神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 36

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325145244/

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287927428/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289310448/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293808467/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294785568/
22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296491279/
23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298892050/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304438961/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305632989/
27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306765010/
28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307542998/

29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308561620/
30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/
31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315060179/
32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315832678/
33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317146514/
34 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320421153/
35 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325145244/

枝分かれスレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318598763/

さらに枝分かれスレ

神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294236247/

別スレ？

神なんて実在しませんから・・・２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300228561/

>>1
乙だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

孤独な人間は自分のブラックホールに他者を巻き添えにしたがるものである。

「自分が死にたいから刺した」

無神論者は無縁を尊重するが末路は幸福な他者の巻き添え。

無神論者が殺すのはせいぜい数人
信者は民族ごと抹殺する

殺してないって。「騙された人間が大勢死んでいる」っていいたいんだろうけど、色々省いているよ。

騙されて、金をなくして、餓死したとか言わないと。

脳外にも神は存在するよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー

どのあたりに？

どこにでも

どこにでも

あれ、なぜか二度送ってしまったようだ。

どこにでもいるなら、いない部分との差が出ないからいないのと同じ。

愛だろ神は、存在するよ

>>14
行っていることがおかしい

神が存在する証拠を出せば議論終了なのに、何で出せないんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html
ハーバード、コロンビア大学等で祈りの研究
http://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htm
http://www.holistic-medicine.or.jp/
ホリスティック医学
http://tukipie.net/forum/divinity.htm
http://tukipie.net/forum/dark_matter.htm
リンク集
http://www.youtube.com/watch?v=ufPwjD4P5qU&feature=related
ＵＦＯが実在するとしたら、まだ人間の科学にはない方法で飛んでる
http://www.ishiki-level.com/sample_reading1.htm
意識レベル

医学的なレベルでよければ神の一端はいくらでも観測できそうだけど

>>17
大事なことは二回、いや三回言ったほうがいいかも。
わかってない馬鹿がいるから。

医学的なレベルでよければ神の一端はいくらでも観測できそうだけど

おみくじも連続するなぁ
しょーもない詭弁なら幾らでもあったけど

http://search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%E7%A5%9E%E3%81%AE%E7%B2%92%E5%AD%90&meta=fl%3D3
「神の粒子」

宇宙の始まりに深く関係がありそうだってたとえ話で神の〜と言ってるだけなんだが、
アホにかかるとたとえがたとえでなくなってしまうｗｗｗ

ソースは？
結構意味の深い命名だと思うんですけどね。
エーテル的な意味もあるんじゃないの？

ソースってなぁ・・・。たとえ話はたとえ話。
大豆は畑の牛肉で、カキは海のミルク。わかる？

なぜ「神の粒子」などという比喩を使う事になったのか
命名者に聞かないとわからないですよ
てかごめんなさい。ホント馬鹿らしくなってくる。
底辺の場合はここまで説明しないといけないんでしょうね。

底辺とは神を信じる原始人の末裔のことです。

底辺で結構だよーん

親切に教えてくれる人間様に向かって開き直る猿、まさに

底辺の場合はここまで説明しないといけないんでしょうね。

まあどうあっても理解しようとしない脳の障害を抱えてるからしょうがないんでしょうけど。
人間レベルまで現実認識のセンサーが発達してないということでしょうな。

それ君のことね。
鏡見てきた方がいいよ。

（ɸдɸ）

自分はおかしくない、貴様がおかしい。
そういった転嫁と循環から抜け出せないから
>>6 このような動機を述べることになるんだよ。
君だけじゃない。ここに集まる仲間たちも一緒。

というか底辺と言って申し訳ないなぁと思ったので
あえて泥を塗らせて頂いたのですが
そういった良心すら普通に理解できず、さらに相手をぶちのめすような応答をする。
だから此奴らはどこかおかしい,,と思われるわけですよ。普通じゃないですよね。

>>29
この応答はどこか病んでる人の応答ですよ。
「妄想性人格障害」で検索してみな。

親切に教えてやったんで、相手がおかしい等と転嫁して開き直らないようにね。

>>26
空間を満たし、多くの粒子に質量を与えるから。

宗教とは、思い込みの技術ではないのか。
思い込みは、その人の現実に影響を与えるのかもしれない。
ただ、「自分は空を飛べる」と思って実際に空を飛ぶ人はいないだろう。
思い込みが、現実にどこまで影響を与えうるか、その限界を探るのが宗教なのかも。
例えば、キリストに患部を触られることによって長年の痛みがなくなるとか、歩けなかった人が歩けるようになったとか。

もしそうだとして、思い込みが現実を変える仕組みはどうなっているのか。
無意識への影響だけで、ポジティブシンキングで人生を変えるというのと同じなのかも知れない。
それ以外の超自然的ななにかがあるのかも知れない。
そこはブラックボックスとしてやっていくのが宗教なのかも。

>>21
そこのおみくじ、大吉が90%だろう。

＞ただ、「自分は空を飛べる」と思って実際に空を飛ぶ人はいないだろう。

大半は自殺で片付けられる。窪塚は生き残ったので真相が分かった。
実際に飛んでみるやつはいる。

>>36
そう思う。
議論すれば常に理解できる、議論すればすべて理解できると思っている人が多い。

＞キリストに患部を触られることによって長年の痛みがなくなるとか、歩けなかった人が歩けるようになったとか

古い本にそんな与太話が書いてあったからと言ってなんだっつうんだよ。
思い込みは思い込みでしかなく、たまたま当人にとっていい結果が出たとして、占いを信じて買った宝くじ
が当たったとか、そういうことがあったとして、単なるまぐれ当たりというものだ。

思い込みで変わる現実は、せいぜい革命くらいだ。
宇宙の構造にも素粒子の反応にも何の変化もない。

プラシーポ効果や、暗示からの解放ということはある。

>>42
プラシーボ効果が期待できるとして、あえて効かない薬を使う理由がない。
似非科学を含む宗教は患者を有効な治療から遠ざけてしまう害悪にすぎない。

馬鹿を淘汰するのにはいい鴨。

>>40
心霊治療と気づけよ

>>43
単なる風邪薬を、治療薬と言って渡すのは、患者を安心させるためだよ。
思い込んだほうが早く治るんだよ。

>>45
そんなものはない。
詐欺や医師法違反で捕まらないようにな。

治療のために患者に暗示をかけることがあったとして、それが有効であったとしてもだ、
宗教を擁護する理由にならんね。
大昔の自称救世主だかのキチガイがたまたま心理療法みたいなことをまぐれ当たりでやっちゃった
として、そのまぐれ当たりがどうしたってんだよ。万に一つのまぐれ当たりを期待して
真っ当な医療から患者を遠ざけろってか。バカだろ。

>>48
まぐれだったら、危なくて医療で使えない

十分な数のサンプルを用意して、統計をとった結果、これは効くと判断できれば
その効くプロセスが説明できなくとも医療たり得る。これは科学。宗教とは無関係。
壊血病の原因が分からないうちからライム果汁で治ることは分かっていた。
泉のほとりにマリア様が現れたとか嘘つきのガキが言ったために、その水を飲もうと
患者がぞろぞろとやってきては死期を早めているわけｗｗ
死後、永遠に生きるために異教徒を殺して自爆するってのも同じ線上にある。

>>50
たしかに、医者は未知の症状では「治療が先」というね。考えるのは後だって。
マンガの「ジャジャ」で言っていた。

それと、マリアが出たという泉の水は汚いの?

>>51
統計とったらプラシーボ効果以上の何物も認められないとさ。
家で安静にしてた方が苦痛も少ないし、長生きできる。無駄な旅で苦しんだ上に
死期を早めるくらいなら、いちかばちかの手術にかけるか、終末医療を受けるか
頭がはっきりしてるうちに医者と綿密に相談した方が良いに決まってる。
もちろん、効くかどうか分からん新薬にかけてみる手もある。マリア様のお告げと
違って、新薬には効くかもしれないって考える理由があるからな。

泉がある地域では、病院はいくつあるんだろう

>>17
神が存在する証拠を出せば議論終了なのに、何で出せないんだろうね

なぜだろうと考え続けています。
今のところの考えは、証拠を見せないことがいいことなのだろうと思っているよ。
神はどのようなものだろうと考え続けることに意味が隠されているような気がしているよ。

いないもののついて考え続けていいことってｗｗｗｗ
まあ、少なくとも考えている（つもり）の自分に酔うことはできるなｗｗ

私は議論が終了しないと考えている

居場所が完全になくなることはないからね
ただもう大分狭くなってるよ

チョコレートを食ったことのない者にはその絶妙なる甘露の味が分からないように、
神を深く霊性体験していない者には神は分からないんだよ・・・。

断食苦行したまえ・・・！！！

>>57
隙間の神ってやつだ。
もはやデビルマンがいるかもしれない程度に神もいるかもしれないだけ。

神の存在を語る人は過去に多くいたし現代にもいる。また多くの書も残してくれている。
その神を信じている人たちが頭がおかしくて幻想を見ている人たちとはどうしても思えないよ。
世間にはおかしな宗教を信じている人もいるけどその向こうには
確固たる神はいるのではないかと思っているよ。

神を信じる者が政治家やっているわけだしな

ある映画では、宇宙人とのコンタクトを取る資格のテストか何かで、主人公が落とされる。
主人公が子供の時から望んでいた仕事のテストに落ちたのだ。

理由が「あなたは神を信じていないからだ」

宗教ってのは理性に基づく政治を妨害する害悪。
頭のいい人まで宗教屋にだまされることはある。この病気は治療が困難で
感染力が極めて強い。

宗教を大切にする人のほうが多いから、治すのは難しい。
日本も「無宗教」と言ったために、外国人から白い目で見られたらしいじゃないか。

この世界は「宗教はありません」といえば「おかしいだろ」と言われる

宗教に感染する前にワクチンを与えるのが効果的だ。
ゆえに、学齢期前の子供に宗教教育をしたり、学校に宗教を持ち込むなんてのは
子供を意図的に感染させる虐待でしかないんだよ。
↓非常に有効なワクチン↓
http://po3a.blogspot.com/2006/03/blog-post_114298809344017542.html

>>66
表示されなかった。ブラウザを変えてくださいって

宗教が基礎にある場合に誠実さは確固たるものになるのではないだろうか。
良心は宗教心があって成り立つのではないか。

誠実さを教えている組織か。聞いたこともないな。

天国の餌と地獄の鞭がないと善良でいられないってな、その通りですって言うなら
返す言葉もないんだが、あまりに情けないこと言ってると思わんか。
どっかの教典に困っている人を見かけたら助けなさいと書いてあったとする。
もちろん、人助けはいいことだ。しかしだね、経典に書いてあるからという理由で
それをする人は、同じ理由で強姦された女の人を生きたまま焼き殺すだろう。

>>70
人間心理としては、天国の飴に目を奪われるからな。
とくに、努力の末に与えられた天国の飴の場合は、疑う余地がないように見える。

努力の末に与えられた場合は、
自分が努力した結果なのか、神仏の恵みなのか。

聞いた話では、たとえば、進歩発展をしないように見せかけているとしよう。
本当は、事業を発展させたい。もっと人を読んで、大きくしたいんだけど、
そんな気がないように見える行動をとる。
それどころか、勧誘された人が都合が悪いといえば、「ではさようなら」とあっさり手放す。

神々の守護を大いに受けていると、発展させたい気持ちなのに、行動はそんな後退衰退の日々を意図的に送る。それでも
発展するという。発展しないようにしている如く、すぐに諦めるような行動をとるのに、
それでも目いっぱい発展するという。

こういうときは、神々の守護を目いっぱい受けているという。

心の奥底の良心には天国しかないのではないか。
それは教えられたり強制されるものではなく啓示されるものだろうと思っているよ。

神々の守護を目いっぱい受けている場合は、
「発展しないようにしている?」と誤解するような毎日なのに、
発展していくそうだ。

↑おまじないにはまるバカガキと同じレベル

衰退させようとしても発展する理由は?

間違い。

衰退させているように見える行動をとっても、
発展する理由は?

てるてる坊主をさげたら雨があがった。
雨雲が通り過ぎたのか、おまじないが効いたのか、愚か者には分からない。

両方

↑いました、愚か者

>>77の答えは?

>>77
基地外に基地外と言っても分からないから頑張ってしまうんだろう。

１００％偶然と考えるのは愚か

100%必然とするのも無理。

孔明は頭良かったな。
彼なら、最も晴れる率が高いと判断できる証拠を集め、その日を狙っててるてる坊主を
下げるだろう。上がる見込みのない雨にはてるてる坊主を下げない。

>>37
どんなに多くても30％ぐらいだと思うけど。
通常は14％-17％ぐらいだろうね。
30％でも６回連続で大吉が出れば1000分の1の確率ね。

白痴みたいな志で生きてるんだな。

ＥＱ−指数　社会的行動の特徴
http://www4.ocn.ne.jp/~kenbi/medical/ethics.html
130以上　/// 自分を表面に出さず、自己を犠牲にしてまでも、良い仕事や他人への奉仕に貢献する。
120〜130/// 社会的に有益な仕事に貢献し、反社会的な行動は絶対にとらない。しかし、エゴは抑制されていない。
110〜120/// 正しい環境の中では、責任ある信頼できる態度をとるが、しかし自分の所属団体の基準には付和雷同しやすい。
100〜110/// 通常の条件下ではよき市民でも、半面いやしい利己的な行動もとる。ときどき嘘をつく。
90〜100/// 監督されている限り、社会的な存在として行動するが、ときどき不正なこと（余分な釣り銭を返却しない、万引きなど）をする。
80〜90/// 倫理的な価値を尊ぶ気持ちが少ない。低い倫理的水準に流れやすい。スリルを好む。
70〜80/// 嫉妬、憎悪、ときとして残酷、犯罪的な行動の傾向がある。法を犯しやすい。
70以下/// 野蛮で悪意があり、残忍で、常習の犯罪人。

http://www.meigennavi.net/word/020/020199.htm

>>87
＜著者注＞　私の分類は実践的な尺度になるように、意図してつくったものである。

ネット依存してる馬鹿の思考体系ってのはそんなもんだよ。
都合の良いソース集めて満足してるｗ

神はたぶんいない、天国にあこがれるも地獄を恐れるも愚劣。
人生を楽しめ。

>>90
100%調べつくすのはムリ

大吉がやたらと連続してるという事が、大吉が高い率で含まれているという現の証拠w

だめか？

チェリーピッキングって言ってな。宗教と似非科学（宗教の一種だが）の常とう手段だ。
先に結論を決め、それから都合のいい証拠を採用し、その他を却下する。
それをパロディー化したのがスパモン、詐術の自覚すらなしに大まじめにやってるアホがＩＤ論者。

>>93
どこも似たようなものだと思うんですけどね。
奉仕しているお寺では7/50でしたよ。

>>95
たいそう自分は賢いんですね。ただニヒルなだけなのに。
鏡見てきた方がいいよ。ニヒルな奴だと思われてるから。

>>89
http://www.right-brain.biz/iq/index.html
その表は普遍的なところだと思うんですけどね。

>>95
>>93は君の仲間だが、彼のことはどう見ますか。
宗教論争をしている君に客観視は難しいだろうが、答えて下さい。

チェリーピッキングって言ってな。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺りがイカス

>>95
それってここの連中全てに該当していますよ。
該当していない人間など一人もいなかったですよ。

この霊障どうにかなんねぇかな〜
無神論でもどうでもいいんだが、世の中にとって汚物でしかない

>>91
人生を楽しんでいる奴は人を馬鹿にする事もないんですよ。
もしもあなたが　笑い＝嘲笑　という育ちをしており（子供は親の姿を見て育っているものなので）
笑いには嘲笑以外に種類がなく、楽しむ＝そのような事　であるとするならば、ここに来る事もあり得るんですけどね。
そうでないとすれば、言ってることとやってることがバラバラのようですね。

知恵おくれと精神障害の二重苦カワウソ
性格もひね大根w

ブライトってのは無神論者のことなんだが、いわばエリートだよ。
宗教なんて妄想にとらわれたアホどもと、俺らエリートたる理性の人、人間は二種類いる。
エリートへの道は常に開かれてんだぜ。無知蒙昧のアホどもを差別するんじゃなくて、善導し
受け入れようってんだから、エリート主義結構じゃないか。これを寛容というんだよ。
無知から救い出してやろうって親切心に背を向けて、自分から妄想にとらわれたままでいたい
ってんだから、そんなアホは軽蔑するしかないだろうが。

>>96-103 粘度高そうな7連続レスw

>>105
ブライトがどうだろうと関係ないですよ。
心理学入門の本にも書いてありましたよ。その程度の事なら。
君のレスは完全なる論点先取ですよ。
僭越な事ばかり仰っているが、自分のDNAを無視しているだろう。

>>106
常時粘着している君ほどではないよ。

>>105
君より下に想定出来るのは最早宗教信者しかないんでしょうね。
社会は厳しいですからね。
内弁慶やってないで上に向かったらどうなんでしょう。

また、論点先取に勝手な意味を付け加え、ＤＮＡに勝手な意味を付け加え。
身の丈にあった本で読書の習慣をつけよう。
難しい言葉を覚えただけで利口になった気にるのはやめろ。大事なのは基礎だ。
義務教育程度で十分に納得できるぞ、神はたぶんいない。

いつもの論点先取野郎か。
あいつならアホらしいからもうやめとくわ。
夜型生活自称エリート君。

神はいない、と断言しないのはなんででしょうね。
将来的に不利になるからでしょうか。
神なんかほっておいて悪魔に思想をつけ込まれておけば良いのではないのでしょうか。

そうすれば東京タワーから地上を見下ろして世の中クズはアリどもみたいな天狗で生きていけるよ。

あのなあ、ドラえもんはたぶんいない。このたぶん同じ。
ドラえもんがいないと証明することは事実上不可能。挙証責任というのはドラえもんが
いると主張する側が負う。ドラえもんはいるとみなせる証拠をあげねばならない。
神とやらがいると主張するなら、挙証責任はどこにあるかな？
論点先取に勝手な意味を付け加えて、自分に都合のいい用語にするのはやめなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E5%85%88%E5%8F%96
新しい発見はないですね。

