【イエス】癒し主 救い主 202【キリスト】

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1 ：ユダ ◇bDtIIFpk52（代行）：
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新・女性牧師問題発言ブログ
http://juda323.blog.fc2.com/
旧・女性牧師問題発言検証中
http://ameblo.jp/juda323/

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 201【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376221233/
2 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 21:15:54.55 ID:YaYq6Gaj
ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

3 自分返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/08/03(土) 23:41:40.16 ID:ec0AKP4s [2/2]
>>2
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
3 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 21:20:40.18 ID:YaYq6Gaj
まちこ　あるいは　まちまり　真理　などのコテハンで書き込む自称牧師については
繁栄の神学/信仰の言葉運動　繁栄の神学　批判
チョー・ヨンギ　純福音　カルト
などで検索してみてください

過去ログから
【イエス】癒し主 救い主 187【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372844448/348

348 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/04(木) 20:48:07.75 ID:Mlozh3qu
>>341
神のものを盗んでいる、と聖書に書かれてあります。

私の知っているところでは、十分の一をしている人は
、普通死ぬ病気なのに、死なずに、
十分の一をしていない人は、死んでしまったことを知っています。。
前者は、何度も死に目にあったのに、死なず、最後、体の調子が悪い朝、起きる前に声を聞いたそうです。
｢いつまで、私を待たせるのだ。｣とね
彼女は、心を一新して、今、元気です。

後者の人は病気(ガン)で、癒されたのですが、
それなのに、彼女は、いろいろ理由付け教会へ来なかったのです。
体がおかしくなると、必ず癒しだけをもらいに来ていました。
ある時、ある姉妹に夢で、彼女が凄い勢いで天に連れていかれた夢を見たのです。
それから、その方は亡くなりました。
後、献金している人は、祝福が豊かに注がれているのを見ます。
神様への理解力の受け皿が拡がるのもよく見受けられますね。

350 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/04(木) 20:59:49.26 ID:Mlozh3qu
>>349
亡くなった方は、罪を持っていました。
だから、教会に来て、御心なるクリスチャンとなるように訓練が必要でした。
4 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 21:22:03.21 ID:6hXzMkHr
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372065648/898

898 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/06/28(金) 10:54:04.10 ID:Uu2Nt8tc
>>897
私たちの罪を負って、その罪を地獄に置いて来ました。

だから、よみの国へ行ったのです。

903 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/06/28(金) 11:26:08.33 ID:Uu2Nt8tc [10/31]
>>899
地獄に行ったら、イエスが持っていた罪は、
イエスのものでないことをサタンが知ったのです。
罪の報いは死です。
罪が無いイエスがこのまま地獄にいるわけがありません。
神がイエスをその死から復活させたのです。
サタンは、イエスのことを知っています。
イエスは死(サタン)に打ち勝ったから
だから、イエスの御名前で祈ると、
サタンが、離れさり、聖霊が働かれるのです。
それが、理解できると、癒しや悪霊の追い出しができます。
5 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 21:47:05.34 ID:6hXzMkHr
あなたはコテハン牧師個人にやさしく諭してあげてください

私は繁栄の神学/信仰の言葉運動やフルゴスペル自体を検証批判しています

【イエス】癒し主 救い主 201【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376221233/997

997 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/08/20(火) 21:42:18.27 ID:I2t7sK2w
>>996

他の人が繁栄の神学/信仰の言葉運動で間違いないよう、注意すれば良いのであって、
あなたは随分キツイ言葉を使っているように感じられるが。
6 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 21:50:37.08 ID:yhlK0PB7
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ②
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/


211 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/20(火) 09:45:10.60 ID:Zp39F5Cv
さすが人の考えた教え＝GLA。

（＾∇＾）


212 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/20(火) 18:03:14.12 ID:jihGeOkk
本屋へ行きましたが、祥伝社のＮＯＮシリーズ(五島勉 のノストラダムスシリーズも祥伝社から)が見当たりません。
高橋佳子さんの『真 創世記』『人間の絆』は絶版ですか？ BOOKOFFならありそうですね。


213 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/20(火) 18:06:50.09 ID:jihGeOkk
「IF もしも…」は悪魔の口癖ですってね？ ※ 『真 創世記』より。

聖書には「IF もしも…」の語りかけは多いです。
キリストも使いました。悪魔でしょうか？ (笑)

（＾∇＾）


214 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/20(火) 18:17:42.73 ID:jihGeOkk
GLA的には「転生輪廻」なんだよね？
仏教的には「輪廻転生」というのよ！

（＾∇＾）


　　
7 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 21:59:25.16 ID:I2t7sK2w
サロメ、あなたは前スレ 984 で次のように書いた。

＞コテハン牧師は両者と密接に関わっているので貴重な生きた見本です

「コテハン牧師」における「コテハン」の意味は？
「生きた見本」の意味は？

イエスはマタイ18:15で、次のように言った
「もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。」

あなたがイエスを主とするならば、なぜイエスの言葉を聞かないのか？
8 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:01:52.26 ID:6hXzMkHr
>>7
異端の偽教師は私の隣人ではありますが兄弟姉妹ではありません

コテハン牧師と書くのは彼女を直接相手にせず　あくまでも
繁栄の神学/信仰の言葉運動の異端を広めている見本として扱うためです
9 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 22:02:23.01 ID:kaN9njSj
>>6
それを連投する目的は何？？？
10 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/20(火) 22:04:55.07 ID:5+RGl7dU
前スレ>>972 Sarah 2013/08/20(火) 20:41:30.42 ID:FQbo63mH
>>964

> そのようなことはクリスチャンにとっては常識中の常識であります。

☆その常識を、サロメさんに教えてあげてください。

> で、常識の枠を越えた貴方の発言集
『イエスの十字架は敗北』
『十字架上のイエスはもはや蛇。蛇はサタンなのですよ。それをネックレスにしているなんて考えられない云々』

☆十字架上の途中で終わっていたら、敗北なのです。
復活に行ったから、勝利なのです。
その復活の勝利が私たちに関わってくるのです。

>『復活後にマリアに顕現されたイエスは、まだ穢れたままの身体であった。だから触るな、と言われた』云々
の聖書的根拠と説明をお願いしているのですが、それはパスですか？

☆ヘブライ9:12
雄山羊と若い雄牛の血によらないで、ご自身の血によって、ただ一度(天にある)聖所に入って永遠の購いを成し遂げられたのです。
☆まだ誰にも触られていないご自分の血を天に行って振りかけるためにです。
それから、また地上に戻り、みんなにご自分を現しました。
ヘブライ7～9章をご自分の目でお読みください。

>貴方は辞める宣言をなさいましたが、出てこられた理由は？

☆サロメがしつこく説明せよ、と言っていたからです。

>サタンの勢力を打ち負かすためなのですか？

☆サタンは、すでに、イエス･キリストにより、打ち負かされました。
11 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 22:07:37.99 ID:yhlK0PB7
返品
12 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:08:19.81 ID:6hXzMkHr
>>10
聖書箇所を部分的に引用してもあなたの異端と誤謬は変わりません

あなたは繁栄の神学/信仰の言葉運動異端の生きている見本です
13 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/20(火) 22:08:32.30 ID:5+RGl7dU
>>1
私のレスを載せてくれて、ありがとう。

何度も書かなくて済みます。
14 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:10:09.68 ID:6hXzMkHr
>>13
あなたの正体が公になるだけです

そしてその分だけ繁栄の神学/信仰の言葉運動や純福音に騙される人たちが減りますね
15 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/20(火) 22:10:19.91 ID:5+RGl7dU
>>12
決めるのは、神様です。

あなたも裁かれます。
16 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/20(火) 22:11:40.48 ID:btye9YJD
>>834 ：土いぢり：2013/08/20(火) 07:07:38.75 ID:0aIVR6B4>>784
>>護教家が完全一致を主張するイザヤ書だが、
>>イザヤ５３：１０ｂ－１１ａではマソラ本文と70人訳が相違するが
>>70人訳と一致する１ＱＩｓａ(ａ)、１ＱＩｓａ(ｂ)、４ＱＩｓａ(ｄ)が
>>発見されたことで、イエスの時代に多様なヘブライ語本の異読が流通して
>>いたことが証明れている。

あのさ(笑)当時ヘブライ語本文に多様な異文（ヴァリアント）があったことは最初から
俺が主張してる話。
問題は「マソラ本文はサマリヤ5書をエズラが改竄した代物でサマリヤ5書こそ聖書の原書だ！」っていう
お前のトンデモ主張のことだっつーの(笑)
聖書本文の校訂者が場合によってはＬＸＸの読みを正とする場合があることも既に俺が主張してた話。
誰もマソラ本文が完全無欠の原文だなんて言ってねーし、場合によってはＬＸＸやサマリヤ5書に正規の読みが
残っている可能性がある。本文校訂者があらゆる写本を校合するのは当たり前の話。
だか、どのちくつをどういじくっても、お前の超トンデモ結論には５２０パー行き着かねーから(笑)


>>806
>> BHSはマソラ本文を底本としているが、さすがにサマリア五書を無視できずに
>>脚注ではマソラ本文の読みを説明するための校正案として、死海文書、
>>七十人訳、ウルガタ訳、ペシタ訳と共に採用されているのだが、知らんのか

ば～～か(笑)本文校訂者が「マソラ本文を底本」とするのは現状、一番優秀な本文であることを前提にしてるからだろうが(笑)
校合の対象に異文を参考するのは当たり前の話で、参考にしたからサマリア5書こそ聖書の原文！！なんて脳がひきつけ起こした結論には
いたらねっつーの(笑)
17 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:18:24.82 ID:6hXzMkHr
>>15
什一しないと患者を殺し　そのくせ罪のあるものを天国に呼び寄せる
行動が支離滅裂なキリスト教系新興宗教の
ケネス・ヘーゲンたちの神なんて私の主ではありませんので^^
18 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 22:19:32.84 ID:I2t7sK2w
>>8

＞繁栄の神学/信仰の言葉運動の異端

イエスはサマリアの女に言われた。
「婦人よ、わたしを信じなさい。あなたがたが、この山でもエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る。」

異端の人であっても、正常な信仰に戻る場合もある。
その時、正統派の人が、異端の人を傷つける言葉を語っていたと知ったら、どう思う？
19 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:23:44.01 ID:6hXzMkHr
>>18
はい　私はできるだけ繁栄の神学/信仰の言葉運動異端そのもの得オ批判検証します

ただその教会の指導者　偽教師には辛らつに接します
あと自分が信者だと認めたあいてにですね

しらばっくれてる相手は相応に批判されるのを覚悟していただきたいですね
20 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:24:21.17 ID:YaYq6Gaj
>>18
それとあなたはヘーゲン派を擁護されないのですか？
21 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/20(火) 22:26:13.84 ID:btye9YJD
>>837 ：土いぢり：2013/08/20(火) 07:20:25.81 ID:0aIVR6B4秦剛平の「乗っ取られた聖書」でもp124以下で
>>死海文書が70人訳を支持する古いヘブライ語テキストの発見について
>>論究している。
>>P296
>>「イザヤ書の写本がマソラ本文と非常に近いものであることがわかりましたが
>> それだけの事実から、当時のヘブル語テキストを正しく伝えるものだと性急に
>>結論を下す研究者がいます。困ったものです。
>>ギリシア語訳の研究者でその背後に存在するヘブル語テキストの多様性を想定する
>>者たちは、そのような性急な、そして多分信仰的な要請から来る結論を下すことに
>>眉をひそめるではないでしょうか」
>>つまりシモン君の福音派的護教立場は、純粋なアカデミックな視座からは
>>洗脳者と軽蔑されるんたよ


完全無欠のバカかお前は(笑)
秦が言ってんのはマソラ本文を古代から存在する唯一のものと絶対視する
護教的風潮のことを言ってるわけ(笑)
当時のユダヤにはマソラ本文型、ＬＸＸの原文型を含め多様な異文が存在したこと
はれっきとした事実。死海文書も多様な異文の存在を示している。
しかし、それでも死海文書の異文比率はＬＸＸ型５％、サマリア型５％に比して３５％と
圧倒的な優位を示している。当時からすでにマソラ本文がユダヤ社会で権威のある
本文として地位を確立していたことの証左。
あとおめーが「アカデミックな視座」で証明する必要があるのは、「サマリヤ5書こそ
聖書の原文！マソラはその改竄！」ていう捧腹絶倒の結論だから(笑)
一人でもいいからそのトンデモ主張してるアカデミックな人を示して見せてくれゲラゲラゲラゲラ～～
22 ：ゴーヤー：2013/08/20(火) 22:26:25.25 ID:0aIVR6B4
>>16
前スレ684で
「独自に編纂された『サマリヤ５書』だけを聖典とし、
ゲリジム山に独自の神殿をもって　異教混淆の神を崇めているとして
ユダヤ教主流派から排斥された人たち。」という恥ずかしい護教論を展開した上で
前スレ
「 それに北王国崩壊前から5書を堅持してたわけでもなく
捕囚解放後のエズラが配布した完成形を 取りして、しかも都合よく改竄しただけの代物(笑) 」
という恥ずかしい無知を晒した。

「誰もマソラ本文が完全無欠の原文だなんて言ってねーし」と私から指摘されて
すり替えているが君は「完成形」と主張していたのだ。

しかも死海文書を出して
「マソラ本文は死海文書との校合で２千年にわたってほとんど
本文の重要な異読がないことが証明されてる」と墓穴を掘った(笑)
死海文章が逆にマソラ本文の唯一真性を崩壊させて
イエスの時代には多様なヘブライ語テキストが流通していた根拠となっているに
君ときたらキリスト教護教から一歩も出ていない。
それでよく学術ぶれたものだ(笑)
23 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/20(火) 22:28:09.16 ID:5+RGl7dU
>>17
イエスを主としていなかったら、神のものではないのです。
24 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 22:28:38.22 ID:I2t7sK2w
>>20

私は、ヘーゲン派には、あなたが言うように間違いがあると思う。
ただ、人に対する言い方には気をつけるべきだと思う。
25 ：ゴーヤー：2013/08/20(火) 22:30:52.90 ID:0aIVR6B4
>>21
前スレ684の
「独自に編纂された『サマリヤ５書』だけを聖典とし、
ゲリジム山に独自の神殿をもって　異教混淆の神を崇めているとして
ユダヤ教主流派から排斥された人たち。」
前スレ695の
「 それに北王国崩壊前から5書を堅持してたわけでもなく
捕囚解放後のエズラが配布した完成形を 取りして、しかも都合よく改竄しただけの代物(笑) 」
という恥ずかしい護教論を秦は困ったものだと言っているのだ。

シモン君の当初の主張を読み返してご覧なさい
26 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:31:51.59 ID:YaYq6Gaj
>>23
三位一体について学びなおしてきてください

聖書にも
父　子　聖霊の御名によってと出ていますので

あなたの主張はワンネスによく似ています

>>24
私は異端の偽教師　教会指導者など　偽りの教えを広めるものには妥協しません
あなたとは見解が違うようですね
27 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 22:38:39.71 ID:I2t7sK2w
>>26

異端の教えや、偽りの教えを広める者に対して妥協は不要である。

けれども、悪をもって、悪に報いて良いのだろうか？
28 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:43:37.14 ID:YaYq6Gaj
>>27
自分は異端の信者であるとはっきり宣言し　教えを述べ伝えることをせず
さらにキリスト教を誹謗中傷しなければ　よい隣人となれることもあるでしょうね
29 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/20(火) 22:44:53.52 ID:5+RGl7dU
>>26
いろんな方にレッテル貼ったり、しつこくしたりするサロメさん、

人のことより、ご自分の救いを完成させてください。
あなたの完成された姿を見せてくたさい。

そしたら、みなさん、驚くでしょう。

では、おやすみなさい。

イエスを私の主と言えるのは、聖霊によってです。

“イエスは私の主です”
30 ：ゴーヤー：2013/08/20(火) 22:47:35.20 ID:0aIVR6B4
死海文書が発見されるまでは
70人訳研究者は多様なヘブライ語テキストを想定していたが
10C写本のマソラ本文(レニングラード本)が唯一、古形を維持していると
信じられていた。

死海文書発見でわかったのは、
サマリア人はシモン君が護教的に主張したように五書をサマリア的に改変して
それを保持していたと信じられていたのだが事実は違った。
サマリア人と何のかかわりもないクムランの洞窟にサマリア人五書と並行する
テキストが5%も見つかったということはサマリア限定ではなく
広くパレスティナで流通していた本文ということが証明されたわけだ。

しかし聖書学者は死海文書の発見で多様なヘブライ語テキストの流通を
認めざる得なくなったが、なお、マソラ本文の優秀性を主張する。

だが、客観的にみれば
サマリアは五書のみを正典とし
ユダヤは五書＋預言書＋諸書と正典を増やしていった。
サマリア五書とマソラ本文とどちらが改変されていないか
このことだけでも明らかであろう。

しかも文字を改変したのはユダヤだ。
サマリア五書は古代ヘブライ語のままで改変れていない。
31 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:51:52.20 ID:YaYq6Gaj
>>29
私はキチンと参考資料も示しています

現実から目を背け　病気などで苦しむ人たちを騙して
什一献金を惜しむと死ぬ　などと脅迫するのはやめましょうね

救い主キリストも三位一体の主の御子なる神の位格です
レーマ聖書学校載れｂネルの低さには唖然としてしまいます
32 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/20(火) 22:54:38.62 ID:btye9YJD
>>25 ：ゴーヤー ：sage ：2013/08/20(火) 22:30:52.90 (p)ID:0aIVR6B4(2)
>>>>21
>>前スレ684の
>>「独自に編纂された『サマリヤ５書』だけを聖典とし、
>>ゲリジム山に独自の神殿をもって　異教混淆の神を崇めているとして
>>ユダヤ教主流派から排斥された人たち。」

はあ？えーと、その通りだが？

>>前スレ695の
>> それに北王国崩壊前から5書を堅持してたわけでもなく
>>捕囚解放後のエズラが配布した完成形を 取りして、しかも都合よく改竄しただけの代物(笑) 」
>>という恥ずかしい護教論を秦は困ったものだと言っているのだ。

これもその通りだが(笑)！？
南ユダ王国末裔の祭司法典記者がエルサレムを唯一正当の聖所とするヨシア王改革時の
申命記史書編纂者の意を継ぎまとめあげたのが現存聖書本文。
それを北の聖所を崇拝する北王国の残党が「ゲリジム山こそ聖地！」と独自の宗教神学で
書き改めたのがサマリヤ5書。え～～と異論あります？改竄を免れた個所で古代の正規の
本文が残っていたとして改ざんの事実自体はどうひっくり返っても免れませんが。
ていうか免れると現状の資料仮説が完全に覆ってしまいますが。
33 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 22:54:40.80 ID:kaN9njSj
>>27
その人クリスチャンじゃないですよ。
クリスチャンだと思って言っても無駄。

議論のふりをしただの荒らしなので。
34 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:56:15.26 ID:YaYq6Gaj
>>33
それでヘーゲン派の擁護はできないままですか？
35 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 22:58:04.68 ID:YaYq6Gaj
＞レーマ聖書学校レベルの低さには唖然としてしまいます

日本でもお粗末な神学校があるようですがギリシャ語やヘブライ語を教えず
神学の科目もない神学校は考えられないですね
36 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/20(火) 23:02:16.94 ID:btye9YJD
>>サマリア人と何のかかわりもないクムランの洞窟にサマリア人五書と並行する
>>テキストが5%も見つかったということはサマリア限定ではなく
>>広くパレスティナで流通していた本文ということが証明されたわけだ。

はあ？改竄の対象としてサマリヤ人が採用したヴァリアント（異文）が死海文書でも
発見され、現在その異文がサマリヤ5書でしか残っていないからサマリヤ5書型と呼んでるだけですが？


>>だが、客観的にみれば
>>サマリアは五書のみを正典とし
>>ユダヤは五書＋預言書＋諸書と正典を増やしていった。
>>サマリア五書とマソラ本文とどちらが改変されていないか
>>このことだけでも明らかであろう。

はあ(笑)？そもそも現在の一冊綴じの聖書を想定して言われても(笑)
当時は創世記なら創世記で一巻。イザヤ書ならイザヤ書で一巻。
あとはユダヤ教内の派閥がどれを聖典として採用するかどうかの話であって、
そもそもあなたの「改変」の使い道自体完全に間違ってるんですがw
ていうかサマリヤ5書こそアレキサンダー大王だかハドリアヌス帝だか妙な
付け足しして、採用しなかった分の歴史の空隙を埋めてるんですがw
37 ：ゴーヤー：2013/08/20(火) 23:11:34.00 ID:0aIVR6B4
>>32
申命記11:29で
「あなたの神、主が、あなたの行って占領する地にあなたを導き入れられる時、
あなたはゲリジム山に祝福を置き、エバル山にのろいを置かなければならない。」とあるのに
27:4で
「すなわち、あなたがたが、ヨルダンを渡ったならば、わたしが、きょう、
あなたがたに命じるそれらの石をエバル山に立て、それにしっくいを塗らなければならない。
27:5またそこにあなたの神、主のために、祭壇、すなわち石の祭壇を築かなければならない。」とあるのだが
サマリア五書で27:5の「エバル山」が「ゲリジム山」となっている。

私にはサマリア五書が11:29と矛盾せず原型を維持しており
マソラ本文の「エバル山」云々は改変だと見るが、
シモン君はこの矛盾箇所をどう読み解くのだね
38 ：ゴーヤー：2013/08/20(火) 23:19:34.09 ID:0aIVR6B4
>>36
ほうシモン君は、異端サマリ人が改竄したテキストを
クムランの住人が保持し、70人訳や使徒行伝が採用したと
考えているんだ(笑)

をひをひ　お馬鹿さん。
百歩譲ってもイエスの時代には、マソラ本文もサマリア五書も
多様なヘブライ語テキストの一つとして流通しており
どれが優位とか誰も決めてなかったのだよ。
つまりサマリア五書が改変されたなど当時は誰も考えてなかった。
死海文書の前にこの立場に異議をとなる学者はいない。

ひとつづりなんて主張をしてないぞ(笑)
ユダヤは五書に、預言書＋諸書を増し加えた
サマリアは忠実に五書だけを守ったと主張している。
39 ：白夜：2013/08/20(火) 23:33:59.23 ID:/SjVL1W/
やっと追い付いた。
前スレ、いつの間にか終わってるし、流れ早すぎ…
40 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 23:38:38.66 ID:T+s11mg0
【イエス】癒し主 救い主 201【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376221233/916

916 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/08/20(火) 18:54:08.98 ID:YaYq6Gaj
白夜の出現時期の書き込み
コテハン牧師の関係者か同じ教派の教会でしょうね

【イエス】癒し主 救い主 193【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374282636/579

579 名前：白夜[] 投稿日：2013/07/21(日) 22:07:34.69 ID:3MxxC/KS
>>357
私達のかたるのは隠された奥義としての神の知恵であって、それは神が、私達の栄光のために、世界の始まる前から、あらかじめ定められたものです。
この知恵を、この世の支配者たちは誰一人として悟りませんでした。
もし悟っていたら、栄光の主を十字架につけはしなかったでしょう。
1コリント2・7
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆この世を支配者とはサタンのことです。
サタンは、イエス様が罪を犯したと思い地獄につれていきます。
が、罪はイエス様のものではないのでサタンは、てがだせずイエス様は死に勝利して復活します。
イエス様はサタンに勝利して、地獄をも神様の領土にしたのです。
これらは秘められた御計画なので、本気で求める人にしか知らされていないのかもしれません。
41 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/20(火) 23:38:51.78 ID:YWMMNDW/
>>37>

えーとアホですか(笑)
祭壇を築いたことのみを取り上げ、ゲリジム聖所の論拠としたかったから、
サマリヤ5書はエバル山をゲリジム山と改竄したわけだが、
8節でそのエバルの聖所の石に刻まねばならないとして、9節以降でモーセが
発した掟は実際、１１：２９にあるように全て「呪いの掟」
父母を軽んずる者は、呪われる。隣人との地境を動かす者は呪われる。等々・・
つまり１１：２９にある通り、エバル山には呪いの掟の石碑が立てられたわけであって、
これをゲリジム山と改竄したサマリヤ5書は直後の9節以降と明白に矛盾しているw
杜撰な改竄するからこんなアホな間違いを犯すわけであって(笑)
42 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/20(火) 23:39:57.46 ID:T+s11mg0
【イエス】癒し主 救い主 201【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376221233/922

922 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/08/20(火) 19:06:49.39 ID:YaYq6Gaj
白夜の教会の牧師はコテハン牧師か名古屋のアイツでしょうかね^^
どちらにしろ繁栄の神学/信仰の言葉運動の教会であることは明白です

【イエス】癒し主 救い主 193【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374282636/624-991

624 名前：白夜[] 投稿日：2013/07/21(日) 23:13:45.59 ID:3MxxC/KS
>>597
誰か答えられないの？と言っていたので、牧師さんに聞いて来ました。
サラさんって荒らす方なんですか？
真面目な疑問だと思ったのですが…

991 名前：白夜[] 投稿日：2013/07/22(月) 19:23:07.64 ID:m435do3r
>>978
地獄へは苦しみにいったわけじゃないです。
サタンの業を返しに行っただけ。
私の主はイエス・キリストだけです。

【イエス】癒し主 救い主 194【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374486149/681

681 名前：白夜[] 投稿日：2013/07/24(水) 21:06:58.62 ID:fDdai65E
>>657
全く清いかたが、人の罪にそまる…何て辛いことだろう。
だからサタンはイエスに勝ったと思い喜んで地獄へつれていきますが、イエス自身には罪がないので、支配できませんでした。
神が復活させて、イエスは死に打ち勝ち神の右の座につきました。
聖書は、地獄の状況をかたっています。
行ったものもないのに状況を語れますか？
43 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/20(火) 23:44:09.58 ID:YWMMNDW/
>>38

で、>>41でサマリヤ5書の杜撰な改竄を論証しちゃったわけだけど、
これがマソラ本文以前にある聖書の原本だという、アカデミックな聖書学者の
固有名詞はいつになったら出てくるわけ(笑)
自分が持ち出した論拠でかっこわりい自爆してりゃわけないわな(笑)
44 ：白夜：2013/08/20(火) 23:49:30.34 ID:/SjVL1W/
せっかく読み終えたのに…眠い…今日もロムして終わってしまいました。
あまりにも眠いので、
おちます。
45 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 00:06:10.91 ID:IWzpzFkb
>>41
ほうシモン君　27:5の祭壇は無視かね。

27:15以下の呪いはルベン、ガド、アセル、ゼブルン、ダンおよびナフタリがエバル山で
28章の祝福はすなわちシメオン、レビ、ユダ、イッサカル、ヨセフおよびベニヤミンがゲリジム山
とあるのだが、呪いだけではなく祝福もセットで律法でしょ。
それを石に刻んだうえで祭壇を設置せよとある。

呪いの山になぜ祭壇をきづくのだね。
むしろゲリジムを聖所としよとあったのをサマリアに嫉妬したユダヤが
改変したと見るのが合理的だよ

>>43
頑として揺らいでないぞ。
で、
「百歩譲ってもイエスの時代には、マソラ本文もサマリア五書も
多様なヘブライ語テキストの一つとして流通しており
どれが優位とか誰も決めてなかったのだよ。
つまりサマリア五書が改変されたなど当時は誰も考えてなかった。
死海文書の前にこの立場に異議をとなる学者はいない。」には
反論できないのかね(笑)
46 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 00:15:44.29 ID:Pq9d3IJd
>>45

呪いの山ってなんすか(笑)
神の律法を犯すものを呪う掟を記念碑として立てた聖所であって、
別にルベン、ガド、アセルその他さんが呪われてるわけでもなんでもないんですが(笑)
アホですかあなたは(笑)
問題はエバル山の聖所の石に呪いの掟が刻まれたとある点で、これは１１：２９と完全に一致する。
これをゲリジム山とすると、むしろゲリジム山に祝福を置くとした前節と矛盾し、改竄であることがもろばれであると(笑)
だから杜撰だと言ってるわけ(笑)

>>「百歩譲ってもイエスの時代には、マソラ本文もサマリア五書も
>>多様なヘブライ語テキストの一つとして流通しており
>>どれが優位とか誰も決めてなかったのだよ。
>>つまりサマリア五書が改変されたなど当時は誰も考えてなかった。
>>死海文書の前にこの立場に異議をとなる学者はいない。」には
>>反論できないのかね(笑)

あまり笑わせないで下さいよ(笑)
普通に死海文書の異文比率からもマソラは当時から権威ある本文であることが
むしろ証明されます。5％のサマリヤ5書型よりは遥かにね(笑)
あと何度も言うように、これは改竄されたサマリヤ5書自体が流通していたのではなく、
サマリア教団が採用した異文が当時まだパレスチナで流通していたというだけの話っすから(笑)
既に論証しちゃったように5書の改竄は当時からサマリアの罪悪として蔑まれましたから(笑)
47 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 00:18:49.25 ID:IWzpzFkb
大体、神から呪われた山にモーセが祭壇という聖所を
築けと命じたのであれば、祭壇跡が考古学的に残ってそうなものだが
その痕跡はない。
しかし神が祝福された山には、サマリア人が聖所にしたと広く知られている。

サマリア五書が原型と考える方が合理的だ
48 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 00:20:02.05 ID:Pq9d3IJd
だからそもそも神から呪われた山じゃないっすから(笑)
「呪いの掟」を刻んだ置いた聖所っすから(笑)
49 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 00:22:54.36 ID:Pq9d3IJd
>>47

そりゃエルサレム以外の聖所はヨシア王時代の宗教改革で全部撤去されてますから(笑)
ゲリジムの聖所はそれをしつこく立て直しただけの話ですから(笑)
50 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 00:24:48.56 ID:IWzpzFkb
>>46
石に刻まれたのが呪いだけという根拠は?
「呪い」と「祝福」の掟が書かれているにもかかわらず。
この時点でシモン君の主張は成立していない(笑)

ユダヤがサマリアが改竄したと非難していたからと言って
それを鵜呑みにする点が世間から困ったちゃんと言われるんだって(笑)。
事実は、マソラ本文もサマリア五書も多様なヘブライ語テキストの一つとして
流通しいた。この事実についてはカトリックの和田さんさえ同意する
現代水準なんだが、護教論者のシモン君は前近代のままだね(笑)
51 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 00:29:56.41 ID:IWzpzFkb
>>48
「あなたはゲリジム山に祝福を置き、エバル山にのろいを置かなければならない。」を
無視かね。

君の理くつだと
ゲリジム山に祝福の石版を置き、エバル山に呪いの石版を置かないと
いけないことになるが、聖書はそうなってない(笑)

>>49
撤去しても痕跡ぐらい残っているでしょ　柱を空けた穴とか
考古学をなめすぎ
52 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 00:42:13.78 ID:IWzpzFkb
>>49
理屈になっとらん。
ヨシアによってぺテルの聖所は破壊されたが
そこに聖所があったと広く知られている

しかしエバル山の聖所はまったくしられてないが
ゲリジム山の聖所は五書のみを遵守したサマリア人が忠実に守ったことが知られている。

エルサレム神殿など、これらの古い聖所に比べると新興宗教の類だ(笑)
53 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 00:49:55.41 ID:Z59GiZB0
牧師や神父とか聖職者でもないのにそんなに詳しいとか
しかも信徒でも無かったら奇跡の出会いだな
二人は友達になったほうがいいぞ
かなりレアな趣味してるな
54 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 00:54:30.35 ID:zI0oxibg
>>52
要するに、キリスト教的グノーシスは、キリスト教と「同じ穴の狢」なんだよ。

ヨハンネス氏が、トマスを引用した時、例の最も感動的な章句を引用しなかった、出来な
かった時から気付いていた。
55 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 00:55:28.71 ID:n9A8HAkI
キリストを試したサタンはキリストの毅然とした強い心
から姿を消してしまいました。サタンはさまざまな交換
条件を提示したが。 それはサタンは既にしている悪事に
イエスを加担させようとした訳です。つまりイエスは
苦しんだのでは無く 神の子として当然の返事をしただけです。
56 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 00:59:14.01 ID:Z59GiZB0
つか聖書にそこまで詳しい動機がわからん
一体何を求めてそんなに詳しいんだろな
57 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 00:59:19.81 ID:k1nghevr
>>50

だから神が呪うのは
父母を軽んずる者は、呪われる。隣人との地境を動かす者は呪われる。等々・・
律法を軽んずるものだけですから(笑)別に山自体を「呪いの山」(笑)にしてるわけではありませんから(笑)
ていうか、いい加減維持だけでサマリヤ5書原本論というどう考えてもトンデモ論に固執するのはやめたらどうです(笑)？
たくさん本を読んでらっしゃるようですが、だったらまともな学者でマソラはサマリヤ5書を改竄した？という
トンデモをはっきり述べる著書とページ数をここに提示してみてはいかがですか(笑)？
あと、考古学的遺跡がないから存在しないというのであれば、ソロモン第一神殿の痕跡は微塵もありませんから(笑)
度重なる戦乱で完全破壊されたからですが、エバルの紀元前の聖所の痕跡が見つからなかったからどうだっつだけの話ですわ(笑)
58 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 01:08:27.84 ID:k1nghevr
そもそもの話、エバルをゲリジムに改竄した異文が死海文書ですら５パーしかないサマリヤ5書にしか
残存しないっつー時点で、改竄なのがもろばれなんですわ。
もしエバルの方が改竄だとすれば、サマリヤ5書以外の異文の中に必ず改竄前のゲリジムという
単語が残る。だが実際は、マソラだけではなく異文からの翻訳であるＬＸＸを含めその種の読みを
採用するものはない。
59 ：Sarah：2013/08/21(水) 04:24:50.52 ID:u+L/EeCy
>>10

>復活に行ったから、勝利なのです。 その復活の勝利が私たちに関わってくるのです。

クリスチャンは一般的にイエスの十字架も勝利と考えていると思いますが。
神のイエスキリストによる人類救済計画は、アブラハムの息子イサクに既にその雛形が現されています。
ヤコブの息子ヨセフもその雛形です。

イエスは旧約に記された預言の成就のために全力を尽くしたと言えます。
神のご計画ではありましたが、ただ身を流されるままにしておられたのではないです。
イエスが十字架に掛かり、救いを完成させることを何よりも阻止しようとしたのがサタンではありませんか。
ですからイエスは最後に『テテレスタイ』と言われました。救いは完了したのです。
ですから、イエスの十字架は勝利です。その流された血潮により私達は罪を許されました。
この一番大事なことを認識なさってはいないのではないでしょうか。
ですから、勿論復活されました。これも預言の成就です。復活だけが勝利だなんてとんでもないです。

十字架が敗北だとしたら、イエスは私達の嘆きや悲しみ、失敗を退けてしまうお方なのでしょうか？
正しく信仰している者だけがその恩恵に預かるのでしょうか。
第一、正しく、とはまちまりさんの基準でしょうか？

聖書の一言でも心に温め自分の言葉にしている人は幸いです。
優等生でなければ、神に愛されないのでしょうか。
そんなことはないと思いますね。

私達の弱さを誰よりもご存知なのは自ら人間として極限の苦しみを味わわれた主ご自身です。

薄っぺらないい人ぶりっ子はやめて、もっと主に信頼しましょう。
病の中にある人も、問題を抱えている人達も、皆主に愛されています。
罪があるからだ、という色目で見ないで頂きたいです。
60 ：Sarah：2013/08/21(水) 04:52:30.35 ID:u+L/EeCy
>☆ヘブライ9:12
雄山羊と若い雄牛の血によらないで、ご自身の血によって、ただ一度(天にある)聖所に入って永遠の購いを成し遂げられたのです。

この聖句は理解できます。ですが、次の貴方の解説がちんぷんかんぷんです。
↓
>☆まだ誰にも触られていないご自分の血を天に行って振りかけるためにです。
>それから、また地上に戻り、みんなにご自分を現しました。

↑
このような説明は成り立たないのではと思いますね。ヘーゲンさんの夢による解説なのでしょうか？

>ヘブライ7～9章をご自分の目でお読みください。

はい、読みましたが、貴方の解説とは違うと思いました。
61 ：Sarah：2013/08/21(水) 05:30:53.77 ID:u+L/EeCy
>☆サタンは、すでに、イエス･キリストにより、打ち負かされました。

それにしては、あなたはサタンに怯えまくっているようにお見受けしますが。

貴方にとって聖霊は、出たり入ったりの忙しいお方なのですか？
62 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 06:00:52.97 ID:OL+lqY6J
不夜城だな
63 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 06:27:45.71 ID:IWzpzFkb
>>57
客観的な事実を頑なに拒否し、意地になって護教的立場に固執しているのが
シモン君だよ(笑)

新共同訳聖書「聖書辞典」新教出版社のP78「エバルやま」の項を確認してご覧(笑)
「エバル山」が「呪いの山」と呼ばれたと解説してあるから(笑)

「ソロモン第一神殿の痕跡は微塵もありませんから」とまでいうと言い過ぎ
なんだよ(笑)。ほんと面白い奴だ(笑)
マンの悪いことに今年のことだがテル・モツァ遺跡から陶製の小さな男性や馬の人形が
発見されて第一神殿時代の祭儀ついての手掛かりになるかもと期待されている(笑)
しかしエバル山は聖所ではなく単なる「呪いの山」だから何の痕跡もない(笑)
ユダヤが聖書を改竄したのだから仕方がない。

>>58
死海文書でマソラ本文と一致したのがたった35%
5%が70人訳と一致、5%がサマリア五書と一致。残りの55%はこれら三つと
独立した系統だとわかったんだよ。
マソラ本文は、ヤムニア正典会議以前はその他大勢の中の一つでしかなかったんだよ。

さて確かにサマリア五書だけがゲリジムにしているのだから、サマリアが改竄したという主張は
成立するのだが、ここで良く考えて御覧。
極めて早い時期、70人訳ができる以前にユダヤが改竄したすれば
プロトタイプが改竄に手を染めなかったサマリアだけに残ったという可能性も否定
できなくなる。かくして君の主張の論拠は崩れた。
64 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 07:12:33.39 ID:Bcbmc4E1
>>23
神のものでなかったら滅ぼすこともできないじゃないですか。

（＾∇＾）
65 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 07:12:57.52 ID:fCWdd/nZ
>>15
決めてますよ。まちこさんが。
全てを神様に委ねて下さいね。
66 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 07:16:16.76 ID:fCWdd/nZ
>>39
あなたが受けた豊かな恵みを宜しければ教えて下さい。
お願いいたします。
67 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 07:20:53.31 ID:Bcbmc4E1
>>60
つまり、まちこさんがおっしゃるのは「霊的な血」ということでしょうか？ だって十字架で流された血潮は大地に吸収されたもんね。

はあ？みたいな。。。
こじつけっぽいデスね。

参考：>>10
68 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 07:28:17.76 ID:OL+lqY6J
まちこが「ブリッコ」に見えるのであれば、
それは「天然」もの。

未だ「学生気質」の人には馴染めないのかも知れないが、人はそれぞれであり個性の尊重は前提。
69 ：白夜：2013/08/21(水) 07:55:05.34 ID:BfZ9s9wP
>>66
主はいつも私を護り、はげまして下さいます。
今の生活、命が有るのは、愛を教えて下さった主のお陰です。
70 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 07:57:42.28 ID:Bcbmc4E1
>>69
どんな癒しをいただいたの？
具体的に書けるなら書いてあげたらいいでしょう。
71 ：白夜：2013/08/21(水) 07:58:22.29 ID:BfZ9s9wP
>>68
本当に、幼子のようですよね。
72 ：白夜：2013/08/21(水) 08:00:15.94 ID:BfZ9s9wP
>>70
前に何処かで書きました。長くなるので嫌です。
73 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 08:03:26.20 ID:Bcbmc4E1
>>72
長くなるなら、時間ある時にまた書いてください。
風さんが読みたがってます。
二度と書けないなら、嘘かもしれないし。(笑)
74 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 08:11:30.47 ID:Bcbmc4E1
febcから拝借

・テキスト版は…
ルカ24:39
39
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。さわって見なさい。霊には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ」。
75 ：白夜：2013/08/21(水) 08:14:37.08 ID:BfZ9s9wP
>>73
ナンシーは優しいね。
それならナンシーが探してはってあげなよ。
私は仕事に行ってきますね。リアルなかなか忙しいんですよ。
76 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 08:16:35.36 ID:Bcbmc4E1
アフリカの教会の礼拝中に産気付いて、蹄のある赤ちゃんを産んだ事件の後どうなったか知ってる人います？
77 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 08:17:45.94 ID:Bcbmc4E1
>>75
二度と書けないものは嘘の可能性があるよ。
78 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 08:57:30.99 ID:Q6lRIgRl
＞イエスが十字架に掛かり、救いを完成させることを何よりも阻止しようとしたのがサタンではありませんか

