キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます　6

キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。

こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049

5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310818456/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309686453/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308809585/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306577454/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292414871/

アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは
理不尽そのもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜ
その後は救世主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を
書いた神にこそ罪があるのでは？アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？

と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か
んでくるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリ
スト教に限らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てなぜ信じられるのか不思議です。

また低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップは性懲りもなくこんなアフォスレを立てたのかよ。ｗ
ったく野蛮民族は相変わらずどうしようもないよね。ｗｗ

＞「十字軍」しかり
だから何度も説明した通り、イスラム教徒どもの侵略を受け困窮したビザンティン帝国の救援要請に応じて、イスラム教徒どもに占領されている地域を解放するために行われた軍事行動に過ぎず、現代の価値観・国際法に照らしても全く正当なものだ。

＞列強の「帝国主義的世界侵略」
モンゴルなどの野蛮なイエローどもによるヨーロッパ侵略に比べれば、全く取るに足らんよ。

というわけなんで、イエローこそ「史上最悪の虐殺集団」と言えるんだよ。

十字軍の活動が正当ねぇ。
占領された地域を開放とかいってるが、じゃあ無関係の人間を大量に虐殺してきたことはなんなのよと。
これも正当な軍事行動なのかねぇ？
布教の名の下に強行された侵略は正当だったのかねぇ。
他の民族とくらべてどうたら言ってるが、仮にその被害規模を比較して小さかったとして
だから正当な活動でしたなんてことにはならんよねぇ。
ほかにも魔女狩りとかほかに類を見ない野蛮な残虐非道も有名だしねぇ。
イエローどもとやらとは比較にならないんじゃないのかねぇ。

というわけなんで、キリスト教は史上最悪の虐殺集団と言えるわけだよ。

>>2
何度論破されても懲りずに阿呆なコピペを繰り返す低能クリスチョンもいるがなｗ

>>3
そもそも当時双方が領有権を主張してた地に、通過するだけの人間が『安全を確保してくれ』と言ったら嬉々として出征したのが実状。
最初の1〜2回は宗教がらみのようだが、殆どそれを言い訳にした侵略。
当時はそれで正しかろうが、現代の感覚で見りゃキリスト教国側が悪だし教義から見てもおかしい。

>>4
脳内ソース以外の比較基準宜しく。あと御自慢の優れた文明は、劣等種に勝てないのか？ｗ

>>5
だからお前のようなネトクリはアホなんだよ。

＞イエローモンキー糞ジャップ・・・

お前らも同じイエローモンキー糞ジャップ（笑）

イエローモンキー糞までは同じでもその下は違うんだろ

おどれコリア！

また賤教師の日月騎士が湧いてたんで、

まず『私は在る』が真理として、その意味合いは？
お前自身が命を賭けて主を証してるか？
言葉も主の価値も率先して損ねてるようにしか見えないんだが、アンチから見ても。

やっすいメンツの為に『私は在る』を連呼してるだけで、その証明すら他人が反証できない事に拠る【悪魔の証明】論者じゃねぇか。
いい加減『私は在る』が真理である事と、それが何の真理であるか説明しろよ賤教師。

>>7
＞当時はそれで正しかろうが、現代の感覚で見りゃキリスト教国側が悪だし教義から見てもおかしい。
救援要請してきた隣国を見捨てて何もしないのが正しかったとでも言うのかい？
確かに兵士の一部には暴走した者もいたようだが、極限状態にある戦場ではままあることであり、そのことをもって十字軍という歴史的出来事全体を性格付けするのは無理。
残念なことではあるが、戦時法すらなかった当時ではやむを得ないだろう。

じゃ、その兵士の一部とやらの行動は間違っていたと認めるわけだな。
世界で唯一正しいはずのキリスト教は彼らの行動を正すことはできなかったというわけだ。
そうやって都合の悪いことは全部個人のせいにして教会の責任を問わない姿勢が
反省とは無縁の腐った隠蔽体質を作り上げてきたということだな。

>>12
反論になってない。あくまでもキリスト教圏＝善(全)の視点であり十字軍を『正しい宗教戦争』と言いたいが為のこじつけに過ぎない。
一部？部隊丸ごとが暴徒と化しても、略奪で国土ふんだくってもそう言える辺りは流石だね。

ところで移民に国家への忠誠を聖書に誓わせる西側最大国家のアメリカだが、原爆、枯葉剤と非人道的兵器を最初に使用した国でもあるんだが、この辺どう正しいと説明する？
日本の場合は抵抗が酷かった？
日本国土への攻撃のほとんどが民間人狙いで、戦時法違反だわなｗ
情報がないとは言わせない、真珠湾攻撃さえ事前に把握していた米軍に。

多民族、多文化国家だからキリスト教が悪い訳じゃないとか言うかい？
政治的に重要な誓約は全て聖書に手を置いて誓い、国の基本方針にキリスト教がガッツリ食い込み、WASPなんて言葉まである国でそうは言わせない。

こういう都合の悪い事は他に押し付ける姿勢を見て、日本で流行らないのも宜なる哉と思うよ、キリスト教。

聖書は本物かも知れないと思う方だが>>13の言う事は正論だな
まさにその通り
もっとも旧約聖書でみるに『私は在る』の神様も自分の民に虐殺させてるわけで

キリスト教を信じる人はアホそのものです。
悔い改めよ！

宗教を駆逐できるかどうかは人類最大の課題のひとつ。
まずはキリスト教あたりから根絶すべき。

善悪を表面的な意識化に置いてしまったことで人は動物でなくなると共に、呪われる存在になった

ユダヤの選民思想の問題を解決したのがキリスト教でおｋ？
当時ですら色々な考え方があったみたいだが、
現在出回ってる聖書の編成ではユダヤの選民思想が強調されているように感じる。

>>17
宗教を駆逐するには人間が人間でなくならねばならないよ

＞宗教を駆逐するには人間が人間でなくならねばならないよ

意味不明。
宗教がナンセンスな迷信だということを認めない人間は現実世界への冒涜的思考の持ち主。
教義の内容がどうあろうともそれを正当化するための根底にある神だの聖書だのといった概念を持っている限り、
合理的思考による現実の探究への害悪に他ならない。

>>19
動物に宗教がないのは、彼らが本能レベルで善悪を判断しているから。
しかし人間は善悪を知能の一つに内包してしまった。
超自我は世代を経るごとに意識しづらく成っている。
法律がいくら発達したところで不完全であり、個人の道徳なしに平和は得られない。

宗教はその個人の道徳を修正したり補ったり、強化したりするためにある。
更に文明が進んで生命の危機が軽減されても、今度は生きる意味だとか存在の痛みだとか苦悩しはじめる。
全て含めて解決するのが需要の母であり戒律の父である神の役割。

そういう意味で、宗教を駆逐するには人間が知能を捨てなければならないといった。

>>20
迷信を信じ込んでしまう余地は人間という知的生命体である限りは
たしかに誰しも持っているよ。
しかしそれでは宗教を根絶できない証明にはならないと思う。
これだけハッキリと合理的理解との区別が出来るところまで人間は進化したのだから、
宗教はいつか消えてなくなることはできると思う。

>>21
人間が宗教を求めているんだよ。
有史以来宗教のない民族はない。
だから間違いなくなくならないし、
無くすこともできない

>>17
基本無宗教のアンチだが、宗教根絶ってのもまた極論だわな。
中国の文革とか、ロシア革命見りゃ分かるけど、現状『別に狂える物』でも用意しない限りまず無理っぽい。
それすら失敗してる事は歴史が証明してるしね。

>>19
宗教＝迷信ってのは個人的に違うと思う。
ただ信者が主張するような『唯一絶対の価値観』ではないとも言い切るけど。
宗教なんて所詮道徳の一形態にすぎない訳で、それを現実への冒涜にしてるのは一部のカルト思想だと思う。
例えば『神がいるから全てが成り立ってるんだ！』って叫んで信仰を強要する奴はクズだが、
『神様がいつも見てるんだから、人目がなくても悪事はするな』って教えるのはそれはそれでありだと思う。
でも分類的には前者は神学や哲学と言った学問があり、後者はそれこそ迷信(民間伝承)に基づく道徳教育なんだけど。

>>20
文化としては残ると思うよ。
日本ではともかく、西洋国家とか法律にまで入り込んでるレベルだし。
宗派として消えて無くなることはあっても、宗教という概念そのものは残ると思うんだ。

ある意味ぶっちゃけると、俺は無宗教という宗教信者だし、アナタも宗教不要論信者と言えますぜｗ
あ、揚げ足取りの冗談ですんで、この部分に真剣に突っ込まないよう願います。

>>22
でも確実に減らしてゆくべきだよこんなもの。
宗教を文化として尊重するだけなら信仰して信者になる必要はない。
過去の遺産としては人類の永遠の財産だが、これからは信仰することがナンセンスであり、
それによって引き起こされる様々な害悪が一掃される時代が来るべき。

>>24
全ての宗教が害悪なんじゃないよ。
人間にはあらゆる欲望があるから、
争い等があるのは仕方ないこと。

>>24
そう言う現実と破綻するカルト的なものは駆逐されたとしても、結構な宗教が社会情勢にアジャストしながら残ると思いますよ？
それにその考え方はそれこそネットクリスチャンと同じですよ、『こちらの考えに合わないから消えてしまえ』なんてのは。

具体的なプランも持たずに『いずれ人類はそうなるべき』なんて言ってるのは、『世界中に信者が増えますように』って言う宗教と同じですよ。
異なる価値観にまったく理解を示せなくなるのは、それこそ宗教の弊害そのものなんですがねぇ。

>>21
宗教を迷信と言い切るからには、宗教の大凡を理解していると見ていいのかな。
法律は発達すればするほど複雑怪奇になる。司法試験の難しさは誰もが知っている。
それも当然で、集団が発達すればするほど超自我は退化していく。
超自我を補い、己を統べる万物の摂理を探求するのは迷信じゃないと思うのだけど。


多分2世とかでもなければわかってもらえると思うんだけど、
この世には自分たった一人だとか、自分の存在価値だとかアイデンティティだと恐れだとか、悩むよね。
自分がどんなに卑しくても下劣でも受け入れてくれる「絶対者」の存在は心を休めてくれる。
父の戒律を守ることで父の権威を得、絶対的な母の受容で癒し守ってもらえるのだから、なくなるはずがない。

>>26
宗教とそうでない合理的思考とは対等ではない。
合理的に導き出されるモノ以外の「確かなもの」をまだ人間は見いだせていないし、
仮にあったとしても宗教がそれに辿りつく余地は無い。
今現在、我々にある確かな理解は合理的に確認できるモノだけ。
これ以外に何も無い。
科学との対立にしたって、単純な対立構図ではなく、
科学という合理的思考が、宗教という迷信からの攻撃を受けている状態に過ぎない。

>>28
う〜ん、所謂科学(合理的思考)信者さんかぁ…。
信者にとっては信仰って「確かなもの」ですよ。
問題視されるのは、それを他人にも強要する点です。
こちらの間尺に合わないから相手が消えろってのは宗教側と同じ意見で、とても合理的とは思えませんが。
『アナタの好みに全てが合わせなければならない』合理的な理由よろしく。

自然科学だって宗教への疑問や逆に補完の為に発展してきた側面もあるんですが、そういう点は無視ですか？
少なくとも迷信が足を引っ張るのも確かですが、宗教的な倫理が他人の心情を汲んでる部分もありますよ。

何事も極論に走れば宗教的になりますよって意見です。

信仰を他人にも強要するのは何も考えてない馬鹿な2世・3世とかカルトだけ
あいつらは盲信が冒涜であると気づいていない

>>29
信仰心を持っている人が、それを持っていない側に対して害悪を与えることがある。
だから減らしてゆくべき。これに尽きる。
合理的理解の発達を妨げるどころか、十字軍や魔女狩りのような実害は今なお消える気配が無い。

>>29
勘違いしているかもしれないが、こちらの意見に反しているから否定するのではない。
間違っているから否定する。
>>28の最後二行が重要。

合理的思考を尊重する心は信仰心ではないし信者にもならない。
科学への信仰に見える態度は信頼性の延長線上。
宗教には、だれの目にも確かな信頼となり得る再現性や経験則が全く見出せないがゆえに、
信頼する心ではなく「信仰する」という思考停止が必要不可欠になる。
この信仰心というものは確かに本人の心の中ではだれにも否定できない強固なものになり得る。
しかし合理的思考から導き出せる現実への理解へ否定的な言及をしたり、
否定的な思想を広めるのはまさにナンセンス。

フロイトやブロイラー、ユングを科学者の一端と見做すならその考え方はおかしい

>>33
信者は神がこの世の主宰者と考えているが、
今時そんなステレオタイプの考え方の信者などいないぞ。
そもそも信者だって普通の生活送って、
普通に学校教育受けて、文明社会に生きているんだから。
あなたは宗教をろくに知らないマスコミか学者か何かに影響されてないか？
信仰と科学的思想は別物。
全ての宗教=迷信という考えもおかしい。
キリスト教信者の科学者はたくさんいるが、
神は万物の主宰者だが、
この世を司るのはあらゆる法則であり、
科学はその法則を究明する学問で、
宗教に抵触するものではないって考えだよ。

>>31
アナタの発想も、『合理的思考の名の下に、特定思想に迫害を加える』ように見えますが？
言ってる事が異端審問官と変わりませんよ。

>>32
その発想はおかしい。
間違ってると言う根拠がアナタの主観以外に無いように見受けられますが。
合理的思考といいますが、宗教と並立する合理的思想もありますよ。

つか宗教アンチの私に宗教擁護させんなとｗ
まあ極論否定論者なんですけどね、私は。

宗教ﾏﾝｾｰみんな従えも嫌いなら、宗教不要全て排除って意見もおかしいんですよ。

>>33
アナタのそれは排他論に発展していて、まるで異端審問官か十字軍の使徒ですよ。
『オレの合理的思考に宗教はそぐわないから排除しなきゃ』なんてのは、傍から見れば立派な『思考停止』ですよ。

と言うか、合理的に『宗教と共存できる線引き』を考えた方が有意義でしょ？
思想を滅ぼそうなんて、半端なく無駄な労力がいるんですから。

>>37
排他的すぎるというのは意見として認めるが、
合理主義が私の主観だというのは絶対に認めない。
こちらはその正当性を真っ向から主張している。

君は、どちらかがでしゃばり調子に乗り過ぎることが問題なだけであり、
科学等の合理主義と宗教が対等であると言いたいようにも聞こえる。
それは大きな間違い。

日本は韓国を支配して守ってあげたとか言ってるけど
韓国から見たら、日本人が無理矢理押し入ってきて韓国を植民地にしただけ。
そのとき日本軍は600万人の一般の韓国人を虐殺した。拷問や強姦もした。
そして日本は戦争に敗れ、韓国にとっては最悪の結果しか残らなかった。南北分断。

日本はその責任としてお金を払うだけで「はいはいもういいでしょ。いつまでもしつこいんだよ」
これはないよね？

日本が原爆を落としたアメリカと仲良くやってる理由は、アメリカは日本のために全力を尽くし
日本が世界有数の経済大国になれたのもアメリカのおかげだし、さらにアメリカはずっと日本を守ってくれている。
日本からするとアメリカ様様だ。日本も韓国から日本様様だと言われるくらいのことをやらないといけないのに
ネットでは異常なほどの韓国叩き。この異常な行為が正常だと思っている人間がネットにはウジャウジャいる。

>>35
それはローマ法王の考え方に近い科学者ですね。
最終的には神の存在を証明するのが科学のゴール地点だ、
というような主張をしていること自体は勝手だし有神論無神論に絞った話には個人的にあまり興味が無い。
ああいう科学に理解の深い宗教家だけなら科学と宗教は両立し得るかもしれない。
独り歩きした聖書や教義の奴隷と化している信者や牧師が消えるとも思えないが。

>>38
合理的思考と宗教が整合しない面を、具体的に説明よろしく。
主観論は結構ですんで、客観的にね？

>>39
当時の人口より死者が多いｗ虐殺も拷問も証拠すらない。
あと日本との併合は朝鮮主導部の要請、侵略ですらない。
当時でも今でも、国際法的に非難される要素皆無。

何度も総理以下謝ってますが？韓国政府が国内政治ミスる度に日本宛のネガキャンやって誤魔化してるだけですが？
あと日韓基本条約締結を以て『最終的に解決』してるんで、グダグダ言う韓国側がおかしい。

併合当時に世界中から『金掛け過ぎﾜﾛﾀｗ』って言われるレベルでインフラを整備してる、対外的な債務も処理してる。
以降も技術交流や無償提供など幾らでもしてる。
現在のウォンも日本が裏書しなきゃ国際的に通用しませんが何か？

国として自立してから言ってくれ。
あとネットの韓国叩きは仕方あるまい？F5攻撃にWiki改竄、政府のHPへのサイバーテロにデジタルコンテンツの違法流通。
おまけに今までの反日行為の事実もさらけ出されてるからね、マスコミが韓流だって叫んでも通らないのは事実を知ったからだと心得てくれよ。

チョンに言いたいのは日本にいるならいたいなら犯罪するな反日するな
日本に金たかる乞食でしかないチョンは乞食と言う身分をきっちり弁えろってだけだな

しかしこのスレでそっちの方向に話もっていって欲しくないわけだが

>>41
＞合理的思考と宗教が整合しない面を、具体的に説明よろしく。

この質問に対して私以外の回答者が現れるのをしばらく待ってみようと思う。
それが多数現れたりしたら私の主観ではないことの説得力が増す。
何故>>41はそんなことも分からないのか、自分で調べないのか、は甚だ疑問だが。

おそらくここを見ている人間には、この投げかけの答えを持っている人間が多いと思う。

さすがに>>41がこんなことも分からないほどこの問題に関して無頓着な人間とも思えないし、
何故こんな質問をしてきたのかもよくわからないが、
とりあえず私以外の回答者がいてくれると嬉しい。

>>43
御自分の表現を再確認して下さい。
＞まずはキリスト教あたりから根絶すべき。
選択の根拠は？
＞宗教がナンセンスな迷信だということを認めない人間は現実世界への冒涜的思考の持ち主。
自分の考えに合わない人間を排除してるだけですね。それこそナンセンスだ。
＞過去の遺産としては人類の永遠の財産だが、これからは信仰することがナンセンスであり、
＞それによって引き起こされる様々な害悪が一掃される時代が来るべき。
果たしてそれだけでしょうか？また、信仰することをナンセンスと決め付けるのもいかがなものかと。
＞科学という合理的思考が、宗教という迷信からの攻撃を受けている状態に過ぎない。
宗教信者に言わせれば『科学信者が説明できない事に対して激昂してるだけ』と言うのでは。
＞信仰心を持っている人が、それを持っていない側に対して害悪を与えることがある。
アナタの表現だと、『科学信者が科学への信仰がない人間(≒信者)を迫害する』ようにしか見えませんが。
＞この信仰心というものは確かに本人の心の中ではだれにも否定できない強固なものになり得る。
アナタも頑なな科学信仰を振りかざしてるように見受けられますが。
＞合理主義が私の主観だというのは絶対に認めない。
ハッキリ言いましょうか、『合理主義』と言う言葉を借りたアナタの主観の押し付けです。
＞何故>>41はそんなことも分からないのか、自分で調べないのか、は甚だ疑問だが。
言い方が『迷信を押し付ける』ネット信者のそれと全く同一ですよ、つまりアナタの考えも偏向している証拠だと思いますが？
理解しない、受け入れないコチラが悪いんじゃなく、理解させられない御自分の意見の再検討の方が的当ですよ。
言い方が全くアナタの主観でしかないんですが？それで合理的とか言われても納得しませんよ、誰も。

どうやら本気で合理的思考による現実への探求と宗教というものが対等だと思っているらしい。
こういう連中こそが迷信を信じる世の中を作り上げている。

もう一度聞く。
＞合理的思考と宗教が整合しない面を、具体的に説明よろしく。

本当にこれが分からないのだろうか君たちは?

君の確信に迫る主張を見たい。
私の主張が主観的だったり稚拙に見えるのは個人への非難なので私自身どうでもよい。

>>46
で、説明できなくなって相手に丸投げですか。議論以前ですよ、それ。
対等ですよ、ある面においては。
全て対等(同じ)であるなら、そもそもどちらを選ぶって話にならないって事はまず理解できますか？
精神活動が全て脳の電位差で割り切れるなら、成程宗教はもう必要ないかもですね。

『宗教は道徳の一形態であり、ココロを深く考察するものである』これが私的な宗教の定義。
『科学は学問であり、現象を考察するものである』これが私的な科学の定義。
どちらが上でも正解でもなく、ジャンルが違うんだから共存は普通に可能ですよ。

だから迷信を絶対視する輩も異常ですが、科学偏重のあまり宗教とか哲学を疎かにする奴も異常なんですよ。

分からないんじゃなくて、言い張るなら実例を挙げてみろって話ですよ。
まさか思いつきで科学は宗教に攻撃されてるとか共存無理とか言ってる訳じゃないんでしょ？

>>48
重要なことを忘れている。
宗教が、存在する限り科学と常に整合しない一面を持つことを。
一番簡単に見れる例では例えば>>1

>>48
更に二段落目の話だが、そういう中立的立場に立った経緯は?
宗教と科学について、どちらかを熱心に探求している人々や、
熱心に批判している人々の主張を聞いたりしましたか?
この中立的立場は、にわか宗教援護に走っているだけの人が多い。

相手が長文を書いているのやら寝てしまったのやら、そろそろ私も寝るので、
最後に要点を絞る。

「熱心な宗教信仰はナンセンスな迷信に騙されているのであり、科学などの合理的思考から得られる理解と対等にはなり得ない」

反論したい者は好きなだけするがいい。
意味不明な言い張りに陥ることが君たちの反論の特徴だ。

>>49
合理性・客観性を口にするなら肝心の事を忘れている。
実例も思考過程も提示しないで結論だけを言うのは全く主観にしか見えないという事。

>>50
一応身内に数人科学者がいますね、逆に熱心な宗教ぐるいも。
どちらかだけに振り切ると、どのみち歪みが生じて破綻する例なら幾らでも見てる訳でして。
宗教に疑う面がある、科学にも疑う面がある。懐疑主義ってそんなに珍しいですか？
宗教擁護がにわかなのは事実ですが、アンチと自称してますしｗ
むしろ極論に走ればどんな意見も信仰じみてきますよ。

>>51
返しておきます。
『熱心な科学偏重は宗教と同様であり、他の価値観を完全に否定する輩の価値観もまた否定される』

まず自分が意味不明な言い張りに陥ってる事を自覚してから、またおいで下さい。

またブサヨとネトウヨが湧いてるのか。これだから夏は…
ネトウヨもブサヨも目の前の情報に踊らされるんだから、まともな考えを持っているわけがない。

自分以外のすべての存在を証明できないのに、何を真とするか判るつもりになっているクズが何を言っているのやら。
道具であるはずの科学がいつの間にか「科学で証明されていないから信じない」とは笑わせる。
科学でなんでもできると信じて疑わないから原発なんていうものが蔓延るんだ。昔から何も変わってないじゃないか。
お前らのような軽佻浮薄な無神論者が科学を宗教にしてしまうんだ

スコラ神学にも言えるように、人間は元来己を統べる宇宙の摂理を探求したいという欲求がある。
キリスト教徒のすべてが聖書信仰だとでも思っているのか。
本気で文字通りアダムとイブが最初の人間だと考えてると思っているのか。
そもそも死海文書の影響でイエス・キリストの存在自体をあまり信じていないキリスト教徒もいるくらいだ。
低次で愚直な信仰心しか持ち合わせていない二世以降と本当の信者を十把一絡げにすることになんら罪悪感を感じないなんてありえない。
先入観ばかりで何も知ろうともしない。お前らはただ特定の人間を嘲笑し己の有りもしない知能を見せびらかしたいだけだ。

>>53
そう言って他人を見下すアナタは上等な人間ですか？
ネット信者さんというのは、何かにつけて自分は上だと認識しなければいけないんですかね。

二世信者だろうが信者でしょうに、外部の人間から見りゃ十把一絡げで『クリスチャン』ですよ。

自分達は知ってるから偉いとでも？『知ってる』『知ってる』というばかりで何も説明しない(できない)。
アナタはアンチの何を知ってるんですかね？

>>51
対等というか科学と宗教では守備範囲が違うだろ。
正義に関するようなことを科学で立証するのは土台無理なんで。

>>54
俺の価値もお前の価値も言及する価値も意味もない。
低次な話題に持って行こうとしないでほしい。


知らないのに語りスレを汚し我が物顔で暴論を展開し悦に浸った挙句何の進展もなく
同じ事を繰り返して他人を不快にするだけの無神論のおままごとをさも高尚であるかのように得意顔でまくし立てる、
不遜極まりない態度を忌むことに何の咎があるというのか。

死海文書はイエスの実在性を危うくしているのですか？詳しく知りたいです。

>>56
それは『高次な話題』ですか？
言葉面を難しくしてますが、結局それは他人の人格を攻撃してるだけ、要は見下しですよ。
そもそもここが真剣な討議の場にならないのは、批判や疑問を出すアンチ側を人格攻撃しかしない信者側が原因ですが？

答えられない疑問に対して、傲慢だの不遜だのとレッテルを貼って逃げてるだけですよその態度は。
下らないと思うのなら無視すればいかがで？

>>57
明らかにイエス出生前の文書なのに、新約聖書そのまま一言一句違わぬレベルの記述が多く見つかった。

>>58
知らないのに語る姿勢を非難するのは人格を否定することと同じだと？
善を好むということは同時に悪を忌んでいるのではないのか。
悪を忌むことが他者を否定することになるとは思えない。

答えられない疑問とやらをもう一度問うてほしい。
俺はただ基礎的な情報すらない状態で論ずることを不遜だと言ってるだけだからね。

>>59
何の進展もない議論と>>56は指摘してますが、進まないのですよ『誰も回答しないから』。
疑問？>>1を見て、その矛盾が教義的にどう正しいか、御自分の言葉で語っていただければ結構ですよ。
それすら罵倒するだけで逃げてるのはネット信者の方々ですので。

どうもこのスレに来るネット信者の方は、都合の悪い(答えられない・答えにくい)質問をされると、相手を『不遜だ』とか『もの(教義)を知らないくせに聞くな』とレッテルを貼るだけで逃げる傾向が強いですね。

教義への疑問＝悪ならアナタの意見で正解ですが、質問者を罵倒して回答を逃げるのも悪だと思いませんか？
教義に疑問を呈する、信者の有り様を批判するのは、キリスト教を善とする方からは悪でしょうがこのスレはその価値観に疑問を呈してますので。

>>60
>>56で俺が非難したのは知らないで語ることのみ。ちょっとおちつけ。
教義の問題だが、キリスト教は人口が多いのでキリスト教＝悪とする根拠には不十分だ。
魔女狩りが起こる背景にはドイツのホロコーストのように強大な問題がある。
おそらく魔女狩りの背景は複合的なものだろうが

宗教はよく権力者にいいように改ざんされ、日本で言う神道のようになりやすい危険も含まれているが、
２ｃｈにおけるネトウヨのように、騙される人間はたとえ宗教の力なくとも簡単に煽動される。
文化に浸透している宗教が一番容易かっただけだ。

更に迷信と言い切る人間の大概が聖書の内容が科学的にありえないからなどという理由でそうとなえる。
宗教の目的は常に人間の健やかな生活であり、伝承や言い伝え等のエピソードはおまけにすぎない。
おまけとまではいかなくとも、真理を暗喩的に示唆した内容だ。
それが迷信だから宗教は悪だ、などと主張することの浅はかさをわかってもらえるかな。

無神論者はまるで神を信じる事が弱いことであるかのように錯覚して、自分よりも上位の存在を認めようとしない。

ノンクリ、クリ問わずお前らに共通して言えること・・

　　　　　　　　「暑っ苦しい！」

>>61
知らないで疑問を口にする事を悪しざまに言う奴をどう評価しますか？そういう事。

そうですね、私自身は少なくとも『ネットを活動の中心にする信者はアホ』程度で良いと思っています。
歴史問題に関しては、自称信者の方が先出しであちこちにコピペを貼っているので御覧下さい。

しかし社会背景を考慮するとしても、当時の欧州はキリスト教圏で、教会の権威は高いものだと思いますが。(政治的な後付けもあるでしょうが)
そこで魔女狩りに関する本が出される、それを神学者達が推薦する。すると政情不安な地域ではどうなりますかね？
悪い事を魔女という架空存在に押し付け、それを探し出し狩る事で自分達の精神の安定を図ったのではないでしょうか。
ですが本来はそんな時ブレーキになる筈の宗教自身がそれを後押ししたのですから、これは宗教(それを掲げる組織)がおかしいとそしられても仕方ないのでは？

神道と国家神道は別物ですので、それこそ『知らないくせに語るな』と揚げ足を取っておきます。
あとネトウヨとか安易にレッテルを貼るのも如何かと思いますよ？個人的には情報に踊ったり意図的に改竄するのはブサヨと揶揄される方のほうが酷いですし。

迷信は迷信ですね、それに問題視されるのはそれを他人に信じろと押し付ける姿勢ですよ。
例えば『説話なんだから文意の方を主体で見てくれよ』ならそこまで拗れないんでしょうが、『正しいんだ、信じろ』としか言わない人間をどうしろと。

