【イエス】癒し主 救い主 196【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 195【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374744497/

＊1970年代　信仰メッセージ・繁栄の神学・御言葉の教え運動
神は良い神様で、クリスチャンの繁栄を願っておられるということを言い始めたのは、かつてのオーラル・ロバーツ。
しかし1970年代までは、これが実行されることはなかった。

　この教理には、三つのグループがある。
1.オーラル・ロバーツの流れ　：種の信仰、蒔いて刈り取る法則。
2. ロバート・シューラーの流れ：積極的考え方・生き方、成功する原則。
3.　繁栄の説教者たちの流れ　　：信仰メッセージの教師、御言葉の人々。
ケネス・ヘーゲン、ケネス・コープランド、フレデリック・プライス、ホバート・フリーマン

聖霊はキリストの体を新しい信仰レベルへ引き上げられた。必要な財や富、物質的豊かさを用いて福音を宣教する、
教会の繁栄に用いるようされたと説く。
　しかし、極端な人々は間違った態度を生じさせた。豊かでない、健康でないクリスチャンたちは未信者同様か、
神様との交わりから外れている人たちだと考えた。
　　神様が試練に会わせない、毎日奇跡が無いなら信仰の人ではないと考えた。又利己的な教役者は、
自分の財産、レジャーのため金を浪費した。破産に陥った人もいる。勝利の信仰、繁栄、信仰のいやし、御言葉の力、
正しい積極的、肯定的告白等が説かれた。

（コメント）
聖書ははっきりと「世をも世にあるものをも愛するな」と語っている。
また、1テモ6：9「金持ちになりたがる人たちは、誘惑とわなと、また人を滅びと破滅に投げ入れる、愚かで、
有害な多くの欲とに陥ります。」と述べている。
繁栄の神学は、この世のことしか考えない、いかにもユダヤルーツ的神学ではあるが、
きちんとみことばに立とうとしない、この世についたクリスチャンはたくみな教理に惑わされていくようです。

むかしむかし、ある学校の廊下に「廊下を走ってはいけません！」という貼り紙がありました。
夏の暑い日に学校で火事があり、子どもたちは急いで教室から出ました。
火の手は子どもたちに迫り、煙が子どもたちを包みはじめました。

子どもたちは走って逃げようとしましたが、福音主義先生は厳しく言いました。
「廊下を走ってはいけません！法はどんなときも文字通り守らなければいけないのです！天国に招かれませんよ！」
子どもたちは煙に咳き込みながら泣いていました。

そこへリベラル先生が叫びました。
「廊下を走っていけないのは子どもたちのためである！今は廊下を走って逃げるときです！」
リベラル先生のあとをついて走って逃げた子どもたちは、みんな助かりました。
福音主義先生と、福音主義先生に従って廊下を歩いた子どもたちは火に巻かれて天に召されました。

ある意味双方めでたしめでたし。

>>3
遠足の前日
リベラル先生は遠足でどこに行くか　その場所だけを教えました日にちさえ教えませんでした
福音主義先生は遠足に行く場所と準備しておくもの　出発前に集まる場所と時間など
教えてプリントも配りました

遠足当日　リベラル先生のクラスの子供はほとんど集合場所に来ませんでした
福音主義先生のクラスの子供から集合場所を聞いた子供たちが数人現れましたが
お弁当もおやつも水筒さえ準備しておらず　福音主義先生のクラスの子供達から
色々分けてもらって過ごしました　リベラル先生のクラスの子供はこのクラスの子供達の優しさに感激しました

その後もずっとリベラル先生のクラスの子供達のほとんどは遠足を楽しみにして待っています
遠足に行けた子供達は福音主義先生のクラスから戻ってこないから遠足が終わったことも知らないのです


。。。ってバージョンもあったりしてwww

>>4
ハァ？

でもリベラルの効用は認めるよ^^
社会改革とか万民救済とか変な方向に向かうから問題なんだよね

リベラル先生は受験勉強よりもみんなが住みやすい社会を作りましょうと
学校の周囲を掃除ばかりさせたり　受験勉強しなくても全員合格できますよと
願書も出させなかったりするようなものだったり＾＾；

静岡県のための取り成し　癒しの祈り

テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、
願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

静岡県は旧国名　伊豆　駿河　遠江　三つの地域が合併した東海地方に位置する県です
伊豆は半島で太平洋に突き出していて気候は温暖　観光業が盛んです　駿河は北部に富士山があり
その山麓は冬の寒さが厳しいですが駿河湾に面した地域は温暖　遠江は浜名湖を抱えていて工業も盛んですね
県全体としては工業が中心ですが農海産物の恵みも豊かです
地域によって　特に駿河と遠江は放言も文化も違います　浜松　静岡　ともに徳川家とゆかりが深い土地でもあります

静岡県のためのとりなしの祈り

�@　主が富士山の火山活動を押さえてくださいますように
　　東海地震が静岡県を襲うことなく　静岡県に住む人々が自然災害から守られますように

�A　主が静岡県の産業を盛んにしてくださいますように
　　静岡県に住む人々の生活がいつも豊かで満ち足りることが出来ますように

�B　主よ　静岡県には日系人など外国から働きに来ている人たちが多く存在しています
　　彼らが日本の文化習慣に馴染み日本人と共生し　静岡県が平和と交流の場所とされますように

�C　静岡県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　静岡県の教会と聖職がいつも主に支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！　

感謝の祈り

�@　主が静岡県に世界遺産に認定された富士山や三保の松原など美しい自然を備えてくださったことに感謝します！
　　世界中の人々がそこを訪れ　主の創造の御業を褒め称えますように！

�A　主が静岡県の人々に勤勉さを与えられ　それを発揮する産業を育ててくださったことに感謝します！
　　これからも静岡県の人々がその仕事に励み日本の経済を支えるよう彼らをお守りください！

�B　主が静岡県の人々を愛され　彼らに未来を切り開く意思と真理を求める心を備えてくださったことに感謝します！
　　彼らがいつも霊的な真理に飢え乾き神を求める気持ちを起こしますように！


聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、
御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、
聖徒のために、神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

新スレ上げ

>>3

実際、安息日に働いてはらないというトーラーの規定を守るため、
敵の襲撃に対し武装も抵抗もせず皆殺しにされたユダヤ原理主義者の話が
マカバイ記にある。
まさしく「文字が人を殺した」例だ。
「安息日は人のためにある」と説いたイエスのラディカルさはその価値観を転倒した。

>>1000
ゆうき君、

『主の名を呼び求める者はだれでも救われる』ローマ10：13
とかかな？

>>10
女神バストの化身である猫を投石器でどんどん投げ込まれて降伏したエジプトの都市もある
古代人はそうやって信仰の誤謬を克服してきたというだけですね

ヘーゲン派への批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

サロメさん、たまには運動でもしたほうがいいですよ。

>>14
ご心配なく^^

>>11
ありがとうございます。
見てみます。

>>14
１００ｋｇの巨体に運動しろなんて言っちゃ駄目

すぐに膝を壊すぞ

439 サロメ☆ボウディア </b>◆k8vHqHA92c <b> QohfBMdW0 2012/07/20 12:59:52.28

アタシも１００キロ超で何年もかかって標準に戻したのさｗｗｗ
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
鬱パニック持ちだったので薬飲むとドカ食いやりたくなるので大変だった
~~~~~~~~~~~~
１００こえてたときは糖尿病でした＾＾；
~~~~~~~~~~~~




所見と推論

この肥満男性は、年間50ｋｇの減量に成功した事を陳述している。
一般に年間減量の限界値は前年比38％とされている（成人男性の平均BMIに依拠した場合）
即ち年間50kgもの減量は、最低でも130kg以上ないと健康生理学的に不可能である。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

�U型糖尿病と躁鬱病（気分障害）の病理的機序は同定されている。
故にこの患者の境界性パーソナリティ障害も糖代謝異常に強か起因しているものと所見される

ヘーゲン派ここまで反論なし

まぁこんなもんでしょ

>>18
つまり、１３０ｋｇから８０ｋｇならあり得ると。

それにしても、鬱パニック糖尿の１３０ｋｇのおっさんて、痛すぎる。

ヘーゲンの擁護もできずにコテハンに粘着しかできないって言うのも情けないですね

異端の信奉者はその程度ってコトですか^^

>>21
この人の場合、痛覚は重厚な皮下脂肪で被覆されてるよ

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : : ヘーゲンの擁護もできずにコテハンに粘着しかできないって言うのも情けないですね
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :異端の信奉者はその程度ってコトですか^^
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

>>24
でしょ？
それとも未信者が粘着してるだけですか？^^

でも本当に絶好な精神疾患例なんだよねこの人

今始まってる防衛機制は典型的な「置換」ね。所謂八つ当たり、思いだし怒り。

＜でしょ？

鏡面の自分と馬が合うよね。

>>833
＞それでもあの終末に対する期待感は正統な信仰だよ
＞クリスチャンとして正しい信仰なんだよ

終末が早くきて欲しいから、「平和を祈るな」の結論は立派な異端だと思うよ。カルトまんま。

まちこのネト友は誰？

教会行こうと思って、境界逝ちゃったんだねｗ

ケネス・ヘーゲンに代表される繁栄の神学/信仰の言葉運動の人間たちへの批判資料は既に出揃っている
日本のカルト化する教会との関連もわかってる

ここの女性牧師の信仰上の誤謬もはっきりし適されてるのに
それに反論も出来ずにコテハンたたきや自演妄想で擁護してるつもりの人たちが面白いだけですよ^^

命を懸けてまで、言葉を掛けるネット芸人根性が涙ぐましい

>>29
名無しで粘着してるミルキーでしょ

大分憔悴してるな
テラワーダしなさい

っていうかクリスチャン自称してヘーゲン派と同じ書き込みしてるのは女性牧師以外では
白夜しかいないわけですけど^^

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　白目のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　　　　　 ,　───　､
　　 ゝ／ ＿＿＿＿＿_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /　 | 　 ノ − ､ −ヽl　　／　　白目のくせに
　 　 l 　 |　 /　　 ．|∠　 |　＜
　　　Y⌒￣ｌ　　　　|　 　 ｌ　　　　　なまいきだ
　　　ヽ_　　 ` ー‐　 ﾍー ヽ　　＼
　 　 　 ヽ　 ／⌒ヽ＿＿つ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 >､ヽ(二)＿ ／
　　　 ／ 　 ＼／ ＼|＼
　　　/＼／　　　　　|／＼
　 　 | 　 l 　 　 　 　 |ヽ　 ヽ
　　（　　　）＿＿＿__| （　　 ）
　　　ー ＾l　 　 　 　 |　｀ー.´

十一献金を義務だとか　主の恵みのために必須だとか百倍返しだとか
デタラメ教える教会の存在への啓蒙運動にもなりますよね

現実の教会ではしがらみに囚われてたり　メインラインは三大異端以外無関心だったり
そもそも地域の教会や聖職のネットワークもカルト教会被害者が逃れてきて実態を聞いていても
動かない実例がある

にちゃんの宗教板でも検索すればヒットするし啓蒙には役立つでしょ

　　　　 ／/:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ﾄ::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ
　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|　　　　少し黙れ、サロメ☆デラックス
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,

お断りいたします
ヘーゲン派は想像以上に北米では�dでも教えてるみたいで失笑したｗ

なんだろうね献金百倍の恵みって(笑)

サロメ☆デラックスと認めやがったｗ

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美マングローブちゃんもよろしく

サロメ☆デラックス絶句ｗｗｗ

まつこデラックスは面白いね
もう飽きたけど、一時はまつこの番組をチェックしていたよ

.






笑・・・　　>>サロメ☆デラックス 　！






.

サロメ☆デラックスも面白いよ
別の意味でｗ

女性牧師自身が自分の学んだ神学について説明できないんだから

ノンクリが出来るわけないよね^^

ここまで、サロメ☆デラックスの反論なし

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : : 女性牧師自身が自分の学んだ神学について説明できないんだから
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :ノンクリが出来るわけないよね^^
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

>>49
できるならどうぞ＾＾

>>28
りんごヤハウェ問題を聖書から戒めたのは私だ。

>>50
自分と対話すんなｗ

>>51
は、はぁ。。。

>>53
本質はりんごもまちまりも同一。

女性牧師は自己洗脳状態

リンゴクリスチャンは教会に通わないから無知なだけ

前者のほうが大変だと思う

>>55
確かに大変なのはまちまり。

>>54
うーん。違うと思う。
りんごさんは単なるサイコパスのような。

どちらにしろ悪い種をまいて育てたのはケネス・ヘーゲン
十字架の理解の誤謬は変わらないし　繁栄の神学/信仰の言葉運動は
世界中に悪影響を及ぼしてる

教師の責任は重い　確かに使徒の警告どおりだと思う

悪魔サロメが躍起になって攻撃すればするほど、ヘーゲンが正義に
見えてくる不思議ｗ

サロメ
おまえ、何が変わったんだ？

頻脈になった

http://www.lococom.jp/mblist/mgf/95580/

　信仰教師の看板の一人Kenneth Copeland（ケネス・コープランド）はこう言っている。
「犬が犬を産み、猫が猫を産むように、神が産み出すのは神々である。私たちは全員、小さな神々なのである。」
（ケネス・コープランドのTBNでのTV演説、Praise the Lord show）

あれ　まちこ消えたな

>>62
そこは、りんごとも共通。

>>60
どういう意味で？

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : 何見てるのよ^^
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

>>64
あなたがたは神々だ、と聖書にも書いてある。

>>67
不正な裁き人への皮肉でね。

>>68
実際に旧約にそう書いてある。

>>69
書いてあるのは否定してない。

しかし、ナンシーは聖霊ではない。

>>70
うん。僕達は「霊」であるけれど、「聖霊」ではない。

霊は霊から生まれ、肉は肉から生まれる。
それは正しい。

でも、霊である私達は聖霊でもヤハウェでもない。

>>67
神の家族という意味で旧約の律法の民や新約のクリスチャンを指した言葉ですよ

>>70
皮肉でも何でもない。
今のあなたのような怒りを向けられたので「なぜ憤るのか」と素直な疑問を投げかけただけ。

>>71
いたるところで「霊」と書いてあるのに。

霊と花嫁が、「来てください」という。(黙示)

>>69
ただ暇人の引用に
＞犬が犬を産み、猫が猫を産むように
とあるように
被造物で養子に過ぎない人間を神と同じ存在と例えてるので
コープランドの発言は非常に問題がある
それと
十字架理解はヘーゲンも同じ誤謬だけど　繁栄の神学/信仰の言葉運動は
ヘーゲンに影響された側のほうが酷い状態ですね

やっぱり聖書外の体験主義は歪んだものを生み出しやすいのだと思う

>>73
詩編82編のお前たちは神々だという表現は不正な裁き人への皮肉。

>>75
一番歪んでいるのはおまえ

>>75
サロメさん、他の人も言ってるけど

引き寄せの大元は聖書とか、
繁栄の神学をこれまで持ち上げるだけ持ち上げといて、それはないと思うよ。

他の沢山の人が昔今のあなたと全く同じこと言ってたけど、それを潰してたのは誰でもなく、あなたでしょ。

ころっと手のひらを返した私怨の行為としか思えない。
相手を否定するより、あなたの道の素晴らしいものを他の人とシェアしたほうがよっぽどいいと思う。

>>74
神様であり三位一体の第三位格の聖霊と
人間の霊は厳密に区別してください

旧約の時代には神である聖霊の注ぎは選ばれた人　預言者などだけへの
限定的なものでしたが
新約の時代には信じるクリスチャン全てに注がれ　内面にある神の宮に
聖霊が内住してくださるようになりました
その聖霊を通じて人間は神との交わりを回復するのだけど
内住の聖霊と人間の霊は待ったく別です

>>78
私はクリスチャンの繁栄は否定していません
名無しのシャロームかサラさんだったかな　この世の成功とクリスチャンにとっての成功の違いについて
議論してたでしょ？
あの時と変わらないですよ
私が否定している繁栄の神学は物質的繁栄を信仰の証と考える
クリスチャンがミダス王の手を与えられると教えるようなおしえです

satieも自分でそのあたりをよく調べてみてください

ああ言えばこう言う

詭弁のかたまり、サロメ☆デラックス

>>80
サラさんだと思うよ。
シャロームさんはちゃんと同じカテゴリのものでも良いものと悪いものを振り分けられる自由な人だから。

ちなみに当時の指摘も「物質的繁栄」を信仰の証と考える、についてです。

調べるまでもなく、信仰の弱い人はそれに躓く。だから、そうであったとしてもおおっぴらには語らない。

僕の態度は一貫しています。

>>76
主(たち)の中の主、王(たち)の中の王とキリストを呼んでいるように、
また、キリストを信じる人たちを「兄弟」「友」と呼ばれるように、
「我ら」は一つなのよ。

詩篇82で「お前たちは神々、みな、いと高き神の子」
あるラビ伝承では、神がシナイ山で律法を授けた後にイスラエルに語られた言葉とみられている(脚注)らしいわ。

>>80
修正
＞名無しのシャロームかサラさんだったかな　この世の成功とクリスチャンにとっての成功の違いについて
＞私が議論してたでしょ？

クリスチャンが必要のために祈る
それがが既に与えられたように信じて祈る
与えられて必要が満たされたら喜んで神様に捧げる
対象は教会だけではなく困った人に役立つように配分する

コレを繰り返していくと自分の願望は薄く無くなっていく
そのときは自分以外の必要としてる人たちのために同じように祈る

十一献金で神様からのお返しを期待したり
物質的豊かさを証として伝道者や牧師が誇る
そのような繁栄とは違いますね

>>29
>まちこのネト友は誰？

友人は億五千いるだろうけど、
俺もそのうちの一人。

まちこは信仰姿勢に一ミリの妥協もないが、いい人だよ。

そもそも引き寄せこそ、繁栄の神学の「物質的繁栄」の側面を強調したものでしょ。

サロメさん自身が考え直したほうがいい。
まちこさんのほうが、ずっとその衝動を霊化させてる。

>>79
ナンシー以外の人はそれでいいわ。(笑)

あなたがたは神々・・・ナンシーはヨハ10について書いてるな。
不正は裁きは詩編82。

>>82
いやノンクリでも社会的に成功して立派に貢献してる人はいるだろって問いかけだよ

私はそのときから目に見える物質的な富や栄誉は天国には持ち込めない
だからクリスチャンの成功はこの世の成功と違うと繰り返していました

そしていまヘーゲン派の繁栄の神学を否定してるのはそれが十一献金などと結びついてるからですよ

まあ、自称カトリックの狂気攪乱には辟易でつよ。

まず、心根の悪さは筋金入りでそ。

>>86
私が勧めていたのは聖書に基づいたもの
もともと成功哲学自体が聖書からのパクリだからね

私はクリスチャンが信じて求めるとどうなるか　まで体験したので
その証は出来ますよ？^^

>>88
詩篇82の脚注を参考にしました。

>>80
心境変化の時系列を理路雑然と修正する虚言も休み休み云えハゲ
お前は、紛れも無くシャローム氏に孤独な邪霊を指摘されてから慨然と発狂し、更に盟友まちこに「情緒不安定雑魚」「万民救済馬鹿」等の暴言を叱責されてから、まちこの特異な教理を扱き下ろし始めた。
要するにお前は個人的復讐心を教理的違和感に託け、冷静沈毅な論理性のペルソナで修羅の鬼面を遮蔽し、怨念の動機でまちこ一味を連日糾弾してるに過ぎない

>>89
＞いやノンクリでも社会的に成功して立派に貢献してる人はいるだろって問いかけだよ

キリスト教と関係ないよね。この世の富を求めるのはそもそも悪の技だよ。
あなたの嵌ってる引き寄せは個人的に趣味に会わない。

＞私はそのときから目に見える物質的な富や栄誉は天国には持ち込めない

そんなことは当たり前。だから、問題にされるのは富ではなく、信仰なんだよ。

＞十一献金などと結びついてるからですよ

それは、まちこさんにいう必要ないのでは？
そんなに気になるのであれば、ヘーゲン批判スレ作ってそこで語ればいいことだと思う。
まちこさんはヘーゲンじゃないよ。

それより、ここはお題が違うのだから、他の人のためになるあなたの信仰上の発見や学びを他の人とシェアしたほうが何千倍もいいと思う。

>>91
＞私はクリスチャンが信じて求めるとどうなるか　まで体験したので

じゃあ、そこはまちこさんと一致してるんじゃん。喧嘩ばかり吹っかけるなよ。

>>87
体験主義に溺れるとヘーゲンと同じだよ？^^

そもそもマラキの箇所は、ナンシーの賢い霊的解釈では、まんまと引っ掛けられた人たちが社会的繁栄に酔いしれているので、賢い人たちは彼らの馬鹿騒ぎを冷ややかに見ている構図なんだが。

宿敵韓国との一戦は手のひらに汗するねえ。

幸いな事に2ー1で勝てたから良かったけど、
これで無事にワールドカップの地ブラジル行きが決定したでそ(^^)v

>>83
りんごにも指摘しましたが、ヤハウェ（我々クリスチャン）たちのヤハウェという意味は全くありません。

神を試みよ、ということが正当なものならば、イエズスさまも献金なさってるはず。

>>95
性体験も聖霊体験も無い文弱なドグマティストが論理実証的な多幸感や神秘感を求めてまちこに師事してた分際でよういうわ

あ、どっちも不正な裁きだけど、ヨハ10を基準にするとナンシーになるという・・・

翻訳によってニュアンスが微妙に変わるとこだな。

>>98
それは知らない。
ナンシーはヤハウェでもないし、キリストでもないですよ。

此所の自称カトリック信者は、
脳内バーチャル信仰・やってる積りでお腹一杯みたいでそ。

>>102
ならいいです(^o^)／

>>94
＞キリスト教と関係ないよね。
ノンクリにも成功者云々と問いかけられたのは私のほうです
それとあなたの趣味には合わないならそれでもいいです

ただ北米の貧困層　途上国の大多数の人たちなど自分の暮らしを
安定させるために必要を満たすために祈ることは当たり前だろうし
それをアドバイスすることも重要
繁栄の神学はどこかで決定的な誤謬を犯したのでしょうね

＞それは、まちこさんにいう必要ないのでは？
彼女の書き込みよくチェックしてください

＞じゃあ、そこはまちこさんと一致してるんじゃん。
してないです
私は求めて祈っても与えられないこともある
病気が治らないこともある

でもそれが信仰の目安にはなるとはまったく思わないので

こういいかえればいいかな
求めて祈るべきなのは神の国だということに気がつく
必要なものの満たしも　病気の癒しのとりなしもそこに行き着く
ってこと

>>101
使徒パウロがクリスチャンが相続権を持つ嫡子に準じた存在
つまり義子　養子だって教えてるでしょ？？

>>102
ナンシーは聖霊の宮だけど聖霊ではないよ^^

>>105
あ、ごめん。あなたとまちこさんの繁栄に関する祈りの違いは、

自分のためか、他者のためか

この違い。
彼女の祈りの行動原理は隣人愛で出来てるね。

救う側と救われる側の違いだね。
これ、大事だよ。

>>107
あのね
彼女が祈る以前に　彼女が拠って立つ神学が間違ってるわけ

私は彼女の信仰に誤謬をもたらしているヘーゲン派の神学を否定してるわけ

祈っても願いの通りになるとは限らない　それは信仰の質や深さを示すわけではない
繁栄の神学は信仰が正しく深ければ叶うと教える

おｋ？

ちょっとちょっと、
「エルニーニョ」とはイエズスキリストのことですって。

池上彰 説明による。

クリスチャンは聖徒と呼ばれていますし、主と一つの霊になるという表現もあるのは事実です。

ナンシーさんは自分を神様である聖霊だと言っているのではなく、聖なる霊的な存在だと言っているのだと理解しました。

確かにクリスチャンは聖であり、悪霊ではないですもんね。

>>107
全くその通りでそ。

それに比べ、自己顕示欲の塊さんは、、

>>108
本気で神学を否定している気なのであれば、いちゃもんつける対象が変わるはずでしょ。

世の中のカルト教会なんて腐る程ある。
いってあなたの正しさを証明してくればいいw

ただし、まちこさんと喋っているのであれば、レッテルは邪魔にしかならないよ。

>>110
ナンシーがそう思ってるかどうかだけどね＾＾
それならいいけど
彼女が
主なる神の第三位格と人間の霊の区別が出来てるかどうか

＞主と一つの霊になるという表現もあるのは事実です。
それは教会がキリストの肢体であるという表現と同じ例えです

人間の霊が内住の聖霊によって神様と交わるようになる
結びつけられるって意味ですし

>>112
ここで書き込むことでも効果があるので

検索で上位にヒットしますからね

此所の自称カトリック信者さんは、
名無しとの二刀流戦法を駆使してまつね。

相変わらずでつ。

>>114
アホですか。。。

繁栄の神学やヘーゲンってキーワードでググる人は既にそのキーワードを認知してる人です。

あなたがヘーゲンの中に悪に傾く可能性を見ているのであれば、その悪は巧妙にキーワードを変えますよ。

屁理屈はいいから、現実を見てくださいね。

サティ君、しかし、まちまりを変える気はない、ただ喋って信仰を共有したいって言っても、
それは、彼女の魂を救う事になるのか？

烏滸がましくも他人や世界を救いたがる症候群の人はアレだけで充分

>>112
あとヘーゲン派神学の繁栄の福音/信仰の言葉運動はカルト化してる教会に利用されてる割には
直にそれを神学校で教わった人間が日本で活動してる例が少ない

一人は亡くなり　一人は悔い改め　教会で活動してる牧師でにちゃんに書き込んでるのはここだけですね

だからここで違和感を言葉にするのはとても重要であると考えます

>>116
すでに繁栄の神学や信仰の言葉などヘーゲン派の悪名はカルト化教会の批判派に知れ渡っているのですよ
まずはご自分で調べてみてくださいね

相手側が偽装してもカルト化教会に対抗する側はそれをキャッチするでしょう
だからいつも調べていればいいだけです

>>117
＞それは、彼女の魂を救う事になるのか？

少し勘違いしてるのかもしれませんね。
僕は彼女の魂を救う、なんて思ったことないです。

僕は彼女が信仰深いことを知っています。
なので、彼女がなぜ今の信仰に収まっているのか、その理由が知りたかっただけです。

私がその理由を共感できれば、他の人も彼女に共感出来るようになるからです。

それにね、人の人生を馬鹿にしたらいけないですよ。
たかが言葉を何百回交わしただけで、人が変わるなんておこがましいと思いませんか？

>>119
＞だからここで違和感を言葉にするのはとても重要であると考えます

否定された腹いせでしょ。今までいろんな人がその違和感を語ってましたよ。
あなたが全部血祭りに上げたけど。

サロメってヤツは、本当に不正直だな。

病的だぞ、おまえ。

早く良くなれよ。ていうか、まちこに祈ってもらいなよ＾＾

「あなたがたは神々・・・」について

創世記3：22に、次のようにかいてある。

主なる神は言われた。
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」

この「我々」＝「天使」を、聖書の著者は「神々」と記述している。

闇雲を掴むような話が飛び出してきたが、

魂の救いは、神のご意志に添える信仰をしたかどうかであって、信仰者はそれを信じるだけでそ。

>>116
それと
ケネス・ヘーゲン個人は非常にわかりやすいお馬鹿さんです
おそらく同時にこの世的にはいい人でしょう　善いクリスチャンであろうとしたと思う
でも愚かな人物ですよ
あなたや私と同じね

