どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか11
前スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273084062/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240928645/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232322791/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229940559/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228483139/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273084062/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240928645/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか８
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どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか７
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どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
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関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
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●「初代スレの1」氏は信者ではない。
483 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 17:38:35.57 ID:CLWUm/8c [30/57]
一応 信仰者だけど、こんな島国で洗礼なんて受けたら、生きづらいしなー
●「初代スレの1」氏は憲法がどういうものかわかってない上に、偏見の持ち主である。
502 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:27:53.00 ID:CLWUm/8c [42/57]
こんなヤバそうな奴らばっかりで、憲法9条なんて無くなったら、いったいどう
なるんだろうな 恐いわ（ｗ
●「初代スレの1」氏は民主党を支持する異常者である。
448 名前：初代スレの1[] 投稿日：2012/06/02(土) 13:26:37.26 ID:CLWUm/8c [9/57]
今の民主党政権じゃあ生保認可緩和でホームレス問題は、かなりマシだけど、
民主党政権終わったら、またひどくなりそうだな。
●「初代スレの1」氏は、普通はありえない主張を持ち出し、日本を貶める発言に利用する。
日本人であるかどうかも疑わしい。
503 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:30:53.25 ID:CLWUm/8c [43/57]
「中韓は馬鹿で、欧米は屑で、やっぱ日本が一番」っていう主張って、なんか
「大東亜戦争」進めてた人らの意見と重なるなー。結局なんも変わってないのね（ｗ
483 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 17:38:35.57 ID:CLWUm/8c [30/57]
一応 信仰者だけど、こんな島国で洗礼なんて受けたら、生きづらいしなー
●「初代スレの1」氏は憲法がどういうものかわかってない上に、偏見の持ち主である。
502 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:27:53.00 ID:CLWUm/8c [42/57]
こんなヤバそうな奴らばっかりで、憲法9条なんて無くなったら、いったいどう
なるんだろうな 恐いわ（ｗ
●「初代スレの1」氏は民主党を支持する異常者である。
448 名前：初代スレの1[] 投稿日：2012/06/02(土) 13:26:37.26 ID:CLWUm/8c [9/57]
今の民主党政権じゃあ生保認可緩和でホームレス問題は、かなりマシだけど、
民主党政権終わったら、またひどくなりそうだな。
●「初代スレの1」氏は、普通はありえない主張を持ち出し、日本を貶める発言に利用する。
日本人であるかどうかも疑わしい。
503 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:30:53.25 ID:CLWUm/8c [43/57]
「中韓は馬鹿で、欧米は屑で、やっぱ日本が一番」っていう主張って、なんか
「大東亜戦争」進めてた人らの意見と重なるなー。結局なんも変わってないのね（ｗ
505 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:50:34.20 ID:ZS0hcENv [10/14]
こういうスレを立てても賛同者が少ないのは、日本にキリスト教の馴染みが無いのもあるけど、
当のキリスト教信者たちのほとんどがキリスト教に騙されてあり得ない事を信じるおかしい連中だから。
どういう歴史的経緯かは定かでないが、日本人はこういう宗教の嘘を見抜く目を身に付けている。
信者や聖職者に神や信仰について詳しく話を聞くと、まともに思える奴は明らかに少数派。
少なくとも、これなら日本になじむことも出来る、広まってもいいと思える事言う奴は本当に一握り。
こういうまともなのがその宗教の世界で大多数になれるんならキリスト教でも何でも広まってもらって構わない。
別に日本が最強だとも、今の日本の文化が永遠だとも思わないし。
で、話を聞く限り初代スレの1はどうもまともな信者ではない、典型的な宗教馬鹿。
こういうスレを立てても賛同者が少ないのは、日本にキリスト教の馴染みが無いのもあるけど、
当のキリスト教信者たちのほとんどがキリスト教に騙されてあり得ない事を信じるおかしい連中だから。
どういう歴史的経緯かは定かでないが、日本人はこういう宗教の嘘を見抜く目を身に付けている。
信者や聖職者に神や信仰について詳しく話を聞くと、まともに思える奴は明らかに少数派。
少なくとも、これなら日本になじむことも出来る、広まってもいいと思える事言う奴は本当に一握り。
こういうまともなのがその宗教の世界で大多数になれるんならキリスト教でも何でも広まってもらって構わない。
別に日本が最強だとも、今の日本の文化が永遠だとも思わないし。
で、話を聞く限り初代スレの1はどうもまともな信者ではない、典型的な宗教馬鹿。
592 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:36:09.42 ID:eCTlMD6L
初代スレの1氏は「韓国人は三割がクリスチャン、だから日本人より嘘つきが少ない」
って言ってたみたいだけど、韓国で偽証罪を犯す人間は日本の100倍以上に上るんだよね。
この人の言ってることは鵜呑みにしちゃいかんな。
593 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:53:29.47 ID:iLqj7qVO [23/24]
>>592
キリスト教の信者になったら人間性が良くなるなんてのは幻想だ。
人間性なんてものは宗教の力ではほとんど変わらない。
寧ろ、偽証や犯罪を犯す人間が、自らの罪の意識から救われたい場合に
キリスト教が最大限にウケるのだと思う。
病人にこそ医者が必要なのであって、健全な人間には医者は不要なように、
罪のないところにキリスト教は求められていないんだな。
初代スレの1氏は「韓国人は三割がクリスチャン、だから日本人より嘘つきが少ない」
って言ってたみたいだけど、韓国で偽証罪を犯す人間は日本の100倍以上に上るんだよね。
この人の言ってることは鵜呑みにしちゃいかんな。
593 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:53:29.47 ID:iLqj7qVO [23/24]
>>592
キリスト教の信者になったら人間性が良くなるなんてのは幻想だ。
人間性なんてものは宗教の力ではほとんど変わらない。
寧ろ、偽証や犯罪を犯す人間が、自らの罪の意識から救われたい場合に
キリスト教が最大限にウケるのだと思う。
病人にこそ医者が必要なのであって、健全な人間には医者は不要なように、
罪のないところにキリスト教は求められていないんだな。
大多数の日本人は、キリスト教の諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にキリスト教は必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはキリスト教徒ではありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にキリスト教は必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはキリスト教徒ではありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。
日本人は自虐的でアメリカみたいにNo.1なんて態度はほとんどないよ。
でも世界一になっている良いところはあるんだから、
不当に卑下せずにそれらを認めることは良い事だよ。
「世界に良い影響」日本トップ…ＢＢＣ読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120510-OYT1T01606.htm
BBC原文：
http://www.globescan.com/images/images/pressreleases/bbc2012_country_ratings/2012_bbc_country%20rating%20final%20080512.pdf
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
倫理、道徳、マナーという観点で、キリスト教文化圏よりマシであり、
日本にキリスト教は不要であると結論できる。
でも世界一になっている良いところはあるんだから、
不当に卑下せずにそれらを認めることは良い事だよ。
「世界に良い影響」日本トップ…ＢＢＣ読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120510-OYT1T01606.htm
BBC原文：
http://www.globescan.com/images/images/pressreleases/bbc2012_country_ratings/2012_bbc_country%20rating%20final%20080512.pdf
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
倫理、道徳、マナーという観点で、キリスト教文化圏よりマシであり、
日本にキリスト教は不要であると結論できる。
http://todo-ran.com/t/kiji/13944
在日韓国・朝鮮人数と高い相関となっているのが目立っている。
因果関係があるのか、共通原因があるのかは不明だが、
在日韓国・朝鮮人数が多い地域ほど刑法犯罪が多いことは事実のようだ。
在日韓国・朝鮮人数と高い相関となっているのが目立っている。
因果関係があるのか、共通原因があるのかは不明だが、
在日韓国・朝鮮人数が多い地域ほど刑法犯罪が多いことは事実のようだ。
http://yeoksa.blog.fc2.com/page-0.html
◆"私は88歳です。もう事実を言いたいです。" [崔基鎬行く大学客員教授]
韓国の88歳の大学教授がハングルで書いた文章です。日本語訳します。
"私は88才です。 もう事実を話したいと思います。
" [チェ・キホ伽耶大学客員教授] 朝鮮末期の私は1923年の生まれです。
もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟しています。
しかし、これは私の使命であると信じています。
私はソウルに住んでいました。
そして、時々、平壌や東京に行きました。
その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を
指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、
韓国は90%が歪曲です。
朝鮮末期の正常ではないで政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ
独立ができたことのように使われています。
韓日合邦によって「教育」 「医療」 「工業」 「社会インフラ」が整備されました。
近代国家の基礎が出来たことは明らかな事実です。
中略
現在88才の老人の絶叫です。 どう思われますか?
◆"私は88歳です。もう事実を言いたいです。" [崔基鎬行く大学客員教授]
韓国の88歳の大学教授がハングルで書いた文章です。日本語訳します。
"私は88才です。 もう事実を話したいと思います。
" [チェ・キホ伽耶大学客員教授] 朝鮮末期の私は1923年の生まれです。
もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟しています。
しかし、これは私の使命であると信じています。
私はソウルに住んでいました。
そして、時々、平壌や東京に行きました。
その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を
指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、
韓国は90%が歪曲です。
朝鮮末期の正常ではないで政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ
独立ができたことのように使われています。
韓日合邦によって「教育」 「医療」 「工業」 「社会インフラ」が整備されました。
近代国家の基礎が出来たことは明らかな事実です。
中略
現在88才の老人の絶叫です。 どう思われますか?
>現在88才の老人の絶叫です。 どう思われますか?
その人の信じてる宗教が気になる。
その人の信じてる宗教が気になる。
増えなくていいと思う
自分と神様の関係が大事なんで
他人など知ったことか
これが諸君の本心でしょうが？
自分と神様の関係が大事なんで
他人など知ったことか
これが諸君の本心でしょうが？
12 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 01:13:23.17 ID:/MgDS5Ey
＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は心の病 薬を飲んで治療に専念している。
俺は風俗行っている。障害年金で。
7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
30分～40分。指名が多い美女は30分。
中出しは事前に彼女に聞いている。
障害年金は何に使おうが勝手だ。
俺は心の病 薬を飲んで治療に専念している。
俺は風俗行っている。障害年金で。
7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
30分～40分。指名が多い美女は30分。
中出しは事前に彼女に聞いている。
障害年金は何に使おうが勝手だ。
13 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:21:53.36 ID:T8GvYzjo
さてさて新スレですわ。
法律の解釈の問題で嘘つき呼ばわりしてきた馬鹿がいたけど、もうそういう論議は
いいよ。万一解釈が間違ってたって、嘘つく意思なけりゃあセーフだしね(笑）
法律の解釈の問題で嘘つき呼ばわりしてきた馬鹿がいたけど、もうそういう論議は
いいよ。万一解釈が間違ってたって、嘘つく意思なけりゃあセーフだしね(笑）
>>13
セーフでも嘘つきだよ。告訴する要件満たせないのに告訴するっていうのはアホだから。
セーフでも嘘つきだよ。告訴する要件満たせないのに告訴するっていうのはアホだから。
>>13
それにそういう議論をしたくないなら黙っているといいよ。
それにそういう議論をしたくないなら黙っているといいよ。
16 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:26:00.63 ID:T8GvYzjo
>>14 アホ＝嘘つき？ 論理破綻してきたよ。
>>16
アホ＆嘘つきってこと。
アホ＆嘘つきってこと。
18 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:27:10.43 ID:T8GvYzjo
いやー 「嘘」は十戒で禁じられてるので、黙殺できないんだなー(笑
>>18
でも嘘つきだから。
でも嘘つきだから。
20 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:28:37.96 ID:T8GvYzjo
>>17 ちなみに あんたどのあたりに住んでるの？よっぽど退屈な田舎に
住んでるの？
住んでるの？
>>20
ご自分からどうぞ。
ご自分からどうぞ。
22 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:30:18.57 ID:T8GvYzjo
>>19 で、あなた大学で法学関係の単位一単位でも取ったことあるの？特に刑法。
24 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:31:12.77 ID:T8GvYzjo
>>21 前スレ見たら分かりますぜ。
>>24
どこに書いてある？
どこに書いてある？
26 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:33:00.49 ID:T8GvYzjo
>>25 だから、前スレのどっか。
28 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:37:09.50 ID:T8GvYzjo
>>23 あー法学部卒じゃあないけど、法学関係の科目結構取ったよ。
29 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:38:19.17 ID:T8GvYzjo
>>27 ストーカーが来たら やだから不必要に書かない。
31 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:40:01.84 ID:T8GvYzjo
>>30 そっかい。まあ関西だな。
そもそも前スレに書いてあることをこっちに書いても、あんまり状況は変わらないと思うけどね。
33 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:44:48.75 ID:T8GvYzjo
34 ：1スレの1：2012/08/17(金) 01:47:51.51 ID:T8GvYzjo
>>2で俺が言ったことは本当だけど、なんか印象操作してるなー。俺は民主党
を支持したことないし．．．
を支持したことないし．．．
＞ 1スレの1氏
おや、お久しぶりー
もう受洗は済ませたのか？w
おや、お久しぶりー
もう受洗は済ませたのか？w
>>30
こんにちは。昨夜「不思議なキリスト教スレ」にいた人ですよね？
こんにちは。昨夜「不思議なキリスト教スレ」にいた人ですよね？
37 ：1スレの1：2012/08/17(金) 12:39:07.94 ID:T8GvYzjo
>>37
はじめまして。あなたは聖職者なのですか？
はじめまして。あなたは聖職者なのですか？
違うってね。失礼
日本でキリスト教徒を増やすには信者の質をあげること。これに尽きる。
質の悪い信者が多すぎる。
質の悪い信者が多すぎる。
しかし現在ミッションスクールで学んでいる者（幼・小・中・高・大）その卒業生ども、
嘗て受洗したが離れている者などをあわせると、キリスト教に触れた者は相当な数になるだろう。
またキリスト教に興味を抱いている人間も多い。本屋に行けばわかる。キリスト教入門書がかなり出ている。
嘗て受洗したが離れている者などをあわせると、キリスト教に触れた者は相当な数になるだろう。
またキリスト教に興味を抱いている人間も多い。本屋に行けばわかる。キリスト教入門書がかなり出ている。
ふしぎなキリスト教や置かれた場所で咲きなさいが大ヒットしているので望みはある。
ただし狂信的とか電波な新興宗教がある限り、広まりにくいので障壁になる。
リバイバルを望むなら、その前にまず大掃除をしなくてはならない。
坂本竜馬ではないが日本のだいせんたくをいたすという決意がないと。
ただし狂信的とか電波な新興宗教がある限り、広まりにくいので障壁になる。
リバイバルを望むなら、その前にまず大掃除をしなくてはならない。
坂本竜馬ではないが日本のだいせんたくをいたすという決意がないと。
>>37
えー？ 以前にこう言ってたじゃん。
「現世の幸せとキリスト教の布教が対立しても、
優先するのはキリスト教の布教なり信仰の堅持っしょ？」（前スレ873）
だから君も一人でも多くクリスチャンにしなきゃ。
そのためにも君自身が急いで受洗しなきゃ。
えー？ 以前にこう言ってたじゃん。
「現世の幸せとキリスト教の布教が対立しても、
優先するのはキリスト教の布教なり信仰の堅持っしょ？」（前スレ873）
だから君も一人でも多くクリスチャンにしなきゃ。
そのためにも君自身が急いで受洗しなきゃ。
いや、キチガイクリスチャンを観察してると、洗礼受ける気は失せるね。
この「1スレの1」氏ってのが、他のクリスチャンに対して
「カトリックの人もカトリック自体も想像以上に駄目だな。創価やエホ証がここ数十年
爆発的に信者を増やしてたのに、何やってたんでしょうねー．．．」（前スレ855、857）
ってデカい口叩いてたんよ。なのに自分自身は未受洗っておかしくね？ と思ったもんでね。
「カトリックの人もカトリック自体も想像以上に駄目だな。創価やエホ証がここ数十年
爆発的に信者を増やしてたのに、何やってたんでしょうねー．．．」（前スレ855、857）
ってデカい口叩いてたんよ。なのに自分自身は未受洗っておかしくね？ と思ったもんでね。
>>47
カルトは広まるのが早い。しかし真理は伝わりにくい。俺は元来キリスト教は
信者拡大が難しいところに「真実」があると思っているのだが。
1氏はキリスト者を名乗って叩かれるのを恐れているんだろう。
カルトは広まるのが早い。しかし真理は伝わりにくい。俺は元来キリスト教は
信者拡大が難しいところに「真実」があると思っているのだが。
1氏はキリスト者を名乗って叩かれるのを恐れているんだろう。
受洗しても自分から他人に名乗らなきゃ問題ないと思うが。それに受洗しないままで他人をクリスチャンに誘う
ってのも変じゃね？ 「お前ら是非ともこの教団に入れ。俺は入信しないけど」って、いくらなんでも説得力ない。
さらに言えば、受洗した人に向かって「他人を受洗させてないからお前は駄目だな」なんて言っちゃダメだろ。
彼自身一人も受洗させてないんだから。
ってのも変じゃね？ 「お前ら是非ともこの教団に入れ。俺は入信しないけど」って、いくらなんでも説得力ない。
さらに言えば、受洗した人に向かって「他人を受洗させてないからお前は駄目だな」なんて言っちゃダメだろ。
彼自身一人も受洗させてないんだから。
ふむ、洗礼を受けずしても信じるだけでクリスチャンになれるって解釈なのかな？
まあそれは別にいいけど、だからって受洗した人に向かって
「他人を受洗させた数が少ないから、お前は駄目だな」ってのは失礼を通り越して非常識じゃないか？
そう言った当人は、（自分自身も含めて）まだ誰一人受洗させてないんだし。
まあそれは別にいいけど、だからって受洗した人に向かって
「他人を受洗させた数が少ないから、お前は駄目だな」ってのは失礼を通り越して非常識じゃないか？
そう言った当人は、（自分自身も含めて）まだ誰一人受洗させてないんだし。
数で競うのは新興宗教の考え。伝統宗教では数よりも質を重視する。
少数精鋭でやっていくのも一つの手。
教会成長の拡大路線はカルト化のもと。一人の聖職者が面倒見られる人数はどうしても限られてくる。
大人数になればそれこそセルグループや弟子訓練を導入しないと信者の管理や教育ができなくなる。
その結果カルト教会への道まっしぐら。
少数精鋭でやっていくのも一つの手。
教会成長の拡大路線はカルト化のもと。一人の聖職者が面倒見られる人数はどうしても限られてくる。
大人数になればそれこそセルグループや弟子訓練を導入しないと信者の管理や教育ができなくなる。
その結果カルト教会への道まっしぐら。
53 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 16:32:34.73 ID:LdslqOYv
54 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 16:34:52.77 ID:LdslqOYv
>>52
そう言う意味では初期キリスト教は爆発的に増加した新興宗教。伝統宗教がユダヤ教だったわけで。
そう言う意味では初期キリスト教は爆発的に増加した新興宗教。伝統宗教がユダヤ教だったわけで。
キリスト教も誕生したときはユダヤ教の新興宗教。
怪しげなことをしなくても自然と人が寄ってくる教会をあげると、現時点ではカトリック多摩教会とイグナチオ。
怪しげなことをしなくても自然と人が寄ってくる教会をあげると、現時点ではカトリック多摩教会とイグナチオ。
57 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 16:47:12.84 ID:LdslqOYv
うん、この「1スレの1」氏には気を付けたほうがいい。
ある日には「憐憫というか愛というか思いやりで」カキコをしてると言い、
別の日には「最低限の義務感でやってるだけ」と言い…どうも虚言癖があるみたいだ。
あと「日本は自殺率が多いヒドい国、大統領がクリスチャンの韓国を見習え！」とか言ってたし。
ある日には「憐憫というか愛というか思いやりで」カキコをしてると言い、
別の日には「最低限の義務感でやってるだけ」と言い…どうも虚言癖があるみたいだ。
あと「日本は自殺率が多いヒドい国、大統領がクリスチャンの韓国を見習え！」とか言ってたし。
59 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 16:54:08.10 ID:LdslqOYv
60 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 16:56:12.63 ID:LdslqOYv
昨夜、ＲＯＳＥ氏の不思議スレを尋ねていたID:Vt0/LVEg氏はカトリックかな。
61 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 17:26:35.72 ID:LdslqOYv
>>58
すまない、君はクリスチャンなのか？
すまない、君はクリスチャンなのか？
クリスチャンじゃないよ。母校が神学校だけど、「日本は韓国に謝罪しろ」
と叫ぶ左翼活動家みたいなのとか、「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張する偏見家みたいなのが多くて、クリスチャンには幻滅気味。
日本で「まともなクリスチャン」が増えていくなら歓迎するんだけどね。
と叫ぶ左翼活動家みたいなのとか、「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張する偏見家みたいなのが多くて、クリスチャンには幻滅気味。
日本で「まともなクリスチャン」が増えていくなら歓迎するんだけどね。
63 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:12:29.12 ID:LdslqOYv
>>62
ふと思ったのだけど、「まともなクリスチャン」って、日本に普通にいる「まともな人」と何が違うんだろう。
ふと思ったのだけど、「まともなクリスチャン」って、日本に普通にいる「まともな人」と何が違うんだろう。
66 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:23:34.54 ID:LdslqOYv
>>65
そもそも「まとも」という定義は？ｗ
そもそも「まとも」という定義は？ｗ
67 ：インギー改：2012/08/17(金) 19:37:04.01 ID:EpFErsD6
68 ：インギー改：2012/08/17(金) 19:41:46.89 ID:EpFErsD6
宗教的じゃなく、普通の人として振舞うことを
本当に要求されてるのか、それが福音の前進になるのか
よく考えたいね。
我々はメッセンジャーの言葉のイメージを安易に受け入れすぎている感があるよ。
我々は知らず知らずのうちに偽りを刷り込まれている。
そもそも「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」こういった
思考パターンが本当に聖書にそったものなのか、ちゃんと吟味しないとね。
本当に要求されてるのか、それが福音の前進になるのか
よく考えたいね。
我々はメッセンジャーの言葉のイメージを安易に受け入れすぎている感があるよ。
我々は知らず知らずのうちに偽りを刷り込まれている。
そもそも「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」こういった
思考パターンが本当に聖書にそったものなのか、ちゃんと吟味しないとね。
69 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:43:50.84 ID:LdslqOYv
まあ、クリスチャンにまともな人間がいないのも頷ける。
まともじゃないから、縋り付いているわけだからね。
「まともな人」は社会でも活躍してるし、宗教やってる時間もないのが実情か？
まともじゃないから、縋り付いているわけだからね。
「まともな人」は社会でも活躍してるし、宗教やってる時間もないのが実情か？
70 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:59:51.12 ID:1UwAejfB
別に増えなくてもいいんじゃない！
牧師の手柄になるだけだよ！
牧師は名誉のために信徒に伝道させてるからね！
牧師の手柄になるだけだよ！
牧師は名誉のために信徒に伝道させてるからね！
>>66
辞書見れば書いてあるけど、
まじめ、地道、健全、常識的、穏健、
ってところじゃないかと。
海外だと、国民のほとんどがクリスチャンの国はあるから、そういう国では「まともなクリスチャン」は普通にいるよね。
でも日本であえて周囲の人と違う「キリスト教」を選ぶ場合は、これとは状況が違うね。
辞書見れば書いてあるけど、
まじめ、地道、健全、常識的、穏健、
ってところじゃないかと。
海外だと、国民のほとんどがクリスチャンの国はあるから、そういう国では「まともなクリスチャン」は普通にいるよね。
でも日本であえて周囲の人と違う「キリスト教」を選ぶ場合は、これとは状況が違うね。
アーサーホーランドみたいな新興宗教人士はどうみてもまともとはいえないがｗ。
73 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:02:25.82 ID:LdslqOYv
74 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:05:24.44 ID:LdslqOYv
>>72アーサーホーランドってバイクミッションとかやってたよね？
75 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:08:28.76 ID:LdslqOYv
ベニーヒンとかフランクリン・グラハム（ビリーの息子）とかどうなわけ？
76 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:10:41.92 ID:LdslqOYv
日本ではスター牧師のショー的伝道は向かないかもしれないな。根が地味だから。
最近じゃアフリカ土人の教祖をつれてきて死者の蘇りショーとかｗ。
主イエスキリスト教会の大久保教祖イチオシとか。でもこんなのにはまるほど馬鹿じゃないってみんな。
主イエスキリスト教会の大久保教祖イチオシとか。でもこんなのにはまるほど馬鹿じゃないってみんな。
78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:22:31.66 ID:LdslqOYv
リックウォーレン氏とか、ウェイン・コデーロ氏はどうなわけ？知ってる人いるかな？
79 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:25:31.99 ID:LdslqOYv
>>77
あ、それ知ってるｗ 名前なんだっけかな・・・・
あ、それ知ってるｗ 名前なんだっけかな・・・・
80 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:28:20.00 ID:LdslqOYv
異端っちゃあ異端。でも異端以前の問題でただのカルト新興宗教の教祖。
米流キリスト風新興宗教。アメリカ版創価学会でどんつくどんつくおたぬきさま～ｗ
米流キリスト風新興宗教。アメリカ版創価学会でどんつくどんつくおたぬきさま～ｗ
82 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:38:25.50 ID:cUvcAg4c
フィリピンからの移民を無制限に受け入れる
83 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:41:36.45 ID:LdslqOYv
じゃあさ。日本での宣教はどうあるべきと思う？
今のままでいいのかな。
今のままでいいのかな。
84 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:44:08.12 ID:LdslqOYv
エチオピアのキリスト教徒というのは、初代教会の頃のままなんだろうか？儀式とか習俗とか。
日本人にキリスト教を説明するときに仏教や神道との共通点を強調して説明すると理解されやすく興味も持ってもらえる。
たとえばその教会にルルドがあるなら「これは日本でいう富士塚です。これでルルドにおまいりにいった気分を味わいます」とか
「車を買ったら祝福をしてもらうんです。これは車のお払いですね」とか「キリスト教にも聖地巡礼がありまして、お遍路さんもあるんですよ。
修道院の宿坊にとまって、もちろん街道沿いの町では家の前に椅子を並べてお遍路さんにお茶を出す御接待の風習もあります。
お遍路さんに御接待をすると巡礼を代参してもらう意味合いもあるので功徳があると考えられています。これは四国もフランスも同じですね。」とか、
「宗派によっては祈るときには数珠を使います。キリスト教の数珠は房や梵天の変わりに十字架がついていて、材質はビーズや木のほかにバラの花びらを固めたものもあって、
そんなものだと馥郁としたバラの香りを楽しみながら祈ることができるんですよ」とか「仏教でも本山には宝物館といって国宝級の美術館がありますが、
キリスト教でもカトリックにはバチカンという本山があって、そこには素晴らしい美術品がたくさんあります。」とか。
たとえばその教会にルルドがあるなら「これは日本でいう富士塚です。これでルルドにおまいりにいった気分を味わいます」とか
「車を買ったら祝福をしてもらうんです。これは車のお払いですね」とか「キリスト教にも聖地巡礼がありまして、お遍路さんもあるんですよ。
修道院の宿坊にとまって、もちろん街道沿いの町では家の前に椅子を並べてお遍路さんにお茶を出す御接待の風習もあります。
お遍路さんに御接待をすると巡礼を代参してもらう意味合いもあるので功徳があると考えられています。これは四国もフランスも同じですね。」とか、
「宗派によっては祈るときには数珠を使います。キリスト教の数珠は房や梵天の変わりに十字架がついていて、材質はビーズや木のほかにバラの花びらを固めたものもあって、
そんなものだと馥郁としたバラの香りを楽しみながら祈ることができるんですよ」とか「仏教でも本山には宝物館といって国宝級の美術館がありますが、
キリスト教でもカトリックにはバチカンという本山があって、そこには素晴らしい美術品がたくさんあります。」とか。
86 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:52:55.59 ID:LdslqOYv
88 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 22:53:54.14 ID:LdslqOYv
89 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 23:24:44.35 ID:LdslqOYv
さあ日本の宣教どうする？？
90 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 00:00:32.59 ID:IGrCjc4j
日本ってどちらかといったら八百万の神って考え方だからね
教会ではなくキリスト神社でも作ればどうだろう
92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 00:14:52.52 ID:eq3Ec9tZ
>>91
それでは宗教多元主義だろう。
それでは宗教多元主義だろう。
93 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:11:32.71 ID:7++mfHUE
鮮度を保ってるクリスチャンが日本に一人でも残っていればそれで良しとしましょう。
94 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 01:14:20.54 ID:eq3Ec9tZ
95 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:18:50.29 ID:7++mfHUE
ある意味、教会ってえのは積み上げて成り立ってるものじゃないでしょ。
ある神学体系ができたとして、そこを規準にまた新しいもっとすぐれた
神学が生まれるってことは無いんだよ。何かが出来れば、他者に壊され
そいつがまた新しいものを立てる。時がたてばそれも壊され、また新しいものが
立てられる。
教会は2000年前に生まれた当初
から、「成長して、切り倒される」の繰り返しだった。
もちろんこれからもそうであって。
ある神学体系ができたとして、そこを規準にまた新しいもっとすぐれた
神学が生まれるってことは無いんだよ。何かが出来れば、他者に壊され
そいつがまた新しいものを立てる。時がたてばそれも壊され、また新しいものが
立てられる。
教会は2000年前に生まれた当初
から、「成長して、切り倒される」の繰り返しだった。
もちろんこれからもそうであって。
96 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 01:21:29.33 ID:eq3Ec9tZ
それも神のみこころなのかい？
実は世俗社会に揉まれも揉まれて揺れ動き、常に流動的な神であり流動的な真理っていうのがキリスト教なので、
何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
98 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:26:09.56 ID:7++mfHUE
教会の中で、どんなに質の高いなにかが出来上がっても、
神が見るところはそうじゃないってことかな。
教会によき交わりがありました、良きセレブレーションがありました、
こういうことああいうことがありました。教会がどんなに濃厚な味わいを
醸し出しても、結局のところ鮮度を失ってしまえばそれって
教会じゃないでしょ。そこに「火」がないんですよ、、それはいかんでしょう。
ましてや日本の宣教がどうのこうのそんなの完全に外れた感覚としか言いようがない。
神が見るところはそうじゃないってことかな。
教会によき交わりがありました、良きセレブレーションがありました、
こういうことああいうことがありました。教会がどんなに濃厚な味わいを
醸し出しても、結局のところ鮮度を失ってしまえばそれって
教会じゃないでしょ。そこに「火」がないんですよ、、それはいかんでしょう。
ましてや日本の宣教がどうのこうのそんなの完全に外れた感覚としか言いようがない。
99 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 01:30:09.80 ID:4CkUW7YA
相手がなにを言おうが、一方的にキリスト教徒認定して意義を認めない。
あっという間に増えるぞ。
あっという間に増えるぞ。
100 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:34:31.48 ID:7++mfHUE
良きクリスチャンの「生き様・生き方」っていうのは、伝染するかもしれないが。
「鮮度」は伝染しない。ここがポイントだと思う。
どんなに良きコイノニアがあって、熱いクリスチャンの「生き様・生き方」が伝染したとしても。
けっして「鮮度」は伝染しない。
「鮮度」は伝染しない。ここがポイントだと思う。
どんなに良きコイノニアがあって、熱いクリスチャンの「生き様・生き方」が伝染したとしても。
けっして「鮮度」は伝染しない。
101 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:35:45.10 ID:7++mfHUE
「鮮度」ってのは、いのちに関することね。
102 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 01:38:08.94 ID:eq3Ec9tZ
103 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:38:53.26 ID:7++mfHUE
逆に言えば、どんなに古臭い教会スタイル・死んだようなかび臭い説教で
あっても、全く関係なく、「聞こうとする者」にはそれはいのちになる。
あっても、全く関係なく、「聞こうとする者」にはそれはいのちになる。
104 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 01:40:47.97 ID:eq3Ec9tZ
>>103
かび臭い説教をする者にはお咎めなしですか？
かび臭い説教をする者にはお咎めなしですか？
105 ：インギー改：2012/08/18(土) 01:43:47.13 ID:7++mfHUE
「聞く耳を持つ者」にとっては、
宣べ伝える側の欠陥は
命の需要に何の妨げにもならない。
宣べ伝える側の欠陥は
命の需要に何の妨げにもならない。
106 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 01:50:35.20 ID:eq3Ec9tZ
>>105 そうなんでしょうね。俺、わかります。
107 ：1スレの1：2012/08/18(土) 05:26:25.54 ID:UUI8OS6N
おは、
インギー改さんの言うこと勉強になるっす。
インギー改さんの言うこと勉強になるっす。
108 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 07:45:55.16 ID:UhbJFgvD
キリスト教を信じても今までの家の宗教を捨てる必要はないと思う。
よきクリスチャンは同時によき檀家よき氏子というあり方でいいじゃん。
外国だとそんなのは考えられんだろうが、日本には日本のあり方があるんだからほっといてくれって感じ。
自分勝手に家や地域の宗教を変えることは出来ない。先祖が決めたものを自分がキリスト教を信じたからといってどうにかすることは無理。
キリスト教の人でも伝統宗教の人は家族の葬儀を仏式でやっている。
家全体を改宗なんてするべきではない。親戚がから顰蹙かってキリスト教のイメージダウンになるだけ。
キリスト教は個人の内面の宗教であって家族や地域を巻き込むべきではない。
よきクリスチャンは同時によき檀家よき氏子というあり方でいいじゃん。
外国だとそんなのは考えられんだろうが、日本には日本のあり方があるんだからほっといてくれって感じ。
自分勝手に家や地域の宗教を変えることは出来ない。先祖が決めたものを自分がキリスト教を信じたからといってどうにかすることは無理。
キリスト教の人でも伝統宗教の人は家族の葬儀を仏式でやっている。
家全体を改宗なんてするべきではない。親戚がから顰蹙かってキリスト教のイメージダウンになるだけ。
キリスト教は個人の内面の宗教であって家族や地域を巻き込むべきではない。
>>よきクリスチャンは同時によき檀家よき氏子というあり方でいいじゃん。
>>外国だとそんなのは考えられんだろうが、日本には日本のあり方があるんだからほっといてくれって感じ。
日本的なものを否定するのは俺も反対。
>>外国だとそんなのは考えられんだろうが、日本には日本のあり方があるんだからほっといてくれって感じ。
日本的なものを否定するのは俺も反対。
113 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:21:53.58 ID:UhbJFgvD
ビッター神父は靖国を守り、亜使徒ニコライは日本にある伝統的なものを尊重し、その上に上手に乗っかっていくのをよしとした。
ビッター神父と亜使徒ニコライの考えを踏襲していけば、日本のキリスト教宣教がいかにあるべきかがよく見えてくるんだ。
親戚や地域や職場で浮いた存在になっちゃおしまいだろ。キリスト教を信じるというのはある意味「普通の人＝よき隣人」になることだろ。
信者になるならないは別として、キリスト教に興味をもってクリスマスくらいは教会って場所に足を踏み入れてみようか、
あるいは興味を持たないまでも嫌悪感を感じない人や好意的に見る人を大量に何世代にもわたって育成していく地道さと気長さが必要じゃないか?
リバイバルを起こしたいなら数百年単位で考えないとだめ。自分の目の黒いうちに起こそうなんてのは愚の骨頂だろ。
ビッター神父と亜使徒ニコライの考えを踏襲していけば、日本のキリスト教宣教がいかにあるべきかがよく見えてくるんだ。
親戚や地域や職場で浮いた存在になっちゃおしまいだろ。キリスト教を信じるというのはある意味「普通の人＝よき隣人」になることだろ。
信者になるならないは別として、キリスト教に興味をもってクリスマスくらいは教会って場所に足を踏み入れてみようか、
あるいは興味を持たないまでも嫌悪感を感じない人や好意的に見る人を大量に何世代にもわたって育成していく地道さと気長さが必要じゃないか?
リバイバルを起こしたいなら数百年単位で考えないとだめ。自分の目の黒いうちに起こそうなんてのは愚の骨頂だろ。
114 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:27:03.80 ID:UhbJFgvD
われわれは日本人なんだよ骨の髄までな。これを忘れちゃいけないんだ。
日本人がキリスト教を信じても日本人であることは変わりはないし、変えることも出来ない。
日本人であるって前提のもとにキリスト教が成り立っているんだよ。
日本人がキリスト教を信じても外国人にはなれない。キリスト教でも狂信的な新興宗教にいって摩擦をおこす人がいるが、
この人達はキリスト教を信じることは日本人であることをやめることと勘違いしているんだろ。
キリスト教を信じる＝日本人をやめること、ではないんだよな。
伝統宗教はこのあたりをちゃんとわかっている。だから狂信的な戒律はないので問題を起こさない。
新興宗教はこれがわかっていないから問題起こしまくりｗ。
この国にリバイバルを起こす方法はたった一つしかないといっていい。
それは毎日こう祈ることだ。
「この国の人間が今以上によく仏教徒にして神道人であれ」
日本人がキリスト教を信じても日本人であることは変わりはないし、変えることも出来ない。
日本人であるって前提のもとにキリスト教が成り立っているんだよ。
日本人がキリスト教を信じても外国人にはなれない。キリスト教でも狂信的な新興宗教にいって摩擦をおこす人がいるが、
この人達はキリスト教を信じることは日本人であることをやめることと勘違いしているんだろ。
キリスト教を信じる＝日本人をやめること、ではないんだよな。
伝統宗教はこのあたりをちゃんとわかっている。だから狂信的な戒律はないので問題を起こさない。
新興宗教はこれがわかっていないから問題起こしまくりｗ。
この国にリバイバルを起こす方法はたった一つしかないといっていい。
それは毎日こう祈ることだ。
「この国の人間が今以上によく仏教徒にして神道人であれ」
米軍が皇居や京都奈良を爆撃しなかったというのも、なかなかだったね。
殆ど同意だけれど、この部分をもう少し説明して欲しい。
>>「この国の人間が今以上によく仏教徒にして神道人であれ」
>>「この国の人間が今以上によく仏教徒にして神道人であれ」
117 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:34:01.59 ID:UhbJFgvD
宗教的に尊重したから爆撃しなかったんじゃないよ。利用価値があるからという理由だろｗ。
米軍は原爆や空襲で沖縄戦でたくさんの民間人を殺した。それは事実だよ。
米軍は原爆や空襲で沖縄戦でたくさんの民間人を殺した。それは事実だよ。
>>117 勿論そうだ。しかし日本人の核なるものを潰さなかったのは配慮があった。
必死だった日本人と違い、余裕だったのだろう。
必死だった日本人と違い、余裕だったのだろう。
119 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:39:52.02 ID:UhbJFgvD
この国の人間が今以上によき仏教徒にして神道人であれ、はアガペーの極地だ。
マザーテレサが死にゆくムスリムの枕元でクルアーンを朗誦したのを思い出せばわかるだろ?
アガペーというのはそういうものなんだよ。人はその土地で昔からあった宗教が一番あっているのだから。
キリスト教はあとから来たのであまり大きな顔をするのは難しいんだよな。
この国の人間が寺や神社を破壊してキリスト教になるべきで、全ての人が日曜日に教会にいく国にすべきと
主張するのであれば、キリスト教は創価学会になってしまう。(実際キリスト版創価といわれる新興宗教系の宗派はこんな主張をすることが多いｗ)
われわれは伝統宗教なんだから、新興宗教のような幼稚で狂信的な主張だけは絶対にすべきではない。
伝統宗教はアガペーを実践する大人の宗教なんだよ。
マザーテレサが死にゆくムスリムの枕元でクルアーンを朗誦したのを思い出せばわかるだろ?
アガペーというのはそういうものなんだよ。人はその土地で昔からあった宗教が一番あっているのだから。
キリスト教はあとから来たのであまり大きな顔をするのは難しいんだよな。
この国の人間が寺や神社を破壊してキリスト教になるべきで、全ての人が日曜日に教会にいく国にすべきと
主張するのであれば、キリスト教は創価学会になってしまう。(実際キリスト版創価といわれる新興宗教系の宗派はこんな主張をすることが多いｗ)
われわれは伝統宗教なんだから、新興宗教のような幼稚で狂信的な主張だけは絶対にすべきではない。
伝統宗教はアガペーを実践する大人の宗教なんだよ。
120 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:42:40.41 ID:UhbJFgvD
日本人の核なるものをつぶさなかったとはいえ、GHQの戦後の政策でキリスト教を布教しようと宣教師を大量にいれたが、
それは幕末と違ってあくまで質より量だったので、かなり悪質な宣教師がまじっていたのは事実だろｗ。(その代表選手がイエス福音教団開祖穐近祐ｗ)
それは幕末と違ってあくまで質より量だったので、かなり悪質な宣教師がまじっていたのは事実だろｗ。(その代表選手がイエス福音教団開祖穐近祐ｗ)
>>伝統宗教はアガペーを実践する大人の宗教なんだよ。
俺もそう思う。殆ど同意だ。しかし愚かな質問をすることを許して欲しい。
他宗教の妻を多く抱え込んだソロモンの悲劇には繋がらないだろうか？
俺もそう思う。殆ど同意だ。しかし愚かな質問をすることを許して欲しい。
他宗教の妻を多く抱え込んだソロモンの悲劇には繋がらないだろうか？
122 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:48:25.45 ID:UhbJFgvD
そんなものにつながるならキリスト教はとっくの昔に滅びている。
日本では「僕は信者ですが、かみさんは宗教には全然興味がありませんねｗ」と苦笑する人はいくらでもいる。
日本には日本のあり方がある。ソロモンの悲劇を神が起こすのであれば、キリスト教はアガペーの理解できないだめだめな宗教で
創価学会みたいな狂信的なカルトになってしまう。
日本では「僕は信者ですが、かみさんは宗教には全然興味がありませんねｗ」と苦笑する人はいくらでもいる。
日本には日本のあり方がある。ソロモンの悲劇を神が起こすのであれば、キリスト教はアガペーの理解できないだめだめな宗教で
創価学会みたいな狂信的なカルトになってしまう。
>>122
妻は信者だが夫は社会的な縛りから信仰を持たない、というケースも多いね。
悲しいことに教会でこのようなケースを軽視する向きもある。全員が洗礼を受けている
クリスチャンホームが大きく用いられるとかね。
妻は信者だが夫は社会的な縛りから信仰を持たない、というケースも多いね。
悲しいことに教会でこのようなケースを軽視する向きもある。全員が洗礼を受けている
クリスチャンホームが大きく用いられるとかね。
124 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 10:29:23.08 ID:UhbJFgvD
それは悲しいことだな。でも誰かが信者になれば家族も神のご加護くらいはあると思うんだがｗ。
お父さんが信者でお母さんと子供が非信者でも、お父さんの祈りのおかげでお母さんと子供が幸せでいられるってこともあるのにな。
世の中には様々な事情からキリスト教の信者になれない人がいくらでもいる。そのあたりの事情も斟酌しないで、
自分の家はクリスチャンホームだからっておごり高ぶるなら、それは神を悲しませることだろ。
キリスト教の信者になっても仏壇や神棚の世話をする人なんていくらでもいる。新興宗教の中には仏壇や神棚を叩き壊して燃やすを戒律にする宗派があるが、
こんなもん日本人には一番あわんよ(富士山にいって鳥居壊したとか地蔵を壊して小便かけたって話を自慢するクソ馬鹿教祖ってのもいるからねえｗ）。
そういう教祖はいろいろな事情があってキリスト教にいけない人は地獄に落ちるとか平気でいう。
浅見定雄の生家も兄弟全員が信者ではないっていう。長兄はキリスト教には深く理解と賛同を示してはいるが、代々仏教徒だった浅見家を
自分の代で勝手にキリスト教にするわけにはいかないと、先祖代々の仏壇と信仰を守り寺の檀家総代を勤めてるんだ。
むしろそんな人こそ聖書的で神に近い生きかたといえるだろ。クリスチャンホームでも聖職者になるのが偉いって風潮があるよな。
浜尾家はクリスチャンホームで実は次男坊だった浜尾実が一番熱心だったし、本人も神父になりたいと熱望していたんだよな。
でも長兄を亡くして、気楽な次男坊で好きなことができる立場を失い、弟を学校出して一人前にしなくてはならなくなり、
神父への道を断念して働かなくてはならなくなった。神父になりたかった兄は神父になれず、神父になったのは弟だった。
兄は弟を神父にするためにあえて在家という立場になったのだと考えると、弟のために神父になる夢を断念して、働いて弟を育てて一人前にして
神学校に送った兄こそが犠牲の羊だろ。弟は枢機卿で兄は在家信者の一人って立場で、外見は弟がすごいってことになるが、
神からみたときに実は枢機卿の弟より、その弟のために尽くした兄こそが聖書的だってことだよ。
お父さんが信者でお母さんと子供が非信者でも、お父さんの祈りのおかげでお母さんと子供が幸せでいられるってこともあるのにな。
世の中には様々な事情からキリスト教の信者になれない人がいくらでもいる。そのあたりの事情も斟酌しないで、
自分の家はクリスチャンホームだからっておごり高ぶるなら、それは神を悲しませることだろ。
キリスト教の信者になっても仏壇や神棚の世話をする人なんていくらでもいる。新興宗教の中には仏壇や神棚を叩き壊して燃やすを戒律にする宗派があるが、
こんなもん日本人には一番あわんよ(富士山にいって鳥居壊したとか地蔵を壊して小便かけたって話を自慢するクソ馬鹿教祖ってのもいるからねえｗ）。
そういう教祖はいろいろな事情があってキリスト教にいけない人は地獄に落ちるとか平気でいう。
浅見定雄の生家も兄弟全員が信者ではないっていう。長兄はキリスト教には深く理解と賛同を示してはいるが、代々仏教徒だった浅見家を
自分の代で勝手にキリスト教にするわけにはいかないと、先祖代々の仏壇と信仰を守り寺の檀家総代を勤めてるんだ。
むしろそんな人こそ聖書的で神に近い生きかたといえるだろ。クリスチャンホームでも聖職者になるのが偉いって風潮があるよな。
浜尾家はクリスチャンホームで実は次男坊だった浜尾実が一番熱心だったし、本人も神父になりたいと熱望していたんだよな。
でも長兄を亡くして、気楽な次男坊で好きなことができる立場を失い、弟を学校出して一人前にしなくてはならなくなり、
神父への道を断念して働かなくてはならなくなった。神父になりたかった兄は神父になれず、神父になったのは弟だった。
兄は弟を神父にするためにあえて在家という立場になったのだと考えると、弟のために神父になる夢を断念して、働いて弟を育てて一人前にして
神学校に送った兄こそが犠牲の羊だろ。弟は枢機卿で兄は在家信者の一人って立場で、外見は弟がすごいってことになるが、
神からみたときに実は枢機卿の弟より、その弟のために尽くした兄こそが聖書的だってことだよ。
なるほど、浜尾家の話は始めて聞いたが、実にいい話で感謝します。
信仰とは形ではないですからね。しかし「洗礼」という形を踏まないと
やはりそれは「地獄行き」になるのだろうか。信徒になりたくてもなれない事情を
抱えている人達にも神の愛は注がれているのに「洗礼」という形に囚われるクリスチャンに
ついてはどう思われますか？未信者＝悪 背強者＝悪 なのだろうか？
信仰とは形ではないですからね。しかし「洗礼」という形を踏まないと
やはりそれは「地獄行き」になるのだろうか。信徒になりたくてもなれない事情を
抱えている人達にも神の愛は注がれているのに「洗礼」という形に囚われるクリスチャンに
ついてはどう思われますか？未信者＝悪 背強者＝悪 なのだろうか？
126 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 10:55:05.31 ID:UhbJFgvD
洗礼にこだわるのは新興宗教に多いんじゃないか?たとえばHCCライブチャーチみたいに教会に来たその日に
泣いて嫌がる人をむりやり安物の浴槽にドボンとやるのとかなｗ。
この手の問題については岩波書店の釜ヶ崎と福音を参照すればわかるよ。禅宗みたいな自由な境地に立てるよ。
著者の本田さんは洗礼を受けたいって人に「クリスチャンなんてならんほうがいいよ」と言い放つｗ。
信者でない人＝悪い人と考えるのは新興宗教の人に多いんじゃないか?工藤信夫の信仰による人間疎外という本にあるな。
キリスト教の病院でときどきキリスト教の医者でないと診察を受けたくないってごねる人がいるってｗ。あほかと思うねｗ。
信者であるかどうかにこだわる人はおろかだろ。医者として誠実に仕事してればそれで十分なんだよ。その人の宗教にこだわる発想が理解できん。
そんなとらわれやこだわりで自縄自縛になることこそ、キリストが最も嫌ったことなんだよな。
キリストの主張はむしろ禅の境地のように心を自由にするものだろ。
信者であるとかないとかにこだわる人ほど「ご熱心な信者さん」とよばれ、聖書を何度も通読して献金もたくさんして教会も皆勤賞だが、
聖書よみの聖書知らずでアガペーも実践できていない。
教会にいってキリスト教を勉強して、そのあとどうするのかが問題なんだよ。
教会にいってキリスト教を勉強することが目的そのものになってしまってるのはおかしいだろ。
泣いて嫌がる人をむりやり安物の浴槽にドボンとやるのとかなｗ。
この手の問題については岩波書店の釜ヶ崎と福音を参照すればわかるよ。禅宗みたいな自由な境地に立てるよ。
著者の本田さんは洗礼を受けたいって人に「クリスチャンなんてならんほうがいいよ」と言い放つｗ。
信者でない人＝悪い人と考えるのは新興宗教の人に多いんじゃないか?工藤信夫の信仰による人間疎外という本にあるな。
キリスト教の病院でときどきキリスト教の医者でないと診察を受けたくないってごねる人がいるってｗ。あほかと思うねｗ。
信者であるかどうかにこだわる人はおろかだろ。医者として誠実に仕事してればそれで十分なんだよ。その人の宗教にこだわる発想が理解できん。
そんなとらわれやこだわりで自縄自縛になることこそ、キリストが最も嫌ったことなんだよな。
キリストの主張はむしろ禅の境地のように心を自由にするものだろ。
信者であるとかないとかにこだわる人ほど「ご熱心な信者さん」とよばれ、聖書を何度も通読して献金もたくさんして教会も皆勤賞だが、
聖書よみの聖書知らずでアガペーも実践できていない。
教会にいってキリスト教を勉強して、そのあとどうするのかが問題なんだよ。
教会にいってキリスト教を勉強することが目的そのものになってしまってるのはおかしいだろ。
泣いて嫌がる人を無理やり洗礼槽にドボンですか。そりゃ酷い、怖い。カルトですね。
>>キリストの主張はむしろ禅の境地のように心を自由にするものだろ。
>>教会にいってキリスト教を勉強して、そのあとどうするのかが問題なんだよ。
>>教会にいってキリスト教を勉強することが目的そのものになってしまってるのはおかしいだろ。
全く同意です。しかし「特別な権威」を神から授かっていると勘違いして未信者を裁き、自分は
罪を白日の下に曝す役目を授かった「主の猟犬」と称するクリスチャンもいます。彼女はカトリックだが、カトリックとはそういう
傾向が強いのでしょうか？義のために闘う（内面的な問題ではなく、あくまでも他者を裁くこと）という構図は
今の日本のプロテスタント教会にはあまり見られない光景と思います。因みにあなた様はプロテスタントのお方でしょうか？
>>キリストの主張はむしろ禅の境地のように心を自由にするものだろ。
>>教会にいってキリスト教を勉強して、そのあとどうするのかが問題なんだよ。
>>教会にいってキリスト教を勉強することが目的そのものになってしまってるのはおかしいだろ。
全く同意です。しかし「特別な権威」を神から授かっていると勘違いして未信者を裁き、自分は
罪を白日の下に曝す役目を授かった「主の猟犬」と称するクリスチャンもいます。彼女はカトリックだが、カトリックとはそういう
傾向が強いのでしょうか？義のために闘う（内面的な問題ではなく、あくまでも他者を裁くこと）という構図は
今の日本のプロテスタント教会にはあまり見られない光景と思います。因みにあなた様はプロテスタントのお方でしょうか？
128 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/18(土) 11:14:38.56 ID:y9L18xlr
>>127
聖ピオ神父は、「私の前に幼いイエズス様が現れました。幼い主は
たいそう退屈そうでした。私は主にとってつまらないオモチャのようなものです」
と長上の修道院長に手紙を書いていました。二十世紀前半の話です。
聖人ですら、このような謙遜っぷりです。
最近「我々はエリートである」と自称する司祭修道会がありますが、
これこそ修道の正反対の傲慢であります。
カトリックとは、いやキリスト教とは、本来そのように主の御前にへりくだるからこそ、
他者に対して「信徒である」ことを土台としておごった態度をとることは
できないはずです。
他人の罪を裁くことは聖書で明確に禁じられているにも関わらず、
悲しいかな教会共同体の内外でそのような現実はあるのです。
それはカトリックやキリスト教の教えが悪いのではなく、人間性の問題です。
「義のために闘う」ために他者を裁くことは罪になります。
聖ピオ神父は、「私の前に幼いイエズス様が現れました。幼い主は
たいそう退屈そうでした。私は主にとってつまらないオモチャのようなものです」
と長上の修道院長に手紙を書いていました。二十世紀前半の話です。
聖人ですら、このような謙遜っぷりです。
最近「我々はエリートである」と自称する司祭修道会がありますが、
これこそ修道の正反対の傲慢であります。
カトリックとは、いやキリスト教とは、本来そのように主の御前にへりくだるからこそ、
他者に対して「信徒である」ことを土台としておごった態度をとることは
できないはずです。
他人の罪を裁くことは聖書で明確に禁じられているにも関わらず、
悲しいかな教会共同体の内外でそのような現実はあるのです。
それはカトリックやキリスト教の教えが悪いのではなく、人間性の問題です。
「義のために闘う」ために他者を裁くことは罪になります。
129 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/18(土) 11:17:26.46 ID:y9L18xlr
もうひとつ、プロテスタントの聖日礼拝に私も出席したことがありますが、
非常に穏やかで、柔和な方達ばかりでした。カレーも無料だったしw
ちなみに、救世軍のとある小隊（教会）です。
もし私がカトリックの洗礼を受けていなければ、こういう家庭的で
聖書的なプロテスタントに行っていただろうな、と思いましたよ。
私の知人もカトリックはゼロで、ルーテルとか聖公会が多いです。
非常に穏やかで、柔和な方達ばかりでした。カレーも無料だったしw
ちなみに、救世軍のとある小隊（教会）です。
もし私がカトリックの洗礼を受けていなければ、こういう家庭的で
聖書的なプロテスタントに行っていただろうな、と思いましたよ。
私の知人もカトリックはゼロで、ルーテルとか聖公会が多いです。
130 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 11:19:42.17 ID:UhbJFgvD
自分が神から特別な権威を授かっていると主張するやつにろくなやつはおらん。そんな電波なやつは新興宗教の教祖に転業したほうがいい。大金持ちになれるｗ。
正教会だろうがカトリックだろうがプロテスタントだろうが、そんな主張をするのは聖書を正しく学んでないってことだよ。
仏教でもキリスト教でもイスラムでも頭のおかしなやつはいくらでもいるからな。原理主義のやつとか。
でもそんなやつはゴキブリなみに嫌われてるっての。自分の知っているムスリムたちも原理主義は大嫌いだった。
義のために闘うってのは他者を裁くってことじゃない。むしろそういった裁きがもし自分の中にあったら、
それをとりのぞくために心の修養に励むべきだろ。イスラムでいうジハードがまさにこれなんだよな。
どんな宗教、どんな宗派でも、自分の内面をみつめてジハードすることは大切だろ。それこそが義のために闘うってこと。
闘いのエネルギーは他者を裁くことにそそぐのではなく、自己の内面の弱さを見つめることにそそぐべきだよ。
正教会だろうがカトリックだろうがプロテスタントだろうが、そんな主張をするのは聖書を正しく学んでないってことだよ。
仏教でもキリスト教でもイスラムでも頭のおかしなやつはいくらでもいるからな。原理主義のやつとか。
でもそんなやつはゴキブリなみに嫌われてるっての。自分の知っているムスリムたちも原理主義は大嫌いだった。
義のために闘うってのは他者を裁くってことじゃない。むしろそういった裁きがもし自分の中にあったら、
それをとりのぞくために心の修養に励むべきだろ。イスラムでいうジハードがまさにこれなんだよな。
どんな宗教、どんな宗派でも、自分の内面をみつめてジハードすることは大切だろ。それこそが義のために闘うってこと。
闘いのエネルギーは他者を裁くことにそそぐのではなく、自己の内面の弱さを見つめることにそそぐべきだよ。
>>128
ご回答ありがとうございます。それを聞いて安心いたしました。
是非、皆さんにもお伝えしたいと思います。
キリスト者は信仰を盾にとって他者を裁き自分には特別な賜物があると
豪語する人達がたくさんいます。病が癒されると「それは私の祈りの効果だ」
「私の主への信頼は揺るがない。だからあなたもそうしなさい」などとカルトまがいの
訓戒を垂れたりする。非常に情けない光景です。そういうおかしな呪縛に陥らない信仰は
どのように確立されるべきでしょうか？
ご回答ありがとうございます。それを聞いて安心いたしました。
是非、皆さんにもお伝えしたいと思います。
キリスト者は信仰を盾にとって他者を裁き自分には特別な賜物があると
豪語する人達がたくさんいます。病が癒されると「それは私の祈りの効果だ」
「私の主への信頼は揺るがない。だからあなたもそうしなさい」などとカルトまがいの
訓戒を垂れたりする。非常に情けない光景です。そういうおかしな呪縛に陥らない信仰は
どのように確立されるべきでしょうか？
>>130
>>正教会だろうがカトリックだろうがプロテスタントだろうが、そんな主張をするのは聖書を正しく学んでないってことだよ。
>>義のために闘うってのは他者を裁くってことじゃない。むしろそういった裁きがもし自分の中にあったら、
>>それをとりのぞくために心の修養に励むべきだろ。イスラムでいうジハードがまさにこれなんだよな。
>>どんな宗教、どんな宗派でも、自分の内面をみつめてジハードすることは大切だろ。それこそが義のために闘うってこと。
>>闘いのエネルギーは他者を裁くことにそそぐのではなく、自己の内面の弱さを見つめることにそそぐべきだよ。
ありがとうございます。俺も１００パーセント同意いたします。
>>正教会だろうがカトリックだろうがプロテスタントだろうが、そんな主張をするのは聖書を正しく学んでないってことだよ。
>>義のために闘うってのは他者を裁くってことじゃない。むしろそういった裁きがもし自分の中にあったら、
>>それをとりのぞくために心の修養に励むべきだろ。イスラムでいうジハードがまさにこれなんだよな。
>>どんな宗教、どんな宗派でも、自分の内面をみつめてジハードすることは大切だろ。それこそが義のために闘うってこと。
>>闘いのエネルギーは他者を裁くことにそそぐのではなく、自己の内面の弱さを見つめることにそそぐべきだよ。
ありがとうございます。俺も１００パーセント同意いたします。
おかしなキリスト教徒が実はキリスト教の宣教の足を引っ張っているという現実。
しかしそのような愚かな信徒も神は愛されるのだろうか。
神父様や牧師先生の苦悩が俺にはよくわかるような気がします。
しかしそのような愚かな信徒も神は愛されるのだろうか。
神父様や牧師先生の苦悩が俺にはよくわかるような気がします。
134 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/18(土) 11:33:05.08 ID:y9L18xlr
>>131
「それは私の祈りの効果だ」…因果関係が立証できませんw
それは冗談ですが、世界中のキリスト者が、世界中の人々のために祈っています。
ある人は地理的に恵まれない場所に住んでいるにも関わらず、
教会に行き礼拝に参加するために毎週往復一時間、駅まで歩きます。
犠牲を払っているので、この人にも後に報いがあります。
>>130さんではないですが、自分の力を過信したりする人は確かに
新興宗教を開業したほうがよいかもしれません。
でも、他者を裁くことって、長い信仰生活の中でどうしても出てきます。
時には口論になって、修復不可能になった友人関係もありました。
相手のことを責めてばかりだったり、心の中で見下したり。
結局自分の信仰に自身がないからなんですね。
経験上ですが、おかしなカルトまがいの人物はカトリックにもいますが、
そういう人は非常に自我がぶれていたり内面が脆かったりします。それが
転じて他者への攻撃性となる方、自分を過剰に責めて病気になったりと。
「それは私の祈りの効果だ」…因果関係が立証できませんw
それは冗談ですが、世界中のキリスト者が、世界中の人々のために祈っています。
ある人は地理的に恵まれない場所に住んでいるにも関わらず、
教会に行き礼拝に参加するために毎週往復一時間、駅まで歩きます。
犠牲を払っているので、この人にも後に報いがあります。
>>130さんではないですが、自分の力を過信したりする人は確かに
新興宗教を開業したほうがよいかもしれません。
でも、他者を裁くことって、長い信仰生活の中でどうしても出てきます。
時には口論になって、修復不可能になった友人関係もありました。
相手のことを責めてばかりだったり、心の中で見下したり。
結局自分の信仰に自身がないからなんですね。
経験上ですが、おかしなカルトまがいの人物はカトリックにもいますが、
そういう人は非常に自我がぶれていたり内面が脆かったりします。それが
転じて他者への攻撃性となる方、自分を過剰に責めて病気になったりと。
>>経験上ですが、おかしなカルトまがいの人物はカトリックにもいますが、
>>そういう人は非常に自我がぶれていたり内面が脆かったりします。それが
>>転じて他者への攻撃性となる方、自分を過剰に責めて病気になったりと。
なるほどですね。ありがとうございます。
厄介なのは神がかり的な発言を「彼女は正しい」と後押しするアホの存在です。
教会及びクリスチャンのコニュニティの中にこそ破壊的なサタンの力が
顕著に働いていることは事実ですよね。本当に厄介な問題です。
>>そういう人は非常に自我がぶれていたり内面が脆かったりします。それが
>>転じて他者への攻撃性となる方、自分を過剰に責めて病気になったりと。
なるほどですね。ありがとうございます。
厄介なのは神がかり的な発言を「彼女は正しい」と後押しするアホの存在です。
教会及びクリスチャンのコニュニティの中にこそ破壊的なサタンの力が
顕著に働いていることは事実ですよね。本当に厄介な問題です。
136 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/18(土) 12:11:05.18 ID:y9L18xlr
>>135
霊的な力の働く場こそ、サタンの最も好むターゲットなのです。
かつて霊的指導で高名な司祭が次々に、LP（リトル・ペブル）なる詐欺師に
騙されましたが、これも、牧者を霊的に堕落させれば信者も道連れにできるということを
サタンがよくよく知っているからです。
それに巻き込まれる一般信徒や未信者は災難ですがね。
霊的な力の働く場こそ、サタンの最も好むターゲットなのです。
かつて霊的指導で高名な司祭が次々に、LP（リトル・ペブル）なる詐欺師に
騙されましたが、これも、牧者を霊的に堕落させれば信者も道連れにできるということを
サタンがよくよく知っているからです。
それに巻き込まれる一般信徒や未信者は災難ですがね。
137 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:55:21.56 ID:w3EseIiS
キリスト教徒を増やすにはもう一度マリア様がみてるのブームの再燃を狙うのはいかがで?
