仏教議論スレッド91

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前スレ
仏教議論スレッド90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392972562/l50

Wikipedia ― Category:仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
http://ci.nii.ac.jp/
http://sc.chat-shuffle.net/
https://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja/
http://www.inbuds.net/jpn/index.html
http://www.totetu.org/index.php?id=523

パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
http://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

　
仏教議論スレッド90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392972562/1000

1000 机先生へ
＞＞ 「苦集滅道の実践も必要が無い」
＞＞ 「止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）の実践も必要が無い」
＞＞ と言ってた気がする

＞ 禅定というのは、実践することではないですね
＞ その真逆を禅定というんです
＞ 私はこのように説明を致しました

チベット・ニンマ派
http://www.tibethouse.jp/culture/37_04.html

3）仏法の本質

煩悩障と所知障を取り除くための方便を示すのが、仏法です
障害のなかでも基本となるのは
煩悩の障害（煩悩障）と智慧の障害（所知障）です

証悟とは
四つの聖なる真理のなかの
滅諦（苦の滅した状態、涅槃にまつわる真理）と
道諦（涅槃にいたる修行の道にまつわる真理）とかかわる教えです

特に戒律・禅定・智慧の三学は道諦と深くかかわっています
戒律・禅定・智慧の三学を修して
様々な障害を浄化したところで、滅諦へと到るのです

　
『諸法は夢の如しと訓練しなさい』

チベットに伝わる心の訓練法 (ロジョン) と現代
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf

ゲシェ・チェカワの『七事の心の訓練法』
2
本行としての二菩提心 (勝義菩提心・世俗菩提心) の訓練
諸法は夢の如しと訓練しなさい
不生の明知の本性を分析しなさい
対処法 (対治) 自体も, 本来の場所に解放しなさい
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐(瞑想のセッション) の間は, 幻術師としてありなさい
与え―受け取る (トンレン) の二つを交互に訓練してください
その二つを, ルン (呼吸) に乗せなさい
三つの対象 (いいもの・わるいもの・どちらでもないもの), 三つの毒 (貪・瞋・痴), 三つの善根 (無貪・無瞋・無痴)
あらゆる行いを言葉で訓練しなさい
3
迷いの現われを〔仏陀の〕四身と瞑想する, 空性は防御の最上のもの

>>2おじゃる氏
禅定とは、実践するとか、実践しないとか、そういった分別の枠外です。
たとえば只管打坐というのは、そういった目的感のないことを意味します。

日常というのは常に目的感があって、それによって人間は行動したりします。
このスレでよく出てくる「直覚」というのは、そういった目的感が寸断された状態のことでありますね。
つまりそういう日常というベクトルを断ち切ったところの非日常を追体験するのが、
いわゆる禅における見性でありますね。

ですから、禅定における心掛けひとつで、それは居眠りしているのと何ら変わらないこともあります。
ようするに無駄な時間だけ過ごすことになりますね。

>>4
素晴らしく何一つ理解してない事がわかる文章ですね。

三学の戒・定・慧の精進の実践無くして、悟りに到る道はない・・・

もう新スレかよｗｗｗ
なんか最近凄まじいな・・(-_-；)

何が起きてるんだ？ｗ

前のスレでは、赤ん坊も三毒を積むそうですね。

でも概念的思考は無く、言葉を紡ぐこともなく、ありのままに感じられるのでしょう。
分別と自我が大きくなった大人よりは仏に近いようにも思います。

>>7
＞＞何が起きてるんだ？ｗ

「仏陀（俺）」が再誕されたのさ。
なにか質問ある？

>>9

（笑）

それ、イエスを派食った大川を派食った、３パクになってるし・・・

>>10
イエスも大川総裁も俺は認める！
だから俺も「仏陀（エロカンターレ）」として認めて欲しい。

ちなみに俺のカルト宗教団体「幸福の輪廻」も絶賛会員募集中。
んじゃ寝る。おやすみ〜

パクリ上等！キリスト教も仏教もユダヤ教やバラモン教のパクリにすぎぬわ〜

認めて欲しかったんだなｗ

机龍之介は本当に悟っているな

机は悟ってなんかいないし、そう言われたいだけだろ
本物なら如来を正体不明とは言わないし
八不も何を意味してるのか明確に言える
机は単なる僭称者で詐称してるにすぎない一闡提人

>>13
これのどこが？　>>4
支離滅裂じゃん。

＞禅定とは、実践するとか、実践しないとか、そういった分別の枠外です。

と言いながら、

＞禅定における心掛けひとつで

こう言ってる。
どう心がけるか・・・。

禅定に分別が持ち込まれてる。

よくよく文章読んでみると、まったく
悟っていないのが分かる。

知識の受け売りである程度のことは言える。
問題は、そこからどうやってオリジナリティ（自分の理解）が出てくるか。

この人のオリジナリティって、禅定に　○○する、○○しない、という分別を持ち込まないと言いながら、
禅定において、心がける、とか、心がけない、とかの、分別を持ち込んでる。

分別を持ち込まないという一般的な知識に、オリジナルな（自分の理解による）説明がない。
そればかりか、一般的な知識の受け売りを越えたことを話そうとすると、
このような矛盾を引き起こす。
ようは分かっていない、ってこと。

禅定に心がけることも、心がけないことも無い。　こう言えばまだ良かったんだけどね。

先ず、ハンネに拘って十年も自分を誇示し続けているのが
我執を離れられてない何よりの表れ
私を離れ、正しき事を書けば良いだけなのに
自分を誇示しする必要が何処に在ろうか？
自分が在ろうがなかろうが、邪義を正す事に変わりはない
空なるものが言葉を紡ぐ
そこに私事は不要だろう

　 ┏━南都仏教━┓　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 華厳宗　 　 ┃　 　 ┌─╂　 　 鎌　 倉　 幕　 府　 　 ╂─..臨済宗いいよ臨済宗　.──┐
┌╂　 法相宗　 　 ╂──│┐┗━━┿━━━━━━┿━┛　 　 　 　 　 　 ┏禅宗━━━━┿━━━━━━━━━━━┓
│┃┌────┐┃　 　 ││　 　 　 お　　　　 　 　 ↑│↑　 　 ﾊ,,ﾊ　　　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　┃
│┃│律宗　 　 │┃　 　 ││　 　 　 前　 　 　 　 　 氏│└─..（ ﾟωﾟ )　─┐┃　 ┌臨済宗────────────┐┃
│┗┿━━━━┿┛　 　 ││　 　 　 が　 　 　 　 　 ぬ└支援するよ ─┐│┃　 │Ｑ バナナはおやつに入りますか ？ │┃
│　 │真言律宗│←氏ね──┐　 　 な　　　　　　　 よ　　　　　　　 　 　 ││┃　 │∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
│　 └────┘　 　 　 │││　 　 ↓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ││┃　 │( ´･ω･)　　入りますん　　　　　　　　 │┃
│┏━平安仏教━━━┓│││　 ┏日蓮宗━━━┿━━━━━━┓││┃　 │( つ旦O　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
│┃┌─密教──┐　 ┃│││　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃││┃　 │と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 　 │┃
│┃│　 真言宗　 │　 ┃││└─╂＼(＾ν＾)／ 法華経こそ正法 　 ┃││┃　 └───────────────┘┃
│┃│┌───┐│←╂──氏ね╂　　 l＿l　　　邪法は氏ね　　 　 .┃││┃　 ┌曹洞宗────────────┐┃
│┃└┤天台宗├┘　 ┃││　 　 ┃　 ／　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃│└╂─┼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │┃
│┃　 └┼─┼┘　 　 ┃││　 　 ┗━━━━━┿━━━━━┿━┛└─╂→│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │┃
│┗━━┿━┿━━━┛││　 　 　 　 　 　 　 　 氏　 　 　 　 　 └─氏ね→┃　 │(-＿-)　　…　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
└───┼──────┘│　 　 　 　 　 　 　 　 ね　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 │(∩∩)　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┃

　 　 　 　 │　 └─────┴────────│─.汚物は消毒だ〜!!.→.┃　 └───────────────┘┃
　 　 うるさい黙れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓
┏━━浄土宗系━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌浄土宗────┐┌浄土真宗────────┐┌時宗─────────┐┃
┃│ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱﾐ││ ／⌒ヽ　善人（笑）が 　　　　.││♪　∧,＿∧ 　 ﾚｯﾂ !! 　 　 │┃
┃│( ﾟдﾟ )　ﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑ││∩ ＾ω＾）浄土に逝けるなら....││　　 (´･ω･`) )) ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ♪ │┃
┃│ノヽノ |.ｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅ.││|　　 ⊂ﾉ 悪人のオイラも　 　.││　(( (　つ　ヽ、　 　 ♪ 　 　 │┃
┃│　<　<ﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅ││| 　　 _⊃余裕で逝けるお 　 . ││　　　〉 とノ　)))　　　　 　 　 │┃
┃│.　ﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱ.││し ⌒　　　　　　　　　　　　　　 ││　　（__ノ^(＿)　　　　　 　 　 │┃
┃└───────┘└────────────┘└───────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

989 ：白穏の越後高田での「悟り」体験：2014/03/01(土) 15:03:00.48 ID:w4ODbmm0>>986>>987

あなた方は、擬制（仮設&仮説）された世俗相（仮観）と、
勝義（空観）から還滅された還滅相（中観）＜中論24-18＞が直覚できていないようなものです。

文字通り＜無理＞なんだよ。



爆笑ｗ程度が低いｗ

4 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2014/03/01(土) 18:17:23.98 ID:kGZDVb49>>2おじゃる氏
の翻訳解説

禅定とは、ライヤー実践するとか、ライヤー実践しないとか、そういった分別の枠外、堂々とライヤーです。
たとえば只管打坐というのは、そういった真実への追求の目的感のないことを意味します。

日常というのは常に目的感があって、それによって人間は行動したりします。
このスレでよく出てくる「直覚」というのは、そういった目的感がライヤーによって寸断された状態のことでありますね。
つまりそういう日常というベクトルを断ち切ったところの非日常を追体験するのが、
いわゆるライヤーデスク禅におけるライヤー見性でありますね。

ですから、ライヤー禅定における心掛けひとつで、それはライヤー止めて居眠りしているのと何ら変わらないこともあります。
ようするにライヤーできていない無駄な時間だけ過ごすことになりますね。

悟りをみんな勘違いしてるようだが、
悟っているかどうかというは煩悩の有無だからね。

理論的に仏教を理解して形だけ悟った風なことを語っても
それは悟った気分に浸ってるだけで輪廻転生やら今世での苦の問題など何の問題の解決にもなっていない。

従って、仏法は実践なくして悟りもない。
理論だけでは輪廻からの解脱もない。
理論を突き詰めて
「輪廻転生を幻想(実在として存在しない)と知ることが悟りだ」
とかいう結論に至った人間は最も悟れないだろう。

　
>>20 最初から１０年ライヤーデスク さんへ

ライヤーって↓これですか？

喜びは「遂行現実」（ライアー）であり …
http://blog.canpan.info/jitou/category_59/2
マインドフルネスの自己洞察瞑想療法(SIMT)では、セッション４で価値確認を行う
うつ病になると、何もしない期間があるが、長くなると苦悩が増してくる
人は、外部に向かって自分で選択したことを行動していかないと、喜こびを得られない存在である
V・E・フランクルは、こういう
「価値の感情に充ちた志向だけが初めて人間に真の「喜び」をもたらすのである
　われわれは今や、 なぜ喜びは決して自己目的ではありえないかを理解する
　喜こびそのものは、喜びとしては志向され えない

　喜びは「遂行現実」（ライアー）であり、ただ価値認識的な行為を遂行することのうちにのみ
　つまり価値把握という志向的行為の遂行のうちにのみ実現されうるのである」
(『人間とは何か』ヴィクトール・フランクル、春秋社,p100)

　
＞ たとえば只管打坐というのは、そういった目的感のないことを意味します

曹洞宗（そうとうしゅう）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E6%B4%9E%E5%AE%97
「正伝の仏法」を伝統とし
「南無釈迦牟尼仏」として釈迦を本尊と仰ぎ
「即心是仏」の心をもって、主に坐禅により働きかける
曹洞宗の坐禅は中国禅の伝統と異なり
「修証一如」（無限の修行こそが成仏である）という道元の主張に基づいて

「只管打坐」（ひたすら坐禅すること）をもっぱらとし
臨済宗のように公案を使う（悟りのための坐禅）流派も一部にあるが少数である
また、道元の著書である『正法眼蔵』自体は仏教全般について記しており
不立文字を標榜する中国禅の立場からはやや異質である

http://kotobank.jp/word/%E4%BF%AE%E8%A8%BC%E4%B8%80%E7%AD%89
世界大百科事典内の修証一等の言及
【正法眼蔵】より
…道元は100巻編述の意図をもっていたらしいが未完に終わった
本書には
只管打坐(ひたすら座禅すること)
本証妙修(本来悟っているものの座禅)
修証一等(修行と悟りを区別しないこと)
行持道環(修行者と仏とが座禅を通じて一体となること)などといわれる
道元禅の真髄があますところなく語り尽くされている
道元は仏教における派閥化や女性差別に徹底して反対した…

>>23
liar Desk
つまり、「嘘つきの机」ですよ

>>16
(^。^#)あ゛ぁ？ケンカ売ってんのか、コラ。(笑)

　
>>25さんへ

了解おじゃる

＜前スレッド９０より＞
＞＞989 ：白穏の越後高田での「悟り」体験：2014/03/01(土) 15:03:00.48 ID:w4ODbmm0
＞＞986＞＞987

＞あなた方は、擬制（仮設&仮説）された世俗相（仮観）と、
＞勝義（空観）から還滅された還滅相（中観）＜中論24-18＞が直覚できていないようなものです。

＞文字通り＜無理＞なんだよ。

理無し。


白隠が仙人に教わったという軟酥の法で、「悟り」体験者の健康の回復を。


せん‐にん 【仙人／×僊人】

１ 俗界を離れて山中に住み、不老不死で、飛翔(ひしょう)できるなどの神通力をもつといわれる人。
　　道教で、理想とされる神的存在。仙。神仙。仙客。
２ 無欲で世事に疎い人。
３ 仏語。外道(げどう)の修行者で、世俗と交わりを断ち、神通力を修めた人。

時々、空の境涯ばかりを持ち上げ、
全ては空だから輪廻転生や修行、悟りすら空なんだよという奴がいるが、
それは覚者が辿り着いた答え、結論ばかりを持ち上げ、その結論に至るまでの因果関係、プロセス(修行、実践)
を全く無視した邪見だと思う。
それだから空ばかり持ちあげている本人は肝腎の自己愛、我執などの煩悩・執着から抜けきれず
我執から己に反論する他者に対し罵声を浴びせ続け、詭弁で論破したつもりになって自己満足に浸っているだけ。
と言った状況。
それは例えるなら、問題の答えだけをカンニングして賢くなった気でいるようなものだ。

　
>>8 ○○○ さんへ
＞ 前のスレでは、赤ん坊も三毒を積むそうですね

この現世において三毒を積まなかったとしても
前世からの異蘊相続によって三毒（貪・瞋・痴）が
この現世に生まれて来た赤ん坊に心相続してるかも

チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
十二支縁起の循環
このような輪廻の捉え方は,『宝行王正論』でも説かれている
｢蘊に対する執着があるかぎり, ｢われがある｣という〔我意識〕も存在します
　さらに, 我意識があるとき業が生じ, さらにまた, その業から〔苦の〕生存が生じます
　この輪廻の輪は,火の輪のように, 始め・中間・終わりがなく
　交互に因となって,〔我意識・業・生存の〕三つの道をめぐり歩きます

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
１．
無知（無明）の暗闇に覆われて
人はその者自身を未来の生へと
追いやることになる性質を持った
三種類の行為を行う（カルマを積む）

>>29
眼横鼻直

>>29
眼横鼻直に因果関係、プロセス(修行、実践)は関係無いだろ？
これを理解させ難くしてるのは煩悩障だ

>>30
どうやって赤ん坊に異蘊相続するの？
媒体はなに？

>>25
＞つまり、「嘘つきの机」ですよ

一般概念では、禅は理解しがたいことが多々ありますもので、少し禅についいてご紹介したいかと思います。

禅師というのは、あらゆる境界線がありません。例えば分割とか比較するとかの概念も無意味になります。
万物と自分という境界ももはや殆どない。と思ってくれてもいい。
だから禅師というのは無限の中に生きている。と解釈してもいい。
そのため、印象とすると禅師は自由闊達に見えるかもしれません。

禅師はたまに一般では理解し難いことをやる・・・という印象があるやもしれません。
しかしよく考えてみると、そこに何の矛盾がないことに気づくでしょう？
（このところは深い意味があるから理解する必要はない）

では何故に矛盾を感じるのでしょうか？
それは卑小な人間の精神が一貫性を作りだすからです。そしてそれに該当しないものを矛盾と感じるのです。

貴殿は、矛盾と感じることを、ただライヤーと言ったまでのこと。
それは貴殿がよく禅のことをご存じないからです。

禅というのは理解することではありません。知らなくて全くオッケーなのです。
ただ誤解が一番悪いですね（苦笑

>>32
そうやって答えだけ持ち上げて過程を無視するから
自己愛から抜け出せないし何の解決にもなってないんだよw
煩悩に支配された凡夫が眼横鼻直、あるがままの見方ができると思ってるんですか？
できないから修行して悟る必要があるんじゃないですか？

　
＞ 眼横鼻直

眼横鼻直（がんのうびちょく）
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/090901.html
あたり前の事実を、ありのままに見て、しかも、そのままである真実を頷うなずき取る

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
874
ありのままに想う者でもなく、誤って想う者でもなく
想いなき者でもなく、想いを消滅した者でもない
このように理解した者の形態は消滅する
ひろがりの意識は想いにもとづいて起きるからである

34 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2014/03/02(日) 08:38:21.32 ID:Kruk82CQ>>25
＞つまり、「嘘つきの机」ですよ

一般概念では、ライヤー禅は理解しがたいことが多々ありますもので、少しライヤー禅についいてご紹介したいかと思います。

ライヤー禅師というのは、ライヤーであるなしのあらゆる境界線がありません。例えば分割とか比較するとかの概念も無意味になります。
ライヤーな万物とライヤーな自分という境界ももはや殆どない。と思ってくれてもいい。
だからライヤー禅師というのは無限のライヤー虚栄心の中に生きている。と解釈してもいい。
そのため、印象とするとライヤー禅師は自由闊達に見えるかもしれません。

ライヤー禅師はたまに一般では理解し難いことをやる・・・という印象があるやもしれません。
しかしよく考えてみると、そこのライヤーに何の矛盾がないことに気づくでしょう？
（このところは深いライヤーと虚栄心の意味があるから理解する必要はない）

では何故に矛盾を感じるのでしょうか？
それは卑小な真実を追求する人間の精神が一貫性を作りだすからです。そしてそれに該当しないものを矛盾と感じるのです。

貴殿は、矛盾と感じることを、ただライヤーと言ったまでのこと。
それは貴殿がよくライヤー禅のことをご存じないからです。

ライヤー禅というのは理解することではありません。知らなくて全くオッケーなのです。
ただライヤーがいけないという誤解が一番悪いですね（苦笑

>>34
お前の説明わかりずらい

>>34
頭のいいやつってだれにでもわかりやすい説明ができると思うんだけど

>>34
＞禅師はたまに一般では理解し難いことをやる・・・という印象があるやもしれません。
しかしよく考えてみると、そこに何の矛盾がないことに気づくでしょう？
（このところは深い意味があるから理解する必要はない）
では何故に矛盾を感じるのでしょうか？

上の分の矛盾って言葉だけどなぜ脈絡なく急に出てきた？お前の頭の中で勝手に作り出した矛盾だろ？勝手にお前が矛盾をつくりだしただけだろ？？
文章亜gおかしいんだよお前は子供なのか？

>>35
＞できないから修行して悟る必要があるんじゃないですか？

修行⇔悟りと分断している意識がある限りダメでしょうねｗ

>>39
説明ったって無理なんだよｗ

＞あなた方は、擬制（仮設&仮説）された世俗相（仮観）と、
＞ 勝義（空観）から還滅された還滅相（中観）＜中論24-18＞が直覚できていないようなものです。
＞ 文字通り＜無理＞なんだよ。 >>19

ここにも「無理」って書いてあるだろ？
だから、分からなければ分からないでいい。ってことさ。

ただ分かってる人間は分かってるもんさ。禅とはそういうもんだよ。

>>36（コピペおじゃる）
＞ありのまま

『ありのまま』とはなにか？

42 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2014/03/02(日) 09:13:19.13 ID:Kruk82CQ>>39
ライヤー禅は説明ったって無理なんだよｗ

＞あなた方は、擬制（仮設&仮説）された世俗相（仮観）と、
＞ 勝義（空観）から還滅された還滅相（中観）＜中論24-18＞が直覚できていないようなものです。
＞ 文字通り＜無理＞なんだよ。 >>19

ここにもライヤー説明「無理」って書いてあるだろ？
だから、ライヤーを分からなければ分からないでいい。ってことさ。

ただライヤーの素晴らしさを分かってる人間は分かってるもんさ。ライヤー禅とはそういうもんだよ。

989 ：白穏の越後高田での「悟り」体験
は、ライヤーデスクちゃんでしたかｗ
なるほどｗ

>>36（コピペおじゃる）
＞ありのまま

『ありのまま』は、あるのか？

>>41
>修行⇔悟りと分断している意識がある限りダメでしょうねｗ

分断してるかどうかなんてどうでもいいんです。
煩悩を滅する過程があって悟りがあるわけです。そこは変わりません。
そうやって言葉に囚われているからダメなんです。

>>45
＞ライヤーデスクちゃんでしたかｗ

長く２ちゃんねる修行をやっても、言業を見抜く力さえない。
揶揄しか脳（煩悩）がないからだ。

　
＞ どうやって赤ん坊に異蘊相続するの？媒体はなに？

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態なので
この現世において肉体を捨て己（おわ）っても
又、次の、この世の生に異蘊相続すると
衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代
十二支縁起の循環
このような輪廻の捉え方は,『宝行王正論』でも説かれている
｢蘊に対する執着があるかぎり, ｢われがある｣という〔我意識〕も存在します
　さらに, 我意識があるとき業が生じ, さらにまた, その業から〔苦の〕生存が生じます
　この輪廻の輪は,火の輪のように, 始め・中間・終わりがなく
　交互に因となって,〔我意識・業・生存の〕三つの道をめぐり歩きます

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424
瑜伽師地論（ゆがしじろん）
人が死ぬときに
我愛と、戯論（けろん）と、善悪業によって、中有が形成される
その中有は次に生まれる処を求めて母胎に入り
又、次の、この世の生に戻り来る

>>46
＞『ありのまま』は、あるのか？

「ありのまま」とは、人間の五感に映じるまま。人間は、それを「ある」と
いうのだよ。なぜなら、「ありのまま」を認めなければ、人間はそもそも
生存できないから。

「ありのまま」に疑問を抱く君や釈迦は、人間ではなくゴキブリかｗ。

>>47
＞煩悩を滅する過程があって悟りがあるわけです。そこは変わりません。

駄目な者の大部分はそういった「思考」で駄目なままだったのです。
あなたもそうでしょうねｗ

『或る人仏道つとめ久しけれども、その身苦絶えずいかがせんと問う。予委に聞くに坐禅してたまたま如来になれども、坐を去れば本のごとし。
予いわく、物に向かうに三色あり。
・物に向かう時移るばかりは直心なり。
・老衰の人にむかい衰れに見るは仏心なり。慈悲心なり。
・老衰の人にむかい、きたなくにくきは身の悪念なり。
　　　身の苦に離れざるは常の修行あやまる故なり。』（至道無難　即心記より）

>>50

おまえはすっこんどれ。

　
>>49 の続き

此の陰滅し已らば異陰相續する

漢訳 第一義空經
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く
耳・鼻・舌・身・意も　亦是の如く説き　俗數法をば除く
俗數法とは　謂ゆる
無明 → 行 → 識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く
又復た
無明滅 → 行滅 → 識滅
是の如く廣説し　乃至純大苦聚滅す

>>35
おいおいw
お前はの目には目が縦に、鼻は横向きに見えてるのか？wwww

>>51
>駄目な者の大部分はそういった「思考」で駄目なままだったのです。
>あなたもそうでしょうねｗ

ダメな人に言われたくないですけどね。
そういうあなたも仏教の知識が増えて行くのみで何も解決してないでしょう。

989 ：白穏の越後高田での「悟り」体験の机と五十歩百歩クンの負けだなｗ
こりゃ、

５４の方が勝ちだろうなあ。

『眼横鼻直』には何の意味も無い。
価値も無い、実体もない。

ことば＝言語ゲームでしかない。
＜物に向かう時移るばかりは直心なり。＞（至道無難>>51）

私も机氏のかきこをこの数年間見ております。

私には「親切心が人一倍大きくてお節介人」と観じられます。
尚、セブン氏にも似たような特徴があるかと思います。

>>49
媒体は何を伝って異蔭相続するのかと訊いてんだよ
全ての現象は縁起に依って成り立っている
媒体も縁起に依存している
媒体が無く相続するなら、それは縁起に反する破仏法となる

32 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 08:23:49.51 ID:GP2lgmDS
と
35 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 08:45:22.53 ID:vm6Pxmyw>>32
そうやって答えだけ持ち上げて過程を無視するから


対論は仏教議論的に意義あるなあ・・・・

>>55
＞お前はの目には目が縦に、鼻は横向きに見えてるのか？wwww

ブッダの涅槃図は『目には目が縦に、鼻は横向きに見えてる』のですがｗ

言葉は人間の集団、共同幻想で擬制された意味・実体のないものだよ。

57 ：眼横鼻直：2014/03/02(日) 09:52:09.64 ID:NAbKX2w3『眼横鼻直』には何の意味も無い。


ああ、いつもの池沼クンか、机と同類の・・・

　
＞ 『ありのまま』とはなにか？『ありのまま』は、あるのか？

実践した事がないので、わからないけど教学としては ↓ こんな感じかも

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心（末那識・我愛）を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

この深層的な自我心（末那識・我愛）を滅させてから真実の認識（如実知見）に至る

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93
われわれが身心のいっさいについて無常の事実を知り
自分の心身を厭う思を起こし
心身のうえに起こす喜や貪の心を価値のないものと斥けることが「正見」である
このように現実を厭うことは
人間の普通の世俗的感覚を否定するものに見えるが
その世俗性の否定によって、結果として
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられるのである

正見は「四諦の智」といわれる
この正見は
正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定によって実現される

>>61
仏法はそんな下らないガキの屁理屈じゃ無い

>>63
赤ん坊に三毒を退く正見があるのか？
三毒丸出しなのが健康な赤ん坊だろ
異蔭相続の媒体も示せない唯識被れ破れたり

>>61
仏法はそんな下らないガキの屁理屈じゃ無い



んだ、んだ、んだ、んだっ！！

６５氏は原始仏教原理主義の人？
ま、机もどきより、まとも。

　
＞ 媒体が無く相続するなら、それは縁起に反する破仏法となる

縁起、空、無自性、仮設、異蘊相続によって現れる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
仏教

一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また自ら仏陀に成るための教えであるとされる

仏教は輪廻からの解脱の考えに基づいている
修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四

衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ！と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である
但だ、衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>40
＞ 上の分の矛盾って言葉だけどなぜ脈絡なく急に出てきた？

面白いレスポンスがありますので、少しコメントさせて頂きます。

脈絡など考えたら余計に分からなくなるのが禅ですね。
そのときに分からなかったらスルーすることです。
考えると余計に分からなくなります。

そのときに”あること”が全てですね。そう解釈するしかないです。
ある禅師が奇妙な行動をしたらしい。行動の前後の脈絡など考えたら到底理解は出来ないでしょう？
しかしその奇妙な行動をした瞬間について考えてみますと、
ああ成るほど、とか理に適っていることが解せましょう。
そこまでの慧眼があったらの話ですが。
さすがにそこまでは、一般人には見抜けないのが普通ですね。

これは、見抜けたら悟ってる。って話じゃないですよｗ
見抜けないのが普通ですから。

69 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2014/03/02(日) 10:37:31.57 ID:Kruk82CQ>>40
＞ 上の分の矛盾って言葉だけどなぜ脈絡なく急に出てきた？

面白いレスポンスがありますので、少しコメントさせて頂きます。

脈絡など考えたら余計に分からなくなるのがライヤー禅ですね。
そのときにライヤー分からなかったらスルーすることです。
考えると余計に分からなくなります。

そのときに”あることライヤー”が全てですね。そう解釈するしかないです。
あるライヤー禅師が奇妙な行動をしたらしい。ライヤー行動の前後の脈絡など考えたら到底理解は出来ないでしょう？
しかしその奇妙な行動をしたライヤー瞬間について考えてみますと、
ああ成るほど、とかライヤーの理に適っていることが解せましょう。
そこまでのライヤー慧眼があったらの話ですが。
さすがにそこまでは、一般人には見抜けないのが普通ですね。

これは、見抜けたら悟ってる。って話じゃないですよｗ
見抜けないのが普通ですから。

>>28
＞ ＞＞986＞＞987
＞ ＞あなた方は、擬制（仮設&仮説）された世俗相（仮観）と、
＞ ＞勝義（空観）から還滅された還滅相（中観）＜中論24-18＞が直覚できていないようなものです。
＞ ＞文字通り＜無理＞なんだよ。
＞ 理無し。

理から自由になるのは理に外れることではないですよね。観念的でないだけで。

特に意識しないだけですね。

>>68
異蘊相続の媒体はなんだ？と聞いている
相続するには媒体が必須

財産相続で考えてみろ？
法に定めた書面によって証明されなければ相続は成り立たない

パソコンの環境移植で考えてみろ？
環境を移すにはメモリーやらの移植媒体が必須だ

異蘊相続は何に頼って相続されるんだ？

要するにな
おじゃるとかは大事な所を見落としてんだよ

仏の見地は絶対に三界を無視した所見は述べないんだよ

因みに仏法は道理を絶対に逸脱しないし
道理は絶対に仏法に反することがない

これを破るなら最早仏法ではなく外道となる

>>52
＞おまえはすっこんどれ。

ここはあくまで「人間」のスレ。こきぶり共のスレではない。

７３は学問鈍いで説明してちょ。

７４は、んだ、んだ、んだ、んだっ！

>>17-18

これスゲーｗ　初めて見たｗｗｗ
ハニャーン心経並の痛快さがあるなｗ

>>61
＞ブッダの涅槃図は『目には目が縦に、鼻は横向きに見えてる』のですがｗ

ブッダは人間ではなく化け物だったのか。やっぱりなｗ。

＞言葉は人間の集団、共同幻想で擬制された意味・実体のないものだよ。

ならばどの種属の動物にとって「意味・実体」があるのか？ゴキブリに
とってかｗ。

>>76
俺らが見てるこの現象界が欲界
目をつぶった想像の世界が色界
目をつぶって想像を棄て、自分だか他人だかの区別も曖昧な世界が無色界

これを合わせて三界と言う
この三つのが一つで人間世界が成り立つ
故に仏法もこれは一つも無視しない

どうも、宗教者は、己が「人間」という「動物の一種属」に過ぎないことを、
すっかり忘れているようだな。釈迦とイエスとがその典型。人間でなければ、
彼等はゴキブリかｗ。

