、やっぱり現役ｻﾝが書きこむとみんなで揚げ足を取って叩くんですねぇ・・・。
「どっちつかず」っていわれたから「信仰がある」って言い返したら
今度は469ｻﾝみたく言われ・・・。464ｻﾝも結局何も言い返せてないね。
もうちょっと温かく見守ってあげたらまた何か書き込むかもしれないのに・・・。
ちょっぴりかわいそうなｹﾞﾝｴｷｸﾝ萌え。もっと諸現役ｻﾝ方の書きこみが見たいＹＯ！

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いい加減な現役くんの書き込みはいっぱいあるよね。
こんなんでいいのかエホ証？

真面目にやってる人もおるんだわ。
離婚した姉妹とか、開拓者のコンビとか。
ただ、その真面目さ故に浮いてたりするけどね。
この人らは、生活するのがやっとでパソコンなんか持てない。

今一度、証人達をホロコーストするぞ！！
アウシュビッツの恐怖を甦らせるのだ！！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　彡 　ﾌYﾌﾐ
　　　　　　　　　　 　　６ 　目/と）
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＼そうだ！／　　　　　　　　＼エホ証を殺せ！！！／
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∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
（　　　　）　　　（　　　　）　　　 （　　　　）　　　.（　　　　）

と・こ・ろ・で・・・・
なんでＪＷって言うの？
いままで略の意味がわからなくて結構悩んだり
どーしてもＪ・Ｗって言うと「ジョン・ウィリアムズ」が浮かぶ今日この頃（Ｗ

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ＡＡうざい
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ＪＷうざい
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、元ＪＷ２うざい
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまなかった
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>>479
　ジェホバーズ（ｴﾎﾊﾞの）・ウィットネス（証人）の略。
（スペルがわかんない。）

ジェホーバーズ・ウィットネス、略してJW、日本語訳エホバの証人。
スペルは知らん。　しかし、関係者でないもんがこのスレ見ても
面白くないだろ。

>>484−485
ありがと。謎が解けた。
ちなみに俺関係者じゃなくない。
一応２世として生まれて集会にも逝ってたよ。

>>477
ていうか背教者と話すと汚染されるから

【Ｊ】ｅｈｏｖａｈ’ｓ　【Ｗ】ｉｔｎｅｓｓｅｓの略ですね。

>486
それでなんで知らねーんだよ！

それは言えてるね、487。
朱に交われば何とやらで、ある程度は影響されるからね。
しかし、ここの現役君はいいのかね？。

>490
アンタそろそろコテハン使ったら？

ん、俺か、俺は別の掲示板で名乗ってるよ。
2チャンネルでは名乗らんでも勝手に付けてくれるから使わん。
偽者も現れるからな。

　過去　　　　　　　　　　　　　ＢＣ．６０７年 ＢＣ．５８７年　　　　　　　　　　　ＡＤ.1　　　　　　　　　　　　現在
　━━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココがものみの塔協会だけのエルサレム陥落の年！
　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　 　　　 ⊂ｃ 　 .|＿＿＿|
　　　　　　 　　　　|_|_|_|_|_|
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　　　　　　 　　　　|ー'　）　|
　　　　　　　　　　└──彡

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

>>492
あなた452あたりから現役とあれこれやりあってた人デスヨネ？？
結局、現役を論破できませんデシタネ。
えらそうな口調だけどあなた雑魚デスネ！！

無理に、せんでもいいんでないのかね？。
向こうも、人それぞれ、って最後に言ってるわけだし。
俺の書き方、えらそうに読めるかな、2チャンネルなら普通だろ。
インターネットの掲示板で雑魚も大物もないと思うが。

２チャンネルだからね・・・・・（藁

>>493
ん？実際には何年なの？

今年の地域大会の【古代激】は
前スレ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
の 757 の内容そのものだったな。

まさに2chの預言の成就ではないでしょうか！(w

はあー・・どれだけの現役がここを見て騙されるんだろうな。
こんな掲示板の情報じゃ無くて、
自分で見てきた世界を信じろよ、と言いたい。
（実際それが嫌で逃げた人には何も言わんが）

上の方で巡回監督が下に権威を振るい、甘い汁を・・
みたいな書き込みがあったけど、大笑いだね。
巡回監督の宿舎になったことがあるから分かるけど、
忙しくて神経すり減らすばっかでいい事なんてほとんど無いよ。

毎日毎日食事招待で、あっちの家行ってこっちの家行って、
その都度笑顔で振る舞って励ましの言葉かけてさ。
お茶漬けでも何でいいから、家でのんびりしてたいだろうなって思ったよ。
奉仕行っちゃあみんなの話聞いて、
集会では会衆の成員を一生懸命励まして、
妻は笑顔で接して（これがかなりストレスになるらしい）
長老達といろんな話合いで頭悩ませてさ。
宿舎に帰ったら講演の準備とかして。
それで別に大金をもらってる訳でも無いし、全部自己犠牲だろ。

普通に仕事してた方がよっぽど楽でしょ？
あんまり適当な事言ってんなよ、よく知りもしないで（背教者か？）

まあ俺は不活発だけどね。

>501
そうそう。
俺も巡回監督、10人近く見てきたけど、みんないい人だった。ありゃ滅私奉公だよね。
無理にじゃなく、心から我々のことを思ってやってくれてるって感じた。
１人だけ「権威を振るい…」みたいな監督がいたけど。結局その人は監督降ろされた。
運悪くそういう巡回監督にあたった人が、つまずいてやめちゃうんだろうね。
そして2chで巡回監督叩き。
それを見た人はみんなそんな人ばかりって思うんだろうね…。
殆どがいい人ですよ。

５００＞
５０３＞
確かに、良い監督が多いのは確かです。それなりの資格が無ければ監督の職を得ら
れないですから、ただ、５００さんは永久住所でした？それとも巡回訪問の時だけ
の宿舎でしたか？５０３さんは権威を振るった監督を１だけしか知りませんか？
私は以前に監督の職も捉えましたし、協会デスクで地域・巡回の監督を取りまとめ
る奉仕をしていました。協会に会衆の長老団や個人的に送られる監督に対する意見
（クレーム）がどれほど有るか知っていますか？年に何人の監督達が協会の調査に
より特権を失うか知っているでしょうか？悪い監督に接して辛い思いをすれば
気落ちします、躓くでしょう。現に信じられないようなクレームが事実となって
判明した時などは、デスク内でも落胆を隠せませんでした。金品の要求・姉妹の
素行の悪さ（我侭・人の選り好み）・巡回区の不祥事のもみ消しや賄賂等・・・
現場でなければ知らない事も多く有るのです。　そんな経験をしたで在ろう人に
あんまり適当な事言ってんなよ！とか１人だけ悪い人・・と言う発言はちょっと
ネ　皆さんは煽りに慣れてるし私も滅多に煽りに反応しないんですが・・自分が
身近で体験して来た事なので今回だけ反応しました・・　皆さん御免なさいね〜〜
後、一つだけ！ＭＴＳ後の多くの人は巡回監督に推薦されますが、監督の人数は
制限されています。なぜ多くの補充が必要なのでしょう？体調不調は真っ先に
削除されますが・・半数近くが問題を起こして特権を失っていますよ！！私は、
かなり前にデスクの仕事から転居を理由に退きましたが、何人かは親しい兄弟が
居るので、今だ情報は確かなはずですが・・・
この場は、エホ症の矛盾を考える場ですから、頭から決め付けず幅広く考えて
行きたいです。煽り口調は止めにしましょうよ〜〜〜〜でなければ他へどうぞ！！

>504
アンタが一番煽っとる(w
監督も人の子、偉いと勘違いして堕落する人もいるでしょう。
問題を起こした人がクビになってるんなら、正常に
浄化作用が働いてるって事だよ。いい事じゃん。
で、何人監督がいて何人問題をおこしてクビになったの？
その人数で判断します。

ネタでなければの話ですが。

>>504
以前に監督の職を捉えた？なんで今はこんな事してんの？

別にクレーム付けられる巡回監督がいても何とも思わないけどね。
人間って不完全だしさ、パウロとバルナバじゃないけど。
実際問題起こしてその人達は特権を「失って」るんでしょ？
問題起こすような人間が放置されてるなら組織に疑問持つけどさ〜、
逆に処分してるんなら問題無いじゃん、
エホバの証人は組織としては依然、清い状態と保っていると・・

仮にどんなに酷い人間がエホバの証人に居たとしても、
最後には神の公正な裁きがあるでしょ。
んな事でうだうだ言っててもしょうがないんじゃないの？

505と被ったっぽいけい・・俺書き込み遅いからな・・

僕も先日の巡回訪問の際、初めて監督と共に奉仕する特権にあづかり
ました。それで、ただ漠然と誉めるんじゃなくて、この点がよかった
ですねとか、こんな点で努力されているんですねと具体的にほめてく
れました。権威を振るう感じもなく物静かで本当にいい人でした。３
０分しか奉仕できなかったんだけど、またやってみたいっす。ただ、
僕はこのように誰かに認められたくて頑張ってるのかエホバを喜ばせ
るためにがんばってるのか分からなくなる時があるんで、ただの自己
満足に過ぎないのかなー。

背教者には愛を感じられません。
なぜなら人の間違いや不完全さを愛でカバーするどころか、重箱の隅を
つつくかのごとく非難するだけです。

エホ症に嫌な奴は多いと感じていたが割合でいえば所謂この世とかわらんね。ソレを思うとつまづいてはいられないね。求められる水準が高いんだね。だから俺はやめたのね。

>>503
>１人だけ「権威を振るい…」みたいな監督がいたけど。結局その人は監督降ろされた。
>運悪くそういう巡回監督にあたった人が、つまずいてやめちゃうんだろうね。

そういう監督がいるという事実は認めるんですね。その監督が任命されたのも
聖霊の働きによるのですか。そんな監督を批判することは悪いことですか。

>そして2chで巡回監督叩き。
>それを見た人はみんなそんな人ばかりって思うんだろうね…。
>殆どがいい人ですよ。

ひどい監督の例が書き込まれていたからって、それをすべての監督に適用する
ほどみんなバカじゃないよ。
巡回監督や長老に限らず、エホ証にはいい人が多いってことも別に否定しない。
私が個人的に知っている長老や巡回監督は数人しないけど、特に悪い印象は持って
いないし。

>>505
>問題を起こした人がクビになってるんなら、正常に
>浄化作用が働いてるって事だよ。いい事じゃん。

「事件簿」や「良心の危機」を読めば、浄化作用が十分に機能していない
ことがよく分かります。統治体からして腐っていることが分かりますよ。

>>509
>背教者には愛を感じられません。
>なぜなら人の間違いや不完全さを愛でカバーするどころか、重箱の隅を
>つつくかのごとく非難するだけです。

ではエホ証も他の宗教の信者や指導者が犯した罪を、愛でカバーすべきですね。
「不完全さ」を免罪符にしているのは誰ですか。

>>510
>エホ症に嫌な奴は多いと感じていたが割合でいえば所謂この世とかわらんね。ソレを思うとつまづいてはいられないね。求められる水準が高いんだね。だから俺はやめたのね。

霊的パラダイスがこの世と一緒じゃまずいでしょうが。

>>511さん
>そういう監督がいるという事実は認めるんですね。その監督が任命されたのも
>聖霊の働きによるのですか。そんな監督を批判することは悪いことですか。
任命された時の状態と降ろされた時の状態が同じだとは思えないけど？別に始めから
権力欲や物欲にまみれた人を任命したわけじゃないでしょ。
アダムや１２使徒のユダなんかも始めから悪かったワケじゃないじゃん？
あと、そういう監督に恨みがある人はどんどん批判されたらいいのでは？
「すべての監督が悪代官」って思われかねない批判は良くないと思うだけです。

>「事件簿」や「良心の危機」を読めば、浄化作用が十分に機能していない
>ことがよく分かります。統治体からして腐っていることが分かりますよ。
これは横レスで申し訳無いけど。
ＪＷが反対者に『「知識の本」を読めば協会が正しい事が分かりますよ』って言ってるのと
同じ次元の話だよそれは。正反対の立場から見れば。

