『ヤマギシズム』とは？

『ヤマギシズム』に関心のあるヒト、大集合！　　ウンチク、大歓迎！

それぞれの体験や知識、智慧などを出し合って、語りあいましょう。
そして、できたら、「気付き」あっていきましょう。
イロイロと教えてくださいね。

わたしは『●ヤマギシ会●』の出身者です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=980778708&ls=100
＞＞７１０から書きコを開始しています。

気楽に、楽しくやりましょう。

　　　　　

はじめチャン様
「社会」板から来ました。
ところで、はじめチャン様は研鑚学校には何回ぐらい行ったことがあるのですか？
年度も含めて教えてください。当方は……

特講：1991年冬
研鑚学校：1994年春
参画：なし
です。よろしく。

すでに、いまここが、『全人幸福社会』だと思います。それは未来に到達すべき
『状態』ではないと、思います。
ヤマギシの世界と、そうでない世界があるわけではないと思うのです。
世界は『全人幸福』（真実）として、いまここにあり、
それに気付いていく方法が、ヤマギシズム（研鑚主義）だと思うのです。
研鑚という『気付き』のベクトルだと思うのです。
（ご存知の方には当り前の説明で、すいませんが）

世界は真実なものとして、そのまま目の前にあるのに、
「思い」が、問題を作り出しているのです。
「問題を問題として見ない」とはこのことです。
いまが、『全人幸福社会』だと思います。

もうひとつ、『ヤマギシズム』といわゆる『民主主義』は、
異なった概念だと思います。
ヤマギシを『民主主義』のモノサシで測ることは、
できないと思います。

＞＞３
特講：1974年秋
研鑚学校：１９７７年夏
参画：１９７７．夏

感想を聞かせてくださいな。

>>5
研鑚学校は１度だけですか？

>>3さん
ぶちゃけた話、どうでした？納得できた？面白かった？

>>6
そうです、参画するつもりで、研学に行った
確信犯なのです。
自分の人生に決着をつけようと思って
飛び込んだのですが・・・
Gはわたしの思っていたようなところでは
なかった。・・・

>>7
ぶちゃけた話、納得できませんでした。
「衆知を集めてよく検討し」（青本の一節）と言うのですが、
ヤマギシの理念に合わない意見は排除されてしまうので、納得できない部分があっても、
「それはあなたが、まだ気づいてないから」
とくくられてしまい、とことんまで話し合う空気はなかったです。

＞9
ヤマギシがほしいのは「多額の財産を持ちこんでくれる人」、「黙ってタダで働いて
くれる人」、「ヤマギシのために、政治的に影響力を発揮してくれる人」だよね。
貴方はそれに「気づかない」ってことでしょ。

>>10
そう言われれば、そうだったかもしれない。（9）

『参画』とか『ヤマギシ』という前提があるから、純粋に
研鑚できないという気が確かにします。
『ヤマギシズム＝研鑚主義』ならばいいのに、青本があったり
「係」がいたりするので、誘導されている気になってくる。

わたしの時には、時期的になのか、『参画；ヤマギシ』という前提は
あまり感じなかった。研学のあと、ぶっちゃけた話しを「係」に聞いたら、
「とにかく、素直になってもらおう、ということを第１の主眼に
置いていた」と言っていました。そして
「途中から、素直になり過ぎてきて恐かった」とも言っていました。

今日、「社会版」に、すこし具体的なことを載せたけれども、
「ヤマギシ会の問題はヤマギシ会の問題」なので、
われわれ一人一人は、自分の人生のなかで『ヤマギシズム』の良いところ
を取り入れて、よりよく過ごしていったらいいと思う。
もともとは、それがGの始まりだったのだから。

ヤマギシと聞くと、すぐ共産主義を想像してしまう。

解ったようなことを語んなちゅっうゆうねん
ナニ様のつもりや？
あそこで生まれてあそこで育った人間からすると
お前みたいな奴は村にいらんし無理
外でも語らんといて！

>>14
よくシャバに出られましたね。

ご批判、判ります。反省しています。
上から語っているみたいで、実にいやらしいわたしの態度でした。
ヤマギシにおられたのなら、お考えの『イズム』観をすこしでも
聞かせててください。お願いします。

そうだ！そうだ！
オウムだって、お金はとらないよ。
オウムだって、お金はとらないよ。
オウムだって、お金はとらないよ。
みんなお布施なんだよ。
みんなお布施なんだよ。
みんなお布施なんだよ。
ペッ。

age

『主人公はひとり一人です。けっして、ヤマギシズムでは、ありません。』
『人生に目的はあるか？』・・『イズム』では、どう捕らえているのだろう？
あなたは、どう思いますか？
わたしの考えは、『人生の目的は、＜生きること＞』というものです。
だから、『全人幸福のため』というスローガンは頂けません。
もちろん、わたしの為の『革命』ということを前提にしてもです。

age

宗教的といわれるかもしれませんが、
事実を見れば、『今』があるだけだと思います。
いわゆる『過去』も『未来』も、『今』思っていることの≪中身≫に
過ぎないと思うのです。

これは、納得してもらえますか？

>>21
ひとつ素朴な疑問があります。
なぜ、それほど「思い」よりも「事実」を見ようとするのですか？
それが一番楽だから？
しかし「楽だ」というのは、「思い」ではないのですか？

（追記）
なんでHNを変えたの？（はじめチャン）

age

＞21
”思い”でないものって、たとえば何？

特講って寝させてくれないんだって？
神秘体験って睡眠不足で精神的にせっぱ詰まってるときに
起こりやすいと思うんだけど、ヤマギシではそういう状況を
意図的に作ってるってきいた。

洗脳しやすい状況って座禅と同じだな。

>>24
「事実」です。

＞27
それって”思い”では？

＞＞２２
わたしは、イズムのことが、そんなに判っている訳ではないので、
一緒に考えてくださいね。
「思い」には、ふたつあって、簡単に言うと「考え」と「感情」だと思います。
『楽』というのは、喜怒哀楽と言うぐらいだから、「感情」のほうかな？


『事実は事実。思いは思い。』というのは、
『思い』が悪いとか、否定しているわけではないのです。
「『思い』と『事実』を分けて考えましょう。」と言う意味だとおもいます。
だから、『楽だ』が『思い』であっても問題ないと思うのですが。
自然な気持ちで、いいんじゃありませんか。

面白い『問い』があります。
考えて（研鑚して？）みますか？

（問い：交通事故は何故起こるのでしょうか？）
答えは、とても簡単でしたが、聞いた時には、ビックリしました。

ＨＮを変えたのは、この方が今の自分にぴったりで、気持ちいいからです。

＞＞２４さん
ちょっと、質問の意味が判りにくいので、どんな風に答えていいのか
迷っています。よろしくね。

>>28 イズムでは、「事実」と「思い」は別なもの、とされています。
>>29「自然な気持ちで、いいんじゃありませんか。 」
その通りだと思います。
ですから、はじめチャンに聞いたのです。
「なぜ、それほど事実を観ようとするのですか？」
と。

>イズムでは、「事実」と「思い」は別なもの、とされています。
何故、別なものと思うのですか？

>>31
私は必ずしもその通りとは考えませんが、
イズムでいう「事実」と「思い」はまるでちがうものだからです。

＞30
”事実”と”思い”が同じだったらなにかマズイことでも？

>>33
特にないと思います。

さて、再び「はじめチャン」に教えて！です。
誤解されたかもしれませんが、私は、はじめチャンを非難したり、批判したりしているわけではないのです。
ただ、素朴な疑問が浮かんだのです。
なぜ、思いよりも「事実」を重視するのか？
思いをもつのは、自然なことで、いいじゃありませんか。なぜ「事実をみれば……」と、事実をみようとするのか、ほんとうに、単純素朴に知りたいのです。
ぜひ、よろしくお願いします。

age

あげ

ヤマギシの言う「事実と思いの分離」は善意に解釈すれば「心の持ちよう」ということ
ですな。悪意には、都合の悪いことを「それは”思い”だ」と言いくるめるときに使
う。

age

先の『交通事故は何故起こるのでしょうか？』の答えは・・・・（事実だけを見て、「本当はどうか？」と考えると、）

『同じ空間にふたつのものが、存在できないから』となると思います。

『事故』というのも、実は「見方（思い）」なのです。
事実だけをみれば、わたし達が『車』と呼んでいるものが、変形しただけなのです。
それなのに何故、わたしたちは、「車が壊れた」と『思い』
相手に文句を言ったり、腹を立てたり、挙句には喧嘩をしたりするのでしょうか。
相手に腹を立てたり、喧嘩をすると車がもとの形に戻りますか？

「交通事故」の例は、あまり良くないかもしれませんが、
あなたは、自分のそういう知らず知らずの『思い』で腹を立てたことは
ありませんか？（わたしは一杯あります）
そして、その腹を立てることで、その問題は解決されましたか？（わたしは、「嫌な気分」が残るだけです）

＞39
では、質問します。人間には何故”怒り”という感情があるのだと思いますか？

>>39
嫌なことは、それで避けられるかもしれないけど、
楽しい「思い」もそんな風に分離する、としたら、どうなるんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　
お誕生日は、ただ生まれてから何年という記録だから、祝う必要はない。
落とした財布を拾って届けてくれたのは、ただ、定期券に名前が書いてあったから、
有難くもなんともない。彼氏が愛を告白したのは、結婚適齢期だから性器がうずいただけ。
自分が生まれたのは、それでＳＥＸして、母親が子宮から排泄しただけだから、
別に、親の言うことなんて聞く必要もないし、一緒に暮らす必要もない。
　　
ああ、面白くなってきた。そうだ、それっていいかもしれない。
何の苦労もないなあ。人に気を使うこともない。目上なんて年の差だけで、敬語使うこともないし、
立ちしょんは、電信柱に尿がかかるだけだから、人目を気にしなくていい。
　　
嬉しさも、楽しさも、恥ずかしさも、愛も、優しさも、全て「思い」なんだね。
それをはずせば、能面になって、めちゃ気楽に暮らせる。(あ、これも思いだ）
機械のように、なって暮らせるんだ！！！

劇団大人計画の松尾スズキが「母を逃がす」って作品について
「ヤマギシズム」を盛り込んだということを言っていたけど
私は「ヤマギシズム」を全然知らないんでよく分からんかった。
でも作品は面白かった。
以上。

そんなト−トロジカルな理論では全人幸福なんて実現しないし
本当の答えではないことぐらいみんな気づき始めてるよ。
Gの中は世界で一番思いの分離が進んでいるところのはずなのに
村人は表に出さないだけで怒りに満ち溢れてる。
事故を例えているから言うと、そんな考え方で問題を
解決している（つもり）から次々に事故が起こるのでは？
それは個人、組織を問わず全ての問題に当てはまる。
では、全人幸福、無所有一体、無固定前進はヤマギシの組織としての
『思い』ではないのか？
そんな疑問も『思い』なのだろうけど・・・
全人空転、無所有空転、無固定空転のほうが似合うよ。

ね、トートロジカルでしょ？

そうかあ、事実とか思いって、そーゆーことだったのね。
むかーし、学園の暴力が問題になったとき、村の人が新聞で「多少の接触はあるかもしれない」
と言っていたのをおもいだした。
接触。
殴る、たたく、は「思い」で、事実をみれば「接触」だったわけか。

すみません、よくわからないのです。
「はじめチャン」様、またまた教えてください。
あなたは、「思い」は自然なことで、いいじゃありませんか。
と肯定的に言いますが、
>>39では、「それなのに何故、わたしたちは、「車が壊れた」と『思い』
相手に文句を言ったり、腹を立てたり、挙句には喧嘩をしたりするのでしょうか。」
と、否定的に書いています。

腹を立てるのも、自然なことです。それでいいじゃありませんか、とは
ならないのですか？
これまた、素朴な疑問です。非難や批判ではありません、念のため。

＞４０さん
こたえ：「怒りという感情」が、「あるからある」。『ある』ことに理由はないと思うけど。
＞４１さん
その通り！基本は、それ！　なにをしてもいい！　天地は許している！
でも、この理屈どうりに自分のココロの思うままに　ひとは行動できない。
(そのように、ヒトは創られていないそうです。この話は、後ほど！）
山岸さんは、結構実践できたらしいけど、わたしのような凡人には無理です。

でもこの言葉は、「自分に適応するのではなく、相手や物に適応して欲しい」
すなわち、『自分の問題』と捕らえて、平たく言うなら「許す側」「受け入れる側」
にまわって欲しい。『お母さんが、死んだ』　でも　それって起こることだよね。
『世界は、起こっていることが、起こっているだけ』という言葉もあるし。
『生物は死ぬのが、モノは壊れるのが当り前。』・・・・でも、
「なかなか、この事実を事実として受け入れるのは難しい！」わたしです。
＞４３さん
わたしは、ヤマギシ会の話をしているのではないですので、悪しからず。

