十十十 カトリック２３１ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
前スレ
十十十 カトリック＋２３０ 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337831615/

カトリックバカすぎ。

創業のテンプレ無視し、気違いテンプレ採用って。

カトリック信徒はバカですか？

>>1の歴史あるテンプレを使わないで、気違いサロメの書き込み利用ってどういうこと？

スレ住民で話し合ったのですか？

なるみ、サロメ支持しながらいいかげんにしな！

サロメと馴れ合いしたくて、重複スレを使うら、なるみって気違いじゃん。

なぜこの>>1テンプレがサロメ１人の独断で変わったのか？

オマイラ、サロメが神なのか？
サロメ神がすることが真理か？

カトリックはイエスでなく、サロメ☆ボウディアが神なら何も言わないが。

サロメ☆ボウディアが神か？

サロメに反対しながら、サロメスレを認めた、なるみ、ヨハネスなどが問題だよ。


なるみ、13年もサロメに依存しなきゃやってけないわけ？

サロメでなく、バカ犬は、なるみ。

なるみは、間違い。

のぞぬの粘着スレは、ここでつか？

>>9
べつに誰が立てたスレとか意識していなかっただけだ．
でもアイツ(疫病神●黒死堕ちの馬鹿犬)に関るとロクなことはない．
今回はひどく毒気にあてられた．もうたくさんだ．

疫病神●黒死堕ちの馬鹿犬はなるみんさんに付き纏っている．
アイツが男(変態)なのはとっくに分っている．
もし．なるみんさんが此方へ移動すれば馬鹿犬も付いて来るぞきっと．
なるみんさんは通常ミサ典礼様式のアド・オリエンテム移行推進派．
それは俺も同じだ．だから現行対面新ミサ派の馬鹿犬と戦って来た．

つきまとってるのはお前のほうだろ

>>15
うるせぇ．
もうあの疫病神●黒死堕ちの馬鹿犬はコリゴリだ．

ナルミにつきまとってイエスマン演じてるお前の方がキモイ

>>17
おっさん精神病んでるだろう．
俺にまで付き纏うな．消えろ悪魔野郎．

(＾＾)ﾉｼ 揚げ

一名、沼田カトリックに寄附したようぢゃ

サロメか？　なかなか感心な朝鮮人のようぢゃ

教会のリフォームで、ちゃんと寄附した者には、もれなく温泉旅行が当たる

ちゃんと寄附した者は、もれなく「イトイの湯」温泉旅行が当たる！
教会リフォームで誰か寄進したようぢゃ、
その者は、悪魔教団員でも沼田カトリックに立ち寄りを許可しよう

これぢゃ

小さな巡回教会から緊急の呼びかけとお願い

十み国が来ますように！

小さな、地方の巡回の沼田カトリック教会から、緊急のお願いに耳を傾けて戴
けな
いでしょうか。建立50年を過ぎた現在、３．１１の東日本大震災の影響で、信
徒集
会室の一部、２階の子供の教理勉強部屋、留守を預かるシスター方の居室は雨
漏り
や床・柱の傾きなどあり、漏電、床下陥没などの危険に瀕しています。

総工費：４００万円（４５．５４�u）修理の内容：リフォーム工事
献金協力一口５，０００円

同文のチラシと赤い郵便振替の用紙がじりじりと配布される

サロメ？に続き寄付した感心な者には、もれなく「イトイの湯」温泉旅行が当たる

死にかけ朝鮮人であっても寄附した者は、
ショーダー城＆沼田カトリックへの立ち寄りを許可しよう！

地震など非常時には、都内在住者であっても
優先的に避難所としての利用も許可してやってもよかろうて

>>13
わたしも誰が立てようと構わないけど。

カトリックスレの正しいテンプレが>>1にあるなら。

>>23
今まで気にした事はなかったが．もうサロメの立てたスレには書き込まない．

心の貧しい人々は、幸いである。
　　天の国はその人たちのものである。
　
「心が貧しい」とはどのような状態の心なのか。
みなさんは、どのように考えておられますか？

名無し「通称：悪魔」についてちょっと調べてみた．
�@出現時間帯とタイミング．�Aレスの対象人物．�B語彙と思考パターン．
これ等から分析した．
そこから導き出される結論．
九割を超える可能性で「悪魔＝黒死●馬鹿犬サロメ」とみて間違いない．

すごく納得（笑
悪魔神父がサロメを批判したこと一度もないもん
サロメはノンカトで私より100倍へんなこと書いてるのに
カトリックの私を徹底的に叩いてサロメを放置って
絶対おかしい

自分の心を内省し、「自分の心は貧しい」と判断するときに、
自分自身は貧しいことを善くないことであると評価している。
それなのに、イエズス様（神）は、それで善いとおっしゃっている。
つまり、心が貧しいと反省し、心を豊かにする方向の
ベクトルを持っている状態であれば、
その心は天の国の住人の心であるという解釈でいいのでしょうか。

悪魔神父さまは朝の5：30きっかりに書き込みをやめますね。
どうしてですか？

>>26
サロメスレはものすごい勢いで伸びるのです。
我さんと同じ。
カトスレはもともとそんなに伸びない平和なスレなのに
サロメが来てからこのありさま。自作自演しなければ不可能です。

>>26>>27>>30
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自演はむしろナルミの得意技だろｗ

アド・オリエンテムが通常形式のミサになります。もう決定したことです。
それを目標に定めてのこのたびの教皇様の大改革ですので。
もちろん対面形式も生き残るかと思いますが、アドオリエンテムの美しさ、
気品、まさしくカトリックの伝統には負けますから、徐々に影をひそめ
いつか消えていくでしょう。ネオや演出冒涜ミサは廃止です。

＞もう決定したことです。

そこまで断言されるのなら教会文書や教皇の命令文書などの信頼できるソースをお願いします
これまでは変な動画や司祭の曖昧な発言しかソースがありません

「貧しい＝満たされていない」である．
山上の垂訓でイエスは宗教指導者の立場で語っているが故に．
その説法を聞く為に集まっている人々とは宗教を通しての恵みを求めている人々である．
つまり．
イエスによって与えられるであろう「恵みに満たされていない」と解すべきである．

悪魔君にとってはパウロ教皇がすべて、第二バチカンがすべてなのですよね。
でも第二バチカンを発起したのはヨハネ23世です。第二バチカン崇拝者は
ヨハネ教皇の1962年ローマミサ典書ーラテンミサーに忠実であるべきです。

＞オリエンテムの美しさ、気品、まさしくカトリックの伝統

そりゃお前の勝手な偏見と思い込み

>>35
そのヨハネ２３世をアンチポープ（＝偽教皇）と罵ったのはどこの誰だ？

antipopeは文字どおりには代用の教皇という意味です。
イタリア語のantiは代用という意味です。
アンチパスタを偽パスタと呼ぶ人はいないでしょ。
代用の教皇でさえ主は主は自在にお使いになりみ心を遂げられますよ。

>>14
>>26
の予言が今現在事実となった．
特に>>26予言の正しさが証明された．

>>39
ナルミの犬アホ丸出し

>>38
ただの詭弁ですね
代用といいなおそうが「偽物呼ばわり」は変わりません

>>41
カトリックでは普通、対立教皇と呼びますがね。
偽教皇なんて用語はないですよ。サロメさん。

>>42
対立教皇は「誤って選ばれた教皇」あるいは「教会の意向無視して選ばれた教皇」と言う意味ですよ
偽物と同じようなものです

あとおれはサロメではない

なぜ対立教皇と呼ばれるかといえば、シリ枢機卿が二度も選出されたからです。
http://blog.goo.ne.jp/gloriam/e/54bc508a234318b88d21513f51986558

>>44
そういう極右サイトが正しいとする教会の公式文書などの根拠をお願いします

>>44のソース
元ＦＢＩ捜査官Paul L. Williamsの
The Vatican Exposed(Amherst, NY: Prometheus Books, 2003)
pp. 90-92に詳しく書かれています。
http://www.amazon.com/The-Vatican-Exposed-Money-Murder/dp/1591020654

>>46
ＦＢＩが宗教団体の活動を監視・捜査することは原理的にありえません
そのソースは信頼度ゼロです

もっと信用できる根拠をお願いします

>>28
イエズスの教えと愛そして約束してくださった恵みに心を巡らしましょう．
イエズスの光に自分自身の心と生き方を照らし出すことで「罪」を正しく糾明します．
そこから悔い改めの決心と正しい祈りへと導かれます．>>34を読んでください．

>>47
バチカンという国の中で行われていた
マフィアがらみの犯罪をＦＢＩが調べたのです。
調べないほうがおかしいでしょ。
その中で出てきた事実ですよ。

>>25
そこの心の貧しい人とは、欲の無い人のことを言うんだよ。

ところでサロメっていくつも人格使い分けて、やってることは他人を煽るだけ。
頭おかしいよね。主にターゲットはキリスト教徒（特にカトリック）
自分はカトリックのふりして、別人格でキリスト教徒を馬鹿にして荒らしている。
ま、こいつは報いを受けるだろう。しかしキリスト教徒ノ俺が仏教を語ることがよっぽど
気に食わないんだろうな（苦笑）

サロメの母親だかばァちゃんは創価の人。近い身内に創価がいるということはどういうことか
わかるだろ。ま、カルトの異常性は、サロメを観察してるとよくわかるよ。

>>49
おかしいのはあなたの頭です
マフィアがらみだからといって教皇の選出にまで首を突っ込むことは原理的にありえません
信頼できるソースではないです

Ｐ２事件も否定するんだｗ

>>52
Ｐ２事件ぐらい知ってますよ
それでコンクラーベにまで首突っ込むことはありえません

信用できるソースではないです

結局、論拠は元ＦＢＩ捜査官によるくだらない陰謀論と
それを鵜呑みにした極右サイト（苦笑）

なぜロンカリ枢機卿は対立教皇名をわざと選んだの？
ヨハネ23世が2人いるのですがｗ

>>55
そこまで行くとただの言いがかりだね

こたえてください。おかしいとは思わないの？わざと選んだわけでしょう。
なぜ他の教皇名を選ばなかったんですか？

ボケって言ったのは多分俺だな。事実ボケだった。

>>57
全然おかしいとは思いません
あなたのように疑い出すとキリが無いですね

要は新ミサ制定に関わった教皇と枢機卿を全員悪者にしたいだけでしょう

なるみみたいなゴミは放っておいた方がいいよ。腐ったミカンになっちゃうよ。

なるみんはヨハネ２３世を選んだコンクラーベが間違いだったとする
元ＦＢＩ操作官（笑）以外のソースを出しなさい

私もおかしいとは思いません。神がそうなったのです。
対立教皇名を採用させたのは神です。

>>59
第二バチカンを発起したのはヨハネ23世です。第二バチカン崇拝者は
ヨハネ教皇の1962年ローマミサ典書ーラテンミサーに忠実であるべきです。

>>63
ミサのさらなる改定はヨハネ２３世の意思でもありました。
第二バチカンの第一議題は典礼改革でありこれはヨハネ２３世も関わっています。
極右サイトが面白がって元ＦＢＩ捜査官の陰謀論持ち出すのもそのためですよ。

これはなんですか？

996 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 12:24:50.24 ID:sGM0NwR9
>>991
ナルミ氏ね

>>65
離教者はカトリックスレに出るべきではなく
氏んでいい人なのでそう書きましたが何か？

主は聖書の中でそんなことお教えになりましたか？

>>67
信仰のない人は滅ぶとイエスは言ってますが何か？

あなたは、冒涜的ミサを擁護するためならば
主の教えも平然と破るのですね。

>>69
何が冒涜的なんでしょうね
教会を冒涜してるのは誰よりもなるみんでしょ

心の貧しい人々は、幸いである。
　　天の国はその人たちのものである。

>>34
「心の貧しい人々」＝「神の恵みに満たされていない心の人々」
>>50
「心の貧しい人々」＝「欲の無い人々」

新ミサに何も問題がないならば
なぜ教皇様は「改革の改革」を始めたんですか？

>>72
それはあなたの根拠のない夢想です
そうでないというなら教会文書などの信頼できる論拠をお願いします

カトリックの最新報道まで否定するんですか。

キリスト教なんて矛盾だらけなのに議論とか意味ないでしょ。

>>74
背面ミサ強制とはあなたの過去に出した報道にも出てきていません
根拠のない希望的観測です

教皇様の典礼改革 reform of the reform

http://ncronline.org/blogs/bulletins-human-side/reform-reform-secularizes-sacred
http://cathnews.com/article.aspx?aeid=30078
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1101922.htm

>>77
その報道のどこにも背面ミサ強制とは書いてません
それに内容が曖昧でどんな改革しようとしてるのか何もわかりません

読んでからかけ

Ｂ１６はなるみんが想像するよりもバランス感覚ありますよ
どう見ても右より一辺倒じゃないです

>>79
読んでますよ
どこにも背面強制とは書いてません

旧ミサと新ミサの融合とも言うべき改革があるかもしれないとは言ってますが
具体的内容は一切不明です

認めましたね。
教皇様は新ミサに改革すべき点があるから
改革を始めたのです。

一般社会人にとって一番忙しい時間帯．
「なるみん」をターゲットにこれだけ粘着してレス連投．
見覚えあるでしょう．こういう事をずっとして来た人が誰か．
もう説明を必要としません．

沼田カトリック教会のリフォーム募金 ネラーで一名寄附したようぢゃな。褒めてつかわす! 書き込みエラーばかり出るので、以下省略

>>82
そいつはサロメだよ．
その語り口調と加齢臭．それがリアルサロメだ．
こいつは働いていない．そして貧乏．そこそこの高齢男性．
語尾と主語を操作するくらいで俺の目を欺くことは不可能だ．

沼田カトリック教会のリフォームで、
チラシと赤い郵便振替の用紙がじりじりと配布される。

サロメ？に続き寄付した感心な者には、「イトイの湯」温泉旅行が当たる。
死にかけ朝鮮人であっても寄進した者はショーダー城への立ち寄りを許す。

寄付者及び同伴者はネラーでも「埋蔵金の湯」温泉旅行を許可する。

肝心の振り込み先がわかりませんね。
　
>>86
406：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 04:47:05.49 ID:9XDYo8v+
小さな、地方の巡回の沼田カトリック教会から、緊急のお願いに耳を傾けて戴
けないでしょうか。

建立50年を過ぎた現在、３．１１の東日本大震災の影響で、信徒集会室の一部
、２階の子供の教理勉強部屋、留守を預かるシスター方の居室は雨漏りや床・
柱の傾きなどあり、漏電、床下陥没などの危険に瀕しています。



総工費：４００万円（４５．５４�u）
修理の内容：リフォーム工事献金協力一口５，０００円

少額ながら寄付させていただきたく思います。
振り込み先がわかられる方は教えてください。

>>85
お前病気だろ
頭のｗ

>>88
こういう寄付を２ｃｈみたいなところで募集するというのがわからない

普通は司教様を通じて埼玉教区の各教会でお知らせするものだと思うが

>>90
過去のカトスレの書き込み、また沼田カトリック教会の話から、信徒が教会に無断で２ちゃんに寄附募集を書き込みしてることがわかっている。
沼田カトリック教会としては、２ちゃんでの寄附募集はしてない。
信徒の勝手な書き込み。

捨て台詞か．
いかにも元男芸者だったチンピラ丸出しだな．>>89

教会の教えに満足してしまって、自分に限界を設けた人は、

死後、天国に入る前にストップして、立ち止まってしまうのが現状だ。

そこで永い眠りについてしまう。

生前にスピリチュアルを学んでおくと、天国にスムーズに入れる。

正しい知識を選択することが重要だ。

>>66-68
伝統ミサを愛する人は信仰がないので、死ぬべきだというの？
意味不明なのですが。日本語で説明してください。

クリスチャンのほとんどが、死後、天国にすんなりと入れずにいる。

>>95
あなたは入る自信があるの？

>>94
まぁ、お前は死んでいいよ。

>>96
すでに「携挙」されています。

つまり、天国に入った経験がありますｗ

>>97
イエス様がそんな教えを説きましたか。

>>99
イエスとか関係なくお前は死んでいい

>>100
こっちはナルミや異端やアンチ隔離用ってことで＾＾

伝統的信仰がそんなに嫌いなの？
伝統的信仰はイエス様以来の伝統ですよ。
Ｖ２なんてたった半世紀じゃないですか。

天国は、「サマーランド（常夏の国）」である。

ここの人たちとは、全く話が合わないから俺の仲間がいないな〜

他人の信仰に口出さないんじゃなかったの？

>>103
＞ 天国は、「サマーランド（常夏の国）」である。


ここが天国か。
http://www.summerland.co.jp/

　　　　　　　　　　　　正　規　ス　レ　　（元ＧＬＡ禁制）

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＿| ／＼|＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　│＿＿＿＿_　│
　 　　　　　　　　　　　　　　　　| |∫∬∫∫| 　|
　 　　　　　　r､ｆｌ_ｆl 　 　 　 　　|_l___＿＿___,ｌ＿|─┐　　　　　　ｆl､_/ｊ__
　 　　_,. -─ ヾｒ‐｀＼‐────┤ 　 l├───┴------ ／､_ｊ,)ｿ´＿
　　　| 　 　 　 　￣＼ 丶 _____＿__| 　　ｌ l＿＿＿＿＿＿_ ／　／ 　 　 　|
　　　￣￣￣￣￣￣ ＼　＼　　　| 　　l│ 　　　　　　　,r' 　ノ ￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼　ヽ 　 | 　　l│　　　　, -─'　,／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀r'彡三ミﾐ-‐'´￣ _,. -‐'´
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ヽｊｊﾘ',,｀ヾゞ ﾄ､〃/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi,へｆjン'　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.ト ｡ l 　｡ ､l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄﾐ 主 彡'/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| l､ 　l 　 ,〈
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|ﾉ ､　' , 　 1
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ､__ ＿_ノｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ､ﾉ_,∠-= ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ_,､＿,ｊヽ､rｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lj ヽ !ﾉ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌj 　､l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊ　,}ｊ,' 　ｌ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　　ﾊ　　l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ll 　 l l 　 ,!
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|l　　ｌl. 　l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|.l　　l. 　l
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| l 　 l 　l

他人の信仰に口出し？
なに他人て。
カトリックは他人事ではないです。

教皇様に従順でなければ不信仰というなら
今の教皇様の改革に従順になるべきでは？
現状に従順というのが信仰ですかね。ぷ

バカ犬が隔離できてよかった。笑
静かでいいわ。ここ

>>97>>100
口を慎みなさい。

>>110
＞ バカ犬が隔離できてよかった。笑
＞ 静かでいいわ。ここ


同意！
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>58
あぁ、あなたでしたか。

>>97>>100
口を慎みなさい。

少し悪魔に語らせよう．
こいつはオウム返しの悪口がほとんどでまともな考えを聞いたことが無い．
ただ現状に盲従しているだけみたいだ．

言語障害です。ボキャブラリーほとんどないもの。
「異端」「離教」「背教」「インチキ」「でたらめ」「極右」
こればっかり。笑

宗教人は心が荒んでるなぁ…

悪魔君の日本語辞典

「異端」「離教」「背教」「インチキ」「でたらめ」「極右」「ナルミ氏ね」

朝起きのヒト

こちらが正規ですよー＾＾

風さんもこちらです

十十十 カトリック＋２３１ 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338118488/

　　　　　　　　　　　正　規　ス　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　性　器　ス　レ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337988643　　　　　　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338118488

　　　　　　　　　　　　　希美　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サロメ●ボウディア
　　　　　　　　　　　Johannes　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラAA職人(仮)
　　　　　　　　　　　 なるみん　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ぱるるん　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　サンチャゴ
　　　　　　　　　　　　シモン

　　　　　　　　　（2012.05.28〜）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2012.05.28〜29滅亡）

>>72
なんか、分かれちゃいましたね。本当、困ったな。

カトリック教会に通う洗礼志願者のスレが過疎化しているじゃないですか？
同じカトリックでも、こちらはそのような役割のスレでも良いですよね。

以前から危惧していたのですが、これから教会へ行こうとしている未信者の方が
トリエントミサや今のミサについて議論・論争している姿を見たら、
「カトリックって？」と引いてしまわないかな・・・と思ってたんです。

あちらのスレでは、そのようなことを思いっきり議論して、
こちらは未信者を出迎えたり、今の教会生活やミサの恵みについて分かち合う。
そんな感じでも良いかな・・・と思いました。

あ〜！あちらのカトリック231への書き込みと間違えました。

もう、何がなんだか（涙）

あちらに、書き直して来ます。

上の文章はスルーして下さい。

>>109
＞今の教皇様の改革

内容不明ですが改革があるならそれに粛々と従うのみです
ただ背面強制はありえないと思いますよ
それでもあなたは「従順」になれますか？

今の教皇もアンチＶ２じゃないですよ
ヨハネ２３世を偽教皇呼ばわりの罵倒など考えたこともないでしょう

読んだら
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20120106_nota-anno-fede_en.html

シリ枢機卿が二度選出されたことは
当時バチカンにいて教皇様の側近だったマラキ・マーティン神父様が
ご本の中でもインタビューでも肯定しています。
対立教皇と言われても仕方ないでしょー。
対立教皇が悪いとは言ってないですよ。それしか選択肢がなかったのでしょ。

なるみは俺の敵だな。

昔のヨハネ23世だって、彼しか選択肢がなかったから、
対立教皇に即位することを主がお許しになったのだと思います。
主のみ心なくばスズメ一羽でさえ飛ぶことできませんので。

>>125
マラキ・マーティンの本は「小説」で全く信用できません
そんないい加減なソースで教皇を罵倒しておいて教皇に従順であれとか無茶苦茶です

眠気があるが、眠れない・・・どうしてだろう・・・

http://www.whale.to/b/popexxii.html

>>124
読みました
Ｖ２の教えを今まで以上に広めよう強化していこうという内容ですが？ｗ
ここにも「典礼を大幅に変える」とは一言も言ってませんねｗ

>>130
また極右サイトじゃないですか
マーティン神父の「小説」以上に信用できませんね

なるみ、邪教スレにしたのは、お前もだ。

なるみは俺に不快感があったのか？

なるみが嫌がるだろうから、230でのサロメとの口論はやめたたんだ。

それを俺を徹底的に侮辱するようなことをなるみはした。

そうだろ？

はーもう２ちゃんねるやめたい・・・

なるみからは女の優しさが感じられない。

なるみ、とにかく>>132に答えてくれ！！

.