でも彼はアレだけ有名になって多くのクリスチャンや未信者に悪い影響をもたらした
教師の責任の重さと厳しさを感じます

メサコン及びボダの精神障碍者は、祈られたり同情されたり除霊されると発狂するよ。

>>120
うん。じゃあ、検索結果上位云々はどうでもいいじゃん。

やっぱ、屁理屈だったんだね。

そんなことばかりやってて、現実生活がおざなりになってたら、信仰もくそもないですよ。

現実を見ましょう。キリストを全ての生活に浸透させる努力を行いましょう。

>>121
ですから私が攻撃した人については一人ひとり謝罪する用意がありますよ
今までしてきたので

ただ違和感を言葉にする責任は誰にでもあります
私は今それをしています

おい、サロメ。そんなことばかり言っていると除霊しちゃうぞ。

まちこに除霊してもらいなよ＾＾

此所の自称カトリック信者と同じ信仰をするより、
ヘーゲン氏の信仰を選ぶでそ。

あんな、自己顕示欲のオバケみたいになるのはいやや(*^^*)

>>127
目に付く機会は多いほどいいです

ここには現実のヘーゲン派に属する牧師が書き込んでいるわけですから

多くの批判ブログやサイトは北米や途上国のこと
カルト化教会に採用されている繁栄の神学などを取り上げてるだけですから

それとお互いの個人的なことをあげつらうのはやめましょうね＾＾

>>128
じゃあ、神学云々で自分を騙すのではなく、レッテルを排除して、まちこさんと対峙したほうがいい。

あなたの違和感は、ヘーゲン調べて妄想膨らまして、あなたの脳内でだけ成立している違和感です。

そうじゃなくて、目を曇らせるレッテルを排除して、まちこさんをしっかり見て、彼女に語りかけたほうがいい。

で、その上で、あなたの人生は否定と断罪ばかりなので、もうそんなことは辞めて、美しさの中を生きたほうがいい。

僕達は、誰かさんの憎しみなんてどうでもいいし、そんなのはいらない。

>>107

＞あ、ごめん。あなたとまちこさんの繁栄に関する祈りの違いは、
＞自分のためか、他者のためか
＞この違い。
＞彼女の祈りの行動原理は隣人愛で出来てるね。

「まちこ」には、人への愛を強調し、神への愛を否定させようとする動きがある。
まず何を求めなければならないのか。良く考えよ！

>>132
だから女性牧師個人には興味ありません

私は彼女の信仰に誤謬をもたらしている神学的背景に関心があります

そして自分でそれを調べています

ヘーゲン派の教会は過程集会程度ではないものがひとつ確認できたので
ちょっと本腰で調べてみます

個人的な関心や知識欲に過ぎない些末な私事なら
其れ専門のスレッドでも立てればいいのにハゲ

>>133
＞「まちこ」には、人への愛を強調し、神への愛を否定させようとする動きがある。

面白いこという人だ(笑)

多分、大半の人は、
全く逆のことを感じていると思う。

まちこさんは、神の愛を強調し、人への愛を否定させようとする動きがある。

まだ、こっちのほうが他の人に共感されるよ。

>>134
こうして、あなたのレッテルはあなたを欺き続けるのであった。

妄想膨らませて、いつも通りの「他人を勝手に巻き込んでの独り相撲」を続けてください。

本当に、あなたはもう大人にならないとね。。。

『月光』

I am God's child.（私は神の子）
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
（こんなところでどうやって生きていけばいいの？）
こんなもののために生まれたんじゃない

まずここの女性牧師は自分の信仰の誤謬の背景になっている誤った教え

ヘーゲン派の神学について説明していただきたいですね

十字架の理解について
繁栄の神学/信仰の言葉運動について
などなど

自分の家庭集会の範囲ではなく　こうやって掲示板で書き込んでるのですから
それに対する疑問や批判には答えていただきたいです

此所の自称カトリック信者が言うような、

論争を撒き散らすスレではなく、あくまでも「癒しと救い」のすれでそ。

この図々しい自称カトリック信者に、軒先貸したら母屋を盗られた流れになっている。

はじめの一歩から罪作りをする者の何処に「義」があるというのでつか？

>>136
satie個人が理解できないことを　レッテル　と呼んでるだけではないですか？^^

私は自分の批判の根拠になる資料をきちんと提示しています
ヘーゲンの言動　ヘーゲン派の日本の教会　などについてもね

感情論ではなくきちんと議論してくださいね

>>139
常に誰かに極端なレッテル貼って、分裂分派を演出していないと気がすまない
んだからな。

もはや説得は無理なので、現実的な対策を考える段階かも。

>>139
ここはヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉スレではありません

女性牧師の伝道を助けたいならヘーゲン派専用スレを立てて移動したらいかがですか？

>>141
例えばどんな対策？

.

教授の名言

-------------------------------------------


少し黙れ、サロメ☆デラックス




.

>>143
札幌でオフ会開くんじゃないのまたwww

>>144
石が叫びだすよキット^^

>>144
うん　シモンさんは実にユニーク

俺も吹いてしまったｗｗ

>>143
サロメが何か書いたら、全員で「少し黙れ、サロメ☆デラックス」とだけレスする

>>121
＞彼女がなぜ今の信仰に収まっているのか。

それは、単に最初に学んだ所がヘーゲンの所だったからでしょう。

問題は、なぜこれ程回りから注意されても軽く流し深く熟考しないかです。

＞理由を共感できれば他の人も共感できるようになる。

それは、あなたの考えでしょう。
事実、他の人々や世間一般のクリスチャンは彼女の独自の信仰、異なる福音は受け入れられない。

単にまちこの古くからの友が仲良しごっこをやっているだけなんですよ。

甘やかすだけが友情ですか？
優しい言葉をかけるだけが愛ですか？

また、私は人の人生をバカになどしていません。

確かに人は簡単には変わりませんが注意してあげる事は重要です。
（仲がよいなら特にそうです。）

ただ単に、そうですねぇ、そうですか と仲良くやっているだけではクリスチャンの集いというよりは単なる世間話です。
友は人の顔をとぐという聖句もあります。
あなたもまちまりさんも、相手が例え誰であっても出された問題、聖句を軽く流したりせずに深く考慮して考えなおすべきでしょう。

686 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage]：2013/02/22(金) 21:41:36.88 ID:RKG/Dz47
ここはまちこの超教派スレです＾＾

657 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c []：2013/02/22(金) 18:49:53.06 ID:RKG/Dz47
結局まちこは自分の群れを成長させて現実に教会を建設しようとしてる
彼女はリアルの世界で信仰の実を結んでる
彼女を叩いてた連中はどんな実を結んでるのやら。。。

669 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage]：2013/02/22(金) 18:53:16.48 ID:RKG/Dz47
まちこは誰にでもできるように　祈りのやり方　御言葉の学び方などを書き込んでいるのでここにレス書き込まなくてもROMだけで救われてる人たちも多いと思います
そして現実の世界で救われる人も多いから　教会を建設するという実を結ぶわけで いまからでも信じて主を受け入れて祈ることをはじめるといいですよ＾＾

665 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c []：2013/02/22(金) 20:14:03.92 ID:RKG/Dz47
っていうかまちこは語句正統的なキリスト教の教理だよ？＾＾
あと　まちこの祈りに関する部分は基本的ないわゆるキリスト教の教えです＾＾

>>149
サロメはまちまりに裏切られたショックが大きかったんだよ

なんか悲しいね

>>140
しょうがないから、少しだけ説明してあげるね。(ボランティア)

＞satie個人が理解できないことを　レッテル　と呼んでるだけではないですか？^^

あなたは、なぜ、ヘーゲンについての批判を、まちこさんへ向けて行わなければならないのですか？
あなたは他の人にも今まで全く同じことをしていますね？
私にであれば、万民救済とかでしたっけ？
※星の数ほどあるので覚えていない。

それと同じことを、いつも通りまちこさんにしてますよね。
ようは、あなたは、レッテルを貼って、そのレッテルがあなたに安全を与えてくれるから、元気に批判が出来るわけですよね？
「他人を勝手に巻き込んでの独り相撲」ってそういうことです。

まちこさんが語っていることに、ヘーゲンを持ち出す必要性ってありますか？
僕は少し前まで対話してたけど、一切感じませんでした。

会話は相手の目を見て、話をちゃんと聞いてやりなさいって、幼稚園で習いませんでした？もういい歳なんだから、大人になれよ。。。

satieは心情論の範囲を超えて教会のカルト化について問題意識を持ったほうがいいと思います

繁栄の神学/信仰の言葉運動を採用した（信じて聖書の言葉で祈れば絶対に叶う！不信香だとかなわない）
病気治し　悪霊追い出し　経済問題などの取り成し
↓
治癒
↓
十一献金
↓
不信香だと以前の状態に戻るのでは。。。

このサイクルはカルト化教会の基本ですからね

>>150
サタンも竦む罵詈雑言を吐き散らしといて、まちこに叱責された事を「裏切られた」、と思い込む被害妄想ね。

>>148
ごめん。
僕は、あなたが勝手に僕のことで妄想してたことが事実ではない、と理由をつけて説明しただけです。

それにまた、言われのない妄想かぶされても、はぁそうですか、としか答えられません。

じゃあね。ヒステリーの誰かさん。

651 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c []：2013/02/22(金) 18:28:16.12 ID:RKG/Dz47
風はまちこに粘着してたけど会社裏切って自滅したよねwww


384 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/06/30(日) 17:13:04.66 ID:Tl5/jHiL [1/55]
ナンシーは【孤独】です
出来るならまちこが話し相手になってあげてください
ナンシーの祈りに答えているのは【悪霊】です

>>152
あ、そうだった。
新しいレッテルは心情論だったね。

今回のレッテルはまだマシだ。
ありがとう。

>>151
＞あなたは、なぜ、ヘーゲンについての批判を、まちこさんへ向けて行わなければならないのですか？
彼女がヘーゲン派の『神学校で学び　ここでも繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えに基づいて書き込んでいる
『　　牧　　師　　』
だから

＞それと同じことを、いつも通りまちこさんにしてますよね。
今回は彼女の人格や品性への攻撃は避けて　彼女の信仰の誤謬からはじめ（十字架の御像は蛇　書き込み）
それが彼女がまなんだ神学に問題があるとわかり　さらに日本にはびこる教会のカルト化にも関係するので
そちらに力点を置いて書き込んでいます

＞僕は少し前まで対話してたけど、一切感じませんでした。
私が引用した資料をきちんと読んでください　十字架理解をはじめ女性牧師の神学的背景がきちんと乗っています

satieはちゃんと資料など使って議論してくださいね
個人の思い込みだけでなく

>>156
相手が引用してきた資料は読んでくださいね^^

昆布ユキチじゃないんですからwww

まちまりは反サロメ派の人たちとサロメの間で最初にサロメの側に立っていた

まちまりが反サロメ派の人たちに同調しはじめたから

報復のつもりで難癖つけてるんだろうねｗｗ

まちまりの校長先生の動画でも貼っとくか。
http://www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M

>>157
ヘーゲン持ち出さなくても、自分の言いたいことは伝えられる。

そもそもヘーゲン、僕知らないし。

聖句ベースで対話してたのは皆知ってるので、サロメさんのわがまま(自分の思い通りじゃないと嫌だ)聞く必要性は感じないなぁ。

あなたはなんで、自分の信仰じゃなくてレッテルを介してでしかコミュニケーションが取れないのだろう。

それは、弱さからしかこないと思うよ。
信仰はもっと人を強くするものだと思うけどねぇ。

>>136

彼女の前レスに対して、多くの人が反発したのを忘れたのか？

＞809 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/27(土) 21:40:52.76 ID:8qmEuNZC
＞イエス･キリストも異端といわれました。
＞それだけ、悪魔に憎まれました。

＞マタイ13:14
＞あなたがたは、確かに聞きはするが、決して悟らない。
＞確かに見ているが、決してわからない。
＞この民の心は鈍くなり、その耳は遠く、目をつぶっているからである。
＞それは、彼らがその目で見、その耳で聞き、
＞その心で悟って立ち帰り、
＞わたしにいやされることのないためである。

>>159
いや
十字架の御像は蛇書き込み以前は適当にあしらってたよ^^

最初は激怒したけど　なぜかすぐに落ち着いておかしいなぁって調べ始めた

で
これは冷静に書き込まないと自分でも論理を組み立てられないなぁと気がついたw

サロメはある意味わかりやすいところあるね

>>162
彼女が神を誇っていることは、サロメさんですら否定しないよ。
それほど彼女の立ち位置は一貫している。

それに、引用してるのは、隣人愛から遠い言葉の使い方みたいだけど。
※それはそれで問題だ。

文脈無視して、ある言葉だけを切り取っても、生きている人間には色んな関係が生まれるから、貶めることは出来ないよ。

>>154
君らは話にならない偽善者のようだ。

私は十字架スレでここの論争が始まる前からりんご氏に注意してきた者だ。

久しぶりに癒しスレを覗いたらトンデモないイエスは子羊ではなく蛇、十字架は敗北等の発言を見たので、ここ数日、誠意を持って問題点を指摘してきた。

もし、あなた方が私にサロメの自演というレッテルを貼っているなら、あなた方はサロメと何ら変わらない人間だという事になる。

無駄だったようだ。
私も自営業だが今週から忙しくなるため去るが、

神がサタンの性質を持ち、地獄で苦しむ事により購ったなど、キリスト教の教えではない！

祈って病気が治らないのは信仰が弱いからだなど二度と語るな。

言いたい事は以上！

>>161
＞ヘーゲン持ち出さなくても、自分の言いたいことは伝えられる。

だからですね
相手の無知や不勉強の次元で書き込むつもりはないので
相手は牧師ですし　その学んできた教え　神学に問題があるのですから
それを調べて批判するのは当然です

私とは論じてる立ち位置がまったく違うだけです

>>165
いいえ
間違った教えで自己洗脳してるだけです

>>166
はぁ、そうですか。。。
いつのまにやら、まちこさんの信仰がみんなの信仰にあなたの中ではなっているのですね。
あなたのことはよく分かりました。
自営業頑張ってください。

>>166
お疲れ様

私はいつもどおり書き込んでいますので^^

>>167
＞間違った教えで自己洗脳してるだけです

すごい手のひらの返しよう。
サロメさんを信じる人はもとからいないけど、これで0になったね＾＾

＞神学に問題があるのですから
＞それを調べて批判するのは当然です

あなたの当然を、僕に押し付けないで。
僕は別に対話をしていて不自由を全く感じなかったので。
※見てたから知ってるでしょ？

小学生みたいなこと言ってないで、大人になれよ。

>>170
うん
批判資料でヘーゲン派の誤謬と指摘されている部分そのまま書き込んで
十字架理解などにも批判資料に出てる聖句引用して

批判されても答えることが出来ない

これ
ヘーゲン派の教えで固まった自己洗脳状態ですよ

それとあなたが相手の信仰の根拠になる神学的背景理解できないのは承知しました
私はここの女性牧師の個人攻撃ではなく　書き込みの根拠そのものを批判しますので
今後お構いなく^^

キチガイを説得することほど難しいことはないということはよくわかった。

自営業の人っていじめられっこ云々の人なのかなぁ。

りんごさんはいじめは虐められるほうが悪いってクズみたいなこといってたから。
※ちなみに、聖句貼って、りんごさんのが間違ってるって指摘したら、サタンって言われたw

>>171
いや、いちいち宣言しなくていいよ。
それをずっとやってるのではないの？
それとも、今まではレッテルによる個人攻撃で、これからは違うの？w

まぁ、誰も興味ないし、ワンパターンなの知ってるから。
いい加減、大人になれ。いい歳なんだから。

>>169
はい。

まぁ、しかし、ナンシーはじめ、サラ、他のコテや名無しが繁栄の神学を否定しているというのに誰もあなたを信用していないとか書き込む奴って何でしょうね。
まぁ、確かに以前のあなたの罵りには問題ありでしたが、神学的には間違っていないという事は多くの人が認めるところでしょう。

色々やり方を工夫して頑張って下さい。

最後に、大人にならなければならないのはサティ、お前さ。

では。

此所の自称カトリック信者の悪質なる詭弁。

既に脳内電波がおかしくなっているのでしょうか、
この、自称カトリックの信者はヘーゲンいぜんから、まちこへの嫌がらせは続けられてきたわけで、

この事は、自分でも「誰よりもまちこを攻撃してきた」と嘯いています。

もはや、狂人の域でそ。

>>174
ありがとう。
僕は誰かさんと違って優秀な社会人だから心配しなくていいよ。
でも、気を付けすぎて損することはないので注意するよ。

で、
キモなのは、何を批判しているのかって話じゃなくて、「なぜ」批判してるのかってところ。

まぁ、伝わらないのは知ってるけど。

まあ、ここは狂人を観察する動物園と割り切れば、そこそこ面白いのかも。

２ちゃんねる最大級のネタ人格であることは間違いない。

男性女体のサロメは、
サディストの標本みたいなもので、
己の性的欲望を満たす為に、一連の騒動を引き起こしたという、見方も出ていまつよ。

ｓａｔｉｅさん

貴方のご高見は情緒的に賛同申し上げます。
いみじくも在りし日のボーダーが申し上げた通り、まちこの純真無垢な祈祷に平癒された人達も厳存します。

但しキリスト教神学や聖書学、保守主義や正統主義の立場から云うと、少なくともまちこさんの宗教観はマイノリティに属すると存じますし、カルトや宗教妄想の誤解を受け易いでしょう。
そして枢要な問題点は、彼女が仮にも牧師を称してる以上は、その言責が深刻化する事でしょう。

教理のレーゾンデートルに触れず、有志や有識者とディスカッションや交流する平和利用を主目的とするなら、スレタイやテンプレに頭注を設けるのが最善策と思われます。

主義主張を一時の私怨私情で二転三転してる人格障害者ないし気分障害者Ｓの妄評妄言に関しては一顧の価値も無いですが、比較的中立な常時age名無しの鄙見などはほぼ私も賛同する所なのです。＾＾

修道士に身を窶し、白亜の城門の前で許しを乞うてから三日目の暗夜。
深々と静まり返る白銀の雪原に叩頭頓首し続け、全身は既に鈍麻している。
暖かいスープが欲しい！突如睡魔が襲う。
私は意識朦朧と痛悔する。神よ、教皇よ、老犬の様に蹲る廃帝にご慈悲を！

其の時、サロメの御先祖は人馬の往来で物乞いしていた。

>>173
あなたは資料を出しあっての議論が苦手なようですから
それはそれでいいです

>>174
はい　そこらへんは工夫しますね
ご意見ありがとう^^

>>179
あざす＾＾

ほんと、文才ありますねw

僕も初めはカルトっぽいな、と思ったので、他の人のいっていることはもちろん良く分かります。
※私怨の人達は別として

＞スレタイやテンプレに頭注を設けるのが最善策と思われます。

これは、色んなことを踏まえてまちこさん判断に任せましょう。
今まで既存の内容でやってたわけですから。
私のほうでは、比較的中立な人はあまり怒らせないように気を付けます。

それを望んでいるわけではもちろんないので。

>>173

＞自営業の人っていじめられっこ云々の人なのかなぁ。

こういうのを「へらずぐち」と言うのではないか。

>>182
私はどこでも従来どおり書き込みますのでご心配なく^^

>>183
議論できないからねsatieは

>>183

これ、リンゴさんが自称いじめられっこに語った内容。

>子供はいじめられるがわに原因があるのは明らかで、
>いじめられる子供はいじめられて強くなるのである。
>マスコミは「いじめは悪」などと報道するのはやめなさい。
>いじめは悪ではなく、いたってまともなことだ。

酷いでしょ。
小さなヨハネさんが、あなた言ってることがおかしいですよ、って指摘してて、僕も前スレでそう指摘したの。

言ってること、わかりました？

此所の自称カトリック信者を、よく観察してきた者は彼の場当たり的な手法に翻弄される事はないでつ。

個人攻撃の為のレッテル貼り等はもっとも良き例。
自己中的な裏切り行為など日常茶飯事。

挙げれば切りがないでそ。

>>184

＞議論できないからねsatieは

同感！

クリスチャンはここに書き込むヘーゲン派の女性牧師の書き込みに疑問を持ったり批判する

私に粘着するノンクリが女性牧師擁護のふりをして荒らす

私はそいつらあぼーんに入れるだけですからヘーゲン派の女性牧師が間違った教えを書き込む限り
ここで批判をするだけです

繁栄の神学/信仰の言葉運動利用してカルト化する教会に対しての啓蒙活動にもなりますので

今のところ確認できたのは

繁栄の神学を利用して

病気治し　悪霊追い出し　経済的問題などの祈りによるとりなしを
うたう教会は

例外なく十一献金を義務化して

サイトに病名など出して病気直しなどの実績を掲げる

その種の教会はイエズスが地獄で苦しんだとか　信仰があれば病気は治るとか
十一献金は神からの恵みのために必須だとか
よくある表現をしてるのでご注意

あとヘーゲンにも色々ありそうだね
でも繁栄の神学/信仰の言葉運動がここまで捻じ曲がった責任は彼にある

サロメ☆デラックスがここまで捻じ曲がった責任は彼自身にある＾＾

＜私に粘着するノンクリが女性牧師擁護のふりをして荒らす

サロメ☆デラックスのAAをまだ引き摺ってるの？
くよくよすんなよ　結構ウケたよ




てか他人様のスレッドを私怨で攻略侵略するなんて大人げない
本来は御前がまちこを裏切ったんだから、『サロメの日曜神学』的な糞スレ構えて独りで愚痴るのが筋なんだぞ

ケネス・ヘーゲンについて調べると色々出てきますからね

それに繁栄の神学/信仰の言葉運動はレーマ神学校を越えて世界中で悪影響及ぼしてるので
ヘーゲン自身も想定外だったでしょうね
日本では福音派同盟ｇｄｇｄだけど海外ではきっぱり福音派は否定してるんで
クリスチャンラジオでもＦＥＢＣ　ＢＢＮ　ともに繁栄神学は取り上げてませんし


福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :アタシ、こんな顔じゃないわよ＾＾
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

神の国と神の義をまず求めなさい
そうすれば皆与えられます

ですよクリスチャンの繁栄は＾＾

連日連夜、ようやるわこの子

早期覚醒型の睡眠障害だから朝方までアドレナリン引っ張てるから色々不安定で不機嫌なんだろうけど

深夜にモニター越しに闘争心燃やしてる余暇が有ったら、シャットダウンしてキーボードでも雑巾がけしなよ

>この子

ってw
どんだけオバンか

その人、一見老けて見えるけど、せいぜい14歳くらいの引き籠り少年だと思うんだよね。
このコテハンは13年間使用されてるけど、彼で3代目くらいだと思う。

聖書には全部書いてあるよ
イエスの伝えたかったことも
弟子が伝えたかったことも
聖霊の導きがあれば読みとれるはず
違いがあるとすれば訳の違いだけ
そういった理解も含めて
天の国の門は狭いってことだな

基本的に、ヤソの言う「聖霊の導き」なんてもんはタチの悪い妄執か怨霊が取り憑いていると考えて良い。
仏教系の自称「悟った」連中と同じ話だが、
この手の連中は、社会的に意義のある事は何一つ出来ない。
「奇跡」で信者を集めて自分を崇めさせるだけだ。

(^。^)そして、「奇跡」を起こせない低脳や低俗霊の傀儡は、サロメみたいに基地外扱いされながら持論を喚き続ける。(笑)

これも以前、別スレで書いた話だが、
宗教関係の話は、
美容の話に置き換えると理解し易い。

世の中には、万人が認める「美人」は存在しないし、万人向けの「美容法」も存在しない。
個々の価値観も身体も違うのだから仕方がない。

だが、詐欺師は「この美容法は全ての人に有効！」とか「これでアナタも美人になれる！」と勧誘する。
あるいは、「科学的に立証された」とか「○○に伝わる伝統的手法」とか、権威のある所の御墨付きを謳う。
実際には、それなりに細分化された分類があるのに、十把一絡げにして、カモを少しでも多く捕まえようとする訳だ。


(^。^)まぁ、キリスト教が元々信者獲得する為の人工宗教だから、朝鮮人や詐欺師には使い易いわな。(笑)

ところで、在日朝鮮人のサロメ爺さん、
親類の若い奴で誰か一人でも母国の兵役に応募したのかな？

(^。^)偉大な祖国の為だから、ちゃんと送り出せよ？(笑)

商況にあっては、

トンだ御馳走になったでそw

最近、下朝鮮が基地外すぎて上朝鮮が霞んでるよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
http://majormak.blogspot.jp/2011/09/blog-post.html

「聖霊の導き」は、妄想というか信仰という主観の裡の事柄であるので
他人からは「妄想」と見えていいのだが、その「妄想」が時として「社会鍋」とか
の慈善事業になってりするので、「社会的に意義のある事は何一つ出来ない」
というのは、当たってないな。

satieは、まちこから対話打ち切りを宣言されたのだから、
このスレ的には、お役目終了なのでは?

