●ヤマギシ会●

●児童虐待や財産没収、洗脳など、なにかと噂になっているヤマギシ会について語りましょう。
ちなみに公式ホームページはこちら（↓）。

http://www.yamagishi.or.jp/home.html

そーいやー、３年ぐらい前、そんなん流行ったね
東名高速の静岡だかに看板立ってるよ
「ヤマギシズム」って、、、

こりゃまた「ヤバ．．」いやいや荒れそうなスレをたてたね。

ヤマギシッてまだあるんだ、、、、
ガキ、不憫だよなー、、、、

基地外親子の集団生活

マスコミは定期的に報道しろ。

なんかこれヤバそうだな･･･｡
具体的にはどんなことしてんの？

＞4G.O.D
マジで知らないのか？
かなり有名だぞ、、、
博識だって思ってたのに、、、、

タテマエでは、農業を通して理想社会の実現と子供の教育を行っているらしい。
その目標自体はいいことなのかもしれないが、実際は子供を社会から隔離して強制的に農業に従事させている。
言うことを聞かない子供に対しては、体罰・虐待が日常的に行われている。
親が許可していることなので、自治体なんかも口を出しにくい。
>>４の言うように不憫としか言いようがないな。

>>8　聞いたことあるだけ･･･｡
　　　ってか何かそういうヤマギシ会の話聞いたことある気がする･･･｡
　　　山奥で集落作って暮らしてるとか･･･｡

＞１０
そう　それ
信者のガキを就学させず（自分とこのガッコで）強制労働

自然農法を宣伝していながら
実は農薬使いまくりの野菜を
売っている、とゆー記事が
「宝島30」に載ってたな。

むかし宝島30の記事を読んでしった。
まあ、ドキュソな原始共産主義者たちやね。
ヤマギシの野菜販売車、最近みかけないなあ。
もちろん買ったことないけど。

>>10
たしか鈴鹿の近くだった

ヤマギシ村で生活する女子中学生らしいが、笑顔が不自然に見えるのは俺だけか？

http://www.yamagishi.or.jp/raku/khan01.jpg

＞１４
かわいい子いるじゃん
やりてー！！！

奉仕活動義務化

＞14
あんまりいい笑顔じゃないな、ナンかこう無理やり笑っているというか
洗脳されているというか・・

>>14
うん、確かにワザトらしい。
つーか不気味。

>>14　これはカメラの後ろで拳銃を構えられているときの笑顔だな。（藁）
　　　笑顔、ポーズが不自然すぎる。「女子中学生らしく」ない。
　　　ってか、この集落って外部の情報を全て遮断しているの？

入会する時に全財産を寄付させるらしいね。
脱会したら一文無しじゃん。

＞１９
もちろん情報統制だろ
ヤマギシ会による洗脳だからな、、
左のキャミのコかわいいのに、、、、

わざとらしい笑いだな

テレビは見れないらしい。
幹部が許可したビデオだけ見れるのだとか。
むかしニュースでやってたよ。

>>21　なるほど･･･｡外部の情報を全てシャットアウトしているのなら
　　　今時の女子中学生らしくない写真の写り方も説明できるね。
　　　今時の女子中学生ならもっとポーズが豊富だ。
　　　しかも、写真に写るとき口開けて笑って写ってる写真なんか初めてみた。
　　　やはりかなりの洗脳が進んでいるようだな。危険宗教度１００％だなこりゃ。
　　　恐るべし、ヤマギシズム宣言。（意味無し）

>>23　教祖が延々と「農作業するぞ」って言いつづけてるビデオか？（藁）
　　　しかし>>14結構かわいいのに･･･もったいない･･･｡

a

＞２４
宗教じゃないよーな気が、、、、
宗教色はないような気が、、、
単なる厭世的な生活団体が妥当な表現

>>14
一番左の黄色い服と水色の服の女の子・・腕が異様に細い気がする。
ちゃんといい物食ってんのか？

でも偏ったイデオロギーにどっぷり浸かっている点で大差ない。

児童虐待をなくしたのがＮＡＭだそうです。

かかわりたくないので買ったことないけど，近所に野菜とか，パンとか売りにきてたよ。
「ヤ マ ギ シ」と書いた軽トラックで先週も来てたな。モノは悪くなさそうだけど，
なんか気味悪い。買う人いるのかな。

宗教団体つーよりか自治国家による生活団体区をつくろうってな運動なんでしょ？

農作業が子どもの健全な成長を促がすってのと、奉仕活動が子どもの健全な成長を促がすってのと、どこか似てる気がする

ヤマギシには関係ないけど、青森県の山奥に共同体をつくってる
宗教団体があって、昔テレビで特集してた。
共同体の中には、ちゃんと制服のある高校まであった。
いまでもあるだろうか。

ヤマギシのリーダーって誰なの？
ホームページ見たけど、よくわからん。

モノもセックス（？）も共有するべき、とかいう思想なんだよね?
夫婦でやまぎしに入ったけど、夫が若い女の信者を取っ替え引っ替え
（人を差別しちゃいけないから、「この人とセックスしたくない」
と思うのは「我が残っている」と非難されるため女は拒めないとか）
で奥さんがノイローゼ状態になってしまった悲劇もあるとか…

公共主義の極端な形だよね

無一文のホームレスでもヤマギシに入れるのか？

生活自治区運動かぁー

宗教運動と政治運動の境界の線引きもむずかしー

いっそのこと独立国家にでもなればいいじゃん
＞ヤマギシ

＞モノもセックス（？）も共有するべき、とかいう思想なんだよね?
俺もヤマギシ部落に入りたいな（ｗ

>>40

ま、まじ？
どんなセクースライフおくってんのだろ？

>どんなセクースライフおくってんのだろ？

黒ムツだから
多分獣姦でしょう！(爆）

>>41-42
それでもてめーのオナニーよりはずっとマシ！（ｗ

>>42

だとしたら男に都合のいい社会だなあ

子供を産むのも「提案」して、みんなで話し合わないとダメ。
話し合いの結果「堕ろせ」となったら堕ろさなくてはならない。
拒否をすると我が残っているとして、独房のようなところへ入れられる。

社会で負け組の大人が集まって、勝手に生活してんだろ。
責任のある職業についてたら、ヤマギシに生活を移そうなんて思わない。
まぎぞいを食ってる子供は悲惨だな。

>>45
それホント？？？？？？？
そこまで公共の論理で決められる？？？

>>46
けっこう商売上手な人たちなのかもよ

>45
ホモに迫られて拒んだら我が残ってるのかな？

こどもを堕ろせという側の我はどうなるんだろう。

>>45さん
ほんとらしいですよ。「無所有一体」がスローガン？だから、
アナタの体もみんなのもの。ってわけで、アナタの意志で体を動かしたり
勝手にしちゃだめってことみたい。
だから４０さんのように、セックスも男が「やらせろ」っていってきたら
女はいやだとは言えないのだとか。
それに、若い女のほうが子供産むには適してるって理由で、おじさんが
平気で娘ぐらいの若い子と結婚したりするんだって。幹部のひとが
たまに自分の子を脱会させたりする？のも「娘が自分ぐらいのオヤジと
セックスして子供産むと思ったらいやになった」からだってこともあるそうです。
以上、私の知識は「洗脳の楽園」より。

>>28
やっぱそうだよね？なんか脚細すぎだよね？細い子いるけどさ、あんなに
細い脚ってちゃんと食べてるのかな。
水色ちゃんとキャミの子・・・

>>45　「我が残っているとして」･･･ってほぼ洗脳やん！

全共闘で挫折した後ヤマギシ会へ行った人も多いらしいよ。
今５０歳くらいか。

近所のヤマギシのオッサン、ヤーさんみたいやねん。
自宅で鶏飼ってて、隣の奴がちょこっと「朝うるさい」って
言うたら、翌日「絞めましたから」って鶏の死体見せに来たって。
狂っとんで。子供もヤマギシのために平気で長期休ませるし。

　あるいみ「無政府共産」だからなあ……。

こういう団体が存在しうるなんて･･･マジで日本は平和なんだな。

子供も「自分の子供」という意識は我が残っているから、だめ。
だからヤマギシの子供は、自分の親と離されて世話係と生活する。
世話係は、子供が言うことをきかないと「我が残っている」として
せっかんしたり、独房のようなところに入れたりする。
親も、自分の子供が「ヤマギシを抜けたい」と泣いて訴えても、
洗脳が解けないかぎり子供の声は心に響いてこないという。

ヤマギシの物売りに「ヤマギシィー」って言ったら
物売りのおやじが怒った。
名前言われて怒る団体はこれと共産党だけ。

へー、全共闘から派生してたんだ。納得。

共産主義の理想を体現したともいえる貴重な団体ですね。
共産原理主義集団を特別天然記念物に指定します。

この人たちはテレビゲームなんか絶対やらせないだろうな...

共産党が政権とったら日本はヤマギシ会になるの？

>61
さあ？

http://www23.freeweb.ne.jp/diary/kanon526
ネットアイドルめざしてます。鬱病なんですけどね（汗）
garallyに写真いっぱい貼ってみました。御感想はBBSまで。

>>64

荒らし依頼ｳﾙｾｪ

我、ね。。。

「一人一人は善人でも集まるとエゴになる。」
オウムのときとあるコメンテーターがいってたなー。

age

今、日テレ（井田由美）でやってるぞ！

やまぎし会や共産主義の理想はすばらしいと思う。
だが、上に立つ人が聖人君子でないかぎり成り立たない。

人間は貪欲でずるがしこいから、資本主義社会がぴったりだと思う。

社会的に成功したエリートサラリーマンが
洗脳されてしまう例も多いんだって。
全財産を処分し、何億円もおふせして家族と共に入会
したりとか

ガキ達は非常に気の毒に思うが、頭のおかしい奴らが自主的に集団生活してくれて
普通の社会から隔離された状態は、非常にいいこと。
後は、変な事考えたり、周りに迷惑かけなければもっと良し。

何年か前に赤ん坊が死んでたね。バスの中で。

自主的集団生活、というよりは活動の方向性は「創価学会」的な色あいが強いゾ。
おれは早く国の力で解放したほうが良いと思うね・・・

ヤマギシの会員が住んでるところに、ヤマギシの物売りアリ。

ヤマギシを公教育制度も見習って欲しいね

>>75

見習ってるじゃん
滅私奉公
奉仕活動義務化

ちなみにこれの本拠は伊勢自動車道の脇にある。興味ある人は地図を開いて
みたらすぐ見つかる。車から見ると結構不気味な建物が見えるね。
四日市駅近くにこれのソフトクリーム屋があって、結構美味しかった。偶に
仕事中駅利用するときはちょくちょく買ってた。

ところで、ヤマギシ会って昔オウムほどじゃないけど大事件（人が死んだ？）
を起こして問題になったことがあるらしいけど、どんなんか知らない？

>>69
ヤマギシ会も共産主義もその理想はわからないこともないけど。
でも、その理想に無理矢理近づけようとするとろくなことがない。

脱会者に財産返却しないんだってな。財産に一番執着してんの
ヤマギシのほうじゃん。

>>78
自民党はその理想に近づこうとしていますね

ヤマギシのガキどもは
晩飯もろくに食わしてもらえないうえに
朝飯抜きだから鉛筆とか消しゴム食ったり
友達の給食奪ったりと問題だらけだったらしい。
これには気違いPTAも立ち上がったらしいぞ。

ヤマギシに日本全国の珍走団を引き取って欲しい。

2001年1月31日（水） 15時0分
＜ヤマギシ会訴訟＞会側に２億４千万円の返還命令　東京地裁＝替（毎日新聞）


　農作業をしながら共同生活を営む「ヤマギシ会」の独自の思想に洗脳され、財産を奪われたと主張して、横浜市内の主婦（５２）が「ヤマギシズム生活実顕地調正機関」（津市）などに約２億８０００万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は３１日、同機関に約２億４０００万円の支払いを命じた。岡久幸治裁判長は、脱会後も出資した財産の返還が出来ないと定めている契約について「公序良俗に反し無効」と述べ、主婦が託した財産を不当利得と判断した。

　原告側の代理人によると、ヤマギシに対しては他にも財産や賃金返還請求が津地裁で１０件起こされ、判決はこれが初めて。

　判決によると、主婦は夫の病死や長女の非行に悩み１９８９年、ヤマギシの実顕地（集団農場）で暮らすようになった。入村にあたり「所有の概念はなく、財産は誰のものでもない」というヤマギシの教えに共感し、不動産や預金など全財産を無条件で委任する誓約書にサイン、全財産を託した。しかし９４年に離村した際、子供名義の預金の一部など約４０００万円しか戻らず、残金の返還を求めていた。

　主婦は「洗脳によって自我を崩壊させ財産を巻き上げられた」と主張していた。判決はマインドコントロールがあったことは否定したが、「脱退後に金が戻らなければ、脱退の意思が抑圧される恐れが強い。そうなれば思想の自由を保障した憲法１９条の趣旨にも反してしまう」と述べ、脱退時には財産返還を認めるべきだと判断した。

　判決後、記者会見した主婦は「大変うれしい。はっきりした道が一本できた。裁判を起こそうか迷っている人はぜひ起こしてほしい。皆さんのお役にたててうれしい」と話した。原告側の藤森克美弁護士は「ヤマギシ側の不法行為を認められなかったのは残念だが、金の返還が認められ満足している。今後の影響も大きい」と評価した。

　ヤマギシ会広報は「判決文そのものを見ていないので、現段階ではコメントを差し控えさせてもらいたい」と話した。「（今回の訴訟は）『参画』（入村）の際に、説明を受けた、受けないが問題になったが、ほかの係争中のものは、内容が一件一件、別であり、これが一つの例になるとは考えていない」と説明している。

　▽ジャーナリスト、大谷昭宏さんの話　設立当初のヤマギシは、入村者にとって拝金・物質主義に対抗する、一種、桃源郷のような存在に映った。しかし、時代は移り、今では、社会という大きな船の上に乗った小船のようだ。原始共産制のような理想社会を目指しても、社会という大船は別の方向に動いていってしまう。今回の判決は、ヤマギシに質的な転換を迫る契機になるだろう。今後、離村した人から財産の返還や、マインドコントロールのような「特別講習」によって社会への適応性を失ったことへの補償を求める声が増えるに違いない。


［毎日新聞１月３１日］ ( 2001-01-31-13:22 )

万歳！滅べヤマギシ！

自ら進んで入っておきながな今更何勝手なことをいってんのかね。
これだからお子様達は困るのよ。
お子様はお子様らしくしてれば良いのに。

俺は公教育でマインドコントロールされた。

小学校のとき、夏休みにヤマギシの体験学習みたいなのに行った事があります。朝食なしで毎日働かされ、めっちゃやつれました。

>>86
そんなん昔じゃ当たり前。
今でも貧しい国とかなら大体そんなもんよ。
ンなことでもさも大層な事のように感じられるとは
日本も豊かな国になったもんだねぇ。

ふーん、あなたの子供の頃はそうだったの？
おいくつですか？ちなみに出身地は？

で、洗脳はとけたのか？

>>88
まあ餓鬼の時分夏の炎天下水一杯飲むことも許されず毎日々くる日もくる日も
農作業に明け暮れ精を出してたこともある人間としての率直な意見だよ（ｗ

90は北チョンだね。

>90

これが日本なんだよな…
90と86が同居。

ふるきよき日本の農村社会の理想がそこにある
ふるきよき日本国の稲作文化を甦れ

戦後、洗脳、マインドコントロールが悪になったから、日本人はこんなに堕落してしまったのである。
洗脳やマインドコントロールを悪いことのようにいう人権屋どもが日本を破滅させる。
このままだと日本のハルマゲドンはちかい！

洗脳、マインドコントロールを否定する風潮が戦後の日本人を堕落させた！！
洗脳やマインドコントロールを悪いことのようにいう人権屋弁護士どもが日本を破滅させる！！
このままだと日本のハルマゲドンはちかいぞ！

■けっ。

>>83

戦後民主主義が「思想の自由」だとかなんとかいって洗脳教化というものを悪い事であるかのようにした
その結果がいまの日本人の堕落を招いていることは間違いない
人権屋弁護士の罪は重い

ってゆーか、ヤマギシの洗脳のやり方はまずいだろ？
記憶がトンじゃったりするらしいよ？

>>98
なら害基地共に行う電気ショックも悪いんか？
結構記憶が飛ぶらしい（ｗ

>>98

洗脳が足りないということだろ？
洗脳が弱かったから後から訴えられるようなことになる

94、95はオウム信徒の発言だろどう考えても。

>>101

電波でしょう

はて？

　民主主義や人権思想で洗脳しても文句を言う奴はあまりなさそうだが。

この世の中
なにがカルトでカルトでないんだか
わからんよーになってきた

＞105

ほんまやのー

>>104
御上が民主主義や人権の尊重面すること自体が胡散臭い。
国民を洗脳する為の欺瞞的な仮面でしかありますまいて。

age

ヤマギシを褒め称えているヒトは、「カルト資本主義」を読みましょう。

「カルト資本主義」斎藤貴男著、文芸春秋
今は文庫（アムウェイ問題について新項目を設けた）も出ていますので、
是非読みましょう。

ヤマギシ信者にはあの程度じゃムダだと思う。

＞９４、９５、９７のような人々へ。まず論点から外れているのは
あらし同様です。それから、お上からの洗脳教化を肯定するのであれば
アナタの主義主張もお上のイデオロギーによってコロコロ変わる
わけですな。ははは

洗脳が悪いんじゃない。　洗脳の中身が問題なんだよ。
教育は洗脳の一部だからね。
CMだって洗脳の技術がつかわれてるし。

洗脳教育も洗脳の技術を使うＣＭも悪い。

仕事クビになったら入会しようかな。
どーせ何も持ってないから
全財産取られたって屁でもねえし…。
ところでヤマギシってネットできるの？

>>115
ネットがしたいです、と提案する。するとそのことについて
研鑚（話し合い）が行われる。
「ネットがしたいです」「なぜ、ネットがしたいのですか」
「情報がほしいからです」「なぜ情報がほしいのですか」
「それは本当に必要なものですか」「「本当に必要かどうか、
もっと真剣にしらべてみましょう」「それでも本当に必要なのですか」
…などとエンエンと繰り返される。「必要ありません」と答える
までエンエンと繰り返される。
話し合いとは形だけ。結論は最初から出てるのさ。

>>116
そんならヤメた。

中国政府が法輪功を邪教（カルト）扱いして取りしまっちょるようだ
いったいどっちがカルトなんやかなぁ

大人は好きで入会するんだからいいけど
子供が気の毒だよな…。

児童福祉局の査察が入らないのは
自民党に資金が流れているからです。

>>118
中国政府は法輪功の弾圧になぜ踏み切ったの？

オレが思うにヤマギシの生産物が農協のシマを侵し始めたら、大摘発が始まるんじゃないか。

＞122.それは中国共産党の基本理念であるの一つ「古い思想・風習から人民を
解放する。」に反してると判断したからで、あと中国には共産党以外の勢力が
存在するのを許さないからですね。

>>123
＞「古い思想・風習から人民を解放する。」に反してると判断したから

それは上辺の理由っつーか口実ですよね

後半の理由が本音なんだが、清朝の頃の悪夢を徹底的に排除することが
新中国の理念なんですよ。天安門事件の時「人民の軍隊が人民に発砲した！」
とマスコミが言ってたけど、[人民解放軍は共産党の軍隊なので党に逆らう
連中を排除しただけ]なんですよ。

日本の農業（食料の自給自足）をまもるためにはヤマギシのような思想精神が必要ではないか？

いやぁ、あれは違うでしょう？やってるのが農業だから騙されるんじゃ
ないかな。工業だったとしたら非人間的なことおびただしい

ヤマギシ＝武力解放きぼ〜ん

子どもへの体罰を否定しているのがおかしい、虐待、虐待って。
公教育機関だって法律で体罰が禁止されているけど、現実には公然と存在するのだから、ヤマギシに限ってそれを批判しても意味ない。
子どもへの管理主義的教育方針を批判する人がいるが、それを言い出したら公教育だって子どもの自由意思に反して教育をやっているんだからね。

>>129
脱会した人の財産をある程度は還す必要はあると思うよ。
契約放棄とかの法律上のややこしい問題もあるんだろうけど。

>>126

国家保守主義的な共同体主義（コミュニズム）？

よく知りませんがヤマギシって宗教なんですか？

＞132 占です

ズバリ！宗教以外の何物でもありません色々言ってますが所詮、日本の現体制に
依存しないと存続しえない団体です。

＞129.違うな〜、公教育は日本の国是[勤労・納税・教育]のひとつだから
子供の意思以前の問題です。だから高校は自由意志で行っても、行かなくても
OKなんですそれにヤマギシの場合は教育的目的ではなく団体の利益の為の目的
だから批判されて当然！子供達は自分の意志では入会していない、親の道づれ。

ヤマギシの本部が三重県津市から東京に移った。
ついに、ヤマギシも首都上陸か・・・。

最近では「ヤマギシ村」も満員で会員になっても自宅研鑚とか言って狭いアパ−トで
暮らして（子供は入村）ヤマギシの直販車で売り子をしてる会員も多いとの事。

>>135
＞子供の意思以前の問題です。

理解不能。だかーらそーれがヤマギシとおんなじ理屈だってゆーの

恐いねぇ。

正直資産がどれくらいあるのかが気になる

>>135
公教育の目的だってお国の利益のためだろ？

＞138・＞140
国の利益＝日本の利益になる事は反対なのかな？政治家の利益じゃないよ、おれらの
いる国の将来の為に子供達の将来過ごす日本の為に義務教育をおこなってるんでしょう。
子供にはそんな風に考えることが未だ出来ないから国の制度として公教育がある訳で、
小・中学校でも私立に行きたければそちらを選べるよ。ヤマギシは違くないか？
ヤマギシと云う組織だけのことを考えてるだけで、その存在の基盤は日本でしかない
ない事を意図的に無視してるじゃあないか・・・

ニュース速報板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980934321
宗教板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017

ほかにもある？

＞142読むの大変だぞ。

とりあえず、ニュース速報板をメインに並立ということでどうでしょうか。

＞144それがいいですね。＞126.129はヤマギシのシンパかな？だとしたらシンパイだ！
ワーッ、くだらない・オレのバカ！

>>141
お国の政治もヤマギシとおなじように批判されているね。
政治家の汚職事件から何から問題が絶えない。

age

カネを返せ、というのはいんだけど、「誰が、誰に」という問題は無視している。
官公労が、春闘やってブルジョアから、給料アップを勝ち取る、といった話に、
似てるなぁ。

取り返した金はヤマギシに関わったことで迷惑をかけた人たちへの罪滅ぼしに
使っていただきたいと思います。

age

やはりユートピアはどこにも存在しなかったとさ。
おしまい。

原始共産制なんて
よほど少人数じゃないと
うまくいかないんでないの？
なんとなくそう思う…。

>>149
激しく同意。
その人も拡大（布教）は必ずやってるだろうからね。
職場によっては洗脳前の人に多大な影響を与えてる可能性大。

　本多勝一は「北海道探険記」のなかで山岸会を「民衆レベルのソクラテス」と
言っています。そしてその20年後に「あのときのルポの見通しに狂いはなかった」
とも言っています。

　今は何と言っているのでしょう？

痴呆老人を虐めるなっての。

　　　　　>>155
　確かに。反省。

　でもこれ、20代の頃と40代の頃の記事なんだけどなあ。

本多勝一は朝日新聞一味のドキュソだからな〜。ヤマギシ会・・日本の
中に朝鮮民主主義人民共和国（北鮮）を作るなっての！

「日本で行ける朝鮮の農村」というコピーで普及させてはどうか。

＞158うーん何か？バブルの頃流行った、「日本で行けるアメリカの大学」
のようで懐かしい。実は俺も以前から「北鮮ランド」って言うテ−マパ−ク
を作ったら良いんじゃないかと構想してたのだ、金親子の肖像画がある部屋
の再現やエレベ−タ−の無い12階住宅、とうもろこし飯が食える、等・ダメか？

自然を犠牲にして、人の多さを生かした貨幣経済活動を優先した場所。
人の多さゆえ、言論、思想がおこりやすい。対人関係が合理的。

>>160
「東京はひとが多すぎる」スレへの間違い。
削除扱い

↑あの、これはどういった意味でございますか？解説をお願いします。

日本のふるきよき稲作共同体のような集団生活をめざしているんでないの？

>>137
＞最近では「ヤマギシ村」も満員で会員になっても自宅研鑚とか言って狭いアパ−トで
＞暮らして（子供は入村）ヤマギシの直販車で売り子をしてる会員も多いとの事。

満員というより、金がなくなってきたからみたいだな。今までは作ればそれだ
け売れたから土地をどんどん買って人もどんどん増やしてとやってこれたが、
販売収入や楽園村などの収益が激減し、人を多く囲って置けなくなってきた。
そこで始まったのが村人のリストラ。アパートの敷金と家具ぐらいが買える程
度の支度金を渡して村の外でイズム活動をするようにと一部の村人を外にほう
りだした。多くは生産物供給所で働いているが、歩合制だから収入も少ないだ
ろう。村にいる間年金を払っていたかどうかも怪しいので老後は惨めな最期を
遂げるものと思われる。合掌。

ありゃ〜、全然理想の社会共同体じゃないネ〜。ヤマギシ村が廃墟になったら
是非見に行きたいもんですな。

知り合いから聞いたんだけど、
ヤマギシに入った家族の小5の茶髪女子がほとんど毎日一日中ヤラれてたって。

日本のふるきよき稲作共同体なんて
ほんとにいいと思ってるのかおまえ＞162

ムラ社会撲滅すべし

バブル景気の時は大都市から一所帯が参画すれば、家と土地だけでも数億円の資産が
あることは珍しくなかった。
また、あのころは自然食ブームでヤマギシ生産物がもてはやされたりした。

その結果が実顕地の拡大や供給所の新設。
しかし「社会という大きな船の上に乗った小船」景気の影響は受けるし、マスコミの
報道や教育の問題など、”外”との接点に生じた問題をあげれば、以前から数限りない。