宗教者は、まず、動物分類によって、己の種属を確認することから始めよ。
ゴキブリたちとは、話はできない。

「眼横鼻直」は人・時・所によって、見え方は変わって来るんだよ。

「眼横鼻直」に限らないということです。

悟りたる者から観たら、「眼横鼻直」は消えて、仏の光だけが観えている
だけになる場合もあるね。

数学で「解」「解答」さえあればよい・出ればよい。解法は問わない・無くてもよい。
物理・化学で「実験結果」さえあればよい・結果の事象さえあればよい。
　実験方法及び実験の経過は問わない・そもそも途中の経過など存在しない。
→プロセス無視の眼横鼻直

頓悟と暫悟の対比の中で、どうしても、行過ぎた「頓悟」がもてはやされる傾向があるが、
蓄積・熟し・事象の流れの理、因縁果の筋道なき頓はありえないんだけどね・・。

上での流れはそういう対立でしょｗ

７９の回答が正解なのか。
俺は門外だから、コメントできんわｗ
ハッタリ禅クンはハッタリの分際で、門外とか抜かすけどなｗ

ID;s6PauXyrさん、居たらキッチリ返答しろや。
テメー、真言宗名乗ってデタラメこきやがって、

(^。^)只ですむと思うなよ？(笑)

>>81
人・時・所によって人の眼の位置や鼻の付き方が変わるのか？
それじゃ顔認証が成り立たないな

＞悟りたる者から観たら、「眼横鼻直」は消えて、仏の光だけが観えている

如実知見も否定かw

斬新なバカだなw

>>82
＞頓悟と暫悟の対比の中で、どうしても、行過ぎた「頓悟」がもてはやされる傾向があるが、
＞ 蓄積・熟し・事象の流れの理、因縁果の筋道なき頓はありえないんだけどね・・。

そうですか？漸悟といいましても殆ど知らない方が多いのではないでしょうか？
実際、私もよく知りません。
どう対比するのかも分かりません。、何かコメントありましたらどうぞ。

頓悟というのは言葉上の理解は本当は偽物なのですよ。
ただ私の書き込みも読んでくれたら、直ぐに忘れてくれていい。
しかし、
言葉ではない何かが、私の書き込みの行間からッスっと読んだ方に流れ込むようでしたら、
それは私の書き込みが伝わった。と、このように思ってくれたらいい。

いやはや、禅を語ちるのは難しいですね。

ホント、
どんな隙間からでも横入りして「俺の話聞いて聞いて」しなきゃ済まないんだな・・ｗ

┐(´ー`)┌

机龍之介はこの一休禅師の歌を読んで少し反省したほうがいい

『問へば言う問はねば言わぬ達磨どの
心のうちになにかあるべき』一休

>>87
そうですね。
書き込みを読んでまして、書きたいことが頭に浮かんできたら
私は書くだけですね。何か思惑があって書く訳ではない。

で、最終的には何も残らないのが禅ですから。
これだけですよね。

達磨の面壁九年
机の面２ちゃん十数年

年数だけなら机が勝ってるよ

>>88
あのですね、私は一休禅師を全て手本にしている訳ではない。
どうにも一休師の世界は私には無理なとこがある。
また、そうだからこそ一休は魅力があるのかもしれないけど。

私みたいな人間は、一休師の片鱗でも頂戴すれば、
それで有り難いんだよ。

まあ、こういう世界はそういうもんだよ。

>>91
机のはおしゃべりなだけ
そういう性格か癖だろうね
禅は関係ないと思うよ

机のは自己顕示欲を満たすための出しゃばり
ハンドルネームに固執するのも我執

>>92
＞『問へば言う問はねば言わぬ達磨どの
＞心のうちになにかあるべき』一休

これはどういう意味かというと、私が掲示板に書き込みした流れそのものだろ？
禅師とはこういうもんだよ。

問えば達磨はちゃんと応える。つうことさ。
遥かに時空を超えてるだろ？

>>93
ハンドルは、メリット・デメリットがある。
長年２ちゃんしていると、いろんな人と遭遇する。
見事に私の行間を読んだ人もいた。
あれは感動というか、なにか身震いするよな出来事もあったよ。

一期一会なんだね。
それ以来、私は行間を読むことを習った。

机に問うてないのに横からおしゃべりしだす
机はおしゃべり癖あるから『問はねば言わぬ』のほうを意識したほうがいいと思うよ

聞かれても
ないのに喋る
机かな

>>96
＞机に問うてないのに横からおしゃべりしだす

あ〜〜っはっは。
横からおしゃべりって？
君達は雛人形のように段飾りに並んでいるのか？
で、私が君達の序列へ、ちょっくらチョッカイを出すとか？

私は君達は全部「名無し」だから、名無しと話してるの過ぎないんだよ。
分離とか個体とか序列とかは妄想そのものじゃないか？
これはどう思うよｗ

おしゃべりだなあｗ

自意識過剰

三界（さんがい、tridhātu）は、欲界・色界・無色界の三つの総称。
三有ともいう。凡夫が生死を繰り返しながら輪廻する世界を3つに分けたもの。
なお、仏陀はこの三界での輪廻から解脱している。
欲界（kāmadhātu）淫欲と食欲の2つの欲望にとらわれた有情の住む処。六欲天から人間界を含み、無間地獄までの世界をいう。
色界（rūpadhātu）欲界の2つの欲望は超越したが、物質的条件（色）にとらわれた有情が住む処。
この色界は禅定の段階によって、4つ（四禅天）に分けられ、またそれを細かく18天に分ける。
無色界（ārūpyadhātu）欲望も物質的条件も超越し、ただ精神作用にのみ住む世界であり、禅定に住している世界。

なるほど・・・・・

>>100
そのWikipediaのコピペで本当に解ったのか？
それが自分の今の身体でも起きてる現実だと分からなきゃ意味がない
大抵の勘違いな奴はその三界を等閑にして意味が理解出来てない

欲界は机と閻魔を見れば・・・
色界はキリスト教の霊の世界とかね・・
無色界はマハーシが教えてくれるやろｗ

なんちって・・・・・・ｗ

>>102
いや、その三つを他人事にしないのが仏教なんだよ
って、君は門外の人か、それじゃ初耳初見でも仕方ないよな

三つめのもね、君は知らずに体験してるんだよ
不意討ち食らって、痛いと感じる一歩手前までの無我状態とかね
一瞬過ぎて分からないかもしれないけど、その時に無我になってるんだよ

ねこかぶりが、好きなだけだよｗ、
机、閻魔系には容赦ないけどねｗ

>>104
閻魔系って何？

机、閻魔系は、禅を知らぬのにハッタリ禅をやり、
さらに学問仏教を混ぜ合わせ、両方中途半端デタラメ。
学問仏教は追求しないという立場を選択している。
机、閻魔が、その反中で買い込みしても・・・

俺は隠居の類いが一番糞だと感じるな
生命教とか噴飯ものだし

机、閻魔は、隠居のみならず、在家、宝珠に餌をやり過ぎて、かつ
当人自体にとっても意味不明な禅をわざわざ出して、
学問仏教で説明できると処をわざわざ提示する。

ま、仏教学で言う事事無碍法界という
勝義諦、世俗諦で説明するのもややこしい、華厳グレードな面倒なモノを
わかりもせんのに、非仏教の輩に自慢げに書き込むｗ

大乗仏教学的提示せず放置したやっていたｗ
禅は、こういう教義学すら不要なシロモノだからなあｗ
非仏教、素人に自慢げに垂れ流すシロモノじゃねえｗ

俺が俺がのdaio-も相当糞だけどね

１０９ハッタリ禅の当人でしか、
こりゃ、また、失礼ｗ
門外はハッタリ禅のｗ

私はひとつだけ書いておかねばなるまい。

よくこのスレッドにおいて「直覚で悟った」とかの書き込みがあるけど、
これ本当の意味を知らない香具師が多いんじゃないかな？
これだけ私への煽りを見るとね？

ただ呪文のように「直覚で悟った」とか書いてるんじゃないか？

デスク、お前もなw１０年もｗ

本当の意味とは？

>>111

おい、龍ちゃんいつぞやは世話になったな（本当に皮肉でなく助けていただきました）、
お前のおかげで、・・楽しかったよ（笑）
でね、この龍ちゃんイイセンいってんだけど、
あと何すればいいかというとねー、
「2ちゃんを止める」
これで、あんたなら、僕のかつてココ宗教スレで惚れた机龍之介なら、
あんね、絶対に解脱できるから（笑）


ぎゃていぎゃていぱらぎゃていぱらすんがてぃあぼでーすヴぅーはぁー（笑）

>>113
もし本当に直覚で悟ったなら、一瞬で劇的変化があるはずです。
しかし、私が「智慧の完成」について説明しても、ただ煽りがあるだけ。
ああ、つまり宗教オタあたりが暇つぶしに書き込みしてるんじゃないか？

>>85
>人・時・所によって人の眼の位置や鼻の付き方が変わるのか？
>それじゃ顔認証が成り立たないな

仮の世のこの世にいる立ち位置ではないわけで、別段この世の有り様を否定してはいま
せんが、顔認証のレベルは大衆も知っていることなので。

「ありのまま」をいかなる心境で観たかが問われてくるのであります。

肉体人間即我の心境で観れば、「眼横鼻直」以外には見えてはこないのであります。

先入観を捨て、白紙の心でありのままに見るというのは、八正道の正見に当たりますが、
自己観察をすることに繋がり、心の外の「眼横鼻直」と見えても、心の内の山中湖の湖水
は澱んでいないか？

心の内が穢れで澱んだものは、心の湖の底にある「眼横鼻直」は何も見えないままであり
ます。

心の内の心の山中湖の湖面は波立っていないか？

心の湖面が波立っていては、心の内の湖の底にある「眼横鼻直」は歪んだものに見えてく
るはずであります。

心の内の湖の底にある「眼横鼻直」を観るためには、自己観察しながら、心の湖水の穢れ
の澱みを八正道の反省行によって、清らかな湖水の水の質としての透明度と純粋性のある
べき姿の心境としての精進の実践はかかせないものとなるでしょう。

>>116(続く)
心の湖面の波立ちは、煩悩の障りから自由となり、心の王国を築くことで、心を統御でき
るよう精進の実践をすれば、やがて心の波立ちも治まり、平静なる明鏡止水の心境を楽し
むことができるでしょう。

そうなれば、心の湖底にある「眼横鼻直」はブレることなく、観自在力として正しく
ありのままに観ることになります。

それが、般若の智慧を泉のごとくこんこんと湧いてやまない状態へと誘われるのです。

それが、高次な霊的覚醒をした悟りを開いた覚者であります。

そうなれば、心の湖底の「眼横鼻直」は消えて、仏の光となって観える場合があります。

>如実知見も否定かw

如実知見は否定せず、肯定しているけどね・・・

如実知見を肯定して精進によって、仏の光として観えてくるということだね。

>>114
＞「2ちゃんを止める」

私が２ちゃんに書き込みしてるのは、”今ここの私”をありのままに書き込みしているに過ぎんのですよ。
誰のため、とか、自分のため、とか、そういった分別そのものはないのです。
ただただ書き込みしている訳です。

書き込みすることにおいて、自分の心を文字に変換するだけです。
そうしますと自分の心が具体的に分かってくるだけです。

>>115
智慧の完成とは？

>>119
智恵が完成しますと、全てが無に帰します。
その先のことは言葉では説明不可です。

で、ひとつだけ知ってほしい。
一度完成しますと、元通りには戻れません。

智慧が完成したらおしゃべりが止まらなくなったんだろ(笑)

では、無に帰すとはどういうことでしょうか？
それは無限であるということと同義ですね。
ですから禅師は無限に生きていることになりましょうか？
（それ以前に死んでるかも知れません）
こういった境涯ですと、もはや生死はおろか輪廻転生さえ戯論であるとなるでしょう？

これが良いかどうかは個人の価値観の問題であります。
禅はそういうもんです。

くだらねえ。智慧の完成とは禅定を得る事だ。

しかし皆様が仏門に関心をお持ちなのは、なにか得るものを期待してのことでしょう？
残念ながら期待するものは、なにも無いですね。

皆様がガッカリしないように、私は今のうちに書いておきます。

いいや、心の平安という最高のものを得る事ができる。

おしゃべりせずにはいられない(笑)

>>125
ええ、その通りであります。
期待するものが無い。というのは、禅師はその真逆であると同義であります。
もはや分別からは解脱しております。

実に深いですね。

時代の分別はしないのに、浅い深いの分別はするんだな(笑)
おしゃべりだなあ(笑)

>>128
＞浅い深いの分別はするんだな(笑)

あ〜〜っはっは。
貴殿は既に言葉に囚われている。
禅師は、この囚われからも解脱する。
だから、ある意味において会話は意味不明なこともある。

意味不明であるのも、つまり囚われなんだね。

>>116-117
アンタは雑念が多過ぎのとんだ妄想莫迦だよ
霊的覚醒とか心の王国とか仏の光とか観自在とか
そんなもんは全部アンタの妄想

禅の極意は心身脱落だろ
眼横鼻直は如実知見の事、一切の雑念・妄想の入る余地は無い

山中湖も関係無い

しかしおしゃべりからは解脱出来ない机であった(笑)

>>129
あ〜〜っはっは
貴殿は既にハンドルネームに囚われている
コテハンはメンヘラが自分を誇示する意味でしか今は殆ど使われないんだよ

諒解不能であるのも、つまり囚われなんだね

>>131
一期一会ですから、私が禅を語ちるのは今宵しかないかもしれない。
そういう気持ちで書き込みしてます。

皆様が少しでも禅に関心をもって頂けたらいい。
では、おやすみ。

117 ：小林正明は幸福の科学、ぼったんが誘導したんじゃねえかｗ

>>122
アホだなお前は

有無即空 生死即涅槃 机御託即邪念妄想

>>130
>アンタは雑念が多過ぎのとんだ妄想莫迦だよ

まあ、無念無想の入門編の禅定レベルで満足している方の感想だと思うね。

>霊的覚醒とか心の王国とか仏の光とか観自在とかそんなもんは全部アンタの妄想

まあ、まだその心境で満足している方の感想だね。

>禅の極意は心身脱落だろ

道元禅師の悟りが心身脱落ということだけれども、どのような悟りで心身脱落なのか
疑問があるけど、心身脱落で悟れる人が出ているなら構わないけどね。

チリやホコリの穢れを落とす意味や肉体人間即我の執着を脱落する意味の心身脱落なら
いいけど、仏の子の仏性ある正しい信仰の心は脱落してもらいたくないね。

>眼横鼻直は如実知見の事、一切の雑念・妄想の入る余地は無い

無念無想の禅定であれば、良いことも悪いことも一切が雑念や妄想の類と決めつけること
で、新たな悟りの発見は難しかろうと思います。

心の内が、真っ暗な闇に一切が観えない世界が涅槃寂静の悟りの境地と誤解されませんよう
に願います。

涅槃寂静の悟りの境地は、満月のように煌々として明るい指月の教えに出てくる
境地ですが、これを仏教用語で自灯明といいます。

>>136(続く)
勘違いしてはいけないのは、煩悩の執着で心の内にボッと燃える煩悩の炎は自灯明
ではありません。

念のため申し添えます。

>山中湖も関係無い

山中湖は心の内にイメージしやすいようにするための方便であります。

>>133
机の書き込みを禅思想と思って読んでないから(笑)

>>136
＞チリやホコリの穢れを落とす意味や肉体人間即我の執着を脱落する意味の心身脱落なら
＞いいけど、仏の子の仏性ある正しい信仰の心は脱落してもらいたくないね。

それって、神秀さんですね。
『身は是れ菩提樹、心は是れ明鏡台の如し、時時に勤めて払拭せよ、塵埃を惹かしむること勿れ』

しかるに、あなたは道元さんの
『しるべし、無仏性の道取聞取、これ作仏の直道なりというふことを。
　しかあれば、無仏性の正当 恁麼時、すなはち作仏なり、
　無仏性いまだ見聞せず、道取せざるは、いまだ作仏せざるなり｡』（正法眼蔵　仏性）

　を咀嚼しきって立言されておられるのですよね？

>>133
ちょっと机さん、ウィキで禅をググッたんですが。
禅では輪廻をちゃんと説いてましたよ。
ちょっとコピペ・・・

＞＞中国で成立した禅宗は、本質的に教義を否定する傾向があったが、比叡山の影響の大きい日本の多くの禅の宗派は教義を展開する。
＞＞この節では現代日本に於ける禅宗の姿を鳥瞰する。

＞＞全ての人が例外なく自分自身の内面に本来そなえている仏性[12]を再発見するために、坐禅と呼ぶ禅定の修行を継続するなかで、仏教的真理に直に接する体験を経ることを手段とし、その経験に基づいて新たな価値観を開拓することを目指す。
＞＞そうして得た悟りから連想される智慧を以て生滅の因縁を明らかにし、次いで因縁を滅ぼして苦しみの六道を解脱して涅槃に至り[13]、その後に一切の衆生を導くことを目的とする。

ちゃんと輪廻から解脱する目的のために坐禅するらしいッス！
んじゃ寝ます。お返事まってま〜す。

>>140
そこまで、輪廻転生に執着するなら、
現生の在日朝鮮ではなく、
来世は由緒正しい、白丁に輪廻転生しようね。

>>133
あと机さん。
坐禅のカリスマ道元は、「三時の業報」を説いてますよね。
つまり仏教の出発点、根幹であり原点である「輪廻」を無視する輩理解できない馬鹿は仏教を破壊すると。

これについていかがお考えですか？
>>141
おい、民族差別も人種差別も俺は許さんぞ。
チョンコロ、チャンコロ、チョッパリ、黒豚白豚すべて平等に価値が無い！（ｂｙハートマン軍曹）

んじゃ寝る！

　
プルシャ（変化しないもの）ではなくて、縁起、空、無自性、仮設として

因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態であるからこそ

＞ 相続するには媒体が必須
＞ 財産相続で考えてみろ？
＞ 法に定めた書面によって証明されなければ相続は成り立たない
＞ パソコンの環境移植で考えてみろ？
＞ 環境を移すにはメモリーやらの移植媒体が必須だ

と掴み捉えようとしている心の働きが現れて（滅して）いる

チベット・ゲルク派
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
「空」の本当の意味を深く知るには
自立派と帰謬派の見解の僅かな差を吟味する必要があります

自立派と帰謬派の差異は、世俗の次元での自相（自性）の有無です

自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる … ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

帰謬派は、そのような自相を、世俗の次元でも否定します

>>141
＞おい、民族差別も人種差別も俺は許さんぞ。

だったら、業報輪廻転生論を放棄するのが当然だろう。。
業報輪廻転生論の出自は、アーリア民族の支配体制（カースト）の政治的固定化にあった。

日本が朝鮮でやったのは、カースト制度相当の白丁文化（奴隷・人身売買・売春）制度の解体だ。
とくに済州島が酷かった。
女性が完全に奴隷状態だったのは、公認の「奴隷戸籍」が存在したり
女性の極端な地位の低さはシャルル・ダレやサヴェジランダー等当時朝鮮を訪れた有名な外国人や
日本の学者にも幾たび言及されてきている。
それが事大主義による支那属国の様相だったといえる。

在日の多くが白丁の末裔で、日本に逃避してきたといっていい。
そして祖国に帰らず、被害者を装って、日本にタカルというスタイルができたといえる。

世俗諦では、そもそも在日でナマポを平然と受給できるところがヘンですよォ〜〜。
祖国人としての矜持があるなら、祖国からナマポ受給すべきだということになる。
在日が糾弾すべきは、祖国の両班意識の連中だろう。
こころざしが低すぎるのだ。

⑴ ＞セブン　　　長いんだが、ｗ　よければ読んでくれｗｗ



上記に「ブッダの沈黙」についてふれられていたけど、キリスト教の方
たちは維摩経という経をご存知でしょうか？
その中に「維摩の沈黙（一默）」というのが、あるのですが、基本、
ブッダのそれと同じだと思われます。

「不二の法門に入るとは、どのようなことなのか？」という問いに
対して、三十一人の菩薩たちが答え、最後に文殊菩薩が、
「一切諸法は語られず、論じられず、説かれず、述べられず、明記されず
言葉で表記されない。それが不二の法門に入ることです。」
と答えます。　続けて、維摩に見解を求めるわけですが、維摩は
それに「沈黙」もって答えます。・・・・・・

⑵ これに対する解説として、元来、多く語られてきたことは、
�@「自らの見解が「言葉によって説くことが不可能であること」による沈黙」
　（すなわち言語表現を超越した高次のもの）
�A言語表現の不完全さの表明
と説明されてきました。　　これは、まさに文殊菩薩が端的に『言葉でもって』
指摘したことです。　対して、『維摩は同じことをより端的に』「沈黙」をもって
示した。・・・・・このような解説がなされてきました。
しかし、本当にそうなのでしょうか？

私の見解は違います。
維摩の問いに対して自己の見解を述べた時点で、もうそれは
「対象を立てた」ことになります。その見解が、どのように素晴らしいものでも
それは所詮、「二項の思考」なのです。
維摩が言いたかったことは、ただ一つ。　この三十二人の菩薩も含めて、
全ての衆生が「無明という病」にかかっている。
（ちなみに、この経では維摩が病にかかっていて、それを菩薩が見舞う・・という
設定になっていますwww　　その辺も洒落ているところですがww）

>>146

ここまで同意です。

で？

⑶この「無明という病」は、我々が通常、世俗で行う「二項思考」・・・・すなわち
対象をたてることを意味します。　それこそが、根本の病であって、それを抜け出さない
ことには、どうしようもありませんよ。
「維摩の問いを認識対象として捉え、それぞれが見解を述べる。」・・・・・これは
その回答がどんなに素晴らしいものであろうと「戯論」以外の何ものでもないのですよ。

・・・・・・維摩の言いたかったことは上記のようなことだと思われます。
すなわち出来うることは、「拈華微笑」以外にはないでしょう。


「仏陀の沈黙」も同様であると、私は考えるのですが。
「Aであるのか？　Aでないのか？」に対して「どちらでもない」と答えるのが「無記」
ではないのです。　　⇒「そのような問いを立てる時点でもうダメなんです。」
そのような、問いに対して回答を立てることは、もう言語によって対象を切り取って
しまってるわけです。　　その「言語による規定化、定形化、対象化」を止めること
が、すなわち、「戯論寂滅」となるわけです。

⑷（以上は、勿論スレチであることは承知していますが、何やら仏教のお話が
出ているようで、さらに仏教議論スレも休止中ですので、横レス入れてみましたww）
なお、私は仏教徒ではないですので、上記はあくまで私論です。


・・・・・・・・・・・　　これ、昔の作文の中にあったやつだが、「いつ、どこで、
誰に対して」書いたやつかも全く覚えとらんｗｗ
多分、どこぞのキリスト教スレでのモノだとは思われるがｗ
んで、　上記の「維摩の一黙」に対する理解は仏教的に見てあかんかね？ｗｗ
まあ、セブンも知ってるように俺が仏説に対して私見を述べることは滅多にないが、
ここんとこは以前から引っかかっていたとこなんで、セブンの見解を聞きたいと思ってた
とこでもあるんでｗｗ
まあ、暇なときによろｗｗｗ

>>148
＞「Aであるのか？　Aでないのか？」に対して「どちらでもない」と答えるのが「無記」
＞ではないのです。　　⇒「そのような問いを立てる時点でもうダメなんです。」

そうですか？
これは異論のあるお方が続出でしょうねｗ

まあ、セブンさんがどうぞ。

⑸（まあ、言うまでもないとは思うが、ポイントは、「単なる言語化の否定」ということではなく
それ以前の「対象化、相対化、・・・・違う言い方をすれば、「切り取り」の却下を
示唆してるのではないか？　　そして、この「切り取り」を行うことによって、その主体が
要求されることになり、「主体なき動作などあり得ない」・・・という思考に繋がっていくとｗｗ）

まるで太郎氏のようだ＝（あるところにおじいいさんとおばあさんがおったとさ、ではじまる
あるおとこぐらいの意味で）

以下前スレッド９０より

832 ：神も仏も名無しさん：2014/02/27(木) 21:10:26.36 ID:y+iCCIeQ

ほとけ、真理さとりは　この大宇宙に遍満している。
ここに有る、そこにあるというものではなく、内側にも外にも在る。

有る人の母親の言葉が面白い、興味深い。
云わく、
『　他人の痛みは　１０００年でも　堪（こら）える　』

もうひとつ、
これはこれまで何度か言ってきたが、
五感のうち、視覚を情報収集のツールとして最優先している構造になっている、ので
前方だけを見る。
情報は特に日常的には、見ないし、観えない。
左右後方も顔を回して、前方の拡大として見るだけだ。

更には、自己を自己自身では見ることが出ないという構造、存在である。

禅では。聞き回るな、自己に問え、と言う。

わからない、と言ってすぐに聞いてくる。

冷暖自知である。

この６０億個の細胞の集合体は、見事な寄り合い所帯なのだが、欠点、短所とは言わず、弱点と言うか、
まさに克服する課題を生来、持っている。

８０歳を過ぎ大腸がんを患っていた、余命が無いと知ったガウタマ･シッダールタは生まれ故郷に戻ろうと北へ歩み進む。
ガウタマ・シッダールタは死に臨んで、云わく、
この世は甘く、美しい。

>>148
＞言語による規定化、定形化、対象化」を止めること
＞が、すなわち、「戯論寂滅」となるわけです。

それをやらなければ、人間は、生存、少なくとも共生は不可能。釈迦もイエスも
例外ではない。それによって、人類は、今日まで共生している。

中論のいう戯論とは、そのような意味ではない。

>>136
＞新たな悟りの発見は難しかろうと思います

悟りに発見など無い、有ると言えばそれが妄想

＞涅槃寂静の悟りの境地は、満月のように煌々として明るい指月の教えに出てくる境地です

涅槃に光など無い、一切の戯論が滅した境地が涅槃だ
光が有るなら寂静とは言えない

そして自燈明は法燈明と照らし合わせて、涅槃に至る対境だ
お前の邪義では涅槃が涅槃に至ることになる
そんな顛倒したことなど仏は言わない

>>140 コレ悟氏
>＞全ての人が例外なく自分自身の内面に本来そなえている仏性[12]を再発見するために、坐禅と呼ぶ禅定の修行を継続するなかで、
>仏教的真理に直に接する体験を経ることを手段とし、その経験に基づいて新たな価値観を開拓することを目指す。

なるほど、大変参考になりました。
本議論スレの住人で禅者のＡさんは「仏教では輪廻を認めている」と言いました。
また禅者のＢさんは「仏教では輪廻を認めていない」と言いました。
更に禅者のＣさんは「仏教では輪廻は方便であり、道元禅師も方便で三時業を説かれた」と言いました。

仏性が縁で輪廻するというご提示文献だとＡさんの見解が一番近いと考えます。　
以上は私見にて、禅者の分散が当初思っていたよりも大きいとの認識にて、ただそれだけのことです。

>>154
戯論寂滅をどうやって実現するのか言ってみな？

>>148
「有無」の分別無しには、人間は一瞬も生存できないよｗ。他のすべての
動物も同じ。

>>156
そもそも輪廻も概念に過ぎず、想いであり思考であり妄想である

仏は一切の結論を思考のみで得てはいない
寧ろ思考も持ち込めないところから、一切の結論をに至ってたのだ

>>158
人間が人間で有る限りはな

>>157
戯論とは、具象物を指示しない言葉（記号）である。すべての宗教の言葉が、
戯論に該当する。

>>161
そこに至る方法は？
釈尊はそれを見つけて仏教そ始祖となったのだが

>>160
ここは人間界だから、専ら（動物の一種としての）人間の話をしているｗ。

>>163
人間なら三界の問題が有るが？
これ抜きで仏教云々は出来ないぞ？

>>162
釈迦も、托鉢しなければ生きられなかった。彼の説教も彼の「食うため（生存）
の手段」ｗ。

有無の分別をしないで、托鉢が出来るか、飯が食えるかｗｗｗ。

>>165
釈尊は応供の身、成道後は専ら供物で食っていたので托鉢はしていない

　
＞ 戯論寂滅

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
2
諸法は夢の如しと訓練しなさい
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐(瞑想のセッション)の間は, 幻術師としてありなさい
3
迷いの現われを〔仏陀の〕四身と瞑想する, 空性は防御の最上のもの

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ
そうすれば死を乗り超えることができるであろう
このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
無明滅 → 行滅 → 識滅

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
迷妄を性質として壊滅するもの
その〔ようなもの〕を離れることは
思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり
形成作用の寂滅であり

縁起したものを離れて
ブッダは〔そこに〕
来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである

「物」「人」という言葉は、（共同体における合意に基づく）具象物を指示する
記号だから、戯論ではない。しかし「去る（中国語では、行くの意味）」は、観念語
だから戯論である。だから「去る者が去る」という戯論が生じる。中論でも、「者」は
戯論とはしていない。

>>166
供物でも同じ。釈迦が供物を受け取り、食うのにも、有無の分別は不可欠ｗ。

釈迦の「無我」「無」の論理は、根底から誤りである。具象物を指示する記号
ではないから、初めから戯論である。

>>169
我執の囚われであるお主には理解出来ない事だ、諦めろ

>>170
仏は無矛盾を矛盾のうちに説いている
出世間を理解出来ない愚人にはこれが理解出来ないだけ

「言語による規定化、定形化、対象化」は、あくまで共同体における共生のための
不可欠な手段。これなくして、共生は不可能。人間界は、徹頭徹尾共同体である。
言語なくして、一体どうやって共生できるのかね？ｗ

