【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教の談話室スレなどでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。議論や自己主張厳禁！削除依頼の対象になります
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

【正規】キリスト教＠質問箱269【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304223402/

>>1
おつ！

>>3
乙ですｗ

このスレはこまめに削除依頼しましょう

＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教の談話室スレなどでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。議論や自己主張厳禁！削除依頼の対象になります
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします

正規すれ上げ

カトリックはコンドーム禁止だが、それだとやるたびに子供ができるじゃないか？

じゃあ何故ローマ時代からヨーロッパは人口大爆発になっていないんだ？

しかも国別セックス回数統計によるとイタリア人とか年に100回以上じゃないか。

日本人は年間48回でちょうど週に一回。俺的にはイタリア人とかの週３回はありえん！

それもコンドーム禁止だから、ガチ中出しだぞ。週３回、中出しなんだぞ。

だがイタリアもスペインもたいした人口じゃないだろ。

セックス回数世界最低の日本が何で人口一億人もいるんだ？

同じくコンドーム禁止じゃない中国やインドは何で１０億以上も人間がいるんだ？

キリスト教に詳しい賢人様、どうかこの疑問を教えて下さい。

>>6
荻野式は許されています

　　へげぞ経典　試しに全宗教を統一するための教義をつくってみたけどどうかな？
１、世界は神によってつくられた。神は、複数いて、いくつもの世界を創造している。我々の住む世界は、平凡な創造神のつくった平凡な世界である。どこかに最高の創造神につくった最高の世界が実在する。

２、よく嘘をつき、よく偶像をつくるべきである。人は世界の真実を知ることはできず、すべては嘘なのだから、できるだけ良い嘘の中で生きるべきである。偶像を愛するもの、よく詐欺師に騙される。
価値あるものと無価値な偶像との分離は不可能であり、わたしを含めたすべての預言者は詐欺師である。人は自分勝手に良い嘘を見抜け。

３、死後、人は生まれ変わる。現世に戻りたいものは戻れるし、天国へ行きたいものは行ける。地獄へ落ちる者は一人もいない。死後、すべての罪人が罪を許される。

４、生きることは罪である。この世に生れ落ちることは、罪悪であり、呼吸をすることは罪人の始まりである。
罪は、利己的な政府によって裁かれ、人に罰を与える。それは利己的な政府が人類社会をうまくまわすためである。
罪の多い少ないは、人類社会に良い未来を残すべく良き前例を残すように罰を与えるべきである。

５、始まりがあり、終わりがあるもの、森羅万象である。始まりがあり、終わりがないもの、無理数である。始まりがなく、終わりがあるもの、記憶である。始まりもなく、終わりもないもの、宇宙である。
神ですら永遠ではなく、万物は諸行無常である。永遠は、神より大切なもののためにとってある秘宝である。永遠は、まずめったに手に入らない。

６、奇跡は起こる。しかし、決して歴史には残らない。奇跡を体現するためには、ただ、偶然あるのみである。

７、聖なるものと、神と、天使は、人気のある順に人々に認知されている。しかし、実際にどの何が役に立ったかは、人類にはわからない。
ありがたがるだけ損である。人が対価を払うべき偶像は、ただ思い出のためである。

おわり

>>8
記憶さん下記のスレですよ
書き込みもそっちへどうぞ＾＾

【２ちゃん】†癒しの森教会†003【イエスは主】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307796136/

喚起上げ

キリストを気違い扱いしたサロメは

生きているのか？



俺を追い越す奴だ！

キリストは犬肉大好きな"朝魚羊人"としたアホのサロメは生きているか？(笑)

カトリックに改宗したアブドル・ラフマン氏はいま何されてるんですか？

>>14
イタリアに亡命しています

キリスト教を信仰しようと思いますが、
プロテスタント諸派とカトリックでどこに行けばいいのか迷っています
どうすればいいんでしょうか？
皆さんは何によって選んだの？

>>16
カトリックは秘蹟という儀礼を重視する　その上でさまざまな信仰のやり方を実践する

プロテスタントは個人の信仰を重視し聖書を学ぶことを大切にする

お好きなほうをどうぞ

＞＞15
何かウェブサイトで発言したり、本を出版してますか？

>>18
厳重に警護されているそうなので所在不明
だからないと思われ

マグディ・アラム氏は改宗＋顔出し＋政党立ち上げ
できてますが、ブーイングで済むか、マジで殺りにかかるか。
改宗に伴う身の安全には出身地が関わるんですかね。

教会(日基)に通い始めて2年
去年のクリスマスに受洗したけど、教会の人たちが排他的でまったくなじめません。
いろいろな行事に参加したり、少しお話ができるようになった方々へ
クリスマスカードとか送ったりしてみましたが、輪の中に入れてもらえません。
もう心が折れちゃったので、月定献金を納めに月に一度、礼拝のみに行くだけでも
いいですよねorz