このパターン(レスを引用しひとつひとつ反論）に入るとキリがないけどね(w
それと前から疑問なんだけど、１つ聞いていいですか？
GNUさんにしろ、他の反対の立場にいる皆さんにしろ、ＪＷをしばらくやって、間違い
だと思ってやめた訳だよね？
今は何を信じていらっしゃる？聖書そのものを否定？他のキリスト教？無神論？
差支えがなければで結構ですが。

エホ証の組織から離れた方に聞きたいのですが。
もし、本当にハルマゲドンが来たとしても、そのとき後悔はされないのでしょうか。
死ぬのはこわくないですか。
エホ証だからって生き残るとは限りませんか。

>>514
もし春マゲが来たら軍隊がきっと止めてくれます（ｗ
人類を甘く見る無かれ。

残念ながら　ネタではありません。　こんな所で何やってんの？＞
組織の流れに疑問を抱いているから来ているのです・・・ここは、そうした
場所ではないのでは？？エホ症の正しさを立証する場所では無いはずですが・・・

>516
おまえが間違い。
一方的に批判するだけなら掲示板は要らない。単に自分の意見をにウェブに載せればいい。
なぜ書きこみ自由な掲示板なのか良く考えろ。
嫌なら来るな。

まあ、色々な監督が居るよね。
一例を挙げれば・・・
『この前の食事招待では、この様な料理を出してくれましたよ。』と、その料理の
ポラロイド写真を取り出して見せる『ナガ●巡回監督の死魔衣』とかね。

『動物アレルギーなので、この宿舎には泊まれません』＆
必要で来ている貧しい兄弟達に対して『デザートはメロンにして下さい』
と、のたまわった『カ●マ巡回監督』とか。

悪い例を出しましたが、皆さんの言う通りの良い監督も確かに居ましたし、
その監督達は好きでした。（人間的な部分で）

後、個人的な意見で恐縮なのですが、言葉使いどうにかなりませんか？
（わざと煽っている方は別として・・・）

>>515
冗談でしょ。
人間がエホバに勝てるわけないよ。

　過去　　　　　　　　　　　　　ＢＣ．６０７年 ＢＣ．５８７年　　　　　　　　　　　ＡＤ.1　　　　　　　　　　　　現在
　━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココが歴史上のエルサレム陥落の年！
　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　 http://www.jwic.com/gentim_2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　Y　／ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／／|　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　└──彡

>>519
クソエホバに従い、退屈な日々を楽園で過すくらいなら
オレは氏ぬ事を選ぶね。
そのかわり今好きにさせてくれや。

誰か、神が存在しない事を証明してみせてよ。
俺はどうしても聖書が嘘だなんて思えないんだ、だから離れられない。

>>522
離れないで、そのままでいいよ。
神は存在するから。

うわー、久しぶりに盛りあがってるねぃ。
こういう雰囲気、大好きさ！

>>514
エホ証の人に聞きたいのですが。
もし、本当にハルマゲドンが来なかったとしても、そのとき後悔はされないのでしょうか。

【巡回監督】について。
うちは巡回監督が来たら２回に１回は宿舎の【特権】があったが、たしかに
みんないい人だったように思う。だが、いまになって分かることもたくさんある。
例えば、どうしてほとんど収入がないはずなのに、ちゃんと３ナンバーのレガシィ
に乗れていたのか、着てる服が上等だったのはそういうことだったのかということや
国際大会に夫婦揃って行ける事などなど・・・・。お金に不自由してなかったのは
確かだと思うね。くれと言わなくてもたくさんもらってたんだと思うよ。うちは
貧乏だったから宿舎するのが精一杯だったから気づかなかったのだと思う。

>>522
聖書が真実であるかどうかと、エホ証が正しい組織であるかどうかは別問題だよ。

地上の皆さ〜〜ん、コ、ン、ニ、チ、ハ！
エホバでぇ〜す！
ちゃーんと毎日毎日アタシを崇拝してるかなぁ〜？？
でないとハルマゲドンの時女子供関係なく
ミ、ナ、ゴ、ロ、シ、よ。うふ。
じゃ、また来るからね。

神は…存在した…
時2001/07/26/2:39、そう、我々は目撃者となったのだ
さぁ兄弟達よ、語り継ごう、伝えよう
この愚行の全てを

>>524

その時には自分の素行が悪かったのだと反省せ！

ここに来てる現役も反対者も、理論派と単純ヴァカの２種類に分かれるね。

確かにネ　ちなみに誰が理論派で誰が単純馬鹿？　あと言葉使いが治せない
煽り厨房はウザイです。

俺単純ｳﾞｧｶかも・・・欝だ。

ハルマゲドン来たら、コンチクショウ、と言って死ぬだけ。
来んでも年取りゃ死ぬ。　どっちでも結果はいっしょだわ。　はははは

歳くって死んだ場合、
それで「不完全さの罪」は赦されるので、復活があるそうです。
でも「聖霊に対する罪」は死んでも赦されないので、
エホ証を離れたorハルマゲドンで死んだ場合、復活はない。というのが
基本的な考えのようです。
最近は誰が復活する・しないは神が決定することだそうですが。

ちなみに復活した場合は結婚ができないとか。
知っての通りエホ証は結婚関係以外のｾｸｽｰは認めていないので
復活者は永遠にｾｸｰｽができないという悲喜劇が起こりそうだ

>>524
＞もし、本当にハルマゲドンが来なかったとしても、そのとき後悔はされないのでしょうか。
そのときっていつですか？
わたしは死ぬまで待ちますよ。
でも、そんなには遠くないと思います。
正直、２０００年なんて越えるなんて思ってませんでした。
それまでにはハルマゲドンは来ると思ってました。
でも、ハルマゲドンは盗人のように不意にやってくるって言いますし、
「もうこないんじゃないか」って安心してる頃にハルマゲドンは来ると思います。

>>533
ハルマゲドンが来る日までずっと待つというわけですね。
それはあなたが持っている希望的観測を多分に含む価値観であって
ＪＷから離れて、ましてやハルマゲドンが来ないと信じてる自分には
全く通用しない価値観なんです。

＞正直、２０００年なんて越えるなんて思ってませんでした。
＞それまでにはハルマゲドンは来ると思ってました。

みんなそう思っていましたよね、俺もそうでしたよ。
もし、２０世紀中に来ないだろうみたいな発言をしようものなら
信仰が少ない、霊性が低い、などと言われましたよね。

＞「もうこないんじゃないか」って安心してる頃にハルマゲドンは来ると思います。

所詮、ＪＷってハルマゲドンが来ると言う終末思想を煽って人数を拡大してきた
宗教なんですよね、あなたのカキコを見てると特にそう思います。

>>513
>任命された時の状態と降ろされた時の状態が同じだとは思えないけど？別に始めから
>権力欲や物欲にまみれた人を任命したわけじゃないでしょ。
>アダムや１２使徒のユダなんかも始めから悪かったワケじゃないじゃん？

私は「聖霊による任命」の意味を誤解していたのかもしれません。
聖霊によって任命された監督が問題を引き起こし、その地位を失ったという事例が
記されている聖句を教えていただけますか。

>「すべての監督が悪代官」って思われかねない批判は良くないと思うだけです。

現役の方はよくこういうご意見を書き込まれるのですが、具体的にどの書き込みが
そのような誤解を招きかねないとお考えですか。私が読んできた限りでは、そういう
印象を受けたことはないのですが。

>これは横レスで申し訳無いけど。
>ＪＷが反対者に『「知識の本」を読めば協会が正しい事が分かりますよ』って言ってるのと
>同じ次元の話だよそれは。正反対の立場から見れば。

あなたの書き込みではありませんでしたか。どうもすいません。あなたの「こんな
掲示板の情報」という表現を受けて書き込んだのですが。もしよろしければ、
一時的なもので構いませんので、コテハンをご使用いただけないでしょうか。

ネット上でも特に高い匿名性を持つ2chでは、信憑性に欠ける情報が多いことも事実です。
しかしここで明らかにされている監督や統治体の問題と類似した事柄が、「事件簿」
「良心の危機」といった匿名性とは無縁の媒体に描かれているという事実には注目
すべきだと思いますが、いかがでしょうか。ところでこの二冊をお読みになったことは
ありますか。

>このパターン(レスを引用しひとつひとつ反論）に入るとキリがないけどね(w

相手の主張のうち、認めるべき点は認め、反論すべき所は反論するというように
すれば、ある程度きちんとした議論になると思います。

>今は何を信じていらっしゃる？聖書そのものを否定？他のキリスト教？無神論？
>差支えがなければで結構ですが。

私は生まれたときから二世で、その後組織の間違いに気づいたので離れた。
私にとって、神の存在、聖書の正しさ、組織の正しさというのは「当然のもの」で
あったが、その一つが崩れたことで残りの二つについても再検証が必要となった。

今の私のスタンスは以下のとおり。
無から有が生じないとするなら、「常に有であったもの」、聖書的に言えば
「アルファでありオメガであるもの」が存在しなければ、現状を説明できない。
それを神と呼ぶのなら、私は神の存在を信じていると言える。しかしその神が
聖書などに描かれているような信仰の対象となるものだとは思わない。

特定の宗教も聖書も信じていないが、信じる人を批判したり、バカにするつもりも
ない。しかし、聖書に従っていると主張しながら、それに反する行動を取っている
組織を批判し、心から聖書を信じ、真理を知りたいと思っている人には、組織が
偽りであることを知らせるべきだと思う。

>>542
てゆーか、来なかった＝年食って死んだ、だから後悔なんてしようがない。（ﾜﾗ

↑>>524

エホバの商人だと思ってなんか売り歩いてるんだと
思ってた・・・証人って知ったのだいぶ後のこと・・・・
小冊子みたいのがカタログだと思ってた、アホだね。

>>534
＞所詮、ＪＷってハルマゲドンが来ると言う終末思想を煽って人数を拡大してきた
＞宗教なんですよね、あなたのカキコを見てると特にそう思います。

人数が拡大されてうれしいです。
「王国のこの良いたよりは,……人の住む全地で宣べ伝えられる」。（マタイ 24:14）
という、終わりの日のしるしに当てはまりますね。
一人でも生き残る人が増えて、エホバも喜んでおられることでしょう。

最近は大会でも集会でも若い人に向けたプログラムが昔より増えているように思います。
自分の終わりの日が近いのを知っているサタンは円熟したクリスチャンより、
真理を学んで浅い若者をターゲットにしてるみたいです。てっとりばやいしね。

>>541 ななし殿。

こういうところって見た事あります。
ご覧になったら感想が聞きたいのですが。
↓
ttp://www.jwic.com/forum/120900a.htm

人の住む全地でのべ伝えられるのはいつになるんでしょうね。

>>541　続き

＞自分の終わりの日が近いのを知っているサタンは円熟したクリスチャンより、
＞真理を学んで浅い若者をターゲットにしてるみたいです。てっとりばやいしね。

それはどうかな。この道１０年、２０年というベテランの人もけっこう
辞めてるみたいですよ。サタンの影響ではなく、自分の頭でしっかりと
考えた結果離れた人たちがね。

あなたのように現役思考100％の人が書き込んでくれると、面白くていい。
ＪＷのことを知らない人がここをＲＯＭってることもあるだろうし、
【良い証言】になってると思いますよ。

大会でのプログラムは何とかした方がいいと思う。
退屈で退屈で、眠くなるような話しなら
仕事休んでまで行く価値が無いと思う。

>>542
すいません、そのサイトは見に行きたくありません。
サタンの誘惑のような気がして。
っていうか、ここにいること自体やばいことなんですけどね。

>>545
なにかにつけて【サタン】という言葉が出てくるのがＪＷの特徴なんだよね。
あなたの信仰が本物なら、ＪＷＩＣ見たくらいで覆ったりはしないはずですよ。
それともあなたの信仰（組織に対する忠誠心）はそんなものですか？
組織の拡大がいかに偏ってるか調べるのはあなたにとって賢明なことかも
しれません（藁　　というわけで、出来たら感想が聞きたいなぁ。