神なんて所詮無関係な人には概念存在ですよ。
信じる人を否定しませんが、信じない事も否定させません。

めいわくな……ポエマーです。
http://www.youtube.com/watch?v=sC1SriNUsCI

http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/l50

>>61
迷信を信じることが悪いとは言うつもりはないが、
聖書に限らず宗教のトンデモ設定なんてみんな迷信だろ。
あと権力の暴走を止めるのも唯一正きキリスト様の役目なんじゃないの？
それを後押ししてどうすんの。ここだけ見れば悪そのものとしか思えんが。

＞無神論者はまるで神を信じる事が弱いことであるかのように錯覚して、自分よりも上位の存在を認めようとしない。
違うね。
自分を肯定してくれる上位の存在などというものをでっち上げることの馬鹿らしさをよくわかっているというだけ。

>>63
罪人を頭ごなしに非難するつもりはさらさら無いが、性懲りも無く知らずに語るという不遜をはたらく人間は忌むべきだ。
無知ではなく、傲慢を非難しているに過ぎない。

カトリックは人類皆平等であるはずのキリスト教でありながら教会にあからさまな権力が発生しているイレギュラー。
宗教の危うさは馬鹿の煽動のしやすさであって、現代では情報が宗教の域にまで達していることを考えれば些細な害だ。

あと言っておくが俺は迷信だとして宗教の価値を否定することが非常に浅ましいと主張しているのであって、
宗教を持たない人間を非難するつもりは毛頭ない。

というのも宗教は苦悩や悩み、苦しみを和らげるためにあるもので、ぬるま湯人生送ってる先進国の人間には必要性を感じられない。
そういう状況で無理に信じろと言っても理不尽な話だ。


ちなみにネトウヨについては、ネトウヨもブサヨも本質的に変わらないが
多民族のようにデリケートな問題を論うネトウヨのほうが野蛮な印象を受けるというだけ。

>>6
そのとおり
十字軍に正当性はない
しかしまたその十字軍従軍者たちの多くも騙されたことも事実
十字軍遠征は悪魔の所行そのものだった

とういわけなんで、キリスト教徒は最悪の虐殺集団
だからキリスト教はダメというのは論点違い
キリスト教＝キリスト教徒ではないからね

死海文書の中に新約聖書と一言一句違わぬレベルの記述など存在しません。
一時、第4洞窟から発見されたギリシア語のパピルス断片をマルコ伝の1節ではないかとする学説が現れ、もてはやされましたが、
現在では消失した文字の読み方が恣意的で、トンデモ学説扱いされてます。

カトリックの修道院は信者の3割が占めるというホモが閉鎖された施設で児童を
性的虐待する醜悪な施設と言うことがバレ、世界的な衰退へと向かっています。
いずれにせよ、カトリックは政治権力と癒着し歴史的に邪悪で陰惨な所業を行ってきた
悪魔以下の組織ですから滅んで当然ですね。

>>66
気付かないんでしょうねぇ…。
罪人だの不遜だのぬるま湯生活の先進国だのと、レッテル貼って無意識に相手を見下してる事に。

外部から見れば、カトリックもプロテスタントも何派だろうと皆キリスト教ですよ。
アナタたちの問題点はそこを自覚してないってのもあるんですが。

疑問を呈する事が罪なら、アナタはミサで神父に質問した幼児を『不遜だ』と頬を打つんですね、おお怖い怖い。

宗教が心の平穏の為にあるという意見には賛成します、問題点はそこじゃないってことも理解していただけると幸いですが。

一応言っておきますと、ネトウヨって何か説明できます？私は無理なんで。
単なる悪印象だけで使ってるなら、それこそ『知らずに語る不遜な行為』なんですがね。

トンデモ設定を額面通り受け取ってる奴は想像を絶する馬鹿か単なるアディクション

たとえ当時最良の宗教であっても、時代と共に変化したり権力者に改竄されたりする。
バプテストか譲ってもプロテスタント以外あんまりお薦めはできない。

>>68
教えてくれてありがとう。どうやらオハラガンの説を誇張したものを聞かされたよう

>>70
キリスト教を一緒くたにするのはアメリカ人を一緒くたに扱うようなもの。信憑性のかけらもない。
無意識に相手を見下しているというが、道徳ある限り悪を忌避するのは当然だと思うが。
傲慢は最大の罪で忌むべきものじゃないのかな。
「ぬるま湯生活の先進国」ですら見下していると言うのだから、こじつけがましいと感じざるを得ない。

>>56,59,61,66

人も救えない程にまで、落ちぶれて死に絶えた思想教義に酔いしれているカルト頭の連中ならではの暴論ですよ、そんなのはね！

質問や疑問に逆ギレして敵前逃亡したザマさらしながらｗ、上から目線で威張られてもなぁ(失笑)

だから、日月連休氣志團とは同類だと、見られているんですけどねぇ(爆笑)

>>71
『恵まれた国で暮らしてる』とかならともかく、『ぬるま湯人生』ってのが穏やかな言葉ですか？

無知である事と意図的に悪く取る事を混同してるアナタに、キリスト教を一緒くたに見るなと言われてもねぇ？
その悪って感覚は信仰から来ていませんか？知らないから疑問を口にする事を悪だと断じる時点で褒められた態度ではないと思いますが。
自分を無意識にでも上に置くのは『傲慢』じゃないんですかね？

ていうか、今の時代に人間の善悪をふるいとする救済宗教なんて存続できないから。

・反社会性人格障害は脳の機能障害が原因

http://メンタルヘルスn.seesaa.net/article/61029492.html

良心の先天的欠如で悪意に満ちた人格異常を生み出す反社会性人格障害（例・サロメ）も
脳の器質的障害が原因か？
だとすれば、宗教の世界で説かれる「自由意志」なるものはそもそも存在しないことになり、
人間の善悪の選択可能性を前提とする全ての救済宗教の基盤が崩壊するw

>>72
宗教が人を救うわけではなく、あくまで救いは自分で探してえるもの。
与えてもらえると思うから狂信的になるし、傲慢になる。
どの宗教でもそうだが、そういう馬鹿をできるだけ無害にして、そうでない人間には救いを得るきっかけを与えるのが宗教。

人は強くないから、大抵の人間は忙しさや思考停止でごまかしてるけど心に不安や孤独を抱えてるのは皆同じ。

>>73
恵まれた国で暮らすのとぬるま湯人生はちょっと違う。
口で辛い辛いと言っておきながら本当はさほど辛くない所謂「メンヘラ」なる人々がその例。

意図的に悪くとるのは懐疑的という意味なら必要なプロセスだと俺も考えている。
しかし宗教は迷信だから排斥すべきだという暴論に無知を感じるなとは酷な話。
悪というのはあくまで宗教において延長対象である「道徳」からきている。傲慢はどの国でも悪だと思うが。
疑問を口にするのは人間として当たり前だが、俺が悪とするのは疑問の前に否定意見を述べる事だ。
自分を無意識に上に置くとした根拠がわからない。

>>75
『全て迷信だから不要』って意見には賛同します。
相手に悪く見えるレッテルを貼ってますよ、無意識にかも知れませんが。

ネット信者さんに往々にして見える共通点なんですよ。
『俺は〇〇として言っている、だから見下してない』とか『××な相手を非難するのは当然じゃないか』とか言って、自分の意見を一般論であるとして観察者の立場に置きたがる人。
でも他人を観察するのって、相手を下に見てる時なんですよね。
それにその人の言う一般論って、あくまでも『自分の所属する宗教コミュニティの一般論』なんですよ。
ある意味信仰が血肉になってるから、他の概念と区別がついていないんですよね。

>>76
×：『全て迷信だから不要』って意見には賛同します
○：『全て迷信だから不要』って意見がおかしいという事には賛同します

>>67
なにそれ
悪いのは実行犯であって黒幕である教会は悪くないとでも？
やはりキリスト教っていうのは反省とは無縁なんだな。
無責任教に改名したら？

>>78
日本人が罪犯したら、
それは日本国の罪や責任になるの？

>>79
それがある集団の仕組みに原因があるようなものなら反省して改善しなきゃならないだろう。

信者や指導者がひどい犯罪を犯しても、どこに原因があるか考えもせず、
悪いのは信者個人であって宗教は関係ありませんとか言い張って逃げるような邪教に言っても無駄かな。
それどころか組織をあげて隠蔽しようとする腐敗っぷりだものな。

>>79
日本人の道徳的に正しいとされる事、または日本政府が正しいと肯定した事が罪になるならそうですね。

十字軍に関して言えば、教会が音頭とって集めたり出征者を祝福したりで、キリスト教は無関係ってのは無理があるかと。

>>80
その仕組みや原因って何？
そういう罪を犯させるような具体的な教えとかあるの？
キリスト教に

また立てたのですかこのスレ。

キリスト教=キリスト教徒ではない、
とわかってるひともいるでしょ。

本質を見ましょうよ。

主が死者の中から復活したこと。
主が再臨されること。
アダムが900歳以上生きたこと。
モーセが紅海を二つに割ったこと。などなど。

人間の合理的論理的思考とやらで、
理解できるものではありませんよ。

直観ひらめき（魂の言葉）＞＞＞越えられない壁＞＞＞合理的思考

>>76
罪人を咎める気は毛頭ない。が、喜んで罪を犯そうとしている者を忌まずに居れるというのか。
相手を多少なりとも話の通ずる相手だと信じるなら、苦言の一つを呈することに何の咎があろうか。
「相手に悪く見えるレッテルを貼る」とはどういうことか。
言っておくが道徳的に悪であることを「悪だ」と言うのはレッテルでも先入観でも色眼鏡でも何でもなく、
人間社会に生きる者として当然のことだ。

伝えられるエピソードが迷信だからといって、それが額面通りの意味とは限らない。
前述したとおり宗教の目的は救いである。本質である救いを差し置いて、「迷信だから不要」とは如何なものなのか。

それと俺にレスする以上、関係のない無意味なことに言及しないでもらいたい。

イエスの教えは素晴らしいものだよ。
カトリックが糞すぎるだけであってw
キリスト教ではなくキリスト教徒が悪いってのも正確ではない。
キリスト教ではなくカトリックが悪い。これが正解。
十字軍にしろ魔女狩りにしろ、教会の権威のもとに行われた虐殺行為を、
教会が主導しないまでも、実行したものを制止したり、破門したりしない時点で、
それはカトリックの総意であり、カトリックの生み出した害悪そのものなんだよw

日本人が罪を犯したら日本国はそいつを啓示的に処罰し更生させる努力をすることで自浄する。
だが、キリスト教徒が行った殺戮をカトリックが処罰するどころか認容し推進したことは間違いない。

>>14
＞あくまでもキリスト教圏＝善(全)の視点
侵略を受けたビザンティン帝国が侵略してきたセルジュークトルコ軍を排除しようとし、そしてそのビザンティン帝国から救援を求められたローマが義勇軍を送るのは正当だといっているだけのことで、
キリスト教圏だから正当だと言っているのではないが。

教会に石を投げても仕方ない。
いずれにせよ、カトリック総本山バチカンの権威でさえ、
再臨する主が滅ぼしてしまうのだから。

キリストなんて宗派関らずクソ。
侵略が目的の偽善者集団。
低脳な人間のみ信じるだけ。
日本は賢いから洗脳されずに済んだ。
キリスト教の信者は恥じろ。

裁きを行うのは再臨する主である。
私たちではない。
虐殺の責任は、
神に背いて善悪を知る実を食べた私たち人間にある。
それが理解できない以上、
愚かな虐殺行為が繰り返されるだけだ。

>>14
＞日本の場合は抵抗が酷かった？
それもあるが、それ以上に重要なことは日本が重慶やダーウィン空襲などとんでもない非人道的な悪逆非道行為を既にやっていたということだよ。
やや過酷な攻撃を米国に踏み切らせるハードルを日本自らが下げてしまったのだ。
それでも米軍による攻撃は軍事的目標が中心だったけどね。

>>83
何だまた来たのか賤教士。
アンチ＝無知蒙昧と思ってる本質の見えない人は黙ってて下さいますか？

>>84
聖書以外の歴史書に『真実である』と書き記されてますか？嘘っぱちを真実として信仰の根拠とするのはおかしいと思いますが。

>>85
場合により正解。脊髄反射で生きてるアナタには相応しい生き方かもしれませんが。

>>86
その無知ゆえに教義について尋ねる人間を悪と断ずる道徳はどこから来ましたか。
殊更罪人だ、ぬるま湯人生だ、不遜だとトンデモない悪事のような印象操作をしてますよ？

>>89
それはキリスト教圏側からの見方、イスラム圏ではまた違う『正義』の視点がありますよ。
民間人を虐殺したり、わざわざ人肉を食うことはキリスト教の教えに叶うことなんですか？

>>90>>92
ファンタジーを基準に正当性を語っていいなら、私も適当に神をデッチ上げて真理と言い立てて反論しましょうか？
まあしかしその理屈なら、アダム個人の背信を人類全体が数千年咎められるのも妙なもんですなｗ

君はもけけぴろぴろ像でも拝んでなさい。ｗ

>>93
スレチですので簡潔に。
先に民間人を狙いだしたのは米軍です、話題をそらさないよう。

そして東京その他の大都市圏を狙って、軍事拠点をピンポイントで狙える情報と力がありながら新兵器テストのついでにやったのも米軍です。

ついでに言うと枯葉剤はベトナムで使用したんですが、これの正当性には言及しないんですか？

>>95
そして論理的に回答できなくなって逃げるとｗ
いい加減自分がカルト思想に侵されてることに気付きましょうよ。

ところで>>84で挙げた事象について、聖書以外で正当であるとしてる資料まだですか？

>>97
資料？
いまここにある真理が見えないなら、
何を見ても同じ。
論理的合理的思考とやらでぐるぐる彷徨ってて下さい。

>>98
ハイ勝利宣言頂きましたｗ
真理だと信じるのは信者のみ、これ散々言った筈ですが短い言葉なのにまだ理解出来ないんですか？

カルトのアナタもどう質問しようが説得しようが同じですね。
真理真理と言いながら荒れ野に佇んで動けなくなってて下さいな。

>>82
>>81

キリスト教会自体に大いに問題があることもわからない？
魔女狩りという世界的に有名な大量虐殺をやらかしたのはどこの宗教団体？
蟻道を性的虐待するクソ聖職者がはびこっているのはどこの宗教？
反省するどころか平気で組織ぐるみで隠蔽工作するのは？
都合の悪いことは全部信者個人のせいにして組織の責任は問わない宗教は腐っていると思わない？

>>93
無知は語るなよ。
米軍は一般人を狙ったんだよ。
軍事施設じゃないぞ？
上っ面しか見れないからキリスト教の信者やってるんだろ。

もけけぴろぴろはある。これは真理である。
故に神は存在し得ない。

短い文章です。理解してください。
これが妄想だと思うのなら証明してくださいw

>>96
＞先に民間人を狙いだしたのは米軍です
は？
日本が重慶空襲などの一般市民を狙い撃ちにした非道攻撃をやりまくっていた1938年には、米国はまだ参戦すらしてなかったが。

>>100
何故私に安価！？

>>96
日本人は南京大虐殺を正当化する口実として便衣兵が一般市民に紛れていたということを用いるが、
ベトナムで米軍をゲリラ攻撃で悩ませていたベトコンは、まさに一般市民と見分けがつかず普通の農民に紛れて農村を拠点に活動していたから、
枯葉剤を撒いて農作物を枯らせて連中の活動基盤を奪おうとしただけだから、日本人的には正しいということになろう。
もちろんこんな日本人みたいな野蛮民族の言い草を真に受けることはできないから、枯葉剤使用は問題ありとするべきだが、汲むべき事情が全くなかったわけでもないことになる。

モーセが紅海を２つに割ったことは数年前科学的に検証されていた。
サントリニ島の大噴火によってカルデラができ、海の水圧に耐え切れなくなったところでその空洞に海水が一気に流れ込み、
巨大な引き潮が発生したために海が割れたらしい。

科学的に十分ありうる現象なので、史実足りえると俺は考えている。

何度も言うがキリスト教徒をすべて一緒くたにしてしまうのはアメリカ人を一緒くたにする以上に支離滅裂


>>94
疑問を口にするのは人間として当たり前だが、俺が悪とするのは疑問の前に否定意見を述べる事だ。

>>103
アナタの言う重慶爆撃は1939年に行われてますが？それ以前の民間人虐殺の史料宜しく。
ちなみに当時の航空戦能力が低かったから、民間人への被害も大きかったとする意見もありますね。
ついでに重慶は当時普通に中国軍の軍事拠点ですが何か？
あと『市街地から』高射砲で反撃してたのは蒋介石の指示で、それに反撃する権利はありますが。

更に言うと、『軍の被害が戦争遂行できないレベルまで落ちたので』虐殺と言い立てて、米国等の参戦を促す為の政治的利用に切り替えたそうですが。
南京と同じく政治利用の面が強いんですよね。

で、これスレチなんですが、いつまで続けます？キリスト教関係ないですよね？

>>102
もけけぴろぴろはある？
ああ、あるんだろうよ君の脳内に。
神が存在し得ない理由にならんよ。
もけけぴろぴろは妄想なんだから。

>>108
もけけぴろぴろを妄想とするのはアナタの主観。
『私は在る』と言うのもアナタの主観。
同列ですなｗ

>>106
反論する前に相手を貶めるのも同等の行為と理解して下さい。

>>100
思わないよ。
日本人が罪犯したらその日本という組織が腐ってるって言えるの？
それってダブルスタンダードだよね？
何で他の国家や組織はスルーしてキリスト教にだけ責任を押し付けるの？
あとさっき書いたが、
キリスト教に責任があるというなら、
その原因となっている教えや法律を示してくれない？
そうでないなら、
ただあなたの主観や感情のみの批判にしか見えないから

>>109
「相手」を貶めた覚えはないが。
「俺が悪とするのは疑問の前に否定意見を述べる事だ」に対して「反論する前に」とはどういうことなのか。
誰かと混同している可能性がある。

>>109
同列に扱うならこれが真理だ。

太陽は存在します。
太陽は言いました。
「わたしはある」と。

宇宙は存在します。
宇宙は言いました。
「わたしはある」と。

神は存在します。
神は言いました。
「わたしはある」と。

もけけぴろぴろは存在します。
もけけぴろぴろは言いました。
「わたしはある」と。

アホらしいので今日の宣教終わり。

重慶爆撃

日本軍は、日中戦争さなかの1938年2月〜43年8月、地上部隊を投入することができなかった蒋介石政権の臨時首都・重慶に爆撃を繰り返した。
中国側のまとめでは218回に及び、空襲による直接死者だけで1万1885人に上る。軍事目標と市民を区別しない無差別爆撃は1937年4月、ドイツ空軍がスペイン内戦下で実行したゲルニカ爆撃が最初とされるが、けた違いの規模の連続無差別爆撃だった。
http://kotobank.jp/word/%E9%87%8D%E6%85%B6%E7%88%86%E6%92%83

>>107
＞あと『市街地から』高射砲で反撃してたのは蒋介石の指示で、それに反撃する権利はありますが。
日本軍が市街地を爆撃するから、市街地に高射砲を設置したんだろ。

>>108
さすがのもけけぴろぴろも、君の脳内に妄想として存在する神までは否定できないだろうな。

>>112
太陽や宇宙や神は言葉を発して自分の存在をアピールするのかい？
前スレでは君も「太陽は在る」を真理と言い張っていたが、それはどうなるの？
ともあれ、「もけけぴろぴろは在る」。
もけけぴろぴろは神を徹底的に否定する存在。
もけけぴろぴろが存在する以上、神は存在し得ない。
この真理を否定するのならば証明してください。
真理から逃げないでくださいw

>>107
＞ちなみに当時の航空戦能力が低かったから、民間人への被害も大きかったとする意見もありますね。
そんな低い能力で戦争なんかした日本が悪い。

>>107
＞で、これスレチなんですが、いつまで続けます？キリスト教関係ないですよね？
原爆をキリスト教がした悪事として出してきたのはそっちだろ。
こちらはその原爆がどういう経緯で使用されるに至ったか説明しているだけ。

>>110
＞日本人が罪犯したらその日本という組織が腐ってるって言えるの？
何度も言わせるな。
組織の仕組み等に原因があるのなら謝罪して反省して改善するべき。
それができない組織は腐っている。

＞何で他の国家や組織はスルーしてキリスト教にだけ責任を押し付けるの？
いつだれがどんなことをスルーしたの？

＞キリスト教に責任があるというなら、
＞その原因となっている教えや法律を示してくれない？
なにそれ。
キリスト教の教えが美辞麗句で飾られていたら
実態がどんなものであっても責任は問えないというの？
だったら他のどんな組織も批判できないね。
どんな犯罪でもやりたい放題だ。さすが反省とは無縁のキリスト教徒。

＞ただあなたの主観や感情のみの批判にしか見えないから
そもそも教えの根幹から、他の宗教や価値観への蔑視があるね。
一神教の常と言ってしまえばそれまでだけど。

てか教えの内容なんかどうでもいいんだよ。
児童性的虐待のクソ生息者が多数現れていこと、
その犯罪行為を反省することもなく改善策を打ち出すこともなく、
それどころか組織ぐるみで隠蔽していたことについてはどうなのよ。
これはどう見ても腐り切った団体だろ。

>>117
じゃあキリスト教国も悪いな。
異教徒は殺せ！ってノリの邪教には今更か。

>>111
いい加減我慢してたが言いましょうか、アナタバカでしょう？
毎回自分の道徳観にそぐわない相手を罪人呼ばわりする人間が、相手を貶めてない？冗談も大概にして下さい。

疑問というのも相手への反論だと思うのですが、それとも反論時には相手を見下していいなんて道理が在るんですか？

自己正当化が激しすぎますよ。

>>114
初期は軍本部を狙ってましたね、無差別化したのは終盤ですよ。
>>115
最初から高射砲陣地を市街地内に作っていたようですが。
>>117
『たら・れば』を言えば限がありません。
>>118
キリスト教が深く政治と道徳に入り込んでる国が使用した嚆矢なんだが、キリスト教的にはどう正当なんですか？
って質問が日本も戦争犯罪やってるから、でアメリカが無罪である理由になるのか、論理展開がおかしいんですが。

>>110
＞日本人が罪犯したらその日本という組織が腐ってるって言えるの？

アホの集まりになってるやん♪

クリスチャンはもっと●●だけど・・・

>>121
＞キリスト教が深く政治と道徳に入り込んでる国が使用した嚆矢なんだが、キリスト教的にはどう正当なんですか？
＞って質問が日本も戦争犯罪やってるから、でアメリカが無罪である理由になるのか、論理展開がおかしいんですが。
キリスト教的には正当とはいえないだろう。人間を大量に殺戮する兵器だからな。教皇庁も原爆使用を早くから非難している。
但し、原爆使用に至ったのには背景事情があってのことであり、実際に使用した米国だけを糾弾するのは公平ではなかろう、といっているだけだよ。


「先の世界大戦末期、一瞬にして十数万人に及ぶ人々の命を奪い、今に至るまで被爆犠牲者を肉体的にも精神的にも苦しめ続けている恐るべき核兵器は、その数千倍の殺傷能力をもつ水爆の実験後、実戦向けの改良を経てさまざまな種類のものが多数生産されています。
いかに瞬時かつ大量に人を殺せるか、またいかに兵器生産で利益を上げるかという目的のために、人類の科学技術の進歩が悪用されることは何と悲しく愚かなことでしょう。
この愚かさは、原子爆弾投下という行為に凝縮されて現れましたが、その罪深さの責任は直接原爆を投下した米国のみならず、日本を含む国々が歴史を通じて戦争をし続けてきたことにあります。
その意味で、わたしたち自身の反省も込めながら未来への共通の目的、すなわち核兵器廃絶と戦争のない世界の実現に向けてともに歩みたいと願うものです。」
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/doc/100226.htm

ゴメン途中送信ｏｒｚ

>>110
＞日本人が罪犯したらその日本という組織が腐ってるって言えるの？
日本政府や日本人が正しいとしてる事を行った上で、それが罪になるならそうですよ。
＞それってダブルスタンダードだよね？
いいえ、『キリスト教はダメ、日本人はOK』と主張すればダブルスタンダードです。

＞キリスト教に責任があるというなら、
＞その原因となっている教えや法律を示してくれない？
『隣人愛』、『他人を非難できるのは自らに咎なき者のみ』、『汝姦淫するなかれ』。
これらの教えと照らし合わせて、>>100が指摘してる行為は正しいですか？
で、挙げた例はキリスト教が道徳基準にまで深く食い込んでる欧州がメインですが、ではキリスト教倫理観を基準とした筈の行いを教会が非難しましたか？
また性的暴行の件は組織ぐるみで隠蔽してたそうですが、その組織の運営基準ってなんでしょうね？

>>124
＞但し、原爆使用に至ったのには背景事情があってのことであり、実際に使用した米国だけを糾弾するのは公平ではなかろう、といっているだけだよ。
重慶爆撃も背景事情があってのことであり、日本側だけを糾弾するのは如何なものでしょうかね？

被爆地からのメッセージですね。
リンク先を拝見しましたが、別にキリスト教関係ないよね？発言者の立場以外。
長崎や広島の市長も発してましたよね、同様のメッセージ。

>>107
＞ついでに重慶は当時普通に中国軍の軍事拠点ですが何か？
広島・長崎も軍需工場が立ち並ぶ軍事拠点だね。広島のすぐそばの呉には海軍基地もあったし。
東京も大本営があって軍事拠点だったし。

>>127
それを引き合いに出すなら、重慶爆撃を一方的に民間人虐殺などと言わないように。
相互主義を引っ張り出すのならね。

で、いい加減戦争はスレチだと言った筈ですがまだやりますか？

不死テクノロジーが実現することで宗教は完全な終焉を向かえる

迎える

ここはキリスト教徒のアホを語るスレです。

>>100
＞都合の悪いことは全部信者個人のせいにして組織の責任は問わない宗教は腐っていると思わない？

>>110
＞思わないよ。

ふーん。
都合の悪いことは全部信者のせいにして全く反省しない組織に疑問を感じないんだw
さすが腐敗の温床キリスト教。信者末端まで腐敗が行き届いてるw

鬼畜CDUが大ハッスルしているが、老斤里事件。

ノグン里の事件が韓国内で知られるようになったのは，１９９４年のこと
です．虐殺事件で幼い息子と娘を失った鄭ウニョン氏が，『我らの苦痛を
誰が知ろう』という本を出版しました．これがきっかけになって，ノグン里の
虐殺は『ハンギョレ新聞』や『マル』誌など，一部のマスコミでも取り扱う
ようになりました．しかし社会的に大きな関心を引くまでには到らず，政府の
反応もありませんでした．
昨年，朝鮮戦争関係のアメリカ側秘密文書が，マル秘扱いを解かれました．
この中に虐殺事件関係のファイルが発見されました．ＡＰ通信は，当時の
事情と背景を語る資料を整理しました．そして９月２９日，「ノグンリの
鉄橋」という記事で事件を報道し，上部の命令で米軍が行った虐殺だと
いう事実を暴露したのです．
レポートは，当時の第１機甲師団と陸軍第２５歩兵師団司令部の命令書，
及び米第８軍本部の命令書と参戦兵士たちの証言をもとに，生々しく事件を
再現されています．７月２６日，米軍２５師団長であったウィリアム・Ｂ・
キーン少将は，各方面の野戦軍指揮官たちに，次のような命令書を伝達して
いました．　「戦闘地域を移動するすべての民間人を敵とみなし，発砲せよ」
そしてノグン里の鉄橋にいた避難民に対しても，「彼らを敵と見なせ」と
命令していました．
また第１機甲師団司令部は，７月２７日に「避難民が防御線を越えないように
せよ。越えようとする者はだれであれ発砲せよ」との命令を下していました．
第１機甲師団に所属していた６人の将兵が，住民に向かって発砲したことを
認める証言を行ないました．またほかの６人は，大量虐殺を目撃したと
語りました。
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/peace/nogunri.html

で、ヴェトナム戦争ではソンミ村の大虐殺。

>>121
道徳とは人間の集団生活を円滑にするための感性であるが、傲慢は人間関係に於いて凄まじい軋轢の原因になる。
向上心も阻害するので、傲慢はこの観点から見ても悪だ。

誰しも無知であるし、無知なのに傲慢から論じてしまうこともある。そういう「前科」があろうと、知る努力をすればいい。
疑問は断じて反論ではない。突飛なことを言わないでほしい。それに俺は「相手」を見下した覚えはない。
たとえ見下したとしてもそれが主観的な価値観の一種であって、間違っても「見下して当然」とは考えない。

お前の目的は理解しかねる。熱心に考えていることがらを無知で傲慢な人間に引っ掻き回されることに苦痛を感じないのか。
他人の有りもしない傲慢さに憤慨しておきながら、傲慢が罪でないとは。

キリスト教がある限り、諍いが消えることはない。

単に多くの文化にキリスト教が浸透しているだけ。
その文化の一部が戦争をしたからといって、まるですべてのキリスト教徒が戦争を肯定しているように考えるのは間違っている。
生まれながらの信者等、訳もわからず信仰している似非クリスチャンが馬鹿やってるだけ。

キリスト教徒だけで何億という規模になるし、宗派や考え方も多種多様で世界中に散らばっているのに、
そのすべてを語れると思うこと自体が間違いだ。

特定の宗教を語るなら教義を引用する以外無い。

>>135
確かに、アナタのバカさ加減にはイラつきますね。
自分が傲慢だということに気付かず、他人と合わない部分を相手が傲慢だとして罪人とまで呼べる神経は。

自分の意にそぐわない相手の意見は暴論で傲慢とか、アナタ何様ですか？

>その文化の一部が戦争をしたからといって、まるですべてのキリスト教徒が戦争を肯定しているように考えるのは間違っている。
カト・プロ戦争なんかは？
黙示録は？
イエス、神殿で大暴れの巻は？

