【教会探し】行ってはいけない教会19【教会相談】

ここはカルト教会の情報提供や教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか?

初心者の皆様へ

比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会(英国国教会)・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会）などです。

※正教会：教会が少なく、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
※カトリック：教会は各地にあり転勤になってもOKです。また、金銭負担も軽いです。
※聖公会：教会は各地にあり転勤になってもOKです。ただ沖縄と北海道は多少注意したほうがいいかもしれません。
※ルーテル系:ルーテル系は魑魅魍魎ですので、初心者にはわかりにくいです。行くときは必ずここで問い合わせをしてください。
※日本基督教団(メソ・日基・長老・組合)：あたりはずれは比較的少ないですが、初心者ではどの教会が該当するのかわかりにくいので、
ここで必ず問い合わせてください。

プロテスタントについて

伝統宗教の教会より新興宗教の教会のほうが圧倒的に多いです。プロテスタントに行くときは問い合わせを。
とくに注意されたいのは「地名＋キリスト教会」。聖公会以外は新興宗教ですので問い合わせを。

★伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2　宣教師は帝大教授・医師・教育者・技術者として明治の日本に貢献した
3　宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4　聖書は新共同訳
5　他の宗教や宗派を悪くいうことはなくNCCに加盟している

★車社会の地方都市での伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　日露戦争前に県内に進出し、県庁所在地の老舗百貨店（電鉄系ではなく呉服屋系百貨店)の一キロ圏内に教会がある
2　郷土事典の宗教以外の項目(医療・教育・技術・福祉等)で宣教師が紹介され、郷土の偉人として知られている
3　地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく(日本福音ルーテルはのぞく)
2　正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3　韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4　車社会の地方なら老舗百貨店から離れた地域に教会があり、第二次世界大戦後に県内に進出してきた
5　リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6　「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7　ヤクザから聖職者になった人や他の宗教から来た人を広告塔にする
8　什一献金や焼香拒否や聖日礼拝厳守といった戒律がある
9　聖書は新改訳
10　他の宗教や宗派に批判的でNCCに加盟していない(しているとしたらJEAやNRA）

おまけ

・宗教に無印良品なし　ブランド力が高ければ高いほど安全と心得よ
・食品は安かろう悪かろう　宗教は高かろう悪かろう
・什一と聞いたらすぐ逃げろ
・若い人だらけの教会は危険
・そうそうたる名士の多い名門の教会は安全　名士は教会の守り本尊
・宗教を見分けるに必要な三つは歴史・伝統・格式　このうち一つが欠ければ二流、二つが欠ければ三流、三つともないのは論外
・医薬品のジェネリックは安くつくが宗教のジェネリックは高くつく
・君子危うきに近寄らず
・聖職者の学識と献金額は反比例する
・聖職者の自由度と信者の自由度は反比例する
・ブランド力の高さとカルト化する確立は反比例する
・癒しをいう宗派をみるときは癌が癒されたかではなく虫歯やハゲが癒されたかをみる
・KGK/CCC/Hi-baといった学生の団体と関わる教会は学生には最も不向きというパラドックスを心得よ　
　なぜならばこれらの団体は新興宗教系であり関わっている教会は日曜日に休めない仕事につくなという
　戒律があることが多いため就活に失敗して取り返しのつかないことになる学生がよくいるからである
・伝統宗教は勧誘しない　勧誘されたら新興宗教と思え
・伝統宗教は終末をいわないが新興宗教はこれを好んでいう　新興宗教業界では終末が近いといって金を巻き上げては子供を高校にやり結婚させる終末詐欺師が多い

ウリスト教に影響を与えた巫堂。 ムーダン 무당
参考まで。
http://www.youtube.com/watch?v=Xg0VxgeNS7M
http://www.youtube.com/watch?v=hAM86unKxjY
http://www.youtube.com/watch?v=juQR1Q-lSLU

>>1
スレ立て乙です
テンプレはここまでね

行ってはいけない教会のキーワードも一応張っておきます

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

他にもいろんな書き込みがテンプレになりそうじゃないかな？
「民間防衛の引用」とか「某出版社のホームページ」とかボロボロでますよ

新改訳聖書を使っている教会の主張と教会の聖書の経緯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/841
> 福音派は確か新改訳…
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%94%B9%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8

キリスト教会や伝統文化から引き離したい奴らの正体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/849
> >占領軍はその国の青少年を、家庭や教会や民族的伝統から早急に引き離す必要があるのだ。
> >彼らを新体制に役立つようにするために、また、彼らが新しい時代に熱狂するようにするために、
> >洗脳する必要があるのだ。そのため、新聞やラジオ、テレビなどが宣伝に用いられる。
> （スイス政府『民間防衛』）

「例の書籍」を売っている出版社の経営方針ともいうべき「他の書籍の販売」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/850
> BLに女性向け雑誌にｗ
> なんで、韓流と右派発言とボーイズラブが鼎立するんだよwwwwww

ネットもマスコミも教会も信じられなくさせて、結果的に何を信じさせたらいいのか、その誘導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/858
> だからキリスト教もネットもマスコミも何でも信じて、気楽なものを選んで今に至る
> 今一番気楽なのはネットでもマスコミでもない、キリスト教や宗教はもっと厳しい
> 気楽なものの名は「国家」だ

韓国カトリックが伊藤博文元首相を暗殺した殺人犯テロリスト=安重根を「準聖人」に推薦
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-189.html
　日本の元総理大臣の伊藤博文を暗殺した殺人犯の安重根に対して、韓国のカトリック教会が「聖人」に準ずる
「福者」に認定しようという動きを始めている。
　韓国では「民族の英雄」とされるものの、日本では「テロリスト」と受け止める向きが多く、今後波紋を広げそうだ。
「暗殺は「正当防衛であり、義挙」と韓国の枢機卿」
殺人者をいくら誤魔化しても神の前では義人とはならない「ギジン」でも「義人」ではなく「偽人」
武器を持たない文民である伊藤博文を銃撃して殺した犯人・安重根は逮捕された瞬間
自分は戦争捕虜だと言ってのけた
　戦争中ならば、即射殺が常識どこまでも、女々しい男。大体、カトリックにおいて
　殺人者が褒め称えられることはない。それが如何に残虐非道なヒトラーや金日成、スターリン、毛沢東のような極悪人であってもだ。
　いくら国民がその殺人を正当化しようともキリスト教の教えからはそれに賛同してはならない。
　カトリックにおいて、キリスト教において殺人を義としてはならない。殉教というのは信仰ゆえに命を落とすことであって相手の命を奪い、
　その結果として死刑になって死ぬことではない。
　正当防衛？相手は武器を持たず、襲いかかってもいないのに、わざわざハルピン駅まで出向いて銃撃するのを 正当防衛と呼ぶのか？
　安重根は、破門から外してもらっただけで温情に値する。それがどうして福者になどなれようか・・・
　カトリックでは、神のしもべ→福者→聖人この順に上げられていく。
　神のしもべにも選ばれることはない。彼を福者の候補とすることで韓国カトリック教会の異常な非常識さが際立つことだろう。
　
　韓国がお得意の裏工作をしようとも神の前には通用しないことを知っておくべきだ。
　被害者の国である日本が、加害者の国の韓国から謝罪を受けるのならば理解できるが顕彰など、もっての外なのだ。
　最近とみに感じることがある。韓国カトリック教会、韓国キリスト教会が統一協会化している。
　嘘をついてでも、優位に立ち日本から謝罪と賠償をし続けさせようというのは 統一協会と全く同じなのだ。

日本の「カトリック教会」に行こうとするときは、行った際に、その教会の司祭に、次の
伊藤博文元日本国総理大臣を卑怯に暗殺した殺人犯テロリストである「安重根」について、「あなたは、どうお考えですか？」と尋ねてみるといい。
そのときに、その司祭が、「準聖人=福者の候補｣などといっていたり、｢殺人犯テロリストである真実を誤魔化したり、はぐらかすようなこと｣を
答えるようであれば、カトリックであろうとも、そこは、某国工作員により汚染された
「行ってはいけない危険なカトリック教会」といえるだろう。

■安重根が世界中のwikipediaで聖人になっている件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328190456/
1 ：マンセー名無しさん：2012/02/02(木) 22:47:36.27 ID:ISpnnm5D英語版で既になっているが・・・他の言語でもかなり聖人になっている・・・
フランス版は修正されていた。
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Seligen_und_Heiligen/A

2 ：マンセー名無しさん：2012/02/02(木) 22:52:38.93 ID:/L7GFlXx
テロリストが革命家、ヒーロー、聖人になるんだ(笑)

> 378 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/12/15(日) 14:36:21.50 ID:KaI/KzZt
>
> 什一献金の問題でいつも疑問に思うのは、神様がお金を要求するだろうかということだ。
> 金持ちが有り余る中から規定分を支払っても、残りの金額が無駄なほど生活にまわせるとしたら、その人はほんのわずかしか献金していないことになる。
> それが什一だろうか？
>
> 神様は公平な方だ。
> 朝から一日中働いた人にも、少ししか働かなかった人にも、同じ金額の賃金を支払う。マタイ20・14
>
> マラキの意図は主イエスの指摘によって明らかになったではないか。ルカ20・47
> 献金とは、額面金額の割合ではなく、どれだけその個人の必要分を削ったかである。ルカ21・4
> 金持ちが神の国へ入るよりはラクダが針の穴を通るほうがやさしい。ルカ18・25
> 神殿は祈りの家である。断じて強盗の巣であってはならない。ルカ19・46
> 貧者はむしろ教会の養いによって報われるようにならないとおかしい。ルカ20・25
> 個人的には愛徳の勧めがある。ルカ14・13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384257872/378

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/864
> 864 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/12/13(金) 10:36:23.31 ID:ZEBYG1fR
>
> >>863
> このスレは末期症状を示していて
> かつての回答者はほとんど居ない
>
> FEBCのサイトで尋ねるとかしたほうが無難

横浜の伝統的な教会である横浜海岸教会が韓国人カルト関係者に乗っ取られている、との噂を聞きましたが、本当でしょうか？

韓国人って日本名で生活してるんだよね。

そのうわさが本当だとしたら老舗のっとりのゆゆしき事態。韓流カルトで乗っ取りの話といえばひょっとして異端の新天地?
韓流を甘く見ないこと。庇を貸して母屋を取られるになる可能性が。
韓流の新興宗教が日本で話題になるたびに思い出すのが、尼崎の殺人のときによくこの話とそっくりといわれた
魔太郎がくる！の第九十六話不気味な侵略者に出てきたヤドカリ一家。（ストーリーはググればわかる)
確かに尼崎の角田美代子が他者の家に乗り込んで占領してしまうのはヤドカリ一家をほうふつとさせるけれど、
韓流キリスト教も日本に押しかけて居座って大きな顔。キリスト教のヤドカリ一家が韓流キリスト教風新興宗教。

カトリック総本山バチカンはゴージャスでゴーマンな教会で数々の罪を犯してきました
エクソシストも悪霊のマッチポンプです
神は豪華絢爛な建物に住まうのではなく、謙遜でアガペー愛を努めて行う人々の間に住まう(聖霊を通して導く)ことが聖書で述べられています

ここに記されてることは「まぎれもない真実」である！！

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52092638.html?1387108705#comment-form

イメージ動画
http://www.youtube.com/watch?v=_yLI16w1Hq4

牧師や伝道師に女問題の噂があれば危険だと思うべし
浮気不倫の類の噂があれば近寄らないほうがよい

逆に「自慰や婚前交渉、自身が入籍した夫や妻以外との性行為、未成年の性行為は悪魔」とか言う教会も危険。

前スレが全部埋まりましたよ

金正日総書記の命日にスレを埋めるとは印象に残るスレになったな

３代目で潰れる。

前レスの続き。「朝鮮人を天国へ送る」は、半島へ送り返すという意味では
ない。この世ではなく、あの世＝神の国へ１人残らず送り込むという事だ。

船ではなく、イカダや丸太などに縛り付けて流せば、後は自動的に天国行き
となるだろう。

ネトウヨＡＡと買春風俗容認の子がスレを引退したとかしないとか？

ある意味稀有な逸材と期待もしたが
さすがに毎日午前中から夜まで２ちゃん漬けはキツかったかな？

ただ、スレの品格を上げる意味では本人の実生活優先の選択は賢明だろうね

あとはあの御方の出方次第
昨日もちょろちょろ策動していたようだが、以前の勢いはない

地道に質問者を待つスタイルが一番良いと思いますよ

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

引退などしない
今までどおり利用するつもり

引き続き近づいてはいけない教会について語っていきましょう

たった今、御大がリバイバルミッションスレでお得意の替え歌ネタを披露
多分新作！
推定年齢五十歳前後とお見受けします

悪戯さえしなければ、いい意味で有用キャラなのに
いい歳して？自覚が足りないんだ、このおじさん（時たまお姉さまに化けるが…）には・・・

キリスト教全般が川崎の桜本地区のように社会から疎外された部分へ伝道と奉仕をするから

在日や同和と接点が出きる

そこに団塊の全共闘崩れが絡んで形成されたのがいわゆる社会派

西早稲田もその後継だとは思うけど　かける範囲で具体的な情報が欲しいですね

同じ半島絡みでも　什一強要や除霊パフォーマンスの病気治し売り物のカルト化教会は
社会派とは別の流れだと思われるし

>>27
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

>>28
嫌韓ＢＯＴ乙ｗｗｗ

スレの勢いがきえてしまったな

熱心な数名が支えてきたスレだし、こんな日もある。

それに、毎日賑やかにする必要もないだろうし。

元々は勢いのあるスレではない
これこそが平常運転

確かにそういえば
静かな期間もまた必要だということですね

>>29
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

詳しくは日本基督教団のスレを見てほしいのですが、
ここにいる「ぱるるん」という人は、日本基督教団教団の牧師らしいのです。

こんな人が牧師だなんて、世も末だと思いますが
この人はどこの教会で牧師をやっているのですか？
一度どんな説教なのか聞いてみたいです。

余計な事を言って怒られそうだけど・・・

話も通じそうにないし面倒くさいから適当に斬って捨てた程度と違うかな？
低レベルの粘着荒らし相手と割り切った演出的暴言
と解釈

俺的には無礼者を斬って捨てる暴言牧師よりも買春風俗の世話になる牧師の方が嫌だ

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

【日韓】日本が“韓国人の犯罪を発端に”在日外国人の通名変更を禁止…片山さつき氏「日本名を名乗りたければ帰化すべき」★３[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387028304/

風俗への考え方は人それぞれなんだな
だが風俗が世の中に貢献してるのも事実

世の中綺麗事だけでは通らない

『通名』を使って商売に励むキリスト風いんちき牧師がいるカルト教会の多い場所

→外国人居留地区
→繁華街や風俗街
→火葬場の前にあるみすぼらしい雑居ビル(その上の階はテコンドー道場(笑))
など

【行政】総務省、通名制度を見直し 変更数十回で転売行った在日韓国人など不正犯罪の温床となる事も★5［12/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386605543/

>>36
東京アンテ桶教会はどうですか？

日本基督教団銀座教会はどうですか？

当方４５歳独身♂ですが癒しがほしいなあと思っています
中学生までは出身地の教会学校に通っていました

風俗君が年寄りにどんな意見をするか注目だね！
そしてどんなお礼が返ってくるかも楽しみ！

懲りずにお得意の演出的暴言ですか？
「行ってはいけない教会」スレに嫌がらせレスを繰り返す新興宗教信者さん！

to ４１
東京アンテオケ教会はやめとけ。主の十字架クリスチャンセンターなるカルト新興宗教の本山だ。
ここと絶対にかかわるな。全財産奪われた者や発狂した者や自殺した者もいる。
杉並区内で行くなら高円寺のカトリックか、日銀総裁をつとめた速水優が通っていた日本基督教団阿佐ヶ谷教会のほうをおすすめする。
少なくともこの二教会なら信者虐待に走ることはない。

to ４２
銀座教会は歴史もあるので悪いとはいわないが、二十年か三十年前に献金トラブルを起こしたことがあるそうだ。
もし献金について心配ならそのあたりをしっかり問いただすべき。

東京アンテオケ教会ってクリスチャンセンターだったか
近づいてはいけない教会の代表格のようなところですな

>>44
こっちは構わんでいいから君も御大と一緒に45歳独身さんへ助言したらよかろう

>>45
いつもお疲れ様です
でも、年配の人に敬語を使わなくて良かったのかな？

それに>>41へ返答する必要などないのは一番よくご存じでしょうに‥

今夜は不安な滑り出しですかな？

当人にレスをする必要がなくても、何も知らない第三者への警告も必要だからねぇ

成る程その通り！
良い事をおっしゃるなぁ

最近は過去スレどころか、その前の数十スレも追いかけられない人も増えたから、
ある程度は仕方ないよ。

数十レスだった orz

ここはスレのテンプレや注意事項が良い意味で（良心的？）長くて詳しいから
気の利いた質問者予備軍はそれを見て判断できる
予備知識や社会常識やら分別ある人なら尚更スレ冒頭に着目するし‥

もちろん、世の中には様々な状況を抱えたいろんな人がいるから
空気読まないような突然の質問もあり得ると思いますけどね

>>52
ということは、あなたが>>36ですか？

>>42
日本基督教団銀座教会は、牧師が韓国と関係が深いみたい。
教団の中の「在日韓国朝鮮人連帯特設委員会」の委員をやっている。これは
その銀座教会の牧師が書いたもの。「外国人住民基本法」なんて出てくる。
http://uccj.org/newaccount/3465.html
2011年に書かれてあって、この中に、＞昨年在日大韓基督教会と教団が共同発表した「平和メッセージ」＜
とあるからを探すと、確か前スレにもあった、韓国教会らしい平和メッセージ。
http://uccj.org/newaccount/3346.html

・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という

韓国、朝鮮、韓国人、朝鮮人と少しでも関係のある教会

日本人の自称クリスチャンであれば、

日本におけるキリスト教と、韓国人朝鮮人や在日との関係を

十分に考え、理解する必要がある。

何言ってるんだ？
クリスチャンでなくても必要だろ！

むしろ非クリスチャンに理解を深めてもらった方がいいと思わないか？
この手の宗教のキモさを・・・

福音派や聖霊派の教会の信徒はなぜ精神疾患の人が多いのだろう？

教職者に【偽善者】は必要ない！！
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52025745.html

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

いい人たちほどカルトになりやすい
福音派や聖霊派にそういう人たちがたくさんいる

【※必見　動画　「新宿区西早稲田２−３−１８」2013年12月23日天皇誕生日，反天連集会への抗議】
http://www.youtube.com/watch?v=qw0JUGQ4bM4&feature=youtube_gdata
大量の機動隊と警察官が囲んでいるのが「新宿区西早稲田2-3-18」。
右翼団体(一部右翼は朝鮮人の成りすましなので注意とのこと)が猛烈抗議。

これが、日本のキリスト教会を取り巻く現実。西早稲田は、日本の全部の教会の本部。
こういう事実をクリスチャンは知らない。本部の人間は知っていても、信者に知らせない。

>>63の動画の続き。
http://www.youtube.com/watch?v=Xv5M541q7cg
「逆族は死ね」と、キリスト教会館に向けて掲げている。
在特会系の抗議のようだ。彼らは天皇を神のような発言をしているから、クリスチャンとはこの点相容れない。
キリスト教会が全体でやっているような反天皇活動などの反日左翼活動によって、
キリスト教がここまで憎まれるのが、ネットだけではないということ。ここまで嫌われる必要ない。

80歳の天皇誕生日を心から喜んでいるクリスチャンはたくさんいるのに。

こんなにお金を愛してる教団はほかにはないと思うね、
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52025745.html

新宿シャロームという教会はどうなんでしょう？

45才独身さんからのお礼がまだ無いようだが・・？

新宿シャローム教会は聖霊派系の新興宗教で教祖は稲福エルマという日系人です。
クリスマスイベントに行くなら今日が最初で最後にすることです。二度三度足を運ぶのはおすすめできません。
新興宗教はやくざと同じでかかわらないほうが身のためです。クリスマスのように部外者に向けてニコニコ路線をやる日ならまだしも、
キリスト教のことを知らない人間が何度も足を踏み入れると洗脳されて周囲とうまくいかなくなることがおうおうにしてあります。

>>66
新宿シャローム教会へ行ったことあります。そういう実際に行ったことのある人間としての意見は、
稲福牧師は人柄も人間味があって、説教も分かりやすくてとてもよかったし、教会の雰囲気も良かったです。
一度行かれてはいかがでしょうか。

ただ、新興福音派系はどこに行ってもどうしても>>68さんが心配するような雰囲気はあります。また、例えば
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52183787.html
などと書かれたことはあります。ご自身で検索してみて、あとは自己責任でご判断を。

>>ただ、新興福音派系はどこに行ってもどうしても>>68さんが心配するような雰囲気はあります。

>>66
その通りです。そういう雰囲気があるのです。
教会に生き始めた人は何も知らないし分からないので、その点
おかしいことになっても分からないことがありえます

日本の天皇ないし皇族を悪くいう教会

話題の所関連で思い出したことがある

何年か前に顧客情報を流出させて叩かれた会社の女社長の証ビデオがたくさんあった
今でもサイトから見れるかも？

一般的な常識からちょっとズレた感じでネタとしては面白かったが
出来過ぎた話ばかりで（個人的感想）好きにはなれなかった

興味あれば教会サイトか「サンプル百貨店」で検索してみて
知ったかぶりに感じたらごめん
ただ、百聞は一見に如かず、だから

返答くださった方々ありがとうございます。
これから教会にいきはじめるとしたら、
新宿や渋谷近辺だと、どちらの教会がよいでしょうか。
そもそもあまりキリスト教のことを知らないので、
教えや、人など、総合的に安心して通える場所を
教えていただければと思います。よろしくお願いします。

それなら何故最初にいきなりシャローム教会を持ち出したのだろうか？

1に出ている四つの設問にお答えくださいますか?
一か月あたりに使える予算や他の土地に住む可能性等を配慮したうえでご紹介します。

シャローム教会みたいに、異言の祈り（聞き取れない発音を羅列した、呪文のような祈り）や両腕を挙げて跳ね回っての祈り、泣きながらの祈りが毎週ある教会は驚く。

>>66

自分たちの商売を邪魔するな、という>>67さんの底意地の悪いレスをみてください。
新宿シャロームと同じ新興宗教の姿を端的にあらわしています。
気をつけてください。そういうところですから。

>>73
新宿、渋谷あたりということですけど、教会たくさんあるから、まず「ここはどう？」
と挙げて下さった方が話が早いです。

個人的にお勧めの教会があったとしても、公平を期すために申し上げますが、
正会員にならなければ大丈夫なので、とりあえず大きな教会を回るのが一つの手です。
「新来者の方はご住所、電話を書いて下さい」と平気で個人情報を催促されますが、それは断ればいいです。
いくつか回ってみてそれからまた疑問があれば、このスレで問い合わせをするというのは、キリスト教初心者の一つのやり方。

新宿、渋谷ですか、正会員にならないという前提で、大きめの教会をいくつか挙げれば、
新宿シャローム教会は、一日数度礼拝やっているから大きいです。「毎週異言の祈りがある」などはないはず。
あとは、百人町の日本福音ルーテル東京教会。
渋谷では、東京バブテスト教会。

もうすこし範囲を広げ、将来正会員になることも考慮して、問題あったとしても総じて無難なとこなら、
日本基督教団富士見町教会。
カトリック、イグナチオ教会。

>>73
渋谷なら渋谷カトリック教会の24日夕方と今日午前中の降誕祭ミサに参加すれば良かったですね。
クリスマスは信者以外の方もたくさん訪れるので何処の教会も普段より
ザワザワしていますが教会の雰囲気は掴めるのではないでしょうか。
プロテスタント教会は24日以前にクリスマス礼拝を済ませるところが
多いようなのでどちらにしても間に合わない。
やたら洗礼を急がせる教会は避けてください。

>>69と>>76とで言ってることが違う・・・
意見の相違は仕方ないけど事実を知るのはどちらだろう？
両者の片方は虚偽を述べたことになるが？

>>77
回答にかこつけて個人の印象を吹聴するのは筋違いかつ無責任
>>67や>>72が気にいらなければ直接攻撃した方がいい

1. 何に対する予算かいまいち分からずすみません。
交通費等でしょうか？それても献金など、教会内でかかる費用でしょうか。
まだ、その辺がわからず、あまり予算のことは気にしていません。

2. ほかの土地に移る可能性は低いので、持続的に通える場所を
探しています。

3. 新宿もしくは渋谷

4. こちらはよくわかりません。


できれば、大きめでひとの多い教会にいってみたいと思います。
あまり小規模なところだと身構えてしまいそうで、、
カトリックよりは、一般的にいうキリスト教の教会にいきたいです。
知識不足で何回も質問してしまい申し訳ありません。
信頼できるところを、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

とりあえず、>>78さんの挙げてくださったところも
調べてみます。ありがとうございます。

シャロームを出したのは、単純に検索で上にでていたからです。
紛らわしく、すみません。いちおう、真剣に信者になることを考えています。

キリスト教を勉強するのなら都内にある伝統宗教系の教会を一通り回ってみるのを提案します。
カトリックは世界最大の宗教団体でどこにいっても通用しますので一般的なキリスト教に含まれると思います。
転勤の可能性が低いなら御茶ノ水のニコライ堂も推薦できます。正教会は元祖キリスト教です。
カトリックは本家キリスト教ですが、渋谷ですと初台教会や渋谷教会が条件に該当します。
プロテスタントは分家キリスト教というところでしょうか。
ベーシックなものとして推薦できるのは
聖公会・・・聖ミカエルと目白聖公会と牛込聖公会聖パルナバ
日本福音ルーテル・・・新宿で市ヶ谷と東京(大久保のほう)
日本基督教団・・・渋谷ですと中渋谷と美竹と東京山手と本多記念
　　　　　　　　　新宿ですと信濃町と千代田

あと転勤がないのでしたら新宿区に日本基督教会の柏木教会もあります。

７８さんご紹介の東京バプテスト教会は新興宗教系で外国人が多く、ちょっと一癖ある感じですので初心者には早すぎると思います。
富士見町教会と聖イグナチスオ教会はどちらも有名で大きな教会ですので初心者には最適ではあると思います。

>>82
１の予算は、普通は献金など教会内のことです。交通費は要れません、新宿渋谷に絞るならそれほどかからないはずです。
正会員になると月定献金というのがあって、学生か社会人か事情で無職かで違いますが、
普通は1000円から1万円、それ以上です。他にはクリスマス献金とかイースター献金、毎回の礼拝献金があります。
ところが、収入の一割を強制的に献金させようとする什一献金強制する教会があり、こういう教会は避けた方がいいという話です。
ただし、普通に教会生活をすると、什一とまでは行かなくても什一に近いくらいの結構な献金額かかったりします。特に会堂献金の時。
献金を無理しないこと、それが教会生活が長く有意義に送るコツです。

４は、聖書にかいてあることはすべて事実といって、進化論まで否定する極端なところがあります。
この考えは矛盾があって、もしそうなら地動説も否定しなくてはいけないのです。宇宙にどんどんロケットが出ている時代、
聖書は一見天動説ですし、中世では地動説を解いたら教会に火あぶりだった。そんなもの信じるクリスチャンはいない、つまり成り立たない考え、
これを逐語霊感説といいます。
これを固執する教派は避けた方がいいです。そういうところは、全部ではありませんが、什一献金強要、他宗教絶対拒否つまり他人の仏式葬儀にも行かせないないなど、
非理性的カルトになっていることが多いです。

>>82
>カトリックよりは、一般的なキリスト教の教会に行ってみたい

あなが考える一般的なキリスト教の教会とはどのようなものでしょうか？
まずそれを明らかにした方がいいと思います。

カトリック教会に行かれる方はイグナチオのような巨大教会より
一先ず地元の大きなカトリック教会に行かれた方がいいですね。

87訂正
あなたが

>>82
わたしは>>78 >>86ですが、場所を新宿渋谷で、大きくて、信者になる決心があり、カトリックは外すということですね。
それなら、新宿ではないですが新宿から近い、日本基督教団富士見町教会がいいと思います。
何故かと言うと、イグナチオもそうですが、歴史がある上ある程度の規模があるから信徒組織がしっかりしてる、
牧師や神父はある程度の人が来るし、仮にはずれが来ても信徒がしっかり安定しているからカルト化しないんです。
ただし、問題のない教会というのもあり得ませんし、100％納得できる教会なんてありえません、納得できるところをご自身で決めて下さい。

他の、例えば新宿シャローム、大久保のルーテルも、回ってみてはいかがですか？いいと思いますよ。

東京バプテスト教会は、伝統教会系が合わないのであれば一度行かれたほうがいいです。すごく活気あります。
ここはもともと小さな教会だったのですが、リックウォレンの手法を取り入れ大きくなったと聞いています。
それはアメリカ国内で伝統系の教会で信者が激減、なんとかしようと工夫したウィロークリークチャーチなどの流れですが、
アメリカでも新興宗教扱いされ反発あったようです。
アメリカの保守派福音派系統ですので、>>85さんのような意見も尊重して下さい。

追記。>>84さんの挙げられた教会で、東京山手は左翼政治活動で非常に有名。
あと、信濃町教会や聖パルナバもそういう政治活動に熱心な模様。>>85の柏木教会も。
聖ミカエルは司祭が韓国人で、韓国の国家安保法撤回という政治活動をしていたようです。

>>89
カトリックを外すなら場合によっては聖公会も外すかもしれないでしょ？
この人は教会に一体何を求めているんだろうね？

>>90
いいじゃないですか。教会に行きたいけど漠然としていてよく分からないからこのスレで問い合わせしてきたのです。

案外最後はご自宅の近くのカトリック教会に決めるかもしれませんよ。

あとは、本人と神様の関係ですよ。

何処の教会に行こうがカルトでなく本人が満足ならそれで構いません。
キリスト教に関心があるがキリスト教のことは何も知らないなら
(大方の日本人はキリスト教に無知だと思います)
教会に行く前にキリスト教作家の著書やキリスト教関連の本に目を通されては如何でしょうか。
既にそうされているのかもしれませんが…
キリスト教のことを何も知らず教会に行くのはあまりにも無謀だと思います。
悪気がなくて不敬なことをしていると気がつかない一般の方を時折見かけます。
外国の教会でも観光気分でミサに参加してタブーな行動されると日本の信者として非常に困ります。

>>80-81
そんなにムキになってどうしたの？

両手を挙げて絶叫するという不気味な新興宗教の汚い番犬ってあなたのことみたいですね

>>93
ムキに？
受け止め方はあなたの自由です

両手を挙げて絶叫？アホらしくて見たくも関わりたくもないですね
おそらくあなたの感じ方に同意できるでしょう

新興宗教？
お隣の創価老夫婦に親切にしていただいてる手前
その手の蔑称は避けたいですね

「番犬」は用法の誤り
某リバイバルチャーチスレで「教会を中傷するサ○ンよ去れ」
みたいに設定されたお馬鹿要員キャラが分かり易い例

あなたと同様、その手の番人キャラは他スレに遠征しません
それは検索すれば分かることです

>>69
話のついでにシャローム教会のサイトを見たら
以前のように過去動画見放題ではなくなってました
そこだけ比較するなら今の方が閉鎖的な感じですね

組織防衛やプライバシーに配慮したのかもしれない・・・

>>80
シャロームも普段は牧師含めて穏やかな感じよ。礼拝は「聖霊のバプテスマ」
による異言の祈りや賑やかなゴスペルソングで激しいけど。

>>95
そういうあなたは福音派の方ですか？

ペンテコステ派はプレスリーもいた教派だっけね。

>>96
ゴスペルソングで賑わう様子は想像できるが
聖霊のバプテスマによる異言の祈り、のイメージが浮かばない

例えば、誰がどんなシチュエーションでどのくらいの時間や声量で行うのか？
毎回恒例なのか？

差し支えなければ見た様子を具体的に教えてほしい

教団にもよるが、
・プロテスタントで口語訳を使い続ける
・カトリックでフランシスコ訳を使い続ける
はどうなの？


ハリストス教会については、
プロテスタントで目安とされている十分の一献金を遥かに超える献金搾取。
参考：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316447531/609
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316447531/561

テンプレの日本奇特教団工作員に騙されるな。
但し、ウリスト教会については足を運びにくいのは事実。

日本キリスト教団について：
あとは、改革長老派の場合は、神戸改革派出身牧師の頭が堅くて、東神大出身牧師は寛容。
会衆派は同志社大出身が殆どだが、稀にハズレ牧師もいる。


月定献金については任意額、手取り十分の一が任意目標だが、教会によって十分の一を強制する教会は牧師の責任。


どの宗派・教派（キリスト教団含む）でも、統一協会脱会指導で、牧師が統一儲を牧師が借りたマンションの一室に監禁する行為を行う牧師は責任重大。

ペンテコステ派の異言の祈りは、自分が行った教会ではゴスペルソング
が終わった直後にみんなで「ハレルヤー！」と叫んで始まってた。最中
は各々両手を挙げ、全身を揺らしながら恍惚の表情で異言による祈りを
行なってた。５分ほど経ったら一段落で、静かな感じのゴスペルを１〜
２曲歌って、そのあとメッセージに入ってた。

日基の神学校は、

東神大　　　　：改革派、メソジスト
同志社　　　　：組合派
関学　　　　　：メソジスト、バプテスト
東北学院　　　：改革派
青学　　　　　：メソジスト
日本聖書神学校：組合派
農村伝道神学校：組合派
東京聖書学校　：ホーリネス

だっけ？まあ合同教会だから、この枠に入らない人もいるんだろうけど。
正教会の礼拝形式を取り入れてる大阪都島教会の牧師養成はどうなって
んだろ？

>>100
正教会は信者が圧倒的に少ないので

日本の仏教や神道だって檀家や氏子が少なければ負担は大きくなるのと同じ

正教会は勧められない
テンプレにあるもののできれば行かないほうがいい

世の中ブラック企業が問題になってるが
福音派聖霊派の教会はまさにブラック教会と言えるだろう
むしり取られて捨てられるだけだな

真っ黒い十字架と
演説台しかない

鳥肌実の教会に
行ってはいけないので
あります。
42歳。
厄年。

前のスレ立て主の俺がブラック教会なんて言葉を書いちゃったよ

福音派聖霊派はブラック教会と言われてもおかしくないな
神の宮ではなく闇の中にいる黒いサタンが主になってる教会だ

ブラック教会は韓国が起源です。

韓国の教会が、「ブラック教会」に多大な影響を与えているのは事実。
土着の信仰などの影響を受け過ぎて、キリスト教から多少離れてしまっている部分も・・・

三浦綾子を持ち上げる教会もヤバげなトコが多いｗ
三浦さんには罪はないんだが……。

氷点の人物設定からして非聖書的
この本から悪影響を受けたために「どうせ私なんか罪深いんだし」と敢えて身を堕とした失敗経験がある人を二人知っています
新約聖書では、作り話に逸れていく人々がいることを予め述べて忠告としています

