【イエス】癒し主 救い主 197【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 196【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374985757/

ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

家族にどんな伝道したかサロメは毎日報告すること

これがサロメなのか？
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45533.jpg

もしかすると美人かもしれんなww

朴正煕という、日本からの賠償金をインフラに流用した、韓国のロクデナシの元大統領を、
「閣下」と呼び、優れた人物と崇拝しているらしいから、
彼は高齢の変態爺さんであると結論付けられる。

(^。^)要するに、アタマのおかしい在日一世だよ。(笑)

>>4
くだらんことマルチで言うなよ

名無しミルキーは法華でしょ

日蓮信者いるか？w

>>998

＞でもクリスチャンサイエンスの女性開祖や谷口雅春が９０歳超えた老衰で

＞繁栄の神学/信仰の言葉運動の教祖　ヘーゲンやケニオンが心臓病や腫瘍って。。。＾＾；

議論しながら知性を磨きなさい

五年後十年後は、今よりはるかに「繁栄の神学」が発展する可能性がある。

マルチン・ルター以降、第三の大波としてキリスト教界の再編成時代が訪れるのではあるまいか。

素人ながら、其のような印象を受けるのは私だけであろうか。

で、白夜以外のクリスチャンで誰が、十字架上のイエスは蛇で、イエスは地獄で贖罪したって事に同意するんだよ。

>>11
それってソースツキではなかったのか？

=========================
981 ナンシー </b>◆oAl6hmX7x./1 <b> EL5Szkiz 2013/07/31 19:55:27.37
--------------------
ようするに
「おまえ、しつこかね？ 早く伝えてこい。底辺が証人と決まってんだよ。
まあ信じないだろ。(笑) 時間ないから先行ってるわ」
デショ？

>>10
それって妄想じゃなかったのか？

>>11
さちえとつきみ君は同意できるみたいね

で、結局まちこの聖書って欽定訳オンリーなわけね。
ヘブライ語聖書やギリシア語テキストなんてどーでもよく
欽定訳信仰なんだね

敬虔な福音派や敬虔な異端(ローカルチャーチなど)に
欽定訳は評判良いよね。これって文献批判以前のオールドタイムズがよいのだろうか

>>14
様々な情報をもとに、慧眼から導きだされた結論だよ。

>>15
勘違いしてるな。

村上密氏の問題点は「軽率な点」だと思う。
普通の牧師は自称被害者と教会の間に入る時、中立視点から
落としどころを探り、教会の問題点を改善することで解決とするのだけど
村上さんは徹底的に自称被害者側を善とする視点から、教会=悪という構図で
解決をはかろうとするのだが、対立を深めるだけで平行線に終わる。
そして結果的に村上さんを慕う信徒のグループを教会から独立させて
村上さんのブランチ教会化していたりする。

うがった観方をすると、村上さんって結局新規開拓をするのではなくて
既存教会に不満を持つ人らを煽って教会を分裂させ自分の枝教会信徒に
しているような感もある。(まあこれは結果であって目的ではないと信ずるが)

またカルト相談する被害者の村上さん宛のメールを村上さん以外のスタッフが
共有していてプライバシーが守られてなかった過去も暴露されている。

確かに、つきみは同意は一切してない。

燔祭の捧げ物。自らの罪の代償は、聖か邪か？
そして、本質が神であるイエスは肉として死んだとしても、神として死ねるか？
何故、神の元に昇ってないからといわれわれたか？

>>17
煽ってみたのだが、さすがに同意はしないわけね

また村上氏は被害者の会代表に元預言者を採用し、
その元預言者に傷つけられた複数の方の支持を失い
ある沖縄福音センターの裁判はアエラで報道されたような問題教会なのに
敗訴した。

また村上氏は別の被害者の会代表にも元悪霊追い出し派の問題人格牧師を採用したが
この牧師は告発側からカルト側に出戻り、被害者をネットで中傷する始末。

私は村上密氏はいい人なのだろうけど、「軽率」だと思う。

>>10
無理
ベニー・ヒン　チョー・ヨンギ　クン・ヒー　その他
繁栄の神学/信仰の言葉運動の有名牧師　マス伝道者　スキャンダルまみれなので

什一献金とセットでますます評判落とすでしょうね

>>15
ヘーゲン派の場合は教祖が馴染んだ聖書だからでしょ

>>18
あぁ羊泥棒になるわけだ結果的に
ただ私はこれからウッド牧師も叩かれると思います
彼も既存の福音派や聖霊派の痛い部分　具体的にカルト化する教会の問題に関わり始めてるので

>>20
キリストの神性と人性をきちんと区別してください

それと贖罪に関してはレビ記参照

十字架上での主の言葉。
見捨てるのかは、私達の言葉。
成し遂げられたは、この世で為すべき事か完了した。

>>20
昨夜、アタナシオスのロゴスの受肉を読んだのだが、
アタナシオスは、十字架で死んだが、「肉」は腐敗しなかった。
腐敗しなかったという点から、神性について論じていたよ。

つきみ君には「死」に目を奪われて
「肉体が腐敗なかった」という視点がないようだね

>>23
反論は具体的にたのむ

>>15
暇人説は却下ですね。
ギリシア語訳とヘブル語の二つなる死後の表現が「ゲヘナ」と「ハデス」だと言うことです。

ギリシャ語訳の旧約聖書ができた時、ヘブル語のシェオルはハデスと訳されています。

>>24
では、君もイエスが地獄で苦しんだと？

>>25
そういう低レベルの話は歴史板向き。
神は死ぬ事ができるの？

>>25
つきみ氏は聖伝承無視するらしいので
議論にならないでしょうね

古代の各信条やルーテル　改革派の心Kロウ告白も無視の
リンゴ路線らしいので

>>26
散々しました
レビ記においても犠牲の動物には祭司が手を置き罪を移す
罪で覆うのであって犠牲獣が罪そのものになるわけではありません

>>28
そんな事は知らん

>>27
ゲヘナは別な。

>>29
あのー神の本質と位格は分離してるのですか？

>>27
なぜ終わりのときにハデスがゲヘナに焼かれるのですか？？

法華信者ミルキー　ソースは？^^

>>30
聖書外は異端なんでしょ?
聖伝なんて、所詮人の伝承だし、主が否定した律法と同じ。

>>33
分離出来ないから、十字架での死が問題なんだよ。

>>18
へえ、よく見てるな。
俺も同意見だ。

どうも自分自身が元カルトという点に限界があるのだと思う。
公平さを欠いているし、行き過ぎたアンチカルトなのは、自分の傷が本当には
癒えていないためなんだろう。

キリストの体に無用な分裂を持ち込んでいるように見えるし、どうも行き過ぎなこ
とが多い。

自身のブログで教団批判を書いていたりするのを見ると、言っていることの正誤の
前に、未熟ささえ感じる。そういうことは、未信者も見るようなブログではなくて、教
団の会議で言えよと思う。

>>35
個人の体験だけで教会などの検証がなければね

ルーテルや改革派などのプロテの信仰告白も各自の教会で検証されていますが？

>>36
神性と人性が融合してひとつになると思ってるのですか？

>>37
村上牧師はアッセンブリーズの生え抜きではないの？

つきみは小出しにせずに語る事。

前々スレ辺りから引っ張り過ぎ。

>>24

イエスが人々に教えたのは、憐れみであったからか？
それとも自己顕示欲からだったか？

イエスを主とするならば、イエスに習うべきではないのか。

福音書読め。
律法についても、世俗についても自由。
弟子たちは、どんなに頼もしく、そして解放されたか。
今も同じだ。異端だカルトだギリシャ語ではこうた。
主が側にいれば、そんな事は馬鹿らしい。

>>42
あのね
そういう態度は単立カルト教会にとって　とても都合がいいのですよ？

>>42
主がいれば、退けサタン！と言うだろう。
また、パウロも睨み付けながら言ったという箇所もあるぞ。

また、聖書を原文から正しく訳すのは重要である。

それとは別に、口伝えで教えられた伝承も軽んじるべきではない。

>サロメ

新約に、死後の世界を示す二つの単語があります。
★ハデス
ギリシャ語訳の旧約聖書ができた時、ヘブル語のシェオルはハデスと訳されました。
この二つの語は、根本的に同じ意味です。
日本語では、シェオルは「よみ」と訳されています。(ヨブ記26章6節)

★ゲヘナ
ゲヘナとは、アラマイ語のゲ・ヒンノム(ヒノムの谷)からきたギリシャ語です。
ヒノムの谷はエルサレムの南方にあり、アハズやマナセの時代に、この谷の中で、モレクとタンムズの礼拝が行われ、、


出典は月刊誌「みことば」より

しかし一生聖霊を知らずに生きるのは
クリスチャンとして哀れだと思うぞ
知らないから聖霊が来れば真理は悟れるって
イエスの言葉がただの紙に書いてある文字なんだろな
知ってたらこんな議論なんか起こるわけないよ
自ら不信仰を吐露してる、ここのクリスチャンは

>>42

黙示録2：3−4
あなたはよく忍耐して、わたしの名のために我慢し、疲れ果てることがなかった。
しかし、あなたに言うべきことがある。あなたは初めのころの愛から離れてしまった。

>>46
君は正しい。

>>47
裁くな

つきみの発言は聖霊を受けた者の発言とは思えない。

>>27
シェオルね。
俺の持つ「ヘブライ語−日本語単語集」という安直な単語集では
「シュオール」となっているが、意味は「地下の世界」とのこと。
その意味では【地獄】なのかもしれないが、
ヨブ14:13では、「どうぞ、わたしをシェオルにかくし、
あなたの怒りのやむまで、潜ませ、わたしのために時を定めて、わたしを覚えてください。」
となっており、永遠の裁きの場所である地獄=ゲヘナではなく
一時避難所として描かれている。
これは復活が可能な場所であるハーデスと解釈したほうが合理的だ。

つまり「復活可能性の有無」がゲヘナ=地獄とハーデス=黄泉を
分けている。旧約では曖昧だったが新約時代には明瞭になったという
風に考えてみたらどう?

>>45
まったくきちんと読んでね　自分が引用するサイトくらい^^

http://park8.wakwak.com/~dendo/tango/jigoku/jigoku.index.htm

新約聖書の中のハデスは，「合い間」を示 しています。
ハデスはそこにいる者を出してから，
ゲへナに投げ込まれます（然20・14）。 　

『それから、死とハデスとは、火の池に投げ込まれた。これが第二の死である。』
（ヨハネの黙示録　２０章１４節）

新約聖書はハデスとゲへナを区別しています。

ハデスは，死からよみがえりまでの期間，
イエス・キリストを救い主と信じない者を受け入れる
苦しみの場所（ルカの福音書１６章の金持ちのいる所）であり、

ゲへナは，白い御座のさばきのあと，
彼らが永遠に苦しむ所（火の池）です（黙20・4から15〉。

>>46

＞知らないから聖霊が来れば真理は悟れるって
＞イエスの言葉がただの紙に書いてある文字なんだろな
＞知ってたらこんな議論なんか起こるわけないよ
＞自ら不信仰を吐露してる、ここのクリスチャンは


イエス復活後、聖霊を与えられた12使徒達。
他方、復活したイエスにより異邦人伝道を求められ、聖霊を与えられたパウロ。
両者の見解を一致させるため、エルサレムで使徒会議が行われた。

キリスト者同士でも、議論が必要な場合がある。

ちなみにキリスト教ではハデスやゲヘナで苦しんで贖罪するという概念そのものがないのです

仏教的にも地獄ナラカはそこにいる業が尽きるまで滞在する世界ですよね

ミルキー　あなた馬鹿にされてもしょうがないですよ？？
自分の引用元くらい読まないでどうするの？

>>49

事実を指摘し、元に戻るようアドバイスすることと裁きとは異なる。

★ハデス
カペナウム。どうしてお前が天に上げられることがあり得よう。
ハデスに落とされるのだ。(マタイの福音書11章23節)↑
この聖句のハデス表記は、明らかに「地獄」を意味しているのは明らか。

=========================
915 ナンシー </b>◆oAl6hmX7x./1 <b> EL5Szkiz 2013/07/31 16:02:16.96
--------------------
よみ(陰府、黄泉)
1. ヘブル人の宇宙観によれば、世界は天と地と地下の３階層から成り、陰府(シェオール)は死者が眠る暗い地下の領域である。
陰府に在る者は単に霊でも魂でもなく、地上の状態を継続するが(イザ(14・9、エゼ32・27)、陰府では死者は神との交わりを絶たれ、再びそこからのがれることができないため陰府は非常に恐れられていた(詩6・5、イザ38・10、ヨブ14・12-17)。

2. 陰府の観念は後期ユダヤ教の頃から種々の差別が生じたらしく、新約聖書では、
(1) ゲヘナ (地獄、マタ5・22) は悪人が死後、刑罰をうけるところ、
(2) パラダイス (ルカ23・43) はアブラハムのふところ (ルカ16・22) と同じく祝福を受ける場所であった。そして
(3) シェオールのギリシャ語訳であるヘーデースも残存している(ルカ10・15) 。
またラビたちがはしばしば陰府を獄あるいは地下牢と語っている。更に悪人が死後、永遠の獄に閉じ込められるとはパリサイ派の教えの一つであった。

日本基督教団出版局 聖書事典より

>>56
ハデスには義人も行った。

>>54
煉獄はどうした？

>>56
引用元が別だって明記してるんですけど大丈夫ですかミルキーさん
↓
>>52

>>59
ヘーゲン派ってカトリックだったんですか？
煉獄は罪の影響を清める場所です

>>56

＞カペナウム。どうしてお前が天に上げられることがあり得よう。
＞ハデスに落とされるのだ。(マタイの福音書11章23節)↑
＞この聖句のハデス表記は、明らかに「地獄」を意味しているのは明らか。

パトモス島で使徒ヨハネに最後の審判と新しいエルサレムを示したイエスが
地獄と黄泉の違いを知らなかったと思うのか？

つかれたw

一杯飲んで寝るわ。

>>63
昨日はレーマに飛びついて無関係な日本の奉仕団体持ち出して告訴だって騒いだり
今日は自分が引用したサイトさえ全部読んでいないし

法華信者の名無しミルキー　大丈夫ですか？？

>>60
目次欄の上に記載されている。
よーく目を通すようにw

ミルキーも大変そうだけど

ここの女性牧師は自分からヘーゲン個人が生涯胸の痛み（おそらく心臓かあるいは循環器障害）を
抱えていたと書き込んでる

そのこと自体が繁栄の神学/信仰の言葉運動的には不信仰の証ですから

クリスチャンにとって健康　繁栄　勝利はそういった肉体の完全性　物質的豊かさ　この世の基準で
計られるものではないと気がついて欲しいですね

>>61
聖書に煉獄記載がないが、カトリックの偽造だな？

他の教派のこととやかく言えんよw

>>56
鋭いな。
田川建がそこを「地獄」と訳している。

ご褒美に玉川直重「新約聖書ギリシア語辞典」を紹介すると
1.黄泉(マタ16:18他7箇所)
2.悲惨と恥辱の底(マタ11:23,ルカ10:15)
となっている。マタ16:18を田川は地獄と訳さず黄泉と訳している。

マタ11:23,ルカ10:15は地獄のニュアンスありというのは
メインラインでは認められているようだね

福音派系の織田昭は黄泉のみ
福音派系の岩隈直はマタ11:23には言及しないが
ルカ10:15は、悔しそうに例外とみなし
「しかしここでは懲罰の場所」と解説している。

>>65
。。。記事の内容も私のレスも読んでいないのですね
しょうもな

当然イエス･キリストのファンクラブに行きましょう
確かにイエス･キリストを祝福しましょう
無論イエス･キリストを賛美しましょう

岩波キリスト教辞典p459
「シェオール」の項

死者の赴く地下世界。七十人訳聖書ではハーデス。
陰府、冥府、冥界。死後の世界を天国と地獄に分けないメソポタミアの陰府観と
共通する。陰府神を認めないヤハウェー唯一神教のもとでシェオールは、
いったんは神から隔絶された闇の領域とされたが(詩6:6他)、
次第にヤハウェーの支配領域に組み込まれた(詩139:8他)、
ただし旧約聖書はシェオールの起源や神話には関心を置かず
シェオールにおける死者の存在形態に関る思弁も発達させなかった(この項、月本昭男)

なんだこの流れの早さわw
2chのやり過ぎだと思うw

>>72
夏休みなんだろ
まあ、毎日休みな人もいるけど

>>68
日本語の地獄の概念がはっきりしないからね
正教会も地獄って漢字にゲエンナってルビで区別してる程度ですから

それでもヘーゲン派のイエズスの地獄での贖罪はありえないですね

>>73
羨ましい、と思いかけたけどよく考えたら全然羨ましくないw

この人たちを見ていると、ある程度のところまでは機械でも宗教を持てるのかもしれない、と思うわ。

その宗教は「灰色の信仰」で出来ている、表現するのに相応しいけど。

繁栄の神学/信仰の言葉運動　ヘーゲン
で検索上位来るのは大収穫ですね

>>75
２ちゃんとどの程度の距離感を保てるかは、人間としてもそうだし、
信仰者としても、とても大切なことかもね。

他に現実の人との関わりがあり、そこに神さまからの責任を委ね
られているのが本当の姿だからね。

そういえばシャロームってコテハンヘーゲンの原文を調べるっていったきり消えたけど
どうしたのやら＾＾

ちょっと調べればヘーゲンや繁栄の神学/信仰の言葉運動の誤謬なんてすぐわかるのにね

>>77
現実との接触がなくなれば、変化がなくなる。
なぜなら、閉じた自分の世界の中だけで、目まぐるしく感情がちらちら移り変わるだけだから。

自己と現実の健全なインタラクティブ性がなくなると、酷く不健全な流れに入ってしまう。

淀んで、いつか腐る。

現実ではヘーゲン派の牧師を見破って批判する機会なんてありませんからね

コレだけ日本でもカルト化する教会が多いのだからネットでそれを啓蒙活動するのはとても重要です

>>77
私も、そう思います。

にちゃんでなければ出来ないこともありますので

私はそれを活用しています

繁栄の神学/信仰の言葉運動をリアルタイムで批判してるサイトやブログは皆無ですからね

ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

>>83
あなたの主は、誰ですか？

ヘーゲン派の女性牧師さんはSaraさんや名無し自営業さんや私からの批判や疑問にきちんと回答なさるほうがいいと思います

あなたの繁栄の神学/信仰の言葉運動の書き込みに対する違和感　このスレのクリスチャンは言葉に出来ますので

>>85
さっきから聞いてますが、
あなたの主は、誰ですか？

>>86

何故何度も聞くのですか?

三位一体も理解なさっていないご様子ですけども＾＾

いまの時代は誰でもリアルタイムで海外の情報に接することが出来る時代です
ですからキリスト教でも誤謬や異端はすぐに明らかになります

ヘーゲンや彼の師匠格のケニオンの死因でさえわかってしまう
病気は信仰があれば治ると教えていた信仰教師が持病を抱えていたと書き込んだのも
ここの女性牧師さんですよ

もう聖書を全て信じて祈れば病気は治る
と書き込めないですよね

>>87
おそらくタイピングの告白も口で告白するのと同じだと思っているのでしょう

電話で聖霊のバプテスマ？なさる教派の方ですから

>>88
言えないのですね。

わかりました。

>>86
貴方の主はあなたの御用聞き、もしくは召使いなのですか？

(あ。。あ)

>>90
あなたに信仰を告白する必要はないと思います

いまは言葉に出来ますが
電話で聖霊のバプテスマするのはヘーゲン派の神学校でも教えていませんよね
あなたは自分の教わってきたことを白紙にしてもう一度信仰を学びなおすべきです

キャパシティが見えると、詰まらなくなるのはどうして？

キャパシティの底が浅かったから。
ある程度深い場合はつまらないことはない。

主の御前で『イエスは主である』告白したら皆クリスチャンです。

貴方に何度も何度も執拗に聞かれる筋合いはございませんし、貴方が
御心なるクリスチャンそうでないクリスチャンを選別する必要はありません。

あなた自身が、聖書の基礎をよく学んでください。
多分、丸ごと読まれたことはないのでしょうね。

だからトンチンカンなんです。

ヘーゲンに頼らず、自分で純粋に読まれることをお勧めします。

落ちます。

>>89
あなたに聖霊が働いていないから、神様から、何も教えられないのです。

本当の兄弟姉妹の愛が分からないのもわかりました。
残念ですね。

>>97
大半の人はずっと前から知っていて、
少数の人は、だから正しい道に入って欲しいと願っているのかと。

>>97
あなたは自分で自分に情報遮断していますが

他の方は違いますよ
シャロンさんも自分で色々調べたのだろうと思いますし
規制がとけたらここにもくるでしょう

あなたも彼女のように自分で洗脳を解く努力をしてくださいね

>>97

随分酷いことを言う牧師さんですね。

クリスチャンは、皆、聖霊を受けています。

どうしてそういう酷いことを言うかなあ。

次は病気に成りますよ ですか？

>>93
イエスを主と言えるのは、聖霊の力です。

みなさん、喜んで、いつでもどこでも言いますが。

かりにも、昔は自分に似ているから、と気にかけていたのだから、その良い姿勢は貫き続けて欲しい。
兄妹姉妹なのだから。

ハイエナのような外野は話を楽しんでややこしくしているだけなのでスルーで。

>>100
気にしないでください

彼女はヘーゲン派だけではなくかなり特異な教会で学んだようです

電話で水の洗礼や聖霊のバプテスマ　授ける教会とかご存知ですか？

>>103
一番大事なのは、イエス・キリストです。

御言葉です。

「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、
正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。
徴税人でも、同じことをしているではないか。
自分の兄弟にだけ挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。
異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい」。

マタイ5:25~29

まちまりさん、
これもイエス様の言葉ですよ。

欲しいものがあるなら求めよ、とばかりはおっしゃってませんが。

>>103

さあ、存じません。(−_−＃)