私はプロテスタントだ。＜自由共和党＞の主催者だ。
パウロが＜罪人の頭＞と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。
他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。 そこで、私は＜馬鹿の頭＞と言おう。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
更新した。

ナルミは死んでいいよ。

>>108
サロメがお前に対して言うのも同じことだな。

お前らってこんなことしてて面白いの？
マジで下らないんだけど。

>>90-91

おまえら本当にアホだな！
２chでの募金がメインなわけはないだろう

リフォーム募金の話は司教も知っている

ここにはおまけで貼っているだけ

人のやることは何でも妨害しなければ気が済まないような日本人のキミらではなく
朝鮮人サロメ？が募金に応じたようぢゃ。

外国人であってもカトリック教会は「駆け込み寺」として機能するから、
地震時は沼田カトリック等を避難所とせよ

日本人のキミどもは嫌がらせするからな！！

小さな巡回教会から緊急の呼びかけとお願い

十み国が来ますように！

以下同文のチラシと郵便振替用紙がじわじわと各地の教会へ配布される

という通知を掲示板にも貼っているだけだろ？


何でも妨害するキミらは沼田では足を引っ張るだけだから、
地震時は他所へ避難してほしいw

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年5月29日　　年間第八火曜日

聖テオドシア殉教者
（Laudate 5月の聖人参照：http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=052901）

＜集会祈願＞
恵み豊かな神よ、

あなたを仰ぎ見る民の、心からの願いを顧てください。
わたしたちが何をなすべきかを知り、果たすべき使命を全うすることができますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

＜拝領祈願＞
全能の神よ、

いつくしみをもってあなたの民をお守りください。
秘跡によって力づけられたわたしたちが、日々の行いにおいてみ旨を果たすことができますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

田舎では都会と違って、キミら暇人の論争に関わっていられるほど余裕は無い
無駄な議論がしたかったら、東京の本部で大司教にでも直訴したまえwww

２chでも募金の通知を貼る、というのをやめさせたいなら、イグナチオにでも直訴すればいいだろ？

正田の城でもカトリック教会の修繕をするというのを、
キチガイ都民が大司教に働きかけて、妨害するわけだ。

第一朗読　　ペトロの手紙　一　1:10-16

（愛する皆さん、）
この救いについては、あなたがたに与えられる恵みのことをあらかじめ語った預言者たちも、
探求し、注意深く調べました。

預言者たちは、自分たちの内におられるキリストの霊が、
キリストの苦難とそれに続く栄光についてあらかじめ証しされた際、
それがだれを、あるいは、どの時期を指すのか調べたのです。
彼らは、それらのことが、自分たちのためではなく、あなたがたのためであるとの啓示を受けました。
それらのことは、天から遣わされた聖霊に導かれて福音をあなたがたに告げ知らせた人たちが、
今、あなたがたに告げ知らせており、天使たちも見て確かめたいと願っているものなのです。

だから、いつでも心を引き締め、身を慎んで、イエス・キリストが現れるときに与えられる恵みを、
ひたすら待ち望みなさい。

無知であったころの欲望に引きずられることなく、従順な子となり、
召し出してくださった聖なる方に倣って、あなたがた自身も生活のすべての面で聖なる者となりなさい。
「あなたがたは聖なる者となれ。わたしは聖なる者だからである」と書いてあるからです。

福音朗読　　マルコによる福音書　10:28-31

（そのとき、）ペトロがイエスに、

「このとおり、わたしたちは何もかも捨ててあなたに従って参りました」と言いだした。

イエスは言われた。

「はっきり言っておく。
わたしのためまた福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者はだれでも、

今この世で、迫害も受けるが、

家、兄弟、姉妹、母、子供、畑も百倍受け、後の世では永遠の命を受ける。

しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

沼田は正田の拠点でもあるのだ。大友氏の荘田城（ショウダ城）が始め

鎌倉時代に大友氏の一族・太郎実秀が沼田氏を名乗った

キリシタン大名・大友宗麟が有名であるが、
沼田は三浦の辺りと同じく大友の実家

ここでカトリック教会をリフォームするから２chでも募金を通知しているだけ

２chに募金の通知を貼る、というのをやめさせようというなら大司教にでも直訴したまえ。
反カトリックの悪魔カルヴァン教団のぱるるん村上および工作員代表希美

正田の城でもカトリック教会の修繕をするので募金中だというだけなのを
キチガイネラーのおまえらがイグナチオにでも駆けつけて妨害するわけだ。

日本のキリスト教会は、さすが狂った連中揃い

沼田カトリック教会は、大友・正田など
王家ゆかりの教会であるがゆえに修繕しているのぢゃぁ

２chのキチガイ工作員希美や悪魔教団バッハ村上教授などのグループが、
この拠点を攻撃して、滅ぼそうと暗躍している

いるまんちゃまはカトリックのケンシンは受けず様子を見ている。

このネラーどもを見れば、どれだけおまえらが私に対して敵対的かが分かるか
ら

地元の沼田カトリックといえども、公式には支援していない。
あくまで非公式な協力である。

正田関係者でもあるわたしが手を引けば、キミらがどうなるかは不明ぢゃ

クリスチャンといえども「嫌な連中」揃いで、わたしを攻撃する者が多数いるから
いるまんちゃまはカトリック教会を「死に所」に定めるつもりは無い

ネットでも何かと敵対的なおまえたちと一緒に教会墓地に埋まるなどゴメン
隠れキリシタンはキリスト教会に頼らずとも、先祖代々の墓があるからセーフ

教会や修道院でイジメがあっても、いつでも逃げられる

一口応募があったというから２chで確認しているだけ
寄付者はコテハンには非ず

鬼村上希美をはじめ、こいつらは「闇のクリスチャン」
ヘッドラインの工作員でもあり
ネットを通じてリアル世界に対して破壊と攻撃を仕掛けてくる

本物のシスターSは２chを知らなかった。
わたしがブログに書いたと思ってたw

>>147
＞しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

このくだり好きだなぁ。
哲学者のウィトゲンシュタインは「哲学は最後にゴールしたものが真理に最も近い」のようなことを言っている。
意味合いは違うけど。

そういえば、彼も熱心なクリスチャンだなー。

なるみ、俺が悪かったな。

ネットじゃ人の悲しむ顔、怒る顔が見れないから・・・

板間違えた。
ややこしい

もう、いい。去ろう。

インターネットのみが俺のコミュニケーション能力をあげる道・・・大変。
それが苦難のしもべの苦難な人生の一つ。はー
唯一のリアルでの付き合いの精神科医の先生には友達と言われているけど。

じゃ去ろう。

呪われし者どもよ去れ

>>159
ナルミみたいな人のことですね
わかります

エリヤ神父のご受難　映像です
http://www.youtube.com/watch?v=lUJPexNx8eA&feature=related

悪魔はほとんどが短レス．
しかもケチを付け悪口を言うだけの場合がほとんど．
反論の基本パターンは「それはオマエだ」形式．
つまり正体がバレないように隠す意図を持っている．

>>161
やっぱ怒ってたのか・・・

訂正
163は159へ

>>159
フン、バカ。

サロメは仏教議論スレでボロ糞に粉砕されているな．
カラスの唄さん強し．
サロメは触れることさえ出来ずにブッ飛ばされている．
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338113915/

なるみ、でも前の「もう、ここに来ないで下さい」に「バカ」と文句言ったことは、やっぱり俺が悪かった。すまない。
その時は、なるみに振られたと思ってカッとなってしまった・・・

なんとも思ってないよ。

>>168
なるみんかい？

>>169
うん。気にしないでいいよ。

言葉使いが違う・・・

>>171
そいつは悪魔だよ．騙されてはいけない．

138 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 06:19:34.14 ID:VwqUQxF/

>>172
了解

>>172
お前は絡んでくるなよ。

へ、なるみは、どうせ、男だしな。
普通の女性の女心がない。
本当の女性とは違和感がある。
なるみはアルミダだ。

ほら出てこいよ、アルミダ（なるみ）。アルミダのばーかｗ
アルミダ、男のくせに逃げるのかｗ
情けないぞｗ
かかってこいよ、おらｗ

シオンさん、好きな女性とセクハラでコミュニケーションとるのは、女性から見たらちょっと厳しいな。
あと、以前、風俗に行かれて、その内容も書き込みされてたけど、そういうのも女性からみたらひいてしまう（汗）

私も失恋の経験があるけど、相手に気持ちがなければ、どんなにアタックしても無理だから、
別の道を模索した方が良いかも。でないと「なんで？どうして？」と、きつくなるよ。

ちんちんたまたま付いているナルミンよ、くだらねーｗ

別の道っていうのは、好きな相手と見つめあう事を求めるのではなく、相手と同じ方向を向くのは良いです。
なるみんさんが向いている方向、要するに、神様の方向を向くってことね。

御自分を苦難のしもべと言われてるから、もう神様の方へ目を向けらっしゃると思うけど、
例えば修道者のように、神と歩む道をより極めたら、新しい何かに出会うかもしれないよ。

まぁ、シオンさんが恋して楽しい状態なら良いけどね（＾ー＾；）
余計なおせっかい、失礼しました！

にしても、今日PCを変えてから、以前、なるみんさんが言われてように「本文長すぎ」で五行未満しか書けない。
明日の毎日のミサは、このパソコンからは無理ね。はぁ・・・

>>177
そうですか・・・セクハラを嫌がる女性の気持ちは男にはわかりませんしね。
でも、貴女の意見は参考にします。

セクハラは心理作戦でもあります。
求められるとしたくなるが女の性欲ですし・・・
只、ネットだけに相手の表情や想いが伝わり難いのが難点ですが（汗）

>>178　>>176　>>175
は俺。悔しかったらでてこい。アルミダよ。

※

>>181
バカかお前はｗ
俺は男だがセクハラなんて女が嫌がるに決まってるだろｗ
何学んできたんだよ、人生でｗ
性的な含意を持つ言動が許容されるのは

　　相　手　が　す　で　に　こ　ち　ら　に　相　当　程　度　好　意　を　も　っ　て　い　る　と　き　だ　け　だｗ

>>179-180
参考にします。俺は苦難のしもべだから恋愛も神からの許容が必要です。

ま、「満足する」とイザヤ書で預言されていますし、のちに俺はリアルで恋愛できると信じてます。

イザヤ書の預言が俺と神との約束です。

>>184
アルミダか？

>>182
また「罪深き者どもよ、去れ」って言われちゃうぞ（＾−＾；）

>>186
誰だよそれｗ
つーよりお前、恋愛経験無いだろ？
ありゃあこんな当たり前のことは誰だって知ってるよ。
モテたきゃむしろ無関心を装うくらいのほうがいいんだよ。
そんでいざという時にさりげなく気を使う。

>>184
求められたらしたくなるが女の性欲。
なるみも俺のセクハラにかなり心が動かされたはず。
ま、女性に迷惑かけちゃいけないね。（反省）

>>189
> 求められたらしたくなるが女の性欲。

だからそれがお前の先入観。
そういう先入観持ってるから嫌われるんだってｗ
悪いことは言わないから、ひとまず俺が言ったようにしてみ。
できればリアルで。ネットじゃ表情とか見えないから難しい。

>>181
＞セクハラは心理作戦でもあります。 求められるとしたくなるが女の性欲ですし・・・

うーん、それは危険な発想だな。
例えば、愛し合っている者同士でも、その時の体調や気持ちで、どんなに求められても
本気で拒絶する場合もあると思うよ。特に女性はね。
その考えは改めた方が良いです（汗）

>>188
病気で恋愛できないだけ。マジで。これは神から苦難のメシアに与えられた名誉の代償。

>>190-191
わかった。参考にする。

信仰者の女性には、セクハラ作戦ではなく、違う切り口でアタックした方が良いかも。

時には神を疑っても、弱さを曝け出しても、自分の罪深さに苛まれても、
そんな者さへも愛して下さる神様に真摯に向き合う姿は魅力的よね。男女問わず。

なるみんさんはどんなタイプの方が好きか分からないけどね。。

>>192
そうか。
このスレでこんなこと言うのも何だが
どうしても性欲を我慢出来ないなら風俗行け。
下手に性犯罪犯すよりは、はるかにましだ。

ネット上で擬似恋愛体験をしたいなら
もっと女心読まなきゃ。ともかくセクハラは
完全に突き抜けて明るいオヤジキャラとかでもない限り
絶対に受けない。君のキャラだと無理。だから方針転換すべし。

ハラスメント【harassment】は「イジメや嫌がらせ」のことだ．

>>192
「セクハラ」の「・・ハラ」とは「ハラスメント」のことだよ．

>>193
全然魅力的じゃないし。一般的じゃないでしょそれｗ誘導臭いな。

また悪魔登場か．
陰気な野郎だ．

>>197
ネットで嫌韓ばっかやってるお前に言われたくないんだけど。

>>193
＞なるみんさんはどんなタイプの方が好きか分からないけどね。。
俺も全くわからない。たぶん悪魔君のようなタイプかな。なるみはドＭだから。
女性にとって一貫して好まれるタイプは男らしい男ですけどね。

>>194
＞ネット上で擬似恋愛体験をしたいなら 、もっと女心読まなきゃ。ともかくセクハラは
わかった、熟慮する。

>>195
こんなこと、このスレでは不適切だが、

フェラ云々すると、女性がエロくなるから言ってた。不愉快だったならすまない。
俺は女性を愛するし、本気で虐められない。
ＳＭ行為は虐めじゃなくお互いが楽しむ行為、俺にとっては。虐めじゃない。
でも、周りに不愉快な想いをさせて、申し訳ない。

>>196
そう？主を三度裏切ったペトロや、懐疑家トマスや、ヨブや罪深い女マグダラのマリアなどを
思い出しながら書いたんだけど。皆、救われて変わったけどね。

信仰者が、時には自分の弱さや罪深さに苦悩・葛藤しながらも、
悔い改めて、神の方を向き直して歩み出す姿って魅力的じゃない？私だけかぁ。

>>201
じゃあ、トマスと結婚してろよ。

>>200
本当にそう思うのなら．その手の話は終わりにした方がいいね．
第一．ここはカトリック板だから．
あまり嫌がらせすると彼女はもう来なくなる．
そうなったら寂しいだろう．

>>203
なるみは好きだ。
只、話が合わない。話が合わないから、なるみとはセ○○ラが唯一の会話だった。
それでなるみと仲良くなったと思う。

只、なるみに「バカ」と言ってから話をしてくれなくなった。

>>185
イザヤの御言葉の約束をにぎりしめて、信じて、色々な経験を重ねて歩み続けたら、
祈りは叶うと信じます。
その時、カトスレで好きな女性にアタックして悪戦苦闘したことを、笑って思い出せるよ。
私も過去に精神科通院歴あるけど、カウンセリングもセットにすると良いよ。前途を祈るね。

「 悪魔の方程式 」


　　　 悪魔君（笑）

>>205
＞イザヤの御言葉の約束をにぎりしめて、信じて、色々な経験を重ねて歩み続けたら、
祈りは叶うと信じます。

了解、参考にします。

>>204
なるみさんは「対面式・新ミサ」嫌っている．
なるみさんは「アド・オリエンテム・ミサ」の実現を心底から願っている．
君はミサについてよく勉強して．「アド・オリエンテム・ミサ」を支持すればよい．
変な事さえもう言わなければ．少なくとも君は「仲間」になれる．

>>208
ありがとう。

携帯から。

>>202
しないよ。

｢本文長すぎ｣｢連続投稿｣でPCからは全然書き込めないので、休憩します。
同性のJohannesさん方の方が適切なアドバイスをされるかも。

なるみんさん、勝手言ってごめんね。
みなさま、良い夜をお過ごし下さい。


(追伸)いつも｢あくましんぷさま｣と言われている方は、>>160の方だと思うな。

>>208
やっぱそういう動機か。

アド・オリエンテム推進派を邪魔したければ「悪魔の方程式」の「解」を実行すればよかろう．

＞どんなタイプの方が好き

金のある人じゃないかやっぱり。

なるみ
>>178　>>176　>>175を見てくれ。

>>178こっちだけでいいや。なるみ見てくれ。
なるみが、見てないかもしれないから書いた。

身長190センチの男のなるみよ。お前は心も男だｗあははｗ
女心が感じられない。

>>193
好きな男性に嫌がらせしてしまう女の子を知ってます（笑
ほかの女の子たちと談笑してるのに耐えられなくなるみたい
手弁当とか作ってあげればいいのにと助言するのですがしないね。
男性にも同じタイプがいるらしいですよー

悪魔神父様はラテン語恐怖症なのです。
背面ミサに切り替えればラテン語しか使えなくなると想像していますけど
それ間違いです。アドオリエンテムは各国語で上げられるのです。
それも旧ミサとは違うところです。アドオリエンテムは究極の新ミサです。

それでも背面ミサが嫌いというならば離京していただくしかないですＴＴ

私昨夜は寝てしまったのでにちゃんねるできませんでした。
3時ごろに起きてカトスレに書き込みまた熟睡。
でも、こちらには書き込んでません。名無しではあんまり書き込みません。

＞ なるみ

このスレを盛り上げてほしい。
別に、わたしが立てたからでなく、

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

このテンプレを大切にしてほしい。
わたしができるなら頑張りたいけど、談話室、あとmixiで手一杯なの。

カトリックは古代からの歴史、カトリックスレも１２年前からの歴史あるテンプレを継承してほしい。
それができるのは、なるみ、しかいないよ。

なぜ、サロメが、

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

を、わざと外すテンプレでスレ立てするのか？
理解できない。

最近とても疲れやすく２ｃｈを控えてますから私にはあまり期待しないで。
それから、uniになってから、新規作成ができなくなってしまったのです。
5行しか書き込めないなど、前にくらべると制限がかなりあります。

男性も女性も、好きな人には素直に告白すればいいのです。
断られるのが怖いともし思うならば、相手を愛してなくて、本当は自分を愛しているのです。
告白できずに一生うじうじしてるなんてきしょいです。
だめだったら次の人にアタックすればいいじゃん。
女なんてみんなどれもこれも同じよ。

>>223
新規作成とは、スレのこと？

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年5月30日　　年間第八水曜日

聖ジャンヌ・ダルクおとめ(聖人カレンダー参照:http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=053001)

＜集会祈願＞
すべてを治められる神よ、
あなたは先にわたしたちを愛してくださいました。

この愛に支えられるわたしたちが、
いつも心から兄弟に仕えることができますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

＜拝領祈願＞
いのちの源である父よ、

一つのパン、一つの杯にあずかったわたしたちが、キリストのうちに一つに結ばれ、
救いの喜びを世に伝えるものとなりますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

第一朗読　　ペトロの手紙　一　1:18-25

知ってのとおり、あなたがたが先祖伝来のむなしい生活から贖われたのは、
金や銀のような朽ち果てるものにはよらず、きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。

キリストは、天地創造の前からあらかじめ知られていましたが、
この終わりの時代に、あなたがたのために現れてくださいました。

あなたがたは、キリストを死者の中から復活させて栄光をお与えになった神を、キリストによって信じています。
従って、あなたがたの信仰と希望とは神にかかっているのです。

あなたがたは、真理を受け入れて、魂を清め、偽りのない兄弟愛を抱くようになったのですから、
清い心で深く愛し合いなさい。

あなたがたは、朽ちる種からではなく、朽ちない種から、すなわち、神の変わることのない生きた言葉によって新たに生まれたのです。

こう言われているからです。
「人は皆、草のようで、その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。」
これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。

福音朗読　　マルコによる福音書　10:32-10:45

ゼベダイの子ヤコブとヨハネが進み出て、イエスに言った。
「先生、お願いすることをかなえていただきたいのですが。」
イエスが、「何をしてほしいのか」と言われると、二人は言った。
「栄光をお受けになるとき、わたしどもの一人をあなたの右に、もう一人を左に座らせてください。」
イエスは言われた。

「あなたがたは、自分が何を願っているか、分かっていない。
このわたしが飲む杯を飲み、このわたしが受ける洗礼を受けることができるか。」

彼らが、「できます」と言うと、イエスは言われた。

「確かに、あなたがたはわたしが飲む杯を飲み、わたしが受ける洗礼を受けることになる。
しかし、わたしの右や左にだれが座るかは、わたしの決めることではない。
それは、定められた人々に許されるのだ。」

ほかの十人の者はこれを聞いて、ヤコブとヨハネのことで腹を立て始めた。
そこで、イエスは一同を呼び寄せて言われた。

「あなたがたも知っているように、異邦人の間では、支配者と見なされている人々が民を支配し、偉い人たちが権力を振るっている。
しかし、あなたがたの間では、そうではない。
あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

>>225
はい

なるみんさん、希美さん、みなさん、おはようございます。
携帯ならなんとか書き込めました。
良かった〜
今から出掛けるので、帰って来て二つのカトスレ、ゆっくり読ませてもらいます。
読むのが楽しみ。

今日一日、主の平和が一人一人と共に。
では、また。

>>224
告白する派なの？

>>229
＞ はい

サロメを排除する思いあるなら、なるみの分、わたしが●買う。

そのほうがすっきりしますｗ

>>233
今までしてきた？

してないｗｗｗ

ふざけんな

一度だけしたことあります。
高校生のころに。
断られてしまったけど、とても良い思い出に残っています。
その方は断ったのを後で後悔されたみたいで
偶然すれちがったとき、申し訳なさそうなお顔されてました。

鬼村上希美　鬼村上なるみ　こいつらは悪魔のネカマ（５０♂）キモいハゲジジイ

なるみが、偽カトリックサロメに戦うために、思うようにスレ立て必要なら、
希美は33ドル、2800円ぐらいか、なるみのためにお金出す。

ＦＸで昨日は40万円増えました。
予想したほど下げませんでしたね。
でも私の言った通り深夜まで下げたでしょう。
今日からクロス円爆下げトレンド開始ですが
その前に爆上げするのでこれからが楽しみ。

今日は14時ごろがピークだと思います。
そのころに各通貨ペアが高値更新しましたら、
100ロット売りましょう。
今日は100ｐくらい下げるはず。
これで100万円です。

なるみは我さん
我さんは●持ち
常識です
ステマに惑わされないようにね

アルミダと私は別人なのですね、本当は。
昔のことなのでどうでもいいか・・

鬼村上希美＝鬼村上なるみ

キチガイがFXの宣伝か？？

円高で外為では死人続出だろ

FXに素人が手を出すのは危険です。
でもバーチャルは安全です。死者は出ません。
私も素人です。

この前便秘で困ってる友達から相談を受けたので、三つ教えました。

・センナか大黄
・オリーブオイルかひまし油
・朝起きたらすぐに塩を混ぜたお湯を飲む

お湯で解決したそうです。

鬼村上なるみ＝鬼村上希美＝鬼村上ぱるるん

マネーゲームサイトの宣伝か？？

一日デイトレードでマシンに張り付いてるんじゃ
一日パチンコ屋にいるのと変わらん

本物の金持ちが一日パチだのトレードはしない
ナマポ芸人バッハ村上牧師でもなければ、そんな時間の無駄するわけない

こいつら悪魔クリスチャンに騙されるな

私は遊びながら国際経済の勉強をしているだけ。
まずはてくにかるに興味をもったのでそれを身につけました。
二年かかりました。ようやく国際経済を学ぶゆとりができました。
ＦＸは多方面の勉強になるのでバーチャルトレードはお勧めします。
リアルトレードはお勧めしません。あくまで勉強のためです。
にちゃんに張り付くくらいなら外貨学んだ方が有益です。

>>247
了解。

お前らホントのバカだな！！

FXサイトでデイトレード＝ネットのデジパチサイト
ゲームサイトなら一緒だろ

フライトシミュレータやってるパイロット志望のゲーマーとどこが違う

お前ら単なるクズカスサイトのユーザかステマの捨て人員

ＦＸをバクチと考えるのは外貨のルールに無知な人です。

９時の始値をチェックしたら、いるまんちゃまは用事で出かけるのだよ
おまえたちは一日マシンに張り付いて、FXでデジパチでマネーゲームか？

ご苦労なことだwwww

ホントにバカなネットユーザだwwwwwwwホントにバカなネットユーザだwwwwwwwホントにバカなネットユーザだwwwwwwwホントにバカなネットユーザだwwwwwwwホントにバカなネットユーザだwwwwwww

私は一日一回しかしません。
エントリー時刻は夕方です。
決済時刻は深夜です。
一日中張り付くなんてありえません。

それにイフダン注文ですのでコンピューターが自動的に発注と決済を行います。
これができれば誰とも変わらない生活を送れます。
でも、できるようになるまで2年もかかりました。レートの動きを読めるようになれば可能です。

20万損失出してまだ懲りないのかw

471 ：なるみん：2012/05/29(火) 16:40:59.61 ID:7AXMzNd/
ドルスイスが９６２０まで今日上げないといけないのです。
そうしないと下降トレンドが本格化しない。
ドルスイスが9590あたりから上げ始めて深夜にピークに来ますので
やはり他の通貨ペアは深夜にかなり落ちると思います。
売るのもう少し待つべきでしたが、大丈夫そう。

実際のトータル
マイナス20万w

>>237
お前の廃人ぶりを見て、振ったことを申し訳なく思ったんじゃない？

悪魔君、今日も悪意全開☆

なるみは文句言われるのを待っていたのか。

身長190センチの男のなるみよ。お前は心も男だｗあははｗ
女心が感じられない。

ま、あまり言いすぎるとズタぼろになるので・・・注意。

ほら無視しろｗ

体重100キロですが何か。嫌い？

私がのっかったらシオンなんてペチャンコですよ

世界の主を軽蔑できると思うなよｗｗ

>>261
好き。

メールで和解したいな。

このメアドもある。

和解じゃなくてもいいから、まずはメールをしてほしい。

>>266
カトリック教会にいらっしゃい。

>>267
すみません、俺はユダヤ派なんでカトリックにはなれません。

眠い。寝ます。

>>268

＞ すみません、俺はユダヤ派なんで


じゃあ、今すぐ外科で、ちんちんの皮を切り取ってもらえ。
ユダヤはそれが絶対条件。

11時54分 フィスコ

　日経平均は反落。85.18円安の8571.90円（出来高概算7億6000万株）で前場の取引
を終えた

で、「昼休み」株価チェックでネットに戻っているわけですよ・・・
これが普通のサラリーマンな日常

過去ログみると、ネカマOL　鬼村上希美だの変態が、
一日仕事もせず２chとゲームでサボっているだけ

それがおまえらの世界　ナマポ芸人　バッハ村上教授の日常

***********************************************************************
■■ このスレは 正統派カトリック（アドオリエンテム・ミサ推進派）の スレッドです ■■
***********************************************************************

（注意）対面式新ミサ派（ルーテルミサ派）のスレッドではありません。

トレンド変わりました。
クロス円は今日は上昇トレンド
深夜まで行きます。

ざまぁw

香ばしく円高が進んでいる．
この調子でダラダラやられたなら日本の産業は持たない．
十月には地獄モードへ突入でしょう．

安全資産として円を買い、ユーロを売る動き
バーチャルでもFXやってる意味はほとんど無い。

退職金でFXデジパチやってたら、全額スってとっくに死んでいるし
鬼村上なるみといったアホのネカマOLは、運用する退職金があるわけじゃないwww

ブルムバーグのコラムニストWilliam Pesek氏の記事の抜粋
------------------------------------------------------
Bottom line, what the BOJ is doing isn’t working.
It’s undermining Japan’s growth today and setting it up to become another Greece in the years ahead.