>>21
かわいそうに
教会の雰囲気は牧師さんでほぼ決まると思うけどね
あっさりした教会生活を望んでる人もいるからね
だけど教会にせっかく来たのに寂しくなるとか残念だよね
どうすりゃいいんだろ

>>21
他の教会へどうぞ
肌が会わない場所に固執することはないです

>>21
教会の人間にはあまり期待しない方が。。
月に一度だけの礼拝参加では今以上に顔が覚えてもらえないのでは？
人間関係や役員の仕事に煩わされないだけいいじゃん。

>>22-24
ありがとうございました。

最初からあっさりとしたスタンスでいればよかったと後悔しています。
あまり大きな町じゃないので教会が少ないし、変わった先でまた同じようなことが
あったらと思うと変わる勇気があまりないんだけど、こんな理由で転会というのは
受洗したばかりでもできるんでしょうか。


いろいろ書いたんだけど、長文エラーが返ってしまったorz

>>25
牧師さんに相談しても駄目なら仕方ないと思いますよ

>>26
そうですね。
教会に近づくほど神から遠ざかるでは本末転倒ですしね。
とりあえず今度の日曜日は今月初めての礼拝に行きます。
これからのことをいろいろ考えてみたいと思います。
ありがとうございまいた。

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト“風"新興宗教(自称:プロテスタント〜派等)=危険カ●トの特徴
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教の談話室スレなどでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。議論や自己主張厳禁！削除依頼の対象になります
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします

質問なんですがキリスト教なんて愚昧な宗教を信じてる人達って本当に
頭が足りないか、それともオナニーでもしてるのでしょうか？
少なくとも僕は全く信じていないし、くだらねー教義としか思えない
んですけど・・・・・

>>30
つ　信仰の自由
どうぞご自由にお考えください

例えば処女が子供を産むだとか死んだ後に三日経ったら復活した
なんて戯言を本気で信じてるんでしょうか？キリスト教徒は。
もし本気で信じてるのだとしたら心療内科に通院する事をお勧め
したいですけどね。

>>32
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教の談話室スレなどでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。議論や自己主張厳禁！削除依頼の対象になります

あなたの自己主張は
キリスト教議論スレ　００１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307815190/
でどうぞ

ID:W0cnFY70

キリスト教＠質問箱269
　>>723
キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます　3
　>>141
【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】

アンチの荒らしですね　アボーンしましょ

Let there be light.は命令文ですか？
それとも、一人称の省略ですか？

>>35
それだけではよくわからないな

>>35
命令文ですよ。
やや形式ばった英語なので分かりにくいですが。

ID:nfwwuNHm氏はキリスト教にかぶれてしまった哀れな精神異常者らしい
ですなあｗ
ま、こういうバカを神は何故お救いにならないのでしょうか？
全知全能の神なんでしょ、アンタの信じてる神様はさｗ

で、満足に議論も出来ずに邪教徒だの悪魔だの荒らしだのとレッテル
を貼って安易に自分の殻に閉じ篭るんですねえ、ID:nfwwuNHm氏に代表
されるキリスト教徒はｗ
アンタみたいなバカと同志や兄弟になりたい訳ないでしょｗ
明日はミサじゃなく心療内科に行かれる事をお勧めしますねｗ

>>37
カトリックスレのほうがいいかも
私は英語が苦手

>>37
ありがとうございます。
だれに対する命令ですか？
letの主体、すなわち、主語は？
つまり、許可するのは誰ですか？

>>40
そうですか。一応宗派・教派に特定されない質問事項でもあるし
それほど長引くことはないと思いますので今少しご容赦下さい。

>>41
レスが遅くなって申し訳ありません。
単純に言語形式としては命令文なので聞き手が主語ということになってしまいますが
この場合聞き手に当たる人格的存在がまだありませんので
漠然と「世界」と考えてよろしいかと思います。
あるいは単に虚空に向かっての命令でもかまわないでしょう。
創造神の言葉であることを鑑みれば、このような古色蒼然とした表現にも
一定の理があるかと思います。