いま、ＮＨＫ「こころの時代」で＜こころの秘密を解く＞というシリーズの番組があります。
これを見て頂くと、わたしの話よりは遥かに分かり易いと思うのですが、
何故、『思いと事実は違う』というのかというと、ヒトは多くの場合、自分の『思い』に
『ことのほか執着する』からだと思うのです。
そして、ただ執着するだけなら、いいのですが、それは争いの種になったり、苦しみの原因に
なったりします。第１回の特講のテーマは、「戦争はなぜ起こるか？」だったそうです。
その研鑚会が終わったあと、参加した農民たちは、「分かった、分かった」と言って泣いたそうです
そして、この特講を続けていけば、『世界平和』が訪れると思ったそうです。

>46
それって”思い”では

>>46
その研鑚会が終わったあと、参加した農民たちは、「分かった、分かった」と言って泣いたそうです

ということは、研鑚会は、大失敗に終ったということだよね。
思いに執着してはいけないと、講義したのに、農民が、思いに溢れて泣いたんだものね。
　　　　　　　　　　　　　　　　
それと、>>41については、どう思われますか。

>>46　元はじめチャン
>>1に書いてある
>『ヤマギシズム』に関心のあるヒト、大集合！　　ウンチク、大歓迎！
>それぞれの体験や知識、智慧などを出し合って、語りあいましょう。
>そして、できたら、「気付き」あっていきましょう。
>イロイロと教えてくださいね。

↑これは嘘かい？
自分の「思い」から外れた意見は排除か？
極めて研鑚会的だな〜
っていうかあんたにレスした訳じゃないんだが・・・
イズムを探りたいっていう「思い」が強すぎるのでは？

一番楽だからは、自然でいいじゃないですか、と肯定。
怒りについては、否定。
両方とも、同じ「思い」のはず。
この矛盾に答えていない。

>この矛盾に答えていない。

の答えが

>自分の「思い」から外れた意見は排除か？

ってことだろ？

age

agge

＞４５を見る前に４６を書いたのですが、４６で納得してもらえますか？４７さんも言う様に
４６も確かに『思い』です。平たくいえば、ヒトは自分の思いからは、一歩も出れないので
語ることは　総て『思い』です。
わたしは、『思い』を否定しているのではないのです。自分の『思い』は『思い』に過ぎないと
気付ければいいのです。
別に、『腹を立ててもいいですよ』でも、上のコトに気付けば、自然と
『怒り』は消えるのだと思います。
たぶん、『怒り』というのは、『無知（無明）』だから生じるのだと、思います。
『真理に』気付くと、こころが軽くなって、微笑んでしまいます。そんな顔で
「怒れません」よねえ。

『自分はどうか？』と調べて、気付けば気付くほど、愉快になり、ハッピーになりたいものです。
３９で言えば、『単なる変形』とみるのが、『わたしの有り様』ということです。
（そういう「捕らえ方」でやってみたいという目標）
＞４０さん　『本来自由』というテーマがあったように思います。

問い：マッチには火を付けるという『機能（持ち味）』があります。
　　　さて、『人間』には、どんな『機能（持ち味）』があるでしょうか？
　　　（これも受け売り？かな）

>>54
なるほど、よくわかりました。重ねがさね、ていねいにありがとうございました。
私は、10年ほど前に特講を受けただけなので、よくわからなかったのです。

>>54
だからあ、怒りに対する「思い」はわかったから、
喜びに対する「思い」について、どう思ってるのか、書いてくださ〜い！
　　　
嬉しさも、楽しさも、恥ずかしさも、愛も、優しさも>>41
この辺りの「思い」はどう考えるとよろしいわけですか？
無視しないで、くださ〜い！
けっこう真剣に聞きたいと思ってるんですう。

私、55を書き込んだものですけど、わかりましたよ。
もう一度、はじめチャンのスレを読み直してみては？

本当のことが分かると、こころが軽くなります。農民の涙は喜びの涙かな？」・・勿論、これも『思い』です。

『ひとり一宇宙』なのだと思います。自分の『思い』の外には誰も出れないのです。
所詮、『人生は一人相撲なのです。』でも、この『一人相撲』を自覚しているヒトと、自覚していないヒトとの
『生き方』の差は、とてもおおきいとおもいます。
『我当然、執抹殺』とは、『思い当然、執抹殺』のことだと思います。

人間の機能（持ち味）の話ですが、『より良く』というのは、どうでしょう？
平たく言えば、「人間には、普遍的な本能として、何事においても『より良く』という機能がプログラムされている」
なにかご意見がありましたら、よろしくお願いします。

age

こんなとこにヤマギシのスレが。
ちょっと横レスさせてください。わたしが小学校のころ、近所に
ヤマギシが野菜を売りにきていました。わたしは、「楽園村」ということに
夏休みに行かされました。
すっごく、いやでした。
中学生、高校生になって、ヤマギシの問題が出てきて、「やっぱり・・・｣と
思うと同時に、強制的に参加させた親を恨みました。
わたしは、ヤマギシがどんな組織で、どんなシステムで動いていたかはしりません。
でも、行かなくて済むなら、行きたくなかったと思っています。
ソフトクリームで釣られて動いた覚えしかない・・・（笑）
。

ヤマギシの人達って共産主義者が持つような
独特の不潔感がありますね。
やはり高度な思想じゃないんだろうな〜。
所詮は鶏だからな〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　 　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　 ＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　'´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　＜　逆らう者は消す！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　人＼､　 　　' ／人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣　　 `──'´　　　`ｰ―-､＿＿

age

ヤマギシの指導者？たちをたまにテレビで見るけど、全然、幸せそうな顔してないね。
笑っていても、怒っていても、全員が同じ特徴を持った表情に見える。
どれもこれも、不快とか怒りを押し殺したような顔をしていると思うのは、私だけ？
　　　　　　　　　　　　
あの表情は、どこかで見たことがある、と思って考えた。
政治家は似ているけど、もう少し血が通ってる。窓ぎわ族のオヤジ、はもっと謙虚そうだし。
そうだ！刑務所で、行進をしている犯罪者の表情。それを監視する刑務官。
映画とドキュメントでしか見たことがないが、彼らの表情と実に似ている。

＞64
最近は謙虚らしいです。”落ち目”とも言いますが。

>64
>65
そういうこと書くと>>1はじめチャンの意図にそぐわないから排除されるよ！

age

age

tt

こんなつまらんスレ見放してこっちに移動ｼﾖﾖｰ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017&ls=50

>>70
ひでぇやつだ、無駄スレ立てるな！

ほんとだ、探しにくいなぁ

>>72
今度から、この方法で探してみて。

☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないかを調べましょう。
　　・過去ログメニューをページ検索で調べましょう。
　　　(ページ検索） Win : Ctrl + F　 Mac : Command + F　→ キーワード入力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ありがとうございます。m(_ _)m

機能は渋谷陽一さんの壇上日でした。6月9日。つまり「ロック」の日。

age

あんまり、このスレ、盛り上がらないね。
なんでだろ。

ねらいが悪い。

ヤマギシは、もう半分崩壊してるしね。
これまで何本もスレ立ったけど、すぐに落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　
現役が、農園に閉じ込められているし、脱会者は、
傷が深すぎて立ち直れない、生活が貧しく苦しいとかで、
ネットに縁がないだろうし、議論が成り立たないのが原因かも。

そういうことだな。

そうでもないかも。」

はじめチャン、元気かな？

声を聞かせて。

はじめチャ〜ン！

はじめチャン待望論。

eadsvcz

はじめチャンや、あげておくから
社会板ではなく、こっちでやりな。

はじめチャ〜ン！

はじめチャン、こっちでやろうよ。
その代わり、素人でも分かるようにね。
わかりやすく。

age

＞７７
盛り上がらないのは、私のせいです。ゴメン。

思うに、ヤマギシ会は、山岸式養鶏普及会の延長なのではないでしょうか。ヤマギシズムは
いわゆる理想社会の具現方式（システム）を持っていないのではないでしょうか。
そんな気がしてきました。

もともと、山岸さんも「ヤマギシ会」に関して、どこまで確信があって具体的なものにしたのか、
疑問に思えてきました。
個人や少人数の場合は、ヤマギシズムはとても有効に機能すると思えるのですが、
社会システムとしては、「使えない」気がしてきました。
要するに、『研鑚』で「自己を問う」場はたくさんありますが、
『システム』を問う場がなさ過ぎるように思います。

言葉はすべて、符号です。
たとえば、『水』というものがあるわけではなく、あの透明で、サラサラとしたものを、
『水』と名付けたのです。もちろん、この「透明」と「サラサラ」も符号です。
このことを、『水が水であるわけでは、決してない』といいます。

世界中のあらゆるもの、実態が先で、言葉が後です。しかも、１対１では決してありません。
われわれの人生も、実態が先で、意味付けが後です。

この『言葉』が具体的なものと対応しているうちはいいのですが、「自由」とか、「真実」「理想」
などとなると、ヒトそれぞれの「対応させているイメージ」がことなるので、議論するときなど、
話がマスマスややこしくなります。

例の『事実と思いの切り離し』はこのことも、視野に入っていると思います。

注）私のカキコに対して、「そうだ」とか「ちがう」とか「みてる」とか書いてくださいね。
　　反応がないと、ひとりで書いている気がして、めんどくさくなってきますねん。
　　この板は何人ぐらいのひとが、見てくれているのかなあ。
　　「多くて、５人。少なくて　３にん。」が私の推理。
　　だから〜、簡単でいいから〜、名前を付けて〜欲しい〜の〜です〜。

リストラされて、職にもありつけず金も無いおっちゃんたちを
救ってくれるなら、ヤマギシを評価してもいいや。
飢え死にするよりはマシなわけであり・・・

＞93
ホントだよねぇ。
ベトナム戦争の時は、良心的脱走米兵をかくまって人権団体として名を馳せたんだよ。
一時期のヤマギシは。
それがなんでも、阪神大震災さえ儲けの具としようとしたゼニゲバぶり。
すこしくらい、良いことをしてもバチは当たりません＞ヤマギシ

ふたたび、『言葉』についてです。

『像』が居たとします。眼の見えないヒトがそこにやって来ます。
一人は『足』を触り、「像とは筒のようなものだ」といいます。
もう一人は、『尾』を触り、「像とは、細長いものだといいます」といって
言い争いになります。　　これが、私たちです。

言葉は、説明するためのものに過ぎません。単なる音の響きです。
『ヤマギシズム』について語ることはできますが、どこまで行っても、それは説明です。

『リンゴ』があります。どんなに言葉を尽くしても『味』を説明することは出来ません。
食べれば、一瞬でわかります。

要するに、（残念ではありますが）少なくとも『特講』を受けないと
『リンゴの味』はわからないということです。（身も蓋もない結論で、悪いけど・・・・）

『人生』があります。どんなに言葉を尽くしても、それを説明することは出来ません。
『生きて居る』ということが、その『味』です。

『理想社会』があるのかないのか判りませんが、わたし達の言葉は、言葉である限り
いつもそれについての『説明』です。そして、言い争いになります。

『ヤマギシズム』とは、この言葉以前の『味』そのものを味わうことだと思うのです。

＞９３さん、９４さん
ヤマギシ会については、
『○ヤマギシ会○』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=989758210&ls=50

の方が議論白熱ですよ。

・・・『人間の考えることは、全部妄想です。』・・について

　　全ては、自分の『思い』の投影です。
『世界』は、あなたが見るようにしか見えません。

『世界』はもともと、無名で無色です。
それに色を付けるのは、私たちの『認識（判断）』です。
『認識』は、大小、強弱、若老、長短などの、比較なくしては
成り立ちません。これが、『分別智』です。

これに対して、『無分別智』とは、認識する前の無色の世界に
気付いて（基ずいて）判断することです。

『問題を問題として見ない』とは、このことです。
　『研鑚会』とは、この『無分別智』による解答（一致点）を
得るためのものです。

だから、『人間の考えることは、全部妄想です。』という前提が
いるのです。

またはじめチャンの妄想が始まった(@_@)

はじめチャンておもしろい人だなあ。
>>95みたいな書き込みをする一方で、実はこのスレを立てたのは彼。
ちょっと分裂気味なのかな？

>>96にある『人間の考えることは、全部妄想です。』という前提が
いるのです。

なーんて文章を書いてるし。あのさ、普通に考えてよ、はじめチャン。
「人間の考えることは、全部妄想です」なんて結論は、すごく極端すぎると思わない？
どれほど論理的に序論を構築してもさ、結論がこれじゃあ、ガクッとくるよ、やっぱり。

宗教書ばかりじゃなく、一度、普通の哲学書を読んでみたらどうかな？
宗教者はすぐに安直な結論に飛びつくけど、哲学だと、いかに緻密な論理を立てるか、きっと分かると思うなあ。