(William Pesek is a Bloomberg View columnist. The opinions expressed are his own.)

今日は月末で五十日だから、いるまんちゃまも外回りしてきたのよ

おまいらヒッキーは、ヴァーチャルでFXゲームやっててもダメ
リアルで銀行だの行かないと、いつまでも経験値が上がらない！

ずっと２chに張り付いて「おツボネカマ」になるのが落ち

バーチャルをバカにする人をよく見かけますが、詐欺師の手口です。
最低一年はバーチャルで経験する必要あります。
リアル損ばかりしてたら学べるものも学べません。

ドルスイス100ロット売ってみました。
たぶん今日は下がると思います。笑

>>278
アナザーグリーク

鬼村上なるみ、きさまが詐欺師だ！！

おまえは単なるゲーマ

ほんとにドルスイス下がってしまいました！！
やっぱ最終的には勘でしょうか・・
今日は3時まで下げ続けて9580で底値です。

では2時までねんねします。
おやすみなさい

>>273
え〜、そうなの？
どちら派と言うより、教皇庁が決めたことに従って行こう派です。
この先、仮に、アドオリエンテム・ミサになっても、ミサに集いますよ。

スレ主さんはそんなこと言われてないし、時々、書き込みまーす。

>>268
なぜこの道を？〜１７人の司祭の手記〜　　http://shop-pauline.jp/?pid=2235276
の中の一人の司祭の方が、結婚まで考えた女性との別れを経て、カトリック司祭の道を選択した方がいました。

過去になるみんさんと関わった方、数人の方が数年後カトリックへ導かれています。
偶然かもしれないし、直接、伝道されたわけではないだろうけどね。
シオンさんももし導きがあれば、惹かれる方と見つめ合うのではなく、同じ方向を向くっていうのは、
新しい何かに出会う一つのきっかけとしておすすめです。

>>224
＞女なんてみんなどれもこれも同じよ。

違うと思います（−−；）

選ぶ相手で、生活や人生、変わったりしますよね。
例えば、信仰で言えば「創価学会など他宗教の方か、キリスト教信者か」「お酒・タバコ大好きか、全くたしなまないか」
「暴力振るう人か、絶対手を出さない人か」「浮気する人か、しない人か」など。極端な例ですけどね。

けど、告白しないで一生引きずるよりは、告白して（例え撃沈しても）前進む方が良いですよね。

まるで妖精さんの様な人がねんねの間．
私が留守番しよう．

>>289
あなたはカトリック信者なんですか？

>>290
そうですよ．破門された覚えはないからね．

>>291
へーーーーー
はじめて知ったｗ

霊名は

(使徒)ヨハネ＋(被昇天：ファチマ)マリア

>>293
ファチマは信じるの？

>>ファチマ
御出現は事実であると断定している．

>>295
それによると、「この戦争で死ぬ人の、殆どが地獄に堕ちる」んですよ？
そして同時に地獄は永遠だそうです。

ファイマに描写された残酷な教えを、どう受け止めます？

地獄は厳然としてある．
しかし途中に煉獄があることを忘れてはいけないでしょう．
地獄へ向かって堕ちるとは煉獄をも含むものと考えている．
一言で「煉獄・地獄」と言っても其々に様々な状態の世界があるのではなかろうか．

>>297
> 地獄は厳然としてある．
> しかし途中に煉獄があることを忘れてはいけないでしょう．
> 地獄へ向かって堕ちるとは煉獄をも含むものと考えている．

カトリックのいろいろな情報を総合すると、どう見ても、そうではない。
煉獄に行けるのは少数で、天国はさらに少数、大部分は地獄、
それがどうやらカトリックの伝統の教えるところのようです。

この教えが好きか、と言われれば、好きではないが。

>>218
最近、シスターにお聞きしました。会話を省略して簡単に書くと、
「ベネディクト16世が典礼改革されてると聞きましたが、対面ミサから背面ミサに変わりそうですか？」とお聞きしたら、
「一部では（ウナ ヴォーチェ？）やっているところもあるけど、今のところそのような話は出てない。
日本ではそうならないんじゃないかな・・・」ということを言われてました。
それは、修道会の考え・方針というより、その方の考え・思いですけど。

過去の典礼改革の時のように、信徒からしたら突然、変わった（トリエントミサ時代からの信徒さん三人の感想）
ように、信徒の立場からすると、ベネディクト16世の改革も、今後、どうなるか、まだまだ分かりませんよね。

最近読んでいる冊子、
「教皇ベネディクト十六世　自発教令　信仰の門「信仰年」開催の告示　（カトリック中央協議会　120円）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message653.htm

これを読むと、何か動きがあるとすれば、2012年10月なのかな・・・と思います。
過去に、「スンモールム・ポンティフィクム」「オムニウム・イン・メンテム」と自発教令が出てますけど、
2012年10月11からの「信仰年」が、主の御心がなるように祈りたいです。

わたし（ベネディクト十六世）は「信仰年」の開催を発表することに決めました。
「信仰年」は第二バチカン公会議五十周年の2012年10月11日に始まり、2013年11月24日の王であるキリストの祭日に終わります。

2012年10月11日という「信仰年」は、『カトリック教会のカテキズム』発布20周年を記念する日でもあります。
『カトリック教会のカテキズム』は、信仰の力とすばらしさをすべての信者に示すために、
わたしの前任者である福者ヨハネ・パウロ二世が発布した文章です。
第二バチカン公会議の真正な実りであるこの文章は、1985年の世界代表司教会議特別総会（シドノス総会）によって
信仰教育に役立つ道具として求められ、カトリック教会の司教との協力のうちに作成されました。

さらに、わたしが2012年10月に開催するシノドス総会のテーマ「キリスト教信仰を伝えるための新しい福音宣教」です。
このシノドスも、信仰について特別に考察し、再発見するための時へと全教会を促すよい機会となります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2011年10月11日　ローマ・サンピエトロ大聖堂　教皇ベネディクト16世）

カトリック教会のカテキズム（CCC？）には、批判もあります。
とんでもない要約だ、とか。
ウィキで調べてみるといいですよ。

私は批判者の論点は、詳しくは知りませんが。

>>296
カトリックでは「限定地獄」も含めて地獄といいます
限定地獄は下層煉獄で
悪魔が落ちる底なしの穴や火と硫黄の池とは違うみたい

　「主のことばが速やかにのべ伝えられ、あがめられるように」（二テサロニケ3・1）。
「信仰年」が、わたしたちの主キリストとの関係をますます強めてくれますように。

キリスト以外に、未来に向かうための保証、真実で永遠の愛の保証はないからです。
聖ペトロのことばは、信仰を究極的な光をもって照らしてくれます。

「それゆえ、あなたがたは、心から喜んでいるのです。今しばらくの間、いろいろな試練に悩まねばならないかもしれませんが、
あなたがたの信仰は、その試練によって本物と証明され、火で精錬されながらも朽ちるほかない金よりはるかに尊くて、
イエス・キリストが現れるときには、称賛と光栄と誉れとをもたらすのです。
あなたがたは、キリストを見たことがないのに愛し、今見なくても信じており、ことばでは言い尽くせないすばらしい喜びに満ちあふれています。
それは、あなたがたが信仰の実りとして魂の救いを受けているからです」（一ペトロ1・6−9）。

>>303
言わないです。
厳然と区別されています。
煉獄のことを地獄と表現した教父や教皇様、聖人はこれまでに一人も存在しないです。

人は耳障りの良い話に、心を傾けやすい。
注意しないといけません。

すぐに信じろ、とは言いませんが、よく調べてみるべきです。

キリスト信者の生活には、喜びの経験もあれば、苦しみの経験もあります。
どれほど多くの聖人が孤独を味わったことでしょうか。
どれほど多くの信者が、現代においても、神の慰めのことばを聞きたいときに、
神の沈黙によって試されていることでしょうか。

人生の試練は、わたしたちに十字架の神秘を悟らせ、キリストの苦しみにあずからせてくれるだけでなく（コロサイ1・24参照）、
信仰がもたらす喜びと希望の前触れでもあります。

「わたしは弱いときにこそ強いからです」（二コリント12・10）。

わたしたちは堅固な確信をもって、主イエスが悪と死に打ち勝たれたことを信じます。
このような信頼をもって、わたしたちは自分を主にゆだねます。
主イエスは、わたしたちのただ中におられて、悪い者の力に打ち勝ちます（ルカ11・20参照）。

キリストのあわれみを目に見える形で示す共同体である教会は、
御父との決定的な和解のしるしとして、キリストのうちにとどまります。

　「信じたかたは幸い」（ルカ1・45）と呼ばれた神の母に、この恵みの時をゆだねます。

2011年（教皇在位第7年）10月11日、ローマ、サンピエトロ大聖堂にて 　教皇ベネディクト十六世

>>304>>305
教皇ベネディクトさま、良いこと言われてます。
ついて行きます〜

今夜は教皇さまのお言葉を味わいつつ、
みなさま、おやすみなさい。

訂正

>>304>>306でした。

すみません。お邪魔しました。

　　　　　　　　　　　　　　,,,ノﾆミ=ﾐ-､、
　　　　　.∩「）'） 　　　　/=7￣￣〜７）､、　　＜神聖荘厳なる正規スレへようこそ、20億の敬虔なる同胞達よ
　　　　n._|_{|_||_|　　　　|彡二ﾌ''"~＾＾"`}.)）
　　　　ヽー`　　},ｒ'ﾌ　,へノﾉ　　　､、 ,, }ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-ｰっ
　　　　　{ '￣ （　ﾉ―-〉} !　　 ｲ迯 '〈ョ{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　二ﾆﾌ
　　　　　ヽ　　 .∧ 　　ヾ i 　 　フ,” ｊ`〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,／　　,/
　　　ノ^~}　　　{ー=７､　 ＼　イー=='/ー---､,,,,､_,-ｰ〜'￣￣!￣)ｰ-ー―――;;｢{'"　　 ∠ﾆ 、
　　 ﾉ |　 ヽｰ ﾌ ヽ　　　＼.　＼___二}'　　　　 ヽ ヾ　　}　 ／／ ／　　--- ー―-{ ヾフー--ーｰ'
　　 |　|＿,,,ノ" 入 ＼　　　ミニ／　　{ 　　　　　ヽ　}　}　/　/　/ ￣￣　　　　　　 {―"
　 ﾉ| └―''''` 　 } ､　＼　　＼　V''""ヽ　　　　　　レ /／/　／　　　　　　　　　　 |
　/｜　　　　　　 入ゝ　ヽ　　 ヾ ｀旦　ヽ　　　　　　V　 / ／　　　 ,,,,,-―ーｰ""￣
　|　{　　　　　　ﾉﾚ ﾉﾉヽ　〉　　　＼　＼ 〉　　　　　　}／／,,,-ー'''"
　|　|人ー―'''"　ノ　　 ヽ_|　　　　ヽ　　〉 ヽ　　　　　} /／
　|　|　 |ヽ　,ー＜　　　　　|　　　　　}　}∩ }　　　　　 |　　　　　
　|　|　 |　’　　　　　　　|　'|　　　　　.} <○､} 　　　　 |　　　　　　　
　|　|　 |　　ﾉ　　　　　　〉　|　　　　　 |() 〉 `<) 　 　　{　　　ローマ教会オフィシャルBBS日本支部
　ヽ {　|　　/　 　　　　　`　|　　　　　 | ^ヽ 〈　　　　　|　　　　十十十 カトリック２３１ 十十十
　　り　|　　　　　　　　　　｜　　　　　|　 `ｰ'|　　　　 | 　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337988643/

>>305
限定地獄と呼ばれる煉獄の一部があるのです。

オリゲネスが限定的地獄を煉獄と呼びましたし
福者アンナ・カタリナ・エンメリックは
限定的地獄について幻にみたことを記録しています。

オリゲネスは死後に破門された異端者です。
エンメリックはその幻視については禁書になっています。
要するに、幻視について言うなら、異端扱いです。

>>310
ひとつでもいいですから、その証拠を出して下さい。
その「限定地獄」の論理的根拠を

地獄の永遠性の否定は異端です。

オリゲネスの教説はアポカタシス（万物救済）と呼ばれて、重大な異端です。

エンメリックのどこが禁書なのか証拠を出したらいかがですか。
嘘吐きは地獄に落ちますよ。

禁書であるなら禁書目録に掲載されています。
エンメリックは一度も禁書にされたことはありません。
嘘吐きは地獄に落ちます。

限定的地獄についての福者の記録（英訳）
http://propheciesii.blogspot.com/

今、欧米では神父による性的虐待が問題になっているわけだが、被害者に向かって

神父による性的虐待は、被害者に十字架の神秘を悟らせ、キリストの苦しみにあずからせてくれるだけでなく、信仰がもたらす喜びと希望の前触れでもあります。

と、言っちゃえるものだろうか。
言えないなら、そこに普遍的価値など存在しないと言うことだ。

最後に一言。
なるみん、申し訳ない。
じゃ。

謝罪しても赦してくれるとは思いませんが・・・

2012/5/31　　聖母の訪問（祝日） 年間第8木曜日

第一朗読 ローマ １２・９−１６ａ 使徒パウロのローマの教会への手紙

〔皆さん、〕愛には偽りがあってはなりません。
悪を憎み、善から離れず、兄弟愛をもって互いに愛し、
尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。

怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。
希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。

あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。
祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。

喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。
互いに思いを一つにし、高ぶらず、
身分の低い人々と交わりなさい。

福音朗読 ルカ １・３９−５６ ルカによる福音

そのころ、マリアは出かけて、急いで山里に向かい、ユダの町に行った。
そして、ザカリアの家に入ってエリサベトに挨拶した。
マリアの挨拶をエリサベトが聞いたとき、その胎内の子がおどった。
エリサベトは聖霊に満たされて、声高らかに言った。

「あなたは女の中で祝福された方です。
胎内のお子さまも祝福されています。
わたしの主のお母さまがわたしのところに来てくださるとは、どういうわけでしょう。
あなたの挨拶のお声をわたしが耳にしたとき、胎内の子は喜んでおどりました。
主がおっしゃったことは必ず実現すると信じた方は、なんと幸いでしょう。」

そこで、マリアは言った。

「わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。

身分の低い、この主のはしためにも目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう、
力ある方が、わたしに偉大なことをなさいましたから。

その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、
主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、
身分の低い者を高く上げ、飢えた人を良い物で満たし、
富める者を空腹のまま追い返されます。
その僕イスラエルを受け入れて、憐れみをお忘れになりません、
わたしたちの先祖におっしゃったとおり、
アブラハムとその子孫に対してとこしえに。」

マリアは、三か月ほどエリサベトのところに滞在してから、自分の家に帰った。

シオンへ
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/?mode=m&no=2210

煽られてはいけない．

シオンは完全に無視で。
彼にはいかなる形で声をかけるのも禁ずべき。

>>317
そんなことを言ったら何も言えなくなる
どんなことでもプラス面・マイナス面はあるからな。

「この世の中には普遍的価値など存在しない。
よって道徳類も一切無意味」と言いたいのか？

「人は正直であるべきです」
「それならばハゲ・デブの人にその悩みを打ち明けられた際に「そんなことはないよ」と言うのは嘘ですから言わないほうがいいんですね？」
並みのつまらない論理。

>>305>>313
ニッサの聖グレゴリウスも限定地獄を説きましたが
異端視されてませんよ。
http://www.newadvent.org/cathen/01599a.htm

>>328
それはギリシャ正教会の判断です。
カトリックとは何の関係もない話です。
そしてカトリックから見れば、正教会は離教状態にあります。

あなたは自分の願望に合う都合の良いデータばかりを持ち出している。

マテオ16：18「地獄の門もこれに勝てない」（バルバロ）と訳されてますね。
地獄と訳されてるギリシャ語はhades ですけどね
ハデスは旧約聖書のシェオルのギリシャ語訳。
地獄の意味はないのですけど

地獄と訳したのが間違いかもねー

>>329
ﾊ?
教皇様が一般謁見で取り上げておられますけど。
あんたこそ自分の好きなことしか信じないんじゃん。
雹だから仕方ないけど。。

ハデスとゲヘンナの違いは微妙。
正直、信徒から見ると、なんとでも言える。

だからこそ、そうしたどうとでも解釈できる細部については
教会の解釈に従わないといけないというのが
カトリックの掟です。

そして、カトリックの解釈では煉獄の苦しみは有限ですが、地獄は永遠です。
地獄の何よりもの恐ろしさは、その永遠性にあります。
だからこそ、多くの聖人も恐れたわけです。

ニッサのグレゴリイは、カトリックじゃなくて、正教の聖人のはず。

それと、教皇っ誰？
ヨハネパウロ２世じゃないの？
あの人、あなたの批判するＶ２の推進に頑張ってた人ですよ。
Ｖ２を開催したヨハネ23世とパウロ6世から、名前をとったんですって。

ニッサの聖グレゴリオはカトリックの聖人ですよ。329はサロメ犬？

アッシジで諸宗教者会談を開いて、ヒンズーはじめ多くの宗教の僧侶を集めたのも、
あの教皇様です。

検索してみたら
おどろおどろしい写真が出てきますよ。

各宗教の神官達と写真に収まっている

カトリック百科事典ニッサの聖グレゴリウス
http://www.newadvent.org/cathen/01599a.htm
カトリックニュース　ニッサの聖グレゴリオ
http://www.catholicnewsagency.com/saint.php?n=112
ベネ教皇様の一般謁見　ニッサの聖グレゴリオ
http://www.piercedhearts.org/benedict_xvi/general_audiences/aug_29_07.htm

ニッサのグレゴリウスは、アポカタスシスを説いたんですよ。
万物救済。

それが断罪されなかったのは、オリゲネスより慎重に説いたのと
カトリックでは長い間、忘れられていた為。

カトリックの教理では、地獄は永遠です。

名無しよりカトリックの聖人（笑

百瀬神父様は地獄はないと書いてるらしいです。
読んでないので知らないけど。

トマスアキナスやアウグスティヌス達はどうするの？
その変な一名を除いて、残り全ての聖人、教父が地獄の永遠性を説いています。

>>326

とりあえず、あの聖書の一節については「「神父からの性的虐待者」に語れる程の普遍性は無いと言う事だな。
「人生の試練は、」とあの一説を持ち出す時に「自分の人生に於ける試練」として
「神父からの性的虐待」を切実に思い浮かべる被害者の群れが存在する事を思い浮かべないなんてお馬鹿さんだよね。

今のカトリック教会は、地獄の存在やその永遠性には、非常に懐疑的ですよ。

あなたの批判する現代カトリック神学ではそうなっています。
というかあなたも自分で調べてある程度の知識を入れるべき

カトリックが伝統的に教えてきた「地獄」は意味が広いです。
古聖所さえ地獄の一部ですから。
イエズスは地獄に下って古聖所に拘束されていた多くの義人をすくいました。

日本語訳では「陰府」（よみ、めいど）ですが、英語では地獄（Hell）になってます
主は地獄に下りたもう
http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p122a5p1.htm

古聖所 黄泉 地獄
http://fsspxjapan.fc2web.com/log/16638772.htm

たまに思うのですが、地獄の底まで下ったのに、どうして悪魔を救えなかったのでしょう。
それとも悪魔さえ救うために、主は地獄に下ったのでしょうか？？
これ前から疑問。悪魔がいなければ宇宙は平和なのに。

地獄といっても、結局、カトリックの解釈によるとリンボでしょう。

大罪の状態にある人が死後行くところとは異質な部分。

悪魔など存在しなくても、ルチフェルは地獄に堕ちましたが。
そして彼に誘われて、天使の３分の１が地獄に堕ちた。

自発性がなければ、本質的な幸せには至れません。

人はこの世で自発的に神を愛することができるかどうか、試されているのです。
言ってみれば、この世は、あの世の永遠の生の為の、試練の場。

そして、本質的な幸せを獲得する為の場所です。

今日はすごくまともなこと書いてますね。悪魔君とは思えませんけど
誰なの?

身も魂も捧げようとした恋人がいたとする。
しかし、相手はなんと自分とは正反対の邪悪なケダモノを愛してしまった。
邪悪なだけでなく、比類なく優秀との誉れも受けている。
その者は恋人を奪っただけではなく、純粋な愛を捧げる自分に対して貶めることさえする。新しい恋人もあのケダモノについてゆく。
もはやケダモノはケダモノである。誰が奴に誉れを与えようと、自分だけは信じるわけにいかない。
誰が！ 誰がケダモノを上に置くものか。
俺だけはたとえ死んでも服従しないぞ。たとえ永遠の業火に焼かれようとも、誇りだけは失うまい。
そうだ、俺はサタン。誇り高き天使なのだから。

イエズスよ、お前はまるで俺の鏡を見ているように俺とソックリじゃないか、コソ泥め。
さあ、やってみるがいい。
神の全能とやらで俺様を服従させてみるがいい！
うわっはっはっはっはっ！！！

あなたは地獄について、ネットでもいいですから、もう少し調べるべきです。
この世の大艱難などより、死後の地獄を恐れるべきです。
自分の死がいつか到来する確率は、100％なのですから。

そして、カトリックの伝統的な教理によると、地獄は永久的なのですから。

文献としては、世のひかり社の
ドン・ボスコ
地獄について
私は滅んだ

の３冊を薦めます。

ジョニー・デップ主演のヴァンパイア物語には、サタンそっくりの女が出てきます。
愛という名の所有欲がわからない愚かな女です。

>>352
全部読みましたよ。

イエスこそサタン

世の光社の「悪魔とのインタビュー」も面白かったです。

読んでいるとは思えない。
あれらの本を読んでいて、今更地獄の永遠性に疑問を持ったり、
限定地獄を唱えたりはしないはずですが。

そもそも、『地獄について』になぜオリゲネスの教説が避けられたのか、
が詳しく書いてあったでしょう？

なのに昨日は、何の抵抗もなくオリゲネスを持ち出した…
読んではいないでしょう。

>>357
本当に頭の悪い人ね。エンメリックの幻によりますと
煉獄の中に「限定的地獄」と昔からいわれていた場所がある
と書いただけ。事実だからしょうがないでしょ。
私自身は煉獄にも地獄にも訪問したことないので知りません。
文献の話をしてるだけで信仰の話をしてません。

鬼村上なるみ　鬼村上希美　覚醒剤で逮捕

国内最大のネット掲示板「２ちゃんねる」で客を募り、覚醒剤を売った金で生
計を立てながらネットゲームに興じていたという。

粘着力と頭の悪さから言って
やはり悪魔君に間違いなし笑

とにかく、地獄について調べなさい。
そして、読みなさい。

艱難などより何倍も大切なことです。

サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・
イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエス
もろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ！！！

もう落ちてる。

私は煉獄に行きますので地獄になんて興味ないです。
前にも書いたでしょー
あなたは地獄を怖がっている。
毎日悪いことばかりしたり書いたり思ったりしてるからです。
あなたがよめば

シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん
シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん
シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん
シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん
シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん
シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん
シャブで地獄へ落ちろ　鬼村上希美＝なるみ＝ぱるるん

地獄とは、33000人中、32995人が行くところです。（聖ウ゛ィンセンチオ・フェレル）

あなたは33000中の5人に入れるほど、清いのですか？
死後の裁きがこのような厳しさなら、あなたも今のままでは、地獄に墜ちますよ。

限定地獄を含めての話でしょうねー笑
安心した?

