統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】5
1 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：
最近統一教会がしきりに主張している、いわゆる「拉致監禁」問題について
詭弁のガイドラインはこちら
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
統一教会本スレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/l50
過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1317914467/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1321148730/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/
詭弁のガイドラインはこちら
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
統一教会本スレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/l50
過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1317914467/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1321148730/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/
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2 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 00:45:05.05 ID:bSL0Umsi
立てられたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/857-860
都合が悪くなると細切れに少しずつ書き込みを分けて書くあたり、
だれかさんとやり方がまったく同じですね。。
>物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
何度も訂正していますが、私の主張は
「物理的拘束を用いないほう“も”成功率が高い」
という事です。そう思う根拠は
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/634
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/686
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/688
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/690
あたりに書いております。
北風と太陽というお話を御存じでしょうか？
無理矢理脱会させるよりも、その人の意思を尊重した方が上手く行くケースも多いのです。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/857-860
都合が悪くなると細切れに少しずつ書き込みを分けて書くあたり、
だれかさんとやり方がまったく同じですね。。
>物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
何度も訂正していますが、私の主張は
「物理的拘束を用いないほう“も”成功率が高い」
という事です。そう思う根拠は
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/634
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/686
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/688
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/690
あたりに書いております。
北風と太陽というお話を御存じでしょうか？
無理矢理脱会させるよりも、その人の意思を尊重した方が上手く行くケースも多いのです。
3 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 00:45:32.38 ID:fBpgri0u
SDGさんは、
「「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。」
「多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が救出は容易でしょう。」
「違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている」
と言っていましたが、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
そして、SDGさんの言う物理的拘束を行うべきケースとはどのようなものかを説明してください。
SDGさんは、脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったことがあるのでしょうか？
脱会カウンセラーの方々と直接話したことがあるのでしょうか？
相談家族の方々と直接話したことがあるのでしょうか？
あるならある、ないならない、と答えればよいだけなのに、なぜ答えられないのでしょうか？
SDGさんの独りよがりな想像で議論されても意味がないので、
脱会説得の問題に首を突っ込み公の場で御託を並べ続けたいのであれば、
実際に脱会カウンセラー、家族、元信者の方々と話して実情を知ってからにしてくださいと言っているのです。
SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
「「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。」
「多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が救出は容易でしょう。」
「違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている」
と言っていましたが、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
そして、SDGさんの言う物理的拘束を行うべきケースとはどのようなものかを説明してください。
SDGさんは、脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったことがあるのでしょうか？
脱会カウンセラーの方々と直接話したことがあるのでしょうか？
相談家族の方々と直接話したことがあるのでしょうか？
あるならある、ないならない、と答えればよいだけなのに、なぜ答えられないのでしょうか？
SDGさんの独りよがりな想像で議論されても意味がないので、
脱会説得の問題に首を突っ込み公の場で御託を並べ続けたいのであれば、
実際に脱会カウンセラー、家族、元信者の方々と話して実情を知ってからにしてくださいと言っているのです。
SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
4 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 02:09:02.87 ID:fBpgri0u
SDGさんが最近になって主張していることは、以前にRFCさんが主張していたことと良く似ていますね。
SDGさん↓
「物理的拘束については特殊なケースにおいては容認する立場です
脱会説得は簡単ではありません。
脱会カウンセラーうんぬんよりも、家族の愛が最も重要であるようです。
「脱会説得が大変である」という事については、名無しさんと私とで意見の相違はありません。
入信期間と同程度の説得期間は必要でしょうし、家族の深い愛情無くしては成功しません。
過度に強引な手法は慎む、双方向の対話を重んじるという事が大切だと思います。
いきなり統一教会の批判をしても、反感を持ったり、警戒心を強めたり、信仰を守り抜こうと決意を固めたりするだけです。
ですから、ゆっくりと時間をかけて信頼関係を作り、
まずは信者さんが客観的な情報を正しく理解できるような環境作りが大切なのです。 」
SDGさん↓
「物理的拘束については特殊なケースにおいては容認する立場です
脱会説得は簡単ではありません。
脱会カウンセラーうんぬんよりも、家族の愛が最も重要であるようです。
「脱会説得が大変である」という事については、名無しさんと私とで意見の相違はありません。
入信期間と同程度の説得期間は必要でしょうし、家族の深い愛情無くしては成功しません。
過度に強引な手法は慎む、双方向の対話を重んじるという事が大切だと思います。
いきなり統一教会の批判をしても、反感を持ったり、警戒心を強めたり、信仰を守り抜こうと決意を固めたりするだけです。
ですから、ゆっくりと時間をかけて信頼関係を作り、
まずは信者さんが客観的な情報を正しく理解できるような環境作りが大切なのです。 」
5 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 02:09:20.10 ID:fBpgri0u
RFCさん↓
「保護説得ではない話し合いで脱会している実例もありますから、保護説得しか方法がないというのは間違いです。
私は基本的には、エクレシア会方式や、こころ氏のようなオープンな話し合いで脱会できるのが一番望ましいと思っています
結論として、私はオープンな話し合いが望ましいと思っていますが、
状況によっては家族が保護説得を選択するのも理解できます。
どんな方法を取るにせよ、本当に脱会させたいなら、罵倒したり人格を否定するような態度ではなく、
深い愛情を感じさせ実感させるような話し合いをしたほうが良いということです。忍耐と愛情です。
相手の意見を理解することと愛情を示すことが大切だと言うことです。
説得においては非難するばかりでなく、人格を尊重し愛情を示すことが大事だと思う。
家族が統一協会以上の愛情を実感させない限り、信者の心は動きません。
信者の人格を尊重し、信者の思いに耳を傾け、愛の感じられる態度で話し合いをするべき
私は決して家族に愛情が足りないと言っているのではなく、
説得の初期に人格の尊重や愛情を分かりやすい形で伝えることが、
その後の説得をスムーズに行うために大切だということです。」
「保護説得ではない話し合いで脱会している実例もありますから、保護説得しか方法がないというのは間違いです。
私は基本的には、エクレシア会方式や、こころ氏のようなオープンな話し合いで脱会できるのが一番望ましいと思っています
結論として、私はオープンな話し合いが望ましいと思っていますが、
状況によっては家族が保護説得を選択するのも理解できます。
どんな方法を取るにせよ、本当に脱会させたいなら、罵倒したり人格を否定するような態度ではなく、
深い愛情を感じさせ実感させるような話し合いをしたほうが良いということです。忍耐と愛情です。
相手の意見を理解することと愛情を示すことが大切だと言うことです。
説得においては非難するばかりでなく、人格を尊重し愛情を示すことが大事だと思う。
家族が統一協会以上の愛情を実感させない限り、信者の心は動きません。
信者の人格を尊重し、信者の思いに耳を傾け、愛の感じられる態度で話し合いをするべき
私は決して家族に愛情が足りないと言っているのではなく、
説得の初期に人格の尊重や愛情を分かりやすい形で伝えることが、
その後の説得をスムーズに行うために大切だということです。」
6 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 02:22:45.02 ID:fBpgri0u
以前のスレの名無しさん(ID:l7thIqfw)も、保護説得を決断し実行するに至る理由を詳しく解説しておられますね。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/ID:l7thIqfw
ID:l7thIqfwさん↓
統一教会から刷り込まれたマインドコントロールがあまりにも凄まじいので、
ただ単に相手の話を聞く、もしくはカウンセラーと落ち着いた会話をするというところにこぎ着けるまでに、
多大な時間と労力を費やさなければならなくなるのです。
保護説得というのは、これほど非常に難しいものなので、親族に「愛」がないなどとはとてもいえ
ませんし、愛がなければできるものではありません。
「愛」は保護説得の「大前提」です。
っていうか 無ければこんな大変な（逮捕される事も覚悟で）事はしないと思います。
ここで、第三者が、「物理的拘束はよくない」と客観的判断としていったとしても、その現状をどれほど
理解した上で発信しているのか、非常に疑問です。
そうしなければ、非常に巧妙にしかけられた破壊的カルトのマインドコントロールからの脱出は不可能な
場合も多々ある事を理解した方が良いと思います。
＞同意のない保護説得にも賛成というお考えですか？
当然、そうしないとほんの一部を除き、どなたも脱会救出できないと思います。
＞これが事実だとすると公にされている牧師が面会するにあたって
＞本人同意原則も守られてないような感じなんですが。。。
守られない場合もあり得ると思います。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/ID:l7thIqfw
ID:l7thIqfwさん↓
統一教会から刷り込まれたマインドコントロールがあまりにも凄まじいので、
ただ単に相手の話を聞く、もしくはカウンセラーと落ち着いた会話をするというところにこぎ着けるまでに、
多大な時間と労力を費やさなければならなくなるのです。
保護説得というのは、これほど非常に難しいものなので、親族に「愛」がないなどとはとてもいえ
ませんし、愛がなければできるものではありません。
「愛」は保護説得の「大前提」です。
っていうか 無ければこんな大変な（逮捕される事も覚悟で）事はしないと思います。
ここで、第三者が、「物理的拘束はよくない」と客観的判断としていったとしても、その現状をどれほど
理解した上で発信しているのか、非常に疑問です。
そうしなければ、非常に巧妙にしかけられた破壊的カルトのマインドコントロールからの脱出は不可能な
場合も多々ある事を理解した方が良いと思います。
＞同意のない保護説得にも賛成というお考えですか？
当然、そうしないとほんの一部を除き、どなたも脱会救出できないと思います。
＞これが事実だとすると公にされている牧師が面会するにあたって
＞本人同意原則も守られてないような感じなんですが。。。
守られない場合もあり得ると思います。
7 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 02:23:40.27 ID:fBpgri0u
ID:l7thIqfwさん↓（続き）
いつの間にか私が一番過激な事を書いているのですが、おそらく、あなた方が「ベキ論」を展開している間に、
破壊的カルトにマインドコントロールされた信者やその御家族は、非常に深刻な日々を送っている事は想像に難くありません。
そういうご家族に、「違法だから息子はあきらめなさい！」といえますか？
・ ・・・私はそんな事は絶対にいえませんね。
それとも他にもっといい方法を開発しているとでもいうのでしょうか？
前にも書きましたが、「拉致監禁」を違法だといい始めたのはカルト側だけです。未だに刑事裁判において、
それが違法になった事はありませんし、「ここまでやったら違法性を阻却できない。ちょっとやりすぎましたね？」
として罰金の支払いを命じているだけの事ですよ。
お行儀よく遵法精神に則って「物理的拘束は違法だ」という向こう側に都合のいい判断を皆がして、
それを非難するようになれば、さらに多くの被害者が救えない事態になる事は目に見えています。
＞感情に任せて罵倒や叱責をするのはグッとこらえて、
＞子供の話を聞いてあげ、気持ちを理解してあげ、人格を尊重してあげること、
＞子供を大切に思っていることを言葉や態度で分かりやすく伝えてあげること、
これができれば本当にベストですね。
ところが私の読んだところでは、もう初めから信者の方の敵対心があらわで、
家族は理解しているんだけど「伝わらない」という日々が続いたそうです。
ただたとえ刑事でも違法と判断されたとしても、自分の息子を破壊的カルトから脱会させてやりたいと
思えば、他に有効な手だてがない今、「違法も覚悟で」という決断になっておかしくないと思います。
「違法だから法律で許される範囲でしか行動しない」というのは子を持つ親としては、考えられない思考だと思っています。
いつの間にか私が一番過激な事を書いているのですが、おそらく、あなた方が「ベキ論」を展開している間に、
破壊的カルトにマインドコントロールされた信者やその御家族は、非常に深刻な日々を送っている事は想像に難くありません。
そういうご家族に、「違法だから息子はあきらめなさい！」といえますか？
・ ・・・私はそんな事は絶対にいえませんね。
それとも他にもっといい方法を開発しているとでもいうのでしょうか？
前にも書きましたが、「拉致監禁」を違法だといい始めたのはカルト側だけです。未だに刑事裁判において、
それが違法になった事はありませんし、「ここまでやったら違法性を阻却できない。ちょっとやりすぎましたね？」
として罰金の支払いを命じているだけの事ですよ。
お行儀よく遵法精神に則って「物理的拘束は違法だ」という向こう側に都合のいい判断を皆がして、
それを非難するようになれば、さらに多くの被害者が救えない事態になる事は目に見えています。
＞感情に任せて罵倒や叱責をするのはグッとこらえて、
＞子供の話を聞いてあげ、気持ちを理解してあげ、人格を尊重してあげること、
＞子供を大切に思っていることを言葉や態度で分かりやすく伝えてあげること、
これができれば本当にベストですね。
ところが私の読んだところでは、もう初めから信者の方の敵対心があらわで、
家族は理解しているんだけど「伝わらない」という日々が続いたそうです。
ただたとえ刑事でも違法と判断されたとしても、自分の息子を破壊的カルトから脱会させてやりたいと
思えば、他に有効な手だてがない今、「違法も覚悟で」という決断になっておかしくないと思います。
「違法だから法律で許される範囲でしか行動しない」というのは子を持つ親としては、考えられない思考だと思っています。
8 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 02:23:59.89 ID:fBpgri0u
ID:l7thIqfwさん↓（続き）
＞「物理的拘束を伴う保護説得」をよくないと判断する事は
＞1.現状の無理解から起こる
＞2.「物理的拘束を伴う保護説得」しないと脱会しない現状があるのだから
＞それを正しく理解し、反対するな と強要する論理となっています。
これも私個人が考えているという程度の事であり、暇人さんや他の人に「強要」している訳ではありません。
そして私が個人的に思うに、（１）はその通りだと思うし、（２）は反対してほしくないと思っているという程度の事です。
＞「物理的拘束を伴う保護説得」をよくないと判断する事は
＞1.現状の無理解から起こる
＞2.「物理的拘束を伴う保護説得」しないと脱会しない現状があるのだから
＞それを正しく理解し、反対するな と強要する論理となっています。
これも私個人が考えているという程度の事であり、暇人さんや他の人に「強要」している訳ではありません。
そして私が個人的に思うに、（１）はその通りだと思うし、（２）は反対してほしくないと思っているという程度の事です。
9 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 02:31:15.03 ID:fBpgri0u
脱会カウンセラーや家族が物理的拘束を用いて保護説得するという決断をするに至るには、
それ相応の理由と必要性があるわけです。
脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったこともなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないであろうSDGさんが、
自分勝手な想像を根拠に、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いなどと
公の場で安直な発言を繰り返していることに対して私は注意を促しています。
SDGさん、どうぞ脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会に参加して現場を知ってください。
お待ちしています。
それ相応の理由と必要性があるわけです。
脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったこともなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないであろうSDGさんが、
自分勝手な想像を根拠に、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いなどと
公の場で安直な発言を繰り返していることに対して私は注意を促しています。
SDGさん、どうぞ脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会に参加して現場を知ってください。
お待ちしています。
10 ：ラン：2012/01/17(火) 09:07:00.68 ID:PVM1gLxK
>>9
＞自分勝手な想像を根拠に、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いなどと
公の場で安直な発言を繰り返していることに対して私は注意を促しています。
前スレの >>825でSDGさんはきちんと説明されてますよ。
で、結局ID:fBpgri0uさんは何を主張されたいんでしょうか？
SDGさんに粘着する以外には。
＞自分勝手な想像を根拠に、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いなどと
公の場で安直な発言を繰り返していることに対して私は注意を促しています。
前スレの >>825でSDGさんはきちんと説明されてますよ。
で、結局ID:fBpgri0uさんは何を主張されたいんでしょうか？
SDGさんに粘着する以外には。
11 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 09:40:34.24 ID:+m0GqyPq
>10
SDG氏の論理は、カルト側の論理そのまま。統一を離れても、更なる巨悪の
キリスト教に嵌れば、事態は好転するどころか、さらに根深くなり、悪化する。
一般のキリスト教、特にプロテスタントのマインドコントロールの強度は、
統一に優るとも劣らない。キリスト教の歴史と現状が、そのことを如実に
証明している。統一も、キリスト教から発生した。
脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。
SDG氏の論理は、カルト側の論理そのまま。統一を離れても、更なる巨悪の
キリスト教に嵌れば、事態は好転するどころか、さらに根深くなり、悪化する。
一般のキリスト教、特にプロテスタントのマインドコントロールの強度は、
統一に優るとも劣らない。キリスト教の歴史と現状が、そのことを如実に
証明している。統一も、キリスト教から発生した。
脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。
12 ：ラン：2012/01/17(火) 10:32:20.27 ID:PVM1gLxK
>>11
＞脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。
ID:fBpgri0uさんは熱心に勧めていらっしゃいますけど>>9 、ID:+m0GqyPqさんは注意を要すると
いうご意見なんですね。
＞脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。
ID:fBpgri0uさんは熱心に勧めていらっしゃいますけど>>9 、ID:+m0GqyPqさんは注意を要すると
いうご意見なんですね。
13 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 10:36:35.31 ID:+evD2huj
>>9>>11
私は物理的拘束を熱心に勧めてはいませんよ。
物理的拘束が行われる背景を説明しているだけです。
前スレの>>825ではまだ質問に対する答えになっていませんね。
ランさんが理解できていないのであれば、落ち着いて読み返してください。
私は物理的拘束を熱心に勧めてはいませんよ。
物理的拘束が行われる背景を説明しているだけです。
前スレの>>825ではまだ質問に対する答えになっていませんね。
ランさんが理解できていないのであれば、落ち着いて読み返してください。
14 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 10:36:59.54 ID:+evD2huj
SDGさんは、
「「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。」
「多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が救出は容易でしょう。」
「違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている」
と言っていたのですよ。
だから、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を質問しています。
そして、SDGさんの言う物理的拘束を行うべきケースとはどのようなものかを説明してください。
SDGさんは、脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったことがあるのでしょうか？
脱会カウンセラーの方々と直接話したことがあるのでしょうか？
相談家族の方々と直接話したことがあるのでしょうか？
あるならある、ないならない、と答えればよいだけなのに、なぜ答えられないのでしょうか？
SDGさんの独りよがりな想像で議論されても意味がないので、
脱会説得の問題に首を突っ込み公の場で御託を並べ続けたいのであれば、
実際に脱会カウンセラー、家族、元信者の方々と話して実情を知ってからにしてくださいと言っているのです。
SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
「「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。」
「多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が救出は容易でしょう。」
「違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている」
と言っていたのですよ。
だから、物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を質問しています。
そして、SDGさんの言う物理的拘束を行うべきケースとはどのようなものかを説明してください。
SDGさんは、脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったことがあるのでしょうか？
脱会カウンセラーの方々と直接話したことがあるのでしょうか？
相談家族の方々と直接話したことがあるのでしょうか？
あるならある、ないならない、と答えればよいだけなのに、なぜ答えられないのでしょうか？
SDGさんの独りよがりな想像で議論されても意味がないので、
脱会説得の問題に首を突っ込み公の場で御託を並べ続けたいのであれば、
実際に脱会カウンセラー、家族、元信者の方々と話して実情を知ってからにしてくださいと言っているのです。
SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
15 ：ラン：2012/01/17(火) 10:50:05.95 ID:PVM1gLxK
ID:+evD2hujさんのおっしゃっている物理的拘束とは、
統一教会のいう拉致監禁を指していらっしゃるんですか？
拉致監禁の被害者が4300人ということですが、その全ては物理的拘束による
説得の結果なのでしょうか？
統一教会のいう拉致監禁を指していらっしゃるんですか？
拉致監禁の被害者が4300人ということですが、その全ては物理的拘束による
説得の結果なのでしょうか？
16 ：ラン：2012/01/17(火) 10:53:46.66 ID:PVM1gLxK
17 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 11:21:57.98 ID:bSL0Umsi
>>3
>物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
>>2に書いてある通りです。と言っても、読まないでしょうから、もう一度引用しておきましょう。
何度も訂正していますが、私の主張は
「物理的拘束を用いないほう“も”成功率が高い」
という事です。そう思う根拠は
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/634
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/686
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/688
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/690
あたりに書いております。
>SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
私が脱会相談会や弁連大会や脱カルト教会の大会に出席したかどうかを知って、
どうするおつもりなのでしょうか？この議論に何の意味を持つのでしょうか？
重要なのはものごとを客観的にとらえ、意味のある根拠を示すことです。
名無しさんの「私はこの目で見たこの耳で聞いた」というのは、
客観的情報と照らし合わせてもまったく信ぴょう性がありません。
現場に近い方が正しいのであれば、実際に関わっているとおっしゃっている>>796さんの方が
正しいという事になるでしょう。
>物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
>>2に書いてある通りです。と言っても、読まないでしょうから、もう一度引用しておきましょう。
何度も訂正していますが、私の主張は
「物理的拘束を用いないほう“も”成功率が高い」
という事です。そう思う根拠は
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/634
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/686
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/688
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/690
あたりに書いております。
>SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
私が脱会相談会や弁連大会や脱カルト教会の大会に出席したかどうかを知って、
どうするおつもりなのでしょうか？この議論に何の意味を持つのでしょうか？
重要なのはものごとを客観的にとらえ、意味のある根拠を示すことです。
名無しさんの「私はこの目で見たこの耳で聞いた」というのは、
客観的情報と照らし合わせてもまったく信ぴょう性がありません。
現場に近い方が正しいのであれば、実際に関わっているとおっしゃっている>>796さんの方が
正しいという事になるでしょう。
18 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 11:41:14.49 ID:bSL0Umsi
>>4>>5
そうそう、都合が悪くなると短い文章を連投する癖があるのはRCFさんでしたね。
いたずらに物理的拘束を行うべきでないという点については、
私とRCFさんの意見に相違はありませんでした。
それぞれの意見の同意点と相違点を理解する事が大切だと思いますよ。
敢えて相違点を言うならば、
>相手の意見を理解することと愛情を示すことが大切だと言うことです。
相手は自分を統一教会に勧誘しようとしているのですから（氏族復帰）、
相手の言う事を真に受けていては、自分が騙されるだけです。
相手の気持ちを尊重しながらも、その意見を客観的に分析するという姿勢が大切です。
まあこのあたりの事は、脱会カウンセリングについての書籍などに詳しく書いてありますので、
読んでいただいたら良いと思います。
>>6>>7>>8
名無しさん(ID:l7thIqfw)についても同様です。
それぞれの意見の同意点と相違点を理解する事が大切です。
物理的拘束をケースバイケースで容認するという所までは私も同意見ですが、
違法行為（不当な物理的拘束）までも容認するかどうかで意見が分かれています。
物理的拘束を用いないと脱会説得がほぼ不可能に近いという意見では、
名無しさんと同じようですね。
そうそう、都合が悪くなると短い文章を連投する癖があるのはRCFさんでしたね。
いたずらに物理的拘束を行うべきでないという点については、
私とRCFさんの意見に相違はありませんでした。
それぞれの意見の同意点と相違点を理解する事が大切だと思いますよ。
敢えて相違点を言うならば、
>相手の意見を理解することと愛情を示すことが大切だと言うことです。
相手は自分を統一教会に勧誘しようとしているのですから（氏族復帰）、
相手の言う事を真に受けていては、自分が騙されるだけです。
相手の気持ちを尊重しながらも、その意見を客観的に分析するという姿勢が大切です。
まあこのあたりの事は、脱会カウンセリングについての書籍などに詳しく書いてありますので、
読んでいただいたら良いと思います。
>>6>>7>>8
名無しさん(ID:l7thIqfw)についても同様です。
それぞれの意見の同意点と相違点を理解する事が大切です。
物理的拘束をケースバイケースで容認するという所までは私も同意見ですが、
違法行為（不当な物理的拘束）までも容認するかどうかで意見が分かれています。
物理的拘束を用いないと脱会説得がほぼ不可能に近いという意見では、
名無しさんと同じようですね。
19 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:32:42.03 ID:+evD2huj
>>15
＞ID:+evD2hujさんのおっしゃっている物理的拘束とは、
＞統一教会のいう拉致監禁を指していらっしゃるんですか？
はあ？
統一教会の言い分は関係ありません。
>>16
＞言葉足らずです。
はい。ランさんの言葉足らずですね。
＞相談会などへの参加を熱心に勧めているという意味です。
相談会などへの参加を勧めていますが、私はキリスト教徒ではありません。
＞ID:+evD2hujさんのおっしゃっている物理的拘束とは、
＞統一教会のいう拉致監禁を指していらっしゃるんですか？
はあ？
統一教会の言い分は関係ありません。
>>16
＞言葉足らずです。
はい。ランさんの言葉足らずですね。
＞相談会などへの参加を熱心に勧めているという意味です。
相談会などへの参加を勧めていますが、私はキリスト教徒ではありません。
20 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:35:34.47 ID:+evD2huj
>>17
ですから、前スレ>>629のご自身のレスをよ～～～く目を見開いて読み直してください。
SDGさんは、
＜＜「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。＞＞
と言っているのです。
読めましたか？
まだ読めませんか？
自分が書いたレスなのに無かったことにしようとしてますか？
物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
ですから、前スレ>>629のご自身のレスをよ～～～く目を見開いて読み直してください。
SDGさんは、
＜＜「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。＞＞
と言っているのです。
読めましたか？
まだ読めませんか？
自分が書いたレスなのに無かったことにしようとしてますか？
物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を答えてください。
21 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:36:39.37 ID:+evD2huj
＞私が脱会相談会や弁連大会や脱カルト教会の大会に出席したかどうかを知って、
＞どうするおつもりなのでしょうか？この議論に何の意味を持つのでしょうか？
これらの経験すらないのであれば、SDGさんは脱会説得に関しては部外者であり、、
ずぶの素人に過ぎないということです。
＞重要なのはものごとを客観的にとらえ、意味のある根拠を示すことです。
＞名無しさんの「私はこの目で見たこの耳で聞いた」というのは、
＞客観的情報と照らし合わせてもまったく信ぴょう性がありません。
＞現場に近い方が正しいのであれば、実際に関わっているとおっしゃっている>>796さんの方が
＞正しいという事になるでしょう。
SDGさんは２ちゃんの発言は信用できないと言いながら、
自分の主張に都合が良ければたった３行の書き込みで信じてしまうわけですね。
現場に関わった経験もなく、都合よくコロコロ主張を変えるSDGさんの書き込みこそ何の信憑性もありません。
私の言っていることが信じられないと言うのなら、どうぞ実際に脱会カウンセラーや家族の方々に聞いて確かめてくださいと言っているのです。
＞どうするおつもりなのでしょうか？この議論に何の意味を持つのでしょうか？
これらの経験すらないのであれば、SDGさんは脱会説得に関しては部外者であり、、
ずぶの素人に過ぎないということです。
＞重要なのはものごとを客観的にとらえ、意味のある根拠を示すことです。
＞名無しさんの「私はこの目で見たこの耳で聞いた」というのは、
＞客観的情報と照らし合わせてもまったく信ぴょう性がありません。
＞現場に近い方が正しいのであれば、実際に関わっているとおっしゃっている>>796さんの方が
＞正しいという事になるでしょう。
SDGさんは２ちゃんの発言は信用できないと言いながら、
自分の主張に都合が良ければたった３行の書き込みで信じてしまうわけですね。
現場に関わった経験もなく、都合よくコロコロ主張を変えるSDGさんの書き込みこそ何の信憑性もありません。
私の言っていることが信じられないと言うのなら、どうぞ実際に脱会カウンセラーや家族の方々に聞いて確かめてくださいと言っているのです。
22 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:36:53.42 ID:+evD2huj
>>18
＞それぞれの意見の同意点と相違点を理解する事が大切だと思いますよ。
＞相手の言う事を真に受けていては、自分が騙されるだけです。
＞相手の気持ちを尊重しながらも、その意見を客観的に分析するという姿勢が大切です。
当たり前です。
RFCさんは相手の意見を理解することが大切と言っているのであり、
相手の意見を真に受ける、信じる、同意することを言っているのではありませんね。
SDGさんこそ、まずは相手の意見を正しく理解することができなければ、議論はできません。
それはこれまでのスレを見ても明らかですよね。
＞物理的拘束をケースバイケースで容認するという所までは私も同意見ですが、
＞違法行為（不当な物理的拘束）までも容認するかどうかで意見が分かれています。
だから、私の意見を勝手に曲解しないでくださいね。
私はID:l7thIqfwさんがSDGさんと同じ意見だなどとは言っていません。
私と同様に保護説得を決断し実行するに至る理由を解説していると言っているのです。
＞それぞれの意見の同意点と相違点を理解する事が大切だと思いますよ。
＞相手の言う事を真に受けていては、自分が騙されるだけです。
＞相手の気持ちを尊重しながらも、その意見を客観的に分析するという姿勢が大切です。
当たり前です。
RFCさんは相手の意見を理解することが大切と言っているのであり、
相手の意見を真に受ける、信じる、同意することを言っているのではありませんね。
SDGさんこそ、まずは相手の意見を正しく理解することができなければ、議論はできません。
それはこれまでのスレを見ても明らかですよね。
＞物理的拘束をケースバイケースで容認するという所までは私も同意見ですが、
＞違法行為（不当な物理的拘束）までも容認するかどうかで意見が分かれています。
だから、私の意見を勝手に曲解しないでくださいね。
私はID:l7thIqfwさんがSDGさんと同じ意見だなどとは言っていません。
私と同様に保護説得を決断し実行するに至る理由を解説していると言っているのです。
23 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:38:06.52 ID:+evD2huj
＞「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
＞多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が救出は容易でしょう。
＞違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている
物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を質問しています。
そして、SDGさんの言う物理的拘束を行うべきケースとはどのようなものかを説明してください。
SDGさんは、脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったことがあるのでしょうか？
脱会カウンセラーの方々と直接話したことがあるのでしょうか？
相談家族の方々と直接話したことがあるのでしょうか？
あるならある、ないならない、と答えればよいだけなのに、なぜ答えられないのでしょうか？
SDGさんの独りよがりな想像で議論されても意味がないので、
脱会説得の問題に首を突っ込み公の場で御託を並べ続けたいのであれば、
実際に脱会カウンセラー、家族、元信者の方々と話して実情を知ってからにしてくださいと言っているのです。
SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
＞多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が救出は容易でしょう。
＞違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている
物理的拘束を用いないほうが成功率が高いとSDGさんが主張する根拠を質問しています。
そして、SDGさんの言う物理的拘束を行うべきケースとはどのようなものかを説明してください。
SDGさんは、脱会相談会や弁連大会や脱カルト協会の大会に行ったことがあるのでしょうか？
脱会カウンセラーの方々と直接話したことがあるのでしょうか？
相談家族の方々と直接話したことがあるのでしょうか？
あるならある、ないならない、と答えればよいだけなのに、なぜ答えられないのでしょうか？
SDGさんの独りよがりな想像で議論されても意味がないので、
脱会説得の問題に首を突っ込み公の場で御託を並べ続けたいのであれば、
実際に脱会カウンセラー、家族、元信者の方々と話して実情を知ってからにしてくださいと言っているのです。
SDGさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会の講座などに参加できない理由がおありなのでしょうか？
24 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:41:17.57 ID:+evD2huj
相手の意見を曲解して見当はずれな返答をしたり、
質問に答えず逃げ続けたり、自分の言っていたことをコロコロ変えるような
SDGさんでは、全く対話が成立しませんし、
仮にSDGさんが脱会カウンセラーになったとしても、絶対に脱会説得はできないでしょうね。
質問に答えず逃げ続けたり、自分の言っていたことをコロコロ変えるような
SDGさんでは、全く対話が成立しませんし、
仮にSDGさんが脱会カウンセラーになったとしても、絶対に脱会説得はできないでしょうね。
25 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 12:45:26.57 ID:+evD2huj
いいですか？
SDGさんは、
＞「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
と言っていたのです。
これは、「物理的拘束を用いない方法が物理的拘束を用いる方法と比較して高い成功率である」という意味に他なりませんよね。
だから、私は質問しているのです。
物理的拘束を用いる方法と比較して高い成功率であるとSDGさんが主張する根拠を示してください。
それとも、SDGさんは上記のご自身の主張は間違いであったと認めるのですか？
SDGさんは、
＞「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
と言っていたのです。
これは、「物理的拘束を用いない方法が物理的拘束を用いる方法と比較して高い成功率である」という意味に他なりませんよね。
だから、私は質問しているのです。
物理的拘束を用いる方法と比較して高い成功率であるとSDGさんが主張する根拠を示してください。
それとも、SDGさんは上記のご自身の主張は間違いであったと認めるのですか？
26 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 13:08:33.04 ID:+evD2huj
621 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/14(土) 02:18:12.57 ID:zYTyzT/U
何をもって「成果」と言うかにもよりますが、成功率は高いでしょう。
また物理的拘束を用いない方が、社会復帰までの道のりもよりスムーズです。
623 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 11:41:42.84 ID:pCJJD/Ko
物理的拘束を用いないで、高い成功率で脱会説得できる脱会カウンセラーは誰ですか？
627 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/14(土) 11:46:09.54 ID:zYTyzT/U
ほとんどの脱会カウンセラーがそうでしょう。
628 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 11:48:24.57 ID:pCJJD/Ko
SDGさんは、ほとんどの脱会カウンセラーが、物理的拘束を用いずに高い成功率で脱会説得できていると思っているのですか？
高い成功率とは何％くらいのことですか？教えてください。
629 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/14(土) 11:50:59.61 ID:zYTyzT/U
断っておきますが、「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
何をもって「成果」と言うかにもよりますが、成功率は高いでしょう。
また物理的拘束を用いない方が、社会復帰までの道のりもよりスムーズです。
623 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 11:41:42.84 ID:pCJJD/Ko
物理的拘束を用いないで、高い成功率で脱会説得できる脱会カウンセラーは誰ですか？
627 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/14(土) 11:46:09.54 ID:zYTyzT/U
ほとんどの脱会カウンセラーがそうでしょう。
628 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 11:48:24.57 ID:pCJJD/Ko
SDGさんは、ほとんどの脱会カウンセラーが、物理的拘束を用いずに高い成功率で脱会説得できていると思っているのですか？
高い成功率とは何％くらいのことですか？教えてください。
629 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/14(土) 11:50:59.61 ID:zYTyzT/U
断っておきますが、「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
27 ：ラン：2012/01/17(火) 13:31:41.73 ID:PVM1gLxK
>>19
＞統一教会の言い分は関係ありません。
では、あなたの言っている物理的拘束とは具体的には
どういう手段のことをおっしゃっているんですか？
＞相談会などへの参加を勧めていますが、私はキリスト教徒ではありません。
＞＞脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。>>11
と、>>11さんがおっしゃっているので詳しく説明してあげたらいいと思います。
＞統一教会の言い分は関係ありません。
では、あなたの言っている物理的拘束とは具体的には
どういう手段のことをおっしゃっているんですか？
＞相談会などへの参加を勧めていますが、私はキリスト教徒ではありません。
＞＞脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。>>11
と、>>11さんがおっしゃっているので詳しく説明してあげたらいいと思います。
28 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 13:34:37.00 ID:bSL0Umsi
>>20
>＜＜「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。＞＞
一部分だけに視野狭窄せず、スレの流れで読んでいただければわかると思います。
「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較して“も”同じくらい高いという事です。
物理的拘束を用いる方法と用いない方法、
かたやリスクが大きい、かたやリスクが小さい、
成功率に差があるわけでもなければ、リスクの小さい方を用いるべきだという事です。
>>21
>SDGさんは２ちゃんの発言は信用できないと言いながら、
>自分の主張に都合が良ければたった３行の書き込みで信じてしまうわけですね。
２ｃｈの発言が信用できないとは言っていません。
名無しさんの何の裏付けもない主観的主張が信用できないと言っているのです。
もしそれを信用出来るのであれば、前スレ796さんからすれば、
ID:+evD2huさんもずぶの素人でしょう。
>都合よくコロコロ主張を変えるSDGさんの書き込み
私の主張は一貫しております。
名無しさんが、都合よくコロコロと誤解されているだけです。
>＜＜「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。＞＞
一部分だけに視野狭窄せず、スレの流れで読んでいただければわかると思います。
「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較して“も”同じくらい高いという事です。
物理的拘束を用いる方法と用いない方法、
かたやリスクが大きい、かたやリスクが小さい、
成功率に差があるわけでもなければ、リスクの小さい方を用いるべきだという事です。
>>21
>SDGさんは２ちゃんの発言は信用できないと言いながら、
>自分の主張に都合が良ければたった３行の書き込みで信じてしまうわけですね。
２ｃｈの発言が信用できないとは言っていません。
名無しさんの何の裏付けもない主観的主張が信用できないと言っているのです。
もしそれを信用出来るのであれば、前スレ796さんからすれば、
ID:+evD2huさんもずぶの素人でしょう。
>都合よくコロコロ主張を変えるSDGさんの書き込み
私の主張は一貫しております。
名無しさんが、都合よくコロコロと誤解されているだけです。
29 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 13:35:51.40 ID:bSL0Umsi
統一入ってる身内の人は、
脱・マインドコントロールっていうブログを見てほしい。役に立つから。
無理にこじあけると家族を失う。
マインドコントロールについて勉強しないと。
脱・マインドコントロールっていうブログを見てほしい。役に立つから。
無理にこじあけると家族を失う。
マインドコントロールについて勉強しないと。
31 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 13:39:20.85 ID:pBqaZHPE
確かにSDGさんは、ほとんどの脱会カウンセラーが、物理的拘束を用いずに、物理的拘束を用いる方法と比較して、高い成功率で脱会説得できると主張されていますね。
SDGさんがこの主張を撤回するのであれば撤回すると言うべきで、撤回しないのであればその主張の根拠を答えるべきですよ。
SDGさんがこの主張を撤回するのであれば撤回すると言うべきで、撤回しないのであればその主張の根拠を答えるべきですよ。
32 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 13:46:15.32 ID:+evD2huj
>>27
＞では、あなたの言っている物理的拘束とは具体的には
＞どういう手段のことをおっしゃっているんですか？
実際に保護説得で行われてきた、ドアに鍵を取り付けるなどして、
信者がホームや教会に戻ってしまわないようにする方法のことです。
＞＞脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。>>11
＞と、>>11さんがおっしゃっているので詳しく説明してあげたらいいと思います。
脱会活動に抜けきっていない元信者がいる可能性に注意を要するというのは同意ですし、
キリスト教に感化された弁護士が介入している可能性に注意を要すると考えるのは自由ですから、
私は取り立てて反対するつもりはありません。
＞では、あなたの言っている物理的拘束とは具体的には
＞どういう手段のことをおっしゃっているんですか？
実際に保護説得で行われてきた、ドアに鍵を取り付けるなどして、
信者がホームや教会に戻ってしまわないようにする方法のことです。
＞＞脱会活動に、抜け切っていない元信者や、牧師の影響を受けてキリスト教に感化
された弁護士が介入している場合があるから、厳重な注意を要する。>>11
＞と、>>11さんがおっしゃっているので詳しく説明してあげたらいいと思います。
脱会活動に抜けきっていない元信者がいる可能性に注意を要するというのは同意ですし、
キリスト教に感化された弁護士が介入している可能性に注意を要すると考えるのは自由ですから、
私は取り立てて反対するつもりはありません。
33 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 13:56:31.45 ID:+evD2huj
＞「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較して“も”同じくらい高いという事です。
うわぁ…
あのね、SDGさん。
「比較して高い」と「比較して同じくらい高い」とでは全く意味が違いますよ。
比較して同じくらい高いと言いたいなら、最初からそう書くべきでしょう。
結局、SDGさんはそんな逃げ方をするんですね…。
いやはや、何ともみっともないですよ。
SDGさんのような卑怯で情けない人間だけにはなりたくないものですね。
＞物理的拘束を用いる方法と用いない方法、
＞かたやリスクが大きい、かたやリスクが小さい、
＞成功率に差があるわけでもなければ、リスクの小さい方を用いるべきだという事です。
あのですね、成功率に差がないのであれば、物理的拘束なんかしないほうが良いのは当たり前の事です。
そんなことは脱会カウンセラーやご家族だって分かっていますよ。
それで、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとSDGさんはお考えなのでしょうか？
うわぁ…
あのね、SDGさん。
「比較して高い」と「比較して同じくらい高い」とでは全く意味が違いますよ。
比較して同じくらい高いと言いたいなら、最初からそう書くべきでしょう。
結局、SDGさんはそんな逃げ方をするんですね…。
いやはや、何ともみっともないですよ。
SDGさんのような卑怯で情けない人間だけにはなりたくないものですね。
＞物理的拘束を用いる方法と用いない方法、
＞かたやリスクが大きい、かたやリスクが小さい、
＞成功率に差があるわけでもなければ、リスクの小さい方を用いるべきだという事です。
あのですね、成功率に差がないのであれば、物理的拘束なんかしないほうが良いのは当たり前の事です。
そんなことは脱会カウンセラーやご家族だって分かっていますよ。
それで、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとSDGさんはお考えなのでしょうか？
34 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 13:59:14.47 ID:+evD2huj
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
35 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 14:05:06.07 ID:+evD2huj
＞「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較して“も”同じくらい高いという事です。
SDGさんとしては考え抜いた末の弁解だったのかもしれませんが、
SDGさんは「違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている」
ともおっしゃっていたのですから、完全に矛盾していますよ。言っていることが全く逆です。
そのように間違いを素直に認められず、無理な弁解を続けるところも、カルトの特徴そのものですね。
SDGさんとしては考え抜いた末の弁解だったのかもしれませんが、
SDGさんは「違法行為や物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じている」
ともおっしゃっていたのですから、完全に矛盾していますよ。言っていることが全く逆です。
そのように間違いを素直に認められず、無理な弁解を続けるところも、カルトの特徴そのものですね。
36 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 14:20:35.13 ID:pBqaZHPE
SDGさんにはがっかりです。
37 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 17:16:38.92 ID:VzDO/kql
＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い
＞少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くでしょう。
＞どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
＞本人の同意を得た上で脱会説得が行われています。
これらのSDGさんの主張の根拠を示してください。
それともただのSDGさんの想像に過ぎないということでよろしいですか？
＞少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くでしょう。
＞どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
＞本人の同意を得た上で脱会説得が行われています。
これらのSDGさんの主張の根拠を示してください。
それともただのSDGさんの想像に過ぎないということでよろしいですか？
38 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 17:19:46.92 ID:VzDO/kql
物理的拘束を用いた脱会説得と用いない脱会説得の成功率には差がないという根拠も示してください。
39 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 17:52:28.09 ID:+m0GqyPq
>>38
二つの方法に、一長一短があるというのなら、各説得者の判断で、より効果的な
方法を使用したら如何ですか。
しかし、理論的にも実際的にも、宗教洗脳からの離脱は、宗教から完全に「物理的に」
隔離しない限り不可能です。それが可能なら、キリスト教の殉教者も、イスラムの
自爆テロリストも居なかったでしょう。宗教洗脳は、そんな生易しいものでは
ありません。また、統一を離脱させて他宗教に勧誘することは、離脱とは言え
ません。信者の精神を弄ぶ、以ての外の行為です。
同時に、宗教の心理的拘束から、「親が子を」物理的拘束により救い出すことは、正当
防衛として違法性が阻却されるという法理論を、司法・立法側に速やかに確立させるべき
でしょう。
二つの方法に、一長一短があるというのなら、各説得者の判断で、より効果的な
方法を使用したら如何ですか。
しかし、理論的にも実際的にも、宗教洗脳からの離脱は、宗教から完全に「物理的に」
隔離しない限り不可能です。それが可能なら、キリスト教の殉教者も、イスラムの
自爆テロリストも居なかったでしょう。宗教洗脳は、そんな生易しいものでは
ありません。また、統一を離脱させて他宗教に勧誘することは、離脱とは言え
ません。信者の精神を弄ぶ、以ての外の行為です。
同時に、宗教の心理的拘束から、「親が子を」物理的拘束により救い出すことは、正当
防衛として違法性が阻却されるという法理論を、司法・立法側に速やかに確立させるべき
でしょう。
40 ：神も仏も名無しさん：2012/01/17(火) 17:58:18.82 ID:VzDO/kql
41 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 23:32:50.41 ID:bSL0Umsi
>>33
最初からそう書いています。
冷静に文脈を読めば誰でも理解できることです。もう一度引用しますね。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/592
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/596
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/599
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/610
>>以前のやり方の方が救出率も高かった
>
>これについても具体的な根拠をお願いします。
>現在もかなり高い救出率だと思いますが。
>違法行為を用いると救出率が上がるという根拠があるのでしょうか？
スレの流れを読めば理解できると思いますが、
以前のやり方＝物理的拘束を用いる脱会説得
現在のやり方＝物理的拘束を用いない脱会説得
です。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/845-846
私が書いた「現在もかなり高い救出率だと思いますが。 」を
名無しさんは「現在の方がかなり高い救出率だと思いますが。」
と誤読したのです。レスの流れを冷静に読めていれば、
「現在もかなり高い救出率だと思いますが。 」が
「現在の方がかなり高い救出率だと思いますが。」という解釈にならない事は明らかです。
最初からそう書いています。
冷静に文脈を読めば誰でも理解できることです。もう一度引用しますね。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/592
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/596
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/599
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/610
>>以前のやり方の方が救出率も高かった
>
>これについても具体的な根拠をお願いします。
>現在もかなり高い救出率だと思いますが。
>違法行為を用いると救出率が上がるという根拠があるのでしょうか？
スレの流れを読めば理解できると思いますが、
以前のやり方＝物理的拘束を用いる脱会説得
現在のやり方＝物理的拘束を用いない脱会説得
です。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/845-846
私が書いた「現在もかなり高い救出率だと思いますが。 」を
名無しさんは「現在の方がかなり高い救出率だと思いますが。」
と誤読したのです。レスの流れを冷静に読めていれば、
「現在もかなり高い救出率だと思いますが。 」が
「現在の方がかなり高い救出率だと思いますが。」という解釈にならない事は明らかです。
42 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 23:48:03.47 ID:bSL0Umsi
>>33
>それで、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
なぜそこでいきなり過去形にするのでしょうか？
では現在、物理的拘束を用いない方法が主流になっているのは何故だと思いますか？
成功率が５％以下なら、その様なことにはなりません。
>>35
>完全に矛盾していますよ。言っていることが全く逆です。
矛盾していませんし、何と何が逆なのでしょうか？
前スレ599の名無しさんが、「物理的拘束を用いない事によって用いていた頃よりも救出率が下がっている」
つまり相対的に低下していると論じています。
それに対して、私は「現在の物理的拘束を用いない方法であってもかなり高い救出率であり、
物理的拘束を用いていた頃と比べてもそれほど低下しているとは思えない。
低下しているとおっしゃるのであれば、その根拠を示してほしい。」と返答していたのです。
そこへ名無しさんが割り込んできて今に至るという所です。お分かりいただけましたでしょうか？
>>37
脱カルト協会では、本人の同意を得た上で脱会説得を行っています。
時間はかかりますが、それなりの成果を上げています。
統計学的な調査をしたわけでは無いので正確な値は分かりませんが、
救出率５％という事は無いと思います。
>>38
差があるという根拠が無いという事です。
リスクの高い物理的拘束を用いた脱会説得を推奨するのであれば、
それだけのメリットを示さなければなりません。
示す責任を負うのは物理的拘束を用いた脱会説得を推奨する側の人間です。
>それで、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
なぜそこでいきなり過去形にするのでしょうか？
では現在、物理的拘束を用いない方法が主流になっているのは何故だと思いますか？
成功率が５％以下なら、その様なことにはなりません。
>>35
>完全に矛盾していますよ。言っていることが全く逆です。
矛盾していませんし、何と何が逆なのでしょうか？
前スレ599の名無しさんが、「物理的拘束を用いない事によって用いていた頃よりも救出率が下がっている」
つまり相対的に低下していると論じています。
それに対して、私は「現在の物理的拘束を用いない方法であってもかなり高い救出率であり、
物理的拘束を用いていた頃と比べてもそれほど低下しているとは思えない。
低下しているとおっしゃるのであれば、その根拠を示してほしい。」と返答していたのです。
そこへ名無しさんが割り込んできて今に至るという所です。お分かりいただけましたでしょうか？
>>37
脱カルト協会では、本人の同意を得た上で脱会説得を行っています。
時間はかかりますが、それなりの成果を上げています。
統計学的な調査をしたわけでは無いので正確な値は分かりませんが、
救出率５％という事は無いと思います。
>>38
差があるという根拠が無いという事です。
リスクの高い物理的拘束を用いた脱会説得を推奨するのであれば、
それだけのメリットを示さなければなりません。
示す責任を負うのは物理的拘束を用いた脱会説得を推奨する側の人間です。
43 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 00:00:29.60 ID:HP/6/Fl/
>>39
全体的には、物理的拘束を用いない脱会説得が主流になってはいますが、
個々の事例は、おっしゃる通り、ケースバイケースです。
物理的拘束を用いる事のリスクおよびデメリットを脱会支援者がきちんと説明した上で、
それでも家族がそれしかないと決断するのであれば、
私も物理的拘束のすべてを否定する立場ではありません。
>宗教から完全に「物理的に」隔離しない限り不可能です。
物理的拘束を用いずに、同意にもとづいて隔離する事も可能です。
>統一を離脱させて他宗教に勧誘することは、離脱とは言えません。
>信者の精神を弄ぶ、以ての外の行為です。
脱会カウンセリングは他宗教に勧誘する為に行われているのではありません。
自由意思と自立思考を取り戻すために行われるものであり、
他宗教に入信するかどうかはその人の自由に委ねられます。
>「親が子を」物理的拘束により救い出すことは、正当
>防衛として違法性が阻却されるという法理論を、司法・立法側に速やかに確立させるべき
>でしょう。
すでに確立されています。ただし、程度の問題というのはあります。
親子だから何をやっても良いというわけではありません。
その手段と目的が正当な範囲内のものであれば、今現在でも違法性は阻却されるでしょう。
全体的には、物理的拘束を用いない脱会説得が主流になってはいますが、
個々の事例は、おっしゃる通り、ケースバイケースです。
物理的拘束を用いる事のリスクおよびデメリットを脱会支援者がきちんと説明した上で、
それでも家族がそれしかないと決断するのであれば、
私も物理的拘束のすべてを否定する立場ではありません。
>宗教から完全に「物理的に」隔離しない限り不可能です。
物理的拘束を用いずに、同意にもとづいて隔離する事も可能です。
>統一を離脱させて他宗教に勧誘することは、離脱とは言えません。
>信者の精神を弄ぶ、以ての外の行為です。
脱会カウンセリングは他宗教に勧誘する為に行われているのではありません。
自由意思と自立思考を取り戻すために行われるものであり、
他宗教に入信するかどうかはその人の自由に委ねられます。
>「親が子を」物理的拘束により救い出すことは、正当
>防衛として違法性が阻却されるという法理論を、司法・立法側に速やかに確立させるべき
>でしょう。
すでに確立されています。ただし、程度の問題というのはあります。
親子だから何をやっても良いというわけではありません。
その手段と目的が正当な範囲内のものであれば、今現在でも違法性は阻却されるでしょう。
44 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 00:59:27.70 ID:+iXU3OYH
>>41>>42
SDGさんは、物理的拘束を用いる方法と比較して高い成功率だと言っていたのですよ。
また、物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じているとも言っていましたね。
相対的にどう変化するかを論じていて、比較して高い成功率だと言えば、より高い成功率であるという意味になります。
自身の表現が適切でなかったならば、素直に適切ではなかったと認めれば良かったのです。
＞脱カルト協会では、本人の同意を得た上で脱会説得を行っています。
＞時間はかかりますが、それなりの成果を上げています。
SDGさんは脱カルト協会が脱会説得を行っていると想像しているのですね。
根本的な勘違いをしておられます。
脱カルト協会は脱会説得は行っていませんし、脱会相談すら受けつけてはいません。
脱カルト協会について正しく理解している人間ならば、そのような表現をすることはあり得ませんよ。
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですね？
これ以上無知を露呈し、間違った想像や思い込みで御託を並べ続ける前に、
脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会などに参加するなり、
脱会カウンセラーや相談家族と直接話して、正しい理解をされてはどうですかと言っているのです。
SDGさんは、物理的拘束を用いる方法と比較して高い成功率だと言っていたのですよ。
また、物理的拘束の有無によって、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じているとも言っていましたね。
相対的にどう変化するかを論じていて、比較して高い成功率だと言えば、より高い成功率であるという意味になります。
自身の表現が適切でなかったならば、素直に適切ではなかったと認めれば良かったのです。
＞脱カルト協会では、本人の同意を得た上で脱会説得を行っています。
＞時間はかかりますが、それなりの成果を上げています。
SDGさんは脱カルト協会が脱会説得を行っていると想像しているのですね。
根本的な勘違いをしておられます。
脱カルト協会は脱会説得は行っていませんし、脱会相談すら受けつけてはいません。
脱カルト協会について正しく理解している人間ならば、そのような表現をすることはあり得ませんよ。
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですね？
これ以上無知を露呈し、間違った想像や思い込みで御託を並べ続ける前に、
脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会などに参加するなり、
脱会カウンセラーや相談家族と直接話して、正しい理解をされてはどうですかと言っているのです。
45 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 00:59:43.61 ID:+iXU3OYH
＞差があるという根拠が無いという事です。
物理的拘束なしで脱会説得をすれば、信者は説得の途中ですぐにホームや教会に戻ってしまうのです。
そうなると、信者は統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
逆に信仰を強め、理論武装してより脱会説得が困難になってしまうわけです。
このような事情があるからこそ、脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を決断してきたのです。
つまり、物理的拘束なしでは脱会させられないが、物理的拘束を用いれば脱会させられるのではないかという
判断があるからこそ、ハイリスク・ハイコストな物理的拘束が行われてきたのです。
根拠が無いのは差がないというSDGさんの主張です。
根拠があるというのであれば、早く示していただけませんか？
＞リスクの高い物理的拘束を用いた脱会説得を推奨するのであれば、
＞それだけのメリットを示さなければなりません。
ですから、私は物理的拘束を用いた脱会説得を推奨しているのではありません。
勝手に勘違いして決めつけないでいただけますか？
私は物理的拘束を用いた脱会説得が行われる背景を説明しているのです。
物理的拘束なしで脱会説得をすれば、信者は説得の途中ですぐにホームや教会に戻ってしまうのです。
そうなると、信者は統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
逆に信仰を強め、理論武装してより脱会説得が困難になってしまうわけです。
このような事情があるからこそ、脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を決断してきたのです。
つまり、物理的拘束なしでは脱会させられないが、物理的拘束を用いれば脱会させられるのではないかという
判断があるからこそ、ハイリスク・ハイコストな物理的拘束が行われてきたのです。
根拠が無いのは差がないというSDGさんの主張です。
根拠があるというのであれば、早く示していただけませんか？
＞リスクの高い物理的拘束を用いた脱会説得を推奨するのであれば、
＞それだけのメリットを示さなければなりません。
ですから、私は物理的拘束を用いた脱会説得を推奨しているのではありません。
勝手に勘違いして決めつけないでいただけますか？
私は物理的拘束を用いた脱会説得が行われる背景を説明しているのです。
46 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 00:59:55.74 ID:+iXU3OYH
SDGさんはいつまで質問から逃げ続けるのでしょうか？
＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い
＞少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くでしょう。
＞どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
＞本人の同意を得た上で脱会説得が行われています。
＞物理的拘束を用いた脱会説得と用いない脱会説得の成功率には差がない
これらのSDGさんの主張の根拠は何でしょうか？
成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとSDGさんはお考えなのでしょうか？
これらもただのSDGさんの想像に過ぎないということでよろしいですか？
＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い
＞少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くでしょう。
＞どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
＞本人の同意を得た上で脱会説得が行われています。
＞物理的拘束を用いた脱会説得と用いない脱会説得の成功率には差がない
これらのSDGさんの主張の根拠は何でしょうか？
成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとSDGさんはお考えなのでしょうか？
これらもただのSDGさんの想像に過ぎないということでよろしいですか？
47 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 08:12:09.97 ID:3PCE/8W9
>>43
信者も、少なくとも最初は、自由意思と自立思考に基づいて統一に入信したのです。
他宗教、特にキリスト教への再入信の勧誘は、そこで再び自由意思の破壊が
行なわれます。統一は「神」や「罪」や「救い」など、全面的にイエスと聖書
の影響と模倣によって成立している。イエスと聖書の狂気の感染の一例に過ぎ
ません。
あなたは、わが子を物理的拘束までしなければならない親の苦しみと悲しみが、
少しでも判っているのか。「違法」「違法」と、まるで他人事ですね。
ところで、米本さんは何故急変されたのか。心当たりはありますか。
信者も、少なくとも最初は、自由意思と自立思考に基づいて統一に入信したのです。
他宗教、特にキリスト教への再入信の勧誘は、そこで再び自由意思の破壊が
行なわれます。統一は「神」や「罪」や「救い」など、全面的にイエスと聖書
の影響と模倣によって成立している。イエスと聖書の狂気の感染の一例に過ぎ
ません。
あなたは、わが子を物理的拘束までしなければならない親の苦しみと悲しみが、
少しでも判っているのか。「違法」「違法」と、まるで他人事ですね。
ところで、米本さんは何故急変されたのか。心当たりはありますか。
48 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 10:19:44.80 ID:HP/6/Fl/
>>44
確かに誰にでも読み間違いはありますが、問題は、その間違いに向き合おうとしない所です。
私が何を言いたいのかを理解しようという気持ちよりも、
私を批判したいという気持ちの方が先に立ち、
私が様々な角度から説明しても、その説明から自分の解釈に合うものだけを取り出して、
自分の解釈に合うように無理矢理当てはめているばかりです。
もう一度前スレを冷静になって一通り読み返してみて下さい。
>脱カルト協会は脱会説得は行っていませんし、脱会相談すら受けつけてはいません。
直接行ってはいませんが、脱カルト協会が、
脱会方法の方法についてどの様にすれば効果的に救出できるかを研究し、
その指針にもとづいて、各脱会カウンセラーが活動しているという事です。
その指針と言うのは、「カルト教団からの隔離は本人の同意にもとづいて行う」
つまり、物理的拘束を用いないという事です。
>>45
>信者は説得の途中ですぐにホームや教会に戻ってしまうのです。
そういう信者さんもいるでしょう。しかし根気よく事実を訴え続ける事で、
そのうち理解してくれるケースも多いのです。
>脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
「脱会説得者の主張の間違い」とは具体的にどの様なものでしょうか？
確かに誰にでも読み間違いはありますが、問題は、その間違いに向き合おうとしない所です。
私が何を言いたいのかを理解しようという気持ちよりも、
私を批判したいという気持ちの方が先に立ち、
私が様々な角度から説明しても、その説明から自分の解釈に合うものだけを取り出して、
自分の解釈に合うように無理矢理当てはめているばかりです。
もう一度前スレを冷静になって一通り読み返してみて下さい。
>脱カルト協会は脱会説得は行っていませんし、脱会相談すら受けつけてはいません。
直接行ってはいませんが、脱カルト協会が、
脱会方法の方法についてどの様にすれば効果的に救出できるかを研究し、
その指針にもとづいて、各脱会カウンセラーが活動しているという事です。
その指針と言うのは、「カルト教団からの隔離は本人の同意にもとづいて行う」
つまり、物理的拘束を用いないという事です。
>>45
>信者は説得の途中ですぐにホームや教会に戻ってしまうのです。
そういう信者さんもいるでしょう。しかし根気よく事実を訴え続ける事で、
そのうち理解してくれるケースも多いのです。
>脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
「脱会説得者の主張の間違い」とは具体的にどの様なものでしょうか？
49 ：ラン：2012/01/18(水) 11:39:05.96 ID:YpM8ATeg
>>45
＞物理的拘束なしで脱会説得をすれば、信者は説得の途中ですぐにホームや教会に戻ってしまうのです。
そうなると、信者は統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
逆に信仰を強め、理論武装してより脱会説得が困難になってしまうわけです。
このような事情があるからこそ、脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を決断してきたのです。
物理的拘束は、＞実際に保護説得で行われてきた、ドアに鍵を取り付けるなどして、
信者がホームや教会に戻ってしまわないようにする方法のことです。>>32と、いうことですよね。
＞私は物理的拘束を用いた脱会説得が行われる背景を説明しているのです。
事実かどうかは別して特に目新しいことでもありませんけど、一体何を言いたいのですか？
総脱会者数は、物理的拘束を伴う脱会のほうが圧倒的に多いということですか？
相談に行かれる家族の大多数が物理的拘束による説得を選ばれるということですか？
＞物理的拘束なしで脱会説得をすれば、信者は説得の途中ですぐにホームや教会に戻ってしまうのです。
そうなると、信者は統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
逆に信仰を強め、理論武装してより脱会説得が困難になってしまうわけです。
このような事情があるからこそ、脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を決断してきたのです。
物理的拘束は、＞実際に保護説得で行われてきた、ドアに鍵を取り付けるなどして、
信者がホームや教会に戻ってしまわないようにする方法のことです。>>32と、いうことですよね。
＞私は物理的拘束を用いた脱会説得が行われる背景を説明しているのです。
事実かどうかは別して特に目新しいことでもありませんけど、一体何を言いたいのですか？
総脱会者数は、物理的拘束を伴う脱会のほうが圧倒的に多いということですか？
相談に行かれる家族の大多数が物理的拘束による説得を選ばれるということですか？
50 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 12:41:12.74 ID:7dBxPWJX
>>48
＞確かに誰にでも読み間違いはありますが、問題は、その間違いに向き合おうとしない所です。
いいえ。SDGさんの表現に問題があったのです。
相対的にどう変化するかを論じていて、比較して高い成功率だと言えば、より高い成功率であるという意味になります。
このように書いておきながら、「同じくらいの成功率という意味だった 」と言っても、世間の人は納得しませんよ。
SDGさんが後からあわてて「同じくらいの成功率という意味だった」と何度も何度も主張し直したことは重々承知です。
であれば、先のレスは誤解を招く表現であったと、素直に認めて一言言えば良かったのです。
SDGさんは自分の間違いを認められないところも、カルトの特徴そのものですね。
＞しかし根気よく事実を訴え続ける事で、そのうち理解してくれるケースも多いのです。
そういう場合もあるのは当たり前です。そのように脱会した方も私は知っていると何度も言っているでしょう。
SDGさんは、物理的拘束なしの脱会説得で、途中でホームや教会に戻ったりしてしまう信者よりも、
脱会するまで素直に説得を受け続ける信者のほうが多いと主張したいようですが、その根拠は何ですか？
＞「脱会説得者の主張の間違い」とは具体的にどの様なものでしょうか？
この点は表現が適切ではなかったことを私は素直に認めます。誰かと違いますからね。
より詳しく正確に言えば、「脱会説得者の主張の間違いであると統一教会が認識していること」という意味です。
実際には、統一教会の間違いである場合もあるでしょうし、脱会説得者の間違いである場合もあるかもしれませんし、
教義的な相違や、噂レベルの話などは、どちらとも客観的な真偽がつけるのが難しい場合もあるでしょう。
たとえば、聖書に予言された再臨主は誰であるか、などです。
＞確かに誰にでも読み間違いはありますが、問題は、その間違いに向き合おうとしない所です。
いいえ。SDGさんの表現に問題があったのです。
相対的にどう変化するかを論じていて、比較して高い成功率だと言えば、より高い成功率であるという意味になります。
このように書いておきながら、「同じくらいの成功率という意味だった 」と言っても、世間の人は納得しませんよ。
SDGさんが後からあわてて「同じくらいの成功率という意味だった」と何度も何度も主張し直したことは重々承知です。
であれば、先のレスは誤解を招く表現であったと、素直に認めて一言言えば良かったのです。
SDGさんは自分の間違いを認められないところも、カルトの特徴そのものですね。
＞しかし根気よく事実を訴え続ける事で、そのうち理解してくれるケースも多いのです。
そういう場合もあるのは当たり前です。そのように脱会した方も私は知っていると何度も言っているでしょう。
SDGさんは、物理的拘束なしの脱会説得で、途中でホームや教会に戻ったりしてしまう信者よりも、
脱会するまで素直に説得を受け続ける信者のほうが多いと主張したいようですが、その根拠は何ですか？
＞「脱会説得者の主張の間違い」とは具体的にどの様なものでしょうか？
この点は表現が適切ではなかったことを私は素直に認めます。誰かと違いますからね。
より詳しく正確に言えば、「脱会説得者の主張の間違いであると統一教会が認識していること」という意味です。
実際には、統一教会の間違いである場合もあるでしょうし、脱会説得者の間違いである場合もあるかもしれませんし、
教義的な相違や、噂レベルの話などは、どちらとも客観的な真偽がつけるのが難しい場合もあるでしょう。
たとえば、聖書に予言された再臨主は誰であるか、などです。
51 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 12:41:34.75 ID:7dBxPWJX
>>49
＞総脱会者数は、物理的拘束を伴う脱会のほうが圧倒的に多いということですか？
脱会説得による総脱会者数は物理的拘束を伴う脱会のほうが多いのではないかと思いますよ。
この認識が正しいかどうか、脱会カウンセラーの先生に確かめてみてください。
＞相談に行かれる家族の大多数が物理的拘束による説得を選ばれるということですか？
少なくとも以前はそうでしたね。
物理的拘束の無い説得を試みる、あるいは検討した後に、物理的拘束による説得を選ぶケースも多いです。
訴訟で負けたり、統一教会が拉致監禁問題に力を入れるようになってからは、
物理的拘束の無い、同意の上の脱会説得をより一層模索するようになりましたが、
現在でも、物理的拘束のない脱会説得で高い成功率で脱会説得させられるというところまでは来ていないと思います。
そのような脱会カウンセラーがいるというのであれば、ぜひ全国の被害家族に紹介してくださいと言っているのです。
ランさんの親しい友人達（笑）も脱会相談会に参加しているとのことですが、
その親しい友人達は同じ脱会相談会に参加しているのでしょうか？
それとも複数の脱会相談会に参加しているのでしょうか？
また、親しい友人達が統一教会の脱会相談会に参加しているというのはかなりレアケースですが、
ランさんがそのようになるに至った経緯を説明していただけますか？
＞総脱会者数は、物理的拘束を伴う脱会のほうが圧倒的に多いということですか？
脱会説得による総脱会者数は物理的拘束を伴う脱会のほうが多いのではないかと思いますよ。
この認識が正しいかどうか、脱会カウンセラーの先生に確かめてみてください。
＞相談に行かれる家族の大多数が物理的拘束による説得を選ばれるということですか？
少なくとも以前はそうでしたね。
物理的拘束の無い説得を試みる、あるいは検討した後に、物理的拘束による説得を選ぶケースも多いです。
訴訟で負けたり、統一教会が拉致監禁問題に力を入れるようになってからは、
物理的拘束の無い、同意の上の脱会説得をより一層模索するようになりましたが、
現在でも、物理的拘束のない脱会説得で高い成功率で脱会説得させられるというところまでは来ていないと思います。
そのような脱会カウンセラーがいるというのであれば、ぜひ全国の被害家族に紹介してくださいと言っているのです。
ランさんの親しい友人達（笑）も脱会相談会に参加しているとのことですが、
その親しい友人達は同じ脱会相談会に参加しているのでしょうか？
それとも複数の脱会相談会に参加しているのでしょうか？
また、親しい友人達が統一教会の脱会相談会に参加しているというのはかなりレアケースですが、
ランさんがそのようになるに至った経緯を説明していただけますか？
52 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 12:42:03.80 ID:7dBxPWJX
それで、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
これらもただのSDGさんの想像に過ぎないということでよろしいですか？
SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
これらもただのSDGさんの想像に過ぎないということでよろしいですか？
53 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 12:45:42.68 ID:7dBxPWJX
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、人を批判し、御託を並べる前に、
どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラー相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めてくださいと言っているのです。
ないのであれば、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、人を批判し、御託を並べる前に、
どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラー相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めてくださいと言っているのです。
54 ：ラン：2012/01/18(水) 13:49:35.48 ID:YpM8ATeg
>>51
＞この認識が正しいかどうか、脱会カウンセラーの先生に確かめてみてください。 ＞また、親しい友人達が統一教会の脱会相談会に参加しているというのはかなりレアケースですが、
いつもこれ↑ですね。
なら同じことを何度も投稿されなくてもいいんじゃないですか？
単にSDGさんに粘着しているようにしかみえませんよ。
＞ランさんがそのようになるに至った経緯を説明していただけますか？
もしかして、友人達があたしを脱会させるために行ったと思っているんですか？？？
それは・・・レアなケースですね(笑)
＞この認識が正しいかどうか、脱会カウンセラーの先生に確かめてみてください。 ＞また、親しい友人達が統一教会の脱会相談会に参加しているというのはかなりレアケースですが、
いつもこれ↑ですね。
なら同じことを何度も投稿されなくてもいいんじゃないですか？
単にSDGさんに粘着しているようにしかみえませんよ。
＞ランさんがそのようになるに至った経緯を説明していただけますか？
もしかして、友人達があたしを脱会させるために行ったと思っているんですか？？？
それは・・・レアなケースですね(笑)
55 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 14:01:29.44 ID:7dBxPWJX
>>54
質問から逃げ続けているSDGさんに言ってやってください。
親しい友人が統一教会の脱会相談会に参加するということ自体が珍しい事ですが、
しかもそれが複数いるとなれば、珍しさは２乗になります。
そうなるためには何らかの経緯があったはずです。それを説明してください。
質問から逃げ続けているSDGさんに言ってやってください。
親しい友人が統一教会の脱会相談会に参加するということ自体が珍しい事ですが、
しかもそれが複数いるとなれば、珍しさは２乗になります。
そうなるためには何らかの経緯があったはずです。それを説明してください。
56 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 14:03:27.69 ID:7dBxPWJX
ちなみに、ランさん自身は脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会などに参加したことはありますか？
57 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 14:07:13.01 ID:7dBxPWJX
SDGさんは、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたと思いますか？
→答えられない
SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
→答えられない
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
→答えられない
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
→答えられない
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
→答えられない
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
→答えられない
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
→答えられない
結局、SDGさんは根拠のない自分勝手な想像で御託を並べているだけだということが明らかになりましたね。
→答えられない
SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
→答えられない
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
→答えられない
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
→答えられない
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
→答えられない
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
→答えられない
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
→答えられない
結局、SDGさんは根拠のない自分勝手な想像で御託を並べているだけだということが明らかになりましたね。
58 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 14:10:26.97 ID:7dBxPWJX
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、人を批判し、御託を並べる前に、
どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラー相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めてください。
ないのであれば、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、人を批判し、御託を並べる前に、
どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラー相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めてください。
59 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 14:36:44.36 ID:TdU84LX/
名無しさんの言うとうりやと思うわ。
冷静に見て、
統一教の実態と脱会カウンセリングの現状を公平に紹介するSDG氏。
それを何としても貶めたい名無しさん
という構図ではないか。
統一教の実態と脱会カウンセリングの現状を公平に紹介するSDG氏。
それを何としても貶めたい名無しさん
という構図ではないか。
61 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 15:00:02.88 ID:TdU84LX/
それならSDGさんが根拠を示されたらよろしいだけの話やな。
SDGさんの情報源は本やネットなんやから、根拠があるなら出せるやろ。
どう見ても都合の悪い質問をスルーし続けとるようにしか見えん。
それじゃ話にならんわな。カルト信者と同じやわ。
SDGさんの情報源は本やネットなんやから、根拠があるなら出せるやろ。
どう見ても都合の悪い質問をスルーし続けとるようにしか見えん。
それじゃ話にならんわな。カルト信者と同じやわ。
63 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 15:15:23.80 ID:TdU84LX/
質問にも答えとらんし、根拠も示しとらんやないの。
質問自体が詭弁ぢゃん
それにまともな部分についてはSDG氏は50度は答えておられるだろ
それにまともな部分についてはSDG氏は50度は答えておられるだろ
65 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 15:26:39.70 ID:EgGC9D1V
＞暇人
SDGさんは、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたと思いますか？
SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
これらの質問のどこが詭弁なんだよ。
SDGさんは、成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたと思いますか？
SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
これらの質問のどこが詭弁なんだよ。
66 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 16:27:00.51 ID:dZdu7YUG
誰でも、自分が歳をとって痴呆症・心神喪失になり徘徊を始めたら、家族から
「物理的拘束」をして欲しいと思うだろ。さもなければ、生命の危険が生じる
からだ。それはもはや「拘束」ではなく、「保護」である。
つい最近の最高裁判例でも、「準強姦」の判決において、宗教により洗脳され
た信者は「心神喪失」の状態にあると判示している。
SDGさんは、「物理的拘束」という言葉に異常に怯えておられるが、上記「認知症」
のケースと比べていかが？宗教による洗脳という「心理的」拘束は、物理的拘束
（保護）に比べてはるかに協力で、恐ろしいのである。「精神医学的要素」が
介入しているからである。
そもそも、心理的拘束に対する正当防衛としての物理的拘束を認めるなら、
物理的拘束の違法性は、既に阻却されているではないか。「違法」呼ばわり
するのは矛盾している。正当防衛は、「違法性」を阻却する。
「物理的拘束」をして欲しいと思うだろ。さもなければ、生命の危険が生じる
からだ。それはもはや「拘束」ではなく、「保護」である。
つい最近の最高裁判例でも、「準強姦」の判決において、宗教により洗脳され
た信者は「心神喪失」の状態にあると判示している。
SDGさんは、「物理的拘束」という言葉に異常に怯えておられるが、上記「認知症」
のケースと比べていかが？宗教による洗脳という「心理的」拘束は、物理的拘束
（保護）に比べてはるかに協力で、恐ろしいのである。「精神医学的要素」が
介入しているからである。
そもそも、心理的拘束に対する正当防衛としての物理的拘束を認めるなら、
物理的拘束の違法性は、既に阻却されているではないか。「違法」呼ばわり
するのは矛盾している。正当防衛は、「違法性」を阻却する。
67 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 17:03:28.19 ID:dZdu7YUG
69 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 18:43:55.51 ID:HP/6/Fl/
>>46
>成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
>脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとSDGさんはお考えなのでしょうか？
>>42に書いた通りです。>>2も読んでみてください。
時代が変われば説得の仕方も変わるのでしょう。
統一教会側が物理的拘束を用いてマインドコントロールをしていた頃は、
物理的拘束を用いた脱会説得も
食口は拉致監禁アピールキャンペーンで「物理的拘束＝拉致監禁」
という暗示を繰り返し繰り返し植え付けられている状態です。
そのような状況で物理的拘束を用いれば、
（客観的に見れば、親の愛情にもとづく教育的行為とみなされるものであっても、
食口にとってみれば）
統一教会が食口の心に仕込んだ爆弾に火をつけてしまうようなものです。
そのような状況では、その状況を逆手に取り、
嘘と脅迫にまみれた拉致監禁アピールキャンペーンの欺瞞性を提示する方が、
より効果的でしょう。
その実態を理解してもらえれば、もはや物理的拘束など用いる必要もありません。
かつては、拉致監禁トークはひたすら内部の食口に対して行われてきました（反牧教育）。
しかし最近は拉致監禁アピールキャンペーンとして外部にも発信しているので、
客観的にその欺瞞性を指摘できるようになったのです。
>>47
>信者も、少なくとも最初は、自由意思と自立思考に基づいて統一に入信したのです。
嘘・脅迫・隠ぺいによって形成される意思は自由意思とは言いません。
そのような統一教会の勧誘は違法であると、青春を返せ裁判でも明らかにされました。
統一教会への入信が「自由意思と自立思考に基づく」ものであり、
キリスト教への入信勧誘が自由意思の破壊であるという根拠は何でしょうか？
>成功率に差がないのであれば、なぜ物理的拘束が実際に行われてきたのかと聞いているのです。
>脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとSDGさんはお考えなのでしょうか？
>>42に書いた通りです。>>2も読んでみてください。
時代が変われば説得の仕方も変わるのでしょう。
統一教会側が物理的拘束を用いてマインドコントロールをしていた頃は、
物理的拘束を用いた脱会説得も
食口は拉致監禁アピールキャンペーンで「物理的拘束＝拉致監禁」
という暗示を繰り返し繰り返し植え付けられている状態です。
そのような状況で物理的拘束を用いれば、
（客観的に見れば、親の愛情にもとづく教育的行為とみなされるものであっても、
食口にとってみれば）
統一教会が食口の心に仕込んだ爆弾に火をつけてしまうようなものです。
そのような状況では、その状況を逆手に取り、
嘘と脅迫にまみれた拉致監禁アピールキャンペーンの欺瞞性を提示する方が、
より効果的でしょう。
その実態を理解してもらえれば、もはや物理的拘束など用いる必要もありません。
かつては、拉致監禁トークはひたすら内部の食口に対して行われてきました（反牧教育）。
しかし最近は拉致監禁アピールキャンペーンとして外部にも発信しているので、
客観的にその欺瞞性を指摘できるようになったのです。
>>47
>信者も、少なくとも最初は、自由意思と自立思考に基づいて統一に入信したのです。
嘘・脅迫・隠ぺいによって形成される意思は自由意思とは言いません。
そのような統一教会の勧誘は違法であると、青春を返せ裁判でも明らかにされました。
統一教会への入信が「自由意思と自立思考に基づく」ものであり、
キリスト教への入信勧誘が自由意思の破壊であるという根拠は何でしょうか？
70 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 18:45:25.17 ID:HP/6/Fl/
>>50
>途中でホームや教会に戻ったりしてしまう信者よりも、
>脱会するまで素直に説得を受け続ける信者のほうが多いと主張したいようですが、
違います。例え途中でホームや教会に戻ってしまっても、
また話を聞いてもらう機会を作り、根気強く説得していけば、いつかは分かってもらえるという事です。
途中でホームや教会に戻ってしまわないように説得する事も出来ます。
>「脱会説得者の主張の間違いであると統一教会が認識していること」
名無しさんは、統一教会の認識にもとづいて書き込みをされていたという事ですね。
では、「脱会説得者の間違いである場合」とは具体的にどの様な場合でしょうか？
脱会説得のスタンスは、統一教会の間違いを客観的に検証して、
その矛盾点を理解してもらうというものです。
一方で、統一教会側のスタンスは、嘘と脅迫を用いて、
信者の判断力を低下させ、信者に客観的情報よりも主観を優先させて、
信じ込ませるというものものです。
>たとえば、聖書に予言された再臨主は誰であるか、
誰であるかを証明する事は出来なくても、
アボジ（文鮮明（本名：文龍明））であるという根拠の矛盾点を
聖書にもとづいて客観的に指摘する事は出来ます。
「騙し合い」になれば、騙しのプロである統一教会に敵うはずはありません。
>途中でホームや教会に戻ったりしてしまう信者よりも、
>脱会するまで素直に説得を受け続ける信者のほうが多いと主張したいようですが、
違います。例え途中でホームや教会に戻ってしまっても、
また話を聞いてもらう機会を作り、根気強く説得していけば、いつかは分かってもらえるという事です。
途中でホームや教会に戻ってしまわないように説得する事も出来ます。
>「脱会説得者の主張の間違いであると統一教会が認識していること」
名無しさんは、統一教会の認識にもとづいて書き込みをされていたという事ですね。
では、「脱会説得者の間違いである場合」とは具体的にどの様な場合でしょうか？
脱会説得のスタンスは、統一教会の間違いを客観的に検証して、
その矛盾点を理解してもらうというものです。
一方で、統一教会側のスタンスは、嘘と脅迫を用いて、
信者の判断力を低下させ、信者に客観的情報よりも主観を優先させて、
信じ込ませるというものものです。
>たとえば、聖書に予言された再臨主は誰であるか、
誰であるかを証明する事は出来なくても、
アボジ（文鮮明（本名：文龍明））であるという根拠の矛盾点を
聖書にもとづいて客観的に指摘する事は出来ます。
「騙し合い」になれば、騙しのプロである統一教会に敵うはずはありません。
71 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 18:58:50.94 ID:HP/6/Fl/
>>52
>SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
間違っていたケースもあるでしょうが、その時その時の、ベストな方法論を模索されてきたのだと思います。
>SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
>脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
答える必要性がありません。
>SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
>SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
>本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
５％程度の成功率であれば、脱会説得として成り立たないでしょう。
今も脱カルト協会や被害者家族会の指針のもと、数多くの脱会説得が行われ、
実際に脱会しているという現実があります。
統一教会サイドからすれば「拉致監禁」されているはずだった宇佐美さん事件被害者も、
現実には脱会していました。
>SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
>>69に書いた通りです。
>SDGさんは、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたとお考えなのでしょうか？
間違っていたケースもあるでしょうが、その時その時の、ベストな方法論を模索されてきたのだと思います。
>SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
>脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
答える必要性がありません。
>SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
>SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
>本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
５％程度の成功率であれば、脱会説得として成り立たないでしょう。
今も脱カルト協会や被害者家族会の指針のもと、数多くの脱会説得が行われ、
実際に脱会しているという現実があります。
統一教会サイドからすれば「拉致監禁」されているはずだった宇佐美さん事件被害者も、
現実には脱会していました。
>SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
>>69に書いた通りです。
72 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 19:27:05.35 ID:HP/6/Fl/
>>58
>>71に書いた通りです。
私個人に関わる質問には、その必要性の無い限りお答えしません。
そんなにこだわるなら、名無しさんの立場を示したらどうですか？
どの様な立場で脱会相談会に参加されたのでしょうか？
>>61
情報源が本であろうとネットであろうと、
それが客観的な裏付けのあるものであれば情報として価値があるのです。
そんなことを言えば、名無しさんの「自分は脱会相談会に行った」という情報も、
まぎれもなくネットの情報です。しかも匿名で固定ハンドルさえつけない名無しさん。
何の客観性も担保されていない情報です。
>>71に書いた通りです。
私個人に関わる質問には、その必要性の無い限りお答えしません。
そんなにこだわるなら、名無しさんの立場を示したらどうですか？
どの様な立場で脱会相談会に参加されたのでしょうか？
>>61
情報源が本であろうとネットであろうと、
それが客観的な裏付けのあるものであれば情報として価値があるのです。
そんなことを言えば、名無しさんの「自分は脱会相談会に行った」という情報も、
まぎれもなくネットの情報です。しかも匿名で固定ハンドルさえつけない名無しさん。
何の客観性も担保されていない情報です。
73 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:31:54.42 ID:7dBxPWJX
>>69
＞時代が変われば説得の仕方も変わるのでしょう。
＞統一教会側が物理的拘束を用いてマインドコントロールをしていた頃は、
＞物理的拘束を用いた脱会説得も
統一教会が物理的拘束を用いてマインドコントロールをしていたというのは何を指しているのでしょうか？
茨木事件は４２年も昔の話です。
むしろその頃は現在よりも脱会説得が容易であり、物理的御拘束を用いた脱会説得は行われていませんでした。
一方、物理的拘束を用いた脱会説得は最近も行われています。
これだけでもSDGさんの根拠が完全に間違っていることが分かりますね。
＞食口は拉致監禁アピールキャンペーンで「物理的拘束＝拉致監禁」
＞という暗示を繰り返し繰り返し植え付けられている状態です。
＞そのような状況で物理的拘束を用いれば、
＞（客観的に見れば、親の愛情にもとづく教育的行為とみなされるものであっても、
＞食口にとってみれば）
＞統一教会が食口の心に仕込んだ爆弾に火をつけてしまうようなものです。
当たり前です。そうしたことは既にRFCさんか誰かが詳しく説明していましたよね。
＞時代が変われば説得の仕方も変わるのでしょう。
＞統一教会側が物理的拘束を用いてマインドコントロールをしていた頃は、
＞物理的拘束を用いた脱会説得も
統一教会が物理的拘束を用いてマインドコントロールをしていたというのは何を指しているのでしょうか？
茨木事件は４２年も昔の話です。
むしろその頃は現在よりも脱会説得が容易であり、物理的御拘束を用いた脱会説得は行われていませんでした。
一方、物理的拘束を用いた脱会説得は最近も行われています。
これだけでもSDGさんの根拠が完全に間違っていることが分かりますね。
＞食口は拉致監禁アピールキャンペーンで「物理的拘束＝拉致監禁」
＞という暗示を繰り返し繰り返し植え付けられている状態です。
＞そのような状況で物理的拘束を用いれば、
＞（客観的に見れば、親の愛情にもとづく教育的行為とみなされるものであっても、
＞食口にとってみれば）
＞統一教会が食口の心に仕込んだ爆弾に火をつけてしまうようなものです。
当たり前です。そうしたことは既にRFCさんか誰かが詳しく説明していましたよね。
74 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:32:21.87 ID:7dBxPWJX
>>70
＞例え途中でホームや教会に戻ってしまっても、
＞また話を聞いてもらう機会を作り、根気強く説得していけば、いつかは分かってもらえるという事です。
そのいつかを待ち続けて数十年経過しているご家族が多数おられるのです。
＞途中でホームや教会に戻ってしまわないように説得する事も出来ます。
ですから、私はそのようにして脱会した方も知っていると何度も書いているでしょう。
しかし、その成功率は決して高くないのが現実なのです。
それを高い成功率でできる脱会カウンセラーがいるというのであれば、
ぜひ全国の相談家族に紹介してくださいと言っているのです。
＞名無しさんは、統一教会の認識にもとづいて書き込みをされていたという事ですね。
これまたひどい決めつけですね。
当然ながら、違います。
短く表現した結果そうなってしまっただけですので、すぐに訂正しています。
そもそも私は文鮮明が再臨主であるなどとは全く思っていませんし、
真のご父母様であるとも全く思っていないのですから、統一教会の認識に基づいているわけがありません。
＞例え途中でホームや教会に戻ってしまっても、
＞また話を聞いてもらう機会を作り、根気強く説得していけば、いつかは分かってもらえるという事です。
そのいつかを待ち続けて数十年経過しているご家族が多数おられるのです。
＞途中でホームや教会に戻ってしまわないように説得する事も出来ます。
ですから、私はそのようにして脱会した方も知っていると何度も書いているでしょう。
しかし、その成功率は決して高くないのが現実なのです。
それを高い成功率でできる脱会カウンセラーがいるというのであれば、
ぜひ全国の相談家族に紹介してくださいと言っているのです。
＞名無しさんは、統一教会の認識にもとづいて書き込みをされていたという事ですね。
これまたひどい決めつけですね。
当然ながら、違います。
短く表現した結果そうなってしまっただけですので、すぐに訂正しています。
そもそも私は文鮮明が再臨主であるなどとは全く思っていませんし、
真のご父母様であるとも全く思っていないのですから、統一教会の認識に基づいているわけがありません。
75 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:32:37.04 ID:7dBxPWJX
＞誰であるかを証明する事は出来なくても、
＞アボジ（文鮮明（本名：文龍明））であるという根拠の矛盾点を
＞聖書にもとづいて客観的に指摘する事は出来ます。
そういうSDGさんなら具体的にどのように指摘するのでしょうか？
そのような指摘をしたところで、信者を納得させられるかどうかは全く別問題なのです。
SDGさんが信者を納得させられるような指摘ができるというのであれば、どうぞ全国の信者を脱会説得してください。
実際に脱会説得に関わっている方に直接話を聞けば分かることですが、
物理的拘束を用いない、信者がホームと説得場所を行き来するような、いわゆる「通い説得」の試みは
これまでも各地の脱会カウンセラーによって取り組まれてきましたが、
現実は厳しく、現在も高い成功率だなどと安易な発言をできるような状況ではないのが実情です。
多くの信者は脱会カウンセラーから指摘された話を統一教会に持ち帰り、
既に統一協会内で用意されている反論を教わって、逆に理論武装を固めていくだけだからです。
おそらく統一協会にはそのような反論が長年にわたって練られ蓄積され準備されているのです。
＞アボジ（文鮮明（本名：文龍明））であるという根拠の矛盾点を
＞聖書にもとづいて客観的に指摘する事は出来ます。
そういうSDGさんなら具体的にどのように指摘するのでしょうか？
そのような指摘をしたところで、信者を納得させられるかどうかは全く別問題なのです。
SDGさんが信者を納得させられるような指摘ができるというのであれば、どうぞ全国の信者を脱会説得してください。
実際に脱会説得に関わっている方に直接話を聞けば分かることですが、
物理的拘束を用いない、信者がホームと説得場所を行き来するような、いわゆる「通い説得」の試みは
これまでも各地の脱会カウンセラーによって取り組まれてきましたが、
現実は厳しく、現在も高い成功率だなどと安易な発言をできるような状況ではないのが実情です。
多くの信者は脱会カウンセラーから指摘された話を統一教会に持ち帰り、
既に統一協会内で用意されている反論を教わって、逆に理論武装を固めていくだけだからです。
おそらく統一協会にはそのような反論が長年にわたって練られ蓄積され準備されているのです。
76 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:32:57.27 ID:7dBxPWJX
>>71
＞間違っていたケースもあるでしょうが
脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたケースとはどのようなケースですか？
＞答える必要性がありません。
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですね。
参加したことがある、話したことがあるのであれば、あると答えれば良いだけなのですから。
＞５％程度の成功率であれば、脱会説得として成り立たないでしょう。
藁をもつかむ思いで悩み必死に取り組んでおられるご家族にとっては、
たとえ１％であれ可能性があるのであれば、それは１つの選択肢なのです。
この発言からもSDGさんはご家族の苦悩を全く理解されていないことが分かります。
＞今も脱カルト協会や被害者家族会の指針のもと、数多くの脱会説得が行われ、
＞実際に脱会しているという現実があります。
そのようなケースが、どれだけ少なく見積もっても半分以上であるという根拠は無いわけですね。
＞間違っていたケースもあるでしょうが
脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたケースとはどのようなケースですか？
＞答える必要性がありません。
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですね。
参加したことがある、話したことがあるのであれば、あると答えれば良いだけなのですから。
＞５％程度の成功率であれば、脱会説得として成り立たないでしょう。
藁をもつかむ思いで悩み必死に取り組んでおられるご家族にとっては、
たとえ１％であれ可能性があるのであれば、それは１つの選択肢なのです。
この発言からもSDGさんはご家族の苦悩を全く理解されていないことが分かります。
＞今も脱カルト協会や被害者家族会の指針のもと、数多くの脱会説得が行われ、
＞実際に脱会しているという現実があります。
そのようなケースが、どれだけ少なく見積もっても半分以上であるという根拠は無いわけですね。
77 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:33:14.90 ID:7dBxPWJX
＞統一教会サイドからすれば「拉致監禁」されているはずだった宇佐美さん事件被害者も、
＞現実には脱会していました。
それがどうしたのでしょうか？今の私との議論には全く関係ありませんよね。
それに、統一教会は宇佐美氏に諦めるよう諌めていたのであり、
女性が信仰を持ち続けた状態で閉じ込められていると教えていたわけではありません。
＞>>69に書いた通りです。
うまくいくケースが少なくとも半分以上であるという根拠は無いわけですね。
＞現実には脱会していました。
それがどうしたのでしょうか？今の私との議論には全く関係ありませんよね。
それに、統一教会は宇佐美氏に諦めるよう諌めていたのであり、
女性が信仰を持ち続けた状態で閉じ込められていると教えていたわけではありません。
＞>>69に書いた通りです。
うまくいくケースが少なくとも半分以上であるという根拠は無いわけですね。
78 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 19:34:48.82 ID:HP/6/Fl/
>>66
おっしゃる通りです。前スレから読んでいただければわかると思いますが、
私は合法的な物理的拘束は容認する立場です。
ただし、物理的拘束を用いなくても救出できるケースでは用いない。
どうしても用いなければならない場合は、
よくよく検討し、警察や弁護士さんにも相談した上で、
違法性が阻却される範囲で慎重に行うべきだと思っています。
おっしゃる通りです。前スレから読んでいただければわかると思いますが、
私は合法的な物理的拘束は容認する立場です。
ただし、物理的拘束を用いなくても救出できるケースでは用いない。
どうしても用いなければならない場合は、
よくよく検討し、警察や弁護士さんにも相談した上で、
違法性が阻却される範囲で慎重に行うべきだと思っています。
79 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:40:06.50 ID:7dBxPWJX
>>72
＞私個人に関わる質問には、その必要性の無い限りお答えしません。
SDGさんやランさんがちゃんと答えたら私も答えると言っているのです。
SDGさんは相談会に参加したことがあるかないかすら答えないのに、
なぜ私がそれ以上に詳しい個人情報を答えなければならないのでしょうか？
＞情報源が本であろうとネットであろうと、
＞それが客観的な裏付けのあるものであれば情報として価値があるのです。
その本やネットすらSDGさんは根拠として示せていないのですから、
SDGさんの主張には全く価値がありません。
＞そんなことを言えば、名無しさんの「自分は脱会相談会に行った」という情報も、
＞まぎれもなくネットの情報です。
ですから、ネットの情報が信じられないのであれば、
実際に脱会相談会などに行って確かめてくださいと言っているのです。
なぜできないのでしょうか？
＞しかも匿名で固定ハンドルさえつけない名無しさん。
固定ハンドルをつけたところで匿名ですよ。
＞私個人に関わる質問には、その必要性の無い限りお答えしません。
SDGさんやランさんがちゃんと答えたら私も答えると言っているのです。
SDGさんは相談会に参加したことがあるかないかすら答えないのに、
なぜ私がそれ以上に詳しい個人情報を答えなければならないのでしょうか？
＞情報源が本であろうとネットであろうと、
＞それが客観的な裏付けのあるものであれば情報として価値があるのです。
その本やネットすらSDGさんは根拠として示せていないのですから、
SDGさんの主張には全く価値がありません。
＞そんなことを言えば、名無しさんの「自分は脱会相談会に行った」という情報も、
＞まぎれもなくネットの情報です。
ですから、ネットの情報が信じられないのであれば、
実際に脱会相談会などに行って確かめてくださいと言っているのです。
なぜできないのでしょうか？
＞しかも匿名で固定ハンドルさえつけない名無しさん。
固定ハンドルをつけたところで匿名ですよ。
80 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:45:48.27 ID:7dBxPWJX
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
→正当な根拠なし
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
→正当な根拠なし
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
→正当な根拠なし
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
→答えられない
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
→答えられない
SDGさんの言う、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたケースとはどのようなケースですか？
→正当な根拠なし
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
→正当な根拠なし
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
→正当な根拠なし
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
→答えられない
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
→答えられない
SDGさんの言う、脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたケースとはどのようなケースですか？
81 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 19:47:02.89 ID:7dBxPWJX
結局、SDGさんは根拠のない自分勝手な想像で御託を並べているだけだということが改めて明らかになりました。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、人を批判し、御託を並べる前に、
どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラー相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めてください。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、人を批判し、御託を並べる前に、
どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラー相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めてください。
82 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 20:26:42.27 ID:HP/6/Fl/
>>73
>茨木事件は４２年も昔の話です。
42年前であろうと事実は事実です。
>>74
>しかし、その成功率は決して高くないのが現実なのです。
５％いかないという客観的根拠を示してください。
>短く表現した結果そうなってしまっただけですので、すぐに訂正しています。
脱会説得のスタンスは、統一教会の間違いを客観的に検証して、
その矛盾点を理解してもらうというものです。
一方で、統一教会側のスタンスは、嘘と脅迫を用いて、
信者の判断力を低下させ、信者に客観的情報よりも主観を優先させて、
信じ込ませるというものものです。
普通は短くしても、>>45
>統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ
とはなりません。
>>75
>SDGさんが信者を納得させられるような指摘ができるというのであれば、どうぞ全国の信者を脱会説得してください。
すでに全国の脱会カウンセラーの方々が行っています。
>茨木事件は４２年も昔の話です。
42年前であろうと事実は事実です。
>>74
>しかし、その成功率は決して高くないのが現実なのです。
５％いかないという客観的根拠を示してください。
>短く表現した結果そうなってしまっただけですので、すぐに訂正しています。
脱会説得のスタンスは、統一教会の間違いを客観的に検証して、
その矛盾点を理解してもらうというものです。
一方で、統一教会側のスタンスは、嘘と脅迫を用いて、
信者の判断力を低下させ、信者に客観的情報よりも主観を優先させて、
信じ込ませるというものものです。
普通は短くしても、>>45
>統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ
とはなりません。
>>75
>SDGさんが信者を納得させられるような指摘ができるというのであれば、どうぞ全国の信者を脱会説得してください。
すでに全国の脱会カウンセラーの方々が行っています。
83 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 20:40:09.28 ID:HP/6/Fl/
>>76
>脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたケースとはどのようなケースですか？
裁判で違法行為となったようなケースですね。
>そのようなケースが、どれだけ少なく見積もっても半分以上であるという根拠は無いわけですね。
５％にもならないという根拠もないわけですよね。
どちらが正しいかは、脱会相談会に行けばわかるでしょう。
人間には真実に向かう力がありません。
>>77
宇佐美さんは被害者が拉致監禁されていると信じていたという事です。
>脱会カウンセラーや家族の判断が間違っていたケースとはどのようなケースですか？
裁判で違法行為となったようなケースですね。
>そのようなケースが、どれだけ少なく見積もっても半分以上であるという根拠は無いわけですね。
５％にもならないという根拠もないわけですよね。
どちらが正しいかは、脱会相談会に行けばわかるでしょう。
人間には真実に向かう力がありません。
>>77
宇佐美さんは被害者が拉致監禁されていると信じていたという事です。
84 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 20:49:33.92 ID:HP/6/Fl/
>>80
聞く耳を持たない人には何を言っても正当な根拠にはならないでしょう。
拉致監禁をなくす会では、いわゆる彼らの言う拉致監禁をされて、
そのまま帰ってこない食口が半数以上いますが、それらについては、どう考えますか？
実際に拉致監禁されていると思いますか？
物理的拘束を用いた脱会説得が行われていると思いますか？
それとも物理的拘束を用いない脱会説得が行われていると思いますか？
聞く耳を持たない人には何を言っても正当な根拠にはならないでしょう。
拉致監禁をなくす会では、いわゆる彼らの言う拉致監禁をされて、
そのまま帰ってこない食口が半数以上いますが、それらについては、どう考えますか？
実際に拉致監禁されていると思いますか？
物理的拘束を用いた脱会説得が行われていると思いますか？
それとも物理的拘束を用いない脱会説得が行われていると思いますか？
85 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/18(水) 20:56:45.76 ID:CTMmOYOg
根拠を書いてもいねぇのに、書いていると言い張る馬鹿（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
86 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 20:56:58.97 ID:C0W34/zw
>>82
＞42年前であろうと事実は事実です。
はあ？
私は事実でないなんて言ってませんよ。
統一教会が物理的拘束をして入信説得していた時期に、物理的拘束を用いた脱会説得が行われていたという
SDGさんの主張は間違いだと言うことです。
実際、茨木事件の４０年後でも物理的拘束を用いた脱会説得は行われているのですから。
＞５％いかないという客観的根拠を示してください。
私は本やネットを基に言っているのではなく、実際に脱会相談会などに参加して言っているのです。
それが私の根拠なのですから、疑うのであれば脱会相談会などに行ってもらうしかありません。
一方、SDGさんは本やネットを基に想像しているわけですから、正当な根拠があるならURLなどを明示することができるはずです。
＞すでに全国の脱会カウンセラーの方々が行っています。
そうした方法で半分以上を脱会させられる脱会カウンセラーなど聞いたことがありませんので、
実在すると言うのであれば根拠を示してください。
そして、全国の悩める相談家族に紹介してくださいと言っているのです。
＞42年前であろうと事実は事実です。
はあ？
私は事実でないなんて言ってませんよ。
統一教会が物理的拘束をして入信説得していた時期に、物理的拘束を用いた脱会説得が行われていたという
SDGさんの主張は間違いだと言うことです。
実際、茨木事件の４０年後でも物理的拘束を用いた脱会説得は行われているのですから。
＞５％いかないという客観的根拠を示してください。
私は本やネットを基に言っているのではなく、実際に脱会相談会などに参加して言っているのです。
それが私の根拠なのですから、疑うのであれば脱会相談会などに行ってもらうしかありません。
一方、SDGさんは本やネットを基に想像しているわけですから、正当な根拠があるならURLなどを明示することができるはずです。
＞すでに全国の脱会カウンセラーの方々が行っています。
そうした方法で半分以上を脱会させられる脱会カウンセラーなど聞いたことがありませんので、
実在すると言うのであれば根拠を示してください。
そして、全国の悩める相談家族に紹介してくださいと言っているのです。
87 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 20:58:11.34 ID:C0W34/zw
＞どちらが正しいかは、脱会相談会に行けばわかるでしょう。
だから、私は最初からずっとそう言い続けているでしょう。
脱会相談会に行っていないのはSDGさんです。行けない理由があるのでしょうか？
＞人間には真実に向かう力がありません。
は？
＞宇佐美さんは被害者が拉致監禁されていると信じていたという事です。
だからどうしたのですか？また都合が悪くなって話をそらすつもりですか？
それに、女性がいなくなったのは０８年１月、手紙が送られてきたのは１２月、
宇佐美氏が女性と会って直接脱会の意思を確認できたのは１０年１１月ですが、
この２年１０か月の間のいつの時点で女性が自らの意思で脱会を決意したのか、
それまでの間に物理的拘束が全くなかったのかどうか、SDGさんは知っていますか？
私は別に宇佐美氏と同意見というわけではありませんが、
現実に物理的拘束を用いた脱会説得が行われている以上、
宇佐美氏がその可能性を考えたのはそんなにおかしいことではないと思いますよ。
だから、私は最初からずっとそう言い続けているでしょう。
脱会相談会に行っていないのはSDGさんです。行けない理由があるのでしょうか？
＞人間には真実に向かう力がありません。
は？
＞宇佐美さんは被害者が拉致監禁されていると信じていたという事です。
だからどうしたのですか？また都合が悪くなって話をそらすつもりですか？
それに、女性がいなくなったのは０８年１月、手紙が送られてきたのは１２月、
宇佐美氏が女性と会って直接脱会の意思を確認できたのは１０年１１月ですが、
この２年１０か月の間のいつの時点で女性が自らの意思で脱会を決意したのか、
それまでの間に物理的拘束が全くなかったのかどうか、SDGさんは知っていますか？
私は別に宇佐美氏と同意見というわけではありませんが、
現実に物理的拘束を用いた脱会説得が行われている以上、
宇佐美氏がその可能性を考えたのはそんなにおかしいことではないと思いますよ。
88 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 21:02:51.87 ID:HP/6/Fl/
>>86
前スレで脱会カウンセリングの当事者の方が
５％いかないというのはありえないとおっしゃっています。
主観的主張が根拠として成り立つのであれば、
それも立派な根拠でしょう。
疑うのであれば、脱会相談会に行ってください。
>聞いたことがありませんので、
脱会相談会に（以下略
前スレで脱会カウンセリングの当事者の方が
５％いかないというのはありえないとおっしゃっています。
主観的主張が根拠として成り立つのであれば、
それも立派な根拠でしょう。
疑うのであれば、脱会相談会に行ってください。
>聞いたことがありませんので、
脱会相談会に（以下略
89 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 21:03:18.93 ID:C0W34/zw
>>84
＞聞く耳を持たない人には何を言っても正当な根拠にはならないでしょう。
どう見ても、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いことの根拠にも、
少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くという根拠にも、
どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われているという根拠にもなっていませんよ。
＞拉致監禁をなくす会では、いわゆる彼らの言う拉致監禁をされて、
＞そのまま帰ってこない食口が半数以上いますが、それらについては、どう考えますか？
私は拉致監禁をなくす会の主張と同意見というわけでも全くありませんし、
彼らの言う帰ってこない食口が誰であるのか、どのような説得をされているのかなど知りません。
SDGさんは把握しているのでしょうか？
＞聞く耳を持たない人には何を言っても正当な根拠にはならないでしょう。
どう見ても、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いことの根拠にも、
少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くという根拠にも、
どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われているという根拠にもなっていませんよ。
＞拉致監禁をなくす会では、いわゆる彼らの言う拉致監禁をされて、
＞そのまま帰ってこない食口が半数以上いますが、それらについては、どう考えますか？
私は拉致監禁をなくす会の主張と同意見というわけでも全くありませんし、
彼らの言う帰ってこない食口が誰であるのか、どのような説得をされているのかなど知りません。
SDGさんは把握しているのでしょうか？
90 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 21:04:51.60 ID:HP/6/Fl/
>>87
つまり、現在ではほとんどの脱会カウンセラーが物理的拘束を用いないと言っていますが、
それは嘘で、実際には影で物理的拘束をもちいているはずだ！
（でなきゃ、こんなに救出成功率が高いわけがない）
というのが名無しさんのご意見でしょうか？
つまり、現在ではほとんどの脱会カウンセラーが物理的拘束を用いないと言っていますが、
それは嘘で、実際には影で物理的拘束をもちいているはずだ！
（でなきゃ、こんなに救出成功率が高いわけがない）
というのが名無しさんのご意見でしょうか？
91 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 21:06:26.91 ID:HP/6/Fl/
92 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 21:08:31.27 ID:C0W34/zw
>>88
私は、私が見た限りでは１割ない。５％もないかもしれないと言っただけですよ。
また、個別の脱会相談会に関して言えば、１割より多いところだって当然あるでしょう。
５件やってたまたま１件でも成功すれば２０％ですからね。
もちろん、もっと成功率が上がることを私も願っていますよ。
＞疑うのであれば、脱会相談会に行ってください。
私は行ってますよ。
相談会に行ったことの無いSDGさんに言われたくありませんね（笑）。
私は、私が見た限りでは１割ない。５％もないかもしれないと言っただけですよ。
また、個別の脱会相談会に関して言えば、１割より多いところだって当然あるでしょう。
５件やってたまたま１件でも成功すれば２０％ですからね。
もちろん、もっと成功率が上がることを私も願っていますよ。
＞疑うのであれば、脱会相談会に行ってください。
私は行ってますよ。
相談会に行ったことの無いSDGさんに言われたくありませんね（笑）。
