【イエス】癒し主 救い主 193【キリスト】

>>597
誰か答えられないの？と言っていたので、牧師さんに聞いて来ました。
サラさんって荒らす方なんですか？
真面目な疑問だと思ったのですが…

>>624
誰かの意見ではなくて聖書からの裏打ちされた答えを求めていると思います。

>>624
同じ疑問を何回も何回もあげても不毛ですよ。
それを見た周りの人も乗っかりますし。

牧師さんに聞いて来たんですね＾＾
私は言いたいことは伝えました。
後は白夜さんの思う通りに。

>>624

それはありがとうございました。

でも、私のお聞きしたいこととはちがいますので。期待していたような返答がなくても、イラつかないでくださいね。

ではごきげんよう。

>>600
なるほど、最初から答えは決まっていたんですね。
それなのに繰り返し質問を繰り返すなんて、すごい意地悪…
でも、お陰でいろいろ勉強になりました。
ありがとうございます。
最後に一つ。
自分を清く保ちましょうね。
そうしなければ、主は御顔を向けてくださいませんよ。ではでは…

>>624
そうですか
変わった先生ですね

>>625
女性牧師のね

でも彼女がスルーしても私は違和感があればそれを言葉にします
いちおうヘーゲンについても出来る限り調べてみます

彼の教えの根本を知るためにはどの本が良いですか？

>>628
俺宛かいw
まぁ、いいけどさ。。。

>>628

貴方もご自分を清く保たれますように。主はみ顔を向けてはくださいませんよ。

>>602
すいません。
挑発とは気がつきませんでした。
なので、まちこさんに及ばないまでも、答えてあげたいと思ってしまいました。

>>632
そうそう＾＾
まちこさんのは信じてあっけらかんとしてればいいよ。

今は酷すぎる状況だから、落ち着いたらちゃんと説明してくれると思うよ＾＾

>>628
サラさんの答えが決まってるわけではなくて

一般的な教会の教えでは　十字架の主がサタンや蛇だとは教えないし
主がサタンにhell（新改訳も新共同訳も黄泉/陰府とゲヘナを訳し分けています）に連れて行かれたとか
そこで贖罪をしたとか7

教えていないのです
聖書にもそのような根拠はありません

だからここの女性牧師に聖書の根拠と説明を求めているのです

勿論イエス・キリストは許可するよ

挑発ではありません。私は最初から抱いている違和感が、あの発言ではっきりしましたので、調べてみるつもりです。

ヘーゲン師について調べます。彼を支持する友人も多くいましたので。
ですが

『災いや病はその人の罪の結果である』『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』『十一献金の強要』などは、ないそうですし、『十字架上のイエスはもはや蛇である』という解釈にも?なのです。
かなりヘーゲンに系統している女性の言葉でしたので、同じようヘーゲンを取り込んでも違うとりようというのは、どこから来るのだろうと、更に疑問を深めています。

ややこしくなりますので、私にレスは結構です。

>>629
どの本がいいかですか。

昔にヘーゲンだけでなく、キャサリン・クールマンや他の書籍と一緒に見ただけですので記憶は曖昧ですが…

献金については、経済的祝福を得る方法というようなタイトルのもの、地獄に行った、病気を治す方法 とか何点かできるだけ多く読むしかないですね。

中には、当たり障りのない内容の本もありますからね。

>>637
了解です
こちらでもそこらへんは調べて見ます

ヘーゲン個人よりも　言葉の信仰　繁栄の神学そのものへの批判が多いようですね

>>628は≫605のサラさんへでした。

ナンシーが資料示したとき　それをきちんと読んでおけばよかったです

その点に関してナンシーに謝罪します
ごめんなさい

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73-1-4.html#dp-ch4-1
（四）　十字架の贖罪による救いの限界とイエス再臨の目的
(後半)
　上述のように、イエスは、彼の肉身がサタンの侵入を受けたので、肉的救いの摂理の目的は達成されなかったのである。
しかし、彼は十字架の血の贖罪で、復活の勝利的な基台を造成することによって、霊的救いの基台を完成された。
それゆえ、イエス復活以後、今日に至るまでのすべての信徒たちは、霊的救いの摂理の恵沢だけを受けることができるのである。
このように、十字架の贖罪による救いは霊的な救いだけで、篤信者といっても、原罪は肉的に依然として残っており、それが引き続きその子孫たちに遺伝してきたのである。
このために、信徒たちはその信仰が深くなればなるほど、罪に対して熾烈な闘いをするようになる。
このようにイエスは十字架で清算できなかった原罪を贖って、肉的救いを完成し、霊肉ともの救いの摂理の目的を完遂なさるために、地上に再臨されなければならなくなったのである。

>>630
よりによってサティさんへ間違うとは…Σ(゜д゜；)すいません。

そう言えば中田氏が来ていたが、まだいるのだろうか？

>>639
はーい＾＾
ありがと＾＾

人と対峙する時は動機が何処から来るかを
見れば色々と分かりますね。

愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制からこないものは、争いを引き起こすします。

争いを大きくしないだけでも、十分な価値があります。なぜなら、その態度は少なくとも自制が働いているからです。

一見、正しいことを言っているようにみえても、結果が争いしか引き起こしていないのであれば、それは、何かが間違っているのだと私は思います。

なぜなら、それらは「争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派」の働きと同じところから来ているからです。

>>642
(笑)
僕宛てでも間違ってないよw
僕も結構汚れているから。
冗談じゃなくて、本当に自己を清く保ちたいです。

>>641
十字架否定のロジックは似てるけど。。。ね

>>644

私は白夜氏にレスをしただけです。

気に入ったレスが得られないと、荒らし扱いされるのは心外です。

また、私は昨夜貴方と和やかに歓談したと思っていましたが、そういうあつかいをされるのは

心外です。 とにかく、外出から帰って覗きましたので、経過は読んでいません。

私はそんなにここには入れ込んでませんので。

ただ、疑問は疑問として残っています。それでいいのではないですか？

それぞれが　書き込みに違和感があるなら聖書に基づいてそれを言葉にすればいい

クリスチャン同士が批判のための批判ではなく　聖書によっていつの間にか入り込む誤謬を
正しあえばいいだけです

そうやって問いかけてもきちんと答えない側に問題があります

とにかく、いい人ぶりたいのは結構ですが、私にとっては仰天発言で、
どこをどうすれば、イエスを蛇に見たてることができるのかと、その信仰を疑わざるを得ません。

統一原理教会にも、ものみの塔にも
モルモン教の方にもまた創価学会の方にも優しくて、寛容でお行儀のいい方達はたくさんおります。

ですから、霊がどこか来ているのかが問題です。、

まちこはやっぱり、


そびえ立っているなー
キジルシが狂気攪乱しなければ、とてもフレンドリーなんだけどさー

原理講論って高橋佳子本みたいに独特な理論だから読みにくい。
どこを切り貼りすればいいかもわからない。

ナンシー、興味ないわ。

いままで
『災いや病はその人の罪の結果である』
『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』
『十一献金の強要』
『十字架上のイエスはもはや蛇である』引用>>636
↑
婉曲に上記の事柄を病気治しの経験談と聖書からの引用だけで書き込んできた
その婉曲な表現に違和感がうまれ　反感を持つ未信者が女性牧師個人を叩いたりして
クリスチャンはスルー

それがきちんと違和感を疑問や批判としてクリスチャンから書き込まれるようになったのですから
女性牧師がきちんと答えればいいのです
論点をきちんと理解してね

>>645
この世で生活しているかぎり、皆の課題ですね
(￣∇+￣)

>>651
引用ページはそれなりに的確
あとGLA二代目は無断盗用ばかりだから読む価値ないよ

>>653
無論、そうなのだ
(￣∇+￣)

言葉の信仰派女性牧師が逃げても書き込みに違和感持つ根拠がはっきりしたので

それを批判されたり疑問を書き込まれるだけですよ

ヘーゲンだけではなくその系統の伝道者達が既に北米では批判に晒されてるので

だいたい「議論」とか抜かしているが、それは名前だけ。

その実、人身攻撃。
まずやってラレネー
見てラレネーとなるわな。

>>655
もう眠いので寝ます。


おやすみなのだ(￣∇+￣)

高橋佳子って、自分をミカエルと言ってる人？

原理講論
http://www.unification.net/japanese/dp73/

>>658
僕も明日朝早いので寝るのだ
(*ノД｀*)nemui

>>659
そうです。
13歳の時は卑弥呼の生まれ変わりと証言し、19歳からいきなり大天使ミカエルを自称しています。

(笑)

>>657
そういうことですね。
サロメが攻撃しなかったクリスチャンは皆無だから。
それを議論のふりして行なうから、タチが悪い。

吉本隆明
ジュリアンの手記

ジュリアン なぜ死のうとしたの？

おばかさん


だって、オト先生は・・

はーい、いい人ぶりっ子もメッキが剥がれないようにね。

自分が期待していたレスが得られないと、お行儀論に終始するのはやめよう。
大体、私は黙っていたのに、呼び出したのはお二人です。

荒らしはあなた達では？

いい迷惑です。

>>633
こんばんは。
サーティさんまで、迷惑をかけてすいませんでした。
あまりのサロメの酷さに、サロメの自演を真似て抵抗したのですが、
自分に合わないので、すぐにまちまりに戻ったのです。
ただトリップがひらがなと片仮名を間違って打ってました。

あのとき、はっきり言ったので、凄くスッキリしています。

何答えても真摯な言葉が二人から帰って来ないことに、もう無理だとわかりましたから。

私は、このまま、アポーン設定していきます。

>>657
人身攻撃だけなら信仰の言葉派女性牧師はいつ戻り書き込んでいると思いますよ
昔からこのスレは荒れていますから

今回は彼女の書き込みへの違和感が言語化されてるだけです

『災いや病はその人の罪の結果である』
『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』
『十一献金の強要』
『十字架上のイエスはもはや蛇である』
↑
これについて聖書からおかしいですよって指摘されてるのですから
論点そらさずに回答すればいいのです

>>何を答えても真摯な答えが帰って来ない

貴方の十字架レッスンは終了ですか。大体、私がお聞きしていることに貴方は答えていませんよ。

女達に現れた復活のイエスは蛇だったのですか？

>>666
そうですか。
あの人たちの中の存在の望みは挑発して
自分たちの世界に引きずりこむことなので、
すぐに戻って良かったです。

レッテルで神の宮である個我に何の影響もありません。

まちこさんは、いつものままのキリスト者でいてくれたら嬉しいです＾＾

あなたは誰かと違って正直者です。

おやすみなさい＾＾
主の平和が共にありますように。

>>666
私が自演してるとか思い込む時点でどうしようもないです

サラさん　十字架は救いさん　私　全部別人で違う論点から批判しています

あなたのその書き込みは　ヘーゲン流の信仰の言葉の牧師としてアウトですよ

私はあなたへの違和感の言語化　批判は継続しますので

あら、寝たのに起きてきたんですね。
とにかく、いい人ぶりっ子はやめることです。

クリスチャンであることを隠し続けるようなヤワは、お話になりませんね。w

>>669
ありがとうございます。

おやすみなさい。

言い伝えでは、
丑三つ時に、悪魔が来たりて笛を吹いているそうだw

目を細めて見ていてごらん・・

>>666

十字架レッスンに感動しなければ、
真摯な答えではないのですか？

でも誰一人として、共鳴されていないようですが。といいますか、基礎の基礎ですよねえ。

貴方の人となりが顕れていますね。

>>666
横からすみませんが、「十字架は失敗」というのは、かなり問題のある発言かと思います。
復活が勝利ということは聖書に明記されていますが、十字架が失敗は絶対にないと思います。
この点は、サロメに対してというより、他のクリスチャンに対して、もう少し説明が必要だと思う
のですが、どうですか？