しかし　電話で聖霊のバプテスマ　それで病気がよくなる。。。ヘーゲン派ともつながり切れて
自分の考えでやってるのでしょうけどね

それでにちゃんでタイピングで信仰告白させるとか。。。

>>105

訂正

マタイ5:43~48

>>105
結局
にちゃんで
私の主はイエズス・キリストです
と書き込ませようとするのと同じ発想なんですよ

電話で
ネットで知り合った相手に
水の洗礼や聖霊のバプテスマ授けて見せることもね

彼女は牧師として自分がなにをしてるのかもう判らなくなってるのだと思います

ここの女性牧師さんはちょっと異色過ぎるので

今日発注したウッド牧師のカルト対策関係の著書を読みながら
自分で色々調べてみます
今まで調べた限りでも　ヘーゲン派でさえtel洗礼の実例はありませんね

夏休みで良い機会だから気になる教会巡りでもすりゃ良いのに。
人間嫌いっぽいから絶対やんねえだろうけど。

>>106
イエスを主、といつでもどこでも言ってください。
何回でも言ってください。

主があなたを導きます。

>>111
クリスチャンの祈りは念仏や題目ではありませんし

あなたの牧師としての資格さえ私には疑問です

>>108

ネットで宣教をしたいのなら、やはり説明する技術を持たなくてはいけませんね。

ご自分の書き込みの聖書的根拠を求められても、満足に答えられず、夢の話を根拠にするのお粗末です。
それじゃ、まるでオカルトですよね。
地獄と黄泉の区別も付かないようでは実にお粗末だと思いましたね。

もう、語るのもやめようかとは思いましたが、つい覗いたら、目に余る光景でしたので。

>>113
電話で聖霊のバプテスマの挙句　色々混乱がありましたからね
それも相手の不信仰のせいにする

聖霊派のごくごく一部にはそういう異端な連中がいるのか　ヘーゲンの教えなのかと調べていたのですが
さすがに見当たりませんでした

>>111
そのようにしていたはずのヘーゲンも　あなたによれば生涯持病を抱えていましたね

あなたが考えるようにはなりません
すくなくとも私の信仰とは違います

>>109
電話で、クリスチャンになった方で、
その方は、サタンに攻撃されていて、布団から出なかった人です。
病気で、立てなかった、と言ってました。

しかし、電話で、イエスを受け入れ、彼の必要な御言葉をあげて、告白し続けていたら、
恐かった兄に、応えることができ、無くなった印鑑が戻ってきて、死んだ父の書類を片付けることができ、
全てが上手く片付き、仕事に出れるようになりました。

まだ、こんな話が沢山あります。
遠くで家に行けない人のために、イエス･キリストを受け入れた人が元気なったことです。

海外生活長いらしいから英語でのやり取りのほうが意思伝達しやすいのではないかと割と真面目に思うのだけどどうだろう。

このただならぬ気配は、怨念によるものだな。

>>116
。。。あのですね
このスレでそれと同じことをされた人は逆効果だったと書き込んでますよね
このスレの過去に。。。それで大騒動も起きていますよね？

あなたはそういった不都合な事例は出さないだけですね

しかし電話でクリスチャンになるって。。。

まちまりさんに強調しておきたい聖句です。


父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、
正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。

寝ようっと。

おやすみなさい。

サロメにかかれば、何でも大騒動になるだろw

ここの女性牧師は国内のヘーゲン派関係者と横のつながりもないようですし
母教会でかなり特異な教えをに接したか　あるいは自分の決め事で
色々なさっているのでしょうね

しかし信仰も育てず必要な神を知る知識も与えず　電話で念仏のように
聖句を唱えさせる
これはキリスト教ではありませんね
少なくとも私がここの過去スレで読んだ事例はそうでした

私は基本　ヘーゲンなどについて調べますが　それ以外にも注意を払うようにします

>>121
よい夢を　主の平和

おやすみ〜は二回でしょ♪

>>120
マタイ5:45？

このスレは静かが取り柄だったんだけどな、

困ったもんだよw

(＃｀皿´)ノ蟻一匹通さん
規制がかかるのが悩み

什一献金の問題
義務にするべきではない献金を義務にするのが危険な教会のしるしのひとつです

主は献金の額や割合に関わらず私たちを愛してくださいます
旧約の律法の細則で縛られることはありません

http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html

>>126

>>105
です。

>>128

普通に話しているつもりですが、騒いでるのは貴方では?

>>129

普通は『十一献金ができるようになるように、祈りましょう』と祈りからスタートするんですけれどね。

で、祈っていたら必要が与えられた証などはよく聞きます。
私も本の中から三万円が出てきてびっくりしたことがあります。

『十一をしないと、死にます』と言われたことはないですねw

>>131
そうですよね普通は

献金を恵みを受ける手段にすりかえてしまうやからが多すぎです

癒しスレって二つあるんですね。
私宛のレスに、お返事入れときました。
(*^ー^)ノ♪

>>131
サラさんがいるときは女性牧師は気にしないで信仰のことなど書き込みますよ^^

映画スレでは雑談は遠慮するので

>>119
俺とシャロンの事か？
サタンの証人、ユダ・イスカリオテ・ルシフェルとして告発しておくが、彼女から来た霊は聖霊ではなく邪霊も邪霊、ベルフェゴールだった。
主の御名で地獄に帰れと命じたら「あっ！？」とまぬけな声をあげて消えたが。

私はね、ちょとサロメさんがわかってきたのです。

貴方はとても愛されています、主に。

貴方の願いが叶いますように。

また映画スレにも遊びに来てね。

あの紹介してくれたメシヤニック・ジューの映画はよかったわ。

ここにも貼っておきたいくらい。笑

じゃ、また明日ね。
主の平和(^ ^)

>>135
シャロンは違うと思う
それで
>>116の事例はユダのコト？

>>136
ありがとう＾＾

>>137
いや、違うと思う。
俺は聖霊のパプテスマ？と称する儀式の後は急に連絡絶たれたし。
そのあとは薬に拒絶反応が出て、一年飲まないでいたら最悪の状態で強制入院。
儀式の後はまったく責任を取らないらしいね、この人は。
だからブチ切れて狂言したんだよ。

>>138
了解
教えてくれてありがとう

もうねるわ
おやすみ＾＾

>>138
ユダは、サロメの自演でしょ。
聖霊の儀式なんて、やってないよ。

さっき、メールのやり取りで、ユダじゃないことが、わかった。

まぁ、どちらでもいいけど、
2ちゃんは止めます。
では、みなさん、さよなら、お幸せに。

>>140
いい加減に牧師ならそういう妄想はやめましょう

>>140
ユダ氏に電話で聖霊のバプテスマを授けたって以前にここで認めていましたよね？

。。。あきれて言葉もないです

まちことのメールのやり取りは、まったく実にならないものだった。
彼女は偽善者ですらない。
バリサイ人にも劣る災いの民だ。
サロメ、バルベロー王、イエス・キリスト、並びに、ジュデッカ王サタンに代わって褒めてつかわす。
よくやった。
この功績をもってわたしはお前を義人の一人に数え、我が魂とその名の全てをかけて、あらゆるお前への告発の弁護側証人となろう。
地獄の玉座にかけて誓う。
あれは私のものだから、差して誓っても神は文句は言うまい。

まちこへ。
もう二度とネットをうろつかないように。
もし、あなたとおぼしき人物をネットで発見した場合には、
今回のわたしとあなたのメールの全文をネットに晒します。

女性牧師へ

今まで習った神を知る知識をすべて捨てて　白紙で学びなおしてください

http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs

聖書には聖霊によって全ての真理が明らかになり
イエスに何も尋ねる必要が無いくらい
全て理解てきる時が来ると書いてあるからな
このスレのように疑問の連続や終わらない議論は
聖書的では無い

>>144
あほか、死ね。馬鹿が。

>>143-144
ちょっと言いすぎた。すまん。
只、お前もいいすぎ。

>>147
死ね？だと？
祝福をありがとう。
心から礼を言う。

ユダ君はユダ君なりの形でまちこを思いやってる。
自分が悪者になることを恐れないし、中二表現だから誤解されるだろうが。

まあ、まちこは投了だろう。ほとぼりがさめることはない。

何度2ちゃんやめる発言してるんだ？

嘘吐き、偽りの証人まちこ。

>>140
2chより、宗教からしばらく離れたほうが、まちこにはいいと思うな
そして家庭菜園でもしてみるとよいよ。
自然の豊かさに触れて、囚われた魂を開放させるとよい

自称カトリック信者のサロメとダボユダは、人を裏切ることを平気でする人格破綻者。
こんなのと関わり持つと、結果的に酷い目にあう。

彼らは、何度もそれを繰り返している決して信用しては行けない人種。

したたかなサラも罪の一端はあるよな

信仰義認って言葉があるからな
イエスも当時ユダヤ教の商いをしてた神殿を引っ掻き回して
罪に問われたが見事に復活して信仰の正しさを証明してみせた
キリスト教ってのは基本は神秘主義だからな
まちこの周りでの癒しが本当なら無条件に正しくなるのが
キリスト教での信仰義認だからな

正論のサラをもスルーし続けるまちこ。

誰かまちまりさんの家庭集会を潜入ルポしてください。(笑)
ナンシーは金欠です。

>>155
もっとよく聖霊に教えてもらえw

今月の標語

「あなたの意欲と盗撮技術を社会のために働かそう」

ユダヤ教の正義は圧倒的な力だからな
人間では抗えない天変地異とかな
メシアと称する者が仮に起こしたら
無条件に正しくなるんだよな
だからサロメよりまちこのほうが
キリスト教的には正しいよ
癒しを本当に起こせればが前提の話だがな

今年は日照り続きで大きな地震が起こるとかな
だから理屈じゃないんだよ
マックの原田も言ってたがどんな経営理念や素晴らしいアイデアより
結果を出さないと正しくないんだと
成果主義が大陸の考え方らしいからな
とにかく当てればいいんだよ競馬だろうとロトだろうと
俺がどこに住んでて何歳だとかな
当てれさえすればキリスト教では預言者と認められるんだよ
サロメはそのあたりのキリスト教の性格を理解してないんだろ

>>161
「べろべろペーター」を思い出しましたが。

>>160
モーセと戦った魔術師も奇跡を起こしたが？

癒しを強調する他の新興宗教もあるしな

>>162
これ、エクソシストの途中で悪魔が神父の性癖を指摘して負かしたキーワードです。

もちろん少々では認められんよ
でも医者や科学者立ち会いで公開的に
死後数日経った死体が生き返ったり
まちこがそんな癒しを起こせたら
キリスト教では海外からも信者が来るくらいの
伝説的な牧師になれるだろね
聖書の解釈がおかしいとか軽く払拭できるだろ

>>156
バンソコウオバサンに称賛とか、

エロイねw

>>165
まちこが本物なら施設や病院を回って癒してあげれば、多くの人々が神を賛美するだろうに。

ま、裏付けのない「癒し」なんだろう。

>>127
まちこが騒動の元。

静かに家の周辺だけで宗教活動すりゃいいものを。

http://blog.livedoor.jp/kennth_hagin/archives/1427640.html

誰のブログかしらんがよくまとまっているね

まちこの生活サイクル見れば判るが、主婦で、しかもその他モロモロをこなしているとなると、疲れも出てくるだろう。

これを契機に、ゆっくり休んで下さい~~~~ー(・∀・)ー ブーン

ID:vfPWiOFVって、まちこファンなの?
まちこの書き込みに癒されていたとか?

まちさん居なくなっちゃうの？
じゃ〜このスレつまんなくなるね。
なりすまし疑惑も出てるしね。

>>172
サロメに「叩き宣言」されたのだから
ストーカーに粘着宣言されたのといしょよ。
【難】を避けるために休養するのも世の知恵だわ

>>173
でも、ユダがメールさせといて、あり得ないこと言ってますよ。
ユダにしては、まともっぽい事言ってるから、違和感は有りましたが…

ユダは狡猾だなあ。。。

633　ユダ ◆cEKo.27zds 　2013-06-18 21:55:41　ID:R0rH/XAE　
>>630
結局お前はまちことちがってカルトにも染まりきれない異端なわけ。
お前の罪悪認識の基幹となっているのは仏教やグノーシス。
自罪論異端なんだよお前は。
罪とは自意識がもたらす幻想である（キリッ
これそのまんま仏教の奥義だからｗ
お前にキリスト教はむりだよ。
まちこが言い訳がましい自己弁護したことあるか？
ないだろう？
それがアレのいう「神様に任せています」なんだから。
根幹の部分でお前とまちこは相容れない。
お前は自分の義を他者に委ねることができんからな。
それがお前のクリスチャンとしての限界だよ。
おとなしく本分に帰ってただの神学ヲタに戻ったら？

おまえは「正統派（キリッ」のつもりなんだろうが根っこがすでに異端なんだよｗ
↑
>>174 これなんて、なかなかの発言だと思うけど。
サロメがまちこを弁護していた時代

ユダ君は、まちこにネット、特に2ちゃんねるは合わないと思っているだろう。
ユダ君なりの思いやりだと俺は考えるね。

まあ、まちこは牧師を名乗る人。仮にも牧師ならあれでは話にならんだろう。

神を愛することは、聖書をよく読むことです。
神を知ろうと探求することです。

サロメさんはそれを一生懸命やっています。そして、よく理解しています。
膨大な時間を、神様を知るために費やしています。

まちこさんは、己の悟りに頼りすぎています。恐らく、聖書はあまり網羅してないでしょう。

でもお二人とも神様の娘であることに変わりはありません。


歴代史16:9
主の目はあまねく全地を行きめぐり、自分に向かって心を全うする者のために力を あらわされる。

隠れている生活のことは誰にもわかりません。正しいと称する言葉の裏の醜い心も人にはわかりません。

まちこさんの主が『やめよ』とお命じになるのなら、暫く休まれるのもよいかと思いますよ。

ふつうに見てサロメは、荒んだ生活のストレスを、此処で発散させているだけ。
馬頭返しのしない者に容赦のない攻撃を繰り返すなど、その傍若無人ぶりには辟易ものである。

それに加担したバンソコウオバサンにも罪の一旦はある。

所詮利害の繋がり、そのうち、以前のように成るのは目に見えている。

＞神を愛することは、聖書をよく読むことです

そうだったのか・・・アブラハムは神を愛してなかったんだね(´;ω;｀)

>>180

現代では、聖書が神様からの私達へのラブレターですから。
誰でも、愛する人の手紙はよく読む筈です。

昔は違います。

>>179

一番騒いでいるのは貴方ですよ。
落ち着きましょう。
また、私は貴方を中傷していませんが。

ミルキーウェイだか哲学丸だか、荒れてるね〜

まちこは「わたしは幸せです！」と、今も言うだろう。それがまちこの信仰。
まちこに肩入れするのはわかるが、まちこを「被害者」扱いするのは、まちこに失礼にあたるのでは？

>>179

彼女が荒んだ生活なのかどうかは
わかりませんよ。
そういう貴方は大丈夫ですか？

パウロも光り輝くイエスを見て
１８０度に考えを変えたからな
本来キリスト教に思想だとか教義だとか
そんなもんは関係ないんだよ
圧倒的な力を持った民衆を救えるメシアを
ユダヤ教では待ち望んでただけだからな
だから何の奇跡や癒しも起こせない神学なんか
ゴミみたいなもんだな
まちこのほうがアメリカ行ってるだけに
そういった価値観はストレートだわ
サロメのほうが小さい島国クリスチャンな思想だと思うぞ

>>184

まちまりさんの書き込みの裏にある怖さを、また危険を、貴方は知らないのです。

キリスト教を自分の道具にしているように私は思いますよ。

まちこは病院へ行って、病気の癒しをしようとしたらしいが、断られたそうだ。

当たり前だよねえ・・・フツーそんなん気味悪がられるし、
ましてや病気を治すために、イエスキリストを信じてくださいなんて言えば、断られるわ。
病気を治すより、大切なことが人それぞれにはあるもんだ。

病院からもまちこのような人は、カルト宗教の人と見られて当たり前。
客観的に自分を見られないのが、まちこ牧師だね。

>>185
それでも癒しやまちこを通して現れた
神の業だけは認めんといけんよ
ネタだろうと何だろうとな
そこまで否定するならキリスト教ではない

>>186

そうですねえ。
神はよき医者や病院を与えて下さいますからね。 全ての背後にイエス様がおられることを信じることが大事です。ですから、病の中でも、
障害を持っていても、霊は元気で輝いて活躍しているクリスチャンが大勢います。全てが罪の結果ではありません。主の栄光が現されるためと思います。

彼女は生長の家の影響が未だ強く残っているのでしょうね。

>>187

サタンも癒しをしますよ。
まちまりさんのは、偶然かもしれません。
全てが治癒したわけではないと思います。
また、全ての栄光は主に帰さねばなりません。自分を誇っている段階で、彼女アウトです。

>>187
未熟な者は何事も信じ込む。

箴言14章15節

まあさ〜 自分の信じていることと出来事を、恣意的に結びつけている場合が多い。
自分をまったく客観視しようとしないし、自分を批判的に見ようともしない。

祈ったからこうなった・・・そんなん俺でも、なんぼでも言えるがな(´･ω･｀)
祈り続けたから２、３日後に雨が降った。
祈ったから、虫刺されの痒みがおさまった。
祈ったから、ウナギもらった。
祈ったから、風邪が治った。
祈ったから、赤信号が青信号に変わった。

>>184
光り輝く、イエスを見たと言う証言自体が
嘘の可能性がある。
信者を獲得するためのね


鰯の頭も信心から
鰯の頭に祈っても精神を落ち着かせる
作用はあり
また、病気が治ると信じれば
多少の治癒効果がある
これをプラセボ(偽薬効果という)
そして、人間には本来自然治癒力があり
それは一定不変ではない
鰯への祈りにより自立神経が整う
と免疫系も正常化する

上記を超える効果を発揮出来てこそ
奇跡であり、癒しであるが。
そのような人間はこの世界に居ない

また、上記のプラセボや自然治癒力を
自らの力、あるいは信仰の奇跡と
勘違いするものが如何に多いか…

日本人みたいな異邦人が
何故ユダヤ人に認められたかと言ったら
聖霊の業が現れたからなんだが
まず奇跡ありきのキリスト教なんだよな
それをサタンよばわりするのはクリスチャンらしくないぞ
ペトロの異邦人に対した寛大さを聖書読んでて知らんのか

顕正会や創価、エホバの奴だって、拝んだら仕事がどんどん入ってきた、癒された、就職できた、台風が直前で逸れたと言ってたぞ。

まちこも似たようなもの。

>>191
一部は当たってるが、パウロの場合は、恵まれたローマ市民の立場を捨てて、石打や迫害、飢え等を経験し殉教という

そういったプラスがないのに嘘を語ったというのには無理がある。

>>188
まちこは、患者に病院へ行くようには言うそうだ。
だが、病気を治すのは神であって、医師は病気が治ったことを確認する役割だと考えている。
医師は証人というわけだ。

医師にも一時的に病気は治すことはできるが、根本的には治せなくて再発するとみている。
他宗教にも病気の癒しはあるが、根本的には治せなくて再発するとみている。
まあ、現代の日本社会では、カルトと見られて当たり前かな。

誰かさんと違って、相手の状況が良くなろうが悪くなろうが友情は変わらないのだよ。

>>195

癒されても、やがて死は平等に訪れます。誰もこれを回避することはできないんですよね。
大事なのは、自分に与えられた神様からの使命を悟ることです。

ですから、雨でもハレルヤなんですよね。クリスチャンは。
勿論、癒しも起きますよ。

でも、信仰深いから癒されたとか、信仰がないから癒されない、という自己流判断は禁物ですね。

>>196
へえ、2ちゃんねるで友情を育んでコテハンに肩入れしてるのか。

俺は誰の敵でも味方でもない立場だけどな〜
ウンコ虫に対しても敵でも味方でもない。
思ったこと、考えたことを書いているだけのことだなう。

困ってる人がいるなら、なんとかしたいと思うけど、
まちこは困ってないだろ？幸せです！という筈だから。

困ってもいない友人のために、暴言吐くのが、ミルキーウェイだか哲学丸だかの友情なんだろうな。

>>198
あれだろw
顔が見えないからと言って、画面の向こうには生身のパンチョスやロロリゲス、はたまたメリーもいる訳だ。
鼻からレッテル貼って、意に沿わない相手をグゥの音も出ないぐらい叩こうとする魂胆は誉められたものではない。

>>194
物質的に恵まれてる
≠精神的に満たされてるだからね。
パウロは当時のユダヤ教の支配に
不満を持っていたのでしょう。

また信仰のために殉教したと
言われてるが確かな証拠はない
その後も各地で布教したと言う話もある

仮に暴君ネロの元で処刑されたとしても
それが、信仰と関係有るかも確実ではない
例えばあの麻原が死刑なっても
信者の間では信仰の為に殉教した人
と言われるでしょう。

いずれにしろユダヤ教から見れば
彼は嘘つき

>>197
補足

全ては一方的な神からの恵みです。

アメイジンググレイス

素晴らしき恩寵なのです。(^ ^)

>>200
１）じゃあ友情は関係なくて、そういうやり方をする人を諌めたいわけ？
２）それとも友情を持つ人に対しての時だけ、そういうやり方をする人を諌めたいわけ？

まあ、２だろうなう・・・肩入れするってそういうことだもんね！

>>201

彼がキリスト者を迫害していたガチガチの律法しゅぎしゃだったことを
知ってますか？

パウロの書簡を読んでから、かんがえてみよう。

貴方の発言の証拠や根拠ははっきりしませんがね。

>>204補足

使徒行伝も、勿論、読んでね。

落ちます。

まあ、繁栄の神学の内容がいつか問題にされるだろうとは思ってた。
んで、問題がおおやけにされた。

ホントは、まちこから繁栄の神学の内容を語り、批判されても神学上の説明をしてほしいとは思ってた。
が、まちこ牧師にその技量はなかった。
詰んでるね、もう投了するしかないと思うわ。