君には何を言っても通じなかったからもうやめておくね。馬鹿らしいから。
延々と人格障害型クレーマーを繰り返すだけでおしまいですからね。
もちろん物理学的な根拠などないですよ。

おみくじ晒したいぐらいですね。穢れるからやめるけど。
ここの霊障と関わって良いことなど無かったですからね。

神がいるかいないかは「論点」になり得ないｗ　だから先取もなにもない。
挙証責任を負う側がそれを果たさずに、いるものはいる、いないことを証明できない、
とまあ、無意味に繰り返しているだけだからな。
ドラえもんはいる、いるったらいる、いないことは証明できない。
これに対して、ドラえもんはたぶんいないと言ったところでなんで論点先取になるか。
ドラえもんがいるかいないかは論点ではないだろ。

なんだそんな詭弁をやっちゃうんだ。
ホントつまんねぇな。

前にも話したけど
神ではなく「プラーナ」でも証明できれば充分でないのでしょうか。
ヒッグス場が存在するとして、その人体における活動形態とか。
音樂ではなく音を検証するように。
神＝音樂みたいなもんですよ。
それは無理ですよ。それで勝利宣言されても詭弁になると思うんですけどね。
相手に不可能命題を与えることによってなんたら、という種類の。

神社のヒッグス場が人体にどのように作用してきているか。
修養をしている信仰者が祈ると、どのようにその神社のヒッグス場が変化するか。
それを検証すればいいのではないんでしょうか。

神.......それは、理解できないもの。
すべてのことを理解しているもの......すなわち神である。

あのなあ、それこそ詭弁だ。
簡単だろ、こればっかりは神さまがいるとしないと説明つかないだろ、どや！
ってもんを一つでもあげりゃいいわけだから。

詭弁でもなんでもないですよ。どういった種の詭弁でしょうか。
音樂を証明することは相当難しいですよ。神はアナログ的な意味合いが強い。
音樂に於ける「音」に相応するものの実在を証明できればまだマシだろう。
あと何百年、何兆円かかるか知らないが。そういうレベルの話ですよ。

理解できないものを。理解しようとすること......
すなわち、それが宗教。

理解できないものを、証拠もなしになにやら結論だけ付け（これこそ論点先取）て
分かった気になるのがオメーらだ。簡単に言えば妄想。

わかる＝自分の主觀で理解する事
という意味でしょうか。
でしたら「霊感」とか「経験」に基づいて理解する事もあると思うのですが如何でしょう。
また、その領域まで妄想だと論点先取だと据える事はできないと思われますが。
あなたはここに何しに来られているのでしょう。
初めのレスを見る限りいかにもリア充ぶっていらっしゃるようですけど。

>>126
挙証責任を果たしてない。だから論点ですらない。
霊感なんつうもんがある証拠を示せてない。最初からナンセンスだ。

このスレって肯定者が来ないと盛り上がらないよな。
血に飢えてるんだろうなぁ。どういった人生を送っていらっしゃるのだろうか。

こういう人間が増えると世の中の不幸が拡大するんだよなぁ。
こちらは少しでも霊障を減らそう減らそうと努力しているのにコイツらは魔に憑かれたことしかしない。
相手を生かすことをしない。ムカついて壊すことしかしない。その負の衝動性が自己に向かえば自殺をするんだろう。
そういえばここの霊障の事を思い出したら会社の機材が「こんな故障は初めてだけどなぁ」という故障をしたよ。
リースで１万ぐらいで直ったからいいんだけど。

>>127
またスネ男か。すげーつまんねぇ。
神の証明をさせておいてそれが出来なければ毀損ですか。
あなたは自分の発言をいちいち証明して生きているんでしょうか。

やることあるのにまた時間を無駄にした。スネ男はほんと要らない。
何しに来ているか解らない。信仰者が来るのを待っているところからして病んでいる。
どんな育てられ方をしたのでしょうね。２ちゃんで中傷活動。

霊感＝ヒッグス場の作用でどうでしょう。

ほんとマジで彼女作るかした方がいいよ。
すげー時間の無駄

>>105
差別してないなら「無知蒙昧のアホども」って書かないだろ

たいてい同じぐらいのDNAレベルの子同士で好き合ってるし
誰にでもふさわしい人がいると思うよ。

>>119
「プラーナは神じゃない」と言いそう
>>120
「ヒッグス場は神じゃない」と言いそう
>>124
哲学

>>133
差別はしていない。
たとえ話をするならば種痘で疱瘡から救ってやろうというようなもんだ。
おまえら無知蒙昧どもは種痘すると角が生えて牛になると言ってたアホどもと同じ。
軽蔑されて当然。

おみくじは、公式の配分率と実際の大吉率が大幅に異なると思うね。
私は3度ほどしか引いたことがないが、それがことごとく大吉だから、ほとんど外れ無しだろう。

俺らブライトどうしだと、
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
で終わってしまうからな。ありもしないもんについて議論するなんて無意味だろ。
だから、いない神の名前がエホバでもアッラーでもいいし、白髪の老人でも裸の女でも
光る球体でも同じことなわけだ。もちろん、羊皮紙に書いてあっても、代々の長老が口伝
で伝えてきても同じこと。同じく無意味。

妄想って言葉、便利そうだよな

根拠もなしに妄想と言ってるわけじゃねーからな。
証拠に基づいて妥当とみなせる判断をする、これが理性の人ってもんだ。
無知蒙昧どもと違って便利な言葉なんてないわけよｗｗ

妄想という言葉も、推測という言葉におきかえると
かなり科学的。

>>140
その根拠を言わないと「なんで？」って言われるんじゃないの？

>>138
妄想論に帰結すれば全て妄想なんですよ。
君の人生も妄想です。
中身が無いからそういった考えに固執するのも
気持ち的には解りますよ。

>>143
じゃあ、あなたの人生も妄想?

>>140
君の発言に根拠などないですよ。
有るのは「猟奇的な意志」それだけですね。
他人のことはおいておいて、自分はリアルではどう言われてる？

>>142
根拠を示せない断定、これを妄想と言わずになんという。
挙証責任で１００回ググれ、無知蒙昧ども。

>>141
根拠はないがデビルマンはいると思われる！
これを推測と言わない。

妄想という言葉の便利さによれば妄想ですよ。
学歴も妄想ですしね。都合がいいです。その方が。

この宇宙も生命も無から偶然に発生したってか？

鍋のフタでさえ偶然では作れまい

>>146
その白痴さ加減には飽きましたね。
では無知蒙昧を証明して下さい。そこまで断定出来るのなら科学的な根拠もあるんだろう。

>>147
都合が良いことを言っているのに、証明していることになるの？

ID:LLkfQA71は鏡見てこいよ。それが一番の現実だよ。

また今日も霊の妄想屋が元気ですな。

>>148
マルチバース的にオーダが無限なんだろ。
無限に世界があるならどれだけ低い確率でも必ずヒットする。

http://www.youtube.com/watch?v=EWvF0MjYiQo&feature=related
【替え歌】 ゴミムシ

宇宙と生命がどこから来たか「わからない」としてそれはなんの証拠にもならない。
偶然ではない何事かがあるというなら、その何かがある証拠を示さなけりゃいけない。
これが挙証責任。
あるという証拠のないものはないとみなすのが妥当。だから神はたぶんいない。
このたぶんというのは妥当であって証明ではないから。
まあ、あっこちゃんはたぶんいないって程度には妥当だよ。

>>152
妄想の根拠は？

マンホールのフタでさえ作れまい

偶然でさえ、偶然に発生しない。

よって、神は存在する。A.E.D

>>155
お前も早く無知蒙昧の根拠を示せよ

>>158
意味の意味を示せよ、わかんねーよ、意味ってなんだよｗｗｗ
ってな。書いてあるものは平明に読め。

>>153
そりゃ似たような平べったい形のものはあるかもしれない

だがそれは鍋のフタとして意図されて制作されたものか？
そうでないのなら鍋のフタではない

>>157
言葉遊びに帰結させるために知能の多くを消耗されているようですが。
ヒッグス粒子が君の疑問を解決するための役割を果たす可能性はないのでしょうか。

>>159
だったらお前も平明に読めよ。
無知蒙昧ってのは他者の心象を害しているんだよ。
お前にとって都合のいい定義には挙証責任があるだろう。

>>157
それを言うならQ.E.D.

>>154
多そうだな。真っ先にここを連想した。
「ファビょってる奴がいたら叩きに参加」の辺りなどヒキコモリの生態系を如実に説明されている。

エーテル的な場が存在することが延々として否定され続けたのは何故だろうナァ。

なぜ？

今日も順調に独り言ってますな。霊妄想馬鹿が。

ヒッグスナントカって難しいのをネットで拾い読みしたってとこか。
で、意味は自分に都合よくつけて理解したことにして、すげー俺って賢いじゃんｗ
と今かなりいい気分と。
「推測」するならこんなとこだな。

それも独り言ですよね。
君って誰にも相手にされてないでしょ。ここでも。
煽った相手以外に相手にされることがないから
煽りにくるんだよ。
そういった心理を説明する心理学用語もあったはずですよ。

>>160
偶然、鍋の蓋を作りたくて仕方が無い生命が誕生する宇宙が偶然発生すればいいんだろ？
分母がどれだけ大きくても分子が無限なわけだから必ずヒットするってば。

>>168
ゴミムシが何言ってんの？

>>168
もう君のこと相手にしたくないので
次から「ミツバチ」と名乗って頂戴。
これ以上時間を無駄にしたくない。
お願いね。コテハン名乗ってね。
ちゃんとNGに指定するから。

>>170
無限小？

>>170
偶然出来上がった何かに鍋のふたと名前をつけた、これをひっくり返しただけだろうな。
ギャンブルで丁に賭け続けて、半ばかりが連続して出たと。その半ばかりの連続がたまたま途絶えると、
単に不運の終わりを幸運の訪れと解釈する。
そこから不幸の後には幸運か来る、なんて間違った経験則を導いてしまうのが人間。
ちょっと訓練（義務教育レベルだが）しないとこのひっくり返ったとこに自分で気付けない。

>>174
現実にギャンブルやっている人にそれ言える?

>>175
これが分からない愚か者はお馬で人生アウトとかそういう淵にいる。

>>176
たしか、パチンコで食おうとする人がいるよな。

高二病みたいな事言ってますね。
＞単に不運の終わりを幸運の訪れと解釈する。
おみくじで言うなら、単に凶の連続が終わっただけですよ。
＞そこから不幸の後には幸運か来る、なんて間違った経験則を導いてしまうのが人間。
おみくじで言うなら、凶の次は（大凶が無ければ）凶よりは幸運と言える吉凶が出るでしょうね。
もちろん人によりけりですよ。凶を最も幸運だとする人もいる。最強を引いてやった、とか思う人もいる。
まぁ君は、たいしたオツムもないのに人を無知蒙昧だと言いたいだけなんだろうがね。
ほら人間がゴミみたいだ〜
みたいな。ラピュタにも出てきたな、そういうキャラ。

>>178
また超解釈か。書いてないことを勝手に付け足すな。
書いてあるものはそのまま読め、書いてある通りに理解しろ。

>>179
例えは言うなと?

>>170
＞鍋の蓋を作りたくて仕方が無い生命

鍋のフタを作るためにはそれを作りたい誰かがそのように意志して、
あれこれ知恵を働かせてようやく制作されることは認めるのですね？

よくわからないのは、そもそもこの世界は有限のはず
分子がなぜ無限？　形而上の話か？

>>181
生き物いっぱい、星いっぱい、銀河もいっぱいなのに
宇宙だけは自分たちが属する一つしかないと考える小市民的思考。
もっと上の次元から観察すると宇宙なんて腐るほどあるだろ。

>>182
自分たちの宇宙以外の宇宙って、どうやって観測するんだよ

>>183
さぁ？　それは超次元的な生き物に聞いてくれ。

>>180
また、超解釈を。勝手に意味を足すな。

>>182
いや、確かにこの世界は無限と言えるほどに広大で多様だが
どれほど桁が多くても実際には無限そのものではない

更には有限というのは無限なるものがあってこそ存在する
自然界は無限の写し絵であっても無限ではなく有限だ
そもそも時間は永遠に遡れまい

>>185
どこが超解釈?

なんで、比喩表現だと思わないんかな。

「無限に広がる大宇宙」というのは「巨大な宇宙」と言っている。

盲目の時計職人がこのアホどもにかかるとたとえ話ではなくなってしまうからな。
人間の材料を用意して、盲目の時計職人ことただの偶然にゆだねると、人間ができると、
こういう話にされてしまうｗｗ

例えって、厳密な正確さはいらないのにな

>>186
最初に世界そのものが多数存在するマルチバース的、多宇宙的と言ってるだろ。
なんでこの世界が有限だから云々と出てくるかな。

>>191
多元宇宙とか言う奴だっけ。

タイムトラベルの話ででてくるあれ。
歴史に「もしも」があって、「もしもの世界」が別次元で存在するとか言う。

盲目の時計職人ってのは宇宙に意図も目的もないってことのたとえなんだがね。
偶然出来上がったこの生き物を人間と呼んでいるだけ。
盲目の職人がでたらめに組んだなにかを時計とみなしたってところだ。
人間てのはなぜか意識せずにひっくり返った思考をする。ちょっとした訓練は必要だな。
文字通り何もないところでボールを投げると、ボールは同じスピードで動き続ける。
これがイメージできる程度の訓練だが。小学生レベルだろ。

>>193
アニメなどで魔法とか出てくるが、
魔法などの知識に目くじらを立てて「証明しろ！」と言うようなものだね。

時計職人の例えを聞いて、「そういうことか」と、大体の理解によって
言えないようではだめだね。

>>192
それとは少し違う。単純にこの宇宙とは関係しない別の宇宙が存在するという考え。
宇宙一つの単位、を一粒の砂に例えた砂漠みたいなもの。

>>188
だから、どれほど巨大であろうと本当に無限大ではあるまい

>>191
世界そのものが多数存在している時点でそれは「最初」とは言えない
君の言う「多数の世界」とやらはどのような起源によって発生したのか？
始まりがないのなら、多数だろうかなんだろうが世界そのものが
存在せず、いつまでたっても無でしかなかっただろう

>>194
また超解釈して明後日の方向で読んでるな。
おまえらのひっくり返った思考を指摘して自覚させてやろうって趣旨以外どうやったら
なにかを読みとれんだかね。

>>195
あー。母宇宙、子宇宙。

子宇宙がいくつもあるというやつかな。

>>196
>>188
だから、どれほど巨大であろうと本当に無限大ではあるまい

というのは、>>188と全く同じ意味だよ。

ただ「大きい」と言っているだけで、有限だ。
ただ、大きすぎるので、「あたかも無限に広がるかのようだ」と言っている。

ここで、日本語の特徴が出てくる。
短く、できるだけ語呂が良いように言うんだよ。
その結果「無限に広がる大宇宙」という言葉が生まれた。

あとは、私たちが認めたから、この言葉が知れ渡ったんだ。
何故知れ渡ったかと言うと、語呂が良いんだ。文学的表現とか、そのあたりの分野でね。

日本語を話す私たちは、文学表現からは逃れられない。

>>196
確立の分母を軽く分子が超えてるだろ？
おそらくマルチバースそのものもマルチだろうから、確立の低さは何の役にも立たないんだよ。

多元宇宙の起源が聞きたい？　なら先に神の起源を答えてくれ。

>>198
うん、まぁ、そんな感じ。多数あればどんな理由でもマルチバースだ。

>>200
1/nを複数作ったようなものかな。

マルチバースって「多数の新生児」か。マルチバースって知らないから、すぐに解らなかった。
「mulch birth」だろうな。

>>197
どう覚醒させるのか知らないが、たぶん、
そう思っている限りは、読みとれないんじゃないかな。

>>201
マルチ・ユニバースの略だぁ

>>203
ごめん。省略していたとは。これだから日本語は・・・・

>>198
だから子宇宙というのが母宇宙から発生したというのなら
母宇宙は何から発生した？

わたしは数学には詳しくないのでね
そもそも、分母が何で、分子が何を意味するのか
具体的に説明してくれ、そもそもどうして分子＞分母なの？
逆じゃないの？

>>199
つまり、理論の中で（あるいは形而上の話で）無限というのはあり得ても、
実際に自然界には無限そのものというのは存在しない
ということですね、それには同意する

>>197
例えとか、文学表現とか、短すぎる俳句のような５７５の言葉とか、急に出てくるんだよ。

２ちゃんで書かないとしても、リアルであふれかえっている。
すぐに思い出して「証明とは違うんだ」と頭を切り替えるしかない。

思考実験をする上では神さまってのは便利だから、いっちょそれを使ってやってみるか。

神さまって前衛芸術家がいた。大きなキャンバスを用意し、いろんな色のペイント弾を用意して、
ひたすら乱射、全て撃ち尽くすころにはキャンバスいっぱいに絵の具が塗ったくられていた。
さて、題名はキャンバスの中の色と形が何に見えるかで決めるとすっかなと。

とまあ、こういうことなんだよ。人は複雑、馬は複雑、もちろん草木も複雑だ。こんな複雑なもんが
偶然そろうわけがないってなｗ　単に思考がひっくり返ってるだけだ。

>>207
ほう、古事記のようなことを言うね。

>>206
おめー、いったいどう読んでんだ？
なにがあふれかえって、証明で違って？どこにそんな文字があるんだよ。
勝手になにかを足して読むな。

偶然を否定する馬鹿は偶然が恐いんだよ。偶然＝意味がないと
短絡的なイメージに結び付けてるからｗ

>>208
あのなぁ、超解釈やめっつってるだろ。
どこを捻ると古事記が出てくんだよ。

必然だって意味は無いよなぁ。
神にとって意味があっても自分にとって意味が無けりゃしょうがないじゃんけｗｗ

>>205
私も数学が得意ではないんで、数式までは解らない。

だから、単純に考えている。分母があまりにも巨大なんだろう。

分母は分子を作って、自らを消費しても、分子を何個作っても、
分母は変化がないのかもしれない。
分母が、分子を作るたびに消費して縮小しているなんて、１５０億年でも影響がないほど
巨大だと思えばいいんじゃないの?