教団にもよるが、
・1.キリスト教団の教会で牧師が長期政権
・2.キリスト教団以外（主に福音派）の教会で主任牧師が短期政権
・3.牧師の説教が明らかに変（キリスト教系カルト批判）
・4.過去に前任教会で役員に牧師追放など
・5.牧師が変わってから、体制が著しく変わったりなど

1の場合、キリスト教団の教会の場合は大体5〜10年で交代する場合が多いが、辞意も無く居座ろうとする。役員もそろそろ交代の声も出さない。
2の場合、キリスト教団以外の場合、主任牧師は、組織が小さい教団が多い為に長期的になるが、教会員が信頼していないなど。

後の3つは、牧師の人格的問題。

>>109
塩狩峠は？

主に、カトリックとプロテスタントの大まかな違い：
・カトリックは儀式的
・プロテスタントは聖書的
・英国教会/聖公会はカトリックの儀式的部分とプロテスタントの聖書的部分を融合したもの
・プロテスタントでも救世軍は軍隊流な信徒組織の特異なプロテスタント教派。

救世軍は入隊志願するほどの心の持ちようでないと、素人にはおすすめできない。

>>107
「反日宗教の真実」の中の「旧約聖書に見る韓国人」に、
＞
この日本にも「強制連行」されてやってきたと主張している人たちがいる。彼らの
エクソダス(出イルボン)はいつ？
＞

在日大韓基督教会が本当にこう言っている。音楽家で一円訴訟の崔昌華牧師の娘。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_t.cgi?keys34=0002584
＞
韓国併合100年を迎えて ＜1＞
出エジプト記を支えに生きる
崔 善愛（チェ・ソンエ）ピアニスト

「在日」は、ディアスポラ、離散した民といわれます・・・
このように朝鮮半島のキリスト者は、大日本帝国による植民地時代には神社参拝、君が代強制と闘い、独立後はソ連軍によって迫害されました。
また、韓国の朴（パク）軍事政権下で民主化運動を引っぱっていたのは多くのキリスト者でした。この迫害の歴史の中、
朝鮮の多くの教会の礼拝説教ではしきりに「出エジプト記」が語られていたと、最近になって聞いたことがあります。
1954年に渡日した父が64歳で亡くなるまでの35年間、日曜礼拝の説教でひんぱんにとりあげた聖書も「出エジプト記」でした。
朝鮮半島だけでなく、在日のキリスト者も「出エジプト記」とともに100年間、闘い続けてきたのです。韓国併合100年という節目の今、
「出エジプト記」を信仰の支えに生きる在日１世の姿は、日本のキリスト者にどう映り、どう受けとめられるでしょうか。

某国政府からカルト指定された、演説台しかない自己啓発系教会で、
演説家の人心掌握術に魅了されてはいけない

救世軍は大将選挙がコンクラーヴェっぽいし、組織形態は何となくカトリックに似てると思われ。礼拝形式は普通のプロテスタント教会と同じだが。

>>113の崔昌華牧師を、日本の教会の説教ではこう語られる。
http://waseda.chu.jp/service_activity/text/message/pg245.html
「朝鮮半島から強制的に人びとを連れてきて、厳しい炭鉱労働を強いました。」

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

三浦綾子さんの最高傑作は何といっても自叙伝的作品の「道ありき」でしょう。
三浦さんはともすればクリスチャンをきれいに描きすぎるが、
この本はありのままの自分をさらけ出していて感動します。
まだ読まれてない方は是非一度読まれることをお薦めします。

>>117
日本奇特教団工作員乙

とはいえ、

・統一協会を目の敵にして保護説得（拉致監禁）する牧師
・更に保護説得費用を教会員の月定献金（大体手取り十分の一が目安）から横領など（会計上は使途不明金扱い）。
・ヨシュア牧師のような特に目の敵にして、過去に役員会で解任されるほどの大物の統一協会を目の敵にする。
（ヨシュア牧師の場合、説教メッセージが聖書に基づく宣教というより統一協会批判ばかりだったらしい、ちなみに本人は統一協会脱会儲）

ちなみにヨシュア牧師と黒鳥牧師が共謀して保護説得。

あとは、吉祥寺界隈の他教派批判
・吉祥寺教会牧師の現代の風景（吉祥寺の森の後継）にて、他教派批判。
・対象はキリスト集会とヨハン教会が主に、但しそれぞれトラブルはある。

吉祥寺界隈でのプロテスタント教会探しはやめて、三鷹や調布や西東京市などの周辺地域を推奨。

福音派教会について：
・日本伝統系福音派とウリスト教会がある。
・日本伝統系は戦時中に迫害され解散、戦後に再建。
・日本伝統系福音派はバプテスト派・メソジスト派・ホーリネス派（潔め派）・カベナント派（聖契派）など多数でnfr加盟。
・ウリスト教会は純福音と冠する所が多い（ちなみに赤い十字架が屋根に掲げられてやーねー）
・日本伝統系福音派で純福音というと、潔め派の事を言う。

ナザレン教会や救世軍などは、行っても良い伝統的福音派。

行っても良いとはいえ初心者ではまだ無理だよ。ナザレンもいろいろで腹黒い聖職者がいるようだから。
救世軍はコスプレ好きならまだしも、どこにでもあるわけではないので一般的ではないしね。
純福音で日本系があるの?韓国系と北欧系だったと思うが?

吉祥寺界隈でプロテスタントを探すなら日本基督教団東美教会は安全で初心者でも大丈夫だよ。

>>119
吉祥寺の森の著者はただの一信徒では？
２ちゃんねるのアンチスレでは「教祖」とかおちょくられてたけど・・・

（余談）
この前繁華街で「オタマジャクシはカエルの子」のメロディーを奏で
募金を募っていた一部軍服の集団がいた
これって救世軍ですよね？

しかし、ビックカメラの近くでヨドバシカメラを連想させることもないだろうに
そのセンスに疑問を持ってしまった

ナザレンは、日本キリスト教協議会の教育部に属している。その声明文はこれ。
プログラム委員長として呉寿恵という韓国人の名前がよく出てくるみたい。
http://www16.ocn.ne.jp/~nccj-e/watashi.html
まさに、
「新宿区西早稲田２−３−１８」だね。

>>122
純福音と言ったら、普通はチョーヨンギ系を言う。
岐阜純福音教会もフィンランド人だけでなく韓国人牧師がついてるみたい。

東美教会は、牧師が有名な歌手だからね。

軍服姿で募金は、まさに救世軍の社会鍋だね。

北欧系福音派といえば聖契教会や聖約教会などだが、ツルネンマルテイもこれ系の宣教師だね。最近世界救世教という手かざし系新興宗教に入信したが。

ツルネンマルテイはルーテル系宗派の宣教師だったと聞いたが?
最初の奥さんとは離婚し、宣教師をやめて日本人の現夫人と結婚したそうだよ。
ちなみに彼女は実践倫理という。

>>123
その曲、もともとは「リパブリック讃歌」という行軍曲な。
ググるとわかるけど、神の正義や栄光が強調されている曲だから、奏でていても別におかしくはない。
、

日本だけでなく世界中に
『統一■会』
『純福音＝フル■スペル』
『摂理』

など、キリスト教を偽った凶悪な金銭詐欺わいせつ洗脳カルト
を、ばらまき散らした主犯は

韓国朝鮮人

ですよ

昔連れて行かれた教会のことなんだけど
ブラジル系のキリスト教とかいうのでお祈りをした後に目を閉じると後ろから床に押し倒される
倒された人は神に選ばれたとかで交信するみたいなノリの場所だった

いったいなんだったんだろう

>>89
リックウォレンの手法で大きくなったそうですが、どういう手法なのですか？
ウィロークリークチャーチなどの流れとは、どういう流れなのでしょうか？

ブラジル系教会で押し倒されて云々というのは聖霊派のような新興宗教の教会だと思いますね。
たいてい頭のおかしな人が教祖をやっています。一種の電波系ですよ。
中南米では最近はこういう変な新興宗教にだまされる人が多く深刻な問題になっています。
日本では神道系の新興宗教(真光系の分派あたり)で同じようなことをやっています。
外国でも日本でもどんつくどんつくおたぬき様な新興宗教は一緒です。

田中さん節

末日聖徒キリスト教会なら、完全アメリカ系よ。共和党の有力支持団体でもあるし。

ナザレンと救世軍は、ＪＥＡ所属ながらＮＣＣ教育部にも参加するなど、福音派とリベラルの中間派。

因みにＮＣＣ教育部主催の世界祈祷日には、ＮＣＣ非加盟の福音派教会も多数参加してる。

また福音カルト異言カルト狂信者の「田●さん」連呼が始まったな（w

>>135
どんつくどんつくおたぬき様、グーグル等でキーワード検索してみたら分かる
2chビューワーの人は、板をログ検索したらもっとよく分かる

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52228456.html
ここも分かりやすい

それで何も気づかないなら仕方ないけどさ・・・

常連の回答者さんがいることくらい、別に問題ないんじゃないの？

間違った教会を選んでしまっても、自己責任（転んでも泣かない）ではなく、
・牧師の責任
・教会員の責任
などの問題もある。

普通に会社勤めするのに支障が生じる教会は止めた方が良い。
キリストは、そんなこと信者に求めていない。

平日の聖書研究会が充実してる教会だな。＜会社勤めでも行ける教会

正直日曜礼拝なんてどうでも良い。要らない。

>>137
おっしゃる通りでそれはもちろん問題ないです

だから田中さん、変装質問ショーだけはやめてくださいね

ここは公益性のあるスレなのだし
真面目に回答する仲間を欺くような演出はやめてくださいね

>>140
その場合、会員名簿上は不在会員になってしまう。
もしくは陪餐停止会員になる事も。

カトリック(とくに規模の大きな教会）なら問題は根本的に解決する。

>>140
平日の聖書研究会（聖研？）は、普通のプロテスタント教会なら
だいたいはやっているのでは？

私の知る限り、福音ルーテル教団は水曜日の夕刻以降にやっています。
池袋教会（立教大学の近く）や東京教会（大久保一丁目）はいかがでしょうか？
私は福音ルーテル池袋教会の聖餐式に参列したことがありますが、
牧師先生は若手で勉強家でしたよ。

聖公会の教会でも、東京教区だと「下町聖書グループ」などとして、
聖書勉強会がありますし、
救世軍・神田小隊の牧師先生もとても親切でした。

さて、教会探しのテンプレ
【宗派】（カトリック/プロテスタント/聖公会）
【教派（プロテスタント）】（ルーテル/改革長老派/組合会衆派/福音派/救世軍）
【居住地】
【洗礼】（未受洗求道者/幼児洗礼求道者/堅信礼済み）
【聖書】
カトリック：フランシスコ訳/バルバロ訳/新共同訳
プロテスタント：口語訳/新改訳/新共同訳
【讃美歌/聖歌】
カトリックは知らん。
プロテスタント：讃美歌（旧）/讃美歌21/新聖歌/その他

回答者：
・スレッドのテンプレは当てにならない。
・問題ある教会である場合は指摘
問題ある教会の例：
・統一協会脱会指導（保護説得）に積極的で説教メッセージが統一協会批判ばかり
・牧師が体罰
・牧師が保守的
・牧師が有名学者でプライドが高い
・牧師と教会員の不仲
・教会員同士の不仲
など。

>>143
カトリックでも、保守的な所とエキュメニカルな所がある。

保守的な場合：フランシスコ訳かバルバロ訳
エキュメニカルな場合：新共同訳

自分はプロテスタント（中道派）なので知らないが…。。。

カトリックは公式には新共同訳だから、勉強会では基本的に新共同訳を使うと思う。
フランシスコ会訳の聖書を持ち込んでる人もいるし、信徒個人ではあまり気にしないけどね。

ゆっくりだがスレに勢いが戻ってきたようだな

>>145
カトリックはリトルペブルの残党がまだいるから　その点で要注意
秋田同宿以外の情報が殆どないので

>>149
秋田同宿って何ですか？
聖体奉仕会と関係あるの？

>>150
リトルペブルはWikipediaなどを参照で。平たく言えばカトリックの名を借りたカルト。
日本に持ち込まれて感化された人たちが、秋田で共同生活をしているのが同宿会。
言うまでもありませんが、聖体奉仕会とは関係ありません。

>>151
ありがとうございます。
リトルペブルって絶滅したと思ってました。
まだ生息しているのですね。

>>151
フォローすみませんでした
ありがとうございます

>>152
リトリ・ペブルの本部から破門された秋田同宿会の連中以外にもまだ残党がいます
教祖が刑務所で服役中なので出所待ちではないかと

この連中はかつて終末を煽り自殺者を出し　分派の人間が司教様を襲撃したりしてるので
本当に危険です

有名なセックスカルト集団だな
なぜか可愛い女の子がいるのが不釣り合いだが

こんなカルト集団よりエンコーのほうが燃えるわ

>>153
ありがとうございます。
危険なカルトですね。もう異端とかのレベルを超えてます。

>>153
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

>>146
聖書研究会でバルバロ訳を使用する教会はあまりないとおもいますが
フランシスコ会訳は注釈があるので保守・リベラルを問わず
エキュメニカルな教会でも使用されています。


>>151
一時聖シャーベル修道会に関係があって新興宗教の教祖となったミミ萩○は今どうしているのかな？

>>157
キリスト教はやめて占いを取り入れた独自の宗教を小さなコミュニティでやっているらしいです

>>158
そうなんだ…
ミミはともあれ、彼女に感化されて教会から離れた人たちが不憫だ。

>>159
有名な神父様もリトル・ペブルに騙されましたので

カトリックでもカルトには要注意です

志村神父様ですね。

>>158>>160
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

>>161
志村ー、後ろ後ろ。

b

【要注意】
>>160は日本の神道を悪魔呼ばわりする醜い(なりすまし日本人)在日です。

カトリックは寛大です

>>160はカトリック教徒ではなく、在日民団で韓国キリスト風カルトのゴロツキ工作員です。
騙されないようにしましょう。

【裁判】靖国神社放火予備の韓国籍の男に有罪判決　東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388024946/

【靖国放火】「相当危険な行為」〜韓国籍の男に有罪判決（東京地裁）[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388026658/

バチカンに韓国カトリックの破門を働きかけないの？

>>130
リックウォレンに関しては本がたくさん出ていますから。まずそれをご覧下さい。
リックウォレンはまったくゼロからの開拓伝道から始め、成功している教会がどうやっているのかを研究し、
それを参考にし、巨大教会を作りました。
その手法は、固定した手法に固守せずその地域にあった方法でやるといったものです。
ウィロークリークは、アメリカの伝統教会が衰退していく中、今の福音派チックな教会運営をしはじめた
先駆の一つで、ウォレンが参考にした教会の一つとなっているようです。

伝統的教会がダメかと言われても、日本では伝統的神社が昔ながらのやり方で支持あるように、
また、以前に比べたら力ないと言ってもやはり強いヨーロッパの伝統教会、またアラブでも昔ながらの
イスラム教も同じ、伝統はそれだけで力あります。
日本の教会に関しては、このスレでも伝統的教会とされているところなんか、
例えばドイツ人のルター派から見たらメソジストは外道になる、つまり全然伝統的じゃありません。

リックウォレンの発想で、礼拝、祈祷会、教会学校を形通りにやるやり方に工夫を加えるのは面白いかもしれません。
しかし、もともと日本にはまだ教会が伝統と言えるほど定着しているかというところも疑問です。
このあたりのことは、日本の教会が激減状態なので、いろいろ多角的に議論するのは有意義と思います。

>>120について
jawpで純福音派の曖昧さ回避ページにおいて、
・日本伝統系福音派（潔め派）
・ウリスト教会（ヨイド純福音教会・DCEM/下記のアッセンブリーズ・ゴッド教団のウリジナル化/チョー・ヨンギ教）
・アッセンブリーズ・オブ・ゴッド（米国発祥/中国では神召会）

アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団はオーストラリアではヒルソング教会（日本ではジーザスライブハウス教会）

潔め派（伝統系福音派）はメソジスト諸教団やホーリネス諸教団やナザレン諸教団など。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は日本にも日本アッセンブリーズ・ゴッド教団がある。（参考：http://www.ag-j.org/ ）
ちなみにAGJも伝統系福音派に含まれる。

潔め派/AGJは潔め派が明治時代、AGJが大正時代に設立されて、戦時中に日本基督教団に統合され（戦時中統制）、戦後離脱もしくは、戦時中解散（国家神道との対立）の後に再建。

・とにかくGoogle検索も活用で、怪しい内容であれば避ける。
・保護説得でGoogle検索して、怪しい牧師は更に奥深く検索する。
・更に、エホバの証人 保護説得でも検索（保護説得の殆どが統一協会）。
・ウリスト教会は統一協会とグルな場合もある。
・日本キリスト教協議会や日本福音同盟のお墨付き教会でもごくまれにヤバい所もある。
・各種教団所属教会（例：日本キリスト教団、日本ホーリネス教団など多数）を推奨。単立教会はリスクが高い。

韓国、朝鮮、韓国人、朝鮮人と少しでも関係のある教会

【要注意】
>>119 >> 120 >>145は
朝鮮カルト側ですね。内容を精査すれば、
朝鮮カルトの味方をしています。なにより、キリスト教の基礎知識が借り物。
>>168 >>169も微妙ですねー。少なくともこのスレの過去からの流れを知らない人の書き込み。同一人物かな。

このスレのベテランならすぐ見抜けますが、初心者はわからないので要注意！

伝統系福音派というものはこの世に存在しない。これは「焼いた生魚」といっているのと同じで矛盾した表現になる。素人に誤解と混乱を与えてはいけない。
福音派は3のチェックリストをみればわかるが、伝統宗教系プロテスタントの条件にあてはまらない。
車で移動する人の多い地方の県庁所在地をみれば、潔め派やアッセンブリ―の教会が１９世紀にその土地に来ていないし、宣教師が明治時代に医学者や教育者として
土地のために貢献していないのですぐに新興宗教とわかる。

進化論否定の団体は統一教会と裏でかかわっているケースがよくある。

教団所属推奨といっても日本ホーリネス教団は新興宗教で素人が手を出すと大やけどするケースがよくあるし、
日本基督教団は寄り合い所帯でどの教会が新興宗教系なのかは素人では簡単に見分けられない。

異端からの保護説得をやっている教会は、救出活動と称するものが単なる「営業活動」になってしまっている教会がある。
崇拝する対象が文鮮明や統治体から、○○教会の教祖や牧師に変わっただけなケースがよくある。

>>172の言ってることはかなり正確。よく日本のプロテスタント界をご存じで。

つけくわえると168のおかしな点は、明治時代や大正時代に設立されたものを伝統的と考えている点。
伝統宗教は幕末に宣教師を派遣した宗派が中心になっている。つまり潔め派やAGJのように明治の終わりや大正に設立された宗派はただの新興宗教である。
日本基督教団で第何部にいたかをみると伝統宗教か新興宗教かわかる。第六部以降に入っていた教会はすべて新興宗教である。
一番わかりやすいのは、公共交通機関がどちらかというと不便な県の県庁所在地でみることである。
3にあるようにその土地で昔から信用されている呉服屋系老舗百貨店の周囲１キロ以内に明治時代からあるとか、
空襲の時に焼けているとか、県庁所在地の市立図書館に「○○教会百年のあゆみ」といった本が２１世紀の
はじめまでに寄贈されているかとか、あるいは郷土事典に宣教師が「明治○年に女学校を作り、当地の女子教育に貢献した」とか
「当地の医学校で教鞭をとり多くの医師を養成した」という話が出ているかを調べると潔め派やAGJが新興宗教とわかる。

>>169の
・日本キリスト教協議会や日本福音同盟のお墨付き教会でもごくまれにヤバい所もある。
・各種教団所属教会（例：日本キリスト教団、日本ホーリネス教団など多数）を推奨。単立教会はリスクが高い。

これは間違い。日本キリスト教協議会のお墨付きといったら、キリスト教を装った従北朝鮮工作団体を疑うべき。
日本キリスト教団は左翼教会がすごく多く、まれどころか問題教会いっぱいある。日本の魔境と不名誉で名高い日本のキリスト教の本部、
新宿区西早稲田２−３−１８
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388

統一協会とかかわっているのは、統一協会脱会運動にかかわっている牧師が反日左翼活動したりしていて、
そこでつながっている。

>>172
「崇拝する対象が文鮮明や統治体から、○○教会の教祖や牧師に変わっただけなケースがよくある。」

確かにそういうケースはある。しかし「よくある」というほど、救出活動に関わっている牧師は多くない。
しかし、統一協会が問題だからといって、救出活動をする側が絶対正義とは言えない。
典型的なのは、クリスチャンではないが、有田ヨシフなどだ。

>>174
あなたすばらしい、ただものじゃない。
是非このスレで、ずっと回答者を続けて下さい！
表の教会でも相当活躍されているでしょうから、
日本のキリスト教の発展のために、今後も宜しくお願いします！

ＡＧＪって何？

そういう演説は、あなたの母教会 鳥肌実の幕屋に帰ってして下さい。

>>177
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団

なぜだ！なぜ、このちっぽけな島国でさえもキリストの名において1つの教会群になれないのだ！
冗談はカトリックとプロテスタント程度の宗派区分けにしてどうして1つになれないんだ！

…プロテスタントのルター派と長老派って区分けもあるけど、ひっかかるッス、しかも西欧圏で

郊外の教会の傾向：
・最初は市街地に作った
・手狭になったか、再開発による立ち退きで郊外に新会堂献堂
・手狭で残っている旧会堂は、まちなか伝道会やまちなか祈祷会に用いられる。

各種教団に属さない単立教会の罠：
・教団・教区・地区の縦割りが無いので自由と思われがちだが、教団という縛りが無い為、教会がルールブック
・下手をすれば任意の慈善のはずの献金の強要や献金取立
・元々は教団所属だったが、問題を起こして教団除名

教団除名における新教団問題：
・ハレルヤコミュニティーチャーチ教団：イエス福音教団除名、その後HCCを組織。教団除名の理由は浜松教会の牧師の暴力行為。その後カルト化。


単立教会や新興教団（伝統教団除名）の場合とおよそ百年に及ぶ伝統教団の違いとして、
・単立教会や新興教団の場合は主に仕えているから偉いと思い込み。
・伝統教団は教団や所属教会からの雇われ牧師という身分で、教団人事などで役員に招聘される。

結論としては、伝統教団の教会牧師の場合は教団の傭兵、単立教会の牧師の場合は王様気取り。
新興教団の牧師の場合は総本山教会の忠実なしもべ。

どこの行ってはいけないゴミ教会？

【国内犯罪】｢臭いので捨てた｣ 在日韓国人牧師の崔政茂(さいまさしげ)、ごみ不法投棄で逮捕-大阪･西成[12/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387359154/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★：2013/12/18(水) 18:32:34.92 ID:???路上にごみを不法投棄したとして、西成署は１７日、廃棄物処理法違反容疑で、
大阪市西成区長橋の牧師（６８）ら男３人を現行犯逮捕したと発表した。

同署によると、現場は日雇い労働者らが集まるあいりん地区（西成区）の南海電鉄高架沿いの市道。
今月３日にも同じ場所にスキー用品を捨てたとして、別の男が同容疑で現行犯逮捕されている。
この場所への不法投棄で摘発されたのは、今年に入って１８人に上るという。

牧師の逮捕容疑は１６日午前１１時２０分ごろ、同区内の市道沿いに、
カセットコンロやカップラーメン、猫のふんなどが入った袋を捨てたとしている。
不法投棄を警戒中の署員が発見した。牧師は「臭いので教会の近くに捨てるのが嫌だった」と供述している。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131217/waf13121719410032-n1.htm

ごみを不法投棄したとして西成署は１７日、大阪市西成区長橋１、牧師で
韓国籍の崔政茂（さいまさしげ）容疑者（６８）を廃棄物処理法違反の疑いで逮捕したと発表した。
容疑を認めているという。

逮捕容疑は１６日午前１１時２０分ごろ、同区萩之茶屋２の路上に、
教会で出たごみやカセットコンロ、工事用の接着剤などを不法に投棄したとされる。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/m20131218ddlk27040449000c.html

>>180
原始プロテスタント（ルター派）：ルーテル
カルヴァン派系：改革長老派/組合会衆派
英国国教会（聖公会）から分裂の聖書原理主義（福音派）：バプテスト/メソジスト/ホーリネス

ルター派・カルヴァン派：カトリックの儀式的信仰から聖書的信仰への転換
英国国教会（聖公会）：カトリックとプロテスタントの折衷。カトリックの教義との乖離により独立
福音派諸派：名誉革命後に英国国教会の儀式的信仰から聖書原理主義化。

日本ではカトリックが戦国時代（室町末期）に宣教されるが、徳川大御所の禁教令と鎖国で途絶えるが、開国と明治期の禁教令解除でプロテスタント諸派がバラバラに米英から宣教師が送られる。
戦時中統制で国家神道的になり、一部教派は解散して戦後再建。
戦後の開拓伝道（おそらくGHQの指示）で雨後の筍のようにバラバラの教派・教団で教会設立。

>>183
> 戦後の開拓伝道（おそらくGHQの指示）で雨後の筍のようにバラバラの教派・教団で教会設立。
>
この一文引っかかるなぁ…GHQがプロテスタント教会を送り込んだという決定的で信頼できる証拠がないと結論に踏み込めない
その上の行は確か、Wikipediaでも書かれていたような…
カトリックはほとんど一枚岩か？確か3つくらい宗派があったような？＞Wikipedia調べ

いずれにしても日本に仏教や日本神道といったメジャーな宗教があるのにバラバラじゃ結束は緩いよな
聖書も「宗派によってまちまちです」じゃすべての隣人を愛しようにも二冊三冊が当たり前で挫けるよな

当分はウリスト教と、モルモン教と統一教会とエホバの証人を警戒していればそれでいいか？
今礼拝している教会が乗っ取られないようにする方法、それも一人からできる方法をどなたかプリーズ

>>184
戦後雨後の筍のように開拓伝道をさせた理由として考えられるのは、国家神道の解体が目的と思われるが、おそらく当時は日本人の保守的思想でキリスト教に入信する人は少なかった。

>>184
マッカーサーがキリスト教を広めようとしたことはよく言われている。
ただし、戦時中に政府により教会が統合されて日本基督教団ができたというけど、
その直前にすでにエキュメニカル運動があって、教会一致運動があった。
戦後その流れとして日本基督教団やNCCがある。
ヨーロッパで発生した宗教改革以降のプロテ各派も、流血が起こるほど考え方が違うままにそれぞれが伝道したから、
日本に来た各派プロテもやはりバラバラで、根本的一致は難しい。だから戦後教団からいくつかの教派が離れた。
本来はNCCは教会一致運動の役割をすべきなのに、残念ながらNCCは朝鮮人に乗っ取られて左翼運動ばかり、
プロテもカトリックも信仰福音派も、日本のキリスト教会は戦後、キリストによってではなく
朝鮮共産主義によって教会一致しているという、ブラックジョークの真実がある。

教会が乗っ取られない方法？それはその教会の状況による。
もし役員が牧師の親族だったり、牧師が先代の意向で決まっていたら、すでに乗っ取られている可能性高い。
監督制で教団の方からぐうも言わさず韓国人司祭なんかが新任派遣されて、最初おとなしくしていても数年後やっぱり反日説教し始めたら、
もう逃げるしかないかもしれないし・・・
具体的にあなたの教会の状態をかける範囲でいいから教えてくれます？

今の段階では、この「行ってはいけない教会スレ」でも他のでもいいから、
ウリスト教をはじめとする日本の教会の問題を、他の教会員に教える啓蒙活動をする、
それが一人でもできる教会乗っ取りを防ぐ有効な方法かな？

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

>>186
いや、俺>>180みたいに、「一般論」しか語っていないし、自分の教会の牧師・神父が韓国人という状態でもないようだし
未だ年配の会員が頑張っているから、自分は出しゃばりたくないのです…

それより「キリスト教会がなぜ1つにならないのか」ということを「組織として」ジレンマを感じていただけなのです
NCCに代わる組織を立ち上げて、「日本人の日本人による日本人のためのキリスト教」を提示すればいいのかもしれないけど、
正直言い出しっぺの法則とこっちに振られちゃ適わないし、力がある神父・牧師達が話し合いをして動いて頂くしか
他が無いと思うのですがいかがでしょうか？（そのためのローリスクな宣伝活動・方法を提示すればみんなすぐに動きますよ）

> 教会が乗っ取られない方法？それはその教会の状況による。
こう言われちゃ一律した対策方法すら話し合えないのですが…テンプレすら書けないじゃん

最後に
> プロテもカトリックも信仰福音派も、日本のキリスト教会は戦後、キリストによってではなく
> 朝鮮共産主義によって教会一致しているという、ブラックジョークの真実がある。
ソースキボンヌ
あなたの発言にはどうも現実性を裏付ける確からしさに陰りがある（西早稲田なんて住所が一緒なだけじゃん）
戦後史を机上で勉強しただけで発言しているように見える　あなたこそ、「実際に教会へ行っていますか」
「実は西早稲田の話は間違いでした」と教会内外に広まってから発言されても遅いんですよ、もっと信頼失うんですよ

・讃美歌21を使わず、新聖歌を使う。
・説教が長い。
・他の教会の洗礼を認めない。
・信者が日曜日午後になっても帰らない。
・信仰関連の本は、ライフセンターかCLC で買う。
・新共同訳を絶対使わない。

>>189
→賛美歌21も導入当初はとまどったけどね（個人的体験）
→長さの尺度をプリーズ
→それって個人差ありなんじゃ、まちまちなんでシステム化できんよ
→いや、ティーアワーとか愛餐会とか知りません？
→そもそも聖書と機関誌以外個人的に副読本を読もうと思うならAmazonでもどこでも買うでしょ
→？　プロテスタントでもカトリックでも新共同訳を使っている教会が大半と言われている中でどうして？

自滅するだけでしょ？

今後の課題
>>186
> マッカーサーがキリスト教を広めようとしたことはよく言われている。
>>186
> 本来はNCCは教会一致運動の役割をすべきなのに、残念ながらNCCは朝鮮人に乗っ取られて左翼運動ばかり、
> プロテもカトリックも信仰福音派も、日本のキリスト教会は戦後、キリストによってではなく
> 朝鮮共産主義によって教会一致しているという、ブラックジョークの真実がある。

の正式文書（一次ソース）の提示

どちらも「ネットde真実」は齟齬が発生しやすいため、「紙の書籍」による「おおよそ一般大衆が目を通しているであろう」
資料の提示を求む
書籍名と、出版社と、販売場所の提示（一般紙の新聞記事なども可）
それによりキリスト信者から一般層までの購入を宣伝、支持し、ウリスト教に対する注意喚起を呼び起こす

オークラ出版なんて信頼性やネームバリューがアレな書店なんて出すなよｗ

>>190
愛餐会位ならいいけど聖書勉強、筍の集いなどで夕方〜日が暮れるまで拘束される教会がある。

>>187>>189はいつもの鸚鵡返しの日本危篤教団工作員（通称：西早稲田工作員）だから…。。。

というか、基督教団マンセーでも、統一協会保護説得拉致監禁が本業の牧師がいる所がある（例：行○教会・○塚教会）。
現代の風景ブログみたいな、他教団・他教会の問題に批判的な牧師もいる（○○寺教会）。
あとは、出身神学校によって、保守的な頭が堅い牧師と寛容な牧師もいる。

鸚鵡返しの西早稲田工作員には要注意。

・信仰の証しを話すことを求められる。
・近所の他教会と繋がりがない。
・異言を話せることが求められる。
・病気の癒しが話題になる。
・カトリックや他のプロテスタントに批判 的。
・他の宗教に非寛容。
・聖書が絶対。

>>193
私は特定の教団や教会を非難してないのに、なぜ私を日本キリスト教団と決め付けて非難するのかな。
そうした非寛容なところがあるから、おかしいと言われるんじゃないの？

言っておく。
・儀式的である
・牧師に問題がある
・教会員に問題がある
・牧師が聖徒の交わりを軽んじて、主との交わりを重んじる。
・HCCみたいにカルト化している
・幼児洗礼がある
・牧師が体罰を奮う
・牧師の趣味が任侠ビデオ鑑賞
・統一協会儲やエホ証儲への保護説得拉致監禁が日常茶飯事

などが問題である。

>>191
自分自身でまず検索して調べなさい。最低でもこのスレの過去スレを確認してから、そういう書き込みしなさい。

ただ
＞
未だ年配の会員が頑張っているから、自分は出しゃばりたくないのです…
＞
この書き込みは理解できるよ。あなたのところの年配の方はどういう方かしらないけれど、
一般的に年配の人はまだ　ネット→表　という関係が分からないから、ネットで一次ソースしっかりした批判は
いずれ表にでる。

新宿区西早稲田2-3-18に関してはもう数年前からネットで噂になった。しっかり一次ソースの分析をもってね。
なにより国会で取り上げられた事実があるし、ネットで非常に悪名高いこと、これも事実だ。
表の書籍では今はまだオークラ出版くらいだけど、今後もどんどん出てくると思うよ、何故なら一次ソースがしっかりしてるから。
あなたオークラ出版のあの本をバカにした書き方してるけど、あれウラしっかり取ってるよ。
確かに疑問の点はあるけれど、あなたがそんなバカにできるほどレベル低くない。

だから、
＞
「実は西早稲田の話は間違いでした」と教会内外に広まってから発言されても遅いんですよ、もっと信頼失うんですよ
＞
なんて心配まったくする必要ない。そして自分で検索して、整理できたら、
堂々と教会の年配の人に、
「生意気かもしれませんが、私達のキリスト教のことこんなにも噂されてます。私心配です」と言えばいいよ。
あなたの教会の年配の人がまともなら、あなたのような若い人の悩み、真剣に聞いてくれるから。
何より牧師が、真剣になるから。
もし真剣にならなかったら、その教会は問題ありと見なして間違いない。

>>197
> あなたオークラ出版のあの本をバカにした書き方してるけど、あれウラしっかり取ってるよ。
> 確かに疑問の点はあるけれど、あなたがそんなバカにできるほどレベル低くない。
馬鹿にしているのではなく、「もっと主要なメディアが問題にしないと、その出版社が責められて潰れてしまいかねない、
また、知名度の低い出版社にどんな業績があるか大半の人は知っているのか？という意味で未知数で不安定」
西早稲田の話や嫌韓流であなたは「レベル高いよ」と評価しても、表の人間に「？」な評価をされたらおしまい
仮に脱税とかのゴシップが意図的に発生してオークラ出版が消されて
「ほらね、なんともなかったでしょ？それよりオークラ出版みたいなことを書くのは悪い出版社だ」
と評価されて表の人間も納得してしまう
それが怖いのです

