統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】

>>578
>なぜ勝訴したにもかからず【救出】をためらうようなことに結果する
>のであろうか。黒鳥牧師発言と整合しない。

何ら根拠の無い誹謗中傷であっても、人から悪く言われるのは気持ちの良いものではありません。
多少の躊躇いはあるでしょう。躊躇いと罪悪感の違いは分かりますか？

>>585
まず>>533をよくお読みください。

しかしこの裁判が、全国で救出を願う家族に対してプレッシャーとなり、
昔だったらもっとスムーズに救出が行なわれたと思われるケースが
手付かずになっている場面に多く接してきました。
もし何かあったら裁判になるのではないかと、
躊躇してしまう家族の悲痛な状態を目にしますと、
裁判の勝敗は別としても、
統一協会は思惑通りの成果をおさめることができたと思います。
↑
ためらいの主因は「何かあったら裁判になるのでは」と言う思いです。
「物理的拘束」などを用いなければ裁判になることはないのではないでしょうか

日本キリスト教団の救出実践牧師さん曰く

・昔はスムースに【救出】をしていた。
・裁判後、告訴提訴を心配【救出】をためらうケースが増えた。

この【救出】は『物理的拘束』を伴うものか、伴わないものか
どっちでありましょうか
これが私の提示する論点です。

>>582

おっしゃる通り、エイトさんは痴漢などしていないでしょう。
しかし女性食口からしてみれば、勧誘を邪魔される事が、まるで痴漢されているように感じられるのです。
そう感じるように、統一教会で訓練されているからです。暗示と言っても良いでしょう。
違法勧誘を阻止する事が女性信者の心を深く傷付けるからと言って、
エイトさんが違法勧誘の阻止をやめるべきだとは、私は思いません。
エイトさんの行動の意味を正しく解釈できないように教育した統一教会に、より大きな責任があるのだと思います。

暗示や催眠術というのは、医学的にも立証されている現象であって、
記憶を人為的に作る事は可能です。

>>583

>具体例をお示し下さい。

過去に２度、国家公安委員長が
「例え家族間であっても、逮捕監禁や虐待などの犯罪をきちんと取り締まる」
と宣言しています。
「家族だから」「相手がカルトだから」という理由で犯罪が見逃されているわけではないという事です。

>「行き過ぎた物理的拘束」と「適度な物理的拘束」の境目

前述の鳥取裁判・大阪裁判と東京裁判・横浜裁判の境目あたりでしょうか。

>>584
>浅見さんもSDGさんも私も「統一教=悪」だと思っているわけですが
>これ自体が既にバイアスです。

統一教会が違法行為や犯罪行為を組織的に行っている反社会的カルトであり、
それが社会にとっての害悪である事は、客観的事実に基づくものです。
それがバイアスであると判断される理由は何でしょうか？

すでに何度も述べている通り、統一教会だから何をしても良いというわけではありません。
あくまで合法的かつ適切な手段によって、脱会説得が行われるべきです。

>私は【手段】を正当化するのに反対です。

私は手段を正当化しているわけではありません。

統一教会に入信する事で、本当に、善なる教義を伝えられて幸福な結果に導けられるのであれば、
勧誘時に嘘をつく必要などないという事です。そのありのままをつたえればよいのですから。

例えば、薬と毒とを想定してもらうと良いと思います。
薬は副作用もありますが良い作用の方が大きいので、薬として認められています。
良い作用よりも悪い副作用の方が強ければ、それは毒です。
効果と副作用、それぞれの頻度とその作用の大きさを考慮して使う事、
それが出来るかできないかで毒にも薬にもなるという事です。

>統一教信徒も統一教を悪だと思っている私たちも「良かれ」と思ってやっている

ですから、そういった主観にもとづくのではなく、客観的な情報に基づいて判断する事が大切だという事です。
それがバイアスを最小化する事になります。

>>588
「今度は一段と大きな声で「痴漢！」と叫び、走り去りました。
その顔には意地の悪そうな冷笑が浮かんでいました。」とあります。

女性信徒さんは、MCされていて本当にエイトさんを痴漢と思ったのではなくて
痴漢と叫べばエイトさんが困ると解っていてやっているので
「意地の悪そうな冷笑」を浮かべられたのではないでしょうか。
この件についてあなたの解釈に賛同できません。