これでは、不良債権抱えた銀行や不動産屋と何ら変わらない。
「研鑽」の結果なのでしょうけど、こんどはリストラですか。。。

ヤマギシをこのままにしていいのですか？
マスコミに名前が挙がっている今がチャンスです。
ヤマギシを徹底的に叩きのめすために何か考えてください。

>170

さて、どっかで聞いたようなハンドル？？？？

みんな、やけになってムチャクチャ言ってない？？？

>>167
>日本のふるきよき稲作共同体なんて
>ほんとにいいと思ってるのかおまえ＞162

現代社会の「病理」とやらが取り沙汰されるたびに、日本人の「ふるきよき共同体生活をとりもどせ」みたいな口にされるので。
知識人から一般大衆まで。

>>173
「ふるきよき共同体生活をとりもどせ」みたいなことが口にされるので。

>>174
筑紫哲也氏のことか？

＞170「アムウェイ問題を考える」に似てるね。
そういうのつくらないとダメだね。ホントに。

>>166
デタラメを言うな

ヤマギシみたいに目立たないけど、
「新しき村」は今でもある。

森よりマシ！

森がいたゴルフ場　http://www.geocities.com/takkie2000

あげ

ヤマギシで生まれて大人になった人っているのかね？
純粋ヤマギシみたいな人。

三代続かないとヤマギシっ子とは言わないそうだ。（嘘

農業生産共同体カルトでしょ。あそこの製品食うと洗脳される。
食品衛生法違反だなこりゃ。

日本国から政治的に独立してもらって、
敷地を「ベルリンの壁」みたいなもので囲ってもらう
というのはどうでしょう？

ヤマギシの悪いとこだけじゃなくていいと事かも教えてよ｡
悪いとこだけ並べ立てるのはマスゴミと一緒だ。

お金のいらないニコニコ村で〜す。
ってか？

よく分からんけど
牧歌的雰囲気の中でのんびり暮らせるなら
いいんだけどね。けっこう酷使されるんでないの？

185=ドキュソ厨房

185は現役信者。おいおい何で紛れ込んでるんだ。早く村へお帰り。

ヤマギシ問題を人ゴトと言える神経はエライと思うよ。

>>189
ヤマギシ住民はネットへのアクセス許可されているのかなぁ。
2CHみているヤマギサー。イメージできん。

>>181
結構いるんじゃない。
夫婦は乱交状態らしいから、異父兄弟・異母兄弟だらけ。

ヤマギシはチベットと同じで武力解放するべき。

>>191
2CHは当然有害情報に指定されているでしょう

信+者＝儲
ということなので、騙したモン勝ち！

よくわからんが、”楽園”とか”理想郷”とか”理想社会”と
言っている団体や組織が一番怪しい。

三好和義先生はいい人だったよ。
RAKUEN

ヤマギシの出生率はどうなのかね？
あんまり楽しみが無さそうだから
ボコボコ産んでんじゃねーの？
それともムードンコ無料支給？

>198
産児制限はけっこう厳しいらしい。

ｙ

>>199
んじゃ理想社会とは言えないね。

＞１８５　だって、ヤマギシこれ全て悪だから。しょうがない。

でもよ
ヤマギシはいれば１４の女子中学生と
とっかえひっかえできるんだぞ。
これはものすごく魅力的じゃないか、みんな。

↓ﾄﾞｷｭｿ信者の主張（藁
http://www5.a-nets.co.jp/iboard5/cgi-bin/mkres2.cgi?aasascac

>>204
上級幹部にならなきゃ駄目じゃん
そのためには金いっぱい払わなきゃ駄目じゃん
年中無休、収入ゼロ、死ぬまでこき使われるしね。
中学生とせくーすするというメリットより人生棒に振るという代償はでかい。

財産返還裁判ではヤマギシの主張をほぼ認めていますね。
ただ、財産を返さないのは”公序良俗”に反するからだと。

あそこと一緒だよ。

どこよ？

>>203
もし小学校高学年女子ともやれるなら
入所考えるかも（ｗ

age

>知り合いから聞いたんだけど、
>ヤマギシに入った家族の小5の茶髪女子がほとんど毎日一日中ヤラれてたって。

ほんとか、それは。
本当なら、俺は限定会員ということで一千万までなら出していいぞ。
いっそのこと、年会費一千万円の少女売春村にすれば、経営は成功するだろうな。

やりまくりバンザーイ

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977790170
にコピペ貼ったろ？違うぞ！

数年前、自分の住んでいる近所でヤマギシの車が商売をしていた。
しかも、スーパーの前で堂々と売っていた。

自分の近所もそうだったよ。
東急ストアの定休日が木曜だったので必ず木曜にきてた。
定休日が火曜日になっても木曜にきてた。頭悪いと思った。

で？伊勢の牧戸＝木戸まきとの関係は？

支部支所の情報はないか？
三重の高速沿いのだけなのか？

>>216
なんとなくそゆコトやりそうな人たちだ…

あげとくか。

誰か潜入取材とかしてねーのかな？
それとも洗脳されて出てこられないとか？

>>221
米本和広の『洗脳の楽園』（宝島社文庫）『カルトの子』（文藝春秋）をおすすめする。

ヤマギシ会の応援団には著名人が並ぶ。鶴見俊輔、公害運動で有名
な宇井純、森林生態学の四手井綱英、元自由の森学園校長の遠藤豊
などなど。社会的に信頼度の高い人が、ヤマギシは素晴らしいと言
ったとき、その影響力は想像以上だろう。

香代子

＞223
そんなに、すばらしいのなら参画すればいいのにねぇ。
啓蒙主義者らしい”いやらしさ”

ある街でヤマギシ製品の不買運動が始まった。

信者のサイト発見
自称ヤマギシストのひげおやじ・・・だそうです。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/wabisabi/

終わりかよ？

盛り上げていこうよ。

ヤマギシ行ったことがあります。特別講習研鑽会にもいきました。
あそこの御飯はおいしかったです。
参画するしないは個人の自由だし、わたしは合わないと思ったので入らなかった。
でも、彼ら（長い人ほど）はそういうこと気にしてなかったですね。

>>230
ドーン！何と「特講」参加者が登場、委細情報きぼ〜ん！
ミーティングの時涙流すというのは本当でしょうか？
子供達が北朝鮮の子のようにみすぼらしいと言うのは？

>>231　子供はかわいらしいし、御飯がいいから体格もいい。
今どきのドキュンっていうのとは正反対でしたよ。
特に高等部！　何か颯爽としていてものすごーく感じがいい。
報道見ていると「なんやあれ、うそばっかじゃん！」ってかんじです。
報道に対して良く出ている人がいるのですが、彼のことはちょっとは知っているのですが、
ものすごく頭がいいひとだけど、人間味があってとってもいい人です。
彼にしても、報道とかに対して、悪いところがあればなおします。ってスタンスだから、
何とも思ってないと思う。

ん？>>232は参画者ではないのか、特講の様子が取りざたされてるが
その件についてはいかがなんでしょう。

>>233　参画者じゃないけど、働いていたことはある。
特講のことは、説明が難しいのです。でも、この板の某スレみたいな感じかな。

それでは、若年女子の年齢の離れた離婚者との結婚についてはいかがでしょうか？
夫婦で参画入村後は離婚が大変多いとのこですが・・・

>>235　好きなら結婚すればいいと思う。
いまじゃ、ヤマギシだけではないと思うのですけれど、世間体とかが無い分、
ヤマギシの方が楽に別れられるのではないでしょうか？
離婚の最大のネックは世間がうるさいってことですものね。

日本テレビや米本氏はデマを流しているわけですか？
子供が訴えていることもでたらめなのですか？

デマかどうかは知りません。　子供が訴えているというののソースは？
テレビなどで報道されたのを見る限りでは、意図を持って編集されたと思いました
訴えている方々の本を読んだところ、合わない人が行って合わなかっただけだと思いました。
なぜなら、ヤマギシには強制力はないのですから、でなければ、私がここで
こうして参画しないで暮らすことは出来ないのではないかと思うからです。

ご丁寧にありがとうございます。
「子供が訴えている」というのは、「子供が大人に虐待があったと訴えている」の意です。
訴訟ということではございません。
大人の方が特講に行って参画するしないは自由なのですが、
子供への強制力というのはさまざまな形で存在するのではないですか。

でも、それをいったら、義務教育というものにも同じ事が言えるのではないかと
思えてしまうのですけれども。
しつけと虐待の線引きは難しいです。
ヤマギシズム学園のやり方を見て思ったのは、子供に媚びないということです。
だから、今どきのやり方には虐待に取られるかもしれないなとも思います。
でも、ドキュン率は低そうですよ。

>>240
だけど義務教育は24時間監視も拘束も受けないね。
不登校の選択も化。
ま、最近はそれに対する児童自立支援施設行きなんて恐ろしい処遇？も
あるらしいが真偽の程は定かではない。

>>241　寄宿学校っていうのと同じだと思いますが？
イギリスなどでは小学生の頃から寄宿学校にはいると聞いたことがあります。

>>242
少年院も児童自立支援施設も見方を変えれば寄宿学校。
子供が望んでいくというなら話は別だが。
餓鬼ばかりが一つの狭い閉鎖空間に閉じ込められて暮らして
何にも問題がおきないと考えるほうが不自然。

>>243　よくわからないのでもう少し補足して下さい。
何故、ヤマギシズム学園を少年院や児童自立支援施設と同列に扱うのか？
そして、問題の起きない集団というのは皆無だと思うのですが？

俺も大昔の特講受講者で働いてたこともあるけど
村に片足突っ込んだ理屈そのもの奴が出てきたな＞おねいさん
確かに最近の報道は悪意を持ってる感もあるがね。
よくテレビに出ている人は俺も知ってるけどそんなにいい人か？
途中から東大生や頭のいい奴をバカスカ入れて祭り上げた結果が
今の落ちぶれたヤマギシじゃん。オウムと一緒だな。
学歴なんか関係ない場所のはずなのに外より学歴に拘ってたからね。
頭のいい奴っていうのは受験受験で他人の気持ちが理解できない輩が
多いから人間を駒にしたゲームのようなことができるのでは？
最終的には人と人の心の問題だと思うよ。
アリガトウ、ごめんなさいが無い世界では心の通じ合いは
確立できないという実験をやってただけで、その実験は
失敗に終わったというなら話は解るが・・・

>>245
別にヤマギシを擁護するとかそういうのではありません。
でも、そう、取られても仕方のない書き方だとは思います。
それに、ある意味あなたの指摘したようなことに対して、私も反発を覚え、
ヤマギシ会から離れました。

ただ、私としては、ヤマギシ云々というより、偏向報道とか、そういうことで
国家権力に阿ない集団は、排除しようとするやり方に疑問を持っただけです。
例えば、同じカルトなのに創価学会＋公明党は全くと言っていいほど
偏向報道が無い様に思います。
私自身、あまり上等な論客ではないので、こういう書き方しか、
出来ませんけれども、アンチテーゼをしてみたかったのです。

失礼しました。

TBS系の「ここがヘンだよ日本人」で救護院と虐待の話が出ていました。
絶対的ヒエラルキーがある社会で虐待があるのは必然的なことだと思います。
学園には暴力が無いと宣言する一方で、しつけと暴力の線引云々をおっしゃいます。
その段階ですでに暴力の存在を認めているのではないですか？
ぜひ米本氏の「カルトの子」という本を読んでみてください。
米本氏はヤマギシはもちろんヤマギシをやめた方からも敵対視されているようですが・・・

>>246
所詮、同じ穴の狢ってところだな。
創価や偏向報道については俺も同感。

頭がいいと言われている奴等による都合のいい青本の解釈や
四大家族による利権争いがイズムを間違った方向に向かわせたのでは？
今のヤマギシは巳代蔵さんの描いた形とはかなり違っているはずだな。
やる気のある人間はどんどん出ていって鈴鹿で同じように群れているが
現在、村にはヤマギシに依存し、外ではやっていけない人間が溢れてるらしい。
重要人物が亡くなるとヤマギシはふたつに割れる。
昔、巳代蔵さんが亡くなったときも割れたらしい。

なんだかんだ言っても、しょせん
家畜制度に依存した「人間中心主義」を超克できない団体。

>>248　激しく同意！
重要人物って誰です？　洞口さんとか？（お世話になったのよ）
なんにしても、米本とかの本だけで何か言うのもな〜ってかんじです。
釈迦入滅後、教団が四散したのと同じなんでしょう。

米本氏が敵対視されているってことはないな。

おっ、なんか濃い話になってきたな…。

ヤマギシもヤマギシをやめた人も結局イズムを否定できない。
つまりどっちが本家か異端かを争っているにすぎない。

鈴鹿に行った人間と村に残った人間は別にいがみ合ったり本家争い（？）
のようなことをしているわけではないみたいだが？
洞口さんか、懐かしいね。俺もお世話になったひとりだが
あの人は有名なわりに経営や村人への影響力の面でそれほど重要度は
高くなかったようだ。外にいる人間（会員）への影響力は大きかっただろう。
ここでは敢えて個人名は伏せるがその重要人物の死に方も少し謎が残る。

やはり敢えてここでは詮索しないが、おねいさんは俺と近い人物かもしれんな。

なんでそんなに内部情報に精通してるんだ？？

>>254
では、余りお互い詮索しない方がいいのかもね。
>>253
否定というのは、簡単なんですよ。それに実際は肯定の反対でしかないんです。
否定と批判は似て非なるものとおもっております。

では、あなたはヤマギシズムのどこを肯定しているのか具体的に教えてくれるかな？
あなたは〜は〜よりまし、あるいは〜は〜と同じ、という話しかしていませんよ。

共産主義が自然回帰指向と混ざり合って不恰好に結実した、ということなのかな？
国家レベルの実験が到る所で失敗し共産主義国家が崩壊していく様をみた
夢を捨てきれない60〜70年代の左翼敗残兵が、小人数なら成功するだろうと考えて
創り出した「理想境」？

内情に詳しい人がいるみたいだから、ヤマギシ創世期の指導者の経歴を教えてくれない？

>>257
では、どの部分が
>〜は〜よりまし、あるいは〜は〜と同じ、という話しかしていませんよ。
なのか、お教え下さい。よろしくお願いします。

ヤマギシ会の創始者は山岸巳代蔵といいますが、この人は生家が貧しく、幼くし
て丁稚奉公に出されたといいます。ここで山岸さんは世に矛盾を感じ、全国を放
浪したり、宗教や左翼運動にハマったりしました。特高警察に追われて逃げ込ん
だ鶏舎のなかに理想社会を見た、というエピソードは関係者の間では有名です。

その後、山岸さんは革命家になったかというとそうでもない。養鶏家になって、
山岸式養鶏法というユニークな農法を開発し、そこそこの成功をおさめ、小金を
蓄えてお気楽、極楽な晩年をおくるはずだった。なにもなければ。

ところが山岸さんの運命を変えたのは、ジェーン台風で、回りの稲が全部倒れて
いるなかで、山岸家の稲だけが青々として残った。これを見出したのは農業普及
員の和田義一。これが山岸式農法が世に知られるきっかけとなったわけです。

山岸会は元々、山岸式農法の普及会として始まったわけですが、ここで”女狂い
”だった山岸さんは会員の女性に手を出しまくったらしい。参加者は裕福な農家
が多かったといいますが、第一回山岸会総会の時には、山岸さんは奥さんにウチ
を追い出され友人宅を転々と泊まり歩いていたといいます（無所有体得）

ムチャクチャな人ですね。

グルジエフだってそうだったんだし、カリズマって事なのでしょう。

確かヤマギシって最初のころは「世界急進Z革命団」と言う名前だった。

ヤマギシの機関紙である「けんさん」を読んだことがあるが、
確か中国やキューバなどの社会主義国家を褒め称えていたぞ。

>おねいさん、ラーメン大好き＠名無しさん
ヤマギシは子供に暴力を振るうのですか。監禁等の虐待はあるのですか。
それだけを教えてください。

私の知る限りではなかったです。

学園が出来る以前の『学育』時代（村人の子供が生活する寄宿舎）には
理不尽な暴力や虐待が確実にあったようだ。
学園になってからは学育に比べて暴力は少なくなったらしいが
軟禁や食事を摂らさない等の虐待があったと聞いている。

余談になるが俺的には教育上、多少の暴力や体罰は必要だと思う。
今の教育現場の荒廃は教員に体罰禁止令が出てからだからな。
甘やかされたガキ共が殺人するよりよっぽどマシだと思うが？

校内暴力が盛んな頃も体罰は頻繁にやってたぞ。
今の教育の荒廃は体罰云々の問題じゃないのさ。

可哀想なのは子どもらだね〜。
子は親を選べないとはいえ、
自己開発セミナーや新興宗教の類にはまった親を持つと最悪だ。
本当の意味で悲惨と言えるのは子どもだけだよ。
親は自分で選んだんだからな。金返せなんていうほうがおかしい。
それよりも自分の子どもに賠償しろって言いたいよ。
いっつも社会が悪いヤマギシが悪いって自分以外のものに責任転嫁してるような人間だから
ヤマギシなんて程度の低い詐欺集団に騙されるんじゃねーの？

仮に体罰が教育的に有効だったとしても
虐待はいかんね。

>>267
バランスの問題だな。
そのバランスは大人にしか取れない。
>>268
全くその通りだ。
ヤマギシの子は、そのせいで社会に出て苦労している人間が
多勢いるのは事実。
日本で生んでくれただけでも幸せという考え方もあるが
出生を言い出したらきりが無い。
>>269
確かにそうだ。
そこは混同しやすいところかも？
俺が論点をずらしてしまった。

しかし騙すヤマギシが一番悪いことは間違いないだろう。

＞271
具体的にヤマギシの誰が騙したの？

＞270　271
なんの論争してんだ？

＞268
おいおい、それはあるジャーナリストの見解で別にあんたが見たわけ
じゃないんだろ？本の受け売りかい。
＞程度の低い詐欺集団に騙されるんじゃねーの？
騙されてるのはあんただろ。その言葉がそのまま自分に向けられてる
ことに気付けよ。あんたがそんな人間になったのは親の影響かい？親
がみじめだな。

＞270
それになに同調してんだよ。よくわかってる人間ならもうちょっと
自分の言葉で語ってほしいね。主観乗っ取られてるぞ。っていうか、
マジわかってんの？・・・アヤシイ。

>272
特講や研鑚学校の係り、村人、会員、かかわった人すべて。
あえて一人、というのなら創始者の山岸巳代蔵か。
でも、ヤマギシの人って騙すつもり全然ないんだよね。
みんなに「本当の幸福」になって欲しいって願ってる善意の
人たちじゃない？

＞274
言葉は汚いけど、説得力ありますね。
ひょっとして相当の２ちゃんねら〜ですか？

＞275
「善意の人」には賛同しかねるにしても、加害者がいないんだよね。
言って見れば、全員、加害者。

騙すというより『全員が間違ってた』のほうが正しいかも？

>>274
>それになに同調してんだよ。
267=270ではないぞ？
>自分の言葉で語ってほしいね。
どこが俺の言葉じゃないのか指摘してくれ。
それと「俺はよく解ってる人間だ」なんて一言も書いてないが？
熱くなるのは結構だが、書き込むときは冷静に頼むよ・・・

274＝276(ﾌﾟﾌﾟ

>277
そうだね。全員、加害者で、全員が被害者。

>>274
落ち着けよ、何が言いたいのかわかんねーよ。
ヤマギシに都合の悪いことには過剰反応する強硬派の信者さんかい？
批判に弱いエリートさんか・・・
あなたみたいな人がいるからおかしくなったんじゃねーの？

>それはあるジャーナリストの見解で別にあんたが見たわけ
>じゃないんだろ？本の受け売りかい。
>っていうかマジわかってんの？・・・アヤシイ

ヤマギシ信者がよく使う論法ですな。
村の中にいるorヤマギシ寄りなのが文体より滲み出ていますよ。
自作自演も慣れてないようですしもしかしてドキュソ村人ですか？

>>282　はヤマギシの体験とかしたことあるの？

恐喝じゃ!警戒せよ

なんかわからないけど、おもしろいことになってますねえ。
ヤマギシ体験の話し、もっと具体的に聞かせてくれませんか？

>282
空転する言葉の世界から、実践体得へ、はヤマギシのスローガンだから
なぁ。
特講でも学園村でも、この理念がベースにある。

ここを踏まえて批判しないと”ヤマギシだから悪い””ダメなものはダメ
”とダダッ子みたいな論理になってしまう。

＞283

>>282　はヤマギシの体験とかしたことあるの？
ヤマギシ体験してるものはこんなふうには書かないと思うよ。
どっかの宗教のひとなんじゃない？

あれ？いつのまにか俺煽られてるの？
あるジャーナリストって誰？
本の受け売りって何の本？
思ったままを書いただけなんだけど、そうとう被害妄想の激しいヤマギシ信者がいるみたいだね。

カルトの信奉者って「わかってない」とは言うけど何がわかってないかは決していわないんだよな。
ヤマギシも同じか、、、早速オウムと同じ論法を使い始めてるし。

知り合いの税理士が
ヤマギシ信者の相続を依頼された時
かなりもめて大変だったらしいです。
本当の子供が何人いるのか まず わからないし、
ヤマギシ側から いろいろ言われ ややこしいことになったそうです。

あと 親戚の子供の 担任がヤマギシで
授業で教科書以外のことばっかり
教えてたらしい。
普通「１０，０００」ですが
ヤマギシな先生は「１，００００」と
かたくなに教えてたんだそうです。
親達から 苦情が続出だったらしい。

過激な信者さんと宗教ヲタは心と宗教の板でやってね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017&ls=50

↑向こうには「こっちが熱い」と書いてあったぞ？

＞２８７
体験というかねぇ・・・・村にいたんですけど（汗
外に出てからの人間の変化は肯定できませんか？
完全なドキュソ村人ですよ〜

>>292
こっちの方が熱い。信者登場中だからな。
現役信者と元村人の温度差を感じます。

>>282
あるジャーナリストって、米本とかいう人だね。彼が書いた『洗脳の楽園』って、ちょっと特講の部分は迫力あるけど、後半の章はかなり思い込みが強く出てないかな？　

ヤフオクで、小学生から熟女まで総出でパンツ売れば、大儲けできるじゃん。
ヤマギシって伏せとけば、みんな買うだろ？
治外法権的な施設だし、売春宿も作ればいいのに。
あ、オレは行くぞ、小学生買いに（ﾜﾗ

>>296
おいおい・・・

＞２９６
ヲレも連れてけ！
しかし、エロネタも閑話休題になるもんだな。
ちょっと、感心したゾ。

ｱﾊﾊﾊ、ﾅﾝﾁﾞｬｺﾘｬ

昔はへんなとことか、絶対でたいーなんておもってたけど、すっごい
なかいい友達もできたし、自分も大人になってきて考え方が変わって
きたかな。そういうのが、染まってるっていうのかな？

日テレに出てたヤマギシの代表者の人たちって、完全に逝っちゃってる人の目だったよ。
人と話してる時も相手ではなく、宇宙を見るようなめつきだった。

>>300
別にヤマギシに行かなくても仲いい友達はできるし考え方も変わるよ。

ヤマギシの皆さんはオウムやライフスペース、法の華などのカルトを見て
信者の顔つき目つきがおかしいと感じませんか？

うん感じるよ。
「逝っちゃってる目」としか表現のしようがない
あの目つきだろ？
それはともかく他の表現方法を誰か考えてくれ。

絶対的確信の目

空疎な目

ヤマギシ・アイ

ヤマギシって、やっぱよくわからないね。俺も米本氏は「批判のための批判」だと思う。ホントに知りたいことは、ヤマギシ会の実際の生活がどうなのかって事なんだよなー。

>>260
共産もヤマギシ会も嫌いだが260のエピソードは面白い。
>>262
「世界急進Z革命団」なんて子供向けＴＶドラマのカブ
リモノした悪役みたいでイイですね。
>>308
文革の頃の中国人民も同じでした。

昭和３４年７月１０日の朝日新聞に以下のことが載っていました。

「山岸会（世界急進Ｚ革命団）が、養鶏農場に人を集めて監禁、思想教育
を進めている容疑で三重県警の手入れを受け、幹部が逮捕される。」

>308
会社のなかに住みこみで働いてる感じ。給料はくれないが、衣食住は
保証される。生活レベルはまあ高い。
いつリストラされるかわからない。そのときはホームレス覚悟。

たぶん俺も同じテレビ見てたと思う。確かに日テレだった。
自分たち独自の小学校を立てようとして、その認可を県に要請してたときじゃないかな。
たしかに全員が全員
同じ「カルト目」で虚ろにテレビ目線でこちらを見たときは
凍りそうになったね、テレビの前で。
けど、ああいうのが、洗脳100％逝かれちゃッてる人たちにとっては
「優しい目」に見えたりするんだろうね。
幼児虐待とか強制労働とかの問題が存在しなくて
内部だけで完結してるんだったら別に取りたてて騒ぐこともないように思えるけど、
やっぱりみんな言う通り子供が哀れだね。あの世界しか選択支がないんだから。

>311
結婚とか、どうやって決めるの？

＞313
調整機関があります。まあ、見合いみたいなもんですか。

>>311
>生活のレベルはまあ高い

あの〜テレビで見たガリガリに痩せたヤマギシの子供や
脱走した子供の虐待の証言は無視ですか？

>>314
それは強制結婚ということでしょ？

＞315
テレビはみてませんが、ヤマギシは食品メーカーですよ。
売れ残りの肉やハムなんかいっぱいあるわけです。参画した村人がもちこんだ
生活必需品も腐るほどある。

ガリガリにやせていたとしたら別の理由でしょう。

>316
具体的なケースを知りませんので風聞ですが、「結婚調整係り」に逆らえば、「我執」
があるということで研鑚（説教）されることになると思います。
ただ、ヤマギシの場合は無固定でなにか基準があって決めているわけではありません
から、なにがなんでも「結婚したい」とか「したくない」とか言い張れば、多分通る
と思います。だから、とことんズーズーシー人は、かえって住みよいかもしれません。
勿論、決まってないんでケース・バイ・ケースですが。

>>317
食事は1日2回、朝飯抜きで5時前から起こされ農作業して、
学校から帰ったらまた農作業夜寝るのは1時2時、
世話係に逆らえば殴るけるの飯抜き監禁、おやつは家畜の餌にするカビパン。
やせてあたりまえ。食品メーカーという表の看板に騙されちゃ駄目ですよ。
オウムがパソコン売ってるのと同じくらいに捉えるべきでは。

>319
ソースを明確にしてください。

319は『洗脳の楽園』とかじゃない？　

>>319
あなたはヤマギシで食事したことがありますか？

まあ、大体がテレビ、雑誌の受け売りなので多少大げさかも知れませんが
世間一般ではこんな風に思っていますよ。

>>322
したいとも思いません。

>>317
信者の方ですか、
＞ガリガリにやせていたとしたら別の理由でしょう。
どんな理由ですか？その理由を考えることすらできないんじゃないですか？

オレは小学生の頃、ヤマギシの楽園むら、というのに行かされたことがある。よく憶えてないが、豚とか鶏とかいじって、みんなで遊んだ記憶がある。それほど異常に奇妙なところではなかったような……

＞319
１時2時までの農作業って、具体的に何をやるわけですか？
後楽園球場みたいにカクテル光線かなんかあるわけですか、ヤマギシには？

朝食ぬきで朝５時から、という話は私も聞いたことがあります。

＞325
浅見定雄かなんかに、すっかりマインドコントロールされて？恥ずかしい（藁

憲法８９条違反の私学補助金返してもらわなくちゃ。

>>327
さっきも書いたようにあくまで伝聞ですから細部まではわかりません。
ただ、農作業は夜中までやらないにしても他の雑用がありますよね。
>>328
？？？

ヤマギシのごはんっておいしいし、量も食べたいだけ食べられる。
しかし、今どき朝食抜きの食生活に目くじら立てるほど、
みなさん、朝ご飯しっかり食べておられるんですか？

>>330
あなたたち大人は好き勝手にやってるからそれでいいでしょうが
子供たちのことを言ってるわけですから勘違いしないように。
普通３食食べてる子供と２食の子供では成長に違いがあるといってるんです。
まあそういうと1日２食のほうが健康的だとおっしゃるのでしょうが、
現に痩せこけた子供がいるじゃありませんか。
>>328
洗脳されてる人に言われたくないですね。