許可に関しては、例えば Let it be done right now. などの表現を考えて見れば分かると思いますが
これは必ずしも聞き手が許可を与える（ことを命じる）、という表現内容を意味しません。
It is done right now. という事態が成立するよう命じているわけですが、その事態を成立させる行為者を
明示しない表現になっています。このような let の使い方に関しては「許可」ということにあまり拘らないほうが
良いと思います。同様に Let there be light. も There is light. という事態が成立するよう命じているわけですが
ここでも行為主体による許可というニュアンスはないと思います。そもそもこの場面では能動的な行為主体が
存在しませんし。

さらに突っ込んでヘブライ語ではどうか、あるいは神学的にはどうか、などに関しては
私には答える能力がないので、どなたか他に分かる方の答えを待ったほうがよろしいでしょう。

>>42
ありがとうございます。
英語スレでは、I let there be light.の一人称の省略、つまり、神が許可をしたんだと主張する人がいて、賛同者も複数いたのですが、反論はありますか？

>>43
ここは議論スレではないので（ましてや英語の議論スレではないので）特に反論する意志はありません。
ですが、以下をご参考になさっていただければ自ずと答えは出ていると思います。

１．ヘブライ語の morphological analysis で調べたところ、ここで使われている動詞（だいたい英語の be, become
にあたる）は、VqAJSM3(verb, qal, active, jussive, singular, masculine, third person)でした。
ここで重要なのは jussive で、これはだいたい英語の命令法に当たります。つまり原語においても命令文ということになります。

２．英訳聖書には逐語訳が数多くあります。一応神の言葉ということなので、英語に破綻がない限り
一字一句原語を忠実に再現しようとする意図があるからです。このような逐語訳においても私の知りうる限りすべて
Let there be light. で翻訳しています。
原語における「命令」という極めて大切な意味を Let there be light. という翻訳で表しているわけですから、
この翻訳が原語の意味を忠実に写し取ろうとした命令文であることは明白であると思われます。

３．英語表現の問題としても、I ないしは I'll の文頭省略が起こるのは、くだけた会話の中、日記や一部の手紙という
特殊形式の文章語、一部の慣用表現であることを考えれば、そのような省略が聖書の冒頭部で、
しかも神による初めての発話を記すものとしてなされることはおよそ考えにくいと思います。

以上ご参考まで。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200609281154504
上の記事で気になったことがあるので質問させて頂きます。
カトリックの神父が、仮に他宗教に改宗したとします。
この時点で彼は教会の一員ではなくなりますか？
また、カトリックを棄教することは処罰の対象となりますか？

サラリーマンが在籍中に他の会社に入社した場合は
通常就業規則にある兼業業務の禁止規定に基づいて処分されます。
この場合イスラム教は競業他社にあたります、
神父は会社では役職者にあたりますので、役職からはただちに外され
就業規則に基づく処分を行うための懲罰委員会が開かれるでしょう
どういう処分が下るかはその教会ごとにことなります

回答は実際にキリスト教側でされているものからの引用でないと。

カトリックはセーぼマリアを崇拝するから異端ですよね

>>27
「洗礼」は法的に何の拘束力もない。
教会(宗教法人)へ行かず何の利用もしなければ一切の金銭支払い義務は生じない。
もし支払いを要求されたら「もう辞めました」の一点張りでよい。
宗教にハマる必要がどこにありますか。教会に神などはいないと断言します。
洗脳されて金蔓にされ左翼運動家にされるだけです。きっぱりと辞めることをお勧めします。

【参考：コピペ】
239 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 08:36:15.39 ID:yEIeOCK6
キリスト新聞のＱ＋Ａにて良い回答があったのだが、
紙面広告が矛盾でブチ壊しにしている。

問い「政治色を絡ませた説教をする牧師はどうなんでしょうか。」
回答「個人差がある政治思想は公（説教）で出すべきではありません。」
（公私混同するな。）

キリスト新聞の広告
「天皇制について」
「韓国　女性　人権　募金のお願い」

「その人が本気でそこを通ろうとするならば、誰であろうが道をあける」
という一節があったのを覚えているのですが、
新約聖書の何記でどういう言い回しだったのか思い出せません。
とてもいい言葉だったので、できたら文語体で何かにメモっておきたいので
教えてください。

マタイ7:7とかルカ11:9とか

(マタイ福音書)
求めよ、さらば與へられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん。
すべて求むる者は得、たづぬる者は見いだし、門をたたく者は開かるるなり。

(ルカ福音書)
われ汝らに告ぐ、求めよ、さらば與へられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん。
すべて求むる者は得、尋ぬる者は見出し、門を叩く者は開かるるなり。