ミルキーウェイだか哲学丸だかは、まちことメールで楽しくすごせばいいんじゃないの？
宗教板なんだし、牧師を名乗るなら厳しい批判にも付き合う技量がないと、ダメぽ。

>>206
そゆこと。

>>130
俺の新改訳ではマタイ5:25-29は下記になってる。>>105は5:43-48。
この微妙な違いは何だろう。iPhoneの新改訳アプリおかしくなってるのかな。

マタイ5:25-29
25
あなたを告訴する者とは、あなたが彼といっしょに途中にある間に早く仲良くなりなさい。そうでないと、告訴する者は、あなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡して、あなたはついに牢に入れられることになります。

26
まことに、あなたに告げます。あなたは最後の一コドラントを支払うまでは、そこから出ては来られません。
27
　『姦淫してはならない』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
28
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
29
もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。

>>208

その下りを読んでいれば出てきますでしょ 記憶違い、すみません。

>>107
アンカーミスです。

>>208
そんなのただの引用ミスだろ

聖書の引用ミスはダメだよ。
週報とかに引用ミスあったら伝わるものも伝わらないじゃん。

あ、かぶった。

そんなことより、まちこがいなくなったら、サロメの次のターゲットは誰になるのだろう。

�@つきみとナンシーに戻す
�Aこの際、まちこへの恨みを全部satieと白夜に向ける
�B他のコテを探す

常に何かしらのターゲットを叩いていないと気がすまないとか、たちの悪いいじめだな、こいつ。

>>211

だから、既に>>107で訂正していますが。有名な箇所ですからね。山上の垂訓は。

>>191
あのですね
医療は人体に備わってる治癒力を強めて病気を治すのです
薬品や手術が直すわけではありません
だから信仰も治癒力を高められるなら使えばいい

でも必ずしもそうではないから使われないだけ
書き込みの趣旨には賛成です
ヘーゲンでさえも持病もちですからね　病気は不信仰の表れと
アレだけいい広めていた本人がです

>>198
リベラル先生こんにちは^^
続編希望

まちこ遁走したのかｗ
カルトだからかな

>>212
申し訳ありませんけどいまの私はヘーゲン派やその亜流
日本のカルト化した教会に関心がありますので

satieはキリスト教の一般的教理もよく知らない　おそらく教会に通わない人間
白夜は女性牧師自身かその教会の人間でしょう　自分の信仰を説明できない人間ですから
シャロームはヘーゲンを調べてみてとても擁護できないと知り名無しになってると思われ

シャロンが来たら面白いと思いますが規制中なのでしょうね

ヘーゲン派は反面教師で彼らを通して正しい信仰が学べます

>>213
>>105だけアンカして>>107をアンカしなかったからわからなかった。
聖書の引用は間違わないようにしてね。

>>176
そのユダのレスに対して
ここの女性牧師の神学的背景はヘーゲン　その繁栄の神学/信仰の言葉運動ってことはいいよね
で
ヘーゲン自体がケニオンという牧師を通じてニューソート思想に影響されている
クリスチャンサイエンスや生長の家の源になった教えね
この思想には特徴がいくつかあって
　
○　人間は本来神の一部で完璧である
○　人間の思考　言葉には現実化させる力がある
○　病気や貧困など否定的なものは本来ない
○　否定的なものは人間の否定的な思考や言葉が作り出す
○　だから肯定的に考え　肯定的な言葉を使えば　病気などはなくなり本来の完璧な人間に戻る
。。ここらへんね　目立つ特徴は

だからヘーゲン派でも聖書をそのまま信じろ　いつも聖句を唱えろ　信じて疑うな　を強調する
病気や貧困は信仰が弱いから　薄いからだということにする
つまりニューソートを聖書で染めて再加工の逆輸入なわけね
ここら辺は海外のヘーゲンを批判するサイトなどには決まって出てくる指摘です

女性牧師が主にゆだねます
は
悪い考えや悪い言葉に接したくないから遮断するという意味です
思えば実現する　っていう教えの方ですから

>>204
敵対してた人間が
改心したと言うケースはレアではないよ…
神話においてはヒンズー教の神神が
仏教に帰依したり
比較的新しい宗教でも
そういうのは結構ある
ハッタリでもそのくらいの説得力なくば
信者つくれない

ガチキチが改宗しても、
信仰の対象が変わっただけでやはりガチキチ
の可能性もある

…本当の意味で真実はタイムスリップ
でもしない限りわからない。
しかしながら、神典類には必ず編者が
存在し、その意図を差し引かなければ
真実に近づくことは不可能

まちこがROMしていると推測出来る限り、ヘーゲン叩きをやるんだろうな。
まちこが一番嫌がることだと知っているから。

そのうち、本当にまちこが見ていないと感じたら、別のターゲットを探すんだろ。
本当に悪質なクソ野郎だな。

こういう奴、生きている意味あんのかねと思うレベル。

まあ、スレ伸ばしのバイト３代目なんだから、人が傷つこうがどうなろうが
知ったこっちゃないんだろうが。

>>206
日本で唯一　神学レベルでヘーゲンの教えマスターした牧師がいたけど
既になくなっている　北米の大学の教授でもあったらしい
そして日本で３０年くらいヘーゲン派の伝道をしてた奉仕者も
誤謬押を知って悔い改めてやめてる

レーマ聖書学校の卒業者は（ここの女性牧師以外にも日本にいるそうだけど
まぁ一般で考える牧師のレベルかどうかは疑問

ただ海外からはかなり過激な奴が着てるらしい^^
情報源は北からのルーアッハ

>>220
繁栄の神学/信仰の言葉運動は日本のカルト化教会と密接につながってるから

当分はやめんませんよ^^

ここの女性牧師は三位一体に絶対言及しなかったし教会で使徒信条も告白させなかったと
シャロンが証言していたので母教会はクリスチャンサイエンスかもしれません
あそこも（聖書は使いますからね

>>222
クリスチャンサイエンスではないかと推測するのは
ここの女性牧師がレーマ聖書学校のことを書いても
自分自身の所属教派　かつていたところでもいいですが絶対に名乗らなかったこと
それと
牧師としてはあるまじき　バプテスマへの態度がぞんざいだったこと
電話で水の洗礼や聖霊のバプテスマなどどこの教会教派教団　単立でも
考えられないことです
女性牧師の主宰する家庭集会ではヘーゲン派から学んだキリスト教のやり方でしょうけどね

でも彼女は特異例なので私が調べるのは繁栄の神学/信仰の言葉運動やそれに影響されてる教会です

>>220
必死なのでしょう。
まちこさんが、居なくなればロムする人も、レスする人もへるでしょうから。
実際、いつも上にある癒しスレが下がり気味ですしね。お小遣いのピンチなのでは？

まちこが2ちゃんねるのバイトかもなw

りんごみたいにバカな事書いてスレ伸ばし。

だから、小さなヨハネやりんごみたいに専用スレで隔離したらよかったんだよ。
マチコ・ヘーゲンスレッド。

自演気づかれていなとでも思ってんのかねｗ

精神障害だから仕方がないんだろうけどね、このウンコ。

>>193
フツーはさ〜 まちこ牧師のような考え方に抵抗あると思うのよ。

哲学丸は、自分は創価ではないが創価はいい宗教で誤解されているだけと発言する人だったし、
人間革命は素晴らしいみたいな発言もあった人。寺族という表現も使った人。
ミルキーウェイの法華経解釈は、日蓮系統の解釈。

やっぱり日蓮系統の人だから、まちこ牧師に違和感を感じないのかもね。

日蓮系統と、まちこ牧師の繁栄の神学から来るものは、共通性があるんだろうか。
そっちのほうに興味あるんだよなう。

日蓮が舟に乗って遭難の危機にあるとき、猿が舟に顕れて、島に誘導したらしい。
それが東京湾・猿島の名前の由来だそうだ。
千葉は日蓮のお膝元。なかなかねえ・・・鬱陶しいゾー。

サロメの指摘するまちこの誤りについてはおおむねその通り。
神の義は、この世にあるかたちで現されるものではない。
ルカ：１７−２０〜２１
力をもって自分を義とするのは、サタンに仕える者である。
まちこは、自分の義を言葉で現すことができない。
イエス・キリストが、「わたしがみ心に叶う者である証は、癒しのみわざである。」と言っただろうか？

言ってない。
だが、まちこは明言こそしないものの、自分を癒しのみわざ故に、神の義なのだと証している。

たとえばＲＣのナントカ神父を素晴らしいと言う人に、まちこ牧師は「人を見ずに、神を見てください」と言う。
しかし、まちこ牧師を素晴らしいと言う人には「ありがとう＼(^o^)／」と、まちこ牧師は言う。
自他に公平ではないよね。まちこ牧師は、自分の視点を絶対化している印象が強い。

自分の視点を絶対化すると、何が起こるか。
すべての出来事について恣意的なとらえかた、自分に都合のいい解釈をするようになる。

こうなると、ただの狂信だろう。批判を受けるのもやむなし。

>>219

そうですか？
貴方の主観は主観として、承っておきますけど、

因みにパウロの書簡が最初に出来て、それからマルコによる福音書が書かれたという経緯がありますよ。
パウロによって、キリスト教は形成され、広められたと言って過言ではないんだけど、

その経緯とか知ってますか？

聖霊が下る時、ミラクルが起きる。パウロの改心は不思議ではないんだな、これが。

ローマ5章はキリスト教を要約していると言われるパウロ書簡です。
せめてこのくらいは読んでみてくださいね。

使徒行伝にあるパウロの改心で『目から鱗のようなものが落ちた』という表現がありますが、コレ、日本人もよく使いますよね。『目から鱗』ってね。

貴方の目からも
鱗が落ちるといいですね。

>>217

昨夜はもう、眠くて堪らなかったですからね、山上の垂訓中の有名な箇所でもありますからね。
マタイ5章は全部読まれるといいですよ。
で、すぐ下に訂正してましたんで、そんな拘る方がいると思わず。。。

初心者さんだったんですかね。
失礼しました。ここは週報ではないので。お察しください。

ではでは。

平原町子

>>229
まあ、日蓮は、法華経のみを重視し、クリスチャンは聖書のみを強調するから共通点はあるわけだが。
だからこそ、正しい解釈で聖書を読まなければ大変な事になると言える。

ま、一般的に、夢は叶う、祈った事は全て聞かれます！
みたいな積極的な態度は好まれるからね。

>>235
聖書のみは、クリスチャンというかプロテスタントだよな。
確かにローマカトリックは寺族にあたるのかもね。
哲学丸だかは、ローマカトリックには批判的でルターを誉めてたなう・・・

つきみは、サロメの発言「聖書に根拠を示せ」に反応して、書き込みしていた。
まあなんだかんだ言って、キリスト教の信仰には伝承が欠かせないんだよなう。
純粋に聖書のみでやるのは、けっこう難しい問題を生むだろうとは思うわ。

寺族を嫌う日蓮系新興宗教と、カトリック批判のペンテコステ・カリスマ繁栄の神学か〜
なんかビミョーにわかる気もする・・・

>>233
聖書に依って立つ者が聖書の引用を間違えるのはダメです。
運営に削除されない限り残り続ける書き込みを目にするどこかの誰かに、
イエスの福音を伝える気が少しでもあるなら引用ミスで誤誘導は週報の千倍位は悪影響あります。

聖書の引用は緊張感を持ってやってください。
「引用ミス位対したことねえだろｗ」程度にしかあなたが考えてないなら、まあ別に良いっちゃ良いんですけどね。

神に依って立つのか、聖書に依って立つのか、それが問題だ。

聖書のみなら、コテハン我になっちゃうゾー。
クリスマスは非聖書的習慣である！とか言いそう。

牛丼も非聖書的だ。パン食にしれよ！(*￣∇￣*)

>>237

昨夜は、記憶違いをすぐに訂正しましたよ。
貴方が気が付かなかっただけです。

で、貴方にはきちんとお答えし、何度もすみません、失礼しました、と書いておりますが。忙しい中、時間を割いたのも、大事なことだと思ったからです。
普通は察しますよね。
アンカーミスは、誰にでもあることですし、こちらの状況もありますので。


重箱の隅を突かずマタイ5章味わってみたら如何ですか。
感想は如何ですか？ 読まれていたならば、そのようレスできないと思います。

以上でよろしいでしょうか。

しかし、ナンシーのイエスはマグダラのマリアの唇に接吻しまくりで恋仲にあった発言はどうかと(笑)

聖書、聖書と字義通りに読むのは如何なものでしょうか。
聖書も偶像になり得ますからご用心。まちまりさんがそのタイプだったと思います。
いえ、彼女は読んでなかったと思いますね。ヘーゲン氏の本の引用が
多かったのではないですか。

ですから、応用に対処できなかったと思いますね。実際にみ言葉を味わってないのです。
レーマを頂いてはいなかったのでしょう。

ハウツー物にしていただけです。

仰るように聖書箇所を間違えないことは大事ですが、ミスはあります。
大事なことは、み言葉を味わうことです。

>>240
気にしない事です。

>>237はsatieさんですね。

バレバレ。w

>>242
同意します。

>>243

そうですね、ありがとうございます。(^ ^)

キリスト信徒なら、いつも初心者のようでありたいよね。
牧師は、初心者のようである信徒に育てられるもの。
ベテランになったら目が曇るのかもよ？そういうもんだろう。

暇人なんかノンクリ宣言してるくらい初心者だ。
見習おうぜ(*￣∇￣*)

多分、シャロームことatheistこと名無し氏も、この中で発言されていると思われますね。

ヘーゲン校長先生は人当たりのよい人だったかもしれない。
しかし、それと教えが正しいとは別問題。

>>225
笑いましたw

>>229
現世利益だからね法華の売りは
祈祷と折伏→病気治しと悪霊追い出しで勧誘
題目→聖句暗誦
繁栄の神学/信仰の言葉運動と共通点あるかも

>>250
共通性ないとあんなに肩入れできないもんねえ・・・やっぱり似てるんだなう。

>>240
私にはあなたが引用ミスの言い訳してるようにしか見えなかったですね。

引用ミス反省会的に話しするなら何点か気になったことがあります。

１．>>126を無視するか「はい、そうです」とレスすれば終わりの話だったのに引用ミスのある>>105をレスしてきたのは何故か。
２．引用ミスしてる>>105のレスに訂正情報の>>107を含めなかったのは何故か。

引用ミスのある書き込みをアンカするなら訂正書き込みもアンカしないと誤誘導になりかねないので、ミス、訂正両方アンカしてください。
ちなみに私はスマフォの狭い画面で飛ばし読みしてるので訂正に気付きませんでした。
間違い訂正書き込みは、間違い書き込みの次に書き込まれても見落とす可能性があります。
間違い書き込みをアンカするのはできる限りやめましょう。

>>250
だからね、知らない事は語るな。何度言ったら分かるんだい。

臨終正念

>>249
ヘーゲンはメインラインやガチの福音派には最初からニューソートとの関連を指摘されて
警戒されていた
だからより聖書から自分らの教えを説明し　わかりやすい表現を心がけたから
従来の聖霊派の支持層に爆発的に広がった
スワガードなどの従来のテレビ伝道者の凋落に取って代わったのがヘーゲン派の有名牧師やマス伝道者

ただヘーゲンも彼の繁栄の神学/信仰の言葉運動がここまでおかしな方向に突っ走っていくとは想定外だったのだとは思う
でも彼の危惧は弟子や同志にはまったく伝わっていないね
ここの女性牧師やそのほかの日本人関係者見るとそれがよくわかる

>>249
船頭やガイドに選ぶなら、人柄で選ぶのは間違い。
道をよく知っていて、危険を回避する能力で選ぶべきだ。

ロバは足場の悪い道でも道を踏み外さないらしいよう。馬は危ないらしい。

(´･ω･｀)ノ寝る。

私も御言葉を引用する事があります。
それが一言一句正しくはありません。
駄目なのですか？

>>252

私は自分で独自にすぐに訂正してるんですがね。気付かなかったのですか？それを丁寧に示そうとしたつもりが、辿るのが大変で、アンカーミスだったわけですよ。
satieさん、
で、あの箇所を本当に知らなかったのだとしたら、
貴方は本当に、聖書を読んでません。
超有名な箇所ですよ。

で、貴方の大好きな聖書箇所の引用は実践なさらないのですか？

みっともない言いがかりはやめようね。
これ以上、キライにさせないでください。

でもビリー・グラハムはだいぶエキュにひよって来たから息子含めてまあいいとして

繁栄の神学/信仰の言葉運動もあちこちで警戒されてるから北米が景気回復しても
以前の勢いはなくなるでしょう
ただ気になるのは
ヘーゲン派程度の連中でも巨大聖会やメガチャーチにつながるのだから
本物のある程度の不思議な力を持った奴らが出てきたらどうなるんだろうということ

目の前で本物の死人を生き返らせる人間が出てきたら。。。果たしてそいつの神学的背景とか
きちんと確認する余裕あるだろうか大衆は^^；
私自身もね^^；

>>256

satieさんは、本論でレスできないので、例によるイチャモン、方法論ばかりですね。

ミスは誰にでもありますものね。

アフリカの死人生き返らす牧師にしても母国で数百人規模の孤児達を養う
施設を経営してる
その資金集めで謝礼を弾む国を回っているらしいけど
彼がインチキだとしたらそれは物凄い罪だけどね当然

でも彼がインチキしなくてもいいくらい先進国と途上国の格差がなくなるよう
クリスチャンは心がけるべきなんだと思う
そして信仰を養っておいて　本当に主や使徒たちが示したような奇跡を目の前で見ても
冷静に受け止められるようにしておく

かな今回のことで思ったことはw

>>255
もう寝るんかいw

おやすみw

>>259
satieは個人の思い込み　心情論に始終するからカルトまがいの似非神学に対応できないし
個人的な関係性に還元してしまう

シャロームはおそらく私より早くヘーゲン派の誤謬に気がついて　擁護できないと思って
名無しになったのでしょうね

白夜は女性牧師の関係者かヘーゲン派系統の教会信者でしょうね
シャロンだったら爆笑するけどw

まぁ彼らはヘーゲン派についてきちんと議論できないので私はどうでもいいです
サラさんも彼らの粘着はスルーで

>>259
私の場合ミスとは考えていません。
一言一句正しく無くとも伝わると思っています。

>>257
私はsatieじゃないです。

実際に誤読が発生したのだから誤読対策を考えたほうが良いです。
まあ「アタイは知識欲満たすために２ちゃんやってんだ。イエスの福音伝える事なんざどうでもいいんだよｗ」ということでしたら
全くもって不要な話しなんですけどね。

人間は本当に弱いね
終わりのときに獣や偽預言者がたくさん出てきても
確かに彼らは地上を一時支配すると思う

彼らは聖書を全て信じろ　信じて祈れば全て神がかなえる
。。とか説教して　本当に腐り始めてるような死体を大観衆の目の前で蘇らせるかもしれない

youtubeのマス聖会の動画見るとつくづくそう思う

サラは好き嫌いが激しいな。

>>265
主イエス・キリストから目を離さなければ大丈夫です。
それがゆへ迫害を受けるのなら喜べです。
言うは易しですが聖霊の助けがあるでしょう。

>>267
風さんは派手な聖会などには関心ないですか？
信じて祈れば叶う！とかに

やっぱりそういったものに囚われずのいい部分だけ取り入れるのがいいですね

>>268
信じる者は救われるです。
叶うのは神様の御心です。
私の願い通りでは無くとも。
主のなさる事は全てにかなって美しい。

>>265
ヘーゲン派やその亜流に騙される人を非難するつもりはないので

マガイモノに騙される弱さも持ちながら十字架を見上げて生きていくのがクリスチャン
未信者とは見上げる十字架を探し求めているか　既に見上げる十字架があるかの違いだけだと思います

クリスチャンは奇跡を起こして見せながら　同じように奇跡の起す方法を教えてあげると誘うものに振り返らず
十字架だけを見上げていればいい

このスレに働いている方はいらっしゃいますか？私は人に媚びない生き方が出来ています。
誠に主に感謝です。
覚悟の備えは有りますから。

みんな亀田の試合に夢中

>>266
そうだけどね、
それが氏の弱味になっている。
性格の脆さとか、如実にでるんだなw

何れにしても、このオバンコンビをじっくり、ねっとりw

>>272
おっ！

すっかり忘れていたw

テンキュー♪

一目三田印象、
相手のチビクロはタフそうだ、ヒョッとすると亀田末弟まけるかもね。

法華ミルキーってw

罵倒しかできない、怨恨の塊はみにくいですよ。

本論が見えないから、仕方ないのかな。

つきみさんの、聖霊による解釈は、
私には無効。よってスルーしました。昇天が何度もあった、など仰天発言は、しない方がいいですよ。

まちこさん戻っておいでよ
ナイスキャラなんだから

>>278
悔い改めてヘーゲン説棄てたらな。

でも北米の　新興キリスト教系宗教運動の流れは本当に勉強になる

マガイモノほど
聖書を強調し絶対化する
しかし自分らが引用する聖句や教えについては説明できない
主の十字架の贖いを不完全だといってみたり失敗だったと教える
とくにキリスト教の一般的な教理　使徒信条や古代の各信条　プロテスタント信仰告白などを
無視するか否定する

そして現代ではネットメディアを利用した巨大な教会や聖会を活用する

今は対抗するクリスチャン側もネットを屈指して批判や検証してるけど
マガイモノが本当に科学や合理主義的常識を覆すことを起こしたら
科学や合理主義的常識に依存する側は屈服することになる