ｇｇｇｇｅ

>98
はじめチャンの論理は、ごくオーソドックスな価値相対主義では。
こんなフローになります。
１）真理なるものは存在する。
２）それは人間にとって不可知である。
３）ゆえに、不可知であるはずの真理を主張するお前は偽である。
４）お前が偽であるがゆえに、（対立する）私は正しい。
とこうなるわけです。（『宗教を研鑚する』も全く同様な論法）
一時期こうした論法がもてはやされたのは、「論争に滅法強い」という特徴からでしょう。
なんせ王様無しで将棋を指しているようなものですから。
ただ、小林よしのりあたりが「独断と偏見」のどこが悪いとか言い出してから、どうも
流行らなくなったみたい。呉智英「バカにつける薬」は傑作。

>>100
う〜ん、鋭い！
はじめチャンはどう答えるか？
「それは思いです」かな？
「すべては思いなのです」と来るか？

あげだよ

fdaw

＞９８さん
『人間の考えることは、全部妄想です。』という表現が極端なのは、わかっています。
こういう表現は、『私の好み』だと理解してしてもらえると有難いです。

でも、「ひとり一人は自分の『こころの中の、判断の世界』に
生まれてから死ぬまで居る」ということも確かなことではないでしょうか。

そのことを、少し極端にエキセントリック（？）にカッコをつけて、表現したのです。

それと、私の言葉が、宗教的だという批評をよく頂くので、
わたしの考えを少し述べさせてもらいます。わたしは、

宗教とは、「人間の価値判断の世界から『外れた世界』のあり様
を解くコト」と理解しています。
特に私の書き込みによく出てくるのは、禅の思想ですが、これは
きわめて、科学的な洞察に溢れています。

・・・・臨済禅にあっては、近代的科学、諸科学の対象となるほどに非宗教化しているのである。
ここにおいて、山岸ズムは、その発生点において、仏教（釈迦→禅の流れ）と深い関りをを持たざるを
えないことになった。（中略）釈迦は人間が考え得る限りの最高の思索をなした。
「最高、最善、最終的なものを見極めて」、実践するのが山岸ズムであるから、
その背景に、釈迦の深遠な哲学が入り込んでくるのが必然ということになる。
山岸は信仰を排した。「ヤマギシズムと山岸会とは同じではない」と述べた人である。
山岸は東洋思想の禅、釈迦、イエス・キリストを大変評価するのみならず、究極において
依って立つところは禅と釈迦であった。
・・・山岸ズムは内容的には、概略「仏教社会主義」ということになる。
（　Ｐ６０、万物一体にして、天地同根）・・『真人　山岸巳代蔵』より

>１００さん
真理は、『不可知』ではないと思います。

>104
科学的な洞察とはどのような洞察ですか？

>104
真理は不可知ではない根拠はなんでようか？

>>104
禅が「科学的」であることを言うのに、玉川しんめい『真人　山岸巳代蔵』を引用するところがスゴクない？
もうちょっとさ、アカデミックな本格的な研究書があるだろうよ。

それから「はじめチャン」様
105と106に回答できるのかな。
たとえば、小生ならこう回答するな。
「真理は不可知ではない根拠はなんでようか？」
……修行すれば、わかる。

あげ

souka

すみません、素朴な質問です。
ヤマギシ会がカルトなのは知っています。でもカルト宗教なのですか?
宗教じゃなかったらこの板でもりあがらないのは仕方ないのでは……

>>95
＞『リンゴ』があります。どんなに言葉を尽くしても『味』を説明することは出来ません。
＞食べれば、一瞬でわかります。

『味』ってなんですか？と味覚のない人間に聞かれたらなんと答えますか？

がんばれ

私とみなさんの議論がかみ合わない理由が判りました。

私にとって、『ヤマギシズム』とは、『自分がどうであるか？』の問題なのです。
それで、私の言葉は『自分への投げ掛け』なのですよ。

『人間の考えることは、全部妄想です。』というのは、『私の考えることは、全部妄想です。』
という意味なのです。

『自分の考えが、妄想（脳の判断）だ』と捕らえていれば、相手の言葉に耳が傾けれますが、
『自分の考えが正しい』と思い込んでいれば、相手の意見は、『反対の意見』としてしか、
耳に入りません。

私の好きな言葉に、
『すべての理解は、誤解である』（笑）というのがあるのですが、
これも、自分に投げ掛ける言葉であって、『研鑚会』以外には、
決して、他者にいうべき言葉ではないのです。

同じく、『馬鹿（モノの道理を知らない）』も自分への言葉であって、
他者に向ければ、『反対の意味合い』を持つことになるのは、
私達のよく経験するところです。

たぶん皆さんは、私の言葉を、他者に向けられたモノと捕らえているので、
「『馬鹿！』と言われたような」気になって、悪感情を持たれたのではないでしょうか？

『ヤマギシズム』においては、
・・・「『馬鹿』は、いつでも『わたし』なのですよ。」・・・・・・・・・・・

>>113
あのさ。じゃあ聞くけど、「自分がどうであるか？」という問題と、
ヤマギシズムで全世界をユートピアにするって問題はどこでどう
繋がるんだい？

>113
財産返還裁判とはどう繋がるの？

＞『ヤマギシズム』においては、
＞・・・「『馬鹿』は、いつでも『わたし』なのですよ。」・・・・・・・・・・・

つまり、お前もそうしろ、と逝ってるわけね。

>>113
＞『自分の考えが、妄想（脳の判断）だ』と捕らえていれば、相手の言葉に耳が傾けれますが、
＞『自分の考えが正しい』と思い込んでいれば、相手の意見は、『反対の意見』としてしか、耳に入りません。

自分の考えが妄想なら、相手の考えだって妄想かも知れないじゃん。
ある考えが妄想かそうでないのかは誰が判断してくれるの？
ヤマギシ会が馬鹿な私に変わって判断してくれるのかな？
でもそれって、自分の頭で考えることを放棄して、他人の考えにのっかて
いるだけじゃないの？

みんなー どうでもいいけど 仮名でいいから名前ぐらい書こうよ。
誰が誰だかわからなくって、読みにくいったりゃありゃしない。
はじめチャン またメールくださいね。

・・・・・『まず自分から』『自己に発し、自己に返る』・・・・・・・・・

『ヤマギシズム』というのは、「これこれしかじか」という『言葉』ではないと思うのです。
自分の『あり様』や『態度』だと思うのです。

だから、概要は言葉で語れても、その中身は、師弟の間柄のように人から人へ『口伝』で、
あるいは『態度』で、伝わっていくモノなのではないでしょうか。

＞119
『みんな仲良し』なんて言ってるヤマギシが散々モメゴトを起こしてるのは何故だと思う？
はじめチャン？

＞１１４
「一人一人が、『自分がどうあろうとするのが良いのか』と考え、実行していけば、
その積み重ねで、ユートピアに近づいて行く」というコトだと思います。

＞１１５
いわゆる、『社会正義』と、『あらゆるコトを自分の問題と捕らえる』こととは、
別なことだと思います。

＞１１６
それは、被害妄想というものです。謙虚すぎます。（笑）
でも、イズムを使う方にすれば、仰るとおり、誠にコントロールし易いですよね。
それが、まさに問題なのです。

でも、その『問題』は、『ヤマギシズム』（思想）の問題ではなく、運用上の問題です。
それを正そうとして、ネットワークの運動があるのだと思います。

＞１１７
その『妄想どうし』を、『妄想』を前提として、出し合うのが、『研鑚会』のはずなのですが、
勿論、その結論も『妄想』です。でも、そういう『研鑚』を続けて行く以外に
方法はないのですよ。

＞121
それを実践してるはずのヤマギシはどうなの？　論より証拠じゃないの？
はじめチャン？

はじめチャン
>>105と>>106に返答してみては？
核心をおさえてあるレスだから。
それから「自分に向けられた言葉」などと逃げないでね。このスレを立てたのはあなたです。
今までずっと、2ｃｈにいる他者に向かってレスを書きつづけていたではないですか。
返答に窮して「自分に向けられた言葉」では、いかにもヤマギシ的な逃げ口上ではないでしょうか。

はじめチャン はさ、前から返答をはぐらかすっていうか、
聞かれてることにストレートに答えないじゃない？
なんか自分の世界に閉じこもるというか。
もっと、はじめチャンは普通に対応すれば良いのに、と思う。

はじめチャン様

いろいろ言われて大変でしょうが、>>113で書いた貴殿のレスに誤解があるようなので、確認したく思います。
まず、貴殿は、

『自分の考えが、妄想（脳の判断）だ』と捕らえていれば、相手の言葉に耳が傾けれますが、
『自分の考えが正しい』と思い込んでいれば、相手の意見は、『反対の意見』としてしか、
耳に入りません。

と書いています。その通りだと考えます。私自身は「自分の考えが正しい」とは微塵も思っておりません。正しいかどうか分からないこそ、はじめチャン様の意見を尋ねているのです。結果、反対の意見を貴殿が述べたとしても、そこから「本当はどうか？」と考えることができるからです。

また、貴殿は、
たぶん皆さんは、私の言葉を、他者に向けられたモノと捕らえているので、
「『馬鹿！』と言われたような」気になって、悪感情を持たれたのではないでしょうか？

馬鹿！と言われたような気にはなっていません。貴殿は前レスにおいて、ひと言もそうした暴言を吐いたことはないはずです。
また、貴殿が述べるとおり、貴殿の言葉は「他者に向けられたモノと捕らえて」おります。
私自身は、ネットの掲示板も含め、人との会話、対話、すべてが人と人をつなぐ、コミュニケーションの土台だと考えております。
したがい、私自身が投げる言葉も、耳にする言葉も、すべて私に向かって投げられた、と解釈します。

以上です。あまり重要ではないかと思います。私も前レスを読むにつけ、
>>105と>>106の問いは、議論（？）のポイントを明確にする質問だと感じました。
このレスは無視して頂き、105と106に回答してもらえれば、貴殿の考えがよくわかるはず、と考えます。

agre

はじめチャン様へ。
やはり>>105と>>106に回答すべきではないでしょうか。

あげ

俺　小学生のころヤマギシに何人か友達いたし
泊まりで生活に参加する奴とかいったよ。
楽しかった。
生卵はじめて食えるようになった。

はやく>>105と>>106に答えろや！

はじめチャンには「都合の悪いレスは見えない」という癖があると思われ・・・

事実と感情を分離すると、精神病になります。
過去の文献を調べると、悟りとされていたもののいくつかは、現代医学では、精神病の範疇に入ることがわかります。

今でも、そういうことをきちんと研究しないで、間違った悟りを求め実現して、
心身を破壊する人がたくさんいます。

危険なので、きちんと幅広く研究してください。

『ヤマギシズム』というのは、まず第１に、「自分の『研鑚態度』」のことである。
第２に、それは、『ことば』の表現ではなく、『在り方』の表現である。

>133
ごまかさないで、まず、ちゃんと”問い”に答えなさいよ。

＞１０５
心の秘密を解く〜仏教の深層心理・唯識〜
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4323/index2.htm
というのは、どうでしょうか？
手元には、あまりモノを置かない主義なので、そして、本は、図書館で借りるので、
いまここには、引用できるモノないです。
本屋で、『般若心経』の解説書などを見て頂ければ、有難いです。
＞１０６
『真理』＝本当のこと。
『不可知』＝知ることが出来ないこと。
問いの意味がよく理解出来ません。貴殿のいう『真理』って、例えばどういうことなのですか？
『思い』には、限界があり、何処までいても、結局は、「自分の脳からは出られない」
のだから、『真理』は、『不可知』のなのですか？

>135
ごまかすなよ！

>>135
出た出た

ヤマギシって聞くとなぜか、日曜の深夜やっている、ピーターが出てくる番組の
ナレーションを思い浮かべる。ドキュメントカルトだからか？

>>136
はじめチャンはごまかしてないよ。たぶん、>>106の質問の意味がわからないんだと思う。
105への返答はごまかしてるね。別に研究所を引用をせよ、とは求めていない。前レスにある「科学的」の意味を説明すれば良いのです。つまり、はじめチャンが持つ科学観とは、どういうものか。それが>>105の質問の意図でしょう。
まあ、私見ですが、玉川しんめい氏は前掲書で「科学的」という言葉を、すごく安易に安直に使っているね。玉川しんめい氏は、

山岸は東洋思想の禅、釈迦、イエス・キリストを大変評価するのみならず、究極において
依って立つところは禅と釈迦であった。

なんて書いてるけどさ。まあ、適当なことを書くもんだな。山岸が「究極において依って立つところは」禅と釈迦ではなく「研鑚」でしょう。

１３９のつづき。
次に>>106。はじめチャンは前レスにおいて「真理は不可知ではありません」と書いているのです。その言葉を受けて106の問いが出てきているのです。だから、あなたは自分が使った言葉の意味を他人に尋ねているのですよ。
つまり、はじめチャンは自分の言葉の定義に従って、回答すれば良いのです。むつかしいことは訊いていません。