まちまりってマジで牧師なの？だとしたらホントに終ってるな

結局　ヘーゲンへの批判資料が引用されてここに書き込まれたので

錯乱してしまったということですね　まちこさん
錯乱しているのはあなた自身なのでコテを書かせていただきますけど

その時点でアナタは自分が教える信仰の言葉にさえ背いていることになります

何があなたにとって痛手だったのでしょうか？

十字架は救いさんの聖書に基づいた批判ですか？
サラさんのあなたへの問いかけですか？
私の資料引用ですか？

ちなみにこのブログはまちこよりずっと先輩の信仰の言葉伝道者の悔い改めです

http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

サラは、
速やかに「真実スレ」、もしくは「議論スレ」を立てるよおに。


場末の映画館以外に。

牧師としての資質が問われますねえ。

『自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手柄になろうか。罪人でさえ、自分を愛してくれる者を愛している。自分によくしてくれる者によくしたとて、どれほどの手柄になろうか。
罪人でさえ、それくらいの事はしている。また返してもらうつもりで貸したとて、どれほどの手柄になろうか。
罪人でも、同じだけのものを返してもらおうとして、仲間に貸すのである。しかし、あなたがたは、敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ。
そうすれば受ける報いは大きく、あなたがたはいと高き者の子となるであろう。
いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。
あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ。』

貴方はこの聖句をどう思われますか？

よく読んで考えてくださいね

モリエリ日本の提供資料
福音派でカトリックも批判していますがこの資料の内容で判断してください
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>675
誰が十字架が失敗といいましたか？

ガラテヤ3:18
キリストは、私たちのために呪い(罪)となって、
私たちを律法の呪いから購いだしてくださいました。

｢木にかけられた者は皆呪われている。｣と書いてあるからです。

>>680
追加
モリエリ日本とは別の観点から
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405
↑
地裁きりストで小さい神の出典らしい

>>679
私が自演だと思い込み　自分も名無しで言いたい放題。。。。って信仰の言葉の牧師さんがそれでは困り者です

>>681訂正

ガラテヤ3:13ﾃﾞｽ

>>682
すみません。失敗ではなく敗北でした。

63 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/20(土) 18:50:09.92 ID:65BCAbH5 [8/10]
>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。

呪いとなったということと敗北したということは違うことのように思うのですが？

>>679
きちんとした神学校で学んで訓練され　そこから紹介された教会で実地の訓練受けなければ。。。

ってことでしょうね

教会につながる大切さの反面牧師になってます　信仰の言葉の女性牧師さんは

「呪いとなった」ということは、「サタンに敗北した」ということなのでしょうか？

それとも、敗北とは、サタンに対してではなく、他の何かに対して敗北したという意味でしょうか？
その場合、何に対しての敗北でしょうか？

大体、軒先貸したら母屋乗っとる、トンデモキジルシがいるんじゃ議論もヘチマもあったもんじゃない。

あーだこーだと、人様のこと問う前に、自らの行状を問えって言う話。

尻馬に乗る香具師も同罪なんだが。

>>682
訂正
＞小さいキリストで小さい神の出典らしい

【イエス】癒し主 救い主 191【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/309

309 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/15(月) 18:19:30.74 ID:md/8bRy2
箴言1〜3

3:5 心をつくして、主に拠り頼みなさい。
自分の悟りに頼ってはいけません。
どこにおいても主を認めなさい。
そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにさせます。
☆箴言とはヘブライ語では、神のようになるという意味です。

イエスを主とした私たちは、神の真似るように命じられています。エペソ5:1

まず、神のことばの真似をしてください。

クリスチャンとは、小さいキリスト、つまり小さい神ということです。

神のことばが口から溢れ出るようになるまで、神のことばを言い続けてください。

イエスの打ち傷によって、私は癒されました。

口を開く度に、このことばが出てきますか？

>>686
勝利の対義語として敗北って言いたかっただけのようは気がする。

復活が肉への勝利なのはクリスチャンであれば誰も異論はないと思う。

十字架は確かに人類の罪の象徴であり、
そこからの解放でもある。

その罪の象徴を敗北と表現して、
その表現がいい悪いは別の話だけど、
理解に苦しむほどのものではない。

サロメは事実・無実関係なく、レッテル貼りに都合の良い言葉を持ってきて、攻撃の材料にする、とんだくわせもの。

実におにょろくほどである。

>>689
イエスさまは、荒野でのサタンの誘惑から復活・昇天に至るまで、
一貫して勝利されていて、一度もサタンに敗北はされていません。

女性牧師はコレを学んだのでしょうね
誰かが以前　神様を使役してるようだって印象を書き込んでいましたが。。。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405
↓
日本の教会に最大の影響を与えてきたのは何と言っても世界最大の教会のヨイド純福音教会の牧師であるチョー・ヨンギであろう。
彼が総裁を務める「ＤＣＥＭ（David Cho Evangelistic Mission）」は日本でも盛んに教会成長セミナーを開催している。
チョー・ヨンギは、「Faith Teacher（信仰教師）」という部類に入る。信仰教師とは、
「Word faith movement（言葉信仰運動）」
と呼ばれる最も危険なカリスマ運動の指導者のことを指す。他にも
「Faith movement（信仰運動）」、
「Word of faith（信仰の言葉）」、
「Positive confession（積極的告白）」、
「Name it and claim it（名づけて主張せよ）」、
「Health, wealth, and prosperity（健康、富、繁栄）」、
「Prosperity gospel（繁栄の福音）」
等と呼ばれている。

　信仰教師らは、信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、
新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。Word faith宗教では、信者が神を用いるものとされ、神が信者を用いるという聖書的キリスト教の真理とはちょうど反対だ。
Word faith神学は、聖霊を、信者が望むことを行いうる力と見ている。
しかし、聖書では、聖霊は、信者が神の意思を行うようにする人格であると教える。多くの信仰教師は、「主イエスがボーン・アゲイン（新生）したのは、私たちを小さな神々（little gods）にするためだ」と主張する。

>>684
あなたのことを知りたいので、先にお聞きします。

人は何故、イエス・キリストを受け入れる必要があるのですか？

>>691
うん。
文脈をちゃんと読んでね。
単語に切り取らないで。

復活の省略の対義語として敗北って単語を使っただけなのでは？が私の意見。

その敗北の中身は、人類の罪。

それなら、異論はないでしょ？

お休みーは、

二度三度が常識よー♪

>>689
主の贖罪は十字架上で完結しているのですから

十字架は救いと勝利の象徴です
のろいが救いであり勝利ですか？？

>>694
ただかばうのではなくて、真偽をはっきりさせましょう。

もしただの表現の問題だとすると、十字架のイエスさまは蛇だということも
表現の問題ですか？

私には、十字架上のイエスさまを汚す言葉と思えます。

『テテレスタイ』

この有名な言葉を一体どう解釈しいぇいるのやら。

「十字架は敗北、復活だけ勝利」なのではなく、「十字架も復活も一貫して勝利」です。

>>695
お休みーは、お好きでしょ♪
にどさんどーは、あたりまえ♪

らららーら、ららららー♪

>>697
はい。では、一つ疑問がなくなりましたね。
次に進みましょう。

次は十字架の蛇の問題ですね。
それについての私の意見は>>164の通りです。

でも、私がここの人達に言いたいのは、
まちこさんは>>694と読めるように言っている>>681のに、なぜ>>675のように読むのか、というところ。

表現が誤解される可能性があるから、>>694のように言った方がよくないですか？って聞けばそれで済む話なだけだと思う。

無駄に争い撒き散らして喜ぶのは一体誰なのでしょう。

病気の癒しも経済で満たされ繁栄することも

クリスチャンが願っても良いことですが

私の思いではなく御心のままに　の信仰が絶対必要>>691の
信仰の言葉運動はその部分で非常に危うい面があるよね

>>701
私がはっきりさせたいのは、本当に言葉の表現だけの問題なのか、
それとも、もっと深いところで理解の違いがあるのかどうかということです。
もし言葉の表現だけの問題だとしても、十字架を敗北などと書いて欲しく
ありません。絶対に別の表現を使うべきです。他のクリスチャンが躓きます。

satieさんは、まちまりさんと仲が良いからだと思いますが、かなり彼女に
有利な解釈を施しているように見えます。

>>703
であるなら、もう答えていますよ。

>>681

あなたは、自分が欲しい言葉、一語一句を求めているだけです。

それは、あなたたちの弱さです。

もしあなたが「愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制」の中にいればそんなことはないと思います。

なぜなら、私がそうだから。

>>701
モーセの青銅の蛇を持ち出し　新約のモーセの蛇のように呪われた存在とされたという文脈で

十字架の敗北であり蛇書き込みなのですよ？

書き込みの流れを分断して擁護してるのはそちらです

彼女は十字架の主を子羊ではなく蛇と言い切っています

私たちをあがなったのはあなたにとって蛇の血ですか？

>>703
時間がないので、聖句を置いてきます。

第一コリント15:42
死者の復活もこれと同じです。
蒔かれるときは朽ちるものでも、朽ちないものに復活し、
蒔かれるときは卑しいものでも、輝かしいものに復活し、
蒔かれるときは、弱いものでも、力強いものに復活するのです。

第一コリント15:54
｢死は勝利に飲み込まれた。
死よ、お前の勝利はどこにあるのか。
死よ、お前のとげはどこにあるのか。｣

>>701

無駄な争いを撒き散らしていません。言葉の問題などではないです。

十字架上のイエスは蛇
十字架は敗北、 などというのは、信仰を根幹から揺さぶる発言です。

ましてや、言葉をこの上なく注意してきた彼女が

『蛇』←サタンの代名詞
敗北 などとイエスを否定的に捉えているのです。

聖書的根拠も弱く、到底頷けるものではありません。

貴方は十字架の意味がよくわかっていないようですから、黙っていた方がいいです。静観されている方がスレは荒れません。

>>704
私はまちこさんと仲は別に良くないですよ。

正しいものを正しいと評価するだけです。

争いは悪から来る。
神の実りの中にいれば、意地悪な解釈から始まることはない。

それを、単に経験から知っているだけです。

>>705
satieさんは「愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制」の中にいるが、
私はそうではないということですね。