>>211
あんた、頭をまったく使ってないね。

古事記では、地上は、天地の区別がついていない時があったという。
まさに、あなたのいう、キャンバスに絵具をこぼしたように、
何も特定できずに、もやもやしていただけだった。
いろんな色の水が、混ざり合っているような。それぞれの色も、一定しない。

もやもやが、すこしずつ形を作っていて、天地自然ができた。
だいたいそんな内容のことが書いてあるそうだ。

>>209
文学表現、５７５と言う文字があるよ

たとえば銀河がＮ回できると１回、地球と人間と馬と草とその他もろもろができると。
まあ、銀河じゃなくてもっと大きな単位でもいいんだろうが。
１/Ｎだな。Ｎがべらぼうに大きいから、事実上０だと。まあ、そういうことにととこう。
が、そもそも銀河ってのがべらぼうに多いから、べらぼうに多い数をＡとするか。
１/Ｎ*Ａだな。Ａ/Ｎ。Ａがべらぼうに大きいから、Ｎがどんだけ大きくとも、
Ａ/Ｎはべらぼうに大きい。とまあ、こんなとこか、
えらく面倒な、それもいらん面倒な説明をしてるように思うが。

>>214
だから、どうしてそれが唐突に出てくんだ。
どうやっても結びつかないだろ。話題を変えたいならそう断れ。

証明ってめんどいと思うよ。
論文のような文章を読むと疲れる。
よくもまあ、くどい文章を書いたなーと思う。

>>217
普通

>>217
>>216は解っているみたいだが。

>>216
そこまで言わないと解らない、可笑しい世界が、地球上の世界なんだよ。
論じるという事は、全部言わないといけないようだ。

>>219
普通に勝手な意味を付け足すな。
オメーはせいぜい若者用語の「普通にバカ」程度だ。

>>221
勝手な意味とは?

宗教馬鹿はなんでも神々しさに結びつけるためにいろいろ持ち出すから気をつけろ。

無神論者も、色々持ち出せばいい。なんで一つも言わない?

>>220
そうじゃなくて、オッカムの剃刀でいうところのそうだな、無駄に複雑な世界観。
経験則でそういう複雑なものは妥当でないとされている。
もちろん、経験則で経験則は証明できないし、妥当でないから間違ってるという証明にも
ならない。

なに、この宇宙がたまたままれなる偶然で生まれて、その中にまれなる偶然で地球が
でき、たまたま人間ができたと。ビーズをばらまいて意図した形にするのは不可能だけど、ばら撒けば
何かしらの形にはなる。そうやってたまたまできた俺らがだ、ここを地球とする。あれを太陽と呼び、
われわれは人間であそこを走る獣はライオンとする、と考えるようになったと。
このほうがシンプルだ。
この説明なら、宇宙が一個だろうがべらぼうな多数だろうが構わないじゃないか。

>>224
根拠なしでなんでもかんでも持ち出すバカではないからだ。

>>225
肯定派は、昔からそう考えていると思うよ。

世界でも感嘆するくらいだ。「偶然にできたにしては、あまりにも美しすぎるこの世界」とね。
「偶然にできたなら、こんなに美しい必要があるだろうか」

ちなみに>216の考えで行くと、一つ目の巨人がのし歩く地球によく似たドラゴンが生息する
銀河なんてのもどこかに必ずあることになる。まあ、あって困るものでもないが。

>>227
世界を醜いと感じる、辛いと感じる、
つまり世界に適応できていない生命は勝手に滅ぶので
世界に対応し生き残った我々が美しく感じるのは必然です。QED

>>226
完璧な根拠を言える人なんていないよ。

とにかく言うのが大事だ。意見を言う事は、自分の考えを練ることにもつながるんだから。
意見を言いながら考えを練り、完璧な解答を目指せばいい。
そうやって、すべての論客は自分の考えを練っていく。

>>227
宇宙は美しいと考えたりせんのｗｗｗ　意思も感情もないんだよ。
そう考えてるのは人間。思考がひっくり返っている。

>>229
辛い感情は、不適応の証拠にはならない。
「自分は社会に不適合だ」と思い込んでいるだけだ。

>>231
宇宙の意志の話なんかしてたか?

>>230
高尚なこと言ってるつもりかよ。
おまえのは論ではない。証拠を示さず言い張ってるだけ。

>>232
ウンコとかゴキブリを汚い触りたくないと思うだろ？　適応してないからだ。
社会に不適合だと思い込んでいるのではなく、実際に不適合なんだよ。
社会は人間に都合良い訳ではなく、又、人間は社会に適合するために生まれてきたわけじゃないんだから当然だ。

>>233
宇宙でなければなんといえばいいのかな。無いものを言い表すに適当な言葉を探すのは難しい。
美しいとか醜いとか考えてるのは人間であって、他の何かじゃねーの。
美しいもんを造ろうって意思はどこにも無かったわけだよ。
たまたま出来上がったもんを美しいだ醜いだ複雑だと考えてるだけだ。

主観的理解と妄想の間

理解の前に何か形容詞をつけて何になる。
分かってる人と分からないか分かろうとしないアホがいるだけだ。

>>235
適応していないってことは、絶滅するってことだろ？

人間が社会不適合だと思うのは、「おまえって社会不適合な奴だな」と言われすぎたんだろう。
「社会不適合者め！」とレッテルを貼られた。

>>239
>>227のカッコ内を言ったのは、もちろん人間だ。

ほんとに馬鹿だな。

感嘆だの美しいと思うだのそういう感情は非日常に対して生まれる。

>>239
社会、つまり環境に適応できない奴から実際に死んでるじゃんけｗ
自分たちが生み出した環境が自分たちに適さずに自滅する、こんなこと自然界では日常茶飯事さ。
どんな環境であれ適せれば天国、適せなければ地獄だからなぁ、かわいそうに。

>>238
世界は形容する言葉であふれかえっているよ。
アメリカ人は「美しい」などの言葉が大好きじゃないか。

>>224
人間にとって物が実在するとは、（必要な場合には観測装置を使用して）その五感で
知覚できること。それ以外を「空想」「妄想」と呼ぶ。日常生活での経験から帰納
すれば、余りにも自明のこと。神は知覚できない。従って「空想」「妄想」である。

その「空想の産物」である神の声が聞こえたら、それは統合失調症の典型的症状と
しての「幻聴」。精神病として要治療。

まず、目の前のPCの実在証明から始めてみよう。

若し、ゴキブリに神が知覚できたら、ゴキブリにとっては神は実在する。しかし、
人間にとっては実在しない。

若し、神がこの広大・複雑な宇宙を作ったのなら、その神は一体誰が作ったのか。
その誰は、誰が作ったのか、という疑問が永遠に連続し、収拾が付かなくなる。
宇宙自体が神なら、何でもありである。ビッグバンも「自然現象」である。

>>242
地球の気候が厳しくなくても、
体が地球の構造と適合していないときは死ぬってことだが?

>>243
好き嫌いがいったい何の話につながるんだかな。
そんな感情を与えてくださったお方が宇宙のどっかにらっしゃるとか、また妄想か？
つながるとしたらそこらへんしか思いつかないが。

>>245
死ぬだろ。
ガミラス星人は放射能を含んだ大気でしか生きられないから、どんな穏やかな地球環境でも死ぬぜぇ。

>>246
誰もつなげていない。言いたいから言っているんだよ。

>>247
それを言うなら、「バトルフィールド・アース」って映画の宇宙人もそうだ。

でも、SF映画を作って「誰がそんな事言った!宇宙人の存在を科学的に証明しろ！」と言わないと思う。

「ガミラス星がどこにあるか、証明してからアニメを作れ！」というか?

たまたま出来上がった人間のたまたま備わった感情をだな、これを好意、これを嫌悪とみなす、
とやってるだけで、なにかの目的でそんなもんは与えられたわけではない。
もちろん、好きなもん、嫌いなもんはだいたい人類共通で大抵は似通っているのはそれが適応的
だって話だが。なにが適応的かは艦橋によって変わるがね。
だから、人間の赤ちゃんがパンダのようにママのウンコを食べるのが大好き、とならなかったのは
単なる偶然だ。

>>233
何かを造ろうという意志がないのなら、いつまでたっても何も存在しないぞ
そもそも物質的（エネルギーも含め）に完全に無の状態からからどのような物質的な有が生じる？

>>249
聖書の奥付に「これの物語はフィクションです。実在のうんたらかんたらとは関係ありません」と書かれてるならそれで良いんじゃない？
フィクションとノンフィクションでは話が違うよチミ。

>>247
○島なら生きられるぅ

>>250
じゃあ「人生がつらい」とか考えないよな?
人生がどうなろうと構わないよな?

子供がよくやる遊びで、雲の形を見て連想するものを言いあう。
鯨の形の雲があったとして、誰かが意図して作ったわけではない。雲が偶然、
鯨と解釈できる形になるのがどれだけ低い確率でもだ。

>>252
だれが肯定派か否定派か解らなくなっているが、
私は聖書をバカにはしないよ。

バカにはしないからと言って、書いてある意味が解るわけじゃないが。

>>254
人生の辛さになにか意味があるわけではないというだけ。
雲の上の誰かが意図してつらい目にあわせているわけではない。逆も然り。
幸せになる努力をするのと全く関係ない。
自分がここいるのが全くの偶然の産物として、うまいもん食いたいから食う、
映画が見たいから見る、たまに人助けもしたいから募金もする。
で、一個も困ることない

>>251
人間の脳も作られた物質のひとつだから、そのちっぽけな脳で作った者の意思
など考えるのは、人間の能力の範囲外、若しくは精神病者である。

僕ぁ聖書に限らず聖典なんてもんの書かれたことを、ただ書かれているという理由で信じるアホを
軽蔑するがね。軽蔑以外にどんな感情をもてばいいかね？憐み？
宗教は社会を悪くする伝染病だが、ただの患者なら哀れむべきだろう。
こいつらは治療を拒否知る上、伝染させることを喜んでいる。

>>256
俺は肯定派だぞ。聖書を馬鹿にする肯定派だ。
世界には神よりも素晴らしい物があると思ってる。
だから、それよりもくだらない神程度なら居るんじゃね？　とも思ってる。

>>257
困ることは他にあるんだな？

人間はつくられた物質だ。ただの物質が、なんでここで書き込んでいるんだろうな。

>>251
風で砂が撒きあげられれば何かしらの形になるだろう。
誰かが意図した形ではないけどな。
思考がひっくり返ってんだよ、小学生レベルのトレーニングやれ。

>>260
お、良い話だ。２ちゃんにしては、珍しくピクッとひきつけられてしまった。

そういう事が言えると、議論も面白い。

>>261
つくられてない。人間の振る舞いを説明するのに神だなんだかは必要ない。
誰かの何かの意図があるってならその証拠を出さなきゃならない。
これが挙証責任。

始まりとか終わりとかいう概念がそも日常からの逆展開。

>>261
人間が物質（肉体）でなければ、そもそもキーが叩けない。神は２ｃｈに
書き込みさえできないｗ。

その前に、君の目の前のPCの実在を証明してご覧。

中論あたりで言ってそうだな。

>>264
あんたにはその責任がないんだな。何と都合が良い。

それはともかく、人間が単なる物質なのは、あんたも同意すると思う。

>>264
ちょっと待て、我々人間は被造物ではないのか？
君も誰かから産まれたのではないのか？

そもそもこの自然界に存在する全ては被造物ではないのか？

>>268
当たり前だ。
デビルマンがいないと主張するのに証拠を出す必要はない。
いる証拠はない、これでいい。
いない証拠を出せとは挙証責任の転嫁という。

>>266
証明しなきゃわからんのか？

とおもったが、たしかに携帯の可能性もあるな。
で、「どっちかわからーん」と思い続けて、疲れないか?

なんで、労働コストを増やすようなまねを自分からやるんだ?

「携帯、パソコン、iフォン、エトセトラのどれかなのは間違いない」というフレーズを
頭に入れておけばいい。
結論は出ない。

私も、どう説明すれば証明できるかわからないから。

>>269
誰かが何かの意図で造ったとしないと説明がつかないことが何ひとつないからな。
惑星の動きはニュートン、生物の振る舞いはダーウィン、神とやらの出番は無い。
創造主がいる証拠は無いのだから、いないとみなしてよい。
神はたぶんいない。こう結論付けて妥当なわけだ。これ以外に妥当な答えは無い。

>>270
いや、「マンガのキャラクターだから」といえば証明にならないか?

相対論、量力、非平衡熱力学は前世紀の3大発見なのだが、3番目を知らない輩が多いな。

延々と上から目線しかやれないんだなぁ。
ホントしょーもねぇなぁ。

>>274
検索ヒット数　約三万件の用語だが、
それってどんなにすごい大発見なの？おせーて

>>274
いくらなんでも、全人類が物理学？をやっていると思うなよ。

>>273
ならない。反証を不能にする方法はいくらでもある。
デビルマンは霊感を受けて書かれたとか何とか。エホ証が聖書についていってるのと同じことを
いえば、とりあえずかわせる。霊感を受けた証拠は？と効かれても同じこと。
かわす方法はいくらである。
ここらへんのトリックはスパモン教が得意とするところだな。
あとはめんどくさいからアドホックでググれ。
ないことの証拠を出せと要求してはいけない。

>>276
散逸的な安定非平衡系では、神様いらずでいろいろ出来るってこったな。

>>278
マンガは理屈だけで描かないからな

人間は心の闇が深いほどに全ては思い込み論にハマるものである。

>>279
もっと詳しく書いて下さい。

なぜ神社仏閣に行くとイケメンになるんだろう。
生命力が強い若い子には適わないが。

それが創造というものだよ。
製品を作る製造の意味合いで創造を捉えている人も多いだろうね。

そこまで物理学に詳しいならヒッグス場から疑問の解決策を得られると思う。

>>280
また、明後日の方向で読んでるとしか思えんレスをしてからに。

>>277
少なくとも、手順に従って実験出来る知能と財力があれば、いつでもどこでも誰にでも、
理論と誤差の範囲内で事象の再現が出来ることを保証してみたのが物理学。
神様には言い張るかテロル以外に何もない。

>>284
相手の反証を不能にするとか、かわすとか、
あんたは、私たちを倒すために来ているのか?

ヒッグス場は素粒子の一部に質量を生じさせるってだけだが、それがどうかしたか？

>>285
物理学ってそういうものだろうけど、興味がない人間もいるし。

ついでだ、寝る前に。「分からない」「知らない」はなにかの証拠にならない。
ある創造論者の聖職者が言ったんだ。シロクマは北極圏最強の肉食獣なのに、保護色の白で
身を守っている、その理由が「分からない」。この坊主はこれが創造主の意図、自然淘汰じゃ
ない何かが働きかけている証拠だと思ったんだな。
とある科学者はこう返した、アザラシに忍び寄る熊が黒かったらと想像してみなさいとな。
言わんとしてることは分かるな。超解釈すんなよ。

なぜ神社仏閣に行くと草○面になるんだろう？

>>272
君は264において、人間はつくられた存在ではないのかという問いに、
「つくられていない」と答えている

偶然であるか否かはともかく、君は誰からも造られていない存在（？）だというのか？
繰り返すが、君も時間の内に生まれた被造物ではないのか？
君の両親は何も意志しないから何もしなかったけど、いつのまに君を身籠もったと？
すべての生命は偶然から受胎するのかね？

そもそもニュートンは存在する法則を見つけただけだ
ニュートンが宇宙を運営しているわけではない
法則を司り、宇宙を運営しているのは誰だ？
確かな意志がない限り、運営するということも存在しないはずだ

こんな辺鄙な反応しか返ってこないんだ。
そこまで性格が病んでいたら統合失調症になるだろう。因果応報のとおりリニアに。
君の傾向としては現象の捉え方が不自然になりやすい。

自分の知っていることは知っているが
自分の知らないことは全く理解できない。
非人間的になっていると思われるなぁ。
こんな時間に中傷をしに来るあたり。
他人の容貌に難癖付けるなら自分の顔を見て来いよ。
お前の家にも鏡はあるだろ？

>>292
辺鄙って言葉の使い方が違うと思うぞ。

リニアって何？リニアモーターカー？

註）イケメンか否かの判断は個人の好み主観です。
　　草○に似ているかどうかは客観的に履かれる、いや、測れる。いわば、単純
　パーセプトロン問題。

マイナーな知識は知っていてもヒッグス場についてはあまり理解出来ていないんだな。

>>293
鏡よりも、もっと頭の回転を速めるべきだな。
ほとんど考えずに書いているように見える。

パーセプトロン問題って何？
その比喩はどういう事でしょうか？

>>297
頭の回転と何か関係があるのでしょうか。
知能指数は学年で一番高かったけど。

>>299
いくつだった？

>>291
僕ぁ家族計画にのっとってできたガキだったらしいがな、由緒正しい橋の下で拾って
来たんだとさｗ弟はジャスコのワゴンセール。うちの親の意図の話じゃねーだろ。
あのなあ、そもそもなんでニュートンの法則なんてものが宇宙にあんのか知らんよ。
物理の先生なら、物理法則の始まりを知ってるかもしれないがね。実は人間の内、誰も知らないかもな。
知らないことはなんの証拠にもならない。
造った誰かがいる証拠がないんだ、僕ぁ誰かにつくられたわけでないとみなして妥当。

ID:qVpfCtuQは人のことをこき下ろしているけど
そこまで優秀な血統なんですか？自分の顔は？

>>300
数値は知りませんね。親子面談で言われただけだから。

>>301
調べようともしないのか。科学が発展しないぞ。

その人の性格は顔に出てくると言われますよ。

>>295
スネ男？有言実行した？

宇宙に運営なんていらない。基礎方程式があればそのような現象が起きるだけ。
因に、3体以上は解析的には解けないから、起こることの総体は大変複雑で、
予想困難なものになる。