アルビジョア十字軍は本来的にマニ教的二元論に対しての十字軍で
あった。1209年、三万の騎、歩兵からなる軍隊が北ヨーロッパから
南フランスのピレネー山脈北東山麓の山の多い地方-ラングドックを
嵐のように急襲した。その戦いで全ての地域は破壊され、作物は破壊
され、街や都市は跡形もなく破壊され、全住民が虐殺された。この
絶滅は広い範囲で、大変凄まじいものだったので、近代ヨーロッパ
史上初の「ジェノサイド（大量虐殺）」であったとされている。
ベジエの街ひとつを取り上げても、少なく見積もっても一万五千人の
男、女、子供が無差別な虐殺にあった。それらはほとんど教会という
聖域の中で行われた。（住民は教会へ逃げ込んでいた。）
　　- Baigent, Leigh & Licoln, The Holy Blood and the Holy Grail
テンプル騎士団もまた法王のカタリ派壊滅の命をうけた。騎士団は
直ちにそれに応じ、１２０９年フランスのアルビとトゥールーズの街を
焼き払った。
　　- Sebastian H. Lukasik, "Death of a Kingdom: The Battle of
Hattin", Command Magazine, Issue 44, Aug. 1997

1209年、ベジエ攻略の際、兵士が法王の代理人（シトー院長）に異端と
カトリックの見分け方を尋ねたときの答えはこうであった：

すべてを殺せ。神は神のものを知りたまう。
　　- Papal legate Arnaud-Amalric （法王の使節 アルノー・カーリック）
http://www.voynich.com/cathar/index.htm

>>132
組織の構成員がある罪を犯したら、
その組織自体が罪を問われるのは、
組織が関与していたかどうか。
具体的に言うと、
例えば、ある日本人がテロを起こし、大量殺人したとする。
そこで日本の法律に｢大量殺人をどんどん行え｣という法律があれば、
日本国自体が罪に問われる。
日本をキリスト教教会に置き換え、
法律はキリスト教の十戒や教会法にそれと同じような｢人をどんどん殺せ｣とか｢レイプしろ｣とかいう法があれば、
組織ぐるみと見做され、キリスト教会自体が罪に問われる。
俺はキリスト教教会にそんな法律があるのか質問してるんだが。

ちなみに魔女狩りを引き合いに出す人がいるが、
魔女狩りはほとんどは諸候や貴族が富豪から財産を没収するため、
もしくは民衆の暴動に過ぎないもので、
カトリック教会はほぼ関与していないから

人権擁護法案（人権侵害救済法案）が成立すると、��言論の自由や表現の自由�≠ｪ規制され、

日本は��北朝鮮�≠竍�中国�≠ﾌように自由に物が言えない国になりますよ。

危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！危ない！！

こんな��天下の悪法�≠ｪ、成立して喜ぶのは、

◎誰も頼んでいないのに戦後も日本に居座って、文句ばかりを主張し、しかも税金も真面目に払わない在日外国人。

◎人権を口実に人を恫喝して金儲けをし、しかも税金も真面目に払わない同和団体。

◎祖国である日本よりも、北朝鮮や中国そしてスウェーデンなどの共産主義や社会主義の国を愛する日本嫌いの反日的日本人。

��天下の悪法�≠ﾅある人権擁護法案（人権侵害救済法案）を即刻廃案にして、日本の��言論の自由と表現の自由�≠�断固守れ！！！

>>138
無知であるにもかかわらず傲慢から相手を否定することが罪ではないと思えない。
罪を犯した人間は罪人ではないのか。
俺の意見に反対する人間を罪人と呼んでいるのではなく、あくまで無知の上に語った者を罪人と呼んだ。
もちろん特定個人に対する揶揄ではない。

何をそんなに必死に成っているのかはわかりかねるが、神話に誇張はつきもの。
それが誇張であるから不要であるとするのは、風呂は腹を満たせないから不要と言っているようなもの。

>>144
そもそもアナタに一方的に断罪する権利があるのか？あるとするならそれこそ傲慢で、アナタこそが罪人でしょう。
いいえ、アナタの意見にそぐわない人物を罪人と括っています。
個人であろうとなかろうと、他者を一方的に罪人呼ばわりする人間をまともとは思えません。

アナタこそしつこいですね。
罪人だ傲慢だぬるま湯人生だと相手に悪印象のレッテル貼ってから自説を展開してなにが楽しいんですかね？

相手を無知だと断じるなら説明してやれば良い。
そこを怠って、『物知らずめ』と上から物を言ってるようにしか見えませんよ？

>>145
注意を呼びかけているだけで断罪するつもりはない。２ｃｈで声高に主張したところでどうなるというのか。
罵倒の応酬をした覚えもない。

俺の意見にそぐわない「人物」を罪人と括っているというなら、
俺の意見にそぐわない人物はすべて無知の上に語っているということなのか。

何度も言わせてもらうが、個人を罪人と評価した覚えは一切ない。
そのレッテルを貼られた「相手」とは誰のことなのか。

知りたいと願う人間に教えるのは義務であり、知りたいことを知る権利があると考えているが、
知りたいと願う前に知らずして否定することは忌まれて当然なのではないのか。

こういう至極原始的な道徳すら個人間での相違を避け得ないことに嘆かざるをえない。

>>146
アナタの基準にそぐわない批判者＝罪人、これをどう注意とか穏やかなラインで解釈しろと？
御自分で例示したでしょ、『質問の前に否定的な意見を述べる者』。
じゃあ存在もしないものをID変わってでも批判してるんですか？アナタ一体何と戦ってるんですかね？

知らないからこそ否定される可能性もありますね、知らないからこそ批判される場合も往々にしてあります。
御自分の基準が絶対って主張は、それこそ御自分が批判してる相手と同様だと思いますが。

>>147
何度も言うが、無知の上に語ることを罪としているにすぎない。
知りたいと願う前に知らずして否定する人間は時も場所も問わず存在し続ける。このスレも例外ではない。

知らないからこそ否定してしまうのかもしれないが、無知の知の有無は雲泥の差を生む。
常に謙虚でありたいと考えることは、傲慢さを忌むことになるのではないのか。

俺が悪としていることは、>>135で述べたとおり集団生活上障害になるもの。
何を根拠に俺個人の基準と言い切るのか説明してほしい。


見て判るように、単純な道徳観念すら欠落することがままある。
道徳は本来ある行動が集団生活に及ぼであろう影響を感覚的に理解できる重要な本能であるのに、
長い時を経て退化してしまった。宗教の必要性はまさにここにある。

>>142
インノケンティウス8世
生没1432-1492年。魔女狩り、魔女迫害をしたことで有名。1484年12月5日の
教皇勅書、回勅「緊急の要請」 (Summis desiderantes affectibus)を公布
して魔女の存在を断定し、審問官の活動を擁護。
この状況から1486年「魔女の鉄槌」が公刊され本格的な魔女狩りの時代に
なった。ちなみに著者が異端審問官である。 (インスティトリスとシュプレンガー。
2名ともドミニコ会士でドイツの異端審問官)
インノケンティウス8世が瀕死の状態となったとき、生命が復活することを
期待し3人の若者の血を飲まされたという。
「教皇インノケンティウス8世の墓碑」(1495年頃　ポライウオーロ兄弟作)が
ローマのサン・ピエトロ大聖堂にある。
http://www.jiten.info/dic/europa/innocentius_innocent.html

カトリックに耐えられなくなってプロテスタントが生まれたことは誰もが知っている
アンチと信者を同じねらーだからと一緒にするよりもひどい

>>141
は？
いくらキリスト教がトンデモカルトだといっても、
さすがに人を殺せとかいうルールはないだろうよ。

で、なに？
直接的に殺人を推奨するようなルールがなければ、それはすなわち組織には全く問題がないということにでもなるわけ？
じゃあサリンをばらまいた例のカルトも全くなんの問題もない清廉潔白な宗教ということになってしまうなw
オウムにだって教えの内容だけは一応普通の宗教の体裁をとっている。

それに、組織の関与がどうのというなら尚更反省しなきゃならんだろうキリスト教会は。
聖職者のレイプ事件にしろ魔女狩りにしろ、
教会が積極的に関わっていたことは明らかなんだから。
まして事件を隠蔽しようとするとか腐っているにもほどがある。

>>149
魔女と言うが、男も含まれる。
インノケンティウス8世の頃はカトリック信者でありながら、
カトリックの教えに反する異端が蔓延していた。
当教皇はその異端を一掃するために、大規模な異端審問会を行った。
非カトリックの歴史学者から見れば、
それを暴動や財産没収目的の魔女狩りと混同していると思われる。
異端審問とは、異端的思想を振り撒くカトリック信者に対して、
何度もその行為を止め、
カトリックの信仰に改心するよう勧告する裁判のようなもの。
そこで改心すれば責任は問われない。
しかしそれでも改心しない者は国家に委ねられ、
国家が刑の量を決め、それを異端者に下す。
当時カトリック教会には量刑の権限はない。国家の権限になる。
さらに当時の量刑は現在に比べると非常に重いもので、
貧困者が盗みをしても死刑が下されることもあった。
当時はそれが常識であり、
価値観や罪の重さに対する意識も全く違いので、
現代の価値観、罪の量刑への意識で当時を批判したり、
量るへきではない

>>148
議論する上で相手を罪人だと断じるなんてアホは聞いたこともありませんので、ドウトクドウトクと囀る前に常識くらい持って下さい。
アナタはアンチの何を知ってますか？どの点についてどのような疑問を持ち批判してるか把握した上で今の言葉を発していますか？
やってないならアナタも語る資格はないと思いますが。

傲慢な奴からお前等はもっと謙虚であるべきとか、どれだけ相手に謙譲を求めりゃ満足するんですかねアナタはｗ

はてさて、アナタ曰くの2ｃｈ程度で集団生活に障害になる意見とは何でしょうね？
せいぜいが『誰かの気に障る』程度の話で、相手を罪人呼ばわりする人間の道徳観はさぞや御立派なんでしょうね。

たかが道徳の一形態が背負ってんじゃないよと言っておきます。
まあアナタのナチュラル上から目線もそこから来てるようですし、そこだけ見れば碌なもんじゃありませんね、少なくともキリスト教は。

>>153
どう譲っても議論に対する姿勢を批判しているに過ぎないし、罪人であるか否かは命題になんら関係がない。
議論する上でそれはいささかどうでもいいことではないのか。関係のない言いがかりでレスを重ねるのは常識の範疇なのか。

「傲慢なやつからお前らはもっと謙虚であるべき」などと発言した覚えはない。
あくまで人として謙虚であろうとすれば、反対に傲慢を忌むことになるというだけ。

集団生活に於いて障害になる行動や概念に対し、人は「悪」だとか「罪悪感」といった感情を抱く。
それを道徳と呼んでいるが、これは人がたった一人であろうとも本来は本能レベルで我々の記憶に根ざしている基本的概念。

誰かが気に障るとわかっていることを喜々として続けることが善だとは思えない。それともそれが善なのか。

>>154
アナタを傲慢であると指摘してるんですが、意図的に無視してるんですか？それとも理解出来ないほど残念な思考回路なんですか？

アナタは『質問以前に無知でありながら否定意見を口にする者は傲慢である』と言いますが、相手を知りもせずに言うのはどうなんでしょうね。
それは『無知でありながら否定する』行為ではないんでしょうか？

あれま、御自分は相手がどう感じるか想像もせずにこのスレの批判者に『罪人』などと極めて失礼なレッテルを張ってるではありませんか。
それはアナタが指摘する、＞誰かが気に障るとわかっていることを喜々として続けることが善だとは思えない。それともそれが善なのか。
ではないんですか？

まるで自分だけは許されてるかのように振舞うから、アナタを傲慢であると言ってるんですが。

>>155
宗教が「迷信だから不要」というのはあまりに本質を無視しすぎている。これを無知と言わずしてなんというだろうか。
誰が傲慢であるかといった個人的かつ主観的な問題は論ずるに値しない些末なこと。
論ずるにあたって節度を弁えることが善であり、弁えぬことが悪であることに変わりはない。
もちろんこのスレの批判者全員が「迷信だから」という理由で宗教を批判しているようには見えないし、
そもそもスレタイからしてキリスト教の宗教的価値を論ずるべきである。

>>152
要するに、従わなければぶっ殺す、ということね。
ひとたび疑われれば有罪判決はほぼ確定という、裁判の名を借りた大量虐殺がどうしたって？

●原理主義宗教家
２＋２＝５だと信じている。その理由はそのように書かれているから。
税金の控除額の計算のときによくトラブルになります。
●穏健な宗教家
現実的には２＋２＝４という基本に沿って生活している。しかし規則的に教会などに行き、以前に２＋２＝５の時代があったとか、いつかまたその日が来ると言われ続けている。そして実際精神的な世界では５であるはずと信じている。
●穏健な無神論者
２＋２＝４であることを知っている。　しかしながら２＋２＝５と信じている人が感情を害するかもしれないので、大きく主張することは無礼だと考えている。
●戦闘的な無神論者
おいおい、よく見てくれよ。ほら、ここに小石が２個あるだろ？それからあと２個がここだ。全部で４つだろ。　おい、おかしいだろ。お前らどんな計算のしかたをしてるんだ！

ピタゴラスへのあてつけだろうか

>>78
君は数学は面白いと感じるかね？
数学は個人の物事の論理的思考の発達に大いに役立つ
キリスト教の論理、つまり形而学の中にある「神学」と
教会も含めた信仰者の行動形態は別だということだよ
最近の大学生は物事の問題点の整理ができないから基礎教養課程についていけないとか。
君も中学からの勉強をやり直した方が良い

>>152
>カトリックの信仰に改心するよう勧告する裁判のようなもの。
>そこで改心すれば責任は問われない。
魔女だと認定されれば、被告が「改心」したとしても処刑されただろ？

>>116
もけけぴろぴろは、
君の妄想の中に在るんだよ。
で、神を否定する存在というわけですか。
それも君が造り出した妄想だね。

ドラクエの世界にたとえようか。
ドラクエの世界のすべてを創造したのは神だ。
そこには太陽も海も大地も在る。
すべてを造り出した存在は、
「わたしはある」と言った。
わたしはあるという神は、
主人公が様々なモンスターと戦って経験値を積み、
ラスボス（サタン）を滅ぼして世界が平和になるように設計した。
ドラクエの世界を創造する時の初めからの計画だ。
しかし君はカジノで遊び呆けて、
もけけぴろぴろというモンスターを造り出し、
神の存在を否定してゲーム本来の目的を忘れてしまった。

これが君の姿だ。

>>162
自分がそのコピペ、「神」と「もけけぴろぴろ」とか言うのを入れ替えただけの事しか言ってないって理解しろよ狂信者が。

>>160
は？
教えの内容と団体の実態は別、そんなこと言われるまでもなく皆わかった上で言ってるわ。
都合の悪いことは全部信者個人のせいにして片付けて、教義の問題点や団体の腐敗から目を逸らすその姿勢がカルト的だと指摘されてるんだよ？
この話題での問題点がどこにあるかわからないのなら小学校から勉強やり直したらどう？

だいたいキリスト教はこれだけ問題起こしまくってるんだから、
その教義からして問題があるのではないか？と疑うのは当然だろうに。
キリスト教(会)が争いごとと虐殺大好きなのは、
唯一正しい教えを信じているという思い上がりがあるからではないのか？
信じないものは地獄行きだと教えているから、価値観の異なる相手にはなにをしてもいいと思ってしまう輩が出てくるのではないか？
教会が権威主義にすぎることにも原因があるかも知れん。
聖職者による性的虐待の事件にしたって、聖職者の結婚すら認めないという
性を過剰に抑圧する仕組みが原因のひとつであることは疑う余地はなかろうよ。
そうでなくとも、同様の事件が多発していたことや、組織ぐるみで事件を隠蔽していたことなどは
教会が腐り切っていたことのいい証拠だ。

もし表面上は普通の宗教を装っていれば責任は問えないというのなら、
サリンばらまいたオウムも他人の仏壇を破壊してまわった層化も批判できなくなるぞ？

>>164
あなたは一部を見たら全体がそう見える極端な人間？
組織、組織っていうけど、組織って何か知ってるの？
どういう時に組織として責任が問われるの？
主観で物事見るの止めた方がいいと思うよ。

>>162
「もけけぴろぴろは在る」
はい、これ証明ね。
この真理が妄想だと主張するのであれば証明してください。
証明できないのであればこれは真理です。
真理から逃げないでください。

君は真理の探求を放棄して、
ありもしない神をでっち上げ、そいつに認められたことにするという、実に都合の良い脳内解釈で
現実に目を向ける事を放棄して人生の意味を忘れてしまった。
神による自己正当化によって、真摯に他者と向き合う事ができなくなってしまった。

これが君の姿だ(´人｀)

>>165
犯罪者を量産しておいて、それを全部個人のせいにして謝罪も反省もなく再発防止に務める事もなく、
組織をあげて不正を隠蔽するような団体は責任を問われるべきだろうよ。

君は組織ぐるみの犯罪でも一部の暴走と言い訳すれば通ると思い込んでいる残念な人間？
そのようなご都合主義的な思考では信用がさらに地に落ちるだけだからやめた方が良い。
大量虐殺してもレイプしてもサリンをばらまいても他人の持ち物を破壊しても、
あくまで悪いのは個人であって組織にはなんの問題もないだなんて
君の反社会的な主観には誰も興味を示さないと思うよ。

>>165
少なくとも児童性的虐待に関しては、報道されるまで加害者の聖職者達は何の処分もされた事はありませんでした。
また、地域の教会組織から『こちらで処理するから訴え出ないように』と言われた被害者家族も居たそうですが。

組織が問題の情報を隠蔽する、または問題を起こした構成員を処分しないもしくは再発防止に努めない場合、その組織は信用に足ると言えるでしょうか？
例えば九州の原発やらせメール問題、あれ社員が個人的に活動してたら九電は何のお咎めもうけないのが正しい処分なんでしょうか？

神を絶対視するあまり、『悪は人間(個人)の仕業、善は全体(教会・神)のお陰』と言う思考に固執しすぎてませんか？

>>167
組織自体が関与したかどうかは、
法や教え、トップの人物、
運営している上の方が命令や指示等をしていたかどうか。
例えば事実かどうかは別にして、
従軍慰安婦問題や沖縄の集団自決では、日本の軍人が起こし、
日本軍の犯罪と見做した人間が大勢いたが、
軍の関与は否定されている。
それは首脳部からのそのような命令書や指示が存在しなかったから。
ではキリスト教教会(カトリック教会)が、キリストの教えや教皇の命令に、
｢レイプしろ｣や｢魔女や異端、刃向かう者を大量に殺害しろ｣等といったことが存在するのか？
存在するなら、キリスト教会、
カトリック教会の組織自体に責任が問われると思うが？
あなたはその命令書等の証拠をどこかで見たの？
提示できるの？

>>166
君はもけけぴろぴろ在るを、
真理だと思い込んでいる狂信者だ。

結論。
君はもけけぴろぴろ教の狂信者だった。
もけけぴろぴろ教を信じる人はアホに思えてしまいます。

そういう教義がないどころか禁止さえしているというのになんてことだ

>>166
話の通じる相手じゃないからやめといたほうが

>>171
もけけぴろぴろとかほざいてる奴が、
まともに話できると思ってるの？
君の盲目ぶりもすごいなある意味。

>>169
はあ？
そんな直接的な支持を出すわけがなかろう。いくらなんでもそこまでバカではあるまい。
君は、例えばマフィアの親玉が
「最近○○がウチのシマを荒らしているらしいな。流石に目障りだ」
と暗に殺害を指示した場合でも、殻が黒幕であるにもかかわらず責任を問えないというのか？
「○○をヒット(殺害)してくれ」
と直接的に指示した場合にのみ責任を問える、と主張しているのと同じだがそれでいいのか？

オウムがサリンをばらまいた事にしたって、
層化が他人に暴力を振るってまで入信を強要していることにしたって、
組織は直接的にそのような指示をしていたわけではない。
そのような行動に出るように暗に誘導していただけだ。
事実、それら宗教は関与を否定している。あくまで信者個人の犯行だと主張している。
君の主張によればこのような場合でも団体の責任を問う事ができないという事になるが、それでいいのか？
キリスト教は日本の恥たるカルトと同レベルの言い訳をしている事になってしまうが、それでいいのか？

もう完全に壊れたね、日月騎士。無視しないとCDUみたいに意味不明発言でスレ埋められちゃうかも。

>>169
教義に反する事を行う際に関与し、また問題を起こした人物を組織でかばったり問題そのものをもみ消そうとした。
それを『教義に規定されてないなら教会は無関係』って、どういう解釈ですか？

じゃあ九電の社則には『原発論議が不利ならやらせメール工作してでも通せ』って文言があるんですかね？

あと組織やそのトップってものは、常に構成員の行いの責任を問われるんですが。
そんな常識も御存知ないのに『組織とはなにか知っているのか？』等と言うんですか？

プロテスタントをキリスト教の代表扱いするのは創価学会を仏教の代表扱いするのと同じだ

>>170
自分の主張が、突き詰めれば最終的には自分の信じるものをさえ否定せざるを得ないものだということに
事ここに至ってもまだ気付かない有様とは。

妄想だと思うのなら証明しろ。
真理から逃げるな。
そう言っていたのは他ならぬ君ではないか。
その君が、なんら根拠を提示する事もできず、
ただ妄想だ妄想だとわめく事のなんと滑稽な事かw

結論。
君は真理(というか現実)と妄想とを区別できない狂信者だ。
キリスト教を信じる人は救いがたいアホに思えてしまいますw

↑
ごめ、錯乱した。プロテスタント→カトリック

カトリックに耐えられなくなってプロテスタントが発生したんだから、っていうのも言いたかった

で？だから？
君たちも口から出ることばによって、
裁かれるんだが。

>>171
>>174
そうだね。
最初は面白かったけど、なんか反応がワンパターンになってきたし
触るのはそろそろやめとくかw
なんかすまんかった。

>>176
君は何を言ってるの？
もけけぴろぴろは君の妄想の中に在るって言ってるでしょ？

話聞いてます？

>>173
主張しようがなんだろうが、
オウムのトップの麻原が命令したとされ、関与が立証されたから、
麻原は実際捕まっているし、オウムという組織自体が責任を追及された訳だが。
教皇はレイプの関与を立証され捕まったっけ？
実際組織が責任を追及されるのは、
法的にその関与が立証されるがどうかで、
それは信頼できる証言や命令書等の物証があるかどうか。
なのに何でオウムの件=キリスト教の件になる訳？

>>179
ようするに、
君は自分の存在すら知らないという結論になってしまいますね。
ところがもけけぴろぴろは在るんだーー！！！と喚き続ける。
自分の姿が見えてないんだね。

日月騎士 ◆ZafkielDro
今日は鏡に向かって宣教ですか？
独り言ならブログに書いた方が迷惑になりませんよ。

君たちをもけけぴろぴろ教の洗脳から解放してやらんとな。ｗ
で、もけけぴろぴろが教える善悪って何だ？罪とは？救いとは？
もけけぴろぴろは在るんだろ？教えてくれよ。

言ったそばから触れずにはいられないw

>>180
妄想だというのなら証明しろと言っているんですが？
話聞いてます？
妄想の中に神を飼っている人はどーしよーもないですね。
君の主張によれば、最終的には君の存在さえ否定せざるを得ない。

>>181
は？
教皇がそんな指示を出すわけがないだろうが。
組織にとってなんの得もない犯罪行為をどこの阻止のトップが指示するというんだい。
これまでは「直接的に指示した場合にのみ団体の責任を問える」という主張だったから
「じゃあオウムや層化の責任も問えないね」とツッコミを入れていたわけだが、
>>181では一転して「関与が立証されれば責任を追求できる」という主張に切り替えてきたか。
あんまり主張をコロコロ変えると信用なくすよ？

で、その性的虐待事件については、
もちろん聖職者個人が悪いというのは当然だが、
そもそもそんなクズを重要なポストにつけた時点で団体の責任は問われるべきだと思うがな。
また団体の仕組み自体も事件の原因のひとつになっていることは疑う余地はないし、
事件の再発を防ぐ努力をすることなく隠蔽工作まで行っていた腐敗っぷりだよ？教会は。
その責任を追求するなとかどこのカルトの台詞だいw

もけけぴろぴろ教の教義

●自分は存在しない
●太陽は存在しない
●宇宙は存在しない
●神は存在しない
しかし、
●もけけぴろぴろは存在するW

私が教わったのはこんなとこかな。
他になんかある？

>>184
「もけけぴろぴろは在る」
これ以上の説明が必要ですか？
短い文章です。理解してください。
あれあれ、どこかで見たような文章だなぁ。気のせいかなw

とりあえずもけけぴろぴろは善悪だの救いだのと都合のいいことは教えてくれないよ。
神とかいう妄想世界に生息するモンスターと一緒にするのはどうかと思うわ。

>>185
＞妄想だというのなら証明しろと言っているんですが？

もけけぴろぴろ教を信じ込んでる。はい証明ね。
さあ発狂してもらいましょう。

>>187
>「もけけぴろぴろは在る」
>これ以上の説明が必要ですか？
>短い文章です。理解してください。

はい、理解しましたよ。
君の妄想の中に在るのですね。
はい分かります。

俺がどこに｢直接的な指示をした場合のみ組織の責任を問える｣って書いた？
俺は一貫して、｢組織が関与したかどうかはトップやその首脳部が指示や命令したかどうか｣で、
それを基準にしてるんだが。
あなたのはただキリスト教が嫌いで、根拠もなく、
｢俺が悪いと思ったことは悪いんだよ！｣って言ってるようにしか見えないんだが。
日月なんとかと一緒じゃない？主観で物事を語るところが

>>186
もけけぴろぴろは太陽も宇宙も人間も否定しないよ。
ただ神は否定する。
どっかの迷信の塊と違って現実的だろ？

>>188
キリスト教を信じ込んでいる。はい、これ君の世界観が妄想そのものである証明ね。
さあどうする？

>>181
そもそも『教皇が悪い』なんて話にはなっていない件。
児童レイプ問題に関して、

・組織としての規範、自浄能力に問題があると思われる。
・そもそも起こした問題が組織が掲げる思想と相容れない。
・そう言う人間が要職に就ける。
・にも関わらず組織が問題の隠蔽をはかった。

以上の点から『教会おかしくね？』と言ってますが、ここまで(正しいかどうかではなく)理解していただけましたか？

日月騎士 ◆ZafkielDro
どんどんこのスレでの自分の宣教()を否定してるけど、大丈夫？

>>190は>>185ね

>>190
太陽は在る。
神は在る。
私は在る。
私の主観性や客観性は関係ない。
存在は主観や客観を超えてるんだよ。
わからんかな。

神秘体験をすれば、
自分が万物の一部分だと悟る。
その意識レベルに到達すれば、
主観と客観の分離はなくなるんだ。

>>189
さすがのもけけぴろぴろも、君の妄想までは否定できない。
現実ならともかく、神は君の妄想の中に在ることはこちらも認めざるを得ないw

>>190
＞俺がどこに｢直接的な指示をした場合のみ組織の責任を問える｣って書いた？
つ>>169
じぶんで書いたことをお忘れか？

＞俺は一貫して、｢組織が関与したかどうかはトップやその首脳部が指示や命令したかどうか｣で、
おや？
指示しなければ、たとえ組織に原因があっても責任は問えないというのかな？
じゃあ指示さえしなければ、構成員が「そう」せざるを得ない状況を用意するだけで
組織を摘発から完全に守りつつ不正に手を染めることができるというわけか。
マズイ状況になったら「個人の犯行です組織は関係ありません」って尻尾切りすれば
いいんだもんね。
相撲の八百長だって、力士個人の問題であって相撲教会が批判を浴びることは間違っているということだ。君の主張では。

で、「それはどこの世界で通用する理屈なんだい？」

＞あなたのはただキリスト教が嫌いで、根拠もなく、
具体的にどうぞ。
こちらは君の主張こそ主観にすぎず、根拠のない、現実世界と乖離した意見であると
「根拠も添えて」指摘しているつもりだが？

＞日月なんとかと一緒じゃない？主観で物事を語るところが
具体的にどうぞ。
こちらのどの主張にどのような問題があるのか
しっかりはっきり指摘してもらおうかね。

神、太陽、自分、どれも観測者がいないと『在る』とは言えないんだけどね。
結局突き詰めると存在って主観の世界なんだけど、分からないんだろうね。
自説への固執が半端ないもの。

>>194
主観も客観も関係ないのであれば、いったい君はどのようにして諸々の存在を知ったのかな。
どのような根拠に基づいて「在る」と言っているのかな。

神秘体験？
客観的な根拠か何かを提示できるのならともかく、そんな主観的なものを根拠にされてもねぇ。
それが妄想でないとどうやって証明するんだい？

わたしはある。
この真理を妄想だと判断するのは勝手だが、
私から言わせればもけけぴろぴろ教信者の主観にすぎない。
もけけぴろぴろはある。
あっそう。妄想乙。

あっそう。妄想乙。
妄想でない証明をしろと要求しておいて、
自分が妄想だと主張するものについてはその証明ができないとは
ハタから見てひどく滑稽なもんですがね。

ま、さすがに神が妄想にすぎないことはよくわかったでしょ。

>>199
っ鏡

ID:aj5jijrfがやってる事は、このスレで君が『私は在る』を主張してからの行いのトレスもしくはパロディですが、いい加減自覚できませんか？
懸命に妄想乙等と言ってますが、それはまんま『私は在る』と言うアナタの主張に返りますよ。