え!?取り締まりとは、『救出側』の主体的な取り組みではなくて
国のことですか。。。

鳥取裁判…親が統一協会に乗り込んで暴力的に逮捕監禁
東京・横浜…親が路上などで子供を保護(物理的拘束)し説得のための部屋で数日から数カ月監視。

ということでよろしいでしょうか

>>586

SLAPPと呼ばれる、勝訴ではなく被告への嫌がらせを目的とした訴訟があります。
嫌がらせとして、ある一定の効果を収めたことは確かでしょう。

>「物理的拘束」などを用いなければ裁判になることはないのではないでしょうか

>>558でも書いております通り、統一教会は、実際には脱会説得で物理的拘束を用いなくても、
教団への報告・連絡・相談（マインドコントロールの手段）が途絶えた事をもって、拉致監禁と見做します。

物理的拘束を用いる用いないに関わらず、
統一教会によるマインドコントロールを排除した環境で脱会説得が行われる限り、
拉致監禁キャンペーンは続くでしょう。

>>587

>この【救出】は『物理的拘束』を伴うものか、伴わないものか
>どっちでありましょうか
>これが私の提示する論点です。

前述の通り、どちらもでしょう。特にどちらとも書いてありませんし。

>>590

>ということでよろしいでしょうか

それほど単純な話でもないと思います。
それぞれの判決文全文を読んで判断していただいた方が良いと思います。

>>592
絶縁状
謹啓 時下御尊家御一統様には益々御清祥の段大慶至極に存じ上げます　　 　　　　　　　　　　　
扨て今般、元山健組健國会健龍会準構成員 藪下健文　三四歳兵庫県神戸市在住
上の者重責の身に有りながらその責任と義務を独断で放棄し
狭道上許し難く依って平成二十三年元日付けを以って絶縁処分と致しました
従いまして今後健國会及び山健組とは何等関係無き事を御通知申し上げます
御尊台に於かれまして右の者との縁組・客分・交友・商談・拾い上げ等の儀は
平素の御交誼を以ちまして絶対無き様達て御願い申し上げます　　　　　　　　 九拝
平成二十三年一月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　健國会総本部

ﾜﾗﾀwww

特定の宗教に基づく価値観を持った者が、その教理的観点から見た「異端」を
抹殺しようとしているだけのことでしょ？

異端抹殺という大義名分の下には、全ての「異端＝悪」根絶行為は善である、と
という篤い「信仰心」に従って活動しているのでしょう。
まさに典型的宗教ＭＣです。

信仰心ゆえに異端退治に執念を燃やすただのＭＣ患者でしょ。

　　 　　　健國会←──（後援要請）───工藤明生──（後援要請）──→ヴェル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指名手配）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ┌──────（詐称）───→く〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ │
　　　.　.AKIYAMA←──（詐称）─────薮下健文───（詐称）───→好雄兄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│││
　　　　　　　　　　　なるみ←─（詐称）───┘│└──（詐称）───→ＳＤＧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（詐称）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　韓定食

悪魔の使いの暇人君乙。

相変わらず、資料だけを鵜呑みにして発言しているなwww
現実を知らないで、机上の空論をこねくりまわす
のが、お前の体質だよwww

裁判官の質について、暇人を論破してある↓。
マインドコントロール済み信者っていうのは、ああいう風になるんだ。
あなたの反応は、裁判官の反応と同じだ。
だが、マインドコントロールの現実を知っていないんだ。
【1】知らないと、正確な分析ができないし、
【2】正確な分析ができないから、正確な判断もできない。
【3】結果、判決も正確な判決が出てこない

となった典型ですね。
被害者と話をしたら、マインドコントロール脳共通のクセがみられるので、オレならマインドコントロール脳だってのが、すぐわかるんだが。
「当該の裁判官は社会問題で画期的判決をした有名な方で
資料をきちんと読み込む優秀な方ですよ」
はあ？
【1】資料を読む力が高くとも、
【2】マインドコントロール脳の症状に疎ければ、
【3】正確な判断はできない
んだよ。
医者のたとえは、専門外だと、適切な治療はできない！ってことの伏線だ。
察知できないバカだなwww

追加だ。
「当該の裁判官は社会問題で画期的判決をした有名な方で」
っていうのは、【1】お前の得意な誘導
だよ。
【2】社会問題で画期的判決をした有名な方ではあるが、マインドコントロール脳に対しては、素人だった
が正確なところだ。
裁判官は、社会問題で画期的判決をして成功したが、マインドコントロール脳がからむ宗教問題では大失敗！をしたってことだ。

751 名前： 名無番長 投稿日： 2011/11/07(月) 01:40:38.72 O
住吉幸平一家総長加藤連合はやばいな〜
加藤さんは西武新宿の愚連隊上がりの武闘派ヤクザ
藪下オワタ〜w