93 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 21:11:12.17 ID:C0W34/zw
>>90
＞つまり、現在ではほとんどの脱会カウンセラーが物理的拘束を用いないと言っていますが、
＞それは嘘で、実際には影で物理的拘束をもちいているはずだ！
＞（でなきゃ、こんなに救出成功率が高いわけがない）
＞というのが名無しさんのご意見でしょうか？
はいはい。SDGさんのいつもの決めつけパターンですね（笑）。
私の意見は既に何度も書いた通りです。
>>91
＞私は物理的拘束は用いられていないだろうと考えています。
＞名無しさんがわからないと言われる理由は何ですか？
SDGさんも推測に過ぎませんよね。そういうことです。
＞つまり、現在ではほとんどの脱会カウンセラーが物理的拘束を用いないと言っていますが、
＞それは嘘で、実際には影で物理的拘束をもちいているはずだ！
＞（でなきゃ、こんなに救出成功率が高いわけがない）
＞というのが名無しさんのご意見でしょうか？
はいはい。SDGさんのいつもの決めつけパターンですね（笑）。
私の意見は既に何度も書いた通りです。
>>91
＞私は物理的拘束は用いられていないだろうと考えています。
＞名無しさんがわからないと言われる理由は何ですか？
SDGさんも推測に過ぎませんよね。そういうことです。
94 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 21:17:04.62 ID:C0W34/zw
SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
→答えられない
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
→答えられない
SDGさんが根拠のない自分勝手な想像で御託を並べているだけなのは既に明らかになっています。
SDGさんが脱カルト協会を救出機関だと思い込んでいたのには失礼ながら笑ってしまいました。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、これ以上、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
→答えられない
SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
→答えられない
SDGさんが根拠のない自分勝手な想像で御託を並べているだけなのは既に明らかになっています。
SDGさんが脱カルト協会を救出機関だと思い込んでいたのには失礼ながら笑ってしまいました。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、これ以上、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
95 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 22:39:37.15 ID:WqzF6c95
>>69
＞キリスト教への入信勧誘が自由意思の破壊であるという根拠は何でしょうか？
「罪概念」の植え付けで自由意志を奪い、「イエス信仰による贖罪」という
「甘言」で信者を勧誘する。
「復活」「聖霊による孕み」「再臨」「永遠の生命」「メシア」。すべて嘘。
イエスを熱心に信じるあまりクリスチャンが殺した人間の数は、統一などとは
桁違いに多い。多くの「破壊的カルト」が、キリスト教、特にプロテスタント
から発生している。そのキリスト教の牧師が、統一信者の、罪やメシア概念の洗脳を
利用して、他の概念はそのままにして、メシアをイエスに置き換えようとする
のは、極めて悪質で陰湿な宣教手段。統一の洗脳により、キリスト教洗脳の基盤は、
ほとんど出来上がっているのである。統一がキリスト教から発生した以上、当然
のこと。カルトの元凶が、まさに、イエス、パウロ、ヨハネなのである。
統一ばかりでなく、キリスト教（イエス・パウロ教）の影響を受けた他の宗教は、
「例外なく」カルト化している。日本のカルトの源泉といわれる大本も、そうである。
＞キリスト教への入信勧誘が自由意思の破壊であるという根拠は何でしょうか？
「罪概念」の植え付けで自由意志を奪い、「イエス信仰による贖罪」という
「甘言」で信者を勧誘する。
「復活」「聖霊による孕み」「再臨」「永遠の生命」「メシア」。すべて嘘。
イエスを熱心に信じるあまりクリスチャンが殺した人間の数は、統一などとは
桁違いに多い。多くの「破壊的カルト」が、キリスト教、特にプロテスタント
から発生している。そのキリスト教の牧師が、統一信者の、罪やメシア概念の洗脳を
利用して、他の概念はそのままにして、メシアをイエスに置き換えようとする
のは、極めて悪質で陰湿な宣教手段。統一の洗脳により、キリスト教洗脳の基盤は、
ほとんど出来上がっているのである。統一がキリスト教から発生した以上、当然
のこと。カルトの元凶が、まさに、イエス、パウロ、ヨハネなのである。
統一ばかりでなく、キリスト教（イエス・パウロ教）の影響を受けた他の宗教は、
「例外なく」カルト化している。日本のカルトの源泉といわれる大本も、そうである。
96 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 23:02:29.25 ID:HP/6/Fl/
>>92
どういった立場で参加されたのでしょうか？
>>93
では、現在はほとんどのケースで物理的拘束を用いない脱会説得が行われているという事ですね。
それでも、拉致監禁をなくす会のカウントによると、半数以上が統一教会を去っています。
この現状をどうとらえるかという事ですね。
>SDGさんも推測に過ぎませんよね。そういうことです。
推測ではありません。脱会カウンセラーのみなさん本人が
物理的拘束を用いずに脱会説得をしているとおっしゃっています。
どういった立場で参加されたのでしょうか？
>>93
では、現在はほとんどのケースで物理的拘束を用いない脱会説得が行われているという事ですね。
それでも、拉致監禁をなくす会のカウントによると、半数以上が統一教会を去っています。
この現状をどうとらえるかという事ですね。
>SDGさんも推測に過ぎませんよね。そういうことです。
推測ではありません。脱会カウンセラーのみなさん本人が
物理的拘束を用いずに脱会説得をしているとおっしゃっています。
97 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 23:07:31.88 ID:HP/6/Fl/
>>94
よし、あと２つｗ
>SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
まずは、物理的拘束を用いない脱会説得では埒が明かないほど、
深くマインドコントロールされている状態、
それでいて、実の親の愛を信じられる状態、つまり、
物理的拘束を「サタン的行為」ではなく、「愛の鞭」として解釈できる理解力が
わずかでも残されているという事がもっとも重要だと思います。
そのあたりの判断は非常にシビアなものになると思います。
脱会カウンセリングのプロに聞いてみるのが一番でしょう。
>SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
>脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
私個人についての事は、、、、、答えられませんｗ
前スレで脱会カウンセリングに参加した当事者の方が、名無しさんの主張はデマであると断じています。
主観的主張を持って根拠となるのであれば、
私が参加したしないに関わらず、その方の意見をもって、名無しさんの主張は否定されます。
私が参加したか否かを答える必要性はありません。
よし、あと２つｗ
>SDGさんの考える、物理的拘束が行われるべきケースとはどのようなケースですか？
まずは、物理的拘束を用いない脱会説得では埒が明かないほど、
深くマインドコントロールされている状態、
それでいて、実の親の愛を信じられる状態、つまり、
物理的拘束を「サタン的行為」ではなく、「愛の鞭」として解釈できる理解力が
わずかでも残されているという事がもっとも重要だと思います。
そのあたりの判断は非常にシビアなものになると思います。
脱会カウンセリングのプロに聞いてみるのが一番でしょう。
>SDGさんは、各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがなく、
>脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したこともないということでよろしいですか？
私個人についての事は、、、、、答えられませんｗ
前スレで脱会カウンセリングに参加した当事者の方が、名無しさんの主張はデマであると断じています。
主観的主張を持って根拠となるのであれば、
私が参加したしないに関わらず、その方の意見をもって、名無しさんの主張は否定されます。
私が参加したか否かを答える必要性はありません。
98 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/18(水) 23:17:23.78 ID:HP/6/Fl/
>>95
質問は正しく引用してください。
>>69
>統一教会への入信が「自由意思と自立思考に基づく」ものであり、
>キリスト教への入信勧誘が自由意思の破壊であるという根拠は何でしょうか？
です。
統一教会への入信が「自由意思と自立思考に基づく」ものでるという根拠は
何でしょうか？
>「罪概念」の植え付けで自由意志を奪い、「イエス信仰による贖罪」という
>「甘言」で信者を勧誘する。
それって、まんま統一教会でしょう。
統一教会の教えるキリスト教ではなく、ちゃんとしたキリスト教を勉強した方が良いですよ。
質問は正しく引用してください。
>>69
>統一教会への入信が「自由意思と自立思考に基づく」ものであり、
>キリスト教への入信勧誘が自由意思の破壊であるという根拠は何でしょうか？
です。
統一教会への入信が「自由意思と自立思考に基づく」ものでるという根拠は
何でしょうか？
>「罪概念」の植え付けで自由意志を奪い、「イエス信仰による贖罪」という
>「甘言」で信者を勧誘する。
それって、まんま統一教会でしょう。
統一教会の教えるキリスト教ではなく、ちゃんとしたキリスト教を勉強した方が良いですよ。
99 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/19(木) 00:57:38.64 ID:vqeF5VcI
本当にあほだぜぇ。
どちらの名無しも、家族会に参加している主張しているんだぜぇ。
で、てめぇの意見と同じ意見が本当で、一方が嘘と、根拠も無しに喚く。お笑いだぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どちらの名無しも、家族会に参加している主張しているんだぜぇ。
で、てめぇの意見と同じ意見が本当で、一方が嘘と、根拠も無しに喚く。お笑いだぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
100 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:21:02.44 ID:DTLcjnnE
>45
>信者は統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
ついに馬脚を現しましたね。
私は名無しさんはRCFさんではないかと思います。
>信者は統一協会側から脱会説得者の主張の間違いなどを教えられ、
ついに馬脚を現しましたね。
私は名無しさんはRCFさんではないかと思います。
101 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:26:30.68 ID:DTLcjnnE
>たいていの場合、自分の子供が入信していると気づいた家族は
>自分の子供だからと普通の説得をしようとするのですが、
>相談会に行くと、そのようなことはきつく叱られ、
>相手はカルト宗教のマインドコントロールを受けているのだから、普通の方法では
絶対に駄目だ、ということで、
>「保護説得しか方法はない」と教えられるそうです。
>自分の子供だからと普通の説得をしようとするのですが、
>相談会に行くと、そのようなことはきつく叱られ、
>相手はカルト宗教のマインドコントロールを受けているのだから、普通の方法では
絶対に駄目だ、ということで、
>「保護説得しか方法はない」と教えられるそうです。
102 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:28:37.17 ID:DTLcjnnE
RCFさんのこの話の根拠は「自分が聞いたから」というもので名無しさんと一緒。
これに対して、暇人さんから
「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
「物理的拘束を用いる方法しかない」
そんな事を言う牧師がいるはずはない。いるというなら根拠を示すようにと言われ、
RCFさんは答えに窮した。
これに対して、暇人さんから
「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
「物理的拘束を用いる方法しかない」
そんな事を言う牧師がいるはずはない。いるというなら根拠を示すようにと言われ、
RCFさんは答えに窮した。
103 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:32:05.24 ID:DTLcjnnE
結局RCFさんは暇人さんの指摘に対して、客観的な根拠をあげることが出来ず、姿を
消した。
それと入れ替わるように、名無しさんが現れて、
「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
「物理的拘束を用いる方法しかない」
などと言い始めた。
RCFさんが客観的根拠を自演しているのでは？
消した。
それと入れ替わるように、名無しさんが現れて、
「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
「物理的拘束を用いる方法しかない」
などと言い始めた。
RCFさんが客観的根拠を自演しているのでは？
104 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:36:18.11 ID:d2EWB9dj
>>96
＞どういった立場で参加されたのでしょうか？
SDGさんが各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがあるのかないのか、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したことがあるのかないのかという質問にさえ答えないのですから、
私が答える義理はありません。
＞では、現在はほとんどのケースで物理的拘束を用いない脱会説得が行われているという事ですね。
は？また相手の意見を曲解していますね。
物理的拘束を用いない脱会説得も検討したり試みたりはしていますが、
それで埒が明かない信者、脱会しない信者が多いので、物理的拘束を用いた脱会説得も決断されているということです。
＞推測ではありません。脱会カウンセラーのみなさん本人が
＞物理的拘束を用いずに脱会説得をしているとおっしゃっています。
はあ？
では、脱会カウンセラーの全員が物理的拘束を用いていないと発言しているという根拠を示してください。
実際には、最近でも物理的拘束を用いて脱会説得は行われています。
弁護士が現れて、信者を解放せざるを得なかったこともありましたよね。
＞どういった立場で参加されたのでしょうか？
SDGさんが各地の脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加したことがあるのかないのか、
脱会カウンセラーや相談家族の方々と直接話したことがあるのかないのかという質問にさえ答えないのですから、
私が答える義理はありません。
＞では、現在はほとんどのケースで物理的拘束を用いない脱会説得が行われているという事ですね。
は？また相手の意見を曲解していますね。
物理的拘束を用いない脱会説得も検討したり試みたりはしていますが、
それで埒が明かない信者、脱会しない信者が多いので、物理的拘束を用いた脱会説得も決断されているということです。
＞推測ではありません。脱会カウンセラーのみなさん本人が
＞物理的拘束を用いずに脱会説得をしているとおっしゃっています。
はあ？
では、脱会カウンセラーの全員が物理的拘束を用いていないと発言しているという根拠を示してください。
実際には、最近でも物理的拘束を用いて脱会説得は行われています。
弁護士が現れて、信者を解放せざるを得なかったこともありましたよね。
105 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:36:36.08 ID:d2EWB9dj
>>97
＞よし、あと２つｗ
いいえ、SDGさんは以下の質問に対する答えもまだできていません。
成功率がかなり高い根拠、少なくとも半分以上のケースである根拠を何も示せていないからです。
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
＞まずは、物理的拘束を用いない脱会説得では埒が明かないほど、
＞深くマインドコントロールされている状態、
＞それでいて、実の親の愛を信じられる状態、つまり、
＞物理的拘束を「サタン的行為」ではなく、「愛の鞭」として解釈できる理解力が
＞わずかでも残されているという事がもっとも重要だと思います。
物理的拘束を用いない脱会説得では埒が明かないほど深くマインドコントロールされている信者は多く、
それでいて、家族は物理的拘束をいつか「愛の鞭」として理解してくれるようになるはずだというわずかな望みにかけて、
保護説得を決断して実行するのですから、上記に当てはまるケースは多いです。
＞よし、あと２つｗ
いいえ、SDGさんは以下の質問に対する答えもまだできていません。
成功率がかなり高い根拠、少なくとも半分以上のケースである根拠を何も示せていないからです。
SDGさんが、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高いと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、少なくとも半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行くと主張する根拠は何ですか？
SDGさんが、どれだけ少なく見積もっても半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、
本人の同意を得た上で脱会説得が行われていると主張する根拠は何ですか？
＞まずは、物理的拘束を用いない脱会説得では埒が明かないほど、
＞深くマインドコントロールされている状態、
＞それでいて、実の親の愛を信じられる状態、つまり、
＞物理的拘束を「サタン的行為」ではなく、「愛の鞭」として解釈できる理解力が
＞わずかでも残されているという事がもっとも重要だと思います。
物理的拘束を用いない脱会説得では埒が明かないほど深くマインドコントロールされている信者は多く、
それでいて、家族は物理的拘束をいつか「愛の鞭」として理解してくれるようになるはずだというわずかな望みにかけて、
保護説得を決断して実行するのですから、上記に当てはまるケースは多いです。
106 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:37:25.77 ID:d2EWB9dj
＞脱会カウンセリングのプロに聞いてみるのが一番でしょう。
ですから、脱会相談会などに参加して脱会カウンセラーに直接話を聞いてみることを勧めているのです。
＞私個人についての事は、、、、、答えられませんｗ
なぜ答えられないのでしょうか？あるならある、ないならないと答えればよいだけですのに、おかしいですね。
＞前スレで脱会カウンセリングに参加した当事者の方が、名無しさんの主張はデマであると断じています。
私の言うことは信じないのに、SDGさんは前スレ>>796さんの言うことは都合よく信じるのですね。
また、>>796さんは５％以下というのは否定しても、１割以下というのは否定しませんでしたね。
＞主観的主張を持って根拠となるのであれば、
＞私が参加したしないに関わらず、その方の意見をもって、名無しさんの主張は否定されます。
＞私が参加したか否かを答える必要性はありません。
では誰かが、
「物理的拘束を用いない脱会カウンセリングに関わっているものですが、
半分以上という事はありえません。
悪質なデマであると断言します。」
と一言書き込みすれば、SDGさんの主張は否定されるわけですね（笑）。
そのようなネット上の情報だけを根拠にしていても仕方がないので、現実の脱会相談会などで話を聞くことを勧めているのです。
ですから、脱会相談会などに参加して脱会カウンセラーに直接話を聞いてみることを勧めているのです。
＞私個人についての事は、、、、、答えられませんｗ
なぜ答えられないのでしょうか？あるならある、ないならないと答えればよいだけですのに、おかしいですね。
＞前スレで脱会カウンセリングに参加した当事者の方が、名無しさんの主張はデマであると断じています。
私の言うことは信じないのに、SDGさんは前スレ>>796さんの言うことは都合よく信じるのですね。
また、>>796さんは５％以下というのは否定しても、１割以下というのは否定しませんでしたね。
＞主観的主張を持って根拠となるのであれば、
＞私が参加したしないに関わらず、その方の意見をもって、名無しさんの主張は否定されます。
＞私が参加したか否かを答える必要性はありません。
では誰かが、
「物理的拘束を用いない脱会カウンセリングに関わっているものですが、
半分以上という事はありえません。
悪質なデマであると断言します。」
と一言書き込みすれば、SDGさんの主張は否定されるわけですね（笑）。
そのようなネット上の情報だけを根拠にしていても仕方がないので、現実の脱会相談会などで話を聞くことを勧めているのです。
107 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:43:01.69 ID:d2EWB9dj
>>100-103
＞「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
＞「物理的拘束を用いる方法しかない」
＞などと言い始めた。
私はそんなことは言っていませんが？
物理的拘束を用いない方法で脱会する信者もいるが、それでは脱会しない信者も多いので、
脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を用いる方法を決断していると言っているのです。
批判したいなら、まずは意見を正しく読むことから始めてください。
＞RCFさんが客観的根拠を自演しているのでは？
２ちゃんねるのことなので、どう想像されようとあなたの自由です。
あなただって暇人さんの自演のようにも見えます。
ネット上の情報が信じられないなら、現実の脱会相談会などに行って話を聞いてくださいと言っているのです。
ID:DTLcjnnEさんは脱会相談会などに実際に参加したことはありますか？
＞「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
＞「物理的拘束を用いる方法しかない」
＞などと言い始めた。
私はそんなことは言っていませんが？
物理的拘束を用いない方法で脱会する信者もいるが、それでは脱会しない信者も多いので、
脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を用いる方法を決断していると言っているのです。
批判したいなら、まずは意見を正しく読むことから始めてください。
＞RCFさんが客観的根拠を自演しているのでは？
２ちゃんねるのことなので、どう想像されようとあなたの自由です。
あなただって暇人さんの自演のようにも見えます。
ネット上の情報が信じられないなら、現実の脱会相談会などに行って話を聞いてくださいと言っているのです。
ID:DTLcjnnEさんは脱会相談会などに実際に参加したことはありますか？
108 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 01:46:41.12 ID:d2EWB9dj
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ないのであれば、これ以上、ネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
109 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 11:46:29.92 ID:4MneelY4
>>99
>てめぇの意見と同じ意見が本当で、一方が嘘と、
逆です。>>97で言っているのは、
一方が本当で一方が嘘という事には“ならない”という事です。
「物理的拘束を用いない脱会説得はほとんど不可能に近い」
と言う名無しさん、その根拠は「私が見たから聞いたから」というもの。
カルト信者ご用達の「根拠は私」です。
それで根拠が成り立つのであれば、それが本当であるとみなされるのであれば、
「名無しさんの主張は間違いである」と言うもう一人の名無しさんの主張も、
根拠のあるものであり、本当であるとみなされるという事です。
もし「名無しさんの主張は間違いである」と言うもう一人の名無しさんの主張が
根拠の無いものだと言われるのであれば、
「物理的拘束を用いない脱会説得はほとんど不可能に近い」と言う名無しさんの主張も、
根拠の無い主観的主張にすぎないという事です。
>てめぇの意見と同じ意見が本当で、一方が嘘と、
逆です。>>97で言っているのは、
一方が本当で一方が嘘という事には“ならない”という事です。
「物理的拘束を用いない脱会説得はほとんど不可能に近い」
と言う名無しさん、その根拠は「私が見たから聞いたから」というもの。
カルト信者ご用達の「根拠は私」です。
それで根拠が成り立つのであれば、それが本当であるとみなされるのであれば、
「名無しさんの主張は間違いである」と言うもう一人の名無しさんの主張も、
根拠のあるものであり、本当であるとみなされるという事です。
もし「名無しさんの主張は間違いである」と言うもう一人の名無しさんの主張が
根拠の無いものだと言われるのであれば、
「物理的拘束を用いない脱会説得はほとんど不可能に近い」と言う名無しさんの主張も、
根拠の無い主観的主張にすぎないという事です。
110 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 11:49:25.60 ID:4MneelY4
>>104
>物理的拘束を用いた脱会説得も決断されているということです。
つまり、表向きは物理的拘束を用いないと言いながら、
裏では物理的拘束を用いた脱会説得が決断されているという主張ですね。
それで、その主張の根拠は何ですか？
>全員が
また出ちゃいましたね、全か無かの二元論思考。
有るか無いかの話をしているわけではありません。
多いか少ないかの話をしているのです。
レアケースをメインストリームであるかのように語る事の欺瞞を指摘しているのです。
>物理的拘束を用いた脱会説得も決断されているということです。
つまり、表向きは物理的拘束を用いないと言いながら、
裏では物理的拘束を用いた脱会説得が決断されているという主張ですね。
それで、その主張の根拠は何ですか？
>全員が
また出ちゃいましたね、全か無かの二元論思考。
有るか無いかの話をしているわけではありません。
多いか少ないかの話をしているのです。
レアケースをメインストリームであるかのように語る事の欺瞞を指摘しているのです。
111 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 12:02:31.14 ID:4MneelY4
>>105
>>69>>42>>2に書いた通りです。
食口は拉致監禁アピールキャンペーンで「物理的拘束＝拉致監禁」
という暗示を繰り返し繰り返し植え付けられている状態です。
そのような状況で物理的拘束を用いれば、
（客観的に見れば、親の愛情にもとづく教育的行為とみなされるものであっても、
食口にとってみれば）
統一教会が食口の心に仕込んだ爆弾に火をつけてしまうようなものです。
そのような状況では、その状況を逆手に取り、
嘘と脅迫にまみれた拉致監禁アピールキャンペーンの欺瞞性を提示する方が、
より効果的でしょう。
その実態を理解してもらえれば、もはや物理的拘束など用いる必要もありません。
そういったケースの増加に統一教会側は焦りを感じているでしょう。
拉致監禁アピールキャンペーンが完全に裏目に出ています。
米本さんや白い旅団の評判も、末端食口の間ではあまり芳しくないようです。
かつては、拉致監禁トークはひたすら内部の食口に対して行われてきました（反牧教育）。
しかし最近は拉致監禁アピールキャンペーンとして外部にも発信しているので、
客観的にその欺瞞性を指摘できるようになったのです。
>>69>>42>>2に書いた通りです。
食口は拉致監禁アピールキャンペーンで「物理的拘束＝拉致監禁」
という暗示を繰り返し繰り返し植え付けられている状態です。
そのような状況で物理的拘束を用いれば、
（客観的に見れば、親の愛情にもとづく教育的行為とみなされるものであっても、
食口にとってみれば）
統一教会が食口の心に仕込んだ爆弾に火をつけてしまうようなものです。
そのような状況では、その状況を逆手に取り、
嘘と脅迫にまみれた拉致監禁アピールキャンペーンの欺瞞性を提示する方が、
より効果的でしょう。
その実態を理解してもらえれば、もはや物理的拘束など用いる必要もありません。
そういったケースの増加に統一教会側は焦りを感じているでしょう。
拉致監禁アピールキャンペーンが完全に裏目に出ています。
米本さんや白い旅団の評判も、末端食口の間ではあまり芳しくないようです。
かつては、拉致監禁トークはひたすら内部の食口に対して行われてきました（反牧教育）。
しかし最近は拉致監禁アピールキャンペーンとして外部にも発信しているので、
客観的にその欺瞞性を指摘できるようになったのです。
112 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 12:05:51.04 ID:lpDGcqMb
>>109
再三にわたって根拠は何ですかと質問しても答えられないSDGさんこそが、
根拠のない主観的主張をしているに過ぎないわけです。
私の根拠は本やネットではなく、実際の脱会相談会の様子なのですから、
疑うのであれば、脱会相談会などに行って確かめてくださいと言っているのです。
SDGさんの認識はかなり現実から乖離していますから、この問題に首を突っ込んで
ネット上で御託を並べることを続けたいのであれば、ぜひそうすることをお勧めします。
再三にわたって根拠は何ですかと質問しても答えられないSDGさんこそが、
根拠のない主観的主張をしているに過ぎないわけです。
私の根拠は本やネットではなく、実際の脱会相談会の様子なのですから、
疑うのであれば、脱会相談会などに行って確かめてくださいと言っているのです。
SDGさんの認識はかなり現実から乖離していますから、この問題に首を突っ込んで
ネット上で御託を並べることを続けたいのであれば、ぜひそうすることをお勧めします。
113 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 12:06:08.71 ID:lpDGcqMb
>>110
＞つまり、表向きは物理的拘束を用いないと言いながら、
＞裏では物理的拘束を用いた脱会説得が決断されているという主張ですね。
＞それで、その主張の根拠は何ですか？
脱会カウンセラーの全員が物理的拘束を用いないと言っているわけではありません。
そして物理的拘束を用いた脱会説得を決断するのは家族です。
＞また出ちゃいましたね、全か無かの二元論思考。
＞有るか無いかの話をしているわけではありません。
私は全か無かの二元論思考をしているのではありません。
「脱会カウンセラーのみなさん本人が」とSDGさんが書いたのに合わせただけの話です。
SDGさんは、拉致監禁をなくす会の言う拉致監禁をされて、そのまま帰ってこない食口が半数以上いますが、
その人たちには物理的拘束は用いられていないだろうと考えていると言ったのです。
そして、そう考える理由として、脱会カウンセラーのみなさん本人が物理的拘束を用いずに
脱会説得をしていると言っているからと答えたのです。
それに対して、私は物理的拘束のない脱会説得も行われているだろうし、
物理的拘束のある脱会説得も行われているだろうし、
そもそも拉致監禁をなくす会の言う拉致監禁をされて帰ってこない食口というのが誰を指しているのか
知らないので、その人たちがどのような脱会説得をされているかは分からないと答えたのです。
＞つまり、表向きは物理的拘束を用いないと言いながら、
＞裏では物理的拘束を用いた脱会説得が決断されているという主張ですね。
＞それで、その主張の根拠は何ですか？
脱会カウンセラーの全員が物理的拘束を用いないと言っているわけではありません。
そして物理的拘束を用いた脱会説得を決断するのは家族です。
＞また出ちゃいましたね、全か無かの二元論思考。
＞有るか無いかの話をしているわけではありません。
私は全か無かの二元論思考をしているのではありません。
「脱会カウンセラーのみなさん本人が」とSDGさんが書いたのに合わせただけの話です。
SDGさんは、拉致監禁をなくす会の言う拉致監禁をされて、そのまま帰ってこない食口が半数以上いますが、
その人たちには物理的拘束は用いられていないだろうと考えていると言ったのです。
そして、そう考える理由として、脱会カウンセラーのみなさん本人が物理的拘束を用いずに
脱会説得をしていると言っているからと答えたのです。
それに対して、私は物理的拘束のない脱会説得も行われているだろうし、
物理的拘束のある脱会説得も行われているだろうし、
そもそも拉致監禁をなくす会の言う拉致監禁をされて帰ってこない食口というのが誰を指しているのか
知らないので、その人たちがどのような脱会説得をされているかは分からないと答えたのです。
114 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 12:10:03.75 ID:lpDGcqMb
>>111
＞>>69>>42>>2に書いた通りです。
ですから、それでは「かなり高い」「半分以上」である根拠には全くなっていないのです。
SDGさんは同じようなことしか書けないようですが、弁解はそれだけですか？
＞>>69>>42>>2に書いた通りです。
ですから、それでは「かなり高い」「半分以上」である根拠には全くなっていないのです。
SDGさんは同じようなことしか書けないようですが、弁解はそれだけですか？
115 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 12:14:37.42 ID:4MneelY4
>>106>>108
そう言うあなたの主張も結局は「ネット上の情報」ですよ。
ネット上の情報でも、客観性が担保されているものと、そうでないものがあります。
結局は客観的な情報と照らし合わせて、その妥当性を判断していくしかありません。
>>109に書いた通りです。
嘘も方便のカルト教団を騙るこのスレにおいて、
教団に利する情報を流す人物の「根拠は私」というのは、
得意気に神体験を語る統一教会のトーカーと同じです。
そう言うあなたの主張も結局は「ネット上の情報」ですよ。
ネット上の情報でも、客観性が担保されているものと、そうでないものがあります。
結局は客観的な情報と照らし合わせて、その妥当性を判断していくしかありません。
>>109に書いた通りです。
嘘も方便のカルト教団を騙るこのスレにおいて、
教団に利する情報を流す人物の「根拠は私」というのは、
得意気に神体験を語る統一教会のトーカーと同じです。
116 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 12:18:38.02 ID:lpDGcqMb
＞つまり、表向きは物理的拘束を用いないと言いながら、
＞裏では物理的拘束を用いた脱会説得が決断されているという主張ですね。
表、裏があると言っているわけではありません。
物理的拘束を用いた脱会説得は現実に訴訟が複数起きているわけであり、
脱会相談会などでは物理的拘束を用いた脱会説得について話し合われていても、
本やネットのような場所で物理的拘束を用いていることを脱会カウンセラーが積極的に
発言することはほとんどないと思いますよ。
こうした事情も脱会相談会などに行けば分かることです。
ネット上でSDGさんに説明するより、そのほうが早いです。
＞裏では物理的拘束を用いた脱会説得が決断されているという主張ですね。
表、裏があると言っているわけではありません。
物理的拘束を用いた脱会説得は現実に訴訟が複数起きているわけであり、
脱会相談会などでは物理的拘束を用いた脱会説得について話し合われていても、
本やネットのような場所で物理的拘束を用いていることを脱会カウンセラーが積極的に
発言することはほとんどないと思いますよ。
こうした事情も脱会相談会などに行けば分かることです。
ネット上でSDGさんに説明するより、そのほうが早いです。
117 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 12:24:39.29 ID:lpDGcqMb
>>115
だから、ネット上の証言が信じられないのであれば、現実の脱会相談会などに行ってみてくださいと言っているのです。
結局、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんはこれらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
SDGさんの情報源は本やネットなのですから、根拠を示したいならURLなどを貼れば良いだけなのにです。
これ以上、SDGさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
だから、ネット上の証言が信じられないのであれば、現実の脱会相談会などに行ってみてくださいと言っているのです。
結局、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんはこれらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
SDGさんの情報源は本やネットなのですから、根拠を示したいならURLなどを貼れば良いだけなのにです。
これ以上、SDGさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を聞き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
118 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/19(木) 13:05:47.46 ID:vqeF5VcI
SDGの場合、客観性じゃなくて、てめぇの作りたい虚構性にマッチするかどうかで
嘘か本当か（とSDGが主張する）ってぇ事を決めてんだろう。
なぁ、嘘付SDG
嘘か本当か（とSDGが主張する）ってぇ事を決めてんだろう。
なぁ、嘘付SDG
119 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 13:37:14.26 ID:DTLcjnnE
120 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 13:52:00.17 ID:sQnPdvNG
>>98
「ちゃんとしたキリスト教」には、「罪概念」という脅迫も、「贖罪・救い」
という甘言も、「復活」「聖霊による孕み」「再臨」「永遠の生命」という
「嘘」もないのですか。
すべてのカルトがキリスト教から発生し、キリスト教に影響され、または
それを模倣している以上、その「根源たるキリスト教」を撲滅しない限り、
カルト問題、宗教被害は永遠に解決しないのは明らかなこと。
あなたの意見は、すべてそのキリスト教擁護（カルトの擁護）に基づいている。
最大のカルトがカルト離脱に介入するなど、以ての外。本末転倒。陰湿と悪質
極まりない。あなたの「物理的拘束反対」は、己が物理的拘束を受けることに
怯えているからに過ぎない。本来、すべてのクリスチャンを物理的拘束すべき
ものだが、手に負えないから、そのごく末端としての統一から始めているだけ。
キリスト教の殉教者は、殺されても「架空の神」や「ナザレ村のイエス」を
捨てることができなかった。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と絶えず
語りかけていたはずだが、イエスで狂ったクリスチャンは、その神の声が
聞こえなかったのです。
「ちゃんとしたキリスト教」には、「罪概念」という脅迫も、「贖罪・救い」
という甘言も、「復活」「聖霊による孕み」「再臨」「永遠の生命」という
「嘘」もないのですか。
すべてのカルトがキリスト教から発生し、キリスト教に影響され、または
それを模倣している以上、その「根源たるキリスト教」を撲滅しない限り、
カルト問題、宗教被害は永遠に解決しないのは明らかなこと。
あなたの意見は、すべてそのキリスト教擁護（カルトの擁護）に基づいている。
最大のカルトがカルト離脱に介入するなど、以ての外。本末転倒。陰湿と悪質
極まりない。あなたの「物理的拘束反対」は、己が物理的拘束を受けることに
怯えているからに過ぎない。本来、すべてのクリスチャンを物理的拘束すべき
ものだが、手に負えないから、そのごく末端としての統一から始めているだけ。
キリスト教の殉教者は、殺されても「架空の神」や「ナザレ村のイエス」を
捨てることができなかった。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と絶えず
語りかけていたはずだが、イエスで狂ったクリスチャンは、その神の声が
聞こえなかったのです。
121 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 14:04:55.66 ID:lpDGcqMb
>>119
前スレで既に否定してますので。
前スレで既に否定してますので。
122 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 14:19:51.81 ID:lpDGcqMb
SDGさんが自分勝手な想像で御託を並べるよりも、
まずは脱会相談会などに参加して正しい理解をするべきだというのは
RFCさんと全く同じ意見です。
まずは脱会相談会などに参加して正しい理解をするべきだというのは
RFCさんと全く同じ意見です。
123 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 14:23:30.37 ID:lpDGcqMb
ID:DTLcjnnEさんは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に参加したことはありますか？
124 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 14:33:10.48 ID:4MneelY4
>>112
>脱会相談会などに行って確かめてくださいと言っているのです。
実際の脱会相談会などに行って確かめた（と言っている）人が「違う」と言っているのですよ。
その人の主張はどの様にして否定するのですか？
拉致監禁をなくす会のHPを見ても、物理的拘束を用いない牧師さんの説得
（統一教会側の人はそれを拉致監禁と呼んではいますが）によって、
多くの信者さんが脱会しています。
統一教会側の情報源でさえ、このありさまです。
こうした客観的情報と照らし合わせても、
「物理的拘束を用いない脱会説得がほぼ不可能に近い」
というのは、少し考えにくいように思います。
>>113
>物理的拘束のある脱会説得も行われているだろうし、
つまり、物理的拘束を用いないと言いながら、
実際には物理的拘束のある脱会説得も行われているという事ですね。
嘘も方便の統一教会と異なり、脱会説得者側がそのような嘘をつくというのは
考えにくい事だと思うのですが、それでも名無しさんが、
嘘をついている脱会説得者もいると考える理由は何ですか？
>脱会相談会などに行って確かめてくださいと言っているのです。
実際の脱会相談会などに行って確かめた（と言っている）人が「違う」と言っているのですよ。
その人の主張はどの様にして否定するのですか？
拉致監禁をなくす会のHPを見ても、物理的拘束を用いない牧師さんの説得
（統一教会側の人はそれを拉致監禁と呼んではいますが）によって、
多くの信者さんが脱会しています。
統一教会側の情報源でさえ、このありさまです。
こうした客観的情報と照らし合わせても、
「物理的拘束を用いない脱会説得がほぼ不可能に近い」
というのは、少し考えにくいように思います。
>>113
>物理的拘束のある脱会説得も行われているだろうし、
つまり、物理的拘束を用いないと言いながら、
実際には物理的拘束のある脱会説得も行われているという事ですね。
嘘も方便の統一教会と異なり、脱会説得者側がそのような嘘をつくというのは
考えにくい事だと思うのですが、それでも名無しさんが、
嘘をついている脱会説得者もいると考える理由は何ですか？
125 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 14:46:50.84 ID:lpDGcqMb
>>124
＞実際の脱会相談会などに行って確かめた（と言っている）人が「違う」と言っているのですよ。
＞その人の主張はどの様にして否定するのですか？
私からすればその人が本当に脱会相談会で確かめたのかどうか分かりませんし、
しかも、その人は５％以下については否定しても、１割以下については否定しませんでしたよね。
それに、個々の脱会相談会ごとに成功率は異なるわけですから、
５％以上の成果を上げている脱会相談会がある可能性は私は全く否定していません。
これらは既に書きましたよね。
＞拉致監禁をなくす会のHPを見ても、物理的拘束を用いない牧師さんの説得
＞（統一教会側の人はそれを拉致監禁と呼んではいますが）によって、
＞多くの信者さんが脱会しています。
物理的拘束を用いない牧師さんとは誰のことですか？
＞つまり、物理的拘束を用いないと言いながら、
＞実際には物理的拘束のある脱会説得も行われているという事ですね。
だから、全員が物理的拘束を全く用いないと言っているのではないのです。
SDGさんは全か無かの二元論から早く脱却されてはいかがですか？
＞実際の脱会相談会などに行って確かめた（と言っている）人が「違う」と言っているのですよ。
＞その人の主張はどの様にして否定するのですか？
私からすればその人が本当に脱会相談会で確かめたのかどうか分かりませんし、
しかも、その人は５％以下については否定しても、１割以下については否定しませんでしたよね。
それに、個々の脱会相談会ごとに成功率は異なるわけですから、
５％以上の成果を上げている脱会相談会がある可能性は私は全く否定していません。
これらは既に書きましたよね。
＞拉致監禁をなくす会のHPを見ても、物理的拘束を用いない牧師さんの説得
＞（統一教会側の人はそれを拉致監禁と呼んではいますが）によって、
＞多くの信者さんが脱会しています。
物理的拘束を用いない牧師さんとは誰のことですか？
＞つまり、物理的拘束を用いないと言いながら、
＞実際には物理的拘束のある脱会説得も行われているという事ですね。
だから、全員が物理的拘束を全く用いないと言っているのではないのです。
SDGさんは全か無かの二元論から早く脱却されてはいかがですか？
126 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 14:47:38.06 ID:4MneelY4
>>100-103
正体隠しや成りすましが当たり前の統一教会に対しては、
誰が誰と同じであるかと言うのは、
最早あまり意味をなさない事ではないかと思います。
いちいち指摘していてはきりがありません。
>これに対して、暇人さんから
>「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
>「物理的拘束を用いる方法しかない」
>そんな事を言う牧師がいるはずはない。いるというなら根拠を示すようにと言われ、
>RCFさんは答えに窮した。
私はそのような牧師さんを見たことはありませんが、
聞いた事はあります。統一教会の拉致監禁トークの中に登場する牧師さんです。
実在はしないでしょう。
正体隠しや成りすましが当たり前の統一教会に対しては、
誰が誰と同じであるかと言うのは、
最早あまり意味をなさない事ではないかと思います。
いちいち指摘していてはきりがありません。
>これに対して、暇人さんから
>「物理的拘束を用いない方法では絶対にダメだ」
>「物理的拘束を用いる方法しかない」
>そんな事を言う牧師がいるはずはない。いるというなら根拠を示すようにと言われ、
>RCFさんは答えに窮した。
私はそのような牧師さんを見たことはありませんが、
聞いた事はあります。統一教会の拉致監禁トークの中に登場する牧師さんです。
実在はしないでしょう。
127 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 14:48:42.74 ID:lpDGcqMb
結局、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんはこれらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
SDGさんの情報源は本やネットなのですから、根拠を示したいならURLなどを貼れば良いだけなのにです。
これ以上、SDGさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんはこれらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
SDGさんの情報源は本やネットなのですから、根拠を示したいならURLなどを貼れば良いだけなのにです。
これ以上、SDGさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
128 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 15:03:54.03 ID:4MneelY4
>>125
>私からすればその人が本当に脱会相談会で確かめたのかどうか分かりませんし、
私だって、名無しさんが本当に脱会相談会で確かめたのかどうかわかりませんよ。
>だから、全員が物理的拘束を全く用いないと言っているのではないのです。
レスを辿ってください。「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんについて、
聞いているのです。
「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんの脱会説得によって、
多くの信者さんが脱会しています。統一教会に戻ってきている人の方が少ないです。
そういったケースについて、実際には物理的拘束力が用いられていると思いますか？
>私からすればその人が本当に脱会相談会で確かめたのかどうか分かりませんし、
私だって、名無しさんが本当に脱会相談会で確かめたのかどうかわかりませんよ。
>だから、全員が物理的拘束を全く用いないと言っているのではないのです。
レスを辿ってください。「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんについて、
聞いているのです。
「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんの脱会説得によって、
多くの信者さんが脱会しています。統一教会に戻ってきている人の方が少ないです。
そういったケースについて、実際には物理的拘束力が用いられていると思いますか？
129 ：ラン：2012/01/19(木) 15:20:04.59 ID:m30CP4XR
>>117
＞だから、ネット上の証言が信じられないのであれば、現実の脱会相談会などに行ってみてくださいと言っているのです。
ネット上にあることが信じられないということではなく、
公正な媒体などによって事実確認が可能な情報であるならネット上であっても問題ないと思います。
皆さんの、ID:lpDGcqMbさんへの評価は同じだということ、
どなたもID:lpDGcqMbさんを信じてないってことだと思いますよ～
何かといえばカウンセラーにきいてください。
決めるのはカウンセラーと家族です。
としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
＞だから、ネット上の証言が信じられないのであれば、現実の脱会相談会などに行ってみてくださいと言っているのです。
ネット上にあることが信じられないということではなく、
公正な媒体などによって事実確認が可能な情報であるならネット上であっても問題ないと思います。
皆さんの、ID:lpDGcqMbさんへの評価は同じだということ、
どなたもID:lpDGcqMbさんを信じてないってことだと思いますよ～
何かといえばカウンセラーにきいてください。
決めるのはカウンセラーと家族です。
としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
130 ：ラン：2012/01/19(木) 15:26:23.15 ID:m30CP4XR
131 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 16:39:41.22 ID:PYZ5Sxtg
>>128
＞私だって、名無しさんが本当に脱会相談会で確かめたのかどうかわかりませんよ。
ですから、SDGさん自身が脱会相談会で確かめればよいわけですよね。
＞レスを辿ってください。「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんについて、
＞聞いているのです。
私はレスを辿った上で言っています。
SDGさんは、拉致監禁をなくす会の言う拉致監禁をされて、そのまま帰ってこない食口が半数以上いて、
その人たちには物理的拘束は用いられていないだろうと考えていると言ったのです。
そして、そう考える理由として、脱会カウンセラーのみなさん本人が物理的拘束を用いずに
脱会説得をしていると言っているからと答えたのです。
物理的拘束を用いないと言っていない脱会カウンセラーもいるなら、
物理的拘束を用いた脱会説得が行われていないという根拠にはなりませんよね。
事実、物理的拘束は行われているのです。
最近も、物理的拘束を持ちいて脱会説得していたら弁護士さんが来て信者を解放せざるを得なくなった事例がありましたよね？
まさか、SDGさんはご存じないのでしょうか？
＞「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんの脱会説得によって、
＞多くの信者さんが脱会しています。統一教会に戻ってきている人の方が少ないです。
ですから、SDGさんの言うその牧師さんとはどなたのことですかと聞いているんです。
それを示していただかなければ私も答えようがありません。
＞私だって、名無しさんが本当に脱会相談会で確かめたのかどうかわかりませんよ。
ですから、SDGさん自身が脱会相談会で確かめればよいわけですよね。
＞レスを辿ってください。「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんについて、
＞聞いているのです。
私はレスを辿った上で言っています。
SDGさんは、拉致監禁をなくす会の言う拉致監禁をされて、そのまま帰ってこない食口が半数以上いて、
その人たちには物理的拘束は用いられていないだろうと考えていると言ったのです。
そして、そう考える理由として、脱会カウンセラーのみなさん本人が物理的拘束を用いずに
脱会説得をしていると言っているからと答えたのです。
物理的拘束を用いないと言っていない脱会カウンセラーもいるなら、
物理的拘束を用いた脱会説得が行われていないという根拠にはなりませんよね。
事実、物理的拘束は行われているのです。
最近も、物理的拘束を持ちいて脱会説得していたら弁護士さんが来て信者を解放せざるを得なくなった事例がありましたよね？
まさか、SDGさんはご存じないのでしょうか？
＞「物理的拘束を用いない」と言っている牧師さんの脱会説得によって、
＞多くの信者さんが脱会しています。統一教会に戻ってきている人の方が少ないです。
ですから、SDGさんの言うその牧師さんとはどなたのことですかと聞いているんです。
それを示していただかなければ私も答えようがありません。
132 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 16:40:02.67 ID:PYZ5Sxtg
>>129>>130
＞ネット上にあることが信じられないということではなく、
＞公正な媒体などによって事実確認が可能な情報であるならネット上であっても問題ないと思います。
ですから、SDGさんの主張の根拠となる、そのような情報があるなら示してくださいと
再三SDGさんに言っているのですが、SDGさんは未だにそれらを示すことができていないのです。
そんなSDGさんに盲目的に追従しているのは暇人さんやランさんのような人ばかりですよね。
それで、ランさんはなぜ質問に答えられないのでしょうか？
ランさんの親しい友人達（笑）が脱会相談会に参加するようになった経緯は何でしょうか？
ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはおありでしょうか？
＞ネット上にあることが信じられないということではなく、
＞公正な媒体などによって事実確認が可能な情報であるならネット上であっても問題ないと思います。
ですから、SDGさんの主張の根拠となる、そのような情報があるなら示してくださいと
再三SDGさんに言っているのですが、SDGさんは未だにそれらを示すことができていないのです。
そんなSDGさんに盲目的に追従しているのは暇人さんやランさんのような人ばかりですよね。
それで、ランさんはなぜ質問に答えられないのでしょうか？
ランさんの親しい友人達（笑）が脱会相談会に参加するようになった経緯は何でしょうか？
ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはおありでしょうか？
133 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/19(木) 16:45:36.72 ID:vqeF5VcI
>>124
＞実際の脱会相談会などに行って確かめた（と言っている）人が「違う」と言っているのですよ。
＞その人の主張はどの様にして否定するのですか？
おめぇの主張に都合がいいという理由で、限りなくクロだぜぇ。おめぇ達は、なんせ集団自演をしていたんだからな。
おめぇの主張に都合のいい、証言は、確認できねぇ限り、全て、おめぇ達の自演という可能性が限りなくたけぇんだ。
よ～～～～く、頭に叩き込みな
＞実際の脱会相談会などに行って確かめた（と言っている）人が「違う」と言っているのですよ。
＞その人の主張はどの様にして否定するのですか？
おめぇの主張に都合がいいという理由で、限りなくクロだぜぇ。おめぇ達は、なんせ集団自演をしていたんだからな。
おめぇの主張に都合のいい、証言は、確認できねぇ限り、全て、おめぇ達の自演という可能性が限りなくたけぇんだ。
よ～～～～く、頭に叩き込みな
134 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:02:08.92 ID:PYZ5Sxtg
＞何かといえばカウンセラーにきいてください。
＞決めるのはカウンセラーと家族です。
＞としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
ランさんやSDGさんが私の言うことを信じないというなら、
私が何を言っても意味がありませんから、
脱会カウンセラーに直接聞いてくださいと言っているのです。
保護説得を判断し決断するのは脱会カウンセラーと家族ですよ。
それ以外に誰がいるのでしょうか？
あやふやなことしか言っていないのはランさんですよね。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
というSDGさんの主張の根拠をランさんは明確に示すことができますか？
できると言うのであれば、どうぞお願いします。
＞決めるのはカウンセラーと家族です。
＞としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
ランさんやSDGさんが私の言うことを信じないというなら、
私が何を言っても意味がありませんから、
脱会カウンセラーに直接聞いてくださいと言っているのです。
保護説得を判断し決断するのは脱会カウンセラーと家族ですよ。
それ以外に誰がいるのでしょうか？
あやふやなことしか言っていないのはランさんですよね。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
というSDGさんの主張の根拠をランさんは明確に示すことができますか？
できると言うのであれば、どうぞお願いします。
135 ：ラン：2012/01/19(木) 17:03:49.97 ID:m30CP4XR
>>132
＞ランさんの親しい友人達（笑）が脱会相談会に参加するようになった経緯は何でしょうか？
＞ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはおありでしょうか？
あっはは・・・
わたしの友人達はしかるべき場所でしかるべき方と納得のいく話が出来ているので問題ないですよ。
だから、何かといえばカウンセラーにきいてください。
決めるのはカウンセラーと家族です。
としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
＞ランさんの親しい友人達（笑）が脱会相談会に参加するようになった経緯は何でしょうか？
＞ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはおありでしょうか？
あっはは・・・
わたしの友人達はしかるべき場所でしかるべき方と納得のいく話が出来ているので問題ないですよ。
だから、何かといえばカウンセラーにきいてください。
決めるのはカウンセラーと家族です。
としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
136 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:05:49.50 ID:PYZ5Sxtg
>>135
＞あっはは・・・
＞わたしの友人達はしかるべき場所でしかるべき方と納得のいく話が出来ているので問題ないですよ。
経緯は答えられないのですね（笑）。
ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはないということでよろしいですね？
＞だから、何かといえばカウンセラーにきいてください。
＞決めるのはカウンセラーと家族です。
＞としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
ランさんやSDGさんが私の言うことを信じないというなら、
私が何を言っても意味がありませんから、
脱会カウンセラーに直接聞いてくださいと言っているのです。
保護説得を判断し決断するのは脱会カウンセラーと家族ですよ。
それ以外に誰がいるのでしょうか？
あやふやなことしか言っていないのはランさんですよね。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
というSDGさんの主張の根拠をランさんは明確に示すことができますか？
できると言うのであれば、どうぞお願いします。
＞あっはは・・・
＞わたしの友人達はしかるべき場所でしかるべき方と納得のいく話が出来ているので問題ないですよ。
経緯は答えられないのですね（笑）。
ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはないということでよろしいですね？
＞だから、何かといえばカウンセラーにきいてください。
＞決めるのはカウンセラーと家族です。
＞としか答えられようなあやふやな人の話など用がないんですよ。
ランさんやSDGさんが私の言うことを信じないというなら、
私が何を言っても意味がありませんから、
脱会カウンセラーに直接聞いてくださいと言っているのです。
保護説得を判断し決断するのは脱会カウンセラーと家族ですよ。
それ以外に誰がいるのでしょうか？
あやふやなことしか言っていないのはランさんですよね。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
というSDGさんの主張の根拠をランさんは明確に示すことができますか？
できると言うのであれば、どうぞお願いします。
137 ：ラン：2012/01/19(木) 17:10:22.74 ID:m30CP4XR
>>136
＞ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはないということでよろしいですね？
あのですね、わたしの友人達が参加したと書いてあるスレを読み直してくださいね。
そこに書いたでしょ。
同じこと何度も何度も聞いて恥ずかしくないですか～
＞ランさんは脱会相談会、弁連集会、脱カルト協会などに参加したことはないということでよろしいですね？
あのですね、わたしの友人達が参加したと書いてあるスレを読み直してくださいね。
そこに書いたでしょ。
同じこと何度も何度も聞いて恥ずかしくないですか～
138 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:23:33.93 ID:PYZ5Sxtg
ランさんが脱会相談会に参加したことがないのは知っていますが、
弁連集会、脱カルト協会などにも参加したことがないということでよろしいですね？
統一協会からの脱会相談会に参加している人というのは、
日本の人口比で言えば0.01%にも満たない程度ですが、
ランさんにはそのような人が身近に複数いるというのですから、すごい確率ですよね（笑）。
それで、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
というSDGさんの主張の根拠をランさんは明確に示すことができますか？
できると言うのであれば、どうぞお願いします。
弁連集会、脱カルト協会などにも参加したことがないということでよろしいですね？
統一協会からの脱会相談会に参加している人というのは、
日本の人口比で言えば0.01%にも満たない程度ですが、
ランさんにはそのような人が身近に複数いるというのですから、すごい確率ですよね（笑）。
それで、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
というSDGさんの主張の根拠をランさんは明確に示すことができますか？
できると言うのであれば、どうぞお願いします。
139 ：ラン：2012/01/19(木) 17:35:35.05 ID:m30CP4XR
>>138
＞ランさんにはそのような人が身近に複数いるというのですから、すごい確率ですよね（笑）。
あなたが何を妄想してすごい確立だと思っているかにもよりますけどね(大笑)
＞できると言うのであれば、どうぞお願いします。
で、カウンセラーさんに聞けというんでしょ。
だから、あなたには用がないんですよ。
＞ランさんにはそのような人が身近に複数いるというのですから、すごい確率ですよね（笑）。
あなたが何を妄想してすごい確立だと思っているかにもよりますけどね(大笑)
＞できると言うのであれば、どうぞお願いします。
で、カウンセラーさんに聞けというんでしょ。
だから、あなたには用がないんですよ。
140 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:43:36.73 ID:PYZ5Sxtg
>>139
脱会相談会に参加している人が身近に１人いる確率をｐとすれば、
単純計算すればそれが身近に２人いる確率はｐの２乗、３人いる確率はｐの３乗になるということです。
理解できなければ、身近にいる中学生にでも教えてもらってください。
ランさんの親しい友人に脱会相談会に参加している人が複数いるというのが本当ならば、
そのようになるに至る何らかの経緯があったはずだということです。
しかし、ランさんはそれすらも答えられないのですね。
ランさんも、SDGさん同様、SDGさんの主張の根拠を示すことができないということでよろしいですね？
脱会相談会に参加している人が身近に１人いる確率をｐとすれば、
単純計算すればそれが身近に２人いる確率はｐの２乗、３人いる確率はｐの３乗になるということです。
理解できなければ、身近にいる中学生にでも教えてもらってください。
ランさんの親しい友人に脱会相談会に参加している人が複数いるというのが本当ならば、
そのようになるに至る何らかの経緯があったはずだということです。
しかし、ランさんはそれすらも答えられないのですね。
ランさんも、SDGさん同様、SDGさんの主張の根拠を示すことができないということでよろしいですね？
141 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:44:21.27 ID:XGZsGjiY
SDGさんも、そのシンパの方々も、要するに、キリスト教由来の統一を「宗教」
として護りたいのです。人間としての信者とその家族のことなど、念頭にも
ありません。
米国で文鮮明が脱税容疑で逮捕された時「宗教弾圧」だと反対した米国の
宗教連盟や、オウムに対する破防法適用に反対してオウムを存続させ、
その家族に、想像を絶する苦しみを与え続けている輩と、軌を一にする
ものです。
不毛なやり取りにで２ｃｈの貴重なスペースを浪費することなく、カルト
問題の根源であるキリスト教の撲滅方法を議論するほうが、はるかに建設的
です。
しかし、宗教者は、常々、肉体より精神を重視しながら、「肉体の物理的拘束」
にこれほど怯えるのは矛盾していますね。いかなる人間によっても、究極的には、
身体が精神に優先するものであることを証明しています。
として護りたいのです。人間としての信者とその家族のことなど、念頭にも
ありません。
米国で文鮮明が脱税容疑で逮捕された時「宗教弾圧」だと反対した米国の
宗教連盟や、オウムに対する破防法適用に反対してオウムを存続させ、
その家族に、想像を絶する苦しみを与え続けている輩と、軌を一にする
ものです。
不毛なやり取りにで２ｃｈの貴重なスペースを浪費することなく、カルト
問題の根源であるキリスト教の撲滅方法を議論するほうが、はるかに建設的
です。
しかし、宗教者は、常々、肉体より精神を重視しながら、「肉体の物理的拘束」
にこれほど怯えるのは矛盾していますね。いかなる人間によっても、究極的には、
身体が精神に優先するものであることを証明しています。
142 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:49:51.43 ID:PYZ5Sxtg
結局、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんもランさんも、これらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
暇人さんは、SDGさんの主張の客観的根拠を明確に示すことができますか？
暇人さんは、脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に参加したことはありますか？
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんもランさんも、これらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
暇人さんは、SDGさんの主張の客観的根拠を明確に示すことができますか？
暇人さんは、脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に参加したことはありますか？
143 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 17:55:36.57 ID:XGZsGjiY
>>142
＞SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加
＞できない理由がおありなのでしょうか？
信者の、宗教による心理的拘束からの救出などよりも、キリスト教に起源する
統一及び宗教全般を護ることのほうが大切だからです。
＞SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加
＞できない理由がおありなのでしょうか？
信者の、宗教による心理的拘束からの救出などよりも、キリスト教に起源する
統一及び宗教全般を護ることのほうが大切だからです。
144 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 22:11:06.44 ID:4MneelY4
>>131
> ですから、SDGさん自身が脱会相談会で確かめればよいわけですよね。
ですから、私が確かめるまでもなく、前スレ>>796の名無しさんが確かめています。
何処まで行っても堂々巡りですよ。結局のところ、名無しさんの主張の根拠にはならないのです。
>事実、物理的拘束は行われているのです。
行われているかどうかを聞いているのではありません。
どれくらいの割合で行われているのかです。
>>101でRCFさんんが書かれているように、たいていの場合
物理的拘束が行われるのか？
それとも通常の脱会説得が出来ない場合にのみ例外的に行われているのかです。
普通に脱会カウンセリングについて学んでいる人間であれば、
RCFさんの>>101のような発言や、
名無しさんの「物理的拘束を用いないと脱会説得はほぼ不可能に近い」
という発言について、違和感を感じるでしょう。
統一教会で脱会カウンセリング（拉致監禁）について学んでいる人間であれば、
違和感を感じることなく、解釈することが出来るでしょう。
> ですから、SDGさん自身が脱会相談会で確かめればよいわけですよね。
ですから、私が確かめるまでもなく、前スレ>>796の名無しさんが確かめています。
何処まで行っても堂々巡りですよ。結局のところ、名無しさんの主張の根拠にはならないのです。
>事実、物理的拘束は行われているのです。
行われているかどうかを聞いているのではありません。
どれくらいの割合で行われているのかです。
>>101でRCFさんんが書かれているように、たいていの場合
物理的拘束が行われるのか？
それとも通常の脱会説得が出来ない場合にのみ例外的に行われているのかです。
普通に脱会カウンセリングについて学んでいる人間であれば、
RCFさんの>>101のような発言や、
名無しさんの「物理的拘束を用いないと脱会説得はほぼ不可能に近い」
という発言について、違和感を感じるでしょう。
統一教会で脱会カウンセリング（拉致監禁）について学んでいる人間であれば、
違和感を感じることなく、解釈することが出来るでしょう。
145 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 22:16:52.46 ID:4MneelY4
なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。
統一教会側からの情報提供を受けている親御さんは、
「脱会相談会に行っても、通常の脱会説得は無理」
「脱会カウンセラーに物理的拘束力を用いた説得しかないと言われる」
と教えられているかもしれませんが、実際にはそんな事はありません。
行けばわかります。
深い愛情を持ってじっくり取り組めば、物理的拘束を用いなくとも、
脱会説得できるケースは多くあります。
物理的拘束を用いるか否かは、家族の自由意思に委ねられます。
それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。
統一教会側からの情報提供を受けている親御さんは、
「脱会相談会に行っても、通常の脱会説得は無理」
「脱会カウンセラーに物理的拘束力を用いた説得しかないと言われる」
と教えられているかもしれませんが、実際にはそんな事はありません。
行けばわかります。
深い愛情を持ってじっくり取り組めば、物理的拘束を用いなくとも、
脱会説得できるケースは多くあります。
物理的拘束を用いるか否かは、家族の自由意思に委ねられます。
146 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 22:26:23.50 ID:fR1SjmMD
>>144
＞ですから、私が確かめるまでもなく、前スレ>>796の名無しさんが確かめています。
＞何処まで行っても堂々巡りですよ。結局のところ、名無しさんの主張の根拠にはならないのです。
私はSDGさんの認識の事を言っているのです。
SDGさんは私の証言は信じないのになぜ>>796さんの証言は信じるのでしょうか？おかしいですね。
そのような堂々巡りをしていても仕方がないから、SDGさん自身が現実の脱会相談会に行って、
自分の目と耳で確かめてくださいと言っているのです。
SDGさんだって自分の目と耳なら信じられるでしょう。
＞どれくらいの割合で行われているのかです。
本当に、ふざけるのもいい加減にしてくださいね。
SDGさんは「私は物理的拘束は用いられていないだろうと考えています。」と言っていたのですよ。
「これは物理的拘束の脱会説得の割合は０％だろうと考えている」という意味に他なりませんね。
ご自身の発言が不適切であったならば、屁理屈をこねるのではなく素直に訂正してくださいね。
それでは、SDGさんはどれくらいの割合で行われていると考えているのですか？
＞ですから、私が確かめるまでもなく、前スレ>>796の名無しさんが確かめています。
＞何処まで行っても堂々巡りですよ。結局のところ、名無しさんの主張の根拠にはならないのです。
私はSDGさんの認識の事を言っているのです。
SDGさんは私の証言は信じないのになぜ>>796さんの証言は信じるのでしょうか？おかしいですね。
そのような堂々巡りをしていても仕方がないから、SDGさん自身が現実の脱会相談会に行って、
自分の目と耳で確かめてくださいと言っているのです。
SDGさんだって自分の目と耳なら信じられるでしょう。
＞どれくらいの割合で行われているのかです。
本当に、ふざけるのもいい加減にしてくださいね。
SDGさんは「私は物理的拘束は用いられていないだろうと考えています。」と言っていたのですよ。
「これは物理的拘束の脱会説得の割合は０％だろうと考えている」という意味に他なりませんね。
ご自身の発言が不適切であったならば、屁理屈をこねるのではなく素直に訂正してくださいね。
それでは、SDGさんはどれくらいの割合で行われていると考えているのですか？
147 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 22:31:03.11 ID:fR1SjmMD
>>145
＞なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
＞それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。
ですから、最初からそれを言っているのは私です。
脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加をされていないSDGさんやランさんにそれを言われる筋合いはありません。
＞統一教会側からの情報提供を受けている親御さんは、
統一教会側からの情報提供を受けている親御さんとは誰の事ですか？
＞物理的拘束を用いるか否かは、家族の自由意思に委ねられます。
当たり前です。
＞深い愛情を持ってじっくり取り組めば、物理的拘束を用いなくとも、
＞脱会説得できるケースは多くあります。
ですから、そのケースが半分以上であるという根拠をSDGさんは示せないということで宜しいですね？
＞なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
＞それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。
ですから、最初からそれを言っているのは私です。
脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加をされていないSDGさんやランさんにそれを言われる筋合いはありません。
＞統一教会側からの情報提供を受けている親御さんは、
統一教会側からの情報提供を受けている親御さんとは誰の事ですか？
＞物理的拘束を用いるか否かは、家族の自由意思に委ねられます。
当たり前です。
＞深い愛情を持ってじっくり取り組めば、物理的拘束を用いなくとも、
＞脱会説得できるケースは多くあります。
ですから、そのケースが半分以上であるという根拠をSDGさんは示せないということで宜しいですね？
148 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 22:32:20.00 ID:fR1SjmMD
結局、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんもランさんも、これらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
SDGさんもランさんも、これらの主張の客観的根拠を示すことができませんでした。
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めいたします。
SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
149 ：ラン：2012/01/19(木) 23:50:23.07 ID:m30CP4XR
150 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:04:14.58 ID:zMlVrQzb
>>149
SDG信者さんもお疲れ様です。
SDG信者さんもお疲れ様です。
151 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:07:39.24 ID:zMlVrQzb
SDGさん、ランさん、質問から逃げ続ける根気は要りませんから、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
早くこれらの主張の客観的根拠を示していただけませんでしょうか？
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
早くこれらの主張の客観的根拠を示していただけませんでしょうか？
152 ：ラン：2012/01/20(金) 00:11:15.31 ID:eDcFOOm9
153 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:15:02.69 ID:zMlVrQzb
発展性がないのはSDGの二次的論客さんですね（笑）。
私はランさんに発展性など求めていません。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
これらの主張の客観的根拠を示していただければそれで結構です。
客観的根拠がなければ、根拠はありませんと答えていただければそれで結構です。
私はランさんに発展性など求めていません。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
これらの主張の客観的根拠を示していただければそれで結構です。
客観的根拠がなければ、根拠はありませんと答えていただければそれで結構です。
154 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:23:33.40 ID:OZVFakrn
♪夜明けのミュウ 君が泣いた
夜明けのミュウ SDGが抱いた 眠れない冬
パジャマの代わりに着たシャツ ベッドのその上で
君は仔猫の姿勢で 書き込み 待っている
誰が悪いわけでも 誰のせいでもなくて♪
夜明けのミュウ SDGが抱いた 眠れない冬
パジャマの代わりに着たシャツ ベッドのその上で
君は仔猫の姿勢で 書き込み 待っている
誰が悪いわけでも 誰のせいでもなくて♪
155 ：ラン：2012/01/20(金) 00:29:56.74 ID:eDcFOOm9
>>153
＞私はランさんに発展性など求めていません。
そうでしょうね～
同じことばからですから、発展のしようがないもの。
何かといえば
決めるのは脱会カウンセラーと家族です。
脱会カウンセラーに聞いてください。
物理的拘束の行われる背景を説明しているだけです。
決定権も発言力もない人の意見など要りませんよ。
＞私はランさんに発展性など求めていません。
そうでしょうね～
同じことばからですから、発展のしようがないもの。
何かといえば
決めるのは脱会カウンセラーと家族です。
脱会カウンセラーに聞いてください。
物理的拘束の行われる背景を説明しているだけです。
決定権も発言力もない人の意見など要りませんよ。
156 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:31:04.58 ID:zMlVrQzb
>>155
ランさんは、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
これらのSDGさんの主張の客観的根拠を示せないということでよろしいですね？
ランさんは、
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
これらのSDGさんの主張の客観的根拠を示せないということでよろしいですね？
157 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:34:22.68 ID:OZVFakrn
＞155
SDGとランが質問に答えないから発展しないんだろうが。
要らねえのは、質問に答えられず、根拠も示せないお前とSDGだよ。
SDGとランが質問に答えないから発展しないんだろうが。
要らねえのは、質問に答えられず、根拠も示せないお前とSDGだよ。
158 ：ラン：2012/01/20(金) 00:36:35.17 ID:eDcFOOm9
>>156
＞これらのSDGさんの主張の客観的根拠を示せないということでよろしいですね？
あなたの参加している脱会カウンセラーさんの意見なるものをお聞きしたいものです。
全てその逆をおっしゃっているんですか？
＞これらのSDGさんの主張の客観的根拠を示せないということでよろしいですね？
あなたの参加している脱会カウンセラーさんの意見なるものをお聞きしたいものです。
全てその逆をおっしゃっているんですか？
159 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:40:36.89 ID:zMlVrQzb
>>158
脱会カウンセラーの方々は脱会説得の実情をよく御存じですから、
物理的拘束を用いない脱会説得で半分以上が成功するなどという
現実からかけ離れた楽観的な認識は持っていませんよ。
どうぞ、脱会カウンセラーの方々にお尋ねになってみてください。
脱会カウンセラーの方々は脱会説得の実情をよく御存じですから、
物理的拘束を用いない脱会説得で半分以上が成功するなどという
現実からかけ離れた楽観的な認識は持っていませんよ。
どうぞ、脱会カウンセラーの方々にお尋ねになってみてください。
160 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:41:38.29 ID:8KA7VKTJ
>>157
現実上の根拠を一切示せないのが、「宗教」というものですよｗ。キリスト教
も統一も、現実上の根拠皆無な点で、全く同じ。いくら文鮮明とイエスとを
メシアと挿げ替えても同じこと。
だから「宗教自体」を撲滅しなければ無意味です。
現実上の根拠を一切示せないのが、「宗教」というものですよｗ。キリスト教
も統一も、現実上の根拠皆無な点で、全く同じ。いくら文鮮明とイエスとを
メシアと挿げ替えても同じこと。
だから「宗教自体」を撲滅しなければ無意味です。
161 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:44:56.67 ID:OZVFakrn
悪質統一協会勧誘撲滅委員会の管理人である花屋の小林さんは、
「拉致監禁大賛成！」と言っていましたね。
ランさん、彼が今何してるかご存知ですか？
「拉致監禁大賛成！」と言っていましたね。
ランさん、彼が今何してるかご存知ですか？
162 ：ラン：2012/01/20(金) 00:48:10.95 ID:eDcFOOm9
163 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:51:15.52 ID:zMlVrQzb
>>162
ランさんはSDGさんの主張の根拠を示せませんでしたね。SDGさんと同じですね。
＞なにを言いたくて投稿してるんです？
ランさんは日本語が読めないのでしょうか？
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めすると言っています。
どうぞ、早く参加してくださいませ。
それておも、SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
ランさんはSDGさんの主張の根拠を示せませんでしたね。SDGさんと同じですね。
＞なにを言いたくて投稿してるんです？
ランさんは日本語が読めないのでしょうか？
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めすると言っています。
どうぞ、早く参加してくださいませ。
それておも、SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
164 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:53:03.56 ID:zMlVrQzb
＞それておも、SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
↓
それとも、SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
↓
それとも、SDGさんやランさんは、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由がおありなのでしょうか？
165 ：ラン：2012/01/20(金) 00:56:08.39 ID:eDcFOOm9
166 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 00:59:05.32 ID:zMlVrQzb
>>163
全く意味不明です。私がいつ相談家族の方々を馬鹿にしましたか？
むしろ、物理的拘束を用いなくとも半分以上の成功率があるなどと
現場を知りもせず安易な発言を繰り返すほうが、保護説得を決断するに至る
脱会カウンセラーや相談家族の方々の苦悩を侮辱していますよ。
全く意味不明です。私がいつ相談家族の方々を馬鹿にしましたか？
むしろ、物理的拘束を用いなくとも半分以上の成功率があるなどと
現場を知りもせず安易な発言を繰り返すほうが、保護説得を決断するに至る
脱会カウンセラーや相談家族の方々の苦悩を侮辱していますよ。
167 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:00:14.63 ID:zMlVrQzb
>>165
全く意味不明です。私がいつ相談家族の方々を馬鹿にしましたか？
むしろ、物理的拘束を用いなくとも半分以上の成功率があるなどと
現場を知りもせず安易な発言を繰り返すほうが、保護説得を決断するに至る
脱会カウンセラーや相談家族の方々の苦悩を侮辱していますよ。
全く意味不明です。私がいつ相談家族の方々を馬鹿にしましたか？
むしろ、物理的拘束を用いなくとも半分以上の成功率があるなどと
現場を知りもせず安易な発言を繰り返すほうが、保護説得を決断するに至る
脱会カウンセラーや相談家族の方々の苦悩を侮辱していますよ。
168 ：ラン：2012/01/20(金) 01:01:49.78 ID:eDcFOOm9
169 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:03:25.07 ID:zMlVrQzb
しかも、SDGさんは物理的拘束が用いられていることを発言すればするほど、
脱会説得がよりやり易くなっていくと述べていますが、
SDGさんがやっているのはその逆ですから、脱会説得が難しくなるような行動を取っているということになります。
こうした自己矛盾にすらあなたがたは気づいていないのでしょうね。
脱会説得がよりやり易くなっていくと述べていますが、
SDGさんがやっているのはその逆ですから、脱会説得が難しくなるような行動を取っているということになります。
こうした自己矛盾にすらあなたがたは気づいていないのでしょうね。
170 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:05:04.00 ID:zMlVrQzb
171 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:09:54.87 ID:zMlVrQzb
前述の通り、親しい友人に脱会相談会の参加者が複数いるなどという状況は、
特別な経緯がない限りまず有り得ないことです。
そのような経緯をランさんは全く説明できないのですから信憑性がないと判断されるのは仕方ないでしょう。
ランさんの親しい友人達が本当に脱会相談会に参加しているというのなら、
その脱会カウンセラーにランさんが聞けば良い事です。
なぜそれをしないのでしょうか？
特別な経緯がない限りまず有り得ないことです。
そのような経緯をランさんは全く説明できないのですから信憑性がないと判断されるのは仕方ないでしょう。
ランさんの親しい友人達が本当に脱会相談会に参加しているというのなら、
その脱会カウンセラーにランさんが聞けば良い事です。
なぜそれをしないのでしょうか？
172 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:12:10.94 ID:zMlVrQzb
また、ランさんが統一教会の現役信者でなく、信用に値する人物であれば、
脱会相談会などに紹介してもらって参加することは可能です。
ですから、根拠のない主張を繰り返すSDGさんを盲目的に信じるのではなく、
現実の脱会相談会などに行って話を聞いたほうが、正しい理解ができるということです。
脱会相談会などに紹介してもらって参加することは可能です。
ですから、根拠のない主張を繰り返すSDGさんを盲目的に信じるのではなく、
現実の脱会相談会などに行って話を聞いたほうが、正しい理解ができるということです。
173 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:26:02.23 ID:zMlVrQzb
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
これらの発言からSDGさんが脱会説得の現場をご存じではないということが明らかです。
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めすると言っているのです。
SDGさんやランさんが、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由は何でしょうか？
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
これらの発言からSDGさんが脱会説得の現場をご存じではないということが明らかです。
これ以上、SDGさんやランさんがネット上で脱会説得問題に関して自分勝手な想像で知ったような口を利き、
人を批判し、御託を並べ、恥をかく前に、どうぞ、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、
脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、正しい理解を持つように努めることをお勧めすると言っているのです。
SDGさんやランさんが、脱会相談会にも弁連集会にも脱カルト協会にも参加できない理由は何でしょうか？
174 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:27:22.00 ID:cdMblM78
「物理的拘束」の是非は別として、そろそろ、説得の具体的方法と論理についての
議論に入ったら如何ですか。宗教者に「根拠を示せ」と言っても不可能なこと
を自覚したほうがよい。それがまさにキリスト教や統一の「病理」なのですから。
宗教の心理的拘束からわが子を救い出すために、物理的拘束までやらなければ
ならない親の苦しみと悲しみは、常に忘れてはならない。SDGさんやそのシンパ
の「第三者的立場」は、初めから間違っています。
議論に入ったら如何ですか。宗教者に「根拠を示せ」と言っても不可能なこと
を自覚したほうがよい。それがまさにキリスト教や統一の「病理」なのですから。
宗教の心理的拘束からわが子を救い出すために、物理的拘束までやらなければ
ならない親の苦しみと悲しみは、常に忘れてはならない。SDGさんやそのシンパ
の「第三者的立場」は、初めから間違っています。
175 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 01:39:13.79 ID:nMED4Cby
気持ちが良いくらいのKO勝ちやわ。
フルボッコやん。名無しさんもうやめたってやwww
フルボッコやん。名無しさんもうやめたってやwww
176 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 04:16:36.66 ID:X+pIKORi
拉致ナンバー１と言ったら翼トレーニングスクールだろう
177 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/20(金) 09:40:17.35 ID:yaxeF1fi
SDGは答えられない質問、都合が悪い質問は、スルーか、「既に答えた」ってぇ逃げ口上で
今までやってきたがよ、そこを突かれたわけだな。
おりゃ、こいつら手口と嘘、詭弁をついたがよ。
SDG、おめぇらは、まともな人間にゃ通用しねぇって事が判ったけぇ？
今までやってきたがよ、そこを突かれたわけだな。
おりゃ、こいつら手口と嘘、詭弁をついたがよ。
SDG、おめぇらは、まともな人間にゃ通用しねぇって事が判ったけぇ？
178 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 11:06:00.83 ID:a6wUOm0N
SDGっさんやそのシンパの方々は、具体的にはどのような論理で信者を説得する
のですか。物理的拘束を行なわない場合、絶えず信者に注入される宗教洗脳は、
どうやって防ぐのですか。
アルコール依存症の治療は、「節酒」ではだめで、「断酒」しなければなりません。
信者はすでに「開祖依存症」という病的状態、中毒状態に陥っているのです。
のですか。物理的拘束を行なわない場合、絶えず信者に注入される宗教洗脳は、
どうやって防ぐのですか。
アルコール依存症の治療は、「節酒」ではだめで、「断酒」しなければなりません。
信者はすでに「開祖依存症」という病的状態、中毒状態に陥っているのです。
179 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/20(金) 11:15:53.61 ID:yaxeF1fi
しっかしよう、SDG、おめぇらの特徴は謝らない、事実を認めない、言ってもねぇ事を言ったことにする、都合が悪いことには答えない。
そこを突かれると、決めつけと詭弁と嘘で逃げる。その癖、表面だけは取り繕うとする。
本当に、ドカルトドックもいいところだぜぇ。なぁ、SDG、ラン、暇人。
そこを突かれると、決めつけと詭弁と嘘で逃げる。その癖、表面だけは取り繕うとする。
本当に、ドカルトドックもいいところだぜぇ。なぁ、SDG、ラン、暇人。
辰氏は、どんなテーマでも なにがなんでもSDG氏を中傷したいようですな
統一教レア情報を暴露して、統一教にダメージを与えたSDG氏
脱会カウンセリングのごく標準的な情報を示して統一教側のネガティブキャンペーンを
徹底的に潰したSDG氏をなんとしてでも信用棄損したい統一教側と統一教応援団
という構図がこのスレッドの見どころですね
統一教レア情報を暴露して、統一教にダメージを与えたSDG氏
脱会カウンセリングのごく標準的な情報を示して統一教側のネガティブキャンペーンを
徹底的に潰したSDG氏をなんとしてでも信用棄損したい統一教側と統一教応援団
という構図がこのスレッドの見どころですね
181 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/20(金) 15:19:23.41 ID:yaxeF1fi
>>180
ボケけぇ？
どんなテーマでも、出てくる特徴を書いてるんだぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
SDGやおめぇを相手する人間が誰でも思う事を書いてやってんだぜぇ。
それを、「反統一 VS 統一」という構図にしたがればしたがるほど、現実から乖離して行って、
おめぇらが何の意図があって、わざとそうしているんだってぇ事が透けてくるってぇわけでぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
わかるけぇ？ドカルトドック
ボケけぇ？
どんなテーマでも、出てくる特徴を書いてるんだぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
SDGやおめぇを相手する人間が誰でも思う事を書いてやってんだぜぇ。
それを、「反統一 VS 統一」という構図にしたがればしたがるほど、現実から乖離して行って、
おめぇらが何の意図があって、わざとそうしているんだってぇ事が透けてくるってぇわけでぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
わかるけぇ？ドカルトドック
182 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/20(金) 15:39:55.36 ID:yaxeF1fi
しっかしよう、
＞脱会カウンセリングのごく標準的な情報を示して統一教側のネガティブキャンペーンを
＞徹底的に潰したSDG氏
どこのサイトのどこをどう読めば、こんなことが言えるんけぇ？少なくとも、ここじゃねぇな。
情報じゃなくて、ここでSDG言っているのは、妄想だけだからな。根拠も何もねぇ。
それをこういう風い持ち上げる、すげぇ度胸だぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
＞脱会カウンセリングのごく標準的な情報を示して統一教側のネガティブキャンペーンを
＞徹底的に潰したSDG氏
どこのサイトのどこをどう読めば、こんなことが言えるんけぇ？少なくとも、ここじゃねぇな。
情報じゃなくて、ここでSDG言っているのは、妄想だけだからな。根拠も何もねぇ。
それをこういう風い持ち上げる、すげぇ度胸だぜぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
183 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 15:42:01.43 ID:ueQxlqW2
＞暇人
SDGが暴露した統一協会のレア情報って何や？
んで、暇人はSDGの主張の客観的根拠を示せるんか？
SDGが暴露した統一協会のレア情報って何や？
んで、暇人はSDGの主張の客観的根拠を示せるんか？
184 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 15:44:42.71 ID:ueQxlqW2
正しい情報を暴露して統一協会にダメージを与えるんやったら、どんどんやればええわな。
でも、独り善がりの妄想でまともな人まで非難しとったらあかんわな。
でも、独り善がりの妄想でまともな人まで非難しとったらあかんわな。
185 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 15:50:12.04 ID:ueQxlqW2
SDGは自分と意見の合わない人間を片っ端から統一信者と決め付けて攻撃しとるだけや。
それに盲目的に追随しとるのが暇人とランやな。頭冷やして来んかい。
それに盲目的に追随しとるのが暇人とランやな。頭冷やして来んかい。
186 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 16:44:14.25 ID:AYoeUkeB
>>180
おやおや、残党が残っていましたね。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
暇人さんは、上記のSDGさんの主張の客観的根拠を明確に示すことができますか？
暇人さんは、脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に参加したことはありますか？
おやおや、残党が残っていましたね。
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」
暇人さんは、上記のSDGさんの主張の客観的根拠を明確に示すことができますか？
暇人さんは、脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に参加したことはありますか？
187 ：前スレの796：2012/01/20(金) 19:54:15.53 ID:tT5zcf+L
前スレの796です。
脱会成功率が５％に届かないであろうと言うのは、脱会カウンセリング活動の成果を不当に低く評価するものであり、脱会相談会等に参加している人間が、どの様な意図を持ってその様な事を匿名掲示板に書き込むのかという事については、理解に苦しみます。
では、実際には何％であるか、そんな数値はナンセンスです。
なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
しかし、それでは弱者の切り捨てになってしまいます。
脱会カウンセリングはより安全で効果的な手法を日々模索されております。
私は昔の事は良くわかりませんが、現在主流になっているのは物理的拘束を用いた方法では無く、
物理的拘束を用いない方法です。
脱会成功率が５％に届かないであろうと言うのは、脱会カウンセリング活動の成果を不当に低く評価するものであり、脱会相談会等に参加している人間が、どの様な意図を持ってその様な事を匿名掲示板に書き込むのかという事については、理解に苦しみます。
では、実際には何％であるか、そんな数値はナンセンスです。
なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
しかし、それでは弱者の切り捨てになってしまいます。
脱会カウンセリングはより安全で効果的な手法を日々模索されております。
私は昔の事は良くわかりませんが、現在主流になっているのは物理的拘束を用いた方法では無く、
物理的拘束を用いない方法です。
188 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 20:43:29.14 ID:6iO5Z9zk
>>187
＞なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
そのような馬鹿げた議論など私は最初からしておりません。
当然ながら、「相談を受けた事例のうち脱会させることに成功した割合」を問題としているのです。
＞脱会カウンセリングはより安全で効果的な手法を日々模索されております。
＞私は昔の事は良くわかりませんが、現在主流になっているのは物理的拘束を用いた方法では無く、
＞物理的拘束を用いない方法です。
より安全で効果的な手法を日々模索しているのは当然です。
しかし、統一教会という非常に老獪で強力なマインドコントロールを用いるカルト教団が相手では、
物理的拘束を全く用いないで相談事例の半分以上を脱会させられると言える段階にはまだないのが現実です。
したがって、物理的拘束を用いた保護説得を決断するご家族もおられる訳です。
私には苦悩の末に保護説得を決断されたご家族を愚弄することは絶対にできません。
昔の事は良く知らないとのことですが、あなたが統一協会の脱会説得に関わるようになったのはいつ頃からですか？
あなたは脱会説得においてどのような役割を担っているのですか？
あなたはどういう経緯で脱会説得に関わることになったのですか？
あなたの所属する脱会相談会では、これまで何件の相談を受け、どのような手法で、何件の脱会に成功しましたか？
あなたは弁連集会や脱カルト協会に参加していますか？
私は個人情報を聞いているのではありません。
あなたが本当に脱会説得に関わる人間なのであれば、上記の質問すべてに答えられるはずです。
＞なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
そのような馬鹿げた議論など私は最初からしておりません。
当然ながら、「相談を受けた事例のうち脱会させることに成功した割合」を問題としているのです。
＞脱会カウンセリングはより安全で効果的な手法を日々模索されております。
＞私は昔の事は良くわかりませんが、現在主流になっているのは物理的拘束を用いた方法では無く、
＞物理的拘束を用いない方法です。
より安全で効果的な手法を日々模索しているのは当然です。
しかし、統一教会という非常に老獪で強力なマインドコントロールを用いるカルト教団が相手では、
物理的拘束を全く用いないで相談事例の半分以上を脱会させられると言える段階にはまだないのが現実です。
したがって、物理的拘束を用いた保護説得を決断するご家族もおられる訳です。
私には苦悩の末に保護説得を決断されたご家族を愚弄することは絶対にできません。
昔の事は良く知らないとのことですが、あなたが統一協会の脱会説得に関わるようになったのはいつ頃からですか？
あなたは脱会説得においてどのような役割を担っているのですか？
あなたはどういう経緯で脱会説得に関わることになったのですか？
あなたの所属する脱会相談会では、これまで何件の相談を受け、どのような手法で、何件の脱会に成功しましたか？
あなたは弁連集会や脱カルト協会に参加していますか？
私は個人情報を聞いているのではありません。
あなたが本当に脱会説得に関わる人間なのであれば、上記の質問すべてに答えられるはずです。
189 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 20:53:37.31 ID:6iO5Z9zk
>>187
また、あなたは物理的拘束を用いた脱会説得は行われていないと主張するおつもりですか？
また、あなたは物理的拘束を用いた脱会説得は行われていないと主張するおつもりですか？
190 ：ラン：2012/01/21(土) 07:55:47.52 ID:8g0sELd7
>>180
＞脱会カウンセリングのごく標準的な情報を示して統一教側のネガティブキャンペーンを
徹底的に潰したSDG氏をなんとしてでも信用棄損したい統一教側と統一教応援団
という構図がこのスレッドの見どころですね
いつものパターンってことですね。
>>186
＞おやおや、残党が残っていましたね。
この言い方で、ID:6iO5Z9zkさんがどういう種類の人かよくわかりますｗ
誰とあなたがお仲間か、よく現れていると思います。
>>187
相談会に参加していると言い張っていますけど、言っていることはネットのコピーばかりですから
あまりあてにはないらないと思います。
過少評価することで脱会支援活動を貶めるのが目的なのだと思います。
＞脱会カウンセリングのごく標準的な情報を示して統一教側のネガティブキャンペーンを
徹底的に潰したSDG氏をなんとしてでも信用棄損したい統一教側と統一教応援団
という構図がこのスレッドの見どころですね
いつものパターンってことですね。
>>186
＞おやおや、残党が残っていましたね。
この言い方で、ID:6iO5Z9zkさんがどういう種類の人かよくわかりますｗ
誰とあなたがお仲間か、よく現れていると思います。
>>187
相談会に参加していると言い張っていますけど、言っていることはネットのコピーばかりですから
あまりあてにはないらないと思います。
過少評価することで脱会支援活動を貶めるのが目的なのだと思います。
191 ：ラン：2012/01/21(土) 07:59:21.67 ID:8g0sELd7
>>187
＞では、実際には何％であるか、そんな数値はナンセンスです。
なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
しかし、それでは弱者の切り捨てになってしまいます。
丁寧な説明をありがとうございます。とてもわかりやすいです。
＞では、実際には何％であるか、そんな数値はナンセンスです。
なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
しかし、それでは弱者の切り捨てになってしまいます。
丁寧な説明をありがとうございます。とてもわかりやすいです。
192 ：神も仏も名無しさん：2012/01/21(土) 08:47:19.29 ID:6dnF3TDe
>>187
「脱会成功率」とは、「統一は脱会したが、キリスト教に入信した者」も含む
のですか。それではあくまで「統一からの脱会」であり、「脱宗教洗脳」では
ない。「宗教洗脳」そのものは、却ってはるかに深まっているいるので、無意味
である。
キリスト教は、統一はもとより、他のすべてのカルトの「発生源」であることを
自覚すべきである。
牧師やクリスチャン、その他の「カルトシンパ」が「脱宗教洗脳」に関与する
とは、以ての外である。それでは、「カルトによる信者の奪い合い」に過ぎない。
「脱会成功率」とは、「統一は脱会したが、キリスト教に入信した者」も含む
のですか。それではあくまで「統一からの脱会」であり、「脱宗教洗脳」では
ない。「宗教洗脳」そのものは、却ってはるかに深まっているいるので、無意味
である。
キリスト教は、統一はもとより、他のすべてのカルトの「発生源」であることを
自覚すべきである。
牧師やクリスチャン、その他の「カルトシンパ」が「脱宗教洗脳」に関与する
とは、以ての外である。それでは、「カルトによる信者の奪い合い」に過ぎない。
193 ：神も仏も名無しさん：2012/01/21(土) 11:43:30.73 ID:1xGkmS5z
＞ラン
めぐみの利用状況がネットのどこに書いてあったんだ？言ってみろ。
めぐみの利用状況がネットのどこに書いてあったんだ？言ってみろ。
194 ：神も仏も名無しさん：2012/01/21(土) 11:52:16.01 ID:1xGkmS5z
＞丁寧な説明をありがとうございます。
SDGらが主張してた半分以上ってのはそんな恣意的なものだったんだな。
SDGらが主張してた半分以上ってのはそんな恣意的なものだったんだな。
195 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/21(土) 13:22:33.66 ID:1hpZDtuX
196 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt ：2012/01/21(土) 14:14:57.88 ID:1hpZDtuX
他の奴らに言っておくぜぇ
SDGらは集団自演しているのが明らかなんでぇ。だから、SDG達の事を抜いて同じ信憑性しかねぇ場合でも、
客観的な証拠、客観的論拠がねぇのなら、SDGの都合が良い方が信憑性が格段に下がる。SDG達がいう事に都合が悪い方が、信憑性が格段に上がる。
SDG達に都合がよくても、本当のことだからいいてぇってんだったら、頑張って、客観的証拠・論拠をつけるようにしな。
でなけりゃ、この板じゃ、SDGの仲間以外は一切通用しねぇぞ。
SDGらは集団自演しているのが明らかなんでぇ。だから、SDG達の事を抜いて同じ信憑性しかねぇ場合でも、
客観的な証拠、客観的論拠がねぇのなら、SDGの都合が良い方が信憑性が格段に下がる。SDG達がいう事に都合が悪い方が、信憑性が格段に上がる。
SDG達に都合がよくても、本当のことだからいいてぇってんだったら、頑張って、客観的証拠・論拠をつけるようにしな。
でなけりゃ、この板じゃ、SDGの仲間以外は一切通用しねぇぞ。
197 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 00:43:34.55 ID:0q1uQkWb
＞なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
結局、最後はこんなくだらない言い訳に逃げたんですね。
SDGさんたちは恥を知ってください。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
結局、最後はこんなくだらない言い訳に逃げたんですね。
SDGさんたちは恥を知ってください。
198 ：前スレの796：2012/01/22(日) 01:13:50.91 ID:ZrVabGB+
>>188
>>197
え？
「脱会説得」の成功率じゃなかったんですか？
「脱会相談会」なんですか？
自分たちの書き込みを読み返してみたらどうですか？
いつの間にか話をすり替えようとしていませんか？
脱会説得はプライバシーの保護にはとても注意して行われているんです。
脱会説得におけるプライバシーを軽視しているその姿勢も、脱会説得というものを理
解していない証拠です。
名無しさんは本当に脱会相談会に出席したんでしょうか？
脱会相談会を調査している興信所に情報を貰っただけなんじゃないですか？
>>197
え？
「脱会説得」の成功率じゃなかったんですか？
「脱会相談会」なんですか？
自分たちの書き込みを読み返してみたらどうですか？
いつの間にか話をすり替えようとしていませんか？
脱会説得はプライバシーの保護にはとても注意して行われているんです。
脱会説得におけるプライバシーを軽視しているその姿勢も、脱会説得というものを理
解していない証拠です。
名無しさんは本当に脱会相談会に出席したんでしょうか？
脱会相談会を調査している興信所に情報を貰っただけなんじゃないですか？
199 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 02:33:17.93 ID:dlg0qWN7
>>198
＞え？
＞「脱会説得」の成功率じゃなかったんですか？
最初から相談を受けたうち物理的拘束を用いない方法で脱会説得して成功する割合の話をしているのです。
私は796さんのように脱会させられそうなケースだけを選んで脱会説得したときの割合の話をしているのではありません。
そのような数値であればケースの選び方次第で１００％にもなり得る恣意的な数字にしかすぎません。
様々な相談を受ける中で、物理的拘束を用いない方法では脱会させられそうに無いケース、いつまで取り組んでも埒が明かないケースがあるから、
脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を用いる保護説得を決断するという話の流れで私は割合の話をしていたのですから、
当然、脱会説得が容易そうなケースも困難そうなケースも含めて、すべての相談における割合を指しているのは当たり前です。
常識で考えてみてください。
脱会相談会に参加しているなら理解されておられるはずのことですが、脱会相談を受けたらどの相談でも直ちに脱会説得を開始するわけではありません。
まずは、家族が統一協会の問題点やマインドコントロールや信者との接し方などを学ぶ期間があります。
さらに、個々のケースにおいて、家族の仕事や健康の状況、信者の学校や就職の状況統一教会内での役割や合同結婚の有無、家族と信者がどのような関係か、
信者がどれくらい統一教会に入り込んでいるか、信仰心の強弱、教団に疑問や嫌悪感などを抱いている部分はないかなど、様々な要素を勘案して、
取るべき説得の手法や、取り組みを開始するタイミングなどを綿密に考えて判断しているわけです。
したがって、傾向としては脱会説得が容易そうなケースのほうが脱会説得に着手しやすいところがあります。
そのため、実際に脱会説得のアクションを開始した事例だけで脱会成功率を計算すれば、脱会相談における脱会説得の成功率の値よりも高くなると思います。
そんなに難しいことは言っておりません。理解できましたか？
＞え？
＞「脱会説得」の成功率じゃなかったんですか？
最初から相談を受けたうち物理的拘束を用いない方法で脱会説得して成功する割合の話をしているのです。
私は796さんのように脱会させられそうなケースだけを選んで脱会説得したときの割合の話をしているのではありません。
そのような数値であればケースの選び方次第で１００％にもなり得る恣意的な数字にしかすぎません。
様々な相談を受ける中で、物理的拘束を用いない方法では脱会させられそうに無いケース、いつまで取り組んでも埒が明かないケースがあるから、
脱会カウンセラーや家族は物理的拘束を用いる保護説得を決断するという話の流れで私は割合の話をしていたのですから、
当然、脱会説得が容易そうなケースも困難そうなケースも含めて、すべての相談における割合を指しているのは当たり前です。
常識で考えてみてください。
脱会相談会に参加しているなら理解されておられるはずのことですが、脱会相談を受けたらどの相談でも直ちに脱会説得を開始するわけではありません。
まずは、家族が統一協会の問題点やマインドコントロールや信者との接し方などを学ぶ期間があります。
さらに、個々のケースにおいて、家族の仕事や健康の状況、信者の学校や就職の状況統一教会内での役割や合同結婚の有無、家族と信者がどのような関係か、
信者がどれくらい統一教会に入り込んでいるか、信仰心の強弱、教団に疑問や嫌悪感などを抱いている部分はないかなど、様々な要素を勘案して、
取るべき説得の手法や、取り組みを開始するタイミングなどを綿密に考えて判断しているわけです。
したがって、傾向としては脱会説得が容易そうなケースのほうが脱会説得に着手しやすいところがあります。
そのため、実際に脱会説得のアクションを開始した事例だけで脱会成功率を計算すれば、脱会相談における脱会説得の成功率の値よりも高くなると思います。
そんなに難しいことは言っておりません。理解できましたか？
200 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 02:40:54.05 ID:dlg0qWN7
＞自分たちの書き込みを読み返してみたらどうですか？
＞いつの間にか話をすり替えようとしていませんか？
ふざけるのもいい加減にされてはいかがですか？
後からひょっこり現れて話をすり替えようとしているのが796さんですよ。
796さんが話をすり替えようとしているのでなく、天然にそう思ったというのであれば、
私の主張は上記のとおりですので、良く読んでご理解いただいたうえで発言をお願いいたします。
＞脱会説得はプライバシーの保護にはとても注意して行われているんです。
＞脱会説得におけるプライバシーを軽視しているその姿勢も、脱会説得というものを理
＞解していない証拠です。
脱会説得においてプライバシーの保護に注意を払うのは当たり前の事です。
ですから、私はこれまでの書き込みでも相談家族のプライバシーに関する情報は一切書いておりません。
プライバシーを軽視して、脱会カウンセラーの個人名などを出せ出せと言っていたのは暇人さんですね。
私が質問しているのは、「説得方法」と「成功率」です。
「成功率」を算出するには当然「相談を受けた件数」と「脱会させることに成功した件数」とが必要ですし、
その割合の数値の統計的な信頼度を測るためには標本数の絶対値が必要になります。
発言の内容から796さんは統計の基礎すら理解されておられないようなので、小学生にもわかるように簡単に説明しますと、
たとえば、数多くの個数の製品を製造する工場において、その製品の不良品の割合を知りたいときに、
２つや３つの製品をサンプリングしてその中の不良品の割合を計算しても、
その割合の数値は標本数が少なすぎるために、その工場の製品の不良品の割合の値としては有効ではないのです。
したがって、脱会説得の成功率を推定するには、どれだけの事例数から計算したのかということが重要になります。
また、故障してそうな製品だけを取り出して不良品の割合を調べるようなことでは、そんなのは全く無意味な数字であるということです。
＞いつの間にか話をすり替えようとしていませんか？
ふざけるのもいい加減にされてはいかがですか？
後からひょっこり現れて話をすり替えようとしているのが796さんですよ。
796さんが話をすり替えようとしているのでなく、天然にそう思ったというのであれば、
私の主張は上記のとおりですので、良く読んでご理解いただいたうえで発言をお願いいたします。
＞脱会説得はプライバシーの保護にはとても注意して行われているんです。
＞脱会説得におけるプライバシーを軽視しているその姿勢も、脱会説得というものを理
＞解していない証拠です。
脱会説得においてプライバシーの保護に注意を払うのは当たり前の事です。
ですから、私はこれまでの書き込みでも相談家族のプライバシーに関する情報は一切書いておりません。
プライバシーを軽視して、脱会カウンセラーの個人名などを出せ出せと言っていたのは暇人さんですね。
私が質問しているのは、「説得方法」と「成功率」です。
「成功率」を算出するには当然「相談を受けた件数」と「脱会させることに成功した件数」とが必要ですし、
その割合の数値の統計的な信頼度を測るためには標本数の絶対値が必要になります。
発言の内容から796さんは統計の基礎すら理解されておられないようなので、小学生にもわかるように簡単に説明しますと、
たとえば、数多くの個数の製品を製造する工場において、その製品の不良品の割合を知りたいときに、
２つや３つの製品をサンプリングしてその中の不良品の割合を計算しても、
その割合の数値は標本数が少なすぎるために、その工場の製品の不良品の割合の値としては有効ではないのです。
したがって、脱会説得の成功率を推定するには、どれだけの事例数から計算したのかということが重要になります。
また、故障してそうな製品だけを取り出して不良品の割合を調べるようなことでは、そんなのは全く無意味な数字であるということです。
201 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 02:41:15.30 ID:dlg0qWN7
（注）このように書くとSDGさんがくだらない揚げ足取りをしそうですから予め断っておきますが、
私は工場の製品の不良品を例に出したのは、私が過去に学んだ統計学の本に例題として出ていたからというだけの理由であり、
他のたとえでも全く構いません。
あなたは「統一教会を脱会した元信者は"不良品"だと言いたいのですね？」などとSDGさんなら言いそうですので（笑）。
どのような立場で脱会相談会に参加しているのかという質問はSDGさんやランさんらが先にした質問ですので、
このような質問が脱会説得のプライバシーの問題に関わるから答えられないというのであればSDGさんやランさんに言ってください。
ちなみに、SDGさんもランさんも相手にはさんざん質問をしておきながら自分はまともに答えないというとても卑怯な態度を取り続けておられます。
＞脱会相談会を調査している興信所に情報を貰っただけなんじゃないですか？
私は興信所など使っておりませんし、興信所から情報をもらってもいません。
796さんも暇人さんやランさんのようにSDGさんの妄想の世界に迷い込んでしまわれたようですね。
SDGさんは自分と意見が異なる人間を統一教会の信者とレッテル貼りをして（あるいは本気でそう思い込んで）攻撃しているだけの困った人たちなのです。
私は工場の製品の不良品を例に出したのは、私が過去に学んだ統計学の本に例題として出ていたからというだけの理由であり、
他のたとえでも全く構いません。
あなたは「統一教会を脱会した元信者は"不良品"だと言いたいのですね？」などとSDGさんなら言いそうですので（笑）。
どのような立場で脱会相談会に参加しているのかという質問はSDGさんやランさんらが先にした質問ですので、
このような質問が脱会説得のプライバシーの問題に関わるから答えられないというのであればSDGさんやランさんに言ってください。
ちなみに、SDGさんもランさんも相手にはさんざん質問をしておきながら自分はまともに答えないというとても卑怯な態度を取り続けておられます。
＞脱会相談会を調査している興信所に情報を貰っただけなんじゃないですか？
私は興信所など使っておりませんし、興信所から情報をもらってもいません。
796さんも暇人さんやランさんのようにSDGさんの妄想の世界に迷い込んでしまわれたようですね。
SDGさんは自分と意見が異なる人間を統一教会の信者とレッテル貼りをして（あるいは本気でそう思い込んで）攻撃しているだけの困った人たちなのです。
202 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 02:48:47.56 ID:dlg0qWN7
＞なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
もしSDGさんや796さんらが言っていた成功率が796さんの言うこのような数値であるなら、私はその議論自体どうでもいいです。
いずれにせよ、SDGさんも暇人さんもランさんも796さんも、SDGさんの主張の根拠を何一つ出すことができませんでした。
つまり、SDGさんは自分勝手な想像で御託を並べ、人を非難していただけだったということです。
しかも、SDGさんも暇人さんもランさんも、脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会にすら参加したことの無い人間です。
脱会説得というデリケートで複雑な問題について２ちゃんにスレまで乱立させて御託を並べたいのであれば、
まず、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、
現実を正しく理解する努力から始められてはいかがですかと私は助言しているのです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
もしSDGさんや796さんらが言っていた成功率が796さんの言うこのような数値であるなら、私はその議論自体どうでもいいです。
いずれにせよ、SDGさんも暇人さんもランさんも796さんも、SDGさんの主張の根拠を何一つ出すことができませんでした。
つまり、SDGさんは自分勝手な想像で御託を並べ、人を非難していただけだったということです。
しかも、SDGさんも暇人さんもランさんも、脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会にすら参加したことの無い人間です。
脱会説得というデリケートで複雑な問題について２ちゃんにスレまで乱立させて御託を並べたいのであれば、
まず、脱会相談会なり弁連集会なり脱カルト協会なりに参加して、脱会カウンセラーや相談家族の生の声を聞き、
現実を正しく理解する努力から始められてはいかがですかと私は助言しているのです。
203 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 03:02:28.61 ID:dlg0qWN7
796さんが統一協会の脱会説得に関わるようになったのはいつ頃からですか？
796さんどういう立場で脱会説得に関わっているのですか？
796さんの所属する脱会相談会では、これまで何件の相談を受け、どのような手法で、何件の脱会に成功しましたか？
796さんは弁連集会や脱カルト協会に参加していますか？
796さんどういう立場で脱会説得に関わっているのですか？
796さんの所属する脱会相談会では、これまで何件の相談を受け、どのような手法で、何件の脱会に成功しましたか？
796さんは弁連集会や脱カルト協会に参加していますか？
204 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 23:02:12.35 ID:jcOsw4nG
>>199-203
おいおい
物理的拘束を用いた脱会説得と
物理的拘束を用いない脱会説得
どちらが成功率が高いかを比べてるんじゃなかったの？
脱会相談会に来た人を分母にしてどうするの？
辰さんはこれでもこの名無しさんを擁護するの？
おいおい
物理的拘束を用いた脱会説得と
物理的拘束を用いない脱会説得
どちらが成功率が高いかを比べてるんじゃなかったの？
脱会相談会に来た人を分母にしてどうするの？
辰さんはこれでもこの名無しさんを擁護するの？
205 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 23:40:23.21 ID:K7P0TTSQ
206 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 00:10:39.15 ID:P3dHO5RG
207 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 00:37:11.02 ID:ctg2odf3
208 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:00:44.71 ID:P3dHO5RG
家族が希望しない脱会説得なんてあるわけないじゃん。
そうやってキリスト教を敵視させる事によってしか組織を維持出来ない統一協会こそカルトなんだけど
そうやってキリスト教を敵視させる事によってしか組織を維持出来ない統一協会こそカルトなんだけど
209 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:14:22.26 ID:ctg2odf3
210 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:35:17.56 ID:5BYwUkv1
>>206
前スレからの議論の流れを記載します。↓
１．私はSDGさんが物理的拘束を用いない方法の成功率をどれくらいと想像しているのか知りたいと思い、SDGさんの想像する物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を質問しました
(>>622)。
２．すると、SDGさんが「高い成功率」とは物理的拘束を用いる方法と比較してであり(>>629)、物理的拘束の有無について成功率がどう相対的に変化するのかを論じており、絶対的なパ
ーセントを出すことに意味はない(>>697)と言ったので、私はSDGさんの主張に合わせて(>>721)で相対値について質問し直しました。
３．すると、SDGさんは今度は「かなり高い」というのは物理的拘束を用いる方法との比較してではないと主張したので(>>752)、私はSDGさんの主張に合わせて質問を絶対値を問うものに
戻しました(>>754)。
４．では「かなり高い」というのは何との比較ですか？と私が聞いたら(>>812)、SDGさんは599さんの想定と比べてだと答えました(>>845)。
５．終いにはSDGさんは「物理的拘束を用いる方法と比較して高い」というのは「物理的拘束を用いる方法と比較しても同じくらい高い」という意味だと苦しい言い訳をしました(>>28)。
このように、私は最初から物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を問うておりました。
前スレからの議論の流れを記載します。↓
１．私はSDGさんが物理的拘束を用いない方法の成功率をどれくらいと想像しているのか知りたいと思い、SDGさんの想像する物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を質問しました
(>>622)。
２．すると、SDGさんが「高い成功率」とは物理的拘束を用いる方法と比較してであり(>>629)、物理的拘束の有無について成功率がどう相対的に変化するのかを論じており、絶対的なパ
ーセントを出すことに意味はない(>>697)と言ったので、私はSDGさんの主張に合わせて(>>721)で相対値について質問し直しました。
３．すると、SDGさんは今度は「かなり高い」というのは物理的拘束を用いる方法との比較してではないと主張したので(>>752)、私はSDGさんの主張に合わせて質問を絶対値を問うものに
戻しました(>>754)。
４．では「かなり高い」というのは何との比較ですか？と私が聞いたら(>>812)、SDGさんは599さんの想定と比べてだと答えました(>>845)。
５．終いにはSDGさんは「物理的拘束を用いる方法と比較して高い」というのは「物理的拘束を用いる方法と比較しても同じくらい高い」という意味だと苦しい言い訳をしました(>>28)。
このように、私は最初から物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を問うておりました。
211 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:38:13.79 ID:5BYwUkv1
599: 599さん: 以前のやり方の方が救出率も高かったというお話もあるのですから
610: SDGさん: 現在もかなり高い救出率だと思いますが。
622: 私: SDGさんは成功率は何％くらいだと想像しているのでしょうか？
623: 私: 物理的拘束を用いないで、高い成功率で脱会説得できる脱会カウンセラーは誰ですか？
627: SDGさん: ほとんどの脱会カウンセラーがそうでしょう。
628: 私: SDGさんは、ほとんどの脱会カウンセラーが、物理的拘束を用いずに高い成功率で脱会説得できていると思っているのですか？
629: SDGさん: 断っておきますが、「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
631: 私: では、ほとんどの脱会カウンセラーは物理的拘束を用いずに何％くらいの成功率で脱会説得できるのだとSDGさんは想像していますか？
636: 私: 私は物理的拘束を用いる方法との比較を聞いているのではありません。物理的拘束を用いない脱会説得の成功率の絶対値を尋ねています。
689: SDGさん: では物理的拘束を用いた方が脱会説得の成功率が上がるという根拠を示してください。
691: 私: 私は物理的拘束を用いた方が成功率が上がるなんて一言も言ってませんが？私は比較の話ではなく、成功率の絶対値を最初から聞いています。
692: 私: で、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率は何パーセントだとSDGさんは想像していますか？
697: SDGさん: 前述の通り、違法行為や物理的拘束の有無について、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じているのであって、絶対的なパーセントを出すことに意味はありません。
703: 私: 何を勘違いされているのか知りませんが、私は物理的拘束を用いた方が成功率が上がるなんて一言も言ってませんよ。これ、既に書いてますけどね。
710: 私: 現在は物理的拘束を用いない脱会説得の成功率は何パーセントくらいだと想像していますか？
610: SDGさん: 現在もかなり高い救出率だと思いますが。
622: 私: SDGさんは成功率は何％くらいだと想像しているのでしょうか？
623: 私: 物理的拘束を用いないで、高い成功率で脱会説得できる脱会カウンセラーは誰ですか？
627: SDGさん: ほとんどの脱会カウンセラーがそうでしょう。
628: 私: SDGさんは、ほとんどの脱会カウンセラーが、物理的拘束を用いずに高い成功率で脱会説得できていると思っているのですか？
629: SDGさん: 断っておきますが、「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較してという事です。
631: 私: では、ほとんどの脱会カウンセラーは物理的拘束を用いずに何％くらいの成功率で脱会説得できるのだとSDGさんは想像していますか？
636: 私: 私は物理的拘束を用いる方法との比較を聞いているのではありません。物理的拘束を用いない脱会説得の成功率の絶対値を尋ねています。
689: SDGさん: では物理的拘束を用いた方が脱会説得の成功率が上がるという根拠を示してください。
691: 私: 私は物理的拘束を用いた方が成功率が上がるなんて一言も言ってませんが？私は比較の話ではなく、成功率の絶対値を最初から聞いています。
692: 私: で、物理的拘束を用いない脱会説得の成功率は何パーセントだとSDGさんは想像していますか？
697: SDGさん: 前述の通り、違法行為や物理的拘束の有無について、脱会説得の成功率がどう相対的に変化するのかを論じているのであって、絶対的なパーセントを出すことに意味はありません。
703: 私: 何を勘違いされているのか知りませんが、私は物理的拘束を用いた方が成功率が上がるなんて一言も言ってませんよ。これ、既に書いてますけどね。
710: 私: 現在は物理的拘束を用いない脱会説得の成功率は何パーセントくらいだと想像していますか？
212 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:38:41.78 ID:5BYwUkv1
714: SDGさん: 私が言っているのは、物理的拘束を用いないからと言って、脱会説得の成功率が落ちるわけでは無いという事です。
718: SDGさん: 「では物理的拘束を用いれば脱会させられる確率が上がるのか？そうであればその根拠を示してほしい」というのが私の反論です。
720: SDGさん: 物理的拘束については特殊なケースにおいては容認する立場ですが、現在、より多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が脱会説得がスムーズに行くと考えています。
721: 私: だから、どの書籍の何ページに、物理的拘束を用いない方が救出率がかなり高いと書いてあるのでしょうか？
749: 私: SDGさんは、物理的拘束を用いないほうがかなり成功率が高いと主張していますが、その根拠は？
752: SDGさん: >>599さんが何の根拠もなく「以前のやり方の方が救出率も高かった」とおっしゃったので、「現在“も”かなり高い救出率だと思いますが。」と聞いたのです。。「現在の“ほうが”高い救出率である」と答えたわけでは無いのですが、
754: 私: 物理的拘束を用いない脱会説得の成功率の絶対値をどれくらいだとSDGさんは想像しているのかと聞いているのです。
805: SDGさん: 「かなり」という言葉を使ったのは、>>599に対してだけです。
812: 私: SDGさんは物理的拘束を用いない脱会説得がかなり成功率が高いと主張しているのは、何と比べてですか？
845: SDGさん: 物理的拘束を用いずに本人の同意を得て説得する今の方法の救出成功率が、>>599の名無しさんが想定されているよりも相対的にかなり高いという事です。
28: SDGさん: 「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較して“も”同じくらい高いという事です。
718: SDGさん: 「では物理的拘束を用いれば脱会させられる確率が上がるのか？そうであればその根拠を示してほしい」というのが私の反論です。
720: SDGさん: 物理的拘束については特殊なケースにおいては容認する立場ですが、現在、より多くのケースにおいては、物理的拘束を用いない方が脱会説得がスムーズに行くと考えています。
721: 私: だから、どの書籍の何ページに、物理的拘束を用いない方が救出率がかなり高いと書いてあるのでしょうか？
749: 私: SDGさんは、物理的拘束を用いないほうがかなり成功率が高いと主張していますが、その根拠は？
752: SDGさん: >>599さんが何の根拠もなく「以前のやり方の方が救出率も高かった」とおっしゃったので、「現在“も”かなり高い救出率だと思いますが。」と聞いたのです。。「現在の“ほうが”高い救出率である」と答えたわけでは無いのですが、
754: 私: 物理的拘束を用いない脱会説得の成功率の絶対値をどれくらいだとSDGさんは想像しているのかと聞いているのです。
805: SDGさん: 「かなり」という言葉を使ったのは、>>599に対してだけです。
812: 私: SDGさんは物理的拘束を用いない脱会説得がかなり成功率が高いと主張しているのは、何と比べてですか？