> なんて心配まったくする必要ない。そして自分で検索して、整理できたら、
> 堂々と教会の年配の人に、
> 「生意気かもしれませんが、私達のキリスト教のことこんなにも噂されてます。私心配です」と言えばいいよ。
それができたらわたし以外のもっとたくさんの人が実行に移して表沙汰になるのは早まると思いますが…
牧師や神父が一対一の悩み相談に対応するのは結構時間を割かないと「いついつにします」とかの調停がつかないので…

>>192
あなたがもしそのような経験があるのなら、やんわりと理由つけてさっさと家に帰ればいいとおもうけれど
拘束される、っていくら普通のキリスト教会でも深入りはヤバイよ

たとえ受洗しても、「信教の自由」が日本国憲法に定められている以上、「キリスト様が絶対」
という風に考えちゃうと他の宗教を信じている人達との交流（近所づきあいなど）をおろそかにしちゃうから
気をつけないとね
あと、心理的にも「キリスト様が絶対」と結論づける前に自分の所の檀家さん（クリスチャンホームじゃなければあるでしょ？）
とか、仏教の教えとか、明後日にでも行く神社の初詣における日本神道の話とか
「わたしはこれを絶対的に信じます」とは言わなくても、話半分、知識的に覚えておいた方がいいよ

要するに「行ってはいけない教会」にのめり込む前にいろんな宗教を知っておいて逃げ口をつくっておけということ

>>199
どうもありがとうございます。
家に帰ろうとすると「信仰が足りない」と怒られてしまいます。
今はもう離れたけど、残っている人達は昨日から３泊４日で断食しています。
１月２日も新年文化探訪と称して早朝から日帰り旅行に行くので、確かに教会メンバー以外との人間関係は断たれてしまいます。

日本基督教団（西早稲田）問題：
・日本キリスト教協議会の幹事
・口語訳→新共同訳、讃美歌3編合冊→讃美歌21への強制移行（牧師や役員の意向で3編合冊を一部使う事あり）
・牧師の出身神学校によりけり。
・他教団に批判的な（むしろあら探し）牧師の某ブログ。
・統一協会儲・エホ証儲の保護説得拉致監禁。
・幼児洗礼問題。

福音派諸派問題：
・新聖歌を使わず聖歌総合版（聖歌が著作権問題で廃刊）を用いる。
・日本福音同盟加盟教団でも問題ある教団がある。

単立教会：
・教団立の教会牧師が傭兵であるのに対して、単立教会は王様気取り。

ウリスト教会：
・福音過激派で、伝統福音派牧師からも警戒されている。
・アッセンブリーズ・オブ・ゴッドをウリジナル化したチョー・ヨンギ教祖に対して、元祖アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの流れを汲むAGJの牧師が警鐘。
・カルト化している教会も見受けられる。
・統一協会との関係も否めない
・ゾロアスター教やシャーマン教が混ざっている可能性。

ハレルヤコミュニティチャーチ（HCC）：
・伝統福音派から除名されてカルト化が進行

異端教派（三大異端除く）：
・シュタイナー教育
・レムリア・ルネッサンス
・ホ・オポノポノ
など。

>>201
福音派は新聖歌使わないんですか？
昔の聖歌をそのまま使っているんでしょうか？

>>200
> 家に帰ろうとすると「信仰が足りない」と怒られてしまいます。
じゃあ家で奥まった部屋で「信仰の足りないわたしをお許しください」と神様・キリスト様に祈れば良いのでは？
自責の念に対してはなんら問題は無いし、それによって迫害されたとしても聖書の言葉が補完してくれる

山上の説教（マタイによる福音書5：11-12）
「わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、
あなたがたは幸いである　喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。
あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」

文化探訪も善いですが、新約聖書の四大福音書とヨハネの黙示録以外の
使徒言行録と「〜の手紙」といった手紙文を読んでみると「教会のあり方」「教会の隣人とのつきあい方」
がきっと書かれていると思います
祈りながら読み進めていけば、きっと何か分かると思います（ただし神の御心のままに）
ひょっとしたら「わたしにはこの教会は合わない」という結論にたどり着き、
会員から外れなければならないかもしれませんが、
外れた後で、「実は前にあなたがいた教会は…」という結果になる可能性も否定できません

そもそも研究熱心とはいえども、福音書の十二弟子のようにキリスト様が囚われた時には逃げ出したのですから、
そうそう信仰厚い人間なぞいないのです
> 今はもう離れたけど、残っている人達は昨日から３泊４日で断食しています。
だいたい、聖書研究ということは旧約聖書のファリサイ人や律法学者のレベルでしょうに

それより、マザーテレサのような「行いの人」に学ぶのがよいでしょう
（ご尊命のかたなら曾野綾子さんや渡辺和子さんが新書を出しておりますので聖書を読みつつ参考になさってください
彼女たちなら「日常の生活でどのように聖書のお言葉を実行するか」をきっと指し示してくださいます
それでも「そればっかり」にのめり込まないようにするのがよいです）

>>203
自己突っ込み

そもそも山上の説教の後もそうですが、キリスト教新約聖書の聖句は国家を超えており、
国家を解体するのに利用するのが可能な論法が多すぎるんです
それによって、キリスト教が「日本政府に対する活動の反対運動を起こす砦」になってしまうのです
今は「日本人の心の問題を解決する」のに少しでも多くの知恵のことばが必要なのに…

それをマインドコントロールの道具として使い、政治活動に利用しようとするのは、政治における「政教分離の原則」に反していると思います
さらに「信教の自由」が日本神道・上座仏教・大乗仏教・キリスト教カトリック・キリスト教プロテスタントを野放図にし、
キリスト教会の政治的利用を簡単にしてしまうほか、他のカルト宗教やまじない、占い、魔法、伝統からおおよそかけ離れたオタク文化に対して
「異端だ」と断罪することができない状況を作り上げてしまったのです

これは当時、「日本国憲法」を押しつけたアメリカが悪い、とかの問題ではなく、「日本国憲法」が穴だらけだったというのが問題だったと思われます
かといって、今まで穴だらけだったのを「心のノート」みたいなもので固めようとすると、反発が来るのは当たり前です
こういうのを戦前の日本の宗教団体がどのように扱っていたのか振り返り、当時のキリスト教なりを思い起こす必要があると思います
そうすると、プロテスタントだと「新旧訳聖書（文語訳聖書）」になってしまうのです

「行ってはいけない教会」の情報も必要ですが、それ以前に「行ってはいけない教会を生み出さない理論武装」を探る方が早いと思います

>>202
保守的な教団又は教会は新聖歌に移行出来ない教会もありうる。
ちなみに新聖歌発刊の際に聖歌が著作権問題で廃刊になった後、諸教会の要請で日本教会音楽研究会・聖歌の友社から発刊。
福音派教会で、
・聖歌→新聖歌
・聖歌→聖歌総合版
・聖歌＋讃美歌→新聖歌（一部讃美歌）
・聖歌＋讃美歌→新聖歌＋讃美歌21
・聖歌＋讃美歌→讃美歌＋聖歌総合版
のパターンが考えられる。

>>204
×新旧訳聖書
○旧新約聖書

キリスト教団で牧師が聖学院大学の客員教授や非常勤教授の場合は牧師の素質に問題がある。
キリスト教学者としては良くても、キリスト教会牧師としてはイマイチという場合もある。

・松谷牧師（聖学院退任・河内長野教会牧師）：教えが厳しく、館林在任中（当時聖学院非常勤）に教えが厳しく、信徒によっては心が折れてしまう人も。
聖学院教授に専念する為に館林退任、東神大推薦の優しいベテラン牧師に交代、その後聖学院を退任して河内長野教会に赴任。

・吉岡牧師（吉祥寺教会牧師・聖学院非常勤）：現代の風景（旧：吉祥寺の森から）という有名ブログ執筆者。教会問題を考えると言うより、教会不祥事を他教団批判の粗探しに近い、偏った教会研究。

>>205
ありがとうございます。
福音派の中でも、まちまちなんですね。

>>201
・シュタイナー教育　はブラバツキーやアリス・ベイリーなどの神智学から分離した人智学
・レムリア・ルネッサンスはGLAという新新宗教の分派の分派
・ホ・オポノポノはハワイやフィジーのシャーマニズムがキリスト教化され　さらにそれがニューエイジになったもの(日本で紹介されているものは)

だからキリスト教ではないです
むしろ途上国や半島に強い影響与えて　宗教板でも伝道者が布教している
繁栄の神学の脅威のほうが大きいです
ご参照
http://www.divinerevelations.info/japan/
http://www.tengokujigoku.info/
http://www.divinerevelations.info/documents/pastor_park/japanese_heaven_and_hell_1_to_1000.pdf

こんな教会は新興宗教である
・単立教会(聖職者はオーナーで個人商店状態なので牧師とは言わず教祖というのが正式な言い方)
・アパート・マンション・ビル教会
・一軒家教会(地方都市の郊外の住宅街によくある)

伝統宗教の教会は終わったらすぐに帰ることがほとんどである。
役員が午後に残って作業をすることがあるが、平信徒はそのようなことはまずない。
地方では繁華街に教会があるので終わったら外で食事することもある。
平信徒を午後も拘束する教会は怪しい。変な新興宗教のにおいがする。

>>209
シュタイナーは少人数の集団が多数あり　本来の団体の正規の教育を受けていない連中が暴走している
レムリアはただの新興宗教
ポノポノも日本では高額セミナーなので
どれも関わらないほうがよいです

【要注意】
>>211は日本の神道を悪魔呼ばわりする醜い(なりすまし日本人)在日です。

カトリックは寛大です。

>>211はカトリック教徒ではなく、在日民団で韓国キリスト風カルトのゴロツキ工作員です。
騙されないようにしましょう。

>>212
私はレイシストの崇める国家神道を否定するだけですよ？ｗ

あなたのようなレイシストがキリスト教に口出ししないでくださいね
全うに異端化協会を批判するものの迷惑ですので

日本神道は、あなたのような在日韓国人が都合の悪いときに日本人に対していう「レイシスト」が崇める宗教ではありませんよ。


そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰って路上生活者にでもしていなさい>>213

>>210
アパート・マンション・一軒家でも、開拓伝道教会（伝道所）は一部例外あり。
伝統教会からののれん分けで（伝統教会の担任牧師が牧師）、開拓伝道の場合は教会予算の関係で献堂予算が捻出出来ない。
伝統教会の主任牧師、開拓伝道所派遣の担任牧師、伝統教会のまちなか旧会堂伝道会を担当する担任牧師又は伝道師が本会堂と伝道所を持ち回り。
開拓伝道に成功した場合（一定の教会員獲得など）は教会が独立して、会堂献堂。
開拓伝道に失敗した場合（教会員が流動的で定着しない、もしくは伝道所物件の賃貸契約更新交渉失敗）は母教会に引き上げか、教団内他教会に転任。

このスレのリストに該当する教会に通っていても教会や牧師の
マインドコントロールにかかっていない信徒も存在する
悩んでいたときそういう人に信仰と精神面で支えられた
その人も過去牧師のコントロールで苦しんだ経験があると教えてくれた

本当に神はすごいなと思う
そしてカルト牧師には制裁が必要だろうと再認識したよ

キリスト教の政治利用やカルト化には、
・戦時中の日本基督教団へのプロテスタント諸派の戦時統合（性質が異なる聖公会も対象）
・日米戦争激化時の一部教派の粛正や国家神道の偶像強要。
・敗戦後の連合国がキリスト教国であり、国家神道潰しの為、解散させられた教派の再建や戦後開拓伝道
・かたや信教の自由
・かたや檀家制度
・どさくさに紛れてエホ証やモルモンが流入
・日韓国交正常化でウリスト教会や統一協会が流入
・統一協会が内政干渉
・ウリスト教は南北冷戦での韓国式軍国教育が教会員虐待を生んだ
・ウリスト教にはゾロアスター教やシャーマン教の要素も含んでいる。

結局は戦後に伝統キリスト教再建宣教師（国家神道潰し目的）に紛れてカルト宣教師が紛れ込んだり…。。。
どさくさに紛れてエホ証・統一協会という二大悪質偽キリスト教が紛れ込んだのが誤算だったかも…。。。

幼児洗礼問題について：
親が熱心な信仰で自分の子供を信仰が無いうちに受けさせる。
教派によっては幼児洗礼を認めていない。
本人に信仰心があれば（求道者）別だが、当事者が無神論者の場合は苦痛になる。
英国では幼児洗礼の取り消しが社会問題化している。
日本では幼児洗礼の取り消しが殆ど皆無。

>>217
エホバの証人は戦前から活動していましたよ
徴兵拒否などで問題を起こし

戦後は反戦平和の傾向に乗じて急成長しました
輸血拒否とか強調しだしたのも戦後です

>>207
僕の友人が聖学院に通っていたのですが、そういう話を聞いた事があります。

牧師が暴言を吐いたりして、それについていけず、辞めてしまう人がいると。
生徒が抗議しても、学校側がすぐに対応してくれないと言っていました。

キリスト教学者としてはものすごく知識は豊富なのですが、牧師としての器はなかったようです。

２１５さんの話にちょっと腑に落ちない点が
伝統宗教は現代ではまず開拓伝道はありえないといっていい。
日本の人口が減少に転じている今(とくに地方では)絶対といっていいほどない。
よってアパ・マン・ビル・一軒家教会は現代では伝統宗教ということはほとんど考えにくい。

１８１さんの郊外の教会の教会の傾向も地方ではあてはまらない。
最初にといっても地方に新興宗教が進出したのは80年代なんて場合もあり、市街地といっても繁華街には無理で、
せいぜい開発された住宅街になるので、一軒家教会が必然的に誕生してしまう。
住宅街の一軒家教会は近所に住んでいる人でもそこが宗教施設だと知らないことが多い。
よって信者が増えることはなく、せいぜい聖職者一家と数人の信者だけなので手狭になって云々ということもない。

>>219
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

教会員がこの調子じゃ、三年後の標準訳聖書が心配だ…訳者にウリスト教の息がかからぬように…
しかし、もし、標準訳聖書が「本当の意味でキリストの生きた言葉」になり、
教会員の心がキリスト様の御心にかかったものならば、きっと教会は建て直されるだろう

新共同訳聖書　マルコによる福音書　13：1ｰ2
イエスが神殿の境内を出て行かれるとき、弟子の一人が言った。
「先生、ご覧ください。なんと素晴らしい石、なんとすばらしい建物でしょう。」
　イエスは言われた。「これらの大きな建物を見ているのか。
一つの石もここで崩されずに他の石の上に残ることはない。」


（追補）　新共同訳聖書　マルコによる福音書　13：5-6
イエスは話し始められた。「人に惑わされないように気をつけなさい。
わたしの名を名乗る者が大勢現れ、『わたしがそれだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。（以下略）」

（戦争が起こることも、地震が起こることも、飢饉が起こることも、キリスト教が迫害されることも
主であるキリスト様が予告していることを聖書のことばは教えている
今年一年の振り返りはもとより、このスレにおける重大問題がまさに13：5-6の通りである）

そういう、反対の賛成に反対だとか賛成の反対賛成だとかいうコントは
あなたがたの母本営教会、実・鳥肌・ラッセルの王国会館でして下さい。

伝統キリスト教が分裂を繰り返したのは、
・ローマ法王が悪い（カトリックとプロテスタントの分裂）
・イギリス国王が悪い（聖公会と福音派諸派の分裂）
・国家神道が悪い（連合国の国家神道潰しに戦後のキリスト教再建と雨後の筍の開拓伝道に紛れ込んだカルト宣教師）
結論は、君主絶対主義の負の遺産。
あとは日韓国交正常化に便乗したウリストや統一協会。

ウリスト教でもチョー・ヨンギ教祖はアッセンブリー・オブ・ゴッドのパクリとゾロアスター教やシャーマン教を取り入れたウリジナルなウリスト教で韓国最大規模。
統一協会は言うまでもない。

最近、東京の府中にできたグレイスハウスって教会の自称牧師が他教会の批判を言って回ってるってのを聞いたんだけど、どうなんだろう

>>225
ビザンチンの皇帝やツァーリの犬になった連中が悪い（東西の分離）
ちなみに正教会の大きな主教ク同士も仲がよくない　ロシアとギリシャとか

今年も？お世話になりました
ここに書き込めたのは個人的に収穫だったと思います

基地外扱いされようが逆上しなくてよかった・・・
このスレのおかげで知識も増え楽しかったです

>>227
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

カトリックは新年のミサがあるのですが、プロテスタントでも、新年の礼拝とかあるのでしょうか？

わざわざここで尋ねることかね？

>>231
スレ違いですね。すみません。

あるよ。＜プロテスタントの元日礼拝

>>233
ありがとうございます。

>>225ユダヤの陰謀です、マルチン・ルターの宗教改革はユダヤ人が暗躍していました

新年明けましておめでとう
今年もこのスレがより多くの人に活用されますように

キリスト教のカルト化問題：
特にハレルヤ・コミュニティー・チャーチが顕著。榊山教祖の独裁新興教団。

日本キリスト教団東京西教区の勉強会で、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団京都教会の村上密牧師を講師として、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドのパクリのヨイド・ウリスト教会のチョー・ヨンギ教祖についての説明をしたようである。

あと、カルバリーチャペルの大川教祖とHCCの榊山教祖の関係が現在どのような状態なのかは不明。一時HCCとの絶縁とゆうきの会への謝罪をしたものの、その原文を削除。
現在でも教祖間対立はあるのか？、もしくは大川教祖と榊山教祖は和解したのかは不明。

とはいえ、現代の風景（旧・吉祥寺の森）は伝統的福音派各教団の偉人を新興カルトの教祖もしくはカルト化の原因のように扱っていた記事もあった。
他教団批判というより福音派敵視のような感じ。
無教会主義の批判は言うまでもない。（キリスト集会（≠キリスト教会）の総本山）

１７２さんが「伝統的福音派」というのは矛盾した表現と解説しています。3のチェックリストに照らし合わせてみれば福音派は伝統的なものではありません。
明治時代に病院一つ作っていないのですから地元に貢献した偉人も存在していません。

救世軍病院は明治時代に設立されてるが
救世軍は福音派ではないのか..よくわからん。

救世軍は社会への貢献活動をしている。
福音派は自分達の教勢拡大しか眼中にない。

救世軍は一般的ではないので初心者に紹介することはまずありません。このスレッドではあまり話題にはなるとも思えません。
救世軍はアル中をターゲットに布教してきたことでよく知られていますが、もともとは特殊教会としてスタートしました。
伝統宗教では特定の人たちだけをターゲットに布教活動をすることはありませんし、したがって特殊教会というものも存在しません。
歴史はないわけではありませんが、特殊教会としての性格を帯びている点をみると、救世軍は伝統宗教とはいえないのではないでしょうか?

>>241
山室軍平を知らんのか？
そもそも「特殊教会」なんてカテゴリは聞いたことないぞ。
適当なこと言うな。

特殊教会というのは新興宗教にしかないもので、たとえばミッションバラバの教会のように、
暴走族やヤクザのみをターゲットにしている教会がそうです。
救世軍は英国で誕生しましたが、最初は一般的な人たちの集まる普通教会ではありませんでした。

伝統的福音派：
・メソジスト
・バプテスト
・ホーリネス
・ペンテコステ
など。

それらの教派は英国国教会（聖公会）からの分離。

英国国教会が誕生したのが、ヘンリー8世の離婚でのローマ教皇の破門での枝分かれ、エドワード6世でのプロテスタント化、メアリー1世でのカトリック回帰・ルター派処刑、
エリザベス1世で復元したものの、メアリー1世の負の遺産のカトリックの要素流入。
スコットランド出身のジェームズ/チャールズ国王一族による独裁でカルヴァンの清教徒革命が起こり、その後名誉革命（ウィリアム3世/メアリー2世）が起こった。
その後に英国国教会から分離したのが福音派諸派。

メソジストはいろいろです。日本基督教団誕生のときに第二部に入っていた教会は伝統宗教系で福音派といわれるのを嫌がると思います。
バプテストは伝統宗教系と新興宗教系があります。初心者には見分けられませんのでこのスレッドでは基本的にはおすすめしていないと思います。
ホーリネスとペンテコステはただの新興宗教で伝統という単語をつけることはできません。

どうも西早稲田工作員らしい年末年始厨の香具師が香ばしい…。。。
長期休暇を取っているなら、バチカン旅行やハイデルベルク旅行やウェストミンスター旅行にでも行ってろといいたいバカチン…。。。


それはさておき、カルヴァン派はカトリックから分裂したルター派のイギリス布教から始まり（エドワード6世が影響を受けた）、カルヴァン派から改革長老派と組合会衆派が分裂。
カルヴァン派はイギリス国王君主主義で地下活動やアメリカ亡命。
福音派諸派は名誉革命以降に聖書原理主義で英国国教会から分裂。

ちなみに宗教改革の父・ルターは、ローマ教皇の金欲（大聖堂の改修資金や、十字軍の軍資金集め）に反抗してローマ教会を破門。

聖堂改修資金で十分の一献金以上なのがハリストスだったり…。。。

プロテスタントの中にはカルト保護説得費用の個人献金やカルト化する単立教祖の搾取や、訴訟対策費用を搾取する教会も。（プロテスタントとは限らない）

西早稲田工作員（日本奇特教団工作員）の特徴：
・キリスト教版ネオリベ
・プロテスタント他教団を敵視
・他教団の教会に対して、教団や教会の責任にして、牧師の責任である事を考えない短絡的思想。
・100年宣教の伝統的福音派教団立教会がある地域に基督教団立教会が戦後開拓で後から建てた事を知らない。
（その場合、基督教団戦時統合の関係で教団離脱するまで、地名＋地域名とか、地名＋組合教会・地名＋長老教会など）
・プロテスタントならどこでもいいという中道派の意見も蹂躙。
・家族も伝統的福音派一筋の伝統的福音派信者と対立。

ウリスト教会の設立について：
・日本には、日韓国交正常化後になだれ込んで来た。
・元々韓国の前身の李氏朝鮮は強い儒教による封建身分制国家で白丁と呼ばれた賤民がいた。
・大韓帝国を経て大日本帝国朝鮮総督府になったが、日中戦争で命からがら日系移民が日本列島へ引き揚げ。
・降伏後、半島の北はソビエト・南は米国が独立を斡旋（朝鮮戦争）。
・その後韓国に米国がキリスト教を布教するが、韓国人教師がパクリ。
・特に最大のパクリがチョー・ヨンギ教祖のヨイド教会。
・国交正常化後に所詮はパクリのウリスト教を誘致したのが民団と総連？

あとはわからない。

救世軍は福音派の中では比較的穏健で、海外では大学なども設立してる。

元々はイギリスの超教派の伝道団体で、初代大将のブースがメソジストの神学・教理を採り入れて教派として独立。下層労働者相手に爆発的に教勢を伸ばした。

福祉に熱心だが、エンゲルスやブレヒト、バーナード・ショウなどの共産主義・社民主義思想家からは「革命運動を抑圧する偽善者集団」と批判されてた。

また、アメリカでは同性愛否定の強硬派という事で評判が悪い。但し、日本など他国では同性愛批判はやってない。

大正時代の日本でも救世軍はホーリネスと並んで下層労働者専門の特殊教会だったよ。

>>241
世の光等の伝道放送経由で初心者に救世軍を紹介することはあるし
少なくとも現代ではそんなに特殊じゃない。
知識の少なさが露呈してしまったか。

>>250
今の日本なら下層労働者は沢山いるから、かえって普通教会だなｗ

救世軍は明治から社会活動を含めて頑張ってるし、むしろ伝統的な教派。
福音派とは違う。

しかし高額法外献金を要求する教派だし
ボランティア活動参加もほぼ強制だし
それなりの注意は必要

サイケデリックなおばさんが紫色の煙吸いながら、
宗教改革といわれる事件後の難しい個人見解の話しすんの聴いて
みんなでｷﾎﾞﾁよくなってるお花畑共同体

以前救世軍にいたけど、金はそんなに取られんかったがな。会計も明瞭で、牧師の給与も年２００万ほどと公開されてたし。

今は引っ越しで日基の教会に転会してる。「救世軍の入隊式は洗礼として有効」という判断で、再洗礼は無く、単なる転会式になった。

>>255
洗礼として有効と認められて良かったですね。
でも、救世軍はクリスチャンなら皆知ってるから、当たり前かも知れません。

>>255-256
ただ、バプテスト派では、救世軍入隊式や日本基督教団の未陪餐者の信仰告白式（按手式）は認められない可能性が高い。
堅信礼で再洗礼になる可能性も…。。。

ムー特集。キリスト教系単立教会、救世の幕屋で発見された漆版聖書を解読するジョン･スミス･万ジロー教祖

>>249 日本に同性愛を否定しない教会があるなんて、今まで何十年も
聞いたことが無かった。それって、西洋諸国の話では？それとも、最近にわかに
欧米から同性愛者のための教会が進出してきた？

遅ればせながら、
>>18
自慰は別として、それらは東方正教でも主要な罪になっている。ロシア語で書かれて
いる痛悔用に作ってある罪一覧に　婚前・婚外だけでなく、他種の動物との
性行為まで例示されていた。
　

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

異言を唱える教会には、ついて行けない。
正直、それさえなければ入っても良いと思うんだけど。

新宿シャローム教会の異言？聖霊バプテスマ？の話題
結局、どっちが正しい事を言ってたのだろうね？

>>69と>>76・・・・何故か話が断ち切れちゃったけど

異言は集団催眠、トランス状態でしょう。
ペンテコステ派に居たことあるけど、まともな精神状態じゃない。

「異言」は、キリスト教ではないので注意しましょう。
韓国キリスト風カルトの殆どが「異言」教です。

異言にこだわるペンテコステ派などの主流はアメリカや豪州などだ

韓国とか直接関係ない

そういう人種差別的視点は本質を見失う

新宿シャローム教会で集団催眠が行われてるかどうか

教会案内スレでの回答として
>>69と>>76のどちらが正しい事を言ったのか

それだけ知りたかったのですが・・・

また西早稲田工作員か…。。。

新宿シャローム、迷わされたら一回行ってみろ！
と思ったら…「単立」…。。。

単立は怪しいから止めといた方が良さそう。
諸教団立の方が無難。。。


西早稲田工作員は不定期で出没するからなぁ、それに他教団を一括りに批判的だからなぁ…、あとはオウム返しのような定型テンプレ…。。。

自身の関与している教会で西早稲田工作員の定型テンプレと見比べる。

＞正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・まず無いかと

＞牧師、長老などが韓国朝鮮人・現状無し、但し戦前に移民して戦後引き揚げなら

＞韓国との交流
・ごくわずか

＞説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・無い

＞悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・無い

＞異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・牧師先生以外は聞いた事無い

＞什一献金、焼香拒否
・強制はしないかと
・熱心なクリスチャンの亡き母親は焼香拒否派だった

＞聖書は新改訳
・通っている教会次第
・通う教会によって旧口語訳の教会もあれば新改訳もあれば新共同訳もある
・熱心なクリスチャンの亡き母親は新改訳に携わって、新共同訳に批判的
・自身は旧口語訳の難解な表現があまり好かないので、新共同訳（旧約続編付き）と新改訳（第三版）しか持っていない。
ただ、三訳比較でもするなら、もしくは旧口語訳が本当に必要なら買い足す。

>>266
両方とも別に間違ってないんじゃないですか？
シャロームじゃない聖霊派の教会に行きましたが、
牧師さんの説教はいいのに、皆でアーアー異言の祈りを唱えだしたのに驚愕した。
一部の人は本当に聖霊に満たされて異言が出るのかもしれないが、
自己暗示の人も多いのではないか？と感じた。
あと音楽が煩くて頭痛かった。賑やかな音楽を好む人はいいかも。
以上あくまでも個人的な感想でした。

>>269
266じゃないけど、本家アッセンブリーズ教団（チョー・ヨンギがパクったのがヨイド）が聖霊派（ペンテコステ）だったはず。
試しに行ってみてはとも思うし、自分が機会があったら行ってみようとも思わなくもない。

アッセンブリーズ行った事ある。異言は驚くが、牧師は気さくで人当たりが良かった。

神学は保守的だが、改革長老派やホーリネスほど堅苦しい印象は無い。

全身でエモーショナルに信仰を表すというのに合うからなのか、聴覚障害の信徒さんが他教派に比べて比較的多い。

小岩栄光教会はネット礼拝もやってる。

アッセンブリーは行ったことあるけど、何か疲れた。

新興宗教はやたらハイテンションだからねえ。かなり人を選ぶので向き不向きがあると思うぞ。
それに什一献金や狂信的な戒律も心配だし、もし繁栄の福音を採用していたらこっちが首くくらなきゃならなくなるじゃん。
伝統宗教でしっかり勉強したベテランが珍獣園をのぞいてみると行くなら構わないけれど、白紙状態の人は行くもんじゃないね。

>>273
新興宗教：
・エホバ
・モルモン
・統一協会
・シュタイナー教育
・レムリア・ルネッサンス
・ホ・オポノポノ
・リトル・ペブル
・キリストの幕屋

「郡山キリスト愛の福音教会」
ここには絶対に行ってはいけません。
典型的な福音派カルト教会です。
信徒への人権侵害など日常茶飯事。
刑事告発レベルの事も沢山やってます。
信仰と虐待を完全に取り違えてます。
牧師の身内は人格破綻者だらけ。
すれ違っただけで、「死ね」と言われます。
それでいて、自分の娘は24時間監視しいています。
全く話にならない肉体奪取系カルトです。

外国人との接触を免れた純日本人でないと真正の異言は出せぬ。
貴様は、そんなことも知らんのか。売国奴め。
定説だぞ。かしこまれぃ。うむ。
どりゃりゃりゃりゃ

経験豊かな皆様
教えてください
日本バプテスト連盟所属の
「○○（地名）バプテスト教会」は
行っても良い教会でしょうか？
なお私は初心者に近いです。
宜しくご指導下さい。

結局、新宿シャローム教会の話は曖昧な回答で流されちゃうの？

バプテスト連盟はまともじゃないかなぁ。福岡の西南学院系。バプテスト
同盟は関東学院系で、こちらもまとも。

保守バプテスト、単立バプテスト、バプテストバイブルフェローシップ
などは根本主義的で、比較的他教派との交流を避ける傾向。

バプテスト連合は「ランドマーク派」と言われる、自らを「プロテス
タントやカトリックなどの亜流ではない、初代教会を正統に継承する
教会」と規定してる教派。

>>277 バプ連は、9条と慰安婦像を拝みかねない韓国万歳教会のグループ

ご回答ありがとう御座います
でも、下記の通り相反する２つの意見がありまして迷ってしまいます。

>>279 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:24:10.12 ID:jGZTVraQ
バプテスト連盟はまともじゃないかなぁ。


>>280 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:51:34.67 ID:9+qtOpwZ
>>277 バプ連は、9条と慰安婦像を拝みかねない韓国万歳教会のグループ

どちらが正しいのでしょうか？
申し訳ありませんが何方か教えてくださいませ。

>>281
バプテスト連盟の公式サイトのトップページ、中央やや下の「宣言・声明」をクリックして、
その一覧を見ていったら、それがバリバリの左翼であることが分かります。

500年前の宗教改革という事件でローマの使徒座から分かたれた山ほどある分派の内の一つである。
まだフランツ政府からカルト指定はされてはおらん。
であるからしてムッーの編集長殿やジョセフスミスずにあ先生から知恵を貸していただいて
66巻バイブルを丸暗記し、我が国の文化によく溶け込むよう改訳、改良すればよい。Ｊ計画と名付けよう。

バプテスト連盟はNCCに入ってはいるものの、伝統宗教の教会と新興宗教の教会が混在し、みそもくそも一緒なので初心者は安易に行かないほうがいいと思うぞ。
什一献金を批判する教会にあたればラッキーだけれど、洗礼を受ける前でもしっかり税引き前の総収入の一割取り立てる教会にあたれば、犬小屋初豚小屋いき人生になるという・・・ｗ
たとえば大津いじめ事件でいちやく有名になった大津バプテスト教会も連盟だけれど、ここは聖霊派でバリバリの新興宗教だったので、信者の中には職場の神棚に文句をつけて
呆れられた者もいたほど。もちろん新興宗教らしく世の光というラジオ番組をやっているPBA(太平洋放送協会)にも関係していた。（連盟でも伝統宗教の教会ではPBAや世の光とは一切かかわりを持たない)
何も知らないうちから通ぶって連盟の教会にいきなり行くなんて無謀なことはすな！（もしここで具体的に名前を出してくれれば調べて回答することはできる)

>>282>>284さま
ありがとう御座いました。
HP見ましたら、やれ「靖国」だ、「憲法」だ、「従軍慰安婦」だ
ウンザリしました。
今まで、大学系列の宗派は安全だと思い込んでいました。
バカでした。
いくの止めようと思います。
因みに都市名はＳ市で、教会名はＳバプテスト教会です。
それにしても日本には異常な教会が多いですね。

バプテストは玉石混交ですので素人には向きません。小さな子が飼育できるペットはせいぜい金魚くらいでしょう?
金魚の世話をするのがやっとの年齢の子供が大型犬を飼育しようというのはさすがに無理です。
バプテストは素人では持て余してしまうだけです。素人はまず2〜4をじっくりと読んでみることです。
(素人にふさわしい教会を紹介してほしいときは1をみてください)

「素人は……」とか、自分は何様のつもりなんだろうね？

>>278　では、要望にお応えしましょう。
　新宿シャロームの公式HPを見ました。サイトが更新されたら
変化すると思うので、飽くまで現時点での状態で確認できる特徴を挙げます。
1)トップページの大きいフラッシュ、見ていると「24時間祈りの家セミナー　
ハーベストシャロームチャーチ　パク・ホジョン先生」と出てくる
お決まりのカタカナ語の組み合わせと、招いた牧師は韓国の方であると思われ、
呼称は先生となっている。
2)そのちょっと下の「Devotion」の中に、「キャッチして造ったノア」というのがある。
　カタカナでキャッチと言っていることから、トロント・ブレッシングの系列であることが分かる
（聖霊の炎をキャッチして恍惚状態でハイになることによって今週一週間の気力をGET
しましょう、との意味合いがある）。
3) トップページ上の「教会紹介」にカーソルを当てると、「レーマ聖書学院」がある。
聖書学院の名前にレーマと使うことから、聖霊派であることが明らかである。