ユダを無視しちゃ駄目だな。
79 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 09:08:59.90 ID:Q6lRIgRl
【インド】孤児院運営の韓国人宣教師、10代の少女たちを常習的に性暴行[08/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377015775/

こんなのが世界中に散らばってんだからな。
どこ行っても問題を起こす。
日本でも相当問題起こしてるだろうね。
80 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 09:33:05.09 ID:Q6lRIgRl
サタンが十字架を阻止しようとしたのなら、
蛇よ、マムシの子らよ、とイエスにののしられた人間たちが
イエスを信じて十字架阻止運動でも展開してなきゃな。
俺たちが血の責任をとるぜ！　とわめいた群集は神から最高待遇を受けなきゃおかしいだろ。
人類救済の道を開いてやった報酬が大量虐殺試練かよ。とち狂った神だな。
81 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 09:55:45.77 ID:eQCOexPI
>>61
言い合いはしないように、と避けていましたが、

相手がその気でなければ、話は変わります。
82 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 10:01:30.45 ID:eQCOexPI
>>67
こじつけではないです。

ヘブライ7～9章をお読みください。


おち
83 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 10:28:01.17 ID:Q6lRIgRl
米フロリダ州オーランドで買春しようとした韓国人牧師（45）が、未成年の
性売買を取り締まっていた現地警察によって逮捕された。
報道によると、米メディアは16日、韓国人牧師を逮捕する瞬間の映像を公開した。
15歳の少女を買春するためホテルの部屋に入ったところを、ホテルの部屋に
隠れていた警察が取り押さえた。
韓国人牧師は、カリフォルニア州で6年前から青少年への教育を担当しており、
オーランドには青少年布教に関する会議に出席するため訪れていた。
2013.5.17
84 ：Sarah：2013/08/21(水) 11:28:13.93 ID:u+L/EeCy
>>81

>相手がその気でなければ話は変わります

それは残念ですね。
貴方のその失礼な物言いの方がよほど言い合いを好んでいるようにお見受けしますが。

要は答えられないだけです。

>>67
こじつけだと私も思いますね。

聖句は受け止めますが、彼女の解説など憶測に過ぎません。
どなたかが書いておられましたが、ヘーゲン氏の本による考察なのでしょう。
85 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 11:28:30.92 ID:EFXqggIJ
まちこの主はサタン。
86 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 11:38:58.29 ID:OL+lqY6J
>>85
オマイの主はオイラ、
87 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 11:43:55.76 ID:EFXqggIJ
>>86
で、お前の主は誰だ？
88 ：Sarah：2013/08/21(水) 11:44:47.15 ID:u+L/EeCy
まちまりさん

ヘブル7~9章は、イエスの十字架は敗北説を裏付けるものではなく、逆に勝利を裏付けるものと思いますがね。

第 8－9​章​は，モーセ​の​律法​の​下​で​定められて​いた​事柄​が​民​を​キリスト​の​御​業​に​備え​させた​こと，
また​キリスト​が​新しい​聖約​の​仲保者
​で​ある​こと​を​説いて​いる（アル​37：38－45；教義​84：21－24）

イエスが蛇であったことを無理にこじつけようと聖句を探すのはやめた方がよいです。
ヘブル書全体を網羅すれば、そのような考察には至らないでしょう。
つぎはぎはいけません。

ヘブル11章をよくお読みください。
89 ：Sarah：2013/08/21(水) 11:50:38.94 ID:u+L/EeCy
まちまりさん

誤解のないように付け加えておきます。

信仰」とは、自分が願っているものを何回も自分の心に言い聞かせて、

それがかなえられることを神に押し付けることではありません。

そうではなく、神が言われたこと、また神が願っておられることを、

そのまま自分の心に受け入れて、なんの疑問も提示せず「しかり」と納得し、確信することなのです

貴方は。純粋な幼子のような信仰ではないと思いますね。

神を自分の次元にまで引きずり降ろそうとする危険な思想であることを、ご自覚なさったほうがよいでしょう。
90 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 12:33:24.34 ID:uvixTSel
984 ：Sarah ：2013/08/08(木) 00:23:04.91 ID:HSuZGoQF
＞まちこさん、ごめんなさい。
＞どうぞ出てきて、今までのように活動してください。
＞ 主が油注がれて立たせて下さっているのには、深い理由があるのだと思います。
＞ 併せてサロメさんの異端批判も参考にしつつ、私は映画スレに引っ込みます。^_^
91 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 12:38:45.01 ID:OL+lqY6J
健気な面もあるんだな
92 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 12:40:37.73 ID:Q6lRIgRl
韓国人のデリバリーヘルス嬢を宣教師と偽装し、不法就労を助けていたとして、
警視庁組織犯罪対策１課は、入管難民法違反（資格外活動）幇助（ほうじょ）の
疑いで、東京都葛飾区東金町、東京キリスト生命教会牧師、青山金信容疑者（５１）
と韓国籍で近くに住む宣教師、鄭鉉朱容疑者（５１）を逮捕した。
2012.2.21
93 ：Sarah：2013/08/21(水) 12:46:01.82 ID:u+L/EeCy
>>90

でも彼女はそれには応答なしでしたよ。男性には『私も貴方が大好きです』と尻尾フリフリなのですが。、私には始終冷たい仕打ちですよ。

彼女が>>相手がその気でなければ話は変わります

というのであれば、私もそうせざるを得ません。
94 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 12:53:34.70 ID:Q6lRIgRl
>>90
こうだよね。


　part199（200）
　984 ：Sarah ：2013/08/08(木) 00:23:04.91 ID:HSuZGoQF
　　　＞まちこさん、ごめんなさい。
　　　＞どうぞ出てきて、今までのように活動してください。
　
　part201
　972 ：Sarah ：2013/08/20(火) 20:41:30.42 ID:FQbo63mH
　　　＞ 貴方は辞める宣言をなさいましたが、出てこられた理由は？


.
95 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 13:02:09.56 ID:IA/yOm78
まちこはカルト
リンゴが言ってた
96 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 13:05:24.60 ID:QpVlD3tg
>>91
健気というか、ただの気分屋。

恐ろしく機嫌が良いときと悪いときの両極端。
97 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 13:05:30.61 ID:EFXqggIJ
まちこ、りんごは最初からカルト。
98 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 13:08:51.17 ID:Q6lRIgRl
>>93
＞私には始終冷たい仕打ちですよ。
＞彼女が>>相手がその気でなければ話は変わります
＞というのであれば、私もそうせざるを得ません。


また、自分によくしてくれる人に善いことをしたところで、どんな恵みがあろうか。
罪人でも同じことをしている。返してもらうことを当てにして貸したところで、
どんな恵みがあろうか。罪人さえ、同じものを返してもらおうとして、罪人に貸すのである。


「ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。」（イエス）
99 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 13:12:36.57 ID:n9A8HAkI
しかしあまり縁起の良くない存在だな。 普通の人間なら
名前すら聞きたくない。非日常的だ。
100 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 13:23:40.55 ID:Q6lRIgRl
まあ、この>>98イエスの言葉を見れば、　努力と実践　　の重要性が強調されている。
単に、重要だというより、「天国に入れる人とは」という話の答えの部分でね。
努力じゃなくて、神の一方的選びですよー、なんてのはカルトでしょ。
101 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 14:12:26.64 ID:0RANJflS
まあ、サラさん・・・

まちこ牧師は要するに、隠された真理を「夢の解き明かし」で知ったと思ってる人なわけでそ？
ヘーゲンか、ヘーゲン＋まちこ牧師自身の夢の解き明かしか、わかんないけどね。

んで、祈ってみたら病気が治った！台風が反れた！！だからこれで間違いないんだ！と確信してるわけよ。
体験してないアンタに隠された真理なんかわかんねーよ、バカねｗ状態なの。
聖書のみ、聖書ロジックの信仰ではないからね。

てか、まちこ、真理、まちこ真理が、まちまりの由来だと推測ｗ
102 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 14:24:57.05 ID:0RANJflS
Ｑ矛盾だらけで、聖書ロジックがなんもわかってないで、すべてに恣意的な思い込みじゃないの？

Ａだって病気治ったし、台風反れたもーん！

Ｑそうじゃなくて、聖書のツジツマが合わないじゃん？

Ａあ、病気なの？治りたいから質問してるんだよね？
えー、イエスを主として・・・

Ｑそうじゃなくてさ・・・実際にも話がオカシイだろ？

Ａ態度が悪い人には、教えられません！子供のような心を持ってくらまい！

Ｑアンタさ・・・あたまオカシイわ・・・

Ａやっぱり邪魔しに来たんだ！質問のふりする者につく、サタンよ去れ！
キェーーーーーー！！！


というルーチンがですね・・・・・・・・・・
103 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 14:41:20.91 ID:0RANJflS
奇跡的なことを否定するわけじゃないけど、１度は否定してみないと気がすまないほうだなうｗ
否定してみて、それでもそれが意味のある体験だと思えたら、その意味において肯定的に受けとる。
奇跡そのものより、奇跡的体験からくる、意味のほうが重要だと個人的には考えてるなう。

人それぞれだろうけどね、そこは。
104 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 14:43:37.13 ID:QpVlD3tg
>>102
笑たｗ
サロメも強烈だけど、まちこも結構なもんだよな。

まちこは、頭より先に体を動かす体育会系だからね。
誰も大林素子に議論をしかけないように、まちこと議論するのも無理な話。

そんなことより、うさぎ跳び一周だ！！！
105 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 15:03:17.74 ID:0RANJflS
白夜は貧乏に苦しみながら、もっとたくさん什一したいと必死に頑張ってたら、
２、３年後にそこそこ生活のユトリができた。
それが証しなんだよね。

貧乏に苦しみながら、ベンツ買いたいと必死に頑張ってたら、
２、３年後にベンツ持つくらいの生活レベルになって、おまけに軽四まで買えそう。

なにが違うにょ？？？という疑問があるけど、白夜はそう「信じている」わけ。
ようは、事実云々じゃなくて「信じている」んだよね。それが証しつーもんだしなう・・・
106 ：白夜：2013/08/21(水) 15:25:58.35 ID:BfZ9s9wP
>>70
ナンシーは、その時レスして来たでしょ。
ここでまた書いても、あげあしとりの材料にされるだけです。
私の大切にしている思いです。
あえて分かっているのに、あおってくる貴女にはわからないでしょうね。
107 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 15:34:56.63 ID:0RANJflS
偽薬効果でも、幸せ効果でも、励まし効果でもなく、
「祈りが聞かれて難病が治った」と信じる。

祈ったことと、起きた現象を恣意的に結びつけているのではなく、
「祈りが聞かれて、台風が反れた」「祈りが聞かれて、日本海側の原発事故が防げた」と信じる。

単なる励まし効果や、あきらめずに頑張る効果でもなく、
「什ーしたから、恵まれた」と信じる。

まあ、そういうことになるわけでね・・・・・・・・・・どうしたもんでそうｗ
108 ：白夜：2013/08/21(水) 15:36:22.86 ID:BfZ9s9wP
>>105
かなり違います。
物のために苦しいのに献金なんてしません。
家族のためです。
また、頑張りたくても仕事が無ければ頑張れません。主の恵みに感謝しています。
109 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 15:49:26.36 ID:0RANJflS
事実とは認められないが「事実だと信じる」

まあねえ・・・奇跡を勧誘の売りにするなら、いろいろね～ なんかね～ そもそもさ～

まあでも具体的に、こんにちの日本におけるカルト問題とされる事案についてはですね～

あとは、暇人とサロメに任せるかなうｗｗｗｗ 暑いしさ～
110 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 16:28:31.78 ID:Bcbmc4E1
>>106
覚えてない。
ごめん、興味なかったわ。
111 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/08/21(水) 17:06:22.10 ID:5z5hYSS3
同一の事象に対する客観的事実と、主観的真実の両面だね。
112 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 17:10:15.69 ID:hxo1i4jG
＞[素]【北海道】精神科医、診察室で患者に刺さ れ死亡

ユダは大丈夫なん？ヤバイよヤバイよ(゜゜;)
113 ：Sarah：2013/08/21(水) 17:11:54.12 ID:u+L/EeCy
>>101
なるほど、まちこ真理教ですね。。

>>102
全くその通りで、笑かして頂きました。

>>103

私も奇跡を否定するわけではないです。ですが、最大の奇跡というのは魂が救われることではないですか。
クリスチャンになったら病が癒されるとか、足が生えてくる、なんてことを吹聴するのはおかしいということなんです。

クリスチャンでも病にかかりますし、色々な問題が起こります。
でも主は愛する者を訓練される、ということを信じているわけです。
また、全ての災いがサタンからのものではなく、
主がある困難を回避させるために遭えて用意されたことだということもあります。
クリスチャンは晴れの日も雨の日も
主は自分に最善以下をなさらない方だと信じて歩むものだと思いますが。
主は鞭と杖をもって、私を強め慰めるお方（詩篇23)であることをご存知ないのかな、まちまりさんは。

よいこにしていれば飴をいっぱい下さる神様、という信仰は偏りがあると思うんです。
飴を貰えない人に『信仰が足りないからよ』の色眼鏡なんてとんでもないことです。
114 ：Sarah：2013/08/21(水) 17:18:12.67 ID:u+L/EeCy
>>107

私は義人の祈りは本当に訊かれるものだと信じています。

ですが、自分を義人と自負している人の祈りはきかれないというのが、実感です。
キリスト教はへりくだりの宗教ですから。
祈りが聞かれたのは自分の行いや手柄ではなく、一方的な主の哀れみによるのだと、謙遜な証を多く聞きました。
115 ：Sarah：2013/08/21(水) 17:28:56.85 ID:u+L/EeCy
ヘブライ 12章8節では、神を，愛の気持ちから我が子を懲らしめる父親になぞらえています。
「すべての者があずかる懲らしめを受けていないとすれば，あなた方は実際には私生児であって，子ではないのです」
神の霊的な子であると主張しながら罪と不従順を習わしにしている者たちは，神の会衆から切り断たれ，
神がご自分の嫡出の子を完全さへと導くために与える懲らしめを受けません。

ですから、災いに遭わないまちまりさんは私生児扱いとも言えるかもしれませんね。

私の知る限り、信仰が引き上げられるほど、試練＝主の訓練 も厳しくなるということです。

多く与えられた者はまた、多くを要求されるのです。
116 ：白夜：2013/08/21(水) 17:37:44.20 ID:BfZ9s9wP
>>110
二、三年は長いとか、いろいろ言ってましたね。
117 ：白夜：2013/08/21(水) 17:42:40.68 ID:BfZ9s9wP
>>113
中身が救われれば、器も救われます。
118 ：Sarah：2013/08/21(水) 17:48:35.90 ID:u+L/EeCy
>>117

貴方はラインホルド・ニーバの祈りをご存知ないようですね。


神よ

変えることのできるものについて、

それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。

変えることのできないものについては、

それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。

そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。

…………
人には変えられない神の摂理があります。そのことを認める勇気もまた信仰の力なのです。
119 ：Sarah：2013/08/21(水) 17:58:35.58 ID:u+L/EeCy
まちまりさんや白夜氏は、以下に紹介するニックヴイチチさんのような方のことを、どう思われますか？

両親の隠れた罪のゆえに重い障害を背負って生まれたのだとでも言うのでしょうか。
手足のない彼は主を証して生きています。

五体満足で健康な者だけが主を証できる、というのは、間違っています。
主は夫々の方に使命を与えて下さっているのです。

http://m.youtube.com/watch?v=oOHD8OqBVYs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DoOHD8OqBVYs
120 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 18:05:54.08 ID:fCWdd/nZ
>>69
ご返答ありがとうございます。
主イエス・キリストを信じたから愛を実践されているのでしょうね。
主の大いなる恵みですね。
121 ：白夜：2013/08/21(水) 18:06:24.65 ID:BfZ9s9wP
>>118
しりません。
神に不可能はありません。しかし、いつも御心のままにと祈るので、自分の希望道理に行かない事は多々ありますが、大体が自分の思う事以上の意外な、よい結果を下さいます。
主に感謝です。
ハレルヤ
122 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 18:07:02.79 ID:OL+lqY6J
まあ、信仰の自由がるんだから、それぞれ好きにやれば良いんじゃないの？

重箱の隅っこつついて四の五のと、何が楽しいやら。
123 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 18:08:54.31 ID:fCWdd/nZ
>>73
無理強いはしませんよ。 新たな恵みが与えられたら書いて下さるでしょう。
124 ：白夜：2013/08/21(水) 18:10:28.02 ID:BfZ9s9wP
>>120
風さん、ありがとうございます。
125 ：Sarah：2013/08/21(水) 18:11:11.79 ID:u+L/EeCy
>>121

では、私に突っかかってくることもないです。

貴方は読解力が乏しいようです。お気を付けてください。
126 ：白夜：2013/08/21(水) 18:15:24.73 ID:BfZ9s9wP
>>125
貴女からのレスが先ですね。
返事が要らないのなら、 お声かけ不要です。
127 ：Sarah：2013/08/21(水) 18:19:17.56 ID:u+L/EeCy
>>126

>>117の貴方が先ですよ。いつも貴方が私に絡んできます。

本末転倒とは貴方のような方のことをいうのですよ。
128 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 18:23:22.21 ID:0RANJflS
本末転倒じゃなくて七転八倒だと思うにょ・・・

根拠はベニーヒン。
129 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 18:29:44.22 ID:fCWdd/nZ
>>126
私は身体の一部が無くなりました。
それ以前にも危ない病気を患っています。
肉体的、精神的に。
クリスチャンになってからです。
何故に？と思いましたよ。
でも、今の私が生きていられる（生かされている）のは全て神様の豊かな恵みだと思えます。
全てを益に変えて下さり、かつ生きていく忍耐と希望を与えて下さいます。
信仰と希望と愛ですね。 家族は大切です。
まずは自分を愛しましょう。そして隣人を愛しましょう。
130 ：Sarah：2013/08/21(水) 18:32:10.59 ID:u+L/EeCy
>>89
に追加します。

私はいつも主に１１０番します。
エレミヤ33:3が、主の１１０番です。

わたしを呼べ。
そうすれば、わたしは、あなたに答え、
あなたの知らない、 理解を越えた 大いなる事を、あなたに告げよう。
エレミヤ３３：３

多分、まちまりさんの抱く信仰よりも、私の方がミラクルを信じていると思いますね。
131 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 18:40:31.98 ID:fCWdd/nZ
>>130
励まされる御言葉をありがとうございます。
私も110番しますよ。
恐れるな私は貴方の神だから、たじろぐな私は貴方とともにいる。
110番は面白い表現ですね。
祈りが私の110番です。
132 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 18:45:10.06 ID:1ngDQ8GW
おい！クソ女これが男のホンネだ！面と向かっては言えない「大嫌いな女」5パターン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377077814/
133 ：Sarah：2013/08/21(水) 18:47:22.53 ID:0gbOITBU
>>131

こちらこそ、貴重なお証をありがとうございます。貴方は信仰の勇者ですね。
主の祝福がますます豊かでありますように。

共に頑張りましょう。(^-^)/
134 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 18:48:24.96 ID:tAuqszgH
>>107
そして信仰を止めたら　教会を離れやら　牧師に逆らったら

頂いたご利益もﾊﾟｰ　もっと悪いことが起きるかも。。。

っていうのが得繁栄の神学/信仰の言葉運動のマジックなわけ
直接マインドコントロールする従来の異端カルトよりずっとたちが悪い

コテハン牧師の　什一惜しんで教会に来ない病人が死んだ書き込みも
日ごろから彼女が集会で繰り返してるのだと思います
それがヘーゲン派の手口だね
135 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 18:50:32.36 ID:9FAwV9WS
>>116
あ、、、！なんとなく思い出しました！
ありがとう。
136 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 18:51:59.37 ID:tAuqszgH
>>129
ヘーゲン派の偽教師や信者は使徒パウロの同労者テモテやその他複数の人間たちでさえ
病気にかかったりしたことを無視しますからね
テモテが甘えっこだというのが白夜の解釈

ケネス・ヘーゲンも持病悪化で死んだことはどうなるのでしょうね

私は金持ちの門前のラザロから学ぶべきだと思います
彼は正ぜｂンからイエズスを知っていたのに　それでも病気で死んだのですから
137 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 18:58:29.22 ID:tAuqszgH
>>136
＞彼は生前からイエズスを知っていたのに　それでも病気で死んだのですから

ラザロは非常に興味深いです
主は彼を直接癒されることもなく　彼や姉妹たちの頭上に金貨を降らせることも無かった
しかし彼は一度死んでアブラハムの場所に赴き　イエズスは彼を悼んで涙を流され
そしてハデスから呼び戻されました

ヘーゲン派のおしえだとラザロや姉妹たちは罪の中にいて悔い改めもしないのですけどね
138 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 19:00:36.77 ID:0RANJflS
まあ、現世利益を求めてという人は、たいてい強いコンプレックスを持っていた人なんだよね。

だから、逃げられなくなっちゃうんだよねえ・・・
ちょっと疑問に感じても、自分にＭＣかけちゃったりとかね。

宗教なんてあんた、脱出パラシュート担いでたほうがエエのよねｗ
139 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 19:05:13.18 ID:tAuqszgH
>>138
ヘタに御利益貰うと後が怖い典型だと思うよ繁栄の神学/信仰の言葉運動は＾＾；

あんなに恵まれていたのに。。。って教会はなれた信者に対して指導者や残留する信者は言い出し
悪いことが起きると言い出したり決め付ける
村上牧師のブログの最新記事にもそんなことが紹介されていますね

なぜか健康で幸せなのに病気で苦しんでることにされて祈られるらしい^^；
140 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 19:23:30.62 ID:fCWdd/nZ
テモテはたしか若かったのではありませんか？
パウロの書簡を読むと、 幾度となく励まし、勇気づけています。
イエスの福音を伝える者として鍛えていたのでしょうね。
それに応えるべく神様とともに歩んだと思います。
決して、甘えっ子ではありません。
141 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 19:28:18.28 ID:9FAwV9WS
ラザロもテモテも、まちこさんの陣営にかかったら
「そんなこと聖書のどこに書いてありますか？」で終了。(笑)
142 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 19:36:00.54 ID:fCWdd/nZ
>>141
聖書の行間に思いをはせます。
字面だけを読むような事はありませんね。
だからいつ読んでも新鮮です。
私は聖書ほど長きに渡り繰り返して読んだ本はありません。
143 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 19:45:50.51 ID:OL+lqY6J
はやい話が、神から祝福されているのだと思える信仰をしているのか、という話なんだが。
144 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 19:49:19.08 ID:tAuqszgH
ラザロやテモテ以外にも使徒パウロの同労者で

トロフィモ　テモテⅡ　４：20
エパフロデト　フィリピ　2：25-27

が病気になっていますね
145 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 19:51:55.50 ID:tAuqszgH
>>143
目に見える現世利益だけがクリスチャンが授かる神からの祝福ではないので

それを信仰の基準にしてるのに
それを教えた教祖　ケネス・ヘーゲン自身が持病を癒されず　それが悪化しｋ手死んいるという大矛盾
146 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 19:53:25.97 ID:EFXqggIJ
ヘーゲンが地獄行きならまちこも地獄行き確定
147 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 19:58:58.29 ID:OL+lqY6J
人生には、少なからず切羽詰まった問題は誰しもおこる。

サロメのように「現世利益」など関係ないとウソぶくのも如何なものだろか。

もちろん、日頃から何もなく2ちゃん三昧の生活ドップリつかり、「これがアタシのシアワセ」なら、それはそれで良いだろう。
148 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 20:03:15.47 ID:tAuqszgH
>>147
日蓮系は現世利益が売り物だからヘーゲン派と神話性あるのですね^^
新興宗教の源流同士ですし
149 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:30:53.44 ID:OL+lqY6J
>>148
また勝手に妄想に走る、

無知丸出しのくせに、話を誘導しないこと。
150 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 20:33:22.26 ID:eQCOexPI
サロメさん、サラさん、ナンシーさん、私に尋ねるより以下の聖句の祈りをすれば、神は、あなたがたに、必要な祈りに応えてくださいます。

エフェソ3:16-21
どうか、御父が、その豊かな栄光に従い、その霊により、力をもってあなたがたの心の内にキリストを住まわせ、
あなたがたを愛に根差し、愛にしっかりと立つ者としてくださるように。
またあなたがたがすべて聖なる者たちと共に、キリストの愛の広さ、長さ、深さが
どれほどであるかを理解し、人の知識をはるかに越えるこの愛を知るようになり、そしてついには、神の満ち溢れるように。
私たちのうちに働く御力によって、私たちが求めたり、思ったりすることすべてを、はるかに越えてかなえることのおできになる方に、
また、キリスト･イエスによって、栄光が世々限りなくありますように、アーメン。

☆神様、どうか、彼女らの思いにお応えください。
彼女らが、御心のままに、あなたの愛を知ることができ、
あなたの愛で満たされますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン。
151 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 20:35:10.19 ID:eQCOexPI
神様、どうか、このスレが御心にかなったスレとなりますように、
イエス･キリストの御名により、アーメン。


おち
152 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:36:10.06 ID:EFXqggIJ
御心とは程遠いまちこ
153 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:37:02.98 ID:IA/yOm78
まちこはカルトだからな
皆注意ね
154 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 20:38:09.05 ID:tAuqszgH
>>150
繁栄の神学/信仰の言葉運動を広める偽教師の祈りには何の効果もありません

教祖のヘーゲン自身が持病を悪化させて死んだ
つまり
あなた方は良く見かける終末予言を外す異端カルトと同類です
ヘーゲン自身が自分の教えによって裁かれ自分の地獄逝きを示したからです
155 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 20:39:57.68 ID:tAuqszgH
>>151
あなたが述べ伝えている異端の教え
繁栄の神学/信仰の言葉運動に対する注意喚起と

あなたが書き込む偽の福音ではない　本当のキリストの福音による癒しを分かち合うスレになります

あなたはウッド牧師と面談すると言う自分の書き込みを実行してくださいね
156 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:40:24.71 ID:IA/yOm78
>>154
よくまちこの正体暴いたね
157 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:42:34.44 ID:OL+lqY6J
>>154
いつからオウムになったんだ。

壊れたテープレコーダじゃ有るまいし。
それ聞き秋田。
158 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:45:38.07 ID:OL+lqY6J
つか、本家カトリックからも認めて貰えない「自称カトリック」サロメこそ、急進的カルトにピッタリ当てはまっているんだが。
159 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 20:49:57.72 ID:4srqy1nF
サロメの自演にも飽き飽きｗ
160 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 20:57:22.80 ID:tAuqszgH
>>159
ヘーゲン派を擁護してみてくださいね
161 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:15:54.20 ID:xZxsJ8ir
>>156
死ねよサロメ
162 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:21:22.96 ID:4srqy1nF
よくまちこの正体暴いたねとか

自画自賛ｗｗｗ

こいつのウンコクオリティは変わらんな
163 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 21:23:17.56 ID:tAuqszgH
>>162
だからヘーゲン派擁護してみたら同どうですか？^^
164 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:27:27.29 ID:yRAU0hj1
>>155

＞本当のキリストの福音による癒しを分かち合うスレになります

あなたのレスに、↑に関する発言はありますか。
165 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 21:29:40.15 ID:tAuqszgH
>>164
私はここで書き込んでいる異端の偽教師の神学を批判的に検証することに専念しています^^

風さんはよい証をされていますね
Ｓａｒａさんも
166 ：Sarah：2013/08/21(水) 21:35:21.35 ID:6AELT55m
>>150

その聖句は大好きですし、私は聖書にも神様にも微塵の迷いも疑問もありません。

問題は、貴方の信仰に対してです。
ですから、貴方に質問しているのです。貴方が書き込んできた内容についてお聞きしているのです。

それには十分なお答えなしですね。

あなたご自身が、明確に説明できるように、聖霊様に祈られたら如何でしょうか。
167 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 21:43:37.39 ID:tAuqszgH
コテハン牧師の神学的背景を繁栄の神学/信仰の言葉運動だけと思っていたのですが

どうやら生長の家のようなニューソート　献金しないと死ぬ書き込みは韓国系のカルト教会
色々混淆してるようですね

そこら当たりも調べる必要がありますね
168 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 21:45:20.93 ID:k1nghevr
>>63 ：ゴーヤー：2013/08/21(水) 06:27:45.71 ID:IWzpzFkb>>57
>>客観的な事実を頑なに拒否し、意地になって護教的立場に固執しているのが
>>シモン君だよ(笑)
>>新共同訳聖書「聖書辞典」新教出版社のP78「エバルやま」の項を確認してご覧(笑)
>>「エバル山」が「呪いの山」と呼ばれたと解説してあるから(笑)

呼称じゃなくて機能のことを言ってるんだが(笑)「呪われた不浄の山」なんですか(笑)？
エバル山は12部族の半数の6部族が集結し、ゲリジム山とセットでモーセの戒律を唱和するという
「祭祀」が行われていた場所。その戒律を刻んだ祭壇が置かれたとして何の矛盾もない(笑)

>>「ソロモン第一神殿の痕跡は微塵もありませんから」とまでいうと言い過ぎ
>> なんだよ(笑)。ほんと面白い奴だ(笑)
>>マンの悪いことに今年のことだがテル・モツァ遺跡から陶製の小さな男性や馬の人形が
>>発見されて第一神殿時代の祭儀ついての手掛かりになるかもと期待されている(笑)
>>しかしエバル山は聖所ではなく単なる「呪いの山」だから何の痕跡もない(笑)
>>ユダヤが聖書を改竄したのだから仕方がない。

えーと、頭大丈夫(笑)？祭壇の考古的痕跡がないことをもって、祭壇自体がなかった！と
恐るべき論理の飛躍をしてるから、イスラエル史上最大の祭壇であるソロモン第一神殿の遺構は
微塵も発掘されてませんと言ってるわけだが(笑)
「第一神殿時代の祭儀ついての手掛かり」が発見されたとしてソロモン神殿の遺構が残らなかったことは
厳然とした事実として残ってるわけだが。そもそもその異物がソロモン神殿のものであるかのように
ミスリードしてるが、そもそも同時代の別の神殿跡の遺構からの発掘物。ヨシア王の宗教改革以前は
各地に独自の宗教施設があって祭祀が分散していたから、同時代の祭祀場が見つかったとして、
そもそもソロモン第一神殿の遺構が発掘されていないという事実は不動(笑)
ていうか、ゲリジム山にも当時の痕跡なんてないでしょ(笑)サマリア人がゲリジム山に神殿を立てたのは
前4世紀。それ以前は不明。そもそもこの神殿も紀元前にハスモン朝に破壊されて残ってませんから(笑)
169 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:46:01.22 ID:0RANJflS
風なんかはね・・・最も深いところで、
「風にとっての本当の苦しみ」が、根っこから取り除かれたんだゆな。

まあちょっと、入れ込みすぎるところがある人だけどうｗ
大きな大きな祝福を受けているにょよね。
170 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 21:48:42.90 ID:k1nghevr
>>58
>>死海文書でマソラ本文と一致したのがたった35% >>5%が70人訳と一致、5%がサマリア五書と一致。残りの55%はこれら三つと
>>独立した系統だとわかったんだよ。
>>マソラ本文は、ヤムニア正典会議以前はその他大勢の中の一つでしかなかったんだよ。

その他大勢の中の一つという結論とパーセンテージが一致してませんが(笑)
普通に考えてマソラは当時から多くの異文の中で優越した本文として流布していたことを
パーセンテージは示してますが(笑)

>>さて確かにサマリア五書だけがゲリジムにしているのだから、サマリアが改竄したという主張は
>>成立するのだが、ここで良く考えて御覧。
>> 極めて早い時期、70人訳ができる以前にユダヤが改竄したすれば
>>プロトタイプが改竄に手を染めなかったサマリアだけに残ったという可能性も否定
>>できなくなる。かくして君の主張の論拠は崩れた。

プロトタイプも何もそもそもサマリア語で書かれたサマリア5書がなぜプロトタイプになり得るのか
意味不明ですが(笑)サマリア語はヘブライ語の方言だけど、5書の編纂者である祭司法典記者は明らかに
捕囚期南ユダ王国の末裔であり、サマリア語で編纂するなんてことはあり得ませんから(笑)
普通にアカデミックにもサマリア5書のサマリヤ教団のユダヤからの分立以降で早くても前4世紀。
エズラが5書定本を民族法典として定めたときは当然ヘブライ語で発布したはずですから、
優に１００年は経ってからサマリア語に書き改めた際に教団に都合のよいようゲリジム優位書き改めた
と考えるのが至当。アホでもわかる話ですわ(笑)
171 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 21:52:50.30 ID:tAuqszgH
>>169
そうですねぇ
ラザロは今生きてるクリスチャンの中にもたくさんいるってことだね
172 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:53:25.95 ID:4srqy1nF
>>167
よくまちこの正体暴いたね＾＾

あんたは偉い＾＾
173 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:56:40.80 ID:0RANJflS
なんかその・・・

ゲジゲジ山とか、サマリア御所スレとか立てたほうが、ゆっくり議論できるんちゃう？ｗ
174 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/21(水) 21:58:33.15 ID:k1nghevr
すんまへんね。
俺が寝静まった後で書き逃げするアホはきっちり論破しとかにゃ気が済まないんで(笑)
175 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:00:08.24 ID:tAuqszgH
あぼーんに入れておけばいいですよ

こちらは
繁栄の神学/信仰の言葉運動
で検索ヒットすれば充分なので

繁栄の神学
ケネス・ヘーゲン
純福音
フルゴスペル

ここらあたりでこのスレがヒットすればいい
献金惜しんで死んだ病人がいるとか　リアルではカルト教会の牧師でも
口滑らさないでしょうから　それを見ることができるのは貴重です
176 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:03:59.53 ID:UEKGg+IR
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返

(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ②
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/221-222


221 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/08/21(水) 06:57:34.11 ID:Bcbmc4E1
ナンシーを人気者にしたい人がいました。

（＾∇＾）


222 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/08/21(水) 06:59:46.63 ID:Bcbmc4E1
このスレもまた活性化すればいいのにね？
でも生息してるらしいことがわかってよかったわ。(笑)
虎視眈々と狙ってたわけ。

（＾∇＾）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
177 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:05:28.53 ID:0RANJflS
>>174
俺はいいし、他の人にも勉強にはなるかもだけど・・・

まとめて、議論の成り行きを見つめたい人には、レスが飛ぶだろうし、
暇人は爺さんだからレスを飛ばし読みするにも・・・

まあ、黒電話世代で、図書館と書店の立ち読みで資料集めた世代だから、
若い者には負けんだろうけどｗ
178 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:05:49.65 ID:tAuqszgH
このスレが教会選びの参考になればいい

什一献金強制　罪で悪いことが起きると脅す　病気治しや除霊を売り物にする
教会の指導者などの夢占いや霊感を教えの中に入れる

そういった教会を避けるだけで信仰はまったく変わるので
179 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 22:06:15.91 ID:9FAwV9WS
>>150
ウッド牧師との面談報告よろしくお願いします。
180 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 22:06:41.21 ID:eQCOexPI
第一ヨハネ5:18
私たちは知っています。
すべて神から生まれた者は罪を犯しません。
神からお生まれになった方がその人を守ってくださり、悪い者は手を触れることができません。

☆神様、感謝します。
181 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:08:57.25 ID:tAuqszgH
>>180
繁栄の神学/信仰の言葉運動のグル
ケネス・ヘーゲンは持病悪化で死んだから
罪の中にいたサタンから生まれたものですね
182 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 22:10:17.69 ID:9FAwV9WS
>>180
感謝は神様にしてください。
自分を誇るための書き込みはやめて。
183 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 22:10:23.29 ID:eQCOexPI
>>179
ケネス・ヘーゲンは知らないと言われました。
184 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:10:34.55 ID:EFXqggIJ
>>180
お前が悪い者だ！
185 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:11:46.62 ID:EFXqggIJ
>>183
嘘を吐く偽りの証人乙！
186 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:14:35.21 ID:tAuqszgH
>>183
ありえませんね＾＾
187 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:17:16.22 ID:tAuqszgH
ケネス・コープランドのﾄﾝﾃﾞﾓ発言を著書に引用してるウッド牧師が繁栄の神学/信仰の言葉運動のグルを
知らないはずありませんので^^
188 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:20:07.79 ID:OL+lqY6J
また、妄想推測発言か！

サロメは人を疑う前に、自分で調べてから言えよ。

もはや、昆布脳満開かw
189 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:20:18.26 ID:0RANJflS
>>183
ｗｗｗｗ ｗ

お茶菓子差し入れして・・・

「ねえ、ヘーゲン知ってる？」

『知り合いじゃないな・・・』

「ああ、そう・・・暑いですね～」

『そうですね・・・』

「んでわ！」

『んでわ！・・・なに？今の人・・・』
190 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:22:33.70 ID:UEKGg+IR
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ②
http://unkar.org/r/psy/1324695797/459-464


459 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/10/28(日) 12:23:52.65 ID:cfO1D7UH
ウィリアム・サマセットモーム 「人間の絆」

460 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/10/28(日) 12:24:41.34 ID:cfO1D7UH
>>456
あの人はオリジナル性に欠けてます。

463 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/03(土) 17:45:56.25 ID:VSwKo6ez
>>462
ナンシーは彼女とは価値観が違うから自ずと見え方も異なりますね。
だから彼女の具体的な判断を読むと、とても独りよがりだなあって思います。
「佳子の世界」が近いという人はそれで満足でしょうが、普遍性なんて感じません。

464 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/03(土) 17:51:36.92 ID:VSwKo6ez
かわいそうだなと思う時があります。
いつだったか書き込みを読んだのですけど、

“もしも、もしも、本当に佳子氏がミカエルだったら・・・・・・”

と考えてしまう人がいることです。
その人は佳子氏の存在を恐れてますからね、その時点で。
それだけ強い縛りを受けているのよね。。。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
191 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 22:22:45.94 ID:eQCOexPI
>>182
第一ペテロ13:15
ですから、私たちはキリストを通して、賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえるくちびるの果実を、神に絶えず捧げようではありませんか。

☆イエス･キリストにハレルヤ！
192 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/21(水) 22:23:43.67 ID:fCWdd/nZ
悪い者が何を指しているかは分かりませんが。 人ならば福音を伝えたいな。
私には役不足ですが、聖霊の助けの在らんことを。
サタンならば気にもしない。
では、また。
193 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:27:09.98 ID:OL+lqY6J
ヘーゲンの亡霊に取り付かれているのは、サロメだな。
異常なほどキモい。
194 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:27:49.96 ID:UEKGg+IR
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ
http://unkar.org/r/psy/1324695797/465-527


465 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/05(月) 22:55:08.41 ID:Gc4VG90K
【ジョハリの窓】

開放:自分だけでなく、他者も知っている。
盲点:自分は知らないが、他者は知っている。
隠蔽:自分は知っているが、他者は知らない。
未知:自分だけでなく、他者も知らない。

506 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/10(土) 12:09:39.63 ID:K9HZU79B
>>505
悪への情熱がすごいと思う。

525 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/11(日) 13:57:20.61 ID:Y3g69DZe
〉私を誰だと思っているのですか？(苦笑)

バカちんです。

527 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/11(日) 14:09:05.87 ID:Y3g69DZe
>>526
なぜ？

あなた以外は皆さんご存知ですから。(笑)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
195 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:28:19.40 ID:0RANJflS
面会したところで、話のスタートから噛み合わないだろうね。

それだけのことだよｗ
196 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:28:25.61 ID:tAuqszgH
>>191
あなたの唇からは偽りばかりですか？

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として信頼のあった人間の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』
197 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:32:07.47 ID:OL+lqY6J
>>196
疑心暗鬼、
自分が投影した鏡だろ。

重症だぞ、それって。
198 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:33:10.86 ID:UEKGg+IR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ
http://unkar.org/r/psy/1324695797/563-711


563 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/11/25(日) 18:45:47.68 ID:PDSR8BZB
ナンシーも高橋佳子さんの詩をいくつも読んだけど、あれって内容が自力信仰、人間の力により頼む創価学会池田大作さんと価値観が同じだなって思う。
そこがキリスト教の考えとは相入れない。
池田さんと高橋さんの共通の書きグセってあるんです。

文章の最後にーー二文字分の傍線引くでしょ。二人とも。
余韻を起こさせるつもりで多用してるね。
たぶん中身が自信ないんだと思う。(笑)

621 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/12/16(日) 14:38:42.18 ID:RaJktoG1
>>620
マイナス点

623 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2012/12/16(日) 15:34:16.06 ID:RaJktoG1
>>622
完璧な人なんていないように、誰でもどこにでも長所短所があるんですよ。
悪いところばかり見ていたら歪んでしまうよ。