>51
>52
ありがとうございました。

ヤコブの手紙は行動義認で、パウロの信仰義認とは明らかに違う。
ヘブライ人への手紙は使徒が書いた物じゃない。
フィレモンへの手紙には神学的にも何の意味も価値もない。
ヨハネの黙示録に至っては、戯れごとそのもの。

これらが新約聖書の正典として採用されているのは何故ですか？
旧約聖書に雅歌があるのと同じくらい意味不明です。
昔決めたことなら、今決めなおして再編しても良いのに、何故変えないのですか？

>>54
あなたの私見で教会は動きません

>>54
正典策定時の教会においてなんら不都合がなかった
ってことですね
カトリックにおいては聖書も信仰の遺産として受け取ります
使徒書簡にしても作者は使徒ではなく　神　です
聖ヤコブの書簡は信者の態度を戒めたもので　兄弟姉妹への愛を忘れた富裕層の信者を叱責したものです
決して行為によって義になるという主張ではなく救われた信者なら行為も実になって結ぶものであるというないようですから
何の矛盾もないです

>>56

正典策定時は正典策定時だろ？
今決めなおしても良いんじゃないの？
書簡で正典の対象にされたのは、「使徒が書いたもの」ですよね？
第一、聖霊が宿って一字一句書いたなんてまともな人間なら、たとえ信者でも思わないでしょ？
つーかモーセ五書を書いたのはモーセ（とされている）し、箴言と詩篇はソロモン王でしょ？
黙示録なんか、わざわざ「ニコライ派を敵視しているから取り柄はある」とか神が書かせたの？　

ヤコブの書簡「律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、すべての点について有罪となるからです」
（ヤコブ　2-10）
612の律法を守る事を求めてますが。

>>57
キリスト教の必要であってお前さんの必要性など関係ないですｗ
それと律法とは新約の二つの律法　神への愛と隣人への愛のことですので

>>57
それとー
旧約の民が旧約の律法を遵守することは初代教会では容認されています
しかし新約の民が旧約の律法を遵守する必要はエルサレム教会存続時には
血や絞め殺された動物など以外はありません

いずれの場合でも新約の律法の遵守は求められます

文字っていうのは人を縛りあげるんだよねぇ。

主イエスが語った後に律法学者がアーメンしたという、あの二つの掟は あくまでも旧約律法の要約であって、新約律法と呼ぶものじゃないでしょう。
主イエスが新しい戒めとしてお与えになった「主イエスが私達を愛された様に、私達も互いに愛しあう」というのがありますが、これも旧約律法と対比して新約律法と呼ぶ様なものではないです。
もし、かりに新約の中で律法と呼ぶにふさわしいとしたら、それは旧約律法の成就であるキリスト御自身であると私は信じます。ヤコブ書1：25、ヤコブ書2：8〜13の箇所も私はその様に解釈しています。

>>57
何で決め直す必要があるんですか。
いったん決めた事を変更することこそ愚かです。
いったん決めた事を変更しない精神は、
聖典を制定するところから始まったわけではなく、
神が創世の始めから貫いてきた事ですし、
神のしもべ達も貫いてきた事です。

>>54
聖書の各書物間の矛盾点を言ってるようですが、聖書釈義のレベルからしてもあなたの聖書理解は浅すぎます。
リベラル神学をちょっとかじっただけの者…っていうのはあなた方が尊敬する田川建三も軽蔑しています。
リベラルをちょっとかじった者より、新改訳で日々の信仰生活を適応させている信者さん達のほうがよっぽど尊敬に値すると田川建三自身が言ってるのです。

そしてキリスト教徒をからかうのはやめて下さい。非常に見苦しい！

age

乱立はいつになったら解決するんだ？

「接客悪い」　神父が飲食店経営者に頭突き、逮捕

北海道警帯広署は２５日、出張先で飲食店経営者に頭突きをしてけがをさせたとして、傷害の疑いで、札幌市東区北１１条東、カトリック北１１条教会神父、元田勝哉容疑者（２９）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、２５日午前５時ごろ、帯広市の飲食店で、経営者の男性（２３）に「接客が悪い」と言って複数回、頭突きをし、顔面打撲のけがを負わせた疑い。軽傷とみられる。
北１１条教会によると、元田容疑者はミサや講話のため、２４日から帯広市に
出張中だった。同教会は「信頼を失い、残念に思う。被害者におわびをしたい」としている。
帯広署によると、元田容疑者は当時、酒に酔い、「覚えていない」と供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111125/crm11112514360016-n1.htm