まあ、お役目終了したから、サロメと無駄話に興じておられのだろう。
そこでひとつ質問。>>182で「僕も初めはカルトっぽいな、と思った」
と発言されておらるが、とすると今では、まちこをカルトだと思ってない
ということですね? なぜ?

バカなのか、世間知らずなのか、判断に苦しむな。

(^。^)まぁ、読解力が無い点から見てバカなんだろう。(笑)

既に、枠外にはみ出している者に問いかける問題ではないでそw


サティ氏は、その事について既に述べてまつね。

>>207
ぢゃあ、当該レスを貼ってよ。無駄なレスはいいから

>>208
うそ八百をならべ、利害で人を簡単に裏切り、レッテルを貼って攻撃を繰り返してきたサロメより、

祈りの先に、常に人を置くまちこの人柄を支持したってことでそ。

聖書解釈は、人それぞれで 別の問題。

>>173
いじめられ子だったと書いた者です。
その人と私は別人だよ。
また、虐めにあっていたのは十年以上前の話

私はその人のように乱暴な言葉づかいは極力避けてるよ。
暴力を否定する者が暴力的な言葉を使っては元も子もないし
さとす者は善でなくてはならない。

りんごさんのような終末待ち望む人はキリスト教に
間違いなく存在し、それは今を生きる人類にとって有害でしかない
現状をあきらめ世捨て人となった人を解きほぐす
力が私にないことは悲しい現実。

雅歌5〜8

7:10
私は私の愛する方の者、あの方は、私を恋慕う。

あえて言えば、ヘーゲン批判は三位一体否定の危険にようやく気付いたよ。

>>212
ヘーゲンは三位一体を否定していません。

三位一体はキングジェイムスの聖書に書いてあります。

十字架は敗北でそこで蛇になったという解釈は変わってはいるけど、
三位一体とは無関係。

三位一体の否定とこじてけているのは、なんとかしてまちこを異端に
仕立て上げたいサロメの悪意。

イエスが２度死んだ。肉体的に死に、「霊的に死んだ」
まあ、子なる神が霊的に死んだことになるわけだから、
ヘーゲンが三位一体を謳ってはいても、実質的にイエスの神性は綻ぶだろうな。

サの字の痔エン

父なる神、子なる神、聖霊なる神のひとつのペルソナがサタンに敗北したわけだから、
そらあんた、イエスの神性が綻び、三位一体の完全性に疑問をもたれても仕方ないわな。

まあそういう宗教だろう、繁栄の神学は。

>>217
神は死ねるか？

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :アタシ、自演なんてしてないわよ＾＾
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

>>218
贖いの十字架のイエスは蛇で、そりを拝んでるカトリックはサタン崇拝というのがまちまりの理解。
子なる神イエスは、霊に死ぬ存在だったつうことだね。

俺的には、ふ〜ん・・・そうなんだ、よかったね(´･ω･｀)で終了だけど。

汚れた器に、どんな料理をのせ飾ろうとも、
それを食するものはいない。

さの字には、ここが理解できていないと言える。

まちまりの理解では贖いの十字架は不完全なもの。
要はイエスの人性、神性は復活以前には不完全だったつう理解。

子なる神イエスは肉体的に死に、霊的にも死んだ。
完全なる神性ならば蛇になるわけないしのう。
復活してはじめてイエスは完全な神になったわけだよね。
まあ、復活の十字架ではあるだろうけどね。

レッテル貼りに反対主義なのだが、サロメ・デラックスにわろてしまった、
すまぬ。
サロメは改心しました、とでも芝居でいいからうっとけば良かったのに。
その高いプライドが災いだなあ。議論が不毛となるんだろうなあ。

つか、ローマーカトリックとマルチン・ルターの教義解釈が今でも解決してないというのに、

それから見れば枝葉の枝葉に囚われる気が知れん。

密教の呪術力に詳しい承狂さんが、まちまりを拝み屋、霊の導きを妄想と一言に断じるのに対し、
日蓮系仏教解釈をもつミルキーウェイがまちまりの人を想う優しさ、人柄を高く評価するのは面白い。
人間革命を素晴らしいという哲学丸も、まちまりの人を想う優しさ、人柄を高く評価していた。

まあでも、ついてこれない人や離脱した人には、まちまりは非情だろうけどなう。

そんなもんよ。

神学論争を空虚だと考え、人柄の「よし」「あし」こそ重視されるべきと考えるんなら、神道へドゾー。

よくも悪くもキリスト教は神学抜きに成立できないだろうから。

日蓮系と言うより「法華系」は、

その経典により、「人」を大切に捉える思想だということ。

>>226
常に二面性をもつキリスト教は、

愛と寛容を教え、その一方魔女狩りがごときサタンを示す。

これは一体どう言う事なのであろうかと、かねがね気になるところでそ。

ホケキョーと鳴くウグイスは♂

ウグイスの♂がホケキョーと鳴くのは、他の♂への自分のテリトリーの主張と、女の子たちを呼ぶ誘い文句。
自分のテリトリーに来た、それぞれの女の子たちと交わって自分の遺伝子を多様に拡大させるため。
一夫多妻ではなく、テリトリーをもつ恋多きドンファンがウグイスの♂

「ここは俺の縄張りだ！野郎はあっち行け！！女の子たち、俺と恋をしようぜ！！」
というのが、ホケキョーの意味である(｀・ω・´)ｷﾘｯ

　　　　　　 　 　 　 　 　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　=　法 サ=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　華 ロ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　経 メ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　法　´´, 　 　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　　 き 華　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 　 っ 経　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.救 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.::::::::.:| |' :|
ﾆ　 る っ　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:Y′ﾄ､
/,　 ：　て　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::聖　　書　::::::::::::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>228
まちまりは「サロメにいじめられた」と言っていたな。
自分には何も非がないのに、理不尽にもサロメ爺さんに攻撃されたと考えているんだろう。

人と人はそういうものではないと俺は思うがな。
どちらにも非があると俺については思うね。

>>231
このストリーは「まちこ、ごめんなさい」から始まっているということ。

この起承転結を知らずして首を突っ込んでこない方が良いでそ。

>>232
まちこ、ごめんなさいは、サロメ爺さんの気の迷いだったんじゃないの？(*￣∇￣*)

食あたりでもしてたんだろう。そんなもんよ、サロメ爺さんなんだから。

まあミルキーウェイも人を大切にするとは言いながら、やはり正しさが優先するだろうな。
仏教も法の宗教だから、ひとりひとりのそれぞれの信仰心を同じく認めはしない。
仏教解釈になるとそこが出るのは確かなことだ。

教えのある宗教、法の宗教は多かれ少なかれ似たようなもんよ。

>>232
まちこは、これ迄のサロメにされてきた全てを忘れて受け入れ、サロメも事有る毎にまちこにメールをするなど、二人の関係は蜜月時代になったと思われたが、
行き過ぎた言動の目立つサロメのこと、それも永続きせず綻び見せ始める。

そんな中、サロメは踵を返した如くまちこに反旗を翻す。

これ迄も人を裏切り続けてきたサロメは、真骨頂だと言わんばかりの中傷が、この流れなのです。

今、問題視されているヘーゲンいぜんから、まちこ攻撃はあったわけで、

まちこを攻撃出来れば「ヘーゲン」でも何でも良いわけですよ、このサロメという漢にとってはね。

全く、信じられない話でそ。これって。
最初は、自分の目を疑ほどの驚きを感じましたよ。はい。

僕はまちこさんとメールしているが親切な良い人ですよ。

>>235
サロメ爺さんはそういう人です(｀・ω・´)ｷｯﾊﾟﾘ！

とはいえサロメ爺さんがそういう人なのは、サロメ爺さん自身が解決する問題。
またサロメ爺さんにはサロメ爺さんなりの言い分もあるだろうから、暇なときだけ付き合えばいいだけ。
ウンコ虫の存在にも、大いなる神のご計画があるかもしれないと考えるべきである。

>>213
ヘーゲン派ね　正確には

>>215
同意　天父受苦説にもつながる
っていうかサタンの性質になったこと自体が無茶苦茶

>>205
暇人へ
カルトにする神学を奉じているといったほうがいい
現在の彼女の教会はカルトではないかもしれないし
ベニー・ヒンのようなマス伝道者は教会持たないでしょうし

>>218
死んだと異端は主張する

>>223
昆布ユキチはいつものことだからｗｗもう壊れてるしｗｗ

>>233
今回は論理手ｒ期に書き込んでるのよリベラル先生の人^^

>>237
さずがにウンコ虫に存在意義はないのでは？
本来ウンコに造ったわけではないのに、自分からウンコの道を選んでしまったのだから。

>>235
だから私も彼女の書き込みには違和感があったけど　それを言語化できなかったので

それについては黙っていたわけ　あえてそれを言葉にしても罵倒になるか揶揄になるからね
>>237が私にするみたいに^^

でつきみ氏やナンシーに関しても感じたことを言葉にする　余分な罵倒はやめるようにしていたから
女性牧師の十字架の御像は蛇！書き込みをきっかけに彼女が出た神学校　その主催者とか調べてみた
すると！なわけですよ＾＾

ID:NYAsvBMOは盛んに女性牧師の神学校やら背景に突っ込んでたけど　そもそも女性牧師は基本的な教理に
関わる書き込みめったにやらなかったからね
ヘーゲン神学と照合できた十字架の蛇書き込みは絶好の材料だったわけですよ

>>236
病気や悩みが信仰ぶかさで解決する
信仰が足りないと治らないし　問題も解決しない
とか
収入の十分の一を献金しないと神様の恵みが聞かれない
という教えには注意してね

>>239
ノンクリなのにキリスト教スレに粘着してるあなたの人生の意味って？？

ん・・・ウンコ虫来たか。

シタビラメの皮剥いて下ごしらえするかなう。
晩ごはんはバター焼き＼(^o^)／

>>243
絡んでくるのはそっちからですよね

リベラル先生は面白かったけどねｗ

ウッド牧師の　教会がカルト化する時　の改訂版でも

繁栄の神学/信仰の言葉運動について取り上げ始めたようですね

カルト化した教会はパウロ●元のように繁栄の神学取り入れた病気治し＝癒しを強調する

だからそれとキリスト教一般の癒しを対比して紹介すればカルト教会対策の啓蒙活動にもなりますね
すれも癒しテーマにしてるし

まちまりさんは、ヨハネ５：１〜１８に記されているベデスダの池の奇跡については、どのような見解なのでしょうね。

イエス様が目を止め、癒されたのは、告白信仰からは程遠い、諦め切った男だったのですが・・・・。
しかも、彼は癒された後でイエスに感謝をするわけでもなく、
パリサイ人に言いつけ、まるで後の十字架刑へのアシストをしているようにさえ、受け取ることができます。

このことから聖書が私たちに語りかけることは何だと理解しているのでしょうか。

優しくて親切なお行儀のよい人は、他の宗教の方にも大勢います。表目上ではどのようにでも装うことができます。
ですから、私はやはり口から出る言葉は大事だと思います。それは聖書が語る通りの真理です。

ですが、まちまりさんは
【　十字架上のイエスは、もはや蛇である　】
【　十字架は敗北である。復活だけが勝利である　】と告白されています。

この聖書的根拠も、実に拙いものです。

まちまりさんは、まずこの辺をきちんと説明なさってください。

聖書を読みなさい、聖書にすべてが書かれている、という見解は、聖書信仰に立つクリスチャンは、皆同じなのです。
むしろ、あなたが聖書の言葉の【罪】を【蛇】と自分の言葉で言い換えることの方が、聖書的ではないのではないでしょうか。

皆さんの質問には、忙しいと答えず、質問に質問で返すという卑劣な試みで逃げ切り、ほとぼりが冷めた頃にしゃあしゃあと出ていらっしゃれる神経が私には理解できません。

貴方に質問や苦言を呈す人間を【蛇】【サタン】と7みなす信仰もおかしなものだと思いますが。

それでは、ベテスダの池での癒しについての見解を教えてくださいね。

お待ちしています。

>>241

同意しますね。

それはもはやキリスト教ではありませんから。

ところで、サロメさんが色々と繁栄の神学などについて調べてアップしてくださっていますが

私は繁栄の神学も全否定はしませんし、口での告白も大事なことだと思っています。キリスト教は言葉を抱く宗教ですからね。

ですが、聖書全体を網羅せず、ある部分だけを強調するのは、危険だと思っています。

一人の人が癒されると、癒されなかった多くの人は傷つきます。
映画【ルルドの泉にて】は、まさしくそういう人間の危うい心を描いた秀作だと思います。あそこで癒されたのは、告白信仰の勇者でもなくなぜ自分が？と信じられない様子の末端信者の女性でした。

まあ、まちこがサティの誘導で考えを明確にして、解くべき誤解があれば解くことをしなかっ
た以上、>>247の批判が出るのは仕方がないわな。

極論使ってでもとにかくまちこをつぶしたいのが見え見えのウンコ虫より、サラのほう
がずっとマシだな。

ウンコ虫はただ臭いだけ。

まちまりさんがよく引用されるのは、マタイのイエス様の言葉ですよね。私も大好きですよ、イエス様のお言葉は。

ですが、病や禍にあうのは本人の罪のせい　　癒されないのは、罪のせい、正しく信仰するクリスチャンは病気にもならず、試練も来ない、禍からも守られる、という面も確かにありますが、聖書が語るのはそればかりではありません。

聖書全体を網羅して、すべての人に与えられている使命について考えてみられるといいと思います。
癒しや奇跡は主の栄光が現される時に行われています。

病や禍の中にある人を貶めるような発言は、慎まれた方が賢明だと思います。

まちまり観察がなっとらんのう(´･ω･｀)

質問は、質問に質問を重ねて窮地に陥らせるためのサタンによる企み。
反論や苦言は、まちまりの伝道を妨げるためのサタンによる企みだとまちまりは考えている。
サタンや悪霊・罪への言及・カトリック批判が目立つのがペンテコカリスマ派つうもんよ。

そういう宗教なのよね。

>>251
要するに議論はサタンのわざだと思ってるのか。
確かにそんな印象はある。

もしそうだとすると、もう洗脳の域に入ってるな。

>>250
僕も以前は、そう考えてまちことシャロン相手にしてたよ。
あの頃は自分が正しいと考えていた。今も、それはそれで正しい。
でもね、まちこの信仰も同じように正しい。ただ、言葉足らずなのが、誤解に誤解を重ねてしまった。

要は神様を信じきって、神様のみ言葉を信じきる。
可能か不可能かなんて、人の想いを捨ててね。
それだけだと思うよ。信仰の強弱は関係無い。み言葉を信じきるのが、彼女の信仰の全てだから。

体験的宗教で、神学的整合性には乏しいのがペンテコカリスマ。
質問に回答しても、更なる質問に窮するわけ。

実際に体験すればわかります(｀・ω・´)ｷﾘｯ
体験してないからわからないんだっ！
こりがまちまり自身やってきたことで、まちまりの伝道方法なんだよう。
理論なき体育会系のゆえんでありまふ。

まあ、色々な人がいて、聖書のある部分を強調するのはいいとして、全体を網羅していませんと、批判能力もなく、ただただそれを鵜呑みにしてしまい、独自解釈も加わってトンデモになってしまう、ということはありますね。

私は実際に韓国で、チョウヨンギ師の純福音教会で、メッセージを聞いたこともありますし、コン・ヒー師のメッセージも日本でですが、実際に聞きました。ベニー・ヒン師の聖会にも行きましたし。すべてを否定するべきものでもないと思っています。

スキャダラスなのは、ダビデもそうでしたし。恵が増し加わるところ、罪もはびこりますから、注意が必要ですよね。

ですが、まちまりさんはどうも基本的に間違ってるとしか思えません。
どうぞ、熟考なさってください。　

>>253
そんなにまちこに理解があるとは驚いた。
多分、それが公平な見方だと思う。

>>254
理論なき体育会系かあ。
そういう人もいるからな。
じゃあ仕方がないなｗ

どっちにしてもウンコ虫よりは100万倍マシ。
抜けているというだけで、人を貶めようというような悪意はないから。

>>248
今のところ調べた限りでは
ヘーゲン派聖書外の体験主義に偏って
体験の結果を主観的に聖書で説明

その結果　繁栄の神学が孕んでいた誤謬の芽が巨大に成長してしまい
ヘーゲン自信にも手がつけられなくなった印象です

韓国でも正統的な十字架の苦難の理解が信仰の中心だったそうですが
リバイバルと同時に繁栄の信仰がはびこって方向性がおかしくなり（リバ新Ｗｅｂ版）
南米やアフリカでもおなじ状況のようです

>>253
だから彼女の信仰の背景の神学を調べてください
信仰を相対化してもしょうがないでしょ
彼女は牧師ですし

>>251
それはヘーゲン派ですよリベラル先生続編希望ｗ

>>254
アッセンブリーはそれなりに議論できそうだぞ^^

在日「韓国でも正統的な〜」ｷﾘｯ


(^。^)はいはい、下朝鮮は立派ですね。(笑)

>>255
ダビデは自身で罪の報いに晒されたからね
彼はそれで成長したけど現代のマス伝道者やメガチャーチ牧師はどうでしょうかね

全否定は私もしませんけど致命的な誤謬というものはあるので
それを善く見極める必要はありますね

ウンコ虫は、他人のことどうこう言う前に、まず自分を見極めろよ。

臭いんだよ、ウンコ。

>>255
繁栄の神学/信仰の言葉運動はクリスチャンサイエンスからの影響（海外サイトでは指摘が多い）と
ヘーゲンらの聖書外体験主義から生まれたと私は判断しています

それはわかりやすく　聖書に忠実そうに見え　実行もしやすいと思える

カルト化教会やマス伝道者の献金という名目の集金に活用され今日の有様になってしまった
だから

�@聖書を文字通り信じて祈れば全て聞かれる
�Aその結果　病気は治り経済的に豊かになる（信仰によるミダス王の手）
�B病気が治らず　貧困なままなのは信仰がないから

というとんでもない神学になってしまった
そして
カルト教会特有の新規信者へのラブシャワー
祈りで実現した願い
教会にとどまり指導者に従わないと。。。。という恐怖の教え
一度得た治癒や豊かさを牛田痛くないという思い込み

。。。カルト化教会特有の信仰の構造に利用されている
そういう状況だと思います

これは女性牧師の群れのことではないので念のため

"聖書外体験主義"の検索結果2件
いずれも個人ブログ 藁


だいぶ怪しげなペンテコステ信仰
www.geocities.jp/tillich37/sasaki.hereticpentecostalism2.html

日記: おかしなペンテコステ信仰
pentekosute.seesaa.net/category/8911359-1.html

>>264
内容きちんと読んでみて下さいね
きちんとしたアッセンブリーズの牧師さんのブログなので

>>263

私が危惧するのは、一番にここです。

?病気が治らず　貧困なままなのは信仰がないから

牧師も信徒に泣きつかれるとき、その言葉で逃げ切ることができます。これは冷たい言葉です。

聖書を字義通りに信じるならば、マタイにあるようなイエスの言葉だけではなく
癒されずとも【主の恵は私に十分である】と悟ったたパウロや、
十字架を仰ぎ見つつ迫害に耐え、殉教していった使徒達、
また義人であるのに試練にあったヨブ、嘘をついて兄から祝福を奪ったヤコブなど、聖書中の様々な人物からも学ぶべきなんですよね。
そこでは、告白信仰のよいこちゃんだけが、主に祝福され、用いられているのでもないことが描かれています。

また、ベテスダの池イエスにで癒された男も、
決して褒められるような男ではありませんでした。

まちまりさんは【あなたの病はあなたの罪のせいでも両親の罪のせいでもない、ただ主の栄光があらわされるためである】
というイエスの言葉も無視しています。

聖書をそのまま信じるならば、まちまりさんのようにはならない筈なんですね。
彼女は聖書のある部分だけを強調して、イエスの言葉以外は神の言葉ではないとしています。

しかし、普通の教会では聖書は、表表紙から裏表紙まで、全てが神の言葉である、としている筈です。
聖書は登場するあらゆる人物を通して私たちに、励ましと慰めと鞭と杖を与えてくれています。
そしてそれはむしろ成功者よりも失敗者に対する温かい励ましと
慰めであることを知るべきだと思います。

自称カトリック信者は、
数撃てば当たる的な、見境のないカキコ連発。

二台のパソコンふる活動でつね。

俄知識じゃ、ボロ満載墓穴堀が関の山でそ。

>>266
病気治しや貧困解決などは街の拝み屋さんから新新宗教まで
むしろキリスト教以外の非伝統的な諸宗教の売りだったのですけどね

そしてカルト化教会が多い韓国でもかつてはそうであったように　今でも日本の伝統的な教会教派教団は
きちんと主の十字架の意味を教え　クリスチャンがそれに倣う
この世の苦難の意味とそこで耐え忍ぶことの意味性　それを乗り越える主からの恵みと
互いに支えあう兄弟姉妹の愛　隣人愛の場所だったはずなのですが

そうではない　最初に祈りのご利益が出たら運の尽き　ずっと束縛されて
集金構造に組み込まれる
そんな教会だらけになるのがリバイバルではないですね

>>267

貴方も誹謗中傷はやめて
普通にお話ししませんか？

>>253
流石月見w
一歩深まった感がある。


信仰とは、どうあれ神の言葉を信じきるところに、その究極がある。

サラメさんちは取って付けたような屁理屈が大杉。

>>268

そうですね。
ですからまちまりさんの十字架の理解というのは、どうしてもおかしいと思うのですね。

十字架の苦難を敗北であるとしますと、聖書中の多くの先輩達が
主の十字架を仰ぎみて全てを忍び、輝いたことや、約束の地には入れずとも、信仰を抱いて亡くなったモーセの信仰すら、否定することになりますから。

ここは非常に大事なポイントだと思います。　

>>155
それはねもはもない事です。

>>271
これからは改めて十字架の意味性がきちんと理解されるような動きが強くなるでしょうね

間違った方向に進んでしまった繁栄の神学への認識がそれを信奉する人たち以外に
周知されていますから

まちことは、ネットでの絡みしかないのだが、
観るに、まちこの正直で誠実な人柄を理解する者が増えてきた事は、


誠に素晴らしくて、誠に素敵な事でもありまつ。

サラメさん家も、ご託並べてないで、何が必要か学ぶ時でそ(*^^*)v

>>272
感情的になって罵倒してゴメンナサイ

>>271
ひとつ質問なのですが

プロテの神学校って
十字架のイエズスはサタンの性質になって地獄Ｈｅｌｌで贖罪を完結した
って教えられたら　その根拠とか説明されんないものですか？
教員に質問したりディスカッションしないものですか？？

805 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ==2013/02/28(木) 19:47:37.87 ID:Z1MaTx1x
しっかし　まちこは現実に教会建設してるのにアンチの惨状といったらwww
まぁ同類がまちこスレにも居つけず騒いでるねーwww
奇形パグの逆恨みの馬鹿親父♪ まちこの祈りは現実に奇跡起こすし♪

821 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ==2013/02/28(木) 20:07:20.41 ID:Z1MaTx1x
まちこに粘着してる奇形パグの風が失業中なのに必死です＾＾ 奇形パグ逆恨みの鬱病風ですか＾＾
まちこに粘着してる鬱病親父がよく言うわ＾＾ まぁ統合失調に移行してるみたいだし一人で発狂してろ奇形パグ親父♪

791 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ==2013/02/28(木) 19:29:30.61 ID:Z1MaTx1x
ID同じでまちこスレで粘着してたの見てたのでwww
まぁ会社裏切って　ライバル会社に引き抜いてもらえるって思い込んで相手に裏切られた 鬱病の馬鹿はもうにちゃんしか生きていけないんでしょうね＾＾
基地外はまちこの邪魔しないように♪

823 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ==2013/02/28(木) 20:10:03.05 ID:Z1MaTx1x
まちこのように　現実世界で実現化に励むわ♪www