「真理」＝本当のこと、「不可知」＝知ることが出来ないこと。

>>106の質問の意図は……「本当のこと」が「知ることができない」ことはない、とする根拠は何でしょうか？
ということです。わかってもらえたでしょうか？　難しく考えなければよいと思います。
最後にはじめチャンが書いた>>133のレスについて。
あの、私理解するところ、研鑚態度とは「本当はどうか？」と考えることです。私自身は「本当はどうか」と考えるために、はじめチャンに質問しているのです。
はじめチャンも、ほかの人の書き込みを読んで、「本当はどうか」と考えてみてください。
すべては「自分に投げた掛けた言葉です」なんて言わずに。それでは「研鑚」にならないではないですか。

余談ですが、はじめチャンは生真面目なタイプの人と思われるのです。ところが、わりと真面目っぽく、すべては「自分に投げた掛けた言葉です」と書き込みます。
その後に133のように「研鑚態度」について訓示します。
きっと、彼はすごく真面目な人か、恐ろしく不真面目なタイプか、どっちかだと思うな。

はじめチャンは被害者意識が強いタイプ。
彼の意見を聞きたいから質問するが、彼は否定しようとするとか、思いみたい。
一部、はじめチャンを皮肉ったりするレスがあるのは、
真面目さの中に、どっか感じる「不真面目さ」を嗅ぎわける人がいるからだろう。

ところで、しつこいようだが、彼は>>105と>>106の質問に答えるだろうか？

そうね、はじめチャンは>>106の質問は、こう考えれば良いと思うよ。

「真理」＝本当のこと、「不可知」＝知ることが出来ないこと。
「本当のこと」が「知ることができない」ことはない、とする根拠は何でしょうか？

これが>>106の問いの内容です。
はたして、彼は答えるでしょうか？

明日、図書館で借りてくると思われ・・・
ソフトの無いハードは所詮ガラクタと思われ・・・

age

age

私の書き込み時間の見てもらえば、判ると思いますが、一日仕事しながらなにを
書こうかとメモして置き、文章にしてから接続しますので、私の回答は言わば一日
遅れです。だから、午前１１時半以後に書かれたメッセイジへの回答は、
一つ飛びます。
＞１０５
般若心経は、ヒトが、どのように外界のものを目に入れ、脳が判断するか、
そしてそれはどういうことかを述べていると思うのです。
神を信じろとか、仏を信じろと言っているわけではないという意味で、
科学的といいました。
＞１０６
どのレベルでの理解をもって、『可知』といういうのかな〜？
真理が、人間にとって、まったく理解できないものとも、思えないのですが
「『水が、上から下に流れる』のは、『真理』か？」というのが、特講であったけど。

『思い』の中では、『可知』なのではないですか、、それを理解していこうとするのが、
『研鑚』なのではないですか。

でも、その『研鑚』は、自分を調べるためのもので、ひとを調べるためのものでは
ないと、言いたいのです。

研学で係りがいるのは、建前では、『自分を調らべる』のを助けるという
意味なのではないでしょうか。
でも、ヤマギシ会という組織的なものが背後にあるので、そうなっていないのでは
ないかという懸念があります。

ただ『調べて』後は、『娑婆でやってみましょう』だったら、
すっきりするのにね。

>>146
はじめチャン、それなりに答えましたね。わかりにくくて、あいまいな部分があるけど、私はこう解釈します。
（146）
真理が、人間にとって、まったく理解できないものとも、思えないのですが……
『思い』の中では、『可知』なのではないですか、、それを理解していこうとするのが、『研鑚』なのではないですか。

つまり、彼はあいまいな表現の中でこう言っています。
真理は人間にとって完全に理解できないものではないような気がする。
「思い」の中では可知だが、「事実」を完全に知ることはできない。すなわち不可知である。

はじめチャンは>>104にて、「真理は不可知ではないと思います」と書いている。
ここで問題なのは、可知、つまり「知る」とはどういうことか。
私は「知る」ことができるのならば、それは言語化できると考える。
しかし、はじめチャンは真理を「感じる」、なんとなくわかる、そうしたレベルまで「知る」ことと解釈する。
この認識パターンは、いわゆる宗教者にありがちな類型ではないでしょうか。宗教者は神の実在（＝真理）を「感じる」ことから、神を信じる。その実在を言葉で証明することはできない。

結論として、はじめチャンが解釈するヤマギシズムとは、
一種の不可知論ではないでしょうか。

あげ

>>146
>ただ『調べて』後は、『娑婆でやってみましょう』だったら、
>すっきりするのにね。
特講は、付き合いや好奇心し行く人もいるでしょうが、研学まで行く人
は参画を考えていますよ。そうでなかったら、２週間も家を空けられな
いもの。

参画を考えずに研学に行く人は結構いるよ。
はじめチャンの場合は（特講も含め）自分を調べるというより
イズムを調べに行ったんじゃないか？と感じるのだけど・・・

解脱した

>>146
>私の書き込み時間の見てもらえば、判ると思いますが、一日仕事しながらなにを
>書こうかとメモして置き、文章にしてから接続しますので、私の回答は言わば一日
>遅れです。だから、午前１１時半以後に書かれたメッセイジへの回答は、
>一つ飛びます。

図書館や立ち読みで資料を探さなきゃいかんからでしょ？

>真理が、人間にとって、まったく理解できないものとも、思えないのですが……
>『思い』の中では、『可知』なのではないですか、、それを理解していこうとするのが、『研鑚』なのではないですか。
真理は”思い”だということですか？　ま、それでもいいけど。

人は何一つ知ることができません。　　例えば犬を見たとき「かわいい」と思う人、「こわい」と感じる人、「きたない」と言う人、「強そうだ」と言う人などひとさまざまです。　犬は同じ一匹の犬なのになぜこうなるんでしょうか。
　それは人が犬そのものを見ずに、自分が犬を見たときに作り出した犬に対するイメージを見ているからです。　　聞いたり感じたりする事についても同じです。　　私たちは自分が作り出したイメージの世界からは一歩も出ることができず、現実を認識するということはまったく出来ません。
犬を知ることができない人間がなぜ真理を理解できるでしょうか。

島田裕巳氏の新刊がでます。
『オウム―なぜ宗教はテロリズムを生んだのか―』
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/

＞１４７さん
私の言いたいこと、仰る通りです。ただ、
＞私は「知る」ことができるのならば、それは言語化できると考える。
は、どうかなあ？とおもいます。

たとえば、『引力』ということを、言語で隅から隅まで、説明できるのでしょうか？
『水は、上から下へ落ちる』のが真理だといったら、『噴水は、どうなるのか？』と
言った参加者がいました。

まず、『落ちる』ということを、説明しなければなりませんし、それも
地球以外の空気のない所ではで異なってくると思います。

『上』『下』という相対的なものを的確に定義するのも難しく思います。
（私達は、『上と下』があるとなにげなくおもっていますが、宇宙船の中に
『上下』はありませんよねえ。）

『真理』は『像』です。『像』を言語化できますか？
『リンゴの味』を、言語化できますか？

>>155
>自分が作り出したイメージの世界からは一歩も出ることができず、
だからこそ、プロトコルが重要になるってくるのだと思います。
ご存知とは思いますが、コンピユータの中心部分は論理回路という電子回路で構成され
ています。通常は高電圧をもって”真理”低電圧を”偽”とします（正論理）。勿論、
これは約束ごとで反対の負論理であってもまったく差し支えありません。
人それぞれの”一メートル”が異なったら、車もビルの作りようがありません。一般的
に科学では”反証主義”つまり、反論のないものをもって”真理”としています。
とすれば
>人は何一つ知ることができません。
これは、かなり作為にみちた結論じゃあないでしょうか。

>>158
＞科学では”反証主義”つまり、反論のないものをもって”真理”
＞としています。

科学が扱えるのは反証可能なものだけだ。だから神とかあの世とか
魂とかは科学の範疇ではない。また、科学によって証明される
”真理”とはどこまでいっても仮のものでしかない。反証可能であ
る以上、それは覆される可能性があるということだからな。

>>157
相変わらずトートロジックなこと言ってるね。
じゃあ氏ねば？

>157
＞『リンゴの味』を、言語化できますか？
「リンゴの味」味は言語化されてますよ。たとえば、甘い、かもしれないし、おいしい
かもしれない。そう感じる理由も糖度の測定などである程度、説明可能でしょう。
勿論、それで『リンゴの味』が完璧に言語化できたわけではないかもしれません。
『完璧』に出来るという段階と『全く出来ない』という両極端にの間にはさまざまなレベル
があるわけです。
この当たり前を、あえて無視するのが作為でなくてなんでしょう。

私の言語の限界は私の世界の限界を意味する。

>>161の意見に賛成です。
>>148のレスにもありましたが、はじめちゃんの考え方は不可知論ではないでしょうか。

age

age

age

age

age

・・・「『時間』とわたし」『起こったことは、起こったこと』を説明します。・・・・・・・

私達は、この『時間』というものの中に『生きている』と思っていますが、
もう少し詳しく見てみると、『時間』（定義できない）と呼ばれる『モノの変化の推移』
とともに、『生きる』（定義できない）＝一応、この「呼吸していることを『生きる』」として。

いつも、『起こった時』には、『コトは終わっています』
別の言い方をすれば、「いつも、『今』があるだけ」です。

『過去や未来』は、『今』考えているコトの中身です。
ですから、常に「『今』どうするか」しかないのです。
（それを調べるのが「研鑚」のはずです。）

平たく言えば、『過去に起こったことに思い煩うこともない』し、
『未来を愁う』こともないのです。

『娑婆』では、自己責任とか言って、『過去の失敗や過ち』に対して罰を与えようと
しますが、『イズム』的には、ナンセンスです。

何が起ころうとも『つぎにどう対処するのが、ベストか』が、あるだけなのです。
ただ、だからと言って「責任なしだから何をしてもいい」ということではないです。
「常に『今どうあるのが本当か』の『研鑚』の連続なのです」

そして、つぎのテーマは、
『人間は、自分のしたいことしかしないし、して来なかった』というモノです。

動物にとっては「はじめチャン」のいうように「今」しかありません。
過去を悔やんだり未来を思い煩ったりしません。 でも人間はそれが出来ないんです。
過去の経験、知識などを背景に言葉を使わなければ、なにも考えられません。
またこれから来るであろう未来を思うことを止めることもできません。
人間にとって「今」はどうしても過去を背負い未来をはらんだものになってしまいます。
「今に生きる」と言っても、それは言葉だけの架空のものでしかありません。
もっと突き詰めて言うと、この世に時間も空間もないんだけど、説明がしんどいからやんぴ。

＞１６１さん
だから、コトバはどこまで言っても『真理』の『説明（＝解釈）』だと思うのです。
その説明などを積上げて『真理（本当はどうか）』に迫っていくのが
『研鑚』じゃないのでしょうか。

＞１６０さん
『トートロジック』ってどんな意味ですか？
前にもこの言葉ありましたよね。

＞１６３さん
『不可知論』って簡単に言うとどんなのですか？

バグースさん、スゲエ！！
＞「今に生きる」と言っても、それは言葉だけの架空のものでしかありません。
には、気付かんかったわ！

そういえば、禅の坊さんが、「『今』ということは、説明のしようがない』と言っとったが
それと、関係があるんじゃろか？

＞この世に時間も空間もないんだけど、
は、難しいねえ。それも、「全ては『思い』の中のコト」という意味？
つまり、『時間と空間がある』という解釈も、『脳の成しているコト。』

・・・そりゃあ、そうだ！
だったら、我々は何処にいるの？
わたしの頭の中？

>その説明などを積上げて『真理（本当はどうか）』に迫っていくのが
>『研鑚』じゃないのでしょうか。
何人か集まってゴチャゴチャ 話せば真理に到達する、といった考えは、明らかに
非科学的でしょうな。

とりあえずヴィトゲンシュタイン読め。

１７３名無しさん＠一周年さんのおっしゃるとおりです。
「３人寄れば文殊の知恵」ということもあるけど、それはレベルの低いことを考える
場合だけです。 例えば『明日の仕事をどう進めようか。』というような。
レベルの高い、難しいことを考えるときは、１００人のバカより一人の賢人の考え
の方が優れているんです。
「研鑽」して、みんなで考えて出した結論は何か優れた考えみたいで、
安心感がともなうのは事実ですが、それは錯覚です。

>>169な[今]って､権力者の言葉やその場に流される[今]だよな｡

トートロジー【tautology】
1)同語反復に同じ。
2)ある命題がその要素的部分命題の真偽いかんにかかわらず
真と解釈される時その恒真性をいう。
記号論理学また命題論理学ではウィトゲンシュタイン以来普及した概念。