難しいよねこらからは

自称カトリックの性格の悪さがが如実に出ているw
この妖怪コンビに優しさは反って仇になる。

三国志の劉備玄徳ではないが、泣いて馬謖を切る・・

>>280
本番
終わりのときの本番に現れる奴はおそらく聖書の講解も
信仰の神学も完璧を装うと思う

最近はそう思うね
自分の中の信仰をもっと成長させないとね。。。

>>280
一番のマガイモノはおまえだけどなｗ

>>283
ならそれを証明してみてくださいね
キリスト教に妄想抱いてクリスチャンに粘着するのは醜悪ですよ？

一番嫌な言葉だな
マガイモノなんて

>>278
ユダ氏にやらかしたようなことを今後も続けたら
確実に事故を起こすので

心の病気の人間にネットで知り合っただけの状態で聖霊のバプテスマを授けるとか
ほぼ確実にキリスト教系宗教の人間ですよ　
教会はヘーゲン派の集会でしょうけどね

>>286
そうなんですか？
まちこさんってそんな危険人物でしたっけ？

>>285
病気で苦しんでいる人のために共に祈ること
その人や周囲の人と重荷を分かち合うことと

病気を治すためにバプテスマするのは根本的に信仰をはき違えているのね？
あなたがクリスチャンであるならご理解いただけると思います

>>288
ノンクリだけど理解できますよ
まあサロメさんが正しいだろな

ユダダボなんて、母親まで頃すキジルシだよ。


何でも、まちこに濡れぎぬ被せるのはよせよ自称カトリック信者。

>>287
危険人物ではなくてキリスト教的な見地で理解しにくい特異な信仰を持ってる
おそらく電話で云々はヘーゲン派でもしてないと思う
聖会などでイエズスを主として受け入れさせることはやってるけど私はそれでさえ？です
少なくとも信仰告白させた人を教会に導くことくらいはするべきでしょう
心身の病気の人にはなおさらです

ユダ氏とのトラブルについてはこのスレに出ています

>>283

＞一番のマガイモノはおまえだけどなｗ

人に対する言葉ではない。
礼節を書いた人間は、人に忠告するに足りない人間である。

このスレで

イエズス・キリストは私の主です！

。。。とタイピングするのが口で人に向かって心をこめて信仰告白するのと同じで。。。
っていうかタイピング自体が聖霊の働き云々で信仰に対する踏み絵扱いだったんだろうね
深夜のあの連投は

それと同じ感覚で電話バプテスマとか意味がつながって　
十字架の蛇書き込み以来本気で頭にキタよ正直^^
すぐ平常心に戻れたけどさ^^；

>>280
↑
これ　ヘーゲン派に限らずキリスト教系の破壊的カルトや異端　誤謬の
特徴の一部ですから
記憶にとどめておいてくださいね＾＾

>>292
サロメがマガイモノなんて、このスレの常識だぞ。
どんだけこいつが人の罵り、バカにしてきたことか。

ひょっとして新参さん？

>>295

「マガイモノ」はまちこの十字架の解釈である。

当時イエスの元に居た弟子さえも１から１０まで
イエスの行動の全貌を知らされてたわけでも無いらしい
イエスも耳があっても聞こえないのだとか言ってたからな
それらを理解できない者が悪いらしい
聖書には必要なことは全部記してあるから信じるしかないな

>>296
彼女の牧師としての進学背景や教理理解のかなりの部分

>>297

＞当時イエスの元に居た弟子さえも１から１０まで
＞イエスの行動の全貌を知らされてたわけでも無いらしい

もう少しハッキリ言ったらどうだ。「神の奥義は許された者だけに知らされる」と。

＞聖書には必要なことは全部記してあるから信じるしかないな

斧は既に木の根元に置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。

>>299
聖書にはハッキリ書いてある
俺が何か言ったとしても俺流の解釈でしかない
聖書を読みながら迷いが生じるとするなら
心の底ではイエスの父の業を信じてないってことだな
加えて福音記者の証言も信じてないから
クリスチャンとして不信仰としか言いようが無い

>>300
聖書には読み方があります

あなたはクリスチャンですか？
日本のクリスチャンでも食肉処理場でお払いを受けた家畜の肉や
肉に含まれる血を避けません
ここにも女性牧師がいたよね　聖書に禁じられているはずなのに

まちこがしたたかなオバハン二人に何度も問いかけていたのことだが、

まちこが自分でも何度も告白していた「私の主はイエス・キリストです」と。

カトリックやサラ教会は、「三位一体」を「主」とする？

そこでなんだが、祈祷をするときに、自分の頭でイメージするのは、やはり十字架に架けられた「イエス・キリスト」像だろか？

それとも、三位を一体？にしたものですか？

>>302
法華ミルキーはまずキリスト教の初歩を学んできてください

>>301
とにかく聖書には書いてある
パウロなんか狂信的にイエス・キリストを信じてるが
その終末思想は現代科学なんかを大きく超えてるだろ
つまりはクリスチャンならそれくらい信じなさいって見本だな
信じる者は救われる

>>302

落ち着いたらどうですか？

彼女はユダさんにメールを全部公開すると言われて、出てこれなくなったのではないでしょうか。

私は出て行きなさいなどとは言ってませんし、彼女はしたたかに私の書き込み無視してましたよ。

十字架イエス蛇説も、十字架敗北説も聖書的根拠を出せない。
自分で書き込みをしたこと対して、
説明できないのです。
でも、スタンス変える様子は毛頭ありませんでした。

その彼女がユダさんの書き込みで一変したのです。

ミルキーさんは、彼女の書き込みを
よく読んでいなかったのでは？

１ 病や災いはその人個人のせい
2 癒されないのは、信仰が足りない
から、もしくは罪のためにサタン に囚われているため
不平不満を言ったから。告白信仰
がないから。
などなど。
3 東北大震災はじめ、天変地異もそこ住む人達罪のせいで起きる。自分は台風をも回避できた。自分のようなクリスチャンが一人でもいれば、震災は回避できた筈。

などなど。。

彼女の書き込みヘンだと思わない人はちょと、軸がズレていると思いますね。

そして、堂々と聖書的根拠を示して欲しかったですね。夢や幻では理由になりませんから。

ミルキーさんが騒げば騒ぐほど、
出てこれなくなると思いますね。

スルーしておいた方が彼女のためです。

都会の幸福も、大事です。見て見ぬフリの優しさね。

答える気がないのか？
答えられないのか？

他者にはしつこく迫るくせに、質問されたことには話を逸らそうとする。
あきまへんなー

ますます、なんだなー

サラメさんちって、

胡散臭いの？

>>307
三位一体くらいお勉強なさってきてください

>>244
ひどいなw 呆れました。。。
私は暇人じゃないので、そんな時間には書き込み「め」ません。

それに、私はあなたじゃないのでお行儀なんて気にしないから、ななしで人を欺くことはないです。

小賢しいことばかりやっていると、そんな発想になる。そんなことしてると、ミルキーさんやレミエムさん以外の人も離れてゆきますよ。

あなたには、この言葉をプレゼントします。

「妄想の中の他者は自分の鏡」

>>264
迷惑かけてごめんなさい。
どうやら、彼女は自分を批判する人がなぜか私に見えるようです。
単なる関係妄想か自己承認欲求の現れでしかないので許してあげてください。

昨夜の書き込みを自分で辿って読んでみたらどうですか。

理解できないなら、仕方ないのです。
個人的に彼女とやりとりして、慰めてあげたらいいですよ。

とにかく、読めないのに感情だけで突っ走らないように願います。

彼女の意志で決めたことだから、尊重してあげるのが一番です。

>>310

全部貴方に見えてはいませんが。

それは貴方の思い過ごしです。

ま、今後を見てゆきます。

シャローム氏はその辺、無言を貫いていますから、私的にはマルですね。

レミエル氏を私と勘違いして騒いでいたのは貴方ですよ。彼に謝罪したのですか？

>>312
レミエムさんには誤ったよ。
勘違いしたのは、

・あなたがよく虚偽を行う
・そのあなたが名前の欄にレミエムさんを書いた

からです。

思いつきではなく、そう推測してもおかしくない背景の大元を作ったのはあなたにも原因があることをお忘れなく。

でも、あの時はごめんなさい。

satieやシャロームはヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動を擁護できないから
コテハンたたきや個人的な問題に歪曲する

シャロームは原文に当たってヘーゲン擁護どうしたのでしょうね

まぁ二人とも名無し法華ミルキーと同じ水準だと思います
こちらが提供する資料にも目を通さないし

>>314
コテハン叩きしながら、そのレッテルをなぜか俺やシャロームさんに貼るなw

おまえは天然かw

>>313

双子の天使も私だと騒いでましたよね。全てが私に見えるのは貴方の方では？
そんなことがあったので、私が、貴方と似たような口回しの方に邪推したとしても、貴方にも責任があるでしょう。

面倒なので、もうこの件はこれで切り上げます。

>>316
もしかして、精神的にどこか悪いとかなの？

双子の天使がこのスレによく来てたコテで、その人と同人物のコテがレミエムさんだったんだよ？

あなたがいた時にそう説明したけど。

ようは、
双子の天使＝レミエムさんで、
あなたの名前の欄にレミエムって自分で書いて誤爆したから、間違ったの。

まぁ、どうでもいいよ。

>>315
ミルキーはもう名無しでも正体割れていますよ

シャロームはシャロンが必死に諌めるほどヘーゲンにぞっこん
モリエル日本の資料の内容について自分でヘーゲンの分の趣旨を確かめると
書き込んだ以降名無しですね

あなたに関しては論外です

atheist氏は尊敬していたのだけれど。

今でも、尊敬しているので、出てきて欲しい。

サティーは優しい自分に酔ったりしてない？

>>320
どうだろ。なるべくそうならないようには気をつけてる。

でも、>>317や>>310はとてもじゃないけど優しい態度ではないと思うよ。

>>317
あなたは教会に属して
その上でカルト化教会について正しく認識しましょう

>>319
アのスレ復活させたら？
映画スレ使い切った後にね

虚偽を行うって。。。

iPadは滑るんだよね、だから間違いも多くなる。一々重箱の隅を突かないで欲しい。

ま、もうどうでもいいです。

嫌いな奴ほど重箱の隅を突きたくなる
気持ちわかるわ

>>323
そういう部分しか突っ込めないsatieに同情してあげましょう

>>322

そうですね、ありがとう^_^

>>323
他のスレで書き込む時、名前平気で変えて嘘つくでしょ？

暴れて、「やれやれ」な時だけ指摘したことが何回もあるけど、そのたびにしらばっくれてたし。

まぁ、IDで指摘したら消えたけどね。
ミラクルさんの時も否定最後までしてたし、子供の話の時も特に深い意味なかったのに嘘つき続けて誤爆してたし。

嘘は神からはこないよ。お行儀なんて、どうでもいい。それよりも、嘘をつくほうがよっぽどよくないと思うよ。

それでは、ごきげんよう。

>>326
私はこのスレと談話室メインで書き込むので
不思議スレも映画スレのように進行させればいいでしょう

>>327

貴方は何か勘違いしてませんか。全て、私としてるのかな?

で、貴方の嘘は？

貴方はよく聖霊の実を書き込みますが、どれ一つとっても、実行が難しいことご存知ないようですね。

愛は全てを覆います。暴き立てて大騒ぎするのが正義ですか?

自分を正義に置くためには相手の個人情報も、重ねて塗りつける。

私は2cの怖さをを知っていますから、カムフラージュもします。

で書き込み内容は一貫しているつもりです。

本論で話せるようなっくださいね。

それから、イエスは視線の肩代わりをされ方です。貴方も愛を語るなら、学んでは如何でしょうか。

>>329

ちなみに、私はサラさんとレミエムさん間違えて凄くあなたに謝ったけど、あなたは違うんですねー＾＾

僕があなたが「やれやれ」な時だけ突っ込むのは、虚偽はよくないと伝えるためだよ。

あなたが、「サラ」という偶像をお行儀の良いペルソナにしたいのはわかるけど、大切なのは中身だ。
人は騙せても神は騙せない。

それは、よくないよ、ということです。
コテやななしでカモフラージュって情弱すぎるでしょ。だったら教会の話とかしないほうがいいよ。そっちのがよっぽど、個人を特定されるリスクがある。

ボクは淋しい人間です
ひさしぶりにのぞいたら談話室が閑古鳥が泣いてる状態だからここに来たんだけど

本当にコテにしか絡めないのですね

忙しい忙しいと仰いますが、名無しで朝から書き込みしていましたよね。
ID変えまくって。

女性だか男性だかも不明でしたし。クリスチャンでないということでした。
でも、私2chだから、ありかな思っています。

いつからそんな律法主義になったのかしら。w
まちまりさんの影響かもね。

俺の偽装自殺だの、親まで殺しただのと騒いでる馬鹿が一人いるが？

だ　か　ら　な　ん　な　ん　だ　？

イエスは信仰の為なら親でも捨てろと言った。
マタイ１０：３５〜３７
また、こうも言っている。

マタイ１０：１６〜１７
わたしがあなたがたをつかわすのは、羊をおおかみの中に送るようなものである。
だから、へびのように賢く、はとのように素直であれ。
人々に注意しなさい。彼らはあなたがたを衆議所に引き渡し、会堂でむち打つであろう。

ここでいう蛇とはサタンのことだ。
信仰の為ならば時にはサタンのようであってもよい、という話だ。

わたしがサロメのやり口そのものについて、一切非難しないのは、それがサロメの信仰からくるものであって、キリスト者として当然の立ち振る舞いだからだ。

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　なんだこの流れ(笑)
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、
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　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
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　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　

>>333
？
あぁ、あなたはななしを僕だと思ってたの？

ちなみに僕は一回線しか使えません。
iPhoneは規制がかかってるのでPC用のしか使えないの。

ちなみに、朝からって休日のことでしょ？
主婦に曜日の感覚が薄いのはわかるけど、それは勘違い。

そして、僕は律法主義ではないよ。幼稚園でも教わるし、あなたが子供に教えることを言っているだけだよ。

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
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　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　サロメはサラと組んだの(笑)？
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　ほーんとコバンザメだなあ。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　

>>331
いいですよべつに＾＾

ただこのスレは特異な女性牧師がキリスト教一般から見て
間違った教えを書き込むので
その教えがキリスト教の神学から見て誤謬であると検証したり
ややっこしい書き込みが多くなりますけどね

�@ 病や災いはその人個人のせい
�A 癒されないのは、信仰が足りない　でも教祖の持病は例外
　もしくは罪のためにサタン に囚われているため
　不平不満を言ったから。告白信仰がないから
�B　収入の十分の一献金は必須　怠ると病気が悪化して死ぬこともある

など教える教会には要注意

サラさんのレスを引用しました＾＾

まちまりもいなくなったし、ここも閑古鳥が泣くのかな

satieさんの聖霊の実というのは、たいしたことなさそうです。

愛についてもね。

高見にいて、方法論シャアシャア述べる様は滑稽でした。

聖書は罪人の書ですよ。旧約の登場人物もよく見てください。
人間臭い、実に人間くさい、方達ばかりです。ただ神を愛し慕う者が、神に愛されることなっています。

ヤコブ嘘を付きましたしね。

聖書を聖なる書としているならば、貴方はこれからも人間に躓き、教会から離れるでしょう。
強い信仰を持ってください。

ユダ、代アニ計画順調？

>>340
＞聖書は罪人の書ですよ。旧約の登場人物もよく見てください。
＞人間臭い、実に人間くさい、方達ばかりです。

だから、自分も悪を行ってもおけだと。なるほどねぇ。
キリストの贖罪が全てを変えたのに、あなたは旧約のままなのね。

知ってるけどさ。。。

でもサロメさんがいると、いつもにぎわってるよね

>>339
ウッド牧師というカルト問題専門の人の著書発注したので　それを読んだ上でまた色々調べます
北米発のキリスト教系新Kロウ宗教運動が少し見えてきたので

それと同時に一般的なキリスト教における　癒し　についても書き込みます^^

>>343
ここの特異な女性牧師はさすがにちょっとね

神学が関わることだから私も書き込みの芸風変えましたよ^^

>>342

出ました、置換神学。
ダメだわこりゃ。

新約の使徒たちも完ぺきではないですね。
で、貴方はヤコブどんなに主に愛されたかご存知ない。

ま、もっとキリスト者らしく成長してください。以上です。

>>343
そんな性悪な火種など要らんから、

とっとと引っ越しておくれ(＃｀皿´)ノドンガラガッシャーン

聖書が罪人の書、とか言葉を使って、自分の虚偽の行為を肯定しているようじゃだめだね。

そんなんじゃあ悔い改めが発生しない。謙虚でなくちゃあいけないね。

みんな、この事例を反面教師にして、普段の振る舞いを各々気をつけよう。

>>344
訂正
＞北米発のキリスト教系新興宗教運動が少し見えてきたので

ぶちゃけ統一教会もモルモン教もニューソートもユニテリアンやｸｳｪｰｶｰも
既存のキリスト教への批判から生れ落ちたので

破壊的カルト
個人に負担を強いるカルト
の部分は避けて冷静に教えなどを調べれば　反面教師的にキリスト教の信仰に益になる部分はあるのよね
ヘーゲン派はいま　破壊的カルトに変質する前夜って感じですが

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
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. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　同時に見限る人間も多いがね。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　どこの板も似たような状況だよ。人格破綻者同士で
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　賑わってるスレはあるが、総体としては
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　まともな議論ができる人間が去って衰退していく。
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　2ちゃんはとっくの昔にオワコンだよ。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　

>>348

じゃあ、貴方が完璧であってください。人ではなく、神をご覧になればいいでしょう。

ここでハンネを変えるのは不正虚偽には当たらないと思ってますので。
キリスト者であることを隠す方が、
神の前では大罪なのでは?

よくわかったのは、貴方とは合わないみたい。それだけでも、収穫でした。

落ちたら如何でしょうか？

際限なく続くのかしら。w

>>344
サロメさんがちょっと変わった

俺は全然変わらないけど

一人旅するし孤独だ

サロメさんのレスは興味深く読ませていただきます

>>349
あらら
＞ぶちゃけエホバの証人もモルモン教もニューソートもユニテリアンやｸｳｪｰｶｰも

統一教会は韓国という国の独特な習俗　シャーマニックな土壌から発生したので
北米のものとは異質

一番苦手ね、どうこうせい、って言う輩。

ぶるぶるぶる

>>352
被害者の方は大変でお気の毒だけど
カルト化教会の問題は本当に面白い

例えば大観衆の前で実際にしたいが蘇生したら
物凄いことになるでしょうね
現在でも数万人とか集客する有名牧師や伝道者何人もいるし

>>351
＞じゃあ、貴方が完璧であってください。

いいえ。不完全だから、完全になろうと努力するのですよ。
謙虚であるから、悔い改める。悔い改めて信じるから救われる。
私たちは、十字架まで、「歩かないといけない」んだよ。
罪の中にあってま光を目指して歩こうとしない人間は、そもそも神を見ていない。
聖書で虚偽を肯定するなんて、以ての外。

＞ここでハンネを変えるのは不正虚偽には当たらないと思ってますので。

嘘をつくだけじゃなて、悔い改めないのは、普通にダメです。子供にもそう教えるでしょ？

＞キリスト者であることを隠す方が、
＞神の前では大罪なのでは?

僕は教会には仕えないが、主には仕えるとずっと前から言っています。ご隠居は教会を批判してましたね。

Qちゃん牧師が紹介してたガジマ牧師とか何人も死体蘇生させてるらしいですね
ホントかどうかはさておき

>>306
あのね、話を剃らさないでくれる？

質問の意味わかるよね？
まちこの事などとは別問題。サラの教会も単立みたいななものだよね、だから答えられないのはカルトだからかな？


自称カトリック信者は、どうせ教会など行ってないだろうから答えられないだろうけど、
サラはリアルな活動家だよね。

>>357の続き
それが本当であっても、それが神の御業かどうかは別ということかな？

>>356

ご隠居って正しかったのよね。

何度も何度もクリスチャンに違いないと、仰ってました。
貴方はそれを何度も何度も否定したのです。

どんな状況でもクリスチャンであることを告白できないのは、信仰がおかしいからです。

主使える? それこそ、貴方の主は誰ですか？と聞かれた時に、『イエス様です』と答えられる信仰が問われるのであって、
あながち、まちまりさんとの幼児学校のような問答も無駄ではなかったということでしょう。

人を諌める前にご自分を諌めなさい、と聖書は語るのです。

でも、貴方のような父親じゃ子供はうまく育たないかもね。

落ちるのではなかったのですか？

しつこいわ。さっきの人と瓜二つ。w

>>357
私は関心ないのよね
死体の蘇生はありうるだろうけど　そういった奇跡は本物である証になるとは思わないな

>>358
自分の引用したサイトもきちんと読めない法華のミルキーさんは
教会で三位一体について質問してくるといいです

>>360
僕がクリスチャンではない、と言っていた本意は、私は教会を主にしていない、という意味です。
本人の私が言うのだから、それが本当です。

それに、
間違ってる行為はどんな詭弁を語っても間違ってるんだよ。
あなたが守っているのは、神ではなく、あなたの誤りの行為の生みの親である、エゴだ。

こんな当たり前のことでウダウダ言い訳がよく出来ると感心します。
あなたは、あなたの誤りをしつこく正当化しようとしているだけです。

私の主は至聖三位一体の神　御父　御子　聖霊　三つの位格で一人の神です

♪聖なる　聖なる　聖なるかーなー♪

>>359
うん
逆に科学や合理主義に依存して死体の蘇生はないと思い込んでいると
それが起きたときに信念が崩壊して　それを起こしたものに、盲目的に従ってしまうと思います

>>362
やっぱり教会に属していないのですね
なるほどw

>>358

あのね、何か勘違いしてますよね。

私は活動家ではないですよ。

ただ仕事は大いにしています。

仕事を通して伝道する立場かな。

クリスチャンであることを公にはできないこともありますが、

仕事自体はキリスト教精神を反映しできるものです。

＞サラはリアルな活動家だよね。

活動家なのか工作員なのか人格破綻者

>>366
名無しでみっともないですよ^^

>>362

貴方はクリスチャンではないと何度も何度も執拗に言いました。
夜中に寝ないで、執拗にレスしてね。
レミエルがサラ同一であることは
もう明白ですから、それ以上、貴方に言われる必要ございません。

