【イエス】癒し主 救い主 201【キリスト】

心と宗教版まとめブログ
女性牧師問題発言検証中
http://ameblo.jp/juda323/

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前々スレ
【イエス】癒し主 救い主 199【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375892263/

前スレ（実質200スレ目）
【イエス】癒し主　救い主　199【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375904115/

ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

3 自分返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/08/03(土) 23:41:40.16 ID:ec0AKP4s [2/2]
>>2
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

心と宗教版まとめブログ
女性牧師問題発言検証中
http://ameblo.jp/juda323/

747　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 20:25:19 　ID:i3xwBqXg(33)
>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？

757　異端反駁[] 投稿日：2013/07/14 20:36:13 　ID:c7Uc7Q9M(7)
>747
なぜ蛇なのですか？

769　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 20:48:31 　ID:i3xwBqXg(33)
>764
義とは、イエス･キリストを示し、罪はサタンを示します。
で宜しいですか？

話をこれで進めていきます。

791　白夜[] 投稿日：2013/07/14 21:09:38 　ID:ZXPO/E7u(10)
>773
イエス様が罪となったのは十字架にかかった時、我が神、何故私を見捨てたのかと言ったときです。
地獄へ行ったイエス様は、自分には罪が無いのでサタンに勝利して三日後に復活します。
イエス様は全く罪の無い方ですが、全ての罪を受けて下さったので罪となられたのです。

795　サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14 21:13:06 　ID:NCL1OIvF(79)
>791
＞イエス様が罪となったのは十字架にかかった時、我が神、何故私を見捨てたのかと言ったときです。

えええええ！
あのアナタを攻撃するつもりは一切ありませんが
それってヘーゲンの見解ですか？？

787　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 21:06:32 　ID:i3xwBqXg(33)
蛇に関しては、ヨハネ3:14

罪に関しては第二コリント5:21を学んでください。


以上です。

おちます。

794　双子の天使[] 投稿日：2013/07/14 21:12:59 　ID:iAJxGJ83(3)
>787
ヨハネ 3 14蛇の形のイエス

798　サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14 21:17:52 　ID:NCL1OIvF(79)
>794
ヨハネ　３：13-15
天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げられなければならない。
それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである

ああああｗｗｗ
モーセの青銅の蛇→蛇はサタン→だから御像のある十字架は蛇でサタン

これってヘーゲンの神学ですか^^；

ではサタンに触れると癒されたんですか旧約の時代はｗ
主がサタンの像を作れってお命じに。。。いやはや困ったものです^^；

サロメは他人の持病のことどういう言う前に、自分の持病のことを問題にしろ

これからまちまりさんたちが対処法を研究して、問題の角を取り、洗練されてくるのは怖いですね。

>>8
彼女の表現や言っていることについては、色んな人が指摘してるのだから、逆に勉強になっていいでしょ。
間違って伝わる確率を下げることができるんだから。

何々陣営、とかでしかものを見れない人は、そもそも主に仕えてないよ。自己に仕えてるの。

>>8
無理です
ケネス・ヘーゲン出さえ持病があり最後は病気で死んでますので
信仰教師の教祖がその生涯の最後で身をもって自分の教えを否定しています

コテハン牧師個人の言動ではなく
彼女が拠って立つ神学を私は検証しているのも個人的な問題にされないためです

問題はヘーゲン派の神学にあるので

盆過ぎてほんとにウッド氏と話し合うのかなあ。。。

>>11
さぁねぇ
話がかみ合わないと思います

>>10
サロメさん、都道府県の祈りって何でやってたの？
災害は日本人の罪って鼻息荒く風潮してたよね？

あと、ヘーゲンや繁栄の神学自体を、他者のために行いたいなら別スレを立てたほうが、目的が叶うって合理的な説明はしたよね？

「ヘーゲン キリスト教」のキーワードが入ったタイトルでスレたてしてください。

あなたはアンチが多すぎるし、個人攻撃がこのスレの文脈だし、流れが早すぎるから一見さんは追えないよ。

ナンシー鋭いな

>>10
追加説明

ヘーゲンが心臓の持病を持ち←病気は人間の不信仰による罪の産物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから持病として何度も心臓の痛みを感じることは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それだけ不信仰に陥ってるということになる

それが悪化して病院で死んだことは←病気が悪化することもそれだけ不信こうだと言うこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 死ぬことはサタンを退けることが出来ず周囲のクリスチャンも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 主の御名でサタンを縛れなかったと言うことでサタンに負けたことになる


これがヘーゲン派の教えです
ウッド牧師の著書にも似た記述があります

もちろん私はこんな馬鹿な話には思いっきり不同意です

>>14
一度　公の場所で信仰教師として発言したり公表した文書の記録は
きちんと説明して訂正するか悔い改めるかしない限り
保存されて追及されますよ

今でも２００３年に亡くなったケネス・ヘーゲンの誤謬が公開で批判されていますし
録音メディアでさえネットで公開されています　ベニー・ヒンなどのものですが

サロメさんは僕のレスに毎回ちゃんと答えられないなぁ。
まぁ、ちゃんと答えられるわけないけどw

で、日本人の罪が災害を招いているって言説は悔い改めたの？

サラさんへ　映画スレではなくこちらでご返事

私はコテハン牧師の信仰の基盤になっているヘーゲン派の神学

繁栄の神学/信仰の言葉運動への検証と批判にシフトしています
だから彼女個人がどうのと言う立ち居地ではないです

私は繁栄の神学/信仰の言葉運動否定ですからその点ではあなたの
見解とは違います
ただ
その神学について説明を受けたり　私の批判に反論するヘーゲン派の牧師や信者がおれば
前向きに議論する用意はあります

それとヘーゲン派の誤謬ではない癒しなどについての亜大も投下したりするつもりです

サロメさんがヘーゲンと繁栄の神学専門のスレを立てたほうが良い4つの理由。

■背景
・サロメさんは個人攻撃がしたいわけではなく、神学上の誤謬を伝えたい
・サロメさんは悪名高いからアンチが多い
・検索エンジンから入ってきた一見さんはサロメさんがコテハン牧師を叩いているので客観的な情報か、私怨か判別がつきづらい
・キーワードが「ヘーゲン 繁栄の神学」で最適化されているから、そのキーワードにリーチする母数は少ない

■考察
・個人攻撃ではなく、客観的に世にあるヘーゲン批判情報を整理してまとめたほうが、一見さんが判断しやすい

・「ヘーゲン キリスト教」キーワードのほうが検索ボリュームがある

・よって、専用のスレを立てたほうがサロメさんの目的にとっていい

・このスレには、専用スレで整理した情報を新しいスレがたったら掲載すればいい

■結論
サロメさんは「ヘーゲン キリスト教」のキーワードが入った専用スレを立て、
そこに、散発的にではなく、整理された情報を掲載することを進める。

出来れば2chではなく、専用サイトであると、信頼度がさらに高まる。

このスレの既存住人を心配するのであれば、専用サイトで整理した情報のURLないし、テキスト情報を挙げるに留めると、信頼性がさらにあがる。

>>18訂正
＞それとヘーゲン派の誤謬ではない癒しなどについての話題も投下したりするつもりです

白夜は五つの賜物があるという事か？

以前からこのスレはコテハン牧師の書き込みへの反発が強かった

ユダ氏が過去ログうｐしてるから自分で調べればわかりますよね

私はただの勘定的な反発ではなく　それを冷静に突き詰めて
神学的問題にたどり着いただけ
ここ以外でやる必然性はありませんね

ちなみに僕は>>19の「サロメさんは個人攻撃がしたいわけではなく、神学上の誤謬を伝えたい」が嘘だと知っています。

なぜなら、サロメさんは個人攻撃レスをずっとしてるから。※このスレにいる人はみんな知っている。

だから、提案が聞き入れられないことも知っている。

それはいいとして、彼女は「日本人の罪が災害を招く」を持論として、それを元にあるコテをディスってたけど、それは彼女が批判している等の事柄でもある。

そして、彼女はその言質を悔い改めていないことも知っている。なぜなら、ヘーゲンディスリが忙しいから都道府県の祈りをしないだけで、時間が出来たら再開するとも言っているから。

>>22
まちこさんは人間である。正しいところも間違った所も当たり前にある。
個人の間違いだけにフォーカスを当てるのは、個人攻撃だよね？

以上。

ケネス･ヘーゲン氏は、神と語らう仲の人です。
医者は、職業上、何らかの病名をつけるでしょう。
あなたが何のためにケネス･ヘーゲン氏を非難しているか理由は、わかりませんが、イエス･キリストは、ケネス･ヘーゲン氏の名誉を守ります。
神に油を注がれた方に手を上げることは、主に手を上げることと同一です。
あなたが悔い改めるように祈ります。
ケネス･ヘーゲン氏は、傷付きませんが、傷付くのはあなたです。
見えない世界を見えないのに見えると思っていれば、それが罪です。
人を非難している暇がありましたら、ご自分の主張を展開してください。
人のまわしで相撲をとるのは止めなさい。
あなたの心の中に光があれば、人を築き上げることでしょう。
しかし、心を貧しいなら、人を蔑むしかありません。
人を蔑んでも、自分を高めることはできません。
まずご自分が救われて、ご自分の使命を見いだしてください。
あなたには、尊い使命があるはずです。

>>24
それがヘーゲン派信者が信じていることでしょうか？

その質問をしている時点で、あなたは終わってるよ。

まあ、それぐらい徹底してやり続けないと初めて見た人が、適当に聖句を書いて
ハレルヤ！とか言っている人物を偽教師だと分からないだろう。

.
今更だけど．
-----------------------------------------------------

【教授の名言】

サロメは上っ面だけで信条も糞もないゴミだからな。
これほど嘘つきを本性としてる人間は見たことがない。
カメレオンのように自分色を簡単に変える。
悪魔そのものだよ。
-----------------------------------------------------

>>27
＞まあ、それぐらい徹底してやり続けないと初めて見た人が、適当に聖句を書いて

だから、初めて見る人は検索エンジン経由が多いのだから、別スレを立てたほうが母数が多いのだからいいんだって。。。

さらに、別スレでまとめた内容をこっちにもあげればいいだけじゃん。
そもそも、サロメさんの人格だったら、ほとんどの人が瞬間でまちこさんのほうを選ぶよ。。。

普通の人だったらね。

ケネス・ヘーゲンの信者達の間では偶像のように彼を祭り上げてるって
３０年近くも日本で奉仕していて誤謬に気がついて悔い改めた元奉仕者がいますが
まさにその通りですね

>>24
ヘーゲン派心臓病の持病を持ち心臓疾患で病院で死んだ時点で
彼自身が自分の教えを否定しています

私は彼は偽教師だよ思っていますので

>>30
＞ケネス・ヘーゲンの信者達の間では偶像のように彼を祭り上げてるって
＞３０年近くも日本で奉仕していて誤謬に気がついて悔い改めた元奉仕者がいますが
＞まさにその通りですね

まちこさんの教師はヘーゲンではなく、キリストだって本人が言ってますね。

それは、まちこさんには該当しない。
その事例は信者たちの誤りだね。
別スレを作って必要な人がその情報にリーチ出切るようにしましょう。

>>10
結果は残念ながら病死だったかも知れないが、それが何故、否定になるのかがわからない。
彼のことは、よくしらないので予想になるが、不安や心配など、私達にしては些細なことに感じるが不信仰をしてしまっていますね。レベルの高い人は、レベルの高い信仰を求められているように思います。
モーセも、岩を二回叩いただけで叱られているし、
問題の多い人達を導いたのに、自分は目的の地に入ることをゆるされなかった。

>>30
偽姉妹に言われたくない件ｗ

>>27
ここでヘーゲン派と繁栄の神学/信仰の言葉運動についての検証と批判をされるのがよほど都合が悪いのでしょうね

ここはヘゲン派の牧師と名乗る女性や>>24のような信者が書き込むので
まさに生きた見本がいるスレです

健康　繁栄　勝利　ハレルヤ！　ではない信仰について書き込むためには
誤謬を知らせる必要がありますね^^

>>29
サロメかまちこかの問題ではない。

一般的なクリスチャンならヘーゲン派まちこ牧師の解釈には賛同できかねるのは確かだ。


それに、サロメさんの行動を決めるのは第三者ではない。

それは、まちこも同様だが、2ちゃんねるを辞めるなら辞めるで結構、ここに居続けるというなら、しっかりと議論し自分の説に無理がある事を認めるべきである。

>>34
ここで個人攻撃をして私怨を晴らさないと、よっぽどサロメさんの自己が満足しないんですね。

そんな獰猛な猟犬はちゃんと躾をして、敬虔な存在に育てましょう。

※私怨なら私怨と言えばいいのに。。。

牧師の信仰の基盤になる神学についてご存じないのだからお話にならないでしょう^^

牧師が自分が教えられた神学について説明できないとかありえませんので

>>21
わたしだけではありません。イエスを主とし、御言葉を守る人皆があたえられています。

>>35
あなたは私が言っていることを理解していない。

あなたは、まちこさんを否定したいと>>27で言っているが、サロメさんはそうではないと言っている。

短絡的なあなたにはっきりと伝えますが、何らかのムーブメントが出来ると、始まりが正しくても腐ることは往々にしてあるんだよ。

キリスト教の歴史が政治的な側面では必ずしも愛に満ちていないことは誰でも知っている。だから、各々が気をつけないといけない。当たり前のことだよ。

だから、注視するのは神学ではなく、人なんだよ。嘘をついて罪を冒し続ける人物に指摘することは大切なの。

そこらへんを誤解しないように。

イエスの神学的解釈には色々あるが、
・神は、神の子イエスを救い主として、この世に送られたこと
・イエスは、私達の罪の購いのため、十字架で死なれ、復活したこと
・神は、私達がイエスを救い主と信じ、イエスの言葉に聞き従うことを求めていること
この3点を外さなければ、基本的にはキリスト教の範疇に入る。

>>31
＞それはまちこさんには該当しない



該当しているから様々な人々から指摘されている事実。

エホバの証人も統治体ではなくイエスが教師だと言う。

創価や顕正会も池田や浅井ではなく、大聖人に従っていると主張する。

こんな事も理解できない時点でおかしい。

>>40
その人はこちらが引用した資料を一切読んでいないので
ヘーゲン派について語ることは無駄と思われます
目の前の相手が好印象なら三大異端の伝道者でも
問題ないと思う人ですから

>>40
様々な人って誰？具体的に答えて。

僕は結構前からこのスレにいるけど、ヘーゲンの名前は殆ど見なかったよ。

学校で学んだ概念が信仰のベースの一部になるのは当たり前だけど、それが支配しているかどうか、あなたに判別がつきますか？

少なくともまちこさんは無償で誰かのために真剣に祈れる人なんだから、信仰は別にゆがんでいないよ。

それに、私の指摘はサロメさんの引用に対するもの。ヘーゲンを崇拝している信者についての内容です。まちこさんはヘーゲンを崇拝していますか？

あの人はいつも主しか見てないよ。主の解釈に大学の学びが関係していたとしても。この差異が理解できないんだよね？

>>38
マルコ16章の約束は、大宣教命令の箇所ではありませんのでマタイ28：18-20と混同してはなりません。
マルコ16章のしるしは11人の弟子たちだけにキリストが言われた事で、その約束は彼らの世代に実現した。

まず、こんな基本的な事すら君は分からない。

.

>>サティさん

気持ちは分りますけど．なに言っても無駄だと思いますよ．


----------------------------
だから．俺は(理屈以前に)朝鮮人とクリスチャンは．大っ嫌いなのだ．
.

>>41
ついに何も言い返せなくて間接的にしかものを言えなくなったのかw
でも、分かります。

>>44
ありがとうw
でも、既につんでるから、あとは言い訳だけだと思います。

レーマ聖書学校についてもこのスレに貼ったのに見ていないし大学とかw

ヘーゲン派の聖書学校はギリシャ語やヘブライ語も教えず一般的な神学も教えていません

さらにここのコテハン牧師の十字架のイエズスは蛇書き込みもヘーゲン派の教えです
資料も読まずにコテハン牧師の書き込みだけで判断する人は困りますね

ヘーゲン派の信仰教師の発言とここのコテハン牧師の書き込みの内容が一致するから
私は彼女の神学の問題だと指摘してるわけです

ちょっとおかしいですねサチエって人は

>>46
だから、

個人を批判するために

根拠をその背景(ヘーゲン)に

求めてるんだよね？

こちらがコテハン牧師の書き込みとヘーゲン派への批判資料を照合して
その結果判断してるのに

一人で資料も読まずコテハン牧師の擁護に必死なコテハンって。。。

自分の思い込みが他人に通用すると思い込んでいるところがちょっとおかしいですね

牧師が拠って立つ神学について無知なのかとぼけてるのか。。。

統一教会の活動家の信仰が彼らの偽りの教えに拠って立っているのだから
その教えを検証して批判するのは当たり前のことですね

っていうか何考えてるのやら。。。

こういう時のサロメは、本当に理解出来ていないのか、それともわざと取り違えているのか？

以前は後者かと思っていたけれど、最近は前者のような気がしてならない。

やっぱり、意識の病気なんだろうな。この人。

>>50
それはどちらでしょうかね

たとえばこれ

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

ここのコテハン牧師の書き込みと同じですよ　十字架のイエズスは蛇でサタンの性質とかね

>>48
言い訳はもういいよ。そのレッテルの話もずっと前にもう終わってるから。


>>976(前スレ)
＞「僕はあなたが興味のあることに興味がない」
＞「人の誤りは、誤りそのもので指摘すればいい」
＞「誰かを批判している場所に批判内容が溜まっているのは当たり前である」

この世の中、殆どの事柄に専用のディスる場所があるよ。ある流れが出来たら腐る人間も生まれるだろう。そもそも、僕の持論は引き寄せや繁栄はカルト化する可能性が高い、だし。
でも、その可能性が高いからと言って、その流れの中にいる人間がカルトな訳ではない。
※サロメさんはカルト脳だけどね。都道府県の祈りとかw


神学を本当に批判したいのならこれ。
>>19 >>23

個人を批判したいのなら、ちゃんと対話をしろ。お前のは回りくどいやりかたでレッテル貼ってるだけ。
ビクビクして、人のレスに便乗して僕のディスりを返しているのと原理は同じだね。

そんなんだからいつまでたっても変われないんだよ。※スピードが非常に遅い、という意味ね。

>>50
病気というか、これまで2chでずっとそうやって10数年生き続けてきたから、そこから逃れられないんだろうね。。。

まぁ、ある意味病気だ。

>>50
それはブーメランですよ

少なくとも相手が示してる資料も読めず
その資料の中でヘーゲン派の誤謬が例示されていて
それと同じ内容の書き込みをコテハン牧師がしてるのに

彼女はヘーゲン派の神学とは関係がないと主張し続けるあなたは
自分の見たくない現実を見ることが出来ないのだと思いますけど？

.
>>ある意味病気だ。


その病気が精神疾患なら．それはそれでなんとなく．ですけど

違った意味での．心霊的というのか何とかの因縁というのか． まあ黙って居たんだけど．

.