752 名前： 名無番長 投稿日： 2011/11/07(月) 02:14:43.98 0
新宿たたき上げの住吉最終兵器「加藤」さんを電凸で騙っておいて
健國との有りもしない復縁盃事の仲介人に加藤さんの名を引っ張ってくるとか虫が良すぎるだろ薮下
取敢えずおまえ終わったｗｗｗ

753 名前： 名無番長 [乙] 投稿日： 2011/11/07(月) 02:15:49.29 0
コバヤシ必死やな〜〜

754 名前： 名無番長 投稿日： 2011/11/07(月) 02:25:07.65 0
>>738
青春時代の小沢一郎が世話になった町井さんて
東亜や東声会のドンだけやなく民団の顧問やったんか。
こりゃ統一教会に目下電凸しまくってる薮下も青色吐息やで

755 名前： 名無番長 投稿日： 2011/11/07(月) 02:44:04.92 O
さすがに幸平一家総長の加藤さんはやばいだろ

>>566
＞熊本の白川教会の粟津牧師は伝道師にセクハラしたとして民事で敗訴確定ですが

この事件についてはアエラの特集で知りました。
この後、日本基督教団は教団としての責任を認め謝罪と具体的な再発防止を名言した会見をネットニュースでみました。

だからといって行われた犯罪が許されることにはならないでしょうし被害者の心の痛みが消えることもないでしょうが、
一連の醜聞が表ざたになることでよりいっそうの開かれた宗教団体に生長するかどうか外部から見ていくことは出来ると思います。


統一教会は過去に4300人の信者が拉致監禁の被害を受けたと公表しています。
元体操女王の山崎浩子さんもその一人だそうです。
ですが、山崎浩子さんはご自身の言葉で拉致監禁を否定されています。

また、近いところでは、
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-241.html
こちらにもご本人が否定されているにも関わらず、拉致監禁被害者認定がされた方がおられます。

>>600
絶縁状
謹啓 時下御尊家御一統様には益々御清祥の段大慶至極に存じ上げます　　 　　　　　　　　　　　
扨て今般、元山健組健國会健龍会準構成員 藪下健文　三四歳兵庫県神戸市在住
上の者重責の身に有りながらその責任と義務を独断で放棄し
狭道上許し難く依って平成二十三年元日付けを以って絶縁処分と致しました
従いまして今後健國会及び山健組とは何等関係無き事を御通知申し上げます
御尊台に於かれまして右の者との縁組・客分・交友・商談・拾い上げ等の儀は
平素の御交誼を以ちまして絶対無き様達て御願い申し上げます　　　　　　　　 九拝
平成二十三年一月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　健國会総本部

>>589
統一教会が違法行為や犯罪行為を組織的に行っているまでは客観的事実。
統一協会=悪は価値判断(評価)です。
SDGさんは客観的事実を推奨されておられまておられますが
客観的事実と評価が婚前に一体となっていることに無自覚なのではないでしょうか。

自分の側の価値判断の正当性をも冷静に相対化する必要があるように思います。
が、おそらくこの点に関して私とあなたは永遠に平行線なのかもです。

SDGさんのベネフィット論の詭弁性について論じました。
SDGさんは>>581で結果論(幸福な結果)から「偽なる手段」の正当化をされています。
この論理を応用しますと騙して勧誘しても、強制的に物理的拘束しても
結果良ければすべてよしという発想へと帰結します。私はこれを間違った手段の正当化だと評価します。

日本キリスト教団の救出実践牧師さん曰く
・昔はスムースに【救出】をしていた。
・裁判後、告訴提訴を心配【救出】をためらうケースが増えた。
SDGさんによると物理的拘束を伴わない、納得に基づく【救出】も
裁判後ためらわれるようになったとのことなのですが
何ゆえにためらわれるようになったのでしょうか?

>>592
SDGさん独自の解釈をお尋ねしています。
同時に
統一協会への評価は悪と単純化できるのに
【物理的拘束を伴う救出】については慎重な解釈を要請される。
このダブルスタンダードもバイアスの傍証です。

>>600
「この後、日本基督教団は教団としての責任を認め
謝罪と具体的な再発防止を名言した会見をネットニュースでみました。」

そのなのですか。私は寡聞にして存じ上げません。
可能であればソースをご教示願えないでしょうか。

しかし粟津牧師に対する実質的なお咎めはまだないのではないでしょうか
九州教区は戒規を要求していました。
私は教団執行部がかたちとしては謝罪したとしても
粟津牧師のセクハラの事実を認め、処分し、反省しているということはないのではないかと思います。