ついでに言っておくと俺は現役の人に辞めて欲しいと思ってるわけじゃないっすよ。
言ってる事がおかしいから「おかしい」と言ってるだけ。

いつだったか忘れたけど、あんまり居眠りしてる人が多いんで、
当時、巡回監督（だったと思った）のケニズ・玉寄って言う
日系二世の兄弟が「認識が無い」と言って怒ったらしい。

しかし、俺に言わせれば、認識あるから仕事や学校休んでまで
大会に来てるのであって、その人達を眠らせる話しをする方が、
よっぽど認識が無いと思う。

集会での話しは、個々の兄弟達がボランティアでやってるから
文句は言わんけどね。

>>546
でも、コリント第一１０章１２節には、
「立っていると思う人は,[霊的な平衡を失って]倒れることがないように気をつけなさい」。
とあいますよ。

>GNUさん
貴方は礼儀正しいし、真面目に議論を交わそうとしているんだと思います。
できればこちらもあなたの質問にも誠意を持って答えたいんですが。
でも、やっぱ俺の言う通りキリがないんじゃないかな？この先貴方と何度か議論したとして、
どちらも退く事はないでしょう。どこまで行けば決着つくの？
こちらが「ＪＷは間違いでした！やめますー！」って言う？貴方が「ＪＷはやっぱ正しかった！戻りますー！」
・・・両方ありえないよね(w
それに、少し前に現役の人が議論してたけど、いわれの無い叩かれ方をしてたよ。
特に>>471さんも言ってたように、レスの本質を無視して、言葉じりを捉えて攻撃してた。
そうなるのは嫌なんですよ。不毛だし。
申し訳ないが、長々と議論続けるのはパスさせてもらいます。
「勝ち目がないから逃げやがった」とか言わないでね。
たまにはレスつけます。

p.s.貴方のスタンスはよく理解できました。ありがとう。

エンドレスだね・・・・

「コリント」って、真面目に考えれば考えるほどおかしな名前だな･･･

ホント！終わりなし・・・まあ、組織を完全に擁護しようとする
エホ症が来るのが一番の間違いだけどね！

エホバの特質は約５０ほどにまとめることができます。この特質一つ一つを
１、聖書のどの部分に書かれているか。
２、聖書中で実際に示された実例。
３、自分にその特質をエホバは示してくださっているか。
４、今日ではどのようにしめされているか。
の４つの段階に分けて考えてみるなら、エホバをもっと身近に感じ、信仰や愛が
深まると学びました。誰かを知ろうとするならまずその人のことをよく知る必要
あるのと同じようにエホバについてもエホバをよく知るように努めなきゃならん
です。組織や仲間の成員は不完全な部分があることを認めるけど、エホバと自分
との関係が一番大事だから、ぜひことことを夏休みの宿題にしよう。それでも自分の信仰が揺らぐようなら
やめよう。そして王国会館を燃やそう。

ハルマゲドンについて、
人々が平和だ安全だという時、突然の滅びが盗人のようにやってくると
キリストが述べた聖句がありました。
何年かは忘れたが、十数年前に国連が「国際平和年」というのを制定し、
あの頃は聖書預言の成就だとＪＷは皆色めき立ったものです。
ある意味、第二次「1975年」でした。
オレもあの頃、自分はこの世で大人になることは決してないと信じ、
またそのように考えるよう教えられました。それがもう30です（ｗ
（続）

ハルマゲドンの来る前提として
１．「この世代」が生き残っていること
２．王国の良いたよりが全地で宣べ伝えられること
３．人々が平和だ安全だと言うこと
４．終わりの日のしるし
が主に預言されていたと記憶しています。

まず、「この世代」については大幅な解釈の変更があり、油注がれた残りのものが
必ずしも地上で生きている必要はなくなったんですよね？
では、キリストの言葉をどのように解釈するべきなのか、
文脈を真剣に考える人にはとても苦痛になるのではと思うのですが。

また、王国の良いたよりはとてもじゃないが全地では宣べ伝えられていません。
国の数とかではなく、地球の人口に対してという冷静な見方をすれば、
エホバの証人の数が全地で宣べ伝えるには圧倒的に不足しているのは紛れもない事実です。

最後に平和だ安全だについては、世界は未だにそのような風潮にはありません。
冷戦が崩壊し歴史の彼方に消え、大規模な戦争は世界のどこでも起きていないにも関わらず、
人々は平和と安全を謳歌してはいません。ましてや宣言する傾向になどありません。

終わりの日のしるしについては、現代においてかなりがその通りであるのは事実です。
しかし、その多くは過去のどの文明においても退廃期に見られた現象であり、
現代に固有の事象と限定できないと考えます。

（続）

以上かなり乱文の長い前振りになってｽﾏｿですが、
>>原液のみなさん
この終わりの日の預言について現在の組織はどのような見解を持っているのでしょうか？
また、今の組織では終わりの日の緊急感に関連して、
たとえば結婚や子供を設けること、家を持つこと、子供の教育について
どのような指針を成員に提示しているのでしょうか？
先述の時期と重なったこともあり、私の頃は大学どころか高校すら「世の高等教育」だったのです。
簡単にサクっとで結構ですので教えてもらえたらｱﾘｶﾞﾄです。

（終）

そんな事よりも>>556君、スペランカーは虚弱体質だとか散々な事言われてきたけど、
本当は弱くなんかないんだ。スペランカー以外のゲームのキャラクターが
尋常じゃないほど 強いんだよ。
例えばスーパーマリオを見てみようか。このゲームの主人公マリオやルイージは、
ボーナスステージの空の上から落ちても、ピンピン生きているじゃないか。
さらに、海の中を息継ぎもしないで泳いでいるじゃないか。こんなに強靭な肉体の
持ち主なのに、ノコノコとかいう亀にぶつかるだけで昇天してしまう方が
よっぽど不思議だと >>556君は思わないかい？
スペランカーは、確かに自分の身長より低いところから落下するだけで死ぬよ。
でもこれは、この洞窟がとてつもなく熱いからなんだ。
洞窟の中は密閉された空間なので外からの空気が入ってこないし、
間欠泉や火の粉、謎のガスが噴き出したりしてとても温度が高いんだよ。
スペランカーがちょっと高い ところから落ちた場合、空気との摩擦により、
ものすごい熱が発生してしまうんだ。普通の環境であればこの空気との
摩擦なんて大したことないんだけど、密閉された空間で 高温となると、
この時発生する摩擦熱は想像を絶するほどの威力なんだ。
スペランカーが死んだ時、スペランカーは点滅するだろう？
これは実はスペランカーが気化して いる状態なんだ。あまりの熱で、
一気に固体から気体へ状態変化してしまうんだ。恐ろしい洞窟だね。
この辺の状態変化は、>>556君がもう少し大きくなったら科学の授業で
習うと思うよ。
もちろん、スペランカーは通常の状態であれば、耐熱服を装備しているし、
摩擦熱が最低限になるようにちゃんと計算して移動しているんだ。
そんないつ気化するかわからない ような危険な洞窟に入ってまで欲しい財宝とは、
一体なんだろうね。そっちの方も気になるね。

終わりの日について・・・人間的な見方をすると遅いと感じるだろうがエホバの目から見れば
　　　　　　　　　　　　決して遅いことではないだそうだ
終わりの日の緊急感・・・最近結婚ラッシュ。近頃大学へ行くＪＷ多し。だが下宿をしするのは
　　　　　　　　　　　　あまり薦められていない。開拓しなきゃ霊性低いみたいなことは最近
　　　　　　　　　　　　言われない。

・・自分の所属している【組織】についても、よく知るようにしようよ。

神を辱める進化論と,それを奉じながらクリスチャンであ
ると称える人たちは,遅くともエホバの燃える怒りの日に
言い開きを求められることでしょう。―ゼパニヤ 3:8。

エホバを辱める統治体と,それを支持しながらクリスチャ
ンであると称える人たちは,遅くとも神の燃える怒りの日
に言い開きを求められることでしょう。―ゼパニヤ 3:8。

１０年前に世紀末にエホバに入ってない人以外は全員死ぬからって言われた。
「神様なんぞに媚売るくらいなら、自分は誇りを持って死ぬからいい」っ
てそのとき断ったんだけど、もう新世紀だよ。
いいのかねえ、エホバの皆さん。

>>555
>油注がれた残りのものが
>必ずしも地上で生きている必要はなくなったんですよね？
さすがにそこまでは言っていないようだよ。
「その日が短くされないとしたら、誰が生き残ることができるでしょうか」
ってな預言が別にあるらしいから。
でも記念式のときに表象物に預かる人が増える年があるというのは
う〜〜ん・・・（補充ということらしいが）

クロパはイエススの父ヨセフの兄弟、マリアの叔父にあたると思う。
夫婦の間に当然子供ができるが、それがヤコブ、ヨセ（フ）、ユダ
ということになる。

ヨハネ福音書で、十字架上からイエススは愛弟子に母を託し、母は
愛弟子を息子として託される。このことは、イエススの母マリアが
クロパと子供たちとの縁を断って、その時からイエススの仰るように、
愛弟子を子供とし、愛弟子はマリア様を母とした瞬間であったかもしれない。

マリア様にとって「子」とはイエススのみならずイエススの愛される
弟子たちに及び、事実その弟子とならん人々がキリストを中心に集まっている。
それが、キリスト教会である。

乱文、失礼！　意味がわかりづらいところはお許しください。では。

564は、スレッドを間違えました。ご容赦のほどを。

うちの会社はエホバだらけ！超うざい！

遅くなりましたが先日、地域大会へ無事に行ってくることが出来ました。
アドバイスくださった方々、本当にありがとうございました。

なんだか皆様が仰られた通りの事が起こった感じでして…。特に>>385さん
そのままの事を、係りの方に訊かれたときは思わずにやけてしまったり。
>>400さん
レスどうもです。えっと言葉足らずですいません、390さんと違い私は
さいたまアリーナだったので…。やはりこちらも店が開いてなくて
なんだか駅で困ってた人もいらしたようです。

まあ結局のところ、組織に忠実でエホバが正しいと主張する人は、ここへ
来てはいけないんですよ！組織はこう言う物に近づくな！と警告してますから。
エホバと組織の言うこと聞かないで、ここでエホバの正しさや組織の正しさを
論じるのは、どう考えても愚かな事に思えるのだが・・・・

>>548
かっこ内の,[霊的な平衡を失って]、って何？
啓示の書22：18には「これらのことに付け加える者がいれば、神はこの巻物に
書かれている災厄をその者に加えるであろう」とありますよ。

つまりは、自分の宗教が正しいかどうかすら調べることが出来ないということ
なんですね。外部からの情報は、信仰を危うくするので避けなければならない、
というわけですね。なるほど。
ごめんね、最初から分かってたのに突っ込み入れちゃって。

>>548
*** 塔89 7/15 11 平衡の取れた,簡素な生活を送りなさい ***
大勢の人たちが霊的な平衡を失い,不道徳行為に携わり,神によって死に
処されました。「それで」と,パウロは書きました。
「立っていると思う人は,[霊的な平衡を失って]倒れることがないように気をつけなさい」。
―コリント第一 10:12。

これをそのままコピペしたんだね。

工業高専ってエホバの証人の生徒が多いよね。何かそういう指導があるんでしょうか？
(大学はだめだから、高専で手に職をつけるとか)

とにかく、学生の証人を卒業と同時に自由にしてやれよ。
それで、戻ってくるなら本気なんだろうし。

>>566
ダス○ンですか？
リース○ンですか？
新聞販売店ですか？
宅配便配送センターですか？

↑これを尋ねれば、７０％はどこかでyesというと思われ。

>>571
格技の授業がない所が多いってのもそうではないかと。
訴訟を起こされた神戸の高専は例外。

『ニュースキン』もな。
マルチ好きだなぁ

>>549
>こちらが「ＪＷは間違いでした！やめますー！」って言う？貴方が「ＪＷはやっぱ正しかった！戻りますー！」
>・・・両方ありえないよね(w

私は自分が間違っていると分かればそれを認めますし、エホ証が真理なら戻りますよ。
別に意地でエホ証を批判したり、戻らないと言っているのではなく、エホ証が明らかに
偽りの組織だからそうしてるのです。組織は自分たちが神の唯一の伝達経路であり、自分たち
だけが正しいなどと大口をたたいているばっかりに、間違いを認めるわけにはいかないだけでしょう。
そしてその組織を信仰している現役のみなさんも、間違いを認めるわけにはいかないので、
議論で都合が悪くなると立ち去るのでしょう。