845: SDGさん: 物理的拘束を用いずに本人の同意を得て説得する今の方法の救出成功率が、>>599の名無しさんが想定されているよりも相対的にかなり高いという事です。
28: SDGさん: 「高い成功率」とは、物理的拘束を用いる方法と比較して“も”同じくらい高いという事です。
213 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:41:36.36 ID:5BYwUkv1
>>210の改行が変になったので貼りなおします。
前スレからの議論の流れを記載します。
１．私はSDGさんが物理的拘束を用いない方法の成功率をどれくらいと想像しているのか知りたいと思い、
SDGさんの想像する物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を質問しました(>>622)。
２．すると、SDGさんが「高い成功率」とは物理的拘束を用いる方法と比較してであり(>>629)、
物理的拘束の有無について成功率がどう相対的に変化するのかを論じており、絶対的なパーセントを出すことに意味はない(>>697)と言ったので、
私はSDGさんの主張に合わせて(>>721)で相対値について質問し直しました。
３．すると、SDGさんは今度は「かなり高い」というのは物理的拘束を用いる方法との比較してではないと主張したので(>>752)、
私はSDGさんの主張に合わせて質問を絶対値を問うものに戻しました(>>754)。
４．では「かなり高い」というのは何との比較ですか？と私が聞いたら(>>812)、SDGさんは599さんの想定と比べてだと答えました(>>845)。
５．終いにはSDGさんは「物理的拘束を用いる方法と比較して高い」というのは「物理的拘束を用いる方法と比較しても同じくらい高い」という意味だと苦しい言い訳をしました(>>28)。
このように、私は最初から物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を問うておりました。
前スレからの議論の流れを記載します。
１．私はSDGさんが物理的拘束を用いない方法の成功率をどれくらいと想像しているのか知りたいと思い、
SDGさんの想像する物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を質問しました(>>622)。
２．すると、SDGさんが「高い成功率」とは物理的拘束を用いる方法と比較してであり(>>629)、
物理的拘束の有無について成功率がどう相対的に変化するのかを論じており、絶対的なパーセントを出すことに意味はない(>>697)と言ったので、
私はSDGさんの主張に合わせて(>>721)で相対値について質問し直しました。
３．すると、SDGさんは今度は「かなり高い」というのは物理的拘束を用いる方法との比較してではないと主張したので(>>752)、
私はSDGさんの主張に合わせて質問を絶対値を問うものに戻しました(>>754)。
４．では「かなり高い」というのは何との比較ですか？と私が聞いたら(>>812)、SDGさんは599さんの想定と比べてだと答えました(>>845)。
５．終いにはSDGさんは「物理的拘束を用いる方法と比較して高い」というのは「物理的拘束を用いる方法と比較しても同じくらい高い」という意味だと苦しい言い訳をしました(>>28)。
このように、私は最初から物理的拘束を用いない方法の成功率の絶対値を問うておりました。
214 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 01:59:03.24 ID:5BYwUkv1
また、物理的拘束の有無を比較する場合においても、分母を「実際にその脱会説得を実行した件数」とするのは不適切です。
いかに理由を説明します。
まず、物理的拘束なしで脱会させられるのであれば、それに越したことはありません。当たり前です。
しかし、現実には物理的拘束なしの脱会説得を試みても、一向に脱会しなかったり、むしろ信仰を深めてしまうケースも少なくありません。
そのような事情があるからこそ、脱会カウンセラーやご家族はハイリスク・ハイコストな物理的拘束の保護説得を決断しなくてはならないわけです。
つまり、物理的拘束を用いない方法では成功の見込みがないからこそ、物理的拘束に踏み切るわけであり、
物理的拘束を用いない脱会説得が行われる相談事例と、物理的拘束を用いた脱会説得が行われる相談事例とでは、相談事例の状況の困難さが異なるのです。
比較をするには同じ条件で比較しなければ意味がありません。これも当たり前の事です。
脱会説得の相談を受けたケースではなく、実際にその脱会説得を実行したケースのみを分母として比較をするなら、
それは上に説明した通り、全く異なった条件下での比較となるわけです。
そのような比較にも意味がありませんので私は最初から問題にしていません。
いかに理由を説明します。
まず、物理的拘束なしで脱会させられるのであれば、それに越したことはありません。当たり前です。
しかし、現実には物理的拘束なしの脱会説得を試みても、一向に脱会しなかったり、むしろ信仰を深めてしまうケースも少なくありません。
そのような事情があるからこそ、脱会カウンセラーやご家族はハイリスク・ハイコストな物理的拘束の保護説得を決断しなくてはならないわけです。
つまり、物理的拘束を用いない方法では成功の見込みがないからこそ、物理的拘束に踏み切るわけであり、
物理的拘束を用いない脱会説得が行われる相談事例と、物理的拘束を用いた脱会説得が行われる相談事例とでは、相談事例の状況の困難さが異なるのです。
比較をするには同じ条件で比較しなければ意味がありません。これも当たり前の事です。
脱会説得の相談を受けたケースではなく、実際にその脱会説得を実行したケースのみを分母として比較をするなら、
それは上に説明した通り、全く異なった条件下での比較となるわけです。
そのような比較にも意味がありませんので私は最初から問題にしていません。
215 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 02:01:21.82 ID:5BYwUkv1
216 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 02:11:25.36 ID:5BYwUkv1
＞145 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/19(木) 22:16:52.46 ID:4MneelY4
＞なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
＞それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。
SDGさん、脱会相談会に行きましたか？
当然アポイントメントくらいは取られましたよね？
＞なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
＞それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。
SDGさん、脱会相談会に行きましたか？
当然アポイントメントくらいは取られましたよね？
217 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 03:19:05.65 ID:P3dHO5RG
218 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 04:20:27.15 ID:5BYwUkv1
>>217
理解できなかったのですね。
私が最初から成功率の比較の話をしていたのではないことは>>210-213で懇切丁寧に説明した通りです。
これでも理解できないと言うのであれば、それは日本語能力か知性そのものが足りないだけです。
私は、脱会相談の中には物理的拘束を用いない方法で解決するのが困難なケースが少なくないため、
脱会カウンセラーやご家族が保護説得を決断して実行したということを説明しているのですから、
私が問題としているのは脱会相談のうちの物理的拘束を用いない方法で解決できるケースの割合であるのは当たり前です。
脱会説得は実行段階だけでなく、調査、検討の段階も含まれているのです。
実行した脱会説得の件数のみを分母とすれば、公平な比較にならないのは>>214で説明した通りです。
それは、前スレの796さんも>>187でおっしゃっている通り、いくらでも上げることのできる無意味な数字です。
SDGさんがそのような数字を躍起になって「かなり高い！」「半分以上だ！」などと主張されていたのであれば、あまりに馬鹿馬鹿しい主張です。
しかも、SDGさんはそのご自分の馬鹿げた主張の根拠すら示すことはできなかったのです。
分母が違うものを比較しても意味がないことくらい、小学生でも分かるんですけどね。
まあ、これからもSDGさんの金魚の糞をがんばってください。暇人…じゃなかった、>>217さんｗｗｗ
理解できなかったのですね。
私が最初から成功率の比較の話をしていたのではないことは>>210-213で懇切丁寧に説明した通りです。
これでも理解できないと言うのであれば、それは日本語能力か知性そのものが足りないだけです。
私は、脱会相談の中には物理的拘束を用いない方法で解決するのが困難なケースが少なくないため、
脱会カウンセラーやご家族が保護説得を決断して実行したということを説明しているのですから、
私が問題としているのは脱会相談のうちの物理的拘束を用いない方法で解決できるケースの割合であるのは当たり前です。
脱会説得は実行段階だけでなく、調査、検討の段階も含まれているのです。
実行した脱会説得の件数のみを分母とすれば、公平な比較にならないのは>>214で説明した通りです。
それは、前スレの796さんも>>187でおっしゃっている通り、いくらでも上げることのできる無意味な数字です。
SDGさんがそのような数字を躍起になって「かなり高い！」「半分以上だ！」などと主張されていたのであれば、あまりに馬鹿馬鹿しい主張です。
しかも、SDGさんはそのご自分の馬鹿げた主張の根拠すら示すことはできなかったのです。
分母が違うものを比較しても意味がないことくらい、小学生でも分かるんですけどね。
まあ、これからもSDGさんの金魚の糞をがんばってください。暇人…じゃなかった、>>217さんｗｗｗ
219 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 04:27:57.80 ID:5BYwUkv1
796さんが統一協会の脱会説得に関わるようになったのはいつ頃からですか？
796さんどういう立場で脱会説得に関わっているのですか？
796さんの所属する脱会相談会では、これまで何件の相談を受け、どのような手法で、何件の脱会に成功しましたか？
796さんは弁連集会や脱カルト協会に参加していますか？
796さんどういう立場で脱会説得に関わっているのですか？
796さんの所属する脱会相談会では、これまで何件の相談を受け、どのような手法で、何件の脱会に成功しましたか？
796さんは弁連集会や脱カルト協会に参加していますか？
220 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 08:11:58.30 ID:P3dHO5RG
>>212-213
キミの側からは、SDG氏とやりとりしていると見えても
SDG氏をはじめ、キミ以外の方は、
名無し対SDG氏なんだよ。
その観点がキミには抜けている。
SDG氏はある特定の人とのやりとりではなくて
自分への設問に対して適宜回答しただけです。
時系列を記したいのであればキミは前もってHNを名乗るべきだ。
事実、数人の名無しさんが入り乱れているのだからね
キミの側からは、SDG氏とやりとりしていると見えても
SDG氏をはじめ、キミ以外の方は、
名無し対SDG氏なんだよ。
その観点がキミには抜けている。
SDG氏はある特定の人とのやりとりではなくて
自分への設問に対して適宜回答しただけです。
時系列を記したいのであればキミは前もってHNを名乗るべきだ。
事実、数人の名無しさんが入り乱れているのだからね
222 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 09:08:00.28 ID:JLGDmqMC
>>209
〉そのカルトの統一は、キリスト教から発生し、聖書も聖典としている。
聖書にも存在しない万物復帰なる珍妙な教義を展開し霊感商法を行い多くの人を騙し、本人及び社会生活を破壊している非常に悪質なカルトです。
〉そのカルトの統一は、キリスト教から発生し、聖書も聖典としている。
聖書にも存在しない万物復帰なる珍妙な教義を展開し霊感商法を行い多くの人を騙し、本人及び社会生活を破壊している非常に悪質なカルトです。
223 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 09:13:55.25 ID:JLGDmqMC
>>217
〉分母が脱会相談件数なら、脱会説得の成功率とは言わないよ。
先出の名無し氏が以前のほうが脱会に至ったケースが多いというのに対し、SDG氏が現在はよりソフトな方法を実践しかつまた効果があるという主張をされています。
原点から鑑みれば、相談会に参加した総人数を積み上げても意味がないのは同感です。
〉分母が脱会相談件数なら、脱会説得の成功率とは言わないよ。
先出の名無し氏が以前のほうが脱会に至ったケースが多いというのに対し、SDG氏が現在はよりソフトな方法を実践しかつまた効果があるという主張をされています。
原点から鑑みれば、相談会に参加した総人数を積み上げても意味がないのは同感です。
224 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 09:18:05.65 ID:JLGDmqMC
>>214
〉比較をするには同じ条件で比較しなければ意味がありません。これも当たり前の事です。
家族間で話し合われ納得がいけばフェードアウトしていく者もいるわけですから、参加した全ての家族の追跡調査が可能か不可能か現状と合わせれば後発の名無し氏の「当たり前」は不適切。
〉比較をするには同じ条件で比較しなければ意味がありません。これも当たり前の事です。
家族間で話し合われ納得がいけばフェードアウトしていく者もいるわけですから、参加した全ての家族の追跡調査が可能か不可能か現状と合わせれば後発の名無し氏の「当たり前」は不適切。
文鮮明 竹島なんか訪問してんじゃねぇ～よぉカス！
226 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 12:00:10.66 ID:QEiF18/w
>>222
＞万物復帰なる珍妙な教義
「聖霊による孕み」「復活」「再臨」「永遠の生命」「三位一体」などは、「珍妙
な教義ではないのかね。
その前に、キリスト教の「罪概念」「贖罪概念」によってしっかりと洗脳される。
元凶はキリスト教である。
＞万物復帰なる珍妙な教義
「聖霊による孕み」「復活」「再臨」「永遠の生命」「三位一体」などは、「珍妙
な教義ではないのかね。
その前に、キリスト教の「罪概念」「贖罪概念」によってしっかりと洗脳される。
元凶はキリスト教である。
227 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 13:28:02.22 ID:5BYwUkv1
>>220
ですから、実際にそれぞれの脱会説得をしたケースを分母として比べれば、
条件が全く異なっているのですから比較に意味がありません。
私は、物理的拘束に踏み切る脱会カウンセラーやご家族がおられるのは、
救出依頼のうち、物理的拘束なしでは解決できないものが少なくないからだということを話しただけなのです。
その観点で質問しているのですから、当然、私が問題としているのは救出以来のうち、どれくらいが物理的拘束なしで解決できているのかということです。
まさか>>187のような解釈をされるとは思っていませんでした。（苦し紛れの解釈を持ち出しただけのようにも見えますが。）
このように誤解される可能性があったのであれば、最初から「脱会相談件数に対する割合」であることを明記しておくべきでした。
>>221
＞SDG氏はある特定の人とのやりとりではなくて
＞自分への設問に対して適宜回答しただけです。
落ち着いてください。
私はSDGさんが私と他の名無しさんを混同したことを非難するために時系列を示したのではありません。
私が「物理的拘束を用いる方法と比較した相対的な成功率」ではなく「物理的拘束を用いない方法の絶対的な成功率」を質問していたことを
実際のレスの時系列によって示しただけです。
ですから、実際にそれぞれの脱会説得をしたケースを分母として比べれば、
条件が全く異なっているのですから比較に意味がありません。
私は、物理的拘束に踏み切る脱会カウンセラーやご家族がおられるのは、
救出依頼のうち、物理的拘束なしでは解決できないものが少なくないからだということを話しただけなのです。
その観点で質問しているのですから、当然、私が問題としているのは救出以来のうち、どれくらいが物理的拘束なしで解決できているのかということです。
まさか>>187のような解釈をされるとは思っていませんでした。（苦し紛れの解釈を持ち出しただけのようにも見えますが。）
このように誤解される可能性があったのであれば、最初から「脱会相談件数に対する割合」であることを明記しておくべきでした。
>>221
＞SDG氏はある特定の人とのやりとりではなくて
＞自分への設問に対して適宜回答しただけです。
落ち着いてください。
私はSDGさんが私と他の名無しさんを混同したことを非難するために時系列を示したのではありません。
私が「物理的拘束を用いる方法と比較した相対的な成功率」ではなく「物理的拘束を用いない方法の絶対的な成功率」を質問していたことを
実際のレスの時系列によって示しただけです。
228 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 13:28:35.64 ID:5BYwUkv1
222 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 09:08:00.28 ID:JLGDmqMC
>>209
〉そのカルトの統一は、キリスト教から発生し、聖書も聖典としている。
聖書にも存在しない万物復帰なる珍妙な教義を展開し霊感商法を行い多くの人を騙し、本人及び社会生活を破壊している非常に悪質なカルトです。
>>223
＞先出の名無し氏が以前のほうが脱会に至ったケースが多いというのに対し、SDG氏が現在はよりソフトな方法を実践しかつまた効果があるという主張をされています。
＞原点から鑑みれば、相談会に参加した総人数を積み上げても意味がないのは同感です。
ああ、また何か誤解されているようですが、私は別に過去からの参加者の総人数を分母にしろといっているのではありませんよ。
いつかの時点で脱会説得方針を変更した場合であれば、現在の脱会説得方針に変更してからの参加者の人数だけを分母としていただいて構いません。
>>209
〉そのカルトの統一は、キリスト教から発生し、聖書も聖典としている。
聖書にも存在しない万物復帰なる珍妙な教義を展開し霊感商法を行い多くの人を騙し、本人及び社会生活を破壊している非常に悪質なカルトです。
>>223
＞先出の名無し氏が以前のほうが脱会に至ったケースが多いというのに対し、SDG氏が現在はよりソフトな方法を実践しかつまた効果があるという主張をされています。
＞原点から鑑みれば、相談会に参加した総人数を積み上げても意味がないのは同感です。
ああ、また何か誤解されているようですが、私は別に過去からの参加者の総人数を分母にしろといっているのではありませんよ。
いつかの時点で脱会説得方針を変更した場合であれば、現在の脱会説得方針に変更してからの参加者の人数だけを分母としていただいて構いません。
229 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 13:30:13.61 ID:5BYwUkv1
>>223
＞先出の名無し氏が以前のほうが脱会に至ったケースが多いというのに対し、SDG氏が現在はよりソフトな方法を実践しかつまた効果があるという主張をされています。
＞原点から鑑みれば、相談会に参加した総人数を積み上げても意味がないのは同感です。
ああ、また何か誤解されているようですが、私は別に過去からの参加者の総人数を分母にしろといっているのではありませんよ。
いつかの時点で脱会説得方針を変更した場合であれば、現在の脱会説得方針に変更してからの参加者の人数だけを分母としていただいて構いません。
>>224
＞家族間で話し合われ納得がいけばフェードアウトしていく者もいるわけですから、参加した全ての家族の追跡調査が可能か不可能か現状と合わせれば後発の名無し氏の「当たり前」は不適切。
ですから、参加した家族の追跡調査などしろとは言っておりません。
相談に来た全てのケースには、
１．まだ脱会説得の実行を始めていないケース
２．家族間の話し合いにより脱会したケース
３．物理的拘束を用いない脱会説得により脱会したケース
４．物理的拘束を用いた脱会説得により脱会したケース
５．物理的拘束を用いない脱会説得を実行しているがまだ脱会していないケース
６．物理的拘束を用いた脱会説得をしたが脱会しなかったケース
などがあるわけで、もし２や３の割合が大きく、４や５や６の割合がゼロで、１もいずれ２や３になるというのであれば、
物理的拘束を用いた脱会説得に踏み切る必要はありません。
しかし、現実には４や５の割合も小さくないため保護説得に踏み切るご家族がおられるわけです。
これらに関してSDGさんがどのような認識を持たれているのかということをお尋ねしたわけです。
SDGさんの主張を見ると、実際の脱会相談会などに参加された経験がない方であるように思われたからです。
＞先出の名無し氏が以前のほうが脱会に至ったケースが多いというのに対し、SDG氏が現在はよりソフトな方法を実践しかつまた効果があるという主張をされています。
＞原点から鑑みれば、相談会に参加した総人数を積み上げても意味がないのは同感です。
ああ、また何か誤解されているようですが、私は別に過去からの参加者の総人数を分母にしろといっているのではありませんよ。
いつかの時点で脱会説得方針を変更した場合であれば、現在の脱会説得方針に変更してからの参加者の人数だけを分母としていただいて構いません。
>>224
＞家族間で話し合われ納得がいけばフェードアウトしていく者もいるわけですから、参加した全ての家族の追跡調査が可能か不可能か現状と合わせれば後発の名無し氏の「当たり前」は不適切。
ですから、参加した家族の追跡調査などしろとは言っておりません。
相談に来た全てのケースには、
１．まだ脱会説得の実行を始めていないケース
２．家族間の話し合いにより脱会したケース
３．物理的拘束を用いない脱会説得により脱会したケース
４．物理的拘束を用いた脱会説得により脱会したケース
５．物理的拘束を用いない脱会説得を実行しているがまだ脱会していないケース
６．物理的拘束を用いた脱会説得をしたが脱会しなかったケース
などがあるわけで、もし２や３の割合が大きく、４や５や６の割合がゼロで、１もいずれ２や３になるというのであれば、
物理的拘束を用いた脱会説得に踏み切る必要はありません。
しかし、現実には４や５の割合も小さくないため保護説得に踏み切るご家族がおられるわけです。
これらに関してSDGさんがどのような認識を持たれているのかということをお尋ねしたわけです。
SDGさんの主張を見ると、実際の脱会相談会などに参加された経験がない方であるように思われたからです。
230 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 13:30:57.78 ID:5BYwUkv1
SDGさん、脱会相談会に行きましたか？
当然アポイントメントくらいは取られましたよね？
当然アポイントメントくらいは取られましたよね？
231 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 13:36:26.39 ID:5BYwUkv1
>>217
＞これはひどいｗ
何がひどいのでしょうか？説明をお願いいたします。
＞脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
SDGさんがこのような恣意的な数字について「かなり高い」とか「半分以上だ」とか主張していたというのであれば、私はそのような主張はどうでもいいので、お好きなだけ主張なさってください。
＞これはひどいｗ
何がひどいのでしょうか？説明をお願いいたします。
＞脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
SDGさんがこのような恣意的な数字について「かなり高い」とか「半分以上だ」とか主張していたというのであれば、私はそのような主張はどうでもいいので、お好きなだけ主張なさってください。
232 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 13:47:37.92 ID:5BYwUkv1
結局私が言いたいのは脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会にすら参加したことの無い
SDGさんやランさんや暇人さんが、本やネットだけの情報であれこれ想像して御託を並べても意味がないということです。
SDGさんもご自身で書かれたように、御託を並べたいのであれば「脱会相談会に行きましょう」ということです。
SDGさんらが実際に脱会相談会に参加された上での発言をお待ちしております。
SDGさんやランさんや暇人さんが、本やネットだけの情報であれこれ想像して御託を並べても意味がないということです。
SDGさんもご自身で書かれたように、御託を並べたいのであれば「脱会相談会に行きましょう」ということです。
SDGさんらが実際に脱会相談会に参加された上での発言をお待ちしております。
233 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 20:31:06.65 ID:JLGDmqMC
234 ：神も仏も名無しさん：2012/01/23(月) 22:25:56.67 ID:awD5X+ks
どのような齟齬でしょうか？
>>233さんは前スレの796さんということでよろしいですか？
私は>>188で「あなたが統一協会の脱会説得に関わるようになったのはいつ頃からですか？」とお尋ねしたのですが、
あなたは答えませんでしたよね。
それなのに、なぜ私だけが答えなくてはならないのでしょうか？
そのような卑怯なところはSDGさんとそっくりですね。
>>233さんは前スレの796さんということでよろしいですか？
私は>>188で「あなたが統一協会の脱会説得に関わるようになったのはいつ頃からですか？」とお尋ねしたのですが、
あなたは答えませんでしたよね。
それなのに、なぜ私だけが答えなくてはならないのでしょうか？
そのような卑怯なところはSDGさんとそっくりですね。
235 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 06:48:02.63 ID:G6dMOsG5
236 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 06:50:40.15 ID:G6dMOsG5
237 ：山田探偵事務所：2012/01/24(火) 12:18:17.57 ID:WL8noQPZ
サロメ☆ボウディア氏の作成したＨＰ群
http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi0318/51837364.html
http://plaza.rakuten.co.jp/sakuraimisako/ ＳＯ！ ＣＯＯＬ！～サイバーテロリスト小林
http://plaza.rakuten.co.jp/kobayashig/ 代表取締役小林浩
http://kobayaship.exblog.jp/ 代表取締役小林浩のブログ
http://kobayashiv.exblog.jp/ 光言社代表取締役
http://blog.livedoor.jp/kobayashihiroshigj/ 代表取締役 小林浩
http://blog.livedoor.jp/kobayashihiroshigj/ 代表取締役 小林浩
http://blog.goo.ne.jp/kobayashihiroshi_1964 人をののしる光言社代表取締役
http://x68000.q-e-d.net/~68user/cgi-bin/wwwboard.cgi 68user's page 掲示板
http://kobayashihiroshi.blog.fc2.com/ 光言代表取締役
http://kobayashihiroshi.blog.fc2.com/ 光言代表取締役
http://kobayashihiroshi.blog.fc2.com/ 光言代表取締役
http://plaza.rakuten.co.jp/watasihanekoha/ as you like it - 楽天ブログ（Blog）
http://megalodon.jp/2011-0410-1032-20/miskobayashi.blog55.fc2.com/
http://megalodon.jp/2011-0410-1031-38/mrskobayashi.blog59.fc2.com
http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi0318/51837364.html
http://plaza.rakuten.co.jp/sakuraimisako/ ＳＯ！ ＣＯＯＬ！～サイバーテロリスト小林
http://plaza.rakuten.co.jp/kobayashig/ 代表取締役小林浩
http://kobayaship.exblog.jp/ 代表取締役小林浩のブログ
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http://blog.livedoor.jp/kobayashihiroshigj/ 代表取締役 小林浩
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http://blog.goo.ne.jp/kobayashihiroshi_1964 人をののしる光言社代表取締役
http://x68000.q-e-d.net/~68user/cgi-bin/wwwboard.cgi 68user's page 掲示板
http://kobayashihiroshi.blog.fc2.com/ 光言代表取締役
http://kobayashihiroshi.blog.fc2.com/ 光言代表取締役
http://kobayashihiroshi.blog.fc2.com/ 光言代表取締役
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http://megalodon.jp/2011-0410-1032-20/miskobayashi.blog55.fc2.com/
http://megalodon.jp/2011-0410-1031-38/mrskobayashi.blog59.fc2.com
238 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 12:57:15.23 ID:WL8noQPZ
サロメ☆ボウディア氏による成り済ましブログの一
http://megalodon.jp/2011-0410-1031-38/mrskobayashi.blog59.fc2.com
サロメ☆ボウディア氏の悲惨な逸話（中卒で家出し窃盗と売春で糊口を凌いだ）は、
彼の成り済ました元食口の架空来歴そのものだった。
http://megalodon.jp/2011-0410-1031-38/mrskobayashi.blog59.fc2.com
サロメ☆ボウディア氏の悲惨な逸話（中卒で家出し窃盗と売春で糊口を凌いだ）は、
彼の成り済ました元食口の架空来歴そのものだった。
239 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 13:59:31.51 ID:8nJE5A1F
>>235>>236
＞別の者です。
では、あなたはどのような立場の人間ですか？
＞答えられないということですが、相談会等の認識を誤った方向へ誤導する意図を持っていると考察しますがよろしいですね。
あなたがどう考察されようとそれはあなたの勝手ですが、
私は相談会などの認識を誤った方向へ誘導したいのではなく、
現実の脱会相談会などに参加して実際の脱会説得の実情を知ってくださいと言っているのです。
質問に答えない人間は相談会等の認識を誤った方向へ誘導する意図を持っているというのであれば、
SDGさんやランさんや前スレ796も相談会などの認識を誤った方向へ誘導する意図を持っているということになります。
私はSDGさんやランさんが答えたら答えると前スレに書いた通りです。
あなたの言う認識の齟齬とはどのような齟齬であるか説明してください。
＞別の者です。
では、あなたはどのような立場の人間ですか？
＞答えられないということですが、相談会等の認識を誤った方向へ誤導する意図を持っていると考察しますがよろしいですね。
あなたがどう考察されようとそれはあなたの勝手ですが、
私は相談会などの認識を誤った方向へ誘導したいのではなく、
現実の脱会相談会などに参加して実際の脱会説得の実情を知ってくださいと言っているのです。
質問に答えない人間は相談会等の認識を誤った方向へ誘導する意図を持っているというのであれば、
SDGさんやランさんや前スレ796も相談会などの認識を誤った方向へ誘導する意図を持っているということになります。
私はSDGさんやランさんが答えたら答えると前スレに書いた通りです。
あなたの言う認識の齟齬とはどのような齟齬であるか説明してください。
240 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 14:02:51.29 ID:8nJE5A1F
241 ：前スレの796：2012/01/24(火) 22:41:52.50 ID:2NPGxdrI
>>234
私は名前を付けているでしょう。
勘違いして、その勘違いにもとづいて批判するのは、もしかしてわざとですか？
分母が相談件数であれば、そんな数字はさらにナンセンスなものです。
名無しさんは、意味の無い答えを求めてＳＤＧさんやランさんに粘着しているだ
けです。
何の為に？それを考えると、あなたの正体が見えてきます。
私は名前を付けているでしょう。
勘違いして、その勘違いにもとづいて批判するのは、もしかしてわざとですか？
分母が相談件数であれば、そんな数字はさらにナンセンスなものです。
名無しさんは、意味の無い答えを求めてＳＤＧさんやランさんに粘着しているだ
けです。
何の為に？それを考えると、あなたの正体が見えてきます。
242 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 22:54:02.11 ID:8nJE5A1F
>>241
>>233さんは>>222-224さんと同じIDでしたね。
書き込んだ後で気が付きました。
分母が相談件数だとなぜナンセンスなのですか？
弱者を切り捨てるのではなく、全ての相談事例を解決したいと願うのは当然の事です。
脱会カウンセラーもどのご家族も解決を心から願っているのです。
相談事例のうち、全てのケースを物理拘束なしで解決できればそんな素晴らしいことはありません。
しかし、現実には物理拘束なしで解決できないケースも少なくないので、保護説得が行われてきたということを説明しているだけです。
この認識のどこが間違っていますか？
間違っていないのであれば、そうですね。と言えばそれで済むことなのですが、
SDGさんやランさんや前スレの796さんがいろいろイチャモンをつけてくるからこのようなことになっているのです。
>>233さんは>>222-224さんと同じIDでしたね。
書き込んだ後で気が付きました。
分母が相談件数だとなぜナンセンスなのですか？
弱者を切り捨てるのではなく、全ての相談事例を解決したいと願うのは当然の事です。
脱会カウンセラーもどのご家族も解決を心から願っているのです。
相談事例のうち、全てのケースを物理拘束なしで解決できればそんな素晴らしいことはありません。
しかし、現実には物理拘束なしで解決できないケースも少なくないので、保護説得が行われてきたということを説明しているだけです。
この認識のどこが間違っていますか？
間違っていないのであれば、そうですね。と言えばそれで済むことなのですが、
SDGさんやランさんや前スレの796さんがいろいろイチャモンをつけてくるからこのようなことになっているのです。
243 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 23:02:01.92 ID:8nJE5A1F
前スレ796さんは、どういう立場で脱会説得に関わっているのか、答えられないのですね。
あなたの言うような
＞なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
このような数字こそ議論する意味がありません。そんな数字が「かなり高い」だとか「半分以上だ」とか「５％ということは有りえない」とか言われたって、だから何？というだけの話です。
物理的拘束なしの脱会説得で行けそうだと判断されたケースの中で計算するなら成功率が高くなるのは当たり前です。
そんな間違った解釈で私の話を「悪質なデマ」などと断言するあなたのほうが「悪質なデマ」を語る人間であるに過ぎません。
私が言いたいことは普通に読めば分かるでしょう。
脱会説得問題について御託を並べたいのであれば、自分勝手な想像に基づいて議論するのではなく、実際の脱会相談会などに参加して、実情をよく理解されてからにしたほうが良いですよと勧めているのです。
あとは、実際にSDGさんらが脱会相談会に行けば良いだけの話です。
あなたこそ、いつまで話をぶり返すのでしょうか？
あなたの言うような
＞なぜなら、脱会カウンセラーは成功率をあげようと思えば、いくらでも上げる事が出来るからです。
＞容易に脱会させられそうな信者だけを選んで説得すれば、限り無く１００％に近い成功率で脱会させることができるでしょう。
このような数字こそ議論する意味がありません。そんな数字が「かなり高い」だとか「半分以上だ」とか「５％ということは有りえない」とか言われたって、だから何？というだけの話です。
物理的拘束なしの脱会説得で行けそうだと判断されたケースの中で計算するなら成功率が高くなるのは当たり前です。
そんな間違った解釈で私の話を「悪質なデマ」などと断言するあなたのほうが「悪質なデマ」を語る人間であるに過ぎません。
私が言いたいことは普通に読めば分かるでしょう。
脱会説得問題について御託を並べたいのであれば、自分勝手な想像に基づいて議論するのではなく、実際の脱会相談会などに参加して、実情をよく理解されてからにしたほうが良いですよと勧めているのです。
あとは、実際にSDGさんらが脱会相談会に行けば良いだけの話です。
あなたこそ、いつまで話をぶり返すのでしょうか？
244 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 23:24:02.25 ID:8nJE5A1F
統一協会という強力なマインドコントロールを用いる団体からの救出は非常に困難であり、
保護説得を実行するご家族も、決してむやみに物理的拘束を用いたのではなく、
血のにじむような努力と忍耐と苦悩の末に、子供の為を思って決断しているわけです。
しかし、SDGさんの書き込みは、まるで物理拘束なしの脱会説得だけで脱会させることができるかのような印象を与えています。
現在でも物理的拘束を用いた脱会説得は行われていますし、その現場から脱走したり偽装脱会をして統一協会へ戻ってしまった信者もいます。
本やネットに書かれていなくとも、統一協会の信者たちは現実に物理的拘束が行われていることを知っているわけです。
SDGさんの書き込みを信者が見れば、本当は物理的拘束など必要ないのに脱会カウンセラーが物理拘束を家族に行わせ、「監禁ビジネス」を行っているという拉致監禁をなくす会の主張が正しいものであるように考えてしまうでしょう。
実際には、家族は子供とまともな対話をするために必要に迫られて物理拘束をしているだけなのです。
SDGさんの書き込みでは、保護説得に踏み切らなければならないご家族の苦悩をあまりに軽視していると感じられましたので、SDGさんがどのような認識を持っておられるのか、実際の脱会相談会などに参加されたことがあるのかをお尋ねしたまでの話です。
SDGさんは「脱会相談会へ行きましょう」と言ってくれました。私としてはそれで良いのです。
脱会相談会に参加され、深い知識と理解と考察を備えたSDGさんが戻ってきてくれたら私は本望です。
保護説得を実行するご家族も、決してむやみに物理的拘束を用いたのではなく、
血のにじむような努力と忍耐と苦悩の末に、子供の為を思って決断しているわけです。
しかし、SDGさんの書き込みは、まるで物理拘束なしの脱会説得だけで脱会させることができるかのような印象を与えています。
現在でも物理的拘束を用いた脱会説得は行われていますし、その現場から脱走したり偽装脱会をして統一協会へ戻ってしまった信者もいます。
本やネットに書かれていなくとも、統一協会の信者たちは現実に物理的拘束が行われていることを知っているわけです。
SDGさんの書き込みを信者が見れば、本当は物理的拘束など必要ないのに脱会カウンセラーが物理拘束を家族に行わせ、「監禁ビジネス」を行っているという拉致監禁をなくす会の主張が正しいものであるように考えてしまうでしょう。
実際には、家族は子供とまともな対話をするために必要に迫られて物理拘束をしているだけなのです。
SDGさんの書き込みでは、保護説得に踏み切らなければならないご家族の苦悩をあまりに軽視していると感じられましたので、SDGさんがどのような認識を持っておられるのか、実際の脱会相談会などに参加されたことがあるのかをお尋ねしたまでの話です。
SDGさんは「脱会相談会へ行きましょう」と言ってくれました。私としてはそれで良いのです。
脱会相談会に参加され、深い知識と理解と考察を備えたSDGさんが戻ってきてくれたら私は本望です。
245 ：ラン：2012/01/25(水) 01:13:43.37 ID:WkEgPWdy
>>241
＞名無しさんは、意味の無い答えを求めてＳＤＧさんやランさんに粘着しているだ
けです。
前スレの796さん、お気使いくださってありがとうございます。
＞何の為に？それを考えると、あなたの正体が見えてきます。
おっしゃるとおりだと思います。
＞おやおや、残党が残っていましたね。>>186
↑うっかり書いちゃったんでしょうけど、これが本性だと思います。
＞名無しさんは、意味の無い答えを求めてＳＤＧさんやランさんに粘着しているだ
けです。
前スレの796さん、お気使いくださってありがとうございます。
＞何の為に？それを考えると、あなたの正体が見えてきます。
おっしゃるとおりだと思います。
＞おやおや、残党が残っていましたね。>>186
↑うっかり書いちゃったんでしょうけど、これが本性だと思います。
246 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:21:26.68 ID:Iodi/9nz
>>245
＞↑うっかり書いちゃったんでしょうけど、これが本性だと思います。
うっかりも何も、根拠のない主張をし、私のレスを曲解して、質問から逃げ続けるSDGさんを
なぜか擁護していたのはランさんと暇人さんであり、私がSDGさんの主張の根拠を尋ねていたら、
SDGさんもランさんも根拠を示すことができず、静かになってしまいました。
そこに暇人さんがひょっこり表れたので、残党が残っていましたねと表現したのです。
＞↑うっかり書いちゃったんでしょうけど、これが本性だと思います。
うっかりも何も、根拠のない主張をし、私のレスを曲解して、質問から逃げ続けるSDGさんを
なぜか擁護していたのはランさんと暇人さんであり、私がSDGさんの主張の根拠を尋ねていたら、
SDGさんもランさんも根拠を示すことができず、静かになってしまいました。
そこに暇人さんがひょっこり表れたので、残党が残っていましたねと表現したのです。
247 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:25:56.87 ID:Iodi/9nz
私は統一教会に行って話を聞けとか、拉致監禁をなくす会に行って話を聞けと言っているのではなく、
脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に行って話を聞くことをお勧めしているだけです。
そして、SDGさんの認識とその根拠をお尋ねしただけです。
その私に何だかんだとイチャモンをつけて攻撃してきたのは暇人さんとランさんですよね。
いつまで続けるつもりでしょうか？何がしたいのですか？
脱会相談会や弁連集会や脱カルト協会に行って話を聞くことをお勧めしているだけです。
そして、SDGさんの認識とその根拠をお尋ねしただけです。
その私に何だかんだとイチャモンをつけて攻撃してきたのは暇人さんとランさんですよね。
いつまで続けるつもりでしょうか？何がしたいのですか？
248 ：ラン：2012/01/25(水) 01:25:56.89 ID:WkEgPWdy
249 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:27:46.20 ID:Iodi/9nz
私はランさんにあきれられようと全く構いませんよ。
ランさんは特に大した発言をされておられないようなので、ぶっちゃけ、どうでも良いです（笑）。
ランさんは特に大した発言をされておられないようなので、ぶっちゃけ、どうでも良いです（笑）。
250 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:28:39.55 ID:Iodi/9nz
むしろ、ランさんも暇人さんも横からつまらないイチャモンをつけてくるだけなので、最初からあきられたかったです。
はっきり言って、ただ邪魔なだけでした。
はっきり言って、ただ邪魔なだけでした。
251 ：ラン：2012/01/25(水) 01:31:12.00 ID:WkEgPWdy
252 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:31:14.76 ID:Iodi/9nz
>>248
＞静かになったというより、あなたにあきれてしまったんですよ。
＞だめだこりゃ・・・って、感じですねｗ
それではSDGさんの主張の根拠を示すことができるのですか？
あなたは示せなかったでしょう。悔し紛れの弁解は見苦しいですよ。
＞静かになったというより、あなたにあきれてしまったんですよ。
＞だめだこりゃ・・・って、感じですねｗ
それではSDGさんの主張の根拠を示すことができるのですか？
あなたは示せなかったでしょう。悔し紛れの弁解は見苦しいですよ。
253 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:33:29.32 ID:Iodi/9nz
>>251
ならば、１度目に答えれば良いでしょう（笑）。
そして、分からないなら、分からないと素直に言うことです。
ランさんが同じ質問を何度もされたとすれば、
それはそれだけランさんが質問から逃げ続けていたということを表しているのです。
ならば、１度目に答えれば良いでしょう（笑）。
そして、分からないなら、分からないと素直に言うことです。
ランさんが同じ質問を何度もされたとすれば、
それはそれだけランさんが質問から逃げ続けていたということを表しているのです。
254 ：ラン：2012/01/25(水) 01:34:16.52 ID:WkEgPWdy
255 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:36:51.63 ID:Iodi/9nz
>>254
ですから、SDGさんの主張の根拠をランさんが示せるのであれば早く示してくださいよ。
示せないのであれば、示せませんと答えれば良いだけの事です。誰も怒りませんから（笑）。
示せるか、示せないか、２つに１つです。
ですから、SDGさんの主張の根拠をランさんが示せるのであれば早く示してくださいよ。
示せないのであれば、示せませんと答えれば良いだけの事です。誰も怒りませんから（笑）。
示せるか、示せないか、２つに１つです。
256 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:38:44.02 ID:Iodi/9nz
私に粘着しているのはランさんのほうですが？
粘着しないというのであれば、もう私に言及しないでいただけますか？
粘着しないというのであれば、もう私に言及しないでいただけますか？
257 ：ラン：2012/01/25(水) 01:40:35.92 ID:WkEgPWdy
258 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:42:18.72 ID:Iodi/9nz
259 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:43:54.30 ID:Iodi/9nz
>>257
私の意見は書いていますが、あなたがたが私の証言が信じられないと言うから、
私の言うことが信じられないのであれば、脱会カウンセラーに直接聞いてみてくださいと言っているのです。
脱会説得の方法を決めるのは脱会カウンセラーと家族です。当たり前ではありませんか。
私の意見は書いていますが、あなたがたが私の証言が信じられないと言うから、
私の言うことが信じられないのであれば、脱会カウンセラーに直接聞いてみてくださいと言っているのです。
脱会説得の方法を決めるのは脱会カウンセラーと家族です。当たり前ではありませんか。
260 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:45:43.00 ID:Iodi/9nz
一方、脱会相談会などに参加したことの無いSDGさんの主張の根拠となり得るのは本やネットです。
根拠があるというのであれば、どの本の何ページだなどと、根拠をはっきりと示せるはずですね。
根拠があるというのであれば、どの本の何ページだなどと、根拠をはっきりと示せるはずですね。
261 ：ラン：2012/01/25(水) 01:47:08.91 ID:WkEgPWdy
>>256
＞私に粘着しているのはランさんのほうですが？
＞粘着しないというのであれば、もう私に言及しないでいただけますか？
ええ、ちっともかまいませんよ。
カウンセラーさんまかせの発言権もないようなネットの名無しさんに用はないといいましたでしょ。
関係ないところで質問拒否の理由>>239に使わないでくださいね。
＞私に粘着しているのはランさんのほうですが？
＞粘着しないというのであれば、もう私に言及しないでいただけますか？
ええ、ちっともかまいませんよ。
カウンセラーさんまかせの発言権もないようなネットの名無しさんに用はないといいましたでしょ。
関係ないところで質問拒否の理由>>239に使わないでくださいね。
262 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:48:08.15 ID:Iodi/9nz
263 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 01:50:20.36 ID:Iodi/9nz
>>261
自分は答えないでいながら、相手にばかり答えることを要求する。
それは卑怯な態度ですよね？胸に手を当てて考えてみてください。
＞ええ、ちっともかまいませんよ。
＞カウンセラーさんまかせの発言権もないようなネットの名無しさんに用はないといいましたでしょ。
では、もう私について言及しませんね？約束してくださいね。
自分は答えないでいながら、相手にばかり答えることを要求する。
それは卑怯な態度ですよね？胸に手を当てて考えてみてください。
＞ええ、ちっともかまいませんよ。
＞カウンセラーさんまかせの発言権もないようなネットの名無しさんに用はないといいましたでしょ。
では、もう私について言及しませんね？約束してくださいね。
264 ：ラン：2012/01/25(水) 01:59:41.06 ID:WkEgPWdy
265 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 02:00:54.66 ID:Iodi/9nz
266 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 02:05:56.02 ID:Iodi/9nz
つ[バルサン]＜プシューーーーーーーーーーーーーーッ
267 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 02:12:15.83 ID:8lD8yG0w
SDG氏も、そのシンパも「護りたい何か」があるのだから、いくら突っ込んでも
無駄。その「何か」は、信者でも、その家族でもないことは明らか。脱会説得
などに首を突っ込むのは全くの筋違い。
キリスト教の殉教者は、「殺されても」、神やイエスを捨てることができなかった。
SDG氏やそのシンパも同じ。何を言っても無駄である。
無駄。その「何か」は、信者でも、その家族でもないことは明らか。脱会説得
などに首を突っ込むのは全くの筋違い。
キリスト教の殉教者は、「殺されても」、神やイエスを捨てることができなかった。
SDG氏やそのシンパも同じ。何を言っても無駄である。
268 ：ラン：2012/01/25(水) 02:13:19.50 ID:WkEgPWdy
>>265
＞まだ私に粘着するんですか？
勝手に利用>>239しておいてよく言いますねｗ
粘着しているのはどちらです？
カウンセラーさんのような大局的な見方をされるかたの意見ならお聞きしたいですが、
他人任せのネットの名無しさんの意見などいらないんですけど。。
＞まだ私に粘着するんですか？
勝手に利用>>239しておいてよく言いますねｗ
粘着しているのはどちらです？
カウンセラーさんのような大局的な見方をされるかたの意見ならお聞きしたいですが、
他人任せのネットの名無しさんの意見などいらないんですけど。。
269 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 02:19:17.16 ID:Iodi/9nz
270 ：ラン：2012/01/25(水) 02:21:33.45 ID:WkEgPWdy
271 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 02:22:49.07 ID:Iodi/9nz
272 ：ラン：2012/01/25(水) 02:25:59.13 ID:WkEgPWdy
273 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 02:28:13.34 ID:Iodi/9nz
つ[バルサン]＜プシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
274 ：神も仏も名無しさん：2012/01/26(木) 14:15:20.70 ID:HWl1ShiP
サロメ☆ボウディア ◆ｗＨｂ３.ｇｓ／Ｅ２
秋田被差別部落出自の韓国二世元統一協会信者。
小林浩、櫻井美佐子、米本和広ら統一教会の要人や関係者に成り済まして
３０弱ものブログを濫造し虚聞怪聞を悪意的に発信していた所、
訴状を送付され且つ該当ブログを証拠保存され、ブログサーバから警告されるなど、痛い目を見る。
更にはネットブラウザ情報を諜報され、韓国サイトや岡崎市のサイトを閲覧し韓国ネトゲ「アイオン」プレーヤである事実が判明。
統一原理と韓国語、及び（なかんずく松濤と八王子の）教会人事に通暁。
宅見組と山健組からも別件で猛追されており長期的二正面作戦に憔悴している。
秋田被差別部落出自の韓国二世元統一協会信者。
小林浩、櫻井美佐子、米本和広ら統一教会の要人や関係者に成り済まして
３０弱ものブログを濫造し虚聞怪聞を悪意的に発信していた所、
訴状を送付され且つ該当ブログを証拠保存され、ブログサーバから警告されるなど、痛い目を見る。
更にはネットブラウザ情報を諜報され、韓国サイトや岡崎市のサイトを閲覧し韓国ネトゲ「アイオン」プレーヤである事実が判明。
統一原理と韓国語、及び（なかんずく松濤と八王子の）教会人事に通暁。
宅見組と山健組からも別件で猛追されており長期的二正面作戦に憔悴している。
275 ：ラン：2012/01/29(日) 11:13:57.16 ID:7gT7dqiC
>>272
>>271
＞＞つ[バルサン]＜プシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
＞なにかのおまじないでしょうか・・やっぱりキモ・・
↑ ＜プシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ の意味がわかりましたｗ
悪質～委員会の運営者さんや常連投稿者さんとわたしを勘違いして、あてこすりをしていたんですね。
やっぱり・・ネットオタクのインチキだったんですねｗ
>>271
＞＞つ[バルサン]＜プシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
＞なにかのおまじないでしょうか・・やっぱりキモ・・
↑ ＜プシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ の意味がわかりましたｗ
悪質～委員会の運営者さんや常連投稿者さんとわたしを勘違いして、あてこすりをしていたんですね。
やっぱり・・ネットオタクのインチキだったんですねｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 18:04:08.19 ID:voflvKiY
ランさん、もう名無しさんに粘着しないんじゃなかったんですか？
往生際が悪いとまたバルサン焚かれますよｗ
往生際が悪いとまたバルサン焚かれますよｗ
277 ：ラン：2012/02/03(金) 23:51:55.01 ID:nPocO/bS
278 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 01:15:23.98 ID:YVdRYIwQ
279 ：ラン：2012/02/04(土) 14:46:49.00 ID:aofF9oWw
>>278
あらし本性丸出しで、みっともないですよｗ
わたしにあたっても、名無しさんへの他の皆さんの評価は変わらないんですけど。。
＞答えられないということですが、相談会等の認識を誤った方向へ誤導する意図を持っていると考察しますがよろしいですね。>>236
＞何の為に？それを考えると、あなたの正体が見えてきます。>>241
あらし本性丸出しで、みっともないですよｗ
わたしにあたっても、名無しさんへの他の皆さんの評価は変わらないんですけど。。
＞答えられないということですが、相談会等の認識を誤った方向へ誤導する意図を持っていると考察しますがよろしいですね。>>236
＞何の為に？それを考えると、あなたの正体が見えてきます。>>241
280 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 00:26:27.92 ID:Xhba9jub
えっと、ランさんよりは名無しさんを断然支持してますけど。
281 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 00:45:47.41 ID:Xhba9jub
金魚はいなくなったが、糞だけがプカプカ浮いてるようですねｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 15:48:06.13 ID:XBg8+3IA
>>279
＞>>278あらし本性丸出しで、みっともないですよｗ
その通りですね。批判の本筋を逸らそうと必死な様子でなんとも哀れです。「やや日刊カルト新聞」でも、書き手への的外れな個人攻撃に集中しているあたり、よほど反論に窮しているのでしょう。
http://dailycult.blogspot.com/
＞>>278あらし本性丸出しで、みっともないですよｗ
その通りですね。批判の本筋を逸らそうと必死な様子でなんとも哀れです。「やや日刊カルト新聞」でも、書き手への的外れな個人攻撃に集中しているあたり、よほど反論に窮しているのでしょう。
http://dailycult.blogspot.com/
283 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 16:15:25.79 ID:005YXX1C
284 ：嫌韓：2012/02/05(日) 17:42:28.11 ID:/v01c4wG
私が統一協会に対して一番最初に？を感じた事。。。
それはアベルの【豹変】でした。
さきほどまで自分の説教に自己陶酔しきって満面の笑みだったのに、
ちょっとした疑問が生じ、軽い気持ちで質問した私を、鬼のような
形相で、質問には全く答えず、「不信仰者！」と怒鳴ったアベル。
そのときは意味が全然わからなかったけど、今ならわかります。
こういう風に言えば絶対共感してくれると信じ、妄想をめぐらせていた
アベルに、私ったら現実（常識）を突き付けてしまったんですよね？
確かに不信仰な食口ではありました。
その結果、自主脱会できたので、めでたし、めでたし。。。です。
食口の見分け方って以外とシンプルです。
ちょっと持ち上げると、嘘でも本当の出来事のように自己陶酔したかと思うと、
ちょっと突っ込まれると、すぐ豹変しちゃいます。なんて単純な人たち。。。
統一協会内では【純粋】って言ってましたけど、単なる【おバカ】ってことね。
そのおバカ集団の一人だったことが今では最大の汚点なんですけど。。。 orz
それはアベルの【豹変】でした。
さきほどまで自分の説教に自己陶酔しきって満面の笑みだったのに、
ちょっとした疑問が生じ、軽い気持ちで質問した私を、鬼のような
形相で、質問には全く答えず、「不信仰者！」と怒鳴ったアベル。
そのときは意味が全然わからなかったけど、今ならわかります。
こういう風に言えば絶対共感してくれると信じ、妄想をめぐらせていた
アベルに、私ったら現実（常識）を突き付けてしまったんですよね？
確かに不信仰な食口ではありました。
その結果、自主脱会できたので、めでたし、めでたし。。。です。
食口の見分け方って以外とシンプルです。
ちょっと持ち上げると、嘘でも本当の出来事のように自己陶酔したかと思うと、
ちょっと突っ込まれると、すぐ豹変しちゃいます。なんて単純な人たち。。。
統一協会内では【純粋】って言ってましたけど、単なる【おバカ】ってことね。
そのおバカ集団の一人だったことが今では最大の汚点なんですけど。。。 orz
285 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 17:45:12.96 ID:vj5Vc3qk
286 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 19:15:38.60 ID:1WB+oroY
>>284
>そのおバカ集団の一人だったことが今では最大の汚点なんですけど。。。 orz
あなたは自己批判能力があるから立派だよ。
うちの姉は脱会して1５年以上経つけど、昔、食口だったことに妙な自信と言うかプライドを持っている。
「私は普通の人とは違い、特別な人間だ。」「自分はイイ人間だ。」と何か変な自信を持っている。
現在でも自分に対して批判的な思考が成り立たないみたいだ…
>そのおバカ集団の一人だったことが今では最大の汚点なんですけど。。。 orz
あなたは自己批判能力があるから立派だよ。
うちの姉は脱会して1５年以上経つけど、昔、食口だったことに妙な自信と言うかプライドを持っている。
「私は普通の人とは違い、特別な人間だ。」「自分はイイ人間だ。」と何か変な自信を持っている。
現在でも自分に対して批判的な思考が成り立たないみたいだ…
287 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 03:39:16.42 ID:EJOWYHS0
ジェイソン・スコット（ペンテコスタル教会の信者）は、1991年にディプログラミング目的で、1週間ほど監禁された。
ジェイソン・スコットの刑事裁判（1993年）では、首謀者のディプログラマー（Rick Ross リック・ロス）は無罪放免となった。
リック・ロスのアシスタント二人にのみ、微罪が科させられた。
その後、民事裁判（1995年）で、ジェイソン・スコットは、ディプログラマーのRick Ross(リック・ロス)と共に、
CAN (Cult Awareness Network = カルト警戒網)も一緒に訴えた。
なぜかというと、CANが、ジェイソン・スコットの両親にディプログラマーであるリック・ロスを紹介したからだ。
民事裁判の結果は、被告達に、補償的損害賠償として87万5000ドル（約8750万円）が科せられ、
さらに懲罰的損害賠償金として、合計400万ドル = 4億円が被告達に科せられた。
懲罰的損害賠償金の内訳は、CANに対し100万ドル（約1億円）、首謀ディプログラマーのリック・ロスに対し250万ドル（約2億5000万円）、
ロスの二人のアシスタントに対しそれぞれ25万ドル（約2500万円）だった。
ジェイソン・スコットの刑事裁判（1993年）では、首謀者のディプログラマー（Rick Ross リック・ロス）は無罪放免となった。
リック・ロスのアシスタント二人にのみ、微罪が科させられた。
その後、民事裁判（1995年）で、ジェイソン・スコットは、ディプログラマーのRick Ross(リック・ロス)と共に、
CAN (Cult Awareness Network = カルト警戒網)も一緒に訴えた。
なぜかというと、CANが、ジェイソン・スコットの両親にディプログラマーであるリック・ロスを紹介したからだ。
民事裁判の結果は、被告達に、補償的損害賠償として87万5000ドル（約8750万円）が科せられ、
さらに懲罰的損害賠償金として、合計400万ドル = 4億円が被告達に科せられた。
懲罰的損害賠償金の内訳は、CANに対し100万ドル（約1億円）、首謀ディプログラマーのリック・ロスに対し250万ドル（約2億5000万円）、
ロスの二人のアシスタントに対しそれぞれ25万ドル（約2500万円）だった。
288 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 08:08:18.07 ID:jIapD+LN
>>287
プロテスタント国では、そもそもカルトという概念が成立しない。すべての
宗派が、他の宗派から見ればカルトであり、デプログラミングの対象となる。
いずれも「明日は我が身」だから、デプログラミングに反対するという、極めて
簡単な理由。
ここで物理的拘束に反対している人も、恐らくはプロテスタントの信者か、少なく
ともそのシンパであろう。
プロテスタント国では、そもそもカルトという概念が成立しない。すべての
宗派が、他の宗派から見ればカルトであり、デプログラミングの対象となる。
いずれも「明日は我が身」だから、デプログラミングに反対するという、極めて
簡単な理由。
ここで物理的拘束に反対している人も、恐らくはプロテスタントの信者か、少なく
ともそのシンパであろう。
289 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 09:40:17.81 ID:+UN0qzdR
根拠がないと言ってる人、 私は、拉致監禁されてたアパートも見て、それをしていた牧師の教会の周りでビラ配りしました。
案の定、その牧師はホームページを閉じました。 何もないなら、なぜビラ配りしないといけないの？ 襲われるかも知れないのに。
案の定、その牧師はホームページを閉じました。 何もないなら、なぜビラ配りしないといけないの？ 襲われるかも知れないのに。
290 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 15:41:47.87 ID:WWXFd6IE
>>289
＞何もないなら、なぜビラ配りしないといけないの？
拉致監禁キャンペーンに乗せられてる思考停止状態だからだろ。
よく考えろよ。
そもそも親が統一協会から脱会させようとなぜ必死になると思ってるわけ？
霊感商法偽装勧誘などなど、統一協会の反社会的な活動が世間様から批判されてるんだよ。
ビラ配りするなら、牧師にじゃなく統一協会へ反社会的な活動を止めるよう抗議しろ。
反社会的活動を止め健全な団体になれば親も許してくれるだろうよ。
＞何もないなら、なぜビラ配りしないといけないの？
拉致監禁キャンペーンに乗せられてる思考停止状態だからだろ。
よく考えろよ。
そもそも親が統一協会から脱会させようとなぜ必死になると思ってるわけ？
霊感商法偽装勧誘などなど、統一協会の反社会的な活動が世間様から批判されてるんだよ。
ビラ配りするなら、牧師にじゃなく統一協会へ反社会的な活動を止めるよう抗議しろ。
反社会的活動を止め健全な団体になれば親も許してくれるだろうよ。
291 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 20:11:24.03 ID:uDBjRGe3
＞何もないなら、なぜビラ配りしないといけないの？ 襲われるかも知れないのに。
誰がビラ配りしないといけないと言ったんだよｗお前らが勝手にやってるだけだろ。
それに、ビラ配りやらデモやらしたところで襲われたりなんかしないからｗ
ま、脱会カウンセラーや家族が統一教会の信者に対して物理拘束の保護説得をしてきたのは事実だけど。
誰がビラ配りしないといけないと言ったんだよｗお前らが勝手にやってるだけだろ。
それに、ビラ配りやらデモやらしたところで襲われたりなんかしないからｗ
ま、脱会カウンセラーや家族が統一教会の信者に対して物理拘束の保護説得をしてきたのは事実だけど。
292 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 20:13:27.62 ID:uDBjRGe3
＞根拠がないと言ってる人
根拠がないと言ってる人って誰の事だよ。
このスレ落ち着いて読んでみろって。
物理的拘束の保護説得が行われてきたことは、みんな認めてる。
ただ、その割合が多いか少ないか、ということで議論になってただけだよ。
根拠がないと言ってる人って誰の事だよ。
このスレ落ち着いて読んでみろって。
物理的拘束の保護説得が行われてきたことは、みんな認めてる。
ただ、その割合が多いか少ないか、ということで議論になってただけだよ。
293 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 09:02:22.07 ID:FEhNDjwF
294 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 22:41:47.64 ID:5cVsMUyG
マインドコントロールは心理学の領域。
牧師は聖書の知識は詳しいが、心理学は無知と言っても良い。
統一原理の間違いを説くのは意味がない。無駄と言っても良い。
むしろ反感や反発をまねき逆効果である。
それでは、なぜ騙されるのか？
ほめたり、おどしたり、などの心理的揺さぶり、コールドリーディングの手法。
占いなどにはまる心理的トリックなどなど…
要するに、思い込みや勘違いなのである。
信仰上（宗教上）の問題ではなく、現実や事実の認識の間違い（心理学的）の問題である。
こういうことを無視した保護説得には意味が無い。
拉致監禁と言われてもしょうがない。
牧師は聖書の知識は詳しいが、心理学は無知と言っても良い。
統一原理の間違いを説くのは意味がない。無駄と言っても良い。
むしろ反感や反発をまねき逆効果である。
それでは、なぜ騙されるのか？
ほめたり、おどしたり、などの心理的揺さぶり、コールドリーディングの手法。
占いなどにはまる心理的トリックなどなど…
要するに、思い込みや勘違いなのである。
信仰上（宗教上）の問題ではなく、現実や事実の認識の間違い（心理学的）の問題である。
こういうことを無視した保護説得には意味が無い。
拉致監禁と言われてもしょうがない。
295 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 00:20:04.82 ID:GqaSRuXj
>>294
＞信仰上（宗教上）の問題ではなく、現実や事実の認識の間違い（心理学的）の問題である。
すべての信仰（宗教）も、心理学的・精神医学的問題。キリスト教も統一も、
「原理的」には、聊かの相違も無い。一方から見れば、他方が「宗教的に」異
端であるだけ。
＞信仰上（宗教上）の問題ではなく、現実や事実の認識の間違い（心理学的）の問題である。
すべての信仰（宗教）も、心理学的・精神医学的問題。キリスト教も統一も、
「原理的」には、聊かの相違も無い。一方から見れば、他方が「宗教的に」異
端であるだけ。
296 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 09:11:33.87 ID:TG/6K2+j
>>294
牧師の介入による脱会者が4000人余りと統一協会は試算しているようだ。
これだけの人数を説得しているとすれば、マインドコントロールへの対抗手段を熟知し
教理上の誤りを指摘する脱会支援のプロフェショナルと言える。
牧師の介入による脱会者が4000人余りと統一協会は試算しているようだ。
これだけの人数を説得しているとすれば、マインドコントロールへの対抗手段を熟知し
教理上の誤りを指摘する脱会支援のプロフェショナルと言える。
297 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 10:18:21.55 ID:NuXrbyEv
統一原理も間違いだけど、それを間違いだと指摘する牧師が信じる聖書も間違いだらけ。
嘘に新たな嘘を上書きするのが牧師の言う保護説得。
だから、棄教とか強制改宗とか言われてしまう。
嘘に新たな嘘を上書きするのが牧師の言う保護説得。
だから、棄教とか強制改宗とか言われてしまう。
298 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 10:23:38.10 ID:H7dDLfZh
>>296
その脱会者が、プロテスタントという更なる超カルトに入信したとすれば大問題。
嵌り込みの深さは全く同一。殺した人間の数は、統一の比ではない。
牧師は、まず己のマインドコントロールを離脱してから、脱会活動に介入すべし。
その脱会者が、プロテスタントという更なる超カルトに入信したとすれば大問題。
嵌り込みの深さは全く同一。殺した人間の数は、統一の比ではない。
牧師は、まず己のマインドコントロールを離脱してから、脱会活動に介入すべし。
299 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 14:41:02.14 ID:TG/6K2+j
>>297>>298
＞統一原理も間違いだけど、それを間違いだと指摘する牧師が信じる聖書も間違いだらけ。
＞殺した人間の数は、統一の比ではない。
何とも低レベルな反応ですが、統一協会の反牧教育によって刷り込まれたキリスト教批判ですね。
>>298
宗教の正当性を争っているのではないのです。
霊感商法の正当性を証明できますか？
あるいは合同結婚式の正当性を証明できますか？
＞統一原理も間違いだけど、それを間違いだと指摘する牧師が信じる聖書も間違いだらけ。
＞殺した人間の数は、統一の比ではない。
何とも低レベルな反応ですが、統一協会の反牧教育によって刷り込まれたキリスト教批判ですね。
>>298
宗教の正当性を争っているのではないのです。
霊感商法の正当性を証明できますか？
あるいは合同結婚式の正当性を証明できますか？
300 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 14:52:55.58 ID:bws1sGlQ
>>299
＞霊感商法の正当性を証明できますか？
＞あるいは合同結婚式の正当性を証明できますか？
いずれも宗教的洗脳により、「正しいことだ」と信じ込まされてやっている
のであり、キリスト教徒が「正しいことだ」と信じ込まされて、異教徒を
殺しまくるのと、原理的には全く同じ。
＞霊感商法の正当性を証明できますか？
＞あるいは合同結婚式の正当性を証明できますか？
いずれも宗教的洗脳により、「正しいことだ」と信じ込まされてやっている
のであり、キリスト教徒が「正しいことだ」と信じ込まされて、異教徒を
殺しまくるのと、原理的には全く同じ。
301 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 15:10:17.07 ID:TG/6K2+j
>>300
＞いずれも宗教的洗脳により、「正しいことだ」と信じ込まされてやっている
＞のであり、キリスト教徒が「正しいことだ」と信じ込まされて、異教徒を
＞殺しまくるのと、原理的には全く同じ。
故人となられたヨハネパウロ二世の民主化支援活動の根幹に通ずるのだろうが、異教徒問題はさておき
統一問題に関しては、【「正しいことだ」と信じ込まされてやっている】という部分には同意する。
＞いずれも宗教的洗脳により、「正しいことだ」と信じ込まされてやっている
＞のであり、キリスト教徒が「正しいことだ」と信じ込まされて、異教徒を
＞殺しまくるのと、原理的には全く同じ。
故人となられたヨハネパウロ二世の民主化支援活動の根幹に通ずるのだろうが、異教徒問題はさておき
統一問題に関しては、【「正しいことだ」と信じ込まされてやっている】という部分には同意する。
302 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 01:32:38.85 ID:fpr/hqtO
>>298は質問に答えられないようですね。統一協会の反牧教育による安直なキリスト教批判は、脱会支援への妨害でしかないのでしょう。
303 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 01:42:53.58 ID:tERvnklP
断食させて判断力なくさせて洗脳させるとか
統一マジで極悪。
統一マジで極悪。
304 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 09:27:49.63 ID:wC8JoBp8
>>302
統一が、イエスや聖書やキリスト教から発生している以上、その発生源を
潰さなければ、統一を潰せるわけが無い。
キリスト教もイエスの復活、再臨、三位一体、ヨハネ福音書・黙示録、パウロ
で洗脳するのだから、洗脳という事実には変わりはない。
統一が、イエスや聖書やキリスト教から発生している以上、その発生源を
潰さなければ、統一を潰せるわけが無い。
キリスト教もイエスの復活、再臨、三位一体、ヨハネ福音書・黙示録、パウロ
で洗脳するのだから、洗脳という事実には変わりはない。
305 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 13:39:38.85 ID:fpr/hqtO
>>304
＞統一が、イエスや聖書やキリスト教から発生している以上、
その統一協会が聖書由来である証明をするよう求めましたが回答がありません。
＞その発生源を潰さなければ、統一を潰せるわけが無い。
上記は仏教を標榜とするカルト団体は仏教そのものを淘汰しなければないらないと言っているのも同然ですが、カルト教団の非人道的な教えそのものが非難されているのですよ。オウム真理教しかり。
＞統一が、イエスや聖書やキリスト教から発生している以上、
その統一協会が聖書由来である証明をするよう求めましたが回答がありません。
＞その発生源を潰さなければ、統一を潰せるわけが無い。
上記は仏教を標榜とするカルト団体は仏教そのものを淘汰しなければないらないと言っているのも同然ですが、カルト教団の非人道的な教えそのものが非難されているのですよ。オウム真理教しかり。
306 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 13:57:59.96 ID:WoNeGmhk
キャー！、米ちゃんのドアップよお！
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%82%84%E3%82%84%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E6%96%B0%E8%81%9E&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=hFgnT9iDEYitkAWVFg&ved=0CAUQFjAA&rd=1&u=http://dailycult.blogspot.com/
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307 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 通りすがり：2012/02/11(土) 14:51:40.33 ID:G4aiYQdw
>>306
こちらのドアップはどうよ？
http://spysee.jp/%E7%B1%B3%E6%9C%AC%E5%92%8C%E5%BA%83/5007/
それにしても、すごいネットワークだこと。
直接つながっているのが、上祐史浩、紀藤弁護士、滝本弁護士、大川隆法、藤倉善郎とはねｗ
こちらのドアップはどうよ？
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それにしても、すごいネットワークだこと。
直接つながっているのが、上祐史浩、紀藤弁護士、滝本弁護士、大川隆法、藤倉善郎とはねｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 17:38:00.07 ID:WoNeGmhk
>>307
米ちゃんって文鮮明にソックリなんだw
米ちゃんって文鮮明にソックリなんだw
309 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 19:18:40.16 ID:gOKd4f+P
310 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 21:17:09.83 ID:Lpve3hZ1
311 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 21:20:33.71 ID:6s0BrsNR
:||:: ＼統一協会に戻れエヴェンキ野郎！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧ ＜ オナニーパンツとおしっこ気に入った？WWW
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:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
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312 ：神も仏も名無しさん：2012/02/12(日) 02:00:03.00 ID:3knjTcaA
313 ：神も仏も名無しさん：2012/02/12(日) 15:15:07.78 ID:U+2/UBlj
314 ：神も仏も名無しさん：2012/02/12(日) 18:11:13.89 ID:OJ1SRvkm
30:. サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 :sage:2012/02/12(日) 14:44:33.92 HOST:14.69.241.49.ap.yournet.ne.jp
IP Address 14.69.241.49
Host Name 14.69.241.49
Country Korea, Republic of
母の故郷・仁川広域市最寄りの国際空港「清州国際空港」エリアからフリービットMVNOで発信した韓国人二世サロメ（元食口）
■往路(関西国際空港発)
--------
KE736
12:30発->14:10着 ←------------------書き込み時間帯との見事な整合性に注目ｗｗｗ
運航:月－水－金－日
クラス:CY
IP Address 14.69.241.49
Host Name 14.69.241.49
Country Korea, Republic of
母の故郷・仁川広域市最寄りの国際空港「清州国際空港」エリアからフリービットMVNOで発信した韓国人二世サロメ（元食口）
■往路(関西国際空港発)
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KE736
12:30発->14:10着 ←------------------書き込み時間帯との見事な整合性に注目ｗｗｗ
運航:月－水－金－日
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315 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 20:11:24.95 ID:mUPPu44L
age
316 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 21:14:47.41 ID:OYwBzFgi
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317 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 19:10:20.63 ID:nI9dgUC3
SDGさんはどこにいったんだい？
318 ：ラン：2012/02/26(日) 18:12:43.69 ID:rkN3B8sX
319 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 17:51:34.70 ID:a/ubvaec
みゅうさん、お久しぶりですｗ
320 ：ラン：2012/02/28(火) 22:40:44.71 ID:ViUmeeYl
↑↑↑↑↑↑↑↑
また嫌がらせｗ
一世と二世の区別もつかないなんて、ほっんと、あたまわるいんですね～
また嫌がらせｗ
一世と二世の区別もつかないなんて、ほっんと、あたまわるいんですね～
321 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 18:20:58.88 ID:O4Sfoixy
どちらが一世で、どちらが二世でしたっけ？
322 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:01.27 ID:5h79nQqp
ヴェルダンディさん、お久しぶりですｗ
まだ生きてらしたのですね
もう旅立たれているのかと思いましたわ♪～
まだ生きてらしたのですね
もう旅立たれているのかと思いましたわ♪～
323 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:00:50.73 ID:GAhk8cLJ
ヴェルはやや日のコメント欄で頑張っているわ。
飼い主が逃げたもんだから、毒づいていたわ。
飼い主が逃げたもんだから、毒づいていたわ。
324 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:27:02.95 ID:GAhk8cLJ
そう言えば韓定食さんも新しいお馬鹿記事を書いたわ。
いよいよ、エイトこと偽名記者田中清史さんと
ヴェル、韓定食さん、SDGグループの協力関係見えてくるわ。
みんな、お、ば、か、だくど。
いよいよ、エイトこと偽名記者田中清史さんと
ヴェル、韓定食さん、SDGグループの協力関係見えてくるわ。
みんな、お、ば、か、だくど。
325 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:42:51.98 ID:GAhk8cLJ
馬鹿は何人集まっても、馬鹿は直らないわ。いよいよ、馬鹿に磨きがかかるだけ。
判っているのかしら？
判っていたら馬鹿じゃないから、きっと判ってないわ。
判っているのかしら？
判っていたら馬鹿じゃないから、きっと判ってないわ。
326 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:55:47.83 ID:GAhk8cLJ
そうそう、馬鹿というのは、馬も鹿も判らないという意味だから、田中清史君には当てはまらないかも。
馬と馬の類似性も認識できないレベルだから、馬鹿より、もっと深刻ね。
新しい造語作らなくちゃいけないわね。
馬鹿の人に失礼だから。
馬と馬の類似性も認識できないレベルだから、馬鹿より、もっと深刻ね。
新しい造語作らなくちゃいけないわね。
馬鹿の人に失礼だから。
327 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 22:43:17.59 ID:GAhk8cLJ
そう言えば、お馬鹿より深刻な人の上司の人も、この人よりマシと言っても、お馬鹿度数は高いわ。
民主党から返事がないって呟いているくらいだから。
偽名で出された文章に、答える訳ないわ。
そんなことも頭が回らないって、深刻よ。
民主党から返事がないって呟いているくらいだから。
偽名で出された文章に、答える訳ないわ。
そんなことも頭が回らないって、深刻よ。
328 ：ラン：2012/03/02(金) 15:14:55.92 ID:xf5yn87U
>>231
＞どちらが一世で、どちらが二世でしたっけ？
わからないということですね。
マインドコントロールの影響下にあると正常な状況判断が難しいことの証明ですよ。
自分の固定観念に囚われ利害に反する物事を排するよう思考が反応するので話がかみ合わないのでしょうね。
＞どちらが一世で、どちらが二世でしたっけ？
わからないということですね。
マインドコントロールの影響下にあると正常な状況判断が難しいことの証明ですよ。
自分の固定観念に囚われ利害に反する物事を排するよう思考が反応するので話がかみ合わないのでしょうね。
329 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 20:40:27.09 ID:iEnFK6pm
オセロ中島は「拉致監禁」？「保護脱会」？
330 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 02:47:01.13 ID:5Lfv+cR8
「家賃滞納」
331 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 02:49:09.90 ID:5Lfv+cR8
てか、オセロ中島は去年の夏に家族が保護したけど失敗して、今回家賃滞納で大家に追い出された形だよ。
332 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 10:00:48.47 ID:vCMY2p++
統一教会もオセロ中島も入口は一緒。
「占いを信じる心」を利用して騙す。
手相占い・姓名判断・風水などの迷信信じる人がいる限り、
この手の洗脳騒動はなくならない。
「占いを信じる心」を利用して騙す。
手相占い・姓名判断・風水などの迷信信じる人がいる限り、
この手の洗脳騒動はなくならない。
333 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 22:01:02.13 ID:2pqXBTg0
マスメディア、特に許認可事業であるテレビが
占いなどを肯定的に取り扱う事を法律で規制すべきですね
占いなどを肯定的に取り扱う事を法律で規制すべきですね
334 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 22:46:06.71 ID:vCMY2p++
SDGさんも占いを肯定しているから要注意。
無神論者に何がわかる
336 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 07:35:55.59 ID:xAQOkzlp
橋本聖子と横田めぐみ
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/5/142_1.html
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/C/jre008/1005.html
この二人は誕生日が全く同じだ。
それだけではない。
（仮説を含む）
337 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 21:57:13.10 ID:+xzxI3Oo
「愛のシャワー」って、笑顔で、ほめたり、おだてたりして相手を油断させる「騙しのテクニック」でしょ？
338 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 10:29:43.46 ID:WLvBU0V6
あたし「ほめられる」のに弱いのよね～。 だって、気持ちいいんだもの。
339 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 17:28:51.21 ID:SxweoeKj
オセロ中島はすんなりマンションを出たの？それとも抵抗したの？
どっちにしろ家賃払ってないんだから出なきゃいけなかったんだろうけど。
どっちにしろ家賃払ってないんだから出なきゃいけなかったんだろうけど。
340 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 20:25:24.05 ID:1Wl75LrR
341 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 12:54:22.81 ID:7b6Htown
「愛のシャワー」じゃなくて「賛美のシャワー」ってことだね。
342 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 20:46:54.91 ID:Jpg2jmxT
「愛のシャワー」って、なんかイヤラしくね？
343 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 18:38:45.11 ID:Cq9/4V8L
スレ主のSDGさんは、このスレを放棄したのか？ それとも単に規制（アク禁）にかかっているだけなのか？
344 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 19:21:27.81 ID:ZFEGkZks
死んだんじゃないか？
345 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 23:59:04.57 ID:n21/JBXo
やや日読んだけど、田中清史君って、ホントに破廉恥漢だわ。
あの話が本当でも嘘でもね。
あの人、おつむがとことん弱いみたいだから、何故、破廉恥漢と言われるのか、判らないとは思うけど。
馬鹿よりひどいおつむ状況で、破廉恥漢の卑怯者で、パシリの偽名デマライター。
ほんとに救いがたい人だわ。ヴェルなみね。
あの話が本当でも嘘でもね。
あの人、おつむがとことん弱いみたいだから、何故、破廉恥漢と言われるのか、判らないとは思うけど。
馬鹿よりひどいおつむ状況で、破廉恥漢の卑怯者で、パシリの偽名デマライター。
ほんとに救いがたい人だわ。ヴェルなみね。
346 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 01:39:04.70 ID:NfthFY90
大体、田中清史君の近頃のあの、思わず、下郎！と叫びたくなるお下品なツイッターの呟きはなに？
追いつめられて、本音を晒す場所もツイッターしかなくなって、我慢できなくて書いたんでしょうけど、醜かい過ぎるわ。
SDGさんや韓定食みたいに、人間やめたのかしら？
でも、お二人ほどに頭は切れないみたいだから、やっぱり、ヴェル二号ってところかしら？
追いつめられて、本音を晒す場所もツイッターしかなくなって、我慢できなくて書いたんでしょうけど、醜かい過ぎるわ。
SDGさんや韓定食みたいに、人間やめたのかしら？
でも、お二人ほどに頭は切れないみたいだから、やっぱり、ヴェル二号ってところかしら？
347 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 14:12:14.03 ID:rKnxa0ou
確かに、田中に比べたら屁理屈SDG君のほうが、まだずっと知性のかけらがあったな。
しかしまあ、どこへ消えたのやら（遠い目）
しかしまあ、どこへ消えたのやら（遠い目）
348 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 14:13:49.87 ID:rKnxa0ou
349 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 15:26:51.88 ID:NfthFY90
>>347
＞確かに、田中に比べたら屁理屈SDG君のほうが、まだずっと知性のかけらがあったな。
やや日のコメント欄で、必死の火消し反論しているけど、相も変わらず知性の欠片もない、スローガン反論だけ。
根拠も、論旨も、証拠も、証明もなし。
笑っちゃった。
＞しかしまあ、どこへ消えたのやら（遠い目）
悪名高くなったから、自分の実力を過信した、田中清史君あたりに、邪魔だから消えろとでも言われて、傷心して外国に逃亡とか？
＞確かに、田中に比べたら屁理屈SDG君のほうが、まだずっと知性のかけらがあったな。
やや日のコメント欄で、必死の火消し反論しているけど、相も変わらず知性の欠片もない、スローガン反論だけ。
根拠も、論旨も、証拠も、証明もなし。
笑っちゃった。
＞しかしまあ、どこへ消えたのやら（遠い目）
悪名高くなったから、自分の実力を過信した、田中清史君あたりに、邪魔だから消えろとでも言われて、傷心して外国に逃亡とか？
350 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 21:59:39.18 ID:pc4e3EzW
信者田中幸子さん（仮名）をけしかけてＷ弁護士へ懲戒請求させたのは誰？
信者相手の講演会で「手相勧誘、がんばってますかあ！」と呼びかけたのは誰？
信者でもないのに拉致監禁をなくす会のメーリングリストに入っていたのは誰？
信者相手の講演会で「手相勧誘、がんばってますかあ！」と呼びかけたのは誰？
信者でもないのに拉致監禁をなくす会のメーリングリストに入っていたのは誰？
351 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 22:01:24.60 ID:xXk0P2Ry
主よ、在日朝鮮人は来世も朝鮮人でありますように…
未来永劫朝鮮人として生まれ、
輪廻転生しても朝鮮人として死を迎えますように…
何物にも替え難い朝鮮の血は
同じくして決して変えること叶わず子々孫々受け継がれ
また決して輪廻を外れることなく紡いでいきますように…
そして朝鮮人の業はその血を以て浄化叶わず
徳を解せず情を解せず義を解せず
恨のみを解すことを覚え
誇りとは無縁の一生を歩み続けますように… アーメン
未来永劫朝鮮人として生まれ、
輪廻転生しても朝鮮人として死を迎えますように…
何物にも替え難い朝鮮の血は
同じくして決して変えること叶わず子々孫々受け継がれ
また決して輪廻を外れることなく紡いでいきますように…
そして朝鮮人の業はその血を以て浄化叶わず
徳を解せず情を解せず義を解せず
恨のみを解すことを覚え
誇りとは無縁の一生を歩み続けますように… アーメン
352 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 22:01:53.42 ID:pc4e3EzW
田中幸子さん（仮名）の代わりに懲戒請求の書類を書いたのは誰？
353 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 01:23:30.36 ID:vHE3KWRl
田中清史君のブログを読んだわ。
なに考えているのかしら？わざわざ、程度が低すぎて、味方をなくしかねない、ツイッターのつぶやきを、読めなんて。
折角、醜い人格が露わになっているわよ、って教えてあげたのに、ここ読まなかったのかしら？
その割には、あまりお目にかからない、田中清史君並みの、レベルが低いコメントが並んでいるわね。
それにしても、おつむの程度が同じ程度だと、ボキャブラリーも同じになってくるのかしら？ヴェルにそっくりだわ。
使っている言葉といい、文章でやっていることといい。
だから、心配になるわ。本当に、「遠吠え」と「逃亡」という、言葉の意味を判って使っているのかしら？って。
言葉の意味がきちんと判っていれば、田中清史君が今やっていることことが、遠吠えだし、逃亡なんだから、いくら遠吠えやるにしても、恥ずかしくて、こんな言葉出てこないんだけどな。
馬鹿より酷い状況だから、意味判ってなくて使っている、という事でいいかしら？
なに考えているのかしら？わざわざ、程度が低すぎて、味方をなくしかねない、ツイッターのつぶやきを、読めなんて。
折角、醜い人格が露わになっているわよ、って教えてあげたのに、ここ読まなかったのかしら？
その割には、あまりお目にかからない、田中清史君並みの、レベルが低いコメントが並んでいるわね。
それにしても、おつむの程度が同じ程度だと、ボキャブラリーも同じになってくるのかしら？ヴェルにそっくりだわ。
使っている言葉といい、文章でやっていることといい。
だから、心配になるわ。本当に、「遠吠え」と「逃亡」という、言葉の意味を判って使っているのかしら？って。
言葉の意味がきちんと判っていれば、田中清史君が今やっていることことが、遠吠えだし、逃亡なんだから、いくら遠吠えやるにしても、恥ずかしくて、こんな言葉出てこないんだけどな。
馬鹿より酷い状況だから、意味判ってなくて使っている、という事でいいかしら？
354 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 12:42:58.43 ID:vHE3KWRl
これで、また一つハッキリしたわ。
エイトこと、やや日刊カルト新聞の偽名記者、デマブログの、書いたことに責任をもたないデマライターにして、
拉致監禁の実行グループの新参者のパシリである田中清史君は、
小心者で、臆病者で、今までのさんざん強がりを書いてたにも関わらず、
売られた喧嘩を買えも出来ずに逃亡する、小心者の臆病者だってね。
エイトこと、やや日刊カルト新聞の偽名記者、デマブログの、書いたことに責任をもたないデマライターにして、
拉致監禁の実行グループの新参者のパシリである田中清史君は、
小心者で、臆病者で、今までのさんざん強がりを書いてたにも関わらず、
売られた喧嘩を買えも出来ずに逃亡する、小心者の臆病者だってね。
統一の群れは滅びはしない
でもこれ以上発展もしない
このままなぁなぁ存在し続ける
悲しいことだ
でもこれ以上発展もしない
このままなぁなぁ存在し続ける
悲しいことだ
356 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 21:34:58.67 ID:HQNdDwCK
韓国 盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉 在日朝鮮人(帰化）向け
テーマ：日本の危機
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛ん
でこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
テーマ：日本の危機
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛ん
でこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
357 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 22:15:33.09 ID:vHE3KWRl
田中清史君って、天然なのかな？
やや日のコメント欄の受け答え、目が白黒になるわ。
大真面目に、礼儀正しい質問に対して、「評価できません」「意味を為していません｣｢かかわっている暇はありません｣｢時間の無駄｣
笑っちゃった。
意味をなしてないのは、田中清史君の頭の中だわ。
その癖、あの眉唾な手記を文学の域だって。
いや、でも、当たっている、というか、フィクションということ、思わずばらしたのかしら？
冬の山の中で、食料は木の皮あたりで、野宿しながら、何ヶ月も生き残る？
これに何の疑問も持たないのかしら？
それとも疑うと、サタンって怒られるのかしら？
怖いわね、カルトって。
その他も、変なところだらけだったわ。
証拠がないから、嘘とかは言わないけどね。
信じるには、証拠と裏付けが大量に必要なものだわ。
それを調べて、信憑性を確保して、証拠を示しながら書くのが、記者なんだけどな。
所詮、弁護士御用達の記者ごっこ、というところかしら。
やや日のコメント欄の受け答え、目が白黒になるわ。
大真面目に、礼儀正しい質問に対して、「評価できません」「意味を為していません｣｢かかわっている暇はありません｣｢時間の無駄｣
笑っちゃった。
意味をなしてないのは、田中清史君の頭の中だわ。
その癖、あの眉唾な手記を文学の域だって。
いや、でも、当たっている、というか、フィクションということ、思わずばらしたのかしら？
冬の山の中で、食料は木の皮あたりで、野宿しながら、何ヶ月も生き残る？
これに何の疑問も持たないのかしら？
それとも疑うと、サタンって怒られるのかしら？
怖いわね、カルトって。
その他も、変なところだらけだったわ。
証拠がないから、嘘とかは言わないけどね。
信じるには、証拠と裏付けが大量に必要なものだわ。
それを調べて、信憑性を確保して、証拠を示しながら書くのが、記者なんだけどな。
所詮、弁護士御用達の記者ごっこ、というところかしら。
358 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 23:19:58.11 ID:vHE3KWRl
一番ありそうなのが、フィクションと知っていながら、書いているってことかしら。
デマライターですもの。デマライターがデマを書く。デフォルトだわ。当たり前すぎて､面白くもない結論だわ。
いずれにしても、田中清史君、少しは自分で考えればいいのにね、というのが、結論かしら。
飼い主の弁護士からすれば、飼い犬にもの考えられると困ると思うけど。
デマライターですもの。デマライターがデマを書く。デフォルトだわ。当たり前すぎて､面白くもない結論だわ。
いずれにしても、田中清史君、少しは自分で考えればいいのにね、というのが、結論かしら。
飼い主の弁護士からすれば、飼い犬にもの考えられると困ると思うけど。
359 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 01:10:01.81 ID:0hVRXJS8
やや日のコメント欄って面白いわ。はまりそう。
通常有り得ない、とんでもない証言を、一切の裏付けも証拠もなく、信じてコメントしているのに、
妄想信者なんて書いている人がいたわ。
頭の回線のどこが、きっと別のところに繋がっているのね。
田中清史君もこの部類なのかしら？
案外、自演かもしれないわね。なんせ、SDGさんと仲良しだったんたもの。自演は伝授されて、お得意なんじゃないかしら？
辰さんが、マラカスって呼んでいた、SDGさんの取り巻きの一員の一人だったかもしれないわね。
兎に角、SDGさんの仲間だったって事は、何でもありっということだから、田中清史君に迎合的なコメントは全て疑わしいわ。それで、レベルが田中清史君並みのレベルだと、かなりの高確率で自演可能性があるわね
通常有り得ない、とんでもない証言を、一切の裏付けも証拠もなく、信じてコメントしているのに、
妄想信者なんて書いている人がいたわ。
頭の回線のどこが、きっと別のところに繋がっているのね。
田中清史君もこの部類なのかしら？
案外、自演かもしれないわね。なんせ、SDGさんと仲良しだったんたもの。自演は伝授されて、お得意なんじゃないかしら？
辰さんが、マラカスって呼んでいた、SDGさんの取り巻きの一員の一人だったかもしれないわね。
兎に角、SDGさんの仲間だったって事は、何でもありっということだから、田中清史君に迎合的なコメントは全て疑わしいわ。それで、レベルが田中清史君並みのレベルだと、かなりの高確率で自演可能性があるわね
360 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 04:37:52.04 ID:3k7Eogyg
＞田中に比べたら屁理屈SDG君のほうが、まだずっと知性のかけらがあったな。
この書き込みをしたら、急に田中がSDGの追随を始めたなｗ
この書き込みをしたら、急に田中がSDGの追随を始めたなｗ
361 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 05:12:12.15 ID:lYPl75j9
＞統一協会側がしきりに主張する“拉致監禁”に関しては、SDGさんと同じ意見です。
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317914467/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317914467/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え? キミら統一教会員にはわからないのかもだが、
普通の人間がこのシリーズを読めば、SDGさんと同じ意見になるんだよ（笑）
普通の人間がこのシリーズを読めば、SDGさんと同じ意見になるんだよ（笑）
しかし二世の人生って壮絶ね
人生をそのものを親とカルトに奪われているわけだが
まさしく親による【虐待】だよね
人生をそのものを親とカルトに奪われているわけだが
まさしく親による【虐待】だよね
364 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 10:07:46.15 ID:0hVRXJS8
普通の人って表現、便利ね。
私も使っちゃおう。
普通の人がここを読めば、SDGさんが妄想の世界で屁理屈をこね回しているだけということがよく解るわ。
それにしても、やや日のコメント欄に、教会側の人間に監禁された、というコメントが出たわね。
今まで、拉致監禁の話題がさんざん出ても、そんな話出てこなかったのにね。
見え透いた手口だわ。
方針転換、右向け右。回れ右。
あ～～、いやだいやだ。カルトって、本当に怖いわね。
私も使っちゃおう。
普通の人がここを読めば、SDGさんが妄想の世界で屁理屈をこね回しているだけということがよく解るわ。
それにしても、やや日のコメント欄に、教会側の人間に監禁された、というコメントが出たわね。
今まで、拉致監禁の話題がさんざん出ても、そんな話出てこなかったのにね。
見え透いた手口だわ。
方針転換、右向け右。回れ右。
あ～～、いやだいやだ。カルトって、本当に怖いわね。
365 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 12:08:35.95 ID:FNQlSqPK
金魚はいなくなったが、暇人、ランに加え、エイトが金魚の糞の仲間入りかｗ
366 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 12:10:31.69 ID:FNQlSqPK
しかし、暇人、ラン、エイト、並べてみると見事にアホばかりだなｗ美しいくらいだ。
367 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 17:51:24.77 ID:0hVRXJS8
そう言えば、あの胡散臭い手記の紹介で、「大反響」なんて、田中清史君書いてたわね。
確かに、大反響だわ。
話の内容じゃなくて、田中清史君の卑劣さに対してだけど。
あの話が、嘘でも、本当でも、田中清史君が卑劣な恥知らず、ということが判ってしまう、ということが、頭が弱いから判らなかったのね。
考えてみれば、かわいそうはかわいそうだけど、自業自得ね。
で、なんでこうなるのかわからないで、案外、「教会に都合悪いから、工作でこうなっているんだ。だから大反響があったんだ。」なんて
脳内変換が起こっているかも。
なんか、そんな考えていたら、哀れになってくるわ。
考えろって書いたけど、考えても、泥沼にはまるだけって可能性もあったわ。
頭がないって難しいわね。
確かに、大反響だわ。
話の内容じゃなくて、田中清史君の卑劣さに対してだけど。
あの話が、嘘でも、本当でも、田中清史君が卑劣な恥知らず、ということが判ってしまう、ということが、頭が弱いから判らなかったのね。
考えてみれば、かわいそうはかわいそうだけど、自業自得ね。
で、なんでこうなるのかわからないで、案外、「教会に都合悪いから、工作でこうなっているんだ。だから大反響があったんだ。」なんて
脳内変換が起こっているかも。
なんか、そんな考えていたら、哀れになってくるわ。
考えろって書いたけど、考えても、泥沼にはまるだけって可能性もあったわ。
頭がないって難しいわね。
368 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 18:23:23.10 ID:+oOUhadO
「大反響」はウケましたねｗｗｗ
369 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 19:52:44.84 ID:k/M6vSw6
>奇跡を売りにする宗教は間違いなくカルトだ。
>仏教では奇跡話は、あっても口外しない方が是とされる。
「堅固経」では、「奇跡には、神通力、読心術、説法の三種類があるが、人格の完成が
伴わない前の二つは魔術との区別ができない。」という一説があります。
しかし説法による奇跡でも、戒めを守り、修行の成果として、四禅定（精神集中）、
十智慧、六神通力が現れるとあります。
仏教では奇跡が起こっても、人格の完成が伴わない場合は魔術との区別が
つかないという釈尊の説法を守って、口外しない方が是とされるのかも。
でも昔の釈尊と阿羅漢クラスは大変な神通力者揃いであったことが、長部経典
の随所に明記されていることもまた事実です。
余談ですが、後世の法華経の中の「如来神力品」での、神通力の一つの「広長舌」
は、（長部経典の）「大本教」の中では神通力ではなく、３２大偉人相の一つとして
紹介されております。
>仏教では奇跡話は、あっても口外しない方が是とされる。
「堅固経」では、「奇跡には、神通力、読心術、説法の三種類があるが、人格の完成が
伴わない前の二つは魔術との区別ができない。」という一説があります。
しかし説法による奇跡でも、戒めを守り、修行の成果として、四禅定（精神集中）、
十智慧、六神通力が現れるとあります。
仏教では奇跡が起こっても、人格の完成が伴わない場合は魔術との区別が
つかないという釈尊の説法を守って、口外しない方が是とされるのかも。
でも昔の釈尊と阿羅漢クラスは大変な神通力者揃いであったことが、長部経典
の随所に明記されていることもまた事実です。
余談ですが、後世の法華経の中の「如来神力品」での、神通力の一つの「広長舌」
は、（長部経典の）「大本教」の中では神通力ではなく、３２大偉人相の一つとして
紹介されております。
Yさん ばればれですよ（笑）
371 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 22:58:56.58 ID:0hVRXJS8
>>368
＞「大反響」はウケましたねｗｗｗ
開いた口が塞がらないというか、なんというか。
コメント欄の反応を、素直に受け取ればいいのに。どこをどう受け止めれば、二世の子の話に大反響があったってなるのかしら？
摩訶不思議な脳内変換よ。
でも、今回の事は、田中清史君がどんな人間なのか、今まで判らなかった人達まで広く教えてしまう事件になったわ。
まだ、継続中だし、ご本人は全く気がついてないのが間抜けだけど。
ツイッターで、胡散臭い手記に揶揄の形で疑問を呈している人達に「万死に値する」なんて事言っているようじゃ、
まだまだ広がりをみせそうね。
＞「大反響」はウケましたねｗｗｗ
開いた口が塞がらないというか、なんというか。
コメント欄の反応を、素直に受け取ればいいのに。どこをどう受け止めれば、二世の子の話に大反響があったってなるのかしら？
摩訶不思議な脳内変換よ。
でも、今回の事は、田中清史君がどんな人間なのか、今まで判らなかった人達まで広く教えてしまう事件になったわ。
まだ、継続中だし、ご本人は全く気がついてないのが間抜けだけど。
ツイッターで、胡散臭い手記に揶揄の形で疑問を呈している人達に「万死に値する」なんて事言っているようじゃ、
まだまだ広がりをみせそうね。
372 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 04:37:51.97 ID:ph0MThx4
何しろ、街頭の女性信者を追いかけまわしたり盗撮したりを１０年も続けている人間だからな。
ブログ書いて記者を名乗ったところでそんな反応しか得られんわな。
ブログ書いて記者を名乗ったところでそんな反応しか得られんわな。
むしろ相変わらずな統一教陣営の反応に呆れている人が多いでしょ（笑）
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-310.html#more
米本和弘氏の理屈がいまいちわからんのだが
川崎さんは、由香里さんが米本さんに騙されて
渡辺弁護士の懲戒請求をいっしょにしたので
由香里さんが米本さんに「騙されている」状態から正常な状態に戻す為に
ご両親に連絡を取られた。
しかし娘の脱会の件で大恩がある渡辺弁護士を自分の娘が懲戒請求し
迷惑をかけているという事態なのに、娘の話を鵜呑みにしていて
なかなか話を理解しない。「娘との平和な生活」を取り戻したという満足にしか
関心のない様子なので川崎さんは人としてご立腹されたわけですよね
米本さんは、娘さんが親にばれないようにと言っているのだから
それを守るべきだと主張されるのだけども
娘さんが自分の懲戒請求を正しいと考えているのであれば
堂々と親に話してもよいわけです。
それを米本さんは自分の都合で「守秘義務」があるとかなんとかと騙して
娘さんを巻き込んだけども棄却されたんですよね
米本さんが本気で「守秘義務」あるから親ばれしないと思っていたのであれば
信じれないほど見通しが甘いですし、父親と娘の関係を知りつつそそのかしたのであれば
米本さんに全責任がありますよね
それを川崎さんや渡辺さんの所為にするのは、とてつもなく【卑怯】だと思うのですが
自分で記事を書かれているところをみると、ご自分の【卑怯】について
まったく自覚されたないのかもですね。。。
とすると、これはもう。。。以下自粛
米本和弘氏の理屈がいまいちわからんのだが
川崎さんは、由香里さんが米本さんに騙されて
渡辺弁護士の懲戒請求をいっしょにしたので
由香里さんが米本さんに「騙されている」状態から正常な状態に戻す為に
ご両親に連絡を取られた。
しかし娘の脱会の件で大恩がある渡辺弁護士を自分の娘が懲戒請求し
迷惑をかけているという事態なのに、娘の話を鵜呑みにしていて
なかなか話を理解しない。「娘との平和な生活」を取り戻したという満足にしか
関心のない様子なので川崎さんは人としてご立腹されたわけですよね
米本さんは、娘さんが親にばれないようにと言っているのだから
それを守るべきだと主張されるのだけども
娘さんが自分の懲戒請求を正しいと考えているのであれば
堂々と親に話してもよいわけです。
それを米本さんは自分の都合で「守秘義務」があるとかなんとかと騙して
娘さんを巻き込んだけども棄却されたんですよね
米本さんが本気で「守秘義務」あるから親ばれしないと思っていたのであれば
信じれないほど見通しが甘いですし、父親と娘の関係を知りつつそそのかしたのであれば
米本さんに全責任がありますよね
それを川崎さんや渡辺さんの所為にするのは、とてつもなく【卑怯】だと思うのですが
自分で記事を書かれているところをみると、ご自分の【卑怯】について
まったく自覚されたないのかもですね。。。
とすると、これはもう。。。以下自粛
375 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 09:52:10.54 ID:ALFpj0/4
南腸線では合法、300万頭もポシンタン（犬鍋）を食べるする南腸線！
ペットの犬も猫もあり。
南では、「犬を残虐にイジメ抜いて棒で叩いたり串でさしたりてから
撲殺すると肉が美味くなると言い伝えがある」
その言い伝えレベルを今でも行っているのだ、嗚呼、悲しい民族。
ペットの犬も猫もあり。
南では、「犬を残虐にイジメ抜いて棒で叩いたり串でさしたりてから
撲殺すると肉が美味くなると言い伝えがある」
その言い伝えレベルを今でも行っているのだ、嗚呼、悲しい民族。
376 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 10:51:34.34 ID:zzIlD/NT
反統一教会の人達って、超能力者が異常に多いみたいね。素晴らしいわ。憧れちゃうな。
私もチョーノーリョク欲しいな。
私もチョーノーリョク欲しいな。
377 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 11:24:23.59 ID:zzIlD/NT
そうそう、守秘義務を破った人間の行動は不問にして、守秘義務を守られることを期待した人に全責任を被せるって素晴らしい思考だわ。
ああ、カルトって素晴らしいわぁ。
ああ、カルトって素晴らしいわぁ。
378 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 12:06:29.85 ID:zzIlD/NT
コメント欄の反応について書いたら、途端に擁護のコメントが大量に・・・
でも、相も変わらず「都合が悪いから嫌がらせ」なんてコメントばっかり。
金太郎飴みたいで気持ち悪いわ。カルトってみんな同じことしか言わないのね。
個人の存在意義なんてないのね。
でも、相も変わらず「都合が悪いから嫌がらせ」なんてコメントばっかり。
金太郎飴みたいで気持ち悪いわ。カルトってみんな同じことしか言わないのね。
個人の存在意義なんてないのね。
379 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 13:39:14.11 ID:zzIlD/NT
とうとう紀藤弁護士まで出てきたわね。よっぽど反応事が効いたのね。
今になってやり始めると、わざとらしさが際立つのにね。
木の皮なんて草食の鹿でも消化に悪いから、よっぽど食料に困らなければ食べないわ。
人間の消化器官は木の皮を消化できるようになってないわ。木の皮を食べて生き残ったて、1週間でもニュースになるぐらいの事なのよ。
今になってやり始めると、わざとらしさが際立つのにね。
木の皮なんて草食の鹿でも消化に悪いから、よっぽど食料に困らなければ食べないわ。
人間の消化器官は木の皮を消化できるようになってないわ。木の皮を食べて生き残ったて、1週間でもニュースになるぐらいの事なのよ。
380 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 13:47:53.26 ID:zzIlD/NT
それを何カ月も、それも冬山で生き残れるなんてきっと、この2世は鹿以上の消化能力を持っていたのね。
（ちなみに、鹿は木の皮を食べるから害獣って嫌がられるのだけど）
こんな話を証言があったってことで、ホイホイ信じて同情できる神経が判らないわ。
話を作って、作った側だから信じさせるため、不問っていうことなら判るけど。
（ちなみに、鹿は木の皮を食べるから害獣って嫌がられるのだけど）
こんな話を証言があったってことで、ホイホイ信じて同情できる神経が判らないわ。
話を作って、作った側だから信じさせるため、不問っていうことなら判るけど。
381 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 13:53:42.41 ID:Q+eWhyHR
暇人
↑この人って、沖縄のカルト化教会を擁護し続けてる人ですよね。
↑この人って、沖縄のカルト化教会を擁護し続けてる人ですよね。
382 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 13:58:39.50 ID:zzIlD/NT
お風呂も入れなし着替えもない状態でさまよっているわけだから、山さまよっていたら、
垢まみれのふけまみれ、服はボロボロ、若い身空でそんな状態でさまよってたら、人気のないから逆に目立つから地元じゃ大騒ぎになるわよ。
山狩りしてでも保護しようという事になるわ。それが、街で行き倒れるまで保護されない？日本の事情からは考えられないわ。
垢まみれのふけまみれ、服はボロボロ、若い身空でそんな状態でさまよってたら、人気のないから逆に目立つから地元じゃ大騒ぎになるわよ。
山狩りしてでも保護しようという事になるわ。それが、街で行き倒れるまで保護されない？日本の事情からは考えられないわ。
383 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 14:01:44.93 ID:Q+eWhyHR
>>374
保護説得を受けたという事実を証言することには何のやましさもないだろう。
だが、それをしたことが家族に知られたら絶縁されてしまいそうだという状況で、
そのような悲しい結果にならないことを望むのは極めて普通の事だと思うが。
事実を伝えることと自分の家族との関係とを天秤に乗せなければならないという究極の決断を迫られていたわけですからね。
米本氏は守秘を守ったが、川崎氏は守秘を破ってしまった。そのことを言ってるんだろう。
保護説得を受けたという事実を証言することには何のやましさもないだろう。
だが、それをしたことが家族に知られたら絶縁されてしまいそうだという状況で、
そのような悲しい結果にならないことを望むのは極めて普通の事だと思うが。
事実を伝えることと自分の家族との関係とを天秤に乗せなければならないという究極の決断を迫られていたわけですからね。
米本氏は守秘を守ったが、川崎氏は守秘を破ってしまった。そのことを言ってるんだろう。
384 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 14:03:19.31 ID:Q+eWhyHR
あの２世の話を聞いて鵜呑みにして信じてしまうというのがすごい。
反統一協会脳に侵された思考停止人間はそうなってしまうのだろうね。
反統一協会脳に侵された思考停止人間はそうなってしまうのだろうね。
385 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 14:05:59.58 ID:zzIlD/NT
>>381
＞↑この人って、沖縄のカルト化教会を擁護し続けてる人ですよね。
このスレッドとやや日のコメント欄での発言しかしらないの。ごめんね。
田中清史君と同一人種で、同レベルの人ってことしか判らないわ。
＞↑この人って、沖縄のカルト化教会を擁護し続けてる人ですよね。
このスレッドとやや日のコメント欄での発言しかしらないの。ごめんね。
田中清史君と同一人種で、同レベルの人ってことしか判らないわ。
386 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 14:24:43.40 ID:zzIlD/NT
>>384
＞あの２世の話を聞いて鵜呑みにして信じてしまうというのがすごい。
本当にあの話のどこが、教会に都合が悪いのか知りたいぐらいだわ。
あんなおとぎ話を、証拠も裏付けもなく出し、それを何の疑いもなく信じる姿を見せつければ、信用を落とすのは反統一教会側だけわ。
＞あの２世の話を聞いて鵜呑みにして信じてしまうというのがすごい。
本当にあの話のどこが、教会に都合が悪いのか知りたいぐらいだわ。
あんなおとぎ話を、証拠も裏付けもなく出し、それを何の疑いもなく信じる姿を見せつければ、信用を落とすのは反統一教会側だけわ。
387 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 15:19:32.21 ID:zzIlD/NT
そうそう、日本の冬山って危ないのよ。危険は凍死・餓死だけじゃないわ。
どこの山かは知らないけど、本州以北だったら熊はいるわ。それに、一番危ないのは人間・猟師よ。
冬山は狩猟シーズン。山の中でがさっと動くものがあったら、誤射することだっていくらでもあるんだから。
どこの山かは知らないけど、本州以北だったら熊はいるわ。それに、一番危ないのは人間・猟師よ。
冬山は狩猟シーズン。山の中でがさっと動くものがあったら、誤射することだっていくらでもあるんだから。
388 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 15:23:50.77 ID:zzIlD/NT
犬は走り回って、獲物を追いたてるし、獲物と間違われたらえらい事になるわよ。
凍死しなかったのは奇跡です・・・・なんて悠長な場合じゃないわ。
そんな話一つも出ない話に信憑性があるのかしら？
凍死しなかったのは奇跡です・・・・なんて悠長な場合じゃないわ。
そんな話一つも出ない話に信憑性があるのかしら？
しかしキミたちってわかりやすいわ
このスレッドは最近鎮静化していたのだが
やや日で少女の話が出たらわきまくるわきまくる（爆）
必死で否定しようとする姿が笑える（笑）
>>383
証言すると、正義漢の父にばれるのが「やましい」かったんでしょ
だいたい、他人様に懲戒請求しているのに守秘義務ってバカだろ（笑）
弁護士が依頼主から仕事を受け業務上知り得た事実を第三者に漏らさないならわかるが
公的に懲戒請求されているんだから、業務を受けたわけですらないので
守秘義務自体が成立しとらんということをヨネさんや統一教は理解しとらんのかね（笑）
このスレッドは最近鎮静化していたのだが
やや日で少女の話が出たらわきまくるわきまくる（爆）
必死で否定しようとする姿が笑える（笑）
>>383
証言すると、正義漢の父にばれるのが「やましい」かったんでしょ
だいたい、他人様に懲戒請求しているのに守秘義務ってバカだろ（笑）
弁護士が依頼主から仕事を受け業務上知り得た事実を第三者に漏らさないならわかるが
公的に懲戒請求されているんだから、業務を受けたわけですらないので
守秘義務自体が成立しとらんということをヨネさんや統一教は理解しとらんのかね（笑）
韓国 盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉 在日朝鮮人(帰化）向け
テーマ：日本の危機
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛ん
でこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
テーマ：日本の危機
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛ん
でこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
391 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 18:47:10.90 ID:zzIlD/NT
やっぱり、田中清史君並みね。否定していないのに、「否定しようとする」なんて書くなんて、なんてお馬鹿。
それに、弁護士に法には「依頼業務」に対すする守秘義務なんて書いてないわ。「職務上知りえた秘密」。
懲戒請求で知りえた秘密も守秘義務に当たるわ。だって、弁護士職務に対する懲戒請求だもの。職務上でしょ。
それに、弁護士に法には「依頼業務」に対すする守秘義務なんて書いてないわ。「職務上知りえた秘密」。
懲戒請求で知りえた秘密も守秘義務に当たるわ。だって、弁護士職務に対する懲戒請求だもの。職務上でしょ。
392 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 18:50:26.56 ID:zzIlD/NT
それと、お馬鹿さんは弁護士さんより法律に詳しいと自任しているのかしら？
守秘義務が成立しているから、弁護士の反証の証拠を懲戒請求した側に示さないという事が通ったんでしょ。
それを、守秘義務が成立してないなんて・・・きっと、この人が日本の法律なのね。
守秘義務が成立しているから、弁護士の反証の証拠を懲戒請求した側に示さないという事が通ったんでしょ。
それを、守秘義務が成立してないなんて・・・きっと、この人が日本の法律なのね。
393 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 18:52:50.56 ID:zzIlD/NT
そうそう、湧いているわけじゃないわ。このスレッド。
私が頭にきて、田中清史君に喧嘩売って、ここに引きずり出すために、過疎ったこの板を利用しているだけよ。
何人の人が話していると思ってるのかしら？
私が頭にきて、田中清史君に喧嘩売って、ここに引きずり出すために、過疎ったこの板を利用しているだけよ。
何人の人が話していると思ってるのかしら？
394 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 18:58:13.69 ID:zzIlD/NT
で、田中清史君は、今までの大言壮語はどこに消えたのやら、逃げ回って出てきやしない。
公然と喧嘩売っていると言っているのにね。
本当に臆病者小心者だわ。
公然と喧嘩売っていると言っているのにね。
本当に臆病者小心者だわ。
先祖の因縁と勧誘した統一教会に対して、約４億円賠償命令。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120316-OYT1T00832.htm?from=main5
「罪」や「死後の裁き」で勧誘するキリスト教も、例外ではありえない。
宗教から一日も早く離脱できた者の勝ち。
牧師が脱会活動に関与するなど以ての外。キリスト教は統一の母体ではないか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120316-OYT1T00832.htm?from=main5
「罪」や「死後の裁き」で勧誘するキリスト教も、例外ではありえない。
宗教から一日も早く離脱できた者の勝ち。
牧師が脱会活動に関与するなど以ての外。キリスト教は統一の母体ではないか。
396 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 19:54:54.25 ID:kpd8UWyR
例えば、占い師に洗脳されたオセロ中島を、別の占い師が脱会活動するようなものだな。
まずは、占いから離脱することが大事。占い師に良いも悪いもない。どちらもデタラメ。
まずは、占いから離脱することが大事。占い師に良いも悪いもない。どちらもデタラメ。
397 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 21:52:36.98 ID:6ri5CMg+
398 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 00:31:04.96 ID:iBF5Fzm7
ツイッターで本部職員が田中清史君を慰めていたけど、ずっこけたわ。
なにあれ？別段いろんな考えがあるから、慰めるなとか、アドバイスをするなとか、したら裏切り者とかは言わないわよ。
だけどやるんだったら、適切なものしなきゃ。馬鹿よ馬鹿。本部職員がこれじゃやっぱり前途多難だわ。ため息が出ちゃう。
なにあれ？別段いろんな考えがあるから、慰めるなとか、アドバイスをするなとか、したら裏切り者とかは言わないわよ。
だけどやるんだったら、適切なものしなきゃ。馬鹿よ馬鹿。本部職員がこれじゃやっぱり前途多難だわ。ため息が出ちゃう。
399 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 00:46:53.02 ID:iBF5Fzm7
今のやや日のコメント欄は炎上よ。炎上は炎上の対処の仕方があるわ。
無視して沈静化するのを待つ？普通の人間は神経持たないわよ（普通の神経していない可能性は多いに大だけど）。
で、なんで炎上しているのか？って、田中清史君の卑劣さに反響があって、対応のまずさで炎上したのよ。
そこらを改めないと、延々と続くわ。判っているのかしら？ブログ炎上の対処法を教えなきゃ。
無視して沈静化するのを待つ？普通の人間は神経持たないわよ（普通の神経していない可能性は多いに大だけど）。
で、なんで炎上しているのか？って、田中清史君の卑劣さに反響があって、対応のまずさで炎上したのよ。
そこらを改めないと、延々と続くわ。判っているのかしら？ブログ炎上の対処法を教えなきゃ。
401 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 00:49:38.56 ID:iBF5Fzm7
あんな慰めをして、無視していたら、火に油を注ぐようなもの。
炎上を続けさせて、追い詰めようという人の悪い深謀遠慮だったら判るけど、
そんな頭がないとというのが判っているだけに（食口は人はいいのよ、人はね）、あの慰めはお間抜けよ。
人がよくても頭がなけりゃ、人が悪いのと同じよ。意図したのと全然別の結果になっちゃうわ。
炎上を続けさせて、追い詰めようという人の悪い深謀遠慮だったら判るけど、
そんな頭がないとというのが判っているだけに（食口は人はいいのよ、人はね）、あの慰めはお間抜けよ。
人がよくても頭がなけりゃ、人が悪いのと同じよ。意図したのと全然別の結果になっちゃうわ。
>>391
懲戒請求自体がカルト宗教側のイカサマ(嫌がらせ)じゃん（笑）
だから弁護士会も手続きに従って審理はしたが、却下したわけでしょ（笑）
で、却下されたのに焦った米本氏がわけのわからん屁理屈でまだ攻撃を続けているわけですよ（笑）
懲戒請求自体がカルト宗教側のイカサマ(嫌がらせ)じゃん（笑）
だから弁護士会も手続きに従って審理はしたが、却下したわけでしょ（笑）
で、却下されたのに焦った米本氏がわけのわからん屁理屈でまだ攻撃を続けているわけですよ（笑）
403 ：三浦半島の使者：2012/03/17(土) 00:58:29.28 ID:gl1s7UlA
404 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:03:17.33 ID:7oM0si+d
エイトも秘密の手紙がバレてしまう大失態を犯したしなｗ
渡辺先生はご立腹だろう。
渡辺先生はご立腹だろう。
405 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:14:46.16 ID:IWnuNuLL
>>398
馬鹿同士、田中同士、慰め合ってればいいんじゃないでしょうかね。
馬鹿同士、田中同士、慰め合ってればいいんじゃないでしょうかね。
406 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:26:54.56 ID:7oM0si+d
＞コテハン暇人VS名無しのネカマ
＞勝負は見えてるぞｗｗｗ
じゃ、実名米本VS偽名エイトからはどんな勝負が見えますか？ｗ
＞勝負は見えてるぞｗｗｗ
じゃ、実名米本VS偽名エイトからはどんな勝負が見えますか？ｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:32:02.51 ID:iBF5Fzm7
ここのスレッドには、日本法律を決めることができる、大チョーノーリョク者がいるのね。
カルトってすごいわ。こういう人を生み出すものね。
いかさま・嫌がらせならば、職務上知りえた秘密を保持する義務はないのね。
カルトってすごいわ。こういう人を生み出すものね。
いかさま・嫌がらせならば、職務上知りえた秘密を保持する義務はないのね。
408 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:34:13.41 ID:7oM0si+d
暇すぎて超能力も開発しちゃったんでしょうｗ
409 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:36:04.58 ID:iBF5Fzm7
守秘義務が守られなくても、被害は発生させない人には守秘義務を盾にとって、情報が伏せられ、
被害を発生させる人、つまり、一番情報がわたっていけない人には、守秘義務が解除されるわけね。
ああ、素晴らしいカルト世界だわ。
被害を発生させる人、つまり、一番情報がわたっていけない人には、守秘義務が解除されるわけね。
ああ、素晴らしいカルト世界だわ。
412 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:42:30.42 ID:iBF5Fzm7
414 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:48:21.64 ID:7oM0si+d
島根のおっさんなら俺の横で寝てるよ。
415 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:49:52.21 ID:iBF5Fzm7
必死にヨユーを見せようとしているところがきもいわ。
自分の報酬を得るために、人様を拉致監禁させる算段をして、そして報酬を受け取って、
それを理由に懲戒請求されたら、「殴られた」から親に告げ口したということになるのね。
カルトって素晴らしいわぁ。
自分の報酬を得るために、人様を拉致監禁させる算段をして、そして報酬を受け取って、
それを理由に懲戒請求されたら、「殴られた」から親に告げ口したということになるのね。
カルトって素晴らしいわぁ。
416 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:50:58.15 ID:7oM0si+d
しかし、SDGがいないとつまんねえなｗ
泣いてないで戻って来いよｗ
泣いてないで戻って来いよｗ
417 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:55:14.78 ID:iBF5Fzm7
あら、また便利な「普通の人」ね。
弁護士が守秘義務を守らないでよい理由が見つからなかったのね。モーソー力の限界かしら？
弁護士が守秘義務を守らないでよい理由が見つからなかったのね。モーソー力の限界かしら？
418 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:56:58.75 ID:7oM0si+d
＞やや日で少女の話が出たらわきまくるわきまくる（爆）
＞必死で否定しようとする姿が笑える（笑）
あ？
別にやや日の少女の話は否定しないよ。
普通に可哀想だと思うよ。
＞必死で否定しようとする姿が笑える（笑）
あ？
別にやや日の少女の話は否定しないよ。
普通に可哀想だと思うよ。
419 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 01:57:51.30 ID:7oM0si+d
でもさすがに雪の積もる山の中で木の皮を食べて数か月過ごしたというのは盛ってると思うよ。
>>415
ヤクザに騙されて悪い詐欺グループに入った若者を保護説得して感謝されていたが
またまたヤクザの魔の手が忍び寄って若者に大恩ある弁護士を拉致監禁の幇助をした
として懲戒請求するから手を貸せと唆されて乗ってしまった若者。
ヤクザの唆しに乗ったモノの、そんなバカな行為をすれば親から怒られるのは
よくわかっているで、「守秘義務」とか言い出したわけぢゃん（笑）
その「守秘義務」もヤクザから吹きこまれたんだけども、それはヤクザの論理だろ（笑）
ヤクザに騙されて悪い詐欺グループに入った若者を保護説得して感謝されていたが
またまたヤクザの魔の手が忍び寄って若者に大恩ある弁護士を拉致監禁の幇助をした
として懲戒請求するから手を貸せと唆されて乗ってしまった若者。
ヤクザの唆しに乗ったモノの、そんなバカな行為をすれば親から怒られるのは
よくわかっているで、「守秘義務」とか言い出したわけぢゃん（笑）
その「守秘義務」もヤクザから吹きこまれたんだけども、それはヤクザの論理だろ（笑）
>>418-419
否定しているぢゃん ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
否定しているぢゃん ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
422 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:02:48.76 ID:7oM0si+d
暇人さんってどうしてこのスレに粘着するようになったんですか？
少女の手記を盛っていると否定する酔っ払ったよねさん似のあなたは
かわいそうってどの部分を可哀想と思うのだね?