>>303
覚えていないのか。それなら仕方ないな。

>>291
＞法則を司り、宇宙を運営しているのは誰だ？

それは宇宙自身に決まっているだろ。「人の似姿」の神には不可能。

似姿というのはそういった単純なものではないですよ。
ベルグソンでも読んだ方がいいでしょうね。
人類にはあと数千年はかかるでしょうね。物理学的に理解されるまで。

674 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 00:51:41.44 ID:lFhnfX/z [12/33]
中央大学3ヶ月もの大学だそうだ。
知り合いに卒業生いるから、出身者に母校中傷してるやつがいると教えてやろう。


これ書いた奴は有言実行したんだろうな。

>>306
スネ夫や笑い袋なら、伏せ字を使ったり、気をつかわないと思うよ。

有神論者の側の人は
「証明はできません。単に私の実感です。」って言い切っちゃったほうが早くないか？
実際に今のところ証明はできないわけだし、今後も証明できる見通しはないんだから。

>>311
ああ。学部と卒業年次知りたがってたよ。

>>313
何度か言っているんじゃないか?
異口同音にね。

なんか、全く同じ言葉しか見ていない人が多いようだが。

ちゃんとログを提出した？
一連の流れは教えてやった？

ID:qVpfCtuQはどんな人間なんだろうなぁ。
２ちゃんに人を罵りに来ているスノッブ野郎にマトモな奴がいるわけがないけど。
家庭内のことはそっちのけ？

>>315
そうなんだ。じゃあそれでおしまいジャマイカｗ

霊障も強いしおかしいことやってるんだろうな。
人の論文盗んだり。

>>313
ID:zTcYOm2W は主観実感主義だよ。

>>18
このリンク先でも読んだ方がいいよ。

>>320
他人に転嫁する前に自身はどうなんでしょうね。
スノッブで性格の病んだ将来無感症予備軍の他人の陰口を叩くことが趣味の人でしょ？

無感症予備軍
これは当たりだろ。

>>320
実感はそもそも主観的なものだと思うんだが。
俺にはその実感がないからどんなものかはわからないけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%84%9F%E7%97%87
不感症だった

>>324
いや、そういった一般論は通用しませんよ。
無宗教絶対主義だから。
あるいは宗教者を病人にして袋叩きにして日頃の憂さを晴らしに来てるんだよ。
そういった性格のスレですよ。ここは。

>>319
霊なんぞおらんから零障もない。
詐欺師と池沼とハロー気ティがいるだけさ。

おみくじが連続する確率は計算できなかったの？

>>327
この場合の霊障は、マイナス感情と、悪霊のこと。

>>326
俺はさっきこのスレを覗いたばかりだからよくわからないが
君の言うとおりなら、相手にしなければいいのでは？
俺は経緯を知らないので、どちらがどちらを誹謗中傷してるのかは敢えて判断しないが。
ともかく証明論で相手にしてしまえば、そりゃ無神論者に敵うわけがない。

>>321
医者やってるけど変な奴の物語だったり、ブログどまりで原論文に行き着かないんだが？

いや>>313その他に向けてのレスだったよ。
君は読まなくていいよ。「軽んじる病」だから。
どうせネットだし。
（自分はネットに入り浸ってる癖にネット情報だと馬鹿にするだけですしね。）
（自分の書き込みはそれより遙かに質の悪いものなのにね。）

訂正
>>313やその他に向け

霊は存在しないから悪霊もない。感情にプラスもマイナスもない。

>>333
大丈夫、通じてるよ

いいやさっきからすごい霊障だよ。
なんででしょう。

般若心經唱えてもおさまらないなぁ。
放っておいてもう寝よう。

（・z・)ﾉ

霊障＝発作

>>337
「素人が般若心経を唱えると、唱えた本人が悪くなる」と聞いた。
般若心経が素晴らしすぎて、人間が普通だと、そのギャップから悪霊を呼ぶそうだ。

ごめん、素人はなし。

>>332
とりあえず上二つ（祈りの研究）だけ、ざっと読んでみたけど
これはあくまでも祈りの「効果」の研究であって、そこから直線的に神には至らないね。
効果というだけなら心理的な要因でかたがつくことかもしれないし
2番目の発芽の研究はそもそもスピンドリフトという研究組織が何ものかわからないから。
少なくとも2番目の研究に関してはもっと権威ある研究機関を含めて再現実験しないことにはね。
さらに祈りと発芽の相関関係が実証されたとしても、そこから神を導出することはできないから
むしろ人間の未知なる能力を指し示すという結果になりそうだね。

実際に「般若心経をしっかり唱えているのに、どうも調子が悪い」という人がいるそうだ。

では、私も寝る。おやすみ。

もう「言いたいから言ってる」などという馬鹿一直線結論をようやく露呈したな。
理性欠如による論理性のなさは端からだが堂々とキチガイを主張し始めた。
発作がひどくて震えてんじゃね。ニコチン中毒みたいなもんで。
タバコを吸うのが何が悪い的な。悪い理由は明らかなんだが認めようとしない。
それが宗教馬鹿の良いたとえ。

気ティは気ティ

>>307
例えば低気圧が西から東へ移動中
という言い方はしても

低気圧が西から東へと移動したがっており、
現在そのように「行動」している

とは絶対に言わない、低気圧に自分の意志も嗜好もない
そりゃそうでしょう、自然そのものは無生物だから自然界の
法則で動くしかない、自ら動いて「行動」しているわけではない

法則があれば「起きる」だろうが、もしなかったら？
法則はなぜ存在する？

それもすべて偶然ですかね？
偶然で全ての法則なり定数なり完璧にビンゴ？
今後も未来永劫そうですか？

それこそ、分母が無限大の確率みたいなもので、
分子がいくら大きくても理論値はゼロなのでは？

そもそも、風で砂が巻き上げられて何らかの形になってもそれは人間ではない
人間の設計図とちょっとでも違うとアウト

というか、風自身も意志をもって行動しているわけではない
風は人間の設計図を作ったりしないし（意志がないので動機もない）、
ましてやその設計図に従って人間を制作する気もない、
そもそも自然にそういう意志も知性もないので、
世界の創造を偶然の確率で論ずることに違和感を感じる

サイコロを振る気がない人に、その人がサイコロ振って同じ数が
未来永劫連続で続いて出る確率はどれだけか論じているようなもの

その確率が100%でない限り、世界の創造が無意志の内に偶然に
起き続けているということは成り立たないはず

だがサイコロ振らないんだからゼロパーセント以下でしょう
てか確率の話じゃない

木星の極渦に十字架が出たって拝む信者。
メソ渦が4つのモードが生じただけなのにw

＞人間の設計図とちょっとでも違うとアウト

おいおい。ホメオボックス差別かw

>>345
> 法則はなぜ存在する？

それはわからないね。まさに宇宙の始まりに関する議論だから
今のところ、この議論から何か確固たる結論が導き出されることはないからね。

>>346
> 世界の創造を偶然の確率で論ずることに違和感を感じる

偶然で人間のような精密なものが出来上がる、とすることに違和感があるということかな？
少なくとも生命が誕生してから後は単なる偶然じゃないね。
といっても何か外在的な知性が働いているという意味ではなく
自然淘汰にかけられるわけだから、適当に箱の中で部品をかき混ぜてたら人間ができました、ってのとは
わけが違う。適当な組み合わせの大半は淘汰にかけられて生き残らないからね。
だからあくまでも環境に適応した生物が生き残り、さらにその中からより環境に適応した生物が生き残り…
って感じで、明らかに累積的に強力な淘汰が働く。だからサイコロ振るイメージとは違って
意外に環境に良く適応した「高度な」生物が出来上がることにはそれほどの不思議はないはずだけどね。

って考えていくと、俺は違和感を感じないな。

偶然の確率ってのも変な噺だな。
蓋然w

厳密に言えば、何故という問いを立てるところで誤ってる。

>>349
たしかに寒いところに住んでると寒さに強くなる、というのはあるけど限度があるよ
この地球は何とかその限度内に収まる環境が維持され続けている
この星はそういうメカニズムになっているけど、それも偶然だろうか？

それにチンパンジーが多少寒さに強くなったり、逆に暑さに強くなったから人間になれる？

それから、医学的なこと、生物学的なことの難しいことは分からないけど、
自然界の最も単純な生物でさえ、怖ろしく複雑精巧な事象と言えないだろうか？
それも偶然で発生したのだろうか？

>>351
何故というところを詮議しないのが科学で、
科学は物質レベルの学問だからそれでいいのだけど、
それが科学の限界でもある

ただの通りすがりだったのでもう寝ます
good night

>351
あんたが正しい。
というか、もちょっと正確にいうと
意味のない物事も理由のない物事も世の中に存在する。
あらゆる事に意味と理由を求めるとヘンな創造論にしかいかなくなるんだが。
すべて等しく意味なんかなく、宇宙にとって無価値なんだよ。

>349もちょっと勘違いしてる感があるが
進化ってのは生物が優れた種になることではない。適応は複雑化に進みがちだが
単細胞生物と人間の間に優劣はない。
もちっと進めると、生物が生まれたこの宇宙と生物が生まれなかった宇宙にも差はない。
ホントに偶然にすぎないんだが、生物がいる方を正解と思って極小確率にいった
理由を考えるのが間違ってる。どっちも同じだけの無意味さを持ってるにすぎない。

つかこの意味があるってのがそもそも絶対者視線であって、それが神か。
神を信じる人は絶対者視線があるって前提で、そうなると物事に意味が付与されちまうか。
出発点が違うのを論じてもそれこそ意味がない？と書いてたら気づいた。

>>352
> 限度があるよ

うーん、その限度ってのはどうしても主観的な印象になっちゃうなあ。

> この星はそういうメカニズムになっているけど、それも偶然だろうか？

偶然だと思うよ。

> それにチンパンジーが多少寒さに強くなったり、逆に暑さに強くなったから人間になれる？

寒暖に対する耐性がヒトの進化の原因かどうかはおいておいて
ヒトに限らず、環境の変化に対する適応で一応説明できると思うけど。
念のために言っておくと「チンパンジーから人間に進化」、じゃなくて共通祖先からの枝分かれ、ね。

>>354
いや、俺は生物の優劣という考えは持ってないよ。
「高度」って書いたのは相手がそう思ってるようだったからその感想を引用する意味で「高度」って書いただけ。
それはそうと

> もちっと進めると、生物が生まれたこの宇宙と生物が生まれなかった宇宙にも差はない。
> ホントに偶然にすぎないんだが、生物がいる方を正解と思って極小確率にいった
> 理由を考えるのが間違ってる。どっちも同じだけの無意味さを持ってるにすぎない。

これには同意。
ただ有神論者の人たちは、主観的には否定しがたいある実感があって
それが君の言う絶対者視線に連結してるんだと思う。
だとすればその実感が解体されることがない限り「偶然」とか「無意味さ」っていうのは理解されないんじゃないか
という気がするな。絶対者が前提になっているというよりも人知を超えた意志のようなものの実感があって
それが人や文化によっては絶対者という概念に収斂してしまってる、って感じかもしれない。
神道信者のように絶対者視線をもってない宗教者もいるしね。

神が証明や証拠をもって姿を現さないのは、直接語り掛けたいからなんだろうね。
その方法を聖書や仏典は教えているのでしょう。

>>356
妄想の擬制に過ぎんなそんな程度じゃ。

�@いつかどこかで誰かさんが、世界と人間を作りだした。その上で、そいつは創造の証拠を
　消し去り、姿を隠した。

�A宇宙も人も誰かの被造物ではない。創造主は人間の想像の産物。

�@と�Aはどっちも同じことを同じ程度に説明つけている。
はい、どっちが「妥当」かね？

>>343
「なんで言ってはいけないの?」というのは

「なんで人を殺してはいけないの?（「殺したいのに」というニュアンスがある）」

と言うのと同じことだ。

いや、タバコよりもタチが悪い。殺人は「やってもいいことである」と思う人のほうが多い。
「けなされるべき人には、けなしてあげるのが良いことだ」と勘違いしている人が多い。

>>348
全てを数学のように考えればそうなるんじゃない?

>>354
これは心理的な話で、少しずれた話になるんだけど、
人間は「自分の人生に意味がなかった」と思ったらガッカリするんだ。
たとえ偶然でもいいから、一言でいい切りたい。

なぜなら宙ぶらりん状態で、保留すると辛いからだ。（辛い、というところが曖昧なのは否めない。
心理的なので、自覚していない場合もあるためだ）

人間心理ではそうなる。
あなたたちにも、物事には好き嫌いがあるわけだが、「大人になったら、考え方が変わる予定です」といって
子供の時から、準備をして好みを決めたりはしないのと同じだ。
好きと感じたから好き、嫌いと感じたから嫌い。

「嫌いになったのは、これこれこういう事で、心理学でこういいます」なんて言えば
逆に胡散臭いと思われる。

あ、話がまとまらないのでここまで。

>>358
両方。

>>362
小学校からやり直し

小学校で習うか?

>>364
「なぜそうなりますか？」と理由を聞かれる問題で、これが分からなきゃペケがつく。
ま、小学校に落第がないからオメーのようなやつができるんだが。

神仏のことは解かる人と解からない人がいる。
この壁はどうにもならないほど頑迷にその境を分けてしまう。
哲学者も神はこのようなものだと語るけど神を取り出して見せた人はいない。
それでも神の存在を信じてやまない人はいくらでもいる。
その人たちはみんな頭がおかしくなってありもしないものを
見たり聞いたりすると言い切ってしまうのは、思考を停止してしまうこと
にならないか。
考えた末にやはり自分には受け入れられないというくらいまで考えてみようよ。

バカめ、宗教って病気が蔓延してるだけ。

愚かな、神は存在するのにｗｗｗ

一昔前に流行った真正天皇と同じ症状だな。
自分は天皇で本物の昭和天皇は影武者だとな。もちろん証拠が出てきたら大事件だがｗ

>>365
教師って、生徒の出来が悪かったら、すぐにあきらめるじゃないか。

宗教を悪く言う人って、宗教やっていないんだよね

麻薬を悪く言うためには麻薬を経験すべきなのです！　ってか。

熊沢天皇はちゃんとした南朝方の系図を持ってたんだがなｗｗｗ

神仏は心が澄んだ人の意識に現れるもの ・・・ これが結論だよ。

>>372
経験すべきかどうかは、ものによる。
ただ、未経験でいろいろいうのは「知ったかぶり」と思われることもある。

>>374
けがれた人の前にも、神はおわす。
しかれども、けがれに遮られ、神は身の内に入れられぬ。
見ようとも、遮るものあり。

ジャンキーを見れば麻薬は駄目ってわかるんだ
宗教を摂取した結果である信者を見れば十分だろ

信者が教義を信じて、医学的側面での異常が出るわけじゃないしな。

社会性の側面で異常が出続けてますがなｗ

ズレテいるのを自覚していないことが多いな

けがれし者にも、神がおわすのは、
一時ならば、神の御心に合うも可能。

一時でいいなら、自分でも出来ると思わないか?

欠点だらけ、人から嫌われ、自分で自分が嫌い。
でも、いっとき神の御心に合うその瞬く間に
神はおいでになる。
そして、すぐ戻られるｗ

その繰り返しで、人は立派に伸びていくものなり。

>>370
で、オメーが諦められたわけだな。教師があてにならなきゃ自分で学べ。
なに甘ったれてんだボケナスが。

けがれし者には、神がおわしまへん！

紆余曲折の悪影響は自他の心をかき乱す。
荒波の心しずめるプロセスが、神の求める人の姿なり。

「御仏とは何ぞや」と、求める禅師が悟られた。

「座る姿そのものが御仏なり」

>>384
おわしますえ（京都っぽく）

瞬く間の降臨なり。
しかれども、繰り返せば、ケが晴れる。
習慣になれば、輝く御魂も夢物語にはならず。

>>385
そもそも何教なんだ、おまえ自身ｗ

>>387
なんとなくｗ

>>388
なんとなくじゃなくて、何教なんだ？
何かはやってんだろ？

>>383
それ、２０年以上前に聞きたかった。遅いよ

>>389
２ちゃんでは実害があるんで言いづらいが、ワールドメイト。
名前を言ってしまうと、客観的に聞けない恐れがあるんで、あまり名前は言いたくない。
今回はしっかり質問されたので答えておくが、これで事態は悪化したと思っている。

教祖の説明によると「神道がベース」らしい。
教祖が昔にいた宗教は「大本教」だった。
教祖のやり方は、大本教と神道がベースらしいんだが、
これって答えてもらったことになるのか?
聞かれた時に困るのは変わらないんだが。

何教かは私が知りたい。

神は心の清い者の意識の中だけにおわします。それだけのことだす。

心けがれた人間も、清き瞬間があるものだ

>>391
おまえんとこに居るのはミカさまだろ。神スレで何やってんだ？

>>393
＜心けがれた人間も、清き瞬間がある＞ というのは論理矛盾であることに
気が付かんとあきまへんな。

清き瞬間は心の清き者です。穢れたら、もう心の清き者ではありまへん。
　　　

>>395
ゼロサム理論か。
犯罪心理、精神医学にあってな、精神障害が末期症状でも治す方法はあるんだよ。
ずっと良からぬことを考えているのが、宗教で言う「けがれた人」だ。

それだけなんで、ずっと晴れるような事を考えて、だんだんとけがれが薄まり、
雲が晴れて明るくなっていくように、御魂の輝きも周囲に伝わりやすくなる。

どんなに科学風の言葉で粉飾しても宗教は妄想、オメーは病気。

>>396
>ゼロサム理論か。

違うよ。 国語の勉強をやり直せ！！
　　

オラが国の言葉ではないですだ

>>397
治し方は科学的とは思えない。

一般的に、精神医学で心の病気の治療があるだろ？
うつ病を治すには、どうするか、いろいろいわれている。

すでに言われている治療方法をやる。
どんなに時間がかかっても、治るまでコツコツやる。

それが、末期症状なくらいに心が歪んだ人の治し方だ。
たったそれだけなんだ。

心が歪み切って、すっかりけがれた人も、時間をかければ晴れていく。

「性格を治す」などの話をする時は、
「一瞬で治せない」と考えていると思うがどうだ?