はいはい
あなたはそうやって私に粘着していてください

私はユダ氏のように　明日以降
彼女の過去ログを調べてヘーゲン派の神学の内容と照合していきますので

まちこに対する敵対心によって歩んでいるサロメが、肉に属し、悪霊に属することは聖書にある通り。

「しかし、もしあなたがたの心の中に、苦いねたみと敵対心があるならば、誇ってはいけません。
真理に逆らって偽ることになります。
そのような知恵は、上から来たものではなく、地に属し、肉に属し、悪霊に属するものです。」
（ヤコブ3:14-15）

キリスト教系カルトに疎く、権力や抗議に弱い日本の法体系、ならびに組織では、女性牧師側からの削除要請に屈する可能性があるので、ネバダ州法可にあるFCブログに検証ブログ移転します。
サロメの指摘どおり、わたしは神学上の問題ではなく、女性牧師の信仰姿勢そのものを批判しており、ぎりぎりのグレーゾーンの注訳を付けないと、わたしのブログの意味がないので。
サロメもここでやるのはいいですが、できればブログを作ってヘーゲン派を否定する資料をいつでもまとめて参照できるようにしてほしい。

>>57
了解
持久態勢で情報が溜まってきたらまとめてブログにでも　うpします
ユダ氏も根をつめずに御自愛ください

>>43
ヨハネ福音書１７
イエスの言葉を信じた使徒、その言葉を信じた私達のこともかかれてます。

>>58
２ｃｈで成果があったことは２つ。
一つは問題の女性牧師の不義を神にご報告できること。
二つ目はあなたという信仰の義人を見出したことです。
地で繋がれたことは天でも繋がれます。
あなたにサイを投げて、まっとうするべき告発者としての債務を放棄しかかったわたしを御許し下さい。

ユダの創作虚言癖とか、証言する必要があるな。

>>61
女性牧師とサロメ以外には嘘の奥義を使っていませんよ？
その必要も普段はありませんし。
ガブリエルだの、ベルゼブブだのも全てわたしの世界では真実で現実で事実ですので。

「まちこ、ごめんなさい」に始まる起承転結に始まるサロメの心理変遷の考察のまとめ。

一連のヘーゲン批判は、全て後付けであること。

渡世の世界で言えば、すなわち「御礼参り」と同じ感覚のもの

こんな人たちを相手にしなければならないまちこやウッド師は大変だな。

サタンは人間を使って、主の働きを壊そうとするからな。

ユダとサロメに悪霊が働いているのは間違いないだろう。

除霊騒ぎの挙句　ヘーゲン擁護すると言い残して消えたコテハンがいるね

>>62
私はコテハン牧師とヘーゲン派の信仰教師のﾄﾝﾃﾞﾓ教義が照合できればそれで充分です
ヘーゲン派の誤謬神学の実例ですからね

いまだに脳内「幻魔大戦」がリアルに起きていると思い込んでいること。

私はここで繁栄の神学/信仰の言葉運動の誤謬を検証できればそれで充分ですので

云うべき事は勿論云うが、それより、なにより興味を抱くのは「サロメの顔」、
俺なりのイメージとの違いの確認。

ケネス・ヘーゲンとその一派の教えがキリスト教系新興宗教に過ぎない

それが検証できるかどうかですね

ブログ移転完了
女性牧師問題発言ブログ
http://juda323.blog.fc2.com/

>>59
その箇所のどこにクリスチャン全員が癒しや異言、悪霊追い出し、毒から害を受けないと書いてあるというのか？

サロメ曰く
「私はここで繁栄の神学/信仰の言葉運動の誤謬・・」
とか、もっともらしいこと言っているが、
コイツの本心は度々口にする「女性牧師」への逆怨みであることはうたがいのないことである。

恨みつらみのために、毎日にちゃんに入り浸っている人物。

くだらん奴だなｗ

もっと他にやるべきことがあるだろうに。

ナマポもらって、人のあら捜しばかりして、掲示板を荒らすアホ。
誰の役にも立たない社会のダニだな。

その粗をまた探す「蚤・蛆・虱」の類いもいる。

>>60
あなたが報告するまでもなく、神はまちこさんの事もあなたの事も、全てを知っていますよ。
怒りや憎しみは、あなたのために良くありません。
許す心を持ちましょう。
愛する心を育てましょう。そうすれば主が、あなたを導きます。

>>77
わたしが私怨で女性牧師にあたっていると思っているのか？
わたしの行いはわたしを遣わされた方の御旨であって、わたしの思いからくるものではない。
主は、「悔い改めたなら、赦してやれ。」と言われたのであって、無条件の赦しをせよ、などとは言われてない。

神は弱い土の器であり、2ちゃんねるで最も低い者であるサロメやユダを用いて、まちこの実態を暴き出されました。

主に感謝、ハレルヤ！

テモテ6・20〜21
｢テモテよ。神様から託された任務を完全に果たしなさい。
知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と下らない議論にふけらないよう、気をつけなさい。
彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。
どうか、神様のあわれみがあなたがたにありますように。｣

クリスチャンならだれでも学びとらなければならないことがあります。
ですから、｢神様から任された任務を完全に果たす｣
ことを忘れないようにしまょう。
そして議論はこの世の人に任せておきましょう。
今は教理的な違いがあっても、すべてのクリスチャンが一致する時なのです。

クリスチャンならだれでも学びとらなければならないことがあります。
それは、議論をしないということです。

>>80
教派を超えて一致ならともかく、聖書を超えているヘーゲン派と一致などできるはずがなかろう。

>>72
イエスは神の言う通りにして、使徒はイエスの言う通りにして、私達は使徒を通してイエスの言う通りにしています。
神様とイエス様と聖霊様が一つにであるように、私達も一つにして下さっています。

>>78
あなたは、自分の思いを神としているように思います。悔い改めも大切ですが、まず、相手を愛することが先です。
それは、父なる神が喜ぶ香りの捧げ物です
(⌒‐⌒)

>>83
異端やカルトとは一つにはなれません

ヘーゲン派は異端でカルトの源のひとつです

ナンシーはまちまりさんが統一教会のスパイだとまだ疑ってるけどなあ。

>>86
それらしい書き込み思い出したら教えてください　ここで

今のところ確認できるのは
繁栄の神学/信仰の言葉運動の本家
ケネス・ヘーゲン一派の牧師ということだけなので
統一教会は病気治しや除霊　テルテル祈祷かしたっけ？
ツボ売りのときの偽装以外に

カルト云々する前に、人として、また宗教人としての禁度ある言動が先だろ。

自分がカルト丸出しの体を為していて、どんな美辞麗句を並べたとしても、誰も聞く耳もたないのが世の中だ。ｱﾏｸﾐﾃﾊｲｶﾝ

>>72
マルコ１６
信じる人にとかかれてますね。

>>89
11人に言われた言葉だ。

信じる者全てとは書いていない。

>>86
では、私も疑われているのかな？
まちこさんと私は類似しているようですし( 〃▽〃)

>>91
あなたはヘーゲン派の信者ですね

>>90
それを読んだあとに、ヨハネ福音書１７
使徒達からイエスの教えを引き継いでいるでしょ。
私達にも、同じ栄光を与えて下さっています。

>>92
きりがないので、それ、もう、いいです。
飽きました。

>>93
基礎から学び直したまえ。

>>91
あなたも怪しいわね。

>>84
馬鹿じゃないの？
こういうのが肉の思いな？
もう一度言うけど。
馬鹿じゃないの？
下らない詐欺師を必死で擁護して。
死ねばいいと思うよ。
こういうのね。
もう一度聞く？

>>97
なんかあなた必死ですね

>>97
私が彼女を守るまでもないでしょう。
彼女は、人を、自分に敵対する人をも、許して愛する事が出来る人ですから。
神様が彼女を守るでしょう。あなたも、神様に守って頂いたらいかがですか？

まあキリスト教って、つくづくレベル低いよね。
血眼になって魔女狩りしながら「主の平和〜」だからな。
キモ過ぎ。

>>99
×守るまでもない
〇守る必要はない

偉そうな間違い。
すいません。(*￣∇￣)ノ

>>100
それはキリスト教っていうか、俗人的な問題だよね。
宗教は深い意味での偶像崇拝に陥りやすいから、そんな人がしばしばいることは否定しないけど、それを言ったらなんだって同じだ。

>>96

Σ(￣ロ￣lll)

キリスト教の「正統」コンプレックスは、半島の精神文化と非情に類似している。
半島人が、異様なほど好んで多用するのが、「自尊心」という単語である。

そして、キリスト教徒が自らの「正統性」確保のために、使命と情熱に燃えて
執拗に魔女狩りをするように、かの国も魔女狩りを繰り返す。
自尊心と正体性（アイデンティティ）をかけた魔女狩り。つまり反日である。

反日ほど彼らの自尊心と正体性を保障し、安心と優越感を与えてくれるものはない。
それは、キ印の魔女狩りほど、「正統」という名の優越感に浸らせてくれるものがない
のと同じである。

かの国は、歴史を妄想し「偉大さ」に執着する。主流にこだわり、勝ち組にしがみつく。
恐ろしく客観性を欠いた自己弁護に明け暮れ、時には何もなかったかのように
いとも簡単に手のひらを返してみせる。

同じ動機で、キ印の魔女狩りは今も続いている。

魔女狩り＝レッテル貼り

＞＞104
さすがアスカちゃん、正鵠を射ているね。

白夜は堀北真希に似ている

>>107
マツコデラックス似のサロメにあやまれ

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :呼んだ？＾＾
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

>>107
ガイコツオトコ似の希美にもあやまれ。

堀北真希のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ情報

住み着いた鳩のヒナが、親と同じぐらいな大きさになったが、なかなか巣立ちしてくれない。

親鳩は、なんとか追いたてて巣立ちを促すが言うこと聞く気配さえない。

グッググーグ、グッググーグ、バタバタバタと、まるで押し問答しているようだ。
これがまたうるさい。
はやく出ていけばいいのに。

どうしてだか、親鳩が三羽いる。しかも、争っているのは親鳩どうし。うるさいはずである。

訳がわからんゎ、

>>110
ノゾミ＝ユダ(代行)

一息ついたのでゆっくり書き込み^^

ヘーゲン派に関する　信仰教師たちの誤謬発言音声ファイル集めたサイトを見かけました

英語のヒアリング得意な人には役立つかもしれないけど

false kenneth　Hagin　heresy
や
Kenneth Hagen cult
で
検索するとよいです

下記のサイトは自動翻訳にかけても割とわかりやすいです

http://www.blessedquietness.com/journal/housechu/rhema1.htm

↑もう飽きたよ、それ

ヘーゲン派の牧師や信者の反論には応じますので

>>116
＞ 下記のサイトは自動翻訳にかけて


土いじり先生みたいに他言語を学べばいいのに。。。

>>119
日本語で出てる資料の出所調べる程度で充分なので

マクロな「シュレーディンガーの猫状態」生成に向けた重大な一歩 - カナダ研究
http://blog.livedoor.jp/dogon23/archives/29824751.html

死んでいるネコと生きているネコが重なりあった状態がマクロレベルで成立したら、
西洋・中近東の一神教の価値観、すなわち、造物主とそれによって創造され、
絶対的に隔絶された劣った被創造世界という価値観は全て吹き飛ぶ。

全ては意識の上で起きている幻にすぎない。観察者＝観察行為＝観察対象は
同時にしか存在しないというヒンズー教の不二一元論的世界観や、「存在している」
とも言えず、「存在していない」とも言えないという仏教の空的世界観がより正しい
ということが明らかになるだろう。

>>121

神は天と地を作られた。つまり、霊的空間と物質的空間を作られた。

＞死んでいるネコと生きているネコが重なりあった状態がマクロレベルで成立したら、
＞西洋・中近東の一神教の価値観、すなわち、造物主とそれによって創造され、
＞絶対的に隔絶された劣った被創造世界という価値観は全て吹き飛ぶ。

神が作られた物質的空間の原理が解明されても、霊的空間の原理は
人間には分からない。

神の支配は永久に変わることがない。

サロメは、熱中症で搬送でもされたようだな。
こんなに長時間書き込みがないとは。

サロメ崩御？

終戦記念日にあって、皆さんもクリスチャンとして犠牲者の平安を祈ったと思います。

広島や長崎の人たちと共に、二度と悲惨な戦争を起こさないとの決意も新に生きていきたいものです。

=今日は終戦記念日=
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
「神は大愛である」というのなら、何故ナザレのイエスは
自らの弟子であるキリスト教徒が広島・長崎で、非戦闘員の無差別大量殺人という
世界史上稀なる凶悪な戦争犯罪を引き起こすのを
制止しなかったのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？




AMEN

スーパーで和牛ではなく「国産牛」と書かれているのは、ホルスタイン種でありまふ。

>>124
もう一方のスレにいるよ^^

>>127
外国から牛を連れてきて、国内で肉にしたのも、国産牛肉で売ってるよ。

癒しスレ199だけなぜか書き込めないのだが、同じ現象になっている人はいるか？
●持ちでソフトバンクだが、規制も板別規制もかかっていない。

書けんｗ
まちこの呪い発動中らしいｗ
レス代行にもなぜか書き込めない。

ピンポイントに攻撃されてるな。
ベルゼブブめ、癒しスレ199のこの発言を封印したいらしい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375904115/828
>>827
何もなかったのなら、被害者面はしてない。
単にまちこの癒しは嘘だと言うだけだ。
実際のまちこの癒しのメカニズムは「呪い」の上書きだ。
これはヘーゲン派の全ての人間に共通することだろう。
イエス・キリストが言われた「お前はベルゼブブによって霊を祓っている。」を実際にやっているのがまちこだ。
人にとり憑いた悪霊よりも強力な悪霊を送ることで、悪霊を擬似的に祓う。
もちろん、この悪霊の意に沿わないと判断される人間には、更なる病で害を成し、それをなんとかしてほしいと頼めば、
ますますこの悪霊の思うがままにされる。
逆に半年入院するだけで済んだわたしは、害が少なかったほうだろう。

ベルゼブブがこういう搦め手を使うとは予想していなかった。

>>132
今は普通にかけるよ

>>133
十字架スレにも書けない時がある。
●ログインのバグ？
juneのバグじゃないのは、IEでも書けなかったからないと言える。

書けないときは、きっとそれも何か意味のあること、
自分の思い通りにならないことも、きっといいことだと思えば安らぐにょ。

ゆったり生きませう。

●でも連投規制があるよ
宗教板は過疎だからすぐに引っかかる

>>136
おまえが散々荒らしたから、連投規制が厳しくなったのに、
よく他人事のように言えるもんだな。

サロメは自ら墓穴掘りまくっている、

おまいらは帰省シーズンに何やってた？
親戚一同と北海道一週してきたどｗ

ユダってアホだよな。
逆にまちこの「癒しの力」を証明していることにきづいてないみたいだ。

お盆はネカマの独壇場だったんだな　孤独すぎだろ・・・

>>132
エルサレムから下って来た律法学者たちも、｢あの男はベルゼブルに取りつかれている｣と言い、また｢悪霊の頭の力で悪霊を追い出している｣と言っていた。
そこでイエスは彼らを呼び寄せて、例えを用いてかたられた。
｢どうしてサタンがサタンを追い出せよう。国が内輪で争えば、その国は成り立たない。家が内輪で〜
同じように、サタンが内輪もめして争えば、たちゆかず滅びてしまう。

ブッダはおそらくキリストに生まれ変わったようだ
あまりにも類似してる

>>132
はっきり言っておく。
人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉でも、全てを赦される。
しかし、聖霊を冒涜するものは永遠にゆるされず、
永遠に罪の責めをおう｣
イエスがこう言われたのは、｢彼は汚れた霊に取りつかれている｣と人々が言っていたからである。

マルコ３・２２

悔い改めましょう。

>>139
関門海峡花火大会を観にいきました。

>>137
サロメのせいなの？

白夜は ばかや

>>146
そうだよ。有名な話。

昔は今以上にひどい荒らしで、連投荒らしや自演で、スレを乗っ取って破壊したり、
そんなことばかりしていた極悪人。

今は表向き議論のふりをすることを覚えたので、そこまで目立たなくなっただけ。

だから、昔から知っている人は、誰も彼をクリスチャンとは思っていないよ。
女だとも思っていない。

嘘ばかりついてきたからね。

斉美高校の安楽君残念だったな。

それにしても150キロ台の球を攻略する相手の選手もすごいな。称賛に値するよ。

こんなにも猛暑なんだから高校野球を中止にしろとおもう

俺がゲームセンターで思い切り投げた最高球速が時速99kmだから
150kmつーのはすごいね

高校野球を甲子園で観戦してよく熱中症にならんな。
選手が熱中症で死亡したら非教育的ということで中止になるんだろうか

甲子園やめて東京ドームでやればいい。
エアコンで熱中症の心配ないだろうし。

>>151
99kmじゃリトルリーグで打ちまくられだぞw

30度超えると、もう外に出る気はしません。

>>137
サロメって何でもそうなんだよ
まちこ牧師を持ち上げていきなり叩き出したり
重度の記憶障害でもあるみたいだ

トラブルメーカーを追放せよ(＃｀皿´)

蛇の血が清めてくれるの？

=========================
216 まちこ </b>◆wk8gZRzpYO6u <b> hAj3Hdsj 2013/08/17 16:48:01.21
--------------------
>>210
はい、知っています。

第一ヨハネ1:7
御子イエスの血はすべての罪から私たちを清めます。

と書かれてあります。

あなたたちは、聖餐式で十字架の前のイエズスキリストの血と肉を食べてるつもりなの？
限定された時期のイエズスキリストを記念してるの？

夕食おち。

１５５kの超速球もサロメおぢさんなら捕球できる

>>160
＞ １５５kの超速球


それをサロメのパソコンめがけて誰か投げて！
うまく液晶が割れたら薄謝進呈！

さて、ウッド牧師のほうは包んでくれるでしょうか？

=========================
225 りんご･くりすちゃん 2NMgR83C 2013/08/17 17:47:21.34
--------------------
>>223
まちこさんが重要な聖書のみことばを信じていることに安心しました。

このみことばはイエス・キリストの十字架の死からのよみがえりのみことばと同じように

重要なキリストの啓示です。

>>158
後でレスします。

=========================
217 りんご･くりすちゃん 2NMgR83C 2013/08/17 16:55:56.24
--------------------
>>216
もちろん、この聖書のみことばを信じてますよね？

=========================
218 まちこ </b>◆wk8gZRzpYO6u <b> hAj3Hdsj 2013/08/17 17:01:48.83
--------------------
>>217
はい。

=========================
221 りんご･くりすちゃん 2NMgR83C 2013/08/17 17:09:19.22
--------------------
>>218
ありがとうございます。まちこさんは罪赦され、あがなわれたクリスチャンです。

>>148
何だか、悲しい人だね。
何をしたいんだろ？

パラダイスやハデスが地獄の一部って？w

>>158
民数記21:4
民がモーセに逆らい、主は燃える蛇を送られたので、蛇は民に噛みつき、イスラエルの多くの人々が死んだ。
民はモーセのところに、来て言った。
｢私たちは主とあなたを非難して罪を犯しました。
どうか、蛇を私たちから取り去ってくださるよう、主に祈って下さい。
モーセは民のために祈った。
すると、主はモーセに仰せられた。
｢あなたは燃える蛇を作り、それを旗ざおの上につけよ。すべて噛まれた者は、それを仰ぎ見れば生きる。｣
モーセは一つの青銅の蛇を作り、それを旗ざおの上につけた。
もし蛇が人を噛んでも、その者が青銅の蛇を仰ぎ見ると、生きた。

注釈 青銅の蛇は、人間の罪を負って十字架の上にあげられたキリストを象徴している。

ヨハネ3:14
モーセが荒野で蛇を上げたように、人の子(イエス･キリスト)もまたあげられたなければなりません。

(新改訳)

>>167
イエスが十字架にかけられた事により、人間の罪は消え、三日後に生き返ったイエスは永遠の命を得、天に昇られた。

この三日間のイエスの状態が、所謂「蛇」の状態だったということ。

と、思っていたのだけど、、

>>167
ここでの蛇は、罪の象徴にはなっていないね。

民がモーセに逆らう　　　　　　　　　　　　　＜罪＞
→　神は罰として「燃える蛇」を送る　　　　　＜罰＞
→　多くの死　　　　　　　　　　　　　　　　＜死＞
→　モーセ祈り　　　　　　　　　　　　　　　＜祈＞
→　神、「燃える蛇を作れ！」　　　　　　　　＜贖罪＞
　　　　　　　　　　　　　　　
これを見れば「燃える蛇」は、神側でしょ。どう見たって。
蛇＝罪などと短絡的に結びつけるのが間違い。
モーセの杖の蛇と魔術師の蛇を同一視するような粗雑な論理でしょ。

蛇の血と肉を食らう記念式典へようこそ。

>>165
ファンダでローマカトリックに仇なし、ローマカトリック福音主義でリベラルに仇なし、
福音主義で繁栄の神学に仇なすウンコ虫ちゃんは、なんも間違ってはいないにょよ。

キリスト教諸教派は一長一短であり、要は自分にあった教派を選択しているだけ。
ただし、自分が選択した教派の一短さえ理解できていないのは、盲信つーもの。

それだけのことじゃんｗ 文句があるなら、反論すればいいだけ。

>>169
>「燃える蛇」は神側

と、言うより、何故神は「燃える蛇」を送られたのかの意味が大事なのでは？

>>168
とりあえずアタナシウス派てか三位一体論は、イエスの神性の完全性にはあるから、

神性の過去からその時までとしても、その神性が崩壊するようなら、

三位一体とか、月見の言うようにお芝居だったのか？つー問題が起きる。
方便は、お芝居つうことね。

>>172
？
＞民がモーセに逆らい…
＞｢私たちは主とあなたを非難して罪を犯しました

＞何故神は「燃える蛇」を送られたのかの意味が大事なのでは？
意味は一目瞭然。

「蛇」を問題にしているんだろ。
じゃ、ここの蛇＝罪なのか。

何れにせよ、まちこ氏は、「十字架の蛇」について、「民数記21:4」の根拠をもって説明した事になりますね。

誤解が無ければ理解出来るものと思います。

罪を負うと「罪」では大違い


黄泉に行くだけと地獄で苦しむでは大違い

>>175
ウッド氏が何て言うか興味津々だわ。(笑)
「十字架のイエズスは蛇です」

ウッドに会う勇気はないだろ


偽の癒し女だから

>>177
だから民数記では、その「蛇」の意味について書かれてあるわけですよ。

「燃える蛇」

「青銅の蛇」

この二つの蛇の役割が違うという事です。

>>167
では十字架の御像を見上げてもまったく問題ありませんね
主はサタンとしてではなく人間の罪の身代わりとしての青銅の蛇を作るように御命じになったのですから
ところがあなたを初め　ヘーゲン派では青銅の蛇や十字架のイエズスをサタン扱いしている
とんでもない誤謬です
聖書を部分的に切り張りして自分達の誤謬の説明をするのは異端の手口のひとつです
↓
『神の義は罪とされた。彼はご自身の霊においてサタンの罪の性質を受け入れた。そうした時、
彼は叫んで「わが神、わが神、わたしをなぜお見捨てになったのですか」と言われたのだ。
私たちは十字架上で何が起こったかを分からない。モーセは、神の命令を受けて、
なぜあの棒の上に子羊でなく、蛇を掲げたのだろうか？そのことは私を悩ませた。
「一体なぜサタンの象徴である、蛇をそこで掲げたのだろうか？なぜ子羊ではなかったのか」そして
主は言われた、「それは、サタンが十字架に掛けられたというしるしだからだ」彼（イエス）は言われた、
「わたしは自分の霊において、霊的な死を受け入れた。そして光が消えた」』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B).