＞331
情報ソースは『朝日新聞』だが、最近のヤマギシの子供は、朝食を食べるようになった。いろいろ批判されて改めた、とヤマギシの学園担当者がインタビューに答えておった。

>>332
ありがとうございます。少しは改善されているわけですね。

>>330
別にヤマギシにいなくたっておいしいご飯は腹いっぱい食べられるよな。
俺は朝もしっかり食うよ、腹減るからな。その分あんたたちより幸せだな。

食事に関しては栄養バランスも考えられているし量も豊富で
かなり満足できるレベルだと思う。
朝食は午前10〜12時ぐらいに摂るのだが義務教育中の
子供においては給食なので12時過ぎになるから腹が減る。
かと云って俺が見る限り、10代後半にもなればみんな
でかくなっているみたいだから、そういう子供達が成長不良
ということはないようだ。
書いてあることが全てとは思わないが詳しくは前出の
書籍等を読んでみれば解るんじゃないの？
最近は義務教育中の子供だけ少量の朝食が出るらしいが
それも外部の指摘があったからやっと出し始めた感がある。

ヤマギシにとって子供は奴隷であり、未来の奴隷製造マシンなんだろ。
わかりやすくそう言えば参画する大人も増えるのにな（藁

奴隷とまでは思ってなくとも大切な労働力とは思ってるんじゃない？
それは国家も同じことだと思うが・・・

考えてみてよ。
ヤマギシは食品を売ってるわけよ。その食品をを買うのはお母さん
なわけでしょう。我が子の為に。
だとしたら、「ヤマギシの子」はかっこうの宣伝材料でしょう。
だとしたら、虐待する、合理的、理由はなに？

勿論、間違いとか失敗とかはあったかもしれません。

解りやすく言うと宣伝材料になることを拒否したとき虐待するんじゃない？
係の中にはヤマギシの子はこうあるべきという考え方に凝り固まった奴や
エゴイズムに満ち溢れた奴がいるからなぁ〜
よくあんな奴を学園の係に選んだなぁ？という奴もたまにいる。

ヤマギシって結構色んなことを柔軟に対応したり変化したりするのに
子供の教育に関しては頑なに変わらないよね。＞虐待、体罰
子供は力や立場でねじ伏せれるから？教育を畜産に当てはめてるから？
組織にとって教育って一番大切な部分なのにね。
「どんなことをしても子供は大人の言うことを聴かさなきゃならない」
っていう教育方針が根底にあるから「子供と共に育つ」実践が
確立できないのではないかな？

やはり>>274が晒しageな信者でしょう（藁
村の中のPCからですかぁ〜？

過激な信者さんと宗教ヲタは心と宗教の板でやってね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017&ls=50

ｷﾐﾀﾁﾉｺﾄﾀﾞﾖ ＞274　341

>>342
誘導野郎ｳｻﾞｲ

>340
これは、世間の流行に乗ったんじゃない。
教育板でも体罰教師が問題になっているように。

ただ、参画者だと親が味方してくれないから悲惨だな。
もっとも、虐待で子供殺す親もいるらしいけど。

頭が鶏並みの連中が虐待の楽しさを学んだらやめられないと思うよ。想像力が無いんだから。

＞345
牛丸のこと？

オウムのこと、すごい変な目でみてるけど、もしかして、ヤマギシもこういう目
でみられてんのかなぁ？とかおもった。今は２，３年前と全然違うし、体罰も
ないんじゃないかな？朝御飯だってたべれるし。
裁判とかになってるけど、6年前とかに出た人でしょ。あぁいう人のいってる
ヤマギシと今のヤマギシはかなり違うと思う。
そんな感じかな。

本でも雑誌でも、ほめるにせよ、けなすにせよ、ヤマギシ情報はガセネタ、もしくは誇張した記事が多い。地元紙の「三重ふるさと新聞」は、ヤマギシの村人は半分になった、と書いていた。日本テレビの特集も同じ。だが『朝日新聞』には2500名から2000名に減った、との記事。その点、347の見方は結構、近い、と思う。

ヤマギシは理想社会だ！いやカルトだ！とか騒ぐもんでもないのかも。
良きにしろ悪きにしろなんだかんだ結構みんな好きにやってそうだし。
騒いでるのが馬鹿っぽく見える。

＞349
でも、やっぱ牛丸さんは許せない。

＞348
はげしく同意。『洗脳の楽園』とか、誇張して、おもしろく書きすぎ。

＞350
牛丸ってなによ。何をそんなに許せない？
ヤマギシのお話しかい。

まあ、細部が違うからといって、報道そのものがでたらめだとする
カルト得意の論理が登場してきましたね。
>>349
いい年した大人が勝手に自分の財産投げ出して入るのは
好き勝手にやればって感じだし、あとで金返せといっても自業自得だけど、
子供が劣悪な環境で生活するのはどう考えているんですか？
子供の8割近くが虐待、暴力を感じているとする調査もあるんですよ。
そうやって丸投げする態度は、評論家の論理ですね。
サリンさえ撒かなきゃ何やってもいいわけですか？

過去ログですけどニュース速報板のヤマギシスレ
http://saki.2ch.net/news/kako/980/980934321.html

＞353
報道そのものがでたらめだとしてますか？（カルト得意の論理？）
個人個人が見える範囲で見えたことだけを語ってるだけでは？
劣悪な環境で生活してるんですか？

＞子供の8割近くが虐待、暴力を感じているとする調査もあるんですよ。

調査結果後の対応は？
丸投げしてますか？（評論家の論理？）
誰かなにをやってもいいと言ってますか？

>>355
社会的に問題になっているのに「好きにやってそうだ」から
気にするな、といってるように見えますが。
内部にいる個人が見たことはそれ自体は真実でしょう。
でも見えない部分が噴出してきてるから問題になっているのではないですか。
虐待や体罰のある環境が劣悪でないとするなら何を持って劣悪というのですか？
調査後の対応？無視してるじゃないですか。虐待を認めたことありますか。
ヤマギシにも良いところがあるのだから悪い部分には目をつぶれといってるように聞こえます。
かつて、オウムを擁護していた文化人のような言い草のように感じたことを述べたまでです。
その揚げ足を取るような問答がカルト的だと思いますが・・

>356
もうすこし、具体的にいってもらわないと。

何をどう見とめろというんですか。その根拠は？

>352
牛丸さんというのは、兵庫のヤマギシで子供たちに暴力をふるっていた、とされる人。日本テレビの取材でリポートされた。

>>357
何を言ってるかわかりませんか？

＞356　調査後の対応？無視してるじゃないですか。
昨年4月に三重県が調査・発表した内容では「改善された」と、三重県は発表した。
＞356　虐待を認めたことありますか。
よく知らないが、やはり「虐待」とは認めていないのでは？　「体罰があったこともあった」と記者会見で言った記事は見たことがある。

自分が直接見ていない物は存在しない物じゃないんだよ。

どんな組織でも閉鎖的になるとロクなことがない。

ここにいる信者さんたちはどこにいる人たちなんだ？
自分の家、それとも村？
子供への虐待があるかどうか自分の目で確かめられる距離にいるのか？
自分が見てないからって虐待が無いって事にはならないんだぞ。

誰も見てないと思ってる。見てるよ。自分達はそこらの人間と違うとマジで思ってる
んだから、宗教ってガラ悪い。外道だ。舐めてやがる。

>>364
あんたもガラ悪いけど、言いたいことはわかるよ。

最近このスレ熱いね
上がりっぱなし！

＞364
見た人。体験談きぼ〜ん。

age

>>362
同意。佐高信×テリー伊藤の「お笑い創価学会」って本にも
似たようなことが書いてあった。

「結局、池田大作がやってるのは、女を自分の部屋に閉じ込めて、
『俺っていい男だろ』と口説いているのと同じ。
街に連れ出して、『俺はいい男だろ』と口説いたとき、街にはいい男が
いっぱいいるから、女のほうで「あっちの人のほうがいい」と思う可能性がある。
それが怖い。だから、部屋にいれて鍵掛けて外に出れないようにして、
口説いているようなもの」
　P194より　光文社発行デス

＞369
ヤマギシは閉鎖的じゃないよ。常に業者や得意先は出入りしてるし、
参画の道もある。参画した人の半分は止める。
見学（参観）もできます。「洗脳の楽園」の特講体験だって、ヤマギシ
の許可を取っての取材ですよ。秘密なんて現実に無理だな。
学園の２/３は外部の人です。無論、中学までは、普通の公立学校に
かよってる。

>367
オレは中２のとき、一年間ヤマギシの学園（豊里）にぶちこまれた（８年前）。暴力や体罰は日常的だった。ただオレはもともと運動部で、よく殴られていたから、さほど違和感は感じなかった。ヤマギシのおとなが狂っているのは、どーでもいい事で殴ること。飯を食うとき、「あんまり噛むな」と言われる。なんでかサッパリわからん。だけど、言うことをきかないでムシャムシャ食ってると、にらまれる。反抗するとビンタされた。あと、体力や腕力のないヤツはつらい。オレはよく筋トレとかしてたから、畑仕事とかも苦しくなかったけど、ヤマギシは弱肉強食。

＞371
やっとでた体験談。ありがとう。
みなさん、どう思いますか？

もうひとつ付け加えると、ヤマギシで苦労したのは、オナニーしようにも、する場所がなかったこと。寝るときも風呂も、必ずまわりに誰かいた。みんなトイレとかでやっていた。あ、こんな話どーでもいいか。

３６７は打たれ強い人かな。虐待を受けておかしくなった子供もいるはず。女の子とか、かわいそう。

現在社会問題になってる虐待とはちょっと違うのかな？
虐待ってもっと根が深いものじゃないか。
テレビで虐待されたひとしたひとが出て語ってたのでは、子は親に虐待されて
るということを友人にも相談できない。親はだめだとわかっていながら
自分の子に虐待してしまうという苦悩を語っていた。その親子の苦悩
は想像し難いものがある。

俺も若いころ殴られてたけどこういった虐待とはちがうから。

最近はしつけと虐待が混同しているように思われます。
そして、虐待している親がしつけだと思っていたり、
しつけをしているのに虐待だと大騒ぎになったり・・・

どうしてヤマギシを目の敵にするの？

>>370
外から見えるところはきれいにしておくもんだ。
北朝鮮が閉鎖的でないと誰が信じますか？
>>375
ヤマギシは実の子供に暴力をふるうのではなく
世話係が虐待をするので親には見えないか、または信じないのだろう。
その点では虐待する側の「苦悩」が欠けているな。
>>376
ヤマギシのは前者だと思うよ。
善意というものは間違っていたときに修正が利かないからな。
>>377
何も悪いことしていないのに刑務所に入れられる気持ちわかります？

＞371
これって虐待されたのか？本人はどう思ってるのかな？

＞378
相当恨んでますなあ〜・・・。

出て一年はリハビリです。

子供の頃からの畑仕事で大人になってから腰痛持ちになることが非常に多い。

>>382　ん？
全国の農業従事者についてなの？

子供の頃に畑仕事っていったらねぇ？
イマドキ農家の子供が農業するわけないっしょ（藁
もしかして信者さんですか？＞383

ヤマギシの最終的な目的は全世界をヤマギシズムで支配することなんでしょ。

全人幸福とはそうゆうことなのか！

＞386
断言しますが、ヤマギシにかかわって幸福になった人はいない。

山岸巳代蔵の呪いだよ。

全部、聞いた話だが、ヤマギシで「虐待」と呼べる暴力はほんの一部ではないか。暴力は日常的だったらしいが、ほとんどいわゆる「体罰」のはんちゅうでは？　ただ、前スレにある「牛丸さん」という人の暴力はすさまじかったようだ。昔、日本テレビの「今日の出来事」でもやっていたが、ほんとうに無茶苦茶。日テレに頼めば、放送ビデオぐらい見せてくれると思うよ、たぶん。

体罰なんてとんでもない。
連中はただ子供のことを家畜扱いしているだけです。
正確にいうと調教です。

ヤマギシの元村人が開いたホームページを発見。
http://www2.odn.ne.jp/~cdg81730/index.html

まるでガチンコファイトクラブだな。意外といまの若者に受けたりして。
ちなみに女子は女子プロ学院？

＞391　馬鹿
８年前の恨みをここで一気に吐き出しちゃってる、ってことかな？
がんばって満足いくまで吐き出しちゃえ。

相当根が深い恨みだね。人間の感情で一番手におえないよ。
お〜、こわっ！まるでカルトだ。

誰も怒らないニコニコ村じゃなかったの？
実際はみんな怒りを溜めてるんじゃねーの？

恨み憎しみは座禅組んだら治まるらしいよ。滝にでも打たれてきたら？

昔のヤマギシは文学少年少女が多かったから、村から出た途端、その
怨念を、本にしたりミニコミを出したりした。
最近はインターネットか。ヤマギシの分化伝統だな。

読んでてなんかおかしいと思ったよ。まぎらわしいやり方で恨み晴らすなっつーの！
言いたいことあるんならはっきり言えよ。聞いてやるから。

狼少年！？　　　　　ｸｯｷｰﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?(ﾎﾞｿｯ)

軽くだしてみましょう(^^)

＞394
ニコニコ村だから誰も怒らないと思うよ。（多分）でも、失礼なコトは
しないでね。念のため。

＞397
キテル？

ずいぶんギスギスしとるな。

またこの時期、僕は密かに文章を書こうとしていた。
ぼくがいつの日か実顕地を出ていくことを予感していたのかもしれない。
その文章は、実顕地の現実を永久に記録に残そうとするものだった。
この反社会的な記録を書こうとすることも、大きなストレスの原因だった。

小心な僕は、この二重のストレスで悪性脱毛症になった。
髪の毛がバラバラとぬけた。

この時期、ぼくはオーエルの小説『１９８４年』を読んでいた。
ぼくの人生でこれほど深刻な気持ちで読んだ本はない。
過去数年の実顕地の現実は、ほとんど『１９８４年』そのままの全体主義社会
に思えた。
ぼくは髪の毛が抜け落ちるなかで、鳥肌が立つような思いでこの小説を読んだ。

脱毛症のため病院に行かざるをえなかった。

Ｎ子（人事係）に話に行くと。「それ（脱毛症）は、あんたの心に問題がある
んじゃない？」と言われた。これは実顕地生活のなかで、何度となく言われて
きた言葉だった。
しかし、ぼくはすでにこの論理には惑わされなかった。
何年も前から、ぼくは決して自己批判しないと決めていた。

実顕地生活で、自己を反省的に内省することは命取りだった。
「もしかしたらぼくの感じ方は間違っているかもしれない。これは我執かもし
れない」などと内省しだしたら、彼らは執拗に食いついてくる。
それは果てしない自己否定、混迷の始まりでしかなかった。

ぼくは脱毛症によって腹がすわった。
こんなところで脱毛症になっても、当たり前ではないかと思った。

『ヤマギシ会の暗い日々』武田修一著　野草社
＊注文かと思いますが一般書店でもお求めになれます。

ポルポトとなんら変わらんのだろう？

そりゃいくらなんでも大袈裟だ。

小ポルポトさ。

ちょっとこのスレを読んでる方々に質問というか確認していいですか？
これまで、このスレの参加者の中にヤマギシシンパが潜り込んでいて、
健気にヤマギシの宣伝をしてきてるわけですが、そのことに気づいてます？
もしかして、「ヤマギシってそれほど危険な団体じゃなさそうだ」なんて
考えてませんか？

社会が弾圧すればそのうちオウムみたいな行動に出るだろう、とかね？

ヤマギシは、弾圧されてないよ。
財産返還裁判の判決でも、ヤマギシの主張はほぼ全面的に認められて
るわけだから。
大分落ちたらしいが、農事組合法人の生産額ではいまでもトップじゃ
ない？

>408
返還裁判では、ヤマギシの主張は認められてないよ。判決文をよく読もうね。

>>406
いや、ますます危険な団体だと思うでしょうね。
彼らの言葉には胡散臭さと偽善と無知がにじみ出ていますから。
驚くのは、彼らが世間の評価等を何ら気にしていないことです。
よほど自分たちに自信があるのか、もしくは考える力が欠如しているかですね。

>409
判決文ホントに読んだ？　媒体は？
＞410
評価を気にしたから、児童に朝食が出るようになったし、大リストラ
が進んでるんじゃないの？

批判のポイントがずれてる。

大リストラが進んでいるのは金がなくなったからだろ。

＞412
カネはまだあるみたいだが、売上が無くなった。
多分、拡大が止まったから、高齢化が心配でリストラしてるんじゃない
かな。

でも、これってヤマギシじゃないからって人事でもないだろ？

＞406
どの部分が宣伝なのか説明してみてちょ。

＞410
・・・まだ言ってんのかい？（ため息）そこまで言えちゃう自身はどこから来るの？

ヤマギシの牛乳はうまいらしい。

ヤマギシ、まじにやばいぞ。オウムと一緒。みんな騙されるなよ！

昔はヤマギシのトイレで、いまはネットの糞溜めで自慰行為。
満足いくまで掻いちゃえ。

・・・そうか！宣伝だったのか！
でも、こんなところで宣伝する意味はあるの？
オウムと一緒にされたらヤマギシのひとじゃなくてもいやじゃないかな？

説得力なくしょーもない反対意見言って報道の嘘っぽさ際立ててるやつは
ヤマギシ宣伝の協力者だろ？

>415
牛乳は雪印に納めてるよ。卵はキューピーマヨネーズ。

＞419
ヤマギシ関連のマスコミ報道はかなりマトモだったと思いますよ。
それを、変に曲解して、オウムと結びつけたりするのが変なんですよ。

そんなことやってるのは、「週間金曜日」くらいなもんでしょう。

＞416
ｾﾝﾃﾞﾝﾉｷｮｳﾘｮｸｼｬ?ﾍﾀﾚ｡

＞410
キミみたいなのが一番やばいと思ってる。人生積むとね。

今日はヤマギシストだらけだな。
あんたら少しは批判に耳を傾けろよ。だからオウムの同類みたく言われるんだよ。
まあ無理か、ヤマギシだもんな。

＞422
はぁ？

どっちがホントだかわかんねーから誰か見に行けよ。

ヤマギシの村人に解り易く言うと、村人が外の社会を批判するように
外の人間もヤマギシを批判しているんだよ。
「外の○○に行ったら××と言っていた、これっておかしいと思った」
とか研鑚会で言っている人がよくいるけど、そんな閉鎖的な小さな場所で
外の社会を批判したって反論は無いし間違った方向に行くのは当たり前だよね。
本当は言葉の問題じゅないと思うよ。
特に男女関係なんて割合的に外の方が正常なんじゃない？

追加
ヤマギシの村人は批判されると
「あの時と今では変わっている」
「村はどんどん進化しているからね」
「ヤマギシは最先端なんだよ」
と、よく言うが外の社会の変化のスピードに目を向けた事があるだろうか？
あなた達が批判している外の社会は、あなたが村に入る当時の社会であり
あなたの周りだけの狭い世界なのを理解しているのでしょうか？
下界は村よりもっと早いスピードで進化しているんですよ（藁

スマソもうひとつ追加
「村人のほうが村のことをよく解ってない」
と、いうのもよく聞く話であるが、そう言うと決まって
「村人は自分の生き方に真剣に取り組んでいるから・・・」等と言う人がいる。
それは本部（上層部）が末端村人に村の情報を与えないからというのを
気付いているのだろうか？
マスコミや一般人が知らないのは当たり前としても会員、社員、活用者のほうが
村の事情をよく知っているのは周知の事実。
そんな人達（今、ここにいる村人）がいくら反論しても説得力ないどころか
知らない人に誤解を与えかねないのではないでしょうか？
こんなところカキコしてないで自分の生き方に真剣に取り組んだほうが
研鑚会で少しは洒落たことを言えるのでは（ﾜﾗ

>420
ヤマギシ報道がまとも？　どこが。当時、テレビや雑誌がほんの一部の虐待（暴力？）を切り取って、あたかも
集団的な虐待実践団体のように報道したのを忘れたの？　暴力があるのは周知の事実だったが、それが全体であ
るかのように報道するのは偏向だと思うよ。

ヤマギシは無一文でも入れてくれますか〜？
あ、特講に何万円が払うんだっけ？
無一文じゃ無理だなや…。

ヤマギシの人が何と言おうと、普通の人から見れば異常です。

こき使われるぞ。常識すら知らん連中に期待するな。
年老いたらゴミ扱い。止めとけ

性のタブーがないロリロリ村で〜す。
なんてトコなら入りたいかも…。

今の社会全体もかなり乱交型社会だと思うが（藁

中国政府が宗教カルトとして危険視している法輪功と比べてどっちが異端？危ない？

いずれにしても宗教団体は社会の敵だ。

天皇制以外の宗教はカルトであり、国家の敵である。

>>434
「割合的」にと書いたんですが。
全体の割合という意味です。

>429
誇張はあったかもしれないが、事実無根というわけでもないでしょ。
ヤマギシにはいい薬ですよ。
>430
参画の募集はしてないんじゃないかな。アルバイトなら口があるかも。
安いらしいが給料は出る。
>435
ヤマギシは宗教団体というよりは、はるかに企業に近い。
よく在家ヤマギシといった言い方をするが、これは個人的な付き合いで
組織もないし、無論、献金などしていない。

>>429
＞ほんの一部の虐待（暴力？）
それが常軌を逸したものだから報道してるんだろ。
子供をマジ殴りする大人が何言ってんだ｡
＞暴力があるのは周知の事実だったが
お前ら知ってるなら止めさせるようにしたことあるのか？
何もしないで認めてるということは「集団的な虐待実践団体」も間違ってないよな。
報道が嘘だ偏向だ言ってる前に自分たちで改善しろよ。
>>439
企業は全財産を寄付させたりそのあと無一文で投げ出したりしないと思いますが。

＞439
まったくもってそのとおり。ただ、企業でも経営陣は別ですよね。
個人で会社の保証人になってるわけだから。
ヤマギシの場合は考えようによっては、全員経営者なわけですよ。
良い悪いの議論は勿論あるでしょうが。

ヤマギシでも社員や実習生の場合は、財産寄付はありません。

＞441
は財産寄付についてのコメント。

>441
全員経営者、わかりやすい説明です｡
ハイリスク、ローリターンというわけですな。

一般に経営陣は経営陣にふさわしい報酬がもらえると思いますが、
全財産を寄付した人が受けるのは労働力の搾取とリストラの恐怖ですか？

一般に幹部と云われてるひとも待遇は同等扱い。
人望と責任感がないと幹部なんてやってられんだろうな。
日本の総理も月給をサラリーマン平均と同じにしてそれでもやりたい
やつが総理になったらいいんとちゃうか。

>445
それはどうかな？
幹部の家族達はかなり待遇いいよ。
学園の中ではエコヒイキが顕著だったし。
幹部の娘が学園を仕切ってる元東大生と結婚したりね。
それは逆に待遇悪いか（苦笑

ボーグ＝ヤマギシ

ここにいるヤマギシ関係の人にマジな質問。「なぜ村を出るとき財産を返さないの？」。この前の東京地裁の判決では、この問いに対する説明がない、ヤマギシは利益集団ではないなら返せばいいじゃん、と裁判長様は言っておった。この質問の答えで法にそった説明があれば、前の判決はひっくりかえるよ。せっかく控訴したんだから、頭をひねって考えてみよう。「なぜ財産を返さないの？」

財産返還裁判をやってる元村人に言いたいのは、「アンタらホントに
被害者なの？」ってことだ。ヤマギシで結構、良い思いしたんでしょ。

良い思いしたなら辞めねーよ、普通。

>450
同意子供殴る蹴る罵倒する人間が、人の感情がわかる高尚な精神なんざ
爪の垢も無いよ。これだけ社会問題なるのはマスコミの弾圧のせいか?
違う　自分は絶対正しい思考回路がマスコミから見ても非常識なんだよ。

彼女はヤマギシ村での生活を二億五千万円で買った、ってところでしょうか？
それだけの価値を感じたものにそれ相応の価値をつける。誰もが日常的にやってることです。

ヤマギシ会から脱走してきた少年・少女とかの意見を聞きたいな。

>451
> 自分は絶対正しい思考回路

唯我独尊はいかん、というのが山岸さんの提案だったはず。
零位に立って（＝地位、立場、財産、思想、を一時棚上げして）真理に即した生き方
をする、というのが研鑚だったはずだが。
これは、フッサールの現象学にも通じるものがあるという。

いまさら、こんなこと言っても滑稽なだけか。

＞452
だから、どうなの？

アエラの最新号で、ルポライター米山氏の虐待についての記事が掲載されて
いる。
やまぎし学園の持論であったはずの「子放し」論が米山氏によって語られている
あたりがなんとも皮肉な展開である。
この板を読んだ限りではこころのケアはやはり必要かもしれない。

>>453
過去ログ「ヤマギシズム」
http://saki.2ch.net/news/kako/980/980934321.html
宗教板「幸福会ヤマギシ会」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017&ls=50

最近、参画者から社員になった人の意見が聞きたい。

たしかどこかの供給所にいたよ。

＞456
米山じゃなくて米本ね。

＞455
それだけですよ。みなさんが日常的に守っているルールです。
ヤマギシは利益集団だから特別というわけにはいかないのです。

ヤマギシは利潤追求集団じゃないから特別というわけにはいかない、の
誤りでした。

>461
農事組合法人は立派な営利企業だよ。

>>461
あんたの言い方は詐欺師の言い方とそっくりだ．

ヤマギシの野菜は高いぞ。買わないけど。

なんか明るい話題ないの？　無理か。

最近デフレが心配。政府が戦後初のデフレ宣言を出したのに
日経新聞に全くその記事がでていなかったのはなぜ？

我執〜ん！

ハレ、ハレ

ヤマギシの経営は黒なの赤なの？

まっ黒字だろう　じゃなきゃ東京進出できんよ

集団生活だから生活費は普通の家庭の４分の一だとか。
ほぼ自給自足だもんねえ。

人間の数が多い。食料品の宅配なんて、マトモに人件費払ったら無理。

問題は財産を取ってしまって、返さないことでしょ。外の世界に戻ってみて、並大抵じゃない苦労があるわけでしょ。普通の会社だって退職金ぐらい出すでしょ。彼らはヤマギシとかかわったために、かえって不幸になったと思ってるんじゃない？　だったら、幸福社会なんて不幸な人々を作り出す結果になっただけじゃない。ヤマギシは利益追求集団じゃなくて、幸福をもたらすものなら、財産を返さないのは不当でしょ。

ヤマギシに関わって幸福になったヤツっているのか？
許せんなぁ　そんなヤツ！

一応出るときは金をもらって出てるみたいだよ。話し合って額を決めてる
んだろう。今回の財産返還訴訟の女性は4000万円で出たみたいだな。
金あっても幸福にはなれんよ。