オマケ) 念のため、Wikipediaを見ると、ニューホープ・インターナショナル・ミニストリーズ
と出てくる。これはハワイの「聖霊の第三の波」系の有名なメガチャーチである。ウェイン・
コディーロ師の系統である。　

以上から、これは、ペンテコステでなく、カリスマ派の教会であり、当スレッドで
避けるべき教会と言われている典型的なタイプです。

バプテストと会衆・組合派は、各個教会主義でそれぞれの独立性・自立性が強いからね。個性尊重でバラバラ。

教団の均質化を求めるなら、正教会やカトリック、メソジスト、救世軍などの監督教会が良いという事になる。

訂正　ハワイのメガチャーチは、New hope christian fellowship　でした。

『Kundalini warning』(クンダリーニワーニング)でYouTubeに出てくるアレ系だな。
秘跡でやる塗油とずいぶん違う。プロテスタントはたくましいな。

シャローム教会が集団催眠的に聖霊バプテスマ（もどき？）の状態を作り上げ
礼拝参加者に異言の祈りをさせている
のが事実か否か
>>288さん（お疲れ様です）の回答は、教会にいかがわしさのある点を指摘できても
事実を問う質問への回答にはなっていません。
（事実を知らなければ回答不能なので仕方ありませんが）

最初に言った人の説明がない限りこれ以上は無理ですよ。

>>292
288ではないが、ウリスト疑惑が無くても、単立の二文字で引っかかる。
三大異端・二大カルト（＊エホバ・モルモン・＊統一（＊マークは二大カルト））でなくても、牧師の原理主義がカルト化の原因なのに…。。。

キリスト教に似て非なるカルト新興宗教として：
・キリスト教と神道を混ぜたもの
・キリスト教と各種自然崇拝を混ぜたもの

キリスト教において最後の教皇をかたった援交集団のリトル・ペブルとか…。。。


もうアホかと…。。。

おいおい、なんでこんなにスレが下がってるんだ？

↑　と、言いながら下げないで！

前スレ主や例の人たちが健在なら心配無用だろう

俺が前スレ主ですよ。
スレが健全化して良い流れになってるのでよしとしましょう。

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

上にある大津バプテスト教会は韓国の教会や牧師でも
噂になってるほど有名なところだな。
実際にこの教会の牧師を褒めてる韓国人を何人か見てきたよ。
やばいなと思ってたらあのいじめ事件が起きてやっぱりなと思った。

３００ゲット！！

ちなみにもう１つ書くと大津バプテスト教会がなかなか良いと
俺に教えてくれたのはヨハン早稲田キリスト教会と関係がある
日本人クリスチャンだった。その人からヨハンで夏合宿が
あるから参加しないか？と誘われたが牧師の許可が降りなかったので
却下になったが結果的に正解だったといえよう。

結局その人だけヨハンの夏合宿に参加した。
すごく良かったと言ってたけど、俺はカルトは勘弁だわ。

結局、大津バプテスト教会ってそういう人たちが集まってくる教会
なので結論はこのスレに該当する行ってはいけない教会になるということだ。

途中でID変わってるけど連続して俺が投稿してます。

以上、大津バプテスト教会について前スレ主による書き込みでした。

>>298
西早稲田工作員定形テンプレ乙

というか、sage進行にしないと>>298のような西早稲田工作員が定形テンプレ貼り付け荒らしするから…。。。

西早稲田工作員定形テンプレ荒らしは削除依頼に出さないと…。。。

で、その工作員のIP規制しないとbotみたいに涌いてくるから…。。。

スレ健全化だとか、よく言えるもんだ
さんざ自分で荒らしといてさ・・・AA連投風俗発言等

しかも前スレ主とか名乗れる厚顔無恥ぶり
成り済ましだったらゴメン、だけど

カルト新興宗教の教会の特徴
・什一献金
・焼香拒否などの狂信
・進化論否定
・聖日礼拝厳守
・弟子訓練
・朝鮮半島と親密

大津バプテストは聖霊派系、ヨハン早稲田キリスト教会はホーリネス系、どっちも新興宗教。(大津は事件以来地盤沈下。）
しかし300の教会は聖職者の許可?ちょっとこわい。

へー。ローマの使徒座から分かたれた極東アジアのセクトにも色々ゴチャゴチャと種類があるんだね。

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

よほど風俗のことが気になってるようだな

コピペです
　・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見★【行ってはいけない危ない教会】を　リストアップ中・・・・

※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう ★危ない教会に対する助言を活用しよう。

統一教会 =教祖(文鮮明)、6500人も韓国から帰れなくなった被害者。女性は特に警戒、地方都市を回り適齢期の女性を探す
統一教会の偽装団体名が掲載　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/　
クリスチャントゥデイ＝統一教会系　教祖（元統一教会の韓国人　張在了）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325765173/
原始福音・キリストの幕屋＝統一教会提携及び神道＋キリスト教
摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕服役中=中高生ターゲットに、コーラス、スポーツ等の名で誘い、洗脳後にキリスト教福音宣教会だと名乗る
竹島教会クルンテープ礼拝堂 （釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン教会連合＝韓国系ホーリネス教団が韓国部として新宿淀橋教会設立↓教会の名を伏せた宣教活動JCCCは、多くの問題をはらんでいる
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない　教祖一族留学、高級車だと贅沢三昧 　日本福音同盟に加盟
ＪCCC（ジャパンキャンパスクルセードフォークライスト）＝学生をターゲット新興宗教の宣教団体　什一献金強要　強制的な礼拝出席の為就職先失う
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
○○（地名）純福音教会という韓国系教会が日本に８０ヶ所位ある、全てチョーヨンギの牧するヨイド純福音教会の枝教会である
純福音教会（ 韓国系）＝牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
ヨイド教会＝韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。、金儲け目的で金教祖が作った新興宗教。
東京弟子教会 ＝日曜がコーラスなら夜はデスメタル系のライブハウス状態。うなり声で叫んでます。何度も警察が出動してます
弟子訓練教会＝イエス教日本世界宣教会＝大韓イエス教長老会（合同派）弟子教=人間の精神、人生、家族を破壊する力ル卜

CIアジア東京キリスト教会=アメリカプロテスタント系カルト「クリスチャンインターナショナルアジア（CIA)」の下部組織
預言カフェ-＝CIアジア東京キリスト教会（高額のお布施や寄付を募りビジネスを広げよ！、←統一教会盟友のかけ声）
早稲田の預言カフェ＝吉田万代　預言カフェ」でヤフーで検索してみるといろいろなことがわかる
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
久遠キリスト教会＝KGKの関係者が聖職者
沖縄キリスト福音センター　＝自殺の多発
沖縄リバイバル教会＝人の心と人生を踏みにじる行為　マインドコントロール被害&金銭被害 保険押し付け勧誘あり。
　　　　　　　　　　　　　　　 運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会強要、やめたら悪魔！とののしる
ハレルヤ・コミュニティチャーチ(HCCライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
プロテスタントペンテコ（聖霊）派
主イエスキリスト教会（聖霊派の新興宗教団体）＝評判悪し　教祖が強欲
聖霊刷新協議会に属してる教会（教会派）＝什一献金トラブル　カルト化新興宗教
日本基督教団聖霊刷新協議会＝加盟教会不明
日本基督教団京都教区堅田教会 ＝ 教職or聖職が暴行傷害
日本キリスト教団のＳ教会（埼玉県）、熊本白川教会
札幌グッドアワー教会（聖霊刷新協議会に属してる）＝什一献金をうるさくいうのでもめることが多い
アッセンブリーJEA加盟の聖霊派＝フランスでは準セクト指定(=つまり準カルト？)
鳴尾キリスト福音教会(アッセンブリー教団)＝強欲な牧師夫妻が乗っ取り　異端の疑いもかけられている
聖霊の第三の波系教会

プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ−ルドビジョン、ｋｇｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝ 什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏壇お祈り禁止、墓参禁止　　家族親族不和、離婚多発
日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会＝什一献金強要＋他献金強要　大震災復興儀援金の使途が闇の中　礼拝強要　恍惚状態でゴスペル
福音教会（川崎市 宮前区 犬蔵）＝牧師の説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
春日部福音自由教会=十一献金強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。 牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
福音教会または○○ゴスペルチャーチ＝千葉チャペル＝キリスト教風カルト　牧師、権力を握り、やりたい放題。
地名　○○福音教会＝札幌○○福音教会
北海道のSK教会
国際福音キリスト教会
教会名に｢希望｣が付く福音派系教会 ＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､ 信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
罪びとの友（福音教会）
地名○○めぐみキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれないという、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
地名○○のぞみ教会＝埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
ライトハウスキリスト教会　
中央栄光教会（韓国系教会）
地名　○○の丘教会
○○聖書バプテスト教会
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団 、科学を否定したがる
東京バプテスト教会＝ スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会
橋本バプテスト教会
アナバプテスト・再洗礼派)＝原理主義
主の十字架クリスチャンセンター＝ 戒律や献金がきつい

タイミングを計ったような大量箇条書きのコピペも、スレ風物詩
本物のキリスト教初心者が直後に登場する、おめでたい情景に期待しますよ

>>307
何事もまあ、習慣だろうから・・・ね

日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要　閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止 不正会計問題
日本イエス・キリスト教団　若枝教会＝什一献金　北朝鮮状態で脱福者多数
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会 ＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
日本バプテスト連盟（西南学院系　福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用
日本同盟基○教団下馬福○教会＝什一献金が強要
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
聖神中央教会＝少女性暴行事件多数
北愛チャペル
浜北中央教会
米沢興譲教会
軽井沢ぺヌエルチャーチ
吉祥寺キリスト集会＝信徒多数追放
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然 仕事休んで奉仕
大和カルバリー＝什一献金　秘密蝋えい
新城教会
薔薇十字友愛会 ＝オカルト結社
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会 ＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
まちこ教会（神奈川県）＝カルト　
馬橋キリスト教会（単立）＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市、単立）＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
ものみの塔聖書冊子協会＝エホバの証人（カルト集団アメリカ系）=２人組で戸口訪問、街頭で宣教=信者の精神、人生、社会的立場、家族を破壊

モルモン教、末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）=若い外国人２人一組で宣教、公課公祖前什一献金、飲食制限　断食献金他　ユタマルチ
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
大正伝道所（大阪市大正区）
西宮一麦教会
明石バ○テ○ト教会＝女性被害、牧師逃走中　
福岡市の伊○教会
日本聖公会の高田キリスト教会
日本聖公会（北海道）（沖縄）
仙台ラブリ聖書教会（バブテスト）=牧師からの暴力や暴言を受けた元信者の損害賠償の請求に対し支払いを命じる判決が下る
アッセンブリーの松山神○教会（愛媛県）＝平気で窃盗、嘘をつくことが横行　牧師の給料、家賃を払うため、献金は１０分の１献金させようと必死。
フルゴスペル福岡教会＝韓流キリスト教風新興宗教
在日大韓基督教会＝朝鮮総連系の政治工作組織
新天地＝韓国発のカルト　信者を装って既存の教会に入り込み、内部分裂させて信者や牧師を追い出し最終的には教会を乗っ取る。
オンヌリ教会＝典型的な反日かつ従北朝鮮政治団体

>>312
>日本バプテスト連盟（西南学院系　福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用

日本バプテスト連盟の多くが偏った左翼思想を持っていて問題があるが、
日本バプテスト連盟の教会全部が心理学カウンセリングの知識を持ち合わせていない。
バプ連の大学である西南学院大学スレでカウンセリングのあり方で問題になっているは下記の教会。

>>313
>福岡市の伊○教会

正式名称は福岡市西区の伊○キリスト教会
この板の西南学院大学スレをROMしたところ、問題の主任牧師の過去の私生活に良くない噂が立っていた様子。
長期にわたってカウンセリング業務をやるために必要な臨床心理士の資格を持っていないのに、
長年西南学院高校でカウンセリングをやっていたらしい。
そのカウンセリングも洗脳・マインドコントロールをやるようなかなり偏ったものだったらしい。

>>314のネタになった話。
ROMして書いた私が名誉毀損で訴えられるようなとばっちりを受けるのではたまらないのでソースを出しておく。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289269283/12-17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289269283/69-80

>>308-313
なんでこの教会群は主に立ち返らないんだ？
トラブルばっかし起こしているじゃん
どうやったらキリスト教の原点に戻ってトラブルのない教会になるんだ？
新約聖書の手紙文（〜信徒への手紙）でも読ませたらいいのか？
「ヨハネの黙示録」が終末思想に一役買っているからじゃないか？

避けたらトラブルが起きるどころか残りの盲信者達が先鋭化して何をし出すか分からないから
やんわりと方向転換させて普通の教会にしていくのが筋ではないか？
バチカンは何をしているんだ？

そんなご無体なことおっしゃいますな。バチカンになんとかしろというけど、あなたは創価学会の無謀な振る舞いに腹を立てたとき、
天台宗の本山にいって「比叡山は何をしているんだ」と問い詰めますかね?そんなことしないでしょ。
真言宗が正教会で天台宗がカトリックとし、幕末に宣教師を派遣して明治時代に日本全国で貢献して
宮内庁の職員を多く信者にもつ伝統宗教系のプロテスタントを鎌倉仏教(ここではわかりやすくするために日蓮宗としましょうか)としますとですね、
308から313の教会群は福音派とかカリスマ派とかホーリネス派とか聖霊派とかで、つまり新興宗教なのですよ。
福音派が霊友会でホーリネス派が立正佼成会でカリスマ派と聖霊派が創価学会であります。
いくら南無妙法蓮華経と唱えるのは共通しているといっても、伝統宗教の日蓮宗と霊友会や立正佼成会や創価学会といっしょにしませんよね?
日本人なら霊友会〜創価学会は新興宗教と知っています。ですから日蓮宗と同一視するのは非常に無礼とわかっているのですよ。
プロテスタントはカトリッを母体に生まれました。鎌倉仏教は天台宗を母体に生まれました。
だから新興宗教系のプロテスタントが問題を起こしたといってバチカンになんとかせえというのは、創価学会が問題を起こしているといって
比叡山延暦寺に怒鳴り込んでいくのと同じで筋違いもいいところっす。

学生団体なら、ＫＧＫよりＣＣＣ（キャンパスクルセード）の方が激しい。男女交際禁止とか。

１番緩いのは学生ＹＭＣＡ（学Ｙ）。学生寮なども運営してる。

私の教会は日本福音キリスト教会連合(JECA)に入ってるから
大丈夫だってお友達に言ったら笑われました。
JECAは単立の寄せ集めだから全く信用できないんだよ
不祥事教会が多いしカルト的な教え
（仏壇焼香拒否、墓参り拒否、日曜礼拝厳守・仕事も休め、
聖書に書かれていることは全て真実・イヴはアダムの骨から出来た）って。
　ホントなんですか？

＜教会豆辞典＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　

　 Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・イエスキリストによって創始され新約聖書に初代教会として記されてから2000年間続いている教会
　　　　　　�A東方教会（正教会）・・・・ローマ帝国が東西に分裂し、その東ローマ帝国地域のカトリック教会が11世紀以降に正教会となった
　　　　　　�B聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　�Cプロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターなどによって創始された教会で多くの派がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　Ｂ　新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に、新たに出てきた宗教）

　　　　　　　　　�Dさらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　�Eプロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　�F単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）

　Ｃ　カルト　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　
　　　　　   　摂理　エホバの証人　統一教会　ＫＧKキリスト者学生会　モルモン教末日聖キリスト教会　など多数

２、神父か牧師かは、教会による

　　　　　　神父・・・・カトリック教会　　　　　　　牧師・・・・プロテスタント、および新興宗教の教会

３、教会によって使用する聖書が異なっている理由

★※新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ保証する文献として編纂された書物である。
　　その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とそのカトリック教会の発展過程が記されている。
  　よって新約聖書の中の、〜の信徒への手紙などを初めとする他の使徒の手紙すべては、カトリック教会の司祭である12使徒から
　　各地のカトリック教会信者宛であり、 それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会において　2世紀には使徒による福音書や
　　手紙などが年代順に並べ整理され 一つの書物として綴られた。それが新約聖書と呼ばれているのである。
　　（タイトルの旧約の約は神とイスラエルの民との契約を意味し、それに対して新約の約は神とカトリック教会との救いの契約を意味する）
　　尚、ヨハネ福音書はカトリック教会なるものを説明した手紙であり、ヨハネの黙示録はドミツアヌス皇帝からの迫害と異教徒からの敵対で
　　苦しんでいるローマの属領アジアの7つのカトリック教会の信者達を慰め励ます為に、使徒ヨハネがカトリック教会宛に送った回書である。　
　　したがって新約聖書はカトリック教会の正典である。

　しかしながら、従来の伝統的解釈とは異なった聖書解釈が16世紀にドイツでプロテスタントが歩みはじめたことによってなされ、
　多くの派に分かれていった。20世紀の半ばになるとようやく「教会は1つ、よって信仰も1つ」と認識する教会一致運動によって対話が
　始まり伝統宗教が一致してギリシャ語原書から直接自国語に訳する共同作業が行われ20世紀の後半に新共同訳聖書が完成した。
　

　しかしながら、従来の伝統的解釈とは異なった聖書解釈が16世紀にドイツでプロテスタントが歩みはじめたことによってなされ、
　多くの派に分かれていった。20世紀の半ばになるとようやく「教会は1つ、よって信仰も1つ」と認識する教会一致運動によって対話が
　始まり伝統宗教が一致してギリシャ語原書から直接自国語に訳する共同作業が行われ20世紀の後半に新共同訳聖書が完成した。

　よって　A　伝統宗教では、今日「新共同訳聖書」が教会で使用されている。これは新共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書である
　　　　　　　　　　　　　　　注釈つきを希望する場合→フランシスコ会聖書研究所訳が最上　他フェデリコ・バルバロ訳は最良

　   　　 Ｂ　新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている。新共同訳使用もあり。
     　　 Ｃ　中には、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあるが
　　　　　　　その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳、現改訳聖書（尾山訳）などの聖書にみられる。
　　　　　　　エホバの証人の聖書は新世界訳といって改ざんだらけのひどいもの。絶対読むなといわれている。
　　　　　　　ホテルにおいてあるのはギデオン協会の聖書。これはエホバの聖書のように 改ざんだらけというものではない。

西早稲田工作員の連投うっとうしい。

イエス・キリストは間違いなく正しい人だろう。しかし、そのイエス・キリストと信者と
の仲立ちをするはずの神父、牧師が腐っているので信者はたまた人間はいつまでも救われ
ないのだ。教会など行かず、１人静かに聖書を読んでいる方がはるかに良い。

●キリスト―――――→神父ｏｒ牧師→×××××信者

○キリスト―――――――→信者

JECA(日本福音キリスト教会連合)はJEA加盟でわかるように新興宗教系の団体でして、個人商店の寄り合い所帯であります。
わかりやすく表現すれば「○○通り商店街」ですかね。
３１９さんの話は今一つみえないっす。自分の通っている教会が狂信的な教義かは当の本人が一番よく知っているはずでして。
キリスト教をきちんと学ぼうって人には著しく不向きなのは確かでしょ?どこの世界に仏教を学ぶのに創価学会の会館に通う人がいる?
今通っている教会が狂信的でなく献金も収入の一割をしろといわないならまあ許容範囲のうちとはいえ、新興宗教で勉強するとは変わっていると
いわれてもしょうがないですよ。

>>324
内村鑑三の「無教会主義」か？一人一人のキリスト教信者が可能なのか？それほど強い意志を持てるのか？＞信者
解釈がバラバラで集団行動が必要な時に「船頭多くして船山に上る」にならないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%9D%91%E9%91%91%E4%B8%89

>>317
じゃああなたの論理でいくと、せめて創価学会のトラブルをおおもとの日蓮宗が解決するようにできないのかなぁ…
>>308-313の教会群をプロテスタントの教会群で再教育できないのかなぁ…
天台宗的なカトリックのバチカンだって「キリスト教を隠れ蓑にした新興宗教の乱立」に対して放置しているのは
あまりにマズイ気がするんですが…そしたら普通いろんな点で動くはずなんですけどね…
ローマ法王がメッセージを送るなり、カトリック教会の群れの中でメッセージを受けて統率を再確認したり
んで、さらにプロテスタントに働きかけて（エキュメニカル運動）「一つの教会」を目指すための手段を
考え直すのが筋な気がするんだけど…

政府が破防法を使わないから（問題が大きいと思っていないらしい）まず、教会群でなんらかの手段を講じて
プロテスタントなら「プロテスタント」って統一できるようにしないと、マジ新興宗教だらけでそれこそ信頼されなくなりますよ

プロテスタントを統一なんてご無体な。プロテスタントっていうのは「￥その他大勢という意味でしかないので無理っす。
日蓮宗が創価学会の無謀な振る舞いに対して責任がないように(ついでにいえば日蓮正宗にもありません。学会を破門したので)、伝統宗教系の
プロテスタントに新興宗教系を監督する義務はなく、したがって責任をおうこともないのであります。
プロテスタントはマジ新興宗教だらけっすよ。だから行くときは調べないとだめなわけでして。
バチカンに関して若干知っている情報は、前のローマ教皇が最初に訪問したのが中南米。中南米では最近は米流や韓流のカルト新興宗教が
国民を食い物にしており、家族が新興宗教に洗脳されて家出をしたり発狂して自殺をしたりで深刻な問題になっているのですよ。
それでベネディクトさんは実際に自分の目で見て調査しようと考えて、初の外遊先を中南米にしたということであります。
またこの間のコンクラーベで中南米出身者が教皇に選ばれたのも、中南米でのカルト新興宗教の大暴れをもはやバチカンも「創価学会の
やったことは比叡山の関知することではない」と知らん顔ができなくなっているからじゃないかって。

>>322
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4805648317/
あなたがお勧めしているフランシスコ会聖書研究所訳はこれですか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4061426060/
あなたがお勧めしているフェデリコ・バルバロ訳はこれですか？
…
…
…
高けぇ！
新共同訳聖書引照付きと同レベルじゃありませんか
あなたがカトリックならそれで良いかも知れませんが、注釈付きを求める際、プロテスタントが購入するのは
いささか抵抗感があるかも…
ただ、引照付きが詳しい解説なしの「ほんとに引照」なのに対して
フランシスコ会聖書研究所訳の場合は注釈がきちんとついているようなのでよかった（Amazon「なか見検索」参照）
でもねぇ…俺、引照付きを二冊買っちゃったんですよ（旧約聖書続編付きとそうでない版）
やられたねぇ…
聖書に限らずいろんな本を読んで、カルトキリスト教から身を守ろうと思ったけれども…

>>327
> それでベネディクトさんは実際に自分の目で見て調査しようと考えて、初の外遊先を中南米にしたということであります。
ベネディクト16世、生前退位した「日本のネットで最もいじられた教皇」のことか…かなりの堅物というイメージはあったけれどね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96_%28%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%29

>>328でカトリック用注釈聖書に対していろいろ言ってみたけど、時間をかけてそっちもそろえないと
プロテスタント用聖書じゃ根本的にマズってるって意味か…？（新共同訳だけじゃダメか？）
一教会員の俺に何ができるってんだ…orz

ちなみにプロテスタントを統一と言ったけど、せめてルター派とカルヴァン派と長老派でまとまるって意味合いなので
少しは気楽に考えて下さい（プロテスタントでカルトなんとかせいということ、責任の問題ではないということ）
> またこの間のコンクラーベで中南米出身者が教皇に選ばれたのも、中南米でのカルト新興宗教の大暴れをもはやバチカンも「創価学会の
> やったことは比叡山の関知することではない」と知らん顔ができなくなっているからじゃないかって。
で、中南米の教皇を周りが選びそうだから、ベネディクト16世は死ぬ前に退位して名誉教皇になって監督するという意味合いか…？

>>323がいう西早稲田工作員(通名:田●さん)とは

日本のキリスト教会を乗っ取り、蹂躙を目的とする醜い韓国朝鮮工作員のことですから

確かに韓国朝鮮人にとっては、うっとうしいはずです

プロテスタントでカルトなんとかせいとはご無体な。新興宗教ってのはソマリアなんで、ソマリアといえばいわずとしれた無法地帯。
北斗の拳みたいな場所で食うか食われるかの二者択一。弱肉強食で悲惨な場所でしかないのでして。
無政府状態ということは管理監督する部署はなく、何が起こってもすべて自己責任なのでありますよ。
キリスト教版オソロシドコロだから足を踏み入れるなとみんな警告を発しているっす。
ソマリアの子供たちのあこがれの職業は海賊で、海賊商売は年間に数百億稼げるので最高の商売になっているでしょう?
新興宗教系のプロテスタントの業界でも子供たちのあこがれの職業は教祖であります。新興宗教を開業して什一脅迫商法や終末詐欺で
がんがん稼げるので、あの業界では教祖はもっとも人気のある商売なのでして、どうです?新興宗教系のプロテスタントはソマリアそっくり
ではありませんか。ソマリアをどうにかしようなんて・・・。

福音教会連合は個人商店集団だけど、傾向は概ねホーリネス系。

ルター派でまとまれと言っても、日本福音ルーテル教会＆日本ルーテル
教団（どっちもリベラル派）はルーテル学院・九州学院系だからまとまれ
そうだけど、近畿福音ルーテル教会＆西日本福音ルーテル教会（どっちも
原理主義派）とは余り交流が無い。ましてやルーテル同胞教団（原理主義
派）は他教団と殆ど交流が無い。１つの教団にまとまるのは難しいのでは。

>>332
ルーテルだけでもバラバラとはどんなキリスト教会だよ！
内村鑑三のように無教会主義に徹しろというのか？

>>331
教会群で対処出来なかったらマジで国がカルト基準を作って破防法適応しかねないんじゃないか？
献金トラブルやマインドコントロールなんて国家に対する反逆の前に国民の生活を脅かしているじゃないか！
これはもう広義の破壊活動だよ＞プロテスタントのカルト教会

ルーテル系は魑魅魍魎で初心者で希望するならほかの土地に住む可能性0の人しか無理っすよ。
しかも日本福音ルーテルくらいしか初心者向きのはないっていわれているのであります。

国がカルト基準を作ってというのもご無体な。日本はまだまだ人権に関しては後進国でして、
カルト新興宗教の問題が人権問題であるとは全然認識されていないってことでしょう?
だからフランスを見習って公的責任でカルト認定をしてくれるわけじゃないっす。自分の身は自分で守る、てか守れ！
国家が公的責任で国民を守るという気がないんだからしょうがないですよ。
こうしている間にも新興宗教は日本人がキリスト教のことを全然知らないのに付け込んでいるわけでありまして、
現に今もJECAに加盟しているなら安心と勘違いしてしまう人がいたでしょう?
まさにこの国こそオソロシドコロ。だからインターネットで行く前に調べるってことが必要になってくるんでして、
掲示板も求道者にとっちゃ命綱といっていいっすね。これでカルト新興宗教に行くのを食い止められたり、中にいた信者でも
救出されたりもあるので。

何を思い上がってるんだこの人は？

このスレを、初心者や求道者がアテにするとでも思ってるのか？
それを一番よく分かってるのは、さんざスレを私物化した自分自身だろうに？

>>334
それ以前に「本当のキリスト教とはなんぞや」という理論武装も必要だとは思います

ずっと昔でしたが、わたしがプロテスタント教会に所属していた頃
「教会ってなんか胡散臭い気がする」という話をして修養会に参加して考え続けた時にフッと気がついたのは
「そうか、胡散臭い気がするという気持ちを持つことが偏見なんだ」って自分で思ったものです
ただ、それはカトリックの注釈付き聖書を熟読した結果ではなく、プロテスタントの信徒、つまり
隣人たちとの交わりがあって成立したできごとなんですけどね

そういういきさつもありましたが、10年間ほどは間を開けていまして、最近になって
「また人との交わりが欲しい」と思うようになって、過去に行っていた日本基督教団の教会へ行くようになりました
つまり、極論からして20年前くらいの若かりし牧師達はサヨク臭かったけど、カルト臭くはなかったと思えることなんですよ

そういう点ではわたしの過去の牧師は精力的だったとつくづく思います（30年以上前の開拓伝道牧師、今は天に召されています）
だからそういう人達までカルトと断じて欲しくないと思ったわけです
だから今「日本のキリスト教会が何者かに乗っ取られつつある」みたいな噂を聞くといてもたってもいられないのです

追記：三浦綾子の小説「塩狩峠」ってカルト臭いですか？ざっと見てみた所そんな風には思いませんでしたがいかがでしょうか？
わたしが望んでいるのは「過去から学んで欲しい」ということです
カルト教会は過去がないから「過去」がある教会の歴史を紐解いてエッセンスを抽出すれば悪い結果にはならないと思います
それがわたしの提案する「理論武装」を作り上げる手段の一つなのですがいかがでしょうか？

西早稲田工作員（通称・「田中さん」）対策の為sage進行で。。。

見つけたら逐次削除依頼を。
あとは荒らし報告を
運用情報（http://qb5.2ch.net/operate/ ）/規制議論（http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ）批判要望（http://engawa.2ch.net/accuse/ ）の適切な板へ。
あとば「現代の風景」ブログ宣伝マルチポストレスの報告も。

>>334
＞中にいた信者でも 救出されたりもあるので
これは間違い。
手っ取り早いのは“清水与志雄”でググってみる。
統一協会儲の保護説得被害者がPTSDになっている。

>>337
清水ヨシュア牧師：
・桜美林大学在籍中に原理研究会経由で統一協会入信
・父親が他界した後に自主脱会
・自主脱会後に同志社大学神学部卒
・群馬県（といっても実質栃木県か埼玉県）の某教会在籍当時に保護説得（監禁部屋のマンションはおそらくアパマンショップの仲介、2物件で月額10万円（4万円+6万円）の家賃）
・群馬県の某教会で統一教会批判じみた説教メッセージや、個人献金や会計不透明などで役員より辞任勧告。同志社の後輩を推薦して離任後、愛知県の教会を経て埼玉県北部の教会に在職。
・神奈川県の某教会の黒鳥栄副牧師とグル。

あまり書きすぎると不味いので、
「火の粉を払え」　ルポライター米本和広blog：yonemoto.blog63.fc2.com

西早稲田工作員・通称「田中さん」連投コピペに、日本イエス・キリスト教団若枝教会がリストに上がっているが、その開拓伝道教会の中川伝道所は大丈夫だと思う。
中川伝道所の牧師は、元ホーリネス教団柴又教会員。
10年前ぐらいに関西聖書神学校で学び、各地を牧会して、念願の地元での開拓伝道。
ホーリネス柴又教会員時代の人柄もわかっているし、自身がホーリネス柴又教会に幾分関与しているので。

田中さんの特徴の一つに「伝統宗教」「新興宗教」「教祖」のセット多用がある

吉祥寺の森の人もよく「新興宗教」という語を丸裸で使っていた
あの人が２ちゃんねるにアンチスレを立てられ袋叩きにされた要因の一つに
この手の軽蔑的な断定・レッテル貼りがあったのではないかな？

しかし、似たり寄ったりの趣向を持つこのスレ主力勢は何故
「暇人」「２３」「ＫＧＫゴミ」らを相手に吉祥寺をフォローしてやらなかったのだろう？
田中さん（吉祥寺を小馬鹿にしていた）のような二枚舌ばかりの住人ではなかっただろうに・・・

前スレ主は当時まだこのスレにハマる以前のようだが・・・

なんか、このスレを専門的に使いたいという人以外に、私怨のような小競り合いがあるみたいですね
それを整理して頂けると有り難いです（例：田中さん、西早稲田工作員）

ID:iNxRWtbgさんがどう扱われるかで
スレ自体の力量や方向性が示される気がしますね

オトナの態度＋ざっくばらん＋議論ができる
非常に奇特なキャラだと思います

引っ越して名前変えてる教会ってなにか問題あるのかな？

>>343
考えられるのは：
・教会の地主との契約更新が成立せずに移転を強いられた。
・教会員が低迷して運営困難になった為。
・長期無牧や牧師が病弱だが後継者問題など教会運営が困難になった。

とはいえあまりスレ上げると西早稲田工作員（通称：田中さん）が湧いて来る訳だが…。。。
特徴として、
・カトリック・聖公会・基督教団以外のキリスト教会を認めない
・それ以外のキリスト教会は新興宗教（主にホーリネス教）とレッテル
・100年宣教の伝統的福音派でさえ新興宗教扱い
・焼いた生魚に例えるが、コンビニで加工した焼いた生魚（加熱調理済でレンジでチンだけ）があるなど、形にはまった考え。
・伝統的福音派教団の地盤が先に出来ている地域に基督教団教会が建立された事をあまり知らない。
・十分の一献金は任意だが、強要している各種教団立教会のあら探し。
・牧師個人の責任を教会の責任・教団の責任という捉え方。

このスレに質問が書き込まれた際の留意点
田中さん自身による釣り質問の可能性
（スレを盛り上げ誘導するための手段）
ある意味、悪しき伝統

日本基督教団の要注意教会：
・行田教会（埼玉県）：牧師が元統一協会員、保護説得で太田当時に拉致監禁。
　太田の役員会で牧師解任決議で同志社大の後輩を推薦して辞任（追放）。（出典：米本ブログ）
・戸塚教会（横浜市）：副牧師が統一協会保護説得で拉致監禁。（出典：米本ブログ）
・吉祥寺教会：吉祥寺の森、元々はキリスト集会問題やヨハン問題が、日に日に他教団批判へエスカレート。（出典：現代の風景／吉祥寺の森スレ）
　吉祥寺には東美教会があるのでそっち推奨。
・河内長野教会：牧師が聖学院隠退教授、館林当時（客員教授、教区人事推薦）に一部教会員との確執。
　館林辞任理由が聖学院教授に専念、聖学院隠退でフリーになる所を河内長野に赴任。牧師の器に欠ける。
・改革長老派で、牧師の出身神学校が神戸改革派神学校：保守的で一見さんに対して冷たい。牧師プロフィールの確認が必要（東京神学大学出身は寛容）。
・牧師が変わる毎に体制が変わる（基本的には改革長老派と組合会衆派だが、各派共に学閥などによる考え方の違いがある）。

小競り合いなどこのスレにはないと信じたいですね

統一教会とは、

�@韓国発症の
�A韓国人による
�B韓国朝鮮人とは「全く無縁であるキリスト教」を悪用した

世界最悪のカルトですよ。勘違いしないように！

韓国にキリスト教が広がった理由：
・李氏君主主義時代に儒教思想による身分制度があった。
※ちなみに儒教思想による身分制度は日本でも江戸幕府の儒学による特権階級と庶民階級と奴隷階級があった。