711 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/01/29(火) 13:38:52.07 ID:T+qpQwF+
福岡のジュンク堂では園頭さんの著作物がたくさん置いてありますよ。
棚の一番上が園頭広周氏、次の段が高橋佳子さん、その中間に高橋信次さん関係の著作って具合。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
199 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:33:21.24 ID:0RANJflS
議論する場合にはね、論点を同じ壇上に両者が認めないと、話が始まらない。

論理学の前提だよｗ

まちこ牧師は、なにをしに行ったのかつーｗ
200 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:33:21.97 ID:tAuqszgH
>>196
訂正
＞私たちが教祖的存在として慕っていた人間の中にケネス・コープランドという人がいました。

しっかしまぁ。。。＾＾；
201 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:39:55.89 ID:0RANJflS
あのなあ・・・ヘーゲンを知らないと言ったつーのが回答じゃなくて、
繁栄の神学の正統性を、ウッドさんが認めたか？なんだよ・・・

たのむよ・・・
202 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:42:02.56 ID:tAuqszgH
自称牧師なのに公然と嘘を書き込むことに抵抗感無いのですかね
恐ろしいことだと思うけど
203 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:46:18.41 ID:0RANJflS
まちこ牧師はさ～

ウッドさんに、繁栄の神学の正統性を認めさせたか？

そりが、要なんだにょｗ

なにを言う、早見優～
204 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:49:08.00 ID:UEKGg+IR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ
http://unkar.org/r/psy/1324695797/843-849



843 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/03/23(土) 17:42:18.14 ID:9FgIUG+V
>>842
あんた、暗いね。
山川出版て書いてあげたら満足するから。



849 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/03/23(土) 19:01:33.90 ID:9FgIUG+V
まだまだ先のことかもしれませんが、あなたたちはやがて博多の空から雲に乗ってやってくるナンシーの主イエズスキリストを目撃するでしょう。
せいぜい楽しみにしていなさい。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
205 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:50:48.21 ID:yRAU0hj1
十戒の中に、次の戒めがある。
「隣人に関して偽証してはならない。」

聖書を学んだ人ならば、誰もが知っていると思うが。
206 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 22:54:15.32 ID:9FAwV9WS
ウッド氏はFaith Movement 信仰運動と呼ばれる流れに属する家庭集会のことを書いてます。
まちこ家庭集会の内容とよく似ていますから、ぜひ面談を実現させてください。
207 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:54:32.73 ID:OL+lqY6J
ホンワカ大将も、

便所の落書きスレがお気に入りのようだ、
208 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:55:41.11 ID:0RANJflS
なあ、もう少し冷静に考えたら？

ウッドさんがヘーゲンを知らないということと、

まちこ牧師が、ウッドさんに繁栄の神学の正統性を認めさせたことと、

なんの関連性があるの？

もうね・・・
209 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 22:57:24.73 ID:OL+lqY6J
つうか、当事者のサロメの参加は不可欠。

責任の大半はサロメにあるのだから、自ら責任とれよ。
210 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 22:58:48.19 ID:9FAwV9WS
>>199
まだ行ってないでしょー。
211 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 22:59:36.62 ID:tAuqszgH
>>206
コテハン牧師はヨイドの家庭集会主宰臭いです

チョー・ヨンギを先生
そこの信者達を　仲間達　と呼んでたので
212 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:00:21.89 ID:EFXqggIJ
責任は蛇書き込みカルトまちこにあり


勘違いするな
213 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:00:48.45 ID:9FAwV9WS
ユダさんへ。

申し出人のあなたにならウッド牧師は真知子さんとの面談結果を報告してくださると思います。
よかったらこちらにもご報告お願いしますね！
214 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:01:04.25 ID:UEKGg+IR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ
http://unkar.org/r/psy/1324695797/869-921


869 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/03/30(土) 10:42:41.53 ID:pCTMcV9t
>>866
>>867
あなたがたの天使が偽りの天使であるということがはっきりするコメントですね。彼らは人ですよ。


874 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/03/31(日) 13:58:01.82 ID:MU1wgHFc
>>873
天使の名前と同じだからとか、似ているからとか、そういう連想ゲームがお好きな気がしますよ、GLAさんらは。
彼ら全く別の他人なのに迷惑ですよ。


921 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/12(金) 09:42:56.76 ID:KBH8cgWB
>>920
じゃあ彼女が子ども産んだ噂は嘘なの？
よそへやられたって、園頭氏が書いてたが。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
　
215 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:01:25.60 ID:0RANJflS
たぶん・・・こういう報告になるだろうと思ってたｗ
まあねえ・・・まちこ牧師ならそうだろうね。

嘘ではなかろう。

ただ、論理学的に破綻するだけのことでね。
216 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:02:16.10 ID:9FAwV9WS
>>207
ナンシーが好きなのよ。

（＾∇＾）
217 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:02:42.32 ID:tAuqszgH
>>215
倫理的にもね
218 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:02:59.06 ID:OL+lqY6J
だいたい、まちこ報告を否定するサロメは、自ら真偽をとるべし、
人任せで、楽ばかり考えている。
219 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:03:54.95 ID:9FAwV9WS
>>215
だからまだ面談なんかしてないっしょー。
220 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:04:03.45 ID:UEKGg+IR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ
http://unkar.org/r/psy/1324695797/922-964


922 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/12(金) 09:44:52.07 ID:KBH8cgWB
あー、シングルはシングルってこと？
でもひそかに結婚してたりして。(笑)


960 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/20(土) 09:18:36.15 ID:D4LeaO88 [1/5]
卑弥呼なの？
ミカエルなの？
メシアなの？

どんどん偉くなってくね。(笑)


962 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/20(土) 09:41:39.30 ID:D4LeaO88 [2/5]
>>961
卑弥呼は天使じゃないから堕天使とは違うんじゃないの？
ごっちゃ煮してるだけかしら？


964 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/20(土) 09:49:44.20 ID:D4LeaO88 [3/5]
>>963
その人自身だけでは語れないのは弱さの証し。
輪廻論はもう棄てない？(笑)


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221 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:05:41.41 ID:tAuqszgH
>>219
つまりコテハン牧師は嘘を書き込んだのですね

でもなぜ？意味がわからないけどね
222 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:06:35.85 ID:OL+lqY6J
鼻から倫理観など持ち合わせていないくせに、

どの面さげて「倫理」などといえるのだよ、サロメ。
223 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:08:44.85 ID:OL+lqY6J
サロメの言うことは、推測決めつけ、

自ら確認とった試しがない。
224 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:10:45.81 ID:tAuqszgH
信仰の言葉運動の家庭集会にいたウッド牧師が
ケネス・コープランドを知っているのにヘーゲンを知らないとか絶対にありえませんので
225 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:11:53.71 ID:UEKGg+IR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ
http://unkar.org/r/psy/1324695797/965-972


965 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/20(土) 10:06:31.60 ID:D4LeaO88 [4/5]
人は弱いものよ、キリストも受難を恐れたの。
ナンシーも高橋親子のやってることは信じてないし嫌いだけど、人としての弱さを嗤うことはできないと思うの。


966 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/20(土) 10:10:13.59 ID:D4LeaO88 [5/5]
攻撃されてる最中なの？
そういう時はナンシーもよく怒りで応戦したよ。
あなたが、平安でありますように。


971 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/24(水) 19:37:27.30 ID:97Pp2+vn
>>970
彼女も騙されてるの。
責めないで、待ちましょう。
ナンシーたちにはそれしかないわ。


972 名前：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 投稿日：2013/04/24(水) 19:38:06.24 ID:97Pp2+vn
彼女＝お稽古


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品

　
226 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:13:36.18 ID:9FAwV9WS
>>224
しかも「知りません」だけで話が終わってしまうはずがないと思いますね。
ユダさんがあれだけ訴えているのに。
せめて信仰内容と集会のありようなどを聞き取りしないと、面談する意味がありませんから。
227 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:14:43.62 ID:yRAU0hj1
>>223

軽犯罪法第1条第28号に、次の通り定めてある。
・・・又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとった者
228 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:20:31.20 ID:UEKGg+IR
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■返
(　。´_｀。)ノ　ほんわかＧＬＡ②　http://unkar.org/r/psy/1366876390/221-224


219 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 00:44:31.41 ID:4rL/YgX+
止観シートは認知行動療法のパクり

220 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 02:14:10.83 ID:xSsi3IOr
ほんわかＧＬＡ　(　。´_｀。)ノ　

221 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 06:57:34.11 ID:Bcbmc4E1
ナンシーを人気者にしたい人がいました。

（＾∇＾）

222 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 06:59:46.63 ID:Bcbmc4E1
このスレもまた活性化すればいいのにね？
でも生息してるらしいことがわかってよかったわ。(笑)
虎視眈々と狙ってたわけ。

（＾∇＾）

223 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 22:56:13.30 ID:9FAwV9WS
カルト信者さんがえっさえっさと運んでくるナンシーのレスコピペですが、みごとにスルーされてますよ。(笑)

224 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 22:57:32.79 ID:9FAwV9WS
キリスト教徒のスレにいくらコピペ紹介しても、暖簾に腕押し。

(^-^)/


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■品
229 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:21:59.17 ID:9FAwV9WS
またえらい好かれてるわ。

(笑)
230 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:23:13.20 ID:OL+lqY6J
>>224
だから、自分で確認しろよ。

それを此処で発表すればハッキリするだろ。
人にばかり頼ってないで、自分で確認すれば、スッキリするだろ。

妄想決め付けじゃ埒あかないわな。
231 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 23:25:53.04 ID:eQCOexPI
>>226
まだ、始まったばかりですから、これからです。
232 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:25:53.66 ID:OL+lqY6J
>>227
サロメに言ってやれ、
233 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:28:51.19 ID:OL+lqY6J
>>229
ナンシーが虎視眈々と狙っていたのは、
ノゾミのフ◯リだけじゃなかったのね。
234 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:30:50.69 ID:tAuqszgH
>>231
嘘はもういいです^^
235 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:32:40.03 ID:EFXqggIJ
ウッドは天国

まちまりは地獄
236 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:33:05.39 ID:OL+lqY6J
>>234
決め付けレッテルは、

もう、たくさんだな。
237 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:34:39.59 ID:OL+lqY6J
>>235
それを便所の書き込みといふ、
238 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:34:44.59 ID:tAuqszgH
その場しのぎで嘘を書き込んでも無駄ですよ

カルトは平気で批判者に嘘をつく
ここのコテハン牧師もその見本ですね
239 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 23:38:55.05 ID:eQCOexPI
>>234
ご自分で聞いてください。
私は、まだ、ウッドさんに聞きたいことが、たくさんあるので、聞く予定です。
240 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:39:18.83 ID:OL+lqY6J
>>238
真のカルトは、人にやらせておいて、自ら手を汚さず、かつ、その相手に悪口憎言をあびせる。

これが、急進的かるとの正体。
241 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:41:22.61 ID:tAuqszgH
>>239
有り得ない前提で書き込んでも見え透いた嘘とばれてあなた自身が恥を重ねるだけです

そうやって嘘を書くことに抵抗感がないところを見ると　あなたは相当荒廃していますね
242 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:41:41.56 ID:OL+lqY6J
>>239
そう、そう、

何故、サロメは自分でしないのだろね。

問題起こした張本人なのにな。
243 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:46:08.13 ID:tAuqszgH
ウッド師は自分が繁栄の神学/信仰の言葉運動の集会に参加していたことを
著書で明らかにしているし　ユダ氏にもそう回答しています

ですから彼がケネス・ヘーゲンを知らないわけがありません
コテハン牧師ももう末期的ですね
244 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:47:07.18 ID:EFXqggIJ
ま、今さらまちこに騙されるバカもいないだろう
245 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 23:47:23.69 ID:eQCOexPI
>>241
私が嘘を言うと思っていることは、
あなたが平気で嘘を言っているということですね。
246 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:48:58.93 ID:EFXqggIJ
>>245
具体的に報告しろ
247 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:49:33.28 ID:tAuqszgH
>>245
ウッド師が自分で繁栄の神学/信仰の言葉運動について書いてるのにｗ

あなたはそれも知らずに嘘を書き込んだのですか？
248 ：Sarah：2013/08/21(水) 23:51:54.66 ID:u+L/EeCy
>>245

おや、言い合いに出ていらしたのですか？
でしたら、ご自身の発言についての、説明をなさる方がまだマシですよ。
結局、説明できないのでにげているだけですね。
249 ：白夜：2013/08/21(水) 23:51:54.78 ID:BfZ9s9wP
>>219
いきなり面談なんてしつれいでしょう。
メールなどでアポをとらなきゃね。
向こうにしてみれば、自分の知らない所で名前出されて議論されて、あげく巻き込まれるなんて思ってもないだろうしね。
250 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:51:59.19 ID:tAuqszgH
統一教会の元信者が文鮮明知らないと言った
。。それと同じくらいの見え透いた嘘ですよ

平気でここに嘘書き込んでいると思われても仕方がありませんので
251 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 23:54:24.27 ID:OL+lqY6J
>>243
だから、そのカキコ自体もウッド氏の言質をとったものではない。

サロメの傾向として、「勝他の念」が強すぎるあまり、妄想レッテル決め付け貼りを常套手段として使っている。

サロメのカキコの信憑性など限り無く低いわけよ。
252 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:58:19.04 ID:9FAwV9WS
>>231
オーケー。
253 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:58:46.27 ID:9FAwV9WS
>>233
蹴りとか。
254 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/21(水) 23:59:08.31 ID:tAuqszgH
ウッド師の著書調べればすぐわかりますけど^^
「健全な信仰」と「カルト化した信仰」ｐ14　Ｆａｉｔｈ Ｍｏｖｅｍｅｎｔ　って明記してます

あと

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33
255 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/21(水) 23:59:39.74 ID:9FAwV9WS
>>239
お待ちしてますぞ。
256 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:00:22.97 ID:OL+lqY6J
サロメは自分の正体がばれるから、ウッド氏にコンタクトとれないのだろう。

それをまちこに擦り付けてお茶を濁そうとしている。ユダの虚言癖同様、サロメの本質は、悪質。
257 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 00:01:58.38 ID:9FAwV9WS
>>249
はあ？
相手はカルト研究所ですよ。
258 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:04:27.82 ID:OL+lqY6J
>>250
まちこが嘘だと、何で言い切れるのだよ。

全部サロメの推測決め付けじゃないか。
それを、あたかも事実の様にいうから「悪質」なんだよ。
259 ：白夜：2013/08/22(木) 00:04:53.96 ID:BfZ9s9wP
いと高き方の隠れ場に住む者は全能者の陰に宿る。
私は主に申し上げよう。
｢我が避け所、我がとりで、私の信頼するわが神｣と主は、狩人の罠から、
恐ろしい疫病から、あなたを救い出されるからである詩篇 ９１・１
260 ：Sarah：2013/08/22(木) 00:05:20.97 ID:XtdEduGK
>>245

正しい告白信仰でなければ、神は祈りと願いを聞いては下さらない、

なんて、嘘書くのはやめましょうね。
ローマ8章26～27節
御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、
私たちのためにとりなしてくださいます。
人間の心を探り窮める方は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。なぜなら、御霊は、神のみこころに従って、聖徒のためにとりなしをしてくださるからです。


まちまりさんの言う告白信仰が果たして、神への全き祈りの供え物と言えるでしょうか。
多分、自分は正しい祈りをしていると自負する時点でアウトです。

聖霊により頼んでいるようで、実は聖霊によるとりなしの世界を全く無視しているのが、まちまりさんですよ。
261 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 00:07:28.93 ID:WyxtXfim
>>258
ウッド氏が「よく知らないからこちらへいらっしゃいませんか？」とお誘いしてるかもしれません。
それで面談日当日ににギョエーギエーとシバきまくるとかさ。。。
262 ：白夜：2013/08/22(木) 00:08:37.29 ID:nzeKb1DF
>>257
だから、アポとりはいらないと？
263 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:09:32.73 ID:dGRW5yE+
>>260
神様に任せましょう。

裁くのは、神ですから。
264 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 00:10:12.52 ID:WyxtXfim
最初からまちこさんを警戒させるようなことは言わないと思います。
「よく知りませんからこちらでお茶でもいかがですか？」

それから面談日当日にテクニシャンがギョエーギエーと張り倒すとかさ。。。
265 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:10:12.74 ID:7hFiafZJ
>>250
それも、おたくの創作、レッテル、決めつけ。

確かなのは、ウッド氏の言質をサロメが取ること。

まちこは既に「知らない」と報告済み。
あとは、サロメの報告待ち。
266 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:10:29.22 ID:dGRW5yE+
>>259
アーメン。
267 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:11:37.27 ID:QYV0BVax
>>263
ウッド氏との詳細希望。
268 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:11:51.64 ID:TrzJ/R6B
>>261
いや　連絡もしていないと思います

>>263
お次は裁いてはいけません　赦しあいましょう
ですか？

もう完全にカルト教会のいいわけですね
269 ：白夜：2013/08/22(木) 00:12:30.83 ID:nzeKb1DF
>>264
悪のりしすぎですね。
悪趣味過ぎます。
270 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:14:36.08 ID:TrzJ/R6B
>>269
ここに嘘を書き込む自称牧師のほうが見苦しいです

でもこうやってコテハン牧師が嘘を重ねるほど
繁栄の神学/信仰の言葉運動に関わる人間の招待が明らかになり
こちらとしては大変助かりますけどね
271 ：Sarah：2013/08/22(木) 00:15:32.47 ID:XtdEduGK
まちまりさんは、主と向き合う真の経験をしていませんね。

荒野の祝福を経験しておられない。

クリスチャンなら、誰でも通る道です。
272 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:16:00.75 ID:dGRW5yE+
>>268
私は裁きません。

いつも、あなたと神の関係です。
273 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:17:19.74 ID:QYV0BVax
ベイビークリスチャンまちこ
274 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:20:10.13 ID:TrzJ/R6B
>>272
平気で嘘を書き込む偽教師のアナタには説得力ゼロです
275 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:21:56.24 ID:7hFiafZJ
>>261
これまでの流れで、まちこがコンタクト取ったとしても、サロメは自分の納得出来ない答えだと「嘘」扱いするので無駄。

だから、サロメに自分で確認せよということ。

それを拒むサロメっなんなのかね？
276 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:23:15.83 ID:QYV0BVax
まちこは具体的に報告しろ
277 ：Sarah：2013/08/22(木) 00:24:20.15 ID:XtdEduGK
>>245

正しい告白信仰でなければ、神は祈りと願いを聞いては下さらない、

なんて、嘘書くのはやめましょうね。
ローマ8章26～27節
御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、
私たちのためにとりなしてくださいます。
人間の心を探り窮める方は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。なぜなら、御霊は、神のみこころに従って、聖徒のためにとりなしをしてくださるからです。


まちまりさんの言う告白信仰が果たして、神への全き祈りの供え物と言えるでしょうか。
多分、自分は正しい祈りをしていると自負する時点でアウトです。

聖霊により頼んでいるようで、実は聖霊によるとりなしの世界を全く無視しているのが、まちまりさんですよ。
278 ：白夜：2013/08/22(木) 00:25:48.81 ID:nzeKb1DF
主は、ご自分の羽で、あなたをおおわれる。
あなたは、その翼の下に身をさける。
主の真実は大盾であり、砦である。
あなたは夜の恐怖も恐れず、昼に飛びくる矢も恐れない。
また、暗闇に歩き回る疫病も、真昼に荒らすほろびをも。

詩篇９１・４
279 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:26:06.41 ID:7hFiafZJ
>>268
推測は混乱をきたすだけ、お宅は、それが狙いなのかもしれないが、
まず自分で確認した事だけ書き込むように。
280 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:26:22.88 ID:PFMfVecg
>>275
サロメは、自分の部屋で画面に向かって出来ること以外は一切しないよ。

まあ、それも含めてこの人、病気だと思う。
281 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:28:05.69 ID:dGRW5yE+
>>274
今晩、寝る前に、神様に聞いてください。

嘘をつくと、自分を駄目にしてしまいます。

お気をつけください。
282 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:28:21.63 ID:7hFiafZJ
>>276
始めたばかりだといっているだろ、

流れをよく読め。
283 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:28:32.82 ID:TrzJ/R6B
>>280
ヘーゲン派擁護したらいかがですか？^^
284 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:29:48.40 ID:TrzJ/R6B
>>281
それはあなた自身のことであり　あなたにはその報いが現れています

さすがにこれほど酷い状態だとは想像していませんでしたけどね
285 ：白夜：2013/08/22(木) 00:33:51.01 ID:nzeKb1DF
千人が、あなたのかたわらに万人があなたの右手に倒れても、それはあなたに近づかない。
あなたはただ、それを目にし、悪者への報いをみるだけである。
それは、あなたが私の避け所である主を、いと高き方を、あなたの住まいとしたからである。
詩篇９１・７
286 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:33:51.60 ID:dGRW5yE+
>>283
今、ウッドさんのブログを読んで、
どこもヘーゲンさんのことは、出てこないですよ。
287 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:33:59.88 ID:QYV0BVax
>>282
どう始めたかを具体的に報告しろということだ。
288 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:35:06.75 ID:TrzJ/R6B
ウッド牧師からすると
コテハン牧師を自覚のないカルト被害者と見るか
カルト教会の指導者と接するか
どちらかですね

後者であるなら　コテハン牧師の言い分を取り合う必要はない
だから門前払いもありうるけど
私はカルト牧師は連絡とってはいないと思います

どういう場合でもウッド牧師がヘーゲンを知らないと言うはずがないからです
著書で触れてますので
289 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:35:08.29 ID:QYV0BVax
>>286
貴様は理解力がないのか？
290 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:36:57.07 ID:TrzJ/R6B
>>286
だから　ヘーゲンを知らないとウッド師が言ったと嘘をついたのですね
291 ：白夜：2013/08/22(木) 00:38:08.63 ID:nzeKb1DF
>>289
人に、たのみ事をするときは、丁寧にお願いをしましょうね。
292 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:39:26.31 ID:QYV0BVax
>>291
>>267
293 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:39:31.59 ID:TrzJ/R6B
>>291
あなたも日本語にご不自由のようですね
偽教師も信者も揃いも揃って。。。
294 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:40:29.30 ID:7hFiafZJ
妄想推測までしてやり返すサロメは病的だよな。

まあ、自分で蒔いた種だから仕方ない。
これも、持ち前の「負けず嫌い」が仇となったパターンだな。

まあ、展開を一歩進めるには、サロメがウッド氏に確認することだよ。
それで真偽がハッキリするだろう。
295 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:41:48.52 ID:TrzJ/R6B
公立の図書館においてあると思います

「健全な信仰」と「カルト化した信仰」ｐ14　Ｆａｉｔｈ Ｍｏｖｅｍｅｎｔ　って明記してます

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33　ケネス・コープランドについて触れています
296 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 00:44:25.43 ID:PFMfVecg
>>282
そいつ、サロメの自演だよ
297 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:45:21.98 ID:TrzJ/R6B
>>296
ヘーゲン派の擁護してあげたらいかがですか？ｗ
298 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:45:23.24 ID:dGRW5yE+
>>295
ケネス・ヘーゲンではないですね。

だから、ウッド氏は、良く知りません、と書いて来たのですね。
299 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:47:25.12 ID:TrzJ/R6B
>>298
見苦しいです
Ｆａｉｔｈ Ｍｏｖｅｍｅｎｔに参加しててケネス・ヘーゲン知らないなんて
統一教会の元信者が文鮮明を知らないと言うくらいありえないことです

みっともないですよ？
300 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:49:25.53 ID:TrzJ/R6B
>>298
フルゴスペルのあなたのお仲間達がヘーゲンやコープランドをよく知っているのに
若いころ実際にＦａｉｔｈ Ｍｏｖｅｍｅｎｔに参加していたウッド牧師がヘーゲン知らないのですか？ｗ

あなたはそうやって他人を騙してきたのでしょうけど　今回は無理ですよ
301 ：白夜：2013/08/22(木) 00:51:50.14 ID:nzeKb1DF
>>292
それは丁寧とは言いませんよ。
簡潔といいます。
302 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 00:52:35.09 ID:dGRW5yE+
>>299
私も、ウッド氏がヘーゲンさんのことを良く知りませんのことばでちょっと驚きました。

サロメは人を疑うなら、自分で聞きなさい。
303 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:53:59.42 ID:TrzJ/R6B
ユダ氏
コテハン牧師って実際の口調はどうでした？
危ない人の感じかな？

でもウッド牧師は狂信的な連中とは慣れっこのはずだから
コテハン牧師にひるむとも思えませんけどね
304 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 00:55:26.62 ID:TrzJ/R6B
>>302
嘘はやめましょう

著書でＦａｉｔｈ Ｍｏｖｅｍｅｎｔへの参加経験を書いているのに
その主催者の一人を知らないのは絶対にありえませんので

嘘をついても空しいですよ？
305 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 00:58:17.02 ID:WyxtXfim
>>288
門前払いはあり得ないと思います。
指導者への愛と厳しさがあるかたですから。
306 ：白夜：2013/08/22(木) 00:58:40.69 ID:nzeKb1DF
>>303
あっ誤魔化してる。
(σ≧▽≦)σ
307 ：白夜：2013/08/22(木) 01:01:09.79 ID:nzeKb1DF
>>305
疑う人が聞いてみたらいいんじゃない？
興味あるなら、自分で聞いた方が確実でしょ。
308 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 01:04:12.63 ID:TrzJ/R6B
>>305
まぁコテハン牧師の嘘でしょうね

>>307
部外者が問い合わせて答えると思う？
あなたの教会ではそれでいいのかもしれないけど＾＾
309 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 01:04:52.67 ID:WyxtXfim
『教会がカルト化するとき』p68、69、70

教育の面
(1) 自分の考えを正当化するような説教になっている。
(2) 律法主義的傾向が強い。
(3) 福音に付属品が付いている。
また、本来の福音よりも、「個人的な預言」、「新しい啓示」、「霊的体験」が注目されることもありますが、ここまで来ると、「重症だ」と言わざるを得ません。
310 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 01:06:00.63 ID:WyxtXfim
>>294
第三者には教えないと思いますが。
守秘義務とかで。
311 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 01:10:46.37 ID:TrzJ/R6B
>>310
コテハン牧師はユダ氏の件に関しては当事者ですからね
312 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 01:23:49.78 ID:WyxtXfim
>>311
ウッド氏は「重症だ」と書いています。
それが答えです。
313 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 01:44:39.86 ID:7hFiafZJ
>>312
誰が重症なの？
314 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 01:49:54.07 ID:WyxtXfim
>>313
こういう指導者はカルト化する恐れがあるというチェック項目があります。
そのなかの「教育の面」で3項目目に説明があります。

このスレでいえばまちこさん。
315 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 01:51:54.55 ID:7hFiafZJ
あれだけ創作虚言を繰り返したユダを信じること自体おかしい。

味方が喉から手が出るほど欲しいのは分かるが、
316 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 01:53:37.24 ID:WyxtXfim
「排他性の面」

(1) 他の教会との交わりが許されない。
(2) 情報コントロール行われている (秘密の部分がある) 。
(3) 教会を去った者に汚名を着せる。
317 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 01:55:37.96 ID:WyxtXfim
「権威主義の面」

(1) 強権的になっている。
(2) 多くの規則を作って、信者を束縛している。
(3) 牧師批判は神への反逆とみなされる。
318 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 01:59:24.55 ID:KoTbHa76
>>309
(1) 自分の考えを正当化するような説教になっている。

ナンシーはいつまちこの説教を聞いた？

(2) 律法主義的傾向が強い。

まちこは自由すぎて律法主義とは真逆では？

(3) 福音に付属品が付いている。

夢での啓示は聖書にも書かれてることで、それ自体に問題はないだろ。
霊的体験がない福音って、頭だけの理解だよね？

霊的体験をしていることが、福音に付属品が付いていて、カルト的だというなら、
全ての真正なクリスチャンはカルトということになってしまうのだが。
319 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 02:00:14.32 ID:7hFiafZJ
>>314
ああ、そう言うことね。
直接まちこに会って判断したものでなく、症状をランク付けした早見表みたいなものだね。

ありがとう。
320 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:05:01.47 ID:TrzJ/R6B
>>318
書き込みだけで充分判断できる

献金怠ると死ぬってあなたも信じてるのですか？
321 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:06:10.03 ID:TrzJ/R6B
>>318
【イエス】癒し主 救い主 187【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372844448/348

348 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/04(木) 20:48:07.75 ID:Mlozh3qu
>>341
神のものを盗んでいる、と聖書に書かれてあります。

私の知っているところでは、十分の一をしている人は
、普通死ぬ病気なのに、死なずに、
十分の一をしていない人は、死んでしまったことを知っています。。
前者は、何度も死に目にあったのに、死なず、最後、体の調子が悪い朝、起きる前に声を聞いたそうです。
｢いつまで、私を待たせるのだ。｣とね
彼女は、心を一新して、今、元気です。

後者の人は病気(ガン)で、癒されたのですが、
それなのに、彼女は、いろいろ理由付け教会へ来なかったのです。
体がおかしくなると、必ず癒しだけをもらいに来ていました。
ある時、ある姉妹に夢で、彼女が凄い勢いで天に連れていかれた夢を見たのです。
それから、その方は亡くなりました。
後、献金している人は、祝福が豊かに注がれているのを見ます。
神様への理解力の受け皿が拡がるのもよく見受けられますね。

350 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/04(木) 20:59:49.26 ID:Mlozh3qu
>>349
亡くなった方は、罪を持っていました。
だから、教会に来て、御心なるクリスチャンとなるように訓練が必要でした。
322 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 02:08:06.55 ID:WyxtXfim
>>318
何を広角泡吹かせているのか知りませんが、これは教会のカルト傾向を測るチェックリストだそうです。
三つの側面「権威主義>>317」「排他性>>316」「教育 (説教) >>309」のそれぞれの問題を取り上げています。
(1) は比較的軽い症状、(2) は中間、(3) はカルト色の濃い問題となります。(p 62)
323 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 02:08:25.18 ID:7hFiafZJ
サロメが同胞のクリスチャンを攻撃するのは、
墓穴を掘るに等しい。

カトリックの仲間からも認めて貰えない、彼自身が普通のクリスチャンと異なる事を示している。
324 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:10:09.44 ID:TrzJ/R6B
>>318
(1)
自分の考えを正当化するような書き込みになっている。


(2) 律法主義的傾向が強い。
自分達につごぅのいい律法を作り出している
献金しないと死ぬなどがその典型


(3) 福音に付属品が付いている。
夢占いやアテモノ予言をキリスト教の教えに混ぜている

十字架の蛇もコープランドの夢で聖書を曲解してる
325 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:13:44.86 ID:TrzJ/R6B
これも聖書の曲解の典型です
なぜ死がサタンなのか　これもコープランドのデタラメです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372065648/898

898 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/06/28(金) 10:54:04.10 ID:Uu2Nt8tc
>>897
私たちの罪を負って、その罪を地獄に置いて来ました。
だから、よみの国へ行ったのです。

903 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/06/28(金) 11:26:08.33 ID:Uu2Nt8tc [10/31]
>>899
地獄に行ったら、イエスが持っていた罪は、
イエスのものでないことをサタンが知ったのです。
罪の報いは死です。
罪が無いイエスがこのまま地獄にいるわけがありません。
神がイエスをその死から復活させたのです。
サタンは、イエスのことを知っています。
イエスは死(サタン)に打ち勝ったから
だから、イエスの御名前で祈ると、
サタンが、離れさり、聖霊が働かれるのです。
それが、理解できると、癒しや悪霊の追い出しができます。

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として慕っていた人間の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』
326 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 02:17:17.98 ID:WyxtXfim
あくまでウッド氏の見解ですから。
327 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:19:50.75 ID:TrzJ/R6B
>>326
都合が悪い資料やリンク　レスが読めない相手に言うだけ無駄
328 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:22:24.27 ID:TrzJ/R6B
献金しなかったから病気は癒されたけど天国に拉致されました
根拠はうちの信者の夢

。。。。。これキリスト教ではなくキリスト教系の新興宗教です」

>>321
329 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 02:35:26.96 ID:yhzT+Clq
これは教会のカルト傾向を測るチェックリストだそうです。
三つの側面
「教育の面>>309」
「排他性>>316」
「権威主義>>317」
のそれぞれの問題を取り上げています。
(1) は比較的軽い症状、
(2) は中間、
(3) はカルト色の濃い問題となります。(p 62)
330 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 02:50:39.43 ID:TrzJ/R6B
>>329
今まではコテハン牧師の個人的問題で彼女が頭が起こしいとみなされていましたね

しかし
問題はコテハン牧師の学んだもの　神学にあったと言うことですね
繁栄の神学/信仰の言葉運動そのものが聖書外の経験主義で　でっち上げられたもの
そしてそれによって教会のカルト化が促進される
たとえば
>>325のような
聖書に根拠がないことを聖書箇所で偽装して　信者の手本として信仰教師が完全な信仰を示してみせる
じつはケネス・ヘーゲンが持病の悪化で死に　コテハン牧師が平気で嘘を書き込むように
そんな信仰の教師なんて存在は嘘八百なわけですけど
331 ：ユダ：2013/08/22(木) 03:09:21.91 ID:YMIaEv/z
書き込み出来ないんでロムってるが、暇を見てブログは更新してるので。

癒やしスレ32まで検証済み
http://juda323.blog.fc2.com/
332 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 03:16:43.91 ID:TrzJ/R6B
>>331
お疲れ
こちらも最近の癒しスレ調査中です
333 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 03:31:26.65 ID:TrzJ/R6B
コテハン牧師とその一派以外のレスを掘り出してみるのもいいかもね

本当の癒しの恵みが証されてたり
334 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 06:51:51.36 ID:3ex0gLQg
>>168
「呪われた不浄の山」って?(笑)。
なぜに【不浄】が追加されているのだね(笑)
エバル山とゲリジム山はセットだよね。
エバル山には呪いが置かれ、ゲリジム山には祝福が置かれた。
問題は、祭壇を築き、律法を刻むのにふさわしいのは
呪いの山のエバル山か祝福の山のゲリジム山がどちらかということだよ。

呪いの山のエバル山は荒野のように石がごろごろとした殺風景のままだったが
祝福の山のゲリジム山には、古代ヘブライ語の五書だけを純粋に継承した
サマリア人たちが神殿を立てている。
一方、五書を古代ヘブライ語から改変したユダヤは預言書やら諸書を増し加え
聖所も山からシケムの谷に移し、騒動の中で臨時にべテルやギルガルに移し
シロにようやく定着させたものの、最終的エルサレムに据えた。
合理的に考えて聖書を改変したのはサマリアではないよね(笑)
335 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 07:25:12.08 ID:3ex0gLQg
>>170
計算できないのか?(笑)
圧倒的優位と信じられていたマソラ本文の流通量が死海文書によって
たった35%だったんだよ(笑)。65%が別のテキストだった。
つまり多様なテキストが平行して優劣なしに読まれていたんだよ。
まあそれでも護教家は35%もあるんだ!と頑張るんだが失笑を禁じ得ない(笑)

サマリア語をキリスト教護教家は方言と教え、MCされた信者は鵜呑みにし
BC4Cに書かれたと妄想するんだが、サマリア語と古代ヘブライ語は同じものなんだよ。
つまりサマリア五書は古代ヘブライ語(BC1000-BC600)で書かれている。
発見されている最古の写本がAC12c程度なんで史料価値性が低かったんだが
死海文書のおかけで信憑性がました。

エズラの宗教改革は新共同訳聖書辞典p32によると
アルタクセルクセス２世の第七年、BC398年にバビロンから律法の書を
携えてエルサレムに帰ったとあるぞ。4Cだな(笑)
護教家は百年ほど古く想定したいようたが、それは信仰であって学術の立場
ではない(笑)

この時、エズラは方形ヘブライ語に書きえたようだよ。
まあへフライ語はヘブライ語でも古代ヘブライ語である王国時代のヘブライ語
ではなくて、方形とか角ヘブライ語という新しいヘブライ語なのだよ(笑)

つまりサマリア語は古代ヘブライ語そのまま。
ユダヤは改変された新ヘブライ語。
336 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 07:36:52.84 ID:3ex0gLQg
183 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/21(水) 22:10:23.29 ID:eQCOexPI
>>179
ケネス・ヘーゲンは知らないと言われました。
↑
知らないとは、
1.ウッドさんご自身がケネスヘーゲンに会ったことはないという意味
2.ウッドさんがケネスヘーゲンの名前を聞いたこともないという意味
3.ウッドさんはケネスの名を知っているが、教えや活動実態を詳しく知らないという意味
4.その他

いづれでございましょうか。私は1を予想しています。
337 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 07:51:51.40 ID:dGRW5yE+
>>336
おはようございます。

彼は、良く知らない。と言ってました。
338 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 07:56:04.09 ID:3ex0gLQg
>>337
おはようこざいます。

まちこさんがウッドさんになんと質問されたら
「良く知らない」と
ご返事されたのでしょう?