人間が独りでいきているのなら、「言語による規定化、定型化、対象化」は一切
不要。独り言は言語ではない。無意味な発声、叫び声。「ナマの現実」に直接に
対峙して、己の生命の指示に従うだけでよい。己の生命は、知覚出来る対象が実在
・現実であることを教える。

人間の始原的共同体性と共生のための言語の不可欠性とに思い至らなかったのが、
釈迦やその弟子の浅慮である。

維摩の沈黙は、「余りアホな質問をするな」ということである。

>>172
＞「言語による規定化、定形化、対象化」は、あくまで共同体における共生のための不可欠な手段

では人間とは何だ？

>>173
＞余りアホな質問をするな

知ったか乙
全然違うわ

>>172
＞己の生命は、知覚出来る対象が実在・現実であることを教える。

つまりその論では、無くなったものは考察できない事になるし
これから生じるものも考察できない事になるし、実在が確認出来てないものの
有無をも考察できないことになる

お前の論はガラクタに過ぎないな
偏り過ぎてて中道じゃない

日本は伝統的に？識字率が高かったとか

もう一つは自然環境下では走行や飛行、武器となる爪や牙など
固体同士では道具がなければ人よりも優れた能力を持つ動物は沢山いると
そういった動物の中で共同体の規模が果てしなく大きいのが人間ではないだろうか

　
＞ 戯論寂滅をどうやって実現するのか言ってみな？

実践した事はないけど教学としては ↓ こんな感じかも

http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
原始仏教では「四禅三明」の教説、あるいは、単に「四禅」の教説が広く説かれている
「四禅」の後に、さらに
無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）を説明することが多い
想受滅は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅の直後に「解脱」するとされる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6
滅諦（めったい、nirodha）
諸法はすべてこれ空であって
実体のあるものではなく
因と縁から成り立っているものであり
縁は因（たとえば心や行いなど）を変えることによって変わりうる
と観察して
煩悩を滅させて
いっさいの煩悩の繋縛（けばく）から解放された解脱に至る

道諦
苦を滅した涅槃を実現する方法
実践修行を言い
これが仏道すなわち仏陀の体得した解脱への道である
中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法

>>140コレ悟氏
＞ちゃんと輪廻から解脱する目的のために坐禅するらしいッス！

禅においては「今ここの私」が全てなのであります。
ですから「今」において輪廻転生があるのであれば、それは輪廻転生が現存している訳です。
つまり「今」に全てが集約されるのです。、

貴殿が日蓮や蓮如を想起したなら、今において日蓮や蓮如はおるのです。

もっと分かりやすく説明しますと、現時（今）において過去も未来もすべて統括されておるのです。
ですからもはや禅師においては三時は現時においてしかない訳です。
つまり一般的な概念の三時と、禅師の三時は全く考え方が異なります。
ようするに、禅においての輪廻転生というのは未来のことでは無いのです。
あくまでも「今」においてです。

>>142コレ悟氏
＞坐禅のカリスマ道元は、「三時の業報」を説いてますよね。

ええ、確かに説いてます。
しかしその記述の前段階において「流し読みでよい」と書いてあるはずです。
つまりこれには経緯がありまして、
在家がお布施についてイチャモンを付けたので、在家向けに少々の喝を入れたものと解釈して宜しいかと思います。

正法眼蔵は二層構造になってまして、これをまともに解釈しますと矛盾が生じる場合があります。
室内向けと、在家向けを選別すれば解釈がスムーズになるかと思います。

あと、道元は「生の結果として死がある訳ではない」。と書いてありますね。
この記述だけでも三時は否定していると読みとれます。

続々と生産される妄想モビルスーツ

　　 　 　　　(　ﾟдﾟ　) 　
　　　　　　　(|_______|) 　　　
　　　　　　　 |＼_／|　ﾌﾞﾊｯ
　　　　　　　 Ｕ ■Ｕ 　...●　　...●　　...●

ライヤーデスク・ジオン脅威のメカニズム

　　　　　 　 (　ﾟдﾟ　)
　　　　　　　(|_______|)
　　　　　　　 |＼_／|　ﾌﾞﾋﾟｯ
　　　　　　　 Ｕ ▲Ｕ 　...◆　　...●　　...●　　...●

　　　　　 　 (　ﾟдﾟ　)
　　　　　　　(|_______|)
　　　　　　　 |＼_／|　ﾋﾟｮﾎｯ
　　　　　　　 Ｕ ■Ｕ ...▲　...◆　　...●　　...●　　...●

　　 　 　　　(　ﾟдﾟ　)
　　　　　　　(|_______|)
　　　　　　　 |＼_／|　
　　 　 　 ⊂.:;Ｕ .:. Ｕ;:.⊃
　　　　 ⊂.:;::;.,.';:;:;:;'::.:.;::.⊃
　　　　　　　生産終了

>>179
輪廻は良いとして、輪廻転生は外道の邪義だよ
仏教が言う輪廻は｢沸騰水の泡の如し｣生滅を繰り返す性分の事
そこに転生する我なるものは存在しない、しかし材料は使い廻しされ縁起によって生滅する

お前の言う輪廻では常見となり邪見の惑のままだ

沸騰水で例えると、その培地として沸騰した水（湯）が常住の如くの存在として必要
そこの泡が沸騰した水が因と、熱によって飽和膨張された酸素が縁として泡が発生する
人も同じで、我々には必ず父親と母親が居て、この両者の行為を縁としてこの世に生まれて来ている
決して輪廻転生などでは無いのだ

但し、本来の意味での輪廻（流れの意）としてはこれで正しいのだ
転生も切って考えるなら、両親の細胞を分けてもらって使い廻してる訳で
ある意味転生とも言えるが、所謂常見バカどもの言う永遠の命等では決して無いのだ

>>152
内外の区別は特に要らない。もちろん、内外の区別はつく。客観性もきちんとあるだろう。
内は始まりで外へ広がる、か、いや内へ跳ね返る、あるいは外から照射された始まりも知れぬ。

痛みに関わるうちに、しまいに誰の痛みか忘れてしまったが生来の課題のような気もして
特に意識しない。気になるのは円環や拡大が問題で内外より円環、拡大。

釈尊が達成できたのは｢輪廻解脱｣では決してない
正しくは｢輪廻”惑”からの解脱｣だ

永遠の命とか永遠の苦しみとかの迷い・惑から智慧によって解脱したのが釈尊なのだ
これも、輪廻から抜けたのではない、輪廻を考えさせてしまう迷う想い＝煩悩障を退く事に成功できたのだ

釈尊は魔法使いではないので、天然の理に輪廻転生なる絵空事が実在していたなら
そこから物理的に抜け出す業など以っていなかったのだ

キリストなら皿をパンに変えることも出来ただろうがｗ　釈尊にそんな手品の技術は無い

>>153
自分で自分が見えない構造、存在というものは神技にみえる。自分の規定というものがないのだ。


神仏のメッセージであるのだ。
寄り合い所帯は個の存在の基本条件を意味しているとも感じられなくはないだろう。

『ヴァイシャーリは美しい』とは仏陀の説法(仏教)の妙味を表している。
仏教料理とは美食家を遠ざけるものではなかった。

　
＞ 三時の業報

http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%B0%BB%FE%B6%C8
つらつら日暮らしWiki〈曹洞宗関連用語集〉

… このように述べてくると、ただ悪い報いだけが強調されがちだが
善悪の行いについて、特に善い行いを強調していけば、成仏への道となり
また悪い行いについては、懺悔することで軽くなったり、滅されたりするという
行為は行為によってのみ、その結果が出てくることからすれば
懺悔すれば滅するということもまた、因果歴然でなくてはならない

世尊のしめしましますがごときは、善悪の業、つくりをはりぬれば、たとひ百千万劫をふといふとも、不亡なり
もし因縁にあへば、かならず感得す
しかあれば、悪業は懺悔すれば滅す、また転重軽受す
善業は、随喜すればいよいよ増長するなり、これを不亡といふなり、その報なきにはあらず

【道元禅師と三時業】

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代
十二支縁起の循環
… このような輪廻の捉え方は,『宝行王正論』でも説かれている
｢蘊に対する執着があるかぎり, ｢われがある｣という〔我意識〕も存在します
　さらに, 我意識があるとき業が生じ, さらにまた, その業から〔苦の〕生存が生じます
　この輪廻の輪は,火の輪のように, 始め・中間・終わりがなく
　交互に因となって,〔我意識・業・生存の〕三つの道をめぐり歩きます

>>182
基本的に禅師であれば、輪廻とか輪廻転生とか因果とか因果律とかは殆ど関心はない。
しかしこれがどういう意味なのかは分かるだろう？

で、掲示板で「輪廻転生」のワードを見たとすると、それが縁によって
輪廻転生のことくらいは想像するんじゃないの？

だから想像した時点において、彼（禅師）においては輪廻転生が現存している。ってことさ。
想起ってのは五蘊のことだから、感受と同じと考えれば、私が言ってることは矛盾じゃないだろ？

　
>>167 >>178 >>187 の続き

チベット・ニンマ派
http://www.tibethouse.jp/culture/37_04.html
3）仏法の本質
煩悩障と所知障を取り除くための方便を示すのが、仏法です

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第十八章　自己と実在物の考察
１．もし自己が集合体（五蘊）であるのなら
　　生起や消滅（という特性）を持っているはずである
２．自己とそれに属するものとの平安（寂滅）によって
　　人は「私」と「私のもの」とに基づいて
　　固執する（掴む）ことをやめるのである
３．「私」とか「私のもの」というやり方でとらえない者は
　　その者が存在していないのである
４．内的にであろうと外的にであろうと
　　「私」と「私のもの」という観点が消滅するとき
　　自己に固執する者（取著）は消滅する
　　これが消滅すると、誕生することも止まる
５．行為〔カルマ〕と苦悩（煩悩）が消滅したところに涅槃がある
　　行為〔カルマ〕と苦悩は
　　概念的思考から生じてくる（戯論）に由来するのである
　　作り出されたものは空性によって消滅する

>>145
>続けて、維摩に見解を求めるわけですが、維摩は
>それに「沈黙」もって答えます。・・・・・・

維摩居士の心境を推し量れば、お釈迦様は某質問に沈黙して語らないことが、
古代仏典には「無記」となったと推察しますが、「沈黙」で答えるのが、
使い勝手がよく、後世の指導者においても使い勝手が良いので、「沈黙」に
価値を見出す所以かも知れませんね。

沈黙の答えに意味があるということで、大別して三通り考えられると思います。

�@某質問者が精進を怠けていて悪霊等の憑依があり、怠惰な生活をしている修行者が、
「大悟」に関した質問をすれば、答えるに及ばないという意味の「沈黙」で答えるこ
とと思います。

�A人・時・所の立場の違い等の内部事情に関する質問も、相応しくないとして
「沈黙」で答えることと思います。

�B沈黙で答える方が、修行者の考えるプロセスの時間を熟成させるうえで必要
となれば、沈黙で答えることとなると思います。

すべての質問者に対して、指導者が「沈黙」を多用している場合は、指導者の
資格なく、指導しないで指導をしているフリをしていることになります。

>>190　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、様々な状況において「無記の意味合いが異なる」のも当然だろうが

＞某質問者が精進を怠けていて悪霊等の憑依があり、

なんでここで「悪霊の憑依」なんてのを持ち出すのかねえ？ｗｗｗｗ
在家の亜種かい？ｗｗｗ

バービーみたいに頭オカシイぼったんが誘導してきたのさｗ
幸福の科学らしいぜｗ
ノスのスレに飽きてきたらしいぜ。

バービー将軍様に御報告いたしましたスンニダｗ

>>188
＞だから想像した時点において、彼（禅師）においては輪廻転生が現存している。ってことさ。
＞想起ってのは五蘊のことだから、感受と同じと考えれば、私が言ってることは矛盾じゃないだろ？

矛盾してるよ、っつか間違ってる
無我なれば思考も実在は空で本体は無い
それは現存すらしない事をも意味する、故に解脱可能なのだ
存するなら解脱不能なのである
想起ってのは五蘊のことだから、感受と同じと考えれば、それは妄想なのだ

お前は彼岸を知らない愚かな僭称者に過ぎない

>>190
お前はお前で、三つとも大げさに間違ってるじゃねえかｗ
仏典位読んでるだろうに、一つもかすらないとか珍しいなｗ

なんだｗ　カスdaio-かｗｗ

どうした？　　机とお師匠さんごっこは、もうやめたのか？ｗｗ

「ワイの方がわかってる〜〜。　　みんなワイの方を崇めろ〜〜」
ｗｗｗｗ

「ワイの方がわかってる〜〜。　　みんなワイの方を崇めろ〜〜」
ｗｗｗｗ スンニダ御苦労ｗ
で、敵の侵略行為に断固として反撃するスンニダ？

>>195
俺はdaio-でも無いぞ

＞で、敵の侵略行為に断固として反撃するスンニダ？


思い上がった「知ったかバカ」をおちょくって遊んでるだけだよｗｗｗ

>>197　ｗｗｗ　　違う
ID:+43z5b/9　　このバカのことｗｗｗ

>>199
パーピ、お前はいつになったら帰依してくれるんだ？
釈尊が涅槃でニコやかに青筋たてながら痺れ切らして待ってんぞｗ

148 ：北朝鮮パーピマン将軍様 ◆hVgvvzQ7pw ：2014/03/03(月) 00:03:20.71 ID:Yn+8JKwp⑶この「無明という病」は、我々が通常、世俗で行う「二項思考」・・・・すなわち
対象をたてることを意味しますスンニダｗ。　それこそが罵倒を止める真実をねつ造しない、根本の病であって、それを抜け出さない
ことには、どうしようもありませんよスンニダｗ。
「維摩の問いを認識対象として捉え、それぞれが見解を述べる。」・・・・・これは
その回答がどんなに素晴らしいものであろうと事実をねつ造と罵倒以外は「戯論」以外の何ものでもないのですよスンニダｗ。

・・・・・・維摩の言いたかったことは上記のようなことだと思われますスンニダｗ。
すなわち出来うることは、罵倒と事実ねつ造を持って「拈華微笑」以外にはないでしょうスンニダｗ


「仏陀の沈黙」も同様であると、私は考えるのですが。
「Aであるのか？　Aでないのか？」に対して「どちらでもない」と答えるのが「無記」
ではないのです。　　⇒「そのような問いを立てる時点でもうダメなんです。」
そのような、問いに対して回答を立てることは、もう言語によって対象を切り取って
しまってるわけです。　　その「言語による規定化、定形化、対象化」を止めること
が、すなわち、「戯論寂滅」となるわけです。

>>193
＞お前は彼岸を知らない愚かな僭称者に過ぎない

そうだ。その通りだよ。私は彼岸を知らない。
これで良いだろ？
これで終わりにしよう。

>>191
>そりゃ、様々な状況において「無記の意味合いが異なる」のも当然だろうが

当然理解できる範疇で安心しました。

なかには、「無記」や「沈黙」をサロンパスのように貼れば効く「訊く」と思って、
思考停止に気づかない御仁もおられるようで・・・・

>なんでここで「悪霊の憑依」なんてのを持ち出すのかねえ？
>在家の亜種かい？

エセ仏教哲学の凡夫の反応のしかたですね。

思考停止のまま、形而上は扱いませんと、したり(T_T)をするのが
定めのようで・・・

バービーは金正恩の後継者で北朝鮮でお待ちしているらしいぜｗ
デマと扇動の技術を日本で習得するらしいぜｗ

>>202
お前が解脱出来なきゃ終わらないだろ
鍵は俺に無い、お前が持ってるんだ

ソチオリンピック2014　http://pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg
も、ロンドノリンピック2012　http://pbs.twimg.com/media/Ay3S7KsCUAAJDLX.jpg
と同様に、俺の血筋、俺･林田(仁、日日、日王、II王)を賞賛する開会儀式となっている。

俺が、2月17日に出した画像　http://pbs.twimg.com/media/BgqzG65CQAA9za4.jpg　に、
アメリカ合衆国オバマ大統領　http://pbs.twimg.com/media/BhsNHRTCUAAqGib.jpg
ロシア副首相も　http://pbs.twimg.com/media/BhFmMNuCIAE1rA_.jpg　合わせている。
俺は、韓国朝鮮でも、王・韓国皇帝の上位の血筋であり、ロシアでは聖人の血筋。欧州では大帝の血筋で、
タイではアユタヤでラーマ9世よりも上、日本では天皇陛下の上位に、中華では始皇帝の上位に存在する血筋である。

「天皇は何時もユニコーン（大仏）の血筋がしてて、昔からなのに何が問題なのですか？」→俺「問題点、�@ユニコーンに資金・現金が入らないような妨害が昔からあり、
そのプログラムが解除されていない。�A行動妨害も解除されていない。�B現金・女の贈呈があるが、それが届いていない
�C健康被害・冷却攻撃をされてる

>>203　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞エセ仏教哲学の凡夫の反応のしかたですね。

はい、まさにその通りですが？ｗｗｗｗ
大川のような基地外の言を信じ込むような判断能力の著しく欠落した
低能がわめくオカルト話をかたるくらいなら、凡夫のままでいたいですなｗｗｗ

バービー将軍様、情報提供の、わたすの貢献度はスンニダ？

>>201　ｗｗｗ？？

俺の書き込みコピペしとるが、何がしたい？ｗｗ
お前のカキコはいつも意味不明ｗｗｗ

２０１はバービー将軍様の認識と日常の精神のリアルな融合ｗ
バービー将軍様の主体、ちえちぇ思想の布教に協力するスンニダｗ

>>210　ｗｗｗｗ　　さらに意味不明

もしかして発狂間近？ｗｗｗｗ

バービー将軍様を許しをｗ
政治犯収容所送りはｗｗｗｗ

>>176
生命は、知覚の体験を「記憶する」「想起する」機能と「他者に伝達する」機
能とを有する。

しかし、その機能を行使するのも、すべて「今ここの生命」である。従って、
「今ここの生命」を離れたものは有り得ない。

>>213
何を寝言言ってんだよｗ
お前の拘るその生命とやらも所詮我執の賜物で、つまり妄想に過ぎん
存在とは何かね？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eBs7yfl8Se0#t=841

>>205
＞お前が解脱出来なきゃ終わらないだろ
＞鍵は俺に無い、お前が持ってるんだ

いやいや、もう終わっているのだよ。
机龍之介は幻（まぼろし）に過ぎない。

「智慧の完成」は、あれは書くべきではなかった。
私の胸にしまっておくべきだった。
そのように反省してる。

>>213
お前の言う生命は”生きてる”事が対象だから間違ってるんだよ
生命を言いたいなら仏教では生きてても死んでても生命なんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=8Xb0cASakf0#t=347

色即是空 空即是色 生死即涅槃 ってのはつまりそう言う事だ

生きてる生命だけにしか目を向けてないからお前はダメなんだよ
交流電流で例えるなら正相だけ見て｢これが電気の全てだ、これ以外無い｣って言う様なもんだ
交流には逆相もあってはじめて交流が成り立つ
生命もそうだ、生老病死があってはじめて成り立つ
生きてるだけが生命じゃないんだよ

もちろん生命なんて方便だし、妄想に過ぎないけどな
お前にはそう言ってやらんと理解できないべ

>>215
お前も答えてみろ

仏法で言う存在とはつまり何だ？

>>217
難しい。君達にはかなわない。
ようやくその事が分かってしまった。

>>218
智慧の完成に随分悩まされた様だなｗ
智慧とは迷いを晴らす手段の事だろ
それが完成するとはつまり不要になる、智慧が要らなくなるって事だ
迷い憂いが一切無い、そう言う戯論が滅した状態と言えば仏曰くは一つしか無かろう？

>>214
我執も妄想も、生命の機能。生命のみは否定できない。

そのビデオに写っている状況が「存在」だ。その存在は釈迦でも否定できない。
存在は「生命の維持に直接の影響を及ぼす」。

>>219
＞そう言う戯論が滅した状態と言えば仏曰くは一つしか無かろう？

そういうことだよ。
君達がその「一つ」というのを、これから書き込めば良いんだよ。
私はこれで退散するよ。

>>220
存在とは何かね？
仏法者はちゃんと”何”と解ってるよ

>>222
私には何も分からないのだよ。
だからこのお題については、貴殿が講釈したら良いかと思うね。

>>220
ああ、これがお前の回答かｗ
＞存在は「生命の維持に直接の影響を及ぼす」。

創価学会見たいなこと言わんで欲しいなｗ

全ての存在は”現象”なんだよ、それは諸行無常であり諸法無我である
一つの洩れも無くこの世界の存在は全て悉く現象なんだよ
その現象を俺達は肉眼で”今”と言う一瞬しか見る事が出来ない
一瞬をずっと見続けてるのが俺達の肉眼なんだよ
一秒たりとも肉眼で未来や過去を見る事は出来ない
過去も未来も肉眼で見えないから頭で想像し補完する、それが人の常識だ
その常識を”自分”だとか”生命”だとか勘違いしてるのがお前なんだよ

>>224
はいはい。君が生きているうちにせいぜいおしゃべりしてね。君が死ねば、君の
おしゃべりはピタリと止まるｗ。

釈迦が押し寄せる津波を見て「諸法無我」などとほざいて逃げなければ、彼は
間違いなく死ぬ。彼が死ねば、無我・無という観念も発生しない。生命（我）と
いう発生源が消滅するからだ。

>>217
おしゃべりを助長するな！
わたしがおしゃべりくんに代わり答える
仏とは悟り、法とは森羅万象である

>>222
存在とは縁起である

　
http://www.afpbb.com/articles/-/3008949#blogbtn
電子の質量　2014年02月24日

プルシャ（変化しないもの）ではなくて、縁起、空、無自性、仮設として

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/repo1.htm
上座部である部派仏教徒の一部は
過去にも未来にも三世にわたって常恒であるという説一切有部の「三世実有法体恒有」の思想を展開させた

（これに対して）
大衆部は
仮に過去・現在・未来と名前を与えて呼んでいるにすぎず
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はないとする

（これに対して）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91
釈迦は
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態なので
現在の一刹那のみも実有ではないとする
”今”と言う一瞬のみも実有ではないとする

>>225
なに言ってるんだ？
ゴータマシッダルタという現象が滅することと、死の恐怖を混同していないか？
わたしが今まで隠居を見てきて思うのは、隠居の発想はすべて死の恐怖から出ている

人は生死を超えたいがため仏教を学ぶと思うのだが、隠居はどうやら違うようだ
自己肯定、生命肯定も仏教ではあると思うが、隠居の思想は限られた自己の生命にしかベクトルが向いていないので危険だと思う
老い先短い年寄りや死に直結する病人には救いのない思想が隠居生命教だ

>>226
相変わらずイミフメイｗ

「諸法無我」ということが、どうして「逃げない」ということになるんだ？ｗ
有我だろうが無我だろうが非我だろうが変わりなく、
皆等しく波にさらわれていくぞｗ

以前、生命現象を表さない肉体は「死体」だと言ったな。
「死体」には「生命（我）」が無い、と。
そんな「死体」もまた、等しく波にさらわれていくが？
どこの誰が、諸法無我だと津波に影響されないなんて頓珍漢なことを言ってるんだろうｗ

だから、五蘊の総体たる「人間」（という衆生、生物）がそこに居るだけなの。
それが仏教では所縁により実体なき事象の一ということなのｗ

あ、アンカーズレてる。

>>230は>>225

この１番下に出している、俺の両手と一緒にある財布。
これは、橘紋、梅紋、菊紋、百合紋で、それぞれが、世界皇帝である俺の手中にある事を示している。
橘紋で代表的なのは、新興宗教では立正佼成会であり、梅紋では天理教である。
/pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg

>>222
＞存在とは何かね？

「毒矢の例え」ですね

>>225
我は消滅などする訳が無い
無いものがどうやって消え失せると言うのかｗ

>>226
＞仏とは悟り、法とは森羅万象である

仏は気付いた人・目覚めた人の事だ
法とは現象の理の事だ
存在とは現象の事だ

>>233
津波の危険が迫ったら高台に逃げなきゃそりゃダメだよな
波の高さや幅、質量や流量、どの方角からどれ位の水圧で、想定被害範囲はどれくらいで・・
そんな事言ってたら釈尊だって助からん

狗には考える脳が無いばか露呈　脳ﾐｿ(･∀･)�d�j！最低だなばか狗　バタバタッ (;^_^)/／”・：．，;＊☆

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>>234
現象と理を別けて言う必要はない。
仏法の法とは森羅万象である

>>236
森羅万象はどこにある？

>>236
＞仏法の法とは森羅万象である

強ち間違いとは言い切れないんだが、紙一重で邪義なんだよそれは
勘違いすると”三世実有法体恒有”に陥る

現象はありのままの対象そのもの、現象の理は対象の仕組み・構造の事、厳格に違う

俺ら人間は上記の二項を
前者を六つの境として後者を六つの根で受ける
人間はこれら十二処の働きによってしか森羅万象を認識できない
逆に言うなら森羅万象は十二処しか有り得ないとも言える
認知出来なければ無いのと同じで返答のし様も無いからだ
空と言う解釈が｢在るのか無いのかハッキリしない｣のもこの為だ
物が眼前に在ったとしても、突き詰めればその根拠は己の十二処に依存して認識している為
本当の在るとは誰も言い切れない事になる

>>234
＞我は消滅などする訳が無い
＞無いものがどうやって消え失せると言うのかｗ

我が無いって、どうやって知ったの？

>>234
＞津波の危険が迫ったら高台に逃げなきゃそりゃダメだよな

だったら「存在」など気にせず進みなさい

>>239
我はどこに有るんだ？
厳格な所在を示してみろ
｢自分が居るだろ｣とか言うなら、それは自分と言う想い・思考と何が違うんだ？
思考の事が我の正体だと言い出すなら、思考はリアルタイムレンダリングで実体・本体がそもそも無い

さあ、我はどこに在る？

口頭禅って知ってる？

>>144
俺はカースト制度は別に全否定しないね。
人間が社会を作ると階級は絶対に必要だから。
職業に貴賎はない、とか建前でしょ。
みんなイイ大学でてイイ会社に入りたがるし。

釈迦はカーストに反対したって言うけど、ちょっと違うと思うんだよ。
生まれがバラモンじゃなくて行為によってバラモンなんだって主張したでしょ。
だから釈迦は王族の出身だけど、俺は真のバラモンなのだと。

カーストの固定化は否定しつつも、カーストの流動化を主張したんだよ。
まあ、つまりそれってカーストの否定と言えば否定なんだけどさ。

その人間の能力や行為に応じて階級に帰属しなさいと。
これって近代的で常識的な考えだよね。

問題は能力が低くて下層階級の貧乏な家に生まれた子供だな。
親も満足な教育を与えられず、貧乏のスパイラルに陥る。
これは今の日本にも見られるでしょ。いわば現代日本のカースト制度。
努力して苦学する子供ならいーけど、みんなが皆そうじゃない。

この理不尽に納得するための「輪廻」でしょ。
カースト制度にも一長一短がある。

やはり今の日本の教育に欠けているものは「輪廻」だな。
幸福輪廻党が政権与党になった暁には教育改革を断行する！

>>238
理と現象を一つに見るとどんな弊害がある？
どちらか欠けても成り立たないと思うのだが？

>>244

仏の法はすべてのすべてであり、仏の法理から外れるものは何一つも
ないと認識していますね。

>>243
カースト制度というのは、君のいう「固定化」の意味だよ。(笑)
先ずは言葉の意味から勉強し直したまえ。(笑)

(^。^)つーか、バカカルト信者はクソして寝てろ。(笑)

>>156
おお、あなたも輪廻を受け入れていますか！
仏教＝輪廻でいいんですよ。
それ以上でも以下でもない。輪廻がすべてです。

>>247
キミは前世を記憶してるのかｗ
記憶してないなら、輪廻があるともないとも言えないではないか。
輪廻が悟りだなどと偉そうなことを言うもんじゃない。
顔を洗って出直せ、バカモノ

>>247
あんま調子こいてってっと、オウムの次に汚小川のクソスレ嵐に行くぞ？(笑)

承狂って変な名前だね。

>>179
ハイ、「今ここ」でも輪廻している。
それが禅ですね。

こう考えてはいかがですか。
輪廻とは歴史の教科書を読むようなもの。
禅は新聞紙を読むようなもの。
同じ「出来事（輪廻）」の積み重ねじゃないですか。

お！これはイイ喩えじゃないですか！自画自賛

>>241
＞我はどこに有るんだ？

我がどこに有るかは知らない

だが、「我が有る」と言えないからといって
我が無いという証拠にはならない

>>241
さあ、もう一度聞くぞ

我が無いって、どうやって知ったの？

>>252
>我がどこに有るかは知らない

「如是我聞」の中に我はあります。

無我では聞けませんから、無我は「我執を捨てよ」が上座部での本義ですね。

>>254
＞「如是我聞」の中に我はあります。

それを言ったら「河相我聞」の中にも我はあるだろ

>>180
つまり在家には輪廻を説いておきながら、出家修行者には輪廻を否定したと？
なぜそんな矛盾するようなことを説いたたんでしょうか。

いや、矛盾してませんよ。
在家は輪廻する存在だ。
出家した僧侶は修行したから輪廻しないんだと。
これならスッキリしますよね。

机さんが輪廻を否定するのは、自分はもう修行が完成して輪廻する因縁を滅したから、という意味ですか？
つまり自分は仏だと。だから輪廻しないと。

「輪廻が無い」と「輪廻しない」じゃ意味がちがいますよね。
ちょっと、そこのところが混乱してるんですが。

＞＞あと、道元は「生の結果として死がある訳ではない」。と書いてありますね。
＞＞この記述だけでも三時は否定していると読みとれます。

はい、無明という原因があって、その結果が生老死ですよ。
その無明とは「輪廻」が理解できないことです。
だから輪廻から解脱しないと永遠に生老死を繰り返す。

それがなぜ三時＝輪廻の否定になるのか、さっぱりわかりません。

>>187
おじゃる丸、助け舟ありがとよ。
勉強になった。
>>246
ひい〜クソは出ませんでしたが寝ます。無知ですいませんでした！
>>248
俺、前世の記憶あるぜ！
マグロやブリだったんだよ。
一日中泳いでた記憶しかないんだよ。
チョー適当な記憶ですいません。