同語反復・同語反覆
1)主語が述語と同一概念から成る命題。
2)定義する言葉が定義さるべきものを言葉通り繰り返す定義上の虚偽。

>>171
簡単に言うと、不可知論の意味は、人間はあらゆる事象を完全に認識尽くすことはできない、といった考えかたのこと。

>>169
『娑婆』では、自己責任とか言って、『過去の失敗や過ち』に対して罰を与えようと
しますが、『イズム』的には、ナンセンスです。

これは本当ですか？　つまりヤマギシでは責任や罰が存在しない、ということですか？
私は特講すら受けたことがなく、ヤマギシのことはほとんど知りません。母と姉が特講を受けたので、ヤマギシに興味はありますが。

age

>『娑婆』では、自己責任とか言って、『過去の失敗や過ち』に対して罰を与えようと
>しますが、『イズム』的には、ナンセンスです。

ギャハハハハハ！はっきり言って罰はあるよ。
はじめチャン現実を知らなさすぎるね。
こう言うと実験地の話じゃなくてイズムの話って言いたいんだろ？
あんた半年そこそこの参画で語るなっちゅうの！
あんたみたいな「言うだけ考えるだけ」で実の抜けた人間が
中途半端な借り物知識でイズムを知らない人間に語っちゃダメでしょ？
知らない人間にイズムを知ってほしいなら「特講に行きなさい」って
拡大活動したほうが安全だし、その人の為にもなるっしょ？
言ってることや持ち出す資料がいちいち古いし・・・
ヤマギシズムはあんたの知ってるものとは根幹から変わってるよ。
それこそ無固定前進（後進？）してるんだから。

>>181を書いた人、教えてください。
どういう罰があるんですか？

また「はじめチャン」さんも教えてください。
１８１に書いてあることは本当ですか？

あげ

全人幸福や一体社会を掲げて未来を作っていこうという組織の中で
将来の村を支えていく子供達の教育という現場は一番大切な現場です。
そのような現場にはイズムがしっかりと入っていると言われている者が
配置になりますが、そこでは閉鎖された環境をいいことに暴力という
罰が横行していました。これはもう有名な話ですね。
次に周りの目や態度は閉鎖的な空間で何かを起こしてしまった場合
充分に罰となりうるでしょう。
次に人事の面でやはり何かを起こしてしまった場合、遠くの実験地に
飛ばされることがあります。これについては「飛ばされる」という言葉が
実験地内では日常的に使われるほどです。
イズムと実験地を切り離して考えたいところでしょうが理屈だけではなく
イズムを実践しようという人が集まってきた場がそうなのですから
ヤマギシズムは机上の空論だったのではないかと言えそうな気もします
今のところは・・・

>184
ヤマギシ言葉は、すべて”政治的発言”と考えれば納得のいく結果です。
飛躍しますが、”社会の政治化”をどう阻止するかが今日的な課題じゃ
あないのかなぁ。
取りあえずの方向は”市場化”ということだと思いますが。

名無しさん＠１周年さん 実験地ではなく実顕地です。 まったく意味が違ってきます。
はじめチャンはたとえ半年でも、一旦は全人生をかけてヤマギシに飛び込んだんです。
そしてヤマギシズムの実践を体験したんです。 その言葉にはそれなりの重みがあるはずです。
リンゴを食べたことがない人が、リンゴの味について語る資格があるでしょうか。

age

>>186リンゴを食べたことがない人が、リンゴの味について語る資格があるでしょうか。

当然ありますよ。たとえば、
戦争に行ったことがない人が、戦争の現実について語る資格があるでしょうか。
われわれ、大いに語るべきです。
また、リンゴの味を知るために、見えないこと多々あり。今までにヤマギシズムの実践なくしてヤマギシを語った人、多々あり。
実践を体験した人の語るヤマギシは、（はじめチャンの例が典型）、どれもこれもピントがずれている。

>>186
すいません私も元村人ですが『実顕地』を『実験地』に誤変換するほど
脱マインドコントロールしたんだな〜と少し嬉しくなりました。
それと私は181さんに同意ですが別人です。

>リンゴを食べたことがない人が、リンゴの味について語る資格があるでしょうか。
殺人をしたことがない人が、殺人について語る資格があるでしょうか。

極論ですが・・・

>>182を書いたものです。
はじめチャンさん、上に書いてあることは本当なんでしょうかね……

age

戦争も殺人も映像や文章でひとに伝えることが出来ます。
それによって、体験した人には及ばないもののある程度は理解できます。

でもリンゴの味は映像でも言語でも再現できません。 本人が実際に食べなければ
その味はわからないんです。 リンゴを食べたことがない人がＡとＢとどちらの品種が
美味しいかという議論に参加しても意味ないんです。ヤマギシも同じなんです。
体験した私が言うんだから間違いありません。

>189
なんでもそうかも知れませんが、たしかにヤマギシだけは行ってみないとわからない
ところがありますよねぇ。とはいっても、参画者だけ発言権があるとは思いません。
それだったら”にちゃんねる”でやる必要ないわけだから。
>188
ヤマギシは無固定前進なんで参画した時期が異なるとまるで印象が違うんですよ。
ちなみに我々のころはアナーキーの極みで、春日には”冬眠中”といった看板を部屋
の前に下げて、メシのときしか出てこない人がゴロゴロいました。
今流に言えばヒッキーなのかな。

特講で、『平等』を研鑚したとき、
『機会が、均等な事』と言う一致点だったと、記憶しているのですが、
『真実』と『真理』については、どんな『一致点』だったのでしょうか？

私は、すっかり忘れてしまったので、どなたか憶えておられたら教えてください。

＞１７３
研鑚は『ゴチャゴチャ』ではなくて、『本当はどうか』という方向に沿ってです。

＞１７４
ヴィトゲンシュタイン読みますが、難しそうですね、これを読まないと、
「『イズム』は理解できないのか？」お答えください。

＞１７７
難しい。なにか、例をあげて、話してもらえると有難いのですが。
お願いします。

＞１７８
そうです。その立場です。

＞１８１
仰るとおりなのです。本当は『特講』を勧めたいのです。
あまり先入観や変なイメージを与えてはいけないと思っているのですが、
つい、ずばっと、変なことを言ってしまって、スイマセン。
確かに、『特講』の未経験者には申し訳ないです。
もしよかったら、このことも含めて『特講』で調べてもらえると、
有難いのですが、これは、勝手なお願いでしょうか？
『イズム』変わったんですか？そりゃ大変だ！もう一回、研学行かなけりゃ！
もしよかったら、どういう具合に変わったのか教えてください。マジに。

＞１８４
＞ヤマギシズムは机上の空論だったのではないかと言えそうな気もします
私もいまの所は、（残念ながら）同感です。
この答えは、私より長くいたバグースさんやユートピアさんに答えて
欲しいのですが、お二人さんよろしくお願いします。

＞１９３
同感！なるほど。わたしは一時期しかいなっかたので、そういう方の
発言が、欲しいのです。いまのヤマギシを語ってください！
お願いします。

>>195
↑これを使って下さい。
読み難くいです。＞はじめチャン

>>195
言語について一席ぶつなら、最低限押さえておくべき。

>>195
はじめチャンは人と討論して相手を言い負かすという気はないみたいやね。
自分の考えを披露してみんなの評価を受けるという方針でっか。
ここは討論の場やないのん？ 研鑽の場やのん？
だーいたーいやねえ「はじめチャン」ちゅう名前からして闘志が感じられへんやんか。
天才バカボンから取った名前やろか。

age

バグースちゃんもヤマギシで虐められたの？

『イニシエーションとしての宗教学』を読んで、
自分のヤマギシ体験を振り返りますと、・・・・・・

私にとって『ヤマギシ』とは、『非宗教（研鑚教）』という名の『信仰（信じること）』
だったような気がして来ました。

・・・・ハ、ハ、ハ、ハ　馬鹿なワタシでした。お騒がせしました。・・・・・・

age

>>169
はじめチャン ちょっと前の発言ですが『人間は、自分のしたいことしかしないし、して来なかった』
というテーマはどうなったんですか。
もう忘れちまったかな

>>200
いじめられたというより、だまされたというところですね。
ヤマギシに入ってみたら「理想社会実現」とか「全人幸福」なんてウソでした。

日本で社会とって都合の悪い人や害を及ぼす人がいても、日本国籍を持った人を外国へ追い出すことは出来ません。 なんとか国内で折り合いをつけ
てやっていくしかないのです。 でもヤマギシにはそれが出来ます。 一般社会から新しい人材を取り込みいらなくなった人を排泄（わしらはウンコ
か）し続けるヤマギシは、さながら日本社会に巣くう寄生虫のようです。 こうして絶えず淘汰というか新陳代謝が行われるヤマギシ社会では、常
にヤマギシに適応できる人だけが生活していることになります。 もちろんこの人たちは「今の時点でいちおう適応していると見える人」であっ
て、本当に適応しているか、また将来どうなるかはわかりません。
こういうヤマギシを一般社会の人が少し覗いてみると『ここの人たちはなんと楽しそうに生き生きと暮らしているんだろうか。自分もここに入れ
ばこうなれるんだろうか。』と錯覚してしまいます。 この人たちには、ヤマギシに入ったものの適応できず失望のうちに出ていった犠牲者たちの
存在が、そして自分が参画してもそうなる可能性の方が高いことが見えないのです。 ここが大きな落とし穴だと思います。
このことをぜひヤマギシに入りそうになっている人に伝えたい。

ｔ

>204
参画のとき「理想社会が出来ましたから住んでください」じゃなくて「理想社会建設
をいっしょにやりましょう」なんて言ってなかった？
”米百俵”みたいなもんかなぁ？

>>204
ヤマギシがあなたをいらなくなったんじゃなくて、あなたにとってヤマギシ
が必要無くなったってことじゃないのかい？真の解脱だよ。おめでとう。
日本が自分にとって都合悪くなったからってみんながみんな外国に移住する
ってのも変なはなしですよね。

>>204
それとも、なにかい？本当に追い出されたのかい？（藁

>>206
「理想社会建設 をいっしょにやりましょう」とか
「全人幸福を目指しましょう」という言葉がウソだったんです。
ヤマギシはただ組織の維持と肥大をめざすことに終始するエゴ社会でした。

それにしても、仮名すら使わずに発言されると、どれが誰だか分からず
とっても理解しにくく戦いにくい。 発言している本人もおもしろさが半減すると
思うんだけどなあ。 野次馬相手じゃ闘志がわかへんなぁ。

>>209
ヤマギシがどんな社会だと本当なのか聞かせてくれませんか？

オレも知りたい

>>210 >>211
ヤマギシが理想社会建設や全人幸福を目指すなら、まず日本中をそして世界中を
ヤマギシの実顕地にする方向で進むしかないでしょう。 それなのにヤマギシの首脳部に
に従わない人や働きの悪い人を居づらくしたり、追い出したりするのは全く逆方向です。
ヤマギシが批判する日本社会ですら毒も悪も抱え込んだまま進んでいるのに、
理想社会を目指すヤマギシが不満分子を排除したエリ−ト集団になってしまってどうすんの。

ヤマギシが理想社会に向かっていると確信できれば、現状の矛盾や不備を過渡期の
出来事として我慢できるのに。

もっと具体的に言ってよ。

実顕地で朝飯がなくなって腹減ってやってられんから出たんだよ。
どうだ具体的やろ。 満足したかい

>>214
朝飯かい！（藁）今は食ってるみたいだよ。

３食、酒、煙草があるんなら、もどろうかな。

・・・・・・・・耳の痛い『文書』発見！・・・・・・・・・・・・・・・・

『どのような宗教にせよ、思想にせよ、主義にせよ、その教祖、提案者、創始者は、主観的
には善意です。世の中をもっと悪くしてやれと思って、新しい宗教（その他）を創始する
人はいません。だから、職祖（その他）の主観の立場に立てば、宗教（その他）のもたらした
害悪は、人びとが彼の意図を、「誤解」し、宗教（その他）の「本来の姿」を歪め、「テイ落した」
ために生じたものと見えます。・・（中略）・・・キリスト教でもマルクス主義でも、
その良否のの判断の基準は、現実のキリスト教徒、マルクス主義者が現実にどういうことを
してきたかにしかないのではないでしょうか。』
　　　　　　　　　　　　　　　岸田秀コレクション「自我の行方」ｐ２４８

この内容を自分なりに考えますと

�@ヤマギシが、害悪をもたらしたのなら、人びとが山岸巳代蔵氏の意図を誤解し、本来の姿を
　歪めたことに原因がある。
�A『イズム』の良否の判断は、「現実のヤマギシ会がどういうことをしてきたか」しか
　ない。この意味で「『イズム』と『ヤマギシ会』は違う」とは言えない。