「あまりに酷い人生を送って本来なら地獄行きだった人がなんとか地獄行きを免れた。
しかし罪の償いとして煉獄以上の厳しさの地獄に送られた」のような形では？
それを「限定的地獄」と言っただけでは？
違うの？

限定地獄など、カトリックの教理には存在しない。
惑星霊を説いたりするエンメリックの与太話です。
地獄は永遠とされています。
これをご覧下さい。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc9212.htm
http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2684786

信徒達もまた永遠に滅びてしまう、と大勢の教父が言っているでしょう？

「Ｖ地獄と呼ばれるいろいろな居場所は一様ではない。呪われた霊魂がいつまでも消えない火で苦しめられる最悪の暗い牢は、ゲヘナ、底なき淵と呼ばれる厳密な地獄である。
「煉獄の火もある。そこでは義人の霊魂が天国に受け入れられるまで一時的な処罰によって清められる。」
トリエント公会議カテキズム

33000人中：
天国：2人
煉獄：3人
地獄：32995人

この話では、煉獄と地獄は分かれています。
有限の罰は煉獄です。
それより下の地獄にもまた有限のところがあるのでしょうか？
だとしたら、煉獄と地獄の違いはなんでしょうか？
煉獄に3人行ったとはどういう意味か？
そんな話になってしまいます。

こんな話もあります。
60000人中：
天国：0人
煉獄：3人
地獄：59997人

同じ三上教授のサイトです。
3人だけが煉獄に行き、残りは地獄に行って滅ぼされた、と書いてあります。
なんで地獄に行き、しかも「滅ぼされた」になるんですか？

有限なら、いつか出られるなら、滅びる、などという表現が使われるはずはない。

トリエント公会議のカテキズム（Ｖ）はHellを三つに分けています。

１呪われた霊魂がいつまでも火で焼かれる厳密な意味での地獄。
２義人を火で清める煉獄
３キリスト到来前に死んだ義人を受け入れるアブラハムの懐。

>>372
ファチマの時代はトリエント公会議のカテキズム（1902年）を
使用していた時代ですよ。
その時代にはHellは永久地獄と煉獄と古聖所の三つに分けられていたのです。
大部分の人がHellに落ちるという表現は当然です。
今は永久地獄、煉獄、リンボを区別しています。

>>371-372では煉獄と地獄は明確に分けられています。
である以上、その地獄は、煉獄でないところ、と解釈すべきです。

トリエント公会議のカテキズム
http://www.romancatholicism.org/ibranyi-damned-infants.htm
http://www.fordham.edu/halsall/mod/romancat.html

上の数字はファチマの時代ではなく、もっともっと前のです。
また煉獄と地獄が区分されていますが、
その文章中の「地獄」にも煉獄が含まれるとしたら、
では同じ文章内の「煉獄」は一体、何か？何を指すのか。
なぜ分けたのか？
そんな話になってしまいます。
わざわざ分けて表記してある以上、その文章内での地獄は、
煉獄を含まない、と考えるのが自然です。

主は創造主。
我らの主は主のことば・意志。
我らの主は主の本宮。
主イエスキリストは主が創った神。
主そのもの。
主は神の神。

新約の世は、主の中に主がおられる。
そういう意味では同一。
＜愛＞である主は、我らの主と共に＜愛情＞を完成された。
それは人類の為。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

子が父の被造物だというのは、異端説です。
公会議でかなり早くに斥けられています。

「地獄と呼ばれる諸々の居場所―すべてが同性質というわけではない。そこには呪われた魂が永久に消えない火に苛まれる最悪の暗い牢。そこはゲヘナ、底なき淵と呼ばれる厳密な地獄である。
そこには煉獄の火もある。そこは義人の霊魂が不浄を受け付けない天国に入れるまで一時的処罰によって清められる場所である。

三つ目にして最後に来るのが、キリストが来る前に死んだ義人の霊魂を受け入れた場所である。
彼らは苦しみを経験せずに贖いの希望に支えられて平和を楽しんだ。
アブラハムの懐の中で救い主を待望するこの聖なる霊魂を解放するために
主は地獄に下られた。」

>>381

>>371−372
>>375

>>377
ファチマの前もトリエントカテキズムですよ。笑
トリエントカテキズムは不可謬宣言されておりますんで
教会に忠実であろうとするならば字義的に信じてください。

で、聖レオナード中に出てくる煉獄とは何？
なんで表記が分かれてるの？

狭義の地獄と、広義の地獄があると思う。

イエス・キリストは神の呪いクリスチャンは地獄へ落ちろ
イエス・キリストこそ神の呪い　地上に送られたサタン人類の敵キリスト
サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ
イエス・キリストは神の呪いクリスチャンは地獄へ落ちろ
イエス・キリストこそ神の呪い　地上に送られたサタン人類の敵キリスト
サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ
イエス・キリストは神の呪いクリスチャンは地獄へ落ちろ
イエス・キリストこそ神の呪い　地上に送られたサタン人類の敵キリスト
サタン・イエスもろとも地獄へ落ちろ

>>372
＞滅びる

霊魂は不滅なのですけど。。。

トリエントカテキズムでは
死後世界は天国と地獄しかないのです。
地獄は、永久地獄、煉獄、古聖所に三分されていました。
今は地獄といえば永久地獄、煉獄は煉獄、古聖所は
キリストが下ってからになったので今は存在しないかも。

>>386
永遠の地獄に行ってしまうことをカトリックでは、滅びる、というの。

アウグスティヌス以来、教父達は皆そう言ってます。
というか、上に挙げた３冊の本、どれも読んでいないでしょ？
読んでたら、そんなことに今更、突っ込むとは思えない。

読みました。10年以上前に。

里脇枢機卿のご本もいいかもね。
もっともあの本には原理の説明しかなく、描写も体験談もないですが。

あなたは、嘘や間違った情報ばかり書き込んで
他人を混乱させる悪い人です。
あまりものを考えないようですし、
今日はそうでもないけれど、今までは悪意満々でしたよね。
エンメリックの本禁書目録にあったんですか？大嘘つきさん。

今回の討論はどう見てもなるみんの負け

ｗｗ

負け惜しみ乙

でも正直言って、今の私は地獄に興味ないです。
前は地獄や悪魔の本も読みましたけど、
ある時思ったの。天国目指してるのに何やってんだろと。
それで天国に行ける霊的状態かどうか自己診断。
結果はノー。やべーぞと心機一転して、生前煉獄を目指すようになりました。

素直に不勉強でしたと負け認めたら？ｗ

わ、クロス円がバカ落ちするよ！！
ＮＺ100ロット売ります。

先物・為替賭博にどっぷりはまっていながら天国目指す（爆笑）

目指します!

賭博は教会が禁じてる罪の一つですよ
地獄オチ確定やね

フランスではカトリック修道会が株式投資してるよ。
http://www.goodbankers.co.jp/eco/032.html

投資は賭博ではありません。

鬼村上なるみ　鬼村上希美　覚醒剤で逮捕

国内最大のネット掲示板「２ちゃんねる」で客を募り、覚醒剤を売った金で生
計を立てながらネットゲームに興じていたという。

ネット使わなくてもよくなりそうです。
電話注文の方が楽。
リアルトレードするときには電話注文しようと思います。

>>404
本当に投資なら、パソコン要らないよ。
パソコンが必要なのは投機だよ、投資でなく。
投機はギャンブル。

我々は真の神の名を知った！！

最高神X　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　マホメット　＞＞＞＞＞＞　イエス・キリスト

イエスよりもゾロアスターの方が偉大
しかし、最高神Xの名は、キリストやゾロアスターより、はるかに上

キリストを信じる者は地獄へ落ちろ！！！キリストを信じる者は地獄へ落ちろ
！！！キリストを信じる者は地獄へ落ちろ！！！
キリストを信じる者は地獄へ落ちろ！！！キリストを信じる者は地獄へ落ちろ
！！！キリストを信じる者は地獄へ落ちろ！！！キリストを信じる者は地獄へ
落ちろ！！！

>>405
今時、ネット経由でなければ、株なんて買えないよ。
リアルの株券が廃止されてから、久しいです。

>>407
間違った情報よ。
株が紙の時代から、株券そのものは手元に置かないでしょ。

仮に天国とか地獄があるとして
「性的虐待の加害者神父」とかが「悪い事しちゃったぁ」と告悔したり、
全免償が得られる教会でちょっとお祈りしたりして天国に行けるなら、
被害者視点からすると天国も地獄もくじ引き程度の意味しかない存在ってことだね。

結局最期に告悔してごめんなさいすればOKって言う教義は
「天国に行ったら加害者も被害者もあった事忘れて和気藹々できますか」って言う疑問に繋がるし、
それが出来るならこの世とあの世の間に「人格的継続性」を持った魂なんて無いと言う事になる。

究極の仮定だが、もし最期の瞬間、ヒットラーが所業を悔やんでカトリックに改宗とかしていたとして、
アウシュヴィッツで死んだ改宗ユダヤ人は天国でヒットラーと仲良しさんなんかに成れるのか？
仲良しさんに成れなきゃ天国にも憎しみが存在すると言う事だよな。
そんなん天国でも何でもないだろ。現世と輪廻程度の差しかないじゃん。

行けるわけないでしょう。
人は本当に「昨日生きたように、生きる」動物なんです。
臨終の床で、完全な痛悔をしようにも、生き方の極めて悪かった人には
それは非常に難しいと思う。

聖ヒエロニムスも、そのようなことを言っています。

ちなみに要理によると、地獄への恐れからする痛悔は、不完全な痛悔だそうです。

完全な痛悔とは、簡単ではないのです。
要するに言葉は悪いですが、日頃から訓練が要ると思うべきです。
相応の生き方をしなければ、おいそれとはできることではない。

ただ全能の神を思い、神への愛から、それに反してしまったことを
心の底から、後悔する。
そして、一生、二度とすまいと決心し、同時に償いの決心もする。

簡単なことではなく、要するに「本心からの痛悔」ということです。
そんなレイプ神父が、死の床でしようにもできることではないです。
口先だけの痛悔ならともかく。
生前の本能から、身につけた愛着から、なかなか本気になれず
うっかりミスしてしまう可能性はとても高いと思う。

「行けるわけないでしょう。 」とは言うものの世の中には
連続強姦殺人犯とかで神父の教誨を受けつつ死刑執行を受けた人間なんてざらに居るだろう。
きっと神父達はその度に「天国に行けますよぉ」とか言っているんじゃないのかな。

ヒットラーとかみたいな「有名人」について「行けるわけないでしょう。 」と言うのは簡単だけど、
性的虐待の加害者神父は「完全な痛悔」とやらが出来ないから
「天国には行けません」とかって教皇とかが断言しているわけでもないんでしょう。

被害者から見たら「二股膏薬」でしかないんだよね。
神父から性的虐待を受けた人間が教会から離れず神様に寄り添い続けるのは難しいし、
その一方で性的虐待の加害者とは言っても神父なら日頃から痛悔しなれていて「天国に近い」んじゃないかと。
結局こんな教義は被害者から見たらサディスティックな辱めでしかないよ。

「心からの痛悔」なんて意識的にできないよ。
こういうことが意識的に簡単にできるから人生苦労せんわ。

>>413
爽快なことに、聖人（善人）の死に方は決まっています。
老衰、病死、殉教、のみです。

裏を返せば悪人はロクな死に方をしないという意味。
悲惨な事故、殺人、自殺、など。

刑務所で殺された司祭やテゼで刺殺された司祭はクズだってこと。

聖人がそう言っております。

生き方の悪かった人は、大抵は死の床で悪い告解をする、と。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc9212.htm

ヒエロニムスも、「生き方の常に悪かった人の中から」100万人に一人だけ
免償に値する人を見出だすだろう、と述べています。

>>415

悲惨な事故、殺人に逢って死ぬと
本人にそう言う運命を呼び込む「業」があったせい(因業)だろうと言って
遺族まで婚姻などで差別したりする事は昔から日本にもあったからね。
被害者援護法を作るのに尽力した遺族達が手記でも語り、
映画にもなってるよ。

自覚しているかどうか分からないけど、
レイプ殺人の被害者や、レイプされて自殺した人達に対しても
酷い差別になる発言だよね。

特別に祝別された「キリストの代理人」の司祭と未信者を一緒にされてもね。

416のURLの告解の、恐るべき乱用、を読んでみて下さい。
無効な告解は、実に多いようです。

死の床という限られた時間、環境での「完全な痛悔」も非常に難しいでしょう。
生き方が伴わければ、おいそれとはできないと思う。

ところで殉教って言っても、
大半の事例は未信者から見たら単なる「殺人の被害者」だよ。
コルベ神父みたいに「異教徒から見ても意味のある死」以外はね。
特に初期の殉教者なんて単なる差別の犠牲者で
ユダヤ差別のせいでアウシュヴィッツで死んだユダヤ人と対して変わらない。

>>416

改行がやたら少なかったり、
フレームが無くてやたらと一行の長さが長過ぎたりして読みづらいホームページは
読んでみると大抵の場合、
偏見かもしれませんが「一般人とは違う感性の披瀝」と感じる事が多いです。
新興宗教っぽかったり、狂信者っぽかったり、仮想世界で自己完結していたり・・・
大抵の場合、極端なことが書いてあるので「眼の毒」と思ってしまいます。
HPに「クルーセイダー」なんてタイトルを付けちゃう感性も
ちょっと私とは異質ですし・・・

「未信者から見たら」でしょ。
「それがどうしたの？」って話だよ。
大切なのは「神様がご覧になられたら」。

>>420
コルベ神父様が列聖されたのは
他者の身代わりになったからだろう。
どこが「殺人の被害者」なのだ？
まったく違うね。

>>415　追記

テゼで刺殺されたブラザー（修道士）は
カトリック所属ではなく、
プロテスタントの修道者らしい。

勝手に御聖体を拝領した涜聖の罰かもな。

>>420
それでは、殉教の定義を明確にしましょう。
殉教とは、棄教を迫られても信仰に殉ずることです。
例外的ですが聖コルベの事例は他者の身代わりという慈愛ゆえの殉教です。

テゼで殺されたブラザーはクズゆえに罰を受けました。
聖人なら無意味に殺されたりはしません。

雹は地獄に落ちます

教会の調査方法は事実です。

繰り返し言いますが、聖人の死因は、
殉教、病死、老衰、のみです。>>415

悪人の死に方は悲惨です。

終戦直後に靖国神社の扱いが問題となった

http://music.geocities.jp/jphope21/02/1/5_2.html

靖国存続意見を提出したのが、カトリックの当時教皇庁駐日代表だった。

>>417
あなたのほうこそ、矛盾を自覚していないのでは。

刑務所で殺された性犯罪者の司祭を断罪しておきながら、
敗戦で自殺した独裁者を糾弾しておきながら、
異なる状況の被害者と自殺を実例として挙げている。

>>406
神は、旧約聖書の創世記の神の唯一神のみ。
全能じゃないと神とは言えない。また神は唯一であったほうが世界を上手くコントロールできる。
イエスは、偏った性格。ゆえに神になってもらったら困る。
苦難のしもべも女性よりに偏った性格。

>>325
うるさいよ。

>>323
参考にします。
できれば端的に要約してもらえれば、嬉しんですが・・・

俺がこのスレで宗教議論をするようになると、
宗教の真実を論じることになり、
カトリックの信仰を阻害しかねない。

只、世界の主が現われれば世界の法（現在では宗教）は統一されるのだろうけど。

それに、やっぱ俺には口論はオウム返しが似合う。

俺の心理作戦が、まだなるみの体に効いていると思うんだが・・・

>>430
要約か…なかなか難しいなw
「女もエロアピールする」でw

>>433
エロアピールか、またはそれに似たことか、了解ｗ

>>431
ゴミ以下のクズがイキがるなよ。
お前がメシアのはずないだろう、雑魚がｗ

>>435
＞ゴミ以下のクズがイキがるなよ。
それはお前だ。低能ｗ

＞お前がメシアのはずないだろう
俺のスレ、苦難のメシアＰａｒｔ3を見れば、俺がメシアだとわかるだろ？

ネロ皇帝がクリスチャンを殺したのも大量殺戮(殺人)
クリスチャンが南米で異教徒を殺したのも大量殺戮(殺人)
アウシュヴィッツでおこったのも大量殺戮(殺人)

それを見聞きする人がどう主観的に捉え意味付けようと、
殉教も身代わり死も感情を排して事象的に見れば殺戮(殺人)の犠牲者。

仮に通り魔に殺されそうになった人を庇って死んだ人が１人居たとして
「死んだ人は身代わり死で殺人死じゃないから犯人は殺人犯とはいえない」
なんて言う人が居るだろうか。

>>262
＞私がのっかったらシオンなんてペチャンコですよ
気持ち良さそうｗ

>>437
棄教すれば命は助かり、
信仰を捨てなければ死という状況下では、
選択肢の可能性ゆえに殺人ではなく、殉教です。

偶像崇拝する釜サロメを地獄に流そう！

地獄へ流す相手
「サロメ」　と入力「送信」をクリック
http://cram.s27.xrea.com/jigoku/index.cgi

>>435
俺がメシアだということが解らないということは、
それだけ俺の心理分析を理解できないということであり、
また読解力に乏しいということ。断定できる。

善人の死に方は老衰、病死、殉教、のみです。
悪人は悲惨な事故、殺人、自殺、など。

との事ですが、中部地方で著名だったステファニ・レナト神父は運転を誤って車ががけから転落、死亡されましたよ。
風聞では悪い方とは思えませんが、前述の主張に従うなら「隠れた大罪」があったとでも言う事なのでしょうか。
そうは思えませんけどね。
善人だって悲惨な事故、殺人、自殺と言う死に方をするし、
悪人だって大往生を遂げたヤツはいくらでも居るでしょう。

カトリック教会だってこんなに公になる前は
性的虐待の加害者神父達に穏やかな老後を用意する甘さがあったわけだしね。
こんな大事になる前にカトリック系の病院で手厚く看護されて聖職としての尊敬を集めながら静かに人生を終えた
性的虐待の加害者神父達は大量に居たと思いますよ。

>>442
＞ こんな大事になる前にカトリック系の病院で手厚く看護されて


カトリックだからって手厚い看護とは限らない。

【名古屋】聖霊病院【いりなか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291810422/

>>442
＞ 善人の死に方は老衰、病死、殉教、のみです。
＞ 悪人は悲惨な事故、殺人、自殺、など。
＞


老衰、病死だって悲惨なのいくらでもあるよ。

>カトリックだからって手厚い看護とは限らない。

それでもカトリック系の病院だと神父の方が優遇されそうな気がしますけれど、
ちやほやされそうなのは気のせいですかね。

真にいい死に方って、たくさんの人から惜しまれることって思う。
深夜に患者が亡くなった時、遺族総出で孫や曾孫まで遺体に対面する場合あるけど。
１人で来たり、朝明るくなってから行きますって遺族がいたり。
東京だからどんな深夜でも、遺体を惜しむ気持ちあるならタクシーですぐなのに。
亡くなった時、遺族に惜まれないのは悲惨な死だよ。

>>445
病院はカトリックでも、宗教と違いビジネスですから。
献金で成り立つのでなく、儲けと健保で成り立ってるわけです。

>真にいい死に方って、たくさんの人から惜しまれることって思う。

岡田◯◯子とか尾崎◯とか、大原◯子とか・・・皆とっても惜しまれたよね。
羨ましい死に方じゃないけど。

>>448
わたしたちね、一生懸命看護するわけ。
その方の家族も毎日、病院に面会きてて。
それが深夜３時頃かな、亡くなったの。
朝明るくなってから行きますって返事。
えっ？なんなの、思いやりなんてないじゃん、って思った。
タクシーで20分ぐらいで来れるはずなのに。
何時間も霊安室に、ぽつんと置かれて。
哀れだよ、そんな死に方って。

>>448
芸能人はね、普通の年寄りなんだけど。
亡くなった次の日、テレビのワイドショーで大きく取り上げてて。
その人の功績？みたいなことワイドショーでやってて。
多くの人たちから惜しまれる方を看取ったこと、良い仕事をさせていただいた気持ちになったよ。
だってベッドに寝てる姿は普通の一般人だもの。
でも亡くなられたら、テレビのワイドショーで凄い報道、びっくりした。

看護士にも幼稚な文章しか書けない人が居るんだね。
小学生の作文だよ。
「バスでお年寄りに席を譲れませんでした。今度は頑張って声を掛け様と思います」
みたいに型通り。

毎日、病院に面会きてた家族が「朝明るくなってから行きます」って言うのは
もう心残りの無いだけの事を下と言う清々しさだよ。

希美ちゃんはもしかして看護士一年生かな？
もう少し大人になろうね。
看護しただけで「芸能人の関係者気分」を満喫とか、痛いよ・・・・

明日から6月です。
紫陽花が開花する季節ですね。
曇り空が多かったり、洗濯物も乾きにくい季節ですが、
草花にはお日様と共に水が必要、夏場の水不足解消のため、などと思い返し、この一ヶ月を歩んで行きましょう。
空梅雨になるかもしれないけどね。

み心のマリア像と紫陽花（『シスターのつぶやき』より）　http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-9054.html

2012年6月の教会暦の祭日です。

3日（日）　 三位一体の主日
10日（日）　キリストの聖体
15日（金）　イエスのみ心
24日（日）　洗礼者聖ヨハネの誕生
29日（金）　聖ペテロ　聖パウロ使徒

Laudate 教会カレンダー　2012年6月　http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/index.php?thisMonth=next

6月10日のキリストの聖体の祭日のミサの公式祈願は、過去・現在・未来という三つの側面から
聖体の秘跡を思い起こす内容になっています。

集会祈願では、聖体はキリストの死を記念するとうとい秘跡であることを述べ（過去）
奉納祈願では、聖体の秘跡にあすかることによって実現する平和と一致に言及します（現在）
拝領祈願では、聖体を受けるわたしたちを永遠のいのちにあすからせてくださいと祈ります（未来）

今年、6月10日のキリストの聖体の祭日から17日まで、アイルランドのダブリンで第50回国際聖体大会が開催されます。
テーマは「聖体：キリストとの一致、わたしたち同士の一致」です。
国際聖体大会の参加者とともに、一致の秘跡である聖体について思い起こすよい機会にしたいと思います。（毎日のミサ6月号より）

看護士にも幼稚な文章しか書けない人が居るんだね。
小学生の作文だよ。
「バスでお年寄りに席を譲れませんでした。今度は頑張って声を掛け様と思います」
みたいに型通り。

毎日、病院に面会きてた家族が「朝明るくなってから行きます」って言うのは
もう心残りの無いだけの事を下と言う清々しさだよ。

希美ちゃんはもしかして看護士一年生かな？
もう少し大人になろうね。
看護しただけで「芸能人の関係者気分」を満喫とか、痛いよ・・・・

アイルランドっていえば「マグダレンの祈り」って言う良い映画があったよね。

>>450
＞ベッドに寝てる姿は普通の一般人だもの。

この部分は、分かる気がします。

人の生涯の最後に関わる仕事をしてましたけど、以前、どのような立場だった方でも、
それまで家族や周囲の方とどのような関係を築いてきたか・・・ということとを、人生の最後に直面させられたりしますよね。
その中で、カトリックの信仰者の方にも出会ったけれど、年老いてミサに通えない中でも日々ロザリオを握り締めておられたり、
微笑みの多い方でした。主により頼んでいらしゃったのかな。

いつか復帰したら、以前とはまた違う気持ちで接することが出来たら・・・と思ってます。
のぞみちゃんもいつか復帰予定ですよね。充電中、体調が守られますように。

人は誰だっていつかは死ぬ定めにある．例外は無い．
死因は実に様々であるが．
死ぬまでにどう生きるかを真剣に考えなくてはいけない．
光陰矢の如し．

信仰者の場合、誰にも看取られず、他の方から見たら悲惨な孤独死に見えても、
天に召される直前、主の御名を呼び、主や聖母マリアを思いながら一人亡くなる方もいますよね、きっと。
多くの人に看取られて亡くなることが、良い死とは限らないかなと思いました。

と思いつつ、カトリック祈祷書「祈りの友」をめくったら『聖ヨゼフによい死を願う祈り』という祈りがありました。
カトリックってすごいです。
今、病に伏してなくても、死への漠然とした不安がある時など、恵みの先取りで祈ったり、心に留めておいても良いですよね。

聖ヨゼフによい死を願う祈り

光栄に満ちた聖ヨゼフ、マリアの幸せな浄配よ、
世の救い主イエズスの保護者に選ばれたあなたは、御子を抱いて、天の楽しみを前もって味わいました。

わたしのために罪の完全なゆるしと、あなたの善徳にならう恵みを取り次いでください。
わたしがいつも天国への確かな道を歩めますように。

あなたが臨終の時、イエズスとマリアに守られてやすらかに息絶えたように、
わたしの臨終の時にも、敵の手に陥らないように救いの手をさしのべて見守ってください。

天国であなたとともに永遠の光栄にあずかる希望に満ちて、
イエズス、マリア、ヨゼフの尊いみ名を呼びながら、息絶えることができますように。アーメン。

ID:mr3ehu4n 雹は死ぬまで気に入らない人を「ごみ」といい続けるのですか。

>>350
その方は、 Johannesさんに「カトリックへ来られませんか？」と
薦められていた方だと思うので、「あくましんぷさま」と言われる方ではないと思います。