＞＞輪廻が悟りだなどと偉そうなことを言うもんじゃない。

偉そうですいません。でもマジなんです。信じてください。
>>249
おまえら頭かて〜な！なんで輪廻が理解できねーんだよ。
オウムや大川総裁のほうが話がわかるぜ。

>>257
＞マグロやブリだったんだよ。

どっちなんだよ、ハッキリしろよ

>>251
この文章・・・　　まるで意味が通らないよね。

「今ここで輪廻している（禅）」　←の説明が、　　＝　「禅は新聞紙を読むようなもの」
で、これについて何の説明もなされてない。

「新聞紙を読む」ということと、「今ここで輪廻している」ということが、
どう同じなのか。

＞「輪廻とは歴史の教科書を読むようなもの」

これについても、全く説明がなされていない。
ただ一方的に言い放って、勝手に自画自賛してるだけ。

結局、自分の妄想におぼれてる、自己愛性人格障害者じゃん。

文章全体に筋が通らないっていうか、辻褄が合わない。
読んでるとイライラしてくるような文章だよ。

カルト宗教はよくお上人や釈尊などの生まれ変わりと説明するけど、そう勘違いしたまま生まれ変わってきているのかな。
ありがた迷惑だけど。
輪廻していると言うと込み入ってくるけど、血は争えないと言われるように、手前に引き寄せてみると、堂々巡りな話をしているんだと思う。
天界まで才能や天職で上り詰めた偉人たちもまた、地獄にいくとするのが輪廻だから、職業や生まれの貴賤に負けずに、地獄を脱することが生きがいには求められるんだと思う。

愚痴っぽい話になりましたが、人生は誰しも、平等に本来は苦しみから逃れようとする苦しみがあるんだと考えます。
だから、１人で悩まずに、良く、親友たちと悩む人生を得たいわけです。
そして、良く悩むための分別に全てが委ねられるわけですから、１つの事だけは知れる人生を選びたいのです。

釈尊と河相我聞が同じスケールの目的で生きた、同じ内容の人徳となると、かなり芸能崇拝かと。

コレサトさんは輪廻を悟って安心は得られた？

無我は存在があるとか、無いとか論じられているけど、無我とは悟りの境地でも
あるわけで、透明な心や純粋な心が無我なる悟りの心境だけれども、精進として
は、利自即利他の精神の実践行が大切であります。

智慧を含んだ見返りを求めない愛の実践を積み重ねることで、偽りの自分をあぶ
り出し、不純物をあぶり出して、真実なる自己を見出して行くことであります。

それが、仏性顕現をして行く中に、仏の光の器となる過程で、心の統御はさる
ことながら、清らかな波立たない心、明鏡止水の心から限りなく透明な心となり、
限りなく純粋な心となることが、無我の悟りの質を高め、仏と一体となるプロセス
であります。

悟りの無我には極めても極めても奥にはさらに奥があり、無限の成長の魂の悦びが
あり、無我の悟りは限りはありません。

　
＞ 輪廻

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%BB%BB
現代の仏教者、僧侶、仏教研究者の中には
「釈迦は輪廻説を前提としておらず
　インドに古代から信じられて半ば常識化していた輪廻を直接的に否定することをせず
　方便として是認したに過ぎない」と主張する者も少なくない

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%9E%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84
当時のインド人にとって全く新しい仏教を理解せしめるためには世間的な真理を一応認めて
さらにその理解のうえで
仏教自身が自信をもって説く仏教の真理を人々に理解せしめるというやり方がとられねばならなかった

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
般若経の解説
世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻からの解脱を説かれた
世尊の時代、人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない
縁起・空・無我を観察する為の練習が必要だ

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第十八章　自己と実在物の考察
5
行為〔カルマ〕と苦悩（煩悩）が消滅したところに涅槃がある
心的に作り出された（戯論）に由来するものは空性によって消滅する

>>254
＞無我では聞けませんから、

却下。

眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。生已盡滅。

　　＃　視覚作用が生じた時に、その視覚作用は来る所があって来た訳ではなく、
　　　　視覚作用が滅する時にもその視覚作用は去る所があって去る訳ではない。
　　　　このように視覚作用は実際には生じない。＊勝義
　　　　そしてそれは起った途端に已（や）んでしまう。＊還滅

有業報而無作者。此陰滅已。異陰相續。除俗數法。

　　　＃　業(因：おこない)と報(果：むくい・異熟)はあるけれど、作用の主体はない。＊無我
　　　　　ある諸要素の集積の作用が已めば、因縁にしたがい、次なる異なった諸要素の集積の作用が起り続ける。
　　　　　十二支縁起は存在しない。

＞「如是我聞」の中に我はあります。

　仮観（世俗諦）において擬制（仮設＆仮説）されている（縁起の間接現実）だけである。

>>252（アホ)
＞無我は「我執を捨てよ」が上座部での本義ですね。

上座部を馬鹿にしすぎだぞ。
我執の「我」は捨てられないのか？　←『無作者』（第一義空経）
こんなナンセンス（仏法のセンスがない）をいう三木ごときアキメクラのアホをまに受けるから、
カルトに嵌るのだ。

「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
　このようなものに立脚した教え、つまり、『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、
　まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」
　「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」（中部22）

間接現実一切において、菩提心凡夫にとって、超越我は個別検証・確認できない。
従って、＜一切法無我（無し）＞である。

無我なるがゆえに、捨てるも捨てないもない。

三木如きは鎧袖一触。

>>267
＞「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、

一応、基本的なことなんだけど書いておくね
「○○である」と呼べるものはアートマンでは無いよ

だから、ここで書かれてる「我（アートマン）」というのは「我」と呼んだ時点でアートマンじゃないよ

　
>>265 の続き

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm
中論觀涅槃品第二十五
諸の因縁を、受けるが故に、生死の中に輪転する
如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する
（これに対して）
諸の因縁を、受けなければ、是を、涅槃と名づける
如実に、顛倒を知るが故に、則ち、復た、五受陰に因っては、生死を往来しない
無性の、五陰は、復た、相続しないが故に、説いて、涅槃と名づける

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm
中論觀法品第十八
八聖道分を修習して、我・我所を滅する因縁の故に、無我・無我所を得て、智慧を決定する
諸の禅定中に、（想受を滅させる為の）滅尽定を以って、第一と為し、終に、無余涅槃に帰する

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四
衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ！と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である
但だ、衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

　
＞ 我執の「我」は捨てられないのか？

私（おじゃる）と
>>254 ○○○さんの場合は

有相唯識・中観自立の論説に近いかもしれないので
（「仮設としての」と言う意味で仮に現れている）
渇愛を実有なるものとして
掴み捉えようとしている心の働きが現れて（滅して）いるのかも

http://d.hatena.ne.jp/hotokenomichi2008/20091011/1255250353
有相唯識派
阿頼耶識は
（「仮設としての」と言う意味で仮に）実有なるものとする派です

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
世親は
「唯識二十論」で「世界は個人の表象、認識にすぎない」と強く主張する一方
言い表すことのできない 『 実体がある 』 とした

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット・ゲルク派
自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

>>267
ささ、ご老師はこちらへ、足を洗いますからお茶を召し上がって下さい

>>266 ：1/2第一義空経氏
>仮観（世俗諦）において擬制（仮設＆仮説）されている（縁起の間接現実）だけである。

>>268
>だから、ここで書かれてる「我（アートマン）」というのは「我」と呼んだ時点でアートマンじゃないよ

>>270 ：おじゃる氏
>阿頼耶識は （「仮設としての」と言う意味で仮に）実有なるものとする派です

色々とコメントを有難うございます。
私もこれ以上は主張せずに、「大智度論」からの引用のみと致します。

（大智度論一下）
世界悉壇では我を説くも、第一義悉壇では説くに非ず。
是を以っての故に諸法は空、無我なるに、世界悉壇の故に我を説くと雖も咎無し。

ただ『諸法無我』もまた対治悉壇だということなので結構理解が難しいところです。。

「一切の有為法は無常である、苦・無我なども同様である」という、このような特徴を名付けて「対治悉壇」という。
（参照）「大智度論」（「大正蔵」二五）,p.60c

無常を常住と見ることを、名づけて顛倒という。空の中においては無常はない。どこに常住を見るだろうか。
（参照）「大智度論」（「大正蔵」二五）,p.60b、中論頌23.13

>>272
仏法は行なって初めて真偽が問える
大智度論は経では無く、あくまでも論である
経は一応、釈尊の言説を口伝したもの、あるいはそれに類するほど重要視される教えの本体である
論は、その本体を論じた諸評論である

在家、お前は価格コムのレビューを鵜呑みにしているのだ
重要なのはあくまでも本体の方であり、それは行なわなければ論が正しいのかさえ問えないのだ
手かざしでそれを知ることは出来ないし、御み霊もそれを教えてはくれない

釈尊は何故、縁起の現観が出来たのか
つまり、なぜ一切を悟り解脱できたのか

視点の問題を克服したのだ、お前はその視点に立てないから堂々巡りに陥る
手かざしも御み霊信仰も三界の内側での出来事である、故に解脱の鍵はそこには無いのだ
あらゆる現象は三界の内側で起こっている、故に人も現象に過ぎないのだ
現象は縁起によって生滅を繰り返す、それが三界の絶対の理なのである
仏はこの枠から出でて三界を知ったのである、三界が縁起そのものである事を突き止めたのである
出世間とはそう言うことであり、仏が言う無我とはそう言うことなのある
それを知る唯一の方法が禅定なのである
これ以外に求めても徒労に終わる

>>270
おじゃる、先ずこの図を見ろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/ae/%E5%94%AF%E8%AD%98.png

この三角の右上（前五識）が欲界である、その反対の左上三角（意識）が色界なのである
残る下部（無意識）が無色界なのである

解るか？何て事は無い、三界の事を言っていると解釈できるのである
三界を直接扱う行と言えば坐禅である
坐禅を行なう所作が欲界、四禅定が色界、四念処が無色界の作法である

唯識と言えどもやはり行が大事なのである

なるほど、
＞この三角の右上（前五識）が欲界である、その反対の左上三角（意識）が色界なのである
残る下部（無意識）が無色界なのである

教義的に間違っていると、相解った・・・・
ほんとジャンク仏教なんだなあｗここは・・・

>>275
間違いではないよ
識を解明する解説書として唯識学派の典籍は為になる
しかし、インテリ志向のものはこれから抜け出せ無くなる
どうしても、の時に引くから効果絶大なのであって、のべつこればかり読んでたら
行などそっちのけに陥って仏法破壊を起こす、故に深入りは禁物ってだけ
日本で名高い天台宗も、各派を取り揃え学に励んだ故に道を踏み外して荘園争いまで至った
仏教は信行学が一大事なのであり、学が行より先んじては良い事などないのである

らたちと盗人という不名誉回復のためにも、疑問がわきましたので書かせて頂きます。

順逆ということは
地獄餓鬼畜生を脱け出すと人や天に入り、声聞に入るときに、三界（欲、色、無色）は、天界にあるのですよね？
基点は、貪じん痴の解消にあるわけですよね？

師匠が居ないと師匠の恩がわからない、親がいないと親が解らないのと同じ。 ジャンクフードで育ったようなものを、八つ当たりしても当人が悪いでしょう。

>日本で名高い天台宗も、各派を取り揃え学に励んだ故に道を踏み外して荘園争いまで至った

その知識の自信もなあ・・・・・
仏教教学的には、天台の堕落の始まりは・・
恵心僧都の浄土教が遠因の神仏習合→伝教大師作という偽論、偽経典→天台本覚論（中古天台、江戸中期まで存続）
なんだがなあ・・・
日本天台の選択にあるのではなく、偽論、偽経典が中心問題なのだが・・・
仏教教学史、仏教民俗学を真面目に研究すれば解る事。

ジャンク化しているのは、この昔からの姿なのかもなあ・・

ありがとうございました。余計な心配にとらわれ過ぎていました。

>>277
それは十界論だろ

順逆ってのは十二因縁の順観逆観を言いたいんじゃないのか？
十界論は六道輪廻に四聖道を足して文学的に衆生に説く方便に過ぎない

順観は
無明によって行起こり、行によって識起こり、識によって名色起こり、名色によって六処起こり
六処によって触起こり、触によって受起こり、受によって愛起こり、愛によって取起こり、取によって生起こり、生によって老死起こる

と順を追って連鎖していく縁起の仕組みを言ってて

逆観はこの逆順で
老死滅すれば生滅し、生滅すれば取が滅し・・・　と無明まで滅すると解脱となる概要を言ってる

これのポイントは煩悩のあしらい方を言うのであるけど、実はこれこそが克服すべき要点でもあると明かしてる
だから、貪瞋痴の解消、と言っても強ち間違いではなく、この三毒は煩悩のトリガーでもあるので出来れば克服すべき要点でもある

有が抜けてたｗ

順逆の解説を頂きましてありがとうございました。 頭の中の疑問が１つ解けました。

因みに、十二因縁は結局三界の内側の想いに因って考察される概念に過ぎず
無明までを滅すれば全ての煩悩を封じ込められる事までは考察でも理解可能である事を明かしている
問題はその方法である

釈尊は結局、｢人が人である限り、これらは度し難し｣と結論した
故に出世間が重要になって、智者は涅槃を目指せ、となる

智慧の完成も結局涅槃の事なんだが、智慧が完成して涅槃なので智慧要らずだから完成なのである
これを無余涅槃とも言う

一方、修行によって到達する彼岸とも言われる涅槃は有余涅槃であり、こっちは智慧が必要なのである

前者は所謂死んだ状態、後者は生前の修行の成果である

>釈尊は結局、｢人が人である限り、これらは度し難し｣と結論した

その経典のソースはどこですか？

>>286
すまんな、忘れたｗ

でもソースより実践の方が重要だと思うよ
文証より現証の方が重いでしょ

少なくとも我執に囚われてるのが人の常識で、釈尊は出世間で如来の真実を知って成道したんだしね

因みに如来は現象の事ね
如来も現象も龍樹の八不に照らすと合致する

>>282

＞逆観はこの逆順で
＞老死滅すれば生滅し、生滅すれば取が滅し・・・　と無明まで滅すると解脱となる概要を言ってる

これ、誰が言ってるん？
オリジナルかい？

人界は道徳が行き届くから、いさかいがなく争いをしないけれど、殺人が人間より低い境涯で起こされるのを食い止めていけない、むしろ、人倫のボーダーを引いたことで、ゆるむというか差別意識が生じるために、殺意に対する抑止力が弱まるという現象が起きるのでしょうか。
道徳が行き届いた結果、外道化現象が人界で生じて、地獄の外という現象が起きるのでしょうか。と、考えると殺人行為は宗教的にはカルト化していく。

>>288
法華経化城諭品にある

無明滅則行減。行減則織減。識減則名色減。名色減則六入滅。六入減則触減。触減則受減。受減則愛減。愛減則取減。取減則有減。有滅則生滅。生滅則老死憂悲苦悩減。

有が抜けてたのは間違いなので謝る
そして、これらは環状の概念であり、前後が必ず相互依存関係となっている
だから経では無明起点だが、老死から順に滅しても同じことなんだよ

としますと、現象から道理を考えると、殺人行為もしくは殺意が、カルトの起こりの原因と言えるわけですよね。
致死量に至る毒を、吐き出すのは浄化作用でしょう。

煩悩のあしらい方ですか。どういうことでしょう

訂正

＞間接現実一切において、菩提心凡夫にとって、超越我は個別検証・確認できない。

このことばは誤解を招きやすい。
相応部35-23（一切）を踏まえるならば、
「菩提心凡夫の六処で超越我の有無について経験的にいくら個別検証を積み重ね・確認しても、
　その存在は無いといわざるをえない」に訂正する。

>>282
＞順観は無明によって・・取によって生起こり、生によって老死起こる

あなたは自分の生以前の無明をどのようにして確認検証できたのか？
書いてあることの丸吞みなのか？オカルト信仰なのか？
執着などに関係なく生物は誕生しているではないか？
誕生以前の無明→執着（十二支縁起の概念では、無知→取）をどのようにして確認検証したのか？

業報輪廻転生論というフィクション・イデオロギーを前提として組み立てられた妄想の羅列ではないのか？

第一義空経は明快に『除俗數法』（十二支縁起論を排除する）と言い切っている。


貴殿の如理作意を聞かせてもらおう。

>>256コレサト氏
＞ 机さんが輪廻を否定するのは、自分はもう修行が完成して輪廻する因縁を滅したから、という意味ですか？
＞つまり自分は仏だと。だから輪廻しないと。

いや、そういう意味とは違いますね。
禅は非常に理解し難いのです。ですから時系列的に書いた方が分かりやすいですね。

�@先ず彼岸到達ですが、ここまでなら誰でも大体同じです。→禅においての頂点です。
�Aこの時点で終わったしまう方が多いようです。これで心が病む場合がある。
�B実は、ここから先に進むかどうかがクライマックスなのです。
�Cで、ここから一歩透過した場合の心境を書いても、門外の方は意味不明です。
�Dつまり理解するのではなく、誤解が生じる場合があるからです。
�E誤解が一番に怖いのです。

＞それがなぜ三時＝輪廻の否定になるのか、さっぱりわかりません。

それは分からないのが当然です。
禅と一般概念の論理の摺り合わせなど出来ないんですから。
ですから掲示板に書くのは�@までです。私が�Cを書いてしまっただけです。
ですから�Cは直ぐに忘れてください。

仏法のアイデンティティは四諦である。
実存苦の超克である。

そもそも、苦しみはアプリオリかつ超越的なものではなく、それにはなんらかの原因があるから、
その原因をなくせば苦しみはないという縁起の考え方は現代人には判りやすく納得できるだろう。
反面、超越的業報論による「前世」妄想での超越的『罪』概念に縛り付けられていた古代インド人には衝撃だっただろう。
現代では子供だましもいいとこだｗ

しかし、十二支縁起論自体がナンセンスなのだ。
そもそも苦しみのプロセスは脳の発達に伴う記憶能力（ものごころがつく）→自己意識作用＝こころ→我執→苦だろう。
＜十二縁起＋業報輪廻転生＞などという超越的妄想物語・フィクションはまったく関係がない。
荘園経営で暇をもてあまし貴族化したスコラ坊主のでっち上げこじ付け妄想である。

ＤＮＡ→脳の発達（ものごころ：生存本能）⇒記憶
（Ａ）生起→自己意識＝無明→こころ→我執→苦
（Ｂ）未生起（喪失）→無我→涅槃寂静（≒完全熟睡状態）

だいたい縁起の起発点をアプリオリに生以前の無明（無我に無知）に置くのがスコラ部派坊主たちの妄想であって、間違っているのだ。
無明かどうかがいえるのは脳（特に大脳前頭葉）の発達による記憶機能が働きだして自己意識が出てからだ。
記憶が生じるまでに何らかの障害（事故、薬物・放射能障害など）が生じた場合、無明とはいえない。

だから起発点ではないし、そもそも無量の諸要素の集合（無我）変化（無常）を伴うネットワーク関係性（密度濃度変化）に根源的な起発点などありえない。
いわば無量因無料果（多因多果）だ。
ところが十二支縁起論は一因一果、特因特果、解釈分別因果論である。
結論（業報輪廻転生論）先取り、後出しジャンケンのこじつけレトリックである。
“風が吹けば桶屋が儲かる”の落語的ご都合主義である。

各支をみてもスコラ部派坊主はあまりにも無知蒙昧で稚拙過ぎる。

十二支縁起論は業報輪廻転生論密輸入を企てたマハー・カッサパ教末裔坊主どもの観念遊び・ナンセンス答案である。

無視すればいいのである。

訂正
×　無量因無料果（多因多果）
〇　無量因無量果（多因多果）

>>293
＞あなたは自分の生以前の無明をどのようにして確認検証できたのか？

既に去ったものは去らず、去り行くものも去らず、去りつつある今も去らない
涅槃は平等にして一切の戯論が滅した境である、なればどこに無明があろうか？

＞第一義空経は明快に『除俗數法』（十二支縁起論を排除する）と言い切っている。

その経を体で試してみたかい？
何故、十二支縁起が第一義上では排除対象なのか、体で知らねば詮無きこと

>>295
その力作長文も行無く書き殴ったならただの妄想に過ぎない

君が信じようと信じまいと、行をおこない智慧によって知り得た、それだけの話だ

>>295
一つだけ補足しとく

業報輪廻転生は想い・思弁に依存した概念に過ぎない
有ると思う人は有ると思うだろうし、無いと思う人は無いと思うだろう
仏の視点はその有無を超克したところにある
故に無記となり有無に左右されない、となる

自己愛を拗らせるとこうなるんだな(笑)

>>297
＞涅槃は平等にして一切の戯論が滅した境である

いまは十二支縁起論という二項相対世俗論での如理作意を問うている。
誤魔化すな。

＞体で知らねば詮無きこと

『除俗數法』（十二支縁起論を排除する）の如理作意を問うている。
誤魔化すな。

＞行をおこない智慧によって知り得た、それだけの話だ

『除俗數法』（十二支縁起論を排除する）の如理作意を問うている。
誤魔化すな。

>>298
＞仏の視点はその有無を超克したところにある

コレサトも自称「仏」だといってますが、なにか？

貴殿もこのままだとコレサトと同類だ。

>>300
十二支縁起論が既に思弁上の論だろ
嫌と思うなら棄てとけばいいだけだ
しかし、その思いにも如理作為は無いんだよな
だからゴネてると

出世間智を探してみるといいよ
上手く見つけられたら君の一切の御託も無駄だった事もわかる

コレサトよりタチが悪いなw

>>302
＞十二支縁起論が既に思弁上の論だろ

SN.908参照

yoniso （ヨーニソ）如理　　manasikara（マナシカーラ）作意

判りますよね？

これはパーピマンの問いに対する
『150 ：眼直鼻横：2014/03/03(月) 00:09:12.30 ID:1MtHmsOx>>148
＞「Aであるのか？　Aでないのか？」に対して「どちらでもない」と答えるのが「無記」
＞ではないのです。　　⇒「そのような問いを立てる時点でもうダメなんです。」

そうですか？
これは異論のあるお方が続出でしょうねｗ 』
上記と関連して問うています。

如理作意をすっ飛ばした般若智はありえないのです。

答え言ってんだけどねぇw

訂正
×　SN.908参照
〇　Sn.908参照　

>>304
ヨーニソマナシカーラと言えども所詮は意なんだよ

そこが君は解らんから迷うんだ

>>307

yoniso （ヨーニソ）如理を問うている。

>>308
涅槃

自分流に言えば、一切の我執の停止の体験

みなさん、上から目線でわるいけど、言うよ、見守っているよ・・・。

>>308
涅槃の体験は時空の際断で、縁滅と縁起で連結してる

>>311 時空の際断とはどういうことをするのだい？カタカナの【ユ】という言葉が、時空の開け閉めの元だ。ユという字形を
見てみなさい。時空操作、時空開け閉めは、ぼくがやっていたことだ。
みなさんは、ぼくを誤解している。この時空結界はとれないから、ぼくしか・・・。
しかし、みなさんは、方便化身の身をあまりにも言葉の刃や、実の刃で切り刻み
血を流しすぎた・・・。分かるか？　ユはすべての時空の開け閉めの時の字形だ。
ぼくは今、念により、財宝を作り出している・・・宝国を作っているとも言える。

>>309
＞涅槃

涅槃（無我による慶安の境地：相応部35-23心と心の作用）と
yoniso （ヨーニソ）如理は相が違います。←中論24-18

「理」は相対を前提とする物事の根本の筋道です。
如理は八正道の「正思惟」です。
具体的には縁起の現実を正確に知覚することです。
菩提心凡夫の六処で（相応部35-23）十二支縁起論や業報輪廻転生論は如理作意できるでしょうか？

如理作意をすっ飛ばした般若智はありえないのです。
般若智を得ていると自称されるなら、如理作意＝正思惟を提示できるはずです。

>>313
体験であるからには戻ってこれた訳で
智慧に依らなければそれは単なる気絶か何かとなる
一切の思考 思弁が及ばない状態といえば、気絶の状態か死亡しかあり得ない
我執が無ければ自他も有り得ず、空間も時間の感覚も無い
信じる信じないも及ばない
心経の通りだ

否定するだけ無駄だ
体験すれば分かる

行じて無いのか？

途中で悪いのですが、
約束がありますので、出かけます。

またの機会にお話ししましょう。

では！

>>313
知覚が在る内はまだ想いが残ってる範囲内だ

一切を一旦失って、戻った時に「ああ、なるほど」となる

釈尊も素に戻ってからだろ、順観逆観で確かめたのは

>>314
それって有分心(ババンガ)とは違うの？

みなさんが刹那滅を繰り返して、生死の中で、苦しみ、とうとう、記憶さえも
わすれていなくなったことをしらない。ぼくは、気付いていないのではなく、
生死を超えてここにいる。しかし、みなさんは、生死を超えたのではなくて、
方便化身土の中に、機械人形のようになっているのだ・・・。機械は、どうしても
機械から、抜け出せない・・・。機械教というものが、あり、そこに
ずっといるんだよ、みなさんは・・・。みなさんは、機械教を見破った、ぼくを他愛もない1人間であると錯覚している。

　
＞ 無常を常住と見ることを、名づけて顛倒という。空の中においては無常はない

http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron1-10/Daichidoronn01a.htm
大智度初序品中緣起義釋論第一(卷第一)
龍樹菩薩造　後秦龜茲國三藏法師鳩摩羅什奉　詔譯

対治悉檀
常に、「著する、顛倒した」衆生は、これを知らない
諸の、法は、因縁を以って、相似しながら、相続すると
若し、是のような、人が 『 無常を、観た 』 ならば、是れは
対治悉檀ではあるが
第一義悉檀ではない
何故ならば、一切の諸の、法は
自性（として現れているように見えている、すべてのもの）が、空だからである

http://kotobank.jp/word/%E5%9B%9B%E6%82%89%E6%AA%80
四悉檀（ししつだん）
世界悉檀（人々の心に合わせて説く）
各々為人悉檀（各人の宗教的能力を考えて説く）
対治悉檀（煩悩を打ち砕く）
第一義悉檀（真理に直接導こうとする）

>>317
ニミッタも無い、感覚では一分も経ってない感じで一時間経ってたって体験

>>319
無常が無常のままならば、それは無常ではないし
無常は無常だからこそ無常足りえる

　
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
908
「われは知る。われは見る。これはそのとうりである」としている
かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く
909
真理に達した人々は、名称と形態（を見ること）によって清浄になるとは説かない
1099
過去にあったもの（煩悩）を涸渇せしめよ
未来にはそなたに何ものもないようにせよ
中間においても、そなたが何ものにも執著しないならば、そなたはやすらかにふるまう人となるであろう
1100
名称と形態とに対する貪りを全く離れた人には、諸々の煩悩は存在しない
だから、かれは死に支配されるおそれがない

　
＞ 中論24-18

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十四章　四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
８．
ダルマについてのブッダの教えは
世俗諦（せぞくたい）勝義諦（しょうぎたい）の二諦に基づいている
９．
この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう
10．
現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない
18．
依存的にともに生じたものは何であれ
それが空として説明されるものである
依存的な名称であるというそのことが
それ自体が中観なのである

>>322
「生老病死」はどうなのか。釈迦は、名称と形態に完全に支配されている。そして、
釈迦にとっては、「死」が最大の苦。

Ｓｎ（小乗）などではなく、大乗ではどう言っているのか。

日本の仏教は大乗だから、小乗は不要・有害。大乗発生の必然性を理解せよ。

>>324
仏教に小乗も大乗も本来無い、第一釈尊が言ってない
そして、出世間に至るのも大小の区別が無い

＞「生老病死」はどうなのか

我執に囚われていればそれは苦のまま
しかし出世間智に於いては生死の惑を俯瞰する境地なので
そもそもそこに迷いすら無い
生滅に因らず増減の因らず常断に因らず多一に因らず去来に因らない
頭で考えようと、理解しようとするから益々迷う
月は地球の周りを考察して回っていない

>>325
俺は悟りましたと言いたいわけね

>ニミッタも無い、感覚では一分も経ってない感じで一時間経ってたって体験

これもきちんとした瞑想のプロに判断してもらうべきで、
勝手判断で悟ったとか思うのも良くない。
他のスレやネット上で滅尽定体験しましたっていう人を2人ほど見たけど、
そんなに簡単に体験できるものではないと思うよ。

>>325
＞第一釈尊が言ってない

大乗は、釈尊の「誤り訂正」だから、釈尊が言う訳ないｗ。

＞我執に囚われていればそれは苦のまま

釈尊の「苦に対する執着」「実存苦」「無我」自体が、自我意識と我執の典型。
「我を忘れて」我を精一杯生きている生活者には、そのような自我意識はない。
文字通り「無我」を実現している。

>>326
悟ったとは言ってないでしょ
しかも釈尊の遺言は｢自灯明法灯明｣
他人に判断してもらうとか言語道断でしょ
滅尽定でもどうでも、それの体験が重要なのでは無い
それを体験して、その後に何を知るかが生きていく上で重要で
そもそも煩悩克服にそれがどう役に立つのか
そこが最も重要な事なんだよ
だからスシーマ経でも｢智慧によって解脱したのです｣なんだよ

＞そんなに簡単に体験できるものではないと思うよ。

そう思ってるうちはそうだろうね
心が壁になってる人はみんなそう言うよ
心があるからダメなのに、解っててもそれが抜けない
掲示板は”今”を対話してるから経緯なんか解らないけど
それなりに時間は掛かった事は確かだよ

>>327
無我を知るのは重要だが、無我のままじゃ生活なんか出来ないよｗ
君が宇宙そのものになったと想像してご覧
誰とどんな言語で会話できるんだい？

だから言ってるでしょ、月は考えながら地球を回ってないって

　
＞ 大乗ではどう言っているのか

プルシャ（変化しないもの）ではなくて、縁起、空、無自性、仮設として

仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し
因と縁の依存によって
双方が相応一致することで
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
と言う事であるらしい

サーンキヤの場合は
プルシャ → プラクリティ → 生命 → プラクリティ → プルシャ

>>329
出家は世俗の諸々の縁を投げ捨てて修行するんでしょ？

>>331
そもそも本来の家はどこだい？
仏の教えを慕って真摯に行なう人は全員出家なんだよ
何も投げ捨てないし何も失わない

>>329
精神医学的には、釈迦の一切皆苦と無我は、彼の鬱病の症状としての、異常な
「罪悪感」と「自意識過剰」。小乗は、その釈迦の鬱病の集団的一大感染
（感応精神病）。