ロザリオとか白レースのヴェールとか萌え～なグッズもあるので素敵。
できればエンディングはあめのきさきにしてほしいです。あれはルルドで歌われることが多いとか。
このあたり巡礼で四国の霊場にいったときにご詠歌を歌うのと同じですかｗ。
ロザリオとか白レースのヴェールとか萌え～なグッズもあるので素敵。
できればエンディングはあめのきさきにしてほしいです。あれはルルドで歌われることが多いとか。
このあたり巡礼で四国の霊場にいったときにご詠歌を歌うのと同じですかｗ。
キリスト教徒を増やすにはメーソンからの資金を倍増させることが必要。
色々丁寧にお答えいただきましてありがとうございます。
やはり信徒は神父様や牧師先生のために祈ってさしあげることが大切と思います。
やはり信徒は神父様や牧師先生のために祈ってさしあげることが大切と思います。
ところで皆様方
聖書は無謬でしょうか？誤謬でしょうか。
勿論、私は「無謬」「あやまりなき神の言葉」として聖書を読む者ですが
聖書編纂時の数々の人為的な操作、また政治と結びついた結果、起こった数々の
血塗られたキリスト教の歴史などがあげられると思います。たとえばイエス復活時の
マリヤなど女性達への顕現や弟子達への顕現の仕方の微妙な順番の違いなど、４福音書や
パウロの書簡との食い違いなどは如何お考えでしょうか。お互いを補うものとしての理解で
よろしいでしょうか。それとも誤謬でありながらも信じられるものなのでしょうか。
また、リチャード・ホーキンスの「神は妄想である」やバート・アーマンの聖書編纂時の
謎の解明を探った書物が出回っていますが、如何お考えでしょうか。
「聖書はあやまりなき神の言葉である」・・この立場については如何お考えでしょうか。
私は「聖書は無謬」とすることも無理があると思います。ではその上で何故信じられるのか
そう言われると答えようがありません。私は狂信者なのでしょうか？
進化生物学者リチャード・ドーキンス
理論物理学者スティーブン・ホーキング
なんとなく語呂が似ているのでごっちゃになりやすい。
>>141
馬鹿にしたくは無いが、
＞私は狂信者なのでしょうか？
残念ながらその通りかもね
理論物理学者スティーブン・ホーキング
なんとなく語呂が似ているのでごっちゃになりやすい。
>>141
馬鹿にしたくは無いが、
＞私は狂信者なのでしょうか？
残念ながらその通りかもね
>実は世俗社会に揉まれも揉まれて揺れ動き、常に流動的な神であり流動的な真理っていうのがキリスト教なので、
>何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
>そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
↑これですね？ 非常に興味を持ちました。
>何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
>そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
↑これですね？ 非常に興味を持ちました。
>>142 リチャード・ドーキンス の間違いでした、すみません。
神父や牧師の立場にある人達はご存知の上で封印しておられるのか、それとも
ご存知なく「無謬」と信じておられるのか。
教会では聞くこともできないのが原状。アーマンだのドーキンスなど言おうものなら
眉をひそめられてしまう。
ご存知なく「無謬」と信じておられるのか。
教会では聞くこともできないのが原状。アーマンだのドーキンスなど言おうものなら
眉をひそめられてしまう。
アンチの方達からは色々話を聞きましたが、ここにおられるキリスト者の皆様は
如何お考えでしょうか？ 聞いてばかりで申し訳ないですが。
如何お考えでしょうか？ 聞いてばかりで申し訳ないですが。
148 ：インギー改：2012/08/18(土) 17:20:44.97 ID:7++mfHUE
149 ：インギー改：2012/08/18(土) 17:21:32.59 ID:7++mfHUE
Amazonでキリスト教書を物色していると結構リベラル神学者の書物が5つ星
だったりとか、かなりの好評なんですよね。で、私も「ほ～買ってみようかな」
なんて購買意欲を書き立てられるわけですけど…。
日本の物好きな兄弟たちは、リベラル神学や そこから枝分かれした聖書学な
んかをさも高尚学問であるかのように思ってるかもしれないけど・・・。
しかし・・・・
リベラル神学っていうのは
だったりとか、かなりの好評なんですよね。で、私も「ほ～買ってみようかな」
なんて購買意欲を書き立てられるわけですけど…。
日本の物好きな兄弟たちは、リベラル神学や そこから枝分かれした聖書学な
んかをさも高尚学問であるかのように思ってるかもしれないけど・・・。
しかし・・・・
リベラル神学っていうのは
150 ：インギー改：2012/08/18(土) 17:37:54.49 ID:7++mfHUE
リベラル神学ってのは、それはかなり昔の話、、18世紀のあたりから
もてはやされた古い神学で。。。
もともとリベラルは、当時の正当福音主義の教会がいろんな面で
行き詰った状況にあって、その正当福音主義の人々を助ける目的で出来たのが
リベラル神学だった。だけどリベラルは「教会を助ける」という本来の目的
からどんどん外れていって、キリスト教の教義・教義を無視し、
挙句の果ては我々にとって一番大事な信仰・イエス・キリストの十字架
と復活を否定する方向にまで発展していった。
現代の日本のキリスト教好きの輩には、リベラルはさも高尚学問として
もてはやされてるけど。あれは、古い18世紀～19世紀にもてはやされた
欠陥神学に過ぎないんだよ。ただの欠陥品です、。
もてはやされた古い神学で。。。
もともとリベラルは、当時の正当福音主義の教会がいろんな面で
行き詰った状況にあって、その正当福音主義の人々を助ける目的で出来たのが
リベラル神学だった。だけどリベラルは「教会を助ける」という本来の目的
からどんどん外れていって、キリスト教の教義・教義を無視し、
挙句の果ては我々にとって一番大事な信仰・イエス・キリストの十字架
と復活を否定する方向にまで発展していった。
現代の日本のキリスト教好きの輩には、リベラルはさも高尚学問として
もてはやされてるけど。あれは、古い18世紀～19世紀にもてはやされた
欠陥神学に過ぎないんだよ。ただの欠陥品です、。
もともとリベラルは、当時の正当福音主義の教会がいろんな面で
行き詰った状況にあって、その正当福音主義の人々を助ける目的で出来たのが
>リベラル神学だった。だけどリベラルは「教会を助ける」という本来の目的
>からどんどん外れていって、キリスト教の教義・教義を無視し、
>挙句の果ては我々にとって一番大事な信仰・イエス・キリストの十字架
>と復活を否定する方向にまで発展していった。
ありがとうございます。それは知りませんでした。
行き詰った状況にあって、その正当福音主義の人々を助ける目的で出来たのが
>リベラル神学だった。だけどリベラルは「教会を助ける」という本来の目的
>からどんどん外れていって、キリスト教の教義・教義を無視し、
>挙句の果ては我々にとって一番大事な信仰・イエス・キリストの十字架
>と復活を否定する方向にまで発展していった。
ありがとうございます。それは知りませんでした。
152 ：インギー改：2012/08/18(土) 18:04:06.73 ID:7++mfHUE
追記：最近アマゾンでカール・ヒルティの幸福論を買ったんですけど。
ヒルティのプロフィールを読んで見たところ、彼の贖罪論って「主イエスの
十字架と復活じゃなくて、クリスチャン一人一人が生涯を通して人々に償いを
することによって全うされる」なんて書いてあって驚いた・・・。
分かりやすく言えばこれ、アニメの るろ剣「星霜編」みたいな感じでしょうか。
ヒルティってリベラルなんですね・・・。
ヒルティのプロフィールを読んで見たところ、彼の贖罪論って「主イエスの
十字架と復活じゃなくて、クリスチャン一人一人が生涯を通して人々に償いを
することによって全うされる」なんて書いてあって驚いた・・・。
分かりやすく言えばこれ、アニメの るろ剣「星霜編」みたいな感じでしょうか。
ヒルティってリベラルなんですね・・・。
ヒルティは「眠れぬ夜のために」というのもありましたね。
そうですか、彼、リベラルですか・・
そうですか、彼、リベラルですか・・
インギーさんは 処女懐胎 三位一体 復活 をそのまんま信じているのですか？
特に三位一体は聖書からはどのような説明が可能でしょうか？ いつもアンチが
食らいついてくるところですｗ
特に三位一体は聖書からはどのような説明が可能でしょうか？ いつもアンチが
食らいついてくるところですｗ
>実は世俗社会に揉まれも揉まれて揺れ動き、常に流動的な神であり流動的な真理っていうのがキリスト教なので、
>何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
>そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
ついでにこの発言。非常に興味深いです。インギーさんはどう思われますか？
クリスチャンの方からの確固たる反論が欲しいのです。
何故か皆 沈黙してしまう・・・
>何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
>そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
ついでにこの発言。非常に興味深いです。インギーさんはどう思われますか？
クリスチャンの方からの確固たる反論が欲しいのです。
何故か皆 沈黙してしまう・・・
156 ：インギー改：2012/08/18(土) 19:14:12.06 ID:7++mfHUE
157 ：インギー改：2012/08/18(土) 19:20:09.34 ID:7++mfHUE
158 ：インギー改：2012/08/18(土) 19:28:22.40 ID:7++mfHUE
159 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:33:08.93 ID:eq3Ec9tZ
160 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 20:09:00.61 ID:4CkUW7YA
「おまえはキリスト教徒である。なぜならば私がそう思ったからだ。わたしにキリスト教徒であると
思われたので、おまえはキリスト教の神と関わりを持った。神は一度でもかかわった人間を決して手放さ
ないと聖書のそう書いてある。よって、おまえが望まないとして、また信仰心を持たないとしても、
おまえはすでにキリスト教徒であり、キリスト教徒以外の何かになれなのだ。」
とまあ、こんな理屈にすれば、全て解決ｗｗｗｗｗ
思われたので、おまえはキリスト教の神と関わりを持った。神は一度でもかかわった人間を決して手放さ
ないと聖書のそう書いてある。よって、おまえが望まないとして、また信仰心を持たないとしても、
おまえはすでにキリスト教徒であり、キリスト教徒以外の何かになれなのだ。」
とまあ、こんな理屈にすれば、全て解決ｗｗｗｗｗ
おかしな理屈だなー
162 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 20:25:56.60 ID:4CkUW7YA
理屈がおかしくない宗派があったら入信してやるよｗｗｗｗ
理屈がおかしくない宗派＝科学
164 ： ：2012/08/18(土) 20:49:23.83 ID:eq3Ec9tZ
自分で理屈付けできるような神など、それこそ人間の造ったものだろうに。
科学も理屈で証明できないものがたくさんあるんじゃないのかな？
165 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:00:56.48 ID:4CkUW7YA
人造でない神がいたら信者になってやるよｗｗｗｗ
166 ： ：2012/08/18(土) 21:17:38.92 ID:eq3Ec9tZ
喧嘩売ってるの？
167 ： ：2012/08/18(土) 21:18:57.92 ID:eq3Ec9tZ
>>165
普通に会話できないの？
普通に会話できないの？
168 ： ：2012/08/18(土) 21:28:57.78 ID:eq3Ec9tZ
無神論でも礼儀正しく、人の信仰を尊重する人もいる。教養というのはそういうところに
あらわれるのだろうね。
あらわれるのだろうね。
169 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:29:00.01 ID:4CkUW7YA
普通に会話して欲しかったら、その妄想を治療してこい
170 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:32:56.86 ID:4CkUW7YA
は？妄想を尊重するって?有害な妄想でもか?
そりゃな、礼儀正しいんじゃなくて欺瞞なだけｗｗｗ
そりゃな、礼儀正しいんじゃなくて欺瞞なだけｗｗｗ
171 ： ：2012/08/18(土) 21:46:56.59 ID:eq3Ec9tZ
説得力なし（＾＾） 下品なだけ。
172 ： ：2012/08/18(土) 21:49:18.09 ID:eq3Ec9tZ
昼間のキリスト者の皆様、本当にありがとうございました。
アンチは人間性が下品です。呆れますねｗ
173 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:51:58.54 ID:4CkUW7YA
僕は礼儀正しいよ。まあ、自分で言うのも謙遜の美徳からは外れるけどね。
ただし、礼儀正しくする相手は選ぶ主義なんだｗｗｗｗｗｗｗ
ただし、礼儀正しくする相手は選ぶ主義なんだｗｗｗｗｗｗｗ
174 ： ：2012/08/18(土) 21:53:52.15 ID:eq3Ec9tZ
じゃあレスしなければいいんじゃないですか？（＠＠）
キムチパーティーをすれば増えるだろう
176 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:57:19.35 ID:4CkUW7YA
177 ： ：2012/08/18(土) 22:03:09.45 ID:eq3Ec9tZ
でも私はあなたたちに興味あり キムチパーティしようよ♪
178 ： ：2012/08/18(土) 22:13:23.95 ID:eq3Ec9tZ
韓国の竹島問題。大統領がクリだからという理由で、私達に八つ当たり？
上っ面だけ謙虚なクリスチャンぶっていて、実はしっかりリベラルや原理主義者や批判者（アンチとまで読んでいる）
のことは敵に回す。
ID:4CkUW7YAみたいな言い方されても仕方ないよ。そのくらい君たちは「いかれている」
のことは敵に回す。
ID:4CkUW7YAみたいな言い方されても仕方ないよ。そのくらい君たちは「いかれている」
180 ： ：2012/08/18(土) 22:59:52.27 ID:eq3Ec9tZ
いえ、私は敵に回していないです。
181 ： ：2012/08/18(土) 23:01:08.66 ID:eq3Ec9tZ
謙虚なクリスチャンって何？？
182 ： ：2012/08/18(土) 23:05:52.55 ID:eq3Ec9tZ
>実は世俗社会に揉まれも揉まれて揺れ動き、常に流動的な神であり流動的な真理っていうのがキリスト教なので、
>何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
>そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
これには感動しました。
>何をもってして鮮度を保った本物の信仰とするかなんて実は誰も知らない。
>そもそも本物の信仰心なんてのが仮想的な理念・理想に過ぎない。
これには感動しました。
183 ： ：2012/08/18(土) 23:23:46.90 ID:eq3Ec9tZ
あらら。大人しい・・・・静か・・・・
不思議なキリスト教VIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345300138/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345300138/
185 ：インギー改：2012/08/19(日) 16:46:23.06 ID:MwsZEIqI
私はクリスチャンですが、ただ今どの教団にも所属してないんですよね。
いまどきの既成キリスト教会の方々の前でこんなこと言うと非難されそうですが、
「武士道精神」は大切だと思いますよ。
やれ「ニッポン教だ」「ニッポンキリスト教だ」って非難する前にいまいちど
武士道の再認識をと思います。三島由紀夫じゃないけど。
武士道はニッポンが誇っていい、ほんとうに美しい精神だと思います。
いまどきの既成キリスト教会の方々の前でこんなこと言うと非難されそうですが、
「武士道精神」は大切だと思いますよ。
やれ「ニッポン教だ」「ニッポンキリスト教だ」って非難する前にいまいちど
武士道の再認識をと思います。三島由紀夫じゃないけど。
武士道はニッポンが誇っていい、ほんとうに美しい精神だと思います。
186 ：インギー改：2012/08/19(日) 16:50:17.08 ID:MwsZEIqI
キリスト教徒が、仏教的・神道的、そこまで行く必要はないと思いますが、
武士道精神はもって良いのではないかと個人的に思います。
この前Ｑチャンが、武士道をくそぼろ非難してましたけどｗ
武士道精神はもって良いのではないかと個人的に思います。
この前Ｑチャンが、武士道をくそぼろ非難してましたけどｗ
187 ：インギー改：2012/08/19(日) 16:54:27.05 ID:MwsZEIqI
新渡戸 稲造（にとべ いなぞう）
著書 Bushido: The Soul of Japan（『武士道』）
お勧めです。
ただいま私は「武士道」と「るろうに剣心（コミック）」を併読しております。
著書 Bushido: The Soul of Japan（『武士道』）
お勧めです。
ただいま私は「武士道」と「るろうに剣心（コミック）」を併読しております。
188 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:58:36.03 ID:hlnuMMnb
べつにキリスト教徒とイスラム教徒とその他信者を区別する理由もないから、
ターバン巻いて髭を生やしている男をカトリック認定して、当人が異議を唱えても
認めなければカトリック教徒のいっちょ上がり。
なんなら、どっかの群集に向かって放水車で洗礼するってのはどうだ。
ターバン巻いて髭を生やしている男をカトリック認定して、当人が異議を唱えても
認めなければカトリック教徒のいっちょ上がり。
なんなら、どっかの群集に向かって放水車で洗礼するってのはどうだ。
189 ：1スレの1：2012/08/19(日) 17:48:17.25 ID:33orvyUP
新渡戸稲造の言う「武士道」と江戸時代の現実の武士道って、多少のズレが
あるという説もあるような．．．
武士道 wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E9%81%93
ま、実際 稲造先生の『武士道』を読んだことのないオイラが言うのもナン
すけど．．．
あるという説もあるような．．．
武士道 wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E9%81%93
ま、実際 稲造先生の『武士道』を読んだことのないオイラが言うのもナン
すけど．．．
190 ：インギー改：2012/08/19(日) 18:04:13.17 ID:MwsZEIqI
>>189
それはそうでしょうね。
そして なおかつ、海外に武士道を紹介する目的で
英文で書かれた書物ですし。
キリスト教や儒教の言葉を引用しつつ、
海外の人々に理解しやすいように・・・。
だいぶズレてくるとは思います。
それはそうでしょうね。
そして なおかつ、海外に武士道を紹介する目的で
英文で書かれた書物ですし。
キリスト教や儒教の言葉を引用しつつ、
海外の人々に理解しやすいように・・・。
だいぶズレてくるとは思います。
私の好きな聖句はこれです。新渡戸稲造初代総長の「東京女子大学」の教育理念でもあります。
ピリピ4：8「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、
すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、
心を留めなさい。」
ピリピ4：8「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、
すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、
心を留めなさい。」
私は日本人の「武士道」精神の中に「キリスト教精神」との類似点を見出したという
新渡戸稲造や内村鑑三、など北大教授「クラーク博士」に影響を受けたキリスト者を
尊敬しています。賀川豊彦もそうだったでしょうか？
日本のクリスチャンは日本的なものを大事にすべきだと思います。
193 ：インギー改：2012/08/19(日) 18:16:10.73 ID:MwsZEIqI
そうですよねぇ。日本的なもの、
本当に美しいなあっておもいますねぇ。
本当に美しいなあっておもいますねぇ。
194 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 18:55:30.56 ID:OSy486yj
日本の伝統的な宗教とキリスト教の橋渡しをするのがカトリックでは?
巡礼して宿坊に止まりお遍路さんたちは聖地でご詠歌を歌い、数珠を祈るときに使い、お参りのときはお香をたく。
祭礼のときはマリア様のおみこし、ルルドなる富士塚・・・
まずカトリックで広めてキリスト教に親しんでもらうことからはじめるとうまく信者を増やせると思う。
巡礼して宿坊に止まりお遍路さんたちは聖地でご詠歌を歌い、数珠を祈るときに使い、お参りのときはお香をたく。
祭礼のときはマリア様のおみこし、ルルドなる富士塚・・・
まずカトリックで広めてキリスト教に親しんでもらうことからはじめるとうまく信者を増やせると思う。
195 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 18:59:53.58 ID:4Vcy0uO1
キリスト教に質問します。
キリスト教で教えている「三位一体の神」は、旧約聖書に出ている『万物の創造主』とは
別の神ですね。それで間違いありませんね。
キリスト教で教えている「三位一体の神」は、旧約聖書に出ている『万物の創造主』とは
別の神ですね。それで間違いありませんね。
197 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:09:15.94 ID:MwsZEIqI
>>195
わたくし正統派福音主義の立場としては同じ神として認識しております。
これは、プロテスタントができる前のもっと昔、カトリックで
旧約の神と 新約の神は別だと主張する派が出現したが、
異端として排斥されたはずですが・・・・。
わたくし正統派福音主義の立場としては同じ神として認識しております。
これは、プロテスタントができる前のもっと昔、カトリックで
旧約の神と 新約の神は別だと主張する派が出現したが、
異端として排斥されたはずですが・・・・。
198 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:14:21.30 ID:4Vcy0uO1
>>197
早速の回答、ありがとうございます。
実はその回答の中に私の疑問が全て凝縮されていました。
つまり、
前半部の 「○○立場としては同じ神として【認識しております】。」と
後半部の 「別だと主張する派が出現したが、異端として排斥された【はず】ですが・・・・。」
の部分なんですね。
つまりキリスト教内においても立場や解釈によって見解が混乱している。
次レスに続けます。
早速の回答、ありがとうございます。
実はその回答の中に私の疑問が全て凝縮されていました。
つまり、
前半部の 「○○立場としては同じ神として【認識しております】。」と
後半部の 「別だと主張する派が出現したが、異端として排斥された【はず】ですが・・・・。」
の部分なんですね。
つまりキリスト教内においても立場や解釈によって見解が混乱している。
次レスに続けます。
199 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:18:30.60 ID:4Vcy0uO1
もう少し質問を重ねさせて下さい。
仮に万物の創造主が三位一体の神と同一であるとするならば、
御子イエスは万物の創造主という事になります。
しかしイエスは十字架の受難の時に御父に祈りを奉げています。
そうしてみると、万物の創造主であるイエスが同じく万物の創造主である御父に
祈りを奉げるという奇妙な事態が発生するわけです。
そうであるならば、私は万物の創造主と三位一体の神は別の神であると
考える方が自然だと思うのです。
いかがでしょうか？
仮に万物の創造主が三位一体の神と同一であるとするならば、
御子イエスは万物の創造主という事になります。
しかしイエスは十字架の受難の時に御父に祈りを奉げています。
そうしてみると、万物の創造主であるイエスが同じく万物の創造主である御父に
祈りを奉げるという奇妙な事態が発生するわけです。
そうであるならば、私は万物の創造主と三位一体の神は別の神であると
考える方が自然だと思うのです。
いかがでしょうか？
マルキオン異端はキリスト教とは違うけど
キリスト教とは違うと理解した上で個人的に信じるのはご自由だわね
キリスト教とは違うと理解した上で個人的に信じるのはご自由だわね
細かい経典の内容なんてどうでもいいんだよ。信者は絶対に自分の都合のいいようにしか解釈しないから。
実は聖書の読み方も全く同じで、何が書いてあっても自分の都合で独自の解釈をし、
書いてある事を取捨選択までしてそれが絶対正しいと言い張る。
だからキリスト教内部で教派間の抗争が延々と続く。
教義の内容を精査して吟味して宗教や宗派を選ぶ慎重な信者なんていない。
もっと単純なきっかけで入信し、その宗教のもっと根源的で単純な部分に魅了され続ける。
教義の細かい内容なんて文の量と難解さによるただの飾り、ハッタリであり実は信者個人にとってそこまで重要ではない。
実は聖書の読み方も全く同じで、何が書いてあっても自分の都合で独自の解釈をし、
書いてある事を取捨選択までしてそれが絶対正しいと言い張る。
だからキリスト教内部で教派間の抗争が延々と続く。
教義の内容を精査して吟味して宗教や宗派を選ぶ慎重な信者なんていない。
もっと単純なきっかけで入信し、その宗教のもっと根源的で単純な部分に魅了され続ける。
教義の細かい内容なんて文の量と難解さによるただの飾り、ハッタリであり実は信者個人にとってそこまで重要ではない。
>>203みたいな教理史の本質がわかってない阿呆も困ったものだ
なんでアスカはここにまで来ていつもの議論をはじめるわけ？
ま、いいけど。
観戦してますね＾＾
ま、いいけど。
観戦してますね＾＾
206 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:33:25.62 ID:4Vcy0uO1
>>202-204
お返事ありがとうございます。
実は私はアリウス異端と言われるのかと思っていましたが、マルキオン異端
と言われてしまいました。なるほどなー、という感じですね。
そうしてみると、更にもう一つ質問を重ねたくなってしまいます。
次レスへ
お返事ありがとうございます。
実は私はアリウス異端と言われるのかと思っていましたが、マルキオン異端
と言われてしまいました。なるほどなー、という感じですね。
そうしてみると、更にもう一つ質問を重ねたくなってしまいます。
次レスへ
>>206
アリウスはお前みたいな阿呆じゃないの
アリウスはお前みたいな阿呆じゃないの
208 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:36:07.64 ID:4Vcy0uO1
質問
そもそも異端とは、何なんでしょうか？
私の思う処では異端とは聖書から外れている事。
よって聖書を自然に素直に読んだ結果の解釈こそが正統であり本筋だと
思うのです。
ところがアリウスにしてもマルキオンにしても、どうも聖書に対して
素直な人間の方が異端扱いされて、阻害されている様に感じます。
この点はどうなんでしょうか？
そもそも異端とは、何なんでしょうか？
私の思う処では異端とは聖書から外れている事。
よって聖書を自然に素直に読んだ結果の解釈こそが正統であり本筋だと
思うのです。
ところがアリウスにしてもマルキオンにしても、どうも聖書に対して
素直な人間の方が異端扱いされて、阻害されている様に感じます。
この点はどうなんでしょうか？
211 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:46:53.38 ID:4Vcy0uO1
>>209
素直である、素直ではないとか、賢いか賢くないかといった話をしているのではないのですよ。
異端とは何か。ズハリ、この点を質問しているのです。
そして私は質問者として「異端とは聖書から外れている事か？」と問いかけておきました。
もう少し質問を追加しておくならば、
そもそも教会で教えている「三位一体の神」なるものは聖書には出てきません。
そうしてみると、カトリック教会こそが聖書異端という事になります。
ですから、予め異端の意味を確認しているのです。
素直である、素直ではないとか、賢いか賢くないかといった話をしているのではないのですよ。
異端とは何か。ズハリ、この点を質問しているのです。
そして私は質問者として「異端とは聖書から外れている事か？」と問いかけておきました。
もう少し質問を追加しておくならば、
そもそも教会で教えている「三位一体の神」なるものは聖書には出てきません。
そうしてみると、カトリック教会こそが聖書異端という事になります。
ですから、予め異端の意味を確認しているのです。
212 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:47:25.39 ID:MwsZEIqI
まずは型稽古ですね
>>211
質問の設定自体が阿呆すぎて話しにならん
質問の設定自体が阿呆すぎて話しにならん
214 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:48:59.21 ID:4Vcy0uO1
215 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:50:16.23 ID:4Vcy0uO1
218 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:53:46.68 ID:MwsZEIqI
まあまあ、。
それより 三位一体は不快で、
旧新約が別の神ということが、
あなたにとってどういう利点になるかって事ですね。
やらしい質問ですが・・・。
あなたの心理面でのことが明らかになれば、
回答する側も 糸口が見つかるかと。
それより 三位一体は不快で、
旧新約が別の神ということが、
あなたにとってどういう利点になるかって事ですね。
やらしい質問ですが・・・。
あなたの心理面でのことが明らかになれば、
回答する側も 糸口が見つかるかと。
219 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:54:27.94 ID:4Vcy0uO1
220 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 19:57:40.14 ID:4Vcy0uO1
>>217
意味不明ですよ。
>>218
＞三位一体は不快で、
＞旧新約が別の神ということが、
＞あなたにとってどういう利点になるかって事ですね。
＞やらしい質問ですが・・・。
質問の意図を曲解してはいけません。
端的に言うと、キリスト教は聖書異端ではないのかと問うているのです。
意味不明ですよ。
>>218
＞三位一体は不快で、
＞旧新約が別の神ということが、
＞あなたにとってどういう利点になるかって事ですね。
＞やらしい質問ですが・・・。
質問の意図を曲解してはいけません。
端的に言うと、キリスト教は聖書異端ではないのかと問うているのです。
222 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:58:43.20 ID:MwsZEIqI
当時、異端審査した頭のいい連中が、聖書箇所も調べないで
異端と決め付けるわけが無いし・・・。
三位一体の根拠は、聖書にはいくらでもあると思いますよ。
それよりも興味があるのは
アスカ氏がなぜ、三位一体が気に入らないのか
なぜ別々の神だとこだわるのか
そこらへんの 心の裏側ですね。
やらしくてすみませんが・・・。
異端と決め付けるわけが無いし・・・。
三位一体の根拠は、聖書にはいくらでもあると思いますよ。
それよりも興味があるのは
アスカ氏がなぜ、三位一体が気に入らないのか
なぜ別々の神だとこだわるのか
そこらへんの 心の裏側ですね。
やらしくてすみませんが・・・。
224 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:04:00.87 ID:MwsZEIqI
その辺の、聖書のあいまいな部分への深入りはやめとけって。
はいぜ～んぶ作り話でした、って結論はどうせ始めから全く受け入れる余地なんて無いんだろう？ｗ
はいぜ～んぶ作り話でした、って結論はどうせ始めから全く受け入れる余地なんて無いんだろう？ｗ
226 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:10:05.26 ID:4Vcy0uO1
>>222
＞それよりも興味があるのは
＞アスカ氏がなぜ、三位一体が気に入らないのか
＞なぜ別々の神だとこだわるのか
＞そこらへんの 心の裏側ですね。
心の表も裏側もありませんよ。
三位一体の神が気に入る気に入らないの問題でもありません。
聖書を普通に読めば、誰だって私と同じ疑問を持ちます。
それで、ネットのキリスト教サイトで聞いてみたのですが、
なんと一方的に馬鹿にされて、ぼろくそに貶されて、それでお終いだったのです。
全く何が起こっているのか、さっぱりわかりません。
だから、もしかするとこれはキリスト教会が自らの聖書異端を隠そうとして
私に過酷に応対したのではないかと、思っているわけです。
念のために繰り返して言っておきますが、私は聖典である聖書を離れて
キリスト教は成り立ちえないと思っています。ただそれだけの事ですよ。
＞それよりも興味があるのは
＞アスカ氏がなぜ、三位一体が気に入らないのか
＞なぜ別々の神だとこだわるのか
＞そこらへんの 心の裏側ですね。
心の表も裏側もありませんよ。
三位一体の神が気に入る気に入らないの問題でもありません。
聖書を普通に読めば、誰だって私と同じ疑問を持ちます。
それで、ネットのキリスト教サイトで聞いてみたのですが、
なんと一方的に馬鹿にされて、ぼろくそに貶されて、それでお終いだったのです。
全く何が起こっているのか、さっぱりわかりません。
だから、もしかするとこれはキリスト教会が自らの聖書異端を隠そうとして
私に過酷に応対したのではないかと、思っているわけです。
念のために繰り返して言っておきますが、私は聖典である聖書を離れて
キリスト教は成り立ちえないと思っています。ただそれだけの事ですよ。
>>226
自分の家に一番近い教会にいって神父に同じ質問をしたら？
自分の家に一番近い教会にいって神父に同じ質問をしたら？
228 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:18:05.00 ID:4Vcy0uO1
>>228
神父じゃないから
神父じゃないから
230 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:22:49.56 ID:MwsZEIqI
231 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:24:01.82 ID:4Vcy0uO1
>>231
だから最初から俺は質問に答えてないじゃんｗ
というより神学校で聖書学ｂを学んだ訳でもない一般信徒にそんな質問をする方がおかしいんだよ
だから俺は神学校を出たカトリックの神父に聞けと言ってるの
ここで賛同されたとしてもそれは公的な同意じゃないから
だから最初から俺は質問に答えてないじゃんｗ
というより神学校で聖書学ｂを学んだ訳でもない一般信徒にそんな質問をする方がおかしいんだよ
だから俺は神学校を出たカトリックの神父に聞けと言ってるの
ここで賛同されたとしてもそれは公的な同意じゃないから
234 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:28:28.71 ID:4Vcy0uO1
キリスト教質問箱→キリスト教談話室→カトリック→癒し主救い主。
まあ、色々なスレッドで聞いてみたのですが、どうやら此処でも
回答はして貰えないようです。
まあ、諦めて帰りましょうかねぇ。。
まあ、色々なスレッドで聞いてみたのですが、どうやら此処でも
回答はして貰えないようです。
まあ、諦めて帰りましょうかねぇ。。
235 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:30:01.46 ID:MwsZEIqI
しかし逆に、旧約の神 と 新約の神が別だと証明するのは難しくないですか？
>>234
だからそんな専門的なことは専門家に聞けよｗ
だからそんな専門的なことは専門家に聞けよｗ
237 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:32:35.91 ID:MwsZEIqI
どうやれば旧約と新約を別々の神として捉えることができるかですねぇ・・・。
238 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:32:38.67 ID:4Vcy0uO1
>>232
＞君がキリスト教を根底から否定する意見を一切受け付けない理由と
同じだろうよ。
キリスト教徒でない私にそんな事を言ってみても、全くの無意味ですよ。
だいたいにして私にはキリスト教会から見た異端とか正統とか
そんな区分自体に興味が無い。
聖書に書かれていない事を何故キリスト教会は教えているのか、という
単純な質問なんですからね。
＞君がキリスト教を根底から否定する意見を一切受け付けない理由と
同じだろうよ。
キリスト教徒でない私にそんな事を言ってみても、全くの無意味ですよ。
だいたいにして私にはキリスト教会から見た異端とか正統とか
そんな区分自体に興味が無い。
聖書に書かれていない事を何故キリスト教会は教えているのか、という
単純な質問なんですからね。
239 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:35:06.86 ID:MwsZEIqI
まず、主イエスは 旧約聖書を知っているということ
ここはポイントですねぇ。
ここはポイントですねぇ。
240 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:36:08.48 ID:4Vcy0uO1
>>237
いやいや、旧約の神と新約の神が同じかどうかの質問ではなかったのです。
ちょっと話が飛躍していますよ。その質問はしていません。
もっとも旧約の神と新約の神が別々だったら、神は唯一であるという
根本原理から逸脱してしまいますよね。
結局は、万物の創造主と旧約の神・新約の神は別の神か、という最初の質問に戻るわけですけど。
いやいや、旧約の神と新約の神が同じかどうかの質問ではなかったのです。
ちょっと話が飛躍していますよ。その質問はしていません。
もっとも旧約の神と新約の神が別々だったら、神は唯一であるという
根本原理から逸脱してしまいますよね。
結局は、万物の創造主と旧約の神・新約の神は別の神か、という最初の質問に戻るわけですけど。
241 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:36:44.93 ID:MwsZEIqI
主イエスが説教をするとき、旧約聖書箇所の引用をしていること
ここもポイントですねぇ。
ここもポイントですねぇ。
242 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:36:48.22 ID:4Vcy0uO1
>>238
キリスト教徒でもない君に何が異端で何が正統か議論する資格があるのｗ
＞聖書に書かれていない事を何故キリスト教会は教えているのか、という
＞単純な質問なんですからね。
だからそれを神学校を出た神父にきけよｗｗｗ
キリスト教徒でもない君に何が異端で何が正統か議論する資格があるのｗ
＞聖書に書かれていない事を何故キリスト教会は教えているのか、という
＞単純な質問なんですからね。
だからそれを神学校を出た神父にきけよｗｗｗ
244 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:38:30.03 ID:4Vcy0uO1
>>238
まず宗教に合理性や完璧な整合性を求めない事。
必然性は見出せなくても理由はいくらでも思いつくしちょっと調べれば三位一体解釈の歴史くらい出て来るだろ。
それをなんで今も正しいと言えるのですかと信じている連中に問うてもそれこそ無意味。
勝手にやらせとけばいいだろ。おかしなこと言ってる宗教を質問攻めしてたら自分が玉砕するぞ？
まず宗教に合理性や完璧な整合性を求めない事。
必然性は見出せなくても理由はいくらでも思いつくしちょっと調べれば三位一体解釈の歴史くらい出て来るだろ。
それをなんで今も正しいと言えるのですかと信じている連中に問うてもそれこそ無意味。
勝手にやらせとけばいいだろ。おかしなこと言ってる宗教を質問攻めしてたら自分が玉砕するぞ？
246 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:43:00.17 ID:MwsZEIqI
【新約→旧約】
主イエスは旧約聖書の神を 父と呼んでいる。
【旧約→新約】
メシア出現の預言。
イザヤ書において、来るべきメシアに対し「力ある神」という称号を与えている。
主イエスは旧約聖書の神を 父と呼んでいる。
【旧約→新約】
メシア出現の預言。
イザヤ書において、来るべきメシアに対し「力ある神」という称号を与えている。
247 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:46:22.02 ID:MwsZEIqI
えーと詩篇には、父なる神と子なる神が座しているシーンがあったっけ。
248 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:49:12.75 ID:4Vcy0uO1
>>248
ほれＷＩＫＩから転載
「ヨハネによる福音書」の一節に、神である父が神であることば（＝子）を遣わし、
見えざる父を子が顕わし、子は天の父のもとへ帰るが、
父のもとから子の名によって「助け主」なる聖霊を遣わす
（ヨハネ1:1, 14, 14:12, 16-17、26）という構図からによると言われている。
ほれＷＩＫＩから転載
「ヨハネによる福音書」の一節に、神である父が神であることば（＝子）を遣わし、
見えざる父を子が顕わし、子は天の父のもとへ帰るが、
父のもとから子の名によって「助け主」なる聖霊を遣わす
（ヨハネ1:1, 14, 14:12, 16-17、26）という構図からによると言われている。
250 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:54:44.20 ID:4Vcy0uO1
やっぱり異端呼ばわりされて排斥されていたアリウスの方が、実は正しいじゃん！
251 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 20:56:20.22 ID:4Vcy0uO1
252 ：インギー改：2012/08/19(日) 20:58:20.15 ID:MwsZEIqI
詩篇の110編の1節ですねぇ。
ダビデがこう歌ったんですね。「私の主に与えてくださった主の言葉。わたしの右の座に就くがよい。わたしはあなたの敵をあなたの足台としよう。」
私の主に賜った主、、、つまりこの時点で神は二人という言い方は
適切ではないが、上下関係のある二つの神的存在があることがわかりますねぇ。
ダビデがこう歌ったんですね。「私の主に与えてくださった主の言葉。わたしの右の座に就くがよい。わたしはあなたの敵をあなたの足台としよう。」
私の主に賜った主、、、つまりこの時点で神は二人という言い方は
適切ではないが、上下関係のある二つの神的存在があることがわかりますねぇ。
253 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:00:14.67 ID:MwsZEIqI
三位一体の説明に三日以上はかかると思いますので
気長にいきましょう（＾＾
気長にいきましょう（＾＾
254 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:01:24.57 ID:MwsZEIqI
三日では足りないか・・・。
255 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:03:22.55 ID:4Vcy0uO1
>>250
ちゃんと明記されてる
ヨハネ１・１ 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった
ヨハネ１４・１６ わたしは父にお願いしよう。そうすれば父は別に助け主を送って（略
ヨハネ１４・２６ しかし助け主、すなわち聖霊は、（略
自分の聖書の該当部分を読んでから文句言え
ちゃんと明記されてる
ヨハネ１・１ 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった
ヨハネ１４・１６ わたしは父にお願いしよう。そうすれば父は別に助け主を送って（略
ヨハネ１４・２６ しかし助け主、すなわち聖霊は、（略
自分の聖書の該当部分を読んでから文句言え
257 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:10:54.04 ID:MwsZEIqI
新約聖書
コリント手紙第一の15章45節で
アダムとキリストを対比させてるんですけど、ここではキリストのことを
「最後のアダム」と称しています。そして、読んでみますと「最後のアダム」は
命を与える霊となったと書いてあります。命を与える霊は、聖霊のことを
言っています。聖霊とは、私達クリスチャンがイエス・キリストを信じる信仰
によって与えられる霊のことです。別の箇所では聖霊のことを「キリストの御霊」
と書いてあるんですねぇ・・。
コリント手紙第一の15章45節で
アダムとキリストを対比させてるんですけど、ここではキリストのことを
「最後のアダム」と称しています。そして、読んでみますと「最後のアダム」は
命を与える霊となったと書いてあります。命を与える霊は、聖霊のことを
言っています。聖霊とは、私達クリスチャンがイエス・キリストを信じる信仰
によって与えられる霊のことです。別の箇所では聖霊のことを「キリストの御霊」
と書いてあるんですねぇ・・。
258 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 21:12:19.35 ID:DUGB64cH
聖書自体がカトリックの聖伝の一部に過ぎないんだが。
極端な話カトリック信者は聖書を読む必要はない。
カトリック信者の教科書、公教要理の方が大事。
聖書が全てなのはプロテスタント。彼らは都合よく聖書を抜き出し解釈する
極端な話カトリック信者は聖書を読む必要はない。
カトリック信者の教科書、公教要理の方が大事。
聖書が全てなのはプロテスタント。彼らは都合よく聖書を抜き出し解釈する
259 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 21:15:29.97 ID:OSy486yj
聖書が全てならいいですが、カルト新興宗教だと教祖が全てになってしまうので困るｗ
260 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:17:53.87 ID:MwsZEIqI
ローマ人への手紙
8章9節ですね
キリストの霊を持たないものは キリストのものではないと8章9節に
書いてありますが、これは聖霊の事です。
8章9節ですね
キリストの霊を持たないものは キリストのものではないと8章9節に
書いてありますが、これは聖霊の事です。
261 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:18:53.95 ID:4Vcy0uO1
>>258
世の中には、神の啓示により成立したとされる聖典はいくつも存在する。
有名なところではコーランもそうだし、例えば我が国にもお筆先や神示、祝詞といったものも
それに含めて良いだろう。
もちろん聖書も上記に含まれるが、カトリックの公教要理などはそれには
含まれない。
そうしてみるとキリスト教って一体何なんだという事になる。
世の中には、神の啓示により成立したとされる聖典はいくつも存在する。
有名なところではコーランもそうだし、例えば我が国にもお筆先や神示、祝詞といったものも
それに含めて良いだろう。
もちろん聖書も上記に含まれるが、カトリックの公教要理などはそれには
含まれない。
そうしてみるとキリスト教って一体何なんだという事になる。
262 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:19:32.96 ID:MwsZEIqI
もう21時20分か・・・・・
文章書くのが遅いな・・俺・・・・
文章書くのが遅いな・・俺・・・・
264 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:26:38.40 ID:MwsZEIqI
反応が薄いようなのでそろそろ落ちます。
265 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 21:26:47.04 ID:DUGB64cH
>>261
公教要理は信者の信仰の心構えと実践の方法を記したもの。
カトリック信者は公教会が示しているように、
三位一体とイエズス・キリストの復活を信じ、
聖母マリアを信頼し、秘跡に与り、毎日祈りを捧げるだけでいい
公教要理は信者の信仰の心構えと実践の方法を記したもの。
カトリック信者は公教会が示しているように、
三位一体とイエズス・キリストの復活を信じ、
聖母マリアを信頼し、秘跡に与り、毎日祈りを捧げるだけでいい
266 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:27:47.25 ID:4Vcy0uO1
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| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 神の啓典たる「聖書」に依拠するのか
| l＾,人| ` `-' ゝ | それともキリスト教会に盲従するのか
| ` -'＼ ｰ' 人
| /(l ＿＿／ ヽ、
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 キリスト教徒は今、重大な選択を迫られている！
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 神の啓典たる「聖書」に依拠するのか
| l＾,人| ` `-' ゝ | それともキリスト教会に盲従するのか
| ` -'＼ ｰ' 人
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| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 キリスト教徒は今、重大な選択を迫られている！
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アホじゃね？聖書の作者はキリスト教会だよｗ
268 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:33:11.77 ID:4Vcy0uO1
269 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:36:46.67 ID:MwsZEIqI
これはアスカの自画像ですか？
美人です。
説明するのはまだまだ時間がかかると思いますが、、
まあ、旧約の神と新約の神が違うってことはないと思いますよ。
美人です。
説明するのはまだまだ時間がかかると思いますが、、
まあ、旧約の神と新約の神が違うってことはないと思いますよ。
キリスト教は天皇を認め神道をも排撃せぬように
>>268
ほんとにアホだね
聖書の元となった文書を書いたのはキリスト教会の信者だし
たくさんある似たような文書を取捨選択して
新約なら２７の文書を今のような形に編集したのは
キリスト教会
作者もキリスト教会なら解釈をするのもキリスト教会
ほんとにアホだね
聖書の元となった文書を書いたのはキリスト教会の信者だし
たくさんある似たような文書を取捨選択して
新約なら２７の文書を今のような形に編集したのは
キリスト教会
作者もキリスト教会なら解釈をするのもキリスト教会
273 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:38:52.10 ID:MwsZEIqI
274 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:41:18.65 ID:MwsZEIqI
新旧約は同一の神である事をしらべよう
275 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:43:07.68 ID:4Vcy0uO1
_＿_ ＿_
／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
/ .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
. ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ
｜~" ( "~ ﾘ'）::|
､ r ‐￢ ｲ::::::| >>269 ありがとう
ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::|
（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i
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（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i
276 ：インギー改：2012/08/19(日) 21:47:13.11 ID:MwsZEIqI
でも単純に考えてみて
神はただお一人だということならば、
エロヒムにしても
ヤハウェにしても
父にしても
イエス・キリストにしても
聖霊にして、
それぞれが神と呼ばれているのなら
それは同じ神だと呼んで全く問題ないでしょう。
神はただお一人だということならば、
エロヒムにしても
ヤハウェにしても
父にしても
イエス・キリストにしても
聖霊にして、
それぞれが神と呼ばれているのなら
それは同じ神だと呼んで全く問題ないでしょう。
277 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/19(日) 21:47:15.61 ID:9DEKgckg
278 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:49:24.72 ID:4Vcy0uO1
>>269>>270
＞まあ、旧約の神と新約の神が違うってことはないと思いますよ。
実は私にとっては、そこはどうでも良い問題なのですね。
＞キリスト教は天皇を認め神道をも排撃せぬように
そうそう。そこが最重要！
最近ではカトリックまでもが靖国のご英霊を侮辱している。
これは許せない！
だからキリスト教が自分のところが唯一絶対神だと言い張っているから
相手（キリスト教）の土俵に上って、相手の武器である聖書を遣って
反撃してみたのだよ。
下記はキリスト教への抗議動画。この抗議内容こそが正論中の正論だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
＞まあ、旧約の神と新約の神が違うってことはないと思いますよ。
実は私にとっては、そこはどうでも良い問題なのですね。
＞キリスト教は天皇を認め神道をも排撃せぬように
そうそう。そこが最重要！
最近ではカトリックまでもが靖国のご英霊を侮辱している。
これは許せない！
だからキリスト教が自分のところが唯一絶対神だと言い張っているから
相手（キリスト教）の土俵に上って、相手の武器である聖書を遣って
反撃してみたのだよ。
下記はキリスト教への抗議動画。この抗議内容こそが正論中の正論だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
>>277
福音派カルト乙
福音派カルト乙
280 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 21:52:25.13 ID:4Vcy0uO1
・・・お前が読んでいる聖書もまず間違いなくカトリックが編纂した物がベースのはずだが？
イスラエルかギリシャで新しい聖書写本でも発掘してそれを読んでるなら話は別だが
イスラエルかギリシャで新しい聖書写本でも発掘してそれを読んでるなら話は別だが
282 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:00:02.94 ID:MwsZEIqI
いやいや。これはいかんでしょう。
どうみても神道が自分達の教理にしたがって、
キリスト教を攻撃してる・・・・。
信教の自由はどうです
どうみても神道が自分達の教理にしたがって、
キリスト教を攻撃してる・・・・。
信教の自由はどうです
283 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:01:33.04 ID:MwsZEIqI
信教の自由は保障されないと
284 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:02:03.40 ID:4Vcy0uO1
>>281
そういう事だね。
最新の聖書研究では、今までのキリスト教会が教えてきた内容とは随分異なる
イエス像が明らかにされている。
聖書はキリスト教会の占有物ではない。
今のキリスト教会は聖書異端でさえある。
聖書に則っていない宗教ならば、宗教間対話の相手にならないのだ。
公教要理を最重要の指針とするのならば、もはや世界宗教として認める事は
できない。単なるローカル宗教と同じ。
つまり私たちの対話の相手ではない。
そういう事だね。
最新の聖書研究では、今までのキリスト教会が教えてきた内容とは随分異なる
イエス像が明らかにされている。
聖書はキリスト教会の占有物ではない。
今のキリスト教会は聖書異端でさえある。
聖書に則っていない宗教ならば、宗教間対話の相手にならないのだ。
公教要理を最重要の指針とするのならば、もはや世界宗教として認める事は
できない。単なるローカル宗教と同じ。
つまり私たちの対話の相手ではない。
285 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:03:08.25 ID:4Vcy0uO1
286 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:03:59.64 ID:MwsZEIqI
選挙で言えば、、選挙権ってのは、、選挙をする、拒否するの自由も
あるって事ですよね。誰を選ぶかの自由じゃないです。
選挙はしないっていう自由がちゃんと保障されている事が大切なんです。
信教の自由もそうでしょ。
あるって事ですよね。誰を選ぶかの自由じゃないです。
選挙はしないっていう自由がちゃんと保障されている事が大切なんです。
信教の自由もそうでしょ。
287 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/19(日) 22:04:06.31 ID:9DEKgckg
288 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:04:53.44 ID:MwsZEIqI
いやいや、これは神道の側がおかしい。。。