よくわかりました。

>>707続き

死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

第一コリント15:26

>>710
はい。比較の問題なので、私は自分を誇る気はこれっぽっちもありませんが、少なくとも>>681は以前もまちこさんは仰っていました。

偶像は避けなければなりません。

>>707

そうですね、ですから十字架はキリスト教のシンボルです。
つまり、マイナスをプラスに変える力です。ローマ8:28 もこれを指します。

ですが、貴方は十字架を忌み嫌う。敗北と言う。カトリックをひぼうする。この辺の辻褄が合わないのです。

断片的に語るのは自分でもわかってないからでないですか？

>>711
本当にそうですね。。。
このスレの荒れ具合を見るたびにそう思います。。。

そして、この言葉を思い出します。

1:31
誇る者は主を誇れ
(コリント)

>>712
ご自分こそは正しいとうことですね。
そのような方とはお話しても意味がありません。
どうもありがとうございました。

>>707
ペテロ�T　1：18-19
あなたがたのよく知っているとおり、あなたがたが先祖伝来の空疎な生活からあがない出されたのは、
銀や金のような朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のようなキリストの尊い血によったのである。

>>715
正しいのは私ではないです。

私は偶像を見ていないだけです。

ここら辺は、自己を十字架にかけている人しか分かりずらいと思う。

>>716
追加
黙示録 5：12
彼らは大声で言った。「ほふられた小羊は、力と、富と、知恵と、勢いと、誉れと、栄光と、賛美を受けるにふさわしい方です。

>>717
少なくともあなたとのやり取りには、私は愛は感じませんでしたよ。
そして自分こそは愛がある、御霊の実を結んでいると言ってしまえることはとても危険だと思います。

satieさんは、聖書がわかっていません。ですから、すぐにお行儀論に、愛に持って行こうとします。

私は本質のところでお聞きしたいので、もう黙っていてください。

荒れる荒れるとその一端を担いでいるのも、またご自分であることを自覚なさったら、よいでしょうね。

聖霊の実は、嘗て私が盛んに取り上げた聖句ですね。

まず、ご自分を吟味されてください。

>>719
そうですか。
それは私の未熟です。

あなたの人生の中で同様のことにぶつかった時に>>717を思い出してもらえると嬉しいです。

それでは。

>>713
カトリックや正教会や聖公会への誹謗は単なる無知です

＞貴方は十字架を忌み嫌う。敗北と言う。
コレがまったく理解できませんね
ヘーゲンなどについてこのあたりを調べられるといいと思います
北米のサイトではこのあたりも詳しいと思います

「十字架は敗北」と言ってしまう方と、「自分こそは御霊の実を結んでいるがあなたはそうではない」と
言ってしまえる方、もう少し色々ちゃんと考えたほうが良いのではないかと思います。

>>720
寝る前にサラさんに質問

東北大震災の犠牲者が亡くなった理由について

あなたが知る牧師さんはどのように回答していましたか？

>>721

貴方は立派に偶像崇拝者です。
ご自分を崇拝しています。その証拠に自分の言葉を引用されました。

ごきげんよう。

もう起きなくて結構ですよ。

>>723
よろしかったら教えてください
煽る意図はないです

東北大震災の犠牲者が亡くなった理由について

あなたが知る牧師さんはどのように回答していましたか？

>>724

偶然ではない、何かの警告、示唆であると考えるのが妥当でしょう、と仰ってました。しかし、あの場所には主の哀れみも増したのです。そのお証を被災に遭った
教会の牧師先生から実際にお聞きしました。

後で貼っておきます。

なんか勝手に怒っている人がいる。。。
そんな人にはこれ

>>253
＞神は素晴らしい。主を見上げる。聖霊と共にある。その上で「歩く」。
＞そのカッコ付きの部分を蔑ろにしてしまうと、宙に浮いた信仰になってしまう、ということを私は言っています。

お節介はしないことです。

男は黙ってサッポロビール。

早く寝たら？

キリスト信じても
救いは建前で最終的に
モンゴロイドはゴイムとして使い捨て

モンゴロイドはセムではない

>>729
相変わらずのヒステリーだねw
ぼくは他の人と話してたんだから、
あなたは関係ないでしょw

でも、サッポロビールは好きですw

>>727
ご回答ありがとう
ちょっとそれについて自分で掘り下げてみますね
夜と霧　に通じるものを感じる

>>728
あなたの持論は根拠になりません
何を勘違いしていますか？？

>>731
聖句をコンパクトにまとめて引用してくださいね

少なくとも、私の知っているクリスチャンで、

＞十字架は敗北
＞自分こそは御霊の実を結んでいるがあなたはそうではない

このようなことを言う人は一人もいません。

私はお二人に親近感を持っていましたが、今夜で全く見方が変わりました。
サロメ・サラ＝悪役、まちまり・satie＝正義の味方という図式は浅いものでした。
良い人のポーズをしている人こそ要注意なんですね。よくわかりました。

>>734
＞このようなことを言う人は一人もいません。

うん。そんなことを言う人はいないよ。

>>727
自分の期待や願望ではなく
神の憐れみと御愛をギリギリまで突き詰めたいですねぇ

。「神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、
私たちは知っています」
（ローマ8:28）。

相変わらずの女々しさですね。

寝ると言って起きてきてやり返したり、聖霊の実が聞いて呆れる。

達観できない性格なんだから、せめて黙ってれば？

ノンクリぶるのを辞めたのは評価しますけどね。

>>737
あら、ますます怒っちゃった。

まちこさんが正直だったので一人にさせないためですよ。

じゃあね。

そんなに怒ってたら子どもが可哀想だよ＾＾

>>735
はい？からかっているのですか？
あなたそんな人だったのですか？
とても残念です。

隠れキリシタンは弾圧時代　聖書もなく　秘蹟もカトリック的には無効
その状態でクルスを思い描き　口伝えで宣教師らが残した祈り　悔い改めの祈りを唱えながら
子孫に信仰を伝えた
そして幕末に教会を尋ね信仰を取り戻した

この実例があるのだから偏った信仰の言葉運動はアウトですね（穏当なものは別）

聖書も教会もなしに言い伝えで神とつながれる

震災犠牲者だけではなく今を生きてる多くの未信者に聖霊とのつながり　招きに生きてることを
確信できるように^^
励みます

>>736

そうですね。まちまりさんも、反論があればどんどんすればいいだけの話です。ま、倫理的におかしすぎるから、できないのでしょう。
ヘーゲンを調べなくても、わかるほどの浅さですから。もう仰天です。

ローマ8:28は大好きです。ヘブル書と並んで。

v.フランクルの『夜と霧』、素晴らしいですよね。非常に勇気と元気が与えられました。

>>739
からかってないですよ。
よく考えてみてください。

十分説明しました。

それでは。

>>742
早く寝れば？

女々しい。

>>740続き
日本にも景教が来ていたって説があるけど（私は非常に疑問）

全人類が人祖以来隠れキリシタンなのかもですね
十字架が示されたときそこに駆け寄って　聖徒に
あなたの心　私と同じ　と言えるかどうかです

>>742
もう結構です。あなたのどのあたりが愛なのでしょうか？？？
人を馬鹿にしているだけですね。

>>744

なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには 明らかであり、
神がそれを彼らに明らかにされたのである。
神の見えない性質、すなわち 、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、明らか に認められるからである。 したがって、彼らには弁解の余地がない。」（ローマ 1:19)

駈け寄って言います。
『あなたの心、私と同じです。』

>>746
今夜はもう休みます
おやすみなさい　主の平和　＞all

>>745

おやすみなさい、

あなたに、祝福がありますように。

イエスさまがサタンに敗北したと教える牧師と、それを追及されないように煙に巻く親派。
あげくの果てには、「自分は御霊の実を結んでいるがあなたは結んでいない」と言い出すとは。
ほとほと呆れました。

>>748
きちんと対話もしないで、そんな言葉で済ますのは卑怯です。
さっさと寝てください。

さようなら。

>>749

私はSarah です。

ゆっくり休んでくださいね。

>>750
ごめんなさい。最初の２文字が同じだったもので見間違えてしまいました。
そして、ありがとう。

>>737

子供はおりませんが。
言うに事欠いて、テキトウなことを言うのはやめましょう。

ったく。(~_~;)

前からまちまりさんと話そうとすると、必ず用心棒みたいな人が現れるんだけど、何だろうこれ？
以前も本人とはほとんど話すことが出来ず、すぐにサロメが出てきて用心棒していたし、いまは
satieがその役割をしている。

何なのこれ？別に責めているわけでもなくて、ただ説明を聞きたいだけなのに、なんで必ず用心棒と
やりあわなければならないの？
孫悟空に守られた三蔵法師なの？質問してくる人間は皆敵なの？

>>753

わかる方にはわかるんですよねえ。

あースッキリ。

ありがとうです。

>>753
そのときはゴメンナサイ

ではほんとうにおやすみなさい

>>753
本人がきちんと言葉で説明できないからだよ。
言語能力・技能の問題かもしれないし、自分でも明確に分かってないからかもしれないし
詰問されるという恐怖感からかもしれないし。

それでもまちまりさんの信仰の誠実さを疑ってない人が
なんとか苦境に陥っているまちまりさんを助けようとしてる、ってことだと思うよ。
これはサロメにしてもサティにしても。過剰防衛だとしてもね。

俺はよほどじっくり腰をすえて待たない限り、本人の口から他人が納得出来る説明が出てくるとは思えないけどね。
主に説明スキルの問題で。

そうそう。スキル不足。

モーセが掲げた蛇は人類の罪を象徴しているのではないかぐらいなら反発はなかっただろう。

>>754
>>755
おやすみなさい。ありがとう。

>>756
そういうことなのか・・・。
でも、クリスチャンにとって、十字架は敗北とか十字架上のイエスさまは蛇だとかは、
見過ごしの出来ない発言だから、必ず誰もが疑問に思うし、説明しなければならない
ものだと思うんだけど。

少なくとも普通の教会ではまず聞くことのない言葉だから。正直ショッキングな言葉だし。

もしそういう配慮が出来ないなら、スキル不足以上の問題があるようにも思います。

確かに、まちまりには問題が有り過ぎ。

十字架がサタンへの敗北なんて、聖書のどこにも書かれていません。

十字架も勝利だし、復活ももちろん勝利だし、イエスさまは一貫して
サタンに勝利された方です。一度も負けていません。常に勝利者です。

十字架で敗北してしまったけど、復活したのでようやく勝利ではありません。
常に勝利です。

>>757
俺もそう思うよ。
ただ俺自身が彼女に質問してて分かったことは、彼女、その辺の言葉の使い方が上手くできないのね。

だからまた余計なお世話だと思うけど、
まちまりさん、信仰が篤いのはそれはそれで素晴らしいことかもしれないけど
他人にレスするときはくどいくらいに説明し、かつ、自分の説明を絶対に正しいこととして提示するんじゃなくて
「〜と私は思う（信じる）。」みたいに自分の考えを相対化してやった方がいいと思うよ。
それが絶対に正しいと思っていてもね。
それで意見が食い違うなら、もうそれは信仰・考え方の違いということでいいのではないか。
あと焦らなくていいから効果的な説明の仕方を身につけることにも
労力を払ったほうがいいと思うよ。時間はかかってもあとあとまちまりさん自身のためになることだからね。