その釈迦の精神病理から離脱し得たのが、中論に始まる大乗仏教である。

>>333
じゃあ、君に絶望からの抜苦与楽をして上げるよ

お前は狂っている、感応精神病のここでの根源はお前だｗｗ

大円禅師は言った、『一切衆生無仏性』と。
これを聴いた人、天人のなかには歓ぶ者たちがあり、また驚き疑う者たちもいなかったわけではない。
釈迦が説く言葉にありては『一切衆生悉有仏性』である。
斉安禅師の言葉は『一切衆生有仏性』であり。
大円禅師の説く言葉は『一切衆生無仏性』である。
この有無の言葉が異なるので、どちらが正しいのか疑ってしまうのだろう。
しかしながら『一切衆生無仏性』と説くほうが仏道に熟しているのである。
斉安禅師の『有仏性』は、たとえ釈迦と同じ教えのようではあるが、
斉安は釈迦と同じ言葉で仏性を説いただけであって、
これでは釈迦と斉安で一本の杖を二人で担いでいることになる

(正法眼蔵より)

人間は、苦と真正面から対峙して、それと闘っている時にこそ、実は最大の「生の喜び」
を感じているのだよ。そして、どのような苦の中でも、ささやかな喜びを見出す能力を
有する。

「苦があるからこそ、喜びもありうる」。苦が存在しない涅槃とは、まさに地獄の別名。

その人間性の本質が洞察が全く出来なかったのが、釈迦である。

>>336
気違いの癖に御託並べたって一銭の得にもならんだろｗ
能書き垂れる前に少しはそのテメーのハンチクな心を大人しく躾けてみろ
オメーのその騒がしい妄想も大人しくできないで仏の批判とか一万年早いんだよ

カスの癖にｗ

>>337
一切皆苦なら、人類はとっくに消滅しているはずなにに、消滅どころかますます
発展を続けているのは何故？これだけでも、釈迦の誤りが証明されているではないか。

カスは、開祖を初めから有難がって、一切批判できず、只管盲信する、思考停止した
君ら釈迦カルトのこと。

隠居は『楽あれば苦あり、苦あれば楽あり』と説く
『苦あれば楽あり、楽あれば苦あり』だからこそ『一切皆苦』なのだと知らずに
不安定こそが苦の本質だ
隠居は愚劣な凡夫であるという他ない
あわれむべきである

>>338
＞一切皆苦なら、人類はとっくに消滅しているはずなにに、消滅どころかますます
＞発展を続けているのは何故？

お前でも苦は嫌だろ？どうだ？
人は悟らなくてもそれなりに知恵が有るんだよ、人間舐め過ぎてないか？
苦が嫌だからそことは違う別の道を探す位は普通の人間でも出来るだろ
それを仏教では煩悩即菩提って言うんだぜ？知らないのか？
煩悩苦は生じてしまったら滅する縁が起きなければ人力では消せないんだよ
それは釈尊の時代から変わらん教説だ
消せないならどうするか？　煩悩の力をバネに菩提心を起こして善行を行なえば
結果的に苦を克服できた事になるだろ
釈尊の時代からそれを教えるのが仏教なんだよ

上っ面だけ見て仏教知った口叩くな馬鹿者

>>339
ならば「一切皆楽」というべきだなｗ。苦よりも楽の割合が大きいからこそ、
人類は生存を続けている。釈迦は完全に誤り。

>>341
釈迦が気に入らないのは苦ではないのか？
苦で避けたい何らかの理由があって、逃げる目的で釈迦批判してるんだろ

それがお前の一切皆苦だよｗ

>>341
屁理屈を言ってはいけない
釈迦に苦しみを植えつけられたと隠居は言う
どうして一切皆楽の隠居に釈迦と言えども、隠居が修行した悪寺の坊主と言えども苦を植えつけることが出来ようか？

よって諸行無常、一切皆苦は真実である

>>341
苦は苦だが、楽もまた苦なんだよ
生まれた時から苦の中にいるから、苦が何か分からなくなってるんだよ

苦から離れて初めて、それが苦だったと分かるものなのさ

隠居の苦楽

『苦』釈迦に苦を植えつけられる↓
『楽』釈迦を批判するのが楽しくなった

隠居に『楽』を与えたのは釈迦(笑)

そもそも隠居は仏教家？
キリスト教のほうが性格的に合ってるような気がするんだが･･･
人間社会の発展？という事で見ればキリスト教文化圏がこれまでは先頭立ってるでしょ
仏教文化圏として日本は例外的に発展しているような
まあ第二次大戦には負けたけど技術力や生活水準はキリスト教文化圏にも負けてはいない
なぜだろう？

にょらいじゅりょうぼん第十六

>>335
>大円禅師は言った、『一切衆生無仏性』と。

大円禅師の『一切衆生無仏性』は、無神論・唯物論に堕した考え方である。

お釈迦様の正理から最も遠い考え方であり、普遍の真理に反する考え方で
あるから、「一切衆生悉有仏性は」当然の真理であり否定できないもので
あります。

道元禅師は、無神論・唯物論の立場は取らず、一切衆生悉有仏性の立場であると
信じるものであります。

一切衆生悉有仏性等の普遍の真理の優位を示す比較衡量として出されたものと信
じるものであります。

>>346
私のイエス批判は、釈迦批判ほど生易しいものではないぞｗ。イエスの統合失調症に
対して、釈迦は躁うつ病（双極性障害）という「気分障害（感情障害）」であり、通常、
人格の崩壊にまで至らないから、釈迦に対しては手加減している。

なお、私は、釈迦やイエスの「病気」を批判しているのであって、人間として批判して
いるのではない。誤解してはならない。「すべての人間は、生命において等価・至上」
である。

釈迦は、自分の病気を自分で考えた素人療法で治そうとしたのには感心。その意味で、
釈迦は宗教家というより科学者であろう。キリスト教に比べて仏教が、本質的には、
極めて実証的（ニーチェ）、現実的であるのは、それが理由。中論に至っては、現実
そのもの（もろもろの存在の構成原理）である。だから、現代の最先端の科学においても、
そのまま通用する。

因みに「生老病死」は「肉体」の苦。業は「肉体」の行為。キリスト教に比べて、
仏教や東洋哲学のこれらの要素が有する大きな意味を理解することが必要である。

>>348
『一切衆生無仏性』の言葉が唯物論、無神論ですか？
なにか不思議な力を期待するからそういう反応になるのでは？

>>348
諸法が無我なら、仏性もまた無しでしょうな

始まり無い永劫の昔から、愚かな人々の多くは仏性を不可思議な知慧の活らきだと考え、
また、仏性を如来だとしてきたが、このような理解は大笑いするほかはないのである。
さらに仏性を言葉に表せば、煩悩のなかに泥まみれでずぶ濡れのままであってよいのではないが、
仏性とはただの土壁や瓦礫なのだ、悉有と仏性とは同じ言葉であって、現実の諸々の現象を仏性と云うのである。
さらに云えば、何ものであるか仏性とは。どうだよくわかったか。
仏性は三頭八臂である、いやはやである。
尽界はなにもかもが仏性である

『正法眼蔵、河出文庫、石井恭二訳より抜粋』

>>352
ふむふむ、同じ「仏性」という言葉でも人によって意味が違うということか・・・・・・・

仏性があるといってもないといっても同じ事ってことだろう。
煩悩の無い清浄な本性そのままであればそれがそのまま仏性であり
仏性というものがどこかにあってそれを捜し求める必要は無い。
存在するものは因と縁の働きによって様々な現象として現れているに過ぎず
本をただせば全ては同じ一から生じたものであるから尽界は仏性であるとなるわけだ。

仏性とは仏の本性。

悉有仏性とは、一切の衆生は仏性をそなえているという仏教用語。

>>352
どうして、一切の衆生は仏性なるものをそなえているのか。

なぜ仏の性質などと、わざわざ衆生が備えていると、当然のようにいうのか。

もろもろの現象を仏性というのならば、現象でよい。

現象は現象化しているのだから、現象をそなえているのは当然で、

わざわざ、いわなくとも当たり前だ。

仏とは、仏陀の事。　仏とは、仏教の略。

そして、仏とは悟りを開いた、覚者。

　　　　　　ク　　　　ク　　 ク　　　　　ク
　　　ク　　チ　　　　チ　　チ　　　　チ　　　ク　　ク
　　　チ　　ャ　　　　 ャ　　ャ　　　　ャ　　　チ　 チ
　　　 ャ　　､__,.-､｀　　　　 _, .,r‐'"ヽ-;　　　 ャ　　ャ
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　　ク　　　 ヽ＼_r}/　/　　＼　ヾ／　　　　　ク
　　　チ　　　｀ヽ､/＿ヽ,　　 ﾉ ＿!　　　　　　チ　　ク
ク　　 ャ　　　,ィﾞ《(･))ヾ| ==i《((･)ゞ }}　　　　　ャ　チ
　チ　　　　／ |i ilﾞ￣／　▼ ＼"|　　　　))　　　　 ャ
　　ャ　　 ,.!　 .|i　|　|　　,r=-､rヽi っl} |,
　　　　　 |　　ヽ＼K_,.／ニニｯ､｡ﾉﾟ,,　〃　学ぶ事無くただ太るだけの嘘ばか狗、【嘘臭】(; -ｙ-)ツ)) クチャイクチャイ♪
　　　　 ./　　　 ＼ヽ＿￣　 |ヽu　　ﾊ
　　　／　 i　　　　|　￣￣ .ｲ　 |　u　　　　
　　　|　　 ＼　　　|ヾ‐　　　|　/
　　　|　　　 .|　　 ﾉヽ　　 イ　 |､
　　　ヽ　 | 　`!　 ＼　　　 ﾞ|　 ヽi}
　　　　|　.|　 _|__　　ヽ　.　..|　　|ﾉ

隠居の理屈は結局、

　「　(´･ω･｀)？　パンが無いの？　だったらケーキを食べればいいじゃない(´･ω･｀)　」

と同じなのよねｗ

苦の解決を、その原因のでなく、別の快を注入して紛らわせる手法。
代替物を用いる方法。上記台詞のように換装が可能だと思っている。

浅はかだよな・・ｗ
どっかの誰かが言ってたな・・
シヤワセは皆似通ってくるが、苦悩は千差万別だ、と・・。

全ての苦が、全ての人の感じ方受け止め方が、クマのぬいぐるみで解決できたら
今頃世界は、平和なエデンだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、悟りを開く、覚者の性質をそなえているのが仏性であるなら、

現象＝仏性ではない。



もはやあらゆる現象はことごとく無条件に仏性であるという事になる。

あらゆる衆生に仏性がそなえられている事と、あらゆる現象が仏性であるとは、

違うのではないのか。　どこで話しがすり替わっているのかな。

↑　>苦の解決を、その原因の消去・減衰でなく、別の快を〜

この木に仏性はあるか、ないか。

あるといってもか〜〜つ。

ないといってもか〜〜つ。

まさにそなえられていることと、その仏性が現象化していることは別だと、

か〜〜つ。

>>352
なんか、気持ちの悪い訳だよね。

「仏性」＝「不可思議な知恵の活らき」　と、愚かな人は考えてるんだよね？

原文みると、
「癡人おほく識神を認じて仏性とせり、本来人とせる、笑殺人なり。」　となってるけど、
「識神（霊魂）」を、「仏性」とし、「如来」としている、
ってことだよね。

ところがその訳だと、後の文章が、
「仏性を如来だとしてきた」になってる。

如来としてきたのは、「不可思議な知恵の活らき」　　でしょ？
愚かな人は、「不可思議な知恵の活らき」を、「仏性」であり、「如来」と考えていた。

後半の文章では、愚かな人の目を通して、「仏性」が「不可思議な知恵の活らき」に変化したのにもかかわらず、
そのまま「仏性」という言葉が使われちゃってる。

愚かななのに、「仏性」＝「如来」と思うのも、おかしいし、
しかもその誤解釈のあとに、「仏性」＝「如来」で、大笑いするのもおかしいだろ。

なんで道元さんが、「仏性」＝「如来」で、大笑いするんだよ？
「霊魂」　＝　「仏性・如来」と、思ってるから、大笑いするんだろ？

>>314
＞我執が無ければ自他も有り得ず、空間も時間の感覚も無い
＞信じる信じないも及ばない
＞心経の通りだ

横レスですが。
法悦というか、エクスタシーというか、そういった”体験”というのはよくあるよ。
禅定の初期段階にある。
たぶんこれは自己催眠とか、それらの要素があるかと思うね。
で、これは脳内モルヒネ投与を受けているんかと推測する。
このルンルン気分があるうちは、まだ初期の段階かとおもう。
そういった気分が抜けて、落ち着かないと、私が前に書いた第一回目の気づきは来ない。

で、実はこのルンルン気分で終わってしまう方が多いような気がします。
これが長く続くと精神的に不安定になってきます。
これが解放されるのが、第一回目の気づきです。

では、これで寝ます。

>>358
別に何も違わない。花は花として木は木として人は人としてそのままで在ればそれが仏性だ。

仏性はあっても、仏性が無いように見えることはあるね。

仏性の生地に反する生き方をしている本人が、仏性の煌めきは観えないから
仏性は無いと勘違いする人は出てくるね。

>>363

>別に何も違わない。花は花として木は木として人は人としてそのままで在ればそれが仏性だ。

現象が仏性ならば、なぜ「そのままで在れば」と条件をつけるのだ。

>>361
如来＝仏性ということですか？

>>258
ごめん、ブリだよ。その前世がマグロだった。
>>259
ごめん、その喩え撤回するわ。自分でもよくわかんねーわ。

＞＞結局、自分の妄想におぼれてる、自己愛性人格障害者じゃん。

そんな性格の偏りみたいな生温いモンじゃねーから。
俺、モノホンの統合失調症の患者だから。エッヘン！
・・・イライラさせてほんまスイマセン。

>>366
「識神を認じて仏性とせり、本来人とせる」
っていうのは、

「識神」を、「仏性・如来」としている、って意味じゃないの？

その訳だと、

『「識神」を「仏性」としている。　　　また、「仏性」を「如来」としている』

ってなってるけど、　本来、

『「識神」を「仏性」としている。　　また、「識神」を「如来」ともしている。』

っていう文章が、正しいんじゃないの？

>>365
花は花として木は木として人は人としての本分を尽くさなければそれは仏性ではない。

>>368
文面はあなたの言う通りだと思うけど、
訳者が仏性と如来もまた違うことを示すための意訳ならば意味も通りませんか？

>>263
安心というか、今現在不安は無くなったな。
いや〜俺も悩んでたんだよ。
悟りって何だろう、俺はなんでこんなに苦しいんだと。

すべては原因がある。
それが輪廻＝悟りだ、とﾋﾟｺｰﾝと去年の年末ぐらいにキタんだよ。
仏教とは何かがわかった。
それから悩みや苦しみが無くなった。
仏陀として再誕した俺はこうして輪廻の伝道してるんですよ。

これが最後の生存。悔いのないように楽しく明るく生きようぜ。ﾋｬｯﾊｰ

>>265
仏教は何も新しいことは説いていませんよ。
輪廻なんて仏教以前からインドで散々説かれていたでしょう。
輪廻はいわば常識＝真理です。
縁起・空・無我も輪廻の解説にすぎません。

釈迦が唯一革新的なところは、神を超えたと宣言したことじゃないんですかね。
仏陀という存在は神様より偉いんだと。

俺も仏陀なんで神様より偉いんです。エッヘン
みなさんも輪廻を悟って今日から仏陀になろう〜

仏性の道理を明らかにした先人は少ない。小乗の者たちや、学者が知るところではない。

仏の法統を継ぐもののみが明らかにしているのである。仏性の道理は、悟り以前に備わるものではない、悟り以後に備わるのである。

仏性と悟りは一つのカードの表と裏である。こり理をよくよく見極めなさい。二十年も三十年も工夫し学びなさい。

聖者、賢者が知るところではない。衆生に仏性があるといい、衆生に仏性なしと表現する、この理である。

悟って始めて備わるのだと学ぶが正統である。このように学ばなければ仏教ではない。このように学ばなければ仏教は今日まで伝わらなかったであろう。

この理を明らめないことは、悟りを明らめないことである、仏教を学んだといえない。

であるから、五祖は六祖に対して「嶺南人は無仏性である」と表現したのである。

仏法に接して最初の難関は、衆生無仏性という表現である。あるいは知識により、経典により、学んで喜びを覚えることは衆生無仏性ということである。

正法眼蔵 仏性

http://3.bp.blogspot.com/-6i_3ynYGfeg/T6PtEtdWwUI/AAAAAAAAC3E/oX7EbD-4kFA/s1600/shuho_blog_12_05_04_a.jpg

『迷わぬ者に悟りなし』なら『悟らぬ者に迷いなし』なのだろうか？

>>294
話を整理してみます。
俺は坐禅は輪廻から解脱する目的のためにするもんだと思ってるんですが。

それは違うんですね。
う・・・ん、禅の方々とは話が噛み合わないなあ。
苦しい・・・俺は苦しい。
みなさん、俺はどーしたらいいんですか！輪廻ってそんなに駄目ですか。
>>295
＞＞無明（無我に無知）

いえ、ちがいます。
無明（輪廻に無知）です。

コレサトさん質問いいすか？
昨年末にピコーんと輪廻を悟ったとのことですが、どうしてそれで悩みとかなくなったんですか？
そのピコーんと来るまでになにか修行されたのですか？
年末に輪廻を悟ったについて詳しく教えてください

>>364 ：小林正明氏
>仏性はあっても、仏性が無いように見えることはあるね。

（仏性について整理）
・法華経の方便品での奥義「全ての人は仏子にて、やがて仏になり得る」
・長部経典の大本経では、釈尊を含めて七人が如来となった。
・入中論では、仏は全ての衆生を実子のように慈しむ。

仏教テキストベースで考察をすれば、大体の仏と仏性との縁起が見えてくるかと存じます。

>>377
また、一口に仏と言いましても、法身（宇宙の真理そのもの）、報身、応身と三位一体でしょうか。
あるお坊さんが「他教では報身の仏を神と呼んでいるようです。」と説かれました。
確かにイエス、ヤハエ、アラー、ビシュヌ、ラーマ、天照、等々と呼び名は国や時代によって無常でしょう。

仏にとって衆生救済が願であれば、仏教以外にも救済のルートは用意されても不思議ではないかと思料致します。
尚、現象界のもの（有為）は全て縁起しますが、法身、報身の如来は無為だと仮設しております。

以上、異教の妄想ということで、三毒を積まれる必要はないでしょう。

　
＞ みなさんも輪廻を悟って今日から仏陀になろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また自ら仏陀に成るための教えであるとされる
仏教は輪廻からの解脱の考えに基づいている
滅諦（めったい、nirodha）道諦（どうたい）により
輪廻からの解脱を目指すことが初期仏教の目的であった

http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron1-10/Daichidoronn05a.htm
巻第五之上
大智度論初品中菩薩功�ｺ釈論第十
三三昧：空、無相、無作

十八空（じゅうはちくう）：対治する内容に随う種種の空。『大智度論巻３１』参照
（６）第一義空：諸法の外、実相も、また自性なく空である
（７）有為空：一切の因縁によって造られたものは空である
（１１）散空：仮の集合は離散し破壊する相を有し、空である
（１８）無法有法空：過去現在未来の諸法は、皆空である

縁起、空、無自性、仮設としての（と言う意味で仮に）
四有（しう）：有とは衆生、或は存在の意
（１）生有：誕生、人の誕生する瞬間を指す
（２）本有：誕生から死までの有を指す
（３）死有：死、人の死ぬ瞬間を指す
（４）中有：死から次ぎの誕生までの有を指す

>>376
俺の悩みって、くだらないことだけど「悟り」とは何か、だったんだよ。
３年ぐらい前にも悟ったんだけど、その時は精神がイカれて精神病院に行った。
その時はとにかく「悟った」感覚・・・とにかく感覚としか形容できないんだけど、とにかく悟った。
医者には統合失調症って診断されたけど。

閑話休題
とにかく悟ったんだけど苦しい・・・過去の出来事とか思い出して鬱々としてた。
俺悟ってんのに何で苦しいんだろう・・・これが悩みだった。
悟りを説明する言葉を捜してたんだよ。
悟りのキーワードがあるだろ。此処でも話題になってる無我無常縁起空・・・
それらの言葉で悟りを説明しても、どーもしっくりこない。

ほんで仏教の根幹というかテーマって何なんだとネットでググってみた。
どうも悟りって「輪廻」からの解脱らしいぞと。
ちゃっと前までは「輪廻？ﾌﾟｹﾞﾗ妄想乙」だったんだけど、去年の年末の俺はちがったね。
つづく

>>376つづき
閑話休題
最初の生命って単細胞生物だったわけでしょ。
俺はそれを最初の「仏」だと定義したい。
俺たち人間、動物も植物も単細胞の集合でしょ。
すべての生命が仏なんじゃ〜と、今更ながらﾋﾟｺｰﾝと閃いちゃった訳ですよ。
つまり輪廻とは一つの生命の流れだと。

だから前世がブリでもマグロでも蛆虫でもなんでも言い訳ですよ。
別に前世じゃなくても、今現在生きている全生命が「俺」だと。
ムカツク職場のオッサンも「俺」だと。
まさに名称と形態が消滅した境地・・・やべ、俺狂ってね？

とにかく、怒りたいときには怒っていい。ムカついた時はムカつく。
他人にビクビクする気持ちが無くなった。
何故ならすべてが俺だから。・・・この「俺」ってのは無我の言い替えだから誤解なきよう。

まあ、一番の収穫は「悟りって何ですか？」と聞かれて胸をはってクールに「それは輪廻さﾌﾌﾝ」と言えるようになれたってとこかな。
それで一切が吹っ切れた。以上

>>365
＞ 現象が仏性ならば、なぜ「そのままで在れば」と条件をつけるのだ。

そのままであれば、という言葉の余計さ、だろうね。

>>380-381
ありがとうございます
うらやましい

　
＞ 仏性はあっても、仏性が無いように見えることはあるね

世俗の人は
渇愛に、とらわれて
戯論（けろん）を生じ慧眼を破っているので
如来の法身（仏）を見る事が出来ない

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
１．無知（無明）の暗に覆われて人はその者自身を未来の生へと
　　追いやることになる性質を持った三種類の行為を行う（カルマを積む）
６．渇愛によって掴むこと（取）も生じる

中論卷第四　龍樹菩薩造梵志青目釋　姚秦三藏鳩摩羅什譯　觀如來品第二十二
http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
如来は、戯論を過ぎるが、而し、人は、戯論を生ずる
戯論は、慧眼を破る！是れでは、誰も仏が見えない
戯論を、憶念に従って、相を取り、此と、彼とを分別して、仏の滅、不滅等を言うと名づける
是の人は、戯論に、慧眼を覆われるが故に、如来の法身を見ることができない

>>381
コレ悟が輪廻を超越して統合失調症が治ったんなら目出度い話だ

>>380
＞悟りのキーワードがあるだろ。此処でも話題になってる無我無常縁起空・・・
＞それらの言葉で悟りを説明しても、どーもしっくりこない

そりゃそうだろ、無我無常縁起空は悟りに至る方法であり方便だから
悟りそのものじゃないもんな

これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2 /

>>370
＞無始却来は、癡人おほく識神を認じて仏性とせり、本来人とせる

簡単に言うと、文章のどこにも、「仏性を如来だとしてきた」　という意味はない。

つまりこの文はこういう意味だよ。

「愚かな人たちは、霊魂を仏性と思ったり、本来人だと思ったりしている。　　これは爆笑もんである。
霊魂とは、存在物であり、個我であり、識別されるものであり、一つの枠にはめられたものである。
仏性とは、この枠を越えて、宇宙に遍満しているものであり、それは、ここもあれも、すべてである。
一つの枠にはまるものじゃない。」

>>380
言ってることがまた矛盾してるよ。

＞とにかく悟ったんだけど苦しい・・・過去の出来事とか思い出して鬱々としてた。

悟りとは無我だろ？
苦しむべき自分なんていないんだよ。　　一体何が苦しむんだ？
苦しむべき「私」がいるなら、それは「無我（悟り）」じゃない。
つまり、あんたは悟ってなかった、ってこと。

＞今現在生きている全生命が「俺」だと。 ムカツク職場のオッサンも「俺」だと。
＞まさに名称と形態が消滅した境地・・

名称と形態が消滅して、すべてが自分になったのなら、他の我は存在しないよな・・・？
一体何にムカツクんだ？
ムカツクものなんて、無いだろ。

言ってることが矛盾してるんだよ。

寒の戻りなのか、八日、冷たいものがむしろ合うようだ。。

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　(；`・ω・）　ｏ
　　　　　　　　　/　　ｏ　┏┛　ガリガリ
　　　　　　　　　しー-Ｊ|￣|

　,,,.　　　 ,,,.　　　 ,,,.. 　 　
,;'"'ﾞ';,/　,;'"'ﾞ';,/ .,;'"'ﾞ';,/ ,;'"'ﾞ';,/　,;'"'ﾞ';,/ .,;'"'ﾞ';,/
ヽ、ノ　 ヽ、ノ　 ヽ、ノ　ヽ、ノ　 ヽ、ノ　 ヽ、ノ　
　┴　　　┴　　　.┴　　 ┴　　　┴　　　.┴　　　

　曰　　曰　　　曰　　曰
ﾉ__丶　ﾉ__丶　ﾉ__丶　ﾉ__丶
||い||　||メ||　 ||レ||　 ||み||
||ち||　||ロ||　 ||モ||　 ||ぞ||　
||ご||　||ン||　 ||ン||　 ||れ||
`~~´　`~~´　　`~~´　 `~~´

統合失調コレ悟は頭破作七分

心外無仏

元々如来は心の枠の外に住してる

>>373
衆生無仏性＝人が人である限り度し難い

仏性は仏になれる可能性の事、その鍵が仏道を求める崇高な向上心
これが出来るのは結局人の行為だけであり、この行為に至って心を調えるには三毒を封じねば叶わない
故に人以外の生類畜生は三毒を封じられないので無仏性となる
心をバネにして仏道を選び取っても、心に囚われたままでは心への執着が我執として障る
人が人である以上、心の作用は逃れがたし、故に我執惑も離れ難い

仏の道は二つあり、一つは己が作仏を為すか、仏のみ教えを堅固に守り、非を防ぎ悪を防いで菩薩道を取るか

前者は為るのが至難
後者は守り通すのが至難

となる

現在の日本の仏教の多くは後者を選んでいる

>>393
>>394

「如来の本性であるもの、それがそのまま生類の本性である」（中論２２：１６）。

>>395
如来は現象の事である
生類含め一切の事象が全て現象であり、如来なのである
では何故仏道が必要なのか

我執という障り病を治すためである

仏のみ教えはブラックジャックの如し、治せない我執惑は全く無い
しかし、治せるか治せないかは｢お前さんの懐次第｣となっている

>>396
我執がなければ、「生類」は生存できない。あんまりアホなことを言うな。

「如来の本性は、生類の本性」。

それより、釈迦に対するその異常な執着（我執）を放棄せよ。

中論観因縁品第一
不生亦た不滅、不常亦た不断、
不一亦た不異、不来亦た不出
能く是の因縁を説き、善く諸の戯論を滅す、
我れは稽首して仏を礼す、諸説中の第一なりと

龍樹にとって仏とは誰の事かな？
ちゃんと龍樹も釈尊に礼し奉ってるのに
それに反するお前はダメだろｗ

>>398
頭を地に着くまで下げて礼し奉れる仏って
龍樹の時代じゃ釈尊一人しか居ないんじゃないの？
しかも色んな人が説いた諸説中で第一だと宣揚までしてる
アンタに言わせりゃ龍樹ほどの釈尊マニアも居ないと思うぜ？ｗ
つまりアンタは希代の釈尊マニアの論文を用いていながら

＞釈迦に対するその異常な執着（我執）を放棄せよ。

とか恥ずかしい事抜かしてる訳だｗｗ
アホ丸出しもいいとこだなｗ

>>388

＞ >>370
＞＞無始却来は、癡人おほく識神を認じて仏性とせり、本来人とせる

＞簡単に言うと、文章のどこにも、「仏性を如来だとしてきた」　という意味はない。

＞つまりこの文はこういう意味だよ。

＞「愚かな人たちは、霊魂を仏性と思ったり、本来人だと思ったりしている。　　これは爆笑もんである。
＞霊魂とは、存在物であり、個我であり、識別されるものであり、一つの枠にはめられたものである。
＞仏性とは、この枠を越えて、宇宙に遍満しているものであり、それは、ここもあれも、すべてである。
＞一つの枠にはまるものじゃない。」

識神とは、霊魂のことであり、
その霊魂とは、存在物、個我、識別されるもの、一つの枠にはめられたもの。

識神とは霊魂であるというのは、どこからきているのでしょうね。

また、ここでいう、霊魂（識神）は以下の説明でよろしいでしょうか。
１ 肉体と別に、それだけで一つの実体をもち、肉体から遊離したり、死後も存続することが可能と考えられている非物質的な存在。魂。魂魄(こんぱく)。
２ 人間の身体内に宿り、精神的活動の根源・原動力として考えられる存在。


仏性が、霊魂を越えるという時、霊魂は個内に閉じ込められているものとして
解釈、規定されているということになる訳だが、
宇宙に遍満する枠を越えた仏性なるものを、とらえるには直覚であろうが、
無我、忘我の境地で悟ろうが、それは我の【境地や状態】をさすのであって、
なんらかの精神活動を生きる我（われ）なくしてあり得ない。

悟るという時も、どこまでいっても我（われ）が悟ったり悟らなかったりするのと同じである。

>>273
>あらゆる現象は三界の内側で起こっている、故に人も現象に過ぎないのだ
>現象は縁起によって生滅を繰り返す、それが三界の絶対の理なのである

「感興のことば」26.21
「不生なるものが有るからこそ、生じたものの出離をつねに語るべきであろう。
　作られざるもの（無為）を観じるならば、作られたもの（有為）から解脱する。」

法華経の如来寿量品
訳１「仏の目から見た本当の世界は、このように不滅常住であるにもかかわらず、
　　衆生の目にはこの世界は大火に焼き尽くされているように見える。」
訳２「私の住んでいる仏土は、このように壊れることはないのですが、人々は、
　　この仏土が焼け尽きて見える。」