>それに、少し前に現役の人が議論してたけど、いわれの無い叩かれ方をしてたよ。
>特に>>471さんも言ってたように、レスの本質を無視して、言葉じりを捉えて攻撃してた。
>そうなるのは嫌なんですよ。不毛だし。

揚げ足取りだったかどうかは別にして、あなたはその一連の議論を承知の上で書き込んだのでは
ありませんか。それと同じ状況になってもいないのに議論を放棄されるのですね。

ただ居場所を求めてとか惰性でエホ証を続けているならまだしも、本当に聖書を信じ、
神を愛しておられるなら、偽りの組織から出るべきだと心の底から思います。大きなお世話かもしれませんが。
このままエホ証を続けて、裁きの日に神に申し開きすることができますか。

もし組織への信仰ではなく、神への信仰をもっておられるのなら、神への責任として
自分の所属している組織を吟味する必要があると思います。一応アドレス書いておきますので、
気が向いたら読んでみてください。

「事件簿」
ttp://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html
「レイモンド・フランズ」（「良心の危機」の概略といえるもの）
ttp://www.jwic.com/franzbio.htm

>GNU
横レス申し訳ないけど、あなたは組織が間違いを認めれば、少しはエホ証を認めるの？

間違い個所によるだろ。
ただ、この組織、現実のハルマゲドンと地上の楽園を教義から除くと
何も残らんと思うが。

俺も高専。
理由は茶髪やピアスが許されるから（Ｗ

茶髪、ピアスって相当ださい。
エホ証にいるとそういうファッションできないからって、離れた途端（離れてなくても）無理に派手になったりする奴いるけど（エホ証に対して優越感に浸る）、一般的なセンスからいったらかなり痛いんだよ。まぁ、高校生くらいじゃまだ分からんだろうけど。がんばってもうちょっとお洒落さんになってね。

>>580
アンタはそうとうお洒落さんなんでしょうな（漠）

>>５７９
豊田高専？

地域大会一日目終わった、あぁだるい
惰性で続けるのも辛いな
まだ二日もあるよ…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

裏でメシでも作ってろよ。

>>582
なぜそれを！！ｗ

>>577
他の聖書翻訳を扱きおろす一方で、
自分たちによる新約聖書の改竄を正当化するうちは
そのような可能性はないと思われ。

>577
そんな謙遜さがあったら
今のような組織になっていないでしょう。

東京工業高専も・・・

豊田高専内に一体何人エホ証がいるんだ････

見分ける条件として、低学年なら通学生だということ、
そしてわきでるＪＷ２オーラといったところか･･

そういえば図書館講堂で「日ごとに聖書を学ぶ」を誰かが研究してたな･･･

恐ろしいｗ

豊田高専は僕の友達も行ってます。もち自宅通学です。っていうかロンメルさん
ぐれてたとか言っても頭いいんじゃん。県下の進学校（例えば刈高）のトップレベル
っすよ。落第しないでねー。

少なくともエホバの証人信じてるならこんなところに来るなよ、
百害あって一利無しだぞ、
なんか、若い人も多いみたいだから言っとくけど。

　　　　　　　　 ／ものみの塔１９８３年１２月１日号ｐ.１１
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　 |１９２９年の初めての休暇にはどこにも行くところがなかったので、わたしは休暇をベテルですごしました。
　 ﾘ´−´ﾙ　＜ですから、ラザフォード兄弟がブルックリンにあるメーソニックテンプル（フリーメーソンの寺院のこと）で、
　 （l┴┴lつ　 | エホバが悪を許しておられることと、み名の立証とに関する話しをした時、その場にいました。
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_|
　　 し´Ｊ

　　　　　　　　 ／ものみの塔１９９４年８月１日号Ｐ.２２
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　 |私たちが通っていたラジオ学校はニューヨーク市にあったので、私は聖書研究者の集会
　 ﾘ´−´ﾙ　＜に出席するために、川を渡ってブルックリンへ行きました。
　 （l┴┴lつ　 | 集会はフリメーソンの古い集会場の講堂を借りて行われていました。
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_|
　　 し´Ｊ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　 |　http://www.jwic.com/cemetery.htm
　 ﾘ´−´ﾙ　＜　ラッセルだけでなくラザフォード もフリーメーソンだったのね
　 （l┴┴lつ　 |
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_|
　　 し´Ｊ

ここも、JWICも、どこまでホントかね？。

>>590
中間テストで欠点５個とったからまず落第（ｗ

>>595
ここは「玉石混合」だけど、ＪＷＩＣの情報はかなりのものだよ。
現役さん、辞めててもＪＷに対する批判を許せない人は信じられないかも
しれないけどね。

>>577
>横レス申し訳ないけど、あなたは組織が間違いを認めれば、少しはエホ証を認めるの？

組織が間違いを認めていない現在でも、私はエホ証を全否定している訳ではありませんよ。
組織の教義が全部間違いだとも言っていませんし、>>511で書いているとおり、エホ証にいい人が
多いことも知っています。十分エホ証を認めていますよ。

組織が間違いを認める、正確に言えば、罪を認めることはありえないと思います。
組織がこれまで繰り返し犯してきた罪というのは、聖書を信仰する宗教としては致命的な
ものだからです。一般的には金銭や性に関するスキャンダルの方が悪いイメージがありますが、
聖書的に言えば、神の権威を傘に、人間の思いつきにしかすぎないものを真理としてのべ伝える
ことの方がより重大な罪です。こうした組織の姿勢はラッセル当時から一貫しているので、
今更変わることはないでしょう。

>>591　タルタロスさん
>少なくともエホバの証人信じてるならこんなところに来るなよ、
>百害あって一利無しだぞ、

不完全な人間の教えに信仰をおいているならね。

>なんか、若い人も多いみたいだから言っとくけど。

若い人、つまり幼い頃からエホ証として育てられ、組織の教えの正しさを
たたき込まれてきた人にこそ、「すべてのことを確かめる」ことをおすすめします。
エホ証に肯定的な意見も、否定的な意見もしっかり検証して、結論を出してください。
組織の教えに何となく疑問を持ちながらも、ハルマゲドンの恐怖から組織を離れられずに
いる皆さん、組織を離れる≠神を捨てる、です。偽りの組織を離れても、ハルマゲドンで
滅ぼされることはありません。組織を離れるのが早ければ早いほど、より自分らしい生き方
ができるはずです。

>>599
「知らぬが仏」的な幸せもあると思われ。

このスレも６００ですか。６６６は誰が・・・

・・・２歳から２０年以上集会に逝ってたんですが・・・・結局、離れたよ。
組織の解釈もそうですが、人間の【質】も年々、悪くなってた。

中には、いわゆる【この世の子】でも、しない様な素行の悪いのまで居たからね。

そう言う意味では、『世も末だ』と思いました。（笑）

　　　　　　　　ラッセルの墓のピラミッドに使われていたフリーメーソンシンボル（王冠に十字架）は、
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　もちろん初期のものみの塔の表紙に使われていました。（左上）
　 ﾘ´−´ﾙ　＜ttp://www.jwfiles.com/emblems.htm
　 （l┴┴lつ
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　現在もあるフリーメーソンロッジに使われている。
　 /＿＿_| 　　ttp://www.korrnet.org/f&am/kt.htm
　　 し´Ｊ　　
　　　　　　　　ここでは同じフリーメーソンシンボルまだ使っているよ、ラザフォードと会長争奪戦に敗れた
　　　　　　　　幹部が作った別組織（兄弟組織）その名も聖書研究者Ｂｉｂｌｅ　ｓｔｕｄｅｎｔ
　　　　　　　　ttp://www.biblestudents.net/software/bsl.htm

>>599
本人がもう組織から離れる決意してるんなら別にいいんだけどね。
そのつもりも無いならなんでこんなところに顔出すんだって思うわけ。
ネットの危険性もさんざん警告されてるし、
信仰なんて弱くなる一方だって分かってるはずなのに。
いい加減な気持ちでやってるならさっさとやめろって感じよ。

そもそもここ覗いてる現役って何よ？
紳士的な書き込みで相手を騙そうとする輩だっているのに、気付けよ。
ものみの塔の予習でもしてろ、エホバの証人やめる気が無いならね。

みんな悩んで大きくなった、ということですか。

＞少なくともエホバの証人信じてるならこんなところに来るなよ、
＞百害あって一利無しだぞ、

＞本人がもう組織から離れる決意してるんなら別にいいんだけどね。
＞そのつもりも無いならなんでこんなところに顔出すんだって思うわけ。

つーことだとタルタロスご本人様は組織を離れる決意をしてるわけ？
俺はやめるがお前達は絶対やめるなよって聞こえるんだが

組織が方針を変更して、アムウェイ形式の出版社になればいいのかもしれん。

いやはや、
ここで勉強させてもらっていてよかった。
来るんですよ、最近。エホバが入れ替わり立ち代り。

で、質問しても（簡単な質問であっても）
ニコニコキラキラしながら、「じゃあ、私たちの集会所へ」
ときたもんだ。
それって普通に考えたら袋叩きにされるって思うじゃん？

いや、つまらん話しを聞くだけ。
あんたが、受け入れなけりゃいいだけのこと。

確かに受け入れないのが一番でした。
ただちょいと問答したら、相手にしてもらえたとばかりに喰いついて来るとは
思わなかったもんで、。

ほら、ロックはだめと主張したので、
ヒーリングはいいの？
アディエマスなんていいよね。
じゃあ、エニグマは？楽団編成がロックだけど？

って聞いたら、豹変、”思考をストップしました”ってのが目を見てわかるくらい
いや、ホンマ。基地外集団の下っ端を見させてもらいました。

》609 それはきっと何の話か理解できなかったでしょうな。他の国の言葉に聞こえたんでしょ。

＞609
エホ証相手にロックバンドの名前を列挙したって理解出来る訳ないし
そりゃあ思考も止まるわ

>611
HR/HMオタ現役ですが何か？

賛美の歌以外､全てダメダメと言われてました。東海地区です。

東海市の東海会衆ってどーなった？。

エホ症芸能人は誰かいる？矢野あきこはそうだよね。鳥山明はガセだった。

叶姉妹

パール兄弟

吉田兄弟（津軽三味線）

千原兄弟

この世で最もあわれなのは、老年になって、その半ば
もしくは全部がいたずらに過ごされてしまった己の過
去をふり返って、それをもっと立派に送ることもでき
たのに、と思う時である。これが、今日、教養ある階
級のなかにも存在する、無数のエホバの証人の運命で
ある。これをあなた自身の運命にしないように。

私の生活はというと本当にはずかしいことですが,夜
は毎晩遊びに出て,かけマージャン,花札,ボーリング
をし,また酒を飲んでは全くのめいてい状態で家に帰
ることが毎日で,そのような放とうな生活をくり返し
ていました。