>>600
ルポライター米本さんのHPを信頼することはできませんが、米本氏が
ご紹介のページで今現在でも相談にやってきた信者家族に
「子どもを脱会させるには“保護（拉致監禁）説得”しかない」と教育し、
家族をして青年信者を拉致監禁させ、監禁（軟禁）下で、強制説得を行なっている者として

宮村峻氏＜東京＞、川崎経子氏＜長野＞、
パスカル・ズィヴィー氏＜北海道＞、長倉敏光・佐藤愛子氏＜同＞、
都島教会牧師の井上隆晶氏＜大阪＞、神戸真教会牧師の高澤守氏＜兵庫＞、
倉敷めぐみキリスト教会牧師の高山正治氏＜岡山＞を挙げていますね。

パスカル・ズィヴィー氏のHP 「救出カウンセリング」のページを見ますと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317914467/l50

「救出カウンセリングは決して、暴力や誘拐によって行われるものではありません。
家族は、本人がカウンセラーを受ける入れることができるような心の状態と環境をつくらなければなりません。
そして本人が「カウンセラーに会いたい」と意志表示した時にだけ会わせます。
本人の意志表示を尊重すること、これが救出カウンセリングの基本だと思います。
しかし、何も知らない人は本人を助けるために手段を選ばないで、ウソをついたり、
暴力を使ったり、とにかく本人をやめさせるためなら、どんな方法を用いてもよいと考えているかもしれません。
これは大きな間違いです。
破壊的カルトが反社会的行為を行うからといって、本人をやめさせるために手段を選ばないのは理由になりません。
脱会する時は深い傷を負うものなのに、やめさせるために乱暴な方法を使うなら、さらに傷を与えてしまいます。」
と 拉致監禁に明確な反対を掲げられているのですが、
米本氏は何を根拠にされているのだろうか

なぜ夜桜さんは裁判を起こさないのか？

悪魔の使いの暇人君乙！
統一教会のマインドコントロールは、初めにだましておこなわれるのだよ。
ウソをついて保護してはいけないというのなら、先に仕掛けたのは、統一教会側だよ。
知らないクセに、口をはさむなよ、ゲス。
書き込みからおしはかると、裁判官までも知らないようだなwww


ところで、悪魔の使いの暇人君。
結局、オレを言い負かせないと、あきらめたのかねwww
みじめだねぇwww

言いたいことがあるなら、あちらで言えよ。

>>602
>客観的事実と評価が婚前に一体となっていることに無自覚なのではないでしょうか。

別に渾然一体となっているわけではありません。
「違法行為や犯罪行為を組織的に行っている事」を「悪い事」だと判断・解釈・評価する事は、
社会人として当然の事です。違いますか？
そこを相対化しようという暇人さんの意図は何でしょうか？

もし暇人さんが、
「違法行為や犯罪行為を組織的に行っている事」を「悪い事」だと判断・解釈・評価できないのであれば、
おっしゃる通り、私と暇人さんは永遠に平行線でしょう。

>何ゆえにためらわれるようになったのでしょうか?

前述の通り、統一教会が悪質な嫌がらせをしてくるからでしょう。

>>602
>SDGさん独自の解釈をお尋ねしています。

私は弁護士ではありませんので、法的な判断については正確性を欠きますが、
統一教会に乗り込んだか路上であったかは問題ではないと思います。
暴力的であったか否かというのは、おっしゃる通り、大きなポイントでしょう。
このあたりの判断については、>>514で紹介させていただいた「自立への苦闘」のP253から、
全国霊感商法対策弁護士連絡会の弁護士さんが詳しく述べられています。
やはり違法行為となった例では「暴力的であった」「親子の話し合いが成立していなかった」
と指摘されています。>>517の11月1日に注文されたのであれば、
もう手元にあるはずだと思いますので、読んでみてください。

>このダブルスタンダードもバイアスの傍証です。

保護説得時に暴力行為を行うことは違法行為であり悪ですし、
そういった事の無い、教育的行為の範囲内であれば許される事です。
それは単純にそう言えると思いますよ。
その具体的な境界線については、具体的に見ていくしかないという事です。
私は別に、脱会説得の違法性を相対化しているわけではありません。

確かに、立場によってバイアスは生じますが、
主観を排除し客観的な情報と照らし合わせる事により、
そのバイアスを小さくしてい事は可能です。

>>603
＞可能であればソースをご教示願えないでしょうか。

はい。
探してみますね。わたしはあまりネットを駆使するような技術がないので
あいまいな情報しかなく申し訳ありませんが暇人さんのほうでも探していただけると助かります。