>>758
そうかもしれないね。ただみんなに詰問されている（と本人が感じる）ような状況だと
本人もどうしても身構えてしまってなにか変なコト言ってまた責められたらどうしようって
引き気味になってるのかもしれない。
俺自身が一切責める意図がなく質問してたんだけど、おそらく彼女には俺が責めてるように
感じられたんだろうと思うことがあってね。俺もちょっとそこは反省してる。
ごめんね、まちまりさん。

>>760
>>707を読んで判断してください。

前に、お聞きしたことですが、あなたはどうやって救われましたか？

眠れない。

satieは結局、
・自分は自分自身を十字架にかけているが、あなたはそうではない、
・自分は御霊の実を結んでいるが、あなたはそうではない、
・自分は偶像を持っていないが、あなたはそうではない
と私に言っただけですね。

何か昼間教会で嫌なことでもあったのでしょうか？
こんなに自己義認だらけの人とは、正直意外でした。

信仰が厚くても、きちんとした聖書的信仰に立たないものは、盲信すぎません。

ここで、自らみ言葉を独自のスタンスでしているのであれば、質問には丁寧に答える義務が生じる筈です。

理解もできていないのに、誰か傘下に隠れてシャアシャアとしていたり、自分の説明不足は棚にあげて『理解できないようなので、あぼーんします』は、大人の信仰者とは言えません。
少なくとも、貴方の姿勢は信仰者ではありませんでした。

私は間を置いてお待ちしてましたよ。サロメがあんまり酷いので彼女の真似をして自演をした、というのも
おかしな話です。私は自演はすぐにわかりましたが、言及しませんでした。ヘーゲン抜粋した名無しさんに『まちまりさん』と呼びかけた筈です。

質問されているのには答えず、質問で 返すのもおかしいですね。

とにかく
『十字架上のイエスは蛇である』
『イエスの十字架は敗北である』発言は、普通のキリスト者には仰天発言です。

基礎をしっかり学び直してください。貴方の信仰のあり方も違ってくると思いますね。

>>763

彼は教会には行っていません。

ですから聖書には疎いのです。

気にしない方がいいですよ。

早起きして公園にいます。

清々しい朝です。

素晴らしい一日になりますように。

神が聖書を通して語っておられるのは、裁きの言葉ではなく、祝福の言葉、good news です。

一部を抜粋して人を裁くために引用されている方が多いですが、

一部では、聖書ではありません。

聖書は表表紙から裏表紙までが、神の言葉です。

つまり、全体を掴ことが大事なのです。また、新約は旧約の光で、旧約は新約の光で読むことも大事なことと学びました。

十一献金も『盗んだら死ぬ』という聖句で脅して強要するのは、聖書的ではありません。

神は聖い方でありますが、神が私達を呪うことはありません。

おかしな聖書解釈には気を付けたいものです。

>>762

>>707で掲げられた聖句のどこが

イエスの敗北なのでしょうか。

また、貴方はクリスチャンであるならば、誰でも知っている筈のイエスの十字架上での言葉『テテレスタイ』をどのように解釈しておられますか？

敗北宣言なのでしょうか。

少なくとも、まちまりさんからは、

十字架を忍び通し、嘲る者を祝福されたイエスの姿垣間見ることはできませんでした。

貴方が自分の唇を守ると称している間に、多くの兄弟姉妹に罪を侵させました。

貴方はいつも
自分は主の前に正しい と豪語されていますが、その辺から改められたら如何ですか。

>>753
まちこさん、あなたに質問をしてましたよね。
答えないんですか？
多分、説明に必要な前段取りだったのだと思いますよ。

で、「真実スレ」いつ立てるの？

それとも、キジルシといっしょなの？

神様、私の罪、不信仰をお許しください。
私達が、主に背くことがないように、このスレが御心にかなうように整えられますように。
皆で主に感謝し、賛美できるようにしてください。
今は、肉にかられた醜いレスが目立ちますが、主に導かれ愛ある美しい話し合いができるようなりますように。
主であるかたイエスの御名によりお願いします。
アーメン。

>>770.

じゃあ、立てます。

ご配慮ありがとうございます。

>>771

まず、貴方自身のその虚栄に満ちた祈りの姿勢を改めるべきです。

祈りは密室ですべきです。

>>752
サラさん、娘さん二人いなかったっけ？

エホ証もそうだが、異端というのは、最も重要なイエス・キリストの十字架での購いを変質させたりするんだよな。

>>752

おりません。少なくとも私は貴方を存じません。そういうことはやめにしませんか。

>>776
映画スレに、そうあるんですが？

Sarahはまだ生娘（処女）だから子共はいないって。

>>773
サロメやあなたのレスをみて、私をふくめ気分を害する人がいます。
でも、人を悪く思うのは罪であり教えに背く不信仰です。
なので、心当たりのあるかたにも一緒に祈って欲しくていれてみました。

>>779

貴方の自己顕示欲がよく現れていますね。

いい人ごっこはコッソリとなさるのが、オサレですよ。

アボーンなさるといいです。

正直、貴方とのやりとりはまちまりさん以上に不毛です。レスは結構です。

大きなお世話、ご苦労様。

異端発言の牧師が>>1を掲げての伝道活動を私は危惧します。

ここで見張らせていただきます。

「賢者は歴史に学び、 愚者は経験に学ぶ」
列強の帝国主義、スペイン、ポルトガルのインデオ虐殺等
キリスト教徒の残虐性は既に
証明されている。

しかるに、クリスチャンは自らの経験のみで
聖書を鵜呑みにしている。

>>782

いいこと言いますね。

同意です。

>>762
罪赦されて救われました。
どうしてそんなわかりきったことを尋ねるのですか？
それに、その引用箇所のどこに十字架が敗北とあるのですか？

主の十字架を侮辱する発言は、とても残念です。
イエスさまは勝利者です。敗北など一度もしていません。

>>779
あなたも無意識の内に、祈りの言葉で遠まわしに人を裁いているということはありませんか？

パリサイ人の祈りです。
神よ。私はほかの人々のようにゆする者、不正な者、姦淫する者ではなく、
ことにこの取税人のようではないことを、感謝します。（ルカ18:11）

>>784

彼女は、クリスチャン＝善
ノンクリ＝悪

そういう分類です。自分に意見するノンクリは、サタンという区分ですから、スルーの見当のために聞いたに過ぎません。

まぁ、十字架と呪いレッスンも、幼稚でしたが。流石に恥ずかしくて1回で終了された模様ですね。

>十字架は勝利

全く同意です。
スタンダードはそうです。

>>762
それから逆に質問ですが、

・十字架上のイエスは蛇である
・イエスの十字架は敗北である

このような発言は、他のクリスチャンにとっては、とても衝撃的で、決して受け入れる
ことの出来ないものだということは、理解できますか？

>>778を訂正
Sarahは淫乱女だった。
sarahは不特定多数の男とよくやりあっています。

朝、見た夢です。

溶岩が太陽のフレアみたいに赤く煮えたぎった光景を見ました。
地獄の光景です。
そこに、人の顔が浮かんでいました。
恐くて、戸を閉めてしまいました。

その後の光景は、私の主人が私に写真を見せたのです。
私の回りには、薄く顔しか写っていない人たちが何人か、いました。

この人たちは、これから死ぬ人たちだよ、と説明をうけました。

その夢の解き明かしは地獄へ行く人はもう決まっているということでした。

今度は安っぽい予定論かよ
こいつマジで牧師？

こんなのが自分の教会に居なくてよかったぜ

>>790
いや、地獄に行く人はすでに決まっている。
なぜなら歴史は最初から決められており、
平等にするために地獄へ行く者と天国へ行く者がすでに決められている。

>>782
今のキリスト教も信者も褒められたものではない
しかし

22:37
イエスは言われた、「『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
22:38
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
22:39
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
22:40
これらの二つのいましめに、律法全体と預言者とが、かかっている」。

これだけを信じ実践してくれれば…

>>791
また自演ですか？ｗ

>>789
サロメとサラさんは地獄へ行くとでも言いたいのですか？

全ての人が救われると少し前まで言っていましたよね？

夢は誰だって見ますが、わざわざここに書くことの目的は何ですか？
そんなことをしているとおまえたちは地獄へ行くぞと脅したいのですか？

>>788
私は彼女を知りませんが、
名誉毀損は例え事実であっても成立します。
貴方の神は他人を中傷することを
望んでいるのですか…

>>795
ただふざけただけ。
事実はどうだろう・・・たぶん・・・

>>789

聖句の裏付けもなく、またご自分で夢の解き明かしとは、危険ですね。

賜物がないのに、あるフリはやめましょう。
小さなキリスト気取り、果てまで

ケネス・ヘーゲン 気取りですか？

主のご主権の中にあることを、貴方があれこれ邪推しなくてもいいのです。

>>796

あなたは、シオンですね。
いい加減にして頂きたい。

しかし、まちまり牧師の祈りの
どこが、聞かれているというのでしょうか。

シオンに注意もしない牧師など
聞いて呆れる。

皆さん、もう明らかで言うまでもないことですが、

偽預言者、牧師気取りには
気を付けて下さい。

マチマリさんには、呪いとか蛇とか、地獄とか、サタンとか、病とか、そういう発言が多いですね。

貴方自身が、何か別の霊を取り込んでいるようです。
夢はサタンからも来ます。

しっかりとした土台を築くことが大切です。成長の家から、抜け切れてないようです。

>>792

それは大事ですが、本質をよく見て下さい。
おかしな夢の解き明かしの披露など、ここはオカルトスレですか？

大体、以前も

『祈って寝て下さい、夢の中で私が誰であるのか、示されるでしょう』

とか、
『今日、主が触れて下さり、病が癒やされる筈です』
とか、

こちらは元気でピンピンなんですけどね。また夢の中で、マチマリさんが誰かというお告げはございませんでした。
そういう茶番は、やめましょうよ。

箴言22〜24

23:17、18
別訳 1
将来は希望に溢れているのだから、悪人をうらやまず、神様を恐れ、生活しなさい。
別訳 2
死んで終わりではないのだから、悪人をうらやまず、神を恐れなさい。

☆あなたの原点は、しっかりしていますか、あなたの原点は永遠に朽ちない御言葉ですか、イエスと共に生きていますか？

>>803
イエスを蛇呼ばわりするお前に言われたくないよ

>>803

ご自分がまず、聖書解釈の異常さに気が付かれることです。

また、質問に答えておられませんよ。誠意を持ちましょう。小さなキリスト気取りならば。

>>803
あのー、それ昨日もやりましたよ。

274 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/21(日) 09:23:10.76 ID:rk6eqt8g
箴言22〜24