私の生活はというと本当にはずかしいことですが,昼
は毎日“奉仕”に出て,雑誌配布,再訪問,家庭聖書研
究をし,また集会に出席しては全くのせんのう状態で
家に帰ることが毎晩で,そのような放とうな生活をく
り返していました。

http://dirr.nacsis.ac.jp/cgi-bin/search/record_detail.cgi?@lang=Jpn&@dbt=sha&REC=0051785

http://dirr.nacsis.ac.jp/cgi-bin/search/record_detail.cgi?@lang=Jpn&@dbt=sha&REC=0137537

http://dirr.nacsis.ac.jp/cgi-bin/search/record_detail.cgi?@lang=Jpn&@dbt=sha&REC=0137810

http://dirr.nacsis.ac.jp/cgi-bin/search/record_detail.cgi?@lang=Jpn&@dbt=sha&REC=0261212

http://dirr.nacsis.ac.jp/cgi-bin/search/record_detail.cgi?@lang=Jpn&@dbt=sha&REC=0273719

http://piza.2ch.net/log/news/kako/937/937823071.html

ここ見てエホバの証人の事理解したつもりにならないようにね、
自分の目で見て判断するよう願います。
関心持った人、家族に証人がいる人、研究生等のみなさん。

そもそもここは２ちゃんねるですから。
悪意を持った人間がデマや思い込みで書き込みする事だってあるのです。

ttp://www.jwic.com/forum/071601.htmよりコピペ
「ベテル奉仕の経験者の中に、組織の実態を自分の目で見つけて自分から組織を出る決断をした人がかなりいることは確かです。先日も、ブルックリンの本部の執筆部門で「エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々」の調査執筆の中心となっていた兄弟が、組織を出て、元証人たちの集まりであいさつしたのを聞きました。フランズの場合と似たように、組織の実態を深く調査する人たちは、どうしても組織の根本的な矛盾に直面せざるを得ず、その場合に単に自分をごまかして、うやむやのまま現状維持を決め込むか、良心を欺かずに行動に移すか、で組織に留まるか出るかが決まるようです。」 だってさ、まじめに調べる人程やめてるようだね。上からあたえられた情報をそのまま無批判に受けけ入れて、全然本物の思考をしない人には組織は心地の良いことでしょうね。

　　　　　　　　　　　　 ,-=-,、
　　　　　　　　　　　　.i　　　|
　　　　　　　　　　　　|l　　　|　　　 　 .／~'i
　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　　　　 /　　 |
　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　　　　/ヽ,, ./
　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　　　 /　　 / 　
　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l -.ノ　　../
　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　 ヽ
　　 ＿＿＿／ヾ　ノ　　　　　　　　　 .ヽ,
￣￣　　　 ~-:;;:;　　　　　　　　　　　　　＼,,.
,,ﾉ＿＿ｿ＿　) 　　　　　　　　　　　　　　　　~=,,,,,
　　　￣￣|~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　￣^^~ヽ
　　　　　　i,　　　　　　＿人＿　＿,,,,,　　　　(,,,　 　　　　 i
　　　　　　|ヽ,,-,,　　　ノ　　　` 　　＿,,,,,／i￣ ~`──-"~
.

わたしたちが信仰を抱き,エホバに頼ってよく祈り,へり
くだった態度を保ちつづけるなら,神はアビガルの心を
動かしてダビデを救われたように,ご自身の言葉である
聖書を,あるいはご自身のみ使いやクリスチャンの仲間
を用いて,または状況を都合よく変えるように配慮され
て,愚かなことをしないようにわたしたちを助けてくだ
さるのです。

「奴隷」級が信仰を抱かず,エホバに頼らずよく祈らず,
へりくだった態度を保ちつづけないので,神はファラオ
の心をかたくなにならせてファラオとその軍勢を滅ぼさ
れたように,ご自身の言葉である聖書を,あるいはご自身
のみ使いやマスコミの報道を用いて,または状況を不都
合に変えるように力を行使されて,愚かなことをするよ
うに「奴隷」級を仕向けてくださるのです。

>>599 タマルさん
>「知らぬが仏」的な幸せもあると思われ。

確かに。
私も別に熱心な現役を説得して辞めさせようなんて気はないです。
キリスト教の方のように、「異端からの救出」みたいな義務感というか使命感は持っていないんで。
ただエホ証について自分で確かめようと考えている人や、離れたもののハルマゲドンの恐怖から
逃れられないでいるような人には、情報提供ぐらいはできるかなと。

例えば用語スレにこんな書き込みがあった。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995538420&st=142&to=142&nofirst=true
>来るよ、俺も君ももうすぐ死ぬよ。
>一度真理に足を踏み入れた訳だから、裁きは一層重いものだろうね。
>目玉飛び出してスプラッタ状態とか、恐いよ〜、神の怒りに触れるのは。

これは大洪水を信じてるって人の書き込みなんだけど、
聖書に描写されていないにも関わらず、こんな具体的な裁きの様子を書いている。
ハルマゲドンの恐ろしさについて度々聞かされたり、自分の頭の中で想像を膨らまして
こうなったんだと思う。こういう人にはぜひ組織の間違いを知ってもらいたいなと。
偽善といわれれば、それまでですが。

>>603 タルタロスさん
>本人がもう組織から離れる決意してるんなら別にいいんだけどね。
>そのつもりも無いならなんでこんなところに顔出すんだって思うわけ。

決意を固める前に、様々な意見を聞くためではないでしょうか。
意見を聞く場の一つとして2chを利用することに、何か問題がありますか。

>ネットの危険性もさんざん警告されてるし、
>信仰なんて弱くなる一方だって分かってるはずなのに。

この掲示板でも、組織への信仰≠神への信仰、であることがさんざん言われてきましたが、
まだこの二つを同一視されますか。

>いい加減な気持ちでやってるならさっさとやめろって感じよ。

辞めた後の人生設計、家族友人との人間関係を考えれば、間違いに気づいたからといって
「はい、辞めます。」と言えるような問題ではないでしょう。

>紳士的な書き込みで相手を騙そうとする輩だっているのに、気付けよ。

自意識過剰とは知りつつも、この「輩」が私を指しているのだという仮定の下、書かせて
いただきます。騙そうとしているというのなら、まずその根拠をきちんと示してください。
それができないのならあなたのしていることはただの中傷ですよ。

タルタロスさん、もしあなたがご自分のことを「組織の基準に付いていけなかった弱い人間」
だと思っておられるのなら、一度組織についてよくお調べになってはいかがでしょうか。自分を
卑下しながら生きていくのと、自分の心に整理を付けて前向きに生きていくのでは、これからの
人生が大きく異なりますよ。

>>625
>ここ見てエホバの証人の事理解したつもりにならないようにね、
>自分の目で見て判断するよう願います。
>関心持った人、家族に証人がいる人、研究生等のみなさん。

ここだけですべてを判断するような人はおられないでしょう。
物事を判断する上で、複数の意見を検討するのは当然のことですから。
あなたを訪問した兄弟姉妹、あなたのご家族であるエホバの証人、あなたの司会者である
兄弟姉妹は、本当に良い人でしょう。でもそれは組織が正しいことの証明にはなりません。

>そもそもここは２ちゃんねるですから。
>悪意を持った人間がデマや思い込みで書き込みする事だってあるのです。

だからといって、すべての情報が間違いだとは言えませんよね。
匿名の掲示板だからこその、生々しい情報を得られるという利点もあります。
きちんと整理された形での情報をお求めの場合は、他のホームページをご覧になることを
お勧めします。エホ証について調べようとする人が、いきなり2chに来るとは考えにくいので
もうすでにご存じだとは思いますが、Yahooを「エホバの証人」で検索すれば、現役系を含め様々なページが
見つかります。

最近、ふと思ったのですが【エホ症】って結構『アイロニカル』な人々
なのでは？

467 名前：GNU 投稿日：2001/07/24(火) 12:51
俺は452,454,458,460でもないし、アドバイスするつもりもないが、
神への信仰を持っているのならなおのこと組織を離れるべきだと個人的に思う。
闇を愛するなら別だけど。

俺はメリット・デメリットを考慮して辞める辞めないを決めたわけではなく、
偽りを信じることも、それを布教することもできないから辞めた。
そこまで良心が腐ってないから。もちろん戻ることは絶対にない。
エホ証は組織の民であって、神の民ではないから批判したって
神罰なんかくだらんよ。

>もちろん戻ることは絶対にない。

>私は自分が間違っていると分かればそれを認めますし、エホ証が真理なら戻りますよ。

>>634
過ぎ去りつつある、このサタンに支配されている邪悪な事物の体制のために
時間を費やすことは、なんと愚かなことでしょう！
・・・みたいな感じですか？

>辞めた後の人生設計、家族友人との人間関係を考えれば、間違いに気づいたからといって
「はい、辞めます。」と言えるような問題ではないでしょう。

頭の中は大丈夫ですか？間違いにキズいたら辞めろよ。家族や友人にも間違いに気付いたと
話せよ。教えてやれよ、間違いを。血は通ってますか？

そんなこたぁ、どーだっていいんだよ。
間違ってなくても、興味が失せりゃぁ、止めるだろうし、
やりたくもないのなら、せんでもいいさぁ。
どーせ、１円にもならんくだらん行為だ。

>>635-636
もしかしたらそこをツッコむ人がいるかもと思っていたら、やっぱりいましたね。（笑）
キャラ変えたっていうか、相手、話の内容などに従って一人称を含め文体を
変えてるだけなんです。その時の気分で変えたりもするので、厳密な規則性があるわけでは
ありませんが。>>630と>>631でも変えてますし。もし暇だったら、前スレも含め「GNU」
で検索して調べてみてください。

>>638 kill unkleさん
あなたがどういう立場の方か分かりませんが。
組織の間違いについて現役の家族や友人に話したことありますか？
私はあります。それが簡単なものではないことも知っています。
この掲示板での現役とのやりとりを見ていても、それに気づきませんか。

何か短絡的な思考はイヤですね・・・・・・『根』が深い問題なので・・・

誰とは言いませんが・・・・

ある種の物が欲しくなるのはごく自然なことであるとはいえ,多く
の若者にとって,それらの物を手に入れたいという願望には強迫観
念に近いものがあります。それは,多くの場合,メディアによる宣
伝攻勢の結果のようです。テレビ,雑誌,ラジオなどによる巧みな
宣伝は,特定の服を着ない,あるいは特定のブランド名入りの製品
を使わない人は哀れな落ちこぼれだ,という意味のことを伝えます。

ある種の特権が欲しくなるのはごく自然なことであるとはいえ,多く
のエホバの証人にとって,それらの特権を手に入れたいという願望に
は強迫観念に近いものがあります。それは,多くの場合,組織による
情報操作の結果のようです。大会,集会,出版物などによる巧みな教
え込みは,特定の特権にあずかれない,あるいは特定の教育や賜物に
欠けている人は哀れな落ちこぼれだ,という意味のことを伝えます。

エホバの証人ふざけるな！」

もうすぐ６６６・・・

私は置き屋,つまり芸者を抱えている家で育ちました。
母が置き屋をしていたのです。そういう訳で私は幼い
ころから非常に高価な着物を着たきれいな女の人たち
に囲まれていて,大きくなったら自分もその世界に入
るものだと思っていました。1928年の6月6日,6歳にな
っていた私は芸事のお稽古を受けるようになりました。
666という数字が成功を保証するとされていたのです。

↑かつて芸者をしていたエホバの証人の経験談です。
　「６６６」は成功を保証するそうです。

あー、そーかい。

ヒトラー礼賛の背後にある根本的理由は何でしょうか。独自
の調査を行なう記者,モーリ･テリーの説明によると,一つの
理由は「アルファベットの各文字に数字を当てる数霊術の表
にあった。この方法によると,Aは100に等しく,Zは125に匹敵
した。ヒトラーの名字の文字に対応する数字（107,108,119,
111,104,117）を合計すると,聖書の啓示の書（黙示録）の大
いなる野獣の数字,666になる」ということです。

↑アルファベットに数字の意味があるというのは、ヘブライ
語もギリシャ語も同じはずですが、ものみの塔協会の出版物
で、この方法によって得られる一般的な解釈である“６６６
は「皇帝ネロ」を暗示する”という説が紹介されたことは、
どういうわけか、一度もなかったようです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:e7bcaB3R2cc:www.puppenhaus.co.jp/SHUPPAN/jesus-christ.htm+%82U%82U%82U&hl=ja&lr=lang_ja