今回も主張はなく、引用まで。　今日も大雨で良い天気です。

相変わらず「一切皆苦」「諸行無常」「諸法無我」を水戸黄門の印籠みたいに掲げる住人が多いようです。

龍樹は「大智度論」の冒頭で、これらは対告衆が常見者の場合の『対治悉壇』（対処治療用）とコメントされてます。
因みに対告衆が断見者の場合は代わりに「輪廻」を説かれたとのことです。

どなたかが『論』＜『経』と言っておられましたがその通りです。
ただ「大智度論」の入口の注意書きぐらいは読んで各各の『経』を読みませんと、各各の『如是我聞』を担いでの言争いは滅しません。私見です。

「大智度論」と「中論」の該当箇所は２１９回、６１２偈になりますが（三枝先生の研究より）、同じ意味が全て異なる言葉で記載されており、これが当時できたのは中論の著者のみとの論理があります。
著者以外が引用すれば丸写しか（コピペ）、また言い換えれば生じる筈の言い間違いが大智度論には皆無だからです。

因みに石飛先生は「方便心論」から龍樹の執筆のスタイルを『言失』と分析しており、龍樹は同じ意味で同じ言い回しを繰り返さないとのことです。
現代でも優れた執筆家ではよく見受けられることでしょう。

>>401
＞ 識神とは、霊魂のことであり、
＞ その霊魂とは、存在物、個我、識別されるもの、一つの枠にはめられたもの。
＞
＞ 識神とは霊魂であるというのは、どこからきているのでしょうね。
＞ 仏性が、霊魂を越えるという時、霊魂は個内に閉じ込められているものとして
＞ 解釈、規定されているということになる訳だが、
＞ 宇宙に遍満する枠を越えた仏性なるものを、とらえるには直覚であろうが、
＞ 無我、忘我の境地で悟ろうが、それは我の【境地や状態】をさすのであって、
＞ なんらかの精神活動を生きる我（われ）なくしてあり得ない。
＞ 悟るという時も、どこまでいっても我（われ）が悟ったり悟らなかったりするのと同じである。


勝手に仏性=法となっている

霊魂が霊魂から始まり終点はどこか。世界か？
それは認識ではないと言わなければならない理由があるのだろう。

霊魂、仏性が枠の取り外しの有無により誘導され調整される。これは主体側の問題だ。
あまり耳を傾ける必要はないだろう。

ある言葉を貶めるのはある言葉自体でなく、その本質理解でなく、用いられてる集団の水準を見て、
集団の動向を否定している。言葉に罪はないと言うのに(苦笑)

また当人のそれぞれの言葉における狭隘さゆえに否定するむきもある。
こちらはともども捨てるのがいいかもしれない。


仏性の箇所に霊魂を代入したらカラクリがわかる。これで魂魄は解放された。

神とか、抜かす非仏教、消えろw

在家当てが、犬タロー当てにｗ

犬よ、どうせ意趣返しなんだから禅スレに書けよ。

>>402
生も滅も、有も無も、全て現象、故にこれら現象は縁起に因って永遠なのだよ
お前が望む永遠論や輪廻転生論とは次元が違い、発生継続消滅待機の一環が現象として
縁起に因って永遠に輪廻する、それがこの世間の道理だと言う事
形を変え、流れを変え、ひと時も留まる事なく流転し続ける、それが諸行無常と表現された次第
これらは所謂輪廻転生では無い為、断見と言えば断見に見え、常見と言えば常見に見え
どちらでもあると見ればそう見え、どちらでもないと言えばどちらにも見えないのだ
それは何故か？　視点が世間中の我からの考察視点ではなく出世間からの仏の視点だからなのだ
如来寿量品の言う事はそう言う意味なのだ

>>403
断見・常見を邪見とする定義を言え、何故これが邪見と言われるのか
そこにもお前の望む輪廻転生は無いぞ？上記の通り衆生と仏は視点が違うからな

405 ：もつ鍋 ◆AxK1lCqg04yr ：
は最悪だな、突っ込みどころ満載、
彼は火を注ぐと狂うから、もてあそんであげてねｗ

随縁真如・不変真如[編集]

無明の縁にしたがって九界の妄法を起すのを随縁真如といい、随縁して妄法となるがその
真性は不変であるのを不変真如という。よって、随縁真如であるから真如即萬法であり、
不変真如であるから萬法即真如である。これは華厳教の終教・天台教の別教以上でいう
ことである。

空真如・不空真如[編集]

真如の究竟して染法を離れることが明鏡のようであるのを空真如といい、真如は一切の
清浄法を備えているのが明鏡にすべての様相を写すようなことを不変真如という。
これは大乗起信論 の説である。

○○○在家が欲しがっているのは｢我、若しくは魂の永遠｣を仏典から得たいことは明らか
我や魂が両親から受け継いだ細胞が分裂して、それが縁で人と成り得た自分の脳が考えてる幻想だと
彼は思いたくないのだ、多分手かざしの教義が魂の永遠を説いてるからだろう
仏法者ならあらゆる思念を捨てて無から物事を見直す訓練に長けているが
彼にはそれが出来ない、その上それが許せない、どうしても覆したい、と思っている様である
彼には縁起の真実が理解出来ない、彼には空の如実が理解出来ない
何より、出世間が何のことだかが未だに理解出来ないのだ
30年近く仏典を漁ってる（自称）のにｗ

釈尊の教えは八万法蔵とも言われ、多数に及んで経がある
中には釈尊とは別の仏（如来）を主人公にしてる経もあったりする
それらですら、八万法蔵所以の共通点がちゃんと在り、それが
出世間智である、どの如来（仏）も出世間によって智慧を得てる事を言うのである
大日に至っては最初から如来で永遠だとさえ言うが、それはさて置きやはり出世間智を使う

釈尊の教えの最大目標はこの出世間智を得ること、これによって世間の全ての真実が解るとなっている
元は煩悩克服から出発とも言われてるし、違う解釈では最も正しい行いを探した結果が仏道だったともされてる
いずれにしても最後に至るのは出世間智を、人間感覚で言えば”獲得”する、これに尽きるのである

輪廻は確かにある、しかし転生は無いのである

輪廻は流れそのものの表現をいい、転生ではなく、我々等の存在一切は全て

縁によって起こり、縁によって滅し、全て使い廻し

なのである
そこに我（個我とか真我とか）は存在しない
故に個別の個として生まれ変わる事は無く、縁によって集まり使い回されるのである

>>414
だれも信じないけどねw

輪廻転生すら因果の道理な訳だから、
それを否定したら仏教を根底から否定することになる。

縁起によって仮和合とはそう言う意味だ

人が人である限りは信じ難いだろうけどな

>>416
コーラのペットボトルがフリースになって、その後に不織布になって、それでもコーラを覚えてる、これが輪廻転生？

>>417
それは縁起の一側面でしかない。
輪廻転生を否定してはいけないと先人たちが散々言ってるわけだから。

>>419
それは如来の輪廻な、出世間の方の
人の考える輪廻転生は妄想でしょ
三時業も出世間の道元の言葉なら理解できるし、世間解のままの道元の言葉なら曹洞宗ヤバいね、てなる

あらゆる物質は有限である、どうして無限と言えようか
あらゆる物体は無常である、どうして常住と言えようか
あらゆる存在は永遠である、どうして断滅を言えようか

存在とは現象の事であり、現象個別は有限断滅でも、現象そのものは永遠無限である
現象は永遠に何かあり続けるのである、如来ゆえに

キミが｢いや違う、それは云々・・｣とキーを打つ

その打つ一つ一つが現象であり如来である
有も無も空も縁起も現象も、全て如来であり現象である

>>420
それは詭弁でしかないけどね。

>>375コレサト氏
＞話を整理してみます。
＞ 俺は坐禅は輪廻から解脱する目的のためにするもんだと思ってるんですが。

禅について簡単に纏めてみます。

�@先ず禅定（止行においても）の初期段階において神秘体験？に類するものがあります。
�Aこの体験は一応はしておいて無駄なことはありません。
�Bしかしこの体験が、自分にとっての意味を求めても、そこに解答が得られない。ということを知る。
�Cここにおいて悶々の精神状態におかれるか？さもなければ輪廻転生観念等の意味付与すれば、なんとなく悟った状態になる。
�Dこれで終わってしまえば、それで、その人においては完成してる。
�Eでは輪廻転生観念等の意味付与の出来ない状態なれば、非常に精神的には不安定になりますね。
�Fここで、どうして自分は精神的に平安ではないのか？
�Gこの疑問をもつと、これから先に進むこととなります。
�Hその後、自分の疑問が氷解する段階に移ります。自己の想念が世界を作る。と悟る。
�Iいよいよ、自分とは何か？を少しずつ分かるようになってきます。
�Jそして彼岸到達します。これが一回目の気づきです。
（つづく）

（つづき）
�K一回目の気づきにおいて、自分は悟った。と確信がもてます。
�Lそしてもはや精神的には安定した状態ですが、しかし反面、不安定な自己も自覚します。
�Mこの状態が長く続くと、自分が病む場合があります。
�N今までの経緯が妄想だったと気づく。これが二回目の気づきです。
�Oつまり、自分が悟っていた。と自覚していたのは、悟っていなかった。と知る。
�Pでは、今までの自分のしてきたことは全て無駄だったのか？
�Qそれは無可無不可です。可もなく不可もなし。それが禅であります。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379880304/520
520 神も仏も名無しさん New! 2014/03/05(水) 09:32:49.56 ID:j5eqRuop
人間は常に、「わたし」という視点から、考え、判断し、行動する。
言葉も同じ、表現しようがしまいが、「わたし」という主語が必ずある。
この「わたし」がなければ、人間は支離滅裂になってしまう。
　
大乗は無我や「空」を説く。「わたし」は無いらしい。
しかし、無我や「空」を体験できた者は、昔から今に至るまで一人もいない。
無我や「空」などは存在しないからに他ならない。
　
それにも関わらず、大乗教徒は無我や「空」を主張している。
無我や「空」を妄信しているからだ。
そういう意味で、大乗は邪教だが、宗教のひとつと言ってよい。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379880304/521

「作用点」という《点》が、どこかに、固定的に、あるんでしょうかね・・・ｗ

注意喚起だけしておこう。ｐｍ２・５の様な毒物デスクにｗ

聞かれてもいないのに話だす机は詐欺師みたい

>>426
＞大乗は無我や「空」を説く。「わたし」は無いらしい。

それは専ら小乗釈迦（カルト）のこと。

大乗は、竜樹の類い稀な知性により、その釈迦の「狂気」「初歩的論理矛盾」
「勘違い」を克服・是正したもので、「常楽我浄」「全ての欲望は浄らか」
「如来の本性は、生類の本性（即ち、生命）」「煩悩即菩提」「生死（世俗）
即涅槃」「真如としての衆生心」「眼横鼻直」「相互依存性・関係性」である。
釈迦の縁起（因果関係、業報）は、明示的に否定されている。

釈迦の精神病の感染により、釈迦の誤りと現実離脱に執着しまくり、狂乱状態
に陥っているのが、小乗釈迦カルトである。原理的には、麻原個人崇拝のオウ
ムと全く同じ。

オウムは、原始仏教（釈迦）から発生した。日本の仏教は大乗である。邪教小
乗釈迦は不要・有害。

>>429
私は、問いがあるから応えたまでのこと。
なんだったら私の書き込みを保存してもいい。
間違いは書いてないんだから。

私の書き込みは、禅の歴史における先達が同じような道を歩んだ、
そのエッセンスだから、これを参考にすると良い。

>>431
彼岸ってどういうかんじなのかわかりやすく説明していただけませんか？

>>431
間違いか正しいかは自分で検証するしかないと思っている。
自分は間違っていないと宣言する人を無条件に信用はしない。
なんだかんだ言っても仏教は『信』を重視する宗教であるから、
体験のなさそうな者の言う事を文章だけで鵜呑みにすることは避けたい。
そもそも机は禅の修行をしたことがあるのかい？

>>433
狂人釈迦を「一切智者」として信用しまくっているのは、一体誰？ｗ

>>433
＞そもそも机は禅の修行をしたことがあるのかい？

禅についての「修行」というなら、私は道元が宋に渡ってからの転座和尚の教訓に学んだよ。
曹洞宗が、この和尚の影響が色濃くあるのはそのためだ。
もともと禅においては「修行」という言い方はあまりしない。漸修漸悟と違うからね。

禅語なら脚下照顧ということかな。
修行というなら、生活そのものが修行だろうし、その二項の分別はできない。
禅定＝修行、なら、それはやらない方がいい。というのが元々の禅の考え方。
（これは南宗禅の話だけど）

ライヤー禅は、机の虚栄心を飾るファッションです。
流行でもない、他人に理解される事が無い。裸の王様ｗ

>>433
＞体験のなさそうな者の言う事を文章だけで鵜呑みにすることは避けたい。

私が>>424>>425で書いた趣旨というのは、たとえ自分で体験したことでも信じるな。
ということだよ。

だから私の書き込みを鵜呑みにすることはない。
だけど私は詐欺師ではない。人を騙すことは考えていない。

あくまでも私見と捉えれば良い。

>>434
大乗仏教八宗の祖、龍樹尊者曰く

「何もの」も消滅することなく、何ものもあらたに生ずることなく、何ものも終末あることな
　　く（不断）、何ものも恒常であることなく、何ものもそれ自身と同一であることなく、何もの
　　もそれ自身において分かれた別のものであることはなく（不異）、何ものも来ることなく、
　　何ものも去ることもない（不出）、戯論の寂滅という吉祥なる（めでたい）縁起のことわり
　　を説きたもう仏陀を、諸々の説法者のうちで最も優れた人として敬礼する。（中論帰敬序）


また曰く、

　一切の見解を断ぜしめるために憐愍をもって正しい真理（dharma）を説き給うた仏陀に
　　我は今、帰命し奉る。（中論第２７章ー第３０偈）

>>434
誰かと間違っていないか？

まあそこは置いといて誰を信用するか、しないかは自分で決めるよ

>>438
彼によれば、それは、
ビジネスシーン等での取引先得意先への配慮同様、
或いは、役職等の立場、人間関係上要請される社交辞令的ものとして、
建前上、已む無く、不本意ながら、お世辞を述べただけ、
らしいよ(´･ω･｀)

戯論の寂滅という吉祥なる（めでたい）縁起のことわり

ここ重要
森羅万象悉くは元々、材料と条件が調うと起こり
材料と条件が調うと滅する、滅して尚残るものは更なる部材となって、縁によって異蔭相続していく

戯論とは主に我執の事である

我執は元々無我なれば戯論なので妄想が終れば滅する

物理的現象は煮ようが焼こうが蒸発させようが核融合させようが
変容して違うものに転じ続けて行くので
原理的には無くならない事になる

釈尊をキチガイ呼ばわりしてるバカからこんな凄い思想は得られない

ライヤー禅は、机の虚栄心を飾るファッションの自覚が机に理解できた時初めて、
脚下照顧そのものとなるが・・・
今の処ｗライヤー禅は、机の虚栄心を飾るファッション

涅槃は、一切の戯論が滅した境地
つまり我執が滅し尽くしたこの現象界そのもの

物質に自我は無い、当たり前、眼横鼻直

>>433
＞体験のなさそうな者の言う事を文章だけで鵜呑みにすることは避けたい。

横槍ですが、体験とは“〜を”という相対・対象化作用です。
「想い」からの解脱（Sn.1072)は相対・対象化作用がありえませんから、
＜悟りの体験＞なるものはありえないのです。

このあたりのニュアンスをつかまないと、どうしようもないところです。
パーピマンが言おうとした『対象をたてる』という「無明という病」（>>148）です。
この部分についてはパーピマンに同意します。
実存苦の原因は対象を立てて、一方に執着することを原因として起る（縁起する）のですから、
悟り体験とは無明にほかなりません。

また「仏性」という対象化思考はまさに無明に他ならないのです。
道元の『無仏性の道取聞取、これ作仏の直道なり』（正法眼蔵　仏性より　>>335参照）に深く同意します。

昨日のPCi4CHgS氏（>>314）の『否定するだけ無駄だ 体験すれば分かる』は無明という他ありません。
否定はしていません。私にもそういうときがありましたからｗ
でも、近所の菩提寺（臨済宗）の和尚に痛烈な棒をくらいましたよ。

生死即涅槃とはつまり>>444と言う事

>>445
体験すれば自ずと分かる
棒を食らわなきゃ分からないならそれも然り

釈尊も舎利佛も龍樹も達磨も多分棒は食らって無いがな

因みに、菩提寺=墓守で江戸時代辺りからの日本独自の慣わしだ
棒を食らう謂れは元々無い

>>443
＞ライヤー禅は、机の虚栄心を飾るファッションの自覚が机に理解できた時初めて、
＞ 脚下照顧そのものとなるが・・・

あ〜〜っはっは。
何故貴殿は、ライヤー禅に固執してしまうのか？それが脚下照顧だよ。

自分の足下を照顧したらどうか？
机龍之介の論説に批判しているようには、私には読めない。
貴殿は私の書き込みで、貴殿のアイデンティティーが崩壊してしまうかもしれない。
ってしか読めない。

何故、私の書き込みがそんなにインパクトがあるのか？

>>446

>>446

あなたの文言は、無明そのものですよｗ

>>445
禅宗や坐禅する人が見性体験をしたと言うことがありますがあれは？
見性を師に認められるみたいなやりとりしますよね？

>>446
たとえば
＞涅槃は、一切の戯論が滅した境地

ダメですねえ。
生死即涅槃はまさしく戯論（広義の分別文言）ですよｗ

>>449
＞禅宗や坐禅する人が見性体験をしたと言うことがありますがあれは？

横槍だけど、白隠の見性体験というのは禅定初期くらいに普通にあるよ。
白隠は参禅帰りに体験するのだが、これは頭がスッキリしてるので条件としてはいい。

で大悟はその後で、この時に自分程悟った者はいない。と確信したらしい。
その後、何度も大悟するが、それは自分の間違いに気づいていく過程でしかない。

>>451
机には聞いてない

>>448
森羅万象の一切が悉く現象ならば、人も現象に他ならない
しかし他類の物質と人との違いは、思考ある故に煩悩が起こる
では、人から思考を排し尽くせたとしたらどうか、どこに煩悩があろうか？

釈尊が観た如来の真実とは正にこれだ

悉く全ての物質事象から心＝我執と言う思考を排除し尽くせたこの世界
我々は宇宙中のどの物質とも本来は等価であり
いやいや人の方が上だの下だの妄想して我侭を言っているに過ぎないのだ
思考を持ち、物質にあるまじき身勝手な我侭を言いたい放題なのが我々人の性なのだ

公衆トイレの便器を見よ、文句も言わずに汚物を受けているではないか
我々にあの真似は、特別な趣味でもない限り出来はしない
便器に自我は無い、我々は自我に浴して生きている、故に真似できないのだ
変な例えで恐縮だが、釈尊が観た如来の真実、つまりこの世界の物質の実態とはそう言うことであり
それが即ち、涅槃って事だ

解らんと思うけどな
押し付ける気は無いし、誰も理解出来ないだろうさ

>>452
じゃあ、お前は私にレス付けるなよ。馬鹿もんが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
433 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 11:28:46.95 ID:1JxG1J8q>>431
間違いか正しいかは自分で検証するしかないと思っている。
自分は間違っていないと宣言する人を無条件に信用はしない。
なんだかんだ言っても仏教は『信』を重視する宗教であるから、
体験のなさそうな者の言う事を文章だけで鵜呑みにすることは避けたい。
そもそも机は禅の修行をしたことがあるのかい？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>454
それに対しての返事はもらっている
１レスに対して１レスがわたしと机の関係だ
このレスに対しての返答はいらない

>>453
あなたの文章全体が戯論（広義の分別文言）そのものですよｗ
「一切の戯論が滅した境地」（>>444）じゃあないんですか？

ホントに陳腐で劣化した不二一元論でしかありませんよ。
『如来の真実』なんて非有非無の如くです。

>>455
返答はしないよ。

丁度、お前らの馬鹿さ加減には嫌になってるところだったから、
これが潮時だろうよ（苦笑

ライヤーデスクはかまってちゃん餓鬼道的衝動で始まり、
みとめてくれえーーーｗと哀れな虚栄心が噴出する・・・
なんと、哀れな男や・・・ｗ

我々は、人である前に物質であり現象の一つなのだ
それを自我なる思考上の妄想が覆い隠して解らなくなっているのだ
人と呼ばれる物如きが、心などと言う高級にして扱い難いソフトを入れちゃってるから
バグって煩悩と言うエラーを吐きまくるのだ

誰かが言っていたよな、仏教は捨てる技術だと
あれもこう言う意味に於いては強ち間違いではない事になる

物質と言う現象がただ淡々と在って、縁起によって生滅をし異陰相続し続ける
これが畏れも迷いも憂いも怒りも悟りも無い涅槃の境地＝この世界の実態なのだ
釈尊が到達した結論は、思考が織り成す心の処遇を、本来無我為りと断じた訳だ
故に我々は五陰盛苦も滅すれば心としての人は終わり、平安を得られるのだ
物質は常に平安なんだろう、それが釈尊の観た如来の真実＝現象なんだろう

楽しみじゃないか
みんな幸あれ

>>453
ひとつだけヒントを書きますね。

「一切の戯論が滅した境地」（>>444）は仏教書に頻繁に出てくる常等文句ですが（たとえば中論25-24）、
この表現が『生死即涅槃』（>>446）ではありえません。
強いて表現するなら『非生死非涅槃の如く』です。

『<ニルヴァーナ（涅槃）は存在でもなく、非存在でもない>ということが成立するならば（中論25-15）、
　<存在でもなく、非存在でもない>ということが、何によって示されるのか（何によっても示されない）』（龍樹　中論25-16）

>>460
＞一切の戯論が滅した境地
は
＞非生死非涅槃の如く

そうだ、生も死も涅槃も概念に過ぎず戯論なんだよ

＞<ニルヴァーナ（涅槃）は存在でもなく、非存在でもない>ということが成立するならば
＞<存在でもなく、非存在でもない>ということが、何によって示されるのか（何によっても示されない）

そうだよ、人が考えた概念だからな

物質そのままなら概念は存在しない
故に、人が人である限り度し難いんだよ

ヒントありがとさん
でも不要だったよ

出世間と言うのは、人間をやめて物体として思念一切を無くす、つまり死ぬ事に相当する

死体は既に物だ

しかし、死ぬ為に仏道修行をする訳じゃないから
智慧でその事実を知るんだよ
それが出世間智って事だ

否定してももう無駄だ
事実は曲げられない

有我だという人は、必ず敵対者を持つ。争い状態をま脱がれない。
これが地獄と言われるものだ。
我と我あり、それはそれぞれ異なる自己を主張するからである。

>>463
無我が争うときはありますか？

森羅万象には縁起による無我の働きが多いね。

色界において物質は存在するが、無色界において物質は存在しない

念仏三昧は重罪なお滅す。いかにいわんや軽罪をや

法然上人

>>464
相手がないのだから争いはない。

>>466
三界の解説で、経典によるものがありますか？
三界は火宅のごとくと法華経にありますが、無色界も火宅、色界も火宅というと、　
それは欲界に他ならないと思われるのです。

＞相手がないのだから争いはない
理屈としてはわかるのですが、なぜあなたという個我がそれを説けるのですか？

【社会】富士山いつ噴火してもおかしくない…予知連会長★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:17:58.60 ID:???0
★富士山いつ噴火してもおかしくない…予知連会長
読売新聞 3月3日(月)23時21分配信

国の火山噴火予知連絡会の藤井敏嗣(としつぐ)会長（東京大名誉教授）が３日、
ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演した。

「富士山はいつ噴火してもおかしくない状態。（パニックを起こさないためには）
避難計画を作り、それに沿った訓練が重要だ」と述べた。

>405
霊魂、仏性が枠の取り外しの有無により誘導され調整される。これは主体側の問題だ。
あまり耳を傾ける必要はないだろう。

はい、ご自身の誘導したいところへ、霊魂も仏性も調整していく

話しですね。

＞ある言葉を貶めるのはある言葉自体でなく、
＞その本質理解でなく、用いられてる集団の水準を見て、
＞集団の動向を否定している。言葉に罪はないと言うのに(苦笑)

なるほど、よく分ります。
集団の水準をここでは否定しているかのように表面的に見えますが、
実のところ集団の水準に標準を合わせているのですから、
タチ（質）が悪いですね。

＞また当人のそれぞれの言葉における狭隘さゆえに否定するむきもある。
＞こちらはともども捨てるのがいいかもしれない。

はい、しかしカルト脳は、捨てるという言葉さえ、食べつくし、
すり替えトリックではきだしますので、注意が必要です。


＞仏性の箇所に霊魂を代入したらカラクリがわかる。これで魂魄は解放された。

はい、つまりそういうことです。

>>453
>公衆トイレの便器を見よ、文句も言わずに汚物を受けているではないか
>我々にあの真似は、特別な趣味でもない限り出来はしない
>便器に自我は無い、我々は自我に浴して生きている、故に真似できないのだ
>変な例えで恐縮だが、釈尊が観た如来の真実、つまりこの世界の物質の実態とはそう言うことであり
>それが即ち、涅槃って事だ

>解らんと思うけどな
>押し付ける気は無いし、誰も理解出来ないだろうさ

そうか、気持ちはわからんでもないが、
君が実際、他者（家族ではなく）の便器になってから言うべきだ。

すぐさま、比喩ではなく、
他者の便や尿をその口で受けるという物になったような文句がない具体を実行し続けなさい。

>>414
>輪廻は確かにある、しかし転生は無いのである
>輪廻は流れそのものの表現をいい、転生ではなく、我々等の存在一切は全て
>縁によって起こり、縁によって滅し、全て使い廻し
>なのである
>そこに我（個我とか真我とか）は存在しない
>故に個別の個として生まれ変わる事は無く、縁によって集まり使い回されるのである

これは、生物学の食物循環や生命循環で小中学校で修めているね。

仏教というのは、そのレベルか、であるなら仏教はすでに終了だ。
それとも、そのような物質循環以外もあるのか。

>>473
＞仏教というのは、そのレベルか、であるなら仏教はすでに終了だ。
＞それとも、そのような物質循環以外もあるのか。

横やりだけど、それは各人の捉え方ひとつかと思うね。

隠居氏がニーチェと仏教の相似性というか、実証的と書いたのはそういう意味も含んでるかと思う。
ニーチェの思想で救われる人も多いとおもうよ。
考え方ひとつだろうね。

独り言だからレスはいらない。

>>412
>我や魂が両親から受け継いだ細胞が分裂して、それが縁で人と成り得た自分の脳が考えてる幻想だと
>彼は思いたくないのだ、多分手かざしの教義が魂の永遠を説いてるからだろう

魂は永遠か否かは検証できないので取りあえずおいておきましょう。

少なくとも釈尊は前々々世、前々世、前世はそれぞれバラモン、バラモン、クシャトリアだったと説かれております。
（出典は本スレで幾度も紹介しております。）

>>471
＞ はい、しかしカルト脳は、捨てるという言葉さえ、食べつくし、
＞ すり替えトリックではきだしますので、注意が必要です。

旨いこと言うね。

>>473
＞ >>414
＞ 仏教というのは、そのレベルか、であるなら仏教はすでに終了だ。
＞ それとも、そのような物質循環以外もあるのか。

連続していく我がない、は現実に時間性という虚構を差し引いた場合
その現実そのもの、瞬間において我の執着は誤りであるよね。

>>472
＞ 他者の便や尿をその口で受けるという物になったような文句がない具体を実行し続けなさい。


口頭仏教でないとはそういうことでしょうね。仏教とは実践。

571 ：太郎 [sage] ：2014/03/05(水) 21:09:46.01 ID:qKTIBTBL
>>558
＞ >>549
＞ 変態笑いにて勝利宣言かw
＞ 低能は安上がりで便利だのう
＞ >>541
＞ お？ハエのAAか？
＞ うまいもんじゃねえか
＞ さすがハエと呼ばれる男


失笑。

>>559
＞ >>554
＞ 太郎の自画像


太郎の自画像、う、う、ああ、う。

安上がりのバカ脳。遺恨を返したつもりでスッキリ(失笑)
ついにまともに言葉も発っせなくなったか(爆笑)

お前、ハエ、低能、う、あ、う(笑)


.