なるみんさんが言われる、>>395の生前煉獄を目指すの生前煉獄とは・・・？
検索したけどいまいちヒットしなかった。今度ゆっくり調べてみます。


>>458
＞死ぬまでにどう生きるかを真剣に考えなくてはいけない．

そうですね。

性的虐待の加害者神父は「イエズス、マリア、ヨゼフの尊いみ名」とやらを呼ぶより
被害者の名を呼びつつ詫びながら死んでいって欲しいと思うのだが。

>>353
映画は滅多に見ないから、その映画は分からないけど、
唯一、何度か繰り返して見た映画、イタリア映画でフェデリコ・フェリーニ監督の『道』、おすすめです。


>>456
映画『マグダレンの祈り』は見たことないけど、以前、たしかカトスレかどこかでその映画の紹介があって、
興味は持ちました。
孤児や婚姻外の子供、娼婦やレイプ被害者の女性たちが入っておられた（収容された）マグダレン修道院、
実在したんですよね。
いつかDVDを手に取れることがあったら、実際にあったこととして、一度は見ておきたいです。

>>464
フェリーニいいよねー。
アンドレイタルコスフキーのアンドレイ・ルブリョフもいいよ。
おすすめ。

>>463
本人や組織がその事実を無かったことにしたとしても、神様は全てご存知だから、
神と御本人との一対一の関係の中で、何らかの裁きが行われるのではないでしょうか。
それが何か・・・は、あなたが納得行くであろう適切な答えが今言えなくてすみません（汗
神様には隠し通すことは絶対出来ないですもんね。
信者としてその事実も心に留め、今後はミサの意向の中で執り成して行こうと思います。

イタリア映画でフェデリコ・フェリーニ監督の『道』
淀川長治フェリーニの『道』を語る
http://www.youtube.com/watch?v=sIO8YMsbJzA&feature=fvwrel

>>465
フェリーニ監督の作品は『道』と『カビリアの夜』しか知らないんですけど、
なんともかんとも良いですよね（しみじみ）

アンドレイタルコスフキーのアンドレイ・ルブリョフですね。
検索してチェックしてみます。ありがとう。


今晩はいっぱいしゃべりました。
どうもお邪魔しました＾＾おやすみなさい。

>>468
彼の映画は詩的だよねー。
おやすみ

>>463
レイプされた女性の気持ちは男にはわからない。セクハラも同様。ネットなら尚更わからない。気持ちがわからないから軽はずみな言動をしてしまう。

だからレイプされた苦境な気持ちを言葉にできれば良いと思う。ある女性はレイプは心の殺人と言っていた。

そういう言葉集のような物を性犯罪者に見せる。また学校などで気持ちがわかるような教育をする。

尚且つ、レイプされた女性の苦痛に相当する刑罰を制定する。刑法は善悪の知識を国民に与える。

>>467
ありがとう。
洗濯やお風呂など休憩して、寝る前にヘッドフォンして聞いて見ます。

おやすみなさい。

刑法、法律、メディア、宗教は国民に善悪の知識を与え、かつ国民の心の中の正義の部分を拡大させ、誤った部分を縮小させる。

しかし、刑法が国民に誤った知識を与えることもある。それが被害感情を無視する日弁連や、自殺した生徒の気持ちを蔑ろ
にする先生、被害者を叩く死刑廃止論者に該当する。

メディアが世に及ぼす影響の心理と照合して考察すれば、解り易い。

雹とナルミは結婚すればいいんだよ。
喧嘩するほど仲がいい、ともいいます。

お互い、幼児洗礼だから話も合うでしょう。
そして、お互い、いい年なんだから。
これを機に結婚してしまいなさい。

727 名前：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/05/31(木) 19:08:53.17 ID:/NGFXbTr [15/65]
雹さんとナルミが結ばれたら

一体どんな子供が生まれるのだろうかwwww

>>473
なるみは俺の彼女。渡さないｗ

>>473
雹は株、なるみは為替、２人で投資で共稼ぎ。
いいかもね！

>>475
そうですねｗ　そういえば。
二人ともFXやってたようなｗ

おそろしく合うかもね。
もう、そうそう縁談もない年頃のはずだし、これを機会と
どちらかメアド出して、結婚してしまいなさい。

株と為替で儲けたら、雹なるみは夫婦で、カトリック出版社を興したらいいのよ。
なるみ翻訳の書籍を、雹が書店や教会に営業して。

>>477
明日、雹かナルミが顔を出したら、この話題、振っておいて。
このままでは、二人とも幸せになれないでしょう。

お互い、相手としてちょうどいいかも。
少なくとも、お見合いをしてみる価値はありそうな気がします。

なるみと和解できてない状況で474は言えないか・・・

>>478
＞ 明日、雹かナルミが顔を出したら、この話題、振っておいて。
＞


その役は、ろりぽっぷ ◆epMrs1963. が適任って思うよ。

>>480
ろりぽっぷが、まだ２ちゃんにいるだろうか？
君が言うといいですよ。

ネット経由で結婚した例というのを、一件知っています。

>>481
わたしが言っても、２人とも聞いてくれないよ。

いつの間にかそうゆう話題に流れている．
まるで欠席裁判のようだ．
なるみさんが嫌がると分っているだろう．

>>483
いや、そうでもない。
何年か前は、ナルミはアルフクに惹かれる、とか言ってたよ。

雹が、男性的魅力でアルフクに劣るだろうか？
ほんとに二人ともいい年だし、そろそろ縁談がないと・・・

持ちかけてみる価値はあるかもｗ

２ｃｈから受け取る人間像はイメージでしかない．
それはバーチャルキャラクターです．
２ｃｈは本音と嘘が混在している世界です．
リアル世界とフィルタリングなしに直接リンクさせるなら大きな過ちを犯しかねない．

>>484
うん、なんか似たもの感じるよね、なるみと雹って。
それに知り合ってから10年以上経つんじゃないの？

>>485
雹は、２ちゃん（心と宗教板）経由で最低２人とは会ってる。
確かサンチャゴとろりぽっぷ。
雹の方は、やぶさかではないかと思います。

ナルミは、たまにボーイフレンドを求めるカキコをすることが
あったような気がします。

>リアル世界とフィルタリングなしに直接リンクさせるなら大きな過ちを犯しかねない．

大丈夫ですよ。私は２ちゃん上で二人とも何年か見ています。
仮に合わなくても、お互い、悪いようにはしないでしょう。

雹さん、以前談話室でサンチャゴさんに
会った時のことをボロクソ(汚い言葉ですが)言われていたから、
相性が合わなかった時がこわいかな。。
なるみんさんがちょっとお姉さんぽい感じだけど、なるみんさんの方が苦労しそうかな。
(雹さん、ごめんなさい)
なるみんさんは包容力がある冷静で知的で(ちょっとお金持ちな)年上の男性が良いと思う。

なんて、勝手なことを言いたい放題ですが、
シオンさん、ショックで寝込んでないかな(＾＾;)

御心がなりますように。
おやすみなさい。

>>488
＞シオンさん、ショックで寝込んでないかな(＾＾;)
そんなことはないよ。
なるみとは、いつか和解したい。

主日ミサ　あなたの隣は　サロメ雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。 ナルミは統失教会信者です
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹

仕事２チャンネル連続投稿　分裂異端　ぱいおつ大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　冒涜的なサロメ雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>488
いや、雹はサンチャゴに全幅の信頼を置いてた。
ろりぽっぷにも。

ところで、雹と舞＆メェー＆誰だっけ？
３人目は思い出せないけど、３人組と雹は大喧嘩になった。
その時に、サンチャゴが、雹の日記を見て、それをそのまま
メェーのmixiの日記帳にコピペしたのね。

友達なのに秘密を売るとはなにごとか！
信じていたのに！しかも敵方に！

それで、雹はサンチャゴを恨んだのね。

現状では起きないんじゃないｗ

確か、mixiでの雹の日記がこうだった。

俺のマイミクさんにはスパイはいません！

その直後にサンチャゴが、雹の日記をメェーの日記帳にコピペして
二人で笑ってたのね＾＾；
それで彼は激怒したわけｗ

>>462
そこで言っている「生前煉獄」とは．
此の世に生命あるうちに信心と善徳を積み．
あらゆる困難辛苦の苦悩(それは清めの炎にたとえられる)の中で信仰を高めたい．との意味でしょう．
古い人は此の世を煉獄に【たとえる】ことを普通に言っていたものです．今は廃れましたが．

>>457
＞ 人の生涯の最後に関わる仕事を


もっとも良い思い出は、ホームレスの人。
救急搬送されて、でも３日目に亡くなった。
たださ同じ亡くなるのでも路上でなく、病院のベッドで良かったと思う。
結局、搬送されてから亡くなるまで苦しそうだったけど、安堵の目をしていた。
食事、スプーンで口に運んであげたけど、マザー・テレサの世界を思った。
路上で倒れたホームレスの最後を、病院のベッドで看取ることが。

>>457
＞ のぞみちゃんもいつか復帰予定ですよね。充電中、体調が守られますように。
＞


復帰って仕事のことですよね？
もちろん、仕事はしなきゃ。

>>457
＞ のぞみちゃんもいつか復帰予定ですよね。充電中、体調が守られますように。
のぞみちゃんじゃなく、のぞみ君が適切だと思います。

496は冗談ｗ

イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる

2ちゃんとFXと宗教が生きがいのアラフォー女とか地雷過ぎだろw

いや、でもろりぽっぷやさんぺいに会ったりするよりは、どう考えても、ましかと…

会ったら？

>>500
雹じゃないですよ。
雹ならろりぽさんと会いたいに決まってるでしょうw

と思ったら499、雹じゃないのか。IDが違うね。

ここは全員で、雹とナルミの縁談を進めましょうか。

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年6月1日　　聖ユスチノ殉教者（記念日）

Laudate6月の聖人カレンダー参照：http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=060101

＜集会祈願＞
全能の神よ、

あなたは殉教者ユスチノに、十字架の愚かさを通して
イエス・キリストを知ることのすばらしさを教えられました。
聖人の取り次ぎに支えられて、わたしたちが誤を退け、
不動の信仰に生きる者となりますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

＜拝領祈願＞
いつくしみ深い神よ、

いのちの糧に養われて祈ります。
殉教者ユスチノの教えに従い、
わたしたちがいつも賛美と感謝のうちに生きることができますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

第一朗読　　ペトロの手紙　一　4:7-13

（愛するみなさん）万物の終わりが迫っています。
だから、思慮深くふるまい、身を慎んで、よく祈りなさい。

何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。
不平を言わずにもてなし合いなさい。

あなたがたはそれぞれ、賜物を授かっているのですから、
神のさまざまな恵みの善い管理者として、その賜物を生かして互いに仕えなさい。

語る者は、神の言葉を語るにふさわしく語りなさい。
奉仕をする人は、神がお与えになった力に応じて奉仕しなさい。
それは、すべてのことにおいて、イエス・キリストを通して、神が栄光をお受けになるためです。
栄光と力とが、世々限りなく神にありますように、アーメン。　

愛する人たち、あなたがたを試みるために身にふりかかる火のような試練を、
何か思いがけないことが生じたかのように、驚き怪しんではなりません。
むしろ、キリストの苦しみにあずかればあずかるほど喜びなさい。
それは、キリストの栄光が現れるときにも、喜びに満ちあふれるためです。

福音朗読　　マルコによる福音書　11:11-26

（群衆の歓呼の声とともに）イエスはエルサレムに着いて、神殿の境内に入り、辺りの様子を見て回った後、
もはや夕方になったので、十二人を連れてベタニアへ出て行かれた。

翌日、一行がベタニアを出るとき、イエスは空腹を覚えられた。
そこで、葉の茂ったいちじくの木を遠くから見て、実がなってはいないかと近寄られたが、
葉のほかは何もなかった。いちじくの季節ではなかったからである。

イエスはその木に向かって、「今から後いつまでも、お前から実を食べる者がないように」と言われた。
弟子たちはこれを聞いていた。

それから、一行はエルサレムに来た。
イエスは神殿の境内に入り、そこで売り買いしていた人々を追い出し始め、
両替人の台や鳩を売る者の腰掛けをひっくり返された。
また、境内を通って物を運ぶこともお許しにならなかった。
そして、人々に教えて言われた。

「こう書いてあるではないか。
『わたしの家は、すべての国の人の祈りの家と呼ばれるべきである。』
ところが、あなたたちはそれを強盗の巣にしてしまった。」

祭司長たちや律法学者たちはこれを聞いて、イエスをどのようにして殺そうかと謀った。
群衆が皆その教えに打たれていたので、彼らはイエスを恐れたからである。
夕方になると、イエスは弟子たちと都の外に出て行かれた。

翌朝早く、一行は通りがかりに、あのいちじくの木が根元から枯れているのを見た。
そこで、ペトロは思い出してイエスに言った。
「先生、御覧ください。あなたが呪われたいちじくの木が、枯れています。」
そこで、イエスは言われた。

「神を信じなさい。
はっきり言っておく。
だれでもこの山に向かい、『立ち上がって、海に飛び込め』と言い、少しも疑わず、
自分の言うとおりになると信じるならば、そのとおりになる。

だから、言っておく。
祈り求めるものはすべて既に得られたと信じなさい。
そうすれば、そのとおりになる。

また、立って祈るとき、だれかに対して何か恨みに思うことがあれば、赦してあげなさい。
そうすれば、あなたがたの天の父も、あなたがたの過ちを赦してくださる。」

おまいら市ね

お前ら、なるみは俺と結婚するんだ。雹じゃない。

>>508
嫌なの？

似た者同士だし、話が合っていいと思います。
このままでは、ナルミも一生独身で終わるでしょう。

神父歴何十年と言う神父が年端もいかない子供に性的虐待を加えたりできるのは
何十年も神父をやった結果、天国も地獄も無く神も実在しないと言う結論に達したからではないのか。
そのくせ神父をやめて結婚しようにも潰しが効かなくて生活力も無い。
「あぁ、宗教のせいで人生棒に振ってしまった。この先良い事なんて何も無い」と嘆く憂さ晴らし。
天国とか地獄とか神が実在すると本気で信じていたら性的虐待なんて出来ないだろうからね。

ところでアメリカ人のプロテスタント女性が神父に抱くイメージは「痴漢」らしいですね。
就業者人口に於ける性犯罪者率がこれほど高そうな職業も他に無いのでは。
外国では既に「恥ずかしい職業」になってしまったのかもしれませんね。

数十年神父をやった沢山の人間が天国も地獄も無く神も実在しないと「行動で」示しているわけだから、それらは無いのだろうね。

それにしても、最近はこの地のミッション系学生の学習が進んで来ている。
それはそれは喜ばしい事だ。
本来、教育者連中がしなければならない事なのだが・・・まあいい。
結果オーライだ。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

>>514
まずプロテスタントとカトリックの違いを知ってから書き込んでね

>>516

プロテスタントとカトリックの対立があるからって無根拠なことを言ってるわけじゃないでしょう。
性的虐待なんてオーソドックスなプロテスタントでは余り聞かない話だしね。
キリスト教系新興宗教を普通のプロテスタントと一緒くたにするなら別だけど。

>>517
ここはカトリックスレ。プロテスタントなんか関係ない。
カトリックスレにプロテスタント出したからてっきりその区別も出来てないのかと思ったから

次はカトリックの教義をしっかり学んでからここに書き込みしてくれ

おまえら、いつまで夢見てんだ。
聖書、キリスト教の救済期限はとっくに過ぎてるぞ。

http://www.hikaruland.co.jp/books/2012/04/22230254.html

そもそも教会には何の権能もない。
教会はイエスの正式な代理人ではない。
イエスが天の国の鍵を授けたのは、あの弟子のペテロではない。

>>518
別にプロテスタントを論じているわけじゃない。
「他者からの視点」の１つについて書いただけだよ。
「カトリックの教義をしっかり学べ」というなら
「カトリックの教義」を使って
カトリックや神父達を擁護して見せれば良いだけ。

>>520
あなたはカトリックが人間の罪を助長してる的な書き方をしてるが、
カトリックの教義が分かれば、カトリックが罪を助長してるんじゃないと理解できるはず。
よってあなたの一連の書き込みは的外れと言えるが？

>カトリックの教義が分かれば、カトリックが罪を助長してるんじゃないと理解できるはず。

そう言う主張は、
「カトリックにはこういう教義があってそれが信者に広く守られる為に
こういう仕組みがあるのでカトリックという宗教が罪を助長する事はありません」
と具体的に言わないと説得力が無いですね。

「貴方が・・・を理解できる人間なら・・・の良さ(或は正しさ)が分かる筈ですよ」
と言う抽象的な物言いは広く新興宗教の布教の場や
霊感商法、マルチ商法などでよく使われる「語り口」です。

>>522
聖書にもあるようにイエズス・キリストは、罪人を助けるために人になりカトリック教会を設立したと言っている。
告解や洗礼、塗油の秘跡全て罪を赦す為の制度。
神父といえど例外じゃない
カトリックが罪を助長するどころか罪から人間を救う為にあるのは明らか

>>509
＞ お前ら、なるみは俺と結婚するんだ。雹じゃない。
＞


シオンには、ローズがお似合いでしょう。
なるみとは合わないよ、諦めなよ。

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　　　　 　 / .末.ム⌒| Ｖ ,ｲ iﾍ　＼ 　　 /_　_ヽ　　 :ｲ}　_｡X　*ﾟ.．.X.*　　*． | |.．｡ﾟ*　　．
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　　　 　/　　�п@爻　!　|: : : |　　 ＼ ヽ !　＾ 　,　 人::::ﾍ　　X　　　　 　 　 　 | |
.　　　 /　　人|人 _ ノ!　|: : :ハ　　　 ＼}｀ー 　 i　|｀}}＼ﾍ　　　　　　　　　　　| |
　　　/　　　　+ 　 　 .!　|_ノ　 ﾊ、　　　 ＼ー-‐イ ﾉﾉ爻｀ ＼ 　 　 　 　 　 　 | |
.　　/ 　　ｎ/⌒ﾍｎ　 .!　|　　　 ﾉ ｀＞- ､__ ゞ　ミ｀爻爻爻爻 ＼ 　 　 　 　 .ｎ| |
　 /　,ﾉ＼ i{ 王 }i ／ !　|　 .／Ｙ　,⌒ヽ　| ｀＼　ミミﾐ三爻爻爻.＼　 　 　 ﾉ ,|,へ

　　　　天啓澎湃,神話侃々たる聖論壇　このまま引き続きお楽しみください

>>525
教皇さま、少し雑談しても良いでしょうか？（笑）

>>465
映画『アンドレイ・ルブリョフ』、Amazonで調べたら、見られた方のレビューが
「世界映画史上最高の傑作」「完成度高い」「芸術作品」など評価が高かったです。
間違いなく良い映画なんでしょうね。いつか見たいです。
中古DVD安かったら購入しようかなと調べたら1万近くしましたね。
今度レンタルショップや図書館のAVコーナーなどで探してみます。

>>467
淀川長治さんの語り口で『道』が語られていて、見ていて懐かしかったです。ありがとう。

そこに書かれてある『自転車泥棒』は父の影響で見て、ショック受けるほど心に残った覚えがあります。
『風とともに去りぬ』のヴィヴィアン・リー主演の『哀愁』も良かったです。
白黒の昔の映画は良いものが多いですね。


>>462
＞「生前煉獄」とは． 此の世に生命あるうちに信心と善徳を積み．
あらゆる困難辛苦の苦悩(それは清めの炎にたとえられる)の中で信仰を高めたい．との意味でしょう．

そのような意味でしたか。深いですね・・・。

今の教会生活で、煉獄や地獄について語られる機会は、こちらが質問しない限り、ほぼ無いので、
今度ミサ仲間の昔からの信徒さんに、煉獄や地獄の話も聞いてみたいです。
カトリックで教えられてきた煉獄や地獄について、もう少し思いを深めてみます。
ありがとう。

>>457
そう、そんなことが。。
ラザロと金持ちのたとえ話とは違うけど、、
豪邸で贅沢三昧暮らしていた方が、様々なプレッシャーの中で自ら命を絶って孤独死されることもあれば、
ずっと路上生活されていて、最後の数日だけ、暖かなベッドの中で暖かなスープを飲んで、見守られながら息を引きとられる・・・
お一人お一人の人生、最後まで分からないね。
そのように、お一人お一人の最後をずっと見てこられたんだね。

>>495
そうそう、お仕事のこと。
充電して、時が満ちたら、希美ちゃんにとって良い場所に遣わされて行けるといいね。
私も時を待ちつつ、今は与えられた空間で励もうと思うよ。

ちなみに、私は平山正美先生から治療や精神的ケアを受けて、その後回復したよ。
平山先生、良いと思います。

希美ちゃんの思い出話を聞いて、私も一つ思い出話をするなら、
無口で無愛想で、癇癪もちで、その方と接するのはちょっと苦手だなと思いながら毎日お世話してました。
私以外のスタッフも、コミュニケーションに難しさを感じていて、皆で話し合いを重ねながら
その方へのより良きケアに試行錯誤しつつ、日々を過ごしていました。

その後、その方が亡くなられて、何人かと代表で葬儀に参列することになった時、
葬儀場所がカトリック教会で、信徒の私は「え？カトリック教会？」と驚きつつ葬儀場のカトリック教会に行くと、
その方はカトリック信徒の方でした。
葬儀会場に霊名と共にその方の名前が書かれてあり、生前に信仰のあった司祭や信徒の方々に見送られ、
御国へと旅立たれて行かれました。

葬儀に参列しながら、仕事面も信仰面もまだ未熟で若造だった私は、「生前、少し神様の話がしてみたかった」と
思いました。
ケアする相手がカトリック信徒だから特別に・・・ということではなく、（マザーテレサはどんな宗教であれ、変わらず、愛を注がれましたもんね）
家族関係が希薄で、孤独な様子で人生の最後を過ごされていたその方と、
日々のコミュニケーションの中で、少しだけ神様の話を分かち合ったりしたかったなぁ・・・と。
葬儀の帰り道で、ふっとそんなことを思いました。

お一人お一人との関わりの中で色々ありましたが、少しだけ思い出話をさせてもらいました。
長文、乱文、失礼しました。

一気にいっぱい話したので、休憩します。
では。

>>523

高い理想を掲げても、結果が無惨じゃ仕方ない。
実際に虐待→告悔→虐待→告悔→虐待のループで被害者が増産されたみたいだし。
結局、告悔のシステムに抑止力は無いという事。

　　　　 ﾘ　　,　'　　 ,'　　　　　　 , -ー‐-----''''""´　　　　ヽ　　|
　　　　 ﾉ　　　　　丿　　　　　　　　　 :::.　　:'　　　　　　　　　ヽ　i
　　　 ,--､､､ 　　,'　　　　　　　　　　　　ヽi ゝ,　　　　　　　　　 Y⌒',
　　　 |i　　ヽ ､､､ヽ　　　　　＿＿＿,　､_,i　 ヾ, _,,,,-‐t､､__　　 /r　/　敵が多くなりすぎて
　　　　'､'　 ヽ　　　　　　　,〃"でﾂﾞ''ゝ､i　　　|彳´ゞ┘ニ=. 　 |　/　　
　　　　 ヾ　 i;,　　 　 　　　｀ﾞゝﾆ=＝彡';;　　　いミ三ニ"´　　 | /　ヨハンネスにも媚びり始めたか
　　　　　 ﾍ　ゞ　　　　　　　｀ﾞー‐'''"　　:.　　　ヾ　　￣｀ﾞヽ　　|丿　
　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　　　　　　　 ,,r ､;:　　　' ヾ､　　　　　　|
　　　　　　　 ゝ､_,　　　　　　　　 ／ ヽ､_'　 　 　:　)ヽ 　 　 　 |
　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　　／　　　　｀ﾞﾞー-‐"´　 ＼　　　|
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　 i;　　＿＿＿,,i_i,,＿＿,, 丿　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　＼ 　　　　';　　｀ﾞ=ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'一"´　|i　/ /
　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　i;　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""´　　 ;: ﾉノ