＞私は教団執行部がかたちとしては謝罪したとしても
粟津牧師のセクハラの事実を認め、処分し、反省しているということはないのではないかと思います。

ニュース記事ではそれぞれの事件の処分については言及していませんでした。
日本基督教団の姿勢を見極めることで個々の良識により判断することは可能だと思います。


＞ルポライター米本さんのHPを信頼することはできませんが、

その点は同感です。

＞米本氏がご紹介のページで今現在でも相談にやってきた信者家族に
「子どもを脱会させるには“保護（拉致監禁）説得”しかない」と教育し、
家族をして青年信者を拉致監禁させ、監禁（軟禁）下で、強制説得を行なっている者として

＞宮村峻氏＜東京＞、川崎経子氏＜長野＞、
パスカル・ズィヴィー氏＜北海道＞、長倉敏光・佐藤愛子氏＜同＞、
都島教会牧師の井上隆晶氏＜大阪＞、神戸真教会牧師の高澤守氏＜兵庫＞、
倉敷めぐみキリスト教会牧師の高山正治氏＜岡山＞を挙げていますね。

そのようですね。

「むてきんレディオ！〜ヴェル氏と対談」の粘着コメンテータである事が発覚

ヴェルとむてきんぐの醜聞を捏造して毀誉褒貶を独演し、ヴェルとむてきんぐの闘争を扇動してる事が発覚
↓
●を使用しマルチＩＰで情報工作してる事が発覚
↓
「巫女みこナース 歌ってみました by ヴェル」のアップロード主である事が判明
↓
ツイッターネームtkfm543（薮下健文）である事が発覚
↓
ネカマキャラのニートレーダーである事が発覚
↓
元詐欺業者で嘗てランなるネカマに扮し架電者達の個人情報を諜報しようとした経緯が発覚
↓
ツイッターネームmercurius2011（Hannibal Lecter∨めりクマうす）である事が発覚
↓
実父病死、膵癌、性同一性障害、肥満、禁煙中が発覚
↓
【最強の】むてきんぐvsヴェル【架電はどっち?】シリーズの１である事が発覚
↓
大学時代に授業中派手に放屁して以来、赤面症になった事実が発覚
↓
統一教会スレッドの原住民である事が発覚
↓
統一教会系出版社社長（小林浩氏）に提訴された事が発覚
↓
「むてきんレディオ！〜ヴェル氏と対談」の投稿者である事が発覚　

>>607
相対化をSDGさんへ推奨する私の側の意図は
1.自分のバイアスを自覚することで、よりしなやかな感性を得れると思っているからです。
2.例えば、SDGさんとふき氏らとの議論を噛みあわなくしていた要因の一つが
　SDGさんのバイアスだと考えております。(相手側にも非がある)
3.というのは往々にしてバイアスは対等な対話を阻害致します。
4.より厳密に客観的事実とその評価を峻別されたほうが客観主義に立たれるのであれば推奨です。

「統一教の行為を評価して悪と断罪すること」が社会人として間違っていると
私は主張しているのではありません。
「統一教=悪」という評価にもバイアスがあると主張しております。

物理的拘束のない本人同意の上の脱会カウンセリングであっても
結果的に本人が脱会しなかったり、一旦脱会したが統一教に戻った場合に、
物理的拘束を受けてもいないにもかかわらず、統一教は本人に逮捕監禁されたと
嘘を吐かせて告訴・提訴をしかけるとSDGさんは思われているということでしょうか
現実にそういうことがあるのでしょうか。

>>608
お陰さまで「カルトからの脱会と回復のための手引き」は着致しました。
「自立への苦闘」「統一教会 日本宣教の戦略と韓日祝福」は在庫確認はできた
というメールが来ましたが入荷にはまだしばらくかかるそうです。
着しましたら読ませて頂きます。

そう。バイアスを小さくしていくことは可能でありましょう。
しかしまずバイアスを自覚することが小さくする出発点だと私は考えております。

>>609
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031008ke128460.html

2003/10/08神戸新聞の記事です。
これだと九州教区の辞職勧告ですね。

http://jwtc.info/modules/newsletter/index.php?content_id=27
高山正治氏に拠ると
「以前いた教会では、カルト救出伝道で教会は急成長した」とのこと。

http://blogs.yahoo.co.jp/takatada0327/archive/2011/05/25
高山正治氏ブログ記事
「時には熱心な信者がごっそりと奪われ、教会を去ってしまったと云うことが起こってくるのです。
岡山県の教会は以前、ユ・カンスのタラッパン運動に信者を大勢奪われた経験を持っています。
それは過去のことではなく、現在も彼らは熱心に伝道して教会の信徒を奪っていきます。」