289 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:05:09.29 ID:4Vcy0uO1
>>287
そうやって嘘を吐いて、回答できなかった事を誤魔化してはいけない。
そうやって嘘を吐いて、回答できなかった事を誤魔化してはいけない。
290 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:05:56.68 ID:4Vcy0uO1
291 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/19(日) 22:06:54.84 ID:9DEKgckg
>>281
聖書にカトリックなど何の関係もない。カトリックのカの字さえ出てこないではないか。
聖書にカトリックなど何の関係もない。カトリックのカの字さえ出てこないではないか。
292 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:07:02.39 ID:MwsZEIqI
すいません。投票権の間違いですｗｗｗｗ
選挙で言えば、、投票権ってのは、、投票をする、拒否するの自由も
あるって事ですよね。誰に投票するかの自由じゃないです。
投票はしないっていう自由がちゃんと保障されている事が大切なんです。
信教の自由もそうでしょ。
選挙で言えば、、投票権ってのは、、投票をする、拒否するの自由も
あるって事ですよね。誰に投票するかの自由じゃないです。
投票はしないっていう自由がちゃんと保障されている事が大切なんです。
信教の自由もそうでしょ。
293 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/19(日) 22:08:51.33 ID:9DEKgckg
>>289
よく読め。答えを出した者に失礼なことを言ってはならない。
よく読め。答えを出した者に失礼なことを言ってはならない。
>>291
それをいいだしたらヨハネ黙示録にはイスラムの記述がないから全部でたらめだと言う論法が通る
それをいいだしたらヨハネ黙示録にはイスラムの記述がないから全部でたらめだと言う論法が通る
295 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:15:10.16 ID:MwsZEIqI
神道の色眼鏡をかけて、キリスト教を攻撃するって
これはまずいなぁ・・・・。
それに、、クリスチャンを攻撃するのはよしたほうがいい・・・マジで。
これはまずいなぁ・・・・。
それに、、クリスチャンを攻撃するのはよしたほうがいい・・・マジで。
だからといってキリスト教が神道を攻撃してはいけない
297 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:26:25.24 ID:4Vcy0uO1
>>297
昔からカルトだ新参
昔からカルトだ新参
299 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:28:53.46 ID:4Vcy0uO1
>>292
＞選挙で言えば、、投票権ってのは、、投票をする、拒否するの自由も
あるって事ですよね。誰に投票するかの自由じゃないです。
投票はしないっていう自由がちゃんと保障されている事が大切なんです。
信教の自由もそうでしょ。
この理屈ならば、なぜローカル宗教キリスト教が神聖なる我が靖国神社を
攻撃しているのか。理屈に合わないではないか。
まずキリスト教は聖書に戻る事から始めなさい。
神道攻撃などは２０００年早い！
＞選挙で言えば、、投票権ってのは、、投票をする、拒否するの自由も
あるって事ですよね。誰に投票するかの自由じゃないです。
投票はしないっていう自由がちゃんと保障されている事が大切なんです。
信教の自由もそうでしょ。
この理屈ならば、なぜローカル宗教キリスト教が神聖なる我が靖国神社を
攻撃しているのか。理屈に合わないではないか。
まずキリスト教は聖書に戻る事から始めなさい。
神道攻撃などは２０００年早い！
300 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:30:19.92 ID:4Vcy0uO1
>>298
お前は三位一体の神の説明も出来なかったくせに、宗教音痴はもう出て来なくてよろしい。
お前は三位一体の神の説明も出来なかったくせに、宗教音痴はもう出て来なくてよろしい。
301 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:32:20.16 ID:4Vcy0uO1
>>295
＞神道の色眼鏡をかけて、キリスト教を攻撃するって
これはまずいなぁ・・・・。
それに、、クリスチャンを攻撃するのはよしたほうがいい・・・マジで。
答 下記のキリスト教への抗議動画を見てから発言しなさい。宗教音痴君。
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
＞神道の色眼鏡をかけて、キリスト教を攻撃するって
これはまずいなぁ・・・・。
それに、、クリスチャンを攻撃するのはよしたほうがいい・・・マジで。
答 下記のキリスト教への抗議動画を見てから発言しなさい。宗教音痴君。
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
304 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 22:45:07.03 ID:4Vcy0uO1
>>303
うん。まあ、だいたいそんなところやね。
そやから、そんなええ加減なキリスト教が偉そうに
我が国の大切な靖国神社を攻撃して良い筈がないやん！
この簡単な理屈さえ分らへんで、自分勝手な屁理屈を捏ねている。
それが日本カトリック教会や。
だから日本国内のキリスト教は自国の戦没者にさえ敬意を示さんゆうて
キリスト教の総本山のバチカンさえ白眼視しとるんやよ。
もう、無茶苦茶やでぇ。最近のキリスト教は（怒
うん。まあ、だいたいそんなところやね。
そやから、そんなええ加減なキリスト教が偉そうに
我が国の大切な靖国神社を攻撃して良い筈がないやん！
この簡単な理屈さえ分らへんで、自分勝手な屁理屈を捏ねている。
それが日本カトリック教会や。
だから日本国内のキリスト教は自国の戦没者にさえ敬意を示さんゆうて
キリスト教の総本山のバチカンさえ白眼視しとるんやよ。
もう、無茶苦茶やでぇ。最近のキリスト教は（怒
305 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:54:47.04 ID:MwsZEIqI
306 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:57:56.93 ID:MwsZEIqI
イエス・キリストを信じている今の我々をあくまでも攻撃すると・・・。
307 ：インギー改：2012/08/19(日) 22:59:05.87 ID:MwsZEIqI
演説している方々はどのような神道の方々でしょうか？
308 ：インギー改：2012/08/19(日) 23:01:06.07 ID:MwsZEIqI
靖国神社を攻撃？
309 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:02:56.38 ID:4Vcy0uO1
310 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:04:38.87 ID:4Vcy0uO1
311 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:07:34.71 ID:4Vcy0uO1
>>305
＞もちろん見てみましたけど、なぜアスカ氏がこの動画を一押しされるのか
とんと見当がつかないです。（ＴＴ
あの動画に、今のキリスト教の出鱈目さが象徴して表されているからです。
>>306
＞イエス・キリストを信じている今の我々をあくまでも攻撃すると・・・。
誰も一言もそんな事は言っていませんよ。
キリスト教から攻撃されているのは、我が「日本」なのです。
＞もちろん見てみましたけど、なぜアスカ氏がこの動画を一押しされるのか
とんと見当がつかないです。（ＴＴ
あの動画に、今のキリスト教の出鱈目さが象徴して表されているからです。
>>306
＞イエス・キリストを信じている今の我々をあくまでも攻撃すると・・・。
誰も一言もそんな事は言っていませんよ。
キリスト教から攻撃されているのは、我が「日本」なのです。
312 ：インギー改：2012/08/19(日) 23:10:35.65 ID:MwsZEIqI
自分で靖国のことについてちゃんと調べたいと思います。
それから村田春樹氏をはじめとして
演説された方々が本当に正しいのか
今後の歩みをしかと見させていただきます。
5年後10年後20年後彼らがどうなっているか、この目でしかと。
それから村田春樹氏をはじめとして
演説された方々が本当に正しいのか
今後の歩みをしかと見させていただきます。
5年後10年後20年後彼らがどうなっているか、この目でしかと。
314 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 23:12:07.58 ID:hlnuMMnb
キリスト教徒を定義する教義のほうを変えれば全員がキリスト教徒。
>>314
それに何の意味があるのかはわからないけど、
＞なんなら、どっかの群集に向かって放水車で洗礼するってのはどうだ。
いっそのこと、天主は善人にも悪人にも雨を降らせるのだから、雨で洗礼でいいかも。
それに何の意味があるのかはわからないけど、
＞なんなら、どっかの群集に向かって放水車で洗礼するってのはどうだ。
いっそのこと、天主は善人にも悪人にも雨を降らせるのだから、雨で洗礼でいいかも。
316 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:20:47.40 ID:4Vcy0uO1
>>312
社会人になって何年も経つだろうに、その間、一体何やってたの？
靖国神社の基礎知識すら無いんじゃ、落第生だよ。
>>313
その有り得ない事をやっているから、とうとう日本国内のキリスト教は
馬鹿かキチガイの集まりと見なされるまでに堕ちたのです。
戦前の清く正しく美しいクリスチャンのイメージはこの１０年で
全く消え去りました。
社会人になって何年も経つだろうに、その間、一体何やってたの？
靖国神社の基礎知識すら無いんじゃ、落第生だよ。
>>313
その有り得ない事をやっているから、とうとう日本国内のキリスト教は
馬鹿かキチガイの集まりと見なされるまでに堕ちたのです。
戦前の清く正しく美しいクリスチャンのイメージはこの１０年で
全く消え去りました。
317 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:23:26.71 ID:33orvyUP
合コン行ってる間にスレ伸びましたね。
みなさん さんくす。
みなさん さんくす。
318 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:25:09.36 ID:33orvyUP
ちなみに私は、男側幹事で、女性側幹事は草加のお姉ちゃんでした（ｗ
319 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:28:08.69 ID:33orvyUP
2vs2でしたけど、草加のお姉ちゃん、可愛い20代の女連れてくるって言ってたから
期待してたのに、20代は嘘じゃなかったけど、可愛くなかったー
期待してたのに、20代は嘘じゃなかったけど、可愛くなかったー
320 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:29:07.04 ID:4Vcy0uO1
真面目に話している時に、横から茶々を入れて、話を誤魔化す。
これを繰り返しているから、リアル・キリスト教徒を見た人は
あべこべにキリスト教嫌いになるんだよ。
そのくらいの事は悟れ！
３１７はたわけ！！
これを繰り返しているから、リアル・キリスト教徒を見た人は
あべこべにキリスト教嫌いになるんだよ。
そのくらいの事は悟れ！
３１７はたわけ！！
321 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:32:22.96 ID:33orvyUP
322 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:35:50.79 ID:4Vcy0uO1
324 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:36:46.53 ID:33orvyUP
＞田分け
みんなのお蔭ももちろんあるんだけど、5年間、計11スレ維持してるんだから、
田分け行為とは、対極にあると思ってるんだけど．．．。
みんなのお蔭ももちろんあるんだけど、5年間、計11スレ維持してるんだから、
田分け行為とは、対極にあると思ってるんだけど．．．。
325 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:37:37.79 ID:4Vcy0uO1
この動画を見て、ハッと気が付かない人間は
キリスト教とかキリスト教じゃないとか以前の問題として
根本が狂っているぞ。
キリスト教とかキリスト教じゃないとか以前の問題として
根本が狂っているぞ。
326 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:39:01.43 ID:33orvyUP
>>325 動画の人、朝日も攻撃してた人でないかな？
327 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:41:05.81 ID:33orvyUP
3秒ほどしか見なかったけど、批判しあうより、合コンしちゃいなよ。
328 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:43:37.65 ID:33orvyUP
合コンって、知らない人に言っておくと、男の人と女の人が仲良くするおまじない
みたいなもんかな？(笑）
まあとにかく安息日に争ったりしなくていいよ。
みたいなもんかな？(笑）
まあとにかく安息日に争ったりしなくていいよ。
330 ：インギー改：2012/08/19(日) 23:45:51.31 ID:MwsZEIqI
いや靖国の勉強しても同じか・・・・
動画のお人の主張したいところを
その根っこをちゃんと把握しないとだめですよね。
キリスト教とか神道とかは話の枝葉ですよね。
ニッポンがかの外国連中からどんなにひどい目に
あってきたか分かってんのかと。
そして、おめえら外国の犬よろしく尻尾ふってんじゃねえよと。
ニッポン人としての尊厳を守ろうぜって
そういうことかな？
美人のアスカ氏から攻められるのはツライ（ＴＴ
動画のお人の主張したいところを
その根っこをちゃんと把握しないとだめですよね。
キリスト教とか神道とかは話の枝葉ですよね。
ニッポンがかの外国連中からどんなにひどい目に
あってきたか分かってんのかと。
そして、おめえら外国の犬よろしく尻尾ふってんじゃねえよと。
ニッポン人としての尊厳を守ろうぜって
そういうことかな？
美人のアスカ氏から攻められるのはツライ（ＴＴ
>>316
いやいやカトリックは攻撃していません。
カトリック以外のキリスト教(プロテスタント)では、反日の国によるものがありますので、
確かに攻撃している団体はありますが、あれをキリスト教に含めて攻撃するのは、
在日がやっている右翼をもって保守を攻撃するようなもので、的外れだと思います。
当然、「1スレの1」氏のような人間も、キリスト教にあるまじき人間です。
いやいやカトリックは攻撃していません。
カトリック以外のキリスト教(プロテスタント)では、反日の国によるものがありますので、
確かに攻撃している団体はありますが、あれをキリスト教に含めて攻撃するのは、
在日がやっている右翼をもって保守を攻撃するようなもので、的外れだと思います。
当然、「1スレの1」氏のような人間も、キリスト教にあるまじき人間です。
332 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/19(日) 23:46:02.66 ID:4Vcy0uO1
このスレに来て、スレ主と自称する人物とチャットして、
さらに下記の抗議動画も見せてみて、
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
その後、いい加減にあしらわれてみて、
いよいよキリスト教が嫌いになった。
さらに下記の抗議動画も見せてみて、
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
その後、いい加減にあしらわれてみて、
いよいよキリスト教が嫌いになった。
334 ：インギー改：2012/08/19(日) 23:49:10.00 ID:MwsZEIqI
>>329
この国は、右翼も左翼も、在日が入り込んでいるので気を付けた方がいいです。
この国は、右翼も左翼も、在日が入り込んでいるので気を付けた方がいいです。
336 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:49:41.64 ID:33orvyUP
337 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:50:45.97 ID:33orvyUP
>>333 そういう特殊事情はなかったよ。
>>332
「初代スレの1」氏で、カトリックやキリストを誤解しないでください。
>>2-4を読むか、過去ログを読んで、彼がどんな指摘をされ、また、
その後、他のカトリック信徒にどういう暴言を浴びせたかよく読んでください。
「初代スレの1」氏で、カトリックやキリストを誤解しないでください。
>>2-4を読むか、過去ログを読んで、彼がどんな指摘をされ、また、
その後、他のカトリック信徒にどういう暴言を浴びせたかよく読んでください。
>>337
君がそうですから。気が付いていないと思いますが。
君がそうですから。気が付いていないと思いますが。
340 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:53:23.94 ID:33orvyUP
>>338
まー、そーやって、俺が悪者になることで、広がるならそれもいいんだけど．．．
まー、そーやって、俺が悪者になることで、広がるならそれもいいんだけど．．．
>>340
悪者かどうか以前に、君はキリスト教徒ではない。非常に迷惑。
悪者かどうか以前に、君はキリスト教徒ではない。非常に迷惑。
342 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:54:43.41 ID:33orvyUP
>>341 あれ？あんたクリスチャン？
>>342
そう思いたいなら、どうぞご自由に。過去ログを見た人はちゃんとわかってますから。
そう思いたいなら、どうぞご自由に。過去ログを見た人はちゃんとわかってますから。
345 ：1スレの1：2012/08/19(日) 23:58:54.95 ID:33orvyUP
“スレ主”攻撃と、天に唾するのと似てるって、ばっちゃが言ってた(笑）
ウイー 酔っ払っちゃったなー
348 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 00:03:51.23 ID:33orvyUP
ま、俺なんて見習いみたいなもんだから、そりゃー 本ちゃんのクリスチャン
さんなんて、俺に比べりゃ、摩天楼のように高くそびえるような人らばっかりさ！
さんなんて、俺に比べりゃ、摩天楼のように高くそびえるような人らばっかりさ！
>>347
ふーん。
ふーん。
日曜の晩に争いなさいって、聖書に書いてたか？
>>348は まーなんてゆーか、ややリップサービスか皮肉か どっちかって思ってもらえると
嬉しいかも（苦笑
嬉しいかも（苦笑
なーんか 立派な人ばっかりで おじさん安心しちゃったなー
こりゃー 毎日 合コンしてても大丈夫かなー（笑）
こりゃー 毎日 合コンしてても大丈夫かなー（笑）
キリッ
日本が第二次大戦後 戦争に介入しなかったのは日本国憲法のお蔭で
日本国憲法はクリスチャンが作ったものだと理解してますが。
日本が第二次大戦後 戦争に介入しなかったのは日本国憲法のお蔭で
日本国憲法はクリスチャンが作ったものだと理解してますが。
日曜くらい楽しく生きたいものですなー（苦笑
そろそろ寝まっせー。
そろそろ寝まっせー。
そういうところに宗教的属性を持ち出すのは不適切です。
原爆を落としたのはクリスチャンと言うようなものと同じです。
原爆を落としたのはクリスチャンと言うようなものと同じです。
359 ：インギー改：2012/08/20(月) 00:37:59.01 ID:tPTkddZB
戦時中の兄弟達が靖国参拝を拒否して
監獄に入れられたり
殺されたりしたのは知ってますがねぇ。
クリスチャンが靖国を攻撃？ 意味が分からない。
監獄に入れられたり
殺されたりしたのは知ってますがねぇ。
クリスチャンが靖国を攻撃？ 意味が分からない。
ここの板で俺を批判してる人らは、憲法9条がなくても、日本が朝鮮戦争や
ベトナム戦争に参戦してなかったって考えてるような特殊な人たちなんすかねー？>>2参照
ベトナム戦争に参戦してなかったって考えてるような特殊な人たちなんすかねー？>>2参照
362 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 00:40:34.93 ID:GXsNyJMI
信心があるかどうかなんて調べようがないんだから、とりあえず投獄されるよりは
神社で拝んでおけばいいものを、それが合理主義ってもんだ。
たったそれだけの判断ができなくなるんだから、妄想って怖いなｗｗｗ
神社で拝んでおけばいいものを、それが合理主義ってもんだ。
たったそれだけの判断ができなくなるんだから、妄想って怖いなｗｗｗ
364 ：インギー改：2012/08/20(月) 00:43:05.06 ID:tPTkddZB
ナチスヒトラーのドイツ的キリスト者同様、
明治政府が日本基督教団っていう統一ニッポンキリスト教を作らせて
靖国参拝を強要させたことも認識してます。
キリスト者の間では、靖国参拝をしたクリスチャンこそ外道と
みなしてますよね。
明治政府が日本基督教団っていう統一ニッポンキリスト教を作らせて
靖国参拝を強要させたことも認識してます。
キリスト者の間では、靖国参拝をしたクリスチャンこそ外道と
みなしてますよね。
365 ：インギー改：2012/08/20(月) 00:44:46.43 ID:tPTkddZB
クリスチャンはキリスト以外のものには頭をさげない。これ当たり前です。
>>361 インテリでも“洋魂和才”って言ってましたぜ。戦前とか明治時代。
つまり西洋の模倣でなく日本独自の価値観というか そーいうものを目指してたり
あと インテリ層には共産主義者も多かったと思いますぜ。
つまり西洋の模倣でなく日本独自の価値観というか そーいうものを目指してたり
あと インテリ層には共産主義者も多かったと思いますぜ。
名無しで批判されてもなー、ってとこは正直なくはないなー。
>>366
文化的にはそうだし、実際にそういう発展をした部分もありますからね。
文化的にはそうだし、実際にそういう発展をした部分もありますからね。
ツンデレなのかツンツンなのか それが問題だ。
なんちゃって(笑）
なんちゃって(笑）
372 ：インギー改：2012/08/20(月) 00:52:50.96 ID:tPTkddZB
俺に当たってる人らは、「暇つぶしになるし」という言葉からすると、ツンツンと
いうより どっちかってゆーとツンデレ寄りの人も一定数いるように思ったんだけどなー
全くの気のせいだったのかしらん(笑）
いうより どっちかってゆーとツンデレ寄りの人も一定数いるように思ったんだけどなー
全くの気のせいだったのかしらん(笑）
「こんな馬鹿もいるんだ」って、もうちょっと余裕持った態度取れないかなー
ってのもありますねー。
ってのもありますねー。
375 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 00:58:24.82 ID:GXsNyJMI
強盗に銃を突きつけられて動くなと言われたら言うこと聞くしかないだろ。不当だからと
逆らえば殺される。警察に助け出されるまでおとなしくするか、反撃のチャンスをうかがう
もんだ。神社を拝めと強要されたら従えばいいじゃん。たかが拍手二回とおじぎ三回だろ、
それを拒否して投獄とかバカじゃんｗｗ
逆らえば殺される。警察に助け出されるまでおとなしくするか、反撃のチャンスをうかがう
もんだ。神社を拝めと強要されたら従えばいいじゃん。たかが拍手二回とおじぎ三回だろ、
それを拒否して投獄とかバカじゃんｗｗ
376 ：インギー改：2012/08/20(月) 01:02:09.82 ID:tPTkddZB
いやそうじゃなくて。
キリスト教が靖国を攻撃してるっていうけど、
戦時中の日本の正統派福音主義クリスチャンは
政府から弾圧受けてたよってことだよ。
キリスト教が靖国を攻撃してるっていうけど、
戦時中の日本の正統派福音主義クリスチャンは
政府から弾圧受けてたよってことだよ。
オイラみたいな見習いでも「殉教」って言葉聞くと、なんか憧れちゃう気持ちは
なくはないですねー。
なくはないですねー。
378 ：インギー改：2012/08/20(月) 01:05:06.03 ID:tPTkddZB
殉教かぁ。
美人のアスカ氏から攻められるのはつらいな。（ＴＴ
美人のアスカ氏から攻められるのはつらいな。（ＴＴ
9条がなかったら この歌もなかったかもな。
http://www.youtube.com/watch?v=FeAJef0B3tY
http://www.youtube.com/watch?v=FeAJef0B3tY
381 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 01:08:26.35 ID:GXsNyJMI
>>376
どっちも妄想、患者が患者を攻撃していただけ。
どっちも妄想、患者が患者を攻撃していただけ。
太平洋戦争で蹂躙して、さらに朝鮮戦争やベトナム戦争でも同じ国を蹂躙した
方が良かったかもって？
さすが、宗教板で特定の板に粘着して、批判することこそ生きがいとか思ってる
よーな人は並みの思考じゃないっすなー。
方が良かったかもって？
さすが、宗教板で特定の板に粘着して、批判することこそ生きがいとか思ってる
よーな人は並みの思考じゃないっすなー。
>>384 後方支援という責任の分担の取り方して、ある程度理解してもらってるでしょ？
アジア各国から見りゃあバリバリのインベーダーだった国がこれ以上他国に
上陸してバトルしたら、他のアジアの人から、どう見られるか考えないのかなー。
上陸してバトルしたら、他のアジアの人から、どう見られるか考えないのかなー。
嫌日の人っすかなー？
>>386
そういうものの見方がおかしいんだよ。君は。
あの時代、アジアのほとんどが、列強の配下に虐げられてたの。
http://chinachips.iza.ne.jp/images/user/20080506/255497.gif
http://chinachips.iza.ne.jp/blog/entry/577467/
そういうものの見方がおかしいんだよ。君は。
あの時代、アジアのほとんどが、列強の配下に虐げられてたの。
http://chinachips.iza.ne.jp/images/user/20080506/255497.gif
http://chinachips.iza.ne.jp/blog/entry/577467/
>>388
私の見方じゃなくて アジア各国の人の見方言ってるんですけどねー。
私の見方じゃなくて アジア各国の人の見方言ってるんですけどねー。
そっか。単なる右翼関係の人だったか。
>>389
パラオとか感謝している意見は無視ですか。
パラオとか感謝している意見は無視ですか。
>>391 パラオって中国や、せめてマレーシアくらい大きいの？
左翼とか大体どういう人がなるかわかるんだけど、右翼って格闘技とか好きな
人がなるものなの？
人がなるものなの？
>>393 実際 重慶爆撃とかしたっしょ？
フィリピンなんかでも一定割合で反日の人いるはずだけどなー。
>>393 ねえ 右翼の人は大体どういう育ちしてたらなるんですか？
>>393 あと右翼と統一教会って、やっぱ仲いいんですか？
そういうところにフォーカスするのは建設的ではないと思うね。
今のキリスト教に十字軍の出来事をフォーカスするのと同様。
今のキリスト教に十字軍の出来事をフォーカスするのと同様。
左翼とか右翼の人とか かなり極端なこと言うから、なんか心理学的に
考えないとなー．．．
考えないとなー．．．
右翼も左翼も日本人じゃない人が中心。
>>399 十字軍の人は何世代も前にまくなってるけど太平洋戦争の時代の人らは
まだ生きてるし、その時代の人こそ 憲法9条が大切だって言ってるよ。
まだ生きてるし、その時代の人こそ 憲法9条が大切だって言ってるよ。
>>402
言ってないよ。
言ってないよ。
何世代も前にまくなってるけど
→何世代も前に亡くなってるけど
→何世代も前に亡くなってるけど
>>403 近所のばっちゃらが、あの時代の日本国は息苦しかったって言ってたし、
野中さんは9条の大切さ言ってるよ。
野中さんは9条の大切さ言ってるよ。
高齢者でも９条護憲は支持していないのが大多数です。
三木睦子さん（三木首相の奥さん）とか。
>>406 なんかデータあったっけ？
そんなに改憲意識高かったっけ？
>>406 虚言癖とかあっちゃったりする方なんですか？
宗教とか政治とかの問題でなく心理学分野の問題なんかねー
JsFDMOZaさんこそ偏見の持ち主だなー>>406
ただでさえ反日だが、
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html
従軍慰安婦なんてことまで捏造する反日朝日新聞
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35903
や
日本人に対する誤解を招くような記事を書いて日本を貶めるような毎日新聞
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
をソースにするのや止めようぜ。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html
従軍慰安婦なんてことまで捏造する反日朝日新聞
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35903
や
日本人に対する誤解を招くような記事を書いて日本を貶めるような毎日新聞
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
をソースにするのや止めようぜ。
まあ まともに相手にするオイラが大人げないんだわな。これからは、右翼
関係の人刺激するのはやめよ。不毛な時間費やすだけだわ。
関係の人刺激するのはやめよ。不毛な時間費やすだけだわ。
>>416 じゃあ読売でも産経でもいいから、9条護憲派が少数だってソース持って来て。
>>416 やっぱり小学校の頃 机に向かって勉強したり読書したことなかった？
ネット右翼の人ら 宗教板に来るのはやってるの？
そっか。街宣車乗ってるような人でなくネット右翼の人の心性なんか調べれば
いいわけね．．．。
合コンのネタとか出して ゴメンな。
いいわけね．．．。
合コンのネタとか出して ゴメンな。
そんなノリで、彼女や奥さんとうまく行くんかいな．．．
ソースなんてなくても、普通の日本人は9条護憲派でないことはみんなわかっている。
それを支持する政党は当然支持されないし、国民投票を嫌がっているのも9条護憲派。
朝日も毎日も数字を捏造して、やっとその数値なのもみんなわかっている。
「1スレの1」が日本を不当に貶めているのも、このスレの他の人はわかっているしね。
それを支持する政党は当然支持されないし、国民投票を嫌がっているのも9条護憲派。
朝日も毎日も数字を捏造して、やっとその数値なのもみんなわかっている。
「1スレの1」が日本を不当に貶めているのも、このスレの他の人はわかっているしね。
>>421
自分たちの世代から見れば、合コンなんてやっているのはまだまだ子供。
自分たちの世代から見れば、合コンなんてやっているのはまだまだ子供。
>>424 んで奥さんとうまくいってます？
そんなノリで、彼女や奥さんとうまく行くんかなー
そりゃあ 改憲がテーマの雑誌や ネット右翼が一杯集まるような板ばっか
行ってたら偏った意見持って当然だし、だから、ソースが必要なんだけど
子供の頃 真面目に勉強しなかった人に言っても分からないだろーなー．．．
行ってたら偏った意見持って当然だし、だから、ソースが必要なんだけど
子供の頃 真面目に勉強しなかった人に言っても分からないだろーなー．．．
>>427
ふーん どこの教会？○理教かなにか？
ふーん どこの教会？○理教かなにか？
ケンカしたことなんて一度もないのに うまくいってる夫婦って珍しいですねー。
>>431 へー無駄だと思いますよ。思考力的なことが伴ってないと思いますから。
なんか
やれやれ．．．感が半端ないわ
やれやれ．．．感が半端ないわ
>>434 あ、やっぱカトリックの人っすか．．．
>>436
ちなみに私はプロテスタントから改宗させた友人もいるし、
未信者から洗礼を受けさせた友人もいます。もちろん強要はしていません。
なので君も、せめて自分が受洗し、誰かを洗礼に導いてから、キリスト教を語る方がスジだと思います。
ちなみに私はプロテスタントから改宗させた友人もいるし、
未信者から洗礼を受けさせた友人もいます。もちろん強要はしていません。
なので君も、せめて自分が受洗し、誰かを洗礼に導いてから、キリスト教を語る方がスジだと思います。
>>441
権威主義と思われたなら申し訳ない。それは誤解です。
最低限それぐらいの経験や知識がないと、
キリスト教徒側から語るには「足りない」と思います。
それでも未信者の側でキリスト教を批判するなら、いいのですが、
未信者がいい加減な知識で、キリスト教の外に批判をぶつけるのは、
キリスト教が誤解される恐れが多分にあるので、やめてほしいと思っています。
権威主義と思われたなら申し訳ない。それは誤解です。
最低限それぐらいの経験や知識がないと、
キリスト教徒側から語るには「足りない」と思います。
それでも未信者の側でキリスト教を批判するなら、いいのですが、
未信者がいい加減な知識で、キリスト教の外に批判をぶつけるのは、
キリスト教が誤解される恐れが多分にあるので、やめてほしいと思っています。
>>443
少なくとも私は自分ができることは、できる範囲でしているつもりです。
しかし、教会の目的は、福音宣教であって、信者を増やすことではありません。
もちろんプロテスタントの人はいろいろな考え、立場があるでしょうけどね。
少なくとも私は自分ができることは、できる範囲でしているつもりです。
しかし、教会の目的は、福音宣教であって、信者を増やすことではありません。
もちろんプロテスタントの人はいろいろな考え、立場があるでしょうけどね。
>>444
だったら あなたがコテられて書かれたらどうですか？
>>2あたりで、私が未洗礼なことは誰か書いてくれましたし、信者でコテられてる
方の意見には、えらそうな口出し的なカキコみはしてないつもりですが。
だったら あなたがコテられて書かれたらどうですか？
>>2あたりで、私が未洗礼なことは誰か書いてくれましたし、信者でコテられてる
方の意見には、えらそうな口出し的なカキコみはしてないつもりですが。
>>446
御存知だと思いますが、この板はいろいろな信者がいます。
信者同士で無用なトラブルを起こしたくないので、できればコテハンは使いたくないです。
また、２ちゃんねるは一般的に名無しが推奨されているという認識です。
コテハンは、名乗るだけでウザいという書き込みは良く見て来ました。
それでも、識別上の問題からコテハンを名乗って欲しいなら、
このスレ限定で使用することは吝かではありません。
御存知だと思いますが、この板はいろいろな信者がいます。
信者同士で無用なトラブルを起こしたくないので、できればコテハンは使いたくないです。
また、２ちゃんねるは一般的に名無しが推奨されているという認識です。
コテハンは、名乗るだけでウザいという書き込みは良く見て来ました。
それでも、識別上の問題からコテハンを名乗って欲しいなら、
このスレ限定で使用することは吝かではありません。
>>447
>それでも、識別上の問題からコテハンを名乗って欲しいなら、
>このスレ限定で使用することは吝かではありません。
できたらお願いします。私がいなくなっても、この板は 今は賑わってるので
しばらく賑わいますが、ちょっとすりゃあ また閑散期が来ますから。。。
私が、どういう知識をインプットすれば良いか ご指摘願えればありがたいですし。
>それでも、識別上の問題からコテハンを名乗って欲しいなら、
>このスレ限定で使用することは吝かではありません。
できたらお願いします。私がいなくなっても、この板は 今は賑わってるので
しばらく賑わいますが、ちょっとすりゃあ また閑散期が来ますから。。。
私が、どういう知識をインプットすれば良いか ご指摘願えればありがたいですし。
あとまあ補足すると、学校はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系だったこともあり、カトリックには、
ちょっと肌が合わないって意識はあります。
ちょっと肌が合わないって意識はあります。
ごめんなさい 晩遅いので 先に休ませていただきます。レスは後日でも
構いません。
構いません。
>>448
了解しました。
了解しました。
>>451
ども。では、今後ともよろしくお願いします。
ども。では、今後ともよろしくお願いします。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1301582945/
↑ ちなみに、誇り高きカトリックのスレは最近までありましたね。これを
復活するのも手かと．．．。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1301582945/
↑ ちなみに、誇り高きカトリックのスレは最近までありましたね。これを
復活するのも手かと．．．。
>>453
あれは酷いスレでした。カトリックが勘違いされている感じです。
あれは酷いスレでした。カトリックが勘違いされている感じです。
455 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 05:00:55.61 ID:QXW57reB
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| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ
｜~" ( "~ ﾘ'）::|
､ r ‐￢ ｲ::::::| このスレの流れを見ると、
ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::| 日本国内のキリスト教会は反日政治団体と変わらないね！
（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ まともな日本人が自国を貶める奇妙奇天烈な宗教に入るはずがない！
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i それがキリスト教が衰退している原因だよ。
／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
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| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
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｜~" ( "~ ﾘ'）::|
､ r ‐￢ ｲ::::::| このスレの流れを見ると、
ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::| 日本国内のキリスト教会は反日政治団体と変わらないね！
（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ まともな日本人が自国を貶める奇妙奇天烈な宗教に入るはずがない！
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i それがキリスト教が衰退している原因だよ。
キリスト教は猫を殺しまくった邪教
消えてなくなってほしいわ
消えてなくなってほしいわ
457 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 06:25:49.85 ID:QXW57reB
458 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 06:36:02.40 ID:QXW57reB
バイブルに照らしてみると、昭和初期に我が国に宣教に来ていた
カトリックのビッター神父やバーン神父なんかはなかなか立派な人物なんだが、
その後に日本に来た連中は眉を顰めるぞ。
特に日本イグナチオ教会で反日をやっている連中なんて、とても宗教者とはいえない。
こんな状態を放置しているから、日本イグナチオ教会なんかは
本国の聖イグナチオ教会から馬鹿にされているんだぞ。
この醜態は、もうどうしようもない処まできているな。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
カトリックのビッター神父やバーン神父なんかはなかなか立派な人物なんだが、
その後に日本に来た連中は眉を顰めるぞ。
特に日本イグナチオ教会で反日をやっている連中なんて、とても宗教者とはいえない。
こんな状態を放置しているから、日本イグナチオ教会なんかは
本国の聖イグナチオ教会から馬鹿にされているんだぞ。
この醜態は、もうどうしようもない処まできているな。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
459 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 06:50:00.92 ID:QXW57reB
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ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::| もちろんオリジナル曲はこちら↓
（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i
ふたりの愛ランド 石川優子＆CHAGE
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=osvjbiUAL5g&NR=1
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| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
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ふたりの愛ランド 石川優子＆CHAGE
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=osvjbiUAL5g&NR=1
460 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 06:54:31.42 ID:QXW57reB
＞ 1スレの1氏
とりあえず、君は黙ってた方がいいんじゃないの？
他のクリスチャンの方々はまともだけど、君はキリスト教のイメージを貶めてるだけだ。
俺はクリスチャンじゃないけど、John氏のようなクリスチャンが日本で増えるなら歓迎するよ。
君みたいなのが増えるならキリスト教を軽蔑するけどね。
とりあえず、君は黙ってた方がいいんじゃないの？
他のクリスチャンの方々はまともだけど、君はキリスト教のイメージを貶めてるだけだ。
俺はクリスチャンじゃないけど、John氏のようなクリスチャンが日本で増えるなら歓迎するよ。
君みたいなのが増えるならキリスト教を軽蔑するけどね。
462 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 08:43:22.25 ID:QXW57reB
「1スレの1」君が発言する発言しないの問題ではない。
日本全国、通津浦々まで、国内のキリスト教会が反日である事が知れた事が
重要なんだ。だから>>458の動画の様な、キリスト教への抗議デモまで多発するんだ。
もちろん常識ある日本人はそんな日本のキリスト教会を軽蔑する。
当然の流れだよ。
今重要なのは、イエスの説いた教えに戻る事だろう。
現在の奇妙奇天烈な日本キリスト教会ならば、本家のバチカンからも
唾を吐きかけられるぞ。
それが現在の国内キリスト教会の現実だ。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
日本全国、通津浦々まで、国内のキリスト教会が反日である事が知れた事が
重要なんだ。だから>>458の動画の様な、キリスト教への抗議デモまで多発するんだ。
もちろん常識ある日本人はそんな日本のキリスト教会を軽蔑する。
当然の流れだよ。
今重要なのは、イエスの説いた教えに戻る事だろう。
現在の奇妙奇天烈な日本キリスト教会ならば、本家のバチカンからも
唾を吐きかけられるぞ。
それが現在の国内キリスト教会の現実だ。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
463 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 10:19:44.63 ID:kcz4s9HQ
>>462
北朝鮮国内で本物のクリスチャンを弾圧する北朝鮮統一戦線のニセ宗教「朝鮮宗教人協議会」と、
カトリック正義と平和協議会、在日大韓基督教会、パチンコ、反天連、新宿百人町事件・・・
つながってるよ。
「西早稲田2－3－18の唄」
http://www.youtube.com/watch?v=xyIWGZCf0bw
北朝鮮国内で本物のクリスチャンを弾圧する北朝鮮統一戦線のニセ宗教「朝鮮宗教人協議会」と、
カトリック正義と平和協議会、在日大韓基督教会、パチンコ、反天連、新宿百人町事件・・・
つながってるよ。
「西早稲田2－3－18の唄」
http://www.youtube.com/watch?v=xyIWGZCf0bw
464 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 12:42:06.83 ID:TB8xzy1e
>>5
宗教ってのは物質的な満足、幸福を得る為のもんじゃないからな。
神の教えの通りに道徳的な人生を送り死後永遠の幸福を得る。
しかししばしば世俗の価値観に反するから、苦しみが多いことになる。
そのような人はこの世(物質的)では幸福には成りにくい。
いくら金持ちだろうが異性との快楽に恵まれようが
名誉を得ようが、死んだら無。何の意味がある？
宗教ってのは物質的な満足、幸福を得る為のもんじゃないからな。
神の教えの通りに道徳的な人生を送り死後永遠の幸福を得る。
しかししばしば世俗の価値観に反するから、苦しみが多いことになる。
そのような人はこの世(物質的)では幸福には成りにくい。
いくら金持ちだろうが異性との快楽に恵まれようが
名誉を得ようが、死んだら無。何の意味がある？
465 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 14:36:49.09 ID:QXW57reB
466 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 14:44:11.25 ID:QXW57reB
>>464
これは>>5の意見が正しいよ。
① ＞宗教ってのは物質的な満足、幸福を得る為のもんじゃないからな。
答
そんな馬鹿な宗教は無い。
現世では救われなくて、その代わりに死後に救われるなんて
そんな空手形を信じる牧歌的な人はいません。
② ＞神の教えの通りに道徳的な人生を送り死後永遠の幸福を得る。
答
現実のキリスト教徒の姿を見ていると、とてもそんな事は信じられない。
③ ＞そのような人はこの世(物質的)では幸福には成りにくい。
いくら金持ちだろうが異性との快楽に恵まれようが
名誉を得ようが、死んだら無。
答
「死んだら無」というのは、無神論の発想ですね。
貴方はキリスト教徒として語っていたのではなかったのですか？
言う事が矛盾しています。
④ ＞何の意味がある？
答
それをキリスト教会から教わらなかったの？
一体、今まで何をやってたの？？
これは>>5の意見が正しいよ。
① ＞宗教ってのは物質的な満足、幸福を得る為のもんじゃないからな。
答
そんな馬鹿な宗教は無い。
現世では救われなくて、その代わりに死後に救われるなんて
そんな空手形を信じる牧歌的な人はいません。
② ＞神の教えの通りに道徳的な人生を送り死後永遠の幸福を得る。
答
現実のキリスト教徒の姿を見ていると、とてもそんな事は信じられない。
③ ＞そのような人はこの世(物質的)では幸福には成りにくい。
いくら金持ちだろうが異性との快楽に恵まれようが
名誉を得ようが、死んだら無。
答
「死んだら無」というのは、無神論の発想ですね。
貴方はキリスト教徒として語っていたのではなかったのですか？
言う事が矛盾しています。
④ ＞何の意味がある？
答
それをキリスト教会から教わらなかったの？
一体、今まで何をやってたの？？
467 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 16:42:05.21 ID:TB8xzy1e
>>466
悪い、書き方が足りなかった。
｢金や名誉や欲望など、死んだら失くなるなるから固執するのは意味がない｣って意味で書いた。
もちろん肉体は滅びるが人間の霊魂は無にはならない。
一番については、それを信じる人はたくさんいるし、それを信じるから信者なんだが。
悪い、書き方が足りなかった。
｢金や名誉や欲望など、死んだら失くなるなるから固執するのは意味がない｣って意味で書いた。
もちろん肉体は滅びるが人間の霊魂は無にはならない。
一番については、それを信じる人はたくさんいるし、それを信じるから信者なんだが。
>>462
まず、国内のキリスト教の大部分が反日ということはありません。
一部のプロテスタントでは在日朝鮮人ばかりの教会もありますが、
少なくともカトリックは普通の日本人が大半を占めています。
教会内に反日勢力は少ないものの、彼らの声が目立つため、
ご指摘のように思われることはあると思いますし、
そこは何とかしないといけないと思っています。
しかし、もっと大きな問題は信者数は全体で減っているのに、
外国人の信者は増えていることです。
急速に教会が外国人化しているので、
今は良くても、今後は制御しきれるのかどうかわかりません。
まず、国内のキリスト教の大部分が反日ということはありません。
一部のプロテスタントでは在日朝鮮人ばかりの教会もありますが、
少なくともカトリックは普通の日本人が大半を占めています。
教会内に反日勢力は少ないものの、彼らの声が目立つため、
ご指摘のように思われることはあると思いますし、
そこは何とかしないといけないと思っています。
しかし、もっと大きな問題は信者数は全体で減っているのに、
外国人の信者は増えていることです。
急速に教会が外国人化しているので、
今は良くても、今後は制御しきれるのかどうかわかりません。
>>464
＞宗教ってのは物質的な満足、幸福を得る為のもんじゃないからな。
＞神の教えの通りに道徳的な人生を送り死後永遠の幸福を得る。
それは建前や理想ではありますが、
現実問題として宗教は、処世術であり、社会を一致団結させて強くし、
安定した社会を形成、結果、物質的な満足や幸福に導くものです。
そうでなければ、その集団は自滅します。
死後の世界の幸福を信じて集団自殺する宗教が歴史上何度も現れますが、
彼らが正しいかどうかに関係なく、滅びます。
＞いくら金持ちだろうが異性との快楽に恵まれようが
＞名誉を得ようが、
それは生きている時に意味があります。
＞死んだら無。何の意味がある？
今の日本が世界的に見ても素晴らしい国の一つであり、
北朝鮮や飢餓に苦しむアフリカのようになってないのは、
先祖がこの世を住みやすくしていこうと努力してきたことの積み重ねによるものです。
＞宗教ってのは物質的な満足、幸福を得る為のもんじゃないからな。
＞神の教えの通りに道徳的な人生を送り死後永遠の幸福を得る。
それは建前や理想ではありますが、
現実問題として宗教は、処世術であり、社会を一致団結させて強くし、
安定した社会を形成、結果、物質的な満足や幸福に導くものです。
そうでなければ、その集団は自滅します。
死後の世界の幸福を信じて集団自殺する宗教が歴史上何度も現れますが、
彼らが正しいかどうかに関係なく、滅びます。
＞いくら金持ちだろうが異性との快楽に恵まれようが
＞名誉を得ようが、
それは生きている時に意味があります。
＞死んだら無。何の意味がある？
今の日本が世界的に見ても素晴らしい国の一つであり、
北朝鮮や飢餓に苦しむアフリカのようになってないのは、
先祖がこの世を住みやすくしていこうと努力してきたことの積み重ねによるものです。
>>467
＞もちろん肉体は滅びるが人間の霊魂は無にはならない。
肉体は物質レベルでは滅びません。
億年単位で質量保存則で残っていますし、
それ以上でもエネルギー保存則で残っています。これは確かなことです。
霊魂については信仰上はそうですが、
仮にあったとしても変化しないなんて保証はありませんし、
コンピュータのメモリ上の情報みたいなものであれば、物質以上に儚いものとなります。
宗教の信仰という立場を離れて客観的にみれば、霊魂の存続は根拠のない妄想でしょうね。
＞もちろん肉体は滅びるが人間の霊魂は無にはならない。
肉体は物質レベルでは滅びません。
億年単位で質量保存則で残っていますし、
それ以上でもエネルギー保存則で残っています。これは確かなことです。
霊魂については信仰上はそうですが、
仮にあったとしても変化しないなんて保証はありませんし、
コンピュータのメモリ上の情報みたいなものであれば、物質以上に儚いものとなります。
宗教の信仰という立場を離れて客観的にみれば、霊魂の存続は根拠のない妄想でしょうね。
472 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/20(月) 23:55:51.69 ID:QXW57reB
>>468
＞まず、国内のキリスト教の大部分が反日ということはありません。
一部のプロテスタントでは在日朝鮮人ばかりの教会もありますが、
少なくともカトリックは普通の日本人が大半を占めています。
教会内に反日勢力は少ないものの、彼らの声が目立つため、
ご指摘のように思われることはあると思いますし、
そこは何とかしないといけないと思っています。
何を寝言を言っているのですか（怒
貴方達は遠くの異国から日本に宣教に来ているのに、
その宣教受入国である我が国日本の悪口を言い、日本を貶める行為を
繰り返している。
本当に日本で宣教する気が有るのですか？
日本が嫌いな宣教師と信者は日本から出て行きなさい！
バチカンは、宣教受入国である我が国日本を侮辱した宣教師を頸にしなさい！！
以上
＞まず、国内のキリスト教の大部分が反日ということはありません。
一部のプロテスタントでは在日朝鮮人ばかりの教会もありますが、
少なくともカトリックは普通の日本人が大半を占めています。
教会内に反日勢力は少ないものの、彼らの声が目立つため、
ご指摘のように思われることはあると思いますし、
そこは何とかしないといけないと思っています。
何を寝言を言っているのですか（怒
貴方達は遠くの異国から日本に宣教に来ているのに、
その宣教受入国である我が国日本の悪口を言い、日本を貶める行為を
繰り返している。
本当に日本で宣教する気が有るのですか？
日本が嫌いな宣教師と信者は日本から出て行きなさい！
バチカンは、宣教受入国である我が国日本を侮辱した宣教師を頸にしなさい！！
以上
昨日、憲法9条の話したけど、9条とか「解釈改憲」とか邪道っちゃ邪道だと
思うんですわ。でも、結果として、9条や「解釈改憲」のお蔭で、朝鮮戦争・
ベトナム戦争に直接参戦しなくてすんでると思うんです。日本は周辺のアジア
諸国と違い、前世紀の初頭から欧米各国と並び先進国の仲間入りしちゃうほど
優秀な国なんだけど、その優秀さゆえ、周辺アジア諸国を見下しちゃうんすね。
時代背景もあるけど、そういう思い上がりというか独善というか、そういうのは
宿命みたいにしてずっとあると思うんですよ。まあ、そういう国（＝日本）に
とっても、周辺諸国にとっても、あるいは周辺でない他国にとっても、やはり
9条（または9条の精神）なんかは非常に大事なものだと思いますよ。
思うんですわ。でも、結果として、9条や「解釈改憲」のお蔭で、朝鮮戦争・
ベトナム戦争に直接参戦しなくてすんでると思うんです。日本は周辺のアジア
諸国と違い、前世紀の初頭から欧米各国と並び先進国の仲間入りしちゃうほど
優秀な国なんだけど、その優秀さゆえ、周辺アジア諸国を見下しちゃうんすね。
時代背景もあるけど、そういう思い上がりというか独善というか、そういうのは
宿命みたいにしてずっとあると思うんですよ。まあ、そういう国（＝日本）に
とっても、周辺諸国にとっても、あるいは周辺でない他国にとっても、やはり
9条（または9条の精神）なんかは非常に大事なものだと思いますよ。
474 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 00:43:33.21 ID:PuyHdX9o
>>473
＞（日本は）周辺アジア諸国を見下しちゃうんすね。
時代背景もあるけど、そういう思い上がりというか独善というか、そういうのは
宿命みたいにしてずっとあると思うんですよ。まあ、そういう国（＝日本）に
とっても、周辺諸国にとっても、あるいは周辺でない他国にとっても、やはり
9条（または9条の精神）なんかは非常に大事なものだと思いますよ。
４７３君、君こそがキリスト教の癌だよ。自覚しろ。
君こそがイエスの顔に泥を塗っている張本人だったんだ。
上記がこのスレの命題への解答です。
おしまい
＞（日本は）周辺アジア諸国を見下しちゃうんすね。
時代背景もあるけど、そういう思い上がりというか独善というか、そういうのは
宿命みたいにしてずっとあると思うんですよ。まあ、そういう国（＝日本）に
とっても、周辺諸国にとっても、あるいは周辺でない他国にとっても、やはり
9条（または9条の精神）なんかは非常に大事なものだと思いますよ。
４７３君、君こそがキリスト教の癌だよ。自覚しろ。
君こそがイエスの顔に泥を塗っている張本人だったんだ。
上記がこのスレの命題への解答です。
おしまい
>>474
9条が大事って言っちゃあアカンの？
9条が大事って言っちゃあアカンの？
Johnさんは私のリクエスト聞いて、コテってくれたのはいいけど、昨日のレス
見てると、ほとんどネット右翼って言われる人と変わらないなー。日曜日に
平気で諍いやっちゃうし．．．
見てると、ほとんどネット右翼って言われる人と変わらないなー。日曜日に
平気で諍いやっちゃうし．．．
バチカンもナチスと割と親密だったんですぜ。
なんてゆうか、カトリックの人らの生き方上手で傲慢なとこは、あんまり好きに
なれないなー。
なんてゆうか、カトリックの人らの生き方上手で傲慢なとこは、あんまり好きに
なれないなー。
478 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 03:53:39.20 ID:uPn+bLGv
ユダヤの陰謀なんつう妄想と教皇が神の代理人って妄想、相性はよさそうだよなｗ
479 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 06:45:17.82 ID:Le81haF2
伝道する前に教会をなんとかしろ
480 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 06:55:48.83 ID:PuyHdX9o
在日朝鮮人に浸食されてズタズタにされた日本カトリック教会。
哀れなり！
正平協って何なんですか？
哀れなり！
正平協って何なんですか？
481 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 07:06:08.27 ID:PuyHdX9o
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／..:::::::::::::::｀ヽ
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!/─＼＼＼＼彡!