江戸幕府による日本の身分制度：旗本・御家人（一般武士）は大名（特権階級）に従うなど。
・李氏の韓帝国の身分制度でペクチュンがあった。
・大日本帝国朝鮮総督府から、中国軍と8.15停戦無視のソ連軍による侵攻と8.15停戦後の連合軍斡旋による南北独立。
・キリスト教の兄弟姉妹思想で平等を説いた為、また、韓国側のアメリカ合衆国がキリスト教原理主義に基づいた国家の為、また、大日本帝国朝鮮総督府の国家神道から脱却する為に宣教。
・土着カルト儲のムン・ソンミョン（文龍明）をCIAがキリスト教に仕立てたのが統一協会。
・米国のアッセンブリー・オブ・ゴッド（ペンテコステ派）をチョー・ヨンギがパクったのがヨイド・ウリスト教会。
・そのチョー・ヨンギも元統一協会儲。
・ちなみに統一協会はウリスト教会とは違って、原理講論を聖典としている（各国標準訳聖書はあくまでもアポクリファないしは外典としている）。
※他のキリスト教系三大異端教ではエホバが世界訳という歪曲聖書、モルモン教がモルモン書を第一聖典・各国標準訳聖書を第二聖典としている。
※ちなみにエホバも変形ユダヤ教で、エホバの語源がヤハウェ神。モルモン教は逆にヤハウェ神を認めない原理主義。統一協会はヤハウェ神もキリストも無い偽キリスト教。
・統一協会は日韓国交正常化前に日本人を密入国させて宣教させた。
・ウリスト教会は日韓国交正常化のどさくさに紛れて宣教。
・ウリスト教会は土着崇拝のシャーマン教などが混ざっている。

毎回ダラダラと長いけど要するに「韓国人全員死ね」って言いたいだけ

リベラルと福音派諸派の対立には、福音派の原理主義的な思想に対して、リベラルでは偶像崇拝を認めるという極論がある。

日本では、リベラルでもどちらかというと福音派に近い。
というのは、リベラルの代表格である基督教団でさえも聖書研究と偶像崇拝批判がある。
偶像崇拝容認などのネオリベ教団は日本基督教協議会のどこにあるのかが気になる。

350に言うが、そうは言っていない。
差別・蔑視で削除依頼案件になりかねない。
前回の一括依頼でジェンヌに却下されたが。


日本基督教団の戦時統合の負の遺産が、福音派諸派との溝による分離や再建。

西早稲田工作員（通称：田中さん）が毎回コピベの韓国との交流が云々というのは、保守的な日本に比べて、韓国の反儒教思想や反国家神道や米国介入による信者率が多いから、各種教派のアジア大会が行われる。
アジア大会なら東南アジアでも良いはず。但し、インドネシアなどのイスラム系諸国・インドなどのヒンズー国などはテロ警戒が必要。

>>352
だれがどう読んでも「韓国人死ね」と言ってるようにしか見えない

神戸改革派神学校は、福音派の日本キリスト改革派教会の神学校だよ。
日基は関係無い。

神戸改革派が保守的・排他的・尊大で一見に冷たいのは事実。しかし
神学研究は高度で、リベラル派を含む他教団からの評価は高い。

東神大は日基教団立だから他の福音派に比べれば寛容かもしれないが、
教団内では保守的・排他的・尊大で一見に冷たい。しかし神学研究の
水準は日本では最高レヴェル。

どうもプロテスタントは、神学研究の高度さと求道者の取っ付き易さ
は反比例するのかしら。

>>353
言っていないだろが。
歴史的な経緯をずらずら述べているだけ。
カトリックからプロテスタントの分裂やカトリックから聖公会の分裂や聖公会から伝統的福音派諸派の分裂なども小生が経緯を調べた。

>>322
＞あなたがお勧めしているフランシスコ会聖書研究所訳はこれですか？
＞http://www.amazon.co.jp/dp/4805648317
それはフランシスコ会聖書研究所の聖書→　http://www.amazon.co.jp/dp/4805648295（\8400）を
コンパクトにして昨年同じフランシスコ会聖書研究所から出版されたもの。
コンパクトなだけに多少注釈が削られている反面、文字が大きくなって読みやすい。
一生ものとして愛用できることは確かだから家庭に1つは備えておかれると重宝だ。

＞あなたがお勧めしているフェデリコ・バルバロ訳はこれですか？
＞http://www.amazon.co.jp/dp/4061426060
そう、イタリア人の聖書学者によって流暢な日本語に訳された聖書。
今日では挿絵などによって初心者にもわかりやすいように工夫され評判がよい。
ぜひともカスタマーレビューに目を通していただきたい。
参考までに、フェデリコ・バルバロ訳の新約聖書のみの聖書もある。
旧約聖書よりも新約聖書を開く機会が断然多いことを考えると、予算がない場合はお勧めする。

＞聖書に限らずいろんな本を読んで、カルトキリスト教から身を守ろうと思ったけれども…
嘆くことはないですよ。＜教会豆辞典＞の下記を読み取ろう　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
カトリック教会・・・イエスキリストによって創始され新約聖書に初代教会として記されてから2000年間続いている教会
新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ保証する文献として編纂された書物である。

※やさしくいい直すと行くべき教会は、カトリック教会であると新約聖書は保証しているということ
しかし人間には新約聖書に示された教会に行くかどうかは、結局その人の自由意思に任されている
特に非キリスト教国の日本の未信者の場合は新約聖書が読み取れない為に、人道上行ってはいけない教会のスレの情報は不可欠

>>356
「通称：田中さん」はスルーして削除依頼すべきだが、
カトリックこそ行ってはいけないかとりっく…。。。
カトリック（旧教）自体がローマ法王の君主主義だから。
儀式が何やらで聖書よりも儀式重視。
腐敗した時代にルターが宗教改革。
で、原始プロテスタント（ルーテル）
英国王政時代の清教徒革命でリベラル派、名誉革命後のメソジストの英国国教会（聖公会）からの分離で福音派（聖書原理主義）となっている。
ハリストスは未だにローマ法王と仲が悪い。

>>355
はいはい
歴史的経緯から韓国人は劣等民族で全員死ぬべきって事ですね

どう読んでもあなたの発言からはそういう隣国憎悪に満ち溢れてますね

カトリックも第２ヴァティカン公会議以降は随分柔軟になったがな。

年数はかかるかもしれんが、正教会との和解や聖職者の結婚、女性聖職者の問題などもいつか解決するのではないかと思われ。

儀式主義的な所はあるが、儀式を通じて信仰を確認してる人がいるのも事実。正教会は更にその傾向が強い。

救世軍は「形式主義を排す」という理由で洗礼も聖餐式も廃止してるが、「信仰の確認が難しい」とカトリックに転会した人もいると聞いた事がある。

>>358
はいはい、お前は日本に居座る韓国籍(笑)なんだね。
良く分かったから早く祖国に帰りなさい。

>>360
そういうお前こそ韓国籍だろ
さっさと帰れ

>>356
聖書のご紹介ありがとうございます
> 一生ものとして愛用できることは確かだから家庭に1つは備えておかれると重宝だ。
これを見て安心しました
参考にします

フェデリコ・バルバロ訳はフランシスコ会聖書研究所のコンパクト聖書より高いけれど大判の\8400よりはマシなので
これも参考になります（コンパクトと言ってもサイズからして中判聖書だと思いましたが：Amazon参照）

>>357
あなたの意見も参考になります
現代の教会がどうのこうのはさておいて、ルターの宗教改革は重要なのでプロテスタントも外せない要素になっているのは否定できません
（カルヴァン派や長老派はどうなのでしょうか…）
ただ、聖書は>>356さんのものと新共同訳からなる日本語訳聖書群（口語訳・文語訳含む）が個人的には良さそうだと思いました
極端な話、内村鑑三の提示した無教会主義を実行しなければならない時、聖書の言葉は重要だからです
だからといってカトリックのあり方とは？と思った時、カトリックの聖書がなければプロテスタント誕生の秘話も解読できないでしょう

どうもありがとうございました>ALL

>>361
気に入らない書き込みは全部｢韓国人死ね、隣国憎悪(笑)｣と必死に決めつけているお前が韓国籍だろｗ

早々に日本から出け犬韓ｗ

＜教会豆辞典＞
★カトリック教会の正統信仰を裏づけ保証する根拠
新約聖書のマタイ26章26-28、マルコ14章22-24、ルカ22章19-20に記載されているように
キリストによって神がカトリック教会の司祭である12使徒たちと、救いの契約を世の終わりまで結んだ事実による。
従って絶対的な神との契約は、カトリック教会に所属する司祭や信徒の言動の良し悪しによって破棄されないのである。
プロテスタントの教会、新興宗教等はキリストによって神と契約がなされていないから教会として保証されない。

★教会とは何か
教会は、新約における神の民である。
つまり、神との契約がなされた信仰共同体であることが教会としての条件になる。
要するに新約聖書において説明されているように、キリストによって神と契約したカトリック教会信仰共同体を指す。
なぜなら、キリストは教会を救いの普遍的秘蹟として制定されたからである。
よっ新約聖書に記述されている７つの秘跡を有しない信仰共同体は、教会と名乗っていても人類を救えないから異なる

＞腐敗した時代にルターが宗教改革。
神との契約によって新約における神の民となったカトリック信仰共同体は、自らの内部刷新によって宗教改革がなされたが、
ルターはカトリック信仰共同体から自ら飛び出したことによって破門されたために宗教改革は行っていない。
ルターはキリストが創始したカトリック信仰共同体を離れ、秘跡の無い別の信仰共同体を創始したのである。

>>357
田中さんとしての条件をクリアーできないにもかかわらず、田中さんと勘違いされても・・・
因みに伝統宗教は安心安全であっても、そのすべてのキリスト教伝統宗教が真の教会とは限らない。
しかしながら「行ってはいけない教会」の回答者全員を田中さんとするなら、田中さんです（笑）。

つまりアレだ。１日３食、〇国人の刺身を喰って己を奮い立たさねばならぬ掟が
あるような単立の愛･戦国鬼神化王国教会を作り、自己啓発してｷﾎﾞﾁよくなれということだな

小川イエス福音教会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1090483531/

183 名前：名無しのひつじさん[] 投稿日：2010/10/12(火) 19:09:05 ID:gBVL1HqY
過去の思い出さんの体験は日本人のキリスト教の知識の欠如につけこまれた話の典型みたいなものです。
キリスト教なら間違いないとこういう新興宗教にひっかかってしまったということ。実はよくある話です。
小川イエス福音教会は東洋英和女学院や女子学院を作った宣教師や宗派とは何の関係もありません。
キリスト教のどんつくどんつくおたぬきサマ〜です。
キリスト教といっても幕末にきた宣教師とかかわりある宗派はこんなおかしなところではありません。
もしキリスト教にいってみようと思ったら2ちゃんねる心と宗教板「行ってはいけない教会」で質問すると
比較的早く返事がもらえると思います。みなさん2ちゃんで予算や希望地を書いて尋ねています。

「ちょっと待て　いく前にまず　2ちゃんねる」

346 名前：名無しのひつじさん[] 投稿日：2011/06/25(土) 06:26:43 ID:i9L6LKBE [4/10]
ここを脱福した人は2ちゃんの「行ってはいけない教会」に投稿したほうがいいと思います。
これ以上中川教祖の個人商店新興宗教の被害者を出したくないならば。ひどいカルト教会を体験した
人たちは皆あのスレッドに書き込んで一人でも多くの人にカルト教会の実態をつげ知らせています。

いのちのことば社の信者社員は退職したのですか。でもまだ中川商店まではやめたわけではないのでしょう?

在籍信者数の正確な数はよくわかりませんが、中川家の個人商店で教祖様絶対主義では、
信者の二世は嫌気がさして脱福してしまうケースがほとんどです。ここはなぜかサイトもない変な新興宗教ですが、
二世たちはインターネットでいろいろ情報収集し、中川商店や教祖およびアーチャリーの専制独裁のおかしさに気づいた
のだと思います。今この個人商店に残り教祖様に従っているのは、ネット環境にない年寄りとかよほどの情報弱者くらいでしょう。

小川イエス福音教会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1090483531/

434 名前：名無しのひつじさん[] 投稿日：2011/07/30(土) 08:06:10 ID:i9L6LKBE [7/10]
そうです。あなた方信者さんは中川家のおままごとにつき合わされているだけなのです。
馬鹿らしいと思いませんか？あなたの人生はあなたのものです。
中川家は自分たちを主人公にしたお芝居をしたいだけでしょう。「バンドやろーぜ!俺ボーカル」ですよまさしくｗ。
信者さんたちの人生は中川家のために生きる人生です。本当にこんな人生でいいのですか?
キリスト教会に行くのは悪いことではありませんが、ピンからキリまでありますので選ばなくてはなりません。
2ちゃんねる「行ってはいけない教会」スレッドをお勧めします。まずスレッドを最初から読んでみることです。
そしてわからないことがあったら質問してごらんなさい。中川家のために生きる人生ではなく、自分のために生きる人生を歩むなら今です。

441 名前：名無しのひつじさん[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 11:09:41 ID:???
一番いいのはばっくれることだけどな。誰にも知られず引っ越すとか。携帯も着信拒絶にして。
毎月第一日曜日が献金日(中川家にとってはうれしい給料日ｗ)?
八月もまた税引き前の総収入の一割出させられて馬鹿川教祖一家を養うって、いったいどんな罰ゲームなんだよｗ。
死ぬまで馬鹿川教祖一家食わせるなんてあほくさ。それこそ2ちゃんの「行ってはいけない教会」あたりで相談してみるのはダメか?

449 名前：名無しのひつじさん[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 20:06:29 ID:???
まじめで性格いい人ほどカルトに騙されると深入りしやすい。「せっかくここまできたんだから」ってつい思っちゃうんだ。

2ちゃんをみてごらん。それこそ「行ってはいけない教会」スレでもいいから。馬鹿川商店みたいな新興宗教を
勧めている人間は誰もいないだろう?みんな新興宗教だけはやめとけっていっているだろう?
あのスレを騙されたと思って熟読してみて、なぜ誰も絶対に新興宗教を勧めないのか一人で静かにじっくり考えるべきだ。

>>357
現代においてはカトリックと伝統的なプロテスタントがいがみ合うことはないでしょう
宗教改革に伴う戦争も既存の世俗権力　皇帝とそれから自立する諸侯の紛争でしたし

＞カトリック（旧教）自体がローマ法王の君主主義だから
いいえ
使徒継承に基づく教会の位階の問題です

＞儀式が何やらで聖書よりも儀式重視。
秘蹟は聖書で定められています　

＞腐敗した時代にルターが宗教改革。
ルターが指弾した部分はカトリックも改革済みです

＞ハリストスは未だにローマ法王と仲が悪い。
聖伝承の解釈の相違があるけど大きな対立点は教会論です

カトリックに勧誘するつもりはありませんが　日本の福音派　聖霊派はもうちょっと
カルト化教会について問題意識を持っていただきたいです

兵庫県加古川市にある「加古川バプテスト教会」のカルト性
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1174979135/

69 名前：名無しのひつじさん[] 投稿日：2011/07/27(水) 06:14:19 ID:i9L6LKBE
キリスト教に興味があるのはよいことですが、行く前にまず調べてからいかないと人生終わりますよ。
2ちゃんねる「行ってはいけない教会」スレで問いあわせてみたらいいのでは?

85 名前：名無しのひつじさん[] 投稿日：2012/03/30(金) 08:03:49 ID:iyJjryXo0
教会を探してるというなら、2ちゃん心と宗教板の行ってはいけない教会というスレッドで
教会探しをする人のために、その人の条件を見た上で合った教会を紹介してくれますよ。
ここでたずねるよりそちらで探したほうがいいと思いますが。
自分が通えるエリアや宗教にどのくらいの金額が出せるか?や狂信的な指導がいいか?といった条件を書いてたずねると
先輩クリスチャンが84さんの条件にあった教会を紹介してくれると思うので。

日本フルゴスペル教団って？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1265512985/

2 名前：名無しのひつじさん[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:40:04 ID:r0mAF9ME
ここは純福音教会。チョー教祖と関係あるどころではない。チョー教祖の作った個人商店こそ、
このフルゴスペル教団。チョー教祖が創業した新興宗教団体の日本支部が日本古ゴスペル教団。
1さんがどの程度かかわっているのかは知らないが、ここでは献金は税引き前の総収入の一割にいろいろな
負担があり、相当財力に自信がない限り、こういう宗派にはいかないのが常識。
1さんに告げることばは
「ちょっと待って　その教会に行く前に　2ちゃんねる」
2ちゃんの心と宗教板「行ってはいけない教会」でもじっくり読むべし。
純福音は韓国教会。1さんが普通の人ならば、あくまで通常の生活や人生を送りたいのであれば、
こういうところは薦めない。なぜなら新興宗教には893関係の人も多く、まともな
人間はかたぎの生活なので近づくものではない。
プロテスタントに行きたいなら幕末に宣教師を派遣した宗派にいくべし。もし1さんが
財力がきわめて乏しいならカトリックがいいと思う。全宗派中もっとも金銭的・時間的負担が軽く
教会生活が一番楽。

>>304
欧米はどうか知らないが、ここは日本だから
「進化論否定」を新興の見分けに使うのは、無茶すぎる。
伝統プロテスタントで進化論肯定があるなんて、国外の話。

それから、忘れてはいけないことは、日本の福音派（バプテスト、ルーテル、聖公会、
長老派、メソジストetc...)は性道徳やモラル、ギャンブル、酒たばこ、入れ墨、ピアスなど
について思いっきり右寄りであるということ。米国でいうボストン茶会（ティーパーティー）の
レベルがデフォ。
韓国系の新興は知らないが、日本では新興の聖霊派やリベラルに至っても、通常、
上記の点では宗教右派なので、そうでない見解でないところを見つけたい人は、
国内のプロテスタントを探すのは効率が悪すぎる（西欧や米国ならあっという間に
見つかるだろうが）。

冒頭のテンプレを見ても田中さん色が明確だし
スレへのここまでの功績は認める必要がある。

ただ、今後も釣り質問頼みのスレでいいのかどうかは疑問？

あのね。いいですか。使徒継承とかなくても、聞いてる人たちがｷﾎﾞﾁよくなって、
たぁくさんアババが出るスピリチュアルメッセージが出来て、
千里眼が使えて水上歩行とかできればキリストの直弟子ですから。
定説です。
夢の中で油が注がれたんですから。定説です。
単立とかあなたがたが勝手に言ってるだけです。
カトリックの勝手なんですよ。
定説です。。

１さんへということは俺へのアドバイスだね

純福音は普通の堅気の人も来ているところだよ
変な人も来るけど普通の人も来るから一概には言えないね

あと自作自演の質問とかAAとかは知らないよ

>>368
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

カトリックも悪くないと思って考えてる
経済的負担が少ないというのは本当だよね

正教会は信徒が少ないから一人の負担額は大きくなるので
行ってもいいけど行かないほうがいい教会になるある種矛盾が生じる
特殊な教会と言えるだろう
だから個人的には正教会には行かないほうがいいと思っている

ある時神父さんから聞いた話だけど
カトリックの中で神父とシスターの確執がすごいらしい
シスター側に問題があると言ってた

神父さんからカトリックの内情を教えてもらった時は
さすがに行きたくないなと感じたね

・田中さんが吉祥寺の森ブログやこのスレ以外の場所でも活躍していたのには驚いた
・田中さんがカルト増長阻止を願う気持ちは本物だと思う
・カルト宗教に対する田中さんの主張は大筋で間違っていないと思う

・事実と意見がごちゃ混ぜになった長文が多くて読みにくいと思う
・カルト指導者に対しても当事者や被害者に対しても不適切な表現が目立つと思う
・「行ってはいけない教会スレ」に注ぐ情熱は伝わるがそればかり推すのは不自然だと思う
・想像上の人生論やお金の話題が多すぎると思う

・田中さんの中での因果関係が一般人に通用するとは限らないと思う
・カルト側を上から目線かつ感情的に叩きがちなので読んだ後味が悪い
・説明の仕方や使う言葉が独特なので筆者は特定されやすいと思う

・問題点を改善して暴走や不正のない田中さんで居てほしいと思う

プロテスタントだが礼拝形式は正教会な都島教会は面白い。

http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

またカルト関係者による「田●さん」連呼が始まりましたね

西早稲田工作員（通称：田中さん）のせいで、
教会探し・教会相談と行ってはいけないの二枚舌になっているし、
基督教団以外の福音派諸派教団を否定。

あとは韓国キリスト教問題関連（主に統一協会問題）の建設的レスやサロメに対するヘイト的なリプ（ジェンヌに却下）。

カトリックか基督教団という偏った解釈。

福音派諸派を否定（ホーリネス教とかバプテスト教とかいう新興宗教と扱う）。

結論：何故必死になる

田中さんすごすぎ
ワロタw

西早稲田工作員（通称：田中さん）のせいで：
・基督教団とカトリックしか勧めない。
・福音派諸派は全面否定。

福音派諸派の全面否定については家族が熱心な福音派信者だったら、家族間の問題もある。
福音派諸派が家族にいる場合は基督教団やカトリックにアレルギーを持っている信者もいる。
改革長老派の場合は牧師によって頭が堅い牧師と柔軟な牧師がいる。
カトリック（旧教）については新教諸派の場合、踏み込みにくい一面もある。

極東アジアの片隅の日本においては特別にカトリックのことは旧教と呼ぶのが流行しているのである。
キリスト裏切ってからキリストに拾われたの使徒の継承とかで弟子的な状態になってえっちらほっちらと共にいきたいならカトリックで、
彼らと分かたれてエンマの数え歌とか歌ってキリストの生まれ変わりかなんかに成り果てたかったら
カトリック以外の訓練所にいってパラダイスとかをこさえにいけということだ。

主の祈りの前半あたりの味わい方もちと違うのた。

>>382
田中さんについてもう少しご理解を深めた方がよさそうですね
田中さんは聖公会の人です

「日本キリスト聖公会ってどうよ」
というスレの71や92から始まる小競り合いをご覧になれば
田中さんの頻出語や特徴が分かりやすいです

新教中道派さんに対してちょっと失礼だったかもしれませんね

他スレと比較にならない「聖公会」の登場頻度から一目瞭然だったかもしれません

「聖公会ってどうよ」の指摘部分からID検索すると
田中さんの傾向が更によく分かると思います
2012年8月21日のログなど特にお薦めです
（田中さんの方針変更のため残念ながら現在はID探索困難なので）

田中さんとは聖公会の関係者であり小競り合いをお超し
いま現在は本人の意志により消えているということですね

すでに過去の人なのにまだここでの影響力が絶大だということなのね

なるほど
それなら体面が保てる
いいアイデアです

短時間でよく考えつきますね

田中はたった一人ではないし、新興宗教に反対の立場をとる人達の総称なので田中軍団と記載すべき。
ぎゃくに伝統宗教を堕落していると悪くいう人達の総称は、田中を逆さにして中田軍団にしませんか？

某サイト掲示板で田中さんはセーラと名乗っていますから
一人ではないのかもしれませんね

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

共同体カトリシズム団と青春プロテスタンティズムチーム
自分主体で相性占いして転々と選べるセクト系プロテ系は婚姻の秘跡とかないからな。

心と宗教 > 2012年08月21日 > SuAcd/8O

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279 ：神も仏も名無しさん[]：2012/08/21(火) 07:27:12.50 ID:SuAcd/8O
あきこは現役ヨハン人だろ。あれでヨハンの実態を暴露したようなもんだぜ。
ヨハンの悪口＝神の悪口と書いているんだよあいつｗ。
つまりこれはヨハンではヨハン即ち金教祖を神だって教えているからじゃね?
これでもう結論出るっての。金教祖は再臨のキリストだっていいたいんだろうぜヨハンは。

これも統一教会の亜流だっての。そりゃあ自分を再臨のキリストだって主張もするわな。
だってそう主張すりゃ金も権力も思いのままだ。文鮮明がそれやって大成功して大金持ちになれた。
なら自分だって柳の下の二匹目のどじょうを狙って同じやり方で商売しようって金教祖が考えるのも人情だっての。
結局ヨハンなんて金教祖が金もうけしたいがために文鮮明の真似して新興宗教商売やっているだけだぜ。

【教会探しも】行ってはいけない教会12【どうぞ】
879 ：神も仏も名無しさん[]：2012/08/21(火) 07:56:40.47 ID:SuAcd/8O
聖公会の韓国系の聖職者が什一を要求して献金トラブルになった話があるっていうが本当か?

【教会探しも】行ってはいけない教会12【どうぞ】
881 ：神も仏も名無しさん[]：2012/08/21(火) 08:08:26.03 ID:SuAcd/8O
３の韓国との交流が誤解をうむなら、「韓国教会との交流」にするといいんじゃね?
あとテンプレにシラ書イラネ。初心者にとっちゃイミフだぜ。

【教会探しも】行ってはいけない教会12【どうぞ】
500 ：神も仏も名無しさん[]：2012/08/21(火) 08:21:51.16 ID:SuAcd/8O
悩みを抱えている奴や苦しんでいる奴を、什一のほかにももろもろの献金で尻の毛をむしりとって生活苦に陥らせ、
精神的な苦痛だけじゃなく物質的な苦痛を与える教会に「いつでもお越しください」って、悪い冗談もいいかげんにしろ！
だいたいキリスト教について知りたい奴にむかって、聖イエス会なんて大槻家の個人商店新興宗教へどーぞっていうのは、
仏教について知りたい奴に向かって、伊藤家の個人商店新興宗教の真如苑に行くように仕向けるのと同じだってのｗ。
新興宗教の奴って人を騙してとことん苦しめたり陥れたりすることしか考えていないんだな。

キリスト教質問箱２３１
653 ：神も仏も名無しさん[]：2012/08/21(火) 08:29:35.48 ID:SuAcd/8O
神はそんなケツの穴の小さえもんじゃねえよ！
キリスト教ではお供えはしなくていい。どうしてもしたかったら花でも飾っとくとかｗ。

国際福音キリスト教会・卞在昌牧師２
304 ：神も仏も名無しさん[]：2012/08/21(火) 08:32:03.63 ID:SuAcd/8O
そうそう。そんなこというお前が入信すりゃいーじゃん。
んでもってビュン教祖に尻の毛ぜんぶささげてついでにセクハラされてろってのｗ。

【アンチ】天照皇大神宮教を語るpart2【限定】
219 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 09:12:52.02 ID:SuAcd/8O
自分の好みで選んでいいならそんなもん神の国結婚とはいわないじゃんｗ
神の国結婚しないんじゃ教祖の資格なし。

日本キリスト聖公会ってどうよ
78 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 09:48:41.49 ID:SuAcd/8O
71へ
聖公会で都内なら港区の聖アンデレ教会か神田キリスト教会はどう?
前者は小泉信三ゆかりの教会として有名だし、後者は建物が素敵だといわれている。

日本キリスト聖公会ってどうよ
81 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 12:46:32.43 ID:SuAcd/8O
聖公会に集まる人ってどんな人っていわれても・・・正直回答に困るｗ。
ただ一つわかっている情報は、宮中に仕える人にはキリスト教の信者が多いけど、
一番多いのが聖公会の人だっていう。

日本キリスト聖公会ってどうよ
82 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 12:58:02.35 ID:SuAcd/8O
御茶ノ水には聖公会以外にもいろいろな宗派の教会があるので、その他の教会についての情報は
行ってはいけない教会スレッドでたずねてみるべし。
あのスレッドにはいろいろな宗派に詳しい人が多いので、参考になるアドバイスが与えられる。

日本キリスト聖公会ってどうよ
83 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 13:06:55.26 ID:SuAcd/8O
71は学生なのでいける宗派がかなり限られると常に念頭においておくこと。
キリスト教といってもいろいろであり、学生には著しく不向きな(というより絶対に避けるべき)宗派もある。

日本キリスト聖公会ってどうよ
85 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 13:36:23.32 ID:SuAcd/8O
学生に著しく不向きなのは、新興宗教と呼ばれる福音派・カリスマ派・聖霊派・ホーリネス派に属する宗派(英語でエヴァンジェリカルと呼ばれる）。
こういうところは仏教でいうなら創価学会に当たる。学生から月に何万もむしりとるひどい宗派もある。
カルト新興宗教が多いので洗脳されて卒業後は出家修行共同生活を送らされるとか、統一教会＋ものみの塔聖書冊子協会みたいなひどい宗派が珍しくない。

キリスト教は正教会とカトリックの老舗二大宗派と、そのどちらにも属さない大量の宗派(いちいちあげていくときりがないので
プロテスタントと総称する)で成り立っている。カトリックにいくなら心配をする必要はないけど、プロテスタントは伝統宗教と呼ばれる宗派はほんのいくつかしかない。
つまりプロテスタントの大多数は創価学会みたいな新興宗教だってことを頭にまず叩き込んでほしい。
結論としていえばプロテスタントは難しい&怖いということ。だからちょっと目に付いたくらいで素人が安易に足を踏み入れると人生あぽーんになる可能性が高いので、
プロテスタントにいく場合は必ず行ってはいけない教会スレッドで、ベテランに「○○教会はどんな教会ですか?」と問い合わせてから行くべし。

日本キリスト聖公会ってどうよ
87 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/08/21(火) 13:57:52.18 ID:SuAcd/8O
聖公会はプロテスタントｗ。現時点では聖公会以外のプロテスタントに興味がないってことねｗ。

カトリックや正教会に行きたいときは、行ってはいけない教会で問い合わせること。

【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱５【答える】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/769

769 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 08:02:13.58 ID:XwoJoJtm
キリスト教だけではなく仏教でも神道でも、宗教団体のオーナーは教祖と呼ぶのが日本語では正しいと思います。（たとえば幸福の科学教祖大川隆法とか)
伝統宗教・新興宗教はキリスト教の場合は、幕末に宣教師を派遣していたり宮中につかえる人が信者に多いメインラインが伝統宗教ということになっています。
新興宗教・教祖というのは犬・猫というのと同じです。ただの日本語の単語にすぎないのです。
よって別に蔑称でもなんでもありません。受け取る側が勝手にそう思って過剰反応しているだけで気のせいでしょう。
新興宗教・教祖といわれて憤る人は、犬とか猫とか聞いても憤る異常性格の人だけです。

私を田中軍団に入れてくださるのですか?どうもありがとうございます。実は前々から入りたいと思っていたので、ようやく夢がかなってうれしいです。
田中認定された人はこのスレッドだけで十人以上はいるようで、たぶん私は十五人目くらいですか?
中田軍団は最近はかなりあせっているようにみえます。このスレッドに権威があると中田軍団は自ら認めています。
もしこのスレッドになんの権威もないのであれば、このスレッドを無視できるはずです。新興宗教で金儲けをたくらむ中田軍団にとって
田中軍団は商売の邪魔をする目の上のたんこぶということです。つまり田中軍団のいうことが事実だから内心びびりまくりでしょう。
だから彼らは田中軍団を非常に恐れています。自分たちの金儲けがうまくいかなくなっているからです。
新メンバーの私も田中軍団の名に恥じないようこれからもがんばっていこうと思います。

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

今日だけで何人目でしょう？
田中さんについて理解が深まるのはよいことですが
本当にお金の話がお好きなようで

田中さんじゃなくて田中軍談です。私で十五人目くらいでしょうからｗ。今日だけで三人か四人くらい田中認定されているのではないでしょうか?
ロム専に徹している人たちもたぶん「実は私も田中軍団だ」と思っている人もいるでしょう。
実はお金なら中田軍団も大好きです。繁栄の福音や什一献金で信者から徹底的にむしり取るでしょう?
田中軍団はお金の話が好きというなら、中田軍団はお金そのものを愛していると確実にいえます。

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

唐突に軍団などと言い出されようが
田中さんは田中さんです
ブログのコメント欄にも２ちゃんねるの過去ログにも
データは残っていますから

あんな凄いお方はめったにいませんよ

♟♞♝♜♛♙♘♘♗♖♕♔☫

　神を信じる者は救われない

♟♞♝♜♛♙♘♘♗♖♕♔☫

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　バチカンが地動説を受け入れたのは１９９２年で今からわずか２２年前
だというのだからもう呆れるばかりだ。
　カトリックは自分達が創り上げた非科学的な法則を覆す科学者をことご
とく弾圧してきた過去がある。
　ビッグバンそのものを研究することに不快感を示すというのもバカバカ
しいことだがバチカンが行った歴史の流れに従ったものだ。
　なぜなら、ビッグバン宇宙の未知が解明されればされるほど「神が全て
の創造主」だとする教会の教えが実は「デタラメ」であることが科学的な
根拠によって明らかになることは教団にとって非常に都合が悪いからだ。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

田中さんの文末に見られる特徴を一つ大サービスで教えようかと思ったが
引っかき回し用キャラも出て来て？？目立ちそうにないので今回はやめた

またの機会にしよう

ビッグバンのもととなる理論を提唱したジョルジュ・ルメートルは、カトリックの司祭でもあったという事実。

　ジョルジュ・ルメートルの功績が偉大な科学者たちの影に埋もれていた
のは科学と信仰を分けて考えるという矛盾した立場を貫いたためだ。

チョーセン、チョーセン、パカにするな。同じメシを食ってどこが違う
イェス様は韓国人、パカにするな

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　バチカンが地動説を受け入れたのは１９９２年で今からわずか２２年前
だというのだからもう呆れるばかりだ。
　カトリックには自分達が創り上げた非科学的な法則を覆す科学者をこと
ごとく弾圧してきた過去がある。
　教育の充実によって一般市民の科学技術に対する見識が深まり、もはや
バチカンがかつてのようにこれを公然と否定することは困難な時代となっ
た。

　ｉＰＳ（人工多能性幹）細胞の研究はもはやバチカンが否定しようの無
いほど広く知られるようになっているが、バチカンがこれを黙って見過ご
すわけが無くｅｓ細胞を捏造した黄禹錫と同じ手法でｉＰＳ細胞の研究を
妨害している。

　人類誕生の未知が解明され「神が全ての創造主」だとする教会の教えが
「デタラメ」であることが科学的な根拠によって明らかになることはバチ
カンの存在そのものを脅かすことにつながるからである。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

つーか「科学と信仰を分けて考える」は、至極当たり前のことなんだけど。
信仰を持つ人間が科学を理解するのを、なぜだかわらないけど理解できないっぽいね。

>>410
それをダブルスタンダードという

とりあえずこれでも読んで落ち着けなさい。スレチになるのでこれで終わり、以上。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/scientism.html

>>412
読む価値無し。
「科学と信仰を分けて考える」ことはダブルスタンダードに他ならない。

俺が個人的に書き込むことがスレにとってスレチになるってこと
今気づいたわ。

というわけでこれからはスレの流れに沿う話だけ書き込むことにしよう
このスレは教会の入り口であって最終的にどこの教会に繋がるかは
その人次第だということ。

あの日の田中さん４では結構まともな発言をしてるね。
言ってることは正しいと思う。

田中さんは意外と信仰面においてまともな人なのではないかな。

俺の意見ではこの田中さんと言う人は性格面では不明だが
信仰面ではカルト教会に対して冷静に分析できる人なのだろう。
そして素人にアドバイスできるある程度の経験をしてる人だな。

意外といけてる人かもしれない。
風俗を容認してるかは知らないけどね。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　「神」は存在しません。聖書というのはファンタジーに過ぎません。
　そもそも「神」というの人間が勝手に創りだした単なる概念に過ぎませ
ん。
　まだ自然科学に対する知識が乏しい古代の人々は「災い」は「神」の怒
りをかったことに原因があると考え、生贄として生きた人間の腹を裂き内
臓を供えるという儀式を創りだし、そして数々の迷信が生まれては消えて
行く過程で言葉や文字が発達し人々に伝えるための教義が創られ宗教の原
型となっていった。
　文明が進み国や民族の争いが激化していくと国や民族を支配する有力者
はその統治を円滑にするめるために宗教を利用した。
　やがて民族は宗教でつながるようになり国家の根本規範として宗教の教
義を取り入れた。
　ところが自然科学が発達し、人々にそれが知れ渡ると自然科学とは無縁
な非科学的な教義にさまざまな矛盾が生じてきた。
　教義に反する科学的な事柄は否定され、科学者は次々と迫害され、処刑
されていった。
　現代社会でもダーウィンの進化論は創造主が唯一「神」であるという教
義に反するという根拠の無い理由で教団から否定されている。
　宗教は麻薬で教団は麻薬を売り付ける売人のようなものです。
　正しいことでも教義に反すれば命まで奪おうとする殺人テロ集団に変貌
します。
　「神」はいません。現代社会の宗教とは人々の心の弱さを巧みに利用し
て洗脳する詐欺的なカネ儲けの手段となっており、矛盾に満ちた存在でま
さに文明の闇というべきものです。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

信仰箇条か信心業か、
不可謬性ある教皇庁関連の公文書系か信仰良書か、
古酒か発泡酒か
岩か枯れ葉か
公式公見解か個人見解か

ユニテリアンやユニヴァーサリストの教会は良いよ。世田谷の日本自由キリスト教会、文京区の同仁キリスト教会とかね。

　献金！献金！献金！献金！献金！献金！献金！献金！献金！

　宗教は結果的にカネを要求する洗脳商売に過ぎない。
　行ってはいけない教会は全部だ！　自分だけを信じろ！

>>415
言ってることは正しい、には同意。

だから、スレで分身や成りすましやコピペ埋め立てなど（含疑惑）をするとギャップが大きくなる。
昨日もひどいものだった。

田中さんが反省して改めなければ、スレは新しい人に仕切って欲しい。

>>416
風俗容認発言したのは前スレ主。
田中さんはゲイバー通いの趣味をお持ちらしい。

sage進行にしないと上がった所で、「通称：田中さん一味」のコピペ荒らしが酷くなるから…。。。

それはさておき、群馬県のキリスト教会（新教）事情：
戦前から福音派（潔め派系）の福音伝道教団（約90年の歴史）の教会が主流。
日本キリスト教団（日本基督教団）は傍流の組合会衆派が多数派で、本流の改革長老派の方が少数派。おそらくは日本の組合会衆派の父、新島穰の影響であろう。
福音伝道教団の影響なのか、福音派（潔め派）では最大規模の日本ホーリネス教団立の教会が全く無い。というか、開拓伝道しようにも、福音派同士での協調の関係で空白区に敢えてせざるを得ない。

IDが変わったけど415,416は連続で俺が投稿したもの。
前スレ立て主です。

田中さんは新宿2丁目の人かな。
謎は深まりますな。

422さんは日本ホーリネス教団の内情に詳しそうなので質問します
１什一献金ですか?
２焼香拒否ですか?
３日曜礼拝厳守ですか?
４禁酒禁煙ですか?
５進化論否定ですか?