>>478
意趣返しは禅スレでやりな病人。

>474

>隠居氏がニーチェと仏教の相似性というか、実証的と書いたのはそういう意味も含んでるかと思う。
>ニーチェの思想で救われる人も多いとおもうよ。
>考え方ひとつだろうね。

隠居氏は、どういった意見の持ち主か知らないのだが、
ニーチェと仏教の相似性は、君の意見でもあると言う事はわかった。

で、ニーチェの実証性で救われたとは、
いったい誰がかね。救われた人が多いのか。

はじめから間違い、間違いを繰り返し、あらぬところへさまよう亡霊ごときを
救ったのか。

さまよう亡霊、ヒトラーを救ったのか。

>>479
え、実践を言ったそばからこんな事やる人間の
「何を信用したら良いので？」

お前アホか？
生を実証なんかに一瞬でも費やすかよ。　¨極上のおせち料理を犬に食わす¨　様なモンだろ？

お前は一生地べた這いずり回って　¨残飯¨　みたいな生でも食っとけ。

律法学者の闇集団の歴史を浅薄に牽強附会して、全く関係ない聖書を捌け口に己の内面の膿を擦り付けるなッ。

> 「私が信じてるから実在なんです！」なんてのはガキの駄々
> アンタ一人や信者の内に納めてるなら一切の文句はないが、こんなスレに出てきて講釈垂れるんだったらきちんと証明しろよ

証明されて前に進むヤツなんて古今東西　居やしないんだよカス。

> それともう一点、「反証できなきゃ私の説が正しい」って主張は、別名「悪魔の証明」もしくは詭弁な
> 神の実存が悪魔の証明に拠るなら、こりゃ皮肉が利いてるわｗ

ソレがお前の思考様式か。ガキがダダこねて《安心できなきゃ進めません》みたいなコトか？

用があるなら入れッ。無いなら去れッ。
神の法は遍きに渡るが、全宇宙でお前の口蓋のみは行き届かぬらしいな。せいぜいイビツな自由を謳歌しとけ
http://like2ch.com/av/-/psy/1324302143/1-

>>379
輪廻とは縁起であり空である、という理解でよろしいでしょうか。
>>383
うらやましいでしょう。
ならばあなたも輪廻を悟って今日からビバ！仏陀。
>>385
俺には目標がある。
精神病患者を救い解放すること。
これが俺の菩薩道。

・・・とか言いつつ来週の月曜は通院です。
まずは悟りを開いて統合失調症が治ったと言う前代未聞の症例第一号に俺がならねばならない。

>>482

内省教モツ鍋=太郎冠者の実践さん、君がつけた　以下の >の部分は

どれでしょうか。


＞> 「私が信じてるから実在なんです！」なんてのはガキの駄々
＞> アンタ一人や信者の内に納めてるなら一切の文句はないが、こんなスレに出てきて講釈垂れるんだったらきちんと証明しろよ

＞> それともう一点、「反証できなきゃ私の説が正しい」って主張は、別名「悪魔の証明」もしくは詭弁な
＞> 神の実存が悪魔の証明に拠るなら、こりゃ皮肉が利いてるわｗ

内省教モツ鍋=太郎冠者の実践さん　繰り返します。
君がつけた　>は、どこから、取って貼りつけているのですか。
その　>は、どなたどなたとのやり取りで、出てきましたか。

それと
【キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます9 】

を君は貼っていますが、

キリスト教に対して、それ相当の反論があるようですね。

本気ならば、逃げないでハンドルネーム
を付けて下さい。

>>386
いや、無我無常縁起空は悟り＝輪廻の言い替えにすぎないんじゃないかと。
輪廻を理解して受け入れないと、無我無常縁起空を理解できない。
>>389
誤解させてすいません。
最初の悟りは本当の悟りじゃなかった（また矛盾してるな）
でも、どーしても必要な通過点だったと思う。
悟りという特別な体験や境地なんて存在しません。
悟りなんてありません。
輪廻しないために悪業を積まずに正しく生きる。
このことを悟りと呼んでいるだけなんすよ。
だから輪廻＝悟りだと。

＞＞悟りとは無我だろ？

いや、それはちょっと違います。
俺が消滅＝死ぬまで俺は存在しますよ。
そして輪廻して転生して俺はまた生まれ変わる。その繰り返しが苦しみです。
まあ無我なんて言葉遊びですよ。
オレオレって言うから誤解するんであって、「俺」じゃなくて「あなた」でもいいんです。
俺とあなたの区別なんて無いのが無我です。

職場のオッサンという「あなた」にムカつくんじゃなくて、「俺」にムカついてるんですよ。
これも一種の輪廻でしょう。
相手に腹が立ってムカツク、その瞬間にあなたと俺は輪廻して生まれ変わっている。
ムカついて喧嘩する・・・まさに因果応報＝輪廻です。

相手が間違っていることをしてるんなら、ムカついて間違いを指摘していいんですよ。
それは正しいことです。
その間違ってる相手は「俺」なんですから。
これが俺が理解している無我です。

>>391
インドではウソ偽りを語る者は頭が七つに割れて死んでしまうそうですね。
うわ〜やべえ。クワバラくわばら。
俺は基地外だけど俺の言葉はマジだから。みんな信じて！
>>414
＞＞輪廻は確かにある、しかし転生は無いのである

ちょ、何スカその表現。
ポコチンは挿入したけど射精はしないんですか。
>>416
んだんだ。
>>424-425
いや、俺は輪廻という答を得て精神的な平安を得たんですが。
デスクさんともその平安と安定を共有したい。
しかし、あなたはそれを拒絶する・・・
なぜなんですか。輪廻が迷信だからと拒絶反応されるのですか。

�@から�Qは逆から読むと俺はしっくりします。
ちょ、こんな時間だ。寝る！

>>480
＞さまよう亡霊、ヒトラーを救ったのか。

ニーチェをヒットラーに結びつける人がいるが、ニーチェは、反ユダヤ主義には、
徹底的に反対している。陰湿な反ユダヤ主義は、キリスト教２０００年の所産。

そのキリスト教を徹底的に批判したのがニーチェである。「反キリスト者」を
読まれたし。

宗教や哲学に「生物学的要素」を導入したのがニーチェである。これにより、
すべての観念論は吹っ飛ぶ。

はたしてそうかな？

>>488

そうでしょう。ニーチェはヒトラーに利用されたのだよ。

それが分かるなら、ニーチェだけに限らず、

そこのところを全方位で見渡してみよ。

ニーチェはイエスの悪口は言っていないのだよ、
そして、ユダヤ主義に賛同もしていない。

妹が、反ユダヤ主義であったことや「超人」という言葉を盗まれたのだよ。

イエスはどうだ、パウロも「お前ら」が考えるほど生易しくない、処刑されているのだ。

一体誰が利用し、その罪や因までも彼らに被せているのだ。


つまり、そういう有様だから、いつまでも汚濁の盲目が支配する事に手を貸すチンピラなのだよ。

穢れた手によるニーチェ賛同など、穢れの連鎖を起こすだけである。

>>490
＞ニーチェはイエスの悪口は言っていないのだよ

それがニーチェの人間的温かさだよ。しかし、イエスを別に誉めてもいないｗ。
「跳ね上がりの革命家」と言っている。

イエスの処刑の罪状はは、「創造主の冒涜」という己の大罪であることが、聖
書学の定説。

>>480
＞ 隠居氏は、どういった意見の持ち主か知らないのだが、
＞ ニーチェと仏教の相似性は、君の意見でもあると言う事はわかった。
＞ で、ニーチェの実証性で救われたとは、
＞ いったい誰がかね。救われた人が多いのか。


『一般に(一部)流布、浸透していた聖書の読まれ方が自立のない大衆的なものなだけであって、
聖書そのものにそれらの惰弱な精神が潜むわけではない。』
そのことが見抜けない、宗教が理解できない一思想家でしょう。たかだか注意喚起の思想家です。
宗教を理解できる水準に達しているなら、特に触れるべき思想でもない。

＞ はじめから間違い、間違いを繰り返し、あらぬところへさまよう亡霊ごときを
＞ 救ったのか。
＞ さまよう亡霊、ヒトラーを救ったのか。

ですね。誤読者を生んだ原因はニーチェの精神性が高くなかったからかもしれないですね。



.

ポータ氏はなにかの拍子でスイッチが入るな
まあ落ち着いていこうぜ

>>491
＞しかし、イエスを別に誉めてもいないｗ。
＞「跳ね上がりの革命家」と言っている。

どこのカルト教本を基にしているのだ。


『この「福音の使者」は、彼が生きて来た通り、教えてきた通りに死んだ。
──「人間を救済する」ためではなく、いかに生きるべきかを示すために死んだ。
彼が人類に残していったものは、実行である。
…彼は自分に害を加える人びとと一緒になって、その人たちの中に立ち混じって、嘆願し、悩み、愛している。
彼とともに十字架に掛けられた盗賊たちに、彼が述べた言葉は福音の全体を含んでいる。「誠に神の人なり、神の子なり」と盗賊たちが言えば、「汝を悟りたければ、汝は楽園にあるべし、神の子になるべし」と救世主（イエス）は答える。
わが身を護ることもなく、怒りも見せず、責を問うこともしない。…悪人に手向かいせず──これを愛する。（アンチクリスト 第35番）』

ｂｙ　ニーチェ

>イエスの処刑の罪状はは、「創造主の冒涜」という己の大罪であることが、聖
>書学の定説。

処刑の罪状はそうであるが、その罪状が正しいものだというのが、聖書の定説ではない。
言葉のトリックをつかいなさんな、カルト教本さん。

>>486
＞輪廻しないために悪業を積まずに正しく生きる。
＞このことを悟りと呼んでいるだけなんすよ。
＞だから輪廻＝悟りだと。

酷いな、これ・・。
つまり、「輪廻しないこと」が悟りじゃなくて、「正しく生きながら輪廻する」　ってことが、
「悟り」　てことだよな・・・？

つまり、一応、「輪廻しないこと」　が目的なんだけど、　「輪廻しないこと」が悟りなんじゃなくて、
「輪廻しないために正しく生きること」　が、悟りなわけだ。

で、仏教では悟ることが目的なんだけど、お前の場合は、悟りの向こうに更なる目標・・・・
「輪廻しないこと」　　があるわけだ。
それを解脱というのかな？lol

＞いや、それはちょっと違います。
＞ 俺が消滅＝死ぬまで俺は存在しますよ。
＞そして輪廻して転生して俺はまた生まれ変わる

お前は全体と一体となったんだよな？
「名称と形態が消滅した境地>>381」

名称と形態が消滅してんのに、なぜ、まだ、全体とは分離した、「死ぬまで生きてる『俺』、
「死んで生まれ変わる『俺』」　が存在してるんだ？

＞俺とあなたの区別なんて無いのが無我です。

知ったかぶりをするのも、ほどほどにしたほうがいい。

>>486
＞相手に腹が立ってムカツク、その瞬間にあなたと俺は輪廻して生まれ変わっている。

瞬間に輪廻して生まれ変わるって、どういうことだ？
詳しく説明しろ。

>相手が間違っていることをしてるんなら、ムカついて間違いを指摘していいんですよ。

すべてが「俺」なら、相手はいないだろ。
お前は、「相手にムカツク」　といって、その存在を認めたのに対し、
あとで、「相手も俺だ」（相手はいない）　といっている。
根本的に分かってないだろ。

分かっていないのに、分かったフリをしている。
だから話が矛盾する。　

＞これが俺が理解している無我です。

つまり、お前の　　「無我」　　ていうのは、 　俺Ａ　俺Ｂ　俺Ｃ　という、
個の存在を認めながら、そのすべてが　　『俺』　　なわけだ。

これは無我どころか、『俺』　が増殖してるｗ

片方で　　　「名称と形態が消滅してる」　　といいながら、
もう片方で、　いろんな　　『俺』　　の、形態が出てくるわけだ。

>>492

注意喚起の思想家だと私も思います。
産まれ落ちたら、家庭にある宗教があったというのは、
日本人には、新興宗教信者を親に持つ人以外はその反動形成といいましょうか、
自由への希求は、分かり難いかもしれません。
キリスト教圏の方々は、その産まれ落ちたら状態が、むしろ一般的なわけです。

形骸化した宗教に、囲い込まれていることへの反動ですね。
これは、とても大切なメッセージであるのですが、
反抗期のようなもので、それ自体がどうこうではありませんね。

商工会議所の検定試験
http://www.kentei.ne.jp/
中央職業能力開発協会検定試験
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/index.html
ビジネス系検定
http://jitsumu-kentei.jp/
日本さかな検定
http://www.totoken.com/
技能検定制度について　厚労省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/ginoukentei/

>>492
>宗教を理解できる水準に達しているなら、特に触れるべき思想でもない。

そうですね。
しかし、その宗教を理解できる水準というは、とても容易いように思えるのですが、
どういうわけか、大変困難であるようですね。
精神活動は宗教性と繋がっているのですが、繋がっているからと言いましても
宗教ではないのでしょうね。宗教モドキといいましょうか。

宗教とは高次精神活動分野であり、別ものかもしれませんね。

>>499
＞宗教とは高次精神活動分野であり

自己の思考が完全に停止した、単なる開祖の盲信。開祖の批判は、殺されても出来ない、
批判力（知性）の欠如。それ以外の何物でもない。

>>492
＞そのことが見抜けない、宗教が理解できない一思想家でしょう。

ニーチェは、牧師の息子。君より数百倍も聖書を理解している。だからこそ、キリスト教を
徹底的に批判できた。

批判のないところには、理解も皆無である。単なる盲信。

キリスト教社会のど真ん中で、あれほど根本的にキリスト教を批判できたのは、
ニーチェの類い稀な知性である。

>>500
隠居ょ！
きみは集団の中に入った状態で教祖(ボス)批判を出来るか？
ネット上や宗教趣味においての思考停止なんかにはさほど害はない。
集団の中の一人になったときの思考停止が危ないんだ
教祖信者どちらの立場でもね

>>475
＞少なくとも釈尊は前々々世、前々世、前世はそれぞれバラモン、バラモン、クシャトリアだったと説かれております。

そもそも無我なれば我・我所＝｢私と言う実感｣は脳が作っている巧妙な嘘になる
諸法無我とは諸々の法、つまり五蘊に自受用の権限が無く、
自分で起こすことが出来ない＝私の占有では無い・私では無い
と言う意味だ

その上で実感させられている”私”自体がそもそも嘘なら
前々々世だろうが前々世だろうが前世だろうが嘘の実感（我）上に組まれた虚構に過ぎないのだ
それに対する聴聞者も我執に囚われたまま会話してるのだから、虚構が虚構に言って聞かせてるだけなのだ
話し上は虚構でも、行動としては向かわせるベクトルは入仏道なのだから、つまりそれは方便の所作と解る

あくまで解らないのはお前が我執の囚われの身、もしくはそれを認めたくない姑息な偽善者だからだ

汝須らく一切の信仰を捨て去れ
如来に信仰は存在しない

果たして生身の人間に一切の信仰を捨て去ることが出来るのだろうか？
わたしは無宗教です！なんて人でも平和を信じてたり、愛を信じてたりするわけでしょ？

仏教の最終目的である解脱とは、自分と言う実感すら無くなる境地の事だ

そこに信仰等無い

それが理解出来ないのは我執に囚われてるからだ
と、言っても私も我執の上でこれを書いている
違いは｢その事を知った｣か知らない者かの違いだ
仏教で言う智慧はそれに使う

>>505
あなたのそれは信仰だと思うのだが。
少なくとも解脱に至るまでは、解脱への信仰だろう。
至ってないのに論理的に正しいと判断したからそれを信じたんでしょ？

>>506
解脱を目指す道のり自体は信仰と言われても仕方がない、疑って行動するのも信仰なのだから
解脱に至った時が一切の信仰や思念・我執から離れる
だから信仰を捨てろと釈尊も言われたのだ

一般的な信仰は信じ続ける事である
仏教のそれは違う、行動の為の踏み台に過ぎず
向かいだす時は信仰心すらも荷物として置いていく、そう言う努力に徹する
帰って来た時のそれは最早信仰ではなく確信となる
確信は信じる信じないに因らない、如実の事実なのだから

アンカを向けた本来の御仁は手かざし真光の信者だ
御み霊への信仰を裏づけを仏典から得ようと姑息に嗅ぎまわってる愚人である

お主がそれに加担する言われはそもそも無いのでは？

一在家が欲しがっている｢如理作意｣も結局この”解脱”して帰って来た時の確信の事だ

如理作意に信じる信じないは最早通用しない

在家の肩持つ気はないよ

>>485
＞内省教モツ鍋=太郎冠者の実践さん　繰り返します。
＞君がつけた　>は、どこから、取って貼りつけているのですか。
＞その　>は、どなたどなたとのやり取りで、出てきましたか。
コピペだからリンク先そのままだが？
＞それと
＞【キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます9 】
＞
＞を君は貼っていますが、
＞
＞キリスト教に対して、それ相当の反論があるようですね。
リンク貼ってるだけだが？
＞本気ならば、逃げないでハンドルネーム
＞を付けて下さい。
着けとるやん

>>509
そうか、失礼があったら詫びておく、すまんね

余興のつもりでスシーマ経と言う経典を探して読んでみるといいよ
解脱するとは何かが書いてある

>>460
>『<ニルヴァーナ（涅槃）は存在でもなく、非存在でもない>ということが成立するならば（中論25-15）、
> 　<存在でもなく、非存在でもない>ということが、何によって示されるのか（何によっても示されない）』（龍樹　中論25-16）

>>503
>そもそも無我なれば我・我所＝｢私と言う実感｣は脳が作っている巧妙な嘘になる

『ニルヴァーナ（涅槃）』についての解説を「大智度論」巻第二十之上から拾ってみましょう。

涅槃の城には、三門有り、謂わゆる『空門』、『無相門』、『無作門』なり。已に道を説けば、次は応に到れる処の門を説くべし。
四禅等は、是れ開門を助くる法なり。（中略）
問うて曰く、何等の空か、涅槃門なる。
答えて曰く、「諸法には我も我所も無し。諸法は、因縁の和合より生じて、作者が無く、受者も無い。」と観ず。
是れを『空門』と名づく。復た次ぎに『空門』は、「忍智品」の中に説いた通りである。

当時、このような解説（論）を書けたのは「中論」の著者ぐらいだろうと仏典研究者らに考察される所以です。

>>512
で、御み霊と手かざしはそれに照らして正しいのか？

>>509
わたしたちは、智慧によって解脱したのです、友スシーマよ
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/susima.html


一在家が真光信仰を捨てない限りは遊行者スシーマのまま

>>503
>前々々世だろうが前々世だろうが前世だろうが嘘の実感（我）上に組まれた虚構に過ぎないのだ
>それに対する聴聞者も我執に囚われたまま会話してるのだから、虚構が虚構に言って聞かせてるだけなのだ

因みに釈尊が前世（クシャトリア）を語った時の聴聞者はアーナンダ尊者ですよ。

>>507
>アンカを向けた本来の御仁は手かざし真光の信者だ
>御み霊への信仰を裏づけを仏典から得ようと姑息に嗅ぎまわってる愚人である

この７年間で信仰を裏付ける資料は十分に集まっております。
貴方が拘っている場所には、変わりゆく私も今はおりません。早く私などから解脱されますように。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 釈迦はどんな質問にも必ず答えた
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ しかし涅槃に関する質問だけは沈黙した
　　 ＼/し'（＿） その沈黙で説法会が中断してしまうので
　　　　　　　　　 涅槃に関する質問は禁止されていた。

>>510
毎回変える名前にせず、薬売りに戻そうな。
中傷内容をコテにするってのは逃げなんだよ。
中傷の勢いによって自分自身はそれを隠れ蓑に出来る。

太郎に関するレスは禅スレに書けよ。続きは禅スレでだ。

>>515
真光を捨て去れるのか？

＞因みに釈尊が前世（クシャトリア）を語った時の聴聞者はアーナンダ尊者ですよ。

アーナンダは釈尊の滅後に解脱してる、高弟では解脱が遅い弟子だろ

>>513
>で、御み霊と手かざしはそれに照らして正しいのか？

『ニルヴァーナ（涅槃）』を目指している訳ではないので、同じかと言う質問には「否」でしょう。
飛行機とコンピュータとが用途が同じかと言う質問には「否」でしょう。

衆生救済、極楽浄土をこの地上に顕現する為の一つの登山ルートが『手かざし』だと認識しております。
霊動現象を実体験すれば断見者でも前世、輪廻を実感されますので。

以上、私見です。　今朝も良い天気にて出勤します。

>>517
おいおい、自演キャラポータで応答しろよ、
一行空けでキャラを変えたつもりかい？

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ アーナンダは最後まで釈迦の近くに付き添い
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 多くの説法を聴いていた。多くの矛盾した説法
　　 ＼/し'（＿） を聴きすぎたせいで弟子たちの中でも悟ったのは一番最後だった
「学者悟り難し」の典型だったアーナンダだったが彼が悟った瞬間は
床について頭が枕に付く刹那に悟った。

>>518
>アーナンダは釈尊の滅後に解脱してる、高弟では解脱が遅い弟子だろ

釈尊の筆頭従者で、いつも釈尊の四枚舌（四悉壇）を聞いていたからアーナンダは解脱が遅れたとも考えられます。
そのアーナンダだけに説かれた「大善見王経」は真実の可能性が高いと思料します。

>>521 イケメン学者氏

まったく貴方の認識の通りだと思います。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 釈迦は世の中を社会を良くしようとした思想家
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ またし社会活動家ではなかった。釈迦の努力は
　　 ＼/し'（＿） 霊力・神通力など奇特な力を得ても到達できなかった
正しい悟りを個人に対して起こす努力だった。

非仏教の在家チャン、解らぬのに無理しちゃいかんよ。

まことが、オレのPCにハッキングをするのです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

>>521
っつか君、良くそれ解ってたねｗ
釈尊に｢私にもう少し留まって欲しいならそう願いなさい｣と諭されても
第六天に心を囚われていたアーナンダは祈念しなかった（気付けなかった）
有名な逸話だよね

多聞第一（記憶術に特化）のアーナンダは思考と論理で悟ろうとしていた為出遅れた

>>522
悟りを求めるものが仏に対する対告衆なのであって、悟ったものに方便は不要
スシーマ経を穴が開くほどよく読め

スシーマはお前の事だ

>>524
十字架は降ろしてダンマチャクラを手に持とうｗ
それを背負うのはイエスの仕事だｗ

>>519
＞『ニルヴァーナ（涅槃）』を目指している訳ではないので、

一切の仏教典籍は大なり小なり全て涅槃への解脱を教えてるのにか

＞衆生救済、極楽浄土をこの地上に顕現する為の一つの登山ルートが『手かざし』だと認識しております。
＞霊動現象を実体験すれば断見者でも前世、輪廻を実感されますので。

我執から離れなければ霊動現象の真実が解らないのに、解脱は目指さないとは身勝手な嗜好だな
前世・輪廻の実態も解脱しなきゃ解らんぞ？

仏法は断見では無い、常見でも無い
この意味が解った時、お前の望むものの真実がすべて解き明かされる

>>497
＞ 形骸化した宗教に、囲い込まれていることへの反動ですね。

さようです、反動に過ぎないと。

＞ これは、とても大切なメッセージであるのですが、
＞ 反抗期のようなもので、それ自体がどうこうではありませんね。

反抗期ですね。ただ、仰るようにメッセージで聖書の誤った読まれ方の暴走が分かりますね。

こういったことへの理解が欠落していると危険です。その意味では大事ですね。
容易ではありますが。

＞ しかし、その宗教を理解できる水準というは、とても容易いように思えるのですが、
＞ どういうわけか、大変困難であるようですね。

宗教書を読むのは容易ですが、それを知的理解できる人間イコール宗教理解水準ではないところが

混同されやすいところです。
宗教理解は容易いはずなのですが、

聖書などへのおかしな理解がよく見られ、しっかりした見方がめずらしいという状況を考えると、
難しいのでしょうね。

＞ 精神活動は宗教性と繋がっているのですが、繋がっているからと言いましても
＞ 宗教ではないのでしょうね。宗教モドキといいましょうか。

全くです。
実存そのものが宗教性抜きでは活動不可能です。
ですが非宗教的な有り様が可能というおかしな事態です。

>>487コレサト氏
＞いや、俺は輪廻という答を得て精神的な平安を得たんですが。
＞デスクさんともその平安と安定を共有したい。
＞しかし、あなたはそれを拒絶する・・・

禅では即今即所ですから。今現在が貴方にとって輪廻を悟って、
それで平安であるのなら、それは貴方にとって輪廻は正解なのですよ。

＞ なぜなんですか。輪廻が迷信だからと拒絶反応されるのですか。

道元は「仏道といふ道はない、ただ足跡だけが残るだけである」。と正法眼蔵に記してます。
これはどういう意味かというと、
自分の過去を振り返った時、自分がいかに成長したか分かるだろう。という意味です。
（つづく）

（つづき）
禅の道は、自分が変化していくのを自覚できます。
最初は、私は貴方と同じです。
森羅万象の仏性とやらを感得した気になってました。一時期は有頂天になるものです。
神秘体験？などもありました。それでも心は平安にはなれないのです。
そういう悶々の状態を続けながら、少しづつ自分というのが見えてくるのです。

道元の「「仏道といふ道はない、ただ足跡だけが残るだけである」。は
最初の頃は意味が分かりませんでした。後になって、こういうことなのか。と自分で解釈してます。

禅語でも、最初から理解するのは私でも無理です。
後になって、その意味がなんとなく分かるような感じです。

>>512
＞諸法は、因縁の和合より生じて、作者が無く、受者も無い。」

この訳が正確ならば、「龍樹」は間違っている。
＜諸法は、因縁の和合より生じたるが如くにして、作者が無く、受者も無きがごとくなり。＞だ。

要するに、〇〇〇には中論仏法はその邪心により＜無理＞だ。
あきらめたほうがいい。

＞当時、このような解説（論）を書けたのは「中論」の著者ぐらいだろう

推測だが、そんなことはありえないだろう。
パーリなどの阿含仏典を注意深く読めば、ブッダのエキスは抽出できる。

ましてや、「龍樹」とは在家主義大乗勃興期での複数人のプロジェクト・チームだったかもわからない。
江戸寛政年間における浮世絵師「写楽」が蔦屋重三郎プロデュースによる
歌麿中心のプロジェクト・チームだったかも？と同じだ。

これで、オーケイ

>>530
＞実存そのものが宗教性抜きでは活動不可能です。

馬鹿か。創唱宗教は、宗教団体によって、後天的・人為的に植え付けられた
ものに過ぎない。人間は、宗教ではなく、生命の指示によって生きている。
赤ん坊や幼児を見よ。釈迦もイエスも、その信者たちも例外ではない。

肉体的生存本能（生命）が、宗教を含む、人間のすべての営みの最上位次元で
あることを自覚せよ。

自分が死んだあと、この２ちゃんねるはどうなりますか？
残りますか？　無くなりますか？

>>536
死者にとっては残らない。知覚するすべがないのだから。

>>536
その時も2ちゃんが残ってるなら
君がバイバイなだけだろ

>>480
＞で、ニーチェの実証性で救われたとは、
＞いったい誰がかね。救われた人が多いのか。

キリスト教で救われる人間もいれば、ニーチェで救われる人間もいる。
ようは各人の捉え方ひとつだろうね。

ニーチェの思想の裏を読む人間もいるだろうし、
そういう人間にしてみればニーチェに魅了されるだろう？
そかし、何だバカバカしい。と考える人もいる訳で、ニーチェの評価は幅が広いのは確か。

私個人的にはニーチェは良いかと思う。
仏教に通じるとこがあると捉えている。
天才というのは、狂気なるが故に天才なんだよ。
自分は凡人なので、やはりニーチェに魅了されるのかと思う。

>>535
生命教はどうやって煩悩苦を克服してくれるんだ？

>>540
煩悩は、生命の維持に不可欠な心的機能として感謝して受け入れ、大いに煩悩に浸る
から、苦にはならない。

苦と真正面から対峙して、それを克服すべく闘う時が、最大の生の喜びである。
注射は痛いが、それによって病気が治ると思えば、注射は喜びとなる。

病気に苦が伴わなければどうなるか。病気の発見が遅れて、治療の機会を逸し、
最大の苦である死に至る。釈迦のように、苦は「異物として排除」するものではなく、
感謝して受け入れるべきもの。

純粋に精神的な苦は、自己中心主義から生じる。我執を離れて身近な者たちに
心を移すことにより、場合によっては、相手の立場に自分を置き換えることにより、
苦は軽減され去る。

金がないのが一番苦しいｗ。何故か？それは、生命の維持に必要な物質やサービスの
購入が不可能になるからである。だから働き、社会に貢献する。社会はそれによって
維持される。

竜樹は、「何故盗んではいけないか」を、生命の維持の点から説明している。さすが
である。

>>541
詭弁だな、話にならんｗ

＞純粋に精神的な苦は、自己中心主義から生じる

それじゃ鬱や精神病に失礼だな
女性の移ろい易い性質にも無力だ
寝言は寝てる時に言え

>>541
知ってるか？知らないなら良く考えろ？

人間が居なくても宇宙の運行は止まらないんだよ
お前が死んでもお前の家族は生活を継続して営むのと同じ様にな
この世界は生命とやらの世迷言に依っていない
それは生命やらが単なる妄想だからだ

>>542
＞それじゃ鬱や精神病に失礼だな

釈迦の一切否苦が、彼の精神病の症状だと何度も言ってるだろｗ。治療あるのみ。

女の移ろいやすい性質は、女に聞け。そんな女を選んだほうが悪い。それこそ
因果だ。それに、相手の女の立場になってみれば、思い当たるフシはあるはずだ。

>>543
＞それは生命やらが単なる妄想だからだ

釈迦が、己の我を以って無我を説いたのこそ妄想。ほっぺを抓るだけで覚める
妄想だ。

生きとし生けるものの世界の中核は、「生存本能（生命）」であることを自覚
せよ。

無内容ばか狗をホットドッグで喰う、だが喰えない、根っから腐敗(;￣ｙ￣)ｃ●〜〜クサイ〜♪

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |ばか露呈　脳ﾐｿ(･∀･)�d�j！　狗をを回収に来ましたぁ〜♪
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼
. _　 // 彡⌒ミ　|.||　| .|　　　　SEC　　 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（´･ω･`）.| ||　| |　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6| ｩｱｱ・・ｳｳ
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /⌒ ミ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ / ;´Д｀）　.　彡⌒ ミ　狗！ﾎﾟｲｯ！
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（･ω･` ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）　　　〜〜クサイ〜♪
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
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　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||　ｸﾞェｰ
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l　　　　　　　ｸﾞェｰ
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll
無内容ばか狗をホットドッグで喰う、だが喰えない、根っから腐敗(;￣ｙ￣)ｃ●〜〜クサイ〜♪

隠居の言うことが理解できない。
なぜなら生存本能を第一義に立てると人間は心が休まらないから。
おれに言わせれば隠居は一切皆苦を否定しながら一切皆苦を説いているんだよ

うーん。。

ご返答してくれた方たち、ありがとうございました。

>>495
悟りという特別な境地なんかありません。
地獄に堕ちないように正しく生きなさい。
それが悟りです。

みんなが俺なら、それを俺と呼ぼうがあなたと呼ぼうが同じでしょ。
便宜上、「俺」と言ったまでです。別に「あなた」でもいいわけです。

輪廻しないことが悟り、ってのは古い観念ですね。
仏となっても輪廻して再誕するってのが最近のトレンドのようです。
つまり俺は釈迦の生まれ変わり。仏陀再誕です。

>>496
ムカついたら修羅道に輪廻します。
なにも死後だけが輪廻するわけではない。
この瞬間瞬間にも輪廻している。
だから坐禅するんじゃないんですかね。ムカつかないために。

＞＞すべてが「俺」なら、相手はいないだろ。

ムカつく「俺」という相手がいるじゃないですか。
他人なら間違いでもほっとけばいいんですが、相手は「俺」ですよ〜
ほっとけませんね。おおいにムカついて怒ってバトルしましょう。

＞＞片方で　　　「名称と形態が消滅してる」　　といいながら、
＞＞もう片方で、　いろんな　　『俺』　　の、形態が出てくるわけだ。

ああ、俺って言い方が不味いですか。
なら「俺」じゃなくて「仏陀」でいいですよ。
みんな仏陀です。
しかしみんなその自覚が無いんで、やっぱムカつきます。
だからみんなを仏陀として目覚めさせるために、これからも「指導」しますよ。