まちこさんの質問の言葉をお教えくださいませ　
339 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 08:22:27.39 ID:dGRW5yE+
>>321
後で、わかったことは、その方は、ある人をとても憎んでいたからです。
憎まないように、と何度も言ったのですが。

後、末期ガンで癒された方で、教会へ来ない人が二人います。
その二人は、憎むことを止めたので、今は、平安に暮らしています。
罪を犯したら、すぐ祈り、就寝前の主の祈りは欠かさないようにと伝えています。
先ほど亡くなった方の話ですが、例えその時、人を憎むことから、離れられなくとも、
教会についていれば、神様の助けもあって、何とか、人を憎むことから抜けきれたと思っています。
340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 08:23:58.10 ID:7hFiafZJ
暇人は、同志たるもう一人の当事者、ナチホロコースト気質のサロメボウディアに聞きなさい。

まちこのコメントは、全て陰湿なまちこ批判に悪用されることを知らなければならない。

怨み妬み満開のナチズムサロメボウディアに決して心を許してはいけない。
341 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 08:27:48.65 ID:7hFiafZJ
ナチズムホロコーストと解同(恫喝ヤクザ)との共通点は？
342 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 08:31:32.89 ID:dGRW5yE+
>>340
はい、気をつけます。

2ちゃんのみなさんがサタンにやられないように、
私を含め皆さんが、御心なるクリスチャンとなるように、祈ってます。
343 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 08:31:56.64 ID:7hFiafZJ
ナチ残党狩りの推進、
人類史最大の汚点、ナチ気取りの一派を許してはいけない。
344 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 08:38:06.34 ID:3ex0gLQg
ほう。やはり卑怯者ですね。

ユダさん、ウッドさんにまちこさんから
どういうアプローチがあり「知らない」と答えられたのか
確認ください。

これだけで充分でありましょう
345 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 08:50:52.12 ID:dGRW5yE+
>>344
この件は問題ありません。ウッド氏へのお聞きしました。
Q.ケネス･ヘーゲンの学校を出ているというだけで、2ちゃんねるでカルト扱いになっています。
その件は、そちらのほうが詳しいと思いますので、いろいろとお聞きしたいのですが。

これに対してのウッド氏の答えです。
A.それから、ケネスへーゲについては良くわかりません。
346 ：Sarah：2013/08/22(木) 09:08:35.20 ID:XtdEduGK
>>342

貴方は何故、ことさらにサタンを恐れるのでしょうか？
既に勝利したと昨日おっしゃってましたよね。

病気、死＝サタンにやたれた、と短絡的に考えるのは、該当者の方に失礼です。

大体、貴方が個人の問題に踏み込んで私的な独断と偏見による断罪をしているところがおかしい。

たとえば、フランダースの犬のネロも、貴方にかかれば『罪があったからかわいそうな死を遂げた』ということになるのでしょう。

人の生き死にに関することは神様の領域で、当人以外にはわからないことが多くあります。
あまり余計なことを言わない方がいいですよ。
347 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 09:08:44.98 ID:7hFiafZJ
>>344
お宅、流れ理解しているの？
ウッド氏が「知らない」と答えたとまちこは報告した訳だが、
それをナチホロコーストのサロメは「そんな訳はない、まちこは嘘をついている」と、頭から否定している訳だ。

だから、それを疑うのであれば、サロメ、君が直接確認とれば良いだろうと提案している訳だ。

それに対して、サロメはノーアクションだということ。
348 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 09:13:04.37 ID:7hFiafZJ
>>346
今の流れとは別問題でそ。
349 ：Sarah：2013/08/22(木) 09:16:10.51 ID:XtdEduGK
>>348

また火事場のお囃子ミルキーですか。
流れも何も、貴方にはわからないことなのだから、だまってくぉられたら如何ですか？

多分、まちまりさんは、異教徒の貴方をサタンの使いと認識していると思いますよ。
350 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 09:19:02.54 ID:7hFiafZJ
>>347
その後のやり取りで、
「問題ない」ということ。
サロメは言葉尻を捉えて批判する前に、自ら確認するべし。

まあ、真実の追求より、まちこへの個人攻撃が目的なのだろうから、それも、惚けるだろうな。
351 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 09:24:09.03 ID:yhzT+Clq
>>350
ユダさんしか「よくわからない」の真意を教えてもらえないと思います。
ウッド氏は論争を避けたのかもしれません。
352 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 09:24:13.04 ID:7hFiafZJ
>>349
そう言うタラレバの話はお腹いっぱい。

何を望んでいる訳でもないし、それ以上でも以下でもないからね。
353 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/22(木) 09:27:14.36 ID:Avgy8PkN
>>351
＞ ウッド氏は論争を避けたのかもしれません。



ナンシーにしては、珍しく正しい意見ｗ
面倒なことに関わりたくないから、知ってても「知らない」と答えたわけでしょ。
354 ：Sarah：2013/08/22(木) 09:28:20.85 ID:XtdEduGK
>>352

貴方のお囃子の方がお腹いっぱいです。一体何がしたいんだか。

貴方のヒューマニズムを押し付けても、まちまりさん自身が納得しないでしょう。
スレ主でもないのですから、異教徒の貴方は黙っていたらいいです。

いいですか？まちまりさんにとってはいくら見方をしても、貴方はサタンの手先に過ぎません、そのことをご自覚なさったたいいですね。
355 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 09:34:54.40 ID:yhzT+Clq
まちこ「ヘーゲン学校卒業生ですが、ヘーゲン氏について教えてください」
ウッド「あなたの言ってることがわかりません」
356 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 09:40:13.20 ID:yhzT+Clq
まちこ「ヘーゲン学校卒業生ですが、ヘーゲン氏について教えてください」
ウッド「あなたにわざわざ手の内さらせると思いますか、そんなの知るかであっかんべー」
357 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 09:44:32.18 ID:7hFiafZJ
>>354
サラにあっては、その才能を生かすべく、
「今梨新聞社」映画コラムページの担当者として頑張って頂きたい、と、おもてる。
358 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 09:51:28.24 ID:yhzT+Clq
まちこ「ヘーゲン学校卒業生ですが、ヘーゲン氏について教えてください」
ウッド「まちこさん、まず関係者のネットをググりなさい。私が話せば信じますか？違うでしょう。だから今はよくわからない、とだけ無申し上げておきます」
359 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 09:56:39.98 ID:yhzT+Clq
まちこ「ヘーゲン学校卒業生ですが、ヘーゲン氏について教えてください」
ウッド「あなたより詳しいはずないでしょう。問題はヘーゲンよりあなたですよ。だからヘーゲン氏についてはよくわからないと口を濁しておきますね」
360 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 09:59:05.25 ID:yhzT+Clq
まちこ「ヘーゲン学校卒業生ですが、ヘーゲン氏について教えてください」
ウッド「よくわからないという言葉は、カルトではないとか一般的であるとかいう許容の意味ではありません」
361 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 10:16:07.26 ID:nzeKb1DF
>>360
362 ：白夜：2013/08/22(木) 10:18:28.04 ID:nzeKb1DF
>>360
ナンシーうざい。
363 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 10:40:16.92 ID:KoTbHa76
ナンシーもサロメもユダも精神科通院暦があり、正常な人たちではない。

そこのとを忘れて、正常人を相手にするように接しても、最初から無理だろ。

彼らの言葉の半分は妄想や思い込み。
364 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/22(木) 10:47:25.38 ID:qJPj7/TH
>>345
そのメールの全文転載できますよね？
ウッド牧師に問い合わせるので。
365 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 10:49:23.36 ID:iiQ4X3el
正統とされるキリスト教でも多分色んな考えの人が居るだろね
そりゃキリスト教は何十億人だからな
大体が三位一体とかでもローマ皇帝が無理やりに
まとめあげたようなもんだからな
そういった歴史一つでもローマ国教以前は
正統キリスト教でも色んな意見や考えがあった
だからそこまで逆上れば今は異端でも当時は正統だからな
366 ：Sarah：2013/08/22(木) 10:53:15.35 ID:XtdEduGK
>>357

ミルキーさん、キリスト教に興味がおありでしたら、この癒しスレはキリスト教とは異質です。

病や問題が起きた時にこそ、神様がその翼の下で養い、助け、導き、励ましと勇気を下さるのが普通ですが、
罪があるからと断罪され、亡くなった後も
みこころなるクリスチャンではなかったからサタンにやられたのです、と話のタネにされる、とんでも真理教ですよ。

大体、洗礼を受けている普通のクリスチャンでさえ、『貴方の主は誰ですか？』と何度も何度も打診され
『みこころなるクリスチャンでなければ、サタンにやられる』と威喝されるのです。
異教徒のミルキーさんなどまちまりさんの眼中には最初からありません。
貴方が庇う必要のない相手です。
貴方が庇っても、『サタンも私の真実の前にはひれ伏すしかないのだ』、ぐらいにしか思っていません。
危険な人ですから、貴方は口出ししない方がよいです。これは忠告です。
367 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 11:00:26.89 ID:iiQ4X3el
使徒の後継者のユダヤ系のキリスト教会とか
当時の議会に招待されたかもどうかもよくわからんからな
ローマ帝国のことだから異邦人中心で勝手に決めたんじゃないか?
ユダヤ人がローマ帝国の国教なんか賛成しそうにないもんな
もう無理やり力ずくで無いとまとまるわけ無いよな
368 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/22(木) 11:03:52.09 ID:Avgy8PkN
>>366
ミルキーって創価学会員でしょ。
369 ：Sarah：2013/08/22(木) 11:08:01.45 ID:XtdEduGK
>>368

そのようですね。
ですが、求道中、ということでした。このスレが荒らされていた時に、よくまちまりさんを助けていましたが、ここが荒れるのには理由があったわけですね。
まちまりさんは、ミルキー氏を利用していたのでしょう。
370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 11:10:11.08 ID:iiQ4X3el
ローマ帝国の国教化はうさん臭いにも程があるよな
旧約の民の国でも何でもないのに国教化だからな
昔からあったギリシャ神とかの祭りとかも
全部力ずくで禁止条例だからな
正統とか言うが圧倒的暴力や権力でまとめたのが実態だよな
371 ：Sarah：2013/08/22(木) 11:27:29.26 ID:XtdEduGK
天候さえも変え病をも癒す、自称みこころなる信仰の勇者のまちまりさんは、果たしてミルキー氏のことを祈ったことがあるのだろうか。
ないでしょうねえ。祈らないから与えられないのですものね。それとも彼が改心しないのは彼の罪が深い故でしょうか？
まちまりさんは、ただかわいそうだと、貴方を信じて庇い続けてくれたミルキー氏の優しさには、感謝ぐらいしなさいね。
372 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 11:30:20.84 ID:dGRW5yE+
>>364
ウッドさんに直接聞いてください。

あなたの分からないところを、彼に直接聞いてみたら良いと思います。

私も分からないところを、これからも聞く予定です。
373 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 11:34:18.04 ID:gjBjZU9b
>>370
ローマ人や為政者が、イエスで狂わされた結果だろう。イエスの狂気の感染力は
極めて強力。このスレの狂乱状態を見ただけで自明ｗ。
374 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 11:34:24.06 ID:dGRW5yE+
>>366
ただ簡単なことです。

罪を犯したら、神様に謝れば良いことです。

謝って、神様から新しい自分をいただいてください。
375 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 11:36:41.73 ID:dGRW5yE+
>>366
愛にいれば、悪いものは、触れません。

いつも愛にいるようにするのです。
376 ：Sarah：2013/08/22(木) 11:42:35.85 ID:XtdEduGK
>>374

誰でも口でイエスは主と告白したものは、新しく生まれ変わった者です。
何度も何度も洗礼を受ける必要はございませんし、貴方のおっしゃるような罪の縄目に雁字搦めになる必要はありません。

貴方は人にどうこういう前に自分を吟味なさるがよいでしょう。

知って犯した罪も知らずして犯した罪もお許しくださいとね。
病の中にある人を辱めたことを、被災地にいる方達を侮辱したことをお許しくださいとね。
自分の健康を誇り、病の中にある人を罪人に定めた色眼鏡をお許しくださいとね。

釘を刺しておきますが、私は今、健康ですし、何の問題も抱えてはおりません。おかしな解釈は無用です。
377 ：Sarah：2013/08/22(木) 11:48:45.76 ID:XtdEduGK
>>375
病人や死んだ方まで裁く貴方が、愛のうちにいるとは思えません。

貴方は自分が神か何かになったおつもりですか？

神がかりはやめましょう。
私には通用しませんよ。

それよりも
イエスの十字架は敗北
十字架のイエスはもはや蛇
復活後のイエスは穢れたままの身体であった、つまり蛇であったので『触るな』と言われた

ということについての説明が頓挫しています。

貴方は肝心なところからは逃げる。
説明しきれないのをご存知だからですよね。
378 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 12:04:05.07 ID:7hFiafZJ
>>366
サラッて、お節介なんだなw

ナチズムサロメがホロコースト止めたら、
このスレは愛と平安に包まれるだろう。

俺が、何処の所属かって？大きなお世話だな。

神田明神ではないことは確かだよ。
379 ：Sarah：2013/08/22(木) 12:05:05.45 ID:XtdEduGK
イエスの十字架を勝利とみることができない貴方は、病や問題を抱えている人の側に立つことができません。イエス様のお苦しみさえ、蛇だと断罪される貴方は、キリスト教とはもはや異質のものです。

主はご自身が苦しまれたからこそ、私達の祈りにすることのできないほどの呻きをも、受け止めて下さることができるのです。
そうして自分の苦しみを主の前にさらけ出し、癒され、主の御心を知った者だけに開かれる世界があります。
風さんなどは、そのような荒野の祝福を頂いた方だと思いますよ。

棚からボタ餅信仰のまちまりさんは、信仰の鍛錬がたりません。
くださいください、良い子ちゃんにしてますから、くださいと、主に駄々をこねてるベイビークリスチャンなら、まだかわいいですが、自分が神にでもなり変わったかのような姿勢は、もはやキリスト教ではありません。

まちこ真理教とでもお名乗りください。
380 ：Sarah：2013/08/22(木) 12:11:13.24 ID:XtdEduGK
>>378

サロメさんよりも、一見優しげなまちまりさんの方が深刻です。
サロメさんは、ご自分の弱さをよくご存知ですからね。牧師でもないですし。

自分は正しい、とするまちまり牧師の罠に、まあ、嵌る方も今となってはいないでしょうけれど。

見張られても仕方がないと思いますね。
381 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 12:36:29.96 ID:7hFiafZJ
>>380
魔女狩りが如く、ホロコーストが如く、人の命を奪う事さえ「是」とする行為以上の「悪」が、この世にあるのかね？
神の名の下の「正義」ほど胡散臭いものはない。
サラに悪意がないのは分かるが、

まちこの信仰の「信」は、神への絶対的「信」に基づいたものと理解している。頑なと云えば頑なだが、

まちこの信仰姿勢の本質は、ヘーゲンなるものでなく、その神への絶対信にあるといえる。
たとえ、ヘーゲンなる思想があったとしても、それは単なる方法論に過ぎないということ。

表面的に見てはいけない。
382 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 12:42:37.82 ID:yhzT+Clq
まちこ「ヘーゲン学校卒業生ですが、ヘーゲン氏について教えてください」
ウッド「知っているのにわからないと答える私の真意は何だと思いますか？」
383 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 12:44:25.06 ID:yhzT+Clq
言葉の裏にあるニュアンスはいくつも存在します。
字義通りに受け止めるのはアスペルガー。
384 ：Sarah：2013/08/22(木) 12:47:09.40 ID:XtdEduGK
>>381

何度も書きましたよ。

まちまりさんの信は神への絶対信に基づいたものではございません。

ホロコーストを持ち出すなら、彼女の論法は簡単です。
罪があるから、強制収容所に送られ、惨殺されたのだ、と容赦のないのがまちまりさんです。
置換神学の立場の彼女はユダヤ人を神の怒りに触れても仕方のない人達だとしている筈です。

彼女の絶対信は、単なる盲信です。

貴方はわけがわからないのだから、黙っているのが賢明です。
385 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 12:51:31.78 ID:XTLovuYQ
＞罪を犯したら、神様に謝れば良いことです。

弟殺しは赦されないな
386 ：Sarah：2013/08/22(木) 12:57:04.08 ID:XtdEduGK
>>384補足

例えば、広島に原爆が落とされたのも広島の方達の罪の故です。小倉に落とされる予定が天候のため急遽変更なり、長崎になったのは、小倉には自分のような御心なるクリスチャンがいたからです。長崎の大浦天主堂が爆撃されたのは、神の御心よるのです。
東京大空襲も、東京に住む人達の罪の故です。云々
阪神淡路大震災も今回の東北地方太平洋沖地震も、そこに住む人達の罪の故です。私のようなみこころなるクリスチャンがいたならば、回避された筈なのです。云々

彼女のおかしな論法に騙されないようにしましょう。また、戦争被害者、その他の災害に苦しむ方達への侮辱ははかりしれません。

ミルキーよ、目を覚ましなさい。
387 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 12:58:17.72 ID:yhzT+Clq
報いをこの世で受け止めたら、あの世での報いは少ないよ。
388 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 13:01:31.70 ID:7hFiafZJ
>>384
常に質の高いパホーマンスを彩るサラさんにあっては高い評価を出しているつもりだが、
その言論には、推測・憶測が目立つのが珠に傷なんだが、、


その後の、まちこ信仰に変化があったのか無かったのかは分からない。
389 ：Sarah：2013/08/22(木) 13:10:13.59 ID:XtdEduGK
私たちは「この世」にあって（in the World）生きていますが、「この世」の者（of the World）ではありません（１ヨハネ４：６）。
そしてすでに御子の王国に移された者です（コロサイ１：１３）。
イエスと共に「この世」に対して死に、イエスと共に復活することによって、
「私たちは勝ち得てあまりある」のです（ローマ８：３７）。

なぜならイエスは宣言されました：

・あなたがたは世にあっては艱難がある。しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのである」（ヨハネ16：33）。

・子どもたちよ、あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです（１ヨハネ４：４）。

・世に勝つ者とは誰でしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか（１ヨハネ５：５）。

ナンシーさんも指摘している通り、この世でのご利益を必死で唱えるまちまり真理教は、キリスト教とは別のものです。

>>388
憶測ではないですよ。全て、彼女の書き込みから出ていることです。

私の評価は高くなくてよいです。
ミルキーさんの優しさはわかります。ただ、庇うにはあまりにもお粗末な方です。何度も書きましたが、異教徒のミルキーさんに対しては、サタンの手先ぐらいに考えている筈です。彼女に利用されるのは、もうやめた方がいいですよ。
390 ：白夜：2013/08/22(木) 13:12:31.65 ID:nzeKb1DF
>>310
ユダは虚言の心配がある。まちこさんの言うことは信じない。
誰かが間に入らないと、話にならない。
知りたがり、煽るものが間に入ればいい。
391 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 13:23:59.60 ID:dGRW5yE+
>>389

> 私たちは「この世」にあって（in the World）生きていますが、「この世」の者（of the World）ではありません（１ヨハネ４：６）。
そしてすでに御子の王国に移された者です（コロサイ１：１３）。
イエスと共に「この世」に対して死に、イエスと共に復活することによって、
「私たちは勝ち得てあまりある」のです（ローマ８：３７）。

なぜならイエスは宣言されました：

・あなたがたは世にあっては艱難がある。しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのである」（ヨハネ16：33）。
・子どもたちよ、あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです（１ヨハネ４：４）。

・世に勝つ者とは誰でしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか（１ヨハネ５：５）。

☆アーメンです。
勝ったのです。
病気に勝ち、貧乏に勝ち、死に勝ったのです。

私たちは、神の国に今いるんです。

それが、分かれば最高です。
私はこのイエスの勝利を伝えています。

復活の力を伝えています。
ハレルヤ！
392 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 13:50:38.20 ID:dGRW5yE+
第一ヨハネ1:9
もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、
神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、
すべての悪から清めてくださいます。

☆イエスが死んだときに、私も死に、イエスが蘇ったときに、私も蘇りました。
もう死んだり、罪を犯すことは、ありません。

ハレルヤ、イエスは主です。

信仰、これこそ、勝利です。
393 ：Sarah：2013/08/22(木) 13:59:17.05 ID:XtdEduGK
私たちは「この世」にあって（in the World）生きていますが、「この世」の者（of the World）ではありません（１ヨハネ４：６）。
そしてすでに御子の王国に移された者です（コロサイ１：１３）。
イエスと共に「この世」に対して死に、イエスと共に復活することによって、「私たちは勝ち得てあまりある」のです（ローマ８：３７）。なぜならイエスは宣言されました：

・あなたがたは世にあっては艱難がある。しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのである」（ヨハネ16：33）。

・子どもたちよ、あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです（１ヨハネ４：４）。

・世に勝つ者とは誰でしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか（１ヨハネ５：５）。

この世での後利益を必死で唱えるまちまり真理教は、キリスト教とは別のものです。
394 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 14:04:41.71 ID:hW0098Hn
＞病気に勝ち、貧乏に勝ち、死に勝ったのです。
＞私たちは、神の国に今いるんです。

　　カルトだね。
395 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 14:06:56.69 ID:dGRW5yE+
>>393
私を裁くのは、神様です。
しかし、神が光の中におられるように、私たちが光の中を歩むなら、
互いに交わりを持ち、御子イエスの血によってあらゆる罪から清められます。

第一ヨハネ1:7
396 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:18:29.32 ID:Vqt9xChE
395 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A[sage] ：2013/08/22(木) 14:15:35 ID:xxxxxxxxxx
>>337
朝から嘘書き込みですか

>>339
誰かを強く憎んでいても癒されたんですよね？
＞後者の人は病気(ガン)で、癒されたのですが、
それで教会に来なくなって献金惜しんで死んだ　でも魂は天国へ

病気が悪化して死ぬほどの状態で天国ですか？
それも証拠は信者の夢
無茶苦茶ですね

>>342
自分の神学への批判はサタンの攻撃と言う発想自体がカルト教会の指導者のものです

>>344
卑怯なのではなく信仰や神学を守るうそが自分の一部になってる
カルトではよく見られることでしょ？

>>345
だから知らないのではなくあなたを相手にしていないだけですね

>>351
同意
コテハン牧師はそれを言い逃れに使っている
397 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 14:24:57.93 ID:dGRW5yE+
>>386
広島も福島の原発もそうです。
悲しい悲しい出来事でした。
しかし、私たちが今、できることは、
神様から喜ばれる体で、願いを叶えていただくことです。

第一ペテロ3:8-12
終わりに、皆心を一つに、同情し合い、兄弟を愛し、憐れみ深く、謙虚になりなさい。
悪をもって悪に、侮辱をもって侮辱に報いてはなりません。
かえって祝福を祈りなさい。
祝福を受け継ぐためにあなたがたは、召されたのです。
｢命を愛し、
幸せな日々を過ごしたい人は、
舌を制して、悪を言わず、唇を閉じて、偽りを語らず、
悪から遠ざかり、善を行い、平和を願って、これを追い求めよ。
主の目は正しい者に注がれ、主の耳は彼らの祈りに傾けられる。
主の顔は悪事を働く者に対して向けられる。

☆主の目は正しい者に注がれ、主の耳は彼らの祈りに傾けられる。

アーメン！
398 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:25:10.21 ID:Vqt9xChE
>>395
あなたの書き込みは支離滅裂です

人を強く憎んだままの人が
　　↓
あなたの教会の病気直しで癒され
　　↓
教会に通わず献金を惜しんだので具合が悪くなり
　　 ↓
なくなって天国に行った　根拠は教会員の夢

①　人を憎むと言う罪の状態でもコテハン牧師の教会では病気治しができる

②　でも教会に通って什一しなければ再発する

③　そして相変わらず罪のままだから死んだ　罪にいるものは地獄のはずなのに天国に行った

④　根拠は信者の夢判断

嘘に嘘を重ねるからこういう矛盾が現れる典型です
399 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 14:28:15.14 ID:dGRW5yE+
>>396
全て真実です。

主にハレルヤ！
400 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:29:29.80 ID:Vqt9xChE
>>397
あなたは罪の解釈が無茶苦茶です

サタン=罪　と考えているし　サタン＝死　と書き込んでいます

サタンや悪霊は御使いの堕落したもので人間を罪に陥れるために働き
時には罪を通じて人間を支配しますが神のように遍在ではない

罪そのものでも死そのものでもありません
罪から生まれる病気や老い　災害や死もサタンではありません

そもそも罪がギリシャ語でなんと言う単語かあなたはご存知ありませんね
401 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:30:20.95 ID:Vqt9xChE
>>399
あなたはそうやって平気で嘘を書き込みます
カルト教会の指導者達と同じ心理状態です
402 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 14:33:48.67 ID:dGRW5yE+
>>398
悔い改めれば、癒されます。

十分一献金は、信仰であって、その人のクリスチャンとしての成長に繋がります。

そのままでよければ、献金する必要ありません。
403 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:37:11.30 ID:Vqt9xChE
>>402
その場で悔い改める程度で病気が治り

でも教会に通わず什一献金惜しんだので

病気が再発して悪化

そして死ぬほどの罪の状態なのに

罪の状態のままで天国

あのーー自分で矛盾がわかりませんか？？
404 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:47:12.80 ID:Vqt9xChE
>>402
そして重要なことは

繁栄の神学/信仰の言葉運動のグル
ケネス・ヘーゲン自身が心臓に持病があり　それが癒されず　それが悪化して死んだことです

つまりヘーゲン派の教えにもかかわらず教祖自身が悔い改めても癒されず
罪の状態でサタンに敗北していた　そういうことになりますね
405 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 14:52:06.70 ID:F3QyNAiY
まちこは頭おかしいよ
406 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 14:53:33.65 ID:dGRW5yE+
>>404
重要なことは、イエス･キリストの御言葉についていくことです。

人間には、ついて行きません。

ヨハネ8:12
イエスは再び言われた。
｢わたしは世の光である。
わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、命の光を持つ。
☆なぜなら、私は、イエスを私の主としたからです。
407 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 14:55:35.87 ID:dGRW5yE+
>>403
神様は、すべてご存知です。
本当の悔い改めは、癒されます。
408 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 14:59:57.96 ID:Vqt9xChE
>>406
あなたが学んだ繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えの教祖でさえ癒されなかった事実を認めてくださいね
彼はあなたの信仰だとサタンに負けて地獄にいることになります

>>407
教会に通い　什一献金するという行為をしなければ病気が再発して死ぬ

そして罪の状態でも天国にいける　その判断は信者の夢

これはキリスト教ではありませんね
409 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 15:05:35.12 ID:dGRW5yE+
>>400
罪が入ると霊的な死に入ります。
霊的な死とは、光から離れることで、サタンの領域です。
ここで、暗闇と光に分けられます。

昔、私は、知らず知らずに憎しみを持っていた人がいました。

その時、朝起きる前に夢をはっきり見ました。

天国のドアと人間の髪で編んだ絞首刑場とを見せられました。

どちらかを選べという夢でした。

もちろん悔い改め、人を愛することを選びました。

だから、今は、自分で、人を愛する方を選びました。

おち
410 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 15:07:28.09 ID:Vqt9xChE
人間が人を激しく憎むと言う罪の状態のまま死んで天国にいけるのなら

なぜ一度癒された病気が再発して死んでしまうのでしょうか？？

悔い改めて癒されるのなら病気で死ぬはずありませんよね？
悔い改めず病気が再発するほどの罪なら天国にいけるはずがない

この矛盾にも気がつけないのでしょうかね？
411 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 15:09:12.76 ID:Vqt9xChE
>>409
まったく答えになっていませんよ？

あなたの書き込みだと病気が再発して死ぬほどの罪を持ったまま
サタンの領域の住人が悔い改めずに死んで天国に言ったことになります
412 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 15:21:15.69 ID:hW0098Hn
>>406
＞重要なことは、イエス･キリストの御言葉についていくことです

　自分の信じるイエスが、すでに特定の神学という　「人間の浅知恵」によって
　加工されたものであることを知らなきゃ。
　三位一体を否定するエホ証に対してはどう思ってるの？

.
413 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 15:36:08.30 ID:dGRW5yE+
>>411
ごめん、話す方向を間違えました。

霊が生まれ変わったら、体が死んでも、天国へ行きます。

しかし、クリスチャンになったら、考えを御言葉によって、変えて行きます。

ヤコブ1:25
しかし、自由をもたらす完全な律法を一心に見つめ、
これを守る人は、聞いて忘れてしまう人ではなく、行う人です。
このような人は、その行いによって幸せになります。

で、おちます
414 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 15:45:48.98 ID:Vqt9xChE
>>413
＞霊が生まれ変わったら、体が死んでも、天国へ行きます。

病気が再発して死ぬほどの罪の状態で霊がどうやって生まれ変わるのですか？

病気自体が罪の状態だと言うのがあなたたちの教えですから
誰かを憎んで病気が再発して死ぬほどの罪の状態でも天国にいけるなんて
ヘーゲン派は非常に都合がいい教えですね
415 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 15:46:09.85 ID:7hFiafZJ
つか、サロメはウッド氏が
「問題ないと言った」という確認は取れたのか。

妄想で嘘つき呼ばわりはないからな。

ナチズムホロコースト
416 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 15:48:24.68 ID:7hFiafZJ
>>414
「ガジマ氏の死人蘇生」からみれば、

容易いものじゃあるまいか。
417 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 15:52:59.85 ID:Vqt9xChE
>>413
コテハン牧師の神学である繁栄の神学/信仰の言葉運動では

一度霊が生まれ変わったら

どんな罪の状態でも　病気で死ぬほどの罪の状態で　悔い改めなくても
身体が死んだ後　天国に逝けると教えているのですね
悔い改めたらどんな病気も癒されると言うのがヘーゲン派の教えですから
病気で死ぬことは罪を悔い改めていないことになります

もちろんそんな教えはキリスト教にはありません

繁栄の神学/信仰の言葉運動はキリスト教系新興宗教ですね
418 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 16:12:22.78 ID:yhzT+Clq
>>415
「問題ない」とはまちこさんも仰ってません。
419 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 16:17:14.63 ID:yhzT+Clq
ナンシーも間違えました。
「よくわからない」ではなく
「良く知りません」でしたね。
>>295
>>337

あれ？ でも「よくわかりません」と書いてあるよ？
>>345
420 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 16:18:22.19 ID:yhzT+Clq
ナンシーも間違えました。
「よくわからない」ではなく
「良く知りません」でしたね。
>>295
>>337

あれ？ でも「良くわかりません」と書いてあるよ？
>>345
421 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 16:28:15.92 ID:yhzT+Clq
恣意的に意訳してますね、まちこさん。
(笑)
422 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 17:33:19.49 ID:dGRW5yE+
>>421
そんなつもりではないけど、ごめんなさい。
423 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 17:48:45.67 ID:QYV0BVax
>>395
おいおい、蛇の血でどうやって清められるんだよw
424 ：白夜：2013/08/22(木) 17:51:04.02 ID:nzeKb1DF
>>414
生まれ変わらなければ、クリスチャンにはなれません。
425 ：白夜：2013/08/22(木) 17:55:21.65 ID:nzeKb1DF
>>414
老衰でも、死亡診断書には、心不全と書くそうですよ。
426 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:09:12.09 ID:Vqt9xChE
>>424
一度生まれ変わってクリスチャンになれば
病気が再発して死ぬほどの罪の状態に中にいても
肉体が死ぬだけで天国に逝けるのですね　悔い改めなくても

あなたやコテハン牧師の教会はそのように教えるのですね

>>425
ヘーゲンは心臓に持病がありました
それはコテハン牧師も認めていますので

老衰は罪の状態ではないのですか？

>>421
でっち上げたウッド師の返事だから間違えるのでしょうね
427 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 18:18:22.62 ID:3ex0gLQg
>>345
ケネスヘーゲンの学校出身という理由だけでカルト扱いしている
わけではないので、その設問の仕方は【卑怯】だが
その設問で「知らない」という返事をウッドさんがしたということは
福音派のカルト問題研究家の三大有名人の一人が、
ケネス・ヘーゲンに今のところカルト性を感じてない。
レーマ神学校卒の方々が問題を起こしていないということだろうね

つまり、まちこの勝ちだね
私はウッドさんを支持しないが、ウッドさんの知らないという「返事」は
社会的にはそういう意味を持つね
428 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:21:26.54 ID:Vqt9xChE
>>427
フェイス・ムーブメントやケネス・コープランドを著書に問題の事例として引用してるウッド師が

ケネス・ヘーゲンを知らないはずがないので　コテハン牧師は嘘をついていることになります

日本人のカルト問題専門家村上牧師でさえ知っているのに青年時代に
フェイス・ムーブメントに参加していたウッド師が知らないとかありえませんね
429 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 18:23:30.16 ID:PFMfVecg
＞レーマ神学校卒の方々が問題を起こしていない

そんなの最初からわかっていたことなのに、アホのサロメが騒いでただけだろ。

それをウッド氏に確認にいけとか、もうアホかと。
それでわかりましたと実際に確たまちこもまちこ。

当たり前の返答が来たのも当たり前。

ウッド氏はいい迷惑。
430 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:24:26.29 ID:Vqt9xChE
>>427
＞ケネス・ヘーゲンに今のところカルト性を感じてない。
＞レーマ神学校卒の方々が問題を起こしていないということだろうね

ウッド師の著書読んでるでしょ？「健全な信仰」と「カルト化した信仰」ｐ14　
それ　コテハン牧師に非常にキツイ皮肉だと思います^^；
431 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 18:24:28.81 ID:3ex0gLQg
>>428
2chのこのスレを覗いて、ウッドさんは
まちこより、まちこを攻撃している輩のほうが「ひどい」と判断して
「知らない」と係わりを避けたのかもぢゃん

俺はまちこがこの件で隠していることはあっても
嘘はついてないと思うよ
432 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 18:24:38.42 ID:dGRW5yE+
>>428
はい、ウッド氏に聞いてください。

ちなみに、私は、今日のメールで励まされました。

ウッド氏は、お優しい方です。
433 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:26:26.65 ID:Vqt9xChE
>>429
私はウッド師に確認に行けなどと一言も書き込んでいないのですが

また妄想ですか？

スレのＵＲＬとレス番出してくださいね^^

ウッド師はケネス・ヘーゲンらの繁栄の神学/信仰の言葉運動をカルト化した信仰の事例として
著書に取り上げています
434 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 18:27:33.00 ID:dGRW5yE+
>>417サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A sage 2013/08/22(木) 15:52:59.85 ID:Vqt9xChE
>>413
> コテハン牧師の神学である繁栄の神学/信仰の言葉運動では 一度霊が生まれ変わったら
どんな罪の状態でも　病気で死ぬほどの罪の状態で　悔い改めなくても
身体が死んだ後　天国に逝けると教えているのですね

☆普通、イエスを主としていれば、悔い改めの性質になっているので、サロメは、自分に当て嵌めすぎです。

☆あとどんな罪と言えば、イエスを否定する罪ですかね。ちょっとこれは、勉強してきます。

>悔い改めたらどんな病気も癒されると言うのがヘーゲン派の教えですから
病気で死ぬことは罪を悔い改めていないことになります
☆クリスチャンの病気は、どんな状態にあろうとも、主を見ていれば、癒されます。
あなたは、いつも死ぬ前提が入っているので、あなたの信仰を改めてください。

> もちろんそんな教えはキリスト教にはありません
あとキリスト教的でないというなら、プロテスタントとカトリックととの違いなんでは、ありませんか。
>繁栄の神学/信仰の言葉運動はキリスト教系新興宗教ですね

☆本人が欲しかった、いいんじゃないんですか？
間違っていたら、神様は、それを正して下さいますしね。

カトリックだって、いろいろやっているし、いいんではないですか。
私は、今は、なにも言いません。
435 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 18:27:55.29 ID:3ex0gLQg
>>429
ウッドさんは迷惑だろうね
「知らない」と答えた以上、サロメも暇人もあほだよね

レーマ神学校卒ってトラブルを起こしていると思ってるんだけどね
436 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:28:14.53 ID:Vqt9xChE
>>431
それはあくまでもあなたの主観ですね

ウッド牧師がｃｙ図書で事例として取り上げているのは誰でも確認できるのであなたもどうぞ確認してください

>>432
はいはい　嘘の上塗りしてくださいね
437 ：白夜：2013/08/22(木) 18:28:44.69 ID:nzeKb1DF
>>426
心臓に持病があって、長く生きられないと言われていたんでしょ？
それでも元気に宣教して８０代までいきたんですよね？それなら、問題ないんじゃないですか？
十分生きてるじゃないですか。
サロメ的には、８０代だと人生短いと言いたいのかな？
438 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 18:29:15.32 ID:dGRW5yE+
続き
ヨハネ3:3
はっきり言っておく。
人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることができない。

:5
誰でも水(御言葉)と霊(聖霊)とによって生まれなければ、神の国は入ることはできない。
肉から生まれたものは肉である。
霊から生まれたものは霊である。

:16神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を持つためである。

☆私たちは、霊から生まれた者であるから、永遠の命をいただいています。

決して滅びることはないと書いてあります。

この御言葉を信じる者です。
439 ：白夜：2013/08/22(木) 18:30:39.73 ID:nzeKb1DF
>>426
罪を犯して悔い改めないで天国に行ったとは誰の事を言っているの？
ヘーゲンさん？
440 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:32:57.80 ID:Vqt9xChE
>>434
☆普通、イエスを主としていれば、悔い改めの性質になっているので、

あなたは一度癒されたあと教会に通わず献金もせずに死んだ人間の事例を自分で書き込んでいますし

☆クリスチャンの病気は、どんな状態にあろうとも、主を見ていれば、癒されます。

教祖のヘーゲン自身が持病を悪化させて死んでいます

＞あとキリスト教的でないというなら、
キリスト教の基本の教えから逸脱しています
あなたの書き込みはヘーゲン派の教えとも矛盾していますし

☆本人が欲しかった、いいんじゃないんですか？
ヘーゲンも地獄に行きたかったのですか？
441 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 18:33:20.66 ID:PFMfVecg
>>435
キチガイはまわりの人を振り回して、自分の存在に注目させるんだ。
サロメがやっていることは、まさしくそれ。

まちこもウッド氏も本当に迷惑だし、まちこは、こういうキチガイにちゃんと
対処出来るようになってほしいものだ。

牧師なら、必ずこういう問題のある人と関わることになるし、きちんと対処
する知恵が必要。
442 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:36:19.92 ID:Vqt9xChE
>>437
ええ
病気であることはサタンの領域の罪の状態で
サタンを縛って死を逃れる
これがあなたやコテハン牧師の教会の信仰ですからね

>>438
異端の教えを聖句で包んでも無駄です

そもそも病ｋが再発して死ぬほどの罪の状態にあった人間が
悔い改めずに天国に行った　これ自体が矛盾ですけど？

>>439
ちゃんとコテハン牧師のレスを読んでください^^
443 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 18:38:47.90 ID:3ex0gLQg
サロメ危うし(笑)

ウッドさんは、まちこを励ましたってよ。(笑)
【まちこの癒し】は2ch的にはウッドさん公認になったね(笑)

すげぇー　俺もウッドさんにメールしてみようかな　迷惑だろうね

「まちこを本当に頭のおかしな人と思わないのですか?」と
444 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:40:29.89 ID:Vqt9xChE
>>443
さすがにウッド師の著書も確認しないで
コテハン牧師の尻馬に乗ることはありえないでしょうｗ

私は著書名とページ数も明記してあるから参照してみてくださいね＾＾
445 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:47:23.79 ID:Vqt9xChE
コテハン牧師はここで嘘の書き込みをすることに抵抗感がないほど自分で自分を洗脳してるのだと思いますね

カルト問題専門のウッド牧師が自分の著書で具体的にカルト化した信仰の事例として
フェイス・ムーブメントを取り上げ　別の著書でコープランドの事例も引用しているのですからね

嘘を重ねれば重ねるほど傷は大きく広がります
446 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 18:55:19.87 ID:TayMFAEt
↑こいつ最高にｱﾌｫ
447 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 18:59:56.58 ID:Vqt9xChE
>>446
ヘーゲン派擁護してあげてください^^
448 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 19:37:01.47 ID:7hFiafZJ
魔女狩り、ナチホロコースト気質サロメ魂全開。

キリスト教、なかんずくカトリックのイメージダウンは計り知れない。

ただひたすら墓穴堀に専念するサロメナチズム。
449 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 19:38:08.19 ID:Vqt9xChE
日蓮宗の人間にどう思われようとかまいませんので^^
450 ：白夜：2013/08/22(木) 19:40:38.85 ID:nzeKb1DF
>>442
まちこさんのレスをサロメは、ねじ曲げてかくから、神経衰弱が難しいだよ。
451 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 19:42:42.91 ID:Vqt9xChE
>>450
あなたが教会のマインドコントロールされているだけです
452 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 19:43:43.95 ID:7hFiafZJ
>>449
妄想レッテル

我欲を満たせば満足、
皆、サロメが信仰心のないことぐらい分かっている。
453 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 19:44:27.43 ID:F3QyNAiY
まちこはもうあかんだろう
２ＣＨ卒業をお勧めする
454 ：白夜：2013/08/22(木) 19:54:08.49 ID:nzeKb1DF
>>451
教会で教わる事を全部鵜呑みにしてないですよ。
分からないこと、不思議に思った事は、納得いくまで食い下がります。
だから、私をコントロール出来るのは主である方のみなのですん。
455 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/22(木) 19:56:57.75 ID:Avgy8PkN
>>453
＞ まちこはもうあかんだろう
＞ ２ＣＨ卒業をお勧めする



身分を隠してネットやる牧師なんて消えればいい。
最初から、まちこいらない。
456 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 19:59:51.40 ID:Vqt9xChE
>>454
いや
カルトの手口のひとつは教会や指導者達の間違った教えを
信者に自分の口で言わせることなので

あなたはどこの教会でも教えない誤謬をコテハン牧師とそっくりに書き込んでるし
三位一体すらも理解してない
457 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/22(木) 20:02:57.31 ID:qJPj7/TH
メールを拝見しました。ケネス・へーゲンの教理を日本に持ち帰った牧師によって、
とても苦しい思いをされたことがよく分かりました。
ケネス・へーゲンの教えは、以前から、アメリカで問題視されていました。特に、
「あなたが信じるなら、何事でも、あなたの願った通りになる」ということが強調されて、
その教えを信じた人が薬を止めたとか、非常識な行動に出たために、自ら被害を被ったり、
あるいは周囲の人に迷惑をかけたりしているということが報告されています。神学的に言うと、
神の主権が軽視されていることが問題です。つまり、人間の祈りに対して、いつ、どのような形で
答えるか、あるいは答えないのかということを最終的に決めるのは神であって、人間ではない、
ということです。私たちは祈りますが、最後に、「あなたのみこころがなりますように」と、神に
委ねるべきです。ケネス・へーゲン（ちなみに、彼は数年前に死んでいます）のグループに属する人々は、
自分がまるで神のようになっていると思い上がっています。「私は絶対に災害に逢いません」と、
牧師が豪語していることからも、そのことが分かると思います。とにかく、高慢になっています。
そのために、人を見下したり、裁いたりします。同情心など、微塵もないのです。
残念ながら、ケネス・へーゲンに関する日本語の著書はありません。彼の「信仰運動」を批判する
英語の本は数冊ありますが....

ウィリアム・ウッド

☆女性牧師がウッド牧師にメールしたことすら嘘だな。
ウッド牧師はヘーゲン派運動も熟知している。
458 ：白夜：2013/08/22(木) 20:03:58.44 ID:nzeKb1DF
人を裁くな。
あなた方も裁かれないようにするためである。
あなた方は、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。

マタイ７・１
459 ：白夜：2013/08/22(木) 20:08:30.65 ID:nzeKb1DF
>>456
理解してるのですん。
普通とか多数決は、気にしないのですん。
教団の教え(人の)より、御言葉を優先なのですん。
460 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/22(木) 20:09:04.04 ID:qJPj7/TH
>>458
先につきみや風をさばいていたのは女性牧師なのを知らないのか？
461 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2013/08/22(木) 20:09:23.51 ID:3kFLEjyU
皆さんのために
聖母マリア様にお祈りいたします。
462 ：白夜：2013/08/22(木) 20:11:44.13 ID:nzeKb1DF
>>460
御言葉は、クリスチャン全員のものなんですん♪
463 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:14:29.16 ID:Vqt9xChE
>>457
まぁね
コテハン牧師見苦しすぎ

>>458
ほらでた　カルト教会特有の言い訳^^

>>459
だからそれもカルト特有の言い訳
キリスト教の一般的な教えから逸脱するのならキリスト教を名乗らなければいいのです
あなたはそれを理解せずにカルト教会や指導者の言葉を受け売りにしてる

御利益失うのが怖いのですね
464 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:15:31.66 ID:Vqt9xChE
>>462
サタンでさえ御言葉を引用します

あなたの教会の指導者やここのコテハン牧師も
異端の教えを御言葉で包んでいます
465 ：Johannes：2013/08/22(木) 20:16:20.31 ID:u7WtpM7c
.