毎月、家賃のほかに生活費数十万貰ってたんだって。

経営が黒字のわけないよ。
それは5､6年前までの話。今は相当ヤバいよ。食い物が全てタダの祭りも、今ではとても開催出来る余裕なんてないし、市に払ってる税金も昔に比べてかなり増えたし。オマケにほとんど働かない奴に限って やっぱり出ていくから金返せ! って言うらしいからね。(現住人の話)

>>471 >>472
情報古過ぎ
現在の状況は478の言う通りみたいだよ。
ヤマギシは正しいとは思わないが、いい年した大人が一旦は世間でいう誓約書に
サインして財産を放して参画したのに、気が変わったから金返せとはね。
村に入るまでの人生や精神年齢、経験が未熟そのものだな。
ただ自分の周り（ヤマギシ活動している人間関係）のいわゆるブームに乗って
参画し、村の現在の状況で出る人間が多いからとまたもやブームに乗って
村を出る。そして金返せはねぇだろ。
結局、真面目人間か人生軽く考えてた奴がその時の気分で
勝手に盛り上がり組織に依存してただけじゃん。
何でも組織や人のせいにするんだったら今、裁判起こしてしてる奴は
お前が拡大した奴等にも謝罪するべきじゃないのか？

因みに俺はヤマギシ派じゃないけどね。

>>479　激しく同意！！！！

もしかしてヤマギシにも高齢化の波が押し寄せてない？
歳取ってノラ仕事は辛いだろ。
団塊は腰痛に泣いてんじゃないか？
我執〜ん！！

>>476
その女性は金持ちだったので、特別扱いを受けていたという。普通の人はたったの数十万円だよ。
それに、入る前はすごく理想的な場所だと思い込んでいたが、入ってみたら全然ちがった。としたら、出るのは当たり前。その人はペテンだった！　と怒っても無理のない話だよ。

＞482
入ってすぐ出たのなら、わかるよ。
理想的じゃないってわかるまで何年かかったの？

ついでに参画前の悩みだった娘の非行と旦那を無くしたひとり身の
不安は生き方変えることによって解決したんでしょ。
ペテンではないはずだよ。悩みが無くなったから出たんじゃないの。

＞484
カネは返さん、ということ？

ヤマギシの参画とオウムの出家ってどう違うの？
わかりやすく教えて、ヤマギシの皆さん。

>>486
それってヤマギシとオウムの両方に入ったことがないと答えられない質問なんじゃないのか？

島田裕巳なら知ってるかも。

あんなタコ坊や信用できるけぇ

>>486
どちらも第二次社会化のことだよ。

つまり第一次社会化が家族関係・親子間系で、
その家族関係を否定して、べつの共同体に組み込まれるのが第二次社会化。
ヤマギシの子は発育の早期から第二次社会化をトレーニングされて
集団生活に慣らせられるようになるんだろうね。

子供は３才過ぎたら親から引き離して集団生活させたほうが
社会性が身に付くみたいな論理があるのか？

集団生活を優先させる論理は子どもの個性を大人が奪っていることなんじゃないか？
個性教育が批判されるけど、集団主義より個性主義を優先させるべきだと思うのだけど、
自分の置かれている現実になんら疑問をもたない個性のない子どもたちを生産する
ことが理想の社会にちかづくための手段なのだろうか？？

＞４９２
山岸にはひきこもり問題は皆無だろうと思うよ

>>494
そもそもあそこの存在自体ヒキコモリだろ！（ｗ

>494
やまぎし自体が社会から引きこもってるような…

>>492
集団生活が社会性とはかぎらないだろう。
集団のなかに引きこもっているのと同じだから。
異質な個性同士で交流してこそ社会性と呼べるのでは？

>>496
野菜を売っているんじゃないの？

ヤマギシ自体がひとつの社会単位だからさ。

どうもここにヤマギシの在家信者がいるという噂は本当のようだ（ｗ

>>497 >>496 >>495
そういう意味までヒキコモリを拡張していったら
誰もが多かれ少なかれヒキコモリ症候群になるだろ

小中高と全寮制の一貫校で育ったわたしは
ヤマギシの子たちと同じで
家族の温かみを知らずに大人になったようなものです

早期親子分離は足るを知らぬ決して満たされることの無い
愛情に飢えた不良品をただ大量生産するだけで百害あって一理無し。

>502
集団疎開した連中はみんな変だ。

早期親子分離ってポルポト派の政策でもあるんだよね。
ヤマギシ≒ポルポト派
文明否定といいかなり似てるよ。煽りや決め付けではなく。

ヤマギシって宗教？

教祖様はいるの？

＞504
学園ができたのが８０年代の半ば。それまでは、家族単位で生活して
いたし、現在は参画者の社員化が進んで、やはり、家族単位。
たしかに、８０年代のヤマギシは全体主義の方向をめざしていたんたん
だろなぁ。

>>506
ここで言ってる「家族単位」って、どういう意味？　学園はまだあるし、血縁家族が一緒に生活しているってことは無いのでは？

>507
豊里では、もう愛和館も使ってないと聞きましたが。

金が絡まないので権力争いが無いはずだったんだが、最近金のことで争いになり
真っ二つに分かれたとか。あれだけ金があっても自由に使えないのでさすがに不
満が出たらしい。

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
ニチャンネラ同士で、朝まで討論会しないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるよ！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー

ヤマギシがいいと思ってる人、外の世界と比べてどこが素晴らしいのですか？
悪いところはよくわかりましたから・・・

愛和館はまだ普通に使用されてるってさ。

俺から見るとヤマギシが外の世界だ。

>512
なってたっけ、大理石のお風呂は？

ヤマギシのすごいところは、多くの自己啓発やマルチの連中が６０年代に
アメリカで開発された洗脳プログラムを利用しているのに対して、かれら
はもっと以前に自らの洗脳技術を生み出しそれを実践してきたことだ。
日本のオリジナルな洗脳グループであり、共同体、自然塾など流行りの
思想を取り入れながら組織を肥大化していくかれらの力はあなどれない。

>>511
ヤマギシのいいところは、食うに困らないところ。農産物を作っているので、食い物はたくさんある。給料はないが、餓死はしない（だろう）。

＞511
外の世界と比べることはできないが、働きたいだけ働いて自家産のメシ
を喰らい風呂に足を伸ばして入る。新聞を読みネットでちゃかし
たまにはまともな意見も書き込んでみる。時には自己の考えを研鑚会なん
かで発言してみたり自己確認してみたり、こんなことをやってみたいと思
い巡らし。素晴らしい生活だとは思っちゃいないがやりがい生きがいは
一応ある。このご時世あえて奨めはしないがね。

ヤマギシの良いところ。
いじめられっ子や、登校拒否児が存在意義を見い出せるところ。
事実、いつ自殺してもおかしくないような暗い奴が、ヤマギシに来た途端　嘘のように生き生きし出した例をいくつも見ました。

ヤマギシって村社会じゃないの？
集団相互ストーカー状態になってない？
人のこと放っといてくれる？

・・・放っとかれてる。自力がつくよ。
山のふもとから見たら山小屋ってのは閉鎖的かもしれんけど
山小屋から見た景色は見晴らしがいい。たまに下山して遊び
まわる。ふもとから山小屋にも遊びに来れるはずだからべつ
に閉鎖的でもないのだろうけど。

>>516
食糧自給率の低い日本にとっては救世主的団体かもね（Ｗ

>>519
完全に村社会。
外部の人間が村に行くと奇異な者を見るような視線がビシバシ突き刺さる。
人の心にズカズカ入り込むのがヤマギシの特徴でもあるから
放っといてはくれないだろうね。
>集団相互ストーカー状態
とは、いい表現かもしれないけど遠慮の無い世界だからそれが普通なのかも・・・
放っといてもらいたい人はそもそも参画しないんじゃない？
イジメられっ子が自己の存在意義を再確認する場としては
いい場所になりうる可能性は多大にしてあると思うよ。
（その子がイジメられている学校に比べてという意味で）

>>518
ヤマギシズムで子どもが「立ち直った」「明るくなった」「元気を取り戻した」ってか
それならヤマギシの宣伝材料になるぜ

>>522
ヤマギシにいじめはないの？
だとしたらヤマギシノ教育方法が正しいってことか？

>>524
学級崩壊問題も絶対にない．．．．
たしかにおそるべき理想社会だな（Ｗ

一般社会のほうが病んでいるな（自爆


＞

>>525
ヤマギシズム教育の学校法人化は認められたの？

そーなの。最近は「礼儀正しいお子さまだわ」と思ったら
親がヤマギシとかなのよ。他の子供はほとんどお礼も
まともに言えない。どうなってるんだか。

ヤマギシおそるべし

＞528
”感謝無し”じゃなかたっけ。
コロコロ方針変えるなよ＞ヤマギシ

>>530
そうなんか？初耳だ。詳しいんだな、あんた。

ヤマギシ信者どもがそろって宣伝をはじめたな（藁
現代日本で子供を使った奴隷制度を取り入れるなんてすごいよね｡
いじめが無いなんて大人にはわからんよ。いじめなんて見えないようにやるわけ。
あんたら子供と離れて暮らしてたんだろ、何でわかるの？
学校法人化にしても三重県の調査で不利になったとたん申請取り下げて
子供は別の場所に移したんでしょ。さすがやる事が違うね。
農作物の売上もどんどん落ちてるし、終わったねヤマギシ。

ヤマギシの高等部卒も大学部卒も一般社会に出るとただの中卒、ドキュン以下。
一般常識も知らないし仕事もできない、ただの社会不適合者でしかない。
ヤマギシを出ても「何でもできる子」にはなれないんですよ、ヤマギシの皆さん。
女の子なら将来は中年男性の性のおもちゃになるだけです。

>>533
ヤマギシロリ男多し。

>いじめが無いなんて大人にはわからんよ。いじめなんて見えないようにやるわけ。
>あんたら子供と離れて暮らしてたんだろ、何でわかるの？
昔は自分もヤマギシの子供だったからね。

age

おいらならやまぎし学園卒を雇うね。
働き者で仕事慣れしてるし金へのこだわり薄そうだしよ。
大卒でプライドだけ高くて役にたたねえよりよっぽどええよ。

あんた何の仕事してるの？

乳首いじりやさんです

>>533
>女の子は中年男性の性のおもちゃになるだけ
そういう言い方は好きになれないが、あながちハズれてもいない。
親の愛情が足りなかったからなのかどうかは知らんが、不倫にハシる子が多いのは事実。

若い女の子が中年男性の性の玩具になるのは
ヤマギシに限ったことではない気もするが・・・
昔から世の常なのかもしれん（哀

ドキュンはしょせんドキュンの仕事しかできない。バカ親ども早く気付け。

ドキュソの使い方間違ってない？

イジメは大人にもあるよ。
子供を人質にとったイジメだから親にとってはキツイ。
だから、何時の間にかイジメラレタ環境に自分を馴らしてしまい、子供の心がわからなくなるのよ。
それが、子供の為と初めは思っているけど、そのうちに飼いならされてしまうのね。
金と将来の待遇の決定権を握られているんだから、仕方ないね。
ヤマギシで生きる道は、戦いですよ。

>544
ヤマギシにあるのは、要するに”政治”だからね。
政治オタクは住みやすいかもしれないが、そうでない人には・・

娑婆もおんなじかもしれないけど・・

＞545
共産主義がコケたホントの理由はこれだな。

財産を隠しておいて山岸に入会してただ飯、だだ住居を
提供してもらうってことはできないのか？
詳細きぼーん

>547
ヤマギシに借金払って貰った人もいたな。
今は、そういうの厳しいんじゃないの。

昔の話だけどチンピラ風の人が改心しようと思いヤマギシに入ったけど
作業もせずタダ酒ばかりのんでいたら体をおかしくして死んでしまったらしい。
その話を聞いたときは子供だったから「やっぱりバチが当たったんだ」と
思ってたけど今考えると悪い見本にされたのかなぁ・・・コワッ（汗

借金があっても、参画後の働きでそれ以上のものが期待出来なければ、参画を断ってますよ。
財産が無くて、カラだの弱そうな人は研鑚学校で個別研したり、調正機関との参画受け付け研鑽会で、
別室に呼ばれてましたよ。その後、そういう人は会場に戻って来ませんでした｡
ちゃんと計算してますよね。

＞547財産を隠しておいて山岸に入会して・・・

家族とかに預けておく手はあるよね。
ただし、参画前に地域の活動で生活環境を良く見られてるし、子供を
学園に送ってれば、その費用で貯金なんか出来ないよ｡
そういう管理は、さすがというものでしょうね。ヤマギシは、そんなに甘くないよ。
だけど、参画後に期待出切る人には、それほで厳しい詮索はしないよ。
詮索して、相手の気分を害しても得にならないでしょ。損得計算がしっかり出来なくちゃ
ここまでの規模にならないね。

ハナっから財産を隠すくらいなら何不自由のない金持ちが参画しないでしょ？
入る時点で出ることを前提にしてたら生き方変える意味無いしね。
金を多く持って入った人のほうが村の中でも比較的楽しんでいるように見えるのは
本人が我執を捨てたからなのか、ヤマギシがそういうを配慮するのかは分からんが・・・
『○○さんは○億○千万円を持って来たらしい』という噂は耳にすることが多い。

ヤマギシじゃ学歴あっても仕事ができなけりゃただの馬鹿。学園生にさえ
なめられる。
そういう意味では娑婆よりきつい。

＞553
ヤマギシじゃ高学歴は供給過剰だからな。

＞＞554
ホント？　ホント？　高学歴って、どれくらいの？　すごく意外。

一時期東大生がごっそり入ったけど今考えると仕事面では
使えない奴が多かったな。ヒョロヒョロで・・・

教師が多すぎる。

東大卒は普通の人間よりどこか壊れてたような気がする。
ヤマギシズムでなんとかバランスを保っていたのかな？

「高学歴」のレベルも不明だけど、ヤマギシに「高学歴が多い」なんてありえないよ。たとえば三菱商事とヤマギシ、どっちが「高学歴者」が多いと思う？　普通に考えればわかるでしょ。つまり通常の農事組合法人・雇用者と比較すると「多い」っていうだけだね。ちなみに堀さんは東大中退、福田くんも京大中退、そんな彼らもヤマギシ内では「東大・京大」のブランドを背負っているのさ。「高学歴が供給過剰」という554さんは、あんまりヤマギシの事をよく知らない人だね。ちなみに555さん、ここは2ｃｈだぜ。レスの半分はガセネタと考えてね。

三菱商事と比較する意味がよく解らんが(藁
まるで子供の屁理屈だね。
>農事組合法人・雇用者と比べると「多い」っていうだけだね。

当にそういう意味で「多い」って言ったんじゃないの?

今は院卒でないと高学歴とはいわんそうだから、そういう意味なら高学歴
じゃないかも。
インテリ崩れが多いという意味なら高学歴でしょう。

＞561
ヤマギシには研究施設はあるのかな？
試験場はあると聞いたが。ヤマギシくらいの規模の食品メーカーなら
そこそこの研究所があっても不思議はないはずだが。

どの程度のレベルか分かりませんが、あります。
その時その時によって、研究内容や取り組み方はコロコロ変わるらしい。

ヤマギシでエッチなことした〜〜い！

エッチなことしてるじゃない
空き部屋いっぱいあるよ。盗撮したらいいよね。
昔は納屋とか藁の上とか畜舎の通路とかが話題になってたらしいけど
今は車とか空き部屋とか、自室とかでやれるからね。
そうそう、4-5年まえには未だ畑の畝の間だったよね。
学園世話係りのｓ（東大中退？）さんが高等部の子とやって、奥さん（実力者ｋさんの娘）
にばれて、奥さんが三日三晩泣いたって。ｓさんもさすがに参って（ｋさんが怖いよね）
土下座したってね。あれ？ちんちん縛ったんだっけ。

研鑚学校の深夜、みんなが寝静まった後で、係り室の二人はナニをしてるのでしょうか。
研鑚学校の係りをやった後で、係り同士仲良く（ネンゴロ）になるってこと、結構あるよね

ヤマギシが病院に払ってる中絶費用が年一千万位だってね
産児制限してるし、不倫の出産も認めてないから
豚の分も含めてかな

世間は少子化で困ってるというのに・・・？

興味のある人は（考えるココロ　あるいは私のヤマギシズム）を見ましょう
infoseekで（考えるココロ）をキーワードにして検索すれば良いよ

＞５６５
ナンデ「実名」ださないのん？
この話、ヤマギシをちょこっとかじったことある人だったら、だいたい知ってる
チョー有名な話！
奴はヤマギシに入村する前に、さんざんタダ酒・メシ飯くわしてやったのに
「まるで当然」お礼の一つもありゃしない・・・あれで東大卒を語ってるから
ホントにアホクッサー！東大より先に人間からやり直せ！！

＞５６９
見ましたよーん
苦労知らずのお坊ちゃんのホームページでしたよーん

＞５６９
見ましたよーん
苦労知らずのお坊ちゃんのホームページでしたよーん

実にヤマギシストな感じだったね。

>570
”一体”なんでしょ。右手が左手に感謝するのはおかしい（笑）
それとも、”誰のものでもない”からいいのか。

＞５７４
あんなカスヤロと「一体」にされてたまるか！！
ヤツは、実社会で働いた事なんか一度も無いタダの頭デッカチさん。
想像だけなら何とでも言えるわな　（苦笑
コートー部生に「俺がベガスに行った時はなぁ・・」などと
しょーもナイ自慢しか出来ないのさっ！
ココ流で言えば「ドキュン以下」。

書き込みは節度を守りましょうね

だけど　もっとやって〜

＞575
”腹の立たない人”でないと研鑚できんぞ！

＞５７７
「研鑚」なぞ出来なくて結構！！
「暗黙の了解」で決まったコタエのみが賞賛される研鑚なぞ「真の研鑚」ではない。
幹部に都合の良いことばかりがノウノウと通ってきたから、現在のような
破綻を迎えたんだ。「自己より発し、自己に返る」まさにテーマの通り！（爆笑

なんかだれか壊れてない？

学歴社会は国を潰すよ。学歴と人脈だけで官僚にもなれるんだから恐ろしい。
そういう国に税金払ってるんだよ。企業が大卒を雇うのは会社に順応しやすい
人間か知るための手段でしかないしね。
ちなみに日本の企業社長の70％は中高卒だってさ。

”東大卒”とかひとくくりにするから変なんだよ。
どこで勉強したって、専門外は素人なんだから。
農学部か畜産科でも出てれば違うだろうけど、そうでなかったら、どこ出
たっておんなじ。
それに今時、大学を出たくらいで即戦力で通用する仕事はないな。

>>580
だからといって学歴を否定してヤマギシを賛美するのはおかしい｡
ヤマギシ卒がヤマギシにしか順応できないのに比べればましでしょ。
学歴批判をやりたいならよそでやれば？

そろそろこのスレ飽きてきた・・・。
まだ続けます？

まだいいんじゃない？
ヤマギシを語り合う場としては必要だよ｡

ヤマギシは学歴大好きだしヤマギシを出た奴も学歴大好き！
村を出た若い奴に多いのが大検受験やら資格取得。
いまどき大検やショボイ資格取るよりも揺ぎ無い自分の「経験」が大事なんだけどねぇ
それも村の中で大卒（中退）がチヤホヤされてるのを見せられたある意味洗脳だよ。
少し前の学歴社会時代に参画した大人とその子供だからしかたないことなのかも・・・
最近の学園では大検受験やら資格取得の教育が始まったと聞いたが
学園生を村人に仕立て上げる自身がなくなってきた現れか？
それとも学園生はどこでもやれる人じゃなくヤマギシでしかやれない人の
大量生産工場って気付いたからなのか？
昔の学育っ子を「あいつらは失敗作」と言い放ったように
初期の学園生も「失敗作」扱いで終わりにしてほしくないね。
ヤマギシでよく使う言葉の中に「淘汰」というのがあるが
今はヤマギシ自体が社会から「淘汰」されそうになっている
と、見えるのは俺だけか？

訂正
○自信
×自身

「我々はヤマギシだ。お前達を同化する。抵抗は無意味だ」

ボーグはカルト集団の寓話として作られているのか。
ヴォイジャーを見てそう思ったよ。

最近のＳＦは寓意性なんて意識してないやろ。
単なるセンス・オブ・ワンダーでないの？

スタートレックは意外とタブーに踏み込んだ話を作っているよ。
同性愛とか民族差別とかね。

ヤマギシＯＢもシンボリックに出世してほしいなぁ。
島田裕巳は期待してたんだがコケちゃったし。
”豊里のビル・ゲイツ”とか、そういう人はいないの？

シンボリックかどうか知らないけど、ホステスで金持ちになった子はいるね。
天然の要素あるからね。結構肉が締まってて、肉付もいいしね。

石上フーちゃんの本は売れてるのかな？

地位、立場、財産、思想といったものを一時棚上げして（零位に立って）”本当は
どうか”と真理を探求する。
中心無し、辺境無し、無固定前進。
うん、これはインターネットみたいなものかもしれんな。

大いなる実験 ですか?

a

初期のヤマギシが”囲い無し”の社会を理想としたことは事実なんだろうなぁ。

>ただし、参画前に地域の活動で生活環境を良く見られてる

参画前から資産を隠して活動していると大丈夫なのですね。

＞参画後に期待出切る人には、それほで厳しい詮索はしないよ

期待できるってどういう面を見るのです？

４５歳でリストラされ財産のない（本当は少しある）独身男を
参画させてもらえるのでしょうか？かりに参画した場合、大変な
境遇が待っているのでしょうか？会員様、御教示の程よろしく
お願いいたします。

＞598
研修生かアルバイトですこし様子をみてからにしたら。
経験を生かせる仕事があるかどうかもわからないし。

そんな根性だからリストラされんだよ。
４５で２ちゃんでもねーだろ・・・

とりあえず織田無道結構好き♪

>598
45歳まだ可能性あるじゃない精神病院志願するな!
自分の回りの人に相談するほうが絶対得。ヤマギシ信者に騙されるな!
自分の命盗られる危険性あるの考えてますか?

命盗られる危険性？
オームじゃあるまいし…

>>602
アホくさ。ヤマギシの何をそんなにビビってんだ?
自分の意思をしっかり持ってれば(人並みに)、何もビビる必要ないよ(藁

゛

我執こそが生きる原動力って気がするな…

>>605　お前なんか書き込めよ！マーク!!はもうしないぞ。

＞５９８
ヤマギシでは２−３年前から参画を受け付けていません
今は人減らしをしています
尚、参画後に期待出切るとは、良く働く（骨身を惜しまず）という事です

ヤマギシストにカキコされて以前のが目立たなくなってる事を危惧します
再び酒井和貴君について発言しましょう

坂井だろ？

未成年とｾｸｰｽしたいのか、598よ。
愚か者よ、奴隷として生きる道を選べ。

今の日本２、３千万貯金あっても無職ならあっという間に
食いつぶしてしまう。その資金を外貨とか株とかに分散投資
しておいて、山岸に入ってただ飯、ただ住居提供してもらい
与えられた単純労働してれば、資産は着実に増える。５、６
年たって脱会して、労働した分の賃金の支払い請求の裁判を
おこせばそこそこの金が入るかも知れない。そうすれば、
増額した資産と支払い請求で得た金で老後どうにか暮らせる。
甘いかな。

でも、ヤマギシで特講受けて洗脳されたらそんな考えもできなくなると思うよ。
裁判起こしたってみんな負けてるじゃん、費用もかかるしね。
もっと別の方法考えたほうがいいよ。

日本国民の総資産１３００兆円で国債６００兆円。しかも借金は増え続ける一方。
なのに後継がいない自民党。民主党も駄目。出口が見えない。
次世代ワールド考えるのにいい時期だよ。ヤマギシ批判してないで何かひとつでも
彼らから学べることがあると思うよ。

次世代ワールド＝北斗の拳ワールド
身体鍛えとこ。

日本もヤマギシも一緒。
バブルがはじけてリストラやってそれからどうするの？
ヤマギシはウルトラ企業社会、資本主義の究極の姿だと思うよ。

>616
なるほど。すべての参画者がヤマギシ資本に仕える奴隷かぁ。

たしかに、資本の増殖が自己目的化する社会が資本主義なら、不良債権
、債務超過の日本は資本主義じゃないわな。

いっそのこと、国民資産0円にしちまおうぜ。国保有７００兆円。
あ、自民党じゃどちらにしても無理か・・・。

＞616
ヤマギシは近所のコンビニでバイトしてでも食っていけるが、わが国
日本はそうはいかんぞ。国外脱出するのか？

例の洗脳と疑われているセミナーを企業向けにやってみたら？
最強の企業ができあがるかも・・・。
大企業じゃ社内セミナーを取り入れてるところもあるらしいし。
自社の製品を信ぜずして営業ができるか？ってな感じで。

＞621
洗脳かどうかはともかくとして、７０年代企業のセミナーは流行したよ。
ＱＣなんかもセミナーと言えなくも無い。
最近では、バブル期流行ったリエンジニアリングかなぁ。
すぐ、すたれてしまうのは、大変なわりに効果がないこと。

アウトソーシングして、「オレは客だ」と文句ばかり言ってる方が断然楽だ
からね。その点ではヤマギシは奇特な存在だったんだが。

＞６１２
＞６１３
ヤマギシで働いた賃金の返還訴訟したって、今のヤマギシの名目の賃金レベルは
最低賃金だよ。収入が減ってるからね。それに生活関係の職場の人は給料を払ってないよ。
生活費は他の人が家族として面倒みてるよ。名目の賃金から残る金はないから、返せる
金は、裁判に勝ってもないんだよ。
＞６２１
＞６２２
最近の裁判では、ヤマギシの特講、研鑚学校の課程での取り組みについて、セミナーとして認められる
程度のものであり洗悩とは言えないとされています。
アウトソーシングについては、脱退者を雇い入れるなどして、組織維持と懐柔に努めていますが
脱退者がそれを嫌う場合も多い。売上が減ってるから給料の額も多くない。
アウトソーシングは、それだけの付加価値を取れる商売でやるもので、農業ではむりです。

ヤマギシに財産隠して参加するだの、見習うだのって
年間４０００時間労働やる気あるならヤマギシにおいで
（今は仕事ないからもう少し短いけどね）

>年間４０００時間労働やる気あるならヤマギシにおいで
一日平均11時間弱の労働か・・・並だな・・・
もっと働く企業はある。
その言葉に外との温度差を感じるよ。

マージャンばっかりやってるって聞いてるぞ！＞ヤマギシ

＞６２５
５０００時間以上でも可。標準で４０００だね。
無給だよ。
世間では収入多くしたくて余計働くわけだよ。
無給で見返り無しで人より多く働けるかい。やってみな。
一時的には自分の理念だと思って、やれるけどね、何年も来る日も来る日もやれるかい。
俺達は十何年もやってきたんだよ。
＞６２６
マージャン強い人いないよ。二十年前のはなしだろ。

＞６２５
５０００時間以上でも可。標準で４０００だね。
無給だよ。
世間では収入多くしたくて余計働くわけだよ。
無給で見返り無しで人より多く働けるかい。やってみな。
一時的には自分の理念だと思って、やれるけどね、何年も来る日も来る日もやれるかい。
俺達は十何年もやってきたんだよ。
＞６２６
マージャン強い人いないよ。二十年前のはなしだろ。