23:17、18
別訳 1
将来は希望に溢れているのだから、悪人をうらやまず、神様を恐れ、生活しなさい。
別訳 2
死んで終わりではないのだから、悪人をうらやまず、神を恐れなさい。

☆あなたの原点は、しっかりしていますか、あなたの原点は永遠に朽ちない御言葉ですか、イエスと共に生きていますか？

>>802
＞ 『祈って寝て下さい、夢の中で私が誰であるのか、示されるでしょう』
＞
＞ とか、



夢を見て記憶してる、まちこは熟睡できてないのよ。
精神的に問題があると思う。
まちこはアスペルガーだから、精神科を受診するべき。

>>803
考えさせられる内容です。
心に留めておきます。

神様から見せられる夢は、朝起きる直前です。

>>809
熟睡できてないのよ。
精神的に問題があるのでしょう。
精神疾患から目を背けるために、宗教に逃げるのいつまで、まちこはやってるの？
ちゃんと精神科受診しなさい。
まちこの書き込みから、アスペルガーは明らかですよ。

>>803は、今日に適した御言葉だと思っておくりました。

箴言25〜28

26:2
逃げる雀のように、飛び去る燕のように、言われのない呪いはやって来ない。
☆雀には、定住する家がなく、しばらくは留まっていても、やがては、去って行きます。

同様に燕も、時期がくれば、去って行きます。

そのように、言われのない呪いは、しっかり信仰に留まっていれば、やがては、去っていきます。

>>808

また自演ですか。
堕ちたもんです。

>>810

そうですね、ちょと異常です。
心療内科及び脳神経外科あたりで
診察する必要ありかもしれません。

>>813
まちこはアスペルガー明らかです。
精神科ですね、まずは。

>>812
イエスを蛇呼ばわりして罵ってるお前が言うなよｗ

>>813
自演じゃねえよw

>>812

あなた大丈夫ですか？

もう引っ込んだ方がいいですよ。

あなたが、今まで、どれだけの方達に

病は貴方の罪の結果です。

そんなことを言うと、病気になりますよ。

癒やされないのは、信仰が弱いからです。

献金しないと、死にます。



などと呪いと脅迫の言葉を
与えてきたか、認識してますか？

>>814
凄く元気です。

ご心配なく。

>>818
病気でないなら、他の所から違う霊に導かれているのは確かのようだ。

>>818
＞ 凄く元気です。
＞



そう、それがアスペルガーなのよね。

あなたはアスペルガーが何かわかっていないでしょ。
きちんと把握しなさい。
プラスに転じること可能だから。
今のままでは、アスペルガーでマイナス。

例えば、アインシュタインもアスペルガーだったわけ。

アインシュタイン博士はアスペルガーだったからこそ、後世に名を残す偉大な人になったのよ。
でも間違えば敗人だったでしょう。

今の、まちこはアスペルガーで敗人なだけ。
精神科受診しなさい。
プラスに転じること可能だから。

>>818
お手数かけて申し訳ないのですが、私も答えたので、>>787に
答えていただけませんでしょうか？

>>813
サラこそ心療内科及び脳神経外科あたりで
診察する必要ありかもしれません。

>>823
自演しつこいよ

>>802
暗示にかかるとでも期待したのでは？
夢を見たら見たで、内容次第でまた自己流分析して「解き明かし」するだろうし。

>>824
自演じゃない。
まちこが>>778のようなこと言うか？

>>825
白い蛇の夢見たい。
よく言うよね、白い蛇の夢見たら宝くじ１等当たったって♪

とにかくサラさんがそれらしい夢を見なかったことが、まちまりさんの「預言者」としての限界だとわかりました。

虚言か自分だけ本当に夢を見ているんだろうな。

本当に見ているから他の人間にも、本当に見ているんです！

ってな具合か。

しかし、旦那と夫婦揃って違う霊から導かれているとは。

迷信、風水、ジンクスなどの縁起担ぎは、誰かが考えた決め事を自己にかける暗示
方角(気候､日の出入、磁極などの環境的一要素)や色彩などは生活と精神に影響を与えることがありますが、
皆が黄色い財布を持つよう薦める虚しい決め事などに、がんじがらめになる必要なしです

多分>>761も感じていることは同じなのだろうけど、

＞他人にレスするときはくどいくらいに説明し、かつ、自分の説明を絶対に正しいこととして提示するんじゃなくて
＞「〜と私は思う（信じる）。」みたいに自分の考えを相対化してやった方がいいと思うよ。

まちまりさんて、こんなこと書いたらこういう反応があるのではないかということを全く考慮しないで書いてしまうのですよね。

天然くらいに思っていたけど、ここまでいつもそうだと、アスペルガー説もありかなと思います。

＞十字架上のイエスは蛇である
＞イエスの十字架は敗北である

こんなこと相当詳しい説明もなく、ぽんと書いても、皆に叩かれるのは最初からわかりきっているのに。

†神は言われる。
終わりの時に、私の霊をすべての人に注ぐ。
すると、あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、、老人は夢を見る。
私の僕やはしためにも、そのときには、私の霊を注ぐ。
すると、彼らは預言する。
上では、天に不思議な業を、
下では、地に徴を示そう。
地と火と立ち込める煙が、それだ。
主の偉大な輝かしい日が来る前に、太陽は暗くなり、
月は血のように赤くなる。
主の名を呼び求める者は皆、救われる。

使徒2:17-21

☆すべて聖書通りです。

主にハレルヤ！

>>831
説でなく、アスペルガーそのものですよ。
何年間も、まちこの書き込みから精神疾患は明らかでしょう。

>>832
冒頭に十字ありますが、その十字架ならいいのですか？

>>833
あんたもアスペぽいけどね。
変わり者だし。。。

>>835
アスペルガーは羨ましいと思うよ。
天才の資質だしね。

まちこの場合、自分がわかっていないのよ。
不満に目を向け、それから逃げるために宗教を利用してる。
だから、うまくいかないのよ。

自分の強み、弱味に気づいた時、アスペルガーは偉大な資質に変化するの。
気違いと天才は紙一重と言うでしょ。

ただの女ったらしのスケベオヤヂが、後世に名が残る天才になってるわけだから。
アインシュタイン博士ね。

日本人なら、岡本太郎とかね。
最近では山仲教授とか。
みんな変な人ばかり。
でも異常が、時代を切り開くのよ。

だから、まちこは宗教に依存して逃げないで、まずきちんと自分と向き合うことなのよ。
イエスさま神様ばかりじゃ、まちこは、ただの気違い変人でしかないわけ。

>>840
お前も十分病気だよ

クリスチャンじゃないくせにツマランことで連投してスレ荒らすな

>>835
私も同じこと思った。
どちらかと言うと希美さんのほうが、アスペっぽい。

まちまりさんは、天才肌というより天然ボケているし。

７月２２日は聖マグタラのマリアの祝日だからマドレーヌを食べましょう。

まちこの日常は破綻してるの明らかでしょ。
書き込み見れば。

宗教に依存してちゃいけないよ。

>>832

その聖句は大好きです。問題ないです。
ですが、貴方の用い方がおかしいです。
預言というのを、どう理解していますか? もしかしたら予言と思っていませんか。

私達クリスチャンは神の言葉を預かっています。預言は人を強め、励ますために用います。
また預言言葉を受けても、自分がそれに沿うように祈り求め努力していかなければ、成就しません。

そして、必ず聖句の裏付けがきます。貴方は単に夢を自己流出に判断したに過ぎません。

もう語れば語るほど、勉強不足のボロが出るばかりですよ。

沈黙している方が少しは賢く見えます。

ヤレヤレお（−＿−；）

>>842
希美は天才を目指してるよ。
天才論は、たくさん読んだけどね。
みんな共通したものがある、スケートの荒川静香にしてもね。
気違いは大切よ、ただね方向性がね。

まちこは方向性が定まってないのよ。

>>844
お前が病人なのも明白

心療内科にでも行って来い

わたしは東大受験宣言した時点で、気違いと言われてるからいいの。
きちんと認識してるし、方向性が定まってる。

常識がよいわけじゃないのよ。
常識ある人間は、社会の底辺でしかないからね。

>>849
しつこいよ

さっさと自分の巣に帰れ

>>832 続き

また、こちらの聖句も考える必要があります。

しかし、みなの益となるために、おのおのに御霊の現われが与えられているのです。
ある人には御霊によって知恵のことばが与えられ
、ほかの人には同じ御霊にかなう知識のことばが与えられ、
またある人には同じ御霊による信仰が与えられ、
ある人には同一の御霊によって、いやしの賜物が与えられ、ある人には奇蹟を行なう力、
ある人には預言、ある人には霊を見分ける力、ある人には異言、
ある人には異言を解き明かす力が与えられています。
しかし、同一の御霊がこれらすべてのことをなさるのであって、みこころのままに、
おのおのにそれぞれの賜物を分け与えてくださるのです。�Tコリント12:4〜11


与えられてもいないものを、持ってると思い込むのは病気か、嘘つきです。

常識的に生きて、社会の底辺下流社会を生きてもくだらないと、わたしは思う。
それより常識破りに生きたほうがいいでしょ。

常識的人間の年収数百万円の下流社会の生き方なんて、ごめんだわ。

イエスは言われた。
｢あなたがたには、神の国の奥義(ミステリー)が知らされているが、
ほかの人たちには、すべてがたとえで言われるのです。
それは、『彼らは確かに見るが分からず、聞くには聞くが悟らず、
悔い改めて赦されることのないため。』です。

☆人は生まれ変わらないかぎり、神の国を見ることはできません。

>>853

神の国とは何ですか?

もってもいない特別な賜物を誇ることですか?

異常ですよ、貴方は。

>>853

「たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、
愛がなければ、私は騒がしいどら、やかましいシンバル。
たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、
たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、
愛がなければ、無に等しい。
全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、
誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、
愛がなければ、私に何の益もない。」（１コリント１３：１〜３）


『病気になりますよ』『十一献金しないと死にますよ』『癒されないのは信仰がないからですよ』『病や災いは貴方の罪からですよ』

貴方の言葉に愛はあったでしょうか。貴方は夢の解き明かしやおかしな予言を使って、自分がさぞ賜物を授かった特別な牧師として、振る舞いたかった、そうじゃありませんか?