俺はキリスト教グノーシス派で立場設定して居るが．彼の牧師から１㍉も裁かれた事はないぞよ．




.
466 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:24:59.78 ID:Vqt9xChE
>>460
裁くって言うよりも自分が習ったカルトの教えを押し付けてただけですよ

今まだそれに一般のクリスチャンは違和感抱いても　コテハン牧師が受け売りしてる教え
神学の正体について具体的に指摘してこなかった

今回は素性がばれてしまったわけで　だからウッド師のことなどで平然と嘘を書き込むほど
追い詰められているのだと思います

これが彼女がちゃんとしたキリスト教に触れるきっかけになればいいのですけどね
467 ：Johannes：2013/08/22(木) 20:27:00.25 ID:u7WtpM7c
.




俺はキリスト教グノーシス派で立場設定して居るが．彼の牧師から１㍉も教えを押し付けられた事はないぞよ．




.
468 ：白夜：2013/08/22(木) 20:27:07.44 ID:nzeKb1DF
汚れた霊は、人から出ていくと、砂漠をうろつき休む場所を探すが、見つからない。
それで、｢出てきた我が家に戻ろう｣と言う。
戻ってみると、空き家になっており、掃除をして整えられていた。(空き家=御言葉の入ってない空っぽである人のこと)
そこで出かけて行き、自分より悪い他の七つの霊を、一緒に連れてきて中に入り込んで住み着く。
そうなると、その人の後の状態は前より悪くなる。
この悪い時代の者達もそのようになろう。
マタイ１２・４３
469 ：白夜：2013/08/22(木) 20:29:22.90 ID:nzeKb1DF
>>463
お好きなように～
サロメやサラと同じには、なりたくないのですん♪
470 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 20:31:25.72 ID:kkvNdVYO
明治天皇の孫である、俺・カツユキに対して、攻撃をしてきたのが居るんだけど。少し前までは、ほとんど攻撃が無かったんだが。　2013年8月21日 - 13:56
https://twitter.com/4YoGun/sta　tus/370046769104576512
クビがこっていて、なんか、シャリシャリするんだけど。　　2013年8月21日 - 13:58
https://twitter.com/4YoGun/sta　tus/370047190850232320
↓　俺が攻撃された、翌日、正午（俺が攻撃を受けたのと同じぐらいの時間）。俺の仲間が、カウンターアタック、核ミサイル搭載戦略爆撃機が福岡（親戚が居た所）に侵入
ロシア軍爆撃機が領空侵犯　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130822/k10013958261000.html
471 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 20:33:53.53 ID:dGRW5yE+
>>460
あなたの裁く意味が違っています。
リンゴさんがよく知っています。
472 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:34:05.50 ID:Vqt9xChE
>>469
あなたがヘーゲン派の関係者であることがはっきりするだけです
473 ：Sarah：2013/08/22(木) 20:35:02.94 ID:9k1KdoZp
>>469

ほーら、また突っかかってくる。

いつも貴方からですよ、それを認識してますか？

頭の悪い人だこと。
474 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 20:36:59.43 ID:dGRW5yE+
>>457
ウッドさんに、今日、メールして、すぐ返信が来ました。

嘘などつきません。
475 ：Sarah：2013/08/22(木) 20:37:02.56 ID:9k1KdoZp
いい人ぶりっ子もすぐに化けの皮が剥がれる白夜くん。

聖霊に満たされ続けなさい。w
476 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:38:19.99 ID:Vqt9xChE
>>471
あなたもリンゴと同類であることがすっからばれています

>>473
形勢不利なので逆上してるだけですよ
477 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:39:07.07 ID:Vqt9xChE
>>474
だから嘘はいいですから^^

自分の嘘を自分で信じ込んでるのですか？？
478 ：Johannes：2013/08/22(木) 20:43:02.38 ID:u7WtpM7c
.




まちこ牧師が嘘つきであるとは．考えづらい．




.
479 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 20:43:48.72 ID:dGRW5yE+
>>476
カトリックではないからね。
480 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:45:15.12 ID:Vqt9xChE
>>474
ユダ氏のメールだけではなくウッド牧師は著書で具体的にフェイス・ムーブメント
繁栄の神学/信仰の言葉運動について　カルト的な信仰として北米で問題を起こしたと
取り上げています

ここで　彼からの返事と言う文を　それも間違えて書き込んでたりするあなたに
信憑性は皆無です
481 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 20:46:49.27 ID:dGRW5yE+
>>480
とにかく、自分でメールしなさい。
482 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:48:59.83 ID:Vqt9xChE
>>481
必要ないですね
ウッド師の意見は著書で確認できますし
あなたが書き込んでいるレスの背景になる神学の誤謬については
それを具体的に指摘する資料が揃っています

あなたはただ　ウッド師から返事が来た　励まされたと書き込んでいるだけで
信憑性ありません
483 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 20:50:19.32 ID:yhzT+Clq
>>457
書いてますね。
484 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:51:42.92 ID:Vqt9xChE
日本人で直接フェイスムーブメント　信仰の言葉運動に関与していない
同じカルト問題専門家の村上密牧師でさえケネス・ヘーゲンをご存知で
彼ら信仰の言葉運動の教師たちの異端性を批判してるのに^^

ウッド師の著書にも目を通さずここでメールが来た　と書き込んで信用されると本気で考えているのですか？
485 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:52:41.01 ID:Vqt9xChE
>>483
ユダ氏はウッド師にメール公開の許可も得ていますし
486 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 20:53:20.86 ID:yhzT+Clq
>>474
それが本当なら、ウッド氏が嘘吐きか、誰かが嘘吐きなんですが。。。
487 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 20:54:12.04 ID:dGRW5yE+
>>482
まぁ、メールしてみてください。
488 ：白夜：2013/08/22(木) 20:56:51.52 ID:nzeKb1DF
>>461
では、私もイエスの御名でいのりますね。
489 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 20:57:52.87 ID:yhzT+Clq
サスペンス劇場。

♪だれも悪くない、そうよ弱いだけ。
ありがとう、愛させてくれて。
ありがとう、愛してくれて。。。
490 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 20:59:32.38 ID:Vqt9xChE
>>486
カルト問題専門家が自分の著書の内容と正反対のことを
しかもその事例の当事者　教会指導者に言うと思う？

その教会指導者は匿名掲示板に
メールが来た　と　その内容を間違えたりしながら連呼するだけとかありえないでしょう
491 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:00:05.59 ID:dGRW5yE+
>>489
ナンシー、良いこと言うね。
492 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:01:08.79 ID:dGRW5yE+
>>488
私もイエスの御名で祈ります。
493 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:02:58.29 ID:QYV0BVax
まちこは聖書を利用した新興宗教
494 ：白夜：2013/08/22(木) 21:04:19.90 ID:nzeKb1DF
>>474
まちこさん。皆さん、自由に遊んでいるようなので、私も遊びながら気楽にレスしようと思います。
495 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:05:50.96 ID:dGRW5yE+
>>493
ご心配なく、
神様が私を裁きます。

おち
496 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:06:09.66 ID:Vqt9xChE
これってウッド師への名誉毀損ですね

ユダ氏はメール公開の許可も得ているし
自分からのメールも晒している

コテハン牧師は彼の著書と正反対の彼からのメールとやらを
一方的に書き込んでいるだけ

しかし良心麻痺してるのでしょうかね
自分のやっていることの意味が理解できていないようです
497 ：白夜：2013/08/22(木) 21:06:19.85 ID:nzeKb1DF
>>476
勝ち負けなんて、最初から気にしてないですん♪
498 ：Johannes：2013/08/22(木) 21:06:54.61 ID:u7WtpM7c
.




新興宗教であろうが．なかろうが．誰であっても信教の自由は認められている．

それを専らの職とする牧師であろうが．そうでなかろうが．信教の自由の下にあって平等である．




.
499 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:07:11.98 ID:Vqt9xChE
>>494
遊びではすみませんので

>>495
あなたは偽教師として既に裁かれていると思います
500 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:08:54.64 ID:Vqt9xChE
>>497
ええ
コテハン牧師やあなたの教会が異端でありカルト化していると正体が判明しているだけですね

使徒信条も教えない自称キリスト教の教会であるとね
501 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:12:42.14 ID:iiQ4X3el
三位一体問題なんか洗礼さえ受けてなかったローマ皇帝が
無理やり教父集めて力ずくで異端排除とかやっとんのに
そんな奴の定めた正統や異端とか順守するとか馬鹿だろ
ユダヤ人クリスチャンを殺しまくってた異邦人ローマ帝国が
国教とか心から賛成する奴なんか本当居なかったと思うわ
502 ：白夜：2013/08/22(木) 21:14:28.13 ID:nzeKb1DF
>>499
あなたやサラのように、 綺麗な言葉の後に、皮肉や罵りを言ったりはしてないのですん♪
あしからずん♪
503 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:15:55.68 ID:dGRW5yE+
>>499
私は、(^^)v大丈夫です。
504 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:16:45.82 ID:Vqt9xChE
>>502
あなたやコテハン牧師の教会そのものの教えが異端でありカルト化しているのです

そこらへんはウッド牧師の著書にもカルト化した信仰の事例として取り上げられていますので
505 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:17:17.29 ID:QYV0BVax
白夜は行くべき教会を間違えたな
506 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:17:52.08 ID:Vqt9xChE
>>503
いいえ
ウッド師の意見を捏造するなど
既に良心が麻痺していますからね

カルト化した信仰の恐ろしさの生きた見本ですよあなたは
507 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:18:21.69 ID:QYV0BVax
>>503
偽預言者乙。
508 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:19:08.71 ID:Vqt9xChE
>>505
行ってはいけない教会スレや滝本一家スレの住人のようになるでしょうね
シャロンも結局離れたし
509 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:22:11.56 ID:dGRW5yE+
>>506
人を疑うなら、ご自分でメールしなさい。

スッキリしますよ。
510 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:23:19.66 ID:Vqt9xChE
>>509
だからウッド師が第三者に情報漏らすと本気で信じているのですか？

これ　社会常識の範囲の問題ですよ？
511 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:24:32.49 ID:QYV0BVax
>>509
あんたを糾弾するよりも愛をもってあんたが正しい道へ行くように願って優しい言葉をウッドはかけただけだろ
512 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:24:34.99 ID:iiQ4X3el
ローマ帝国さえ居なかったら
本当に多種多様なキリスト教が現在まで残ってたのにな
まちこヘーゲンの信仰も原初回帰の姿だよ
日本のマリア観音とかあれが自然の信仰の姿だからな
513 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:25:51.90 ID:PFMfVecg
>>502
あしからずん♪ってｗｗｗ
514 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:26:25.51 ID:dGRW5yE+
>>508
シャロンさんも、落ち着いたから、良かったです。
515 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:27:49.75 ID:Vqt9xChE
>>514
あなたの教会から離れられたからですね
516 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:32:11.90 ID:dGRW5yE+
暇人さんが言っているように、ウッド氏は2ちゃんを見ているのかもしれませんね。
517 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:33:16.71 ID:Vqt9xChE
>>516
関係ないですね
あなたがそう思いこむのは自由ですし　嘘を重ねるのも自由ですが
518 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:35:03.90 ID:QYV0BVax
まちこがウッドに何とメールしたかによる
519 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:35:55.48 ID:dGRW5yE+
>>517
だから、メールしなさい。
520 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:36:47.08 ID:Vqt9xChE
なんていうかコテハン牧師は一般常識の範囲さえわきまえていないのですね

ユダ氏とコテハン牧師の問題に第三者が問い合わせてカルト問題専門家が
気安く情報漏えいするとか
著書にカルト化した信仰の事例として取り上げた　そのカルト化信仰の指導者を励ますとか
青年時代に関与してたフェイス・ムーブメントの指導者の中心人物をよく知らないとか

これ　常識の範囲で判断できることですけどね
521 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:37:14.79 ID:iiQ4X3el
どう考えても魔女狩りとかやるほうが非人道的だろ
それが正統なんだとか本当におかしいよな発想が
ネットで文句言うだけで逮捕なら言論の自由も無いじゃないか
異端は本来の信仰の姿だよな
パウロが使徒でありながら新興宗教みたいなもんだし
522 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:37:48.62 ID:Vqt9xChE
>>518
していないですよ

だから内容について勝手に書き込むだけなんです
523 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:38:25.82 ID:7hFiafZJ
>>517
で、サロメは自分でも少しは確かめたのか？

いつも、口先だけだからな、
524 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 21:39:05.68 ID:WyxtXfim
>>496
まちこさんを信用すればウッド氏は骨がない日和見主義かって。
(笑)
525 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:39:55.65 ID:jcgBOp0X
韓国北部、京畿道加平郡の警察によると、加平にある世界基督教統一神霊協会（統一教会）の施設で
２２日午後、同教団の信者とみられる中年の日本人女性が焼身自殺を図り、周囲にいた日本人の
男女２人とともに大やけどを負い病院に搬送された。

３人のうち２人はやけどがひどく、重体という。

警察によると、自殺を図った女性は自分の体にシンナーをかけて火を付けた。さらに、残る２人に向けて
シンナーをかけたとの情報もあるという。

加平は同教団の拠点で、昨年９月３日に死去した創始者、文鮮明氏の追悼行事が２３日に約２万人を
集めて開かれる予定だった。

同教団関係者によると、３人の居住地などは分からないという。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20130822-1177188.html
526 ：白夜：2013/08/22(木) 21:41:09.20 ID:nzeKb1DF
あらゆる不義、悪、貪り、悪意に満ち、ねたみ、殺意、不和、欺き、邪念にあふれ、陰口を言い、人をそしり、神を憎み、人をを侮り、高慢であり、大言をを吐き、悪事をたくらみ、親に逆らい、無知、不誠実、無情、無慈悲です。
彼らは、このようなことを行う者が死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを行うだけでなく、他人の同じ行為をも是認しています。
ローマ１・２９
527 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:41:25.41 ID:iiQ4X3el
イエスは聖書読んでたら絶対に立ち去る弟子は
呼び止めてないし天の国に入れる保証なんかしなかったからな
パウロは本当に何を言ってもかなり多数を改宗に導いてるから
もう別の宗教だよな
528 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/22(木) 21:42:28.59 ID:Tbr70+aY
>>334 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 06:51:51.36 ID:3ex0gLQg>>168

>>呪いの山のエバル山は荒野のように石がごろごろとした殺風景のままだったが
>>祝福の山のゲリジム山には、古代ヘブライ語の五書だけを純粋に継承した
>>サマリア人たちが神殿を立てている。

ぎゃははははははは！
懲りずによーやるわ！ほんと論破し甲斐があるなお前は！
エバルは荒野でゲリジムは緑があるとよく言われるが、シナイ山なんて岩肌むき出しの岩山だから(笑)
モーセが律法を授与されたシナイ山ですらはげ山。つーかエリヤや死海教団の例に見るように
イスラエルは荒れ地に神が顕現するという発想が古代からあるから(笑)
実際の便宜を考えてもエバルの禿山は祭壇を築くのに好都合だわ(笑)


>> 一方、五書を古代ヘブライ語から改変したユダヤは預言書やら諸書を増し加え
>>聖所も山からシケムの谷に移し、騒動の中で臨時にべテルやギルガルに移し
>> シロにようやく定着させたものの、最終的エルサレムに据えた。
>>合理的に考えて聖書を改変したのはサマリアではないよね(笑)

どの合理的だ(笑)
そもそもイスラエルが聖所を転変していた時代はサマリア自体が存在しないわ(笑)
サマリア教団がユダヤから決別したのは前4世紀。ゲリジムに神殿を建立したのも同じ頃。
それ以前にゲリジム山に聖所があったという根拠は何もない(笑)
サマリア教団が必死こいて改竄して存在することにしたささいな石の祭壇を除いては(笑)
そもそもこの記述自体、後代の挿入ともされてるし（旧約聖書注解Ⅰ、日本基督教団出版）、史実としては疑わしいうえ(笑)
一方、エルサレムの聖所としてソロモン第一神殿が建設されたとされるのは前10世紀。
ヨシヤ王の宗教改革で各地の聖所が廃止され、エルサレムを唯一真のヤハウェ神殿としたのは前7世紀。
どう転倒して考えても、突如ゲリジムを唯一の聖所として崇め始めたサマリア教団は当時で言う新興カルトです(笑)
529 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:42:58.74 ID:Vqt9xChE
>>524
ありえないって^^

村上牧師でさえ知ってるし問題意識バリバリなのにｗ

>>525
できればキリスト教系のカルト教会情報お願いいたします
530 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:44:55.72 ID:QYV0BVax
>>526
ま、まちこは全体的に不誠実だから裁かれまくる
531 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 21:45:21.37 ID:WyxtXfim
ウッド氏の著書を読む限りは、ユダ氏の内容開示のほうが信用でき、
まちこ氏のメール話を信じると、ウッド氏の著書もユダ氏の崩壊するんですが。

どう受け止めたら整合性が見つかるの？
532 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:46:09.01 ID:QYV0BVax
まちこは不誠実だから死に値する
533 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:51:38.59 ID:Vqt9xChE
>>531
だから著書がある以上　その内容から判断するべきでしょうね
534 ：白夜：2013/08/22(木) 21:53:05.98 ID:nzeKb1DF
>>526
この御言葉は、クリスチャン皆が気を付けなくてはいけないのですん♪
ちょっと位とか油断してるとブレーキ甘くなるのですん♪
535 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:53:08.24 ID:iiQ4X3el
イエスはメシアを期待されて信者は集まってきたのに
みんな救われると絶対に言わなかったから凄いよな
パウロは真逆でメシア現れた信じるだけで救われるとか
手段を選ばず宣教してるからな
そもそもパウロが異端じゃないか
536 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:54:15.87 ID:Vqt9xChE
>>534
あなたたちは繁栄の神学/信仰の言葉運動のカルト化した教会の関係者ですからね
537 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 21:56:18.49 ID:PFMfVecg
ウンコのわがままで、ウッド氏にまで話を持っていかせるとか、困ったキチガイだな。

まわりはいい迷惑だぞ。

ほんと、ウンコのPCをハッキングして、一生ネットにつながらないようにして欲しいですん。
538 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 21:57:08.58 ID:WyxtXfim
>>533
いやその前にウッド氏もただの弱い人間だという認識をもつべき。
どちらにもいい顔してる八方美人ているじゃん。
539 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 21:58:42.97 ID:dGRW5yE+
>>532
ガラテヤ2:20
私はキリストと共に十字架につけられた。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
今、私が、この世に生きているのは、私を愛し、私のために、
ご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
540 ：白夜：2013/08/22(木) 21:59:33.21 ID:nzeKb1DF
>>536
私も気をつけてますん♪
あなたは、いくつあてはまりますのん？
541 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 21:59:47.06 ID:Vqt9xChE
>>538
だからそれはないですよ^^

コテハン牧師はウッド師の著書も知らずに　具体的なやり取りも公開できていないです

おまけにウッド牧師にメールしろ　連呼ですよ？^^
542 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 22:00:40.31 ID:dGRW5yE+
>>526
アーメン。

(・o・)ゞ了解！
543 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:01:07.30 ID:Vqt9xChE
>>540
自分達の教会の異端性　カルト性について議論できずに
個人の問題に還元するのですね

あなたは使徒信条からやり直してください
544 ：白夜：2013/08/22(木) 22:02:04.33 ID:nzeKb1DF
>>537
すん友発見(σ≧▽≦)σ
545 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 22:02:42.82 ID:WyxtXfim
問題なのは入院までして苦しんだユダ氏の心を混乱させ、二重に傷つける行為をウッド氏がやらかしたことなんだけど。

て、これはまちこさんを信用したらの話。
546 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:04:51.27 ID:Vqt9xChE
コテハン牧師はただウッド師から返事が来たと繰り返すだけですから

当然こちらはウッド牧師の著書から判断するべきですね

ユダ氏のメールもその上で判断するべきでしょう
現在は彼のメールの内容はウッド師の著書と同じ部分があり
信憑性高いと思います
547 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:05:44.85 ID:Vqt9xChE
>>545
村上牧師に相談ですかね
私はウッド牧師信用してるので^^
548 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:06:04.21 ID:xZTjMR+N
>>535

イエスは次のように譬え話をした。

婚宴の用意が出来、家来達を招かれた人々に遣わしたが、それらの人々は理由をつけて断った。
そこで王は、「町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れて来なさい。」と言った。

パウロは、イエスが異邦人伝道のために選んだ器である。
549 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 22:06:40.81 ID:dGRW5yE+
>>541
人を嘘つき呼ばわりしているからです。
だから、ご自分で確かめなさい、と言ったのです。
550 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 22:07:30.50 ID:WyxtXfim
>>548
ひどいね。。。
551 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:08:43.03 ID:iiQ4X3el
答えは聖書を読んだらわかるよ
イエスは弟子の誰にも救いの中に在るとか言わなかった
使徒の中のペトロとかヨハネだけには（特別）に
天国みたいな場所を用意しようそんな風に言ってただけだからな
つまり聖書的には罪人ってのは存在そのものが異端なんだよな
552 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:09:35.96 ID:Vqt9xChE
>>549
そういう問題ではありませんので

カルト問題の専門家が第三者に情報漏らすと考えているあなたは
正直　どうかしていますよ？
553 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:11:39.26 ID:Vqt9xChE
コテハン牧師はにちゃんの毒されている上に
一般の社会的常識わきまえていませんね

その感覚で病気治しや除霊してると思うと絶句してしまうんですけど
554 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 22:12:37.46 ID:WyxtXfim
>>549
もしもあなたを信じたら、ウッド氏を偽善者とみなさなければいけない。
それはあなたへのメールの返信とやらの内容にも嘘が混じっているということになるのですよ。
555 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/22(木) 22:14:08.99 ID:Tbr70+aY
>>335 ：ゴーヤー：2013/08/22(木) 07:25:12.08 ID:3ex0gLQg>>170

>>つまり多様なテキストが平行して優劣なしに読まれていたんだよ。
>>まあそれでも護教家は35%もあるんだ!と頑張るんだが失笑を禁じ得ない(笑)

おいおい、また話をミスリードするなよ(笑)
サマリヤ5書こそ聖書の原本、プロトタイプなわけだろ(笑)？それが５％(笑)
ＬＸＸ型、サマリヤ型、マソラは現在まで残る異文の最たるものだが、
前2世紀の当時ですら、マソラはサマリア型７倍の流通量。全体の３分の一強。
その他、消え失せた異文の多くが個々にＬＸＸやサマリヤを上回るとは到底思えないし、
普通にマソラは卓越した地位を確立しつつあったことを数字が示してるよ(笑)

>>サマリア語をキリスト教護教家は方言と教え、MCされた信者は鵜呑みにし
>>BC4Cに書かれたと妄想するんだが、サマリア語と古代ヘブライ語は同じものなんだよ。
>>つまりサマリア五書は古代ヘブライ語(BC1000-BC600)で書かれている。

またトンデモ発言が出ましたね(笑)
サマリア語は聖書ヘブライ語の地方方言、大阪弁みたいなもん(笑)
それを表記するためのサマリア文字もフェニキア由来の古代ヘブライ文字の「派生文字」で、
近くはあっても同一ではない。だって大阪弁を表記するためのサマリヤ独自の文字なんだもん(笑)
そんなもんプロトタイプなわけがないことはアホでも分かる(笑)
東京弁の祭司が大阪弁で原書を書いたと豪語するようなもん。要するにアホ(笑)

そもそも新興のサマリア教団がさも古代の伝承を護持する保守的で厚い信仰の持ち主のように称揚してるが、
実際にはアンティオコス４世の時代からゲリジム山はとっととヘレニズム風に改装(笑)ゼウス神殿と化す(笑)
ユダヤはマカベアの反乱で異教の祭儀を駆逐し、ヘレニズムの波に抗ったが、サマリア人はゼウスを崇める(笑)
ポンペイウスがサマリアをヘレニズム風の植民都市に変えてからはさもありなん。
彼ら新しもの好きだから(笑)使徒言行録にあるサマリアの魔術師シモンやユダヤでは排斥されたイエスの教団も
サマリアでは諸手で迎え入れられた(笑)伝道の成功地だから、だから良きサマリア人だか、サマリアの女の逸話が残ったわけで(笑)
556 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 22:15:15.33 ID:dGRW5yE+
>>553
心配してくれて、ありがとう。

しかし、ご安心ください。
すべて、上手くいってます。

おち
557 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:16:41.10 ID:Vqt9xChE
>>554
だからカルト問題専門家が当事者でもない人間の問い合わせに
相談について答えると思いこんでる時点でコテハン牧師はﾄﾝﾃﾞﾓさんですから

いや本気で社会常識が身についていないのかもしれないです
558 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 22:18:17.09 ID:WyxtXfim
ウッド氏は偽善者。
その偽善者が返信したメール内容を信用に値すると捉えて満足するまちこ氏。

意味わからんえー。
559 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:19:28.46 ID:xZTjMR+N
>>551

弟子たちはイエスに近寄って、
「なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話しになるのですか」と言った。

イエスはお答えになった。
「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、
あの人たちには許されていないからである。」(マタイ13:10～11)

天の国の秘密を悟ることが許された人は、原則として救いの中に居る人である。
560 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:21:30.51 ID:PFMfVecg
>>553
コテハンサロメもにちゃんの毒されている上に
一般の社会的常識わきまえていませんですん
561 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:26:59.87 ID:Vqt9xChE
>>558
コテハン牧師　論理的な思考できないと思うよ

病気が再発して死ぬほど罪の状態にいた人間が
天国に行った　根拠は信者の夢

そもそも病気はサタンからのもので悔い改めれば治るもの
悔い改めずに罪がある人間は地獄とも書き込んでるのに

矛盾に気がつかない人間だから
562 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:27:48.96 ID:QYV0BVax
>>539
お宅の信仰は歪んでる
563 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:28:08.47 ID:iiQ4X3el
>>559
だからカトリックでさえも最後の審判では
誰が救われるかわからんと断言してるからな
そこで救われた天国行きだけが聖書的にはだが
正統な信仰の持ち主なんだよな
救われなかった奴は何教だろうと異端だよ
564 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2013/08/22(木) 22:30:15.46 ID:3kFLEjyU
>>555
随分と詳しいようだな。
専門の勉強してるみたいだな。
で、
２chで披露か。
まあ、どんどんやってくれ。
565 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:35:17.65 ID:Vqt9xChE
コテハン牧師はなんというか。。。。見え透いた嘘書き込むほど
追い詰められてるのでしょうね

彼女の病気治しや除霊に騙される人間いなくなりましたからね
566 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/22(木) 22:36:05.71 ID:qJPj7/TH
>>474
わたしのメールの返信が来たのは出した翌日です。
おかしいですね。
出したメールとその返信全文転載してください。
567 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/22(木) 22:36:55.98 ID:Bm11FTQ5
キチガイの自称牧師のカルトと延々と聖戦してるサロメの駄文より遥かにマシだろ(笑)
568 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:44:10.56 ID:xZTjMR+N
>>563

＞だからカトリックでさえも最後の審判では
＞誰が救われるかわからんと断言してるからな

イエスはマタイ16:25で、次のように言った。
「自分の命を救いたいと思う者は、それを失うが、わたしのために命を失う者は、それを得る。」

福音のために迫害され、殺された人々は幸いである。天国は彼らのものである。
569 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 22:50:16.13 ID:Vqt9xChE
>>566
ウッド牧師に確認したら？
570 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/22(木) 22:51:36.70 ID:yhzT+Clq
>>569
そうよね、「あなたも私を傷つけるのですか」くらい書いていいと思います。
571 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:55:48.86 ID:F3QyNAiY
まちこは嘘つきだな

皆にあやまってほしいものだ
572 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:59:13.49 ID:PFMfVecg
ウンコの自演も、皆にあやまってほしいものですん＾＾
573 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:00:15.90 ID:iiQ4X3el
>>568
マタイが書かれた頃は使徒はまだ生きてたからな
ヨハネ福音書だけだって
イエスが再臨するまで死なないと噂され
使徒の一人が真実を後世に伝える目的で書かれた福音は
それによれば天国行きはそんなに緩くないよ
574 ：Johannes：2013/08/22(木) 23:04:44.94 ID:u7WtpM7c
.
一体．サロメはどうしたいと考えているのだろう？

「自由」は尊いが．尊さに相応しい責任が伴う．つまり信教の自由には重い自己責任が伴う．
反社会性(犯罪性及び反公序良俗性)がない限りにおいて．どう受け取るのかは自由である．
マトモな日本人なら．そもそもパウロ神学そのものを否定するのが一般的だろう．
だが．それは自由だ．

【教授の名言】
キチガイの自称牧師のカルトと延々と聖戦してるサロメの駄文より遥かにマシだろ(笑)
575 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:08:02.36 ID:xZTjMR+N
>>573

イエスは黙示録でヨハネに次の通り言った。

フィラデルフィアにある教会の天使にこう書き送れ。
・・・
あなたは忍耐についてのわたしの言葉を守った。
それゆえ、地上に住む人々を試すため全世界に来ようとしている試練の時に、わたしもあなたを守ろう。
・・・
勝利を得る者を、わたしの神の神殿の柱にしよう。
576 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:10:52.64 ID:Vqt9xChE
>>570
まぁどちらにしろコテハン牧師はキリスト教の常識も世間的な常識も
身についていないということですよ
577 ：Johannes：2013/08/22(木) 23:13:13.31 ID:u7WtpM7c
.


>>572　同意！

それは言えてる．





.
578 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:15:04.65 ID:iiQ4X3el
>>575
だからヨハネ福音書の最後には一筆入れてるだろ?
イエスに愛された弟子の一人が書いたと
冒頭にもあるがあの書だけは
旧約とかとも違う独立した真理の書だよ
最初に言だけがあったと言が肉になったと
579 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:15:44.48 ID:7hFiafZJ
>>576
馬鹿なの？
「アタシ人生2ちゃん三昧」で、人様に、世間の常識等と、講釈垂れる立場だと思っているのだろか。

自分勝手な常識は、世間の常識とは云わんよ。
580 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:17:51.77 ID:Vqt9xChE
私は個人情報割れてる自称牧師が
カルト問題専門家の見解を捏造してここに書き込むような
非常識なまねはしませんので

しかもその専門家が著書でカルト化した信仰だって具体的な事例として取り上げてる
また被害者が被害について相談した
その当事者である教会の自称牧師がやらかしたのですから　ちょっと信じられ無いことですよね
581 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:19:20.06 ID:Vqt9xChE
>>579
カルト問題専門家が相談者のいる案件について
第三者の問い合わせに本気で応じると思うのですか？？

これ常識の問題ですけど
582 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:19:42.76 ID:QYV0BVax
まちこは死に値する！
583 ：Johannes：2013/08/22(木) 23:20:23.19 ID:u7WtpM7c
.


>>非常識なまねはしませんので


【名言】 ウンコの自演も、皆にあやまってほしいものですん＾＾




.
584 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:22:15.96 ID:Vqt9xChE
カルト問題専門家の情報漏えいと
にちゃんの書き込みを混同できる発想って凄いと思いますよ^^
585 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:23:09.06 ID:xZTjMR+N
>>578

＞だからヨハネ福音書
＞・・・
＞独立した真理の書だよ

真理の概念が違うあなたが「真理」と認めている。
あなたは多神教か？
586 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:25:10.86 ID:iiQ4X3el
聖書を旧約とか新約とかひとつにしたのは
後世の人間だからな
ヨハネ福音書はあれはあれで聖書とか関係ない
独立した真理の書だからな
マタイやマルコなんか書かれた当時はイエスの弟子は生きてた
あれは当時で言えば宣教用のチラシだからな
587 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:25:32.65 ID:Vqt9xChE
ウッド牧師に問い合わせろと開き直る時点で

コテハン牧師はメールのやり取りなどしていませんね

相談者がいる案件を　にちゃんの延長だと　２０過ぎの娘がいる女性が思いこんでる
それで自称牧師ですからね
588 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:31:31.92 ID:hW0098Hn
>>548
＞婚宴の用意が出来、家来達を招かれた人々に遣わしたが、それらの人々は理由をつけて断った。

招かれた人々は断るべきじゃなかったのか？
589 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:34:33.42 ID:xZTjMR+N
>>586

＞聖書を旧約とか新約とかひとつにしたのは
＞後世の人間だからな

イエスが現れる前に70人訳聖書は存在した。
590 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:36:12.12 ID:7hFiafZJ
>>571
風の場合は自己責任、
相変わらず人のせいにしているな。

Aには出来るが、Bには出来ないでいる。
↑↑↑
これじゃねえの？
591 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:37:04.68 ID:Vqt9xChE
>>590
誰と戦っているのですか？^^
592 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:37:59.84 ID:7hFiafZJ
>>581
オマイの頭の中での常識では、それで正解だ。
593 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:38:53.76 ID:xZTjMR+N
>>588

＞＞婚宴の用意が出来、家来達を招かれた人々に遣わしたが、それらの人々は理由をつけて断った。

＞招かれた人々は断るべきじゃなかったのか？

イスラエルのため、救い主がこの世に来られた。
招かれた人々（イスラエルの人々）はそれを認めるべきだった。
けれども、色々屁理屈を付けて、救い主と認めるのを断った。
594 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:39:26.15 ID:iiQ4X3el
>>589
だから弟子もわからなかったんだっての
世の終わりが何時来るか
ヨハネ福音書が書かれた頃は
使徒のペトロもパウロも死んで
世の終わりなんか何時になるのかわからない
弟子の間でも疑問だった時が経った頃に書かれてる
595 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/22(木) 23:39:59.57 ID:Tbr70+aY
新約聖書、終末いつ来るの！？の巻

ＡＣ３０　「悔い改めよ！神の国は近づいた！」←切迫した週末待望
↓
ＡＣ５０　「それからキリストにある死者が、まず初めによみがえり、. Iテサロニケ 4:17 次に、生き残っている私たちが、たちまち彼らといっしょに雲の中に・・・」（テサロニケ信徒）
　　　　　　　　↑キリストの再臨を見ずに死んだ信徒を慰める手紙。パウロが「生き残っているわたしたちが」と自分の生前に終末が来ると信じている。
↓
ＡＣ６０　ペトロ、パウロ殉教
↓
ＡＣ７０頃　「はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、神の国が力にあふれて現れるのを見るまでは、決して死なない者がいる。」 （マルコ１４章）
　　　　　　↑マルコ編纂の時代、キリストの再臨にあずかれる生者は既に少なくなっていた。それでも同時代に来る！と信じていたことを示す言葉
↓
ユダヤ戦争・・・終末期待が高まるも・・・あれ何も起きない

↓
ＡＣ７０後半～８０　「戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない・・ しかし、これらはすべて産みの苦しみの始まりである。」
　　　　　　　　↑ユダヤ戦争は生みの苦しみ！こっこれから本当の終末がくるんだ！と言い訳する当時の心情の反映
↓
ＡＣ９０～　主の愛する弟子（恐らく唯一の直弟子の生き残り）は主がまた来るまで生きていることを望むと主が語ったという→
　　　　　　終末は主の愛する弟子の生前には到来する！　（ヨハネ２１章）
↓
ＡＣ９０～１００？　主の愛する弟子あっさり死亡
　　　→「しかし、イエスは、彼は死なないと言われたのではない。ただ、「わたしの来るときまで彼が生きていることを、わたしが望んだとしても、あなたに何の関係があるか」と言われたのである。」（ヨハ２１：２３）
　　　↑ヨハネ福音書の後期編纂者があわてて辻褄合わせの文句を付加し訳の分からない文章になった個所(笑)
↓
ＡＣ１６０　異端者マルキオンが終末は１６０年代に到来し小アジアに神の国が築かれるとリベンジ
↓
２０００年経過～
↓
現代　そっそれでも終末は来るんだい！
596 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:42:04.19 ID:7hFiafZJ
>>591
ナチズムホロコーストのオマイラとw
597 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:43:41.48 ID:Vqt9xChE
>>596
妄想はみっともないですよ
598 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/22(木) 23:44:51.55 ID:Tbr70+aY
異端者マルキオン
↓
異端者モンタノス
に修正
599 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:46:49.37 ID:7hFiafZJ
児童虐待のスケベ前教皇ベネチャンの後始末も出来ぬ輩が、人様の信仰に「世間の常識」などとわらわせてくれる。
600 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:51:16.26 ID:iiQ4X3el
>>595
そうゆうことまとめてくれて乙
まだ使徒や弟子が生きてた時代のマルコ福音書なんか
当時では新聞のチラシ程度の価値だよな
601 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/22(木) 23:51:31.88 ID:Vqt9xChE
>>599
キリスト教の一般的な教理も理解せず
コテハン牧師がこのスレで何を書き込んでるかも理解できず

カルト問題専門家に相談者がいる案件で問い合わせろと開き直る自称牧師擁護

あなたもにちゃんと現実を混同してる方ですか？
602 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:56:05.72 ID:eIXlqqYv
サロメって完璧に障害者だと思う
603 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 23:56:47.37 ID:7hFiafZJ
>>597
やっていることは、魔女狩りやホロコーストと何ら変わりない。
異端レッテルで魔女狩り気質が踏襲されているのは、歴史を、全く省みていない証拠だな。
604 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:00:52.28 ID:VECAykHN
>>602
ヘーゲン派擁護されたらいかがですか？

>>603
こちらは批判の根拠の資料を明らかにしています
反論は受け付けていますが　成句の切り貼りで逃げているのがコテハン牧師ですね
605 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:03:30.74 ID:ADxbjGSJ
>>601
自分の糞カキコ棚に挙げて、何様のつもりだよ。

常に自分中心思考だから、傲慢な態度でいても気付かないのだろう。
606 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:04:04.07 ID:eneFHY2V
>>604
人間だったらやること一杯あるだろ

お前は毎日２ちゃんだけのような気がするが、これは俺だけが感じることか？
607 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:19:47.93 ID:LhqCb3tr
進展あったかな？と覗いてみればｗ 冷静に考えてみようｗ

その人が、ウッドさんにどう訴えたか？によって、ウッドさんの対応が変わるのは当たり前。

ユダ君は、2ちゃんねるで出会った牧師からの被害を訴え、ヘーゲンについての質問をした。
そしてウッドさんのからのメール全文をのせている。

まちこ牧師は、レーマ卒というだけでカルト扱いされていると訴えた。
また、ウッドさんへのメール、ウッドさんからのメール全文をのせていない。
わたしはウッドさんとのやり取りで、こんなふうに思いましたという話にすぎない。
質問の仕方によって、知らない、よくわからないという答えかたになる場合もあるし、
話しの内容で、頑張ってくださいと言われる場合もあるだろう。
判断のしようがないし、第３者が問い合わせても答えることはないだろうね。

てか、多忙なウッドさんをこれ以上巻き込むの、やめれｗｗ
608 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:35:37.94 ID:GO0s93+G
何故まちこは、全文を載せないのだろう？

全文を載せればすむ話なのに。
609 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:35:38.86 ID:EDsx3XXW
Janeで書き込んでブラウザで読み込みですか^^；
どーなってるのやら

>>605
ヘーゲン派擁護してみてください＾＾

>>606
妄想は結構です

>>607
まぁそうなんだけど
ユダ氏は女性牧師のことを伝えてるんじゃないかと思うけどね
610 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:40:25.57 ID:Q7FYH7wX
米国で影響力のある福音主義キリスト者で米カリフォルニア州にグレース・コミュニティ教会牧師の
ジョン・マッカーサー氏は、エジプトでの反政府デモなど中東各国で自由を求めて広まっている
反政府デモに対して「このような権力に抵抗するだけの活動は中東全域にさらなる不安定、
混乱をもたらすだけだ。このような活動が広まることによる中東の将来は明るいものとなるとは思えない」
との見解を米クリスチャンポスト紙に伝えた。

反政府デモは昨年１２月にチュニジアで生じたデモを皮切りに北アフリカおよび中東各国で
独裁者を退陣させる動きが広まるようになった。反政府デモ参加者たちはさらなる自由・民主主義・機会の均等を
求めてデモを展開している。米政府はこれら各国の政府に対し、人権を尊重した政策を取るように助言を行ってきた。


マッカーサー牧師は、聖書的見地から、反政府デモに対して「神によって
立てられた権威であるのならば上に立つ権威に従うべきである(ローマ書１３章)という
聖書の教えに反した動きである。長いキリスト教の歴史を有する米政府は、反政府デモに対する
行いの過ちを指摘し、この様なデモを行うことは許しがたい行為であることを伝えるべきだった。