なんでそんなに働かなきゃならん？
とりあえず食い物には困らんのやろ。
幹部が贅沢しとるんちゃうか？
生活レベル落とせや。

ホントにみんなそうかぁ？＞村人
俺の知ってる村人はそんな奴ばかりじゃないぞ？
っていうか時間の問題か？
>何年も来る日も来る日もやれるかい。俺達は十何年もやってきたんだよ。
自分で選んだボロと水の道だろ？
ひょっとして自分達は働き者で偉いとか思っちゃってるの？
っていうか最近は涵養日もあるしこずかいだって出てるじゃん。
その上提案すれば旅行にだって行けるってか？
ハッキリ言ってお前等は特別じゃないんだよ。
世間一般に言えば逆に贅沢なんじゃねぇか？
雨風凌げて飯食う保証あるんだから偉そうに語るなって。
外ではこの不況で家も無くなって食うや食わずのホームレスが
年々増加してるのを自分に引き付けて考えられるか？
外を冷静に見れなきゃ全人幸福なんて机上の空論だな。

働きたいから働く！
やりたいから、やる！
理想社会をつくりたいから、やらねばならん！
生活レベルは、そのときその時の状況で如何様にもできる。
どういう状況でも、それに合わせて生活できる。
なにも無ければ、ないでも良い。自分の命も、自分のものでなし、トラワレルものは何もない。
子供も恋人も、自分のものでなし、自分が考えに考え、みんなと研鑚した行動をしていれば、それがその時の最善であって、悔やむ根拠にはならない。
理想は理想として考えられるが、自分の考えた理想に拘ることもない。
最善をつくし、拘ることも無い、自由な生き方がヤマギシ流。だから、働くのは自由。自分のタメだけの物質や生活レベルを望んで働くわけじゃない。
　　カッコイイだろー

＞６３０
ヤマギシにあこがれてるの？

ヤマギシが贅沢なら、それって、ヤマギシが正しいってことの証明しようとしてるの？

しかしまあ、確かに怒るのは身体に悪いね。
昨日ブチ切れたせいで今日は一日頭が痛い。
オレも我執を捨てようかな。

>>631
人間じゃなくて蟻とか蜂のような生活だな。
まさしくボーグのようだ。

631=633
barebaredayo!(pupu

>カッコイイだろー
所詮人の目を気にしてるのか・・・

自分たちは一段上に存在していると思い込んでる馬鹿。

過留徒の特徴ですな〜
「贅沢＝正しい」の思考もなんだかな〜
全人幸福？無理無理

おいおい。ヤマギシは言うほど贅沢な暮らしをしてないぞ。
単に質素倹約が行き届いてるだけだろ
そろそろ真面目に働いてくれないとマジヤバイよ、豊里陣。

自由なんだろ、豊里が働かない分お前が働けよ。
我執にとらわれすぎだぞ。

・・・そうきたか。（藁
カルトと言われるわけだ。ま、最近はこういう人間も少なくなって
暮らしやすくはなってきているね。

>>631
>理想社会をつくりたいから、やらねばならん！
って誰の理想だよ？
だいたい「理想」がひとつしかないなんて考え方もかなり危険じゃないか？

ここに来ている村人達は外に向かって否定を発するよりも
今のヤマギシは内面からの変化が必要では？
じゃなきゃ外からの目は変わらないよ。
北風と太陽みたいにね・・・

>>640
>>633
「贅沢」という言葉だけが独り歩きか(ﾊｧｰ

>641
人が見ている時だけ、働いてる振りじゃダメだぞ！

まさに『相互ストーカー』状態
やっぱり人の目が気になるのか・・・

あげ

>644
どうだ！まいったか！＞ヤマギシ

ほんの二、三年前までは、ヤマギシの牛乳パックに特講の参加
についての説明が載っていたが今は載っていない。

ナマケモノが増えすぎて困っとるんちゃうか？

飽きてきた

小学校6年の時、同じクラスの子の親がヤマギシ信者だった。
その子（男）は修学旅行とヤマギシのキャンプ（？）と日程が重なったんだけど、
修学旅行を親の言いつけで休まされて、ヤマギシの方に行ってた。
後から聞いたら、畑を耕せと言われたり、豚に餌あげたりしろと命令されて、
ものすごいまずい粗食を食べさせられたんだって。

数年後は
ヤマギシ与党！

>>652
あそこは内弁慶だからそれはないでしょ・・・

ヤマギシ内で犯罪犯すとどーなるの？
司法に委ねる？　それとも座敷牢？
もしかして闇から闇へ葬り去る？

人民裁判で石打ちの刑

>>651
三重の方ですか？

>>654
便所掃除、食事抜きです。
結構キッツイです正直。

今流行りの自虐テレビコマーシャルを考えてやったぞ！＞ヤマギシ

タイトルで『脱カルト宣言　ヤマギシ会幸福会』
（モノクロレトロで）山岸さん風な神様が出てきて・・・

神様>お前ら・・なにやってのや〜・・
もっとマジメにやれ〜・・
（帰って来た酔っ払いのパクリ）
村人（ひれ伏して）＞はは〜、反省します。マジメにやります。

＊バックコーラスで（豊里数え歌＝泣くな、巳代蔵、お前の夢は、命賭けた
　る我らが使命）

（がらっと場面が変わって、明るい農村風にトラクターに乗った若者）

ナレーション＞ヤマギシ会は本物の食品つくりに邁進します！

>>657
人殺しても便所掃除？

ひょっとしたらそうのうち、ヤマギシが日本政府と対立して、
三重県津市の楽園村が独立国家になってしまうような気がする。

＞658
そのイメージは違うな・・・。それは昨年の夏あたりの一部のひとのイメージだね。

神様>お前ら・・なにやってのや〜・・
もっとマジメにやれ〜・・
（帰って来た酔っ払いのパクリ）
村人　おっさん引っ込んでろ！（中指おっ立てる。）
　　　　↑じつにヤマギシ的♪
バックコーラス「森がうまれる」
以後、同じ。

オレも村つくろうかな。

>661
オールドヤマギシは粛清されてしまったのか？

ｱｹﾞ

先日参議院議員に繰上当選した黒岩珠子氏の実弟がヤマギシ会幹部の一人らしい。

＞665
そういうことは言っちゃいかんよ。
特講を受けて売れるようになった芸能人とか・・・？
ヤマギシはそういうので有名になるつもりはないらしいよ。あくまでも
くちコミで拡げていきたいのだとか。

＞666
特講を受けてうれなくなった有名人はいる。岡林信康とか、はしだのりひこ
とか。

ゲージツには我執が必要らしいな。

ヤマギシ自身が我執の塊だからね

ヤマギシズムってのは、要するに他人の我執を無くすということだよ。
実現したら、まさしく理想社会だな。

それじゃまるでボーグじゃないか。

このレス、もう飽きたので新展開のために新企画！
「ヤマギシおたくクイズ　第一弾」
１．次の人名とヤマギシとの関連を説明せよ。
・大村公才
・井上頼子
・守本道雄
・亀井英

飽きたのはテメェだけじゃヴォケ！！

>>670
我執がないってのは意欲がないってのと近いでしょ。

我執なんてなくなるわけないじゃん。
”我”当然、”執”抹殺かな。
ヤマギシのいうことは本気にしないで”柔軟性を持て”くらいに聞いとく
のが実用的。
なんせ山岸さんの辞世は「ホントのホントは言えないまま死んでいくんで
すね」だもんねぇ。
”とらえどころのない人”というのが、ヤマギシの理想像。コミユーンに
はミスマッチだな。

＞675
まさにそのとおりだと思うよ。
そうやってヤマギシをうまく取り入れた地方自治体やNPO、環境保護団体
が90年代に成功した。なにもカルトに走るこたあねえずら。

「中心なし、辺境なし、無固定前進」はインターネットにこそふさわしい。
かってヤマギシで殴り合いにまで至ったという”夜明かし研鑚、本当はどう
か”は”要するに”２ちゃんねる”みたいなもんさ。
各自、地位、名誉、財産、思想などを一時棚上げして「本当はどうか」と
語り合うんだよ。各家庭の自慢料理を一品持ちよってさ。
その”持ちよって”がいつのまにか”放して”になってしまった。

もっともビートルズが流行っていたころは、ジョン・レノンの「イマジン」
こそヤマギシズムだといってたらしいが。
でも、このヤマギシの”軽さ”って結構好きだな。

禁酒禁煙になった頃から変になったと思う。
杉本さんが、それを希望したそうだが。

"いづみ”に書いてあったが、最近の実顕地では、研鑚なしのカネ使い放題らしい。
どうなってるんだ？

＞678
今思うとあの時代はそういうことが必要だったような気がする。
どこかでセーブするものが無いと果てしなくカルトに走りそうだったから。
しかし、誰も勢いを止めることが出来なかった・・・。参画する際の財産贈与
も本来は参画を引き止めるためのもののはずなのに、なんの躊躇もな
く参画してしまうんだから、あの時代はヤマギシズム以外のチカラが働いてい
たのだろうと憶測する。

>>678
激しく同意！
たしか阿山から始まったと思うけど？
結局、自分達を締め付けるルールを作り過ぎて
辛くなった感は否めないよな・・・

この際だから、ハッキリいうけどヤマギシのマインドコントロールは実顕地その
もの。
「全人幸福」とか言った大義名分を掲げれば、物は売れるは、カネは集まるは、
人はタダで使えるは。
これにハマらない人はそうはいないよ。勿論、誰かが意図してそうなったとは
思わないよ。多分、偶然さ。
実顕地はそこそこ成功したけど、オレの知ってるかぎりでは、ヤマギシを出て
これをやった人はホントに悲惨な目に会ってるね。

ヤマギシに関しては、みんな被害者でみんな加害者だよ。
勿論、これはヤマギシばかりの問題ではないんだけど・・・

>>680
>どこかでセーブするものが無いと果てしなくカルトに走りそうだったから。
その結果、カルトになったのではないでしょうか。

新島さんが参画して、脱会するまでの頃はカルトではなかったと思う。

そのカルト集団に再参画した新島さん、どうしておられるのやら。

>683
大体にして、カルトなんて言葉流行らせたのは浅見定雄でしょ。
最近の話ですよ。
東北学院大学は退職されたようだが、リストラなのか定年なのか。

＞683
＞そのカルト集団に再参画した新島さん、どうしておられるのやら。

入院中で面会謝絶とのこと。再参画はさすがにあきれましたね。まさに”責任無し”

大好評企画、第二弾「ヤマギシおたくクイズ！」
２．次の言葉の意味を説明せよ。
・スリッパ族
・魚まわり（うおまわり）
・なれ寿司
・メイドイン

みんなあ、特講へ行きたいかあ！　研鑚学校へ行きたいかあ！　実顕地へ行きたいかあ！

>686
行きたかねーよ。
だいたい、こんな初歩的な質問を並べていい気になるな。誰も知らないような問題だから初めて「クイズ」になるんだろうが。
ひとりでやってろ。

>687
そう言わずに、答えをご存じなら教えてください。
私は特講へ行ったことがあるのですが、さっぱりわかりません。
前回の問いでは、守本道雄さんだけ知ってました。

「魚まわり」というのは何？　聞いたことがない。

こんにゃろ、こんにゃく。
こんにゃろ、こんにゃく。
こんにゃろ、こんにゃく。

>690
こいつはもう終わってるよ。よほどお蔵入りが長かったのだろう。

俺ヤマギシの学校にいましたよ。
知ってる範囲のことなら書きますけど。

わたしもヤマギシの学園にいました。
今度、東北地方の村が２つ閉鎖されるそうですね。もうじき開かれる全体集会で、新しい村として発表されるそうですね。

私は高等部にいましたけど、６９３のかたはどこにいたのですか？

＞今度、東北地方の村が２つ閉鎖されるそうですね。
＞もうじき開かれる全体集会で、新しい村として発表されるそうですね。
そうですか、もう５年以上ヤマギシにかかわってないので、
最近のことはよくわかりません。
でも、昔話ならいけますよ。

いってください。

そうですね。
仕事中に野菜や果物をたべてたなあ。
うまかった。

やまぎしのうた
♪や〜まギシギシギシギシギシギシッ！
そのうち選挙にもでますよ

閉鎖される村とは鳴子と聞いた。あそこは地Ｇではないので。

ヤマギシにもリストラの嵐が押し寄せてきたのか。
大変な時代だなあ。

そ〜とはシャバダバダ、シャバダバダ♪

「ヤマギシおたくクイズ第３弾」はまだなのか。
早く出せ。
今度は答えも付けろ！

今までの答もお願いします。

ついでに解説もお願いします。

おたくクイズ　解説ついてたら結構興味あるよ
はやく、はやく、

age

終了だね。
このスレの特徴を３つ。

1.ネタ
2.ニセモノ
3.知ったかぶりのウンチク野郎

ま、ネタやニセモノは愛嬌だとしても、笑えるのが知ったかぶりのウンチク連中。
特に666〜685まではひどかったなあ。
＞＞675と＞＞680は完全な勘違い。ヤマギシについて論じたザブロキぐらい読んで書き込めよ。
＞＞681　禁酒禁煙が阿山から始まった？　キミは当時、小野や瀬川が言ってたことを鵜呑みにしているんだね（笑）

↑お前が一番知ったかぶりじゃヴォ〜ケ！
事情通ぶって評論してんなよ
鵜呑み野郎逝ってヨシ！！！

ホームページのカウントも上がらない。よって宣伝効果無し。
張り切っていた宗教ヲタもどこかに逝った。よって反ヤマギシ板でもなくなった。
そろそろ飽きてきた。よって、


---------------- 終 了 ------------------------

ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1＠｀000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

幸福会ヤマギシのBBCから、移転してきました。よろしくね。

はじめまして、４９さい。男性です。２５才の頃、半年程参画してました。
特講は、その二年前の、1９７４年だと思います。とにかく、これだと、
納得したのを、今でもはっきり覚えています。いまでも、自分が物事を考える時の
基本的な指針には、なっていると思っています。
そのころ、恋いこがれていたヤマギシが、今のような状態なのは悔しい
というのが、正直な気持ちです。
わたしの単純な考えでは、特講での理念は、基本的には正しいと思うのですが、
それを顕す、実顕地の段階で、ヤマギシの理念が生かされいないというか、
（組織）になったら、それを維持しようとするので、もともと、そういう理念を
当てはめようとするのは無理だということでは、ないでしょうか。
えらそうなことを、たった半年の半端者がかいて、ゴメン。
経験者のお話をお聞かせください。
でも、参画の経験と、その日々は、自分の人生のなかで一番楽しく、
輝いていた時期だったように、思います。
たぶん、配属された実顕地がとてもよかったことと（本当にいい人たちだった。）、
そのころ始まった拡大路線の嫌なところが見え始めたころに、去ったからだとおもいます。
ｖ

>710
おいおい、また始まりかよ。
この文面みて、レスの流れが既に読めるな。
さあ、ウンチク連中が再登場します。

ところで706の「ザブロキ」って誰？　知ったかぶりでない人、教えてね。

結論：あんなもんに入ってはいけない。
　　　入っとるもんは宗教と同じだから肯定はする。水と油だから議論も
　　　できないよ。

>>706
>>711
ウンチク連中とか知ったかぶりとか偉そうに書いてるけど
他人をそう思うってことは自分にもそれなりのウンチクが
あるんじゃん（ﾌﾟ
それぞれの中に体験したヤマギシがあるんだから
他人の批判は自分の意見を書いてからにすれば？
君達が知ってるヤマギシ以外にも事実はあるだろうしね。
現or元村人だから他の奴等は全部知ったかぶりとでも
言いたげな高慢ぶりでかっこ悪いっすよ！
あ、そうか！現役村人（厨房）がこれ以上
煽られないための屁理屈か・・・・
ｽﾏｿ続きをどーぞ（藁

>713
禿しく同意
終わらせたがってるみたいだしぃ
私意尊重公意行してね（ﾊｧﾄ

>>706
その程度の事なら、大抵みんな知ってるよ。
おまえの頭の中では、「いちいち書かない」ということが、イコール「知らない」という解釈になるわけだね？
多少の学問をやってきた人間なら、おまえのようなバカなことは言わないよ。
おまえが無学な奴だということはよく分かった。
もっと研鑚を積んでから出直して来た方がいいよ。

ハーケンクロイツスレよりコピペ

出てきましたねぇ。
お互いに「激しく同意」する方々が。
ほれ、もっと出ろ、ウンチク。
ほれ、ほれ。

↑現役ドキュソ村人発見！



過去のウンチク・レスを笑うコーナー

682：この際だから、ハッキリいうけどヤマギシのマインドコントロールは実顕地その
もの。

この際だからハッキリいうけど、そげな事みんな知ってる（笑）

>>710-717
これってひとりでやってるのかな？だとしたら、かなりヤバイぞ。

もう一つ、笑えるウンチク・レスをコピペ。

677「中心なし、辺境なし、無固定前進」はインターネットにこそふさわしい。
かってヤマギシで殴り合いにまで至ったという”夜明かし研鑚、本当はどう
か”は”要するに”２ちゃんねる”みたいなもんさ。

夜明かし研鑚が２ちゃんねる？
おいおい、ホントかよ。馬鹿なウンチクと呼ばれるわけさ。

誰か、オレの悪口を言ったか。

どうも、2chにありがちな的外れな指摘が「ウンチク」と呼ばれておるようだな。

ウンチク連中の諸特徴

・対話型。親近感を求める。
・同意する。それは時に激しい。
・語り尽くされたことを反復する。「ヤマギシは方向を誤った！」
・『いづみ』購読者とかぶっている。

評論はいいからお前はどう思ってるの？

わたしは、ほんとにまじめです。ひとりで書いてます。

初めてなので、ドキュンとか、意味わからんです。
名無しさんが多くてだれに話し掛けたらいいのかもわかりません。

「ラジニーシ−とは？」のBBCで今日、いまの山岸のなぞ解けました。
よろしかったら、ご覧ください。

やっぱ、一番笑えるレスはこれでしょ。

681
激しく同意！
たしか阿山から始まったと思うけど？
結局、自分達を締め付けるルールを作り過ぎて
辛くなった感は否めないよな・・・

勘違い度が深いから。

学生運動崩れ。古くは武者小路サネアツ系だな。
人間万歳。

「「ラジニーシ−とは？」のBBCでカルトとしてのヤマギシの
まともな議論があります。
よかったら、読んでみてください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981623718&ls=50

かわいそうに。「はじめチャン」て人、まだヤマギシに共感する部分があるんだね。これが「まともな議論」だって。
ウンチクな人々よ、助けてあげたら？

＞＞７３０さん。特講は？

パソコン初めて２ヶ月、インストールと言うコトバもはじめて知りました。
それで、ふっと思ったのですが、
特講というのは、新しいプログラムを、インストールすることでは、ないかなって。

どんなに想像力豊かでも、未知のプログラムは理解できないのが、ふつうという
気がします。これはもう、ヤマギシがいいとか悪いとかいう以前の問題という
気がします。

特講まえのテーマと、特講あとのテーマが違うのは、あたりまえだの、クラッカー
だと思うのですが、どうでしょう？

＞ヤマギシのマインドコントロールは実顕地そのもの

どういうことなのかもうちょっと詳しく書いてくれませんか？
実顕地といっても、そこの村人のことなのか、生活様式なのか、しくみのことなのか？

「はじめチャン」様へ
730ですが、特講受けております。
「なんで腹が立つんですか」って訊くでしょ？
その前に「腹が立った」出来事を話してるでしょ。
腹が「立った」過去の出来事を出させて、なんで腹が「立つ」のかと現在形で訊くことの奇妙さがありませんか？　普通に問いを聞けば、答えはすぐに出ますよ。「別に腹は立っていない」と。さらに、ヤマギシの人々は戦争や争いごとの原因が人間の立腹にあると考えているらしい。腹を立てて戦争をはじめる為政者なんていますかね？　その多くは冷徹な計算と冷静な判断のもとに、戦争を遂行するのではないでしょうか。怒り研の前提はあまりに単純すぎます。もう一点。ヤマギシでは「所有」があるために戦争や争いごとが起きる、と考えているらしい。しかし組織としてのヤマギシ会は土地や金銭を所有して、裁判でも争っていますね。変な組織です。しばし見られるのは、ヤマギシの「イズム」は正しい。組織のあり方が間違っている、と考える方々。ヤマギシは金儲け集団になったと批判する方々。山岸みよぞー氏が書いた『山岸会養鶏法』を読んでみてください。その本には、いかにして金儲けをするか、くりかえし書いてありますよ。

マスコミが報道するものがすべてじゃなかろうけどもさ、
ヤマギシとかいう連中が「人の話をまったく聞こうとしない」
ことには間違い無いと感じる今日この頃なのですが。

自分らの主張のみを押し付けて（こう書くと反論するんだろうが）
反対意見と思うものすべてを黙殺もしくは
「あなた方は理解しようとしていない」なんて言い草。
どっかの某サリン事件教団とそっくりだね。

いや、彼らは頭はすごくいいよ、だから他を認める必要が無いんです。
ただ、お陰で世間から隔離されていっていることに
きがつかないんでしょうね。

私は嫌いだよ、あの人たち。
だってうっとおしいもん。人の話全然理解しようとしないし。
「理解」しようとしていないのは、さて、どっちなんでしょうねぇ
なんて、あの人たちには馬耳東風だったしさ。

はじめチャンという人へ
貴殿は別スレで、

だから、基本的には、山岸会にあまり期待していないのですが、
ヤマギシズムは、こんなカルト的な状態になっても、それを、修復できる
システムを持っていると思います。
その研鑚のちからは、凡人の想像をはるかにこえていますよ。

と書いていらっしゃいますが、具体的にどんな修復システムを持っているのですか？
ぜひとも教えてください。

>734
啓蒙主義、教化主義の弊害ですよ。
ヤマギシが”センセイ”になってしまった。「先生と呼ばれてはならない」
って福音書にも書いてありますよ。
しかし、革命記念日の”山岸先生”にはびっくりしたなぁ。
「ヤマギシに特別人はいません（青本）」じゃなかったの？

はじめチャンという人へ
貴殿は別スレで、

だから、基本的には、山岸会にあまり期待していないのですが、
ヤマギシズムは、こんなカルト的な状態になっても、それを、修復できる
システムを持っていると思います。
その研鑚のちからは、凡人の想像をはるかにこえていますよ。

と書いていらっしゃいますが、具体的にどんな修復システムを持っているのですか？
ぜひとも教えてください。

昔学園にいたとき、
ヤマギシは力の有るトップたちが
いるとうわさをよく聞いた。

はい、経験者です。語らせていただきます。
香川県観音寺市にも実顕地があって、そこは普段は大人スタッフだけが
住んでるのですが、毎年夏休みシーズンに外部の小学生以下の子供を
受け入れての共同生活を催してて、十ン年前に行って来ました。当時、
僕は小学６年でした。

ええ、食べ物は美味しかったですよ。特に美味しかったのは、ハムと
ソフトクリーム、あとトウモロコシやほうれん草も美味しかった。
本題：そこで食わされた変なものを２つご紹介します。一つは、
「スタミナオニオン」。生のタマネギを千切りにして、生卵を酢と醤油を
まぶして食べます。最初の入村式の時に、村長Ｍ（当時５０過ぎだったが、
７０を越しててもおかしくないほどフケていた）がイキナリ実演し始めた
時はひきました。でも実際食べてみると・・・食えない味ではなかったです。
もう一つは「たまごミルク」。こちらは、その名のとおり牛乳に生卵を
落としてそのまま飲み干します。不味かったです。あとでトイレで吐きました。

そこでやったことといえば、やはり畑仕事が一番多かったですね。刈り入れとか、
種まきとか。餅かなんかを作らされたような記憶もあります。あと、豚の出産にも
立ち会いました。夜だったんですが、総勢１００人近いガキたちが豚舎の一角に
集結して、固唾を飲んで見守ったわけです。あと、相撲大会やオリエンテーリング
大会や縁日みたいなのもやりました。相撲大会ではしこ名を考えさせられたのですが、
僕はその数年前に噴火した某火山の名前にしたのを覚えてます。

とりあえず第一弾。

そう、めしうまい！
時々はずれが有るけど・・・
腹いっぱい食べたなあ。
ときには食堂の冷蔵庫に忍び込んでジュースやら
シュークリームやら食べていた。
ただ生きていくだけなら、ヤマギシは居心地が良いと思うけど。

横レス宣伝。すまん。
http://urashimataro.virtualave.net/

第二弾。

というわけで観音寺は外部の人の受け入れしかやってな買った（少なくとも当時は）
のですが、それでも味をしめて何年も連続でくるようになるヤツもいるわけです。
そういう連中は「ちびスタ」とかいう称号をもらって、常にバッジをつけてました。
要は生徒会役員が学級委員みたいなもので、大人たちを子供たちとの連絡係や仕切役を
するわけです。

体罰とかは、なかったですよ。少なくとも観音寺は皆無でした。
大人たちもみんな優しかったですし、僕は、少なくともあの時のあそこでの
ヤマギシには悪い印象は持ってません。むしろいろんな県の同年代の子供に
出会いもあり、期間が終了して帰るのが寂しかったくらいです。実際、
今でもこうやっていろいろ覚えてるわけですから・・・。

後日談を２つ。
�@あれから数年が経過して僕が高校生をやってた頃、某全国模試の成績
優秀者欄に、その時ヤマギシで知り合った男の名前が乗っているのを
発見して、「おお、あいつもがんばってるんだなあ」と思いました。
彼の住んでたとこにある高校だったんで、たぶん間違いないと思います。
�Aさらに時が過ぎて僕が大学生の時。書店でヤマギシはやばいぞ！みたいま
ことを告発した分厚い本を発見しました。ここのスレッドで書かれてるような
ことが延々と書き連ねてあったわけです。最初は信じられませんでしたが・・・
事実みたいですね。僕も今では、、その本やこのスレッドで書かれていること
こそが本当なんだろうなと思ってます。残念ですが、火のないところに煙は
たたないって言いますしね。

第三弾は気が向いたら。

>>739
高等部ではスタミナオニオンと卵ミルクはほとんど食べた記憶がない。
そのかわり、煮卵が毎食でた。
いつも出ていたのでうんざりしていた記憶がある。

第三弾。（もうやんのかい）

そうそう、キーワードは「ハレハレ」。
いつも晴れ晴れ笑顔を絶やさない「ハレハレっ子」になろうって、大人たちが
のたまわってました。（藁）
ヤマギシの歌誰が知ってる人いません？
うろ覚えですが、サビが「手を伸ばして笑え〜足をあげて踊れ〜」みたいな
感じだったと思います。メロディーはこう、なんか「手のひらを太陽に」に
通じるものがある、無垢な明るさに満ちた感じ。不祥私め、最後の閉会式でその歌を大合唱した時は
子供ながら結構感極まるものがありましたよ。（藁）

子供の宿舎はプレハブ２階建てで、１階が女、２階が男でした。男女比は
ほぼ同数だったと思いますが、若干女子の方が多かったかも。自由時間はよく、
その２階で帽子をボールに、ほうきをバットにして野球してました。そういや
妙にすかしたヤツが一人いたなぁ。小学生の分際で夏なのに長ズボンはいて、
腕時計だけじゃなく新庄ばりにリストバンドなんかして、その野球にも絶対参加
しなかったヤツ。