かわいそうってどの部分を可哀想と思うのだね?
424 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:03:46.30 ID:7oM0si+d
あ、じゃあ、暇人さんはあの子が雪山で木の皮を食べて数か月過ごしたというのを信じるの？
425 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:04:50.43 ID:7oM0si+d
俺はよねさんほど顔色悪くないよｗ
可哀想なのは、キ○ガイみたいな親の元で育てられたこと全般かな。
可哀想なのは、キ○ガイみたいな親の元で育てられたこと全般かな。
426 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:07:46.85 ID:iBF5Fzm7
あら、米本さんがよく言う、二元思考、オセロ思考だわ。カルトの特徴ね。
>>420
守秘義務というのは日本の法律で定められているのだけど、日本の法律はやくざの論理なのね。
凄いわ。カルトって素晴らしいわ。
>>420
守秘義務というのは日本の法律で定められているのだけど、日本の法律はやくざの論理なのね。
凄いわ。カルトって素晴らしいわ。
>>422
・推定このスレッドの荒らしが私のいたスレを荒らしたので
辿ったらここを発見した。
・当初はSDGさん批判をした。
・当初の関心は牧師が本人同意なしに保護説得をしているなら賛同できない
事実はどうなのか
・SDG氏よりこのテーマの紹介の書籍三冊読んだ
・拉致監禁/保護説得についておおまかなアウトラインを理解した。
こういう流れ
・推定このスレッドの荒らしが私のいたスレを荒らしたので
辿ったらここを発見した。
・当初はSDGさん批判をした。
・当初の関心は牧師が本人同意なしに保護説得をしているなら賛同できない
事実はどうなのか
・SDG氏よりこのテーマの紹介の書籍三冊読んだ
・拉致監禁/保護説得についておおまかなアウトラインを理解した。
こういう流れ
428 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:09:37.82 ID:7oM0si+d
ああ、それでSDG君の二次的論客に仲間入りしたんだｗ
430 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:10:51.67 ID:7oM0si+d
暇人さんが理解したという、拉致監禁/保護説得についてのおおまかなアウトラインってどんな感じですか？
>>428
そうだね。このスレッドでお聞きしたことをすべて検証した結果
SDGさんが一番まともだったからね。
アンチSDGさん側の詭弁はなかなかよくできているのだが
一つ一つ検証すると化けの皮がはがれたからね
そうだね。このスレッドでお聞きしたことをすべて検証した結果
SDGさんが一番まともだったからね。
アンチSDGさん側の詭弁はなかなかよくできているのだが
一つ一つ検証すると化けの皮がはがれたからね
432 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:12:34.55 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明をゆるさないぞーって言ってみて
433 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:16:49.68 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
434 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:17:11.11 ID:7oM0si+d
435 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:17:31.77 ID:7oM0si+d
>>432-433
水島社長はこんなところにいねーだろｗ
水島社長はこんなところにいねーだろｗ
>>430
1.統一教側が主張している拉致監禁は悪質なキャンペーンである
2.しかしながら問題のある保護説得も実際にあったのは事実
3.今後は同意を得てからの説得が望ましい。
4.脱会支援側の公式な立場は「同意」を原則にしている
5.物理的脱会よりも脱会後の精神的脱会であるカウンセリングに重点が移っている
6.保護説得をする場合の主体は親や配偶者であるが、親がふらふらすると
夜桜さんのような不幸な事態になる
1.統一教側が主張している拉致監禁は悪質なキャンペーンである
2.しかしながら問題のある保護説得も実際にあったのは事実
3.今後は同意を得てからの説得が望ましい。
4.脱会支援側の公式な立場は「同意」を原則にしている
5.物理的脱会よりも脱会後の精神的脱会であるカウンセリングに重点が移っている
6.保護説得をする場合の主体は親や配偶者であるが、親がふらふらすると
夜桜さんのような不幸な事態になる
437 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:18:56.78 ID:7oM0si+d
>>431
いいんじゃない？誰を信じようと、どんなカルトに入ろうとその人の勝手だしｗ
いいんじゃない？誰を信じようと、どんなカルトに入ろうとその人の勝手だしｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:18:59.60 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
440 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:20:52.18 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
441 ：437：2012/03/17(土) 02:21:09.93 ID:MGCNYKk7
443 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:22:24.41 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
444 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:23:16.42 ID:MGCNYKk7
>>439
いや、したいとかしたくないとかそういう俺の気持ちの問題ではなくてｗ
証言が全て事実であるという保証がない限りは、仕方ないでしょ？
暇人さんは少女の証言が全て事実であると断定できるの？どんな理由で？
あと、俺、暇人さんとポイント同じじゃなくていいしｗ
いや、したいとかしたくないとかそういう俺の気持ちの問題ではなくてｗ
証言が全て事実であるという保証がない限りは、仕方ないでしょ？
暇人さんは少女の証言が全て事実であると断定できるの？どんな理由で？
あと、俺、暇人さんとポイント同じじゃなくていいしｗ
>>441
統一教のキャンペーンの本質は相手を陥れる為の虚偽という意味だよ
統一教のキャンペーンの本質は相手を陥れる為の虚偽という意味だよ
446 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:24:03.03 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
447 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:24:31.60 ID:MGCNYKk7
>>442
うん、だから暇人さんはそう感じたと言うことでしょ。別にいいんじゃない？
うん、だから暇人さんはそう感じたと言うことでしょ。別にいいんじゃない？
448 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:25:14.93 ID:MGCNYKk7
449 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:25:16.05 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
450 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:26:38.01 ID:MGCNYKk7
ま、俺は最初から統一教会の主張なんてどうでもいいわけで。
451 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:26:44.40 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
>>444
つまりあなたは証言を否定したいという【枠】を持たれているんです。
利害関係のない一般人があれを読むと
疑わずかわいそーとなるんですよ。
別段、疑わなければならない理由がないからね（笑）
だから問題はむしろ なんで少女の話の信憑性をまず問題にされるの?
なんです。統一教側に不利な証言を否定したい人たちとなると。。。
あとは自明ですよね（笑）
で推定、統一教側のポイントは世間とずれるということです（笑）
つまりあなたは証言を否定したいという【枠】を持たれているんです。
利害関係のない一般人があれを読むと
疑わずかわいそーとなるんですよ。
別段、疑わなければならない理由がないからね（笑）
だから問題はむしろ なんで少女の話の信憑性をまず問題にされるの?
なんです。統一教側に不利な証言を否定したい人たちとなると。。。
あとは自明ですよね（笑）
で推定、統一教側のポイントは世間とずれるということです（笑）
453 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:28:14.75 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
454 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:29:46.67 ID:4D0ASxfD
水島社長 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
456 ：450：2012/03/17(土) 02:31:45.22 ID:t0NBHaQx
暇人さんは、監禁説得の証言は疑うのに、弁連集会での証言は無批判に信じるというわけですか。
すごいですね。
すごいですね。
457 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:32:55.85 ID:iBF5Fzm7
お間抜けさんには呆れるわ。
＞アンチSDGさん側の詭弁はなかなかよくできているのだが
＞一つ一つ検証すると化けの皮がはがれたからね
平然と嘘をつけるところは流石だわ。素晴らしいカルト世界。
＞アンチSDGさん側の詭弁はなかなかよくできているのだが
＞一つ一つ検証すると化けの皮がはがれたからね
平然と嘘をつけるところは流石だわ。素晴らしいカルト世界。
458 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:33:18.16 ID:4D0ASxfD
アク禁ですか？
459 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:34:28.63 ID:t0NBHaQx
>>455
説明できないんだｗ
もちろん、俺は統一教会の主張を無批判に信じるわけでもないよ。
でも、調べたところ、保護説得（信者を長期間拘束しての説得）は実際に行われてると分かった。
そういうことだよ。
説明できないんだｗ
もちろん、俺は統一教会の主張を無批判に信じるわけでもないよ。
でも、調べたところ、保護説得（信者を長期間拘束しての説得）は実際に行われてると分かった。
そういうことだよ。
460 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:34:35.77 ID:4D0ASxfD
アク禁ですか？
461 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:35:35.21 ID:t0NBHaQx
SDGに比べると全く張り合いがないが、まー仕方ないか。
462 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:35:47.24 ID:4D0ASxfD
アク禁ですか？
463 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:40:32.30 ID:t0NBHaQx
暇人レスおせーよｗカス
464 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:42:26.13 ID:t0NBHaQx
やっぱ暇人の相手なんかつまんねーからやめたｗ じゃあな
465 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:45:47.45 ID:+ntqk51X
むしろキミらのパターン化した詭弁が飽きられたので
ここが寂れていたんでしょ（笑）
でもキミらが人を騙すプロとして優秀であることは学んだよ（笑）
専門家の協力がなしには、一般人だと厳しいよね
ご家族は牧師弁護士家族の会に相談すべきだよね
そして彼らの手口を学んで学習したほうがよいよね
で物理的脱会後の精神ケアが本番。
精神ケアに失敗すると米本さんのような輩の餌食になってしまうからねー
ここが寂れていたんでしょ（笑）
でもキミらが人を騙すプロとして優秀であることは学んだよ（笑）
専門家の協力がなしには、一般人だと厳しいよね
ご家族は牧師弁護士家族の会に相談すべきだよね
そして彼らの手口を学んで学習したほうがよいよね
で物理的脱会後の精神ケアが本番。
精神ケアに失敗すると米本さんのような輩の餌食になってしまうからねー
467 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 02:56:20.02 ID:t0NBHaQx
SDGの屁理屈がまた聞きたいよ。
死んじゃったのかなあ。ごめんねごめんね。
死んじゃったのかなあ。ごめんねごめんね。
468 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 03:00:02.50 ID:t0NBHaQx
>>466
やっとレス来たかと思いきや、答えになってねーじゃねえかよカス
どうせお前暇なんだから、監禁被害の証言のうち、
誰の証言のどこの部分がどのように嘘だと言うのか、根拠と共に列挙しとけ。
それができないなら、お前なんぞどうでもいい。SDGの代わりに○んどきゃ良かったのに。
やっとレス来たかと思いきや、答えになってねーじゃねえかよカス
どうせお前暇なんだから、監禁被害の証言のうち、
誰の証言のどこの部分がどのように嘘だと言うのか、根拠と共に列挙しとけ。
それができないなら、お前なんぞどうでもいい。SDGの代わりに○んどきゃ良かったのに。
469 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 10:49:08.47 ID:z+QJNQSa
ねぇ統一教会って青森のりんご売りまくってない最近？
「青森からりんごお持ちしましたー」ってわざとらしい東北弁で若い女が家回ってたけど
黄色いナフキン売ったりしてるのと同じっぽいんだが
「青森からりんごお持ちしましたー」ってわざとらしい東北弁で若い女が家回ってたけど
黄色いナフキン売ったりしてるのと同じっぽいんだが
470 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 11:11:12.98 ID:iBF5Fzm7
471 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 11:13:13.67 ID:iBF5Fzm7
472 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 11:30:18.26 ID:iBF5Fzm7
>>467
＞死んじゃったのかなあ。ごめんねごめんね。
たぶん死んでないわ。時々、SDGらしい書き込みをやや日で見かけるもの。
匿名Zじゃなくて、完全な匿名で、良く知らない人には判らない感じに仕上がっているわ（だから自信はないけど）。
近頃、韓定食さんらしいのも結構あったわ。ヴェルは、ばればれね。
一番わかりにくいのは、SDGさんだわ。ここらは流石だわ。あの人は、妄想の世界に遊んでいるけど、それなりに頭は切れるし、能力はあるのよ。
＞死んじゃったのかなあ。ごめんねごめんね。
たぶん死んでないわ。時々、SDGらしい書き込みをやや日で見かけるもの。
匿名Zじゃなくて、完全な匿名で、良く知らない人には判らない感じに仕上がっているわ（だから自信はないけど）。
近頃、韓定食さんらしいのも結構あったわ。ヴェルは、ばればれね。
一番わかりにくいのは、SDGさんだわ。ここらは流石だわ。あの人は、妄想の世界に遊んでいるけど、それなりに頭は切れるし、能力はあるのよ。
473 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 12:00:08.87 ID:iBF5Fzm7
田中清史君って本当におつむが弱いわ。
ツイッターでの会話をチェックされて批判されたら、チェックして批判する方が悪いような事を書いているわけど、
公開されているのよ。公開されているという事は、チェックされることを期待しているということよ。
そこで会話されれば、それに反応がある。当然のことよ。渦中での会話ならなおさらよ。
それについて文句言ってもしょうがないわ。本部職員も適当なことを書くからいけないわ。
親身になるなら、相手の事を考えて、相手が今一番必要なことを書いてあげなきゃ。
慰めるんだったら、余計なことを書かずに、慰めるだけに徹すりゃいいのに、馬鹿よ馬鹿。
ツイッターでの会話をチェックされて批判されたら、チェックして批判する方が悪いような事を書いているわけど、
公開されているのよ。公開されているという事は、チェックされることを期待しているということよ。
そこで会話されれば、それに反応がある。当然のことよ。渦中での会話ならなおさらよ。
それについて文句言ってもしょうがないわ。本部職員も適当なことを書くからいけないわ。
親身になるなら、相手の事を考えて、相手が今一番必要なことを書いてあげなきゃ。
慰めるんだったら、余計なことを書かずに、慰めるだけに徹すりゃいいのに、馬鹿よ馬鹿。
753 ：昆布：2012/03/17(土) 11:53:46.91 ID:xAMd2ur4
のぞみとサロメの関係は、結構、かなり謎。
まったく無関係というわけではないのは、私が徹底的にのぞみを叩いた時に、サロメが発狂してることからもかなり濃厚。
サロメがネット全般にわたる工作員なのは、もはや確定した事実。
カルト容認をネットで画策するために「変なキリスト教」をばらまいて活動してるのでしょう。
敢えて、カトリックとか自称することで、キリスト教ってそんなキチガイなところもあるんだと既存カルトが相対的に薄まるわけですね。
こういう存在はサロメだけではなくて、名無しも含めて結構な数がいるようですから、サンチャゴが同一人物説を唱えるのもまあ無理もないのでは・・・
実際、名無しサロメもいるとは思いますしね。
のぞみとサロメの関係は、結構、かなり謎。
まったく無関係というわけではないのは、私が徹底的にのぞみを叩いた時に、サロメが発狂してることからもかなり濃厚。
サロメがネット全般にわたる工作員なのは、もはや確定した事実。
カルト容認をネットで画策するために「変なキリスト教」をばらまいて活動してるのでしょう。
敢えて、カトリックとか自称することで、キリスト教ってそんなキチガイなところもあるんだと既存カルトが相対的に薄まるわけですね。
こういう存在はサロメだけではなくて、名無しも含めて結構な数がいるようですから、サンチャゴが同一人物説を唱えるのもまあ無理もないのでは・・・
実際、名無しサロメもいるとは思いますしね。
475 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 12:26:39.12 ID:kVeZbfC6
SDG君生きてるのかな。生きてるんだったら俺はそれで良いんだ。
476 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 12:35:27.67 ID:iBF5Fzm7
>>442
＞客観的な検証に耐えうるのかどうかというクォリティの話だよ（笑）
SDGさんのも、お間抜けさんのも、客観検証に耐えれたものは・・・一つもなかったわね。
過去ログ読んだら、ただ一つも検証に耐えれたものがないわ。これって逆に凄いわ。
しかも、ただ間違いを認めることができていない、というのも凄いわ。
あと、詰まると話題を逸らして、うやむやにして答えないこと自体も、うやむやに隠していしまって、
あとで、まるで検証に耐えたかのように書くというのも凄いわ。
カルトって便利ねぇ。
＞客観的な検証に耐えうるのかどうかというクォリティの話だよ（笑）
SDGさんのも、お間抜けさんのも、客観検証に耐えれたものは・・・一つもなかったわね。
過去ログ読んだら、ただ一つも検証に耐えれたものがないわ。これって逆に凄いわ。
しかも、ただ間違いを認めることができていない、というのも凄いわ。
あと、詰まると話題を逸らして、うやむやにして答えないこと自体も、うやむやに隠していしまって、
あとで、まるで検証に耐えたかのように書くというのも凄いわ。
カルトって便利ねぇ。
477 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 12:43:38.03 ID:kVeZbfC6
＞むしろキミらのパターン化した詭弁が飽きられたので
＞ここが寂れていたんでしょ（笑）
違うよ。
SDG君が自分の主張の根拠を何も示すことができなくなって、
最後に「脱会相談会に行きましょうということです（笑）」と相手の意見に同意して、
消えてしまったんだよ。
＞ここが寂れていたんでしょ（笑）
違うよ。
SDG君が自分の主張の根拠を何も示すことができなくなって、
最後に「脱会相談会に行きましょうということです（笑）」と相手の意見に同意して、
消えてしまったんだよ。
478 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 12:53:48.72 ID:iBF5Fzm7
>>475
＞SDG君生きてるのかな。生きてるんだったら俺はそれで良いんだ。
何が悪いスレとここのスレを読めば、SDGさんがチョーシブトイ人ってわかるわ。
絶対、捲土重来を狙っているわよ。でも出てきたら、辰さんや追い詰めた名無しさんが出てきそうで、
出るに出れない状況なんじゃないかしら？田中清史君のボスあたりからも釘刺されているんじゃないのかしら？
でも、この状況じゃ田中清史君だけじゃ、ちょっと荷が重いわね。
しょうがないから、匿名で加勢して、それでも荷が重くて、お間抜けさんが多少前に出てきているけど、全然、役に立ってないし。
今度はどう出てくるか楽しみね。
それよりも、田中清史君、早く私の喧嘩買ってくれないかしら？お間抜けさんじゃ萎えるわ。
＞SDG君生きてるのかな。生きてるんだったら俺はそれで良いんだ。
何が悪いスレとここのスレを読めば、SDGさんがチョーシブトイ人ってわかるわ。
絶対、捲土重来を狙っているわよ。でも出てきたら、辰さんや追い詰めた名無しさんが出てきそうで、
出るに出れない状況なんじゃないかしら？田中清史君のボスあたりからも釘刺されているんじゃないのかしら？
でも、この状況じゃ田中清史君だけじゃ、ちょっと荷が重いわね。
しょうがないから、匿名で加勢して、それでも荷が重くて、お間抜けさんが多少前に出てきているけど、全然、役に立ってないし。
今度はどう出てくるか楽しみね。
それよりも、田中清史君、早く私の喧嘩買ってくれないかしら？お間抜けさんじゃ萎えるわ。
479 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:00:50.80 ID:HydrZTPf
480 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:02:08.71 ID:5w+Sbvwe
枝野の父親
旧平石村出身・農林省ノンキャリ→自営工場→倒産→都内サラリーマン
らしい
ガレキ受け入れ表明している静岡島田市長(桜井勝郎)は、2001年まで産廃関係会社の社長だった
http://mercury7.biz/archives/15103
旧平石村出身・農林省ノンキャリ→自営工場→倒産→都内サラリーマン
らしい
ガレキ受け入れ表明している静岡島田市長(桜井勝郎)は、2001年まで産廃関係会社の社長だった
http://mercury7.biz/archives/15103
481 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:02:27.83 ID:5w+Sbvwe
ソウルからヨボセヨ イルカで政治ショー 2012.3.17 03:01 ［外信コラム］
韓国語で鯨は「コレ」でイルカは「トルコレ」という。
名前が似ているので韓国ではよく混同される。マスコミでも「韓国近海の鯨資源に復活の兆し」
といってイルカの群れの写真が出る。時に「鯨やってます」という食堂があって注文すると、
生臭いイルカの肉が混じっている。イルカと鯨の肉を区別できない客をだましているのだ。
ところでソウル近郊の動物公園で長年、人気を集めてきたイルカショーが“動物虐待”を
理由に中止となり、イルカは海に戻されることになった。イ
ルカに芸をさせるのが動物虐待というのだが、はて？
済州島の海軍基地予定地では野党など反対派が「自然を守れ！」と激しく抵抗している。
左派系で基地反対の 朴市長はその現場で“イルカ解放ショー”をやって反対派を支援しよう
ということのようだ。（黒田勝弘）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120317/kor12031703010001-n1.htm
韓国語で鯨は「コレ」でイルカは「トルコレ」という。
名前が似ているので韓国ではよく混同される。マスコミでも「韓国近海の鯨資源に復活の兆し」
といってイルカの群れの写真が出る。時に「鯨やってます」という食堂があって注文すると、
生臭いイルカの肉が混じっている。イルカと鯨の肉を区別できない客をだましているのだ。
ところでソウル近郊の動物公園で長年、人気を集めてきたイルカショーが“動物虐待”を
理由に中止となり、イルカは海に戻されることになった。イ
ルカに芸をさせるのが動物虐待というのだが、はて？
済州島の海軍基地予定地では野党など反対派が「自然を守れ！」と激しく抵抗している。
左派系で基地反対の 朴市長はその現場で“イルカ解放ショー”をやって反対派を支援しよう
ということのようだ。（黒田勝弘）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120317/kor12031703010001-n1.htm
482 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:05:08.42 ID:5w+Sbvwe
990:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 :sage:2012/03/06(火) 22:11:15.36 ID:E6NRV05
あたしは韓国の聖人聖女を崇敬します
あたしは韓国の聖人聖女を崇敬します
483 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:25:58.50 ID:iBF5Fzm7
>>479
あら少しは学習したようね。ヴェルの名前が消えているわよ。でも、相変わらず、モーソー癖は抜けないようね。
あと、読解力はもう少し身に付けた方がよいわよ。私は、今、SDGさんや韓定食さんやヴェルやお間抜けさんとお仲間だけど、
別人である、田中清史君のお相手をしたいのよ。妄想も過ぎれば体に毒よ（きっと）。少しは控えた方がよいわよ
あら少しは学習したようね。ヴェルの名前が消えているわよ。でも、相変わらず、モーソー癖は抜けないようね。
あと、読解力はもう少し身に付けた方がよいわよ。私は、今、SDGさんや韓定食さんやヴェルやお間抜けさんとお仲間だけど、
別人である、田中清史君のお相手をしたいのよ。妄想も過ぎれば体に毒よ（きっと）。少しは控えた方がよいわよ
484 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:44:46.65 ID:HydrZTPf
485 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 19:16:53.25 ID:w0MIcVao
そうだぞ、清スケのお宝と尻穴は俺が頂くんだからなw
小林社長のブツで満足してろ。
小林社長のブツで満足してろ。
ちと質問
米本さんってなんでエイト氏に敵意剥き出しなんでしょう?
実績や知名度からすると米本さんはプロのルポライターで
しかもやや日の藤倉主幹の大先輩。
エイト氏は素人のやや日ブログ・ライター。
しかし米本さんVSエイトさんのやりとりを見ていると
米本さんの分が悪すぎ。
エイト氏の記事が鋭すぎて無視できないということなのだろうか。。。
米本さんってなんでエイト氏に敵意剥き出しなんでしょう?
実績や知名度からすると米本さんはプロのルポライターで
しかもやや日の藤倉主幹の大先輩。
エイト氏は素人のやや日ブログ・ライター。
しかし米本さんVSエイトさんのやりとりを見ていると
米本さんの分が悪すぎ。
エイト氏の記事が鋭すぎて無視できないということなのだろうか。。。
487 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 20:38:22.86 ID:iBF5Fzm7
>>484>>485
鏡に向かって言ってね。それで実行したら、今みたいに妄想での人違いというお間抜けを、一つは消せるわ。
それとね、私はやーよ。SDGさん、韓定食さんは徹底的にIP隠ししてたわ。何故かしら？IPで悪い事をやる知識があるから、相手方がやると思ってIP隠しやったんでしょ。
私にはそんな知識がないから、どんな悪いことか想像もつかないけど、そんな人たちにIP情報を差し上げるつもりはないわ。
それに、田中清史君もあらしだって騒いで、迷惑してるじゃない。私もこういうことで、迷惑かけるのもやーよ。
だから、ここ。ここでだったら、おたがいヒフで遠慮なく、存分にやりあえるわ。
鏡に向かって言ってね。それで実行したら、今みたいに妄想での人違いというお間抜けを、一つは消せるわ。
それとね、私はやーよ。SDGさん、韓定食さんは徹底的にIP隠ししてたわ。何故かしら？IPで悪い事をやる知識があるから、相手方がやると思ってIP隠しやったんでしょ。
私にはそんな知識がないから、どんな悪いことか想像もつかないけど、そんな人たちにIP情報を差し上げるつもりはないわ。
それに、田中清史君もあらしだって騒いで、迷惑してるじゃない。私もこういうことで、迷惑かけるのもやーよ。
だから、ここ。ここでだったら、おたがいヒフで遠慮なく、存分にやりあえるわ。
488 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 20:44:18.22 ID:iBF5Fzm7
田中清史君がチャネラーで、しかも、SDGさんの取り巻きやっていたのは、田中清史君のツイッターを読めばよく判るわ。
わざとらしく、尻尾つかませないように、知らんふりしているけど、いつまで我慢できるかしら？楽しみだわ。
わざとらしく、尻尾つかませないように、知らんふりしているけど、いつまで我慢できるかしら？楽しみだわ。
ID:iBF5Fzm7さんもなぜか、エイト氏にムキになっておられるが
ヨネさんとの共通点はなぜなんだろうか。。。
まさか。。。以下自粛
ヨネさんとの共通点はなぜなんだろうか。。。
まさか。。。以下自粛
いまだに産経新聞だけが報道せず
【朝日】統一教会に３億９千万円賠償命令 献金強要で福岡高裁
http://www.asahi.com/national/update/0317/SEB201203160074.html
【読売】統一教会に３億９０００万円賠償命令
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120317-OYS1T00191.htm
【毎日】統一教会：元信者への賠償３．９億円に増額 福岡高裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120317k0000m040069000c.html
【時事】賠償を３億９０００万円に増額＝統一教会の不法勧誘認定－福岡高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031600942
【産経】なし
【朝日】統一教会に３億９千万円賠償命令 献金強要で福岡高裁
http://www.asahi.com/national/update/0317/SEB201203160074.html
【読売】統一教会に３億９０００万円賠償命令
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120317-OYS1T00191.htm
【毎日】統一教会：元信者への賠償３．９億円に増額 福岡高裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120317k0000m040069000c.html
【時事】賠償を３億９０００万円に増額＝統一教会の不法勧誘認定－福岡高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031600942
【産経】なし
491 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 23:19:03.34 ID:iBF5Fzm7
>>489
お間抜けだわ。田中清史君もヴェルと同じレベルだけど、お間抜けさんもヴェルと同じレベル。
ヴェルよかったわね、お仲間いっぱいよ。モーソー力全開だわ。
それにしても、本部職員の発言は波紋を広げているわね。私は、どういう考えなのか大体読めるから、怒りはしないけど、
情けなくなるやら、絶望感に駆られるやらだわ。ため息が出ちゃう。
そうそう、あの胡散臭い手記を書いた2世とコンタクトを取ろうとした人のことに、田中清史君、逆髪立ててるわね。
笑っちゃった。あれじゃ、作り話って証拠を握らせまいとしているって思う人が大量に出てくるわよ。
勿論、私もその一人だけど。
あのおとぎ話が、作り話じゃないって証拠と裏付けどうやってつけるのかしら？
大本営発表じゃ、味方以外には通用しないんだけどな。どうするつもりかしら？
お間抜けだわ。田中清史君もヴェルと同じレベルだけど、お間抜けさんもヴェルと同じレベル。
ヴェルよかったわね、お仲間いっぱいよ。モーソー力全開だわ。
それにしても、本部職員の発言は波紋を広げているわね。私は、どういう考えなのか大体読めるから、怒りはしないけど、
情けなくなるやら、絶望感に駆られるやらだわ。ため息が出ちゃう。
そうそう、あの胡散臭い手記を書いた2世とコンタクトを取ろうとした人のことに、田中清史君、逆髪立ててるわね。
笑っちゃった。あれじゃ、作り話って証拠を握らせまいとしているって思う人が大量に出てくるわよ。
勿論、私もその一人だけど。
あのおとぎ話が、作り話じゃないって証拠と裏付けどうやってつけるのかしら？
大本営発表じゃ、味方以外には通用しないんだけどな。どうするつもりかしら？
>>490
統一教会に３億９０００万円賠償命令って凄いね。
木村元昭裁判長は「不安を助長した勧誘行為で女性は自由意思を阻害されて献金した」
と弁護側の説明を全面的に支持されたんだね。
もう司法上も統一教のカルト性が充分認識だしているわけね
>>491
エイト氏に粘着する理由を説明できないわけね（笑）
ヨネさんとココが違うと主張してみそ
できればいいけど（笑）
統一教会に３億９０００万円賠償命令って凄いね。
木村元昭裁判長は「不安を助長した勧誘行為で女性は自由意思を阻害されて献金した」
と弁護側の説明を全面的に支持されたんだね。
もう司法上も統一教のカルト性が充分認識だしているわけね
>>491
エイト氏に粘着する理由を説明できないわけね（笑）
ヨネさんとココが違うと主張してみそ
できればいいけど（笑）
そもそもここは、エイト氏に対する異常な粘着について
SDGさんが隔離場所として建てられたので
ID:iBF5Fzm7のエイト氏粘着は、このスレの王道であるというか
このスレの存在理由そのものなんだけども
ご苦労な事に次々とキャラ設定を変えても
中味はいつも同じという。。。（笑）
SDGさんが隔離場所として建てられたので
ID:iBF5Fzm7のエイト氏粘着は、このスレの王道であるというか
このスレの存在理由そのものなんだけども
ご苦労な事に次々とキャラ設定を変えても
中味はいつも同じという。。。（笑）
494 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 23:52:36.04 ID:iBF5Fzm7
>>492
あらしつこいわ。勝手にモーソーしてれば？
私には、あなたのモーソーを何とかする義務はないの。勝手に調べてね。
ヴェルは○○さん。お間抜けさんは米本さん。対象は違っても、金太郎飴ね。
モーソー力全開だわ。
あらしつこいわ。勝手にモーソーしてれば？
私には、あなたのモーソーを何とかする義務はないの。勝手に調べてね。
ヴェルは○○さん。お間抜けさんは米本さん。対象は違っても、金太郎飴ね。
モーソー力全開だわ。
暇人：印象操作、いかなる詭弁を用いても、味方の印象を引き上げ、
相手の印象を貶める。
① 論点すり替え（相手の言ったことを自分たちに有利なようにわざとずらして論じる）
② 言い返し （相手の質問に答えず、相手に質問をしかえす。）
③ ストローマン（相手のしていない言動を相手がしたことにして、攻撃する。得意技。）
④ 循環論法 （根拠も分析も示さずに、「詭弁だ」「間違っている」などと言う。）
⑤ 畳みかけ （嘘も繰り返せば真実になると信じているらしい。）
⑥ 偽の中立性 （中立を装って有利にし、攪乱する。あえて、味方を批判して見せる。）
⑦ ほめ殺し （相手をほめて、相手の懐に飛び込む、また皮肉。）
⑧ 揺さぶり （相手の弱点を徹底して責める。相手の善意さえ利用する。）
⑨ 悪者ぶる （自分が悪いと言って、実は相手が悪いのだという印象を与える。
497 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 00:13:04.29 ID:0NmGNMPr
>>495
喧嘩を買う義務はないわね。喧嘩を買わない自由はあるわよ。今まで散々大言壮語してきたとしてもね。
ただ、臆病者で小心者だという事が知れ渡るってことだけよ。よかったわねぇ。
そうそう、お間抜けさんも国語力がないのね。「中傷」の意味をきちんと調べたら？
喧嘩を買う義務はないわね。喧嘩を買わない自由はあるわよ。今まで散々大言壮語してきたとしてもね。
ただ、臆病者で小心者だという事が知れ渡るってことだけよ。よかったわねぇ。
そうそう、お間抜けさんも国語力がないのね。「中傷」の意味をきちんと調べたら？
498 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 00:34:13.77 ID:0NmGNMPr
>>496
私がここで見ている限りは、⑧は違うわ。弱点と思い込んだこ所を攻めているけど、はた目から見て全然弱点じゃないわ。
論旨の流れと関わり合いがない枝葉末梢の部分でゆさぶりをかけて、論旨をすり替えて、自分の主張が正しいようにみせかけるって技のつもりよ、あれ。
はた目から見ててもばればれなんだけど、結構、自分では凄い技と思っているのか、連発しているわよ、このスレッドでも。
で、最初はみんな、得意技と判っていなかったから、理解度が低いからそうなるんだと、主要論旨の部分で影響がない事を分からせようと四苦八苦していたみたいだけど、
最後にはみんな馬鹿扱い。仕方ないけど。
私がここで見ている限りは、⑧は違うわ。弱点と思い込んだこ所を攻めているけど、はた目から見て全然弱点じゃないわ。
論旨の流れと関わり合いがない枝葉末梢の部分でゆさぶりをかけて、論旨をすり替えて、自分の主張が正しいようにみせかけるって技のつもりよ、あれ。
はた目から見ててもばればれなんだけど、結構、自分では凄い技と思っているのか、連発しているわよ、このスレッドでも。
で、最初はみんな、得意技と判っていなかったから、理解度が低いからそうなるんだと、主要論旨の部分で影響がない事を分からせようと四苦八苦していたみたいだけど、
最後にはみんな馬鹿扱い。仕方ないけど。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 00:38:26.38 ID:gCH736QF
1949年、吉田茂首相は連合国最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥に送還費用は
日本政府が負担するとした上で『 在日朝鮮人(在日韓国人)の全員送還を望む 』と題する、
朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。
嘆願書では在日台湾人はあまり問題を起こしていないとして在日朝鮮人のみの送還を要望し、
また『 在日朝鮮人(在日韓国人)の半数が不法密入国者 』であることを明らかにした上で、以下の問題点を指摘した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・在日朝鮮人(在日韓国人)の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
・在日朝鮮人(在日韓国人)は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
・かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
・日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと。
日本政府が負担するとした上で『 在日朝鮮人(在日韓国人)の全員送還を望む 』と題する、
朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。
嘆願書では在日台湾人はあまり問題を起こしていないとして在日朝鮮人のみの送還を要望し、
また『 在日朝鮮人(在日韓国人)の半数が不法密入国者 』であることを明らかにした上で、以下の問題点を指摘した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・在日朝鮮人(在日韓国人)の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
・在日朝鮮人(在日韓国人)は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
・かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
・日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと。
500 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 01:03:55.84 ID:2GoEk9du
えっと
＞米本さんってなんでエイト氏に敵意剥き出しなんでしょう?
エイトさんってなんで米本氏に敵意剥き出しなんでしょう？
＞エイト氏に粘着する理由を説明できないわけね（笑）
暇人さんがこのスレに粘着する理由は説明できるんですか？
暇人さんは誰と戦ってるんですか？
＞米本さんってなんでエイト氏に敵意剥き出しなんでしょう?
エイトさんってなんで米本氏に敵意剥き出しなんでしょう？
＞エイト氏に粘着する理由を説明できないわけね（笑）
暇人さんがこのスレに粘着する理由は説明できるんですか？
暇人さんは誰と戦ってるんですか？
501 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 01:34:49.91 ID:0NmGNMPr
もう一度、あの胡散臭い手記を読んだわ。食口以外の人じゃわからないけど、一番胡散臭いのは、近頃の2世事情を全く反映してない事。
あれじゃ、777時代の2世よ。今じゃ、絶滅したとまでは言わないけど、絶滅危惧種ぐらいは間違いなく言えるわ。
それに、大体体毛を剃るのを禁止されたって、どこの宗教団体よ。目がまるくなったわ。
３食食べるのが普通ってことを友達から知った？一体いつの時代の話？777時代だってテレビぐらいあったわ。
それと、あの２世、田中清史君の記事じゃ２１歳と４カ月だけど、
手記を読むと「２０歳までの数年間を死ぬために生きた」と書いて
そのすぐ後に、数年前に家を出たって・・・・・辻褄が合わないわ。
恋に落ちたって、高校の時よ。で、ああいう恩赦は性交渉をもった人を対象にするものだけど、
高校生で性交渉もったら、食口の家庭でなくても発覚したら大ごとよ。
昔の話だけど、私の高校じゃ退学になったわ。自宅謹慎ぐらいは当たり前じゃないのかしら？
読めば読むほど、おかしなところだらけ。
あれじゃ、777時代の2世よ。今じゃ、絶滅したとまでは言わないけど、絶滅危惧種ぐらいは間違いなく言えるわ。
それに、大体体毛を剃るのを禁止されたって、どこの宗教団体よ。目がまるくなったわ。
３食食べるのが普通ってことを友達から知った？一体いつの時代の話？777時代だってテレビぐらいあったわ。
それと、あの２世、田中清史君の記事じゃ２１歳と４カ月だけど、
手記を読むと「２０歳までの数年間を死ぬために生きた」と書いて
そのすぐ後に、数年前に家を出たって・・・・・辻褄が合わないわ。
恋に落ちたって、高校の時よ。で、ああいう恩赦は性交渉をもった人を対象にするものだけど、
高校生で性交渉もったら、食口の家庭でなくても発覚したら大ごとよ。
昔の話だけど、私の高校じゃ退学になったわ。自宅謹慎ぐらいは当たり前じゃないのかしら？
読めば読むほど、おかしなところだらけ。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 01:53:41.98 ID:0NmGNMPr
誇大表現で、「数年前に家を出た」とされているとして、そこの話のつじつまが合わない事は不問としても、
２０歳で家を出たという事は、去年家を出たという事になるけど、行き倒れて、なんで親元に連絡がいかないで、牧師が出てくるのかしら？
普通は、親元に連絡が行くわよ。それはそうだわ。本人が嫌がっても、病院は治療代を払ってもらわなければならないから、
治療代を払ってくれる人のところに連絡はいくものよ。何故、親が出てこずに牧師が出てくるの？治療代はどうなったのかしら？
それと、こういう事は相当すったもんだするものだけど、１年と４カ月で、そういうすったもんだを全て解決して、回心して、弁護士会で発表して
手記まで書くわけね。相当な早業よ。見事なものだわ。
本当に胡散臭いったらありゃしないわ。
２０歳で家を出たという事は、去年家を出たという事になるけど、行き倒れて、なんで親元に連絡がいかないで、牧師が出てくるのかしら？
普通は、親元に連絡が行くわよ。それはそうだわ。本人が嫌がっても、病院は治療代を払ってもらわなければならないから、
治療代を払ってくれる人のところに連絡はいくものよ。何故、親が出てこずに牧師が出てくるの？治療代はどうなったのかしら？
それと、こういう事は相当すったもんだするものだけど、１年と４カ月で、そういうすったもんだを全て解決して、回心して、弁護士会で発表して
手記まで書くわけね。相当な早業よ。見事なものだわ。
本当に胡散臭いったらありゃしないわ。
503 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 09:18:49.60 ID:0l5HN/oh
ストーカー早川のＩＰと「灯り」「あかね」のＩＰがほぼ同一なので、またまた十八番のネカマ病が再発したものと推測しています。(2010.11.18 22:56:15)
504 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 09:32:59.11 ID:yhTJ422r
困った困ったこまどり姉妹の自演は、いい加減に愛知県尾張にして欲しいヨネw
505 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 09:46:54.30 ID:2GoEk9du
「マンション等に閉じ込めての脱会説得があったか、なかったか」
「マンション等に閉じ込めての脱会説得に賛成か、反対か」
たったこれだけの単純な質問にエイトさんはなぜ答えられないんでしょうか。
「マンション等に閉じ込めての脱会説得に賛成か、反対か」
たったこれだけの単純な質問にエイトさんはなぜ答えられないんでしょうか。
506 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 09:58:22.15 ID:2GoEk9du
エイトさんはこれすら答えられませんか？
Q1.マンション等に閉じ込めての脱会説得は
1.あった
2.無かった
3.分からない
Q2.マンション等に閉じ込めての脱会説得に
1.賛成
2.反対
3.どちらともいえない
Q1.マンション等に閉じ込めての脱会説得は
1.あった
2.無かった
3.分からない
Q2.マンション等に閉じ込めての脱会説得に
1.賛成
2.反対
3.どちらともいえない
507 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 12:42:58.61 ID:0NmGNMPr
田中清史君、ブログであの記事に何の疑問も持たないで同情したコメントを真摯なコメントだって。
カルト脳って怖いわ。証拠も裏付けもない、あの「ト話」を信じたコメントだけ「真摯」と持ち上げる。
持ち上げられた方は有頂天なのかしら？きもいったらありゃしないわ。カルトって、自分に都合のいい話を
証拠も検証もなく、何の疑いもなく信じてくれる存在だけが頼りなのね。
前に米本さんが、田中清史君は偉大なる尊師になられるお方かもしれないって書いてたけど、
今の彼の姿は、彼のたわごとを疑いもなく信じる信者を誉めぎって、疑う人間を罵る姿をさせるわ。
いつポアしなさいと言いだすか、気が気じゃないわね。
カルト脳って怖いわ。証拠も裏付けもない、あの「ト話」を信じたコメントだけ「真摯」と持ち上げる。
持ち上げられた方は有頂天なのかしら？きもいったらありゃしないわ。カルトって、自分に都合のいい話を
証拠も検証もなく、何の疑いもなく信じてくれる存在だけが頼りなのね。
前に米本さんが、田中清史君は偉大なる尊師になられるお方かもしれないって書いてたけど、
今の彼の姿は、彼のたわごとを疑いもなく信じる信者を誉めぎって、疑う人間を罵る姿をさせるわ。
いつポアしなさいと言いだすか、気が気じゃないわね。
508 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 12:52:21.93 ID:0NmGNMPr
拉致監禁実行犯グループのパシリですもの、逆らう人間のポアまで発展してもおかしくないわ。
心理抵抗は余りないでしょうし、壁も普通の人から比べると圧倒的に低いわ。
しかも、田中清史君、拉致監禁グループのパシリをやれるだけ、彼が力もっていると判断した人間には卑屈で、
尻尾を振って言いなりになるって性格みたいだから、オーム異常な凶悪なカルトができそうね。
心理抵抗は余りないでしょうし、壁も普通の人から比べると圧倒的に低いわ。
しかも、田中清史君、拉致監禁グループのパシリをやれるだけ、彼が力もっていると判断した人間には卑屈で、
尻尾を振って言いなりになるって性格みたいだから、オーム異常な凶悪なカルトができそうね。
509 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 12:54:55.75 ID:0NmGNMPr
あらやだ、「オーム以上の異常なカルトができそうね」だわ。
510 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 14:03:06.02 ID:0NmGNMPr
ところで、あの胡散臭い話、弁護士の連絡会で発表されたのよね？
ものすごく気になるところがあるわ。冬山で、あの2世、鹿顔負けで、木の皮や葉っぱを数か月食べて生き延びたのよね。
日本の山のほとんどは所有者が決まっていて、植林されているところが圧倒的だわ。杉・檜。雑木林もある事はあるけど少ないし、それだって土地の所有者ものだわ。
そして、樹皮というのは木にとって大切なもので、無くなると枯れるわ。鹿が樹皮を食べてしまって、木を枯らすから害獣になるのもこのためよ。
で、人間が樹皮を食べて生き延びることができるとして、人間が必要とする樹皮の量がどれぐらいかは判らないけど、相当な量が必要だわ。
通常の食事と比べものにならないくらいの低カロリー・低摂取でしょうから、相当量必要でしょうね。
そうすると、あちらこちらで木の皮はがして食べまくったら、どうなるかしら？相当量の木が枯れた事も考えられるわ。
他人の財産の木がね。この弁償について、弁護士の誰も言及しなかったのかしら？
ものすごく気になるところがあるわ。冬山で、あの2世、鹿顔負けで、木の皮や葉っぱを数か月食べて生き延びたのよね。
日本の山のほとんどは所有者が決まっていて、植林されているところが圧倒的だわ。杉・檜。雑木林もある事はあるけど少ないし、それだって土地の所有者ものだわ。
そして、樹皮というのは木にとって大切なもので、無くなると枯れるわ。鹿が樹皮を食べてしまって、木を枯らすから害獣になるのもこのためよ。
で、人間が樹皮を食べて生き延びることができるとして、人間が必要とする樹皮の量がどれぐらいかは判らないけど、相当な量が必要だわ。
通常の食事と比べものにならないくらいの低カロリー・低摂取でしょうから、相当量必要でしょうね。
そうすると、あちらこちらで木の皮はがして食べまくったら、どうなるかしら？相当量の木が枯れた事も考えられるわ。
他人の財産の木がね。この弁償について、弁護士の誰も言及しなかったのかしら？
511 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 14:04:07.59 ID:0NmGNMPr
この2世がかわいそうとは別次元の話よ。例えば、杉を50本ほど枯らしたとして、一本あたり5万～20万。
平均10万ぐらいとすれば、500万ぐらいになるわ。これはなぁなぁですまされる被害ではないわ。例え10本でも100万。
弁償するのが筋だし、弁償するように指導するのが本当だわ。いくら可哀そうでも、他人に与えた被害は被害よ。
なのに、誰も言及している気配がないわね。
もしこの胡散臭い本当と信じて、同情しているなら、弁護士は早急に動いて被害実態を調べて、無償で被害を受けた側と交渉して示談すべきね。
勿論、親から独立したばっかりの、若い身空の女性には賠償能力はないから、同情した弁護士が率先して立て替えて頂きたいものだわ。
同情した紀藤弁護士には、その先頭を切って手本を見せていただきたいものだわ。
平均10万ぐらいとすれば、500万ぐらいになるわ。これはなぁなぁですまされる被害ではないわ。例え10本でも100万。
弁償するのが筋だし、弁償するように指導するのが本当だわ。いくら可哀そうでも、他人に与えた被害は被害よ。
なのに、誰も言及している気配がないわね。
もしこの胡散臭い本当と信じて、同情しているなら、弁護士は早急に動いて被害実態を調べて、無償で被害を受けた側と交渉して示談すべきね。
勿論、親から独立したばっかりの、若い身空の女性には賠償能力はないから、同情した弁護士が率先して立て替えて頂きたいものだわ。
同情した紀藤弁護士には、その先頭を切って手本を見せていただきたいものだわ。
512 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:10:27.76 ID:0l5HN/oh
ネカマの妄想
513 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:38:26.93 ID:gCH736QF
「中国残留孤児」はいるけど
「朝鮮残留孤児」がいない不思議。
中国人には、親切な人がいて、日本人の子を育ててくれたが。
韓国人には、殺されたのだろうね。
「朝鮮残留孤児」がいない不思議。
中国人には、親切な人がいて、日本人の子を育ててくれたが。
韓国人には、殺されたのだろうね。
514 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:07:45.62 ID:0NmGNMPr
>>512
あら、あの胡散臭い手記には「食料は木の皮や僅かに残る葉で食いつないだ。」「そんな生活で何か月も過ごした。」
と書かれてなかったかしら？それとも、日本の山林には普通、所有者がいないのかしら？
木は、樹皮をはがされたら、枯れないのかしら？木の皮は高カロリー、消化摂取がいい食べ物なのかしら？
それとも、丸太の5万～20万というお値段が妄想なのかしら？
ねぇねぇ、どれが妄想なの？妄想だという項目と、現実はこうだよというのを指摘してね。
例えば、「雪山で木の皮を食べて何カ月も過ごした」とは書かれていないとかね。
あら、あの胡散臭い手記には「食料は木の皮や僅かに残る葉で食いつないだ。」「そんな生活で何か月も過ごした。」
と書かれてなかったかしら？それとも、日本の山林には普通、所有者がいないのかしら？
木は、樹皮をはがされたら、枯れないのかしら？木の皮は高カロリー、消化摂取がいい食べ物なのかしら？
それとも、丸太の5万～20万というお値段が妄想なのかしら？
ねぇねぇ、どれが妄想なの？妄想だという項目と、現実はこうだよというのを指摘してね。
例えば、「雪山で木の皮を食べて何カ月も過ごした」とは書かれていないとかね。
515 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:25:37.00 ID:0l5HN/oh
516 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:28:18.19 ID:0NmGNMPr
やや日のコメント欄で私の事、宣伝してくれた人がいたわ。嬉しいわ。
悪さを防ぐ知識がない私は、手袋してでも触るのはまっぴらごめん、汚物は眺めるだけにして、触らないようにしているから、
ありがたいわ。今度紹介する時は、ここのアドレスも貼り付けてね。
そうそう、「汚物」って、勿論、「やや日刊カルト新聞」という名前のブログの事よ。
悪さを防ぐ知識がない私は、手袋してでも触るのはまっぴらごめん、汚物は眺めるだけにして、触らないようにしているから、
ありがたいわ。今度紹介する時は、ここのアドレスも貼り付けてね。
そうそう、「汚物」って、勿論、「やや日刊カルト新聞」という名前のブログの事よ。
517 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:32:31.46 ID:0NmGNMPr
>>515
学習しない子ね。私は、汚物に触る気はないの。
それに、抗議なんてしないわ。疑問を書いているだけ。証拠がないから、否定まではしないわよ。
ただ、おかしいという事を書いているだけ。
それよりも、田中清史君が私の喧嘩を買ってくれれば、あんな手記どうでもよいわ。きちんとした証拠が出てくれば、それなりに何とかしなくちゃという事になるけどね。
限りなく嘘くさい今の状況だったら、証拠と裏付けが出てくるまでほっぽり出しよ。
学習しない子ね。私は、汚物に触る気はないの。
それに、抗議なんてしないわ。疑問を書いているだけ。証拠がないから、否定まではしないわよ。
ただ、おかしいという事を書いているだけ。
それよりも、田中清史君が私の喧嘩を買ってくれれば、あんな手記どうでもよいわ。きちんとした証拠が出てくれば、それなりに何とかしなくちゃという事になるけどね。
限りなく嘘くさい今の状況だったら、証拠と裏付けが出てくるまでほっぽり出しよ。
518 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:37:40.57 ID:0l5HN/oh
519 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:43:42.89 ID:0NmGNMPr
今度は櫻井さん？何度も言っているけど、そのモーソー癖なおしたら？
あと、前も書いたけど、ＳＤＧさんを追い詰める時に、ヴェルがいたおかげでだいぶん助かったから、その功績だけは私は認めてあげるけど、
でも、ヴェル場合負債が抱えきれないほどあるから、回心は早ければ早い方がよいわよ。
私の知ったことじゃないけど。
あと、前も書いたけど、ＳＤＧさんを追い詰める時に、ヴェルがいたおかげでだいぶん助かったから、その功績だけは私は認めてあげるけど、
でも、ヴェル場合負債が抱えきれないほどあるから、回心は早ければ早い方がよいわよ。
私の知ったことじゃないけど。
520 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:49:04.61 ID:0l5HN/oh
あのさー
自分じゃうまくやってるつもりなんだろうけど、どう見たってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ネカマキャラが浮きまくってるって気が付けよ。
まわりドン引き
キャラ設定変えた方がいいんじゃねｗ
自分じゃうまくやってるつもりなんだろうけど、どう見たってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ネカマキャラが浮きまくってるって気が付けよ。
まわりドン引き
キャラ設定変えた方がいいんじゃねｗ
521 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:52:53.63 ID:yhTJ422r
～今日の御言～
ネカマは放置して、忘れなさい。
ネカマは放置して、忘れなさい。
522 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:53:57.76 ID:0NmGNMPr
あら、モーソーの中に生きている人がよく言うわ。
そんなことは、どうでもいいけど。
あなたたち以外は、田中清史君がいつ出てくるかを楽しみにして、
私の邪魔をしないように引いてくれているの。別段、これが事実でも、事実でなくても、私はそう思っているから、私はそれでいいのよ。
邪魔だから、出てこないで頂戴ね。判った？ヴェル
そんなことは、どうでもいいけど。
あなたたち以外は、田中清史君がいつ出てくるかを楽しみにして、
私の邪魔をしないように引いてくれているの。別段、これが事実でも、事実でなくても、私はそう思っているから、私はそれでいいのよ。
邪魔だから、出てこないで頂戴ね。判った？ヴェル
523 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:55:14.26 ID:0NmGNMPr
524 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:00:06.33 ID:0l5HN/oh
ﾊｲﾊｲ
ヴェルって誰？って、閲覧中の皆様も不思議がっているでしょうがネカマの妄想らしいです。
存在しない相手にケンカ売ってる妄想中のネカマちゃんです。
ヴェルって誰？って、閲覧中の皆様も不思議がっているでしょうがネカマの妄想らしいです。
存在しない相手にケンカ売ってる妄想中のネカマちゃんです。
525 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:10:46.54 ID:0NmGNMPr
>>524
あらあら、何が悪いスレから読んでいる人からすれば、よく口が曲がらないものだと思われるわよ。
統一教会系2チャンネルのスパースターのモーソーマッドウーマン、ヴェルを知らない人は、この1年で見だした人ぐらいものよ。
判った？ヴェル？あなたはごまかすには有名すぎるの。
あらあら、何が悪いスレから読んでいる人からすれば、よく口が曲がらないものだと思われるわよ。
統一教会系2チャンネルのスパースターのモーソーマッドウーマン、ヴェルを知らない人は、この1年で見だした人ぐらいものよ。
判った？ヴェル？あなたはごまかすには有名すぎるの。
526 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:16:29.57 ID:0l5HN/oh
527 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:24:41.65 ID:0NmGNMPr
あらあら、お馬鹿すぎるわよ。SDGさん追い詰めるために、ヴェルとお話ししたでしょ。
その時の発言がはじめてよ。探してみたら？私の発言。私よりだいぶん古い人多いんじゃないの？
ヴェルも含めてね。だから、あなたより新参者よ。判った？
＞名無しを名乗ってたいしたことないねｗ
あらそう、たいしたことないなら、無視してて。
それよりも、たいしたことがない人間から喧嘩売られて変えない人の方がもっとたいしたことがないわね。
その時の発言がはじめてよ。探してみたら？私の発言。私よりだいぶん古い人多いんじゃないの？
ヴェルも含めてね。だから、あなたより新参者よ。判った？
＞名無しを名乗ってたいしたことないねｗ
あらそう、たいしたことないなら、無視してて。
それよりも、たいしたことがない人間から喧嘩売られて変えない人の方がもっとたいしたことがないわね。
528 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:25:32.22 ID:0NmGNMPr
買えないだわ・・・早く買ってほしいわ。
529 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:28:04.51 ID:0l5HN/oh
探すほどのもん？
ネカマのを？
名無しを名乗ってたいしたことないねｗｗｗ
ネカマのを？
名無しを名乗ってたいしたことないねｗｗｗ
530 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:35:10.80 ID:0NmGNMPr
探したくないなら探さなくてもいいわよ。記憶の中にあるでしょうから。
でも、黄色いお脳だから、普通の人の記憶力も期待したらいけないかしら？
だけど、理解力は期待したらいけないわね。「たいしたことない」なら黙って無視してね、と書いている内容が解できないみたい。
黄色いお脳は何考えているのかよく判らないわ。
でも、黄色いお脳だから、普通の人の記憶力も期待したらいけないかしら？
だけど、理解力は期待したらいけないわね。「たいしたことない」なら黙って無視してね、と書いている内容が解できないみたい。
黄色いお脳は何考えているのかよく判らないわ。
531 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:46:17.65 ID:0l5HN/oh
と、妄想中の名無しのネカマちゃんがいない相手とケンカ中です。
自分ではSDGを追い詰めたとかなりな妄想が進んでいる模様。
自分ではSDGを追い詰めたとかなりな妄想が進んでいる模様。
532 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:52:32.58 ID:0NmGNMPr
私もやったけど、ＳＤＧさんが、いたたまれなくて、何が悪いスレから、やや日に逃避させたのは、辰さんね。
2chへの復帰を目指して、このスレッドを立ち上げたけど、追い詰めたのはやっぱり辰さん。止めを刺したのは、名無しさんね。
判っていると思うけど、判ったヴェル？
2chへの復帰を目指して、このスレッドを立ち上げたけど、追い詰めたのはやっぱり辰さん。止めを刺したのは、名無しさんね。
判っていると思うけど、判ったヴェル？
533 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:55:52.89 ID:0l5HN/oh
ネカマの妄想
534 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 17:57:19.31 ID:0NmGNMPr
535 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:03:11.84 ID:0l5HN/oh
ネカマの妄想には根拠はいらないからな～
なんでも言いたい放題。
なんでも言いたい放題。
536 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:15:27.17 ID:0NmGNMPr
あらあら、あたしのは具体的な言及根拠があるわよ。
櫻井さんに強い怨みを持っていて、敵対する人をことごとく、櫻井さんと同一人物と妄想して、
症状が進んで、櫻井さんと早川さんと小林さんを同一人物と混同したうえ、敵対する人をこれまたことごとく、この三人とモーソーするのは、
該当人物はネットで確認できるのはヴェルだけなの。判った？
ヴェルが、私を櫻井とか、小林さんとモーソーする理由は何？個人特定できるネット上で確認できる根拠はあるの？
ないから、モーソーなの。判る？
櫻井さんに強い怨みを持っていて、敵対する人をことごとく、櫻井さんと同一人物と妄想して、
症状が進んで、櫻井さんと早川さんと小林さんを同一人物と混同したうえ、敵対する人をこれまたことごとく、この三人とモーソーするのは、
該当人物はネットで確認できるのはヴェルだけなの。判った？
ヴェルが、私を櫻井とか、小林さんとモーソーする理由は何？個人特定できるネット上で確認できる根拠はあるの？
ないから、モーソーなの。判る？
537 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:18:32.21 ID:0l5HN/oh
〉該当人物はネットで確認できるのはヴェルだけなの。判った？
へぇー それで？
コテハンでやめて名無しに転向したネカマちゃんの元ハンはなに？
へぇー それで？
コテハンでやめて名無しに転向したネカマちゃんの元ハンはなに？
538 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:29:18.54 ID:0NmGNMPr
勝手にモーソーしてれば、私は今はヴェルに興味がないの。
田中清史君に喧嘩売っているのよ。その私を、これだけしゃしゃり出て邪魔しているという事は
SDGさん・韓定食さん・ヴェルグループと田中清史君が連携して動いていて、ネットで情報をコントロールしてプロパガンダ活動していたという
何よりの証拠になるわよ。ひいては、ヴェルが元々反統一教会側から送り込まれて、統一教会の印象を貶める活動をして、大騒ぎを起こしていたという何よりの証拠になるわ。
つまり、反統一教会側の欺瞞性の生き証拠よ。
判るかしら？
田中清史君に喧嘩売っているのよ。その私を、これだけしゃしゃり出て邪魔しているという事は
SDGさん・韓定食さん・ヴェルグループと田中清史君が連携して動いていて、ネットで情報をコントロールしてプロパガンダ活動していたという
何よりの証拠になるわよ。ひいては、ヴェルが元々反統一教会側から送り込まれて、統一教会の印象を貶める活動をして、大騒ぎを起こしていたという何よりの証拠になるわ。
つまり、反統一教会側の欺瞞性の生き証拠よ。
判るかしら？
539 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:30:42.24 ID:0l5HN/oh
いろいろ偉そうに言う割に、今は正体隠した名無しのネカマ。
古参の統一教会系2チャンネルの戦士なんだぁ～
よかったね。誰も知らない人と戦っててねｗ
古参の統一教会系2チャンネルの戦士なんだぁ～
よかったね。誰も知らない人と戦っててねｗ
540 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:34:18.64 ID:0NmGNMPr
ハイハイ、さようなら。まだ裁判所の通知は行っていないみたいだけど、通知が遅れれば遅れるほど、賠償金額は莫大なものになるみたいだから頑張ってね。
子供はちゃんと施設に入れるのよ。月々の支配額の減額は、あなた一人分の生活費ぐらいしか認められないと思うから。
子供はちゃんと施設に入れるのよ。月々の支配額の減額は、あなた一人分の生活費ぐらいしか認められないと思うから。
541 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 18:35:56.57 ID:0l5HN/oh
ﾊｲﾊｲ
またネカマの妄想
まわりはドン引き
キャラ設定かえたほうがいいんじゃねｗ
またネカマの妄想
まわりはドン引き
キャラ設定かえたほうがいいんじゃねｗ
542 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 19:37:09.55 ID:yhTJ422r
んで、昔のハンネは
ふき？
いちごみるく？
ら？
あい？韮山？
ふき？
いちごみるく？
ら？
あい？韮山？
543 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 20:42:30.78 ID:0NmGNMPr
544 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 23:26:07.36 ID:0NmGNMPr
ようやく、お間抜けさん・ヴェルのお馬鹿コンビがいなくなってくれた？
でも、相変わらず、田中清史君は出てこなわね。
あの胡散臭い手記シリーズを続けようかしら？
まだまだあるわよ。
でも、相変わらず、田中清史君は出てこなわね。
あの胡散臭い手記シリーズを続けようかしら？
まだまだあるわよ。
545 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 00:33:43.52 ID:Rg2YhQt9
それにしても、田中清史君は何故あの手記を鼻高々で乗せたのかしら？
いくらなんでも証拠や裏付けを提示できない段階で、あれを載せるというのは自殺行為よ。
別段、統一教会の内部事情に詳しくなくても気づくおかしな点が多すぎるわ。
話を精査したとも思えないのよね。
精査なんかしなくても、ちょっと読んだだけで、「いくらなんでもおかしすぎるわ」、と気付くのに、気付いてないわけでしょ？
いくらなんでも証拠や裏付けを提示できない段階で、あれを載せるというのは自殺行為よ。
別段、統一教会の内部事情に詳しくなくても気づくおかしな点が多すぎるわ。
話を精査したとも思えないのよね。
精査なんかしなくても、ちょっと読んだだけで、「いくらなんでもおかしすぎるわ」、と気付くのに、気付いてないわけでしょ？
546 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 00:34:50.63 ID:Rg2YhQt9
いくら、田中清史君がお馬鹿より酷い状況でも、普通だったら気付きそうなものだけど。
つまり普通じゃない状況がそこにあったんじゃないかしら？
この話は、弁護士の連絡会議で発表されたものよね。そんな場所で発表した事もない、世間知らずのうら若い女性の発表よ。
がちがち緊張して、簡単なレジメだけで当意即妙にその場で話ができる状態じゃないわ。
予め原稿が書かれ、読みながらか、暗記して話すとかだったでしょ。だから、予め仕切っていた人たちは話の内容を知っていた。
弁護士の連絡会だから、弁護士が仕切っていたでしょうね。話の内容を知っていたという事は、当然、実質上内容の精査が行われた効果をもたらすわ。
つまり普通じゃない状況がそこにあったんじゃないかしら？
この話は、弁護士の連絡会議で発表されたものよね。そんな場所で発表した事もない、世間知らずのうら若い女性の発表よ。
がちがち緊張して、簡単なレジメだけで当意即妙にその場で話ができる状態じゃないわ。
予め原稿が書かれ、読みながらか、暗記して話すとかだったでしょ。だから、予め仕切っていた人たちは話の内容を知っていた。
弁護士の連絡会だから、弁護士が仕切っていたでしょうね。話の内容を知っていたという事は、当然、実質上内容の精査が行われた効果をもたらすわ。
547 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 00:42:33.54 ID:Rg2YhQt9
つまり、そこでのチェックも素通りしているわけよ。この話。おかしすぎるんじゃないのかしら？
普通じゃない状況がそこに存在したと考えた方が、辻褄が合うわ。
頭が悪いけど、発言力だけはある弁護士が話を作り、これでいいんだと発表させた。
そして、米本さんに攻め込まれて青息吐息の田中清史君に、逆転の特ダネだから、これをやや日に載せておけと渡した。
お馬鹿より酷いおつむ状況で、パシリで、上にはめっぽう弱い田中清史君は、感涙にむせんで、内容を吟味することなく
嬉々として、やや日に載せた。
という事なら、まだ書いてない不審な点も含めて、私の疑問が全部氷解するわ。
本当のところどうなのかしら？
普通じゃない状況がそこに存在したと考えた方が、辻褄が合うわ。
頭が悪いけど、発言力だけはある弁護士が話を作り、これでいいんだと発表させた。
そして、米本さんに攻め込まれて青息吐息の田中清史君に、逆転の特ダネだから、これをやや日に載せておけと渡した。
お馬鹿より酷いおつむ状況で、パシリで、上にはめっぽう弱い田中清史君は、感涙にむせんで、内容を吟味することなく
嬉々として、やや日に載せた。
という事なら、まだ書いてない不審な点も含めて、私の疑問が全部氷解するわ。
本当のところどうなのかしら？
548 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:09:03.80 ID:XSk2lfZ/
あ～なるほど
古参統一教会系2チャンネル戦士のネカマがわざわざ恥かきに出張ってきたのはこれのせい。
話題そらしが目的か～
田中君敏@tanakakimitoshi
現役信者(幹部)である可能性はゼロに近いです(理由は言えませんが・）。
品の無い輩にしつこく絡まれてますねｗ相手にしないほうがいいですよ
古参統一教会系2チャンネル戦士のネカマがわざわざ恥かきに出張ってきたのはこれのせい。
話題そらしが目的か～
田中君敏@tanakakimitoshi
現役信者(幹部)である可能性はゼロに近いです(理由は言えませんが・）。
品の無い輩にしつこく絡まれてますねｗ相手にしないほうがいいですよ
549 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:09:36.18 ID:Z2WGfuds
ほんとだよね。
木の皮を食べて過ごしたくだりですすり泣きが聞こえたそうだが、どこの北朝鮮だよｗ
木の皮を食べて過ごしたくだりですすり泣きが聞こえたそうだが、どこの北朝鮮だよｗ
550 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:10:49.81 ID:XSk2lfZ/
不満分子が湧いてるな
＞統一教会本部勤務2年で拉致監禁解放PJの仕事をしているとかの田中君敏という奴。
＞信者の高額献金を掠め取ってムダ飯食って、一日中ツイート遊びしてるだけの本部職員だから、拉致監禁解放PJとかいうご大層な名称の仕事がなくなると困るよな。テメエのような奴がまず真っ先にクビだから。
＞ふつうの組織ならクビでしょうに。
＞本部の人って、信仰エリート集団だと思っていたんですけど、違うんですかね？
＞お茶を差し入れる必要ある？ そのお茶ってぼくらの献金で買ったんじゃないの？
＞そういえば澤田って宇佐美事件でもチョンボした奴だよね。
＞統一教会本部勤務2年で拉致監禁解放PJの仕事をしているとかの田中君敏という奴。
＞信者の高額献金を掠め取ってムダ飯食って、一日中ツイート遊びしてるだけの本部職員だから、拉致監禁解放PJとかいうご大層な名称の仕事がなくなると困るよな。テメエのような奴がまず真っ先にクビだから。
＞ふつうの組織ならクビでしょうに。
＞本部の人って、信仰エリート集団だと思っていたんですけど、違うんですかね？
＞お茶を差し入れる必要ある？ そのお茶ってぼくらの献金で買ったんじゃないの？
＞そういえば澤田って宇佐美事件でもチョンボした奴だよね。
551 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:15:09.92 ID:Z2WGfuds
552 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:17:44.55 ID:Rg2YhQt9
お馬鹿ね。私は破廉恥な田中清史君に頭にきて、田中清史君に喧嘩売りに出てきたの。
出てこないから、喧嘩を更に吹っ掛けてるわけ。何度も書いてるのに、一向に理解しないのね。
カルトって本当に人の話を聞かないで、根拠もなくモーソーするのが得意ね。
なんで怒っているか判る？2世の話を一発逆転のネタにしたという事よ。嘘でも本当でも関係ないわ。
2世の事を一発逆転のネタにしたという事、それが私の逆鱗に障ったの。
田中清史君が出てこないから、胡散臭い話をネタにしてあげてるのよ。判った？
出てこないから、喧嘩を更に吹っ掛けてるわけ。何度も書いてるのに、一向に理解しないのね。
カルトって本当に人の話を聞かないで、根拠もなくモーソーするのが得意ね。
なんで怒っているか判る？2世の話を一発逆転のネタにしたという事よ。嘘でも本当でも関係ないわ。
2世の事を一発逆転のネタにしたという事、それが私の逆鱗に障ったの。
田中清史君が出てこないから、胡散臭い話をネタにしてあげてるのよ。判った？
553 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:18:32.14 ID:Z2WGfuds
清史と君敏って実は兄弟だったりしてなｗ
554 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:21:53.92 ID:Z2WGfuds
清史が偽名で活動してるのに対し君敏は実名で活動してるから、その点は評価できるな。
555 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 01:23:44.53 ID:Z2WGfuds
少なくとも君敏はストーキングや盗撮はしてないようだし。
556 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 08:04:42.79 ID:2FeE4kYK
ケンカ売るんなら、アウェイでやれよ…
ここで吠えたって時間のムダってこと、いい加減気づけ。
ここで吠えたって時間のムダってこと、いい加減気づけ。
557 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 09:53:40.61 ID:Rg2YhQt9
汚物に触る気はないと、何度も書いているけど、一向に理解しない子ね。そんなにIP情報がほしいのかしら？
とにかく、田中清史君が我慢できずに出てくるか、私のネタが尽きるか、どっちが先かだわね。
でも、ネタはまだまだあるわよ。胡散臭い手記シリーズが済んだら、次行くわ。
それが終わったら次。どこまで我慢できるかしら？
とにかく、田中清史君が我慢できずに出てくるか、私のネタが尽きるか、どっちが先かだわね。
でも、ネタはまだまだあるわよ。胡散臭い手記シリーズが済んだら、次行くわ。
それが終わったら次。どこまで我慢できるかしら？
558 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 11:43:09.99 ID:Rg2YhQt9
でも面白いわね、やや日のコメント欄が「統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】」みたいなって、
こっちは、田中清史君が出てこないから、「ちっぽけな少女の話～ 統一協会・元祝福二世による衝撃の手記を独占掲載 」のコメント欄みたいになっているわね。
これが、田中清史君がこの胡散臭い手記を載せた、読者の反応よ。田中清史君の卑劣さと卑怯さに対する世の中の評価よ。
少しは自覚したほうがよいわ。
こっちは、田中清史君が出てこないから、「ちっぽけな少女の話～ 統一協会・元祝福二世による衝撃の手記を独占掲載 」のコメント欄みたいになっているわね。
これが、田中清史君がこの胡散臭い手記を載せた、読者の反応よ。田中清史君の卑劣さと卑怯さに対する世の中の評価よ。
少しは自覚したほうがよいわ。
559 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 11:53:06.31 ID:ocF3obXc
あの２世の話を、最初は真剣に聞いていたとしても、木の皮食べて何か月も過ごしたとか言い始めたら「ん？？？」ってなるけどなｗ
弁連集会にはそういう疑問を挟ませない雰囲気があるみたいですね。
弁連集会にはそういう疑問を挟ませない雰囲気があるみたいですね。
560 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 11:55:50.82 ID:ocF3obXc
＞ケンカ売るんなら、アウェイでやれよ…
そもそもやや日から２ちゃんに連れてきたのはSDGじゃなかったか？ｗ
そもそもやや日から２ちゃんに連れてきたのはSDGじゃなかったか？ｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 12:00:01.64 ID:ocF3obXc
しかもやや日のコメント蘭は書き込みが消える糞フィルターが存在してるから、
ケンカや議論するなら書き込みも消えず、中立的な場所である２ちゃんのほうが適切かもですね。
ケンカや議論するなら書き込みも消えず、中立的な場所である２ちゃんのほうが適切かもですね。
562 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 12:01:31.70 ID:ocF3obXc
ま、問題は、へなちょこエイトが２ちゃんに来れないってことだなｗｗｗｗｗｗ
et掲示板ではニュッサ氏と相手方にレッドカードが提示され
ログが数個削除。
予想通りの展開。
ログが数個削除。
予想通りの展開。
565 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 13:02:19.12 ID:Rg2YhQt9
お間抜けさんは、やっぱりお間抜けね。お間抜けキングというところかしら？
誰が、米本さんや統一教会関係者の評価の事を書いているのかしら？
あの記事が内容が真っ当で、拉致監監禁隠しと追い詰められた田中清史君の一発逆転を狙った記事じゃなければ、
一部のものが騒いでも、コメント欄はあの記事の内容のことになるはずよ。
そうなっていない。それが一般の評価を反映していると書いているのよ。
で、一々、質問を書かれるたびに反応している。あの質問がどれだけ、田中清史君に痛いかを表しているわ。
だから、あなたたちのお仲間以外はドン引きしているってことね。
お間抜けさんもそう。こうやって構えば構うほど、私の発言がどれだけ痛いかを表しているわよ。
本当に、お間抜け。
誰が、米本さんや統一教会関係者の評価の事を書いているのかしら？
あの記事が内容が真っ当で、拉致監監禁隠しと追い詰められた田中清史君の一発逆転を狙った記事じゃなければ、
一部のものが騒いでも、コメント欄はあの記事の内容のことになるはずよ。
そうなっていない。それが一般の評価を反映していると書いているのよ。
で、一々、質問を書かれるたびに反応している。あの質問がどれだけ、田中清史君に痛いかを表しているわ。
だから、あなたたちのお仲間以外はドン引きしているってことね。
お間抜けさんもそう。こうやって構えば構うほど、私の発言がどれだけ痛いかを表しているわよ。
本当に、お間抜け。
566 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 13:22:03.21 ID:Rg2YhQt9
>>562
＞ま、問題は、へなちょこエイトが２ちゃんに来れないってことだなｗｗｗｗｗｗ
田中清史君のお仲間たち、前はしきりに米本さんを2chに引きこもうとしてのにね。
その時のセリフを、田中清史君探し出して、読んでみるといいわよ。
2chでだったら、隔離板になってコメント欄があれる事もない。ヒフの条件で思う存分やれるわ。
IPがどうのこうのもないし、田中清史君たちがお得意な、成り済ましや自演など思う存分卑怯な手も使えるわよ。
私は使わないけどね。それでも逃げ回るなんて、なんて臆病なのかしら？
＞ま、問題は、へなちょこエイトが２ちゃんに来れないってことだなｗｗｗｗｗｗ
田中清史君のお仲間たち、前はしきりに米本さんを2chに引きこもうとしてのにね。
その時のセリフを、田中清史君探し出して、読んでみるといいわよ。
2chでだったら、隔離板になってコメント欄があれる事もない。ヒフの条件で思う存分やれるわ。
IPがどうのこうのもないし、田中清史君たちがお得意な、成り済ましや自演など思う存分卑怯な手も使えるわよ。
私は使わないけどね。それでも逃げ回るなんて、なんて臆病なのかしら？
>>565
一発逆転というのがまず違う。
今は統一教がきわめて不利な情勢なんだわ（笑）
手記も出たし、4億近い賠償まで出たし。。。（笑）
拉致監禁キャンペーンで一発逆転を狙ったのが統一教で
ヨネさんも頑張ったが不発（笑）
それで嫌がらせで懲戒請求をしたが、これも一蹴され
世間から相手にされてない上に統一教側のキャラが確定してしまった。
今や2chでエイト氏を挑発するしか打つ手がないというところか（笑）
一発逆転というのがまず違う。
今は統一教がきわめて不利な情勢なんだわ（笑）
手記も出たし、4億近い賠償まで出たし。。。（笑）
拉致監禁キャンペーンで一発逆転を狙ったのが統一教で
ヨネさんも頑張ったが不発（笑）
それで嫌がらせで懲戒請求をしたが、これも一蹴され
世間から相手にされてない上に統一教側のキャラが確定してしまった。
今や2chでエイト氏を挑発するしか打つ手がないというところか（笑）
568 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 13:50:47.30 ID:Rg2YhQt9
お間抜けキングで、モーソーキングだわ。
懲戒請求棄却の裏側を暴露され、拉致監禁実行グループのパシリという事を暴露されて、
あわてて、胡散臭い手記の発表をし、突っ込まれて、半泣きで逃げ回ってるのはどこのどちら様？
何とか逃がそうと、既にボロボロに負けて使いものにならなくなっているにもかかわらず、他に使える人材がなくて、
お間抜けさんを投入せざるを得なくなっているのは、どちら側？
懲戒請求棄却の裏側を暴露され、拉致監禁実行グループのパシリという事を暴露されて、
あわてて、胡散臭い手記の発表をし、突っ込まれて、半泣きで逃げ回ってるのはどこのどちら様？
何とか逃がそうと、既にボロボロに負けて使いものにならなくなっているにもかかわらず、他に使える人材がなくて、
お間抜けさんを投入せざるを得なくなっているのは、どちら側？
>>568
>>547の「米本さんに攻め込まれて青息吐息」の意味が不明だっのだが
1.懲戒請求棄却の裏側を暴露され、
2.拉致監禁実行グループのパシリという事を暴露
のことだっのね ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
こんなのでエイト氏を追い詰めたと評価しているのは
米本さんご本人以外にいるとは思えん（爆）
統一教信徒でも評価してないのでは?（笑）
>>547の「米本さんに攻め込まれて青息吐息」の意味が不明だっのだが
1.懲戒請求棄却の裏側を暴露され、
2.拉致監禁実行グループのパシリという事を暴露
のことだっのね ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
こんなのでエイト氏を追い詰めたと評価しているのは
米本さんご本人以外にいるとは思えん（爆）
統一教信徒でも評価してないのでは?（笑）
よねさんって、ある意味 天然なのかもね（笑）
571 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 13:58:10.75 ID:Rg2YhQt9
あら、またモーソー爆裂わね。
追い詰められたというのは、田中清史君や弁連の反応から書いているのよ。
異常な反応、異常な行動、異常な判断。どれこれも異常だわ。
その手記が異常なことが認められない事も、異常な状況に追い込まれている証拠だわ。
判った？お間抜けさん。
追い詰められたというのは、田中清史君や弁連の反応から書いているのよ。
異常な反応、異常な行動、異常な判断。どれこれも異常だわ。
その手記が異常なことが認められない事も、異常な状況に追い込まれている証拠だわ。
判った？お間抜けさん。
572 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 14:03:29.00 ID:Rg2YhQt9
まだ、私を米本さんにしているわ。
でも、お間抜けさんが異常だって証拠になるわね。お間抜けだけど、私にとってはありがたいわ。
あなたたちが、カルトって証明ですのもの。
でも、お間抜けさんが異常だって証拠になるわね。お間抜けだけど、私にとってはありがたいわ。
あなたたちが、カルトって証明ですのもの。
573 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 14:16:58.36 ID:Rg2YhQt9
今、やや日のコメント欄を見たら面白いコメントがあったわ。
＞エイトさんは悪質勧誘委員会の小林さんや２ちゃんねるのSDGさんの二の舞にならないようにしてくださいね。
＞2012年3月19日13:42
だって。小林さんやＳＤＧさんに何があったのかしらね？拉致監禁を認めたら、制裁でもされるのかしら？
カルトって怖いわねぇ。
＞エイトさんは悪質勧誘委員会の小林さんや２ちゃんねるのSDGさんの二の舞にならないようにしてくださいね。
＞2012年3月19日13:42
だって。小林さんやＳＤＧさんに何があったのかしらね？拉致監禁を認めたら、制裁でもされるのかしら？
カルトって怖いわねぇ。
574 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 14:23:34.59 ID:Rg2YhQt9
あらやだ、田中清史君のツイッター注目よ。「拉致監禁」の存在を認めた事にさせられたら、
慌てて、否定よ。よっぽど、認めた時の事が怖いのね。
「拉致監禁を認める」→「制裁」というのが、本当に現実味を帯びてくるわね。
慌てて、否定よ。よっぽど、認めた時の事が怖いのね。
「拉致監禁を認める」→「制裁」というのが、本当に現実味を帯びてくるわね。
575 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:03:41.27 ID:ocF3obXc
本当ですねｗ
花屋の小林「拉致監禁に大賛成」→消息不明
SDG「物理的拘束説得は確かにありました」→消息不明
花屋の小林「拉致監禁に大賛成」→消息不明
SDG「物理的拘束説得は確かにありました」→消息不明
576 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:05:41.49 ID:Rg2YhQt9
わらちゃった。やっぱり>>504>>521>>542は、田中清史君ということで半決まりね。
田中清史君のブログコメント欄
＞いろんなところで卑劣な口撃をしている輩が涌いているようですね。一つ覚えの莫迦は、以前にも見覚えがあり、つくづく性懲りもない奴だと呆れます。また正体がバレそうになると、卑屈に詫びを入れて逃げるのがオチでしょうね。
＞そもそも日本語が理解できないようですし、ネチネチと荒らし行為を続け、構ってほしくて仕方ない様子が見え見えなので無視しています。
いろんなところって、やや日のコメント欄とここしかないじゃない。
で、私の事を韮山さんあたりと同一人物と思っているのね。そんなこと書いたのは、今のところ、田中清史君とyhTJ422rさんだけ
ヴェルは、○○さんと櫻井さん、お間抜けさんは米本さん、田中清史君は韮山さん。モーソー爆裂ね。
一名女子がまじっているみたいだけど団子３兄弟と呼んでいい？
でも、田中清史君は日本語が情弱で不自由だという事が暴露されているのに、よく書くわね。
田中清史君のブログコメント欄
＞いろんなところで卑劣な口撃をしている輩が涌いているようですね。一つ覚えの莫迦は、以前にも見覚えがあり、つくづく性懲りもない奴だと呆れます。また正体がバレそうになると、卑屈に詫びを入れて逃げるのがオチでしょうね。
＞そもそも日本語が理解できないようですし、ネチネチと荒らし行為を続け、構ってほしくて仕方ない様子が見え見えなので無視しています。
いろんなところって、やや日のコメント欄とここしかないじゃない。
で、私の事を韮山さんあたりと同一人物と思っているのね。そんなこと書いたのは、今のところ、田中清史君とyhTJ422rさんだけ
ヴェルは、○○さんと櫻井さん、お間抜けさんは米本さん、田中清史君は韮山さん。モーソー爆裂ね。
一名女子がまじっているみたいだけど団子３兄弟と呼んでいい？
でも、田中清史君は日本語が情弱で不自由だという事が暴露されているのに、よく書くわね。
577 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:10:04.25 ID:ocF3obXc
果たしてエイトさんはどんな失言で消息不明になるのでしょうか。
「何としても生き延びてくれ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「何としても生き延びてくれ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:10:09.22 ID:Rg2YhQt9
579 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:11:28.58 ID:ocF3obXc
花屋の小林って馬鹿だけど憎めないキャラだったよなｗ
戻ってきてほしいぜｗ
戻ってきてほしいぜｗ
580 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:14:19.55 ID:ocF3obXc
小林もSDGも消えて、一番つまんねーのが生き残っちゃったなｗ
581 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:16:03.93 ID:dSOAfDPM
たったあれだけの質問から必死に逃げ回ってる姿は滑稽ですけどね（笑）
576 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:05:41.49 ID:Rg2YhQt9
わらちゃった。やっぱり>>504>>521>>542は、田中清史君ということで半決まりね。
↑
ヨネさんの言葉をお借りするとこれが「モーソー爆裂」って奴?（笑）
わらちゃった。やっぱり>>504>>521>>542は、田中清史君ということで半決まりね。
↑
ヨネさんの言葉をお借りするとこれが「モーソー爆裂」って奴?（笑）
583 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:23:28.44 ID:dSOAfDPM
なるほど、暇人さんは誰が書いたか知ってるわけですね（笑）
名前欄の付け忘れ、付け残しに注意してください（笑）
名前欄の付け忘れ、付け残しに注意してください（笑）
584 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:24:12.12 ID:dSOAfDPM
前、SDGさんがやっちゃって、必死に次スレまで我慢してて可哀想だったからね（笑）
ヨネさんなどの反応を読んでいると
今回の少女の手記は相当ダメージが大きいようね
今回の少女の手記は相当ダメージが大きいようね
586 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:26:09.93 ID:dSOAfDPM
その点、米本って実名で住所や電話番号まで晒して書いてるわけですからね。
素直に潔いと思いますよ。
素直に潔いと思いますよ。
587 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:27:28.83 ID:/KLU5isb
手記が事実なら、木の皮にも相当なダメージがあったでしょうね。
589 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:28:10.43 ID:/KLU5isb
その言い訳が痛々しかったですよね。
しかもIDじゃなくてトリップだしｗ
しかもIDじゃなくてトリップだしｗ
>>586
確かに。
米本さんは、人が良いのだろうね
当初はカルトといえども本人同意なしに強制的に改宗するのはいかがなものか
という正義感や使命感でルポをされていたのでしょうし
問題提起としては「あり」だよね。
しかしネタ元が妄想と統一情報鵜呑みになっちゃって信頼度は低下
とうとう素人ブロガーのエイト氏を中傷するまでに落ちられたものねー
しかもエイト氏に無視される始末。。。
哀れだよね。。。
確かに。
米本さんは、人が良いのだろうね
当初はカルトといえども本人同意なしに強制的に改宗するのはいかがなものか
という正義感や使命感でルポをされていたのでしょうし
問題提起としては「あり」だよね。
しかしネタ元が妄想と統一情報鵜呑みになっちゃって信頼度は低下
とうとう素人ブロガーのエイト氏を中傷するまでに落ちられたものねー
しかもエイト氏に無視される始末。。。
哀れだよね。。。
591 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:32:35.24 ID:dSOAfDPM
暇人さん、今さらIDとトリップの区別もつかない情弱ぶりをアピールしなくて良いですよｗ
593 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:33:47.80 ID:Rg2YhQt9
>>579>>580
小林君、笑いがとれるキャラだったですものね。私も嫌いじゃなかったわ。
ただ、下心だけは頂けなかったわ。
田中清史君は、それだけ用心深いという事かしら？小心者だから生き残れたのね。
でも、笑いがないから、余計に人物が見えて嫌われるわ。
>>581
生命の危険があるならしょうがないと思うけど、でも、これからは大言壮語すれば笑われるだけね。
生命の危険がないなら、質問に答えて、この喧嘩を買う事ね。
小林君、笑いがとれるキャラだったですものね。私も嫌いじゃなかったわ。
ただ、下心だけは頂けなかったわ。
田中清史君は、それだけ用心深いという事かしら？小心者だから生き残れたのね。
でも、笑いがないから、余計に人物が見えて嫌われるわ。
>>581
生命の危険があるならしょうがないと思うけど、でも、これからは大言壮語すれば笑われるだけね。
生命の危険がないなら、質問に答えて、この喧嘩を買う事ね。
594 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:34:09.33 ID:dSOAfDPM
＞当初はカルトといえども本人同意なしに強制的に改宗するのはいかがなものか
＞という正義感や使命感でルポをされていたのでしょうし
＞問題提起としては「あり」だよね。
あ、それは普通に同意です。
＞という正義感や使命感でルポをされていたのでしょうし
＞問題提起としては「あり」だよね。
あ、それは普通に同意です。
595 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:35:42.36 ID:dSOAfDPM
＞トリップは盗まれやすい奴だったぢゃん
＞公開されて立証されてたでしょ（笑）
はあ？
じゃ、暇人さんの言うID解析して盗まれたってのはどういう意味なんですか？
＞公開されて立証されてたでしょ（笑）
はあ？
じゃ、暇人さんの言うID解析して盗まれたってのはどういう意味なんですか？
596 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:35:56.79 ID:Rg2YhQt9
598 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:40:03.80 ID:dSOAfDPM
599 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:40:45.03 ID:Rg2YhQt9
>>582
＞ヨネさんの言葉をお借りするとこれが「モーソー爆裂」って奴?（笑）
同一人物かどうか推定する客観根拠があるでしょ。
お間抜けさんのは、こうするのは米本さんだけという主観が根拠でしょ。
そして私が、半決まりとしているのに対して、お間抜けさんは「米本さんだ」でしょ。
判ったかしら、モーソーキングさん。
＞ヨネさんの言葉をお借りするとこれが「モーソー爆裂」って奴?（笑）
同一人物かどうか推定する客観根拠があるでしょ。
お間抜けさんのは、こうするのは米本さんだけという主観が根拠でしょ。
そして私が、半決まりとしているのに対して、お間抜けさんは「米本さんだ」でしょ。
判ったかしら、モーソーキングさん。
>>596
大昔、韓定食氏。ちょっと前SDG氏。
が2ch統一教スレの一番まともな発言者でしょ（笑）
しかもSDG氏のレア情報は勉強になるし、統一教を考える上でのスタンダードだよ
だから統一教側が必死に嘘つきにしたいわけだが（笑）
ログを読めば自明ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
大昔、韓定食氏。ちょっと前SDG氏。