あとキリスト教って神秘体験とか認めてたっけ？その手は軒並み否定どころか弾圧されてたような…。

はじめにことばがあった。
ことばは神と共にあった。
ことばは神であった。
このことばは、初めに神と共にあった。
万物はことばによって成った。

頑なもけけぴろぴろ狂信者には、
見えない真理だよ。
抵抗するのは勝手だがね。

>>200
×妄想でない証明をしろと要求しておいて、
○妄想だという証明をしろと要求しておいて、

>>202
もけけぴろぴろはあった。
故に神はなかった。

キリスト狂信者には見えない真理だよ。

>>204
ことばは神なんだから、
君は神を使って神を否定してるんだよ。
あほですか。

めがねをしていて、
めがねなんかしてない知らないと言ってるようなもの。

日月騎士 ◆ZafkielDroの主張の仕方って、最初から思い当たるものがあったけどようやく理解できた。

おもちゃ売り場の3歳児ですね。

おもちゃを買って欲しくてあの手この手で駄々をこね、最後は親のカゴに無理矢理おもちゃを入れようとしたり床に転がってダダをこねたり。
親が何言っても自分の主張を通すことしか頭にないから理解しようとしないんですよね。
それが全てだから周りから自分がどのように見えるかも理解できない。

目的を果たすまでは、ひたすらそれだけを叫び続け泣き喚く。
『泣く子と地頭には勝てない』とはよく言ったもので、議論の場において駄々っ子が参加者面してるんですからそりゃどうしようもないですね。

>>205
ことばは神ではない。
なぜならもけけぴろぴろが存在するから。
あほですか。

りんごを指差して、これはバナナだと言い張っているようなもの。

>>205
ことばを神と定義してるのはアナタの主観。
それが真理であると繰り返すだけで説明もできない人間には理解出来ないでしょうが。
アホですねぇ。

よしんば神だとしても、それがアナタの主張する神であると誰が証明するのですか？
真理であるといえば真理になるのなら、もけけぴろぴろも真理でしょうよｗ

>>196
そうぜざるを得ない状況だろうが、なんだろうが、
組織の関与が立証されれば、責任は問われると思うが。
指示した証拠が見つかればね。
物証や信頼できる証言があれば。
何度も書いているんだが。
客観的に立証できなければ、関与の責任は問えないんだよ？
法治国家の常識だと思うが。

あなたの考えは
組織の構成員の犯罪=組織全体の犯罪、責任
ってことでしょ？
少なくとも俺はそう見ている。
しかしそんな法は存在しない。
あくまで組織自体の関与が認められるのは、
組織のトップや首脳部が命令や指示したり、法に定められているかどうか。
俺はそれを根拠にい、
関与しているかどうかの命令書なり、
その組織の法の規定を示してくれと書いているのに、
あなたはただ｢キリスト教の組織が悪い｣の一点張りで、根拠があなたじゃん。
これが日月と変わらなく、主観でなくてなんていうの？

プロテスタントの教会に通ってた時、占星学に凝ってるって話したらあからさまに怪訝な顔をされたことがある。
なんか腑に落ちない

>>209
つまり君の言うところの「組織の関与」というのは、
組織のトップが命令した場合「のみ」だということか。
(法は存在しないとか法に定められているかどうかの部分は意味不明)
で、その主張を裏付ける根拠はあるの？
君はただ「直接的な命令を下してはいないから組織は無罪」の一点張りで、根拠は君の脳内にしか存在しないように見える。
それこそ君の主観にすぎないではないか？

君の主張では、聖職者のレイプ事件についても、
そんな事件を起こすクズを重要なポストに置いておいた組織の責任も問えず、
なぜそのような事件が起きたのかを考えもせず、全部個人のせいにして、再発防止に務めることもなく、
あまつさえ悪質な隠蔽工作をしていた組織を批判することもできないということだ。
理由は「レイプしろと直接的な指示をしていないから」だという。
それはどこの世界で通用する理屈なのかと聞いているのだが？

＞組織の構成員の犯罪=組織全体の犯罪、責任
んなこと誰も言っとらんがな。
でもま、世間ではそう思われても仕方のないことでしょう。
その構成員の犯罪がたとえ組織と関係ないものであっても、
まともな組織なら謝罪して反省して再発帽子に務めるのが当然のこと。
なぜなら構成員は組織の「顔」なのだから。
その努力を怠ったばかりか隠蔽工作までも行ってしまう腐敗っぷり、
その腐った体質は「たとえ事件に組織が関わっていなかったとしても」
批判を受ける理由としては充分すぎるものだと思うけど？

君は「直接的に指示していないから」という理由で
この隠蔽工作すら許せというのか？
さすがは反省とは無縁のキリスト教徒、といったところかね。

>>211
そうだよ。組織のトップが命令した時や、
組織にそういう法、規則、ルールがあった時のみだね。
それを立証できれば責任は問われる。
根拠も何もこれが当たり前だと思うが。
むしろ関与してないのに何で責任を問われるの？
あと任命した責任っていうが、
それも｢任命した人間が責任をとって罪を負う｣って法律でもあるの？
感情では分からなくもないが、
感情で物事行ったら世の中目茶苦茶になるよ？
裁く基準がその人個人になってしまうから。
だから客観的な法律ってものが存在する。
法律に規定がなければ罪に問えないんだよ？
分かるよね？法治国家の日本に住んでるんだから。

>>212
ん？
では批判・非難することは構わないということか？
だったらそれでいいよ。
こっちだってもともと組織の罪がどうのこうのというつもりはないし、言ってもいなかった。
無責任な行動を取れば信用が失墜する。もちろん責任も問われる。それだけのことだ。
どうやら君は「組織自体が罪に問われるべきかどうか」に拘っていたようだが、
こちらは社会的信用問題も含めた責任のあり方について話していたつもりだった。
その点でどうも観点が違っていたようだ。

結論としては変わらない。
例の聖職者の犯罪の少なくとも原因の一つとして、組織の仕組みがあったにもかかわらず、
それをすべて個人の責任として反省を全くしていなかったこと、
さらに本来なら謝罪の上再発防止に務めるべきところを
組織ぐるみで隠蔽工作を行っていたこと。
これらをもって、教会はひどく腐敗していたと言えるわけだ。
果たすべき責任を何一つ果たしていなかったのだから。

>>213
つhttp://www.cbcj.catholic.jp/senken/cpcyp.html

「私が自然界に見るものは、不完全な理解しか得られない素晴らしい構造を
しており、思慮ある人を謙遜させるのである。これはまさに宗教的な感情で
あって、神秘主義とは何の関係も無い」

「神の存在とは私が真面目に受けとれない人類学の概念のようである。
人間界の外に意思やゴールがあることが全く想像できない。…科学は道徳を
犯すと責任をなすりつけられてきた。しかしそれは不当である。人間の倫理は、
人情や教育、社会のニーズや結びつきを基本とすべきで、宗教を基本とする必要はない。
もし人が死後の見返りの期待や罰の恐怖によって束縛されるなら不幸と言えるであろう」

「人々がただ罰を恐れ報酬を望むというだけで善良なら、我々は実に哀れむべき存在だ」


アインシュタインっていいこと言うね。

「どっちなんだ？人間が神の失敗作なのか、それとも神が人間の失敗作なのか」

「信仰とは真実を知りたくないという意味である」

「信念は嘘よりも危険な真実の敵である」


byニーチェ

「宗教は幻想である。そしてそれは本能的な欲望と調和してしまう力を秘め持っている」

byフロイト

「宗教は抑圧された生き物のため息であり、心なき世界の心であり、
また、それが魂なき状態の心情であると等しく、…つまり、それは民衆のアヘンである」

byマルクス

「信仰を持つものが無神論者より幸せだという事実は、酔っ払いがしらふの人間より幸せなことに似ている」

byジョージ・バーナード・ショー

世界中に２つの貧しい国がある。１つはアフリカ、もう１つは日本。アフリカは物質に飢え、日本は『精神』に飢えている。

byマザー・テレサ

>>214
多発する犯罪を放置して被害を拡大するまま放置して、
さんざん隠蔽工作を重ねて、
もう隠し通せないところまできてようやく重い腰を上げましたってことじゃん。
まともな団体なら最初の1件目が発覚した瞬間になんらかの対策を講じている。

それがなにか？

>>219
多少遅れたかもしれないけどきちんと処分しているのだから、戦犯を大臣にしたような国よりはマシじゃないかな？

カトリック教会の性的虐待事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
より一部抜粋。

教区の責任者としてロー枢機卿が厳しい批判を受けることになったのは、
同教区でこのような問題が起こったのはゲーガンが初めてではなかった
からである。かつて同教区の司祭であったジェームズ・ポーターが1950
- 60年代に、少なくとも125人の子どもへの性的虐待を繰り返して教区
内で問題になり、本人も自身の性的嗜好の問題に苦悩して長上に相談し、
さらには逮捕までされているにも関わらず、なんら実効的な対処が行わず、
教区内を転々とさせるだけであったということが明らかになったのだ。

神父による未成年への性的虐待も、カト信者である鬼畜CDU的には「オイタ」
で済むらしい。

>>220
これ、鬼畜CDUよ。
戦犯云々は法的にはなんの問題もないだろ。ｗ

キリスト教は神に縋る宗教だから、受身で悲観的になりやすい。狂った人生になる。これがキリスト教の害毒だね。
キリスト教徒は世界で２０億人くらいいる。けれど、世の中から、戦争や暴力、凶悪事件は無くなっていません。
長い年月を経て、世界一信仰人口が多いのにも関わらず、この状態。本当に正しい宗教なら、とっくに平和な世界になっていなければおかしい。
リトアニアは国民の大半がキリスト教だが、自殺が世界一多い。アメリカもキリスト教が多いが、治安は日本より悪い。これが、キリスト教の効果でしょうか？

ヒュパティア虐殺に関与した外道を聖人に仕立て上げた超カルトが
カトリック。

無神論者の有名人の名言をいくらあげたところで、そうでない有名人の名言もあるんだから大して意味はない。
俺はフロイトよりユングを信じてるし、アインシュタインだって神の存在自体は擁護している。
ニーチェはキリスト教の考え方を批判したが、同時に神の存在自体には言及していなかったはず。

キリスト教信者は人口が多いがおそらく一世はそんなに多くない。
アメリカ人の大半が文化の一環として信じているだけで、勉強もろくにしていない。
そういうおしえも守らない人間を信者としてくくるのなら、聖書信仰や死後の世界の存在を信じているという一部の信者の特徴を切り離してほしい。

>>223
それ仏教じゃね？修道院とか意味わからんけど。
キリスト教・ユダヤ教の考え方はあくまで神に守られてるから頑張って試練を乗り越えようって感じだったはず。
無宗教の日本でも自殺率が高いし、教義を真剣に考えて実行してれば自殺するはずがない。
教義に従わない信者を信者というのは抵抗がある

世の中に災いが無くなる日はイエスキリストが再臨する日。
今サタンが活動しているので悪がはびこっている。
同時に一人でも多くの人が悔い改めて救われるのを待っている。

サンデークリスチャンは本当のクリスチャンとは言えないね。

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（宗教を使うのは）難しい

>>223
キリスト教・キリスト教文明の限界はとっくに見えてる

うそはうそであると見抜ける人でないと
（聖書を極めるのは）難しい

そもそも根底にあるのが騙すために作られた世界観による設定なので、
未熟な科学による嘘よりもよっぽど悪質。
全ては迷信。

しかし劣等民族どもはどうしてこんなにキリスト教に拘るのかなあ？ｗ
人口の１％程度しかいないマイノリティだというなら無視しても良さそうなものなのに、毎日毎日飽きもせず日課のようにキリスト教中傷、ご苦労なこった。ｗｗ
ま、それだけこんな世界の外れにある極東の僻地野蛮離れ小島でも無視できない程に、キリスト教は世界的な影響力持ってる偉大な宗教だということか。

>>230
いよう、鬼畜CDU。

>人口の１％程度しかいないマイノリティだというなら無視しても良さそうな
>ものなのに、毎日毎日飽きもせず日課のようにキリスト教中傷、ご苦労な
>こった。ｗｗ
ハエは1匹でもウザイからな。

>ま、それだけこんな世界の外れにある極東の僻地野蛮離れ小島でも無視
>できない程に、キリスト教は世界的な影響力持ってる偉大な宗教だと
>いうことか。

ま、「それだけこんな世界の外れにある極東の僻地野蛮離れ小島」と喚く
鬼畜CDUでも無視できない程に、日本人は世界的な影響力持ってる偉大な
民族だということか。ｗ

で、お前、日曜日のミサはすっぽかしたのか？ｗ

キリスト教って何？？知らない、分からない

やはりキリスト教は権力をひけらかす邪教だったか。
いかに正しいかとか、どの辺りが素晴らしいとかじゃなくて
信者の数がー影響力がーと宣伝するんだからな。
しかも、他を貶めれば相対的に自分らの価値が上がるとでも思っているのか
口を開けば他人を中傷する醜い暴言ばかり、
自分らの宣伝よりも悪口の方をメインで語るぐらいだしな。
カルトはどうしても悪意と敵意の塊になってしまうんだろうなぁ。

>>230
ここに集まるような人間は
そのマイノリティよりもさらに少ないんだから
より多い側であるおまえが無視すればいいだろw

宗教全般の「悟り」部分は馬鹿には簡単に分からない。
星の王子さまでも言ってたが人間は数字を最も信頼する傾向が強いから、信者の数で宣伝するのは仕方ない。
ちなみに教義に従う敬虔なクリスチャンは人の悪口いわない。

>>228
>うそはうそであると見抜ける人でないと
>（聖書を極めるのは）難しい

その通りです。
もけけぴろぴろ狂信者は、
うそと真理の識別ができませんでした。

めがねをしていながら、
めがねなんて知らないと嘘をつきます。
えんぴつで文字を書きながら、
えんぴつの存在を否定するアホです。
キーボードで文字を打ちながら、
キーボードの存在を否定するアホです。

ことばは神←真理
もけけぴろぴろは在る←妄想、嘘

それにしても鬼畜君って随分このスレに拘るなあ
世界的に見りゃクリスチャンの方がマジョリテｲ
なんだから気にする事無いのにねw
まあ多数が信じてりゃ真実って事も無いんだがね。
キリスト教なんざ嘘八百だしw

>>237
その嘘八百が何千年も続いて、
今でも10何億もの人間が信じていて、
累計すれば何百、何千億もの人数にのぼる人間が信じていたんだから、
逆に奇蹟じゃない？
人間業じゃないな

>>236
>>ことばは神←真理

真理であると証明してみろ。

真理を明らかにするときは、
必ずことばを使います。

太陽は存在します。
太陽は言いました。
「わたしはある」と。

太陽は人間が生れる前から在りました。
人間が死んでからも在り続けるでしょう。
太陽の存在自体が真理なのですから、
真理を明らかにするために初めにことばが在ったのだとわかります。

＞えんぴつで文字を書きながら、
＞えんぴつの存在を否定するアホです。
この例えはうまいが、なぜ言葉は神←これが真理という意味不明な飛躍をするのだ?

>>239
まず証明の前に、
その証明が根をおろしている根本原則について説明する。
ユークリッドによれば公理(axioma)は一切の学の原則であって、
全ての命題は、結局ここに持っていかれるという。
現行の証明には二つの原則がある。

(1)人間の理性と感覚の自明性は信頼に値する
(2)存在し始めたものは、それ以外の何ものかによって
　存在させられた(原因と結果の法則)

これらの根本原則に関しては証明の必要がない。
公理はそれ自体の光を持つもの、
すなわち自明の真理で、
それを否定するものは誤った先入観のある者、
思考能力がない者、アブノーマルな精神の持ち主として除外する

真理を明らかにするときはことばを使います。
太陽自身はことばを発しなくとも太陽の存在自体が真理です。
ではその真理はどこから来たのか？
太陽はどこから来たのか？
太陽を創造した者のことばから来たのだとわかります。

(1)従属性による証明
この世の万物はみな変化と死滅という運命を担っている。
植物、動物、人間はみな存在にあらわれてくる。
しかしいずれみな死滅していく。
生命のない石や鉱物等の物質も形を変えたり、
原子の崩壊等で別の物質に変化する。
生物は他者から栄養を摂取し生命を維持し、
物質も電子が他者によって動かされなければ存在できない。
この世の万物はみな他者に依存し、従属的な存在なのである。
従属的な存在は自らの力では存在できない。
自ら存在する、他に従属しない必然的な存在がなければ
この世の万物は存在できない。
自力存在は存在それ自体が本質となる。
では自立存在とはどのような存在か。
生命のある植物、感覚のある動物、理性のある人間を含めた宇宙の全てを、
存在に保っていく絶対存在、自立存在はそれら生命を含むゆえ、
生命に溢れた能力でなければならない。
かれは至高の存在で、自分自身の存在の鍵を自分自身に納めている存在でなければならない。
カトリックではこの存在を神と呼ぶ

>>244
汎神論でっか。
悪魔も神に依って存在するということでんな。

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(2)運動による証明
ものがみな動いているということは、経験が教えてくれる。
この世界には完全にそれ自体の力だけで動くことのできるものは何もない。
他者から助けをもらって動いている。
自分の運動の完全な説明をそれ自体の内にもっていない。
生命のない物質についてはどうか。
これらは動かされる時にだけ動く。
自ら動き出すことはない。全運動を他からもらっている。
この考察を地球とか天体に当て嵌めてみる。
これらが運動しているのは周知の事実だろう。
地球が軸に従って運動しているのは証明済みだし、
太陽の周りを回っているのも疑問がない。
では地球は地球自体の運動をどこから受けたのだろうか。
多くの自然学者は螺状回転していた太陽が、
地球を破片のようにはじき出したとき、
地球は太陽から運動を受けたと説明する。
では太陽は一体どこからその運動を受けたのか。
一説によれば太陽は以前に属していたさらに大きな天体から、
その運動を受けていたとされ、他の説によれば、
二個の星が衝突したとき、太陽が出来上がり、
同時に運動が起こったと説明されている。

ではより大きな天体の運動の原因は何か、二個の星の運動はどこからきたのか。
自然科学はこれに回答を与えてくれない。
与えてくれたとしても、以上のような答えである限り、
我々は問題の出発点にそのまま立っていることになり、
根本的な解答にならない。
これに解答を与えるのは、運動が直接的であろうと究極的であろうと、
ともかく動かされずに動かす原因、すなわち
運動の第一原因に帰せられることが分かって、始めて問題が解決する。
そのために自分が運動を与えた宇宙から峻別された存在がなくてはならない。
この存在は、運動の第一原因であるか、またはそれ自体もまた他から動かされたものか、いずれかになる。
もし運動を与えたこの存在も、他から動かされたとするなら、
何によって動かされたのか。
要するに、運動の原因という問題の完全な解決は、
動かされずに、動かす第一原因に到達して始めて釈然とする。
その運動の第一原因をカトリックでは神と呼ぶ

>>245
汎神論じゃない。
この世の万物は被造物であって神ではないから。
これも法則によって証明できる。
悪魔が神に依っているというのはその通り

>>242
>(1)人間の理性と感覚の自明性は信頼に値する

いきなり現代科学と相成れな宣言かよw

相成れな→相成れない

まぁ、
早い話が分からないことは神にして投げ出します、ってことだなw　>>248

>>250
現代科学に相成れないも何も、
理性や感覚に信頼がなければ文化、文明、科学の発達は有り得ないし、
アインシュタインやプランクも原因と結果の法則は認めているんだが

>>251
あとあなたがそう思っても、あなたが勝手に考えたことだから全く構わないが、
これらの法則はあなたがどう思うかに関わらず存在するからね。

>>249
>自立存在はそれら生命を含むゆえ、生命に溢れた能力でなければならない。
被造物も含んでこその神だろ？

汎神論（はんしんろん）とは、全ての物体や概念・法則が神の顕現であり
神性を持つ、あるいは神そのものであるという宗教観・哲学。万有神論。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%A5%9E%E8%AB%96

>>252
原因と結果とかじゃなくって
今の科学では
人の感覚は絶対的なものでないとするのが一般的な理解って話だよ。
はっきり言って前提から間違ってる。

>>253
いやいやw
法則する存在の部分(運動)と
きみの信じたいもの(神)の｣部分は別だから。

運動の法則というのは科学の話なので
分からないから第一原因があるはず!それは神!!では困るよw

>>254
先に書いた証明からも分かると思うが、
神は唯一(unique)でなければならない。
神が二つ以上あれば、それは第一原因になりえず、矛盾が生じる。
あなたの説明にもある通り、汎神論はこの世の物そのものを神とする説で、
神が複数存在することになり、
上に書いた通りの矛盾が生じる。

>>256
なんで？
「世界」が一つの神であるとしたら何の問題もない。

あとさ、
だれか数学詳しい人いる?

公理が証明不要なのは
数学というものが理論さえ正しければ
事実かどうかを問わずその公理(前提)の上では正しい、
ということ(証明されたこと)になるからであって

ここで言われてる
神の存在を証明せよ、という時の証明とは違うものじゃないの?

ID:7dvAxDcQ はスタートからボタンを掛け違えてると思うんだけど。

>>255
そもそも｢分からない｣と書いないし、｢絶対｣とも書いてない。｢信頼できる｣と書いたんだが。
もちろん人間は全知でないから、全てを知ることはできない。
ただ理性による認識は、信頼に値するというつもりで書いただけだが。
先程の公理はユークリッド等の偉大な何人もの哲学者、科学者が理性と自然からの研究、
経験から発見した法則、真理であって、
科学も昔も現代も関係なく成立するんだよ。
1+1=2、三角形の内角の和は180度とかみたいな法則なんだよ。
ある個人がいや違うだの、おかしいだの否定しようが、
絶対成立するんだよ。
だから、思考能力がなかったり、アブノーマルな精神の人間は除外すると書いたんだが

神の定義が万物を統べるものであるとするならば、エネルギーのような形で存在してもおかしくはない。

>>259
だから理性による認識なんて信頼しちゃいけないんだよw

人間の感覚では信頼できないから
実験してデータとったりしてるんだよ。

そういう科学的なやり方や判断を
アブノーマルと思うのはきみの自由だけど
外の世界には通じないよ。

それからね、
1+1=2とかいうのは真理でも法則でもなんでもないよ。
一般人が生活するうえで
暗黙のうちに共通の前提が成り立ってるからそれで通じてるだけで
その前提は絶対のものじゃないし、前提が違えば違う答えが出てくる。

言っておくけど
前提を定義するというのはアブノーマルなことじゃないからなw

>>261
どこに科学的なやり方はアブノーマルだと書いてある？
真理や法則を否定する人間がアブノーマルだと書いたんだが。
あと俺は科学的方法論の是非を説いている訳じゃない。
哲学において人間とは理性的な動物とされている。
ここにおける理性とは推理能力であり、
人間はその理性の力をもって、物事を表面だけでなく、
本質まで認識、知ろうとする。
その能力が信頼に足るもの(もちろん絶対ではない)であり、
それを信頼できなければ、
その能力で発見したこの世の諸法則の上に成り立っている
医学、生物学、数学、物理学あらゆる学問は信頼できないものになり、
さらにそれらを土台にしているこれほどの文化、
文明を築くことはできなかった。

あとあなたの言う真理とは？
真理とは｢それ以上の説明の要らない自ら明かな不変で普遍の法則｣であり、
1+1=2ももちろん該当するし、従属性の法則、原因と結果の法則も当て嵌まる

何がアホかって
どう足掻いても万人に訪れる死というものに対する
人それぞれの対処法をアホと結論付けるこのスレタイだなｗ

>>264
日本語で

>>265
まさかアンデッドのかたですか

>>263
>どこに科学的なやり方はアブノーマルだと書いてある？

俺が言ってるのはごくありふれた科学の考え方。
それをアブノーマルだと言うなら
きみは科学的な方法で神の存在を証明しようとはしてないということ。

実際、きみは哲学で証明しようとしてるし。
いっとくけど哲学で存在の証明なんてできないよ。
言った者勝ちの学問だから。


>真理とは｢それ以上の説明の要らない自ら明かな不変で普遍の法則｣
そんなものはない。
きみも言ってるように人間には限界があるのだから、
人間にできるのは｢現時点ではそれ以上の説明ができない｣いうことを認識するとこまで。

>あなたの言う真理とは？
特定のジャンルにおいて便宜的にそう呼ぶものはあるが、
きみのいうような｢真理｣はない。

1+1=2の背景には
自然数であることをはじめとしたさまざまな｢定義｣があり、
普段の生活でそれを意識しなくてもお互い通じてるだけで
残念ながら
｢それ以上の説明の要らない自ら明かな不変で普遍の法則｣と呼べるものでない。

>>236
ことばは神←妄想、嘘
もけけぴろぴろは在る←真理

「○○は在る」を妄想だというのなら証明しろ、と前スレで言っていたのは君だよ。
もけけぴろぴろは在るというのが妄想だというのなら証明しなさいw

>>240
＞真理を明らかにするときは、
＞必ずことばを使います。

なにそれ根拠はそれだけ？
言葉なんてものは一種の記号だよ。
人間が出現する前にそれがあったという説を裏付ける根拠は？

あのな、キリストってのは敬虔なユダヤ教徒で
当時のユダヤ教会の在り方を嘆き改革しようと
した立派な人物だったんだろうが残念ながら神
の子じゃなかったんだな、これがw
神の子伝説なんざ後世の人間がミトラ教なんか
をパクって創作したもんじゃねーかw

>>269
最高神アフラ・マズダを信じてる人か

>>263
君、大学を卒業していないだろう。

>>244 【間違い】
自ら存在する、他に従属しない必然的な存在がなければ
この世の万物は存在できない。

>>248 【間違い】
ともかく動かされずに動かす原因、すなわち
運動の第一原因に帰せられることが分かって、始めて問題が解決する。
そのために自分が運動を与えた宇宙から峻別された存在がなくてはならない。

ひとつ ID:7dvAxDcQ の完全な間違い。

>>263
>その能力が信頼に足るもの(もちろん絶対ではない)であり、
>それを信頼できなければ、
>その能力で発見したこの世の諸法則の上に成り立っている
>医学、生物学、数学、物理学あらゆる学問は信頼できないものになり、

この内、医学、生物学、物理学(つまり科学の範疇)については
推理とか理性とかのような｢その能力が信頼に足る｣からではなく、
その気になれば誰でも確認できる方法論が示されているから信頼できるとされている。

>>164
キリスト教神学と教会はそれぞれ別の批判をすべきだろうね
どんな物事も理論と行動は別物だし
オウムの教義と信者の行動も別々の議論が必要なのは同様だ
それを解さない君はハッキリ言ってレベルが低すぎる

>>273
はあ？

>>164
＞教えの内容と団体の実態は別、そんなこと言われるまでもなく皆わかった上で言ってるわ。

＞都合の悪いことは全部信者個人のせいにして片付けて、教義の問題点や団体の腐敗から目を逸らすその姿勢がカルト的だと指摘されてるんだよ？
＞だいたいキリスト教はこれだけ問題起こしまくってるんだから、
＞その教義からして問題があるのではないか？と疑うのは当然だろうに。

ハッキリこのように書いてあるわけだが？
日本語読めないようじゃ、レベルがどうこう以前に話にならない。

>>273
＞ キリスト教神学と教会はそれぞれ別の批判をすべきだろうね

んじゃ教会の批判はしても構わんってことだね？
長年にわたって神父の性犯罪を放置・隠蔽してきたカトリック教会という組織には、
自浄能力とかまともな倫理観とか健全さとかが欠けているのは間違いないってことね?