普段から問題行動に悩まされ「いい加減に性格直せよ」というけどちっとも治そうとしない。

そして、「性格を治す」という話題が出ると
「あいつの性格なんて治るわけないじゃん」と。

今までのうっぷんがたまって、「今治るわけないじゃん」と思って、
「性格なんて治らないんだよ」と。

それでも治そうとする宗教の馬鹿さ加減はすごい。
「いい加減に懲りて、賢くなれよ」と思うんだけど、賢くなると諦める。
「ああ、こいつはダメだな」と気がついてしまうと、蜘蛛の子を散らすように逃げるでしょ。
希望を捨ててしまうんだ。「そうか、こいつはもうだめなんだ」と初めて思った時が、希望を捨てた時だ。

宗教は、それでも深く傷を残さず、明るく考える方法を説いている。
それぞれのやり方があるから、解りにくいこともある。
宗教は、本当は「いつでも明るくいられる方法」を教えている。
そこに、ちょっと違う感覚を持った人が、目に見えない世界のことを言っているだけだ。
どうしても見えない私たちは、明るく考える方法を学べばいい。

明るく考えるのに失敗すれば、悪い事もあるわけだ。
「信じれば幸せになります、二度と苦しみません」などという、誤解するような勧誘をしたのがいけなかった。

私はそう思う。

性格直せ？　なんでお前好みにならにゃあかんのだと。
外面はボランティア精神で綺麗に見せられても我執まみれの汚らしい性根は腐ったままか。
やっぱ宗教は駄目だな。

汝の隣人を愛せと古い本い書いてあるからという理由でそれをする人は、同じ理由で
人を殺すだろう。そもそも人助けをするに宗教はいらない。

宗教という枠内で考えないと気がすまない狭隘キチガイがいる、ただそれだけだ。

宗教を分かってくると使う言葉に気をつけるようになるよ。
できるだけ温かく人が元気になるような言葉を選ぶようになる。
なんでだろうね。

＞なんでだろうね。
外面を良く見せるの大事だもんね♪

愛だろ神は、存在するよ

>>407
この板にそうでもないビリーバーがたくさんいるけど
そいつらは分かっちゃいないんだな

宗教にどっぷりつかってしまうと、らちもない妄想を詠唱調の古語だったり、科学用語だったり、
勝手な解釈を付け加えてでたらめに使う哲学用語だったりで粉飾する。
バカさらしてるだけのカッコ悪さに気付かないし、当人だけはすげー高尚なこと言ってるつもりで
自分に酔っている。さらに救い難いのはそれにだまされるアホがいること。
どんな言葉で分称しようと妄想は妄想。

愚かな、自分では理解不能だから妄想と決め付けたいんだよね。
愚かと言うもなかなかに哀れなり。

人間はこの点において大《おおい》に神に恐れ入っているようである、なるほど人間の観察点から云えばもっともな恐れ入り方である。
しかし猫の立場から云うと同一の事実がかえって神の無能力を証明しているとも解釈が出来る。
もし全然無能でなくとも人間以上の能力は決してない者であると断定が出来るだろうと思う。
神が人間の数だけそれだけ多くの顔を製造したと云うが、当初から胸中に成算があってかほどの変化を示したものか、
または猫も杓子《しゃくし》も同じ顔に造ろうと思ってやりかけて見たが、とうてい旨《うま》く行かなくて出来るのも出来るのも作り損《そこ》ねてこの乱雑な状態に陥《おちい》ったものか、分らんではないか。
彼等顔面の構造は神の成功の紀念と見らるると同時に失敗の痕迹《こんせき》とも判ぜらるるではないか。
全能とも云えようが、無能と評したって差し支えはない。
彼等人間の眼は平面の上に二つ並んでいるので左右を一時《いちじ》に見る事が出来んから事物の半面だけしか視線内に這入《はい》らんのは気の毒な次第である。
立場を換《か》えて見ればこのくらい単純な事実は彼等の社会に日夜間断なく起りつつあるのだが、本人｜逆《のぼ》せ上がって、神に呑《の》まれているから悟りようがない。
　
吾輩は猫である

>>412
あるものはある、神はいるから神はいると。
単なるトートロジーを理解と呼ぶな。「理解」に勝手な意味を付け加えるんじゃない。

西側の神は最初から神だが、東洋では人や物から後々神や仏に成り上がったものも多い。
ただの物体としての性質を乗り越えた超越的存在。
こういう場合の神も認めないの？

逆に問うがどうやったら認められるの？

仏と神は根本的に成り立ち自体が違うだろう。

そだなだから実在する大自然の神、ヤオヨロズ神を崇めんとな。

あなたが言う「実在する」とは｢私が実在すると信じ込んでいる」とどうちがうの？

>>339
それは確認しましたか？
浮遊霊を呼び寄せるという迷信をよく見かけるのである不動尊に聞いてみたところ、
「何をもって浮遊霊とするか、あるいはそれを気持ち悪いと思うか、べつにどうでもいいと思うか」という返答。
また自分の先生に聞いてみると「心経で浮遊霊ですか、そうですね呼んでしまうこともあるかもしれませんね。
霊性が低いのに、闇雲に唱えたりするのは危険でしょう。やはり師に付かねばなりません。」とのこと。
http://www.chohoji.or.jp/houwa/kitou.htm
本尊を間違えない事は重要だけど、間違えてなければ大丈夫。
どんなに霊障が強烈でも従っている本尊の方がすごければ20巻ぐらい唱えれば光明が勝るよ。
自分もパワースポットにいけばパワーを頂けるけど、水が上流から下流に流れるがごとく
力が強い方から弱い方に流れてくるので、向こうにとっては損失でしょうね。
ただ自分の師匠が言うには時間の無駄になるから構わない方がいいとの事ですけどね。
霊性の高いものがあっさりしている反面、霊性の低いものほどしつこいみたいだから。

>>413
ニヒルですね。まぁ作家では神は難しいですよ。

>>411
そういう奴多いですよね。ここのスノッブ野郎に。

肯定する奴も否定する奴も自己顕示欲と折り合いのついてない奴は大体そうでしょ。

>>347
「だけなのに」で終わるあたりが年寄りなのでは。
年取ると誰しもがそうなるよ。「たかが○○」。
そうして神経細胞が活動をやめてボケてゆく。

「たかが」と無価値化する事によって逆サイドから虚無感（怒り）を晴らそうとする
一種の防衛規制がかかってるんでしょうね。

なんかますます変なのが出てきたな。
般若心経は加持祈祷の類ではないよ

ぎゃーてーぎゃーてー？

実在すると言うは、超越的存在を超感覚的形而上学的霊性的体験で確実に体験していることを言う。
だから大自然の実在する神、ヤオヨロズ神の実在は体験的事実なのである。

ぎゃーてーぎゃーてーは無視していいから

>>419
友人に勧誘されたときにそれ言える勇気があったらな(´・ω・｀)

では何の類でしょうか。なぜ浄土宗・浄土真宗以外の宗派で唱えられるのでしょうか。
祝詞の経本の中にも般若心経は載ってますよ。内容的に普遍的なものですからね。
あと般若心経の読誦以上に効率の良い霊障対処法はないですけどね。あったら教えて下さいね。そっちに切り替えるから。

>>427
都合よく無視しちゃ駄目だろ。
一部なんだからさ。

> 超感覚的形而上学的霊性的体験で確実に体験していること

いわゆる「超感動的気のせい」ってやつですか？

>>429
般若心経派唱えるものじゃなくて理解するものなのよ。

結局上から目線をやってるだけなんだろうな。
心の闇が深い奴ほど思い込み論に走るんだよ。
心の闇が深い奴ほど他人の形而上とかそういったものを嫌う。

>>433
だけなんだろうな。で終わるのか。
年だな。

>>432
それで終了？
お経なんて言ってることは平明なもんですよ。
難しいのは現場での公案ですよ。

>>433
心の闇が深くないあなたは決め付け論に走るのかい？

>>435
難しいのは実践でしょう

>>434
それ以外にどんな動機があります？
俺様はわかってる系とか？だから教えてやるよ系？
俺様が教えてやるよ系は浮遊霊に多いようですね。

>>437
はぁ？

>>438
馬鹿を馬鹿にするのはとても楽しい。
優越感を味わいたいのとは関係なく楽しい。

>>439
多分話は噛み合わないだろうけど般若心経を理解して浮遊霊だの言ってるのが
とても面白い。

（◒∀◓）ばかでーす

>>441
無と空の違いは？

>>441
ていうかさ、自分の心がそんなに驕慢に走ってるのに無を実践できてるの？

http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html

人類待望のマジ救世主です
最後まで読めば人生「必ず」180度変わります

>>444
実践するのは難しいといってるんだけど

禅宗においての実践というのは迷うことなく行われるから実践なんだよ。
頭で小理屈重ねて自分の行動縛りあげた上での実践なんてありゃしません。
難しくないよ。実践できるなら難しくないよ。実践できていないから難しいとか思ってるんだ。

>>447
迷うことなく行うのが簡単なら世の中仏だらけになってるだろうな。

>>447
難しくないあんたは仏になれたのか？

>>448
教義を言葉で理解して、行動をその枠に閉じ込めることが君の実践なんでしょ？
俺は教義を言葉でしか理解していないから、そもそも実践してません。

>>450
教義は実践の中から理解するもの。言葉はヒントでしかない。

>>451
教義を理解したなら実践は既になされてる。
実践を出来る出来ないと見当違いもいいとこだ。

>>452
理解の仕方によるよね。
自転車の乗り方の理論を頭で理解しても実際に乗ることとは違う。
体得することかな

>>453
それ、実践って言わない。修行って言う。

>>454
修行でもいいよ。
でも実践ってのは実際に自分で試してみることだよ。

>>455
だから頭で小理屈重ねてその枠に行動を押し込めてるうちは実践じゃねぇんだって。
試すとか言ってる時点で実践じゃねぇよ。

>>453
何を体得したのか聞いてもいい？茶化してるわけじゃなく知りたい

>>456
試して確かめて理解することを実践といわないなら君の定義の仕方が間違ってるんだよ。

>>458
試せると思ってるなら好きにしな。

>>459
しますとも。

>>457
般若心経に書かれてるようなことのごく一部。
体得したと思っても後でさらに感じ入ることがあったりするからあまり自慢げに体得したなどといいたくは無い。

>>460
�d
色々あった友人がある宗教に関わるようになってから元気になったことが嬉しい半面
勧誘（修行でもあるそうな）に来るので参考までに聞きたかったんだよね

>>461
興味本位丸出しで聞くけど、ある宗教って何処？

>>461
日蓮で創価じゃないやつ
法華教がどうのって言ってた

>>463
にゃるほろり。ありがとう。
謎があると明かしたくなる難儀な性癖でね。

>>464
こちらこそ
２ちゃんでこういうとき参考になる意見を探してたけど
なかなか無いんだね

>>465
日蓮宗の相手か。とりあえず「ホーホケキョウ」と言って、相手が憤ったら「修行が足りない」と蔑んでやると楽しいよ。

実践の意味さえわからん奴の言うことなぞアテにならんぞ

>>466
それそれ
昔から知ってる奴で頭も悪くはないんだけどな
普段の会話で人の多様性を認めてはいるのに宗教話しだと変わるんだよ、謎だらけだ

>>468
法華経ってそういう経だからな。信じろ、とにかく信じなさいと繰り返し書かれてる。
他の諸々を学んだ上で法華経を読むと面白いところもあるんだが、法華経一筋の人は頑固だよねぇ。

>>469
まさにそんな感じ
言いたいのは神ありきの話しだから、それ以前の神の存在については
体感したからわかるんだって言われちゃうし
信仰は自由だとは思うけどね

>>470
自分が信じるために他人の賛同を必要とする。そういう時期は誰にでもあるからな。
てけとうにあしらっておけば良いさ。煩わしくて仕方が無いだろうけどｗ
どうせ他人を満足させたり目覚めさせたりする力の持ち合わせなど無いのだし、てけとうにやれば良いさ。

>>471
これからもそこ以外では付き合うつもりではいるけどね
ツッコミ所は満載だったが、喧嘩は避けたかったのでイライラが残って眠れなかった
話し聞いてもらえてスッキリした
ありがとう！寝るわ〜

神仏は理解するものじゃなく妄想するものです。
霊も同じで、まずそれらがあって認識理解できるかどうかではなく
ないものに対してどれだけ病的に妄想できるか、それがキチガイレベルの宗教。

まあまともな宗教は娯楽みたいのもんだから。葬式は祭りみたいなもんだし。

来年3月で￥は終わりらしい。妄想の神より確からしいな。

こんな所でうだうだ言ってないで
俺たちで新しい神様作り出して一儲けしないか？
宗教で当たればビッグビジネスだよ。

最初の三か月はお試し期間、お布施は実費だけでけっこうです。
てまあ、健康食品の通販の手口だが、宗教にも使えるだろう。

アンチがカルトを作る。
肯定派は真の宗教、まことの神をみいだす。

これが世の矛盾した真相か・・・嗚呼

妄想にとりつかれた患者どうしが、お互いをカルトと貶しあうｗ

ブル魔 Friend 教団（略称BF団）
ヨーニ（女陰）を神として崇めシャクティパワー（解脱）を得る唯一の手法を男女間の結合とする
真言立川流の教義の流れを汲み、聖なる法衣が「ブルマ」という教団。
（出展：柴田昌弘著「赤い牙ブルーソネット」注：ブルマ部分は加筆）

１つ、信者は日々｢ブルマ｣を崇拝し布教活動に務める事！
１つ、ブルマを穿いている女子に対して「女神様」として崇め奉る事！
１つ、生物学的に男子として分類される者の着用は当教団では「聖なる法衣」を汚す者としてこれを認めない。
１つ、最終的には文部科学省に働きかけ「ブルマ」を復活させる事。

最近の青少年女子の恥じらいの無さは「ブルマ」の廃止より始まった感がするのは私だけでしょうか？
是非とも「ブルマ」を復活させ恥じらいを取り戻させなければなりません。
青少年男子が好きな子の「ブルマ」を見て初めての性的興奮を覚え、
子孫繁栄の礎となるよう活動して行きたいと・・・。

神を妄想しても、実在しないのにね。

マニアックな

>>480
「肯定派なんかいないもーん！」といって目を閉じるようなものだ

愛だろ神は、存在するよ

神社でタロットを引くと毎回同じカードが！？
ﾀﾖﾙﾅ！だって

エホバの証人とかの家にスパモン教の布教に行ったらおもろいだろうなｗ
人の家には押し掛けるくせに、立場が逆になると全力で逃げる。

家に来たエホバのおばさんに進化論の話をしたら
次はちょっと偉そうなおじさんも一緒に来たよ

>>496
徹底的に追い詰めると、今度は逃げをうつ。
言い争いはしないんだとさｗｗｗ　単に間違いを指摘されて、その証拠も示されて、
反論のしようもないのに強情はってるだけなんだが。言い争いになってしまうｗｗ

家に来たキリスト教の勧誘員は日本語の聖書は神様が日本語で書いたものだと言っていたぞ

細々とした言葉の問題になったときの予防線だな。
これはいかなる意図でこう訳したのかと突っ込まれたくないわけだ。
科学の世界では反証を不可能にする行為ってことで、禁じ手だが。

>>487
それって、論破されて、
怒り奮闘、赤い顔をして頬を膨らませて「むーっ」と
すねているだけでは

家に来たエホバの人に、「その神様は誰が作ったの？」と聞いたら、すっ飛んで
帰った。これに限るよ。

>>488
私は宗教をやっているが、それはあり得ないってわかるよ。
>>489
私が、誰かに聖書の細かい言葉を突っ込まれたら「わかりません」と言えるよ。
解るわけないじゃん。

それにしても、禁じ手をこのスレでやろうとしている奴がいなかったか?
「反証不能にできる」と、自分がやるみたいに、繰り返し言っていた奴がいたな。

>>490
連中は怒らない。怒ればむしろ妄想から脱却できるんだが。
怒るかわりに思考停止する。

＞それにしても、禁じ手をこのスレでやろうとしている奴がいなかったか?
＞「反証不能にできる」と、自分がやるみたいに、繰り返し言っていた奴がいたな。

そりゃ僕だ、世界はピカチュウが造った。世界の創造主がピカチュウでないと証明できたら、
僕の生涯所得の半分をさしあげよう。ただし、１チャンスにつき５０００円を徴収しまｗ
反証を不可能にする付け足しならいくらでもできるって裏返しね。

>>493
５０００円をどうやって受け取るの

>>494
趣旨を理解してね、これに本気で挑戦したらバカでしょ。
どうやっても５０００円とられるだけで終わる、
そういうルールになってると気付いてほしい。

>>495
反証を不可能にする付け足しができる

だけでいいじゃん。
なんでバカなことを言ったんだ。

>>496
宗教バカはこの付け足し、アドホックって慣習上呼ぶんだが、これを何やら格調高い古語とか
難解そうな科学用語っぽいもんで粉飾する。科学を偽装すると創造科学なんて言ったりするね。
なに、その何やら意味ありげなもんをきっぱがせば、この程度というわけだ。
空飛ぶカボチャ大王が太陽を造っていないことを証明できないよ。

>>497
一般的な宗教バカ?