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　親愛なる風さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失業奇形パグ親父
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜彼の境界は今ココ！
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>275
良いですよ。人間には感情があります。
謝る事ができるのは素晴らしい。
私は会社で張り切っていますよ。

>>278
風さんは一人のクリスチャンであって自分の信仰について個人的な
証を書き込んでるので
ここで私が言い争いを吹っかける理由はないですね
個人の信仰は自由ですし

>>270

>信仰とは、どうあれ神の言葉を信じきるところに、その究極がある。

これを否定していません。信仰とは神への信頼です。
ですが、まちまりさんが語るのは聖書の一部分です。そしてヘブル書はイエスの言葉ではないとしているのです。旧約はもっとそうでしょう。　　聖書を信じるならば全体を信じるべきです。これが基本的な聖書信仰の立場です。

で、もし字義通りに信じる立場であるならば、女性が牧師として立つべきではないのです。
実際に女性を牧師として立てない教会もありますよ。

まちまりさんは一見敬虔そうなのですが、聖書信仰の立場からは遠いといえます。
それがヘーゲン師から来ているのかどうかは、今のところ、決断できませんが。

サロメさんの書き込みも参考にして、今後ヘーゲン師については調べたいと思います。教会でもその動きがあるようですし。

>>277
パグが虹の橋に行ったのを教えてくれたのはサロメさんです。
気にもしていません。

>>277
はいはいw

目先の利害で二転三転する自称カトリック信者の現実がそれでそ(⌒0⌒)／

>>280
ケネス・ヘーゲン個人は）繁栄の神学/信仰の言葉運動がここまで暴走し
悪用されるとは思っていなかったふしがあります
でも最晩年の弟子であるはずのここの女性牧師がアの状態ですから
彼の責任は重大です

教師の責任って途方もなく重いですね

>>281
それを、諺的な言い回しにするなら、

「怪我の巧妙」とでも言いまつよ。

でも、そう言うことはタマタマでつ。
風に運があったと言うことでそ。

>>282
私が風氏と対立する火種はありませんよ

私はここの女性牧師の神学の誤謬お批判しているだけなので
個人的なことに粘着していないでもっとキリスト教を学んだらいかがですか？

此所の自称カトリック信者は、俄仕込みのヘーゲン知識の受け売りに躍起になっているが、

それは、たまたま共通のテーマが見付かったということで、今に始まった事ではないまちこ批判は、別にヘーゲンでなくても良い訳でつね。

>>281
仏様の様に寛大な御人柄ですね。


>>282
てめえで火種を巻き散らしておきながら何いってやがるボケ
貴様の罵言暴言を恬然と赦免してくれた風さんに爪の垢のお中元セットでも催促しろや

>>276

神学校も色々ですからね。
講師の先生の中にはデイスカッションをさせる方もいます。
弁証学の先生は面白かったですね。
でも、神学校の最大の目的は主への従順を学ぶことだと学びました。

まちまりさんのような見解は初めて聞きましたので、クリスチャンとして仰天しました。勿論、ここで彼女とデイスカッションしたいと思いましたが、彼女が応答しませんので仕方ないですね。

聖書に立脚しない印象論や過去のあれこれを持ち出しての罵倒など、様々ですので、徒労ではありますね。

ですが、まちまりさんは今回のことできちんと聖書に立脚した聖書信仰に立って欲しいと思いますね。彼女がもし向上したいのなら、ですが。

アンカー間違えたｗ
>>282じゃなく
>>286ね

再訂正
>>285だったorz

>>288
なるほどね
神学校で主への従順を訓練される
それは初耳でした
ご回答ありがとう

ノンクリスチャンは私にだけ粘着する嵐ですからアボーンしてますけどね^^
あとミリｷｰは淋しいんでしょう　変な方向に思い入れが深いよねｗ

>>288
ここの女性牧師は日本のヘーゲン派でもあまり。。。みたいです

北米で神学部の教授であった日本人のヘーゲン派牧師は既になくなり
３０年近く日本で伝道していた奉仕者も誤謬に気がついて悔い改め
ヘーゲン派直系の教会はひとつくらいあるかどうかですね
家庭集会は別ですが

だからむしろ北米初で世界に広がったものの悪影響のほうが重大でしょうね
↓
福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

変な方向に思い入れが深いのはおまえ

ほんと、自分のことを省みるということが一切出来ないんだな、こいつｗ

>>290
ミーの心臓は、無垢で穢れ無きか弱い心臓でつから、破裂しそうになったのでつw

今後ともお手柔らかに(⌒0⌒)／

ケネス・ヘーゲンさんの本をたくさん読んでください。

信仰のある者は、ますます信仰が増します。

♪(￣▽￣)ノ″

>>295
聖書以外は読まないと書いていませんでしたか？

女性牧師の聖書理解　直接的な聖書理解の誤謬は既に何人も指摘して
疑問をあらわしているので

私はそれと重複しない領域に関して書き込みます

私はここの女性牧師の発想は日本などでカルト化する教会の典型だと思いますので

私は毎日奇跡の連続です！（だから正しい）なんてその具体例の一つですね
ウッド牧師のカルト対策に関する著書にも
（正しいのは）不思議なことが起きるからですか？。。。という項目があります

>>295
誤謬がありますからクリスチャンの躓きになります

>>296
はい、信じるのは、聖書だけです。

ケネス・ヘーゲンは、聖書を基本に教えてくださいます。

>>299
では、聖書だけで良いでしょう。
人間の解釈より聖霊の囁きです。

いやあ
此所の自称カトリック信者のような「糞」も「味噌」も入り雑じったゴチャゴチャナかきこなんか読む気にもならんでそ。

そもそも、まちこと肩を並べたとか・・そんな大きな勘違いしてはならんでつね。

サラメさんちのスタートラインは、その現実を認識するところから出発でつよ。

>>299
十字架のイエズスが蛇でサタンの性質で贖罪が地獄ＨＥＬＬで完結したなんて教えは
異端そのものです

それと教会のカルト化にご用心

http://www.ab.auone-net.jp/~chiiroba/

此所の自称カトリック信者は「カルト」について自説を述べていまつが、

まず、風呂場の鏡で自分の見目姿をみまつ。

驚いたら駄目でつ、
それがyouの有りのまま姿、、、そう、そのカルト顔がyouの真実の顔なのでつね。

カルト顔というか
オカルト顔

>>302
ご心配してくださってありがとうございます。

私たちは、全て聖書通りに学んでいます。

平安であることに、主に感謝します。

おちます。

ここも参照
エホバの証人脱会支援のサイトですがウッド牧師の本を学んでいます
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/3753/kyoukaigacultkasurutoki.html

実例・・・心の病が病院の治療やカウンセリングでは治らずに苦しんでいたある男性は、「奇跡が起こる」と
評判の教会のことを聞き、ワラをもつかむ思いでそこを訪ねた。「必ず直る」と太鼓判を押され、希望をもって通い始めたが、
薬を捨てさせられ、断食させられ、高額の献金を要求されるようになっても病状は悪化するばかりなので、
不審に思ったその男性は教会に通うのをやめようと思い、その旨を牧師に話したところ「この教会をやめた人は皆死にますよ」と
脅かされた。

　聖書は、人が奇跡を祈り求めることを禁じているわけではない（詩篇50：15）。
しかし聖書はまた、奇跡が起こるかどうかは「神の摂理」の中の問題であることも示している（使徒4：24-30）。
真の奇跡は、必ずしも人間の要求どおりに起こるものではなく、主がご自身のみこころ（計画、目的）をなすために、
最善の時に行ってくださるものである（伝道3：1-11）。従って「いかなる場合でも奇跡を保証する」といいうのは
神の主権の領域を侵すことになり、聖書からの逸脱と言える。

　確かに、その教会で実際に「奇跡」が起こっているという話は嘘ではないかも知れないが
「不思議な業≠神の業」であることに注意したい。「奇跡」を見せつけられた人間は、
その驚きが大きいほど無防備になり「これだけの奇跡が行われるのだから本当だろう」と思い込みやすい。
しかし教会においては「どんな不思議が起こっているのか」が最大の問題ではなく、
「聖書の真理が正しく語られているか」が最重要なことなのである。

>>295

ケネス・ヘーゲン以外も読むべきですね。とても偏っています。

【十字架のイエスはもはや蛇である】
【十字架は敗北である。復活だけが勝利である】

とはヘーゲン師からなのでしょう。そんなに熟読しておられるのなら、聖句を出して説明できる筈です。
イエスが黄泉に下って宣教されたのも、どういう状況だったのか説明できる筈ですよ。
昇天までは、汚れた身体だということでしたよね。

そのへん、有耶無耶にせず回答ください。

＞信仰のある者はますます信仰が＞増します

これは貴方の主観です。
イエス様は【からしだねほどの信仰があれば】と仰っていますよ。
ケネス・ヘーゲンを読みなさいとは聖書のどこにもございません。

>>302
じゃあ、三位一体の神は何故死ねた？

>>300
ヘーゲンも聖霊の囁きだと思い込んで誤謬に陥ったのですよ

信用できるきちんとした教会を探して　そこで学ぶことも重要だと思います

>>308
十字架で御受難し　身代わりに死なれたのは人性のイエズスですよ
三位一体の第二位格　御子なる神は死にません

>>309
聖書大事典は読みます。 ゲネスは知らない。

>>310
では、本質として一致している三位一体の神だが、十字架上では、その本質から離れたわけだ。

>>311
日本基督教団などで極端に走らないプロテ教会の聖書勉強会はなかなかだと思いますよ^^
暇人みたいな偏屈爺が家庭集会の延長で聖書教えてるところとかね

>>312
？？？
あのー
十字架で死なれたのは人間としてのイエズスですよ？
神性と人生は不可分ですが同一ではない

コレ基本でしょ？

>>305

【十字架のイエスはもはや蛇である】
【十字架は敗北である。復活だけが勝利である】

そこのところは、ヘーゲン師の夢と幻に頼ることになるので、きちんと説明できないというところが
本音でしょうね。

貴方の思い込みによる夢と幻はさておき、私は聖書にもあるように夢と幻を否定しておりません。

ですから、堂々とヘーゲン氏が語ることを説明なさるがいいですよ。

その力量がないのならご回答ないまま、チラチラとまるで挑発するかのように登場するのは失礼です。
それが敬虔な牧師の姿なのでしょうか。

口角唾飛ばし、熱く語るはサラメさん家

でも、ちょっぴりお節介やきみたいでつ、それに何故か上から目線だし。

こう言うviewには違和感をおぼえまつよ。

>>314
いいや、常識じゃないね。人として死を味わった、本質としての神性はしんでない？
聖書から説明して。

もうこんな時間、

一旦おちまつよー

>>308
全能だからぢゃない?
>>312
なんで離れたと考えるわけ?

つきみは、まちこが「敬虔」であることを高く評価されているようだが
「敬虔」でありさえすれば、麻原を信じてサリンを撒こうが、
病気が治らないのは祈りがたりんからだとか
災害が起こったのは不信仰ゆえの罰だとか暴言を吐く奴らも評価するわけ?

>>316

いえいえ口角唾飛ばして、罵倒に徹しているのは貴方ですよ。

しかも、貴方はスレが盛り上がるのを何よりも喜んでいるのに、綺麗事はおかしいです。

印象論ではなく本質に踏み込むためには貴方は知識が足りません。
ですから、罵倒しかできないんです。寂しいことですね。

>>319
旧約では罪は神の想い次第で、赦されたわけですが、なぜ御子を燔祭にする必要があったと考える？
その燔祭が、神性には影響ない、つまりお芝居と考えるの？

>>317
ヨハネを読んだことがないのか?

10:28わたしは、彼らに永遠の命を与える。
だから、彼らはいつまでも滅びることがなく、また、彼らをわたしの手から奪い去る者はない。
10:29わたしの父がわたしに下さったものは、すべてにまさるものである。
そしてだれも父のみ手から、それを奪い取ることはできない。
10:30わたしと父とは一つである」。

>>317
われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、
この同じかたが人間性においても完全である。
同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。
「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」[1]
神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
われわれのため、われわれの救いのために、神の母[2]、処女マリアから生まれた。
彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
唯一の位格[3]、唯一の自立存在[4]に共存している。
彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。

＞人間性においてわれわれと同一本質のものである。ヘブル4：15

>>321
お芝居なんかちゃないよ。
お芝居だと教父時代に行った教父は異端と断罪されましたよ。

私たちの罪を贖い、私たちが義とされるために
神はひとりごイエスを十字架に。。。

>>321
イエズスは神の第二位格　ログスなる神であられるがゆえに
聖母の胎に受肉されたよね？
人として受肉されたけどイエズスは同時に神であられるから聖母は神の母でしょ？
ロゴスなる神がそこで発生したわけではないけどね
（聖母崇敬とは別問題で）
受肉された御子なる神が人として死なれても神は死なない
おかしくないよね？

>>323
ああ、聖書外根拠ですね。

.




>>314　ま〜た奇妙な事を言ってますね． カトの面子捨てて．プロテのサラに教えてもらえばｗ




.

>>324
神は十字架で死んだの？

>>326
まさか三位一体は聖書に載っていないから信じないか言い出すレベル？^^

だからね、三位一体の概念を守る為には、イエスは十字架上で、父なる神から離されないといけない。
神の本質を持ったままでは、死ぬ事は出来ない。罪の結果が死だからね。
ましてや、人々の罪を背負っても、神の本質を持ったままでは、死ぬ事は出来ない。
木にかかってね。

>>329
三位一体は論証出来ない。
信じる対象なんだけど？

今日のつきみはやるなぁ

終了でよろしいな？

>>330
まず
イエズスは人として死なれたので　御子なる位格の神として死を体験されただけ
神は死なないのでね

それと旧約の贖罪の動物が大祭司に手を置かれて律法の民の罪が移されたように
十字架上のイエズスに全人類の罪が移された」（背負われた）

その上で旧約の犠牲の動物がその血（いのち）が注ぎだされ　その血で旧約の民の罪が贖われ
清められるように
十字架上のイエズスも血を流されることによって全人類の罪が赦され清められた

十字架上で主は人間としての霊によって　御父との関係が断絶され（罪を背負い）屠られるものになったけれど
最後にその贖罪を完了させ　身父の前に霊をゆだね　完了したと宣言されて十字架の贖いは終わりました

>>331
エホバの証人対策の本買ってきてください^^
彼らは三位一体否定するので対策本は逆に三位一体を証明し解説する教材になります

>>333
具体的な反論どうぞ^^

カルケドン信条にも
二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
唯一の位格[3]、唯一の自立存在[4]に共存している。
とあります

っていうか
ニケヤ　アタナシウス　カルケドン各信条受け入れない教会の方ですか？つきみ氏は
コレにお答えください

>>334
人としてしなれた時、神性はどうなった？

昨今の月見は一皮剥けたって話でそw

>>335
聖書外根拠ですね。

サロメはまちこの正体を暴いたな
評価する

>>336
カルケドン信条ご覧ください

基本的に聖母崇敬の問題以外は
カトリックも正教会もアングリカンもプロテスタントの大部分も
ニケア　アタナシウス　カルケドン各信条受け入れているのでそれを前提に議論しましょう

>>340
聖書外根拠ですね。

>>338
聖書から導き出された教理の土台となるものです
聖書でさえ各信条を制定した古代の教会の代表で構成された公会議によって
正典が採用されたことをお忘れなく

プロテスタントのルーテルや改革派も教理として三位一体をこれらの信条を基にして信じていますので

ほう。つきみ君は十字架でイエスが死んだとき、
神性が一時、分離したと考える訳ね

でもキリストの神性と人性を分離する発想はキリスト教ではないよ。

ヨハネ福音書を読み直して味噌

>>341
議論不能状態ということでよろしいですか？

>>343
ごく一部に人間は人体と霊を備えていて
キリストの人性にも当然備わっていて　人間としての霊は位格の聖霊とは違う
それを勘違いしてる人がいるのよね^^

まちこの正体つうても、

まんまでそ。

悪質でミエミエな権謀術数を駆使する二枚舌三枚舌のさのじとは違うでそ。

三位一体だろうかなんだろうが
神は何もしないことを考えると
どっちでも一緒なんじゃないかな

>>343
読みかえして、納得する事もある。
暇人も頭は柔軟にね。

ヨハネ福の、復活後私に触れるな、まだ父の元に昇っていないから。

これは、どう読む？

>>345
おっと、さのじさん、

その「霊」とは、分かりやすく云うとなんでつか？

神様のたまひいでつか？

>>348
議論不能状態ということでよろしいですか？

>>350
ん？意味不明なんだけど？

>>351

>>334
それと
ルーテルや改革派が三位一体の教理　各信条を採用してるのはなぜですか？

>>352
三位一体は信じる概念だから、当然です。
勿論僕も受け入れてます。

>>348
つきみさん、よく知っていますね。

>>353
聖書から導き出されるものですよ
単に信じるだけではありません
エホバの証人脱会のための本を購入してくださいね

>>354
ヘーゲン派は三位一体をきちんと教えないのですね

キリストが神だけだったら十字架に上れません　物質の存在ではないからです
人間だけであっても自身に罪があるために全人類の犠牲にはなれません

神であり完全な人であるからこそ　十字架で全人類の救いを完結できたのです

>>354
あのね、ホント言葉に出来ない。
でも、たった一人かもしれないが、このスレでね。
感謝します。

つきみ氏はレビ記など贖罪の規定と
ヘーゲン派が嫌うらしいヘブル書の規定をきちんと読んでくださいね
この資料もね
↓
ヘーゲン派への批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

600 りんご･くりすちゃん [] 2013/07/29(月) 09:22:17.57 ID:9QB6VxR5
>>599
謝罪するのはげんばくぎせいしゃのほうだ。

彼らは神に謝罪しなければならない。

たとえば、大地震の後、神が人間に謝罪されるだろうか。されるわけがない。

ついとうシキテンなどサタンの作った偽善舞台だ。あんな番組みたらあたまがおかしくなるぞ。

ーーーーーーーーー
カトリックを信仰すると上記のような人間になります

それとつきみ氏

人性と神性の分離はどちらか一方だって主張することですよ？
キリストが人性として神性として　それぞれ違う経験をされることは分離ではありません

御父の位格は天におられ　御子の位格は受肉され地上で過ごされていても
神の本質はひとつなのと同じです

>>358
りんごはプロテスタントでカトリックを邪教扱いする人間ですよ？？

っていうか洗礼も受けてないでしょ

>>348
イエスだと気付いたマリアは「先生!」と叫んで通った。
しかし復活したキリストは押しとどめた。
するとマリアは「先生」から「主」とイエスの呼び名を変えた。

トマスも同様、「主よ、神よ」と呼んでいる。

復活後のイエスは単なる「先生」ではなく、「神」であることを
マリアをはじめ弟子たちが気づいたわけだね

つきみ君は、「触れるな」を根拠にしてどう考えるのだね。
1.十字架でイエスは罪となり蛇となる
2.復活して「触れるな」と命ずる
3.天に昇って・・・

>>361
あのさー
アンタのお勧めのキリスト教の本教えてよ

まあ福音書をフツーに読んだ人にとって、アタナシウス派の理解はウルトラＣじゃね？(*￣∇￣*)
てかローマ・カトリックは聖書と聖伝。東方正教会は聖伝(聖書は聖伝に含まれる)
そもそも聖書のみには無理があるよねえ。

そんなことより、エフェソス公会議で異端宣告されたネストリウスから流れた、
景教が絶えてなかったらオモシレかったのになう。

>>363
つ アッシリア教会

ネストリウス派は絶えていないはず

>>363
うむぅ。普通に教会通っていたら「十字架=蛇」つーのは
のけぞると思うのだけどね。

つきみ君は自由人だからいいとして、さちえってカトぢゃないの?
なぜにまちこを許容できるだけの広いキャパがあるのか俺には謎。

>>362
最近はもっぱら家庭菜園の本しか読んでない

まあ、サロメよりまちこがましというのはありかもだし
シャロンのようにどうせ自然にまちこから離れていくだろうから
りんごやスェーデンボルグ派の小さいヨハネのように
野放しといてもOKなんだろうけど、2chだしね

イエスは神としての力を行使する事を控えておられました。
いつでも、十二軍団以上の天使も呼べました。

十字架の上では神からの保護が取り除かれたという意味で神から離れたと言えますが、それは、イエスが神でなくなった瞬間があったとか神がいなくなったとかではありません。

イエスは、この神殿を壊してみよ、わたしは三日で立て直してみせる。と言われました。
ご自分の体の事でした。
また、肉においては死に渡され霊においては生きるとはっきり書いてあります。
さらに、私にすがりつくのはよしなさいと言われたイエスもトマスには触れるようにと言われました。
つまり、イエスが肉体的に死なれた事を示す聖書箇所はあっても、霊的に死なれた事を示す箇所は全くないという事です。

主に栄光がありますように。

アーメン。

>>365
リベラルの肯定的な側面に関心があってね最近は
思い出したら教えておくれ^^

>>366
女性牧師のコテハンではなくてその背景のﾄﾝﾃﾞﾓ神学が問題

アフリカじゃアメリカの文化侵略って声も上がるほどなんで

>>367
ケネス・ヘーゲン自体が置換神学時代に生まれ育ってるだろうから
ヘーゲン派は旧約から新約まで一貫している
贖罪
の規定を知らない

だからヘブル書の引用を無視すると思われ

>>361
燔祭から考えると簡単でしょ。

>>370
あのね
それ以前に贖罪の動物は大祭司が手を置いて罪を移す
罪に覆われるだけで
罪そのものになるわけではないわけ

>>371
基本的な信仰の生活送ってないな。
びっくりした。

>>372
つきみ氏　旧約から勉強しなおしてください

私の芸術家としての創作活動は、布教と信仰以外の何物でもない。
後世の教皇に送り届ける現在鋭意制作中の天井パネルは、伝説のエルドラドに向かって前途洋々と出帆する大海原の様だ。
レオナルド公やラファエッロが天国より監修する下、人生最大のモチーフで会心の彩管を揮う。
畢生の遺作となるやも知れない、未見のマスターピースを刻下「最後の審判」と名付ける。　　

その頃、サロメの先祖は土偶と春本を製作していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『メディチ家の画聖』

此所の自称カトリック信者の論説の半分以上は思い込みとみて良いでそ。


まず、困ったことでつよ。

キリストの人性と神性
三位一体の教え

ここらへんは把握しておきましょうよ　つきみ氏

寝ます。おやすみ。

>>377
よい夢を　主の平和

>>370
つきみ君の独自説はつきみ君にしかわからんよ

つきみも独自、まちこも独自。
要するに、解釈の仕方の違い。
皆、三位一体を受け入れているのだから、細部での違いがあっても、騒ぐことではない。

それを致命的な問題のように騒ぎ立て、主の体の一部である特定の教会を異端扱いする
ウンコ虫の頭がおかしいだけだな。

つきみ氏はただの信者だから影響力なんてないけど

ここの女性牧師はいちおう
　　牧　　師　　
だからね

それもカルト化する教会に利用されてる繁栄の神学/信仰の言葉運動の　ね＾＾

>>379
基本が聖霊派だからねー、普遍化するつもりは無いよ。

実は、これを言いたかったわけだ。

詐欺師は、ちゃんとして見えるし、いい人に見え、優しく見える。カルトほど敬虔に見える。

あとが怖いのはどちらも同じ、そんなもんだよ。

>>382
キリストの両性や三位一体についてはそれ以前の問題

>>383
カルト教会が打ち出してる教えをはっきりさせるのは有益でしょ

誰も御利益　イイコトがなければ引っかからないからね

　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::/::::::::::::::::::::::::::::::::::.
. 　 /:::::::::::::::::, ヘ:::::::::::::::::::::::::／/｀X‖:::::::::::::::::::::::::ハ　　　　くくくくく
　 /:::::::::::::::://｀/::::::::::::::::::::必≧zx､,‖:::‖:::::::::::::::::::::::ｉ　　　動物に罪をかぶせて犠牲にささげれば
　':::::::::::::::::::l !　ｉ::::::::::::::l／｀ヾ:::;;;;ハﾞ/::://:/::ｉ:::::::::::::::::::ｉ　　己が浄化されるなどと・・・
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|　　　　 ｀　/／/:/_:/⊥:::::::::::::::ｉ　　　　　そんな稚拙な発想がまかり通る
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::ｉ !　　　　　　　　 /_z≠ﾉ::::::::ｉ::::ｉ::|　　　カナアンの土俗宗教なぞ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 !ヾ;;;ﾉﾒ:::::::::|::::| !　　　よく信奉する気になれるものよ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 〉　／/::::/:l :::! 　　　　小さな脳みそでよ〜〜〜〜〜〜く考えろマヌケども。
:::::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::!　　　　ヽー-､　　　　/::::/　 :/　　　　　11次元の膜宇宙を統べる局限に絶対的なる存在が
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ﾄ　 　 　 　 ｀´　 　 ／:::::::! 　　　　　ゴミに等しい地球の塵に過ぎぬ肉塊を供犠に捧げよなどと。
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| ＼　　　　　　.:＜:::::::!::::::ｉ　　　　そんな戯けたことがあるわけがなかろう。
:::::::::::::::::::::::::/　l::::::::::::!　　＼_ ..:＜´:::::::::::::::;!::::::ｉ　　　　
:::::;:':::::::::::::::;'＼ !:::::::::::!　 　 !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::ｉ　