こんな聖職者を信じて付いていけますか？

病気で侵されていて治療費がかさんで大変な現実に陥っています｡
善意の義援金をお願いしたいです…
助けて欲しいです…
銀行 ゆうちょ銀行
支店番 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前 フジイセイジ

お願いします…

役所で相談を

>>67
あなたは下記人物と同じ方ですか？

http://hissi.org/read.php/psy/20111217/eTg4K29NYU0.html

下記四点の質問にも答えてください。
�@家族に頼りましたか？
�A親族に頼りましたか？
�B友人に頼りましたか？
�C役所の福祉課に相談しましたか？

マルチ投稿するとアクセス規制されますよ。

http://hissi.org/read.php/psy/20111222/dHpvOUFrdTQ.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324499847/l50

ﾌｼﾞｲｾｲｼﾞ　ゆうちょ銀行　で検索

今後はこっちを使うということで

ttp://anima-mystica.jpn.org/imn/ hを入れて下さい。
キリスト教徒ですが、神秘主義者でもあります。カバラという、魔術系の神秘主義を実践しています
。プロテスタントの信仰と、神秘主義の修行を相反するものではありませんでした。
キリスト教徒の方、少しでも魔術系神秘主義に興味のある方は、メール待ってます♪

キリスト教とイスラム教は魔術禁止のようですが、具体的にどこに書いてあるんでしょうか？
ソースが見当たらないので教えてください

以後乱立スレには書き込まないこと。

>>74
旧約の申命記や民数記など参照

迷えぬ子羊です
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい

聖書解釈や引用が正しい漫画はゴルゴ13くらいか？

回答者各位

質問はこっちで受け付けること。

乱立スレから誘導されました
重複失礼します

葬儀で、神父さんor牧師さんが死者に対して何か祈りの言葉のようなものをつぶやいているのを見たことがあります
ラテン語（？）らしいのですが、あれは何と言ってるのでしょう？
原文と、できれば和訳もお願いします

>>80
主よ憐れみたまえ

キリエ　エレイソン

>>81
そういっていたのですか
ありがとうございます

かなり努力したつもりですがいくら読んでも現実と照らしあわせる段階になると
聖書が真実や愛の書とも
神が全知とも全能とも全ての人を愛しているとも公正とも寛大とも思えませんでした
残念すわ
実在の感触はあるけれど
愛せませんし身を投げ出して全幅の信頼も忠誠も寄せられません

>>83
それならそれでいい

キリスト教についての質問
・キリスト教における十字架理解
・ナルシシズムからの克服

この2点がいまいちわかりません。

どなたかお答えください。

>>85
質問の意味がわからん

>>86

キリスト教における十字架理解について、ナルシシズムの克服について論ぜよ

というのが学校のテストで出るのですが、いまいち理解できないのでよければ教えてください。

>>87

ナルシシズムの克服と「関連づけて」でした

自己愛からイエスの十字架のように身を呈してでも他者を愛する愛へイエスを信じた者を神様が変えてくださる　といった感じ。
ただし「イエスのように愛したい」という意志は必要だと思う。

俺はキリスト教者じゃないんだけど質問させてくれい

グノーシス主義ってなんなん、当時必要だったん？必然的発生なの？

ヨハネ福音書がロゴス・キリスト論を採用しながら処女降誕の伝説を採用しなかったのはなんでなん？

このあたりの知識は一般的な信徒は携えているレベルなん？

それとこのあたり詳細に勉強したかったら何読めばいいん？

>>グノーシス主義ってなんなん、当時必要だったん？必然的発生なの？
答え) 必然的発生です．
>>ヨハネ福音書がロゴス・キリスト論を採用しながら処女降誕の伝説を採用しなかったのはなんでなん？
答え) 証言者である使徒ヨハネはキリストの誕生と成長のプロセスを直接見ていなかったからです．

だから処女の記述は誤訳だって言われてるだろ

>>92
誤訳じゃないので

当時のユダヤでは婚前交渉は女性必ず死刑

だから適齢期の独身女性は絶対に処女だから翻訳はただしい

(・・)よく知っているねえ・・・ >>93

>>94
旧約の律法ですので＾＾

いろいろありがとう！
ごめん、けれどもけっきょくどっちなん？
諸説ある感じであまりつっこまないほうが無難？
それと初期の神学形成やその背景あたりについてわかりやすいテキストも教えてください。