誤爆ｗｗｗ
ごめんなさい＾＾

>>532
>>結局、告悔のシステムに抑止力は無いという事。

この考え方は間違い．そもそも抑止力を期待した秘跡ではない．
秘跡をシステムとのみ考えるならば秘跡の本質を見誤るだろう．

だったらカトリックの教義のどこに「有効たりうる抑止力」となる部分があるのか具体的に明示して有効性を論じてみれば良いのにね。

訂正

>>494宛でした。

>>536
神を見失ったなら何も抑止力にはならない．（此の世の刑罰による恐怖に渡される）
その人が神を再発見する以外にないだろうと思う．
聖職者が神を恐れぬ悪に身を染めるのは教会の荒廃そのものと言うほかない．
聖性は一方的に与えられるものではなく絶えず真剣に求めなければ与えられない．

>>532
償いの伴わない告解は無効なんですけどね。
そして償いとは、肉と霊と両面でしないといけません。
要するに、神に対して、と人に対して、と。

公教要理にはそれはちゃんと書いてあったのですが、
今のカトリック教会はどうしたわけか、あまり教えなくなったようです。

よって、カテキズムと告解の制度、赦しの秘跡が曲解された。
それもそうした悪循環の原因でしょうね。

償いを求められると言っても、
事が世間一般に露見して大騒ぎになるまで、
聴罪司祭に伴われて自首したなんて聞いたことないから、
せいぜい転任先で反省してね程度の償いしか求められなかった訳でしょう。
そんなの罪に対する認識を甘くするだけじゃん。
ヘタすりゃロザリオ１００回で償い終了。
それで被害者の事も忘れて気分すっきりとかね。

>>540
そうそ、でもそんな行為、神の前で赦されるはずがないよね。
既に牢獄に入れられて、とか、聖書のイエズス様と共に処刑された罪人みたいに、
既に殺されかけていて物理的に絶対無理、、というならともかく。

というより、公教要理の中に、できる限りの方法で、相手に償わなくてはいけません、
とは書いてあります。
その意志のはじめから伴っていない告解は、カテキズム的には無効です。

神の前で赦される訳ないなんて言っても、
神に代わって赦しを与えてしまうのが秘跡だからね。
それを「空手形」で実は赦されませんなんて言うのは教義の否定でしょう。

>>542
教義の否定ではありません。
公教要理には、赦しの条件として、規定されています。
条件は複数あり、そのうちのひとつとして対人償いが存在します。
それが欠けたら、その告解は無効です。
これは教義の否定などではなく、これこそがカトリックの教義なのです。

>>542
「赦し」と「償い」は全然別です．
たとえ赦されても償いが未了ならば．
それは天に負債(謂わば借金)を積む事と成り．
天の借金は最期の一円まで支払わされることとなります．

>>529
平山先生、知ってるんだ？
綾瀬、乃木坂あたりも知ってるの？

『公教要理詳解』より

695、よい告解をするには何が必要ですか。
よい告解をするには次の五つが必要です。
1. 良心の糾明
2. 痛悔
3. 決心
4. 告白
5. 償いを果す意志

694、告解の秘跡には、罪がどれほど多く、重大でもすべてゆるす力がありますか。
告解の秘跡は、正しい準備をしてあずかる限り、罪がどれほど多く、重大であってもすべて、ゆるす力があります。

784、司祭が命じる償いを果せば、犯した罪のすべての罰を消し去ることができますか。
司祭が命じる償いを果すだけでは、犯した罪のすべての罰を消し去ることはできません。従って、自発的にほかの償いをしてこれを補うように努めなければなりません。

792、告白後、償いのほかに何をしなければなりませんか。
もし不当に他人の財産や名誉に害を及ぼしたり、つまづきを与えたときは、罪の告白後、償いのほかにできるだけ早く、奪った財産を返し他人の名誉を回復し、つまづきを取り除かなければなりません。

794、他人に害を加えたときはどのようにして償いをしなければなりませんか。
他人に害を加えたときは、ゆるしを乞い、必要な場合には、適当な処置をとって埋め合せをしなければなりません。

795、よい告解をすることによってどのような効果を得ることができますか。
よい告解をすることによって次の効果を得ることができます。
1. 犯した罪のゆるしと神の恩恵を受け
2. 心の平安と落着きを回復し
3. 再び天国への道が開かれ、永遠の罰が有限の罰に変わり
4. 再び罪を犯さないための力と免償の恵みを得る
ことができます。

793、どうすれば他人に与えたつまづきを取り除くことができますか。
つまづきの原因となる行ないを止め、ことばと行ないと良い模範を示すことによって他人に与えたつまづきを取り除くことができます。

779、いつ償いを果さなければなりませんか。
聴罪司祭がとくに時を指定しない限り、できるだけ早くそして成聖の恩恵を持っている間に償いを果さなければなりません。

対人の償いが反省猿程度の
ポージングで済めば意味ないじゃん。
「おぉさすがカトリック」なんて思われるような償いを
新聞沙汰、裁判沙汰になる前に上長や聴罪司祭に促された例なんてないでしょう。
上長や聴罪司祭も反省猿程度の態度表明で
「貴方の罪は赦されました」なんてやっていたんじゃないの？

>>549
結局「告解：罪の赦し」の秘跡を有効とするかしないかは告解する本人次第です．
神を騙すことはできません．

449、損害賠償をするとはどんなことですか。
損害賠償をするとは、窃盗や不正義な行為が原因となって他人が失った利益、利潤を弁償することです。

442、人の身体や霊的な生命に危害をおよぼした人は、どうしなければなりませんか。
人に危害をおよぼした人は、告解をするだけでは充分ではありませんから、加えた害を補償し、教えた誤りを徹回し、よい模範を示し、おかした悪のつぐないをしなければなりません。

773、罪のゆるしにふさわしくないのはどんな人ですか。
罪のゆるしにふさわしくないのは、主に次のような人です。
1. 主な信仰の奥義を知らず、各自が身分に応じて知っておくべきキリスト教の教義を怠慢から学んでいない人
2. 良心の糾明を著しく怠り、痛悔の念も後悔のしるしも示さない人
3. 他人から奪った財産を弁償し、名誉をつぐなうことができるのに、それを拒否する人
4. 本心から敵をゆるせない人
5. 悪い習慣から逃れるために必要な手段を講じない人
6. 罪の近因的機会を避けようとしない人

つまりは「良い告悔」なんてみじんも考えないから性的虐待なんてできるんだろう。
結局、神父にとってさえ天国も地獄も神も赦しの権能もバーチャルゲームのコマンド程度の実在感しかないのだろうね。

そんな宗教がどうやって未信者にとって説得力のあるものになれるのか？

>>552
>>538でお答えした通りです．

>>552
> つまりは「良い告悔」なんてみじんも考えないから性的虐待なんてできるんだろう。

その者はカトリックの教えでは、死後救われません。
天国にも入れなければ、成聖の状態にないわけですから、煉獄にもいけません。
とすれば、地獄しか、行き場はありません。

V２によるリベラル化の後、なぜか公教要理の伝達もなおざりになり、
教会は確かに堕落したのです。

しかし、教会の教えカテキズムが、そのような犯行を教義的に容認しているわけではありません。

そもそも虐待被害者にどんな埋め合わせが可能だと言うのか？
巨額の金を払って、気分転換に享楽的な人生を送って貰えばO.K.なのか？
仮に本当に天国など信じているのなら、被害者を天国に続く信仰に導く程の「何か」を示して見せるべきだと思うけどね。
その「何か」を見せない限り被害者の納得する償いなんてありえないよ。
だけど今の時代、たとえ教皇だろうと加害者に代わって「何か」を見せることなんてできないんじゃないの。

>>555
とにかく、あなた様の誤解はもう解けていると思います。
あなたは、カトリックの教理が穴だらけで、形ばかりのポーズの告解で
赦されてしまう教えなのだ、と誤解した
しかし、そうではありません。

カトリックの教えでは、赦される為には、非常に非常に厳しい条件があるのです。
教えとしての、そのような甘さはありません。

あとは本人が守るか、守らないか、の問題です。

告解自慢の雹は「自殺しろ」と数え切れないほど私に言いました。

聖性の回復を推し進め．
それが目に見えるように五感で感じ取れるようにすることしかないでしょう．
そこに「神」が再発見されるようにならなければ．貴殿仰せのとおりカトリックは滅びます．
第二バチカン公会議は結果的に大衆及び破戒教派への迎合変質した事実は否めない．
カトリックの秘跡の頂上はミサ聖祭です．必ず聖性を回復しなければ後が無い．

>>557
雹の告解は、無効であろうと思われます。
そもそも、雹は償いができるのに、それをnarumiさんに対してしていません。
償う意志を持っていないので、赦されるに相応しくない人です。

地獄しか行き場がないのは被害者も同じだよ。
「何か」を与えられない限りね。

>>557
おはよう．なるみさん．
変な話は気にしない事です．

>>545
うん、一時期、交流させてもらってたよ。
綾瀬は病院のことかな？
どちらもよく通ったよ。
結構前のことだけどね。
希美ちゃんも先生と交流あったかな。
平山先生、カトリックへの改宗に賛成してくれたよ。
久し振りにその頃を思い出し、しみじみ暖かな気持ちになったよ。
懐かしい。ありがとう。

そろそろ寝るね。
みなさま、おやすみなさい。

>>562
旭クリニックだけでなく、綾瀬病院も？
希美ね、昔いたよ綾瀬病院の病棟にね。
院長は患者の話を時間かけて聞く人だったなぁ。
理事長はサッカー好きな元気な人で。

でもね綾瀬って書いたのは綾瀬病院のことでなく、綾瀬にある作業所のこと。
綾瀬に喫茶店をやってる作業所があるでしょ、あそこね職員はクリスチャンだったよ。
ＣＭＣＣにも関わってる人。
そこのことだけど。

平山先生はルミネでやった精神保健の講演会、キリスト教会でやったキリスト教の講演会を聞きに行ったことある。

仕事でなくプライベートでの知人が、平山先生の患者なの。
その人の話によると、平山先生は高齢だから体調もすぐれないみたいよ。
１年間、平山先生は休んでたとか？その人の話によるとね。

>>524
＞シオンには、ローズがお似合いでしょう。
俺はそんな女ったらしじゃない（汗）


＞なるみとは合わないよ、諦めなよ。

宗教観念は合わないが、相性が合うかどうかは定かじゃない。
頭の良さ、価値観、趣味、目的、病気、世界の理想、センス、音楽の趣味などの相性が合えば、楽しめるはず。

ちなみに性格（相性）が合わないのが離婚の要因。

離婚の原因（データでみる離婚）|夫婦の離婚問題
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/geiin.html

訂正

離婚の原因（データでみる離婚）|夫婦の離婚問題
http://niseco.jp/rikon/geiin.htm

>>557
「自殺する」と言って周囲を騒がせていたのはナルミのほうだろう。
宣言してから何年生きてるの？おまえ
さっさと実行すればいい。

おかしいな〜リンク先が上手く繋がらない

「離婚の原因（データでみる離婚）|夫婦の離婚問題」で検索するとすぐ繋がる。

>>567
そんなこと言うな！
なるみの命を軽視するな。

>>567
バカ、死ね。

>>564
＞ 俺はそんな女ったらしじゃない（汗）
＞


そういう意味じゃないよ。
雰囲気から、ローズと合う感じ。
なるみとは全く合わないけど。

>>571
ローズに興味はない。
なるみとは合うと思う。努力すれば合うさ。

>>567
頭おかしいな。お前。

>>572
合う合わないは、努力と無関係。
君は子供だよ。

>>574
＞合う合わないは、努力と無関係。
君は子供だよ。

論理的に論証せず、そう臆断する君が子供。

>>575
人間関係は論理的ではないよ。
だから君は子供。

>>576
もういい。論理的に正論で論じられない希美が子供。
議論にさえならないから虫する。

>>577
のぞみは４９歳の幼稚なおっさん
未来永劫無視すること

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年6月2日　　年間第八土曜日　　聖母の土曜日　　

聖マルチェリノ　聖ペトロ殉教者
Laudate　6月の聖人カレンダー参照：http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=060201

＜集会祈願＞
全能永遠の神よ
、
あなたの恵みは限りなく、人の思いをはるかに越えて世界の上に注がれます。
わたしたちを罪の重荷から解放し、まことの自由に導いてください。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストのよって。アーメン。

＜拝領祈願＞
信じる者の力である神よ、

天のパンで強められた人々をいつもお守りください。
あなたの恵みに生かされて、永遠の救いにあずかる者となりますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

第一朗読　　ユダの手紙　1:17、20b-25

愛する人たち、わたしたちの主イエス・キリストの使徒たちが前もって語った言葉を思い出しなさい。
しかし、愛する人たち、あなたがたは最も聖なる信仰をよりどころとして生活しなさい。

聖霊の導きの下に祈りなさい。

神の愛によって自分を守り、永遠の命へ導いてくださる、わたしたちの主イエス・キリストの憐れみを待ち望みなさい。

疑いを抱いている人たちを憐れみなさい。
ほかの人たちを火の中から引き出して助けなさい。
また、ほかの人たちを用心しながら憐れみなさい。
肉によって汚れてしまった彼らの下着さえも忌み嫌いなさい。

あなたがたを罪に陥らないように守り、また、喜びにあふれて非のうちどころのない者として、
栄光に輝く御前に立たせることができる方、わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、
アーメン。

福音朗読　　マルコによる福音書　11:27-33

（そのとき、イエスと弟子たちは）またエルサレムに来た。
イエスが神殿の境内を歩いておられると、祭司長、律法学者、長老たちがやって来て、言った。
「何の権威で、このようなことをしているのか。だれが、そうする権威を与えたのか。」

イエスは言われた。
「では、一つ尋ねるから、それに答えなさい。
そうしたら、何の権威でこのようなことをするのか、あなたたちに言おう。
ヨハネの洗礼は天からのものだったか、それとも、人からのものだったか。
答えなさい。」

彼らは論じ合った。
「『天からのものだ』と言えば、『では、なぜヨハネを信じなかったのか』と言うだろう。
しかし、『人からのものだ』と言えば……。」

彼らは群衆が怖かった。
皆が、ヨハネは本当に預言者だと思っていたからである。
そこで、彼らはイエスに、「分からない」と答えた。

すると、イエスは言われた。
「それなら、何の権威でこのようなことをするのか、わたしも言うまい。」

>>562
希美ちゃんは平山先生の病院に勤めてたんだね。
私は旭クリニックの元患者だったのと、
カトリックの知り合いの方が平山先生と長い付き合いで、
一緒に会いに行ったり。
目頭が熱くなるほど、懐かしい思い出だよ。

＞院長は患者の話を時間かけて聞く人だったなぁ。

そうそう、本当にそんな方。
患者さんが一杯で時間に追われているはずなのに、
目の前にいる患者と向き合ってじっくり傾聴し、
最後は適切･適格なアドバイスを下さる。
神様や聖書の話しも時々して下さったよ。
良い先生だった。

>>563
綾瀬作業所は行ったことないな。
CMCCの知人いるけど、綾瀬作業所勤務の方はいないな。
綾瀬の職員はクリスチャンの方なんだね。
いつか勤めようかな、なんてね（笑）

希望ちゃんのお知り合いが患者さんなんだね。
先生、体調悪くて休まれてるんだ･･･。
高齢なのに診察以外にも色々な活動に参加し、精力的に働いておられたもんね。
ずっとお会いしてないから、知らなかった･･･。
教えてくれてありがとう。
神様が知らせてくれたのかも。聞けて良かった。

またね！

訂正

>>563宛でした。
すみません。

一騎当千の円卓の騎士は増やす。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv
何も問題ない。
前進している。

Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=selrkcvErG8&feature=related

天主の御母　聖マリア
罪人なる我らの為に　今も臨終の時も祈り給え

>>586
ヨハネスは、表面では綺麗事を並べているが、
その実態は偽善者だ。

>>564
シオンはなるみに振られて、ローズに切り替えたのか（笑

>>587
何を根拠に偽善者と言うのだ？

>>538>>553

　　＞聖性は一方的に与えられるものではなく絶えず真剣に求めなければ与えられない．

これがヨハネスの根本的な誤り。
ヨハネスは偽・クリであるので、このような過ちを犯すのである。

聖霊とは一方的に神より与えられるものであって、人間の求めに応じてやってくる
宅急便ピザとは異なる。

阿呆タレ、ヨハネス。

>>589
>>590が、その答のひとつだ。

>>589
偽・クリのヨハネスは、ヨハネス自身に救済の実感が無いので、
ヨハネスの心の空白を埋める目的で、２ちゃんに必死になって書き込んでいるだけの
痛い人間である。

>>590
> 聖霊とは一方的に神より与えられるものであって、人間の求めに応じてやってくる

救霊は神からの賜物だが、人の協力が不可欠。
公教要理、よく読んでみろ。

ミサの恩恵が有効になる条件はこれこれ、とか、
カトリックの教えには実に信者側に、必要とされる「条件」が多いことに気付きます。

>>590
>>聖霊とは一方的に神より与えられるものであって
・・間違い．聖霊も恵みもただ一方的に与えられるものではない．
>>592　>>ヨハネス自身に救済の実感が無いので
・・間違い．君にはそれを確かめる方法が存在しない．

>>594
　　＞聖霊も恵みもただ一方的に与えられるものではない．

上記が、偽クリ　ヨハネスが神の愛によって満たされていない事の証拠である。
ヨハネスが必死になって２ちゃんに書き込んでいる理由は、ヨハネス自身の
満たされない心の投影である。
ヨハネスは、既にこの世が神仏の慈愛によって満たされている事を知らないのである。

ヨハネスは、その様な偏屈な心情だから、「ヨハネス自身に救済の実感が無い」と
喝破されたのである。笑い

>>595
繰り返すが「聖霊も恵みもただ一方的に与えられるものではない．」

想像で何をどう思おうとお前の勝手だが．お前は程度が低過ぎる．
言いたい事は分ったから俺にレス付けるな．

>>596
馬鹿の極み。ヨハネスはお馬鹿ｗ

既に聖霊の恵みは、キリスト教徒だけではなく、全ての人々の許に届いている。

それが解らないから、ヨハネスはアフォーと言われるのだ。笑い

>>588
そんなことはない。

聖母の土曜日　　夕べの祈り

http://www.youtube.com/watch?v=PJanc3-a320

聖週間の終わりとともに書き込む気もうせてきました。
やはりイエス様に背中を押されてたのだと思います
>>597
>聖霊の恵みは、キリスト教徒だけではなく、全ての人々の許に届いている
多元主義ですか

昨日一日で300万円増えました
NZ３００ロット売ったのです。
ｲﾌﾀﾞﾝ注文は楽でいいです。

来週の予想
クロス円はいったんリバースしますので
水曜まで買います
水曜からトレンドが反転してまた下降に転じる感じ

ユーロドルがこんなに下落すると誰が予想できたでしょう。でも、私は
さらに下落すると思います。１．２２までは下落
まだ本格的上昇トレンドにきていません。6月末まで下落し続けると思います

>>603
元気そうでよかった．心配していた．

このスレは男女出会い系ではない．
シオン君の一方的な思い入れを決定的に遮断する必要があるかもしれない．

ビバヒル青春白書５thで南欧系のバレリーが、
モントリオールノートルダム大聖堂の聖職者参列映像を視聴してた際、
ブランドンが「まるでチンドン屋じゃないか」と吐き捨てた。

ＦＯＸは今でも反仏なの？

>>605
＞このスレは男女出会い系ではない．
出会いは求めていない。メールだけ。
ま、このスレは恋愛スレじゃないと言うなら・・・ん〜・・・

＞シオン君の一方的な思い入れ
そうかな〜手ごたえはあるが・・・
あとシオンの呼称でいい。

なるみと上手く付き合うには不用意に、簡単になるみに「バカ」など文句を言わないことだろうか。

>>607
手ごたえあると感じているなら完璧な思い違いだと思うけどね．
嫌がっているのだから勿論メールだって駄目でしょう．
もう諦めた方がいい．お願いだから諦めてください．

>>604
ユーロは史上最低に落ちるのでしょうか。怖いですね。

>>609
＞手ごたえあると感じているなら完璧な思い違いだと思うけどね．
多少手ごたえがあるのは明らか。
そもそも俺は多くの女性の心をものにしたきた自信があるしさ・・・

＞お願いだから諦めてください．
わかった。考慮する。

>>610
私は現行のユーロ通貨体制維持に失敗するだろうと思っています．
ギリシャが民意(選挙結果)でユーロを離脱するなら．
ギリシャの混乱を「見せしめ」にしてスペイン・イタリアの防壁にするでしょう．
しかし南欧の資金流失は「見せしめ」より早く進むと予想しています．

>>611
本当に重ねてお願いします．諦めてください．

聖霊がすべての人に届いている、といいながら
他人を名指しで馬鹿にしたり嘲笑したりする。

書き込みとは恐ろしいものだ。

主は聖霊を風にたとえました。
宗教を超えて、すべての人にいきわたっているとは思いますが、
一般恩恵ですね。
特殊恩恵はまた異なります。

>>613
ヨハネスの聖霊は、必死で祈らなければ自分の許に来てもくれない
薄情な神だそうです。（>>590）


笑い

>>605>>613
創世紀2.18〜24

神は人を愛することを禁じられてはいません。
生涯を捧げるほど愛する対象は、神であったり、人類愛であったり、使命感であったり、独身に召されている方もいますが、
結婚もカトリックの7つの秘跡のうちの一つです。
カトリックスレで、恋愛や結婚のこと話すのは絶対禁止・・・ということではないと思います。
話す内容を配慮し、相手が嫌がっていれば控えなければいけませんが。

Johannesさん、2〜3ヶ月前だったか、私が「ある方とお付き合いしてみては？」と
お薦めしたこと覚えていますか？
宗教観、価値観など、共通している部分が多く、相性が良いのでは・・・と感じ、冗談ではなく提案しました。
結果は主にお任せして、Johannesさんが捨てアドを載せられたらいかがですか？

>>613
完全には、なるみのこと諦め切れないが、
このスレに迷惑はかけられないから、このスレに来ることは控えます。

誰が書き込みするのも自由です。
変態な書き込みはだめです

>>619
了解。只、なるみんが嫌がることはやめるよう心がけます。
簡単になるみに不愉快なおもいをさせないように。

ユーロの動きが読めません
もう少し下がったら上昇トレンドに一転する感じがあるのですが
ドルは７５円まで暴落しますね。介入があるでしょうけど

ごめんね。私為替が面白くてその話ばかりで
昨日３００万円増やしたところでバーチャル終了。
結局９００まんえんにしか増やせませんでした

>>622
別にいいんじゃないかな。為替関連の話しても。
ま、俺は旧約聖書の話なら、このスレや癒しスレでも合うから、いつかは旧約聖書の議論をしたい。

旧約聖書はカトリックの聖典でもあるだろうし。

IFD注文がお勧めです。パソコンが全部取引してくれるのでものすごく楽。
寝ている間にお金が増えます。
昆布さんなんてマーケット注文してるらしくて
一日中パソコンに張り付いてる感じする
違う？

OLや主婦など女性で為替やってる方、増えてるみたいね。
私は全然分からないけど、そのような稼ぎ方？もあるんですね。
昆布さん、ここ数日、見てないような・・・お休み中かな。

さぁ、寝る準備に入ろう。
明日の朝はちょっと慌しく、早めに毎日のミサを貼るかもしれません。
まだ準備してないので、貼れるか分からないけど。

みなさん、ゆっくりね。
おやすみなさい。

月曜はNZが５８．２０でask
５９．６０でbidにします。
１４０ｐの利益が出るので
２００ロット取引すれば一晩で２８０万円になります

為替はギャンブル。株・パチンコ・競艇・競馬・博打もギャンブル。
俺の場合、障害年金をキャンブルに使っているのを市役所や厚生省などに知れたら年金支給停止されるｗ
停止された経験あるからわかる。

為替はギャンブルではないの
また株のように操作できる人もいないし
為替の動きには一定の法則があるので
それをつかんでしまうと面白いように予測どおりに動きます

>>628
＞為替はギャンブルではないの
為替して、損する（負ける）ことはないということですか？

>>611
シオンあきらめるな！　脈はある！

前は外為オンライン使ってたのですが
朝起きてみると夜の損失額がきれいになくなっている
なんてことの連続ですぐに２０万円失いました。
なんて会社だろうと憤慨するも自分のせいですね
今はほかの会社のでも取引してます
会社変えてからよくなってきたかも