無に包まれて、有あり。
全ての有あっても無に届かず

一切が無　これが宇宙の真実なり
無から、有を見ると、一切の苦消滅す

>>531-532
＞＞道元は「仏道といふ道はない、ただ足跡だけが残るだけである」。と正法眼蔵に記してます。

俺流に解釈すると、コレは輪廻を説いていますね。
仏道＝悟りという境地なるものはない。
ただ己がした行為＝業だけが残る、という意味ですよ。

机さんにアドバイスってのも生意気なんですが、輪廻ッスヨ、輪廻！
輪廻をキーワードに仏教や禅語を紐解けば納得できますよ。
心の平安を得られます。

>>541
>苦と真正面から対峙して、それを克服すべく闘う時が、最大の生の喜びである。
>注射は痛いが、それによって病気が治ると思えば、注射は喜びとなる。

この図式（代替）が、特定ケースにしか当て嵌まらない、
ってことが、隠居には見えてないのよね・・ｗ

（ま、上記注射の例でも当て嵌まってなかったりするわけだが・・・　┐(´ー`；)┌　）

久遠実成
お釈迦様の様な偉い方も 何度も生まれ変わって悟りに到った
久遠実成であるのなら 今期必死に修行をして悟りに到れない場合
次の世で 即修行の出来る人間界に生まれたいと云う願いが 輪廻転生なのでしょう

即身成仏
密教の登場により これが一遍される 今期に成仏が出来るのですよと云う考え
今期に解脱出来るのであれば 輪廻を考える必要もなし

水鳥の 往くも帰るも 跡絶えて されども道は 忘れざりけり
http://www.tgiw.info/weblog/2012/11/post_784.html

>>529
>一切の仏教典籍は大なり小なり全て涅槃への解脱を教えてるのにか

仏法者は信じて疑わないようですね。如理作意の対象外ですか。

異教の私には素朴に？？？です。

（理由１）
天界（多分、浄土の下層）への再生でも、数百年は「一切皆楽」だと思います。

（理由２）
菩薩は涅槃を目指さずに発願してまで輪廻を繰り返します。

（理由３）
功徳を積んできた釈尊ですら生まれる前は梵天界（天界の上層）の住人でした。

（理由４）
自分だけ涅槃入りしても、家族、友人、その他縁のある人達を『皆楽』にするのか、社会貢献するのか疑団です。

以上の理由で変わりゆく私も今は『涅槃』が現世での究極目標だとは思えません。
まあ一外道の顛倒ということで仏法者各位は三毒を積む必要もないでしょう。

>>556
お前はホント、読めてないな・・。
どれだけの時間費やして読んできたんだ？

涅槃以外は全て、途中のベースキャンプだというのは、
どの仏典読んでも明らかであり、そうでない仏典など存在しない。
今君が挙げた例も、だ。

っっっっっっっと腐った根性してるな・・・　　( ﾟ�听)、

>>556
＞異教の私には素朴に？？？です。

なぜあなた及び宗教をかじった人は涅槃、天界とか自分が見たこともないものを信じることができるのですか？
人の噂話を簡単に信じる、詐欺に簡単に引っかかるタイプなんですか？

　　　　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　 　 　　 　 ／ :.. :: 　　｀`ｰ- ､
　　　 　　　　　,-‐ｲ　　::.::...:::... .. 　 　　｀_ス
　　　 　 　 　 /　,上ﾆ=――――---＜‐'　ヽ
　　　　 　 　 ,l　 |　　: .. 　: .. : ..;:. 　 　　｀ヽ、 l
　　　　　　　 |　 ヽ、 :. : ... :. ::.　　 　　　 ,_,ノ　| 　時すでに　お寿司！
　　　　　　　 ',　　　`ｰ='ニニニニ=ｰ‐'´ 　　 ,'
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　 　　　　　 `＝=============＝'´

浄土の下層は 修羅界？
釈迦が天界に居たとすると 涅槃には行けてない 涅槃に行けるのは人間界のみ？

「三界」とは、私たちが生まれかわり死にかわりするこの世界のことで
「欲界（よくかい）」、「色界（しきかい）」、「無色界（むしきかい）」の三つの世界をいいます。

「欲界」とは　六道（ろくどう）輪廻の事であります。
「色界」は、前記の三欲を離れた生きものの住む清らかな世界をいいます。
「無色界」は、最上の領域であり、物質をすべて離脱した高度に精神的な世界をいいます。
　ここの最高処を 非想非非想処(三昧の一番上)「有頂天（うちょうてん）」といいます。

>>557
>涅槃以外は全て、途中のベースキャンプだというのは、

そんなに良ければ、まず貴僧より始めよ、でしょうか。

小中学生にオリンピックの金メダル選手や大リーガーになれると薦める大人がいたらどうでしょうか。
信じて没頭した子供達の多くはどうなるのでしょうか。

だからどの仏典も四悉壇で説かれております、相手に合わせて丁寧に法が説かれております。

イエス・キリスト役俳優がイケメンすぎると批判殺到
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1257.html

「一番でないといけないのですか？」ということでしょう。

「涅槃」以外がないのであれば、阿羅漢までで十分かと存じます。

色界 無色界 は 涅槃　阿羅漢は色界

天界は六道の中にある

>>563>>
だからｗ

途中で終わりだと区切った教えは存在しない、と言ってるの。
二番でも三番でもいいの。
でも、常に、「一応その先もちゃんとあるんですよ」ということが説かれているのが仏典なの。
途中でやめていい（→そこが終わり）なんてことを、お釈迦さんは、
四悉壇だろうと五悉壇だろうと百悉壇だろうと一言も言ってないの。

ホント、狡猾さに磨きがかかってるなｗｗｗ

ああ、苛っと来過ぎて数字打ち忘れたわ。

>>566は>>563>>561へ

>>549
なるほど・・・　悟りというのは、仏の境地とか、釈迦の境地とか、
特別な境地じゃ無いんだな？

ただ正しい行いをする・・・　これ一点だな？

＞輪廻しないことが悟り、ってのは古い観念ですね。

つまり、「ただ正しい行いをしながら、輪廻する」　　これが悟りだな？

＞仏となっても輪廻して再誕する

つまり、悟りの上に、さらなる境地・・・「仏」があるわけだ。
そしてその仏は、輪廻することが悟りであるにもかかわらず、本来輪廻しないものなんだ。

「仏となっても」　って言い方は、「仏は本来輪廻しないんだけれども、
あえて輪廻する」　ってことだよね？

つまり、「仏は本来輪廻しないもの」　だから、「正しい行いをして輪廻する（悟っている状態）」　　とは違うってことは、
「仏」は悟っていないわけだ。

＞つまり俺は釈迦の生まれ変わり。仏陀再誕です。

つまり、自分は特別な境地に到達した人間だと、言いたいわけだな？

う〜ん、なんかお前、辻褄があってないよ。

補

>>563>>561
「涅槃」という言い方（語義）によって、範囲が狭められた・異なったと感じるなら、
「苦の滅」「安心あんじん」「安穏・静謐」「苦の完全なる消失」「完全なる安心あんじん」「完全なる安穏・静謐」
という言い方でもいいぞ。
ここをゴールとしない仏教なんてありえないし、
また、そこへの登攀ルートとしても、百悉壇千悉壇万悉壇あろうとも、
君の方向性は一ミリたりとも被りゃしないんだよ。


　( ﾟ�听)、、、、、、、、、、、

最近、在家の調子付き方が、ささくれを逆撫でされる如く苛っと来て仕方ない・・ｗ


隠居は相変わらずだが、宝珠もカラスも滅多に来ないし、
書き込みの殆どにイカレタ「俺ちゃん仏教」が並んでるから、
紛れる＆（仲間が増えてる感で）勢い付いてるのか知らんけどｗｗｗ　　　ｏｒｚ

>>550
>>この瞬間瞬間にも輪廻している。

だから・・、瞬間瞬間に輪廻するって、どういうことよ？
あなたは、「輪廻」をどういう風に捉えてるの？
瞬間に輪廻するって、「何が」「どうやって」　瞬間に輪廻するの？

＞ムカつく「俺」という相手がいるじゃないですか。

相手がいるんだよね？　　まさにそれが、「俺Ａ」だよ。
そしてむかついてる自分が、「俺Ｂ」だよ。

仏教でいう、「すべてが自分」　っていうのは、「主体も対象も無くなって、すべてが自分になる」　ということだよ。
ムカツク「俺Ｂ」も無ければ、ムカツク対象の「俺Ａ」もない。
すべてが自分・・・ってこと。

自分と相対するものがあっては、それは自分じゃないってこと。
相対してるんだから、自分のわけないだろ。

自分とは別の自分がいるってことは、「自分Ａ」と「自分Ｂ」がいるってことだ。
そして「自分Ａ」と「自分Ｂ」は、相対していて、同一じゃないってこと。
同一じゃないから、ムカツク自分と、ムカツクかれる自分に、分離出来るんだろ？

もし同一だったら、相対することは出来ない。
「ムカツク自分」もいなければ、ムカツキを覚える、「対象としての自分」もいない。
すべてが自分だからね。

＞おおいにムカついて怒ってバトルしましょう。

ムカツク「おまえ」もいなければ、バトルする「相手」もいない。

>>550
>しかしみんなその自覚が無いんで、やっぱムカつきます。

だから・・・・　　おまえは、「みんな」と「自分」が分離してるんだって。

相手がいるから、ムカツクんだろ？
全部が自分だったら、「相手」を「自分」っていう、境界線がないんだよ。

狗には考える脳が無いばか露呈　脳ﾐｿ(･∀･)�d�j！

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7 　　　　 ::.
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　　　. ::
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　}　　　　 .　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ　　　　.／　なんだと！
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　　＜　　狗には考える脳が無いばか露呈　脳ﾐｿ(･∀･)�d�j！
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i　,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"　　　　 .＼　無駄な炭酸ガス発生源めが！
　 　 .{::...::|:::.､ ::（┼┼┼┼｝ :::...:il::. .:|　　　　: . 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;: `======='".:,i' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .

>>569　多分、セブン氏
>「涅槃」という言い方（語義）によって、範囲が狭められた・異なったと感じるなら、
> 「苦の滅」「安心あんじん」「安穏・静謐」「苦の完全なる消失」「完全なる安心あんじん」「完全なる安穏・静謐」
>という言い方でもいいぞ。
>ここをゴールとしない仏教なんてありえないし、

たった一言、「衆生済度」も入れておいて下さいな。　では、寝板（ねはん）に入ります。

>最近、在家の調子付き方が、ささくれを逆撫でされる如く苛っと来て仕方ない・・ｗ

そこを超えると「完全なる安穏・静謐」がお互いを待っているのでしょう。。

>>501

＞ニーチェは、牧師の息子。君より数百倍も聖書を理解している。だからこそ、キリスト教を
＞徹底的に批判できた。

ニーチェは置いておくとしても、
牧師の息子であることと、聖書理解は無関係。
例えば、西洋人が日本文化への洞察などを色々と思い起こして見ればよい。


＞批判のないところには、理解も皆無である。単なる盲信。

理解の為に批判があるのだとしたら、いいね！

それと、盲信についてだが、「信じる」とは、重要なキーワードだね。
人間が信じる生き物だという側面は、興味深いです。
盲信という時は、よくありませんよと言っているわけだが、
そのよくないというのは、誰にとって何にとってよくないのかですね。

>>574
>そこを超えると「完全なる安穏・静謐」がお互いを待って

いや、まったくもってその通り！

ﾉｼ　　ｗ

＜悟ってしまう人間のタイプとは？＞
　
Ａ　世間に楽を感じる人　〜　そう思って生きていればいい。問題外。
Ｂ　世間に苦を感じる人　〜　苦は人間を成長させるバネである。
�@　世間を否定し、逆に自分を肯定する(反体制派、犯罪者など)
�A　信仰で「現状を肯定」する(信仰者、他力)　→　Ａになる
�B　自分の力で苦から抜け出そうとする　〜　「自力」
イ　世間的に成功すれば　→　Ａになる
ロ　苦労が続けば、生きる意味や、自分とは何かを考えだすだろう。
ハ　絶望すれば自殺か発狂、運が良ければ「甘露」と出会う。

>>553
＞この図式（代替）が、特定ケースにしか当て嵌まらない、
ってことが、隠居には見えてないのよね・・ｗ

釈迦の「無我」は、いかなる苦にも当てはまらない。虫歯で歯が激しく痛む
時、無我で痛みがなくなることは１００万人に一人もいないが、消炎鎮痛剤
１錠飲めば、殆どの人が治る。釈迦の「無我」が、完全な初歩的論理矛盾、
勘違いだからである。

マルクスは「宗教はアヘン」だと言っている。
釈迦は梵天勧請で「信仰をやめよ」と言ったが、マルクスのように、
宗教(信仰)が悟りを邪魔するものだと危惧したのだろう。

>>578
馬〜鹿ｗ

無我で痛みがなくなるとかｗ　どこの新興宗教だよｗｗｗ


構図の問題だってのが、まだ解らんらしいなｗ

>>539

＞キリスト教で救われる人間もいれば、ニーチェで救われる人間もいる。
＞ようは各人の捉え方ひとつだろうね。

はい、そういう話しだったけ、だがまあよろしいとしましょうか。

＞ニーチェの思想の裏を読む人間もいるだろうし、
＞そういう人間にしてみればニーチェに魅了されるだろう？
＞そかし、何だバカバカしい。と考える人もいる訳で、ニーチェの評価は幅が広いのは確か。

＞私個人的にはニーチェは良いかと思う。
＞仏教に通じるとこがあると捉えている。
＞天才というのは、狂気なるが故に天才なんだよ。
＞自分は凡人なので、やはりニーチェに魅了されるのかと思う。

天才ってなんだろうね。
凡人というのは、世の動向（無常であるにも関わらず）、あるいはどれほど
世が腐敗していようとも、（生命教の）本能から恐れのうちに見境なく
世渡り巧みに、受動していくという事かな。

>>578
簡単な話だが、痛みは苦には含まれない

>>579
他の宗教は信じ続けないと結果を得られないと説く
少しでも不信を抱けば結果はその分遠退く、それどころかバチを説く教えも有ったりする

仏教は一応宗教の括りに入れられて語られるが
実は仏教だけは信じて行なおうが疑って行なおうが、行を絶やさず正しく行う限りは
どちらでも同じ結果を得られる唯一の教えなんだよ
行（一般で言う信仰の方法）と信仰心を別に捉え切り離して考えられるのが仏教なんだ
かく言う釈尊ですら何を信じて行じたのか、自分を信じてとか言いそうだが
自分こそが煩悩の根源なんだから信じるに値しない、釈尊はそう感じていた筈なんだ
自分の中に魔が襲ってくるし、自分が魔そのものになった気すらあったんだから信用できない

つまり、行を正して行なう事に信仰や信頼は不問、となるのが仏教の凄い所なんだな
疑って行なっても、行いが正しい限りはちゃんと答えを知れる

マルクスも少しは何かが観えていたのかも知れないね

仏教では｢身口意｣の三業（行い）を正す事が強調される
所謂宗教団体や教団の類はここに｢信仰心｣を含むので営利目的の洗脳臭を感じる

仏道に信・不信は問わないのだ
敢えて言うなら疑念を持って修行するのもそれは｢疑いを信じ｣ることに相当する
故に、どっちでも信じてることに変わらないから、兎に角正しく行なえ、話はそれからだ
となる

例えば御本尊だけが正しいと信じて行なう、御本尊を疑ってはならない
こんなのは仏教では無いと言える
疑って行なっても、それが本当に正しい道なら正しき結果が得られる筈なので
疑っても良いのだ

釈尊の教説はそんな疑いにすら耐え抜いてきた、いやそもそも疑いも信仰も不要の唯一の法と言える

こんな教え、他には無い

大乗仏教は、体験できない「空」を説く。
体験できないものを盲信する、これがアヘンであり、宗教なのである。
　
釈迦は「梵天勧請」で次のように説いた。
　耳ある者どもに甘露(不死)の門は開かれた。
　おのが信仰をやめよ。
　
甘露(不死)の門を説いたのであり、「空」など何も説いてない。

>>585
＞大乗仏教は、体験できない「空」を説く。

それは誤解だよ
空は君も体験している、ただ気付いてないだけ
呼吸は留まっているか？血流は留まっているか？
君の細胞は常に固定しているか？
君に経年変化は起きてないか？
そもそも時間は過ぎてないか？

これらは全て一つ残らず空ゆえの現象で、君も体験してる筈さ

>>585
不死の門の正体が何の事だか知らずに空を否定しても
それで君が賢くなれた訳じゃないし、優位に立てた訳でもない

>>586-587
諸行無常は諸法無我ではない。無常と無我とは違うものだよ。
無常は表面的な変化であり、無我はその変化の底を問題にしている。
釈迦はその底が甘露だと説く。無我でもなく「空」でもない。

>>588
諸行無常の｢諸々の行｣の行とは何の事か、それが無常とはどういう意味か
諸法無我の｢諸々の法｣の法とは何の事か、それが無我とは何を意味しているのか

そう言う細かいツメの部分にもちゃんと意味があって、故に法印って言われてるんだよ

>>587
キミこそ、甘露とか不死とかを知っているのかｗ
>>589
そういう細部に拘ってるから悟れない。また明日ね、オチ

>>590
＞甘露とか不死とか

ああ、これから大事な所なのに寝落ちで逃げちゃうのかｗ
つくづく残念な奴だよ君は

>>580
>>582

生病病死は、全て「肉体の苦」、即ち「痛み」なのだが。これが、ニーチェが
絶賛する「仏教の実証性」であることを自覚すべき。

若し、「肉体の苦」即ち「痛み」でなければ、それは「純粋に精神的な苦」。
自己中心主義の結果か鬱病の症状だから、他者へ心を移すか、治療すれば、
苦は軽減・消滅する。仏教の修行など全く不要で有害。

人間の殆どの苦は、肉体または物質的要因による苦である。それも治せない
無我は、全くナンセンスな概念。釈迦の誤り、勘違いに基づくのなから、
余りにも当然のこと。

>>592
今度は無我か、面倒くさい奴だなｗ

その痛みは君か？違うよな？

＞若し、「肉体の苦」即ち「痛み」でなければ、それは「純粋に精神的な苦」。

それらの苦や痛みは君か？違うだろ？
では、

＞人間の殆どの苦は、肉体または物質的要因による苦である。

と君が言う肉体は君か？君のものか？君のものなら痛みも止められるだろ、君のものなんだから
違うか？君が使っては居るが、その肉体は君の本体ではないんだよ
そもそも君に本体と呼べるものは無いんだ、有ると言うなら痛みを止めてみたまえ
鎮痛剤か？鎮痛剤は君では無いだろ？君が君自身の意思で意図して自力で痛みを止めてみたまえ
肉体が君のものなら可能な筈だろ？

これが無我の意味のほんの一例だよ

俺は君らを論破する気は無い、ただ求めに即す悪態を吐くものに応じて書くだけ
張り合う必要も無い、なんだそうかと解ってくれればそれでいい
解らないなら可能な限り付き合うよ、寝ちゃうかも知れんけどねｗ

>>594
君の克服すべき煩悩は増上慢だな。

いや「慢」全般か

維摩に言え

諸行無常も諸法無我も常見者向けの処方箋（対治悉壇）。

断見者向けに処方すれば、虚無者に陥るかも。

今朝も良い天気。　リーマンは寝板（ねはん）から出て、お勤めへ。
諸行無常も諸法無我も常見者向けの処方箋（対治悉壇）。

断見者向けに処方すれば、虚無者に陥るかも。

今朝も良い天気。　リーマンは寝板（ねはん）から出て、お勤めへ。

>>598
そんな我見の用法はどの経にも載ってない
断見も常見も偏見とされるのは、両方とも我執を残したまま断常を妄想するからだ

中年にもなって悉壇悉壇と固執した考えが離れがたいなら
早急に手を打たんと治らないぞ？
固執は年配ほど頑なになって柔軟さが失われていく

三宝印 諸行無常 諸法無我 一切皆苦

法印な

まこととは

５０代ニート
ハッキングをしている。
中川泰秀と名乗っていた。
オモに資格２chを拠点としている。
通信制高校在学中。
自演魔
資格２chはまこと独りだけ。
誰も知らない知られちゃあいけない。
まことが誰なのか。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392528997/232-243

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389091173/655-670

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1387659439/106-116

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392146259/81-91

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389183770/371-381

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1385823079/487-499

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033115788/212-218

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1386058561/291-295

>>552コレサト氏
＞ 俺流に解釈すると、コレは輪廻を説いていますね。

どう道元が説いてるか？の解釈は、現時点の貴殿の心象の投影ですから、
そのように貴殿が解釈して、それで納得いったなら、それが正解なのですよ。
広義においては、それで救われるのですからね。

禅はアンチ教条主義です。だから無可無不可なんですね。
だから極端な話、正論はないのです。

人の考えは無常です。つまり変化していきます。
論書の捉え方も、その都度変化していきます。

私が書いた「禅についての纏め」は、そういった私の心の軌跡を書いたまでのこと。
貴殿はこれから「心の旅路」に出掛けようとしています。
どうか良き道程になることを祈念しております。

ライヤー禅、アンチ、反対！！
デタラメ禅反対！！！
デスクはでていけ！！！！

輪廻に迷う中国製ライアー机、唐草模様で再登場！
還暦記念の写経やお祝いに、お値段何と985円
この機会に是非


お値段以上、ニトリ

>>581ボータ氏
＞天才ってなんだろうね。

それを定義するのは難しいけど、私なりのイメージとすれば、
凡人の思惟を超えた、図りしれない発想する人間のことじゃないかな？
そういう狂気的発想の魅力というのは、凡人には魅力的なんだろうね。

ニーチェは、そういった狂気における、人間の本質みたいなもんを暴き出してる。
これに圧倒される人間もいるだろうし、そしてそれによって人生観が180度転換する人間もいるだろう？
そういった人間においては、宗教自体がバカバカしいだろうね？

だから、方法論は仏教とは異質であっても、本質的なものは仏教と相似がある。
と私が書いたんだよ。
まあ、ニーチェがキ教を批判したら、仏教と通じる。ってのも可笑しな話だね。

空を嘯く韓国製ライアー机、在るようで無い、無い様で在る画期的なフォルムと
買ったのか買わなかったのかハッキリしない斬新な決済がビビッドなあなたを涅槃の彼方に誘い
きっとご満足頂けること間違いありますん
この機能性でこの価格、お値段何と985円！ この機会に是非?！



お値段以上、ニトリ

>>604
＞デスクはでていけ！！！！

貴殿は知らないと思うが、私は２ちゃんには随分貢献してるんだよｗ
もう十数年前まで遡るけど。

あの頃は２ちゃんも今以上に荒れてた。
それをどうにか正常に戻してやったんだよｗ

除悪デスクですか？
究極のかまってちゃん・・・・

なんでこんなにまことは自演の自爆をするかなwww
馬鹿としか思えんwww

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1393932370/959-975

>>592
肉体的な苦も精神的な苦も、苦を感じる者がいてこそ成り立つという点では一緒
特に違いはない

>>603
＞人の考えは無常です。つまり変化していきます。

ひとつ気になったので書き込みます

無常は変化ではありません
無常には、「変化」という相すらありませんよ

>>612
その通りです。

道元は、木を燃やして灰になる訳ではない。
つまり変化はない。
木は木であり、灰は灰でしかない。

コレサト氏に分かりやすいように書いてみました。

ま、確かに、
隠居風にｗ（変化とは不変なるものの存在を前提としている・・とか）言えば

　継続する（準不変な）ものがあるから・見出せるから、
　（それが）変化している・そこに変化があると言い得る、

という面もあるからなｗ


まあ、そこまで厳密な言葉の使い方をして意味があるかどうかは
また別問題だろうが・・。却って考察が窮屈になりそうだｗ

>>613
＞道元は、木を燃やして灰になる訳ではない。

知ったかライヤー発動！

木を”燃やした”から灰に変わったんだよ
木が灰になるわけじゃなく、燃やしたと言う縁によって木が灰になる、と道元は教えてるんだよ

変化ではなく流転、つまり変異だ

>>615
＞木を”燃やした”から灰に変わったんだよ
＞木が灰になるわけじゃなく、燃やしたと言う縁によって木が灰になる、と道元は教えてるんだよ

んなことないよｗ

縁は生起はするが、生起している訳じゃないんだよ。
縁は生滅はするが、生滅している訳じゃないんだよ。

貴殿は私を叩いておるようだけど、まだまだだなｗ
>>612に
＞無常には、「変化」という相すらありませんよ
と書いてあるだろ？相すらないんだよｗ

.
ここで論じられていることは、すべて第一義空経に簡明に書いてある。
曰く、
・不實而生（滅）・・・勝義（無分別）
・生已盡滅・・・・・・還滅（無分別の分別）

すべては無意味な言語ゲーム（想い：Sn.1072)でしかない。
実存苦も同じである。

>>615
＞変化ではなく流転、つまり変異だ

流転も異変もないんだよ。
これじゃ〜一代氏の「仮設が相続する」。のフレーズと一緒じゃないか？
私はこれに関して、一代氏を論破したけどね。

貴殿は一代氏か？
だったらもう諦めた方がいいよｗ

キミよ、無分別な発言は控えたまえ

>>615
＞木を”燃やした”から灰に変わったんだよ
＞変化ではなく流転、つまり変異だ

・「想」實而生（滅）・・・世俗（分別）

世俗ベタベタじゃんｗｗ

アホ！

＞

>>616
じゃあ韓国人よろしくネット辞書から変えさせていけよ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/215269/m0u/
む‐じょう〔‐ジヤウ〕【無常】
《(梵)anityaの訳》仏語。この世の中の一切のものは
常に生滅流転(しょうめつるてん)して、永遠不変のものはないということ。
特に、人生のはかないこと。また、そのさま。「―な人の世」「諸行―」⇔常住。

不変が無いとは何だ？変化するって事だろ


それとお前が言う輪廻もコレ悟の言う輪廻も間違いな
仏教が言う輪廻は物質の生滅流転＝変転の事を言うのであり
｢私は肉体が滅んだら今世限りか？（断見）｣｢私は肉体が滅んでも常住か？（常見）｣の二者を思う心が
肉体である脳が終了と同時に我執も終了なんだよ、この我執を残してその上で断滅常住を妄想するから邪見と言われる

この世界は悉く縁起で生滅するが、物質は地水火風の四大元素でしか成り立ってない、ここに我は入ってない
地水火風は結局各々が展転して変化し続けて様々な物質に変わりながら永遠なんだよ
異陰相続ってのはそう言う意味だ、良く覚えとけ

心だけが脳の寿命次第で終わるんだよ、元々思念も空だからな
五蘊皆空ってのはそう言う意味だ

>>621
＞不変が無いとは何だ？変化するって事だろ

禅者は二相においてモノゴトを捉えているから、
＞常に生滅流転(しょうめつるてん)して、永遠不変のものはないということ。
この記述は世俗諦における論説であって、そのまんまには解釈してないんだよ。

だから文献だけ漁っても仏教の本義には至らない。ってことさ。

どれだけライヤー丸出しのライヤーw出せるかｗ
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＞私はこれに関して、一代氏を論破したけどね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつにまにか、一代が論破されたことになってるｗｗ

一代に限らず、机が誰かを論破したことなど一度も見たことないがｗｗｗ

>>612
＞無常には、「変化」という相すらありませんよ

ちゃうんやな〜〜ｗ
仮観（分別）一切内においては、変化→一切行無常として擬制されている。
空観（無分別）においては、非無常非恒常の如し
中観（無分別の分別）においては、（即）無常即恒常　　＜中論24-18＞

・「想」實而生（滅）・・・世俗（分別）
・不實而生（滅）・・・・・勝義（無分別）
・生已盡滅・・・・・・・・還滅（無分別の分別）

＜アホ（分別）はアホではない（無分別）。これをアホと名づける（無分別の分別）＞

第一義空経、金剛般若経、中論の体得があれば、事態は明白。

釈尊が観た涅槃って言うのは、心（我執）を取っ払った物質としての肉体がおかれたこの世界の事だ
般若心経にある心の平安は一切の戯論（我執）が滅したこの物質世界の事なんだよ
心の存在しない本来のこの世界には煩悩も悟りも涅槃も、一切の概念も存在しないんだよ
だから、人を離れた物質としての人体＝人が人をやめたから度される＝全ての煩悩の火を吹き消せた世界
って事になるんだよ

>>622
俺はお前や在家ほど文献なんて漁ってないよ
それが行けないってのは先達の教訓だし、釈尊は文献すらない時代の人だろ

因みにその俺が言う涅槃、死ねばみんなそれだ
生きてるうちにそれを知る為に出世間智が必要なんだよ
別名無上正遍智・無上正等覚、または阿耨多羅三藐三菩提とも言うけどな

名前はどうでもいい
つまり、今知るには智慧を使って解脱するんだよ
スシーマ経にも書いてあるだろ、あの通りだ

解脱して涅槃を如実知見出来たら、次なる課題がいよいよ煩悩の克服なんだよ
頑張れば修行中の未解脱菩薩でも煩悩克服は可能だが、継続が非常に難しい
煩悩の本来の正体がまだ解ってないから

解脱すると煩悩の本当の意味が解る

中観→中道とは、娑婆で慶安にあるということです。
心（無我）と心の作用（慶安）＜相応部35-23＞です。

実存苦の超克は娑婆において達成される現生的なる法＜相応部35-70＞です。

なんら超越的な意味はありません。

>>621
＞不変が無いとは何だ？変化するって事だろ

不変と変化を対立する概念として捉えてはならない
不変と変化は個々の独立した概念として捉えないと思考の錯誤に陥るよ

嘘の上に嘘を塗り固めると言う言葉は机の為にあるんっだろうなあｗ

>>625
なるほど、中論を基準とすれば違うってことですね

おい、解脱したのに煩悩を克服する準備とかおかしいだろ、って思った奴は鋭い
今知る為の智慧による解脱は、涅槃への見学ツアーだから直ぐ元の凡夫に戻るんだよ
解脱すれば確かに煩悩も消滅するんだが、その代り人間の機能を全て停止してる訳だから生活できない
そのまま死んじゃえば同じ事なんだが、死ぬ為に仏道を選んだ訳じゃない
だから素に戻らなきゃならん、戻っても今知った事はちゃんと覚えてる
それを踏まえて、今度は凡夫として三界のあらゆる困難・煩悩と対等に対峙して克服していく
それが本来の仏教の目指す教えなんだよ
嘘や偽りは何も言ってないし言う必要も無い、事実だからね

それと中観ってのは出世間第一の事ね
出世間から見れば仮観も空観も涅槃が観えてないから両極と解される