まぁ、対して興味は無いな。

新約聖書の始まりはキリストの家族なり子孫、弟子の話ばかりで対して
おもしろいことは載ってないよ。

>>48
分派の雑魚は劣等。
おまえらの負けだよ。ｗ

>>93

処女と誤訳されたのはイザヤ書の「乙女が男の子を生む」という部分。
ヘブライ語の原典で「乙女に相当する語＝アルマー」は「若い女」という程度の意味しかありません（ヘブライ語聖書対訳シリーズ・イザヤ書�T参照）。
この部分がギリシア語に翻訳（セプチュアギンタ、ＬＸＸ）された際、処女を意味する言葉（パルテノス）が充てられました。
もちろんこの時点で予言の女を処女と限定する根拠は皆無です。
ちなみにパルテノスは有名な処女神アテナを祭るパルテノン神殿のパルテノン（処女宮）の類語です。
セプチュアギンタがキリスト教徒によってイエスの出来事の成就として解釈された際、
イザヤ書のかの個所はイエス・キリストと結び付けられました。
ユダヤ戦争後、ヤブネに移ったパリサイ派のラビたちは、ＬＸＸの「処女」が誤訳であることを指摘し、
イエスと結び付けることの欺瞞性を糾弾しました。
キリスト教徒との対立を通じてユダヤ教徒はＬＸＸに存在する多くの誤訳や拡大・敷衍を問題視し始め、
誤解の余地のない旧約聖書の正統な逐語的ギリシア語訳として「アクィラ訳」を生み出しました。
このアクィラ訳の中では、イザヤ書のかの個所は正当にも「乙女」を意味する「ネアーニス」が充てられています。

>>99
だから古代のユダヤの常識からして未婚の若い女は寡婦以外全員処女です

当たり前だからそう訳しただけですので＾＾

だからどこに「未婚の」って書いてあるの？
「若い女が男の子を生む」。
これだけの話。

>>101
当時の古代ユダヤでは未婚の女の婚前交渉は必ず死刑です

ですから未婚の若い女が子を孕むのは特別な出来事です

ただサラとイサクの例もあるから　聖霊が受胎にかかわるのは想定の範囲内でした

だからイザヤ書のどこに「未婚の」って書いてあんだよヴォケw
「男の子を生む」ってことは当然性交があったことを想定させ、
ゆえに「処女が男の子を生む」って文章自体が奇跡と解釈しなければ矛盾する。
だが、イザヤ書のアルマーは「若い女」という一般的な言葉で、そのように曲解する根拠はない。

>>103
だから受胎に聖霊が関与することも想定の範囲内です

>>103
未婚なのはそれが常識だから
婚前交渉は死刑ですので
これは親や婚約者の意志は無関係です

日本語分かるw？
「若い女」が未婚なのは常識なのw？
まったく意味不明w

>>106
旧約読んでるの？w
未婚女性の婚前交渉はどうなりますか？

イザヤ書の該当箇所の解釈の話をしてるんだけどw
「若い女が男の子を生む」。この一説を「未婚の処女の女が男の子を生む」と
根拠なく曲解しているとだけいてるんだがw
なに意味不明なこと言ってんのw？

>>108
これで最後にしますが
古代のユダヤでは未婚女性の婚前交渉は漏れなく死刑です
ですから
若い女性＝処女
が常識でした
これは例えばチベットで独立当時は長らく飢饉がなく　餓死　という単語がないのと同じ
婚前の非処女はいなかったってことですね

はいおしまい＾＾

頭おかしいのかw
そもそもヘブライ語には処女を意味する別の語彙があるし、
アルマーを婚前だか処女だかよけいな意味を読み込む根拠は一切ありませんw

>>110
古代の資料の翻訳は当時の時代背景を勘案する必要があります
例えば古代の日本なら若い女性はおそらく性交渉の経験があるだろうなどと
推測する必要があります

古代ユダヤ社会は父系であり家長権が非常に強力であったことを加味すると
若い女性＝処女と解釈するのが適当であります

こいつの論理だとヘブライには若い女は全員処女じゃなくちゃあかんらしいw
当時は婚期が早かったし、結婚した若妻はどう呼ぶのw？

ヘブライ語には男を知らぬ女＝ベトゥラーという立派な語彙があります。
イザヤ書が処女降誕などと言う奇跡的事象を表現したかったなら、
アルマーという一般的で曖昧な語彙を用いることはなかったでしょうw