が2ch統一教スレの一番まともな発言者でしょ（笑）
しかもSDG氏のレア情報は勉強になるし、統一教を考える上でのスタンダードだよ
だから統一教側が必死に嘘つきにしたいわけだが（笑）
ログを読めば自明ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
601 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:41:33.56 ID:dSOAfDPM
＞後半が本題よ（笑）
本題って？説明してみ？
本題って？説明してみ？
602 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:43:51.68 ID:rZKZPn1t
＞SDG氏のレア情報
SDGの根拠のない、その場しのぎの作り話を、暇人さんはレア情報だと信じて疑わなかったんですね（笑）
カルト信者の見本まで示してくださりありがとうございます。
SDGの根拠のない、その場しのぎの作り話を、暇人さんはレア情報だと信じて疑わなかったんですね（笑）
カルト信者の見本まで示してくださりありがとうございます。
603 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:44:30.85 ID:Rg2YhQt9
>>597
＞過去ログ読んだらわかるでしょ（笑）
私はリアルタイムで読んでいたけど、結局、ＳＤＧさんのお仲間しかＳＤＧさんの言い訳は通用しなかったわね。
いたたまれなくって、ＳＤＧさんがやや日のコメント欄に逃げ込んだ事が全てを物語っているわ。
＞過去ログ読んだらわかるでしょ（笑）
私はリアルタイムで読んでいたけど、結局、ＳＤＧさんのお仲間しかＳＤＧさんの言い訳は通用しなかったわね。
いたたまれなくって、ＳＤＧさんがやや日のコメント欄に逃げ込んだ事が全てを物語っているわ。
604 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:45:12.40 ID:rZKZPn1t
あー、SDGと比べたら本当にザコ過ぎて笑えねえよ。
605 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:46:35.38 ID:rZKZPn1t
人間の能力にはこれほど優劣ってものがあるかね。
606 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:48:12.44 ID:lCHWmoa3
暇人さん、もうちょっと頑張ってくれないかな。
これじゃ相手も張り合いがないから。
これじゃ相手も張り合いがないから。
>>599
客観的にエイト氏についての中傷の質という点で
米本氏と2chのヨネさんには共通点がありますよね
ここまでに異論があるならば実例をどうぞ
第二に、2chヨネさんは、登場したのは最近なのに
昔からの流れを把握してますよね。
とすると入れ替わり立ち替わりこのスレに違うキャラで現れては
消える誰かの可能性がありますよね。
第三に「モーソー爆裂」とか「モーソーキング」とかの罵倒のセンスが
いかにも米本さんですよね（笑） オヤジ臭いというか
60代のセンスですよね（笑）
客観的にエイト氏についての中傷の質という点で
米本氏と2chのヨネさんには共通点がありますよね
ここまでに異論があるならば実例をどうぞ
第二に、2chヨネさんは、登場したのは最近なのに
昔からの流れを把握してますよね。
とすると入れ替わり立ち替わりこのスレに違うキャラで現れては
消える誰かの可能性がありますよね。
第三に「モーソー爆裂」とか「モーソーキング」とかの罵倒のセンスが
いかにも米本さんですよね（笑） オヤジ臭いというか
60代のセンスですよね（笑）
608 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:51:17.28 ID:Rg2YhQt9
でも、お間抜けさん必死ね。全部過去ログ読めば、嘘と判る嘘・レッテル貼り・決めつけの連発。
「ここが命の分かれ目、引けぬ一線」という感じだわ。
もしかして、ここをどうにかしないと粛清されるの？
「ここが命の分かれ目、引けぬ一線」という感じだわ。
もしかして、ここをどうにかしないと粛清されるの？
609 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:51:41.80 ID:lCHWmoa3
つか、最近で一番オヤジ臭かったのはこれかな。
＞困った困ったこまどり姉妹の自演は、いい加減に愛知県尾張にして欲しいヨネw
＞困った困ったこまどり姉妹の自演は、いい加減に愛知県尾張にして欲しいヨネw
>>603
ヨネさんの脳みそのクォリティーだと、ウソに思いたいということでしょ（笑）
懲戒請求しても一顧だにされないし
守秘義務とかウソをついて親バレしないと騙し、
親バレすると相手の責任としてわけのわからん非難をするし。。。
ヨネさんからすると「事実」を「ウソ」にしたいのはよくわかります
ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
ヨネさんの脳みそのクォリティーだと、ウソに思いたいということでしょ（笑）
懲戒請求しても一顧だにされないし
守秘義務とかウソをついて親バレしないと騙し、
親バレすると相手の責任としてわけのわからん非難をするし。。。
ヨネさんからすると「事実」を「ウソ」にしたいのはよくわかります
ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
>>608
具体的にどれが「ウソ」かSDG氏の発言ログをあげれないでしょ（笑）
そーいうことは実例を示さないと
ヨネさんが「嘘と判る嘘・レッテル貼り・決めつけの連発」をやっているとに
なるんですよ（笑）
まあこんな基本を教示しても無駄だけどねヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
具体的にどれが「ウソ」かSDG氏の発言ログをあげれないでしょ（笑）
そーいうことは実例を示さないと
ヨネさんが「嘘と判る嘘・レッテル貼り・決めつけの連発」をやっているとに
なるんですよ（笑）
まあこんな基本を教示しても無駄だけどねヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆
612 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:54:30.27 ID:lCHWmoa3
まあ、SDGが自分の主張の根拠を何も示せないことが露呈して、どこかへ消えて行ったことは事実なんだけどねｗ
613 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:56:20.62 ID:lCHWmoa3
だが、そんなSDGでもここに残ってる魚並みの脳しかないようなやつよりは、ずっと遊べたよ。
>>613
米本氏もキミのような上から目線が好きだよね（笑）
米本氏もキミのような上から目線が好きだよね（笑）
616 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:00:07.98 ID:lCHWmoa3
SDGは最後に名無しさんの「脱会相談会に行きましょう」という意見に同意して消えたんだよ。
SDGが嘘つきじゃなければ、今頃全国の脱会相談会を行脚してるはずだけど、この前の弁連集会にもそれらしき人は来てなかったよね。
SDGが嘘つきじゃなければ、今頃全国の脱会相談会を行脚してるはずだけど、この前の弁連集会にもそれらしき人は来てなかったよね。
617 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:00:17.91 ID:Rg2YhQt9
>>607
＞客観的にエイト氏についての中傷の質という点で
中傷してないけど？全部事実に基づいての、私の評価を書いているのよ。
米本さんは、事実を書いているだけ。時々、それに対する評価を書いてはいてもね。
お間抜けさんじゃ、違いが判らないのね。
＞第二に、2chヨネさんは、登場したのは最近なのに
お馬鹿？私はヴェルとの会話で、私がいつはじめて発言したかを書いているわ。
暇人さんより先輩よ。
＞客観的にエイト氏についての中傷の質という点で
中傷してないけど？全部事実に基づいての、私の評価を書いているのよ。
米本さんは、事実を書いているだけ。時々、それに対する評価を書いてはいてもね。
お間抜けさんじゃ、違いが判らないのね。
＞第二に、2chヨネさんは、登場したのは最近なのに
お馬鹿？私はヴェルとの会話で、私がいつはじめて発言したかを書いているわ。
暇人さんより先輩よ。
618 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:02:58.45 ID:lCHWmoa3
暇人のほうが新参じゃねえかよｗｗｗｗ
>>617
ヨネさん…事実に基づいての評価
米本氏…事実を書く 時々評価をも書く
↑
ヨネさん自身が米本さんと同じと自白しているぢゃん。
ヨネさん側からすると「評価」なのかもだが
客観的に見ると「中傷」であって正当な批判ですらないですよ
ヨネさん…事実に基づいての評価
米本氏…事実を書く 時々評価をも書く
↑
ヨネさん自身が米本さんと同じと自白しているぢゃん。
ヨネさん側からすると「評価」なのかもだが
客観的に見ると「中傷」であって正当な批判ですらないですよ
620 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:07:38.64 ID:lCHWmoa3
暇人はそんなに米本が好きなら島根で同居しろよｗｗｗ
621 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:07:55.27 ID:Rg2YhQt9
本当に生命の危険が迫ってきているような、切羽詰まった、嘘連発ね。
>>610
＞具体的にどれが「ウソ」かSDG氏の発言ログをあげれないでしょ（笑）
なんで、ＳＤＧさんの発言ログをあげないといけないの？私はお間抜けさんの発言を嘘と書いているんだけど？
お間抜けさんの嘘はすぐあげれるわよ。
>>588
＞IDを解析されて盗まれた奴でしょ（笑）
＞統一教ってこわいよね（笑）
>>592
＞トリップは盗まれやすい奴だったぢゃん
＞公開されて立証されてたでしょ（笑）
トリップは盗まれやすいものでもなかったし、公開はされたけど、盗まれにくいものだったという事が実証されたわ。
盗まれにくいものだという、ＳＤＧさんたちの主張は、笑われて、お仲間以外は信じなかった。
以上よ。
>>610
＞具体的にどれが「ウソ」かSDG氏の発言ログをあげれないでしょ（笑）
なんで、ＳＤＧさんの発言ログをあげないといけないの？私はお間抜けさんの発言を嘘と書いているんだけど？
お間抜けさんの嘘はすぐあげれるわよ。
>>588
＞IDを解析されて盗まれた奴でしょ（笑）
＞統一教ってこわいよね（笑）
>>592
＞トリップは盗まれやすい奴だったぢゃん
＞公開されて立証されてたでしょ（笑）
トリップは盗まれやすいものでもなかったし、公開はされたけど、盗まれにくいものだったという事が実証されたわ。
盗まれにくいものだという、ＳＤＧさんたちの主張は、笑われて、お仲間以外は信じなかった。
以上よ。
622 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:12:50.54 ID:Rg2YhQt9
そして、ＳＤＧさんはいたたまれなくて、やや日のコメント欄に逃げ込んだけど、
機を捉えて、2chに復帰すべく、このスレッドを立ち上げ、お間抜けさんが到来したわけ。
なんで、到来したのか？勿論、お間抜けさんが証言する内容は信じないわ。
機を捉えて、2chに復帰すべく、このスレッドを立ち上げ、お間抜けさんが到来したわけ。
なんで、到来したのか？勿論、お間抜けさんが証言する内容は信じないわ。
623 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:17:11.02 ID:Rg2YhQt9
>>619
＞ヨネさん側からすると「評価」なのかもだが
＞客観的に見ると「中傷」であって正当な批判ですらないですよ
中傷とは、根拠がなく悪く言う事よ。根拠があれば中傷ではないわ。
根拠なく悪く言っているところがあるかしら？あれば指摘して、それから、中傷としてね。
＞ヨネさん側からすると「評価」なのかもだが
＞客観的に見ると「中傷」であって正当な批判ですらないですよ
中傷とは、根拠がなく悪く言う事よ。根拠があれば中傷ではないわ。
根拠なく悪く言っているところがあるかしら？あれば指摘して、それから、中傷としてね。
624 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:17:50.60 ID:rZKZPn1t
暇人、だから解析とか盗むとかはトリップの話であって、IDとは違うだろうがｗ
情弱アピールはもううんざりだよ。
情弱アピールはもううんざりだよ。
625 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2012/03/19(月) 16:18:23.65 ID:r6PsKaU9
統一教会は楽しい宗教団体だよ!?♪。
626 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:19:47.52 ID:rZKZPn1t
＞公開されて立証されてたでしょ（笑）
盗まれやすいってことにしたくて自分で公開したかもしれねーだろうがｗ
そんなんだからSDGの詭弁をまんまと真に受けて信じちゃうんだよ、魚
盗まれやすいってことにしたくて自分で公開したかもしれねーだろうがｗ
そんなんだからSDGの詭弁をまんまと真に受けて信じちゃうんだよ、魚
627 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:22:51.32 ID:Rg2YhQt9
>>621
あらやだ、逆だったわ
＞盗まれにくいものだという、ＳＤＧさんたちの主張は、笑われて、お仲間以外は信じなかった。→×
＞盗まれやすいものだったという、ＳＤＧさんたちの主張は、笑われて、お仲間以外は信じなかった。→○
あらやだ、逆だったわ
＞盗まれにくいものだという、ＳＤＧさんたちの主張は、笑われて、お仲間以外は信じなかった。→×
＞盗まれやすいものだったという、ＳＤＧさんたちの主張は、笑われて、お仲間以外は信じなかった。→○
628 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:23:40.80 ID:rZKZPn1t
SDGの醍醐味は話の流れに応じた臨機応変な屁理屈なんだよ。
しかも、以前の屁理屈と整合性を持たせるために、過去ログを必死に読み返す。
彼は多大な努力をして書き込んでいたんだよ。
単純馬鹿の暇人とはレベルが違うんだよ。
しかも、以前の屁理屈と整合性を持たせるために、過去ログを必死に読み返す。
彼は多大な努力をして書き込んでいたんだよ。
単純馬鹿の暇人とはレベルが違うんだよ。
629 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:24:42.82 ID:rZKZPn1t
ただ、暇人はナイーブで素直なところが見え隠れするから、その点はカワイイと思ってる//
630 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:25:42.52 ID:rZKZPn1t
花屋の小林は笑いのとれる個性があった。
何もねーのがエイトだよ。
何もねーのがエイトだよ。
631 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:34:36.65 ID:rZKZPn1t
統一協会から弁当もらって食べてる暇があったら、まずは床屋に行けと言いたい。
632 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:50:07.41 ID:Rg2YhQt9
>>631
私も長髪は嫌いよ。挑発はしてもね。だから同意だわ。
話変わるけど、お間抜けさんの「（笑）」と「ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆」はどういうつもりかしら？
辰さんの「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」の真似で、オリジナル版のつもりかしらかしら？辰さん、破壊力あったものね。
でも、そうだったらお馬鹿だわ。辰さんが破壊力あったのは、前後に続く言葉が的確で破壊力があったからよ。
その破壊力を増幅させてたから、辰さんの「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」は破壊力あったわ。
お間抜けさんのは、全然急所が外れて的確じゃないから破壊力もないわ。だから、浮いちゃってただ気持ちが悪いだけ。
きもいんだけどな・・・。
私も長髪は嫌いよ。挑発はしてもね。だから同意だわ。
話変わるけど、お間抜けさんの「（笑）」と「ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆」はどういうつもりかしら？
辰さんの「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」の真似で、オリジナル版のつもりかしらかしら？辰さん、破壊力あったものね。
でも、そうだったらお馬鹿だわ。辰さんが破壊力あったのは、前後に続く言葉が的確で破壊力があったからよ。
その破壊力を増幅させてたから、辰さんの「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」は破壊力あったわ。
お間抜けさんのは、全然急所が外れて的確じゃないから破壊力もないわ。だから、浮いちゃってただ気持ちが悪いだけ。
きもいんだけどな・・・。
633 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:53:39.20 ID:rZKZPn1t
顔文字やAAに頼り始めたら終わりだよな。
634 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 16:56:40.18 ID:Rg2YhQt9
ところで、都合が悪かったかもしれないから、もう一度書いておくわ。
わらちゃった。やっぱり>>504>>521>>542は、田中清史君ということで半決まりね。
田中清史君のブログコメント欄
＞いろんなところで卑劣な口撃をしている輩が涌いているようですね。一つ覚えの莫迦は、以前にも見覚えがあり、つくづく性懲りもない奴だと呆れます。また正体がバレそうになると、卑屈に詫びを入れて逃げるのがオチでしょうね。
＞そもそも日本語が理解できないようですし、ネチネチと荒らし行為を続け、構ってほしくて仕方ない様子が見え見えなので無視しています。
いろんなところって、やや日のコメント欄とここしかないじゃない。
で、私の事を韮山さんあたりと同一人物と思っているのね。そんなこと書いたのは、今のところ、田中清史君とyhTJ422rさんだけ
ヴェルは、○○さんと櫻井さん、お間抜けさんは米本さん、田中清史君は韮山さん。モーソー爆裂ね。
一名女子がまじっているみたいだけど団子３兄弟と呼んでいい？
でも、田中清史君は日本語が不自由で情弱だという事が暴露されているのに、よく書くわね。
わらちゃった。やっぱり>>504>>521>>542は、田中清史君ということで半決まりね。
田中清史君のブログコメント欄
＞いろんなところで卑劣な口撃をしている輩が涌いているようですね。一つ覚えの莫迦は、以前にも見覚えがあり、つくづく性懲りもない奴だと呆れます。また正体がバレそうになると、卑屈に詫びを入れて逃げるのがオチでしょうね。
＞そもそも日本語が理解できないようですし、ネチネチと荒らし行為を続け、構ってほしくて仕方ない様子が見え見えなので無視しています。
いろんなところって、やや日のコメント欄とここしかないじゃない。
で、私の事を韮山さんあたりと同一人物と思っているのね。そんなこと書いたのは、今のところ、田中清史君とyhTJ422rさんだけ
ヴェルは、○○さんと櫻井さん、お間抜けさんは米本さん、田中清史君は韮山さん。モーソー爆裂ね。
一名女子がまじっているみたいだけど団子３兄弟と呼んでいい？
でも、田中清史君は日本語が不自由で情弱だという事が暴露されているのに、よく書くわね。
635 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 17:01:46.63 ID:Rg2YhQt9
>>632
韓定食氏やSDG氏の淡々としたレア情報の破壊力のほうがすごいでしょ（笑）
ヨネさん側の破壊力って調べればウソとわかるネタばかりぢゃん。
査読論文もネタだったわけだし（笑）
しかし少女の話で急に湧いたということは
相当のダメージみたいね
韓定食氏やSDG氏の淡々としたレア情報の破壊力のほうがすごいでしょ（笑）
ヨネさん側の破壊力って調べればウソとわかるネタばかりぢゃん。
査読論文もネタだったわけだし（笑）
しかし少女の話で急に湧いたということは
相当のダメージみたいね
>>629
善意からはじめたのに、
なんで米本さんはカルト擁護側にまで堕ちちゃったのだろうね?
いまや統一教側以外に米本さんの発信を評価する人はいないし
統一教からもよいように利用されているだけでしょ
善意からはじめたのに、
なんで米本さんはカルト擁護側にまで堕ちちゃったのだろうね?
いまや統一教側以外に米本さんの発信を評価する人はいないし
統一教からもよいように利用されているだけでしょ
638 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 18:21:24.45 ID:Rg2YhQt9
ハァ？
これしか言いようがないわ。食口でも確認できない、ましてや一般の人が確認しようがない情報が正しいと判断できる理由は何かしら？
もしかして、教会にスパイに入って、食口でも確認できない現場にことごとく居合わせたわけね。
それと、私は辰さんの破壊力の事を書いているんだけどな？
そうそう、634がよっぽど都合が悪いの？
これしか言いようがないわ。食口でも確認できない、ましてや一般の人が確認しようがない情報が正しいと判断できる理由は何かしら？
もしかして、教会にスパイに入って、食口でも確認できない現場にことごとく居合わせたわけね。
それと、私は辰さんの破壊力の事を書いているんだけどな？
そうそう、634がよっぽど都合が悪いの？
639 ：絶対神：2012/03/19(月) 18:28:57.61 ID:OIOn7Mmu
>>637
『単純に言うと、元々、宗教問題に強い関心を持つ人っていうのは』
「おかしな人が多いの」（日本人の大半は無関心でしょ）
「極端な判官贔屓とかね」
たとえばオウム問題の滝本って弁護士も、はっきり言って、おかしいでしょ
『それが行き過ぎちゃったのが米本って人なんじゃなかと思う』
『単純に言うと、元々、宗教問題に強い関心を持つ人っていうのは』
「おかしな人が多いの」（日本人の大半は無関心でしょ）
「極端な判官贔屓とかね」
たとえばオウム問題の滝本って弁護士も、はっきり言って、おかしいでしょ
『それが行き過ぎちゃったのが米本って人なんじゃなかと思う』
640 ：絶対神：2012/03/19(月) 18:30:39.54 ID:OIOn7Mmu
「言ってみれば、それが宗教的であれ、そうでないのであれ」
『人を救うという概念を持つことそのものが』
「一種の病気なんじゃないかと思う」
「ルポライターみたいな人は、一種のメサイヤシンドロームを持っている」
『偏った人が多いんじゃない？』
『人を救うという概念を持つことそのものが』
「一種の病気なんじゃないかと思う」
「ルポライターみたいな人は、一種のメサイヤシンドロームを持っている」
『偏った人が多いんじゃない？』
641 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 18:31:25.03 ID:Rg2YhQt9
そうそう、私もレア情報書いてあげたわよ。
大母様のああいう恩赦は性交渉を行った2世に行われるってね。
それについてどう思うの？それを擁護する意見にはどう思うの？
性交渉をもったのならば、児童福祉法を違反しているわね。
それが発覚して、自宅謹慎させた、親として監視した。これって監禁？
大母様のああいう恩赦は性交渉を行った2世に行われるってね。
それについてどう思うの？それを擁護する意見にはどう思うの？
性交渉をもったのならば、児童福祉法を違反しているわね。
それが発覚して、自宅謹慎させた、親として監視した。これって監禁？
642 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 18:37:19.99 ID:Rg2YhQt9
ねぇねぇ、あの胡散臭い話のどこが都合が悪いの？教えてくれない？
643 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 18:57:45.37 ID:4tW/lqXb
＞韓定食氏やSDG氏の淡々としたレア情報の破壊力のほうがすごいでしょ（笑）
だから韓定食やSDGのレア情報って具体的に何だよｗ
＞善意からはじめたのに、
＞なんで米本さんはカルト擁護側にまで堕ちちゃったのだろうね?
＞いまや統一教側以外に米本さんの発信を評価する人はいないし
逆だろ。
監禁説得の問題を発言すれば、統一教会側だと言われるだけ。
その前提に立ってりゃ、監禁説得問題について発言している米本を評価してるのは統一教会側だけということになるのは当然だろｗ
循環論法になってんだよ。頭の弱い暇人にはそんなことも分からないんだな。
＞そうそう、私もレア情報書いてあげたわよ。
＞大母様のああいう恩赦は性交渉を行った2世に行われるってね。
名無しさんの２世の性交渉に関する恩赦の話は確かにレア情報ですね。
だから韓定食やSDGのレア情報って具体的に何だよｗ
＞善意からはじめたのに、
＞なんで米本さんはカルト擁護側にまで堕ちちゃったのだろうね?
＞いまや統一教側以外に米本さんの発信を評価する人はいないし
逆だろ。
監禁説得の問題を発言すれば、統一教会側だと言われるだけ。
その前提に立ってりゃ、監禁説得問題について発言している米本を評価してるのは統一教会側だけということになるのは当然だろｗ
循環論法になってんだよ。頭の弱い暇人にはそんなことも分からないんだな。
＞そうそう、私もレア情報書いてあげたわよ。
＞大母様のああいう恩赦は性交渉を行った2世に行われるってね。
名無しさんの２世の性交渉に関する恩赦の話は確かにレア情報ですね。
644 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 20:55:36.76 ID:Rg2YhQt9
>>636
「ヨネさん側」なんて書いているから、査読ってピンとこなかったけど、辰さんとのやり取りのことだったのね。
辰さんは、米本さんとは一線を画してたじゃない。辰さんのお友達の幽霊食口さんは、米本さん側だったけど。
モーソーで人間関係結び付けているから、何が何だか分からなくなるじゃない。ほんとにお間抜けなんだから。
で、笑っちゃった。結局、お間抜けさんは査読されなかった可能性がある、という事を指摘して、辰さんは査読されていると思い込んでいた事を認めた。
それだけ。お間抜けさんは、査読されなかったことを証明もしてなければ、証拠も出していないわ。
そして、その論文に問題となったデータの信憑性がない事も証明してもいないわ。
よくまぁ、そんな状態で、「ネタ」だなんて大嘘書けるわね。
「ヨネさん側」なんて書いているから、査読ってピンとこなかったけど、辰さんとのやり取りのことだったのね。
辰さんは、米本さんとは一線を画してたじゃない。辰さんのお友達の幽霊食口さんは、米本さん側だったけど。
モーソーで人間関係結び付けているから、何が何だか分からなくなるじゃない。ほんとにお間抜けなんだから。
で、笑っちゃった。結局、お間抜けさんは査読されなかった可能性がある、という事を指摘して、辰さんは査読されていると思い込んでいた事を認めた。
それだけ。お間抜けさんは、査読されなかったことを証明もしてなければ、証拠も出していないわ。
そして、その論文に問題となったデータの信憑性がない事も証明してもいないわ。
よくまぁ、そんな状態で、「ネタ」だなんて大嘘書けるわね。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 23:01:07.98 ID:Rg2YhQt9
田中清史君が出てこないから、胡散臭い手記シリーズだわ。食口じゃなければ判らないところはやめておくわ。
＞この頃に至るまで何度も異性に惹かれた事があった私だが、その度にこれはサタンが私を誘惑しているとして振り切ってきた。
＞恋愛は、統一協会にとって最も忌むべき禁忌であり、最大の試練である。
＞高校に上がる頃には多くの葛藤とジレンマで、私の心は傷だらけだった。
これって、高校に上がる前よね？中学生？中学だったら3年間よ。3年で何度も言えるほど恋愛感情を持てるものかしら？
持てない事はないかもしれないけど、じゃぁ、心が傷だらけというような恋愛感情がそういくつも持てるのかしら？
もしかして小学生の時も入っているのかしら？私にとっては、かなり不思議な記述だわ。
そうそう、記述に従って時系列を再構築すると、何とも不審な点が出てくるわ。
高校に入ってからよ。
＞この頃に至るまで何度も異性に惹かれた事があった私だが、その度にこれはサタンが私を誘惑しているとして振り切ってきた。
＞恋愛は、統一協会にとって最も忌むべき禁忌であり、最大の試練である。
＞高校に上がる頃には多くの葛藤とジレンマで、私の心は傷だらけだった。
これって、高校に上がる前よね？中学生？中学だったら3年間よ。3年で何度も言えるほど恋愛感情を持てるものかしら？
持てない事はないかもしれないけど、じゃぁ、心が傷だらけというような恋愛感情がそういくつも持てるのかしら？
もしかして小学生の時も入っているのかしら？私にとっては、かなり不思議な記述だわ。
そうそう、記述に従って時系列を再構築すると、何とも不審な点が出てくるわ。
高校に入ってからよ。
646 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 23:02:17.18 ID:Rg2YhQt9
高校に入って、文化部・運動部に所属して、部活では部長、クラスでは委員長というスーパーウーマンになるわ（凄いわぁ）。
そしてクラスの子と恋愛関係に入るわ。逢瀬を重ねて、「家業を継ぐ時に一緒に暮らしてくれ」と言われて承諾するまで到るのよね。
そして夏、清平修練会に出て（多分2週間程度のもの）、数週間後（夏休みが終わったくらい？）親に恋愛の事が発覚して、恋愛の事を告白し、
清平に行き、大母様の指示が出るまで滞在し、続けて40日修練会に出て、戻ってきたわけね。
40日修練会があるし、処置・連絡・渡航・指示待ち期間をあわせて2カ月程度はかかっているわ。
そうなると、戻ってきたのは12月初め頃かしら？
で、1月に脱走、冬山に数カ月、自分の足で戻って、
「その後、何度も脱走を繰り返し、山奥に逃れ、また家に戻るのを幾度となく繰り返」す生活を続けるのよ。
数か月書いているから、戻ったのはどんなに早くても2月ね。
それで、何度も脱走を繰り返すの生活だから、短期脱走の繰り返しと言っても、3月程度まではこの生活だったと見ていいわ。
そのあと、「それから数カ月の間に私は『絶対服従』のフリをし」の生活だからどんなに短く考えても5月の末ぐらいかしら。
そしてクラスの子と恋愛関係に入るわ。逢瀬を重ねて、「家業を継ぐ時に一緒に暮らしてくれ」と言われて承諾するまで到るのよね。
そして夏、清平修練会に出て（多分2週間程度のもの）、数週間後（夏休みが終わったくらい？）親に恋愛の事が発覚して、恋愛の事を告白し、
清平に行き、大母様の指示が出るまで滞在し、続けて40日修練会に出て、戻ってきたわけね。
40日修練会があるし、処置・連絡・渡航・指示待ち期間をあわせて2カ月程度はかかっているわ。
そうなると、戻ってきたのは12月初め頃かしら？
で、1月に脱走、冬山に数カ月、自分の足で戻って、
「その後、何度も脱走を繰り返し、山奥に逃れ、また家に戻るのを幾度となく繰り返」す生活を続けるのよ。
数か月書いているから、戻ったのはどんなに早くても2月ね。
それで、何度も脱走を繰り返すの生活だから、短期脱走の繰り返しと言っても、3月程度まではこの生活だったと見ていいわ。
そのあと、「それから数カ月の間に私は『絶対服従』のフリをし」の生活だからどんなに短く考えても5月の末ぐらいかしら。
647 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 23:03:31.83 ID:Rg2YhQt9
1年と2カ月。以上が話から割り出された、エピソード進行最短期間だわ。最初の脱走までの期間は概ね異論はないところだと思うけど
脱走からあとは、もっと長期間だった可能性はあるわ。書き方からすれば、最初の脱走以後の期間は少なくとも1年以上という印象を受けるわ。つまり2年間程度。
エピソードが高1から始まれば、通常の高3に進学したころにエピソード終了。
一方、エピソードが終わった時点から20歳まで数年間と書いてあるから、少なくとも18歳でエピソードが終わっていなければならないわ。
20歳までの数年間と書いてあるから、そちらの方から考えると、エピソードの終了時点で17歳程度、つまり、やっぱり高3に進学したころにエピソード終了という計算が辻褄が合うわ。
ここまではいいのよ、だけど、最初に戻って、じゃあ恋愛の始まりはいつか？ってことね。
高1？入学して、すぐに恋愛関係に入って、将来の約束まで発展するのが、夏休み前まで？
高2？期間設定が最短でぎりぎりよ？
一方がたてば一方がたたずの一歩手前の、ぎりぎりのラインだわね。
これって不審じゃないかしら？
脱走からあとは、もっと長期間だった可能性はあるわ。書き方からすれば、最初の脱走以後の期間は少なくとも1年以上という印象を受けるわ。つまり2年間程度。
エピソードが高1から始まれば、通常の高3に進学したころにエピソード終了。
一方、エピソードが終わった時点から20歳まで数年間と書いてあるから、少なくとも18歳でエピソードが終わっていなければならないわ。
20歳までの数年間と書いてあるから、そちらの方から考えると、エピソードの終了時点で17歳程度、つまり、やっぱり高3に進学したころにエピソード終了という計算が辻褄が合うわ。
ここまではいいのよ、だけど、最初に戻って、じゃあ恋愛の始まりはいつか？ってことね。
高1？入学して、すぐに恋愛関係に入って、将来の約束まで発展するのが、夏休み前まで？
高2？期間設定が最短でぎりぎりよ？
一方がたてば一方がたたずの一歩手前の、ぎりぎりのラインだわね。
これって不審じゃないかしら？
648 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 23:52:15.46 ID:XSk2lfZ/
>>636
＞そうそう、記述に従って時系列を再構築すると、何とも不審な点が出てくるわ。
掲載されたやや日刊カルト新聞には、
＞全国集会で彼女が話した内容とは一部表現を変えている。
と、あります。プライバシーを考慮しているのでしょう。
実際に本人とやや日刊カルト新聞のコメント欄を通じてコンタクトを取ろうとした怪しげな人物までいたようです。
もう対処されているようですが。
＞そうそう、記述に従って時系列を再構築すると、何とも不審な点が出てくるわ。
掲載されたやや日刊カルト新聞には、
＞全国集会で彼女が話した内容とは一部表現を変えている。
と、あります。プライバシーを考慮しているのでしょう。
実際に本人とやや日刊カルト新聞のコメント欄を通じてコンタクトを取ろうとした怪しげな人物までいたようです。
もう対処されているようですが。
649 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 23:52:34.71 ID:Rg2YhQt9
更に不審なのは、やっぱり、弁護士たちの反応と田中清史君あたりの反応よ。
私が書いたレア情報しらないとしてもよ、恋愛発覚後の親たち・教会側の反応の異常性に気がつかないのかしら？という事よ。
いくら統一教会でも、食口でも、淡い恋心を抱いたというだけで、あんな大母様の特赦なんてとんでもない反応しないわ。
それに、教会情報をちょっと知っていれば、手記にある「２世の堕落」の堕落が意味するところは判るわ。
それなのに、15～17の女の子がそういう事になったこと知っていれば、
親から監禁され、脱走してとか言う話になったとき、ちょっと待て、と思わないものかしら？
知らなくても、とんでもない大騒ぎだとは判るから、なんでそんな大騒ぎになったのか不審に思わないのかしら？
そして、知っていれば（知れば）それって当り前の親の反応だし、2世の話の方が非常識だと判りそうなものよ。
そして、そういう動きが一切確認されないわ。これってものすごく不自然じゃないかしら？
私が書いたレア情報しらないとしてもよ、恋愛発覚後の親たち・教会側の反応の異常性に気がつかないのかしら？という事よ。
いくら統一教会でも、食口でも、淡い恋心を抱いたというだけで、あんな大母様の特赦なんてとんでもない反応しないわ。
それに、教会情報をちょっと知っていれば、手記にある「２世の堕落」の堕落が意味するところは判るわ。
それなのに、15～17の女の子がそういう事になったこと知っていれば、
親から監禁され、脱走してとか言う話になったとき、ちょっと待て、と思わないものかしら？
知らなくても、とんでもない大騒ぎだとは判るから、なんでそんな大騒ぎになったのか不審に思わないのかしら？
そして、知っていれば（知れば）それって当り前の親の反応だし、2世の話の方が非常識だと判りそうなものよ。
そして、そういう動きが一切確認されないわ。これってものすごく不自然じゃないかしら？
650 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 23:58:47.92 ID:XSk2lfZ/
火の粉ブログには、
さっそくジャッジが入りましたね。
＞ ２人の田中さんのこと、またエイト君と本部の話題は、もう終わりにしてください。よろしくお願いいたします。
[2012/03/19 11:20] URL | 管理人 [ 編集 ] TOP ▲
さっそくジャッジが入りましたね。
＞ ２人の田中さんのこと、またエイト君と本部の話題は、もう終わりにしてください。よろしくお願いいたします。
[2012/03/19 11:20] URL | 管理人 [ 編集 ] TOP ▲
651 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:06:07.46 ID:Rg2YhQt9
>>648
yoshiさんは別段怪しい人じゃないわ。米本さんのブログに感銘して、米本さんに協力している、オーストラリア在住の元食口よ。
去年だったか、一昨年だったか、牧師さんに度胸満点に拉致監禁をやっていた元やくざの牧師の元に尋ねて行っているわ。
米本さんの記事を英訳してブログに載せて、海外で拉致監禁の事実を伝える活動をしているわ。
そして、田中清史君は米本さんに協力している側だから、何とかコンタクトをとらせまいと逆髪立てているの。
yoshiさんのブログは、米本さんのブログでもよく紹介されているわ。
このことに関する私の意見は、>>491に書いた通りよ。
＞そうそう、あの胡散臭い手記を書いた2世とコンタクトを取ろうとした人のことに、田中清史君、逆髪立ててるわね。
＞笑っちゃった。あれじゃ、作り話って証拠を握らせまいとしているって思う人が大量に出てくるわよ。
＞勿論、私もその一人だけど。
＞あのおとぎ話が、作り話じゃないって証拠と裏付けどうやってつけるのかしら？
＞大本営発表じゃ、味方以外には通用しないんだけどな。どうするつもりかしら？
yoshiさんは別段怪しい人じゃないわ。米本さんのブログに感銘して、米本さんに協力している、オーストラリア在住の元食口よ。
去年だったか、一昨年だったか、牧師さんに度胸満点に拉致監禁をやっていた元やくざの牧師の元に尋ねて行っているわ。
米本さんの記事を英訳してブログに載せて、海外で拉致監禁の事実を伝える活動をしているわ。
そして、田中清史君は米本さんに協力している側だから、何とかコンタクトをとらせまいと逆髪立てているの。
yoshiさんのブログは、米本さんのブログでもよく紹介されているわ。
このことに関する私の意見は、>>491に書いた通りよ。
＞そうそう、あの胡散臭い手記を書いた2世とコンタクトを取ろうとした人のことに、田中清史君、逆髪立ててるわね。
＞笑っちゃった。あれじゃ、作り話って証拠を握らせまいとしているって思う人が大量に出てくるわよ。
＞勿論、私もその一人だけど。
＞あのおとぎ話が、作り話じゃないって証拠と裏付けどうやってつけるのかしら？
＞大本営発表じゃ、味方以外には通用しないんだけどな。どうするつもりかしら？
652 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:12:21.85 ID:c9xEGEeW
>>651
＞米本さんのブログに感銘して、米本さんに協力している、オーストラリア在住の元食口よ。
こちらのスレを読むとわかりますが、現役信者のようですよ。
元だと思っているようですが、具体的に説明して頂けませんか？
＞米本さんのブログに感銘して、米本さんに協力している、オーストラリア在住の元食口よ。
こちらのスレを読むとわかりますが、現役信者のようですよ。
元だと思っているようですが、具体的に説明して頂けませんか？
653 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:24:40.83 ID:fir8M40S
>>652
＞こちらのスレを読むとわかりますが、現役信者のようですよ。
こちらのスレ？どちらかしら？
＞元だと思っているようですが、具体的に説明して頂けませんか？
探すのが大変で、御自分で探して頂けるとありがたいのだけど（どうしても根拠を示してというのなら探すわ）、
yoshiさんが、米本さんのブログに登場されたときの自己紹介からよ。
オーストラリアに行って、その土地で暮らすうちに、教会に行かなくなって、自然離教したと紹介されていたわ。
それだけ。否定する材料もないから、そうだと判断してるわ。
＞こちらのスレを読むとわかりますが、現役信者のようですよ。
こちらのスレ？どちらかしら？
＞元だと思っているようですが、具体的に説明して頂けませんか？
探すのが大変で、御自分で探して頂けるとありがたいのだけど（どうしても根拠を示してというのなら探すわ）、
yoshiさんが、米本さんのブログに登場されたときの自己紹介からよ。
オーストラリアに行って、その土地で暮らすうちに、教会に行かなくなって、自然離教したと紹介されていたわ。
それだけ。否定する材料もないから、そうだと判断してるわ。
654 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:25:43.28 ID:fCQKVlwb
ああ、いつだったか俺がYoshiさんのことを信者って書いたレスのことな。
正直、Yoshiさんのことあんまり知らなくて信者だと思ってた。元信者なんだね。訂正して謝罪します。
Yoshiさん申し訳ありませんでした。
正直、Yoshiさんのことあんまり知らなくて信者だと思ってた。元信者なんだね。訂正して謝罪します。
Yoshiさん申し訳ありませんでした。
655 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:26:27.43 ID:fCQKVlwb
あ、このスレの皆様にも申し訳ありませんでした。
656 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:26:54.18 ID:c9xEGEeW
657 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:27:26.86 ID:fir8M40S
658 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:30:00.96 ID:c9xEGEeW
659 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:31:25.34 ID:fCQKVlwb
うん。脱会説得問題を提起する人は統一教会信者であるというお前らの論理に知らず知らず洗脳されてたｗ
660 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:32:39.06 ID:fir8M40S
661 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:35:44.54 ID:fCQKVlwb
拉致監禁反対の立場の人で、オーストラリアに住んでて、英語が得意で、岡山の牧師を尋ねて門前払いされた人という認識しかなかった。
今もよく知らないけど、ブログ見たらすごいね。すごい情報量だ。
今もよく知らないけど、ブログ見たらすごいね。すごい情報量だ。
662 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:38:41.55 ID:c9xEGEeW
663 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:42:15.45 ID:fCQKVlwb
664 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:47:34.83 ID:fir8M40S
>>662
＞誰かに聞かれて間違った報告を避ける意味でも、確信を得るためには通常確かめるものだと思いますが？
本人の証言は、通常、確認じゃないかしら？疑わしいならば、別だけど。
例えば、本人証言でも、冬山で木の皮や葉っぱを食べて数か月生き延びる、というのは誰が聞いても疑わしいレベルの話よ。
だけど、yoshiさんが元食口と名乗るっているのに、yoshiさんが米本さんに協力して、拉致監禁問題に取り組んでいるという情報だけで、
元食口ということが疑わしいと思うのは、拉致監禁を主張するのは現役教会員と米本さんあたりだけ、と思い込んでいるで人達だけよ。
私は疑わしいとは思わない。こういう場合、疑わしい人思う人が調べるのが筋よ。
＞誰かに聞かれて間違った報告を避ける意味でも、確信を得るためには通常確かめるものだと思いますが？
本人の証言は、通常、確認じゃないかしら？疑わしいならば、別だけど。
例えば、本人証言でも、冬山で木の皮や葉っぱを食べて数か月生き延びる、というのは誰が聞いても疑わしいレベルの話よ。
だけど、yoshiさんが元食口と名乗るっているのに、yoshiさんが米本さんに協力して、拉致監禁問題に取り組んでいるという情報だけで、
元食口ということが疑わしいと思うのは、拉致監禁を主張するのは現役教会員と米本さんあたりだけ、と思い込んでいるで人達だけよ。
私は疑わしいとは思わない。こういう場合、疑わしい人思う人が調べるのが筋よ。
665 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:47:49.24 ID:c9xEGEeW
666 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:48:37.00 ID:fCQKVlwb
＞なにか勘違いしているようですね。
ん？なにを勘違いしてるの？詳しく言ってみ？
ん？なにを勘違いしてるの？詳しく言ってみ？
667 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:51:30.29 ID:c9xEGEeW
668 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:53:44.16 ID:fCQKVlwb
わかっとるわいｗ
669 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:55:46.34 ID:fCQKVlwb
俺は米本でも社長の小林でも早川でも信者でもねえよｗ
文鮮明がメシヤだとも思ってねえよ。そもそもメシヤとかユダヤ民族の妄想に過ぎないと思ってるから。
文鮮明がメシヤだとも思ってねえよ。そもそもメシヤとかユダヤ民族の妄想に過ぎないと思ってるから。
670 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:55:57.97 ID:c9xEGEeW
>>666
＞詳しく言ってみ？
あなたが誰かもわかりませんので、信者だともなんとも言えないのですが。
あなたが信者だと決めつけられたのだとすれば、元食口のyoshi氏も現役と言われ不快に思われたでしょうね。
＞詳しく言ってみ？
あなたが誰かもわかりませんので、信者だともなんとも言えないのですが。
あなたが信者だと決めつけられたのだとすれば、元食口のyoshi氏も現役と言われ不快に思われたでしょうね。
671 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:57:03.93 ID:fCQKVlwb
ま、こんなこと言ったら信者にも、脱会カウンセラーの牧師さんにも悪く思われそうだがｗ
本音なんだから仕方ないｗ
本音なんだから仕方ないｗ
672 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:57:10.67 ID:fir8M40S
もう一度、私は確認済みで信用ができると判断した情報を書いたわ。
信用できなければ、反証を揃えて書いてくださいね。私に、私が疑わしくないと判断する情報の確認を求めるのは筋違いだと思うわ。
信用できなければ、反証を揃えて書いてくださいね。私に、私が疑わしくないと判断する情報の確認を求めるのは筋違いだと思うわ。
673 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 00:58:04.89 ID:fCQKVlwb
＞あなたが信者だと決めつけられたのだとすれば、元食口のyoshi氏も現役と言われ不快に思われたでしょうね。
そう思うよ。だから悪かったと思ってるし謝罪してる。
まあ、Yoshiさん自身はこのスレ見てないような気がするけど。
そう思うよ。だから悪かったと思ってるし謝罪してる。
まあ、Yoshiさん自身はこのスレ見てないような気がするけど。
674 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:02:31.70 ID:c9xEGEeW
675 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:03:29.46 ID:fCQKVlwb
じゃあお前が確認しろよ。
俺はYoshiさんが信者でも元信者でもどっちでも良いし、信者って書いたのは撤回してるんだからよ。
俺はYoshiさんが信者でも元信者でもどっちでも良いし、信者って書いたのは撤回してるんだからよ。
676 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:04:53.41 ID:fir8M40S
677 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:06:05.10 ID:fCQKVlwb
そもそも、信者とか元信者とかって綺麗に分けられるもんなのか？
幽霊信者だっているだろうし、教会にはいるけど実は信仰無かったり、
教会は離れてるけど統一原理は信じてるとか、いろいろいるんじゃねえかな？
幽霊信者だっているだろうし、教会にはいるけど実は信仰無かったり、
教会は離れてるけど統一原理は信じてるとか、いろいろいるんじゃねえかな？
678 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:07:11.40 ID:fCQKVlwb
その自己紹介を出したところで>>674はそれが本当かどうか信じられない、とか言うだけじゃねえの？
679 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:09:35.81 ID:fCQKVlwb
俺も最初は信者だと言われて不快に思ったりしたけど、今はもう言われ慣れてかなりどうでも良くなったがなｗ
680 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:12:04.26 ID:fir8M40S
>>678
＞その自己紹介を出したところで>>674はそれが本当かどうか信じられない、とか言うだけじゃねえの？
私の書いた事の根拠だわ。示せと言われれば示さざるを得ないわ。向こうがどう判断しようとそれは勝手だけど、やらなければ嘘付きと言われても仕方がないわ。
＞その自己紹介を出したところで>>674はそれが本当かどうか信じられない、とか言うだけじゃねえの？
私の書いた事の根拠だわ。示せと言われれば示さざるを得ないわ。向こうがどう判断しようとそれは勝手だけど、やらなければ嘘付きと言われても仕方がないわ。
681 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:14:46.63 ID:fCQKVlwb
そうだね。>>680さんがその自己紹介を見たという証拠にはなるね。
探すのちょっと大変そうだけどがんばってください。
探すのちょっと大変そうだけどがんばってください。
682 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:16:29.22 ID:fCQKVlwb
683 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:16:58.91 ID:c9xEGEeW
684 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:18:34.42 ID:fCQKVlwb
685 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:21:21.63 ID:fCQKVlwb
まあ良いや。俺が原因だと思ったから口をはさんだけど、俺はどっちでもいいわ。
とにかくな、監禁説得の問題を提起すると２ちゃんでもやや日でもすぐに信者と決めつけられるんだよ。
エイトもそうだよ。アホくせーんだよ。
とにかくな、監禁説得の問題を提起すると２ちゃんでもやや日でもすぐに信者と決めつけられるんだよ。
エイトもそうだよ。アホくせーんだよ。
686 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:22:31.72 ID:c9xEGEeW
687 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:24:33.56 ID:fCQKVlwb
688 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:27:46.47 ID:fCQKVlwb
結局さ、保護説得はあったんだよ。
信者の同意なしで説得始めたケースも、数か月以上閉じ込めたケースもあったんだよ。
本当に知らなかったってんなら良いけど、知ってるんだったら認めろよ。
隠してたら統一教会のこと嘘つきだと非難できなくなるだろ。
信者の同意なしで説得始めたケースも、数か月以上閉じ込めたケースもあったんだよ。
本当に知らなかったってんなら良いけど、知ってるんだったら認めろよ。
隠してたら統一教会のこと嘘つきだと非難できなくなるだろ。
689 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:29:52.24 ID:mgcnsOg9
大体よ、統一教会の偽装勧誘を非難するのに、記者が偽名で活動してどうすんだよ。
「お前が言うな」で終わっちまうじゃねえかよｗ
「お前が言うな」で終わっちまうじゃねえかよｗ
690 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 01:31:02.46 ID:mgcnsOg9
俺がエイトに言いたいのはそういうことだよ。逃げ回りやがって。
691 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 02:02:19.03 ID:mgcnsOg9
つか、お前ひょっとしてSDGか？だったら俺は嬉しいぜ。生きてたんだなｗ
692 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 02:03:24.39 ID:mgcnsOg9
まあ、またフルボッコにしてやるだけの話だけどなｗ
693 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 02:03:51.28 ID:fir8M40S
ようやく見つけたわ。
でも、私の記憶違いもあったわ。Yoshiさんのブログでの自己紹介だったわ。
http://humanrightslink.seesaa.net/archives/201010-5.html
米本さんのところの自己紹介、Yoshiさんのところの自己紹介という事に訂正するわ。
でも、私の記憶違いもあったわ。Yoshiさんのブログでの自己紹介だったわ。
http://humanrightslink.seesaa.net/archives/201010-5.html
米本さんのところの自己紹介、Yoshiさんのところの自己紹介という事に訂正するわ。
694 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 07:24:04.03 ID:wWvHrnWA
ツラツラ愚痴ってねえでさっさと本音言えばいーだろうがっ！
「あんな記事書かれちゃ
更に教会から逃げる末端食口が増えるから迷惑なんだよ。
俺達の大事な金ズルなんだからな」って。
「あんな記事書かれちゃ
更に教会から逃げる末端食口が増えるから迷惑なんだよ。
俺達の大事な金ズルなんだからな」って。
695 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 08:34:54.57 ID:fir8M40S
696 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 10:15:24.07 ID:kwTl1p5c
697 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 10:24:10.63 ID:uF9lj6co
水島社長よ 文鮮明を許さないぞーって言ってみて
698 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 10:44:30.56 ID:kwTl1p5c
お前、いい加減にしろコラ
699 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 13:10:29.88 ID:wWvHrnWA
>>696
あんたにゃ、言ってねーよ。オネエマンに言ったんだが？
それとも図星突かれて、オッサンに戻ったんか？
「あらあら、妄想癖は治らないのねー。田中清史並みのオツムで可哀想にw」のセリフで再登場を待ったるでえ。
あんたにゃ、言ってねーよ。オネエマンに言ったんだが？
それとも図星突かれて、オッサンに戻ったんか？
「あらあら、妄想癖は治らないのねー。田中清史並みのオツムで可哀想にw」のセリフで再登場を待ったるでえ。
700 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 13:15:40.37 ID:wWvHrnWA
そういや清スケは、
はるな愛が好きなようだぞ。ソースは…教えてやらんw
それで、カマキャラで喧嘩売ってるんか。
はるな愛が好きなようだぞ。ソースは…教えてやらんw
それで、カマキャラで喧嘩売ってるんか。
701 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 14:08:41.52 ID:kwTl1p5c
エイトさんの長髪は金八先生のオマージュではなく、そっち系だったんですかｗ
だったら新宿西口の女性ではなく、２丁目の「女性」を追いかければいいのにｗ
だったら新宿西口の女性ではなく、２丁目の「女性」を追いかければいいのにｗ
702 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 14:42:50.71 ID:c9xEGEeW
>>693
ご苦労さまでした。
メルボルンの在日テニスサークルに所属されているんでしたね。
そのテニスサークルは統一教会信者で組織されていると統一教会系2チャンネルにありましたが、
これは事実でしょうか？
どこに所属しようとご本人の自由ですが。
ご苦労さまでした。
メルボルンの在日テニスサークルに所属されているんでしたね。
そのテニスサークルは統一教会信者で組織されていると統一教会系2チャンネルにありましたが、
これは事実でしょうか？
どこに所属しようとご本人の自由ですが。
703 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 18:29:41.46 ID:fir8M40S
田中清史君が出てきてくれてるかなと淡い期待を抱いてたけど、やっぱりハァだわ。
私喧嘩売ってるんだけど？わかってるのかなぁ？いくらおつむが粗末でも、はっきり言っているからわかると思うんだけどなぁ。
>>699>>700
本当に田中清史君並みね。意味は一々解説してあげない。
>>702
＞そのテニスサークルは統一教会信者で組織されていると統一教会系2チャンネルにありましたが、
＞これは事実でしょうか？
興味ないから知らないし、注意もしてないわ。そういう情報聞いても、やっぱり、興味ないわ。
自分で調べてくださいね。
そうそう、本人証言での本人の事とは違うから、誰かが書いていたとしてもソースにはならないから、注意してね。
私喧嘩売ってるんだけど？わかってるのかなぁ？いくらおつむが粗末でも、はっきり言っているからわかると思うんだけどなぁ。
>>699>>700
本当に田中清史君並みね。意味は一々解説してあげない。
>>702
＞そのテニスサークルは統一教会信者で組織されていると統一教会系2チャンネルにありましたが、
＞これは事実でしょうか？
興味ないから知らないし、注意もしてないわ。そういう情報聞いても、やっぱり、興味ないわ。
自分で調べてくださいね。
そうそう、本人証言での本人の事とは違うから、誰かが書いていたとしてもソースにはならないから、注意してね。
704 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 20:50:42.97 ID:fir8M40S
んじゃぁ、胡散臭い手記シリーズね。
これは、手記そのものの胡散臭さじゃないし、一度書いた内容(>>649)と同じような内容だけど、
手記を読んだ、元食口や教会情報に詳しい人達の反応よ。手記には「２世の堕落」という単語があるわ。
統一教会の「堕落」の意味は、ちょっと詳しい人はすぐ判るはずよ（田中清史君は複数の2世とも元食口とコンタクトがあるから当然知っているわね）。
僅かだけど、手記に触れた元食口達のコメントは、何も気づいていないかのようなコメントばかり。
この人たちって、児童（18歳未満）の自由恋愛、不純異性交遊に賛成なのかしら？
児童福祉法第34条1項6号や淫行条例撤廃に賛成なのかしら？
そして、その事に驚いて、自宅謹慎や監視するを虐待であり、監禁と考えるのかしら？
親の気持ちを考えないのかしら？
その割には、信教の自由があるにも関わらず、改宗させるために、成人男女の自由を奪って閉じ込めるのを
親の気持ちを考えれば、当然の行為であるような主張しているわね。
方や、児童、方や成人男女。この人達の考えは、児童の方がだめで、成人の方はよいわけね。
例えば、清水牧師は、児童の性交渉に大賛成で、それを止める親の行為は虐待であると考えてるのね（田中清史君もそうだけど）
そして、統一教会をやめさせるために、成人男女を拘束して、連行して、閉じ込めることは、親の当然の権利だと考えているわけね。
何とも素晴らしい人たちだわ。
これは、手記そのものの胡散臭さじゃないし、一度書いた内容(>>649)と同じような内容だけど、
手記を読んだ、元食口や教会情報に詳しい人達の反応よ。手記には「２世の堕落」という単語があるわ。
統一教会の「堕落」の意味は、ちょっと詳しい人はすぐ判るはずよ（田中清史君は複数の2世とも元食口とコンタクトがあるから当然知っているわね）。
僅かだけど、手記に触れた元食口達のコメントは、何も気づいていないかのようなコメントばかり。
この人たちって、児童（18歳未満）の自由恋愛、不純異性交遊に賛成なのかしら？
児童福祉法第34条1項6号や淫行条例撤廃に賛成なのかしら？
そして、その事に驚いて、自宅謹慎や監視するを虐待であり、監禁と考えるのかしら？
親の気持ちを考えないのかしら？
その割には、信教の自由があるにも関わらず、改宗させるために、成人男女の自由を奪って閉じ込めるのを
親の気持ちを考えれば、当然の行為であるような主張しているわね。
方や、児童、方や成人男女。この人達の考えは、児童の方がだめで、成人の方はよいわけね。
例えば、清水牧師は、児童の性交渉に大賛成で、それを止める親の行為は虐待であると考えてるのね（田中清史君もそうだけど）
そして、統一教会をやめさせるために、成人男女を拘束して、連行して、閉じ込めることは、親の当然の権利だと考えているわけね。
何とも素晴らしい人たちだわ。
705 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 21:33:36.40 ID:WjVhehZM
885 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/20(火) 21:12:51.59 ID:2vXgMiVf
>884
ガチホモボダ ゴンゴン（´(ｪ)｀）オヤヂ必死だなwww
938 ：純白の百合のように生きたい ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/20(火) 21:09:52.39 ID:0vxAXQu7
サロメたんから勝手にトリップ頂きました♪
これで、名実ともに私は百合のようにいきたいサロメたんでつ♪笑
>884
ガチホモボダ ゴンゴン（´(ｪ)｀）オヤヂ必死だなwww
938 ：純白の百合のように生きたい ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/20(火) 21:09:52.39 ID:0vxAXQu7
サロメたんから勝手にトリップ頂きました♪
これで、名実ともに私は百合のようにいきたいサロメたんでつ♪笑
706 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 21:54:12.44 ID:fir8M40S
本当に、清水牧師や田中清史君の近くに、小～中～高の女の子を近づけたくないものね。
戻ってきたときには、純潔は踏みにじられ、手遅れ状態になりかねないわ。
次は不審点というより、それよりも軽い疑問点ね。軽いから箇条書きで行くわ。
・中学の時の「断食」の記述。体を作る大事な時期だから、統一教会でも子供には断食はそうそうさせないわ。
まったく100％させる可能性がないというわけでもないから、何とも言えないけど。
・父親像がまるでアル中の人みたいな像だわ。これにはかなり違和感があるわ。
特に、「ガキが首を突っ込んでくるな！」という表現。かなりの違和感があるわ。
酒も飲んでいないのに自分の子供に「ガキ」と表現しているわけでしょ。
私の感覚じゃありえないだわ。これも100％ないとは断言できないから、外に向かっては「何とも言えない」レベルになってしまうけど。
・特赦で2世の立場に戻ったという表現が疑問だわ。通常こういう場合、赦された立場といっても1世として復帰されるわ。
完全には戻れないの。2世に戻れたとしたら特赦の中の特赦の中の特赦クラスだわ。
私が知らないだけかもしれないけど、2世に立場に戻れたという表現は疑問だわ。
戻ってきたときには、純潔は踏みにじられ、手遅れ状態になりかねないわ。
次は不審点というより、それよりも軽い疑問点ね。軽いから箇条書きで行くわ。
・中学の時の「断食」の記述。体を作る大事な時期だから、統一教会でも子供には断食はそうそうさせないわ。
まったく100％させる可能性がないというわけでもないから、何とも言えないけど。
・父親像がまるでアル中の人みたいな像だわ。これにはかなり違和感があるわ。
特に、「ガキが首を突っ込んでくるな！」という表現。かなりの違和感があるわ。
酒も飲んでいないのに自分の子供に「ガキ」と表現しているわけでしょ。
私の感覚じゃありえないだわ。これも100％ないとは断言できないから、外に向かっては「何とも言えない」レベルになってしまうけど。
・特赦で2世の立場に戻ったという表現が疑問だわ。通常こういう場合、赦された立場といっても1世として復帰されるわ。
完全には戻れないの。2世に戻れたとしたら特赦の中の特赦の中の特赦クラスだわ。
私が知らないだけかもしれないけど、2世に立場に戻れたという表現は疑問だわ。
707 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 21:56:17.96 ID:fir8M40S
・あの文章そのもの。21歳と4カ月の女性が書いたものとは、私は思えないわ。
特に、最後の付近。その中でも、特に胡散臭く感じるの
「そして孫や子供が」←何故孫という発想がでてくるの？しまも、子供より前
「傷ついた心は深い愛と時間によってでしか、癒されません。」←牧師に出会って説得期間も入れて1年で書いているのよね？
「立ち位置を変えて見た新しい景色は、そのすべての色はあまりにも鮮明で多彩で美しかった。
私はこの美しい世界で生きています。これからも、生きていきます。」
↑
21歳の女性が書いたものとは思えないという趣旨からは外れるけど、
深い愛と時間によってしかと書きながら、数か月でこの境地に到っているのよ。ちょっと早すぎやしない？
胡散臭いところ、疑問点はこんなところかしら？
特に、最後の付近。その中でも、特に胡散臭く感じるの
「そして孫や子供が」←何故孫という発想がでてくるの？しまも、子供より前
「傷ついた心は深い愛と時間によってでしか、癒されません。」←牧師に出会って説得期間も入れて1年で書いているのよね？
「立ち位置を変えて見た新しい景色は、そのすべての色はあまりにも鮮明で多彩で美しかった。
私はこの美しい世界で生きています。これからも、生きていきます。」
↑
21歳の女性が書いたものとは思えないという趣旨からは外れるけど、
深い愛と時間によってしかと書きながら、数か月でこの境地に到っているのよ。ちょっと早すぎやしない？
胡散臭いところ、疑問点はこんなところかしら？
708 ：神も仏も名無しさん：2012/03/20(火) 22:50:29.82 ID:fir8M40S
田中清史君が出てこなければ、今までの総括として、あの胡散臭い手記が本当の事だとして、
あの手記をもとにすると、それを書いた2世の像がどう描けるか、そして、弁連や田中清史君の実像とはどういうものか、
そして、あれに同情した元食口や、教会情報に詳しい人の実像がどう描けるか、書いて行くことにするわ。
きっとみんな目を丸くすると思うわ。
あの手記をもとにすると、それを書いた2世の像がどう描けるか、そして、弁連や田中清史君の実像とはどういうものか、
そして、あれに同情した元食口や、教会情報に詳しい人の実像がどう描けるか、書いて行くことにするわ。
きっとみんな目を丸くすると思うわ。
709 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 00:18:19.70 ID:BFScO6xH
エイトは出てこないだろう。やや日のコメント欄にすら出てこれないレベルなんだから。
710 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 00:21:11.69 ID:BFScO6xH
日頃のニュースを見てれば分かる通り、統一協会でなくともひどい親ってのはいるもんだからな。
こういう親子問題ってのは統一教会に限った問題ではないんじゃないのか。
こういう親子問題ってのは統一教会に限った問題ではないんじゃないのか。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 00:26:07.33 ID:ihBx80Zn
>>709
＞エイトは出てこないだろう。やや日のコメント欄にすら出てこれないレベルなんだから。
ツイッターやブログコメント欄の更新も止まったわ。このまま、行方不明になるのかしら？
カルトって怖いわねぇ。
でも、まだ続けるわ。だって、喧嘩してないし、何事もなかったのように、反省の色もなく出てくる事だって考えられるわ。
田中清史君がきちんと私と喧嘩するか、田中清史君がけじめをつけるか、しないと引けないわ。
＞エイトは出てこないだろう。やや日のコメント欄にすら出てこれないレベルなんだから。
ツイッターやブログコメント欄の更新も止まったわ。このまま、行方不明になるのかしら？
カルトって怖いわねぇ。
でも、まだ続けるわ。だって、喧嘩してないし、何事もなかったのように、反省の色もなく出てくる事だって考えられるわ。
田中清史君がきちんと私と喧嘩するか、田中清史君がけじめをつけるか、しないと引けないわ。
712 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 00:35:05.96 ID:ihBx80Zn
>>710
＞日頃のニュースを見てれば分かる通り、統一協会でなくともひどい親ってのはいるもんだからな。
＞こういう親子問題ってのは統一教会に限った問題ではないんじゃないのか。
それは言えるわ。信じれられない胡散臭いところをあげたけど、だからと言って、この話が本当でも嘘でも、2世に対する親の虐待がないとは言えないわ。
もしかして、本当に虐待があって逃げ出した2世の話を、弁連が大幅に脚色して発表させたってことも可能性の一つと思っているわ。
だから、辻褄が合わないところばっかりだし、大げさになっているのかもってね。
ただ今の段階じゃ、私はどれが本当でどれが嘘なのか、全部本当か、全部嘘か？って判断できる材料がないわ。
どっちにしろ、虐待があった可能性は否定できないなら、嘘か本当かは別にしても、教会は調査し、虐待が起こらないように指導する必要があるわ。
＞日頃のニュースを見てれば分かる通り、統一協会でなくともひどい親ってのはいるもんだからな。
＞こういう親子問題ってのは統一教会に限った問題ではないんじゃないのか。
それは言えるわ。信じれられない胡散臭いところをあげたけど、だからと言って、この話が本当でも嘘でも、2世に対する親の虐待がないとは言えないわ。
もしかして、本当に虐待があって逃げ出した2世の話を、弁連が大幅に脚色して発表させたってことも可能性の一つと思っているわ。
だから、辻褄が合わないところばっかりだし、大げさになっているのかもってね。
ただ今の段階じゃ、私はどれが本当でどれが嘘なのか、全部本当か、全部嘘か？って判断できる材料がないわ。
どっちにしろ、虐待があった可能性は否定できないなら、嘘か本当かは別にしても、教会は調査し、虐待が起こらないように指導する必要があるわ。
713 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 00:59:33.40 ID:BFScO6xH
エイトがツイッターでYoshiさんのこと書いたなｗ
714 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:00:27.18 ID:BFScO6xH
＞短絡思考で思い込みが烈しい。
だってさｗ
お 前 が 言 う な ｗｗｗｗｗ
だってさｗ
お 前 が 言 う な ｗｗｗｗｗ
715 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:07:03.05 ID:ihBx80Zn
Yoshiさんのコメントをまた消したわ。
質問には答えない（答える義務はないわね、でも質問もしづける権利はあるわね。そして答えないと田中清史君の異常性が浮き彫りになるわ。）、
でも、都合が極度に悪いコメントだけは、自分の都合で消す。
田中清史君、こそこそとまるで鼠よ。
でも、ますます胡散臭さが増してくるわね。
そうそう、ツイッターの更新があったわ。でも、やっぱり馬鹿以下だわ。
＞何故「拉致監禁に導く手紙」となるのか意味不明。短絡思考で思い込みが烈しい。
拉致監禁に導く手紙じゃないという根拠を示しての反論をしていない段階で、「思い込みが激しい」って。
思い込みもなにも、拉致監禁に導く手紙であったという情報しかないのに、それが、拉致監禁に導く手紙じゃなかったと考える方が
根拠がない思い込みよ。本当に馬鹿以下。
質問には答えない（答える義務はないわね、でも質問もしづける権利はあるわね。そして答えないと田中清史君の異常性が浮き彫りになるわ。）、
でも、都合が極度に悪いコメントだけは、自分の都合で消す。
田中清史君、こそこそとまるで鼠よ。
でも、ますます胡散臭さが増してくるわね。
そうそう、ツイッターの更新があったわ。でも、やっぱり馬鹿以下だわ。
＞何故「拉致監禁に導く手紙」となるのか意味不明。短絡思考で思い込みが烈しい。
拉致監禁に導く手紙じゃないという根拠を示しての反論をしていない段階で、「思い込みが激しい」って。
思い込みもなにも、拉致監禁に導く手紙であったという情報しかないのに、それが、拉致監禁に導く手紙じゃなかったと考える方が
根拠がない思い込みよ。本当に馬鹿以下。
716 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:07:08.75 ID:BFScO6xH
やや日のコメント欄もチェックしてるのに、質問には答えられないエイト。
不思議だなあ。
不思議だなあ。
717 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:08:39.18 ID:BFScO6xH
うわ、またYoshiさんのコメント削除したんだ。
いよいよ卑劣さをむき出しにしてきたなエイト。
いよいよ卑劣さをむき出しにしてきたなエイト。
718 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:10:27.50 ID:BFScO6xH
あんな単純な質問から逃げ続けているってことが、エイトの異常性を浮き彫りにしているよ。
719 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:15:26.73 ID:BFScO6xH
１０年前、手相勧誘の阻止を始めた頃のエイトは青臭い正義感とナルシズムがあったのかもしれんが、
弁連の人間と付き合いを深め、秘密の手紙を配達したり、監禁問題を隠蔽するまでになっちゃあ、人間として終わりだな。
弁連の人間と付き合いを深め、秘密の手紙を配達したり、監禁問題を隠蔽するまでになっちゃあ、人間として終わりだな。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:17:11.34 ID:BFScO6xH
今のエイトは正義感がどうこうではなく自己愛ナルシズムしか残ってないな。
721 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:18:44.07 ID:BFScO6xH
張り切って記事を書いていたところを見ると、今まで社会に相手にされなかった自分が、
記者を名乗って弁連の人たちから褒めてもらえたりして、嬉しかったんだろうなｗ
記者を名乗って弁連の人たちから褒めてもらえたりして、嬉しかったんだろうなｗ
722 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 01:27:54.47 ID:XUmUz0m3
さあ、田中清史の終わりの始まりです。
723 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 03:03:58.48 ID:BrmvQPFQ
大体、寄付するかどうかは気持ちの問題だし、
本当の神様とか神社なら「〇〇〇円以上」とか
「救われるには３００万円必要（統一協会）」とか
言わないからね。
本当の神様とか神社なら「〇〇〇円以上」とか
「救われるには３００万円必要（統一協会）」とか
言わないからね。
724 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 03:10:35.77 ID:AlZDBAKV
あー、やだねー朝鮮人は黙ってると調子こいて、だんだんエスカレートするからよ。
他人には見えたり聞こえたりしないもんで、平気で攻撃する神経が分からん。
他人には見えたり聞こえたりしないもんで、平気で攻撃する神経が分からん。
725 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 09:09:33.60 ID:ihBx80Zn
>>724
＞あー、やだねー朝鮮人は黙ってると調子こいて、だんだんエスカレートするからよ。
田中清史君に喧嘩を売っている、答えを要求しているんだから、田中清史君が黙っていたらヒートアップするのはあたりまなんだけど？
早く、田中清史君と喧嘩したいわ。
＞他人には見えたり聞こえたりしないもんで、平気で攻撃する神経が分からん。
意味不明だわ。非公開の個所でやっていないわ？他人に見える・聞こえるでしょ？
他人に見えない聞こえないところで策動しているのは、田中清史君と弁連じゃないのかしら？
2世の話の確認もできやしないわね、あれじゃ。
田中清史君のツイートだわ
＞ネット上で粘着質な書き込みをしている輩にとっては、私の書く一連の記事を末端信者に読まれると余程都合が悪いとみえる。
＞狙いが見え透いていて滑稽。
やっぱりお馬鹿以下。やや日のコメント欄の事じゃないから、私の事ね。
私が田中清史君の事を話題にして、コメントして、私が言いたい事を理解してもらうためには
田中清史君の記事を読んでもらわないと話にならないわ。
10年1日に金太郎雨みたいに同じことを言って、反論したつもりになっているだけ？
鼠みたいに、こそこそしていないで出てきなさいよ。
ニックネーム、「鼠男」にするわよ。
＞あー、やだねー朝鮮人は黙ってると調子こいて、だんだんエスカレートするからよ。
田中清史君に喧嘩を売っている、答えを要求しているんだから、田中清史君が黙っていたらヒートアップするのはあたりまなんだけど？
早く、田中清史君と喧嘩したいわ。
＞他人には見えたり聞こえたりしないもんで、平気で攻撃する神経が分からん。
意味不明だわ。非公開の個所でやっていないわ？他人に見える・聞こえるでしょ？
他人に見えない聞こえないところで策動しているのは、田中清史君と弁連じゃないのかしら？
2世の話の確認もできやしないわね、あれじゃ。
田中清史君のツイートだわ
＞ネット上で粘着質な書き込みをしている輩にとっては、私の書く一連の記事を末端信者に読まれると余程都合が悪いとみえる。
＞狙いが見え透いていて滑稽。
やっぱりお馬鹿以下。やや日のコメント欄の事じゃないから、私の事ね。
私が田中清史君の事を話題にして、コメントして、私が言いたい事を理解してもらうためには
田中清史君の記事を読んでもらわないと話にならないわ。
10年1日に金太郎雨みたいに同じことを言って、反論したつもりになっているだけ？
鼠みたいに、こそこそしていないで出てきなさいよ。
ニックネーム、「鼠男」にするわよ。
726 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 09:13:00.48 ID:ihBx80Zn
金太郎雨→×
金太郎飴→○
金太郎が雨で降ってきたら大変だわ。
金太郎飴→○
金太郎が雨で降ってきたら大変だわ。
727 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 10:20:05.80 ID:ihBx80Zn
Yoshiさんのブログにあの胡散臭い手記について記事が出たわ。
正義感あふれる記事だけど、コメントしてきたわ。
http://humanrightslink.seesaa.net/article/258973289.html?reload=2012-03-21T10:12:28
本物の私という証明でこちらにも書いておくね。
正義感あふれる記事だけど、コメントしてきたわ。
http://humanrightslink.seesaa.net/article/258973289.html?reload=2012-03-21T10:12:28
本物の私という証明でこちらにも書いておくね。
728 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 11:39:59.70 ID:ihBx80Zn
田中清史君のツイッターよ
＞私への誹謗中傷を書いている人物を取り上げ、そのおかしさを論っているだけです。
これってYoshiさんの事を書いているんだけど、Yoshiさん根拠のない事は書いてないし、悪口も書いてないわ。
事実を書いているだけ。事実を書いたら、悪くなってしまっているだけ。つまり、田中清史君の言動と行動が如何に悪いものかの証明でしかないわ。
事実を書いたら悪者になってしまう、それが事実よ。それを、誹謗中傷だなんて。Yoshiさんは誹謗も中傷もしてないわ。
あんな、誹謗中傷にならない内容に一々反応しているのに、私の売り言葉には反応しないのは何故？
私は、中傷はしてないし、事実を書いてはいるけど、人が怒るような表現は使っているもの。だって起こってもらわないと喧嘩にならないじゃない？
コテンパンにやられる恐れがない人だけには反応するのね。
＞私への誹謗中傷を書いている人物を取り上げ、そのおかしさを論っているだけです。
これってYoshiさんの事を書いているんだけど、Yoshiさん根拠のない事は書いてないし、悪口も書いてないわ。
事実を書いているだけ。事実を書いたら、悪くなってしまっているだけ。つまり、田中清史君の言動と行動が如何に悪いものかの証明でしかないわ。
事実を書いたら悪者になってしまう、それが事実よ。それを、誹謗中傷だなんて。Yoshiさんは誹謗も中傷もしてないわ。
あんな、誹謗中傷にならない内容に一々反応しているのに、私の売り言葉には反応しないのは何故？
私は、中傷はしてないし、事実を書いてはいるけど、人が怒るような表現は使っているもの。だって起こってもらわないと喧嘩にならないじゃない？
コテンパンにやられる恐れがない人だけには反応するのね。
729 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 12:53:47.75 ID:M+C7iAkq
エイトはやや日のコメ欄や２ちゃんねるがそんなに怖いなら、ツイッターで良いから質問の答え書けよなｗ
数字を２つかくだけだから２文字で終わるぞｗ
数字を２つかくだけだから２文字で終わるぞｗ
730 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 12:58:02.76 ID:M+C7iAkq
閉じ込め説得は
1.あった
2.なかった
3.わからない
閉じ込め説得に
1.賛成
2.反対
3.分からない
1.あった
2.なかった
3.わからない
閉じ込め説得に
1.賛成
2.反対
3.分からない
731 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 15:42:35.93 ID:ihBx80Zn
ごめん、あの胡散臭い手記の疑問点をもう一つ書くのを忘れてたわ。
あの2世は20歳で家を出たのよね？でもなんで20歳？
そして、なんで20歳まで我慢しなければならなかったの？
だって、20歳ちょうど、誕生日に家を出たとしたら、4カ月で行き倒れているのよね。
そうすると、家を出る時のエピソードが書かれていないから、よく判らないけど、家出状態ででているのよ。
だって、娘が家を出る時、合意の上で出るなら、衣食住なんかの最低限の準備がなければ許可しないわ。
それが街で行き倒れて発見されたわけだから、家出状態で家を出たのが推測されるわ。
そうなると、何故20歳？なんでそう何年も我慢しなければならなかったの？別段18才でもいいじゃないと思うわけね。
それに、家を出る時のことが一切書いてないわ。なんか腑に落ちなのよねぇ。かなり重要な出来事よ。
あの2世は20歳で家を出たのよね？でもなんで20歳？
そして、なんで20歳まで我慢しなければならなかったの？
だって、20歳ちょうど、誕生日に家を出たとしたら、4カ月で行き倒れているのよね。
そうすると、家を出る時のエピソードが書かれていないから、よく判らないけど、家出状態ででているのよ。
だって、娘が家を出る時、合意の上で出るなら、衣食住なんかの最低限の準備がなければ許可しないわ。
それが街で行き倒れて発見されたわけだから、家出状態で家を出たのが推測されるわ。
そうなると、何故20歳？なんでそう何年も我慢しなければならなかったの？別段18才でもいいじゃないと思うわけね。
それに、家を出る時のことが一切書いてないわ。なんか腑に落ちなのよねぇ。かなり重要な出来事よ。
732 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 17:00:02.04 ID:BrmvQPFQ
894 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/21(水) 16:20:45.39 ID:a7O7UVH+
サロメさんがトリップ後悔しましたので、みなさんご自由にお使いください。
#otaagoze
自分を御前というところに自分の家系になんらかのコンプレックスがあるというのが大方の一致した見解でつ。
サロメさんがトリップ後悔しましたので、みなさんご自由にお使いください。
#otaagoze
自分を御前というところに自分の家系になんらかのコンプレックスがあるというのが大方の一致した見解でつ。
733 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 19:23:26.44 ID:Bu93i6VM
>>703
＞興味ないから知らないし、注意もしてないわ。そういう情報聞いても、やっぱり、興味ないわ。
統一教会関係者かどうか積極的に否定する材料はないということですね。
>>651では＞去年だったか、一昨年だったか、牧師さんに度胸満点に拉致監禁をやっていた元やくざの牧師の元に尋ねて行っているわ。米本さんの記事を英訳してブログに載せて、海外で拉致監禁の事実を伝える活動をしているわ。
こちらではかなり評価されているようですが「興味がない」かなりトーンダウンされ、ご存知かと思ったのですが見込ちがいだったようです。
＞そうそう、本人証言での本人の事とは違うから、誰かが書いていたとしてもソースにはならないから、注意してね。
そのとおりですね。>>654のように適当に反応することもありますからね。
>>731等の一連の書き込みも、思い込み以上の根拠を示すことが出来ないと全国霊感商法対策弁護士連絡会の講演を批判するに至らないと思いますが。
＞興味ないから知らないし、注意もしてないわ。そういう情報聞いても、やっぱり、興味ないわ。
統一教会関係者かどうか積極的に否定する材料はないということですね。
>>651では＞去年だったか、一昨年だったか、牧師さんに度胸満点に拉致監禁をやっていた元やくざの牧師の元に尋ねて行っているわ。米本さんの記事を英訳してブログに載せて、海外で拉致監禁の事実を伝える活動をしているわ。
こちらではかなり評価されているようですが「興味がない」かなりトーンダウンされ、ご存知かと思ったのですが見込ちがいだったようです。
＞そうそう、本人証言での本人の事とは違うから、誰かが書いていたとしてもソースにはならないから、注意してね。
そのとおりですね。>>654のように適当に反応することもありますからね。
>>731等の一連の書き込みも、思い込み以上の根拠を示すことが出来ないと全国霊感商法対策弁護士連絡会の講演を批判するに至らないと思いますが。
734 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 19:43:16.42 ID:2CJuQwRc
SDGもパワーダウンしちゃったね。
735 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 20:08:17.07 ID:Bu93i6VM
Yoshi氏のブログを拝読させていただきました。
人権問題に興味をお持ちだそうですが、統一教会系2チャンネルでもリンクされている
【裁判】統一教会：元信者への賠償３．９億円に増額 福岡高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331911707/
このような犯罪の被害者に対する人権、あるいは加害者となる元信者の人権などに対する見解が見えてこないところは片手落ちであり残念に思います。
人権問題に興味をお持ちだそうですが、統一教会系2チャンネルでもリンクされている
【裁判】統一教会：元信者への賠償３．９億円に増額 福岡高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331911707/
このような犯罪の被害者に対する人権、あるいは加害者となる元信者の人権などに対する見解が見えてこないところは片手落ちであり残念に思います。
736 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 20:53:13.68 ID:ihBx80Zn
>>733
＞統一教会関係者かどうか積極的に否定する材料はないということですね。
意味不明だわ。本人の証言を積極的に否定する材料こそが必要なんだけど？
統一教会関係者である積極的証拠が必要という事よ。悪魔の証明ね。
例えばね、私は田中清史よと証言したとするわ。
あなたは田中清史じゃない、というためには、田中清史じゃないという事を示す積極的証拠が必要よ。
但し、信用するしないは別だし、それに対する考えは表明はできるし、疑問は提示することはできるわ。
だけど、明確に否定するためには、田中清史じゃない証拠が必要だわ。
＞こちらではかなり評価されているようですが「興味がない」かなりトーンダウンされ、ご存知かと思ったのですが見込ちがいだったようです。
これも意味不明だわ。拉致監禁問題に関しての活動は興味あるし、かなり高評価だわ。それと、Yoshiさんプライベートに興味を持つのとは、全然別の事だわ。
＞統一教会関係者かどうか積極的に否定する材料はないということですね。
意味不明だわ。本人の証言を積極的に否定する材料こそが必要なんだけど？
統一教会関係者である積極的証拠が必要という事よ。悪魔の証明ね。
例えばね、私は田中清史よと証言したとするわ。
あなたは田中清史じゃない、というためには、田中清史じゃないという事を示す積極的証拠が必要よ。
但し、信用するしないは別だし、それに対する考えは表明はできるし、疑問は提示することはできるわ。
だけど、明確に否定するためには、田中清史じゃない証拠が必要だわ。
＞こちらではかなり評価されているようですが「興味がない」かなりトーンダウンされ、ご存知かと思ったのですが見込ちがいだったようです。
これも意味不明だわ。拉致監禁問題に関しての活動は興味あるし、かなり高評価だわ。それと、Yoshiさんプライベートに興味を持つのとは、全然別の事だわ。
737 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 20:55:18.85 ID:ihBx80Zn
>>733
＞>>731等の一連の書き込みも、思い込み以上の根拠を示すことが出来ないと全国霊感商法対策弁護士連絡会の講演を批判するに至らないと思いますが。
はぁ？ですわ。確かに、この2世が鹿以上の消化能力を持つ人物ではないという客観証拠なんかは、この2世の消化器官を医学帝に徹底的に調べなければ出てこないでしょうね。
私は、人間の消化能力の個体差はそこまで大きくないと思っているけど、統計的なデータがあるわけじゃないので、それは思い込みと言われればそうね。
木の皮は低カロリー、低摂取だと思うけど、この2世が食べた個所の近くの同じ種類の樹木の木の皮を調べなければ、客観的なデータにはならないでしょうね。
それを思い込みと言われれば、思い込みでしょうね。
だから、批判しているわけじゃないのよ。一般的常識的にそうだと思われていると私が判断している内容を書いて、不審点として挙げているわけよ。
そして、そいう不審点に気がついていないのは何故かということから、話しているし、
提案もしているわ。
例えば、一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点じゃなく、疑問点としているわ。
あと、教会の「堕落」という言葉の意味は、統一教会の情報に詳しい人ならば常識的な事よ。
教会の情報に詳しい人に、「統一教会で堕落するとは、現実的にはどういう行動をとる事なのか？」と聞いてみればいいわよ。
＞>>731等の一連の書き込みも、思い込み以上の根拠を示すことが出来ないと全国霊感商法対策弁護士連絡会の講演を批判するに至らないと思いますが。
はぁ？ですわ。確かに、この2世が鹿以上の消化能力を持つ人物ではないという客観証拠なんかは、この2世の消化器官を医学帝に徹底的に調べなければ出てこないでしょうね。
私は、人間の消化能力の個体差はそこまで大きくないと思っているけど、統計的なデータがあるわけじゃないので、それは思い込みと言われればそうね。
木の皮は低カロリー、低摂取だと思うけど、この2世が食べた個所の近くの同じ種類の樹木の木の皮を調べなければ、客観的なデータにはならないでしょうね。
それを思い込みと言われれば、思い込みでしょうね。
だから、批判しているわけじゃないのよ。一般的常識的にそうだと思われていると私が判断している内容を書いて、不審点として挙げているわけよ。
そして、そいう不審点に気がついていないのは何故かということから、話しているし、
提案もしているわ。
例えば、一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点じゃなく、疑問点としているわ。
あと、教会の「堕落」という言葉の意味は、統一教会の情報に詳しい人ならば常識的な事よ。
教会の情報に詳しい人に、「統一教会で堕落するとは、現実的にはどういう行動をとる事なのか？」と聞いてみればいいわよ。
738 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 20:58:21.99 ID:ihBx80Zn
なんかおかしくなったわ。
＞例えば、一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点じゃなく、疑問点としているわ。←×
＞あと、 一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点というより、疑問点としているわ。←×
＞例えば、一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点じゃなく、疑問点としているわ。←×
＞あと、 一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点というより、疑問点としているわ。←×
739 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 20:59:29.83 ID:ihBx80Zn
＞一般的じゃないけど、私が持っている私の経験的常識からくるものは、不審点というより、疑問点としているわ。 ← ○
740 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 21:59:24.19 ID:AlZDBAKV
おー、まだ粘ってんのなw
ヒマそうで、ええのう。
清スケのことを、鼠みたいって言ってたが俺が教会にいた時、鼠は神の使いだってアベルに言われたんだが？
まー、世間知らずなヤツだったから、根拠は無いんだろうと思うけど。
ヒマそうで、ええのう。
清スケのことを、鼠みたいって言ってたが俺が教会にいた時、鼠は神の使いだってアベルに言われたんだが？
まー、世間知らずなヤツだったから、根拠は無いんだろうと思うけど。
741 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 23:08:57.31 ID:6MySX4T1
人は、事実より、自分の信じたいことを信じる。
742 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 23:15:55.03 ID:yfW7gZal
炉心溶融はしてないしてない。
水蒸気爆発なんて起こらない起こらない。
水蒸気爆発なんて起こらない起こらない。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 23:16:08.95 ID:ihBx80Zn
じゃあ、胡散臭い手記シリーズ総括ね。あの胡散臭い手記が全部本当なら、あれを書いた2世がどういう姿になるか描いて見せるわ。
幼少期～小学生～中学、極貧生活で母親が海外宣教でほとんど居ない不幸な生立ちをしているわ。
３食ろくに食べれない、そんな生活して、両親から多少虐待され気味で成長したのね。
そんな生活でも立派すぎるぐらいに成長して、文化部・体育部に所属してクラスでは委員長、部活では部長になったのね。
しかも、クラスの子と相思相愛となって将来を約束するってあるから、学業優秀・スポーツ万能・容姿端麗という感じかしら？
性情としては、中学までに何人もの男性に惹かれとあるから、多感で恋多き少女で、きっと情熱的だったのね。
ちょっと首かしげるところもあるけど、ここまではいいわ。常識を外れてくるのはこれからよ。
彼女は今まで再三書いたように、何カ月も木の皮とか葉っぱで生き延びることができる消化器官を持っているわ。
しかも、それだけじゃないわ、道具なしで冬山で生き残ることができるサバイバル知識と技術を身につけているわ。
更に、熊や犬、猟師の危険から身を守るすべを知っているのよね。もしくは逃げきれる脚力をもているのかしら？
あと人目を避ける技術も優れているわ。見つかったら、大騒ぎで山狩りされての保護必至の状況なのに山狩りされていないんだから。
とにかく、アイアンスパーレディーよ。人類滅亡の時が来ても、生き残れる最後のグループの一員になる資格があるわ。
あの手記に書かれている事が全部本当だたっら、手記表題の「ちっぽけな少女」はという表現は嘘ね。
サバイバル技術を身に付け、人間離れした消化器官をもつ、才色兼備のスパーレディーよ（一体いつ知識と技術を身につけたのかしら？）
幼少期～小学生～中学、極貧生活で母親が海外宣教でほとんど居ない不幸な生立ちをしているわ。
３食ろくに食べれない、そんな生活して、両親から多少虐待され気味で成長したのね。
そんな生活でも立派すぎるぐらいに成長して、文化部・体育部に所属してクラスでは委員長、部活では部長になったのね。
しかも、クラスの子と相思相愛となって将来を約束するってあるから、学業優秀・スポーツ万能・容姿端麗という感じかしら？
性情としては、中学までに何人もの男性に惹かれとあるから、多感で恋多き少女で、きっと情熱的だったのね。
ちょっと首かしげるところもあるけど、ここまではいいわ。常識を外れてくるのはこれからよ。
彼女は今まで再三書いたように、何カ月も木の皮とか葉っぱで生き延びることができる消化器官を持っているわ。
しかも、それだけじゃないわ、道具なしで冬山で生き残ることができるサバイバル知識と技術を身につけているわ。
更に、熊や犬、猟師の危険から身を守るすべを知っているのよね。もしくは逃げきれる脚力をもているのかしら？
あと人目を避ける技術も優れているわ。見つかったら、大騒ぎで山狩りされての保護必至の状況なのに山狩りされていないんだから。
とにかく、アイアンスパーレディーよ。人類滅亡の時が来ても、生き残れる最後のグループの一員になる資格があるわ。
あの手記に書かれている事が全部本当だたっら、手記表題の「ちっぽけな少女」はという表現は嘘ね。
サバイバル技術を身に付け、人間離れした消化器官をもつ、才色兼備のスパーレディーよ（一体いつ知識と技術を身につけたのかしら？）
744 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 23:39:37.19 ID:ihBx80Zn
一方、弁護士達と田中清史君たちはどうかと言うと、
通常ありえないと思われる状況を聞いても、不思議と思わない人ばっかりなのね。
そればかりか、弁護士で被害とかには敏感なはずなのに、樹木被害に思い至らないうっかりさん揃い。
そして、統一教会の「堕落」の意味を知っている人も少なからずいたと思われるのに、
児童のそういう行動に対する親の保護処置を虐待と考え、２世がとった脱走に涙する人たちだったわけね。
その癖、信教の自由があるにもかかわらず、棄教させることを目的とした成人男女に対する拘束・連行・閉じ込めは親の当然の行為と考える人たちだったわけね。
通常ありえないと思われる状況を聞いても、不思議と思わない人ばっかりなのね。
そればかりか、弁護士で被害とかには敏感なはずなのに、樹木被害に思い至らないうっかりさん揃い。
そして、統一教会の「堕落」の意味を知っている人も少なからずいたと思われるのに、
児童のそういう行動に対する親の保護処置を虐待と考え、２世がとった脱走に涙する人たちだったわけね。
その癖、信教の自由があるにもかかわらず、棄教させることを目的とした成人男女に対する拘束・連行・閉じ込めは親の当然の行為と考える人たちだったわけね。
745 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 01:02:04.50 ID:NKKVmGtQ
確かに冬山でたった一人で何か月も過ごすなんて、プロの登山家や兵士でもほぼ不可能なんじゃないか？