それともこのスレの宗教バカ？

宗教の信者に差をつけてやる理由が見当たらないね。
非常に有害な妄想とやや軽微な害に留まる妄想の違いでしかないと思うが、
とどのつまりはあるものはあるという証拠不在のトートロジーだ。
バカと言うのはよくないかもしれないな、病気なんだから。でも、病気を治そうとしないし、
逆に他人を感染させることを喜ぶってんだからたちが悪い。バカでは罵り方が甘いかもな。

まずピカチュウの定義をはっきりさせないとな
そうでないとどうせあーだこーだと言い逃れするのだろう

罵り方を工夫している暇はない。

>>500
趣旨を理解しろ！大ばかもん。
ピカチュウじゃなきゃガッチャマンでもゴレンジャーでもデビルマンでもいい。
神さまと同じで、いそうにないもんであれば何だってかまわんの。

全ての宗教信者が、証拠を示さないと思っているのかな

神は永遠から存在する存在だと定義すれば、確実に存在する
よってピカチュウのようないそうにないもんとは違う

>>504
ビッグバン理論によれば「永遠」というものは存在しない。

ビッグバンを発見しても、永遠は見つからないのか・・・・

ビックバン理論は時間が始まった後の話ではないか

この世には永遠は存在しないだろう
すなわち時間は始まりがある

つまり始まるがある時間も被造されたものといえる

この世だけが世界ではない
時間を司る永遠が存在しないのなら、時間そのものが造られず、時間は存在しない

永遠が存在しないのではなく、
ビッグバンの前が解らない

>>507　>>508

>時間を司る永遠が存在しないのなら、時間そのものが造られず、時間は存在しない

>永遠が存在しないのではなく、ビッグバンの前が解らない

仏教哲学の唯識が体験出来れば、その辺りの消息が理解出来ます。
唯識を頭で理解しようと思っている人が多いが、唯識は体験（宗教体験）の世界です。
その世界を言葉で表すことは不可能です。 釈尊が 「四十九年、一字不説」 と言われた
所以でもあります。
　　

>>504
ピカチュウは永遠から存在する存在だと定義すれば、確実に存在する
よって神のようないそうにないもんとは違う

とまあ、そんな言葉遊びならこうしてひっくり返しても何ら不都合ない。

>>509
「49年間も探求してきたが、それでも
一字たりとも文字では説明できない」ということかな？

アンチはアホですね、ピカチュウってアニメでしょｗ

神は昔今し、今いまし、未来います常しえの真理でしょ。
アンチのあたまの悪さには呆れるばかりです（笑）

アンチはアホですね、神って羊皮紙でしょｗ

ピカチュウは昔今し、今いまし、未来います常しえの愛くるしい黄色の電気ネズミでしょ。
アンチのあたまの悪さには呆れるばかりです（笑）

とまあ、そんな言葉遊びならこれでも不都合無いっちゅうねん。

>>512
神の痕跡が口伝と人の作ったもの以外にあるのなら教えて
なければピカチュウと変わらんよ

「神は今います」ってか

愚かな、愛のあるところに神はまします（笑）

愛あるは今

時の神

神は姿や形のないもの。
これがどのようなものかアンチは考えることができないでいる。

小説や漫画には様々な目にみえない存在や力が書かれているが
それで彼らが世界について何かしら人より余計に知っているとい事にはなるまい。

真の宗教体験者、見者、聖者は神を知っている

宗教やる奴はビョーキなんですよ。

「宗教やる奴はビョーキなんですよ。」とわざわざ宗教スレに書き込む奴は？

>>523
親切な人。わざわざ指摘してくれるなんてありがたいじゃないか。
治療しなさいよと勧めてくれてんだよ。

愚かな、二郎あるところに野菜ましまし。

愛だろ神は、存在するよ

今日もボットが、愛は神だと妄想中。

愚かなアンチ、愚かと言うもなかなかに哀れなりｗｗｗ

「体験」なんてものは錯覚
現実に役立てなければ体験など妄言に他ならない

体験も証拠には違いないが、単なる錯覚か嘘で同じものの説明がついてしまう。
同じ事象に同じ程度の説明がつくなら、既知、単純なもののほうが説得力がある。
神を見たとか、解脱したなんてのはそのいい例。

モーセは山頂で神から戒律を授かった。

�@世界と生命を創造しながら、その証拠を隠してしまった神が、モーセの前にだけ現れ、
戒律を授けた、戒律を刻んだ石板はモーゼ自身が破棄した。

�Aモーセは嘘つきである。

�@と�Aは同じ事象を説明している。さてどっちが説得力があるかな?

>>524
人格否定と思われないようにしろよ

神やら霊を妄想してる馬鹿は一般人より明らかに格下。

>>533
妄想ってのは普遍的で誰でも持ってるもんだけどな。宗教ってのは危険な妄想で、
しかもその危険性を当人が自覚していない。これはもう病気だよ。
その手の病気は見なし病だからね。見なし病は分かるよな?
しかも、こいつらときたら、治療を拒否し、他人に伝染させて喜ぶとくる。

一般人とは?

一般人的な理解力があれば質問せずともわかるだろ。

世界の何十億もの人は皆なんらかの宗教に入っている肯定派ｗｗｗ
アンチはマイノリティーのゴミ屑低脳アホですｗｗｗ

悪い病気が蔓延していて、抗体をもつ人間が少ないってだけのことなんだが。
種痘してやると言ってるのに、拒否した上に積極的に伝染させようとする。

あれ一握りのゴミが何か言ってるよｗｗｗ

ここは勘違いした学生か無職のミツバチが多いんだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=EWvF0MjYiQo&feature=related
【替え歌】 ゴミムシ

http://www.youtube.com/watch?v=3wzLgPl-tpQ

・宗教の本質は思考でも行為でもなく、直感と感情である。
byシュライエルマッハー

・幸せな人はいい気にならないために、幸せでないひとは支えとして、
不幸な人は屈しないために、それぞれ信仰を必要とする。
byフンボルト

・平和の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は愛である。
戦争の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は闘争である。
byディッキンソン

幸せな人はいい気にならないために、幸せでないひとは支えとして、
不幸な人は屈しないためにか、その程度の処世術なら無神論者も心得ている。

じゃあ、闘争が大事なんだろう

>>544
努力をせずにのし上がる為には
相手をこき下ろすことですよ。

つきさんの得意技。

愛だろ神は、存在するよ

糞だろ神は、汲取便所に存在するよ

「トイレの神様」ｗ。

排便できなければ、人間は間違いなく死ぬ。これ以上の大いなる愛はない。

現代医学に言わせれば、神も悪魔も、釈迦も霊能力者も統合失調症

キーワード「神　宗教　現実不適応症」
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=#sclient=psy-ab&hl=ja&lr=&safe=off&site=webhp&source
=hp&q=%E7%A5%9E%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99%E3%80%80%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%BF%9C%E7%97%87&oq=%E7%A5%9E%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99%E3%80%80%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%BF%9C%E7%97%87&aq
=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=18018l53093l3l57356l77l77l0l61l0l6l827l8442l4-10.4.2l16l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=23aa6297ea1897cb&biw=1021&bih=620
URLは要復元。
トップヒットを見て吹いた。

それも卑屈な循環論ですよ。
>>103

パワースポットは？

現実不適応症で検索しても4件しかヒットしなかったよ。
適応障害ではないの？

http://page.freett.com/carpjapan/yb90.html
問題の本質は、いわゆる「ロリコン」とか「ニジコン」といった言葉に象徴されるような、
現実不適応症の若者たちを作り出している現代社会の人間関係全般に含まれてい

ショタペタ？

>>551
誰が言った?

>>554
現実不適応者という言葉を話す人があまりいない。
社会不適応者ならたくさんヒットするかも。

あまり言われない言葉、存在しない言葉を書き込む人が多い

脳外にも神は存在するよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー

結局信者は書き込むたびに自分の馬鹿さを露呈するだけに終わる。

神は存在しないという人は、運のいい人と悪い人がいるこの現実をどう説明するんだろう。

>>561
ここ数年で見た最もバカなレス
驚くわ

運が現実であるという妄想。

>>562
そんなに珍しがってもらえるとはとても光栄です。

どのようにバカなのか？

見るまで考えようともしない科学

>>561
「運がいい、悪い」とは主観的な評価だ
想定と現実のあいだで後者の評価が相対的に高い、低いということ

ではそのギャップはなぜ発生するのか
信仰に依拠した解釈では神の意志が働いた結果となる
実証的な経験に依拠した解釈では自然の物理的、統計的なばらつきによることになる

前者を受け入れるのは後者を受け入れるのに比較して容易だ
前者は直感的で後者は直感的でないからだ

このスレでしきりに「恣意的」と言いたがる馬鹿がいるが
運の良し悪しほど「恣意的」なものはない。

大吉が何度続こうがただの乱数の一部。

確率を感情的に理解するのは難しい
原因と結果があまりにつり合わないからだ。
人の心理は基本的に等価交換で納得するようにできている

単にサイコロの出目の気まぐれなら誰でも冷静に理解できるのだが
そこに大金が絡んでくると人の理性はたちまちすっんでしまう。
運やツキなどという怪しげな観念が飛び出し、それを何とかしようとかできるとか無根拠に思い始める

人は心躍らせて次の瞬間に起こる幸運ばかりを思い描く。
そのお宝を目前にしたような興奮状態は人にとって最もポジティブな心的状況で
人はその快楽に熱狂する。
かくして人は今日もギャンブルにのめり込む


単なる偶然も結果が重大であれば何らかの必然や何者かの意図があったと人間は思いたがる
だが、

不運のあとに幸運がくるということは無い。不運にたえたご褒美に幸運を授けてくれる
誰かはいないからだ。丁半ランダムにかけたとして、どんなに外れ続けても延々と賭けれ
ばいつか当たる。それを不運の終わり、幸運の訪れと錯覚するだけ。

神が存在するか？これは判らんわ。
天地創造が神によるというのは、証明しようが無い。
その神さまの創造意思を成り立たせたのは何が原因という疑問が出る。
故に一神教である、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の神の言い分は
受け入れられないと言える。
人間よりも高級的な霊魂が居ると言うならば在りえると思うが是も証明不可能。

いる証拠のないものはいないとみなしていい。
いる可能性を保留することはできるが、ナンセンスでしかない。

>>572
>いる証拠のないものはいないとみなしていい。

↑ レベル低すぎで話にならんな。
昔は光学顕微鏡でウィルスが見えないから、（ウィルスの）存在を否定していたのと同じだ。
　　

>>573
お前ってバカだなwww

証拠もないのにウィルスはいる、いるって言ったらいる、これで単に言い張ってるだけ。
もちろん、ウィルスはいるし証拠もあるんだが。
いる証拠がなくていいなら、風邪はいると主張してもいいことになる。
もちろん、いる可能性を保留してもいいが、ナンセンス以外のなにかではない。

>>575
↑ レベル低すぎで話にならんな。

認識能力の問題なのだよ。時代的にだけではなく、個人的にもね。
分かる者には分かる。分からない者には分からない。

風邪の定義は?

どう定義してもいい、証拠不在のままでいいなら何物であってもかまわないからだ。
「絶対に存在しえないもの」以外のなにかであればいいんだ。

>>577
呼吸器系の炎症性の病気の総称

神の存在証明は神から直接与えられるからね。
でも、待っているだけではだめだよ。
求めなければ与えられないよ。

そうういう選ばれた人にだけ判りますっていうのはいい
ワビサビ鑑定じゃないんだから

バカにもそれと解る明瞭な証拠を持ってきて
進化論の化石みたいな

神の存在を確信するときは
苦しみや悲しみから抜け出たときや無私になって人になにかをしたときだよ。
「よくがんばったね」とか「うれしいね」とか自分の思いのようで
自分ではないものの思いがよぎることがある。
褒められたくてやっていたわけではないので、なぜそのように思うのか
深く考えると、これは自分の思いではないということが解かってくるよ。

褒められたくてやっていないというポーズを取りながらも
人に認めて欲しいだけじゃん
それにしても安っぽい神だな

自分の意思とは別に自分の心に思い浮かぶ思いはなんだろう。と
考えることを提案しているんだけどね。
自分は後でやればいいやと思うと「今すぐやりなさい」という思いが
沸いてくることがある。
いやいややり始めるのだがすぐに乗れる。結果としてよいものとなる。
内なる声とか言う人もいるよね。
ちょっと自分にきつくあるのでいやだけど、いてもいいなぁと思うよ。

愛だろ神は、存在するよ

馬鹿の一つ覚え。

ヨハネの福音書には未だ神を見たものはいないと書いている
つまりキリスト教徒の中には神がいないと思っている人もいるかも知れない

心の清き人は神を見ん

>>568
それはまた、すごい恣意的な判断ですね。

乱数って言っちゃえば乱数だよなぁ。
すべては乱数で〜す。

音樂も、たかが音符って言っちゃえばたかが音符なんだよなぁ。
たかが音符で〜す。
たかが粗密波で〜す。
前後の連なりや縁を無視すればそうなるあたりまえ
恣意的に無視できる

妄想宗教馬鹿が生まれたのも乱数
脳の品質に問題アリなのも事故でよくあることｗ
粗悪脳は現実を恣意的に無視して妄想に逃げたがる。

ぱっと神が実在してるってのを示せばいいんだな。
神がいなければ、あれやこれも実在しないだろ！じゃなくて。

本当にバカが多いな

先ず存在論的か認識論的にかをハッキリさせろよ
その後で、「神」が「神が神である確からしさ」の論証が決着ついてから
それぞれの意見を呈せよ。

ここで語っている以上、お前らはウィトゲンシュタイン的な立場は取れないハズだからな。

オウムのＢＧＭ鑑賞放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79760767

＞先ず存在論的か認識論的にかをハッキリさせろよ

違うんだってww
そこは、曖昧のままにしておいて、お互い叩き合うのが、このスレの遊び方ww

存在論的か認識論的かどっちかなら神が
どこに実在してるかわかるの？
やってよ。やれよ。
誰か見にいくから。

神の方ばかりいるとかいないとか言っているけど
自分は神を受け取れるだけの人間かは検討しなくてもいいのか。

>>584
>自分は後でやればいいやと思うと「今すぐやりなさい」という思いが
>沸いてくることがある。

精神障害の強迫観念の典型的な症状と同じですね。
そんなことは神とは何の関係もありませんよ。
　　

むしろ埋没コストをあきらめられない人間の心理だろうな。
だまされたと思ってで修業でも布施でもしたと。まあ、２１世紀の人間が極平明に
考えれば、何も起こらんわけですよ。軽くなった財布と疲労が残る以外は。
それじゃ納得できないわけね、なにか験があった、天国とか解脱とかに一歩近づいた
んだと思いたい、その気持ちはまあ分からないでもない。
心霊療法で財産巻き上げられるとね、効いてないはずはない、これで効いてなかったら
棒に振った人生はいったい何だったんだと。症状が悪化してるのにオウムの心霊療法を
必死こいて擁護してた女優がいましたね。なんて言ったっけ。
信仰を捨ててもそれに費やしちゃった人生は戻ってこないからね。あきらめたくないでしょう。
パチンコとか競馬で人生そのものをすってしまう人と同じ心理なんだね。

神は永遠なり

>>592
それ君のことです。劣悪種って感じが漂ってる。ゴミムシって感じ。

>>594
ウィトゲンシュタイン的な立場って？
http://poo.arinecoinco.com/urargument.htm
ここの人に意味が通じるんでしょうか。
以前は全くもって通じなかったですよ。
単に、そのレスがスネ男だったのかもしれないが。

>>597
ヒッグス場が一番近いかな。

>>598
必要ですね。
でもここはEQが低い劣悪人種の吹き溜りなので、意味がないです。

>>600
いやー全く違うけど。

>>600
君は多分、親にそういう育て方されてるよ。
「信仰」を「子供」に置き換えて考えてみるとしっくりくるだろう。
発達する段階で親の心理を受け継いでいるのだから。
無意識の形成がそうなってる。

>>598
検討しなければいけない
>>599
強迫観念とは言い切れない
>>603
正しいと思う。子供は親の短所と長所を持っている。
さらに、子供自身の短所と長所もある。
子供は親の欠点をそのまま表現せず、いい方向へ表現することができる。親に逆らうことによって。

裸で生まれて裸で死んで行くく人間と言う存在は神の愛なしでは生きることも死ぬことも出来ぬと知れ！！！

動物は？

神は、言い訳のために用意してるだろ
免罪符がわりに使ってるんだろ
信じる神のためなら人も殺す

罪無き動物は天使なり

神は存在しないor神は存在する。

どちらも宗教。どちらも言語で機械的に組み立てられた虚構

神を認められる人と、神を認められない人がいるのだろう。

神は物理的に観測できない主観的な存在であることは確実。

神は物理的に観測できない超感覚的形而上学的超主観的な存在であることは確実。
すなわち超越客観的な存在である。

>>612
物理的に観測出来ない物を、どうやって認識するんだ？
精神的に？
一般的に、それを「妄想」と言うんだけど。
それでいいなら、今日から俺が神な。
お前の信じてる神は、無くなりました。

愚かな、神を認識するのは長年月にわたる修行の果てに神の愛、
恩寵が加わって初めて可能だぞ・・・。

愚めが・・・！！！

訓練すれば精神だけで自慰行為ができるってこと

修行と言う名の組織化されたストレスの果てに、脳内シャブ漬け。

人生そのものが修行だろう。

人はやがて自分の人生を省みて悔いてこうすればよかったのにと思う。
あんなことしなければとか言わなければと反省する時がくる。
自分が限りなく小さいことを自覚しそれでも誠実に生きようと心するとき
神の視点で自分を見ていることに気がついてはっとすることになる。
神は外にもいるし同時に自分の中にもいると自覚する一瞬がくる。

それが、神なら
かなり安っぽい
それなら福田康夫も神だな

ヒトは自分を客観的に評価できない
神という仮想の他者を利用することでそれを可能にするのが宗教
哲学的手法や経験と実証による手法が今日的だけどね

安っぽい神ですか・・・
始めはその辺から入るのが丁度いいんだけどね。
安っぽい神であるかもしれないけど
この世ならざるものの存在を確信することはできるよ。

安っぽい人には、安っぽい神が
慎重な人には、慎重な神が
偉い人には、偉い神が
小さいことを考える人には、小さい神が
大きなことを考える人には、大きな神が来る

客観的な人だけが偉いとは、どういう了見か

神が妄想である事実に必死に抵抗し、恣意的に現実を無視する
逃避人間がここにはよく来る。

それは愚かな偏見だよ、神は存在する

神って、トラで
信者がキツネ

>>625
宗教は共同体の秩序維持ツールとして進化したのでその性質は本質的

>>622
宗教ってミームは有害だから、感染したら速やかな治療が当人と社会のため。
そう言ってるだけにすぎない。
健康な人は病人よりえらいということはない。ただし、治療を拒否し、逆に感染者を増やして
喜ぶような病人は軽蔑を免れない。