なんか夜は低学年・中学年・高学年ごとにいくつかのグループに分かれて、
学級会みたいなのさせられましたね、大人も交えて。村長に「君は男に
なりたいか？」って聞かれて「もうなってます」って答えたら「チ○チ○」
ぶら下げてるだけじゃ真の男じゃないっ！」って一括されたなそーいや（笑）。
その人は怖かったけど、基本的に大人たちは気さくでしたね。ギターやってる人も
いたよ。若い女性スタッフも２人くらいいたけど、ムラムラッっとくる対象には
残念ながらなり得なかった。
食事は、おっしゃるとおり１日２回でした。１０時と１７時。でも、いくらでも
食べることできたし、そんなに苦にはならなかったな。あと、風呂は熱かった。
マジで。シャレになってない。

期間は確か、お盆前後の８日間でした。僕が言ったのは後期で、前期が終わった
後１週間くらいのインターバルをおいて後期が始まります。前期後期両方参加
なんて強者もいたな。テレビは厳禁。プロ野球聴こうと持ってきたラジオも
没収されました。それにしても、今思えばすごい山奥の怪しげなところにあった
よなあ、あれ。親もよく、連れてくる途中に引き返そうとしなかったもんだ。
学校の先生も僕が日記にして２学期に見せたら「？？？」って反応示してたしな。
僕自身は楽しんでたのだが・・・。

その後しばらく間は、うちにも会報が定期的に届いて、野菜や卵の販売車も
近所に来てたみたいだけど、最近はとんと見かけなくなったらしい。（実家の親談）
たしか売りに来たハムを何回か買ったけど、相変わらず美味かったよ。

これで一通り、思い出せたことは書けたかな。

エピローグ。

前述のヤマギシ告発本。当時の総本山・三重県豊里の実顕地の写真を初めて目にした
のですが、なんかこう、異様でしたね。そう、チベットのポタラ宮みたいな感じ。

その時経験した８日間は、その後の僕の人生にどんな影響をもたらしたか。
・・・何ももたらしてません。まあ、たった８日ですから当たり前ですけど。
ひたすら声が枯れるほど騒いで楽しかった。それだけです。別に当時の僕は
引きこもりでもネクラでもなかったので、そこで何かに開眼することもなかったし。
ただ、当時の僕が小６だったこともあり、１回しか経験できなかったのは却って
よかった気がします。
あんま深追いしすぎてたら、それこそ漏れ聞こえてくる生々しい話に僕が巻き込まれて
た可能性もなきにしもあらず。（？）

その当時の観音寺のような形態・雰囲気のヤマギシなら、それなりのレゾンテートルは
あるんじゃないかとは思いますが、宗教やら虐待やら理想郷なんてことになっちゃうと
話は別ですね・・・。

前述の通り、終わった後もハム買ったり会報もらったり少しの間は微妙なつながりが
あったんですが、もう今となってはあそこと関わることは二度とないでしょう。
特に、いかがわしい噂を耳にするようになった以上は金輪際。

このスレッドを見て、あまりの懐かしさに一気に記憶が蘇ってきて、勢いよく書き込んでしまいました。
では最後にこれを。
「静かにうん○がしたいのに〜♪」
ヤマギシ作「風に吹かれて」の替え歌です。よく歌ってスタッフたちを困らせてました。
合掌。

そうだ！楽園村ソングだ！（ＨＰ見て思い出しました）

あれ？観音寺ってなくなっちゃったのかなあ・・・？＞ＨＰ

風のカーテンでしょ？

＞＞730さんへ

ご質問ありがとう。もう２０年以上前のことなので、はっきりとは、覚えていない
のですが、「怒り研」のわたしなりの結論は、「自分のおもっていた（期待していた）
ことと違うことを相手が言ったり、したりすると、腹が立つのだなあ。」ということです。

たとえば、家内がわたしにいきなり、「ばか！」と言う。わたしは、腹が立つ。
「なんで養ってやってる俺に、そんなことを、いわれなならんねん」とね。

「わたしは、自分がバカだとおもっていない」
「養ってもらっている人が、そんなことをいうのは、オカシイ！」
と私が思っているので、自分のその考えと違うから腹が立つ。
逆に考えれば、相手は自分に、「そんなコトを自分は考えているんだ」と
気付かしてくれた、成長させようとしてくれている存在ともいえるのにねえ。
こんなときは、成長した者のかちでしょ。
そう考えて、相手に接すれば、言い争いになどならないなあと、おもいました。

もちろん私も腹が立ちますが、そう考えると、腹の虫もすこしはおさまります。
わたしたちは、思い込みと、決め込み、９９，９９９９９％で生きていますものね。

さて、戦争のはなしです。あまり難しいことは、私にはわかりませんが、
たしかに国家間の戦争は、いろいろな計算があるでしょうね。でも、国民が、
怒り研鑚できていたら為政者も戦争へ駒を動かせないのではと、能天気なことを、
考えています。「いわんのばか」（童話）がそんなテーマだったとおもいます。

答えになっていますかねえ。
今の山岸会は、間違っていると、私も思います。

＞748
　そうでした。さすがに十年以上経過してると記憶も曖昧だ・・・。
　ありがとう。

＞149
「ものは考えよう」とはヤマギシでなくってもいうけど、それは、革命じゃなくって
単なる妥協か惰性だよね。

はじめチャン様へ

730ですが、貴殿の文面を読み、不思議の感をおぼえます。たとえば、

わたしたちは、思い込みと、決め込み、９９，９９９９９％で生きていますものね。

とありますが、本当に我々は「思い込みと、決め込み99.9％」で生きていますかね。
むしろ、よく考えて行動することは多いのでは？
もっとも、貴殿の言うことはよく理解できます。つまり、思い込みや決め込みが強い人ほど、特講は効果があるのです。
貴殿が「思い込みと、決め込み、９９，９９９９９％で生きていますものね」
と、まさに決め込んでいる文面に接し、さぞ特講が強く効いたことと推察します。
また、
「今の山岸会は、間違っていると、私も思います」
とのこと。
発足当初から山岸会は間違っていませんでしたか？
20年以上も前に特講を受け、参画までされたのなら、一度『山岸会養鶏法』を通読すること、お勧めます。
今も昔も、その本質が変わっていないことに気づかれるでしょう。

>>>737さんへ

ご質問をありがとう。
それはもちろん「ほんとうは、どうか？」の研鑚会です。
私が実顕地にいた時に、ふるい人から聞いた話によると、凄い研鑚会があるらしい
ですよ。一日で実顕地が変わったはなしとかを、聞いたことありませんか、
「無前提、無固定、無所有、の人たちがする研鑚会ですよ、娑婆の人が、意見調整や、
話し合いを、しているのとは、わけが違う」ときかされました。

ヤマギシは、規模に価値を置いているのですかねえ。
わたしたちは、自分の価値基準でそう思っていますが、違うかもしれませんよ、
ということも、聞いたことがあります。
今のカルト的な印象も計算されているという話も何年かまえに聞いたおぼえが、
ありますが、どうでしょうかねえ。

ここまで来ると、詭弁と言う気もしますが。

その人の話では、いまは、本当のボロでもやって行ける人を選んでいる時代だといいます。
山岸が世界中のものとお金を集めたとして、それがなんなのでしょう。
それが、山岸の成功とおもいますか。それは、娑婆の考えでしょ。
世界はもともと無所有として存在しているのですよ。所有にこだわっているは私たちでしょ。
そう考えると、カルトと言われようと、なんといわれようと、　
本当に山岸でやって行ける真人をひとりでも多く育て
ようとするのは、山岸にとって、ふつうのことにおもえます。

ヤマギシは、急がないとも聞いたことがあります。
急いで間違ったら、なんの意味があるでしょう。
何千年かかってもいいそうです。その過程こそが、Z革命だそうです。
ヤマギシズムとそうでないものが、あるのではなく、ぜ〜ぶが、もともと
ヤマギシズムなのだそうです。
わたしたちが、それに気付いていないだけなのだそうですよ。

もともと全部がヤマギシズムならば、なぜ実顕地をつくる必要があるのか。
なぜですか？

753を読んで思ったが、ヤマギシに共鳴してる人って、聞いた話をすべてその通りと信じてしまう。
それもヤマギシの人が言うことは、そのまま信じてしまう。
けれど、批判報道とかヤマギシ外の人が言うことは「本当はどうかな？」と懐疑的になる。
すごく不思議。

なんか、あれだね。最近このスレ、まじめっぽいねぇ。
ヤマギシなんて、マトモに相手しちゃだめ。
あれは笑う対象なんだから。

＞＞７５２さんへ

たしかに
「わたしたちは、思い込みと、決め込み、９９，９９９９９％
生きていますものね」は、強調しすぎでしたね。

そのくらいの気持ちでいたら、謙虚に生きられたらという、自戒の
言葉のつもりでかきました。

＞＞発足当初から山岸会は間違っていませんでしたか

ヤマギシズムを完全に体現していないから、間違いなのでしょうか？
実顕地は、実際に顕した所ではなくて、顕わそうとした所だそうです。
それは、間違いなのではなく（＝考え）違い（＝事実）、なのでは、
ないのですかと、一応（？）弁明しておきます。
＞＞＞「事実は事実。思いは思い。」＜＜＜

うおい、うおい。
しばらく見ないうちに熱くなってきてるねぇ。
さてはウンチク連中が文体と役回りを変えて再登場してるな。
こら！　ウンチク！　出ていけ！

（補足）
ちなみに「ウンチク」とは666〜685までのレスを書いていた方々です。
おもしろいから読んでみてね。

はじめチャン様へ

昔と今のヤマギシはちがう、とか、
イズムは正しいが、実顕地が間違ったとか、
しばしば聞く話であります。
そうした意見をおっしゃる方々のほとんどが『山岸会養鶏法』を通して読んだことがないようです。
僭越ですが、一度、通読されてみてはいかがでしょうか。
よければ手元にある本をお貸ししますが。

＞＞７５４さんへ

もともとこの世界は、真実であり、真理なのですが、
われわれは、それに気付いていないのです、
実顕地は、助け合って、それに気付いていき実行して行こうという
場だとおもいます。
娑婆で、しかもひとりでは、なかなか気付けないというか。

>>７５５さんへ

伝聞をかくのに、これ以外の書き方はないと、思いますけども。
こんな見方もあるそうですと、紹介しただけで、
わたしが、そう思っているいるわけでもないし。
ましてや、わたしが、どうこう思うことと、
山岸がそうであるのととは、なんの関係もありませんが。

＞＞＞「事実は事実。思いは思い。」＜＜＜

758=思い込みと、決め込み、９９，９９９９９％

７５８＝ウンチクしか言えないウンチク屋

758=666〜685でイジメられた？
Yおたくクイズ出題者？シカトされてたけど・・・
もう君つまんないよ。
ウンチク×2って言ってるだけじゃん。
ウンチクがいなくなったら２ちゃん自体が成立しないよ。
ヤマギシズムというものをよく知らない人（私）にとって
皆さんのウンチクはとても解りやすいですけどね。
皆さん758は無視でいいからウンチクを語って下さい。
もっと聞きたいなぁ〜

ということで758はウンチ君（新HN)でいいですね。
758は馬鹿だけど。

>>716=758
なのに内容が矛盾してない？
その辺にも精神分裂の症状が表れてるぞ！
>さてはウンチク連中が文体と役回りを変えて再登場してるな。
すごい空想！！
次に役回りを変えて再登場するのはお前なんじゃねーの？

雲痴君は馬鹿だけど。

雲痴君大ウケ（大藁
ここでスーパー雲痴君ボッシュートです。。。

雲痴君は葉蚊だけど。

雲痴君歯場加打毛戸．

>>764-768
おもろないっつーの。引っ込め。

だけど、文句ある？

>>770
このスレいい加減飽きたからもういいよ。止めてちょ。

「はじめチャン」様へ
755です。
言葉じりをとらえるようですが、貴殿は、別スレにおいて、

ヤマギシズムは、こんなカルト的な状態になっても、それを、修復できる
システムを持っていると思います。
その研鑚のちからは、凡人の想像をはるかにこえていますよ。

と述べています。「修復できるシステムを持っていると思う」理由として挙げられたのが、
７６１における「伝聞」であると、とらえております。
したがい、貴殿は、

わたしが、そう思っているいるわけでもないし。
ましてや、わたしが、どうこう思うことと、
山岸がそうであるのととは、なんの関係もありませんが。

と書いておられますが、まさに、貴殿がその「伝聞」をありそうなことだ、と思われたからこそ、
「修復できるシステムを持っていると思う」
と考えられたのでは？
この点につき、返答をお待ちしております。

なぜ、私がこの点にこだわるかを御説明いたします。
ヤマギシは、伝聞や噂にすぎないものをヤマギシの凄さやイメージアップに利用するからです。
それは単なる噂にすぎないかもしれませんが、「聞いた凄い話」として広めます。
聞いた人のなかには確認しないまま、信じる人もいるでしょう。全財産を投げ出し、参画する人もいるでしょう。
しかし、村に入る前と後とで、実態に大きなギャップがあった場合、それはある種の「ペテン」になりませんか？
そして噂や伝聞を広めた当人たちは、決まって「聞いた話だ。見たわけではない」と責任回避をします。
つまり、「はじめチャン」様が、別スレで「ヤマギシでは凄い研鑚会があるらしい」と述べ、
それを読んだ人のなかには、「そうなのか」と思ってしまうことの危険性を自覚してほしいのです。
以上、重ねて応答頂きたくお願いいたします。

うぎゃー！
我輩は７５８だが、知らないうちに「ウンチ君」などと命名されてしまった！
なんと無礼な千万な！
ま、いいでしょう。しばらく皆様方の御活躍を拝観することにしましょうか。

ただし、平日の朝６時から２ｃｈを開く（笑）７６４はよく考えろ。
ヤマギシズムというものをよく知らない人（私）にとって
皆さんのウンチクはとても解りやすいですけどね。

これ、ホントかなあ〜？

>>772さんへ
もしよかったら、簡単な名前ででもいいので、付けてもらえると、あり難いです。
誰がだれやら分からなくなってきますので。

わたしの、実顕地での研鑚会や体験、見聞、それになによりも、参画して自己研鑽
できている方々に接して、その位の研鑚は出来ているのではないかと、
「わたしは」感じたので、それを、紹介させていただいたのですが、
そういう発表のしかたは，間違っていますかねえ。
それに、もし研鑚していてこの状態を脱皮できないのなら、山岸会なんて
解散した方がましです。いりません！・・・とわたしは、思います。

「ヤマギシでは凄い研鑚会があるらしい」と聞いて、
参画する人は、いないと思うけど。

＠＠＠わたしの理解している「ヤマギシズム」というテーマで話がしたいの
　　　ですが、みなさん、聞いてもやえますか？
うんちく（笑）で申し訳ないですが、・・・・・・・・・・・・・・

>>772
ほんもののあほや、こいつ・・・。世の中なめとる。

自分では何も述べない評論家
煽るより語ってみせろ評論家
ウンチクを無くせば２ちゃん成り立たず
偉そうに上から見てもたかがヤマギシ（字余り）
運恥君ああ運恥君運地君。

運恥君は馬鹿だけど。

>776　ヲモロナー
こいつのヘタレなリアクションに飽きたんだっつーの。ごみんね。

＞776
＞運恥君ああ運恥君運地君。

ｳｴｯﾌﾟ･･･｡吐き気＆めまい＆泣きが・・・。

>>777-778
さてはウンチク連中が文体と役回りを変えて再登場してるな。
ウヒャヒャヒャ

　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
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　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？

我輩は758、元祖「ウンチ君」だが、近頃、第二、第三の「ウンチ君」が頻出しておるようだ。
我輩が「ウンチク連中」と、一部の知ったかぶり野郎を指弾したのは、ほかでもない、
このスレのレベルがあまりに低すぎたからだ。その典型例が681である。

681
激しく同意！
たしか阿山から始まったと思うけど？
結局、自分達を締め付けるルールを作り過ぎて
辛くなった感は否めないよな・・・

このレスを書いた人間に質問する。
1.なぜ阿山にパン工場があるのか？
2.なぜ当時、阿山には高嶋や広間が配置されていたのか？
おそらく彼はこの質問に答えられないだろう。
豊里と阿山の力関係について何も知らないからだ。
当時の花形部門である、第二次製品部の位置づけを知らないからだ。
改めて、666〜685で、無知な薀蓄（ウンチク）を垂れ流していた野郎どもに、
猛省をうながす。

はじめチャンという方へ。
やはり貴兄は、一度『山岸会養鶏法』を通読なさった方がよろしいようです。
おそらく、貴兄のヤマギシ観が180度、転換することでしょう。

我々は敵ではなく友人である
敵になるな
激情におぼれて愛情の絆を断ち切るな
仲良き時代の記憶をたぐりよせれば
良き友になれる日は再び巡ってくる

あ〜、早く終わってほしい・・・。

『山岸会養鶏法』よりも、「山岸会事件雑感」のほうがいいですね。

＞＞７８２さんへ
『山岸会養鶏法』って、赤本のことですか。
参画して４，５年の人が、研鑚資料にする本でしょ。
私が読んで理解出来するのは、たぶん無理だと思うのですが、・・・

私の「ヤマギシ観」が間違っているかどうか、
もうすこしわたしを、調べてもらえませんか？

>>786
「はじめチャン」という人は、いわゆるヤマギシ・シンパだが、『養鶏法』が赤本であることも定かでない様子。
ヤマギシに心酔する人は、ヤマギシ思想の基本となる書物を読まない。
不思議なことだ。
で、彼らが強調するのは伝聞や噂にすぎない「ヤマギシは凄い」というイメージ。
そして村人や会員は赤本や青本が「理解できない」と考える。
ヤマギシ理念には奥深い何かがある、というわけだ。
はじめチャン様。
それは難しい本ではありませんよ。とても具体的に単純に書かれた本です。
みよぞー氏は、いかに金もうけが重要か、何度も強調しています。
ぜひ御一読あれ。

>>786
「はじめチャン」という人は、いわゆるヤマギシ・シンパだが、『養鶏法』が赤本であることも定かでない様子。
ヤマギシに心酔する人は、ヤマギシ思想の基本となる書物を読まない。
不思議なことだ。
で、彼らが強調するのは伝聞や噂にすぎない「ヤマギシは凄い」というイメージ。
そして村人や会員は赤本や青本が「理解できない」と考える。
ヤマギシ理念には奥深い何かがある、というわけだ。
はじめチャン様。
それは難しい本ではありませんよ。とても具体的に単純に書かれた本です。
みよぞー氏は、いかに金もうけが重要か、何度も強調しています。
ぜひ御一読あれ。

ていうかさ、彼にとってヤマギシは青春の１ページなわけよ。
美しい青春の自画像を飾っているのよ。
そんな自画像を汚されることは、無意識のうちに拒絶してるわけよ。

私の「ヤマギシ観」が間違っているかどうか、
もうすこしわたしを、調べてもらえませんか？

なーんて書いてるけど、今さら何を言ってもダメ。
たぶん『養鶏法』も手に取ることはしないであろう。

>>758は、やけに>>618に拘ってるけど本人はまだここにいるのか？
しつこいと揚げ足取りと思われかねないぞ？

『山岸会養鶏法』なんて、どうやって入手しろと言うのだろうか。
堅気の人は、そんなもん知らないはず。『白本』も、しかり。

養鶏法を読まれたかたへ
できるなら要約して教えてもらえませんか？

金持ちになる本なら良いですなあ

＞791
本を持っていない人は、ここに住所と氏名を記入してください。
送料、コピー代を負担するならば、赤・青・白のコピーが郵送されるでしょう。
また、
本を持っている人は、各自分担しつつ、このスレに１日１ページづつ書き込んでいってください。
はい、じゃあまず、赤本から。

名前の欄に「mokorikomo」と入れた後、「>>相手の番号」で指定
すると、その番号の相手がどこの人なのかわかるという仕組みだそうです。
一応、違法なんですが、 確実に茎撮にはパクられないのでご安心
してください。

>>794
おお！ほんとだ！

>その番号の相手がどこの人なのかわかるという仕組みだそうです。
その番号の自分がどこの人なのかわかるという仕組みだそうです。
の間違いだろ？

>>『養鶏法』さんへ

「事実は、事実。思いは、思い。」は、合点しておられるんですか？
それにもう一つ、このことを少し拡げた言葉で、

「世界にはなんの矛盾もない。世界は起こっていることが、起こっているだけだ。」
と、わたしは、思っており、事実そうなっていると、おもうのですが、
如何お考えになりますか。

>797
矛盾しているという思いがあるのも事実だな。

あの、私、『養鶏法』さんではないのですが、
「事実は、事実。思いは、思い。」
って何のことですか？
はじめチャンさん、教えてください。

>>797さん
「矛盾」というのは、思い。世界の有り様は、世界の有り様。
世界は事実として、あるけえれども、どうとらえるかは人それぞれの、思いであり、
世界が有る様に、有ることとは、別のこと。

矛盾しているという思いがあるという「事実」と
山岸があるように、ある「事実」とは、別のこと。

＞＞７９９さん
　ヤマギシズムの基礎といえるものだと、理解しています。
道元さんも、同じ世界観です。これで、生活していこう、
というのが、山岸会です。

遅くなりました。「養鶏法」でございます。
「事実は、事実。思いは、思い。」は合点しているつもりです。また、
「世界にはなんの矛盾もない。世界は起こっていることが、起こっているだけだ。」
についても、貴兄と同じく、事実その通りなっている、と考えています。

>>。「養鶏法」さん
それなら、なんにも問題はないじゃありませんか。私の同志じゃありませんか。
一緒に山岸会を研鑚していきましょう。

私のことを少し書きます。
私は、和歌山の実顕地の肉処理の職場に３ヶ月いました。
そのとき、家内と子供２人がいました。
離婚するつもりで参画したのですが、研鑚会の結果、夫婦そろっての参画で
なければ、だめ。ということになり、娑婆に戻されました。

その肉処理の職場に、山岸で生まれた２０歳の青年がいて、私は、彼にヤマギシズムに
ついての色々な疑問をぶつけました。
一日も早く、ヤマギシズムのことや、ヤマギシズム生活のことなどを、実践を
含めて理解したかったからです。

仕事の時間も含めて、日夜議論し合い、イズムの色々なことが、分かりました。

そのことを、このBBSで少しでもお話できたらと思っています。

久しぶりに覗いたらますます濃くなってるなぁ。
門外漢が茶化してただけの最初の頃の方が面白いにょ…。

＞800
それって”思い”だってば。

アホばっか

ぐちゃぐちゃ言ってるから進歩しないのでは？
色んな解釈を認めない思想は滅んでいくよ。
それも思いなんだろ？そう思うこともまた思い（ﾌﾟ
もっと現実に目を向ければ？
今のヤマギシを見てもま〜だ気づかないんだな！

>>802 遅くなりました。養鶏法でございます。
当方、特講はおろか、実顕地にも行ったことありません。小生が知りえたすべての事は、
雑誌、テレビ、書物、ヤマギシ経験をもつ人からの伝聞、
であります。こんな私でも相応でしょうか？

あのー、大部分の人は事実とか思いとか聞いても理解できないんです。
だから詳しい人がいたら、その言葉の意味内容を解説してくれませんか？
はじめチャン氏、代表してお願いします。

---------------- 終 了 ------------------------

---------------- 再 開 ------------------------

つまり、事実とは客観的に見る出来事で、
思いとは客観的でないものの見方のことですか？

ここでいう思いとは思いの入った事実のことですか？

”我思う”と我思う？
ゆえに”我あり”と我思う？？？

こんなところで聞かないで特講行けば？
こんなところで自慢気に語らないで研学行けば？

＞813
特講とか研学とかまだやってるの？
（マジで知らない）

>>814
まだやってるよ。特講は毎月１０人くらい（？）。
研学はバージョンアップ（？）してやるみたい。
>>807みたいなひとは要注意。ミイラとりがミイラになっちゃうよ。
噂じゃなくて現物をよく見といたほうが良いですよ。

>>現村人、元村人の方
いまの山岸会についてのお考えを、教えてください。
どんな事でもいいです、教えてください。
よろしく、お願いします。

＊＊まずはじめに、これは私の解釈ですので、これが正解とは、
絶対に決めないでください。＊＊＊

「事実は事実、思いは思い」とは、わたしが考えるには、
例えば、国会議事堂のことを考えるとき、
国会議事堂という事実は、ひとつしかありませんが、
頭の中に描いた国会議事堂のイメージ（思い）は、
人の頭の数だけあります。ということだと思います。
事実としての「国会議事堂」は、いつも「ひとつ」ある。
それに対して、われわれの頭の中の「国会議事堂についての思い」
は、人の数だけあり、「事実と思いは違う」と、わたしは考えますので
本当にそうかどうか、みなさんで調べてみてください。
よろしく、お願いします。

age

＞817
はじめチャン、こいうのって時代遅れなんだって。
責任と信念をもって発言しなさい。

無固定前進、無固定前進〜

>>817
仏陀は菩提樹の下で世の中のものはすべて繋がってるんだということを
悟りました。それが仏教の始まりであり根源なのですが、おそらく仏陀は
「事実は事実、思いは思い」を悟ったのだと考えます。しかしながら、その
言葉の裏には、宗教を否定してしまう要素が含まれているのです。ですから、
仏陀はあえてそこまで言わないで、森羅万象、全て繋がっている、として初めて
仏教が成立したのです。

ヤマギシ内においても、事実と思いの分離という根源的な観方が出来ずに、文章や
巳の言葉を丸呑みにしてしまい巳を神に、青本を聖書にして扱う人たちはいます。そこ
から実顕地を観てしまうので、実顕地は間違っている、となる場合があるのです。
思いから事実を観てしまうという例ですね。
一方、巳の言いたかった事実と思いの分離は、彼が傾倒していた養鶏から発せられた
悟りであると考えられます。つまり、思いで観ているということに気が付かないと
事実を歪めて観てしまうことがあるのではないか、鶏が私の思い通りに動かない
のは当たり前だ、事実をより観ようとすることに鶏と私を近づけさせる方法がある
のでは？と考えたのです。当然人間関係にも応用が利くということなのでしょう。

以上、私の創作話でした。ですので、反論しないでください。

事実なんてものが観られるなんて錯覚が”思い”なのよ。
客観性とはコミュニケーションの別名。
これが、ヤマギシ以外の常識。ヤマギシは単純に遅れているだけ。

＊＊＊「事実は、事実。思いは、思い。」について 、
別のとらえ方をすれば、
「状況はつねに中立（ニュートラル）であり、それに対して楽観的とか、悲観的
とかの｛とらえ方｝があるだけ、ということになります。」