〈ｌ (●) (●) ヾ.)
! ~" ( "~ ｿ|
. 丶＼＿_／ /::::|
|::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::| ↓下動画なんかが、本来のキリスト教の世界なのさ。
i´ヽ:ゝヽ /:ﾉ:::ﾉ｀i
| ::::::::::::| |::::::::::::::| 東京四谷の『反日』イグナチオ教会なんかが伝えているのとは
ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ 全く別の世界だよ。
宣教受入国を侮蔑している時点で、既にイエスの教えとは全く別の宗教。
こんな宗教に入る人が居る筈が無い。
本国の聖イグナチオ教会も怒っているぞ。
１． 映画「ルルドの泉で」予告編 http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4
２． 反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！ http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
／..:::::::::::::::｀ヽ
/..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ
. |.:::∧::::::::::::::::::::彡}
!/─＼＼＼＼彡!
〈ｌ (●) (●) ヾ.)
! ~" ( "~ ｿ|
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|::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::| ↓下動画なんかが、本来のキリスト教の世界なのさ。
i´ヽ:ゝヽ /:ﾉ:::ﾉ｀i
| ::::::::::::| |::::::::::::::| 東京四谷の『反日』イグナチオ教会なんかが伝えているのとは
ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ 全く別の世界だよ。
宣教受入国を侮蔑している時点で、既にイエスの教えとは全く別の宗教。
こんな宗教に入る人が居る筈が無い。
本国の聖イグナチオ教会も怒っているぞ。
１． 映画「ルルドの泉で」予告編 http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4
２． 反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！ http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
482 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 07:34:38.00 ID:wNO283xP
>>469
現代社会は政教分離を進める国が多い(イタリアやフランスさえも)。
宗教が社会秩序を形成するものに過ぎないなら、
あなたの言うこととは矛盾していると思うが(倫理が退廃している点ならその通りだが)
あとカトリックを創ったキリストはこの世の社会秩序を形成するために来たとは一言も言っていない。
あなたの説は根拠のない宗教をまるで理解してない社会学者の主観的な解釈に過ぎないよ。
現代社会は政教分離を進める国が多い(イタリアやフランスさえも)。
宗教が社会秩序を形成するものに過ぎないなら、
あなたの言うこととは矛盾していると思うが(倫理が退廃している点ならその通りだが)
あとカトリックを創ったキリストはこの世の社会秩序を形成するために来たとは一言も言っていない。
あなたの説は根拠のない宗教をまるで理解してない社会学者の主観的な解釈に過ぎないよ。
483 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 07:57:41.77 ID:FsNZyQpH
>>482
主イエスキリストはカトリックなどつくってはおられない。
カトリックを始めたのは、反キリストのサタン。
キリストや弟子たちやパウロに忠実だった初代エルサレム教会から
分派したのがカトリック。
主イエスキリストはカトリックなどつくってはおられない。
カトリックを始めたのは、反キリストのサタン。
キリストや弟子たちやパウロに忠実だった初代エルサレム教会から
分派したのがカトリック。
484 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 08:16:14.64 ID:PuyHdX9o
485 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 08:43:04.13 ID:FsNZyQpH
486 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 08:49:41.53 ID:PuyHdX9o
>>485
＞カトリックもプロテスタントも聖書には書いていない分派だ。
＞おまい何も知らないんだな。
聖書に「カトリック」「プロテスタント」などの流派名を書き込むはずが無い。
真性の馬鹿ですか、リンゴは！
＞カトリックもプロテスタントも聖書には書いていない分派だ。
＞おまい何も知らないんだな。
聖書に「カトリック」「プロテスタント」などの流派名を書き込むはずが無い。
真性の馬鹿ですか、リンゴは！
>>485
リンゴクリスチャンは聖書に書いてないのだから正しくありません
リンゴクリスチャンは聖書に書いてないのだから正しくありません
488 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 08:55:42.69 ID:FsNZyQpH
>>486
無知は黙っていなさい。カトリックは流派でなく、
聖書の原典に書いていないカトリーカという公同の教会のことだ。
だが、聖書には偽物教会であるカトリーカは書いていない。
書いてあるのは真の教会エクレシアだ。よく記憶しておけ
無知は黙っていなさい。カトリックは流派でなく、
聖書の原典に書いていないカトリーカという公同の教会のことだ。
だが、聖書には偽物教会であるカトリーカは書いていない。
書いてあるのは真の教会エクレシアだ。よく記憶しておけ
489 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:00:05.61 ID:FsNZyQpH
>>487
わたしの引用元は、聖書からだから、真実である。
わたしの引用元は、聖書からだから、真実である。
491 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:06:40.96 ID:PuyHdX9o
>>488
＞無知は黙っていなさい。
カトリックは流派でなく聖書の原典に書いていないカトリーカという
公同の教会のことだ。聖書には偽物教会であるカトリーカは書いていない。
リンゴって、やはり狂信者だった。笑い
東方教会も西方教会も、両方ともキリスト教です。
カトリックやプロテスタントなどは西方教会のひとつであり、
もちろんこれら教会は当然にキリスト教です。
以上
＞無知は黙っていなさい。
カトリックは流派でなく聖書の原典に書いていないカトリーカという
公同の教会のことだ。聖書には偽物教会であるカトリーカは書いていない。
リンゴって、やはり狂信者だった。笑い
東方教会も西方教会も、両方ともキリスト教です。
カトリックやプロテスタントなどは西方教会のひとつであり、
もちろんこれら教会は当然にキリスト教です。
以上
492 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:06:56.01 ID:FsNZyQpH
>>490
それは君の通う教会ではないの？
それは君の通う教会ではないの？
493 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:09:53.44 ID:PuyHdX9o
>>490
私もエクレシア教会スレッドを主催していますよｗ
いやぁ、これは全くの偶然だったのですけどね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1345219427/l50
私もエクレシア教会スレッドを主催していますよｗ
いやぁ、これは全くの偶然だったのですけどね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1345219427/l50
494 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:11:41.48 ID:FsNZyQpH
495 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:19:36.05 ID:PuyHdX9o
>>494
＞現代教会は聖書から外れていると。
現代教会の多くはカトリックをはじめ聖書異端である。
その教会が聖書異端であるかどうかの議論と、その教会がキリスト教としての
要件を満たしていないと主張するリンゴの暴言とは、全くの別次元の話である。
リンゴはカトリックが偽教会であると主張して自らの馬鹿を曝しているが、
キチガイリンゴに賛同する人間は皆無である。
以上
＞現代教会は聖書から外れていると。
現代教会の多くはカトリックをはじめ聖書異端である。
その教会が聖書異端であるかどうかの議論と、その教会がキリスト教としての
要件を満たしていないと主張するリンゴの暴言とは、全くの別次元の話である。
リンゴはカトリックが偽教会であると主張して自らの馬鹿を曝しているが、
キチガイリンゴに賛同する人間は皆無である。
以上
497 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:29:18.64 ID:FsNZyQpH
498 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:29:23.61 ID:PuyHdX9o
スレッド内で暴言を吐きスレ荒らしを続けるサロメおたぁと
カトリックが偽教会であると主張する狂信者リンゴとは、
所詮は同じ穴の貉。
キリスト教の恥部である。
以上
カトリックが偽教会であると主張する狂信者リンゴとは、
所詮は同じ穴の貉。
キリスト教の恥部である。
以上
499 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:32:13.99 ID:FsNZyQpH
>>496
偽りを宣伝しているのは、聖書に書いていない聖伝を教えるあなたがたカトリック教会だ。
偽りを宣伝しているのは、聖書に書いていない聖伝を教えるあなたがたカトリック教会だ。
500 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:33:15.00 ID:PuyHdX9o
501 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:38:16.21 ID:FsNZyQpH
>>472
まず、カトリックでありながら反日活動しているのは、
工作員みたいなものであって、教会がやっているわけではありません。
私が支持している、麻生太郎さんもカトリックですし、
著書「とてつもない日本」では、日本の良さ、素晴らしさ、民度の高さ、底力を讃え、
もっと自信を持っていいと書いているぐらいです。
そこはどう思われますか？
まず、カトリックでありながら反日活動しているのは、
工作員みたいなものであって、教会がやっているわけではありません。
私が支持している、麻生太郎さんもカトリックですし、
著書「とてつもない日本」では、日本の良さ、素晴らしさ、民度の高さ、底力を讃え、
もっと自信を持っていいと書いているぐらいです。
そこはどう思われますか？
503 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:42:03.64 ID:PuyHdX9o
>>501
ネットのROMさん達は>>500と>>501のチャットを見て、
全ての判断が付いたんですよ。
リンゴ君は残念でしたね。リンゴがこれ以上の言い逃れを続けても、もう無駄ですよ。
それでは私はこれにて、狂信者リンゴとのチャットを終了させます。
ﾉｼ（^^）/
ネットのROMさん達は>>500と>>501のチャットを見て、
全ての判断が付いたんですよ。
リンゴ君は残念でしたね。リンゴがこれ以上の言い逃れを続けても、もう無駄ですよ。
それでは私はこれにて、狂信者リンゴとのチャットを終了させます。
ﾉｼ（^^）/
>>476
ネット右翼ってなんですか？
そもそも右翼は在日朝鮮人が日本のネガティブキャンペーンやっているようなものですけどね。
それに麻生太郎さんは左翼ですし、彼を支持する私も、どちらかといえば左翼に近いです。
ネット右翼ってなんですか？
そもそも右翼は在日朝鮮人が日本のネガティブキャンペーンやっているようなものですけどね。
それに麻生太郎さんは左翼ですし、彼を支持する私も、どちらかといえば左翼に近いです。
505 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:51:12.09 ID:PuyHdX9o
>>502
誰も戦前のクリスチャンの津田梅子や内村鑑三や、そんな人たちを
非難などしていませんよ。麻生太郎総理は気骨溢れる九州っこで、
大変な人気がありました。
しかし、だからといって
＞カトリックでありながら反日活動しているのは、
＞工作員みたいなものであって、教会がやっているわけではありません。
の抗弁では、日本人の理解を得る事は不可能でしょう。
その理由は、現実に激しさを増している国内キリスト教会の反日。
これに対する自浄作用が無いのは、ネットを少しみただけでも一目瞭然です。
誰も戦前のクリスチャンの津田梅子や内村鑑三や、そんな人たちを
非難などしていませんよ。麻生太郎総理は気骨溢れる九州っこで、
大変な人気がありました。
しかし、だからといって
＞カトリックでありながら反日活動しているのは、
＞工作員みたいなものであって、教会がやっているわけではありません。
の抗弁では、日本人の理解を得る事は不可能でしょう。
その理由は、現実に激しさを増している国内キリスト教会の反日。
これに対する自浄作用が無いのは、ネットを少しみただけでも一目瞭然です。
>>482
＞宗教が社会秩序を形成するものに過ぎないなら、
そうではありません。
社会秩序を形成をしなかったら、その宗教は滅ぶということです。
長く続く宗教には、結果的にそういう要素が含まれているということです。
＞宗教が社会秩序を形成するものに過ぎないなら、
そうではありません。
社会秩序を形成をしなかったら、その宗教は滅ぶということです。
長く続く宗教には、結果的にそういう要素が含まれているということです。
507 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:55:59.36 ID:PuyHdX9o
>>504
＞それに麻生太郎さんは左翼ですし、彼を支持する私も、
どちらかといえば左翼に近いです。
今どき、政治家を右翼・左翼なんて評価している人を久しぶりに見ました。
全く意味を持たない判断基準ですね。
麻生総理が愛国者であり国益を重視する、グローバルスタンダードに照らして
まっとうなリーダーだった。
これが標準的かつ常識的な判断です。
＞それに麻生太郎さんは左翼ですし、彼を支持する私も、
どちらかといえば左翼に近いです。
今どき、政治家を右翼・左翼なんて評価している人を久しぶりに見ました。
全く意味を持たない判断基準ですね。
麻生総理が愛国者であり国益を重視する、グローバルスタンダードに照らして
まっとうなリーダーだった。
これが標準的かつ常識的な判断です。
>>505
＞その理由は、現実に激しさを増している国内キリスト教会の反日。
＞これに対する自浄作用が無いのは、ネットを少しみただけでも一目瞭然です。
いや「侵略」されているんですから「自浄作用」どころではないです。
日本の古き良き時代のカトリックは滅びつつあります。
それに対してどうするべきかというのは、非常に難しいものがあります。
＞その理由は、現実に激しさを増している国内キリスト教会の反日。
＞これに対する自浄作用が無いのは、ネットを少しみただけでも一目瞭然です。
いや「侵略」されているんですから「自浄作用」どころではないです。
日本の古き良き時代のカトリックは滅びつつあります。
それに対してどうするべきかというのは、非常に難しいものがあります。
509 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/21(火) 09:57:27.58 ID:FsNZyQpH
510 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:57:35.88 ID:PuyHdX9o
>>506
＞社会秩序を形成をしなかったら、その宗教は滅ぶということです。
＞長く続く宗教には、結果的にそういう要素が含まれているということです。
そういう古臭い判断基準をしているから、キリスト教は斜陽宗教なのです。
＞社会秩序を形成をしなかったら、その宗教は滅ぶということです。
＞長く続く宗教には、結果的にそういう要素が含まれているということです。
そういう古臭い判断基準をしているから、キリスト教は斜陽宗教なのです。
511 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 09:59:24.09 ID:PuyHdX9o
>>508
＞日本の古き良き時代のカトリックは滅びつつあります。
＞それに対してどうするべきかというのは、非常に難しいものがあります。
この部分に関しては、同情します。古くからの敬虔な信者さんは気の毒に思います。
＞日本の古き良き時代のカトリックは滅びつつあります。
＞それに対してどうするべきかというのは、非常に難しいものがあります。
この部分に関しては、同情します。古くからの敬虔な信者さんは気の毒に思います。
513 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 10:13:12.21 ID:PuyHdX9o
>>512
＞右翼と言われたから、左翼に近いと申し上げただけです。
私は右翼・左翼という政治用語を用いた事がありませんよ。
＞著書「自由と繁栄の弧」にあるように、
＞愛国であるだけでなく、多くの国家と連帯し、相互利益も重視しています。
そうそう、そこが重要なんですよ。
まさしくそこが麻生さんの真骨頂でしたね。
しかし時代が麻生さん・安倍さんに追い付いてきたので、もう大丈夫でしょう。
東アジア共同体を唱えた民主党の構想は、竹島・尖閣の領土問題で
瓦解しました。あの民主党の枝野大臣でさえ国会で
「中国経済に依存しない国家体制を目指す」と発言していましたからね。笑い
＞右翼と言われたから、左翼に近いと申し上げただけです。
私は右翼・左翼という政治用語を用いた事がありませんよ。
＞著書「自由と繁栄の弧」にあるように、
＞愛国であるだけでなく、多くの国家と連帯し、相互利益も重視しています。
そうそう、そこが重要なんですよ。
まさしくそこが麻生さんの真骨頂でしたね。
しかし時代が麻生さん・安倍さんに追い付いてきたので、もう大丈夫でしょう。
東アジア共同体を唱えた民主党の構想は、竹島・尖閣の領土問題で
瓦解しました。あの民主党の枝野大臣でさえ国会で
「中国経済に依存しない国家体制を目指す」と発言していましたからね。笑い
514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 10:56:49.88 ID:wNO283xP
>>506
あなたの言う社会秩序が何を定義するのか分からないが、
カトリックでは社会とは一つの目的(幸福)に向けて構成された組織のこと。
その幸福がカトリックにとっては天国に行くことであり、
その目的に向けて公教会という社会組織が形成された点ではあなたの言う通り。
ただその組織は飽くまで三位一体の神の為に形成されたもの。
神が先にあって人間やその社会組織がある。
社会組織(人間)が宗教を創ったんじゃない。少なくともカトリックはね
あなたの言う社会秩序が何を定義するのか分からないが、
カトリックでは社会とは一つの目的(幸福)に向けて構成された組織のこと。
その幸福がカトリックにとっては天国に行くことであり、
その目的に向けて公教会という社会組織が形成された点ではあなたの言う通り。
ただその組織は飽くまで三位一体の神の為に形成されたもの。
神が先にあって人間やその社会組織がある。
社会組織(人間)が宗教を創ったんじゃない。少なくともカトリックはね
515 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:09:57.84 ID:PuyHdX9o
>>514
＞神が先にあって人間やその社会組織がある。
＞社会組織(人間)が宗教を創ったんじゃない。少なくともカトリックはね。
これについては私から答えておきます。
これは１００パーセントその通りなんですよ。
神があってその経綸の下に人間がある。これが宗教上の常識です。
以上
＞神が先にあって人間やその社会組織がある。
＞社会組織(人間)が宗教を創ったんじゃない。少なくともカトリックはね。
これについては私から答えておきます。
これは１００パーセントその通りなんですよ。
神があってその経綸の下に人間がある。これが宗教上の常識です。
以上
>>514>>512
ここはカトリックの方が多いのですね。私はプロテスタントです。
ちょとスレの流れから逸れますがお許しください。
カトリックの方達は「未信者・異端者・背強者」には容赦なく鞭をくれ叩き出すという
そういう教えなのでしょうか？長年宗教版に君臨し、預言者気取り「主の猟犬」気取りで
裁きを下す自称カトリックの方がおられます。
また「聖書信仰」は否定のお立場でしょうか？私の知るカトリックの方達とはあまりにも
違うので、ちょと質問してみました・・・すみません・・
ここはカトリックの方が多いのですね。私はプロテスタントです。
ちょとスレの流れから逸れますがお許しください。
カトリックの方達は「未信者・異端者・背強者」には容赦なく鞭をくれ叩き出すという
そういう教えなのでしょうか？長年宗教版に君臨し、預言者気取り「主の猟犬」気取りで
裁きを下す自称カトリックの方がおられます。
また「聖書信仰」は否定のお立場でしょうか？私の知るカトリックの方達とはあまりにも
違うので、ちょと質問してみました・・・すみません・・
517 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:19:03.21 ID:PuyHdX9o
>>514
＞ただその組織は飽くまで三位一体の神の為に形成されたもの。
ここも、その通りだね。
しかも厄介な事に「三位一体の神」は聖書には存在しない。
そうしてみると、カトリックは一体何のために教会を運営しているのか
という深刻な問題に直面するんだ。
まあ、この部分は色々な人がキリスト教を批判しているけど、実際にも
その批判は当たっているだな。
私も「キリスト教は聖書異端だ！」と指摘しておいた。
追記
キリスト教が聖書に依拠しないローカル宗教であるというのならば、それは
全く問題は無いんだ。ただ教会のミサで聖書「も」使っているという事で
あるのならば、だね。
実際にも○○要綱なんてのがたくさん有るしね。
＞ただその組織は飽くまで三位一体の神の為に形成されたもの。
ここも、その通りだね。
しかも厄介な事に「三位一体の神」は聖書には存在しない。
そうしてみると、カトリックは一体何のために教会を運営しているのか
という深刻な問題に直面するんだ。
まあ、この部分は色々な人がキリスト教を批判しているけど、実際にも
その批判は当たっているだな。
私も「キリスト教は聖書異端だ！」と指摘しておいた。
追記
キリスト教が聖書に依拠しないローカル宗教であるというのならば、それは
全く問題は無いんだ。ただ教会のミサで聖書「も」使っているという事で
あるのならば、だね。
実際にも○○要綱なんてのがたくさん有るしね。
520 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:21:58.20 ID:PuyHdX9o
>>516
＞「聖書信仰」は否定のお立場でしょうか？
そんな馬鹿を考える時点で、既にローズがタワケという事だ。
聖書を離れてキリスト教がある訳がない。という事は聖書とは異なる事を
信者に説いている宣教師には深刻な問題が生じているという事だ。
以上
＞「聖書信仰」は否定のお立場でしょうか？
そんな馬鹿を考える時点で、既にローズがタワケという事だ。
聖書を離れてキリスト教がある訳がない。という事は聖書とは異なる事を
信者に説いている宣教師には深刻な問題が生じているという事だ。
以上
>>514
＞ただその組織は飽くまで三位一体の神の為に形成されたもの。
それは否定していません。
「神」という名目の下に、様々な宗教が理想とする社会を作ろうとし、
その結果残った宗教が、現存する宗教というだけですから。
＞神が先にあって人間やその社会組織がある。
実質、それらは「神」というラベルを張り付けただけです。
＞社会組織(人間)が宗教を創ったんじゃない。少なくともカトリックはね
ユダヤ教のコミュニティなしに、キリスト教は生まれません。
継承し、完成させるためにイエスは来たことになっています。
マタイによる福音書 5章 17節
わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
＞ただその組織は飽くまで三位一体の神の為に形成されたもの。
それは否定していません。
「神」という名目の下に、様々な宗教が理想とする社会を作ろうとし、
その結果残った宗教が、現存する宗教というだけですから。
＞神が先にあって人間やその社会組織がある。
実質、それらは「神」というラベルを張り付けただけです。
＞社会組織(人間)が宗教を創ったんじゃない。少なくともカトリックはね
ユダヤ教のコミュニティなしに、キリスト教は生まれません。
継承し、完成させるためにイエスは来たことになっています。
マタイによる福音書 5章 17節
わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
以下はカトリックスレにＵＰされていた言葉です。カトリックにも
色々な立場があるのでしょうか？
>カトリックは聖書信仰を受け入れませんし認めたこともありません
>あくまでも信仰は聖書＆聖伝です
>昨今はルーテル派などの伝統的なプロテスタントは
>カトリックの伝統の一部を受け入れてきたことを認めています
>「聖書のみ」などと言うのは福音派やホーリネス系などの
>キリスト教風新宗教信徒の頭のおかしい人だけです
色々な立場があるのでしょうか？
>カトリックは聖書信仰を受け入れませんし認めたこともありません
>あくまでも信仰は聖書＆聖伝です
>昨今はルーテル派などの伝統的なプロテスタントは
>カトリックの伝統の一部を受け入れてきたことを認めています
>「聖書のみ」などと言うのは福音派やホーリネス系などの
>キリスト教風新宗教信徒の頭のおかしい人だけです
524 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:27:52.48 ID:PuyHdX9o
>>522
全くわかりません。ですが、私は信者以外の方とも交流を持ちます。
出会う方は皆、神が出会わせてくださった方だと思うからです。
神は全ての人を平等に愛されています。私は福音を述べ伝えますが
説得や強制はしません。種を蒔いた後は全て主のなさること。ましてや
他者を罪に定めるなど致しません。霊的高慢に陥ることはもっとも重大な罪と思います。
全くわかりません。ですが、私は信者以外の方とも交流を持ちます。
出会う方は皆、神が出会わせてくださった方だと思うからです。
神は全ての人を平等に愛されています。私は福音を述べ伝えますが
説得や強制はしません。種を蒔いた後は全て主のなさること。ましてや
他者を罪に定めるなど致しません。霊的高慢に陥ることはもっとも重大な罪と思います。
>>524
三位一体というのは、聖書に書かれている「父」「子」「聖霊」をどう見るのかというときの、
カトリック(及び他のキリスト教の大部分)の解釈です。
解釈なので、そのものが聖書に書いてあるわけではないです。
三位一体というのは、聖書に書かれている「父」「子」「聖霊」をどう見るのかというときの、
カトリック(及び他のキリスト教の大部分)の解釈です。
解釈なので、そのものが聖書に書いてあるわけではないです。
>>525
あなたのやり口は非常に巧妙であなたの悪意を
万民に対して明かすには難しいほどの手法です
ですがあなたの主の教会に対する不当な攻撃は私が見ていたので
それなりの覚悟はしておくように
主の前では全てが明らかにされます
あなたのやり口は非常に巧妙であなたの悪意を
万民に対して明かすには難しいほどの手法です
ですがあなたの主の教会に対する不当な攻撃は私が見ていたので
それなりの覚悟はしておくように
主の前では全てが明らかにされます
528 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:39:16.15 ID:PuyHdX9o
>>526
教会の神父（編纂者）が聖書の文言をこねくり回して
都合の良い処を集め、しかも拡大解釈を繰り返してようやく作り上げた
神のイメージだという事は知っています。
しかし、聖書をどのように読んでも三位一体の神なるものは、出てきませんよ。
やはり、三位一体の神を教学の中心に据えるのならば、聖書を宣伝に使っては
いけませんね。他の人を欺く事になってしまいます。
聖書「も」使っているローカル宗教でしょう。キリスト教は。
教会の神父（編纂者）が聖書の文言をこねくり回して
都合の良い処を集め、しかも拡大解釈を繰り返してようやく作り上げた
神のイメージだという事は知っています。
しかし、聖書をどのように読んでも三位一体の神なるものは、出てきませんよ。
やはり、三位一体の神を教学の中心に据えるのならば、聖書を宣伝に使っては
いけませんね。他の人を欺く事になってしまいます。
聖書「も」使っているローカル宗教でしょう。キリスト教は。
529 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:42:14.85 ID:PuyHdX9o
聖書はキリスト教の占有物ではありません。
よってキリスト教会が自分勝手な解釈を拵えて、教会の外にまで押し付けるのでは
イエスの御心に反すると思います。
いかがですか？
よってキリスト教会が自分勝手な解釈を拵えて、教会の外にまで押し付けるのでは
イエスの御心に反すると思います。
いかがですか？
531 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:45:14.95 ID:PuyHdX9o
>>527
申し訳ないですが、私は非常に恵まれています。
そうですね、全ては明らかになると思います。
パウロも述べていますが、キリスト者とは
キリストを知り尽くしたという者ではなく、
キリストを知ろうと探求する者だと思っています。
ですから未信者、或いは無心論の方達と対話の共通点は
自ずとあるはずと考えています。霊的高慢に陥り
他者を呪う事は恥ずべきことです。他者を祝福すれば、その祝福は
自分に跳ね返ってきます。キリスト者は少なくとも相手を祝福する者で
ありたいですね。
申し訳ないですが、私は非常に恵まれています。
そうですね、全ては明らかになると思います。
パウロも述べていますが、キリスト者とは
キリストを知り尽くしたという者ではなく、
キリストを知ろうと探求する者だと思っています。
ですから未信者、或いは無心論の方達と対話の共通点は
自ずとあるはずと考えています。霊的高慢に陥り
他者を呪う事は恥ずべきことです。他者を祝福すれば、その祝福は
自分に跳ね返ってきます。キリスト者は少なくとも相手を祝福する者で
ありたいですね。
533 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 11:49:02.01 ID:PuyHdX9o
>>528
＞しかし、聖書をどのように読んでも三位一体の神なるものは、出てきませんよ。
出てくるか出てこないか解釈は主観に依存します。
ある個人で出てこないことが、他者において出てこない根拠にはなりません。
それが正しいかどうかは別として、「三位一体」という解釈が出たことは
少なくとも一例は存在する事実なんですから。
＞やはり、三位一体の神を教学の中心に据えるのならば、聖書を宣伝に使っては
＞いけませんね。他の人を欺く事になってしまいます。
まず「宣伝」に使っているということは無いと思います。
また、資料として「聖書」を使ってはいけないものなのでしょうか？
そもそも「聖書」はさまざまな書の寄集めであって、
例えば、「創世記」を引用してはいけないとか、
「ヨハネ福音書」を引用してはいいけないとか、
一体、誰が決めるのでしょうか？
＞しかし、聖書をどのように読んでも三位一体の神なるものは、出てきませんよ。
出てくるか出てこないか解釈は主観に依存します。
ある個人で出てこないことが、他者において出てこない根拠にはなりません。
それが正しいかどうかは別として、「三位一体」という解釈が出たことは
少なくとも一例は存在する事実なんですから。
＞やはり、三位一体の神を教学の中心に据えるのならば、聖書を宣伝に使っては
＞いけませんね。他の人を欺く事になってしまいます。
まず「宣伝」に使っているということは無いと思います。
また、資料として「聖書」を使ってはいけないものなのでしょうか？
そもそも「聖書」はさまざまな書の寄集めであって、
例えば、「創世記」を引用してはいけないとか、
「ヨハネ福音書」を引用してはいいけないとか、
一体、誰が決めるのでしょうか？
>>534
よい麦毒麦を選別されるのは主です。
私達の仕事ではありません。
一人ひとりの心の中をご存知の主にお任せするのが
キリスト者の謙遜と考えます。人に対する謙遜ではなく
主に委ねること。これが謙遜です。
よい麦毒麦を選別されるのは主です。
私達の仕事ではありません。
一人ひとりの心の中をご存知の主にお任せするのが
キリスト者の謙遜と考えます。人に対する謙遜ではなく
主に委ねること。これが謙遜です。
>>529
＞聖書はキリスト教の占有物ではありません。
ええ。人類の宝です。
＞よってキリスト教会が自分勝手な解釈を拵えて、
誰がどのように解釈するかは自由ですよね。
そもそも言語自体、解釈されて使用されているわけですから。
＞教会の外にまで押し付けるのでは
それは宗教に関係なく良くないことです。
大きな宗教には、大抵、原理主義がいたりしますが、どこも迷惑していますね。
＞聖書はキリスト教の占有物ではありません。
ええ。人類の宝です。
＞よってキリスト教会が自分勝手な解釈を拵えて、
誰がどのように解釈するかは自由ですよね。
そもそも言語自体、解釈されて使用されているわけですから。
＞教会の外にまで押し付けるのでは
それは宗教に関係なく良くないことです。
大きな宗教には、大抵、原理主義がいたりしますが、どこも迷惑していますね。
>>534 続き
イエスは、イエスご自身が私達を愛されたように、互いに愛し合いなさいと命令されています。
（ヨハネ１３章３４節）神がえこひいきも偏愛もされないのなら、私達も神と同じ高い水準の愛をもって
人を愛するべきだということになります。 マタイ２５章の終わりの箇所で、私たちがイエスの兄弟たちの
最も小さい者たちの一人にすることはイエスにしたことになると教えておられます。人を軽蔑することは、
神のかたちに似せて造られた人を虐待することになるのです。それは、神が愛しておられる人、
その人のためにキリストが十字架で死なれた人を傷つけることになるのです。
イエスは、イエスご自身が私達を愛されたように、互いに愛し合いなさいと命令されています。
（ヨハネ１３章３４節）神がえこひいきも偏愛もされないのなら、私達も神と同じ高い水準の愛をもって
人を愛するべきだということになります。 マタイ２５章の終わりの箇所で、私たちがイエスの兄弟たちの
最も小さい者たちの一人にすることはイエスにしたことになると教えておられます。人を軽蔑することは、
神のかたちに似せて造られた人を虐待することになるのです。それは、神が愛しておられる人、
その人のためにキリストが十字架で死なれた人を傷つけることになるのです。
>>536
それは死んでからの事です
生きている間は自分で毒麦を選別して
人の思い、肉の思いに囚われる事がないように
自分でよく吟味しないといけません
あなたの中から出るものは肉の思いで
主の思いは聖霊から来ます
それは死んでからの事です
生きている間は自分で毒麦を選別して
人の思い、肉の思いに囚われる事がないように
自分でよく吟味しないといけません
あなたの中から出るものは肉の思いで
主の思いは聖霊から来ます
541 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 12:11:37.66 ID:PuyHdX9o
>>537
＞誰がどのように解釈するかは自由ですよね。
そもそも言語自体、解釈されて使用されているわけですから。
その様な意味の事を言っているのではないのです。
三位一体の神は聖書には全く出てきません。
それを勝手に作ってしまった。そこがキリスト教の混乱の原因です。
反論があれば三位一体の神の根拠となる部分を明示してください。
今まで何度もキリスト教徒に要求してきましたが、一度たりとも
聖書からの引用を受けた事はありませんでした。
＞誰がどのように解釈するかは自由ですよね。
そもそも言語自体、解釈されて使用されているわけですから。
その様な意味の事を言っているのではないのです。
三位一体の神は聖書には全く出てきません。
それを勝手に作ってしまった。そこがキリスト教の混乱の原因です。
反論があれば三位一体の神の根拠となる部分を明示してください。
今まで何度もキリスト教徒に要求してきましたが、一度たりとも
聖書からの引用を受けた事はありませんでした。
>>540 続き
ガラテヤ５；１９～２６ は肉の行いと聖霊による実について詳しく
記されています。
私達にはイエス様がおられます。旧約時代のように預言者気取りで他者を裁く
権威は与えられていませんし、その必要はないのです。
ガラテヤ５；１９～２６ は肉の行いと聖霊による実について詳しく
記されています。
私達にはイエス様がおられます。旧約時代のように預言者気取りで他者を裁く
権威は与えられていませんし、その必要はないのです。
>>541
＞三位一体の神は聖書には全く出てきません。
解釈ですから出てきません。
＞それを勝手に作ってしまった。そこがキリスト教の混乱の原因です。
別に混乱していませんよ。
＞反論があれば三位一体の神の根拠となる部分を明示してください。
＞今まで何度もキリスト教徒に要求してきましたが、一度たりとも
＞聖書からの引用を受けた事はありませんでした。
それでは順番に行きましょう。先ず確認ですが、
1. おっしゃっている「聖書」というのは、旧約、新約、両方を含めすか？
2. 「父」「(聖)霊」「子」のうち、「神」であると認識しているものと、そうでないものを分けてください。
＞三位一体の神は聖書には全く出てきません。
解釈ですから出てきません。
＞それを勝手に作ってしまった。そこがキリスト教の混乱の原因です。
別に混乱していませんよ。
＞反論があれば三位一体の神の根拠となる部分を明示してください。
＞今まで何度もキリスト教徒に要求してきましたが、一度たりとも
＞聖書からの引用を受けた事はありませんでした。
それでは順番に行きましょう。先ず確認ですが、
1. おっしゃっている「聖書」というのは、旧約、新約、両方を含めすか？
2. 「父」「(聖)霊」「子」のうち、「神」であると認識しているものと、そうでないものを分けてください。
>>543
はて？その聖書の引用はおかしいと思います。
聖書の中には聖霊について明確に記されているのですから
それを判断基準にするのは当たり前のことです。
でなければ自分勝手な妄想に陥ることになりますよ。
聖書はイエスについて証ししているものです。
神＝イエス＝聖霊 ですから何ら問題はありませんよね。
はて？その聖書の引用はおかしいと思います。
聖書の中には聖霊について明確に記されているのですから
それを判断基準にするのは当たり前のことです。
でなければ自分勝手な妄想に陥ることになりますよ。
聖書はイエスについて証ししているものです。
神＝イエス＝聖霊 ですから何ら問題はありませんよね。
546 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 12:25:58.38 ID:PuyHdX9o
>>544
＞三位一体の神は解釈ですから聖書には出てきません。
聖書に出て来ないのですから、三位一体の神はキリスト教神父の
空想神。想像神にすぎません。
たかが神父ごときの想像の産物である三位一体の神が、何故
神聖なる我が国の国生みの神を見下しているのですか？
それこそがキリスト教の傲慢。イエスの御心に反する行為なのではありませんか！
＞三位一体の神は解釈ですから聖書には出てきません。
聖書に出て来ないのですから、三位一体の神はキリスト教神父の
空想神。想像神にすぎません。
たかが神父ごときの想像の産物である三位一体の神が、何故
神聖なる我が国の国生みの神を見下しているのですか？
それこそがキリスト教の傲慢。イエスの御心に反する行為なのではありませんか！
547 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 12:29:40.90 ID:PuyHdX9o
>>544
＞それでは順番に行きましょう。先ず確認ですが、
＞1. おっしゃっている「聖書」というのは、旧約、新約、両方を含めすか？
＞2. 「父」「(聖)霊」「子」のうち、「神」であると認識しているものと、そうでないものを分けてください。
確認を要求されましたので、お答えしておきます。
１．については、この場合は両方を指しています。
２．については、三位一体の神が存在していないという事を言っているのですよ。
それからイエスは人間です。
それではこちらからも確認させてください。
万物の創造主と御父は同一ですか？それとも違いますか？
＞それでは順番に行きましょう。先ず確認ですが、
＞1. おっしゃっている「聖書」というのは、旧約、新約、両方を含めすか？
＞2. 「父」「(聖)霊」「子」のうち、「神」であると認識しているものと、そうでないものを分けてください。
確認を要求されましたので、お答えしておきます。
１．については、この場合は両方を指しています。
２．については、三位一体の神が存在していないという事を言っているのですよ。
それからイエスは人間です。
それではこちらからも確認させてください。
万物の創造主と御父は同一ですか？それとも違いますか？
548 ：インギー改：2012/08/21(火) 12:31:27.47 ID:IetknjUU
同一です
550 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 12:35:57.86 ID:PuyHdX9o
>>549
毒麦もそのままにしておけば、やがて抜き取られてしまう時がくる。
まさに、そのときと同じ言葉が使われ、「そのままにしておきなさい」
(マタイ15:14)と言われたのです。
ファリサイ派がいくらつまずいても、そういうものなのだ、とマタイは静観しています。
だから私達が躍起になる必要はありません。
毒麦もそのままにしておけば、やがて抜き取られてしまう時がくる。
まさに、そのときと同じ言葉が使われ、「そのままにしておきなさい」
(マタイ15:14)と言われたのです。
ファリサイ派がいくらつまずいても、そういうものなのだ、とマタイは静観しています。
だから私達が躍起になる必要はありません。
552 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 12:44:34.57 ID:PuyHdX9o
教義の根幹について答えられないキリスト教徒。
こんな馬鹿が我が国の靖国のご英霊を侮辱していたのかと思うと
情けなくなるね。
キリスト教は靖国にお参りして、ご英霊に謝罪すべきです。
こんな馬鹿が我が国の靖国のご英霊を侮辱していたのかと思うと
情けなくなるね。
キリスト教は靖国にお参りして、ご英霊に謝罪すべきです。
やっきになってはいません。
556 ：インギー改：2012/08/21(火) 13:00:52.53 ID:IetknjUU
ここの兄弟姉妹はえらく遠慮しているみたいですが・・・これは聖書に
書いてあることですよ。旧約聖書（箴言8章）にも新約聖書（多数箇所）にもね。
ちゃんと聖書通読している兄弟ならだれでも心得ています。
それら箇所をまとめると、父なる神は 万物（時間・空間）を創造する以前に
子なる神を生み、そして次に子なる神によって万物を創造したという
ことになります。
書いてあることですよ。旧約聖書（箴言8章）にも新約聖書（多数箇所）にもね。
ちゃんと聖書通読している兄弟ならだれでも心得ています。
それら箇所をまとめると、父なる神は 万物（時間・空間）を創造する以前に
子なる神を生み、そして次に子なる神によって万物を創造したという
ことになります。
>>556 演繹法という言葉も彼には届きません・・・
559 ：インギー改：2012/08/21(火) 13:25:54.66 ID:IetknjUU
彼は、イグナチオ教会が靖国解体論を呈していることに「キリスト教界全体が
靖国解体を望んでいる」と勘違いしているようです。
>>546
ちょっとわからないのですが、それなら「聖書」の「神」だって
想像の神になるのではないでしょうか。
＞たかが神父ごときの想像の産物である三位一体の神が、何故
＞神聖なる我が国の国生みの神を見下しているのですか？
見下していませんよ。そもそも「神」は誤訳という話もあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
ちょっとわからないのですが、それなら「聖書」の「神」だって
想像の神になるのではないでしょうか。
＞たかが神父ごときの想像の産物である三位一体の神が、何故
＞神聖なる我が国の国生みの神を見下しているのですか？
見下していませんよ。そもそも「神」は誤訳という話もあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
>>547
＞２．については、三位一体の神が存在していないという事を言っているのですよ。
＞それからイエスは人間です。
イエスを人間とする立場の人は、「三位一体」の解釈は受け入れられないと思います。
イエスを「神」とする場合に、「三位一体」という解釈が出てきます。
＞万物の創造主と御父は同一ですか？それとも違いますか？
カトリックの立場では同一です。
＞２．については、三位一体の神が存在していないという事を言っているのですよ。
＞それからイエスは人間です。
イエスを人間とする立場の人は、「三位一体」の解釈は受け入れられないと思います。
イエスを「神」とする場合に、「三位一体」という解釈が出てきます。
＞万物の創造主と御父は同一ですか？それとも違いますか？
カトリックの立場では同一です。
プロテも同一です。＾＾
565 ：インギー改：2012/08/21(火) 13:49:07.10 ID:IetknjUU
でも、あまりインターネットにかじりついてると
すぐに霊の枯渇を感じますし、自分が暗くなってるのに気づきます。
そういうときに、「時にかなって」苦しい出来事がおきたりして
実生活に引き戻されるんですよね。そしてすぐにデボーションに集中します。
感謝です。
すぐに霊の枯渇を感じますし、自分が暗くなってるのに気づきます。
そういうときに、「時にかなって」苦しい出来事がおきたりして
実生活に引き戻されるんですよね。そしてすぐにデボーションに集中します。
感謝です。
そうですね。^^ただ信じる、信じないに関わらず、キリスト教に興味を抱いている方達が大勢いることに、驚きました。
また、自分の教会に今まで以上に感謝し、兄弟姉妹に対する深い愛が今まで以上に芽生えました。
早天、祈祷会、礼拝メッセージがそのまま、ここでの論争の答えになったいることも多く、
驚くことも度々あります。^^
また、自分の教会に今まで以上に感謝し、兄弟姉妹に対する深い愛が今まで以上に芽生えました。
早天、祈祷会、礼拝メッセージがそのまま、ここでの論争の答えになったいることも多く、
驚くことも度々あります。^^
>>552
＞こんな馬鹿が我が国の靖国のご英霊を侮辱していたのかと思うと
そういうことはありません。私の身内には、特攻隊志願者がいます。
そもそも、キリスト教の国を含めて、世界中から靖国参拝しています。
http://ccce.web.fc2.com/si/yasukuniy.html
そして靖国神社参拝に抗議をしている国家とは
『中国と南北朝鮮だけ』である。
＞こんな馬鹿が我が国の靖国のご英霊を侮辱していたのかと思うと
そういうことはありません。私の身内には、特攻隊志願者がいます。
そもそも、キリスト教の国を含めて、世界中から靖国参拝しています。
http://ccce.web.fc2.com/si/yasukuniy.html
そして靖国神社参拝に抗議をしている国家とは
『中国と南北朝鮮だけ』である。
そして「靖国問題」の勃発は朝日新聞の報道からです。
つまり日本人のジャーナリストに問題ありなんです。
それまでは、首相が参拝しようとなんだろうと、問題になったことは
ありませんでした。
570 ：インギー改：2012/08/21(火) 14:33:04.48 ID:IetknjUU
動画の右翼の方々が叫んでいるのは、一応あれは筋が通ってるんでしょうかね。
しかしアスカ氏に「キリスト教は靖国参拝しろ」を主張する筋は全く通らない。
しかしアスカ氏に「キリスト教は靖国参拝しろ」を主張する筋は全く通らない。
571 ：インギー改：2012/08/21(火) 14:35:37.33 ID:IetknjUU
イグナチオが靖国解体・・・・そりゃ怒るわな・・・。
キリスト教のほうに則って、神道に土足で踏み込んだんだから・・。
キリスト教は靖国参拝しろと挑発されてもしかたがない。
キリスト教のほうに則って、神道に土足で踏み込んだんだから・・。
キリスト教は靖国参拝しろと挑発されてもしかたがない。
靖国を守ったビッター神父はイエズス会
573 ：インギー改：2012/08/21(火) 14:45:10.91 ID:IetknjUU
キリスト教のほうに則って ×
キリスト教の法に則って ○
靖国解体を怒っているのが本筋で、
「キリスト教は靖国参拝しろ」は話の枝葉。
キリスト者が靖国参拝できないのは動画の人は 百も承知。
アスカ氏が「キリスト教は靖国参拝しろ」を主張するのは筋が通ってない。
キリスト教の法に則って ○
靖国解体を怒っているのが本筋で、
「キリスト教は靖国参拝しろ」は話の枝葉。
キリスト者が靖国参拝できないのは動画の人は 百も承知。
アスカ氏が「キリスト教は靖国参拝しろ」を主張するのは筋が通ってない。
プロテの場合は、戦争反対せず天皇崇拝に従った当時の日本キリスト教団を
責めている人達がいます。
信仰を貫き通して拷問を受け死に至らしめられた牧師も多数います。
色々複雑ですよね。
クリスチャンでも特攻に志願した人達は、靖国に祭られているのかな？
あの時代にはあの時代に生きた人にしかわからないことがあると思います。
今の私達の感覚でどうのこうの言えないとは思いますが
日本では信教の自由が認められているのですから、（まあそれで私達も守られているわけですから）
靖国解体、というのはどうなんでしょうね・・・
責めている人達がいます。
信仰を貫き通して拷問を受け死に至らしめられた牧師も多数います。
色々複雑ですよね。
クリスチャンでも特攻に志願した人達は、靖国に祭られているのかな？
あの時代にはあの時代に生きた人にしかわからないことがあると思います。
今の私達の感覚でどうのこうの言えないとは思いますが
日本では信教の自由が認められているのですから、（まあそれで私達も守られているわけですから）
靖国解体、というのはどうなんでしょうね・・・
正平協は解体(これはカトリックの信徒からも言われている)して、
司教団は謝罪するぐらいはしないといけないと個人的には思う。
司教団は謝罪するぐらいはしないといけないと個人的には思う。
577 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:03:37.95 ID:PuyHdX9o
あのねぇ、あんたら。
何様のつもりで「靖国解体」なんて共産党みたいな事を喋っているの！
そんな事だから、キリスト教は馬鹿にされるんでしょうが。笑い
キリスト教ごときが他国の宗教にとやかく口出しできる立場にない。
これが根本です。
キリスト教が何か他の宗教の生殺与奪権を握っているかの如くに思い上がり、
他国を侵略して回った。
これがキリスト教が衰退した原因です。
何様のつもりで「靖国解体」なんて共産党みたいな事を喋っているの！
そんな事だから、キリスト教は馬鹿にされるんでしょうが。笑い
キリスト教ごときが他国の宗教にとやかく口出しできる立場にない。
これが根本です。
キリスト教が何か他の宗教の生殺与奪権を握っているかの如くに思い上がり、
他国を侵略して回った。
これがキリスト教が衰退した原因です。
578 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:11:59.15 ID:PuyHdX9o
神の啓示により成立した聖典を根本聖典とする宗教ならば
一人前の宗教として認めてあげます。
神道が一人前の世界宗教として認めてあげるのは、聖書の他にも
例えばコーランを根本聖典とするイスラム教などです。
しかし日本国内のキリスト教会は聖書さえ捻じ曲げており、信者には神父の
勝手な「解釈」を押し付けていました。こんな”神父教”は、まともな宗教とは
認めることは出来ない。
現在の日本のキリスト教は、うちの隣町のミヨちゃんがやっていて
とても人気で繁盛しているミヨちゃん教と変わりません。その理由は
両者は共に教義を作っているのが人間だからです。
以上
一人前の宗教として認めてあげます。
神道が一人前の世界宗教として認めてあげるのは、聖書の他にも
例えばコーランを根本聖典とするイスラム教などです。
しかし日本国内のキリスト教会は聖書さえ捻じ曲げており、信者には神父の
勝手な「解釈」を押し付けていました。こんな”神父教”は、まともな宗教とは
認めることは出来ない。
現在の日本のキリスト教は、うちの隣町のミヨちゃんがやっていて
とても人気で繁盛しているミヨちゃん教と変わりません。その理由は
両者は共に教義を作っているのが人間だからです。
以上
580 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:18:57.86 ID:PuyHdX9o
隣町のミヨちゃんは、なかなかの美人で、しかも話術が巧み。
そんなミヨちゃんが最近宗教法人を作って、教祖様になったんです。
だから大変な人気！信者さんも沢山増えているんです。
もちろんミヨちゃんの言うことは至極まっとうですよ。
２ｃｈのネットクリなんか顔負けするくらいに聖書や仏典にも詳しくて
そこいらの教会の神父や牧師なんかは、対談させれば言い負かされてしまいます。
でもね、ミヨちゃんには一つだけ弱点があって、それは根本聖典を持っていないんです。
イイとこ取りの寄せ集めの教義。ところどころにはミヨちゃんの創作なんかも
混じっていて。それはそれでも構わないんだけど、やはり世界宗教としては
認める事はできない。
日本のキリスト教も同じですね。聖書に基づかずに神父が勝手な想像神を
作ったりしている。
これじゃあ、駄目ですよ。
神道がキリスト教を一つ格下に見るのは、止むを得ないですね。
そんなミヨちゃんが最近宗教法人を作って、教祖様になったんです。
だから大変な人気！信者さんも沢山増えているんです。
もちろんミヨちゃんの言うことは至極まっとうですよ。
２ｃｈのネットクリなんか顔負けするくらいに聖書や仏典にも詳しくて
そこいらの教会の神父や牧師なんかは、対談させれば言い負かされてしまいます。
でもね、ミヨちゃんには一つだけ弱点があって、それは根本聖典を持っていないんです。
イイとこ取りの寄せ集めの教義。ところどころにはミヨちゃんの創作なんかも
混じっていて。それはそれでも構わないんだけど、やはり世界宗教としては
認める事はできない。
日本のキリスト教も同じですね。聖書に基づかずに神父が勝手な想像神を
作ったりしている。
これじゃあ、駄目ですよ。
神道がキリスト教を一つ格下に見るのは、止むを得ないですね。
581 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:22:29.15 ID:PuyHdX9o
>>579
＞「第２バチカン公会議 公文書全集」を見ればわかりますが、
＞カトリック教会は、他の宗教を尊重すると宣言されています。
行動に現れていなければ、民主党のマニフェストと同じ。政権末期になれば
マニフェスト詐欺として糾弾されます。
現実にバチカンは東京四谷のイグナチオ教会の神父に対して何らの問責も
していないのだから、これではバチカンがマニフェスト詐欺と言われてしまいます。
早急にカトリック内部に巣くっているサヨクを排除する事でしょうね。
そうしなければキリスト教全体の信用が失墜しますよ。