しかも

「十字架のイエズス＝蛇＝サタン」

なんですから。

何故まちこは、

＞十字架のイエズス＝蛇＝サタン

という意味ではないと否定しないのだろう？
否定すれば終わりなのに。

>>175
「民数記21:4」からカトリックのロザリオのイエス像を否定してから言わなきゃね

民数記21:4では、まちこの主張とは逆になっているやん
「見上げよ」だからさ。

まちこの主張は「十字架のイエス」は「蛇」であり「罪」である
なぜカトリックはそんなものをペンダントにするのかという全否定ぢゃん

「炎の蛇」でもって罪を受け「青銅の蛇」で罪を取り除く、

注釈)
「青銅の蛇は、人間の罪を負っつ十字架の上にあげられたキリストを象徴している。」

>>175
なりません
モーセの青銅の蛇は罪の赦し　罪の癒しの象徴であって
サタン=蛇の象徴ではありません
むしろ十字架の御像を仰ぐことの意味を肯定することになります^^

>>173
だからイエズスと言う存在において神性と人性は分離せず融合せず変化せず変質せずだから
十字架上のイエズスは人性において苦しみ死んだ
神性はそれを経験した
ということ
つきみくんはアタナシウス信条理解できていないだけでしょ

>>182
否定したらヘーゲン派の教えを否定することになる
ケネス・ヘーゲンもイエズスは十字架上で左端の性質になったと教えてるので
十字架のイエズス＝蛇＝サタンが教えの中心のひとつだから

ヘーゲン派では罪はサタンそのものだと教えてる
だから死ぬことはサタン＝罪に負けたことだと教える

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも
意味する…イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』
K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とは
サタンの性質を受けることを意味する』K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

『彼（イエス）はすべての人のために霊的な死を味わわれた。そして彼の霊と内なる人は私の代わりに
地獄に行かれた。分かるでしょうか。肉体的な死はあなたの罪を取り去りはしないことを！
彼は死をすべての人のために味わわれた。彼は霊的な死について語っておられた』
(How Jesus obtained his name tape # 44HO1 side 1)

>>184
だから青銅の蛇＝サタンの根拠は何？

>>184
では十字架の御像を仰ぐことは問題ないですね^^

ヘーゲン派は十字架のイエズスは蛇だからサタンの性質になったと教えてるのですが？
モーセの青銅の蛇なら意味がまったく違うので^^

りんごさんは納得したようだけど。(笑)

サタンは罪を唆すもの　誘惑するものであって堕落した御使いに過ぎず
偏在する存在ではありません
だからサタンが罪そのものだと考えるのは二元論でグノーシス主義に通じます

欧米のヘーゲン派批判サイトではこの一派が現代のグノーシス主義だとも指摘してますね

>>178
行ったところでウッド牧師は繁栄の神学/信仰の言葉運動の正体よく知ってるから
レーマ聖書学校程度の雑な似非神学校出たコテハン牧師では太刀打ちできないでしょ

またこのスレで問題抱えてる人間待ち構えると思うよ^^

>>179
＞「燃える蛇」
＞「青銅の蛇」
＞この二つの蛇の役割が違うという事です。

いや、神が「燃える蛇を作って、それを旗ざおの上につけよ」と言って
作ったのが「青銅の蛇」なんだから、イコールだろ。

>>191
だから重要なのは
なんのために
でしょ

主が送られた炎の蛇は罰するためのもの
主がモーセに作らせ掲げさせた青銅の蛇は赦され癒されるためのもの

しばらくまちこを、りんごスレで受け入れて貰ったらいいぢゃん>>188

サロメもりんごスレに移動したら、ここはまったりするかも(笑)

>>185
>だからイエズスと言う存在において神性と人性は分離せず融合せず変化せず変質せずだから
十字架上のイエズスは人性において苦しみ死んだ
神性はそれを経験した

何それ。日本語になってないよ。君本当に信条理解している？

いや
コテハン牧師は典型的なカルト化した教会の指導者だから
また平然とここに書き込むよ^^

つきみ君がいつまで経っても理解できないのはバレバレだが。

アホなのか、成長できないのか、は知らんが
たまには逃げずに向き合え

>>192

それらしく解説しているだけで、聖書はそうなっていません。

＞主がモーセに作らせ掲げさせた青銅の蛇は赦され癒されるためのもの
神は「燃える蛇を作れ」と言っています。
役割分担など言及していません。

例えば同じヘーゲン派でもモリエルの批判資料読んで
誤謬を認めて悔い改めた人間もいる

コテハン牧師や白夜はおそらくヘーゲン派以外の教会や教えを知らないと思うね

>>196
君でもいいよｗ
君の信条理解を説明してみ。

>>197
結果的にどうなりました？
聖書は文脈で判断しないとまずいです

ヘーゲン派は　蛇　と言う単語にこだわって　蛇＝サタン　とこじつけて
それを青銅の蛇や十字架のイエズスにこじつけてるだけです

何故僕が三位一体に拘るのか、判ってる？

>>199
前スレを再読してみ。既に説明済み
その時、月見君はいつものごとく逃げた。

一歩踏み出してみ。

>>198
まちこは見るからに頭がおかしそうな逝った人だが
白夜はいい人そうだけどね。頭も普通のようだしね
なぜ変な教会にひっかかったのか。

>>202
忘れた。もう一度頼む。

つきみ君は「一体性」にこだわりすぎて
「三位格」を軽視するよくあるパターンの無理解なんだよ

「燃える蛇」とは、敵であるサタンを意味します。(創世記3:14)で神様が女を惑わした蛇に「一生、ちりを食べなければならない。」と言われました。
ここで「ちり」とは、土地のちりから造られ、罪を犯して肉に帰ったアダムとその子孫のことを言います。
アダムが罪を犯した後、「蛇」、すなわち、敵である悪魔は、罪の中に生きる肉の人々を餌食にして、試練や患難をもたらすのです。

>>204
それは理屈君の誤解だね。

>>202
教会で病気を治してもらったらしい

ヘーゲン派関係の信者はそういった御利益があって病みつきになった人間が多い
で
病気が治らない人間は離れる

ヘーゲン派の教会のサイト自体　詳しい病気が治ったとか御利益体験の紹介が多い^^；

三位格をつきみ君のように軽視していなければ
「十字架上のイエズスは人性において苦しみ死んだ
神性はそれを経験した」を得心できるさ

洗礼前準備教育からやり直せって、悪い事を言わん。
つきみ君はまったく理解できていない


>>207

どんな病気が教会で治ったの? 子供のアトピーとか?

>>200
＞結果的にどうなりました？
＞聖書は文脈で判断しないとまずいです

自分都合で考えて、「燃える蛇を作れ！」とはっきりと書いてあるのを、
「いや、それ、燃える蛇じゃないから」「意味が違うから」というのを
文脈で判断と言うのか。
便利な言葉だな。だから異端が後をたたないんだよ。自分都合の文脈で
理解するからな。

>>208
病名まではここで晒さなかったね
実際はどうだかわからない

でもヘタに病気が治ったりすると　もしくは治ったと思い込むと
それでマインドコントロールはいるから厄介

シャロンは逆だったらしいから無事に離れたみたいだね
私もカトリックでよかったわ^^

>>205
神がモーセに命じて杖を蛇に変えたのは、サタンなのか？

神のサタンが魔術師のサタンを飲み込んだのか。

>>205
神はモーセに、サタンを作って仰がせろと言ったのか。

>>209
聖書箇所を部分的に切り取って文脈無視するのがカルトの手口です
ノアのハムへの呪いやパウロの書簡によって奴隷制や人種差別公認したりなど

主の十字架上での　我が神　我が神　と言う御言葉を
弱音だとか敗北だとか解釈するヘーゲン派のようにね

かまれて死んだり苦しむのが炎の蛇
見上げて癒されるのが青銅の蛇

まあ、ヘーゲンを異端であり排除すべきと考えるなら、ヘーゲンの三位一体理解。
それを知る事だね。

ただし、その前提として各信条は信条であって、宗教改革でプロは一度その伝統から離れ、
改めて採用している。つまり聖書と比肩する程では決してない。

ここまで踏み込め。

>>214
要するにヘーゲン派はエホバの証人と同類のキリスト教系新興宗教ってことですね
正直で結構よ　つきみくん^^

>>213
ＯＫ
じゃ、聖書：、「燃える蛇を作れ！」
　　　サロメ：「それ、燃える蛇じゃないから」

一件落着。

まず反応が異常なんだよな。
議論とは表面上で、何かえたいの知れない情念が蠢いているのは確かだろう。

ヤクザのお礼参りのごとしだな。

>>214
つきみ君、「異端」と評価されて、キリスト教の交わりから
排除される人たちの【特質】は、
「他のキリスト教は間違っている。我々の理解だけが正しい」とするところだ。

ケネス・ヘーゲンは自分で自分を【異端】と裁いているのだ。
まちこも自分で自分を裁いた。カトリックの十字架にケチをつけた。
その「ケチ」をつけ自分の理解を正当とした故に、世間から「異端」とされ
スレから放逐されたんだよ。

つきみ君、いい年しているのだから、物事の本質を見据えたまえ

>>218
なに言ってんの？
テンションへんだよ。

>>217
ヘーゲン派は聖句を部分的に切り取って都合よく解釈する

そして基本的な信仰上の知識がない

だから三位一体やキリストの両性について書き込むとボロボロになります

ちょ、、、本当にあった怖い話、、怖いんだけど((((；゜Д゜)))

>>217
逃げないで>>211>>212に答えてね。

おまえら、異端論争ごっこが好きだなｗ

飽きもせずに

深キョン、、可愛い

カルト同士の異端論争は、犬も食わんぞ。単なる「信者争奪戦」ｗ。

蛇はサタンの象徴と捉える教派は多い。

キリスト映画「パッション」で「蛇」が悪魔として出てくるが、それをイエスが踏み潰すシーンがある。

アメリカのキリスト教会は特に多いのではないだろうか。

まあ、これも統一された聖書解釈がないからだろうな。聖句に解釈付けてはいけないと言う者までいるぐらいだからな。

>>226
重要なのは
サタン＝罪
ではないこと

ヘーゲン派のように聖霊派の聖書外体験主義の終点が
善悪二元論のグノーシス主義なんでしょうね

ギャー＼(>_<)／

ヘーゲンは時代の流れだろな。
そもそも、これまでのキリスト教界では人を吸合出来なくなっているのも事実。世界のクリスチャン人口の減少がそれを物語っている。

繁栄の神学/信仰の言葉運動はもうあちこちで正体がばれていますので^^

サロメの正体も、あちこちでばれていますので^^

まあね、
批判されているから、それが悪いとは言い切れないのが世間というもの。

どの世界でも、新参者は批判が多いのも確かだ。
人の意見とは、その個人の利害から発せられることも多々ある。良いとか悪いとかは棚上げにされる事が多いのだ。

そうですか＾＾

私はケネス・ヘーゲンの一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動も正体を示せればそれでいいので

>>232
せめて100年後に言ってくださいな。

>>232
キリスト教の一般的な教理の上からのヘーゲン派は異端です

現代のグノーシス主義ですね　十字架上のイエズスがサタンの性質になったであるとか
罪＝サタンであるとか

人間がサタンの性質になるから病気になったり死ぬとか　これはキリスト教系新興宗教の世界です

>>227
罪はサタンの仕業だよ。

ギャー＼(>_<)／
ギャー＼(>_<)／

>>234
其まで長生きしたら、
声を大にして叫びたいw

それにしてもヘーゲン騒動にはウンザリしている。

>>236
サタンは人間を誘惑し騙しますが　神に背くのは人間自身です
罪=サタンではありません

罪が左端だと教える教派や教会はどこですか？
人間は生まれながら原罪を持ちますがサタンを持っているわけではありません^^

指原、、ちょいブス

サタンを罪とは言っていないが、
人が罪を作るのはサタンの仕業だということ。
そう捉える教会も多い。

罪=サタン
であるとか
病気や貧困などの問題はサタンが起こすとか
死はサタンへの敗北であるとか
サタンを追い出せば病気や貧困などは解決するとか

統一教会臭いけど　まあ色々混ざったキリスト教系信仰宗教の特徴なんでしょうね
ニューソートにスピ系が混ざってたり

ヘーゲン派のいかがわしさがよく現れてるよね

>>241
多いならどの教派であるのか具体的にあげてみてください

サロメのいかがわしさもよく現れてるよね＾＾

>>244
名無しでコテに粘着していないでヘーゲン派きちんと擁護してみたらいかがですか？

>>227
>聖書外体験

イエスは死んだ娘を生き返らせたりしている。
ガジマ氏は、これまで数十人生き返らせ話題となったが、まともな教会と思えるところでも、それを否定していない。

まさに「？」である。

>>242
それは、神への絶対なる信仰に立った時、そう言う言葉が出てくるのは理解できる。

言い切ることは、当人にとって信仰のしょうりであり、いちぶんの疑いは敗北となるのだ。

池上彰って教祖になっても政治家になっても
票数を集めるだろな
でもこの人って欲が無いからそんなことやらないのが
また票数を集めるんだろなあ

人形が、人形が、、ギャー＼(>_<)／

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　キリスト教主流派では悪の実在性を否定してるはずでしょ。
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　だから悪の原理としてのサタンも否定する。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　悪の実在を認めると難解な悪の起源論を解決しなければならないから。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　アウグスティヌスはここで躓いてマニ教に解決を求めた。二元論にね。
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　でも彼は一元論を維持しながら悪の起源論を回避する途を見つけ
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　カトリックに復帰した。悪など実在しない。全ては「存在」である「善の欠如」であると。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　この発想の淵源は新プラトン主義者プロティノスの流出論、遡れば
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　　グノーシス派のプレーローマ生成論に行き着く。

まあ、こうやってサロメと話していて気付くのだが、まちことサロメの「信仰の立ち位置」が極端にことなると言うのも興味あるところだな。

タイミングよく、シモン氏がきたので少し休憩つるw
つかれた・・

はぁ〜終わった( -。-) =3

さて、寝る。バイバイキーン(￣ｑ￣)ｚｚｚ

>>253
なに、テレビの実況してんだよｗ

なごむじゃないか

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　でもね。アウグスティヌスは善の欠如を
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　自由意志論と結びつけることで、流出論の
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　エッセンスを換骨奪胎してしまった。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　人の「背き」なきところ、神の創った「存在」はただ
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　「善」であるというのが、その帰結だから。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　でも、本来、自由意志論は異分子なのよ。この世の善の欠如、「不完全性」を
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　　神に帰責させたくないという、ただそれだけの理屈。
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　　人間の存在抜きにしてこの世界がそれだけ未熟で不完全か。そこから目を背けたのよ。

>>250

マタイ福音書4章1節以下に書いてあります。

さて、イエスは悪魔から誘惑を受けるため、"霊"に導かれて荒れ野に行かれた。
そして四十日間、昼も夜も断食した後、空腹を覚えられた。
すると、誘惑する者が来て、イエスに言った。「神の子なら、これらの石がパンになるように命じたらどうだ。」

つまり、マタイ、及びマタイ福音書を採用したキリスト教は、悪魔の実在を認めています。

>>246
その牧師は日本ではそれをしなかった
あくまでも自己申告であり私は信じませんので
奇跡のように思えることはどの宗教にもあるので信仰の基準にはなりえませんね

>>256
サタンや悪霊がその本人の罪に乗じて直接支配することもありますけど
24時間人類のほとんど全てを支配してると思い込むのは誤謬ですね

悪魔や悪霊は堕落した御使いという被造物で神のように普遍ではありませんから

ヘーゲン派のようにサタンや悪霊＝罪であるとかすべての不幸や死はサタンが起こすなんて論外です

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　>>256
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　根本的に神学を知らないようね。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　サタン＝悪の実在ではないから。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　「悪の原理」としてのサタンはオリゲネス以来、
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　キリスト教主流派でも否定されてる。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　つまりサタン＝堕天使論ね。神から背いた天使がサタンとなった
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　　のであって、神の最初の被造にあっては善だった。
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　アウグスティヌスに従えばサタンも善性を大きく欠如してはいるけど
ニニニニニニi二二二ﾆﾄ─zzzz─┤ニニﾆ|ヾl　　)｀ヽ
　　　　　　 │　　丿　 丿　　　│　　　　　　　　　「存在」としては「善」なのよ。

>>258

＞24時間人類のほとんど全てを支配してると思い込むのは誤謬ですね

黙示録12章以下に書いてあります。

この巨大な竜、年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの、全人類を惑わす者は、投げ落とされた。
地上に投げ落とされたのである。その使いたちも、もろともに投げ落とされた。
・・・・・
竜が自分の権威をこの獣に与えたので、人々は竜を拝んだ。人々はまた、この獣をも拝んでこう言った。
「だれが、この獣と肩を並べることができようか。だれが、この獣と戦うことができようか。」
この獣にはまた、大言と冒涜の言葉を吐く口が与えられ、四十二か月の間、活動する権威が与えられた。

ここに、悪魔の支持する獣が四十二か月の間、活動することが書かれています。

>>260
まだ終わりのときではありませんよ
それに獣が支配できるのは刻印を受けたものですね

>>259

260で説明したように、神の子羊は「年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの」と呼んでいます。

イエスの呼ばれた名前＝悪魔を用いることが、神に喜ばれます。

>>261

＞まだ終わりのときではありませんよ
↑これを、人は「逃げ」と言う。


＞それに獣が支配できるのは刻印を受けたものですね

獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、
また、あらゆる種族、民族、言葉の違う民、国民を支配する権威が与えられた。
(黙示録13:7)

聖書をもう少し見ようね。

>>259
をひをひエフェソ2:2は無視かい?

「悪の原理」としてのサタンではなくて、
神と対立し、神=善と同格のサタン=悪をキリスト教は認めていないのだよ
つまり善悪二元論ではない。

善悪二元論を否定したからと言って、「悪の実在」を否定したことにはならない。

>>263
あなたは生きて獣の支配に入るのですか？^^

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　あのね。あたしは神学に疎い最近の
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　ザコリックの代わりに善と悪の論議を
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　代弁してあげてるわけであって。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　グノーシスとしての立場で言えば、悪の原因を
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　人間に求めようがサタンに求めようが、それが「背き」、
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　つまり自由意志論で説明してる時点で未解決な問題が大有りなわけよ。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　　まちこみたいなカルト発想が生まれるのも、この問題を根本的に
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　主流派が等閑にしてることが原因であって。病気や災害を含め
ニニニニニニi二二二ﾆﾄ─zzzz─┤ニニﾆ|ヾl　　)｀ヽ
　　　　　　 │　　丿　 丿　　　│　　　　　　　　　この世のあらゆる不幸が「自由意志」つまり人間やサタンのせいだーてなっちゃうわけ。

>>265

＞あなたは生きて獣の支配に入るのですか？^^

耳ある者は、聞け。
捕らわれるべき者は、捕らわれて行く。剣で殺されるべき者は、剣で殺される。
ここに、聖なる者たちの忍耐と信仰が必要である

聖書には、上の通り書いてあります。
信じる、信じないはあなたの自由ですが。

　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　>>264
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　だから〜根本的に悪の実在がなぜ問題とされたか
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　教父たちがどれだけ頭抱えて神学を構築してきたか、
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　根本的な部分を理解してないんじゃないの？
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　「存在」としての「悪」があるなら、すべての「存在」が
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　神の被造物と捉える限り、悪の「存在」を生み出したのは神となる。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　　神が善と悪、二つの原理であることはあってはならない。だからこそ
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　悪とは「善の欠如」であり「存在」でないとする神学が生まれたわけ。
ニニニニニニi二二二ﾆﾄ─zzzz─┤ニニﾆ|ヾl　　)｀ヽ
　　　　　　 │　　丿　 丿　　　│　　　　　　　　　　　理解できるう〜〜〜？

>>267
ヘーゲン派は記されていないでしょうけどね

黙示13：8
地に住む者で、ほふられた小羊のいのちの書に、その名を世の初めからしるされていない者はみな、
この獣を拝むであろう。

>>266

＞あのね。あたしは神学に疎い最近の
＞ザコリックの代わりに善と悪の論議を
＞代弁してあげてるわけであって。

神の御心に沿わない考え方は、いずれ廃れます。
それは、神が知恵の源であることを忘れているからです。
イエスを主とするならば、神の喜ばれる考え方をすべきです。

>>270
ヘーゲン派がそれを実践なさるべきでしょう^^

>>268

＞「存在」としての「悪」があるなら、すべての「存在」が
＞神の被造物と捉える限り、悪の「存在」を生み出したのは神となる。

神は、人を試みる存在として悪魔を作りました。
悪魔にそそのかされて罪を犯した者が悪人になります。

>>271

＞＞イエスを主とするならば、神の喜ばれる考え方をすべきです。

＞ヘーゲン派がそれを実践なさるべきでしょう^^

あなたもそうすべきですね。

>>272
＞神は、人を試みる存在として悪魔を作りました。
は？
サタンや悪霊の堕落は彼らの自由意志の結果ですよ？

>>273
キリスト教系新興宗教であるヘーゲン派の批判的な検証は主に喜んでいただけると存じます

ヨハネ8:29
私は、父に喜ばれることを、いつも行っています。

☆クリスチャンの動機は、これです。
すなわち、父なる神を喜ばせる者となることです。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　>>272
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　ちょ、頭大丈夫(笑)？
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　その理屈なら、神が悪魔を創らなきゃ
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　悪人はいないから万事オッケーじゃん(笑)
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　なんでわざわざ、この世に「悪」を創ってんの？
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　ちょ〜うける。てかさ、頭悪すぎ〜〜〜〜
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　

主はこう言われる・・・私の喜ぶことを選び
イザヤ56:4

ハレルヤ！
いつも主が喜ぶことをしたいです。

>>275
ケネス・ヘーゲンは心臓に持病があり心臓病で死んだので罪に陥っていてサタンに負けたことになりますね

自分で教えたことですから言い逃れは出来ません

あなたも同じような状態に陥っていることになります

>>274

主なる神が造られた野の生き物のうちで、最も賢いのは蛇であった。蛇は女に言った。
「園のどの木からも食べてはいけない、などと神は言われたのか。」(創世記3:1)

＞サタンや悪霊の堕落は彼らの自由意志の結果ですよ？

神は天地を造り、地に人と狡猾な蛇を造りました。つまり、狡猾な蛇は世の最初から居たのです。
もし、神が最初から悪魔を創っていないとしたら、悪霊の堕落はいつ起きたと考えますか？

>>279
あなたの書き込みの根拠となる教派の教えは？

>>275
素朴な疑問だが、「神が喜ぶか否か」を「人間」である君に一体どうやって
分るのかね。神の考えは、君の考えとは全く反対かも知れないよ。

旧約聖書は、人間が、神に成った積りで勝手に善悪の観念を作り上げることを
「原罪」として戒めている。

イエスは、「善悪」を具体的にどう定義しているの？そもそも定義できたのか。
単に、自分でも分らない言葉に、自己陶酔しているように思える。

>>276

＞その理屈なら、神が悪魔を創らなきゃ
＞悪人はいないから万事オッケーじゃん(笑)

実際、神は悪魔を造りました。それが私達のいる世界です。


＞なんでわざわざ、この世に「悪」を創ってんの？

神は、人が正しい判断をすることを求めています。そのために、「悪」を作りました。

>>280

＞あなたの書き込みの根拠となる教派の教えは？

私は聖書に書いてあることを述べています。

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　　>>282
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　マジで熱中症で頭逝ってんじゃないの？
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　神が「悪」を創って、人を唆して悪人を
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　量産してるって発想なわけでしょ(笑)？
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　「正しい判断をすることを求めてる」なら
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　最初から「悪」を創らなきゃ、みんな正しい判断してるでしょうが(笑)
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　神は人が真っ直ぐにあるけるように自ら落とし穴を掘ってるって
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　言ってるようなもんじゃん。どんだけバカなの！？
ニニニニニニi二二二ﾆﾄ─zzzz─┤ニニﾆ|ヾl　　)｀ヽ

>>282
神が悪を創造した？？

>>283
つまり自分の解釈ですね

>>280

私は 279 で、あなたに

＞もし、神が最初から悪魔を創っていないとしたら、悪霊の堕落はいつ起きたと考えますか？

と質問しました。あなたは、どう考えますか。

>>264
＞神と対立し、神=善と同格のサタン=悪をキリスト教は認めていないのだよ
＞つまり善悪二元論ではない。

善悪とは相対概念。悪が存在しなければ、善も存在し得ない。両者は完全に同格。
初歩的な論理。

イエスの「善悪の定義」を教えてくれ。まず定義が無ければ、議論はナンセンス。

>>284

＞最初から「悪」を創らなきゃ、みんな正しい判断してるでしょうが

創世記2:9に、次の通り書いてあります。

主なる神は、・・・また園の中央には、命の木と善悪の知識の木を生えいでさせられた。

なぜ、善悪の知識の木があるのでしょうか。
それは最初から「悪」があるからではないでしょうか。

>>286
自分で勝手に聖書を読んでる人間と議論しても意味がありませんので^^

しっかしあきれたな　ヘーゲン派は神が悪やサタンを創造したって教えるのですね

>>268
「善の欠如」ってトマス・秋茄子ね。
これって中世のネオプラトズムだし(笑)

>>288
神が創造したサタンを神がわざわざ天から投げ落としたのですか？＾＾

>>285

＞神が悪を創造した？？

違います。神は「悪魔」を創造したのです。

わたしが父の掟を守り、その愛にとどまっているように、あなたがたも、わたしの掟を守るなら、わたしの愛にとどまっていることになる。
ヨハネ15:10

☆ハレルヤ！
私はイエス様の掟を守っています。
だから、イエス様の愛の中にいます。
それは、互いに愛し合いなさいである。
私は兄弟姉妹を愛しています。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　　>>286
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　ザコリックの代わりにザコリック神学で
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　教えてあげる。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　オリゲネスの『原理論』によれば、創造の第一日目、
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　神が「光と闇を分けた」とある時に天使ルシファーが堕ちて
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　悪魔となったんだってさ。だから主流派の考えでも
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　7日の創造が完成したエデンの時代には、既にこの世に悪魔がいたと教えてるわけ。
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!