このBBSでの山岸問題に当てはめれば、山岸会の今の有様の状況は、
わたし達の楽観的、悲観的な｛とらえ方｝とは、別の事ということに
なります。

さて、それでは何故わたし達は、山岸会のことを取り上げたメデァの報道を
見聞きして、腹が立つのでしょうか？

腹が立つのははじめチャンだけ。
特講うけたんでしょ。

メディアがヤマギシの思う通りに報道してくれないからでちゅよ〜。
腹立つというより、逆にギャップがおもしろい。メディア最高！

マインドコントロールに恐怖を感じるのは『マインドコントロールの恐怖』
という本の題名にマインドコントロールされていたからだということに気付いていたか。
東京のど真ん中で無差別殺人を行った集団に恐怖を感じるのは当然だが、
その集団とヤマギシは同じだと叫んで、同じ恐怖を感じさせていることは
マインドコントロールにほかならないということに気付いていたか。

幼稚園の頃、親に楽園村に行かされた。
「安かったから」らしい。
なんて親だ・・・

↑夏休みに。

＞826
特講うけたんでしょ。

>>821さん、村人だった方ですか。
大変に同感します。わたしも総ては繋がっていると思います。
それを、「漁夫のダイヤモンドの網（リンク）」と言うそうです。
後半の部分もわかり易くていいです。こういう話が、したかったんです。
文章に冷静さを感じました。これからも、よろしく。

＞＞８２０さん
私はへりくだっているわけでは、ないのですよ。
こういう態度を、「研鑚」というのだそうです。よろしくね。

＞＞Xマンさんへ
＞事実なんてものが観られるなんて錯覚が”思い”なのよ。
たいへんに同感です。うまく、一言でいい得ています。凄い！
＞客観性とはコミュニケーションの別名
これは、文が短いので、アホなわたしにはちょっと難しいです。
もうすこし説明してもらえると、嬉しいです。

はじめチャン様へ
>>821は完全な創作ですよ。「大変に同感します」なんて言わないでね。
みよぞー氏は生前「事実と思いの分離」について述べていませんよ（青・赤・白を読んでみよう！）。821には、みよぞー氏が言った、みたいに書いてあるけどさ。そこが創作なんです。
それと「総ては繋がっている」のは、「事実と思いの分離」ではなく「無所有一体」の原理では？
混同しないで。

あのさー、これマジレスだけど、
「はじめチャン」てゆーひと、マジで頭悪いひとだと思うよ。
自分が気に入る意見しか、頭に入れないみたいだし。
前レスで質問されたことも答えてない。
相手にするのは止めた方が良いと思う。

なぜ、わたし達は、山岸で子供の虐待があったり、
財産が戻ってこなかったりすると、腹が立つのでしょうか？

>>823 別に腹は立ちません。

マルクスを読まずに、マルクス経済を語る人はいない。
『養鶏法』を読まずに、ヤマギシズムを語るな。したがって、

　　　　　はじめチャン、
　　　　　『養鶏法』を読むまで書き込み禁止

ま、？？？？って感じの人だよね。
821のレス
思いで観ているということに気が付かないと
事実を歪めて観てしまうことがあるのではないか

まさにその通り。
はじめチャン、「ヤマギシは凄い」という思いの世界から観ずに、事実を観ていこうね。
その第一歩はヤマギシの原点である『養鶏法』を読むことだよ。
今までのヤマギシ観が180度、転換することでしょう。

832のレス、きもい。
なんか研鑚会でテーマ出してるつもりなのか？（笑）
2ｃｈで臆面もなくヤマギシの言葉使うところも、きもい。

はじめチャンの書き込み禁止令に
賛成。

＞834
赤本って手に入るの？
コピーのコピーは読んだことあるけど。
入手方法教えて。

それから「月界への道」だっけ。百万羽以前のヤマギシの機関紙。
誰か持ってたら、復古版出してよ。
”ボロと水”はいらない。

ほしい〜　ほしい〜ッ　赤本ほしい〜。

いや、わしゃはじめちゃん好きだな〜。
なんか、ヤマギシストの原点って感じがしてさ。

>>840
オレも嫌いじゃないな。
確かに頭悪そうだけど（笑）

っつ〜か、赤本はエサだじょ。わからないかな？
か〜なり興味あるんだねえ・・・。はじめちゃん程度が幸せさ。
あまり突っ込むなYO

>>842
そーゆー見方もあるな。私もはじめチャン程度の幸せものになろっと。

>客観性とはコミュニケーションの別名。
たとえば、物差しもなにもない状態で、「一メートルとはどのくらい」
と質問したら、これは、人それぞれの「一メートル」があるわけだ。
ところが、これでは何人も協力して家を建てたりは出来ない。つまり
コミュニケーションが成立しないわけですよ。
ここに、物差し＝判断基準があって、全員がそれに従う、といった合意
が形成されれば、それぞれの「一メートル」という”思い”が統一され
協力して道路や車をつくることが出きるわけだ。
この合意の正体は、契約、慣習、服従といったものかな。
ヤマギシはこれを壊してみようと言ってるわけですよ。
なんのために？？？？
あまり本気にしないほうがいい、と思いますが、価値相対主義といった
ものと重ね合わせて論じれば、そこそこ面白い論文が書けるのかも。

>>844 この合意の正体は、契約、慣習、服従といったものかな。
ヤマギシはこれを壊してみようと言ってるわけですよ。

そんなこと言ってないでしょ？

価値相対主義といった
ものと重ね合わせて論じれば、そこそこ面白い論文が書けるのかも。

やっぱ、このスレ、はじめチャンを筆頭に馬鹿ばっか（笑）

>845
特講受けました？　研学は？

また出た。「特講受けました？　研学は？」だよ。
なんでヤマギシ星人ってのは、特講受けないとわからない、って考えるのかね？
特講とか受けると、ヤマギシのことは見えにくくなるぞ。

なんでみんな「はじめチャン」をいじめるの？
いまどき珍しいじゃん、ああゆう人。
私なんか毎回楽しみにしてるぞ。
オモロイから。

奥村和雄さんと安井登一さんはともに六十九歳、服部一馬さんは六十八歳。
一九五三年の山岸会発足当時から、あるいはごく初期のころから山岸会に参画し、創始
者の故山岸巳代蔵氏に親しく接してきた人たちである。農氏や商店主の身から、生活も
財産もすべてを山岸会に投入してきて四分の一世紀になる人びとである。そのおだやか
な表情の老人たちの口から「かくめい」という言葉が出てきた。
『ヤマギシズムとは、所有のない、みんなが伸良く、幸福な、理想の社会をつくる世界
急進Z革命運動である』
この革命はなあ、と服部さんが湯飲み茶碗を手に取って語った。ほかの革命はみんな、
今まであるもんを破壊し、こう、取りかえるんや、と、二つの茶碗を取りかえた。わし
らの革命は、といいながら、テーブルに置いた茶腕の向きを、くるりと変え、
『こういうふうに、今あるものをそのまま、向きだけ変えたらええんや。人間の考え方
だけ変えたら、すぐにできる、ごく簡単なことや』
ヤマギシズムの目指す理想杜会、それはしかし、すでにこの世に存在していると「長老
」たちはいう。なんと、養舎のなかにである。

「にっぽんコミユーン」アサヒグラフ編1979年
＊まだトタン屋根の豊里、春日の特講会場の写真入り。ヤマギシコレクションにどうぞ。

>>848
俺もはじめチャンは好きだよ。みんなではじめチャンを呼ぼう。

はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！はじめチャーン！

一九七三年に山岸会に参加した私は、一九八○年から八七年まで、紀伊半島の小さな
にいた。給料や私有財産のない会特有の暮らし方で、十数名が共同生活をしていた。
当時は全国に二十個所ほどだった会の共同生活体の中でも、この錦の村は小規模なも
のの一つで、名称をヤマギシズム生活錦実顕地と言った。会では、共同生活の単位を
実顕地、あるいは村、と呼び、そこに生きる者を村人と称した。一般の生活から、無
所有一体のヤマギシズム理念の生活に参加することを、参画するとも言った。
私たちが暮らす村は、経営も運営も津市郊外の豊里にある実顕地本庁に負うていた。
紀州の小さな漁港近く、この谷間の村は独自の決定権が何もないかわりに、忙しい豊
里の暮らしとは一味違う、のんびりとした気風がまだ残っていた。豊里周辺の多忙な
村を転々として来た私は、七個所目の配置場所となったこの村で、一時、息を吹き返
したかのように見えた。養鶏の飼育係、幼児係、炊事係などをしながら、谷間の村で
の最初の数年は、静かに過ぎていった。
養鶏場の谷は深く、頭上のわずかな空を、太陽が足早に巡っていく。谷川沿いに五棟
の鶏舎が並び、数万羽の鶏がいた。川には橋がないので、流れを歩いて渡ると、そこ
が村の入口だった。
川から立ち上る道の両側に、コテヒバの幼木が、門のように植えてあった。
数個の弁当を作りながら、毎朝十数人分の洗濯をするのが、私の日課の始まりだ。三
個の洗濯機を同時に動かし、予洗、本洗い、すすぎ、と順に衣類を移動させてゆく。
コンテナ数杯に、山盛りの衣類が仕上がると、村のお婆ちゃんのスミさんと二人で、
せっせと干した。
「今年のうぐいすは、鳴くのが下手だねえ」
干す手を止めないで、スミさんが言う。耳を澄ますと、なるほど、ホ、ヶツキョ、と
鳴いている。ホッキョーとしな言えないのもいる。
「うぐいすはやはり、ホーホケキョーなんでしょうか」
「上手なのはそう鳴くけどね。近頃じゃ、少なくなったねえ」
干し場は、村のはずれにあった。その横を谷川が流れ、紀の国の太陽と雨に育まれた
無数の生命の音が、背後の山に湧き立っていた。
「今鳴いたのは、鹿だよ」
「猪の歩く気配が、わかるかい」
洗濯物を干しながら、動物の声を教わり、あざみの花の開く音や、たんぽぽの種が舞う音を、ともに聴いた。秋の朝には、あけびの実の割れる音や、森の木の葉の降る音が聞こえた。
村のはずれの干し場を最後に、海からの谷が終わると、そこはもう、紀伊半島をおおう原生林、大台ヶ原の入口だった。

＊「壊れた器」石上扶佐子著　大サービス。

ほんまにアホばっか・・・。やれやれ。

はじめチャンは、少しキモイけど、応援したい。
がんばれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（はじめチャン応援団・代表）

ヤマギシに首を突っ込むのははじめちゃん程度で良いという意見に
賛成！だって幸せそうじゃん？

私も賛成。
でも「はじめチャン」は2ｃｈに向いてないと思う。
2ｃｈにいると、笑いものになるだけ。ほかに逝ったら？
　　　　　　　　　　　　　　　　（はじめチャン追放委員会・代表）

＞855
ヤマギシに関わって、幸福になったって人本当に知らんわ。
山岸さんを筆頭として。
あえてあげれば、駆け落ち組みかな。
研学で、意気投合した彼女と参画の次の日に駆け落ちした、という「無固定
」な人を知ってるが、この人は今も幸福みたいだな。

>>８３１さんへ
わたし、あたま、悪いです。ほんとうに、そう思っています。
だから、自分の考えをここに出して、みなさんの見方と
すり合わせているんです。
質問には、精一杯答えているつもりなのですが、・・・
８３１さんの思う「答え」というのは、どんなカタチのものなのかな？
もしよっかたら、教えてください。たのみます。

＞＞８３０さんへ
赤・白本を読んでいないので、ゴメン。
「総ては繋がっている」は、地球生命体というイメージかな。

ひとつ教えてほしいのですが、
仏教（禅宗）の本に「目的がない人生がほんとう。」というのが
ありました。わたしも結構そう思っているのですが、（座禅体験から）。
青・赤・白の本から推察してどのように思われますか。
創作でもいいですから、教えてください。　よろしくね。

830だ。
>>858 仏教（禅宗）の本に「目的がない人生がほんとう。」というのが
ありました。わたしも結構そう思っているのですが、（座禅体験から）。
青・赤・白の本から推察してどのように思われますか。

青・赤・白には、そんなこと書いてないよ。仏教や禅宗とヤマギシは関係がない！

それから「地球生命体というイメージかな」と書いているが、
イメージという思いの世界から脱して、事実を観てみよう！

「はじめチャン」は幸せそうだけど、一緒にヤマギシを語る仲間はいないみたい。
そーゆー仲間をさがしに2ｃｈに来てるんだよ。
みんな、もっとマジメに相手をしてあげてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（はじめチャン応援団・代表）

＞859
常に”問いただす”立場を確保しようとする、いかにもヤマギシな政治性
が出ていてモロいやらしいな。

はじめチャンは空想やイメージが強いからな。
禅宗とか、地球生命体とか、そんなことヤマギシは言ってないのに。
なんか空想の世界でいろいろ作ってるように感じられる。
それに「事実と思いの分離」と書くが、自分の思いは前面に出すが、事実は無視する。というか、事実を知らない。

861に同意。
はじめチャンは、常に「問いただし」ながら自分の主張をする。
だから一部の反感をかっているのだろう。

このBBSが、こんなに盛り上がって、もう最高！
わたし、幸せそうに見えます？
正直いって、私、参画できなくてよかったと思っています。
たぶん、実顕地の人が、「こいつは頭だけだから、無理だ」と判断してくれたのだと、
思います。

おっしゃる通り、私ぐらいの関わりがちょうどいいかもね。
でもそれだったら、人生をかけて参画された方に申し訳ない気もして、
わたしの山岸への憧れもあったりで、揺れ動いているところです。

もっかのところ、キリスト教での山岸会でも、組織になったら、
その真髄は、失われる、というのが私の結論です。

＞＞なぜ、わたし達は、山岸で子供の虐待があったり、
＞＞財産が戻ってこなかったりすると、腹が立つのでしょうか？
続けます？

このBBSが、こんなに盛り上がって、もう最高！
わたし、幸せそうに見えます？
正直いって、私、参画できなくてよかったと思っています。
たぶん、実顕地の人が、「こいつは頭だけだから、無理だ」と判断してくれたのだと、
思います。

おっしゃる通り、私ぐらいの関わりがちょうどいいかもね。
でもそれだったら、人生をかけて参画された方に申し訳ない気もして、
わたしの山岸への憧れもあったりで、揺れ動いているところです。

もっかのところ、キリスト教での山岸会でも、組織になったら、
その真髄は、失われる、というのが私の結論です。

＞＞なぜ、わたし達は、山岸で子供の虐待があったり、
＞＞財産が戻ってこなかったりすると、腹が立つのでしょうか？
続けます？

共産主義とヤマギシズムはあきらかに違うものだけど、地獄を見た理由は全く同じ。
”政治”なのよ。
”過剰な政治性”をどう抑制するかが恐らく現代社会の課題だろうな。
その意味ではヤマギシズムは社会のニーズから、とっくにズレてしまってる。

＊組織のオートマチズムなんて議論は”ボロと水”だよ＞はじめチャン

＞＞８６６さんへ
「組織＝政治性」納得できます。
参画するときに、「山岸会は組織ではない。」と聞かされた覚えがあります。
無所有、無我執でも、人間は「権力」と「居心地のよさ」を本能的に求めて
しまうものですかねえ。
「人間は、自分がいちばん可愛い」というのを、
零位に立った研鑚でも、打破できないんですね。
それが出来ないのなら、山岸会は、解散して「特講」だけをする
ようにして欲しい。

建て前をいえば、「ヤマギシ会幸福会」と「ヤマギシズム生活実顕地」
は別ものだよね。
ただ、実顕地抜きの特講にそれほどの求心力があるんだろうか？

ヤマギシを潰せ！津の住民は蜂起せよ！

参画を拒否される典型的なタイプだな＞はじめチャン

山岸は、山岸の問題。われわれ一人一人は、一人一人の問題。テーマが別なのに、
並べて議論するから、ややこしくなる。
人間に人権があるとか、財産があるなどというのは、娑婆の考えだ。我々の価値観だ。
そんなものので、山岸が研鑚すると思う？

われわれの頭の中に、「かわいそう」などという見方があるから、「山岸は
問題がある」と思うのよ。
ついでにいうと、山岸には、殺人も強姦もありもせんし、命令者もいません。
「死」があり、「セックス」があるだけなのです。
それを、事件として騒ぐのは、われわれの「思い」です。

山岸には、「責任」ありません。行為というのは、もともと「今」のものですから。
行えば、すでに終わっています。
人は、木があり、それが燃えると灰になると、思っていますが、
事実を見れば、木があり、炎があり、灰があるだけです。

こんなことは、実顕地のなかで日々語られていることです。

山岸についての、このくらいの知識は、みなさんお持ちですよねえ。

>>871
ナンセンスだな。参画拒否されて幸せものだなはじめちゃん。
ひとりで勝手にヤマギシやっててくれ。

>871
ヤマギシの発言は、政治的発言、スローガンのたぐいだからね。
言ってる本人だってどこまで本気か？
”信じずにやる”？？？

そういえば、筒井康隆の「心狸学　社怪学」という本に原始共産制を
ネタにした短編があったな。

『この、とうだいの、なかでは、すべてのものが、みんなのものだ。
ひとりひとりの、ざいさんや、もちものは、もってはいけないのだ。
だから、おとこが、ひとりのおんなを、ひとりじめするのも、よくない。
おとこは、どのおんなと、せくすを、してもいいんだよ。』

これ書いたときはこのような社会がまさか日本に実在するなんて、
筒井さんも思いもよらなかったろうな。

待っていたんだけど、急に、発言が減ってしまったみたいだね。
わたし、高圧的だったら、ゴメン。
＞＞８７２さん
「ナンセンス」の中身を、教えてくださいな。ほんとに。

＞＞８７３さん
わかる気がする。私も、自分が出来もしないのに、人に言う時は、
「スローガン」の気分あり。

＞＞８７４さん
一夫一婦制は、日本でもの明治以後の「観念」で、それが是非とも
守らねばならないものでもないし、という気がします。
私有財産制の基盤だと言われていますよね。
人間のより良いあり方として、どうなんでしょうかね。
世界的には、いまこれが大流行ですが、１０００年後はどうかな？

「世の中に、自分の所有物などないのである。あると思うから迷うのである。」
「財産はあずかり物なのである。この身体も、天地からのあずかり物なのである。」
いつもの、飛躍した書き込みで、ゴメン。

「ヤマギシ会の暗い日々」を再読しています。
武田さんが参画された３年後ぐらいに私も入りました。
中調と中試の対立のことは、よく知りませんでしたが、
大阪案内所でも、「ヤマギシを拡げるのが、正しいか、
自然に拡がるのを待つのが正しいか」という議論が
よくされていました。

そして「供給所」が出来て、拡げる方向に進んでいきました。
それで参画者も増えていったのだと思います。
それまでは、ひっそりと、しかし本当に望む人だけが
財産をもって参画し、親愛の情に基ずいてヤマギシズム生活
をしようとしていたと思うのです。
ところが、拡大路線をとると、わけも分からず勢いで参画してくる
人もそれなりに増えて来たと思うのです。

「ヤマギシ会の暗い日々」にもあるように、そのころは、実顕地も
研鑚会ものんびりしていましたが、７７年の終わり頃には、
研鑚会が武器のように使われだした気がします。研鑚会の中で、
「自分を調べろ」といって、「研学」をやたらと力関係で、
強要し、政治的な駆け引きに使われ出した気がします。

わたしは、「頭でっかちで、参画を拒否された」と前に書きましたが、
それは、謙虚さでにそう書いたのでして、本当は
そういう雰囲気を感じたのと、「参画して下駄をあずけても、結局
自分を変えることは出来ない」と思ったからです。

>>876
あっそ。頑張れ。頼むから自分を変えてくれ。
ひとりよがりのヤマギシズムなんだよ。はじめちゃんはさ。だから、
政治的だとか批判できる人間じゃないんだよ。まず奥さんと離婚せずうまく
やっていけるように考えなさい。逃げこんでんじゃねーよ。ヤマギシに。

ここまで書いてきて思うことは、
「心あるヒトが、離村しているのか、心あるヒトが、残っているのか」
という問題だと思います。
理性的に考えると、前者の様にも思えるし、
イズム特有の「やりきる」とか、「無我執」に照らし合わせると
頭であれこれ考えて、自分の価値基準や好悪、それに他者への期待、
イズム社会はこうあるべきだという理想に囚われて、
離村していると捕らえることも出来ます。

さあ、どちらでしょう？

>>878
結局はぐちゃぐちゃ考えて独りで空回りしてるだけだろ？
お前の価値判断基準が「心ある」である限りその答えは出ないだろう。
と、いうか愚問以下。問題にもなっていない。

みなさんのご意見を読ませてもらって、気付いたことは、
この「心あるヒト」と「イズムが出来ているヒト」が違うと
いうことです。この二つがイコールでは結べないということです。
そう考えれば、わたしも含めて「イズムが出来ていないので、離村した」
ことになり、「どちらか？」という疑問は消えざるを得ません。


「夫婦に離婚はあるか？」というテーマで何回かの研鑚会がありました。
こういう研鑚会を経験された方なら、お分かりとは思いますが、
そういう研鑚会に、「これこれしかじか」と言葉で語れる結果は
ないのです。

その研鑚会の内容が理解できるとは、自分が、言葉ではなく
「腹に落ちて分かる」ということなのです。

「問題を問題として見ない」という「捕らえ方」がヤマギシにはあります。
そういう「捕らえ方」は、無分別智と呼ばれるものだと理解しています。
「無分別智」とは、ふつう頭（分別智）で考えると「AとBは明らかに矛盾して
いる」ようだけれど、「問題を問題として見ない」で研鑚していくと
ある瞬間に「離婚はあるけれども、ない」と腹で判るのです。

>880
こういう言い方、実も蓋もないけど、ハッキリ言って現実逃避。
ヤマギシが知りたければ参画する以外にないよ。

>>881
トンチンカンなレスを書くなよ。
880の人物は参画してたんだよ。
前レスぐらい読め。

はじめチャンの経歴はどこに書いてあるんだ？

＞＞８７９さん
よ〜く、分かってはりますねぇ。頼もしいです。
このわたしを、よろしく導いてくださいね。
ひよっとして、８７７や８７３、８７２も同じ方？
でも、「愚問以下。」はちょっと、いいすぎでないの？（笑）
お名前付けてくださいな。「イズム」さんというのはどう？

山岸さんが、「正法現蔵」を読んでないはずないです。
玉川しんめいの「真人　山岸巳代蔵」にもそんな記述が
あったように思います。

私の独断的な解釈によれば、研鑚会のテーマは「公案」の
ようなものだと、思うのです。
「頭で考えて理解するとか、合意する。」という「話し合い」では
ない気がします。「腹のヒトになる」という言い方が
ヤマギシにはありますが、そのことと、研鑚会のあり方とは、関係があると
おもいます。イズムさんは如何お考えになりますか？

＜「問題」は頭が作り出す。そして人間は、考えに考えて、常に間違う＞
のだそうですよ。みなさん！
別のコトバで言うと、＜理性は、無効である＞という世界観です。

> ＜「問題」は頭が作り出す。そして人間は、考えに考えて、常に間違う＞
>のだそうですよ。みなさん！
>別のコトバで言うと、＜理性は、無効である＞という世界観です。

これ簡単なトリックよ。この命題を認めてしまえば、次になにを言い出しても
”その考えは間違っている”と言えるわけだ。なぜなら”考え”自体間違って
いる、というのが前提だからね。
”決め付けるな”とかいうのもいっしょよ。そして、次に出てくるのが、これ

オマエは間違っている、ゆえにオレは正しい。
オレは正しいがゆえに、オマエはオレに従え。

ヤマギシの論法はすべてコレだね。
でもね、手品はネタがバレたらお仕舞いだって＞はじめチャン

ヤマギシ会はSMクラブです。

>>884
俺は877、873、872とは別人だ。同意はできるがね。
拡大が進んで新参画者が増えてからは、お前のような
頭でしか考えられないハンパイズムな人間を嫌というほど見てきたよ。
結局何かに関わってないと不安な集団心理本位な奴等としか思えない。
ヤマギシを出て環境問題グループに入ったり宗教に走ったり。
個々の自立ができないのに何が革命だよ？
そんな奴等を本当に洗脳できなかったヤマギシも甘い。
洗脳する側のほうの人間が「答えはひとつ」と思っていた部分。
そこまで時間をかけて作り上げたものに「人間の多面性」が
認められていないのが不思議だよ。
ヤマギシが作ったもの自体それこそ”決め付けるな”なのでは？

本棚の隅から、ほこりにまみれた「真人　山岸巳代蔵」（流動出版・S５４年刊。
図書館で借りてね）を探しみていたら、P５８に
「先生は仏教については、釈迦は偉いぞ、釈迦は偉いぞと何回も
いっておいでた。・・（中略）・・禅宗と禅とは異なる。禅そのものは研鑚なんだ。・・・」
という言葉を見つけ、きのう書いたことと、あまりに一緒なのでビックリしました。

山岸さんは、「宗教に非ず」といいますが、私がいままで書いてきたようなことを、
実際に実顕地の中で実践して行こうとしたとき、外部から見ると「カルト」と呼ばれる
気がします。今の山岸会は「世間のモノサシ」でみてカルトなのでしょうか？
ヤマギシの見方はどうなのでしょうか？是非考えてみたいです。

こんなテーマの出し方で、いいですか？イズムさん！
この場合は、研鑚会ではないので「問題を、問題として見ない」と
言わないでくださいね。みなさん！

この頃の実顕地の中で、どのような「研鑚会」がされているのかわからないので、
断定的な発言は、お互いむつかしいとは思いますが・・・・
ご自分の体験の範囲で語り、「批判はなし」にしましょう。

おおきなテーマなので、一人ではやっつけられそうにありません。よろしく！

体験の範囲ということなら俺ははじめチャンに言いすぎたな、スマン。
実際のところ体験というのが重要なところだと思うぞ。
「研鑚会でこうなったから」「○○さんがこう言っていたから」という
動きをする人間がヤマギシには多すぎる。
まあ一体社会を形成するにはそのやり方が一番楽な方法なのだが
体験もせずに実行する人間が多ければ多いほど崩壊も早い組織となる。
洗脳集団＝カルトという解釈ならばヤマギシも確実にカルトの枠に入るだろう。
俺は仏教のことは詳しくないが、たった一人の体験を経、座禅、香等で
五感を麻痺させ洗脳する方法は今のカルトと変わらんだろ？
しかし現村人が巳代蔵さんを捻じ曲げて解釈し金儲けに走ってるのに
今さら遡る必要性は感じないのだが？
釈迦と巳代蔵を複合的に考えるのも無意味に感じる。
ヤマギシに関わる人間はみんな真面目だ。
真面目だからこそ人間の多面性を認められないのであれば
俺は真面目がイチバンとは思えない。

はじめチャンは半年の参画生活で洗脳された部分を今でもかなり
引きずってる感があるのだが、もう少し不真面目になったほうがいいのでは？
それがはじめチャンにとっての長い洗脳期間からの脱洗脳だと思うぞ。

島田裕巳説によれば、ヤマギシはもともと「会員さんには大いにカネを儲けて
もらう会」で「百万羽科学工業養鶏株式会社」の発足にあたって山岸さんは、
「高給を払う」と約束したんだそうだ。結局は不履行になってしまったわけだ
が、そう考えると「無所有一体」、「無我執」、「義務無し、権利無し」の意味
がわかるのかもしれんな。