サロメに勝ち目なし．
後出しジャンケンは後出しジャンケン以上にはならない．

>>113
翻訳は当時の常識にそえば良いのです

またキリスト教的に言えばユダヤ的な概念の　処女　より
処女性を深く認識していますので＾＾

まぁ材木屋の虫は放置で　宣教活動に戻ります

サロメの辞書に反省と言う言葉はない

処女という単語があり処女であることを強調したいなら乙女じゃなくて処女だと書くよな・・・
つーかイエスもお前にメシアとしての正当性を弁護してもらおうとは思わんだろう
ヤクザがカラーひよこを売りつけるようなもんだからなあ

探偵さんの重爆撃下で秋田Ｍの宣教でつか．
ヤレヤレ

質問箱なんで議論は別のスレでどうぞ。

最近教会に通うようになりました。聖書の教えがとても生きる力になっており、感謝しています。
しかしどうしても神の存在を信じ切れません。創世記の天地の創造はもう現代科学を滅茶苦茶にしています。
どのように信じれば良いのでしょうか…

安重根カトリックは絶滅しろ！

創世記は神話。創造論を本気で信じているのはバイブルベルトの米流キリスト風新興宗教。
あいつらケンタッキー州だったかに創造論の博物館まで作っちまったからなｗ。
日本でも進化論がだめとか新興宗教のやつらがいってるぞ。
あいつら結構統一教会批判するけど、実は進化論反対団体ってアメリカでも日本でも統一教会とずぶずぶの関係だってのｗ。

ビクトリー教派に付いて詳しい方 教えて下さい

ビクトリーとは賛美集会のことをさすのでは?

>>125ありがとうございます もう少し詳しく分かりませんかね？

賛美集会のビクトリーなら新興宗教系の宗派ばかりで集まった団体。伝統宗教は一切かかわっていない。
西日本にある新興宗教の教会が宗派を超えて結集して賛美集会をやっているようだね。
仏教でいうなら創価学会や立正佼成会や霊友会等々が集まってなんみょーほーれんげーきょーとやっているのと同じ。
サイトをみた限りでは、先日聖職者が人をひき殺して「人間とは思っていなかった」と発言した津山シオン教会も加入している。

ひょっとしてまったくキリスト教のことを知らないのに、新興宗教系の団体の賛美集会に誘われているの?
キリスト教にいきたいなら初心者は新興宗教にかかわるのは感心しない。
もしキリスト教にいきたいなら「行ってはいけない教会スレッドで問い合わせるほうがいいと思う。
たった一度しかない人生だからね。新興宗教はロシアンルーレットだから安易にかかわらないほうがいいよ。

>>127 ありがとうございますたのしみにしています 私は唯識を信じる者ですが彼女が最近ボーンアゲインのビクトリーに私を引き入れようとしています

あ〜ボーンアゲインねｗ。ブッシュjr.のはまった宗派と似たような系統の宗派だろうね。
新興宗教の人によくいる。「ボーンアーゲインクリスチャンです」と自己紹介するのがｗ。

しかし「たのしみにしています」とは。こういう新興宗教系の団体は伝統宗教で何年も勉強したベテランが
見世物小屋でものぞきにいくような感覚でいくもので、勝手知らない人間のいくところではないのだが。

>>129 たのしみ…は携帯の予測をそのまま入力してしまいました すみません 個人的にはキリスト教は独善的であまり好きに成れないのですが…血の匂いが好きでねたむ神 地を支配せよと命令し 他民族を蹴散らす神…どうもちょっとねぇ…

質問です
アダムが善悪の木の実を食べる前は善悪がわからなかったんですよね？
それならなぜ木の実を食べたことが罪なのですか？
禁じを破ることも悪と分からずに食べたのに、それを神は罪と見做すのですか？

130さんのイメージする神は旧約の神。新約の神ではないとおもう。
独善的なのは新興宗教の神。新興宗教は自分たちだけが正しくて他は全部間違っているという考えが多い。
たぶん130さんを引きずり込もうとしている人は焼香を拒否する戒律なんかもしっかり守っているのだと思うｗ。
伝統宗教の考えは独善的ではなく狂信的な戒律を指導されることもない。
しかし新興宗教にだまされた人はご愁傷様です。
行く前に行ってはいけない教会スレッドで問い合わせれば、そんなイっちゃった人にはならなかっただろう。