>>273
さて、じゃあキリスト教神学とやらについてだが、
あんなもの迷信の塊でしかないじゃん。

キリスト教会が例の児童性的虐待のクズ聖職者を量産していたことについては
神学とやらと教会とを厳密に区別して批判しなきゃならない理由がわからない。
その教えが原因のひとつになっていた疑いは濃厚なわけだし、
もちろん教会の腐敗っぷりが最大の原因になっていたわけだし。
どっちかを解決しても片方の問題を放置したままではいずれまた同様の問題を起こす事になる。
その程度の事はわかるだろう？

それに、仮にキリスト教神学とやらが完全無欠の至高の宗教だったとしても、
それを教え導く肝心の教会が腐り切っていたらなんの意味もないじゃないか。

>>172
断罪しよう。この宗教板で一番のキチガイはあんたなんだけどな。

まともな議論を放棄したのがあんた。すり替えも満足にできないで、馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけのカルト頭だと自覚しろよ、ハゲ！

前スレでもこのスレでも、あんたは完膚なきまで論破され続けては、逃亡を繰り返した。
負け犬の遠吠えという馬鹿の一つ覚えを繰り返していたことだけだった。それが、ただ証明されただけだって。分かってないのはお前だけだろがｗ

馬鹿な獣の分際で狂電波とばすなよ、暑苦しくって敵わん！

馬鹿カルト
　ひとつ覚えも
　　暑苦しい

一句献上(失笑)

>>174

だなっ！
糞価が荒らしをバイトでやってたが、ここまでのイカレきっていたＤＱＮではなかった。

あっちの方がまだマシ！、って どんだけキチガイなんだよ？

これじゃ 聖書も理解できていない筈だよな(苦笑)

>>180
お前の想像神がソレだって毎回毎回、論破されたんだよ、キチガイ！


>>182

お前ガナー


　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　< ｀∀´ >ウェーハッハッハ
　 (　　　　) ウェーハッハッハ
　　し―-J

>>202

>>202
見えると言い張るお前に 罪がある。
イエスの言葉だ。

お前わ虚偽で裁いて来た狼(666)だから、裁き却されてんだよ！
どちらも、イエスの言葉だ。

あんたの珍走は、池田大作以下だな、こんな情けないザマじゃあよっ！
お前だけが惨敗連続記録を珍走中。

それが証明されただけ！
これがあなたの現実ですよ！、自由氣志團長！

>>218

それ アメリカＵＳＡの間違いじゃなかったか？ｗ

ま、日本は正にそうなってしまったけどなｗ

>>275
教会の批判は大いに結構だと思うよ
批判の論点が教会組織なのか教会＝信徒一人一人の行動なのか
いずれにせよ論点を明確にしてまともな主張をすればクリスチャンであろうが無かろうが
聞く耳を持てると思う
>>276
どの程度の知識がありキリスト教神学の何派のどの部分を否定するのか
明確にしてくれないと答えようがない
ざっくばらんに言うとどんな「教え」にも説明が必須だろう
それがないと人は納得できない
教理を無視してお題目を唱えていれば幸せなどというものでは神学というのはないから
教理関係ないで信じる行為は盲目だ
だから神学を批判するならどの点を否定するのか示してね
それと批判的思考というのは学問において前提となる第一の要素だけどそのためには
対象を深く理解しないと批判作業はできないよ
どんな学問もそうだろ

ちなみにキリスト教をうわべで判断している程度なら
↓で闘った方が有意義だと思うよ
いろいろな教派の人等が答えてくれるかも

【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱５【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/

>>268
もけけぴろぴろ狂信者はしつこくてアホですね。
ことば=神
これは真理です。
真理を明らかにするときはことばを使います。
また真理を否定するときもことばを使います。
ことば=神
ですから神を使って神を否定するという矛盾が生じます。
はじめにことばがあった。
ことばは神と共にあった。
ことばは神であった。
この聖書を記述を否定しようとすると、
たちまちことばを使わざるを得なくなります。

>>282
>>275は実に「まともな主張」と思えるが？
それに対する反論等はどうした？
論点はこれまでの同様の意見を総合すればバカにでもわかるわ。
事件を起こした聖職者はもちろん悪いが、では教会の責任は？
対策も打たずに事態が悪化するまま放置して隠蔽していた事については？

＞だから神学を批判するならどの点を否定するのか示してね
例えば、アダムとイブが知恵の実を食ったのは蛇にそそのかされたからだそうだな。
で、罰を受けたと。
全知全能のはずの神は、こうなることは事前にわかっていたはずだな？
手の届くところに実をおいといたのも神なら蛇を動かしたのもアダムとイブが実を食ってしまうようにつくったのも神。
これは全知全能のくせにミスを犯してるの？
それともわかっていて放置していたの？
死んだ人間が復活したっていうのは？
創世記は現在の科学でわかっていることと矛盾するけど？
どうみても迷信の塊なわけで。

トンデモなファンタジー物語だということなら何も文句はないが、
あくまで真実だと主張するのなら根拠を提示してね。

もけけぴろぴろ狂信者は、
自分のしっぽを追ってぐるぐる回る犬に似ています。

今日の宣教終わり。

言葉＝神だとすれば、神は人間の概念上の存在でしかなく、人間に依存する存在ということになるな。
たしかにそういう解釈もないこともないが、それだと到底救いは得られないし、
極端な話人間の慢心を助長しかねない。

>>282-283
馬鹿？
それこそ、教理関係ないで狂信しているねと、論破されてるのがお前らだろがっ！

しかも、お前がすり替えにすり替えを重ね 議論自体から 敵前逃亡している。
狂理、これ以前の問題だ。
郷里にお帰り、犬ども

日月騎士 ◆ZafkielDroはいい加減、
・ことばは神、私は在る←真理、説明の要なし(日月騎士 ◆ZafkielDroの主観のみ)
・もけけぴろぴろ←妄想、証明の要なし(日月騎士 ◆ZafkielDroの主観のみ)
と言う同じ事だって気付かないのかね？

お前に付き合って同レベルの馬鹿な事を言ってやってる人に失礼だろうが。
それすらも分からないアホなのか？それとも現実を見たくないのか？

>>284-286

見えると言い張るお前に罪がある。その堕落したお前の罪は天にまで届きそうではないか！？、サタン降誕教の自由氣志團長よ！


敗北者よ 支離滅裂で恥の上塗りを繰り返すザマはやめたらどうだ！

どんだけミジメなんだよ、お前らカルト頭ってよ？

>>284
おいおいおかしいぞ？
はじめにことばがあったのなら神よりも先にあったことになるよ？
そうすると森羅万象の創造主たる神よりもことばは歴史が古いことになるよ？
ことばが神とともにあったのならことばと神は別のものになるはずだし、
なのに次の行では神とことばは同じものだと言っている。矛盾してるね。
複数の神がいたと解釈すればいちおうつじつまが通るが……キリスト教って一神教じゃなかったっけ？
また、ことばは神であったのなら、つまり同一のものだというのなら、
わざわざ別の言葉で呼ぶ必要はないわけで。

言葉なんてものは、より多くの情報をより正確に伝えるために進歩した鳴き声みたいなものだよ。
いわゆるコミュニケーションツールのひとつに過ぎない。
人類の登場よりも古くからことばがあったというのなら証明しなさい。
え？聖書にそう書いてある？
それが根拠？冗談でしょう(゜▽゜;)
もし本当に神とことばが同一のもので、
キリスト教の教え通り、全ての人類が神の作品だというなら、
なぜ地球には多数の言語体型が存在するの？

以上のことから、
ことば=神
これは妄想に過ぎないことがわかる。
だから当然、神を使って神を否定するとかいうのは
君の妄想を前提とした脳内解釈ということ。

……宣教っていうのはこうやってアホさらすことをいう言葉だったかなー。

>>288
ちょっと意味が分からないな。
アンチは分野問わず信者以上の知識があって当然だと思うんだけど。
政治でも商品でもアニメでも、知らずして語れないのは同じ

>>285
>ミスを犯してるの？

ミスを犯しているのは神ではなく人間。
なぜなら人間は神に操られるように創られた訳ではなく、
自由意思のある、責任の主体たるペルソナがあるから。

>死んだ人間が復活したり、創成記は現在の科学と矛盾する

基本的に聖書は信仰の書であり、
科学の学術書じゃない。混同しないように。
あと復活などの奇蹟は信者は当然事実だと思っているが、
奇蹟は神がこの世の法則に介入する超自然的力であり、
この世の法則を究明する科学では実証できない。
カトリックではキリスト以外でもたくさんの司祭等が
多くの奇蹟を行っている(例:ルルドの泉とか)
奇蹟という超自然的な現象があるのは事実。
この奇蹟をもってカトリックが正に神の創りたもうた
唯一の教会だと確認できる。
なぜなら奇蹟は神にしか行えないから。

>>292
そして『アンチは知らずに語るからな〜ｗ』と見下して、自分も答えられない事を誤魔化すのが信者(擁護者)ですよねわかります。

でも論点すり替えてるネット信者さんは多いですよ。
『それはカトリックは(プロテスタントは)関係ない』とか、『一分の信者が悪いんだ』とか言って論点の芯をずらすなんてしょっちゅうですよ。

知らないけど自分の手持ちの知識で疑問や意見を提示するのはおかしいんでしょうか？

ああ、批判する権利のハードルを上げておいて、批判自体をさせないようにして問題から逃げるんですね。

>>289

そのカルト頭は 言行不一致どころか 全部が全部支離滅裂なんです。

キリスト教なんか、なにも知っていません。そして、その行いは【サタンの顛末と そっくりそのままでしかありません】でしたから。

すでに、そいつらキリスト教とかいう狼、犬どもらの正体と腐敗とが共にバレてしまったのです！
　　↓
こ〜んな連中でした！

つ >>290
つ >>277-281
つ >>288

>>292

それだと、ただあんたの頭がおかしいだけ！
小学校の国語から勉強しなおしてくれな(冷笑)

それ以下ではあっても、それ以上ではない。

>>293
＞ミスを犯しているのは神ではなく人間。
＞自由意思のある、責任の主体たるペルソナがあるから。
ミスを犯すようにつくったのは神。
またそのようにし向けたのも神。ということだね。
なんだ邪神じゃないか。

＞基本的に聖書は信仰の書であり、
＞科学の学術書じゃない。混同しないように。
だから言ってるだろ？ファンタジーだって。

＞多くの奇蹟を行っている(例:ルルドの泉とか)
＞奇蹟という超自然的な現象があるのは事実。
そこらの新興宗教も奇跡のオンパレードですがな。
で、その奇跡とやらが紛うことなき真実だという根拠は？

＞この奇蹟をもってカトリックが正に神の創りたもうた
＞唯一の教会だと確認できる。
＞なぜなら奇蹟は神にしか行えないから。
なんとかが世界をつくった！
死人が生き返った！
病気が治った！
奇跡だ！

……はて、今なんの話をしてたんだっけ。
どっかの新興カルトの教祖様の話だっけ。
あのなんか、あぐらをかいたまま空を飛ぶヤツとか。
要するに、神の奇跡と称した手品で信者を獲得して利益を得るという。

>>294

ｈage しく 全文に同意！

>>291

こちらも 適宜な正論！

ｈage しく 全文同意！

>>297

紛らわしいこと言ってるがｗ、まあ そういうことだなｗ

>>297
そのカルト宗教が2000年以上も続いて、
今までの歴史で何百億もの信者がいて、
多くの偉人や清廉潔白な尊敬すべき人間をたくさん輩出してきた事実。

>301
キリスト教が世界各地に広まったのは、植民地時代に武力で改宗を強制して文化破壊したからだし、
偉人はキリスト教が生んだ訳ではない。(笑)

(^。^)あと、キリスト教に清廉潔白な人物なんていません♪

>>293
『現象を突き詰めると神の御業になる』と言い張って、科学を神の支配下に置きたがる信者さんかなり多いんですが。
例えば奇跡や神について、『私(信者)はこのように考えます』なら、ここまで拗れないとか思った事ありませんか？

『真理である』『(聖書の記述は全て)事実である』と言い張って、他を否定するから揉めてると思うのですが。
現にアナタ自身もそう言って、『キリスト教では奇跡はある』と言ってますよね？『神だけがそれをなせる』とも。

でも実証してもらわない限り、誰も(特にアンチは)信じないと思いませんか？
『かつてあったんだ』、『キリスト教にだけはある(筈)』って言い張るだけじゃ何の証明にもなりませんよ？

【笑：所詮この程度】

244 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 15:17:55.68 ID:7dvAxDcQ
(1)従属性による証明
この世の万物はみな変化と死滅という運命を担っている。
植物、動物、人間はみな存在にあらわれてくる。
しかしいずれみな死滅していく。
生命のない石や鉱物等の物質も形を変えたり、
原子の崩壊等で別の物質に変化する。
生物は他者から栄養を摂取し生命を維持し、
物質も電子が他者によって動かされなければ存在できない。
この世の万物はみな他者に依存し、従属的な存在なのである。
従属的な存在は自らの力では存在できない。
自ら存在する、他に従属しない必然的な存在がなければ
この世の万物は存在できない。
自力存在は存在それ自体が本質となる。
では自立存在とはどのような存在か。
生命のある植物、感覚のある動物、理性のある人間を含めた宇宙の全てを、
存在に保っていく絶対存在、自立存在はそれら生命を含むゆえ、
生命に溢れた能力でなければならない。
かれは至高の存在で、自分自身の存在の鍵を自分自身に納めている存在でなければならない。
カトリックではこの存在を神と呼ぶ

【笑：所詮この程度】

247 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 15:53:03.73 ID:7dvAxDcQ
(2)運動による証明
ものがみな動いているということは、経験が教えてくれる。
この世界には完全にそれ自体の力だけで動くことのできるものは何もない。
他者から助けをもらって動いている。
自分の運動の完全な説明をそれ自体の内にもっていない。
生命のない物質についてはどうか。
これらは動かされる時にだけ動く。
自ら動き出すことはない。全運動を他からもらっている。
この考察を地球とか天体に当て嵌めてみる。
これらが運動しているのは周知の事実だろう。
地球が軸に従って運動しているのは証明済みだし、
太陽の周りを回っているのも疑問がない。
では地球は地球自体の運動をどこから受けたのだろうか。
多くの自然学者は螺状回転していた太陽が、
地球を破片のようにはじき出したとき、
地球は太陽から運動を受けたと説明する。
では太陽は一体どこからその運動を受けたのか。
一説によれば太陽は以前に属していたさらに大きな天体から、
その運動を受けていたとされ、他の説によれば、
二個の星が衝突したとき、太陽が出来上がり、
同時に運動が起こったと説明されている。

【笑：所詮この程度】

248 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 15:55:27.88 ID:7dvAxDcQ
ではより大きな天体の運動の原因は何か、二個の星の運動はどこからきたのか。
自然科学はこれに回答を与えてくれない。
与えてくれたとしても、以上のような答えである限り、
我々は問題の出発点にそのまま立っていることになり、
根本的な解答にならない。
これに解答を与えるのは、運動が直接的であろうと究極的であろうと、
ともかく動かされずに動かす原因、すなわち
運動の第一原因に帰せられることが分かって、始めて問題が解決する。
そのために自分が運動を与えた宇宙から峻別された存在がなくてはならない。
この存在は、運動の第一原因であるか、またはそれ自体もまた他から動かされたものか、いずれかになる。
もし運動を与えたこの存在も、他から動かされたとするなら、
何によって動かされたのか。
要するに、運動の原因という問題の完全な解決は、
動かされずに、動かす第一原因に到達して始めて釈然とする。
その運動の第一原因をカトリックでは神と呼ぶ

>>294
知らずに語るアンチは先入観が根拠だし、知って語るアンチにも信者にも失礼だと思うんだが。
キリスト教自体を語るなら、キリスト教信者の８割以上に言える特徴やおしえに基く説明が必要。
感情論や先入観で語るのはもってのほか。

例えるなら、当時は最高峰だった手塚アニメを現在の技術を基準に画像が荒いだの声優がだのといって貶すようなもの。
最低でも当時の技術レベルや、手塚アニメの代表作くらいは知っていないと語れない。
筒井康隆を貶すにも阿刀田高や星新一は最低でも知っていなければいけない。

>>296
「知らずして語るな」は「頭がおかしいだけ」というのが無神論者の意見なら、宗教のありがたみが浮き彫りになるぞ。

>真理である (聖書の記述は)事実であると言い張って他を否定する

ただ結論だけを言い張っている訳じゃない。
過去の宣教師たちは、なぜ真理なのか、
なぜ聖書が正しいのか、
あるときは自然法則を駆使して、
あるときは自分が愛徳の模範となって、
信者じゃない人に理由や理屈を交えて、
理性に訴えてカトリックの教えを広めていた。
だから日本でも戦国時代に、一時的にたくさんのカトリック信者が生まれたし、
世界でこれほどの信者数を誇る宗教になった。
因果関係の説明もなく、いきなり結論で
｢天国はある！｣だの｢地獄に堕ちるぞ！｣だの語ったら、
そりゃカルトでしょ。
物事には原因と結果があるんだから、
それをちゃんと説明して、全員ではないが納得した人が信者になってるんだよ。
ちなみに迷信とは因果関係がないのに、
ある事象とある事象を結び付けることを意味しているから。

知らずして語る人間は害悪でしかない。
日月騎士が良い例

>>301

前スレですでに、年数経過(＝キ教は正しい)は論破されました。
年数を経れば減るほど、ダメになっていくのが、本当の真理。諸行無常だねｗ

また その聖者に濡れ衣を着せて、毎日レイプしては汚し、最後には神に祈る時間や種なしパンすらも与えず、生きたまま公開丸焼きにして殺害し続けた「不都合な真実」には触れることができないという、
反キリストが実相に過ぎない破壊カルトでもあるよね！

そんな役に立たなくなって 神と人々から 土に捨てられた 歴史を最後のより処としているカルトだということですね、良く分かります。

>>307

キ教の真理が説得力を喪失してることを認めたくないとの邪心から、全部をすり替えただけじゃんよ、そんなのｗ

神に有り難みがあるなら、無神論者なんか支持されないだろよｗ

んで その例えが約８割(←どっから出して来たのだこんな数字を？ｗ)の納得を得られる例えなんですかい？(失笑)

それから、>>294 の反論になってないぞｗ それゆえ、>>>296となったのがレスの流れなんだからさｗ

>>309

同意ｗ

宗教を信じてるのをアホだっていうアホがここに居るのか？

>>311
たとえ論点のすり替えを行った愚かな信者がいたとしても、キリスト教を批判出来ない。
犯罪者がいたとしても日本人が悪いことにはならないし、凶悪犯の趣味がガンプラ作りだったとしても、ガノタが悪いことにはならない。

これは当然のことではないかな。日本でこそキリスト教徒はじめ信仰を持っている人はマイノリティのように感じられるけど、
世界では文化レベルで広がっているのだから、相当なマジョリティであることは事実。
マジョリティを語るのに「こんな悪漢を輩出した！」では日本でいう「A型の人間は腹黒い！」と同じレベル。

キリスト教を批判するには、キリスト教徒全般に言える特徴や、教えに関する批判でなければならない。
キリスト教徒は肩書きだけの者も含めれば一国の人口を上回ってしまう。
それだけ大きな団体を論ずるのだから、>>282の言うように詳細を述べる必要がある。

>>314
カトリックのホモレイプ騒動を見るがよろしい。
高位聖職者の暴言を挙げておく。

アメリカでの騒動はその後も収まらず、2010年3月25日には教皇ベネディクト
16世自身がバチカン教理省長官たる枢機卿在任時に、虐待をしていた司祭の
処分を見送っていた疑惑がニューヨーク・タイムズによって報道された。
これに対し教皇は「つまらぬゴシップ」と切り捨て、周辺の司教らは一連の
性的虐待事件について「一部の者の過ち」とし続けており、「性的虐待は
カトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」と逆に反発を強めて
いる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>314
>犯罪者がいたとしても日本人が悪いことにはならないし、
>凶悪犯の趣味がガンプラ作りだったとしても、ガノタが悪いことにはならない。

キリスト教徒でも犯罪を犯すことはあるってんなら
キリストの教えが機能してないということ。
つまりはじめから不要。

日本でも

しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子ども
への性的虐待があったことが判明いたしました。私たちはこの点に
関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/

>>301
正気か(´Д｀)？
信じたつもりになってるだけのなんちゃって信者(日月なんとかなど)を批判の理由にするなと言っときながら
数をひけらかす時だけはなんちゃって信者も頭数に入れて「どうだすごいだろう」だって？

キリスト教による虐殺や犯罪は一部の信者による暴走であってキリスト教会は悪くない、と言っておきながら
多くの偉人や清廉潔白な尊敬すべき人間をたくさん輩出してきた事実、とやらはキリスト教の功績にするのか？
そこは「一部分の信者がたまたまいい人だっただけで、キリスト教会は関係ありません」にならなきゃいけないんじゃないの？
君らの主張なら。

都合のいい事は全部教会のおかげ。都合の悪い事は全部信者のせいだから教会は関係ない。
これが教会の基本姿勢なわけ？
教会の腐敗っぷりも頷けるね。

>キリスト教を批判するには、キリスト教徒全般に言える特徴や、教えに関する批判でなければならない。

地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。
わたしがきたのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をそのしゅうとめと仲たがいさせるためである。
そして家の者が、その人の敵となるであろう。
わたしよりも父または母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりもむすこや娘を愛する者は、わたしにふさわしくない。
マタイ10:34-37

はた迷惑な話だぜ。

>>314
>マジョリティを語るのに「こんな悪漢を輩出した！」では
>日本でいう「A型の人間は腹黒い！」と同じレベル。

日本は日本人に道徳を強制しない。
だから日本人が犯罪を犯しても日本の責任にはならないし、
罪は犯罪者個人が償えばよい。


バンダイはガンプラ愛好者に道徳を強制しない。
だからガンプラ愛好者が犯罪を犯してもガンプラ愛好者が全て犯罪者にはならないし、
バンダイは何の責任も負う必要がない。

キリスト教は信者に道徳を強制する。
だからキリスト教徒が犯罪を犯すなら
個人と共にキリスト教
-少なくともその信者の所属する教会は
社会に対して責任を負う。

当たり前の話だろ。

>>308
>ただ結論だけを言い張っている訳じゃない。
>過去の宣教師たちは、なぜ真理なのか、
>なぜ聖書が正しいのか、
>あるときは自然法則を駆使して、
>あるときは自分が愛徳の模範となって、
>信者じゃない人に理由や理屈を交えて、
>理性に訴えてカトリックの教えを広めていた。

そういう過去の素晴らしい蓄積があるのに
なんできみは
>>242,>>244,>>247-248みたいな理性の欠片もないレスをするの?

まさかあれが
｢理性に訴えかける｣内容だと思ってるの?

>>314
なんど同じやりとりを繰り返す気だ？
例えばね、
「教会が(少なくとも)原因の(ひとつ)」「教会の重要ポストにある人物による」犯罪があって、
教会は「謝罪もせず」「再発防止に務めるでもなく」「隠蔽し続け」たこと。
これについて突っ込まれてるわけ。わかる？
君の言うような、教会の誰か一人が犯罪を犯したからその所属組織も悪だなんて言ってる人はここにはいないの。わかる？

それとも、これだけ組織ぐるみの犯罪があってもまだ
教会は完全無欠の絶対正義で、何ひとつ反省すべき点はありませんとでも言うの？
悪いのは全て個人であって、>>214のような生命を発表したことは間違いだったとでも言うの？

無責任もここまでくると清々しさすら感じるな……。

>>308
まるっきりそのカルトみたいなことしてるわけだが君ら。
なんら説明することなく迷信を押し付けてるわけだが。君ら。
まさか、>>301がその説明になるとでも思ってるの？
古いから、信者がこんだけいるから、中にはいい人もいるから？
だから正しいんだって？
アホかとw

そんなのを宣伝文句にする宗教なんか珍しくもない。

まぁ、あれだよね。

人数はともかく
ユダヤ教の方が古いし今も信じてる人がいるわけだから
キリスト教ごときが歴史の長さを誇ろうなんて滑稽だわな。

同じキリスト教でも、カトリックに耐えられなくなってプロテスタントが生まれたのは誰もが知る事実。
そのカトリックをまるでキリスト教の代表のように扱うのはやめてほしい。
たくさんの考え方や捉え方がひしめいているキリスト教の中でカトリックのみを勝手に代表として扱って十把一絡げにするのは、
凶悪犯と同じ街で育ったからといって迫害するようなもの。層化を仏教の代表として扱うのと同じレベルの暴挙

>>316
敬虔な信者ばかりじゃないからね。

>>319
ユダヤは選民思想強くてあからさまに同胞を優先するからね。そういうのを考えれば、やっぱ深いと思うよ。
真の救いは世界に自分一人っていう諦観あって初めて得られるものだし。

>>320
言っとくが外国では文化レベルで浸透しているため、道徳≒教えと言ってもいい。だから日本人が子供や知人に道徳を強制するのと同じ。
カルトでもない限り入信(?)を強制するようなことは一切ない。

>>325
つまり、カトリックは凶悪犯・創価学会みたいなものだというわけ？
じゃ、まず凶悪犯であるカトを論破してからノンクリの前に出ておいで。

宗教を金儲けに使った時点で終わってるから。
逆にこっちがなんでわざわざカトリックを信仰するのか訊きたい

もとより、宗教なんてものは救いようの無いバカを救われた気分にさせる為のものだ

真の救いはある程度知能がないと達せるものではない。
救いようのない馬鹿を無害に、聡さ故の苦悩に救いを与えるのが宗教の目的。


本当に救いようのない馬鹿を救うことが出来ないのは非常に残念だが。

アホは宗教を否定しようが肯定しようが
アホだからどっちにしろ救えない。

っていうギャグスレか。

>>313
無神論者をアホだと思っているアンタなら見かけましたけどねｗ

>>314
ちなみに、すり替えしているのは、サタンになりたがっている土日月氣志團だけじゃなく、アンタもだろがｗ

んで キリスト教全部が怪しいから 悪しき結果を出したと言われてんだろ？ｗ
それを 納得してるのが、アンタのコレなっｗ
　　　↓
＞キリスト教を批判するには、キリスト教徒全般に言える特徴や、教えに関する批判でなければならない。
＞

納得してるなら、瑣末な枝葉末節に至る神学論争しなきゃ批判はさせない、との旨へと「すり替える」なっ！、てことだ。
論理的にはモノ考えられない証拠だよな、アンタも土日月氣志團もさｗｗｗ
どっかの私服みたいな馬鹿丸出しだぞ！ｗｗｗ

そのすり替えがコレなｗ
　　　↓
＞それだけ大きな団体を論ずるのだから、282の言うように詳細を述べる必要がある。
＞


きっと、土に捨てられることになるのは キリスト教なんじゃない？

ここ宗教学者でもないのに
なんで明らかに学歴低そうなのが気取ってんの？

宗教を肯定する否定するは個人の問題だから、あえて何も言わんが
世間ではお盆の真っ最中にあると言うのに、こいつらは性懲りにも無く
2ｃｈで熱弁ふるってる。ギャグとしか言いようがないが、それを言ってしまうと
あまりにもこいつらが不憫で、不憫で・・(泣)アホだアホ過ぎる・・。

>>332

見えないくせに 見えると言い張る罪人がカルトの本質だからでしょ！

土に捨てられるのはキリスト教なんじゃないか？

これはどちらもイエスの言葉ですから、如何に道を外してるかが良く分かるよ。


ところで、なんかまた変なのが 湧いてきたぞｗ

つ >>333

>>282
＞ 批判の論点が教会組織なのか教会＝信徒一人一人の行動なのか

キリスト教の中では最大の宗教人口を誇る組織への批判だから問題ないよね。
このキリスト教の中で最も大きな派閥は、長年にわたって神父の性犯罪を
放置・隠蔽し、「そんなものはない」とごまかし続けてきた。
つまりこのキリスト教最大の組織には、自浄能力とかまともな倫理観とか
健全さとかが全く欠けていたってわけだ。

>>325
＞ そのカトリックをまるでキリスト教の代表のように扱うのはやめてほしい。


仕方ないじゃん。そのカトリックがキリスト教の中で一番比率がでかいんだもの。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
世界におけるキリスト教徒（キリスト教信者）の数は、2002年の集計で約20.4億人
うち、カトリック約10.8億人、プロテスタント諸派計約3.5億人、
正教会約2.2億人、その他教派約3.9億人

全体の半分だぜ？

>>335
282ですがキリスト教神学への批判でも構わないと思うよ
例えばエホバの証人の三位一体の解釈がおのずとキリスト教主流派（メインライン）への
非難に相当するように、それなりに論理立てて批判すれば議論ができるはず
要は教会史に精通しキリスト教神学を講じる能力がないと結局は信徒（教会）の行動を
もとにしかキリスト教批判ができないんだよね
歴史的にも教会組織の過ちは大きな出来事だけど、それだからキリスト教の信仰が間違い
というのは短絡すぎる
教会の過ち＝キリスト教は悪、とうのは単にキリスト教自体を知らないものが陥る恣意的な発言なんだよな

>>276
＞さて、じゃあキリスト教神学とやらについてだが、
＞あんなもの迷信の塊でしかないじゃん。

迷信と結論づけた訳を教えてはくれませんか
貴兄はどのキリスト教神学のどの部分に触れたのでしょうか

>>337
教義への批判って。
どんなツッコミいれても、「それでも信じてますからいいんです」で終わりでしょオタクら。
そもそも何か客観的な根拠があって信じてるわけじゃなく、
信じることからスタートしてるんだから。
それとも、聞けば客観的な根拠を出せるの？
だったら創世記を裏付ける証拠や、
>>285での疑問の答えと、>>293で言及された奇跡について
客観的にも通用する根拠を見せてもらおうか。

>>338
上記の通り、おかしな部分が多すぎるから。

＞歴史的にも教会組織の過ちは大きな出来事だけど、それだからキリスト教の信仰が間違い
＞というのは短絡すぎる
だからー。
犯罪を犯したクソ聖職者は悪い。
その犯罪の要因を作って、再発防止に務めることもなく隠蔽し続けた腐った教会ももちろん悪い。
何度もそう言ってるだろ。日本語読めませんか？
教会の過ち＝信者個人の責任、というのは
単にキリスト教を盲信しているモノが陥る恣意的な発言なんだよな。
どこに原因があるか考えることができない。教会の責任を追求できない。
都合の悪いことは全部個人のせい。
こういうのが教会の基本姿勢なら、あの腐敗っぷりも納得せざるを得ないわけで。

>>337
君はどうもキリスト教の教え自体が間違っているかどうかを気にしているようだがね、
でもこれはそれ以前の話なんだけど理解してる？
たとえどんなに教えが正しかろうと、
それを教える肝心の教会が腐り切っていたら何の意味もないわけ。
犯罪者を量産して多数の被害者を出し、
隠しきれなくなるまで事件をいつまでも隠蔽し続け、
再発防止の努力を怠っていた教会に対して腐っているという評価を下すことには何の問題もないよね？

で、この腐敗っぷりと、都合の悪いことはそうやって個人のせいにして逃げる反省のなさは
教会の基本姿勢で、それはキリスト教の教えを基盤にしたモノなわけだよね？君のいう通りなら。
だったらやはり教え事態も間違っているんじゃないの。