>>291

＞神が創造したサタンを神がわざわざ天から投げ落としたのですか？＾＾

ヨブ記1:6〜7に書いてあります。

ある日、主の前に神の使いたちが集まり、サタンも来た。
主はサタンに言われた。「お前はどこから来た。」
「地上を巡回しておりました。ほうぼうを歩きまわっていました」とサタンは答えた。

なぜ、サタンは神の前に出ることが出来たのでしょうか。

主が悪魔を創造されたのではなく御使いが自由意思で背いたのです
しかしまぁ。。。＾＾

２ペテロ　2：4
神は、罪を犯した御使たちを許しておかないで、彼らを下界におとしいれ、
さばきの時まで暗やみの穴に閉じ込めておかれた。

ユダ　1：6
主は、自分たちの地位を守ろうとはせず、そのおるべき所を捨て去った御使たちを、
大いなる日のさばきのために、永久にしばりつけたまま、暗やみの中に閉じ込めておかれた。

>>276

類型的に言うと四パターンある
1.非存在論
2.善悪二元論
3.独裁論　カルヴィニズムの予定説はこの典型
4.道徳論　>>272はこの類でしょ

>>293
ケネス・ヘーゲン自身が自分が教えた教えに背いています
あなたは彼の教えに従っているので主に背いています

>>295
サタンが試みるものでありヨブを持ち出して神に挑戦したからです

>>294

イザヤ14:12に次の通りかいてあります。

ああ、お前は天から落ちた　明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた　もろもろの国を倒した者よ。

一般に、ここからル堕天使の概念が出て来ているといわれていますが、
実際、落ちた「明けの明星」はバビロンを意味します。

しっかし使徒書簡も自分で読んでないとは驚きました

サタンや悪霊が神の創造の産物って発想は凄いよね
さすが現代のグノモドキのヘーゲン派^^

>>299
だからその根拠は？^^

自分で勝手に聖書読んだだけですか？

>>294
神は創造のたびに「善しとされ」ているんだけどね。

>>296

２ペテロ2：4 とユダ1：6の悪天使は、いつ悪を行い、いつ閉じ込められたのですか。

やっぱりユダ氏のように過去にさかのぼってヘーゲン派の書き込みチェックしないとね
これほどまでに酷いとは^^；

>>301

＞だからその根拠は？^^

イザヤ14:4〜12に、次の通りかいてあります。

そのとき、あなたはバビロンの王に対して、この嘲りの歌をうたう。
ああ、虐げる者は滅び　その抑圧は終わった。
・・・・・
ああ、お前は天から落ちた明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた もろもろの国を倒した者よ。

ここに書いてある通り、天から落ちた明けの明星はバビロンの王を指します。

第一ヨハネ2:27
しかし、いつもあなたがたの内には、御子から注がれた油がありますから、誰からも教えを受ける必要がありません。
この油が万事について教えています。
それは、真実であって、偽りではありません。
だから、教えられた通り、御子の内にとどまりなさい。
そうすれば、御子の現れるとき、御前で恥じ入るようなことがありません。
あなたがたは、御子が正しい方だと知っているなら、義を行う者も皆、神から生まれたこと分かるはずです。

☆私たちは御子の内にいます。ハレルヤ！

>>305
二重預言ってご存知ですか？

主はサタンが電光のように投げ落とされたと言われていますが？

ルカ　１０：18
彼らに言われた、「わたしはサタンが電光のように天から落ちるのを見た。

>>306
あなたはケネス・へーゲッら偽教師の教えの中にいます

で
ウッド牧師のところには行かれるのですよね？
あなたが自分で言い出したことですので

>>307

＞二重預言ってご存知ですか？

すると、あなたの考えでは、悪魔はイザヤの時代に預言されたので、イザヤ以前にはいない、ということになりますね。
本当ですか？

>>309
預言は予言じゃないですよ？

なぜイザヤ以前にはいないことになるのですか？？

>>310

あなたが二重預言といったからです。

預言して、その後に実現するのが普通でしょう。
最初から実現していては預言になりませんよ。

聖書は旧約と新約　関連させて解釈しましょうね

一般のカトリックやプロテスタントではきちんとそれを教えていますけど

>>312

＞一般のカトリックやプロテスタントではきちんとそれを教えていますけど

論破されたから、大海の影に隠れるのですか (笑い)

ちなみにオリゲネスは死後異端宣告を受けるが
生前もアレクサンドリアの司教から追放されたりもしている。

オリゲネスはグノーシス派の影響を受けて
1.上位世界に御父がいる
2.御父の像である下位の御子を永遠にもうける
3.ロゴスに参与する霊的被造物ロギコイを想定する
4.このロギコイが堕落する
5.ロギコイが世界を作る。
6.この世界は高等な天使から下等な悪魔までおり人間は中間的存在
7.ロゴスが救済の営みですべてを神へと回心させてハービーエンド

.



教授．無事帰着の次第．上首尾也．



.

>>312

＞一般のカトリックやプロテスタントではきちんとそれを教えていますけど

あなたの言葉で聞きたいですね。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　　はあ〜〜〜〜
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　預言の意義すら理解してないとか。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　ヘーゲン派ってこんなバカなの？
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　別にザコリック応援する気もさらさらないけど
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　拍子抜けするほどヘーゲン派がバカすぎる
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´

私は、兄弟姉妹を愛しています。
罪を犯す者ではありません。

†イエスは、私たちのために命を捨ててくださいました。
そのことによって、私たちは愛を知りました。

私たちも兄弟のために命を捨てるべきです。

第一ヨハネ3:16

>>311
サタンは天使としておごり高ぶり　その結果　神に背いて彼に使える天使たちと共に地に投げ落とされた
イザヤはそれを踏まえてこの世の王の空しい栄華と没落を預言した
↓
イエズスは使徒や弟子達にサタンを追い出す権威をおあたえになり　サタンの失墜をその眼で見られたことを証された
神の栄光の証です
↓
その上で使徒たちは信者達に戒める書簡を書いた

イザヤは聖霊から預言を示され　主は預言を与えるものとして証をされた

Ｒomさんのために＾＾

>>317

＞ヘーゲン派ってこんなバカなの？

私はヘーゲン派では無いですけれども。

>>319

私は、あなたの理屈では、イザヤ以前に悪魔が出てくることは無いね、と言いました。
それに対する明快な答えは出ていません。

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　>>311
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　「予言」は未来を見通し語ること、
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　「預言」は神の言葉を預かり語ること。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　つまり、預言は過去・現在・未来を含めた
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　神の代弁なわけ。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　これは神学じゃなくてユダヤの伝統的な預言の定義だから。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　ちょっと、あまりにも恥ずかしいこと言ってるから自省しな。
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!

>>316
あなたは自分の書き込みの根拠を示してください
私も自分の考えで書き込みましたけど平行線ですよ^^

>>319
追加
イエズスは神ですからサタンや彼に従う御使いたちを天から投げ落とし
地の底に閉じ込めたお方です

>>318
キリスト教系新興宗教の人間は隣人ですが兄弟姉妹ではありません

預言＝予言と思い込むレベルですか

それで自分勝手に聖書読んでも議論は成り立たないと思いますよ^^

名無しになったのなら書き込みのパターン代えたほうがいいですw

>>323

もう一度言います。
私は、あなたの理屈では、イザヤ以前に悪魔が出てくることは無いね、と言いました。
それに対する明快な答えは出ていません。

ヘーゲン派は名無しになってもレベル低すぎ^^

.
サタン(ルシファー)背信の理由は「妬み：ねたみ」という話はよく聞くけどね．
つまり．妬むほどに神を愛して居たのに．神は人を愛した．
だから．妬みによって神に背信して．人を自らの配下にしようとした．みたいな．
安っぽい韓流ドラマ風な筋書き．
ここで．混乱が生じて来る．妬む者とはヤハウェではなかったのか？

それはその通りでしょうな(ｗ
.　

1.元々、古代では神は善悪の顔を持っていた。
2.途中から善の面は神、悪の面はサタンという役割分担が生まれた。
3.ユダヤの黙示文学、グノーシス派は二元論的理解を勧めた
4.初期キリスト教主流派は一元論に立ったので、サタンを被造物と考えた
5.神によって善なる性質を持つ天使として作らたれが自由意思によって
　罪に落ちたと考えられた

というわけで、>>292は間違っているが>>299 >>305は間違ってない

>>327
サタンの意味は「告発者」。
神の会議の検察官が元々の役どころ

>>328
イザヤのその箇所をこの世限定で解釈するのはリベラルだね

名無しのヘーゲン派が一番言いたいのは　サタンは悪魔として創造された
だろうけど　ヘーゲン派がそこら変動教えているのか月曜以降に確認します

心の清い人は幸いである、その人たちは神を見る。
マタイ5:8

>>331
ケネス・ヘーゲン派持病がありそれで死んでいるから
サタンに負けた罪人ですね　あなたたちの解釈なら

そしてあなたたちの『信仰教師は金銭スキャンダル起こしまくりですから
繁栄の神学/信仰の言葉運動としてふさわしい実を結んでいます

>>329　ヨブ記か？

307 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/08/18(日) 01:04:02.23 ID:bvyV7X8U>>305
二重預言ってご存知ですか？

主はサタンが電光のように投げ落とされたと言われていますが？

ルカ　１０：18
彼らに言われた、「わたしはサタンが電光のように天から落ちるのを見た。
-------------------------------------------------------------------------

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　まあ、土いじりが書いてるようなこと
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　体系的にまとめた本としてＮ．フォーサイスの
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　「古代悪魔学」（法政大学出版局）がお勧めね。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　知る限りでは学術的な悪魔論の探求としては
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　一番よくまとまった本よ。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }

体のともし火は目である。
目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、濁っていれば、全身が暗い。
だから、あなたの中にある光が消えれば、その暗さはどれほどであろう。
マタイ6:23

このスレさっぱり何言ってるのかわからん
脳内と現実の区別が計れてないんじゃないかな?
聖書は現実として話されてるから宗教で支持者いるわけ

＞「存在」としての「悪」があるなら、すべての「存在」が.　 　
＞神の被造物と捉える限り、悪の「存在」を生み出したのは神となる。

その通りで問題ない。善悪は「相対概念」であり、一方が存在しない限り他方は存在し得ない
から。

別に頭をひねることはない。イエスやクリスチャンは本当に驚くほど頭が悪い。

竜樹は中論で、「相対的であらざるものはない」と、一発で回答を出している。イエスや
クリスチャンとは頭の出来が違うな。
.

ヘーゲン派は

罪＝サタン

と教えていて　死もサタンがもたらすと教えてる　ウッド牧師の著作から

だからサタンが自由意志で堕落したのではなく　人間を誘惑して支配される存在として
過剰に持ち上げるわけね
イエズス御自身が十字架でサタンの性質になったとか　物凄い発想してるし
地獄でサタンや悪霊に苦しめられて人類の罪を贖罪したことになってるから

>>335
ヘーゲンが持病もちで病気で死に
ベニー・ヒンやチョーヨンギ　コン・ヒーなど信仰の言葉教師が片っ端から堕落してる
どこにひかりがあるのですか？

.



実は．ヤハウェがサタンですた． ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



<丶｀∀´>「あれ．ばれてたの．」　チョン・チョン




.

>>339
そこで、「イエスがサタンたった」といえないのが、「キリスト教的グノーシス」
の胡散臭さだな。

やたらと「善悪の観念」をでっち上げて原罪を犯したのはイエスである。ヤハウェは
予めそれを戒めている。

皆さんが、御心のままに救われますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン。

ヘーゲンが「イエスは蛇」と言ったのは、キリスト教の本家本元であるユダヤ教思想に基づく、
痛烈なイエス批判だと思われる。

事実上、イエスの思想によって、数億、数十億の人命が理由無く失われた。イエスは蛇どころか、
サタンだったことが明白に証明されている。

>>341
あなた方　繁栄の神学/信仰の言葉運動が望む健康　繁栄　勝利はクリスチャンには不要なものです

>>335
あきれてモノが言えませんね。
わたしはりんごと話すことを許諾したのであって、サロメとではありません。

主があなたを諌めてくださいますように。

口を開けばあなたから罪が流れ出るのを、まだ悟らないのですか？

「わたしは、平和ではなく、争いをもたらすために来た」「わたしを信じない
者は、死ね、殺せ」。イエスのこの言葉は、サタンの言葉以外ではありえない。

>>340　
エジプト 死者の数８００人超の流血事態
エジプトでは、事実上のクーデターに抗議するデモ隊と治安部隊との間で１６日から起きた
新たな衝突で１７０人以上が死亡し、１４日の強制排除以降の死者の数は８００人を超え、
反発を強めるデモ隊との衝突でさらなる流血の事態が懸念されています。

19 :名無しさん＠１３周年 : 2013/08/17(土) 22:24:55.74 ID:pKltvuOp
>>5
その文明を否定しているのがイスラムだし。
ピラミッドやスフィンクスもぶち潰す言ってるし。

>>341
あなたのロゴスは、ただの人間の言葉であって、神ではありません。
ですから、なんの力もありません。
それがいいことであろうと聖句であろうとです。
加えて、あなたの霊性から見た場合、あなたの言葉はまじないであり、呪いです。
聖句を使って人を呪うのを辞めなさい。

>>346
イスラム教は、キリスト教に影響された、いわばその焼き直し。ムハンマドは、
長い山篭りで得た啓示を、妻の親類のクリスチャンに告げ、その承認を得ている。

しかし、イエスを主としなかったのは、大きな進歩。殺した人間の総数は、キリスト
教よりははるかに少ないはずだ。

いずれにせよ、人も住めない荒れ果てた砂漠の風土病として発生した「一神教」は
「憎悪・殺戮の宗教」。人類社会における最悪・最大の癌細胞。即刻撲滅される
べきもの。

まぁ完璧にカルトですね

聖句の切れ端コピペして　何の効果があるのやら

でも洗脳されてるコテハン牧師の神学　
繁栄の神学/信仰の言葉運動に騙される人間が少しでも減ることを願います

.
>>348
>>「一神教」は
>>「憎悪・殺戮の宗教」。人類社会における最悪・最大の癌細胞。即刻撲滅される
>>べきもの。


・・・だったら．唯一創造神マンセすんの．やめろよ．　

いちいち矛盾してんだよ．ヂヂイ


.

>>350
一神教のうちでは、」キリスト教が最も浅薄で悪質だということ。

イスラム教にキリスト教の影響が大きいことは、前レスの通りだし、最近は、ユダヤ教まで
取り込もうとしている。シオニズムはキリスト教の影響。

ユダヤ教とイスラム教とのキリスト教に対する反感には、ナザレ村の大工の子倅の若者を、
こともあろうに創造主と同一の地位に祭り上げたという冒涜の行為が、その底流にある。

ユダヤ教は、思想的には、キリスト教とは比較にならないほど深い。イエスの浅薄さと
創造（あるがままの人間）に対する畏敬の欠如と冷酷さが際立っている。

一神教３教間の争いにも、キリスト教が大きな要素となっている。今回のエジプト
も「キリスト教に対する反感」が要素となっている。

.
>>351
>>こともあろうに創造主と



「>>創造主」ってなに？



.

一神教における創造主とは、イエスが生まれるはるか前にこの世界を作ったとされる、
ヤハウェ（アラー）に決まってるだろ。ナザレ村の大工の子では、年代的に全く会わないｗ。

.

>>354

だったら．お前は一神教なのか？



.

何でユダヤ教にイエスを主とした教派がなかったんだろな
仏教における小乗みたいな
仮にそれがあれば真摯な信者はみなそっちを信仰しとる
ユダヤ教って真性な馬鹿だよな
本物の馬鹿くらい頑固だからユダヤ人なんだろな

イエスを主としたユダヤ教
そんなのあればヒットラーの大量虐殺とか
だいぶ緩和されてただろね
そこまでしてもイエスを主としたくないんだからキチガイだな

>>356
何を言ってるのか。ユダヤ教の成立は、イエスが生まれるはるか前。イエスを
主とした教派が、ユダヤ教の超異端・超カルトとしてのキリスト教。

ユダヤ教は、ローマ帝国とも比較的によく共存していたが、キリスト教は違った。
その超カルト性ゆえに、無数の信者が殺された。しかし、ローマの為政者たちも
イエスの狂気に感染したために、彼等の並外れて優れた現実感覚が破壊され、地上
の天国ではなく、天上の天国を作るという倒錯に陥り、遂に滅びたのである。キリス
ト教の恐ろしさを、如実に証明している。

>>357
ナチスの反ユダヤ主義は、キリスト教会の後押しが大きい。教皇もホロｋ−スト
を黙認した。

ヒットラーはクリスチャンである。マルクスも、スターリンも、ポルポトも、
アフリカの民族浄化の首謀者も、すべてクリスチャン。

皆様、おへようございます。

先週、近くの教会に、外国人の、
プリティーギャルがいました。
聖書を見せてもらいました。

今日は、教会はブッチして、友達と
大久保に焼肉を食べにいく予定です。

創価学会の地区部長さんから、
座談会でない？という内容の残暑見舞い葉書が届きました。

僕は、なんとなく魔がさして、ご本尊を
近くの学会員のゆうびんポストに、
ぶち込んだバカ野郎ですが、

創価学会は、何千年も続くキリスト教とは違い、
出来たばかりの団体ですので、
温かく見守っております。

座談会、出てみようかな？？なんて思っております。。

>>356
お前こそ本当のばかだな。
妄想にふけってろ

>>357
ヒトラーがホロコーストを起こした動機は今のところ定かじゃない。

もしユダヤ人のイエスの殺害を妬み、ユダヤ人を虐殺したということは絶対に許されず、
そうであるならば、ヒトラー及びその支持者たちは同じような報復をうけなければならない。

お前がキチガイだ。消えろ。

ドイツに強制収容所は確かにあった。
しかし大量虐殺はなかったというのが世界の常識だ。
ヨーロッパ全土のユダヤ人を合わせても７００万人にならない。
だったら７００万人を虐殺することは不可能。
かの『アンネの日記』もウソだったことが暴露されている。
ホロコーストは勝者のプロパガンダに過ぎない。

アメリカにいた日本人移民も財産を没収され
　
強制収容所にいたことを忘れるな

俺は聖書の成立時点の話をしとんだ
ヒットラーの思想なんかどうでもいいぞ
キリスト教を大きくした最大の貢献者パウロが
イエスを主としたガチガチのユダヤ教徒だったんだよ
ユダヤ人だけのキリスト教は原始教会ではあったよ
それが何で無くなったんだろうなって話だ

ローマ帝国がキリスト教を国教にしなかったら
おそらく今でもあったよユダヤ人だけのキリスト教
いらんことしたよなローマ帝国
グノーシスとか含め貴重な資料は全部捨てたからな

>>262
は？
小羊はサタンじゃありません。

キリスト教っていうのはヒトラーのような人間を生み出す邪悪な主教だ。


キリスト教っていうのはヒトラーのような人間を生み出す邪悪な主教だ。


キリスト教っていうのはヒトラーのような人間を生み出す邪悪な主教だ。キリスト教を殲滅すべき。

キリスト教っていうのはヒトラーのような人間を生み出す邪悪な主教だ。


キリスト教っていうのはヒトラーのような人間を生み出す邪悪な主教だ。


キリスト教っていうのはヒトラーのような人間を生み出す邪悪な主教だ。キリスト教を殲滅すべき。

訂正

主教→宗教

悪魔のように狡猾な民がいますね。。。

ヒトラーの前段階にローマ帝国がクソなんだと思うが
ユダヤ教でイエスを主とした教派が原始教会だからな
仏教で言えばそれが小乗仏教だな
ローマ帝国が壊滅させたんだ

>>287
神が絶対善で、神のみ心に背くことが悪と呼ばれています。

>>292
神は絶対善なので悪をお作りにはなれません。

>>318
それでまちこさんもサタンになるわけ？

キリスト教一番の元凶はローマ帝国だろね
ローマ帝国無かったらユダヤ人主体の
そこまで大きくない宗教だったろ
異邦人オーケーってもここまで戒律が緩い宗教には
絶対なってないと思うわ
つかユダヤ人が許さんわな

ここの人たちはモーセの律法を忘れてない？
　
キリスト教成立の前提に、律法が実行できるのかどうかの問題がある。
パウロは、律法の代わりに、イエスを神の如き存在に祭り上げた。
でもそれって今度は、もろに偶像崇拝になるよね。違う？