>>424
そこまでは知らないが、普通に教会であるぐらい。

一、ローマの使徒座に連なる使徒継承やってんですか？
二、エホ証みたいな聖餐式やってんですか？
以上

この質問は非常に大事な点で、ご存じないのではやはり困ります。
自分は最近キリスト教に関心をもちはじめたばかりで、年末の休みに入ってからネットで調べています。
入信したらどうなるかが心配で1〜５が一番気になる点です。
ホーリネスはかなり反社会的なところがあり、創価学会のように祈れば病気が治ると教えて、信者は病院に行かず献金して祈ってばかりで
命を落としたという悲劇もあるといいます。病気の癒しをいうかどうかも気になる点です。

　献金！献金！献金！献金！献金！献金！献金！献金！献金！

　結果的にカネを要求する洗脳商売に過ぎない。
　行ってはいけない教会は全部だ！　自分だけを信じろ！

最近興味を持ち年末休みからネットで調べ出した人が前触れなく現れ
スレ主流が喜びそうな質問を箇条書きする。

丁寧に応じる回答者の人も、こんなのばかりだと大変だろうね。

・キリスト教はユダヤ教やイスラムと同じで契約宗教である
・神は人間に自由意思を与えているというのが基本である

現時点で自分が知っているのはこれです。日本ホーリネス教団のサイトをみても、病気の癒し・什一献金・焼香拒否をいうのか?はよくわかりませんでした。
福音派という名で思い出しましたが、福音派の教会にいって狂信的になった悲劇があるそうです。
キリスト教が契約宗教であるなら、福音派のサイトには「うちは狂信的になります。」と当然書いてあるはずですし書かなくてはなりません。
契約宗教である以上は狂信的であるとサイトに書くべきであって、狂信的になってもいいという人だけが入信するのが契約宗教というものです。
自分は人間です。神から自由意思を与えられています。だからこそ宗教の内情については、献金はもちろん病気になったら祈って治せといわれるのか?
飲酒や喫煙は個人の自由なのか?信者ではない異性と結婚しても嫌がられないのか?日曜日に休めない会社に勤めることになってもいいのか?etcを行く前に知っておきたいし、
また知る権利もあります。そして福音派であろうが日本ホーリネス教団であろうが、それについて正確な情報をすべて誠実に開示する義務があります。

>>423
読んだくれた上に感想までありがとう
お礼に珍データを披露したい

このスレを小文字の「?」でスレ抽出してみる
【レス抽出】
対象スレ：【教会探し】行ってはいけない教会19【教会相談】
キーワード：?
抽出レス数：29

内容
・テンプレ
>>1
・youtube 等のurlリンク
>>5>>16>>63>>64>>113>>182
ここまでが　1+6=7
残りが　29-(1+6)=22

・過去ログ名場面コピペ
>>366>>367>>369>>392>>393>>394>>395
これが　7　
残りが　22-7=15

残りが　22-7=15

・質疑応答と雑談中で以下15レス抽出
>>14 >>75 >>122 >>126 >>241 >>286 >>304 >>317 >>325 >>331
>>334 >>397 >>400 >>424 >>430

>>424 >>426
422氏ではありませんが、分かる範囲で答えます。
まず、５進化論否定ですか→日本国内にあるプロテスタントという時点で、否定です。
これは、カルト見分けのフィルターとしては、ザルすぎるので、粗悪品です。

次に、まず確実であろうと思われるのが、什一献金、焼香拒否です。

そして、日曜礼拝厳守と禁酒禁煙は、最低でも「推奨される」以上の要求度を持つはず
です。出来なくても、即、ボロクソに責められる可能性は低いと思いますが、教会員に
なったのにいつまでたっても出来ないと指摘される蓋然性は高そうです。

ホーリネスは使徒継承に関係ない派です。　聖餐式はプロテスタント標準でしょう。
プロテスタント標準とは、パンの小片とブドウ酒（大抵はブドウジュースで代用）が前方の
講壇あたりの置き場から当番信徒により席上に回されるので、信者は自分でそれらを
取り、未信者は取らずにパスします。（この4分12秒から5分07秒までを見た通りのイメージ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XoBpFaYDLto

422をホーリネス教団の人とみなしてケチをつけようと
突発的にキリスト教初心者を装って質問したのかと思った。

>>427を見て妙に懐かしい気がしたのは、ＫＧＫスレにこの手をよく使う奴がいたからだ。
そいつは自分で回答者まで演じる役者だった。

それから、プロテスタントで避けるほうが無難なものの指標をいくつか
・教会のロゴに炎のマークがある
・教会自体または教会の附属活動体に、「レーマ」という単語を含むものがある
・日曜の礼拝式のプログラムに寸劇やスキットやコントなどの「出し物」を含む場合が
　ある（頻繁とは限らない）
・日曜礼拝が「劇場型」であると感じる　
・礼拝式でOHPやプロジェクターを使って前方スクリーンに賛美の歌詞や牧師の姿、
　聖書箇所等を大写しにしている

私はシンガポールのCity harvest churchで礼拝に出た時、礼拝がディスコ（壇上の歌手に
スポットライトと青黄赤の光が当たり、シンセ、ドラム、電子楽器の大音響とともに聴衆が
熱狂する）みたいで、いくらなんでも、ここまで派手にショーをやるなんて「天国に至る道」
から脱線してないか？と思ったことがきっかけで脱福しました。

全ての教会に行ってはいけない。
全ての教会に入ってはいけない。
全ての教会に逝ってはいけない。

前スレ立て主だけど、
田中さんのことは気になるがもうその話はここではしないことするよ。
スレチになるのでね。

今後は教会について語っていきます。　

シンガポールのシティハーベストチャーチへ行ったのはすごいけど、
それが原因で脱福したとはもっとすごいね。
そういう人もまた珍しい。

しかし結果的にそれで良かったと思うな。

聞かれてないことまで語り続ける熱い人が短時間のうちに登場しては去っていく。
そして、人が変わるわりに言ってる中身も書き込み方の癖も変わらない。
よく見たら質問者と回答者でそっくりなんてこともあった。

懐かしきＫＧＫスレの話。

無教会派でUstreamで礼拝を視聴するのもいいかもしれない
ただしネットで配信している教会の中には評判がよくないところがあるから
実際に行くのは要注意です

ネットで礼拝を見るのはできても、聖餐式がないんだよね・・・。
あれ結構好きなんだけど。

★
この「行ってはいけない教会」のスレには、カトリック教会、聖公会、日本基督教団などの
伝統宗教に所属する多くの人々が意見を述べたり、教会案内を行っている。
また、このスレたて主は聖公会の人だったから、初心者から特定の教会の希望がない限り、
まず聖公会を案内され、そして地方に聖公会がない場合は、低額の献金で済むカトリック教会を勧め、
初心者からプロテスタントの希望があれば、安全なプロテスタントを探し出し案内している。
これはプロテスタントの教会に所属しているからできることだろう。

だが、カトリック教会に所属しているとプロテスタントの教会を勧めるようなことはしない。
なぜなら、使徒ヨハネによってペトロとその後継者が牧者であるカトリック教会以外は真の教会ではないことを
教える為に「ヨハネの福音書」が使徒の後継者である司教宛てに書き残されたからである。←世界常識
ちなみにヨハネの福音書が記された年代は、ペトロ（殉教68）の後継者である教父（教皇）として使徒達に
選ばれた聖リノ （68年〜79年）そして聖アナクレト（ 80年〜92年 ）を経た聖クレメンス一世（ 92年〜99年）以後の頃である。
よって使徒ヨハネは4代目の教皇である聖クレメンス一世の時代までは少なくても生存し、
1世紀前後までカトリック教会に於いて活躍しながらその時代の教皇を見守ってきたのは確かだ。

このように新約聖書のヨハネの福音書の記述からもカトリック教会こそ真の教会であることは疑いないが、
初心者がカトリック教会を希望した場合や、特定の伝統宗教を希望しない場合のみ対応できても
カトリック教会がメインであるヨーロッパや中南米なら兎も角、キリストが創始した真の教会以外の伝統宗教や、
新興宗教、カルトなどが入り乱れている非キリスト教国の日本の特殊な宗教事情
から、求道者個々の希望を尊重すると
一律に新約聖書に示されたカトリック教会を案内することができないのが現実の日本の状況である。
それで初心者がプロテスタントを希望した場合は、スレたて主（聖公会）や日本基督教団に所属されている方、
あるいはかつてプロテスタントに所属していた方々が、より正確なプロテスタント情報を案内することになる。
このように、伝統宗教に所属している人びとがそれぞれの立場で係わっているスレが「行ってはいけない教会」だろう。

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

相性占いであっちゃこっちゃのプロテ巡りしてから、カトリックに流れ着いて成人洗礼受けたなんて方のほうが
幼児洗礼後に要理教育をやらずにほったらかされた信徒よりかはマシかも知れん。
まぁ、なんだその………………………………………………………………前者がオレな訳だが

守秘義務守らない信者の前でプライバシー暴露
以前は川越の的場にあったけど引っ越して教会名変えてる要注意

というかsage進行で。

ネオリベの、通称：田中さん一味の定形コピペや福音派の完全否定で、ネオリベによる偶像崇拝の容認、スレが上がる度にピンポイント。

田中さん一味が使う脱福とかいう変な単語に要注意。

一割献金は強制ではなく、任意。

日曜礼拝をあまりにも守れないと不在別帳に入れられます。

親が狂信的だと、幼児洗礼がある教派だと、幼児洗礼を知らないうちに受けさせられて、幼児洗礼のしがらみなど弊害が出ます。

進化論問題は創世記の否定と見る所があります。
世界史や生物学では、発掘された物でしか見られない、客観的に見る事が出来ない。
政教分離で創世記を教育に取り入れられないなどのジレンマ。

焼香に関する問題は仏教のしきたりで偶像崇拝問題があるから。

と田中一味に半沢某のように倍返しをしてみる。

【レス抽出】
対象スレ：【教会探し】行ってはいけない教会19【教会相談】
キーワード：このスレッド
抽出レス数：3

241 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 13:42:34.42 ID:5P71U6LZ
救世軍は一般的ではないので初心者に紹介することはまずありません。このスレッドではあまり話題にはなるとも思えません。
救世軍はアル中をターゲットに布教してきたことでよく知られていますが、もともとは特殊教会としてスタートしました。
伝統宗教では特定の人たちだけをターゲットに布教活動をすることはありませんし、したがって特殊教会というものも存在しません。
歴史はないわけではありませんが、特殊教会としての性格を帯びている点をみると、救世軍は伝統宗教とはいえないのではないでしょうか?

245 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 19:09:40.80 ID:5P71U6LZ
メソジストはいろいろです。日本基督教団誕生のときに第二部に入っていた教会は伝統宗教系で福音派といわれるのを嫌がると思います。
バプテストは伝統宗教系と新興宗教系があります。初心者には見分けられませんのでこのスレッドでは基本的にはおすすめしていないと思います。
ホーリネスとペンテコステはただの新興宗教で伝統という単語をつけることはできません。

397 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 20:42:01.80 ID:XwoJoJtm
私を田中軍団に入れてくださるのですか?どうもありがとうございます。実は前々から入りたいと思っていたので、ようやく夢がかなってうれしいです。
田中認定された人はこのスレッドだけで十人以上はいるようで、たぶん私は十五人目くらいですか?
中田軍団は最近はかなりあせっているようにみえます。このスレッドに権威があると中田軍団は自ら認めています。
もしこのスレッドになんの権威もないのであれば、このスレッドを無視できるはずです。新興宗教で金儲けをたくらむ中田軍団にとって
田中軍団は商売の邪魔をする目の上のたんこぶということです。つまり田中軍団のいうことが事実だから内心びびりまくりでしょう。
だから彼らは田中軍団を非常に恐れています。自分たちの金儲けがうまくいかなくなっているからです。
新メンバーの私も田中軍団の名に恥じないようこれからもがんばっていこうと思います。

このスレで「このスレッド」という語の用いられたレスは3件
その全てで「新興宗教という語が用いられ
一つを除いて「伝統宗教」という語が用いられている

追記
抽出したレスからIDを検索すると更に視野の広がる可能性もある

>>445
【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

「教会」が付く。

私たち一家はクリスチャンではありませんが
子供たちは近くの教会の日曜学校に行っています。
其処でこんなことがありました。
元旦に神社に初詣しまして子供たちに交通安全のお守りを買いました。
それをバックに付けて教会に行かせました。
子供たちは牧師先生にこう言われたそうです。
「神社のお守りは買う必要がありません。
そのお金を献金してください」と。
これって、変じゃありませんか？

泥沼にハマる旧スレ支配者の悪戦苦闘ぶりに付き合わされるスレか？
自業自得なんだから責任者がすっぱり休養したらいいと思うが

それより何より傲慢つうか今まで調子コキすぎたんだよ

進行形か・・
>>452
落ち着きなよ
わざわざ大文字でsageてどうする？

昨日の424です。回答をしてくださってありがとうございます。
私は田中さん一味にも中田さん一味にも興味がありませんし入ろうとも思いませんが、新教中道派さんより434さんの回答
のほうが部外者には具体的かつわかりやすいと思いました。この回答をみるに日本ホーリネス教団はカルト新興宗教では
ないかと思います。新教中道派さんの普通の教会というものがどういうものかはわかりませんが、自分的には
普通の教会というイメージは、什一献金をいわない・焼香拒否をいわない・進化論を否定しない・飲酒や喫煙は個人の判断に任せる
・日曜日でも休めない会社に勤務しても全然Okで結婚も自由といったことです。それこそ452さんの話の教会のようにお守りを買うと怒って
その分を献金しろというのは、いかにも新興宗教という感じで論外です。
自分は法学部を出たわけではなく、一年の時に一般教育で法律を習っただけで門外漢ですが、民法には信義誠実の法則というものがあります。
キリスト教は契約宗教といいながらなぜか信義誠実の法則が全く守られていません。また別名を愛の宗教ともいうそうですが、
信義誠実の法則すら守れない宗教が、果たして愛の宗教の名に値するものなのか疑問です。なぜ狂信や什一献金のような内実をすべてサイトに
書かないのか理解できません。この宗教がいつまでたっても信者がいっこうに増えない理由は、ひょっとすると日本ホーリネス教団や
福音派といったカルト的なにおいのする新興宗教が、信義誠実の法則を無視するからかもしれません。

第２バチカン公会議のオブザーバーやったプロテ関係者が会議の合間に司教や神学顧問に意見し、
公文書に採用されたような内容と合致するならこれを重んじなければなるまい。

日本ではプロテ関係者の方が無料小冊子とか配ったりして伝道に積極的で、
家の近辺には、祭壇とか御像とか破壊されてもう演説台かなんかしか置いてない
プロテ関係の集会所だか教会だか王国会館とかしかないという事情の人もいるだろうし

【レス抽出】
対象スレ：【教会探し】行ってはいけない教会19【教会相談】
キーワード：ｓａｇｅ（大文字）
抽出レス数：2

319 名前：神も仏も名無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2014/01/08(水) 11:16:15.95 ID:i0vbLg+k
私の教会は日本福音キリスト教会連合(JECA)に入ってるから
大丈夫だってお友達に言ったら笑われました。
JECAは単立の寄せ集めだから全く信用できないんだよ
不祥事教会が多いしカルト的な教え
（仏壇焼香拒否、墓参り拒否、日曜礼拝厳守・仕事も休め、
聖書に書かれていることは全て真実・イヴはアダムの骨から出来た）って。
　ホントなんですか？

452 名前：神も仏も名無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2014/01/13(月) 19:24:09.64 ID:jgkczdtR
私たち一家はクリスチャンではありませんが
子供たちは近くの教会の日曜学校に行っています。
其処でこんなことがありました。
元旦に神社に初詣しまして子供たちに交通安全のお守りを買いました。
それをバックに付けて教会に行かせました。
子供たちは牧師先生にこう言われたそうです。
「神社のお守りは買う必要がありません。
そのお金を献金してください」と。
これって、変じゃありませんか？

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

このスレの人々はモーセの十戒に定められた偶像崇拝の禁止や一割献金の目安の預言書などの旧約聖書を読めない人々ばかり。
自身は最低限イザヤ書の救世主の預言ぐらい。あとは創世記。
旧約聖書を否定する宗派や教派がどこにある。

新興宗教とは、三大異端の事である。
・エホバの商人（キリストの神格否定・変形ユダヤ教）
・モルモン教（ヤハウェの否定）
・統一協会（偽キリスト教）
エホバとモルモンは米国のキリスト教徒が研究して捏造。
統一協会はムン・ソンミョンの経歴などからキリスト教とは殆ど関係が無い。

旧教：カトリック/ハリストス
新旧教：聖公会
新教：ルター派・カルヴァン派（清教徒）
新・新教：聖公会分離派（メソジスト/バプテスト/カベナント/ホーリネス系（福音派）など）

旧教：儀式主義
新教/新・新教：聖書主義
三大異端：改変

三大異端のうち危険度は、統一＞エホバ＞モルモン
統一協会が最も有害、エホバも有害性あり。モルモンは無害。
三大異端は三位一体を否定。普通のキリスト教（ホーリネス教を含む）では礼拝で三位一体に於いての礼拝の開始宣言と終了宣言がある。
三大異端のうち、エホバはキリスト否定、モルモンはヤハウェ否定、統一協会はヤハウェもキリストも無い。
ヤハウェ→聖霊→キリストという流れになる。

旧教とか新教なんて識別法を簡単に受け入れたプロテ系は戒律ずくめの旧約聖書が好きな方が多いよな。
良し悪しなくユダヤ教に結構違いよ。いわれる旧教とか一部の方々にいわれてる世界宗教の方々は
旧約から新約への契約について受胎告知の辺りから色々汲み取るんだがね。
アジアの片隅でヒョッコリ出来た真新しい神学にほだされたりすんじゃなくて公会議公文書なんかで確認するんだよ

偶像崇拝スレも参考にしつつ、カトリックの儀式で御神体とかで聖母マリアを刻んだ偶像を捧げるとか（？）。
カトリックからルター派が分裂した宗教改革では、十字軍や贖宥状など、ローマ教皇絶対主義の偶像で、ガリレオが咎められた。
数百年後にダーウィンもローマ法王の逆鱗に触れるが、現在では政教分離の道具に使われている。
現代では二足歩行ロボットに対してローマ法王から許可をもらった。

その教皇（法王）至上主義（バチカンはバカチン）で現代社会でさえも翻弄されている。

その中で改革独立した宗派は聖書原理主義を貫くがリベラル派の教派は聖書原理主義からカトリック復古や選民思想などに溺れて行く。

それでも頭の固い人はリベラル教派でも偶像崇拝を厳しく追及する。

小生は福音派諸派とリベラル派の中間。新教の教会なら何でもいいと思っている。但し、問題が大きいなら避けたい。

お手元に第２バチカン公会議の公文書やカテキズムでもあれば比較検討しながらお話できるのだがね
オブザーバーも別にカトリックに転会なされた訳でもないし、転会も求めはしない。その辺も前の二書の内に示されてるし。
歴史がある分、負の遺産も多い。それが辛いから新興宗教こさえる訳で

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

お守りを買うお金があったら献金しろって教会にもう子供をやっちゃだめだよ。というよりお願いだからやらないで！
私もほー里ネス系の新興宗教の二世やってたから、親に連れてかれた教会の狂信がフラッシュバックした。
今は縁切った。親とも宗教とも。単立で世襲だったからここでいう個人商店・教祖だったよ。
教祖一家に全部むしられた。おばあちゃんにもらったお年玉やお小遣いまで。
献金のせいで親はいつも「お金がない」と騒いでた。クラスのみんながディズニーにつれてってもらってるのに。
「私も家族で遊びに行きたい。うちにお金がないのは献金してるからだ。お願いだから教会をやめてくれ」と頼んだら、
殴るけるで全身にあざだらけで学校にいった。階段から落ちたとうそをついた。
エホバが拒否するのは輸血だけ、新興宗教は医療を拒否するから。異端のエホバよりおっかないよ。
私はリスカ繰り返した。二世は家出とかヤンキ―とか。そうならなかったのはニート。ほんと二世は変なのばっか。
自称新教中道派が異端のみ新興宗教って書き込みに傷ついた。新興宗教だよほー里ネスも。
創価学会そっくり。最低。最悪。私は地域の新興宗教の教会を調べてある。
もしクリスチャンホームに育ったから教会教えてといわれたときに「絶対ここだけ行くな」と教える。

sage進行にしても田中一味が…。。。
あとはホーリネス教叩き…。。。
医療拒否は有馬線。


新興宗教とは、聖書を捏造したり、聖書や儀式を歪曲したり、偽キリスト教でキリスト教を装ったキリスト教とは関係ない某カルト。

小生が自称として新教中道派と名乗るのは、福音派とリベラル派の中間で、亡き母親がカベナント出身の狂信的な福音派で、改革長老派教会になぜかたどり着いたから。
改革長老派教会で婦人会でのいざこざと自身への牧師の体罰でボロボロになってホーリネスにたどり着いた（改革長老派に移る前は聖書キリスト教会でスコットランド長老福音派だったが）。

キリスト教団本流の改革長老派は長老役員と教会員の選民問題で長老役員との対立などで関係が悪化したり、牧師の選民思想で教会との交わりが困難な場合に会員籍を剥奪して客員扱い。

キリスト教団の牧師には暴力牧師も少なからずいる。太田統一協会保護説得リンチ事件が物語る。
統一協会保護説得リンチで当事者はPTSDで謎の重い皮膚病になったり（ツァラアトではない）…。。。

ホーリネスは危険だとこのスレでは常識だと思っていたが
知らない人がいるんだね

ホーリネスは過激でとても危険だよ

田中一味がホーリネス教批判の繰り返しばかりで、教会探し・教会相談にならなくなった。

基督教団の裏側も実感しているから客観的に述べている訳で…。。。

基督教団の教会に長年行ってみると、一方は暖かい温もり、もう一方は選民思想で冷たい、という二極化がある。

ホーリネスがどうのこうのよりも、各宗派・教派・教団を問わず、教会や司祭又は牧師や信徒一人一人の責任であるから、教会の考え方・司祭又は牧師の考え方・信徒の接し方などの重みがのしかかって来る。

司祭又は牧師の考え方が間違っていれば、また、信徒の考え方がおかしければ、避けるべき。

逆に「ここは良かった！」って教会ある？

弓町本郷教会のクリスマスに昔いったことがあります。素敵な雰囲気でした。

エフェソ公会議公文書、カテキズム(要約コンペ196〜199番)より
・神の母-ルカ1:43
・無原罪-ルカ1:35
・乙女-ルカ1:27
・被昇天-聖伝
信心ではなく信仰箇条だぬ
『アヴェ・マリアの祈り』という邦訳された定型祈祷もある

それについてエホ証系がなんと抗議(プロテスタント)してるかは知らぬ

首都圏在住で、自分の地元で教会を探してたけど、一番しっくりきたのがカトリックだった。
儀礼的なところが、かえって自分には落ち着くようだ。ご聖体をいただけるのが嬉しい。

ちなみに正平協関係は、個人で熱心なのはいても、教会全体はそういう雰囲気はあまりない。
司祭が代々外国人（not韓国）なのも大きいかもね。

田中さんは×１板にも出演してるの？

宗教で離婚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1124007704/
（例）
497 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2013/03/30(土) 07:48:24.96
原理主義や保守的な教会は新興宗教だからね。
仏教系だって伝統的な寺院の献金額は世間の常識程度だが、創価学会は財務三桁とか平気で言う。それと同じ。
宗教板で調べてみると幕末に来て明治に病院や女学校を作っているのが伝統宗教で、そんな貢献をしていないのが新興宗教という話。

↑ご自身によるおとぼけか、少なくとも田中イズム高純度じゃないですか！
ここの周辺を漁ればお決まり文句のオンパレード、まるで自演状態？

>>454
昔、一度だけ日曜に行ってみた遠くのホーリネス教会は、
讃美歌の初めのほうにある「交読文」を礼拝中に結構
長いことやっていました。老人が多く、牧師説教は哲学みたいに
カチッとしており堅苦しいイメージを抱きました。子供連れの場合、子供は
極度に退屈して逃げ出したくなると思います　(中高生でもじっとして我慢するのは
きつそうです）。
　カルト化していなくても、殺風景なプロテスタントの礼拝堂でこれだけ堅い雰囲気だと、
終わった時、疲れが出ます。神様を礼拝しに行ったのに、「卒業式で大勢の来賓の祝辞と
やたらに長い校長訓話に耐え抜いた直後の小学生」と同じくらい疲れるのでは本末転倒です。
まだ、これよりは、五感に働きかける要素がある正教会のほうが楽だと思います。その時、
私が行ったホーリネス教会がたまたま上記のようだっただけなのか、ホーリネスが全体的に
こうなのか、のどちらであるかは分かりません。

追記：倉敷ホーリネスチャーチのサイトに、全国ホーリネス教会一覧があります。「大韓」で始まる
名称の教会が多少、あるのを発見しました。今見たら、ホーリネスの教団本部のサイトには、「君が代」
起立条例案 再考の嘆願書」「Ｋ元牧師性加害事件検証報告」のpdfファイルがありました。

>>467
横浜の日本福音ルーテル日吉教会は良いです。

ルーテルにはカトリックのように祭壇があるのですか?香炉を使いますか?

>>472
老人サイドからは「神への恐れ」や「礼拝の態度」という言葉で説明できるんだが、
じゃあなぜ4時間礼拝じゃなくて日曜朝1時間30分しているの･･･という歴史的経緯
を考えると、結局それも人間のご都合に合わせたからなんだよね。

法則通り・・・

きちんとホーリネスは危険なところと書いてあるのに
なぜスレチになるの？

普通に行ってはいけない教会スレに合ってる内容だろう。

ルーテル系で１番儀式的なのは日本福音ルーテル教会。祭壇はあって、
聖餐式もアルコール入りのワインを使ってるけど、香炉は無かった
かな？

「福音」って付いてるけど、神学は福音派ではなくリベラル。神学校
はルーテル学院大学（旧日本ルーテル神学大学）。

近畿or西日本福音ルーテル教会は福音派で、礼拝形式は他のプロテス
タントと同じく簡素。しかし神戸ルーテル神学校の神学教育レベルは
福音派外からも高いと言われてる。

>>1
十字架のある全ての教会

ホーリネスや改革派は、ある種堅さや生真面目さが売り。ホーリネスの
源流であるメソジストは「几帳面屋」という意味だし、ピューリタンは
改革派の神学理論から派生した。

神学的なゆるさを求めるなら組合派（会衆派）やユニヴァーサリスト、
雰囲気的なゆるさを求めるならペンテコステ派になるかな。

ホーリネスの中でも、聖イエス会は一際独特。歌うような説教で、牧師の
「我はー、主なり！」の掛け声に合わせて礼拝出席者全員で「我は主なり！
我は主なり！」と只管唱和。一同が恍惚状態になり、泣き出す人も。聖霊派
にも似た雰囲気だった。

イスラエルとの関係を強調してて、アンネ・フランクに関する写真展など
も頻繁にやってる。

御像が外された真っ赤な十字架とか自分の写真とかをくっ付けた十字架を見つめて
『我はネ申なり』と絶叫させる自己啓発系チャーチで統合失調のパラノイアを量産

伝統新興言うより、近代分離派（福音派諸派（田中一味日く、新興））と中世分離派（原始プロテスタント（田中一味日く伝統プロ））や旧教（田中一味お勧め）で、
偶像崇拝問題、選民思想問題などもある。福音派では旧約聖書の律法主義だが、カトリックやエキュメニカル派では、律法主義が化石化している。
選民思想では、幼児に対する躾として、体罰を行うような出る杭は打たれる的な牧師もいたり、統一協会儲を人と思わず家畜扱いして保護説得リンチを行う牧師もいる。
あとは選民思想では、信仰が薄いと見なされる者を教会員と見なさず客員と見なす。（別帳入り）
教会に定着せず、転々としてきた教会員を異邦人と見なす。

選民思想の牧師もいれば平等思想の牧師もいる。
平等思想は信仰や定着度による差別を行わない。

創世記問題や偶像崇拝問題や一割献金問題などは旧約聖書の律法主義に由来している。

法律は破る為にあるでは、安倍ナチズムに例えられる。

＞田中ﾞ一味ﾞ(笑)
この狂信者怖すぎｗ

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　十字架のある全ての教会

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>>485
誰だよ、こんな極論流しているのは

選民思想は所謂伝統教派にもある。

カトリックが他派を不十分な教派と見てるのは有名だが、正教会も「カトリックは外れたキリスト教、プロテスタントは仏教や神道などと同じ別宗教。どちらも正教会に戻らないと天国には行けない」と、エキュメニカルを明確に否定してる。

プロテスタントでも、東神大出身の日基の牧師が「ユニオンチャーチの日基のみが正統。それ以外の教派は有害だから速やかに解散させねばならない」などと言ってた。

すかさず自分が「日基の合併は弾圧の結果だし、合併時に伊勢神宮参拝もしてるが、それを肯定するのか？」と聞いたら、「出て行け！」と追い返された。後で別の同志社出身の牧師に謝罪されたが、本人は未だ発言を撤回せず。

無教会では、主催者に出身校を聞かれて答えたら鼻で笑われた。そして会員全員が戦前の旧制高校・旧制大学出身である事を延々自慢された。要は「学歴が違うお前は来るな」という事。

新興福音派が伝統派より保守的なのには辟易だが、新しければ何でも悪い訳ではない。新しい＝悪なら、ワルドーやフス、ルター、ミュンツァー、クロムウェルなども全て否定されねばならない。否、正教会以外は全否定せねばならなくなるか？

真新しくて過激な抗議演説にほだされて使徒継承や７つの秘跡を捨てたキリスト教風・集会所

プロテスタントってカトリックの儀式が簡略化されたバージョンと思っていたけど
カトリックはプロテスタントのことをあまり快く思っていないのね
その辺の偏見じみた部分について知りたい
そして宗派の違いでケンカ別れや劣等感を持たされたくない

７巻抜いたバイブル66を丸暗記した自称イエスたちが、互いに会食したり抗議しあって、
好みによってカスタマイズされた色々な派が生まれ続ける実験施設かなんかと。
キリストご自身が御死去の記念として制定し残された御聖体を叙階された者の手から拝領したり、
その御聖体の御前で祈り続けるカトリック。

>>484の発想や行為こそ
狂信的と言うかカルト脳的ではないだろうか？

（「新興宗教」）「狂信者」と呼んで（笑う）に十分な自信の根拠は何だろうか？

また、コピペの場違いな乱発はスレ荒らしと見なしても良いのではないだろうか？

（何故注意する人が現れないのだろうか？）

>>492
荒らしに構う人も荒らしというルールもあってね…

★★★
>>430　
＞キリスト教はユダヤ教やイスラムと同じで契約宗教である
聖書から出た宗教が契約宗教といわれるのは、神が人間の歴史に介入して、実際に特定の民と救いの契約を交わされたことによる。
その契約の過程、およびその契約内容を詳しく書かれたものが聖書であるから、「聖書」の基は「契約書」なのである。
しかも「絶対者なる神との上下契約」という考えが基になっているのが聖書の基本的な考えかた。
つまり、神との契約は「絶対者なる神との上下契約」であるから、絶対者なる神との契約を絶対に守ることが「信仰」すなわち「神への忠誠」
なのである。したがってその意味は日本人のいう「信仰」「信心」といった言葉と非常に違う。