746 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 01:03:47.47 ID:NKKVmGtQ
そんな超人的サバイバルをする前に、児童相談所に行くとかできたと思うんだが。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 01:05:11.17 ID:NKKVmGtQ
冬山で木の皮を食べて何日生きられるか、面白い旅団で検証するべき。
748 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 01:30:53.47 ID:NKKVmGtQ
もう３月下旬だからな。
八甲田山か大雪山あたりで頼む。
八甲田山か大雪山あたりで頼む。
749 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 05:25:46.84 ID:h2hxdxMT
水島社長よ、文鮮明を許さないぞーって言ってみて
750 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 05:29:55.76 ID:NKKVmGtQ
お前、許さんぞコラ
751 ：神も仏も名無しさん：2012/03/22(木) 19:49:02.53 ID:FIZBLSv/
田中清史君、ツイッターではじっちゃったわ。ここではじければいいのにね。
たっぷり笑いものにしてあげるのに。
でも、やっぱりお馬鹿以下。怒りすぎて、馬鹿しか言ってないけど、こういう時こそ、普段の語彙力、国語力、論理力が出るのよ。
田中清史君は、幼稚園児並みということががよく解るわ。
それに、相手を馬鹿にするときは、ちゃんと理由をつけた方が、説得力がでるわよ。
ただ馬鹿を繰り返せば、自分が馬鹿ということさらけ出してるだけ。
笑っちゃった。
たっぷり笑いものにしてあげるのに。
でも、やっぱりお馬鹿以下。怒りすぎて、馬鹿しか言ってないけど、こういう時こそ、普段の語彙力、国語力、論理力が出るのよ。
田中清史君は、幼稚園児並みということががよく解るわ。
それに、相手を馬鹿にするときは、ちゃんと理由をつけた方が、説得力がでるわよ。
ただ馬鹿を繰り返せば、自分が馬鹿ということさらけ出してるだけ。
笑っちゃった。
752 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 02:25:43.04 ID:y3caSRax
田中のツイッター
＞『正々堂々とやればいいのに』『ｺｿ泥的』それは自分のことじゃないの？米本くん？
質問から逃げ続けてツイッターで遠吠えしてるのはどこの金八でしたっけ？
『正々堂々と答えればいいのに』
＞『正々堂々とやればいいのに』『ｺｿ泥的』それは自分のことじゃないの？米本くん？
質問から逃げ続けてツイッターで遠吠えしてるのはどこの金八でしたっけ？
『正々堂々と答えればいいのに』
753 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 02:59:34.00 ID:S4oTMpQv
ソンテチャクは死んでいるか良くても痴呆症末期。
754 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 08:05:14.13 ID:yaZPLVjf
後藤のオッサンの１２年間監禁の方が、よっぽどウンコくさ…いや胡散臭いがなw
オッサンより若い姉ちゃんの話を信用した方がマシやん？
オッサンより若い姉ちゃんの話を信用した方がマシやん？
よほど、やや日の記事が堪えているようだな。
エイト氏への怨念一色。。。。
エイト氏への怨念一色。。。。
756 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 08:45:00.01 ID:fc5xxYJK
お間抜けさん、質問の答えがまだよ。いつ答えるのかしら？
757 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 10:06:49.22 ID:JwwRtB7T
758 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 10:09:59.30 ID:JwwRtB7T
しかも、暇人なぜかsageてるのなｗ
そんなにこのスレが都合悪いのか？
そんなにこのスレが都合悪いのか？
759 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 10:17:55.82 ID:fc5xxYJK
やや日のコメント欄。わらちゃった。
＞またですか？
＞エイトさんは立場上、保護説得のことは詳しく言えないんですよ。
＞いい加減、察してください。分かってやってるなら悪質ですよ。
これを発言した人の背後関係はどんな立場かは知らないし、背後関係で発言の質が変わるけど、
どんな立場であれ、変わらないものがあるわ。
田中清史君は弁連のパシリってことが知れ渡ったってことね。
そして、田中清史君の記事は弁連のプロパガンダ記事で、客観性は担保されないってことが広く知れ渡って事ね。
もう一つ付け加えると、弁連は拉致監禁隠しと、非合法営業の事実隠しに必死だという事よ。
田中清史君が黙れば黙るほど、弁連が必死だという事の証明ね。
田中清史君、弁連が悪徳団体であるという事の証明、がんばってねぇ。
＞またですか？
＞エイトさんは立場上、保護説得のことは詳しく言えないんですよ。
＞いい加減、察してください。分かってやってるなら悪質ですよ。
これを発言した人の背後関係はどんな立場かは知らないし、背後関係で発言の質が変わるけど、
どんな立場であれ、変わらないものがあるわ。
田中清史君は弁連のパシリってことが知れ渡ったってことね。
そして、田中清史君の記事は弁連のプロパガンダ記事で、客観性は担保されないってことが広く知れ渡って事ね。
もう一つ付け加えると、弁連は拉致監禁隠しと、非合法営業の事実隠しに必死だという事よ。
田中清史君が黙れば黙るほど、弁連が必死だという事の証明ね。
田中清史君、弁連が悪徳団体であるという事の証明、がんばってねぇ。
760 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 12:08:19.31 ID:fc5xxYJK
少し考えたわ、弁連とか表現したけど、弁連に所属している全部が田中清史君をパシリに使っているわけじゃないわね。
弁連の拉致監禁で潤っている人達のパシリだわ。弁連拉致監禁派のパシリ。これが正しい表現だわ。
弁連のパシリって表現は撤回して弁連拉致監禁派のパシリに変更するわ。
拉致監禁に関係なく、情報を全然知らない、弁連の方たちには謝罪しますわ。ごめんなさいね。
弁連の拉致監禁で潤っている人達のパシリだわ。弁連拉致監禁派のパシリ。これが正しい表現だわ。
弁連のパシリって表現は撤回して弁連拉致監禁派のパシリに変更するわ。
拉致監禁に関係なく、情報を全然知らない、弁連の方たちには謝罪しますわ。ごめんなさいね。
761 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 12:26:59.04 ID:S4oTMpQv
水島社長よ文鮮明を許さないぞーって言ってみて
762 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 13:47:51.82 ID:LNJ40lgC
763 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 13:50:37.89 ID:JwwRtB7T
コシミズ信者失せろコラ
764 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 16:41:47.85 ID:S4oTMpQv
水島社長よ文鮮明を許さないぞーって言ってみて
あら、やや日で福岡高裁記事が出ると、このスレの元気がなくなったね（笑）
766 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 19:02:31.32 ID:2+/C7uUh
暇人みたいな馬鹿しかいないからだろ。
767 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 19:03:45.84 ID:2+/C7uUh
暇人にゃ>>643は理解できなかったかｗ幼稚園からやり直してこい
768 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 19:29:12.06 ID:fc5xxYJK
769 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 20:00:14.33 ID:2+/C7uUh
>>754
後藤氏の家族は玄関ドアチェーンに南京錠を取り付けていたことも、
窓のクレセントを鍵のかかるものに取り替えていたことも、
玄関とリビングの間のドアノブを鍵のかかるものに取り替えていたことも認めている。
まあ、検察審査会なんてくじで選ばれただけのど素人の集まりに過ぎないんだし、
巷の「統一教会＝悪」のイメージで議論が進んでしまった面はあっただろうね。
お前がオッサンより若い姉ちゃんを優先したい気持ちは理解できるがなｗ
後藤氏の家族は玄関ドアチェーンに南京錠を取り付けていたことも、
窓のクレセントを鍵のかかるものに取り替えていたことも、
玄関とリビングの間のドアノブを鍵のかかるものに取り替えていたことも認めている。
まあ、検察審査会なんてくじで選ばれただけのど素人の集まりに過ぎないんだし、
巷の「統一教会＝悪」のイメージで議論が進んでしまった面はあっただろうね。
お前がオッサンより若い姉ちゃんを優先したい気持ちは理解できるがなｗ
770 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 22:21:29.99 ID:DMkt5ePB
771 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 23:20:40.56 ID:fc5xxYJK
あら、助かったわぁ。
とりあえず、胡散臭い手記シリーズが終わったから、次のどれにしようか迷っていたの。
ネタを降下してくれるなんて、間抜け以下ね。
田中清史君、馬鹿以下で、間抜け以下の鼠男だわ。嫌いな長髪でも、あの挑発を頭巾と思えば少しは我慢しやすくなるかしら？
今日は眠いし、また明日から始めるわ。
とりあえず、胡散臭い手記シリーズが終わったから、次のどれにしようか迷っていたの。
ネタを降下してくれるなんて、間抜け以下ね。
田中清史君、馬鹿以下で、間抜け以下の鼠男だわ。嫌いな長髪でも、あの挑発を頭巾と思えば少しは我慢しやすくなるかしら？
今日は眠いし、また明日から始めるわ。
772 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 00:36:39.75 ID:JfblbdvB
>>770
反論ないなら黙ってれば？ｗ
反論ないなら黙ってれば？ｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 00:38:49.27 ID:JfblbdvB
後藤氏の件を検察審査会が不起訴処分にしたからって、監禁行為が無かったという証拠には全然ならないってことだよ。
むしろ、あちこちに鍵を取り付けたという家族の証言自体が監禁行為があったことを多分に表してるじゃないか。
むしろ、あちこちに鍵を取り付けたという家族の証言自体が監禁行為があったことを多分に表してるじゃないか。
774 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 01:22:58.29 ID:RPwV/oV+
寝る前にもう一度見たら、なんかもうぐちゃぐちゃね。
お願い私の分とっといて、といいたくなっちゃった。でも、田中清史君のツイッター
＞やや日コメント欄で私の記述をからかうアホが二人喚いていたので、証拠を提示してやり込めた
お馬鹿以下だわ。
お願い私の分とっといて、といいたくなっちゃった。でも、田中清史君のツイッター
＞やや日コメント欄で私の記述をからかうアホが二人喚いていたので、証拠を提示してやり込めた
お馬鹿以下だわ。
775 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 01:25:30.22 ID:RPwV/oV+
でも、いっぱいネタできちゃった。嬉しいな。
776 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 02:18:23.47 ID:JfblbdvB
エイトｗ久々にやや日のコメント欄に現れたと思ったら、短時間で馬鹿晒して風のように消えて行ったぞｗｗｗｗｗ
777 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 02:19:28.37 ID:JfblbdvB
エイトが言うには、ビデオセンターのコーヒーにはＬＳＤとかの違法薬物が入ってて、
受講生の側頭葉を刺激して宗教体験をさせてるんだとさｗ めでたしｗめでたしｗ
受講生の側頭葉を刺激して宗教体験をさせてるんだとさｗ めでたしｗめでたしｗ
778 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 02:20:27.09 ID:JfblbdvB
全ビデオセンタースタッフが笑った（笑）
779 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 04:18:49.20 ID:Ep7TNCuu
オウム事件があったころ、警察がオウムの車から押収したディスクには
（オウムと統一協会両方に在籍している信者）のリストが載っていた
オウムとロシアは関係があったが、もともとロシアのエリツィンが日本の
統一協会に資金提供をかけあってきたとき、
統一では断ったが（丁度いい男がいる）と麻原を紹介したそうだ
（オウムと統一協会両方に在籍している信者）のリストが載っていた
オウムとロシアは関係があったが、もともとロシアのエリツィンが日本の
統一協会に資金提供をかけあってきたとき、
統一では断ったが（丁度いい男がいる）と麻原を紹介したそうだ
780 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 08:58:53.64 ID:p25MUGbB
水島社長よ統一教会を許さないぞーって言ってみて
781 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 09:00:31.03 ID:p25MUGbB
言ったら俺もデモに参加することを誓う
782 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 10:39:22.07 ID:RPwV/oV+
ネタいっぱいあり過ぎて、全部書くのにどれくらいかかるかしら？
最初に書きたいのは、やっぱり、田中清史君のブログ記事かな
＞自称“人権”派のYoshi＆火の粉ブログのデマライター。私がやや日刊カルト新聞コメント欄に書き込まれたYoshiのスパム投稿を削除したことについて非難囂々喚き散らしている。
＞http://humanrightslink.seesaa.net/article/258973289.html
やっぱり、情弱だわ。Yoshiさんの投稿をスパムだなんて。
スパムの言葉の意味調べようね。迷惑投稿の意味で書いたんでしょうけど、笑っちゃった。
一番大きな間違いはここね。
＞彼女にとって、今最も忌避すべきものは統一協会側からの接触である。 → ×
＞弁連拉致監禁派とそのパシリ田中清史君にとって、今最も注意すべきものは、第3者の接触による、作り話の事実が暴かれること → ○
これもおかしな記述よ。
＞自称“元信者”のYoshiがこの被害女性に触手を伸ばしてきたということは、
＞取りも直さず統一協会が接触を図ってきたのと同義であり、
「元信者が接触を図ったこと＝統一教会が接触を図ってきたこと」になっているわ。
統一教会から離れたからこそ、元信者なんだけどな？意味不明の記述だわ。
元信者だけど、統一教会とこういうつながりを持っている、とかの根拠が必要なんだけど、一切ないわ。
だから、論理的に馬鹿以下の人間が書いたと一目で判る変な文章になっているわ。
最初に書きたいのは、やっぱり、田中清史君のブログ記事かな
＞自称“人権”派のYoshi＆火の粉ブログのデマライター。私がやや日刊カルト新聞コメント欄に書き込まれたYoshiのスパム投稿を削除したことについて非難囂々喚き散らしている。
＞http://humanrightslink.seesaa.net/article/258973289.html
やっぱり、情弱だわ。Yoshiさんの投稿をスパムだなんて。
スパムの言葉の意味調べようね。迷惑投稿の意味で書いたんでしょうけど、笑っちゃった。
一番大きな間違いはここね。
＞彼女にとって、今最も忌避すべきものは統一協会側からの接触である。 → ×
＞弁連拉致監禁派とそのパシリ田中清史君にとって、今最も注意すべきものは、第3者の接触による、作り話の事実が暴かれること → ○
これもおかしな記述よ。
＞自称“元信者”のYoshiがこの被害女性に触手を伸ばしてきたということは、
＞取りも直さず統一協会が接触を図ってきたのと同義であり、
「元信者が接触を図ったこと＝統一教会が接触を図ってきたこと」になっているわ。
統一教会から離れたからこそ、元信者なんだけどな？意味不明の記述だわ。
元信者だけど、統一教会とこういうつながりを持っている、とかの根拠が必要なんだけど、一切ないわ。
だから、論理的に馬鹿以下の人間が書いたと一目で判る変な文章になっているわ。
783 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 10:40:44.53 ID:RPwV/oV+
これも間違いね
＞それを防ぎ彼女をカルトから護るのは当然のことである。 → ×
＞作り話の事実が暴かれることを防ぎ、弁連拉致監禁派とそのパシリの僕（棚き清史君）を護るのは当然のことである。 → ○
お馬鹿以下なのは次のもだわ。
＞この二人は自分たちがどのような立場であると、認識されているか判っていないのであろう。
誰に思われているかという事が抜けているわ。弁連拉致監禁派とパシリの田中清史君が主語でしょ。
もし、その他の人達を含めるのは、証拠が必要よ。ごくごく特別な利害関係を持つ人たちにだけなのに、一般の人達を巻き込むなんて、一般の人達が迷惑するわよ。
特に、おつむの程度晒しちゃったんだから、一緒にされると名誉棄損ものだと考える人いっぱい出てくるわよ。
＞そうでなければあのような厚顔無恥なコメントは書けない筈だ。
そりゃ、米本さんだって、Yoshiさんだって、弁連拉致監禁派と田中清史君のおつむがそこまで劣化しているとは思わないでしょうからね、
まだ話せば、理解できるはずだ、教会に不利になる人権問題なら共闘できる余地があると考えてたんじゃないかしら？
想定外は、弁連拉致監禁派と田中清史君のおつむの程度でしょうね。
＞それを防ぎ彼女をカルトから護るのは当然のことである。 → ×
＞作り話の事実が暴かれることを防ぎ、弁連拉致監禁派とそのパシリの僕（棚き清史君）を護るのは当然のことである。 → ○
お馬鹿以下なのは次のもだわ。
＞この二人は自分たちがどのような立場であると、認識されているか判っていないのであろう。
誰に思われているかという事が抜けているわ。弁連拉致監禁派とパシリの田中清史君が主語でしょ。
もし、その他の人達を含めるのは、証拠が必要よ。ごくごく特別な利害関係を持つ人たちにだけなのに、一般の人達を巻き込むなんて、一般の人達が迷惑するわよ。
特に、おつむの程度晒しちゃったんだから、一緒にされると名誉棄損ものだと考える人いっぱい出てくるわよ。
＞そうでなければあのような厚顔無恥なコメントは書けない筈だ。
そりゃ、米本さんだって、Yoshiさんだって、弁連拉致監禁派と田中清史君のおつむがそこまで劣化しているとは思わないでしょうからね、
まだ話せば、理解できるはずだ、教会に不利になる人権問題なら共闘できる余地があると考えてたんじゃないかしら？
想定外は、弁連拉致監禁派と田中清史君のおつむの程度でしょうね。
784 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 10:49:06.57 ID:RPwV/oV+
＞＞作り話の事実が暴かれることを防ぎ、弁連拉致監禁派とそのパシリの僕（棚き清史君）を護るのは当然のことである。 → ○ →×
＞＞作り話の事実が暴かれることを防ぎ、弁連拉致監禁派とそのパシリの僕（田中清史君）を護るのは当然のことである。 → ○ →○
だわ。名前間違えてごめんね。「やや日刊カルト新聞」のお笑いデマ担当、偽名記者のエイト記者こと、騙り学者にて、弁連拉致監禁派のパシリの田中清史君（ニックネーム 鼠男）。
＞＞作り話の事実が暴かれることを防ぎ、弁連拉致監禁派とそのパシリの僕（田中清史君）を護るのは当然のことである。 → ○ →○
だわ。名前間違えてごめんね。「やや日刊カルト新聞」のお笑いデマ担当、偽名記者のエイト記者こと、騙り学者にて、弁連拉致監禁派のパシリの田中清史君（ニックネーム 鼠男）。
785 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 11:02:51.20 ID:RPwV/oV+
そうそう、一つ、田中清史君の書いたもので、早急に書いておかなければならないのがあったわ。
＞ケタミン（塩酸ケタミン、商標ケタラール、三共 ）は非バルビツール系の静脈静脈麻酔薬として手術、
＞検査および、処置時の全身麻酔薬及び、吸入麻酔の導入のために医学や獣医学の分野で利用されている合法的処方薬です。
ケタミンは麻薬指定を受けている麻薬よ。何が合法的処方薬かしら？
もしかして、ケタミンやってるの？
それだったら、田中清史君のらりったような文章がなぜ書けるのか理解できるわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
＞ケタミン（塩酸ケタミン、商標ケタラール、三共 ）は非バルビツール系の静脈静脈麻酔薬として手術、
＞検査および、処置時の全身麻酔薬及び、吸入麻酔の導入のために医学や獣医学の分野で利用されている合法的処方薬です。
ケタミンは麻薬指定を受けている麻薬よ。何が合法的処方薬かしら？
もしかして、ケタミンやってるの？
それだったら、田中清史君のらりったような文章がなぜ書けるのか理解できるわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
786 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 13:11:43.42 ID:RPwV/oV+
今回の田中清史君のラリった記事は本当に面白いわ。読んでない人はぜひ読んでね。
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/blog-post_23.html
ここよ。是非是非、読んでほしいわぁ。汚物だけど、とってもおもしろ汚物よ。
そうそう、コメント欄の田中清史君のコメントも要注目だわ。それと、擁護で湧くお馬鹿コメント群も。
と～～～～～ても、面白いわぁ。
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/blog-post_23.html
ここよ。是非是非、読んでほしいわぁ。汚物だけど、とってもおもしろ汚物よ。
そうそう、コメント欄の田中清史君のコメントも要注目だわ。それと、擁護で湧くお馬鹿コメント群も。
と～～～～～ても、面白いわぁ。
787 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 13:39:12.95 ID:RPwV/oV+
この記事のっけから、全開バリバリよ。とばすこと、とばすこと。
＞本紙コメント欄に於いても、この“拉致・監禁キャンペーン”に沿った内容の荒らし書き込みが大量になされている。
教会がキャンペーンをやっているというところはいいわ。でも、キャンペーンでやや日のコメント欄に書きこまれているという、証拠も証明もないわ。
一般人や元食口なんかが書いている可能性がないということも示していないわ。それなのに、これよ。
＞教団にとって都合の悪い記事から注目を逸らすことが目的と思われる。
キャンペーンで、統一教会の意向を受けた人たちが書いていると思い込んでいるわけね。証拠も証明もなし。
お馬鹿以下なのは、「教団にとって都合の悪い記事から注目を逸らすことが目的」としながら、今回の意見記事を書いた事よ。
こんな記事を書けば、一斉騒がれることになるのは馬鹿でも判るわ。つまり、田中清史君が言う「注目をそらす」ことに協力することになるわ。
しかも、記事にすればいっそう目立つわ。
田中清史君の考えでいけば、田中清史君は統一教会に協力しているのね。
こんなこと書くから馬鹿以下なのよ。
＞本紙コメント欄に於いても、この“拉致・監禁キャンペーン”に沿った内容の荒らし書き込みが大量になされている。
教会がキャンペーンをやっているというところはいいわ。でも、キャンペーンでやや日のコメント欄に書きこまれているという、証拠も証明もないわ。
一般人や元食口なんかが書いている可能性がないということも示していないわ。それなのに、これよ。
＞教団にとって都合の悪い記事から注目を逸らすことが目的と思われる。
キャンペーンで、統一教会の意向を受けた人たちが書いていると思い込んでいるわけね。証拠も証明もなし。
お馬鹿以下なのは、「教団にとって都合の悪い記事から注目を逸らすことが目的」としながら、今回の意見記事を書いた事よ。
こんな記事を書けば、一斉騒がれることになるのは馬鹿でも判るわ。つまり、田中清史君が言う「注目をそらす」ことに協力することになるわ。
しかも、記事にすればいっそう目立つわ。
田中清史君の考えでいけば、田中清史君は統一教会に協力しているのね。
こんなこと書くから馬鹿以下なのよ。
788 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 14:04:04.70 ID:RPwV/oV+
そうそう、擁護のコメントで一番おもしろかったのは、「大川隆法の守護霊」さん。
この人、田中清史君並みのおつむだわ。
＞宗教がヤクを使うのは驚く事ではないだろう。
＞ヤクを使った神秘体験は大麻だったりコカだったり昔から有る。
馬鹿以下だわ。使ったら法律違反。昔からあってもなくても、今の日本で使ったら大変よ。
持っているだけで逮捕～懲役だわ。驚く驚かないという問題じゃないわね。
それを驚く驚かないという話にすり替えて、証拠なしにそれが起こっているかのような感じを醸し出そうとしているわけね。
大川隆法さんも、こんな人が守護霊でついていたら大変ね。馬鹿以下の守護霊なんていらないわ。
この人、田中清史君並みのおつむだわ。
＞宗教がヤクを使うのは驚く事ではないだろう。
＞ヤクを使った神秘体験は大麻だったりコカだったり昔から有る。
馬鹿以下だわ。使ったら法律違反。昔からあってもなくても、今の日本で使ったら大変よ。
持っているだけで逮捕～懲役だわ。驚く驚かないという問題じゃないわね。
それを驚く驚かないという話にすり替えて、証拠なしにそれが起こっているかのような感じを醸し出そうとしているわけね。
大川隆法さんも、こんな人が守護霊でついていたら大変ね。馬鹿以下の守護霊なんていらないわ。
789 ：神も仏も名無しさん：2012/03/24(土) 22:44:56.90 ID:RPwV/oV+
今回の田中清史君の記事で一番わらちゃったのは、マインドコントロール信者の癖に
洗脳技術の記述に踏み込んだ事よ。
口癖は「ＭＣ」尊敬するのは、マインドコントロール理論の第一人者西田さん。
有田さんが、必死にマインドコントロールと洗脳とは違うものだと喚いているときに、
実は、統一教会がやっている事は洗脳なんだと喚いているようなものよ。
マインドコントロールは、人間心理を利用して勧誘対象者を一定の結論に誘導する技術のと定義され、物理的手段・薬を用いる洗脳とは一線が画されたものとして提唱されているわ。
洗脳は物理的手段を用いるから、物的証拠・証明が出来るもので、逆に言えばそれを行っているとするためには、それに対しての証拠・証明が必要となるわ。
だから、洗脳していると言えば、その証拠・証明が求められ、求められてそれを提示できなければ、洗脳していると言った方が、逆に、嘘付になり、
大ダメージを受けるの。
洗脳技術を用いているという事を言うのは諸刃の剣なのよ。言う方も、危険すぎるの。
だから、必死に有田さんあたりが、洗脳とマインドコントロールとは違うものだと喚いているのに、
本当に、田中清史君馬鹿以下。しかも、マインドコントロール信者という事を今まで散々宣伝していながら、
突然、洗脳技術を持ち出すなんて。それとも、マインドコントロールと洗脳の違いについて知らないのかしら？
いずれにしても、尊敬する西田先生は呆れたんじゃないかしら？
洗脳技術の記述に踏み込んだ事よ。
口癖は「ＭＣ」尊敬するのは、マインドコントロール理論の第一人者西田さん。
有田さんが、必死にマインドコントロールと洗脳とは違うものだと喚いているときに、
実は、統一教会がやっている事は洗脳なんだと喚いているようなものよ。
マインドコントロールは、人間心理を利用して勧誘対象者を一定の結論に誘導する技術のと定義され、物理的手段・薬を用いる洗脳とは一線が画されたものとして提唱されているわ。
洗脳は物理的手段を用いるから、物的証拠・証明が出来るもので、逆に言えばそれを行っているとするためには、それに対しての証拠・証明が必要となるわ。
だから、洗脳していると言えば、その証拠・証明が求められ、求められてそれを提示できなければ、洗脳していると言った方が、逆に、嘘付になり、
大ダメージを受けるの。
洗脳技術を用いているという事を言うのは諸刃の剣なのよ。言う方も、危険すぎるの。
だから、必死に有田さんあたりが、洗脳とマインドコントロールとは違うものだと喚いているのに、
本当に、田中清史君馬鹿以下。しかも、マインドコントロール信者という事を今まで散々宣伝していながら、
突然、洗脳技術を持ち出すなんて。それとも、マインドコントロールと洗脳の違いについて知らないのかしら？
いずれにしても、尊敬する西田先生は呆れたんじゃないかしら？
790 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 01:42:05.52 ID:i1wbLeoc
田中清史君のブログコメント欄、笑っちゃった。会話になってないわ。
みゅうさん
＞御自分の運命に真っ直ぐに立ち向かった女性と、重箱のスミを楊枝でつつくことしか出来ない進化の出来損ないには、同じ土俵に立つ資格は絶対ありません。
田中清史君
＞当人の思考回路のおかしさを指摘しているのに、それをひとりよがりな「人権」問題にすり替えて自己正当化しているだけですからね。まさに「お前が言うな」という感じです。
「御自分の運命に真っ直ぐに立ち向かった女性」というのは、胡散臭い記事を書いたとされる2世の事ね。
「重箱のスミを楊枝でつつくことしか出来ない進化の出来損ない」というのは、あの胡散臭い手記の事を詳細に記述しているのは、今の所私だけね。そうすると、これは私の事ね。
「当人の思考回路のおかしさを指摘している」と田中清史君が思い込んでいる対象は、米本さんかYoshiさんね。だって、田中清史君が取り上げたのは私の事は一言半句も触れてないんですもの。
や～～～だわ、進化の出来そこないは会話が出来ないのね。鼠男は現実にいたら、進化しそこなって先祖返りした存在ですものねぇ。お猿の段階からとんぼ返りして鼠みたいな御先祖様まで一直線ね。凄いわぁ。
そうそう、「重箱の隅」って、や～～～ね、あの胡散臭い手記の一番の佳境の一番の売りじゃない。
田中清史君はこう書いているのよ。
＞圧倒的な説得力で会場の参加者の心を揺さぶった。その魂の慟哭を記す。
＞集会では話していないことであり、ここにも書くつもりはないが、絵美は山の中での更なる過酷な体験も話してくれた。
＞本当によく生き延びてくれたと思う。
＞会場からは、絵美の語る壮絶な話にすすり泣く声も聴こえた。
圧倒的な説得力よ、壮絶な話よ。あれがなかったら、クリープを入れないコーヒーよ。
それを重箱の隅をつつくなんて、一番の目玉じゃない。
や～～～ね、言い返せないからって、今更、重箱の隅に追いやるなんて。都合が悪いということをやっと理解したって証拠よ。
大体、先に進もうとしているのに、引き戻すなんてお馬鹿さんたちだわ。
みゅうさん
＞御自分の運命に真っ直ぐに立ち向かった女性と、重箱のスミを楊枝でつつくことしか出来ない進化の出来損ないには、同じ土俵に立つ資格は絶対ありません。
田中清史君
＞当人の思考回路のおかしさを指摘しているのに、それをひとりよがりな「人権」問題にすり替えて自己正当化しているだけですからね。まさに「お前が言うな」という感じです。
「御自分の運命に真っ直ぐに立ち向かった女性」というのは、胡散臭い記事を書いたとされる2世の事ね。
「重箱のスミを楊枝でつつくことしか出来ない進化の出来損ない」というのは、あの胡散臭い手記の事を詳細に記述しているのは、今の所私だけね。そうすると、これは私の事ね。
「当人の思考回路のおかしさを指摘している」と田中清史君が思い込んでいる対象は、米本さんかYoshiさんね。だって、田中清史君が取り上げたのは私の事は一言半句も触れてないんですもの。
や～～～だわ、進化の出来そこないは会話が出来ないのね。鼠男は現実にいたら、進化しそこなって先祖返りした存在ですものねぇ。お猿の段階からとんぼ返りして鼠みたいな御先祖様まで一直線ね。凄いわぁ。
そうそう、「重箱の隅」って、や～～～ね、あの胡散臭い手記の一番の佳境の一番の売りじゃない。
田中清史君はこう書いているのよ。
＞圧倒的な説得力で会場の参加者の心を揺さぶった。その魂の慟哭を記す。
＞集会では話していないことであり、ここにも書くつもりはないが、絵美は山の中での更なる過酷な体験も話してくれた。
＞本当によく生き延びてくれたと思う。
＞会場からは、絵美の語る壮絶な話にすすり泣く声も聴こえた。
圧倒的な説得力よ、壮絶な話よ。あれがなかったら、クリープを入れないコーヒーよ。
それを重箱の隅をつつくなんて、一番の目玉じゃない。
や～～～ね、言い返せないからって、今更、重箱の隅に追いやるなんて。都合が悪いということをやっと理解したって証拠よ。
大体、先に進もうとしているのに、引き戻すなんてお馬鹿さんたちだわ。
791 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 01:43:53.59 ID:i1wbLeoc
そうそう、きちんとしないと、田中清史君と弁連拉致監禁派があの話をでっちあげて、発表したって疑惑はどんどん大きくなるわよ。
弁連拉致監禁派が悪徳弁護士の集団ってことの、いい根拠になるわぁ
今更、大本営発表じゃ、証拠すらもでっち上げたという疑惑がつくから、大本営発表はだめよ。
判った？生きた化石か、退化の証拠かは判らないけど、進化の出来そこないさんたち。
弁連拉致監禁派が悪徳弁護士の集団ってことの、いい根拠になるわぁ
今更、大本営発表じゃ、証拠すらもでっち上げたという疑惑がつくから、大本営発表はだめよ。
判った？生きた化石か、退化の証拠かは判らないけど、進化の出来そこないさんたち。
792 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 19:55:18.29 ID:8bbQdl1d
朝鮮カルト統一教会 文選名の国の実態！ イエス＝キリストも仰天秘話！
毎年韓国では２６０万頭の犬と多くの猫が殺され食用とされている。
金属製の小さな籠に生きたままぎゅうぎゅう詰めにして運搬され、
生きたまま首を吊り、パイプやハンマーで叩き、わざと時間をかけて殺す。
また、生きながらに火であぶり毛皮をはがすこともある。
なぜそうするかというと、韓国では動物の苦しみが大きいほど肉が香り高く
柔らかくなり、さらに“男性の精力の源になる”と信じられているため。
その根拠は「苦しむ際に組織にたまるアドレナリンによるもの」とされているが、
当然これは犬肉業界がたくみに広めた迷信である。
猫も同様に殺され、生きたまま煮られることすらある。
ちなみに猫の場合は“リューマチや神経痛に効果がある”と宣伝している。
韓国人は残酷な殺し方で犬猫を食べる文化を持つにも関わらず、
自らのことを「世界一犬猫を愛する国民」と自称して憚らない。
毎年韓国では２６０万頭の犬と多くの猫が殺され食用とされている。
金属製の小さな籠に生きたままぎゅうぎゅう詰めにして運搬され、
生きたまま首を吊り、パイプやハンマーで叩き、わざと時間をかけて殺す。
また、生きながらに火であぶり毛皮をはがすこともある。
なぜそうするかというと、韓国では動物の苦しみが大きいほど肉が香り高く
柔らかくなり、さらに“男性の精力の源になる”と信じられているため。
その根拠は「苦しむ際に組織にたまるアドレナリンによるもの」とされているが、
当然これは犬肉業界がたくみに広めた迷信である。
猫も同様に殺され、生きたまま煮られることすらある。
ちなみに猫の場合は“リューマチや神経痛に効果がある”と宣伝している。
韓国人は残酷な殺し方で犬猫を食べる文化を持つにも関わらず、
自らのことを「世界一犬猫を愛する国民」と自称して憚らない。
793 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 20:18:11.07 ID:i1wbLeoc
本当に、田中清史君のお仲間ってレベルが低いのね。
「自分が正しいと思う行動や言動をするのが人間ですから彼らにしてみれば筋が通っているのでしょうかね。
彼らの心境もわからなくはありませんが、到底納得いくものではありません。」
だって。あなたたちが納得いこうがいくまいがどうでもいいのよ。あの胡散臭い話が本当であれば、
あれを読んで、作り話だと思った人たちが納得がいけばいいのよ。
今のままじゃ、教会にダメージを与えるために、弁連拉致監禁派と田中清史君と共謀して、でっち上げかもしれない手記を発表した人間として一生レッテルが張られ続けるわね。
嘘をつき、隠れて策動し、情報を伏せ、自分の利益と利潤だけを追い求め、人の心を踏みにじり、拉致監禁によって傷ついた人を平然と見殺しにする
人間の皮を被った獣たちのプロパンガンダに使う、デマブログに発表されたものが信用なると思う？
しかも、のった話は胡散臭い話ばっかり。私は、薄汚れた人間の皮を被った獣によってシナリオが書かれ、本当に2世ならば、甘い言葉に騙されて載せられた、としか思わないわ。
案の定、確認を妨害している。あの話が、作り話といういい証拠。
汚い手と欲まみれの口で、2世の問題に触れないでほしいわ。
「自分が正しいと思う行動や言動をするのが人間ですから彼らにしてみれば筋が通っているのでしょうかね。
彼らの心境もわからなくはありませんが、到底納得いくものではありません。」
だって。あなたたちが納得いこうがいくまいがどうでもいいのよ。あの胡散臭い話が本当であれば、
あれを読んで、作り話だと思った人たちが納得がいけばいいのよ。
今のままじゃ、教会にダメージを与えるために、弁連拉致監禁派と田中清史君と共謀して、でっち上げかもしれない手記を発表した人間として一生レッテルが張られ続けるわね。
嘘をつき、隠れて策動し、情報を伏せ、自分の利益と利潤だけを追い求め、人の心を踏みにじり、拉致監禁によって傷ついた人を平然と見殺しにする
人間の皮を被った獣たちのプロパンガンダに使う、デマブログに発表されたものが信用なると思う？
しかも、のった話は胡散臭い話ばっかり。私は、薄汚れた人間の皮を被った獣によってシナリオが書かれ、本当に2世ならば、甘い言葉に騙されて載せられた、としか思わないわ。
案の定、確認を妨害している。あの話が、作り話といういい証拠。
汚い手と欲まみれの口で、2世の問題に触れないでほしいわ。
794 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 20:52:00.89 ID:i1wbLeoc
それにしても、なにこれ
＞信者の親族による説得については、その信者が勧誘され信者になった経緯
＞（正体を隠した違法勧誘から始まり、選択の機会を奪うという信教の自由
＞／信教しない自由を侵害する手口、そして狡猾な心理操作・心理誘導によ
＞る思考の枠組みの変容）が何よりの問題であると捉えている。
＞人生に悩み苦しみ、他者からの勧誘・接触が一切ない状態で統一協会に入
＞信した人がいるとすれば、そんな信者の去就は飽くまで自己責任であり、
＞放置しておいて構わないだろう。
＞しかしながら、そのような信者は皆無だ。殆ど総ての信者は、正体と目的
＞を偽った違法勧誘から入信している。
ようは、勧誘を受けて入信したものは全員、拉致監禁の虐待と強制改宗の精神的拷問は不問に付されるってことだわ。
信教の自由は当然、勧誘・紹介等を行うことも保証しているわ。
勧誘だったら自由意思を阻害され、勧誘じゃなかったら自由意思を阻害されない？馬鹿以下。
どこにその保証があるのよ？田中清史君がいい例だわ。これしかないと思われて、弁連拉致監禁派の走狗としていいように使われているわ。
人間の世界はそんな単純なものじゃないわ。
そして、統一教会の勧誘方法は親族の拉致監禁の違法性阻却の要因とはなりえないわ。
どこにそれ許す条文がある？どこにもないわ。
人を拉致監禁し、追い詰め、人の心を傷つけておいて、その正当化に統一教会の勧誘方法云々と責任逃れをする。
盗人猛々しいとはこのことだわ。
統一教会の勧誘方法が問題ならな、それはそれで別個に解決するいのが筋よ。人を傷つけておいて、その責任逃れのために持ち出すなんてお門違いもいいところだわ。
＞信者の親族による説得については、その信者が勧誘され信者になった経緯
＞（正体を隠した違法勧誘から始まり、選択の機会を奪うという信教の自由
＞／信教しない自由を侵害する手口、そして狡猾な心理操作・心理誘導によ
＞る思考の枠組みの変容）が何よりの問題であると捉えている。
＞人生に悩み苦しみ、他者からの勧誘・接触が一切ない状態で統一協会に入
＞信した人がいるとすれば、そんな信者の去就は飽くまで自己責任であり、
＞放置しておいて構わないだろう。
＞しかしながら、そのような信者は皆無だ。殆ど総ての信者は、正体と目的
＞を偽った違法勧誘から入信している。
ようは、勧誘を受けて入信したものは全員、拉致監禁の虐待と強制改宗の精神的拷問は不問に付されるってことだわ。
信教の自由は当然、勧誘・紹介等を行うことも保証しているわ。
勧誘だったら自由意思を阻害され、勧誘じゃなかったら自由意思を阻害されない？馬鹿以下。
どこにその保証があるのよ？田中清史君がいい例だわ。これしかないと思われて、弁連拉致監禁派の走狗としていいように使われているわ。
人間の世界はそんな単純なものじゃないわ。
そして、統一教会の勧誘方法は親族の拉致監禁の違法性阻却の要因とはなりえないわ。
どこにそれ許す条文がある？どこにもないわ。
人を拉致監禁し、追い詰め、人の心を傷つけておいて、その正当化に統一教会の勧誘方法云々と責任逃れをする。
盗人猛々しいとはこのことだわ。
統一教会の勧誘方法が問題ならな、それはそれで別個に解決するいのが筋よ。人を傷つけておいて、その責任逃れのために持ち出すなんてお門違いもいいところだわ。
795 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 21:07:39.86 ID:i1wbLeoc
大体、勧誘方法が問題だなんて、拉致監禁牧師や弁連拉致監禁派や、その走狗達によって
プロパガンダとして作りだされものじゃない。
今度の記事が、いい証拠だわ。証拠も証明もなく、電磁波だ、薬だ。
都合が悪くなれば、今までの持論すらも放り出し、口から出まかせに、印象操作でデマゴギーを飛ばし、
嘘とご都合主義で口を拭っているわ。
そんなところが出ている情報の真偽こそが本当の問題よ。
嘘による印象操作とデマばっかりの情報で作られたイメージで意見をまとめているというのが一番の問題よ。
嘘じゃないというのなら、薬を使っている証拠を、電磁波を使っている証拠を出しなさいよ。
悪魔の証明だし、主張する側が主張する根拠・証拠を提出する、当然のことだから、出来るわよね。
それにしても、支援者というのはありがたわね、田中清史君。
嘘による印象操作とデマによる意見を、嘘も何もかも見逃してくれて、相手方の責任する人達ばっかり。
見てて、カルトって怖いってことがよく判るわ
プロパガンダとして作りだされものじゃない。
今度の記事が、いい証拠だわ。証拠も証明もなく、電磁波だ、薬だ。
都合が悪くなれば、今までの持論すらも放り出し、口から出まかせに、印象操作でデマゴギーを飛ばし、
嘘とご都合主義で口を拭っているわ。
そんなところが出ている情報の真偽こそが本当の問題よ。
嘘による印象操作とデマばっかりの情報で作られたイメージで意見をまとめているというのが一番の問題よ。
嘘じゃないというのなら、薬を使っている証拠を、電磁波を使っている証拠を出しなさいよ。
悪魔の証明だし、主張する側が主張する根拠・証拠を提出する、当然のことだから、出来るわよね。
それにしても、支援者というのはありがたわね、田中清史君。
嘘による印象操作とデマによる意見を、嘘も何もかも見逃してくれて、相手方の責任する人達ばっかり。
見てて、カルトって怖いってことがよく判るわ
796 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 21:53:50.07 ID:i1wbLeoc
田中清史君も、それ擁護する人達も、み～～～んな金太郎飴。
思考法も論理も言う事もすることも、全部似たり寄ったり。気持ちが悪いったりゃありゃしないわ。
お前は、○○だ、自分に反対するものは信者だ、反対意見を書きこむ人間は信者だ、統一教会が悪いから拉致監禁は当然だ。
それ以外の発想とか言葉とか知らないの？それこそが自由な発想、自由な選択が阻害されているいい証拠よ。
私から言わせれば、残念なことだけど、統一教会はそうじゃないわ。
いろんな発想や考えをする人がいる。拉致監禁に全く興味がない人もいれば、それこそ目の色を変えて取り組む人もいる。
今の教会は間違っているとと分派作ったり飛びだしたり、
さんざん誰かが注意を喚起しても、聞く耳持たず、ブログと論争に熱中している人もいる。
分裂教会だと揶揄されるぐらいに様々よ。
いろんな考えが飛び交い、いろんな人がいる。勿論、教会も教義も間違っていると言って、やめる人はそれこそいっぱいいるわ。
異様なのよ、田中清史君たちの姿は。キングオブカルトは反統一教会拉致監禁派の事よ。
思考法も論理も言う事もすることも、全部似たり寄ったり。気持ちが悪いったりゃありゃしないわ。
お前は、○○だ、自分に反対するものは信者だ、反対意見を書きこむ人間は信者だ、統一教会が悪いから拉致監禁は当然だ。
それ以外の発想とか言葉とか知らないの？それこそが自由な発想、自由な選択が阻害されているいい証拠よ。
私から言わせれば、残念なことだけど、統一教会はそうじゃないわ。
いろんな発想や考えをする人がいる。拉致監禁に全く興味がない人もいれば、それこそ目の色を変えて取り組む人もいる。
今の教会は間違っているとと分派作ったり飛びだしたり、
さんざん誰かが注意を喚起しても、聞く耳持たず、ブログと論争に熱中している人もいる。
分裂教会だと揶揄されるぐらいに様々よ。
いろんな考えが飛び交い、いろんな人がいる。勿論、教会も教義も間違っていると言って、やめる人はそれこそいっぱいいるわ。
異様なのよ、田中清史君たちの姿は。キングオブカルトは反統一教会拉致監禁派の事よ。
797 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 11:56:39.02 ID:rm5fk2/u
誰かが、こんなスレッド立ち上げていたわ。
【遅報】 統一教会「私たちは反統一教会グループから拉致監禁・強制回収の被害を受けています！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332705775/
このスレッドのこと宣伝してきたわ。勿論、やや日も宣伝してやったわ。
【遅報】 統一教会「私たちは反統一教会グループから拉致監禁・強制回収の被害を受けています！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332705775/
このスレッドのこと宣伝してきたわ。勿論、やや日も宣伝してやったわ。
798 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 20:55:56.69 ID:rm5fk2/u
球根栽培さんとい人から、まともなコメントが入ったわ。
少々勘違いされているところはあるけど。
＞僕は「球根栽培」という作家名で映像活動を行っております。
＞（エイトさんと同じ偽名野郎ですが）
作家や監督業なんかは、別段本名でなくていいのよ。それは偽名活動でも何でもない、ごくごく普通に行われているわ。筆名・芸名エトセトラね。
でも、記者は別。事実を伝えるの仕事から、個人・団体の利害関係に大きく関わるわ。だから、正しいと思って書いた事も間違っていたら、個人・団体に大きな損害を与えるわ。
だから、記者はすぐさま相手が訴えることができるように、責任所在を明らかにするために、名前を名乗るときは本名でなければ、その姿勢を疑われるわ。
田中清史君は、記者ごっこだから、こんなことすらも考えた事がないでしょうけど。
でも、そこまではいいわ。やや日刊カルト新聞だけで活動しているだけだったら、ごっこですもの。名乗るも名乗らないも偽名とまでは言えないわ。
但し、これが一般の世の中、特に公共団体にまで使用するればそれは偽名だわ。
田中清史君は、民主党本部に損害賠償紛争に関する書類を偽名で送付した。
だから、「偽名」よ。正式に裁判による紛争になれば、それに関連した送付した書類も証拠書類となりうるもの。
しかも送付した相手は、民主党という日本の与党本部と言う、公共団体。
そんなところに、一般的に知られている通称ならともかく、無名のまま、筆名とかの表示もないまま「鈴木衛人」なんて名前を用いれば
それは偽名だわ。
だから、偽名記者なのよ。
少々勘違いされているところはあるけど。
＞僕は「球根栽培」という作家名で映像活動を行っております。
＞（エイトさんと同じ偽名野郎ですが）
作家や監督業なんかは、別段本名でなくていいのよ。それは偽名活動でも何でもない、ごくごく普通に行われているわ。筆名・芸名エトセトラね。
でも、記者は別。事実を伝えるの仕事から、個人・団体の利害関係に大きく関わるわ。だから、正しいと思って書いた事も間違っていたら、個人・団体に大きな損害を与えるわ。
だから、記者はすぐさま相手が訴えることができるように、責任所在を明らかにするために、名前を名乗るときは本名でなければ、その姿勢を疑われるわ。
田中清史君は、記者ごっこだから、こんなことすらも考えた事がないでしょうけど。
でも、そこまではいいわ。やや日刊カルト新聞だけで活動しているだけだったら、ごっこですもの。名乗るも名乗らないも偽名とまでは言えないわ。
但し、これが一般の世の中、特に公共団体にまで使用するればそれは偽名だわ。
田中清史君は、民主党本部に損害賠償紛争に関する書類を偽名で送付した。
だから、「偽名」よ。正式に裁判による紛争になれば、それに関連した送付した書類も証拠書類となりうるもの。
しかも送付した相手は、民主党という日本の与党本部と言う、公共団体。
そんなところに、一般的に知られている通称ならともかく、無名のまま、筆名とかの表示もないまま「鈴木衛人」なんて名前を用いれば
それは偽名だわ。
だから、偽名記者なのよ。
799 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 23:40:02.31 ID:rm5fk2/u
田中清史君、馬鹿以下も突き抜けたみたい。狂人レベルね。
＞・勧誘され信者になった経緯（正体を隠した違法勧誘から始まり、選択の機会を奪うという信教の自由／信教しない自由を侵害する手口、
＞そして狡猾な心理操作・心理誘導による思考の枠組みの変容）が何よりの問題
＞・統一協会自体が組織的に、勧誘対象者に対し卑劣な口止め工作を施して友人や家族から隔離、統一協会の影響下で一連の心理操作・
＞狡猾なマインドコントロールをおこなってきたのであって、身内をカルトに奪われた家族が、そんな悪質なカルト側の影響の及ばない
＞環境で話し合いをしようとするのは当然のこと
＞・そのような形で大切な人をカルトに奪われているのだから、カルトの影響の及ばない環境で話し合いをすることには一定の合理性がある
＞記事にあるこれらの論旨には、まともに反論すらできないようですが、いつまでアホぶりを晒し続けるのか見物です。
馬鹿に刃物を持たしたらいけないけど、狂人にはペンも持たしたら危ないということかしら？
大体論旨いなっていないのに「論旨」だなんて、馬鹿以下もなっていないわ。
論旨というのは、こうこうだからこう考える、とかこれこれこうだからこうれが正しい、とかよ。
「こうこう」「これこれ」は根拠の部分。根拠として成り立っていなければいけないの。
つまり、統一教会の勧誘方法に問題があるから拉致監禁は許される、じゃぁ意味不明。根拠となり立っていないから論旨になってないわ。
勧誘方法に問題があってもなくても、拉致監禁が許される根拠にならないわ。
統一教会の勧誘法が問題があれば、信じている人を拘束・連行・監禁する虐待と強制的棄教を迫る精神的拷問を行っていいのかということよ。
繋がりがないのよ、根拠としている部分と結論の部分に。だから根拠として不成立。論旨になってない、という事ね。
それを繋げていくのが論旨だし、論であるんだけど、書かれていなものは読みとらなければ
＞単なる、文脈の読めない“一個人の感想”ですね。
だなんて、狂人レベル。狂人は自分の考えの飛躍が人に理解されない事が判らず、理解されなかったら極めて攻撃になるわ。
それよ。
＞・勧誘され信者になった経緯（正体を隠した違法勧誘から始まり、選択の機会を奪うという信教の自由／信教しない自由を侵害する手口、
＞そして狡猾な心理操作・心理誘導による思考の枠組みの変容）が何よりの問題
＞・統一協会自体が組織的に、勧誘対象者に対し卑劣な口止め工作を施して友人や家族から隔離、統一協会の影響下で一連の心理操作・
＞狡猾なマインドコントロールをおこなってきたのであって、身内をカルトに奪われた家族が、そんな悪質なカルト側の影響の及ばない
＞環境で話し合いをしようとするのは当然のこと
＞・そのような形で大切な人をカルトに奪われているのだから、カルトの影響の及ばない環境で話し合いをすることには一定の合理性がある
＞記事にあるこれらの論旨には、まともに反論すらできないようですが、いつまでアホぶりを晒し続けるのか見物です。
馬鹿に刃物を持たしたらいけないけど、狂人にはペンも持たしたら危ないということかしら？
大体論旨いなっていないのに「論旨」だなんて、馬鹿以下もなっていないわ。
論旨というのは、こうこうだからこう考える、とかこれこれこうだからこうれが正しい、とかよ。
「こうこう」「これこれ」は根拠の部分。根拠として成り立っていなければいけないの。
つまり、統一教会の勧誘方法に問題があるから拉致監禁は許される、じゃぁ意味不明。根拠となり立っていないから論旨になってないわ。
勧誘方法に問題があってもなくても、拉致監禁が許される根拠にならないわ。
統一教会の勧誘法が問題があれば、信じている人を拘束・連行・監禁する虐待と強制的棄教を迫る精神的拷問を行っていいのかということよ。
繋がりがないのよ、根拠としている部分と結論の部分に。だから根拠として不成立。論旨になってない、という事ね。
それを繋げていくのが論旨だし、論であるんだけど、書かれていなものは読みとらなければ
＞単なる、文脈の読めない“一個人の感想”ですね。
だなんて、狂人レベル。狂人は自分の考えの飛躍が人に理解されない事が判らず、理解されなかったら極めて攻撃になるわ。
それよ。
800 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 23:40:46.43 ID:rm5fk2/u
＞そのような形で大切な人をカルトに奪われているのだから、カルトの影響の及ばない環境で話し合いをすることには一定の合理性がある
教会の影響が及ばない環境を作る事＝拉致監禁すること になっている事が如実にわかるわ。そこに飛躍があることすらも判らないのね。
こんな状態で
＞記事にあるこれらの論旨には、まともに反論すらできないようですが、いつまでアホぶりを晒し続けるのか見物です。
だなんて、馬鹿以下も通り越しているわ。
教会の影響が及ばない環境を作る事＝拉致監禁すること になっている事が如実にわかるわ。そこに飛躍があることすらも判らないのね。
こんな状態で
＞記事にあるこれらの論旨には、まともに反論すらできないようですが、いつまでアホぶりを晒し続けるのか見物です。
だなんて、馬鹿以下も通り越しているわ。
801 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 00:12:52.98 ID:zizAtEYL
大体、↓のような長文を書いても支離滅裂で、根拠と結論が乖離した事を書いて意味不明だから
＞http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/blog-post_23.html?showComment=1332758303392
ここに書いてある、↓には爆笑したわ。
＞記者は本紙コメント欄に於いて、統一協会の“拉致監禁キャンペーン”を『誘拐犯が救出された人質を「誘拐された」と言っているようなもの』
＞『泥棒が押収された盗品を「盗まれた」と言っているようなもの』と評したのは、そういうことだ。
田中清史君は、詳細に説明し、どこの誰にでも判るように書いたつもりなのね。
あれだけの長文でも、田中清史君と同じような発狂の仕方をした人間しか判らないと思うけど、
こんな短文じゃ、チョーノーリョク者ならともかく、普通の人間じゃなおさら判らないわよ。
＞http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/blog-post_23.html?showComment=1332758303392
ここに書いてある、↓には爆笑したわ。
＞記者は本紙コメント欄に於いて、統一協会の“拉致監禁キャンペーン”を『誘拐犯が救出された人質を「誘拐された」と言っているようなもの』
＞『泥棒が押収された盗品を「盗まれた」と言っているようなもの』と評したのは、そういうことだ。
田中清史君は、詳細に説明し、どこの誰にでも判るように書いたつもりなのね。
あれだけの長文でも、田中清史君と同じような発狂の仕方をした人間しか判らないと思うけど、
こんな短文じゃ、チョーノーリョク者ならともかく、普通の人間じゃなおさら判らないわよ。
802 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 00:28:55.02 ID:zizAtEYL
コメント欄、受けたわ。大爆笑。
＞根深い悪を暴こうとすると必ずその時運物に対してウェブの荒らしや恐喝、個人情報の不当なリーク、罵詈荘厳、嘲笑、挑発行為、ジャーナリズムの名を借りた単なる感情的バッシング等、道理を外した手段での圧力が生じてくる。
＞粘着質としか思えない頻度でなされる、自己都合に偏重したこの議論もその一つ。
＞計画的な意図が透けて見え、組織の本質も垣間見える。
＞要はその程度の正当性しかないということである。
米本さんの火の粉ブログと2chの米本さん叩きを思い出すわ。
＞真の正義を主張するのならばこのような卑劣な行為は生まれない。
そうよねぇ。鏡向かって叫んでね。
だけど、今回の事は当てはまらないわ。
だって卑怯で破廉恥な事をやっているのは、田中清史君だもんね。証拠も無しに電磁波を使っている、薬物を使っているなんて書いているんだからね。
そうそう、信憑性の確保も一切しないで胡散臭い手記を発表したのもの田中清史君。
＞「エイトならば何をやってもいい」と黙視している食口も同罪である。
ふ～～ん。馬鹿もいいところだわ。「米本さんには何をやってもいい」と黙視してたんでしょ。
田中清史君は自業自得だけど。
＞汚いものを汚いと感じないその感性こそ、その人の心のありどころを雄弁に物語っている。
ほんとだわ。この人の心がどれだけ汚れているか、その感性がどれだけ汚れているか、これで判るわね。
＞荒らしを見てほくそ笑む人間も、荒らしに加担する人間も、荒らしと似た感性に支配された牢人である。
爆笑よ。
＞根深い悪を暴こうとすると必ずその時運物に対してウェブの荒らしや恐喝、個人情報の不当なリーク、罵詈荘厳、嘲笑、挑発行為、ジャーナリズムの名を借りた単なる感情的バッシング等、道理を外した手段での圧力が生じてくる。
＞粘着質としか思えない頻度でなされる、自己都合に偏重したこの議論もその一つ。
＞計画的な意図が透けて見え、組織の本質も垣間見える。
＞要はその程度の正当性しかないということである。
米本さんの火の粉ブログと2chの米本さん叩きを思い出すわ。
＞真の正義を主張するのならばこのような卑劣な行為は生まれない。
そうよねぇ。鏡向かって叫んでね。
だけど、今回の事は当てはまらないわ。
だって卑怯で破廉恥な事をやっているのは、田中清史君だもんね。証拠も無しに電磁波を使っている、薬物を使っているなんて書いているんだからね。
そうそう、信憑性の確保も一切しないで胡散臭い手記を発表したのもの田中清史君。
＞「エイトならば何をやってもいい」と黙視している食口も同罪である。
ふ～～ん。馬鹿もいいところだわ。「米本さんには何をやってもいい」と黙視してたんでしょ。
田中清史君は自業自得だけど。
＞汚いものを汚いと感じないその感性こそ、その人の心のありどころを雄弁に物語っている。
ほんとだわ。この人の心がどれだけ汚れているか、その感性がどれだけ汚れているか、これで判るわね。
＞荒らしを見てほくそ笑む人間も、荒らしに加担する人間も、荒らしと似た感性に支配された牢人である。
爆笑よ。
803 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 01:09:50.79 ID:zizAtEYL
やや日の記事コメント欄に
＞民主党本部に送った損害賠償紛争に関する書類でも「鈴木衛人」なんていうふざけた偽名を名乗ってるって本当ですか？
という質問があったから、私が代わりにお答えしておくわ。
ネットで公開された情報ではそうなっているわ。↓ね。
http://dailycult.blogspot.jp/2012/02/blog-post.html#more
https://docs.google.com/file/d/0BxQqDQ8VBlGcMGQ3YTNkNzEtYmQwYS00MzhiLWE0ODUtODIwYjAwNmRjOWYw/edit?pli=1
https://docs.google.com/file/d/0BxQqDQ8VBlGcOWJjOTRjNWQtODQ3MS00MzNmLTg1NzItNmNlNzNiMWRkYzUx/edit?pli=1
統一教会問題担当ディスク 鈴木衛人
となっているわ。馬鹿以下もいいところだわ。
＞民主党本部に送った損害賠償紛争に関する書類でも「鈴木衛人」なんていうふざけた偽名を名乗ってるって本当ですか？
という質問があったから、私が代わりにお答えしておくわ。
ネットで公開された情報ではそうなっているわ。↓ね。
http://dailycult.blogspot.jp/2012/02/blog-post.html#more
https://docs.google.com/file/d/0BxQqDQ8VBlGcMGQ3YTNkNzEtYmQwYS00MzhiLWE0ODUtODIwYjAwNmRjOWYw/edit?pli=1
https://docs.google.com/file/d/0BxQqDQ8VBlGcOWJjOTRjNWQtODQ3MS00MzNmLTg1NzItNmNlNzNiMWRkYzUx/edit?pli=1
統一教会問題担当ディスク 鈴木衛人
となっているわ。馬鹿以下もいいところだわ。
「聖書」にも記述されているが、
「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」
自分の実力を鍛錬で磨くことなく、安易に悪魔の力を頼るのは、
卑劣で醜悪なインチキなのだ。
「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」
自分の実力を鍛錬で磨くことなく、安易に悪魔の力を頼るのは、
卑劣で醜悪なインチキなのだ。
805 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 14:11:02.88 ID:4OzXoDvo
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjdiIBgw.jpg
ヴェルダンディーさんお料理得意なんですね♪
ヴェルダンディーさんお料理得意なんですね♪
806 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 14:49:00.28 ID:9naIaY8g
この板にPCで繋がらなくなっちゃった。
他の板には繋がるのにね。原因不明。
田中清史君が裏から手を回したのかしら（冗談よ。）
回復するまで、休憩ね。
他の板には繋がるのにね。原因不明。
田中清史君が裏から手を回したのかしら（冗談よ。）
回復するまで、休憩ね。
807 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 22:30:42.76 ID:zizAtEYL
回復したわ。なんだったかのしら？良く判らないけど、回復したんならＯＫね。
でも、田中清史君のツイッター大爆笑だったわ。
＞やや日刊カルト新聞に荒らしコメントを書き込み続ける統一協会信者＆関係者（と思しき輩）たち。
＞その卑劣且つ低レベルな書き込みには、カルトによって歪められた性格が如実に表われている。
＞この手の、ネット上で悪罵を撒き散らす輩に共通するのは、面と向かっては何も言えないチキンということ
いの一番にネット上で悪罵を巻き散らかしているのは、田中清史君あたりだけど・・・・きっと、田中清史君のお家には鏡がないのね。
防犯カメラを取付けるお金を使うより、鏡を買う方が先よ。恥かきが少なくなるわよ。
それにしても、オームみたいな仕返しがない統一教会を選んで、それでも安心できなくて、偽名で活動して、それでも安心できなくて、
自宅に防犯カメラを取り付けて、それでも安心できなくて、不審と思う電話があったら、統一教会だとぎゃぁぎゃぁ騒ぐ臆病者、
しかも、口で勝つ自信がなくて、自分のホームグラウンドのコメント欄からも、私の喧嘩すらも買えずに逃げまくっている小心者が良く書けるわぁ。
そういえば、鼠男も小ズルの小心者の癖に、威張りたがりだったわ。我ながら、言いぴったりのニックネームを思いついたわね。
でも少しだけ、進歩したわぁ。↓これね。
＞統一協会信者＆関係者（と思しき輩）たち
ようやく、証拠も無しに決めつけるのは危険とほんのわずかでも理解したみたい。
でも、相変わらず馬鹿以下だけど。
でも、田中清史君のツイッター大爆笑だったわ。
＞やや日刊カルト新聞に荒らしコメントを書き込み続ける統一協会信者＆関係者（と思しき輩）たち。
＞その卑劣且つ低レベルな書き込みには、カルトによって歪められた性格が如実に表われている。
＞この手の、ネット上で悪罵を撒き散らす輩に共通するのは、面と向かっては何も言えないチキンということ
いの一番にネット上で悪罵を巻き散らかしているのは、田中清史君あたりだけど・・・・きっと、田中清史君のお家には鏡がないのね。
防犯カメラを取付けるお金を使うより、鏡を買う方が先よ。恥かきが少なくなるわよ。
それにしても、オームみたいな仕返しがない統一教会を選んで、それでも安心できなくて、偽名で活動して、それでも安心できなくて、
自宅に防犯カメラを取り付けて、それでも安心できなくて、不審と思う電話があったら、統一教会だとぎゃぁぎゃぁ騒ぐ臆病者、
しかも、口で勝つ自信がなくて、自分のホームグラウンドのコメント欄からも、私の喧嘩すらも買えずに逃げまくっている小心者が良く書けるわぁ。
そういえば、鼠男も小ズルの小心者の癖に、威張りたがりだったわ。我ながら、言いぴったりのニックネームを思いついたわね。
でも少しだけ、進歩したわぁ。↓これね。
＞統一協会信者＆関係者（と思しき輩）たち
ようやく、証拠も無しに決めつけるのは危険とほんのわずかでも理解したみたい。
でも、相変わらず馬鹿以下だけど。
808 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 22:38:44.64 ID:zizAtEYL
やや日のコメント欄での、田中清史君の球根栽培さんに対する返信
＞＞＞私の記述の何処に「やられたらやり返せばいい」との意を成している箇所がありますか？
＞＞「泥棒に盗まれたモノを奪い返して何が悪い」といった趣旨の発言が何度かあったように思いますが。
＞その“趣旨の発言”は、このコメント欄を荒らしている統一協会関係者と思しき輩が、私の記述を曲解して書き込んだものですね
＞＞読者の感想を「バカ」で済ませる記者って初めて見ましたが。
＞記事を書いた記者に対し「今回限りは米本さんがバカ呼ばわりするのも頷けます」と、“バカ”な“感想”を書いた一部の“読者”
＞への返答としては至極当然のことだと思いますが？
あらぁ？これってやられたらやり返すのは至極当然のことと言ってませんこと？
なんだって、田中清史君こんなにおつむがカスカスなのかしら？
＞＞＞私の記述の何処に「やられたらやり返せばいい」との意を成している箇所がありますか？
＞＞「泥棒に盗まれたモノを奪い返して何が悪い」といった趣旨の発言が何度かあったように思いますが。
＞その“趣旨の発言”は、このコメント欄を荒らしている統一協会関係者と思しき輩が、私の記述を曲解して書き込んだものですね
＞＞読者の感想を「バカ」で済ませる記者って初めて見ましたが。
＞記事を書いた記者に対し「今回限りは米本さんがバカ呼ばわりするのも頷けます」と、“バカ”な“感想”を書いた一部の“読者”
＞への返答としては至極当然のことだと思いますが？
あらぁ？これってやられたらやり返すのは至極当然のことと言ってませんこと？
なんだって、田中清史君こんなにおつむがカスカスなのかしら？
809 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 23:37:22.44 ID:zizAtEYL
それにしても、田中清史君、自分と同じ程度の女性のつぶやきを持ってきて何考えているのかしら？
被害を拡大したいのかしら？
＞統一教会は自分が悪の種をまいておいて、元信者の家族や、支援者を悪者に仕立てるのは『盗人猛々しい』と思う。
＞ただそれだけ。
まったく、脈絡が通ってないわ。精神的に傷ついているのは、拉致監禁された個人だわ。どんなに言い張っても、一番の被害者は、拉致監禁をされた人。
統一教会をが悪を巻き散らかそうが何しようが、牧師や弁護士にそそのかされた家族が、自分の家族を拉致監禁の虐待をやって、強制的に利強を迫る拷問を行って許されるのか？ということよ。
大体、このままだと子供が不幸になるから、まだ拉致監禁やって離教させた方が被害の少ないからやっているんだ、という理屈なら筋が通っているけど、
「統一教会が悪を巻き散らかしておいて何を言う」というのは、まったく筋が通らないわ。
一体、このバカ女は何考えているのよ。被害者を間違えているわ。傷ついた人に目を向けないならば、そして、そういう人に目を向けるように指導しない、
そんな信仰、それがカトリックであれ、プロテスタントであれ、それは悪魔の信仰よ。
被害を拡大したいのかしら？
＞統一教会は自分が悪の種をまいておいて、元信者の家族や、支援者を悪者に仕立てるのは『盗人猛々しい』と思う。
＞ただそれだけ。
まったく、脈絡が通ってないわ。精神的に傷ついているのは、拉致監禁された個人だわ。どんなに言い張っても、一番の被害者は、拉致監禁をされた人。
統一教会をが悪を巻き散らかそうが何しようが、牧師や弁護士にそそのかされた家族が、自分の家族を拉致監禁の虐待をやって、強制的に利強を迫る拷問を行って許されるのか？ということよ。
大体、このままだと子供が不幸になるから、まだ拉致監禁やって離教させた方が被害の少ないからやっているんだ、という理屈なら筋が通っているけど、
「統一教会が悪を巻き散らかしておいて何を言う」というのは、まったく筋が通らないわ。
一体、このバカ女は何考えているのよ。被害者を間違えているわ。傷ついた人に目を向けないならば、そして、そういう人に目を向けるように指導しない、
そんな信仰、それがカトリックであれ、プロテスタントであれ、それは悪魔の信仰よ。
810 ：神も仏も名無しさん：2012/03/28(水) 11:09:30.83 ID:x8IEI3Rm
本当に馬鹿以下。田中清史君のツイッター
＞私がこの10年、統一協会の街頭勧誘阻止活動で接してきた末端の信者から一定の信頼を得てきたのは、
＞『正義』を押し付けてこなかったから。そんなことすら理解できない単純思考な人が、思慮の浅い書き込みをしている。
食口が一定の理解を示すのは、彼は彼なりの正義感でやっていると思っているときだけ。
どんなに激しくやりあっても、正義感でやっていると思ったら食口は理解を示すわ。
でも、それが正義感からじゃなく、他の動機だと思ったら、理解は示さないわよ。お間抜けだわ。
＞私がこの10年、統一協会の街頭勧誘阻止活動で接してきた末端の信者から一定の信頼を得てきたのは、
＞『正義』を押し付けてこなかったから。そんなことすら理解できない単純思考な人が、思慮の浅い書き込みをしている。
食口が一定の理解を示すのは、彼は彼なりの正義感でやっていると思っているときだけ。
どんなに激しくやりあっても、正義感でやっていると思ったら食口は理解を示すわ。
でも、それが正義感からじゃなく、他の動機だと思ったら、理解は示さないわよ。お間抜けだわ。
811 ：神も仏も名無しさん：2012/03/28(水) 13:45:53.33 ID:XCRtFqI/
田中のツイッター
＞私がこの10年、統一協会の街頭勧誘阻止活動で接してきた末端の信者から一定の信頼を得てきたのは、『正義』を押し付けてこなかったから。
えっ？
変なおじさんとしか思われてないけど？
小林君は楽しい人だったけど。
＞私がこの10年、統一協会の街頭勧誘阻止活動で接してきた末端の信者から一定の信頼を得てきたのは、『正義』を押し付けてこなかったから。
えっ？
変なおじさんとしか思われてないけど？
小林君は楽しい人だったけど。
812 ：神も仏も名無しさん：2012/03/28(水) 14:11:04.71 ID:x8IEI3Rm
>>811
＞えっ？
＞変なおじさんとしか思われてないけど？
やだ、そう思い込んでいるんだったらそう思ってもらってればいいのに。
鼠男君が人様に迷惑かけない限り、どんな妄想しても、人様がとやかく言うもんじゃないわ。
ただ、人様に迷惑かけているところだけ、妄想と教えてあげるだけでいいのよ。
人様に迷惑かけないところだけは残してあげないと、あんまり追い詰めると、また爆笑暴走するわ。
（今回の爆笑暴走は凄かったわね。もう一度、見てみたいのはやまやまだけど、爆笑暴走する気力もなくなった時の事を考えると・・・起伏が激しいからね、大抵は）
＞えっ？
＞変なおじさんとしか思われてないけど？
やだ、そう思い込んでいるんだったらそう思ってもらってればいいのに。
鼠男君が人様に迷惑かけない限り、どんな妄想しても、人様がとやかく言うもんじゃないわ。
ただ、人様に迷惑かけているところだけ、妄想と教えてあげるだけでいいのよ。
人様に迷惑かけないところだけは残してあげないと、あんまり追い詰めると、また爆笑暴走するわ。
（今回の爆笑暴走は凄かったわね。もう一度、見てみたいのはやまやまだけど、爆笑暴走する気力もなくなった時の事を考えると・・・起伏が激しいからね、大抵は）
813 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 12:25:26.17 ID:bfI1MQCE
エイトさん、フルボッコですね。
爆笑暴走するならまだいいですよ。
花屋の小林やＳＤＧのように消息不明になる日も近いかもしれませんね。
爆笑暴走するならまだいいですよ。
花屋の小林やＳＤＧのように消息不明になる日も近いかもしれませんね。
814 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 13:40:41.76 ID:JO30d7ml
>>813
＞エイトさん、フルボッコですね。
仕方がないわ。自分の意見を自分の口で言えない、売られた喧嘩も買えない臆病者だもの。
そのくせ、遠くに逃げて安全なところで威張り散らかしているだけだもん。
その上、秘密の手紙の郵便屋さんやっても失敗する無能者だし、口を開けば、妄想と胡散臭いばっかり。
更に、読者の自分の味方するものだけ持ち上げるだけ持ち上げて、批判的なコメントする人は「馬鹿」で片づける。
みんな呆れるし、嫌いになるわ。
特に、自分の意見を自分の頭で考えて、自分の口で言えないというのは致命的だわ。
「SDGさんと同じです。」とか、本の紹介しただけとか、とにかく、自分の意見を自分で言えないのよね
（今回の爆笑暴走オピニオン記事は、意見じゃないわ。妄想の羅列と結論表明だけ。最大限良く言ってデマゴギーによるアジテートだわ）
大体、田中清史君がいくら難しい本を紹介しても、本当に読んだのか？本当に理解しているのかってすごおく怪しいのよねぇ。
マインドコントロール信者であることを常々表明しているのに、実際は、田中清史君が理解していたマインドコントロールって、洗脳の事だったと判明したから、
何をどう理解しているか、自分の口で説明しない限り、絶対信用ならないわ。
大体、誰かと同じ意見です、この本に書かれてあるのを信じますじゃ、主体性がないし、個人として成立している意味がないわ。
本だって間違ったことが書かれてある事も多いし、意見なんてむちゃくちゃってこともよくあるわ。
＞エイトさん、フルボッコですね。
仕方がないわ。自分の意見を自分の口で言えない、売られた喧嘩も買えない臆病者だもの。
そのくせ、遠くに逃げて安全なところで威張り散らかしているだけだもん。
その上、秘密の手紙の郵便屋さんやっても失敗する無能者だし、口を開けば、妄想と胡散臭いばっかり。
更に、読者の自分の味方するものだけ持ち上げるだけ持ち上げて、批判的なコメントする人は「馬鹿」で片づける。
みんな呆れるし、嫌いになるわ。
特に、自分の意見を自分の頭で考えて、自分の口で言えないというのは致命的だわ。
「SDGさんと同じです。」とか、本の紹介しただけとか、とにかく、自分の意見を自分で言えないのよね
（今回の爆笑暴走オピニオン記事は、意見じゃないわ。妄想の羅列と結論表明だけ。最大限良く言ってデマゴギーによるアジテートだわ）
大体、田中清史君がいくら難しい本を紹介しても、本当に読んだのか？本当に理解しているのかってすごおく怪しいのよねぇ。
マインドコントロール信者であることを常々表明しているのに、実際は、田中清史君が理解していたマインドコントロールって、洗脳の事だったと判明したから、
何をどう理解しているか、自分の口で説明しない限り、絶対信用ならないわ。
大体、誰かと同じ意見です、この本に書かれてあるのを信じますじゃ、主体性がないし、個人として成立している意味がないわ。
本だって間違ったことが書かれてある事も多いし、意見なんてむちゃくちゃってこともよくあるわ。
815 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 21:29:01.94 ID:JO30d7ml
田中清史君少し元気になったみたいね。
よかったわ。勢い付けて、喧嘩買ってくれないかしら？
よかったわ。勢い付けて、喧嘩買ってくれないかしら？
816 ：統一教会の布教活動は違法：2012/03/29(木) 23:31:14.17 ID:NzF6D/f5
統一教会に2.7億円賠償命令 札幌地裁「布教活動は違法」
違法な布教活動を受け、伝道や献金を強いられたとして、北海道と愛知、
鹿児島の元信者と親族ら63人が統一教会に約６億6500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
札幌地裁は29日、慰謝料など約２億7800万円の支払いを命じた。
判決理由で橋詰均裁判長は
(1) 宗教であることを伏せた勧誘
(2) 家族や知人との接触を断った状態での教化
(3) 金銭提供の不足は信仰の怠りで救済されないとする教え
――などを不正な布教活動と認定。
教団信者の布教活動がこれらに当たるとして「社会的相当性の範囲を著しく逸脱し違法」と指摘。
教団の責任を認め、献金などを損害とした。１人当たりの賠償額は11万～約1800万円。
教団側は、活動に問題はなく「伝道や献金は個人の自由意思」として、請求棄却を求めていた。
判決によると、元信者は1980年以降にそれぞれ入信。
セミナーなどを通じて教義を信じ込まされ、伝道や教団への献金の他、合同結婚式での結婚を強いられた。
判決について元信者側の郷路征記弁護士は「違法な活動を具体的に示し、被害防止に役立つ」と評価。
教団は「ずさんで事実に反する。精査して対応を決める」とのコメントを出した。〔共同〕
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E6EA8DE0EBE2E1E0E2E3E09180EAE2E2E2
817 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 00:38:46.34 ID:borBCT7r
なんで下げてるのかしら？
818 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 00:47:29.74 ID:1lnKSXSv
保護説得のスレが上がってると都合が悪いからでしょう。
819 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 01:10:19.21 ID:borBCT7r
>>818
＞保護説得のスレが上がってると都合が悪いからでしょう。
そうよねぇ。
ところで、まさかと、思うけど >>816 は田中清史君かしら？
まさかまさか、自分のお脳で考えて、自分の口で意見を語る事を常に旨としている田中清史君じゃないよねぇ。
本名を出して活動するのが得意な田中清史君が、まさか、2チャンネルで自分と判らないような事するわけないよねぇ。
喧嘩売られたら、正々堂々と買いまくってきた田中清史君が、負けるのが怖くて、正面から喧嘩買えなくて、筋違いの話でごまかすなんてことしないわよねぇ。
（鼠男はコソコソしてるわねぇ）
＞保護説得のスレが上がってると都合が悪いからでしょう。
そうよねぇ。
ところで、まさかと、思うけど >>816 は田中清史君かしら？
まさかまさか、自分のお脳で考えて、自分の口で意見を語る事を常に旨としている田中清史君じゃないよねぇ。
本名を出して活動するのが得意な田中清史君が、まさか、2チャンネルで自分と判らないような事するわけないよねぇ。
喧嘩売られたら、正々堂々と買いまくってきた田中清史君が、負けるのが怖くて、正面から喧嘩買えなくて、筋違いの話でごまかすなんてことしないわよねぇ。
（鼠男はコソコソしてるわねぇ）
820 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 08:16:04.60 ID:06V2gDGA
郷路弁護士って、あの冬山少女の発表会で、講演やった人よねぇ。
そして、郷路弁護士の青春を返せ裁判の第一陣原告団って、異様に拉致監禁された人が多かったわね。
あら厭だわ。郷路弁護士って、弁連拉致監禁派の重鎮じゃない？
今日は忙しいから、外かからよ
そして、郷路弁護士の青春を返せ裁判の第一陣原告団って、異様に拉致監禁された人が多かったわね。
あら厭だわ。郷路弁護士って、弁連拉致監禁派の重鎮じゃない？
今日は忙しいから、外かからよ
821 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 00:12:40.54 ID:gUJdguhv
あら、残念だわ。↓に反応してくれない。
＞そして、郷路弁護士の青春を返せ裁判の第一陣原告団って、異様に拉致監禁された人が多かったわね。
ちょっと刺激的すぎて、反応しようがないのかしら？第一陣の原告団の80%が物理拘束を受けているわ。
ここでね少し考えるとね、統一教会員の会員数延べ56万、実働とちょっとあんまり来ないけど、別段やめたわけじゃない人合わせて、やっとかっと10万人ぐらいかしら。
そうすると、なんだかんだと言って45万人ぐらいやめているわけね。そして、教会が発表した拉致監禁被害者数は4300人。
この数字は、拉致監禁擁護人から多すぎるって言われているけど、ここで少し考えてね。
脱会者数、45万人のうち4300人、1％に満たない割合の拉致監禁被害者の割合に対して、
郷路弁護士の青春を返せ原告団第一陣の拉致監禁被害者の割合は80％。
凄いわねぇって、のんきなこと書いている場合じゃないわ。異常よ異常。当然、そこには割合を高くする力が働いているのは確かでしょ。
渡辺弁護士みたいに、掘り起こしをしたのかしら？それとも？
そうそう、それと青春を返せ裁判の第1回目の裁判は誰がはじめたのかしら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%82%92%E8%BF%94%E3%81%9B%E8%A3%81%E5%88%A4
＞統一教会の霊感商法による被害の救済に弁護士として携わっていた郷路征記が、統一教会を脱会し
＞た若い女性が、救いのためと信じて行って来た自分の行為が、結果的には人々を騙していたことに
＞なっていたことを涙ながらに悔いる姿を見たことを機に、着手金なしでボランティアとして訴訟に
＞関わった
ふ～～～ん。郷路弁護士と同じ連絡会でお話しした、冬山少女もお涙頂戴だったわね。
哀れな女性 と それを援助する正義の弁護士、
哀れな少女 と それを助ける牧師
↑
（実体は鹿顔負けの消化器官をもつ、人類最後の希望の星となれるだけの精神力と知識と体力と技術を兼ね備えたアイアンスーパーレディー）と
あらぁ？あらぁ？
そうそう、ところで哀れな女性は自主脱会だったのかしら？なんかきな臭いなぁ。
＞そして、郷路弁護士の青春を返せ裁判の第一陣原告団って、異様に拉致監禁された人が多かったわね。
ちょっと刺激的すぎて、反応しようがないのかしら？第一陣の原告団の80%が物理拘束を受けているわ。
ここでね少し考えるとね、統一教会員の会員数延べ56万、実働とちょっとあんまり来ないけど、別段やめたわけじゃない人合わせて、やっとかっと10万人ぐらいかしら。
そうすると、なんだかんだと言って45万人ぐらいやめているわけね。そして、教会が発表した拉致監禁被害者数は4300人。
この数字は、拉致監禁擁護人から多すぎるって言われているけど、ここで少し考えてね。
脱会者数、45万人のうち4300人、1％に満たない割合の拉致監禁被害者の割合に対して、
郷路弁護士の青春を返せ原告団第一陣の拉致監禁被害者の割合は80％。
凄いわねぇって、のんきなこと書いている場合じゃないわ。異常よ異常。当然、そこには割合を高くする力が働いているのは確かでしょ。
渡辺弁護士みたいに、掘り起こしをしたのかしら？それとも？
そうそう、それと青春を返せ裁判の第1回目の裁判は誰がはじめたのかしら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%82%92%E8%BF%94%E3%81%9B%E8%A3%81%E5%88%A4
＞統一教会の霊感商法による被害の救済に弁護士として携わっていた郷路征記が、統一教会を脱会し
＞た若い女性が、救いのためと信じて行って来た自分の行為が、結果的には人々を騙していたことに
＞なっていたことを涙ながらに悔いる姿を見たことを機に、着手金なしでボランティアとして訴訟に
＞関わった
ふ～～～ん。郷路弁護士と同じ連絡会でお話しした、冬山少女もお涙頂戴だったわね。
哀れな女性 と それを援助する正義の弁護士、
哀れな少女 と それを助ける牧師
↑
（実体は鹿顔負けの消化器官をもつ、人類最後の希望の星となれるだけの精神力と知識と体力と技術を兼ね備えたアイアンスーパーレディー）と
あらぁ？あらぁ？
そうそう、ところで哀れな女性は自主脱会だったのかしら？なんかきな臭いなぁ。
822 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 00:27:47.96 ID:gUJdguhv
今回の原告団の、拉致監禁被害者数の割合はどれくらいかしら？
誰か調べてくれるといいんだけど（私はお金も時間もないのよ）
それにしても、脱会者の1％も満たない拉致監禁被害者の割合なのに、原告団では80％。
自主脱会者で訴訟を起こした人の割合に対して、拉致監禁被害者の脱会者で訴訟を起こした人の割合は数倍？数10倍？数100倍？
あらぁ？あらぁ？
そうそう、あの胡散臭い手記はもう限りなく嘘くさい、としても構わないわよねぇ。
そして、あの限りなく嘘くさい話と同じ連絡会で、郷路弁護士は同じようにお話ししたのよねぇ？
田中清史君、喧嘩買わないの？
誰か調べてくれるといいんだけど（私はお金も時間もないのよ）
それにしても、脱会者の1％も満たない拉致監禁被害者の割合なのに、原告団では80％。
自主脱会者で訴訟を起こした人の割合に対して、拉致監禁被害者の脱会者で訴訟を起こした人の割合は数倍？数10倍？数100倍？
あらぁ？あらぁ？
そうそう、あの胡散臭い手記はもう限りなく嘘くさい、としても構わないわよねぇ。
そして、あの限りなく嘘くさい話と同じ連絡会で、郷路弁護士は同じようにお話ししたのよねぇ？
田中清史君、喧嘩買わないの？
823 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 00:33:47.44 ID:gUJdguhv
そうそう、田中清史君が突然行方不明になるの嫌だから書いておくわ。
あの胡散臭い手記が、私が疑っているように、でっち上げだったら、一番悪いのは
そのシナリオを作り、手記を作成した人よ。田中清史君がシナリオを書き、作文したのだったら別だけど（そんな頭はないわ。カスカスですもの。）。
但し、本当だったら一番悪いのは、田中清史君ね。だって確認の邪魔をして、あの話を限りなく嘘くさい話にしてしまったんですもの。
あの胡散臭い手記が、私が疑っているように、でっち上げだったら、一番悪いのは
そのシナリオを作り、手記を作成した人よ。田中清史君がシナリオを書き、作文したのだったら別だけど（そんな頭はないわ。カスカスですもの。）。
但し、本当だったら一番悪いのは、田中清史君ね。だって確認の邪魔をして、あの話を限りなく嘘くさい話にしてしまったんですもの。
824 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 19:44:57.08 ID:gUJdguhv
あら、爆笑暴走記事のコメント欄に2世を名乗る人物からの投稿があったわね？
2世ってほんとかしら？かなり疑わしいけど。だって、このコメントも「はぁ？」ですもの。
＞今回の記事に関わらず、相手への批判・攻撃による主張はやめて欲しい。
＞あと着眼点をすり替えて話題をそらすことも。
＞例えば今回の件だと、側頭葉刺激に関しての云々。
＞調べれば分かることだし、そこがどうであろうと今回の記事の本質にはどうでもいいことです。
＞もっと正々堂々と議論をしてください。卑劣な手段ではなく。
もともと、爆笑暴走記事は「拉致監禁はあったかなかったのか？それに対して賛成なのか反対なのか？」という質問に対する反撃（のつもり）の記事よ。
そして、統一教会の勧誘方法に問題があるから、拉致監禁に関する主張には合理性なし、という意見を書いたわけ。
着眼点をすり替えているのは、田中清史君。正々堂々主張していないのも田中清史君。
何故なら、統一教会の勧誘方法に問題があれば、拉致監禁が許されるという論理的展開がないから。
そして、拉致監禁があったかなかったのか？そしてそれに賛成か賛成じゃないのか？という事に明確に答えていないから。
それに側頭葉刺激と薬物の話は極めて重要よ。田中清史君が考える「統一教会の勧誘方法の何が問題なのか？」の具体的事例だから。
これがあるから、拉致監禁に関する主張には合理性がない、根拠の部分だから。
そして、統一教会側からすれば、証拠も無しに、違法行為をやったと言われている名誉棄損問題だわ。
勿論、刑事事件疑惑だから、書いた人物がそれを信じるに足る根拠があればそれは名誉棄損にはならないわ。
でも、根拠としている部分が伝聞・推定・状況証拠のみの思い込みであれば、それは根拠として成立しないから名誉棄損は成り立つわ。
はっきり言うわ、田中清史君の支援者の人達の主張をそのまま書いているだけ。本当に2世かしら？
2世ってほんとかしら？かなり疑わしいけど。だって、このコメントも「はぁ？」ですもの。
＞今回の記事に関わらず、相手への批判・攻撃による主張はやめて欲しい。
＞あと着眼点をすり替えて話題をそらすことも。
＞例えば今回の件だと、側頭葉刺激に関しての云々。
＞調べれば分かることだし、そこがどうであろうと今回の記事の本質にはどうでもいいことです。
＞もっと正々堂々と議論をしてください。卑劣な手段ではなく。
もともと、爆笑暴走記事は「拉致監禁はあったかなかったのか？それに対して賛成なのか反対なのか？」という質問に対する反撃（のつもり）の記事よ。
そして、統一教会の勧誘方法に問題があるから、拉致監禁に関する主張には合理性なし、という意見を書いたわけ。
着眼点をすり替えているのは、田中清史君。正々堂々主張していないのも田中清史君。
何故なら、統一教会の勧誘方法に問題があれば、拉致監禁が許されるという論理的展開がないから。
そして、拉致監禁があったかなかったのか？そしてそれに賛成か賛成じゃないのか？という事に明確に答えていないから。
それに側頭葉刺激と薬物の話は極めて重要よ。田中清史君が考える「統一教会の勧誘方法の何が問題なのか？」の具体的事例だから。
これがあるから、拉致監禁に関する主張には合理性がない、根拠の部分だから。
そして、統一教会側からすれば、証拠も無しに、違法行為をやったと言われている名誉棄損問題だわ。
勿論、刑事事件疑惑だから、書いた人物がそれを信じるに足る根拠があればそれは名誉棄損にはならないわ。
でも、根拠としている部分が伝聞・推定・状況証拠のみの思い込みであれば、それは根拠として成立しないから名誉棄損は成り立つわ。
はっきり言うわ、田中清史君の支援者の人達の主張をそのまま書いているだけ。本当に2世かしら？
825 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 23:40:04.10 ID:gUJdguhv
田中清史君、支援者ってありがたいわねぇ。とにかく庇おうと必死よ（でも、笑っちゃうけど）
＞ドン引きして批判する人がいなくなるように頑張ってるんです。
＞かかわると、面倒な事になると思わせるために日夜頑張ってるんです。
＞実際は、この程度じゃないんです。
＞いろいろな人に間違い電話をかけて嫌がらせしたり、エイトさんの自宅付近を徘徊したり忙しんです。
統一教会の事を長年取り扱ってきたのに、今ようやく面倒事になったのじゃないのかしら？
これって、統一教会の事を取り扱ったから面倒事になったのじゃない事の証拠じゃないかしら？
とんでもないことをやり、ごくごく普通に質問に答えればいいのを逃げ回り、追い詰められてとんでもない記事をアップし
読者を蔑にしたからこうなったのよ。
今までここまで、面倒事にならなったでしょ？それは統一教会の事を取り扱ったから、こうなった事じゃない証拠よ。
田中清史君が、しっかりした対応をしない限り、もう絶対に収拾は無理だわ。もう遊びと意地でやれる限界はとっくに過ぎてるの。
私も収集させる気はないわ。
それにしても、「田中清史君の自宅周辺を徘徊させる」って、田中清史君の妄想のまんま。
そう言えば、田中清史君、自作自演が得意なSDGさんのお仲間だったわね。
＞ドン引きして批判する人がいなくなるように頑張ってるんです。
＞かかわると、面倒な事になると思わせるために日夜頑張ってるんです。
＞実際は、この程度じゃないんです。
＞いろいろな人に間違い電話をかけて嫌がらせしたり、エイトさんの自宅付近を徘徊したり忙しんです。
統一教会の事を長年取り扱ってきたのに、今ようやく面倒事になったのじゃないのかしら？
これって、統一教会の事を取り扱ったから面倒事になったのじゃない事の証拠じゃないかしら？
とんでもないことをやり、ごくごく普通に質問に答えればいいのを逃げ回り、追い詰められてとんでもない記事をアップし
読者を蔑にしたからこうなったのよ。
今までここまで、面倒事にならなったでしょ？それは統一教会の事を取り扱ったから、こうなった事じゃない証拠よ。
田中清史君が、しっかりした対応をしない限り、もう絶対に収拾は無理だわ。もう遊びと意地でやれる限界はとっくに過ぎてるの。
私も収集させる気はないわ。
それにしても、「田中清史君の自宅周辺を徘徊させる」って、田中清史君の妄想のまんま。
そう言えば、田中清史君、自作自演が得意なSDGさんのお仲間だったわね。
826 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 23:42:30.88 ID:gUJdguhv
そうそう、↓の意見も田中清史君並みよ。
＞統一教会が多くの問題を含んでいるからであって拉致監禁をしたいからではない。
統一教会が多くの問題点を含んでいるから、拉致監禁していい理由がつけれるのかしら？
一番の被害を受けるのは個人よ。いわば、統一教会全体の罪を個人に負わせているのよ。
統一教会に問題があれば、統一教会員個人を拘束・連行・監禁して、強制改宗という精神的拷問を与えていいのか？ということよ。
そして、統一教会に罪をなすりつけているけど、拉致監禁を実行しているのは、家族・親族、そして教唆・指導・サポートしているのは拉致監禁牧師、弁連拉致監禁派の弁護士。
あくまでこのことで主体的に行動しているのは、これらの人達。
どんな状況であれ、行動の責任の主体は行動している人達が負わなければならない。こんな事は指摘するのも馬鹿らしいほど常識的なことだわ。
相手方が違法な行為を仕掛けてきたとき、こちらも違法行為をしていいという理屈は成り立たないわ。あくまで緊急避難・自己正当防衛の範囲のみ、違法性が阻却されるだけ。
＞それを目的にしてる反統一教会を拉致監禁を理由に非難した所で統一の他の問題が解決する訳でもない。
拉致監禁に反対している人達の、一体だれが、統一教会の問題を取り扱うなって言っているのかしら？
問題があると考えれば大いに取り扱えばいいわ。それはそれ、これはこれ。問題があればそれは解決しなくちゃ。
そして、問題をごまかしているのが非難されているのよ。
但し、統一教会の問題のほとんどは、統一教会拉致監禁派が流す情報によっている。これが問題よ。
どれが嘘か本当か判らない状況におかれているのよ。問題解決の障害の一つになっているのは間違いないわね。
統一教会の守旧派はこの状況を利用するわね。でたらめだから信じるなって。サタンだから読むな、見るな。
私は、この状況にはもううんざりよ。
性質の悪い人達には、そろそろこの辺で御退場していただいて、正攻法で真面目に真剣に取り組む人たちにご登場願いたわ。
＞統一教会が多くの問題を含んでいるからであって拉致監禁をしたいからではない。
統一教会が多くの問題点を含んでいるから、拉致監禁していい理由がつけれるのかしら？
一番の被害を受けるのは個人よ。いわば、統一教会全体の罪を個人に負わせているのよ。
統一教会に問題があれば、統一教会員個人を拘束・連行・監禁して、強制改宗という精神的拷問を与えていいのか？ということよ。
そして、統一教会に罪をなすりつけているけど、拉致監禁を実行しているのは、家族・親族、そして教唆・指導・サポートしているのは拉致監禁牧師、弁連拉致監禁派の弁護士。
あくまでこのことで主体的に行動しているのは、これらの人達。
どんな状況であれ、行動の責任の主体は行動している人達が負わなければならない。こんな事は指摘するのも馬鹿らしいほど常識的なことだわ。
相手方が違法な行為を仕掛けてきたとき、こちらも違法行為をしていいという理屈は成り立たないわ。あくまで緊急避難・自己正当防衛の範囲のみ、違法性が阻却されるだけ。
＞それを目的にしてる反統一教会を拉致監禁を理由に非難した所で統一の他の問題が解決する訳でもない。
拉致監禁に反対している人達の、一体だれが、統一教会の問題を取り扱うなって言っているのかしら？
問題があると考えれば大いに取り扱えばいいわ。それはそれ、これはこれ。問題があればそれは解決しなくちゃ。
そして、問題をごまかしているのが非難されているのよ。
但し、統一教会の問題のほとんどは、統一教会拉致監禁派が流す情報によっている。これが問題よ。
どれが嘘か本当か判らない状況におかれているのよ。問題解決の障害の一つになっているのは間違いないわね。
統一教会の守旧派はこの状況を利用するわね。でたらめだから信じるなって。サタンだから読むな、見るな。
私は、この状況にはもううんざりよ。
性質の悪い人達には、そろそろこの辺で御退場していただいて、正攻法で真面目に真剣に取り組む人たちにご登場願いたわ。
827 ：神も仏も名無しさん：2012/04/01(日) 00:21:22.81 ID:KCw7ZObF
もっとはっきり書くわよ。今回の二つの判決、統一教会の問題を解決にするのに、ほとんど役に立たないわ。
作られた被害、作られた問題点、それを教会内部に納得させる材料が次から次に出る状況じゃあ、問題解決につながらないわ。
しかも、汚い手を使っている事が見え隠れしているようじゃ、守旧派に格好の口実を与えているようなもの。
具体的に書けば、郷路弁護士がいくら裁判で勝ちを納めても、郷路弁護士が担当してれば、問題解決にはほとんど役に立たないわ。
原告団のほとんどが拉致監禁被害者による強制改宗者構成されていれば、そこには人為的な力が働いていると、説明出来るし、説得力が大きいわ。
特に、統一教会内部には、非常に説得力あることになるわ。
そして、その事こそが、裁判結果が統一教会内部にほとんど力を発揮しない最大の理由よ。
拉致監禁派が頑張れば頑張るほど、問題解決が逆に遠ざかっているっじゃないかと、私は思うわ。
作られた被害、作られた問題点、それを教会内部に納得させる材料が次から次に出る状況じゃあ、問題解決につながらないわ。
しかも、汚い手を使っている事が見え隠れしているようじゃ、守旧派に格好の口実を与えているようなもの。
具体的に書けば、郷路弁護士がいくら裁判で勝ちを納めても、郷路弁護士が担当してれば、問題解決にはほとんど役に立たないわ。
原告団のほとんどが拉致監禁被害者による強制改宗者構成されていれば、そこには人為的な力が働いていると、説明出来るし、説得力が大きいわ。
特に、統一教会内部には、非常に説得力あることになるわ。
そして、その事こそが、裁判結果が統一教会内部にほとんど力を発揮しない最大の理由よ。
拉致監禁派が頑張れば頑張るほど、問題解決が逆に遠ざかっているっじゃないかと、私は思うわ。
828 ：神も仏も名無しさん：2012/04/01(日) 23:04:57.09 ID:KCw7ZObF
田中清史君、押しだまちゃったわね。
口を開けばネタだらけだから、黙っていた方が利口だけど。
2chから逃げ、ホームグラウンドのコメント欄から逃げ、
そしてとうとう自分のツイッターからも逃げだすのかしら？
威張り散らかしているけど、本当は臆病で小心者の誇大妄想狂だから、逆境にはとことん弱いよねぇ。
そろそろノイローゼかしら？
それとも、事の重大さに気がつき始めたかしら？
口を開けばネタだらけだから、黙っていた方が利口だけど。
2chから逃げ、ホームグラウンドのコメント欄から逃げ、
そしてとうとう自分のツイッターからも逃げだすのかしら？
威張り散らかしているけど、本当は臆病で小心者の誇大妄想狂だから、逆境にはとことん弱いよねぇ。
そろそろノイローゼかしら？
それとも、事の重大さに気がつき始めたかしら？
829 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 14:11:58.49 ID:bylQZjPJ
あら、続報が来るかと思ったら、年下上司のデマ主筆の記事が先にきちゃったね。
＞藤倉主筆は不起訴処分を受け、コメントを発表しました。
＞「ここで大きな決断をさせてください。私、藤倉善郎は“容疑者”を卒業します。ファンの皆さん、周りの全ての皆さんと弁護士の先生方が大好きです」
ふ～～～～ん。弁護士の先生方～～先生方～～方～～方～～方～～～。
とりあえず頭の中のメモしとくね。
田中清史君より頭はいいみたいだけど、偽名表記書類を連名するとか、プロパンガンダのデマ記事を平然と載せているブログの主筆だから、同じ穴の狢かな？
＞藤倉主筆は不起訴処分を受け、コメントを発表しました。
＞「ここで大きな決断をさせてください。私、藤倉善郎は“容疑者”を卒業します。ファンの皆さん、周りの全ての皆さんと弁護士の先生方が大好きです」
ふ～～～～ん。弁護士の先生方～～先生方～～方～～方～～方～～～。
とりあえず頭の中のメモしとくね。
田中清史君より頭はいいみたいだけど、偽名表記書類を連名するとか、プロパンガンダのデマ記事を平然と載せているブログの主筆だから、同じ穴の狢かな？
830 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 20:29:05.06 ID:4ZhsN9sx
ねちっこいのも統一教会の特徴かい？ｗ
831 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 20:45:54.78 ID:bylQZjPJ
あら、お馬鹿よ。私は、田中清史君に喧嘩を売っているの。
田中清史君が買うか、田中清史君がけじめをつけるかまで続けるわ。
そして、買わないなら範囲を広げるわ。ネタはまだいっぱいあるのよ。
どこまで我慢できるかしら？
だから、ねちっこいんじゃなくて、田中清史君が強情なだけ。お判りかしらぁ？
田中清史君が買うか、田中清史君がけじめをつけるかまで続けるわ。
そして、買わないなら範囲を広げるわ。ネタはまだいっぱいあるのよ。
どこまで我慢できるかしら？
だから、ねちっこいんじゃなくて、田中清史君が強情なだけ。お判りかしらぁ？
832 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 20:46:54.06 ID:HdvRr2W5
どうでもいいけど、そのオカマ口調だけは何とかしてくれ。
833 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 22:03:49.03 ID:bylQZjPJ
それにしても、反応早いわねぇ。張りつき？
1分よ！1分でレスよ。凄いわぁ。
1分よ！1分でレスよ。凄いわぁ。
834 ：神も仏も名無しさん：2012/04/03(火) 13:51:22.87 ID:KHCj5bxV