＞「第２バチカン公会議 公文書全集」を見ればわかりますが、
＞カトリック教会は、他の宗教を尊重すると宣言されています。
行動に現れていなければ、民主党のマニフェストと同じ。政権末期になれば
マニフェスト詐欺として糾弾されます。
現実にバチカンは東京四谷のイグナチオ教会の神父に対して何らの問責も
していないのだから、これではバチカンがマニフェスト詐欺と言われてしまいます。
早急にカトリック内部に巣くっているサヨクを排除する事でしょうね。
そうしなければキリスト教全体の信用が失墜しますよ。
>>580
プロテに関してはどう思ってるの？
プロテに関してはどう思ってるの？
584 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:25:19.58 ID:PuyHdX9o
現状だけで判断すると、
立派なのは隣町のミヨちゃん教の方です。キリスト教はミヨちゃん教よりも
二つも三つもレベルが低い。
これが冷徹な現状判断でしょう。
立派なのは隣町のミヨちゃん教の方です。キリスト教はミヨちゃん教よりも
二つも三つもレベルが低い。
これが冷徹な現状判断でしょう。
>>581
それは外国から見て、
「日本は原発を爆発させて世界中に放射性物質をまきちらした菅をなんで死刑にしないの？」
というような問題なんです。
＞早急にカトリック内部に巣くっているサヨクを排除する事でしょうね。
同感ですが、どうすればいいのか難しい問題です。
それは外国から見て、
「日本は原発を爆発させて世界中に放射性物質をまきちらした菅をなんで死刑にしないの？」
というような問題なんです。
＞早急にカトリック内部に巣くっているサヨクを排除する事でしょうね。
同感ですが、どうすればいいのか難しい問題です。
586 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:36:39.56 ID:PuyHdX9o
>>583
イスラム教は聖書も聖典として認めていますからね。
イエスも聖人の一人に加えています。
だからキリスト教がイスラム攻撃するのが子供じみてみえます。
>>582
プロテスタントは昔から反日の巣窟です。社民党かと見間違えそうです。
ローズはかつて私に「靖国は解体しないから、心配するな」との
思い上がった発言をしましたので、プロテスタントの評価は急落したんです。
ちょうど竹島と天皇陛下への不敬発言で株価がストップ安になった韓国の李明博さん
と同じです。
イスラム教は聖書も聖典として認めていますからね。
イエスも聖人の一人に加えています。
だからキリスト教がイスラム攻撃するのが子供じみてみえます。
>>582
プロテスタントは昔から反日の巣窟です。社民党かと見間違えそうです。
ローズはかつて私に「靖国は解体しないから、心配するな」との
思い上がった発言をしましたので、プロテスタントの評価は急落したんです。
ちょうど竹島と天皇陛下への不敬発言で株価がストップ安になった韓国の李明博さん
と同じです。
587 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:41:37.98 ID:PuyHdX9o
>>585
＞同感ですが、どうすればいいのか難しい問題です。
これは簡単ですよ。日本のキリスト教会が左翼化した元凶は
キリスト教国が行った茶番劇である東京裁判にあります。
だからキリスト教が東京裁判の欺瞞について自発的に歴史を明らかにすれば
それでキリスト教自身が救われます。
しかしそれをやらなければ、国内キリスト教会は日本共産党や社民党と同じと
みなされて、民主党＆韓国・中国と同じ運命をたどる事になるでしょう。
＞同感ですが、どうすればいいのか難しい問題です。
これは簡単ですよ。日本のキリスト教会が左翼化した元凶は
キリスト教国が行った茶番劇である東京裁判にあります。
だからキリスト教が東京裁判の欺瞞について自発的に歴史を明らかにすれば
それでキリスト教自身が救われます。
しかしそれをやらなければ、国内キリスト教会は日本共産党や社民党と同じと
みなされて、民主党＆韓国・中国と同じ運命をたどる事になるでしょう。
>>587
貴方はプロテスタントに文句を言っているのか、
カトリックに文句を言っているのかどっちなんですか？
「プロテスタント」という言葉が何を意味しているのかご存知ですよね？
それから、そもそもWW２は宗教戦争ではありません。
宗教が出てくる幕ではないです。
戦勝国にも敗戦国にも、キリスト教国もそうでない国もあります。
貴方はプロテスタントに文句を言っているのか、
カトリックに文句を言っているのかどっちなんですか？
「プロテスタント」という言葉が何を意味しているのかご存知ですよね？
それから、そもそもWW２は宗教戦争ではありません。
宗教が出てくる幕ではないです。
戦勝国にも敗戦国にも、キリスト教国もそうでない国もあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
枢軸国にイタリアがあるぐらいです。
枢軸国にイタリアがあるぐらいです。
590 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 15:58:20.83 ID:PuyHdX9o
>>588-589
＞貴方はプロテスタントに文句を言っているのか、
＞カトリックに文句を言っているのかどっちなんですか？
私があえて苦言を言ってあげているのは、根本聖典であるBibleに則らずに
勝手な教義を作ったキリスト教です。ですからこの中にはプロもカトも
両方含まれていますよ。
＞それから、そもそもWW２は宗教戦争ではありません。
＞宗教が出てくる幕ではないです。
WW2の後の東京裁判を言っているのです。
東京裁判の判事の出身国をみてごらんなさい。
唯一公正な判決をだしたパールはインド人。それ以外は、、、もう分りますね。
キリスト教なんですよ。
キリスト教こそがイエスの前で公正な態度を取るべきだったんです。
もっとも、そうなると東京裁判は開廷できませんでしたし、広島長崎の原爆は
神はどう審判するのか、という問題も出てきます。
＞貴方はプロテスタントに文句を言っているのか、
＞カトリックに文句を言っているのかどっちなんですか？
私があえて苦言を言ってあげているのは、根本聖典であるBibleに則らずに
勝手な教義を作ったキリスト教です。ですからこの中にはプロもカトも
両方含まれていますよ。
＞それから、そもそもWW２は宗教戦争ではありません。
＞宗教が出てくる幕ではないです。
WW2の後の東京裁判を言っているのです。
東京裁判の判事の出身国をみてごらんなさい。
唯一公正な判決をだしたパールはインド人。それ以外は、、、もう分りますね。
キリスト教なんですよ。
キリスト教こそがイエスの前で公正な態度を取るべきだったんです。
もっとも、そうなると東京裁判は開廷できませんでしたし、広島長崎の原爆は
神はどう審判するのか、という問題も出てきます。
>>590
＞根本聖典であるBibleに則らずに勝手な教義を作ったキリスト教です。
キリスト教徒でもないのに「聖書」を絶対視するのはおかしいと思いますし、
また、どの宗教も根本を辿れば、どこかで勝手な教義を作っています。
どの書をどれだけ重視するかは、宗教によって違うものです。
＞キリスト教なんですよ。
それは、国や個人の問題です。
「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられた証拠はない」のと同じです。
親に売られて慰安婦になった人はいたでしょうし、
そのブローカーも当時は日本人だったわけですが、
今の日本の国に責任があるわけではありません。
＞根本聖典であるBibleに則らずに勝手な教義を作ったキリスト教です。
キリスト教徒でもないのに「聖書」を絶対視するのはおかしいと思いますし、
また、どの宗教も根本を辿れば、どこかで勝手な教義を作っています。
どの書をどれだけ重視するかは、宗教によって違うものです。
＞キリスト教なんですよ。
それは、国や個人の問題です。
「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられた証拠はない」のと同じです。
親に売られて慰安婦になった人はいたでしょうし、
そのブローカーも当時は日本人だったわけですが、
今の日本の国に責任があるわけではありません。
592 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:14:52.91 ID:PuyHdX9o
WW2は世界大戦であって、どちらかが正しくてどちらかが間違っているという
性格の戦争ではない。
それなのにキリスト教が勝手に敗戦国である日本を悪者に貶めて、
歴史の真実に基づかない虚構を拵えて、日本を犯罪国家に仕立て上げた。
キリスト教は、７０年前のこの欺瞞を自ら清算する必要がある。
それなくして、キリスト教が信頼されるはずが無いだろう。
ましてや「靖国神社を解体せよ」などとカトリック・日本イグナチオ教会などが
言い出しては、イグナチオ教会自身が焼打ちに遭わないかと心配する
今日このごろである。
キリスト教は、戦争に関係の無い非戦闘員を大量殺戮した広島長崎の原爆を
どのように評価しているのか、聖書に照らした見解を示しなさい！
性格の戦争ではない。
それなのにキリスト教が勝手に敗戦国である日本を悪者に貶めて、
歴史の真実に基づかない虚構を拵えて、日本を犯罪国家に仕立て上げた。
キリスト教は、７０年前のこの欺瞞を自ら清算する必要がある。
それなくして、キリスト教が信頼されるはずが無いだろう。
ましてや「靖国神社を解体せよ」などとカトリック・日本イグナチオ教会などが
言い出しては、イグナチオ教会自身が焼打ちに遭わないかと心配する
今日このごろである。
キリスト教は、戦争に関係の無い非戦闘員を大量殺戮した広島長崎の原爆を
どのように評価しているのか、聖書に照らした見解を示しなさい！
593 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:19:23.23 ID:PuyHdX9o
>>591
＞キリスト教徒でもないのに「聖書」を絶対視するのはおかしいと思いますし、
また、どの宗教も根本を辿れば、どこかで勝手な教義を作っています。
どの書をどれだけ重視するかは、宗教によって違うものです。
これは良い質問なので、お答えしておきます。
私達が重視しているのは「神の言葉」です。つまり神の言葉を示した
聖典に依拠する宗教ならば、私たちと同格の宗教としておつきあいしてあげますという意味です。
キリスト教の場合は、神の啓示により成立したBibleを持っていますので、
これに真摯に依拠しているのならば、まあ、お付き合いしてあげても良いです。
しかし聖書を捻じ曲げて好き勝手な事をやっているのならば、
隣町のミヨちゃんの方が立派な宗教者ですので、ミヨちゃん教以下の扱いとなるわけです。
＞キリスト教徒でもないのに「聖書」を絶対視するのはおかしいと思いますし、
また、どの宗教も根本を辿れば、どこかで勝手な教義を作っています。
どの書をどれだけ重視するかは、宗教によって違うものです。
これは良い質問なので、お答えしておきます。
私達が重視しているのは「神の言葉」です。つまり神の言葉を示した
聖典に依拠する宗教ならば、私たちと同格の宗教としておつきあいしてあげますという意味です。
キリスト教の場合は、神の啓示により成立したBibleを持っていますので、
これに真摯に依拠しているのならば、まあ、お付き合いしてあげても良いです。
しかし聖書を捻じ曲げて好き勝手な事をやっているのならば、
隣町のミヨちゃんの方が立派な宗教者ですので、ミヨちゃん教以下の扱いとなるわけです。
>>592
＞それなのにキリスト教が勝手に敗戦国である日本を悪者に貶めて、
キリスト教ではなく戦勝国です。敗戦国にもキリスト教国が多数あります。
＞イグナチオ教会自身が焼打ちに遭わないかと心配する
心配する必要はないし、そこは焼打ちにあっても仕方ないと思います。
寧ろそうされるべきでしょうね。
＞キリスト教は、戦争に関係の無い非戦闘員を大量殺戮した広島長崎の原爆を
＞どのように評価しているのか、聖書に照らした見解を示しなさい！
言うまでもなく、宗教的にはアウトです。
＞それなのにキリスト教が勝手に敗戦国である日本を悪者に貶めて、
キリスト教ではなく戦勝国です。敗戦国にもキリスト教国が多数あります。
＞イグナチオ教会自身が焼打ちに遭わないかと心配する
心配する必要はないし、そこは焼打ちにあっても仕方ないと思います。
寧ろそうされるべきでしょうね。
＞キリスト教は、戦争に関係の無い非戦闘員を大量殺戮した広島長崎の原爆を
＞どのように評価しているのか、聖書に照らした見解を示しなさい！
言うまでもなく、宗教的にはアウトです。
596 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:24:34.80 ID:PuyHdX9o
>>591
＞「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられた証拠はない」のと同じです。
親に売られて慰安婦になった人はいたでしょうし、
この部分は正しい。
＞そのブローカーも当時は日本人だったわけですが、
今の日本の国に責任があるわけではありません。
嘘を吐いてはいけません。現在問題とされているのは朝鮮人の従軍慰安婦です。
もちろん従軍慰安婦は朝鮮人の捏造です。
よって従軍慰安婦を捏造した朝鮮に対して日本が軽蔑するのは当たり前の事。
ましてや朝鮮に賠償金を支払うなど、とんでもない。
追記
外地朝鮮で暗躍していたのは朝鮮人の女衒です。そこの処もお忘れなく。
以上
＞「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられた証拠はない」のと同じです。
親に売られて慰安婦になった人はいたでしょうし、
この部分は正しい。
＞そのブローカーも当時は日本人だったわけですが、
今の日本の国に責任があるわけではありません。
嘘を吐いてはいけません。現在問題とされているのは朝鮮人の従軍慰安婦です。
もちろん従軍慰安婦は朝鮮人の捏造です。
よって従軍慰安婦を捏造した朝鮮に対して日本が軽蔑するのは当たり前の事。
ましてや朝鮮に賠償金を支払うなど、とんでもない。
追記
外地朝鮮で暗躍していたのは朝鮮人の女衒です。そこの処もお忘れなく。
以上
597 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:29:44.38 ID:PuyHdX9o
>>594
＞キリスト教ではなく戦勝国です。敗戦国にもキリスト教国が多数あります。
＞言うまでもなく、宗教的にはアウトです。
それならば、キリスト教はバチカンに宗教裁判所を設けて
日本に投下した原子爆弾の罪について宗教的に裁いておくべきでしたね。
一晩で１０万人もの東京市民を焼死させた東京大空襲も同じです。
共に非戦闘員である一般市民を殺戮しています。
どうして東京裁判では、これら戦勝国の犯罪は裁かれなかったのですか？
そしてその事をクリスチャンである戦勝国の判事は指摘しなかったのですか？
上記については答えられないでしょう。つまり、そこがキリスト教が持っている
根本的な矛盾です。
だから日本人はキリスト教を信用しないのです。
＞キリスト教ではなく戦勝国です。敗戦国にもキリスト教国が多数あります。
＞言うまでもなく、宗教的にはアウトです。
それならば、キリスト教はバチカンに宗教裁判所を設けて
日本に投下した原子爆弾の罪について宗教的に裁いておくべきでしたね。
一晩で１０万人もの東京市民を焼死させた東京大空襲も同じです。
共に非戦闘員である一般市民を殺戮しています。
どうして東京裁判では、これら戦勝国の犯罪は裁かれなかったのですか？
そしてその事をクリスチャンである戦勝国の判事は指摘しなかったのですか？
上記については答えられないでしょう。つまり、そこがキリスト教が持っている
根本的な矛盾です。
だから日本人はキリスト教を信用しないのです。
>>593
＞私達が重視しているのは「神の言葉」です。つまり神の言葉を示した
まず、神道の「神」とキリスト教の「神」は全く性質が違います。
「神の言葉」で納得するなら、旧約聖書、新約聖書だけでなく
教皇の言葉も「神の言葉」と言い張れば納得するんですか？
宗教の外から見たら、全部人間の言葉でしょうに。
＞キリスト教の場合は、神の啓示により成立したBibleを持っていますので、
公教要理やカテキズムだって、成立した時期をみたら
相当古いのですが、それは認めないのはどうしてですか？
＞私達が重視しているのは「神の言葉」です。つまり神の言葉を示した
まず、神道の「神」とキリスト教の「神」は全く性質が違います。
「神の言葉」で納得するなら、旧約聖書、新約聖書だけでなく
教皇の言葉も「神の言葉」と言い張れば納得するんですか？
宗教の外から見たら、全部人間の言葉でしょうに。
＞キリスト教の場合は、神の啓示により成立したBibleを持っていますので、
公教要理やカテキズムだって、成立した時期をみたら
相当古いのですが、それは認めないのはどうしてですか？
>>596
当時の朝鮮人は日本人です。
当時の朝鮮人は日本人です。
>>597
人類の全世界の戦いは、一宗教が口を出せるレベルではありませんし、
宗教が国を裁くべきではありません。
敗戦国の日本が戦勝国を裁けないように、
敗戦国のイタリアの中にあるバチカンが戦勝国を裁けるわけないでしょうに。
人類の全世界の戦いは、一宗教が口を出せるレベルではありませんし、
宗教が国を裁くべきではありません。
敗戦国の日本が戦勝国を裁けないように、
敗戦国のイタリアの中にあるバチカンが戦勝国を裁けるわけないでしょうに。
601 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:39:57.53 ID:PuyHdX9o
>>598
＞まず、神道の「神」とキリスト教の「神」は全く性質が違います。
「神の言葉」で納得するなら、旧約聖書、新約聖書だけでなく
教皇の言葉も「神の言葉」と言い張れば納得するんですか？
宗教の外から見たら、全部人間の言葉でしょうに。
こういうしょうもない言い訳をするから、キリスト教の神父は馬鹿に
されるんです。
いいですか。日本は建国２７００年。世界一古い国家です。
この国で宣教するからには、それ相応のマトモな教えでなければ無理ですよ。
日本人は神の啓典たるBibleやコーランならば、それは我が国の神話に
並ぶものとして尊重します。しかし肝心のBibleが単なる飾りであって
その説く内容もキリスト教会の神父が想像で拵えた空想神（三位一体の神）であってみれば
これは失笑されます。
キリスト教はもう一度、原点に戻って聖書を紐解くべきでしょう。
アリウスなんかを異端扱いしていたら駄目でしょうね。
＞まず、神道の「神」とキリスト教の「神」は全く性質が違います。
「神の言葉」で納得するなら、旧約聖書、新約聖書だけでなく
教皇の言葉も「神の言葉」と言い張れば納得するんですか？
宗教の外から見たら、全部人間の言葉でしょうに。
こういうしょうもない言い訳をするから、キリスト教の神父は馬鹿に
されるんです。
いいですか。日本は建国２７００年。世界一古い国家です。
この国で宣教するからには、それ相応のマトモな教えでなければ無理ですよ。
日本人は神の啓典たるBibleやコーランならば、それは我が国の神話に
並ぶものとして尊重します。しかし肝心のBibleが単なる飾りであって
その説く内容もキリスト教会の神父が想像で拵えた空想神（三位一体の神）であってみれば
これは失笑されます。
キリスト教はもう一度、原点に戻って聖書を紐解くべきでしょう。
アリウスなんかを異端扱いしていたら駄目でしょうね。
＞それならば、キリスト教はバチカンに宗教裁判所を設けて
＞日本に投下した原子爆弾の罪について宗教的に裁いておくべきでしたね。
あなたは中世の人間ですか？
こんなことを言う宗教家も聖職者もいません
＞日本に投下した原子爆弾の罪について宗教的に裁いておくべきでしたね。
あなたは中世の人間ですか？
こんなことを言う宗教家も聖職者もいません
アスカくんは色々言いますが、日本の敗戦は日本の認識の甘さにもありますよね。
全部がキリスト教国の責任でしょうか？
最近は色々な研究が進み、日本の敗戦の要因は「日本の体質にあった」とされています。
つまり陸軍と海軍の軋轢、いわば権力争いですね。それから軍部による情報操作により
民衆がまったく事実を把握できなかったことによります。山本五十六はアメリカをよく知っていましたから
三国同盟には反対しましたし、真珠湾奇襲作戦も彼の本意ではありませんでした。
もし、賢い日本であれば欧米列強の真似事をして、アジア進出などしなかったでしょうし
日露戦争の奇跡的勝利を盾に「神風が吹く」などと愚かな精神論で突っ走るなどということも
しなかったでしょう。天皇を担ぎ上げて欧米列強の真似事をした点では同罪ですよ。
全部がキリスト教国の責任でしょうか？
最近は色々な研究が進み、日本の敗戦の要因は「日本の体質にあった」とされています。
つまり陸軍と海軍の軋轢、いわば権力争いですね。それから軍部による情報操作により
民衆がまったく事実を把握できなかったことによります。山本五十六はアメリカをよく知っていましたから
三国同盟には反対しましたし、真珠湾奇襲作戦も彼の本意ではありませんでした。
もし、賢い日本であれば欧米列強の真似事をして、アジア進出などしなかったでしょうし
日露戦争の奇跡的勝利を盾に「神風が吹く」などと愚かな精神論で突っ走るなどということも
しなかったでしょう。天皇を担ぎ上げて欧米列強の真似事をした点では同罪ですよ。
>>601
中国は4000年、ユダヤ国家はおよそ５０００年だと言われてますが？
中国は4000年、ユダヤ国家はおよそ５０００年だと言われてますが？
605 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:44:21.10 ID:PuyHdX9o
>>598
＞公教要理やカテキズムだって、成立した時期をみたら
相当古いのですが、それは認めないのはどうしてですか？
それには神の啓示たる証明がありますか？
無ければ、うちの隣町のミヨちゃんの説話の方がよっぽど話術も巧みで
しかもためになります。
判断基準はそこです。
>>599
＞当時の朝鮮人は日本人です。
こんな詭弁を弄していたら、誰もキリスト教会には行きませんよ。笑い
正確に「当時の外地であった朝鮮」「外地人としての朝鮮人」と表現しておきましょう。
＞公教要理やカテキズムだって、成立した時期をみたら
相当古いのですが、それは認めないのはどうしてですか？
それには神の啓示たる証明がありますか？
無ければ、うちの隣町のミヨちゃんの説話の方がよっぽど話術も巧みで
しかもためになります。
判断基準はそこです。
>>599
＞当時の朝鮮人は日本人です。
こんな詭弁を弄していたら、誰もキリスト教会には行きませんよ。笑い
正確に「当時の外地であった朝鮮」「外地人としての朝鮮人」と表現しておきましょう。
>>605
うちの隣町のミヨちゃん教を創ってうちの隣町のミヨちゃんを崇拝してくださいね＾＾；
うちの隣町のミヨちゃん教を創ってうちの隣町のミヨちゃんを崇拝してくださいね＾＾；
607 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:49:00.87 ID:PuyHdX9o
>>600
＞人類の全世界の戦いは、一宗教が口を出せるレベルではありません
それならば、キリスト教ごときに世界は救えませんね。
＞宗教が国を裁くべきではありません。
人間世界を裁けない宗教（キリスト教）ならば、最後の審判を行える訳が
ないですね。
＞敗戦国の日本が戦勝国を裁けないように、
敗戦国のイタリアの中にあるバチカンが戦勝国を裁けるわけないでしょうに。
言い訳ばかりのキリスト教ですね。
だんだんキリスト教がみすぼらしく思えてきました。
そんなしょうもない宗教ならば、我が国日本の神道は２７００年間国を守ってきましたので
断然日本の神道の方が素晴らしいですよ。
＞人類の全世界の戦いは、一宗教が口を出せるレベルではありません
それならば、キリスト教ごときに世界は救えませんね。
＞宗教が国を裁くべきではありません。
人間世界を裁けない宗教（キリスト教）ならば、最後の審判を行える訳が
ないですね。
＞敗戦国の日本が戦勝国を裁けないように、
敗戦国のイタリアの中にあるバチカンが戦勝国を裁けるわけないでしょうに。
言い訳ばかりのキリスト教ですね。
だんだんキリスト教がみすぼらしく思えてきました。
そんなしょうもない宗教ならば、我が国日本の神道は２７００年間国を守ってきましたので
断然日本の神道の方が素晴らしいですよ。
>>601
＞それは我が国の神話に並ぶものとして尊重します。
具体的に何でしょう？
それから貴方は神道の祝詞ぐらいあげたことあるんだよね？
ちょっと書いてみて。
私は実家が神道ですし、祖母は毎朝６時に祝詞あげてましたけど。
＞それは我が国の神話に並ぶものとして尊重します。
具体的に何でしょう？
それから貴方は神道の祝詞ぐらいあげたことあるんだよね？
ちょっと書いてみて。
私は実家が神道ですし、祖母は毎朝６時に祝詞あげてましたけど。
確かに戦争は「喧嘩両成敗」であるはずですが、戦勝国の論理で東京裁判も
なされたことは遺憾でした。でもね、じゃあソ連に侵略されていた方がよかったですか？
そうすれば今頃はアスカさんもＰＣでこんな風に呑気に議論などできませんよね。
北朝鮮のようになっていればよかった？
日本は多大なる犠牲を払いましたが、戦後キリスト教の恩恵を受けました。
それは「自由・平等」「技術革新」「教育改革」「法制度の整備」などです。
キリスト教は根付きませんでしたが、戦後日本は「聖書の論理」で動いてきたことも
確かです。過去のことはその時代に生きた人にしかわからないことが沢山あります。
大事なのはこれからです。これから真に独立してやっていくにはどうしたらいいのか、
それをまず本家「キリスト教を学ぼう」という気運が今高まっていることも確かです。
もう少し、柔軟に考えてみられては如何でしょうか。
私は日本を愛していますし、靖国の「修遊館」などは貴重なものですから是非後世に遺して
いくべきだと思っています。
なされたことは遺憾でした。でもね、じゃあソ連に侵略されていた方がよかったですか？
そうすれば今頃はアスカさんもＰＣでこんな風に呑気に議論などできませんよね。
北朝鮮のようになっていればよかった？
日本は多大なる犠牲を払いましたが、戦後キリスト教の恩恵を受けました。
それは「自由・平等」「技術革新」「教育改革」「法制度の整備」などです。
キリスト教は根付きませんでしたが、戦後日本は「聖書の論理」で動いてきたことも
確かです。過去のことはその時代に生きた人にしかわからないことが沢山あります。
大事なのはこれからです。これから真に独立してやっていくにはどうしたらいいのか、
それをまず本家「キリスト教を学ぼう」という気運が今高まっていることも確かです。
もう少し、柔軟に考えてみられては如何でしょうか。
私は日本を愛していますし、靖国の「修遊館」などは貴重なものですから是非後世に遺して
いくべきだと思っています。
>>605
＞それには神の啓示たる証明がありますか？
客観的には、それは聖書にもありません。
カトリック教会は、聖書もカテキズムも古くから重要視してきたってことです。
＞こんな詭弁を弄していたら、
詭弁じゃなくて、日本に罪がないのに、
日本が悪者にされる誤解の元を指摘しているのです。
＞それには神の啓示たる証明がありますか？
客観的には、それは聖書にもありません。
カトリック教会は、聖書もカテキズムも古くから重要視してきたってことです。
＞こんな詭弁を弄していたら、
詭弁じゃなくて、日本に罪がないのに、
日本が悪者にされる誤解の元を指摘しているのです。
611 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:53:27.56 ID:PuyHdX9o
>>602
＞あなたは中世の人間ですか？
こんなことを言う宗教家も聖職者もいません
キリスト教は常々「神は人間世界の全てを司っている」と力説していましたが、
キリスト教神父の説話は嘘だったのですか。自己矛盾が露呈されてきました。
>>604
＞中国は4000年、ユダヤ国家はおよそ５０００年だと言われてますが？
中国の場合は易姓革命ですので、歴史は断絶しています。
現在の中華人民共和国なんかは戦後に建国されましたので、歴史はせいぜい６０年です。
ユダヤの場合は、これはその歴史の継続性を認めます。
＞あなたは中世の人間ですか？
こんなことを言う宗教家も聖職者もいません
キリスト教は常々「神は人間世界の全てを司っている」と力説していましたが、
キリスト教神父の説話は嘘だったのですか。自己矛盾が露呈されてきました。
>>604
＞中国は4000年、ユダヤ国家はおよそ５０００年だと言われてますが？
中国の場合は易姓革命ですので、歴史は断絶しています。
現在の中華人民共和国なんかは戦後に建国されましたので、歴史はせいぜい６０年です。
ユダヤの場合は、これはその歴史の継続性を認めます。
>>607
＞人間世界を裁けない宗教（キリスト教）ならば、最後の審判を行える訳が
＞ないですね。
何か勘違いしているようですが、キリスト教が裁くわけじゃないですよ？
＞断然日本の神道の方が素晴らしいですよ。
それは同感ですが、貴方が本当に神道を愛しているか疑問に思えてきました。
祝詞を書いてみてください。
＞人間世界を裁けない宗教（キリスト教）ならば、最後の審判を行える訳が
＞ないですね。
何か勘違いしているようですが、キリスト教が裁くわけじゃないですよ？
＞断然日本の神道の方が素晴らしいですよ。
それは同感ですが、貴方が本当に神道を愛しているか疑問に思えてきました。
祝詞を書いてみてください。
追記
>>本家「キリスト教を学ぼう」という気運が今高まっていることも確かです。
これは日本をキリスト教化しようとするものではありません、念のため。
>>本家「キリスト教を学ぼう」という気運が今高まっていることも確かです。
これは日本をキリスト教化しようとするものではありません、念のため。
615 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 16:57:52.00 ID:PuyHdX9o
＞現在の中華人民共和国なんかは戦後に建国されましたので、歴史はせいぜい６０年です。
それをいうなら大日本帝国は第二次世界大戦で敗戦して現在の「日本国」が建国されたのですから
歴史は約70年しかありませんが＾＾
もう少し良く考えて発言して下さい
それをいうなら大日本帝国は第二次世界大戦で敗戦して現在の「日本国」が建国されたのですから
歴史は約70年しかありませんが＾＾
もう少し良く考えて発言して下さい
初期の頃はキリスト教とイスラム教は敵対していませんでした。
イスラム教の始祖はイシマエルで、同じアブラハムの息子イサクの
義母兄弟ですからね。神はイサクの子孫も祝福されたのです。
両者が敵対するようになったのは、十字軍遠征の頃からでしょうか。
とにかく、神が祝福されたにも関わらず人間は神の愛に応えて生きることが
できない、いつも神に反逆する存在である、そういう罪の問題が旧約聖書のテーマの根底にあります。
618 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 17:04:41.70 ID:PuyHdX9o
>>609>>614
ローズは市民運動家の菅直人さんに似ている。
つまり八方美人ｗ
>>616
＞大日本帝国は第二次世界大戦で敗戦して現在の「日本国」が建国されたのですから
歴史は約70年しかありません
お馬鹿ですね。大日本帝国憲法を改正して日本国憲法を施行し、それに伴い国名も
改めただけです。我が国日本は現在の日本国でも大日本帝国当時でも
全く変わっていません。その証拠に元首である天皇の位は神話の時代から一貫して
継承されています。
ローズは市民運動家の菅直人さんに似ている。
つまり八方美人ｗ
>>616
＞大日本帝国は第二次世界大戦で敗戦して現在の「日本国」が建国されたのですから
歴史は約70年しかありません
お馬鹿ですね。大日本帝国憲法を改正して日本国憲法を施行し、それに伴い国名も
改めただけです。我が国日本は現在の日本国でも大日本帝国当時でも
全く変わっていません。その証拠に元首である天皇の位は神話の時代から一貫して
継承されています。
620 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 17:08:20.83 ID:PuyHdX9o
>>617
十字軍を仕向けたのはキリスト教の方からでしたね。
つまりイスラムは被害者です。
しかしキリスト教は自分の方から仕掛けておいて、しかも戦争に勝利すると
神の名を語って敗者を悪者に貶める。これが今まで繰り返されてきた歴史でした。
そしてその歴史は７０年前の東京裁判でも繰り返されました。
現在の日本のキリスト教会は、本当にイエスの御心に沿っているのですか？
十字軍を仕向けたのはキリスト教の方からでしたね。
つまりイスラムは被害者です。
しかしキリスト教は自分の方から仕掛けておいて、しかも戦争に勝利すると
神の名を語って敗者を悪者に貶める。これが今まで繰り返されてきた歴史でした。
そしてその歴史は７０年前の東京裁判でも繰り返されました。
現在の日本のキリスト教会は、本当にイエスの御心に沿っているのですか？
>>618
中華人民共和国も外国との戦争で敗戦したから
中華人民共和国が成立したのではありません
中華民国の内乱から共産主義者が政権を勝ち取り
中華民国憲法と国名、国旗などを廃棄して成立したものですが？
中華人民共和国も外国との戦争で敗戦したから
中華人民共和国が成立したのではありません
中華民国の内乱から共産主義者が政権を勝ち取り
中華民国憲法と国名、国旗などを廃棄して成立したものですが？
623 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 17:13:39.53 ID:PuyHdX9o
>>619>>621
ローズはいつも自分に都合の悪い所はスルーして、都合の良い所ばかりを
集めて八方美人になろうとする。
それではだめだ。うちの隣町のミヨちゃんにローズの指導に行って貰おう。
ローズは広島長崎の原爆投下に関して、聖書に照らした見解を述べるべし！
日本の敗戦は原爆開発競争に負けたからだ。日本がアメリカよりも早く原爆を
開発出来ていれば、アメリカは広島に原爆を投下できなかった。
これは科学者として残念に、また申し訳なく思う。
ローズはいつも自分に都合の悪い所はスルーして、都合の良い所ばかりを
集めて八方美人になろうとする。
それではだめだ。うちの隣町のミヨちゃんにローズの指導に行って貰おう。
ローズは広島長崎の原爆投下に関して、聖書に照らした見解を述べるべし！
日本の敗戦は原爆開発競争に負けたからだ。日本がアメリカよりも早く原爆を
開発出来ていれば、アメリカは広島に原爆を投下できなかった。
これは科学者として残念に、また申し訳なく思う。
625 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 17:16:54.22 ID:PuyHdX9o
ローズはちゃんと原爆投下についてキリスト教としての見解を書いておきなさいよ。
また逃げたら、今度はもうサロメのポルノローズ攻撃に対して擁護をしてやらないぞ。
一旦オチ
ﾉｼ（^^）/
また逃げたら、今度はもうサロメのポルノローズ攻撃に対して擁護をしてやらないぞ。
一旦オチ
ﾉｼ（^^）/
>>現在の日本のキリスト教会は、本当にイエスの御心に沿っているのですか？
それは私にも明確にはお答えできません、わかりません。
しかし全ては「主の御手」の中にあると信じています。人間は間違いだらけです。
だからこそ２０００年前にイエスは自ら十字架に掛り人類全ての罪を贖ってくださいました。
少なくとも神のみこころがなされるように、世界の平和のため、貧しい人苦しんでいる人々のため
祈り人生を捧げている神父様や牧師先生、聖職者の方達一般信徒が大勢いることは確かです。
それは私にも明確にはお答えできません、わかりません。
しかし全ては「主の御手」の中にあると信じています。人間は間違いだらけです。
だからこそ２０００年前にイエスは自ら十字架に掛り人類全ての罪を贖ってくださいました。
少なくとも神のみこころがなされるように、世界の平和のため、貧しい人苦しんでいる人々のため
祈り人生を捧げている神父様や牧師先生、聖職者の方達一般信徒が大勢いることは確かです。
>>623
はあ？
原爆が正しかったなどと一言も言った覚えはありませんよ。
都合の悪いことってなに？
ただドイツが先に開発しなくてよかったですね。
日本は三国同盟を結んでしまいましたが、松岡外相は杉原千畝氏が
命のビザを発行し、日本経由で脱出するのを黙認しました。日本には
反ユダヤ感情はなかったせいもありますが。一人の人物にも色々な明暗が
あります。白黒はっきりつけることができないというのは国家間にも
当てはまることではないでしょうか？
私を擁護してくれたのですか？それはありがとうございます。＾＾
はあ？
原爆が正しかったなどと一言も言った覚えはありませんよ。
都合の悪いことってなに？
ただドイツが先に開発しなくてよかったですね。
日本は三国同盟を結んでしまいましたが、松岡外相は杉原千畝氏が
命のビザを発行し、日本経由で脱出するのを黙認しました。日本には
反ユダヤ感情はなかったせいもありますが。一人の人物にも色々な明暗が
あります。白黒はっきりつけることができないというのは国家間にも
当てはまることではないでしょうか？
私を擁護してくれたのですか？それはありがとうございます。＾＾
その後、「核」が抑止になり「核には核を」の世の中になりましたが、
今はもうそれは通用しませんね。
日本は核を持たなくてよかったと思います。少なくとも「加害者」には
なりませんでしたから。日本は原爆の悲惨さをもっと世界に伝えて行く
べきですね。そういう使命を背負っていると思います。
今はもうそれは通用しませんね。
日本は核を持たなくてよかったと思います。少なくとも「加害者」には
なりませんでしたから。日本は原爆の悲惨さをもっと世界に伝えて行く
べきですね。そういう使命を背負っていると思います。
629 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 18:02:33.33 ID:PuyHdX9o
>>628
＞日本は核を持たなくてよかったと思います。少なくとも「加害者」には
なりませんでしたから。日本は原爆の悲惨さをもっと世界に伝えて行く
べきですね。そういう使命を背負っていると思います。
聞いているのは、既に加害者となった連合国（米、英、中国、他）の
責任についてです。特に直接に原爆を投下したキリスト教国である米国の責任は
聖書に照らして、どのようになりますか？
＞日本は核を持たなくてよかったと思います。少なくとも「加害者」には
なりませんでしたから。日本は原爆の悲惨さをもっと世界に伝えて行く
べきですね。そういう使命を背負っていると思います。
聞いているのは、既に加害者となった連合国（米、英、中国、他）の
責任についてです。特に直接に原爆を投下したキリスト教国である米国の責任は
聖書に照らして、どのようになりますか？
>>629
「剣をとるものは剣によって滅びる」とある通りです。
その後多大なる刈り取りをさせられていることと思いますが
今でも「原爆投下は正しかった」などと言っている人もおり
また一般的には知らない人が多いというのが現状です。
アメリカのリーダーシップがこのまま続くとは思えません。
日本に頑張って欲しいところです。
「剣をとるものは剣によって滅びる」とある通りです。
その後多大なる刈り取りをさせられていることと思いますが
今でも「原爆投下は正しかった」などと言っている人もおり
また一般的には知らない人が多いというのが現状です。
アメリカのリーダーシップがこのまま続くとは思えません。
日本に頑張って欲しいところです。
631 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 18:20:33.47 ID:PuyHdX9o
>>630
それならば日本が核武装する事には、聖書に照らした問題点は存在しないわけですね。
安心しました。
我が国日本は三度目の核攻撃を防ぐために核ミサイルを配備します。
これで今後１００年間、日本の国防は安全です。
あ～～めん
それならば日本が核武装する事には、聖書に照らした問題点は存在しないわけですね。
安心しました。
我が国日本は三度目の核攻撃を防ぐために核ミサイルを配備します。
これで今後１００年間、日本の国防は安全です。
あ～～めん
633 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 18:31:31.18 ID:PuyHdX9o
>>632
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜日本の核で東アジアの安定と平和を守ろう！
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ）
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___）
＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
なぜキリスト教との対話を続けているのかというと、
別の神の啓示による聖典に基づく人々の価値基準を知り、
その上で人類にとっての普遍的な判断を日本は下す必要があるからです。
しかし、おおよそゴールは見えてきました。
我が国固有の文化と歴史こそが世界に共通する普遍性を有しており、
２１世紀こそが我が国日本の黄金の世紀なのです。
日本人に上記を気付かせてくれるために、キリスト教はわざわざ宣教に
来てくれたのです。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜日本の核で東アジアの安定と平和を守ろう！
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ）
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___）
＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
なぜキリスト教との対話を続けているのかというと、
別の神の啓示による聖典に基づく人々の価値基準を知り、
その上で人類にとっての普遍的な判断を日本は下す必要があるからです。
しかし、おおよそゴールは見えてきました。
我が国固有の文化と歴史こそが世界に共通する普遍性を有しており、
２１世紀こそが我が国日本の黄金の世紀なのです。
日本人に上記を気付かせてくれるために、キリスト教はわざわざ宣教に
来てくれたのです。
634 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 18:31:50.15 ID:GvS3BeQB
広島・長崎の方達はそうは願っておられないのではないでしょうか？
日本は核を持たずに平和を確立する知恵を持って欲しいと思います。
「剣をとるものは剣によって滅びる」
キリスト教の教えは本来「絶対非戦論」であると思います。
ただ政治にそれをどう生かしていくのか、これは私にはどうしたらいいのか
わかりません。図に乗る国もあるからです。
政治のことは政治家にお任せしますが、私達は祈りで援護したいと思います。
日本は核を持たずに平和を確立する知恵を持って欲しいと思います。
「剣をとるものは剣によって滅びる」
キリスト教の教えは本来「絶対非戦論」であると思います。
ただ政治にそれをどう生かしていくのか、これは私にはどうしたらいいのか
わかりません。図に乗る国もあるからです。
政治のことは政治家にお任せしますが、私達は祈りで援護したいと思います。
>>634 コテ抜け
636 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 18:39:56.65 ID:PuyHdX9o
>>634
＞広島・長崎の方達はそうは願っておられないのではないでしょうか？
日本は核を持たずに平和を確立する知恵を持って欲しいと思います。
それは嘘です。
広島長崎の願いとは「三度目の核攻撃は絶対に許さない事」なのです。
日本がアメリカとの核開発競争に勝ってさえいれば、広島長崎の犠牲は
出さずに済んだのです。
日本のキリスト教会は日本には聖書を盾に取り核武装を反対しますが、
中国北朝鮮アメリカイスラエルには何一つとして言いません。
ダブルスタンダードです。
これも日本のキリスト教会が信用されない原因の一つです。
まあ、社民党と同じだからね。キリスト教は。
＞広島・長崎の方達はそうは願っておられないのではないでしょうか？
日本は核を持たずに平和を確立する知恵を持って欲しいと思います。
それは嘘です。
広島長崎の願いとは「三度目の核攻撃は絶対に許さない事」なのです。
日本がアメリカとの核開発競争に勝ってさえいれば、広島長崎の犠牲は
出さずに済んだのです。
日本のキリスト教会は日本には聖書を盾に取り核武装を反対しますが、
中国北朝鮮アメリカイスラエルには何一つとして言いません。
ダブルスタンダードです。
これも日本のキリスト教会が信用されない原因の一つです。
まあ、社民党と同じだからね。キリスト教は。
>>634
＞日本は核を持たずに平和を確立する知恵を持って欲しいと思います。
それは、周辺のならず者国家を平和な国に変えることができてからの話です。
平和の実現にはステップがあります。
＞「剣をとるものは剣によって滅びる」
＞キリスト教の教えは本来「絶対非戦論」であると思います。
マタイによる福音書 10章 34節
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
＞日本は核を持たずに平和を確立する知恵を持って欲しいと思います。
それは、周辺のならず者国家を平和な国に変えることができてからの話です。
平和の実現にはステップがあります。
＞「剣をとるものは剣によって滅びる」
＞キリスト教の教えは本来「絶対非戦論」であると思います。
マタイによる福音書 10章 34節
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
>>636
＞日本がアメリカとの核開発競争に勝ってさえいれば、広島長崎の犠牲は
＞出さずに済んだのです。
いや、それはたぶんないです。
核開発競争に勝っていても運用できずに戦争では負けているはずですし、
そもそも海軍は始める前から負けることはわかってました。
2週間で空母がロールアウトしてくるアメリカの物量に勝てるわけがありません。
稚拙なレーダーや、VT信管が作れなかったなど、負ける要素が多すぎました。
＞日本がアメリカとの核開発競争に勝ってさえいれば、広島長崎の犠牲は
＞出さずに済んだのです。
いや、それはたぶんないです。
核開発競争に勝っていても運用できずに戦争では負けているはずですし、
そもそも海軍は始める前から負けることはわかってました。
2週間で空母がロールアウトしてくるアメリカの物量に勝てるわけがありません。
稚拙なレーダーや、VT信管が作れなかったなど、負ける要素が多すぎました。
>>636
＞日本のキリスト教会は日本には聖書を盾に取り核武装を反対しますが、
そういうのは、キリスト教会ではなく、キリスト教に偽装した反日工作員です。
＞まあ、社民党と同じだからね。キリスト教は。
麻生太郎さんはカトリックの信徒ですし、
共産圏こそが宗教を否定している現実を良く見てください。
＞日本のキリスト教会は日本には聖書を盾に取り核武装を反対しますが、
そういうのは、キリスト教会ではなく、キリスト教に偽装した反日工作員です。
＞まあ、社民党と同じだからね。キリスト教は。
麻生太郎さんはカトリックの信徒ですし、
共産圏こそが宗教を否定している現実を良く見てください。
>>640
だから運用できないと申し上げているのですが。
だから運用できないと申し上げているのですが。
643 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:05:31.84 ID:PuyHdX9o
>>639
そんなタラレバは不要です。
原子爆弾を一つか二つ交戦国内で爆発させる事だけに目的を特化させれば
この作戦はさほど難しいことではない。
現実に日本はあの広大な太平洋で大規模な空母機動部隊を秘密裏にハワイまで
送り、パールハーバーの海軍基地を壊滅させる事に成功した実績を持っています。
要するにその意思があれば、それをやれたという事です。
ただ残念な事に使用するべき核爆弾が現実にはまだ開発途上で、使用出来なかった。
だからこの作戦は実行に移せなかっただけです。
そして、先手を打たれる形で米国に核攻撃をされた。
ただ、それだけの事です。
だから日本が核武装しても、イエスは全く反対しませんよ。
それはなぜか。キリスト教国であるアメリカもイギリスも核武装しているからです。
以上
そんなタラレバは不要です。
原子爆弾を一つか二つ交戦国内で爆発させる事だけに目的を特化させれば
この作戦はさほど難しいことではない。
現実に日本はあの広大な太平洋で大規模な空母機動部隊を秘密裏にハワイまで
送り、パールハーバーの海軍基地を壊滅させる事に成功した実績を持っています。
要するにその意思があれば、それをやれたという事です。
ただ残念な事に使用するべき核爆弾が現実にはまだ開発途上で、使用出来なかった。
だからこの作戦は実行に移せなかっただけです。
そして、先手を打たれる形で米国に核攻撃をされた。
ただ、それだけの事です。
だから日本が核武装しても、イエスは全く反対しませんよ。
それはなぜか。キリスト教国であるアメリカもイギリスも核武装しているからです。
以上
いやアンカーミス、すぐ書き込み出来なくなるから放置してた＾＾；
まあ彼に限らず現キリスト教を非難する人間は大概、イメージだけでものを言ってる事が多い
べつにアメリカが仏教国だったとしてもやっぱり原爆は落としてたと思うけどね
まあ彼に限らず現キリスト教を非難する人間は大概、イメージだけでものを言ってる事が多い
べつにアメリカが仏教国だったとしてもやっぱり原爆は落としてたと思うけどね
645 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:08:24.00 ID:PuyHdX9o
>>641
＞麻生太郎さんはカトリックの信徒ですし、
共産圏こそが宗教を否定している現実を良く見てください。
麻生太郎さんは一信者に過ぎません。
現実にその教区の責任者である高位のカトリック神父は
日本人信者の麻生太郎さんとは異なる事を考えていますよ。それは反日です。
だから東京四谷のイグナチオ教会には激しい抗議活動が起きているのです。
＞麻生太郎さんはカトリックの信徒ですし、
共産圏こそが宗教を否定している現実を良く見てください。
麻生太郎さんは一信者に過ぎません。
現実にその教区の責任者である高位のカトリック神父は
日本人信者の麻生太郎さんとは異なる事を考えていますよ。それは反日です。
だから東京四谷のイグナチオ教会には激しい抗議活動が起きているのです。
646 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:10:15.81 ID:PuyHdX9o
キリスト教は自分たちだけは核兵器を持っても良いが、他人が
核兵器を持つのは反対だと言う。
そんな身勝手な教えが聖書のどこに書いてありますか。
該当する部分を明示してください。
核兵器を持つのは反対だと言う。
そんな身勝手な教えが聖書のどこに書いてありますか。
該当する部分を明示してください。
>>643
>>パールハーバーの海軍基地を壊滅させる事に成功した実績を持っています。
これは今は研究が進み、パールハーバー作戦は不十分であったことが検証されています。
悪戯に寝た獅子を起こす結果となってしまいました。
半藤利一の「山本五十六」にもそれが描かれています。
>>パールハーバーの海軍基地を壊滅させる事に成功した実績を持っています。
これは今は研究が進み、パールハーバー作戦は不十分であったことが検証されています。
悪戯に寝た獅子を起こす結果となってしまいました。
半藤利一の「山本五十六」にもそれが描かれています。
私は政治家ではありません。信仰者として日本のために、日本の政治家のために
天皇ご一家のために、世界平和のために、祈り続けたいと思います。
この辺でよろしいでしょうか？
>>643
やったとしても、日本への投下を防ぐことはできなかったでしょうね。
やったとしても、日本への投下を防ぐことはできなかったでしょうね。
>>646
そこはキリスト教ではなく、列強国がです。
そこはキリスト教ではなく、列強国がです。
651 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:22:08.57 ID:PuyHdX9o
>>647
＞パールハーバー作戦は不十分
十分・不十分の議論をしているのではない。
核爆弾を一つで良いから米国内で爆発させる事が可能であったかという
可能性の問題を検証しているのです。
日本は戦争末期には特攻までして国土防衛に努めました。
秘密裏に米国西海岸にまで潜水艦で行き、ロサンゼルス近郊で遠隔操作で
核爆弾を爆発させる事は、成功の可能性は有ったでしょう。
＞パールハーバー作戦は不十分
十分・不十分の議論をしているのではない。
核爆弾を一つで良いから米国内で爆発させる事が可能であったかという
可能性の問題を検証しているのです。
日本は戦争末期には特攻までして国土防衛に努めました。
秘密裏に米国西海岸にまで潜水艦で行き、ロサンゼルス近郊で遠隔操作で
核爆弾を爆発させる事は、成功の可能性は有ったでしょう。
ただ「汝の敵を愛せよ」は敵に罪を犯させない、また敵と向き合って対話をする、
という意味もあると思います。
核を持つ持たないは、私には明確にお答えできません、お許しください。
>>651
爆発させても、戦争に勝てないですし、日本への投下を防ぐことはできません。
日本への投下を防ぐ可能性が一番高いのは、もっと早く降伏していることです。
ロシアの参戦がなければ、敗戦後の状況ももっとマシだったでしょう。
爆発させても、戦争に勝てないですし、日本への投下を防ぐことはできません。
日本への投下を防ぐ可能性が一番高いのは、もっと早く降伏していることです。
ロシアの参戦がなければ、敗戦後の状況ももっとマシだったでしょう。
654 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:26:12.93 ID:PuyHdX9o
「なんとしてでも日本に核武装させたくない」との書き込みが続いていますが、
肝腎の『聖書に照らした核投下の是非』については、全くコメントが無い。
笑えますよ。キリスト教徒の皆さん。
要するにキリスト教徒が行った事は全て目を瞑り、日本の場合は
南京大虐殺などありもしない虚構を捏造してまで、日本を貶めた。
このキリスト教を信仰に持つ東京裁判の判事たちが、何故イエスによって
裁かれないのかと聞いているのです。
肝腎の『聖書に照らした核投下の是非』については、全くコメントが無い。
笑えますよ。キリスト教徒の皆さん。
要するにキリスト教徒が行った事は全て目を瞑り、日本の場合は
南京大虐殺などありもしない虚構を捏造してまで、日本を貶めた。
このキリスト教を信仰に持つ東京裁判の判事たちが、何故イエスによって
裁かれないのかと聞いているのです。
657 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:30:45.29 ID:PuyHdX9o
>>654
政治家でも専門家でもないので「わからない」と申し上げています。
拡大解釈をしないでくださいね。
相手に罪を犯させないようにするため、持つことも或いは必要かもしれません。
また対話をし続けていくことも大事だと思います。
また>>603も、お考え下さい。ＨＮＫで特集されていたことです。
659 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 19:32:45.38 ID:vy+hsYWY
沼田でも一人自殺しましたが、キリスト教会は全般に外人を尊び日本人を
奴隷とする。
教団でも早稲田は朝鮮人と組み、同志社と組んで、田舎の日本人を奴隷と
して食いつぶす！！
田舎の連中は黒人奴隷より使いやすい下っ端と思って、教会の権威をもっ
てイジメばかり仕掛ける。
キリスト教会によるイジメの結果貧困が生まれ、貧困の結果、海賊版が横
行
キリスト教会によるイジメの結果貧困が生まれ、貧困の結果、海賊版が横
行
キリスト教会によるイジメの結果貧困が生まれ、貧困の結果、海賊版が横
行
奴隷とする。
教団でも早稲田は朝鮮人と組み、同志社と組んで、田舎の日本人を奴隷と
して食いつぶす！！
田舎の連中は黒人奴隷より使いやすい下っ端と思って、教会の権威をもっ
てイジメばかり仕掛ける。
キリスト教会によるイジメの結果貧困が生まれ、貧困の結果、海賊版が横
行
キリスト教会によるイジメの結果貧困が生まれ、貧困の結果、海賊版が横
行
キリスト教会によるイジメの結果貧困が生まれ、貧困の結果、海賊版が横
行
660 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:36:27.80 ID:PuyHdX9o
>>658
＞相手に罪を犯させないようにするため、持つことも或いは必要かもしれません。
私はね。これが答だと思うんです。
だからこそ日本は東アジアの平和のために核武装すべきです。
追記
日本の核で韓国を護ってやるとスピーチしてごらんなさい。
これは韓国に踏み絵を踏ませる意味にもなります。