ということになると思います。がしかし、
�Aの良否の判断の『価値基準』が娑婆とヤマギシで『違う』ということは
この文書の中で、どう捕らえてたらいいのでしょうか？

バグースさん、よろしく！
みなさんも、よろしく！

>>217
はじめチャンは岸田秀の発言を全く疑わず、正しいものという前提で考えているけど、
これを疑う必要があると思う。
たとえば聖書の中に「汝の敵を愛せ」という言葉があるのに、後世のキリスト教徒は
十字軍を聖地に派遣して多くの敵を殺した。 これを一緒くたにして「キリスト教は残酷な
宗教だ」と言ってしまえばイエスにあまりにも気の毒です。自分の死後の信者の行動まで
本来のキリスト教の良否の判断材料にされてはたまらない。
やはり本来のヤマギシズムと現在の山岸会の実態とは分けて考えるべきでしょう。
僕はこの両方とも間違っているという立場ですが。

また「良否の判断の価値基準」は個人ひとりひとり違っていて、千差万別なのでこれらを
娑婆とヤマギシのふたつに分けてしまうのは、チョット乱暴ではないでしょうか。

僕の>>186 >>192 の発言がここに書き込む人を減らしてしまったんではと心配しています。
僕はヤマギシズム生活を体験してない人がヤマギシについて発言することに反対してないし、
体験者の発言の方が優れているとも思っていません。
ただ体験者の発言にはそれなりの重みがあると思うので、その点は尊重して欲しい。
もっとわかりやすく言えば「もう少しはじめチャンにやさしくして。」ということです。

>>219
別にその発言はバグースさんの見解だからどうとは思いませんが
村生活をしていた人間から見てもはじめチャンはムカつきますよ。
それと個人の特定等、相手の詮索はここでは急に冷めるので止めてほしいですね。

>220
どうムカツクの？

age

age

age

そうなんです。あとから、しっかり読んでみるとそうなのです。（反省）

�@「イズム」は巳代蔵の主観的には『善意（何か他の言葉はないかしら）』
�A害悪があるなら、顕し方を間違っている。
�B本来のヤマギシズムと現在の山岸会の実態とは分けて考えるべき。
�Cだから、「イズムとヤマギシは違う」は『マインドコントロールされている』といわないでね。
なのです。

現在の山岸会の実態について、ひとそれぞれに見方があるだろうけど「問題点が
いろいろあって、とてもじゃないけど理想社会とはいえない」という点では異論がないと思う。

では、その根本思想であるヤマギシズムはどうか。 これもまた間違ったレベルの低いものだ
というのが僕の見方です。
例えば「無我執」について。 本能をなくしてしまった人間が、苦し紛れに本能の代用品として
作ったのが自我であって、それに執着するのも当然のなりゆきなんです。 我執によって社会に
害毒がもたらされてきたのは事実だけど、自我も我執も人間にとってなくてはならない『必要悪』です。
だから山岸己代蔵のいうように「世界から我執を抹殺しよう」というのは「動物から本能をなくそう」
と言うに等しく実現不可能であり、もし出来ればその時その人の自我は崩壊しているでしょう。
ヤマギシでは「我 当然、執 抹殺」というけど、それは例えばコップに入った水をもっている人に
「水を持っていていいけどコップは捨てなさい」と言うのと同じです。

いやいや、あれはマインド・コントロールと言うより洗脳ですな。
「はい」と言うまで、「よく考えてみてください。」「もういちど　よく考えてみてください」again and again...
そして仕方が無く「はい」と言ったら、ようやく終わりましたよ・・・・眠かったんです。（3っ日目）

>>227
考えろと言いつつ答えは決まってるわけだ。
用意してある答え以外の答えは求めないくせに、
考えてみろもないよな。

取り調べ室で冤罪が作り出されるようなものか？

>229
いい例えだな。

age

率直に聞くけどヤマギシってバカなの？

たぶん、ロボット。

誰も分かってくれないようなので、ボイボチ隠居しようかと考えています。
元村人・村人の方が、ムカツクのも判ります。
『半年位の参画で、知ったかぶりして、生意気な』と思っているのでしょ。
私も反対の立場ならば、そうかもね。
でも、わたしは、２５年間色々な方法で、『イズム』を自分なりに探ってきました。
ここに、書いていることは、私の『卑見』です。

問題が、あったり『イズム』と違うと思ったら、そこを指摘してもらえると
有難いです。

『災難にあう時には、災難にあうのがよろしく候』（良寛）という句があります。

いままで、何回も書きましたが、
ヤマギシズムは『無分別智』の思想だと思うのです。
『問題を問題として見ない』・『役割を演じ切る』・『すべて、まかせて、踊らせって
もらう』（私が参画していたときに聞いた言葉）など、は、このことだと思うのです。

個人の生き方として、私もこうありたいと常々思っています。（なかなか難しいですが・・）

でも、参画された方のこういう態度は、非常にコントロールされやすいという危険性を
はらんでいるとも思っているのです。

だから、もし『ヤマギシ会』が、参画者をコントロールする立場だとしたら、
そのことに充分留意していなければ、ならないと思うのです。

『ヤマギシは、壊れ易いガラスの箱で、壊すつもりの人がひとりでも居るとつぶれる』
『もし、出る人があれば、実顕地の研鑚不足が原因で、実顕地全体が問題である。』（いづみ４号）

上だとか下だとか本物とか偽物とか、そんなことしか興味ないみたい。
安酒場でクダ巻いてるのサラリーマンのグチといっしょさ。

>>234
言いたいことはわからないじゃないけど、やはりどこかおかしいよ。

＞『問題を問題として見ない』

ヘタをすれば、都合の悪いこと（教義的な矛盾、組織の中の矛盾等）は見て見ぬ
振りをするようになる、ということにもなりかねないと思う。

＞『役割を演じ切る』

これはおかしくないですか。自分の役割を自分で決めるているのならともかく、
人あるいは組織から与えられた役割をただ演じていればいいという意味なら、
それはただのロボットです。

＞『すべて、まかせて、踊らせってもらう』

すべておまかせというのは、自己責任の放棄とも受け取られかねません。
あくまで主体は自分でしょう。自分を捨てる＝組織の指示に従う、で
はないですよね。

>>234
>『問題を問題として見ない』・『役割を演じ切る』・『すべて、まかせて、踊らせって
>もらう』（私が参画していたときに聞いた言葉）など、は、このことだと思うのです
それだけ、いうこと聞かない人が多かった、ってことじゃないの？

age

age

age

age

あげ

age

最近、はじめチャンは？
はじめチャン、元気かな？
ここにははじめチャンのファンが多いのだよ。
たまには声を聞かせてよ。

あげ

あげ

age

age

age

>>236
＞『ヤマギシは、壊れ易いガラスの箱で、壊すつもりの人がひとりでも居るとつぶれる』
　　　　
そんなヤワなものが、真理であるはずないと思います。
　　　
＞『問題を問題として見ない』『役割を演じ切る』『すべて、まかせて、踊らせってもらう』
　　　
ひとつ間違えばオウム。自己も自我もない人間が果たして、人間なのか。
水道も電気もガスもあるところで、暮らしていること自体おかしい。
水道も電気もガスも、何もない不便な生活から人間が苦労して発明し、
多くの困難を問題解決しながら出来たもの。ヤマギシの思想は、
文明・文化の発展を、どのように捉えているのか。
　　　
交通事故の話が出ていたが、事故につながる問題を問題としても見ないやつは、
車やバイクに乗る資格はないし、人間社会で生きている資格はない。
ヤマギシの思想を持っていて楽なのは、自分だけだろう。君等の前には、誰もいない。
まるで、自分以外の他人はいないように振舞うことが、
ヤマギシの会員の死んだような目に表れている。
テレビの映像でも、くったくなく笑っている子供などひとりもいなかった。

財団法人 通称：幸福会ヤマギシ会
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/yamagishikai.html

>>251
上記のHP笑える。ヤマギシがいつから財団法人になったり、「原始共産制」を標榜するようになったのだ？
笑えるほどデタラメなHP。みんなも見てね。

あげ

age

ヤマギシズム東京案内所はＪＲ山手線の高田馬場駅前にある。
駅のプラットフォームから見える近距離で、ＪＲ山手線と
西武新宿線の線路に挟まれた一角にある十一階建てのオフィスビルの四階である。

＞255
だから、なんなの？

age

age

>>236
同感です。イズムは、結構正しいと思うのですが、それで組織を運用しよう
という所に「無理がある」というか「不幸が生じる」と考えています。

age

>>256
みんなで火炎瓶を投げましょう。

あげ

数年前から、ヤマギシ会を脱退した人たちが、ヤマギシの洗脳などの実態や
子どもたちの人権侵害の実態をアピール。マスコミも大きく取り上げ社会問題化した。
現在、豊里実顕地を除いて、ヤマギシ会本部（伊賀町）の中枢機能は
東京と大阪に移転されているという。

今年四月、津市立高野尾小学校（川西彰校長）に新一年生として入学する、
ヤマギシ会の児童がわずか一人になることが分かった。

　同小の通学区域内にはヤマギシ会の中心的実顕地・豊里実顕地があり、
平成六年度には、在校生二百六十人中百八十人（約七割）が
ヤマギシ会の児童で占められていた。

ヤマギシに返還命令. 脱会者の財産２億４千万円 東京地裁判決.
　２００１年２月１日（木）「しんぶん赤旗」. 　

コピペ　ウゼエエエエエエエエエエエエ

>>266
へへへ、おまえ、幸福会ってのをどうしても
並べてageたいヤマギシ会員か？

警　告　書

広島弁護士会 会　長　　倉　田　　　治

　当会は、貴殿を被申立人とする人権救済申立事件について、貴殿に対し
以下の通り警告します。

第1.　警告

　ヤマギシズム学園花見山初等部（以下、「学園」という。）が、学園内の子ども
たちに行った下記行為は、憲法及び子どもの権利条約で保障された子どもたちの
人権を侵害しています。今後2度とこのような行為を行わないよう警告します。

1、学園内の子どもたちに対して、頬を平手うちするなどの体罰を加えていたこと

2、学園内の子どもたちに対して、反省させるという名目で個別研と称し、
数時間から数日間、長いものでは8日間から10日間も1室に閉じこめていたこと

3、学園内の子どもたちに対し、学校通学日において朝食を与えず、その結果、
子どもたちは、前日の午後6時頃の夕食から翌日の学校給食まで（土曜日において
は学園に帰園して食事をするまで）18時間以上も食事をすることができなかったこと

4、学園内の子どもたちの発信する手紙の内容を事前に閲覧したり、子どもたち
宛ての手紙を無断で開封していたこと

5、学園内の子どもたちの私物が入った引き出しや棚を無断で検査し、私物を取り
上げていたこと

6、学園内の子どもたちが学園の外部と交流することを事実上遮断していたこと

http://www.dcn.ne.jp/~takeda/
ヤマギシを考える全国ネットワーク　いづみ

ヤマギシは衣食住がタダで、フリーセックスです。
腹一杯食べて、乱交セックスしてれば幸せと言う人にとっては
楽園だと思う。

>>270
1日２食で、肉体労働して乱交じゃ、腹一杯になれねぇって。

＞271
だからなんだ？

>>272
だから、どっちにしろ幸せでも楽園でもないっちゅうの

ヤマギシは洗脳集団です。
特講は完全な洗脳集会です。
さらにフリーセックスです。ただし、特講ではセックスしたりとか、そういうプログラムはありません。
ただ、話し合いをして、少しずつ洗脳していきます。

あげ

あげ

age

age

age

ヤマギシは洗脳集団です。
ヤマギシの特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
ヤマギシは洗脳集団です。

age

age

age

age

あが

age

もみあげ

age

ageてる奴は、ひとことでも意見を書け！
おまえのやってることは
他スレへの迷惑だ！

>289
hagesiku doui

age

「ヒトは何故、生きるのか？」
俺は、これを問い続けてきた。・・俺なりの「解答」もある。

この問いの「答え」がヤマギシズムには、あるのか？

皆さん！　神一厘の会です。
ここに行って一緒に信者になりましょう。

http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/cgi-bin/minibbs.cgi

バカばっか

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983859467
上は「ネットワーク地球村」のスレです。
この組織の代表者、��木善之氏は元ヤマギシ会の人間だと聞きました。
やはり彼自身のイデオロギーや偏向的なバックボーンにある思考には、ヤマギシズム（研鑽主義）があるのでしょうか？。
>>9「それはあなたが、まだ気づいてないから」
＞これは地球村という組織も同じ態度です。理念のひとつ「気付くまでまつ」
つまり「わたし達は是真である」という前提でなりたってる。

まぁ、どうあれヤマギシズムに慣れるには、完結した価値観をいかに自己の中に取り組むかを、自己目標として定めさせられることに疑問を持たないことが条件の一つなのでしょうか？