>>382
燔祭を持ち出すのであれば
イサクにせよ、牡羊にせよ、イエスにせよ
「けがれなき」がキーワードなので、
つきみ君の「十字架=蛇」説を展開できないことはわかっていたよ

まちこが独自的立場というのはよいのだが、聖霊派自体は
まちこほどキリスト教から離れていないよ。

スェーデンボルグようなキリスト教系とちゃんと峻別するならともかく
キリスト教の裡と認めたうえでのバリエーションではないと思うぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　低脳
カトリックだい！ 　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　ヘーゲン派　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　
　　　　　　　　　　 　　　　 　 カトリック
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 │　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　
根暗←──────────┼────────→豪快
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　
　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓ 　　　　　　　　　　グノーシス派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　知的

>>385
何次元と定量的な数字を出した時点で間抜け

>>385
禁欲しか具体的なメソッドが残っていない古代の宗教思想運動よりずっとましでしょ^^

せめていつの時代も社会改革目指した明宗持ち出してくださいね

　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::/::::::::::::::::::::::::::::::::::.
. 　 /:::::::::::::::::, ヘ:::::::::::::::::::::::::／/｀X‖:::::::::::::::::::::::::ハ　　　　ほおー
　 /:::::::::::::::://｀/::::::::::::::::::::必≧zx､,‖:::‖:::::::::::::::::::::::ｉ　　　　ずいぶんと泰然と語っているが
　':::::::::::::::::::l !　ｉ::::::::::::::l／｀ヾ:::;;;;ハﾞ/::://:/::ｉ:::::::::::::::::::ｉ　　☆デラックスに位格と神性・人性の神学について
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|　　　　 ｀　/／/:/_:/⊥:::::::::::::::ｉ　　　　　教授してやったのはわらわぞ(笑)
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::ｉ !　　　　　　　　 /_z≠ﾉ::::::::ｉ::::ｉ::|　　　「キリストには神性・人性二つの位格がある！」と
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 !ヾ;;;ﾉﾒ:::::::::|::::| !　　どや顔で誤謬を吹聴していたこのマヌケに
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 〉　／/::::/:l :::! 　　　　キュリオスとネストリオスの往復書簡を根拠に
:::::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::!　　　　ヽー-､　　　　/::::/　 :/　　　　　完膚なきまでに論駁してやった(笑)
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ﾄ　 　 　 　 ｀´　 　 ／:::::::! 　　　　グノーシスに正しい三位一体神学を教えてもらうなど
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| ＼　　　　　　.:＜:::::::!::::::ｉ　　　　　歴史に残る醜態だったな(笑)
:::::::::::::::::::::::::/　l::::::::::::!　　＼_ ..:＜´:::::::::::::::;!::::::ｉ　　　　
:::::;:':::::::::::::::;'＼ !:::::::::::!　 　 !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::ｉ　

>>390
あの時はありがとうね^^
でも昔のカトリックスレの住人たちのほうがずっと手ごわかったけどね

あといわゆる　教え　の部分だけで
宗教としての具体的なメソッドがない古代の宗教思想運動
現代的意義はサブカルアニメへのネタ提供とか
西域で仏教に寄生した明宗のほうがずっと宗教として優れてない？＾＾

シモンさんと暇人の両者
どっちを太鼓持ちすれば有利に処世できるかを、デラックスは鋭敏な臭覚で嗅ぎ分けている。

疵なくけかれなき捧げものか〜
まあ収穫のいいとこ捧げれ！つうのも同じ。

神殿商人なんかは持ち込まれた捧げ物に難癖つけて、自分の商品を買わせたんだろう。
不正にはハゲしい怒りをみせるんだよな〜イエスは。

デラックスぐらいじゃダメ。

グランドエクストラ希美イリュージョン末広がりスーパー寿バンザイデラックスぐらいじゃないと。
それでもまだピカソより短いのう。

　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::/::::::::::::::::::::::::::::::::::.
. 　 /:::::::::::::::::, ヘ:::::::::::::::::::::::::／/｀X‖:::::::::::::::::::::::::ハ　　　　
　 /:::::::::::::::://｀/::::::::::::::::::::必≧zx､,‖:::‖:::::::::::::::::::::::ｉ　　　　宗教としての成功？
　':::::::::::::::::::l !　ｉ::::::::::::::l／｀ヾ:::;;;;ハﾞ/::://:/::ｉ:::::::::::::::::::ｉ　　お前のような愚劣な俗民を
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|　　　　 ｀　/／/:/_:/⊥:::::::::::::::ｉ　　　　　多く抱え込み、裾野だけ広げて
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::ｉ !　　　　　　　　 /_z≠ﾉ::::::::ｉ::::ｉ::|　　　　中身はホモと幼児性愛者だらけという
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 !ヾ;;;ﾉﾒ:::::::::|::::| !　　カトリックのようにか(笑)？
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 〉　／/::::/:l :::! 　　　そもそも父はこの低劣な生成消滅界を救い上げようなどとは
:::::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::!　　　　ヽー-､　　　　/::::/　 :/　　　　　微塵も思っておらぬわ(笑)
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ﾄ　 　 　 　 ｀´　 　 ／:::::::! 　　　　我々の世代は「既に救われている」。
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| ＼　　　　　　.:＜:::::::!::::::ｉ　　　それに気づかないのはお前たちのプシューケー（魂）が放浪しているからだ。
:::::::::::::::::::::::::/　l::::::::::::!　　＼_ ..:＜´:::::::::::::::;!::::::ｉ　　　　囚われているのは最も弱い「心」なのだ。
:::::;:':::::::::::::::;'＼ !:::::::::::!　 　 !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::ｉ　
:::'::::::::::::::::/:::::::｀!:::::::::::!　 　 !::::::::ー::-:::∠＿!::::::ｉ_　　　

つきみ氏は自称聖霊派だけど立ち位置が不明

おそらくSaraさんや自営業師に向けてレスしたほうがいいんじゃない？
それとヘーゲン派を擁護するなら根拠を明確にね

私はヘーゲン派の現在の神学は日本のみならず世界中の教会を
誤謬に陥らせカルト化させると思ってるので　そこらへんの問題意識がない
つきみ氏とは議論がかみ合わないと思う

>>395
だから志はいいけど離陸にすら失敗した未熟な宗教思想運動に言われてもね

明宗ですらもう絶滅寸前だから　グノーシスは教えの根本が何か間違ってると思いますよ？

「所謂」犬族の上下関係で格下の犬の摺よりというのは、生きて行くための智恵なんでそ。

何処でもしきたりは存在するのでつね。

暇人さんてここのひと？

http://www.panoramio.com/m/photo/67253201

>>399
九州のはず

暇人氏はクリスチャンなの？

わざわざコテ入りって。(笑)
2ちゃんだよ？

　　　　　　　　　　　　 ,／　　　✝　　　＼ 　　
　　　　　　　　　　　 /　 /／~~　~~ﾞ＼l　 ﾞi
　　　　　　　　　　　,': : : ,'　　　 ,､　　ﾞi　 ﾞi
　　　　　　　　　 　i; :; .,' ;;;､､ "　ﾞ　､､,,,i　 ﾞi
　　　　　　　　　　 i';:;:;. l ",,,,,,,　　 ,,,,,,,,　',　 ﾞi
　　　　　　　　　　.i;;::;;　| ゛'＝'''i　"＝'ﾞﾞ |　　'
　　　　　　　　　 ,':: ;;　l,　 💧　;}　　💧　 ;|　 '
　　　　　　　　　 l　; ;　|' 　💧 へ.　💧　/|　 　 '
　　　　　　　　　/　: 　.|l:::lﾞ ､. 　　,, " ;;|　　　ﾞ､
　　　　　　　　/　 :.　 il::::.}::::::ﾞ"''"　|l　:;|　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　 :.　 i!l :|:::::::: 　　　|l　:|　 　 　 ＼
　　　　　　／ : ;　　　i!!l ﾉﾞ ､,,　　,,　"', ':|　　　　 　＼
　　　　／　 : :;　　;　i!!;(ﾍ';;,　ﾞ"" ,,ノﾉ,''i|　　　　　 　 ﾞ､
　　　/　　 ;:　:; :　:: ,!l;　;ﾞ､;;, ﾞﾞﾞ"" ,,/ ,' :l|　　;:　　　　　 ﾞ､
　　/　,:;　;:;　 : ::　: i'i;　; ﾉ＼_　_／i　;　;|i　 ;:　:　　 　 　 ﾞ､
　/　,::　:;:　 ,:　:　: il　 丿ﾞ､　ﾞ" ,'　ﾞ､ '　i|　 :;　:　　　 　 　ﾞ
," ,::;　::;　 ,;　　 : i| 　i":;　　　　　　;;　 '|　　;　　　　　　　　ﾞi
i　 ;: 　:;;　　;;　　: i|,,　i　　　 ,,,　　　 /　,;|　　;　　　　　　　|
i'　 ;:　:::;;　 ,:;;　　 ,li__,ノ.　　..l | l　　　ﾞ､ :;;|　　; 　　　　　　 |
l　;::　::;;::　 ,;;;;　　 |　 　 　　i　| ',　　　 ,' ;;ﾞl 　 ;　

>171 >181 >184 >188 >189 >192 >194 >238 >240 >241
>242 >244 >245 >258 >259 >261 >263 >265 >268 >273
>275 >276 >279 >283 >285 >291 >292 >297 >298 >302
>306 >309 >310 >313 >314 >323 >325 >329 >334 >335
>340 >342 >344 >345 >350 >352 >355 >357 >359 >360
>362 >364 >368 >369 >371 >373 >376 >378 >381 >384
>389 >391 >396 >397 >400

＜904 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 02:34:53.28 ID:cH519Cwe
＜神様への愛と隣人への愛に従えばなんだってできるのよ？
＜制約ないから宇宙の果てまで旅に出れるし　限りなく神様に接近も出来る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　　　　　　　　　　　　　,. -┴- 、
　　　　　　　　　　　　 ､/＿＿:＿_ヽ　　＜　その話、詳しく聞かせて貰おうか
　　　　　　 　 　 　 　 ､ifﾐｯ''"tiﾂﾊミL
　　　　　　　　　　　　　{!､ _ ,"弋彡ｲｿ
　　　　　　　　　　　　　 tぇ:,ｨtiｯ　　ﾚ!ヽーｧ＝'´￣￣｀` ｰ-　､＿＿＿
　　 __,　-‐<｀` ＜´￣￣ヽ!_ぅ_ｰ,､ ; / ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒!
　（　　. : : : :｀丶、｀丶、　 ｀ヾﾆ´jｨ'´/　　　　　　　　 . : 　　.:　　 ／: : :/
　 ｀丶､_: : : : : : : 丶､_ 二ﾆキ｀兀7´　　　　　　　 . : : :　　.:_,.ッ'": : :／
　　　　　｀ヽ、: : : : : :|:l: : : : :|: :j／_,. -―――┬----- イ: : : : : ／
　　　　　　　 ｀ ー--{: '、: : :ﾉ:'´l丁 : : : : : : : : :jl、:. : : : : :.ヽ_: :／
　　　　　　　　　　　 l: : ',: : :|　 j少 : : : : : : : : ::}:ヽ: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　 　 　 l: : : l　 `-ｲ!､_ : : : : : : : : : :.:.:t,: : : : : : : : _〉
　　　　　　 　 　 　 ,': : : :.'、__lﾆ ﾆl__:_:_:_:_r‐ '´￣｀ヾ: :, ‐'´￣: ヽ
　　　　　　　　　　/: : : : 8!: |:.. l」　 : : : : :＼: : : : : : ヾ:､‐: ミ_: : :',-､
　　　　　　　　　 / ミ､_:_: : :j!:.. 　　 : : : : : : :ヽ: : : : : : ヽ:-=: : : : :',:ﾉ
　　　　　　　 　 /_､ヾﾆ=-:.ﾉ|:.:..　　 : : : : : : : :.ヽ: : : : : : :＼:　　　 ',

教理の正当性　を　教勢　に摩り替える即物的なポピュリスト

我が身を主観的に振り返って「アタシは救われてない」と痛嘆し、終末願望と選民意識を抱懐するペシミスト




＝　グランドエクストラ希美イリュージョン末広がりスーパー寿バンザイＤ

>>402
暇人ってハンネ自体は良く見かけるよ

神への接近って、物理的距離をいうのかよ、



飛んだ勘違いだろなw

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　>>404
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　教皇？
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　こんなドラゴンボールに出てくる
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　宇宙人の敵役みたいなおっさんを聖人と
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　称揚できるカスリックの発想が理解できません。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>408
宗教にもなれなかった古代の宗教思想運動に言われても。。。w

人類滅亡の終末待ち望む宗教より
無宗教の方が１００倍マシ

>>408
パロにされ易い悪相でしたからねー＾＾
未体験なんで、サロメさんも親近感と敬意を込めるわけですね

＜904 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 02:34:53.28 ID:cH519Cwe
＜神様への愛と隣人への愛に従えばなんだってできるのよ？
＜制約ないから宇宙の果てまで旅に出れるし　限りなく神様に接近も出来る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　＼　　　 ＼ 　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　
　　ヽ＼、　　＾＼
＼　 ＼＼ヽ、　　 ＾＼、　　　　　　　　　　　 　 " 　 ""
　＼　 ＼＼ヽ ＼　　　　|＼
　　＼　 ＼　 ＼　＼　　　 λ＼、　　　　　 　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　
　　　＼　 ＼　　＼　＼　　　　　 ＼、
　　　　＼　　＼　　　＼　＼　　　　　 ＾ー)＼
　　　　　＼　　＼　　 ´⌒ヽ,⌒ヽ,_　　　　　　 ＾)＼、
　　　　　　＼　　＼　　　　人　 λ＼　＿＿__　　　＾)＼λ
　　　　　　　＼　　「＼　　　　、　 ヽ／ _ノ　ヽ､＼　　　　| 　　　銀河系を超えて
　　　　　　　　＼　＼ ＼　　　 ヽ ／ （ ○）}liil{（ ○）　　　て
　　　　　　　　　＼　 ＼　＼　 ／　　　　（__人__）　 ＼　　 （ 　　　神に接近中ー^^
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾ |　　　　　　|!il|!|!l|　　　 |　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　 Z_　　 ヽ､_＼　　　　 |ｪｪｪｪ|　　　/　　て
　 　　o　　ﾟ　　　　☆　Z＿　　　 ＼＿＿＿＿＿_ ／　　　（ 　　o　　　。　　☆　　
　　　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　Z、、　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ゝ人/＾ゝ人/＾ゝ人／＾
　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　　　　　 　 　 　　　r─── - .
　・　　　　　　・　　　　　　　・　　　。　　　　　　 イ´　<｀´ 　 　|
　　　　　　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　／､ﾉ 　 　`l 　 　　.
　　　ﾟ　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｎ　　　　 ｀ヽ　ζ

りんごはクリスチャンっと言ってるし
洗礼もうけたようだ

>>413
使徒信条や三位一体受け入れていないって以前言ってたよ

気が付いたらサロメの自演一色w

都合が悪いレスは私の自演じゃないと都合が悪いのでしょうねきっと^^

月見さんてそれでも
医療関係の公務員なんだろ
何だかんだ言って
宗教関係でもそれは勝ち組だろ

引きこもりスレ伸ばしバイトのデラックスとは大違い

>>418
そう思い込まないと不都合なのですね
お気の毒様です

月見さんに比べてサロメの人生
ニートの２ｃｈでドヤ顔してただけ
そりゃ地獄行きだろｗ

>>420
あなたの人生の価値基準はそれでいいと思いますよ？
私はそういう発想はないので

定期告知

ヘーゲン派への批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

一言だけ、サロメさんの書き込みはあまりに多すぎる
仕事してる人は絶対出来ない書き込みだし

関連スレも含め一日何回書き込みしてるか計算した人
居ないのかな？

.





白目デラクシアさんは．りんごボーイに介入する方針ですか．　ひまなの？






.

>>423
回線が二つ
●とP２使用
だからIDは３っつあるはず
ただ連投規制が厳しいしながら書き込みだから
書き込み数自体はよその板よりは少ないはず

いまは神学について調べるのが凄く勉強になって面白いですね^^

>>425
２ｃｈ依存症だね

例えば明日２４時間一切カキコ無しとか出来る？
...名無しでカキコもダメだよ

それとここの女性牧師個人の信仰上の誤謬についての質問などは
Ｓａｒａさんや自営業氏の書き込みで十分でしょう

私はヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動について調べて書き込むつもりです
コレとつながっている連中が結構面白いし　日本の教会のカルト化の原因のひとつでもあるので

ウッド牧師の　教会がカルト化する時　に教会に来ないと死にます！。。なんて脅す牧師が現実にいるとは思いませんでした^^；

.




まちこひゃんにだって．信教の自由はあるんでつよ．　専用スレでしたらいいのに．




.

>>423
「必死チェッカーもどき」という板の投稿数集計所があるが、

其処で見ると、サロメは二位以下を大きく引き離してダントツ一位。
因みに、二位の約二倍の投稿数。

半端はないw

えっとＳａｒａさん

教会で英語がわかる人に見せてみてください

http://www.banner.org.uk/wof/kenyon.html

>>428
私は女性牧師の背景にあるヘーゲン派の神学について調べ　批判してるだけです

ちなみにケニヨンはクリスチャンサイエンスの伝道者らしいですけど

>>205
僕がまちこさんと対話を始める前から、いましたけど。終わったから役目がなくなる、の意味が良く分からない。
他の人から見て役目がなくなる、ならもちろん分かるけどね。

＞今では、まちこをカルトだと思ってない
＞ということですね? なぜ?

まえに、シャロームさんと話をしていた時に、疑念がなくなりました。

以前は繁栄の神学の姿勢が唯物的な現世御利益的な姿勢を生みかねないと思ってた。そして、それはカルト的だなぁと。
でもずっと発言や態度を見てみると、そうじゃなくて純粋にまちこさんのは神を信じ切る姿勢に貫かれていることが分かった。
信じきらないとだめだから、ああいう「表現」にならざるを得ないのだと気付いた。
もしかしたら、なんて弱さを許容する態度は彼女の信仰的にそもそもダメなんですよね。
まちこさんの態度は、唯物現世御利益からきているのではなく、神を絶対的に信頼する信仰からきている。その信仰の文脈の中に小さく現世御利益やものも「含まれている」だけ。
だから、カルトとは違う。
ようは、彼女は主を、言葉通り、尋常じゃないほど、誇っているのだと思う。

>>210
＞りんごさんのような終末待ち望む人はキリスト教に
＞間違いなく存在し、それは今を生きる人類にとって有害でしかない

僕もそう思う。でも、リンゴさんみたいな人はカルトか、道を誤っている人なので、それがマジョリティだとは思ってないです。
結局、リンゴさんは、苛めっ子が正しいとか、自分はヤハウェだとか、平和は祈ってはいけない、だとか、トンデモ結論を自分のエゴの都合のよい風に「聖句から」引き出します。

その態度は、自己に聖句を従属させる態度です。それは、大半のキリスト者にとって、間違った態度です。キリストとは正反対の道を歩んでいる人間の態度です。

だから、彼のような誤った道をキリスト者の道とは思わないで欲しい。

ケニヨンにしてもヘーゲンにしても病気してるんですけどね＾＾；

現実に幾つもヘーゲンへの信仰上誤謬は指摘されてるしケニヨンからの盗用さえ批判されてるのに
現実を無視して信じ込むのはただの自己洗脳です

ちょっとここら辺はもっと調べます
ヘーゲン自身　神学部や神学校で教育されたかどうかよくわかりませんね

>>サロメさん
贖罪云々の話を通じて、キリストの戒めの最も重要なポイントは愛である、が実感を持って分かりましたよね？
※前は馬鹿にしてましたが。

分かったら、全てに愛を持って行うのがいいと思うよ。

satieは自分で物事を調べる習慣を持ちましょう

>>430
訂正
ケニヨンはクリスチャンサイエンスの伝道者ではありませんが非常にその影響を受けているようです
今後調査続行します

>>435
不必要なものを調べても何にもならないよ。あなたは、調べすぎて不必要なものばかりで出来ているのではないですか？
本質的に必要なのはこれだけです。

22:37
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
22:38
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
22:39
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ)

そして、隣人とは

10:29
「では、わたしの隣り人とはだれのことですか」。
(…)
10:37
「その人に慈悲深い行いをした人です」。そこでイエスは言われた、「あなたも行って同じようにしなさい」。
(ルカ)

です。

全てはあなた次第です。あなたには隣人はいません。なぜなら、あなたに愛がないからです。
そして、隣人を愛せない人は、口で神を愛するとうそぶいても、それはポーズでしかありません。

3:18
子たちよ。わたしたちは言葉や口先だけで愛するのではなく、行いと真実とをもって愛し合おうではないか。
(ヨハネ第一)

>>436
ケニオンは牧師だがニューソートの強い影響を受けてる
現代風に言えばニューエィジの影響に晒された牧師

女性牧師の最初の宗教　生長の家　クリスチャンサイエンスの起源の思想運動
信じ切って当たり前なの！信じきれば叶う　健康になるって教えなんだから

satie個人がどうするかは勝手
私はさらに調べます

皮肉なことにケニオンは頭痛に悩まされてたとか

そこらへんの翻訳した日本人奉仕者は悔い改めて辞めている

今、私、一番幸せです。

(^^)v

恐れるものが無い、ということは、最高です！

†あなたのしようとすることを主にゆだねよ。

そうすれば、あなたの計画はゆるがない。

箴言16:3

☆いつも、主にゆだねられることに感謝します。

ハレルヤ！

案の定こういう流れになったか…
まちこ、サロメは宗教版最悪の荒らしなんだから、あいつを招けばこうなるとわかってなかったのか？
「聖なるものを犬にはやるな」
２ｃｈで相手をこきおろすのだけがこのアホの生きがいにして唯一の社会活動なんだから、
こんなのを相手にするからこうなるんだよ。

カチョリック教皇は犯罪に手を染めたからね。


そして終身制教皇の座から下りざるを得なかった。

ヘーゲンの事をとやかく言えた義理かしらねえ。

よーわからん２ちゃんのクリスチャン
ただ月見さんみたいにカッチリした仕事してる人は
勝ち組だな〜とは思うよ
やっぱそれくらい肩書きとは大きいよな
アホな書き込みしてても
リアルが医学部の学生だったりしたらそれだけで勝ち組だよ

イエス・キリストも生き返ったから認められたからな
そういうリアルでの結果出さないと
それがカルト言うことだろ
聖書ってよく読んだらそういったユダヤ人の価値観自体は
物質主義者的なところあるよな
だから生き返ったらカルトじゃないということだよ
ようするに聖書的にもな

ここは、まちまりの事故満足スレです。

まちまりは真理を求める態度なし。

>>432
まちこが色々を書いているの見て、忙しくないんだと呟くより
秋まであるいはまちこが気が向いて対話再開するまで
黙って忍耐強く待っていればいいのにと感じました。

りんごもまちこと同じく「ピュア」に神を信じ切る姿勢に貫かれているから
ああいう表現になるのだと思いますよ。
同時にりんごもまちこも「自分のエゴの都合のよい風に聖句からトンデモ結論」を
引き出している」のです。あなたの言う「自己に聖句を従属させる態度」ですね。

両者同じなのに、あなたの中で二人は真逆の評価です。なぜでしょう?