私は何もムバラク氏が偉大で高徳な指導者であったと言っているわけではない。
神は秩序正しく平和な生活を望んでおられる。上に立てられた権威である政府の定めた
秩序には従うべきである。私がこの様に指摘するのは、無政府の状態に比べれば、
どのような政府にしろ存在していた方がましであるからだ。反政府デモが行われている
地域で死者や負傷者、盗難などが相次いで生じていることを見ればわかるだろう。
反政府デモによって秩序がなくなり、より混とんとした状態となる。統治体制よりも
無秩序と混とんとした状態の方が悪い状態となる」と述べた。
611 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 00:40:26.28 ID:bf6RZnc/
>>590
私に対しての書き込みですか？
意味不明です。
612 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:41:06.18 ID:Q7FYH7wX
>>610
＞マッカーサー牧師は、聖書的見地から、反政府デモに対して「神によって
＞立てられた権威であるのならば上に立つ権威に従うべきである(ローマ書１３章)という
＞聖書の教えに反した動きである。

典型的な福音原理主義者の解釈だね。
この聖書の部分は当時のローマ皇帝崇拝強制に対するテーゼなんだけどね。
つまりここでいう「上に立つ権威」は時の権力者・ローマ皇帝でありそれが神が立てた権威
なのか、とキリスト信仰者たちに問うているんだよ。

マッカサー牧師は聖書解釈をねじ曲げている。前後の文脈の流れ、さらには聖書全体から一節の意味を読み取っていく
作業をあえてせず恣意的に解釈しそれを信徒らに説いていく。
まさに聖書読みの聖書知らずだね。
このマッカサー牧師を師と仰ぐ日本人教会も結構当て堺市の浜寺聖書教会なんかは最たるもの。
こうなるとカルトといっても差し支えないね。
613 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:41:29.73 ID:ADxbjGSJ
dat落ちしたとおもたよ。
3010エラーってなんだ？
614 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:42:20.78 ID:Q7FYH7wX
というわけで浜寺聖書教会などの福音原理主義教会はカルトですから気をつけましょう
615 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:42:33.31 ID:EDsx3XXW
結局　コテハン牧師は自分の都合よくウッド氏とのやり取りを利用してるだけですね

こんな感じでリアルでも病人などに接しているかと思うと。。。。
616 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:46:53.14 ID:ADxbjGSJ
>>615
難癖つけるなら、最初からじぶんでやれ！

うざいよ。
617 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:47:47.11 ID:eneFHY2V
>>615
お前　趣味は？ｗｗ
618 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 00:47:57.66 ID:bf6RZnc/
>>590
私が誰のせいにしているのか。
教えて頂ければ幸いです。
619 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:49:02.58 ID:EDsx3XXW
>>612
＞マッカサー牧師は聖書解釈をねじ曲げている。前後の文脈の流れ、さらには聖書全体から一節の意味を読み取っていく
＞作業をあえてせず恣意的に解釈しそれを信徒らに説いていく。
＞まさに聖書読みの聖書知らずだね。

繁栄の神学/信仰の言葉運動のような聖霊派系統の異端は　そのうえ聖書外の体験を
教えに混ぜるからたちが悪い

聖霊充満カンファレンス
繁栄の神学
などで検索すると日本にあるヘーゲン派の教会がヒットするので
要注意です
620 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:50:20.16 ID:LhqCb3tr
>>609
ユダ君の気持ちはわかる。相手は牧師だから。牧師の責任は大きいしね。

ただ、どちらも被害者だと思っているのはあるかも。
ユダ君はもちろん被害者だけど、
善かれと思ってしたまちこ牧師も、自分を被害者だと思っているだろうね。

人と人においては、語弊があるけど、いわば自分を悪人だと思うほうがいいと思う。
自分から私が悪かったと言うから、相手も自分こそ悪かったと言う。
それが人間関係というものだろうと思うわ。

まず、自分の非を言い訳せずに認めて謝らないと、人間関係は修復できないと思う。
621 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:50:29.95 ID:EDsx3XXW
>>616
こちらはウッド牧師の著書は参考資料のひとつとして使うだけなので
コンタクトの必要はまったくありませんね＾＾
622 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:53:13.73 ID:EDsx3XXW
>>620
修復の必要はないと思いますよ
おそらくコテハン牧師は宗教板での病気治しや除霊などやめるつもり無いでしょうし
623 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:53:55.54 ID:ekpmNlHN
>>593
＞招かれた人々（イスラエルの人々）はそれを認めるべきだった。
＞けれども、色々屁理屈を付けて、救い主と認めるのを断った。

認めたら十字架なくなっちゃうじゃん。
624 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:54:25.62 ID:eneFHY2V
>>622
走れ！
625 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 00:58:31.28 ID:EDsx3XXW
>>620
それとあなたの書き込みはあくまで台頭の人間同士の場合は適切だと思いますけど

コテハン牧師はカルト教会特有の　牧師の権威　を背負って書き込んでいるので
彼女が自分の非を認めることは彼女自身の神学を否定することになります
繁栄の神学/信仰の言葉運動は信仰に対して誤った完璧さを要求するので
彼女がユダ氏が受け入れる形で謝罪できるのはちょっと。。。でしょうね
626 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:58:46.60 ID:LhqCb3tr
>>622
ユダ君とまちこ牧師は、メールで関わり合ったからねえ・・・難しいよなう。

まあ、まちこ牧師は言い訳せずに、私が悪かったと認める勇気はないだろうしｗ
強い信仰の宗教のレベルって、そんなもんだろうｗ
627 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 00:59:14.64 ID:GO0s93+G
>>624
まず、外出自体出来ないから、無理。
体重も１００ｋｇ超えてるし。
628 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:04:09.36 ID:LhqCb3tr
まちこ牧師は2ちゃんねるやめたら？

キリがないし、牧師という立場でありながら、修復できないほどの人間関係を作ったことは事実だ。

ヤメロという権利は俺にはないけどねｗ
629 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:05:17.32 ID:eneFHY2V
まったく使いものになれねえなｗｗｗｗｗ
手ばっかり使わないで足も使えよｗｗｗ

サロメｗｗｗ
630 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:08:27.49 ID:EDsx3XXW
>>626
信仰じゃなくて狂信ですね

>>628
２００８年の時点でもにちゃん引退するって書き込んでる御仁ですよ
自称牧師でそういうこと繰り返す
煽りではなくてどこか壊れている人だと思います
631 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:10:31.47 ID:EDsx3XXW
ただ私としてはユダ氏も違和感　怒りの源を確認して言語化できたことはよかったと思う
感情が変な方向にそれて膨らむことはよくないし
632 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:10:34.43 ID:eneFHY2V
>>630
サロメ　いいか　もう一度　書き込むぞ

走れ！
633 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/23(金) 01:18:55.24 ID:+X4ZOhaq
>>628
私も2ちゃんを止めようと思っていました。

女が男を教えるものじゃない、ということがわかりました。

とても、勉強になりました。
ユダさん、ごめんなさい。
きっと、ウッド氏は、私に気を使ってくださったと思います。

では、みなさん、さようなら。
634 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:24:10.55 ID:EDsx3XXW
>>633
あなた本当に病的ですよ

そうやって出来もしないことを書き込むのはやめなさい
635 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:26:33.91 ID:eneFHY2V
>>634
ブーメランだよ

走れ！ｗｗｗ
636 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/23(金) 01:29:45.56 ID:WeYl3/+X
>>569
確認のメールを既に出しました。
これによって女性牧師の不義が明らかにならば、女性牧師は自己正当化のためなら罪を罪とも思わないということが明白になる。
637 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:33:19.24 ID:EDsx3XXW
>>636
ウッド牧師が日和見ならその程度の人間だってことですし

コテハン牧師は明日また書き込むでしょうから　それに応じてですね
638 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/23(金) 01:33:32.35 ID:WeYl3/+X
>>633
謝罪をすればわたしの苦い記憶が癒されるのですか？
そんな暇があるなら、精神病院に行って二週間拘束してもらってください。
そうそれば赦します。
639 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:38:03.75 ID:eneFHY2V
>>637
そんなことより走りなさいｗｗｗ
640 ：Johannes：2013/08/23(金) 01:38:33.03 ID:AMVOiwlq
.

>>595　教授

>>ＡＣ６０　ペトロ、パウロ殉教


　・・・笑＆笑）　嘘吐きペトロと犬のパウロは．あっけなく．くたばったｗ

嘘吐きと犬に．奇跡がどうこうて．馬鹿じゃねぇのｗ



.
641 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:42:24.54 ID:EDsx3XXW
>>638
またすぐに書き込みますよ
嘘に嘘を塗り重ねていけばそのうち報いがあるでしょうね
早く自覚できればよいけど
642 ：Johannes：2013/08/23(金) 01:43:40.92 ID:AMVOiwlq
.

それにしても．

世界一わかりやすいシモン教授のキリスト教講座．最高っす．




.
643 ：Johannes：2013/08/23(金) 01:46:09.83 ID:AMVOiwlq
.

>>白目

もう．いい加減．キリスト教なんか．やめちまえよ．　くっだらねぇと思わないか？




.
644 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:47:47.88 ID:EDsx3XXW
繁栄の神学/信仰の言葉運動の人間が宣伝始めてもこちらもカウンターで書き込むだけ

コテハン牧師の過去レスもヘーゲン派異端の見本になるし

定期的に検索キーワード晒しておけば病気治しや除霊の被害者も減るでしょう

繁栄の神学　批判
純福音　チョー・ヨンギ　カルト
繁栄の神学/信仰の言葉運動
645 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:49:27.73 ID:Q7FYH7wX
おまえら寝ないのか
仕事に差し障るぞ
早く寝ろよ
646 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:50:59.77 ID:GO0s93+G
>>645
えっと、それは、引きこもりで毎日昼過ぎまで寝てるサロメに言ってるの？
647 ：Johannes：2013/08/23(金) 01:51:20.96 ID:AMVOiwlq
.

>>644　屁ーゲンもへったくれもねぇつーの

　　>>595　シモン教授の解説．よくよく読んでみろ．まったく図星だろ．

だから．いい加減．キリスト教なんか．やめちまえよ．　くっだらねぇと思わないか？




.
648 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:51:21.93 ID:EDsx3XXW
>>645
あぁまだ大丈夫^^

適当に海外サイト漁ります
649 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:52:20.89 ID:EDsx3XXW
>>646
それでヘーゲン派擁護もできないのですか？^^
クリスチャンに化けるのは大変でしょうw
650 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:52:27.02 ID:NVbQz+9z
サロメは５０メートル歩ける？
杖無しで。
651 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:55:24.90 ID:NVbQz+9z
不健康な人は不健康な魂が宿るんだよ
サロメを反面教師にしよう　







　　　おやすみ
652 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:55:47.01 ID:EDsx3XXW
コテハン牧師はどうせまた書き込むだろうけど
深夜に除霊騒ぎやってた連中　見事に全員消えたよね^^
653 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 01:58:17.58 ID:EDsx3XXW
教会ジプシーやノンクリのネクザが祈っても。。。ってことですよ

しかも除霊とかw
654 ：Johannes：2013/08/23(金) 02:01:05.57 ID:AMVOiwlq
.

>>教会ジプシーやノンクリのネクザが祈っても。。。ってことですよ


・・・クリスチャンが祈ったところで．みな同じや！


.
655 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:02:06.23 ID:wRfIF2Q/
言葉は心から生まれる。
主を信じます、という心が功利的で狡猾な心から生じているか、それとも、
本当の信仰から出ているか、それが重要。

但し、主を信じる、と功利的な理由から生じているとしても、それは重要な一歩だ。

このことが分からないエセクリスチャンが多すぎる。ファッション感覚でゴミためみたいな自分を引きずってゴッコを続けていればいい。
656 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:02:57.63 ID:GO0s93+G
ていうか、こんな場所に常連でいるほうが異常なことに早く気づけよｗ

普通の人間は昼間現実の人間と関わってて、忙しいんだろ。
657 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:04:52.11 ID:EDsx3XXW
>>655
まったく同意
っていうか繁栄の神学/信仰の言葉運動は程度が低すぎます
キリスト教に再輸入したニューソートですから

求道者が騙されるのならわかりますが
658 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:05:58.93 ID:EDsx3XXW
>>656
ノンクリがこの時間までナニやってるのかな？^^
659 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:07:06.10 ID:wRfIF2Q/
>>633
なんの覚悟もなしに神に祈ればいいだけ、は精神的な怠慢です。
人の人生に影響を及ぼすためには、自分の人生を捧げなければならない。
それほど個人は尊い。

それを忘れないでください。人の見えるところで祈っているのであれば特に。
神の愛は私たちを通して隣人に注がれれのです。
660 ：Johannes：2013/08/23(金) 02:09:06.33 ID:AMVOiwlq
.

>>655　　嘘をホントと信じてどうするん？　　それが >>本当の信仰なん？

信仰て．嘘をホントと信じ込むことなん？　いらねぇよ．そんなもの．



.
661 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:09:24.04 ID:wRfIF2Q/
>> 659の補足

これは全ての人間に贈る言葉であって、特定の人物に送られたわけではない。

敷いていうなら、荒らしに向けてのほうが当てはまるが。
662 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:12:12.85 ID:EDsx3XXW
>>659
＞なんの覚悟もなしに神に祈ればいいだけ、は精神的な怠慢です。
ではなく
完璧な信仰で完全な祈りをすれば神は何でも願いを叶える
です
繁栄の神学/信仰の言葉運動
はね

そして病人や心身に障害を持ったり災難にあうクリスチャンは不信仰で
サタンの領域に住んでる罪人

しかし教祖のケネス・ヘーゲン自身　持病を悪化させて死にましたけど
663 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:13:23.12 ID:EDsx3XXW
>>661
ノンクリの名無しに言うだけ無駄です^^

それといい加減に繁栄の神学/信仰の言葉運動は異端であるときがついてくださいね
664 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:15:51.01 ID:wRfIF2Q/
>>655の補足
この言葉はまちこさん以外の荒らしに対しての言葉です。

でも、誰にも心当たりのある言葉でもある。
665 ：Johannes：2013/08/23(金) 02:16:07.84 ID:AMVOiwlq
.

>>なあ．白目

君さぁ．どうして信じようとするの？　信じようとするから裏切られるのだよ．

どうして信仰なんて．正体のないもの求めるの．　そんなもの求めるから報われないのだよ．

そんな気持ちが鬱積して．君自身の怒りになっているのだよ．　よく考えるならわかるでしょうに．

.
666 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:17:01.94 ID:EDsx3XXW
>>664
コテハン牧師が最大最悪の荒しですので

空しいだましごとはいいですから繁栄の神学/信仰の言葉運動擁護してあげてくださいね＾＾
667 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:18:34.41 ID:LhqCb3tr
>>655
御利益から入って、そのうちもっと大きな信仰に繋がるならいいと思うんだけどね。
成長すればするほど、御利益が強まるってのは如何なものかと・・・

てか、そのままでいいなら什一の必要ありませんとは言うものの、
成長するぞ！成長するぞ！成長するぞ！という人の群れの中ににいて、それは無理だろうな。
そのままでいい人は、教会にいられませんｗ 実質的に什ー強要というものだろう。
668 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:20:21.54 ID:EDsx3XXW
十字架の上のイエズスはサタンの性質を持った蛇である

十字架で贖罪は完結していなかった

イエズスは死後　地獄に罪を持って息そこで苦しんで贖罪を終わらせた

ケネス・ヘーゲンらの十字架理解オ画期的だと書き込んだコテがいましたよね^^
今は消息不明ですけど
669 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:21:24.17 ID:EDsx3XXW
>>667
それと什一しないために死んだ人間がいるとも書き込んでる
670 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:23:33.42 ID:GO0s93+G
>>666
844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
>>841
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから
671 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:23:54.75 ID:wRfIF2Q/
>>667
成長が他者の幸福を増やすならそれは好ましいこと。

それが自分に向いているなら、歪んでいる。

あなたたちは他者のために生きていますか？
672 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:24:53.98 ID:EDsx3XXW
>>671
だから自分に向いている極地が繁栄の神学/信仰の言葉運動です＾＾
673 ：Johannes：2013/08/23(金) 02:25:37.19 ID:AMVOiwlq
.

>>実質的に什ー強要　　　・・・はい．まったく同感です．

目的は金．　神なんてカネ儲けの道具でしょう．　そして人の弱みに付け込むと．

もうサイテー


.



.
674 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:26:49.89 ID:LhqCb3tr
主張すれば、反論されるのが2ちゃんねる。
2ちゃんねるで主張するなら、反論されることを覚悟したほうがいい。

とくに宗教板は、カルトに興味をもちましょうと勧められていたはずだ。
カルト傾向が危惧されると判断した人から、叩かれるのは覚悟するべきだろう。
675 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:29:53.41 ID:EDsx3XXW
>>674
自分が信じる神学に自身があるならキッチリ反論すればいいだけのこと

コテハン牧師もそれが出来ないし　海外サイトでも反論に答えるものを見かけないですね

所詮は繁栄の神学/信仰の言葉運動の連中が聖書外の体験で福音に混ぜも伸したと言うこと
神学にもなれずに聖書箇所で包んでごまかしている
676 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:30:25.73 ID:wRfIF2Q/
>>674
それには賛成。
自分を出して、他者の違和感をもらって
まろやかに角がとれるのは良いことだ。

比較して正しいはあれど、全ての人間は多かれ少なかれ誤ちを抱えている。
677 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:32:26.48 ID:EDsx3XXW
>>676
そういった問題ではありませんので

あなたも自分にとって都合が悪い書き込みやリンクや資料が読めない方のようですね

擁護するならきちんと繁栄の神学/信仰の言葉運動擁護してくださいね
678 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:35:31.26 ID:EDsx3XXW
あと繁栄の神学/信仰の言葉運動から見れば　コテハン牧師は間違ってはいないわけで
角が取れると言うことは不信仰に陥ると行くことです

彼女がヘーゲン派の教えを捨てない限りはありえず　リンゴのように聖書箇所切り張りコピペで
当座をしのぐでしょうね
679 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:36:48.22 ID:wRfIF2Q/
主を見上げて道を歩め。

そのために、謙虚であれ。

信仰の成熟は歩みの一歩一歩だ。

学習しない人間たちは道にそもそも入っていない。

自分を誇ることは隣人を殺めることでもある。

そのことを忘れないように。
680 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:38:23.62 ID:EDsx3XXW
>>679
だからまずは繁栄の神学/信仰の言葉運動について自分で調べてくださいね

空しいだましごとの美辞麗句は必要ないので^^
681 ：Johannes：2013/08/23(金) 02:38:47.63 ID:AMVOiwlq
.

>>677

君ねえ．なにか知識によってシステマチックに不思議な救いがあるとする傾向が強いようだけど．
そんなの．ないから．

いくら．まちこを叩いたところで．同じ穴のムジナ．
つまり．馬鹿と阿呆の喧嘩にしかならない．

シモンさんも．最初からそれを言っているし．俺もそう思っているよ．

.
682 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:46:22.94 ID:EDsx3XXW
>>679
あなたが見上げる主はもしかして十字架の蛇＝サタンですか？＾＾

まさかそんな解釈を画期的だなんて今は思っていませんよね？
683 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:52:29.87 ID:wRfIF2Q/
>>681
ヨハンネスさん、本質的な質問をしたく。

私たちはどこから来て、どこに向かう存在なのだと思いますか？

そしてそれは、何故だと考えていますか？

グノさんからの回答も期待w
684 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:52:35.27 ID:NVbQz+9z
ヘーゲンもネカマも目くそ鼻くそです
685 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:54:09.43 ID:wRfIF2Q/
>>683補足

なぜそんな質問をしたか？

なぜなら、この質問への回答内容の「バリエーション」自体が、人類への癒しの本質そのものだから。
686 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 02:55:32.68 ID:EDsx3XXW
>>685
ナニ言い出すのやら^^

教会ジプシーせずにきちんと教会に定着してくださいね
687 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/23(金) 04:24:41.55 ID:L+lsG+Ds
>>620
「私が悪かった」
「そうでしょう？ 私はぜんぜん悪くないからね」
688 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 05:33:01.09 ID:ADxbjGSJ
>>680
サロメのような汚物を撒き散らす、自称カトリックもいるからな、

コヤツは、キリスト教を破壊しにやってきたサタンの小間使いであろう。
689 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 05:51:52.71 ID:ADxbjGSJ
まちこは、純水培養されたクリスチャンだな。
690 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 06:09:30.95 ID:5lR6Dk5v
内村鑑三がアメリカ行ったときに
異端と言われてる教派のアメリカ人に凄い世話になって
しかも良い人たちで内村の宗教観に変化与えたとか言ってたな
691 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 06:22:13.66 ID:nF0Ch93Q
この手の人(サロメ)は自分で何かを創造せずに他人の物にケチつけてばかりだなあというのが俺の認識です。
692 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 06:23:35.58 ID:5lR6Dk5v
正統と言われてたクリスチャンに日本人だからと差別されて
異端とされてたクリスチャンに差別無く親切にされたら
そりゃ内村鑑三もショックだったかもなあ
693 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/23(金) 06:51:03.93 ID:mVJXYvWF
>>690
サロメは、カトリック印象を悪くする。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 07:00:16.41 ID:5lR6Dk5v
>>693
サロメは外国とか行って現実を知ればいいのにな
信じてた正統クリスチャンに犬猫のように差別されたら
人間が丸くなるんだろなって思うよ
割とキツいからな外国人はジャップとか普通に言ってくる
695 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 07:10:30.81 ID:bTp18IKK
>>528
意地になっても無駄だって(笑)。シモン君は洗脳されているだけだ。
シナイ山って考古学的にはどこかわってないぢゃん(笑)。
んでさ、荒野に神が現れるのはよしとして、「呪いの山」に神は
現れるのかね。「呪いの山」と「祝福の山」とどちらが神聖な場所なのかね(笑)

エバル山は石ごろごろだから、自然な石で祭壇を作れとかには適してはいるよね
そこらに手軽な自然の石が転がっているわけだし。でもさお隣の祝福の山に
運んだらすむ話だよね(笑)

「サマリア教団がユダヤから決別したのは前4世紀」とのことだが、
北王国が分離したのがBC10cで、エルサレム神殿参りを禁止して
父祖ヤコブに由来するべテルの聖所とダン人が聖所を置いたダンの聖所を
復興して北王国の聖所にしたのを知っている?
つまり北王国ではBC10Cの時点でエルサレム神殿を捨て、自分たちの聖所を
作ったのだから第一神殿はソロモンが生きている時代しか北王国10部族
面積にして70%は参加してなかったんだよ。(笑)
この北王国の首都がサマリアなんだよ。
北はBC8Cにアッシリアに侵略されて捕囚されたが、一部はサマリアに残った。
支配者アッシリアの目を盗みつつ細々と古代ヘブライ語五書を堅持した。
南はバビロン捕囚後、新イスラエル語に五書を改変し、新イスラエル語で
預言書やら諸書をイエスの時代まで増し加え続けた。
696 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/23(金) 07:45:07.02 ID:mVJXYvWF
>>694
＞ サロメは外国とか行って現実を知ればいいのにな


サロメは朝鮮半島がイヤだから祖国に戻らないのでしょ。
697 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 07:47:54.34 ID:bTp18IKK
ケネス・ヘーゲンについての確認

突然のメールを失礼いたします。
ご迷惑でなければ、ご返事を頂けますと幸いです。

今、2ch心と宗教の【イエス】癒し主 救い主 202【キリスト】という
スレッドにおきまして、ケネス・ヘーゲン氏について話題となって
います。ケネス・ヘーゲン氏の主催したレーマ神学校卒の牧師さんの
言動に聖書的に異端ではないか、社会的にカルトではないかという疑問が
語られる中、その牧師さんの(自称)被害者の方がウッド氏にメールにて
相談したことから、スレッド上で牧師さんにもウッド氏に色々アドバイス
を貰ったらどうかという流れとなり、その牧師さんはウッド氏に
確認されたとのことです。
ところが被害者の方へは、ウッド氏がケネス・ヘーゲン氏は問題と慰め
牧師さんには、ケネス・ヘーゲン氏について「よく知らない」と
答え、牧師さんを励まされたとのことです。

本当にケネス・ヘーゲンについて「知らない」と返事されたのでしょうか
付属資料として
■当該スレッドのアドレス
■牧師さんの発言
345 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/08/22(木) 08:50:52.12 ID:dGRW5yE+
■(自称)被害者の方の発言
457 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/22(木) 20:02:57.31 ID:qJPj7/TH
↑
どなたか、メールでご確認されてください。
698 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/23(金) 07:59:22.36 ID:L+lsG+Ds
なんだ、メール送ったんじゃないのか。
もー、他人任せなんだから。
699 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/08/23(金) 08:34:14.84 ID:WeYl3/+X
>>697
ウッド牧師は多忙なのだし、そんなどうでもいいくだりは必要ない。
重要なのは、女性牧師と思しき人物からのメールがあったのか？
ウッド牧師はそれに対して「ヘーゲンをよく知らない」と答えたのか？
この2点がはっきりすればいい。
野次馬根性で余計なまねをするな。
700 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 09:44:21.40 ID:ADxbjGSJ
よーーーーーーしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし！！

雷がきているな、
雨もドンドン降れフレ
701 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 10:08:01.52 ID:LhqCb3tr
>>687
日本人同士限定ですがなｗ

『わたしが悪かった』
「ミスではなく、悪意があったと認めるのか！わざとやったのか？余計に頭にきた！法廷で決着つけるべきだ！」
訴訟大好きな国の、一部の人。

『わたしが悪かった』
「１０００年恨む！とりあえず賠償しろ！」
あの国。

文化の違いは面倒だねｗ
702 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 10:17:03.18 ID:LhqCb3tr
>>690
ユニテリアンならバークレーにけっこういるよ。神学校あったかな。
703 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 10:43:28.43 ID:LhqCb3tr
>>697
最後の１行ワロタｗ ひどいレスｗ

なんのためにウッドさんを頼るのか？これは大きな問題を孕んでいると思う。
ユダ君がウッドさんとのやり取りで納得できれば、新しい生活に進めるのか？
それとも、まちこ牧師を膝まづかせたいのか？そうしなければ新しい生活に進めないのか？

まちこ牧師は、自分が異端・カルトではないことを、ウッドさんに証明させたかったのか？
自分のために、それも2ちゃんねるで、主張への反論に対して自分の力量がなかったために？
まちこ牧師は負けず嫌いだけど、負けず嫌いの悪い部分が出てしまったような気もする。

それにね、ウッドさんを異端・カルト判定の天秤として利用しているようにも見える。
ウッドさんが異端・カルト問題を扱うのは、苦しめられた人を助けたいがためで、
判定の天秤になりたいわけじゃないだろうと思うんだよなう。
704 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 10:56:39.87 ID:ADxbjGSJ
発端が個人的逆恨みだから、
事の是非などどうでもいい。大事なのは、ウッド氏の返答が、相手への攻撃材料になるかどうかが最大の関心事なのである。

怨念晴らさずおくべきか・・

まあ、こんな感じやろね。サロユダは、
705 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 10:57:50.81 ID:hikBk906
>>703
その通りだな。だけど、そういう一般社会では当たり前のことからドロップアウトし
てしまった者たちの吹き溜まりが２ちゃんなわけで、そういう困った人たちの受け
皿もそれはそれで必要なのかもとも思う。

ユダもサロメも最初から普通の人たちではないし、こんな場所に入り浸っている
「牧師」も普通の牧師ではないよな。
706 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 11:08:52.08 ID:LhqCb3tr
まちこ牧師は2ちゃんねるに向いていない。
主張すれば、反論されるのが2ちゃんねる。
反論には反論をもって、議論で決着をつければいいこと。
決着がついても、宗教にいる人が変わるとは思えないがｗ

また、イジメられているとか、困らせようとしているとか、相手は遊んでいるだけと言うのは、
コテハンに自分を投影しすぎだと思う。

コテハンをつけると、あたかも自分が2ちゃんねるにいるような錯覚をもちがち。
単なる固定ID、着ぐるみであり、叩かれて自分が傷つくのは、錯覚に入り込みすぎていると思う。
2ちゃんねるの性質上、リアルを抜け出した浮遊霊の「居場所」にするのは、心によくないと思う。

どうしてもネットに居場所が必要というなら、参加資格に許可をつけられるＳＮＳのほうが向いている。
707 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 11:15:58.40 ID:pscqYLDJ
まちこ氏の「罪があまり無いほうが病気にかかりにくい」
または「罪があまり無いほうが病気が悪化しにくい」という教えは参考になります。

ちなみに精神病院では、あまり良くない者が精神病を患うことが多いらしい。
全ての患者がそうだというわけじゃありませんが。精神科医の一人がそういう言動をしていました。

また、「素人や子共を覚醒罪漬けにしたら、命とりになる」という暗黙ルールが昔の暴力団にはあったようです。
このことからも罪がある者が神から殺されるということが考察できます。



まちこ氏の教えでは、「復讐は神に任せなさい」も良い教えです。
戦争がある地域で、その言葉がいかされれば良いですがね。

ありがとうです。
708 ：Sarah：2013/08/23(金) 12:06:16.86 ID:72Y7kU9C
>>707

まちこさんは、罪があるから病気になった、罪のせいで死んだ、
と病人や死人に鞭打つのが彼女の特徴です。
また彼女に意見をすると『病気になりますよ』というのが常です。
私も言われましたが、ピンピンしています。
病や問題の渦中にある人を色眼鏡で見るのはやめましょう。

まさしくまちこさんと同じ見方をしていたのが、イエスの時代の律法学者でした。
イエスは彼らに厳しく注意していましたよね。

また『自ら復仇するな、ただ神の怒りに任せよ。』
はローマ12:19の言葉で、まちこさんの教えではありません。

まちこさんの場合、彼女に意見する人が病気になったり不幸に見舞われるのを願っているフシがあります。神が罰を下されたのだ、とネットでも吹聴されている通りです。

そこがおかしい、間違っている、と私は申し上げているのです。
709 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 12:13:14.15 ID:LhqCb3tr
>>707
罪というと語弊はあるが、怒りや憎しみ、理解されない悲しみや淋しさなどの負の感情。
スピリチュアルペインにつながる、自責の念といったものだろう。
710 ：Sarah：2013/08/23(金) 12:19:19.68 ID:72Y7kU9C
これは昨日、私の書き込みにまちこさんがレスくださったものです。


391 : まちこ ◆wk8gZRzpYO6u
>>389
Sarahの書き込み↓
> 私たちは「この世」にあって（in the World）生きていますが、「この世」の者（of the World）ではありません（１ヨハネ４：６）。
そしてすでに御子の王国に移された者です（コロサイ１：１３）。
イエスと共に「この世」に対して死に、イエスと共に復活することによって、
「私たちは勝ち得てあまりある」のです（ローマ８：３７）。

なぜならイエスは宣言されました：

・あなたがたは世にあっては艱難がある。しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのである」（ヨハネ16：33）。
・子どもたちよ、あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです（１ヨハネ４：４）。

・世に勝つ者とは誰でしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか（１ヨハネ５：５）。

まちさんの応答↓
☆アーメンです。
勝ったのです。
病気に勝ち、貧乏に勝ち、死に勝ったのです。

私たちは、神の国に今いるんです。

それが、分かれば最高です。
私はこのイエスの勝利を伝えています。

復活の力を伝えています。
ハレルヤ！
2013/08/22(木) 13:23:59.60 ID:dGRW5yE+
711 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 12:35:02.79 ID:GO0s93+G
それにしても、サロメのまちマンセーはいったい何だったんだろ？

まちこに何か尋ねようとしても、サロメが立ちはだかって、まちことまともに話させても
らえなかったし。
それも、つい先月くらいまでそうだった。

ここまで手のひらを返したように、超絶賛と超拒絶の両極端を揺れ動くのは、はっきりと
キチガイの証拠だろうな。
712 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 12:53:28.27 ID:64XRt67e
>>711
つ イエス蛇発言
713 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 13:03:15.86 ID:pscqYLDJ
>>708
しかし、治療を真剣にしない精神科医も実際いました。（本当）
精神病を患う者には、あまり良くない者（悪者）が多いらしいです。

ま、全ての精神疾患者を偏見の目で見るのはよくないことですがね。

まちこ氏の言われることを信じ、これから先、罪を起こさないよう注意しようと思います。
714 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 13:10:53.47 ID:pMJY32Ti
>>711
情緒不安定なだけでキチガイじゃないと思われ
715 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 13:17:09.50 ID:GO0s93+G
>>712
いや、順序としては、アンチまちこになってから、イエス蛇発言があったんだよ。
716 ：Sarah：2013/08/23(金) 13:31:46.35 ID:xEMPx8/N
>>713

まちこさんのおっしゃること、ではなく、神様を信じてくださいね。

人に対する恨み、つらみを抱えていると病にかかりやすく、また治癒しにくいというのは真実だ思いますよ。
ですから、日々悔い改め、自分自身がそのような思いから解放されている必要があります。

ですが、逆に病や問題を抱えている方に
『憎しみや恨みで一杯だからサタンにやられているのだ』との思い込みで接するのはよくないということです。

ヨハネ9章
１さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
2弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯したからですか。
本人ですか。それとも､両親ですか。」
3イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。
神の業がこの人に現れるためである。」

※「神の業がこの人に現れるためである」
まちまりさんは、こうしたイエスの目線をまるで無視しているかのようでした。

自分の思い込みで人を罪認定したり断罪しないことです。
素人ならいざしらず、牧師と名のつく方達は皆さん、この辺に心を砕かれています。
神お任せして、励ましと勇気を与え、祈ってさしあげればいいのです。悔い改めに導くのは聖霊様ですから。
実のところ、問題の根本は当人にもわからない、神の領域であることが多いのです。
ですから聖霊が切なる呻きをもって私達のために祈っています。
アドヴァイスをする私達は、恐れ謹んで「主みこころがなされますように」と祈るのみですね。
717 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 13:47:32.55 ID:ADxbjGSJ
>>715
その通り、
男ホル(男性ホルモン)満開にして、まちこの側で良いとこ見せようと張り切っていたのだが、
思いもよらず、まちこからその目のあまる言動を注意され、「止めなさい」「やめません」の押し問答の挙げ句のはて「逆ギレ」を起こした次第。

まちこ評価すれば「締め上げてやろうか」と凄まれた事もある。
男ホルサロメのまちこへの思いは、それだけ真剣だったのだ、あの時までは・・
その気持ちを踏みにじられた思いが逆怨みとなり、まちこへの執拗な個人攻撃に向いたということ。

ヘーゲンは、そのやり取りの中で出てきたもの。
718 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 13:56:48.18 ID:GO0s93+G
>>717
サロメのおっさんは、まちこに気があったということか。

うわ、この説、キモイなｗ
719 ：Sarah：2013/08/23(金) 13:58:56.77 ID:zweKm+IW
>>710続き
私の気になる点はまちさんの応答です。
☆アーメンです。 勝ったのです。
病気に勝ち、貧乏に勝ち、死に勝ったのです。
私たちは、神の国に今いるんです。
それが、分かれば最高です。
私はこのイエスの勝利を伝えています。 復活の力を伝えています。
……………………

一見、信仰深いようですが、とて危険な考え方です。実際、まちまりさんは、病や艱難を罪の結果と断定なさっいました。
クリスチャンであるならば、そういう目には遭わないということです。
ですが、
あなた方は世にあっては艱難がある。しかし勇敢でありなさい 。
私は既に世に勝ったのである。ヨハネ16:33とあるように

イエスはこの世では艱難があるとおっしゃっているのです。
この言葉を無視するまちまりさんは

※イエスの十字架は敗北。
※十字架のイエスはもはや蛇、蛇はサタンである。
と発言されました。
私が追求したのは、こういう考え方では、病や艱難辛苦の中にある方達に、寄り添えないと思ったからです。キリスト教とは真逆の考え方です。
艱難辛苦を舐めた人にしかわからない世界があります。
病の経験のない医者は病人の気持ちを理解できません。
イエスは十字架で極限まで苦しまれたからこそ私達の苦しみを理解できるのです。
自分は罪がないから病気知らずです、と吹聴する体質には、苦しむ人に寄り添う気持ちが皆無です。
私は彼女にお聞きしましたが、最後までお答えなしでしたし、無視の結果
「貴方には愛情をもてません」とまで言われました。涙
720 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 14:30:52.25 ID:LhqCb3tr
>>719
什一も実質的には強要だし、しないとそのうち酷い目にあうと言うも同然。
口にしたことが現実を作る言霊信仰みたいなところがあって、信仰告白としては言わないだけ。
言わないだけなんだよね・・・やり取りを続けると、そこらへんの構造が出てくるだけ。
721 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 14:37:52.99 ID:LhqCb3tr
まあ、まちこ牧師もサラさんも、少し感情的なところはあるｗ

女が牧師や教師に、一般的には向かないと、伝道強硬派が言うのは、感情的で論理性を失いやすいため。
しかしだからといって女が劣っているわけではない。感受性の豊かさから、賜物も女に多いだろうね。
722 ：Johannes：2013/08/23(金) 14:51:33.89 ID:AMVOiwlq
>>683 様
肉体は．誕生・成長・老化して必ず死にます．心(魂＝自我)は肉体(それは動物由来)に依存した肉体の属性です．
自我の自分は．肉体の欲求と快楽に支配され求め続けますが．肉体の死によって消滅し無に帰するのです．
つまり肉体同様に．自我には本質がありません．
しかし．時に人間の心には．自らの苦悩を覚悟した上で．完成された秩序を求める高貴な精神があります．
それは肉体の属性からは説明不能なのです．(続く).
723 ：Johannes：2013/08/23(金) 14:55:43.14 ID:AMVOiwlq
(続き)では．生命種保存の本能から発展した精神なのでしょうか．
人間が生命種として存続する為には．社会秩序ばかりではなく．生態系を含めた地球の自然が不可欠です．
大宇宙での地球の存在．自然と生き物の存在．そして人間の存在とは極めて稀な偶然なのでしょうか．
偶然の集積は必ず無秩序へ向います．偶然の重なりによって秩序の高度化へは向う事はありません．
だから「いのち」なのです．「いのち」があることを認める以外に答えはありません．
(続く).
724 ：Johannes：2013/08/23(金) 15:00:32.79 ID:AMVOiwlq
(続き)全てを包括する「いのち」とは．人間と生物の個々の生命と類似はするものの．決定的な違いがあります．
生命は生成消滅を繰り返しながら個々に展開されて．本質は認められません．
一方「いのち」は．全てを包含する普遍的本質存在であって．他の何物にも依存しない永遠です．
ここで再度．人間の心の考察へ立ち返ってみるならば．人間の高貴な精神とは生命種保存の本能を超えるのです．
そこに．消えゆく自我とは異なる．自らの「霊性」を発見する事になるのです．
その霊性とは「生命」ではなく「いのち」の光である事を認識する為の深い観想が必要です．(続く).
725 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/23(金) 15:02:20.18 ID:L+lsG+Ds
ヨハンネスさんは幸福の科学からなの？
それともGLAからなの？
726 ：Johannes：2013/08/23(金) 15:18:08.73 ID:AMVOiwlq
(続き)
その認識を深めるなら．人は秘められた真実の自分．霊性の深みにあって「いのち」と一体の自分を発見します．
人は．自我を疑い．自我と戦い．自我を変容し．自我を克服して．真実の自分を取り戻すのです．
それは自らの故郷である「いのち」へ帰る事に他なりません．
その為に苦悩に満ちた．遂には老いて死に至る人生があるのです．
最も大切な事は「真実(本当)に生きているのは自我ではない」という事です．それ以上の事は私には分かりません．.
727 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:24:45.56 ID:9q0FBj5U
まちこババアはサロメじじいにセックスさせてあげなよ
728 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:26:49.69 ID:9q0FBj5U
>>717
サロメじじい涙目ｗ
729 ：Johannes：2013/08/23(金) 15:34:59.17 ID:AMVOiwlq
>>725　一応グノーシスだよ
730 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:37:35.68 ID:6qHrnEJp
まちこはカルトだよ
731 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:40:28.19 ID:abq+LFLR
ローマ12:２
732 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:51:17.51 ID:hikBk906
サロメは境界だよ
733 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 16:16:02.34 ID:9q0FBj5U
>>717
アイドルの親衛隊が、注意を受けた事を根に持って
暴動を起こした事件思い出した。
734 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2013/08/23(金) 16:32:58.19 ID:+uCCy/Rl
随分とヘーゲンが好きな奴が多いようだが、
こういう類の教説ってそんなに珍しくないと思うけど。
735 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 16:47:59.37 ID:GO0s93+G
サロメがまちこを攻撃すればするほど、それはまちこへの偏愛の深さの表れなんだな。
振られたら勝手にストーカーになってつきまとう犯罪者のようだな。
736 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 17:16:54.43 ID:GO0s93+G
異常者の行動って、やっぱり普通ではないよね。