879は赤本をもう一度、じっくり再読してみろ。
>>889「現村人が巳代蔵さんを捻じ曲げて解釈し金儲けに走ってるのに 〜」
などという台詞は出なくなるはず。

それから890「島田裕巳説によれば、」とあるが、島田氏がそう発言、あるいは表記した出典を示してください。
おそらくそんな発言はどこにも存在しないでしょう（笑）。
勝手に作らないでね。

>>889
おそらく多くのひとが特講で事実と思いの分離を体験し実感し腹に
落としたのだと思いますが。

＞しかし現村人が巳代蔵さんを捻じ曲げて解釈し金儲けに走ってるのに
捻じ曲げてるのはあなたかもしれませんね。

＞真面目だからこそ人間の多面性を認められないのであれば
多面性を認められないのですかね？っていうか、あなたは認めていますか？
自分の文章をよく読み返してみてください。（真面目な方ですね）

＞891
某研究会に出席した。レジメはあるよ。比較的近い内容は「イニシエーション
としての宗教学」かな。

全部はないが「緑のふるさと通信」も持ってるよ。電話して直接聞いてみたら。

いいんじゃねーの？どう解釈してみてもさ。っていうのが一番矛盾しない
んだけど、駄目かな？でもそれで仲良くできたらいいんだし。

>>888
偉いねはじめチャン。よく気が付いたね。きみのひとりよがりヤマギシ
こそカルトなんだよね。ひとと共に、で社会を形成するとまた違った
観方ができるんだよね。だからそれをはじめチャンは奥さんとやりなさいって。

＞894
そりゃいいよ、馴れ合ってるときはさ。いざ、トラブったらどうするのよ。
ヤマギシズムって良くも悪くも”日本教”だと思うよ。ヤマギシの問題は
日本の問題そのものさ。
だから、いまでもオレはヤマギシにこだわっているのさ。

また評論家殿が涌いてきたね〜
君達はっきし言ってつまんないよ
>ご自分の体験の範囲で語り、「批判はなし」にしましょう。
批判は楽だよね〜
あ、煽りか（藁

>897
それは自分の体験の範囲で語っているのか？（ｗ
ダブル・スタンダードに全く無頓着なのもヤマギシの特徴の一つだな。

>>898
>また評論家殿が涌いてきたね〜
>君達はっきし言ってつまんないよ
>批判は楽だよね〜
>あ、煽りか（藁

ってことでしょ？

ちょっと無理があったかな

>>893「某研究会に出席した。レジメはあるよ。比較的近い内容は「イニシエーション
としての宗教学」かな。 全部はないが「緑のふるさと通信」も持ってるよ。電話して直接聞いてみたら。」

あんたはアホか？　山岸みよぞうが「高給を払う」と約束するはずないじゃないか。この発言が『快適新聞』にでも掲載されてるのか？
そうじゃなかったら、島田氏がそんなこと述べるわけないだろ？

・「イニシエーションとしての宗教学」のどこに近いのか（笑）。アホ。
・「全部はないが「緑のふるさと通信」も持ってるよ。」……そんなもの俺だって持ってるよ。ボケ。
・「電話して直接聞いてみたら。」……責任逃れしてるんじゃねえよ。アホ。

結論
なぜ、このスレはこれほどガセネタが多いのか、不思議に思える。

>島田氏がそんなこと述べるわけないだろ？

関係者なら連絡先知ってるだろ？ちょっとここで公開するわけにもいかん
ので、米本さんにでも聞いてみたら。「洗脳の楽園」に電話番号が載っていた
な。
「イニシエーションとしての宗教学」本当に読んだのか？？

＞901
匿名掲示板の面倒くさいところで、このハンドルなら、メールアドレス
知ってる人も多いと思うよ。
メール頂戴よ。

>>902>>903
だ〜か〜らね、
私は山岸みよぞうが「高給を払う」と約束したならば、その発言の出典を示せ、と。
そう求めているだけなのよ。
関係者がどーとか、直接本人に聞けとか、そんなこと言ってないのよ。
このスレに書き込んだのはアンタでしょ？
だったら、書き込みの根拠を示してください、と。それだけ要求してるの。

ようするに、いい加減なガセネタを駆逐したいのです。
……かつて、ヤマギシで高給が支払われると約束された……
この書き込みに「ホント？」と思った人間は複数いるはずだよ。
アンタが確信をもって書き込んだのなら、はやく出典を示すこと。
それができないならば、アンタのレスは「ネタ」です。

>904
島田裕巳説によれば、とことわってあるでしょ。
島田氏が、ある研究会で講師としてこういう発言をしたのは事実ですよ。
この耳で聞いたんだもの。
島田氏がどういう根拠でそういったかは知らない（確認してみます）し、
山岸さんが言ったかどうかも私は知らない。これが事実関係ですよ。
ただ「会員さんにはおおいにカネを儲けて貰う会」は青本にありますよ
ね。
これは、「イニシエーションとしての宗教学」にも書いてありますが、
百万羽時代のヤマギシ参画者は、工業的な組織運営の経験に乏しく、
経営はうまくいっていなかった。このことから推測すれば、「あり得る
こと」というのが私の推論です。

＞あんたはアホか？　山岸みよぞうが「高給を払う」と約束するはずな
　いじゃないか。この発言が『快適新聞』にでも掲載されてるのか？

この根拠はなんですか？

それから、関係者には、このスレと宗教板にあったスレのURLはメール
してあります。出来るかぎり発言してほしい、との要望も出してあります。
ただ、なんせ匿名掲示板なんで、実際読んだり、書きこんだりしているの
かまではわかりません。

>>904
いいじゃないか、ネタでも。そう目くじらを立てるなよ。
だいたい、ネタがない2ｃｈなんて、おもしろくなくなるぞ。
いちいち出典なんか求めるな。904の方が、よっぽどアホ。

903＠｀904＠｀906にある「関係者」って何の関係者だろうね？

>>908
http://www6.vc-net.ne.jp/~msworld/cgi-bin/ms1bbs/usr/PXA033031/keijiban.cgi
いろんな所で↑こういう書き込みしてるってことでしょ？

>>908
なんかの研究会じゃないか？　903を書いた人は、その研究会で偉い人なんだよ、きっと。
だから「ネタ」とか言われた途端に、（有名らしい）ハンドルネーム出してメールよこせとか、著名人と電話できる立場にいる、みたいなことを書き込んだんじゃないの？
なんちゅうか、権威主義的っていうか、みっともない人だね。

>>909
>>910
なるほどねー。「ユートピアコレクション」か。
どれほど有名か知らんが、記憶しておこう（笑）

>>906
ん〜。俺のことか？だったらかなり前から書き込んでるよ。
ただあんたは世間知らずの引きこもりだから、もうちょっと場数踏んで世間
勉強しといたほうがいいな。お母ちゃんに５万だしてもらって特講にもう一回
逝ってきなちゃい、坊や。よちよち。

>＞908
関係者＝元参画者、現役、某ＯＢ団体。
＞910
電話番号を公開していれば、取材電話があるでしょうが。
＞911
ユートピアコレクションのハンドルではヤマギシの掲示板にも書きこんで
るぞ。別に自慢話でもないが、ヤマギシを出たときはホームレス状態で駅の
ベンチにも寝ましたよ。一言いってやらんと気がすまん。
もっとも某掲示板で４年もヤマギシの悪口を言いつづけたから、そういう
意味では気がすんだ。

大トラウマだ！　文句あるか！

>>913
ってことはやっぱり昔のヤマギシを引きずりながら世間でひっそりと
生きてるんだね。しかも７６年出たってことは２５年以上も・・・？
四半世紀もヤマギシのことを外側から見てきたんだねえ。大したもんだ。
それでここにきてひきこもりかい。（藁

＞915
パソコンで仕事をしてるんだよ。アクセス環境は最高さ。
課金が自腹である点を除いては（泣）

>>916
パソコンで仕事。やっぱヒッキーじゃん？
それであんたは今ヤマギシに何を一番言いたいのかね。

＞915
活動再開は最近のことだよ。「暗い日々」が出版されたのがきっかけさ。
なんせヤマギシにいたころは、職業欄に「革命家」って書いてたくらい
だから、青春が蘇っちゃうんだよ。

＞917
パソコンで仕事をしてるとなんでヒッキーなんだよ？

>それであんたは今ヤマギシに何を一番言いたいのかね。
マジメに働け！＞ヤマギシ

>>919
なんだ、それは俺も言いたかったことだ。確かに昔のヤマギシはよく
働いていた。ある意味潔かったしかっこよかった。いや今だって働く
やつは良く働く。労働の対価としての金儲けならいいんじゃねーのか？

「暗い日々」の作者さんはそうやってみんなで稼いだ金をなんとキリスト
教に寄付してたんだからな、そりゃ働く気も無くすさ。

＞920
そう、そう。ネコババをおぼえてヤマギシはダメになったんだよ。
日本と同んなじさ。

＞921
なんか違ってない？

このスレは、ハンドルで書き込みすると、すぐボコボコにされる。ちょっとネタレス書いただけなのに……。
「はじめチャン」しかり「ユートピアなんとか」しかり。
怖い、怖い。

>>923
なんでヤマギシを脱会することになったんだ？

なぬ？「ユートピアコレクション」（＝903）って、大人だったのか！
オレはまた島田教授を囲んでいるゼミの大学生かと思ったよ。
しかも元村人！　うひゃー！
やっぱ、ヤマギシにいると世間ずれしなくなるんだねぇ。

出た人がボロクソに悪口をいうのはヤマギシの伝統だが、”卵”の悪口だけは言
わなかったな。元参画者で言い出したらとまらない人でも、ことヤマギシ卵の話
になると”卵はね〜”とウンチクが始まる。やっぱヤマギシの御本尊様は”卵”
なんだよ。
その”卵”が今は無いんだから。信用、ブランドイメージ・・・ヤマギシがおカ
ネと引き換えに無くしたモノは大きい。

＞926
某集会で「アンタがユーさん？？」と呆れられた。二度と集会には出ないぞ。

５０〜６０代だと思われ

＞928
残念でした。パソコンで仕事してるんだよ〜。

>>927
日本人の食のレベルが下がってるんだ。しょーがねーだろ。
平飼い養鶏を復活させるにはまず日本人を満足させねばならぬ。長い
道のりだがな。

＞925
昔は”囲い無し”で出たり入ったりする人が多かったんだよ。
自業自得だけど、無計画に出るとどういう目に会うかよくわかった。
若気のいったりきたり・・

しかし、あれだね（笑）
このスレも900番台に入ってきて、ずいぶん面や素性が割れてきたね（笑）
ようするに、こういう図式でしょ？

元村人＝ウンチク連中（レス600番台で大活躍）＝『いづみ』購読者＝昔のヤマギシは良かった！＝カルトと呼ぶな！＝山岸巳代蔵は偉い！

＞924
トラウマだ。文句あっか。
＞932
だから、どうなのよ。

>>932
はぁ？

いやはや、我輩は初めて知ったが、このスレに書き込んでいる人々は、お互いに面識があるようなのだ（笑）。
いやはや。

>>935
２ちゃんねるを過信するなよ。すごい勘違いしてるぞ、あんた。

>>935
どうもそうらしい。>>928には年齢まで書いてある！
ところで、前からすっごく興味があったんですけど、「はじめチャン」てどーゆー人ですか？
個人への中傷にならない範囲でお願い。

はじめチャンの名前の由来なら想像がつく。多分調べれば誰か確定できる。
そんなことする気にもなれんがね。ネットには知らない権利も尊重されるべきだ。

>>935
おい、待てよ。俺は誰ひとりとして面識など無いぞ。
しかし、「ユートピアコレクション」が一種の大物であることは確かなようだ。
しかも、それまでハンドルを使わずにカキコしていた（笑）
が、いったんハンドルを明かしたとたんに、大盛況（笑）
よほど前歴が深い人物と思える。
「はじめチャン」の素性より興味あり。

>>939
40代のただの引きこもりパソコン博士だろうが。誰かということには興味なし。
しかし主張は聞きたいね。

賭けてもいいが、「ユートピアコレクション」氏は二度とハンドル名で書き込みをしないであろう（笑）

＞939
煽るなよ、オレはただの末端元参画者だよ。通信暦が長いというだけさ。
一時期は毎日長文を書いていたからね。参照数カウンタが１０００を超
えていたから、狭い業界、知ってる人がいて当然だと思うよ。

>>941
そして「はじめチャン」はどこへ？

だけど、なにか？パソコン博士で悪かったな！

うわー！
ユートピアが再登場したかと思ったら、そっくりさん（944）まで現れた！

なんか知らんが、今夜は熱い！

みんな、ヤマギシの悪口を言おうよ。酒がうまいぜ！

「はじめチャン」と「ユートピアコレクション」が対決バトルしたら、オモロクない？

一応言っておくが、>>912は俺が書いたけど、全部嘘だからな。
それがどういう意味かはわかるな？

>>948
それは見てみたい。聴くに耐えない激論だろうな。まさにヤマギシの
悪夢だ・・・。

浅井定雄さんの「カルトの要件」で調べてみたいと思い、ノートを探したのですが、
詳しい「カルトの要件」を見つけられませんでした。（本をお持ちの方、教えて！）

�@多額の寄付や金銭を要求する。・・・自主的にしろ、この要件を満たす気がする。
�A生活全般を強要する。・・・・・・・これは、どうでしょうか。実顕地生活は強要？
�Bたて関係の固定した組織があり、教祖や教義に絶対服従。・・どう？

参画されていた方の手記のなかに
＞「研鑚会」が上から下への「伝達」の制度になってしまっていて、
＞下から上への民意をはかるための制度ではなかった。それどころか、全員が同列に
＞「ほんとう」を検べあう機能を根幹で否定する制度と化している。
というものがありました。

わたしも、
「研鑚会（常に、無前提での話し合いの合致点でやっていく）に帰依して参画したのに、
　気付いてみると、その研鑚会のなかに、山岸会（組織）の意向が色濃く入るようになっていて、
　いつのまにか、山岸会に帰依させられており、そして、出ようにも、お金がないので
　出られないといった構図が、みえてきた。」と思いますが、
これは、�Aゃ�Bの要件を満たすでしょうか？

なんかさー、ここってお互いに知ってる元村人たちがウヨウヨしてない？　なんか>>949のレスって、キモくない？
知り合い同士の覆面会話。
それもスネに傷のある40代以上のオジサン達。
きもーい。

ホントホント、きも〜い！（プ

待ってました！
「はじめチャン」登場！　それも相も変わらずのはじめチャン節！
ほんとに今夜は熱い！

九つとセ！
ここと、あそこと、どっかを直しゃ、公人公器になれるでしょか？

>>951
なんて主体性の無いやっちゃ。

>>951
「・・・気付いてみると・・・いつのまにか・・・お金がないので出られない
といた、「構図」」
なんじゃこれ！？世の中なめてないか？

ほんとだよねぇ　卑しくも革命やろうって人間がだよ。

気付いてみるといつのまにかドコモに携帯を使わされていた。

�@多額の寄付や金銭を要求する。・・・毎月多額の金銭を要求されてる気がする。
�A生活全般を強要する。・・・・・・・携帯が鳴ったら出るというのは強要？
�Bたて関係の固定した組織があり、教祖や教義に絶対服従。・・どう？

�@多額の寄付や金銭を要求する。・・・税金ってこの要件を満たす気がする。
�A生活全般を強要する。・・・・・・・これは、どうでしょうか。社会生活は強要？
�Bたて関係の固定した組織があり、教祖や教義に絶対服従。・・法律に服従だろ？

相変わらずよがってるねー、はじめチャン。社会生活が苦手なのかな？

はじめチャンのプロフィール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017&ls=50
の154

ユートピアコレクションは>>909でバラされたから逆切れしてるだけじゃん

大物？大盛況？
笑わせんな（ﾌﾞ

オレが通信を始めたのはヤマギシがＨＰを解説するよりも早かったよ。豊里の小野
さんが時々楽園村の宣伝をしてたな。活用者からの問い合わせメールは随分もらった
た。ただ実名掲示板だったからかもしれないが、元参画者や現役参画者からはメー
ルも反論も全くなかった。
”にちゃんねる”が始めてだよ、ネット上でヤマギシオタクと出会えたのは。
感慨ぶかいものがあります。

ところでココ、ヤマギシよりの人も随分いるみたいだけど現役で実顕地
から発信してる人もいるのかな？

>>966
小野さんって小野まさしさんのこと？

ヤマギシ見てると北朝鮮そっくりだな！！

>>967
いますよ。例えばわたし。
>>968
そうでしょうね。雅史さんは、本部でかつてない方法を考えたから。
彼は東大卒で、少し前にブラジルから戻ってきました。

また学歴かよっ！！（さま〜ず三村風ツッコミ）

>968
名前の方は忘れてしまった。
”本当はどうか”って随分挑発したんだけど、議論には乗ってこなかったなぁ。

>>951
しかし、浅見定雄はアタマにくるよねぇ。
”全財産はおろか生命までもささげて、全人幸福革命に挺身する”といえば、
昔は大企業に就職するよりカッコよかったんだよ。
それがどうだ！浅見定雄のおかげで「マインドコントロールされてカネを巻上げ
られた、単なるバカ」ということになってしまったじゃないか！
名誉毀損だ！どうしてくれる？許し難いよね。それから、週刊金曜日の記事。なに
が、「統一協会、オウム、ヤマギシ」だよ！
”急進Ｚ革命”は創価学会の”折伏大行進”に対抗したものであることは宗教学
じゃ”定説”だそうじゃないか。だとしたら、現状”負けてる”のは認めるにして
も、ヤマギシのカウンターポジションは創価学会じゃないか。創価学会と比べてよ。
だいたいにして上裕がナンボのものなのよ！　そりゃあ”顔”じゃ負けるよ！
たしかに男前だからね。だからどうだって言うのよ！
全世界注視のネット上で上裕には公開討論を申し込む！「ホントはどうか」って
やってやろうじゃありませんか！

全世界のヤマギシファンの皆様！　浅見定雄にリベンジ致しましょう！

浅見定雄は〜退職金を返せ〜！　（そうだ！　そうだ！）
浅見定雄は〜年金を返上せよ！ （そうだ！　そうだ！）
浅見定雄は〜無我執になってホームレスになれ！（そうだ！　そうだ！）

御静聴、有難う御座いましたm(_ _)m

今日は盛り上がらんな。

や〜あ、凄いことになってきましたな〜。続々と論客登場ですね。
反論、同感イロイロあるけど・・・・

私の関心事は、山岸会ではありません。
「自分の『内なるヤマギシズム』が、どこまで出来ているか。」ということです。
（これは、参画したことのあるヒトでないと分からないので、申し訳ないのですが）

「洗脳」とは、文字どうり「脳を洗って綺麗にすることです。」このくらいは分かってくださいね。
脳が汚れてくると、迷いが出て、頭の中がおしゃべりで一杯になります。そして苦が生じます。
わたしが一番楽なのは、イズムが出来ているときなのですよ。

＞970
実顕地でも提案でパソコン買ってくれるようになったの？　それとも今流行りの社員
なの？

共用だろ？みんなHotmailアカウントだし。

このスレ、ここまで続いてたのか・・・

ユートピアコレクション さんへ

わたしは、山岸に３．４ヶ月ほどいました。１９７７年です。
２週間ほど、豊里のダストにいました。（凄い臭いの　キツイ職場でしたが、その後の自分には、
大変プラスになりました。）その後、和歌山のGに行きました、そこでの仕事も面白かったのですが、
職場に「イズム好き」の論客が何人かいまして、そのうちの一人は「G育ち」でした。
日夜、３ヶ月の議論に入れてもらいましたので、わたしのなかで、「イズムが純粋培養され過ぎた」
というのも確かです。

わたし達より年配の参画者は、そんな議論は「どこ吹く風」という風だったのが、
今思えば印象的ですが、・・・

その後、バグワンや道元に出会い、「内なるイズム」もだいぶん変形してしまったかもしれません。
でも「真理はひとつ」だとも思っています。
「わたしが回りとのイサカイなく、楽に生きて行ける（どう転んでも、そこが私の生きる道）」
のが、「真理＝イズム」に沿った生き方だと、勝手にに思っています。

これって、どうですか？　変ですか？
それと、この頃、「供給の車」見かけないけど、もうやってないの？

＞979
和尚や道元なら十分に変ですよ。

＞わたしが一番楽なのは、イズムが出来ているときなのですよ。
アイキャンスピークイングリッシュリトル、無頓着の心（笑）
周りは結構大変だったりして。

>>976
パソコンは３人の仲間でお金をためて買いました。社員ではありません。
豊里で俺たちがパソコンを買ったので、一時期話題になったようです。
2ｃｈのことを「こんなのがあるよ」と話したこともあります。

＞979

私もほとんど同時期の参画です。
「暗い日々」は読まれたと思いますが、当時のヤマギシのスローガンは「空転する言葉
の世界より、実践体得へ」というものでした。ヤマギシはすぐ「特講を受けなければ判
らない」とか「参画しなければ解らない」と体験を強要するようなことを言い出す、と
いった指摘がありましたが、これはその通りで、ヤマギシが体験を重視する背景には、
まず最初にヤマギシの”言葉”に対する態度、「言葉への不信」といったものがあるの
でしょう。”言葉は神への証言”とか”初めに言葉、ありき”といった文化とは決定的
な相違があるわけです。固定した経典やマニュアルを作らないといったヤマギシの態度
もこうした言葉への不信から来ているのかもしれません。これがヤマギシズムをわかり
にくくしている原因の一つでもあります。
”言葉への不信”は実に深刻な問題で、一方で議論など無意味と考え、黙して語らない
人がいるかと思えば、他方では、担保も責任もない”言葉”を撒き散らす人もいる。
そもそも、言葉に不信をもった者どうし、言葉によるコミュニケーションがどうして可
能なのか。言葉で説明できないものを、どうして言葉で説明しようとするのか。こうし
た根本的な無理に対する説明を勿論ヤマギシはしていない（笑）
こうした”言葉”への態度は、ヤマギシの商売の面でも現れていて、６０年代、７０
年代前半のヤマギシは、”言葉ではない”からこそ態度であらわそうとした。生活は”
ボロと水”であったにせよ、地道な活動が支持者を増やし、信用を蓄積していった。
ところが８０年代拡大期のヤマギシは、言葉への不信をそのままに、言葉の空手形を乱
発し、一時的な成功と引き換えに、最大の無形資産である信用と支持者をすっかり失っ
てしまった。
どちらにしても、古き良きヤマギシはもう返ってこないのでしょう。キリスト教でなく
とも商業的、市場的な社会が言語的、契約的な社会に収束するのは必然です。シャバで
もかっての大バブル文化”談合”、”気配り”、”根回し”といった非言語的な風習がす
っかり嫌われ、”説明責任”や”契約”、”ルール”といった言語的な文化への移行に期
待が集まるといった状況を見てもあきらかでしょう。

一言で言ってしまえば、”ヤマギシはもう古い”のですよ。さあ、どうするヤマギシ！
ところで、はじめチャンはどうするの？？

>>1

>職場に「イズム好き」の論客が何人かいまして、そのうちの一人は「G育ち」でした。
>日夜、３ヶ月の議論に入れてもらいましたので、わたしのなかで、「イズムが純粋培養され過ぎた」
>というのも確かです。
三ヶ月も言葉遊びしてたの？

>>982は、はじめチャンの無意味な言葉の羅列に対するレスなのか？
納得はできるけどね。

ユートピアコレクション さん、返事をありがとうございます。大変によくわかりました。
「ヤマギシは、どこへ行くんだろう」という問いが解けて、胸のつかえが降りました。

もう、あの良き「田園的ユートピア？」には戻らないのですかねえ。（たしかに出入り自由でしたね。）
研鑚会で、大転換することもないんですかねえ。期待しているのですが。

前のレスでもかきましたが、「イズム」は「実顕地」ではないと、思います。
一人ひとりの「有様」だと思います。「G育ち」の彼もわたしが出てまもなく、
村を離れましたが、彼や私のこころの中から「イズム」（＝真理）が消えることはなく、
ヒトはそれに基ずいて生きようとするようにプログラミングされていると思います。

「カルトがなぜいけないの？」・・・・・・
それって娑婆の「私有財産制」を基盤にした、単なる考え方でしょ。棲んでる世界が違うのです。
経済学者が、「座禅は非生産的でないので、無意味だ」といっているようなものです。

ヒトには、「生の意味（問題）」があるのです。いくら金を集めても「生の意味（問題）」は解決できないのです。

・・・・・・「ひとは何故生きるのか？」・・・・・・・

>981
若い人はパソコンやっといた方がいいね。なにかとツブシがきく。

>>982
古いものが新しい時代だ。あんたの発想ももう古いぞ。

>>983
あ、俺のIP抜かれた！クソッ！

969>>ヤマギシ見てると北朝鮮そっくりだな！！

一時期のヤマギシってホント”マンセイ”系だったよね。左翼、新左翼が多いのは
知ってたけど、やはりこういった人達は”マンセイ”な社会を理想とするんだろう
か。なかでも仰天した話二つ。
”山岸先生”？？？そりゃないでしょ、いくらなんでも。ヤマギシは”特別人はい
ません”で誰でも”さん”だよ。たとえば、新島さん、島田さん。山岸さんはやっ
ぱり”山岸さん”さ。
大体にして”先生”なんて呼ばれる人間にロクなヤツはいません。魑魅魍魎、奇奇
怪怪、変人奇人、厚顔無恥、言語道断・・・etc，etc”先生”なんて「人間の皮をか
ぶった悪魔」のようなヤツさ。
若きヤマギストよ！　せっかくパソコンを買ったのだから、教育板に逝って多いに
狂淫をブッ叩いて折伏してきなさい。”先生と呼ばれてはならない”って福音書に
もちゃんと書いてありますよ。
それから、”財産を放して”これはなんですか。かっては”財産を持ちよって”だ
った。この違いは大きいぞ。ヤマギシはその発祥において農民運動だったから、農
民は食い物は売るほど持っているが、現金収入にとぼしい。そこで、ヤマギシの各
地の集会では、各家、その自慢料理を一品”持ちよって”宴会を催したという。
この”持ちよって”こそが本来の意味での民主主義じゃないか。資本を”持ちよっ
て”会社を作るのが株式会社さ。税金を”持ちよって”運営するのが民主国家。
これがいつのまにか”放して”マンセイになって、放した財産をポッケに入れるこ
とがいつのまにかヤマギシの既得権益になってしまった。
　右肩上がりに無限に拡大が続けられるのでもなければ、行き詰まりは見えてる
よね。再生産しないんだもの。借金漬けのどっかの国ともよく似てるよ。

「山岸先生」に若きヤマギシストがついていってるわけないっしょ。
しかしあれだなー、あんたもはじめチャンに似てきたなー。
放した金は有効に使われるべきだ。それを村民は考えるべきなんだよ。
ユー坊や松本さんそしておそらく会の幹部もが一致している観方は、
「放したはずの金に村民は依存し過ぎている」だろう？
それで、ユー坊は金はどう使われるべきだと考えるかね？

ああ

あげ

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