>>337
オウム真理教の歴史や思想に精通してなくとも、オウムのやらかした犯罪を元に
オウム真理教という団体を批判することはできるよ。
もちろん日本も同じ。どっかのバカ日本人が「日本人は世界で最も高貴な民族」
なんて戯言を抜かしてたなら、太平洋戦争やバブル景気を元に反論されるさ。
キリスト教徒とて同じこと。ましてや彼らは「キリスト教こそ唯一の真理」
なんて戯言を抜かしてるわけだから。

>>337
>>282の人なら言わせてもらうけど、そこまで踏み込んで学術的に考察できるなら、2ちゃんじゃなく学会でやるからｗ
なんか批判されたくないのか、必要以上に批判する権利を難度高く設定したがるよね。

と言うか、アナタが言う『キリスト教を知らない奴が陥る恣意的解釈』を学術的にどうおかしいか解説して下さいますか？
できないのなら相手にだけ高いレベルを要求するものじゃないですよ、単なる発言の封じ込めにしか見えない。

>>337
イエスも次のように言っている。
「子どもたちを、わたしのところに来させなさい。止めてはいけません。
　神の国は、このような者たちのものです。まことに、あなたがたに
　告げます。子どものように神の国を受け入れる者でなければ、決して
　そこに、はいることはできません。」

教会史に精通しキリスト教神学を講じる能力がある子どもがどれだけいるのやら。

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にレスしてんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　レスする時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
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　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
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　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

＞納得してるなら、瑣末な枝葉末節に至る神学論争しなきゃ批判はさせない、との旨へと「すり替える」なっ！、てことだ。

論点をすり替えたのではなく、論ずるに当たっての最低限の知識を持っているべきだという批判。
「知らずして語るな」はお前も当然のことだと認めているはずだが。
当然のことを論ずるような与太者でもない限り、論点には到底成り得ない。何が「すり替え」なのか。

層化を貶めても仏教を貶めることにはならないように、カトリックを貶めてもキリスト教を貶めることにはならない。
カトリックが腐敗しているのは同じキリスト教徒が誰よりも知っているし批判している。

>>336
そのへんが理解出来ない。カトリックの何がいいのか。水増ししてるんじゃないのかと思ってしまう。

>>339
それはキリスト教じゃなくて教会を非難してることになる。
宗教の目的を理解しているなら、何故「それでも信じてるからいいんです」なんて想像がわいてしまうのか。
カトリックの教会は権威や金が絡んでる。そういうカルトは同じキリスト教徒が批判していることだ。

アンチと信者の合戦でアンチの方が優位な場合が多いのは、アンチが信者をはるかに上回る知識を持っているから。
某アイドルグループだってアニメだって、なぜかアンチはなみなみならぬ知識を持って批判している。
そういう知識量でこそ、「知らないから信者なんだ」と言わしめる事ができる。宗教でも同じ。

>>341
オウム真理教は教義は一通り。それに洗脳してた。教祖自身が先導してたんだから罪は免れない。

>>342
それまでショートショートを読んだことがない人間が筒井康隆を揶揄するのに似ている。
初期のショートショートの厨臭さを知らないで、まるで筒井康隆だけが厨臭いと思っている。
あまつさえそれで阿刀田高まで厨臭いだろうと決めつけて憶測で語りだす。

>>345
あまり威張るな。
プロテスタント諸教会が犬の糞よりも悪い現状にあることはどうなったのだ。

猫がゲロをはいて、それをまた食べるのを見た事がある。そういうことだ。

>>345
＞そのへんが理解出来ない。カトリックの何がいいのか。水増ししてるんじゃないのかと思ってしまう。
日本における仏教と同じで、昔からある、周囲に信者が多い、そんな理由で『なんとなく』入信してるんじゃないんですかね？
向こうじゃ幼児洗礼が多いそうですし、ある意味先祖代々カトリックって方も多いでしょう。

>>339のレスは前半と後半で対象が違うでしょ？
前半は教義批判についてだし、後半は指摘の通り教会批判でしょう。
もっとも外部の我々から見れば、教会の運営基準はキリスト教の教義であると思えるし、運営方針がおかしいのに反省も軌道修正もしないのであれば、それは根幹である教義にも問題があるのではないかと考えます。
教義と教会は別であると主張されるなら、教会の運営基準が何か解説していただきたいのですが？
教会組織による善悪の判断基準は何でしょうね。

最低限の知識を云々とおっしゃいますが、それはどの程度ですかね？
まさか聖書を熟読して、発言内容について過去の神学上の解釈・教会側の見解まで全て把握してないと何も言えないんでしょうか？
逆に伺いたいんですが、アナタはアンチが何故居るのか、把握されてますか。
アンチの疑問点くらいは最低限理解した上で発言されてるんですよね？

>>348
表面的な問題から根本にアプローチする事自体には疑問を感じないが、
カトリックはキリスト教を純粋に権力に利用した感が否めない。
立派な神殿を建て、金を集め腐敗して権威に縋る様は、同じキリスト教徒でさえうんざりしている。

最低でもカトリックと他派の思想的相違くらいはおさえておいてほしい。

美を愛でよ。「幸福なるかな、心の清き者。その人は神を見ん。」

http://www.youtube.com/watch?v=nzTjY79nGRE

>>349
違いはよく心得ているつもりだが。
結局何が言いたいのだ。

>>349
要求出してばかりですが、アナタはアンチの相違点を把握されてますか。
アンチの無知を批判されるなら、その程度は把握されてるんですよね？

ついでに個人的な感想ですが、プロテスタントの方でしたらやたらと押し付けがましい布教活動される信者の方が多いんですが、如何思われます？

>>351
アンチ・信者に限らず、声高に主張するなら最低限の知識は持っているべき　というだけ

>>352
「知らずして語るな」は俺個人の要求ではなく、論者として当然の心掛けだと思うんだが。
最低限の道徳すらままならずに宗教を批判するようでは、論破どころか同じ立場の人間の印象を悪化させるだけ。

＞プロテスタントの方でしたらやたらと押し付けがましい布教活動される信者の方が多い
何処ソース？
俺の住んでる場所は歴史柄教会気持ち多めだけど、そういう光景は見たことがないな。

小難しいことを言っても、イエスがまだ人類を救えていないのは一目瞭然。

>>345
＞ そのへんが理解出来ない。カトリックの何がいいのか。水増ししてるんじゃないのかと思ってしまう。

あきらめろ。キリスト教の中でカトリックは約半数。これは動かぬ事実だ。
そして例の性犯罪隠蔽事件は、カトリックを統べる唯一の組織が
幹部ぐるみで大々的にやらかしたことだ。
「キリスト教は何の関係もないね」なんて言い訳は、外部の人間には通用せんよ。

>>355
アジア人の人口の半分以上が中国人とインド人だが、アジア諸国の人間すべてが彼らと同じかというとそうではない。
同じアジアでも文化が大きく異なることはままあるのだから、カトリック＝キリスト教という認識は間違っている。

>>353
一般論を云々ではなく、アナタは把握した上で論じてるんですか？と言う切り返しなんですがｗ
人には『最低限の知識(具体的にどの程度かも明示してませんね？)を持ってから議論しろ』と求めるのに、御自分はそのルールに従わないんですね。
それはそれこそキリスト教信者への印象を悪化させるだけだと思いますが？

個人の体験談です、そのように述べてますが？
町内会で数年ほど役員をさせてもらってますが、集会やイベント後のオバサマトークの際にやたらと布教活動に勤しまれてる方々が多いんですよね。
一応そのような活動は自重してくれとお願いしているんですが『個人の自由である』と取り合わないし、しつこいと苦情も寄せられてるんですよ。
新興住宅地で様々な方も多いし、中には他の宗教の熱心な信者さんもおられる訳ですよ。
しまいにはそういった方々も同様の行動をされるし、そうするとイベント等が荒れる訳です。
『そいつらが先じゃないのか？』と思われるかも知れませんが、残念ながらそのプロテスタント系の方々が発端です。

>>356
外部の人間から見れば、カトリックもプロテスタントも同じクリスチャンですよ。
欧米の人間が黄色人種の見分けがつかないように。

>>357
確認しておくが、俺はあくまで知ることを呼びかけているだけであって、誰それの人間性について言及するつもりはない。

アンチにも色々な主張があることは知っているし、アンチ＝無知としたことは一度もない。
>>349でも軽く言及させてもらったが、それでも最低カトリックと他派の思想的相違くらいはおさえておいてほしい。
宗教の目的すら知らないで宗教を批判するのはIHを使い方すら知らないで批判するようなもの。


（もちろん承知の上で話題にしているのだろうが）>>357のような個人的な体験談は証拠や根拠には成り得ない。
「そういう人達もいるかもしれないね」くらいに留まる。

>>358
黄色人種の見分けもつかない欧米人に日本人を語られて気持ちがいい訳がない。

>>357
それあなたの周りに起こった個人的な経験じゃん。
なんであなたの個人的な経験=キリスト教全体の問題って見えてしまうんだが。
ただ個人的な思い込みで語ってるようにしか思えない

>>359
やたらとその原則論を連呼してますが、それを相手に求めるなら自分も把握なさって下さい。
教義に疑問を持っているのか、キリスト教そのものに敵意があるのか、教会組織に違和感を持つのかetc…。
そうでなければ批判するな的な意見を提示されてますが、アナタはアンチをどの程度知ってますか？

>>360
誰も全体の問題と言ってませんが？
『そういう人々が多くいるがプロテスタント的に正しいのか？』と言う疑問になぜ過剰反応してるんですかｗ
同様の人間が多くいれば宗派的にそれなりの勢力である可能性がありますよね？だから聞いたんですが。

プロテスタントと言っても千差万別、教義統一できてないわけだが。
どの集団が真正キリスト教なんだい？

>>345
＞それはキリスト教じゃなくて教会を非難してることになる。
>>348の人の言うとおり、前半は教義について質問しているのだけど？
また都合の悪いことは無視ですか？
それがキリスト教の基本姿勢ですか？

＞宗教の目的を理解しているなら、何故「それでも信じてるからいいんです」なんて想像がわいてしまうのか。
どんなに矛盾だらけの教えでも、理屈もへったくれもなく平気で信じてるじゃないｵﾀｸら。
客観的な根拠があって、それが確からしいと判断したから認めているのではなく、
まず信じることからスタートしてるわけでしょう？
違うの？
で、宗教の目的って？
そんなの宗教によって違うものでしょう。なにいってんの。

＞カトリックの教会は権威や金が絡んでる。そういうカルトは同じキリスト教徒が批判していることだ。
外部から見れば同じだよ。カトリックもプロテスタントも見分けがつかん。
同じ(ような)本を信じて同じシンボルを掲げてるんだから。
どうやって見分けろというのかね。どこかに外部から見てすぐわかる決定的な違いでもあるのかね。
それに、君はカトリックではないようだが、
都合の悪いことからは徹底して逃げ回るその姿勢はカトリックに特有のものなの？
それともキリスト教に共通するもの？
同じ教えを根っこにしているんだからそんなに変わらないのかもしれないね。

>>361
キリスト教を擁護するのにアンチの人間性を知らなければならないということはあるまい。
俺はキリスト教を擁護しているのであってアンチのアンチではない。
一部を知って一部を批判するのなら、一部として批判するのが道理。

>>363
>>348については、カトリックは本来のキリスト教の教義からすればイレギュラーだと述べたはず。
教えに矛盾があるというのなら、その教えを挙げて主張すべきだ。
カトリックの腐敗という表面的な問題のみを論い、そこから「矛盾があるに違いない」とするのはいただけない。

そもそも、人間が何かを信じるのは信じたほうが都合がいいからだ。己や他人の実在も、全てに至るまでそのほうが好都合だから信じている。
宗教にいたっても同じで、信じたほうが幾ばくか楽になるというのであれば、人は信じるし信じるに値する。

「外から見れば同じ」という乱雑極まりない不誠実な姿勢で批判するのは大変見苦しい物がある。

>>287
>言葉＝神だとすれば、
>神は人間の概念上の存在でしかなく、
>人間に依存する存在ということになるな。

何故そのような結論になるのかというと、
「在る」を認識できていないからなんですよ。
ことばを使っていながら、
ことばそのものの存在を否定することはできません。
ことばは在る。
太陽は在る。
これ以上説明不要で自明な真理です。
ではことばの初めは？
太陽の初めは？
真理が具現化した初めは？
それらすべてを創造した者のことばです。
ことばは神です。

>ことばは神です。
言葉が天地創造したわけ？

>>366
＞天地創造
神の口から出たことばです。

>>367
神は何語を喋ったのだ？

>>368
太陽や海や大地に聞いたらどうですか。
あなたたちはどこから来たのですか？と。
神の御心がことばとなって現れたのだよ。
太陽や海や大地はね。

>>361
全体の問題のように勘違いされるって意味で書いた。
あんな書き方されたら普通そういう意味にとるよ？
そうでないならあなたは個人的な経験談を何の為に書くの？

>太陽や海や大地に聞いたらどうですか。
それらは喋るのかい？

>神の御心がことばとなって現れたのだよ。
各種様々な言語としてかい？
神の御心も千々に乱れにけり。

>>364
＞教えに矛盾があるというのなら、その教えを挙げて主張すべきだ。
だから挙げてるでしょうが。
どうして逃げるの？

＞カトリックの腐敗という表面的な問題のみを論い、そこから「矛盾があるに違いない」とするのはいただけない。
その表面的な問題とやらの根っこはどこから生えているのかね。
それは考えないのか。考えられないのか。
そんなだからいつまでも腐臭が漂ってるんじゃないの。

＞「外から見れば同じ」という乱雑極まりない不誠実な姿勢で批判するのは大変見苦しい物がある。
仕方ないでしょ。それが世間様のモノの見方だ。
奴らが一番目立つし、他のと見分けがつかないんだから。
信者一人一人が宗教の顔だよ。その行動が即、宗教のイメージに影響する。
我々は何々とは関係ありませんなんて言い訳はそれこそ見苦しく映るだけ。

ま、区別して欲しかったら、見てすぐわかる違いを何か作ることだね。
わざとか知らないが見分けにくくしてるのに、
外部の人が見分けられないことを不誠実呼ばわりするのはそれこそ不誠実なことだと思わないか？

一番いいのはカトリックの腐敗を君らが正すことなんだが、
君らにそんな力はないだろう。

神の定義は万物の創造主もしくは万物を統べる者。
人間に依存する神だなんて矛盾も甚だしい

>>364

あのなｗ

ここでカトリックが叩かれてるのは

1.レスを書き込みしてる連中が自分をカトリックだと名乗る
2.幼児虐待の舞台がカトリックである

からなんだよ。

少なくとも今はこのスレでキリスト教≒カトリックとして問題ない。
カトリック以外の問題が出てきたらその時はその宗派が｢キリスト教｣として叩かれるだけ。

こういう掲示板には流れというものがある。
きみがネットの掲示板に不慣れなのは分かったから
とりあえず半年ROMってなさい。

>>345

>>345
分かってないね。
それこそ、ズバリ「すり替え」だろが！

お前は何度となく、質問をされている筈だ。

それに関してなんら真面目に回答していない！

それが明らかな「すり替えでなくて何だ！」ということだ！(失笑)

まず 問われたことに 回答できてから 枝葉末節で支離滅裂な自説を立てご満悦するがよい！、お前一人でなっ

>>371
目覚めた者は、
道端に咲く野花からも神性を悟るのだよ。
色、形、香りなどからね。
歌に表現した者もいる。
♪野に咲く花のように〜
♪涙の数だけ強くなれるよ
　アスファルトに咲く花のように

>>346

別にアンチが有利だなんて感じたことなど、一度もない。
だからなにを吐かしても
支離滅裂なカルト頭なのだ。

お前の妄想劇には 現実逃避が付き纏っているだけで、何の説得力もない。ただ、現実逃避と真面目に回答する能力がないから、敵前逃亡を繰り返しているだけに過ぎないのだよ。

もう日月騎士 ◆ZafkielDroは相手にしない方が良いのでは？＜スレ内の皆さん

『もけけぴろぴろ』なる喩えを出して、『お前の主張はこの程度なんだが？』と教えてやっても『それがアンチが妄想である証拠♪』と見当違いの解釈をする。
『ことばは神』、『私は在る』を連呼しているがそれが何故真理なのか、真理としてどんな意味を持つのかは説明できない。
ならば発言を自重すればいいが、ここに来れば構ってもらえるから餌をもらいに来る野良犬のようにまとわりつく。

少なくとも議論の場において『私は在る』は存在するだけでは成立しないことすら理解出来ない阿呆に構ってスレを消費するのも馬鹿らしいですよ。

>>372
まずその対象となる教えを挙げるべき。

表面的な問題は結果の一つになってしまうため、別の原因を含んでいる事のほうが多い。
また、カトリックは教会中心の考え方であるから、キリスト教の原型であるユダヤ教の教えに反することもある。
それを無視してキリスト教すべてに適用しようとするのはあまりに乱暴だ。

勘違いしないで欲しいが、このスレは世間様のモノの見方ではなく、キリスト教の宗教的価値を論ずるスレ。
知識もそれを吸収しようとする向上心も無いのなら、何故態々頻繁に書き込みをするのか。
感想を述べるならまだしも、無い知識で何がわかり何を論じ何を論破するつもりでいるのか。

>>374
間違った認識の上で一方的に叩こうとする上に、それを正当化するのは精神衛生上よくない。
カトリックの教会が腐っているのは事実だが、その事実を押し広げて叩くのはどうなのか。

>>375
相手が気づかぬなら、何度でも言えばいい。大切な事ほど人は何度も述べるもの。

>>377
有利ではなく、優位。
AKBをあまり知らない人間がおおっぴらに貶したところで、
普通の信者に「お前だけの感性だ」「アイドルは顔だけじゃない」「デザイナーが」などと論破されるのが落ちだ。
知識も無い人間が何を言おうが、「知らないからそう言える」で済まされてしまうのは世の常。

>>378
そうだな、もう相手にするな。
墓穴を掘るだけで、
もけけぴろぴろ狂信者だったと、
みんなに認識されるだけだ。

>>349

そのくせカトリックの権威に縋り付いて来たヘタレが プロテスタントの現実だってのに気づけよ。

現実には プロテスタント程 権力行使に暇がない連中もいない。

かつてのカトリックが権力そのものであったとか言うが、現在はクサマらプロテスタントが それになり代わったに過ぎない！

これが現実だ！

>>364
キリスト教を批判するのに『最低限の知識を持て』と言うなら、『最低限の知識を持たずに批判するな』と言うアナタはアンチを知らなきゃならない。当然のロジックですが？
現にアナタは批判に対して反論せずに、知識も持たずに批判する事を咎めている。
ならば対象は教義論ではなくアンチの有り様であり、アナタもアンチについて把握する義務がある。アナタの理屈に則れば。

まず批判者の多くが内部告発ではなく外部から見た印象で語ってる事から把握して下さい。
聖書を規範とし、教会に通うという上っ面を見れば、カトだろうがプロだろうが等しくクリスチャンです。

アンチを勝手に最低限の知識を持たないものが多い等と決め付けるのも十分不誠実だと思いますが？

>>353

嘘つけ ヘタレ！

相手にしているアンチが知らないなら 論破は簡単な筈である！

つまり、お前は知識も少ない(かどうかはわからんが)アンチ相手に見事に完敗して 論破されたにすぎない！

負け犬は謝罪でも していろ！カス

>>356

理由になってないじゃないか！
支離滅裂はもう秋田から、早く白旗上げて降参しろよ！


　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　< ｀∀´ >ウェーハッハッハ
　 (　　　　) ウェーハッハッハ
　　し―-J

>>382
俺がプロテスタントだと言ったかな。それはそうとプロテスタントの教会に権力なんかあるのか？

>>383
キリスト教を批判するなら、キリスト教についての最低限の知識を持てとは言った。
が俺は前回も述べたようにアンチ自体を否定する気はないし、誰かの人間性について言及するつもりはない。

批判に対して反論していないというが、宗教の価値はその教えや世界観（信者数や年数も少しは加味されるかも）だと俺は考えている。
だからそれ以外のキリスト教のごく一部に過ぎない部分や価値と関係のない箇所を批判されても、
キリスト教を批判されたように感じない。

「外部から」語るのと、「外部から見た印象」だけで語るのとは大きな違いがある。
最低限の知識を持たないのなら、批判ではなく感想・愚痴として投稿すべき

>>379
＞まずその対象となる教えを挙げるべき。
すでに何度も挙げてますがー？
どうしていつまでも逃げ回っているんですかね。

＞表面的な問題は結果の一つになってしまうため、別の原因を含んでいる事のほうが多い。
で、その原因を探ることはしないのがキリスト教ってわけですな。

＞勘違いしないで欲しいが、このスレは世間様のモノの見方ではなく、キリスト教の宗教的価値を論ずるスレ。
それは誰が決めたの？
そしてその根拠は？
キリスト教的にキリスト教がどんなに価値のあるもんでも、
外部から見てクソならそれは外部の人からすればクソ以外の何者でもないんだよ。

＞知識もそれを吸収しようとする向上心も無いのなら、何故態々頻繁に書き込みをするのか。
だから何度も聞いているんだけどねぇ。
君に限らず、キリスト教の信者は質問すると
逃げ出したり誤魔化したり、
相手の言葉を変に捻じ曲げて解釈した上で叩いてきたりとおかしなマネを繰り返すんだよね。
なんだだろーね。

＞感想を述べるならまだしも、無い知識で何がわかり何を論じ何を論破するつもりでいるのか。
知識がないと話すこともできないんですかー。じゃあ君は何をどの程度まで知っているんですかー。
その知識がない輩の疑問にも、感想でもいいや、それにすら答えられないザマはなんですかー。
知らないくせに語らないでくださいなーっと。

>>357

教理から堕落してカルト化すると
どこのカルトも同じようなザマをサラし始めるんだなあ…ｼﾐｼﾞﾐ
新興カルトがやたらと多いプロテスタントって全然ダメじゃんか(爆笑)

論破は簡単だというが、愚か者ほど聞く耳を持たない。
彼らを論破するのは東大教授を論破するよりも難しいだろう。

>>385
導きだした答えをさも正解であるかのようにわめきちらすのは感心しない。
このような場ではそれに至るプロセスこそが重要なのだが、意識したことはないだろうか。

>>387
別に俺は１スレ目から今に至るまでの敬意をすべて把握しているわけじゃない。
そういう不特定多数が自由に参加する場で「何度も挙げている」とだけ言って主張するのはどうかと思うが。

原因を探る、というが他者が得られる知識でどれだけ語ろうが所詮憶測にしか過ぎない。
教義ならまだしも信者の、それも一派の教会の腐敗というのだから、ますますキリスト教自体に結びつける意味がわからない。

このスレに関しては、宗教自体を批判するのならばキリスト教を題のついたスレで論ずるのはおかしい。
ここは心と宗教の板だから、宗教のなかの「キリスト教を信じる人間はアホに思える」ということについて論ずるべき。

あと質問なら別の専用スレがある。知らないわけではあるまい。ここには日月騎士くらいしかいないのに。
知識がないなら素直な感想を述べれば良い。何故態々論じ主張しようとするのか。

>>367

それのどこが照明なんだよ
意味わかんねーよｗ

>>358

うんうん！そうだよねっ！
その通りなんだよ！
それって説得力がやたらとあるじゃんか！

>>364

意味わかんね〜よ〜！ｗｗｗ
めちゃくちゃ 支離滅裂なのが来たよ〜ｗｗｗ

>>374
ｈageしく同意した！

>>364

だが、中盤以後は相変わらず糞だな、お前ｗ

>>386
最低限の知識というのがどのラインなのかは知らないが、
君はそれを持たずに批判するアンチを「批判」しているわけだ。上の言葉で。
ならばそのアンチについて君は最低限の知識を持たなければならないのではないか？
で結局、都合の悪いことはごく一部のせいということにして片付けると。
反省とは無縁の隠蔽体質はやはりキリスト教のデフォルトなのかね？

>>390
君はレスをつけた先の文もろくに読んでいないということだね。
それ、そもそも話をする気がないってことじゃないのか？
知識の有無以前に、すさまじく不誠実なことだな。

原因を探ることが個人の知識では不可能というのなら、
君は最低限の知識が云々言うが、知識があろうとなかろうと関係ないってことじゃないか。
都合の悪いことは一部の暴走だとか言い訳してキリスト教の責任はないと言い張っているが、
それも憶測にすぎないことになるじゃないか。たとえ君にどんな知識があろうとも。
君、自分が何を言っているのかわかっているのか？
ま、どうせこのツッコミからも逃げるんだろうけどね。
相手は最低限の知識も持っていないなどとレッテルを貼ったり、
質問するなら他にいけとか、さも質問すること自体が悪いかのような印象操作を行ったりと、
これで「最低限の知識すらないからアンチの疑問に答えられない自分」を誤魔化すことができているとでも思っているのだろーか。

これだから「キリスト教(略)アホに思える」んだよw

>>376

それ 糞価ＳＧＩの曲なんだけどさあ！？

ちなみに、太陽がしゃべるってのにも 回答してくれよ 傲慢なんだねカルトわ

>>386
お前の支離滅裂な論調を見た限りではプロがカトを囮に使った様に見えるがな(失笑)

んで 後半のお前は ただ逃げているだけの糞だ。

回答する能力以前の次元で、論破された敗北者として早く降参しろよｗ

>>380

馬鹿？
んじゃお前にとって大切なことは すり替えては支離滅裂の戯言を噛まして、ひたすら 逃げ出すことなんだなｗ

土日祝日氣志團みたいによｗｗｗ

んで 「有利」と「有意」との違いをニュアンスに従って述べよ！

さらに、AKBとキ教とを擁護できずに論破され続けたのは 他でもない お前なんだけど！
ねーねー 馬鹿なの？

>>381

お前だけだよ キチガイと認識されたチキンで馬鹿な卑怯者わなっ！

>>387
その通り！そうなんだよねー！
１０００％激しく同意だ。
この糞スレに出て来るカトもプロも、ただの馬鹿キチガイでしかなくって、全然だめじゃん！

キリスト教の教理なんか勉強する必要ないよ！
せめて聖書だけ持ってれば十分！

勉強すればするほど 「馬鹿」になることが 私も分かって来たよ！ｗｗｗ




本当にザマねえな、 腐敗してカルト化した傲慢なクリスチャン(＝666獣)って連中はさっ(冷笑)。
ただ 規模の図体だけがでかいだけで 恥をサラしておきながら、尚も、あぐらをかきやがる！

>>395
今回の幼児虐待のあなたが組織ぐるみだと思っている根拠は何？
組織って組織全体を指しているの？

>>389

それは お前が自分たちに向かって反省するべき言葉だろな(失笑)

前段後段ともにだ。

断言するがお前ら卑怯者な悪魔の子らは、端的な質問に対してすら、クサマらの無能さ故から回答ができなかったという結果を自ら選び完敗した。

んで、敵前逃亡したお前らが プロセスを口にする資格はない！
これがこの世の仕組みだってことだ！

>>401
で、お前が世の中の仕組みから完全に弾き出されたバカだって事でOK?
サロメ君ｗ
要するにさ、真っ当な世間じゃお前みたいな自閉症の狂人は一切相手に
されずカトリック教会が嫌々ながらも偽善的に相手してくれてるって事
だろｗ

>>400

>>315
>これに対し教皇は「つまらぬゴシップ」と切り捨て、
>周辺の司教らは一連の性的虐待事件について「一部の者の過ち」とし続けており、
>「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」と逆に反発を強めている。

虐待が組織ぐるみではなく
虐待に対する反省がない組織の傾向を
組織ぐるみと言ってるのだろ。

･･･なんどもこのスレで繰り返し言われてるし、
義務教育程度の読解力があれば分かると思うが。

>>402

なんだ 事実を突き付けられて ザマナイ逆ギレかよ、カルト頭ｗｗｗ

頽廃から大敗したお前らなど、負け犬は負け犬でしかない！
それが現実だっただけだよ、キチガイ無知ども！

つまり、

>>401が真実である、ということだ

>>390

なぁ、ID:H8EtDePAくんよ。

教義が知識が言うなら
そろそろそのあたりのカトリックとその他との違いについて
自分から示したらどうだ?