普通で真っ当な伝道では信徒がまったく増えないそうなのだが
カルト信者を脱会させ自教会員に組み入れることで教会を急成長させたという。
そうやって急成長させても、今度は他のカルトに大勢の信徒を奪われるそうだ。
皮肉な話だが、そうやすやすと信徒が他のカルトに感化されてしまうのであれば
高山正治氏の「脱会救出カウンセリング」には致命的な欠陥があるのかもしれない。

※タラッパン運動とは韓国の有名な異端。
今年の六月に長老派のイエヂャン(改革)と合同することで正統派入りしようと画策。
韓基総(韓国の福音派連合組織)加入をめぐって物議を醸している。
韓基総の昨年来の混乱(大量の異端解除)事案と合わせて韓基総は解体されるかも知れない
危機的状況。

キノコブログにコメントしてる小川って何者？

>>611
>しかしまずバイアスを自覚することが小さくする出発点だと私は考えております。

客観的事実と自分の主観との間に隔たりがあった時、
人は自分の主観にバイアスがあった事を自覚し、
それを修正することが出来ます。

暇人さんは私のバイアスとやらを認識されているようですが、
私のどの主張がどういった客観的事実（バイアスの無い事実）から乖離しているのでしょうか？
バイアスのある判断・解釈・評価は偏見と言えますが、
偏見と言えるような私の主観の箇所を具体的に示す事ができますか？

「違法行為や犯罪行為を組織的に行っている事」を「悪い事」だと判断・解釈・評価する事に、
どのようなバイアスがあるのでしょうか？

>>612
＞これだと九州教区の辞職勧告ですね。

その新聞の記事ではそうですね。
それではありません。


横から失礼しますが、
>>611
＞統一教は本人に逮捕監禁されたと
嘘を吐かせて告訴・提訴をしかけるとSDGさんは思われているということでしょうか
現実にそういうことがあるのでしょうか。

アメリカ国務省の「信仰の自由に関する2010年国際報告書―日本に関する部分」
(アメリカ大使館ＨＰから政策関連文書のサイトで閲覧できます。)
一部抜粋
第２節　政府による信仰の自由の尊重の現状
強制改宗
統一教会の報告によると、家族および専門のディプログラマーから、同教会から脱会するよう圧力をかけられた信者が数人いた。
第３節　信仰の自由の社会的な尊重の現状
(略)統一教会が報告を誇張あるいは捏造（ねつぞう）したと非難する非政府組織（ＮＧＯ）もあった。


報告書にもあるとおり、NGO団体が誇張や捏造を非難しているということだと思います。

>>611-616
櫻井や小林ら信徒の成り済ましブログ開設して
ヴェルダンディ及びヴェルの醜聞捏造してる糞野郎でしょ？
ヴェルと俺がお前を路上で嬲りまわしてやるから覚えとれよみっく

>>615
SDGさんのお考えは説得力がないです。
SDGさんは「客観的事実」と「評価(主観)」との差を指摘されても
私は「客観的事実」を正しく評価しているのだから、
私の評価(主観)と「客観的事実」の間には差がないと思われておられ
「客観的事実」と「評価(主観)」は別の次元事柄なのに
渾然一体となっていることに無自覚でおられます。

「統一教会=悪」というバイアス(評価-主観)は、SDGさん特有のものではなく
大切なポイントとして、浅見さんも私もSDGさんにも共有されているバイアスです。

「統一教会=悪」という評価が「バイアス」たりうるのは、
「統一教会=悪」が客観的事実に属する事柄ではなく、単に評価に属する事柄だからです。
神ならぬ人の評価には必ずバイアスがかかるものであることは、>>608
「確かに、立場によってバイアスは生じます」と言われておられますように
そもそもは共有できない話ではないはずです。

SDGさんは、おそらく「客観的事実」と「評価(主観)」を峻別されず
客観的事実に基づく正しい評価は主観を排除した客観的事実だと思われているのでは
ないでしょうか。
しかしながら「正しい評価」なるものまた、それぞれの立場から為されるバイアスを
含むものではないでしょうか。
以下誤解を深めるかもですが
例えば2000年前に【宮清め】と称して神殿でチンピラ軍団を率いて大暴れした
イエスは「違法行為や犯罪行為を組織的に行っていた」ので一年に一度の大祭に
またしてもエルサレムに上京した際に捕縛され当時の社会から「悪いこと」をしたと
評価され刑死しました。イエスの死刑を望んだ当時の人たちにバイアスはなかった
でしょうか。
例えば戦前に大日本帝国の方針に逆らい、天皇を神と崇めることを拒絶し、
大東亜解放の為の聖戦をこともあろうか侵略戦争として反対し、
キリスト教信仰を遵守したホーリネスは、その頑な信仰が危険思想であるとして
時の国から処罰されたのですが、当時の社会にバイアスはなかったのでしょうか。
我々は、統一教やオウムを悪だと評価しています。この評価にバイアスがないと
なぜいえるのでありましょうか。
私たちは「統一教=悪」というバイアスを捨てることはできないわけですが
自分の持つバイアスを自覚することで視野が広がるのではないでしょうか。