日本に感謝の意を表明して竹島を返還するならば、今後も日韓交流を
係属しても良いが、あくまでも日本の核武装に反対するならば
それを契機に韓国への支援を一切打ち切るべきです。
＞相手に罪を犯させないようにするため、持つことも或いは必要かもしれません。
私はね。これが答だと思うんです。
だからこそ日本は東アジアの平和のために核武装すべきです。
追記
日本の核で韓国を護ってやるとスピーチしてごらんなさい。
これは韓国に踏み絵を踏ませる意味にもなります。
日本に感謝の意を表明して竹島を返還するならば、今後も日韓交流を
係属しても良いが、あくまでも日本の核武装に反対するならば
それを契機に韓国への支援を一切打ち切るべきです。
662 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:40:01.35 ID:PuyHdX9o
>>658
ローズは社民党ですね。言っている事がそっくり同じです。
戦争というものは政治家の思い通りには事は運びません。
第一次世界大戦も一週間で終結する予定でしたが、結果はご存じのとおりです。
日本の対米宣戦布告の時に国民はみんな喜んだんですよ。
ただ、半年で終結させる戦争が長引いたのは外交の敗北です。
帝国陸海軍の責任ではありません。
ローズは社民党ですね。言っている事がそっくり同じです。
戦争というものは政治家の思い通りには事は運びません。
第一次世界大戦も一週間で終結する予定でしたが、結果はご存じのとおりです。
日本の対米宣戦布告の時に国民はみんな喜んだんですよ。
ただ、半年で終結させる戦争が長引いたのは外交の敗北です。
帝国陸海軍の責任ではありません。
>>660
現状、あの国は関わらないのが一番です。
現状、あの国は関わらないのが一番です。
665 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:47:32.48 ID:PuyHdX9o
>>663
賛成です。
実は私は今回の竹島問題は天の配材ではないかと思っているのです。
近い将来、韓国経済は行き詰まります。その時に日韓通貨スワップの
５兆円は韓国に使われて、日本は大損害を被ることが目に見えていました。
だからそうなる前に竹島問題で日本の世論を変化させ、対韓政策を
変更させた。そういう天の意思だったと思うのです。
賛成です。
実は私は今回の竹島問題は天の配材ではないかと思っているのです。
近い将来、韓国経済は行き詰まります。その時に日韓通貨スワップの
５兆円は韓国に使われて、日本は大損害を被ることが目に見えていました。
だからそうなる前に竹島問題で日本の世論を変化させ、対韓政策を
変更させた。そういう天の意思だったと思うのです。
666 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 19:52:34.29 ID:PuyHdX9o
>>664
＞言葉の節々に毒があって、正直見苦しい。
私の言葉のどの部分に毒がありますか？
具体的に示してください。笑い
追記
毒なんてどこにもありませんよ。私の言葉に毒を感じるのならば
それが貴方の歪んだ心の投影です。
＞言葉の節々に毒があって、正直見苦しい。
私の言葉のどの部分に毒がありますか？
具体的に示してください。笑い
追記
毒なんてどこにもありませんよ。私の言葉に毒を感じるのならば
それが貴方の歪んだ心の投影です。
667 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 20:09:30.60 ID:PuyHdX9o
キリスト教に質問します。
なぜ米国のキリスト教会は米国の軍隊が日本に核攻撃する事を
反対しなかったのですか？
また、なぜ日本の広島長崎に核攻撃した米国軍および米国の政治家を
糾弾しないのですか？
なぜ日本国内のキリスト教会は、二回も核攻撃を行った米国を
イエスの名をもって非難しないのですか？
なぜ米国のキリスト教会は米国の軍隊が日本に核攻撃する事を
反対しなかったのですか？
また、なぜ日本の広島長崎に核攻撃した米国軍および米国の政治家を
糾弾しないのですか？
なぜ日本国内のキリスト教会は、二回も核攻撃を行った米国を
イエスの名をもって非難しないのですか？
668 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 20:13:56.19 ID:PuyHdX9o
キリスト教が米国の日本への核攻撃を糾弾しないのならば、
日本が自国の防衛のために核武装する事は全く問題無いですよ。
イエスの名の下に日本は全世界に向けて核武装を宣言しましょう。
キリスト教会のお墨付きですので、全世界のクリスチャン１０億人は
日本の核武装を支持してくれます。
（日本国内の反日キリスト教会を除きますけどね。笑い）
日本が自国の防衛のために核武装する事は全く問題無いですよ。
イエスの名の下に日本は全世界に向けて核武装を宣言しましょう。
キリスト教会のお墨付きですので、全世界のクリスチャン１０億人は
日本の核武装を支持してくれます。
（日本国内の反日キリスト教会を除きますけどね。笑い）
669 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:15:46.34 ID:QY4pxBwS
キリスト教会は全般に外人を尊び日本人を
奴隷とする。
奴隷とする。
670 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 20:23:39.59 ID:PuyHdX9o
>>669
確かに今まではそうだったんです。
でもね、今はネットの時代。
だから「そんな教会の姿勢はイエスの御心に反している」と全世界に向けて
発信してやりましょう。
そうしたらキリスト教会は吃驚して、それまでの態度を改めますよ。笑い
おかしな事を言って来る神父がいたら、『そんな事は聖書に書かれていないでしょう』って
反論してやれば良いのです！
確かに今まではそうだったんです。
でもね、今はネットの時代。
だから「そんな教会の姿勢はイエスの御心に反している」と全世界に向けて
発信してやりましょう。
そうしたらキリスト教会は吃驚して、それまでの態度を改めますよ。笑い
おかしな事を言って来る神父がいたら、『そんな事は聖書に書かれていないでしょう』って
反論してやれば良いのです！
>>667
当時、核攻撃がどういうものかなんて、普通の人は知りません。
軍人だってほとんど知らされていないでしょう。新型兵器ぐらいの認識しかありません。
そもそも核兵器だけ特別視するのも変です。東京大空襲の方が被害も大きいですから。
当時、核攻撃がどういうものかなんて、普通の人は知りません。
軍人だってほとんど知らされていないでしょう。新型兵器ぐらいの認識しかありません。
そもそも核兵器だけ特別視するのも変です。東京大空襲の方が被害も大きいですから。
>>669
そういったことはありません。
そういったことはありません。
674 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 20:38:23.10 ID:PuyHdX9o
>>671
「当時」「普通の人は知らなかった」のは事実です。
でも終戦後、日本への核攻撃の件は全世界が知っていますよ。
それから「東京大空襲」の件は悲惨でした。周囲を火の海にして
逃げ場を無くしておいてから絨毯爆撃したのですからね。
その事についても歴史の検証は進んでいます。
だから天皇陛下がその時の様子を聞きに、当時の経験者の所まで
足をお運びになっていらっしゃいました。
東京大空襲に関しても、日本国内のキリスト教会こそが率先して
声をあげるべきなんですが、現実には反日キリスト教会は沈黙したままです。
イエスはお嘆きになっておられますよ。日本人のキリスト教徒さん。
「当時」「普通の人は知らなかった」のは事実です。
でも終戦後、日本への核攻撃の件は全世界が知っていますよ。
それから「東京大空襲」の件は悲惨でした。周囲を火の海にして
逃げ場を無くしておいてから絨毯爆撃したのですからね。
その事についても歴史の検証は進んでいます。
だから天皇陛下がその時の様子を聞きに、当時の経験者の所まで
足をお運びになっていらっしゃいました。
東京大空襲に関しても、日本国内のキリスト教会こそが率先して
声をあげるべきなんですが、現実には反日キリスト教会は沈黙したままです。
イエスはお嘆きになっておられますよ。日本人のキリスト教徒さん。
>>670
＞そうしたらキリスト教会は吃驚して、それまでの態度を改めますよ。
今の多くの教会の実態は貴方が考えているものとは違うので、吃驚することも態度を変えることもありません。
また、反日に占拠されているようなところの場合は、その程度のことで怯むわけがありません。
＞おかしな事を言って来る神父がいたら、『そんな事は聖書に書かれていないでしょう』って
＞反論してやれば良いのです！
まあ、そこは同意します。
＞そうしたらキリスト教会は吃驚して、それまでの態度を改めますよ。
今の多くの教会の実態は貴方が考えているものとは違うので、吃驚することも態度を変えることもありません。
また、反日に占拠されているようなところの場合は、その程度のことで怯むわけがありません。
＞おかしな事を言って来る神父がいたら、『そんな事は聖書に書かれていないでしょう』って
＞反論してやれば良いのです！
まあ、そこは同意します。
>>674
＞でも終戦後、日本への核攻撃の件は全世界が知っていますよ。
知らない人が大半ですよ。文字も読めない人がたくさんいるんですから。
一般人は新型兵器がどういうものか、それがどういう効果があるかなんて興味ないです。
＞東京大空襲に関しても、日本国内のキリスト教会こそが率先して
＞声をあげるべきなんですが、
そのようなべきはないと思います。
＞現実には反日キリスト教会は沈黙したままです。
沈黙しているだけならいいのですが、
現実には、朝鮮人の被害者を強調する活動が結構あるのが問題です。
それから、キリスト教会が反日なのではありません。
反日勢力が一部のキリスト教会に入り込んでいるだけです。
＞でも終戦後、日本への核攻撃の件は全世界が知っていますよ。
知らない人が大半ですよ。文字も読めない人がたくさんいるんですから。
一般人は新型兵器がどういうものか、それがどういう効果があるかなんて興味ないです。
＞東京大空襲に関しても、日本国内のキリスト教会こそが率先して
＞声をあげるべきなんですが、
そのようなべきはないと思います。
＞現実には反日キリスト教会は沈黙したままです。
沈黙しているだけならいいのですが、
現実には、朝鮮人の被害者を強調する活動が結構あるのが問題です。
それから、キリスト教会が反日なのではありません。
反日勢力が一部のキリスト教会に入り込んでいるだけです。
677 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 20:48:18.39 ID:PuyHdX9o
>>675
＞今の多くの教会の実態は貴方が考えているものとは違うので、
吃驚することも態度を変えることもありません。
また、反日に占拠されているようなところの場合は、その程度のことで
怯むわけがありません。
そうなんですよねぇ。私も２ｃｈでチャットしてみただけなんですが、
貴方の仰る事は実感として分かりますよ。
そのくらい現実は深刻だという事ですね。
あ～～めん
＞今の多くの教会の実態は貴方が考えているものとは違うので、
吃驚することも態度を変えることもありません。
また、反日に占拠されているようなところの場合は、その程度のことで
怯むわけがありません。
そうなんですよねぇ。私も２ｃｈでチャットしてみただけなんですが、
貴方の仰る事は実感として分かりますよ。
そのくらい現実は深刻だという事ですね。
あ～～めん
678 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 20:52:30.68 ID:PuyHdX9o
>>676
＞キリスト教会が反日なのではありません。
反日勢力が一部のキリスト教会に入り込んでいるだけです。
そんな言い訳は、キリスト教とは関係の無い私たちには関係ありません。
私たちは実際のクリスチャンと話をしてみて、そして彼らから
キリスト教を判断するのです。
反日勢力云々を言われるのならば、まずキリスト教会自らが率先して
そいつらを何とかするべきでしょう。
とりあえずとして、２ｃｈの宗教板を荒らしまわっているサロメおたぁを
どうするのですか？
＞キリスト教会が反日なのではありません。
反日勢力が一部のキリスト教会に入り込んでいるだけです。
そんな言い訳は、キリスト教とは関係の無い私たちには関係ありません。
私たちは実際のクリスチャンと話をしてみて、そして彼らから
キリスト教を判断するのです。
反日勢力云々を言われるのならば、まずキリスト教会自らが率先して
そいつらを何とかするべきでしょう。
とりあえずとして、２ｃｈの宗教板を荒らしまわっているサロメおたぁを
どうするのですか？
>>677
良識ある日本人が大量に教会に入り込んで、
外国人の好きにしないように監視してくれるのが一番ですが、それは無理だと思いますしね。
教会の実情や反日勢力を動きを外に伝えることぐらいが精いっぱいだと思います。
良識ある日本人が大量に教会に入り込んで、
外国人の好きにしないように監視してくれるのが一番ですが、それは無理だと思いますしね。
教会の実情や反日勢力を動きを外に伝えることぐらいが精いっぱいだと思います。
>>678
場所は違えど君も荒らしであることに変わりはない
場所は違えど君も荒らしであることに変わりはない
>>678
＞そんな言い訳は、キリスト教とは関係の無い私たちには関係ありません。
＞私たちは実際のクリスチャンと話をしてみて、そして彼らから
＞キリスト教を判断するのです。
＞反日勢力云々を言われるのならば、まずキリスト教会自らが率先して
＞そいつらを何とかするべきでしょう。
おっしゃる通りなんですが、キリスト教会の外にいる反日勢力を
日本は何とかできていないですよね。
マスコミや政治家や芸能界やパチンコや日教組、
そういうところからも反日勢力を何とかしないといけないと思います。
日本で普通にできないことを、僅か１％足らずの弱小教会だけに求めるのは酷ではないでしょうか。
＞とりあえずとして、２ｃｈの宗教板を荒らしまわっているサロメおたぁを
＞どうするのですか？
私も問題だと思っていますが、彼に限らず、2chの荒らし対策ってあるんでしょうか？
＞そんな言い訳は、キリスト教とは関係の無い私たちには関係ありません。
＞私たちは実際のクリスチャンと話をしてみて、そして彼らから
＞キリスト教を判断するのです。
＞反日勢力云々を言われるのならば、まずキリスト教会自らが率先して
＞そいつらを何とかするべきでしょう。
おっしゃる通りなんですが、キリスト教会の外にいる反日勢力を
日本は何とかできていないですよね。
マスコミや政治家や芸能界やパチンコや日教組、
そういうところからも反日勢力を何とかしないといけないと思います。
日本で普通にできないことを、僅か１％足らずの弱小教会だけに求めるのは酷ではないでしょうか。
＞とりあえずとして、２ｃｈの宗教板を荒らしまわっているサロメおたぁを
＞どうするのですか？
私も問題だと思っていますが、彼に限らず、2chの荒らし対策ってあるんでしょうか？
682 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 21:07:21.87 ID:PuyHdX9o
>>679
＞良識ある日本人が大量に教会に入り込んで、
外国人の好きにしないように監視してくれるのが一番ですが・・
それは無理な話ですね。良識のある人は絶対に今の反日キリスト教会には
行きませんよ。私もネットではチャットしていますけど、リアルでは
断固としてキリスト教との接触は拒絶していますからね。
ただ私の場合は外国人とのコミュニケーションには宗教の相互理解が
必要だと思っているので、今は２ｃｈの宗教板に来ていますけど、
それも一時的にです。
ただ、そんな私でさえ、直ぐに本来のキリスト教と日本のキリスト教との違いには
驚き、愕然としています。
＞良識ある日本人が大量に教会に入り込んで、
外国人の好きにしないように監視してくれるのが一番ですが・・
それは無理な話ですね。良識のある人は絶対に今の反日キリスト教会には
行きませんよ。私もネットではチャットしていますけど、リアルでは
断固としてキリスト教との接触は拒絶していますからね。
ただ私の場合は外国人とのコミュニケーションには宗教の相互理解が
必要だと思っているので、今は２ｃｈの宗教板に来ていますけど、
それも一時的にです。
ただ、そんな私でさえ、直ぐに本来のキリスト教と日本のキリスト教との違いには
驚き、愕然としています。
683 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 21:13:26.18 ID:PuyHdX9o
>>681
＞日本で普通にできないことを、僅か１％足らずの弱小教会だけに求めるのは
酷ではないでしょうか。
確かにそういう悲鳴にも似た声が聞こえてきそうです。
キリスト教は日本の人口の０．５％の弱小宗教ですけど、戦前は素晴らしかったのは
事実です。そしてこの０．５％が世界中の１０億人のクリスチャンに繋がっているのも
見逃せない。
今の私の感覚では、国内の諸宗教は日本のキリスト教との対話は諦めて
直接にキリスト教なりその他宗教と対話する方が良いという事です。
これは、日本人が特定アジアとの対話は放棄して、特アを除外した地域を
「世界」として再定義し直しているのと同じ現象です。
＞日本で普通にできないことを、僅か１％足らずの弱小教会だけに求めるのは
酷ではないでしょうか。
確かにそういう悲鳴にも似た声が聞こえてきそうです。
キリスト教は日本の人口の０．５％の弱小宗教ですけど、戦前は素晴らしかったのは
事実です。そしてこの０．５％が世界中の１０億人のクリスチャンに繋がっているのも
見逃せない。
今の私の感覚では、国内の諸宗教は日本のキリスト教との対話は諦めて
直接にキリスト教なりその他宗教と対話する方が良いという事です。
これは、日本人が特定アジアとの対話は放棄して、特アを除外した地域を
「世界」として再定義し直しているのと同じ現象です。
>>682
プロテスタントで朝鮮人に占拠されているところはまずいですが、
一般的なカトリック教会は、拍子抜けするぐらい普通すぎるところが多いので、
本当の実態を目で見た方がいいとは思います。
ネット上で発言している輩が目立ちますが、実態はほぼ真逆で、
カトリック教会は引き籠もりに近いです。(それはそれで別の問題があるんですけどね)
一部の異常者が暴れているネット上の話をそのまま鵜呑みにしないようにお願いします。
プロテスタントで朝鮮人に占拠されているところはまずいですが、
一般的なカトリック教会は、拍子抜けするぐらい普通すぎるところが多いので、
本当の実態を目で見た方がいいとは思います。
ネット上で発言している輩が目立ちますが、実態はほぼ真逆で、
カトリック教会は引き籠もりに近いです。(それはそれで別の問題があるんですけどね)
一部の異常者が暴れているネット上の話をそのまま鵜呑みにしないようにお願いします。
>>683
＞今の私の感覚では、国内の諸宗教は日本のキリスト教との対話は諦めて
＞直接にキリスト教なりその他宗教と対話する方が良いという事です。
教会の外の人間だったら、それが良い可能性は高いと思います。
世界中のキリスト教を敵に回すのは得策ではありませんが、
かなりの割合で反日が入り込んでいる日本の教会の状況に対しては、
正邪を判別するコストをかけるのは無駄かもしれません。
＞今の私の感覚では、国内の諸宗教は日本のキリスト教との対話は諦めて
＞直接にキリスト教なりその他宗教と対話する方が良いという事です。
教会の外の人間だったら、それが良い可能性は高いと思います。
世界中のキリスト教を敵に回すのは得策ではありませんが、
かなりの割合で反日が入り込んでいる日本の教会の状況に対しては、
正邪を判別するコストをかけるのは無駄かもしれません。
686 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 21:26:56.41 ID:PuyHdX9o
>>684
＞一部の異常者が暴れているネット上の話をそのまま鵜呑みに
しないようにお願いします。
それはその通りなんでしょうけど、それだったら教会としてネット対策を
考えるべきだと思います。
そもそも私が宗教板に書き込みを始めたのは、チャンネル桜で
日本の占領期に破壊される寸前だった靖国神社を救ってくれたのが
カトリックの神父だったという話を聞いて、キリスト教サイトに
お礼の書き込みをした事がきっかけです。
イグナチオ教会スレにその旨を書き込んだのですが、私の書き込みを見て
私への粘着を始めたのはサロメです。
しかしサロメから罵倒される私を、ネットのクリスチャンは誰一人として
助けてはくれませんでした。あまりの事に驚いて、むしろ私がキリスト教の
擁護の書き込みを続けてあげた位です。
それから２年間が経過しましたので、私はキリスト教の実態については
相当に熟知しているつもりです。もうそろそろ宗教板からはサヨナラします。
あとはキリスト教自身の自浄能力の問題だと思います。
＞一部の異常者が暴れているネット上の話をそのまま鵜呑みに
しないようにお願いします。
それはその通りなんでしょうけど、それだったら教会としてネット対策を
考えるべきだと思います。
そもそも私が宗教板に書き込みを始めたのは、チャンネル桜で
日本の占領期に破壊される寸前だった靖国神社を救ってくれたのが
カトリックの神父だったという話を聞いて、キリスト教サイトに
お礼の書き込みをした事がきっかけです。
イグナチオ教会スレにその旨を書き込んだのですが、私の書き込みを見て
私への粘着を始めたのはサロメです。
しかしサロメから罵倒される私を、ネットのクリスチャンは誰一人として
助けてはくれませんでした。あまりの事に驚いて、むしろ私がキリスト教の
擁護の書き込みを続けてあげた位です。
それから２年間が経過しましたので、私はキリスト教の実態については
相当に熟知しているつもりです。もうそろそろ宗教板からはサヨナラします。
あとはキリスト教自身の自浄能力の問題だと思います。
>>686
サロメはキリスト者ではありません。
誰も擁護してくれなかったのは酷いですね。
きっと怖かったのでしょう。
今や彼女は四面楚歌状態です。
でもあなたがまちことシオンのスレをあんなにも
荒らしていたのは何故ですか？
私は２ｃｈは４月末からの参加で、よく状況がわかりませんでした。
でも５月は結構アスカさんとお話ししたような・・・
サロメはキリスト者ではありません。
誰も擁護してくれなかったのは酷いですね。
きっと怖かったのでしょう。
今や彼女は四面楚歌状態です。
でもあなたがまちことシオンのスレをあんなにも
荒らしていたのは何故ですか？
私は２ｃｈは４月末からの参加で、よく状況がわかりませんでした。
でも５月は結構アスカさんとお話ししたような・・・
>>686
その点は本当に申し訳ないと思います。
サロメ氏には、キリスト教の多くの信者も罵倒されています。
正直、私はあの人がカトリックの信者とはとても思えませんし、
多くの人が、カトリックでもプロテスタントでもないと言っていますね。
一つ言えることは、ネットでの状況と現実の実態は全く違うということです。
宗教板は酷過ぎると思います。
その点は本当に申し訳ないと思います。
サロメ氏には、キリスト教の多くの信者も罵倒されています。
正直、私はあの人がカトリックの信者とはとても思えませんし、
多くの人が、カトリックでもプロテスタントでもないと言っていますね。
一つ言えることは、ネットでの状況と現実の実態は全く違うということです。
宗教板は酷過ぎると思います。
689 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 21:49:24.24 ID:PuyHdX9o
>>687
誰が被害者で、誰が加害者ですか！
そこを間違えないでください。
それから２ｃｈには「半年ＲＯＭれ」の名言がありますが、
あれは本当にそうです。半年も書き込みを控える事は出来ませんから
せめて過去スレを半年か１年は読んでおかないと、状況は把握できません。
まあ、そんなところでしょう。
誰が被害者で、誰が加害者ですか！
そこを間違えないでください。
それから２ｃｈには「半年ＲＯＭれ」の名言がありますが、
あれは本当にそうです。半年も書き込みを控える事は出来ませんから
せめて過去スレを半年か１年は読んでおかないと、状況は把握できません。
まあ、そんなところでしょう。
691 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 21:54:18.65 ID:PuyHdX9o
>>688
私はね。それは分った上で、なお、キリスト教を擁護し続けたんですよ。
クリスチャンでもない自分が何をやっているんだと、我ながら苦笑していましたよ。
本来はキリスト教会がこれをやるべきだろうとも思っていましたけどね。
まあ、聖書っていうのはイエスの受難という大きな冤罪事件をどのように
宗教的に解釈するのか。この点を出発点として組み立てられた壮大なドラマです。
だからイエスが私に聖書の世界を疑似的に体験させてくれているのだろうと
思うと、これはなかなか楽しかったんですよ。笑い
私はね。それは分った上で、なお、キリスト教を擁護し続けたんですよ。
クリスチャンでもない自分が何をやっているんだと、我ながら苦笑していましたよ。
本来はキリスト教会がこれをやるべきだろうとも思っていましたけどね。
まあ、聖書っていうのはイエスの受難という大きな冤罪事件をどのように
宗教的に解釈するのか。この点を出発点として組み立てられた壮大なドラマです。
だからイエスが私に聖書の世界を疑似的に体験させてくれているのだろうと
思うと、これはなかなか楽しかったんですよ。笑い
692 ：ラピスラズリーＫｏＤ ＫｏＭ ＫｏＬ ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 22:03:30.88 ID:PuyHdX9o
＿＿＿__
／.::::::::::::::::::::..` ､kﾍrﾍ､
/ .::::::::::::::::::::::::::::..ヾ}'yk,ゞ
! /＼:::::::::::::::::::::::::. ﾊ{vﾍ'゛
| | ⌒＼＼＼､:::::::: .:|!'
!l （●) (●）ﾘ:::ノ.:ﾉ
(| ~" ( "~ ﾉ;ﾉ6）!
. 丶＼＿_／（（ ::!:丿 それでは、これでオチるっちゃよ。
（(＼ ／,)）ﾉ（
)）∧￣／（(.ノ､) あ～～めん
__,-t､（( y′' )） ヽ
／ ! _ノ / ,' ,ﾉ ＼
| |´!|´こＺ二ニニﾆゞ|,ﾉ ヽ
| |:::l| {======＠ﾐ=!／ .:.｡.:/
|:. |:::l| }────‐/ .:゜｡.:o!
／.::::::::::::::::::::..` ､kﾍrﾍ､
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!l （●) (●）ﾘ:::ノ.:ﾉ
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. 丶＼＿_／（（ ::!:丿 それでは、これでオチるっちゃよ。
（(＼ ／,)）ﾉ（
)）∧￣／（(.ノ､) あ～～めん
__,-t､（( y′' )） ヽ
／ ! _ノ / ,' ,ﾉ ＼
| |´!|´こＺ二ニニﾆゞ|,ﾉ ヽ
| |:::l| {======＠ﾐ=!／ .:.｡.:/
|:. |:::l| }────‐/ .:゜｡.:o!
ＣＲＴ４８を結成する
695 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 22:26:36.11 ID:PuyHdX9o
サロメからはホモラピスって呼ばれているぞｗ
じゃあね＾＾
じゃあね＾＾
696 ：インギー改：2012/08/21(火) 22:28:09.96 ID:IetknjUU
697 ：インギー改：2012/08/21(火) 22:32:34.77 ID:IetknjUU
まぁそんなに害の無い人みたいだし。
それよりも、リベラルの聖書学に詳しくて粘着してくるのが
そっちのほうがむちゃくちゃ性質悪い。。。。。
福音派の聖書学をもっと学ばないと・・・・
それよりも、リベラルの聖書学に詳しくて粘着してくるのが
そっちのほうがむちゃくちゃ性質悪い。。。。。
福音派の聖書学をもっと学ばないと・・・・
698 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/21(火) 22:55:45.51 ID:PuyHdX9o
699 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:28:55.78 ID:Uh+4h/70
パスカル『イエスのミステール』を検索して全文読もう
10分もあれば読めますよ。
パスカルがどんな思いでこの小品を書いたかを思うと…非常に感慨深いです。
10分もあれば読めますよ。
パスカルがどんな思いでこの小品を書いたかを思うと…非常に感慨深いです。
700 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:10:38.67 ID:LGENfINa
クリスチャンのフリをするとご飯を食べさせてくれる教会あるよな
詳しく知らんけど
「貧しいものに食料を」とかキリストの教えなの？
詳しく知らんけど
「貧しいものに食料を」とかキリストの教えなの？
>>700
普通に未信者のホームレスに炊き出しやっている教会はあります。
普通に未信者のホームレスに炊き出しやっている教会はあります。
702 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 01:59:45.85 ID:y0OYUGB3
何で教会に行くと、頭が固い、毒舌、すぐ怒る、気の強い女性が多数いるのですか？
鬱の人にも、平気で傷つける事を言ってきます。
何でこんなに女性が欧米化するんですか？
これでは日本に馴染まないと思います。
鬱の人にも、平気で傷つける事を言ってきます。
何でこんなに女性が欧米化するんですか？
これでは日本に馴染まないと思います。
703 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 05:24:00.67 ID:Q8wYLAJy
ほら、読まない
読め
イエスのミステール
読め
イエスのミステール
架神読者が増えればキリスト教徒が激増する。
705 ：神の仏も名無しさん：2012/08/22(水) 06:30:31.00 ID:0JkIq0oR
仏教では萌え寺があります。キリスト教でも萌え教会はないのでしょうかｗ?
クリスチャンとして生きて行きたい。
さすがだなぁ～
そんな風に思ってもらえるような行動や言動が無理なく心からできる信者が増えれば
一番の布教のような気がする。
私も死ぬまでにはそんな人間になりたい。
さすがだなぁ～
そんな風に思ってもらえるような行動や言動が無理なく心からできる信者が増えれば
一番の布教のような気がする。
私も死ぬまでにはそんな人間になりたい。
708 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 08:54:05.46 ID:Ltq59eDu
最高の宣教は口でするのではなく態度や行動でするものです。
やはり実践したいのがアガペーですね。
やはり実践したいのがアガペーですね。
709 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:03:40.86 ID:s3SU2X6M
>>702
すべては、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「創造
（あるがままの人間と自然）に対する畏敬の欠如」の当然の結果であることを、
看破する必要がある。
アガペーは、労働は奴隷に任せ、だらしなく寝そべって飲み食いしながら、
とめどなく観念論を語ったギリシャ人の「人工思想」の猿真似。創造主が人間の肉体
に与えた「愛」とは似ても似つかぬもの。
すべては、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「創造
（あるがままの人間と自然）に対する畏敬の欠如」の当然の結果であることを、
看破する必要がある。
アガペーは、労働は奴隷に任せ、だらしなく寝そべって飲み食いしながら、
とめどなく観念論を語ったギリシャ人の「人工思想」の猿真似。創造主が人間の肉体
に与えた「愛」とは似ても似つかぬもの。
お手並み拝見させていただきます。＾＾
ある場面では汝の敵を愛せよ を適用し、ある場面では違う聖句を持ってくる。
随分チグハグですね。うちの教会は一貫して「非戦論」です。
随分チグハグですね。うちの教会は一貫して「非戦論」です。
「反日」でもありませんし、カトリック・プロテ・聖公会・オーソドックス
全ての祝福を祈る超教派の教会です。自国の論理もさることながら、世界的な規模でものごとを
見る必要があるのではないでしょうか。
全ての祝福を祈る超教派の教会です。自国の論理もさることながら、世界的な規模でものごとを
見る必要があるのではないでしょうか。
>>717
両立しうるかどうかという単純な質問ではなく、
どういう解釈をするのかという質問だったと思いますが、単純に答えるのは難しいように思えました。
また一連の議論が白熱している中で、他の話題を並行して行うのは私には難しかったので、
「お客さん」を優先したところです。申し訳ありません。
両立しうるかどうかという単純な質問ではなく、
どういう解釈をするのかという質問だったと思いますが、単純に答えるのは難しいように思えました。
また一連の議論が白熱している中で、他の話題を並行して行うのは私には難しかったので、
「お客さん」を優先したところです。申し訳ありません。
719 ：rose：2012/08/22(水) 14:47:24.42 ID:apm4mPPx
いいえ。私はあの戦争でユダヤ人を見殺しにしたドイツの教会や軍部に主ねって
天皇崇拝をしてしまった教団などの失敗の二の舞は踏みたくないと思っています。
時代の「空気」に支配されないような信仰を持ちたいと願っています。
天皇崇拝をしてしまった教団などの失敗の二の舞は踏みたくないと思っています。
時代の「空気」に支配されないような信仰を持ちたいと願っています。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 17:08:53.08 ID:da5/Olaf
ゲツセマネの夜
パスカル『イエスのミステール』を読む
パスカル『イエスのミステール』を読む
なんでキリスト教徒が増えないかより、なんで減らないかを考えた方が解決への早道
なんじゃないの。宗教は社会共同体の精神的規範を形成する伝統文化なんだから、
親がキリスト教徒なら子もそうなる可能性が高い。ご近所様が皆キリスト教徒ならなお
そうなる。これは別にキリスト教に限ったことじゃなく、イスラム教国でも仏教国でも同じこと。
そもそも日本人がキリスト教徒になったからとて、なにか生活上の恩典があるわけでもない。
過去の現在も。キリスト教会に頼らなければ明日をも知れない生活を強いられる貧困紛争
国民でもない。それでも大体信者の勢力数が変わることなく続いてるのは、上段に述べた
理由の通りで、日本という国の環境が大きく変わらない以上、増えも減りもしないだろうよ。
それで何か不都合があるわけでなし、今まで通りで特に問題があるとは思えんが
なんじゃないの。宗教は社会共同体の精神的規範を形成する伝統文化なんだから、
親がキリスト教徒なら子もそうなる可能性が高い。ご近所様が皆キリスト教徒ならなお
そうなる。これは別にキリスト教に限ったことじゃなく、イスラム教国でも仏教国でも同じこと。
そもそも日本人がキリスト教徒になったからとて、なにか生活上の恩典があるわけでもない。
過去の現在も。キリスト教会に頼らなければ明日をも知れない生活を強いられる貧困紛争
国民でもない。それでも大体信者の勢力数が変わることなく続いてるのは、上段に述べた
理由の通りで、日本という国の環境が大きく変わらない以上、増えも減りもしないだろうよ。
それで何か不都合があるわけでなし、今まで通りで特に問題があるとは思えんが
722 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:55:10.70 ID:uhfE9vCO
>>721
それは認識が浅い。キリスト教の「イエスの狂気」の感染力は極めて強い。
そして、他の宗教でも、キリスト教の影響を受けると「例外なく」カルト化
しているのが実情。フロイトも、そのキリスト教批判の書「モーセと一神教」
において、「精神性は特に伝播する」「ユダヤ・キリスト教は、精神病の症状
以外の何物でもない」と述べている。キリスト教のあるところ、必ず殺し合い
と争いが生じることは、キリシタン伝来以降の歴史を見れば明らか。
日本が鎖国までしてキリスト教の進出を防いだお陰で、徳川２５０年の平和が
可能になったこをと考える必要がある。黒船の威嚇による開国以来、日本の
国情に何が起きたか。
それは認識が浅い。キリスト教の「イエスの狂気」の感染力は極めて強い。
そして、他の宗教でも、キリスト教の影響を受けると「例外なく」カルト化
しているのが実情。フロイトも、そのキリスト教批判の書「モーセと一神教」
において、「精神性は特に伝播する」「ユダヤ・キリスト教は、精神病の症状
以外の何物でもない」と述べている。キリスト教のあるところ、必ず殺し合い
と争いが生じることは、キリシタン伝来以降の歴史を見れば明らか。
日本が鎖国までしてキリスト教の進出を防いだお陰で、徳川２５０年の平和が
可能になったこをと考える必要がある。黒船の威嚇による開国以来、日本の
国情に何が起きたか。
723 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:58:13.03 ID:Wf0FLGoQ
パスカル『イエスのミステール』を読む
724 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:00:50.47 ID:uhfE9vCO
725 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:06:22.52 ID:uhfE9vCO
>>723
パスカルは、クリスチャンに過ぎない。
パスカルは、クリスチャンに過ぎない。
726 ：インギー改：2012/08/22(水) 19:12:07.73 ID:YRqnA8kF
>>702
>>何で教会に行くと、頭が固い、毒舌、
>>すぐ怒る、気の強い女性が多数いるのですか？
絶対にそんなことはない。ここの掲示板でそういう他人を愚弄してその後
「ｗｗｗｗ」つけるようなタイプのクリスチャンは ある意味現代の
日本キリスト教にあるミニストリーの霊性に翻弄されている気の毒な
兄弟の類です。いわば誤解釈というものの産物です。どんな毒舌を神の前で
吐いても、神は受け入れててくださるという聖書解釈が、それらの問題の人々
には逆効果になってまうということかな・・・・・。
>>何で教会に行くと、頭が固い、毒舌、
>>すぐ怒る、気の強い女性が多数いるのですか？
絶対にそんなことはない。ここの掲示板でそういう他人を愚弄してその後
「ｗｗｗｗ」つけるようなタイプのクリスチャンは ある意味現代の
日本キリスト教にあるミニストリーの霊性に翻弄されている気の毒な
兄弟の類です。いわば誤解釈というものの産物です。どんな毒舌を神の前で
吐いても、神は受け入れててくださるという聖書解釈が、それらの問題の人々
には逆効果になってまうということかな・・・・・。
727 ：インギー改：2012/08/22(水) 19:22:21.43 ID:YRqnA8kF
クリスチャン男性にしても、クリスチャン女子にしても、
結婚して 夫 そして 妻になれば
おたがい それぞれ 相手のために 命を捨ててもいいという
覚悟は本当になる。 本当にある。
あなた方※には分からないだろうが・・・・。
たかが 表面的なことで クリスチャンの兄弟姉妹を悪く言わないでほしい。
我々は、他者のために命を捨てるというスピリットそれぞれ形態はちがうけど
私達キリスト者は他者のために生きてる。
悪く言わないでほしい。
728 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:22:59.87 ID:uhfE9vCO
>>726
外部者に対して、上から目線、選民意識の強い人ばかりであることは、
否定できないだろう。
このスレでは、ローズがその好例。イエスの独善性と人間差別そのまま。
誤解を与える聖書は、聖書自体に問題があるということ。
外部者に対して、上から目線、選民意識の強い人ばかりであることは、
否定できないだろう。
このスレでは、ローズがその好例。イエスの独善性と人間差別そのまま。
誤解を与える聖書は、聖書自体に問題があるということ。
729 ：インギー改：2012/08/22(水) 19:24:31.43 ID:YRqnA8kF
あなたたちはなにもわかっちゃいない。
730 ：インギー改：2012/08/22(水) 19:30:41.34 ID:YRqnA8kF
>>728
ローズさんのことを悪く言うな。
ローズさんも私も同様、ただイエス・キリストの十字架と・復活に
心を打たれ、真に自分の罪を認めて、神の前にへりくだり、
神を心底 信じて、彼だけに望みをかけて、
それこそ自分の生涯をすべてキリストにかけて歩んでるんだ。
ローズさんのことを悪く言うな。
ローズさんのことを悪く言うな。
ローズさんも私も同様、ただイエス・キリストの十字架と・復活に
心を打たれ、真に自分の罪を認めて、神の前にへりくだり、
神を心底 信じて、彼だけに望みをかけて、
それこそ自分の生涯をすべてキリストにかけて歩んでるんだ。
ローズさんのことを悪く言うな。
731 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:32:30.75 ID:Q8wYLAJy
732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:36:05.71 ID:uhfE9vCO
>>730
非キリスト教徒を相手にして、上から目線で語るところは、さすがに不味いです。
非キリスト教徒を相手にして、上から目線で語るところは、さすがに不味いです。
734 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:44:49.26 ID:uhfE9vCO
>>730
＞心を打たれ、真に自分の罪を認めて、神の前にへりくだり、
＞神を心底 信じて、彼だけに望みをかけて、
＞それこそ自分の生涯をすべてキリストにかけて歩んでるんだ
それがまさに、「問題の根源」。「すべての『人間』」はどこへ行ったの？
ここは「人間界」である。勘違いも甚だしい。
＞心を打たれ、真に自分の罪を認めて、神の前にへりくだり、
＞神を心底 信じて、彼だけに望みをかけて、
＞それこそ自分の生涯をすべてキリストにかけて歩んでるんだ
それがまさに、「問題の根源」。「すべての『人間』」はどこへ行ったの？
ここは「人間界」である。勘違いも甚だしい。
735 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:51:36.33 ID:uhfE9vCO
>>727
それにしては、キリスト教国には、離婚が特に多いのは何故だと思うかねｗ。
それにしては、キリスト教国には、離婚が特に多いのは何故だと思うかねｗ。
>>726
指摘されていることは事実です。
基本的に教会内の日本人も教会外の日本人もそれほど変わりませんが、
教会内は、日本人以外の比率が教会外よりも高いため、
指摘されているような人が(教会外に比べて)多くなります。
また、その結果、外国人との交流も教会外より多いため、
影響を受けて欧米化している傾向は確かにあります。
指摘されていることは事実です。
基本的に教会内の日本人も教会外の日本人もそれほど変わりませんが、
教会内は、日本人以外の比率が教会外よりも高いため、
指摘されているような人が(教会外に比べて)多くなります。
また、その結果、外国人との交流も教会外より多いため、
影響を受けて欧米化している傾向は確かにあります。
>>727
その程度の覚悟なんて、巷の夫婦にだって普通にあります。
キリスト教徒が特別ではありません。
日本の特攻隊の精神は、キリスト教国の欧米ですら驚愕に値するものであり、
ある意味、他者のために命を捨てるのは、日本の方が上であり、先を行っています。
海外から見ると、東日本大震災の被災者は、ほとんどカトリックの信徒でないはずなのに、
カトリックの信徒以上に、カトリック的な態度であることに驚いているそうです。(福岡の神父様の話)
その程度の覚悟なんて、巷の夫婦にだって普通にあります。
キリスト教徒が特別ではありません。
日本の特攻隊の精神は、キリスト教国の欧米ですら驚愕に値するものであり、
ある意味、他者のために命を捨てるのは、日本の方が上であり、先を行っています。
海外から見ると、東日本大震災の被災者は、ほとんどカトリックの信徒でないはずなのに、
カトリックの信徒以上に、カトリック的な態度であることに驚いているそうです。(福岡の神父様の話)
738 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:37:57.11 ID:XY2g+790
日本人にはカトリックのほうが向いているとはいわれているが、現役信者より未信者のほうがカトリック的な態度か・・・ｗ
739 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:44:28.47 ID:uhfE9vCO
>>738
外部者にとっては、プロよりカトのほうがはるかにマシなのは何故か。
それは、カトが、マリア崇敬、多くの聖人、壮大な建築や儀式によって、「人間」
に繋がり、イエスの精神性の狂気の影響を最小限に防いでいるからである。
プロからは、三浦綾子は出るが、曽野綾子は絶対に出ない。
外部者にとっては、プロよりカトのほうがはるかにマシなのは何故か。
それは、カトが、マリア崇敬、多くの聖人、壮大な建築や儀式によって、「人間」
に繋がり、イエスの精神性の狂気の影響を最小限に防いでいるからである。
プロからは、三浦綾子は出るが、曽野綾子は絶対に出ない。
740 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:50:26.60 ID:uhfE9vCO
>>1
我が国にキリスト教が根付く事はありません．
キリスト教の教理は前世紀までの科学的(歴史学・考古学・心理学etc)知見に対抗出来ず．
事実上破綻している．ドグマの宗教はドグマに自縛されて自滅する．
我が国にキリスト教が根付く事はありません．
キリスト教の教理は前世紀までの科学的(歴史学・考古学・心理学etc)知見に対抗出来ず．
事実上破綻している．ドグマの宗教はドグマに自縛されて自滅する．
742 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:57:33.85 ID:XY2g+790
呉善花女史の分析によると韓国は父系だからプロテスタントが国民性にあい、
日本は母系だからカトリックが国民性にあうのだそう。
日本以外の国は父性原理で動くが、日本だけは母性原理で動くという説もあるので、
マリアという母性が存在するカトリックの方が国民性にあっているという、呉善花の
分析は当たっているのかもしれない。
日本ではカトリック信者よりプロテスタント信者のほうがうつ病になる確率が圧倒的に高いといわれるのは、
おそらくプロテスタントが母性を欠いた教義なので日本人にはあわないから、心に無理が来てしまう人が多いからだ
という精神科医もいる。
日本は母系だからカトリックが国民性にあうのだそう。
日本以外の国は父性原理で動くが、日本だけは母性原理で動くという説もあるので、
マリアという母性が存在するカトリックの方が国民性にあっているという、呉善花の
分析は当たっているのかもしれない。
日本ではカトリック信者よりプロテスタント信者のほうがうつ病になる確率が圧倒的に高いといわれるのは、
おそらくプロテスタントが母性を欠いた教義なので日本人にはあわないから、心に無理が来てしまう人が多いからだ
という精神科医もいる。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:13:15.06 ID:uhfE9vCO
744 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:14:41.72 ID:XY2g+790
思い出した。阪神大震災地震のときに日本人が略奪も暴動も起こしていないと、韓国のKBSが報道し韓国人は驚嘆したという話を。
で、韓流キリスト教風新興宗教の教祖がこう嘆いていたそうな
「日本人はイエス様を信じないのにクリスチャンのような態度をとる・・・」
で、韓流キリスト教風新興宗教の教祖がこう嘆いていたそうな
「日本人はイエス様を信じないのにクリスチャンのような態度をとる・・・」
745 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:16:22.56 ID:XY2g+790
20世紀の時点で読んだ本の中にあった話。本のタイトルも精神科医の名前は忘れてしまった。すいません。
746 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:25:22.97 ID:uhfE9vCO
>>744
日本人は、イエスなど信じないからこそ、そう成れるのだよ。
イエスの「愛の思想」あるところには、殺戮と紛争が絶えることがない。
イエスが、口にすべきでない「愛」という「言葉」を口にして、人間が生来的
に有する肉体的本能としての愛を観念化、抽象化、精神化し、変容・破壊した
からである。その意味で、イエスは、「人間の愛」の破壊者であることは明らか。
イエスは単なる統合失調症患者。その典型的な症状は「疎通性（他者の感情に
対する活き活きとした共感、愛）の欠如、冷酷さ」である。
日本人は、イエスなど信じないからこそ、そう成れるのだよ。
イエスの「愛の思想」あるところには、殺戮と紛争が絶えることがない。
イエスが、口にすべきでない「愛」という「言葉」を口にして、人間が生来的
に有する肉体的本能としての愛を観念化、抽象化、精神化し、変容・破壊した
からである。その意味で、イエスは、「人間の愛」の破壊者であることは明らか。
イエスは単なる統合失調症患者。その典型的な症状は「疎通性（他者の感情に
対する活き活きとした共感、愛）の欠如、冷酷さ」である。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:21:25.77 ID:qVvsiqjL
日本で､キリスト教徒が増えることはない｡
万が一増えるとしたら､キリスト教が神道を理解したとき｡
「日本人と欧米人は魂の型が違う｡」と
河合隼雄氏は言っていた｡
神社や祭り､書物を見ても神道はわからない｡
共鳴する感性を基礎にしているから､
キリスト教のように普遍性は持たない｡
どちらかと言うと､スピリチュアル系の方が相性が良いだろうね｡
生前､小馬鹿にされてたけど､丹波哲郎さんの言ってることが一番分かりやすいと思う｡
万が一増えるとしたら､キリスト教が神道を理解したとき｡
「日本人と欧米人は魂の型が違う｡」と
河合隼雄氏は言っていた｡
神社や祭り､書物を見ても神道はわからない｡
共鳴する感性を基礎にしているから､
キリスト教のように普遍性は持たない｡
どちらかと言うと､スピリチュアル系の方が相性が良いだろうね｡
生前､小馬鹿にされてたけど､丹波哲郎さんの言ってることが一番分かりやすいと思う｡
748 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:45:54.18 ID:kKdx1bHy
日本にゴミ教をまき散らすな！
キリスト教＝ゴミ
キリスト教＝ゴミ
こんばんわー
>>751 こんばんわー 曽根さんは右翼的な発言が多くないですかねー？
そうですね。それに老人に超厳しい（笑）
>>719
>時代の「空気」に支配されないような信仰を持ちたいと願っています。
同意。
反日反日って言うけど、日本基督教団系の教会は、いわゆる反日系は少ないと
思う。憲法9条を否定し、海外派兵を肯定するような思想こそ、日本の国益と評判を
損ね、中長期に見て、反日的と思う。
世界全体の平和や利益を重視した発言をすると反日と言われたり、反日と言われるのを
恐れすぎて、右翼に阿った態度取る人らは好きでないです。
>時代の「空気」に支配されないような信仰を持ちたいと願っています。
同意。
反日反日って言うけど、日本基督教団系の教会は、いわゆる反日系は少ないと
思う。憲法9条を否定し、海外派兵を肯定するような思想こそ、日本の国益と評判を
損ね、中長期に見て、反日的と思う。
世界全体の平和や利益を重視した発言をすると反日と言われたり、反日と言われるのを
恐れすぎて、右翼に阿った態度取る人らは好きでないです。
>>753 老人に厳しかったっすか？曽根さん。
>>755
はい。「老いの才覚」ベストセラーになりましたけれど、おばあちゃんは「厳しい」って言ってました＾＾
>>754
曽野綾子は「平和は戦って勝ち取るもの」という考えのようです。
日本のような島国は平和ボケしてるが、大陸続きのところは昔から
闘って平和を勝ち取ってきたと。・・でもそれを日本に当てはめる必要は
ないと思います。
聖書信仰的なのは、やはり「三浦綾子」。
はい。「老いの才覚」ベストセラーになりましたけれど、おばあちゃんは「厳しい」って言ってました＾＾
>>754
曽野綾子は「平和は戦って勝ち取るもの」という考えのようです。
日本のような島国は平和ボケしてるが、大陸続きのところは昔から
闘って平和を勝ち取ってきたと。・・でもそれを日本に当てはめる必要は
ないと思います。
聖書信仰的なのは、やはり「三浦綾子」。
>>758
ありがとうございます＾＾
ありがとうございます＾＾
上の方で、「とてつもない日本」（麻生太郎）の話が出てますが、自信よりも
危機感を持って生きているのが、大阪府民や大阪維新の会支持者で、やはり
海外に対するアドバンテージが薄れ、社会体制において制度疲労が見られる今、
危機感と、スピード感を持って、諸問題に当たっていく必要があるはずですよ。
危機感を持って生きているのが、大阪府民や大阪維新の会支持者で、やはり
海外に対するアドバンテージが薄れ、社会体制において制度疲労が見られる今、
危機感と、スピード感を持って、諸問題に当たっていく必要があるはずですよ。
>>760
同意いたします。先の大戦でも軍部の「根拠なき自信」が悲劇を生む結果に
なったと思います。過去から学んでいきたいですね。それを「一粒の麦」と
なって日本のために散ってくださった方達も願っていらっしゃると思います。
同意いたします。先の大戦でも軍部の「根拠なき自信」が悲劇を生む結果に
なったと思います。過去から学んでいきたいですね。それを「一粒の麦」と
なって日本のために散ってくださった方達も願っていらっしゃると思います。
762 ：1スレの1：2012/08/23(木) 00:02:17.73 ID:BOHHeKMI
ま、「日露戦争に勝利した先人の後継」という根拠らしきものはあったんでしょうけど、
日露戦争の時代の政治家や軍部は、そういった先人の遺産に胡坐を掻いていた
昭和時代の軍部と違って、海外の情報収集やロシアでの諜報活動・工作活動に
したたかに取り組んでいたと思います。
日露戦争の時代の政治家や軍部は、そういった先人の遺産に胡坐を掻いていた
昭和時代の軍部と違って、海外の情報収集やロシアでの諜報活動・工作活動に
したたかに取り組んでいたと思います。
763 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:11:32.70 ID:7vKoSYxb
764 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:13:01.64 ID:7vKoSYxb
確かに「１スレの１」みたいなのが居ると、キリスト教の評判を落とすわ。
これは国内のキリスト教自身の責任だぞ。
これは国内のキリスト教自身の責任だぞ。
767 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:17:34.56 ID:7vKoSYxb
>>747
① ＞日本で､キリスト教徒が増えることはない｡
同感。YES。
② ＞万が一増えるとしたら､キリスト教が神道を理解したとき｡
キリスト教は神道を熟知していますよ。その上でああした態度を取っているのです。
ここは重要だから、誤解しないように。
③ ＞「日本人と欧米人は魂の型が違う｡」と
河合隼雄氏は言っていた｡
神社や祭り､書物を見ても神道はわからない｡
共鳴する感性を基礎にしている
YES。
④ ＞キリスト教のように普遍性は持たない｡
NO！
神道こそが、世界に通用する普遍性を持っているぞ。
⑤ ＞生前､小馬鹿にされてたけど､丹波哲郎さんの言ってることが一番分かりやすいと思う｡
これは確かにそうだね。
① ＞日本で､キリスト教徒が増えることはない｡
同感。YES。
② ＞万が一増えるとしたら､キリスト教が神道を理解したとき｡
キリスト教は神道を熟知していますよ。その上でああした態度を取っているのです。