田中清史君の続報がようやく出たわね。
今回はややお利口さんになって、田中清史君自身の言葉でほとんど語らないで、
判決文と郷路弁護士と櫻井教授の羅列に終始しているわ。極々微量だけど、多少お利口さんになったというところかしら？
ところで、北海道地方裁判所の判決文567頁もの長文ってすごいわねぇ。そう言えば第1陣の判決文もものすごく長かったみたいだけど。
だけど、この訴訟が作られた被害、作られた原告については否定してたわね（第1陣のよ）。今回のはどうなのかしら？
データ的にみれば、郷路弁護士の裁判は明らかに人為的な作為的力が働いていると考えられるわ。
脱会者の1％にも満たない拉致監禁被害者が、原告団の80％を占めるというのは明らかにおかしいわ。
もしかして、このことが田中清史君や弁連拉致監禁派が、
拉致監禁の事を触れれば、統一教会の問題のごまかしにつながると、拉致監禁に口を拭う理由かしら？
御自分達が作った問題であることがばれて、他のも作りお話に転落するのがよく判っているから、触れれないのかしら？
そうすると、作った被害、作った訴訟という事が御自分達でよ～～～くお判りになっておられるという事だわ。
今回はややお利口さんになって、田中清史君自身の言葉でほとんど語らないで、
判決文と郷路弁護士と櫻井教授の羅列に終始しているわ。極々微量だけど、多少お利口さんになったというところかしら？
ところで、北海道地方裁判所の判決文567頁もの長文ってすごいわねぇ。そう言えば第1陣の判決文もものすごく長かったみたいだけど。
だけど、この訴訟が作られた被害、作られた原告については否定してたわね（第1陣のよ）。今回のはどうなのかしら？
データ的にみれば、郷路弁護士の裁判は明らかに人為的な作為的力が働いていると考えられるわ。
脱会者の1％にも満たない拉致監禁被害者が、原告団の80％を占めるというのは明らかにおかしいわ。
もしかして、このことが田中清史君や弁連拉致監禁派が、
拉致監禁の事を触れれば、統一教会の問題のごまかしにつながると、拉致監禁に口を拭う理由かしら？
御自分達が作った問題であることがばれて、他のも作りお話に転落するのがよく判っているから、触れれないのかしら？
そうすると、作った被害、作った訴訟という事が御自分達でよ～～～くお判りになっておられるという事だわ。
835 ：神も仏も名無しさん：2012/04/03(火) 20:51:32.18 ID:KHCj5bxV
でも、今回の田中清史君の記事の題名ふるってるわ。「画期的判決への軌跡」だって。
でもでも、田中清史君、画期的大失態をやらかしてしまって、画期的判決がかすんでしまったのは痛いわねぇ。
「拉致監禁に誘う手紙」の郵便屋さんをやって失敗 → 「拉致監禁に誘う手紙」の郵便屋をやって、拉致監禁派のパシリに転落した事を暴露される
→ 拉致監禁派弁護士の懲戒請求規約の裏側の汚いやり口を暴露される → 追い詰められて２世の限りなくでっち上げの疑いが濃厚な胡散臭い手記を発表
→ 同じ発表会で、80％が拉致監禁被害者である第一陣青春を返せ裁判の担当弁護士、郷路弁護士が今回の裁判について講演を行う。
→ 追い詰められていた田中清史君は、起死回生のネタで狂喜乱舞で胡散臭い手記を何も考えずに、やや日刊カルトに転載。
→ あまりの恥知らずぶりに、拉致監禁の有無と意見について返答を求めら意見で紛糾
→ 田中清史君は言を左右にして、返答を拒否し、逃亡して、ブログ炎上。
→ 炎上が続き、爆笑暴走記事を作成・アップ。
でもでも、田中清史君、画期的大失態をやらかしてしまって、画期的判決がかすんでしまったのは痛いわねぇ。
「拉致監禁に誘う手紙」の郵便屋さんをやって失敗 → 「拉致監禁に誘う手紙」の郵便屋をやって、拉致監禁派のパシリに転落した事を暴露される
→ 拉致監禁派弁護士の懲戒請求規約の裏側の汚いやり口を暴露される → 追い詰められて２世の限りなくでっち上げの疑いが濃厚な胡散臭い手記を発表
→ 同じ発表会で、80％が拉致監禁被害者である第一陣青春を返せ裁判の担当弁護士、郷路弁護士が今回の裁判について講演を行う。
→ 追い詰められていた田中清史君は、起死回生のネタで狂喜乱舞で胡散臭い手記を何も考えずに、やや日刊カルトに転載。
→ あまりの恥知らずぶりに、拉致監禁の有無と意見について返答を求めら意見で紛糾
→ 田中清史君は言を左右にして、返答を拒否し、逃亡して、ブログ炎上。
→ 炎上が続き、爆笑暴走記事を作成・アップ。
836 ：神も仏も名無しさん：2012/04/03(火) 20:57:10.03 ID:KHCj5bxV
特に、爆笑暴走記事の中で↓の部分は重要よ。
「統一協会の影響が及ばない環境で話ができれば、大抵の信者は次第に自身がカルトによ
って施された狡猾で卑劣なマインドコントロールによる変格や組織の欺瞞に気付き、脱
会の意思を持つに至る。
そのボロが出ないように必死に何としてでも体制を守ろうとして展開している悪あがきが
“拉致監禁キャンペーン”なのであり、対外的には摘発が続く霊感商法等の非難から世間
の目を逸らし被害者面をするため、内側に対しては共通の敵を作りエンドレスな献金強要
から来る教団への不満の矛先を転化させるという内部統制の手段として用いている。それ
が、統一協会の現状だ。」
教会内部も外部も、実際は拉致監禁を取り上げている人達は、霊感商法や献金問題にも批判的な人が多いんだけど、
拉致監禁を是とする勢力は、こう認識している事を暴露しているわ。
「拉致監禁問題はマインドコントロール問題や霊感商法と問題と密接に関係している。」
これは裏を返せば、こう言っているのも同じ。
「拉致監禁問題について言及しないのは、被害が拉致監禁よって作られており、拉致監禁問題を追及されると、霊感商法等の問題が消えてしまう」
一方、郷路弁護士の第１陣原告団は、脱会者全体の１％にも満たない拉致監禁被害者なのに、
その割合が80％が拉致監禁の被害者で構成されいて、拉致監禁と裁判を起こした被害者に人為的・作為的な力が働いている事を私に指摘されってわけね。
また、胡散臭い手記はでっち上げならば、弁連拉致監禁派によって作成されたもので、
郷路弁護士も第１陣原告団の80％が拉致監禁被害者であるにもかかわらず、拉致監禁被害については活動した形跡はないから、
拉致監禁派弁護士であり、胡散臭い手記が発表された同じ発表会で講演を行っているわけだから、あの胡散臭い手記がでっち上げならば
当然関わり合いが強く疑われるところね。
「統一協会の影響が及ばない環境で話ができれば、大抵の信者は次第に自身がカルトによ
って施された狡猾で卑劣なマインドコントロールによる変格や組織の欺瞞に気付き、脱
会の意思を持つに至る。
そのボロが出ないように必死に何としてでも体制を守ろうとして展開している悪あがきが
“拉致監禁キャンペーン”なのであり、対外的には摘発が続く霊感商法等の非難から世間
の目を逸らし被害者面をするため、内側に対しては共通の敵を作りエンドレスな献金強要
から来る教団への不満の矛先を転化させるという内部統制の手段として用いている。それ
が、統一協会の現状だ。」
教会内部も外部も、実際は拉致監禁を取り上げている人達は、霊感商法や献金問題にも批判的な人が多いんだけど、
拉致監禁を是とする勢力は、こう認識している事を暴露しているわ。
「拉致監禁問題はマインドコントロール問題や霊感商法と問題と密接に関係している。」
これは裏を返せば、こう言っているのも同じ。
「拉致監禁問題について言及しないのは、被害が拉致監禁よって作られており、拉致監禁問題を追及されると、霊感商法等の問題が消えてしまう」
一方、郷路弁護士の第１陣原告団は、脱会者全体の１％にも満たない拉致監禁被害者なのに、
その割合が80％が拉致監禁の被害者で構成されいて、拉致監禁と裁判を起こした被害者に人為的・作為的な力が働いている事を私に指摘されってわけね。
また、胡散臭い手記はでっち上げならば、弁連拉致監禁派によって作成されたもので、
郷路弁護士も第１陣原告団の80％が拉致監禁被害者であるにもかかわらず、拉致監禁被害については活動した形跡はないから、
拉致監禁派弁護士であり、胡散臭い手記が発表された同じ発表会で講演を行っているわけだから、あの胡散臭い手記がでっち上げならば
当然関わり合いが強く疑われるところね。
837 ：神も仏も名無しさん：2012/04/03(火) 21:28:20.83 ID:KHCj5bxV
＞「拉致監禁問題について言及しないのは、被害が拉致監禁よって作られており、拉致監禁問題を追及されると、霊感商法等の問題が消えてしまう」
これは彼らが思っている事を斟酌して書いているのよ。実際は、消費者相談センターなどに持ち込まれたケースもかなり多数あったと思われるから、
完全に作られたものとは違うと私も思うわ。もっとも、そういう機運を作るのに積極的に関わったと思うけど。でも、火のないところには煙は立たないわ。
今回の判決は火種になるのかしら？果たして煙は立つのかしら？
99％以上を占める自主脱会者たちが、拉致監禁被害者と同等の割合ぐらいで裁判に訴えるようになれば、煙がたったことになるわね。
果たしてどうなるかしら？策略謀略を駆使して煙を立たせようとして、ここまでは一応成功かしら？
これは彼らが思っている事を斟酌して書いているのよ。実際は、消費者相談センターなどに持ち込まれたケースもかなり多数あったと思われるから、
完全に作られたものとは違うと私も思うわ。もっとも、そういう機運を作るのに積極的に関わったと思うけど。でも、火のないところには煙は立たないわ。
今回の判決は火種になるのかしら？果たして煙は立つのかしら？
99％以上を占める自主脱会者たちが、拉致監禁被害者と同等の割合ぐらいで裁判に訴えるようになれば、煙がたったことになるわね。
果たしてどうなるかしら？策略謀略を駆使して煙を立たせようとして、ここまでは一応成功かしら？
838 ：神も仏も名無しさん：2012/04/04(水) 01:41:09.39 ID:eZXw9PXY
お馬鹿以下が爆笑暴走記事のコメント欄に湧いているわ。
私の事おっさんだって。またもや、チョーノーリョク者ね。ジッとディスプレイを見つめれば、念力で私の顔が目に浮かぶのね。
そんなに見つめるとディスプレイが赤面するわよ。ついでに私も赤面しちゃおう。
だけどもやっぱり馬鹿以下。
私ははっきり書いているわ。彼らが、「拉致監禁問題を表面に出せば、霊感商法や勧誘問題なんかの問題が消し飛んでしまう」と考えていると、田中清史君の発言と質問から逃げ、言及をとことん避ける態度から推定出来ると。
そして、それはこれらの問題が、彼らが作りだしたものであることを明確に彼らが意識している事を示すものに他ならないってね。
そして、それを裏付ける数字は、郷路弁護士の第１陣原告団における拉致監禁被害者の割合が、人為的かつ作為的力が作用したとしか見えない高い割合であるってね。
私は、拉致監禁と霊感商法・伝道・献金は別個のものだと思うし、拉致監禁問題を取り扱っても、霊感商法・伝道・献金の問題解決に支障はない、どころじゃなくて、
拉致監禁問題の解決は、統一教会の他の問題の解決に大いに役立つと判断しているわ。
とにかく、性質が悪い人達にはさっさと退場をお願いしたいわ。
私の事おっさんだって。またもや、チョーノーリョク者ね。ジッとディスプレイを見つめれば、念力で私の顔が目に浮かぶのね。
そんなに見つめるとディスプレイが赤面するわよ。ついでに私も赤面しちゃおう。
だけどもやっぱり馬鹿以下。
私ははっきり書いているわ。彼らが、「拉致監禁問題を表面に出せば、霊感商法や勧誘問題なんかの問題が消し飛んでしまう」と考えていると、田中清史君の発言と質問から逃げ、言及をとことん避ける態度から推定出来ると。
そして、それはこれらの問題が、彼らが作りだしたものであることを明確に彼らが意識している事を示すものに他ならないってね。
そして、それを裏付ける数字は、郷路弁護士の第１陣原告団における拉致監禁被害者の割合が、人為的かつ作為的力が作用したとしか見えない高い割合であるってね。
私は、拉致監禁と霊感商法・伝道・献金は別個のものだと思うし、拉致監禁問題を取り扱っても、霊感商法・伝道・献金の問題解決に支障はない、どころじゃなくて、
拉致監禁問題の解決は、統一教会の他の問題の解決に大いに役立つと判断しているわ。
とにかく、性質が悪い人達にはさっさと退場をお願いしたいわ。
839 ：神も仏も名無しさん：2012/04/04(水) 15:02:30.35 ID:eZXw9PXY
くどいようだけど。もう一度書いておくね。
「作られた訴訟」「作られた問題」と考えているのは、田中清史君や弁連拉致監禁派の弁護士先生たち。
確かに魚谷さんの論文では、霊感商法などは作為的に作られたものと主張しているけど、
拉致監禁の問題を取り上げている人のほとんどは、内部でも外部でも、拉致監禁の問題と統一教会の問題は関係ない、
統一教会に問題があればどんどん取り上げればいい、それとこれとは別問題だ、と主張する人がほとんどだわ。
そして、拉致監禁の問題を取り上げれば、何故、他の統一教会の問題ごまかしにつながるのか？がまったく説明がなされないで、
統一教会の問題は問題で別にどんどん取り上げればいいと言われても、
拉致監禁の問題を取り上げれば、統一教会の他の問題のごまかしにつながると、一点張り。
これは裏を返せば、拉致監禁の問題を取り上げれば他の問題が消し飛ぶ事を自覚しているから。
つまり、彼ら自身が統一教会の他の問題の多くが作られた問題であることを自覚しているという事よ。
そしてそのアキレス腱が拉致監禁の問題だと思っているという事よ。
翻って、郷路弁護士の第1陣原告団は80％は、脱会者全体の1％にも満たない拉致監禁被害者で構成されているという異常状態。
人為的・作為的な力が働いていると考えられる偏向状態であり、これが私の書いている事を裏付ける数字的資料になっているわ。
いい、「作られた訴訟」「作られた問題」と考えているのは、田中清史君や弁連拉致監禁派の弁護士先生たちよ、私が考えているわけじゃないから、間違えないでね。
「作られた訴訟」「作られた問題」と考えているのは、田中清史君や弁連拉致監禁派の弁護士先生たち。
確かに魚谷さんの論文では、霊感商法などは作為的に作られたものと主張しているけど、
拉致監禁の問題を取り上げている人のほとんどは、内部でも外部でも、拉致監禁の問題と統一教会の問題は関係ない、
統一教会に問題があればどんどん取り上げればいい、それとこれとは別問題だ、と主張する人がほとんどだわ。
そして、拉致監禁の問題を取り上げれば、何故、他の統一教会の問題ごまかしにつながるのか？がまったく説明がなされないで、
統一教会の問題は問題で別にどんどん取り上げればいいと言われても、
拉致監禁の問題を取り上げれば、統一教会の他の問題のごまかしにつながると、一点張り。
これは裏を返せば、拉致監禁の問題を取り上げれば他の問題が消し飛ぶ事を自覚しているから。
つまり、彼ら自身が統一教会の他の問題の多くが作られた問題であることを自覚しているという事よ。
そしてそのアキレス腱が拉致監禁の問題だと思っているという事よ。
翻って、郷路弁護士の第1陣原告団は80％は、脱会者全体の1％にも満たない拉致監禁被害者で構成されているという異常状態。
人為的・作為的な力が働いていると考えられる偏向状態であり、これが私の書いている事を裏付ける数字的資料になっているわ。
いい、「作られた訴訟」「作られた問題」と考えているのは、田中清史君や弁連拉致監禁派の弁護士先生たちよ、私が考えているわけじゃないから、間違えないでね。
840 ：神も仏も名無しさん：2012/04/04(水) 20:25:34.51 ID:eZXw9PXY
私の話に信憑性を与えているのは、何も郷路弁護士の第1陣原告団の、拉致監禁被害者の割合の数字だけじゃないわ。
情緒的に信憑性を与えているものがあるわ。それは胡散臭い手記の事よ。このスレッドを読んだ人は、何も私が考えているように、でっち上げられたという意見まで一緒にならなくても、
頭の中に「？？」マークがいっぱい点滅したはずよ。そして、「ひょっとしてひょっとして」というのは心の中に植えついたはずよ。
それが、田中清史君の態度、確認妨害の姿を見て、疑問が疑惑に変わるわ。
そこで私がでっち上げの可能性が、限りなく嘘くさいという発言に信憑性が出て、それがもし本当ならば、そんな汚い事を平然とやる連中という認識が芽生えて、
私が言っている内容も奇異でなくなり、一定の信憑性に裏付けられた話となっているわ。
そこに、田中清史君の発言・その他の態度・それを裏付ける具体的数字をあげれば、もう荒唐無稽な話ではなくなり、状況説明としてかなりの信憑性が出てきているのよ。
田中清史君と弁連拉致監禁派の大失敗ということがお判りかしら？
情緒的に信憑性を与えているものがあるわ。それは胡散臭い手記の事よ。このスレッドを読んだ人は、何も私が考えているように、でっち上げられたという意見まで一緒にならなくても、
頭の中に「？？」マークがいっぱい点滅したはずよ。そして、「ひょっとしてひょっとして」というのは心の中に植えついたはずよ。
それが、田中清史君の態度、確認妨害の姿を見て、疑問が疑惑に変わるわ。
そこで私がでっち上げの可能性が、限りなく嘘くさいという発言に信憑性が出て、それがもし本当ならば、そんな汚い事を平然とやる連中という認識が芽生えて、
私が言っている内容も奇異でなくなり、一定の信憑性に裏付けられた話となっているわ。
そこに、田中清史君の発言・その他の態度・それを裏付ける具体的数字をあげれば、もう荒唐無稽な話ではなくなり、状況説明としてかなりの信憑性が出てきているのよ。
田中清史君と弁連拉致監禁派の大失敗ということがお判りかしら？
841 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 17:03:07.89 ID:h6IwSbZT
田中君敏クンにツイッターで話しかけてまーす。
https://twitter.com/#!/namaz000
https://twitter.com/#!/namaz000
842 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 17:08:16.05 ID:h6IwSbZT
田中君が質問にちゃんと答えられるかどうか、みんな見てね～
843 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 17:59:52.58 ID:TLywLVaq
あら、お馬鹿
＞つまりよ、君らが「拉致監禁」と呼んでる脱会説得だって、原因は統一教会が霊感商法やら偽装勧誘やらをやってるからなわけで、
＞問題を解決したいならそこを解決しろよって話。
拉致監禁の歴史を調べてねぇ。拉致監禁は反対派が言う「霊感商法」や「偽装勧誘」の前からあるのよ。
すぐ判る嘘はやめてね。
＞つまりよ、君らが「拉致監禁」と呼んでる脱会説得だって、原因は統一教会が霊感商法やら偽装勧誘やらをやってるからなわけで、
＞問題を解決したいならそこを解決しろよって話。
拉致監禁の歴史を調べてねぇ。拉致監禁は反対派が言う「霊感商法」や「偽装勧誘」の前からあるのよ。
すぐ判る嘘はやめてね。
844 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:10:43.24 ID:h6IwSbZT
オカマはちょっと黙っててｗ
845 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:12:48.48 ID:TLywLVaq
あら、チョーノーリョク者ね。凄いわぁ。
どうやったら身につくの？教えて、
どうやったら身につくの？教えて、
846 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:18:41.49 ID:h6IwSbZT
超能力の身につけ方は知らんｗ
拉致監禁と霊感商法のどっちが先でもいいけど、そこまで言うなら聞いておこう。
拉致監禁は何年何月からで、霊感商法は何年何月からだ？
拉致監禁と霊感商法のどっちが先でもいいけど、そこまで言うなら聞いておこう。
拉致監禁は何年何月からで、霊感商法は何年何月からだ？
847 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:20:09.57 ID:h6IwSbZT
あと、なんでそんなオカマ口調なん？
848 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:24:58.56 ID:TLywLVaq
そうそう、「霊感商法」や「偽装勧誘」が拉致監禁の原因である証拠も出してね。
「直接原因」である証拠よ。「直接原因」でなら、そこを絶てば拉致監禁はなくなるわ。
でも、「直接原因」でなければ、そこを絶ってもなくなる保証はないわ。
私は、拉致監禁の直接原因は、「家族・親族が拉致監禁するという決断」が直接原因だと思うけど？
「直接原因」である証拠よ。「直接原因」でなら、そこを絶てば拉致監禁はなくなるわ。
でも、「直接原因」でなければ、そこを絶ってもなくなる保証はないわ。
私は、拉致監禁の直接原因は、「家族・親族が拉致監禁するという決断」が直接原因だと思うけど？
849 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:34:09.92 ID:h6IwSbZT
＞私は、拉致監禁の直接原因は、「家族・親族が拉致監禁するという決断」が直接原因だと思うけど？
そりゃ当り前だろｗ
んで、そういう決断に至る理由に霊感商法や偽装勧誘の問題があるってことだよ。分かんない？
別に拉致監禁が完全に無くなるとは言わないが、大幅に減るだろうね。
てか、後藤さんみたいに刑事告訴しても不起訴処分になるんだから、本気で減らそうと思ったら根本的な解決はそれしか無くね？
そりゃ当り前だろｗ
んで、そういう決断に至る理由に霊感商法や偽装勧誘の問題があるってことだよ。分かんない？
別に拉致監禁が完全に無くなるとは言わないが、大幅に減るだろうね。
てか、後藤さんみたいに刑事告訴しても不起訴処分になるんだから、本気で減らそうと思ったら根本的な解決はそれしか無くね？
850 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:35:52.26 ID:h6IwSbZT
たとえば、俺の家族が統一教会に入信したとしたら、俺も拉致監禁（保護説得）を本気で考えるかもしれないが、
もし統一教会に霊感商法や偽装勧誘や高額献金がなかったら、拉致監禁どころか脱会説得すらしないよ。
もし統一教会に霊感商法や偽装勧誘や高額献金がなかったら、拉致監禁どころか脱会説得すらしないよ。
851 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:37:06.39 ID:h6IwSbZT
オカマ口調で書き込む理由は説明できないのか？
852 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:44:04.96 ID:TLywLVaq
>>846
＞拉致監禁は何年何月からで、霊感商法は何年何月からだ？
拉致監禁の始まりは、1966年ごろから
http://kidnapping.jp/book/book-2.html
「霊感商法」は、1970年代からよ。問題となったのは80年代から。「一信石材」が設立されたのは1971年だから、どんない頑張っても、それ以上はさかのぼれないわ
http://cosmoreikan.web.fc2.com/r2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
＞あと、なんでそんなオカマ口調なん？
個性よ。
＞拉致監禁は何年何月からで、霊感商法は何年何月からだ？
拉致監禁の始まりは、1966年ごろから
http://kidnapping.jp/book/book-2.html
「霊感商法」は、1970年代からよ。問題となったのは80年代から。「一信石材」が設立されたのは1971年だから、どんない頑張っても、それ以上はさかのぼれないわ
http://cosmoreikan.web.fc2.com/r2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
＞あと、なんでそんなオカマ口調なん？
個性よ。
853 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:48:11.27 ID:h6IwSbZT
おう、サンキューな。
854 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 18:50:46.73 ID:h6IwSbZT
その1966年頃から統一教会は「親泣かせの原理運動」ってことで話題になってた訳だろ？
霊感商法、偽装勧誘でなくとも、親を泣かせるようなことはあったんじゃねえのか？
霊感商法、偽装勧誘でなくとも、親を泣かせるようなことはあったんじゃねえのか？
855 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:02:17.41 ID:h6IwSbZT
どうせ親を泣かせるんなら親孝行して泣かせろ。
856 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:05:28.53 ID:TLywLVaq
ペース早いわ。ちょっと合わせてよ。
>>849-851
＞そりゃ当り前だろｗ
解ればいいけど。
＞んで、そういう決断に至る理由に霊感商法や偽装勧誘の問題があるってことだよ。分かんない？
促進させる効果はあるから、それを絶てば、確かに少なくなると思うわ。でも、無くすためには不十分ね。
直接原因でなければ、当たり前だけどそれは間接原因。間接原因は単数じゃなく、複数考えられるわ。
一つが、拉致監禁するように、拉致監禁しか解決がないように思わせる働き掛ける力。
大まかに単純化すれば、直接原因に統一教会の問題という間接原因と拉致監禁させようとする力が複合作用して発生しているわ。
どちらの力が強いかと言えば、圧倒的に自主脱会の割合が多く、
拉致監禁をしている親族のほとんど全てが家族会に参加し、脱会カウンセラー・牧師・弁護士の影響を受けた場合に限っているわ。
それ以外に拉致監禁された例があるのなら、教えてほしいわ。
＞その1966年頃から統一教会は「親泣かせの原理運動」ってことで話題になってた訳だろ？
親泣かせ原理運動は1967年じゃないのかしら？
>>849-851
＞そりゃ当り前だろｗ
解ればいいけど。
＞んで、そういう決断に至る理由に霊感商法や偽装勧誘の問題があるってことだよ。分かんない？
促進させる効果はあるから、それを絶てば、確かに少なくなると思うわ。でも、無くすためには不十分ね。
直接原因でなければ、当たり前だけどそれは間接原因。間接原因は単数じゃなく、複数考えられるわ。
一つが、拉致監禁するように、拉致監禁しか解決がないように思わせる働き掛ける力。
大まかに単純化すれば、直接原因に統一教会の問題という間接原因と拉致監禁させようとする力が複合作用して発生しているわ。
どちらの力が強いかと言えば、圧倒的に自主脱会の割合が多く、
拉致監禁をしている親族のほとんど全てが家族会に参加し、脱会カウンセラー・牧師・弁護士の影響を受けた場合に限っているわ。
それ以外に拉致監禁された例があるのなら、教えてほしいわ。
＞その1966年頃から統一教会は「親泣かせの原理運動」ってことで話題になってた訳だろ？
親泣かせ原理運動は1967年じゃないのかしら？
857 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:14:41.06 ID:h6IwSbZT
なんでオカマに合わせにゃならんのだｗ
６６年も６７年も同じようなもんだろ。
記事になったのが６７年でも全国各地で親が泣いてたのはもっと前だろうからよ。
６６年も６７年も同じようなもんだろ。
記事になったのが６７年でも全国各地で親が泣いてたのはもっと前だろうからよ。
858 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:15:24.39 ID:h6IwSbZT
で、オカマさんは拉致監禁はどうしたら無くせると言うんだい？
言ってみろよ。
言ってみろよ。
859 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:17:57.46 ID:h6IwSbZT
おい、田中君敏クンは質問に全然答えられないようだぞｗ
860 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:49:18.02 ID:TLywLVaq
>>857
＞なんでオカマに合わせにゃならんのだｗ
お付き合いがが悪い子ねぇ。早い方が遅い方にあわせなくちゃ、ばらばらで変なふうになるわ。
>>857
＞６６年も６７年も同じようなもんだろ。
＞記事になったのが６７年でも全国各地で親が泣いてたのはもっと前だろうからよ。
私は、「霊感商法」「偽装勧誘」が拉致監禁の原因だという事が嘘だということ言っているのよ？
それに大学に入って、大学の授業以外に生きがいを見つけ、親の反対を押し切り飛び出し、見つけた生きがいの道に飛び込む。
これって悪い事なの？拉致監禁していい理由になるの？優秀な大学に入っていたのに、そりゃ貧乏生活、リアカー引っ張り、花売り生活して、
三食パンの耳をかじる生活してたら、親としても反対するわ。そんなこと百も承知だけど、だけど非難されるような事かしら？
口を開けば、覚えたてで理解もあまりしてない、教えられた原理用語を連呼して、親としては話の脈絡がつかめない。
そんな状態になれば、親も心配するに決まっているわ。
だけど、拉致監禁しなくちゃならないの？
その状態なのに、拉致監禁は起きたのよ。親の心配に付け込んでね。「霊感商法」「偽装勧誘」問題が拉致監禁の原因と言うのは、後付けよ。
＞で、オカマさんは拉致監禁はどうしたら無くせると言うんだい？
家族・親族がその気がなくなれば、拉致監禁はなくなるわ。あたりまえだけど。
その気を起こさせているのは、拉致監禁を起こさせようとする力と統一教会の問題。
そのうち、作用力が大きいのは拉致監禁を起こさせようとする力。これをまず絶つ事が先決だ思っているわ。
（拉致監禁の問題解決に関して言えばよ）
＞なんでオカマに合わせにゃならんのだｗ
お付き合いがが悪い子ねぇ。早い方が遅い方にあわせなくちゃ、ばらばらで変なふうになるわ。
>>857
＞６６年も６７年も同じようなもんだろ。
＞記事になったのが６７年でも全国各地で親が泣いてたのはもっと前だろうからよ。
私は、「霊感商法」「偽装勧誘」が拉致監禁の原因だという事が嘘だということ言っているのよ？
それに大学に入って、大学の授業以外に生きがいを見つけ、親の反対を押し切り飛び出し、見つけた生きがいの道に飛び込む。
これって悪い事なの？拉致監禁していい理由になるの？優秀な大学に入っていたのに、そりゃ貧乏生活、リアカー引っ張り、花売り生活して、
三食パンの耳をかじる生活してたら、親としても反対するわ。そんなこと百も承知だけど、だけど非難されるような事かしら？
口を開けば、覚えたてで理解もあまりしてない、教えられた原理用語を連呼して、親としては話の脈絡がつかめない。
そんな状態になれば、親も心配するに決まっているわ。
だけど、拉致監禁しなくちゃならないの？
その状態なのに、拉致監禁は起きたのよ。親の心配に付け込んでね。「霊感商法」「偽装勧誘」問題が拉致監禁の原因と言うのは、後付けよ。
＞で、オカマさんは拉致監禁はどうしたら無くせると言うんだい？
家族・親族がその気がなくなれば、拉致監禁はなくなるわ。あたりまえだけど。
その気を起こさせているのは、拉致監禁を起こさせようとする力と統一教会の問題。
そのうち、作用力が大きいのは拉致監禁を起こさせようとする力。これをまず絶つ事が先決だ思っているわ。
（拉致監禁の問題解決に関して言えばよ）
861 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:53:42.83 ID:TLywLVaq
862 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 20:00:00.70 ID:h6IwSbZT
＞作用力が大きいのは拉致監禁を起こさせようとする力。
だからそれは何だよ。具体的に言えよｗ
で、その力を無くすにはどうすれば良いとお前は思うんだと言ってるんだよ。
＞私が口出しても白けるし、彼の成長の役に立たないから、眺めておくことにするわ。
だから最初からオカマは黙っててと言ってんだろうがｗｗｗ
だからそれは何だよ。具体的に言えよｗ
で、その力を無くすにはどうすれば良いとお前は思うんだと言ってるんだよ。
＞私が口出しても白けるし、彼の成長の役に立たないから、眺めておくことにするわ。
だから最初からオカマは黙っててと言ってんだろうがｗｗｗ
863 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 21:07:12.27 ID:TLywLVaq
>>862
＞だからそれは何だよ。具体的に言えよｗ
このスレずっと読んでれば解かるんじゃない？「脱会カウンセラーが拉致監禁しかありません」と家族に働き掛ける事よ。
＞で、その力を無くすにはどうすれば良いとお前は思うんだと言ってるんだよ。
一番手っ取り早いのは、脱会カウンセラー・弁連拉致監禁派の弁護士の2～3人、塀の中に放り込むことだわね。
ただ、警察も裁判所も世論の動向や外圧には敏感だわ。だから、拉致監禁に関する世論作りは重要なの。
だから、米本さんなんかの活動は有意義だわ。
＞だから最初からオカマは黙っててと言ってんだろうがｗｗｗ
あらお馬鹿よ。私は突っ込みを入れているのよ。質問の部分には答えていないじゃない。判るかしら？
＞だからそれは何だよ。具体的に言えよｗ
このスレずっと読んでれば解かるんじゃない？「脱会カウンセラーが拉致監禁しかありません」と家族に働き掛ける事よ。
＞で、その力を無くすにはどうすれば良いとお前は思うんだと言ってるんだよ。
一番手っ取り早いのは、脱会カウンセラー・弁連拉致監禁派の弁護士の2～3人、塀の中に放り込むことだわね。
ただ、警察も裁判所も世論の動向や外圧には敏感だわ。だから、拉致監禁に関する世論作りは重要なの。
だから、米本さんなんかの活動は有意義だわ。
＞だから最初からオカマは黙っててと言ってんだろうがｗｗｗ
あらお馬鹿よ。私は突っ込みを入れているのよ。質問の部分には答えていないじゃない。判るかしら？
864 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 21:31:55.01 ID:BanQe+iV
>>863
＞一番手っ取り早いのは、脱会カウンセラー・弁連拉致監禁派の弁護士の2～3人、塀の中に放り込むことだわね。
へぇ～、なんの罪で塀の中に入れるのかな？
犯罪も起こしてないのに。
塀に放り込むのは霊感商法を教唆した奴ら、違法な勧誘を行った奴ら。
ジョーシキだろ。
＞一番手っ取り早いのは、脱会カウンセラー・弁連拉致監禁派の弁護士の2～3人、塀の中に放り込むことだわね。
へぇ～、なんの罪で塀の中に入れるのかな？
犯罪も起こしてないのに。
塀に放り込むのは霊感商法を教唆した奴ら、違法な勧誘を行った奴ら。
ジョーシキだろ。
865 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 22:47:15.39 ID:TLywLVaq
>>864
＞h6IwSbZT
＞BanQe+iV
ID変わっていいるけど、同じ人？
＞へぇ～、なんの罪で塀の中に入れるのかな？
＞犯罪も起こしてないのに。
お馬鹿以下だわ。話の流れからすれば、当然、拉致監禁教唆及び幇助の罪よ。
犯罪を起こしてない？必死の形相で隠しているのに？自覚があるのよ、田中清史君も弁連拉致監禁派の弁護士先生も拉致監禁牧師様たちも。
笑っちゃうわ。
＞塀に放り込むのは霊感商法を教唆した奴ら、違法な勧誘を行った奴ら。
頑張ってどんどんやっちゃって頂戴。行きつくとこまで行きいきつかないと、反省しないんじゃないかと私も思うから。
本当に頑張ってね。
＞h6IwSbZT
＞BanQe+iV
ID変わっていいるけど、同じ人？
＞へぇ～、なんの罪で塀の中に入れるのかな？
＞犯罪も起こしてないのに。
お馬鹿以下だわ。話の流れからすれば、当然、拉致監禁教唆及び幇助の罪よ。
犯罪を起こしてない？必死の形相で隠しているのに？自覚があるのよ、田中清史君も弁連拉致監禁派の弁護士先生も拉致監禁牧師様たちも。
笑っちゃうわ。
＞塀に放り込むのは霊感商法を教唆した奴ら、違法な勧誘を行った奴ら。
頑張ってどんどんやっちゃって頂戴。行きつくとこまで行きいきつかないと、反省しないんじゃないかと私も思うから。
本当に頑張ってね。
866 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 22:49:39.99 ID:TLywLVaq
言い忘れた。拉致監禁派は頑張らないで頂戴。
迷惑だから。
迷惑だから。
867 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 23:04:39.70 ID:BanQe+iV
868 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 23:43:27.31 ID:TLywLVaq
>>867
＞別人(プッ
ふ～～～ん。確認すると「(プッ」なんだ。確認もしないで「誰か」とか「～信者」とかやっている人を見かけたら、爆笑してやってね。
それと別人なら、横ね。横なら横と言って頂戴。私は「h6IwSbZT」さんと話しているつもりだったから、ニュアンスが違うからID見て確認したけど、
横なら横と言ってくれないと混乱するわ（横が悪いとは書いてないから注意してね）。
＞拉致監禁派の存在自体が統一協会の妄想
＞実体があるなら証明してちょ
お馬鹿よ。確かに「重鎮」とか書いたりしているから、
自民党の派閥みたいにフォーマルで実態がある「派閥」と捉えているように見えるかもしれなけど、そんなアンダーグラウンドな派閥が公然と派閥組んでいるとは思っているほど間抜けじゃないわ。
ここで書いている拉致監禁派の派の意味は↓にある
http://kotobank.jp/word/%E6%B4%BE%E9%96%A5
「一般に，出身や政党政派や特殊な利益などを中心にして結びついた仲間を意味する。」
の意よ。「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」を意味しているわ。
＞別人(プッ
ふ～～～ん。確認すると「(プッ」なんだ。確認もしないで「誰か」とか「～信者」とかやっている人を見かけたら、爆笑してやってね。
それと別人なら、横ね。横なら横と言って頂戴。私は「h6IwSbZT」さんと話しているつもりだったから、ニュアンスが違うからID見て確認したけど、
横なら横と言ってくれないと混乱するわ（横が悪いとは書いてないから注意してね）。
＞拉致監禁派の存在自体が統一協会の妄想
＞実体があるなら証明してちょ
お馬鹿よ。確かに「重鎮」とか書いたりしているから、
自民党の派閥みたいにフォーマルで実態がある「派閥」と捉えているように見えるかもしれなけど、そんなアンダーグラウンドな派閥が公然と派閥組んでいるとは思っているほど間抜けじゃないわ。
ここで書いている拉致監禁派の派の意味は↓にある
http://kotobank.jp/word/%E6%B4%BE%E9%96%A5
「一般に，出身や政党政派や特殊な利益などを中心にして結びついた仲間を意味する。」
の意よ。「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」を意味しているわ。
869 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 23:52:12.64 ID:BanQe+iV
>>868
＞ふ～～～ん。確認すると「(プッ」なんだ。確認もしないで「誰か」とか「～信者」とかやっている人を見かけたら、爆笑してやってね。
そもそも「同じ人？」って思い込み自体が笑えるってこと。
＞「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」を意味しているわ。
それで実体は？
構成メンバー、活動規範等の詳細は？
＞ふ～～～ん。確認すると「(プッ」なんだ。確認もしないで「誰か」とか「～信者」とかやっている人を見かけたら、爆笑してやってね。
そもそも「同じ人？」って思い込み自体が笑えるってこと。
＞「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」を意味しているわ。
それで実体は？
構成メンバー、活動規範等の詳細は？
870 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 00:11:16.43 ID:OWyFSh+q
>>869
＞そもそも「同じ人？」って思い込み自体が笑えるってこと。
あら、日本語が読めない人ね「ニュアンスが違うからID見て確認したけど」と書いたけど。
大体、同じ人と思い込んでいたら確認しないわよ。掲示板で会話している途中で「横入りして」、
それを明言しない不埒者がよくいる事は知っているし、でも事情でIDが変わる場合もあるから確認したのよ。
でも、横入りして、混乱の元になるからとちゃんと断ってねって書いているのに、混乱の元になることやった当人が
＞(プッ
礼儀知らずの恥知らずとはこのことだわ。
＞それで実体は？
＞構成メンバー、活動規範等の詳細は？
こっちも日本語を読めないみたいね。 「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」
公然と派閥を組んでいるわけないでしょう、と書いているけど。もしかして、お馬鹿以下？
＞そもそも「同じ人？」って思い込み自体が笑えるってこと。
あら、日本語が読めない人ね「ニュアンスが違うからID見て確認したけど」と書いたけど。
大体、同じ人と思い込んでいたら確認しないわよ。掲示板で会話している途中で「横入りして」、
それを明言しない不埒者がよくいる事は知っているし、でも事情でIDが変わる場合もあるから確認したのよ。
でも、横入りして、混乱の元になるからとちゃんと断ってねって書いているのに、混乱の元になることやった当人が
＞(プッ
礼儀知らずの恥知らずとはこのことだわ。
＞それで実体は？
＞構成メンバー、活動規範等の詳細は？
こっちも日本語を読めないみたいね。 「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」
公然と派閥を組んでいるわけないでしょう、と書いているけど。もしかして、お馬鹿以下？
871 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 00:26:01.50 ID:I5hlFSAu
872 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 01:11:19.80 ID:OWyFSh+q
>>871
＞御託は結構
＞実体はないってことだ
お馬鹿以下だわ。公然と派閥を組んでいない事が「実体がない」とイコールなの？
ここでの「派」の使い方は、「拉致監禁による利益を中心として結び付いた集団」、
色々と協力・融通し合う集団の事よ。
フォーマル派閥のようにかっきりしたものとは違う、規模・境界・規約が定かではないけど確かに存在する集団のことよ。
ここまで書いて、「魑魅魍魎」って言葉が思い浮かんだわ。京極夏彦さんの「魍魎の箱」で魑魅魍魎の説明しているところがあるけど、
何かあるけど、境界が定かではない、何か何だか判らない化け物のことが「魑魅魍魎」だって読んだわ。それよ。
それで、言葉の意味を調べたら、拉致監禁派って「魑魅魍魎」のうち「魑魅」だわ。
魑魅：人面鬼身で、よく人を迷わすという。（和名抄）
＞御託は結構
＞実体はないってことだ
お馬鹿以下だわ。公然と派閥を組んでいない事が「実体がない」とイコールなの？
ここでの「派」の使い方は、「拉致監禁による利益を中心として結び付いた集団」、
色々と協力・融通し合う集団の事よ。
フォーマル派閥のようにかっきりしたものとは違う、規模・境界・規約が定かではないけど確かに存在する集団のことよ。
ここまで書いて、「魑魅魍魎」って言葉が思い浮かんだわ。京極夏彦さんの「魍魎の箱」で魑魅魍魎の説明しているところがあるけど、
何かあるけど、境界が定かではない、何か何だか判らない化け物のことが「魑魅魍魎」だって読んだわ。それよ。
それで、言葉の意味を調べたら、拉致監禁派って「魑魅魍魎」のうち「魑魅」だわ。
魑魅：人面鬼身で、よく人を迷わすという。（和名抄）
873 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 01:45:12.49 ID:dGdco/pT
おう、すまんすまん。
h6IwSbZTだ。
＞「脱会カウンセラーが拉致監禁しかありません」と家族に働き掛ける事よ。
ま、それはその通りだな。正確には彼らは「保護説得」と表現しているがな。
＞一番手っ取り早いのは、脱会カウンセラー・弁連拉致監禁派の弁護士の2～3人、塀の中に放り込むことだわね。
＞ただ、警察も裁判所も世論の動向や外圧には敏感だわ。だから、拉致監禁に関する世論作りは重要なの。
＞だから、米本さんなんかの活動は有意義だわ。
んー、真面目な話、脱会カウンセラーや弁護士を塀の中に放り込むことは無理だと思うよ。
後藤氏の件だって不起訴だしな。アメリカならあり得るけどな。
米本の活動は一定の価値があるとは思ってるよ。
ただ、俺と同じで口が悪いし、
あの感じじゃ、一般大衆の理解を得るのは難しいだろうよ。
やっぱ、統一教会自体が霊感商法や偽装勧誘の問題に本気で取り組んで、徹底的に体質改善するしかねえんじゃねえか？
ってか、それが一番いい解決だろ。
徳野さんがせっかくいい通達出してたのに、あれはどうなったんだ？
h6IwSbZTだ。
＞「脱会カウンセラーが拉致監禁しかありません」と家族に働き掛ける事よ。
ま、それはその通りだな。正確には彼らは「保護説得」と表現しているがな。
＞一番手っ取り早いのは、脱会カウンセラー・弁連拉致監禁派の弁護士の2～3人、塀の中に放り込むことだわね。
＞ただ、警察も裁判所も世論の動向や外圧には敏感だわ。だから、拉致監禁に関する世論作りは重要なの。
＞だから、米本さんなんかの活動は有意義だわ。
んー、真面目な話、脱会カウンセラーや弁護士を塀の中に放り込むことは無理だと思うよ。
後藤氏の件だって不起訴だしな。アメリカならあり得るけどな。
米本の活動は一定の価値があるとは思ってるよ。
ただ、俺と同じで口が悪いし、
あの感じじゃ、一般大衆の理解を得るのは難しいだろうよ。
やっぱ、統一教会自体が霊感商法や偽装勧誘の問題に本気で取り組んで、徹底的に体質改善するしかねえんじゃねえか？
ってか、それが一番いい解決だろ。
徳野さんがせっかくいい通達出してたのに、あれはどうなったんだ？
874 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 03:03:58.42 ID:OWyFSh+q
>>873
＞ま、それはその通りだな。正確には彼らは「保護説得」と表現しているがな。
そうね。でも私はその言葉嫌い。実体を隠して都合のいいように表現しているから。
だから使わないわ。
＞んー、真面目な話、脱会カウンセラーや弁護士を塀の中に放り込むことは無理だと思うよ。
＞後藤氏の件だって不起訴だしな。アメリカならあり得るけどな。
家族も一緒に放り込むことになるしね。でも、誰かやらなければ根絶は難しいわ。
後藤さんの件は、確かに痛いわ。これほどのチャンスはないというぐらいのチャンスだったわ。
民事で係争中だけど、本当は並行して外圧をもっと高めて、再捜査ぐらいに持って行かせるぐらいの気迫がないとだめだわ。
民事じゃ、勝てたとしても抑止力としては弱いわ。刑事で処罰される。この事実が根絶のためには絶対必要だと思うわ。
＞ただ、俺と同じで口が悪いし、
＞あの感じじゃ、一般大衆の理解を得るのは難しいだろうよ。
私は素朴で好感が持てるけど。それに、話が全く通じない「あらし」相手、しかも、お年を召して、慣れないネット活動ですもの。
そこらも考えて評価してあげないと、と私は思うけど。気持ち的に傾いている人達には通じないかもしれないけど。
でも少なくとも、この問題解決の為の推進力にはなっていると思うわ。
それと、統一教会問題の解決の推進力にもなっているわ。
教会が一番怖がっているのは、有田さんでもなければ、紀藤さんでもない。郷路弁護士でも・渡辺弁護士でも・山口弁護士でもないわ。
一番怖いのは、米本さん。情報を握っている、と言うだけではなく、是々非々が怖いの。
是々非々がキーポイントなの。是々非々じゃないものは、教会は怖くないわ。非がまじっていれば、それを指摘してポイで済むから。
＞ま、それはその通りだな。正確には彼らは「保護説得」と表現しているがな。
そうね。でも私はその言葉嫌い。実体を隠して都合のいいように表現しているから。
だから使わないわ。
＞んー、真面目な話、脱会カウンセラーや弁護士を塀の中に放り込むことは無理だと思うよ。
＞後藤氏の件だって不起訴だしな。アメリカならあり得るけどな。
家族も一緒に放り込むことになるしね。でも、誰かやらなければ根絶は難しいわ。
後藤さんの件は、確かに痛いわ。これほどのチャンスはないというぐらいのチャンスだったわ。
民事で係争中だけど、本当は並行して外圧をもっと高めて、再捜査ぐらいに持って行かせるぐらいの気迫がないとだめだわ。
民事じゃ、勝てたとしても抑止力としては弱いわ。刑事で処罰される。この事実が根絶のためには絶対必要だと思うわ。
＞ただ、俺と同じで口が悪いし、
＞あの感じじゃ、一般大衆の理解を得るのは難しいだろうよ。
私は素朴で好感が持てるけど。それに、話が全く通じない「あらし」相手、しかも、お年を召して、慣れないネット活動ですもの。
そこらも考えて評価してあげないと、と私は思うけど。気持ち的に傾いている人達には通じないかもしれないけど。
でも少なくとも、この問題解決の為の推進力にはなっていると思うわ。
それと、統一教会問題の解決の推進力にもなっているわ。
教会が一番怖がっているのは、有田さんでもなければ、紀藤さんでもない。郷路弁護士でも・渡辺弁護士でも・山口弁護士でもないわ。
一番怖いのは、米本さん。情報を握っている、と言うだけではなく、是々非々が怖いの。
是々非々がキーポイントなの。是々非々じゃないものは、教会は怖くないわ。非がまじっていれば、それを指摘してポイで済むから。
875 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 03:06:52.13 ID:OWyFSh+q
>>873
＞やっぱ、統一教会自体が霊感商法や偽装勧誘の問題に本気で取り組んで、徹底的に体質改善するしかねえんじゃねえか？
＞ってか、それが一番いい解決だろ。
「霊感商法」「偽装勧誘」の方は終息傾向よ。物販は、少なくとも私の周りではやっていないわ。やっているとしたら、本部の監視の目をくぐって
同じ教会員にも判らないようにやっているとかだと思うわ。
より問題は、伝道の方かしら？とにかく今までの体質が染み込んでいて、急な方向転換に馴染めなくて
名前を出して伝道する、のレベルが全国各地でばらばらみたい。
それと、完全解決にはつながらないわ。減るとは思うけど、根絶はしないわ。
この問題は、社会問題、宗教・イデオロギー問題、金銭問題が絡み合って出てきているけど、
社会問題が影響力が一番大きいとは言っても、根柢の推進力が、宗教・イデオロギー問題だから、社会問題がなくなったとしても無くならないわ。
これに歯止めをつけるの重要なの。
それに実際の話として、今までの拉致監禁派が刑を免れて、のうのうとして、拉致監禁に口を拭って、拉致監禁キャンペーンだぁとかやられていると、
逆に統一教会内部で、統一教会の色々な問題を問題視する人たちは、マイノリティーにならざるを得ないわ。
下手すれば、分派、教会を乱すもの、サタンだとなるわ。反対派に惑わされている者、反対派の言動に載せられた者だわ。
だって、でっち上げや不正確な情報、問題じゃないものを無理矢理問題にしてしまう手口を使っているのよ。
そして、その人たちの意見と似ていたら、そりゃレッテル貼られるわ。
霊感商法とかの問題が大きくなったのも、教会内部の抑止力が効かなかったのも一因だわ。
外部で問題視していたのは、拉致監禁派と同じ系列の人達とそれに載せられたマスコミ。
だから、疑問に思った人はレッテル貼られ、追い込まれていくという構図ね（私もそこらは伝聞だから詳細は判らないわ）。
そして、霊感商法はますます盛んに、拉致監禁も霊感商法を口実にますます盛んに、車の両輪だわ。
結局は、トップの鶴の一声でやめさせなければ、壺・多宝塔はもっと続いていたわ。
＞やっぱ、統一教会自体が霊感商法や偽装勧誘の問題に本気で取り組んで、徹底的に体質改善するしかねえんじゃねえか？
＞ってか、それが一番いい解決だろ。
「霊感商法」「偽装勧誘」の方は終息傾向よ。物販は、少なくとも私の周りではやっていないわ。やっているとしたら、本部の監視の目をくぐって
同じ教会員にも判らないようにやっているとかだと思うわ。
より問題は、伝道の方かしら？とにかく今までの体質が染み込んでいて、急な方向転換に馴染めなくて
名前を出して伝道する、のレベルが全国各地でばらばらみたい。
それと、完全解決にはつながらないわ。減るとは思うけど、根絶はしないわ。
この問題は、社会問題、宗教・イデオロギー問題、金銭問題が絡み合って出てきているけど、
社会問題が影響力が一番大きいとは言っても、根柢の推進力が、宗教・イデオロギー問題だから、社会問題がなくなったとしても無くならないわ。
これに歯止めをつけるの重要なの。
それに実際の話として、今までの拉致監禁派が刑を免れて、のうのうとして、拉致監禁に口を拭って、拉致監禁キャンペーンだぁとかやられていると、
逆に統一教会内部で、統一教会の色々な問題を問題視する人たちは、マイノリティーにならざるを得ないわ。
下手すれば、分派、教会を乱すもの、サタンだとなるわ。反対派に惑わされている者、反対派の言動に載せられた者だわ。
だって、でっち上げや不正確な情報、問題じゃないものを無理矢理問題にしてしまう手口を使っているのよ。
そして、その人たちの意見と似ていたら、そりゃレッテル貼られるわ。
霊感商法とかの問題が大きくなったのも、教会内部の抑止力が効かなかったのも一因だわ。
外部で問題視していたのは、拉致監禁派と同じ系列の人達とそれに載せられたマスコミ。
だから、疑問に思った人はレッテル貼られ、追い込まれていくという構図ね（私もそこらは伝聞だから詳細は判らないわ）。
そして、霊感商法はますます盛んに、拉致監禁も霊感商法を口実にますます盛んに、車の両輪だわ。
結局は、トップの鶴の一声でやめさせなければ、壺・多宝塔はもっと続いていたわ。
876 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 03:13:34.07 ID:OWyFSh+q
>>873
＞徳野さんがせっかくいい通達出してたのに、あれはどうなったんだ？
先に書いた通りよ。効力はある程度発揮しているわ。でも、なかなか進んでいかない。
外部から見たら、なおざりな改革で、実質骨抜きじゃないかと言われそうだけど、それでも前よりは良くなっているわ。
でも、それだけ。
私たちも外圧に頼らざるを得ない状況なの。但し、性質の悪い外圧は願い下げよ。
分派・拉致監禁派は消滅してほしいというのが、本音のところね。
＞徳野さんがせっかくいい通達出してたのに、あれはどうなったんだ？
先に書いた通りよ。効力はある程度発揮しているわ。でも、なかなか進んでいかない。
外部から見たら、なおざりな改革で、実質骨抜きじゃないかと言われそうだけど、それでも前よりは良くなっているわ。
でも、それだけ。
私たちも外圧に頼らざるを得ない状況なの。但し、性質の悪い外圧は願い下げよ。
分派・拉致監禁派は消滅してほしいというのが、本音のところね。
877 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 05:13:44.17 ID:dGdco/pT
＞そうね。でも私はその言葉嫌い。実体を隠して都合のいいように表現しているから。
だろうね。
家族や牧師は「保護」のつもりでも、やられた方にとっちゃ「監禁」なのは事実だからね。
保護って言葉で美談として片付けちまうのは俺も賛同はできないね。
＞民事で係争中だけど、本当は並行して外圧をもっと高めて、再捜査ぐらいに持って行かせるぐらいの気迫がないとだめだわ。
＞民事じゃ、勝てたとしても抑止力としては弱いわ。刑事で処罰される。この事実が根絶のためには絶対必要だと思うわ。
不起訴処分ってのは正直俺もどうかと思うよ。
結果が無罪にしろ有罪にしろ、きちんと審理すべきだったと思うね。
そもそも告訴の絶対数が少ないからね。自分の家族を告訴する気になれないってのはもちろん理解できるし、
告訴よりは和解という結果のほうがその家庭の今後にとっては望ましいとも思うし。
だが、監禁被害者がそれで泣き寝入りしてるんなら、それも良くないわな。難しいところだわ。
だろうね。
家族や牧師は「保護」のつもりでも、やられた方にとっちゃ「監禁」なのは事実だからね。
保護って言葉で美談として片付けちまうのは俺も賛同はできないね。
＞民事で係争中だけど、本当は並行して外圧をもっと高めて、再捜査ぐらいに持って行かせるぐらいの気迫がないとだめだわ。
＞民事じゃ、勝てたとしても抑止力としては弱いわ。刑事で処罰される。この事実が根絶のためには絶対必要だと思うわ。
不起訴処分ってのは正直俺もどうかと思うよ。
結果が無罪にしろ有罪にしろ、きちんと審理すべきだったと思うね。
そもそも告訴の絶対数が少ないからね。自分の家族を告訴する気になれないってのはもちろん理解できるし、
告訴よりは和解という結果のほうがその家庭の今後にとっては望ましいとも思うし。
だが、監禁被害者がそれで泣き寝入りしてるんなら、それも良くないわな。難しいところだわ。
878 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 05:14:04.38 ID:dGdco/pT
＞私は素朴で好感が持てるけど。それに、話が全く通じない「あらし」相手、しかも、お年を召して、慣れないネット活動ですもの。
＞そこらも考えて評価してあげないと、と私は思うけど。気持ち的に傾いている人達には通じないかもしれないけど。
＞でも少なくとも、この問題解決の為の推進力にはなっていると思うわ。
まあ、米本氏の人柄については好き嫌い分かれるところはあろうけど、
監禁の問題を取り上げたことによって、統一教会の御用ライターとか言うレッテルを貼って、その主張自体を否定しちゃうのは間違ってると思うね。
統一教会の霊感商法や偽装勧誘が問題なのはもちろんだし、家族が信者を脱会させたいと思うのも当然なんだけど、
その中で拉致や監禁という行為が起こったのも事実なわけで、その点にスポットを当てる第三者がいるというのはむしろ大切なことだと思う。
俺も、監禁のことをちょっと書くとすぐに信者だとか工作員だとか言われてきたから、そのあたりの風当たりってのはよく分かる。
なんていうか、もっとみんな冷静に、大人になってほしいね。
是々非々ってのが基本だよな。エイトや有田氏みたいに統一教会憎しだけでやってるようじゃ、子供のレベルだよ。
＞「霊感商法」「偽装勧誘」の方は終息傾向よ。物販は、少なくとも私の周りではやっていないわ。
だと良いんだが。弁連のサイト見ると最近も相当の被害額が計上されているから、そこらへんどうなんだろうね。
＞そこらも考えて評価してあげないと、と私は思うけど。気持ち的に傾いている人達には通じないかもしれないけど。
＞でも少なくとも、この問題解決の為の推進力にはなっていると思うわ。
まあ、米本氏の人柄については好き嫌い分かれるところはあろうけど、
監禁の問題を取り上げたことによって、統一教会の御用ライターとか言うレッテルを貼って、その主張自体を否定しちゃうのは間違ってると思うね。
統一教会の霊感商法や偽装勧誘が問題なのはもちろんだし、家族が信者を脱会させたいと思うのも当然なんだけど、
その中で拉致や監禁という行為が起こったのも事実なわけで、その点にスポットを当てる第三者がいるというのはむしろ大切なことだと思う。
俺も、監禁のことをちょっと書くとすぐに信者だとか工作員だとか言われてきたから、そのあたりの風当たりってのはよく分かる。
なんていうか、もっとみんな冷静に、大人になってほしいね。
是々非々ってのが基本だよな。エイトや有田氏みたいに統一教会憎しだけでやってるようじゃ、子供のレベルだよ。
＞「霊感商法」「偽装勧誘」の方は終息傾向よ。物販は、少なくとも私の周りではやっていないわ。
だと良いんだが。弁連のサイト見ると最近も相当の被害額が計上されているから、そこらへんどうなんだろうね。
879 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 05:14:25.74 ID:dGdco/pT
＞より問題は、伝道の方かしら？とにかく今までの体質が染み込んでいて、急な方向転換に馴染めなくて
＞名前を出して伝道する、のレベルが全国各地でばらばらみたい。
一時期の「明かし伝道」のころは、本当に第一声から「統一教会の○○です！」って名乗ってたもんな。
それが全国でできたら、偽装勧誘うんぬんは言われる筋合いなくなるわな。
＞統一教会の色々な問題を問題視する人たちは、マイノリティーにならざるを得ないわ。
そこなんだよね。霊感商法や偽装勧誘にＮＯと思ってる食口は一定数いると思うんだが、
それをまだ教会内で声を大にして言えないのが現状なんじゃないのかな。
教会内では言えなくとも、ネット上ではそうした良識的な食口たちの意見もたくさんある。
そうした声を集めて「改革」できたらすごいと思うんだがな。難しいかな。
＞分派・拉致監禁派は消滅してほしいというのが、本音のところね。
分派のことはよく分からんが、少なくとも弁連やら脱会カウンセラーの人たちは消えないと思うよ。
献金を取り返したいという脱会者がいる限り弁護士は仕事があるし、
子供を取り返したいという家族がいる限り脱会カウンセラーにも仕事があるからな。
やっぱ、霊感商法やら偽装勧誘そのものを無くせないもんかね。
＞名前を出して伝道する、のレベルが全国各地でばらばらみたい。
一時期の「明かし伝道」のころは、本当に第一声から「統一教会の○○です！」って名乗ってたもんな。
それが全国でできたら、偽装勧誘うんぬんは言われる筋合いなくなるわな。
＞統一教会の色々な問題を問題視する人たちは、マイノリティーにならざるを得ないわ。
そこなんだよね。霊感商法や偽装勧誘にＮＯと思ってる食口は一定数いると思うんだが、
それをまだ教会内で声を大にして言えないのが現状なんじゃないのかな。
教会内では言えなくとも、ネット上ではそうした良識的な食口たちの意見もたくさんある。
そうした声を集めて「改革」できたらすごいと思うんだがな。難しいかな。
＞分派・拉致監禁派は消滅してほしいというのが、本音のところね。
分派のことはよく分からんが、少なくとも弁連やら脱会カウンセラーの人たちは消えないと思うよ。
献金を取り返したいという脱会者がいる限り弁護士は仕事があるし、
子供を取り返したいという家族がいる限り脱会カウンセラーにも仕事があるからな。
やっぱ、霊感商法やら偽装勧誘そのものを無くせないもんかね。
880 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 07:38:54.56 ID:MKnU8eQI
fc2ブログのnekochinn870514ガ面白いよ。
881 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 10:19:34.57 ID:OWyFSh+q
>>877-879
＞だと良いんだが。弁連のサイト見ると最近も相当の被害額が計上されているから、そこらへんどうなんだろうね。
ここらが謎だわ。↓を見ると未だに、壺・多宝塔なんてものが載っているし、「ちょっと？？？？」というものも多いわ。
被害時期、種別をもっと厳密に整理しないと実態が見えないわ。ただ言えるのは、急激に被害額は減っている事は判るわ。
今は、昔の事の掘り起こしての被害額じゃないかと思うわ。
＞一時期の「明かし伝道」のころは、本当に第一声から「統一教会の○○です！」って名乗ってたもんな。
＞それが全国でできたら、偽装勧誘うんぬんは言われる筋合いなくなるわな。
そうね。でも、結構難しいわ。そこらは、各地の責任者次第ですもの。
特に成績に血眼になってくると、なりふり構わなくなる人も出てくるわ。
一部の部署だけでコントロールできないから、相互監視や、直接通報などが必要だわ。
総合相談の窓口がある事はあるわ。でも、問題解決の為の体制として十分かと言うと全然足りてないと私も思うわ。
外部と内部の視点は違うし、あくまで内部の人間の問題を対象とした部署（統一教会の問題点を対象とした部者じゃないという事よ）だから。
内部の人間が満足していれば、問題点もスルーされる恐れが高いわ。
＞だと良いんだが。弁連のサイト見ると最近も相当の被害額が計上されているから、そこらへんどうなんだろうね。
ここらが謎だわ。↓を見ると未だに、壺・多宝塔なんてものが載っているし、「ちょっと？？？？」というものも多いわ。
被害時期、種別をもっと厳密に整理しないと実態が見えないわ。ただ言えるのは、急激に被害額は減っている事は判るわ。
今は、昔の事の掘り起こしての被害額じゃないかと思うわ。
＞一時期の「明かし伝道」のころは、本当に第一声から「統一教会の○○です！」って名乗ってたもんな。
＞それが全国でできたら、偽装勧誘うんぬんは言われる筋合いなくなるわな。
そうね。でも、結構難しいわ。そこらは、各地の責任者次第ですもの。
特に成績に血眼になってくると、なりふり構わなくなる人も出てくるわ。
一部の部署だけでコントロールできないから、相互監視や、直接通報などが必要だわ。
総合相談の窓口がある事はあるわ。でも、問題解決の為の体制として十分かと言うと全然足りてないと私も思うわ。
外部と内部の視点は違うし、あくまで内部の人間の問題を対象とした部署（統一教会の問題点を対象とした部者じゃないという事よ）だから。
内部の人間が満足していれば、問題点もスルーされる恐れが高いわ。
882 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 10:22:03.41 ID:OWyFSh+q
あら、アドを載せるのを忘れているわ
＞ここらが謎だわ。↓を見ると未だに、壺・多宝塔なんてものが載っているし、「ちょっと？？？？」というものも多いわ。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/syohin_higai.htm
>>877-879
＞教会内では言えなくとも、ネット上ではそうした良識的な食口たちの意見もたくさんある。
＞そうした声を集めて「改革」できたらすごいと思うんだがな。難しいかな。
はっきり書くと、無理。ここらを書くと長くなるし、詳細を書くと色々と支障が出るから書かないけど、
やっぱりここでもネックになるのは、性質が悪い批判者たちとそれを利用した圧力。
私は、統一教会の諸問題とその解決法を論議する完全公開匿名議論サイトを本部が立ち上げるべきだと思うわ。
でも、その議論すら出来ない状況ね。そういう声も、性質の悪批判とともに葬り去れるという状況だわ。
＞分派のことはよく分からんが、少なくとも弁連やら脱会カウンセラーの人たちは消えないと思うよ。
＞献金を取り返したいという脱会者がいる限り弁護士は仕事があるし、
＞子供を取り返したいという家族がいる限り脱会カウンセラーにも仕事があるからな。
厄介なことに分派も消えないわ。 たぶん一番しぶといのは分派と思うわ。
弁連や脱会カウンセラーはなくならなくていいわ。消えてほしいのは、拉致監禁派。
でっち上げだろうがなんだろうが、違法であろうが合法であろうが、人が傷つこうがつくまいが、
目的の為には全てを無視する人たち。
＞ここらが謎だわ。↓を見ると未だに、壺・多宝塔なんてものが載っているし、「ちょっと？？？？」というものも多いわ。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/syohin_higai.htm
>>877-879
＞教会内では言えなくとも、ネット上ではそうした良識的な食口たちの意見もたくさんある。
＞そうした声を集めて「改革」できたらすごいと思うんだがな。難しいかな。
はっきり書くと、無理。ここらを書くと長くなるし、詳細を書くと色々と支障が出るから書かないけど、
やっぱりここでもネックになるのは、性質が悪い批判者たちとそれを利用した圧力。
私は、統一教会の諸問題とその解決法を論議する完全公開匿名議論サイトを本部が立ち上げるべきだと思うわ。
でも、その議論すら出来ない状況ね。そういう声も、性質の悪批判とともに葬り去れるという状況だわ。
＞分派のことはよく分からんが、少なくとも弁連やら脱会カウンセラーの人たちは消えないと思うよ。
＞献金を取り返したいという脱会者がいる限り弁護士は仕事があるし、
＞子供を取り返したいという家族がいる限り脱会カウンセラーにも仕事があるからな。
厄介なことに分派も消えないわ。 たぶん一番しぶといのは分派と思うわ。
弁連や脱会カウンセラーはなくならなくていいわ。消えてほしいのは、拉致監禁派。
でっち上げだろうがなんだろうが、違法であろうが合法であろうが、人が傷つこうがつくまいが、
目的の為には全てを無視する人たち。
883 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 12:05:45.52 ID:IamvNg/X
＞今は、昔の事の掘り起こしての被害額じゃないかと思うわ。
確かに、購入したのは昔で、今になって被害を訴えている額が表示されてるのかもね。
２０１０年あたりから総額も大きく減少しているし、霊感商法が減少傾向なのは事実っぽいね。良い事だ。
＞未だに、壺・多宝塔なんてものが載っているし、「ちょっと？？？？」というものも多いわ。
つまり、今はもう壷や多宝塔は一切販売してないってことか？
それだったら統一教会は、もう壷や多宝塔は一切販売してません！と声明を出したら良いんじゃないかな。
販売をやめたところで、それって外部の人間には分からないことだから、まだ売ってるんだろうなとみんな思ってると思うよ。
ついでに印鑑の販売もやめたらいいと思うよ。渋谷の信者が逮捕されたのも印鑑だったろ？
＞そうね。でも、結構難しいわ。そこらは、各地の責任者次第ですもの。
＞特に成績に血眼になってくると、なりふり構わなくなる人も出てくるわ。
＞一部の部署だけでコントロールできないから、相互監視や、直接通報などが必要だわ。
＞総合相談の窓口がある事はあるわ。でも、問題解決の為の体制として十分かと言うと全然足りてないと私も思うわ。
成績に血眼になってなりふり構わなくなる人が出てくるのは会社組織も同じことで、
それを管理するのが本部の役目だし責任だと思うんだがな。
統一教会の本部も拉致監禁解放ＰＪとか言ってツイッターで遊んでるくらいなら、
各地の問題行動を監督する部署を作って徹底管理して欲しいもんだね。つか、その責任があるよ本部には。
確かに、購入したのは昔で、今になって被害を訴えている額が表示されてるのかもね。
２０１０年あたりから総額も大きく減少しているし、霊感商法が減少傾向なのは事実っぽいね。良い事だ。
＞未だに、壺・多宝塔なんてものが載っているし、「ちょっと？？？？」というものも多いわ。
つまり、今はもう壷や多宝塔は一切販売してないってことか？
それだったら統一教会は、もう壷や多宝塔は一切販売してません！と声明を出したら良いんじゃないかな。
販売をやめたところで、それって外部の人間には分からないことだから、まだ売ってるんだろうなとみんな思ってると思うよ。
ついでに印鑑の販売もやめたらいいと思うよ。渋谷の信者が逮捕されたのも印鑑だったろ？
＞そうね。でも、結構難しいわ。そこらは、各地の責任者次第ですもの。
＞特に成績に血眼になってくると、なりふり構わなくなる人も出てくるわ。
＞一部の部署だけでコントロールできないから、相互監視や、直接通報などが必要だわ。
＞総合相談の窓口がある事はあるわ。でも、問題解決の為の体制として十分かと言うと全然足りてないと私も思うわ。
成績に血眼になってなりふり構わなくなる人が出てくるのは会社組織も同じことで、
それを管理するのが本部の役目だし責任だと思うんだがな。
統一教会の本部も拉致監禁解放ＰＪとか言ってツイッターで遊んでるくらいなら、
各地の問題行動を監督する部署を作って徹底管理して欲しいもんだね。つか、その責任があるよ本部には。
884 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 12:07:05.46 ID:IamvNg/X
＞外部と内部の視点は違うし、あくまで内部の人間の問題を対象とした部署（統一教会の問題点を対象とした部者じゃないという事よ）だから。
＞内部の人間が満足していれば、問題点もスルーされる恐れが高いわ。
内部の人間の問題意識が甘いと駄目ってこった。
外部の人間が問題だと思うレベルの事を、内部の人間が問題ないと思ってやってるんだったら、自己中組織なわけだよ。
「拉致監禁派」が問題意識を変えなければならないのと同じように、統一教会内部の人間も問題意識を変えないといけないと思うね。
＞はっきり書くと、無理。ここらを書くと長くなるし、詳細を書くと色々と支障が出るから書かないけど、
＞やっぱりここでもネックになるのは、性質が悪い批判者たちとそれを利用した圧力。
＞私は、統一教会の諸問題とその解決法を論議する完全公開匿名議論サイトを本部が立ち上げるべきだと思うわ。
＞でも、その議論すら出来ない状況ね。そういう声も、性質の悪批判とともに葬り去れるという状況だわ。
何が言いたいのかよく分からんが、
まあ、食口が真面目に議論しようとしても、分派だとか外部の批判者に荒らされて邪魔されるみたいなことはあるかもな。
てかさ、統一教会の幹部連中がまともな意識を持って取り組んでくれたらそれで良いと思うんだがな。
幹部連中が本気で取り組めば組織は変わると思うぞ。
問題は、その幹部連中の意識が変わらないってことなんだろうな。
だから、下から改革しようとしても、上が改革をつぶしてしまうんだろう。
組織ってのはそういうもんだ。特にカルト的な組織はな。
＞内部の人間が満足していれば、問題点もスルーされる恐れが高いわ。
内部の人間の問題意識が甘いと駄目ってこった。
外部の人間が問題だと思うレベルの事を、内部の人間が問題ないと思ってやってるんだったら、自己中組織なわけだよ。
「拉致監禁派」が問題意識を変えなければならないのと同じように、統一教会内部の人間も問題意識を変えないといけないと思うね。
＞はっきり書くと、無理。ここらを書くと長くなるし、詳細を書くと色々と支障が出るから書かないけど、
＞やっぱりここでもネックになるのは、性質が悪い批判者たちとそれを利用した圧力。
＞私は、統一教会の諸問題とその解決法を論議する完全公開匿名議論サイトを本部が立ち上げるべきだと思うわ。
＞でも、その議論すら出来ない状況ね。そういう声も、性質の悪批判とともに葬り去れるという状況だわ。
何が言いたいのかよく分からんが、
まあ、食口が真面目に議論しようとしても、分派だとか外部の批判者に荒らされて邪魔されるみたいなことはあるかもな。
てかさ、統一教会の幹部連中がまともな意識を持って取り組んでくれたらそれで良いと思うんだがな。
幹部連中が本気で取り組めば組織は変わると思うぞ。
問題は、その幹部連中の意識が変わらないってことなんだろうな。
だから、下から改革しようとしても、上が改革をつぶしてしまうんだろう。
組織ってのはそういうもんだ。特にカルト的な組織はな。
885 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 12:08:04.37 ID:IamvNg/X
＞厄介なことに分派も消えないわ。 たぶん一番しぶといのは分派と思うわ。
分派ってそんなに影響力あるのか？外から見てるとさっぱり分からんが。
どういう分派があって、何をしてるんだ？
＞弁連や脱会カウンセラーはなくならなくていいわ。消えてほしいのは、拉致監禁派。
＞でっち上げだろうがなんだろうが、違法であろうが合法であろうが、人が傷つこうがつくまいが、
＞目的の為には全てを無視する人たち。
それって具体的に誰の事よ？
渡辺、山口、宮村、高山、このあたりか？
分派ってそんなに影響力あるのか？外から見てるとさっぱり分からんが。
どういう分派があって、何をしてるんだ？
＞弁連や脱会カウンセラーはなくならなくていいわ。消えてほしいのは、拉致監禁派。
＞でっち上げだろうがなんだろうが、違法であろうが合法であろうが、人が傷つこうがつくまいが、
＞目的の為には全てを無視する人たち。
それって具体的に誰の事よ？
渡辺、山口、宮村、高山、このあたりか？
886 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 12:53:07.65 ID:8wcA27Df
統一教会２世本部職員の田中君敏さんが、
霊感商法などの都合の悪い質問に答えられず必死に無視を続けてるようですｗ
必見！ｗ
https://twitter.com/#!/namaz000
https://twitter.com/#!/tanakakimitoshi
霊感商法などの都合の悪い質問に答えられず必死に無視を続けてるようですｗ
必見！ｗ
https://twitter.com/#!/namaz000
https://twitter.com/#!/tanakakimitoshi
887 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 14:31:00.98 ID:MKnU8eQI
fc2ブログ nekochinn870514は面白い。
888 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 14:36:40.80 ID:IjhwzBin
そのブログ見たけどただの電波でしたよ。
889 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 14:37:14.63 ID:IjhwzBin
なまずさんのツイッターのほうが面白いですよ。
890 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 14:58:35.10 ID:OWyFSh+q
>>883-885
＞つまり、今はもう壷や多宝塔は一切販売してないってことか？
少し語弊があったかもしれないけど。一般に対するものはやってないわ。しかもやめたのは相当昔よ。３万層双の頃にはやめているわ（印鑑・数珠あたりは続いているけど）
但し、内部向けは別よ。天運石とかね。やめた人が被害として出しているかもしれないわ。
＞ついでに印鑑の販売もやめたらいいと思うよ。渋谷の信者が逮捕されたのも印鑑だったろ？
あの事件以降完全になくなっていると思うけど、まだやっていたら、告発されるべきね。
そんな、わからんちん庇う必要ないと思うわ。
＞統一教会の本部も拉致監禁解放ＰＪとか言ってツイッターで遊んでるくらいなら、
あら、それには反対よ。私は拉致監禁問題と統一教会の問題は別問題と考えているわ。
どっちとも解決しなければならないわ。本部から発信する情報の窓口は一つでも多い方がいいわ。
それに外部の空気に触れる窓口を本部職員は進んで持つべきよ。どんなことであれ、それは勉強になるわ。
肩肘突っ張って、がむしゃらにやるだけじゃ、競馬場の馬よ。コースに乗っているうちはいいけど、
コースから外れれば、大損害になるわ。
＞各地の問題行動を監督する部署を作って徹底管理して欲しいもんだね。つか、その責任があるよ本部には。
「徹底管理」・・・それは無理だわ。社員が２～５万規模の会社で本社が細部までコントロールできる組織を作れると思う？
あと、監督する部署は、総合窓口などがある部署ね。あるし、ある程度は機能はしているのよ。
ただ外から全く見えないわ。お馬鹿だわ
前に米本さんのブログコメント欄で、鸞鳳さんと秀寿さんという人が激しい応酬を繰り返しているなかで、このことに触れているところがあるわ。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-237.html
そのあとで、こんな事をやりましたって、教会の機関誌には載ったわ。でも、外部の人には全く見えてないわね。
それで事たれると考えているところが何とも、ため息が出ちゃうわ。
とにかく、何をどうしたらいいのか、今の部署、今の体制だけじゃ急場に間に合ってないのだから、それから議論すべきなんだけど・・・。
＞つまり、今はもう壷や多宝塔は一切販売してないってことか？
少し語弊があったかもしれないけど。一般に対するものはやってないわ。しかもやめたのは相当昔よ。３万層双の頃にはやめているわ（印鑑・数珠あたりは続いているけど）
但し、内部向けは別よ。天運石とかね。やめた人が被害として出しているかもしれないわ。
＞ついでに印鑑の販売もやめたらいいと思うよ。渋谷の信者が逮捕されたのも印鑑だったろ？
あの事件以降完全になくなっていると思うけど、まだやっていたら、告発されるべきね。
そんな、わからんちん庇う必要ないと思うわ。
＞統一教会の本部も拉致監禁解放ＰＪとか言ってツイッターで遊んでるくらいなら、
あら、それには反対よ。私は拉致監禁問題と統一教会の問題は別問題と考えているわ。
どっちとも解決しなければならないわ。本部から発信する情報の窓口は一つでも多い方がいいわ。
それに外部の空気に触れる窓口を本部職員は進んで持つべきよ。どんなことであれ、それは勉強になるわ。
肩肘突っ張って、がむしゃらにやるだけじゃ、競馬場の馬よ。コースに乗っているうちはいいけど、
コースから外れれば、大損害になるわ。
＞各地の問題行動を監督する部署を作って徹底管理して欲しいもんだね。つか、その責任があるよ本部には。
「徹底管理」・・・それは無理だわ。社員が２～５万規模の会社で本社が細部までコントロールできる組織を作れると思う？
あと、監督する部署は、総合窓口などがある部署ね。あるし、ある程度は機能はしているのよ。
ただ外から全く見えないわ。お馬鹿だわ
前に米本さんのブログコメント欄で、鸞鳳さんと秀寿さんという人が激しい応酬を繰り返しているなかで、このことに触れているところがあるわ。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-237.html
そのあとで、こんな事をやりましたって、教会の機関誌には載ったわ。でも、外部の人には全く見えてないわね。
それで事たれると考えているところが何とも、ため息が出ちゃうわ。
とにかく、何をどうしたらいいのか、今の部署、今の体制だけじゃ急場に間に合ってないのだから、それから議論すべきなんだけど・・・。
891 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 14:59:30.33 ID:OWyFSh+q
>>883-885
＞内部の人間の問題意識が甘いと駄目ってこった。
＞外部の人間が問題だと思うレベルの事を、内部の人間が問題ないと思ってやってるんだったら、自己中組織なわけだよ。
甘いとか厳しいとかはあまり関係ないわ。ようは外からどう見られるのかという視点を持てるかどうかだと思うの。
そして、外から好感を得るためにはどうしたらいいのか？という発想とそれに基づく戦術ね。
（ここらも、さっきの応酬で触れられているわ）
内部と外部の価値観は違うし、それをどうすりあわせていくのかが教会の課題なの。
ところが、その課題の存在すらも判っていない状況、もしくは、判っているかもしれないけど、握りつぶされているのかもしれない状況なのね。
＞「拉致監禁派」が問題意識を変えなければならないのと同じように、統一教会内部の人間も問題意識を変えないといけないと思うね。
それは確かにそうね。判っているわ。
＞てかさ、統一教会の幹部連中がまともな意識を持って取り組んでくれたらそれで良いと思うんだがな。
＞幹部連中が本気で取り組めば組織は変わると思うぞ。
教会の場合、そうことは単純じゃないわ。二重構造になっていることと、封建制的な構造になっているから。
もうっちょっとすっきりした、組織構造にしないと駄目だわ。責任の所在が曖昧になりすぎよ。
だから、一方ではこう言っているのに、一方では全く逆のことを言っているということが起きるのだわ。
＞分派ってそんなに影響力あるのか？外から見てるとさっぱり分からんが。
＞どういう分派があって、何をしてるんだ？
横見に完全にそれるから、これ以上はノーコメント（私は田中清史君に喧嘩売りに出て来ているのよ）
＞渡辺、山口、宮村、高山、このあたりか？
できれば、有田さん、紀藤さんあたりも行きたいところね。広告塔・宣伝塔だから。
今のところは全然届かない状況だけど。
＞内部の人間の問題意識が甘いと駄目ってこった。
＞外部の人間が問題だと思うレベルの事を、内部の人間が問題ないと思ってやってるんだったら、自己中組織なわけだよ。
甘いとか厳しいとかはあまり関係ないわ。ようは外からどう見られるのかという視点を持てるかどうかだと思うの。
そして、外から好感を得るためにはどうしたらいいのか？という発想とそれに基づく戦術ね。
（ここらも、さっきの応酬で触れられているわ）
内部と外部の価値観は違うし、それをどうすりあわせていくのかが教会の課題なの。
ところが、その課題の存在すらも判っていない状況、もしくは、判っているかもしれないけど、握りつぶされているのかもしれない状況なのね。
＞「拉致監禁派」が問題意識を変えなければならないのと同じように、統一教会内部の人間も問題意識を変えないといけないと思うね。
それは確かにそうね。判っているわ。
＞てかさ、統一教会の幹部連中がまともな意識を持って取り組んでくれたらそれで良いと思うんだがな。
＞幹部連中が本気で取り組めば組織は変わると思うぞ。
教会の場合、そうことは単純じゃないわ。二重構造になっていることと、封建制的な構造になっているから。
もうっちょっとすっきりした、組織構造にしないと駄目だわ。責任の所在が曖昧になりすぎよ。
だから、一方ではこう言っているのに、一方では全く逆のことを言っているということが起きるのだわ。
＞分派ってそんなに影響力あるのか？外から見てるとさっぱり分からんが。
＞どういう分派があって、何をしてるんだ？
横見に完全にそれるから、これ以上はノーコメント（私は田中清史君に喧嘩売りに出て来ているのよ）
＞渡辺、山口、宮村、高山、このあたりか？
できれば、有田さん、紀藤さんあたりも行きたいところね。広告塔・宣伝塔だから。
今のところは全然届かない状況だけど。
892 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 15:09:40.96 ID:OWyFSh+q
そうそう、ひと言注意しておくわ。
拉致監禁担当のところにコメント付けるのは筋違いだと思うわ。
それこそ、拉致監禁隠しに統一教会問題を利用して、統一教会の拉致監禁反対キャンペーンを潰そうとしているとしか見れないわ。
やるんだったら、広報局の方よ。
広報担当だから、そういう意見には対応する義務があるわ。拉致監禁担当には対応する義務はないわよ。
拉致監禁担当のところにコメント付けるのは筋違いだと思うわ。
それこそ、拉致監禁隠しに統一教会問題を利用して、統一教会の拉致監禁反対キャンペーンを潰そうとしているとしか見れないわ。
やるんだったら、広報局の方よ。
広報担当だから、そういう意見には対応する義務があるわ。拉致監禁担当には対応する義務はないわよ。
893 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 15:47:03.88 ID:zCHc+UHV
＞但し、内部向けは別よ。天運石とかね。
内部向けにせよ、一般向けにせよ、まだ売ってるんだね。
だったら今後も被害として計上されるんじゃないかな。
＞あの事件以降完全になくなっていると思うけど、まだやっていたら、告発されるべきね。
↑↓
＞印鑑・数珠あたりは続いているけど
ん？どっち？印鑑販売は続いてるの無くなったの？
＞それに外部の空気に触れる窓口を本部職員は進んで持つべきよ。どんなことであれ、それは勉強になるわ。
統一教会本部に外部の空気に触れる窓口ってあるの？どこ？
内部向けにせよ、一般向けにせよ、まだ売ってるんだね。
だったら今後も被害として計上されるんじゃないかな。
＞あの事件以降完全になくなっていると思うけど、まだやっていたら、告発されるべきね。
↑↓
＞印鑑・数珠あたりは続いているけど
ん？どっち？印鑑販売は続いてるの無くなったの？
＞それに外部の空気に触れる窓口を本部職員は進んで持つべきよ。どんなことであれ、それは勉強になるわ。
統一教会本部に外部の空気に触れる窓口ってあるの？どこ？
894 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 15:47:30.87 ID:zCHc+UHV
＞「徹底管理」・・・それは無理だわ。社員が２～５万規模の会社で本社が細部までコントロールできる組織を作れると思う？
そりゃ数万人の集団を管理するのは難しいのは分かってるさ。
だが、霊感商法とかやっちゃう信者がいるのは、そもそも統一教会が高額な献金目標を立ててるからだろ？
昔もＴＶ１００とか言って月に１００億円献金とか目標立ててやってたそうじゃん。
そんな無茶な目標掲げられたら、霊感商法に手をそめる信者が出てくるのも当たり前だろ。
真面目な信者ほど、神の望みだと信じて必死に達成しようとするんだからさ。
統一教会の信者の信仰ってすごいと思うよ。マイクロバスの中で雑魚寝して珍味やハンカチを売って歩くとか、並大抵の信仰じゃできない。
統一教会が霊感商法で問題になってるのは、その強烈な信仰ゆえでもあると思う。
逆に、それほど従順な信仰があるのなら、教会のトップ（文鮮明様なり、夫人様なり、その子息様）が「霊感商法は絶対にやめなさい」とか、
「偽装勧誘は絶対にやめなさい」と命令すれば、大多数の信者はそれに従うんじゃないのか？
＞そのあとで、こんな事をやりましたって、教会の機関誌には載ったわ。でも、外部の人には全く見えてないわね。
だから改革したなら改革したで、ホームページででも公表して外部の人に見えるようにすればいいじゃん。
そりゃ数万人の集団を管理するのは難しいのは分かってるさ。
だが、霊感商法とかやっちゃう信者がいるのは、そもそも統一教会が高額な献金目標を立ててるからだろ？
昔もＴＶ１００とか言って月に１００億円献金とか目標立ててやってたそうじゃん。
そんな無茶な目標掲げられたら、霊感商法に手をそめる信者が出てくるのも当たり前だろ。
真面目な信者ほど、神の望みだと信じて必死に達成しようとするんだからさ。
統一教会の信者の信仰ってすごいと思うよ。マイクロバスの中で雑魚寝して珍味やハンカチを売って歩くとか、並大抵の信仰じゃできない。
統一教会が霊感商法で問題になってるのは、その強烈な信仰ゆえでもあると思う。
逆に、それほど従順な信仰があるのなら、教会のトップ（文鮮明様なり、夫人様なり、その子息様）が「霊感商法は絶対にやめなさい」とか、
「偽装勧誘は絶対にやめなさい」と命令すれば、大多数の信者はそれに従うんじゃないのか？
＞そのあとで、こんな事をやりましたって、教会の機関誌には載ったわ。でも、外部の人には全く見えてないわね。
だから改革したなら改革したで、ホームページででも公表して外部の人に見えるようにすればいいじゃん。
895 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 15:47:47.65 ID:zCHc+UHV
＞とにかく、何をどうしたらいいのか、今の部署、今の体制だけじゃ急場に間に合ってないのだから、それから議論すべきなんだけど・・・。
そう。今の体制じゃまだまだ全然不十分なわけだから、どんどん議論して、改革してほしいものだよ。
エイトに記事書かれてるようじゃ全然駄目だよ。
＞そして、外から好感を得るためにはどうしたらいいのか？という発想とそれに基づく戦術ね。
あのな、好感を得ることより大事なことがあるんじゃないか？
＞教会の場合、そうことは単純じゃないわ。二重構造になっていることと、封建制的な構造になっているから。
＞もうっちょっとすっきりした、組織構造にしないと駄目だわ。責任の所在が曖昧になりすぎよ。
＞だから、一方ではこう言っているのに、一方では全く逆のことを言っているということが起きるのだわ。
ああ、だからそういう駄目な組織になってるんなら、そういう組織構造を含めて改革するべきだよ。
そう。今の体制じゃまだまだ全然不十分なわけだから、どんどん議論して、改革してほしいものだよ。
エイトに記事書かれてるようじゃ全然駄目だよ。
＞そして、外から好感を得るためにはどうしたらいいのか？という発想とそれに基づく戦術ね。
あのな、好感を得ることより大事なことがあるんじゃないか？
＞教会の場合、そうことは単純じゃないわ。二重構造になっていることと、封建制的な構造になっているから。
＞もうっちょっとすっきりした、組織構造にしないと駄目だわ。責任の所在が曖昧になりすぎよ。
＞だから、一方ではこう言っているのに、一方では全く逆のことを言っているということが起きるのだわ。
ああ、だからそういう駄目な組織になってるんなら、そういう組織構造を含めて改革するべきだよ。
896 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 16:00:54.54 ID:zCHc+UHV
だいたいよ。統一教会は数千億円も献金集めて何に使ってきたんだよ。
一族が経営する会社の赤字の補てんか？
だったら国連にでも寄付したほうがよっぽどマシじゃねえか。
＞できれば、有田さん、紀藤さんあたりも行きたいところね。広告塔・宣伝塔だから。
行きたいってｗ
その人たちを逮捕して刑務所に入れるとか絶対無理だと思うぞ。
だいたい、何の罪状で逮捕するんだよ。
まあ、有田なんかは半分デマカセみたいなことも書いてるようだから、名誉棄損とかで訴えられる可能性はあるがな。
せいぜい、拉致監禁した家族と関与した脱会カウンセラーが民事で負ける程度が関の山だと思うが、
デモなんかは脱会カウンセラーにはかなり効いてるようだし、保護説得をやめた脱会カウンセラーは増えてると思う。
実際、保護説得の件数も減ってるんじゃないか？無くなりはしないと思うけど。
＞それこそ、拉致監禁隠しに統一教会問題を利用して、統一教会の拉致監禁反対キャンペーンを潰そうとしているとしか見れないわ。
オカマさんにどう見られようと構わんよ。俺は本部職員の見解を尋ねてるだけなんでな。
田中君も、別に、普通に話しかけただけなんだから無視することないのになあ。何を恐れてるんだかｗ
＞やるんだったら、広報局の方よ。
おう、それも検討してみるよ。
一族が経営する会社の赤字の補てんか？
だったら国連にでも寄付したほうがよっぽどマシじゃねえか。
＞できれば、有田さん、紀藤さんあたりも行きたいところね。広告塔・宣伝塔だから。
行きたいってｗ
その人たちを逮捕して刑務所に入れるとか絶対無理だと思うぞ。
だいたい、何の罪状で逮捕するんだよ。
まあ、有田なんかは半分デマカセみたいなことも書いてるようだから、名誉棄損とかで訴えられる可能性はあるがな。
せいぜい、拉致監禁した家族と関与した脱会カウンセラーが民事で負ける程度が関の山だと思うが、
デモなんかは脱会カウンセラーにはかなり効いてるようだし、保護説得をやめた脱会カウンセラーは増えてると思う。
実際、保護説得の件数も減ってるんじゃないか？無くなりはしないと思うけど。
＞それこそ、拉致監禁隠しに統一教会問題を利用して、統一教会の拉致監禁反対キャンペーンを潰そうとしているとしか見れないわ。
オカマさんにどう見られようと構わんよ。俺は本部職員の見解を尋ねてるだけなんでな。
田中君も、別に、普通に話しかけただけなんだから無視することないのになあ。何を恐れてるんだかｗ
＞やるんだったら、広報局の方よ。
おう、それも検討してみるよ。
897 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 17:27:36.74 ID:I5hlFSAu
898 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:42:23.41 ID:zCHc+UHV
おい、広報局の人間も質問に答えられないようだぞｗ
899 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:44:08.04 ID:zCHc+UHV
＞広報担当だから、そういう意見には対応する義務があるわ。
広報担当は対応する義務があるんだろ？
その広報担当が「見解を述べる気はありません」だとよｗｗｗ
広報担当は対応する義務があるんだろ？
その広報担当が「見解を述べる気はありません」だとよｗｗｗ
900 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:44:58.32 ID:zCHc+UHV
統一教会の広報は義務すら果たせないってことだな。さすがだね。
901 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:48:42.82 ID:OWyFSh+q
>>893-896
＞内部向けにせよ、一般向けにせよ、まだ売ってるんだね。
＞だったら今後も被害として計上されるんじゃないかな。
天運石は、もう完売してるんじゃないかしら？今は話題に上らないわね。被害と計上されても、私はそれについては悪い事とは全然思ってないから。
統一教会関係で購入しているのは理解しているし、信じて買ったんでしょ？というぐらい。
押し売りになっていたら問題だけど。ちなみに、うちにもお壺さまはあるわよ。でも被害者だって言われたら、箒持って追いかけまわしてやるから。
＞ん？どっち？印鑑販売は続いてるの無くなったの？
書き方悪かったわね。壺や多宝塔の一般向けの販売がなくなっても、印鑑なんか漸次減少しながらも、続いてたわけね。
でも、あの事件でもうなくなったはずよ、という事を言いたかったのよ。
＞統一教会本部に外部の空気に触れる窓口ってあるの？どこ？
ツイッターよ。外部とのコンタクトが取れる個所にコミュニケーションツールを置くという事も、外部の空気に触れる窓口よ。
＞だが、霊感商法とかやっちゃう信者がいるのは、そもそも統一教会が高額な献金目標を立ててるからだろ？
＞昔もＴＶ１００とか言って月に１００億円献金とか目標立ててやってたそうじゃん。
今も変わってないわね。そこらに二重構造の弊害があるわ。でも、二重構造になっているのは仕方がないの。
それもトップの意思だから。だから、その弊害をいかになくして、今は短所だけど、長所に変えるかについて知恵を出すべきよね。
変えれるところを呪ってもしょうがないから、変えれないなら、変えれないで現実と理想をいかにすり合わせていくかをみんなで考えなければならないわ。
だけど、考えるところもないし、問題がありますよとすら言えない状況じゃ、お手上げよ。
とにかく、変えるためには自由に意見が言える環境を作ることと、匿名の批判者だろうがなんだろうが、
きちんと真面目に正面から受け止める意識改革が、何が何でも、どうしても必要だわ。
今は、性質の悪い批判者を出汁につかわれて、責任論で、ゴミ箱行きの状態だわ。
＞内部向けにせよ、一般向けにせよ、まだ売ってるんだね。
＞だったら今後も被害として計上されるんじゃないかな。
天運石は、もう完売してるんじゃないかしら？今は話題に上らないわね。被害と計上されても、私はそれについては悪い事とは全然思ってないから。
統一教会関係で購入しているのは理解しているし、信じて買ったんでしょ？というぐらい。
押し売りになっていたら問題だけど。ちなみに、うちにもお壺さまはあるわよ。でも被害者だって言われたら、箒持って追いかけまわしてやるから。
＞ん？どっち？印鑑販売は続いてるの無くなったの？
書き方悪かったわね。壺や多宝塔の一般向けの販売がなくなっても、印鑑なんか漸次減少しながらも、続いてたわけね。
でも、あの事件でもうなくなったはずよ、という事を言いたかったのよ。
＞統一教会本部に外部の空気に触れる窓口ってあるの？どこ？
ツイッターよ。外部とのコンタクトが取れる個所にコミュニケーションツールを置くという事も、外部の空気に触れる窓口よ。
＞だが、霊感商法とかやっちゃう信者がいるのは、そもそも統一教会が高額な献金目標を立ててるからだろ？
＞昔もＴＶ１００とか言って月に１００億円献金とか目標立ててやってたそうじゃん。
今も変わってないわね。そこらに二重構造の弊害があるわ。でも、二重構造になっているのは仕方がないの。
それもトップの意思だから。だから、その弊害をいかになくして、今は短所だけど、長所に変えるかについて知恵を出すべきよね。
変えれるところを呪ってもしょうがないから、変えれないなら、変えれないで現実と理想をいかにすり合わせていくかをみんなで考えなければならないわ。
だけど、考えるところもないし、問題がありますよとすら言えない状況じゃ、お手上げよ。
とにかく、変えるためには自由に意見が言える環境を作ることと、匿名の批判者だろうがなんだろうが、
きちんと真面目に正面から受け止める意識改革が、何が何でも、どうしても必要だわ。
今は、性質の悪い批判者を出汁につかわれて、責任論で、ゴミ箱行きの状態だわ。
902 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:50:41.24 ID:OWyFSh+q
>>893-896
＞逆に、それほど従順な信仰があるのなら、教会のトップ（文鮮明様なり、夫人様なり、その子息様）が「霊感商法は絶対にやめなさい」とか、
＞「偽装勧誘は絶対にやめなさい」と命令すれば、大多数の信者はそれに従うんじゃないのか？
ところがそうなっていないから困りもの。名前を出して勧誘することは、もうとっくの昔に指導されているわ。
借金してまで献金はよくないという事も指導されているわ。統一教会の問題が如何に奇々怪々なものか、よくわかるわ。
＞だから改革したなら改革したで、ホームページででも公表して外部の人に見えるようにすればいいじゃん。
そうよね。簡単なことなのよね。なんでできないのかしら？
大方反対派に情報を与えてしまうという事なんでしょうけど。質問して答えを聞いたら爆発しそうだから聞かないけど。
＞エイトに記事書かれてるようじゃ全然駄目だよ。
本当にそうよ。あのヘッピリ腰抜けにすら笑われているようじゃ、情けないたらありゃしないわ。
＞あのな、好感を得ることより大事なことがあるんじゃないか？
あら、お馬鹿だわ。好感を得るためには、情報を開示して、アピールをすること事だわ。そのためには、きちんとやらないといけないし、アピールするネタ元を作らないといけないわ。
こういう部分を改善しましたとかね。だから、好感をを得ることが大事なの。
そして蛇足だけど、これは本当の意味でのアベルカインの実践よ。
教義上の復帰摂理の一大イベントで、一番重要な部分の実践よ。何を置き忘れても、絶対やらなくちゃいけない事なの。
＞だいたいよ。統一教会は数千億円も献金集めて何に使ってきたんだよ。
兆は超えていると思うわよ。で、使い方は様々。全容は判らないわ。いろんなプロジェクトがあるもの。
各種大会・後援会・ワシントンタイムズetc、etc。サッカーなどのスポーツ振興、日韓トンネル、ベーリング海峡トンネル、
＞逆に、それほど従順な信仰があるのなら、教会のトップ（文鮮明様なり、夫人様なり、その子息様）が「霊感商法は絶対にやめなさい」とか、
＞「偽装勧誘は絶対にやめなさい」と命令すれば、大多数の信者はそれに従うんじゃないのか？
ところがそうなっていないから困りもの。名前を出して勧誘することは、もうとっくの昔に指導されているわ。
借金してまで献金はよくないという事も指導されているわ。統一教会の問題が如何に奇々怪々なものか、よくわかるわ。
＞だから改革したなら改革したで、ホームページででも公表して外部の人に見えるようにすればいいじゃん。
そうよね。簡単なことなのよね。なんでできないのかしら？
大方反対派に情報を与えてしまうという事なんでしょうけど。質問して答えを聞いたら爆発しそうだから聞かないけど。
＞エイトに記事書かれてるようじゃ全然駄目だよ。
本当にそうよ。あのヘッピリ腰抜けにすら笑われているようじゃ、情けないたらありゃしないわ。
＞あのな、好感を得ることより大事なことがあるんじゃないか？
あら、お馬鹿だわ。好感を得るためには、情報を開示して、アピールをすること事だわ。そのためには、きちんとやらないといけないし、アピールするネタ元を作らないといけないわ。
こういう部分を改善しましたとかね。だから、好感をを得ることが大事なの。
そして蛇足だけど、これは本当の意味でのアベルカインの実践よ。
教義上の復帰摂理の一大イベントで、一番重要な部分の実践よ。何を置き忘れても、絶対やらなくちゃいけない事なの。
＞だいたいよ。統一教会は数千億円も献金集めて何に使ってきたんだよ。
兆は超えていると思うわよ。で、使い方は様々。全容は判らないわ。いろんなプロジェクトがあるもの。
各種大会・後援会・ワシントンタイムズetc、etc。サッカーなどのスポーツ振興、日韓トンネル、ベーリング海峡トンネル、
903 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 19:07:37.39 ID:OWyFSh+q
>>900
＞統一教会の広報は義務すら果たせないってことだな。さすがだね。
>>901
＞とにかく、変えるためには自由に意見が言える環境を作ることと、匿名の批判者だろうがなんだろうが、
＞きちんと真面目に正面から受け止める意識改革が、何が何でも、どうしても必要だわ。
の意味わかった？今は箸にも棒にかからない状態
あ、でも、答えも答えだけど、質問も質問よ。
「まだ詳細な検討が終わっていませんので公式な見解が定まっていません。公式な見解が定まっていから、発表するなりを考えます。」
と答えることが出来る質問よ。ちょっとは考えなさいよ。
いい、組織に所属している事を公にしている組織人は、所属している団体の公的な見解とかけ離れた事は言えないわ。
特に本部とかはね。部署が違えば、担当以外の見解には触れない。これが正しい対処方法よ。
ま、でも、無視よりましだったんじゃないかな？
ところで私には聞かないの？ぼろくそにけなしてあげるわ。
＞統一教会の広報は義務すら果たせないってことだな。さすがだね。
>>901
＞とにかく、変えるためには自由に意見が言える環境を作ることと、匿名の批判者だろうがなんだろうが、
＞きちんと真面目に正面から受け止める意識改革が、何が何でも、どうしても必要だわ。
の意味わかった？今は箸にも棒にかからない状態
あ、でも、答えも答えだけど、質問も質問よ。
「まだ詳細な検討が終わっていませんので公式な見解が定まっていません。公式な見解が定まっていから、発表するなりを考えます。」
と答えることが出来る質問よ。ちょっとは考えなさいよ。
いい、組織に所属している事を公にしている組織人は、所属している団体の公的な見解とかけ離れた事は言えないわ。
特に本部とかはね。部署が違えば、担当以外の見解には触れない。これが正しい対処方法よ。
ま、でも、無視よりましだったんじゃないかな？