>>96[だから、『人間の考えることは、全部妄想です。』という前提が いるのです。]
妄想型の精神障害者が死亡した後、遺族の了解を得て、死体解剖によって脳の構造に異常がないか調べたそうです。しかし正常者とは全く変わらなかった。
それは当然でした。妄想者とは、その本人の当たり前のことと思うことが、他者にとっては共有しがたいものを信じてるだけだからです。
〜はじめチャン〜
いい問題提起ですね。それゆえ言葉やそれに付随する観念（この場合妄想）を否定して、『味』という経験を優先せよ！という訳ですか？
人間の特徴は、言葉に裏付けされた思想・観念をおのおのが持つ自由を得たこと。その個々人の自由が基本であるからこそ、多様性や協調することの面白さや難しさや、またそれを克服することで実感できる充実感を得ることが出来るのではないですか？
それって素晴らしいことじゃないですか？
ヤマギシズムは人間ブロイラーに等しい。

>295
もっと単純な理由じゃないの？
バカを騙すとカネが儲かるとか、優越感を感じるとか。

善意だよ、善意。
高木の善意。それと情熱。正しいことをしたい、情熱と善意。

なぜ、『ひったくり』は起きるのか？
なぜ、お金は、盗られるのか？

答えは、簡単である。
お金とわたしが離れているから。

>>295
丁寧にレスを読んで頂き、貴重なご意見を有り難うございます。
「ネットワーク地球村」のレス読ませて頂きます。

『気付くまで待つ』は、良い「キーワード」だと思います。
私の考えでは、『すべての真理は、包み隠されるコトなく、眼の前にあり』そして、
それを、覆い隠しているものが、我々の『思い』だというものです。
この『思い』を外して『真理』に迫るのが『研鑚』だと思います。

後半のご意見も、全く合理的であり、同意します。
ただ、私は『研鑚』は協調や多様性などを議論し、
それらをまとめるいわゆる『会議や討論会』ではない気がするのです。

山岸さんの「研鑚は、禅の公案のようなもの」という発言を以前に紹介しましたが、
わたしが、『味』というのも、言葉の議論だけでは、『真理』は味わえないよ。
という意味です。そして、『真理が味わえない』と何故、『研鑚』にならないかというと
その『味』（＝真理）を言葉で知り理解しているヒトと、実際に『味わって納得したヒト』との
『研鑚後の行動』は全く違ってくると思うからです。

偉そうに、観念的なことをいってスイマセン。わたしが、これを実践できるわけでは
全くないのですが、わたしの『研鑚』についての意見です。
ご吟味ください。

>>298
＞なぜ、お金は、盗られるのか？
仏教の”五戒”、もモーセの”十戒”も「盗んではならない」って言ってるよね。
単なるモラル・ハザードじゃないの？
ちなみに「偽証してはならない」とも、”ウソつきは泥棒の始まり”ともいって
いるみたいです。

>>299
ちょっと待ってくれ。
山岸さんが「研鑚は、禅の公案のようなもの」と言ったとあるが、これは本当なのか。
はたしてあれほど宗教信仰の害を強調した山岸さんが、「禅」だとか「公案」だとかいった宗教用語を使ったのか。
299を書いた人よ。教えてくれ。
「研鑚は、禅の公案のようなもの」の発言の情報ソースを教えてくれ。玉川しんめいの本に書いてある内容は、玉川さんの「推測」だぞよ。
それは山岸さんが言ったという事実にはならないぞよ。

画像ないけど、昔はよく雑誌とかにユキと一緒に出てたよ。
1983年にYENレーベルから出た「クリスマス・アルバム」のプロデューサーは信之氏。
あと散開コンサートの特集を組んだNHK（1983年12月31日放送）の番組で、オールナイトニッポンの放送風景がオンエアされたけど、そのとき、スタジオの隅でばか笑いしてたのが信之氏。
面長だけど、幸宏とはあまり似てない。髪の毛は薄い。

最近牛乳売りにこねーな、そういや・・・

>303
雪印に大量に納入してるよ。
たしかにヤマギシ牛乳は美味かったよな。

>>301
299を書いた人は、前から有名な人で、ヤマギシに関するデマをいろいろと2ｃｈで流している人です。
あまりとりあわなくても、問題ないです。

age

暑い・・ソフト食わせろ＞ヤマギシ

>>305
はじめチャンは悪気は全くなく、みんなをだまそうとも思っていません。
ただチョット脳天気なだけです。
>>307
ヤマギシっていまもエアコンないんですか？

301さん
●ヤマギシ会●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=980778708
>>888
です。それと、このレスの>>104などです。
ニワさんからの伝聞というカタチで、紹介していたと、思うけれど。

でも、山岸さんが言ったとか言っていなっとか、わたしには
あまり興味がないです。
所詮『ヤマギシズム』は、いい所取りの「寄せ集め」なのですよ。

でも、私的にみると、『真理に溢れている』というか、『含蓄がある』
という気がするのです。ただそれだけです。

付き合ってくれて、有り難う御座います。
これからも、よろしくね。

>>300
『宗教』では、本来、善悪は論じません。それは『道徳』の世界の話です。
『宗教』は「人間の解釈以前の世界」だとわたしは理解しています。

だから、「五戒」も「十戒」も方便で、多くの人に分かるように
説いているのであって（待機説法）、その中身が、『世界の真の姿』を説いている訳では、
ありません。『真の姿』は『誰も、何も盗めない』です。

だって、そうでしょ。宇宙は本来無所有なのに、どうやって、
盗むのですか？・・・でもこれは、他人に求めることでは、決してありません。
仏教も研鑚も、『自分がどうするか？』の問題です。
くれぐれも、間違わないように。

＞310
それって”思い”でしょ

>>310
”契約”を”方便”と言いきッちゃう所はスゴイです。
以後、お取引は”前金”にてお願いしたい（笑）

age

衣食住がタダで提供されて、フリーセックスで暴力も振るい放題の
ヤマギシ村はおそらく人類の９０％の人にとって楽園だろう。

暴力を振るわれた人はどうなるの？

>>315
さらに弱い者に暴力を振るったり、手当たり次第ＳＥＸしてストレスを
晴らす、

>316
なんかスゴイね

みんな宅間みたいなもんか？

山岸の「宗教に非ず」というのは、「信仰ではない」という意味だと思う。
わたしの理解する『宗教』の真の意味は、「人間が解釈する以前の世界のあり様」
を説いたもの。

すなわち、ヤマギシ流にいえば「事実」。

本来、『人生に目的はない』です。だから、
人生に『意味』はないのです。ただ、『味わい』があるだけです。

『意味』を考える（前提にする）から、『問題』が発生するのです。

でも、人間は（もちろん私も）すぐに『上手いことやろう』と脳が『思い』ます。
『意味』を見つけ、右往左往して、『問題』を、この頭が探してきます。

でもこれは、そういう風に人間が出来ているのだから、仕方ないのです。

ただ、『自分の頭が問題を作り出している』ことだけ、深く理解して
おけば良いのです。
このように世界があることに気付くことは、『ビューティフル』なことです。

＞318
ガイキチ多数と思われ。

>>319

「人間が解釈する以前の世界のあり様」とか「事実」がもしあったとしても、それを
言葉や映像や音でも表現できず、人間には理解できません。 だから人間にとってはないのも同然です。
人生には「味わい」すらありません。 「味わい」は人間が創り出した観念であり
イメージであって、それは幻であって実在しません。
あなたは「人生に意味はない」と言いながら「宗教の真の意味は」などと言っている。
人生に意味がないなら、宗教に意味があろうはずがない。 その上「ビューティフル」などと
人生に意味づけようとしている。

>>319
バグースちゃん。このテの発言の論理矛盾をついたり、ダブル。スタンダードを非難
しても全く無駄なのよ。
発言の目的は100％政治的なもので、言わんとすることは”優位性の主張”つまり「
お前よりオレがエライ」ということなのよ。学問的な意味での哲学や認識論といった
ものとはまるで違うわけですよ。
これが世間だったら、「エライ」という人にはそれなりの根拠があるわけだけど、ヤ
マギシ場合は全く無い。むしろなんの根拠もなく「エライ」と思えるところにヤマギ
シズムの本質があるとさえ言える。だから際限なく揉めるわけだ。
スタンダード、つまり規範は、他人を支配する道具としか考えない人間にとっては、
自ら従うなんてとんでもない。支配することは支配されないことだ、と考える人間に
とっては規範を逸脱することこそ支配者の証だ。

こういった人間に権力以外に価値が存在することを説明するのはホントに難しい。
ただ言えることは、経済は破綻するだろうな。政治的な社会では、政治的に立ちまわ
ってこそうまい物が食える。チマチマ生産にはげむなんてバカがすることさ。
ただし”合成の誤謬”　誰も生産しなければ全員がいずれ餓死するしかなくなるよね。

ヤマギシの人を見てもああなりたいとか思わないものね。それが全てじゃない？

age

abe

あげ

age

>>322
僕はビューティフルさんを批判したいという気はさほどなかったのです。
たまたま揚げ足を取りやすそうな発言を見つけたというだけです。
所詮２ｃｈはヤマギシのいう「空転するコトバの世界」の最たるもので、屁理屈ごっこ
ストレス解消、口げんかの練習ほどにしかならず、なんら創造性のないレベルの低いもの
と承知の上で参加しているのです。
だからマジになるのはダサイですよ。

＞328
そうかなぁ。相変わらず空転しつづけているのは”ヤマギシ板”くらいなもんだよ。
無論、例外はあるだろうが、他の板だったらそれなりに有益な情報や、アイデアが
出てるもの。あるいは感心するような表現とか。
他の板から、この板を覗いてる人には、何故、ヤマギシ言葉が空転するのか、よく
わかると思うよ。最近なにかと話題の政界でも”言語明瞭意味不明”といわれた竹
下流気配り政治が時代遅れになって、イデオロギーの復活といっていいような状況
にある。ヤマギシ問題はこうした社会の大きな流れの一つだと思うよ。
>>323
同感

>>323
>>329
同意

以前は娑婆に対してのヤマギシという意識があったと思う。
しかし現在は対峙する娑婆や政治のほうがシンプルで明確な目的を
持ち始めたという逆転現象になっている。
確かに村は物質的には豊かになったが、それ故にそこに生活する
人間がダメになってしまった気がする。
送れてきたバブルを村に感じてたけどやはり弾けてしまったね。
ヤマギシが世界を変えるのではなく、世界にヤマギシが動かされてた感じ？

まあ、ね。
前のレスにあった「”優位性の主張”つまり「お前よりオレがエライ」ということなのよ。」
の台詞はまさに至言でしょうかね。
私、ひとつ2ｃｈの書き込みで驚いたことがあるんです。「はじめチャン」という元信者さんが書いた文章でした。確か社会板だったかな。
彼はその書き込みで、自分が元村人で、イズムを知っているということで、優越感を感じていた、と反省していたんです。
驚きました。
あの、まあ市民感覚としてはですよ、イズムを知っていたり、ヤマギシの元村人ということは、むしろ人格の劣等を示す証拠になってしまいませんかね？
それが私の感覚だったのです。ところが、一部の元信者さんは、まったく逆だったのです。
このギャップ、温度差のちがいに愕然としました。つまり、元信者さんにとって、
ヤマギシ＝優位なるもの
なのではないでしょうか……

age

age

ｓｇらか

sgr

先日、「なにか、ヒントになる事に気付くかも知れない」と思って、昔いた和歌山の
Ｇに行って来ました。ふたつの事を思い出しました。

�@「そこのＧに居た年配の何人かの参画者はイズムをある程度体得し、実践して
いたと私は感じていた」ということを思い出しました。

�A『頭のヒトではなく、腹のヒトになれ』というテーマがよく語られていたことを
思い出しました。

そして、そこで考えたことは、

ひょっとすると、我々の全共闘世代が多数、参画することにより、
しかも、我々は、何回言われても『頭でっかち』だったため、
ヤマギシは『拡大』というバブルの道を選ぶことになり、道を誤った
のかもしれないということです。

『ヤマギシ』の今の状態は、結局「我々の選択であり、迷いであるように」さえ
思えました。

たぶん、ご批判多々あると、思います。どうぞ！

>>331
>あの、まあ市民感覚としてはですよ、イズムを知っていたり、ヤマギシの元村人と
>いうことは、むしろ人格の劣等を示す証拠になってしまいませんかね？
一般的な感覚だったら、ヤマギシに行くというのは現実逃避に見えるのでしょう。
春日や豊里では、ヤマギシは被差別部落扱いだそうですから、実態はともかくとして
そういった見方があることは、知っておかないといけないんでしょうな。

バグースさん
『味わい』とは、「思い」や「感じ」のことです。これらは、
本当に実在しないのでしょうか？

それぞれの人々の中に、「幻想」であろうとも、
『内的リアリティ』として存在するのではないのですか。

『人生は、ただ生きる以外に意味がない』とわかることが、
『宗教の意味』です。

「人間の解釈する以前の事実の世界」が全く、表現不可能というわけでは
ありません。

人々の「五感」も「脳」も実在します。
人間には、『真実』を表現し、それを分かち合える機能があります。

＞338
トランスパーソナル？　レゾナンスなんて流行ったっけ(^^;

>>336
はじめチャン
ヤマギシを今のような状態にしてしまったのは、奴隷のように働かされていた下っ端の
連中ではなく、杉本利治や中井一夫などのごく一部の幹部たちです。

>>338
ビューティフルさん
「味わい」「思い」「感じ」
これらはあなたの「五感」や「脳」が作りだした観念でありイメージであって、
あなたの頭の中に幻想として存在するけど実在しません。

どんなに上手に犬の絵を描いても犬そのものとは全く別物だということです。
たいていの人は犬の絵を犬だとして生きています。 だれひとり犬を本当に知っている人は
なく、ただ自分が犬について作りだしたイメージを知っているだけです。
「五感」も「脳」も実在するけど、それらが作り出したり、認識するものはすべて
幻想であって存在しません。

>330
>確かに村は物質的には豊かになったが、それ故にそこに生活する
>人間がダメになってしまった気がする。
問題は”豊か”になる方法じゃなかったのかな。
ヤマギシのやってることって、一般企業がやったら手が後ろに回りそうなことばかり
だよね。

>132 すごぉ！！！
　その当の本人たちは当然排斥かな。写真取った人はどうなったんだろ。

ごめんなさい。間違えました。

agedatrydew

age

test.