ここは重要だから、誤解しないように。
③ ＞「日本人と欧米人は魂の型が違う｡」と
河合隼雄氏は言っていた｡
神社や祭り､書物を見ても神道はわからない｡
共鳴する感性を基礎にしている
YES。
④ ＞キリスト教のように普遍性は持たない｡
NO！
神道こそが、世界に通用する普遍性を持っているぞ。
⑤ ＞生前､小馬鹿にされてたけど､丹波哲郎さんの言ってることが一番分かりやすいと思う｡
これは確かにそうだね。
>>763 自民党＆維新の会支持者ですけどねー。
少なくとも、自民党には、9条支持の人は昔から一定数いたと思いますよ。
少なくとも、自民党には、9条支持の人は昔から一定数いたと思いますよ。
769 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:24:15.68 ID:7vKoSYxb
>>769
9条教って何よ？(笑） あなたが入ってるの？ 九条ネギでも食えるの？
9条教って何よ？(笑） あなたが入ってるの？ 九条ネギでも食えるの？
ま カトリックは好きじゃあないから、どうでもいいわ。
宗教ヲタって面白いなー 九条葱が好きだと9条教で、焼肉が好きだと焼肉教？
俺 フルーツも好きだから、フルーツ教苺派ね。
俺 フルーツも好きだから、フルーツ教苺派ね。
773 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:30:39.25 ID:7vKoSYxb
>>770
９条教とは>>754の思想を言う。
もちろん９条教信者とは、まさに７７０君の事である。
754 ：1スレの1 ：sage ：2012/08/22(水)
憲法9条を否定し、海外派兵を肯定するような思想こそ、日本の国益と評判を
損ね、中長期に見て、反日的と思う。
世界全体の平和や利益を重視した発言をすると反日と言われたり、反日と
言われるのを 恐れすぎて、右翼に阿った態度取る人らは好きでないです。
９条教とは>>754の思想を言う。
もちろん９条教信者とは、まさに７７０君の事である。
754 ：1スレの1 ：sage ：2012/08/22(水)
憲法9条を否定し、海外派兵を肯定するような思想こそ、日本の国益と評判を
損ね、中長期に見て、反日的と思う。
世界全体の平和や利益を重視した発言をすると反日と言われたり、反日と
言われるのを 恐れすぎて、右翼に阿った態度取る人らは好きでないです。
774 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:32:23.47 ID:7vKoSYxb
９条教は聖書異端というにとどまらず、明白な聖書違反である。
>>773 へー 教祖は誰なの？
俺、どっちっかつーと白葱が好きなんで白葱教じゃ駄目？
俺、どっちっかつーと白葱が好きなんで白葱教じゃ駄目？
777 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 00:35:18.67 ID:6JwA0OGm
>>763
「キリスト教とは無関係」だからではなく、「キリスト教だから」
なのだよ。君の認識は甘い、いや右翼としては全く誤り。
開戦前夜の日本に対する「武力による威嚇」や「自分勝手な言い分」
は、「キリスト教だからこそ」。東京裁判でパール判事は、「この
ような状況下では、たとえモナコのような小国でも矛を取って
立ち上がったであろう」、と言ってるではないか。
日本が中国に手こずったのは、クリスチャンの宗美齢が同じく
プロテスタントのルーズベルトから、米国の巨大な援助を
取り付けたのが原因である。
ルーズベルトが真珠湾攻撃を予め知っていながらハワイ住民には
知らせず、彼等を犠牲にして開戦のきっかけを作ったのは、今や
公然の秘密。
熱心なプロテスタントのルーズベルトが先の大戦の元凶である
ことは、否定できない事実。
779 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:38:17.02 ID:7vKoSYxb
>>777
＞開戦前夜の日本に対する「武力による威嚇」や「自分勝手な言い分」
は、「キリスト教だからこそ」。東京裁判でパール判事は、「この
ような状況下では、たとえモナコのような小国でも矛を取って
立ち上がったであろう」、と言ってるではないか。
これは全くその通りである。
上記蛮行はまさしく『キリスト教だからこそ』であった。
＞開戦前夜の日本に対する「武力による威嚇」や「自分勝手な言い分」
は、「キリスト教だからこそ」。東京裁判でパール判事は、「この
ような状況下では、たとえモナコのような小国でも矛を取って
立ち上がったであろう」、と言ってるではないか。
これは全くその通りである。
上記蛮行はまさしく『キリスト教だからこそ』であった。
>>778 へー。
783 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:43:26.32 ID:7vKoSYxb
>>777
＞日本が中国に手こずったのは、クリスチャンの宗美齢が同じく
プロテスタントのルーズベルトから、米国の巨大な援助を
取り付けたのが原因である。
ここも正しい。歴史の真実である。
＞ルーズベルトが真珠湾攻撃を予め知っていながらハワイ住民には
知らせず、彼等を犠牲にして開戦のきっかけを作ったのは、今や
公然の秘密。
最近になって、この事実が明るみになってきたね。
＞熱心なプロテスタントのルーズベルトが先の大戦の元凶である
ことは、否定できない事実。
ざっくり言うと、歴史的に米国民主党はウイークジャパン派で、
米国共和党はストロングジャパン派と言える。
もちろん日本にとって好ましいのは日本を重視し協力体制を構築してくれる
共和党政権の方である。
＞日本が中国に手こずったのは、クリスチャンの宗美齢が同じく
プロテスタントのルーズベルトから、米国の巨大な援助を
取り付けたのが原因である。
ここも正しい。歴史の真実である。
＞ルーズベルトが真珠湾攻撃を予め知っていながらハワイ住民には
知らせず、彼等を犠牲にして開戦のきっかけを作ったのは、今や
公然の秘密。
最近になって、この事実が明るみになってきたね。
＞熱心なプロテスタントのルーズベルトが先の大戦の元凶である
ことは、否定できない事実。
ざっくり言うと、歴史的に米国民主党はウイークジャパン派で、
米国共和党はストロングジャパン派と言える。
もちろん日本にとって好ましいのは日本を重視し協力体制を構築してくれる
共和党政権の方である。
784 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:45:33.12 ID:7vKoSYxb
．．．次スレでは、プロテスタント主体でいこうかと思います。カトリックは
前のようにカトリックのスレを運営していただければ、荒らしの人も半々くらいに
分かれて運営がしやすくなりそうな．．．
前のようにカトリックのスレを運営していただければ、荒らしの人も半々くらいに
分かれて運営がしやすくなりそうな．．．
786 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:49:39.30 ID:7vKoSYxb
788 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 00:54:41.26 ID:7vKoSYxb
>>781
我が国日本の神道にこそ、世界に通用する普遍的な価値と真理が
ふくまれているのである。
東日本大震災の時の日本人のあの規律正しい行動と、その後
原発災害に毅然として立ち向かったFUKUSHIMA５０の勇気。
この背景には日本と日本人の魂がある。もちろん此れを根源的に支えたのが
実は神道。
世界は日本に、神道の奥義を聞きたがっているのだ。
我が国日本の神道にこそ、世界に通用する普遍的な価値と真理が
ふくまれているのである。
東日本大震災の時の日本人のあの規律正しい行動と、その後
原発災害に毅然として立ち向かったFUKUSHIMA５０の勇気。
この背景には日本と日本人の魂がある。もちろん此れを根源的に支えたのが
実は神道。
世界は日本に、神道の奥義を聞きたがっているのだ。
鳳凰アスカKoM ◆は、リアルの友人いないだろ？
俺なんて、積極的無宗教の奴から、真如苑から、草加から、カトリックまで
いろいろ友人が宗教的にも多岐に渡ってるぜ。もちろん普通の鎌倉仏教の奴も
多い。
いろいろ友人が宗教的にも多岐に渡ってるぜ。もちろん普通の鎌倉仏教の奴も
多い。
>>754
「9条」はグローバルスタンダードの観点からいっても、改める必要があります。
日本は金は出すが人は出さないというのは、世界から見ればズルいです。
世界をリードしていく大国でもあるのですから、普通の国にならなければなりません。
もちろん、世界中の国が「9条」を持つなら話は別ですが、現実にはそのようなことはありえません。
朝鮮戦争では、日本を守るために５万人の米兵が命を落としています。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/28/content_25492495.htm
アメリカに頼り切り、自らの手を汚さずに米軍を利用するなら、9条は役に立つとは言えますけどね。
9条のあるなしは、結局米軍の(戦闘部隊の)比率が変わるだけであり、9条が平和に貢献などしません。
「9条」はグローバルスタンダードの観点からいっても、改める必要があります。
日本は金は出すが人は出さないというのは、世界から見ればズルいです。
世界をリードしていく大国でもあるのですから、普通の国にならなければなりません。
もちろん、世界中の国が「9条」を持つなら話は別ですが、現実にはそのようなことはありえません。
朝鮮戦争では、日本を守るために５万人の米兵が命を落としています。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/28/content_25492495.htm
アメリカに頼り切り、自らの手を汚さずに米軍を利用するなら、9条は役に立つとは言えますけどね。
9条のあるなしは、結局米軍の(戦闘部隊の)比率が変わるだけであり、9条が平和に貢献などしません。
792 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:00:05.03 ID:6JwA0OGm
>>784
ちょっと、アンカー間違えていませんか？
ちょっと、アンカー間違えていませんか？
794 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:00:17.21 ID:7vKoSYxb
>>787
＞土井たか子は、クリスチャンで9条支持者だぜ。
土井たか子の社会党は、とっくの昔に消滅して、もう無いじゃんｗ
だれも現在の社民党も支持していない。
今度の韓国との竹島騒動で、社民主義は完全に息の根が止まったね。
＞土井たか子は、クリスチャンで9条支持者だぜ。
土井たか子の社会党は、とっくの昔に消滅して、もう無いじゃんｗ
だれも現在の社民党も支持していない。
今度の韓国との竹島騒動で、社民主義は完全に息の根が止まったね。
>>789
２ｃｈでもいないよｗ
２ｃｈでもいないよｗ
796 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:02:43.02 ID:7vKoSYxb
友人のいない奴のお守りまでさせられたら堪らないなー．．．
799 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:08:02.66 ID:7vKoSYxb
>>797
＞日本が 軍事的に、普通の国になると、再び国を誤ることに
直感的に気付いてるんじゃね？
そんな事は無いぞ。
大東亜戦争は、日本は軍事的な戦争には負けこそはしたが
日本のお蔭でアジア・アフリカ諸国は独立できた。
だから大東亜戦争は素晴らしい成果を残しているではないか！
＞日本が 軍事的に、普通の国になると、再び国を誤ることに
直感的に気付いてるんじゃね？
そんな事は無いぞ。
大東亜戦争は、日本は軍事的な戦争には負けこそはしたが
日本のお蔭でアジア・アフリカ諸国は独立できた。
だから大東亜戦争は素晴らしい成果を残しているではないか！
>>797
まず、日本は誤ったわけではありません。
負け方を失敗したのはありますが、あの時代には他の方法は多分ありません。
また今後、日本が軍事的に普通の国になったとしても、
アメリカとの連帯がなくなることはまずありえないので、何も問題ありません。
さらに万が一、日本が全世界を相手に戦えるほど強力な国家になったとしても、
核の応酬に耐えることができないのは明らかであり、日本が世界の脅威になる可能性は０です。
日本が軍事的に普通になると困るのは、ならず者国家である、中国と韓国と北朝鮮だけです。
まず、日本は誤ったわけではありません。
負け方を失敗したのはありますが、あの時代には他の方法は多分ありません。
また今後、日本が軍事的に普通の国になったとしても、
アメリカとの連帯がなくなることはまずありえないので、何も問題ありません。
さらに万が一、日本が全世界を相手に戦えるほど強力な国家になったとしても、
核の応酬に耐えることができないのは明らかであり、日本が世界の脅威になる可能性は０です。
日本が軍事的に普通になると困るのは、ならず者国家である、中国と韓国と北朝鮮だけです。
801 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:10:02.00 ID:7vKoSYxb
803 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:13:03.51 ID:7vKoSYxb
>>800 だから、中国や朝鮮や日本国内右翼を挑発して得にならんって。
軍事費もかかるぜ。
軍事費もかかるぜ。
>>799
日本はアフリカ戦線には参戦してません
それを言い出すとファシズムの肯定になるんだけど判ってる？
あと大日本帝国は傀儡政権の樹立と衛星国化のよる帝国主義で
べつにアジア解放の為に戦争した訳じゃありませんから
日本はアフリカ戦線には参戦してません
それを言い出すとファシズムの肯定になるんだけど判ってる？
あと大日本帝国は傀儡政権の樹立と衛星国化のよる帝国主義で
べつにアジア解放の為に戦争した訳じゃありませんから
806 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:15:28.36 ID:7vKoSYxb
>>800
John君はJohanesなんだろう。
John君はJohanesなんだろう。
>>806 そうなんか あのカトリックの類似スレにいた。。。
>>806
ヨハネス氏は別の人です。思想も全く違うと思います。
ヨハネス氏は別の人です。思想も全く違うと思います。
過去に植民地にしてたり、重慶爆撃なんかした経験あると、相手国も屈辱感と
被害者意識で感情的になってもおかしくないし、そういうのを逆手に取り、政治
利用しようっていう政治家も出てもおかしくない。そういうことすら想像できない
馬鹿ばっかりなの？
被害者意識で感情的になってもおかしくないし、そういうのを逆手に取り、政治
利用しようっていう政治家も出てもおかしくない。そういうことすら想像できない
馬鹿ばっかりなの？
813 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:22:02.27 ID:7vKoSYxb
>>811 だから あんたが右派だって。街宣車右翼＝完全イコール＝在日
なんて決めつけちゃってるし。
なんて決めつけちゃってるし。
馬鹿な人ほど、他人が馬鹿に見えるものです。
>>815 ほーら すぐそういう決めつけする。
>>722
キリスト教会が、中世辺りまでは相当痛い連中だったのは知ってるが、それでもキリスト教
国家の文明に一定の貢献を果たしてたことも事実だし、カトリックはプロテスタントにケツを
蹴り上げられてから近代の教会離れこのかた、ようやくしおらしくなってきてるだろ。
日本でもどこの国でも、最初はカルトだった宗教も1000年以上も経てば存在が空気じみた
伝統文化に変質するもんだ。一部の教会関係者は、何やらそれを宗教の堕落だとか存在
意義の危機みたいに思ってるようだが、あって当たり前の物ランクにまでなったのは社会
現象としては最終ゴールに到達したってことで、むしろ喜ぶべきことのはずだな。
もっともアブラハムの宗教ってのは、常に何か外に解決すべき問題を探して、それに取り
組んでる俺ら輝いてるぜって習性があるようだから、問題がなくなると逆に居心地の悪さを
感じるのかもしれんが……
キリスト教会が、中世辺りまでは相当痛い連中だったのは知ってるが、それでもキリスト教
国家の文明に一定の貢献を果たしてたことも事実だし、カトリックはプロテスタントにケツを
蹴り上げられてから近代の教会離れこのかた、ようやくしおらしくなってきてるだろ。
日本でもどこの国でも、最初はカルトだった宗教も1000年以上も経てば存在が空気じみた
伝統文化に変質するもんだ。一部の教会関係者は、何やらそれを宗教の堕落だとか存在
意義の危機みたいに思ってるようだが、あって当たり前の物ランクにまでなったのは社会
現象としては最終ゴールに到達したってことで、むしろ喜ぶべきことのはずだな。
もっともアブラハムの宗教ってのは、常に何か外に解決すべき問題を探して、それに取り
組んでる俺ら輝いてるぜって習性があるようだから、問題がなくなると逆に居心地の悪さを
感じるのかもしれんが……
昼に夕に晩に深夜に、スレを愛好してもらってるなー．．．
819 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:26:43.63 ID:7vKoSYxb
聖書の世界は、神々が戦いにあけくれ、殺しあう血なまぐさい世界。
だから日本の（自称）キリスト教徒だけが非武装中立などのお花畑論を
唱えるのは、聖書を読んでいないとしか評価できない珍現象なのである。
そもそもキリスト教では戦争を禁じていない。
だからキリスト教には日本のキチガイ９条教信者を入信させてはならなかったのである。
だから日本の（自称）キリスト教徒だけが非武装中立などのお花畑論を
唱えるのは、聖書を読んでいないとしか評価できない珍現象なのである。
そもそもキリスト教では戦争を禁じていない。
だからキリスト教には日本のキチガイ９条教信者を入信させてはならなかったのである。
決めつけていません。
「馬鹿という奴が馬鹿」と同じような、よく言われるフレーズを引用したまでです。
自覚がある人が反応してしまう傾向があるようです。
「馬鹿という奴が馬鹿」と同じような、よく言われるフレーズを引用したまでです。
自覚がある人が反応してしまう傾向があるようです。
>>820
いい歳して、よくそんな風に喧売れますねー（嘆息
いい歳して、よくそんな風に喧売れますねー（嘆息
喧売れますねー
→喧嘩売れますねー
→喧嘩売れますねー
824 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:41:06.10 ID:7vKoSYxb
>>823
聖書のつまみ食い。これが国内キリスト教徒が９条教に走る原因だと
思うんです。
同じ誤りをカトリックでも犯しています。
聖書の一部分だけつまみ出して、拡大解釈と類推解釈を重ねた結果として
作り上げたのが空想神「三位一体の神」。
聖書解釈に無茶を重ねたために、現在のキリスト教の教義は聖書とは
かけ離れたものになったのです。
システィーナ礼拝堂の大壁画「最後の審判」。ミケランジェロの傑作ですが、
この絵にも後世の絵師が加筆を重ねたために、原画とは全く異なるものに変質
していました。
そして時代を経て日本の技術で修復してみたところ、ミケランジェロは
濁流ではなくて鮮やかな色の清流の中のイエスを描いていた事が判明して
世人はあっと息を飲んだのです。同じ事が近い将来、キリスト教の教義にも起こるでしょう。
聖書のつまみ食い。これが国内キリスト教徒が９条教に走る原因だと
思うんです。
同じ誤りをカトリックでも犯しています。
聖書の一部分だけつまみ出して、拡大解釈と類推解釈を重ねた結果として
作り上げたのが空想神「三位一体の神」。
聖書解釈に無茶を重ねたために、現在のキリスト教の教義は聖書とは
かけ離れたものになったのです。
システィーナ礼拝堂の大壁画「最後の審判」。ミケランジェロの傑作ですが、
この絵にも後世の絵師が加筆を重ねたために、原画とは全く異なるものに変質
していました。
そして時代を経て日本の技術で修復してみたところ、ミケランジェロは
濁流ではなくて鮮やかな色の清流の中のイエスを描いていた事が判明して
世人はあっと息を飲んだのです。同じ事が近い将来、キリスト教の教義にも起こるでしょう。
解釈の自由と責任・感情自己責任論
http://sky.geocities.jp/dwhsg178/kanjo
http://sky.geocities.jp/dwhsg178/kanjo
>>824
＞聖書のつまみ食い。
＞同じ誤りをカトリックでも犯しています。
一般信徒はおっしゃる傾向があります。
特にカトリックは旧約どころか新約もちゃんと読んでない人がいるぐらいです。
ここは明らかにプロテスタントの信者より勉強不足です。
しかしカトリックは神父となると全く逆で、聖書研究や哲学、語学など、
ものすごい勉強量になります。
＞聖書の一部分だけつまみ出して、拡大解釈と類推解釈を重ねた結果として
＞作り上げたのが空想神「三位一体の神」。
＞聖書解釈に無茶を重ねたために、現在のキリスト教の教義は聖書とは
＞かけ離れたものになったのです。
「現在の」とおっしゃいますが、キリスト教の時代は、ほぼ全て「三位一体の神」です。
なので、これを否定するとなると、新約や福音書についても同じになってしまいます。
現代から見れば、「三位一体の神」と新約は同時代から続いているようなものです。
＞聖書のつまみ食い。
＞同じ誤りをカトリックでも犯しています。
一般信徒はおっしゃる傾向があります。
特にカトリックは旧約どころか新約もちゃんと読んでない人がいるぐらいです。
ここは明らかにプロテスタントの信者より勉強不足です。
しかしカトリックは神父となると全く逆で、聖書研究や哲学、語学など、
ものすごい勉強量になります。
＞聖書の一部分だけつまみ出して、拡大解釈と類推解釈を重ねた結果として
＞作り上げたのが空想神「三位一体の神」。
＞聖書解釈に無茶を重ねたために、現在のキリスト教の教義は聖書とは
＞かけ離れたものになったのです。
「現在の」とおっしゃいますが、キリスト教の時代は、ほぼ全て「三位一体の神」です。
なので、これを否定するとなると、新約や福音書についても同じになってしまいます。
現代から見れば、「三位一体の神」と新約は同時代から続いているようなものです。
827 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:51:17.05 ID:7vKoSYxb
>>824
システィーナ礼拝堂のミケランジェロの壁画は日本の技術により、見事に復元されました。
同様に、私はキリスト教の奇天烈な聖書解釈も日本の宗教界の献身によって
元のイエスの教えが見事に生き生きと再現されるものだと信じています。
その時が日本の宗教のルネッサンスですね。そうなった暁には
日本の神々は世界の人から感謝されますよ。
日本の夜明けが世界の黎明ですから。
システィーナ礼拝堂のミケランジェロの壁画は日本の技術により、見事に復元されました。
同様に、私はキリスト教の奇天烈な聖書解釈も日本の宗教界の献身によって
元のイエスの教えが見事に生き生きと再現されるものだと信じています。
その時が日本の宗教のルネッサンスですね。そうなった暁には
日本の神々は世界の人から感謝されますよ。
日本の夜明けが世界の黎明ですから。
828 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 01:57:14.41 ID:7vKoSYxb
>>826
＞「現在の」とおっしゃいますが、キリスト教の時代は、ほぼ全て「三位一体の神」です。
なので、これを否定するとなると、新約や福音書についても同じになってしまいます。
現代から見れば、「三位一体の神」と新約は同時代から続いているようなものです。
この部分については議論が有るのですが、もう遅いので日を改めさせてください。
その反論の要旨は、『現在のキリスト教の教義は公会議で政治的に決められたものだ』という
ものです。アリウス異端、○○異端など、数多くの神学論争がキリスト教にはありました。
しかしそれらが本当に異端なのか。あるいは異端とされたものこそが実は正しかったのではないのか、
という反論です。また近年では死海文書などの研究によって、カトリックとは異なる
イエス像が描き出されているようですね。
こういう本来のイエス像の探究こそが、私達が関心を持っている部分です。
＞「現在の」とおっしゃいますが、キリスト教の時代は、ほぼ全て「三位一体の神」です。
なので、これを否定するとなると、新約や福音書についても同じになってしまいます。
現代から見れば、「三位一体の神」と新約は同時代から続いているようなものです。
この部分については議論が有るのですが、もう遅いので日を改めさせてください。
その反論の要旨は、『現在のキリスト教の教義は公会議で政治的に決められたものだ』という
ものです。アリウス異端、○○異端など、数多くの神学論争がキリスト教にはありました。
しかしそれらが本当に異端なのか。あるいは異端とされたものこそが実は正しかったのではないのか、
という反論です。また近年では死海文書などの研究によって、カトリックとは異なる
イエス像が描き出されているようですね。
こういう本来のイエス像の探究こそが、私達が関心を持っている部分です。
829 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 02:00:57.81 ID:7vKoSYxb
>>825
ああ、このブログの主催者の方でしたか。
私達神秘の宝石騎士団のスレッドにも単発で投稿されていたので覚えています。
ただ継続投稿が無かったので、その主旨は理解できずに、それからずっと
そのままになっていました。
ああ、このブログの主催者の方でしたか。
私達神秘の宝石騎士団のスレッドにも単発で投稿されていたので覚えています。
ただ継続投稿が無かったので、その主旨は理解できずに、それからずっと
そのままになっていました。
830 ：1スレの1：2012/08/23(木) 02:06:00.90 ID:gOjeYO6E
あーカトリックのスレ立ててやろうとしたが、無理だったので、カトの人
明日でも自分らで立てておいてね。ちょっと非常識すぎるわ。
明日でも自分らで立てておいてね。ちょっと非常識すぎるわ。
832 ：1スレの1：2012/08/23(木) 02:17:24.34 ID:gOjeYO6E
>>825 あんまり程度の低いスレ貼らないでね。
まあネタでやってるんだと信じたいけどね(笑
>>828
＞その反論の要旨は、『現在のキリスト教の教義は公会議で政治的に決められたものだ』という
＞ものです。アリウス異端、○○異端など、数多くの神学論争がキリスト教にはありました。
＞しかしそれらが本当に異端なのか。あるいは異端とされたものこそが実は正しかったのではないのか、
客観的に見れば、おっしゃる可能性は当然ありますし、教義の違いによって分裂をしたりもしてきています。
しかし、この場合の「正しさ」とはどういうものかという問題があります。
歴史的に正しいのか、内容が論理的に正しいのか、人が社会生活を営む上で有効であるという正しさなのか、
細かく見ていけば、評価軸はいくらでもあると思います。
実はこの世がマトリックスみたいな世界で、みんな自殺して真の姿に気が付くのが正しいとしても、
そんな「正しさ」は、普通に生きている我々の社会に何の役にも立ちません。
(完全に証明できるのなら別かも知れませんが)
なので、数学のように「真理」が明確とならないものについては、
例え政治的であろうと、そこには正当性があると思います。
それは現代社会の中で法整備が政治的に行われることに正当性があるのと同じではないでしょうか。
＞また近年では死海文書などの研究によって、カトリックとは異なる
＞イエス像が描き出されているようですね。
＞こういう本来のイエス像の探究こそが、私達が関心を持っている部分です。
こちらはこちらで、興味深いものであるとは思います。
イエス仏教徒説やグノーシス主義にも、「正しさ」は別としても、新しい視点を提供されることはあります。
＞その反論の要旨は、『現在のキリスト教の教義は公会議で政治的に決められたものだ』という
＞ものです。アリウス異端、○○異端など、数多くの神学論争がキリスト教にはありました。
＞しかしそれらが本当に異端なのか。あるいは異端とされたものこそが実は正しかったのではないのか、
客観的に見れば、おっしゃる可能性は当然ありますし、教義の違いによって分裂をしたりもしてきています。
しかし、この場合の「正しさ」とはどういうものかという問題があります。
歴史的に正しいのか、内容が論理的に正しいのか、人が社会生活を営む上で有効であるという正しさなのか、
細かく見ていけば、評価軸はいくらでもあると思います。
実はこの世がマトリックスみたいな世界で、みんな自殺して真の姿に気が付くのが正しいとしても、
そんな「正しさ」は、普通に生きている我々の社会に何の役にも立ちません。
(完全に証明できるのなら別かも知れませんが)
なので、数学のように「真理」が明確とならないものについては、
例え政治的であろうと、そこには正当性があると思います。
それは現代社会の中で法整備が政治的に行われることに正当性があるのと同じではないでしょうか。
＞また近年では死海文書などの研究によって、カトリックとは異なる
＞イエス像が描き出されているようですね。
＞こういう本来のイエス像の探究こそが、私達が関心を持っている部分です。
こちらはこちらで、興味深いものであるとは思います。
イエス仏教徒説やグノーシス主義にも、「正しさ」は別としても、新しい視点を提供されることはあります。
>>754
日本の海外派遣が始まったのは、湾岸戦争の時にキリスト教国であるアメリカが
「同盟国として戦費の拠出と共同行動を求めた」ことがきっかけなんだが……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
あとアメリカは、日本を同盟国として対中国に当たろうとしてるんだけどね。
http://kinbricksnow.com/archives/51805798.html
日本の海外派遣が始まったのは、湾岸戦争の時にキリスト教国であるアメリカが
「同盟国として戦費の拠出と共同行動を求めた」ことがきっかけなんだが……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
あとアメリカは、日本を同盟国として対中国に当たろうとしてるんだけどね。
http://kinbricksnow.com/archives/51805798.html
>>760
＞ 自信よりも危機感を持って生きているのが、大阪府民や大阪維新の会支持者で、
＞ やはり海外に対するアドバンテージが薄れ、社会体制において制度疲労が見られる今、
＞ 危機感と、スピード感を持って、諸問題に当たっていく必要があるはずですよ。
その点に関しては異論ないけど、それとキリスト教と何の関係があるの？
1スレの1氏はどういう国家を理想のモデルとしてるの？
日本より犯罪者やホームレスが多くて「平和は戦って勝ち取るもの」が信念のアメリカ？
日本より経済が絶好調なはずなのに、日本より自殺率と貧富の差が大きい韓国？
＞ 自信よりも危機感を持って生きているのが、大阪府民や大阪維新の会支持者で、
＞ やはり海外に対するアドバンテージが薄れ、社会体制において制度疲労が見られる今、
＞ 危機感と、スピード感を持って、諸問題に当たっていく必要があるはずですよ。
その点に関しては異論ないけど、それとキリスト教と何の関係があるの？
1スレの1氏はどういう国家を理想のモデルとしてるの？
日本より犯罪者やホームレスが多くて「平和は戦って勝ち取るもの」が信念のアメリカ？
日本より経済が絶好調なはずなのに、日本より自殺率と貧富の差が大きい韓国？
1スレの1氏を始めとするキリスト者の一部が
「この６０年間戦争を起こさず、戦地で誰も人を殺してない」日本をヤバい国と称し、
「この６０年間で何度も何度も戦争を起こし、万人単位で敵を殺してきた」アメリカ他キリスト諸国を
素晴らしい平和国家だと称するのがよくわからんわ。
ダブルスタンダードにも程があるんじゃね？
「この６０年間戦争を起こさず、戦地で誰も人を殺してない」日本をヤバい国と称し、
「この６０年間で何度も何度も戦争を起こし、万人単位で敵を殺してきた」アメリカ他キリスト諸国を
素晴らしい平和国家だと称するのがよくわからんわ。
ダブルスタンダードにも程があるんじゃね？
夏休みが終わり、今日から仕事です。また夜に覗きにきます、皆様よい一日を（＾＾）
840 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 08:47:31.96 ID:7vKoSYxb
>>838>>839
＞少なくともプロテスタントの立場はそうではありません。
プロテスタントの立場として、具体的にどう違うのかを示せなければ、
やはり>>837氏の見解の方が説得力が有る。
つまりローズの言動も二枚舌という事になる。
私もやはりキリスト教徒は二枚舌だと思うね。つまりこの態度こそが
聖書の「汝は嘘を吐いてはならない」を破っている良い例だ。
聖書を守らないのならばキリスト教徒としての立場が無いだろう。
ローズにはしっかりと説明して貰おう。
＞少なくともプロテスタントの立場はそうではありません。
プロテスタントの立場として、具体的にどう違うのかを示せなければ、
やはり>>837氏の見解の方が説得力が有る。
つまりローズの言動も二枚舌という事になる。
私もやはりキリスト教徒は二枚舌だと思うね。つまりこの態度こそが
聖書の「汝は嘘を吐いてはならない」を破っている良い例だ。
聖書を守らないのならばキリスト教徒としての立場が無いだろう。
ローズにはしっかりと説明して貰おう。
９条支持です。
非戦論の立場です。
ヨシュア記など旧約の書は今では「霊的戦い」として読み、
戦争の口実になるものではありません。（新改訳聖書の注にもそうあります）
聖戦（ジハード）を支持しているのはイスラム教です。
非戦論の立場です。
ヨシュア記など旧約の書は今では「霊的戦い」として読み、
戦争の口実になるものではありません。（新改訳聖書の注にもそうあります）
聖戦（ジハード）を支持しているのはイスラム教です。
842 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:11:48.24 ID:BgOezy/X
>>837
熱心なクリスチャンのブッシュは、９．１１でイスラームによって
米国内で３０００人が殺されたことの報復として、「聖書を引用して」
復讐を誓い、敵味方合計して７０万人の生命を奪った。これが「狂気」
でなくて、一体何であるか。
広島に原爆を落としたB29の乗務員は、投下前に十字を切って、
「イエス」に祈った。原爆が上手く爆発して、出きるだけ多くの人間を
「殺せる」ためである。
「一神教の『聖地』」であるエルサレムは、今や、「世界で最も呪われ
た地」である。
熱心なクリスチャンのブッシュは、９．１１でイスラームによって
米国内で３０００人が殺されたことの報復として、「聖書を引用して」
復讐を誓い、敵味方合計して７０万人の生命を奪った。これが「狂気」
でなくて、一体何であるか。
広島に原爆を落としたB29の乗務員は、投下前に十字を切って、
「イエス」に祈った。原爆が上手く爆発して、出きるだけ多くの人間を
「殺せる」ためである。
「一神教の『聖地』」であるエルサレムは、今や、「世界で最も呪われ
た地」である。
仕事中は一切ここに書き込みはできませんので、ご了解ください。
では（＾＾）/
では（＾＾）/
>>838
日本のプロテスタントは、「プロテスタント大国」アメリカの海外政策には反対ってことかね？
海外派遣も含めた戦後日本の軍事展開は、ほぼアメリカの要望に従ったものなんだが。
イラク戦争やアフガン戦争も、イスラームを敵視するプロテスタントたちが
アメリカの指導者を突き動かした結果だよね。
日本がそれらの国に自衛隊を送ったのもアメリカの同盟国として仕方なくであって、
日本の軍国主義者（）が戦争を望んで海外派遣したわけじゃないぞ。
日本を責める前に、まずイスラームを敵視するプロテスタントたちを責めるべきじゃないか？
日本のプロテスタントは、「プロテスタント大国」アメリカの海外政策には反対ってことかね？
海外派遣も含めた戦後日本の軍事展開は、ほぼアメリカの要望に従ったものなんだが。
イラク戦争やアフガン戦争も、イスラームを敵視するプロテスタントたちが
アメリカの指導者を突き動かした結果だよね。
日本がそれらの国に自衛隊を送ったのもアメリカの同盟国として仕方なくであって、
日本の軍国主義者（）が戦争を望んで海外派遣したわけじゃないぞ。
日本を責める前に、まずイスラームを敵視するプロテスタントたちを責めるべきじゃないか？
845 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:21:17.18 ID:UnrSqStm
プロテスタントってのは一枚岩じゃないんだ。
正教でもカトリックでもない無数の宗派を総称してプロテスタントと呼び習わしてるだけ。
イスラムに敵愾心燃やすのはプロテスタントっていっても創価学会みたいな新興宗教。
伝統宗教はそんな馬鹿なことはせん。
同じ南無妙法蓮華経でも日蓮宗は他の宗教の悪口をいわないが、学会はいいまくりだろう？
正教でもカトリックでもない無数の宗派を総称してプロテスタントと呼び習わしてるだけ。
イスラムに敵愾心燃やすのはプロテスタントっていっても創価学会みたいな新興宗教。
伝統宗教はそんな馬鹿なことはせん。
同じ南無妙法蓮華経でも日蓮宗は他の宗教の悪口をいわないが、学会はいいまくりだろう？
846 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:27:46.12 ID:BgOezy/X
>>845
「イエスを信じる」という点において、完全な一枚岩。
「イエスを信じる」という点において、完全な一枚岩。
ブッシュは「原理主義」者です。
私達とは見解を異にしていますし、原理主義者には私達も異論を唱える立場です。
イスラムも過激なのはイスラム「原理主義者」です。
では時間です。また（＾＾）
私達とは見解を異にしていますし、原理主義者には私達も異論を唱える立場です。
イスラムも過激なのはイスラム「原理主義者」です。
では時間です。また（＾＾）
848 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:30:44.50 ID:BgOezy/X
849 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 09:41:22.42 ID:7vKoSYxb
>>841
聖書からは非戦を主張できる根拠が無い。
現実に聖書の世界では神御自らが戦っておられるのであるから、
ローズ真理教の９条論は明らかに聖書に違反している。
キリスト教の中にも９条教を容認できる要素は皆無である。
よって「日本９条教信者」である限り、キリスト教徒にはなれない。
またキリスト教は聖書違反である９条教信者は破門しなければ、聖書の
教えを護る事はできない。キリスト教会の教義に反するからである。
以上
聖書からは非戦を主張できる根拠が無い。
現実に聖書の世界では神御自らが戦っておられるのであるから、
ローズ真理教の９条論は明らかに聖書に違反している。
キリスト教の中にも９条教を容認できる要素は皆無である。
よって「日本９条教信者」である限り、キリスト教徒にはなれない。
またキリスト教は聖書違反である９条教信者は破門しなければ、聖書の
教えを護る事はできない。キリスト教会の教義に反するからである。
以上
850 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:43:27.98 ID:BgOezy/X
>>847
勤務中で忙しいのにｗ、いちいちイエスの正当化をしなくてもよろしい。
君のイエスに対する盲信・狂信を証明するだけ。
イスラームのキリスト教に対する反感は、「ナザレ村の大工の
息子を、こともあろうに創造主の地位に祭り上げた」という
キリスト教の「冒涜の行為」に対する反感が、底流にあることに
気付け。
勤務中で忙しいのにｗ、いちいちイエスの正当化をしなくてもよろしい。
君のイエスに対する盲信・狂信を証明するだけ。
イスラームのキリスト教に対する反感は、「ナザレ村の大工の
息子を、こともあろうに創造主の地位に祭り上げた」という
キリスト教の「冒涜の行為」に対する反感が、底流にあることに
気付け。
>>845>>847
＞ イスラムに敵愾心燃やすのはプロテスタントっていっても創価学会みたいな新興宗教。
外部からじゃ見分けがつかんよw
そもそも「プロテスタント国」を名乗るアメリカがイスラームを敵視したり、
諸外国に何度も何度も戦争しかけてるのは紛れもない事実。
で、そういうアメリカとか、
軍事費を伸ばしまくりあちこちで領土紛争を起こす中国、
いつでも日本に軍事行動を仕掛ける気満々の北朝鮮をスルーし、
いまだ防衛費が国家予算１％以下の日本だけを特別に問題視して
「ヤバい国！ 軍国主義！ 軍靴の足音！」と騒いでるのが君たちプロテスタント。
どう見てもダブルスタンダードです、本当にありがとうございました。
＞ イスラムに敵愾心燃やすのはプロテスタントっていっても創価学会みたいな新興宗教。
外部からじゃ見分けがつかんよw
そもそも「プロテスタント国」を名乗るアメリカがイスラームを敵視したり、
諸外国に何度も何度も戦争しかけてるのは紛れもない事実。
で、そういうアメリカとか、
軍事費を伸ばしまくりあちこちで領土紛争を起こす中国、
いつでも日本に軍事行動を仕掛ける気満々の北朝鮮をスルーし、
いまだ防衛費が国家予算１％以下の日本だけを特別に問題視して
「ヤバい国！ 軍国主義！ 軍靴の足音！」と騒いでるのが君たちプロテスタント。
どう見てもダブルスタンダードです、本当にありがとうございました。
852 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 09:54:57.08 ID:7vKoSYxb
日本国内の似非キリスト教徒には、踏み絵を踏ませてみよう。
「イエスの教えに則って９条教を止めろ。さもなければキリスト教を棄教せよ」
と迫るのである。
おそらくこう迫られると、お花畑の彼女たちはファビョル（火病る）であろう。
なにせ、今まで ９条教＝キリスト教 と信じ込んでいた偽信者達である。
自分たちの主張そのものが根源から崩れ去ったと知った時に、彼女たちの
混乱は大変なものであろう事は、容易に想像が付く。
ただし、そんなキリスト教内部の混乱など、我が国日本にとっては知った事ではない。
我が国は堂々と国軍を復活させ、国際連合において拒否権を持った常任理事国に
選任されるのが良い。
我が国のステイタスを元に復活させ、世界の一等国として世界平和に貢献する事こそが、
靖国に眠るご英霊への最高の恩返しとなるのである。
「イエスの教えに則って９条教を止めろ。さもなければキリスト教を棄教せよ」
と迫るのである。
おそらくこう迫られると、お花畑の彼女たちはファビョル（火病る）であろう。
なにせ、今まで ９条教＝キリスト教 と信じ込んでいた偽信者達である。
自分たちの主張そのものが根源から崩れ去ったと知った時に、彼女たちの
混乱は大変なものであろう事は、容易に想像が付く。
ただし、そんなキリスト教内部の混乱など、我が国日本にとっては知った事ではない。
我が国は堂々と国軍を復活させ、国際連合において拒否権を持った常任理事国に
選任されるのが良い。
我が国のステイタスを元に復活させ、世界の一等国として世界平和に貢献する事こそが、
靖国に眠るご英霊への最高の恩返しとなるのである。
853 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:00:51.22 ID:cgkW3D39
禁じるとか禁じないとかの話じゃないでしょう、イエスの教えとしては、
旧約時代の律法のような形とは違いますから。それでも、戦争はやらないべき
と耳ある者には教えているというか当然と言うか、でしょう。
殺すなという基本的律法などは守るよう言っているし、剣を取る者は剣に
滅ぶとも言ってます。
旧約時代の律法のような形とは違いますから。それでも、戦争はやらないべき
と耳ある者には教えているというか当然と言うか、でしょう。
殺すなという基本的律法などは守るよう言っているし、剣を取る者は剣に
滅ぶとも言ってます。
854 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:06:34.78 ID:cgkW3D39
日本国とかそういうことを思うのはクリスチャン的ではないんですな、
単純に愛国心というか、自国とか自国の文化の良さを好むのは別に
いいだろうけど、この世的なものはいずれにしろ滅ぶことを認識して
おくべきか。まず御国を求めよ、で、この世での国家のために
戦争犯罪に荷担することはクリスチャンのやることじゃ、ないでしょう
たとえ、他国が戦争を仕掛けでもしても、悪しき者に手向かうな、でしょ
それでもどんな理由でも戦争に至ろうとしてしまうのは、肉的な思いの
方が強いからに尽きる。
単純に愛国心というか、自国とか自国の文化の良さを好むのは別に
いいだろうけど、この世的なものはいずれにしろ滅ぶことを認識して
おくべきか。まず御国を求めよ、で、この世での国家のために
戦争犯罪に荷担することはクリスチャンのやることじゃ、ないでしょう
たとえ、他国が戦争を仕掛けでもしても、悪しき者に手向かうな、でしょ
それでもどんな理由でも戦争に至ろうとしてしまうのは、肉的な思いの
方が強いからに尽きる。
855 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:10:03.42 ID:cgkW3D39
あ、ついでですが、イエスは「私の名のために」自分自身も、この世も
親兄弟も、すべてのものを捨てる者が命に入ると言ってるんです。
というのは、日本についても同じです。日本国家のために戦争犯罪を
犯そうとする者は、この世のものを捨て切れていないと言える。
親兄弟も、すべてのものを捨てる者が命に入ると言ってるんです。
というのは、日本についても同じです。日本国家のために戦争犯罪を
犯そうとする者は、この世のものを捨て切れていないと言える。
856 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 12:04:14.22 ID:7vKoSYxb
８５３～８５５こそが、今まで述べた９条教信者の典型例である。
良いサンプルである。
良いサンプルである。
857 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 12:06:31.38 ID:7vKoSYxb
>>853
＞旧約時代の律法のような形とは違いますから。
違うといっても大きく異なるわけではないです。
マタイによる福音書 5章 17節
わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
また「三位一体の神」の立場をとるなら、旧約の父なる神とイエスは同一であり、
旧約時代の律法を軽んずることはできません。
＞殺すなという基本的律法などは守るよう言っているし、
ユダヤ教の律法というのは、人の支配から法の支配となった、現代の法治国家の基礎です。
今日までのほとんどの法治国家の法がそうであるように、
「殺すな」という法があることは、戦争で殺すなを意味しません。
＞剣を取る者は剣に滅ぶとも言ってます。
警官の前で銃を抜けば撃たれます。
＞旧約時代の律法のような形とは違いますから。
違うといっても大きく異なるわけではないです。
マタイによる福音書 5章 17節
わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
また「三位一体の神」の立場をとるなら、旧約の父なる神とイエスは同一であり、
旧約時代の律法を軽んずることはできません。
＞殺すなという基本的律法などは守るよう言っているし、
ユダヤ教の律法というのは、人の支配から法の支配となった、現代の法治国家の基礎です。
今日までのほとんどの法治国家の法がそうであるように、
「殺すな」という法があることは、戦争で殺すなを意味しません。
＞剣を取る者は剣に滅ぶとも言ってます。
警官の前で銃を抜けば撃たれます。
859 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 12:13:00.46 ID:7vKoSYxb
>>854
＞この世での国家のために
戦争犯罪に荷担することはクリスチャンのやることじゃ、ないでしょう
その「戦争犯罪」を行ってきたのは、実はクリスチャンであり、更に
「戦争犯罪に加担」してきたのは、他ならぬクリスチャン自身であったのである。
何故日本国内の９条教信者（注：本来の意味でのクリスチャンではない）が
今まで自分たちは聖書に違反する犯罪行為を行ってきたのに、殊更にそれには
ほう被りをして、しゃあしゃあと９条信仰を唱えているのか。
それは、それほどまでに彼らは疾しいから、そうでもしないと表を歩けないからである。
＞この世での国家のために
戦争犯罪に荷担することはクリスチャンのやることじゃ、ないでしょう
その「戦争犯罪」を行ってきたのは、実はクリスチャンであり、更に
「戦争犯罪に加担」してきたのは、他ならぬクリスチャン自身であったのである。
何故日本国内の９条教信者（注：本来の意味でのクリスチャンではない）が
今まで自分たちは聖書に違反する犯罪行為を行ってきたのに、殊更にそれには
ほう被りをして、しゃあしゃあと９条信仰を唱えているのか。
それは、それほどまでに彼らは疾しいから、そうでもしないと表を歩けないからである。
>>854
まず、「戦争犯罪」と「戦争」は違います。「戦争」は犯罪ではありません。
＞たとえ、他国が戦争を仕掛けでもしても、悪しき者に手向かうな
そういうことはありません。
例えば、キリスト教を憎んでいる集団が(イスラム教でもなんでもいいですが)
バチカンにすべてをよこせと言ったら、言いなりになれって話ではありませんし、
そうするべきでもありません。
まず、「戦争犯罪」と「戦争」は違います。「戦争」は犯罪ではありません。
＞たとえ、他国が戦争を仕掛けでもしても、悪しき者に手向かうな
そういうことはありません。
例えば、キリスト教を憎んでいる集団が(イスラム教でもなんでもいいですが)
バチカンにすべてをよこせと言ったら、言いなりになれって話ではありませんし、
そうするべきでもありません。
861 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 12:16:05.25 ID:7vKoSYxb
>>854
＞たとえ、他国が戦争を仕掛けでもしても、悪しき者に手向かうな、でしょ
それでもどんな理由でも戦争に至ろうとしてしまうのは、肉的な思いの
方が強いからに尽きる。
>>859の続きとして述べる。
上記の引用部分が、まさに彼ら９条教信者の過去の姿であったのである。
ところが、それほどまでに疾しい９条教信者が、あろうことか世界一の
平和国家日本に向かって上記欺瞞を述べているから、９条教信者は
狂信者との評価が日本国内で確定したのである。
＞たとえ、他国が戦争を仕掛けでもしても、悪しき者に手向かうな、でしょ
それでもどんな理由でも戦争に至ろうとしてしまうのは、肉的な思いの
方が強いからに尽きる。
>>859の続きとして述べる。
上記の引用部分が、まさに彼ら９条教信者の過去の姿であったのである。
ところが、それほどまでに疾しい９条教信者が、あろうことか世界一の
平和国家日本に向かって上記欺瞞を述べているから、９条教信者は
狂信者との評価が日本国内で確定したのである。
862 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/23(木) 12:19:32.09 ID:7vKoSYxb
>>855
＞あ、ついでですが、イエスは「私の名のために」自分自身も、この世も
＞親兄弟も、すべてのものを捨てる者が命に入ると言ってるんです。
この部分が、まさに９条教信者の狂信者たる所以である。
そんな事はイエスは述べていない。聖書の文言をゆがめて解釈し
極論に走った結果の詭弁である。
キリスト教会は>>855（ID:cgkW3D39）みたいな盲目信者は破門にした方が
よろしかろう。
以上
＞あ、ついでですが、イエスは「私の名のために」自分自身も、この世も
＞親兄弟も、すべてのものを捨てる者が命に入ると言ってるんです。
この部分が、まさに９条教信者の狂信者たる所以である。
そんな事はイエスは述べていない。聖書の文言をゆがめて解釈し
極論に走った結果の詭弁である。
キリスト教会は>>855（ID:cgkW3D39）みたいな盲目信者は破門にした方が
よろしかろう。
以上
863 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 12:32:33.89 ID:dLCBigFd
>>855
「命に入る」などとは言っていない。イエスは「俺を信じるためには、
親兄弟も捨てよ」と脅迫しているだけ。そこにあるのは、イエスのエゴのみ。
この言葉だけでも、イエスは、神どころか、人間として最も低劣な人格の
持ち主であることが、如実に証明されている。つまり、イエスの精神病の
症状としての「誇大妄想」から、「自分が神になりたい、なった積り」
だっただけ。現代でも、精神病院に行けば、イエスは必ず何人かはいるｗ。
「隣人を愛せよ」などと言ったイエスが、「最も近い隣人」である親兄弟
も愛せないとは、笑わせる。
キリスト教とは、このイエスの精神病の集団的一大感染という精神医学的
現象以外の何物でもない。精神病は感染することは、現代の精神医学の定説。
精神医学がなかった当時は、そのことが分らなかっただけ。
「命に入る」などとは言っていない。イエスは「俺を信じるためには、
親兄弟も捨てよ」と脅迫しているだけ。そこにあるのは、イエスのエゴのみ。
この言葉だけでも、イエスは、神どころか、人間として最も低劣な人格の
持ち主であることが、如実に証明されている。つまり、イエスの精神病の
症状としての「誇大妄想」から、「自分が神になりたい、なった積り」
だっただけ。現代でも、精神病院に行けば、イエスは必ず何人かはいるｗ。
「隣人を愛せよ」などと言ったイエスが、「最も近い隣人」である親兄弟
も愛せないとは、笑わせる。
キリスト教とは、このイエスの精神病の集団的一大感染という精神医学的
現象以外の何物でもない。精神病は感染することは、現代の精神医学の定説。
精神医学がなかった当時は、そのことが分らなかっただけ。
断言する。架神読者を増やすことでしかクリを増やすことは出来ない。
865 ：インギー改：2012/08/23(木) 18:09:57.83 ID:74+zjXAO
866 ：インギー改：2012/08/23(木) 18:19:10.10 ID:74+zjXAO
>>863
聖書箇所を読むにあたっては、読んだその箇所だけを切り取って
その部分だけで判断せず、たとえばその箇所の前後関係をもっと
よく読んでから判断するとか、全く別の書簡や歴史書、預言書などを
読むなりして総合的に判断するほうがいです。
聖書箇所を読むにあたっては、読んだその箇所だけを切り取って
その部分だけで判断せず、たとえばその箇所の前後関係をもっと
よく読んでから判断するとか、全く別の書簡や歴史書、預言書などを
読むなりして総合的に判断するほうがいです。
867 ：インギー改：2012/08/23(木) 18:29:13.59 ID:74+zjXAO
アスカさんは神道の何教を信じてるんですか。どこかの団体に所属してるんで
しょうか。ちなみに私は、プロテスタントの「松江バンド」っていう関西の流派
のいち教団に所属していました。
しょうか。ちなみに私は、プロテスタントの「松江バンド」っていう関西の流派
のいち教団に所属していました。
868 ：インギー改：2012/08/23(木) 18:30:20.42 ID:74+zjXAO
所属していましたが、現在は無所属です。
個人でキリスト信仰を歩んでいます。
個人でキリスト信仰を歩んでいます。
869 ：インギー改：2012/08/23(木) 19:15:39.51 ID:74+zjXAO
Ｊｏｈｎさんは何教を信じてるんですか？
870 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:03:22.26 ID:Nno/nfgV
871 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:28:46.79 ID:Nno/nfgV
聖書に喩え話が多いのは、イエスが、自分の言いたいことを明晰に分析理解
出来ていないから。要するに頭が悪かったということ。「知能低下」も
統合失調症の顕著な症状である。精神科医は、患者に、まず学校の成績を
尋ねる。
だから様々な解釈が可能になり、極度の混乱状態を招いている。
出来ていないから。要するに頭が悪かったということ。「知能低下」も
統合失調症の顕著な症状である。精神科医は、患者に、まず学校の成績を
尋ねる。
だから様々な解釈が可能になり、極度の混乱状態を招いている。
なら学年最下位のやつは統合失調症にならないんだな?