エゴは同じ。
嘘も同じ。

こういやりとりって不毛と思いませんか。
貴方も勝ちたいだけのエゴイストなんですよ。鏡で顔をご覧なさい。

大薮春彦「復讐するは我にあり」だったかな？

思いだしたよw
でも、これは復讐ではないよ。一求道のものとして知りたいと思っていることです。

祈祷するに当たってイメージするのは「十字架に架けられたイエス」か「三位一体」のどんなイメージですか？

まちこより、正しい信仰をしている、らしい二人のおば様方w

>>363
偽キリストが現れて、死体蘇生などの奇跡を見せられれば大多数の人が信じてしまうでしょうね
クリスチャンの多くもそういう間違いを犯してしまうんじゃないのかな

そういう時は、どういう心構えが必要とされるんだろう？

訂正

ミラクルがサラと同一であること、
でした。

＞まちこより、正しい信仰をしている、らしい二人のおば様方w

ワロタ

>>368
私は主には仕えるが、クリスチャンではない(教会に仕えているわけではない)、と答えてました。
自分の口で、キリストが主だ、とご隠居に答えてました。

私が間違えたのはレミエムさんだけで、すぐに謝罪して、私の行為が土に記された、と答えました。

あなたは、虚偽を「知っていて語り」、反省しないどころか、それを肯定しています。

私達とあなたは違います。

>>310
＞「妄想の中の他者は自分の鏡」

>>369
祈祷って。。。法華ミルキー　無理しないの^^

>>370
だから自分の中に神との繋がりをしっかり持つ
自分の外で色々起きても自分の中で祈って神様に確認する

クリスチャンはそうすると思う

＞私達とあなたは違います。

サラはトイチ献金教会の人格破綻した人

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>>373

クリスチャンは教会に使える者、という意味ではないです。

キリストにある者です。ですからその名を否定したことは、立派にキリストを否定したことになるんですが、
何を屁理屈こねているのでしょうか。
私は貴方に謝罪することはございません。貴方が私に謝罪する必要なかった筈です。心からではないから
このように長引くわけでしょう。

貴方は貴方、私は私です。
それでいいではないですか。

距離を持とうね。

＞デラックスはおっさんだよ

このおっさんはトイチ教会のキジルシ女と組んでイイキになってる

>>377
私はキリストが主とはっきり誰にも言っています。クリスチャンという単なる単語に私がどのような意味を持たせようと、中身(信仰)が全てだ。

2:14
わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、もし行いがなかったら、なんの役に立つか。その信仰は彼を救うことができるか。
2:17
信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
(ヤコブ)

>>374
はぐれカトリックとして「マリア像」はイメージしないのかな？

祈祷とは、サラが言っている「祈祷会」より抽出したものね。
祈祷と言うと、カトリックではカルト認定になるのですか？

>>380
求道ってヘーゲン派で？^^

ここの女性牧師は三位一体知らないからやめたほうがいいですよ

＞貴方は貴方、私は私です。
＞それでいいではないですか。

だったらマチコはマチコ、サラはサラ。でいいだろキジルシ女

結局、本当に神の奇跡が起こったとしても信じるか信じないかは個々人に委ねられる

人には自由意志というものがあるからな

>>382
名無しでみっともないですよ？^^

>>371
そんなこと、皆存じ上げていますよ。

サロメは「神」に確認するといっているが、

まちこは、よく、「天のお父様」と言って祈っていたが、サロメのいう「神」と何処がちがいますか？

>>379

凄い嘘つきですね。
貴方はご隠居に、何度もクリスチャンではないと言いました。

ご隠居が、何度も反論していたでしょう。私も、ご隠居に彼はクリスチャンではないと弁明していたのですよ。あの時、クリスチャンであることを正々堂々と名乗っていた男性は、John氏と、久しぶりに氏ぐらいでした。

で、その聖句も、自分に当てはめてみることです。

人は自分の目の中のチリには気が付かないものです。

惚けているのか、故意なのか、
貴方には呆れました。

で、置換神学の立場では
聖書理解がおかしくなります。

ちゃんと学んでください。
聖句は人を諌めるためのオモチャじゃないです。
まず、自分が養われてください。

しかし、ご隠居って。見抜いていたんですよね。w

>>381
イミフw

>>385
求道者なのに三位一体を本気で知らないのですか？？

>>277
＞罵倒しかできない、怨恨の塊はみにくいですよ。

オマエガナ

クリスチャンは全員　目利きかもしれない

>>386
あなたが文盲なことが分かりました。

>>389
携帯ですか？^^

>>389

罵倒の意味がわかってないのかしら?
反論意見を罵倒としているのなら、それは違います。汚い言葉で罵るのはやめなさいね。

>>391

貴方が聖句アクセのよう貼り付けて自己を誇示すのはみっともないですよ。 全て、難しいことばかりです。

貴方は今、神と人を愛してると言えますか?

もう結構です。

>>388
三位一体のどの部分をイメージするのかの質問に、「祈って神に確認する」と言ったのはサロメ。

だから、その神はまちこのいう「天のお父様」と同じではないかというのです。

>>381
まちこは三位一体を信じていると、
何度も書いていました。

リンゴと違うんだな、と思っていました。

>>393
私は神と人を愛します。そして、虚偽を嫌悪します。
虚偽だけでなく、それを積極的に肯定する態度は二重に罪深い。

文盲の証明
↓
>>362
>>373
>>379
>>391

彼女の虚偽
↓
>>310
>>313
>>317
>>327
>>330
>>342
>>348
>>356

>>394
それ法華ミルキーへのレスではないので^^
大丈夫？？

>>395
女性牧師は
私の主は至聖三位一体の神である
と答えても理解できませんでした
シャロンによると教会で使徒信条も告白していないらしいですし　どちらも理解できていないと思われます

誠意のないサロメとのやり取りは不毛な印象が残る。
一つだけ言えることは、サラメさんちよりまちこの信仰の方が一重も二重も深いと言うこと。

結局、三位一体を知らない訳がないまちこへの攻撃は、すべて自分達の攻撃になっていること。

自滅だなサラメさんちはw

>>398
ハデスとゲヘナについて自分が引用したサイトの記事も全部読まず
三位一体も理解できていない自称求道者の法華ミルキー

もうちょっと勉強してください

御父　造り主　イザヤ 44 ： 24
御子　救い主　ガラテヤ 3 ： 13
聖霊　助け主　ローマ 15 ： 16

三つの位格のひとつの神　クリスチャンの主です　おＫ？

>>398
まちこに信仰心も誠意もないことは、俺の携帯に残っているメールで証明できる。

サロメ、そのメール、転送してやろうか？
お前がそれをまちこの追撃に使わず、公開しないなら、という条件付きだが。

>>399
聖霊はヨハネ16：7かな
私たちを清めてくださるお方ですが

>>400
いや
彼女の個人攻撃してるつもりはないので

彼女の神学的背景と牧師としての資格について批判してる
だから個人的なメールの内容には関心ないです

>>396
お風呂上り。

まだやってるsatieさん。
虚偽は貴方ですよ。クリスチャンであること隠してきた理由を今度説明するとおっしゃってましたいね。お忘れですか。

あなたのどこが聖霊の実を結んでいるのですか?

まちまりさんとの問答も人に見せるための好い人ごっこであることは明白でした。

今回も、貴方の人間性が浮き彫りになっことはよかったです。^_^

そうかい？
まあ、まちこという人物の正体はそのメールのやりとりではっきり判る。
それ以前に電話で直接話して、彼女の本性についてはあらかじめ知っていたわけだが。

>>397
使徒信条するしないより、愛のある教会のほうが大事です。

>>405
なんかマチマリっぽくね　

僕は自演とかあまり信じないタイプだけど

>>396
お風呂上り。

まだやってるsatieさん。
虚偽は貴方ですよ。クリスチャンであること隠してきた理由を今度説明するとおっしゃってましたいね。お忘れですか。

あなたのどこが聖霊の実を結んでいるのですか?

まちまりさんとの問答も人に見せるための好い人ごっこであることは明白でした。

今回も、貴方の人間性が浮き彫りになっことはよかったです。^_^

>>405
はっきりと言っておくが、まちこには愛どころか誠意も信仰心も神への畏れもない。
エゴのかたまり、傲慢不遜の善人の仮面を被ったモンスターだよ。

なまじ表立っては善人に見えるから、サロメより性質が悪い。

善人に見える悪人より、悪人に見える善人の方が価値があるのは判るよな？

>>399
三位一体ぐらい知っているってw
当然まちこも知っている。
サロメは、まちこは献金の事など一言もいっていない。強制もしていない、と自分で何度も言っている。

ヘーゲンの問題を、無理矢理まちこに結び付けての中傷三昧、レーマ聖書学院出たからと言って出鱈目撒き散らす時点で、人間破綻だと知り玉枝。

虚言癖の塊ダボユダの話しなど誰が聞くのかね？

少し、静かにしていたまえ。

>>404
彼女を個人攻撃しても意味がないし

ケネス・ヘーゲン関係で参考になるサイトや資料があったら教えてね

>>406
札幌のおっさんもここに常駐してるし女性牧師も名無しで自演書き込みやっていたからね
その程度の人間ならそれでいいでしょ

>>403
嘘つきはサラの方だとみんな知っている

>>405

愛のある教会って。。。

使徒信条に則っていなければ、ただのコミュニティ、ただのサロンと一緒です。

>>403
＞虚偽は貴方ですよ。クリスチャンであること隠してきた理由を今度説明するとおっしゃってましたいね。お忘れですか。

今日しましたー！
詳しくは>>396
文盲でなければ、分かるはず。

>>411
まちこ批判を散々しまくった癖にすっとぼけかw
悪質妖怪なる所以だな、

>>409
いや
彼女が三位一体について説明したことは一度もない
私が私の主は至聖三位一体の神ですと回答しても理解できなかった
彼女は自称レーマ聖書学校卒業　ヘーゲン派の拠点　日本の聖書学院は無関係
十一を惜しんだ人間が病気悪化で死亡と書いたこともある

法華ミルキーも昆布と同じ病気かな？

＞使徒信条に則っていなければ

and トイチ献金支払っていなければ　＞ただのコミュニティ、ただのサロンと一緒です。

>>409
ヘーゲン以前に、人の罪で犬が死ぬ、などという滑稽な話をしだす人間に君は全幅の信頼をよせて師事するのか？
そうならまちこの教会に行って金を払え。

そもそも、神はお前等に正餐の生贄の代わりは金でよい、などとは言っていない。
イエスも言っていない。

マタイ２２：２１
そこでイエスは言われた、「これは、だれの肖像、だれの記号か」。
彼らは「カイザルのです」と答えた。するとイエスは言われた、
「それでは、カイザルのものはカイザルに、神のものは神に返しなさい」。

神のものには全て神の刻印が既に押してある。
それを神に捧げろ。

>>413
ちなみにクリスチャンサイエンスは三位一体も各信条も否定します

暇だなあ、satieは。

もうどうでもいい、落ちますって、逃げたんじゃないですか。
そうまでして細かいこと勝ちたいですか。
私はまだ疑惑を拭えませんので、
謝罪はできません。

それでいいでしょう。
男らしく寝たら？

>>420
？
また、自分のことを他人に投影してるの？
ごきげんよう、とはずっと前にいったけど、まさそのこと言ってるんじゃないよね。。。

あと、謝罪はいらんから、人を欺く小賢しいところは直したほうがいいよ。
それが有る限り、一歩も先には進めないことを保証します。

>>416
何度も言わせないように、
まちこは「三位一体」など知ったうえで「私の主は・・」とうたっているんだよ。
名無しの証人が、前レスで証明しているよ

自分がそうだから他人もそうだと考える嘘つきで愚か者のサラ

＞男らしく
よく言えたもんだこのキジルシ

>>419

そうですか。じゃあただのサロンですね。

ところで昨夜、まちこさんの執拗なる『貴方の主は誰ですか？』との問いに
父なる神と子なる神と聖霊様ですと、サロメさんが遇えて答えましたら、その答えを認めなかったですよね、彼女。

お題目のように『イエスは主』と答えねばならないとは、本当に奇妙でした。

>>422
三位一体の神の位格はそれぞれ主であり　ひとつの神としても主です

法華ミルキーさん　御自分で確認してくださいね＾＾

>>424
ワンネスの教会に属していたか　もしくはクリスチャンサイエンスの影響が強いのでしょうね

カトリックのマリア信仰はカルト志向ではないの？

聖書に掲載されていますか？

投影などしてませんが。

そういう回りくどい言い方が好きですね
私はまだ疑惑を拭えないので謝罪はしません。
貴方も本心からの謝罪じゃないなら、しない方がいいのです。
そういういい人ぶりっ子が、貴方の歩みを鈍らせる。

教会を転々と移ることになるのは、
貴方のそういうおかしな正義感が、貴方を縛るからです。

ダボユダは、それ以前の問題。
これまで、まちこに対して何をしてきたんだよ。
まちこだって感情のある人間なんだよ。

>>427
法華ミルキー　ネタが古いからwww

癇癪もちは人の話を聞かずに、敵か味方かだけで物事を考える。全てはエゴの技です。私達はそれらを十字架に磔なければならない。

今が酷くても、その人なりに努力することだけは出来る。その努力すべき方角(主)をみずに、肉の働きに身を委ねることは、間違っていることは、言うまでもない。

>>421
＞あと、謝罪はいらんから、人を欺く小賢しいところは直したほうがいいよ。
＞それが有る限り、一歩も先には進めないことを保証します。

>>428

>>satieサンへ。

もうすぐ2時だわね。はーどこが忙しいのやら。w

人間のクズ
サロメとサラ

>>432
アホですか。私は家で仕事してるわけではないよw

>>425
そんなだから悪質だと思われるのだなw

まず、社会に出て人間磨け！

よくいるんですよね。
自分と同じようにしない気が済まない人。

距離感が持てない人ですね。
で、引っ込んで、時間を経て、ということを考えない。
俺はあやまっただろ、はおかしな話です。 後でこんなにぐちゃぐちゃ述べるなら謝罪しない方がマシです。

立派ですね、どうたらこうたらと賞賛が欲しかったのかしら。

褒め合いがお好きみたいだから。w

>>433
携帯ですか？^^

>>436
私がいっているのは、「私と同じようにやれ」という内容ではないのは、誰が見ても明らか。

虚偽を行え、とあなたの主は言っているのかい？
肉の働き、という単語をなぜ出したのか、全く理解していない。

落ち着いて人の話を聞きなさい。

>>421
＞あと、謝罪はいらんから、人を欺く小賢しいところは直したほうがいいよ。
＞それが有る限り、一歩も先には進めないことを保証します。

サロメの話ずらしw


敗北宣言頂戴しましたw


さてねるかな、
私はサラと違って何度も「おやすみ」は言わないからさw

>>434

は?

惚けてるのかしら。。。。

>>440
ごめん、あなたには難しすぎたんだねw

遅くまで起きてるからって、始業時間が変わることなんて、ないんだよ。

これ、豆な。

>>439
法華ミルキーさん　ヘーゲン派では三位一体教えないのですか求道者に？

コレの意味わかる？？
↓
三位一体の神の位格はそれぞれ主であり　ひとつの神としても主です

御父　造り主　イザヤ 44 ： 24
御子　救い主　ガラテヤ 3 ： 13
聖霊　助け主　ヨハネ16：7

三つの位格のひとつの神　クリスチャンの主です　おＫ？

>>438

だからミラクル＝サラは、前回で終了でしょうが。

あのねえ、虚偽虚偽ってなあに？
重箱の隅を突つくように。

クリスチャンでないと力説していた過去を主にお詫びしなさいね。
私は貴方の謝罪を求めません。

それは神様と貴方の問題だから。

で、謝罪は強要するものでございません。時間をおけばいいのでは。
明日、ご本人が出てくれば認めます。まあ、成りすましさんかもしれませんが。

で、終了でよろしいですか？

>>429
コテを出せなくなった三流の寝言など、聞こえませんなぁｗ
そもそも、まちこが俺にしたことの復讐をしたまで。
ただのお歳暮だよｗ

>>443
今夜はお先に失礼します

satie教会ジプシー説納得です^^

おやすみなさい　主の平和

しばらくロムって寝落ち^^

>>443
薄っぺらい表面のことなんて、どうでもいいんだよ。

僕が話しているのはそんなことではない。

どんな小さな悪でも、それに自分で気付いて、悔い改めないと、先には進めないの。
気付けないような弱い人間には、世界が忠告してくれる。
その声に耳を傾けるためには謙虚でなくてはならない。
肉の働きに支配されていては、あなたのように、自分のエゴを守るだけで、悪の正当化しか出来なくなるんだよ。

じぶんのために、どうあるべきか、しっかり考えなさい。

>>444
ひとつ聞くけど
聖霊のバプテスマの前に　水の洗礼　いわゆるキリスト教一般の洗礼
電話で受けた？

電話どころかメールだけだよ。
彼女に『魔』が働いているのは間違いない。
聖霊のパプテスマを受けた際に、頭に衝撃を受けたからね。

薬が飲めなくなったし。

>>447
あれ？
いつ、聖霊のバプテスマを行うか知らないのですか？

水の洗礼は受けてない。
いきなり聖霊の洗礼。

ちなみに、私は誰かさんと違って、自己ではなく、主を誇っているから、あなたが指摘していることで、主に謝ることはないです。
むしろ、その行為自体が主を誇っていたからそうしたので。

詳しくは>>396の文盲の証明参照。

>>448
。。。。メールで洗礼かよ。。。。

心の病人に洗礼ごっこで　その後放置か
まったく。。。。

回答ありがとう
ご自愛を

>>447
あーあ。。。やっちゃった。。。

>>448
げ！
『魔』かなんか知らんが効いてるっての証言ですが
あんた正気なの

>>449
メールで聖霊のバプテスマって前代未聞ですが何か？？

>>453
satieもメールで聖霊のバプテスマする教会なんだw

>>450
最初から、聖霊のバプテスマは、受けれないですよ。

あなたは、最初にメールでイエスを受け入れたと思いますが？

>>451

そんな回りくどいことをする必要がどこにあるんだか。

貴方は主を誇ってはいません。
聖句をベタベタ貼っても理解してないし、実行してないし。w

何よりも教会にも行かず、

主を誇ってるなんて嘘ですよ。

滑稽な人。

>>459
それはどうかと思うけど、僕が言ってるのは昨日、電話で洗礼施して云々を意気揚揚と話してたあなたに言ってるんだよ。

まぁ、メールで洗礼を施してたかどうかも、今の情報だけでは分からないけどね。
少なくとも、サロメさんが事実みたいに言っていたことが間違ってたわけだから。

>>454
正気だよ？
魔がないのなら神もない。
それがものの正しい見方だよ。
>>457
まちこ、往生際が悪いな、予告通り、お前とわたしのメールのやりとりを公開するぞ？
見るべき人が見れば、君が偽者の呪術師に過ぎないことはそれだけで判る。

>>454
確かに、イエス･キリストは、ユダさんのそばにいました。

>>457
失礼ですがあなたは
実際にあったこともない　信仰の確認も　教理も使徒信条も何も教えていない
にちゃんでであった心の病気の人にメールで信仰告白させて聖霊のバプテスマ
受けさせる教会の方ですか？？

＞何よりも教会にも行かず、
収入の１０％まき上げる教会のサラ

とにかく、凄い詭弁家。

セールスマンかもね。

>>461
この時間は連投規制が入るので、後日わたしとまちこでどのようなメールのやりとりをしたのか公開する。

>>459
それに関しては以前にもユダ氏が書き込んでいます
私に粘着してここに来たsatieはしらないだろうけどね

>>458
＞貴方は主を誇ってはいません。

それは、私と主のことなので、あなたは蚊帳の外だよ。

自己を守ってるところを指摘されたら、未熟なところはもちろんあるから反省するけどね。でも、あなたの指摘する箇所は凄く見当違いな箇所だよ。

一方で、あなたの虚偽やヒステリーは誰が見ても問題がある。

人を責めて、自分が正しくなるなんてことはないからね。こんなことは、当たり前の話だよ。ようは、あなたはキリスト者以前に、沢山の問題を抱えている。

お行儀よくしても、すぐに気付かれる理由はそこだよ。私生活で心当たりが凄くあるだろうから、後は主に任せます。

>>461
いい加減になさい

にちゃんねるで知り合っただけの
心の病気の人間に
実際に会うこともなく
使徒信条など最低限のことも教えず
相手の状況もあって確認せず
主治医の許可もなく
メールで信仰告白させて　聖霊のバプテスマですか？

あなたは完全に常軌を逸しています

>>460
これは、ユダに確かめないとね。
受け入れた後、元気が良かったではないですか？
私が御言葉を言わなきゃダメです、
と言ったのに無視したの覚えていますか？

>>463

だから、うちは自由なんですよ。
十一以上に捧げられる人もいますしね。全くできない人もいます。

色々、様々。自由ですよ

satieさんは寝てください
そういう仕事しつづけて逝った人みてます
休養したほうがいいよ

サラは頭が悪いならまだ救いもあるだろけど
このオンナは確信犯
サロメより悪質

ユダ氏は当時のメール保存して
その出来事の後の症状の推移
主治医に診断書として書いてもらうといいかもしれないね

まぁ以前にもユダ氏はこのこと何回か書き込んでるから
言い分信用するけど

名無しの女性牧師　論外だわ
コレが事実ならもう牧師扱いはしません

>>465
それがいい。

私も出します、ユダに来たサロメの言い分も書いてありますから。

>>469
いいや、あなたは聖霊の洗礼のあとは連絡を絶った。
わたしがベルフェゴールやベルゼブブについて証言したのは、わたしが強制入院して、ベルフェゴールの支配が弱まった後だ。
おかげでこちらは魔王の力まで借りるハメになった。
その代償をあなたはわたしの代わりに払えるのか？

>>473
サロメの言い分など、わたしのメールにはまったく書いてない。
君はわたしとサロメがグルになってやりこめてると思ってるのか？
わたしのメールの内容は、ほぼここであなたに言ったことの再通告に過ぎない。

>>471
ありがとー＾＾

若い時に色々頑張って業界の第一線の中に居続けないと、年取ってから人のためになる仕事が出来ないから頑張ってるけど、正直体が持たなくなってきてる。
心と体の乖離が。。。

では、話も終わったのでお風呂に入って寝ます。

おやすみなさい＾＾

しっかしメールで信仰告白？
キリスト教そのものをよく知らない心の病気の人間に？
それで聖霊のバプテスマ？
聖句を連呼しろ？？

主治医の許可も確認せずにナニやってるんでしょうかね

それと私がメールしたって？？ww

>>467

少なくとも、貴方は主を誇っていません。だって貴方は自分の正当性を全面に押し出しているから。

ではこころにもない謝罪はしないことです。

私には問題はないですが。
あるのは貴方では。

今日は何か嫌なことであったのですか?