私の父の家を商売の家としてはならない。

なるみさん:
カトスレって言っても2chでしょw

>>630
ありがと＾＾

>>６２９
法則をつかむまでは損ばかりですよ。

＞２０万円失いました。
こわっｗ

635のｗは悪い意味じゃないので。

＞聖性は一方的に与えられるものではなく絶えず真剣に求めなければ与えられない

Johannesさんのおっしゃることは正しいと私は思います。

バーチャルでは２０００万円損しましたってw
それくらい損をしないと身につかないです。

>>634
そうですか・・・了解。なるみ。
それから、その法則を教えられますか？

ただ、熱心に祈り求めれば、誰にでも与えられるものですけれど。

それは無理です。自分で学ばなければ身につかないのです。
私は誰にも教わらずにネットの情報だけで２年がかりで身に着けました。
知ってしまうと簡単なのですが、教えられるようなものではないです。

>>617
お気使いありがとう．
彼女は妖精さんです．
私の悩みは甘美です．

>>６３２
カトリック関係の書き込みすると悪魔君やサロメが荒らすから
もう書く気うせました。為替の話なら誰も荒らさないw

>>641
そうですか、わかりました。
俺の場合、やっぱり損することを考えてしまうと、為替するのは無理です（汗）
2000万円損するって、考え切れないレベル。

>>643
それでいいのかなるみさんw

金融＆経済
今月中にもギリシャからスペイン・イタリアへ飛び火して、それは「瓦解」する可能性を排除できない．
その場合、日本は激しい嵐の中へ突入して九月か十月にはメルトダウンするだろう．
これは最悪のシナリオであるが「有り得ること」として想定して置く必要がある．

日銀のパワーってすごいのですか・
何度か介入してからドルが動き始めましたよね

>>582
希美が勤務したのは綾瀬病院よ。
旭クリニックは無関係、やはりクリスチャンという視点から、意識してるだけ。

平山先生を最初知ったのは、御茶ノ水クリスチャンセンターにあるＣＬＣブックスで著書を見かけたことからかな。

平山先生は牧師と組んで「福音に学ぶ会」をされてるみたいね。
乃木坂？赤坂？のあたりで。
心の病抱えた方に向けてみたいよ。

精神科で大切なことは、コミュニティケア。
医師でやる人はいない。
平山先生ぐらいでしょ、医療離れてコミュニティケアの実践は。
平山先生先生は精神科医師として、日本トップクラスの先生と思う。

わたしが尊敬してる精神科医は、
旭クリニック平山正実、麻布十番のさいとうクリニックの斎藤学、この２人の先生は日本でトップな精神科医と尊敬してる。

>>645
ｱﾄﾞｵﾘｴﾝﾃﾑと私的啓示の話していい・？
絶対荒れると思うけど？

>>649
争わない絡みはできない？

左翼(特に教員)たちによって日本は矮小化されたイメージの空気が世間にあります．
現実には日本は「大国」なのです．
ギリシャの経済規模は神奈川県一県に相当すると言われています．
日銀は過去に何度もＨＦの攻撃を撃退したので「日銀砲」と言われています．
しかし今の日本は落日を迎えようとしています．「絶対」は有り得ません．

>>583
ＣＭＣＣはたくさんの人が関わってるからね。
綾瀬駅の近く、綾瀬共同作業所だったかな？喫茶店。
そこの運営委員かな？
平山先生も関わってらっしゃるはず。

希美はね、綾瀬病院職員だった時期もあるんだけど、それより作業所に関わってたよ。
綾瀬と違う場所でね。

あとその前に、柏市にある精神科で精神科救急に関わったりした。

でももう長く、精神科からは離れてるけどね。
ただやはり精神科が一番好き。
絶対に精神科医師になりたい。

>>694
もちろん大歓迎です．
「スルー」という最強戦術が残されています．

>>651
昨日の夜も日銀砲ですか？
だとするとますます下がるかな。。

>>654
違うでしょうね．
予想が付きません．
市場は非常に神経質になっているのでちょっとしたニュースでも過剰反応します．

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/8872788/Pope-Benedict-XVI-urged-to-reopen-Swiss-Guards-murder-investigation.html

>>582-583
平山先生でぐぐってたらヒットしたブログ。
パソコンあるなら、読んでみる価値あるかも。
希美はケータイだから読みきれないけど。
http://fujikake.jugem.jp/?day=20070528

>>642
キモ…

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年6月3日　　三位一体の主日（祭日） 年間第9主日

Laudate：三位一体の主日について　http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleB/b_trinity.php

第一朗読　　申命記　4:32-34、39-40

（モーセは民に言った。）
あなたに先立つ遠い昔、神が地上に人間を創造された最初の時代にさかのぼり、
また天の果てから果てまで尋ねてみるがよい。

これほど大いなることがかつて起こったであろうか。
あるいは、そのようなことを聞いたことがあろうか。
火の中から語られる神の声を聞いて、なお生きている、あなたと同じような民があったであろうか。

あるいは、あなたたちの神、主がエジプトにおいてあなたの目の前でなさったように、
さまざまな試みとしるしと奇跡を行い、
戦いと力ある御手と伸ばした御腕と大いなる恐るべき行為をもって、
あえて一つの国民を他の国民の中から選び出し、
御自身のものとされた神があったであろうか。

あなたは、今日、上の天においても下の地においても主こそ神であり、
ほかに神のいないことをわきまえ、心に留め、
今日、わたしが命じる主の掟と戒めを守りなさい。
そうすれば、あなたもあなたに続く子孫も幸いを得、
あなたの神、主がとこしえに与えられる土地で長く生きる。

第二朗読　　ローマの信徒への手紙　8:14-17

（皆さん、）神の霊によって導かれる者は皆、神の子なのです。

あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、神の子とする霊を受けたのです。

この霊によってわたしたちは、「アッバ、父よ」と呼ぶのです。

この霊こそは、わたしたちが神の子供であることを、わたしたちの霊と一緒になって証ししてくださいます。

もし子供であれば、相続人でもあります。

神の相続人、しかもキリストと共同の相続人です。

キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。

福音朗読　　マタイによる福音書　28:16-20

（そのとき、）十一人の弟子たちはガリラヤに行き、イエスが指示しておかれた山に登った。

そして、イエスに会い、ひれ伏した。しかし、疑う者もいた。

イエスは、近寄って来て言われた。

「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。

だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。

彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、

あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。

わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

>>657
おはよう。
今携帯からなので夜ゆっくり見てみるね。
ありがとう。

ＮＺの取引キャンセルしました。
なんだか一気にクロス円落ちそうな気配。
来週は落ちっぱなしになるかも。
買うのは超危険

チャート見なおして、
注文訂正しました。これ
AUJ 75.6 bid 73.0 ask

さて、私旅行に出ますので、来週はいなくなります。
久しぶりの旅行。いい出会いがあるでしょうか。笑
津和野行ってきます。

>>665
津和野いいですね〜
よいご旅行を！

ココ
http://www.tsuwano.ne.jp/town/modules/smartsection/item.php?itemid=128
http://www.youtube.com/watch?v=kEHOGXm0Xd0&feature=related

>>666
ありがとうー
悲しい歴史ですね、あらためて読むと。ＴＴ

http://www.youtube.com/watch?v=hivK4vkhuQE
お御堂で泣いてきます
みんなの代わりに。

そうですね・・・でもその悲しい歴史もけっして無駄になっていないはずです！
ともしびは我々に伝わっています。

津和野教会は昔ながらのゴシック式で、聖堂は畳敷きになっているようです。いいなあ
http://www.tsuwano.ne.jp/kanko/modules/gmap/index.php?lid=236

ときどき殉教者の歴史を思い返さないとだらけてしまいそうです。

>>671
私も折に触れて殉教者の歴史(特に日本の）を思い起こすようにします。
信教の自由がある今の日本で、この宝を持ちぐされにしないように、と・・・
なるみんさん、ありがとう。

グレンと第二次婚前旅行乙

食べたい気持ちを我慢して摂取カロリーを抑えるか。
　エクササイズで消費カロリーを高めるか。
そのどちらでもない、
　第３のダイエット方法に、注目が集まっています。
食べたいだけ食べてＯＫ！　エクササイズ不要！
　第３のダイエット方法　「スリムサプライズ」

>>642
そうですか・・・。
　『縁は異なもの味なもの』もったいない気がします。
もしかしたら既婚者の方ですか？
それなら、お付き合いを薦めたこと告解ですね。
カトリック信徒でありながら、不倫を薦めたことになるので。。

>>224の方もスルリとかわされてるようなので（＾＾；）
おせっかいせず、御心がなるように・・・と主にお委ねします。
ありがとう。

>>648
希美ちゃんは綾瀬の病院に勤めてたのね。

先生との最初の出会いは著書だったんだね。
御茶ノ水クリスチャンセンター、懐かしいわ〜。
私も先生の著書『心悩む者に神宿る』を読んで、その本に書かれたクリニックの住所を見て、診察に行ったのが最初だよ。

赤坂はメトロの乃木坂駅を降りて、カトリック信徒の知人と何度か行ったよ。
通り道に女子パウロ会の修道院があって、会まで時間があった時、聖堂に静まりに行ってた。
大都会なのに、静かな町よね。

平山先生はコミュニティケアを実践されたんだね。
日本でトップクラスの精神科医でも、それを感じさせない謙遜さと柔和さをお持ちの方よね。
福音を、聖書を、生きようとされてた方だと思う。

希美ちゃんは以前は作業所や精神科に関わってたんだね。
作業所や病院か、大学か、いつか希美ちゃんの希望の場所に導かれるといいね。

>>665
なるみんさん、津和野に行かれるんですね。
良いですね。
長崎と津和野に行ったことありますが、津和野は未信者の友人と一緒で駆け足で通り過ぎた感じで、
ゆっくり味わえませんでした。
良い時となりますように！

聖霊降臨の主日の前から読み始めた本が、
『恵みの風に帆をはって〜ペトロ岐部と187殉教者物語〜』です。

宣教師や信仰者の大人だけでなく、たくさんの子供たちもね・・・
ゆっくり読んで、また感想を書きます。

恵みの風に帆をはって〜ペトロ岐部と187殉教者物語〜　　
http://shop-pauline.jp/?pid=7782564


お邪魔しました。では、また！

荒しサロメについて下記参照。

サロメという人は頭がおかしいんですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338661195/

>>675
私は独身です．
ですからこの件で「告解」にあずかる必要は全くありませんよ．

おっさんいい年してがっつき過ぎ

>>676
わたしプロテスタントで受洗したから、ＣＬＣブックスばかり行ってたよ。
雑誌は「百万人の福音」を毎月買って。
それがカトリックに行くようになってからは書店は四谷のサンパウロ、雑誌は「カトリック生活」になった。

乃木坂に行ってたのね。
興味あったけど、なんか行きづらくて。
平山正実先生って精神科医師だけど、牧師としてもやっていける人よね。

精神科は命に関わることでないということで、他科からは低くみられるけど。
精神科スキルが、どれほど内外科などの一般科で役立ったことか。
内外科は数値で患者さんを測るデジタル、精神科は患者さんの微妙なものを感じるアナログ。
人間と人間が向き合うには、スパッと割りきるデジタル思考でなく、微妙なものを捉えるアナログ思考でないといけないと思う。
そして、それが精神科なのよね。

>>665
なるみんは男に甘えてきたらいいｗ

>>682
カトリックで受洗する気はないですか！？
カトリックに真理があると思うなら、受洗をお勧めします。

一騎当千の円卓の騎士は増やす。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228167632/l50

何も問題ない。
私はリーベンゼラから受洗した。
前進している。

結婚できない男性が多いが、
頭使えばいくらだって女に恋させることができる。

俺が分析した恋愛の心理など参考に。
理解するのも難解な部分もあるが。

やはり世界は恋愛革命が必要なんだよな〜

今のままでは不公平で、破滅していく・・・・

>>684
カトリック司祭に受洗証明を預けてますから、カトリックに転会するならすぐに可能です。
しかし特定宗教に所属する気にはなれません。

やはり、わたしは幼少からの日本国民としての信仰が大切に思います。

元日は神社、お盆はお線香持ってお墓参り、12月23日は天皇誕生日、翌日はクリスマスイブ、大晦日はお寺で除夜の鐘。
そういう日本国民としての信仰、何より大切に思います。

森嘉郎が総理の時「日本は天皇を中心とする神の国」と言いました。
当時は意味わからなかったのですけど、今はとてもよくわかります。
わたしは日本人です、日本の信仰を大切にしたいです。

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
↓
男装
http://iup.2ch-library.com/i/i0652760-1338714854.jpg
↓
女装www
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3053028.jpg_roMwI57mePqrtRN5PGYj/www.dotup.org3053028.jpg

好きな女性を愛するがゆえに男の魅力が低下している世界の現状がある。
もっと男を立てる社会にしないといけない。
国家及び世界は恋愛の心理に詳しくなるよう徹底的に熟考し、世界の恋愛をコントロールしなければならない。

>>680
ありがとう。
覚悟を決めて（大げさ＾＾；）、思い切ったマジレスをしたので、
既婚者の方だったら言ってはいけなかったな・・・と、後で心がザワザワしました。

その方のあばら骨なる相手がどの方か、とか、独身の召しなどは、
神様がお決めになる、神の領域かもしれないので、主にお任せしなきゃですね（＾＾；）
色々とすみません。


>>681
私が余計なこと言っちゃったからね（＾＾；）
Johannesさんの頭の中は、日本の今後を危惧され、
経済のことで頭がいっぱいと思われます。。

一騎当千の円卓の騎士は増やす。
更新している。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv
何も問題ない。
前進している。

>>688
> >>684
> カトリック司祭に受洗証明を預けてますから、カトリックに転会するならすぐに可能です。

「すぐ」にはできません。
一定期間の勉強が要求されますし、本当に信者になりたいのか
覚悟が見られます

カトリックの教えは、キリストの他に救いなし、教会（カトリック）の他に救いなし、です。
十分に改宗の機会がありながら、それを拒んだとあれば、それは死後
咎とされます。最近はあまり言いたがりませんが、少し前の教えでは
永遠に滅ぼされる、となっていました。

神（キリスト）の教えより、自分の愛着を、自分の我執を、自分のプライドを大切にしたからです。
それらが必要な時もあるかもしれませんが、キリストの教えでは、神を第一に、自分のことを第二に愛さなくてはいけません。
それを人生を以って、明らかに拒んでいた者は、究極的な意味で、神に反していた、とみなされてしまいます。

カトリックの教えが、キリストの教えがもし本当なら、
この構図通りになってしまいます。

もし嘘なら、それはこの通りにはなりませんが、
それはキリストの教えが嘘な時、カトリックの教えが嘘な時、です。

あなたはそうは思ってはいないんでしょう？
キリストの教えが100％本当なら、そういうことになります。
それは聖書を含めて聖伝として教会がこれまで守ってきた、というだけでなく、
ファチマ等でも繰り返し、言われていることです。

>>693
いやすぐにオッケー。

>>682
「百万人の福音」ね。
希美ちゃんは「カトリック生活」なんだね。
「カトリック生活」も書店に行った時は買うことあるけど、毎月必ず読むのは月刊「聖母の騎士」だよ。

平山先生は牧師としてやっていける方だと思うよ。
結婚されてるから無理だけど、牧師先生より司祭の方・・・という感じがするな。。
けど、先生は精神科医として召されたんだね。
親友の自殺がきっかけで精神科医を志されたと言われていたけど、
その職業は神様から召命され、それを生きた方だと感じたよ。

＞精神科は命に関わることでないということで、他科からは低くみられるけど。

そうなんだ・・・。精神科は命に関わると思うけどね。。
希美ちゃんが言われるように、デジタルで計れるものではないね。
微妙なものを捉えるアナログ思考ね・・・なるほど。
平山先生や先生が雇っておられた優秀なカウンセラーなど診療所の方々、
私たち患者の微妙なものを捉えつつ、接して下さっていたかも。
経験から色々ありがとう。

おまいら余計なこと考えすぎ
地獄に落ちればいい
殉教者の信仰は単純です。

>>697
> おまいら余計なこと考えすぎ
> 地獄に落ちればいい
> 殉教者の信仰は単純です。

地獄を否定する者は、地獄を免れません。

単純な信仰をバカにする人は呪われるべき

1948年12月４日にカリアラでの

イタリア共産党党首ヴェリオ・スパノ(Velio Spano)とロンバルディ神父（Father Lombardi）の
公開討論での一こま

「もしあなたがこのような仕方で続けられるならば、あなたが地獄へ
音冴えるだろうと考えて恐怖に打ちのめされます」とロンバルディ神父は
マルクス主義者スパノに言いました。
スパノは答えました：「私は地獄を信じない」と。そしてロンバルディ神父は
再びこう言いました：「はっきり申します、あなたがその生き方をそのまま続けるならば、
あなたは地獄行きの宣告を受けるでしょう。
なぜなら、地獄行きの宣告を受けることを避けるためには、
人は地獄を信じなければならないからです。」

>>699
公教要理はとても単純です。
その内容を信じるのは、とても単純な信仰と言えます。

カトリック信者は、天国の存在や地獄の存在、という
教会の教えを受け入れなくてはいけません。
これは、単純な信仰です。

地獄行きは神が定めるものですから
自称カトリック信者がいくら成否を議論しても空しいのです。
神が地獄ゆきと定めれば文句なしに地獄行きです。
自省すればなんとなくわかるはずです。
神は教会法に制限されません。

地獄行きを免れたければ、悪いことを思ったり、言ったり、行ったり、
書いたりしないことです。最低限のマナーです。
これ守れない人は間違いなく(ry

>>702
地獄は、人が自ら行くところです。
自分の悪意によって、行くのです。

死後、神の御姿を見て、そこで自ら人は完全に回復した良心によって、
自分を裁くのです。自分のそれまでの生き方、信仰、愛着が、
自分の死後の身の置き所を自動的に決めます。

この世での生き方と、天国、地獄には関係があります。
考えるだけ空しい、など、それはカトリック的ではありません。
キリスト教的な考え方ではありません。

信者は絶えず、自分の生涯の終りに、考えを馳せないといけません。

でも、信徒でさえ何が善で何が悪さえわからなくなってるのが現状です。
司祭も信徒も平然と人を殺します。正常でないことは誰の目にも明らかです。

お酒に酔って店主に頭突きして半殺しにした司祭はその後どうなったのでしょう。
打ち所が悪ければ死んでいたかもしれません。

オウム元幹部の菊地容疑者を逮捕
6.3 22:37 ［オウム事件］

http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-16950-t1.htm

　平成７年の地下鉄サリン事件で警視庁築地署捜査本部は３日、
殺人、殺人未遂容疑などで特別手配中のオウム真理教元幹部、
菊地直子容疑者（４０）を、潜伏先の相模原市内で発見し、身柄を確保した。
警視庁本部に移送し、逮捕した。７年５月２２日の特別手配から約１７年での逮捕となった。

“人体食べるパーティ”主催者が下半身の一部切除か　杉並区調査

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120602/crm12060211180004-n1.htm
2012.6.2 11:11 （1/2ページ）［事件・トラブル］

　東京都杉並区のライブハウスで、「人体の一部を食べる」と称したイベントが５月に開か
れ、杉並区が食品衛生法に抵触する可能性があるとして調査を始めたことが１日、分か
った。（サンケイスポーツ）

　ライブハウスを運営する会社によると、イベントは芸術家を名乗る男性が主催。あらか
じめ切り取った自身の性器をステージ上で調理し、観客５人が食べたという。

　昭和初期の「阿部定事件」を想起させる猟奇的なイベントが、都内で行われていた。

　会場となった杉並区のライブハウスを運営する会社によると、イベントのタイトルは「
性器を食す世紀のイベント」。５月１３日夜に行われた。

　主催者は芸術家を名乗る２０代前半の男性。会場を借り切り、あらかじめ切除して
いた自らの性器を持ち込んで行われたという。

サロメも不能な愚息は天麩羅にして猫にでも食わせればいいのに

>>680に気づかなかった。本当に。
不快だったらすまない。

>>691
いや、スレの流れ読まずに（レスを全く見ずに）、只自分の持論を書いただけでした（汗）
本当偶然の一致だった。

女は上の立場の男に恋する。
更に言えば一家のリーダーのような夫に妻は恋する。
弱い立場の男に女は恋しない。つまり愛しただけでは女は恋してくれない。
女は自分に大して全く叱らない男には女は恋しない。

男は女に敬語使っていては、その女は男に恋しない。
心のかっこよさ、風格のかっこよさ、言葉使いの男らしさなどが重要。

全ての女性に共通することは、女は男らしい男に恋する。

あとは相性があえば長続きする。
女への愛があれば合体となる。子供は愛の証。

ネット上では、女性へは呼び捨てのほうが、その女性に恋させやすい。

木綿のハンカチーフをいう歌がある。
その歌詞には「欲しいものは要らない、あなただけいれば」と捉えることができる歌詞がある。

つまり女は金や物よりも、夫に恋することのほうが幸せだと、この歌からわかる。

木綿のハンカチーフ
http://www.youtube.com/watch?v=m1O01Mxq-d8&feature=related

だから男を立てる社会にしなければいけないと国政に要望中。
男尊女卑な世にならないように対策は既にある。

>>712を訂正
大して→対して、

追記
行動の魅力も重要。

自画自賛するつもりはないので、あしからず。

>>711
（イエスは言われた）
「安心しなさい、私だ。恐れることはない。」 （マタイ14:22）

｢あなたがたは心を騒がしてはなりません。
神を信じ、またわたしを信じなさい。｣（ヨハネ14:1）

>>711
スレの流れを見ずに書き込んでしまうことあるよ。
私もあるある。
小姑お姉様から空気読めない女と言われてるし（＾＾;）

シオンさんの話で、結婚出来ないと言うより、
しない選択をする人が増えてるよね。世界全体でに。
以前、確かNHKでも特集されてたよ。
これから益々増えて行くんじゃないかな。

男性を立てるっていうのは、日常で出来てるかどうかは別にして（汗）
聖書でも似たようなこと言われてるよね。
エペソ書だったかな。
明日ゆっくり読んでみるね。

おやすみなさい。

（訂正）
世界全体でに。 →世界全体で。

>>718
結婚の価値が落ちているのも確かだし、
世界において男の魅力の低下や男女の心の魅力が低下していることは明確です。
容姿ばかりに拘って、心の魅力が低下している・・・
それを正さなければなりませんね。
おやすみ。

>>713
木綿のハンカチーフの女性は田舎の小さな町が、相手の男性よりも好きだったのよ。
本当にその人が好きなら、都会でもジャングルでも、飛び込んだと思う。
まだ若いし、健康そうだし、順応性あるだろうし。
子どもが生まれたら郊外に家買って住む人もいるし。
ごんごん、あまり感激しない。

>>721
ま、男性と一緒に行けなかったのは諸事情があるのだろう。
歌詞の女性が男性を相当好きだということに異論はないはず。
この歌詞が国民に何を伝えようとしているのか、それを考慮すべき。

本当に僕でいいんですか／新選組リアン
http://www.youtube.com/watch?v=iwRgoNIAYTM

この歌詞を聴いていると、やはり男性の魅力が低下しているのが伺えられる。
イケメンなのに・・・。男は顔じゃないんだよな・・・

笑傲江湖　ＥＤ片尾
http://www.youtube.com/watch?v=p-2rXQbVN6o

笑傲江湖の聖姑様のような格好良さで女性に接したら女性の心は一ころだろうなｗ

724は俺。

聖姑様（女）には男の俺でさえ惚れてしまう。

俺は聖姑様を目指している

腹減った。飯食ってこよう。

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年6月4日　　年間第9月曜日

＜集会祈願＞
いつくしみ深い父よ、

あなたはわたしたちを選び、光の子としてくださいました。
わたしたちが罪のやみに迷うことなく、
いつも真理の光のうちに歩むことができますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。


＜拝領祈願＞
喜びの源である神よ、

いつのちのパンにあずかったわたしたちを救いの喜びで満たし、
真理の光のうちに導いてください。

わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

第一朗読　　ペトロの手紙　二　1:2-7

（愛するみなさん、）
神とわたしたちの主イエスを知ることによって、恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。

主イエスは、御自分の持つ神の力によって、命と信心とにかかわるすべてのものを、わたしたちに与えてくださいました。
それは、わたしたちを御自身の栄光と力ある業とで召し出してくださった方を認識させることによるのです。
この栄光と力ある業とによって、わたしたちは尊くすばらしい約束を与えられています。
それは、あなたがたがこれらによって、情欲に染まったこの世の退廃を免れ、神の本性にあずからせていただくようになるためです。

だから、あなたがたは、力を尽くして
信仰には徳を、
徳には知識を、
知識には自制を、
自制には忍耐を、
忍耐には信心を、
信心には兄弟愛を、
兄弟愛には愛を加えなさい。