６６６→再抽選→７７７
で、１３万Ｇｅｔ．
いやあ、６６６はすばらしい数字ですなあ。ご同輩。

あなたがどういう立場の方か分かりませんが。
組織の間違いについて現役の家族や友人に話したことありますか？
私はあります。それが簡単なものではないことも知っています。
この掲示板での現役とのやりとりを見ていても、それに気づきませんか。
>あなたがどういう立場の方か分かりませんが。
組織の間違いについて現役の家族や友人に話したことありますか？
私はあります。それが簡単なものではないことも知っています。
この掲示板での現役とのやりとりを見ていても、それに気づきませんか。

GNUさん、
もちろんありますよ。抜けたんですから。
でも、難しいとか、痛いとか、辛いとかそんな泣き言ばかりじゃ始まらないでしょう。
エホ商だけが特別じゃないでしょう。
例えば学校だって、辞める辞めないを最終的に決めるのは本人でしょう。
いくら友人や親が反対しても、その学校の方針に間違いを感じたら、友人や親にも、己の感じる間違いを
伝え、離れるのは当然。その間違いと感じる気持ちより、友人や親と離れたく無いだのいう甘えの方が強いなら
一生エホ商にすがってりゃいいんだし。

http://the-east-garden.com/

>>653さん
＞友人や親と離れたく無いだのいう甘えの方が強いなら・・・・
『甘え』と表現するのはちょっとニュアンスが違うではないでしょうか？
人間は社会的動物である以上、『共生』を余儀なくされています。
ですから、『考え的な相違』であっても、いままで共に生きてきた人間と、袂を
別つ事は辛いことであり、『情がうつる』事は必然であるのではないでしょうか？
人間本来の『自然の情感』を『甘え』の一言で一蹴してしまうのは、いかがなものでしょうか？

確かに【kill unkle】さんの言う
＞難しいとか、痛いとか、辛いとかそんな泣き言ばかりじゃ始まらないでしょう。
その通りだと思います。
ですから、もう少し、相手を労わった言葉でもよろしいのではありませんか？

＞『甘え』と表現するのはちょっとニュアンスが違うではないでしょうか？
人間は社会的動物である以上、『共生』を余儀なくされています。
ですから、『考え的な相違』であっても、いままで共に生きてきた人間と、袂を
別つ事は辛いことであり、『情がうつる』事は必然であるのではないでしょうか？
人間本来の『自然の情感』を『甘え』の一言で一蹴してしまうのは、いかがなものでしょうか？

斬人さん、
もちろん、人との繋がりは人間にとって大切だと思います。
でもエホ商の「組織」は離れた人間とは接触しないよう心掛けますよね。
親は別として、友人に関しては、見切る必要があります。
最終的に辛い思いをするのは自分なのですから、離れるという思いはしっかり持ち、
「共生」に「甘えて」いては抜けれないでしょう。
自分に最後までついてくるのは自分だけだし、自分を見捨てないのも自分だけですよ。
本当の友達なら、自分の声を組織の声の前に聞いてくれるでしょう。

ですから、俺はここに現役のまま書き込んでる人間が嫌いです。
組織に在籍する事で自分の居場所を確保しながら、こういった基本的に背教者の集う場所で
組織の内状や教義を暴露し叩く。
どちらにも良い顔をする人間はどちらからも捨てられるよ。

綺麗事はもういいだろ。皆はこのエホ商を叩くはずのスレで「エホ商」をさりげなく擁護してないか？
離れるか迷っている人間がいるなら、離れた事を皆が後悔してないなら、
己が間違ってないと思うなら、「辞めてしまえ。」だろ。

だから、俺が切って捨てるようなことを言ってるじゃねーかよ。

エホバの証人は嫌い。きもい。しつこい。
知らない人のうちによく行けるなー。人を救うためとかなんとか
言ってるけど実際自分の子供が出血多量だったとき輸血しないでください
なんて事件がかこにあったよね？自分の子供を守らないでなんで人のこと
救えるんだよ　ワケワカンネー

>>658
基本的に何も知らない一般人は、このスレではうざいです。
消えてくださいね。

突然だけど、
人間と宇宙を神が造ったってのは間違い無いと思うな。
これだけは日々の生活で肌身に感じる事が出来るよ。
問題はエホバの証人が真に神を代表する組織かってことだよね。

＞660
エホ証以外にあり得ないじゃん。
他にどのキリスト教がそれにあてはまると言うのですか。

>>661
頭大丈夫？
他にどのキリスト教を知ってるの？
君の信じる組織以外の文書から言えるか？
何故キリスト教に限定できるんだ？

>>661
現役？

>>662
じゃあどの宗教が「神を代表する組織」なのか教えてよ。

>>664
おいおい礼儀も知らねえのか？
質問に答えてから質問するんだよ。ボクちゃん。

俺は心が広いから答えてやるよ。
神なんていねえよ。
人間が生み出した最高の逃げるための産物だよ。

>>665
えっマジで質問に答えて欲しかったの？

>>666ﾊ？
何言ってんの？お前。
お前が664だったとしても、自分の意見を語ってから質問しろ。

現役？

Kill unkleさん、君の一連の言動を見て人に礼儀を問う資格があるのか？

君の発言（言葉遣い悪いなぁ）
＞頭大丈夫？
＞おいおい礼儀も知らねえのか？
質問に答えてから質問するんだよ。ボクちゃん。
＞何言ってんの？お前。
お前が664だったとしても、自分の意見を語ってから質問しろ。

＞俺は心が広いから答えてやるよ。

本当に心広いんですか？？？

>>669
敬語を使うのが礼儀？
俺は筋道きっちり立てる相手さんにはそれ相応の態度でいくし、
相手によっては敬意も払う。
只、いい加減なところで「荒らしとこう」という態度の人間と話しするのはちょっと…。

うるせぇ、俺は本当は気がちいせぇんだよ！
実社会じゃ誰も相手してくれねぇしな。
特に女なんて汚物をみるような目で俺を見るしよ。
ネット上でくらい威張らせてくれや、ボクちゃん。

かぶっちゃったらカタリの意味ねぇぞｺﾞﾙｧ！

ｺﾞﾙｧ

>>671-673
は無関係なので大人の感覚でよんでちょ。

>>652 kill unkleさん
>例えば学校だって、辞める辞めないを最終的に決めるのは本人でしょう。
>いくら友人や親が反対しても、その学校の方針に間違いを感じたら、友人や親にも、己の感じる間違いを
>伝え、離れるのは当然。その間違いと感じる気持ちより、友人や親と離れたく無いだのいう甘えの方が強いなら
>一生エホ商にすがってりゃいいんだし。

学校を辞めることと、エホ証を辞めることを単純に比較できるかなあ。
学校の方針なんかは、価値観の違いによるもの、言うなれば好き嫌いの問題だと思う。
だから互いの価値観を尊重するという姿勢をとれば、辞めても友好関係にひびが入るようなことはない
だろうけど、エホ証の場合は、命を懸けた善悪の問題だからそうは行かないでしょう。

>>656 kill unkleさん
>綺麗事はもういいだろ。皆はこのエホ商を叩くはずのスレで「エホ商」をさりげなく擁護してないか？
>離れるか迷っている人間がいるなら、離れた事を皆が後悔してないなら、
>己が間違ってないと思うなら、「辞めてしまえ。」だろ。

組織を擁護するつもりは全くないけど、一般のエホ証については一概には言えないなあ。
間違いを知りながら熱心な活動をしているエホ証は、心から軽蔑するし、
間違いに気づいていない証人には、気づいて欲しいと思う。
間違いを知り辞めようとは思うけど、様々な事情ですぐには辞められないという証人には、
伝道は止め、不活発という道を選んで欲しいと思う。kill unkleさんはこういう人を嫌いだと
言っているんだろうけど、様々な事情を抱えている人がいるからね。
友人や家族に組織の間違いを気づかせる機会を残しておくために、正式な脱会という手続きを
とらない人もいるだろうし、神権家族だと中学生なんかは辞めるに辞められないだろうし。

>学校を辞めることと、エホ証を辞めることを単純に比較できるかなあ。
学校の方針なんかは、価値観の違いによるもの、言うなれば好き嫌いの問題だと思う。
だから互いの価値観を尊重するという姿勢をとれば、辞めても友好関係にひびが入るようなことはない
だろうけど、エホ証の場合は、命を懸けた善悪の問題だからそうは行かないでしょう。

>>命を賭けた善悪の問題として少年少女が二世をやってるとは思えない。
ほぼ親に強制されてるだろ。学校も同じ。義務教育以上なら選択できる。反対される。
エホ商だけを特別視するのはどうか。

>友人や家族に組織の間違いを気づかせる機会を残しておくために、正式な脱会という手続きを
とらない人もいるだろうし、神権家族だと中学生なんかは辞めるに辞められないだろうし。

>>確かに中学生やそれ以下はムリに近いだろう。判断力もまだないに等しい。
俺は中学生には言ってない。標識が読める大人に関して。
あと、友人や家族に間違いをきずかせるために席をおく。それはおかしいだろ。
それこそ偽善者だろ。

俺が嫌いなのは不活発な信者じゃない。
GNUさんと同じ、熱心なふりをした信者じゃない信者。
信じて無いのに伝道する信者。
エホ章にも、無信者にも良い顔をして歩く偽善者。

>>677
kill unkleさん、どうも。
私もそう言う人達（エホ症）がキライです。
多分、基本的に考え方はｋｉｌｌ　ｕｎｋｌｅさん同じだと思います。
多少の言葉のニュアンス違いはあるとは思いますが・・・＾＾；
まあ、その辺りは個性と言う事でカバーして頂けると有り難いのですが・・

私は【組織】も、それに【盲従する人】も擁護する気は有りませんが、
一つだけ擁護している様に聞こえるかもしれないが、彼等が【可哀相】【哀れ】だと
思う事です。
多くの信者達が【組織】の本当の内情を知らないままに、只、【信仰】と言う名の
鎖で繋がれて【盲従】させられているからです。それも、『自覚』の無いままに・・・
まさに、『無知ゆえの罪』を犯しているからです。

>>676
すまんが、引用でない部分の行頭に >> を付けるのはやめてもらえないか?
元記事探しちゃったよ。

私はバプテスマを受ける前に不活発になったんで【献身】した二世の人とは
立場が違うんだけど、不活発だがエホ証の教理を完全に否定するべきかどうか
態度決定できなかった時期があって、でちょうどそのときに自分の意志で輸血拒否したことがあるんですよ。

医者と一対一で「親御さんはこういってますけど、あなたが希望すれば輸血できるようにこちらで図らいますよ」
「輸血が必要になるかどうかはわからないけど、輸血できないなら安全は
保証できない」などと話を聞かされましたが、即答で拒否しました。
エホ証の聖書解釈にところどころうさんくさいものを感じていたけど、
まだ全体を否定するまでふんぎりついていなかったし、輸血については
まだ否定できるのかどうか確信できなかったのでね。
手術自体は無輸血で成功したので、こうやって 2ch でくだ巻いてられるんだ
けど、退院した後、親の「集会に行こうよ」攻撃がさらに激しくなった
のがちと困りもんでした。(藁)

というわけで二世の少年少女がみな親に盲従してるわけではないよ。
盲従してたらそもそも脱会もできないんだしさ。

悪魔サタンの大きな力が人々を駆り立てていたのです。今にし
て私は,特攻という自殺的な集団ヒステリーとも言うべき任務
の背後に,サタンのサディスト的な意図を見て取れます。

悪魔サタンの大きな力がエホバの証人を駆り立てているのです。
今にして私は,輸血拒否という自殺的な集団ヒステリーとも言う
べき教理の背後に,サタンのサディスト的な意図を見て取れます。

kill unkle さんへ。
一連のあなたの書いてることを見て自分が感じたことを書きます。
あなたの考え方は「何事とにおいても白黒はっきりさせなくてはならない」という
ことですよね？、それってJWがいう「神の側か、それともサタンの側か？」という
のとたいして変わらないように思います。人それぞれ環境や考え方は様々だし
JWにたいしての態度や拘わり方も色々です。みんながみんな白黒はっきりさせること
出来ないような気がするよ。かくいう俺も自然消滅中やしな。
特に、>>676などの発言は自分は？？？って思うよ。
JWも学校もおなじって言ってるけど、そんなこと絶対にないよ。学校を辞めても
親は子供が死ぬなんて思わないけど、子供がJWの組織から離れたら親は死ぬって
思ってますよ。そういう意味では全然違うんです。例えにもならないと思う。
俺が高校辞めたいって言った時親の反応は「あ、そう？」だったけど、俺が
JW辞める宣言したときは親の反応たるや、すごかったよ。本気で手をひっぱって
集会に連れていこうとするんだよ。二十歳過ぎた大人をさ。ながくなったけど、
そういうわけで、俺はどっちかというとGNUさんの意見のほうが共感できるな。