ケネス・ヘーゲンごっこは、彼も迷惑していると思いますが。

神がくださった夢の解き明かしの場所です。

†勝利を得る者は、これらのものを受け継ぐ。

しかし、臆病な者、不信仰な者、忌まわしい者、
人を殺す者、みだらな行いをする者、
魔術を使う者、偶像を拝む者、すべてうそを言う者、
このような者たちに対する報いは、火と硫黄の燃える池である。
それが、第二の死である。
黙示録21:7

>>765
なんだかなぁ
教派教団に関わらず　きちんとした教会につながり兄弟姉妹や聖職との交わりで
霊的に養われる重要さを痛感します
聖書の学びと言うことなら以前は偏見あったけど日本基督教団も決して悪くないね

>>775
異端は自分達で別な救いを示そうとするから

>>781
私はここの信仰の言葉派女性牧師の書き込みの違和感を言語化し続けます

>>786
私はsatieのように
全人類が信じて救われる
とは決して思わないけど
全人類は罪によって神から逃げ隠れしていると考えます
罪論と共にそこらへん掘り下げ中

>>789
夢占いはやめましょう
心霊写真で人の死を。。。。常軌逸していますね

>>856
冒頭のその十字ならいいの？

>>856

ご自分のことと受け止めるのが、よろしいですよ。

現に貴方が私にくれた言葉は二つとも外れましたし。

>>すべてウソを言う者

うーん、貴方の伝道方法が浮き彫りになってきましたねえ。
もはやキリスト教というシロモノではないです。貴方の教会の信徒さんはマインドコントロールされているのでしょう。藁をも掴みたいほどの悩み問題を抱えた人達を
クイモノにしてはいけません。

>>858
それは御言葉ですよ、と示している記しです。

>>786

彼は聖書をよく読んでいません。

>>856

時間があるのだったら、持ってもいない賜物を誇示するのはやめて、質問に答えてあげたら如何ですか。

話を夢のお告げで拡散させても、墓穴を掘るばかりです。

まともな神経の持ち主であれば、あなたのことをもはや牧師と認める人はいないでしょう。

>>803
信仰の言葉運動の考え方は誤謬を含んでいます

現代にだって信仰で救われても聖書が行き渡らない地域のクリスチャンはたくさんいます
メシアニックを名乗れないユダヤ人　ムスリムでイーサを受け入れ信仰告白したアラブ
途上国で文字が読めない人たち
彼らも救われ幸せに暮らしていますから

>>808
シオンだったのか^^
キリスト教信じてないんでしょ？

>>812
のろいではなくあたたの信仰の誤謬に対する批判です

>>860
じゃあみことばは蛇ですか。

まちまり解釈。
「十字架は呪いの象徴＝みことばは呪い」

>>861=Sarah

>>860

後付がピッタリですね。w
そういうのは、無しです。

>>779
あなたの教会の牧師はこんなことを教えるのですか？
もう開いた口がふさがらないのですが

789 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/22(月) 10:11:27.35 ID:MT+0aTyD
朝、見た夢です。

溶岩が太陽のフレアみたいに赤く煮えたぎった光景を見ました。
地獄の光景です。
そこに、人の顔が浮かんでいました。
恐くて、戸を閉めてしまいました。

その後の光景は、私の主人が私に写真を見せたのです。
私の回りには、薄く顔しか写っていない人たちが何人か、いました。

この人たちは、これから死ぬ人たちだよ、と説明をうけました。

その夢の解き明かしは地獄へ行く人はもう決まっているということでした。
↑
個人の夢判断を信仰の根拠のように書き込む
この女性牧師の身につけた神学はやはりヘーゲン派なのでしょうか？
ケネス・ヘーゲンとその流れの牧師や伝道師は聖書にのっていない地獄の光景を
著書で取り上げます
hellで悪霊が悪人の霊を苦しめているとかね

>>864
イエスの御像がついている十字架は使いません。

>>866
恐いのですか？

恐れるのでしたら、神を恐れなさい。

そうしたら、あなたがクリスチャンに見えるでしょう。

>>862
>>803は正論だから。また考えさせられる。
ノアの洪水以降、世界が不本意に終わることが無いよう神が歴史を決められていると思うしね。

>>867
御像がついてる十字架が蛇であるなら
十字架で受難されている姿を描いた聖画や聖書の挿絵　宣教材料の絵や映画も
全て蛇やサタンをあらわしているのですか？

>>867
あなたやヘーゲン派の間違った教えの産物を恐れる必要など微塵もありませんので

>>869は、ちょっとレス番間違えた。
ま、とにかく>>803は考えさせられるよ＾＾

なんかもう＾＾；

自分が見た夢を前提に書き込む　それも牧師だっていうんだから
あきれ果てて言葉が見つからないくらい^^；

まずこちらの質問に答えて欲しいなぁ
見当違いの夢ではなく
ちゃんと聖書から的確な引用と　それについての説明もね

イエズスの贖罪がhellで完結したという理由は？

「死んで終わりではない」というところが・・・

世の人にとって十字架そのものが呪いの象徴なのでは？

でも信じる人にとってはイエズスキリストの十字架は救い。
だからクリスチャンは十字架を仰ぐ。

十字架刑にされたのが主イエズスキリストだから十字架を見上げる。

まちまりさんは逆だよ。

【>>875-876 まとめ】
世の人にとって十字架そのものが呪いの象徴なのでは？

でも信じる人にとってはイエズスキリストの十字架は救いである。
だからクリスチャンは十字架を仰ぐ。
十字架刑にされたのが主イエズスキリストだからこそ、十字架を見上げる。

一方でまちまりさんの見方はクリスチャンの逆だよ。

まず
日本ではどの翻訳も　黄泉/陰府＝ハデスとゲヘナを訳し分けています
正教でも　ハデス地獄（ルビはぢごく）　ゲヘナを地獄（地獄ゲエンナ）と区別しています

黙示録では最後の裁きのときにハデス黄泉/陰府もその中の死者を全て出し
それから黄泉も炎の池に投げ出されるのですから　地獄hell＝ハデスとゲヘナを区別しないのは間違いです

その上でイエズスがハデスで苦しまれて全人類の贖罪を果たしたのか　きちんと説明してください

ハデスはアブラハムの懐と呼ばれる安らぎ場所と
深淵を経た出た金持ちが焼かれる苦しみの場所があり
詩篇で黄泉に朽ちさせず。。と祈ったダビデもハデスの安らぎ領域にいたものと思われます
悔い改めた十字架の盗賊もです

繰り返しますが主が十字架上で全人類の罪の贖いを完結させず地獄HELLでそれをしたという根拠と
その説明を願いします

>>876
ナンシーの理解に同意

>>877
ナンシーが最初に見つけた資料にあるとおり
ここの女性牧師が卒業した神学校は　十字架のイエズスはサタンの性質になった
十字架は蛇のように呪われて　救いのみ技は地獄hellで完結と考えるから
彼女は十字架をのろいとしか考えないのよ

ということは、まちまりさんの教会には十字架は掲げないということか。
十字架は敗北なんだから。

そうすると、かなり変わった教会だよね。

十字架の代わりに何を目印にするのだろ。
空の墓とかかな？

よくわからないんですけど。。。

・みことばを十字架で飾るのはなぜ？
・十字架上のキリストは呪われた蛇だ、と言いつつ、十字架自体は聖なるものか？

>>880
でもまちまりさんはみ言葉に十字をつけてる。

>>882
だから、敗北と言いながら、教会にも十字架付けている気がするんだよね。

>>881

御像が無い十字架は復活して、
天にいる勝利したイエス・キリストを表しています。

>>883
まちまりさんにとって「十字架」とは何か？
興味ありますね。

>>884
あなたにとって十字架は、復活したキリストのわき腹の傷跡みたいなもの？

まちこは既に勝利しているのだよ。

盲目者にはそれは何故だか理解出来ないだろうが。
まず、ヒッキーは論外、
ケッセラセラと成り行き任せてじゃ話にならず。

取り敢えずは、これにて。

>>886
私にって、十字架はイエスが勝利したことの象徴です。




おち

やっぱり、まちまりさんて説明能力が極端に欠けているのかな？

＞十字架は敗北です
＞私にって、十字架はイエスが勝利したことの象徴です

言ってることが矛盾だらけなんだけど。

敗北なのか勝利なのか？どっちなの？

>>888
追伸
イエス様は天におられますので、
どこでも祈れることができることに感謝します。

>>752
>>子供はおりませんが。
>>言うに事欠いて、テキトウなことを言うのはやめましょう。
---------------------------------
キリスト教と映画
386 ：sarah ◆ofyqzYPzHM ：2013/05/21(火) 20:00:55.55 ID:lKc0cuPd
まあ、素直に素性をばらしちゃいますと

私サラは既婚者で、二人の娘がおり、旦那はノンクリスチャン。

Ｊｏｈｎ氏と違って旦那に恋焦がれる段階を超した今となっては

旦那を主に導くなど、ｵｴｵｴのオ！ってな状況です。

ですが主が育ててくださった二人の娘が、私の欠点ｗｐフォローしてくれつつある昨今です。

もう一つ付け加えると、

他人の粗は足の裏までさぐるが、
自分の事となると、鼻くそが見え隠れしようが、無頓着。

オゾマシイ限りである。

>>892
自演しつこいよ

>>884
十字架の受難のお姿自体が敗北であり左端や蛇の姿ってことですね？

>>888
処刑道具だけではなくイエズスのお姿もですよ？
十字架に御像をつけるかどうかは教派の慣習の違いに過ぎません

アナタは主の十字架の受難のお姿自体を否定してるのよね

>>891
相手家族のことを持ち出すなってことでしょ？
あったりまえじゃない

キリスト教と映画
743 ：Sarah：2013/07/22(月) 08:28:51.10 ID:zq0N6PUG
しかしsatieって本当に卑劣な人間


サロメなんぞ、まだ純情です。
聞いて呆れる。
---------------------------------
平然と嘘を言い放つＳａｒａｈ(サラ)．
その心は．醜い憎悪で満ちている．

>>889
ヘーゲン派の神学によると

十字架で受難しているイエズスは敗北で呪われて蛇でサタンの性質
十字架をおろされ地獄hellで苦しんで復活したイエズスが勝利の姿
だからここの女性牧師は受難のイエズスは絶対に認めない

参照
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>889
わかんないよね。

「十字架のイエスはもはや蛇です。それを知ってて十字架のペンダントをつけるのですか？」

↑これ、何だったの？

牧師としての器の問題として考えるなら

�@ケネス・ヘーゲンや信仰の言葉の受け売り

�A聖書以外の個人預言や夢見を事故正当化のために使う
　 これは自分の群れの信者に対してもし王だと思われます

�B病気直しを信仰の度合いで説明したり　不幸が本人の罪のせいだといったり
　十一献金をチャレンジとせず義務でしなかった信者が死んだと教えたり

�A−�Bは問題起こす単立カルト教会の教えの典型
日本のどこかで教わったのかもしれない

>>899
字架で受難しているイエズスは敗北で呪われて蛇でサタンの性質
だからここの女性牧師は受難のイエズスは絶対に認めない

>>899
善意で解釈すれば、自分でもきちんと整理出来ていないのだと思う。

ならばここでもあまり断定的なことは言わないで、私はこう思うとか、
こう信じるくらいにしておけば、ここまで反応されないのに。

>>900
＞�A聖書以外の個人預言や夢見を事故正当化のために使う
＞これは自分の群れの信者に対してもしそうだと思われます

自分の教えの間違いが指摘されると
誰かが地獄に落とされる夢を持ち出したり　まさにカルト教会の指導者の行動パターンだと思う
ここの女性牧師は問題を起こした単立カルト教会の事例を調べてみるべき　煽りぬきの忠告です