フェアな判断の機会を奪う正体を隠す勧誘。恐怖心に付け込み多額な財産を奪う霊感商法。
まじめな方々の判断力を奪うマインドコントロールなどなどは客観的事実
ここから統一教を悪と評価するのは価値判断です。

>>616
米本さんのブログを見ますと
統一教側が信徒と連絡が途絶えると「拉致監禁」と推測されているので
「誇張」「捏造」そのままだと言えます。

ただ私がSDGさんにお尋ねしたのは【嫌がらせ裁判】として
物理的拘束をされた事実が全くないのに
統一教側が信徒に偽証させて告訴・提訴している事実があるのかどうかです

「カルトからの脱会と回復のための手引き」をざっと読了。

>>618
第二部第一章「大切な人と心を通じ合わせるために」を最初から
あるいは途中のp101からも参照して頂けますと嬉ししいです。

暇人うぜーなー
オメーが藪下みっくだってことは割れてるんだよ
ＳＤＧだのランだの入れ替わり立ち代わり詐称して統一教会の風評を煽ってんじゃねーぞカース

>>618
>SDGさんのお考えは説得力がないです。

いや、普通に十分説得力あると思うけど、暇人さんが理解できないだけでしょ。

辰さんが汚い言葉づかいを指摘されると、
辰さんと入れ替わりに丁寧な言葉づかいであらわれた暇人さん

さんぺいさんや小林浩光言社社長と言ってる事がおなじ相対主義者の暇人さん

個人が特定される事をとても恐れている暇人さん

例えば、>>603で、
>ルポライター米本さんのHPを信頼することはできませんが、
と言いながら、その信頼できない情報をわざわざ長々と書き連ねたりしてるけど、
一体何がしたいの？そっちの方がよくわからん。

ＳＤＧさん
サンペイを誉める暇人氏は自画自賛が得意なあの人だろう
批判書籍なんかアマゾンで取り寄せなくても山のように持っているに決まってる
真面目に相手することないんじゃないかな

>>618

私は客観的事実と自分の主観との間に差が全く無いとは思っていません。
ただその差を小さくしようと努めているのです。
ですから、暇人さんが「バイアスがある（＝客観的事実との隔たりがある）」とおっしゃるのであれば、
私のどの主張・判断が、いかなる客観的事実と
どの様に乖離しているのかを具体的に教えてほしいと言っているのです。

私は「組織的に違法行為や犯罪行為を行っている組織が悪である」という判断が
バイアスのある判断＝偏見であるとは思っていません。ただ、その可能性は否定しないというだけです。
「統一教会＝悪」という評価がバイアスのある評価＝偏見であると主張されるのであれば、
その根拠を示す必要があるという事です。ただバイアスだと言っても何の意味もありません。

例えば、統一教会員に対する拉致監禁が実際に行われて、逮捕監禁罪で有罪判決が下されたとしても、
その犯人が悪いという考え方はバイアスのある判断だと思いますか？

>>619
>SDGさんは、おそらく「客観的事実」と「評価(主観)」を峻別されず

前述の通り、峻別はしております。だからこそ、自分の主観を常に客観的な情報と照らし合わせ、
バイアスが少なくなるように心がけているのです。

>しかしながら「正しい評価」なるものまた、それぞれの立場から為されるバイアスを
>含むものではないでしょうか。

そうではありません。バイアスの無い（少ない）評価こそが正しい評価です。

イエス様が悪行を成したとおっしゃりたいのでしょうか？
それともその時代の法体系がまちがっていたとおっしゃりたいのでしょうか？

後者であれば、
統一教会を組織的に違法法行為や犯罪行為を行う組織とみなした司法判断について、
その間違いを指摘すべきではないでしょうか？
現在の法体系はイエス様の時代とは違います。
かつて法律は宗教指導者など特権階級の既得権者のためのものでした。
今の日本の法律は民主主義に基づいたものです。