サロメのオッサン、
なんで同じことばかり繰り返しているのだ？

自分じゃ答えられない質問には、言葉濁して逃げるくせに、
話にならんね。

なんとまあ、言葉が軽い奴なんだ。

おはようございます。
ヘーゲン批判は�@カルト性と�A異端性の２つを明確に区分する必要があります。
�@カルト性については、その信仰姿勢が他宗教のみならず、他教派をも否定もしくは、
劣ったものとする選民思想が先ず上げられます。
この考えの最大の危険性は、その教会の教義が絶対であり、他教派に対する優越感です。
このような状況では、自立した信仰は抑圧されます。

�A異端性　これこそ問題視すべき課題です。
三位一体を容認するかしないか？この簡単な設問で異端を判断しがちですが、
明確に否定する団体は別として、多くのグレーゾーンにある教会では三位一体を否定しません。
しかし、その理解に独自の解釈がある。
十字架上のイエスは蛇であると言うのも、そこに端を発します。

メシアニック・ジュー。イスラエルの救いの時代に入った今。キリスト教では、理解ではなく
信じる対象である三位一体を各々が改めて、内なる神に問う。

今回の一連の騒動で僕が強く考えさせられた事です。

では。

おはよう。ショータイム(☆∀☆)

>>380
このスレの問題点をまとめていて参考になるね。
　
カルト性については、どの宗派も自分を最高にしないと成立しない。
なぜなら、最高の宗派を紹介すればすむ話になってしまう。
　
異端性については、人間イエスを神にするから無理が生じる。
どんなに理屈をこねまわしても三位一体にはならない。
それはパウロの手紙を読んでもあきらか。曖昧模糊としている。

面白くなりましたね。

では、私もヘーガンさんの教えを少しずつ解いて行きたいと思います。

隠居妄想エネルギー全開だーーーｗ

イザヤ58〜60

59:21
これは、彼らと結ぶ、私の契約です。
あなたの上にある私の霊、私があなたの口においた私の言葉は、あなたの口からも、あなたの子孫の口からも、末の末の口からも、今より、とこしえに離れない。

☆主は必ず、約束を守ります。
御ことばに没頭して、我を忘れてください。
完全に自分を捧げ尽くしてください。

ヨハネ14:23
私を愛し、私のことばを守る人にだけ、私は自分を現すのです。

>>380
つきみ君は「はぐれ的存在」なので、庇いたいのはわかるが
ポイントをずらしすぎている。

カルト性と異端性とを分けるのはいいのだが、往々にして
異端でありカルトであるという場合が多い。

さてカルト性だが、これは「社会との齟齬」の問題なので、
優劣の問題ではない。
そもそも宗教や信仰はこの世の価値観を超える価値観を信奉するものであるから
本質的にカルト性を有する。しかしながらカルトと指弾されるのは
「社会との齟齬」てあるので、その顕在化が著しい場合なのだ。

まちこで言えば【信仰の言葉運動】から学んだわけだが、この神学の本質は
「騙し」である。
まちこの「癒し」の本質は客観的に病気であっても「健康である」と「騙す」ことで
病気が癒されるという神学であるし、まちこ派で有名になると
多くの者が金やセックスでスキャンダルに発展するのは「騙し」を本質としているからだ。

異端性とは「信仰において、あなたたちは私たちと同じ信仰ではない。」
ということだ。つまり同信仰としての交流をできないということにすきない。

>>386
あいかわらず君は分かってないな。
議論も下手。
まちこが語るのを、すこしは待てないのか？

.

>>358　隠居

お前．逃げたな．　>>355に答えろ．



.

イザヤでもヨハネでも、人間が書いたことは間違いない。
問題は、それが神の言葉であるかどうかを証明できるかどうか。
ただ信じなさいでは証明にならない。
　
神は土から人間を造る御方ではないか。
そんな御方がどうして人間の女マリアを必要とするのか。
そんなことを信じるのは逆に神の全知全能を否定するものだろう。
イエスが神の子であるという証拠はいったい何か。
　
ムハンマドは、神がマリアと関係してイエスを産んだなどと、
不潔なことを考えてはいけないと教えている。

カルト定義とは、著しい道徳倫理の逸脱と、
物理的な、反社会的な活動をすること。

取り合えずは現憲法を遵守していれば問題ないだろう。

夏バテ気味なのに、体重は増えも減りもしない。

どうしょうもな、

自分とこが最高と考えるのと、自分とこの他は間違っていると考えるのは全く違うこと。

まちこ牧師は、キリスト教立正安国論なのである。
キモい・・・

>>392
浅智慧で、オマイが一番キモい。

まちこ牧師のキリスト教立正安国論では、現世利益と天国利益と復活利益を説きまふが、
他教派、他宗教、無神論者は現世でも死後も復活のときも不幸になるよ！ということ。
そして構造的には、牧師が最も利益を受けるのでありまふ。

まちこ牧師はジェット機が欲しいだろうｗ
煩悩即まちこ菩薩ｗ

病院に押しかけて神癒を申し出たまちこ牧師は、病院関係者や患者さんにとってカルトｗ

雑魚厨の雑魚カキコに、

レス付ける気さえうせてしまったわ、しょーもな、

夏バテかつ、肥満を口にするミル哲ちゃんは、まちこ牧師的に不幸な人なのでありまふｗ
ワダスは夏バテではありません！肥満に大勝利しますた！と叫んでこそ現世利益が手に入りまふ！

まあ、十字架でサタンに敗北したイッパツ逆転の神を信じてるんだもんなうｗ
イッパツ逆転の神って、まんがの読みすぎｗ

隠居妄想爆発させてくれえええええ！
隠居、最近の楽しみなんだｗ
かもーーん

>>385
＞☆主は必ず、約束を守ります。
＞御ことばに没頭して、我を忘れてください。
＞完全に自分を捧げ尽くしてください。

あなたの注訳、いや、あなたの師の注訳は結構です。
麦に毒麦を混ぜておくのはお辞めなさい。

まず、あなたは女性であるのに牧師であることから神学的正統性を証明しなくてはならない。
あなたの神学学士号、修士号をとった神学大学はどこですか？

☆第１テモテ２章１１−１２節「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。
　私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ静かにしていなさい。」

>>387
つきみ君、まちこは2chという公開の場で、ウッドさんに会いに行く。
そして自分がクリスチャンだと解ってもらうと公言されたのだ。
ここで議論する前に「公言」した言葉に責任を持つ事が社会のルールなのだ。

しかも秋までは多忙という事情もある。
2chに誘惑するような非常識をよしなされ

リアルが忙しいと言い、2ちゃんねるの癖が取れてきたと言うまちこ牧師に、
2ちゃんねるで議論を続けようとか、2ちゃんねるにいてほしいと望むのは、自分勝手というもの。

異端問題、カルト問題の地下潜伏化を危惧する側面はあるかもだが、
まちこ牧師のリアルを尊重し、自立した人としてまちこ牧師を尊重するならば、
出ていけ！と言うのも愛情つうもんだろう。

ぶっちゃけた話ね、文字列のみで対話をしなきゃならない掲示板は
まちこには不向きだよね。例えば祈りの言葉を発するにしても
どんな表情で、どんな口調で発しているのか、なんて分からんからね。

それに加えてまちこの場合は議論能力や説明能力が極端に欠けているから
書きこめば書き込むほど不信感を生みやすい。

掲示板（2ちゃん）の特性や自分の特性を客観的に見極めて
進むべき方向を決めたほうがいいよ。

異端・カルト問題とは別にね。

>>402
ナンシーもそう思いますね。
まちこさんはミクシィでさえやめたほうがいいと思います。
近隣のかたとの交わりができるように、きちんと教会名と所在を明らかにしたサイトを作ってもらいたいものです。
そしたら何かの不都合があっても近隣の評判からまちこ教会がどんなものかわかるでしょう。

サロメの目に留まったコテは全員異端かカルト認定されるんだから、
その時点で何かおかしいと気づこうよ。

まちこは、個性的かもしれないけど、普通の人でしょ。

まちこ牧師の神癒、台風が反れた、日本海側の原発事故が防げたつーのは、
「そう、信じた」「そう信じたことと、起きた事実を恣意的に結びつけた」ということ。

客観性というのは「誰もが、ああそうですね」と納得できること。

まちこ牧師は徹底して恣意的な人だと思うよ。客観性は期待できない。

>>375

神が狡猾な蛇を造ったのは事実ですし、また、その狡猾な蛇が人をだましたのも事実ですよ。

天使が堕天することも、人が堕落することも計算して、
神が自由意思を与えたと考えるなら、予定説なんだろうなう。

このスレのスレ主はまちこ氏、「居る」「居ない」は本人が判断するもの。

まちこ復帰待望論がある中、一部の者が批判的だからといって、書き込みを制限されるものではない。
そんな権限何処にあるといいのかね。
勘違いもいい加減にしたまえ。

>>408
忙しいから2ちゃんねるやめると、まちこ牧師は口にしたじゃん？
まちこ牧師は嘘をついているとでも？

まちこ待望論ってｗミル哲ちゃんだけじゃんｗ つきみもいたかｗ

>>408
感謝します。

新しくスレ立てました。
speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/psy/1376815865/l10?guid=ON

訂正

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/psy/1376815865/l10?guid=ON

＞客観性は期待できない。

「客観性のある宗教」などどこにもない。すべては「人間」の恣意の塊。キリスト教がその典型。

神とは、「人間」が対象化できない唯一の存在」。人間が、勝手に神を語ったり、解釈したり、
崇拝したりしたら、それはもはや神ではなく、「人間」のエゴに過ぎなくなる。

「人間が絶対に対象化できない存在」は何かを、クリスチャン達はよーく考えてみよう。

どうせ貼るならこうじゃねーのｗ

フルゴスペルの人、集まれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376815865/

>>412
そもそも、厳密には客観は存在しないとか言いそうなもんなのに、頑張りますたねｗ

>>386
このスレのコテハン牧師が属するヘーゲン派は
信仰療法と願望実現と除霊が売り物
その上で什一献金の義務化など　カルト化した渠ルカ異の特徴を多く備えています
単なる信仰上の運動ではなく　増す伝道師の大規模な聖会による宣伝と集金
いい加減かカリキュラムによって牧師や伝道者を量産し自前の教会を持っていることなど
カルト化の初期段階だと思います
現実にベニー・ヒン　チョーヨンギ　コン・ヒーなど繁栄の神学/信仰の言葉運動の有名な牧師達が
軒並みスキャンダル起こしていますので

異端性については　十字架のイエズスの贖いの完結の否定　イエズスがサタンの性質になったということ
グノーシス的な二元論などから明白と思います

>>406
堕天使については使徒の書簡からも引用しましたので

>>404
ではあなたがヘーゲン派の神学を擁護してみてくださいね^^

>>415

あなたに聞くが、創世記3:15で神が蛇に言われた次の言葉をどう思うか？

お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に たしは敵意を置く。彼はお前の頭を砕き お前は彼のかかとを砕く。

>>415
訂正
＞その上で什一献金の義務化など　カルト化した教会の特徴を多く備えています

だから啓発の意味でコテハン牧師の書き込みをヘーゲン派と比較してみるのは有意義だと思う
私はユダ氏とは立ち位置が違って　あくまでも繁栄の神学/信仰の言葉運動の批判的検証のためにします

繁栄の神学/信仰の言葉運動は既にカルト化した教会のツールとして使われていますから
什一献金をより強制しやすい教えとして　なんていうのはその一例です

>>417
あなたはヘーゲン派ではないのでしょ？

名無しで自分の所属教派も明かせない
自分で勝手に聖書を読んでいる人間との議論は無駄だと思いますので^^

暇人は偏屈でリベラル爺だけど　教会歴と自分の主張の資料はちゃんと出すけどね
みならったら？＾＾

天使の堕落は予定なの？

>>419

＞自分で勝手に聖書を読んでいる人間との議論は無駄だと思いますので^^

要するに、負ける議論はしたくない、という訳だ。

>>414
現実性と客観性は、自然科学の生命。不特定多数人がほぼ同一に知覚できる
対象、即ち現実のみを対象とし、観察と実験の繰り返しにより、「真理」が
得られる。

自然科学上の真理は、全人類的な合意が容易に達成できるのに、「宗教上の
真理」は、殺し合いと争いを招くだけなのは何故かを、考えてみよう。

>>415
＞ このスレのコテハン牧師が属するヘーゲン派は
＞


属してないんじゃないかな。
まちこ単独でしょうね、独自思想をプラスして。

>>416

＞堕天使については使徒の書簡からも引用しましたので

＞２ペテロ　2：4
＞神は、罪を犯した御使たちを許しておかないで、彼らを下界におとしいれ、
＞さばきの時まで暗やみの穴に閉じ込めておかれた。

＞ユダ　1：6
＞主は、自分たちの地位を守ろうとはせず、そのおるべき所を捨て去った御使たちを、
＞大いなる日のさばきのために、永久にしばりつけたまま、暗やみの中に閉じ込めておかれた。

どちらの堕天使も裁きの時まで閉じ込められている。
従って、地上に出て来て、人を惑わすことは出来ず、悪魔とは言えない。

>>423
自分でヘーゲン派の新学校に言ったと書き込んでいるし
十字架のイエズスは蛇書き込みとかヘゲンは批判資料と一致している
ちなみに白夜ってコテもイエズスが十字架上でサタンの性質になり
人類の罪を地獄においてきたと書き込んだ　これもヘーゲン派の教え
コテハン牧師も人間の罪は地獄に送られると書き込んでる

しっかし過去ログ調べてみたけどコテハン牧師　心配はサタンの領域だって^^；
完全に善悪の二元論ですね

>>294

＞オリゲネスの『原理論』によれば、創造の第一日目、
＞神が「光と闇を分けた」とある時に天使ルシファーが堕ちて
＞悪魔となったんだってさ。

聖書に書いて無いことを勝手に創造してはいけない。
聖書に基づいて解釈すべきである。

>>294

ルカ10:18について、前後の文章を見ることが必要である。

七十二人は喜んで帰って来て、こう言った。
「主よ、お名前を使うと、悪霊さえもわたしたちに屈服します。」
イエスは言われた。
「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。
蛇やさそりを踏みつけ、敵のあらゆる力に打ち勝つ権威を、わたしはあなたがたに授けた。
だから、あなたがたに害を加えるものは何一つない。

弟子達がイエスの名前を使うことによって悪霊の力が地に落ちることをイエスは見て、
それを「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。」と表現したのである。

ヘーゲン派　つまり繁栄の神学/信仰の言葉運動の偽教師たちは
罪とサタンや悪霊たちと混同していますね

だから不安や恐れと言った感情の問題や病気や心身の障害　貧困や災害など
全てをサタンに結びつけ　サタンの支配する領域であると決め付ける
逆に
感情的に穏やかで現実的に問題がなく平安で喜べる状態を神の領域とする

一見もっともなようですが
感情が揺れ動いたり　現実的な問題を抱えながら　それでも十字架を見上げながら
乗り越える人たち　そういったクFリスちゃんのほうがむしろ多いわけで^^

この世には人間の罪の影響があり　クリスチャンもそれとは無縁ではいられないのですが
自罪を作りながらも悔い改めながら生きていく
金持ちの門前のラザロのようであったとしても既にパラダイス　永遠のいのちと復活の希望の中に生きている

完璧さに縛られない信仰を持てることに感謝ですね

　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　>>426
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　>>聖書に書いて無いことを勝手に創造してはいけない。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　>>聖書に基づいて解釈すべきである。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　それが神学ってもんでしょ？
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　ってか、あたしらグノーシスはそもそも文字面に過ぎない
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　文書を持ち上げて絶対的価値を認めないから、そもそも
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　神学自体、くだらない脳内児戯に過ぎないって意見だけどお〜
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　

427において
×>>294
○>>307

結局ケネス・ヘーゲンもそうだけど
先に結論があって　それに都合がいいように聖書を解釈してるわけ

サタンを神が創造しないとヘーゲン派にとっては都合が悪いわけですね
サタンと悪霊がこの世を支配してる　だからあらゆる否定的なことはサタンや悪霊の仕業
だから聖書を暗誦して完全な信仰をしていれば　その人間は神の領域に走って
病気も貧困もあらゆる災害にあわない　サタンを縛れば死ぬこともない
って教えですから

単純な善悪二元の現代のグノーシスです

>>429

＞あたしらグノーシスはそもそも文字面に過ぎない
＞文書を持ち上げて絶対的価値を認めないから、

聖書の言葉は神の言葉である。
神の言葉を認めない人は、神学を語る資格が無い。

>>432
サタンが悪魔として創造されたとどこに書いてありますか？^^

>>431

聖書に基づいて議論出来ない人は盲目な人である。
盲目な人が、どうして他人を導くことが出来ようか？
あなたの議論は、空しく響くだけである。

　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　聖書の言葉は神の言葉である！（ｷﾘｯ
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　プッ
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　まじウケるんですけどぉ〜〜
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　矛盾だらけ、歴史的誤謬だらけ、予言は外れまくりの
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　しょ〜もない土俗民族の文書集成があ〜〜？
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　

>>434
だからサタンが最初から悪魔として創造されたと聖書のどこに書いてあるの？
あなたの解釈でしょ？

.



Hindenburg Omen (ヒンデンブルグ・オーメン) 　・・・FT紙=経済専門紙


なんかカッケーな．　(ちなみに聖書に基づいている訳ではありません)


.

隠居神さまーーーｗ
自然は隠居神様の脳が創造され真実となるのです。
隠居神をしんじなさあーーいｗ

>>436

サタン＝悪魔＝硬骨な蛇　である。
黙示録12:9参照。

この巨大な竜、年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの、全人類を惑わす者は、・・・

>>435

＞矛盾だらけ、歴史的誤謬だらけ、予言は外れまくりの
＞しょ〜もない土俗民族の文書集成があ〜〜？

自分達で勝手に聖書に代わる資料を作り、
それに権威を与えているのか。

>>439
それがなぜサタンが最初からサタンとして造られた事になる？

>>441

＞それがなぜサタンが最初からサタンとして造られた事になる？

神は狡猾な蛇を創造された。狡猾な蛇は女を惑わした。神は、人と狡猾な蛇に対する罰として、
・狡猾な蛇が女の子孫をも惑わすこと、
・女の子孫（特に女性）が蛇の惑わしを見抜くこと
を定めた（創造した）。

>>442
狡猾な蛇（サタン）がサタンとして造られたとどこに書いてある？

結局自分で勝手に解釈してるだけですよね

解釈であるなら古代教父信頼するべきでしょう^^

神がサタンを創造したと教える教会はない。

アホらし。

>>347
貴方は自分にぶつけるべき言葉をまちこさんにぶつけている。
油をそそがれ、人を愛し、御言葉を実行している者を神は守ります。
自分のために、もう辞めにしましょう。

>>446
ヘーゲン派にとって都合が悪いだけでしょうね^^

>>447
あなたもですよ。
自分のしていることが、御言葉に背き御心に背いている事に気がついているのでしょ？
知らずにしているのなら、罪にならないのかも知れませんが、知っていてやらかすのは罪が重いです。

>>448
同じことをカルト対策のために働いている人たちに言ってきてください

ヘーゲン派の自称牧師は単なる偽教師に過ぎませんし

.

>>神がサタンを創造したと教える教会はない。


創造されたのでないのなら．最初から．居るから居るのだろう．
それは「神」に他ならないではないか．

だから．サタンとはヤハウェだと言っているのだよ．


.

>>450

＞だから．サタンとはヤハウェだと言っているのだよ．

あたなは神を聖とする心を失っている。

.



ヤハウェは神は神でも「偽神」なのだよ．　>>451




.