>>902
彼女が信者で牧師でないならそれでもいいでしょうけどね

>>780
あなたから私にレスがあったので、お答えしました。私に何か間違いが有りましたか？
失礼なのはあなたですよ。

>>773
間違えました。
失礼… とは書かれていませんでした。
大きなお世話…でしたね。

>>905
教会名は結構ですから

イエズスがサタンに地獄に連れて行かれたと教える牧師さんの所属教派教団はどちらですか？

まさかまちこの群れではないですよね？

55　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u 　2013-07-15 03:02:01　ID:md/8bRy2　
>>42
前スレ
747 まちまり ◆wk8gZRzpYO6u sage 2013/07/14(日) 20:25:19.20 ID:i3xwBqXg
十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？
749 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A sage 2013/07/14(日) 20:28:11.48 ID:NCL1OIvF

>>747
迷信は結構です

福音主義の教団でも聖画を使っていますよ？^^

http://www.nazarene.or.jp/top.htm

☆迷信？

これで、話しは終わりました。

>>908
そのときはまさか女性牧師がここまで聖書などの解釈を間違ってるとは思いませんでしたので

主の十字架の受難そのものを否定して
主が地獄hellで全人類の罪を贖ったなどと思い込んでるなんて思いもしませんでした

>>816
(*≧m≦*)ププッ
突っ込み、面白かった

>>817
全部聖書に書いてあるのに…読めないんだね。
無駄なこの世の知識ばかりで可哀想…

>>910
新改訳も新共同訳も
ハデスとゲヘナは区別して翻訳してますよ？

まちこの教会　あるいはエホバの証人の方ですか？
いたね王国会館通うって言ってたコテが^^

>>911
あなた、まちこさんをかばいたい気持ちはわかるけど、>>889とかどう思うの？
完全に矛盾したこと言ってるんだけど。

そういうところも、臭いものに蓋をするのが愛だと思う？

それとも、彼女にしっかり宣教してもらうためにも、もし間違いがあればそれを
正してもらうように薦めるのが愛だと思う？

>>832
ハレルヤ。
アーメン。

>>911
解釈が間違っているんですよ
あなたの教会では

十一しないと恵みが受けられず死ぬとあなたの教会では教えてるのでしょうか？？？

私は十一は任意のチャレンジであり神様に捧げればいいことで教会以外の寄付も含めると解釈しますけど
あなたの教会は十一しないと神様から盗むと教えるのですよね　確か

何だかなー
カトとプロの十字架の違いなんて、今更だよなー。
まちこの言葉足らずを矛盾だとするのには、無知なのか悪意なのか？
受難の十字架(カト)と栄光の十字架(プロ)を混同しちゃいけないな。

白夜もカルトっぽいな。

>>916
そのへんよくわからないので、もう少し詳しく教えてもらえませんか？

カトとプロで、十字架が違うということですか？

>>916
それではつきみさんとこも、十字架のキリストは「もはや蛇」なのでしょうか？

>>916
つきみ氏は
主の十字架の受難と贖いの血潮
全人類の罪の贖いが十字架で完了してることを受け入れるよね？

ここの女性牧師はまず

十字架の受難を蛇であるサタンの姿であると教える
十字架で贖罪が完結せず地獄hellで三日間苦しんで成されたと教える

十字架での主の受難が神の子羊が屠られた姿と　つきみ氏は認めないのでしょうか？？

>>907
話を勝手に作り替えて、揚げ足を取ろうと狙っているあなたに言う言葉は持ち合わせていません。

>>921
まあ、それは言えてるけどね。

もう、イエスは十字架の上にはいなくて天にいるから、十字架にイエスの像を掛け続けるべきではない。
呪いだから というのがまちまりの感想。
十字架だけならいいんだとか。


しかし、神がサタンとなったとは明らかにおかしい。

>>923
たしかにプロテスタント教会の十字架にはイエズスさま居ないわ。
だけど空っぽの十字架を見つめてどうするのかしら。

>>913
かばうつもりなんてないです。
と言うか、私のフォローなど必要ないでしょ。

>>923

＞もう、イエスは十字架の上にはいなくて天にいるから、十字架にイエスの像を掛け続けるべきではない。
＞呪いだから というのがまちまりの感想。
＞十字架だけならいいんだとか。

そういうことだったの？

それならば、何故まちまりさんは、そう言わないんだろう？？？

十字架の像が駄目と言ってるだけなの？

そんなのプロテスタントなら当たり前のこと。

>>921
私はあなたの書き込みに基づいてお聞きしています
サタンがイエズスを地獄に連れて行き云々はあなたが自分で牧師さんに聞いたという書き込みですが？

>>923
それだと聖書で主の地上生涯　公的生涯を学ぶ意味もなくなりますね
既に終了したことですから
十字架の主の御受難は
信じないものから見たら敗北で
信じないユダヤ人から見ればのろいで
信じるクリスチャンから見れば　神であり人であるお方が私たちを罪から買い戻してくださった愛のお姿
ですね

十字架の像が駄目と言うために、何故十字架は敗北などと言う必要があるのだろう？？？

十字架は私たちの呪いを負って下さったことだけど、それは少しも敗北などではありません。
むしろ、イエスさまの愛と勝利そのものです。

>>905

は？

祈りは密室でどうぞ、ということです。偽善者の祈りでしょう？
で、祈りは聞かれないようですね。

貴方は義人ではないですから。
祈るどころか、面白がって参戦なさってますし。

レスは結構ですよ。

>>926
プロテスタントでも十字架上の主の御受難はじめ
聖画を飾っている信者さんたくさんおられますよ？

カトリック　聖公会　正教会　全て十字架の御像や聖画　イコン　御像など
主を思い起こす道具として用いています
神として礼拝はしていません
疑問なら直接該当教会に連絡してみてください

ここの女性牧師は
十字架の受難の主自体を蛇であるとかサタンと書き込んでいます

十字架の主を見上げるのはやめて、
天におられる主を見上げましょうといってるわけ？

人となられた意味がなくならない？
印象薄くなる。やはり死と復活は両輪。どちらが欠けてもだめ。

で、つきみさんの説明が是非お聞きしたいのだけど、風呂入ってます？

出てきたら、お願いします。

第七回公会議で聖画　イコン　聖像を信仰の道具として大切に用いることについての決議
このスレの過去スレに引用してあるのでご覧ください

あくまでも主を思い描くツールです

>>928

そこなんですよね。

そこが、彼女が災いや病を『負』いしか捉えられない要因だと思いますね。

イエスの十字架上で、『我が神、どうしてお見捨てになったのですか？』と否定的なことを発せられたので、敗北した、もしかしたら、そのような理解になっているのでしょうか。

イエスは十字架に架かるためにお生れになり、回避もできたたのに、ご自身が、その預言を全うすることに全力を注がれた、というところに、勝利があると、普通は理解しているのですが。サタンこそ、イエスの十字架刑を阻止することに、懸命だったのですが。

全く真逆の理解です。

>>933
クリスマスカードならともかく、聖画を飾るプロは少数派だろうね。

バプテストの見解

http://www.h7.dion.ne.jp/~omutabc/christianity10.html

カトリックと聖公会と正教会　改革派の両極な慣習の違いはともかく
十字架解釈はこの見解で一致できるでしょう
↓
聖書に「万事が益となるように共に働く」という言葉がありますので（ローマ書８章２８節）、
苦難も益となる、十字架も栄光となると信じることは、とても大切なことだと思います。
教会の屋根に掲げてある十字架を仰いで、主イエスの恵みと勝利の力を信じましょう。

>>935
すみませんが、>>916をもう少し詳しく教えて頂けませんか？

>>935
いのちのことば社で売り上げがあるほど需要はあるのよ聖画も＾＾

奥山牧師も街角の聖母子の聖画　疱瘡のスタジオに飾っておられたし

宣教のツールとして紙芝居や映像作品なんてありふれてるでしょ？

>>936

そうです、ローマ8:28

神は全てのことを相働きて益と変えてくださることを、私達は知っています。

これが、聖書的ミラクルです。

病が癒された、問題が解決した、それだけでは拝みやですよ。
必ず、主の栄光が現され、自身の内面も成長させられている筈です。

>>934
もしかして、本当に、浅い思い違いなんでしょうか？
そんな気がして来ました。

お見捨てになった＝敗北と思い込んだだけなのかも。

初心者の人ならば、そういうこともあるよね、もっと勉強しようねということなんだけど。
う〜ん。

>>939
引用したバプテスト教会の見解が超教派的に一致できる十字架理解じゃないでしょうかね

まちこ理論

十字架のイエスは子羊ではなく蛇。

十字架は敗北。

復活が勝利。

木に掛けられるものは呪われているから。
イエスは罪となったから。

罪の象徴はサタンだから。

蛇はサタンの象徴だから。

もちろん、復活した時点が勝利だからイエスの像が付いた十字架はダメ（あくまでまちこ理論）

復活が勝利だから、イエスが罪、呪いとなりサタンの性質を持ち地獄で苦しんだ。
その事が贖罪である。
イエスは霊的に死んだ状態、神から離れた状態になった。

その死から命に移った者だけを主と言う。

※問われているのは、イエスが地獄で苦しんだかどうか。


まちまりには、これに答えてもらいたい。
そして、こんなヘンテコ教理でも、復活したイエスは勝利だから、誰も架かっていない空の十字架はまちまりにとっても勝利の象徴なんだそうな。

>>940

浅い思い違いではないのかもしれませんね。

イエス様が復活後、最初に会われた女性たちに『私に触れてはいけない』とお話になったのは、ご自身がまだ栄光を受けられる前の蛇だったから、というご理解のようですし。

『テテレスタイ』の意味についてもお答えになりませんが、きっとここでは話せないような理解なのかもしれませんね。

小出しにすること自体が、あまりにも普通とかけ離れた解釈なので、バッシングを恐れているとも考えられると思います。

ルーテルのアウグスブルグ信仰告白

第3条　神のみ子について
われわれの諸教会はまた、こう教える。
みことば、すなわち神のみ子は、祝福された処女マリヤの胎内で人性をとられた。
それで、ひとつの位格の中に不可分的に結合した神性と人性の二つの性質がある。
真の神でありまた真の人間であるこのひとりのキリストは、処女マリヤから生まれ、真に苦しみ十字架につけられ、死んで葬られた。
これは父をわれわれと和解させ、原罪のためばかりでなく、人間が実際に犯したすべての罪のためにも、犠牲となられるためであった。
彼はまた、陰府にくだり、三日目にほんとうに復活なさった。
そののち、天に昇り、父の右に坐して、永遠に統治し、すべてのつくられたものを支配し、また彼らを治め、慰め、生きかえらせ、
悪魔と罪の力から彼らを守る聖霊を彼らの心に送ることにより、彼を信じる人々を、聖化なさるのである。
このキリストこそ、使徒信条にあるとおり、生きている者と死んだ者などを審くために、公けに再びこられる。