>>444
カルトっていろんな使われ方をするが、社会の価値観と齟齬をきたす信仰
と規定するとわかりやすいよ。

すると信者以外は「復活信仰」を認めなので、
「復活信仰」はカルト化の萌芽を持っていると言えます。

例えば「復活信仰」が極端化して、「イエスの復活を信じない人はみな地獄落ちだ」と
街中で叫べば、社会はその信仰者をカルトとみなします。

勿論、社会と齟齬をきたさず自分の信仰として「復活信仰」を持つのはOKです。

暇人の読みが、どの程度かよく判った。

リンゴとまちこの起ち位置の違いは？

まちこさんが、昨夜月見さんに『よくご存知ですね』のレスを読んで唖然としました。
復活されたイエス様が女性たちに現れて『私に触るな』と仰った場面ですよね。
そこの箇所で『ここで現れたイエス様はまだ蛇なのですか?』『ですがトマスに現れたイエス様は私に触れてみよ、仰いましたよね。
この時、既に時空を超えて皆の前にお姿を表すことのできた
イエス様は、既に栄光のお姿に変わられていたのではないですか？』
の私の質問には、お答えになることができなかったのですよ。

まちこさんは、ヘーゲン師の本の受け売りはできても
自分で聖書を読むということをなさっていないので、疑問も湧かない。
旧約から一貫してイエス様の十字架による人類救出計画が記載されています。
アブラハムの息子イサクも、ヨセフもヨシュアもその雛型なんですよ。
イザヤ書はご存知ですか？
一貫して流れている主のご計画をご存知ですあるならば『十字架は敗北だ』とは言えませんし、
『聖書のイエスの言葉だけが神の言葉です』とは言わないのです。
確かに、まちまりさんは未だ置換神学の立場なのですね。

ここ、2chではもう誰も貴方を牧師としては認めないでしょうから、結構ですが、少数でも集っておられる信徒の方達がお気の毒です。

ttp://www.christiantoday.co.jp/article/5789.html
7つの習慣などのリック・ウォレンの息子（27）が自殺していた
なんだか悲しいですね

>> りんごもまちこと同じく「ピュア」に神を信じ切る姿勢に貫かれているから
>> ああいう表現になるのだと思いますよ。

無神論者よりもそのピュアに神を信じる人の方が
よほど恐ろしいことをする。
無神論者にもホンのひとかけらの良心の呵責がある
でも、自らの正義を信じ切る彼らは彼らの定めた「悪」
に対して良心の呵責無く、
一切ブレーキなしでせめることことになる。

ジハードの名の元に行われるテロ
神の名の元のに行われる聖戦同様

【カルト】

�@崇拝

�A狂信的な崇拝「〜集団」
�B少数の人々の熱狂的指示

広辞苑より


但し、私達が現実に「カルト」と指定する集団は、反社会的要素を前提においたものを指している様に思います。

サラ氏は言い過ぎの感がありますね。


まちこ評価にあたって、その見る視点・角度の相違があるのだろうが、大枠サティ氏の見方が妥当とおもわれます。

勿論、信教は自由です。
まちまりさんがご自分の独自の信仰をなさるのは真に勝手です。
ですが、キリスト教の看板を掲げることに疑問を感じます。

キリスト教は

1 病や災いをすべて個人の罪の結果だともっともらしく説明しません。

2 病や災いの中にある人に、
癒されないのは『信仰が足りないからだ』とは言いません。

3 主の物を盗むものは死にます、と称して
献金を強要しません。
『各自は惜しむ心からでなく、またしいられてでもなく、自ら決めた通りにすべきである。』
２コリント9:6~8 とある通りです。

4 聖書解説をある特定の著名人の解釈に頼りません。

5 震災も、そこに住んでいた方達の罪の結果であるとは断定しません。
自分のような信仰者があそこにいたならば、地震は免れたでしょう、などとは言いません。

>>446
性差じゃないでしょうか

罪の結果により災いかが降りかかるのなら
今１００歳超えしてる老人は罪から解放された見本なんでしょうか
もちろんキリスト教徒で100歳超えしてるご老人も元気で良いことで実際に
おろれます、喜ばしいことです
しかし仏教徒の100歳超えのご老人もいるじゃないですか
事実金さん銀さんは熱心にお仏壇に念仏を唱えられていたそうです
というわけで罪み結果だとかへびだとか
全ては一個人妄想の範疇だということではないでしょうか

>>451
神の名の下に一切の人間的な情を捨てているんじゃないでしょうか
それが神に対しての熱心な信仰なんじゃないでしょうか
人を恐れると罠にかかるということを優先的に
そして隣人を愛せよ＝真実の神を教えてあげるそれが天国へ導く優作戦
今の所精神障害のかたやすこし精神的に弱った人を天国へ導く運動を
されているのでしょうが、それが限界でもあるのでしょう
結局人を恐れている、一般といわれる何も心をさらけ出さずに
頑張ってる、うまく人生を過ごしてる人には天国の法則を
知らせる活動は実際ノータッチですから

ワイの見立てドウリにサラの評価が上がってきたようだ。
それだけ、スレは正常になりつつあるかもな。

451論法は隠居２号機だなあ。

>>452
カルトとは道を外してることです
＜蛇の道は蛇＞
長年キリスト教徒ならまちまりさんの小手先の信仰心は
すべてお見通し。というわけです

83 ：可愛い奥様：2013/07/29(月) 20:54:54.98 ID:XBRVBe9C0!
最初はかつををキチガイ扱いしてたのが明らかに報道の
ニュアンスが変わって来てるよね。
報道陣があの村の人間と接していくうちに何かを感じたか、
村民についての放送には乗せれないような裏話を入手したとか？
。
『引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！』の引っ越しおばさんも
大元を辿れば、おばさんが家族を亡くして悲しみにくれてるところに
隣人の某カルト教団の信者がしつこく勧誘してきて、それを断ると
『信心が足りないから家族が死ぬのよ』と言われたのが引き金になって
あの奇行が始まったんだし、かつをもやはり何かされたんだろう。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

信心がある無しで人の人生を語るとか
ここの牧師を思い出したわｗ

おはようございます。
昨日、サロメ、サラさん、暇人さんたちのあなたたちのレスを読み、
すぐ祈りに入れたことに、神に感謝します。
これが、神様からくる平安なんだな、と思いました。
復活が鍵だと言ったことは、死に打ち勝つ力が私たちに与えられたのです。
十字架で、イエスが終わっていたら、このイエスの復活の力にあやかれなかったでしょう。
それをつきみさんは、表現していたことに、私は驚きました。
あなたたちが言うカルトは、私たちが復活にあやかるから、だとも取れます。

あなたは、救われていますか、救われていませんか。救われていると信じているなら、その根拠はなんですか？
人は、何故、すぐ怒るか気がついていないと思います。
それは、平和がないからです。

ケネス・ヘーゲンが、15才の時に、体から離れて、暗い所へ、どんどん墜ちていきました。
その時、神に抗議しました。
｢私は、バプテスト教会のメンバーです。
死んだら、天国へ行くと教わっています。
おかしいです、こんなはずはないです｣、と抗議しましたが、何の応答もなく、臭い奥には火が燃えている所に吸い込まれるようでした。
いくら足を踏ん張っても、下降は止まりませんでした。
気がつくと体の中に戻っていて、母と祖母とが、大声で祈っていました。
もう一度、同じような経験をした時に、イエスは主ですと、聞いたことを思い出して、告白しました。
その時に、はっきりと救われたことを確信しました。
三度目には、地獄ではなく、天に上り、お前には、地上で、果たすべき役割があるから、地上に戻りなさいと言われました。
天の栄光を見たら、誰一人として、地上に戻りたいと思わないでしょう。
パウロが第二コリント12:2に書いています。
あなたの救われた根拠は、カトリックでもプロテスタントでもありません。
イエスが主であるか、どうか、そして、それが心底からのものであるか、神の国は主主義であり、民主主義ではありません。
聖書が決めることであり、投票で決めることではありません。
石を投げても天には届かず、自分の上に墜ちてきます。
怒りの子は、生まれ変わらないかぎり、平和の子になれません。
アダムの子から、神の子には、自分の力では成れません。
神様には、暗い所が全く無いと信じた人がイエスを主と告白します。

>>462

まちまりさん、アタマ大丈夫ですか(^.^)

私は復活を否定していませんが。
イエスの十字架は敗北である、イエスの姿は蛇である、と宣言された貴方の言葉に反論しているのです。

貴方の平安は自分の思い込みにすぎません。
よく読んで、整理してからレスしてくださいね。

>>462
あなたがいくら崇高な信仰者だとしても
これまで震災被災者への心無い発言を消すことは出来ないよ
人がゆるさなくても神様がゆるしてくれるからＯＫなのかな？
あなたの信仰心はだからカルトだってことさ
まあカルトだって>>462で自ら認めてらっしゃるし
カルト認定をキリストと同じだわｗって喜んでるし
すっかり開き直ってる図太い神経のあなたを
見てるこっちはただただあきれるだけですけどｗ

>>462
>復活が鍵だと言ったことは、死に打ち勝つ力が私たちに与えられたのです。

十字架で、イエスが終わっていたら、このイエスの復活の力にあやかれなかったでしょう。 これをいつ私達が否定したのでしょうか？
私達は十字架も勝利であると言っているのです。
ですが、十字架は敗北である、十字架上のイエスはもはや蛇である
とする、まちまりさんの発言の聖書的根拠の提示を求めています。

>あなたたちが言うカルトは、私たちが復活にあやかるから、だとも取れます。

意味不明です。私達はイエスの十字架で流された血潮により、罪許され、新しい命を頂いた者です。復活をどこも否定していません。

>あなたは、救われていますか、救われていませんか。
>救われていると信じているなら、その根拠はなんですか？

あなたは何故、洗礼を受け、口でイエスを主であると告白した者たちに対して、
キリスト者ではないと決めつけるような発言をするのですか。疑問です。
>人は、何故、すぐ怒るか気がついていないと思います。 それは、平和がないからです。

ペテロも喧嘩っぱやかったですしパウロも議論していますよ。
モーセは主の招きに『できない』と尻込みしましたしね。
貴方は人間的な良い子ちゃんを装っているだけだと思います。まことに人間らしい。笑 聖書中の人物も真に人間臭い人達でしたよ。
ケネスヘーゲンの幻については、割愛します。
貴方が聖書の言葉よりもヘーゲンの幻の信奉者であることは理解できました。

>>463
十字架で終わっていたら、敗北なのです。
復活したから、勝利なのです。
あなたは、十字架にいますか、復活したイエス・キリストを見ますか？

十字架の上で私の罪の代わりになってくださった象徴は蛇です。
何度も言ってます。
罪は、蛇なのです。

ヨハネ3:16
モーセが荒野で、蛇をあげたように、人の子もあげられなければならない。

病気になった者が、モーセの蛇を見て、癒されました。

おちます

そもそも、身内しか証言のない復活なんて
無かったに等しい

>>462 続き


名前： Sarah
E-mail：
内容：
>>462

>神様には、暗い所が全く無いと信じた人がイエスを主と告白します。

勿論、神様には全く暗いところがありません。
旧約聖書の時代では主と直に顔と顔を合わせて語ることは不可能でした。
ですから、神は人間の似姿をとって私達のところに降りて来られたのです。
汚い罪の世界で私達の弱さや痛みを理解できる方としてです。イエスの十字架は神の私達への最大の愛の証でした。
アブラハムがその息子のイサクを捧げた場面をお読みください。
イエスの十字架の雛型です。
イエスの十字架は旧約聖書、新約聖書に一貫して流れる主のご計画です。
このことを受け入れられませんと、地上で起こっている全ての災いや病を、個人の罪の結果だと結論し、
諌めようとするマチコさんのような浅い理解となります。

聖書をよく読まれるようにオススメします。
ヘーゲンの本は聖書ではありませんよ。

また、私は至って平安です。
自分に痛いところを突いてくる人間のことを平安がないと断定するのは、おかしいですね。

いずれいせよ、キリスト者らしく、質問をはぐらかさずに、
きちんとお答えになることを希望します。

聖霊の実の中には『誠実』もありますよ。

>>466
じゃああたなも蛇だよ
はい終わり

>>466

>十字架で終わっていたら、敗北なのです。
復活したから、勝利なのです。

だから、ここがおかしいと言っているのです。私達は主の十字架も勝利だとしているのです。復活も勿論勝利です。復活をいつ否定したのですか?
>あなたは、十字架にいますか、復活したイエス・キリストを見ますか？

十字架のイエスも見上げますよ。彼の流された血潮により私達は罪許された者となったのではないのですか?
そしてこのことは旧約から一貫して流れる主のご計画でした。
イエスはあらゆるサタンの誘惑に打ち勝ち、この計画を遂行されたのです。イエスの十字架は勝利です。

>十字架の上で私の罪の代わりになってくださった象徴は蛇です。
何度も言ってます。
罪は、蛇なのです。

イエスが蛇ということにはなりませんでしょう。イエスは最初から最後まで、今に至るまで神であられますよ。

ヨハネ3:16
モーセが荒野で、蛇をあげたように、人の子もあげられなければならない。

病気になった者が、モーセの蛇を見て、癒されました。

ですから、あげられました。
神の子がその役割を遂行したのです。これは敗北ではありません。
私達の人類救済計画を全うされたのです。

ヘブル書をよく読んでくださいね。

イザヤ書53章

旧約の預言者イザヤは救い主について預言しました。「彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と。」(4節)

この御言葉はイエスさまについて語っています。
救い主イエさまは＜苦しむお方＞であると言うのです。

代々の教会は「主は…ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ」と使徒信条にて告白してきました。
使徒信条はイエス・キリストについて、ご降誕の後、一気に十字架、そして復活の告白へと向かいます。
そのことにより、イエスさまのご生涯の全てが向かった先、すなわち目的と本質は十字架と復活であると言うのです。

使徒信条は十字架の死だけでなく、苦しみに注目します。
救い主であり、独り子なる神であり、我らの主であるイエスさまは
＜苦しむお方＞であると告白するのです。
大なり小なり苦しみを知らない人はいないでしょう。
肉体的、精神的、人格的な苦しみ、人生の試練とで言うべき苦しみがあるものです。その全てをイエスさまは知っておられるということです。誕生の際の貧しさと困難、父ヨセフの死と長兄としての苦労、
家族や故郷の無理解と誤解、弟子の裏切り、妬みの末の虚偽による裁判と判決、兵士の暴力と侮辱、十字架の苦痛と恥辱････。
肉体的、精神的、人格的苦しみをみなイエスさまは知っておられるのです。

まちまりさん、ちゃんと聖書を読んでいますか？
いよいよ、ユダヤ人に引き渡されるその朝、イエス様は勝利宣言をされていますよ。

『わたしがこれらのことをあなたがたに話したのは、
あなたがたがわたしにあって. 平安を 持つためです。
あなたがたは、世にあっては患難があります。しかし、勇敢でありなさい。
わたしはすでに世に勝ったのです。｣(ヨハネ16:33).


愛する弟子たちに終わりまでの愛、極みまでの愛を示された主イエスは、
彼らに最後の別れの言葉を語られ、続く17章では父なる神へのとりなしの祈りをささげられ、
そして18章でいよいよユダヤ人たちの手に渡されて
十字架への道を進んで行かれることになるのです。
その「しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのです」。他の訳の聖書ではこうです。「しかし、勇気を出しなさい」。

十字架に向かわれる主イエスに向けての言葉ではなく、十字架に向かわれる主イエスから
私たちに向けて語られる言葉、それがこの「勇気を出せ」という言葉なのです。
この言葉の力に与って、ここから立ち上がっていく私たちでありたいと思うのです。

病や試練の中にある人を『信仰が足りない』などとする冷たい姿勢はイエスどこにも見当たりません。
いいえ、イエスご自身が生贄となって限りない辛酸を味わうことを
よしとされたのではなかったのでしょうか。

神の子ですから、十字架から降りるなんてカンタンことですよ。

>>430

英語のできる先生はたくさんいますので、この辺も網羅して何らかの応答がある筈だとは思います。

ただ、まちまりさんが、ケネスヘーゲンを土台にしているからこそのこうした聖書理解の誤謬や、ケネス・ヘーゲンを真似ての自己神格化は
やはり問題ですねえ。

『今夜寝て御覧なさい、夢の中で
私が誰であるのかが示されるでしょう』というまちまりさんの予言は見事に外れましたし。

そういう茶番は普通の牧師は絶対にしませんので、みなさん、気を付けてください。

勿論、まちまりさんが、2ちゃんねらーとして、そのようなキャラを演じている、ということなら問題ないです。どうぞお楽しみください。
ですが、牧師としての活動としては如何なものでしょうか。

どなたかおっしゃっておられますが
マチコさんの解釈によるケネス・ーゲンマチコスレを別に立てたらよろしいかと思いますね。

混乱がないと思います。

バプテストの教会員であったヘーゲンが地獄に行ったから、まちまりと同じトンデモ論に同意しない他の教会員は皆、地獄に堕ちると。

ヘーゲン説を受け入れた者が新しく生まれた。

んなこたぁない。

ヘーゲン以前の約2000年間のクリスチャンは皆、救われない事になる。

んなバカな。
聖書は完結している。
聖書に基づかないケネス・屁ーゲンは悪霊に惑わされた偽物である！
人は師を越えられないのである。
まちこは所詮、ヘーゲンの枠の中しか知らない偽教師である。

マチコさんがこのスレにおられるなら、御心なるクリスチャンとなられますようにお祈りします。よい機会だと思いますね。
ケネス・ヘーゲンから離れて、聖書のみを純粋に読まれることも勿論ですが、他の色々な信仰の本も読まれるといいですよ。
要するに免疫がないので、ケネス・ヘーゲン一本槍で突き進むことなるのです。
そこが貴方の愚かさです。

>>462
ハレルヤ！
まちさん、こんにちは。

普段、寡黙なつきみさん、ここぞって時の的を得た発言カッコ良かったですね。
ちゃんと、わかりやすく説明出来るだけでなく、かき回されてもブレずに対話できるように私もなりたいです。

サラを援護、というよりも、サラが普通というべきだが、
十字架自体が、主の計画であり、イザヤ書の預言に始まり、イエスもその計画を了承していた訳で、
その場合、十字架が敗北というのは可笑しな話なんだが。

>>476

どこが的を得ているんですか？
つきみさんはイエス様がトマスに現れたのは昇天されてからだ、とか
昇天が一度だけとは限らないなどと
聖書にはないことを語っている方ですよ。
貴方は時空を超えてトマスに現れたイエス様が『私に触れて見よ』と仰ったことに対しては如何ですか？
やはり蛇のままだったのでしょうか？

>>477
そうなんですよ、私が書いていることは実に一般的です。

いつぞやはだいおう氏と白夜氏を同一だと発言しまして、失礼しました。彼はヘーゲンを信奉している方。もしくはまちまりさんの教会の方なのでしょうね。

>>477
計画ならイエスが地獄から復活するまでが神様の計画ですよ。
蛇が蛇を飲み込む事が出来ても、子羊のままでは蛇を飲み込む事は出来ません。
全く清い方が、人の罪のため蛇になる。
とても、恐ろしかったと思います。
血の汗を流して祈るほどですから。

サラは、死者さえ生き返らすという「カジマ」師を讚美していると言っているのに、


まちこの癒しの信仰について、極度の拒否反応を示すのは、まちこには「負けたくない」という強いライバル心があっての事だろう。

まちこの、イエスへの信仰心は半端なく強く純粋なものであって、それはサティ氏が述べた通りであろう。
先入観取り払って、まちこと話し合えば、それは見えてくるだろう。

>>478
私のレスは求めてないのでスルーと言ってませんでした？
スルーしてください。
私も、貴方のレスは求めていません。

私の主は、イエス・キリストだけです。
信仰を持つ方に話しかける事を、貴方にとやかく言われる覚えはありません。

サラへ、気にしていないぞ、逆にマジで俺も筋金入りの○○○○○○と見られたぞ、と
他スレで自慢したぐらいだ。

まあ、へーゲンにしろ、まちこにしろ、
インスピレーション優先なんだろうなあ、
まちこは真面目な信仰者で人間性にも問題は無いけど。
インスピレーション優先を選択して。
他のクリスチャンに叩かれる宿命なんだろうなあ。

>>479

なるほど。
ではその根拠となる聖句を提示して頂けますか。
ヘーゲンの幻でも結構です。

あなたはイエス様は何のためにこの世にお生まれになったと思われますか？
また、十字架が敗北であるなら、敗北でないイエス様の選択とは
どのようなものであるべきだったのですか？
聖書からお答えください。
できない場合は、ヘーゲン本のヘーゲン氏の幻が書かれている箇所でも構いません。

まちこの真面目な信仰心と真面目な人間性と
教義的妥当性とは別だろう。
まちこの真面目な信仰心と真面目な人間性は信仰の賜物である事は間違いないが。
ただ、教義的妥当性で他のクリスチャンに叩かれる宿命にある、ということだな。

>>480

私はカジマ師を賛美はしていません。ただ、聖書的根拠は彼ははっきりとしているんですね。実に聖書的です。奇跡を自分手柄にもしていませんしね。勿論、人間がやているのですから誤謬もあることでしょう。

ただ十字架の理解は重要です。
使徒信条の十字架の下りは無視なのでしょうか。
こんなにズレているとなりますと？ですね。

>>439
それはクリスチャンサイエンス由来の完璧志向じゃない？

>>440
自分が教わったことを調べてください

>>462
ヘーゲン自体があなたと同じ　ニューソートという福音以外の思想に影響されていたケニオンという人物の
受け売りなどをしていた
その人物の体験は信憑性ありません

>>462
マタイ6・4 の意味とは。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1310274628

ここの女性牧師はヘーゲンからいつ学んだかにもよるけど

少なくともヘーゲンには出発点から教えに不純物が混ざっているので
現在の繁栄の神学/信仰の言葉運動の誤謬の責任者に彼も含めます
死の間際に誤謬に気がついても仕方ないですし

マタイ6・1-4
http://sunoizu.web.fc2.com/mat614.html

まちこ、白夜の十字架論で問題といえば、
イエスが十字架上で最後に「成し遂げられた」と言った意味を軽視し過ぎでしょう。
果たして、敗北を「成し遂げられた」というのでしょうか？
へーゲンのインスピレーションを優先を選択したのでしょう。
聖書よりも幻、夢を優先、絶対化したのでしょう。

>まちこの、イエスへの信仰心は半端なく強く純粋なものであって、
>それはサティ氏が述べた通りであろう。


どなたかも的確に述べておられましたが、純粋な信仰心というのが、この議論の焦点ではありませんよ。
純粋な信仰心はどの宗教でも持ち得ます。そしてそれが盲信となり得ます。

そのためには、キリスト教では聖書があるのです。まちまりさんは聖書、聖書と言いつつ、その根拠を示せないのです。自ら、聖書に付け加える、また言い換えるいう作業を行っているのです。

それもはやキリスト教とは言えないものなのではと、私は危惧します。

サタンも光の子を装います。
どうぞ中身をちゃんと読んで判断できるようになってください。

詐欺氏も悪徳商法氏も、優しく丁寧に近付いてくるはずです。
勿論、まちまりさんがそうだと言っているわけではないですが

本質を見るとができなければ、外見上のことでしか判断できませんので
ご注意ください。

>>485
信仰信条の違いにより、実践的な違いであっても、イエスの心に沿うものなら、
そんなに敵意を剥き出しにしなくても良いと思うけどな。

ところで、千原千畝のとった行動は聖書に書かれていたわけ？

あなたは、なにもかも肝心なところがめちゃくちゃなのです。
まちまり殿。

言うまでもないことですけど
聖書には人間の祈りが　正しく信仰すれば　その人間が希望するとおりに
全てかなえられるなんて書いていません

まず神の国と神の国の義を求めなさいとあります
つまりそれが基準なわけですね

そしてイエズスも　御心ならば。。とゲッセマネで祈っています

だから　御心に叶うこと　神の国につながること　神の義にふさわしいこと
が祈りを聴かれる条件です

ではヘーゲン派の教えはどうでしょうか？？

>>492

Sarahです

>>493

杉原氏はイエスの十字架敗北である、またその姿を蛇である、とは理解していなかった筈です。

彼は外務省から追放され、長いこと脚光を浴びることなく、淡々と貧しい生活に甘んじました。彼が認められたのは１９９０
年代に入ってからですよね。それでも『私は当然のことをしたまでだ』と静かに言ったのです。

主の十字架を担ぐ意味を知っている者の言葉ではないでしょうか。

必ず成功する! という野心は彼にはなかったのです。

>>493

敵意を剥き出しにしていません。

剥き出しにしているのは、まちまりさんでないでしょうか。

私達は少なくとも、彼女の書き込みを土台に質問しています。彼女から出た言葉を聞いているのです。

それに比べ彼女は、私達を『復活を認めない者』と認定して的外れなことを言い、平安を装います。

あなたは、読めないなら、せめて黙っておられたら如何ですか？
火事場の見物は楽しいのでしょうけれど。

ここのヘーゲン派女性牧師によると

�@　神が人間の健康と繁栄を望んでおられる

�A　だから聖書を丸ごと信じて決して疑わないという
　　完全な信仰を持って聖句で祈れば
　　全てかなえていただける

�B　祈りが聴かれないのは信じていなかったりして
　　信仰が足りないから

。。ですね

�@�A人間にとって　神様から見て本当の幸せは健康と繁栄でしょうか？
　　 病気や障害がなく　物質的に満たされていることが幸福なのか？
　　 それは人間の望みにすぎませんよね　
　　 聖書にはラザロをはじめ貧しく病気のままで過ごし死まで経験した人間の
　　 実例があります
　　 ダビデは悔い改めて願いましたが我が子を失いました

�B　祈りが聴かれる条件は　御心に叶うこと　神の国につながること　神の義にふさわしいこと
　　 などです
　　神は最適の時期に最善な結果を与えてくださいます　また御心は人知で計れません
　　だから時には病気が治らず貧困なままにおかれることもあります（ラザロ）
　　しかし死後ラザロは安らぎの場所に逝き　イエズスによってハデスから連れ戻されました
　　

あ・か・ん・・・・
しゃべらされる感、いや、かきこまされている感が・・サムシングに動かされ感？
ワイも大概いい加減はハズが・・・

495のサロメの話乗れば、ステパノの殉教自体は、まちこは軽視しているなあ、と

>>480
ガジマさんなら知っています。
彼の本には、夢の重大さやイエスはハデスと死の鍵をもっているので、ハデスにいる人々さえもイエスの御名で呼び戻し死を縛ることも出来る。ハデスを空っぽにするためにハデスに打ち勝ち、人々を呼び戻さなければならない。

など、書いてあります。

俺が思うに十字架刑はイエスの勝利でも敗北でもなく、神が与えたイエスの使命だと思います。

ま、十字架刑だけで復活がなければ、敗北かもしれません。

今はヘーゲンとまちまりさんにーついてです。

カジマ氏についてはまた改めましょう。私は彼には入れ込んではいませんので客観的に話せると思いますね。
私も色々参考にさせて頂きたいところではありますよ。

私は全てを否定するつもりはないです。ですが、マチマリさんの
ヘーゲン一本信仰、即ち、聖書すらも彼の解読と幻に全て頼るという信仰のあり方に
疑問を感じます。
ヘーゲンは人間です。誤謬があることを認めるべきです。

.

>>480

>>サラは、死者さえ生き返らすという「カジマ」師を讚美していると言っているのに、



既に死んだ人間を４００人以上も生き返らせた(笑) 「 カジマ(ﾍﾟﾃﾝ)師 」をマンセしてる時点で．ただのアホですよ．



.