>>627
感染じゃないって。ちょっと考え方がおかしいだけ。

科学的精神こそが唯一真に普遍的且つ合理的なもので、あらゆる宗教はそれに反する邪悪且つ人類の
進歩にとって有害なもの。
宗教信仰は無害なナンセンスなどではなく、致命的に有害なナンセンスだ。宗教は人々の持つ正義感に
強固な信念を与えるために危険でだ。他人を殺害することへの抵抗感をなくし、殺人への誤った勇気
を与えるために危険だ。違う価値観を持つグループを敵や劣った人々と信じこませるから危険だ。それに
宗教だけは批判されるべきでないと思いこんだ連中からの奇妙な支持がある危険だ。

福田さんは総理大臣でした
批判側は実在しない神を愚弄したら神の存在を認めたことになるのでは無いかと思う

>>629
宗教やらなくても殺す人はいるでしょ

一つ反撃に出てみるとしよう
つまり私たちは恥じているのだよ・・・、神などという取るに足らない物を信じていることを
では君たちにとって概念とはなんだろうか？
政治（笑）か？
女（笑）か？
おまe（ry

>>631
宗教の信者でない「から」人を殺すことはない。
宗教の信者「だから」人を殺すことはある、

>>632
独立した精神にドグマは不要。なにを望むか、何をすべきでなく、何をすべきか。
自分で決めればいい。自分で決められない精神こそ恥じろ。
生まれてきたのは単に偶然で、人生は有限で、死ねば生きていたことすら忘れて
しまうとして、今、目の前の幸福を楽しむに何の不都合があるか。
存在しない来世のために現世の幸を無駄にするほど愚かなことはない。

>>633
だから聖書を読んどる
君の決めた道とはなんだね
君の望み手に入れた物とは何
私の恥ずべきこととは

>>634
聖書だかラノベだかを読むとどうなるんだ?
そこに書いてあるのは書いてあるから事実であり事実であるから書いてあるんだと
だから思考停止してしまえと書いてあるだろ。それが宗教ってミームだ。
伝染病にかかりながら治療を拒否、ただの病気を価値のあるものと思い込んで、
逆に患者を増やそうとしている。それがオメーだ。

>>633
前半について。

宗教を知らない人の場合は、その限りではない

後半について。
勘違いがある。来世のために、現在の幸せを手に入れる。
どれだけの期間幸せだったか、どれだけ強烈に幸せだったか、
その経験いかんによって、来世が決まる。

聖書はあんな低俗な本では無い
そしてそれは質問の答では無い
そして君のやっかみな考え方には同意できない
君こそ病気ではないか
あんな本別に読む必要は無い
ではその治療について説明してもらいたい

>>635
だったら思考停止しなければいい。
なんで考えるのをやめるのか。

ただし、考えていると、宗教信者から嫌われるだろう。
なぜなら、宗教信者は「考えないことが、神様を信じること」と勘違いしているからだ。

「欲望をなくそう」などと言うのが宗教だが、単純に考えた信者は
考えるのをやめようとする。だからおかしい。

宗教＝戦争ということだろうか
君たちは聖書について何も知らない
いや、多分誰も知らんのだよ

1：民数記 / 11章 29節

モーセは彼に言った。「あなたはわたしのためを思ってねたむ心を起こしているのか。わたしは、主が霊を授けて、主の民すべてが預言者になればよいと切望しているのだ。」

べつに不断の努力で考え続けろというわけではない。それを仕事にしている人たちも
いるけどな、科学者とか発明家とかいった人たちだ。
証拠が示されないものを信じるのをやめろってだけのことだよ。
疑ってはいけないものは存在しない。これだけは疑ってはならないと考えるもんが一個
でもあるなら、その人は有害なミームに感染している。

宗教団体で、考えるのをやめた人は、わかっていない。
「欲望をなくす」は「考えない」と言う意味ではない。

>>639
また唐突に。どこにも書いてないのに、勝手な意味を付け足して読むなよ。

>>640
しっかりと信じられないものを認識したいなら、
不断の努力をしなければならないだろう。

>>642
同じ言葉だけで語るなよ。楽チンしようとしているのが見え見え。

「欲望をなくす」ってな、その理由がどこだか本に書いてあるからとか、遠い国のあったこともない
宗教指導者がそう言ったからだとか。自分で考えて根拠そ示したわけではないだろうが。
教祖だか導師だかがなにを約束したか知らんが、天国だろうが解脱だろうが、そんなものがあるって証拠は
ない。あったら宗教ではない。
ないとみなして差し支えないもんのために、現世の幸福を犠牲にしてまで欲望をなくしたいか？
その理由を考えてみろ、自分が思考停止してたと自覚できるはずだが。

>>645
自分で考えたら、それこそが信じない理由になる。
どうしろと？

あと、現世の幸福を犠牲にするという所に間違いがある。

会った事もない人の言葉を実践するのは、現代に言う人がいない（ようにみえる）からだ。

>>644
まともな教養をつんだ２１世紀の日本人なら懐疑主義ってもんをわきまえている。
唯一真に普遍的且つ合理的なものだからな。そこんときちんと分かってると、つまり
義務教育程度の基礎的なところをしっかり分かってると、
「宗教は妄想にすぎない」
たったこれだけで終わるんだよ。言葉を多くして語るほど本来は難しくない。

>>647
言葉を多くして語るほど本来は難しくないのは認める。
だが、同じ言葉の連呼は思考停止につながる。
思考停止しないとしよう。頭の回転が鈍る。

＞自分で考えたら、それこそが信じない理由になる

また、超解釈。書いてない意味を付け加えるんじゃない。
あるという証拠がないものは無いとみなすのが妥当。まあ、妥当性を無視しして
ある可能性を保留できるんだが。神とやらがいないことを証明できないからな。
まったく同じ理屈で機関車トーマスがいる可能性を保留できる。
そんなもんがいかにナンセンスか、説明しろというなよ。
ただのナンセンスなら勝手にしろというところだが、有害なナンセンスだからな。
危険な病気もちが治療を拒否してるってことだ。しかも、この病気は蔓延している。

タロットカードに節制というカードがある
その程度の話だと思う
あれも元ネタは聖書

>>649
「あるという証拠がないものは無いとみなすのが妥当」が
超解釈にならない理由は?
なぜ、あんたが言ったことだけが正しいのか?

書いていない意味を付け加えていない。話題が違う事も解らんか?

神について考えない、神を求めない、宗教を忘れる
それが思考停止から抜け出す第一歩。

>>648
ただの思考停止をあの手この手で言い回しを変えて糊塗してるだけ。
しかも、どこぞの本だかに書いてあったもんの受け売りで。受け売りというのも好意的過ぎか、
オメーの場合、なにやら引用してきては勝手に意味を足すからな。
思考停止は思考停止だ、同じもの指して言うからには同じ言葉になるのが当たり前。
これだけ繰り返しても分からないおめーが病気なだけ。

>>653
病気と言うのは超解釈だろ。

>>652
本当にそうしたいなら、ここに来ないほうが良い

>>652
神について考えればいいじゃないか。だだし、証拠にもとづいて。
あるものはあるんだと信じこんで、ただの思考停止を高度な思考と勘違いしないように
まずは義務教育レベルのリテラシーを身につけてからにすべきだが。
神がいる証拠でも見つかったら、エクストリーム土下座してゴメンナサイだ。
今までの言動を謝罪して、贖罪のために出家修行に励むよｗｗ

>>656
そうなると、証拠がない時は考えないんだよな

>>654
心の病気は見なし病だからな。病原たるミームに感染していない人から見ればりっぱな病気だ。

>>658
感染していない証拠もないと思う

>>657
口の中にでんぷんを糖に変える酵素があると考えたとして、その証拠を見つけるまでは
なんの意味ももたないのと同じだ。教科書に載っるのは証拠があるからだよ。
神はいるかもしれないと考えるのは勝手だが、証拠を見つけるまではただのナンセンスだ。

>>659
挙証責任の転嫁で１００っぺんググれ

>>661
肯定派だけが証明する責任があるわけだな。
なんで、否定派には、証明する責任がないのか。

信者がもっとも恐れているのは神を断定的に位置づけること。
どこまでもいつまでもあいまいにしておきたい病。

神がまずあって、それを受け取れるかどうかじゃないんだよ。
ないものはない。ないものに証拠などあろうはずもない。
ただ神が妄想である証拠は山ほどあるけどな。

脳死の臓器移植はどうだろう。

あの世はあるなら脳死状態はまだこの世にいる状態なんだろうにね。
あの世や神がいないと考えるなら脳死を死として臓器移植をしてもよいことになる。
しかし
臓器を取り出すのに麻酔をするという。あばれるからという。
あれ、まだ本当に死んではいないのではないのだろうか。

>>663
最後から３行目と、２行目の間が飛んでいるぞ

宗教など所詮他人より少し話の上手い電波な人の妄言にすぎない

>>664
クローズアップ現代見ているんだなｗ

たしかにそうだ。なんで「いつ死んだとみなせばいいかわからない」と言えるのか?
否定派の意見を聞きたい。
肯定派に聞けば、おそらく答えが返ってこない。
いつ死んだのかわからないからだ。

>>662
じゃあ、ドラえもんがいると主張するから、いない証明をしてみろ。
できないから。だれがやってもこれはできないんだよ。

>>665
飛ぶもなにもないものはない。それが現実だ。

>>668
その証明をするのは肯定派である私だ。
私が言ったことは成り立たない。

>>669
「飛ぶ」の意味分かってるか?

ちなみに、神がいると「証明」する必要はない。
いるとみなすに妥当な証拠をあげればそれでいい。妥当性をどう判定するかについては
オッカムの剃刀を１００ぺんググれ。普通は一回でいいが、オメーは１００回だ。

>>671
論理に順番が必要って言いたいんじゃないのか？
必要ないって言ってるわけだが。

>>670
いらん意味を付け足すのは得意だが、書いてある意味を理解するのは苦手なんだな。
小学校レベルからやり直せ。

>>674
あんたも読めていない

単純に物事を整理しろよ。

神がいると断言する奴＝頭がおかしい
神は妄想と断言する奴＝まとも

さて、風呂に行ってまた「ナンチャッテ創世記」でもでっち上げてくるわｗｗ
妄想ふくらますには風呂は最高だ。
湯船の１５分は椅子に座って考える半日に相当するかもな

>>676
神がいると言う奴＝確かめようがない
神は妄想と言う奴＝証拠が不十分で、幾つそろえても結論が出ない予測ができる

こんなかんじ

>>677
最後の一行はいい言葉だ。

やっべここの議論電波すぎてついていけねぇ

>>680
「新人は参加してはいけないオーラ」がすごいでしょ

>>680
宗教について少し知っていて（経験していなくてもよい）
議論とは名ばかりのループに慣れていないと参加しにくいと思うよ。
このスレでは、いろいろ反対し合うけど、目的はない。
「証明しろ」とかいうけど、証明してどうするのかの構想が皆無だ。

>>682
暇つぶしに単発で書き込もうかと思ったらレス読んでると何書いていいのか分からなくなる

>>683
具体的に書いていたら賢いとか、勘違いしている人が多いからな。
何のために具体的に書くのかが無い。
議論したがる人の欠点。議論の目的がない。
常に堂々めぐりすると思っていればいい。

神は人間の作ったものである。ジャコビッチ

人間は神の作ったものである。チリメンジャコ

>>683
「議論するためのスレ（サイト）」と書いてあったら、
このスレのように、堂々巡りになっていると思って良いよ。
ジャンルを問わない。議論するところはそうなっているはずだ。

個人個人の小さな系での主従関係をつくらないように、人類全体と神の主従関係を設定したのは、小さなイザコザを無くすのにはなかなか良い方法。

「神を建前・根拠にして人間が人間を支配する」構図になりえることを想定していなかったのは大失態

ネトゲみたいなことか

バカだな。神がいるいないは議論にすらならない。隙間の神で１００回ググれ。
挙証責任は神がいると主張する側が負う。分からなければ１００回ググれ。
神はいるかもと、その可能性を真剣に検討するに妥当な証拠をもってこい。
そこで初めて、議論ができる。
それまではいる証拠のない神は、いないとみなすのが妥当。
いない神について議論などナンセンスだ。

>>676
君の願望だろう

>>690
おみくじの連続性は？
100万分の7.5の確率が普通に出てるんだけど

>>677
ぜひ読ませてね。品評してやるから。

>>672
その衝動性が一神教って感じですね。集団ヒステリーとか。
君の言っていることって、とりわけ難しいことでもなんでもないんですよ。

>>677
どうせ東京タワーから地上を見下ろして世の中クズはアリどもみたいな天狗で書いてるんだろうな〜。
それを見て人は何を思うんでしょうね。まず君の想定通りに「恐れおののく事」はないんですが。
知人に読ませてリアルでの反応を確かめた方がいいでしょうね。

２１世紀にもなって未だに神はいない何て言うアホのアンチには呆れるよねｗｗｗ
神の実在は科学的にも証明済み！！！

>>692
なんのこっちゃ？

>>678
日本語おかしいぞ。

>>697
何でわからない?

ID:QXl8Z3Sq

またキチガイが来たよ。粘着にもほどがあるな。

お前は毎日ここに人を馬鹿にしに来ているだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)
粘着の定義
完全にお前のことだよ

>>697
この妄想宗教馬鹿>>692は自分の中で妄想会話進めてるから
相手をしてはいけない。そのうちスネオがどうこうって頭のおかしいこと
言い出すから。

>>692
各独立事象の確率の保証がない。
前にも言ったように、俺が子供の頃に引いた3枚はすべて大吉だった。
公式の分率なら、そんなことはまずあり得ない。

公式分率は建前に違いない、な。

奇蹟には手品の仕掛けが、超能力にもそれなりの仕組みが物理的に存在するのです。
6連続大吉は確率に細工する手品もどき。私は自身でスクラッチ5枚ですべて当たりを
出すという後者をやっていますから、超能力が合理的物理作用であることを、少なく
とも主観レベルでは知っています。

神も神秘も存在していないのです。

>>705
おみくじどころか、手品師はトランプの中から意図したカードを何度でも引き当てる。
具体的にどうやるかは職業上の秘密だけど、それがトリックであることは既知。
（そいつが本物のエスパーだって可能性を保留できるとか言わんようにｗ）
だから、この場合、主観とか言わずにこういえばいい。
既知のもので説明できる事象を、あえて未知の何かを使って説明するのは妥当でない。

ちなみに、年に二回、毎年かかさず参拝している金毘羅神社でおみくじを引くけれど、
一度も凶を引いたことがない。一番シンプルな説明は最初から凶が入ってない。まあ、
そんなくじを引いていい気分するわけないから、納得できる理由だろう。
凶は入っているが、たまたま当たったことがない偶然もありうる。宝くじのような
一等の可能性が事実上０と見えるものでも、どこかで誰かが当選している。
こうして説明できるのだから、なにか超自然の力を説明のためにもってくるのは妥当ではない。
もっとも、そんな不思議な何かがあるって説得力のある根拠があれば話は別。

確率論を持ってきてさも普通じゃありえないことが起こるというような言い分は
馬鹿げてるんだが、そこを言っちゃうのが妄想信者クオリティ。

物事はたまたま起こるかたまたま起こらないかのどっちか。
確率ってのは単なる数学であって現実を表現するものではない。

魔法使いの
お前等おはよう

(｀・д・´)ゞ

>>709
確率論を持ってきてさも普通じゃありえないことが起こるというような言い分は
馬鹿げていない。
普通はは偏向要因をさがす。

＞一等の可能性が事実上０と見えるものでも、どこかで誰かが当選している。

それは確認されている。

例えば、4等が大して枚数を売っていない特定の売り場にやたらと集中して出るようなことが
あれば、何らかの不正が疑われる。

もし、全体の0.001%程度しか売っていない小さな売り場で、1等10枚が３回続けて集中すれば、
確実に警察か検察が動くだろう。

愛だろ神は、存在するよ

>>707
供むけの手品の本が売られているだろ。
>>714
一等の券を操作したと言う確実な証拠でもあるのか?
可能性はあるだろ。確率が極端に低いってことは、起こることがある。

>>716
程度問題だ。1/10^6の事象が立てづづけにおこれば、十分合理的疑いを生じる。

イランの核物理学者が2ヶ月間に3人死ねば、偶然ではなく、モサドかCIAを疑うのがまともだ。

>>717
もちろん、私が検察や警察だとすれば操作を疑う。
証拠がなくても犯人だと疑うだろう。

>>718
もちろんそうだ。だからこそ、肯定派は、証拠が足りなくても
神の存在を想像してしまうのだ。
>>717と>>718のケースで全く疑わない、核兵器の存在や一等の操作（神の存在）を「全く考えない
のが科学の姿勢だ」と否定派は言い続けているのだ。

証拠が足りなくても、誰だって想像する。

>>720
あほか。大吉の分率の方を先に疑えw

仕組みや変数設定を疑うのだ。神の余地などない。

否定派は勘違いしている気がするが、肯定派は神の存在を想像したところで、
否定派を悪く扱おうとは、全く思っていないのだ。
否定派は、肯定派が神の存在を感じたら、否定派にとってなにか実害があると思っているのではないか?