>>449
この場にいる、あなたに、正して欲しいのです。
ヘーゲン氏云々をのぞいても、あなたの言動はひどすぎます。

>>411
ナンシー、フルゴスペルにいた人知ってます。
不倫、暴力、ねたみ、ストーカー、びっくりしましたよ。

なんでまた暴れん坊のフルゴスペルを立てたのかね？
ナンシーの目撃情報ですが、フルゴスペルのロゴいりマイクロバスが、横断歩道で通行人を轢きそうになったの。
猛スピードで走って行ったよ。
その後、その横断歩道には赤い文字でキケン！ が書かれた。(笑)

検索したらいっぱい出た。(笑)
金エシュルン牧師のビデオ。

>>453
ヘーゲン派からみればそうでしょうね
でも
イエズスが地獄に全人類の罪を置いてきたとか
まともなキリスト教の教えではありませんので

>>456
おそらくコテハン牧師の母教会か義母？が病気治しのご利益があった教会でしょうね
その方面も調べてみます

ナンシーは、まちこさんがウッド氏と話し合いどんな結論がユダさんに伝わるのか興味津々です。

（＾∇＾）

>>458
ナンシーの知り合いはそこから逃げて来たの。

>>446
わたしは聖句はほぼ引用してませんが？

まちこ逃亡先
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376221233/

>>460
半島系で日本でし放題のカルト化教会かな？

>>462
でもね、一般信徒はつかみ合いもするけどエシュルンさんのことは忘れられないらしいのその人たち。
二人知ってるんだけどね。

>>461
ユダさん
それ。。。ココじゃない？

(#^.^#)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376815865/
ここね

まだ尻尾は出してないようです
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho/newsle66.pdf

「フルゴスペル」なんてきいたら、頭のなかで警戒サイレンが鳴るよねｗ
まあ、そういうことだろｗ 風当たりの強さくらいわかってるんだと思うにょ。

フルゴスペルの人同士で馴れ合いたいならそれもいいが、2ちゃんねる的ではないかもなうｗ
フェイスブックとかでやればいいことなんだろうが、
私たちはこんなに仲がいいとアピールしたいのかもなうｗ

>>467
カルト化教会の指導者が搾取するのは金銭や労働力だけじゃないですよ

名誉心を満たすことも含まれます

白夜はおそらく仕込みで　日蓮ミルキーや情緒不安定でヘーゲン擁護できずに名無しになったシャローム
スピ系satieのような教会ジプシーに取り巻かれて
かつてのユダ氏のような獲物が引っかかるのを待っているのでしょう

>>466
カルト対策の会に、牧師が出てくるなんて、呆れ返る。それではまさに、
「カルト同士の、信者争奪戦」ではないか。

弁護士会でも、カルト対策における宗教者の関与は、最小限に限定している
ようだ。暇人氏がいみじくも言ったように、「すべての宗教はカルト」なの
だから。

>>469
熱狂的集団としての「カルト」と
社会的に有害な「破壊的カルト」は分けていたほうがいいと思います。

>>470
繁栄の神学/信仰の言葉運動やその影響下にあるフルゴスペルなどは
ダークゾーンではあるけど　正体がまだ世間で知られていないので
危険ではありますね

病気直しなど御利益謳うキリスト教系新興宗教だって正体が広まればいいのだけど

サロメは何でヤクザ気質なん？

ヘーゲン派の似非神学校を出て　日本でチョーヨンギの教会の家庭集会やってる程度なのでしょうかね

しかし毎日何か自爆しますねヘーゲン派って

人(バラモン)は、出身で問われるのでなく、その行いで問われなければ為らない。by仏陀

チョーヨンギの震災発言は間違いだと、まちこ牧師は言ってはいた。が・・・
その内容を発言したことが、まちこ牧師の、口で信仰告白するメソッドに反しているということであって、
チョーヨンギの発言内容自体は、まちこ牧師と同じ構造だろうな。

まちこ牧師はチョーヨンギの神癒を認めているよ。過去スレにあるだろう。
アメリカ経由だろうが、チョーヨンギとの親和性は高いよね。

>>475
毒麦だけがあちらへ行けばいいと思います。

フルゴスペルに近づくなんて、自殺行為ｗ

行ってはいけない教会スレには頑張ってほしいもんだｗ

>>477
牧師依存は強いと感じました。

>>477
でもレーマ聖書学校卒wの自称牧師として純福音賛美は非常にわかりやすいです

ナンシーはフルゴス・スレッドには行きません。
こちらも見ごたえないでしょうからナンシーは日常生活にシフトします。
ウッド氏の見解待ちですね。

>>478
シャロンさんもヘーゲンに傾倒して、まちこ牧師に依存を見せていたよね。
病気で苦しいときに、なぜ？見捨てたのかと、まちこ牧師に恨み事を述べた。

フルゴスペルの牧師は、ある意味大きな権威を味わわせる。ヒジョーに危険だね。

希美もチョー・ヨンギ師は好き。
純福音教会も行ったよ。

でも、まちこは嫌い！

>>481
シャロンは目が覚めたみたいだけど

白夜だったら爆笑します

>>483
シャロンさんは子供の病気で、カルト教会でボロボロになったのに、
やっぱり御利益求めて、まちこ牧師に引っ張られてしもたなう。
神道行っても、やっぱり御利益求めているような気がするにょ。

なんで私は不遇なんだろう・・・つー、ものの見方があった人だから。

>>484
カルトから抜けてカルトにつかまるパターンだよねぇ
繁栄の神学/信仰の言葉運動自体』日本じゃまだ冷静に批判してる向きは少ないし
ネットでもねぇ

什一であるとか　カルトではない福音派や聖霊派の急所に関わってるので
村上牧師のように吹っ切れすぎた人じゃないと正面切って批判しにくいのだと思うね

でもスピ系satieとか情緒不安定シャロームの名無しとか　コテハン牧師が純福音シンパとわかっても
擁護するんでしょぅねw
日蓮ミッキーは意味がわからんでしょうし^^

>>485
現実を変えたい気持ちはわかるけど、
現実を受け入れて、すべてを委ねて安らぎに入ればいいのになう・・・と思っていた。

まあ人それぞれだから、なんも言う権利もないんだけどｗ

>>486
今は客観的に物事見れるんじゃないのシャロンも

実は白夜だったと言うどんでん返しがない限りは^^；

疑心暗鬼になってやがる、このウンコ野郎ｗ

構ってもらえなそうなのが、不安で仕方ないらしい

あっちでも完全スルーされてるしｗ

>>487
シャロンさんは乙女ちっくだからねえ・・・

白夜さんは・・・けっこう懐柔的に近づく人だし、ああいう人は気をつけたほうがいい。

>>489
ヘーゲン派の人間って少ないから　にちゃんでは注意したほうがいいよね

それにしても、マラキ根拠の白夜さん什一の証しを、素晴らしいですと評するつきみにはビックリしたおｗ

根拠薄弱だろうが、恣意的だろうが、証しがあればなんでもいいなら、

俺なんか証しだらけだｗ

>>491
mixiで意気投合したのでしょうか？
よくわかりませんね。

つきみくんは遊んでるつもりなのですよアレでね

　　『シャロンってのが本当に子供の癒しを願っているのなら』

「それこそ「キリスト教」だろうが「神道」だろうが『なんでもよいだろうさ』」

　　　　　　　　『病気は「神学」の問題じゃない』

　　　　　　　　　　　「現実の問題なんだ」
釈迦の弟子だって病気を苦にして自殺しているくらいさ

　　　　　　『神として端的にぶった斬ってやろう』

　　　　　　「現世利益のない「宗教」は『駄目な宗教』」

>>470
その区別は、極めて難しい。すべての破壊的カルトは熱狂的集団だし、また
それから発生している。

すべての破壊的カルトはプロテスタントから発生し、カトリックからは皆無に
近いのは何故だろぅ？

文鮮明も、「イエスの啓示」を受けたからああなった。

　　　　　　　　　　　　『俺だって精神病が治って』

　　　　　　　　　　「自由に楽しい人生が送れるのなら」

　　　　　　　　　　　『そこら辺りの石ころだって拝むさ』

　　　「不治の病の病人にとって、病気を治してくれる存在が『神』だ」
まあシャロンってのがどんな奴か「まったく知らないが」
病気が治ったり、人生がうまくいくのであるならば

　　　『神でも悪魔でもいいし、「神学」なんて「糞食らえ」だって』（笑）

>>493
クエーカリズムは信条つーよりライフスタイルだろうけど、
感話、聖霊の促しのままに話をするから。
そういう、感話の部分で証しを重要視してるんじゃないの？

>>494
荒らしを自称してるからｗ

いやｗ シャロンさんはｗ 日ユ同祖論的に、
クリスチャンには失望したから、神道的に聖書の神を信仰してるらすぃ。

聖書の神否定じゃないんだよな。

　　　　　　　　　　　　　『前にも言ったが』

　　　　　　　「苦しくって仕方がなかった、急性期には」

　　　　　　　　　　　　『釈迦だって拝んださ』（笑）

　　　　　　　　　　　『どーにもならなかったけどな』（大笑）

　　「結局、自分の「神」としての「奇跡の力」で『治すしかないんだ』」
俺は本当に「奇跡の力」を持っている

　　　　　　　　　　『異端だろうが、異教の神だろうが』
もし、道を切り開けるのなら

　　　　　　　　　　　　　　「一向に構わん」（大笑）
人間に必要なのは、『高尚な哲学』なんかじゃない

　　　　　　　　　　　　　　『現世利益なのさ』
そもそも人間の力で解決できないからこそ

　　　　　　　　　　　　「「神」に縋るのだからな」

>>499
日本教キリスト宗ね^^；

カルト教会＆繁栄の神学/信仰の言葉運動で痛めつけられてるし
しゃあないかもね

しっかしシャロンもコテハン牧師が純福音チョーヨンギ支持だって知ってたんだろうか。。。^^；

　　　　　　　　　　　　『宗教の最大の問題点は』

　　　　　　　　　　「その「教義」にあるんじゃない」

　　　　　　　　　『神が唯一であろうが、複数であろうが』

　　　　　　　　　　「そんなの『知ったこっちゃないさ』」

　　　　　　　『宗教の本当の問題点は「神様」が「人間」を』

　　　　　　　　　　「全然助けてくれない事にあるのさ」

>>501
シャロンさんは韓国系キリスト教にブチキレたからなｗ
許せというばかりで、自分ではちっとも許さないとかブチキレてたｗ

>>502
悔い改めがない人間は、自分自身の業によって既に裁かれている。

「あなたのまま」で救われたければ、カルトの門を叩け。その場限りの救いは与えてくれるだろう。

結果、何倍もの苦しみを味わうことになるだろうが。
自分のケツを蹴り上げてまともな人間になれ。

絶対神さんはさ〜 そのままでも才気あふれているのに、なにが不満なのかわからんね・・・

　　　　　　　　『重要なのは『教え』でも『教義』でもない』

　　　　　　　　　　　　　　　「「神の力」だ」

　　　　　　　　　　　　『そんなものがあるのかって？』

　　　　　　　　　　「なけりゃ『どうにもならないだけさ』」
まあ少なくても『俺』は

　　　　　　　『現実を変えられる「力」を『持っているがね』』

　　　「それで『お前達を実際に助けるかどうかは、『別問題』だが』」

>>503
最後には繁栄の神学/信仰の言葉運動にもね

擁護してたシャロームを説得しようとしてたな

彼女はヘーゲン派とそれに染まった韓国のカルト教会を熟知して立ってことだね＾＾；

　　　　　　　　　　　　『はっきりしている事は』

　　　　　　　　「「現実」の「慢性的な重病」に対して」

　　　　　　　　　『「信仰」は『役に立たない』って事』

　　　　　「まさか、『あれほど役に立たないとは思わなかった』」

　　　　　　　　　　　『もうちょっと精神的な意味で』

　　　　　　　　　「なんとかしてくれるのかと思っていたよ」

信仰は具体的に人の人格を変える。
絶対神のような人格を見れば、信仰に一度も入ったことがないことはよく分かる。
精神自体が変容しないで、信仰なんて単語で遊んでいるだけ。
その挙句が超能力ごっこ。サイババでも信仰しとけ。

中卒だろうが高卒だろうが、ドロップアウトした人だろうが、才気あふれる人はいる。

親の期待に添えないから、自分が価値のないものだと考えるのは、
対人関係の広がりに乏しいからじゃね？

絶対神は、よく読めば、いいことも言ってる。とくに「ご利益信仰」はその
とおり。宗教は、古代人の生存の手段としての物質的利益の追求から発生した。
甘ったれた精神的利益の追求などではない。

しかし「絶対神」という名前がダサい。もっと気の利いた名前はなかたのかｗ。

一番つまらんのはサロメ。キリスト教の教科書から一歩も踏み出せていない。
先生の講義を一生懸命聞いて、ノートし、暗記する三流学生の同じ。何のために
宗教遍歴やったのか。

ご隠居きたら寝る時間ｗ

ご隠居は無神論でさえないからなうｗ

鉄板で無神論やるなら、運、不運とか、恣意的な結論とか、
理論上の確率がリアルには存在しないことくらいは踏まえるべきだ。原因と結果しか存在しない。

人は単に複雑化しただけで、バクテリアと何ら変わらないと踏まえるべき。
生物は互いに共食いしながら、命をやり取りして、生命を繋ごうとしているだけで、
ヒューマニズムなんてのは、人類の身勝手な思いあがりだと知るべき。

ちなみに生物学やってたら、あらゆる生き物は「頭」と数えるんだにょｗ
ミミズも魚も人も、１頭２頭と数えてなんぼｗ

ここには変態の見本がいる

サンプルとして永久保存w

まともな人間なら、


決して近付かない。

同系列の虚言癖とチャラ男とマゾ爺サンぐらいが傷の舐め合いしているだけ。

類は類を呼ぶw

>>496
> >>470
> その区別は、極めて難しい。すべての破壊的カルトは熱狂的集団だし、


ナンシーは『マインドコントロールの恐怖』スティーブン・ハッサン著 をお勧めします。

>>516
それ『真 創世記』高橋佳子著でも見た。(平井和正 氏は、自分が書いたと主張している)
本当は、「類は友を呼ぶ」。
ちなみに父親の信次は、「実るほど頭(あたま)を垂れる稲穂かな」を「実るほど頭(こうべ)を垂れる稲穂かな」と誤った読みをする。

近頃は祥伝社のNON BOOKシリーズは文庫しか置いてないのかね？
先日本屋に行ったが見つからなかった。もっとよく探してみよう。(笑)

「諦観」といわず「諦念」と云う人も、ナンシーはまず警戒してます。
この人、高橋佳子の影響受けてないかしら？と。。。

おはよう♪

良く寝た♪

せっかく、このスレ、空けてあげたのに、付いてくるから、戻ったよ。

大川従道もまちこのような「信じたら治る」派だから
まちこをチョー・ヨンギ系と判断するのは早すぎだよね。

というか、まちこは自分の言葉に責任を持たない無責任体質。
まあ責任を問えないおかしな人系なんだと思う。

白夜はなぜ　こんなおかしな人を支持するのであろうか

>>522
おはよう♪

無責任って、私がまだ、ウッドさんのところに行かないから？

ずっと、仕事だったからですよ。

ところで、ウィリアム ウッドさんの電話番号、メルアド、または、ファクス番号教えてください。

やっと、行けそうです。

どんな被害が出ているか、聞きたいですね。
勉強になりますから。

>>523
ググりなさい、まちこ。

>>524
くぐったけど、たどり着けなかった。
では、もう一度トライします。

見つかりました。

では、またあとで。

まちこの心の広さは、初めから知るところだが、良い事も悪い事もまっすぐ受け止める。
今更ながらに敬服するな。
ヤクザ気質のサロメや虚言癖のユダ、そしてマゾッ気タップリの暇爺などは逆恨みすることしか知らん種族なのであろう。

「悪人面」の者共、集まれ！
↑↑↑
このスレ、次回からこのタイトルな

>>528
もとい、
「フル悪人面の者共」集まれ！

>>529
再度もとい
「フルバッドマインドの人、集まれ！」

これの方が、スレタイとして沿うかな。

さすがのウッド牧師も面と向かってカルトに厳しい事は言わないだろう。

宣教師として来日した時も度々、エホバの証人の訪問を受けたが、何とかしてこの人々に正しい福音を伝えなければと思ったという事で、異端対策を始めたらしい。
最初は異端対策活動をする事になるとは思ってもいなかったとの事。

むしろウッド師に矯正してほしいのは、サロメのほうだろ。

異端審問気違いは治らないのだろうか？

サロメを育てた親の顔が見たかった。

マリア様一途だから、カルトとかハーゲンダッツとか、どうでもいい(^ー^)

イエスは母に言われた「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのですか。」

誰よりも母の事を気にかけてたんだね(^^)

三位一体だから、神様が、マリアは神とは関わりがないと言ってるわけだ。

母に苦労をかけたくなかったんだろうね。優しいね(^∇^)

>>518

191 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 09:56:46.38 ID:AYmVGVXn
＞ちなみに父親の信次は、「実るほど頭(あたま)を垂れる稲穂かな」を「実るほど頭(こうべ)を垂れる稲穂かな」と誤った読みをする。

真呼語ｗ


192 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 10:30:25.45 ID:AYmVGVXn
>>516
＞ 類は類を呼ぶw

>>518
＞ >>516
＞ それ『真 創世記』高橋佳子著でも見た。(平井和正 氏は、自分が書いたと主張している)
＞ 本当は、「類は友を呼ぶ」。


真呼の、知識と、記憶は、歪んでおるな。


＞霊であるからこそ、人間には「類は類を呼び、友は友を呼ぶ」という諺のとおり、一致するものは集まり、そうでないものは遠ざかる性質があるのです。
『真 創世記　地獄編』 高橋佳子著　祥伝社 小学館　p37

　

わざわざイエスが「あんた、神と関係ないぜ」と言ってる人一筋ってのも頭の中がやさしいよね。

>>535
旧約聖書では、「親を侮辱した者は、死刑」。イエスのその言葉だけでも、
十字架の処刑に値する。「人類の罪を贖う」などというトンデモ考えは、
一体どこから出てきたのか。

イエスの処刑の遠因は、「宮清め」という己の「暴力行為」にある。

ユダの虚言癖は、親の育て方によるが、

サロメの場合、嘘の塊が、そのまま産まれてきたのだろう。

>>542
おおお、そんなことがあるのだろうか。
呪われた子でははないか。

そうすると、サロメの場合、かのオーメン並みに呪われた出生の秘密があるのかも。

マリア様〜♪

サロメのヘーゲン批判は、彼女のイエス狂信のあまり、「イエスは蛇」という
言葉に発狂しただけ。

「病気治し」の元凶はイエス。病気どころか、腐乱死体さえ生き返らせる。
まちこは、このイエスの「教え」の痛ましい犠牲者に過ぎない。

サロメが批判するなら、まず元凶であるイエスを批判すべきもの。批判の順序
が間違っている。

>>545
そういうイエスを育んだのはユダヤ教であり、
ユダヤ教のはじめはヤハウェ信仰のアブラハムであり、
進化論的にアブラハムのはじめはバクテリアであり、
そもそも、ビッグバンがすべての原因だ！
ビッグバンが悪い！ビッグバンを批判するべきである！

とかまで遡るとヒジョーによいでふね！

昼間から飲むビールは格別に美味いよv(=∩_∩=)

>>546
ユダヤ教に、たまたまイエスという重度の精神病者が発生したというだけの話。

ごく少数だが、精神病者やその他の病人は、時代・地域を問わず、どこにでも発生する。
どんな製品でも、少数の不良品は常に発生するのと同じ。

一神教ってその宗教が誕生した次点で間違いがあってはならないし
完成されてないとダメだと思うんだ
そうじゃないと説得力が無いし、なにより神様の教えらしいしねｗ
地動説だっけ？そんなのでいくつかまちがえてるよね
全知全能じゃないやん・・・
キリスト教ってやっぱり、昔の人間が適当に考えて編纂しまくった産物なのかねぇ
ふと思ったので記念カキコ

>>518-519
>>539

悪意と憎悪が、記憶に勝ってしまったようだね

＞ところが、祭が終って帰るとき、少年イエスはエルサレムに居残っておられたが、
＞両親はそれに気づかなかった。
＞そして道連れの中にいることと思いこんで、一日路を行ってしまい、
＞それから、親族や知人の中を捜しはじめたが、
＞見つからないので、捜しまわりながらエルサレムへ引返した。

＞両親はこれを見て驚き、そして母が彼に言った、「どうしてこんな事を
＞してくれたのです。ごらんなさい、おとう様もわたしも心配して、あな
＞たを捜していたのです」。
＞するとイエスは言われた、「どうしてお捜しになったのですか。わたし
＞が自分の父の家にいるはずのことを、ご存じなかったのですか」。


マリアがイエスがいないことに気づいたのは１日歩いた後。
一日中イエスのことなど気にもとめていなかった。
処女懐胎ではなかった決定的証拠。イエスはこの頃すでに親に反発している。
親に対して相当たまっていたものがあることが見て取れる。
「たまたま」起こった事件ではないことは、「文脈から」みて明らか。

これを認めないんだからカルトでしょ。普通に。

マリア様〜おっちょこちょいで可愛い(^^)

【金漢一　朝日新聞】検索せよ

朝鮮人による日本人狩りの歴史ここにあり

宗教にかぎらんが根幹が腐ってると後でどんな後付しようと
装飾された腐ったものになるだけさ
キリスト教は派生ふくめ全部ダメだろ

ただただ人生の安寧を模索するだけの宗教ってないものかねぇ

その時ではないのに、母の為に水をワインにした。息子は母が大好きだったんだね。
マリア様って、すんごいよ。
マリア様〜♪

「ぶどう酒なくなっちゃった」
「あんたと私となんの関係があるの？ったく」
（まあ、でもみんなのためだ。。。やってやるか）

ツンデラ・イエス

イエスは照れ屋さんだね(^^)

マリアさん大好きな人がおるねｗ

イエスという位格は、父なる神から来た神性と、母から来た人性。
完全なる人としての人性は、母からもたらされたつーことにはなるよな。
プロテスタントでよく言われる、イエスの母ちゃんは俺らと同じでただの人、ただの女つーには、ちょっと不都合もある。
神には劣るが、素晴らしい母ちゃんでよろしいのではないでしょうか。

なによりも、イエスの母ちゃんにマリアさんを選んだ神に失礼であるｗ
神の選びだったことを考えれば、マリアさんは偉いつーもんだ。

まあ崇敬にしても、拝むかどうかは別としてな。

>>551
＞するとイエスは言われた、「どうしてお捜しになったのですか。わたし
＞が自分の父の家にいるはずのことを、ご存じなかったのですか」。

１４歳でこんなことを言うガキが何処にいる？既に発病していたことは明らか。

プロの人で、やたらマリア様を否定する人いるよね。可哀想に思うよ((T_T))
マリア様〜♪

>>560
＞１４歳で　　→　１２歳

>>559
＞マリアさんを選んだ神に失礼である

選ばれたあとが重要。
マリアがロボットだというなら別。

キャバクラのマリアと勘違いしてんじゃねーよ

>>561
ルーテルなんかは大丈夫じゃんｗ

わが子故に、気の狂った息子イエスにどこまでも付き従うマリアの姿は、
聖書の中で「唯一の」感動的な場面。

キリスト教は、マリアによって、初めて人間とつながったのである。

プロテスタントの非人間性・冷血性は、マリアを排除したことによる。

プロテスタントマリヤ観つーのは、もうわけわかめになってるんだが、
少なくとも初期のプロテスタントでは、マリアさんは尊敬されてはいたｗ

プロテスタントにおけるマリヤ観
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A4%E8%A6%B3

印刷機の発明と、「聖書のみ、信仰のみ」により、人々がイエスの狂気に直接
触れたため、狂ってしまったのだね。

それまでは、神父の関与、多くの聖人、荘厳な儀式、壮大な建築などの「人間的
要素」と「具象物」により、イエスの狂気の直接の影響を防いでいたのである。

イエスで狂ったフスの火刑時の狂気の高笑いの声を聞け。もはや完全に狂って
しまっている。

美しく豊満なマリアさんだけ拝んでいれば、狂うことは絶対にない。

路傍のお地蔵さんを拝んで、狂う者はいない。

>>568
おまいの下半身事情の為にマリアがいるんじゃない。

全部ローマ帝国が悪い
ユダヤ人主流のキリスト教が現在まで残ってたら
戒律がある程度までしか緩くなりようが無いからな
ユダヤ処理した肉しか食べてはいけないとか一つ追加でも
メジャーな宗教になるわけがないんだよ

イエスの時代ではそこまで信仰厚く無い
一般人の宗教がユダヤ教で
よほどの覚悟がある人間だけがキリスト教の
集団生活グループのエッセネ派だったからな
ローマ帝国が要らんことをやらなかったら
それらのユダヤ人社会が丸々現在まで残ってたんだよ
本来は緩い覚悟の日本人なんかが
キリスト教になんか興味持つ訳無いんだよ