>1
加藤養研の「小説　山岸巳代蔵」は読んだ？

あげ

bhjhb

age

ヤマギシの野菜とかパンを買ったことあるけど、確かに安いし、味も悪くない。
ただ児童虐待が問題になってるし、村人は休み無しで働かされてるんでしょ？

age

age

age

age

>>351
情報古すぎ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=989758210&ls=50

age

age

あなたみたいなアホ人間は逝ってよしですぅぅぅぅぅぅぅうううう！！！
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agdfadagrea

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ﾜﾊﾊ

age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981623718&ls=50
にて、バグースさんとわたしのバトルあり。

「小説　山岸巳代蔵」読んでみます。ありがとう！

dcvb

age

>>371
よけいな宣伝するんじゃない！
あんたは２ｃｈでヒーローにでもなりたいんかい。

>374
しかし、発想がネガティブだな。

ユーが名無しで徘徊中！

age

>>375
仮名も出せない小心者め。
今の世の中、ポジティブな発想をするヤツなんか、よほど脳天気な
おめでたいヤツじゃ。

age

元村人のみなさま、
ケンカしないでください。

われ、ひとと共に繁栄せん

>>374
そうだよ。悪いのははじめチャンだよ。
この不景気にガッポガッポ儲けて、自分だけうまいものを食ってる。

age

ひとはともかく、われ繁栄せん。 文句あっか

ここと♪あそこと♪どっかを直しゃ♪　公人公器になれるでしょか♪

ヤマギシズムをオウムと決して同格にしてはならない
オウムは上滑りの情報産業により破滅した
ヤマギシズムは大地と共存し農業を重視している

閉鎖教団でも次元が異なるのだ

はじめチャン、最近、少しふっきれたね。
だいぶイイ感じ。

あげ

>>383
私では、ありません。

>>388
とゆーことは、「はじめちゃん」にニセモノがいるってことか。

age

>>385
農業って補助金産業じゃないの？　日本でマジメにやってるのは製造業くらいじゃ
ないの？
どちらかと言えばオウムの方が近い。

ahe

皆さんの叱咤激励のお陰で、『はじめチャン』も
成仏（＝仏に成る＝覚醒する＝眼が醒める）したようなので、
彼の能天気なＨＰをお知らせします。
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_n/etegami.htm

温かいメールなどをお待ちしているそうです。

はじめチャン、がんばって。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=994822510
最近上記のスレにヤマギシの話しがよく出てきます。
以下は��木氏（元ヤマギシ会員）の問答法です。

「この社会は永続可能でしょうか？」[ノー！」
「その原因は？」「経済、成長、便利、快適、、、、、」
「その原因は？」「執着、おそれ、分離、、、、」
「その原因は？」「、、、、、、、」
「人々は何を求めていますか？」
「幸せな社会とはどんな社会ですか？」
「その実現は？」
「幸せとは？」
「幸せの実現とは？」
「なぜ、腹が立つか？」

良し悪しは別として・・・
この会話とヤマギシとの類似性が見られると思うのですが？

>>395
『懐疑主義』についてのエンサイクロペディアからの抜粋です。
（懐疑主義）
ソフィスト Sophist 語源はギリシア語のsophistes。この言葉はもともと一芸にひいでた
人とか専門家、あるいは「ギリシアの七賢人」という言い方のように知恵のある人を意
味した。しかし前5世紀ごろから、謝礼をとって知識をさずける遍歴教師たちがあらわれ
、彼らの呼称としてつかわれるようになった。
ソフィストたちはひとつの学派を形成したわけではないが、ひろい意味での哲学的見解
を共有していた。彼らは初期ギリシア哲学のさまざまな考え方を通俗化していくなかで
、絶対的な真理とか善というものはないと考えるようになった。そこで彼らのおこなう
教育も、修辞学にみられるような人を説得する表現力を生徒にさずけることを主眼にした
。説得力というのは、人生で、とくに公的生活で成功をおさめるためにそれが有益な技
術だったからである。
ソフィストの活動はギリシア全土におよんだが、とくにアテネで一時期好評を博した。
しかし、絶対的真理や善に対する彼らの懐疑的見解は、するどい批判をあびるようになる
。この批判の先頭にたったのは、ソクラテス、プラトン、アリストテレスであり、とく
に後者2人によって彼らは、金銭をうけとることをきびしく批判された。その後も、道
徳的感覚の欠如のゆえに政治的にも非難され、ソフィストという言葉は、現代英語
のsophistry「詭弁」という言葉にみられるように、軽蔑(けいべつ)的な意味をもつよう
になった。
（西洋哲学）
この教育にあたって最優先されたのは、議論で勝利をおさめることである。したがって
、勝つためには手段をえらばないという風潮が優勢になる。人間をはじめとする万物の
本性(フュシス)を論拠にする議論よりも、すべては人為や慣習(ノモス)によってきまる
と主張する相対主義の考えのほうが、おのずとこのまれることになった。本性にもとづ
いた絶対的な基準などないことになれば、いかなる議論もそれなりの説得力をもつこと
になり、したがって問題は、説得のしかたあるいはものの言い方といった修辞学になる
からである。典型的なソフィストのプロタゴラスがいった「人間は万物の尺度である」は
、こうした相対主義の考え方を代表する言葉である。

>>596
随分なが〜く引用したものね。 自分の言葉でいえないのきゃね。
ひょっとして、あなたユートピアコレクション？

＞397
またワンパターンな悪口を・・
こんなこと常識だろ！　と罵倒されるよりましっしょ。

>>396
むつかしい。

>>395
ヤマギシ会で使われる問答とソックリですね。

＞400
ガッポ、ガッポとカネ騙し取れるかも？

ヤマギシの評価はともかくとして、中途半端にマネするヤツは本当に困るよね。

age

age

age

age

>>397
ひょっとしなくてもヲタ臭いユーちゅわんどえーす！
資料に囲まれてると資料自体が自分の言葉に思えてきちゃうんだってさー
コワイねーコワイね〜

☆　書き込みは短めにしましょう。

>>407
しかし　非生産的な人間だな。何か自分で話題を提供することはできんのか。

age

やっと判明しました。ちとてこずった。

>>409
でもねえ この２ｃｈそのものが「非生産的」な世界だからねぇ。
ある意味、ユーはここに向いてるんじゃないかねぇ。

ユーsanは貢献している。
勉強になること、多し。

age

>>413
ありがとう。
インターネットって市場みたいなもんだから、知識でも見識でも表現でも、取りあえず
は売れそうなものを並べてみる。買う、買わないは”お客”が決めればいいのさ。

ユーちゃんへ
自分の物を売るならともかく、勝手によそから盗んできた物を並べて
客に買わそうなんて、チョットひどいとは思わない？

>>416
引用元は明記してるざんしょ。
オレは理系だからオリジナルには、スゴクこだわりがあるのよ。
特許だって、他の人が先に出してればだめだもんねぇ。
だから引用でないヤツは、バリバリのオリジナルよ。

なんであろうとお前のコピペにはうんざりなんだYO!
これだけ多勢に批判されてんだからコピペやめれ
ヤマギシでも批判されれば方向修正するぞ
お前みたいな周辺の人間がキモすぎ

>418
好きな人だっているんだyo.
イヤなら読まなければいいだけじゃないの。

世の中、そうそう思いどうりにはならないよ＞ヤマギシ＞418

社会板にも書き込みましたが、ユートピアさんがどういう人なのか全然知らないけど、
私はユートピアさんの書き込みが好きです。

>>420
残念でした！俺はヤマギシじゃないよ〜

>>420>>421
はい、これは例のT君の書き込みね。見事にジサクジエンです。

age

がげ

age

ヤマギシはバカの集まり！

age

age

age

age

お勧め本
「ヤマギシ会　洗脳の楽園」
実際に特講にも参加した作者の作品でここのスレにかいてあるようなことの
答えが載っている。要するに客観視してみる、と言うことは病的精神状態の
ひとつ「離人症」ということです。ようは洗脳や絵ね。内の親も馬鹿ね

上記の本は宝島から出ている。
著者は「米本和広」

hu

このスレも遂に、死んだか。

うるさい、北大路！

誰に叩かれようと、この運動をあきらめるわけにはいかない。

>>437
北大路さん、あなたの代ではあきらめましょう。お子様の世代で復活をねらってはいかが？

おい、俺を忘れるなよ。（沖永）

オレを忘れるなよ！

沖永か、忘れないよ。
あの週末の出来事は。
ＬＯＶＥ　沖永。

>>441
おい、やめろよ北大路。
確かに村に入ったのはオマエの方が先だよ。
しかしテメエは、ただの高卒だろうが。え？（沖永）

新しい避妊法、とか？

なにを言われようと、沖永をあきらめるわけにはいかない。
ＬＯＶＥ　沖永

私は決して怒らない、どんなに虐められようとも。
私は決して怒らない、どんなに馬鹿にされようとも。
告発ばかりで思い出せない。告発ばかりで思い出せない。
私は今から。私は今から。私は今から。
沖永を襲う。

我、ひとと共に繁栄せん。

みなさん、私のことも忘れないで！
（黒岩秩子）

尾根ー茶ーン。。。。氏んでね

御気長にはもう秋田ワ４。
今のお気に入りは。。。岩田ちゃんＬＯＶＥ

岩田ちゃんて？
参画するとき断られてボーズになった奴？

>>450
あの頃、彼は若かったし。

または理美容の？

>>452
理美容の岩田聖子ちゃんじゃないでしょうね、文脈からすると。
やっぱ岩田隆くんだよ。

ところで、北大路さんがそっちの趣味もあることは村の外でも有名なんですか？

岩田は他にもいるでしょ？

隆の方よ。隆ＬＯＶＥ
いつか順信のものにしてあげるわ。
たかしーどこにいってしまったの？

蛇蚊刺のあの分厚い唇の感触が忘れられないのよ。
蛇蚊刺ＬＯＶＥ

北大路さん、隆さんって圧力行動に加わっていたらしいですね。
あのような社会的に不利益となる男を野放しにしておくのもなんなんで、
どうぞあちらの世界に連れて行ってください。
そして二度と娑婆には戻ってこないでください。

age

>>457
逝ってヨシ

岩田君の最新情報きぼ〜ん

>>461
氏んだよ。

>>461
自己レスか？

このスレ子供はいないの？
元学園生とか。

>>463
こっちでもやってるよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=989758210&ls=50

伊勢のアレは？問題のある女は建物からは出たらしいが？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=993295729&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=995445718&ls=50

ageて悪いか。こら。

な〜んだいたる所のヤマギシスレを無駄にageてる奴ってﾔﾊﾟｰﾘ一人だったんだ。
だれかコイツの情報抜ける人いませんかぁ？

age

age

「地球村」のスレッドご存知の方教えて頂けませんでしょうか。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=994822510&ls=50

>>472
Thanks

Cult cult, Cult

武リン、あんましムキにならないでね。
優しいあなたが好きだから。
　　　　　　　　　　　（けっこう仮面）

age

ゆめかしら　ゆめ〜かし〜らー

私もあなたがす・き（は〜と）　by武リン

やはり恨みなのでは

>>479
（笑）

どうせ書くんならわかるように書けよ。ワケワカだろうがよ。

>>481
いや〜ん、だってコワイんだもん。
　　　　　　　　　（けっこう仮面）

Cult cult, Cult

ほんま、ワケワカ。

やまぎしは肉骨粉を使っていたのか？

うるせー、バカ。
あ〜ん、ながしまー、やめないでくれよぉ〜。
ながしま〜、ながしま〜。

なんや文句あるか？

>>481
やっぱ、いくみということでは。

>>488
なんのこっちゃ？？？

社会板の”ヤマギシVOL3”が不調のようです。復帰までこちらを使いましょう。

らんこう出来ますか