>>498
女性牧師の宗教歴を揶揄するつもりはありませんが
生長の家やクリスチャンサイエンスの教えを調べてみてください

人間は本来完全であり豊かである

悪い考えが人間を不健康にし貧しさをもたらす

だから本来の完全な状態を取り戻せば再び健康と豊かさが戻ってくる
↑
コレがニューソート思想の根本であり　ここから派生したのがクリスチャンサイエンスです
ヘーゲンが大きな影響を受けたケニオンはニューソートに強く影響されクリスチャンサイエンスの
創始者からも影響された
さらにそのケニオンから学び　ケニオンの著作とそっくりの主張（パクリ疑惑さえ出ている）を
教えているのがケネス・ヘーゲンです

彼の繁栄の神学/信仰の言葉運動はいわゆる『別の福音』が混ざっているのは事実であると思われます

注：だから　御心に叶うこと　神の国につながること　神の義にふさわしいことは聖書の独自解釈から生まれた
注：クリスチャンサイエンスの日本的解釈した一派が生長の家

注：ニューソート思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88

>>501
十字架の贖いがあるから私達は復活できる
クリスチャンにとって十字架と復活は表裏なのですよ

それと十字架は神が人となられて苦しんで血を流してくださるほどの
神の御愛の象徴でもあります

ニューソートの影響を受けたヘーゲン派にとっては
苦痛に苦しみ
怪我を負い
血を流して
死ぬ
これらは全て否定すべきことですから
十字架お否定的に捉えて当然ですが

そもそもキリスト教・福音はこの世的な完璧さ　完全さを求める宗教・教えではありません
むしろこの世的な弱さの中で本当の強さを受ける信仰です

ニューソート思想を聖書で加工しなおして逆輸入　この世的な繁栄や健康を求めさせる
ヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動がもたらせたものは何か？

しっかり検討する必要がありますね
３０年以上の奉仕してた日本人の伝道者でさえ悔い改めてやめるくらいですから

>>506
私はヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動の提唱者を見てみると
ベニー・ヒン　チョーヨンギ　クン・ヒーその他　決まって金銭トラブルを引き起こしてる

でもクリスチャンとして願うことが充足したなら本来物質的な欲望や願望は薄くなり消えていって
必要が満たされれば充分な気持ちになるはずなんですけどね

聖書にある　この世の富・栄華への戒めは彼らが信奉してみせる神学にとっては
不信仰の表れ　信仰の妨害になるから無視する
だから欲望に歯止めが聞かなくなるのではないでしょうかね

ニューソート系のメソッドはとにもかくにも願望を抑制・邪魔する否定的な言葉・考えは厳禁ですから

>>483
何度も書いてますが、私はヘーゲンさんの事はよく知りません。

>>506

信仰を成功哲学、また成功へのハウツーものにしてしまうのは危険です。勿論、主は信じる者を祝福して下さるということは、聖書にある通りの真理です。でもそれは人間の成功欲を満足させるものとは別物ですね。

>>503

マンセーはしてません。
否定してないだけです、また彼のことは忘れてました。
ヘーゲン氏も全てを否定してませんが、まちまりさんや百夜氏の書き込みを読む限り、？？？だということです。

>>508
あなたの言い訳よりもあなたの書き込み内容が事実をよく言い表しています

イエズスが罪を地獄に置いてきたなんて教える教会は
TCCLなど繁栄の神学/言葉の神学取り入れた教会以外ないですよ

>>509
そそ
神の国と神の義をまず求めなさい
ですね
すでにきかれたと思ってそう祈りのがクリスチャン

ニューソート関連はもっと調べてみます

>>497
人のせいにしちゃダメですよ。
どんなに綺麗事で飾っても神様はみてますよ。
もちろん、嘘もだめ。

私はヘーゲンとケニオンの関係から
ヘーゲンは神学的根拠なしに十字架上の贖いの完結を否定した
↓
十字架は　弱さ　痛み　無力　断絶　孤独　絶望　敗北。。。など
ニューソート的に否定されるべきものの集合体だから

イエズスが地獄で三日間苦しんだ後
劇的に復活する
↓
復活は　勝利　栄光　強さ　回復　希望　喜び。。。など
ニューソート的に肯定し常に思い描くものの集合体だから

それを聖書で言い換えてヘーゲンは教えたと思います

だからヘーゲン派の人たちは十字架を敗北　復活を勝利とだけ考えるのでしょう
一般的なクリスチャンにとって十字架と復活は表裏なのですけどね

>>502
なら、ヘーゲンさんの話を私にふらないでください。それに、みちまりさんが、ヘーゲンさんが主だとレスしたのをみたことあるんですか？
私は無いですよ。
人の事をしつこくかまいすぎです。

>>513
ヘーゲンと同じ誤謬を犯してるから批判されるのです

>>510
まあ、まちまりさんと同じならいいや(*^ー^)ノ♪

間違っても、あなた方のようにはなりません。
綺麗事の裏にある毒のトゲで人をなぶるまねなんて出来ませんから。

>>513
�]みちまりさん
Оまちまりさん
間違えた。

>>512
クリスチャンは
十字架の主の御受難の姿
弱さ　痛み　無力　断絶　孤独　絶望　敗北　死。。。など
全てを神が私たちに示された途方もなく大きく深い御愛の表れだと思うわけで
ニューソート的な想像することもはばかられる否定的なイメージではないわけです

十字架の贖いの完結と主の御復活によって
クリスチャンは罪赦され清められ　永遠のいのち　復活が約束されたと理解します
十字架だけで復活がなければ　十字架の受難なしにキリストが普通に死んで御復活されても
私たちの罪の赦しも復活もありません
表裏だと理解しますね　十字架による贖いとと御復活は

どう考えても綺麗な言葉で偽りの教えを飾ってるのは、まちまり白夜。

>>515
自分で調べようね　教え込まれたことを信じ込むだけなら洗脳状態と同じです

>>504
修正
注：だから　御心に叶うこと　神の国につながること　神の義にふさわしいことがクリスチャンの
　　願い求める祈りの基準

名前： Sarah
>>512

そうですね。
しかも、イエスの十字架刑に臨まれる際の『私は世に勝利した』宣言も十字架上のあの有名な『テテレスタイ』も、まるで無視ですね。

ヘーゲンも使徒信条を踏まえているということですが、それこそ字義通りにということで、その内容はまるで異なる受けとめ方といえますね。

>>511

スルーしてくれと言いながら突っかかって来る貴方の姿勢が問題ですよ。でしたら、私の質問にこたえてください。
時空を超えてトマスに現れたイエス様は、栄光のお身体ではなかったのですか? 昇天前でしたよ。

印象で語るのはやめましょう。
本質での応答を望んでいます。

できなければ、祈りに徹することです。ですが、私は今、このスレは非常に有意義な意見交換の場となっていると思います。

>>511
あんた達の信仰的ヒエラルキーを見てて嫌悪感しか湧かない
まずは人なんだよね神様よりも
あんたの場合はまちまりｗ
そんであんた
そんで下の下がサロメ
まちまりだってあんたと同じだよ
まちまりを育てた牧師がいるんだから
そいつがまず神よりもしゃしゃりでてまちまりを先導してるんだよね
わかりやすいカルトだこと

聖書より信仰体験を優先させるとこうなる見本かなヘーゲン派は

私も実態を知らずにここの女性牧師を知る前に繁栄の神学/信仰の言葉運動の影響受けていたし
ヘーゲンを知らずにそれを信じてた
だからヘーゲン派について調べながら悔い改めて祈ってる^^；

ウッド師の著書じゃないけど　病人に薬捨てさせるとか献金の１００倍返しとか
ヘーゲン自身も自分がまいた種の収穫がそんなものだとは予想できなかったでしょうね
教師の責任は重いです

>>520
御心にかなっているから祈りが届きます。

>>523
違います。
聖書に忠実だから、信仰体験があるんです。

>>523
聖書の時代だと医学も未発達で、薬草だとかせんじてそれこそ
まじないとかで病を癒してたんだろうに
今の時代になって薬を捨てろと命令するとか無茶振りもいいとこ
このカルトの野人信者にとってＩＰＳ細胞再生医療とか
どんな風にみてるんだって思うわ
これから外科手術も縮小されていくだろうし
医学は目覚まし発展をとげていく
そのときの信仰姿勢が医療を捨ててとか、で、治らなかったら
その人の信仰心の無さげとか、無慈悲もいいとこだわ

ヘーゲン派は
この世的に
祈りによって
健康と繁栄が目に見える形で実現する
それが祈りの聞かれた証拠であり
信仰の基準だと教えます

そしてそれは間違いである
ラザロのように　所持金全て捧げた貧しいヤモメのように
主は信じるものを病気や貧しさの中におかれることがあります

しかしラザロは死の扉を超えてハデスの安らぎの場所へ赴き
イエズスによってこの世に戻されました
彼は再び死ぬときもイエズスの十字架と復活によって
ハデスの安らぎの場所をはるかに越える天国に行けることを知り
豊かな信仰の人生を送ったでしょうね

それがクリスチャンに与えられる本当の繁栄と健康です

※まちまりさんの書き込み
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ケネス・ヘーゲンが、15才の時に、体から離れて、暗い所へ、どんどん墜ちていきました。
その時、神に抗議しました。
｢私は、バプテスト教会のメンバーです。
死んだら、天国へ行くと教わっています。
おかしいです、こんなはずはないです｣、と抗議しましたが、何の応答もなく、臭い奥には火が燃えている所に吸い込まれるようでした。
いくら足を踏ん張っても、下降は止まりませんでした。
気がつくと体の中に戻っていて、母と祖母とが、大声で祈っていました。
もう一度、同じような経験をした時に、イエスは主ですと、聞いたことを思い出して、告白しました。
その時に、はっきりと救われたことを確信しました。
三度目には、地獄ではなく、天に上り、お前には、地上で、果たすべき役割があるから、地上に戻りなさいと言われました。
天の栄光を見たら、誰一人として、地上に戻りたいと思わないでしょう。
パウロが第二コリント12:2に書いています。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
※応答
ケネス・ヘーゲンの体験は体験としておいておくことにします。
ですが、『口でイエスを主と告白するのは聖霊によるのです』ローマ9:10 とあります。
私達はこの言葉を告白することにより、救いに預かった筈です。
ヘーゲンのような体験をしなくても、救われているのです。
まちまりさんは、聖書の言葉よりもヘーゲンの体験に重きを置いていますね。

>>525
牧師の受け売りではなく自分で調べてください

>>526
使徒パウロもわが子のように思っていたテモテに健康法教えてるし
福音書筆記者のルカも医者でした

医療も神の恵みなんだけど　信仰の方向が間違うと
薬を捨てさせ　教会から離れると死ぬと言い出すようになる

カルト対策の専門家ウッド牧師の上げた実例だそうですけど

>>528
水の洗礼だけで新生させない教会のクリスチャンは地獄行きだそうです
なんといいますか。。。

※まちまりさんの書き込み
ーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたの救われた根拠は、カトリックでもプロテスタントでもありません。
イエスが主であるか、どうか、そして、それが心底からのものであるか、神の国は主主義であり、民主主義ではありません。
聖書が決めることであり、投票で決めることではありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
※応答
勿論ですよ。でも、貴方が王なのではないです。何故キリスト気取りでしょうか？
satieさんは、貴方の次元にまで降りてまるで赤児をあやすようにして、対話しようとしていましたが、
ああいった態度も、キリスト王制によるものからですか？

貴方は勘違いしていませんか？
穢れなきキリストは罪の世にどっぷりと浸かられ、私達の次元にまで降りてきて、罪の贖いの成就を完成させて下さった方です。それは私達を愛されたからです。
また有名なヨハネ3:16をご存知ですよね?
『神は実にその独り子をこの世に賜ったほどに、この世を愛された。
それは御子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を持つためである。』
そうです、主の国は低い者が高くさせられる所です。そのために、神は御子をこの世に賜ったのです。

神の国は貴方のように自分を高みに置くような王制ではないことをご理解ください。

>>530

そうなんですか。
通りで、救われていますか？と既に救われていると告白しているクリスチャンに対して、失礼な質問ばかりを繰り返すのは何故かと思っていました。

satieさんも、人情からの助け舟はやめた方が賢明というものです。

>>529
聖路加病院も聖ルカにちなんで付けられたんでしょうね
たしかに全てが全てって言うのがへんなわけで
まちまりの信仰は劇薬
よってちょっとだけなら薬になります
ぐらいがちょうどいいのだとおもう
そのあたりまちまりに傾倒してる人は注意してほしいわ

>>533
ですね
十一献金義務化する教会ではなく穏当な教会に属して
聖書の学びや教えを身につけながら　自分で祈ればいいと思います
ただヘーゲン派はいまかなり極端になっているので
そこらへん注意が必要

>>532
かなり極端なカリスマペンテコステである上
ニューソートの影響受けてとなると。。。

要注意ですね
ウッド牧師の著作取り寄せます^^；

>>532
satieって人は男だからきちんと系風まちまりに擦り寄ってるだけ

どこの教会にもいるしあんなおっさんたいしてびっくりしない

りんごとまちまりは味噌糞ぐらいおなじだっつーのに
なぜか違うんだから
りんごが女子だったらあのおっさんは必ず擁護してる

>>533
>>535

私は、ペンテコステも全てを否定はしませんが、特定のカリスマ的存在に入れ込んで凝り固まるのは、非常に危険だと思います。

バランスは大事ですよね。

自分も神のようになりたい、ヘーゲンのようになりたい、と願う気持ちに落とし穴があるように思いますね。
盲信におちいらないようにするためには、やはり『蛇のように聡く、鳩のように素直で』なければなりませんし、聖書の不勉強は致命的ですね。

>>536

彼はいい面もあるんですが、人情家ですからね。聖書をよく読んでいないということは明白でしょう。

教会にいるおっさんは概して清楚な女子に擦り寄ってくる確立高しｗ

まちまりが清楚だなって全くの妄想

妄想と妄想が話してても気持ち悪いだけだ

サロメとの対話は全くノーサンキューとか差別もいいとこ
サロメがおでぶちゃんなんて土台があるから
はなからサロメは相手にしてないどころか五月蝿いデブだとかしか
思ってない
そういう見た目の差別がおっさんは多すぎるんだよ
どんだけ屑なんだかおっさんどもの涎でカルトの数珠が繋がり放題
いい加減にしろ

>>538
ニューソート系の成功哲学とかクリスチャンサイエンス　生長の家などの信仰
satieはしらないのだと思います

かれらも否定的な考え　イメージ　言葉を嫌い
肯定的なものしか使いません
それがキリスト教化されると　ここの女性牧師のようになる

彼には信仰深さに見えるのでしょうけど。。。

サロメが相撲部屋級の百貫デブだと妄想してるおっさんどもが
サロメが実は清楚な170センチもあるモデル級の美人だったら
歯噛みするんだろうよ
そんで一気にサロメに擦り寄ってやっぱサロメ様だわｗｗｗ
ってなる

>>541
寝言は寝てから言うもんだ。

>>539

議論の本質が見えないと、アホバカの部分でしか参加できないんですよねえ。残念なことです。

でも皆さん、茶化して楽しんでいるみたいでもありますね。サロメさんもあまり意に介してませんし。
でもやはり度を超すような罵倒はいけませんね。
そういうのを、まちまりさんが、キリストよろしく『いけません』と諌めることができるのなら、彼女の小キリスト気取りも理解できるというものですが。

さて、私は今回の件に関してはサロメさんとは意気投合です。
嬉しいです。^_^

>>540

まあ、彼はグノーシスにも系統していますし、彼こそ、信仰の確信がないのかもしれませんね。

訂正
>>540

まあ、彼はグノーシスにも系統していますし、

訂正 傾倒 ですね。

>>542
図星だなｗ

>>543
サロメは案外大物ですね
どこぞのカルト集団みたいにちょっとしたことで宗教アレルギーおこして
ぎゃーぎゃー騒ぎませんから
常になんかしらんが冷静ですね。つまり遊んでるんですよ
なんにだって遊びは必要っていうじゃないですか
運転にしろ勉強にしろ人生にしろ
しかし遊びだけは教えてもらわないと無理らしい
遊びを知らない宗教家ほど恐ろしいものは無いんだって教えられたわ

まちこと此処にいる、所謂「常識派」気取りの者達との決定的な違いがあるのだが、

その事によって、当然、信仰のあり方が違ってくるのは当たり前。

それに、まちこはヘーゲンの事など一言も言っておらず、「レーマ神学校」をつてに得た情報を勝手に決めつけ垂れ流しているだけだ。

それでは、まちこの本質的なことは理解できない。
いい加減的はずれなコピペは止めた方がいい。

>>546

そうね。今回は態度もいいと思います。罵倒に罵倒を返しませんしね。

ま、遊びも大事ですが、人を虐めて遊ぶのは、よくないですよね。
議論はいいと思います。

>>547
おっさんの色眼鏡を外してから出直して来い
まちこの本質的に正しい信仰が被災者を愚弄してることに
どんだけの正当性があるのだろうか
説明してくれとも思わんけど

一旦落ちますね。

>>547

彼女、少ないUPの中に、へーゲンの幻や、彼を賞賛する言葉を沢山書いていますよ。

ではでは。

>>548
サロメの態度っていうのも変ですけど
サロメの心は美しいと思います
なぜならサロメは平等だからです
どこぞの中年初老のおっさんのような色眼鏡もありません

まあね、君らと違って
まちこの「信仰信条」は深いよ。
個人的な事なので、これ以上入り込まないが、
何れにせよ枝葉的的外れな中傷は醜い。

>>525
大勢の者がわたしに、「主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか」と言うであろう。

その時、わたしはきっぱりとこう言おう。
「あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。」

確かにサロメは平等だ。平等にレッテルを貼ってくれる。

つきみ：異教徒
ナンシー：異端
まちこ：カルト教会偽牧師
satie：万人救済異端
シャロン：偶像崇拝者
白夜：カルト信者

考えられるのは、

�@このスレ住人が異端やカルトだらけ
�A本当は皆正常で、サロメがウンコなだけ

の、どちらかだ。

私はここの女性牧師に関しては

彼女の信仰の神学的背景を批判していて
それが繁栄の神学/信仰の言葉運動の教祖ケネス・ヘーゲンとその一派
同じくそれに影響を受けたカルト的な教会指導者　マス伝道者であるので
彼らについて調べて批判しています

そこらへんの議論について来れない人間がコテハンに粘着してるだけですね

>>554
昆布ユキチは？www

>>552
同じ穴の狢だからだろｗ
なにが「個人的なこと」だよｗｗ
セルですかｗそうですか同じですかｗそりゃ擁護しなきゃね友達だもんね
はみられたら悲しいもんねｗ
色眼鏡のおっさん初老信者が良く使う論法だわｗｗｗ

まちこが最年長のオバサンだったりして。

此所の自称カトリック信者の悪質自演が始まったでつw

此所の自称悪質カトリック信者は、今度は厨房役の自演を搭乗させたでそw

個人的な事なので、これ以上は入り込まないwwwwww

レーマ聖書学院は、新宿にもあるんだな。
ネットで受講可能でつか。
なるほど、凄いね。

動画みたが、皆、二、三十歳台ぐらいかな？

歌歌って愉しそうじゃんw聖書学院ってこんなかんじなんだ、成る程。

>>562
そこは、ヘーゲンとは無関係なのに。
アフォだねｗ

>>564
ヘーゲンが創設したらしい。

あれだな、

サラメさん達は、調子に乗ってネガティブキャンペーン続けていると、名誉毀損で告訴されるかも知れんよ。

ネット抽象も、リアルで住所など特定され、現実生活に支障をきたした場合、週刊誌同様罰則対照になっている。

匿名の掲示板とは言えIP番号で足が付くようになっているからな。

違った。

ヘーゲンのはレーマ聖書学校だったw

>>567
にわか知識、恥ずかしい

>>568
しかし、レーマ聖書学院でも喘息が治ったとか奇跡で虫歯が金歯になったとか繁栄がなんたらかかれてるなwww

>>569
ペンテコステは皆そうだろ。
本物のニワカなのかｗ

恥ずかしいから、自演するにしても、きちんと調べてからにしろ

アフォ丸出し

その「レーマ聖書学院」は新宿にあるんだよ。

裁判沙汰になった場合の先例としての賠償金は、国内だと八十万ぐらいかな？


但し「レーマ聖書学院」は外国資本だし、特にアメリカのような訴訟大国だと、その十倍は覚悟した方が良いと思われる。

今まで、大分ネガティブキャンペーンやってきたし、ご丁寧にネット上に既に流れているからなー

関係者が見たら、訴えられる可能性はあるね。
内容が悪質と見られるかも知れない。

>>572
なにそれ？
信仰のちがう人に訴えるの？

>>570
知り合いのペンテコ牧師夫婦、信者らは癒し、神癒を強調していない。

ましてや十字架否定など聞いた事もねーわw
全部同じと考えてるのかwwwwww

>>574
はいはい、早く訴えられろ

ちなみに、そのペンテコ牧師に祈ってもらった友達は余計具合が悪くなったそうなw

ついでに、牧師自身は障害者（苦笑）

その聖書学院には何十人という職員も居るだろうし、彼らの生活保証を加味したら、そんなもんじゃ効かないかも知れんね。

まちこだって社会的地位もあり、レストラン営んでいるから、その保証金も追加。

もっとも、批判する根拠が「絶対に」正しいとするならその限りではないだろうが、

まあ、ネット上に流れてしまっているので今更だけどねえw

>>575
訴えたら訴えたほうが問題になるよ。
聖書に書いてあるから。

>>576
ケニオンやヘーゲン自身も病気で死んだらしいですね

実名出してないのに訴えられるとかアフォですかw

>>578
いや、レーマ聖書学院(アメリカ資本)の職員が、ネットにタレ流された中傷記事を読んだ場合、彼らの感覚だと＝訴訟でないの？

そう言う事さ。

３０年間もヘーゲン派で伝道してた奉仕者が悔い改めて
ヘーゲンの教えには誤謬がある（キリストの二つの死などについて）
そう認めているんですけどね

ここで法華の信者が訴訟とか騒いでも仕方がないと思います

A

>>581
ご自分でヘーゲン派について海外サイト検索してみてくださいね

告訴起こされた例などありませんけど？
むしろヘーゲンが他の牧師の文章盗用した実例が検証されていますよ？

>>584
へー。
ソース貼ってちょ

>>579
レイキに似た手かざし治療の団体のトップはガンが治るようにパワーを注入した商品を売っていたが、本人がガンで死亡w

また、変な方向へ持っていこうとする、
此所の自称カトリック信者w

あくまで、最悪の可能性を述べているだけ。
ネットのガセネタ中傷書き込みによって裁判沙汰になった例は何度も目にしているからね。

この手の裁判は長引くからねぃ。体力も必要。

レーマ聖書学院って単立教会が作ったやつですよ

外国資本とか何が根拠？

そもそも、日蓮本仏論は間違い。

>>572

へぇ。
知らなかった。
貴方の方が色々暴露してると思いますが。

私は、まちまりさんの書き込みに応答していますが、彼女の私生活には一切関知しておりません。

場外乱闘を持ち込むのはやめましょうね。

>>587
もう議論についていけずに破れかぶれになってる風にしか見えませんよ　あなたは？
おそらく検索して飛びついたのでしょうけどね

>>584
この流れは「レーマ聖書学院」の存亡につながりかねないということ。

海外の裁判例は参考にならない。

ではその教会に通報してあげてください

ヘーゲン派と直接関係してる日本の教会は希少なので
本物だったら色々お聞きしてみますので^^

でもサイトにそれらしきリンクもありませんね＾＾

この流れはって、


オメェが勝手にその流れに持っていってるだけだろw

ウケるww

>>592

レーマとは、神からの言葉という意味ですね。

ここでのこの議論で潰れてしまうような、レーマなら、不確かなものですよ。

ミルキー　少し落ち着いてくださいね

私はここの女性牧師の神学的背景にある
ケネス・ヘーゲンらの誤謬を指摘しています

そして彼らが述べ伝えている繁栄の神学に関しては
例えば福音派からも問題視されているし
日本のリバイバル新聞Ｗｅｂ版でも取り上げられています

ヘーゲン派への批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

>>584
ソースは？

>>596
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

>>590
場外乱闘に持って逝こうとしているのは此所の自称カトリック信者ですよ。

私は、悪質な中傷書き込みが、リアルで生活を営んでいる書き込みがネット上に 垂れ流されているので警告しているだけ。

>>599
具体的にどうぞ

無関係な教会の奉仕団体を持ち出したのはあなたです

.





白目デラクシアさん．何回ループすんの？　　壊れちゃったネヨヂィみたい．





.