>>517
ハッサンの発想は古いです

宗教の場合は
御利益体験による　それを失う恐怖　それを大きくする脅迫の構図
例えば病気が治った信者に　信仰をやめたら再発する　什一献金惜しんで
死んだ信者がいるなどと言って支配することが大きいです
その状態に落ちっている信者を脱洗脳するのは非常に困難です
だからカルトを抜けても別のカルトに入ってしまったりします

>>521
あなたは貴重なカルト教会の指導者の見本ですから

>>522
コテハン牧師は信じさせて直す
ですよ
チョー・ヨンギを先生と呼び　自分の母教会はヘーゲン派直属ではないと匂わせていたので
おそらくヨイドの家庭集会でしょう

内緒話だが本当のキリスト教本流はエビオン派。
イエスの弟ヤコブが初代。二代目はイエスの従弟のシメオン
イエスの親族たちが中心なので、イエスの神性を否定し
戒律遵守の真面目な人たちだった

パウロが割礼なしに入信させたのを異端と攻撃していたのだが
エルサレム神殿崩壊と共にこの人らの権威や求心力がなくなり
逆に異端とされ、4c頃壊滅した。

>>572
すでに、チョー先生は悔い改めているでしょう。

いつも言うけど、私たちは御言葉を信じています。
チョー先生を信じているのではありませんよ。

>>573
やっぱローマ帝国なんだよ元凶は
カルトとか異端とかになる
かなり前段階でキリスト教の腐敗は始まってたんだよな

>>574
ほらででた＾＾

有罪判決も出ないうちに悔い改めるのですか
ずいぶん気が早いのですね
チョー・ヨンギは罪を受け入れて裁判結審したのですか？

繁栄の神学/信仰の言葉運動の信仰スキャンダルはたくさんあります
同じ教えを奉じているだけなのにどうしてでしょうか？＾＾

このブログを　繁栄の神学　で検索してください

チョー・ヨンギ初め信仰の言葉教師のスキャンダルの事例が
たくさん出てきます
http://maranatha.exblog.jp/20720169/

>>576
チョーヨンギ先生のことは、よく知らないですが、
彼のことだから、すぐ悔い改めたと思いました。

よく知らないと言いながら、彼のことだからと言えるのは、盲目的信頼からかな・・・

>>578
しらばっくれなくてもいいです
あなたはそうやって公然と嘘を言い広めているわけです

牧師と自称しながらね

＝＝＝＝
繁栄の神学について
今問題なのは繁栄の神学/信仰の言葉運動に対して伝統的なメインライン　リベラルが無関心で
ファンダかそれに近い福音派　あるいは保守的な聖霊派が主に批判してることですね
私は繁栄の神学/信仰の言葉運動一派の教えは三大異端以上に危険なキリスト教を』装い
福音を腐らせてしまうものだと思います

http://www.rlhymersjr.com/Online_Sermons_Japanese/2012/032512AM_CorrectingChristlessChristianity.html

>>574
悔い改めていないでしょ
今年六月に韓国の検察から特別背任で在宅起訴されたですよ
教会のカネで息子の会社の株を四倍の値段で購入した容疑です。

おんなまみれ　金まみれですよ

>>580
嘘はついていませんが、お金は気をつけなくては、いけませんね。

>>581
はっきり言って、チョー先生のところは、
話が難しすぎて興味無かったので、話が入って来ませんでした。

そちらの関係の人に聞いてみます。

でも、凄いですね。

>>582
嘘ですよこの書き込みは
みっともないですね
↓
574 返信：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/08/19(月) 18:47:59.69 ID:2dbkGZkb [5/8]
>>572
すでに、チョー先生は悔い改めているでしょう。

>>583
今になってw

見苦しいです

神に捧げられた献金を10億円も不正に着服するチョーヨンギって
神を出汁にして金儲けの手段にしているだけでしょ。

イエス・キリストは捧げられた10億円を着服する
チョー・ヨンギを牧師と認められるのでしょうか。

私は、「白く塗られた墓」　見せ掛けだけ立派な牧師だと思います

>>584
普通、クリスチャンは、悪いと気がついたら、
神様にすぐ謝ることになってます。
サロメはしないの？

>>585
アメリカで献金していた時、年末調整で、献金の一部が返金された。

それで、アメリカの教会は、ちゃんとしていると思っていました。

>>
牧師が所属教団から注意されたら、反省もなく無視して独立したり
(チョーヨンギは韓国純福音から異端として除名され汝矣島を立ち上げました)
牧師夫人を差し置いて女優と重婚したり
(チョーヨンギは重婚相手から暴露本を出されました)
10億円もの教会資金を不正に私物化したりしましたが

まちこさんは、チョーヨンギが謝罪すれば、これらの咎は赦されると
思われますか?

>>586
悔い改めたのなら有罪を認めて刑に服すでしょ？

病気はサタンの状態で師はサタンへの敗北だと教えておきながら
持病が悪化して死んだ繁栄の神学/信仰の言葉運動の教祖のように
悔い改めたと言いながら裁判では無罪を主張するヘーゲン派の信仰の言葉教師ような発想は
私にはありません

>>588
神様に謝罪すれば、みなさんにも謝罪できると思います。

>>588
それらの悪行を重ねた人間はベニー・ヒン　コン・ヒー　ジョエル・オスティーンなどと並ぶ
繁栄の神学/信仰の言葉運動の信仰の言葉教師です

いやはや。。。

>>589
亡くなった時がどのようでしたか、わかりませんが、ヘーゲンさんは、ずっと元気でしたよ。

私のところに90以上のおばあちゃんが二人いますが、とても元気です。

>>591
それなりに、彼らは、神様から怒られますからね。

サロメは悪いことした時は、神様に謝りますか？
ごまかして、あなたに注意した人をいじめますか？

>>592
心臓病で集中治療室でヘーゲンは死にました
彼が血管系　あるいは循環器系に持病があったことは
あなた自身が彼は胸の痛みを時々覚えたと言う書き込みで証明されています

元気で長生きであるなら　ヘーゲン派が影響を受けてるニューソート系の
クリスチャンサイエンスの女性開祖や生長の家の』谷口雅春はヘーゲンより長生きの９０過ぎで
老衰で死んでいます

ヘーゲン派では病気は罪の状態でありサタンが起こすもの　サタンの領域にいることを意味し
死は本人や周囲のクリスチャンがサタンを縛らないから起きたことで　サタンへの敗北である
そう教えていますよね
ケネス・ヘーゲンはその状態でしんだので地獄にいるはずです　あなた自身が罪がある人間は地獄だと書き込んでいるので

私は上記のようなことは信じません

>>593
エホバの証人　統一教会　モルモン教などの宣教者　伝道者　布教者などが
スレでコテハンつけてその教えを書き込み　何も知らない人に祈りを勧めたりすることを
私は目視しません

神様を出汁にして、みんなを騙して献金を集め
集まった献金を自分のものにして贅沢をしても
女性とは重婚したり、信徒の既婚女性にキスしたり抱きついたり
不倫しても
「謝罪」さえすればすべてが許されるのですか?

ぢゃあなぜイエスはパリサイ人やサドカイ派の人々をお叱りになられたのでしょうか

サロメも暇人も現実をみず真偽の確認も出来ないネット情報を鵜呑みしているが、
まちこは、現実に人とふれ合い、その中で見てきたもの、感じてきたものを述べている。
説得力の違いは明らかだな。
某牧師の所に行くにしても、サロメは拒み続けるが、真実を明らかにするには両方の納得が必要だろう。

どうみても、疚しさを感じるのはサロメ側だな。

>>594
あの方は、未熟児で生まれ、死んだところを、
おばあちゃんがゴミバケツの中から拾い上げ、
生きかえったという話を聞いています。
イエス･キリストに会うまで、ずうと、体が弱く血の色もオレンジで薄く、すぐ死ぬと言われていた方です。
よく、85歳まで、元気で生きたと思います。

>>595
御言葉だったらいいんではないですか？

>>596
神に謝罪とは、そんな簡単なものではありません。

嘘の謝罪は、神から裁きが来ます。

本気の謝罪しかないのです。

>>598
持病という罪の状態で生き続け　臨終のときは心臓病という罪の中で死にました
そして本人も周囲のクリスチャンもサタンを縛ることも出来ずにサタンに敗北したのです

ヘーゲン派の教えでは完全に地獄行きですね
あなた自身が罪のあるものは地獄と書き込んでいましたし

私は不同意ですが

>>599
きちんと相手の教え　神学を批判します

>>601
イエス･キリストを主とした時に、私たちの罪は全て赦されて、神と繋がれますが、
その後の罪は、謝れば赦して頂けます。

罪人の罪は、神様に繋がっていないので、謝っても神に繋がれません。

>>602
ケネス・ヘーゲンの持病がまったく癒されず　死の原因がその悪化であったこと
彼自身や周囲のクリスチャンがサタンを縛り撃退して死を防げなかったこと

あなたが信じる繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えでは教祖のヘーゲン自身が罪を赦されておらず
罪を持ったまま死んで地獄に行ったことが確定です

私はまったく不同意ですけどね

>>593
サロメは、自分の罪を誤魔化すほうですか？
正しい方へ向かないのですか？
人のあら探しより、ご自分を正さないと、人のことは言えません。

>>604
チョーヨンギが自分の罪を誤魔化してたら？
なぜチョーにはその疑問が向かないの？
これだけいろいろ言われてる人なのに。

>>605
彼の悔い改めがなければ、最後、神が裁きます。

神の裁きは恐いです。

彼はそれを知るでしょう。

>>600

ザアカイは立ち上がって、主に言った。
「主よ、わたしは財産の半分を貧しい人々に施します。また、だれかから何かだまし取っていたら、それを四倍にして返します。」
イエスは言われた。「今日、救いがこの家を訪れた。この人もアブラハムの子なのだから。(ルカ19:8〜9)

神に謝罪し許されても、人に対して償いをすることが残されている。

>>607
本気の謝罪が、神様を喜ばすでしょう。

>>597
鵜呑み?
チョー・ヨンギについては
韓国のキリスト教メディアから仕入れた情報だよ

>>604
落ち着きましょう
あなたはヘーゲン派の教えを捨てて
正しい不K無因に戻ってください

教祖のケネス・ヘーゲンでさえ自分の教えによって地獄行きが確定してる
そんな偽りの福音に何の意味がありますか？

>>607

律法の中で何が一番重要か、二番目は何か、と言われた時、あなたはどう答えるか。

>>606
であればサロメだって同じことだよね？
サロメなんて2chの単なるコテにどうこう言うより
世界的に影響力の強いチョーに直接諫言したほうが
少なくとも神の御心に沿った行為にならない？

神の裁きは既にチョー・ヨンギに下っているのでは?

彼の日本人1000万人救霊は【嘘】だったわけだしね

611において
×607
○608

>>610
>>604にお答えください。

私は、ヘーゲンによって、生まれ変わったのではありません。

イエス・キリストによって、クリスチャンになったのです。

>>611
マタイ書読めば　愛が律法の完成形とわかるよ

>>616

私は、まちこの回答を求める。

>>603
目に見える病気や心身の障害　貧困などは本人の罪とは関係のない場合が多いです
災害に巻き込まれることもおなじ

ケネス・ヘーゲンのような人　持病を抱え最後にそれが悪化して死んだとしても
それが本人の罪の状態を表すわけではないと私は思います
ましてやサタンを縛れば死なないとか荒唐無稽
使徒ヨハネは殉教せずになくなりましたからね　彼はサタンに敗北したのでしょうか？^^

>>605
ケネスヘーゲンとかチョーヨンギという偽牧師がいる
みんな、注意しようという呼びかけは大切なのでは?

オレオレ詐欺に注意しようという呼びかけに対して
まずあなたの罪を顧みなさい。
オレオレ詐欺師たちは神が裁くとなぜあなたは邪魔するのか?
オレオレ詐欺師の眷属なの?

>>613
神の裁きではなく悪党の自業自得でしょう

>>615
あなたはヘーゲン派の教えに従って書き込んでいます

ケネス・ヘーゲンは持病もちで病気で死んだからサタンへの敗北者で地獄行きですね？

>>611
心を尽くし、思いを尽くし、、力を尽くし、あなたの神を愛しなさい。

汝の隣人をあなたのように愛しなさい。

ですが。

>>605
だから、私は御言葉だけを伝えています。

>>619
＞ケネスヘーゲンとかチョーヨンギという偽牧師がいる

彼らが教え広めた繁栄の神学/信仰の言葉運動という偽福音の進学が危険なのですよ

ヘーゲンは死にチョーも自爆しましたが彼らの真似をする連中は今後も出るでしょうから

>>621

＞心を尽くし、思いを尽くし、、力を尽くし、あなたの神を愛しなさい。
＞汝の隣人をあなたのように愛しなさい

人を騙した人は、↑の教えに基づいて行動すべだと思います。

>>622
不安はサタンの領域であるとか　悔い改められた罪は地獄に送られるとか
ヘーゲン派の教えにもとづいて書き込んでますよ　あなたはね

ベネちゃんの児童虐待には一言も触れず、チョーちゃんの事に関しては情け無用の仕打ち。

こんな姿勢で信仰の是非語れるのかと、、

>>623
あなたも御言葉を伝えてください。

それが、私たちの役目ではないですか。

.

>>人を騙した人は、↑の教えに


　　・・・だから．それが【愛】ニダ！　　　愛してやったニダよ．




.

サロメだって、ガジマ氏の死人蘇り否定出来なかったのだから、プロテスタントのミラクル認めるわけだよな。

まさか、利害関係に基づく戦略的判断ではあるまい。

>>624
あなたはサロメさんの分身ですか？

あなたでしたら、どうしますか？

彼女に謝らせずに愛しているだけですか？

>>626
ベネちゃんは退位して、聖霊派教皇が誕生したぢゃん

チョーヨンギは退位しても教会から10億円だまし取っているわけだし
現役の悪党ぢゃん

>>625
あなたは聖書を読んでいらしゃるのですから、
ご自分で判断してください。
私は、これから、聖句を入れて行きます。

.

>>聖霊派教皇が誕生したぢゃん


　・・・イエズス会出身の．愛の教皇ニダから．愛されるニダ！



.

>>619
なんで俺にそのレス？

>>622
御言葉だけじゃないよね？現にサロメに諫言してるわけだし。

>>322

聖書から離れた人間が、どんなに実際の聖書からズレているか、あなたに教えよう。
あなたは で次の通り書いた。

＞「予言」は未来を見通し語ること、
＞「預言」は神の言葉を預かり語ること。
＞これは神学じゃなくてユダヤの伝統的な預言の定義だから。

ところが翻訳ソフトのバビロンにアクセスし、
予言をヘブライ語に翻訳した結果と、預言を翻訳した結果を比較すると、
全く同じヘブライ語になっていることが分かる。
(http://japanesetranslation.babylon.com)

このことは、聖書から離れた人間は、実際の聖書の出来事や内容を説明出来ない事を証明している。

>>627
御言葉をかぶせて繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えを伝えることをやめましょう

>>629
私は信じません
っていうか
彼の聖会の悪い話も聞いているし　ああいった派手な奇跡のようなことでは信仰の証にはならないでしょう
病気治しのご利益や夢占い　アテモノ予言　テルテル祈祷で信じるのと同じだと思いますから

>>634
はい、そうですね。

>>630

＞あなたでしたら、どうしますか？

どの様な場合ですか？

>>636
これから、やっていくから分かるでしょう。

>>631
バチカン宮殿に住み続けて何おか況んや、
現役の「教皇」を、一牧師と同列扱うなって。

世界への影響力は天皇など比較に為らないぐらい大きいぞ。

>>638
サロメの誤魔化しは、どうしますか？

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　　ふむふむ・・！
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　　全カトリック信徒の頂点にして模範である教皇様が
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　　教会内の幼児虐待疑惑を揉み消していたですって〜〜〜〜！？
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　 　
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

.



それも【愛】ニダ！ >>642




.

>>642
揉み消して、いいんですか？

>>641

サロメが間違えていれば、間違いを指摘し、修正ないし訂正することを求めます。

>>639
過去ログは消えませんので

>>644

通常の心を持った教皇であれば、全教会に対して調査するよう命じるでしょう。

>>645
賛成です。

このつぎから、そうしませんか？

.



>>674　　で．愛されるニカ？



.

>>648

私がサロメの間違いを発見し、彼女が気付かないようであれば、間違いを指摘します。

>>646
あなたの過去ログにある言葉より全然ましです。

しかし、私たちは、これから未来を造りあげていきます。
御言葉を信じて、聖句を書いていきましょう。

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　　>>635
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　 　アホ？そりゃ単純に漢語の預言に予言の語義が
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　　含まれてるってだけの話でしょうが(笑)
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　ちなみに、預言者を意味するヘブライ語のナービーも
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　 ＬＸＸのプロフェテースも「代弁者」「語り手」を意味する単語であって　
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　　「予言」なんて意味は含んでないから(笑)
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

>>650
サロメのことは、お願いします。

また、私のことも、見ててくださいね。

>>651
あなたは自称と言えど牧師ですので

それも繁栄の神学/信仰の言葉運動という異端&誤謬の教えを
ここでも書き込んでいる自称牧師です

ですから個人的な問題ではありません

聖書の切り張りなら三大異端もやらかします
そしてあなたと同じように異端の教えを聖書の言葉で偽装するのです

>>653
私はあなたの書き込み　過去ログからも引用して
繁栄の神学/信仰の言葉運動の誤謬や異端性を明らかにしますので＾＾

>>654
大丈夫です。

みんなで、書いていきましょう。

サロメの最大の体たらくさは、教皇の「児童虐待」に始まる様々な事象にたいして是々非々を問えないところだ。その姿カメレオンの如し。

にも関わらず、まちこに対しての執拗な個人攻撃は戴けない。

人様の事より、まず、自らの信仰の立ち位置を明確にすべきであろう。

>>655
誤魔化すより、ましです。
もう誤魔化さないように。

>>650
まず、「彼女」ではなくて、「彼」。
そのあたりからして、この人は間違いだらけだよ。

>>652

＞そりゃ単純に漢語の預言に予言の語義が
＞含まれてるってだけの話でしょうが(笑)

笑って誤魔化す無知な人！
あなたにはヘブライ語の知識がほとんど無い。

>>658
そうですよね。

そんなことがあるのに、それも、
私が追及しないことを良いことに、
彼女は誤魔化しています。

>>659

サロメの受洗した教会がどこだか、知ってる？

>>652
含んでないとまで言うと嘘になる
プロフェテースの「プロ」は「前に」という接頭語だし(笑)

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　　>>660
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　 　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　　無知はおめーだよタコ(笑)
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　そもそも預言を意味するヘブライ語
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　 ナービーの語義が何かくらい
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　　おめーみたいなアホでもググってすぐ
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　　　わかる話だっつーの(笑)
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

>>661

>>658→>>657

>>661
あなたにとって自分の信仰の基盤になるヘーゲン派の教え　進学が批判されることは不都合なのでしょうけど

あなたが持ち上げたフルゴスペルのように現実に多くの問題を起こしていますからね
ここであなたと言う現役の自称ヘーゲン派牧師が書き込むことは繁栄の神学/信仰の言葉運動批判にとって
貴重な題材になります

>>662
あなたがまず所属の教派教団名乗りましょうね

ヘーゲン派のコテハン牧師が神学的背景追及されて苦境なのは理解できますが
異端の教えの教会の牧師を名乗っているのですから批判は当然です
それも異端の教えを聖書で来るんで書き込んでいますので

>>666
サロメさんは、心配しすぎです。
まず、誤魔化しやレッテル貼りや、いじめ、しつこい性格を直してください。

私もちゃんと、聖句に沿っていきますから。

マゾッ気タップリの暇人、以前に味わった恍惚感が忘れられず、「サロメ様」状態な訳ねw

>>668
どっちのスレで？

>>668
自分の神学的背景の批判に答えられないからと言って個人の問題に逃げるのは自称でも牧師と名乗るのであれば
恥ずかしいことですよ？

異端がその教えを聖書箇所の切り貼りで包んで教えることはありふれた手口です

＞まず、誤魔化しやレッテル貼りや、いじめ、しつこい性格を直してください。

それ、性格じゃなくて、人格障害なんだよ。
だから本人には全く自覚がない。

普通の人と思って接しても徒労。

.


>>誤魔化しやレッテル貼りや、いじめ、しつこい性格

　　　・・・それが．サロメの【愛】ニダよ．　まちこはサロメに愛されてるニダ．



.