おまえら、もちっと、簡潔な文章が作れんのか。
まったく、グダグダ、ダラダラ。　いいかげんにせー。

煽りの言いっぱなしとは違うのですよ

どーせ、何も生まれん。　結果はいっしょだ。

レスは一言が一番。

なかなか、分かってるじゃねーか。

カ　ル　ト

>>676 kill unkleさん

学校を辞める場合と、組織を辞める場合の違いについては、>>682でwildcatさんが
説明してくれてるとおりだと思う。

>あと、友人や家族に間違いをきずかせるために席をおく。それはおかしいだろ。
>それこそ偽善者だろ。

献身した人間が組織を辞める場合、どう辞めるかが問題になると思う。
辞める本人にしたら断絶して正式に組織から離れる方が、すっきりするかもしれない。
でも断絶すると排斥者と同じ扱いを受けるわけで、家族の場合は少し異なるかも知れないけど
一般の証人とはあいさつすらできなくなってしまう。こんな状況では、組織の間違いを
教えるなんてとうてい無理。籍を残しつつ自然消滅をはかることで、家族や友人との接点を
保ったまま組織を離れるというのは、選択肢の一つになりうると思う。関係を切らないために
主の記念式だけ申し訳程度に出席するとしても、それが偽善だとは思わないなあ。

今現在、エホ証のなかで断絶とは断絶とはどういう定義になっているんでしょうか？
現役の方、教えてください。ちなみに私は正規開拓者までのぼりつめた者ですが、現在離れて10年くらい経ちます。

あ、お仲間、発見。

何を迷っとるの？、690。

＞ ･･･までのぼりつめた者 >>690
エリート意識丸出しですね。あなたのような人は挫折したらその後、
さぞかし傷が深いことでしょう。

私も補助開拓まで上りつめて性器にしてもらえなかった者（嗤 です。やめて五年です。断絶って排斥行為がなく、自分から辞めると宣言した人とおもてた。ちがうかな？漏れは自然消滅系。幸せな人生を今たのしんでいます。ｵﾈｰﾁｬﾝ ﾀﾞｲｽｷ ﾊｧﾊｧ （；´Д｀）

断絶って、辞めることを書式で表して、協会（長老）に提出
する事じゃなかったっけ。いわゆる脱会届。
組織を否定することだから排斥者と同じ扱いだったような。

なるほど

http://oss.jodi.org/
ここをみれ！↑

697はリアルぶらくらだ、ｃｎｔｌ＋ａｌｔ＋ｄｅｌ　で退避

>>693そのとうりなんですけど。つらい過去に今でも夢でうなされています。
>>694過去を引きずらないというのはうらやましいです。

700!

http://www.pie-net.gr.jp/mizune_case/material/asahi_akasi001026.gif

現実に直面すると,偶像崇拝者たちはしばしば幻滅を味わう
ことになります。偶像に対する専心は,崇拝者たちが自分た
ちの偶像は「地の人の手の業」にすぎないことを悟るとき,
挫折に終わります。

いんや、引きずることあります。でも、考えないようにするのです。辞めたからっていいことばかりはありゃしない。でもボジティブシンキング。心構えのもんだいです。

現実に直面すると,エホバの証人たちはしばしば幻滅を味わ
うことになります。組織に対する専心は,証人たちが自分た
ちの組織は「地の人の手の業」にすぎないことを悟るとき,
挫折に終わります。

聖書の真理は,いつも決まって破られる政治家の約束に頼
り,挫折感を味わうことから人々を自由にします。

聖書の真理は,いつも決まって破られる組織の約束に頼り,
挫折感を味わうことからエホバの証人を自由にします。

前からライブラリをコピペしてる奴いるけど、著作権法違反じゃないの？
てゆーかいずれにせよウザイんですが。

迷える子羊君よ、あんたの過去をここで吐き出せば、
ちったぁ、楽になるかもよ。

今日も暑い・・・。
今日みたいな日に奉仕なんてしたらアカンよ・・・マジで・・・
それでなくとも、『ウザイ』んだから。

今朝は、朝起き会が来たよ。

俺んとこは名古屋の緑区だけど、あんまり来ないね。
日曜日とかは来た事がないし、学生も見たことが無いよ。
毎日、やってないのかもしれないな、野外奉仕。

第三十二条　公表された著作物は、引用して利用
することができる。この場合において、その引用
は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報
道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲
内で行なわれるものでなければならない。

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若
しくは禁固又は五十万円以下の罰金に処する。
2. 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘
示する事によってした場合でなれば、罰しない。

前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的がもっぱら公益を図ることにあった
と認める場合には、事実の真否を判断し、真実であ
ることの証明があったときは、これを罰しない。
2. 前項の規定の適用については、公訴が提起される
に至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共
の利害に関する事実とみなす。
3. 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員
の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否
を判断し、真実であることの証明があったときは、
これを罰しない。

ていうことは、このスレの自己満足オナニーパロディは法律違反ってことだね！

がはは、IPが分かったところで調べられるのはアクセスポイントくらいだ。
個人の特定は、警察をもってしても捜査令状がないと不可能だ。

＞関係を持続するため申し訳程度で記念式に参加するのも…

GNUさん、
俺とあなたは基本的に考え方もやり方も違うんでしょう。
なんでも白黒つけろと極端には思わない。
でも、あなたの方法論が正しいとは一切思いません。
俺は以前に言った通り、別れた女とクリスマスだけ会うようなやり方で
関係を持続させるのはいやだよ。
そんな関係を持続させても何も生まれんだろ。安いよ。

>>678
斬人さん、
『無知の罪』とは確かに哀れだと感じます。
なるほど。

>712
>第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。

>>715
>ていうことは、このスレの自己満足オナニーパロディは法律違反ってことだね！


もしもーし、715さん、ｱﾅﾀ日本語読めまちゅか？
頭の中には何入ってまちゅか？　豆腐でちゅか？

公表された著作物を引用して利用してるだけだろ（ｳｻﾞｲけど

＞がはは、IPが分かったところで調べられるのはアクセスポイントくらいだ。
＞個人の特定は、警察をもってしても捜査令状がないと不可能だ。
そういうことですな、
プロバイダは個人情報を絶対に教えないのが基本中の基本です。
なぜなら契約者から個人情報の漏洩で告訴される可能性があるからね。

海老名ベテルで２ちゃんねるを監視しているらしいけど、
仮に調べきってもプロバイダ名までです。
現役さん安心していいよ、本間兄弟はそれほどスキル無いって（笑

>>718
>この場合において、その引用
>は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報
>道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲
>内で行なわれるものでなければならない
続きをよーく読もうね！
オナニーパロディ荒らしＯＫとは書いてないよね！！
君の頭の中は納豆でネチョネチョだね！
でも引用荒らしがウザイってことでは意見が一致したね！

この引用は、ネット上の慣行に合致するものであり、
かつ、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なっていると思います。

なぜなら、単純に言葉を入れ替えるだけで、自分たちが
一番正しいと主張するエホ症が、実は、天に向かって唾を
吐いていると言うことを皆が知ることができるからです。

でも、ほどほどにね、ｳｻﾞｲから。
好かれるには量より質、話の流れを止めないことだと思うよ。

>721
荒らしを擁護しないように

>722
すまぬ。
駄引用や意味不明引用も多いが、
たまに光る引用もあるのでつい(^^ゞ

>>719
あまり甘く見るなよ。海老沼の上層部には
旧帝大卒がゴロゴロしているんだぞ

>>724
海老沼ってどこよ？（藁

>>724
ということは海老名で上層部になるには高等教育が不可欠なのかな？
少し前まで２世の大学進学は絶対禁止だったから、当時の教義の
影響を受けた２世はどんなに努力しても絶対に上層部にはなれないわけ？
もしそうならかわいそう

警察以上の力がるとは思えんがね、海老名。
それとも、プロバイダー調べて、そこのホストコンピューターに侵入するかね？。

だいたいよー、こんなとこチェックする前に、やることあるだろーが。
自分達が食わしてる連中の車の保険加入の状況を調べて、
任意保険に入ってない監督や特開の車、取り上げろ。

族でも、車買う奴ぁ、保険に入るぞ。

>>726
そうです。自分たちの特権を脅かされないようにするため
平信徒をドキュソ化しておいたのです

ガイシュツだが、大学進学絶対禁止はローカルルールだよ。
たしかに推奨されてはいなかったが、大学生の二世兄弟姉妹って
私が交わってた会衆にはそれなりに存在した。ちなみに '80年代初頭の
話。

あげていこほ

真言宗の寺に生まれ、
結婚してすぐに朝起き会にハマリ、
その後アムウェイをやり、最後にエホバに至った俺の母親っていったい････

ぽえむかいてみました。

また復帰しようかな。割り当てのとき緊張したふりして
演台と一緒に前に倒れたり、
うつ病でもがんばって集会に行って、
やさしく声をかけてくれる人に無言のメッセージを送って、
パニックに陥れたいな。夜の集会後の交わりをもっと緊張感あふれるものにしたいな。
服や発言のチェックもしっかりやって。
あと視線恐怖に耐えきれずおかしくなったふりして、みんなのだいじな軽自動車をピンボールの玉になったつもりで
こわしながら駐車場内を走り回ってみようかな。みんな怒ったりしないよ。
だってわたしはうつ病で気が狂いながらもがんばって集会に来る熱心な研究生だから。

>733
2点

あぼーん

>>726
ローカルルールという言葉を都合よく使ってるね。

明文化されていないのに会衆内の暗黙の了解になってしまったくだらない
きまりごと（ex:赤い服を着てはいけない。）をローカルルールというのだよ。

大学（高校普通科）進学禁止について出版物では
ＪＷ独特のもってまわった書き方をしていたね。
＃主宰監督むけの文章では具体的な指示があったかもしれない。
誰が読んでも（まともな読み方をした場合だよ）大学（高校普通科）進学は
好ましくないという文章が存在するのなら、それはローカルルールではない。

曖昧なうえに選択の結果を自己責任にしようとする文章、
そのくせ圧力をかけて罪悪感を抱かせるような文章にもとづく’指導’は
ローカルルールではないのだよ。
それは全く別の、ＪＷ固有の問題として捕らえなければいけないね。
ＪＷ組織が責任回避・信者統制のために使っている技術の問題としてね。

ローカルルールという考え方は、
文章（証拠）が無いのだけれど、変な事が多くて困るし悩む、という問題を
考えるために出来上がったものなの。
悪用はしないでね。

入信した、一般的な理由ってどんなものなんだろう?
教義を守って、聖書を学べば、豊かな人生が送れる。
とか、思って入るのかな?