＞明確に十字架上での全人類の罪の身代わりを告白してますね
　　

>>941

そうだと思います。

No cross,no crown.（十字架なしに王冠なし＝苦難なくして栄光なし）、
Bear one's cross.（〜の十字架を負え＝苦難に耐えよ）

これはよく聞かされることです。

そしてプロテの中にも、磔のイエスを乗せた十字架の方が、よいのでは、と言われる牧師先生もいます。

>>943
浅い思い違いであってくれたら良いのだけど。
本当に教理的に逸脱しているとしたら、問題。

もし誤解ならちゃんと釈明したほうがいいと思うんだけどな >>まちまりさん

ウェストミュンスター信仰基準（引用ﾏﾏ）
第八章　仲保者キリストについて

６　あがないのみわざは、キリストの受肉後までは、彼によって実際にはなされなかったのではあるが、
それでもその徳力と効果と祝福とは、世の初めから引き続いて、いつの時代にも、約束・予型・犠牲の中に、
またそれらによって選民に伝達された。そこにおいて彼は、へびの頭を砕くべき女のすえ、
世の初めからほふられて、きのうもきょうもいつまでも変わることのない小羊として啓示され、表象されていた(1)。

　　１　ガラテヤ4:4,5、創世3:15、黙示13:8、ヘブル13:8

>>947
改革派的にはイエズスはサタンの頭を砕く女のすえ
＞世の初めからほふられて、きのうもきょうもいつまでも変わることのない小羊
で間違いないですね

>>948


てか、それが教派を問わずキリスト教の共通認識だろう。




異端以外は

>>948

はい、そう思います。

イエスは昇天される直前に、このような素晴らしい言葉を残されました。

“信じる人々には次のようなしるしが伴います。
すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、
新しいことばを語り蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、
また、病人に手を置けば病人はいやされます。」”(マルコ16:17-18)

これが『蛇』の言葉なんでしょうか。(~_~;)

>>951
同時に現実的なアドバイスも出来るのが信じる人

胃病のテモテに信仰が足りない！毒を飲んでも平気なはずです！
。。。ではなく
水ばかりではな少量のぶどう酒をもちいなさい
と

まさに、まいっちんぐまちこ先生。

>>943
復活しても蛇だったのか。

復活しても神の右に座るまではスネーク。

十字架で共に死んだ悔い改めた盗賊は三日間待ちぼうけですかねぇ
ユダヤでは日暮れ以降が翌日ですから　主の絶命のあと日暮れまでにパラダイスのはずなんですけど

>>961

勿論、現代ではそうですね、神は人や技術を通しても働かれますから。
適切な治療を受けられることも、癒しに繋がっていると理解しています。
ただ、ここでは、まちまりさんが
『復活のイエスが最初に出会われた女性たちに『触るな』と言われたのは何故ですか?の質問に『まだ蛇だったからですか？』と聞きましたら、お答えになりませんでしたので、昇天前のイエス様は『蛇だった』という想定で書いています。

>>954
あれ？ほんとだ。
では、どの段階で蛇でなくなるのだろ？
昇天かな？

ていうか、そんなの聖書のどこにも書いてないし。

>>954

お答えにならないので、そのように受け取っています。

お答えにならない時は、概ね了承のようです。

ではちょと落ちます。(*^^*)

でもちょっと待てと。

トマスに対してじは、触れるように言われている。
「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手を伸ばして、わたしのわきに差し入れなさい。」

蛇なのに触れちゃってもいいの？

>>960
天に登った後だからね。

蛇に対して、私の主、私の神！

つまり、蛇崇拝。

>>961
あそうか、納得。

>>963
え？

次のスレ
【イエス】癒し主 救い主 194【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374486149/

>>961
ハデスから？
オリーブ山から？

>>961
いやちょっと待って。
トマスに現れたのは、昇天より前では？

>>966

そうですね、昇天前です。

復活後のイエスの身体について


コリント第一15章をみると、復活の体は地上の体ではなく、
天上の体（コリント第一15章４０）であり、
朽ちる体ではなく朽ちない体（４２節）であり、
卑しい弱い血肉の体ではなく栄光ある強い御霊の体（４３―４４節）である、と書かれています。
イエス・キリストの復活した体は、地上で生きている私たちが十分理解できない
神秘な不思議な栄光ある体へと変わりました。
そしてイエス様は、肉体をもった体ですが、
新しい体として戸が閉まっていても入ることができたのです。
復活とは、体が全く新しい存在形態へと変えられることだと聖書から教えられます。
あなたはそのことを信じることができるでしょうか？

とあります。
まちまり見解とえらい違いですね。

つきみ氏がエフェソ書にあるようにハデスのアブラハムの懐　安らぎの領域から
悔い改めた盗賊はじめ旧約の義人たちを解放して天国に導いた説信じるなら納得できるけど
それだとここの女性牧師の主張　完全に否定することになりますよ？

>>929
あぽ〜ん

女性牧師は破綻。

う〜ん、疑問だらけだ。

でも、まちまりさんは、ただ自分が叩かれている、迫害を受けていると思うだけで、
こういう議論と向き合おうとはしないんだろうな。

そして、用心棒が帰宅後、登場で、煙に巻こうとするだけだろうな。

用心棒も、まちまりさんの純粋さを評価しているだけで、彼女の教理理解は把握
していないから、結局煙に巻こうとするだけ。

サラってキモくね？

自演登場w

>>942
サロメ？
地獄で苦しんだと言ってるのはサロメだけ。

埼玉県のための取り成し　癒しの祈り

テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

埼玉県は西部に秩父連山を抱えますがそれ以外は関東平野につながり　人口も多く国内第五位
北部に農地を残しますが中南部は首都圏に組み込まれています
埼玉県も歴史は古く　古代から巨大な前方後円墳を築く豪族が存在し稲荷山古墳からは朝廷のオオキミの
銘の入った鉄剣が出土　中央との深い関わりを示しています
地理的にも中山道から奥州街道が通じ　河川を利用した流通網が発達し江戸時代以前は関東でも屈指の繁栄振りでした
この地も戦乱が多く明治時代にも自由党が民衆叛乱を起こすなど政治的には不安定な時代がありました

埼玉県のためのとりなしの祈り

�@　埼玉県の経済は小さな国に匹敵するほどの規模でそこに住む人たちを潤しています　　　
　　埼玉県の人たちが物質的な豊かさに溺れず奢らず霊的な真理に心を開きそれに飢え乾くようになりますように

�A　埼玉県は人口も多くその流動も激しいため治安が不安定になりやすい傾向があります
　　当局の努力で最悪の時期より犯罪率はかなり下がりましたがこのまま埼玉県が主によって安全ですみやすい地域になりますように
　　警察の人たちが主によって支えられその職務に励めますように

�B　埼玉県も古代からたびたび騒乱の舞台になって来ました　埼玉県が戦乱や騒動で流された血の呪いから解放され
　　埼玉県が主によって恒久平和の場所となりますように

�C　埼玉県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　埼玉県の教会と聖職　信徒がいつも主に恵まれ支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！

>>974
そうだったかもしれない。
そこは、サロメがそう言ったことに対して、まちまりさんが反論しなかっただけだと思いますね。

感謝の祈り

�@　埼玉県の経済が発展し近郊農業が首都圏の台所を支えている　その恵みを与えてくださる主に感謝します！
　　埼玉県に住む人たちに豊かさがいきわたり　安心して毎日の生活を送ることが出来ますように！

�A　埼玉県が自然災害から主によって守られていることに感謝します！
　　埼玉県が全ての災いから主によって守られますように！

�B　埼玉県が首都圏の中で豊かな自然を残していることに感謝します
　　無益な開発から秩父地方の自然が主によって守られますように！

聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、御霊みずから、
言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、聖徒のために、
神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

>>974
あいつと一緒にするなw
ヘーゲン理論ではそうなる。

まちこも地獄に罪を置いてきたとか何とか書いてたぜ。

てか、あんた まちまり信者？
自演？

>>974
きちんと彼女が学んだ神学校のトップの教えについて資料提示をしています

>>966
トマスに現れたのは、 使徒たちに現れた後です。
イエスは復活後昇天してます。
触れることを拒んだ主が、自ら姿を示したのは、昇天し、父なる神の右の座に付いたからです。

復活から昇天までは仮登録のサナギマンだったキリスト・・・・

>>980
使徒行伝１章の昇天の前に、別の昇天があったということですか？

>>979
では、サロメにお聞きします。

あなたは、どうやって、救われたのですか？

ほい　信仰の言葉派女性牧師の書き込み
【イエス】癒し主 救い主 192【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374059180/538

538 名前：イエス・キリストに敬礼[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 12:06:43.59 ID:QznqSOM2
>>525
イエスは全人類の罪を地獄においてきたのです。

そして、神が死んだイエス・キリストを復活させ、天にある神の右の座にお座らせになりました。

復活とは、神がイエスを死から復活させたのです。

死とは、一旦、神と離れたことを言います。

今、私たちに働いている力は、この復活の力です。

死(悪魔)に打ち勝つ力です。

ということは、
第一ヨハネ3:8
神の御子が現れたのは、悪魔のわざを打ち壊すためです。
☆あなたは、パウロ、ペテロ、ヤコプ等、人間をみているようですが、
私たちは、イエス・キリストを仰ぎ見ていれば、
力は、神からくるようになっています。
ヘブル13:20
永遠の契約の血による羊の大牧者、私たちの主イエスを、
死者の中から引き上げられた平和の神が、
御心に適うことをイエス・キリストによって私たちにしてくださり、
御心を行うために、すべて良いものをあなたがたに備えてくださるように。
☆すべて良いものをあなたがたに備えてくださるように、
と書いてある通り繁栄も神の祝福です。

>>982
天に昇るのが、なぜ一回だけだと考えるのでしょうか？

>>976
言っても無駄な手間でしょう。
話をすり替えたり、言葉の意味合いなどでかき回して終わりますから。
真剣に話をしようとしているようにみせて、相手をおとしめる事しか考えてないようです。

>>985
聖書に１回しか記載がないからです。

>>985
その根拠は？

>>986
彼女らは、終始、あげあし取りに徹しているので、話すのは、諦めました。

主が、触れてはいけないと言われた事は、大きな意味があります。
主は燔祭の小羊として、十字架にかかられました。
父なる神に昇る。つまり燔祭の小羊が天に届くまでは、聖でなくてはなりません。
だから、人は触れられません。

>>978
地獄へは苦しみにいったわけじゃないです。
サタンの業を返しに行っただけ。
私の主はイエス・キリストだけです。