すくなくとも、一般的な肯定派は、否定派を悪く扱うことはない。
神の存在に気付いたからといって、ここではあなたたちをどうこうできないのだ。
声はかけても、従わない自由があることを忘れていないか?
このスレにいる人間が、宗教の勧誘を実践したか?
ただ、自分の意見を言っているだけだ。勧誘しても成功しないだろう。否定派が逆らう努力をしているのだから。

そもそも「意見が、即、精神攻撃」と考えるのは日本だけなんだ。
外国では人種の違い、国籍の違いなどが多様だ。このスレで言うような意見の相違は、
ハッキリ言って外国での意見の相違の比ではない。
日本人は意見を言ってほしくないようで、腹を立てているようだが、腹を立てて
「理解してやらねばならないのか」と残念がるようではたいしたことはない。
そもそも、外国のように国籍や人種など、生活環境が大幅に違えば、理解が存在しないのだ。
理解しようとしている時点で、すでに違うのだ。

世界の無理解は「日本人同士の意見の違い」と言うレベルではない。
意見の相違が、戦争を引き起こすこともある。

つづく

日本人同士で意見の違いに、本気で腹を立てて反発し合うのはレベルが低いのだ。
そんな世界ですら、理由なき犯罪ではない。日本人は、自分の考え方に合わない見方に対処する経験が浅い。
だから、理解しようとして腹を立てるのだ。
国籍、人種などが違えば、反発どころではない。実際に殺し合う事もあり、理解は存在しないのだ。
日本人同士で、生活環境が違うのとは、比べ物にならないほど大きな違いがあるのだ。
世界規模の生活環境の違いだ。日本人同士のように「理解しなければ腹を立てる」と言うレベルを越えている。
「腹を立ててもしょうがない。これ以上は捨て置くしかない」というレベルなのだ。
日本人は、すべて腹を立てて「言う事を聞け」と言い続けているのだから、
人間関係のコミュニケーションがまだまだへたくそなのだ。コミュニケーションがへたくそで無職な私でもわかることだ。
仕事をしている人間こそが、このことを解っていなければいけない。

外国では人格によって「しかたない」と自ら妥協するだけで、本当に理解し合う事はないのだ。
理解しなければ腹を立てる「幼児的欲求」があるのは日本くらいだ。
どんなに親しい人間関係でも、どこか他人のように精神的距離があり、それこそが窮屈ではない人間関係なのだ。
ベタベタすることが人間関係ではない。だから、理解できないところもあり、みんなそこは妥協しながら生きているのだ。
どうしても理解できないことを「今すぐわかれ」という日本人同士が、
世界規模のほんとうの立場の違いをわかっていないのだ。

話がそれたが、肯定派は神の存在を想像祖宝と言って、
必ずしも、あなたたち否定派を宗教団体に誘うわけではない。
そこをしっかり理解するのが、フェアな姿勢ではないだろうか。

ここで宗教団体が勧誘したから実害があったなどというのは過去の話だ。
これから、そうならないようにすればいいことだ。
世の中に変わってほしいなら、知り合いの宗教信者に、そのように言えばいいではないか。
日ごろから言い続けていれば、いざ勧誘する時には、アフターケアに努力する勧誘をするはずだ。
それくらいの工夫はするべきだ。

>>721
あほか、それには証拠がないと言っているんだ。
分立はおかしい。操作を疑う。だが逮捕はできないんだ。

大吉の分率を0.17と公表しておいて、実際には0.7くらい混ぜておいても、敢えて嘘だ詐欺だと
文句をつけるやつもいないだろう。
10人に1くらいは6回連続大吉が出ることになるが、「俺は神様信じてるからだ！」と喜ぶアホ
には程よい加減であろう。

>>726

文句を言わないのは、０.７混ぜたと言う、舞台裏を知らないからだ。

暇な御仁は、無神論者の10人も引き連れて、それぞれ数回引かせてみれば良い。
ほぼ、分率が明らかになるだろう。

それは分率を調べたにすぎない。

神社につとめる人たちは、おみくじの舞台裏を知っているかもしれない。
いや、自分がやったのかもしれない。

しかし、大吉に喜ぶ人を見て、真実を罪悪感なく言えるだろうか。
私だったら言えないだろう。それが人間としての自然な感情だと思う。

サンタクロースがお父さんだと知っているが、子供を喜ばせるために
何年間もだまっているのは並大抵の努力ではない。
しかし、そこに人間の良さがあるのではないか。

こどもの喜びをこの目で見れば、信じる信じないを越えた考えを持つだろう。
夢を与える喜び。

今このスレにいる人たちもよく考えてほしい。
サンタクロースがいると考えるのは間違っているのかもしれないが、
目の前でプレゼントを手に喜んでいる子供を、いますぐにガッカリさせることができるだろうか。

>>727
違うな。凶を連続で引くやつがほとんどいないからだ。
公表どおり、凶が0.3も含まれていれば、10人に1人は機嫌を悪くするすることになる。
おみくじの売り上げが落ちるぞw

>>729
分率が分かれば、6回連続大吉が、神の啓示というにはあまりにありふれた確率で起こることが
バレてしまうw

>>731
おみくじを買ってくださいって勧誘する神社なんてあるか?

神社は商品を並べて待っているだけのスーパーよりも消極的で
そもそも動かないって話だぞ。
「神社はすそ野への広がりがないのが欠点です」と聞いた。
つまり、勧誘や情報提供によって認識を広めないらしい。

神社はただそこにあるだけなんだろうか。よく数千年もやってこれたものだ。
伊勢神宮が２０００数百年らしいから。

>>732
喜んでいるんだからいいんじゃないか?
笑顔でいればたいていのことは上手くいく。
テレビに映っている人も、もっともつまらない顔をしても微笑しているし。

>>733で間違えた。
「神道はすそ野への広がりがないのが欠点です」と聞いた。

国家神道は積極的だったね。

>>733
伊勢神宮みたいな別格をネタにするな。
寺も神社も、中小零細はひどいことになってるのを知らないのか？

>>732
ああ、喜ぶのは勝手だ。しかし、それがいないものがいることの証拠だとか言い出したら
アウトだろうw

>>736
命まで払えというのは、他には株の信用取り引きと暴力団くらいしか思いつかんなw

>>737
勝手なんて、わざわざマイナスに聞こえる言葉を使わなくてもいいのに。
それにしても、子供に証拠を示すわけないだろ。
プレゼントを手に笑顔の子供に、真実を伝える気はない。

やっぱり、「北極星からサンタさんがくるんだよ」と言ったほうが、子供も喜ぶ。

今すぐに真実を伝えて、ガッカリさせることができるってやつがいたら、
サンタクロースの存在ではなく、自分のデリカシーのなさを嘆いてほしい。

勝手がマイナスって何のこと？

>>736
そのあたり、私は詳しくないんだけど、聞いた話では神道を誤解していたとか。
「なんとか神道」とやっているところで、正しい解釈でやっていた所はほとんどなかったそうだ。

>>740
「勝手にしてろ」って投げやりに聞こえるだろ?
「幸せそうで何より」というほうが、ひねくれた響きにならない。

>>742
そんなことはどうでもよろしい。

>>740
ごめん、ちょっと追加する。

人間は、聞いた言葉によって、悪く解釈したり、よく解釈したりする。
「勝手」と言う言葉以外にも、いくつか言葉を用意していると言い変えられる。
「自由」といえば、すこしマイナスが和らぐが、同じ結果になる。

このように、同じ意味で、違う言葉を入れ替えて、ニュアンスが操作できるんだ。
「ズケズケ言わないで」というのも、これが理由だ。
言葉の意味と、使われ方から推測して「ほめてるの？けなしてるの？」と混乱させる。
どっちか解らない場合は、たいていは悪いほうで解釈するんだ。

それで２ちゃんではどう書き込んでも「言葉が悪い」と言う人がいる。
まあ、事実、客観性、論理性、合理性などから見れば普通の言葉なんだけど、
完全に客観的な読み方をする人なんていないんで、「けなしているの？」と解釈することが多い。
「勝手」などの言葉を使うと「こいつはいい加減に話す奴だ」と思うし、
人によっては「俺が悪いのか!」と怒る人もいる。
自意識過剰じゃないかと思うが、言葉がマイナスイメージを作っていることもあるんだよ。

だから、言葉を数個知っておいて、随時選ぶ必要があるんだ。
いちいち怒られると会話にならないんで、怒られないように、
あからさまに悪い言葉を言わないように気をつける。

ごめん、長くなった。終わる。

だからそんなことはどうでもいい。
解釈ではなく存在の真理性の問題だ。

>>741
そこで、深見東州と言う人がNGOを作った。
「神道国際学会」の副総裁で、神道を世界に広めている。

なんでNGOを作ったかと言うと、世界は神道を知らないからだ。
日本人も神道を知らないからだ。

だから、国家神道など誤解したまま活動して、なにか害があったのなら、それもムリはない。
よくわからずにやっていたんだからね。
宗教の欠点だ。

教義の意味を知らず、丸暗記で勧誘するんだから、管理ができないところに害が出る。

>>745
どうでもいいなら聞かないでね。
聞いたら説明を求めたことになるでしょ?
聞いておいて「答えるな」と言わないでね。

管理しようがしまいが、一神教だろうが多神教だろうが、脳内またはミームとしてしか神は存在
しないという、単なる事実の問題だ。

>>748
それこそが解釈だ。

だったら神とやらを持ってきて見せてみろ。
解釈も糞も無い。いっぺんに問題解決だ。

なんなら、宗教ってミームをここに書き出してやらｗｗｗ

疑うに余地のない高尚で重要なものがある、証拠を求めるに及ばないし、求めてはいけない。
（それが何かというなら、神でも真理でも解脱でも宗派ごとに呼び方と形は色々だ）
上記の信念を修正しようとする書き込みを拒絶せよ。

このプログラムを人間の脳に入れてやるだけ。宗教信者の一ちょ上がり。
ちなみの、脳がただの演算装置だから、まったく同じもんを自分のパソコンに入れてやりゃ、
パソコンに迷信行動をとらせることもできるぞ。まあ、自分のパソコンをわざわざウィルスに
感染させるバカはいまいと思うが。

まあ知らんがさ、そんな事言ったらお前の見てるパソコンのモニターも
そーとー恥ずかしいもんだぞ

16：マタイによる福音書 / 9章 16節

だれも、織りたての布から布切れを取って、古い服に継ぎを当てたりはしない。新しい布切れが服を引き裂き、破れはいっそうひどくなるからだ。

17：マタイによる福音書 / 9章 17節

新しいぶどう酒を古い革袋に入れる者はいない。そんなことをすれば、革袋は破れ、ぶどう酒は流れ出て、革袋もだめになる。新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れるものだ。そうすれば、両方とも長もちする。」

↑のＩＤでもうちょっとでFreak（キチガイ）が隠れてるってなりそうだな。
揃えばなかなか面白い偶然だったのに。

やれやれ、いくら騒いだところで神は妄想なんだから。
だから宗教患者は追っかけ続けるんだろ。

>>755
簡単に到達できる目標を与えたら、そこで宗教の役割が終わってしまう。
資格をとった後でユーキャンの同じ講座をとるか？
だから、絶対に到達しない、存在しないものを追いかけろという。

それは架空ニンジン詐欺だなw

てか、神さんがいてあの世があるなら、そりゃ気が楽だ。
まだ、地獄に堕ちるほどの悪事を働いた覚えもないしな。
しかし、だったらいいなと事実は違う。
幼児じゃないんだから、それくらいの分別はしろよ。

33：マタイによる福音書 / 23章 33節

蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れることができようか。

日本聖書協会の聖書検索だったりする

ごめん、こっちだった

23：マタイによる福音書 / 11章 23節

また、カファルナウム、お前は、／天にまで上げられるとでも思っているのか。陰府にまで落とされるのだ。お前のところでなされた奇跡が、ソドムで行われていれば、あの町は今日まで無事だったにちがいない。

24：マタイによる福音書 / 11章 24節

しかし、言っておく。裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりまだ軽い罰で済むのである。」

>>753
聖書ってのは、生活の知恵、豆知識集か？

こんなに頭がいいんだから神様に違いない！

・・・？

少なくとも、キリスト教を信じなければ、キリスト教の地獄を恐れる理由も堕ちる意味もない。

バベルの塔が崩れたのは、構造力学と材質の問題で、神とは無関係だろうな。
塔を立てるのではなく、静止軌道から吊るせば、特殊な炭素繊維で強度が得られるようだ。

うちの宗門じゃ死ぬと須弥山の浄土に生まれ変わることになっててな、
インド人にうちの爺ちゃん婆ちゃんはインド人になったから、足のない姿で見かけたら
よろしく伝えてくれ、祟りはしないから安心しろって言ったら、ゲラゲラ笑ってたな。
これを真顔で言ったら笑えめーよ。
こいつだいじょうぶか?としげしげと顔をのぞきこまれたろう。

現代のバベルの塔って核ではないのかなぁ
なんか危険な感じがするよ。

>>758
昔の人が「心すなわち地獄なり」と言ったらしい
>>762
何言ってんの?

バベルの塔が崩れたのは建築主と設計技師と現場監督で言ってることがバラルしたため。
現代でも良くあることだね。

バベルの塔が崩れたのは、そのフィクションを書いた人がそういう設定にしたからだ。

バラルって何?

6：創世記 / 11章 6節

言われた。「彼らは一つの民で、皆一つの言葉を話しているから、このようなことをし始めたのだ。これでは、彼らが何を企てても、妨げることはできない。

7：創世記 / 11章 7節

我々は降って行って、直ちに彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が聞き分けられぬようにしてしまおう。」

8：創世記 / 11章 8節

主は彼らをそこから全地に散らされたので、彼らはこの町の建設をやめた。

9：創世記 / 11章 9節

こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。

じゃ、今の英語はまた話をまとめだしちゃってるから、放っといちゃ神さんとしちゃまずいかも？

福島の件は、原子力村の言葉と世間一般の日本語がバラルしたからかも知れないが、
神じゃなくて利権がその役割を演じてるな。

違うだろ、利権ではなくて７０年代の佐藤政権以来の国策だよ。
中国ソ連の核の脅威に対抗するために核製造技術やロケット等の運搬技術を温存するために
原子炉や種子島の宇宙ロケットの開発をずっと続けてきたんだろ。

高速増殖炉の「もんじゅ」なんてその典型だろ。
すでに日本には数千発分の核爆弾の原料のプルトニュウムが蓄積されている。

純度が低過ぎ。六ヶ所村は故障続きだし。

>>775
濃縮が必須のウランと違って、プルトニウムなら濃縮するまでもなく、軽水炉級のプルトニウム（日本に大量に存在する）でも、爆縮する事で原爆になるぜ。
プルトニウム自体の抽出は科学種が違うから簡単に出来るしな。

>>776
抽出は容易でも爆弾にするのは爆縮方式が必要なPuの方が難しいよ

10^-6以下の誤差で、圧縮面を球面に保ったまま爆縮すればいいだけだろ。
江東区並みの国家予算しかない北朝鮮にも出来るんだからなw

>>777
日本の火薬技術はかなりのもんだぜｗ
爆縮なんざ余裕だよ。
ついでに言えば、ウランの濃縮だって、専用の施設がないだけで、やろうと思えば何時でも可能な技術レベルは持ってる。
むしろ、ウラン濃縮に転用可能な機器が普通に売ってて、それをウッカリ中東なんかに売っちゃって国際問題になるレベルｗ

神はなぜこのような軍事オタたちをお造りになられたのか・・・

まあ、バベルの塔は寓話だ、元ネタくらいはあったのかも知れんが
具体的な建築設計をする人間が、抽象的な「天」などを目指すわけもない。
何メートル以上が「天」なんだ？　いかにも文系の発想

そもそもピラミッドのような巨大な建造物とその残骸は
聖書が書かれる時代よりずっと前から存在していたしな。

聖書には大した文明を持たなかったユダヤ人の
他の大文明に対する嫉妬や恨みのような感情が満ち満ちている。

荷重計算に失敗した屈折ピラミッド辺り、いいネタになったんじゃないかな？

ジッグラトも、あの階段状ピラミッドの上に、巨大な直方体が載っていたようだし。

外典にはイスラエルがピラミッドを建てたという記述がある

古王朝時代にゃ、シナイの野蛮人だったくせに。

歴史の剽窃ってやつだな。

奴隷労働者としてピラミット建設に使役はされてたがｗ
あくまで建てたのは天才的な古代エジプトの神官たち、ファラオが命じたが。

当時は奴隷っていなかったそうだが。

ふむふむ。古代においては、捕虜や奴隷を人間と看做す習慣はなかったな。
家畜な。

神官どうしの政争に負けたモーセってやつが、自分が一神教を信じるなら食わせてやらぁ
って、当時のエジプトの貧民たちを引き連れて植民活動したっつう話もあるな。
どっかの山師が食い詰めのあぶれ者集めて、未開の地に行くわけだよ。石器時代のまま狩猟採集
してる原住民を追っ払って、村をたててしまう。
近世より前ならけっこうあった話だ。

>>789
ピラミッドに関しちゃ、建てたのはただの季節労働者だな。
肉とかビールとか支給されて、休日もあって、団地には娯楽施設があったと。
その遺構が発掘されてるわ。

それよりさ、中近東からヨーロッパに展開した、コーカソイドの祖先ってさ、先住民の
ホモサピエンス・ネアンデルターレンシスを、どうしちゃったの？

>>792
おいしくいただいたんじゃねーの？

現代人の中にネアンデルタール人の特徴を備えた人がいることは確か。
子孫かどうかまで確かめようがないけど。

いるとしたら、体がでかくて顔の彫りが深いヨーロッパ系に吸収されてんかな？w
だが、知能的に遜色なく、体力的には遥かに上回っていたネアンデルタールが残らず、
虚弱体質で同族殺しも平気なサピンスサピエンスが大手を振ってヨーロッパを闊歩して
るってのは、何か悲惨なものを感じずにはいられないな。
最悪、巨人たちを皆殺しにしちまったのが白人なら、殺戮トレーニングは十分で、その
後の、他地域同族に対する過酷な仕打ちも、手慣れた仕業の内ということになるか。。

森を殺し、やたらと殖え過ぎるサルは滅びるんだろうな。