ところで私には聞かないの？ぼろくそにけなしてあげるわ。
904 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 19:24:30.38 ID:zCHc+UHV
＞押し売りになっていたら問題だけど。
問題がないなら違法判決も出ないし逮捕もされなかったんじゃないか？
＞書き方悪かったわね。壺や多宝塔の一般向けの販売がなくなっても、印鑑なんか漸次減少しながらも、続いてたわけね。
＞でも、あの事件でもうなくなったはずよ、という事を言いたかったのよ。
おｋ、把握。
＞ツイッターよ。外部とのコンタクトが取れる個所にコミュニケーションツールを置くという事も、外部の空気に触れる窓口よ。
ああ、そのツイッターで、君が答える義務があるという広報局さんに質問してみたら、御覧の通りだよ。
＞今も変わってないわね。そこらに二重構造の弊害があるわ。でも、二重構造になっているのは仕方がないの。
＞それもトップの意思だから。
トップは文鮮明様だろ？
教会員の違法行為を止められないような構造がトップの意思なら、トップが悪いってことだよね。
＞だけど、考えるところもないし、問題がありますよとすら言えない状況じゃ、お手上げよ。
そりゃあ、本当にひどい組織だね。
問題がないなら違法判決も出ないし逮捕もされなかったんじゃないか？
＞書き方悪かったわね。壺や多宝塔の一般向けの販売がなくなっても、印鑑なんか漸次減少しながらも、続いてたわけね。
＞でも、あの事件でもうなくなったはずよ、という事を言いたかったのよ。
おｋ、把握。
＞ツイッターよ。外部とのコンタクトが取れる個所にコミュニケーションツールを置くという事も、外部の空気に触れる窓口よ。
ああ、そのツイッターで、君が答える義務があるという広報局さんに質問してみたら、御覧の通りだよ。
＞今も変わってないわね。そこらに二重構造の弊害があるわ。でも、二重構造になっているのは仕方がないの。
＞それもトップの意思だから。
トップは文鮮明様だろ？
教会員の違法行為を止められないような構造がトップの意思なら、トップが悪いってことだよね。
＞だけど、考えるところもないし、問題がありますよとすら言えない状況じゃ、お手上げよ。
そりゃあ、本当にひどい組織だね。
905 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 19:28:01.35 ID:zCHc+UHV
＞とにかく、変えるためには自由に意見が言える環境を作ることと、匿名の批判者だろうがなんだろうが、
＞きちんと真面目に正面から受け止める意識改革が、何が何でも、どうしても必要だわ。
でも、統一教会はそういう意識改革をするつもりはないってことだよな？
＞兆は超えていると思うわよ。で、使い方は様々。全容は判らないわ。いろんなプロジェクトがあるもの。
＞各種大会・後援会・ワシントンタイムズetc、etc。サッカーなどのスポーツ振興、日韓トンネル、ベーリング海峡トンネル、
兆単位もの献金が何に使われたか、非公開ってことだな？それ自体おかしいだろ。
日韓トンネルやらベーリング海峡トンネルだって、実現の目途立ってないようだしな。
＞あ、でも、答えも答えだけど、質問も質問よ。
＞「まだ詳細な検討が終わっていませんので公式な見解が定まっていません。公式な見解が定まっていから、発表するなりを考えます。」
＞と答えることが出来る質問よ。ちょっとは考えなさいよ。
そう答えるんだったらそれはそれで良いから、さっさと公式見解を発表してほしいね。
＞ま、でも、無視よりましだったんじゃないかな？
ああ、田中君敏クンよりはまだマシだったね。
＞ところで私には聞かないの？ぼろくそにけなしてあげるわ。
おう、じゃあ聞こう。
霊感商法や偽装勧誘などの統一教会の違法活動についてのオカマさんの見解は？
＞きちんと真面目に正面から受け止める意識改革が、何が何でも、どうしても必要だわ。
でも、統一教会はそういう意識改革をするつもりはないってことだよな？
＞兆は超えていると思うわよ。で、使い方は様々。全容は判らないわ。いろんなプロジェクトがあるもの。
＞各種大会・後援会・ワシントンタイムズetc、etc。サッカーなどのスポーツ振興、日韓トンネル、ベーリング海峡トンネル、
兆単位もの献金が何に使われたか、非公開ってことだな？それ自体おかしいだろ。
日韓トンネルやらベーリング海峡トンネルだって、実現の目途立ってないようだしな。
＞あ、でも、答えも答えだけど、質問も質問よ。
＞「まだ詳細な検討が終わっていませんので公式な見解が定まっていません。公式な見解が定まっていから、発表するなりを考えます。」
＞と答えることが出来る質問よ。ちょっとは考えなさいよ。
そう答えるんだったらそれはそれで良いから、さっさと公式見解を発表してほしいね。
＞ま、でも、無視よりましだったんじゃないかな？
ああ、田中君敏クンよりはまだマシだったね。
＞ところで私には聞かないの？ぼろくそにけなしてあげるわ。
おう、じゃあ聞こう。
霊感商法や偽装勧誘などの統一教会の違法活動についてのオカマさんの見解は？
906 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 21:32:02.26 ID:gJ8oYHyQ
日本のヤクザの９０％は実は在日朝鮮人なのです。
これは公安が発表してますので事実です。
在日なら普通に同級生や家族がヤクザの可能性が高いのです。
日本で悪質犯罪が多くなってきてるのは韓国人や中国人による
ものが年々増加してます。
でも、お笑いの島田信助の件ではメールだけで引退ってのも何か
臭うよね、これからとんでもない事件が発覚したりしてね。
これは公安が発表してますので事実です。
在日なら普通に同級生や家族がヤクザの可能性が高いのです。
日本で悪質犯罪が多くなってきてるのは韓国人や中国人による
ものが年々増加してます。
でも、お笑いの島田信助の件ではメールだけで引退ってのも何か
臭うよね、これからとんでもない事件が発覚したりしてね。
907 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 23:47:47.15 ID:OWyFSh+q
>>904-905
＞問題がないなら違法判決も出ないし逮捕もされなかったんじゃないか？
ここで書いているのは、内部向けのものに関して。内部向けのものに関しては 、逮捕者は出てないかと思ったけど。
民事じゃ負けてるみたいだわ。だけど、それについては一般向けの話とは逆に、私はそれこそ「はぁ？？？」の世界。
心理操作受けたから伝道で信じて、威迫困惑されて購入したから？何バカなこと言ってんのよ～～というのが本音ね。
私が伝道された時期はインターネットもなかったし、そりゃ、講義の時とか、研修の時とかは缶詰め状態よ。
缶詰め状態にならない、講義とか研修とか存在するの？集中するように出来るだけ雑音を少なくするのはなんの講義でも、研修でも同じじゃないのかしら？
でも、終われば自由に行動できるし、してたわ。帰ってまでの時間まで束縛された覚えもないわ。自由に情報は摂取できたし、考える事も出来たわ。
心理操作なんて言われてもまったく「？？？？」の世界よ。私心理操作されているように見える？自由に口を聞いているし、自分の判断で言いたい放題にしているわ。
それに、威迫困惑なんて宗教だったらそりゃつきものだわ。そんなこと言ったら、お坊さんが後生の為に云々と言った段階で損害賠償の対象になっちゃうわ。
「悪事を働いたら地獄に行きます。善業を働いたら極楽に行きます。」は対なの。脅かすことが目的ではなく、善業を働いてもらうために言うのだわ。
「これを買ったら、運勢が良くなります。」だって同じ事だわ。功徳を積んでもらう事が目的だわ。
だから、この話聞いて私が思うのは、「ある仏教宗派で葬式をあげて、その数年後に、別の宗派に改宗した人が、葬式をあげたお寺に、その宗派の読経じゃ効果がないのに、効果があると言い、それをやらないと後生に良くないと威迫困惑をして騙した」
と訴えて、裁判で勝ったとニュースを聞いたのと同じ感想になるわ。一言「ばっかみたい」になるわ。
＞問題がないなら違法判決も出ないし逮捕もされなかったんじゃないか？
ここで書いているのは、内部向けのものに関して。内部向けのものに関しては 、逮捕者は出てないかと思ったけど。
民事じゃ負けてるみたいだわ。だけど、それについては一般向けの話とは逆に、私はそれこそ「はぁ？？？」の世界。
心理操作受けたから伝道で信じて、威迫困惑されて購入したから？何バカなこと言ってんのよ～～というのが本音ね。
私が伝道された時期はインターネットもなかったし、そりゃ、講義の時とか、研修の時とかは缶詰め状態よ。
缶詰め状態にならない、講義とか研修とか存在するの？集中するように出来るだけ雑音を少なくするのはなんの講義でも、研修でも同じじゃないのかしら？
でも、終われば自由に行動できるし、してたわ。帰ってまでの時間まで束縛された覚えもないわ。自由に情報は摂取できたし、考える事も出来たわ。
心理操作なんて言われてもまったく「？？？？」の世界よ。私心理操作されているように見える？自由に口を聞いているし、自分の判断で言いたい放題にしているわ。
それに、威迫困惑なんて宗教だったらそりゃつきものだわ。そんなこと言ったら、お坊さんが後生の為に云々と言った段階で損害賠償の対象になっちゃうわ。
「悪事を働いたら地獄に行きます。善業を働いたら極楽に行きます。」は対なの。脅かすことが目的ではなく、善業を働いてもらうために言うのだわ。
「これを買ったら、運勢が良くなります。」だって同じ事だわ。功徳を積んでもらう事が目的だわ。
だから、この話聞いて私が思うのは、「ある仏教宗派で葬式をあげて、その数年後に、別の宗派に改宗した人が、葬式をあげたお寺に、その宗派の読経じゃ効果がないのに、効果があると言い、それをやらないと後生に良くないと威迫困惑をして騙した」
と訴えて、裁判で勝ったとニュースを聞いたのと同じ感想になるわ。一言「ばっかみたい」になるわ。
908 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 23:49:52.35 ID:OWyFSh+q
>>904-905
＞トップは文鮮明様だろ？
＞教会員の違法行為を止められないような構造がトップの意思なら、トップが悪いってことだよね。
あら、お馬鹿よ。信者はそうは考えないのよ。反対派が批判で良く口に出す「そこには何か深い意味がある、事情がある」と考えるの。
でも、そこで止まったらただのお馬鹿だわね。じゃぁ、それは何かという事を突きとめるのが考える人間だわ。
勿論、訳が判らなくても、とにかくその場は言われる通りにしてというのも信仰だけど。
だから、それについても結論も持っているわ（もっとも、受け売りだけど、納得したから、これはもう私の結論ね）。
但し、同じ信仰を持っていない人にとってみればただの与太話だわ。ここらは相互理解はできない部類の話かもしれないわね。
＞そりゃあ、本当にひどい組織だね。
そうね。苦労しているわ。でも、この組織しかないから、どうしようもないわ。
＞でも、統一教会はそういう意識改革をするつもりはないってことだよな？
まったく、かけらもその気はないわね。お馬鹿よ。
＞兆単位もの献金が何に使われたか、非公開ってことだな？それ自体おかしいだろ。
累計だけどね。ドンブリ勘定、右から左。誰も全容を把握してないと思うわ。
「神の御旨の為に使われていると信じて。おかしいと思う事自体がサタンの侵入された証拠。反対派の言動に載せられた証拠。御旨以外の事使われているか疑う心はサタンだ。教会を信じてください。私を信じてください。 批判はサタンです。」
食口の頭の上に阿呆鳥が止まって笑っているわ。
＞日韓トンネルやらベーリング海峡トンネルだって、実現の目途立ってないようだしな。
そりゃいくらなんでも無理よ。複数の国が本腰あげないと。教会の実力じゃ、起爆剤になれるのかだって怪しいものよ。
それでも、やらなくちゃと手をつけているけど、もう細々。他の問題だけでも資金はショート気味なんだから。
＞霊感商法や偽装勧誘などの統一教会の違法活動についてのオカマさんの見解は？
聞く対象によって質問内容を変えているの？ま、いいけど。またあとでねぇ。
＞トップは文鮮明様だろ？
＞教会員の違法行為を止められないような構造がトップの意思なら、トップが悪いってことだよね。
あら、お馬鹿よ。信者はそうは考えないのよ。反対派が批判で良く口に出す「そこには何か深い意味がある、事情がある」と考えるの。
でも、そこで止まったらただのお馬鹿だわね。じゃぁ、それは何かという事を突きとめるのが考える人間だわ。
勿論、訳が判らなくても、とにかくその場は言われる通りにしてというのも信仰だけど。
だから、それについても結論も持っているわ（もっとも、受け売りだけど、納得したから、これはもう私の結論ね）。
但し、同じ信仰を持っていない人にとってみればただの与太話だわ。ここらは相互理解はできない部類の話かもしれないわね。
＞そりゃあ、本当にひどい組織だね。
そうね。苦労しているわ。でも、この組織しかないから、どうしようもないわ。
＞でも、統一教会はそういう意識改革をするつもりはないってことだよな？
まったく、かけらもその気はないわね。お馬鹿よ。
＞兆単位もの献金が何に使われたか、非公開ってことだな？それ自体おかしいだろ。
累計だけどね。ドンブリ勘定、右から左。誰も全容を把握してないと思うわ。
「神の御旨の為に使われていると信じて。おかしいと思う事自体がサタンの侵入された証拠。反対派の言動に載せられた証拠。御旨以外の事使われているか疑う心はサタンだ。教会を信じてください。私を信じてください。 批判はサタンです。」
食口の頭の上に阿呆鳥が止まって笑っているわ。
＞日韓トンネルやらベーリング海峡トンネルだって、実現の目途立ってないようだしな。
そりゃいくらなんでも無理よ。複数の国が本腰あげないと。教会の実力じゃ、起爆剤になれるのかだって怪しいものよ。
それでも、やらなくちゃと手をつけているけど、もう細々。他の問題だけでも資金はショート気味なんだから。
＞霊感商法や偽装勧誘などの統一教会の違法活動についてのオカマさんの見解は？
聞く対象によって質問内容を変えているの？ま、いいけど。またあとでねぇ。
909 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 00:14:38.39 ID:1qhbGFJV
でも、本当に嫌になっちゃうわねぇ。
お馬鹿以下の田中清史君と同じ発想、同じような発言、同じような態度。
読み比べると、双子よ。
ああ、嫌になっちゃう。
お馬鹿以下の田中清史君と同じ発想、同じような発言、同じような態度。
読み比べると、双子よ。
ああ、嫌になっちゃう。
910 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 00:27:40.18 ID:1qhbGFJV
>>908
＞まったく、かけらもその気はないわね。お馬鹿よ。
まったく、かけらもその気もないどころじゃないわね。問題と認識できないどころでもないわ。
自分の考えが正しいと思い込んで、微塵もそれが間違った結論だと思わず、間違った結論を正しいと信じ込んで、
異論を受けつない迷信状態ね。
＞まったく、かけらもその気はないわね。お馬鹿よ。
まったく、かけらもその気もないどころじゃないわね。問題と認識できないどころでもないわ。
自分の考えが正しいと思い込んで、微塵もそれが間違った結論だと思わず、間違った結論を正しいと信じ込んで、
異論を受けつない迷信状態ね。
911 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:10:11.50 ID:1qhbGFJV
>>905
＞霊感商法や偽装勧誘などの統一教会の違法活動についてのオカマさんの見解は？
最初に言っておくけど、「霊感商法」とか「偽装勧誘」とか言葉自体が、教会員には抵抗があるわよ。
その単語が出ただけで、目を吊り上げる人が多いから、注意した方がいいわよ。
私は合わせるけど、他の人と話すときは注意した方がいいわよ。それだけで、無礼、礼儀知らずとなるから。
まず、霊感商法ね。一概に霊感商法と言っても、大まかに分けると二つに分かれるわ。一般向けと内部向け。
そして、分類によって私の見解は正反対になるわ。
一般向けは、無論問題ね。だって、なんでそれが効力を発するのかをきちんと説明できないですもの。
これを買えばこうなります。じゃぁ、なんでそうなるの？という部分よ。
「石がそういう効果があります」だけじゃ、今まで一面識もなければ信用もない人の言う事を信じるしかないわけよ。
そりゃいくらなんでもおかしいわ。そして信じさせるために様々なことやったわけね。
トークもそうだし、演出もそうだし。それじゃ例え、その石が本当にそういう効果があっても騙したと同じ事じゃない？
本当の事言っても、嘘の事を言っても、騙したのと同じよ。
せめて、信じさせて買わせたなら、その後きちんと伝道して、その石が何故効果がるのかきちんと説明しないといけないわ。
逆に、内部にだったら全然問題なし。むしろ奨励されるべきよ。だって、何故その石に効果があるのかがきちんと説明出来るから。
それは、例えば
「文先生が効果があるとおっしゃったから」
「文先生が認められた霊能力者の方がそう太鼓判押すから」
「神の御旨のために代金はの多くが使われ、それが功徳となるから」
で良いのよ。だって、内部は文先生をメシアとして絶対的に信じているからよ。
石の効果を信じるために文先生をメシアを信じているわけじゃないから、それは非合理的でも、宗教的根拠となるわけ。
だから、強引な押し売りされたとかじゃなければ問題ないわ。
＞霊感商法や偽装勧誘などの統一教会の違法活動についてのオカマさんの見解は？
最初に言っておくけど、「霊感商法」とか「偽装勧誘」とか言葉自体が、教会員には抵抗があるわよ。
その単語が出ただけで、目を吊り上げる人が多いから、注意した方がいいわよ。
私は合わせるけど、他の人と話すときは注意した方がいいわよ。それだけで、無礼、礼儀知らずとなるから。
まず、霊感商法ね。一概に霊感商法と言っても、大まかに分けると二つに分かれるわ。一般向けと内部向け。
そして、分類によって私の見解は正反対になるわ。
一般向けは、無論問題ね。だって、なんでそれが効力を発するのかをきちんと説明できないですもの。
これを買えばこうなります。じゃぁ、なんでそうなるの？という部分よ。
「石がそういう効果があります」だけじゃ、今まで一面識もなければ信用もない人の言う事を信じるしかないわけよ。
そりゃいくらなんでもおかしいわ。そして信じさせるために様々なことやったわけね。
トークもそうだし、演出もそうだし。それじゃ例え、その石が本当にそういう効果があっても騙したと同じ事じゃない？
本当の事言っても、嘘の事を言っても、騙したのと同じよ。
せめて、信じさせて買わせたなら、その後きちんと伝道して、その石が何故効果がるのかきちんと説明しないといけないわ。
逆に、内部にだったら全然問題なし。むしろ奨励されるべきよ。だって、何故その石に効果があるのかがきちんと説明出来るから。
それは、例えば
「文先生が効果があるとおっしゃったから」
「文先生が認められた霊能力者の方がそう太鼓判押すから」
「神の御旨のために代金はの多くが使われ、それが功徳となるから」
で良いのよ。だって、内部は文先生をメシアとして絶対的に信じているからよ。
石の効果を信じるために文先生をメシアを信じているわけじゃないから、それは非合理的でも、宗教的根拠となるわけ。
だから、強引な押し売りされたとかじゃなければ問題ないわ。
912 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:10:46.84 ID:1qhbGFJV
偽装勧誘の方は問題ね。それは、裁判に訴えられて負けたとか、違法だからという理由じゃないわ。
トップがやるなと言っているのにやっていた（る？）から。
ちなみに、裁判の違法判定に関しては、もう書ききれないぐらいに異論があるわ。
正体を隠してとか批判されるけど、実際は身の危険を避け、最初の忌避感情をかわすためにしょうがなしに始まった事よ。
そして、アメリカではこういう法廷助言書が出ているわ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8927/moruko.html
上訴人たちは本件の宣教者が、統一教会員であり文鮮明師の信者であることを直ちに述べなかった、ということを大さな問題にしている。
理想的世界においては、彼らもそのようにできたであろう。しかしパウロも、歴史上の数多くの宣教者もそうであったように、最初に自分
の正体を明らかにしようとしなかつたのは、受け入れられやすい方法で、伝道対象者に対応する必要があると感じたからであった。統一教
会員が最初に自分の正体を明らかにしようとしなかったのも、「ムーニー」と呼ばれ、マスコミから悪く言い立てられて形成された偏見に
対してそうせざるをえなかったのである。統一教会員には話を始める前からでさえも、そうした乗り越えなければならない反感が存在した。
もしそうでなければ、知り合いになつてさらにあとになるまで教会名やその目的を明かすことを延期する必要を感じなかったであろう。
私も、この問題の根絶を願っているわ。でもそれは、裁判に負けたとかいうのじゃないの。
トップの命令だから。
トップがやるなと言っているのにやっていた（る？）から。
ちなみに、裁判の違法判定に関しては、もう書ききれないぐらいに異論があるわ。
正体を隠してとか批判されるけど、実際は身の危険を避け、最初の忌避感情をかわすためにしょうがなしに始まった事よ。
そして、アメリカではこういう法廷助言書が出ているわ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8927/moruko.html
上訴人たちは本件の宣教者が、統一教会員であり文鮮明師の信者であることを直ちに述べなかった、ということを大さな問題にしている。
理想的世界においては、彼らもそのようにできたであろう。しかしパウロも、歴史上の数多くの宣教者もそうであったように、最初に自分
の正体を明らかにしようとしなかつたのは、受け入れられやすい方法で、伝道対象者に対応する必要があると感じたからであった。統一教
会員が最初に自分の正体を明らかにしようとしなかったのも、「ムーニー」と呼ばれ、マスコミから悪く言い立てられて形成された偏見に
対してそうせざるをえなかったのである。統一教会員には話を始める前からでさえも、そうした乗り越えなければならない反感が存在した。
もしそうでなければ、知り合いになつてさらにあとになるまで教会名やその目的を明かすことを延期する必要を感じなかったであろう。
私も、この問題の根絶を願っているわ。でもそれは、裁判に負けたとかいうのじゃないの。
トップの命令だから。
913 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:18:20.88 ID:Qa96pVpG
＞「これを買ったら、運勢が良くなります。」だって同じ事だわ。功徳を積んでもらう事が目的だわ。
それは良いだろうけど、「これを買わないと、先祖が救われない」とか言ったら問題になるんじゃないの？
新世の信者たちも特商法違反（威迫困惑）で有罪になったんじゃなかった？
オカマさんが「ばっかみたい」と思うのは自由だけど、日本の司法の判断はそうではないということですよ。
＞あら、お馬鹿よ。信者はそうは考えないのよ。反対派が批判で良く口に出す「そこには何か深い意味がある、事情がある」と考えるの。
いやいや、信者がどう考えるかの話じゃなくて、トップの意思でそういう組織が作られたのなら、そのトップの指導も悪かったんじゃねってこと。
＞それでも、やらなくちゃと手をつけているけど、もう細々。他の問題だけでも資金はショート気味なんだから。
兆単位の資金があるのにショートって、その「他の問題」って何なんすか？オカマさんは把握できてるの？
ワシントンタイムズなどの統一系企業の赤字補填に使われてるという話は国進様だかが話してたと思うけど。
＞聞く対象によって質問内容を変えているの？
変えてないよ。田中君敏クンにした質問と同じだよ。
しんちゃんにも同じ質問をしようとしたら「話しかけないでください」だってさｗ
しんちゃん、情けないって言われて怒っちゃったのかな。
俺だってオカマさんにお馬鹿お馬鹿と言われてるけど、そんなことで怒らないんだけどねｗ
それは良いだろうけど、「これを買わないと、先祖が救われない」とか言ったら問題になるんじゃないの？
新世の信者たちも特商法違反（威迫困惑）で有罪になったんじゃなかった？
オカマさんが「ばっかみたい」と思うのは自由だけど、日本の司法の判断はそうではないということですよ。
＞あら、お馬鹿よ。信者はそうは考えないのよ。反対派が批判で良く口に出す「そこには何か深い意味がある、事情がある」と考えるの。
いやいや、信者がどう考えるかの話じゃなくて、トップの意思でそういう組織が作られたのなら、そのトップの指導も悪かったんじゃねってこと。
＞それでも、やらなくちゃと手をつけているけど、もう細々。他の問題だけでも資金はショート気味なんだから。
兆単位の資金があるのにショートって、その「他の問題」って何なんすか？オカマさんは把握できてるの？
ワシントンタイムズなどの統一系企業の赤字補填に使われてるという話は国進様だかが話してたと思うけど。
＞聞く対象によって質問内容を変えているの？
変えてないよ。田中君敏クンにした質問と同じだよ。
しんちゃんにも同じ質問をしようとしたら「話しかけないでください」だってさｗ
しんちゃん、情けないって言われて怒っちゃったのかな。
俺だってオカマさんにお馬鹿お馬鹿と言われてるけど、そんなことで怒らないんだけどねｗ
914 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:19:03.92 ID:Qa96pVpG
お、レスきてた。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:32:58.22 ID:Qa96pVpG
＞最初に言っておくけど、「霊感商法」とか「偽装勧誘」とか言葉自体が、教会員には抵抗があるわよ。
＞その単語が出ただけで、目を吊り上げる人が多いから、注意した方がいいわよ。
＞私は合わせるけど、他の人と話すときは注意した方がいいわよ。それだけで、無礼、礼儀知らずとなるから。
おおお、そうなのかーｗ
何の悪意もなく普通の言葉のつもりで言ってたんだがｗ
それで田中君もしんちゃんも拒絶モードに入っちゃったんだな。ガッテン、ガッテンｗ
で、霊感商法や偽装勧誘のことは何と言えばいいんだ？
霊感商法と偽装勧誘についての返答ありがとう。オカマさんは田中君やしんちゃんとは格が違うよ。
＞一般向けは、無論問題ね。だって、なんでそれが効力を発するのかをきちんと説明できないですもの。
＞逆に、内部にだったら全然問題なし。むしろ奨励されるべきよ。だって、何故その石に効果があるのかがきちんと説明出来るから。
ほうほう。斬新な意見だ。効力の仕組みの説明の有無が問題とは。
それが問題なのか？というのが俺の今の正直な感想。ま、一度考えてみるよ。
＞だから、強引な押し売りされたとかじゃなければ問題ないわ。
販売の現場を俺は見たことがないからどれくらい強引なのか分からないんだよな。それは裁判官も同じだったとは思うが。
＞その単語が出ただけで、目を吊り上げる人が多いから、注意した方がいいわよ。
＞私は合わせるけど、他の人と話すときは注意した方がいいわよ。それだけで、無礼、礼儀知らずとなるから。
おおお、そうなのかーｗ
何の悪意もなく普通の言葉のつもりで言ってたんだがｗ
それで田中君もしんちゃんも拒絶モードに入っちゃったんだな。ガッテン、ガッテンｗ
で、霊感商法や偽装勧誘のことは何と言えばいいんだ？
霊感商法と偽装勧誘についての返答ありがとう。オカマさんは田中君やしんちゃんとは格が違うよ。
＞一般向けは、無論問題ね。だって、なんでそれが効力を発するのかをきちんと説明できないですもの。
＞逆に、内部にだったら全然問題なし。むしろ奨励されるべきよ。だって、何故その石に効果があるのかがきちんと説明出来るから。
ほうほう。斬新な意見だ。効力の仕組みの説明の有無が問題とは。
それが問題なのか？というのが俺の今の正直な感想。ま、一度考えてみるよ。
＞だから、強引な押し売りされたとかじゃなければ問題ないわ。
販売の現場を俺は見たことがないからどれくらい強引なのか分からないんだよな。それは裁判官も同じだったとは思うが。
916 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:41:00.70 ID:Qa96pVpG
＞偽装勧誘の方は問題ね。それは、裁判に訴えられて負けたとか、違法だからという理由じゃないわ。
＞トップがやるなと言っているのにやっていた（る？）から。
徳野さんの通達の後は、本当に明かし伝道するようになった支部もあったよ。
でも、全部がそうなったわけじゃないみたい。たとえば、エイト氏が問答したカルチャーセンターとか。
徳野さんは通達の直後に辞任しちゃったが、その後の梶栗さんとかも本当に偽装勧誘をやるなと指導しているのか？
＞ちなみに、裁判の違法判定に関しては、もう書ききれないぐらいに異論があるわ。
＞正体を隠してとか批判されるけど、実際は身の危険を避け、最初の忌避感情をかわすためにしょうがなしに始まった事よ。
「最初の忌避感情をかわすため」には統一教会を名乗れないというのはもちろん理解できるけど、
だからといって、名乗らずに伝道して良いということにはならないんだよ。
てか、今の若い子はそもそも統一教会を知らないから、名乗っても名乗らなくても大して変わらないような気もするけどねｗ
＞信者はそうは考えないのよ。反対派が批判で良く口に出す「そこには何か深い意味がある、事情がある」と考えるの。
結局、こうやって問題を問題として受け止めず、トップの言うことに絶対従順しちゃってるから変われないんだよなー。
つまり、自己批判ができない、自浄作用の無い集団ってこと。暴走し始めたら止まらない。止められない。
統一教会の場合は霊感商法や偽装勧誘や高額献金という形で数十年前から暴走して、未だに止まってないわけだよ。
＞トップがやるなと言っているのにやっていた（る？）から。
徳野さんの通達の後は、本当に明かし伝道するようになった支部もあったよ。
でも、全部がそうなったわけじゃないみたい。たとえば、エイト氏が問答したカルチャーセンターとか。
徳野さんは通達の直後に辞任しちゃったが、その後の梶栗さんとかも本当に偽装勧誘をやるなと指導しているのか？
＞ちなみに、裁判の違法判定に関しては、もう書ききれないぐらいに異論があるわ。
＞正体を隠してとか批判されるけど、実際は身の危険を避け、最初の忌避感情をかわすためにしょうがなしに始まった事よ。
「最初の忌避感情をかわすため」には統一教会を名乗れないというのはもちろん理解できるけど、
だからといって、名乗らずに伝道して良いということにはならないんだよ。
てか、今の若い子はそもそも統一教会を知らないから、名乗っても名乗らなくても大して変わらないような気もするけどねｗ
＞信者はそうは考えないのよ。反対派が批判で良く口に出す「そこには何か深い意味がある、事情がある」と考えるの。
結局、こうやって問題を問題として受け止めず、トップの言うことに絶対従順しちゃってるから変われないんだよなー。
つまり、自己批判ができない、自浄作用の無い集団ってこと。暴走し始めたら止まらない。止められない。
統一教会の場合は霊感商法や偽装勧誘や高額献金という形で数十年前から暴走して、未だに止まってないわけだよ。
917 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:48:28.52 ID:Qa96pVpG
霊感商法や偽装勧誘が日本の司法によって違法であるという判決が出たわけだし、逮捕者もいるわけだから、
統一教会が活動を改めないのであれば、つまり、違法な活動を続ける犯罪集団であるといっても過言じゃないわけ。
それに、そもそも裁判所で違法になろうが何だろうが、
統一教会の一連の活動が、多くの人を苦しめ悩ませてるっていう事実があるわけで、それ自体が問題だと俺は思うね。
だから、本部職員がどういう意識を持ってるのか、
それも幹部じゃなくて、若い職員たちがどういう意識を持ってるのか、聞きたいし、語り合いたいわけだが、
ちょっと質問しただけであの拒絶っぷりだからなー。ダメだこりゃｗ
統一教会が活動を改めないのであれば、つまり、違法な活動を続ける犯罪集団であるといっても過言じゃないわけ。
それに、そもそも裁判所で違法になろうが何だろうが、
統一教会の一連の活動が、多くの人を苦しめ悩ませてるっていう事実があるわけで、それ自体が問題だと俺は思うね。
だから、本部職員がどういう意識を持ってるのか、
それも幹部じゃなくて、若い職員たちがどういう意識を持ってるのか、聞きたいし、語り合いたいわけだが、
ちょっと質問しただけであの拒絶っぷりだからなー。ダメだこりゃｗ
918 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:54:33.93 ID:Qa96pVpG
拉致監禁みたいな行き過ぎた脱会説得が行われるのは、俺も賛成しないよ。
そういうのは今すぐやめるべきだと思ってる。
だが、そういうのが行われる背景には、家族がそこまでしてでも何とかしなきゃと思う事情があるわけで、
それってのが、霊感商法や偽装勧誘や高額献金なわけよ。
そういうのが改められない限り、その被害者は今後も増え続けていくし、保護説得だって続くさ。
俺だって、今の統一教会に家族が入ったら、保護説得を検討するって。
閉じ込めるなんてしたくないよ。苦しむのは目に見えているし。だけど、それくらいしなきゃ、脱会しないだろ。
自主脱会がたくさんいるのも事実だろうけど、だからって、信者がみな自主脱会するわけじゃないんだから。
そういうのは今すぐやめるべきだと思ってる。
だが、そういうのが行われる背景には、家族がそこまでしてでも何とかしなきゃと思う事情があるわけで、
それってのが、霊感商法や偽装勧誘や高額献金なわけよ。
そういうのが改められない限り、その被害者は今後も増え続けていくし、保護説得だって続くさ。
俺だって、今の統一教会に家族が入ったら、保護説得を検討するって。
閉じ込めるなんてしたくないよ。苦しむのは目に見えているし。だけど、それくらいしなきゃ、脱会しないだろ。
自主脱会がたくさんいるのも事実だろうけど、だからって、信者がみな自主脱会するわけじゃないんだから。
919 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:56:56.12 ID:Qa96pVpG
ま、でも俺だったら数か月も閉じ込めることはしないね。それはやり過ぎ。
みっちり話し合って、それでも脱会しないと言うんだったら、その意志を尊重するかもしれん。
だが、家の金には絶対に手をつけさせない。
自分の家族が霊感商法してたら泣くよ。俺だって。泣くさ。
みっちり話し合って、それでも脱会しないと言うんだったら、その意志を尊重するかもしれん。
だが、家の金には絶対に手をつけさせない。
自分の家族が霊感商法してたら泣くよ。俺だって。泣くさ。
920 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 01:59:53.91 ID:Qa96pVpG
カトリックなんかは献金制じゃなく、月会費３０００円とかのところもあるらしいぞ。
統一教会もそうしろよ。それなら俺は文句言わんよ。
日韓トンネルも、ベーリング海峡トンネルも掘らなくていいから。
飛行機のほうが早いし安いから。
統一教会もそうしろよ。それなら俺は文句言わんよ。
日韓トンネルも、ベーリング海峡トンネルも掘らなくていいから。
飛行機のほうが早いし安いから。
921 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 02:04:56.89 ID:Qa96pVpG
ベーリング海峡トンネルなんか堀ったところで、日本からアメリカまで何時間かかる？
ガソリン代いくらかかる？道路とトンネルの維持費は？
飛行機乗るよ俺はｗ
ガソリン代いくらかかる？道路とトンネルの維持費は？
飛行機乗るよ俺はｗ
922 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 11:18:51.01 ID:1qhbGFJV
>>913
＞それは良いだろうけど、「これを買わないと、先祖が救われない」とか言ったら問題になるんじゃないの？
確かに、一般向けだったらそりゃ問題よ。なんで先祖が救われるのか説明できないですもの。そんなこと信じろと言われても普通無理だし、それを教義抜きで信じさせるなんて、
余程よく言っても強引な手法しかないわ。それがトークとか、霊の話とか、「霊感だよ」、とかを使って信じさせれば、そりゃ威迫困惑と言われても仕方がないわ。
それが霊能者とか使ってとかやれば、そりゃ詐欺と言われても仕方がないわ。
でも、内部向けは別よ。だって、それ説明出来る教義があるから。そして、別段霊石を買わせるための教義でもないわ。教義使って、これ買えば先祖も功徳を積むことになって、
霊界の格式があがりますよと説明されて、ああそうかと納得して買うのに何か問題があるの？
お経と同じよ。先祖の供養、後生の為に読経をあげてもらうのと。クリスチャンに、先祖の供養の為に読経をあげさせるべきだと、霊の話とか色々やって無理やり信じさせて、
お墓の十字架の前で読経をあげさせるようにしたら問題よ。
だけど、檀家のお墓の前で読経をあげるの無問題よ。
＞新世の信者たちも特商法違反（威迫困惑）で有罪になったんじゃなかった？
被害者は内部だったの？一般向けのものだったら、そりゃ、判決は正当だと私も思うし、それについては共同責任を追うわ。
でも、内部向けものだったらそれは不当判決で、宗教弾圧判決だわ。どっち？
＞それは良いだろうけど、「これを買わないと、先祖が救われない」とか言ったら問題になるんじゃないの？
確かに、一般向けだったらそりゃ問題よ。なんで先祖が救われるのか説明できないですもの。そんなこと信じろと言われても普通無理だし、それを教義抜きで信じさせるなんて、
余程よく言っても強引な手法しかないわ。それがトークとか、霊の話とか、「霊感だよ」、とかを使って信じさせれば、そりゃ威迫困惑と言われても仕方がないわ。
それが霊能者とか使ってとかやれば、そりゃ詐欺と言われても仕方がないわ。
でも、内部向けは別よ。だって、それ説明出来る教義があるから。そして、別段霊石を買わせるための教義でもないわ。教義使って、これ買えば先祖も功徳を積むことになって、
霊界の格式があがりますよと説明されて、ああそうかと納得して買うのに何か問題があるの？
お経と同じよ。先祖の供養、後生の為に読経をあげてもらうのと。クリスチャンに、先祖の供養の為に読経をあげさせるべきだと、霊の話とか色々やって無理やり信じさせて、
お墓の十字架の前で読経をあげさせるようにしたら問題よ。
だけど、檀家のお墓の前で読経をあげるの無問題よ。
＞新世の信者たちも特商法違反（威迫困惑）で有罪になったんじゃなかった？
被害者は内部だったの？一般向けのものだったら、そりゃ、判決は正当だと私も思うし、それについては共同責任を追うわ。
でも、内部向けものだったらそれは不当判決で、宗教弾圧判決だわ。どっち？
923 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 11:19:53.84 ID:1qhbGFJV
>>913
＞兆単位の資金があるのにショートって、その「他の問題」って何なんすか？オカマさんは把握できてるの？
何十年もの累計よ。単年でそんな資金がるあるわけじゃないわ。「他の問題」は本当にエトセトラ。その時その時、力を入れないといけないものとか、危機的状況を回避するためのとか。
代表的なものは「ワシントンタイムズ」。その他、宗教一致の為の宗教者会議の為の大会資金とか。
他には、その時々の摂理資金とか。
他の国の教会運営資金とか、勿論、日本統一教会の運営資金なんかも固定でお金がかかるわね。
まぁ様々、運動自体の全容を把握している人いるのかしら？とにかく多岐にわたるし、利潤があがるものなんかないわ。
＞変えてないよ。田中君敏クンにした質問と同じだよ。
そう？「対策部署はあるか？」「札幌地裁の判決を取り上げないのか？どう思うのか？」じゃなかったかしら？
＞しんちゃん、情けないって言われて怒っちゃったのかな。
それもあるんでしょうけど。良く言えば世馴れしてない（世間知らず）ことと、自分の立場を理解していない考えなしということろね。
悪く言えば、自分の一挙手一投足が教会の評価と評判に直結している事が判ってない愚か者だわ。
一般の会社で、怒鳴りこんできた人にだってあんな対応したら、即刻首だわ。馬鹿の一言だわね。
あとのは、もうちょっとまって頂戴。
＞兆単位の資金があるのにショートって、その「他の問題」って何なんすか？オカマさんは把握できてるの？
何十年もの累計よ。単年でそんな資金がるあるわけじゃないわ。「他の問題」は本当にエトセトラ。その時その時、力を入れないといけないものとか、危機的状況を回避するためのとか。
代表的なものは「ワシントンタイムズ」。その他、宗教一致の為の宗教者会議の為の大会資金とか。
他には、その時々の摂理資金とか。
他の国の教会運営資金とか、勿論、日本統一教会の運営資金なんかも固定でお金がかかるわね。
まぁ様々、運動自体の全容を把握している人いるのかしら？とにかく多岐にわたるし、利潤があがるものなんかないわ。
＞変えてないよ。田中君敏クンにした質問と同じだよ。
そう？「対策部署はあるか？」「札幌地裁の判決を取り上げないのか？どう思うのか？」じゃなかったかしら？
＞しんちゃん、情けないって言われて怒っちゃったのかな。
それもあるんでしょうけど。良く言えば世馴れしてない（世間知らず）ことと、自分の立場を理解していない考えなしということろね。
悪く言えば、自分の一挙手一投足が教会の評価と評判に直結している事が判ってない愚か者だわ。
一般の会社で、怒鳴りこんできた人にだってあんな対応したら、即刻首だわ。馬鹿の一言だわね。
あとのは、もうちょっとまって頂戴。
924 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 12:46:25.21 ID:ADwgkrQH
925 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 13:13:13.10 ID:64XVD3m8
＞教義使って、これ買えば先祖も功徳を積むことになって、
＞霊界の格式があがりますよと説明されて、ああそうかと納得して買うのに何か問題があるの？
それはそうかもね。俺も、本人が納得して買う分には基本的に自己責任だとは思ってる。
＞被害者は内部だったの？一般向けのものだったら、そりゃ、判決は正当だと私も思うし、それについては共同責任を追うわ。
＞でも、内部向けものだったらそれは不当判決で、宗教弾圧判決だわ。どっち？
新世の被害者は確か一般だったと思うよ。
ただ、判決では一般の人から内部の人になる過程そのものにも問題があると言ってるわけだよね。
詳しくは判決文など見てくれ。
＞代表的なものは「ワシントンタイムズ」。
ああ、やっぱりワシントンタイムズの赤字補填が巨額だったんだな。
＞霊界の格式があがりますよと説明されて、ああそうかと納得して買うのに何か問題があるの？
それはそうかもね。俺も、本人が納得して買う分には基本的に自己責任だとは思ってる。
＞被害者は内部だったの？一般向けのものだったら、そりゃ、判決は正当だと私も思うし、それについては共同責任を追うわ。
＞でも、内部向けものだったらそれは不当判決で、宗教弾圧判決だわ。どっち？
新世の被害者は確か一般だったと思うよ。
ただ、判決では一般の人から内部の人になる過程そのものにも問題があると言ってるわけだよね。
詳しくは判決文など見てくれ。
＞代表的なものは「ワシントンタイムズ」。
ああ、やっぱりワシントンタイムズの赤字補填が巨額だったんだな。
926 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 13:13:29.09 ID:64XVD3m8
＞その他、宗教一致の為の宗教者会議の為の大会資金とか。
宗教一致の宗教者会議とかも、一般の人から見たら胡散臭いイベントとしか見られてないと思うよ。
カトリックを脱会した元神父をカトリックの代表であるかのように扱ってたりとか、インチキ臭い面が多いような気がするし。
教義の違いを超えて一致する、ということ自体は俺も素晴らしい目標だとは思うけどね。
でも、宗教間の対話だったら立正佼成会がやってるような活動のほうが世界に認められてるんじゃないかな。
＞「対策部署はあるか？」「札幌地裁の判決を取り上げないのか？どう思うのか？」じゃなかったかしら？
そっちの質問に答えたかったんですね。ではその質問いたしましょう。
対策部署はありますか？
札幌地裁の判決をどう思いますか？
宗教一致の宗教者会議とかも、一般の人から見たら胡散臭いイベントとしか見られてないと思うよ。
カトリックを脱会した元神父をカトリックの代表であるかのように扱ってたりとか、インチキ臭い面が多いような気がするし。
教義の違いを超えて一致する、ということ自体は俺も素晴らしい目標だとは思うけどね。
でも、宗教間の対話だったら立正佼成会がやってるような活動のほうが世界に認められてるんじゃないかな。
＞「対策部署はあるか？」「札幌地裁の判決を取り上げないのか？どう思うのか？」じゃなかったかしら？
そっちの質問に答えたかったんですね。ではその質問いたしましょう。
対策部署はありますか？
札幌地裁の判決をどう思いますか？
927 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 14:26:49.96 ID:1qhbGFJV
>>915-921
＞で、霊感商法や偽装勧誘のことは何と言えばいいんだ？
「霊感商法」→「特商法違反問題」 「偽造勧誘」→「勧誘問題」 ぐらい。その言葉を使わないで、何を指しているのか判る言葉なら何でもいいわ。
それだけでも、心理障壁はぐっと下がるわ。
＞霊感商法と偽装勧誘についての返答ありがとう。オカマさんは田中君やしんちゃんとは格が違うよ。
誉めても今まで通りだわ。でも、ありがと。
＞ほうほう。斬新な意見だ。効力の仕組みの説明の有無が問題とは。
考えてみてね。ようは、死ななきゃ効果を確認できない、信じなければ効果の評価が正反対になる商品よ。
死ななきゃ効果は確認できません、って言えば、じゃぁ、あなた一回審で効果を確認してきて頂戴と言われても文句は言えない商品よ。
普通の商品は、効果は確認できるし、効果がなければ返品・返金が可能だわ。
だから、きちんと仕組みを、根拠を説明する必要があるわ。
それは、普通の商品だって、例えばテレビショッピングだって、なんで？という仕組みを説明しているでしょ？
それは信憑性を増すために自主的にやっているけど、効果が確認できない商品だったら必須じゃないかしら？
とにかく効果が確認できないんだから。それを、他の事で代用して信じ込ませたら、そりゃ詐欺と言われても仕方がないわ。
＞販売の現場を俺は見たことがないからどれくらい強引なのか分からないんだよな。それは裁判官も同じだったとは思うが。
そうね。例え内部でも、商品を買わせるためだけに缶詰め状態で長時間にわたってプッシュされていたら問題ね。特に帰る意思を示した時に、強引に引き止めて更に長時間説得を続けていたらね。
でも、今回の札幌地裁のはそういう事が問題となっているわけじゃないみたい。だから私の本音は「ばっか～～～？？？」ぐらいよ。
画期的な判決？？笑っちゃわ。
＞で、霊感商法や偽装勧誘のことは何と言えばいいんだ？
「霊感商法」→「特商法違反問題」 「偽造勧誘」→「勧誘問題」 ぐらい。その言葉を使わないで、何を指しているのか判る言葉なら何でもいいわ。
それだけでも、心理障壁はぐっと下がるわ。
＞霊感商法と偽装勧誘についての返答ありがとう。オカマさんは田中君やしんちゃんとは格が違うよ。
誉めても今まで通りだわ。でも、ありがと。
＞ほうほう。斬新な意見だ。効力の仕組みの説明の有無が問題とは。
考えてみてね。ようは、死ななきゃ効果を確認できない、信じなければ効果の評価が正反対になる商品よ。
死ななきゃ効果は確認できません、って言えば、じゃぁ、あなた一回審で効果を確認してきて頂戴と言われても文句は言えない商品よ。
普通の商品は、効果は確認できるし、効果がなければ返品・返金が可能だわ。
だから、きちんと仕組みを、根拠を説明する必要があるわ。
それは、普通の商品だって、例えばテレビショッピングだって、なんで？という仕組みを説明しているでしょ？
それは信憑性を増すために自主的にやっているけど、効果が確認できない商品だったら必須じゃないかしら？
とにかく効果が確認できないんだから。それを、他の事で代用して信じ込ませたら、そりゃ詐欺と言われても仕方がないわ。
＞販売の現場を俺は見たことがないからどれくらい強引なのか分からないんだよな。それは裁判官も同じだったとは思うが。
そうね。例え内部でも、商品を買わせるためだけに缶詰め状態で長時間にわたってプッシュされていたら問題ね。特に帰る意思を示した時に、強引に引き止めて更に長時間説得を続けていたらね。
でも、今回の札幌地裁のはそういう事が問題となっているわけじゃないみたい。だから私の本音は「ばっか～～～？？？」ぐらいよ。
画期的な判決？？笑っちゃわ。
928 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 14:28:43.08 ID:1qhbGFJV
>>915-921
＞でも、全部がそうなったわけじゃないみたい。たとえば、エイト氏が問答したカルチャーセンターとか。
＞徳野さんは通達の直後に辞任しちゃったが、その後の梶栗さんとかも本当に偽装勧誘をやるなと指導しているのか？
そうなのよ。全国各地で、レベルがばらばら。それはその場所場所での責任者の考え次第だから。
指導はしているはずよ。そして本部も改善するように努力はしていると思うわ。だけど実情からすれば足りてないと言われても仕方がないわね。
＞「最初の忌避感情をかわすため」には統一教会を名乗れないというのはもちろん理解できるけど、
＞だからといって、名乗らずに伝道して良いということにはならないんだよ。
私も、名乗らないでいいとは言ってないわ。ただ、殊更、正体隠しの伝道だと、マインドコントロールだ、情報コントロールだと、
田中清史君や反対派が無理矢理問題にしているという事も事実だという事を示したいだけよ。
大体、田中清史君なんか、正体隠して、民主党にまで偽名を名乗っているわ。
不利益告知しなければ正体隠し？なんてことまで言っているわ。それ言ったら、田中清史君も本名・住所・電話番号を明示して、プロパンガンダ用デマ記事で名誉棄損記事を載せることを相手に明示してインタビューするべきだわ。
そうしてはじめて教会を非難できるわよ。
とにかく、名前を名乗って伝道はトップの指示だから、これは何としてでもやらないといけないわ。
判断経緯はともかく、意見は一致しているわ。
＞でも、全部がそうなったわけじゃないみたい。たとえば、エイト氏が問答したカルチャーセンターとか。
＞徳野さんは通達の直後に辞任しちゃったが、その後の梶栗さんとかも本当に偽装勧誘をやるなと指導しているのか？
そうなのよ。全国各地で、レベルがばらばら。それはその場所場所での責任者の考え次第だから。
指導はしているはずよ。そして本部も改善するように努力はしていると思うわ。だけど実情からすれば足りてないと言われても仕方がないわね。
＞「最初の忌避感情をかわすため」には統一教会を名乗れないというのはもちろん理解できるけど、
＞だからといって、名乗らずに伝道して良いということにはならないんだよ。
私も、名乗らないでいいとは言ってないわ。ただ、殊更、正体隠しの伝道だと、マインドコントロールだ、情報コントロールだと、
田中清史君や反対派が無理矢理問題にしているという事も事実だという事を示したいだけよ。
大体、田中清史君なんか、正体隠して、民主党にまで偽名を名乗っているわ。
不利益告知しなければ正体隠し？なんてことまで言っているわ。それ言ったら、田中清史君も本名・住所・電話番号を明示して、プロパンガンダ用デマ記事で名誉棄損記事を載せることを相手に明示してインタビューするべきだわ。
そうしてはじめて教会を非難できるわよ。
とにかく、名前を名乗って伝道はトップの指示だから、これは何としてでもやらないといけないわ。
判断経緯はともかく、意見は一致しているわ。
929 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 14:30:01.88 ID:1qhbGFJV
>>915-921
＞結局、こうやって問題を問題として受け止めず、トップの言うことに絶対従順しちゃってるから変われないんだよなー。
あら、うちのトップは別よ。メシアですもの。問題は、その下。メシアには絶対従順だけど、それを、目の前の組織やアベルまで拡大してしまう事に問題があるのよ。
勿論批判ばっかりだったら、組織としては成り立たないわ。指示に従い、協力し、助け合いあう事が本筋よ。
でもそれだけじゃだめだわ。異常事態、病巣があれば、それを知らせ、適切処置をとらなければならないわ。
その仕組みがないの（今は総合相談室があるけど、あくまで相談室なのよねぇ・・・）。体質改善、問題改善の為にみんなで考える仕組みがないわ。
地域の地域長がどうしたこうしたとかの小さな問題は別として、大きなことは問題があることすらも言えない状況じゃ、「何やってんだこの馬鹿野郎」と言われても仕方がないわ。
＞つまり、自己批判ができない、自浄作用の無い集団ってこと。暴走し始めたら止まらない。止められない。
「批判はサタンです」だわ。そして基本はそれでよいと私も思うわ。でなければ、組織は成り立たないわ。
だけど、基本は基本として、それだけじゃなだめ。それだけど、Qa96pVpGさんが言う様に、自浄が働かないわ。
だから、一切の不利益を被る心配がないと保障され、発言者の良心以外の拘束がない、自由な発言ができる環境が必要なの。
そして、それに対して向き合う意識改革が必要なのね。
＞統一教会の場合は霊感商法や偽装勧誘や高額献金という形で数十年前から暴走して、未だに止まってないわけだよ。
問題がある方の霊感商法は止まっているはずよ。偽装勧誘も、外から見えれば止まっていないと言われるかもしれないけど、
最低限、よく知った人がよく見ればわかる程度には出しているはずだけど（十分だと言っているわけじゃないわ。ただ、改善傾向にはある事だけは主張したいのよ）。
＞結局、こうやって問題を問題として受け止めず、トップの言うことに絶対従順しちゃってるから変われないんだよなー。
あら、うちのトップは別よ。メシアですもの。問題は、その下。メシアには絶対従順だけど、それを、目の前の組織やアベルまで拡大してしまう事に問題があるのよ。
勿論批判ばっかりだったら、組織としては成り立たないわ。指示に従い、協力し、助け合いあう事が本筋よ。
でもそれだけじゃだめだわ。異常事態、病巣があれば、それを知らせ、適切処置をとらなければならないわ。
その仕組みがないの（今は総合相談室があるけど、あくまで相談室なのよねぇ・・・）。体質改善、問題改善の為にみんなで考える仕組みがないわ。
地域の地域長がどうしたこうしたとかの小さな問題は別として、大きなことは問題があることすらも言えない状況じゃ、「何やってんだこの馬鹿野郎」と言われても仕方がないわ。
＞つまり、自己批判ができない、自浄作用の無い集団ってこと。暴走し始めたら止まらない。止められない。
「批判はサタンです」だわ。そして基本はそれでよいと私も思うわ。でなければ、組織は成り立たないわ。
だけど、基本は基本として、それだけじゃなだめ。それだけど、Qa96pVpGさんが言う様に、自浄が働かないわ。
だから、一切の不利益を被る心配がないと保障され、発言者の良心以外の拘束がない、自由な発言ができる環境が必要なの。
そして、それに対して向き合う意識改革が必要なのね。
＞統一教会の場合は霊感商法や偽装勧誘や高額献金という形で数十年前から暴走して、未だに止まってないわけだよ。
問題がある方の霊感商法は止まっているはずよ。偽装勧誘も、外から見えれば止まっていないと言われるかもしれないけど、
最低限、よく知った人がよく見ればわかる程度には出しているはずだけど（十分だと言っているわけじゃないわ。ただ、改善傾向にはある事だけは主張したいのよ）。
930 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 14:35:58.51 ID:1qhbGFJV
>>915-921
＞それってのが、霊感商法や偽装勧誘や高額献金なわけよ。
例え、そうだとしても、それが拉致監禁をやっていい理由にはならないわ。
それについては散々書いているから、もう詳しくは書かないけど。
＞自主脱会がたくさんいるのも事実だろうけど、だからって、信者がみな自主脱会するわけじゃないんだから。
そうね。でも割合は信者登録された段階からカウントしても、離教率80％は超えているわ。
それぐらい離教率が高いわ。どんな悪い状況でも頑固一徹に離教しない私みたいな人間は、拉致監禁しても失敗するわ。
私みたいな人間は、統一教会が宗教法人を剥奪されても離教しないわ。残り私一人となったら、私一人で再建してやる、そのくらいの覚悟があるの。
＞統一教会もそうしろよ。それなら俺は文句言わんよ。
今は無理だわ。でも、ゆくゆくは金額はともかく、そうなってほしいわね。
＞日韓トンネルも、ベーリング海峡トンネルも掘らなくていいから。
駄目。掘らないといけないの。長くなるからやめるけど。
>>926
もうほぼ説明しちゃったから、結論だけ書くわよ。
＞対策部署はありますか？ → 「あると言えばある。ないと言えばない。」だわ。今まで書いているように、「総合相談室」がある部署がそれに当たると言えば当たる、とぐらいしか言えないわ。
＞札幌地裁の判決をどう思いますか？ → 「不当判決」となるわ。
＞それってのが、霊感商法や偽装勧誘や高額献金なわけよ。
例え、そうだとしても、それが拉致監禁をやっていい理由にはならないわ。
それについては散々書いているから、もう詳しくは書かないけど。
＞自主脱会がたくさんいるのも事実だろうけど、だからって、信者がみな自主脱会するわけじゃないんだから。
そうね。でも割合は信者登録された段階からカウントしても、離教率80％は超えているわ。
それぐらい離教率が高いわ。どんな悪い状況でも頑固一徹に離教しない私みたいな人間は、拉致監禁しても失敗するわ。
私みたいな人間は、統一教会が宗教法人を剥奪されても離教しないわ。残り私一人となったら、私一人で再建してやる、そのくらいの覚悟があるの。
＞統一教会もそうしろよ。それなら俺は文句言わんよ。
今は無理だわ。でも、ゆくゆくは金額はともかく、そうなってほしいわね。
＞日韓トンネルも、ベーリング海峡トンネルも掘らなくていいから。
駄目。掘らないといけないの。長くなるからやめるけど。
>>926
もうほぼ説明しちゃったから、結論だけ書くわよ。
＞対策部署はありますか？ → 「あると言えばある。ないと言えばない。」だわ。今まで書いているように、「総合相談室」がある部署がそれに当たると言えば当たる、とぐらいしか言えないわ。
＞札幌地裁の判決をどう思いますか？ → 「不当判決」となるわ。
931 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 17:51:27.04 ID:1qhbGFJV
ごめん。札幌地裁と九州の方のものと、頭がごっちゃになっていたわ。
札幌地裁は、個人の自由意思を歪めて不正な伝道・教化は違法って判決ね。
やっぱり不当判決だわ。
＞宗教性や入信後の実践内容を秘匿して行われたもので、自由意思を歪めて信仰へ
＞の隷属に導く不正なものであるし、統一協会の信者が原告らに対して行った教化
＞活動は、家族等との交流を断絶させ、金銭拠出の不足が信仰の怠りであり、救済
＞の否定に繋がると教えて信仰を維持させ、特異な宗教的実践を継続させようとす
＞る不正なものである。
？？？はぁ？？？宗教性を秘匿して入信させることが出来るの？どうやるの？
？？？はぁ？？？教会に入信する前に、実践トレーニングとかやってたわ？これって入信前に隠してないのじゃないの？
？？？はぁ？？？教会名・教理・信じる人を示しているのに、自由意思をゆがめているの？というか、示さないで入信させる方法を知りたいわ。
？？？はぁ？？？家族との交流を断絶させたら、重要な使命である氏族メシアはできないわ。
笑っちゃう内容ね。
札幌地裁は、個人の自由意思を歪めて不正な伝道・教化は違法って判決ね。
やっぱり不当判決だわ。
＞宗教性や入信後の実践内容を秘匿して行われたもので、自由意思を歪めて信仰へ
＞の隷属に導く不正なものであるし、統一協会の信者が原告らに対して行った教化
＞活動は、家族等との交流を断絶させ、金銭拠出の不足が信仰の怠りであり、救済
＞の否定に繋がると教えて信仰を維持させ、特異な宗教的実践を継続させようとす
＞る不正なものである。
？？？はぁ？？？宗教性を秘匿して入信させることが出来るの？どうやるの？
？？？はぁ？？？教会に入信する前に、実践トレーニングとかやってたわ？これって入信前に隠してないのじゃないの？
？？？はぁ？？？教会名・教理・信じる人を示しているのに、自由意思をゆがめているの？というか、示さないで入信させる方法を知りたいわ。
？？？はぁ？？？家族との交流を断絶させたら、重要な使命である氏族メシアはできないわ。
笑っちゃう内容ね。
932 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 18:09:26.26 ID:1qhbGFJV
青春を返せ裁判について、こんなことを書いている人がいたわ。ネットで検索しただけだから、誰かも知らないけど。
http://www.ko-kon.net/kokoro/gendai/seishun_kaese01.html
別段私と完全に意見が一緒というわけじゃないけど。
http://www.ko-kon.net/kokoro/gendai/seishun_kaese01.html
別段私と完全に意見が一緒というわけじゃないけど。
933 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 21:29:28.56 ID:Y8I58sBW
サロメの同志朝鮮人は犬食い民族！
「ソウルよりおいしい食堂!」 韓国系住民５万人以上が集中する米ロサンゼルスの
コリアンタウンでは、ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。
トッポッキ、二日酔いに効く解腸（ヘジャン）スープまで何でもある。
ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた 犬 鍋 を探した。
食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。
食用犬がいない米国でも、輸入して「裏メニュー」で存在するかもしれない。
「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。
「羊肉ですよ」と説明する女性店員に「犬の肉 はないの？」と食い下がったとたん、
「韓国語分かりません」と急に英語で拒絶された。
犬 鍋 も監視されているという緊張感があるようだ。
【堀山明子】 毎日新聞 2011年11月26日 12時37分
「ソウルよりおいしい食堂!」 韓国系住民５万人以上が集中する米ロサンゼルスの
コリアンタウンでは、ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。
トッポッキ、二日酔いに効く解腸（ヘジャン）スープまで何でもある。
ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた 犬 鍋 を探した。
食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。
食用犬がいない米国でも、輸入して「裏メニュー」で存在するかもしれない。
「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。
「羊肉ですよ」と説明する女性店員に「犬の肉 はないの？」と食い下がったとたん、
「韓国語分かりません」と急に英語で拒絶された。
犬 鍋 も監視されているという緊張感があるようだ。
【堀山明子】 毎日新聞 2011年11月26日 12時37分
934 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 22:09:47.26 ID:1qhbGFJV
田中清史君、拉致監禁を推進するスタンスを打ち出したわね。
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&topFlag=1&guestAuthCode=
＞そのような一世信者はカルトから救出されるべきであり、カルト団体の影響の及ばない環境に保護して説得をおこなうことに合理性があることが判決で裏付けられました。
＞そんな環境で、家族が専門家を交え話し合いをすること自体には何の問題もないでしょう。
何の問題もないって。どれほど、被害受けた人間が苦しむか、そして実行した家族が苦しむか？
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-321.html
「国境なき人権」調査報告書 －日本／棄教を目的とした拉致と拘束－
「ブロムリーとルイス（１９８７）は、強制的に脱会カウンセリングを受けさせられた３６人のうち、６１％に意識の浮遊や変容状態、４７％に悪夢、
５８％に健忘が生じ、こうした異常は、自発的に脱会カウンセリングを受けた人では発生頻度が低い（４１％，N＝２９）ものの、他者の関与を必要
としない自発的脱会者（８~１１％，N=８９）よりは出現頻度が高いことを示した。脱会カウンセリングはたとえ自発的に受けるものであっても精神
衛生上有害であるとするこのような結果は、宗教的信条に関する自律性が損なわれる状況がトラウマとなり、ＰＴＳＤの原因となる可能性を示唆す
るものと考えられる。本症例の場合、強制的な脱会カウンセリングの結果一時的に棄教したという事実が、本人なりの道義心をそこなったこともト
ラウマの一因となった。」
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&topFlag=1&guestAuthCode=
＞そのような一世信者はカルトから救出されるべきであり、カルト団体の影響の及ばない環境に保護して説得をおこなうことに合理性があることが判決で裏付けられました。
＞そんな環境で、家族が専門家を交え話し合いをすること自体には何の問題もないでしょう。
何の問題もないって。どれほど、被害受けた人間が苦しむか、そして実行した家族が苦しむか？
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-321.html
「国境なき人権」調査報告書 －日本／棄教を目的とした拉致と拘束－
「ブロムリーとルイス（１９８７）は、強制的に脱会カウンセリングを受けさせられた３６人のうち、６１％に意識の浮遊や変容状態、４７％に悪夢、
５８％に健忘が生じ、こうした異常は、自発的に脱会カウンセリングを受けた人では発生頻度が低い（４１％，N＝２９）ものの、他者の関与を必要
としない自発的脱会者（８~１１％，N=８９）よりは出現頻度が高いことを示した。脱会カウンセリングはたとえ自発的に受けるものであっても精神
衛生上有害であるとするこのような結果は、宗教的信条に関する自律性が損なわれる状況がトラウマとなり、ＰＴＳＤの原因となる可能性を示唆す
るものと考えられる。本症例の場合、強制的な脱会カウンセリングの結果一時的に棄教したという事実が、本人なりの道義心をそこなったこともト
ラウマの一因となった。」
935 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 22:26:14.38 ID:1qhbGFJV
それにしても、判決に統一教会の勧誘方法に問題があったら、拉致監禁を行って、脱会カウンセラーを入れて、
精神的拷問を行ってもいいという事が書いてあるのかしら？
本当に大丈夫かしら？？？妄想も度が過ぎて呆れるわ。いつもの事だけど。
そろそろ出てきたら？鼠男君
精神的拷問を行ってもいいという事が書いてあるのかしら？
本当に大丈夫かしら？？？妄想も度が過ぎて呆れるわ。いつもの事だけど。
そろそろ出てきたら？鼠男君
936 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 22:39:24.51 ID:1qhbGFJV
937 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 00:58:08.15 ID:Ndu1gyWg
有田芳生 @aritayoshifu
統一教会の文鮮明教祖の息子で、内紛の当事者である文顯進の暴行場面。
これが「宗教者」の行為かと驚き、呆れるばかりだ。ブラジルでの出来事。http://vimeo.com/12532801 http://vimeo.com/12512506
統一教会の文鮮明教祖の息子で、内紛の当事者である文顯進の暴行場面。
これが「宗教者」の行為かと驚き、呆れるばかりだ。ブラジルでの出来事。http://vimeo.com/12532801 http://vimeo.com/12512506
938 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 07:29:32.62 ID:8XtrnRBx
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&topFlag=1&guestAuthCode=
＞そのような一世信者はカルトから救出されるべきであり、カルト団体の影響の及ばない環境に保護して説得をおこなうことに合理性があることが判決で裏付けられました。
＞そんな環境で、家族が専門家を交え話し合いをすること自体には何の問題もないでしょう。
田中君敏@tanakakimitoshi
@cult_and_fraud エイトさん。「教団の影響下を離れた場所での専門家を交えた家族の話し合い」に異を唱える人なんていないと思んですが。。
＞そのような一世信者はカルトから救出されるべきであり、カルト団体の影響の及ばない環境に保護して説得をおこなうことに合理性があることが判決で裏付けられました。
＞そんな環境で、家族が専門家を交え話し合いをすること自体には何の問題もないでしょう。
田中君敏@tanakakimitoshi
@cult_and_fraud エイトさん。「教団の影響下を離れた場所での専門家を交えた家族の話し合い」に異を唱える人なんていないと思んですが。。
939 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 09:35:18.35 ID:gW0byn68
こそこそ、鼠男君が何か言っているわ
＞以前、悪質～の掲示板で喚き散らした挙句、罪に問われそうになると、一転懺悔して消えていった奴がいましたが、
＞似たようなのが涌いているようですね。
同じ条件で喧嘩できる場所で、喧嘩をする度胸もない臆病者が、ちょろちょろ様子見しては、急いで巣穴に戻ってチューチュー遠鳴きしてるわ。
＞以前、悪質～の掲示板で喚き散らした挙句、罪に問われそうになると、一転懺悔して消えていった奴がいましたが、
＞似たようなのが涌いているようですね。
同じ条件で喧嘩できる場所で、喧嘩をする度胸もない臆病者が、ちょろちょろ様子見しては、急いで巣穴に戻ってチューチュー遠鳴きしてるわ。
940 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 17:42:51.15 ID:gW0byn68
米本さん、ナイスタイミングだわ。
「国境なき人権」調査報告書 －日本／棄教を目的とした拉致と拘束－
『棄教を目的とした拉致と拘束』（人権報告－７）
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-323.html
＞原告が同調しているように見えたからと言って、不法監禁を正当化できるものではない。
＞誰しも同様の状況では、監禁者への恐れから、あるいは脱出の手段として同調を装うはずだ。
＞そうした親たちの心配というものを裁判所が配慮すべきか否かは議論しないが、訴状で言及
＞しているように、被告らは単に原告の宗教的信念が受け入れられなかったというのみならず、
＞統一教会信者に対する敵愾心をも動機とした行為に出ている。我々の意見では、これは法の
＞下の訴訟に堪える十分な差別があったことを示している。
＞この弁護の基本は、被告らが主張するように、被害者は入信した宗教団体から「洗脳され」、従って彼女の宗教的信仰には「自由意思」が発揮されていなかった、というものだ。
＞全米キリスト教協議会は「法廷助言書」を提出し、弁護側が提起している拉致・監禁の必要性の理屈は、ミネソタ州でのエイラーズ事件で用いられたのと同じ弁護論だと指摘した。
＞同助言書は、エイラーズ事件を扱った裁判所は、被告らが他の合法的手段を駆使しなかったと述べているため、エイラーズ事件を引用することよって、「悪の選択」が必要だった
＞とする弁護論を有効に排除できる、と指摘した。
＞宗教への献身が信者の自律的で自由な意思の現れである限り、それによって家族がどれほど不愉快になり不和に陥ったとしても、宗教そのものが家庭崩壊をもたらしたと
＞解釈するのは無理がある。
＞実際には多くの場合、逆こそ真理だ。
＞つまり家族の中でも非宗教的な人たちが、宗教的な家族の信仰告白や実践の自由を尊重することができず反発するところに葛藤が生まれるようだ。
＞同じことは日本の新宗教の信者にも適用できる。彼らは自由意思で特定の宗教に帰依した。家族の「心配」を声高に訴え、改宗を「洗脳」と言い
＞換えてみたところで、拉致や強制棄教の企てを正当化することはできない。
＞これらの行為は宗教や良心の自由権の侵害であり、拉致そのものであり、国際的な人権法規や各国の刑法からみても違法行為なのである。
「国境なき人権」調査報告書 －日本／棄教を目的とした拉致と拘束－
『棄教を目的とした拉致と拘束』（人権報告－７）
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-323.html
＞原告が同調しているように見えたからと言って、不法監禁を正当化できるものではない。
＞誰しも同様の状況では、監禁者への恐れから、あるいは脱出の手段として同調を装うはずだ。
＞そうした親たちの心配というものを裁判所が配慮すべきか否かは議論しないが、訴状で言及
＞しているように、被告らは単に原告の宗教的信念が受け入れられなかったというのみならず、
＞統一教会信者に対する敵愾心をも動機とした行為に出ている。我々の意見では、これは法の
＞下の訴訟に堪える十分な差別があったことを示している。
＞この弁護の基本は、被告らが主張するように、被害者は入信した宗教団体から「洗脳され」、従って彼女の宗教的信仰には「自由意思」が発揮されていなかった、というものだ。
＞全米キリスト教協議会は「法廷助言書」を提出し、弁護側が提起している拉致・監禁の必要性の理屈は、ミネソタ州でのエイラーズ事件で用いられたのと同じ弁護論だと指摘した。
＞同助言書は、エイラーズ事件を扱った裁判所は、被告らが他の合法的手段を駆使しなかったと述べているため、エイラーズ事件を引用することよって、「悪の選択」が必要だった
＞とする弁護論を有効に排除できる、と指摘した。
＞宗教への献身が信者の自律的で自由な意思の現れである限り、それによって家族がどれほど不愉快になり不和に陥ったとしても、宗教そのものが家庭崩壊をもたらしたと
＞解釈するのは無理がある。
＞実際には多くの場合、逆こそ真理だ。
＞つまり家族の中でも非宗教的な人たちが、宗教的な家族の信仰告白や実践の自由を尊重することができず反発するところに葛藤が生まれるようだ。
＞同じことは日本の新宗教の信者にも適用できる。彼らは自由意思で特定の宗教に帰依した。家族の「心配」を声高に訴え、改宗を「洗脳」と言い
＞換えてみたところで、拉致や強制棄教の企てを正当化することはできない。
＞これらの行為は宗教や良心の自由権の侵害であり、拉致そのものであり、国際的な人権法規や各国の刑法からみても違法行為なのである。
941 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 17:47:41.96 ID:gW0byn68
田中清史君、私は、今度の青春を返せ裁判の判決そのものも、笑っちゃう不当判決だと思うけど
その判決文に、統一教会の伝道方法に問題があれば、拉致監禁していいと書いていあるところを是非示してねぇ。
私はおそらく、田中清史君の妄想だと思うけど、田中清史君はこう書いているのですもの
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&topFlag=1&guestAuthCode=
＞そのような一世信者はカルトから救出されるべきであり、カルト団体の影響の及ばない環境に保護して説得をおこなうことに合理性があることが判決で裏付けられました。
＞そんな環境で、家族が専門家を交え話し合いをすること自体には何の問題もないでしょう。
その判決文に、統一教会の伝道方法に問題があれば、拉致監禁していいと書いていあるところを是非示してねぇ。
私はおそらく、田中清史君の妄想だと思うけど、田中清史君はこう書いているのですもの
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=5129972&topFlag=1&guestAuthCode=
＞そのような一世信者はカルトから救出されるべきであり、カルト団体の影響の及ばない環境に保護して説得をおこなうことに合理性があることが判決で裏付けられました。
＞そんな環境で、家族が専門家を交え話し合いをすること自体には何の問題もないでしょう。
942 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 22:42:40.39 ID:ysnaNzZo
週末出かけていたからレスが遅くなってすまん。
＞「霊感商法」→「特商法違反問題」 「偽造勧誘」→「勧誘問題」 ぐらい。その言葉を使わないで、何を指しているのか判る言葉なら何でもいいわ。
＞それだけでも、心理障壁はぐっと下がるわ。
そうか、サンクス。
＞そうね。例え内部でも、商品を買わせるためだけに缶詰め状態で長時間にわたってプッシュされていたら問題ね。特に帰る意思を示した時に、強引に引き止めて更に長時間説得を続けていたらね。
俺もビデオセンターに連れて行かれた時は、帰ると言っても終電無くなっても強引に引き止められてセミナー契約するように長時間説得されたからなー。
それと同じことが物品販売で起こっているのは容易に想像できるよ。
＞私も、名乗らないでいいとは言ってないわ。ただ、殊更、正体隠しの伝道だと、マインドコントロールだ、情報コントロールだと、
＞田中清史君や反対派が無理矢理問題にしているという事も事実だという事を示したいだけよ。
＞大体、田中清史君なんか、正体隠して、民主党にまで偽名を名乗っているわ。
エイトのことはエイトに言ってくれな。俺はエイトの保護者じゃないんでな。
＞「霊感商法」→「特商法違反問題」 「偽造勧誘」→「勧誘問題」 ぐらい。その言葉を使わないで、何を指しているのか判る言葉なら何でもいいわ。
＞それだけでも、心理障壁はぐっと下がるわ。
そうか、サンクス。
＞そうね。例え内部でも、商品を買わせるためだけに缶詰め状態で長時間にわたってプッシュされていたら問題ね。特に帰る意思を示した時に、強引に引き止めて更に長時間説得を続けていたらね。
俺もビデオセンターに連れて行かれた時は、帰ると言っても終電無くなっても強引に引き止められてセミナー契約するように長時間説得されたからなー。
それと同じことが物品販売で起こっているのは容易に想像できるよ。
＞私も、名乗らないでいいとは言ってないわ。ただ、殊更、正体隠しの伝道だと、マインドコントロールだ、情報コントロールだと、
＞田中清史君や反対派が無理矢理問題にしているという事も事実だという事を示したいだけよ。
＞大体、田中清史君なんか、正体隠して、民主党にまで偽名を名乗っているわ。
エイトのことはエイトに言ってくれな。俺はエイトの保護者じゃないんでな。
943 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 22:43:07.24 ID:ysnaNzZo
＞あら、うちのトップは別よ。メシアですもの。問題は、その下。メシアには絶対従順だけど、それを、目の前の組織やアベルまで拡大してしまう事に問題があるのよ。
じゃあ、あれか？メシアである文鮮明氏の指示にちゃんと従っていれば、霊感商法も偽装勧誘も高額献金要求も起きないと。
それらは文鮮明氏の意思に反して幹部や支部長なんかが勝手に指示していることだと。そういうことですか？
＞大きなことは問題があることすらも言えない状況じゃ、「何やってんだこの馬鹿野郎」と言われても仕方がないわ。
＞「批判はサタンです」だわ。そして基本はそれでよいと私も思うわ。でなければ、組織は成り立たないわ。
＞だけど、基本は基本として、それだけじゃなだめ。それだけど、Qa96pVpGさんが言う様に、自浄が働かないわ。
＞だから、一切の不利益を被る心配がないと保障され、発言者の良心以外の拘束がない、自由な発言ができる環境が必要なの。
＞そして、それに対して向き合う意識改革が必要なのね。
統一教会の内部では、統一教会の活動を批判することはできないんですか？
したらどうなるんですか？サタンと言われて不利益を被っちゃうんですか？
＞問題がある方の霊感商法は止まっているはずよ。
その根拠は？それが本当なら公式サイトででも大々的に告知するべきですよ。
世間の人たちは、統一教会は今も霊感商法を続けているんだろうと当然思ってるんですから。
＞最低限、よく知った人がよく見ればわかる程度には出しているはずだけど
なんだそれｗ 知らない人が分からなきゃ意味ないでしょ。
944 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 22:43:37.83 ID:ysnaNzZo
＞私みたいな人間は、統一教会が宗教法人を剥奪されても離教しないわ。残り私一人となったら、私一人で再建してやる、そのくらいの覚悟があるの。
オカマさんがそんなに統一教会にこだわる理由は何なんですか？そんなに素晴らしいものなんですか？そもそも、そこが分からないよ。
んで、オカマさんはともかく、信者の家族は脱会してほしいと強く願っているし、家の財産を勝手に献金しちゃったり、霊感商法や偽装勧誘などがある以上、
家族が強く脱会を願うのは当然なんだよ。
あ、オカマさんって呼び名が気に入らなければ、読んでほしい呼称を言ってくださいね。
ま、俺も基本的には拉致監禁に反対だよ。だけど、俺でも家族が入信したらせめて数日から一週間くらいは腰を据えてじっくり対話する機会が欲しいね。
対話しようとしても、すぐホームに帰っちゃうようじゃ、やっぱり家族は納得いかないからね。
＞駄目。掘らないといけないの。長くなるからやめるけど。
なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長くてもいいから説明してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ行くなら飛行機乗るわｗｗｗｗ
＞「総合相談室」がある部署がそれに当たると言えば当たる、とぐらいしか言えないわ。
頼りねえなあ。
オカマさんがそんなに統一教会にこだわる理由は何なんですか？そんなに素晴らしいものなんですか？そもそも、そこが分からないよ。
んで、オカマさんはともかく、信者の家族は脱会してほしいと強く願っているし、家の財産を勝手に献金しちゃったり、霊感商法や偽装勧誘などがある以上、
家族が強く脱会を願うのは当然なんだよ。
あ、オカマさんって呼び名が気に入らなければ、読んでほしい呼称を言ってくださいね。
ま、俺も基本的には拉致監禁に反対だよ。だけど、俺でも家族が入信したらせめて数日から一週間くらいは腰を据えてじっくり対話する機会が欲しいね。
対話しようとしても、すぐホームに帰っちゃうようじゃ、やっぱり家族は納得いかないからね。
＞駄目。掘らないといけないの。長くなるからやめるけど。
なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長くてもいいから説明してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ行くなら飛行機乗るわｗｗｗｗ
＞「総合相談室」がある部署がそれに当たると言えば当たる、とぐらいしか言えないわ。
頼りねえなあ。
945 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 22:49:05.48 ID:ysnaNzZo
＞札幌地裁は、個人の自由意思を歪めて不正な伝道・教化は違法って判決ね。
＞やっぱり不当判決だわ。
＞？？？はぁ？？？宗教性を秘匿して入信させることが出来るの？どうやるの？
宗教性の秘匿ってのはビデオセンターなどに誘う段階の話では？
＞？？？はぁ？？？教会に入信する前に、実践トレーニングとかやってたわ？これって入信前に隠してないのじゃないの？
オカマさんの言う入信ってのは具体的にどの段階？
実践トレーニングってどんなことするの？
＞？？？はぁ？？？教会名・教理・信じる人を示しているのに、自由意思をゆがめているの？というか、示さないで入信させる方法を知りたいわ。
金銭拠出の不足が救済の否定に繋がると教えるってのは、場合によっちゃ威迫困惑になるんじゃないか？
＞笑っちゃう内容ね。
原告さんの前でも笑えるん？
＞やっぱり不当判決だわ。
＞？？？はぁ？？？宗教性を秘匿して入信させることが出来るの？どうやるの？
宗教性の秘匿ってのはビデオセンターなどに誘う段階の話では？
＞？？？はぁ？？？教会に入信する前に、実践トレーニングとかやってたわ？これって入信前に隠してないのじゃないの？
オカマさんの言う入信ってのは具体的にどの段階？
実践トレーニングってどんなことするの？
＞？？？はぁ？？？教会名・教理・信じる人を示しているのに、自由意思をゆがめているの？というか、示さないで入信させる方法を知りたいわ。
金銭拠出の不足が救済の否定に繋がると教えるってのは、場合によっちゃ威迫困惑になるんじゃないか？
＞笑っちゃう内容ね。
原告さんの前でも笑えるん？
946 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 02:02:51.82 ID:jCl48VVf
>>942-945
＞週末出かけていたからレスが遅くなってすまん。
別段いいわよ。私がここでやりたい事とは全然違う事だから。まったくレスがなくても気にしないわ。
＞そうか、サンクス。
いいえどういたしまして。
＞俺もビデオセンターに連れて行かれた時は、帰ると言っても終電無くなっても強引に引き止められてセミナー契約するように長時間説得されたからなー。
そうなの？私が言ってもしょうがないけど、ごめんねぇ。
霊的な生命がかかっていると熱心になるのはいいけど、帰るというの強引に引き止めるというのはやり過ぎと、私も思うわ。
＞それと同じことが物品販売で起こっているのは容易に想像できるよ。
一般に対してだったら、なおさら問題だわ。でも私が聞いている範囲では、物品販売の場合は借りている会場の関係もあるから、
そう長時間引き止めることはできないという事だったけど・・・。物品販売で、長時間引き止めて押し売り状態だったという事が認められたという裁判は1例ぐらいだったと思うわ。
あとは特商法違反、つまり威迫困惑で負けていると思ったけど。
＞エイトのことはエイトに言ってくれな。俺はエイトの保護者じゃないんでな。
あら？私がここで話している目的を考えてね。田中清史君を挑発できる機会があれば、私は挑発するわ。
私は田中清史君に喧嘩を売っているの。本当は、各コメントの最後に、まったく関係ない話をしてても
「～とは言っても、田中清史君は臆病者である」なんて言葉で締めくくりたいぐらいなの。
＞週末出かけていたからレスが遅くなってすまん。
別段いいわよ。私がここでやりたい事とは全然違う事だから。まったくレスがなくても気にしないわ。
＞そうか、サンクス。
いいえどういたしまして。
＞俺もビデオセンターに連れて行かれた時は、帰ると言っても終電無くなっても強引に引き止められてセミナー契約するように長時間説得されたからなー。
そうなの？私が言ってもしょうがないけど、ごめんねぇ。
霊的な生命がかかっていると熱心になるのはいいけど、帰るというの強引に引き止めるというのはやり過ぎと、私も思うわ。
＞それと同じことが物品販売で起こっているのは容易に想像できるよ。
一般に対してだったら、なおさら問題だわ。でも私が聞いている範囲では、物品販売の場合は借りている会場の関係もあるから、
そう長時間引き止めることはできないという事だったけど・・・。物品販売で、長時間引き止めて押し売り状態だったという事が認められたという裁判は1例ぐらいだったと思うわ。
あとは特商法違反、つまり威迫困惑で負けていると思ったけど。
＞エイトのことはエイトに言ってくれな。俺はエイトの保護者じゃないんでな。
あら？私がここで話している目的を考えてね。田中清史君を挑発できる機会があれば、私は挑発するわ。
私は田中清史君に喧嘩を売っているの。本当は、各コメントの最後に、まったく関係ない話をしてても
「～とは言っても、田中清史君は臆病者である」なんて言葉で締めくくりたいぐらいなの。
947 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 02:18:09.73 ID:jCl48VVf
>>942-945
＞じゃあ、あれか？メシアである文鮮明氏の指示にちゃんと従っていれば、霊感商法も偽装勧誘も高額献金要求も起きないと。
高額献金は別にして、問題がある方の「霊感商法」や「偽装勧誘」は起こってないわね。
壺・多宝塔の一般向け販売が中止されたのも、トップの指示。
徳野通達が出たのだって、日本がやっている事を知ってトップが「そんなこと教えた覚えはない」と激怒したから。
＞それらは文鮮明氏の意思に反して幹部や支部長なんかが勝手に指示していることだと。そういうことですか？
どこがどう判断してやっているのか？私もかなり謎だわ。ただ、下にいけば下にいくほど暴走していたとも見えるし、
上にいけば上にいくほど暴走していたようにも見えるし。とにかく、高い目標があってそれを何とかクリアしようと、歯止めを失ってたというのは事実と思うわ。
目標を前にして手段に関しては目をつぶってしまったという事かしら。
＞統一教会の内部では、統一教会の活動を批判することはできないんですか？
＞したらどうなるんですか？サタンと言われて不利益を被っちゃうんですか？
今は大分風通しが良くなったけど。
ただね、組織というものを考えて頂戴。組織の構成員というものは、普通は助け合わものでなければならないわ。
組織がやっている事を公然と批判すれば士気、協力関係、に大きな影響を及ぼすわ。
普通の組織でも、批判的な意見を、他のメンバーの前で言うのは控えてもらうし、批判があれば、会議室にこもって話すわ。
ぞして、その批判を持っている人がその人だけで、他の人の意欲・士気が高ければ高いほど、公然と批判し出せば、他の人から白い目を向けられるわ。
だから、私も基本はそれでいいと思っているのよ。
でも、基本は基本として、これだけじゃ暴走し始めたら歯止めが効かないわ。だから、一切の不利益を被らない保証がある、批判する場と、問題を提起し、
議論し合うものが必要なの。
そして、それに向き合う意識改革が必要だわ。統一教会が正常化するために一番必要なのがそれよ。
＞じゃあ、あれか？メシアである文鮮明氏の指示にちゃんと従っていれば、霊感商法も偽装勧誘も高額献金要求も起きないと。
高額献金は別にして、問題がある方の「霊感商法」や「偽装勧誘」は起こってないわね。
壺・多宝塔の一般向け販売が中止されたのも、トップの指示。
徳野通達が出たのだって、日本がやっている事を知ってトップが「そんなこと教えた覚えはない」と激怒したから。
＞それらは文鮮明氏の意思に反して幹部や支部長なんかが勝手に指示していることだと。そういうことですか？
どこがどう判断してやっているのか？私もかなり謎だわ。ただ、下にいけば下にいくほど暴走していたとも見えるし、
上にいけば上にいくほど暴走していたようにも見えるし。とにかく、高い目標があってそれを何とかクリアしようと、歯止めを失ってたというのは事実と思うわ。
目標を前にして手段に関しては目をつぶってしまったという事かしら。
＞統一教会の内部では、統一教会の活動を批判することはできないんですか？
＞したらどうなるんですか？サタンと言われて不利益を被っちゃうんですか？
今は大分風通しが良くなったけど。
ただね、組織というものを考えて頂戴。組織の構成員というものは、普通は助け合わものでなければならないわ。
組織がやっている事を公然と批判すれば士気、協力関係、に大きな影響を及ぼすわ。
普通の組織でも、批判的な意見を、他のメンバーの前で言うのは控えてもらうし、批判があれば、会議室にこもって話すわ。
ぞして、その批判を持っている人がその人だけで、他の人の意欲・士気が高ければ高いほど、公然と批判し出せば、他の人から白い目を向けられるわ。
だから、私も基本はそれでいいと思っているのよ。
でも、基本は基本として、これだけじゃ暴走し始めたら歯止めが効かないわ。だから、一切の不利益を被らない保証がある、批判する場と、問題を提起し、
議論し合うものが必要なの。
そして、それに向き合う意識改革が必要だわ。統一教会が正常化するために一番必要なのがそれよ。
948 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 02:28:54.13 ID:jCl48VVf
>>942-945
＞その根拠は？それが本当なら公式サイトででも大々的に告知するべきですよ。
＞世間の人たちは、統一教会は今も霊感商法を続けているんだろうと当然思ってるんですから。
それは難しいわね。いつも新聞に載っている教会の見解、「当法人と～～～」、これがひっくり返らない限りは、
教会の公式サイトで告知するなんてできないわ。本当にばっかみたいな状況なんだけど。精々、「法令違反がないように指導しています」ぐらいの告知しかできないわ。
＞なんだそれｗ 知らない人が分からなきゃ意味ないでしょ。
そうよね。私もそう思うわ。そう思うんだけど・・・・・。
＞オカマさんがそんなに統一教会にこだわる理由は何なんですか？そんなに素晴らしいものなんですか？そもそも、そこが分からないよ。
だって、メシアの直属機関って統一教会しかないんですもの。どんなに腐っても、お馬鹿でも、しょうもなくても、しょうがないわ。
これを何とかしなきゃならないのよ。頭痛いわ。
統一教会を何とかできれば、地獄の撤廃なんて簡単なんじゃないかな、と思う今日この頃よ。ため息ばかりよ。
＞んで、オカマさんはともかく、信者の家族は脱会してほしいと強く願っているし、家の財産を勝手に献金しちゃったり、霊感商法や偽装勧誘などがある以上、
＞家族が強く脱会を願うのは当然なんだよ。
それは当然ね。別段、願って悪いものじゃないし、全然OKよ。ただ、それを強制的な手段を使って押しつけようとするのはNGよと言っているの。
そして、強制的な手段を用いるぐらいなら、その場はいったん諦めて頂戴と言っているわけ。
傷つくのは、誰でもない、あなたたちの家族だし、あなたたち自身だと。
そして一旦あきらめたとしても、完全に希望は失われるものでもないわ。なんせ自然離教率は80％を軽く超えているわ。
＞あ、オカマさんって呼び名が気に入らなければ、読んでほしい呼称を言ってくださいね。
本当にオカマと思ってなければ、好きに呼んでもらっていいわ。
＞その根拠は？それが本当なら公式サイトででも大々的に告知するべきですよ。
＞世間の人たちは、統一教会は今も霊感商法を続けているんだろうと当然思ってるんですから。
それは難しいわね。いつも新聞に載っている教会の見解、「当法人と～～～」、これがひっくり返らない限りは、
教会の公式サイトで告知するなんてできないわ。本当にばっかみたいな状況なんだけど。精々、「法令違反がないように指導しています」ぐらいの告知しかできないわ。
＞なんだそれｗ 知らない人が分からなきゃ意味ないでしょ。
そうよね。私もそう思うわ。そう思うんだけど・・・・・。
＞オカマさんがそんなに統一教会にこだわる理由は何なんですか？そんなに素晴らしいものなんですか？そもそも、そこが分からないよ。
だって、メシアの直属機関って統一教会しかないんですもの。どんなに腐っても、お馬鹿でも、しょうもなくても、しょうがないわ。
これを何とかしなきゃならないのよ。頭痛いわ。
統一教会を何とかできれば、地獄の撤廃なんて簡単なんじゃないかな、と思う今日この頃よ。ため息ばかりよ。
＞んで、オカマさんはともかく、信者の家族は脱会してほしいと強く願っているし、家の財産を勝手に献金しちゃったり、霊感商法や偽装勧誘などがある以上、
＞家族が強く脱会を願うのは当然なんだよ。
それは当然ね。別段、願って悪いものじゃないし、全然OKよ。ただ、それを強制的な手段を使って押しつけようとするのはNGよと言っているの。
そして、強制的な手段を用いるぐらいなら、その場はいったん諦めて頂戴と言っているわけ。
傷つくのは、誰でもない、あなたたちの家族だし、あなたたち自身だと。
そして一旦あきらめたとしても、完全に希望は失われるものでもないわ。なんせ自然離教率は80％を軽く超えているわ。
＞あ、オカマさんって呼び名が気に入らなければ、読んでほしい呼称を言ってくださいね。
本当にオカマと思ってなければ、好きに呼んでもらっていいわ。
949 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 02:35:42.12 ID:jCl48VVf
>>942-945
＞ま、俺も基本的には拉致監禁に反対だよ。だけど、俺でも家族が入信したらせめて数日から一週間くらいは腰を据えてじっくり対話する機会が欲しいね。
＞対話しようとしても、すぐホームに帰っちゃうようじゃ、やっぱり家族は納得いかないからね。
これは、教会の今後の検討課題ね。実際家族と話し合う期間を設けるべきだと思うわ。これは別段家族の為だけじゃないわ。
私たちも氏族メシアをやらないといけないのよ。そういう期間を設けないで、最初から家族との関係がこじれたままで、氏族メシアをやれなければ本末転倒だわ。
家族の説得で離教するなら、するに任せるという決断をしなければならないと思うわ。
＞なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞長くてもいいから説明してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら、はっきり書くわ。やーよ。私がここでやりたい事と離れ過ぎるし、統一教会の活動のごく一部分にすぎない話を長期間するのは疲れるわ。
＞頼りねえなあ。
そうね。
＞宗教性の秘匿ってのはビデオセンターなどに誘う段階の話では？
きっかけ部分だけね。統一原理のビデオを見れば、最初から創造原理で神様のお話だから、宗教性を隠そうと思っても隠せないわ。
その段階で、嫌な人はもう来ないわ。どうやれば、そこで自由意思を歪めることができるのか？ということを知りたいぐらいだわ。
＞オカマさんの言う入信ってのは具体的にどの段階？
入信って・・・入教する事よ。入会願書を書いて提出する時よ。他の時ってあるの？
＞実践トレーニングってどんなことするの？
原研とか青年部とかでかなり違いがあるけど、祈祷生活・礼拝・伝道、昔は万物復帰もあったわね。
今は、どうなのかな？ちょっと、今の情報には疎くなっているわ。
＞金銭拠出の不足が救済の否定に繋がると教えるってのは、場合によっちゃ威迫困惑になるんじゃないか？
はぁ？だわ。確かに所有権復帰とかはやったけど、救済の否定につながるって何のこと？
祝福の拒否・否定は救済の否定にはなるけど・・・・・。まったく謎の一文だわ。
＞ま、俺も基本的には拉致監禁に反対だよ。だけど、俺でも家族が入信したらせめて数日から一週間くらいは腰を据えてじっくり対話する機会が欲しいね。
＞対話しようとしても、すぐホームに帰っちゃうようじゃ、やっぱり家族は納得いかないからね。
これは、教会の今後の検討課題ね。実際家族と話し合う期間を設けるべきだと思うわ。これは別段家族の為だけじゃないわ。
私たちも氏族メシアをやらないといけないのよ。そういう期間を設けないで、最初から家族との関係がこじれたままで、氏族メシアをやれなければ本末転倒だわ。
家族の説得で離教するなら、するに任せるという決断をしなければならないと思うわ。
＞なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞長くてもいいから説明してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら、はっきり書くわ。やーよ。私がここでやりたい事と離れ過ぎるし、統一教会の活動のごく一部分にすぎない話を長期間するのは疲れるわ。
＞頼りねえなあ。
そうね。
＞宗教性の秘匿ってのはビデオセンターなどに誘う段階の話では？
きっかけ部分だけね。統一原理のビデオを見れば、最初から創造原理で神様のお話だから、宗教性を隠そうと思っても隠せないわ。
その段階で、嫌な人はもう来ないわ。どうやれば、そこで自由意思を歪めることができるのか？ということを知りたいぐらいだわ。
＞オカマさんの言う入信ってのは具体的にどの段階？
入信って・・・入教する事よ。入会願書を書いて提出する時よ。他の時ってあるの？
＞実践トレーニングってどんなことするの？
原研とか青年部とかでかなり違いがあるけど、祈祷生活・礼拝・伝道、昔は万物復帰もあったわね。
今は、どうなのかな？ちょっと、今の情報には疎くなっているわ。
＞金銭拠出の不足が救済の否定に繋がると教えるってのは、場合によっちゃ威迫困惑になるんじゃないか？
はぁ？だわ。確かに所有権復帰とかはやったけど、救済の否定につながるって何のこと？
祝福の拒否・否定は救済の否定にはなるけど・・・・・。まったく謎の一文だわ。
950 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 02:46:36.71 ID:jCl48VVf
>>942-945
＞原告さんの前でも笑えるん？
あら、お馬鹿よ。笑うはずもないわ。だって傷ついている人だわ。その人たちの前だけだったら、更に傷つけるような真似はしないわ。
私は、弁連拉致監禁派や拉致監禁牧師や田中清史君とは違うわ。
私が目の前で笑ってあげるのは、弁連拉致監禁派や拉致監禁牧師や田中清史君の前よ。
この人たちは、自分の目的と利益の為に人を傷つけ、利用し、踏みにじっても何とも思わない人達だからね。
こういう場は、背に腹は帰れないから表現しているのよ。
だって、欲まみれで満足してニタニタ顔で「画期的」とか言っているかと思うと、
普通、こらしめなくちゃと思うでしょ。
＞原告さんの前でも笑えるん？
あら、お馬鹿よ。笑うはずもないわ。だって傷ついている人だわ。その人たちの前だけだったら、更に傷つけるような真似はしないわ。
私は、弁連拉致監禁派や拉致監禁牧師や田中清史君とは違うわ。
私が目の前で笑ってあげるのは、弁連拉致監禁派や拉致監禁牧師や田中清史君の前よ。
この人たちは、自分の目的と利益の為に人を傷つけ、利用し、踏みにじっても何とも思わない人達だからね。
こういう場は、背に腹は帰れないから表現しているのよ。
だって、欲まみれで満足してニタニタ顔で「画期的」とか言っているかと思うと、
普通、こらしめなくちゃと思うでしょ。
951 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 07:51:58.64 ID:xqy4ct3v
あなた方はお金に、「君は今まで、神の目的のために使われることを待ってきたのでしょう。今ようやく、本来の位置についたんだよ。私が君を真の父母と神につなげてあげよう」と言うことができます。
あなた方は世界のどこへ行っても、ある困難や迫害に遭いますが、そこからあなた方は、自分の仕事にふさわしい、より大きな価値を獲得するのです。
もし、容易にできるとするならば、それにはあまり価値がないでしょう。あなた方は持っているお金や物が大きかろうと小さかろうと、それを真の父母に連結させたいと願っています。
そうすることによって、それが真の価値をもつためです。万物は熱心にこの関係を待ち望んでおり、あなた方はその仲保者なのです。
たとえあなた方が、年を取った著名で社会的に熟達した人であったとしても、あなた方は自然とこのような連結をつける、そういう役割を果たす必要があるのです。
(私たち自身を知ろう 1979年9月30日 ニューヨーク ベルベディア)
あなた方は世界のどこへ行っても、ある困難や迫害に遭いますが、そこからあなた方は、自分の仕事にふさわしい、より大きな価値を獲得するのです。
もし、容易にできるとするならば、それにはあまり価値がないでしょう。あなた方は持っているお金や物が大きかろうと小さかろうと、それを真の父母に連結させたいと願っています。
そうすることによって、それが真の価値をもつためです。万物は熱心にこの関係を待ち望んでおり、あなた方はその仲保者なのです。
たとえあなた方が、年を取った著名で社会的に熟達した人であったとしても、あなた方は自然とこのような連結をつける、そういう役割を果たす必要があるのです。
(私たち自身を知ろう 1979年9月30日 ニューヨーク ベルベディア)
952 ：神も仏も名無しさん：
お金は女の所に入ってくるのです。
それをしないと日本は滅びるのです。見ていなさい。めちゃくちゃになるのです。
こういうふうにして、先生がつばを吐いて、回れ右した場合には、日本は希望がないのです。
先生の苦労した四十年間を、エバ国を立たせて苦労したすべてを、獄中の苦労、四十年間の苦労を、みんなエバ国家が蕩減しないといけないのです。他に抜け出る道はありません。
こんな最後の話はしたくないのですが、終わりだから言うのです。分かりましたか？
何のことか、分かりますか？ これは先生の話ではないのです。原理原則がそうなっているのです。
だから血統転換、所有権転換をするのです。・・・・
（真の自分を探しましょう(女性修) 1993年12月19日 韓国・済州研修院）
それをしないと日本は滅びるのです。見ていなさい。めちゃくちゃになるのです。
こういうふうにして、先生がつばを吐いて、回れ右した場合には、日本は希望がないのです。
先生の苦労した四十年間を、エバ国を立たせて苦労したすべてを、獄中の苦労、四十年間の苦労を、みんなエバ国家が蕩減しないといけないのです。他に抜け出る道はありません。
こんな最後の話はしたくないのですが、終わりだから言うのです。分かりましたか？
何のことか、分かりますか？ これは先生の話ではないのです。原理原則がそうなっているのです。
だから血統転換、所有権転換をするのです。・・・・
（真の自分を探しましょう(女性修) 1993年12月19日 韓国・済州研修院）