男のヒステリーはみっともないですよ。

で、精神的に病んでいる方でしたっけ。あまりにも執拗ですもんねえ。

普通はあ、そ、で終わるんですが。

どんだけの虚偽ですかね、

貴方ね、小さいことでお子さんを罪に定めるとよ育ちませんよ。
アドヴァイスでした。

じゃあ、馬鹿らしいので寝ます。

一晩中起きててねw

あー不毛だったわ。

おやすみ

>>474
あの後、元気が良すぎて
好き勝手なことをしていた。
悪い言葉は止めなさいと言ったのに、私の言うことを聞かなかったですよね。

御言葉に住んでいれば安全なんです。

ユダ氏とは互いの先祖の話をやり取りしただけですけどね

なんかこの女性牧師のほうこそ心に問題抱えてるんじゃないの？？

ユダ氏を悪く言うわけではないけど歴然と妄想の症状が出てる相手の
主治医にも相談せず　実際に会いもせずにバプテスマの真似事って。。。。

>>480
あなたがやらかしてる信仰療法の実態がよくわかりますよ

あなたはまともなプロテスタントの牧師ではありませんね

悔い改めたヘーゲン派の奉仕者もあなたのことは知らない様子でしたし

しかしあきれたわ。。。。電話どころかメールって^^；

>>478
＞私には問題はないですが。

オマエは馬鹿なのか

>>480
その証拠の過去レスを提示して御覧なさい。
それではっきりする。
わたしは再入院前に悪魔関係の書簡については全て処分し、ネットも控えめにしていた。
御言葉に住んでいれば安全？
ベルフェゴールに支配されていてもか？
あなたのいう聖霊を受けてからは、わたしは鬱がひどくて何も出来ない状態だった。

ここだと連投規制と文字制限がきついので、わたしのブログに転載しておくよ。
まちこはここに転載すればいい。
それで両者に食い違いがあるのなら、意図的に編纂したとわかる。

>>480
ユダ氏は心の病気なんです

当時もそうでした

彼の症状も確認せずにあなたは何をしたのですか？

メールで信じていない相手に信仰告白させ聖霊のバプテスマ？
聖句を唱えろ？
それで自分の言うとおりにしないからとシャットアウトですか？

あなたの現実の行動もわかりますよ　まったく。。。

>>483

何か、私生活で嫌なことであったんですか？ 絡むのはやめて頂きたいですが。

>>487
あぼーんに入れておきましょう
規制がかかって長文書き込めない方のようですから

しかし自称牧師のやることでしょうかね　名無しで自演って
↓
ID:Ob+Y9R08

また会おうぜ

>>488

はー(~_~;)

>>484
過去スレ見たらわかります。
あのとき、あなたは、癒されて喜んでいました。

その後です。
一年以上です。経ってから、会えないかと、あなたから来ました。
とにかく、過去スレ調べます。

メールで実際にあっていない　それも宗教関連の症状がある心の病気の人に　主治医の許可も得ずに
信仰告白させ聖霊のバプテスマを授けるらしい自称牧師の女性の名無し自演

>>395
>>405
>>449
>>457
>>461
>>469
>>473
>>480

>>484
光がはいれば、暗闇はきえます。
御言葉に力があります。

>>491
あのーー相手が喜んだからいいのですか？
主治医の確認も取らずにいい加減なことをして？

あなた現実でもそうやって主治医の許可もなく同じようなことしてるのですね

>>493
完璧にただの拝み屋ですね

なぜ
宗教的な妄想のあるこことの病気の患者に
主治医の許可もなく
現実にあって状態確認せず
自分の教会にも通わせず

メールで信仰告白や聖霊のバプテスマなど
させたりやるのですか？

それがヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動ですか？

電話だと思ってたらメールだったって^^；

っていうかかなり酷い状況だったんだね強制入院前のユダ氏
マジで煽らなければよかった　本当にあの時はゴメンナサイ

>>496
覚えていますか？

ユダを入院に送りこんでよろこんでいたのは、あなたですよ。

一番、ユダのこと、良く知っていたのは、あなたのはずです。

でも、これで、私は去ります。

>>497
彼があなたに酷い目に合わされたとはまったく思いもしませんでしたからね

これでやっと物事がつながりました

>>497
サロメが喜んでいたのは、あなたがわたしに儀式を施す前、
コテハンでオフ会をしようとしたのをサロメが嫌い、殺害予告をして、
わたしが警察に行ったら逆に入院させられた件です。
あなたの儀式を受けた後の入院は、ただわたしの書き込みが無くなった時で、
誰も把握していないはずです。

名無し女性拝み屋…

こんな奴に真の癒し無し！

>>496
> マジで煽らなければよかった　

いつもやり過ぎですよ。

もう、けんかは、止めましょ。

私も、出ていきますから、
他の人を苛めないでください。
みんなと仲良くしてください。

お願いします。

偽善者まちこ

おまいら宗教の問題つうより、コテハン病だよな・・・

まちこは牧師ごっこのレベル・・・

トラブルを起こすために、コテハンつけているようなもんだね〜
まあ、これが2ちゃんねる宗教板のレベルではある。

そんなレベルの牧師と関わっちゃダメだ(｀・ω・´)ｷﾘｯ

ミルキーウェイだか哲学丸だか「求道中」とは書いていたけど、
きゅうどう なのか ぐどう なのか、わからんもんねえ。

サラとサティには興味が湧かない。

まあ、まちこ牧師のトンデモレベルには、今更ながら唖然としたわ。
まちこはまた書きはじめるだろうね。
希美の言う通り精神疾患なんだろう。

まちことわたしのメールについては既にPCに転送しておいた。
ただ、メールの転送時に、送信日時が欠落したためと、転送中にもやりとりをしていたので、
若干、話が前後した部分もあるので、それは判りやすく編纂しておいた。

実際に掲示公開するかどうかについては、今後の彼女の出方しだい。

ダボユダは自滅病


サロメの決めつけ回数が多く成る程カツカツ状態がましている証拠。


ネズミの石鹸かじりにも満たない私に、「法華」の冠被されては法華さんちに申し訳ないw

社会生活不適合者サロメが本当に、自称するカトリックか、カトスレで聞いてみるかな？

てか、何度か目撃しているが、何時も邪魔者扱いですね。

サロメの勝ち気は、

場末の風格が滲み出ているよなw

>>507
寝ただろう、と思ってしゃしゃり出てくるあたり、正に三流だなｗ
まちこと俺のメールのやりとりにおいて、聖書の引用でもノンクリスチャン、
アンチキリストにのされるまちこがそんなに見たいのか？

ユダ、見せてくれ。

>>510

大体の流れはわかったから、メール公開はユダもまちこもやめとけ。

もう争うな。互いが嫌な思いを深めるだけだよ

ほう。
さちえってカトリックかとおもっていたのだが、
どこの教会にも属していないのか。
それが本当ならば、つきみ君と同じ立ち位置だね。

はぐれ栗にはなんで、まちこが美しく見えるのだろうね

ちなみにシャロンは、ここに生息中
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/

メールをネットに晒しても晒さなくてもどっちでもいいけど、
万が一晒した場合は間違いなくまちことは縁が切れる。
ユダはメールを晒す奴ってことで、「晒されたくないからユダとはメールしない」人は多いと思う。
ユダが他人と仲良くしたいならメールをネットに晒すのはお勧めできない。誰にも相手にされなくなりかねない。

メールを公開する必要ないよ。
そもそもまちこ牧師は、2ちゃんねる上ではコテハン牧師。
ネット上とはいえ、コテハン牧師とか馬鹿げてるだろ？

家庭集会レベルで、住居でやってるからという理由はあったが、
結局、その無責任さがハッキリ出ただけのことだ。
牧師の責任は大きい。一般信徒と同じように見てはダメだ。

メールの公開にはプライバシーの問題も含まれる。公開はするべきではないと思う。

>>514
別に？ネットで友達とかいらないし、そもそもメールなんてアマゾンからしか来ないし。
まちこと縁が切れる？
あんた何言ってんの？
過去スレでまちことサロメには絶縁宣言してるよ？
サロメが悔い改めたから赦しただけ。
まちこが同じように悔い改めれば同じように赦すけど、メールで話した分には不可能だね。
まちこは自分が間違っているとは微塵も思ってないから。
>>515
牧師だからこそ叩いてるのであって、これが平信者なら、「ネットでやるな」まで言わない。
信仰の為ならあらゆる手段を用いてよいのが天の法なのであって、俺は人間の方や聖書の律法からは逸脱している。
黙示録の御使いたちがどのような手段を用いてミレニアムを建国するのか知らないのか？

土いぢりの暇人さんも、ああ言ってる。
ユダ君、年寄りの云うことは聞くもんだよ！(*￣∇￣*)

あ！メールなんてアマゾンからしか来ないに、突っ込むのか・・・

ヤングの習慣は難しいのう(´･ω･｀)

ちなみに私がガキの頃通っていた教会は
親が栗ならば、本人が希望すれば中学生になると受洗できた。
同級生の牧師の息子は中一で受洗された。うらやましかった。
親がノン栗だと成年になってからか、せめて高校卒業後ということだった。
なので私は水のバプテスマはまだであったが、異言で祈っていた。
特別に聖霊のバプテスマを教会の儀式として受けたわけではないが
異言を聖霊のパブテスマとみなしてよいのであれば、
水の前に聖霊というのはありうる

ユダを脅迫したことを謝りたい気持ちがあるなら、菓子折りでも持ってサロメはユダに直接会って謝るように。
ネットの文字だけで口だけ謝罪するフリなら誰でもできますよ。

>>516
メールのやりとりで
ユダが、イエスを自分の救い主と受け入れ、告白した。
まちこはユダの告白を認めて、信頼して、聖霊のバプテスマをメールで送った。
するとユダの病状が悪化し、入院することとなり、正規の治療を受けられた。

こういうことでええやん

>>516
＞過去スレでまちことサロメには絶縁宣言してるよ？

言ってることとやってることが矛盾してる。
絶縁したのなら、前スレでまちことメールしたいとユダがまちこに要求したのはおかしい。

武士の一言つうて、言葉は重いからのう・・・
ウンコ虫は切腹するべきだが、ユダ君が赦したそうだからヨカッタね！

メール世代は難しいのう・・・電話喫茶とか知ってる？知らんよな〜フツー・・・

サロメは、まちこに謝っておきながら跟を返すが如くまちこ攻撃を繰り返した。

しかし距離ってのはあるよ
自宅から数分の距離に教会あれば俺も行くんだが
できれば東京のカトリックの大教会がいいな
そこまで行く距離はある

>>522
わたしはわたしの意思だけで生きているわけではない。
君にこんな説明をするだけ無駄だか、少なくともわたし個人の意思は宗教に興味がない。
キリスト教を敵視しているのは、幼少期の守護天使で、わたしの聖書解釈の師であるサタンの意思、
そして、イエスと同等の罪の宝冠を求めたわたしに対して、それに応じたルシフェルの、全ての人間を地獄から放逐したいという意思、
現在の守護天使であるところのガブリエルの、悪に近づかず、触れもしないように、との意思。

この４つの意思の元に行動しているわけだから、言動につじつまが合わない部分があるのは当たり前なのだ。

ほらまたそんなこと言って人を煙に巻こうとする。
筋が通ってないよ。

>>527
霊能の無い人間にこんな話をするだけ無駄だ。
君たちは見えている世界だけしか認識してないし、認めもしないからな。
それこそサロメのように、妄想ソースはいいから＾＾
とでも言って鼻で笑っておけ。
知らないことは、知らなくてもいいから見えないし、理解も出来ないんだから。

>>528
クスリ飲んでいるか？

>>529
三流の君と話しても、わたしになんの益もない。
ましてや心配される覚えがない。
三流は三流らしく、サロメが来るまでオナニーでもしていろ。

ユダ君やサロメは一般だからねえ。
白夜さんも一般信徒のようだからほっといてるけど。

しかし、まちこは牧師だそうだから、責任の重さが違うんだよな〜
無責任でいい加減な牧師って、ホントなんとかならないんだろうか・・・

頭の中じゃ幻魔大戦だな。

精神疾患者にとって、2ちゃんは刺激が強すぎる。

ドラゴンボール見ていた方が健康的だ。

>>513
さちえじゃなくて、サティだそうだ。

暇人が通ってた教会の異言てどんなん？

あとはサラとサティが悶着続けて、
サロメが繁栄の神学の危険性をコピペして、ミルキーが暴言吐いて、
まちこはまた書きはじめるのルーチンか。

もうだいたい出たから、終わりだなう(´･ω･｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ〜

さんざんやり合って人が少なくなったら、聖書を元に健全な話題をして、真の癒しスレになるといい。
そうしたら、まともなクリスチャンも集まってくるだろ。

>>526
クリスチャンではない横レスすまんが…
キリスト教が信者だけの千年王国を
造ると言っているのは
信者以外の人間にとっては
エゴでしかないからね。
もし神が実在するなら神はそのような
偏狭な存在ではない。
なぜなら普遍愛こそ神だから…

ベルゼブもキリスト教に糞山扱いされてるが
元は雷の神。
アスタルトも本来は豊饒の女神。
あの当時聖書と異なる価値観を
持つものは全て悪魔扱いされた

あらぬ罪をきせられたのはキリストではなく
彼ら（を信仰するもの）だった。
もし、今も彼らのような原理主義がいれば
アマテラスも阿弥陀も間違いなくあくまと
こき下ろされる。
神の持つ普遍愛とは対照的信仰である

しかしながら、
サタンやルシフェルは
仮にも神に対抗する闇と言われる存在

そのような大物が失礼ですが
貴方のような一個人に懸かるとは
思えません

悪魔も天使も霊も大半が妄想
得てして自分には偉い天使や悪魔が
かかったと思いガチですが
聖書やその他の神話のイメージが
貴方の脳で反応しただけ…

妙な幻影に囚われることなく
毎朝朝日を浴びましょう。（直視は目にダメージが）
神話ではなく、天体としての太陽は
間違いなく存在し、僕らに恩恵を与えています。

今晩はバルス祭りだな

サロメの暴虐が目立つが、それだけ彼の心根が悪質だだからだと言うことが出来る。

ダボユダが悪くなったのを、すべてまちこのせいにしているがそうではない。

これまでも入退院を繰り返している彼の精神疾患のせい。
その事を知っているサロメは、まちこに罪を擦りつけている。
サロメは本当に悪質なのだな。

まちこファンクラブの面々は、まちこファンの集いスレ立てれば？

>>538
わたしの病の責任は全てわたしと神に帰結する。
わたしが求めたものを、神は賜わしただけなのだから。
求めた責任はわたしにあり、与えた責任は神にある。
それだけのことだ。
神やその人個人を超えて、第三者に責任がおよぶわけがない。
だれもわたしの意思をあやつることは出来ないし、だれも神を超えることはない。

神と人間の関係性について、あなたはまるで理解していないし、する必要もない。
あなたの元には神は来ないのだから。

バルス祭りの話題でんなこと言われても…
天空の城　ラピュタだっけ

ユダは、まちことやましいメール交換でもしてたのか？

メール全文晒すと言ってたが。

>>505
なんていうのかねぇ
以前冗談で祈れば急性盲腸炎でも治るのか？直したことあるのか？
。。。って聞いたことあるけど　治るって信じ込んでるねこれは。。。

>>509
法華ミルキー朝からにちゃん？
完全に昆布ユキチだね＾＾

>>512
同意
ユダは理性働いてるし　働いてない自称牧師と同じ次元でやりあうことはない
自称牧師がメールでバプテスマできるって思ってそれをやらかしたという事実だけで充分

>>519
現実にあってもいない人間にメールでバプテスマはありえない＾＾

>>520
いえいえ
あの時は対等にやりあいましたから^^
でも自称牧師にメールバプテスマ受ける前らしいですし　彼も自己責任でしょうが
それでも謝罪はしました^^

>>521
その前からユダは治療受けてるの
詰まり病状が悪化したわけ

>>534
頑張って翻訳してますけどね＾＾

ヘーゲンに関しては本人も知らないで観賞用の１０センチくらいのトカゲをを
１０�bの火と毒を吐くドラゴンに育ててしまった感じ
でも気がついたのが最晩年でドラゴンどもは育て親の言うことも聞かず
世界中で成長続けながら暴れている
ここの自称牧師はおそらく最晩年の弟子だろうけど　彼女でさえこの状態
ヘーゲンの自業自得だけどまぁ気の毒ではある

＝＝＝＝

ユダは自分の病状経過を観察して記憶できる能力があるね
本人が以前書き込んでたように一般的な統合失調とは違うような
ただそういった心の病気の人間に対して

特に宗教的な幻想という症状を示す相手に
主治医に連絡もせず
本人に直接あって状態も確認しない
自分の教会に通わせて様子も見ない
きちんと信仰を教えず
ただ病気治しのために　
メールで信仰告白させメールバプテスマする

ユダ氏本人は一時的に調子がよくなったかもしれないがすぐに症状悪化
それを　聖句を唱えないから　悪い言葉を使うから　と言い出して責任逃れ
なぜそれ以前に相手を見極めないんだ。。とか自称牧師への批判点はたくさんあるが
一番重要なのはコレと同じようなこと　たくさんやってるんだろうなということですね
繁栄の神学/信仰の言葉運動の最悪な部分の実例だわこれは

＞あの時は対等にやりあいましたから^^

殺人予告しといて対等にやりあったとか言ってるよ　この人

誰かをあげつらったり貶めても、あげつらい・貶め発言した人の浅ましさが露呈するだけで、相対的に評価が上がったりはしないぞ^^

>>546
そのレスのｕｒｌ出してみてくれませんか？＾＾

>>547
そっくりブーメランです

>>247
>>247
私がここの自称牧師に病状悪化させられたユダ氏に追い討ちかけた結果になったのなら
申し訳なかったと思うのは当然ですよ
でも私と彼がやりあったのは>>499にあるようにその前ですから
この件とは無関係です
かれも執拗にキリスト教スレで悪魔持ち出してアンチ書き込みしていましたので
自己責任ですよ＾＾

と
レスも理解できずに粘着とかみっともないですよ？

>>549
アンカーミス
>>547ね＾＾

>>544
メールについては、これは絶対に公開できない。
あの人の抱える暗部は地獄と同じほど深いのが判明してしまったから。
キリシタン云々以前に、ヒトとしてあの人は壊れすぎている。
狂ってる、と言い換えても名誉毀損じゃない。
わたしが知ってる限りで一番、魂が歪んでるニンゲンだ。
サロメは悪党だが、歪んではいない。
あの人は普通の人間だが、歪みきっている。
誰にも治せないし癒せない。
どう育ったらああいう歪み方をするのだろう。

>>551
まぁニューソート系の教えでヘーゲン派で勉強して
教わったとおりにしてみたら何回かうまくいった
それで信者が口コミで。。。。

よくある街の拝み屋さん誕生パターンでしょう

うまく行かなかった相手はユダ氏に対するのと同じように
相手のせいにして切り捨ててるんじゃないかな

ユダ氏が理性残してる症状でよかったと思うよ

ユダって、ぶれまくりだから、誰も信用してないだろうW

まちこはまだ、２ｃｈで伝導する気らしい。
自分が狂信者の異端だと理解できないらしい。
自分を客観視できてない。

>>551
あと信仰のお話に関してはアバズレ路線やめたので^^

ユダ氏の話に悪魔を持ち出されてもそれをこちらで確認できないので
検証可能な形でお願いします

今回はコトの流れが具体的によくわかりました　悪魔抜きでも^^

まぁユダ氏がクリスチャンと違う形の信仰してるのはよくわかるけどね
それ自体に口出しはもうしない

少なくとも無責任まちこよりは信用できますが

>>554
こちらはヘーゲン派に対する批判資料出すきっかけになるから助かります

従来のカルト化教会告発のような被害者個人の被害体験　マインドコントロール云々だけではなく
カルト化教会の神学的誤謬や異端性　その指導者の自己洗脳状態などが

繁栄の神学/信仰の言葉運動批判で浮き彫りになるので好都合です

ユダは怠惰だから、いつまでもゴロゴロしてるわけ。
運動しろよw

>>555
わたしは聖書のうち、ヨハネ黙示録だけはなんとしても破却させたいと願ってるからね。
14万4千人のために60億が死ぬなど馬鹿げてる。

ユダの病って、どんどん酷くなってる。薬の量とかすごそうW

まちこはどうやら言語障害があるようだね。
誤読というか、人の話を理論立てて読む能力、理解力がない。
彼女のメールは読み返すと全然、こちらの話とかみ合ってない。

ユダへ
全て思い出したので、ここに書きます。

まず、あなたに会うと言いながら、会わないまま、あなたが入院した時のことです。
その以前に、あなたが、イエスを主とした後、あなたと会う約束をして、会う直前になってから、あなたに断られました。
その後に、あなたにイエス･キリストのことをメタマタに言われてた、ことを、あなたは覚えていますか？

あの時、ちゃんと、私のほうから、会いに行くと言いましたよね。
しかも、主人も一緒でです
それから、一年位？経ってから、癒しスレに戻って来て、
あなたは会いたいと言って来ました。

あのとき、夏休みで、私の方も忙しく、会える時期を探していましたが、その間、
サロメとの喧嘩で、あなたの言動、行動は、粗暴になっていて、会うことを私をためらせていました。