>>601
アタシの書き込みちゃんと読んでくださいね

いちおう毎日調べて書き込んでいます

>>600
自分で垂れ流したカキコを忘れたとかw

＜584 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/30(火) 19:33:47.72 ID:wHiSoR/b
＜むしろヘーゲンが他の牧師の文章盗用した実例が検証されていますよ？


信用棄損に当らない様、ちゃんとURLにサイト名と公表者、公開年を併記して出典明示して。
孫引きの場合は、一次資料に遡及して中卒の人。

554 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/30(火) 17:39:13.62 ID:B2oVcmFk
確かにサロメは平等だ。平等にレッテルを貼ってくれる。

556 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/30(火) 17:44:18.61 ID:wHiSoR/b
>>554 昆布ユキチは？www

564 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/30(火) 18:51:41.91 ID:B2oVcmFk
そこは、ヘーゲンとは無関係なのに。



　　　　　　　　ノ|
　　〜8　 　（￣￣） 　８〜
　　 　 　　（￣￣￣）
　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　 ／￣￣￣ ＼　こいつ詳しい。。。
　　　　 ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　昆布じゃない！？？
　　　／::::U::: （ ○）三（○）＼ シャロームか！？
　 　 |::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／. 　 | |　 　 　 　 　 　 　 |
　　　ノ::::::::::u　　　　　　　　＼ 　 | |　 　 　hp 　 　 　 |
.　／::::::::::::::::　　　　　u　　　　　　| |　 　 　 　 　 　 　 |
　|::::::::::::: ｌ 　u　　　　　　　　　 　 | |　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ::::::: 　-一ー_~､⌒)^),-､　　　 |_|＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)二二二 　 　 | |　　|

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :鬱で糖尿のア・タ・シ＾＾
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

*今は境界です。

>>601
年端もいかぬ多情多恨な砌なんで、ご海容下さいまし

＜584 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/30(火) 19:33:47.72 ID:wHiSoR/b
＜むしろヘーゲンが他の牧師の文章盗用した実例が検証されていますよ？


信用棄損に当らない様、ちゃんとURLにサイト名と公表者、公開年を併記して出典明示して。
孫引きの場合は、一次資料に遡及して中卒の人。

>>603
だからヘーゲン派批判のどこが名誉毀損ですか？

それも無関係な教会の奉仕団体関連させるとか意味がわかりません

議論について来れないのなら観戦しててくださいね

>>602
お宅がどう思っているか、それは関係ないよ。


自慢気に話していた、ネット上に流れた書き込みをレーマ聖書学院の関係者読んだ場合どう出てくるかの話。

まあ、暫く様子見でつよw

どうでもいいけど、知的水準の低い名無しさんが多くなったな
不公平で不当なレッテリングしまくってるサロメが平等で美しいとかラリってる色眼鏡バカとか、夏を感じるよな

>>599

貴方も中傷してますよ、自称カトリック信者だとね。

で、今回はサロメさんは普通に議論しているだけです。過去を持ち出してあくどい中傷繰り返しているのは、むしろまち子さん擁護の方達ではなかったでしょうか？

貴方も本題で議論しましょう。
関係ない部分での印象論は、かえって混乱させます。

ちゃんと読んでみください。
まちまりさんのレスが、如何に的外れであるかもわかるでしょう。

男性は得てして弱い女性の味方をしたいものだということは、わかりますが。。。。

>>610

もし、心ある方達なら、きちんと対応して下さることでしょう。
若しくは無視なさるでしょう。

貴方の心配には及びません。

>>611
ウンコの自演でしょ、いつもながらの。

私はヘーゲン派批判の資料の内容を自分で調べています
ここの女性牧師は自分の信仰的背景であるヘーゲン派神学の屁の批判について7
回答や説明が出来ないようですので7
自分は調べた結果を書き込みます

関心のある方はまず>>596の資料に目を通して
>>598のキリスト教メディアに問い合わせしてみてください

＜584 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/30(火) 19:33:47.72 ID:wHiSoR/b
＜むしろヘーゲンが他の牧師の文章盗用した実例が検証されていますよ？


信用棄損に当らない様、ちゃんとURLにサイト名と公表者、公開年を併記して出典明示して。
孫引きの場合は、一次資料に遡及して中卒の人。

>>610
レーマという単語だけでヘーゲン派の神学校と混同してること自体が^^

>>612
議論について来れないなら黙っていればよいのにと思います

ま、宣伝スレという事だなw→>>295

>>614訂正
＞ここの女性牧師は自分の信仰的背景であるヘーゲン派神学のへの批判について

資料提供先のサイトや資料の中のキーワードを自分で検索してみてください

モリエル日本の資料は３０年もヘーゲン派の伝道していた奉仕者がそれを受け入れて
悔い改めたものです

>>617
エターナルライフのあの出版物では物凄い逆効果だと思いますけどねｗｗ

>>612

とにかく、火事場の見物でもなんでも、参加はしたい。
で、正義の味方ではいたい。

というところでしょうね。

失礼ながら、探偵さんの書き込みは
お笑いを感じ、無理に絡んで来ない書きっぱなしのところが好感をもてますが。
遊びに徹している人達は、それはそれでスルーすればいいだけなんですけれどね。笑

前にも書いたが、
ネット上の書き込みは、週刊誌と同等の効果として認定されています。

そのカキコに依って、リアルに損害を受けた場合、その代償を受けなければならないのです。

まあ、裁判の結果次第ですがね。

>>620>>616

アンカーミスでした。

今、帰宅途中なんで、暫く落ちます。皆様、餅付いてくださいね。^_^

>>620
何も見えないですけどね　こちらには^^

ヘーゲンとニューソート　ケニオンに関しては少し調べれば
いくらでもヒットします

satieが思い込んだここの女性牧師の主を誇る態度とやらは
ニューソート系　クリスチャンサイエンス　成功哲学　生長の家などでは
基本的な概念です

。。想観が得たらいままでの彼女のスタンス　合点がいきました^^

まあ、何も無いことをいのりましょう。

サラさん。ヨハネでは、復活後の主は、私に触れるな、まだ父の元に昇ってないからといわれ、トマスには十字架の傷を確認するように言われた。
これは、トマス以前に天に昇ったというのが明白です。

>>612
聖書に準じています。

>>625
その根拠は？
第三者の資料からお願いします

>>626
していません
十字架理解に関する誤謬はヘーゲンの熱心な奉仕者でさえ認めました

>>627
なにいってんの？

>>625
ウィリアム・バークレー聖書注解シリーズ６
ヨハネ福音書〈下〉
ヨルダン社

を読みたまえ。

>>628
これも
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/John20.htm

>>628
ではつきみ氏

イエズスの亜がないが十字架上で完結せず
地獄HELLで三日巻苦しむことでそれがされたということの
説明をお願いします

その人は僕の救いを保障してくれるの？

>>631
しらん

>>632
わたしにすがりつくのはよしなさいw

>>634
うまいwwww

>>632
つきみ氏が一生の間風邪ひとつひかない健康さと
トヨタの大衆車を捧げてロールスロイスを受け取る経済的繁栄
そういった信仰を保てばヘーゲン派では救われるらしいですよ

もちろん十一献金惜しんだらダメです

自分自身の救いは、自分で求めて獲得しろ。
世の権威や神学では届かない。

>>636
なにも分かってないな。でも、わざとやってるから、罪は深い。

>>637
ヘーゲン派だとそれは不信仰らしいですよ

なんか本当に献金百倍返しとか教えるマス伝道者とかいるらしいです

>>636
サラは答えられないようだから、君が答えて。
触れるなと指を入れよの矛盾。

>>640
引用したサイトきっちり読んでください

>>639
僕はヘーゲンと関係ないし。そもそもヘーゲンは信仰運動であって、教派であるという根拠は？

>>641
ごめんだ。君が理解した内容を、君の言葉で語れ。

何故だか、関係のないサロメが横槍入れてくるのだがw
>聖書に準じています。
を否定するが、
何が準じているのか分かっているのかな？

>>642
私はヘーゲン派が教会教派教団を越えて
世界中に悪い影響を与えていると書いていますよ
それと
つきみ氏にとって神からの救いや祝福は自分の努力で勝ち取るものですか？
　　↓
＞自分自身の救いは、自分で求めて獲得しろ。

>>644
あなたはここの女性牧師に準じていますよね^^

>>645
そう、求めないと得られない。
ここは日曜日学校か？

>>647
私は文字通り神様の御心によると思います
その従順さのお手本が十字架上で死んでくださったイエズスだと信じますね

十字架にかかって終わりなら、迫害をうけて酷い死に方をした弟子と変わらない。全く清い方が罪となって下さった。。
罪は蒸発したりしないから償わなくてはいけない。
罪人は、地獄へいく。
イエスは、私達の変わりに罪を償って下さった。
こんなに深い愛を示して下さったのに誰も信じないなんて…

私達の罪がイエス様を苦しめたのに、美談でかざってほめるだけ。
このままでは誰も本当の救いまでたどりつけない…

>>581
聖書に書いてるでしょ。
信仰のない者に訴えるな、と。

>>530
そういう教会避けたいから具体的な教会名か教団名教えて

>>649
神は全能でないから悪になれないのでなく、聖であるという性質から悪になれないのである。

まちまりさんのところってさ、繁栄してないんじゃない？
だっていつまでたっても教会建築できないもの。
教会建築献金やってるのかしら？

>>650
いやミルキー　レーマつながりで　そことヘーゲン派の神学校が
同じだと思い込んでるだけだからw

というのはね、ナンシーがいた教会や礼拝していた教会が次々新しくされてるのよ。
小さな教会だったの。古くてね。
でも立派な新しい教会ができて、リノベーションして中が変わってる教会もある。

まちまりさんところはいつまでたっても家庭集会でしかないでしょう？
もう何年やってるの？(笑)

>>650
>信仰のない者にうったえるな

↑
誰のことかしら？

>>654
>>651

>>655
ヘーゲン派直系の教会ってほとんどないよね

繁栄の神学/信仰の言葉運動採り入れた教会はあるけど

大体そういう教会はサイトで病気治し強調する

>>656
創価の裁判官とか。(笑)
無宗教の裁判官とか。(笑)

>>657
ナンシーもまちまりさんの教会を知りたいけど教えてくれないのよ。

>>660
十一献金が義務で
病気治しや経済問題解決とか強調するところを
避ければ大丈夫w

牧師がイエズスが全人類の罪を地獄に置いてきたって教えるところは特にね

>>657
まちこ教会→>>462

>>658
だからヘーゲン派？とかいう教会か教団教えてよ。
これに返信無ければ「サロメさんは ヘーゲン派？とかいう教会か教団を知らない」と理解する。

全ては時が明白にしてくれるさw

此所の自称カトリック信者は、何時も自分の都合の良いように考えるようだ。

>>662
検索しても「まちこ教会」出てこないから避けようがない。
そのほかには？

>>666
白夜教会

>>662
っていうかなんでヘーゲン派の牧師がネットのサイトからコピペするんでしょうね？？

>>666
カトリックだい!!

札幌市東区ゴミ山の側にあるんじゃない？ww

>>659
イミフ？

>>667
住所のわかるヘーゲン派とかいう教会をあなたは知らないってことだね。

その教会を避けられるように住所のわかる教会を教えてもらえるかな。

>>671
裁判に訴えるんでしょう？
その裁判官はクリスチャンですか？

お盆から一人旅行くｗｗ

国内旅行だが不安だな

>>668
違うみたいですね
取り消し^^

まず裁判好きなのが統一教会ですね。
法治国家ですからと言ったのは桜田淳子さん。

でもクリスチャンとしての正当性を訴えるのは司法じゃなく、クリスチャン同士で解決すべきなんですよ。
聖書に書いてるでしょ。

札幌行くどｗｗ

誰か一緒に行くかｗｗ

>>673
オツム大丈び？


理解出来ていないねー
この場合、自称カトリック信者の方がお利口さんだったかなw

>>649
天の天もあなたをお入れする事はできませんとか

私たちはあなたの中に生き、動き、存在しているのです

という聖句を知ってる？

また、箴言15：11には 黄泉も滅びの国も主の御前にあると書いてある。

つまり、地獄に行った事もないのに主が地獄を知るはずがないなんていう君の意見は検討外れなんだよね。

理解を正してね。

.




あまりのしつこさに．今日は教授の << 矢の如き一言 >> も．なしかもね．

だって．白目デクレシアさんとアホのサラ．　いつまで同じネタで引っ張るつもりなのやら．




.

>>678
聖書の箇所が思い出せないの？
それとも削除されてるのかな？ (笑)

サッポロの昆布ちゃんに会いたいなｗｗ

>>652
神様に出来ない事はないでしょ

>>679
罪を地獄HELLで償うのなら
その考え方は仏教などの地獄ナラカと変わりません

白夜の教会の牧師ってプロテスタントとしては凄く変わってますね
少なくとも地獄HELLやハデス　ゲヘナで罪を償うって発想がキリスト教では存在しない

カトリックの煉獄でも罪の影響を浄化するだけなので

>>683
できないではなく

されないの。

神は自分で持ち上げられない石を作れるかい？

一コリ 6章です。

異教徒に提訴するな。

誰のために何の目的でヘーゲンだかなんだかやってんのか知らないけどさ。
住所もわからないようじゃ教会行く人にクソの役にも立ちゃしないからもうちょっと情報まとまってから発表してくれるか。
「かも」なんて不確定な情報を連日垂れ流す暇があるなら、もっと身近な両親、配偶者とか家族にイエスの福音伝えなよ。

マルコ3:14,16:15

アナキンさん見てるならレスしてくれないかな

>>685
私に神様の限界を聞くのですか？

>>685
君　その矛盾に気づいてる？

>>681
ハンネ付けたw


ナンシーはラブリーだけで良いんだよw

信じる信じないは自由ですが、本当の救いにたどりつけないなんて、そこまでしてくださったイエス様がかわいそうです。

>>691
ますます統一教会ぽくなるけどいいの？
クリスチャントゥデイもそうだったわよ。

サロメを受け入れる教会あったの？

>>693
ナンシーひさしぶりだな

元気してた？ｗｗ

>>694
ない。
だからこそ、脳内カトリックだい!!
自分設定の中でのクリスチャンだい!!

つきみさん

マリアがイエスに縋り付こうとした時に、イエスが触るなと言われた理由は、地上の身体と霊の身体の区別とをマリアに告げている、という見解に私も同意します。
イエスは昇天前でしたが、既にこの世的な肉体ではありませんでした。
時空を超え、様々に弟子達に現れています。トマスは信じないので、触らせました。そして『あなたは、私を見たので信じたのか。見ないで信じる者は幸いである』と言われていますね。
マリアとトマスでは信仰の立場が違います。各々に適した接し方をなさったのだと思います。

しかし、汚れたままの蛇であるから、などという見解は、どこにもありませんし、
復活後のイエスの顕現は四福音書全てに記載されていますが、何度も昇天されたという記述もありません。

つきみさんの見解はどこからですか？へーゲンからではないとしますと、ご自分の解釈でしょうか？

確かに四福音書を照らし合わせると、辻褄が合わないようにも、感じますが、復活後のイエス様は既に時空も超える霊的なお身体になっておられた、というのが妥当でしょう。
他では、弟子達が足に縋りついたという記述もあります。

帰宅、食事、その他で遅くなりました。また落ちます。

>>697
つきみ氏はヘーゲン派の擁護はできないので　ただこちらと絡みたいのだと思います

>>693
もうね、
痛いところ突いてくるから嫌になるんだけどw


ハンネまた変えたw

.

>>マリアがイエスに縋り付こうとした時に、イエスが触るなと言われた

この人．変な翻訳の聖書を読んでいるヒトですね．
違いますよ．
マグダラのマリアが『すがりついた』から．
イエス「すがりつくのはよしなさい。」・・と．言ったのです．
.

日本では繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えは十一献金の義務化とセットで採用されているところが多いので
最初に十一献金について義務になってるかどうか教会でたずねてくださいね

それとサイトで病気治しが強調されてる教会にも要注意です

白夜君、神は天のある特定の場所に縛り付けられているのではなく、あらゆる場所に遍在しておられるわけ。
神は、全知性、全能性、不変性、不滅性、を持たれる方であり、『霊的に』死ぬ事はできません。

また、それを示す聖句もありません。

>>700
口語訳では
触ってはいけない
です
だからまだ触れていないと解釈するのが自然でしょう
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/John20.htm

.

おやおや．白目さんまで．

それ．違いますよ．

.

普通に考えて、
クリスチャンは聖書の一部始終を信じるが、


こと、現実の事になると、所謂ミラクルは断固否定する。
これって、全く詰まらない話なんだがw

>>704
後学のために根拠を示してくださいませんか？
こちらでもチェックできるサイトをお願いします

>>702
あなたの書き込みされたお話じたいが聖書にありません。

>>700

口語訳では、』縋りつくのはよしなさい』
とはなっていません。共同訳だったかな。とにかくミックスして大意だけを伝えたのです。

重箱の隅を突ついてないで、貴方の見解を述べたら？

アタマのいいのだめくん。笑

白夜が属するヘーゲン派らしい牧師って信者の質問に答えるとき
参照する聖句教えないらしいですね

キリストが地獄で人類の罪を贖ったて言う聖句自体ありませんから無理もないけど

.
>>706
日本語聖書でもいいけど．英語聖書などもよくよく読み比べるといいですよ．
根拠は「ヨハネ福音書」そのものです．

たとえば．別訳で．　イエス「私を引き止めるな・・」
なぜなら．マグダレーナがイエスの足に「縋り付いたので」そういう言葉になるのです．

.

相変わらず、此所の自称カトリック信者は、妄想推定のまま、それにお構い無くレッテルを貼り続けているわけだが、

何時まで経ってもマトモな話が出来ないようだ。

>>709
何度か書いてますが、読んでないのか、理解出来てないのでしょう。
もう、無駄と思う事はしません。

>>707
あなたが知らないだけです。

>>710
いろいろですね
こんな感じ？

Be not touching me
Don't hold me,
Do not cling to me
Touch me not

お盛んな方たちだｗｗ

サロメさんも元気そうで何より

>>712
そんな聖句ありません
そもそもあなたの教会の牧師は旧約から続く贖罪の規定もご存じないようです
贖罪とは苦しんで罪を消すわけではありませんので

>>712
そもそも、地獄とは最後の審判の後、裁きの復活に出てきた人々に対して体が与えられ、永遠の刑罰が与えられるところとされています。

つまり、まだ誰も地獄にはいないのですよ。

>>715
大阪の人？
今暑いでしょそっちは^^

>>718
めっちゃ暑いｗｗ

重箱の隅を突ついて遊ぶより、

是非、のだ目さんの見解を聞きたいですね。

六甲アイランドがなつかしいw

日本猿どもはさっさと韓国へ謝罪しろ！

>>722
なんで？

>>719
熱中病にご注意

>>720
っていうかギリシャ語はフォントはいってなくて^^；

聖書用のギリシャ語辞典って必要ですね。。。

.
>>700 は．新共同訳です．前後の文脈から読み取る必要がありますよ．
参考までに「フランシスコ会訳」ではこうなってます．よくよく注意して読む必要がありますよ．

マリアは振り返って、ヘブライ語で、「ラボニ」- つまり「先生」 - と言った。
イエズスは仰せになった。「わたしにすがりつくのはよしなさい。わたしは、まだ
父のもとに上っていないのだ。・・」

.

>>723
まぁ談話室に書き込んでおいて^^
レス返すからね

>>724

そうですね、見るならギリシャ語ですよね。
インターリーニアを調べてみますかね。

>>726
わかった　じゃあね

白夜の言うハデスもアブラハムの懐もパラダイスも地獄の一部などという説こそ、聖書のどこにも書いてありません。

>>725
ギリシャ語だとhaptou
touch,みたいですよ

偏屈爺さんの暇人到来まち＾＾

>>566
同時にあんたらが信仰と言うなの隠れ蓑を通して2チャンで
被災者を愚弄してることも明らかにされるけどなｗ

>>731
ただねー
宗教を信じていないなら宗教に個人の死の原因聞くのはダメだわ
仏教だってキリスト教に負けず劣らず
正統的な回答は冷たく聞こえるよ

>>724
だから、
マリアに顕現されたイエスが
触るなと言った理由を、
どうお考えなのですか？
>のだ目氏

復活前の穢れた身体、即ち蛇だったからですか？
へーゲンはそう解釈しているらしいですよ。

月見氏は、イエスはこの後、昇天し
てからトマスに顕現し、触れてみよ、と言ったということです。

よく読んでから横入りしようね。
で、のだ目の見解は？

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　ギリシア語のハプトーですが
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　「触れる」「すがりつく」両義で解釈できるようですよ。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　現在形の否定辞がついているので、後者なら
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　まさしく「すがりついているのを止めさせる」意味になるようです。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　ちなみに僕の持っているギリシア語新約聖書ヨハネによる福音書（教文館）
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　では「すがりつく」を採用してますね。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　

.
まあ．写本原文で．あなたが言語学者なら話はべつでしょうけど．ね．

「わたしにすがりつくのはよしなさい。」　いくら予知能力があったにしても．
ここで．わざわざ具体的に【すがりつくのはよしなさい】って．
縋りついて居るから「すがりつくのはよしなさい」と言ったとするのが自然ですよ．

(縋り付こうとしたので)「すがりつくのはよしなさい」なら．
どうして「縋り付こうとしたので」の一文が存在しないのでしょう．
かえって不自然です．
.

.


あ．教授．失礼しました．　>>735 は．白目さん宛てで．ありまつ．



.

罪がある人がどんどん滅ぼされているっていうんなら
人類全てが該当する。確かに間違ってない
ただ誰でも一人残らず死に向かってるっていうのに
まるで死ぬことが怖いのかのごとく過剰に反応してるところが
原始的ですらある
本来のキリスト教徒は死を恐れないはずだろ
死のトビラを開けることをまるで恐れている極悪人のにすら思える
死の原因を探るのがキリスト教徒の仕事だろうかって暗い気持ちだ

>>735
結局つきみ氏の解釈も否定されるのですね
それはそれでいいけど

>>737
だからもう一度　全人類の救いについてよくよく考える必要がある
万民救済はもちろんNG だけど　聖書の機械的解釈もNG

だからコレもその試みのひとつなんです
↓
福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

>>739
そんなさ飛行機で何時間も掛かる場所の死じゃなく
身近にある死について考えてみる
たとえば自分の死についてとか
寝る時に死を感じてみたり
なんつっかみんな他人は死んでも自分はいつまでも死なないとか
思ってるんじゃないの？もしかして
永遠の命の保障の前に誰でも死を避けることは出来ない

わたしにすがりつくのはよしなさいの妥当な取り方

イエスはマリヤにこう言っていたのである。「自分本位にいつまでもわたしにすがりついていてはいけない。間もなくわたしは父のみもとへ帰る。
その前にわたしはできるだけ多くの弟子たちに会っておきたい。わたしにしろ彼らにしろ、お互いが時間を無駄にすることがないように、早く行ってこのよいニュースを知らせてあげなさい。」

これは、マリヤに対する、イエスからの触れるのを止して離れるようにという命令であり、自分にすがりついていないで、この祝福に満ちた音ずれを他の人々に知らせよという命令であろう。

それは、まさしく道理にかなった事であり、実際にマリヤの行った事であったに違いない。

>>737
それに
>>732に追加するけど
仏教的にも個人が死に至る因縁果は複雑に入り組み絡んでいて
いわゆる如来にしかそれが見通せないように

キリスト教でもこの世界の罪の影響や各個人の罪など重層して重なっていて
災害で死ぬのは個人の罪のせいです！。。なんて人間が断言できない
仏教もそうだけどキリスト教も故人の死に方　死因にこだわる宗教ではないので
クリスチャンにできることは故人と遺族のために祈ることと　現実的に遺族を支えることだと思う

>>740
いや西欧にはメメントモリ　汝の死を思え　ってことわざがある^^
日本でも先の大戦が終わるまでは仏教の影響で死は身近だったし
神道的にもあの世は草葉の陰　裏山だったりするし
先の大戦があまりにも悲劇的だったこと　物質的な幸せもみんな求めだしたことなどで
日本人から死が忘れられたんじゃないかと思う

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　というよりも
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　マタイ福音書28：9によればマグダラともう一人のマリアが
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　復活のイエスに遭遇し、その御足を抱いてひれ伏した情景が
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　描写されている。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　もし、聖書を整合的に解釈したいなら、ヨハネ伝のマグダラもイエスの
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　御足にすがりつき、イエスがそれを制した解釈すべきですね(笑)
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　

>>744
そうそう、決してイエスが蛇だったからではないね。



おち

>>741
ま、ともあれ、
『昇天前の汚れた身体であるから、触るな』ということにはならないということですね。
また月見氏見解のイエスは、何度も昇天したということではないということですね。

了解。

>>746
そうですね。


おやすみなさい。

>>746
主の十字架の贖いは十字架上で完了した
ですね

>>747
よい夢を　主の平和

>>745
ありがとうございました。
おやすみなさい。

>>744

さすが、シモンさん。

>>748

色々勉強になって、本当に面白いです。

>>749
こちらこそです

自分で調べると色々考えさせられます

こっちのスレにも貼っておこう。


3:8
罪を犯す者は、悪魔から出た者である。悪魔は初めから罪を犯しているからである。
3:10
すべて義を行わない者は、神から出た者ではない。兄弟を愛さない者も、同様である。
3:11
わたしたちは互に愛し合うべきである。これが、あなたがたの初めから聞いていたおとずれである。
3:18
子たちよ。わたしたちは言葉や口先だけで愛するのではなく、行いと真実とをもって愛し合おうではないか。
4:8
愛さない者は、神を知らない。神は愛である。
4:12
神を見た者は、まだひとりもいない。もしわたしたちが互に愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。
4:18
愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
4:20
「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者は、偽り者である。現に見ている兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することはできない。
4:21
神を愛する者は、兄弟をも愛すべきである。この戒めを、わたしたちは神から授かっている。
（ヨハネ第一）

13:10
愛は隣り人に害を加えることはない。だから、愛は律法を完成するものである。
（ローマ）

異端と馴れ合うことは愛の行為ではありません

ヘーゲン派のことですけどね