神が初めに契約されたのはイスラエルの民とである。契約によってユダヤ信仰共同体（ユダヤ教徒）は神に特別に保護されたのである。
そのイスラエルの民を率いたモーゼによって締結されたシナイ契約は、イエスが来られたことによって成就し旧約時代は終わりを告げる。
つまり、契約目的はキリストが来られる道を整えるためであった。　　ここまでの過程が旧約聖書に記されているのである

そして絶対者なる神は、新たにイエス・キリストが創始した「新たなカトリック信仰共同体と新しい救いの契約を締結された」ことにより、
カトリック教会の中に新約の祭儀である典礼を制定し、人類一人ひとりが救われるための秘跡をカトリック教会に約束されたのである。
そしてキリスト昇天後、カトリック教会祭司である使徒たちを通して秘跡が与えられカトリック教会に所属するすべての人に救いが訪れた。

よって、神が救いの契約を締結された信仰共同体はカトリック教会のみだが、歴史的事情でカトリック教会から使徒継承されてきた
正教会は、救いの契約が有効であることによってその保有する７つの秘跡も神の前で有効である。
しかしながら、キリスト教でも使徒継承されていないことが明らかなプロテスタント系や新興宗教は、救いの契約はなされていないから
キリストが定めた典礼とは異なりあくまでも礼拝に留まっている。よって救われるための有効な秘跡は無い。

・旧約聖書（神とイスラエルの民との救いの契約が記された聖なる書）

（契約相手）→イスラエルの民　　（契約者代表）→モーゼ　　（契約場所）→シナイ山　（契約条項）→旧約の祭儀を制定し、十戒を課す　
（過去の歴史的関係と与えた恩恵）→エジプトの地、奴隷から連れ出した　　（契約期間）→　キリストが世に来られるまで


・新約聖書（神とカトリック教会との新しい救いの契約が記された聖なる書）

（契約相手）→カトリック信仰共同体　　（契約者代表）→12使徒　　（契約場所）→過越しを準備した部屋（ルカ22・10-12）　　　　
（契約条項）→新約の祭儀としてカトリック教会にミサを制定して秘跡を約束。　十戒（更新）、第一の掟、第二の掟を課す　
（契約期間）→世の終わりまで

他のカトリック関係者かなにかにいささか排他的な説明されると、なんだかプロテをかばいたくなるな。
〜ミサ典礼を捨てたセクトが残していった独自の文化、その豊さ・まとめ〜
聖書の暗記力！好き勝手引用する素早さ！
伝道力！瞬発力！
豊富な個人体験談！豊富な個人霊感！
豊富な賛美歌！爆裂賛美と謎のダンス！
人心を掌握する説教の上手さ！
ほとばしる異言！女牧師の不思議ダンス！
出どころ不明で豊富な神学！ＴＶ番組！
謎の手かざしパワーによる人倒し！
独自に翻訳した聖書から終末日を解読する数秘術かなにか！
伝統じゃなかなかなし得ない

>>441 >>442
キリストがカトリック教会に定めた新約の祭儀は、ﾈｯﾄの礼拝とはまったく異なるから意味がないよ。
どのように異なるかを理解するには、やはり、カトリック教会で勉強するより以外ないのだ。
（例えば、新約聖書に記載されているカトリックのミサ聖祭とプロテスタントの聖餐式とは異なる）
12使徒もユダヤ教徒だから知識があったにもかかわらず、12使徒がミサ聖祭を理解できるまで
イエス・キリストは付きっ切りで3年間も指導されてきたわけだから、我々も同じように理解し、
洗礼を受けるまで1年ぐらいかかってしまうのだよ。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

カトリックによる蛮行の数々

　　十字軍兵士はエル＝アクサ寺院で７万人を超える無実の人々を次々に
　殺し、手に入れた金品を戦利品として全て持ち去った。

　　１０９９年のエルサレム攻略の際には、十字軍兵士により大規模な殺
　戮と略奪がおこなわれ、七万人の市民が全て虐殺された。

　　第三次十字軍遠征（１１８９〜１１９２年）でアッコを制圧した十字
　軍は捕虜としたサラセンを虐殺した。
　　その方法は生きたまま咽喉の中に呑みこんだ金貨を腸から取り出そう
　と腹を裂いて調べて回る残虐なもので、途中からはそれさえも面倒にな
　り生きたまま火の中に放り込み全てが灰になるまで燃やす方法で金貨を
　手に入れた。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

ふむ…、『ブラザーサンシスタームーン』より『剣と十字架』を見た方が、
アシジの聖フランチェスコの同僚が行った十字軍の蛮行について撮られてる。
聖フランチェスコのオヤジさんは息子が現役軍人の時に取ってきた戦利品の転売で得た資金で経営してたのだからな。
なんでこんな軍人を選んだのだろうね。契約の神は

>>495の理論では三位一体がうやむやになってしまう（末日聖徒化）。

旧約聖書：父なる神（ヤハウェ）
新約聖書：聖霊と救世主である子（イエス・キリスト）

旧約聖書：ユダヤ教を原典とする、ヤハウェ神の行いと、ヤハウェ神のお告げによる預言者や偉人による律法。
新約聖書：キリストの働きを使徒である福音記者が記録した福音書と、
昇天後のパウロの伝道旅行と、パウロ及び使徒による書簡と、ヨハネ黙示録。

旧約聖書はアブラハムをルーツとする歴史書や律法学や預言のヤハウェ神よりのお告げ。
新約聖書は預言されたキリストの行いと昇天後の使徒による伝道及び迫害への警告。
ヤハウェ神と聖霊があってのキリスト。

現在のリベは旧約聖書の律法の化石化で、キリストの平等思想から、旧教における公会議や新教におけるウェストミンスター会議による選民主義になってしまい、
また、エキュメニカル運動で旧教が古くから行って来た偶像崇拝（聖母マリア崇拝や教皇の神格化）を新教側が黙認…。。。
（※聖公会では英国国王を、ハリストスでは総主教を神格化）

>>500
お前はクリスチャンですらないな
聖書理解がめちゃくちゃ過ぎる

クリスチャンでないと言われればそこまでだが、今は亡き狂信的な福音主義の母親に育てられ、幼児洗礼を受けたが、母親の狂信の影響で中途半端な劣等感で、未だに信仰告白に基づく洗礼又は信仰告白式の按手礼を受けられない万年求道者。
リベの基督教団と福音派のホーリネス教団や福音伝道教団に多少関わっている訳で、
小生がリベと福音の中間思想・新教の聖なる公同の教会の平等主義思想であるから自称と付けながら中道派を主張している訳で…。。。
牧師に受洗（又は按手礼）か棄教かの究極の選択を求められた事がある。

>>500
正教会で会ったロシア人にも、日本人にも、キリル総主教を拝んでいる人なんか
一人もいなかった

>>503
当たり前だ
カトリックも教皇を拝んだりしない

５００はクリスチャンですらないから
カトリックや正教の内情などが何もわかってない

求道者への態度としては乱暴
と言うか子供のケンカみたいな態度だな

説明もなしに頭ごなしに否定するだけ
こんなのが回答者なの？

自称と付けてる辺りが自虐的で好きだぞ。頑張れ
全世界的にカトリックが信じてるカトリック中央協議会などのカトリック系の神学資料と、プロテスタント諸派の神学的資料かを見極めてね。
カトプロを天秤にかけて頑張って勉強してるおばさん思い出した。
最寄りにカトリック系の書店ないのか。カトリック中央協議会・出版目録の裏見てんだけど、日本には18件しか無いんかねぇ…。
日本じゃプロテ系の方がやっぱり豊富なんだろうね。

別件でググったら…。。。
日本キリスト改革派教会（教団）：ホームページ内を調べたら、規則が厳しい。
・ハードルが異様に高い
・日曜礼拝厳守・月定献金厳守
・不在別帳会員の聖餐式資格剥奪
・改革長老派で聖書信仰主義：結論は戒律が厳しい


それはさておき、jawpで日本聖書協会と日本聖書刊行会に辿ったら（日本キリスト改革派教会（教団）に新改訳聖書刊行会との関わりがあったので）、
それぞれ別々の標準訳を1〜2年後を目処に発刊とか…。。。
リベと福音の聖書における和解も必要に思えるが…。。。

とはいえ、ハンセン病配慮でのツァラアトの重い皮膚病やかびの表現は逆に極度のアレルギー体質や極度の薬疹などへの偏見にもつながりかねない…。。。

あとは聖書原理主義の教団の現代訳聖書や現改訳聖書などの亜流もあるから、そちらも統一しないと…。。。

旧口語訳（悪文で理解しづらい）も未だに使われているし…。。。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　教皇庁（バチカン）を頂点として世界中にネットワークを張り巡らして
いるカトリック教会も、フル・コミュニオンの共同体を世界中で構成して
いる各国の正教会も信者から騙し取ったカネとモノによって莫大な資金を
調達する集金システムが確立されている。
　教団は表向きのイメージとは異り、自分たちに批判的な政治家やマスコ
ミに圧力をかけ、命を奪うことでもある「犯罪シンジケート」となってお
り政界や財界に対するその影響力も大きい。

　教団幹部は信者に対して「無償で布教活動して進んでカネまで提供する
便利な僕」ぐらいにしか考えておらず、信者が世襲で継続するように経典
やそのシステムが確立されている。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

★★★
秘跡の1つである「洗礼」とは、イエス・キリストが神の子であることを信じて、ある特定の信仰共同体の一員に加わって生涯を生きることになるが、
ある特定の信仰集団とは、新約聖書に於いてはイエストが創始した「12使徒とキリストの母マリアが所属するカトリック教会」という1つの群れを指す。
よってそのカトリック教会で洗礼を受ければ、カトリック教会の一員になってその中で生涯を生きることになる。

しかしながら、16世紀以降に出来たプロテスタントは、「12使徒とマリアが所属するカトリック教会」とは全く別の信仰団体だから、
プロテスタントで洗礼を受けた場合は、そのプロテスタント教会の一員として生涯を生きることになる。
ただし、プロテスタント系は伝統プロテスタントやそれ以外のプロテスタントの派、そして更に自称プロテスタントの単一の教会も含めると
その信仰団体数、要するにプロテスタントの群れだけでも何百にもなるから、洗礼を受けたそれぞれのプロテスタントの一員となるわけである

よって伝統宗教の聖公会で洗礼を受けると聖公会という1つの群れの一員となり、
伝統宗教の日本基督教団で洗礼を受けると日本基督教団という1つの群れの一員、
単一の教会、いわゆる新興宗教などで洗礼を受けると単一教会各々の1つの群れの一員、となってその団体で生涯を生きることになる。
このようにプロテスタントはカトリックのように1つではなく、それぞれ皆別々の信仰団体として存在している。
その理由は、どの信仰団体も別々の信仰をもっているからに他ならない。

因みにプロテスタント
を自称する教会からカトリック教会に改宗するということは、それまで所属していた信仰団体の群れから、
「12使徒とキリストの母マリアが所属するカトリック教会」という1つの群れに移ることを意味するのである。
尚、転会とはプロテスタントの教会から別のプロテスタントの教会に移ることである。

>>507
変に悩まずに真っ直ぐにカトリック教会に来ればいいのさ

>>510
亡き母が熱心で狂信的な福音派クリスチャンだったから�_…。。。

とはいえ、ネットの某所でカトリックの聖母マリアへの偶像崇拝で悩んでいる人がいた。

カトリックや聖公会は訃音気が合わなさそう。あとは君主制で選民主義の匂い。
福音リベは問わないが、ウリや単立は躊躇する。
あとは規律がガチガチの教団。
あとは改革長老派の選民主義派。選民主義は不完全な信仰へは棄教を推奨との誘導くさくて…。。。

>>500
正しく認識しよう
旧約聖書に登場した神は⇒父なる神
新約聖書に登場した神は⇒神の子イエス・キリスト。イエス・キリスト昇天後に聖霊がカトリック教会を助ける。
☆使徒言録が聖霊の書といわれているのは、いかに聖霊がカトリック教会をたすけられたかを重視しているからである。
☆父なる神、神の子イエス・キリスト、聖霊のご三方が同時に現れた箇所→マタイ３・16-17分からなければカトリック教会へ

＞旧教
カトリック教会を旧教というのは日本だけである
＞偶像崇拝
神が偶像崇拝を禁じているのは次の一点である。
十戒
第一、われはなんじの主なり、われのほか何者をも神となすべからず。

○聖母マリアはカトリック教会では神の母として尊敬されているのである。だからマリアを神として決して拝まない。
○教皇はキリストが定めたカトリック信仰共同体の牧者であって、使徒の後継者である司教と信徒に対して教え導く立場。
よって教皇も使徒の後継者である司教も信徒も同じ認識であるから、教皇を神格することはない。
教皇フランシスコ の2014年「世界平和の日」(1月1日)メッセージを読んで確かめてみよう
　　　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/peace/14peace.htm

これ以上細かい説明をするとスレ違いになるので、これにて終わりさせていただくのでよろしく。

そういう「カトリック以外は人にあらず」「カトリック以外は地獄行き」という姿勢は、第２バチカン公会議以降修正されてるんだがな。

まあ、映画「パッション」のメル・ギブソンみたいに第２バチカンを否定するカトリック信徒もいるが。

>>513
カトリック以外は地獄行きなんてどこにも書いてないだろ
被害妄想凄いな

偶像崇拝で>>512は
・刻んだ像を拝んではならない
という物が欠けている。
旧教の聖母マリアの偶像崇拝もエレミア書にあるし、古代ローマ帝国教会もミトラ教の偶像崇拝をして来た（ローマ皇帝のご都合主義）。
ミトラ教の偶像崇拝の名残は司教冠
ちなみにそれ以前のローマ帝国ではユダヤ教とキリスト教の対立があった。
新教では、乙女マリアは聖母としての崇拝対象ではなく、尊敬対象になっているだけであり、三位一体の父・子・聖霊が崇拝対象と原理化した。

>>515
福音派カルトの撒き散らしてる偏見の塊だな

まあ>>515が福音派関係者であることは間違いないな
十一献金なんて現代社会ではただの金銭詐欺ですから

>>516-517
福音派との関係もあるが、リベ派との関係もある。
基督教団の教会で幼児洗礼を受けた未陪餐求道者。
改革長老派と組合会衆派を経験している。

改革長老派の難点が選民主義と平等主義の二極化。
組合会衆派は教会員が慈善事業を行っている。

改革長老派の敷居が高くなったり低くなったりに比べ、組合会衆派や福音派は救いを求めるという直感から敷居が低い。

改革長老派にしても組合会衆派にしても福音派諸派にしても、学校教諭（小中高）の教会員もいる。

とはいえ、亡き母が（ｒｙ。
その英才教育に疲れた事もあった。

>>518
何にしても福音派カルトの偏見の塊なので
このスレの回答者に不適格なのは明白

トイチ献金は目安であって強制ではないが月定献金は陪餐会員の聖なる公同の教会の維持の努めは発生する。
教会によっては宗教法人法での非課税対象外の部分を脱税する所もあると思われる。

それはさておき、両親か父母いずれかが熱心すぎて、疲れてしまったが、潜在的信念で棄教する事が出来ない人も何らかの声をageるべき。

但し、このスレはsage進行。

>>521
福音派スレにでも逝ってて下さい

ミトラ教について言及するなら、未だに日曜ではなく土曜に安息日礼拝をやってるセブンスデーアドベンチスト（ＳＤＡ）以外は正統性が無くなる。

まあＳＤＡはイメージに反して、並みの福音派より穏健だがな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　十字架のある全ての教会

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自称さんは謙遜な所あるしそういじめてはかわいそうだ。善意をもって義に飢え乾き抗議に熱を上げた結果、
こうなったのだから12使徒の中の元テロリストかなにかに似てなくもない。
聖書の好き勝手な箇所だけ信じ込み、自分で自分に洗礼を授けたり塗油したりするような集会所とか
終末の再臨予定日を占う集会所とか恐ろしい挿し絵付きの無料小冊子配る会館しか管区になかったんだろ

受け入れポーズだけええカッコしといて結局他人様を上から目線でバカにしてるじゃん
この人は何様よ？

カルトに洗脳されてるやつが
ここで回答されても迷惑なダケってことだ

世界中で宣教団体の創始者とか新学校の校長とかが結託して統治体のような組織を
結成し、海外の高級ホテルで今後のキリスト境界のために｢祈り」、戦略を練ってる。
まさに既得権で献金搾取してフリーメーソン化。その金満名誉（キリストが最も嫌った
もの）詐欺行為への自浄作用は今のところゼロ。霊的○○とか言って持て囃してる。
おかしいでしょ！絶対！

>>528
もしかして：脱税している

福音派とか自称する新興宗教は、三位一体を肯定するエホバの証人

リベラルでも牧師等が韓国朝鮮人関係なところは、もはや終わっている

>>527
変な日本語ですね。
三位一体エホバの証人派の方ですよね。

福音派聖霊派問わずカルト宗教を推進しているのがリバイバルミッション
リバイバルミッションと関わる教会は全てこのスレに該当する危険な教会だ

リバイバルミッションも叩き潰そう

セクトがセクトを叩いて悦に入ってるセクト集会は何が何だか判らなくなるから行ってはいけない

ベタニヤチャーチという元ヤクザの教会はもう劣化状態らしいです、
幾つかの問題ごとが取り沙汰されています。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52092638.html

韓国人が宣教と偽って日本に金銭詐欺カルトを散布しに入国する件


日本の伝統キリスト教派でも得たいの知れない韓国人を、専業牧師として金銭を与えて雇っている件

ポルポトの政策と新興宗教
・私有財産没収・・・什一献金
・通信手段の廃止・・・ネット禁止
・移動手段の廃止・・・多忙な奉仕で入信前の友人と遊びにいく余裕なし
・教育廃止・・・チャーチスクール&ホームスクール
・宗教禁止・・・他宗教批判
・下放・・・学校や会社をやめさせてスタッフにする
・家族解体・・・焼香拒否等の狂信で親兄弟と断絶
・恋愛禁止や結婚強制・・・同じ

福音派　＝　エホバの言正人　

風邪でも引いたのかと心配したけど、あちらで発見した
いずれこちらでも始まるだろう

>>538
毎日他人のレスを監視するのがあなたの仕事なんですね（w

番人キャラとかコピペを出しとかないと始めにくいか？
そんなことないでしょ？
さあそろそろ質問者ですよ、質問者

>>539
糞スレ巡りは趣味だけど
似たようなことをしてる君には仕事に見えるわけだ
なるほど

>>540
あなたの趣味は、
｢糞スレ巡り｣
なんですねｗ

卑しいあなたにぴったりですよｗ
糞スレ巡りさん(笑)

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

こんな俺に悪態をつく目的（だけ）で、即刻お出ましになるとは
義理堅いお人だなぁ

まあ、そんな下らないことはどうでもいい
次も期待してますので

しまった！
先に荒らしＣＭ行かれた

これもスレ風物詩

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　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
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改革派教会には、十字架すら偶像崇拝として掲げるのを否定する所が
ある。無論神学的には十字架の贖いを否定してはいないが。

【国内犯罪】｢臭いので捨てた｣ 在日韓国人牧師の崔政茂(さいまさしげ)、ごみ不法投棄で逮捕-大阪･西成
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387359154/
【韓国】 授業中の女性教師を生徒が見ている前で暴行・拉致〜強制的に車に乗せて逃走した牧師ら逮捕（釜山）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387030085/
【セクハラ】韓国人牧師の暴挙【詐欺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1292567313/
【韓国人牧師】韓国サミル教会主任牧師が性的不祥事で辞任●
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293077907/

【韓国人ジャン牧師】エア・ジャン（Air Jang）事件【笑止】
http://blog.goo.ne.jp/hankanneta/e/5a83d00788786c99a1ef4b02e5f5537c

やはりコレが一番笑えるよねｗ
韓国人にとってはキリスト教はただの詐欺商売の道具に過ぎない。

寛大なるセクトがいつでもウォッチタワーのてっぺんから見守ってくださる良スレ

>>546
要するに頭が固いってこと。

神が肉体をもたれて、天使ガブリエルのお告げを聞いて信じた乙女マリアから生まれて、
人となられたことをどうにかこうにかぼやかしたい旧約の謎の一派

ウチの教会は100人教会だあ！
って言って威張ってる教会牧師がいるんですけど
これって異常に世俗的だと思うんですけど
皆さんどう思いますかあ？

100人で威張る?それは世俗的ではなくただの世間知らず。井の中の蛙大海を知らず。
イグナチオの神父たちがいつ「ウチの教会は・・・」と威張ったか？

福音派や聖霊派問わず教会の設立や運営には目に見えない問題が大きく深いよ。
知らないほうがいいって言葉が教会にも当てはまるということだ。
教会の裏事情なのて知らないほうがよかったな。

>>553
？　思わせぶりな書き込みですね。
でも、会衆自治制の教会には、あてはまらないのでは？


ウチの教会では、毎週の献金集計ひとつとっても透明性を厳しく問われる。必ず二人以上でチェック(組み合わせは執事の内１人＋執事以外の教会員から１人)。

裏事情なんて生まれる隙がない。


そのかわり信徒常会や信徒総会など、会議の回数はカトリック時代より多くなったな。
別に出席は強制されないし、おとなの民主主義だよ。

>>551
牧師が祈りとみことばの奉仕「だけ」に専念するのが初代教会に倣う聖書的
な姿･･･と言われるが、それって一日に3000人が救われた上にますます信者
の数が増えていった教会の話で、会員30人でそれやったら単なるサボリだろ。

♪パンパカパンパンパカパンパンパカパンパンパカパンパンパカパン

>>1 興亜讃美歌とか使ってる幕屋っぽい集会所の全て

♪パンパカパンパンパカパンパンパカパンパンパカパンパンパカパン

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

什一献金を洗礼を受けてない人にしろという教会。
まだ、献金の意味も解らないのに。
あと、電話帳に大きな広告が出てる教会。
そこの聖書も新改訳だった。
ちなみにカトリックは新共同訳だった。
新改訳の信者は牧師先生と言っている。
あと、松江、教会裁判で検索すると裁判情報が出てくる。

>>558
病気は悪魔の仕業だとか教えて　未信者に祈れば治ると教える教会w

質問

犯罪者への伝道みたいなボランティア
このスレで嫌われてるグループばかり目立つけど
実際の所はどうなってるの？

出所して即あちら系の聖書学校入学、なんて話もよく聞くよね
すごい改心→信仰パワーに感心する一般人も多いだろう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
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泣いたり笑ったり出来ないモッズ系猛禽類の師範代が、直立不動でぶっ放す興亜讃美歌で
悪霊を討伐する秘術を伝授して下さる自己啓発道場に、
帰化申請中の外国籍の方は行ってはいけない。

スレ削除依頼済み。
削除されるか、スレストか、放置か？

むしろまともな議論ができなくなったかわいそうな人々…。。。

セクトの背比べによる副産物が自己基準で推し量りつつ、愁いて見守るスレ

「霊性」謳っているところも気をつけたほうがいい。キリストは「自分を捨てよ」
と言ったのに教職者から率先して「自分探し」に迷走してる。

犯罪者の伝道をやっているグループは新興宗教の中でも特殊教会と呼ばれるところなので、
一般の人に手を出さない限りは決して否定されるものではない。
出所して新興宗教の神学校に進んで、聖職者になってからはまた犯罪者に伝道のパターンなら別に構わない。
一般の人はああいう人たちの講演会には行くかもしれないけど、特殊教会は一般の人には全然関係のない教会で、
一般の人が犯罪者の伝道をやっている特殊教会にいくことはまずない。
住む世界も違うし話も合わないし、ものの考え方も価値観も違う。ああいう人たちはああいう人たちの独自の世界がある。
新興宗教の業界はクリスチャンならみんなわかっていることだけど詐欺師だらけで、嘘をつく事も人を殺す事もなんら罪ではない。
つまり一般の人とは道徳や倫理が正反対なので、一般では罪とされる詐欺や殺人も別に悪い事ではない業界なので、
犯罪者に新興宗教はよく似合う。
一般の人は伝統宗教に全てまかせて、新興宗教は犯罪者を救うことに専念するのが一番いい。犯罪者の伝道こそ新興宗教には
一番ふさわしいのだから、特殊教会としてやっていくべき。

趣旨から外れすぎてスレストの可能性もある程に暴走しまくっているかわいそうな人々…。。。

聖書の律法は現代の法律にも活かされている。
律法主義がファリサイの信徒のような悪とは限らない。
極端な例でキリスト教系異端カルト儲の中に、カンナビ（大麻/マリファナ/医療大麻）万能論を唱える人々もいる。

例えば、献金搾取問題などなら、懲罰覚悟で裁判所に訴訟もしくは調停を申し出る。
公共の福祉という法に基づいた暴走の歯止めになる。

ここらへん常識が通じないかわいそうな人々…。。。

真面目な教会探し・教会相談スレは別に作って田中隔離スレにしてはと思う。

統一協会と関係ありませんの看板に偽りある、統一協会脱会指導・保護説得（拉致監禁リンチを）特殊にしてはとも思う。

宣教番組の最後に流れてた初心者でも安心して行けるセクト教会に出てくる、
演説台と聖句の掛け軸しかない謎の集会所は異端やカルトに詳しいから行っても安心

ここまで使っておいてスレ削除依頼はないだろう。
まあ無視されるだろうな。

これは「田中さん」のせいにしたい方が分が悪い。
連投荒らしや長文コピペなどの明らかな荒らしや、名誉棄損などがなければスレ削除にはならない。

削除などあり得ないし、冗談ではないよ

本陣スレがあればこそ、田中さんの悪あがきを観察できるから

趣旨外れとコピペ荒らしと議論にならない問題と、何故議論にならないほど暴走してしまったのかを客観的に考えなくてはならない。
あまりにも議論にならなくなったのでコテを外して、工作員の偏った思想に対する反論にを止めた。
ここがいかに有能な参加者が離れて行くのかを客観的に考えてみるのも一つかもしれない。

このスレは今あるテンプレが整うあたりから一貫して田中さん主導だった
過去ログを見たらわかりやすい
田中さん独特の用語が目印になるからね

脱線暴走に気づき諫める仲間がいなかったのが
本人にとってもスレにとっても不幸だったと思う

>>566
質問の回答としては？だけど
関連事項として参考にさせてもらうから
ありがとう・・・しかし本音と言うか凄い言い方だ

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>>559

サロメさんの発言を見てると部落に興味ありそうな感じですけど
もしかして部落に興味あるんですか？

それから、僕自身の亡き母親が狂信的ともいえる熱心なクリスチャンだった（カベナント出身の福音派系）。
幼児洗礼を受けさせられて、英才教育だけで信仰告白の為のの指南までは不十分であった。
また、福音派諸派とリベの基督教団の双方に関係を持っている。
福音派諸派はホーリネスとの関係、基督教団は幼児洗礼を受けさせられた事の絡みもある。

基督教団の改革長老派で選民思想から、母が婦人会で古株教会員と教会を転々とした事で異邦人という確執、僕自身のきかんぼうで牧師に躾で体罰（出る杭は打たれる）で母が教会生活を維持出来なくなり、籍を残したままホーリネスの客員に。

基督教団では組合会衆派教会にも足を運んだが、信徒同士で馴染めない感じだったが、当時の牧師が気さくな牧師で暖かく受け入れてくれた。
それが時期が学生時代だったら、前任者が統一協会脱会屋牧師という…。。。

神学校・聖書学校でも、教会の推薦が必要な所と、卒業での信仰告白が条件の開かれたミッション校があるが、
後者の場合、他の大学を卒業又は中退している場合、その大学の原理研究会から統一協会に入って、その後に脱会して、
反動で反統一協会になって、脱会屋牧師になる事もある。前者の場合は三大異端が欠格事項になって推薦されない。

真面目な議論の妨害工作員はカトリック/聖公会/基督教団以外の排除を目論んでいるようだが…。。。

566さんの表現は過激ではあると思いますが、新興宗教の内面をはっきりと指摘しているとは思います。
ちなみに特殊教会ですが、ミッションバラバが有名になってしまったせいか、566さんは犯罪者の伝道をする教会だけが
特殊教会と思われているようです。特殊教会といってもいろいろありまして、ホームレス伝道を専門にやっている教会もあれば、
高額所得者やオウムのように有名大学の学生を専門に伝道する教会もあります。
簡単に言えば特殊教会というのは「特定の層を中心ターゲットとしている教会」という意味です。

577さんに質問があります。

1 お母様が狂信的だったそうですが、お父様はお母様の狂信をどう見ていたのでしょうか？
2 お母様は自分の親族や婚家先の親族との関係はどうでしたか？
3 「この教会に入信すると狂信的になって子供にも影響を及ぼす」とわかっていたら、お母様は入信していましたか？

無料小冊子やレフトビジョンだか何だかっていう恐怖映画で出てくる恐ろしい終末日や、
罪人や寄留者を保護してる、国連や外交と関係の深い国際的な悪いカトリックなんかから
愛する母国の我が子を救って欲しかったんだろかの

伝統宗教・新興宗教（そのままむき出しで）を繰り返す言い方は、田中さん一座の癖みたいだね。

検索すれば、このスレや他場での奮闘ぶりが（良い意味・悪い意味で）明らかになりそうだ。

偶像崇拝ともなりうる遺産 遺跡 聖体などシンボルや秘跡を観想し汲み取る。
これについての良し悪しを吟味するには伝統も新興も両方の意見を聞くことが必要だろう。
でも、そういうのお頭の所で公文書化しないともったいない思わんのだろか。
それにホレ、今週はキリスト教一致推進週間だし。その対象のプロテスタント諸派てあるなら行ったらいんでね

>>579
ノンクリの家族はノータッチでした。
ちなみに自身が産まれた時にはノンクリの父親が奉仕して、また父親が病死する直前に病床洗礼を受けました。（父親は僕が産まれる前は理解されずに悩んでいたようです）
祖父母は理解していました。
母親は生真面目だった事もあり、あまり意識していなかったようです。

現職牧師さんがいたら反論を聞きたいんだが･･･。

教職者の「忙しさ」って具体的に何で忙しいの？祈り？訪問？トラクト配布？
それとも説教準備？委員会？前にある牧師が「牧師はね、忙しいんですよ」
と言ってて「はあ？」って思ったことがある。

結局忙しい自分達を演出するために「○○委員会」を増やして、反対者とか
緊張感ゼロの委員会で2，3時間過ごして最後に祈ってチャンちゃんで満足。

説教準備だって、珈琲飲みながら気分が乗るのを待って休み休み･･･でしょ？
それを「忙しいんですよ･･･」とか口が裂けても言って欲しくないわ。

説教準備なんて、説教集を１０分読めば終わりだからね。

選民思想は危険だよ
持ってるクリスチャンがたくさんいるが

土曜日に電話したら説教の準備で忙しいと言われ電話切られた。
モルモンは選民意識あるように思う。
讃美歌がバンド形式の教会も危ない。

福音主義の教会によくあるパターンだな。

聖書原理主義者は、世界が滅びた後のキリスト再臨を待ち望んでるし、
そうなったらクリスチャンしか救われないと思い込んでるから、勢い選民思想になる。
であるがゆえに、救いの道として伝道には熱心だし、
若者受けしやすいゴスペルやポップスを多用する。

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リベラル系の選民主義について。
ハリストスは地区別大司教至上主義、カトリックはローマ法王至上主義、聖公会は英国国王至上主義。

ルター派は平等主義、カルヴァン派は当初は平等主義であったが、ジョン・コックスやクロムウェルの長老主義（改革長老派）で監督・牧師・長老役員・一般信徒の選民思想になって行った。

ハリストスやカトリックや聖公会は君主主義、プロテスタント改革長老派は階級主義化。

表向き選民思想を否定する組合会衆派やメソジスト以降の福音主義運動では平等主義ではあるものの、各信徒の自治に任せる形で、主任教師が真面目ならそれなりだが、主任教師が独裁者だと暴走しかねない欠点もある。

リベのエキュメニカルではローマ法王懐古主義に走ってしまい、カトリックと聖公会とプロテスタント改革長老派の融和で、ローマ法王至上主義が復古してしまう。
改革長老派中心の復古主義で、組合会衆派は中立、メソは中立派と反復古主義派、メソから分裂した福音諸派は反復古主義。

法王至上主義の君主主義と聖書信仰原理主義で溝が走っている。

日本では戦後、基督教団からの教派の分離独立や日本キリスト教協議会と日本福音同盟の分裂は、プロテスタント宗教団体の監督制に対する亀裂が、日本国憲法が定める信教の自由により、分離独立運動につながった。

>>590
あのーもはやカトリックの聖座には世俗権力の裏付け　教皇領などはないし
正教さんだってかつてのように時の権力の介入は受けないでしょ

それにカトリックも実質は合議制のようなものですよ現代では
各国の司教団がその気になり信者が支持すれば権力の介入なく
独立教会になれますから

中世や宗教改革の時代とは違います

ネオリベが台頭すると、信徒の階級化の懸念がある。
聖書自由信仰（福音主義）が歯止めが聞かなくなると、過激派教会のカルト化に繋がる。
リベの極端な方向がネオリベ、福音派の極端な方向が福音過激派。
三大異端は論外。
福音過激派：
・ヨイド
・ハレルヤコミュニティー
など。
福音過激派の特徴として、過激すぎて在来教団から除名された単立教団がメイン。但しヨイドなど在来教団からの除名ではない宗教団体もある。
ネオリベ：
・日本キリスト改革派教会
など。
ネオリベの特徴として、改革長老派などの信仰基準復古主義がある。
ネオリベと福音過激派で両極端になっている事も。
プロテスタント二大聖書出版社（日本聖書協会・日本聖書刊行会/いのちのことば社）の聖書を使わずに、亜流の聖書を使う所も過激派とは限らないが、注意。
教文館で常時在庫しているプロテスタント系聖書は、
・旧口語訳（日本聖書協会）：リベラル系保守/福音系保守
・新改訳（日本聖書刊行会/いのちのことば社）：福音系・一部リベラル系
・新共同訳（日本聖書協会）：リベラル系・一部福音系、基督教団標準聖書
・リビングバイブル（いのちのことば社）：教会では用いられない、初心者向け。但し、日曜教会学校向けにトンデラハウスの挿し絵を入れたアニメバイブルがある