あなたの断られたことも思い出したからです。
それでも、会わなければいけないのが牧師ですよね。
そこが、私のいたらさが足りないと思い、今、反省しています。

今は、みんな仲良くしなくては、いけない時期だと思います。

自分の話が理解されないのは、まちこが悪いってかW

甘えで病んでる人って、筋が通らない言い訳ばかりだよね

>>563
私も悪いんです。
昨日のメールは、彼の話は私には、読めないのです。
霊的な話だけど、信じられないことばかり話をします。
ちょうど、私と真逆なんだと思います。

でも、ユダなりに、私のことを心配してくれたと思います。

>>559
人間は自分で理解しなければ確実に滅亡するような状況を招き寄せて
その中で楽しく暮らせるわけ

スリーマイルやチェルノブィリの原発事故まで　日本人の圧倒的多数が
原発は絶対に安全だと教え込まれてそれを信じて幸せに暮らしてた
福島の事故でやっと危険性に気がついたけどまだ安全性信じてる連中も多い
危険性に気がついた人間たちもすぐに自己は起こらないと思い込んで
いまこのときも楽しく暮らしてる

黙示録で預言されている６０億人も　私らも含めて　この世は永遠で
滅びたり裁かれることはないって信じ込んでるわけ
その意味ではクリスチャンの多くも既に刻印押されているかもね。。。。

って書くとそれをカルト化教会が悪用するけどさ^^；
まずは平和で安全で快適　かつ退屈なこの世界を疑え
よ

ユダが悪い。人のせいにすんなw

>>562
わたしに二度もあなたに会おうと申し上げた記憶も、
会うのをやめようと言った記憶もありませんので。
今更そんな話をして、どうなるのですか？
偶像崇拝の異端者どの。
暴君に忠誠を果たす者。

>>564
じゃあ、どっちも悪いW

>>566
人のせいにしてるのはあなた方では？
少し前のレスくらい読んでください。

>>541

>>562
特に宗教的な幻想という症状を示す相手に
主治医に連絡もせず
本人に直接あって状態も確認しない
自分の教会に通わせて様子も見ない
きちんと信仰を教えず
ただ病気治しのために　
メールで信仰告白させメールバプテスマする

あのね
症状悪化するような相手に
なぜ信仰告白やバプテスマ　しかもメールでしたの？
会う会わないの問題じゃないですからね

>>563
今日のメールで、例え話で話されたのですが、
最初の部分をスキップして、一番大事なところばかり、考えてしまい、間違った答えで、ユダを怒らせてしまいました。

後で、言い訳したんですけどね。

私も気をつけなくては、いけない、と反省しています。
ユダさん、ごめんなさい。
m(__)m

>>565
それを飛び越えて、じゃあ人類を皆、殺しておこうぜ、と言ってるのがサタンなわけ。
ベルゼブブは生かさず殺さずでいいじゃん。
で、ルシフェルは、黙示録なんぞしらん。
人間は地獄から消えろ。
天国に失せろ。

で、ジュデッカに引きこもってるの。

おいユダよ。まちこは謝ってるやん。仲直りしなさい

>>571
ユダ氏があなたの無責任な行為で病状悪化させたのですよ？

今になってのメールのやり取りや
病状悪化の後の会うあわないは無関係です

本当に自分の問題点が理解できないのですか？？
↓
特に宗教的な幻想という症状を示す相手に
主治医に連絡もせず
本人に直接あって状態も確認しない
自分の教会に通わせて様子も見ない
きちんと信仰を教えず
ただ病気治しのために　
メールで信仰告白させメールバプテスマする
↑
無責任というか牧師として行動が常軌を逸しています

>>567
現実には、暴君はいません。
私には、イエス･キリストだけです。

それから、ユダは、私たちに会うことは、記憶が飛んだと言ってますが、あなたが、
男の人と来なさい、の言葉通り、主人に頼んだのです。
主人は、しっかりと覚えています。

>>572
それは私にはわからないし確認もできないので^^

ただ世の中が滅びるときはそういうものでしょう
原発が致命的な事故お起こすときも
大洪水が起きるときも
終わりのときも
直前まで人々は
平和で安全に
快適　かつ退屈に暮らしている

>>575
そうやって話の焦点をそらして言い訳することは見苦しいです

ユダの話もぶっちゃけわけわからん。

ユダ逃亡？

>>577
↓
>>138

ようするに自称牧師の）メール信仰告白　メールバプテスマは効果がなく
却って相手の症状を悪化させたということ
自称牧師の問題点は
↓
特に宗教的な幻想という症状を示す相手に
主治医に連絡もせず
本人に直接あって状態も確認しない
自分の教会に通わせて様子も見ない
きちんと信仰を教えず
ただ病気治しのために　
メールで信仰告白させメールバプテスマする

なんだけど当時の状況や現在のメールのやり取りの話にすりかえてるのですよ
自称牧師がね

>>571
返信を急ぐな、とタイトル付けておいたんですがね？
所詮、わたしのようなキチガイの相手は片手間で済ませたいのでしょうね。
>>575
一つの喩え話をしましょう。
あなたはそれを読んでどう思うかを返信して下さい。
ある国に、強欲な王と、忠実なる兵卒がいました。その王は、財宝があると聞けば、千人の兵に命じて千人の人間を殺し、美女がいると聞けば、万の兵に命じて万の人間を殺す暴君でした。
ある日、その王は、東の果てに、角も毛皮も黄金の鹿がいる、と聞き、忠実なる兵卒の一人に、その鹿を撃ち殺して、角と毛皮を持ち帰るように命じます。
その兵卒は、十年、東に旅をし、東の果ての国までたどり着きましたが、その国にも黄金の鹿はおらず、兵卒は、また十年かけて、王の元に帰りました。
兵卒が故国に帰ると、そこは一面、焼き払われ、国はおろか、兵卒の家族もみな殺され、地獄のような有り様でした。
兵卒は、それでも王を探し、物乞いに成り下がった王に再会します。
王はこう兵卒にたずねました。『東の果てに黄金の鹿はいたか？』兵卒はこう答えました。
『はい、王よ。しかし、その鹿があまりに美しかったので、殺すには忍びないと思い、そのまま帰って参りました。』
王は『そうか、よくやった。』と言い、兵卒は『黄金の鹿の代わりに、二十年の旅の話を致しましょう。』と言い、王は兵卒の旅の話を聞き、その終わりに、兵卒に看取らて、息を引き取りました。
あなたは話をどう思いますか？
＊それに対する返信
Subject: Re:あなたの魂に問います
私でしたら、最後まで、王に尽くします。
＊＊それに対する返信
予想とは多少違いますが、それだけですか？神の前に申し述べる事は？
わたしにではなく、あなたの主に答えて下さい。そうでなくては、意味がありません。
＊＊＊それに対する返信
Subject: Re2:あなたの魂に問います
答えは、決まってます。
王は、神に立てられた者です。
私たちは、従わなくてはなりません。

>>578
連投規制でしょ^^

煽って自称牧師擁護必死ですけど
ユダ氏はおおよその当時の流れはきちんと証言してるので
自称牧師の問題点は揺るがないですよ？^^

おいおい自称カトリック信者さんよ、アンタのれってるで決めつけてばかりいるなよw

まちこは真面目に話しているだろ、真摯にむきあえよ。

>>580
メールの公開はやめたほうがいいです

>>581
煽る？
多勢に無勢が嫌い
ユダの方が矛盾点が多い

>>582
法華ミルキーはカルト化する教会やそこの指導者について調べるようにね

>>584
以下の点について擁護してみてください
↓
特に宗教的な幻想という症状を示す相手に

主治医に連絡もせず

本人に直接あって状態も確認しない

自分の教会に通わせて様子も見ない

きちんと信仰を教えず

ただ病気治しのために　
メールで信仰告白させメールバプテスマする

>>586
それがどうした？

しかし、一年も薬を飲まなかったのはスゲー。

>>583
承知した。
スレの人間が話しについてこれないと思ってね。

>>587
だから自称牧師のために擁護してください
>>５８６の内容についてどうぞ^^

>>589
内容について？
ただの揚げ足やんW

>>588
ユダ氏も承知だとおもうけど　いわゆる聖霊派でも
きちんとしたところはリアルタイムの生放送してる牧師でも
ネット越しに洗礼などしないので

必ず自分の教会に通わせる

ユダ氏が仮にメールバプテスマの後に言動が不安定だったとしても

なぜそのような人に　現実の世界で直接自分の目で確認しないのか
ユダ氏の状態を主治医に確認してメールバプデスマの許可を得なかったのか
特に宗教的な幻想を伴う病状なのに無責任すぎますよね

それでいまさら当時の混乱してる相手の言動あげつらって自己弁護とか。。。

>>588
当時の事実関係だけで充分ですよ
宗教的な意味性は求められていません
自称女性牧師もそれを持ち出してくるので相手の思う壺です

必要ならその時期の病状の診断書取得しておけばいいです
その必要はないでしょうけど

>>591
無論、最初話を聞いたときは、そんなわけあるか？と思いつつ、半信半疑で儀式を受けた。
その時頭を後ろから殴られたような衝撃があり、薬が飲めなくなったので、
主治医に言って薬なしで半年〜10ヶ月くらい様子を見た。
↓
ある日突然、自我崩壊するようになり、強制入院で3週間拘束隔離。
↓
退院後、まちこに噛み付くもまちこ相手せず。
↓
キレて狂言自殺でさそいだし、まちこを罵倒。
↓
サロメとすったもんだ。
↓
今ココ。

>>594
最初、治った、治った、って、言いふらしていました。
まちこは本物だ。(本当は、神様だけど)
その期間は、長かったですよ。

まちこは偽物。

>>595
だからあなたの自己判断やいての自己申告は客観的な根拠にはなりません

相手をきちんと判断して信仰を見極めてから洗礼を授け
教会でその信仰の成長を見守るのが当たり前の一般的なキリスト教です

編集されたコピペ貼られても資料にならないよ、

まちことユダのやり取りをはるなら「原本」が必要。
サロメはマトモな対話は向いていないな。
それでは、良くも、悪くも話がこじれるだけだろ。

サラに間に入ってもらえw

薬なしで半年から１０か月？
すんごい。儀式成功してるやんWWW
その先が問題になってるわけね

>>599
ユダ氏の病名ご存知ですか？
一般的な統合失調ではないようですけど？

というか、2ちゃん辞めると言ったのはまちこ。

>>601
つくづく思うのだけど
彼女は自己洗脳してるだけのキリスト教系拝み屋ですから

心の病気を治す目的で信仰告白さえ聖霊のバプテスマもあわせてメールで
なんてありえないです

悪いが、「薬なしで半年〜10ヶ月」をOkするドクターかいるとは思えん。

本人が治ったという自己申告してもねそれを鵜呑みにして
許可する医者がいたとしたら、そいつは問題。

私のしりあいの範囲では、医者の許可なく、くすりをやめ
悪化して入院する人ばかりだ。

>>601

辞めたいです。

先に誤解を解いてから。

>>585
>>595
薬を飲んでなかった期間については、そういっていた。
だが、緊急強制入院するハメになって、まちこの儀式以外に、病状悪化の要因はないと判断した。
当然、その薬を飲んでない期間にオカルト、悪魔の文献は処分し、仏教の本さえ売るくらいキリストに傾倒していた。
まちこの言うような、悪魔の話をしたり、まちこに噛み付いたり、イエスを冒涜したりはしていない。

それは、緊急入院から退院したあとの話。
それに、退院後もイエスを冒涜はしていないし、至聖三位一体の御名で、残留していたベルフェゴールと、
名前の判らない悪霊を追い払った。

緊急入院時には、そもそものこの病の発端であるところの、セラフィム・ルシフェルに頼んでベルフェゴールの呪力から耐える力を借りた。

>>600
うん？
わけわかめちゃん
とにかく、まちこを叩く材料として、ユダを取り込みたいんだろうW
一番ユダを馬鹿にしてるのサロメw

>>606
このスレでユダ氏が書き込んでるから調べてみてくださいね

>>603
うん
一般的な統合失調ではないらしいし
そうだとしても
責任は半々でしょう

>>604
ユダとのやり取りで誤解はあったかもしれないが、メールで洗礼とか、イエスが蛇で地獄に行った等々は誤解でも何でもない。

ＶＩＰなみの速度で戻ってくる牧師ｗ

まあ人間と人間だから、どちらか一方だけが悪いとかは無い。どちらも悪いのな。
ただしそれは、メル友とかオフとかの関係で言えること。

神を信じるとかバプテスマとか、人の一生を左右するほどのことなんだよ。
船長は、自分の手にあまる人は乗せないものなの。
乗せるということは、命をあずかるということだから。
無責任なんだよ、この牧師は。

自称カトリック信者のサロメは、
脳内「幻魔大戦」繰り広げているユダを引き込んでまで「勝ちたい」わけだな。
此れってもうアウトでしょw

まちこは真摯にな態度で向き合っているぞ。

>>605
聖霊の洗礼はやってないって。

聖霊の洗礼は、そばにいって、手をかざすしかない。
それに、ユダは私の話より、悪魔の話ばかりしていたから、メールを止めたのです。

イエスを主として、元気になって、どっかへ飛んで行ったでしょう。
たまに帰って来て、私から(神様)癒されたことを喜んでいましたよ。

本当に覚えていないのですか？

少なくとも月に一度程度ならユダ氏も自称牧師の集会に
出席できないこともないでしょう
ユダ氏に自分の知ってる教会を紹介してもいいわけですから
事前に教会に来ようとしないくらいの相手に
なぜ主治医の了解もなく
メールでほいほい信仰告白と聖霊のバプテスマで信仰療法しでかすのか？
ですよ

つまりここの自称牧師は地域の牧師のつながりにも参加できていないってコトです

>>611
あのね
信仰告白や病気治しの祈りと聖霊のバプテスマの区別もつかない相手に
メールでお手軽に信仰告白させて病気治しの祈りしたわけですか？？？

相手が喜んだからだのあなたが相手の側にイエズスがいるのがわかったとか
いい加減にしましょう

というか、今まで何度も、まちこが、今日はあの人が癒されました、救われましたとか書いていたのが本当なら、いまだに家庭集会レベルという事はおかしい。

>>612
そばに、ユダと付き合いの古いサロメも居たのだからアンタがアンタも奨めることが出来たはず、
サロメにも責任はあるんだよ。

>>612
ユダは、教会へ行くのを嫌がっていました。

彼のお母さんが他の宗教をやっていて、彼もその一任者だと、会いに行く前に聞かされました。

>>611
悪魔の話ばかりする人間が　本当に主を求めているのか見極めずに
自分の教会にも招かず　相手の近隣の教会も紹介せず
メールで病気治しのための信仰告白と病気治しの祈りですか。。。

相手は祈りと聖霊のバプテスマの区別もできない状態のままで。。

>>594
>その時頭を後ろから殴られたような衝撃があり、薬が飲めなくなったので、
>主治医に言って薬なしで半年〜10ヶ月くらい様子を見た。

普通の医者なら、薬の処方を代えて対応したり、
あるいは入院を勧めるでしょ>衝撃があり薬が飲めなくなったという危険な状態

みんな冷静に、ユダの話を聞いた方がいいと思うよ

メル友とかオフの人間関係の位置と、牧師と一般信徒の位置を混同するな。

>>612
サロメの悪い癖。


妄想断定。
これで話がくずれるんだな。

>>604
今まで2ちゃんを辞めたがってた他の人にしたように、自分で辞められるように祈りましょうねw

>>612
電話で癒しをしたのが本筋でしょ。

ネットでもよくあるぢゃん。
誰かかが病気した。栗が平癒を祈る。
医者の許可がいるのか? 冷静になれ

>>617
ここでは、まことくんが癒されています。
近くの教会に行ったけど、彼には、合わなかったみたいですね。

>>616
だからなぜそんな相手に？
口先だけのメール解しての信仰告白
口先だけの病気治しのための祈り
口先だけの聖句の暗誦

コレで信じない相手の病気が治り　素晴らしいクリスチャンが誕生するわけですか？？

言い訳はやめたほうがいいです
あなたは日本で白紙の状態になって神学校などに入りなおしたほうがいいです

>>621
はい、大丈夫です。

勉強に入れば、忘れられますから。

>>621
心配無用。

問題のこしてデフォルト出来ないのがまちこの責任感。
お宅も爪の垢もらって飲んだらw

>>626
最初から問題ありまくりだろw

>>618
いや
そこらへんは専門家の領域だからね

そういう状況に人間に
いい加減に応対する
病気治し売り物の
ごく一部の教会指導者が問題なのでしょう

>>622
自称でも牧師ですから　それも病気治しが売り物のね
そして相手の状況も確認せずに
色々やっている
場合が違います

>>623
彼は層化やエホバに行ってますよね
あなたはなぜ自分の行為の現実を見ないのですか？

>>622
まぁ媚びるわけではないがｗｗｗ

病気治し売り物にする繁栄の神学/信仰の言葉運動一派の連中より
真宗掛け持ちの偏屈リベラル爺の祈りのほうがありがたみはあるなｗｗｗ

>>628
ジョーシキで考えてユダが自分の判断で勝手に薬をやめたと推測できる。

おそらく、まちこは「薬を飲むをやめる」ことに加担していない。

すると病状か悪化したのは「癒し」を祈ったまちこではなく
自分の判断でやめたユダのせいだ。
ユダの主張通り、医者が処方をやめたたのであれば
責任は医者にある。

冷静になれ

宗教遍歴なら、サロメジプシーの右に出るものはいません。

規制が掛かったかなw

>>624
ユダは、自分からやって来たのです。

お母さんのことは、会う前に聞かされました。

>>625
勉強するならヘーゲンはよして、主流派の一般的なキリスト教神学にして下さいよ。

>>620
本当にそれにはいつも困る。

現実の人間と関わらず、引きこもって掲示板の文字だけを相手にしていると
そうなるんだろうな。

恐らく、彼の中ではきちんと筋が通っているように思えているのだと思う。

妄想と現実の境目が曖昧なのは、病気のせいでもあるのだろう。

なんかもう、どっか地方のキリスト系の拝み屋の婆サマなんじゃないかと思えてきたｗ

ユダの言いたいことが、
全く伝わらないのは、私の理解力が、乏しいからなのかな…

レスの流れで、改めてわかった事は、サロメが主の御力を侮っていると言うこと。
主は、いつでも、どこでも私達を見ています。

>>629
あなたもそうでしょ。

人のために祈れ、と言ってきた、
私として、偉い、と思いましたけどね。

>>630
だから本気でユダ氏の病気に関わるのなら

事前に彼の状況を知って

病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
（彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる）

事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して

きちんとした対応の上で病気治しの祈りをはじめるべきです
これは信者同士で祈ったり　牧師が普通に祈ったりする事例ではなく

『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですから

少なくともユダ氏が勘違いして治療をやめないような手はうてますよ

>>635
アメリカ留学とか韓国伝道とかは気を付けたほうがいいね。

キリスト教プロテスタントはドイツ留学に限る

確かに、ユダの記憶も飛んでる部分もあり、薬も自分で辞めたのだろう。

しかし、まちこの牧師としての資質の問題はまた別の話。

>>632
ユダ氏がどうのこうのではなくアナタの対応の問題です

>>635
その水準ですね）まったく

>>637
私のことは関係ないですね

ここであなたの祈りを勧めたことに関しては謝罪しましたし

>>638
おまえ、ほんと馬鹿だな。
そんなことを他人に要求するならば、自分がその水準を果たして
ユダを治せ

>>636
なぜ理解出来ん?
ユダにとって、まちこは病状を悪化させた悪魔だ。
自分のような被害者を再び出したくない。それだけでしょ。

それが客観性はともかくユダの意見だ

>>639
少なくとも繁栄の神学/信仰の言葉運動の大半は毒麦だと思うなぁ

>>642
だからここの自称牧師は
繁栄の神学/信仰の言葉運動の病気治しを売り物にしています

だから癒しを求める相手に対してきちんと対応するのは当たり前ですが？

私はそんな似非神学や誤謬の運動とは無関係です

まあ、しかし、絶対に治せる、祈ったからもう大丈夫ですとか頻繁に言ってきたのは確かだからな。
責任はある。

普通の信者が「お祈りしておきますね」と言うのとは全く違うと思うんだが。

牧師かもしらんが、牧会能力０なのはハッキリわかったｗ

８年飲んでいた睡眠薬を止める事が出来ました。 しかし、鬱の薬と精神安定剤は中止出来ませんね。

>>643
繁栄の法則は、十分の一ができる人に働かれます。

あとは、自分の信仰しかないです。

繁栄するのは、本人だから、アメリカ人は、うるさくないです。

繁栄の法則の話をたくさん聞いて、納得してから、献金します。

>>647
病気が治ることと　癒されることは別だと思います
イエズスを知った死ぬ前のラザロは貧困も解決せず　
病気も治っていなかったと思いますが
癒されていたと思います