別に神学生が学ぶような深い話はいらない。

今幼児虐待の話題があるのだから
なぜカトリックで起こりやすいのか、
他の宗派なら起きないのか、
ならばその根拠はなんなのか
きみの方から神学やら教義やらからここに書いてみろよ。

あるいは
そういうことがあってもちゃんと反省して対策してるとか
そういう事実を記録した記事とか具体的な話をしろよ。

それが本当かどうかは
読者がネットなり図書館なりに行って調べればいい。

いつまでも一般論で
ぼやかしてても前に進まないだろ。

>>403
組織ぐるみって組織のどの範囲言ってるんだ？
全体？ならなんで組織は法的に責任を追及されていないんだ？
組織に責任があるなら、カトリックのトップである教皇にも責任があるの？
日本人がレイプしたら、日本国や首相にも責任があるの？

>>390
不思議でならないんですが、ここはアンチが立てた『キリスト教を信じる人はアホに思えます』と言うスレなんですが。
なぜ叩かれてる対象が『スレチだから他所のスレに行け』とか決められるんですかね？

どうも言葉の端々を自分に都合の良いように解釈して、相手の発言自体を封じ込めたい様にしか見えないんですが、アナタは。
>>405も指摘してるように、そこまで知識をお持ちなら、自分から解説されては如何ですか？誤解とか無知を正すために。

ああ、そういうのは『スレチだからやりません(ｷﾘｯ』で逃げるんですよねｗ

>>406
日本でレイプが合法なら、当然日本人とか日本政府が責任を問われますが？
教皇が云々言われてるのは、問題に対し無視または隠蔽を図ったことでしょ？『汝姦淫するなかれ』なのに。
少なくとも対世間の部分や聖職者の指導を行う部分は、長いことこの問題から目を背けてたみたいですね。
社会的な道義の姿勢を問われてるのに(それが主体の組織なのに)『法的に罰を受けてないんだからキリスト教(教会)無罪』は主張としておかしいですよ？

アナタは犯罪者を相手に『実行したのは手だから手のみを罰しろ』と主張しますか？
例えは悪いですが、そういう事ですよ。

>>408
カトリックでもレイプは合法じゃないんだが？当たり前だが。
なのになんで組織自体に責任があるような言い方するんだ？
責任をとったり、追及されるべきは
組織自体じゃなく、その犯罪に係わった人間個人だと思うが。

>

>>408
あと教皇が隠蔽をはかったというのが、教皇の直接の命令だという意味なら、
それの根拠は？そういう命令書が残っているの？
>>403の書き込みにはそういう事は書いていないが

>>409
レイプの罪を責められるべきは、実行犯の神父”達”です。
教会がこのスレで槍玉にあがってるのは、それらの性職者を罰しなかった事、対策を立てず事実を隠蔽していた事です。
レイプそのものの責任を問われてる訳ではありません。
敢えて言えば、レイプの事実を黙認してきた(合法であると見做した)事が問題点です。
教皇は組織のトップであり、事実の否認をしたので叩かれています。

キリスト教が叩かれてるのは、『汝姦淫するなかれ』なのに、教えを垂れる側が何やってるんだ、またはその教え指導者層にすら守れないじゃんおかしくね？です。

>>412
だから、その隠蔽もあったとしたら、
何で組織自体の責任になるの？って聞いてるんだが。
あなたは合法なら責任があるって書き方してるが、
もちろんカトリックの教義にも｢レイプしろ｣なんていうものはないし、
その点ではあなたはカトリックという組織に責任がないと言っていることになる。
で、事実の否認というが、教皇がその発言をしたとき、
レイプしたという事実は確定してたの？
例えば裁判で有罪となったとか。

>>412

え？カトリック教会は神父の犯したレイプを「合法であると見做した」の？本当？

だからさ、カトリックの聖職者達が最強の無神論者なんだってばｗ
一番神を信じてない奴等が信じてるフリをして好き放題やってるだけさｗ

>>413
文意把握できてます？
組織が問題点を『無かった』として責任回避を図ったりするのを普通事実の隠蔽というのですが。

アナタがレイプを挙げたからそう書いただけで、別に犯罪行為で構いませんよ。
例えば海外に行った日本人が現地で犯罪を犯したとします。
その行為が現地の刑法に抵触するものであるけど、日本で合法とされていたりむしろ推奨されるような行為だったら、当事国の人間はどう考えますか？
『そんな行いが正しいなんて、日本(政府・法律等)はおかしいんじゃないか？』と皆が言うでしょうね。
国を挙げて正式な抗議が来る場合だってあり得ます。
このケースも同様ですよ。
また神父とは信者と異なり組織の中で一定以上の地位を有しますよね？
組織の構成員の行動で組織の有り様が問われるのは常識なんですが。

>>414
問題がなかったと言う態度で長年向き合わなかったのは、合法だとでも思ってたんじゃないんですか？(棒

プロテスタント・キリスト教会は反日左翼と在日の溜まり場です。
唯一なる神の正義の名のもとに徹底して反日売国&半島マンせーなのです。

日本の国に害悪をもたらす反日思想教会、それがプロテスタントの正体です。

>>416
その犯罪行為って何？
カトリックでも他の国で犯罪とされている行為は犯罪だけどね。

組織の構成員の行為で組織のありようを示すんじゃなくて、
組織の構成員が｢組織の指令やルールで行動したら｣、
それは組織のありようを示していると思うんだが。
例えばある会社の役員が自分の独断で他人を襲ったら会社に責任あるの？
なるとしたらそれは目茶苦茶だね

>>418

あるでしょ。当たり前と思う。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110720/trl11072017370009-n1.htm

カトリック教会はこちらの方が大問題だ。日本でも、あの腐ったミサには気分が悪くなる。

【教会の危機】
教皇ベネディクト16世は次のように分析している。

　「私たちが今日経験している教会の危機は、「あたかも神が存在していないかのような」（etsi Deus non daretur）の原則に従って行われた改革の結果である典礼の崩壊が原因であると、私は確信しております[43]。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~~

　「第二バチカン公会議後に起こったことは、全く違うことだった。発展の実りとしての典礼の場所に、捏造された典礼が来た。私たちは、数世紀にわたる成長と発展のオーガニックな生きている過程を捨てさり、
その代わりに、丁度制作過程で起こるかのように、作り上げられたものを、平凡でその場しのぎの産物を置いた。ガンバーは、真の預言者の警戒と真の証人の勇気とを持って、この捏造（falsification）に反対した。
そして、彼の信じられないほど豊かな知識をもって、疲れを知らずに私たちに真の典礼の生きる充満性について教えてくれた[44]。」

「古代教会の聖体秘跡書以来、何世紀も綿々とつづいてきたミサ典書の使用禁止は、典礼の歴史における断絶を意味するものであり、その影響は計り知れないもの」[45]

「実際に、新しいミサ典礼書が「典礼を創造的に行うこと」を正当化し、さらには要求しているとまで考えられたからです。この「典礼を創造的に行うこと」は、しばしば耐えがたいしかたで典礼をゆがめました。
わたしは経験から述べています。わたしもあの希望と混乱に満ちた時期を体験したからです。そしてわたしは、典礼を勝手にゆがめることが、教会の信仰に完全なしかたで根ざした人々をどれほど深く傷つけたかを目にしてきました[46]。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F

話そらしてんじゃないよ。そんなことどうでもいいの。

神父のレイプの話でしょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>411

きみもさー、
こういう電子掲示板に書き込みするにしては
ちょっと読解力が足りないんじゃないの?

だれも
直接の命令だなんて誰も言ってないし
直接かどうかも問題でないといことを
何人もの人間が繰り返し述べてるんだけど?

国じゃなくて警察にたとえようぜ。

ある警察官が罪を犯ししたなら
まずその警察官に責任があるのなら当たり前。
じゃあ、その警察の署長が
｢あれは個人の犯罪なので署全体には責任ありません｣と言ったら?
まぁ、世間での信頼はなくなるし、
組織ぐるみで風化させようと企んでると思うわなｗ

で、カトリックの虐待の話にすると
実際、一件二件じゃないわけだ。
｢単なるゴシップ｣にしてしまって対策してないからじゃないの、
また同じことするんじゃないの、っていうのが普通の感覚さ。

このスレでずっと言われてるのは
そういう起こってしまったことに対する警戒であるわけよ。
だからきみが言うべきことは
教義とか憲法とかになんて書いてあるかってことじゃなくて
｢こういう方法で再発がないようにして、実際それ以後起きてない｣という具体例だ。

わかりますか?

>>421
お前の話はもう飽きた。

>>423

ぜんぜん知らない人から飽きたっていわれた。

>>424
元スレに帰れ。阿呆

>>413

めんどくせーし おーじょー際悪いのがいるが

カトリックでは昔からレイプが身勝手な罰として闇で横行してたが隠し続けてたんだよ 無知めが！

今回も組織ぐるみで隠蔽した。ストレートに大問題！

┃・）┌

>>414

そうだよ、ここは昔からそうだ。ま、一般信者がただ知らないだけでな！

>>428

違法集団なんだねぃ・・

>>418
聖職者が児童を性的虐待した
教皇はレイプしろとは言わなかった
だから教会には責任は全くない

何人もの聖職者が同様の事件を起こしているが
教会はなんの対策も打たなかった
「教皇はレイプしろとは言わなかった」から問題ない

さらに教会は事件を隠蔽し続けてきたが
上記の通り責任はないので問題ない

教会は悪くない　批判する奴が「悪い」


これが君の主張ということでOK？
キリスト教の連中には誠実を求めても無駄のようだね。
腐った隠蔽体質が骨の髄まで染み付いている。

>>418

冒頭から卑怯なすり替え論法だな。

組織ぐるみの犯罪隠蔽体質が問題で論点だろが！

日本の警察が出来の悪い殺人刑事を組織ぐるみで隠蔽している事実と全く同じ体質だってことだ。

だから、日本の警視庁がその腐敗を隠蔽したことで、全世界を敵に回した事件が起きてしまったってことだ。

ま、お前らみたいな末端でメクラばかりの狂信者らには百万言用いて説明したところで、現実に世界を動かしている力学などわかりはしないだろうがな！

>>418
まあ一般の会社に置き換えてみますと『社員の一人が不祥事を起こした。会社は
不祥事を起こす事を奨励して無いのだから会社に責任は無い』って論調と同じ
事ですな。
そういう会社は普通、世間一般から糾弾されるんですけどｗ
管理責任ってのが問われるんですよ、普通なら。
まあカトリックは普通じゃないからねｗ

>>418

ちなみに 完全犯罪にしようとしているのは、連続殺人事件だ

あ 私、世界各国でも著名な研究者でもあるから、釈迦に説法だけはやめてくれよな。

>>411


お前 馬鹿過ぎる

>>424

それ 意味が違い杉るだろｗ

>>413
＞だから、その隠蔽もあったとしたら、
犯罪行為が多発していた事実を知りながら隠し続けていたのだから
隠蔽という表現がピッタリでしょうに。

＞何で組織自体の責任になるの？って聞いてるんだが。
またそれですか。
一部の者の過ちで片付けて責任逃れする。
ではその犯罪者を教会の重要なポストにつけていたのはどこの誰？
犯罪が多発している事実を知りながら何の手も打たず放置していたのはどこの誰？
その犯罪の原因を追求しなかったのはどこの誰？
被害者の声をシャットアウトして事実を隠蔽し続けていたのはどこの誰？

一部の者のせいにすれば責任逃れができるとでも？

＞もちろんカトリックの教義にも｢レイプしろ｣なんていうものはないし、
そりゃないでしょうよ。
で、構成員がどんな犯罪を犯そうと、
それがたとえ組織ぐるみのものであろうと、
「○○しろ」という教義がなければ組織には全く責任がないことになってしまうのか。
なんという無茶苦茶な話だろうかw
それが本当の話なら、犯罪捜査する人とかが軒並み職を失うことになるな。

＞で、事実の否認というが、教皇がその発言をしたとき、
＞レイプしたという事実は確定してたの？
被害を訴える声を卑劣にもシャットアウトしていたね。
都合の悪い事実は事実ではないというのがキリスト教の流儀かね。腐りすぎでしょう君ら。

>>429

う〜ん そうだと断言したいが、そうだとも言い切れん。

なんと答えてあげるべきやら、少し悩むなｗ

>>432,436

その結論にも、激しく同意した。

>>437

┃・）ノ　ﾏﾝｾｰ！

それもイイナｗ

ところで、
キリスト教は仏教が 末法と言われる廃れ方をしている。

当然、これだけの組織だから、形骸化しても、大地が滅びて世界が終わっても イエスの言葉は 確かに残りはする。

だが、それは末法にありながらも 形骸化した仏教が予言の通りに、辿って来た滅びの道と同じものでしかないのだ。

いづれ、土に捨てられることになろう味気を失ったキリスト教を見ていて良く分かる(このイエスの言葉を意味を変えずに、このスレで何度用いたことであろうか)。
こんなザマじゃ御国など程遠い。不誠実共同体に、神の真理が宿ってたまるか！

>>418
>例えばある会社の役員が自分の独断で他人を襲ったら会社に責任あるの？

きみは学生?

まともな会社なら
(襲った相手とは全く関係のない)取引先に対して｢この度は弊社の者がご迷惑を･･･｣とか
社内でも今後そういうことのないように注意を呼びかけるとか
なにかしらあるものだよ。

それは会社という組織が
社会(取引先)や個人(社員)に対して責任があるから。

別に社長が社員の代わりに犯罪の懲罰を受けるとか
そういうことではなくて
個人の犯したことについて詫び
今後どう対処していくかを示すのも｢責任を取る・責任の取り方｣のひとつの形。

きみは知らないだろうが
社会ではそういうふうになっている。

>>436
放置したとか、隠蔽したとかは分かってるんだよ。
それが何で組織ぐるみになるのかって聞いてるんだよ。
でその根拠を聞いてるのに、
あなたはそれをはぐらかしてすぐに｢責任逃れが〜」とか、
「追及が〜」とか話が戻る。
俺はそれらも含めて、組織全体自体の責任になる根拠は何だと聞いてるんだよ。
根拠なしで感情や先入観、思い込みで人を批判したり裁いたりするのか？
あなたたちが批判するキリスト教よりひどいと思うが。

>>441
じゃあカトリック信者が他人の家に遊びに行ったら、
「うちの信者がレイプしましてすみません」って謝らなきゃならないの？
あなたの常識は異常じゃない？
そんな話聞いたことないし、
あなたがたが強調する「世間の常識」から外れていると思うが

>>439
生粋のお茶漬け京都人のよはんさん　五山の送り火騒動について
コメントください

>>443
あんた　馬鹿ぁ？
いきなり一信者の謝罪にすり替えるなよ。

ローマ教皇庁の隠蔽体質に批判が出てるんだよ。
また、その凶暴性にもな。

>>442-443
正直どういう解釈をしたらそう考えるか理解出来ないんですが？

いつ誰が教会組織及び教皇が刑事罰(法律上の罪)に問われるって言いましたか？
そういう卑劣なことをする組織は社会的な信用を失う。
まして教会が扱うものとは思想・道徳で、そんな事をしてる組織が謳う道徳なんて誰が信じるんだ、今信じてる奴はアホじゃねぇのか？ってのがこの件に関するこのスレでのアンチのスタンスですが。

しかしアナタの態度はまさにこの件がマスコミに公表された際のバチカンの司祭達の反応そのものですね。
『一部の人間の問題であり教会及びキリスト教は関係ない』と言って問題解決・再発防止から目を背けている。

元はと言えば『汝姦淫するなかれ』等と言う極端な禁欲を指導者に求め、それによって抑圧された性的欲求が事件のきっかけであるのに。

信者一人ひとりは問題を心の隅にでもおくだけでいいですよ、組織がどう責任取るか？がなぜ信者全員の行動に摩り替わるんですか？

>例えばある会社の役員が自分の独断で他人を襲ったら会社に責任あるの？

東海テレビの「セシウムさん」騒動では、会社の監督責任も問われているよな。

だけどね、これまでの精神性では生きられないって
感ずいてる人は多い
たとえばバラエティー番組が低視聴率だとか
だれも面白いと思ってないからな

カトリックとは最強の無神論者集団ｗ
神の名を騙って最も金儲けしてる宗教団体だろｗ
そもそもイエス・キリストなんざ神の子じゃねーし、復活も処女受胎も
作り話ですから・・・・・
勿論再降臨ってのは絶対にありませんｗ

>>444

┃・）ノ　怪しいお米、セシウムさん。

>>450
今年のこうこのタイタンは大丈夫でしょうけど
来年のこうこのタイタンは心配ですね

>>451

ジミー大西？

>>452
だいこんのこうこは大量のあやしい糠を避けないと大変どすな

そういえば今日その送り火イベントなんじゃないですか？
お天気どうどすか

>>453

あんたはん、田舎のお方はおとろしいこといわはりますなぁ、京の都のぬかは大丈夫どっせえ。

いやおとろし。くわばらくわばら。


┃・）┌　ぷ

ほなぶぶ漬けいただきますわ

>>456

しぜんのものは
ねんをいれてしっかりあらえば
かんがえすぎずに
すっきりおいしい。

漬物大国京都は全国からいちゃもんつけられて風評被害にあうかも

きーつけなはれや

>>457
あッ、ヨハン君だ！ﾉｼ

う〜さ〜ぎ追いし蚊の山〜

>>457
ヨハンくん、ピアノの練習は続けてまっか？
私は先週、車を買いましたよ
プジョー508SWというおフランス車ざんす
内装がピアノブラックになっててオサレざんす

このプジョーで船橋アリーナという市民体育館で筋トレに通ってます
この市民体育館は運営は民間に委託していてゴールドジム並の設備が整っているざんすよ
月会員だと駐車場が100円なのも嬉しゅうございます
トレの帰りに日焼けサロンに寄って黒くなるです

>>443

隠蔽に組織の上層部バチカンが絡んでいたとなれば、そうなるでしょうな。
共犯関係になって来るからだ。それが論点だし。

最近サロメを見ませんね

おじさん、きみをかいかぶっていたよ(泣)

>>443
>カトリック信者が他人の家に遊びに行ったら、
>「うちの信者がレイプしましてすみません」って謝らなきゃならないの？

なぁ、せめて
パブリックなものとプラベートなものを区別する能力をつけてから
こういう場に出てきたほうがいいぞw

まぁ、無理に答えるなら
遊びに行ったくらいでいちいち謝らなくていい。
だがカトリックの児童虐待を問われて
｢あれはやったやつだけの問題｣
と答えるようならカトリックという組織は信用を失う。

ここでされてるのはずっとそういう話だ。


>>446
>いつ誰が教会組織及び教皇が刑事罰(法律上の罪)に問われるって言いましたか？

俺も気になってたんだけど、
ID:4HI7TJOr のレスからは
｢法的に問題なければなにやってもOk｣みたいな
社会性の足りないな薄ら寒いものを感じる。

×社会性の足りないな薄ら寒いもの
○社会性の足りないなんか薄ら寒いもの

>>443
＞じゃあカトリック信者が他人の家に遊びに行ったら、
＞「うちの信者がレイプしましてすみません」って謝らなきゃならないの？
＞そんな話聞いたことないし

確かに聞いたことないし、そんなシチュエーションを考えることもないな
君は凄いな

>>459

昆布菜釣り師鹿の皮

>>460

┃・）┌　ぷ！冗って何回か潰れた会社だよねぅ！

>>442

厳密な意味では間違いかも知らんが、
ボス→部下っていう一方通行の指示だけじゃなく
ボスの個人的な発言・行動と部下の個人的な発言・行動が一致するような
組織の体質(特に隠蔽のような悪い行動)の時も｢組織ぐるみ｣って表現はするぜ。

っていうか｢誰かの指示｣でもいないのに
各々が放置や隠蔽を決め込むって
はじめからそういう奴が集まってくるのか
やっぱりその組織の理念に問題があるのかのどっちかとしか言いようがないな。

>>468
えッ！そうなの・・・
元々、ペッパーミルを作ってた会社だったから
潰すのは得意なのさ

ロザリオ10回！

オラオラ、あほプロテスタント福音派どもロザリオ10回だ！！

虐待隠蔽とバチカン非難　アイルランド議会
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110721/erp11072123140008-n1.htm
ＡＰ通信によると、アイルランドの一部の教区では聖職者による児童に対する強姦などの
証拠が２００９年に至るまで握りつぶされていた。バチカンの干渉について、
ケニー首相は議会で「ここはローマではなく、共和国の法律が存在する１１年のアイルランドだ」
と強く批判、両国の外交関係が悪化する可能性も指摘されている。

>>442
いつだれがどんなことをどんな風にはぐらかしたというのかね。

で。
連中が事件の事実を知っていて放置していたり、
さらに事実を隠蔽していたことはようやく理解できたようだね。
もうその時点で組織ぐるみのものだったといって何の問題があるか？
構成員の犯罪の事実を知った以上、犯人の処分と再発防止に務める責任が組織にはある。
それを怠ったばかりか、不都合な事実を卑劣にも「組織を上げて」隠蔽し続けてきたのだから、
果たすべき責任を果たしていなかった事は疑いようがない。

また事件の原因についてだが、もちろん事件を起こした聖職者がクズだったということはもちろんのこと、
そんな輩を教会の重要なポストにつけた組織に全く責任はないと言えるのか？
そういった犯罪を起こしやすい雰囲気はなかったか？
薄汚い隠蔽体質などから組織自体の腐敗は明らかだが、それが原因には本当にならなかったと言えるのか？
(これはキリスト教に限ったことではないが)聖職者の結婚すら許さないという
性を過剰に抑圧する教えがあるが、それが犯罪の原因になったとは考えられないのか？

責任の所在を明らかにせず、原因を追求せず、
事件を一部の暴走ということにして誤魔化そうとしている卑劣漢がいるようだが、
そんな連中がはびこっているようでは改善など望むべくもないだろうね。
腐敗が腐敗を生む悪循環というわけだ。
君も見事にその影響を受けているようだね。

キリスト盲信者に言わせれば、野球賭博でも八百長メール問題でも
相撲協会の責任問題は皆無ってことになるんだろうな。
力士がそんなことをする(できる)環境を作ってしまった協会だけど、
そんなことをしてしまった力士をいつまでものさばらせて対応を放棄していた協会だけど、
事実を隠蔽し続けていた協会だけど、
「トップがそれをやれと命令していないから」
「積極的にそれをやれというルールはないから」
という理由で協会に責任は何一つなく、
悪いのは全て力士個人であるということになるね。

もちろん他の組織についても同じ。
悪いのは全部個人ですと言ってしまえば、被害者も警察もマスコミも誰も組織の責任を追求できない。
これがキリスト教世界のルールというわけだ。

まさに腐敗の温床。これで腐らない方がおかしい。

外出を恐れる若い神父たち
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51887000.html

聖職者の未成年者への性的虐待事件の発覚後、若い神父たちは外出を恐れるようになったという。
アイルランドの日刊紙アイリッシュ・インデペンデント紙が５日付けで報じたところによると、
「若い神父たちは聖職者の服を着て路上に歩くと市民から非難や中傷を受けるので外に出たがらない」
というのだ。
：
性犯罪とはまったく関係のない神父たちからみたら、「なんとわれわれを侮辱する話だ」と
怒られるかもしれないが、犠牲者側からみれば、「当然だ。許せない」ということになる。

ミセス･ロビンソン　ちょっと一言
イエス様はあなたが思っている以上にあなたのことを愛しているんですよ
ミセス･ロビンソン　どうぞ神様の祝福を
神様は祈りを捧げる人を受け入れてくれます

少しあなたのことを知りたいんです
あなたが自分で道を開けるようお手伝いしましょう
周りを見てごらんなさい　みんなの思いやりのこもったまなざしを
寛いだ気持ちになるまで散歩でもしたらどうですか

ユダヤ人のポール・サイモンが主題歌を書いてユダヤ人のダスティン・ホフマン
が主演した『卒業』ってくだらねー映画だったな・・・・・
ポール・サイモンが『イエス様』だって・・・・笑っちゃうねｗ
反ユダヤ主義ってカトリックが産みの親じゃねーかｗ

私が悩んでいると
聖母マリア様が現れて
賢い言葉をおっしゃる　
「そのままにしておきなさい」

そして私が暗闇の時の中にいると
聖母マリア様は目の前にお立ちになり
賢い言葉をおっしゃる
「そのままにしておきなさい」

ポール・マッカートニーは実の母親（メアリーという名だった）を回想した
って言ってるけどな、聖母マリアじゃなくって。
だって『キリストより有名』（ｂｙジョン・レノン）なバンドの一員だった
人だからｗ

まあそのアホなキリスト教信者達に偉大な人物がたくさん居るわけだがな…

>>479
信仰から出た行動なら御立派ですねと。
個人の功績なら何天下のキリスト教が事大しちゃってる訳？と指差して笑われちゃうよｗ

つーか悪事が個人の責任なら、善行も個人の功績だよな？そう言い切らないとおかしい。
そういうとこもキリスト教が嫌われる点じゃない？『悪は人間のせい、善は神のお陰』って姿勢が。

具体的な話を求めたらぴたりとレスが止んだ。

>ID:H8EtDePA

>>479
少なくともアンタはキリスト教信者でも少しも立派じゃない圧倒的多数に
属するとｗ
アル・カポネもカトリック信徒だったよなｗ
キリスト教は要するに個人の悪行を止める程の威力も無い宗教であるとｗ

個人の意思を問答無用で止められたらそれこそまさにカルトだろ

悪事を働こうとか、そういう意思を抱かないように洗脳するのが宗教の役割なんじゃないの？

>>484

そんなことはわざわざ洗脳されて献金で苦しまなくても、そこらへんのおっちゃんおばちゃんが教えてくれます。

>>480
善行が個人の功績にならないなんて言ってないだろ。
思い込みで語るな

>>482

ヒトラーもカトリック。しかもカトリックはヒトラーに協力したわけ。

>>486
誰もそんなこと言ってないがな。思い込みで語るなよ。

じゃ、ま、キリスト教信者達に偉大な人物(笑)がどんだけいようとも関係ないな。

いるじゃねーかｗ
前述のアル・カポネにアドルフ・ヒトラーにポルトガルの独裁者サラザールに
スペインの独裁者フランコにアルゼンチンの独裁者ペロンに南ベトナムの
独裁者ディエムと歴史上に名を連ねてるよな、悪役としてｗ
全員カトリック信者だ。しかも反対派を冷酷な手段で粛清したのも同じだ。
つまり究極的に言えばカトリックは人権思想には全く無縁だって事だな。
まるで中華人民共和国か朝鮮民主主義人民共和国並みだぜｗ

>>488
善行だけは神の手柄にして、
悪行は人間のせいにするのは、おかしいって意味で書いてるじゃん。>>480は
そんな教えねえし

>>478
＞ポール・マッカートニーは実の母親（メアリーという名だった）を回想した
＞って言ってるけどな、聖母マリアじゃなくって。
キリスト教嫌いだったジョンの手前そう言っていただけだろう。
キリスト教に批判的な言動を繰り返していたジョンは早死にしたよね。しかも悲惨な殺され方で。
インド文化に嵌まっていたジョージも長生きはできなかった。メンバーで最も若かったのに。
ポールは今も現役で頑張っている。
この差は単なる偶然だろうか？

>>480
善行も悪行も各個人が自らの自由意思の許、自己責任で行っているものだ。
神は正しい行いに導くべく規範を提示し、悪行に対しては罰を用意するのみ。

CDUの後継者が現れたと思ったら、さっそく撃沈。
キリスト教には御都合主義が横行という一面もあるわけだな。

>>491
西洋のことわざで

神に愛された者は早く死ぬ

てのがあったけど？

>>493
偶然。

偶然じゃないと主張したいなら、
イギリス人の中ではキリスト教徒が明らかに長生きで、
それ以外の人間は早死するっていうデータを出してね。

>>490
＞善行だけは神の手柄にして、
＞悪行は人間のせいにするのは、おかしい

うん。その通りだろ。

で、その「おかしい」主張をしているのがキリスト教徒というわけ。
わかった？
そんな教えはないというけど、でもその考え方はオタクの宗教では一般的なんじゃないの？

なんかほかの新興カルトも同じこと言うんだけどなんでだろーね。

>>490
だからそんな教えないし。
そんなにムキになるならソース出してね

間違い>>496だった

>>491
おいおい、おらっちの教えを信じない奴は天罰が下って死にますよ。とか。
言ってることが典型的なカルトと同じじゃないか。

>>492
で、その罰とは？根拠は？
いつか神様が罰してくれるだろうからほっといいやーと考えて
レイプ神父の件を放置していたの？
さいてーw

>>497
いったいどこの誰が「そんな教えがあるよ」と言ったのかね？
ムキになるならソース出してね。

ま、でもあんたらって
世界の全ては神様のおかげ(しわざ)と教わってるんでしょ？
その教えを前提にすると、「良いことは全部神のおかげ」と考えざるを得ないわけだが。
しかしそうなると「悪いことも全部神のせい」と言うことにせざるを得ないはずなので、
悪いことは全部個人のせいなどと言うのは意味わからんのだが。

>>494
イエスも早く死んだしなぁ…ｗ

>>500
行動するのは人間。
だから善行も悪行も人間の責任。
お分かりですか？

>>502
もちろんわかる。元よりその意見に反対するものではない。

キリスト信者らの言うような
「良いことは神のおかげ。悪いことは全部個人のせい」
という主張が不思議というか馬鹿だと思っただけ。
君もそう思うだろ？

>>503
＞「良いことは神のおかげ。悪いことは全部個人のせい」

そんな話し聞いたこと無いな
いったいどこにそんな話しがまかり通っているのだろうか

>>491
ジョン・レノンはキリスト風の風貌にしたから早く死んだって説もあるぜｗ
それにポール・マッカートニーの最初のカミさんはユダヤ人じゃねーかｗ
ポールがそんなに信心深い訳ねーだろ。
黒魔術や黒ミサを礼賛してたブラックサバスのオジー・オズボーンも『悪魔
を憐れむ歌』みたいな反キリスト教的な歌を歌ったローリング・ストーンズ
のミック・ジャガーもキース・リチャーズも長生きしてるじゃねーかｗ

＞「良いことは神のおかげ。悪いことは全部個人のせい」

教会によく行くけど聞かないな
そんな話しする人もいないし聖書学校でも教わらなかったな
いったい誰が言ったんだろう
クリスチャンてそんなこと言うのかね
聞いたこと無いな

アリスター・クロウリー（黒魔術師）の信奉者であるレッド・ツェッペリンの
ジミー・ペイジも長生きしてるぜｗ
だから反キリストの生命が短いなんて戯言なんだって・・・・・
そもそもさ、信心深い奴が長生き出来るなんて誰も統計に取ってないじゃん。
早死にした人間が神に背いたからなんて断言するのは危険思想だと思うな。
無神論者のマルクスもフロイトも結構長生きしたじゃねーかｗ