亜流聖書：
・現代訳聖書／創造主訳聖書（通称：尾山訳／ロゴス出版社）：聖書キリスト教会、聖書信仰急進派
・現改訳聖書（通称：奥山訳／日本聖書出版会・マルコーシュパブリケーション）：聖霊派、福音過激派
など。
次世代標準訳聖書：
・新共同訳全面改訂（日本聖書協会）：2016〜2017予定
・新改訳全面改訂（新日本聖書刊行会）：2015〜2016予定

別のスレでも聞いてみたのですが、満足いく返事が返ってこなかったので、ここでは別の聞き方で書き込んでみたいと思います

ローズンゲン（日々の祈り）はどこの教会でも利用されているでしょうか
ローズンゲンの利用を勧める牧師のいる教会はこれから乗っ取られるでしょうか
ちなみにAmazonでは出版社が小規模すぎて販売されていなかったそうです＞別スレ
しかし、もしどこの教会でも使われているのなら日本語訳できちんと販売されていてもおかしくないと思うのですがいかがでしょうか？＞ALL

あと「行ってはいけない教会」以外の教会で使われている祈祷集があったらご紹介頂けると有り難いと思います

よろしくお願いします

カトリックと、プロテスタントのリベと聖書信仰をそれぞれ仏教に例えると、
・カトリック：比叡山/高野山（密教）
・プロ・リベ：禅宗
・プロ・福音：浄土系・日蓮系
三大異端や福音過激派：日蓮宗系カルト

ハリストスはわからん。

【社会】今田努こと韓国籍の金努を逮捕　「ノーベル賞級の注射針の開発」と株購入迫り…被害約10億円か

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390229263/

教会相談の権威、サロメさんに聞きたい。
・ハリストス
・カトリック
・プロテスタント（リベラル）：改革長老派/組合会衆派/ルーテルなど
・プロテスタント（福音派）：メソジスト/バプテスト/ホーリネスなど
・ネオリベ
・福音過激派
・カルト化教会
・三大異端

についてどう考えているのですか？

>>596
上から3つまでは使徒信条や三大信条受け入れて　三位一体や両性論がまともなら
エキュ可能
福音派は拒否でしょうがｗ
ネオリベは伝統的教派を否定しなければよき隣人ですね

原理主義（カトリックにも離教派がいる）　カルト化教会　繁栄の神学　三大異端は論外です

>>593
田中劇団の上演会は別のスレでどうぞ

>>596 (+ >>597)
マロン派、トマス派、ネストリウス派（景教）も追加

>>599
ユニテリアン　クゥエーカーなどもそうですが
教理的に異端であっても反社会性がなければ共存はできると思います

混宗の結婚の話とか、聖体拝領が出来るかどうかの話とかの要理の話なのか、信教の自由についての話なのか判らん。

>>593カトリックでいうなら『教会の祈り』(聖務日課)の邦訳版か。それか、カトリック祈祷書『祈りの友』か、
全く別格で司祭が使用する各種『儀式書』、式次第

>>594
どっちかと言えば、

・ハリストス：奈良仏教
・カトリック：比叡山/高野山（密教）
・プロ・リベ：浄土系
・プロ・福音：日蓮系
・プロ・聖霊：禅宗
・三大異端や福音過激派：仏教系カルト

じゃないかな。

>>600
クエーカーは教理的には異端じゃないよ。礼拝形式が独特で、聖礼典が
無いだけ。救世軍にも聖礼典は無い。

>>593
×　ローズンゲン（日々の祈り）
○　ローズンゲン（日々の聖句）

>>593
>>603

モラヴィア兄弟団で検索してみるといいよ。
自分は親戚から頂いた。その人のいっている教会は乗っ取られるような
ところではない。
教会暦が書かれているから、そこが違っている宗派だと違和感あるかも。

間を一晩置いてもバレる…まさに厚顔無恥

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　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　十字架のある全ての教会

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>>600
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

韓国政府が心底恐れている　「竹の森遠く」　の拡散
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1368932839/
　「竹の森遠く」　
韓国で発禁になったこの本の内容が全世界に広まるのを
韓国政府は心底恐れている

韓国人こそが日本人を大量に強姦し虐殺していた!!!! その証拠 ⇒ 「竹の森遠く」
http://www.news-us.jp/article/361863280.html

ハングル板で暗躍している工作員が晒されているサイト
http://www.geocities.jp/sotec2ch/

>>604
あなたの体験談を有り難く聞かせて頂きました
しかしながら、メソジスト運動やホーリネス運動などいろんなものが絡んでいるようで（Wikipedia参照）
私のようなノンポリ的な日本基督教団の教会で波及して良い物なのか疑問点です
（日々の聖句自体は悪いものじゃないと思いますが）
日本では救世軍にも関係あるようです

それとモラヴィア兄弟団のウィキに出てくる「リバイバル」という単語も引っかかる所があります
あとは新改訳聖書を発行しているいのちのことば社が関係しているということでしょうか…

>>609

うーん、内容だけど、たんに旧約聖書からくじ引きで選んだ聖句と、
それに合った新約聖書からの聖句を対にしてあるだけで、まったく
解釈とか書いてないから、なにかカルト的解釈、恣意的な選択が
あるとか、そういうことはないよ。共同訳からの引用だし。

国内での話だけど、おそらくはこれを広めようと思って訳したり、
発行したものではないんじゃいかなと思うよ。
社会復帰、共同体維持、慈善的なことから作業としてできたのではないかと。
国内の法律改正などの影響など、歴史的な経緯もあるかも。

まずは手に入れて読んでみれば。どの宗派でも使ってくださいという
スタンスだと思います。これを使ったからと心配するようなものでは
ないと思います。

今日はじめて書店で反日宗教の真実を立ち読みした。
なかなかよくまとまってる感じ。
あれ作った人なかなか良い働きだわ。

>>602
禅宗が、半狂乱になって悪魔曳き大会をするのと同じカテゴリーになってるところに
違和感あり

禅宗は　キリスト教にたとえるなら伝統教派の神秘主義でしょ

悪魔云々の聖霊は系統は街の拝み屋さんw
浄土真宗は穏健な福音派

サロメさんみたいにちゃんと分かっている人は
「伝統教派」と言う

しかし、このスレのボスはずーーーっと
「伝統宗教」「宗派」の一点張りだった

だから変なことしたらすぐにバレるんだよ
膨大な過去ログが蓄積された後で言うのは残酷だけどね

それとカトリックと正教会の対立点は

聖伝承の解釈の違い　を表面に出してるけど実際は教会論や
政治的　経済的な問題だから
教学が違う奈良仏教と叡山や高野の対立とは違いますね

>>613>>615
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

>>616
レイシストのBOTお疲れw

興亜讃美歌もろくに歌えない旧教のサロメは韓国人なんで祖国に帰りたまえ。

>>618
老人乙乙ww

>>610
どうもありがとうございます。
しかしながら、ローズンゲン（日々の聖句）2014年版は1000円ですが、ネット通販だと
「本の教文館」しか取り扱っておらず、送料も代引き手数料も200円以上かかってしまいます
下手すると1500円以上かかってしまいます

こういうものはどこか書店などで取り扱っていないのでしょうか
銀座までいかなければならないのでしょうか
そうするとネット通販と同等以上の金額がかかるうえ、時間もかかりますので…
なんとか自分の街の書店で気軽に入手できる機会があれば喜ばしいことだと思います

うちの牧師、どうやって手に入れたのだか…忙しいのにわざわざ銀座の教文館まで行ったのか、
それとも何らかの交わりで誰かから購入したのか？

謎は尽きない…せめて中間マージンを避けるため出版元の「ベテスダ奉仕女母の家」でネット通販してもらえたら嬉しいです

>>620
一般的には書店経由ではなく教会経由で入手しているのかもしれないですね。
明日にでも親戚に確認してみます。
薄い本ですし、一般的な書籍1000円のものと比べると割高に感じるかもしれませんが、
やはり、これには、寄付、援助の意味もあるのではと思います。

糖質患者が伝統宗教・宗派という言葉に異常な反応を示しておりますｗ糖質の人って特定の単語に異常に反応するよね。
ちゃんと薬飲んで寝てろってみんないってるのにさ。こんなふうだから親からも兄弟からも捨てられるんだよ。
福祉受けているがその源はどこから出ているのかな？
あと宗派って言い方は伝統宗教では普通にするよ。
教派なんて単語は2ちゃんで初めて知ったって人多い。
新興宗教の人だけだよ「宗派は×　教派が○」と固執するのは。

>>619
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

ベタニヤチャーチっていう元ヤクザが運営する教会があるけど、結構問題多いみたいだね、
いろんな団体活動やってるらしいけど、反面お金儲けで税金とかもぶん取って運営してるんだよね？

おまけにとある掲示板の被害者の方々や脱会者の書き込みの情報を見てると「教会じゃないでしょ？」
って思わず言いたくなるんですよね、

>>622
妄想で長文を連ねてるあなたの精神状態の方が危なっかしい。

ちょっと待て 逆ギレ前に データ取れ
（田中さん語録を改変しました）

>>620
親戚の話では、年末に入りますか〜 ときいて、欲しいと
希望があれば、その分をまとめて教会が購入するそうです。
そこで個人が払うのは本代のみで、送料など追加の支払いは
していないとのこと。
どこかのサイトでは日本語版は年に７０００部ぐらい刷るとありました。
毎年、新しいものができるので、余りが出てると無駄になるし、
ある程度の数がわかってから、刷る数を決めるのかも。
たくさん刷って、本屋に置くようなものではないということですね。

元ヤクザであっても一般人と考え方が違うから近よらないほうがいいよ。
一般人と一緒にしないほうが安全だよ。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52092638.html#comments

349. 田中 2012年01月04日 19:05
ベタニアチャーチという宗派はDQNで教祖は元893の息子（実質的に仕切っているのが893だった父親ｗ)です。
もともと正常な人ではなくものの考え方も感覚も世間の常識とは違います。
ああいうDQN宗派は893の第二の人生で転業の受け皿としてあります。
新興宗教業界はなんでもありで、岡村のような馬鹿を牧師に任命しても別におかしいことではないです。
こんな業界では何が起こっても不思議でなく、こんな馬鹿を任命する人をおかしいと思う側がどうかしています。
DQNは宇宙人で一般ピープルとは人種も住む世界も違い、ああいう輩とは一切かかわりを持たないのが常識です。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/11320465.html#comments

53. 田中
2011年04月23日 11:55
ヤクザからキリスト教に導かれた人はいい人との判断は早計かつ危険です。
ヤクザ→キリスト教でまあ信用してもいいのは、幕末に来た伝統宗教系宗派に行った人くらいですか。
このあたりなら絶対に聖職者にならず、平信徒として死ぬまで聖職者を支え、光が当たることはないですから。
逆に信用できないのは新興宗教にいった人です。特に聖職者になった輩は絶対に信用できません。
ブログ主が2009年の3/25の「悪の経歴をPRしてはいけない」で主張していることはまさしくそのとおりです。
ヤクザ→キリスト教の人で新興宗教にいき、しｊかも聖職者(9割以上は教祖。まれに牧師)になった人は、自分に光をあててもらうことばかり考えています。
こんな生き方は聖書的にみて正しくないです。
彼らはヤクザ時代は社会のダニとして生き血をすすって暮らし、ヤクザをやめてからは権威ある教祖様として信者の生き血をすすって暮らしています。
新興宗教の人ですら皆「あれはヤクザが新興宗教の教祖に転業しただけじゃないか」と笑っています。

58. 田中
2011年04月23日 16:37
正教会・カトリックは斎藤様もおわかりのように伝統宗教です。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教の区別は簡単にいえば宮中祭祀にたずさわっているかどうかだと思います。
新興宗教では焼香禁止戒律のある宗派が多く宮中祭祀に携われないです(地方だと2ちゃん心と宗教板「プロテスタント綜合編」スレッドの515が参考になるかと)。

60. コル
５８の田中さんの認識に誤りがあります。
宮中祭祀、焼香にたずさわれないものが新興宗教（新宗教）であるということではありません。
教義自体が新しく生まれてきたものかどうかということではないでしょうか。
カトリックの立場からすればプロテスタント全般は「新興」といえるでしょう。
しかし、プロテスタントからいえば、原始キリスト教の時代の教会により近い姿なのはプロテスタント教会であるという立場ですから何ともいえません。
また、田中さんのコメントで気になるのは、 教祖と言う言葉の使用です。
ある牧師が正統主義とは異なる教義を唱え、人々を導いた場合、教祖と呼べると思います。

61. 田中
2011年04月23日 19:55
様々な宗教掲示板をみても、教義云々というより車社会の地方では日露戦争前に県庁所在地の老舗百貨店ヵら1キロ圏内に教会を設立した宗派や、明治時代に病院や女学校を設立した宗派は伝統宗教であるというのが、ごく一般的かつわかりやすいと思います。
教祖とは個人商店のオーナーの意味です。
教義的なこととは関係ないです。

62. コル
2011年04月23日 20:30
キリスト教会には法人格のある教会と、法人格のない教会があります。
法人格のない教会には、１．「人格なき社団」の教会と２．「人格なき社団」に該当しない教会があります。
２は「規則」や「規則」に基づいた活動がない。
田中さんのいう個人商店のオーナーとは、２の人格なき社団に該当しない教会を意味しているのですね。
だとすれば、教祖と牧師の違いは教会運営のあり方の違いということになります。
教会運営を批判した、揶揄した言い方としての理解はできます。しかし、不正確だといわざるをえません。
「新興」の定義は難しいものがあります。
新しくてもやがては古くなりますし、地域によってもある教派とない教派もあることでしょう。

守秘義務守らない信者の前でプライバシー暴露
以前は川越の的場にあったけど引っ越して教会名変えてる要注意

変わりばえのしない流れだなぁ

次は何が出て来るのだろうか？

言っておく。
田舎に老舗百貨店は無い！
殆どの教会は終戦直後の開拓伝道教会が発祥。
宣教100年史など郷土資料館が置かれているとすれば、都内・府内しかない。

旧教派のサロメさんや新教中道派の小生（リベ・福音に対する中道（基督教団（改革長老派と組合会衆派）と福音派教団を体験している））からみても、田中語録は破綻している。

地方の県庁所在地にも老舗百貨店はあるよ。もちろん郷土資料館も図書館もある。
終戦になってはじめていきなりキリスト教会がやってきたわけではなく、県庁所在地には明治時代から藩政期からの繁華街にある。

宗派：ハリストス/カトリック/聖公会/プロテスタント

教派（プロテスタント）：ルーテル/改革長老派/組合会衆派/福音派（メソジスト/バプテスト/ホーリネスなど）/聖霊派（ペンテコステ/カリスマなど）
カトリックの教派ってフランシスコ派とサレジオ派とエキュメニカル派？
ハリストスの教派は各国正教会？

>>634

622 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 07:33:32.56 ID:GnsSsV8d
糖質患者が伝統宗教・宗派という言葉に異常な反応を示しておりますｗ糖質の人って特定の単語に異常に反応するよね。
ちゃんと薬飲んで寝てろってみんないってるのにさ。こんなふうだから親からも兄弟からも捨てられるんだよ。
福祉受けているがその源はどこから出ているのかな？
あと宗派って言い方は伝統宗教では普通にするよ。
教派なんて単語は2ちゃんで初めて知ったって人多い。
新興宗教の人だけだよ「宗派は×　教派が○」と固執するのは。

>>635
フランシスコやサレジオなどは修道会　セクトではないです
エキュメニカルは現在の聖座　要するにカトリックの方針です

正教会は穏やかな結びつきで縦割りではないと思われ

ギリシャとロシアで論争になったりするし

>>635
正教会もカトリックもキリスト教教派の一つ。
フランシスコ会やサレジオ会をカトリックの教派だと勘違いしている人が多いが、
サロメが指摘するようにカトリックの修道会であって教派ではない。


>>633
キリシタン時代からの信仰が先祖代々受け継がれた地域もあるし
そうでない地方でも宣教100年なんて珍しくないけど。

>>637
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　十字架のある全ての教会

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

サロは書籍とか出典先とか付け足せよ。ほとんど教皇庁なんかで公文書化された情報で個人見解じゃないんだから。
オマイの出自とかどうでもいいんだよ。

>>641
は？ｗ

何についてですか？

>>642
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

宗派・教派について：
・ハリストス：各国大司教の自治に基づく
・カトリック：ローマ法王の君主制に基づく
・聖公会：英国国王の君主制に基づく
・原始プロテスタント（リベラル）：ルターやカルヴァンの離反より発祥。
・福音派諸派（メソジスト・バプテスト・ホーリネスなど）・聖霊派諸派（ペンテコステ・カリスマなど）：聖公会よりメソジスト運動により離反
・福音過激派：福音派・聖霊派の中で牧師の教義がイカレすぎで既存教団から除名、カルト化の危険性が高い。
・ネオリベ：リベラルの中でも最大勢力の改革長老派がウェストミンスター公会議復古主義派、敷居が高い。

リベラルの中心である改革長老派について：
・カテキズムを行わない教会
・カテキズムにウェストミンスター信仰告白を用いる教会
・カテキズムにハイデルベルク信仰告白を用いる教会

ハイデルベルク信仰告白が宗教改革を尊重、ウェストミンスター信仰告白は長老制の礎（組合会衆派が離反）。
改革長老派でウェストミンスター信仰告白をうるさく言う教会はネオリベとも考えられる。
カテキズムを行うか行わないかは、また、ハイデルベルクを使うかウェストミンスターを使うかは改革長老派教会の牧師や長老役員の判断による。
ハイデルベルクが柔らかく、ウェストミンスターが固い。
改革長老派教会のリベとネオリベを踏み間違えると、取り返しの付かない事になる。

基督教団の改革長老派教会でも一部ネオリベがある。
ネオリベの日本キリスト改革派教会の牧師から日本基督教団に転属した牧師や、
日本キリスト改革派教会神学校の神戸改革派神学校出身の日本基督教団の生え抜き牧師にネオリベ思想がある。
日本基督教団の改革長老派で穏健リベは東京神学大学出身がメイン。

★★★
＞カトリックの教派ってフランシスコ派とサレジオ派とエキュメニカル派？

教えの違いによって何百もの派に分かれているプロテスタントと異なり、カトリック教会の教えは1つだから派はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------------------------------------------
1つであるカトリック教会は、使徒ヨハネによって福音書で記されているように、牧者であるペトロから継承された教会であるから、
世界のどの地域にあるカトリック教会に行っても教えは同じであり、日曜日に捧げるミサの内容も世界共通で全く変わらない。
（カトリック教会のヨーロッパにおける1月26日のミサと、アフリカでの1月26日のミサと、日本での1月26日のミサの内容は全く同じ内容である）
　　

そのカトリック教会の中に、その時代に応じた目的を持った修道会が設立されてきたのである。
カトリック修道会は宣教はもとより、教育（幼稚園〜大学）や社会福祉（知的および身体障害者施設、乳児宴および児童福祉施設、老人ホーム）、
医療（病院、療養所）等の様々な分野で奉仕する「活動修道会」と、その活動を支える為の祈りを重点におく「観想修道会」の2つがあるが、
それらのカトリック修道会から派遣された修道士、修道女たちが、昔から世界各地で必要な地域で現在活動している。
　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog01.htm

ちなみに設立された女子修道会は少なくても100以上あるが、20世紀において設立されたマザーテレサによる修道会「神の愛の宣教者会」は
「活動修道会」であり、1950年にローマ教皇の認可を受けた新しいカトリック女子修道会である。日本にもその支部があり現在活動中。
昔からあるフランシスコ会http://www.ofm-j.or.jp/は創立者アッシジの聖フランシスコ　サレジオ会http://salesians.jp/aboutは創立者ドン・ボスコ　
イエズス会http://www.jesuits-japan.org/は創立者イグナチオ・ロヨラであって、これらはローマ教皇から認可を受けたカトリック男子修道会である。
このように各々の男子、女子修道会は、創立者の精神と会則に則って、世界各地のあらゆる場所においてカトリック信仰共同体として活動している。

>>644
ローマ教皇は唯一キリストが設立したカトリック教会の牧者であって、一国の君主ではないから、 「ローマ法王の君主制に基づく」は間違い。
なお、世界に通じる正しい呼び名は、「ローマ教皇」であり、使徒の後継者である全世界の司教から更に互選によって選ばれる。
したがって、カトリック教会：聖座であるローマ教皇を中心とした信仰共同体　がより正しいだろう

何が「神の子」だよボケ！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.,.,.,.,.,,
　 ＿/し'　／／. Ｖ　 ,ノ、ﾐヽ　　　
　（＿フ彡　　　.|ﾉノﾉ／　ヽﾐﾐ　　
　　　　　　　　（^ﾉﾉ(;;・);;(;;・)ﾐ　　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ.　ｒ､_〉 |ゝ　　
　　　　　　　彡彡ｼﾓ''"=='ミﾐ　　
　　　　　　　　彡彡l. ヾﾐｯﾐミ　　　
　　　　　　　　_,ｒ〈;　し;;ゝ､_　　　　
　　　　　　/:￣　　　V　　　￣ヽ　
　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ .:::}　
　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ :::}　
　　　　　.|:　|　ﾄ -　＾＾ー-ｲ .| :::|　
　　　　　 i:　|　ﾄ=ﾆ　　ﾆ=::|　| :::|　
　　　　　 i:　i　入　　・　 /:}　| ::|　
　　　　　 |;　| 〈:: ヽ.鬱 ノ ::) .| ::|　
　　　　　 |;　|　i:::　(∪)　:::|　| ::|　

>>648
ぬるぽ

ほれ、そういう訳で聖座の教皇とか教皇庁を中心としたローマンカトリックの聖公一使徒継承のそれが、ラテン語とかギリシャ語で出したのが、
かなり最後の方で邦訳されてから、オマイが頑張ってネット拾って来たものはちゃんと判るようにしとけということだ。
カトリック中央協議会のはなんとなく違うの判るだろ

>>650
第二バチカン以前の公教要理と現在のカテキズム　両方持っています
現在のカテキズムはネットで英訳などと参照できるから便利です
カトリック中央協議会の要理書は聖座公認ですから重要です

私はカトリックの教えに沿って書き込んでいます
おかしな著ころがあればご指摘ください

>>651
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

>>652
レイシストＢＯＴ乙乙ｗ

サロメさんが書き込むと必ず出て来る「番人」みたいな単発キャラ
について考えてみました。

ａサロメさんに遺恨のある人
ｂサロメさんがこのスレに居ると煙たい人

このくらいしか思い浮かびませんが
ａならば、サロメさんの書き込む他のスレも追いかけるでしょうね。
（ＩＤで見る限りだと、他のスレには登場してないようですが）
どうなんでしょう？　ｂ・・・ですかね？

>>654
ここに粘着するレイシストがＩＤ変えてるだけでしょ

単発の人って確かにこのスレにしか出てこないから
おそらくサロメさんと過去にもめた人なのだろう。

>>655
レイシストって自分にはよく分かりません。
>>656
自分も過去にもめた事がありましたが、今は穏やかにお話ができます。

さて、混乱続きのここでなく、別のスレに相談事が書き込まれました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384434708/72

相談はいいけどなぜ日本キリスト教団スレに書き込むのかな。
あまり日本キリスト教団をいじめないでくださいよ。

>>655
お前にとって都合の悪い事実（韓国籍）は、レイシストなんですか？ｗ

>>659
ほら妄想始まったｗ

>>660
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

ここの住人：
・サロメさん（カトリック）：古株
・自分（プロテスタント（リベ・福音の中道派））：スレが真面目な議論にならなくなったので、「自称・新教中道派」のコテを外してROMメインに。
・モバイルの人

野次馬：
・田中一族：カトリックと聖公会と基督教団以外を排除
・アンチサロメ（レイシスト）
・吉祥寺の森ブログ宣伝張り付け厨
・カトリック至上主義者

ちなみに田中一族が荒らし回って議論が成り立たなくなってROMりながら削除依頼もした。
では、削除依頼に出される前に議論が成り立たなくなるほど麻痺する原因がどこにあるのか？

>>661
しつこいストーカーだなｗ
在特会の工作員か？
日本人だったらどうするの？

統一協会の自主脱会者が統一協会工作員ストーカーからの駆け込み寺で正当なキリスト教会に逃げてくる事態もあるし…。。。

サロメとかいう異常者が在日韓国人であることはもう有名な話ですよ。
何を今さら…（ｗ

>>663
ほっときましょ＾＾

>>664と同じ人間かもね＾＾

376 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:48:44 ID:AQhytJ6m
>>374
あなたは御浄配聖ヨセフを霊名にいただきながら　聖ヨセフが最も愛される半島の民を蔑視する
聖ヨセフのお気持を考えないのですか？

377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:50:21 ID:AQhytJ6m
聖なる公教会の信仰によって　半島の兄弟姉妹のうちから　殉教の聖人が数多く出られました
私たちは教会のうちにおいて本当の和解ができるのです

378 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:52:59 ID:hoGghgWW
>>373
聖ヨゼフは朝鮮半島の守護聖人ですが、
朝鮮半島の聖人や、殉教者ではありません。
あなたは、聖ヨゼフという人物を知らないのでは？
あなたのすり替え論法は異常ですよ？
白痴の領域です。ｗ

379 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:54:50 ID:AQhytJ6m
>>378
守護聖人はその対象を心から愛し取り成す存在です
あなたは霊名に聖ヨゼフをいただくのに　まさに兄弟姉妹である
聖ヨゼフが同じように愛される朝鮮韓国の兄弟姉妹を罵倒するのですか？

>>666
それ何年前の書き込みですか666の爺さんｗ
レイシスト煽ると面白かったころだなｗ

380 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:58:20 ID:hoGghgWW
>>379
あなたの論法と、
論点のすり替えと、
論理の飛躍は、
異常で破綻しています。
相手にしたくありませんな。
関わりたくない相手です。

167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い

感情に振り回されず　群れに支配されない

わたしら　ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です

生命など自然にわくウジムシ

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり

神社仏閣が炭になる

その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って
愛する連れ合いと終生過ごすのです

日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり

そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

>>671
談話室で論破されたからって言ってｗいい加減スレ違いですよレイシスト爺さんｗ

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです

伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に

腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。

まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww

>>668
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

>>673
あなたのようなレイシストが日本の政権取ったらそうなるんじゃないの？ｗ

まぁにちゃんはリアルで誰からも相手にされない人種差別生きがいの人間がこうやって粘着してるてことでｗ

.
【本物のカトリック信徒：本物の日本女性：なるみんさんの反論】

778 ：なるみん：2011/01/29(土) 18:24:58 ID:XZXLYG5W
>>777
神道は美しいですよ。
もともと宗教や国家権力とは関係ない
自然を大事にする素朴な信仰（原始的な自然信仰かな）ですし
ご神体だって、実は何でもいいんです。
ご神体はモノですけど、それは寄り台にすぎなくて、
神は目に見えない存在を指して神というのですから。
また、神道と仏教のおかげで茶道や華道や和歌や俳句や雅楽など
日本の美しい文化が生まれたのよ。

>>676
その女性は神社でお祓いや信仰行事に参加してるんですけどｗ

そのあげく私的啓示でバチカンがイルミナティとか連投したあげく
精神科に入院したので　標準のカトリック信者ではありませんので＾＾

.

>>レイシスト

レイシストは．韓国人サロメ．おめーだよ．　　>>761 >>763　　



.

>>678
私はレイシストが絶賛する日本が嫌いなだけですので＾＾
昭和期の軍部支配も大嫌いですよ　時代錯誤のレイシスト爺さんｗ

『日本陸軍-8番(衛生兵)』
戦地に名誉の負傷して
収容せらるる将卒の
命と頼むは衛生隊
ひとり味方の兵のみか
敵をも隔てぬ同仁の
情けよ思えば君の恩

ＫｏＳ(オカルト板)の平成興亜讃美歌-支離滅裂な素材集コピペ乙です

たった一晩でこんなに荒れるとは。

国家神道という聖母マリアを遥かに越える偶像…。。。

国家神道問題に超教派のヤスクニ学習会で牧師や信徒が学んでいる。

現在の野次馬：
・田中一族/吉祥寺の森ブログ張り付けなどカトリック/聖公会/基督教団以外を否定
・反サロメ（レッテル・レイシスト）
・ヨハネ（偽サロメのコピペ（トリップが違う））
・国家神道マンセーコピペ

>>679
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

本当に偽サロなのかは本人が説明したらいい。本人でないなら、
私は救い主癒し主スレでオカルト好きのユダとやらと絡んでる辺りの偽サロのカキコをいまだに間に受けてるということになる
本人でも回心してればどうでもいいんだが

もし、日本人信徒が韓国の路上伝道しようものなら、石をぶつけられるし、韓国系日本人だったら尚更パンチョッパリと罵倒される。

戦前の責任を統一協会安倍将軍が反故にしようとしている。
都知事選のアホ神も然り。

安倍将軍といい、アホ神といい、信教の自由が保障されなくなる。

偶像崇拝を拒否した戦時中の殉教者を何だと思っているのか？

あとは、クリスチャンの恥である石橋茂は十分の一献金でも足らない。マルコ福音書の金持ちの男の例えを知らないのか？

>>679
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　聖書に手を置いて国家に忠誠を誓い、「ハーグ陸戦条約」で禁じられて
いる非武装の民間人を目標に東京、大阪、広島、長崎、その他を空爆して
夥しい人々を虐殺したキリスト教徒の方が大嫌いです。
　昭和期の軍人は命を賭して勇敢に戦っただけでその人たちを貶すのは頭
のおかしい支那や朝鮮人ぐらいです。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

以前ならこんな時は不思議とスレ修正役みたいな初心者の質問が投稿されたものだが・・

スレ１０だったか？「新興宗教」の定義を巡りスレ反主流派が食い下がった時など
突然初心者が割って入って即回答を得て「友達にもこのスレッドをすすめておきます」みたいなお礼を述べて去る・・・
そのあまりの空気読めなさに大笑いしたものだ

様々な立場の個人見解。みな尊い

.



広島、長崎に原爆を投下したのは「聖書」に手を置いて宣誓したアメリカ大統領
広島、長崎に原爆を投下したのは「聖書」に手を置いて宣誓したアメリカ大統領
広島、長崎に原爆を投下したのは「聖書」に手を置いて宣誓したアメリカ大統領



.

守秘義務守らない信者の前でプライバシー暴露
以前は川越の的場にあったけど引っ越して教会名変えてる要注意

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・正統、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

プロテやエホ証とかモンモン教なんかは被爆マリアとか聖衣が嫌いとか怖いということで
意見が一致してんだな。個人見解でなく総意なのか

>>685
私の書き込みですよｗ
私があなたに無礼を働いたころの　荒れてた私です

私はレイシストのヨハンネスがフェチしてる昭和の軍閥は日本を滅ぼしたし
それを熱烈指示するヨハンネスのような連中が日本の大多数になったら
また国を滅ぼすと思います＾＾

>>687
＞昭和期の軍人は命を賭して勇敢に戦った
のは徴兵された兵やそこからたたき上げた下士官
試験秀才ではないノンキャリアの将校で
陸海問わず大学出の将官佐官は国を滅ぼしたのです＾＾
参謀本部や軍令部などは馬鹿の巣窟です

そして生き残った兵下士官　ノンキャリアの将校たちが今の日本の土台を築いてくれました
レイシストは日本の歴史をきちんと学べ＾＾

>>694
そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路上生活者にでもしていなさい。

.


さて．諸君．

我が国がサロメみたいな韓国人だらけになるならば．どうなるであろうか．
言わずもがな．である．



.

へえ。
サロメさんでも荒れていたときがあったんだね。

韓国での路上伝道の危険性：
・日本人だったら石をぶつけられるか水ぶっかけられる。
・韓国系日本人だったらパンチョッパリは日本に帰れと罵られ、石をぶつけられるか水ぶっかけられる。

スレ違いの国家神道慢性について：神道スレに逝け！

基本的に宗派・教派は問わない。
宗派：ハリストス/カトリック/聖公会/プロテスタント問わず
プロテスタント教派：リベラル（ルーテル/改革長老派/組合会衆派）・福音諸派（メソジスト/バプテスト/ホーリネスなど）・聖霊派（ペンテコステ/カリスマなど）問わず。

ネオリベや福音過激派は注意。
偶像崇拝の是非は表現の自由。

戦時中の国家神道による殉教者を追悼しつつ…。。。

議論にならない状態になれば、削除かスレストの可能性。発言には重みを持つように。

そう言えば、自称神道の人とかいたなぁ・・・
今思えば多分、あの人の成り済ましキャラだったんだろうけど

>>696
お前みたいな仏教徒だらけになるほうがもっと最悪だよ

.

>>700

残念だね．今現実に日本は仏教徒だらけです．

お前の祖国の朴クネに言え．「仏像返せ」


.

>>701
はいはい
キチガイ仏教徒はお引き取りください

韓国の朴大統領、男日照りで　ヒステリー　起こしてたけど
今はヤケに静かだ。

日本の神社仏閣にイタズラしている犯罪者のほとんどが支那や朝鮮人

>>686
信教の自由なら、左翼のほうが危ない。逆にタモさんのほうが安全。もし日本が大統領制
だったら菅直人氏の時に十中八九、伊勢神宮や東大寺の大仏やニコライ堂などが爆破
され、皇族も問答無用で銃殺になったと思う（あの毛派の仙谷氏を官房長官にして
いたから、彼なら日本版紅衛兵を組織して全国民に反宗教を強要する）。
それと、小沢一郎派と公明が組んだら偶像を崇拝するか、死刑台行きか、の二択になり
そうで怖い。

・「行ってはいけない教会」とは？
逆から攻めていけば、どんな教会が「行ってもいい教会」なのか？
　単刀直入に結論を言えば、「（結果論として）自分（と、あわよくば周囲の隣人も極力）
が天国に入れるようになる条件を満たすようになるために有益な教会」。
　幸い、私達は現代の日本にいるので、神道や仏教、キリスト教（非カルケドン派を含む）、
ユダヤ教などについて調べることができる。結局、みんな天国に入りたい（または、地獄が
永遠に虐待される刑罰を受けるところと定義すればそこだけは勘弁願いたい）と思っている。
　本気の人達は、みんながんばれ！　
　なんとなくの私見では、今の時代の動きからして
全般的に西方教会とそこから派生した異端はかなりやばそう。偶像崇拝（どこまでが、との
線引きは非常に難しい）や霊媒、占いまじないはしないほうが安全。神道は、教義が特に無い
ので、危険性があると思う部分をやらなければ、神道のままでも（「キリスト教徒」の
ステータスを得なくても）大丈夫のようだと思う。旧教と仏教は像が、正教会はイコンが
、プロテ以外は聖人崇敬が引っかかるかも、なので、と考えていくと奥が深い。