繁栄の法則？
初耳です。

どんな人間にだって出来ない事がある。

カトリック前教皇ベネチャンも、事件を揉み消す事は出来なかった。

>>645
やればやるほど、見えないものが現れてきます。

見えるようになると、神の言葉を疑わなくなります。
癒しがだんだん確実になってきますね。

>>648
献金百倍返し
フォードを蒔いてキャデラックを収穫
クリスチャンの手がミダス王の手になる

いい加減にしましょう
繁栄の神学は悪い銭荒い弁天ですね

>>649
承知していますよ。

>>652
それで心臓病や腫瘍で教祖が死ぬと。。

不思議ですね　谷口雅春やクリスチャンサイエンスの女性教祖は
ヘーゲン派の教祖よりも長生きで死因も老衰です

ヘーゲン派の今日にキリスト教を装わなくてもニューソートの宗教のほうが結果が出ていることになりますね

献金をおろそかにしてはいけませんが、免罪符にするのはダメですよ。

>>648
繁栄したいなら什一しろと、一人前のエホバの証人になるには輸血を避ける義務があると。

救われるためには文 鮮明を再臨のメシアと認めなければならないと
どこが違うのか。

本人が選んでいるつもりでもマインドコントロールされているんですよ。

>>653
十分の一が、できればいいですね。

できないから、羨ましくなるのです。

百倍になる献金は、十分の一とは別です。

>>656
什一献金を繁栄のための信仰上の投資感覚で奨励　義務化とか

どうにかならないものでしょうかねぇまったく

>>655
そのことは、直接、レーマ聖書学校へ聞いてください。
聞いたら、教えてくださいね。

やはり、時代の流れかな？

閉塞感の反面、新しい価値観を人類は欣求しているのだろう。

サロメ、そう言う事であろうw

>>659
喜んで、できる人とできない人の違いです。

>>658
羨ましい？？
低俗ですね

>>660
あなたはそこの神学を学んで日本で牧師を自称してるのですから
ヘーゲン派に関する質問や批判にはお答えください

ケネス・ヘーゲン自身が胸の痛みという持病もちであったことは
あなた自身が書き込んでいますよね？

>>611
いや、あなたはわたしに信仰告白させたあと、これが聖霊の洗礼なのか？という問いにたいしてそうだと認めた。
そもそも、わたしがあなたに向き直って噛み付くのは、病気悪化の本当の原因は不明なのに、
わたしに対してわたしが悪魔に近づいたからだとか、イエスを冒涜して離れただとかいうレッテルを貼るからだ。
天の父、子なる主、御霊なる聖霊を等しくあるじとするわたしにとって、それは最大限の侮辱以外のなにものでもない。
わたしが天の父に何を祈ったか知ってるのか？
教えてやる。「イエスが飲んだのと同じ苦しみを下さい」だ。
これほどまでに信仰に焦がれたわたしが、さも神への背信者であるようなあなたの言動に対して、怒りをもってそれは違う！
と申し述べることが罪なのか？
あなたはサロメをレッテル貼りだ、などというが、それと等しくわたしとわたしの主、そして聖霊を侮辱している。
だからわたしはこういうのだ。

父と子と聖霊の御名において、立ち去れ、忌まわしきものよ、と。

>>616
嘘を息をはくように吐くな。
事実無根だ。
あなたが一方的にメールも絶った。
あまりメールをしないで、と言ってきただろう？

>>632
母親は宗教などやっていない。
母親までも侮辱するのか？
わたしの母は宗教を介さずに直接、神に仕えている！
>>642
＞なぜ理解出来ん?
＞ユダにとって、まちこは病状を悪化させた悪魔だ。
＞自分のような被害者を再び出したくない。それだけでしょ。

まったくその通りです。
女性牧師がネットから消えれば、わたしはそれ以上は求めません。

>>662
下心や利益のリターンを求める心を喜びとはいいません

自分の道を省みる事もなく、正しいと信じ込んでいるようです。
悔い改めもおそらくはされていないでしょう。
私に問題はないですから。

>>663
では、なで>>653で話題にするのですか？
彼らが必要なんですから、いいではないですか？

マラキ3章を信じているのです。

まあ、世界観が違いすぎるんだよね。
霊的なもの、精神的なものより、
「物質的・即物的なものを与えられるのが幸せなんです！！！」と広める牧師なんだからｗ

>>667
悪い銭洗い弁天的な献金は　それが報われなかったときに
その人はどう思うのでしょうか？

ヘーゲン派は全て祈りが聞かれないのは不信仰だからと単純に考えるようですけどね
（でも教祖は持病もちで心臓病で死ぬ　有名な牧師や伝道者は金銭スキャンダルまみれ）

レスを返さない事がよいのではと思います。

夕べは女性牧師とメールして徹夜なので仮眠する。
起きた頃には女性牧師がここにいないことを父に祈る。

>>664
ユダは此処でも嘘をつくのか？

家は祈祷師で般若経をしていると言ってただろ。
その時、経典の説かれた順番を書いて「般若経」は四番目だと教えたの忘れたか？

ゆだは「仏教」ではなく「仏法」と言っていたのを覚えているぞ。

>>664
決して嘘は言ってません。母親の話をし、自分もそうだ、と言いました。
だから、あのとき、一瞬、行くのに戸惑ったのです。
覚えていないのですか？
そのうちに、自分の宗教に勧誘し始めました。
それでも、決心して、行くつもりでした。

>>667
秋まで集中しなくてはならない課題があるのでしょうから
>>671を尊重して、しばらくは2chを自重されてはいかがでしょうか

ここでやりあっても双方に益にならんと思います。

レスを返しても益は無いでしょう。
ループが続きます。

白夜ってテモテの胃病は彼が甘えっこだったからだと書き込みましたが

何度も死にかかったらしいケネス・ヘーゲンも８０過ぎても甘えっこだったのでしょうか？
ここの自称牧師は彼が胸の痛みを抱えてたと書き込んでいますので

>>673
だからなぜ事前に。。。言っても無駄ですね
↓
だから本気でユダ氏の病気に関わるのなら
事前に彼の状況を知って
病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
（彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる）
事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して

きちんとした対応の上で病気治しの祈りをはじめるべきです
これは信者同士で祈ったり　牧師が普通に祈ったりする事例ではなく

『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですから

少なくともユダ氏が勘違いして治療をやめないような手はうてますよ

>>642
その辺は、なんとなくわかりましたが、ユダが出した例え話です。
わかるなら、解説してもらえませんか？

>>669
牧師も十分一献金するか、しないか、関わってきます。

>>675
少なくとも
繁栄の神学/信仰の言葉運動
が検索上位に来るので
カルト化教会についての啓蒙に役立ちます

>>678
自分ん家に什一しても自分のものだろ。

>>673
まちこさん、またお目にかかりましょう。

今は、アナタの目標に向かってガンバって下さい。応援しています。

>>679
ロムされている人は少ないでしょう。
レスを返す事が啓蒙につながるのでしょうか？

>>672
祈祷師じゃない、霊媒体質者の血統だ。
木村家は武家だ、呪い師の家じゃない。
お前も人のみならず先祖まで侮辱するのか？
ああ？
仏法なんて言葉は使ったことがない。
わたしが過去レス出せないからといいかげんなことを言うな。
>>673
まったくの事実誤認だ。
母親が宗教を介さないで直接、神に仕えてるとは言った。
宗教の勧誘などしていない。
母と話す気はないか？と聞いただけだ。
君が偽者の詐欺師だとは思わなかったのでね。

>>681
絶対に消えないでしょうね

誤解が解けるまで。。。。に注目^^

>>674
ありがとうございます。
これで、終わります。

ユダ、サロメ、ナンシー、ミッキーさん、白夜さん、つきみさん、風さん、サラさん、サティさん、シャロームさん、土いじりさん、名無しさんたち

みんな愛しています。

では、ごきげんよう

>>682
繁栄の神学/信仰の言葉運動に対する記事　日本語のそれは
非常に少ないので　ここに書き込まれることもその実態すぉしＲ二目に役立つと思います

しかもヘーゲン派の自称牧師がここに書き込んでいますし

>>686
去ったみたいです。

ま、また出てくるだろ。

最初は名無しか何かでw

>>683
勘違いしたのは悪かったよ。
だが、嘘をついたユダも悪い。
何事も正直に言えよw

>>685
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判の海外サイト
頑張って調査するので期待していてください^^

>>688
消えなきゃ為らない理由など、何一つないよ。

来たければ、またくればいい。

>>685
死んでいただけると今からぐっすり眠れる。
地獄の向こうの奈落まで消えうせろ！キチガイ牧師が！
>>689
わたしはわたしの証について、一切嘘は吐いてない。
本名も住所も先祖のこともだ。

で、ユダさんは今は薬は飲めるのですか？

>>677
>>580ですね
まず、これはユダとまちこのメールのやりとりです。
「たとえ話」はユダからまちこへのメールです。

「王」と「兵卒」の例えの本質は「神」と「私」です。
たとえ話の兵卒は、落ちぶれた「王」に嘘の報告し、「王」を慰めました。
このたとえ話の感想を求められてまちこは、「忠誠を尽くします」と
明後日の返事をします。
「忠誠を尽くす」とはまちこにとって具体的にどういうことなのか
「金のシカが見つかるまで永遠に探し続けるのか」
「金のシカなんて存在しないと王に返事すことなのか」
「兵卒のように王の気持ちを慮って王を慰めることなのか」
どういう判断をするかまちこは答えなかったのですね。

そういう人間的な心のある判断を投げ捨てたまちこの態度に腹を立てて
ユダは>>567で「暴君に忠誠を果たす者。」といい、
この発言を開設するためにメールのやり取りをアップしたが
サロメにたしなめられて、やめたという流れですね

精神病と霊媒体質は紙一重

>>685
お疲れ様でした。
違うスレでもいいです。
また、お話を聞かせて下さいね。

>>685
さん付けされてないコテが約三名。

>>694
親切にありがとうございます。
我儘な王様が神様なんですか？
神様と私に置き換えて読み直してみても…

私…ダメかも…
(゜゜;)

>>680
統一教会に流れてるかも。
だからまちまりさんは働いているのよ、生活費が足りなくて。

>>699
いや少なくともヘーゲン派ではあるらしい
訓練された牧師がどうかは疑問

>>697
ごめんね、笑っちゃった。目ざといね、気がつかなかったです。
ナンシーさんて、可愛いですね(⌒‐⌒)

>>699
ユダ氏がクリティカルだったカラー^^

ナンシーが探してきた資料も相当痛手だったらしい

まあ、多分、繁栄の神学に説得力を持たせる勉強でしょうw

ところで・・・まちこの言う「ミッキーさん」って、誰？？？




ひょっとして、いつも必死にまちこを庇おうとしている、日蓮系のミルキーウェイのこと？
最後まで、名前を覚えてもらえないなんて、カワウソ(´；ω；｀)

>>703
ヘーゲンの最晩年の著書は彼女にとって大変不都合なはずですけどね

そういえばモリエル日本の批判資料に反論する準備中のシャロームはどうなったのでしょう？？

実のところ、既製の教派では最早閉塞感が募るばかり。
そこで登場したヘーゲン派は時代の申し子かも知れん、
と、既製の連中を煽ってみる。

>>705
その著者のタイトルは？
日本語版ありますか？
シャロームの事は知らない。

訂正

著書のタイトル

シャロームなら、俺の横で寝ている。

まあシャロームさんなら、ヘーゲンからも良いところは吸収し、
悪いところは反面教師とするんじゃないの？
キリスト教界にも詳しいし、どこも一長一短あることを知っている。
それだけ慎重なところがあるんだと思うよ。

ああいう人は大丈夫だよね。しかも熱いイケメンだしな！

>>707
翻訳ないです
スペルは思い出せないけど

ミダスタッチ

ミダスはギリシャ神話のミダス王
タッチは触れるのタッチ

ここの女性牧師のような自分のかつての同士や弟子達を批判しています

>>709
いや
もう逝き過ぎてヘーゲンの真意さえから外れてるのが現状

私が書き込んだ例えも彼の最晩年の著作のレビューからとったものです

彼はお気の毒だけど悪いためを蒔いた責任は重い

>>711
まちこなんかでも、全部ダメなわけじゃないわけよ。ひとりの信仰者としてはさ。
そういうもんじゃない？

シャロームさんはキリスト教事典とかの話で、けっこう客観的にキリスト教界を見てると思ったわ。
熱いけど、慎重だと思うよ。

しつこい。ヘーゲン話はこのスレでは終了

じゃあ、ハーゲンダッツの話かな。

最近アイスクリームとか食べてないわ(´･ω･｀)ノ寝る。

ハーゲンダッツは人に進呈するには便利だね
個人的にはLady Bordenバニラがいいな

かき氷もいいね

ユダは本当馬鹿だな・・・てめえが死ねよ

アメリカのAmazonでもヘーゲン人気ないみたいだ。

Midas touch

>>712
牧師自称せず一信者としてならいいんじゃないの？

牧師としておかしなコト書き込んだりやらかすから神学的背景
追求されるわけで

>>713
お断り

繁栄の神学/信仰の言葉運動とはちがう信仰の恵み　癒しの賜物を書き込みましょう
雑談なら談話室で^^

>>717
別の人の本ばかりですね^^；

ヘーゲンのウィキなどにはのってるけど

>>562
>>567
該当する書き込みのあるスレあったよ
書き込み番号22位から

http://read2ch.com/r/psy/1345522990/

牧師は牧師だよ。

サロメは永遠にムリだが、

>>116
電話でクリスチャン…

>>721
法華のミッキーさんｗｗｗ

まちこさん。
ここでは、聖書を弄ぶ人。ドグマに縛られた人。ただ議論が面白い人。
そういうスレになりました。

故郷での主。それを君への最後のレスにします。

>>724
つきみ氏
きちんと女性自称牧師を擁護できないのに馴れ合うのなら
つきみ君と呼ぶことにします
いいですね？

サロメさんに姉妹が増えました。
大川きょう子さん・元幸福の科学
カトリックで洗礼受ける。洗礼名はマリアテレジア。

http://lifeandtruth.net/report.html

あきれた(-_-;)
もう次のターゲット物色してる…

>>726
大丈夫なのかなその人^^；

つきみは議論できないからつまらないです
最後は情実　感情に逃げるので

　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　、　 　　　　　　　　 　 ／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　くだらね〜議論もどきで徹夜するくらいなら
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　森三中・大島に代わって
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　24時間マラソン走って来いよ１３０キロ
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´

>>728
話してる内容はまるきり幸福の科学だから迷惑だわ。

>>727

＞あきれた(-_-;)
＞もう次のターゲット物色してる…

あなたって、女性？

>>731
セミナー会社でも経営して生活するのでしょうかね

ヘーゲン派もニューソート系パクってるし偽装は迷惑

>>732
娘だったら笑うｗｗｗ

>>732
それはね…




グレーゾーン(￣∇+￣)



なんちって

(￣∇+￣)

誰かを叩いていないと安心出来ない精神障害なものでｗ

>>727
その該当人物は「男性女体」

本人はカモフラージュしているつもりですが、好色なのは間違いありません。

電光石火の如く、


闇をつん裂く

>>735

＞698 ：白夜：2013/08/02(金) 19:19:09.08 ID:OVboRJdY
＞････
＞私…ダメかも…
＞(゜゜;)

男って、普通こういう発言しないよね。

>>736
昆布ユキチじゃあるまいし^^

しかし法華ミッキーはサラさんにも嫌われて次は誰に粘着するのでしょうね

はっきりしてるのは

信じる気がない相手に
病気治しを目的に
会ったこともないのに
教会にも呼ばず
メールで信仰告白＆病気治しの祈り
それで
治った！大丈夫です！

。。。なんていいだす自称牧師は町の拝み屋以下だってコト

「法華」・・か


サロメより知識があるから、そう言われても仕方ないなw

サラメコンビには幻滅しているところである、


まあ、この二人の叔父様には明日はないでしょw

それとローザンヌ世界宣教会議はじめ
ｗｅｂのキリスト教メディア
クリスチャン新聞やリバイバル新聞でさえ繁栄の神学を批判してる

什一献金奨励するマス伝道者でも　自分は繁栄の神学ではない　と
説教中に断るくらいなので自称牧師がちょっと暗いお勉強してきても
追いつかないと思われ^^

>>743
すっかり昆布ユキチと同じレベルまで転がり落ちましたね法華ミッキー^^

少なくとも自分で引用するサイトの内容はチェックしようね^^
　↓
>>52

いや、基本はサロメはまちこに振られたのだよ、

それに逆上したのが、このこの一連の顛末。

私の慧眼に些かの狂いはないw

サマリアの女さんの証は本当によかったよね

ここもあのころのような流れになればいい

>>746
昆布ユキチと同じ場所でのた打ち回っていてください法華ミルキー^^

私は自称牧師の進学の誤謬を批判していただけですし
サラさんや名無し自営業さんらは彼女の十字架理解の誤謬について
疑問を示していただけです

自称牧師はそれから逃げ回って名無しで自演などした挙句
ユダ氏に追及されて自爆しただけですね

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　まちこがカルト信仰なんてのは
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　デラックスがまちことつるんでた頃から
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　あたしが言い続けてるわけであって(笑)
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　まちこの異常性を見て見ぬふりし、
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　自分の信条も糞もなくしっぽ振り続けたデラックスの方が
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　　よっぽどたち悪いっつーの(笑)

>>749
印象論で粘着して何の意味がありますか？

違和感はきちんと言語化しましょうね

>>749

＞まちこがカルト信仰なんてのは
＞デラックスがまちことつるんでた頃から
＞あたしが言い続けてるわけであって(笑)

そういうのを、トカゲの尻尾切りと言う。

それは「まちこ、ごめんなさい」がストーリの始まりだった。
だが、シナリオは時に変更を余儀なくされる。

狂いの第一歩は、己の傲りからだったw。

シモンさんはまちまりのどこがカルトだと思うの？

>>752
私は自分の違和感のきちんと言葉にしましたよ？

シモン氏は彼の体験をここに書き込んでくれて
私の違和感は全部言葉になってつながりました

結局ここの自称牧師はちゃんと訓練受けた牧師ではなかったということです

you tubeに、2ちゃん名言集なるものが投稿されているが、
サロメの、この実声「まちこ、ごめんなさい」が追加されるのも、そう遠くではないだろふ。

>>755

当然、「偽教師、まちこ」も追加されるよ。

私は奇跡のような治癒を起こす祈りを否定はしません

ただ
そのためにはきちんと準備が必要だと考えます
少なくとも
>>638で指摘するようなことは最小限のこととして
手をうつべきでしょ

>>756
教祖は持病もちだけど　彼の言うとおり聖書を信じて祈れば大丈夫です！治ります！
もね

>>748
>のた打ち廻る
って？w

イミフだが、私としては静かに楽しんでいるだけね。
「討っ手返し」という囲碁道の手法がある。

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　　　はあ(笑)？
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　まちこは昔から疾病の罪業を結びつける
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　キチガイだったし。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　イエスが盲人を癒したとき、弟子たちは、彼が
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　罪を犯したからが、両親が罪を犯したからかとイエスに問うたの。
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　病者は罪人として差別するのが当時のユダヤの一般的観念だったから。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　でもイエスはそれを否定した。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　誰の罪でもなく、神の業がこの人に現れるためである、と彼を癒した（ヨハネ9:1-7）
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　世界の不完全性に苦しむ病人に罪人のレッテルを張り蔑視する。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　　　　　カルト以外の何物でもないでしょ。
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

>>756
今夜もそろそろ名無しが現れたりして^^
↓
395 返信：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 00:43:40.87 ID:Ob+Y9R08 [1/33]
>>381
まちこは三位一体を信じていると、
何度も書いていました。

リンゴと違うんだな、と思っていました。

>>748
事欠いて、今度は「昆布諭吉」なる人物を引っ張り出してきたかw

これも自称カトリック信者の常套手段だわさw
使い古されて逆効果だなw

>>759

＞「討っ手返し」

「打っ手返し」の間違いではないか。

>>760
あのね＾＾
古代の絶滅宗教思想運動根拠にヘーゲン派否定とか^^

>>762
法華ミッキー　自称牧師にもコテ間違えて礼いわれてるよ？^^

カトスレで、カトリック信者と称するサロメと云う人物は、本当にカトリック信者なのか、確認してくるかなw

どういう反応があるのかw

>>760
なるほど　わかりました

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　今更カトリックが異端糾弾とかネタかよ(笑)
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　てめえの方が十分土台から死に体の分際で。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　

ヘーゲン派の自称牧師は
信仰の背景にしてる繁栄の神学/信仰の言葉運動が間違った方向に行っている
私はそれを神学的に批判資料示して検証してる
サラさんや名無し自営業さんなどは具体的な十字架理解の誤謬などについての
疑問を彼女に向けた

繁栄の神学/信仰の言葉運動は日本でもカルト化教会に利用されてるけど
ここの女性牧師の教会がカルトだとは断言できないね
古代の絶滅宗教思想持ち出されてもｗ

ただここの自称牧師はあまりにも牧師としては特異的
プロテスタント一般ではありえないレベルではある

>>768
西方グノーシスの具体的なメソッドって禁欲と菜食以外に何があるの？ｗｗｗ

>>766
大川きょう子さんもカトリックで洗礼を受けたそうだし、鹿児島には小牧みつおさんもいる。
有りかもしれんなあとふと思う。

ミッキーは、間違えて書いているわけではないんだなw

分からなければ別に良いけどさw

法華ミッキーのここまでのスレの流れの読めなさは虚仮の一念レベルｗ

そろそろ自称牧師名無しで書き込む時刻だから落ち着け^^

.




このオヤジのデラックスな糖尿病は．己が不節制の結果であろう．
罪深い(笑)オヤジだな．




.

繁栄の神学　信仰の言葉運動に加えて　後の雨運動

引き続きロックオン

いまはウッド牧師の著書到着待ち

自称カトリック信者のサロメには、ネットリ、ジックリだわさ、

静まりかえる程落ち着き過ぎているわw

ダンホルサロメw
シモンとのやり取り監察してるよ、私はw

.




走 れ サ ロ メ ！　　　　by 太宰おサロメ




.

ハデスとゲヘナの引用サイトの中身も読んでいない法華ミッキーにカトリック理解できるのですか？^^

自称カトリック信者のサロメは、シモンとの議論に専念しなさいw

私は何時もマイペース。

能書きだけのメソッドなし
その種類の宗教思想運動には興味がないので^^

テラワーダやチベット仏教のほうがよほど興味深いです

サロメの血圧計針が急上昇する所があるw

それも一度為らずとも何度か、
これは使えるネタだよw

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　旧約に地獄なんて概念もともとねーし。
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　ヨブの嘆きにあるように善人も悪人も死んだら影ってのが
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　古代イスラエル宗教の死生観。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　古くはシュメールの楔形粘土板「イシュタルの冥界下り」
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　から変わってないわけよ。
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　ギルガメシュの永生を求める旅も万人が黄泉に下り
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　虚しい影に成り果てることを前提としてる。
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　パラダイスだかゲヘナだか生前の善悪に準じた来世の観念が
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　生じたのは、魂の永遠性と同じくヘレニズム意向だから。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´