現実生活では決して関わりたくない相手。
737 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 17:22:33.24 ID:Lm/7JqIo
>>113
鞭と杖は神を慕うものにじゃなく
その者の敵に神が鞭と杖で持って懲らしめてくれんるの解釈ですが
違うの？
738 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 17:28:40.45 ID:Lm/7JqIo
>>711
それがサロメが作戦だったかもしれんよｗ擦り寄り方があんまりみごとに
偏ってたのが妙だとはおもってひょっとしてあのすりより方は布石なんじゃ？
とおもって見守ってたけどｗ真相はわからんけどね、サロメが本気相手
だとすっぽんのようにくらい付いて絶対に相手を否定しないしかし
逆に遊び相手だとすっぽんのようにくらい付いて根こそぎに食いちぎるのが
サロメのやり方みたいだよ
そうやって２ちゃんで遊ぶのがサロメ風2ちゃんの歩き方
739 ：白夜：2013/08/23(金) 17:41:56.29 ID:nFDVcLdj
>>675
できないのでなくて、やらないのですん♪
あげあしとって、ひにくって、罵りを真似たら神の導きから外れてしまうのですん♪
相手を負かすことより、主の教えが最優先なのですん♪
740 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:23:21.00 ID:ADxbjGSJ
>>738
自己弁解乙！
741 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 18:26:26.45 ID:bf6RZnc/
>>739
その様なレスを返す必要がありますか？
私はないと思います。
争いは避けましょう。
742 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:27:46.58 ID:ADxbjGSJ
サロメの二台のパソコン駆使しての自演、
必死ですな。
743 ：Sarah：2013/08/23(金) 18:29:40.78 ID:8Mqi/kta
>>737

違いますよ

詩篇23は有名ですから、全文引用しますね。





主はわたしの牧者であって、わたしには乏しいことがない。
主はわたしを緑の牧場に伏させ、いこいのみぎわに伴われる。
主はわたしの魂をいきかえらせ、み名のためにわたしを正しい道に導かれる。
たといわたしは死の陰の谷を歩むとも、わざわいを恐れません。
あなたがわたしと共におられるからです。
あなたのむちと、あなたのつえはわたしを慰めます。
あなたはわたしの敵の前で、わたしの前に宴を設け、わたしのこうべに油をそそがれる。
わたしの杯はあふれます。
わたしの生きているかぎりは必ず恵みといつくしみとが伴うでしょう。わたしはとこしえに主の宮に住むで
しょう。

※あなたのむちと、あなたのつえはわたしを慰めます。

とありますよね。

神は愛する者を訓練されます。
父親が子供を愛するが故に厳しく躾をするのに似ています。
私生児であるなら、訓練はしないでしょう。
ですから、主に愛されている者ほど、訓練が厳しくなるとも考えられます。
主は愛する者にご計画をもっておられ、みこころにふさわしくなるように、訓練なさるのです。
744 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:29:58.63 ID:EDsx3XXW
>>739
いいえ
あなた自身の三位一体やキリストの両性への理解自体がぼろぼろですし
コテハン牧師も三位一体の神が主であるという認識がありませんでしたからね

異端は三位一体で躓く典型です
745 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:33:21.22 ID:Lm/7JqIo
>>740
初心者なんだｗあんたしらんだろうから教えてあげるけど
サロメが相手を本気で好きなら手のひらは返さないよｗ
むしろ相手に合わせまくるのがサロメのチャームポイント
昨日まで好きな子がピンクだっていって今日になっていきなりやっぱ茶色だわ
ってありえん変更してもそれにとことん付き合っていくのがサロメｗ
まちこ牧師の場合は違うでしょｗ
まちこ牧師なんかサロメにとったら遊び道具の猫の猫じゃらし
今頃サロメの目の瞳孔が開いてキラキラしてんじゃないのかな今の状況が
おもった通り面白すぎてｗｗｗ
746 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:34:33.41 ID:ADxbjGSJ
アメリカで、ユニテリアンは厳然と、その位置を確保している。

別に珍しくもない。
747 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:35:03.57 ID:EDsx3XXW
今回はユダ氏がソ連までの怒りや違和感を言語化できた
だから自分の世界の物語を直にぶつけるのではなく　第三者に向けてきちんと
言葉にして訴えることが出来た
これは大きいですよね
少なくともユダ氏にも責任はあるけどコテハン牧師が無責任な病気治しを
実際に会ったこともない心の病気の患者にメールだけで行い　事後の対応も不誠実だった
これは紛れも無い事実で　その背景がコテハン牧師の神学　繁栄の神学/信仰の言葉運動にあるのは
確かですから

ネットが普及した時代のカルト化教会殻の被害の新しい事例です

それを明らかにした功績は大きいですね
748 ：Sarah：2013/08/23(金) 18:35:03.50 ID:8Mqi/kta
白夜氏は、まず基礎学力がないようですね。
主に知恵を授けていただけるよう、ミラクルを祈られたらよろしいと思いますよ。
749 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:36:42.40 ID:9q0FBj5U
サロメは廊下に立ってなさい！
750 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:38:05.79 ID:EDsx3XXW
>>745
ええ楽しいですよ

これまでカルト化教会の問題には関心がなかったけれど
繁栄の神学/信仰の言葉運動について自分で調べることによって
その実態がよく理解できたこと

プロテスタントの神学には疎かったですが今回のことで自分でもその方面の学びになったこと

非常に大きな収穫ですよ^^
751 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:38:34.16 ID:Lm/7JqIo
>>743
それについては以前私も教会にて議論のようなことがあった
でも結局
文面の前後から見て神の鞭と杖は敵を懲らしめ
険しい人生を過ごせるようにお守りくださるという解釈に
修まったんです
それで修まったのはそこにいる全員が疲れていたから
これ以上鞭と杖でシバかれまくるのは勘弁してほしいという願いだと思う
752 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:38:50.28 ID:ADxbjGSJ
どうにでも言えるが、
全部後付けじゃ話にならない。
753 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:40:18.48 ID:EDsx3XXW
>>748
白夜は病気治しと貧困脱出のごり訳でカルト化教会に縛られているようですから
教会の指導者の教え以外は受け付けないと思われ

っていうかコテハン牧師の教会の信者　あるいは聖霊充満カンファレンスに関わってるような人物でしょ
754 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:43:30.99 ID:ADxbjGSJ
はいはい、レッテル探しに必死なサロメ、
情報提供はご法度ね。
755 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:44:04.23 ID:EDsx3XXW
使徒信条やアタナシウスやカルケドン各信条が制定されたのは
聖書や正聖伝から勝手な教えを導き出したり　
信仰上の体験で勝手な教えを作り出す連中
異端がはびこったからです

だから逆にこれらの信条は異端を見分ける基準になります
756 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 18:45:23.69 ID:bf6RZnc/
杖は神様の助け。
鞭は神様からの訓練（試練）だと思います。
だから私の慰めです。
757 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:47:28.17 ID:EDsx3XXW
>>754
自分で探していただく手助けですよ
日本でも繁栄の神学/信仰の言葉運動の教会がいくつかあります
病気治しを前面に打ち出してるので要注意ですね
758 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:49:19.27 ID:EDsx3XXW
>>756
自分が喜んで平安にいるのに自分の周囲の人たちが悲しんだり
苦しんでることもありますね
それに対処することも試練であり訓練だと思います
759 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:55:43.07 ID:Lm/7JqIo
>>756
旧約の鞭と杖
そして
新約での＜わたしのくびきはおいやすく、軽い＞とあります
そして
新約でまた
精錬されて金になるなど
組み合わせによって解釈も変わると思うんですが
しかし
信仰希望愛のなかで愛がいいとされてる
信仰も希望もそっちのけで愛がいいというのですから
760 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 18:59:31.60 ID:/gVPzhV8
>>759
そっちのけではないと思います
なんか解釈が極端ですね

＝＝＝＝

しかし消えたシャロームはどうなったのでしょうね
十字架のイエスがサタンである蛇とするヘーゲン派の画期的な十字架解釈を
褒め称えていた彼は今どこに

っていうかシャローム　偽クリではなく異端だったのね^^
761 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 18:59:55.30 ID:9q0FBj5U
サロメもたまには風呂入れよ
くさいぞ
762 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 19:00:31.67 ID:bf6RZnc/
>>758
私は祈る術しかないです。
笑う者と共に笑い、泣くものと共に泣くです。
763 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:03:44.72 ID:YLkH2r0y
>>751

>これ以上、鞭と杖でシバかれまくるのは勘弁して欲しい

私もよくわかります。
でも、杖、というのは風さんもご指摘されているように「助け」と思います。

また私はこの聖句も思い出します。

あなたがたのあった試練で世の常でないものはない。
神は真実である。
あなたがたを耐えられないような試練にあわせることはないばかりか、
試練と同時にそれに耐えられるように逃れる道も備えてくださるのである。
Ⅰコリント１０：６３

これがムチと杖の説明だと思います。必ず逃れの道も与えてくださいます。
トンネルは暗いですが必ず出口があります。そしてトンネルは実は最短距離なのです。
長いトンネルを通っている時ほど、
主が最短を歩ませて下さっているのだと確信するものです。

何よりも主が共にいるのです、どんな時も。
罪があると主が遠のかれる、だから試練がくる、というのは間違っているのです。
主はどんな時も共にいて下さり、慰めと励ましを与えて、遂には敵の前で宴会を開いて下さる方です。

試練を忍び通した者に対する祝福は無限大です。
764 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:04:01.72 ID:Lm/7JqIo
>>760
信仰希望愛の最も優れているものが愛だっていってんだから
イエス様を信仰してますとか祈りによって願いを聞いてもらいますぅ～。。。
より愛！なのは事実だろ
愛なんかどこにでも落ちてるよｗ
別にキリスト教徒じゃなくてもねｗｗｗ
765 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:07:50.69 ID:/gVPzhV8
>>762
ベタニヤのマルタ　マリア　ラザロの一家のくだりは新約でもかなり写実的でしょね
主は彼らを愛しておられた　と特記されている
でも主はラザロを死ぬまで癒されず　彼らの家に金銀を降らせたりはなさらなかった

それでも主はアブラハムの元に行ったラザロを蘇らせました
主の愛は目に見えなくても愛するもの全てと共にある　と言うことfだと思います
あなたが祈るとき主は側で一緒に祈ってくださってると思います
766 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:10:07.54 ID:/gVPzhV8
>>764
そこらへんに落ちてる愛は
愛執
ですよ
よくよく分別してみましょう

神の愛は時には病人をそのままにして死なせる愛です
767 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 19:10:29.29 ID:bf6RZnc/
>>764
おっしゃる通りです。
リアルで愛を実践してください。
あなたがどの様な信仰をお持ちでも。
768 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:11:20.74 ID:Lm/7JqIo
わけのわからんたとえ話しかしないイエスキリストより
瀬戸内じゃくちょうのほうが聞きやすいしわかりやすいし建設的だと思う
しかしここでまたぼんやりと聖句を思う
針の穴を通るらくだが私の耳横を通り過ぎる
769 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:13:39.98 ID:YLkH2r0y
>>759
信仰 希望 愛

でも、聖書の愛の定義は厳しいですよ。

寛容、親切、妬まず、自慢せず、高慢にならず、礼儀に反せず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜び、全てを我慢し、全てを信じ、
全てを期待し、全てを耐え忍ぶ。
ヨハネ15:13

実行できますか？

またこのようなものもあります。

友のために命を捨てる、これ以上に大きな愛はない。ヨハネ15:13
770 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:14:37.97 ID:/gVPzhV8
>>768
ベタニヤの乞食の病人と娼婦一家の物語抜き出してじっくり読むと面白いよ
771 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:16:35.79 ID:/gVPzhV8
>>769
私がするわけではないと思いますね
出来ませんねw
772 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:16:40.58 ID:YLkH2r0y
>>769 訂正


Ⅰコリント13:4-7
寛容、親切、妬まず、自慢せず、高慢にならず、礼儀に反せず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜び、全てを我慢し、全てを信じ、
全てを期待し、全てを耐え忍ぶ。


聖句の箇所がヨハネとなっていましたが、訂正します。
773 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:17:53.80 ID:Lm/7JqIo
>>769
聖書はそもそも人間には出来ないことが書かれてあるのですから
まじめに取り組む必要はないんじゃないの？
それを実践出来るのは3歳児までじゃないですかそれもギリギリ
人間はすべて欲で動いてるんですから
友のために命を捨てる、それは塩狩峠ですね
キリスト教は何年も変わらないです
普遍だからとか無しｗ
774 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:21:07.73 ID:YLkH2r0y
>>773

この愛を神とおきかえるとよろしいです。

神は愛です。

逆は成り立ちませんけど。愛は神、とはね。
775 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:24:16.32 ID:Lm/7JqIo
Ⅰコリント13:4-7
寛容、親切、妬まず、自慢せず、高慢にならず、礼儀に反せず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜び、全てを我慢し、全てを信じ、
全てを期待し、全てを耐え忍ぶ。


↑これができたら人間とは言えないと思います
人間は醜いものです
キリスト教徒でも人間大好き派と人間苦手派に分かれると思います
私は中立だと思いたい
実際は人間大嫌い派ですが人は一人では生きていけない～
矛盾が聖書の得意技ありですね
776 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:26:10.54 ID:/gVPzhV8
>>773
愛は本来仏教用語で　愛執　が語源
肉欲的に相手に執着することね

キリスト教的な愛の日本語への直訳は
御身お大切
あなたも誰かを大切に思って扱う接することは出来るでしょ？
777 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:27:55.72 ID:YLkH2r0y
>>774補足
第一コリント13章の「愛」を「神」と置き換えてみましょう。そうしますとよくご理解頂けると思います。

13:4 愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。

13:5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

13:6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。

13:7 すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。

13:8 愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、

13:9 わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。

13:10 完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
778 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 19:30:07.41 ID:bf6RZnc/
>>775
キリスト教徒は人間です。
あなたの思う範疇には入らないかも知れませんが。
779 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:31:20.93 ID:hikBk906
>>761
それは、ウンコだか仕方がない。
ウンコ洗ったら溶けちゃうしｗ
780 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:32:24.41 ID:Lm/7JqIo
私は愛のある人の死や理不尽な不幸をたくさん見て来ました
なぜでしょう？
神は苦行の人生を狂わずに人生を全うするものをたたえるのでしょうか？
人は信仰でも希望でも救われないのは証明されています
不毛の土地に咲く小さな花が愛の象徴だとしたら
水をやり話しかけ愛という喜びに満たされるのか
または踏み潰すのか
それは人それぞれ自由です
781 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:33:09.04 ID:YLkH2r0y
>>775

貴方が 信仰 希望 愛 の中で愛がもっとも重要だ、ということをおっしゃっていたので
聖書のいう愛は厳しいものですよ、とお伝えしたかったのです。
ですから、神は愛なのです。

ご理解頂けましたか？
782 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:33:22.02 ID:/gVPzhV8
>>779
だからヘーゲン派擁護してみれば？^^
783 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:34:17.97 ID:/gVPzhV8
>>780
あなたは誰かから大切にされたことがありますか？
784 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:36:23.57 ID:hikBk906
>>782
なんで、オレがヘーゲン派とやらを援護しなきゃならないんだよ？ｗ
アホなの、あんた。
785 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 19:37:56.62 ID:bf6RZnc/
>>780
希望を失わないでください。
私の目にはあなたは高価で尊い。
私は貴方を愛する。
786 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:38:12.61 ID:YLkH2r0y
>>780

ですから、愛ある人、という定義を
自分の愛の定義で測ってませんか？

神の側に立つ人は、目に見える状況がどうであれ、主に栄光を頂いています。それは後になってハッキリと
わかります。
ですから、神の愛の定義にいきてください。

それ以外は滅びです。
787 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:41:48.18 ID:/gVPzhV8
>>784
ノンクリの厨房でしたか^^
788 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:42:58.79 ID:Lm/7JqIo
>>781
理解できなかったです
神の愛を生きているうちに理解したかったでしょう

>>783
もちろんあります
私は子供の頃から服に困ったことがありません
お金を使うことも愛ですからね
たくさんお金を使ってもらいました
ですから私も教会にお金をばら撒きに行きます
十一献金じゃありませんがｗ
789 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:43:56.37 ID:YLkH2r0y
>>785

それそれ、それです^_^

これもあります。

エレミア書３３章３節のことです、. 『わたしを呼べ、わたしはあなたに答え、. あなたの知らない隠された大いなることを告げ知らせる

主が下さっている沢山の愛のメッセージを噛み締めたいですね。
790 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 19:51:09.26 ID:/gVPzhV8
>>788
お金浪費しなくてもいいので
誰かや何かを大切にしてみるといいですよ
そして自分も同じように神から大切にされている
そう思いながら祈ってみるとさらにいいかも^^

いきなり全人類を愛そうとしなくてもいいので
791 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:52:27.98 ID:Lm/7JqIo
>>785
私は神の愛を欲しているのに人間の愛を求めてしまう
人間の醜い欲に翻弄されるのなら
いっそのこと翻弄されるがままに生きるのも良しだと思います
しかしそれすらできない人が私なのです
ちっぽけな人生がここにおります生きてます！
神の愛を私に説明できる人はいないでしょう！説明なんかじゃものたりんｗ
私が昔イエス様を友人に紹介してた時
神様が金くれるんやったら信じるっていってた人がいましたが
私は心の中で同意しました
しかしそんな神どうなんでしょうか？人間ってほんま醜いで
792 ：Sarah：2013/08/23(金) 19:53:09.12 ID:YLkH2r0y
>>781

ちょとご自分の書き込みをよく思い出してくださいね。

>信仰希望愛のなかで愛がいいとされてる
>信仰も希望もそっちのけで愛がいいというのですから

ですから、私は聖書の示す愛を説明しました。そして愛を神と置き換えられると説明したのです。
難しいでしょう？厳しいでしょう？
ですが、神が私達にそのような愛をもって向き合って下さっているということです。

ご自分の愛の定義ではなく、聖書の愛の定義で物事を考えられたらよろしいでしょうね。
そして、それは神様からのラブレターです。

貴方が神様に一方的に愛されていることをまず、考えてみてください。
793 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:56:36.96 ID:Lm/7JqIo
>>790
ありがとう
サロメ応援してんぞｗ
794 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:00:14.67 ID:Lm/7JqIo
>>792
おたくはいつでも頭がいいんだと思います
私はアホですからいつでも欲に支配されているのでしょう
目に見えない神様よりも物欲性欲食欲
それらに翻弄されながらもがむしゃらに愛を求めている無様さ
はよ昇天したい
795 ：Sarah：2013/08/23(金) 20:01:12.20 ID:YLkH2r0y
第一コリント13章の「愛」を「神」と置き換えてみましょう。そうしますとよくご理解頂けると思います。

13:4 神は忍耐強い。神は情け深い。ねたまない。神は自慢せず、高ぶらない。

13:5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

13:6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。

13:7 すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。

13:8 神は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、

13:9 わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。

13:10 完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。


愛を神と置き換えて読むと、大変恵まれます。

何度も言いますが、神は愛 なのですから^_^
796 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 20:01:24.85 ID:/gVPzhV8
>>793
いらないけどｗ

御身お大切
心がけててくださいね
愛
と考えると退いちゃうかもだけど
大切
ならに日本人にとってイメージしやすいでしょ

信仰　希望　大切　ね
797 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:05:02.74 ID:ADxbjGSJ
>>789
分かってまつよ

その聖句がお気になんでそ
798 ：Sarah：2013/08/23(金) 20:08:02.76 ID:YLkH2r0y
>>794

私はいつも神様に愚痴を聞いて頂いてます。

貴方の思いを神様にぶちまけてみてください。神様は、呻きに耳を傾けてくださいます。
そして必ず慰めと励ましをくださいます。人を通して、また聖句を通して、また出来事を通して。

騙されたと思ってやってみてください。よいこちゃんの祈りを捧げなくても大丈夫です ^_^
799 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:08:52.07 ID:ADxbjGSJ
目先の言葉だけ綺麗に繕ってもダメよ。

元から正さなければね。
天のお父様はお見通しです。
800 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:13:23.29 ID:hikBk906
今日もここはウンコが臭いなｗ
801 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:14:21.14 ID:ADxbjGSJ
こんな2ちゃんでも、
「印象」が大事だと身に染みて分かる人は幸いです。
自分の言動に責任を持つからです。
皆さん見てますからねえ～
802 ：Sarah：2013/08/23(金) 20:15:22.05 ID:YLkH2r0y
>>799

ミルキーはキリスト教がわかってないよ。

まちまりさんの影響を受け過ぎ。

神は、罪人を招いているんです。
正しい人には神は必要ないです。

でね、おとうちゃん、お父ちゃん、ってすがりつく人を愛してくださいます。

だからあるがままに姿で神様と会話すればいいのです。
自分を正して、立派な人にならなきゃ神様向き合っては下さらない、というのはないです。

これは確かなことです。
803 ：Sarah：2013/08/23(金) 20:20:08.96 ID:YLkH2r0y
ミルキーを相手しててもしかたないですね。

まあ、キリスト教スレが好きだこと。で、なーんにもわからず引っ掻き回してるだけの火事場のお囃子。

さてと、帰ろうっと。(￣^￣)ゞ
804 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:30:39.81 ID:ADxbjGSJ
まあ、いつも心掛けることは「常に、私にとっての最高のパホーマンスを」。
これって大事ですよ。

たかが2ちゃんと思うかも知れないですが、「されど2ちゃん」でもあるのです。
余韻の残せる書き込みは、未来に繋がりますね。
805 ：白夜：2013/08/23(金) 20:35:58.81 ID:nFDVcLdj
>>802
正しい人なんていないよ
806 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 20:37:55.09 ID:/gVPzhV8
>>805
あなたの教会は正しく信仰して完璧に祈れば神は願いを叶えると教えています
807 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:38:51.28 ID:VL9cnlFi
「ｱﾀｲを無視しやがったｸﾔｼｰ」
「ｱﾀｲの信仰を認めやがらなかったﾑｶﾂｸ」
この程度の動機で書き込んでるようにしか見えない
808 ：Sarah：2013/08/23(金) 20:40:19.92 ID:Ko5/Jcgn
正しい人として振舞っているのが、

まちまりAND百夜コンビ

正しい言葉だけを神様が受け入れてくれるなんて大間違い。

聖書をよく読もう。読解力がないから無理なんでしょうけれど。

聖霊様により頼みなさいよ、それこそ。
809 ：Sarah：2013/08/23(金) 20:44:14.96 ID:Ko5/Jcgn
>>804

ミルキーはお囃子だから、パフォーマンスに拘るんでしょうけど、私にはそんなこと関係ないのです。

まちこ擁護の狂ったような振る舞いはいただけませんでしたよ。
ご自身が余韻を残す書き込みを目指されたら如何でしょうか？
810 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 20:44:21.65 ID:/gVPzhV8
>>807
違和感を言葉にしただけですよ＾＾
十字架のイエズスは蛇＝サタン書き込みでヘーゲン派批判資料の裏をとったことがきっかけです
811 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:45:21.68 ID:hikBk906
>>807
境界性人格障害の症状が完全にあてはまるんだ。

■対人関係の不安定さ
絶賛していた相手への期待が少しでも損なわれると、いきなり責め立てて悪口を言うなど、
過剰な理想化と過小評価をくり返し、安定した人間関係を築くことができません。
812 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 20:47:10.32 ID:/gVPzhV8
>>811
キリスト教の知識もなくここに粘着してるあなたは大丈夫ですか？
３０歳過ぎてキリスト教陰謀論信じている札幌の男もいるけどね
813 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 20:52:22.06 ID:/gVPzhV8
私は個人的に非常に勉強になっていますよ
自動翻訳活用して海外サイトを調べることも　新事実が判明するのでやめられないですね

ケネス・ヘーゲンに血管系の持病　心臓病の持病があることは海外サイトで発見したことも
コテハン牧師自身がそれを裏付ける書き込みしてくれた
ミステリー小説読むようで楽しいですよ
814 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:55:34.26 ID:hikBk906
>>812
おまえ、悪いこと言わないから、診療内科受診したほうがいいぞ。
完全に症状出ているから。
815 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:57:26.25 ID:GO0s93+G
サロメの、まちこへの偏愛は屈折しまくってるなｗ

もうネットストーカーのレベルだろ、これ
816 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 20:57:55.61 ID:/gVPzhV8
>>814
だからノンクリがコテハンに粘着してて何してるわけですか？
817 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:01:55.26 ID:/gVPzhV8
>>815
コテハン牧師の書き込みへの違和感を言葉にしてみたら

世界的にキリスト教へ悪影響を及ぼしてる繁栄の神学/信仰の言葉運動という
大物の異端カルトが釣れたわけですよ^^

その教えをここで宣伝してる人間たちもいて　現実では接触することの無い
キリスト教系信仰宗教の教会指導者や信者の実態が理解できた
これは貴重な経験だと思います

そしてここでの議論の中身も理解できない粘着が必死に騒いでる^^
深夜に除霊騒動してた連中と同じですね
818 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:08:52.97 ID:/gVPzhV8
シャロームと言うコテは私が偽装クリだと書き込んだら発狂してここにまで粘着してたけど
結局ヘーゲンの十字架のイエズス＝蛇でサタン論を画期的な十字架理解だと書き込んでいました
私の書き込み通りだったわけですね

satieはスピリチュアル系のノンクリ　クリスチャンが死者の亡霊なんて信じないことすらも知らない

ノンクリネクザは論外　卯のまねをするネクザw

興味深いですね除霊騒ぎの連中がなぜか消えてる^^
819 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:14:11.70 ID:/gVPzhV8
仮にコテを出せなくなって名無しで必死に煽ってるとしたら。。。。

お気の毒だとおもうけど＾＾
820 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 21:21:54.15 ID:bTp18IKK
まちこはウッドさんに連絡を取ったということなので
まちこのことはウッドさんに任せたらいいぢゃん。

まず　まちこを認め、信頼関係をきづき
まちこが自分自身で「なにかがおかしい」ときづくのを促されるのだろうからね

カルトにかかわった時間の倍の時間かかるそうなので
気長に待とうよ
821 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:23:31.98 ID:LhqCb3tr
なぜか？というより、つまんなくなって飽きただけだと思うんだけどねｗ

まあ、そんなことより・・・まちこ牧師の願いは、ある意味では聞き届けられた。
2ちゃんねるに伝道に来て、まちこ牧師の信仰や考えを知ってほしいと願ったわけだから。

結論としてそれは受け入れられなかったが、
とにもかくにも・・・それを知ったからこそ批判され、反論されたわけだ。

まちこ牧師が願ったようにはならなかったが、特に、サロメやサラ、異端反駁らによって、願いは聞き届けられた。
そして、まちこ牧師が何かしら、自分のいたらなさを考えたこともあるだろう。

それが神の恩寵つーもんかなう。
822 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:23:55.99 ID:URBRzb3U
>>595

この世の終わりという場合、2つの意味がある。

基本的に、聖書はイスラエルを中心に書いてある。
神は、他の国に対して、イスラエルを祭司の国として作った。
その世界構造の終わりが来るというのが、「この世の終わり」という場合の1つの意味である。

もう1つの意味は、「全世界の終わり」である。イエスは言った。
「福音が全世界に宣べ伝えられ、それから終わりが来る。」
この言葉の通り、キリスト教はエルサレムから当時世界国家であったローマへ伝えられ、
ローマの国教となり、その後ヨーロッパ一帯に広まった。

コロンブスの新大陸発見後、南北アメリカにもキリスト教が伝えられ、
第２次世界大戦後の航空機の発達により、アフリカの奥地などにもキリスト教が伝えられた。

イエスは言った。「人の子が来るとき，地上に信仰が見られるであろうか。」
この言葉の通り、産業革命以降、キリスト教が先に伝えられたヨーロッパでは礼拝出席率が大幅に低下している。

イエスは言った。「世の終わりが近づいている」
また、言った。「花婿の来るのが遅れたので、皆眠気がさして眠り込んでしまった。」と

誰もがイエスの御心を理解していない。
823 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:28:59.94 ID:LhqCb3tr
個人的には、まちこという「人」には、最後まで興味が持てなかった。
嫌いというわけでもないけどなう。まあ、嫌いなら関わらないからねえ・・・

信仰や考えには、興味津々だったけどｗ
824 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:29:37.19 ID:/gVPzhV8
>>820
私はそこらへん？？ですね

>>821
コテハン牧師擁護は教会ジプシーや偽装クリ　ノンクリだけだってことかな
って行くかわたしに粘着してる気の毒な連中ってことでしょ^^

それと誰かが違和感を言語化するのは時間の問題で　繁栄の神学/信仰の言葉運動そのものまで
たどり着く批判者は必ず現れたと思いますね
825 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:33:38.97 ID:LhqCb3tr
>>820
まず、基本的には変わんない。

牧師とか教師の立場なら、他の人に責任あるぶん、変われないだろう。
少し、変わる部分はあるかもね。女が男を教える難しさには気がついたようだ。
旦那さんは牧師だから、旦那さん主導になるかもな。
826 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:33:39.97 ID:URBRzb3U
>>643

パウロはテサロニケの信徒への手紙二2:2～3で次の通り言った。

「主の日はすでにきたとふれまわる者があっても、すぐさま心を動かされたり、あわてたりしてはいけない。
だれがどんな事をしても、それにだまされてはならない。
まず背教のことが起り、不法の者、すなわち、滅びの子が現れるにちがいない。」

あなたの状況を見ると、パウロの言葉が正しかったことが分かる。
827 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:36:51.71 ID:GO0s93+G
>>821
自分のいたらなさを考えたことなんて、まちこにあるのかな？
それを考えることが不信仰という理解だから、自分をだましながら、
これが勝利だとか言い張っていると思うよ。
828 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:43:03.29 ID:/gVPzhV8
>>827
名無しの粘着にブーメランですねw
829 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:43:11.18 ID:LhqCb3tr
>>827
2ちゃんねるではわかんないけどなｗ しかし、女が男を教える難しさは口にした。

まちこ牧師の旦那さんは、牧師だと言ってたから、少し状況は変わるかも。
てか、はじめは、旦那さんが牧師だと言っていたｗ
牧師婦人から、牧師を名乗れる立場になったのかもしれないね。
830 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:46:36.72 ID:/gVPzhV8
>>829
いやレーマ聖書学校卒業したと書き込んでます

あそこは４年制なのに神学や言語教えないのでよその大学などに２年通わないと
まともな神学修士にもなれないけど
カリキュラムの半分近くが宣教や牧会の授業で　残念ながらコテハン牧師はそのあたり
ここで活用できなかったようですね
831 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:47:22.15 ID:ADxbjGSJ
>>825
お前さんの支持者はユダとお節介サラ、後は気分屋さん達かな？

つか、教義的解釈の多数派としての立場であるわけで、お前さんのやり方を支持するものは共通利害に関わるものだけ。。
同胞のカトリック者にさえ認められていないのが現状だろw
832 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 21:48:54.16 ID:/gVPzhV8
>>831
日蓮落ち着きなさい^^
833 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:50:46.19 ID:GO0s93+G
>>829
へえ、そんなこと口にしてたんだ。それは意外。

でもそういう弱気は、一切に口にしてはいけないというのが、彼女の言霊信仰だから、
タチが悪い。

結局それで自分を反省したり、改善したりするきかっけが全部つぶされちゃうんだ。
834 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:50:46.26 ID:LhqCb3tr
>>831
俺は単に解説したいだけｗ 趣味みたいなもんゆ。
気にされるほどの存在でもなかろう。
835 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:51:07.79 ID:ADxbjGSJ
ナチズム、ホロコースト気質サロメは、生まれ来た時代を間違えた鬼子。
836 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:54:05.98 ID:LhqCb3tr
>>830
もともとは自分を牧師だとは名乗らなかったからね・・・
それなりに考えていたのかも知れないな・・・
837 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 21:58:12.13 ID:ahqHaNaS
>>695 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 07:10:30.81 ID:bTp18IKK>>528

>>「サマリア教団がユダヤから決別したのは前4世紀」とのことだが、
>> 北王国が分離したのがBC10cで、エルサレム神殿参りを禁止して
>>父祖ヤコブに由来するべテルの聖所とダン人が聖所を置いたダンの聖所を
>>復興して北王国の聖所にしたのを知っている?

知っている？も何も、北イスラエル王国の聖所はサマリア教団のゲリジム神殿とは
何の繋がりもないんだが(笑)そもそも何でベテルやダンが出てくんだ(笑)
つーかサマリアの起源を北王国分離まで遡らせるアホ初めて見た(笑)

>> 北はBC8Cにアッシリアに侵略されて捕囚されたが、一部はサマリアに残った。
>>支配者アッシリアの目を盗みつつ細々と古代ヘブライ語五書を堅持した。
>>南はバビロン捕囚後、新イスラエル語に五書を改変し、新イスラエル語で
>>預言書やら諸書をイエスの時代まで増し加え続けた。

ていうか、アッシリアの時代に５書が出来上がってたとでも思ってるんですか(笑)
５書はアッシリアが滅び南ユダ王国の上層部がバビロンに連行されて後、伝承を保持していた
当地の祭司法典記者たちが捕囚期から解放期にかけて編纂したもの。
バアル信仰に傾倒してた北の残党がどうやってアッシリア時代から「堅持」できるんだか(笑)そもそもまだねーよ(笑)
また申命記については、南ユダ王国のヨシア王時代の宗教改革でプロトタイプが書きあげられたというのが定説。
そして、後の申命記史家がその精神に乗っ取り、申命記・士師記・サムエル記・列王記までを一連の神学の下で書き上げた。
その神学は当然、エルサレムを唯一真の聖所、ダビデの血統こそ正統とするヨシア王宗教改革の神学理論を
下敷きとしたもので、この史家による編纂の手は「５書全体」に幅広く及んでいる。これを北王国の残党が
編み上げる確率は５２０％ない(笑)アッシリア時代から５書が存在したとかトンデモにもほどがある(笑)
ちなみに、先に書いたように申命記は５書に入れられたが、元来後の申命記・サムエル記・列王記と一体となるべき歴史書。
サマリア人は５書だけを守った！と意味不明な豪語をしてるが、申命記だけを特別視し残りを排除する理屈はおかしいと言わざるを得ない(笑)
838 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 21:59:10.59 ID:LhqCb3tr
>>833
ものごとを恣意的に受けとる人だけど、悪意をもって故意に嘘をつく人には見えなかった。

まあ、ほんのちょっとでも、いい方向に向かうように祈ればいいんじゃね！
839 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:01:30.18 ID:/gVPzhV8
>>836
彼女の信仰の出発がニューソート系の生長の家なので
同じニュー外の影響が強い繁栄の神学/信仰の言葉運動に惑わされて
キリスト教の基本的な理解が浅いと思いますね

だから聖書箇所の切り貼りは出来ても　たとえば使徒信条の内容のような
信仰に関することは書き込めない

ただ聖書箇所を信じて罪を犯さず祈れば。。。連呼だよね

ちなみにレーマ聖書学校は旧約と新約　ヘブライ語やギリシャ語抜きで各編教えるだけだから
一貫した流れは理解できていないと思う
840 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:02:19.41 ID:LhqCb3tr
まちこ牧師がホントーに2ちゃんねるやめたのなら、すでに過去の人だ。
すぎたことは祈りに。

先のことも・・・祈りだったかｗ
841 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:03:21.23 ID:/gVPzhV8
>>838
病気治しや除霊など　信仰療法で押し通していけば
いずれ現実で事故が起きる

今回のことで悔い改めに導かれるといいけど
842 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:06:31.79 ID:GO0s93+G
>>838
確かに悪気はなかったな。悪意をもって故意に嘘をつくサロメとは違う。
843 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:11:52.56 ID:/gVPzhV8
>>842
は？
嘘って？？w
844 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 22:11:54.10 ID:ahqHaNaS
>>695 ：ゴーヤー ：sage ：2013/08/23(金) 07:10:30.81 (p)ID:bTp18IKK(3)
>>528
>>意地になっても無駄だって(笑)。シモン君は洗脳されているだけだ。

一番笑えるのがここ(笑)
護教どころか旧約自体を土俗なカナアンの宗教文書としか見ていない
グノーシスの俺をどこの誰が洗脳できるんだか(笑)
845 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:12:54.93 ID:nukkZPwJ
>>840
いや
引退詐欺の常連ですから^^
846 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/08/23(金) 22:15:18.45 ID:bf6RZnc/
>>805
そうですね。
だから神様に委ねるのでしょう。
847 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:15:55.52 ID:LhqCb3tr
>>845
もう、2ちゃんねるやめる！

それでさ～

最短記録保持者こそ、2ちゃんねらーｗ

てかブーメランやめれｗ
848 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:17:40.80 ID:nukkZPwJ
>>847
私はやめるなんていった覚えはないよ^^
849 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 22:20:24.66 ID:ahqHaNaS
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::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　サロメの人生は２ちゃんにしかないんだから。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　２ちゃん辞める＝人生辞めるってことでしょ。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　それは口が裂けても言えないわ。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
850 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:21:44.92 ID:LhqCb3tr
>>848
そうだった？じゃあ俺の勘違いだな・・・

スマンカッタ、とミル哲ちゃんがかわりに謝ってくらまいｗ
851 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:29:22.17 ID:LhqCb3tr
やもめの献金、貧者の一灯。
バリエーションは多いが、貧者の一灯のほうがわかりやすいかなう。

ああいうの、俺には出来なさそうで心に染みるわ。
852 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:31:57.94 ID:GO0s93+G
>>849
わらたｗ
853 ：Sarah：2013/08/23(金) 22:33:02.35 ID:efCnuSri
シャローム氏も「十字架のイエス＝蛇」説を支持していたの？

それは知らなかった。。。

うーん。。。。

だったら、弁舌立つ人なのだから、
聖句から説明して欲しかったですね。
まあ、無理ですかね。

人は病や艱難辛苦に見舞われた時に拠り所にするのは十字架のイエスだからです。
イエスの十字架を見上げて、自分と同じ苦しみを、否、それ以上の苦痛を味わわれたイエスに慰めと励ましを見出すのです。

それを蛇だとか、敗北だというのでは、キリスト教の根本が覆ることになるでしょうから。

イエスが流された血潮、これにより救いが完成したということを理解していませんと、ただの成功哲学に成り下がってしまいます。

上昇志向の強い人は、成功哲学を学べばいいです。

キリスト教というのは、与える思想ですからね。霊的豊かさと、この世での豊かさが比例する場合もありますが、そうとも限らない。
ただ、けして、主にある希望を失わない明るさと、たくましさがありますね。そしておもいがけないミラクルが。ま、不思議な人達だと思います。
854 ：Johannes：2013/08/23(金) 22:33:37.60 ID:AMVOiwlq
.