信心深い人は長生きする、という考えはキリスト教にはないよ
キリスト教では「死」は途中過程の出来事だから
現世ご利益の影響を受けたままの人だからキリスト教の基本的な部分を
ねじ曲げて解釈する

>>508

その割には葬式で泣いてる人が多いのはどうしてなんだろうね。

>>504
じゃあ「良いことは神のおかげだし悪いことも神のおかげ」なの？
「良いことは個人の行いによる、悪いことも個人の行いによる、神は関係ない」
なの？

>>509
それは貸した金が返ってこないから悔しいのだろうな
悔し涙というやつ
>>510
両方でもないと思う
災いについてだけど、予期できるものと予期できぬものがあるよね
予期できるものについては自助回避可能だからこれは個人の比重が大きいと思う
ところが予期できぬこととなると自助ではどうすることもできない
これが神の関係が大きいと思うよ

>>511

キリスト教徒は金を貸したまま死んだ人の葬式に行って悔し泣きするのかあ。

で、金を貸してなかったら万歳三唱でもするわけ？

予期せぬ事でナイアガラから転落
一命をとりとめた
世間では奇跡的だと言うだろう
だがこれが転落した女子大生が敬虔なクリスチャンだとしたら
神様のおかげ、と思うはず
だかここで注意しなければいけないのは助かったから
「神様ありがとう」ではなく
神によって生かされたことへの実感が「神様ありがとう」なんだ
たとえ神によって逝かされたとしてもあの世で
「神様ありがとう」と言うのが本当というか本筋

>>513

天国に行ったときにそいつに会って金返してもらえばいいんじゃないの？

>>512
万歳三唱はしないよ
うら若き未亡人を慰めるんだよ
それが本筋というか裏筋舐めさせてﾊｱﾊｱ・・・

>>514
天国では通貨がないんだよ
でもみんな裸なんだよ
大阪のおばちゃんがそう教えてくれたよ

┃・）┌　あっそ。

>>517
納得するなｗ

>>506
このスレだけでも何度か。
というかレイプ神父の件での教会の対応はまさにソレじゃないか。

>>513
それは結局、良いも悪いも神のせいということか？

>>519
レイプ神父はひどいね
でもだからといってキリスト教会全体がそうとは言えないだろ
そんなこといったら韓国人は強姦魔だ、ということになるじゃないか
あれ？あってるかな？

＞それは結局、良いも悪いも神のせいということか？

良いも悪いもなくなるんだね
クリスチャン以外から見ると良い悪いと見るだろうけど
良い悪いもなくなるんだ
まるで水の如く、如水

>>520
現在はネットで多くの情報が手に入る
日本のアダルトDVDも見られるだろ
こんなにAV女優がいるのだから日本の女性はフェラチオや顔射、中出しOK
と言うわけではないだろう
でも日本人女性のほとんどはアナルファックはOKなんだっけか

こいつは論点分かってないだろｗ

>>522
俺のレス、目をこらしてよく見ろよ
目を細めてモザイクを見るようにな

ナイアガラから転落して助かったから「神様ありがとう」ではないんだよ
それで死んでも「神様ありがとう」なんだ
でも人間だから、罪がある人間だから、助かったことが嬉しくて「神様あんがと」
になってしまう
そこで信仰が試されるのさ
果たしてそれで良いのか、てね
そこら辺を説いてくれるのが神父であったりするわけ

>>520
まともに話す気がないのか、文章もまともに読めないアホなのかどっちだ。

>>523
だからキリストへの信仰は振り子のように、チンコのようにゆら〜り、ゆら〜り振れるのさ
神へ９９％疑いを持ち１％の希望の光を見るのがキリストへの信仰

そこの君！いい話してるんだから今だけはオナニー止めなさい

>>523
牧師共はレイプできて神様ありがとうだったのかｗ

>>526
レイプは十誡にあるぞ

>>526
十誡にあるからヤってＯＫだったのか。

善いも悪いもないんだろｗ

>>526>>529
十誡にあることがらを俺の言ったことに混ぜるのは間違いだろ
わざとやってるのかな
それとも十誡すら知らないでキリスト教云々言ってるのかな

>>508

創世記のノアの洪水近辺で 年齢の話しが出てなかったっけ？

なけりゃ ま それまでの話しなんだけどｗ

>>521

実害が出そうな危ない話しは、いい加減にしろ！

シャレになってねーぞ！カス

>>530
殺すな犯すな姦淫するな嘘つくなってアレ？
今でもキリスト教では守ることになってんの？
犯して姦淫して嘘付いてるんだけど。カトリックの総元締めが。

バカだな

十誡なんて どうでもいいから人殺しするんだろ？
まー白人以外が人間じゃないってのならあれだけどww

旧約聖書なんて読んで無いだろキリスト教徒 新約聖書を読めば旧約聖書なんてどうでもいいみたいな奴らだろ？

>>533
戒めはなぜあるのか
本来はそんなもの要らんかったんよ
だが人が原罪に縛られている限りそれを避けることはできなくなった
「十誡」は守るというレベルのものではなく本来そうだった、そうあるべきだった
人の姿を表しているんだぞ
十誡を出すことにより墜ちた人間をさらけ出しているんだ
>>534
五月蠅いだけだから黙っててね

>>534
＞ 「十誡」は守るというレベルのものではなく本来そうだった、
＞ そうあるべきだった人の姿を表しているんだぞ

えーと、つまりキリスト教徒は十誡を守らなくてもＯＫっつーこと？
殺しても犯しても姦淫しても嘘ついても、堕ちた人間の姿をさらけ出すだけなので無問題ってこと？

>>532>>533
あッ、narumiだｗ
>>536
まだ勘違いしてるようだけど「十誡」は律ではないから
戒律とユダヤ人やファリサイや律法学者が規定したけど
イエスによって修正された
「十誡」はそうあるべきだったという人に向けた戒め

>>537
＞ 「十誡」はそうあるべきだったという人に向けた戒め

だからさー、簡潔に答えてよ。
キリスト教徒は殺したり犯したり姦淫したり嘘ついたら駄目なの？
（駄目っていう割にはカトリックは犯して姦淫して嘘ついてたけど）

それとも殺しても犯しても姦淫しても嘘ついても無問題なの？

小手先の言葉ではぐらかすのは止めよーぜ、いいかげん。

>>536ID:jzqltv4N

さっきETVで「anything」の用法をやってたけど
君を見てるとまるでこうだなｗ

「君、何食べたい？」
「なんでもいいわ(anthing is OK)]
「じゃあ、ウンコ食べなよ」
「バカ言うんじゃないわよ」
「おまえ、さっき何でも良い、て言ったじゃないか」

>>538
そこに書いてあること全てダメだよ
だけどそれは神が裁く
君には裁く権利はないんだな

しかし２ｃｈだね
十誡に抵触しない人間なんかほとんどいない
だから人間は救われるに値しないものだったの
人間とはそういうものなんだよ

>>540
神が裁くとかwwwwwww


じゃー
無神論の俺はやりたい放題の勝ち組ってことかwwwww

ID:jzqltv4N

この前、駐車違反のタクシーを取り締まったらそのタクシーの運転手が
「おい、触るな。痛い。あーこれは暴力だ暴力だ」
と取り締まりの警官に向かって騒いでいたが
その運転手と精神構造が酷似してるね

>>542
そうだよ、やりたい放題だよ
勝ち組だね
お・め・で・と・ぅ
よ・か・っ・た・ね・ー

>>540
罪を犯しても人には裁く権利はない！
俺を裁けるのは神だけ！
神なんかいるかどうかわからないんだからやりたい放題やっちまえ！

と、個人だけでなく組織としてもやりたい放題やってしまっていると。
じゃあカトリックって実は無神論者の集団なのか。

アホに賢いと思われるのは、危ない！

アホにアホと思われていれば安心だよ。

無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー
無神論者最強でよかですかー

よかとでｽ

>>539>>543
おいおい、いきなりわけの判らん罵倒を始めるのかよw
キリスト教徒ってのはこんなんばっかかい。


>>540
ああなるほど、殺そうが犯そうが嘘つこうが人に裁かれる必要はないってことか。
だからカトリックはあそこまで徹底的に外部に犯罪を隠しまくったわけね。

やっぱりキリスト教は危険だわ、その思想からして隠蔽体質なんだもんなあ。

>>545
そうだよ
おまえもやりたい放題だよ
よ・か・っ・た・な・ー

ちなみに俺はカトリックじゃないからカトリックのことはあまり関心がないけどｗ

救われない人間を作った神ってどんなけ全能なのか…
全能の程度がしれるわなw

ありがたいことだ。
なにがありがたいかって、信者自らキリスト教がいかに危険な思想を有しているかを声高に宣伝してくれているんだから。

本日のまとめ：

キリスト教では、殺したり犯したり姦淫したり嘘をついてはいけない。
ただしそれらの罪はキリスト教の神が裁くので、
外部の人間に口を出される筋合いはない。
法律なんぞクソくらえ、犯罪が外部にバレそうになったら隠蔽しまくっても問題なし。

ID:eTRGbg1Zみたいなネット信者多いよね。
言いたい事だけ言って、受け入れられなかったらいきなり荒らしになる奴。

それだけ見てりゃ、やっぱクリスチャンてアホだわｗ

ほんと、ありがたい

そもそも全能なんてものは絶対に無いのに

全能の神なんてもんを信じてんだからw

フツーに危険思想じゃん。カルトじゃん。

「キリスト教を信じる人はアホ」じゃあなくて
「キリスト教を信じる人は危険人物」と考えるべきだな、これからは。

まー
旧約聖書みりゃわかるけど

神が作ったのは アダムとエヴァなだけでそれの子孫だけが人間なんだよね

つまり
白人以外は人間じゃ無いってのが旧約聖書の教え

キリスト教は人間ならキリスト教が理解できるという教えがあるそうだから

キリスト教なら 一応人間と認めてやっけど、それ以外は人間じゃないから殺して おkってのが 根本にあるからな

中世以降の白人って剣を振り回して人間を殺しまくってるな
人類史に残るレコード（殺人記録）だよ

キリスト教徒のみ赦す神が暴虐を応援していたのは間違いない

>>537
narumi？ 失礼な人ですねあんな悪魔に取り付かれたキチガイと一緒にすんな！

>>542
激しく同意したｗ

>>540の電波論法を貫けば、法の下で裁くと神に唾を吐くことになるｗ
当然、裁判所も訴訟当事者も神に裁かれることになるｗ

相変わらず、このスレのクリは馬鹿ばっかりだなｗ

>>543
その警官は、違法じゃんかよ

>>545
イエスの言葉は残るけど、イエスの精神は死んでる。

なんだここ・・糖質ばっかじゃねーか・・・

文化として宗教が根付いてる国や地域に生まれたら、
ほとんどの奴がガキの頃に気付かぬうちに洗脳されてそれっきりだろうな。
こういう奴らに合理的な説明してももう手遅れ。

俺もガキの頃に親に北枕はダメ、と言われて盲目的に信じ込んでしまって、
そんなもんただの迷信だと悟った今でも、どうしても枕を北にして眠れない。
北枕は縁起が悪いというのが真理なのではないか、という縛りが常に心にある。
本当に文化や習慣の洗脳能力は凄まじい。

>>560
そもそも

新約聖書はイエスの言葉じゃ無いしな

イエスが死んで300年後位に書かれたもんだして今の新約聖書と当時の新約聖書では内容も違うしな

だから為政者に都合良く利用されてきた訳じゃん、キリスト教は。
普段は従順な納税者として利用し、戦争時には『神のお告げ』か何かで
兵士として利用してきたじゃん。
キリスト教ってのは本来は為政者を震え上がらせる程に危険だったと思う。
だからキリストは処刑されたんだろうし・・・・
今のカトリックやプロテスタントの諸派なんぞは今の日本の葬式仏教と
何ら変わらんね

>>563
新約はキリストが亡くなってから30年後に書かれたとされているが？
残っている最古の写本が西暦100年頃のやつだったけな。
でその内容も現在の聖書とほぼ一緒

福音書にもよる
3世紀までに書簡（経典）が大量に出来ていたとかいうから

>>563

大雑把なこというと またウダウダやって来るぞｗ
ヨハネ伝はどうだ、とかなｗ

聖書を探究して往くと、
旧約→書き換えなし
新約→書き換えあり

って感触に出遭わす時がある。

だから、新約は伝聞に次ぐ伝聞での経年劣化よりも、悪意で計画的に書き換えられた部分に懸念を持っているんだ。

中身が変えられてしまったキリスト「教(と)会」に合致させなければならないのが、むしろ新約聖書なのである！、とか言うような、まず、先に教会ありき！、っていう権利濫用者側の強烈な悪意の感覚がさ！

あー
いまggって来たよ

まとまったのが3世紀位だったんだねおkおk


で


オクシリンコス２（西暦３世紀）…マタイ書一部
オクシリンコス1228（西暦３世紀）…ヨハネ断片
ミシガン1570（西暦3〜4世紀）…マタイ書一部
チェスター・ビーティー１（西暦３世紀）…四福音書、使徒
チェスター・ビーティー２（西暦200年）…パウロ9通の書簡
チェスター・ビーティー３（西暦３世紀）…啓示
ライランズ457（西暦125年頃）…ヨハネ書一部
ボドメル２（西暦200年）…ヨハネ書ほぼ全部
ボドメル７，８（西暦3〜4世紀）ユダ、ペテロ１，２
ボドメル14，15（西暦３世紀）ルカとヨハネのほぼ全部

シナイ写本（西暦４世紀）全巻
アレクサンドリア写本（西暦５世紀）全巻
バチカン写本（西暦４世紀）ほぼ全巻
エフラエム・シリア重記写本（西暦５世紀）一部
ベザ写本ケンブリッジ（西暦５世紀）四福音書、使徒、ヨハネ第三
クレモン写本（西暦６世紀）パウロ書簡


ってのもあったし

Wikipediaだと

1830年代、ドイツ・テュービンゲン学派の研究者たちは『新約聖書』が3世紀後半に書かれたという説をとなえたが、
現代までに発見された最古の写本の断片は125年までさかのぼれる上、
95年に書かれたローマのクレメンスの書簡には『新約聖書』に含まれる10の書物から引用していることで否定された。さらに120年にポリュカルポスは聖書の16の書物から引用している。
これらの引用が微妙に異なっていることから、新約文書は原版があって何度も改訂が行われたことで現代に伝わる形になったことが推測される。


ってのもあった


書かれはじめたのが
30年-90年って事だけど あいだをとって60年にしたって 死んでから30年以上立ってるんだろ？？

伝言ゲームでさえ5人に伝えればぜんぜん変わるし
一人が書いたとしても美化されるじゃん


で

ようはどうなん？？

>>567
伝聞に継ぐ伝聞じゃないし。
新約は福音記者が直接自分の見聞きした体験と、
実際に見聞きした人物(聖母マリアとか)に直接インタビューして、
それを記録に残したわけで。

>>565

新約聖書の成立（と構造）
ttp://jhc.plala.jp/jhcs/school/hukuin14.pdf

>２．新約聖書の成立
>旧約聖書の成立に長い年月がかかったように、
>新約聖書が現在の形になるには、少なくとも３００年近くを要しています。
>もちろん新約２７書は１世紀の終わりには書かれていたのですが、
>その他の書と区別されたり順番が現在の順番に確定するのが４世紀末になってからだという意味です。
>したがって、新約聖書の成立という問題についても「正典」いうことが大きな鍵になっていることがわかります。
>現在私たちの手にある新約聖書は、
>決して最初から「聖書」として書かれたものでも、聖書としてまとめられたものでもないのです。

>>570
きみの思い込みはいいよｗ

>>570
ちょwww

インタビューとかwwww


オウム信者に 麻原ってどうよ？って聞くもんだろwwwwww

つうかさ、
30年後のインタビューなら
30年前の記憶に頼ってるってことだよな。

仮に原点から
まったく変更がないとしても
その程度の文書としてみるべきってことだなw

ここにいるのって
ほぼ思い込みと中途半端な知識でやり合ってるが
お前らリアルでもそんな程度で通用してるの？

不況活動に負けない程度は欲しいなと

>>575
自分の専門分野の時はそれなりの知識と理論武装するけど？
逆に聞くけど、息抜きの遊びで真剣構えるのって疲れない？

［神との対話ｐ９４］
新約聖書の執筆者のほとんどは
生きているキリストを見たことも、会ったこともない。
彼らはイエスが地上を去ってから何年もたって生まれている。
彼らはナザレのイエスに道であっても、気付かなかっただろう。
聖書の執筆者たちは偉大な信者で、偉大な歴史家だった。
彼らは自分たちや友人たちに伝えられた物語を書きとめたのだ。
長老から長老へと、文字になるまで言い伝えられてきた物語を。
しかも聖書の執筆者が知っていたことのすべてが、
完成した書物に収められていたわけではない。
イエスの教えの周囲にすでに「教会」が生れていた。
力強い教えのまわりに人々が集うときにはどこでも必ずそうだが、
教会のなか、信者の集団のなかには、
イエスの物語のどの部分をどのように語るかを決めた人々がいた。
取捨選択、編集のプロセスは、福音と聖書の内容を収集し文字にし、
出版するまで続いた。
もとの聖書が書かれて何世紀かが過ぎたあとでさえ、
カトリック教会の公会議が、公的に認められている聖書に
どの教義と真理を収めるかを決めていた。
それにどの教義が「不健康」あるいは「時期尚早」で、
大衆に知らせてはならないかも決定していた。
聖なる書物はほかにもある。
どれも、ほかの面ではごくふつうの人々が、
インスピレーションを得て書いたもので、
どの執筆者もあなた以上に狂気だったわけではない。

［パワーかフォースかp358］

もともとイエスキリストが語った真実を測定すると、1000です。
これはこの世で達成できる最高のレベルです。
二世紀までには、彼の教えを実行した真実のレベルは、
930に落ちました。
そして、六世紀までには、540に低下しました。
十一世紀初めの十字軍の時代から現在に至るまでは、
498に落ちています。
西暦三二五年に大きな衰えが起きたのは、
ニカイア協議会が意図的にキリストの教えをねじまげた解釈をし、
それが普及したことが原因だったのが明確となります。

>>575
きみがこのスレの話題に興味があるなら、
きみが思い込みや中途半端な知識だと思うレスを指摘して
その反論を資料とともに提示してくれればいいだけ。

そうでなくて
レスしてる者の人間性とかに興味があるなら
ここはそういうスレじゃないんで
･･･まぁ、あとは言わなくても分かるよな?

そういえば
数日前にも知識がどうとか言ってるから
具体的にコメントしろと求めたら
いなくなった奴がいたなw

>>580
キリスト教=キリスト教徒ではない
と理解してますか？

もう一度おさらいしておきます。

善=完全、生命を維持するもの
悪=不完全（老化、病気、死）
　　生命を維持しない破壊的なもの

罪=背信
救い=完全になること　朽ちない死なない栄光の体

>>581
それがなにか?
っていうかなぜ俺宛にそんなレスを?

あとさー、
おまえの根っこはやっぱり
電波本だったんだなw

基本知識のない者が、
盲目的に善悪を語っても、
キリスト教を信じる人はアホだと論じることはできない。

君たちが本当に目を覚ましていて、
善悪の識別ができるのかどうか質問させてもらう。

華麗なる一族の万俵大介と万俵鉄平。
どっちが悪い？どっちが悪人だ？
万俵大介=阪神銀行を守るために鉄平の会社を切り捨てた
万俵鉄平=高炉建設という理想のために戦い敗れ自殺した

>>583
いなくなったのは、お前がアホだから。

無神論者も当然罪を問われる。
背信の罪だ。
主は善と悪を公正に裁かれる。
刈り入れ時なのに、
まだ寝ぼけたアホばかりだ。

>>572
思い込みじゃないし。
聖書に書かれている言語、風俗、風習は、
その時代に生きていた人でないと書けない程細かく、
生き生きしていると、学者は言っている。
だから聖書はキリストが亡くなってから
すぐに書かれたものだとする可能性が高いとされてるんだよ

>>579
これくらいかね？

イエスの真理力　1000
十字軍　−10000　　魔女告発　−5800　　米大陸侵略　−15000
ユダヤ人虐殺　−7000　　ビンラディン殺害　−1000　　性職者の違反　−500
現教会の実力　50

>>585
いなくなった?
誰が?
知識くん(仮称)のこと?

根拠を示さない奴に根拠を示せ、と言うと
言った方があほになるの?

っていうか、
さっきからアンカーとレスの内容がちぐはぐなんだけど
きみなんか患ってんの?


>>587
どこのあほ学者が
｢生き生きとしてる｣なんて主観を混ぜて
そんな発言をしてるんだよw

その学者名と著書名を言って
ここに引用しなさい。

>>588

イエスの実在性　-5000
ローマ帝国によるキリスト教の作成　-5000
ローマ帝国会議に７よる新約聖書物語の著作　-10000

なぜ
無神論者が罪なんだ？


聞くが

山奥に キリスト教を知らない民族がいたらそれは罪なのか？？
仏教の教えを守り 誠心誠意 地域の人たちの為に生きた坊さんが罪なのか？？

キリスト教原理主義者のブッシュは罪が無いのか？？

>>590
帝国の学者が新約聖書を書いたの？教えて偉い人

>>592

当たり前田のくらつかぅ！

新約聖書の「イエスキリスト」のところを「ミトラス」に書き換えれば帝国の国教はミトラス教。

帝国内の勢力分布は僅差だったと思うよ。

>>570

それは宣伝部が興した謳い文句でしょｗ

その先がサビなんだよ その直後がな！

アホなこと、いいなさんなってえいｗ

>>574

つまり 伝聞に継ぐ伝聞ってことでイイのだｗ

キリストが生前に行った事

１）神殿に現れ『俺の親父のシマで勝手に商売するんじゃねーよ！』と
恫喝、脅迫し器物破損を行った（脅迫、威力業務妨害に該当）

２）他人の畑に勝手に侵入し、私物である麦を断りもなく弟子達と
食べた事（不法侵入、窃盗に該当）

３）医師免許も無いのに病人を治癒すると称した事
（無免許医療行為、詐欺に該当）

まあ死刑にする程の罪は犯していないが能書き垂れて人々を騙した
罪は重いのだろうｗ
それに聖書ではキリストが労働してる記述が無い。
つまりキリストは現代的に言えばニートだという事だなｗ
ニート諸君、絶望するでない。嘘が上手ければ後世まで神の子と讃えられ
る事もあるのだからｗ

>>580

そのアホはお前だろｗ

どんだけ頭がイカレタ嘘つきなんだよお前って！ｗｗｗ

>>591
俺が某信者(カトリックではない)から聞いた話。


>山奥に キリスト教を知らない民族がいたらそれは罪なのか

神はなんらかの形でその存在とイエスの救いを必ず示している。
従って、｢知らない｣ということはありえない。

答え:罪がある


>仏教の教えを守り 誠心誠意 地域の人たちの為に生きた坊さんが罪なのか

仏像は偶像崇拝。
唯一真以外のもの(仏陀や僧侶、あるいは自然崇拝)に対しても同様。

答え:罪がある


>キリスト教原理主義者のブッシュは罪が無いのか

ブッシュが心から
イエスが自分の罪のために死に、三日後に甦ったと信じてるなら
罪は赦されている。

答え:ブッシュの信仰が本物なら
　　　本当は罪はあるけど、ないものとみなしてもらえる。
　　　本物かどうかは神にしか分からない。

>>597
誰と間違えてるんだ?
きみもなにか患っているのか?

>>598

コイツ マジ イカレてるぜ〜ｗｗｗ
どんだけジャンキーな回答してんだよ？ｗｗｗ


　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　< ｀∀´ >ウェーハッハッハ
　 (　　　　) ウェーハッハッハ
　　し―-J

>>584

人をさばくな。
そうすれば、自分もさばかれることがないであろう。
また人を罪に定めるな。
そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。
ゆるしてやれ。そうすれば、自分もゆるされるであろう。

与えよ。
そうすれば、自分にも与えられるであろう。
人々はおし入れ、ゆすり入れ、あふれ出るまでに量をよくして、
あなたがたのふところに入れてくれるであろう。
あなたがたの量るその量りで、自分にも量りかえされるであろうから。

>>599

誤爆か？ 誤爆したのか？ｗ


─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐　　*　 ←>>597
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
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　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　/　　　　　　`
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>>598
なんとも言えない気持ち悪さだね

>>589
岩下 壮一｢カトリックの信仰｣

ここに新約聖書がいかに信憑性が高いか、
カトリック側、非カトリック側の歴史の考証を交えながら、
非常に説得力ある論証が載っている。
読むと、カトリックへの見方がかなり変わる

最近こっちがアホなのかなぁと思い始めてきた。

『無条件で正しいと信じ込む事が大前提、疑問批判などトンデモない、信じない奴は人間じゃないんだから駆除してOK』なんて連中に世の道理を説こうってのが、ね。
何言われたって自分達が正しいと微塵も疑わないから悪い意味でぶれない。
まあ論旨はいつも破綻してるがｗ

仕方ないのかもね、全知全能・誤りなどあろう筈がないなんてあり得ない事を前提に存在してる神とか言う偶像を崇拝してるんだから。
あちら立てればこちらが立たず、それを正しいと言い張る為ならいかなる矛盾も辞さないってんだから、そんなのと議論しようっていう俺等がアホなのかも。

疑ったら罪だから疑問も持てない、盲従するしか無い。
信じないと罪だから信じ込む、結局盲信しか無い。
宣教しないと罪だからどんどん押し付けに来る、でも理解してないから何の説得力もない。
それでも正しいんだから何言っても構わない、ってのがネットクリスチャンだわな。

>>598
プロテスタントのガチガチな連中だろ？
ニコ生で伝道（笑）している某プロテスタントのカリスマ派牧師も、
初詣とかは偶像崇拝だから行ったら悪魔が付いてしまうと本気で言ってる。
とにかくキリスト以外は偽宗教で偶像崇拝と思ってる。

そもそも全能が不可能なのがなぜ理解できないのかがわからない

全知全能なら ロトが人殺ししても 知ってたぜjkですむはぜなのに なぜ嘆くwww

>>604
著者はカトリックの司祭にして哲学者。
果たして主観抜きに語られてるのだろうか。
興味はあるが絶版でAmazonで5000円弱。
高いわw

図書館にでも行って見るか。


ところできみ、
天竜川のニュース見てるか?

救命胴衣をついけるなと会社が指示したわけでも、
社長が事故を起こすように船頭に指示したわけでもないのに
会社の安全責任を問われたり社長が謝ったりしてるぞ。

きみにとっては
なぜそんなことになってるか理解できないだろうw


>>606
本人たちは否定するけど
まぁプロテスタントと扱って問題ないよ。
いわゆるバプテストってやつ。

×救命胴衣をついけるな
○救命胴衣をつけるな

>>560
＞イエスの言葉は残るけど、イエスの精神は死んでる。

だれがうまいこといえとw

うちの教えを信じない奴は頃しても構わない、とか
まったくどこのカルトだよ。

>>608
図書館には多分置いてないんじゃないか。
デカイところならわからんが。

>天竜川のニュース

見てない。
だから何？としか言えないが。
何でいきなりそんなこと聞いてくる？
イミフなんだが

>>611
事故があったんだよ。何人も死者が出た。
もちろん会社は責任を問われて、
もちろん会社は謝った。これは当然のことだよね。
しかし、このスレのキリスト信者の主張によると、

「安全管理を怠るようにと社長から指示があったわけでもなく」
「事故を起こせと会社から命令を出したわけでもないから」

会社には一切の責任はなく、
悪いのは事故を起こした個人「だけ」だということは明らかであり、
会社の責任を追求・検証しようとする被害者や警察やマスコミは

「根拠なしで感情や先入観、思い込みで人を批判したり裁いたりする」輩。

ということになるらしいよ？

ヒエラルヒーってのはカトリック教会内の階級制度をさす言葉だったらしいな。

>神はなんらかの形でその存在とイエスの救いを必ず示している。
>従って、｢知らない｣ということはありえない。
まずは「神はなんらかの形でその存在とイエスの救いを必ず示している」を
論証しておくれな。

>仏像は偶像崇拝。
>唯一真以外のもの(仏陀や僧侶、あるいは自然崇拝)に対しても同様。
>答え:罪がある
我らはヤハウェと契約をしていないのでノープロブレム。

>答え:ブッシュの信仰が本物なら
　　　>本当は罪はあるけど、ないものとみなしてもらえる。
　　　>本物かどうかは神にしか分からない。

要するにヤハウェを信じこんでいれば殺りたい放題ってことだな。
そちらの「罪」の有無とはヤハウェを信じるか否かだけの事だな。

>>612
責任があるから教会も謝罪声明出しただろ。何度も提示してやったはずだが。
シャドーボクシングばかりしてんじゃねえよ。

思い出せば、CDUは自分の主張に論理性がないのを本当はわかっていたが、
今回の悪酔いせし者は論理を飛び越えてキリスト教を心底から信じている
ようだ。

もっとも質の悪い相手かもな。

>>616
随分上から目線だな、あ？
ジャップが白人と平等だなんていうお前らの主張のどこに論理性があるんだよ。ｗ

>>612
なんでそれが天竜川とバチカンが関係するんだ？
意味わからん

>>617
よう、鬼畜CDU。
復活したか。
日本人と白人は平等でないという根拠でもあるのか？ｗ