ローカル：『地方の・・・』『独自の・・・』って意味だから、
エホ症においては、『会衆独自の・・・』となるでしょうね。

昔ソバージュをかけた姉妹が、長老婦人に叱責されて、
3日でストパーかけ直してたな。
帳老婦人なんて階級はないのに、会衆内では一目おかれている存在。

>>739
ローカルルールの良い例かと思われ。

>>738　斬人さん
ＪＷについて使うローカルルールという言葉は、全くの造語なので語義・語源から
検証するのはつらいものがあります。だからといって有効ではないとも思いませんが。

もともと、会衆内の不文律と、その被害者を考えるためにつくられた言葉です。
非現役から使われた言葉であることに留意してください。
ほんらい現役が使うものではないはずです。

追記：
もしローカルルールという語を現役が使うなら、超マニュアル教団ＪＷの
運営方針にたがう（違う）認識をもつことになります。
この矛盾そのものもＪＷの問題の一つですよね。

さて、
信仰心の程度をはかる（はかること自体がとんでもないのですけどね。）
ことの一つに進学先が問われたのは間違いありません。
ローカルルールの問題では無く、人権・親権の問題だと認識しています。
裁判沙汰になってしかるべきだと思います。

あぼーん

あぼーん

それなら、よくあるキリスト教といっしょだろ、737。

エホバ信者はブランドに拘らない？

それは、組織内のブランドのこと？。
開拓者とかべテル奉仕者とかの。

あぼーん

別に、怒らんでもいいだろー。

あぼーん

♪♪エホ〜バよ、わ〜れら、感謝せ〜ん♪♪
♪♪なが光そそぎ〜たもう♪♪
♪♪感謝せん御名と真理、この霊に感謝せん♪♪

むかしだから賛美歌もわすれちゃった。
確かこんな感じだったかな。

>>717 kill unkleさん
>俺とあなたは基本的に考え方もやり方も違うんでしょう。
>なんでも白黒つけろと極端には思わない。
>でも、あなたの方法論が正しいとは一切思いません。

別に自分の考えが絶対正しいとも思っていないし、納得させようとも思わないけども。

組織を自ら辞める方法には、簡単に言うと、断絶と自然消滅の二つがある。
断絶の場合、自分の中でけりを付けることができるが、現役との接触は難しくなる。
自然消滅の場合、名簿に名前が残るため、現役との接触は可能である。
どちらがいい悪いという問題ではなく、辞めた後の自分の人生のことを考え、より
自分にあった方法で辞めればいいと思う。

私のように未献身の伝道者のまま辞めた人間は、会衆の名簿から名前を削除させて、
組織との関係は完全に絶ちつつ、間違いを気づかせたい現役との関係を維持する
ことができる。断絶と自然消滅のいいトコ取りができるわけで、楽は楽。でも献身した
人間が辞める場合、そうはいかない。

>俺は以前に言った通り、別れた女とクリスマスだけ会うようなやり方で
>関係を持続させるのはいやだよ。
>そんな関係を持続させても何も生まれんだろ。安いよ。

その例えで言うなら、「女」は組織にあたるわけだろう？
組織に未練があり、つながっていたいという理由で、記念式に出席するなどするのは、
確かに「安い」。でも私が言っているのは、組織に未練を持った人間ではなくて、
家族や友人に未練を持っている場合のことだから。この家族友人という視点が欠けている
以上、例えとしてふさわしいとは思わない。

辞めたい人間にしたら、組織との関係を持続するのはもちろんいやだろう。でも関係を持続
させることで、家族友人を偽りの組織から救い出すという成果を生み出すことが期待できる。
自分の気持ちを多少犠牲にしても、家族や友人を何とかしたいと思うことのどこが安いんだ？
そうやって家族を救おうとしている人を実際知っているが、安いなどとは思わないよ。

GNUさん、
もちろん俺は献身した証人でした。
断絶の道を選びました。
何ヶ月か不活発な状態でした。
友人も母親も２世として学んできた為、そこにいました。
自分が中途半端な状態では、何の発言も出来ない事を感じました。
不活発の状態で組織への何を叫んでも、
活発な者への「妬み」にしかならない。
俺の考えでは、その記念式に背教者の状態で、友人や家族の為だとかで参加する
その考えが「安い」と感じます。
本当の友人なら、そんな場所じゃなくても会う事も出来るだろうし、
言葉を交わす事も出来るだろう。
そこでしか会う事が出来ないなら、それは「エホバ」の前でだけの友人であって、
そこに「友情」は無い。と。
家族にはそこに参加せずとも会えるはず。
GNUさん、俺の考えです。

>>753　キリスト教は基本的に間違っているからやめて良かったよ。
ヘホベがキリスト教かどうかは知らんけどね。

キリストは悟りを開けなかったのさ！

個人的な話。
エホ証と切れて、仲の良かった兄弟と会った。
「あの長老には絶望した」「心に傷が増えた、このまま離れたい」
「君の言う事は解る、でも滅ぼされるかも」「離れるのは簡単、留まるのは大変」
「君は自由でいいね、でも僕達の方が辛いけど、励まされる事も多い」
率直な感想、はいはい、さぞ痛いんでしょう、辛いんでしょう、さぞ俺は自由なんでしょう。
君の痛みは分かった。さぞ辛かった事でしょう、でも傷の意味も知らずに軽く触れるな。
俺の痛みは毎日増えたし、聖書片手の涙はどうも嘘っぽいよ。
俺は何かスッキリしたし、証人として会衆の成員だった過去ももうどうでもよくなったよ。
結局泣き言、痛み事、綺麗事ばっかりのバカばっかりで、自分もその一人だった。

あぼーん

>>754 ?

＞755
何が言いたい？
お前が偉いのはよ〜くわかった。

＞７５８
外に出て、やっと見えた物もあると思った。
俺は偉いなんて言ってねえよ。
お前はそんなに俺が偉く見えるのか（笑）

kill unkle とＧＮＵの違いは、献身したかそうでないかだ。
行動の違いが発言内容に反映されてる。
kill unkle は白黒、決着をつける方だが、ＧＮＵはウヤムヤにしとくわけだ。
縁切りで、きれいさっぱりは前者だが、人生においては損をする。
せこくて政治的なやり方だが、いつでも利用可能な人間関係を持ってる
後者は成功するだろう。

＞７６０
俺は人生の敗者ですか（落）

何事も、白黒決着つけるのなら、大勝ちするか大負けするか、のどっちかだ。
ただ、基本的に、水清ければ魚住まず、正直者はバカを見る、が世の中だから
何をやっても損な役回りだろう。

＞７６２
まあ負けようが、俺的に納得できる答えが出たんで、
良かったと。そんな感じで。
やっぱり社会的地位はおっしゃる通り無いですよ。
金の大切さはエホ証離れてしみじみ感じるね。
あ〜成功してぇ。
仕事中に２チャンしてたらムリか。

それより、俺の句読点のつけ方、特徴あるだろ。
俺って、１日中この板の、各エホスレに常駐してる、暇人なんだけど。
まぁ、結構年は逝ってるが、無職ﾋｷｺﾓﾘだから、これからも相手してくれ。

>>760
＞kill unkle とＧＮＵの違いは、献身したかそうでないかだ。
＞行動の違いが発言内容に反映されてる。

そうともいいきれんと思うが。
俺はバプテスマ受けたけど、ＧＮＵさんの考えの方が自分に近いからね。
どっちの立場であってもＪＷには何を叫んでも通用しないよ。って俺は思う。
向こうの心の状態がよくならない限りはね。
ＪＷ辞めたあとも、辞めた人それぞれで考え方は違うから。

おー、偽者が現れたか。
ちょっと、言葉使いが違うからすぐばれるぞ。

損な役回りでも一生懸命やれば、見てくれる人はいるそ、kill unkle。
類は友を呼ぶで、周りの連中も竹を割ったようなやつらになるだろう。
こーいった連中ってのは、けっこう信用できる。

ＧＮＵの立場だと、関係断ち切ってないから
利害関係が一致するなら組めるぞ、765。　あくまで、業務レベルだが。
兄弟、姉妹がクライアントや客になる可能性だってあるわけだし。
初代で叩き上げの兄弟なら業務レベルのスキルはそれなりにあるしな。

止めさせるとか、気づかせる、とかは考えない方がいいだろう。
彼らが好きでやってることだからな。

>766
偽者も何も、俺は、ただの名無しだ。ｵﾏｴﾓﾅｰ
自意識過剰だな。

おー、そーかい。
で、何が言いたいんだ？。

>>753 kill unkleさん

詳しく書いてくれて、ありがとう。今日はもう遅くなったけど、レスしとく。>>760みたいに誤解している人もいるし。
私が会衆の名簿から削除させたのも、自分の良心では偽りの組織の一員として数えられるのが
耐えられなかったから。たとえ名目上でもね。組織も切ったし、親も切った。エホ証という条件
でしか付き合ってなかった表面的な友人も切った。そいつらのほとんが今は組織を辞めているようだが。
実の兄弟だけは切っていない。兄弟もその子供も救いたいから。未献身で離れた私は
記念式とかに出席しないでも、兄弟との関係を維持できるから、そんなものに出席はしない。
今は、>>765でwildcatさんが書いてるように、兄弟の状況を見ながら話せる機会を探してる状態だ。

組織との関係を切っても家族とは会えるだろうね。家族の場合は、あいさつもしてはならない、
というようなことはないから。組織に残っている配偶者や子供を救いたいという人の場合、
難しいんだよ。切ってしまうわけにもいかないし、正面切って組織の間違いを話しても
耳を傾けないから。そういう人たちを偽善だとか、血が通っていないとか呼ぶのはあまりに
狭量だと感じたから私なりの考えを書かせてもらったわけで、kill unkleさんの辞め方に
ケチをつけるつもりは全くないから。

>770
あんな短い文も読解おできにならない？
おまえが自意識過剰だってそのままの意味ですが何か？
GNU氏の事、勝手に決め付けたら誤解だったね。

>GNU氏
なかなかよくできた御仁でいらっしゃる。

おー、それだけのことかい。

あぼーん

>773
わかればよろしい。

・・まあ、人それぞれ育った環境も違えば親も違うのだから、考え方の相違が
あって当たり前ですよね。
ある一つの考え方に固執する必要は余り無いものと感じます。

ただ、これが宗教及び心理学などの研究レポートにしようとしているならば別の
話だと思います。
何か一つの要因・基軸の様なモノの存在を割り出して、ある行動へのプロセスを
辿っていかなければならないでしょうね。

それにしても、私の部屋は何でこんなに暑いんだ？（笑）

大学教育を選んだり【全時間の仕事（つまり普通に会社員になること）】に
メリットとデメリットを挙げさせ、
それとなく勧めている【開拓奉仕】にはメリットしか挙げないのは
アンフェアだと思う。
開拓奉仕にもデメリットがあるということをきちんと教えないと
漏れみたいに人生を踏み外すことになる。
鬱だ・・・

開拓奉仕について、協会は何のサポートもしない、と明言してたがな。
それで、だいたい分かるだろ。

それに、踏み外したならやり直せばいい。　ただ、年齢にもよるけどな。
何でもそーだが、あまり人の言う事を真に受けたり、鵜呑みにしたりせんほうがいい。
人ってのは心変わりしたり、嘘をついたりする動物だからな。

自分の人生は自分で舵取りしような。

あぼーん

考えてもしゃーないわい。

あぼーん

もう、ここは終わりなのだろうか？
常連さんたちは夏休みなのかな？

あぼーん

盆前だから、しょーがない。

なんか荒れとる･･･

再臨ていつって指定されてます？

クソ暑い夏、
冷房なんてあるはずもない倉庫で汗だくアルバイト。

そこへ白い手袋、日傘をさしてお嬢様みたいなかっこした
二人の中年女性、、

そして例の冊子を取り出し笑顔で勧誘開始、、、

バールで殴っていいですか、、

ふぉーくでひき殺していいです

>>786

もう始まってますよ。

溶けてます・・・

あぼーん

どのへんがふざけとるんだ？。

「ニューヨークジャズ街に良い便りを伝えるエホバのみ使い」
　　　￥3.000.000 だそうです。

　　　www.jin.ne.jp/reijin/kawabata.html

>>792
それは>>１に聞けよ（穰

　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　青春を返せ！！ 　│　　　　　　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 (:ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ

モナーかわいいな

あぼーん

みんな、まじめにやっとるぞ。ただで。

>>796
ネタ？

打ちこめば、エホ証もまた青春。

あぼーん

2chってホントばかだね。

あぼーん

あぼーん

＠＠＠聖母マリアと諸聖人＠＠＠
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&st=401&to=401&nofirst=true

あぼーん

>>787
そりゃ、まづいな。

新スレに移行したことをお伝えできるのは、大きな喜びです。

エホバの証人ふざけるな！5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900&ls=50