最近、人障、コミュ障の集会所みたいな状態だったけど、
今日は、みんな静かだなー．．．
今日は、みんな静かだなー．．．
なんで増やしたいんだ？
875 ：インギー改：2012/08/24(金) 06:08:50.73 ID:JXgJTdpf
>>871
主イエス・キリストが「たとえ」を用いた理由の一つには、
簡単に言えば「人を選り分ける」ということがあげられます。
主イエスは、「神の真理をダイレクトに語る事」が本筋ですが、
聞く人々の側が明らかに「奇跡見学目的」「飯食目的」「批判目的」で来る者
がいて、主イエスはそれらの者の心を先読みしていたところから、
「真に救いを求める者」と「不順な動機の者」を分けるため、
ダイレクトメッセージを隠すという目的で たとえを用いたのです。
主イエス・キリストが「たとえ」を用いた理由の一つには、
簡単に言えば「人を選り分ける」ということがあげられます。
主イエスは、「神の真理をダイレクトに語る事」が本筋ですが、
聞く人々の側が明らかに「奇跡見学目的」「飯食目的」「批判目的」で来る者
がいて、主イエスはそれらの者の心を先読みしていたところから、
「真に救いを求める者」と「不順な動機の者」を分けるため、
ダイレクトメッセージを隠すという目的で たとえを用いたのです。
876 ：インギー改：2012/08/24(金) 06:12:20.56 ID:JXgJTdpf
つまり主イエスが たとえを用いたのは神の奥義を分かりやすくさせるた
めではないのです。じつはまったくその逆、まったく聞く耳を持たぬ者
に対して 神の奥義を分からなくさせるために たとえを用いたのです。
めではないのです。じつはまったくその逆、まったく聞く耳を持たぬ者
に対して 神の奥義を分からなくさせるために たとえを用いたのです。
877 ：インギー改：2012/08/24(金) 06:17:12.62 ID:JXgJTdpf
マタイ福音書13章10節～16節をご覧ください。
主イエスがなぜたとえを使うのかがわかります。
主イエスがなぜたとえを使うのかがわかります。
878 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 08:46:45.18 ID:kACulzvZ
879 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 12:24:45.72 ID:HdaxJb+l
【社会】 日本人牧師 「竹島は韓国領」「日本は韓国少女２０万を慰安婦に。天皇謝罪は当然」「日本の政治家は歴史無知」…野田首相に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345679756/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345679756/
880 ：インギー改：2012/08/24(金) 18:18:05.12 ID:lwHQINbz
>>878
私としては、主イエス・キリストを神として話を進めたいと思います。
ところで>>875 >>876 >>877 の話に戻りますが・・・
そこがやはり「神が提供する救い」と、
「私たちが望む”自由・平等・平和”」とのギャップかも知れませんね。
しかしながら、本当に救いを必要とし、それを求めて主イエスにすがるしか
ない人々がいたことは確かです。神の救いを求める人々というのは、
人種や男女、産まれも育ちも、身分・職業柄などは全く関係なく、いろいろな
人々がいて、そして彼らは本当に心に暗闇をかかえ 救いを求め 主イエスの
ところに行ったんです。そして彼らが 救いにあずかったことは聖書に書いて
ある通り確かなことなんですねぇ。
私としては、主イエス・キリストを神として話を進めたいと思います。
ところで>>875 >>876 >>877 の話に戻りますが・・・
そこがやはり「神が提供する救い」と、
「私たちが望む”自由・平等・平和”」とのギャップかも知れませんね。
しかしながら、本当に救いを必要とし、それを求めて主イエスにすがるしか
ない人々がいたことは確かです。神の救いを求める人々というのは、
人種や男女、産まれも育ちも、身分・職業柄などは全く関係なく、いろいろな
人々がいて、そして彼らは本当に心に暗闇をかかえ 救いを求め 主イエスの
ところに行ったんです。そして彼らが 救いにあずかったことは聖書に書いて
ある通り確かなことなんですねぇ。
都合の悪い現実を受け入れる度量の無かった弱い人間が信仰という妄想に逃げるだけ。
人間の潜在的な弱さを跳ね返す力を育む機会を与えられなかった気の毒な失敗作達だね。
人間の潜在的な弱さを跳ね返す力を育む機会を与えられなかった気の毒な失敗作達だね。
882 ：1スレの1：2012/08/25(土) 00:57:06.77 ID:QRq0xLPl
本気でファンタジーのような教義を信じている奴は自覚無しの反現実主義者。
神を知る方法だとか天国に行く方法だとか霊的な真理を知る方法だとか、
少なくとも世の中にはそんなもんの確かな答えが存在しないのは普通にこの国で生きてりゃ小学生でもわかる。
神を知る方法だとか天国に行く方法だとか霊的な真理を知る方法だとか、
少なくとも世の中にはそんなもんの確かな答えが存在しないのは普通にこの国で生きてりゃ小学生でもわかる。
>>882
明らかに真実ではない事を信じる不可思議な連中、それがなぜこの世界にこれほど多いのか、
なぜ人はこれほど非現実的なものに魅かれ続けるのかという問題を冷静に分析した際の、一つの見解に過ぎないよ。
たしかに否定的な意見ではあるけど、否定的に論じられて当然なくらいおかしいことを信じているんだよ彼ら（というか君たち）は。
明らかに真実ではない事を信じる不可思議な連中、それがなぜこの世界にこれほど多いのか、
なぜ人はこれほど非現実的なものに魅かれ続けるのかという問題を冷静に分析した際の、一つの見解に過ぎないよ。
たしかに否定的な意見ではあるけど、否定的に論じられて当然なくらいおかしいことを信じているんだよ彼ら（というか君たち）は。
886 ：1スレの1：2012/08/25(土) 10:33:58.18 ID:QRq0xLPl
朝age
887 ：1スレの1：2012/08/25(土) 10:51:51.06 ID:QRq0xLPl
888 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:16:13.18 ID:VGcMa51x
キリスト教が言うところの「神」とやらの存在を、
ちゃんと証明すればいいんじゃないかな。
そしたら、信者たくさん増えると思うよ。
ちゃんと証明すればいいんじゃないかな。
そしたら、信者たくさん増えると思うよ。
889 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:22:46.56 ID:Sdb/r6rz
中国式で、消火用のホースを使って洗礼すればいい。一個師団くらいあっという間。
相手の了承を取り付ける手続きは省略可。
相手の了承を取り付ける手続きは省略可。
>>887
私の解釈は既に申し上げました。
「無宗教の人は日本人にはほとんどいないため、分析の対象になるサンプルが少ないこと、
また、ごく少数の特殊例をここで議論する意味はない」
ということです。
また、>>825のリンクは、議論ではなく個人の中の解釈や感情の話です。
議論の中では自分の解釈で進めるのではなく、相手の解釈を確認する必要があります。
私の解釈は既に申し上げました。
「無宗教の人は日本人にはほとんどいないため、分析の対象になるサンプルが少ないこと、
また、ごく少数の特殊例をここで議論する意味はない」
ということです。
また、>>825のリンクは、議論ではなく個人の中の解釈や感情の話です。
議論の中では自分の解釈で進めるのではなく、相手の解釈を確認する必要があります。
891 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 13:40:32.29 ID:UY8ohl8w
竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
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_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
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/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
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http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
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892 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 13:47:00.41 ID:UY8ohl8w
日本国内の宣教師が正気に戻り、公正な判断能力と理性を取り戻した上で
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。
それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。
それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
>>893
了解です。異議がない場合はレスは不要です。
了解です。異議がない場合はレスは不要です。
895 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 16:04:54.41 ID:UY8ohl8w
せめてキリスト教に改宗した嫁が実家の御仏壇に手を合わせ
８月１５日の終戦記念日には教会に行く前に近くの護国神社にお参りしていれば、
キリスト教は今の様な激しい反感を買う事はなかったであろう。
上記が大多数の日本人の共通した思いである。
よほど日本に宣教に来た宣教師のレベルが低かったのであろう。
だからキリスト教は今日の惨憺たる現状を招いたのである。
８月１５日の終戦記念日には教会に行く前に近くの護国神社にお参りしていれば、
キリスト教は今の様な激しい反感を買う事はなかったであろう。
上記が大多数の日本人の共通した思いである。
よほど日本に宣教に来た宣教師のレベルが低かったのであろう。
だからキリスト教は今日の惨憺たる現状を招いたのである。
896 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:17:41.70 ID:VGcMa51x
897 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:19:58.43 ID:+H9rrweU
キリスト教といっても伝統宗教は仏壇を拒否することはないよ。
日本人が無宗教なんてうそ。塀に立小便をされてたまらぬというときは鳥居を描くと、そこにさすがに立小便をするのはいないし、
建物を建てるときは地鎮祭をする。
日本人が無宗教なんてうそ。塀に立小便をされてたまらぬというときは鳥居を描くと、そこにさすがに立小便をするのはいないし、
建物を建てるときは地鎮祭をする。
898 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 16:21:35.63 ID:UY8ohl8w
イエスは２０００年前の人だが、
イエスよりも更に７００年も古く、我が国日本は建国２７００年の世界一古い国家である。
国生みの神々が護る我が国日本に宣教に来て、しかも宣教受入国である日本国からの
保護を受けながら宣教しているのにもかかわらず、
その宣教受入国を悪しざまに言うなどは、まさしくイエスの御心に反する行為、そのものである。
今我が国に宣教に来ている宣教師は、明治時代に宣教に来て立派な業績を遺した
先輩宣教師に恥じ、イエスに謝罪すべきであろう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
イエスよりも更に７００年も古く、我が国日本は建国２７００年の世界一古い国家である。
国生みの神々が護る我が国日本に宣教に来て、しかも宣教受入国である日本国からの
保護を受けながら宣教しているのにもかかわらず、
その宣教受入国を悪しざまに言うなどは、まさしくイエスの御心に反する行為、そのものである。
今我が国に宣教に来ている宣教師は、明治時代に宣教に来て立派な業績を遺した
先輩宣教師に恥じ、イエスに謝罪すべきであろう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
899 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:28:15.42 ID:+H9rrweU
立派な業績を残した宣教師は明治ではなく幕末に来日しました
>>896
世界的には、宗教というのは死生観、死者の埋葬方法を表すものなんです。
海外で「無宗教」というと、肉親がなくなった時にその辺に捨てるような立場と誤解されます。
初詣には人口の９割以上が行きますし、葬儀はほとんど仏教式であるので、
自覚がないだけで、日本人が無宗教ということはまずありません。
日本の宗教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、
神道系が約1億700万人、仏教系が約9,800万人、キリスト教系が約300万人、
その他約1,000万人、合計2億900万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。
世界的には、宗教というのは死生観、死者の埋葬方法を表すものなんです。
海外で「無宗教」というと、肉親がなくなった時にその辺に捨てるような立場と誤解されます。
初詣には人口の９割以上が行きますし、葬儀はほとんど仏教式であるので、
自覚がないだけで、日本人が無宗教ということはまずありません。
日本の宗教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、
神道系が約1億700万人、仏教系が約9,800万人、キリスト教系が約300万人、
その他約1,000万人、合計2億900万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。
901 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:38:37.17 ID:VGcMa51x
ここで言っているのは、まずキリスト教のスレという前提において、
１ 信仰がある
２ 信仰がない
のどちらか？ということでしょ。
欧米やキリスト教における「信仰」というのは、
思想の根幹として神の存在を確信し、
教典や聖書に倫理的規範の多くを求める態度、思想
を指します。
そういったものは、>>897が書いているような日本文化の中に
その思想はほとんど形骸化した状態で形だけ残ったものとは異なる。
>>897が書いているようなものが日本にあるからと言って、
それは前述の「信仰」ではありませんね。
大体、神道の形骸や、仏教の形骸や、キリスト教の形骸ですら
組み込まれている日本文化は、神道以外の殆どの宗教が排他的
ということから考えても「信仰がある」とは言えません。
それは、ただ表面の文化が残ったり、取り込んだりしたから形が見える、
とういだけであって、倫理規範や思想を、日本人は宗教に依拠していないから。
なので、やはり日本人は「無宗教」「無信仰」ですよ。
１ 信仰がある
２ 信仰がない
のどちらか？ということでしょ。
欧米やキリスト教における「信仰」というのは、
思想の根幹として神の存在を確信し、
教典や聖書に倫理的規範の多くを求める態度、思想
を指します。
そういったものは、>>897が書いているような日本文化の中に
その思想はほとんど形骸化した状態で形だけ残ったものとは異なる。
>>897が書いているようなものが日本にあるからと言って、
それは前述の「信仰」ではありませんね。
大体、神道の形骸や、仏教の形骸や、キリスト教の形骸ですら
組み込まれている日本文化は、神道以外の殆どの宗教が排他的
ということから考えても「信仰がある」とは言えません。
それは、ただ表面の文化が残ったり、取り込んだりしたから形が見える、
とういだけであって、倫理規範や思想を、日本人は宗教に依拠していないから。
なので、やはり日本人は「無宗教」「無信仰」ですよ。
902 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:44:40.27 ID:VGcMa51x
>>900
そういう意味ではそうかもしれませんが、
それは「無宗教」という言葉のかなり限定した用法ですね。
それに>>901にも書いたように、日本での仏教的な死生観等はすでに形骸化していて、
みんな死んだらお終い、あの世は無い、とわかってますよ。
殆どの日本人はね。
口では「あの世へ行ったら、、、」云々はそりゃ言いますが、
それはあくまで「そうなったらいいなあ」という程度のものでしょう。
そういう意味では、死生観、埋葬方法としての限定した「宗教」も、
すでに崩れていると思いますがね。
そういう意味ではそうかもしれませんが、
それは「無宗教」という言葉のかなり限定した用法ですね。
それに>>901にも書いたように、日本での仏教的な死生観等はすでに形骸化していて、
みんな死んだらお終い、あの世は無い、とわかってますよ。
殆どの日本人はね。
口では「あの世へ行ったら、、、」云々はそりゃ言いますが、
それはあくまで「そうなったらいいなあ」という程度のものでしょう。
そういう意味では、死生観、埋葬方法としての限定した「宗教」も、
すでに崩れていると思いますがね。
903 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 17:17:46.57 ID:UY8ohl8w
>>901
＞欧米やキリスト教における「信仰」というのは、
①思想の根幹として神の存在を確信し、
②教典や聖書に倫理的規範の多くを求める態度、思想
これは間違った理解だね。
「教典や聖書に求めているもの」は「倫理的規範の多く（の部分）」ではないからだよ。
だから②は出鱈目だぞ。
こんな阿呆な事を教えているから、日本に来た宣教師は疑われてしまうのだ。
そもそも宗教とは「思想」ではない。よって①も誤りだ。
以上
＞欧米やキリスト教における「信仰」というのは、
①思想の根幹として神の存在を確信し、
②教典や聖書に倫理的規範の多くを求める態度、思想
これは間違った理解だね。
「教典や聖書に求めているもの」は「倫理的規範の多く（の部分）」ではないからだよ。
だから②は出鱈目だぞ。
こんな阿呆な事を教えているから、日本に来た宣教師は疑われてしまうのだ。
そもそも宗教とは「思想」ではない。よって①も誤りだ。
以上
日本人は宗教的に純朴です。
それが、いいとか悪いとかの問題ではなく、純朴なのです。
ですからどんなことにも感謝して手をあわす。
山には山の神。
海には海の神。
自然の中に「神々」を見出してきました。
美しい日本人。私は好きです。神に愛されている国民と思ってます。
905 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 18:38:09.78 ID:VGcMa51x
906 ：インギー改：2012/08/25(土) 18:46:10.83 ID:4Ghp6FWV
>>901
>>思想の根幹として神の存在を確信し、
>>教典や聖書に倫理的規範の多くを求める態度、思想
親切すぎる言葉で説明しすぎかな・・・。
かえって我々キリスト者が信じているところとのギャップを感じないではいられない。
>>思想の根幹として神の存在を確信し、
>>教典や聖書に倫理的規範の多くを求める態度、思想
親切すぎる言葉で説明しすぎかな・・・。
かえって我々キリスト者が信じているところとのギャップを感じないではいられない。
907 ：インギー改：2012/08/25(土) 18:49:25.93 ID:4Ghp6FWV
ちゃんと書いてなかったので申します。
私の立ち位置としては、
まず「クリスチャン」そして
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」という思考パターンには
賛同しない派です。よろしくお願いします。
私の立ち位置としては、
まず「クリスチャン」そして
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」という思考パターンには
賛同しない派です。よろしくお願いします。
909 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:02:24.16 ID:4Ghp6FWV
>>908
いや、それはなかなか判断できないところですよ。海外のキリスト教徒を
そういった感じで軽んじる言い方をするのは、私が知っている範囲では
ニッポンキリスト教の教職者連中ですね。そういう連中はだいたい公に
おいて信仰をいかにも「信じてますよ～」的なアピールする信徒重視で、
内に秘めて外に現さない信者を軽んじるんです。だけど、いかにも信仰
が浅はかそうな人でも内側に光るものを秘めている人は沢山いますからね。
いや、それはなかなか判断できないところですよ。海外のキリスト教徒を
そういった感じで軽んじる言い方をするのは、私が知っている範囲では
ニッポンキリスト教の教職者連中ですね。そういう連中はだいたい公に
おいて信仰をいかにも「信じてますよ～」的なアピールする信徒重視で、
内に秘めて外に現さない信者を軽んじるんです。だけど、いかにも信仰
が浅はかそうな人でも内側に光るものを秘めている人は沢山いますからね。
910 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:05:47.84 ID:4Ghp6FWV
人の判断は見た目が90％以上ですが・・・
>>902
＞それに>>901にも書いたように、日本での仏教的な死生観等はすでに形骸化していて、
＞みんな死んだらお終い、あの世は無い、とわかってますよ。
死生観は形骸化なんてしていません。
「死」はともかく、「生観」では因果応報とか普通に理解があります。
特定の死後の世界を妄想するのと同様、
「死んだらお終い、あの世は無い」というのは科学的に考えても、それもまた根拠のない妄想と同じです。
多くの人は死後のことは「わからない」だと思います。
例えば、宇宙論のモデルにもよりますが、
ビッグバンとビッグクランチを永遠に繰り返すようなモデルの場合、
今の貴方を構成する原子配置と同じものが、
永遠のどこかでは何度も起こりうる(数学的には無限に)わけで、
肉体に精神が付随するものであるならば、
死んだあと、いつか、同じ「生」を得ることは当然あることになります。
また、無神論者であった物理学者が、
偶然にもキリスト教的復活の可能性に気が付いてしまった例もあります。
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
これはテクノロジーが無限に進化しうるなら、宇宙全体の死者の復活が可能であるということです。
＞それに>>901にも書いたように、日本での仏教的な死生観等はすでに形骸化していて、
＞みんな死んだらお終い、あの世は無い、とわかってますよ。
死生観は形骸化なんてしていません。
「死」はともかく、「生観」では因果応報とか普通に理解があります。
特定の死後の世界を妄想するのと同様、
「死んだらお終い、あの世は無い」というのは科学的に考えても、それもまた根拠のない妄想と同じです。
多くの人は死後のことは「わからない」だと思います。
例えば、宇宙論のモデルにもよりますが、
ビッグバンとビッグクランチを永遠に繰り返すようなモデルの場合、
今の貴方を構成する原子配置と同じものが、
永遠のどこかでは何度も起こりうる(数学的には無限に)わけで、
肉体に精神が付随するものであるならば、
死んだあと、いつか、同じ「生」を得ることは当然あることになります。
また、無神論者であった物理学者が、
偶然にもキリスト教的復活の可能性に気が付いてしまった例もあります。
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
これはテクノロジーが無限に進化しうるなら、宇宙全体の死者の復活が可能であるということです。
912 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:08:45.80 ID:4Ghp6FWV
そもそも「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」スレに
キリスト者以外の人が来ていることがなんだかなーと思います。
クリスチャン全員が「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」なんて
思われてるかと思うと侵害です。こんなスレなんか立てるなよと思う。
キリスト者以外の人が来ていることがなんだかなーと思います。
クリスチャン全員が「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」なんて
思われてるかと思うと侵害です。こんなスレなんか立てるなよと思う。
913 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:09:22.98 ID:UY8ohl8w
【>>891-892再UP】
竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
┌─┐
│●│
├─┘
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／!＼
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日本国内の宣教師が正気に戻り、公正な判断能力と理性を取り戻した上で
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。
それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
┌─┐
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日本国内の宣教師が正気に戻り、公正な判断能力と理性を取り戻した上で
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。
それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
>>909
＞海外のキリスト教徒をそういった感じで軽んじる言い方をするのは、
軽んじていません。実態を話しています。
実際にヨーロッパで活動してきたシスターの話や、
南米の国民の９割以上がカトリック信者である人の話に基いています。
彼らから見れば、日本のキリスト教はおかしいとまで言われます。
＞海外のキリスト教徒をそういった感じで軽んじる言い方をするのは、
軽んじていません。実態を話しています。
実際にヨーロッパで活動してきたシスターの話や、
南米の国民の９割以上がカトリック信者である人の話に基いています。
彼らから見れば、日本のキリスト教はおかしいとまで言われます。
915 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:13:44.92 ID:4Ghp6FWV
916 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:23:55.36 ID:4Ghp6FWV
しかし、そういった修道関係・教職関係の人々が、信徒のそういった
表向きな言動をみて、ああだこうだと判断するのは全く、世的な価値観
でしかないし・・・。一般信徒達のことを信仰の目で見てあげれてない
証拠。教職者連中本当に神の働きを信じているのかと思うし、、。
表向きな言動をみて、ああだこうだと判断するのは全く、世的な価値観
でしかないし・・・。一般信徒達のことを信仰の目で見てあげれてない
証拠。教職者連中本当に神の働きを信じているのかと思うし、、。
917 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:28:20.91 ID:4Ghp6FWV
我々が信じているところの聖書の世界はパラドクスなわけで。
我々キリスト者というのは、まさに人間的な目から見れば
愚かな者・弱い者とか本当にどうしようもないところから
救われた者達の集まりであって。それはクリスチャンになってからも
そうであって。しかし、主イエスはあえてそういう者をあえて
選んでくださった。
我々キリスト者というのは、まさに人間的な目から見れば
愚かな者・弱い者とか本当にどうしようもないところから
救われた者達の集まりであって。それはクリスチャンになってからも
そうであって。しかし、主イエスはあえてそういう者をあえて
選んでくださった。
>>916
少なくとも一般人よりは、聖職者の方が良く見ていると思います。
人生のすべてをそれにかけているような人ですから。
聖職者が見てあげれてないというのなら、他の人はもっと「見てあげれてない」のではないでしょうか。
また、心の中のことはわからないというのであれば、
それは「無宗教・無信仰」と勘違いされている一般的な日本人に対しても言えます。
彼らにも「信仰」というものが、(キリスト教徒に比べて)ないというわけでもないです。
少なくとも一般人よりは、聖職者の方が良く見ていると思います。
人生のすべてをそれにかけているような人ですから。
聖職者が見てあげれてないというのなら、他の人はもっと「見てあげれてない」のではないでしょうか。
また、心の中のことはわからないというのであれば、
それは「無宗教・無信仰」と勘違いされている一般的な日本人に対しても言えます。
彼らにも「信仰」というものが、(キリスト教徒に比べて)ないというわけでもないです。
919 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:31:37.44 ID:UY8ohl8w
>>916
寝言もたいがいにしろ！
出鱈目な信者を作ったのは、彼らを指導した君達宣教師だろうが！！
何を自分たちが被害者みたいな顔をしているんだ。
責任放棄する前に、イエスに懺悔の一つもしなさい！！！
寝言もたいがいにしろ！
出鱈目な信者を作ったのは、彼らを指導した君達宣教師だろうが！！
何を自分たちが被害者みたいな顔をしているんだ。
責任放棄する前に、イエスに懺悔の一つもしなさい！！！
920 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:32:31.57 ID:UY8ohl8w
922 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:36:10.17 ID:4Ghp6FWV
世的に考えれば、ある特定の組織に献身して、神学校などで十分に
学びや訓練を受けた者、修道機関などで十分に積み上げた者、
そういったものによって変革できることを期待したいが、
まさにそういう信仰のエキスパート？がよってたかってあがいても
クリスチャン人口は日本の１％をこえることはないし。
学びや訓練を受けた者、修道機関などで十分に積み上げた者、
そういったものによって変革できることを期待したいが、
まさにそういう信仰のエキスパート？がよってたかってあがいても
クリスチャン人口は日本の１％をこえることはないし。
>>921
同胞を思いやらず恥をかかせるあなたはナニサマ？って感じですね。
そんなに自分がいい人でいたいのですか？窮屈な信仰ですね。
ではお聞かせください、「汝の敵を愛せよ」と「剣」はどう調和するのか。
よろしくお願いします。
同胞を思いやらず恥をかかせるあなたはナニサマ？って感じですね。
そんなに自分がいい人でいたいのですか？窮屈な信仰ですね。
ではお聞かせください、「汝の敵を愛せよ」と「剣」はどう調和するのか。
よろしくお願いします。
924 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:38:14.44 ID:4Ghp6FWV
925 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:38:44.78 ID:UY8ohl8w
>>921
それは君自身の責任でしょう！
イエスはそんな事は説いていない。
イエスが説いていない事を、勝手に君達宣教師が捻じ曲げて信者に
伝えた。その結果が>>921なんでしょう。
だから日本人は激怒したし、それだからこそキリスト教は減り続けているのですよ。
当たり前の理屈です。
それは君自身の責任でしょう！
イエスはそんな事は説いていない。
イエスが説いていない事を、勝手に君達宣教師が捻じ曲げて信者に
伝えた。その結果が>>921なんでしょう。
だから日本人は激怒したし、それだからこそキリスト教は減り続けているのですよ。
当たり前の理屈です。
926 ：インギー改：2012/08/25(土) 19:39:41.89 ID:4Ghp6FWV
927 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:40:20.63 ID:UY8ohl8w
928 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:41:59.70 ID:UY8ohl8w
>>928
「丈夫なものに医者はいらない」
「丈夫なものに医者はいらない」
930 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:51:33.77 ID:UY8ohl8w
>>929
日本人は病人ではありません。だから９２９さんの仰る意味での医者は不要です。
また明治時代に来日した宣教師も医者として日本に来たのではありませんでしたよ。
どうやら平成の時代の宣教師は、大きな誤りを犯しているようですね。
日本人は病人ではありません。だから９２９さんの仰る意味での医者は不要です。
また明治時代に来日した宣教師も医者として日本に来たのではありませんでしたよ。
どうやら平成の時代の宣教師は、大きな誤りを犯しているようですね。
931 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 19:59:00.80 ID:UY8ohl8w
日本は世界有数の宗教大国。
すでに国内には世界最古の神道の伝統が根付いており、
仏教の哲理も日本で最高水準にまで花開いたのだ。
それは京都・奈良を少し散策するだけでも分る。
そんな文明国日本にわざわざ宣教に来たのに、宣教師が９２９君みたいな
勘違いをしていたら、そりゃあ伝わるものも伝わらないわな。
イエスもさぞかしお嘆きなのではないか？
すでに国内には世界最古の神道の伝統が根付いており、
仏教の哲理も日本で最高水準にまで花開いたのだ。
それは京都・奈良を少し散策するだけでも分る。
そんな文明国日本にわざわざ宣教に来たのに、宣教師が９２９君みたいな
勘違いをしていたら、そりゃあ伝わるものも伝わらないわな。
イエスもさぞかしお嘆きなのではないか？
932 ：インギー改：2012/08/25(土) 20:00:47.06 ID:4Ghp6FWV
>>928
どういう意味の質問なのか把握しきれてないので答えづらいのですが。
我々クリスチャン（人間）の側からすれば、良いと解釈する輩もいるし、
悪いと解釈する輩もいますね。しかし、聖書にはそういう『キリエ！
エレイソン メ.』主よ。私を憐れんでください。と主イエスに叫ぶ
人々の場面が描かれていますし、この日本にも、本当にそういう救いを
求める心の叫びを持つ人々が少なからずいると思うんです。そういう心
を持つ人々には心おきなく、そう祈っていただきたいものです。
どういう意味の質問なのか把握しきれてないので答えづらいのですが。
我々クリスチャン（人間）の側からすれば、良いと解釈する輩もいるし、
悪いと解釈する輩もいますね。しかし、聖書にはそういう『キリエ！
エレイソン メ.』主よ。私を憐れんでください。と主イエスに叫ぶ
人々の場面が描かれていますし、この日本にも、本当にそういう救いを
求める心の叫びを持つ人々が少なからずいると思うんです。そういう心
を持つ人々には心おきなく、そう祈っていただきたいものです。
>>931
きみはどこの教会の権威に基づいて「イエス・キリスト」を語るのか？
＞日本は世界有数の宗教大国。
＞すでに国内には世界最古の神道の伝統が根付いており、
＞仏教の哲理も日本で最高水準にまで花開いたのだ。
なら仏教か神道についてそれぞれのスレで語ればいい
きみにイエス・キリストを語る資格も権威もない
きみはどこの教会の権威に基づいて「イエス・キリスト」を語るのか？
＞日本は世界有数の宗教大国。
＞すでに国内には世界最古の神道の伝統が根付いており、
＞仏教の哲理も日本で最高水準にまで花開いたのだ。
なら仏教か神道についてそれぞれのスレで語ればいい
きみにイエス・キリストを語る資格も権威もない
934 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 20:05:45.51 ID:UY8ohl8w
935 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 20:06:48.41 ID:UY8ohl8w
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. ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ
｜~" ( "~ ﾘ'）::|
. 、＼＿_／ ,ｲ::::::| 異国情緒の漂う此の歌は、大好きです！
ﾉ＼ ／|::|::i::::| トルコ共和国は日本のイスラム世界における最高の友人ですからね！
（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ ♪飛んでイスタンブール
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i http://www.youtube.com/watch?v=CDcGLG2sg3I
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>>923
＞同胞を思いやらず恥をかかせるあなたはナニサマ？って感じですね。
存在している問題を認めないことこそが「恥」じであり、思いやりがない態度だと私は思います。
日本人の多くは、日本人が海外で犯す犯罪に対して、恥と思い、海外の人に対して申し訳ないという気持ちを持つように、
身内が外部に対して問題を起こした場合は、それを認め、良くないと表明、反省することは、
同胞を悪いイメージから守ることに繋がります。
＞そんなに自分がいい人でいたいのですか？
まったく逆です。
＞ではお聞かせください、「汝の敵を愛せよ」と「剣」はどう調和するのか。
問題なく調和できると思いますが、それが調和しないとおっしゃるなら、その根拠を教えてください。
それとも貴方は聖書はチグハグだと主張しているのでしょうか？
＞同胞を思いやらず恥をかかせるあなたはナニサマ？って感じですね。
存在している問題を認めないことこそが「恥」じであり、思いやりがない態度だと私は思います。
日本人の多くは、日本人が海外で犯す犯罪に対して、恥と思い、海外の人に対して申し訳ないという気持ちを持つように、
身内が外部に対して問題を起こした場合は、それを認め、良くないと表明、反省することは、
同胞を悪いイメージから守ることに繋がります。
＞そんなに自分がいい人でいたいのですか？
まったく逆です。
＞ではお聞かせください、「汝の敵を愛せよ」と「剣」はどう調和するのか。
問題なく調和できると思いますが、それが調和しないとおっしゃるなら、その根拠を教えてください。
それとも貴方は聖書はチグハグだと主張しているのでしょうか？
>>938
彼は日本人ですけど。？？
どう調和させるのかな？と疑問に思っています。あなたは戦争は罪ではない、
ヨシュア記は現在も正統である、という考え方でしょう？
さあ、説明してください、まずあなたから。はぐらかさないで。
彼は日本人ですけど。？？
どう調和させるのかな？と疑問に思っています。あなたは戦争は罪ではない、
ヨシュア記は現在も正統である、という考え方でしょう？
さあ、説明してください、まずあなたから。はぐらかさないで。
敵に塩を送る。これはその通りです。剣との調和は？戦争していいって聖書にあるんですか？
議論が中断しましたね。失礼しました。ま、私のは後でいいです。
落ちます。
落ちます。
>>John 俺と紛らわしいな． 俺は Johannes
>>938
「戦争」と「戦争犯罪」の違いはわかりますよね？
それが「罪」であるかどうかは、戦時国際法等に違反するかどうかで定まります。
昔の出来事については、法の不遡及の観点から、現行法で正邪を判定することはできません。
「戦争」と「戦争犯罪」の違いはわかりますよね？
それが「罪」であるかどうかは、戦時国際法等に違反するかどうかで定まります。
昔の出来事については、法の不遡及の観点から、現行法で正邪を判定することはできません。
944 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 20:39:48.52 ID:UY8ohl8w
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ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ
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. 、＼＿_／ ,ｲ::::::| >>938
ﾉ＼ ／|::|::i::::| ああ、なるほど！
（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::| そうしてみると聖書の教えは、本当の意味においては日本人にしか
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ 実行出来ていなかったかもしれませんね。
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i つまり上杉謙信と武田信玄は最高の聖書の実行者だったのです。
もっともその時代にはキリスト教なんて日本人は
ほとんど知りませんでしたけど。
>>939
聖書にもコーランにも「戦争は行え！」と書いてありますよ。
ただしこれはイスラム教で説く処のジハード（聖戦）の場合に限られますけどね。
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| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
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ﾉ＼ ／|::|::i::::| ああ、なるほど！
（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::| そうしてみると聖書の教えは、本当の意味においては日本人にしか
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ 実行出来ていなかったかもしれませんね。
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i つまり上杉謙信と武田信玄は最高の聖書の実行者だったのです。
もっともその時代にはキリスト教なんて日本人は
ほとんど知りませんでしたけど。
>>939
聖書にもコーランにも「戦争は行え！」と書いてありますよ。
ただしこれはイスラム教で説く処のジハード（聖戦）の場合に限られますけどね。
Johannes氏
カトリックの方は皆さん「戦争肯定」なのでしょうか？
Jhon氏だけの見解なら、構わないのですが。
カトリックの方は皆さん「戦争肯定」なのでしょうか？
Jhon氏だけの見解なら、構わないのですが。
ここに戻りましょう。この時jhon氏は「汝の敵を愛せよ」に対抗する聖句として
剣を出されましたよね？ この時点でどう調和しているのですか？
>>637
＞「剣をとるものは剣によって滅びる」
＞キリスト教の教えは本来「絶対非戦論」であると思います。
マタイによる福音書 10章 34節
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
剣を出されましたよね？ この時点でどう調和しているのですか？
>>637
＞「剣をとるものは剣によって滅びる」
＞キリスト教の教えは本来「絶対非戦論」であると思います。
マタイによる福音書 10章 34節
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
949 ：901：2012/08/25(土) 20:57:48.20 ID:VGcMa51x
>>908
私は広く「欧米での信仰」と書きましたが、それはもっと突っ込んだものだと思いますよ。
例えば、アメリカでは、下記のような格付けがあります。
キリスト教などの大宗教信者 ＞ カルト教信者 ＞ 無神論者
無神論者は、アメリカ社会ではかなり卑下されます。
なぜかと言えば、宗教的背景もなく、倫理的規範が維持できない。
よって、無神論者は、野蛮な猿人だ、というイメージなんですよ。
それこそオウムや、例えばトム・クルーズがやってるサイエントロジーなどの
あやしいカルト宗教でもやっている方がまだまし。
ちゃんと、倫理感をもっていると見なされるからです。
つまり、欧米での信仰感というものは、日本人が漠然と抱いているイメージとはかなり異なります。
その意味において、殆どの日本人は「無宗教」です。
>>「死んだらお終い、あの世は無い」というのは科学的に考えても、それもまた根拠のない妄想と同じです。
完全な誤り。
精神や心が、肉体以外に依拠する根拠がない限り、
肉塊が失われれば、それに付随する精神や心も失われるのが、「科学的」「論理的」な結論。
キチガイは、安易に「科学的」という言葉は使わないように。
>>死んだあと、いつか、同じ「生」を得ることは当然あることになります。
熱力学第二法則より、それは不可能。
無闇に幼稚な見識でエセ科学を持ち出そうとすると、こういうことになる良い例ですね。
>>また、無神論者であった物理学者が、～（後略）
逆の例もまたしかり。
よって無意味。
私は広く「欧米での信仰」と書きましたが、それはもっと突っ込んだものだと思いますよ。
例えば、アメリカでは、下記のような格付けがあります。
キリスト教などの大宗教信者 ＞ カルト教信者 ＞ 無神論者
無神論者は、アメリカ社会ではかなり卑下されます。
なぜかと言えば、宗教的背景もなく、倫理的規範が維持できない。
よって、無神論者は、野蛮な猿人だ、というイメージなんですよ。
それこそオウムや、例えばトム・クルーズがやってるサイエントロジーなどの
あやしいカルト宗教でもやっている方がまだまし。
ちゃんと、倫理感をもっていると見なされるからです。
つまり、欧米での信仰感というものは、日本人が漠然と抱いているイメージとはかなり異なります。
その意味において、殆どの日本人は「無宗教」です。
>>「死んだらお終い、あの世は無い」というのは科学的に考えても、それもまた根拠のない妄想と同じです。
完全な誤り。
精神や心が、肉体以外に依拠する根拠がない限り、
肉塊が失われれば、それに付随する精神や心も失われるのが、「科学的」「論理的」な結論。
キチガイは、安易に「科学的」という言葉は使わないように。
>>死んだあと、いつか、同じ「生」を得ることは当然あることになります。
熱力学第二法則より、それは不可能。
無闇に幼稚な見識でエセ科学を持ち出そうとすると、こういうことになる良い例ですね。
>>また、無神論者であった物理学者が、～（後略）
逆の例もまたしかり。
よって無意味。
私は二つの聖句は調和していると思います。
調和してないのはJohn氏ですよね。ある時点では戦争賛成、ある時点では敵を愛する。
私は戦争回避することが、クリスチャンの使命、世に剣をもたらす存在であるべきだと思います。
「地の塩」であるべきです。
調和してないのはJohn氏ですよね。ある時点では戦争賛成、ある時点では敵を愛する。
私は戦争回避することが、クリスチャンの使命、世に剣をもたらす存在であるべきだと思います。
「地の塩」であるべきです。
言って置くが主権国家である異常は軍事力保有は必須だ．
安全保障には大括りに三つある． ①防衛 ②エネルギー ③食料
現憲法は日本に主権の存しない状態で占領軍により制定された．
憲法第九条が其れを象徴的している．占領されている国に戦力も交戦権も必要ない．
これは当然のことである．現憲法の有効性は疑われて当然である．宗教は関係ない．
安全保障には大括りに三つある． ①防衛 ②エネルギー ③食料
現憲法は日本に主権の存しない状態で占領軍により制定された．
憲法第九条が其れを象徴的している．占領されている国に戦力も交戦権も必要ない．
これは当然のことである．現憲法の有効性は疑われて当然である．宗教は関係ない．
954 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:00:50.41 ID:Sdb/r6rz
大都市を直撃しそうな台風でも熱低でもいいんだが、祭司に聖別させる。
その雲から落ちてくる雨に濡れたやつは洗礼を受けたってことにしてしまえｗ
その雲から落ちてくる雨に濡れたやつは洗礼を受けたってことにしてしまえｗ
>>949
＞無神論者は、アメリカ社会ではかなり卑下されます。
＞なぜかと言えば、宗教的背景もなく、倫理的規範が維持できない。
＞よって、無神論者は、野蛮な猿人だ、というイメージなんですよ。
その通りです。
ですから日本人は、仏教か神道のような倫理観を持っているで問題ないです。
＞殆どの日本人は「無宗教」です。
自覚がないだけで、海外の基準では「無宗教」ではありません。
＞肉塊が失われれば、それに付随する精神や心も失われるのが、「科学的」「論理的」な結論。
物質やエネルギーは失われていません。構造が変化するだけです。
＞熱力学第二法則より、それは不可能。
ビッグバンとビッグクランチを繰り返す宇宙論を、
たかが「熱力学第二法則」なんかで否定できると本気で思っているのでしょうか。
ちなみに、私は量子力学で論文書いてます。
＞逆の例もまたしかり。
このサイトに書いてある内容が読めなかったんですか？
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
残念です。
＞無神論者は、アメリカ社会ではかなり卑下されます。
＞なぜかと言えば、宗教的背景もなく、倫理的規範が維持できない。
＞よって、無神論者は、野蛮な猿人だ、というイメージなんですよ。
その通りです。
ですから日本人は、仏教か神道のような倫理観を持っているで問題ないです。
＞殆どの日本人は「無宗教」です。
自覚がないだけで、海外の基準では「無宗教」ではありません。
＞肉塊が失われれば、それに付随する精神や心も失われるのが、「科学的」「論理的」な結論。
物質やエネルギーは失われていません。構造が変化するだけです。
＞熱力学第二法則より、それは不可能。
ビッグバンとビッグクランチを繰り返す宇宙論を、
たかが「熱力学第二法則」なんかで否定できると本気で思っているのでしょうか。
ちなみに、私は量子力学で論文書いてます。
＞逆の例もまたしかり。
このサイトに書いてある内容が読めなかったんですか？
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
残念です。
>>953
でも、私達は賛成する立場にはありません。たとえ日本がそのような手段を
とることになったとしても。
>>948 ではどういう意味でしょうか？ではイエスは無抵抗でなく、必死に防衛すればよかったですよね。
でも、私達は賛成する立場にはありません。たとえ日本がそのような手段を
とることになったとしても。
>>948 ではどういう意味でしょうか？ではイエスは無抵抗でなく、必死に防衛すればよかったですよね。
>>959
警官はキリスト者ではありません。
防衛というのはなんのため？ 私達の国籍は天にあるのです。
敵国の多くの兄弟姉妹はどうなるのですか？
防衛手段とはいえ、核は兵器ですよ。
「核には核を」の時代はもう終わったのではないですか？
警官はキリスト者ではありません。
防衛というのはなんのため？ 私達の国籍は天にあるのです。
敵国の多くの兄弟姉妹はどうなるのですか？
防衛手段とはいえ、核は兵器ですよ。
「核には核を」の時代はもう終わったのではないですか？
>>960
キリスト者の警官も軍人もとても多いです。
海外の軍隊では従軍神父がいるのはご存知ですよね？
＞敵国の多くの兄弟姉妹はどうなるのですか？
例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですよね。
「天の国」に重きを置くことは、一歩間違えばこの世の命の軽視につながる危険性があります。
キリスト者の警官も軍人もとても多いです。
海外の軍隊では従軍神父がいるのはご存知ですよね？
＞敵国の多くの兄弟姉妹はどうなるのですか？
例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですよね。
「天の国」に重きを置くことは、一歩間違えばこの世の命の軽視につながる危険性があります。
962 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:22:23.80 ID:VGcMa51x
>>957
>>ですから日本人は、仏教か神道のような倫理観を持っているで問題ないです
>>自覚がないだけで、海外の基準では「無宗教」ではありません。
海外からどう見られているか、という話は最初からしてませんよ？
論旨をずらさないといけない理由でもあるのでしょうか？
どの位置から見ても、論理的に海外での「信仰」という定義を考えれば、
日本人の殆どは、「無信仰」「無宗教」にあたる、と言っているのですが？
海外から、神道＋仏教っぽく見えるのはそんなんでしょう。
それはすでに説明したとおり、文化にすでに浸透しているから。
ただ、思想として、欧米で言う信仰として、日本人はそのようなものを持っていない
と書いているのですよ。
>>物質やエネルギーは失われていません。構造が変化するだけです。
おいおいwww
おまえ、本当に量子力学でペーパー書いたことあんのかよ。
エントロピーの増大も知らずに？
構造が変化すれば、精神が維持できなくなることくらい理解できるだろうに。
とりあえず、量子力学のどの分野なんだよ。
タイトルだけでも書いてみなよ。
理系に、こんなキチガイがいるとは驚き、、、、
（ああ、某国の首相にもそんなやつがいたっけ、、、、orz）
>>ですから日本人は、仏教か神道のような倫理観を持っているで問題ないです
>>自覚がないだけで、海外の基準では「無宗教」ではありません。
海外からどう見られているか、という話は最初からしてませんよ？
論旨をずらさないといけない理由でもあるのでしょうか？
どの位置から見ても、論理的に海外での「信仰」という定義を考えれば、
日本人の殆どは、「無信仰」「無宗教」にあたる、と言っているのですが？
海外から、神道＋仏教っぽく見えるのはそんなんでしょう。
それはすでに説明したとおり、文化にすでに浸透しているから。
ただ、思想として、欧米で言う信仰として、日本人はそのようなものを持っていない
と書いているのですよ。
>>物質やエネルギーは失われていません。構造が変化するだけです。
おいおいwww
おまえ、本当に量子力学でペーパー書いたことあんのかよ。
エントロピーの増大も知らずに？
構造が変化すれば、精神が維持できなくなることくらい理解できるだろうに。
とりあえず、量子力学のどの分野なんだよ。
タイトルだけでも書いてみなよ。
理系に、こんなキチガイがいるとは驚き、、、、
（ああ、某国の首相にもそんなやつがいたっけ、、、、orz）
国家を統治しているのはキリスト教会ではないのだよ．
国境は厳然と存在して．主権国家間の紛争も絶えないのが現実だ．
法律で犯罪を禁じても犯罪は起こっているのと同じだよ．
発想が逆なのだ．法律で犯罪を禁じたから警察も刑務所も廃止しろとはならない．
防衛も同じだ．平和を望んでも現に竹島と尖閣は今侵略を受けている．
国境は厳然と存在して．主権国家間の紛争も絶えないのが現実だ．
法律で犯罪を禁じても犯罪は起こっているのと同じだよ．
発想が逆なのだ．法律で犯罪を禁じたから警察も刑務所も廃止しろとはならない．
防衛も同じだ．平和を望んでも現に竹島と尖閣は今侵略を受けている．
知らん間にスレも終盤やん（苦笑）
まだ次スレのことも確定してないのに～
とりあえず、カトの人は分離して頂きたいので、スレ立てスレに依頼してるん
だけど、まだ立たないんすわ。
まだ次スレのことも確定してないのに～
とりあえず、カトの人は分離して頂きたいので、スレ立てスレに依頼してるん
だけど、まだ立たないんすわ。
>>961
>>「天の国」に重きを置くことは、一歩間違えばこの世の命の軽視につながる危険性があります
驚きです。一般の方であるならば、やむを得ないでしょう、そういう考え方は。
ですがキリスト者としてはどうでしょうか。あなたは世に迎合してしまっています。
そんな小手先の防衛などして、本当の平和が訪れるものでしょうか。
前にも書きました。あなたは無言でしたが。ユダヤ人を見殺しにしたキリスト教会や
天皇参拝に習った日本キリスト教団のような過ちは繰り返したくない、と。
>>「天の国」に重きを置くことは、一歩間違えばこの世の命の軽視につながる危険性があります
驚きです。一般の方であるならば、やむを得ないでしょう、そういう考え方は。
ですがキリスト者としてはどうでしょうか。あなたは世に迎合してしまっています。
そんな小手先の防衛などして、本当の平和が訪れるものでしょうか。
前にも書きました。あなたは無言でしたが。ユダヤ人を見殺しにしたキリスト教会や
天皇参拝に習った日本キリスト教団のような過ちは繰り返したくない、と。
>>962
＞日本人の殆どは、「無信仰」「無宗教」にあたる、と言っているのですが？
いいえ。欧米での一般人の信仰というのは、
自覚がなくて「無信仰」「無宗教」と思っている日本人の信仰と大差ないということです。
＞それはすでに説明したとおり、文化にすでに浸透しているから。
海外の西洋文化等も同様です。
＞エントロピーの増大も知らずに？
高卒でも知っているようなことを、知らないはずがないでしょう。
＞構造が変化すれば、精神が維持できなくなることくらい理解できるだろうに。
構造が変わるように、意識も変わるでしょうね。そこは否定していません。
で、貴方は、ビッグバンとビッグクランチを永遠に繰り返す宇宙モデルを
どういう理由で否定なさるんですか？
＞日本人の殆どは、「無信仰」「無宗教」にあたる、と言っているのですが？
いいえ。欧米での一般人の信仰というのは、
自覚がなくて「無信仰」「無宗教」と思っている日本人の信仰と大差ないということです。
＞それはすでに説明したとおり、文化にすでに浸透しているから。
海外の西洋文化等も同様です。
＞エントロピーの増大も知らずに？
高卒でも知っているようなことを、知らないはずがないでしょう。
＞構造が変化すれば、精神が維持できなくなることくらい理解できるだろうに。
構造が変わるように、意識も変わるでしょうね。そこは否定していません。
で、貴方は、ビッグバンとビッグクランチを永遠に繰り返す宇宙モデルを
どういう理由で否定なさるんですか？
968 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:30:37.69 ID:h13CuyIw
ある日本基督教団の教会に行ったら、「新来者は入ってくんな！」みたいな空気。
こっちから挨拶しても、頭を下げるだけで挨拶すら返してこない。
こちらの話は全て沈黙。
そしてずっと聖書の話をしながら、笑い合っていた。
こんなイジメみたいな事をしてたら、入る奴なんていないだろう！
キリスト教は傲慢で鈍感になるから、気をつけた方がいい。
こっちから挨拶しても、頭を下げるだけで挨拶すら返してこない。
こちらの話は全て沈黙。
そしてずっと聖書の話をしながら、笑い合っていた。
こんなイジメみたいな事をしてたら、入る奴なんていないだろう！
キリスト教は傲慢で鈍感になるから、気をつけた方がいい。
>>964
仰るとおりです。ですから私達は「核を持つべきだ！」という立場にありません。
日本がどのような道を歩んでも、私達には私達の闘い方があります。
そのことをJhon氏に申し上げています。カトリックを代表して仰っているのではなく
宗教人としてでなく、個人的な考え方なら、それはそれでいいです。
ですが、聖書を持ち出して言うなど言語道断です。
仰るとおりです。ですから私達は「核を持つべきだ！」という立場にありません。
日本がどのような道を歩んでも、私達には私達の闘い方があります。
そのことをJhon氏に申し上げています。カトリックを代表して仰っているのではなく
宗教人としてでなく、個人的な考え方なら、それはそれでいいです。
ですが、聖書を持ち出して言うなど言語道断です。
970 ：1スレの1：2012/08/25(土) 21:33:31.62 ID:QRq0xLPl
>>968
あー傾聴に値する意見かもー
あー傾聴に値する意見かもー
>>966
私は間違えた理解をした場合に、危険性があると指摘しているだけです。
＞ユダヤ人を見殺しにしたキリスト教会や
貴方は戦わずに無抵抗ですべてを差し出し、
見殺しにしろと言っているように見えます。
で、例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですか？違いますか？
私は間違えた理解をした場合に、危険性があると指摘しているだけです。
＞ユダヤ人を見殺しにしたキリスト教会や
貴方は戦わずに無抵抗ですべてを差し出し、
見殺しにしろと言っているように見えます。
で、例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですか？違いますか？
>>971
>>貴方は戦わずに無抵抗ですべてを差し出し、
>>見殺しにしろと言っているように見えます。
そんなこと言ってません。憶測でカキしないでください。
私は命を投げ出してユダヤ人を匿います。見てみぬフリはしません。
>>で、例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
>>敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですか？違いますか？
これは問題のすり替えです。核を持つことが聖書的だ、というあなたの意見に反論しています。
>>貴方は戦わずに無抵抗ですべてを差し出し、
>>見殺しにしろと言っているように見えます。
そんなこと言ってません。憶測でカキしないでください。
私は命を投げ出してユダヤ人を匿います。見てみぬフリはしません。
>>で、例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
>>敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですか？違いますか？
これは問題のすり替えです。核を持つことが聖書的だ、というあなたの意見に反論しています。
John氏はご存知ないのですね。
アメリカに渡った日系人達が祖国日本と闘うことになった時の悲しみを。
アメリカ政府より、アメリカに忠誠を誓えと強要されたのです。
でもあのときの日本は勇敢でした。「あなた達はアメリカ人として日本と
闘ってください。」と許したのです。
そういうことを繰り返していいのでしょうか？
アメリカに渡った日系人達が祖国日本と闘うことになった時の悲しみを。
アメリカ政府より、アメリカに忠誠を誓えと強要されたのです。
でもあのときの日本は勇敢でした。「あなた達はアメリカ人として日本と
闘ってください。」と許したのです。
そういうことを繰り返していいのでしょうか？
>>975
日系2世部隊４４２連隊 だったかな？
ウロ覚えですけれど。無敵の部隊でしたが、ドイツに派兵された時、収容所のユダヤ人達をまず救出したのは
この部隊でした。まあ、アメリカ兵としてですけれど。
でも日本人は第二次大戦中は多くのユダヤ人を助けたと思います。（杉原地畝千畝氏やホーリネス教団）
日系2世部隊４４２連隊 だったかな？
ウロ覚えですけれど。無敵の部隊でしたが、ドイツに派兵された時、収容所のユダヤ人達をまず救出したのは
この部隊でした。まあ、アメリカ兵としてですけれど。
でも日本人は第二次大戦中は多くのユダヤ人を助けたと思います。（杉原地畝千畝氏やホーリネス教団）
977 ：見やすく書き直し：2012/08/25(土) 21:59:33.34 ID:5Qs+ZAHB
>>971
>>貴方は戦わずに無抵抗ですべてを差し出し、
>>見殺しにしろと言っているように見えます。
そんなこと言ってません。憶測でカキしないでください。
私は命を投げ出してユダヤ人を匿います。見てみぬフリはしません。
>>で、例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
>>敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですか？違いますか？
これは問題のすり替えです。核を持つことが聖書的だ、というあなたの意見に反論しています。
>>貴方は戦わずに無抵抗ですべてを差し出し、
>>見殺しにしろと言っているように見えます。
そんなこと言ってません。憶測でカキしないでください。
私は命を投げ出してユダヤ人を匿います。見てみぬフリはしません。
>>で、例えばキリスト者である貴方が、敵兵に殺されたらどうなりますか？
>>敵国(キリスト教国)の多くの兄弟姉妹が殺された場合も、それと同じですか？違いますか？
これは問題のすり替えです。核を持つことが聖書的だ、というあなたの意見に反論しています。
John氏が核兵器保有の立場をとられるのは自由です。
ですが、それをキリスト者の考え方として言わないでください。
迷惑です。
世に迎合するクリスチャンは生ぬるい。私達の戦いは別のところにあります。
多分、安易に核を保有することよりも茨の道かもしれません。
ですが主に対する絶対的な信頼を置きます。安易なことを聖書を持ち出して語らないでください。
979 ：rose：2012/08/25(土) 22:32:12.42 ID:5Qs+ZAHB
>>高卒でも知っているようなことを、知らないはずがないでしょう。
>>ムダに学歴だけは高い
こういうことを言う人を私は信じません。キッパリ。
以上←（アスカ風）
誰もいなくなっちゃった（＠＠） 笑
>>ムダに学歴だけは高い
こういうことを言う人を私は信じません。キッパリ。
以上←（アスカ風）
誰もいなくなっちゃった（＠＠） 笑
980 ：1スレの1：2012/08/25(土) 22:45:35.51 ID:QRq0xLPl
急にスレ進行が止まりましたねー。
まー色んな観点から見て、カトリックの人は、カトリックの類似スレを復活
させて、そっちに移っていただくのがいいのかなー。。。と。
させて、そっちに移っていただくのがいいのかなー。。。と。
>>981
すみません、ここには素晴らしい信仰者の方達がいましたので
ついカキしてしまいました。カトリックでも素敵な方がいました。
で、１氏はプロテスタントの方ですか？
状況をあまり把握しておらず、すみません。
すみません、ここには素晴らしい信仰者の方達がいましたので
ついカキしてしまいました。カトリックでも素敵な方がいました。
で、１氏はプロテスタントの方ですか？
状況をあまり把握しておらず、すみません。
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時から このかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地 はないのです。」
（ローマ人への手紙1章20節）
ですから日本人のこころは聖書の神を求めているともいえます。
まあ、一神教ではなく神様の総合デパートみたいなもんですけどね。
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地 はないのです。」
（ローマ人への手紙1章20節）
ですから日本人のこころは聖書の神を求めているともいえます。
まあ、一神教ではなく神様の総合デパートみたいなもんですけどね。
>>987
roseさんはプロテスタントでしたっけ？カトリックでしたっけ？
roseさんはプロテスタントでしたっけ？カトリックでしたっけ？
>>989 おっ ﾅｶｰﾏ(w
じゃあ、また遊びに行きますね よろしっく～～（＾＾）/~~
>>992 よろー
カトリックの類似スレがまだ立ちそうにないので、はっきり言います。
人の気分害すること言っておいて、さらに>>825>>831で追いうちを掛けてた
johnさんの行為は、普通に見て、コミュ障的な行為と思います。宗教のスレ
なんですから、行動が全体として見て道徳的・倫理的に一般水準以下ってのは、
問題ありと見ますので、何度も言いますけど、さっさとカトリックの類似スレ
立てて、そっちで持論を展開してくださいね。
人の気分害すること言っておいて、さらに>>825>>831で追いうちを掛けてた
johnさんの行為は、普通に見て、コミュ障的な行為と思います。宗教のスレ
なんですから、行動が全体として見て道徳的・倫理的に一般水準以下ってのは、
問題ありと見ますので、何度も言いますけど、さっさとカトリックの類似スレ
立てて、そっちで持論を展開してくださいね。
>>995
あー過去レスを見つつ、また書かせて頂きますね。
あー過去レスを見つつ、また書かせて頂きますね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。