福音朗読　　マルコによる福音書　12:1-12

（そのとき、イエスは、たとえで祭司長、律法学者、長老たちに）話し始められた。

「ある人がぶどう園を作り、垣を巡らし、搾り場を掘り、見張りのやぐらを立て、これを農夫たちに貸して旅に出た。
収穫の時になったので、ぶどう園の収穫を受け取るために、僕を農夫たちのところへ送った。
だが、農夫たちは、この僕を捕まえて袋だたきにし、何も持たせないで帰した。
そこでまた、他の僕を送ったが、農夫たちはその頭を殴り、侮辱した。
更に、もう一人を送ったが、今度は殺した。そのほかに多くの僕を送ったが、ある者は殴られ、ある者は殺された。
まだ一人、愛する息子がいた。『わたしの息子なら敬ってくれるだろう』と言って、最後に息子を送った。
農夫たちは話し合った。
『これは跡取りだ。さあ、殺してしまおう。そうすれば、相続財産は我々のものになる。』
そして、息子を捕まえて殺し、ぶどう園の外にほうり出してしまった。
さて、このぶどう園の主人は、どうするだろうか。
戻って来て農夫たちを殺し、ぶどう園をほかの人たちに与えるにちがいない。
聖書にこう書いてあるのを読んだことがないのか。

　『家を建てる者の捨てた石、

　　これが隅の親石となった。

　　これは、主がなさったことで、

　　わたしたちの目には不思議に見える。』」

彼らは、イエスが自分たちに当てつけてこのたとえを話されたと気づいたので、
イエスを捕らえようとしたが、群衆を恐れた。
それで、イエスをその場に残して立ち去った。

去年の夏から洗礼の為のカテケージスに毎週通っています。
「カトリック教会の教え」と「カトリック教会のカテキズム要約」を購入しました。
自分でも大変気に入っています。
この２冊を中心にカテケージスを受けていました。
今年、司祭も代わり「カトリック教会のカテキズム」を購入するように言われました。
以前の司祭様は購入の強要はなく、本を印刷（違法？書いてもいいのかな・・・？）して
勉強会をしていました。
正直、今の司祭様と「カトリック教会のカテキズム」は自分には合わないんです。
休まずにずっと通ってたのに２週間とも行きませんでした。
というか頭の中から消えてました。

356 名前：なるみん ◆4qadkgYVBo [] 投稿日：2011/11/05(土) 00:03:29.38 ID:Fi0i0nfg [1/12]
たとえば、ファチマは子供の命を大事にしてるのだろうか、
親御さんの気持ちをくんでいるのだろうかと思える部分が。
ルルドは、パスカルのパンセをぱくってるのが変です。

357 名前：なるみん ◆4qadkgYVBo [] 投稿日：2011/11/05(土) 00:04:24.97 ID:Fi0i0nfg [2/12]
聖母出現否定しませんよ。不思議のメダイまでしか信じません。

360 名前：なるみん ◆4qadkgYVBo [] 投稿日：2011/11/05(土) 00:08:20.61 ID:Fi0i0nfg [3/12]
いいんですよ。私的啓示は信じようがしまいが自由ｗ
公的啓示は信じなきゃだめ

ファチマは第三の秘密が異常すぎます。
何あれって感じ。最後のところなんて。
あれ作り話かも。

本物のファティマ第三の秘密を見つけてから考え変わりました。
↓
http://www.traditioninaction.org/Questions/B352_Secret.html
2000年に出されたのは偽物だと思います。筆記分析で偽物と判明してますので。

また極右オカルトサイトｗ
根拠が筆跡（爆笑）

言語障害児

ファチマを信じられなくなったのは2000年の公式発表のせい
もう過去のことなんていわれたら何信じていいのかわからないでしょ。

>>727は＾＾；

メイソンのカレンダーでは２０１２年の冬至以降は
彼らの理想とする世界の到来を予告している

>>732
あなたの主張には矛盾があります。
お気に入りの「要約」は「カテキズム」のものですよね。
これは破綻した論理です。

>>732
あなたの好みや都合のために教義があるのではありません。
自分好みの異端説を支持するのではなく、
あなたが教義に合わせましょう。
合わないなら教会から去ればいい。

>>696
カトリック生活が写真が多く読みやすくて。
よくサンパウロに行ったなぁ。
聖母の騎士は立ち読みだけしてた。

旭クリニックはＭさんという男性が、訪問看護を少しやってたらしいけどご存じ？

柏で初めて精神科に関わった時は救急を学び、東京ではコミュニティケアを学んだかんじかな。

じつはね、２ちゃんねるでメンタルヘルスオフ会をやったことがあるの。
希美が幹事で、池袋でね。
８人ぐらい集まったかな。

>>742
ひどいことを言って、兄弟を躓かせたりしないように。
また７３２さんもこれに懲りて、ここ（２ちゃんねる）に来るのは止めた方がいいですよ。

ここは最低の信者の集まる掃溜めですから、こんなところを
洗礼待ちの未信者が見たりしていては、信仰を失ってしまうかもしれません。

>>744
日本最大のネット掲示板は宣教に利用するべきだね。
カトリック信者しか集まらないサイトでは意味が無い。
未信者、他宗教、分派、が居るから効果的なんだよ。

>>745
>合わないなら教会から去ればいい。

こんなことを言うお前に「宣教」などする資格はない。
というか、お前、雹か。

宣教するどころか、棄教を迫っているじゃないか。
今のお前の身の上の数々の不幸は、お前のこうした愚行のしわ寄せだよ。
このようなことを続けるなら、今後も神からの罰がお前の身の上にあるだろう。

愛など何だの言いながら、お前は何一つ実行していないのだから。
それどころか、その逆を行い、日々兄弟を躓かせているのだから。

>>732
『カトリック教会のカテキズム』は、字引き代わりに使ったり、それを根拠に
意見を言ったりするのは、いいですが、信仰を１から理解する目的で使うには、
確かに不向きです。

信仰を初歩から理解したいなら、公教要理が一番よくはあるのですがね。
あるルートはあるのですが、普通は手に入りにくいですよね。

ここ利用するのもいいかもね。
カリタス・オブ・ペルーの編纂した要理の和訳です。

簡単なカトリック・カテシスモ（要理）
http://www.caritas.org.pe/brevecatecismocatolico/japones.pdf

ガリレオを異端者扱いして今世紀になりその間違いを認めた
魔女裁判で民間人から財産の収奪を行い肥え太った
これが世界最大のキリスト教組織だからなｗ

７４８は印刷して、お持ちになるといいかもしれません。
わかりやすくは、書かれているはずです。
＞７３２さん

今年もクリスマスが無事来ることを祈っているよｗ

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年6月5日　　　年間第9火曜日　

聖ポニファチオ司教殉教者
Laudate　聖人カレンダー：http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=060501

＜集会祈願＞
すべての人の救いを望まれる神よ、

司教聖ポニファチオは福音をのべ伝え、キリストのためにいのちをささげて信仰のあかしとなりました。
わたしたちが、聖人の祈りに支えられて信仰を固く保ち、行いをあらわすことができますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

＜拝領祈願＞
父である神よ、

あなたは殉教者のうちに、十字架の神秘を現してくださいました。
主の過越にあずかったわたしたちがキリストに従い、すべての救いのために尽くすことができますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

第一朗読　　ペトロの手紙　二　3:12-15a、17-18

　（愛する皆さん、）神の日の来るのを待ち望み、また、それが来るのを早めるようにすべきです。

その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。

しかしわたしたちは、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んでいるのです。

だから、愛する人たち、このことを待ち望みながら、

きずや汚れが何一つなく、平和に過ごしていると神に認めていただけるように励みなさい。

また、わたしたちの主の忍耐深さを、救いと考えなさい。

それで、愛する人たち、あなたがたはこのことをあらかじめ知っているのですから、

不道徳な者たちに唆されて、堅固な足場を失わないように注意しなさい。

わたしたちの主、救い主イエス・キリストの恵みと知識において、成長しなさい。

このイエス・キリストに、今も、また永遠に栄光がありますように、アーメン。

福音朗読　　マルコによる福音書　12:13-17

　（そのとき、）人々は、イエスの言葉じりをとらえて陥れようとして、
ファリサイ派やヘロデ派の人を数人イエスのところに遣わした。

彼らは来て、イエスに言った。
「先生、わたしたちは、あなたが真実な方で、だれをもはばからない方であることを知っています。
人々を分け隔てせず、真理に基づいて神の道を教えておられるからです。
ところで、皇帝に税金を納めるのは、律法に適っているでしょうか、適っていないでしょうか。
納めるべきでしょうか、納めてはならないのでしょうか。」

イエスは、彼らの下心を見抜いて言われた。
「なぜ、わたしを試そうとするのか。デナリオン銀貨を持って来て見せなさい。」

彼らがそれを持って来ると、イエスは、「これは、だれの肖像と銘か」と言われた。
彼らが、「皇帝のものです」と言うと、イエスは言われた。
「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい。」

彼らは、イエスの答えに驚き入った。

>>743
おはよう。
昨夜はPC立ち上げる前に爆睡してしまったよ（＾＾；）最近、暑さもあって夜は眠いわ。。

カトリック生活、今度書店に行ったら久しぶりに購入してみるね。

旭クリニックのMさんは知らないな・・・。
私が通ってた頃は、若い女性や年配の女性が多くて、男性の姿は見てない気がするよ。

精神科の救急って、色々な場面に直面させられて、結構きつそうね。
でも、その経験から感じたこと、学んだこと一杯あっただろうね。

２ちゃんねるでオフ会やったのね。8人も集まったんだ〜。
幹事やるなんて、希美ちゃん、積極的ね。
２ちゃんねるのオフ会は経験無いけど、他ではやったことあるよ。
一生ものの良い出会いだったよ。
今はオフ会など自分の用事で出かけられない環境にいるから（＾＾；）とうぶん、おあずけかな。
希美ちゃんは最近もナンシーさんなど良い出会いがあったみたいね。
またネット経由の方々とも良い時が持てるといいね。

またね！

>>732
恥ずかしながら、私は「カトリック教会のカテキズム」を持ってないんですけど、
近いうち購入予定です。今週、書店に行けたら買います。

2011年10月11日、ローマ、サンピエトロ大聖堂で教皇ベネディクト十六世が言われていました。

・2012年10月11日という「信仰年」開始日は、『カトリック教会のカテキズム』発布20周年を記念する日でもあります。
　『カトリック教会のカテキズム』は、信仰の力とすばらしさをすべての信者に示すために、
　わたしの前任者である福者ヨハネ・パウロ二世が発布した文書です

・信仰内容を体系的に知るために、だれもが『カトリック教会のカテキズム』のうちに正確で不可欠の手段を見いだすことができます。
　『カトリック教会のカテキズム』は第二バチカン公会議のもっとも重要な成果です。

・『カトリック教会のカテキズム』は、その構成自体において、日々の生活の重大なテーマに関連する信仰の発展を示します。
　どの頁を見ても、そこに示されるのは、理論ではなく、教会の中に生きているかたとの出会いです。

・「信仰年」の間、特にキリスト信者の養成にとって、『カトリック教会のカテキズム』は信仰を支えるまことの道具となります。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message653.htm

>>732
また、女子パウロ会のHPでも『カトリック教会のカテキズム』についてふれられてますね。

http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism001.php

このカテキズムについては賛否両論あるようですが、
これから何十年続くか分からない、一生ものの長い信仰生活の中で、手にとって開く時、役立つ時が来るかもしれません。

私は洗礼準備の時は購入してないんですけど、今、購入して手元に置いてても損はないと思います。
むしろ、長い信仰生活の中で益になるのではないでしょうか。
一緒に買いませんか？

>>732
司祭は異動がありますよね。
信仰生活が長くなると、司祭が変わることをすぐに受け入れられるようになるかもしれませんが、
昨年夏から洗礼の学びをされて、前の司祭の方とも信頼関係を築いておられたでしょうに、
新しい司祭の方との学び、スパッと切り替えられなくて、戸惑われたことでしょう。

身近でもありましたよ。
お二人の求道者が、前の司祭の方とずっと洗礼の学びをされていて、
春で司祭が変わって、一人の求道者の方はそのまま来られなくなりましたが、
もう一人の方は、2ヶ月ほどお休みして、新しい司祭の方と学びを再開されました。
新しい司祭に変わられて、来られなくなった方のこと、今でも気になってます。

これは私自身の経験ですが、春で司祭の方が変わって、新しく来られた司祭の方となんとなく合わなくて、
戦いを挑むような気持ちでミサに集ったこともありました（苦笑）。
目も合わせられなくて。
ですが、時が流れ、結果的にその司祭の方に堅信の秘跡を授けてもらいました。
最初は「合わない」と思っても、時の流れの中で、主は相手との関係性も変えて下さいます。
主のなさることに、期待してみてください。

>>732
あなたも今は、突然の変化に戸惑っている時かもしれません。
ですが、神様は今、その時の一瞬だけではなく、長い長い目であなたのことを見ておられると思います。

ある信仰者の方が、「神様が二つの道を用意してくれた時、自分には損と思える道を選びなさい。
そうすれば間違いない。」と言われていました。

私は楽な道を選びたい方だけれど、確かに、自分に損だな〜・・・と思う道を選んだ時、
自分では想像もしたことなかった神の恵みに出会ったことあります。
神様は後々、想像をこえることを用意して下さっていることがあります。信じてみて。

あなたも、今、教会に行くのはきつかったら、少し休んで、
また時が満ちたら、洗礼へ向けての学びを再開してほしいなと思います。

神様は私たちに自由意志を与えて下さっています。
無理に手をひっぱっては行かれません。あなたが選んで良いのです＾＾
いつか神様の方を選んで頂いて、同じ共同体の中で、主をあがめ、主を賛美出来たら嬉しいです。

長文すみません。失礼しました。

>>756
そのカテキズム（ccc）、ないよりはあった方がいいですが、
というか、私も持ってはいますが、評判はまちまちですよ。
保守派には、評判は悪い。

まあ、議論がしたければ、論拠整理用に持つのはいいかもね。
レポートや論文書く人も、同じく。

信仰の為には、公教要理の方が役に立ちます。

人工授精はいけないとか、コンドームはダメとか、決まりがあると思うんですが、
そう言った決まりはバチカンの偉い人たちが決めてるんですよね？
会議や多数決でもしてるのか、サイコロでもふってるのか、
どういうふうに決めてるのか、プロセスが書かれた本やサイトはないでしょうか？
僕は信者ではなく、カトリックに興味を持ったものです。

>>761
＞ 僕は信者ではなく、カトリックに興味を持ったものです。


信者でないなら教会関係でなく、国に尋ねたほうがいいような気がします。

駐日ローマ法王庁大使館・総領事館
ローマ法王庁大使館
Apostolic Nunciature in Japan
〒102-0075　東京都千代田区三番町9-2
電話：03-3263-6851
特命全権大使：ジョセフ・チェノットゥ　閣下
His Excellency Archbishop Joseph CHENNOTH

http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/europe.html#27

>>761
それらは全部フリーメーソンによって決められています。
特に性に関して罪悪感を持たせることが仕事だから。

だいぶ前だと思うがアイルランドで強姦されたカトリック信者の女性が身ごもり
当地のカトリック教会側が堕胎を認めなかたことがあったなｗ
確か女性は堕胎したはずだと思うが
カトリックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
うん暑くなったけど、今が良い時期かな。
まだ蚊がいないしね。

カトリック生活は気軽に読めるのが好き、一般誌で言えば朝日新聞が出してるアエラみたいで。

旭クリニックで訪問やってたＭさんはかなり以前に１年ぐらいみたいだからね。

救急はとても勉強になった。
怖いものないよ、救急経験したから。
テレビのニュースに出て来るような人でも、向き合えると思う。

２ちゃんオフは突発オフ板でね。
一時期、オフ板にハマってたから。
あの時知り合った人と、１人だけは１年に１回ぐらい電話で話す、もう５年以上も。
オフ板でたくさんの人と会ったけど、細くても長い付き合いの人って財産と思う。

ナンシーとは、どうなってくんだろ？
よくわからない。
ただ、ナンシーのイエスのみを重視する姿勢は好き。

じゃあまたね♪
(＾＾)ﾉｼ

信者の人は意外とそのあたり知らなかったりするんでしょうかね？

読み終わった不要な本で被災地支援！

日本経済新聞
岩手・陸前高田市、古本活用で被災図書館再建　業者と組み
2012/6/5 10:46
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05005_V00C12A6CR0000/

菊地直子がみつかって残りは高橋だけか。

晴佐久神父は林泰男と中学で同期だったとか。神父が林と会えているといいけど。
できれば林と神父が文通とかしてくれたら。仏教やキリスト教のお坊さんは教戒師をやることが多いから、
晴佐久神父も教戒師までは無理でも林の話し相手くらいには・・・
死刑執行後でいいから林と神父の往復書簡集でも出してくれればと思う。とても中身の濃いものになりそうだと思うから。
林もそれなりに社会をよくしようと思ってオウムに飛び込んでいったんだろうね。
でも結果はあまりにも悲しいものだった。このあたり林の心情をつづったものが読めれば。

>>768
> 林もそれなりに社会をよくしようと思ってオウムに飛び込んでいったんだろうね。

そんなこと考えているだろうか？
自分の霊魂のステージがどうとか、そんなことばっかり考えていそうですが。

確か、動機はこうでした。
医療ミスを起こしたかなにかで、自分の心を調整したくてヨガ道場に通い始めた。
すると、そこがオウムだった、とか。

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　　　　　　　　　　 　 { い　　ゞ ,rｪﾃﾝ;:.　 斤ｭ,,　/　　　　　　　アタシスカイプとかする気ないからｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 _lﾊ　 i　 　　'~´　　　ト,､｀` !
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林は工学院の出身なので医療ミスはないのでは?

>>768
あなたは性善説に立ち過ぎです。
世の中、そこまで善人ばっかりじゃないよ。

誤爆したor2
おっさんごめんTT

ああ、林郁夫か。
似たような名前が多すぎる。

いずれにしても、いろんな人がいるから。
オウムは、霊のステージとか、そういう系統が多いんじゃないかな？
もともと、社会奉仕系の宗教ではないし。

山健か歌舞伎町スレこいって大塚


早くこいよ大塚

また誤爆しました
もうしません＾＾；

　【†】　バチカン広報オフィシャルＢＢＳ　【†】
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テーラワーダ、ＧＬＡ、統一教会、自称大塚寧々
以上の方々のご入室はご遠慮下さい

オウムのひとは、基本、自分は特別と思い込んでいる、およそ宗教的とは思えない自己認識を持ってますよね。
自分達が世界を救済するとか、そのために罪深い魂を殺して救済してあげるとか、思い上がりも甚だしい。

>>778
ここはカトリックスレだから、オウム関連スレに書いたら？

リアル霊能力者バトルロイヤルを公開するよ!?♪。

カトリック教会＜毎日のミサ＞

2012年6月5日　　年間第9水曜日　

聖ノルベルト司教
Laudate　聖人カレンダー：http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=060601

＜集会祈願＞
喜びの源である父よ、

あなたに感謝をささげるために、わたしたちはここに集まっています。
キリストの復活を信じるわたしたちが、
日々の仕事を通して神の国のあかしとなることができますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

＜拝領祈願＞
神よ、

秘跡の恵みによって、心とからだをいやしてください。
主の死を告げるわたしたちが、キリストの苦しみをともにし、
復活の栄光にもあずかることができますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

第一朗読　　テモテへの手紙　二　1:1-3、6-12

キリスト・イエスによって与えられる命の約束を宣べ伝えるために、
神の御心によってキリスト・イエスの使徒とされたパウロから、愛する子テモテへ。

父である神とわたしたちの主キリスト・イエスからの恵み、憐れみ、そして平和があるように。
わたしは、昼も夜も祈りの中で絶えずあなたを思い起こし、
先祖に倣い清い良心をもって仕えている神に、感謝しています。

そういうわけで、わたしが手を置いたことによってあなたに与えられている神の賜物を、再び燃えたたせるように勧めます。
神は、おくびょうの霊ではなく、力と愛と思慮分別の霊をわたしたちにくださったのです。
だから、わたしたちの主を証しすることも、わたしが主の囚人であることも恥じてはなりません。
むしろ、神の力に支えられて、福音のためにわたしと共に苦しみを忍んでください。

神がわたしたちを救い、聖なる招きによって呼び出してくださったのは、
わたしたちの行いによるのではなく、御自身の計画と恵みによるのです。
この恵みは、永遠の昔にキリスト・イエスにおいてわたしたちのために与えられ、
今や、わたしたちの救い主キリスト・イエスの出現によって明らかにされたものです。

キリストは死を滅ぼし、福音を通して不滅の命を現してくださいました。
この福音のために、わたしは宣教者、使徒、教師に任命されました。
そのために、わたしはこのように苦しみを受けているのですが、それを恥じていません。
というのは、わたしは自分が信頼している方を知っており、
わたしにゆだねられているものを、その方がかの日まで守ることがおできになると確信しているからです。

福音朗読　　マルコによる福音書　12:18-27

（そのとき、）復活はないと言っているサドカイ派の人々が、イエスのところへ来て尋ねた。
「先生、モーセはわたしたちのために書いています。
『ある人の兄が死に、妻を後に残して子がない場合、その弟は兄嫁と結婚して、兄の跡継ぎをもうけねばならない』と。
ところで、七人の兄弟がいました。
長男が妻を迎えましたが、跡継ぎを残さないで死にました。
次男がその女を妻にしましたが、跡継ぎを残さないで死に、三男も同様でした。
こうして、七人とも跡継ぎを残しませんでした。
最後にその女も死にました。
復活の時、彼らが復活すると、その女はだれの妻になるのでしょうか。
七人ともその女を妻にしたのです。」

イエスは言われた。

「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、そんな思い違いをしているのではないか。

死者の中から復活するときには、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。

死者が復活することについては、モーセの書の『柴』の個所で、神がモーセにどう言われたか、読んだことがないのか。

『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。

神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。

あなたたちは大変な思い違いをしている。」

>>760
公教要理ですね。
先人の信仰者の方々の、信仰を培ってきた公教要理、すばらしい面も多くあると思います。
カトリックのキリスト教書店で検索したら、販売はしてませんね。
教会に置いてあるかもしれません。
機会がありましたら、いつか手にとって読んでみます。

昨日のミサ後、神父様にカテキズムについてたずねました。
簡潔にまとめてある『カトリック教会のカテキズムのまとめ』はもっているのですが、
もう一冊、しっかりしたものがほしいなと思って。

『カトリック教会のカテキズム』『カトリック教会の教え』など何冊か紹介して下さったのですが、
今度『カトリック教会のカテキズム』を購入することにしました。

神父様も『カトリック教会のカテキズム』に関しては、>>747さんと似たようなことを言われていました。
自宅で一人で見るのは辞書代わりに使ったり、一人で読むには読みにくい面があるようですが、
教会で時期を見て、『カトリック教会のカテキズム』を使って、時間をかけて勉強会をするということで、
長い信仰生活の中で、このカテキズムを手元に置きます。
教皇ベネディクト十六世の自発教令「信仰年」>>756に合わせて、じっくり読んでみます。
洗礼を受けて時間が経って、今更ながらですが（＾ー＾；）

いつか購入しようと思っていましたが、良い機会をありがとう。

>>756
暖房も冷房も使わない、この時期は過ごしやすいね。
今夏は、どれだけ暑くなるんだろうね〜。
蚊は私も苦手だよ。

カトリック生活、6月号、通販サイトで見たら特集など面白そうだったよ＾＾
内容も盛りだくさんのようだったから、今度書店に寄った時、久しぶりに購入してみるね。

精神科の救急は、ホント、色々な面と直面させられそうね。

オフで知り合った方と関係が続いてるのね。
ネットでも相性が合うと、良い関係を築けるよね。
ナンシーさんの信仰が好きなんだね。
細く長い繋がりは財産だよね。これからもそんな関係が続くといいね。

またね！

スレタイ　◆全知全能の神◆

名前　苦難のメシア

このスレは全知全能の神の心中などや、俺が分析した心理を記します。


神は全知であられるから信頼できる

全知である神は正確な善悪の判断ができる。
（正確な善悪の判断をするには、被害者の気持ち・加害者の気持ち・遺族の気持ち・国民の気持ちなど全てを知る必要がある）

全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みに配慮でき、人々の理想を叶えることができる。
それは全知でなければ不可能。


スレ立て宜しくお願いします。