リアルに生きられない白目さんの僅かな余命．　正気に戻る事なしに．死ぬのかな．




.
855 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:34:10.08 ID:nukkZPwJ
>>852
あなたは何してるわけ？^^

>>851
ニューソートは無駄に肯定的思考なわけ
856 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:35:14.16 ID:LhqCb3tr
癒しとはなんだろうか・・・病気が治ったり、金が手に入ることかなう・・・

もっと深いところで、苦しみの根っこを引き抜かれるように癒されたと信じたい。
てか、信じたいのでも、信じるのでもなく、癒されたと知ったと言えたらいいなう。
857 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:37:43.51 ID:nukkZPwJ
>>853
彼は偽　あるいは擬似クリスチャンだったわけ
スピ系satieと同じです

【イエス】癒し主 救い主 185【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372065648/904

904 名前： ◆ShalomETzw [sage] 投稿日：2013/06/28(金) 11:26:22.10 ID:Q68yA7+u
批判から学ぶことも多いけど、最近HPでされているケネス・ヘーゲン批判は
ほとんど考慮に値しないものだぞ。

ヘーゲンの書いたものを少しでも読んだことがあれば、事実無根だとわかるよ。

それどころか、むしろ十字架の意味を狭めていた従来の解釈に対して、聖書から、
さらに広い十字架の意味を説明し、適用させたのが彼のやった重要な仕事だ。

従来からあるヘーゲンへの批判としては、人間を神と同レベルにして高慢に陥っている
というものがあるけど、そちらのほうが、注意していないと陥る危険性のあるものだと思う。

もし批判するなら、そっちを使ったほうが効果があるのになｗ
858 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:38:35.29 ID:GO0s93+G
>>853
支持してたわけないじゃん、そんなの。

支持していたのは、まちこと白夜だけ。
satieとシャロームは当然否定していたが、対話的に処理しようとしてただけだろ。
859 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:39:51.76 ID:nukkZPwJ
>>856
病気が治ることと癒されることは違う
病気や障害が治っても癒されなければまた元のようになりうる

神は見えない形で問題を乗り越えさせてくださる

目に見える形に固執するのが繁栄の神学/信仰の言葉運動
860 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 22:41:13.22 ID:ahqHaNaS
パウロさん（ていうか偽書簡のテサロニケⅡだからパウロ派の人）が結構いいこと言ってるので
まず誰よりもサロメさんに捧げます。

実際、あなたがたのもとにいたとき、わたしたちは、「働きたくない者は、食べてはならない」と命じていました。
ところが、聞くところによると、あなたがたの中には怠惰な生活をし、少しも働かず、余計なことをしている者がいるということです。
そのような者たちに、わたしたちは主イエス・キリストに結ばれた者として命じ、勧めます。自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい。
テサロニケ信徒への手紙３：１０－１２
861 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:41:29.83 ID:LhqCb3tr
完全に救われた確信がもてたら、すべては神につながるもの。
痛みは主の苦しみを思いおこさせるもの。
ようは、すべてが祝福されたものに変化される。


というのが、ローマカトリック的？
俺は偽装だからよくわかりませんがｗ
862 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 22:43:47.08 ID:bTp18IKK
>>837
ソロモン神殿を聖書していたのはソロモンが生きていた時代だけという
事実を示した。
北王国(サマリア)は、10Cの昔からエルサレムとは別の聖所を持っていた。
つまりこの時代に南と北では聖書が違う別の宗教であった。
当然、互いの五書が齟齬する原因になりえる。

お前は洗脳されているから冷静になれんのだろうが
申命記史家の思想は「唯一の聖所思想」だ。
これはエルサレム中心主義にもサマリア(ゲリジム山)中心主義も
共通で同根の思想だ。
しかし歴史を遡れば、元々中心聖所は移動してたし、多数併存していた。
イエスはヨハネ福音書で
「この山でも、またエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る」と
と両者を並立し止揚しているがお馬鹿さんにはこの客観性はわからんだろうな(笑)

連行された南の連中は原理主義へと純化する中で変わっていったが
残った北の人々は穏健かつ平和的信仰を維持しつつ五書に改変を
加えなかったのさ。
863 ：Johannes：2013/08/23(金) 22:44:08.82 ID:AMVOiwlq
.

プロテの喧嘩女サラだって．
イエスの「エロイ・エロイ・ラマ・サバクタニ」の叫びについての説明は奇妙だぞ．

サラ．説明してみ？　　サロメと喧嘩にならなきゃいいけどねｗ

.
864 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:44:21.65 ID:nukkZPwJ
>>858
シャロームはどう見ても擁護してるけど？^^

＞それどころか、むしろ十字架の意味を狭めていた従来の解釈に対して、聖書から、
＞さらに広い十字架の意味を説明し、適用させたのが彼のやった重要な仕事だ。
　　↑
それが十字架の蛇=サタンの教えですか？

あとスピ系satieはキリスト教の一般常識的な教理の知識もない
自分に都合が悪い批判資料が読めない

どっちも似非クリスチャンですので
865 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:44:34.60 ID:LhqCb3tr
シャロームことグンマーのイケメン、高校野球おめれとーｗ

叩かれているようだがｗ
866 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/23(金) 22:46:43.93 ID:L+lsG+Ds
>>851
そのおばあさん、きっとビンボーなままだったと思います。
867 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:47:51.48 ID:nukkZPwJ
>>861
何をおっしゃるリベラル先生^^
カトリックの場合は聖母の取り成し　諸聖人の通功がある
だから自分を支えてくれる存在がたくさんあるね

聖人の記録もたくさんあるからそれを通じて
実感しやすいね　苦しみの意味も
868 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:49:17.72 ID:LhqCb3tr
>>866
ナンダ婆さん？そうだねえ・・・
持たない富もあるからね。
869 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:52:08.02 ID:nukkZPwJ
>>864
十字架の蛇＝サタンと言う教えは
十字架上での主の贖いの完結を否定して　主が地獄で三日間サタンらに拷問されて
贖罪を完結したという教えにつながるわけで
つまり　キリストが霊的に死んでサタンの性質になったのだから
人間も霊がサタンと同じになる　だから信仰の言葉でそれを洗い流しましょう
って言うことに帰結する

人間の行為がサタンの性質を神の領域に戻すという教えなんですけどね

もはやキリスト教の範囲を逸脱しています
870 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 22:52:27.72 ID:ahqHaNaS
>>862

だからサマリアは古代の都市名であって、サマリア5書を作ったサマリア教団と
故意に混同すんなよタコ(笑)
サマリア教団は前4世紀にユダから決裂した新興宗教。
こいつらが持ってるサマリア5書はバビロンにいた南王国ユダ出身の祭司法典記者の編纂（Ｐ資料）や
ヨシア王改革の精神を継ぐ申命記史家（Ｄ資料）の編纂を色濃く受けている代物。
つまり、北王国の住民から古代から護持したとか、既存の資料仮説を根底から覆さない限りおよそ出てこない結論なわけ(笑)
人が作ったもんを勝手に自家創作にするとか朝鮮人かよ(笑)
871 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:53:20.17 ID:eneFHY2V
>>867
走ってみろよ　サロメｗｗｗ
872 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 22:54:48.03 ID:LhqCb3tr
>>867
もちろん、現世的な恵みはあるだろうし、そう願うものだろうけど。

救われた確信ののち、思うようにならないことさえ、恵みだったとわからなければダメじゃん？
これは主が経験された痛みとかさ。
果ては、もうわからないけど、きっと意味のあること、と思うから生かされるんちゃう？
873 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 22:55:01.86 ID:nukkZPwJ
>>869
追加の追加
要するにシャロームも批判資料まじめに読んでいなかったってこと

３０年間も日本で奉仕してたヘーゲン派の人間も最初は資料否定してたけど
数日後にはそれを認めて悔い改めたと言うw
まんま同じ反応だと思う
874 ：Johannes：2013/08/23(金) 22:59:31.63 ID:AMVOiwlq
.

>>人が作ったもんを勝手に自家創作にするとか朝鮮人かよ(笑)

　・・・実は俺．ずっとそう思っていた．
　　　　変な思い入れで．斜め上へと飛び上がるロジックはウリナラファンタジー．

.
875 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 23:05:00.29 ID:nukkZPwJ
>>872
だからカトリックは聖母や諸聖人と言う天の教会の人々の支えがある
そのうえで
彼らでさえそうだったから
　　↓
＞救われた確信ののち、思うようにならないことさえ、恵みだったとわからなければダメじゃん？
　　↓
よりそれが理解しやすいってことかな
　　↓
＞果ては、もうわからないけど、きっと意味のあること、と思うから生かされるんちゃう？

主と繋がっていて天の聖母や御使いに励まされていても
この世的には責めさいなまれる　それでも忍耐してそれをしのんだりとか
そうやって殉教して言った人たちの事跡がさらに次の時代のクリスチャンの手本や励みになる
カトリックにはそういった連続性がある

浦上四番崩れの　乙女峠で聖母の御出現にあったキリシタン達とかね
876 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 23:07:35.87 ID:ahqHaNaS
ミスター１３０キロ君はキチガイ牧師の異端をどうこう言う前に
第２パウロの警告がもろ自分に当てはまっているという厳然たる事実を受け止め自省しろ
877 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 23:08:03.20 ID:bTp18IKK
>>870
E資料は分裂した北王国でBC9c書かれたし
一番古いJ資料はBC10c南王国で書かれたと言われている。

PやDを南のものだ、北は盗んだと幼稚なのことを言ったり
嫌韓趣味を露わにしてもだな、シモン君の品位は下がるが
説得力はない。

なにせシモン君の屁理屈だと北のE資料を盗んだことになるからな(笑)
878 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 23:09:16.43 ID:ahqHaNaS
実際、あなたがたのもとにいたとき、

わたしたちは、「　働　き　た　く　な　い　者　は　、食　べ　て　は　な　ら　な　い　」

と命じていました。

ところが、聞くところによると、あなたがたの中には怠惰な生活をし、少　し　も　働　か　ず　、　

余　計　な　こ　と　を　し　て　い　る　者がいるということです。

そのような者たちに、わたしたちは主イエス・キリストに結ばれた者として命じ、勧めます。

自分で得たパンを食べるように、落　ち　着　い　て　仕　事　を　し　な　さ　い　。
879 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/23(金) 23:10:19.22 ID:nukkZPwJ
キリスト教スレに寄生してる古代の絶滅宗教思想運動
現代的な貢献はアニメのネタwwの寄生虫がナニ言ってるんでしょうね^^

キリスト教に寄生する習性は２０００年後も健在ｗ
880 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 23:11:50.03 ID:bTp18IKK
しかもだ。
サマリアがエルサレム神殿を信奉していなかったのはBC10Cからだという
事実を受け入れられないときている(笑)

まちこもそうだがシモンの洗脳も解けんな。
まあ、まちこは騙すタイプだが
シモンやヨハネスや白夜は騙されるタイプなので役どころは違うのだが
881 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 23:13:07.13 ID:ADxbjGSJ
まあ、民族差別は本意でないが、そう言う気質がそうならそうだという話だな、
と、ボソッてみる。
882 ：Johannes：2013/08/23(金) 23:13:24.89 ID:AMVOiwlq
.

>>879

>>ナニ言ってるんでしょうね^^

・・・お．とうとうパウロ(派)否定か．　いいぞー．走れ白目！


.
883 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 23:14:28.76 ID:ahqHaNaS
>>877

君はバビロン捕囚以前のアッシリアの時代から現在の
サマリア5書の定本があったかのような無知丸出しの自分の発言を
顧みて顔を真っ赤にしとけよ(笑)
当時の北の残党（そもそもサマリア教団と関係ない人たちだが(笑)）が
なぜＰ資料やＤ資料が混ぜ合わさった5書を護持できるんですか(笑)？
一問一答でどうぞ(笑)
884 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 23:19:43.09 ID:ahqHaNaS
>>880

だから古代北イスラエルの都市「サマリア」と捕囚解放後の新興宗教
「サマリア教団」をなにゆえ意図的に混同するんですか(笑)
まして、歴史的連続性もないゲリジム神殿を(笑)
彼らエルサレム建設の協力を打診しましたが、異民族通婚の罪で排除され
やむを得ず独自の神殿を作っちゃった人たちですよ(笑)
ぶっちゃけていえば、近年の学説ではサマリア教団は北イスラエルより
むしろ南ユダに近い思想傾向を持ったセクト的集団。
何から何まで中途半端なのがサマリア教団ですわ(笑)
885 ：ゴーヤー：2013/08/23(金) 23:37:48.88 ID:bTp18IKK
>>883
北の生き残りはE資料を堅持していたのでは?
舞台はシケムやべテルが中心だしダビデではなく
ヨセフを重視しているしね。

北はE 南はJ
ところがいつしかどこでEJは混交しDPが増し加わった。
そしてEJDPを元に五書が古代ヘブライ語で編纂された。
北はこのプロトタイプを堅持し、ゲリジム山を聖所した。
そして余裕と平和をもって南のエルサレム復興の手助けしようと申し出たが
南は北を拒否し、五書を改変して新ヘブライ語に書き替え、
北を異端と非難しだした。
886 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 23:42:19.19 ID:ahqHaNaS
で、その都合のいい小説はいったい誰得なわけ(笑)？
そしてその小説を裏付けてくれるトンデモな学者はどこにいるわけ(笑)？
887 ：グノーシスサイキョ！ ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/23(金) 23:50:21.76 ID:ahqHaNaS
あとエロヒスト資料は北イスラエル起源の伝承ではあっても、
それを受け継ぎ伝承として保持してバビロンで編纂したのは
紛れもなく南ユダから来た祭司法典記者たち。
北の残党にそんな力はありません。北王国の時代から、
とっととバアルやアシェラの諸神信仰に鞍替えした人たちですから(笑)
南ユダはバビロンの地で逆境を糧にヤハウェ信仰を育みましたが、
北イスラエルはアッシリアが滅んだ後も行方知れず。歴史の闇に消えました。
いわゆる失われた10部族ですが、何のことはない。民族宗教を捨て去り地元民と
完全に混合して、宗教共同体としては消え失せてしまっただけの話(笑)
5書のプロトタイプを護持し続けたとかネタにもほどがある。
888 ：Sarah：2013/08/23(金) 23:53:14.85 ID:rBZroisr
>>858

対話的処理というのか、まちまりさんにひたすら迎合処理、というのか
ちょと情けなかったですけどね。

>>863

ご自分の罵詈雑言の酷さはまるでご理解できてないようだ。

そういう態度の人間とはお話したくないです。

一つ言えることは、イエスは神に見捨てられるということもまでも、体験されたということ。
だから、当然、牧師に排斥されたと信じ込んでいる、エコジなヨハンネスの気持ちも、ご理解なさってくださってるのさ。
889 ：Sarah：2013/08/23(金) 23:53:31.60 ID:rBZroisr
>>858

対話的処理というのか、まちまりさんにひたすら迎合処理、というのか
ちょと情けなかったですけどね。

>>863

ご自分の罵詈雑言の酷さはまるでご理解できてないようだ。

そういう態度の人間とはお話したくないです。

一つ言えることは、イエスは神に見捨てられるということもまでも、体験されたということ。
だから、当然、牧師に排斥されたと信じ込んでいる、エコジなヨハンネスの気持ちも、ご理解なさってくださってるのさ。
890 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:03:01.39 ID:FEJ6JJ8C
なんでもいいけどｗ

ゲジゲジ山とかサマリア御所とか、無理強いで読ませたくて投稿してんの？
勉強になるという立場と、興味ないけど無理強いされる立場はちがう。

知性を誇るなら、カテゴリを分けれｗ あたま悪いとしか思えないんだがｗ
891 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/24(土) 00:05:33.93 ID:deVBBSKY
知識というのは体系なわけ。
完成した体系をもとに議論する人間はどんな攻撃も揺るぎないし矛盾しない。
体系を持たず検索知識の断片でその場限りの反論を続けるサロメやゴーヤのような
人間は、発言も移り変わり、矛盾し、自分の発言に足を引っ張られるようになる。
そして恥じるべきは自分にすら嘘をついて意固地になる。自分を保てないことこそ最大の敗北だというのに(笑)
892 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:06:04.64 ID:FEJ6JJ8C
どうかしてると、自分で思わないのだろうか・・・グノーシスを名乗るシモンと暇人。
893 ：白夜：2013/08/24(土) 00:07:01.28 ID:In4oDgQm
>>806
正しい信仰と完璧な祈り？私は、そんなこと言った覚えないですねぇ～。
完璧な祈りって御心のままに…のことかな？
894 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/24(土) 00:09:46.85 ID:deVBBSKY
>>890

自称牧師のキチガイ異端と万年ニートの聖戦が目当てなら勝手にあぼーんしとけタコ(笑)
895 ：白夜：2013/08/24(土) 00:10:48.70 ID:In4oDgQm
>>808
いつも、わざと白と百を間違えるあたり意地の悪さがうかがえますねん。
896 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:11:41.29 ID:FEJ6JJ8C
>>894
とりあえず、スレタイ異端でいいんじゃねｗｗ
897 ：Sarah：2013/08/24(土) 00:12:58.48 ID:XHePXfVw
>>872

もしかしたら、信仰の道を歩むことの方が辛いことだと思いますね。
今まで、見えなかった世界を知るわけですから、当然悩みや葛藤も増えることになります。

でも、主の兵隊、またシモベとして訓練されるうちに、自分の思いよりも主の御心を喜び、自分のものとする、ということができるようなるのだと思いますね。
実は、何が自分とって最善かなど、どんな人もわかってないのだと思います。だから人間は不安と恐れだらけ。
ですが、主に委ねて生きる時、ひとまず、そうした恐れや不安からは解放される。主が全責任を負ってくださると信じることができるからです。

この世界を知りますと、たとえ人生の海の嵐に揉まれても、主に信頼して歩むことができるばかりか、あの嵐も自分にとって必要なことだったと、感謝できるようなるのですね。

地位や名誉やお金や学歴、容貌などでは得られない満足感といいますか、平安が与えられる。

クリスチャンは、いい意味でノーテンキな方が多いように思いますね。
898 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:14:01.34 ID:iYxxqeCL
>>891
私は宗教方面でオタク知識ためる趣味はありません

古代の時点で禁欲程度のメソッドしか残せない
シルクロードでも仏教に寄生して北程度の古代絶滅宗教思想にhじゃまったく関心ありません

>>893
繁栄の神学/信仰の言葉運動の教会以外にも接してみましょうね
聖霊充満カンファrフェンスなんて出てる時間があるならね
899 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:15:58.33 ID:edypyjK7
>>白目さ～ん

Sarah の考えが明示されましたよ．
>>888 (ご丁寧に二回>>889)
>>一つ言えることは、イエスは神に見捨てられるということもまでも、体験されたということ。

※ イエスの「エロイ・エロイ・ラマ・サバクタニ」>>883
これは．【イエスは神に見捨てられた】のだと．　

アレ？　イエスは神に見捨てられる立場だったのか～
どこかで聞いた様な．アレ？　　.
900 ：Sarah：2013/08/24(土) 00:21:36.89 ID:XHePXfVw
>>899

人間としては、そのように
なぜお見捨てになられたのですか？と発せられたわけでしょう。

ヨハンネスはなぜ、神がその御一人子を、人としてこの地上の生涯を歩ませられたのか、理解してないのね。
屁理屈ばっかりこねてないで、シンプル考えなさい。

それから人のカキを自分の言葉に言い換えないようにね。
901 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:22:48.15 ID:iYxxqeCL
どこやらの病気で官僚首になったおじいさんは基本相手にはしませんがひとつだけ

キリストがレビ記や民数記の規定にある贖罪の生贄のように　十字架上で
全人類の罪を移され道力はなれた存在にされたことは事実です

エリエリの詩篇自体がダビデの嘆きを歌ったものですし

しかし
生贄に罪が移されることとヘーゲン派が教えるイエズスがサタンの性質になった
霊において死んだと言う教えは待ったく別です

おじいさんも批判資料読んでいない御様子ですね＾＾
902 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:25:12.97 ID:FEJ6JJ8C
まあ、要するに、グノーシスのシモンと暇人の、学術的かつ教理の根本を揺るがす知識は、
単なる勝ち負けの2ちゃんねるに埋没する程度しかない価値だと、自ら宣言しているんだなう。

読む価値ないにょｗ
903 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:26:26.14 ID:iYxxqeCL
>>900
イエズスは神性においては死なれることはありませんし罪に侵されることもありません
人性においては死なれますし罪を背負われます

おじいさんはキリストには人間の意思や人格がないと主張する単意論異端などで
ご承知おきください^^
904 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:28:14.47 ID:edypyjK7
.
>>900　おめーが言ったんだよ．　バ～カ

イエスは今わの際で．「父」でも「アッバ」でもなく．あえて「神」て叫んだの？　へー
不自然だと思わないの？　ヘー　　さっすがトイチのクリスチャンｗ
.
905 ：白夜：2013/08/24(土) 00:29:23.89 ID:In4oDgQm
>>856
誰かを愛すると言う事を知ったのは恵みになりませんか？
クリスチャンになった後も愛がわからなくて、悩んでいました。
愛は聖書の教えでよく出ますし、大切な掟です。
私には無いと思っていました。私の心は冷めきっていましたが、今は、分かるような気がします。
それと同時に心の凍てつきがとけ自分を好きになってきています。
906 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:30:21.26 ID:6JyXR6yT
サロメっていつ死んだの？
907 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:30:47.77 ID:iYxxqeCL
キリストがサタンの性質になってしまったのであれば贖罪が成立しなくなります　レビ記や民数記参照

贖罪の動物自体は穢れが無く傷も無い　例えば当歳の子羊が選ばれた理由をよく考えましょう

ヘーゲン派は十字架上での贖罪を認めず　キリストが地獄で苦しんで贖罪を成就した
全人類の罪を地獄においてきたと教えるので　そのあたりについて信者にも教えないのでしょうけどね
908 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/08/24(土) 00:30:49.70 ID:deVBBSKY
>>902

最初からおめーなんて眼中にねえよ。
ていうか誰だよ(笑)
いつの世もグノーシスこそ最強を証明し続けてるだけ(笑)
909 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:31:59.27 ID:iYxxqeCL
>>905
三大異端でさえ隣人愛を語ります^^
910 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:32:24.32 ID:FEJ6JJ8C
ものすごくわからないｗ

理解されないから、ファビョルとか、論理的理解の外ｗ

グノーシスって、感情の支配下にある人かな？
911 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:33:20.45 ID:edypyjK7
.

白目はカトリックを裏切りました．


「>>イエスは神に見捨てられるということもまでも、体験された」という解釈を支持しました．

利害関係優先で．平気で態度を変えるサロメ．　さいてー

.
912 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:38:20.33 ID:FEJ6JJ8C
ヨハネスもシモンも、感情の支配下から脱していないように見えるんだが。
913 ：Sarah：2013/08/24(土) 00:39:48.75 ID:lfKZOpid
>>904
退屈していらっしゃるのね、
ヨハンネス。

でも、グノーシスのイカレタ解説なんざ
どうでもいいですわ。

一人で吠えていらっしゃいね。

ギャラリーがいなくて寂しいからって私を呼ばないでねー。

ちょこっと相手したらウキウキ大はしゃぎ。ミニクーイったら。w
914 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/24(土) 00:40:22.50 ID:WvTFF7zZ
>>909
＞ 三大異端でさえ隣人愛を語ります^^


三大異端って、サロメ、まちこ、ナンシー。
915 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:42:17.83 ID:edypyjK7
.

醜い女は．女だと思ってねぇから．

>>913　もしかして．女のつもりで言ってるの？(笑


.
916 ：Sarah：2013/08/24(土) 00:43:50.61 ID:lfKZOpid
>>910

とりあえず、ヨハンネスは非常に感情的。男性としては珍しいくらいね。
オトシだから、前頭葉が縮んでしまったのかもしれませんわね。
イヤだわ。。。おほほほほ
917 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:43:51.19 ID:iYxxqeCL
そう期待感のおじいさんナニ書き込んでるのですか？^^

カトリック教会の教え　カトリック中央協議会　ｐ88-91
918 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:44:14.02 ID:FEJ6JJ8C
グノーシス主義なら、それでいいことｗ
知性がないから、「わかってほしい」と、人にねだるだけ。
919 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:45:53.68 ID:iYxxqeCL
>>917訂正
＞早期退官

キリストは十字架で試練をお受けになりましたよ
ただそれは人性においてで
神性はそれを経験されただけです
920 ：Sarah：2013/08/24(土) 00:48:10.86 ID:lfKZOpid
>>918

そうなのよね。

それにあの下品な物言い。
と～っても生理的に受けつけませんわ。

おほほほほ頬
921 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:49:09.17 ID:edypyjK7
.



背教者サロメ．異端者サラと鉄の同盟．　　カッケー　



.
922 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:50:55.06 ID:iYxxqeCL
第二バチカン以前の幼児洗礼ヨハンネスおじいちゃん年がいもない^^
923 ：Sarah：2013/08/24(土) 00:52:13.19 ID:lfKZOpid
さーてと、車から降りますか。

今夜は、マダガスカル1を観て寝ます。
ばっかバカしくて面白いです。
じゃあ皆様、おやすみなはい。(⌒▽⌒)
924 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:54:31.44 ID:edypyjK7
.
>>919
>>キリストは十字架で試練をお受けになりましたよ
>>ただそれは人性においてで
>>神性はそれを経験されただけです


なに言ってんの？
それが「>>イエスは神に見捨てられるということ」を肯定してるの？

さっすが背教者サロメ．
.

.
925 ：白夜：2013/08/24(土) 00:57:46.86 ID:In4oDgQm
沢山ある教団
様々な教え
有ってはならない事ではないでしょうか？
あなたの教えは一つだけ
聖書に書かれた御言葉です。どうか、迷える私たちをお導き下さい。
終わりの日に滅びることがないように。
私達を主の御元に集めて下さい。
イエスの御名により
アーメン
926 ：Johannes：2013/08/24(土) 00:58:24.91 ID:edypyjK7
.





サロメ「イエスは十字架上で神に見捨てられました」(ｷﾘ




.
927 ：白夜：2013/08/24(土) 00:59:24.60 ID:In4oDgQm
>>925
誤解ないように。
私達とはクリスチャン全員の事です。
928 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 00:59:26.07 ID:Iq1IYdfZ
>>925
コピペしても答えは同じ
あなたの所属する教会は繁栄の神学/信仰の言葉運動の異端です
929 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 01:01:32.58 ID:FEJ6JJ8C
しょせんグノーシスも、単に正義なんだねい・・・ｗ
930 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 01:01:37.53 ID:Iq1IYdfZ
>>926
ではカトリックの教会が教える　ゲッセマネから十字架上での贖罪の完結の過程で
イエズスが受けられた試練とはなんですか？

もうキリスト教の基本でさえ忘れ果ててしまったようですね
931 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2013/08/24(土) 01:01:49.41 ID:9Sj0TGrj
>>923
ばかばかしい映画なら「トラック野郎御意見無用」もオススメっす。
932 ：Johannes：2013/08/24(土) 01:03:06.80 ID:edypyjK7
.





公教会背教者サロメ 「 イエスは 十字架上で 神 に 見 捨 て ら れ ま し た 」 (ｷﾘ




.
933 ：白夜：2013/08/24(土) 01:05:12.49 ID:In4oDgQm
>>928
あなたに誰を裁く権利も、ありはしません。
私を裁くのも、あなたを裁くのも全ての人を裁くのも主です。
だから、一人でも多くの人を救うため主の導きを求めます。
934 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 01:08:47.53 ID:Iq1IYdfZ
>>933
こちらは証拠を出しています

あなたが教会でキリスト教の基本を教えられず
御利益に誘導されて　それを失わないようにマインドコントロールを受け入れているだけです

あなたのような状態で　あなたの教会のようなカルト化した教会指導者によって
金銭や労力を搾取されている被害者は大勢存在しますので
935 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 01:11:22.39 ID:FEJ6JJ8C
>>933
あえて反論しないなら、黙していればいいだけ。
恣意的に、都合のいいときだけ、レスするのは卑怯と判断されるお？
936 ：Johannes：2013/08/24(土) 01:14:36.26 ID:edypyjK7
.

まちこ 「十字架上で死んでいるイエスは蛇です」

サロメ 「十字架上で死んでいるイエスは【神に見捨てられた】死体です」


　　・・・たいして変わらないと思うけどね．それにしてもサロメがカトリックでない事は確かだ．
.
937 ：白夜：2013/08/24(土) 01:14:54.50 ID:In4oDgQm
>>934
あなたが何を思い、何を根拠にしていようと、関係ありません。
私やまちこさんが間違っているのなら主が裁きます。あなたの出る幕ではありません。
それとも、主がそんなことはしないと侮りますか？
938 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 01:15:38.53 ID:Iq1IYdfZ
祈るふりをして聖書箇所貼り付けるなんて
リンゴやスエデンボルグのネヨでさえしたことですよ

自分達の教えが批判されてるのにきちんと反論も出来ず
祈りのパフォーマンスとか　過去の異端が宗教板でやってきたことです
939 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 01:17:22.03 ID:Iq1IYdfZ
>>936
贖罪は十字架上で完結してるのよ　おじいちゃま＾＾

>>937
同じことをカルト問題に関わる人たちに言ってきてくださいね

開き直っても意味ないですので^^
940 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 01:20:53.45 ID:joftYdB3
>>937
その人、クリスチャンじゃないから、信仰を前提に話をしても、無理だよ。
941 ：Johannes：2013/08/24(土) 01:21:09.69 ID:edypyjK7
.
>>贖罪は十字架上で完結してるのよ　おじいちゃま＾＾

へ？

だから

サロメ 「十字架上で死んでいるイエスは【神に見捨てられた】死体です」

・・・になるんですか？　　随分変ったカトリック信徒だこと．　ぷ

.
.
942 ：白夜：2013/08/24(土) 01:22:10.83 ID:In4oDgQm
>>939
あなたのこれからが、健やかなものでありますように イエスの御名により
アーメン。
943 ：Johannes：2013/08/24(土) 01:24:28.15 ID:edypyjK7
.

サロメ 「十字架上で死んでいるイエスは【神に見捨てられた】死体です」


・・聖体拝領の御聖体とは【神に見捨てられた】死体の血と肉なわけね．カトリックもオワタなｗ


.
944 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 01:27:25.37 ID:5wht+e50
>>940
ノンクリの粘着に言われてもね^^
クリスチャンの定義教えてください

>>942
カルト化した教会では批判者に何も反論できず
祈りのパフォーマンスでごまかします^^

どこでも反応は同じなのですね

>>943
はカトリックの教会が教える　ゲッセマネから十字架上での贖罪の完結の過程で
イエズスが受けられた試練とはなんですか？

もうキリスト教の基本でさえ忘れ果ててしまったようですね
945 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 01:27:54.04 ID:+DiJG+di
>>907
人の事はいいから、

まず、自分が周りから認められる存在になろうぞ、

話しはそれからだなw
946 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 01:38:44.21 ID:5wht+e50
日蓮さんや名無しに落ちぶれた偽クリスチャン　昆布ユキチみたいな方たちに認めていただく必要ありませんね^^
947 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2013/08/24(土) 02:16:57.49 ID:9Sj0TGrj
そもそも認めている人なんているのかい？？
948 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 02:55:46.73 ID:LT1cGqvz
>>937
間違いは確実だな。
949 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 07:33:12.78 ID:n/XcNVh/
神様に全幅の信頼を寄せて丸投げでおk
950 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 07:48:21.87 ID:LT1cGqvz
イエスが地獄行きなど、神を神とも認めていない態度だ。
951 ：白夜：2013/08/24(土) 09:17:56.30 ID:In4oDgQm
>>950
何故？
必要ならば神は、私達のために、そこまでしてくださるのです。
逆に言えば、そこまでしなければならないほど、人は罪深く汚れていた。
952 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 09:31:57.64 ID:Wt2D1YiW
サロメは「必要悪」なんだよね～♪
ヤッチャンも悪いことばかりしてるけど、毎日、神棚を拝んでいるよね♪
あれと似たようなもん。サロメは「必要悪」♪
基本は悪人なんだよ(о´∀`о)ノ
953 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/08/24(土) 09:37:28.71 ID:LGv8NkUX
先入観があると、人のレスは読めないな。

それを、馬鹿の壁って言う。
対話を望んでいるわけじゃない。自己主張したいだけ。

主の瞳の先に目を向けよう。
954 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 09:38:51.03 ID:joftYdB3
>>952
ヤクザは必要悪でも、サロメは不要悪。

悪魔のこまづかい。
955 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 09:42:50.52 ID:Wt2D1YiW
>>954
サロメがいないと盛り上がらない(о´∀`о)ノ
956 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/08/24(土) 09:50:08.81 ID:LGv8NkUX
みんな、寂しいんだね
957 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/24(土) 09:53:36.20 ID:WvTFF7zZ
>>954
同意！サロメは不要。
トロ板に行けばいいのに。
958 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/24(土) 09:54:35.87 ID:WvTFF7zZ
>>955 ← サロメに釣られて喜んでるバカ。
959 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 10:01:48.98 ID:joftYdB3
まあ小物過ぎて、悪というほど、力のある存在でもない。

他人のあら捜しを昼夜やっているとか、真正のキチガイなんだろう。
960 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 10:05:59.24 ID:Wt2D1YiW
>>958
正確には、サロメの名に反応した馬鹿
のぞみ、、、お前だよ(о´∀`о)ノ
961 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 10:29:58.24 ID:egwpJbTW
サロメ　（ﾜﾗ）
962 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 10:43:09.89 ID:egwpJbTW
ヘーゲン叩きもいいけど
プロフィールさえ翻訳できない中卒が無茶しすぎだろｗ
963 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 10:43:22.83 ID:+DiJG+di
ノゾミに禿同
964 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 10:57:32.73 ID:SuS97Zia
最近ようやく現実が見えてきたんだけど中卒で引きこもり歴10年ってもう働けないだろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377100528/
965 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 11:01:31.42 ID:joftYdB3
>>964
甘いな。サロメなんか、中卒引きこもり歴40年以上だぞ
966 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 11:17:07.31 ID:egwpJbTW
４０年は盛りすぎだろ
せいぜい３５年だな

えてして人生がゆがむと心や趣味もゆがむもんだ
967 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/24(土) 11:18:19.79 ID:WvTFF7zZ
>>965
サロメって中学行ったの？
968 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 11:18:25.62 ID:egwpJbTW
>>964
土方なら働けるよ
969 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 11:49:36.14 ID:joftYdB3
>>966
そうか、３５年か、それほどでもないな。
ん？いや３５年でも相当なもんだぞｗ
970 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 11:50:47.86 ID:Wt2D1YiW
>>964
お笑い芸人になればいい♪
971 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/08/24(土) 12:10:46.67 ID:o7Bm5ztY
サロメ、サロメってどんだけ好きなのよ？
(笑)
972 ：Johannes：2013/08/24(土) 12:23:42.37 ID:edypyjK7
.


邪悪なサロメ．　徹底的に愛してやろうぜ．

愛して愛して愛し抜かれて極楽往生なら本望だろう．


.
973 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 12:50:19.44 ID:LT1cGqvz
>>951
そんな事は聖書に書いていない。
974 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 13:26:33.64 ID:egwpJbTW
サロメの紹介した英文サイト見てみたけど
等位接続詞の主語や同格節がやたら省略されてるから
中卒が翻訳エンジンで解読できるシロモノじゃない

英文もろくにわからず批判してるところをみると
憎しみが先行してるんだろうなｗ
975 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 13:26:47.49 ID:5wht+e50
>>951
だからハデスとゲヘナの区別くらいつけられるようになってください

聖書のどこにもイエズスがハデスで苦しんだとか罪を置いてきたなんて記述はありませんので
繁栄の神学/信仰の言葉運動の連中だけですよ
そんな主張するのは

>>952
そういえば５０過ぎで宗教板に粘着してる昆布って親父がいたよね^^

>>962
エゴ版ウィキ自分で調べてくださいねそれくらい^^

>>971
昆布が発狂してるだけでしょ
介護の仕事週末は休みなのでしょうね
976 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 13:28:10.94 ID:5wht+e50
>>974
大まかな意味がわかればそれで充分ですよ？^^

反論があるならどうぞ　ヘーゲン派の擁護なさってくださいね
977 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 13:34:34.66 ID:Iq1IYdfZ
基本はモリエル日本の批判資料と村上牧師などのリアルタイムの情報などを
海外サイトで確認する

たまにヘーゲンの持病の情報であるとか　脳性麻痺のクリスチャンのベニー・ヒンの聖会の矛盾の指摘など
日本語資料では取り上げない情報もあります
ベニー・ヒンの聖会についてはカジェマ？の聖会の仕込み証言とあわせて読むと面白いです^^

ヘーゲンの持病とについてはコテハン牧師自身が裏付けの証言してくれたので^^
それだけで繁栄の神学/信仰の言葉運動は崩壊するのですけどね
978 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 13:36:32.86 ID:Iq1IYdfZ
>>975
訂正
＞英語版ウィキ自分で調べてくださいねそれくらい^^

ところでヘーゲンの十字架のイエズス＝蛇でサタン論を高く評価していたシャロームはまだ復帰なさらないのですかね？
擁護論楽しみにしているのですが
979 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 13:48:00.15 ID:egwpJbTW
>>976
大まかな意味を、本文とあわせて記述してよ
あなたの英語力を採点してあげるｗ
980 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 13:49:26.97 ID:Iq1IYdfZ
>>979
私は情報が得られればそれでいいので^^

おや　あなたはヘーゲン派の擁護はできないのですか？^^
981 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 13:54:38.57 ID:egwpJbTW
>>980
ヘーゲンとかいう外人さんに興味はないですヨ
thant節すら分からないような中卒が
偉そうに英文をリンクしてることに興味ありますｗ
982 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 14:00:06.17 ID:Iq1IYdfZ
繁栄の神学/信仰の言葉運動については

教祖のケネス・ヘーゲン自身が心臓に持病があり　それが悪化して病院で死んでいる
彼とその弟子や同志は
病気は本人の不信仰　罪があるために起きることでサタンの領域にいることを意味する
だからいつも聖書尾暗誦し正しく祈る信仰があれば病気にはならない
また死んでしまうことは本人や周囲のクリスチャンがサタンを縛れなかった
サタンに敗北したことを意味する

だからケネス・ヘーゲン自身が持病の悪化で死んだことは彼自身が不信仰で罪の状態で生きていた
最後はサタンに敗北したと言うことで彼や周囲の信仰教師たちが教える
繁栄の神学/信仰の言葉運動そのものが崩壊する

一般のクリスチャンであるなら病気がサタンの領域にある証拠ではないし　死は敗北ではないって
理解していますけどね

というわけで名無しさん反論どうぞ^^

>>981
ああそうですかｗ
ノンクリがお暇なんですね
983 ：ゴーヤー：2013/08/24(土) 14:01:16.10 ID:42hmTClG
thant節って何?

俺はthat節しか習わなかったが。。。
984 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:02:33.95 ID:egwpJbTW
>>983
まちがえたｗ
985 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 14:05:00.31 ID:Iq1IYdfZ
ちなみにW・E・ケニオンというバプテストの牧師がヘーゲンの師匠筋に当たり
クリスチャンサイエンスとの関係が取りざたされていますが
ヘーゲン派ケニオンの著書から大幅に教えをパクっている疑惑がある
そしてケニオンも完全な信仰での健康　繁栄　勝利を教えていますが
彼も腫瘍で死んだそうです^^；

ベニー・ヒン　チョー・ヨンギ　コン・ヒーら信仰の教師の金銭スキャンダル
大規模聖会でのサクラ
繁栄の神学/信仰の言葉運動の結んだ実は明らかですね

とまぁ今までのまとめ的にw
986 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 14:05:56.46 ID:Iq1IYdfZ
>>984
だから画期的なヘーゲン派の十字架理解について紹介してくださいよ^^
987 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:09:55.74 ID:egwpJbTW
ヘーゲンなんて人、カトリックは誰も知らないんじゃないの？
変な牧師はスルーすればいいのに何が憎くて熱中してんだか （ﾜﾗ）
988 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:12:43.83 ID:+DiJG+di
ヘーゲン、へーげん、平原、と、一日何度繰り返せば気が済むのだ。

へーげんに関心のある香具師など、サロメ含めて他に１、２名程度。

そんな、ゴミコピペ垂れなが砂よ。
資源の無だ。
989 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/24(土) 14:13:16.91 ID:Iq1IYdfZ
>>987
過去ログ漁ってくださいね

繁栄の神学/信仰の言葉運動はプロテに悪影響及ぼしているし
その思想はカトリックにまで及びかねないので
それとカルトに関心を持つようにとは宗教板のトップに書かれています^^

繁栄の神学/信仰の言葉運動は異端であり教会をカルト化させる偽りの教えです
990 ：ゴーヤー：2013/08/24(土) 14:13:56.76 ID:42hmTClG
サロメ、うざいので　誰かケネスヘーゲンスレを立てておくれ

【病気が】ケネス・ヘーゲン【治る】

信仰を通じて、健康と繁栄がすべての信者に約束される」と説くワード・オブ・フェイス運動。
その提唱者ケネス・ヘーゲンを検証する!!
991 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:16:12.65 ID:joftYdB3
>>990
スレを立ててもそちらには行かないよ、このウンコ。
何故なら、皆がいるところで自己主張したい構ってチャンウンコだからな。
992 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:16:49.10 ID:egwpJbTW
>>989
あー　はいはい
わかった　わかった
ヘーゲンは悪い牧師でちゅねー
あとは自分のブログでね、英検７級の中卒ちゃん （^0^）
993 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:18:11.33 ID:egwpJbTW
まちこがどっか行けばこのゴミも消えるよ
994 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/08/24(土) 14:18:50.26 ID:WvTFF7zZ
>>990
スレ立てしたよ。

【病気が】ケネス・ヘーゲン【治る】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1377321477/
995 ：ゴーヤー：2013/08/24(土) 14:19:35.64 ID:42hmTClG
>>994
サンクス♪
996 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:20:23.24 ID:joftYdB3
>>993
ここ数日まちこはいないけど、それでも変わらなかったぞ。
キチガイの気持ちは理解不能
997 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:23:07.57 ID:egwpJbTW
>>994
あとは生ごみをそこに捨てるだけですね

>>995
キチガイの気持ちを理解しようとする方がキチガイです
998 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:25:03.29 ID:joftYdB3
で、キチガイはそのゴキブリホイホイに引っかかってくれんのかなｗ
999 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:27:07.51 ID:egwpJbTW
>>998
キチガイだからひっかかりますよ
1000 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:29:08.61 ID:egwpJbTW
1000ゲットしに来ないところをみると、死んだのかな？
ヘーゲン厨ｶﾜｲｿｽ
1001 ：１００１：
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