>>620
＞ただ私がSDGさんにお尋ねしたのは【嫌がらせ裁判】として
物理的拘束をされた事実が全くないのに
統一教側が信徒に偽証させて告訴・提訴している事実があるのかどうかです。

答えは簡単です。
アメリカ国務省に問いあわせ、調査したNGO団体に尋ねればいいのです。
暇人さんがどうしても「事実」確認をしたいのであれば。

>>620
>統一教側が信徒に偽証させて告訴・提訴している事実があるのかどうかです

その可能性はあるでしょうね。前述の通り、信徒に偽証という自覚があるかどうかは疑問ですが。

>>623
>さんぺいさんや小林浩光言社社長と言ってる事がおなじ相対主義者の暇人さん

天の事情を絶対化する為に地の事情を相対化するのは統一教会お得意の手法ではありますね。

>>624

>>608で書いている「自立への苦闘」はそのままアマゾンで買えば2〜3日のうちには届くはずです。
他の書店についてもそれほど長くはかからないでしょう。

ゲラゲラ。そろそろ、SDGとマラカスどもの自作自演が始まったけぇ？
暇人さん気をつけな。こいつらの手は、集団自演だぜぇ。自演やったってぇ証拠が挙がっても、口から出任せの逃げ口上で逃げ回る奴らだぜぇ。

統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ７３】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1304520288/
統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ７４】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1308552365/
統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ７５】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1311078496/

に、俺とこいつらのチャンバラが収録されているぜぇ。でよ、７３の中盤から始まっているが、その　939　にSDGの集団自演の証拠が乗ってるいるぜぇ。
名前トリップをそのままにして、自爆してやがるぜぇ。
普通の奴は、だいたいこれ一発で言い訳が効かずに沈んでいくが、こいつらの粘り腰にゃぁ、驚くぜぇ。まぁ、みんな、どんな言い訳したって判っているがよ（ﾜﾗ。
どんな奴らを相手しているか、これで判ると思うぜぇ。

SDGっていかにも自作自演してそうなタイプですよね。

>>623
たとえば、どう説得力があったの?
あなたの言葉で解説をどうぞ

>>603がわからない????
このスレッドのテーマに沿って
統一教側が誰を具体的に問題にしているのかをメモをして
個々人についてネット検索してたりしているのですが。。。
米本さんはパスカル氏を挙げているが、パスカル氏のHPでは
>>604だから矛盾している。
高山正治氏は>>613で高山氏の「脱会救出カウンセリング」には致命的な欠陥がありそうだ。
もう少し掘り下げて考察しなきゃね、と。
例えば脱会者を自教会の教会員にするのではなく、地域の他教会に紹介するとかね

>>624
>>628
セブンイレブンネットショッピングを利用しています。
「自立への苦闘」で検索頂ければご確認できると思いますが
１〜３週間で発送となっております。
もうしばしお待ちくださいな

ちなみに以下のメールが11/3着でした。

【セブンネットショッピング】　在庫の確認が出来ました
暇人様
ご利用ありがとうございます。
メーカー・出版社にて注文商品の在庫が確認できました。
弊社への商品入荷後、発送次第メールでご案内しますので、もうしばらくお待ちください。

セブン-イレブン到着予定日：ご注文商品到着「前日」にメールでお知らせいたします。
ご注文日：2011/11/01
ご注文番号：略
お支払い方法：セブン-イレブンで代金と商品を引き換え
ご注文商品
商品名　:統一教会　日本宣教の戦略と韓日祝福　　
販売価格:4,935円
商品名　:自立への苦闘　統一協会を脱会して　　
販売価格:1,575円

>>625-626

では視点を変えましょう。
SDGさんは「統一教=悪」という判断は正しい判断だと思われているわけです。
客観的事実に基づく正当な判断なわけです。
SDGさんの判断と違う意見を持ったり、批判的な立場を持つと
あの人は「統一教=悪」と同じ発想だと正しい立場から判断されるわけです。

さてSDGさんの判断にバイアスはない(少ない)でしょうか

>>627
え? なぜ?
あまり参考になりそうもないのに?

>>629
私はSDGさんが自演されているとは思ってません。
ちなみに私はSDGさんのお仲間が
暇人を統一教会員だと疑うようにネタをちりばめながら話を進めています。
やっと餌をつついてくれたと嬉しい限りです。

>>629
チェッカーで確認しましたが
SDGさんの6/20のIDは、t4ybkkw5です(29発言)。
939のIDは3q6lCFvRで別IDです。
SDGさんのご主張の通り、トリップを他人に盗まれたと判断するのが
合理的だと思います。