>>670
戦はこっち、

ゴスペル(聖句)はあっちw

笑ったのは
異端と山谷牧師から排斥されたダビデアンらが
山谷氏の所属する救世軍を攻撃したのと同じく
サロメから異端と排斥されたまちこ派が
ベネちゃん攻撃した点

攻撃の論理が瓜二つであった(笑)

>>664

ヘブライ語の動詞「ナーバー」は「霊感により語る・預言する」という意味で、
これの名詞形が「ナービー」で「預言者」である。

つまり、ナービーは人であって「預言」ではない。
名詞の対象を間違えるとは、初歩的なミスである。

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　サロメが正統信仰、まちこが異端信仰として
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　 じゃあどっちを真っ先に地獄に落とすかつったら
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　確実にサロメでしょ(笑)
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　イエスがサマリアの女を良しとしたのは、
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　急病人を介抱するという信仰以前の善良さであって
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　そいつが異端信仰かどうかは
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　　問題にすらしてねーんだから。
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

例えばこのレス

ケネス・ヘーゲン自身が持病がありそれが悪化して死んだことで否定されます
チョー・ヨンギ　ベニー・ヒン　コン・ヒー　ジョエル・オスティーンなどのスキャンダルからも
繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えが崩壊しているのは明白です
↓
【イエス】癒し主 救い主 139【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334061620/210

210 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 真理 ◆mVQWRBLduE [sage] 投稿日：2012/04/15(日) 00:19:39.66 ID:ybsb5EpR
>>207
神様と話しなさい。

話していれば、私と話す必要ないかもね。

では、先に、祈りが聞かれるようになりなさい。

と言えば、祈りが聞かれないのを盾に、まちこは自分の欲のためだと言うでしょうね。

祈りが聞かれること、癒しが現れること、それは信仰の第一歩です。
神様に整えられた人になることです。
何故なら、神の手が入るからです
隣人愛は、イエスを愛すること、それは、イエスの戒めを守ることです。
イエスの戒めを守れば、神様が私たちに何をさせたいかわかります。

では、おやすみなさい。

>>675
救世軍の山谷もさっさと情報公開すればいいのにってことですよ＾＾

繁栄の神学/信仰の言葉運動批判の海外サイトも出版物も相手の誤謬の教えについて
きちんと出典明らかにしてるので

>>671
何度も言ってます、私の主はイエス･キリストです。
あなたの主は誰ですか？

イエスが主でしたら、私の主人はイエス･キリストで、私を導いています。

御言葉を信じますか？

フィリピ3:21
キリストは、万物を支配下に置くことさえできる力によって、
わたしの卑しい体を、ご自分の栄光ある体と同じ形に変えてくださるのです。

それとシモンはヘブライ語を勉強したことがないな

そこいらのなんちゃって辞書でナービーをひくと予言　預言が併記されているぞ
キリスト教神学的には正しくても一般にはそんな神学的屁理屈は無視されている

>>677

＞イエスがサマリアの女を良しとしたのは、
＞急病人を介抱するという信仰以前の善良さであって
＞そいつが異端信仰かどうかは
＞問題にすらしてねーんだから。

聖書の勉強が不完全だね。
サマリヤの信仰を異端と言う根拠を知りたいね。

>>681
神学的理屈が大事でしょ

>>680
あなたは異端の教えに従っています

ケネス・ヘーゲンが持病もちでそれが悪化して死んだのはなぜですか？
あなたの学んだ教えではありえないことですね

【イエス】癒し主 救い主 139【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334061620

63 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 真理 ◆mVQWRBLduE [sage] 投稿日：2012/04/12(木) 19:59:41.82 ID:BoYW67in [1/5]
イエス･キリストを主とすることは、完全に主に従うことです。

治るかもしれない、治らないかもしれない、
の中途半端はすべて中途半端に終わるでしょう。

マルコ11:24
祈って求めるものは何でもすでに受けたと信じなさい。
そうすれば、その通りになります。

☆このような信仰が欲しいなら、何でもくださる
(もちろん御心にかなうこと)
神様に頼んでいただいてください。

　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　サマリヤ人は当時のユダヤでは異端の代名詞。
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　独自に編纂された『サマリヤ５書』だけを聖典とし、
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　ゲリジム山に独自の神殿をもって
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　異教混淆の神を崇めているとして
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ユダヤ教主流派から排斥された人たち。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　だからこそイエスがあえて『サマリヤの女』
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　を強調したわけであって。
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>675
韓国系の異端は統一教会の影響もそうだけど
むしろ繁栄の神学/信仰の言葉運動の悪影響が酷いのかもしれない

儒教文化の長上への服従にヘーゲンの現実無視　現世利益が結びつけば最悪でしょう

ここのコテハン牧師もうっかりヨイドとの関係自白したほどだし

>>677
サマリアの女は急病人を看護したのではなくて
井戸の水を汲んだだけじゃん

しかも五人の夫を持つ身で、今の夫とは正式な婚姻をせず同棲状態
という身持ちの悪さ。
サロメのような悪い女だが、イエスの話を聞いて感動し救われたのだから
例として不適切では?

まあサロメは俺も救われてないとは思うが

>>684
事実は逆だよ
エジプトに連行されて出戻ったユダヤ人はモーセ五書に
預言書や諸書を増広したが現地に残ったサマリア人は
モーセ五書だけを信奉した。

サマリアの女が熱心に自分らの教えにユダヤ人や異邦人引き込んでたら別でしょうが^^

私の救いは私自身が確信があるのでお構いなく

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>686
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　「良きサマリヤ人」の譬えと
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　混同しただけだよ。
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　言いたいことは同じですう〜
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

>>684

サマリヤ人がユダヤ教主流派から排斥されていたのは事実だが、
それは混血の故、独自神殿の故であって
異教混淆の神を崇めている者は極く少数派であった。

>>683
いわゆる自分に自信がない信仰ですか？

神様の御前に出れないと言いたいのですか？

では、あなたにお勧めします。
子どものような心で、神様にお会いしてください。

あなたも同じことを言ってますよね。

あなたに合わせて言っていきます。
それで、オッケー

でもコテハン牧師は凄いな

ヘーゲンの素性知られていないからって思いっきり教えられたことそのまま書き込んでる

ケネス・ヘーゲンそのものが
＞治るかもしれない、治らないかもしれない、　　←と言う信仰で
＞の中途半端はすべて中途半端に終わるでしょう。　←心臓病の悪化で死んだわけですね

>>685
チョーヨンギ先生は関係ないと言ってます。
彼のは難しくて、分からない、と先ほどから言ってますが、
サロメはしつこい。

>>691
あなたたちの教祖　ケネス・ヘーゲン自身が中途半端な信仰で病気のまま死んだのです

あなたはヘーゲンより優れているのですか？

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>687
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　エジプト？バビロンだろ(笑)
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　それに北王国崩壊前から5書を堅持してたわけでもなく
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　捕囚解放後のエズラが配布した完成形を
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　　横取りして、しかも都合よく改竄しただけの代物(笑)
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　　
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

>>689
サロメは地獄落ちでいいとして
まちこは頭がおかしい人と思わない?

なぜこんなに人気があるんだ??

>>693
わざわざスレまで立てて絶賛していますね
↓
フルゴスペルの人、集まれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376815865/21

21 名前：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/08/18(日) 20:26:22.40 ID:1oGKiHGL
>>20
フルゴスペルの仲間の人達は、ヘーガンもコープランドもチョー先生のこともみんな知っていますよ。

だから、フルゴスペルの人、集まれ！という題名にしたんです。

>>696
日蓮ミッキー以外誰も擁護してないぞ^^

私の粘着アンチが騒いでるだけでw

.


>>まちこは頭がおかしい人と思わない?


信仰者なんて．みんな変人だよ．　まちこに限った話じゃないだろ．




.

>>695

＞捕囚解放後のエズラが配布した完成形を
＞横取りして、しかも都合よく改竄しただけの代物

大部分の人は、自分達の先祖はモーセが導いてエジプトから
この地に来たと信じ、モーセの神を信仰していた。

>>692
祈りが聞かれるまでに、
イエス･キリストから、いろんな先生を通して学びましたからね。

ケネス･ヘーガンも難しかったですね。

>>694
さぁ、神様に聞いてください。

私の主はイエス･キリストです。

>>699

神に対する信仰を失ったあなたも変人である。

.




>>703　「信仰」とは主体性の放棄だろ．つまり人生詰んだ人．　そんなペテンに．いい加減気付いたら．




.

>>701
そうやって現実から逃げないようにしましょう

>>702
あなたが教え広めているのは別の福音　その教えは繁栄の神学/信仰の言葉運動という異端のものです

>>692
失礼　バビロン捕囚だったね

ヤハウェ伝承エローヒーム伝承は古いが
モーセ五書もサマリア五書も成立はBC5-2cだよ

あなたキリスト教神学に騙されているよ

>>704

＞「信仰」とは主体性の放棄だろ．つまり人生詰んだ人

神の恵みは、計りがたい。

>>449
あなたが決める事ではないですね。
神様は、全てを知っています。

>>708
繁栄の神学/信仰の言葉運動の教会ではなく
まともな教会に通ってくださいね

チョーヨンギは、たしかある韓国人牧師が米国で開拓伝道して建てた教会を
借りて、その牧師に韓国の牧会を任せているあいだに、借りてた教会を勝手に
売っぱらっちゃった件で牧師に訴えられていたよな。

自分が作った国民日報からも訴えられていたはず。
で、一番ひどいのが息子。もうめちゃくちゃ。

金と女まみれの人生で、横領で二度起訴されているし、
女優やタレントとのスキャンダルが絶えることなく、３回結婚３回離婚。
（２度目の結婚相手は日本人）

それ以外にも数多くの醜聞。そしてつい最近民主党女性代弁人から自分の息子の
父親であることをＤＮＡ確認する訴訟を起こされている。
あと、確かチョーヨンギの奥さんも訴えられていなかったっけ。

とにかく外的繁栄に成功した薄っぺらいキリスト教牧師家庭の崩壊ぶりは
一般人の常識を超えている。

>>699
「変人」かどうかではなくて
まちこは「頭がおかしい」だろと確認している

もしかして、まちこを「頭のおかしな人」と思ってないとか?

.

>>神の恵みは、計りがたい。

だから．なに？


懐疑が苦悩を産み．苦悩が霊性を育む． 認識の道程とは茨の道でもある．

信仰とは依存の別名であって．逃避である．
故に．信仰を脅かす存在を動物の様に破壊しようとする．
まるで魔薬依存者が怒り狂うのと変わらない．
.

>>705
あなたはイエスを主と言えますか？

>>710
ベニー・ヒン　コン・ヒーなんかも酷いものよね

>>711
おそらく病気が治ったり御利益があって　それで自己洗脳状態だと思う

>>714→>>713

>>713
至聖三位一体の神が私の造り主　救い主　助け主であり主です

三位一体の神が私の主です

.



どこか「>>頭がおかしい」から．変人なのだろうね．としか言いようがない．



.

>>712

＞信仰とは依存の別名であって．逃避である．

信仰とは、神とイエスへの信頼である。
人間的な依存は無い。神とイエスは、人が自分で立つことを求めている。

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>706
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　神学とか関係ねーし(笑)
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　現存の5書は捕囚期から解放期にかけて
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　南ユダ王国末裔の祭司法典記者が編纂し、エズラが発布したもの。
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　　それを異民族と混淆した北王国の生き残りが　
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　　横から頂き、聖地をエルサレムからサマリアに改竄する
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　など後付で都合よく書き直したのがサマリア5書(笑)　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

>>716
それは、聖書のどこに書いてありますか？

キチガイ相手にしてもどうにもならないことをいい加減学ぼうよ。

サロメは普通ならこうだろうという予測とは無関係な思考しか出来ない人なんだから、
説得は最初から無理だろ。

.




後は教授に甘えさせて頂きます．　　晩の「お勤め(仏前)」を済ませますので．




.

>>721
あなたもヘーゲン派擁護なさってみたらいかがですか？

>>720
レーマ聖書学校ではちゃんとした教理や神学の科目ありませんでしたよね
ヘブライ語やギリシャ語の科目さえない

自称でも牧師なのですから三位一体についてはご自分で学んでください^^

>>719

＞聖地をエルサレムからサマリアに改竄する
＞など後付で都合よく書き直したのがサマリア5書

モーセ5書とサマリヤ5書の違いを具体的に述べることが出来ますか。

繁栄の神学ペンテコって、善悪２元論に向かわせるんだと思うんだよね。
２項対立として、神とサタン悪霊、現世利益と罪への言及、自分とことカトリック批判。

善悪の戦いだけに目を向けさせようとするわけで、
キリスト教の１元論から外れていく気がする。

>>719
エズラによる五書文字の書換えはBC4Cだが、これは古代ヘブライ語を
ヘブル語に書き換えたもの。
サマリア五書は古代ヘブライ語のまま。

ところが神学者がサマリア五書を書き直しと嘘をつき、
多くの人が騙されている。

>>725
海外の批判サイトでは必ずその善悪に言論が批判され現代のグノーシスであると呼ばれています

ケネス・ヘーゲン自身が光明思想であるニューソートを学んだＷ・Ｅ・ケニオンの影響強く受けてるので
そのためだと思います

ここのコテハン牧師も生長の家出身だから親和性があったのでしょうね

まちこさんへ。
主イエス・キリストの御名によって祈ります。
イエスは主です。
だから何なのだろう。 まちこさんは何が言いたいのですか？

はじめまして。誰に相談したら良いか分からなくて、結局２chに。。
くだらない悩みを聞いていただける人がいたら嬉しいです。

会社の人に誘われて、何年かぶりに教会に行き始めました。
良い方々ばかりで、とても素敵な教会なんですが、また通うのがしんどくなって来ました。
なんでかっていうと、自分が離婚歴があって独り者だからです。
教会は素敵な夫婦だらけ。暖かそうなクリスチャンホームだらけ。

シモン君にプレゼント

http://www.geocities.jp/hirokuro01/samaritan.html

まあ読んで味噌

それに引き換え自分はいつも一人で、寂しくて、礼拝の終わる頃には悲しくて
勝手に涙がボロボロ出て来てしまいます。パートナーを与えてくださいと祈ってもう10年ぐらい。
未だに与えられないのは自分の離婚の罪のためだと思うし、
自分の性格や色々問題があるせいだと思って分かっていても、
周囲と自分を比べて、悲しくていてられなくなってしまう。

教会の人も悩みや問題を色々抱えているのは知っています。
でもどんなに大変でも辛くても、夫婦で一緒に祈って乗り越えられる以上のことはないと思います。
私にはその相手がいないのです。

いつもこうやって、どんどん自分を惨めにして、教会からはなれて行ってしまうパターンです。
解決できないものでしょうか。。。

>>728
イエズス・キリストは私の主です
とタイピングすれば信仰告白になると思い込んでるのでしょう

南無阿弥陀仏
とか
南無妙法蓮華経
とか
ジェイジェイデーヴィ
とか
とほかみえみため
などと
書き込んだら錯乱すると思います彼女は

>>729
しんどくなったら無理しちゃだめよ

一旦離れて、また行きたくなれば行けばいいし
他に楽しい場所が見つかればそれでいいし

>>731
ここはカルト教会の牧師が書き込んでいるので

【教会探し】行ってはいけない教会16【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371943587/

レイシストがいるけどここよりはましです

>>675
呑気なマゾッ気おじいちゃんだね。

今度のは動かしがたい事実なんよ。
サロメは、全く無視を装っているが、弁明の利かない事実だからこそだな。

教皇とは、人類の浮沈をも左右させるという重責ある立場だろ。
それが「児童虐待に」関わりあっていたとは、
なにこれ、、w

バチカンにカミナリが落ちていたが、天の神様もお怒りじゃないのかね。

>>727
やっぱりそんな雰囲気だゆな・・・

神と同じくらいに悪が強すぎるんだろう・・・
実は、悪に魅いられてるんじゃないだろうか・・・

そんな印象があるんだよなう。

カトリック教徒に認められていない「自称カトリック教徒」も寂しいものがあるよな。

>>696
人は救われたいもの、創り主である神の元へ帰りたいんだよ。
御言葉は、その道標。
御言葉に従って歩んでいる人に人は引かれるんだよ。

>>736
生長の家のほうがクリスチャンサイエンスより調べやすいから
暇があるときに検索してみるといいです

否定的な言葉　思考　想像を極端なぐらい嫌います
病気や事故や貧困などは悪い考えの産物だと教え込まれていて
信者も教師も仲間内では健康そうに繁栄しているように振舞うところまで同じ

ニューソート系のわかりやすい特徴です

>>734
それもそうだな。
そこにレイシストがいても、さすがにサロメがいるここよりはマシｗ

自分でよくわかってるじゃん

>>740
で
ヘーゲン派の擁護は？^^

>>738

＞御言葉に従って歩んでいる人に人は引かれるんだよ。

その教えに大きな誤謬が無ければの話ではあるが。

>>738
コテハン牧師やあなたは繁栄の神学/信仰の言葉運動だから退かれるのです

果てしなきループ。
何年間も。
それでは、またね。

>>738
あなた自身の病気が【癒し】で治ったの?
それともあなたの子供が【癒された】の?

見てくれが御言葉に従っているように見えた立派な牧師たちが
性的スキャンダル、金銭スキャンダルまみれなのはなぜ?

御言葉に従っているようにあなたに見えるまちこが
本当に御言葉に従っているのか利用しているだけなのか
なぜあなたに識別できると思うわけ?

>>728
前は言っていたのに最近のサロメは、イエスを主と言えなくなった。

　　　　　　　　　 　　　　 ', 　ヽ　 ', 　 |　　
　　　　　　　　　 　　　　　ヽ 　ヽ　',　 l　　
　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>726
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　あのさ(笑)、南ユダ王国末裔の
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　祭司法典記者が編纂者なのに、
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　なんで北イスラエルのゲリジム山を聖地だなんて
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　書くと思うわけ(笑)
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　キュロスの布告でエルサレムを唯一の聖所として
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　民族統合の法典としてエズラが発布した５書が　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿 　　異教のサマリアを聖地とするなんてあり得ないでしょ(笑)
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼ 　　　どっちが改竄かなんてアホでもわかる話

>>744
今回はコテハン牧師の書き込みの背景が晒されているので

騙される人は激減してると思います

繁栄の神学　批判
チョー・ヨンギ
純福音　カルト

などで検索してもらえば誰にでも理解できるでしょう

>>746
だから何なのですか？

>>746
あなたは三位一体もキリストの両性も
キリストが生ける神の受肉であることも知らないですね

>>162
ちょっと小耳にはさんでおいた方がいいかと・・・・。
私の言葉は必ず復活するでしょう。なぜなら、私とイエスは二人羽織だからです。
意味のない発言は一つもないからです。それが恵みです。

>>742
正しいか、間違っているのか、皆さんはどの様に確認しているのですかね？

魔女狩り、殺人肯定カトリックにあって、教派は違えど、同じクリスチャンを攻めるのは、自分の首を締めるも同じだな。

まして、死人蘇生も否定できなければ、キリスト教内カルトなど自己満足得たさのなりふり構わぬ自滅坂だっつうの。

>>745
少なくともレスを見れば、彼女が御言葉に忠実であろうとする姿勢が伝わってきます。
散々な嫌がらせをされながら冷静に御言葉で相手を導こうとしているしせいです。あなたに出来ますか？

　　　　　　　　　 　　　　 ', 　ヽ　 ', 　 |　　
　　　　　　　　　 　　　　　ヽ 　ヽ　',　 l　　
　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>726
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　そもそもヴァリアント（異文）の校合を行う際に
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　どの本文を原文とするかは使用言語の古さだけに依拠しねーから(笑)
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　セプチュアギンタ（ＬＸＸ）の異文はギリシア語と
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　死海文書の僅かな断片しか残ってないけど、
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　それでも本文の校訂者は、原文としてＬＸＸの読みを
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　正とする場合もある。　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿 　　マソラ本文は死海文書との校合で２千年にわたってほとんど
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼ 　　本文の重要な異読がないことが証明されてるけど、サマリア５書とか
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ 　まともな写筆過程を経たとは到底思えないんだけど(笑)

>>752
神学的な背景を調べ　それと書き込みを突き合わせていま

>>749
あれ？まだいたの？

>>757
風氏はあなたのように洗脳されていませんので

繁栄の神学、フルゴスペル、チョーヨンギまで出たらもう普通はドンビキだゆなう。

赦されスレから長かったのうｗ

>>747
それだとWIKIレベルだぞ
ハーパー聖書注解を読んで味噌

エズラが発布したなんて戯言は捨てられているから

>>759
違和感の言語化って大事よね^^

私も冷静に書き込むようになってずいぶん勉強になるなあｗ

勝手に聖書を改ざんしてはいけません。

ヨハネ22-18
この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証する。
これを付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。

>>716 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A sage 2013/08/19(月) 22:15:02.81 ID:QZzaKMQl
>>713
至聖三位一体の神が私の造り主　救い主　助け主であり主です

三位一体の神が私の主です

　　　　　　　　　 　　　　 ', 　ヽ　 ', 　 |　　
　　　　　　　　　 　　　　　ヽ 　ヽ　',　 l　　
　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>760
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　で、誰が聖書を編纂したの？
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　サマリア人(笑)？
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　エルサレムを聖地とするマソラ本文より
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　ゲリジム山を聖地とするサマリア5書の方が
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　　正しい本文なんでしょ(笑)？
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿 　
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼ 　
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

>>755
>>730で紹介しただろ
サマリア五書とモーセ五書は6000箇所の相違がある
サマリア五書と70人訳とが1900箇所の一致があり、
マリア五書が古形を維持していることがわかっているそうだよ

今日とかコテハン牧師　さすがに不味いと気がついて　チョー・ヨンギハム塚しかったとか言い出してフルゴスペルスレ放棄

あげくのはてケネス・ヘーゲンまで難しいと言い出しましたね

実は死ぬ前の最晩年　ヘーゲンは弟子や同志と諍い起こしてたのでコテハン牧師は
コープランドなど生きてる』信仰の言葉教師のシンパかもしれないです

>>762
三位一体も知らない自称牧師ですか。。。

ここまで来るとコテハン牧師はワンネスかもね
一時期単立のペンテコ汚染してたし

東大生だけしか入信出来ない宗教なんかあったら
まともなことしかやらないよ
そんな何かの制限があるだけでガラッと変わるからな
カルトとか異端とかの本質は教祖にあるんじゃないと思うぞ
元々はユダヤ人だけの厳しい戒律を守っていた原始教会を
一気に世俗化させたローマ帝国が全て悪いな
ユダヤ式に処理した肉しか食べたらいけないとか制限あったら
キリスト教を信じる日本人は一気に減るし
そんなことが出来ない半端な信仰の持ち主が
得てしてカルトや異端に走るんだよな

>>765
いつも、誰誰で、誰誰が誰誰で、なんて神様は言ってません。

あなたは、ご自分の救いをもっと考えてください。

>>763
1.古代ヘブライ語で聖書が個々に成立
2.サマリア五書は古い形態を維持している
3.エズラが北に敵意を持ちつつモーセ五書を改竄して編纂
4.サマリアは五書を堅持
5.ユダヤは預言書や諸書を増広
6.キリスト教が誕生
7.キリスト教という異端を警戒しユダヤ教が正典範囲を限定
8.70人訳を正典化したキリスト教はユダヤ教より旧約が多く入り込む
9.ルターが70人訳に依拠したカトリック旧約を捨て、ユダヤ教正典を旧約に採用

史実を整理するとこうなる

　　　　　　　　　 　　　　 ', 　ヽ　 ', 　 |　　
　　　　　　　　　 　　　　　ヽ 　ヽ　',　 l　　
　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　 　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　>>764
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　はあ(笑)
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　その理屈イミフ過ぎるんですけど(笑)
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　ＬＸＸと一致するとマソラ本文より古形ってどういう
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/ 　論理の筋道(笑)？
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ 　　単純に当時流布してた複数の異文の中で
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　ＬＸＸが採用した異文をサマリア5書も
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿 　　　採用した例があるというだけの話なんですけど(笑)
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼ 　
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