キリスト教の神は悪を悪と分からずとも罪にする理不尽な神ってことでいいですか？

>>132 ありがとうございます そのスレッドは携帯で見られますか？ あなたはキリスト教について深い知識と洞察力をお持ちとお察し致します

行ってはいけない教会スレッドは2ちゃんねるの心と宗教板にあるので、たぶん携帯でも大丈夫と思う。

>>131 >>133 うーむ 現代のキリスト教国が他国に難癖付けて戦争を仕掛ける構図と通じるものが有りますね…その辺が気になります 地の支配権を神から与えられている権利者にすれば正義かも知れないが 異教徒にすればたまったものではない

>>135 ありがとうございます 早速調べてみます

>>136
キリスト教国が戦争を仕掛けるのは人間の意志に責任があると思いますが、
肝心の神が、悪が分からない状態の人間を罪と見做す理不尽ぶりは
理解に苦しみます。

米流キリスト風新興宗教(ブッシュjr.御用達)ではイスラム＝悪で殺せという感じで戦争をおっぱじめた。
ちなみに冷戦時代はソ連や東欧が黙示録に出てくるゴグ・マゴグとみていたそうだｗ。
まったく人騒がせな連中だ。困った困った。キリスト教のイメージを悪くするのは新興宗教。
伝統宗教ではこういったことはない。神は人間的な問題には介入しないという立場。
異教徒皆殺し発想は聖書に書いてあるといい、什一献金も聖書に書いてあるというのが新興宗教。
ならお前ら豚食うな割礼しろホワイトシチュー食べるなというと、
「イエス様は全ての食べ物を清いとされた。食物禁忌規定は撤廃されたのでキリスト教にはユダヤ教のように食物に関する
戒律はないので豚でも甲殻類でも食ってOK。それに割礼は旧約の教え」と自分たちの都合で理屈を持ち出すのだけはお得意。
だから津山シオン教会のひき逃げ事件でも「キリスト教徒ではない＝人間ではない」。だから殺してもOK。
聖職者は悔い改めれば天国いき、亡くなった人は信者じゃないから地獄に落ちるで終わりだろｗ。
新興宗教などそんないいかげんなものだとよく覚えておくといい。

つまりこうです。善悪の認識もできない赤ちゃんのような無垢だったアダムが
悪を悪と知らずに行ってしまった。でも神は赤ちゃんを罪人と断罪するなんて
信じられないです。どう思います？信者はそれで納得してるんですか？

やっぱり神学に詳しい人じゃないとわからないですよね

こういう質問は聖職者にしたほうがいいと思う。ここは一般信徒なので間違いがあってはいけない。

ジョイスマイヤーとクリスチャントゥデイは関係有りますか？

ジョイスマイヤーのコラムがCTにあることくらいしか現時点では判明しなかった。
ジョイスマイヤーは米流キリスト風新興宗教の教祖。伝統宗教の業界では全く無名。

あちらの新興宗教の教会ではプラクティカルな感じの説法がしばしばウケるようだ。

>>144 今日はありがとうございました 疑問の一部が解消しました 感謝します

>>140
創世記 １ー１６で禁止されている

>>146
禁止されていてそれを破ることが悪だと認識できないのに
それが罪なのかという話です
（アダムが善悪の木の実を食べる前は善悪認識できなかったわけで）

>>147
創世記 １ー１７
取って食べるな と命令されていた

命令違反にたいする 罰 です

ヘブライ語では 罪 と 罰は 同じ言葉です

>>148
赤ちゃんのように善悪の認識ができない状態だったのにもかかわらず
罰せられないといけないのですか
もちろん命令違反がいけないこと＝悪と認識していたのに
違反したなら罰は当然ですけど。アダムは善悪の木を
食べる前にも善悪の区別はできたのですか？

この実を食えと唆したのはヘビだろうが

>>149 善悪の木を何故置いたのか そもそも蛇はどこから来たのか 聖書は無言 ヨブ記で神が出生をきいているが全く答えていない 何故か？ あなたの疑問は鋭い！

誰かエゼキエル一章を説明して下さい

>>149
善悪の区別は「神」を知ることで可能になる。
アダムは神の命令を知っている(２．１５〜１７)。しかしエバは知らない。
罪が問われるのはアダム(男)であり、エバ(女)ではない。
そのため、男という男は見失った神を探すために苦労に苦労を重ねる。

神はそこにいるのに、神は善そのものだから、
悪＝罪に移った男からは見えない。男の目には汚れた鱗がついている。
汚れた鱗とは、個体の本能であり、欲望であり
それらは本質的に自分中心だから、自分中心な思いを言う。
他方、神を知ろうとしない女や子供には罪が生じない。

>>149

楽園追放の理由は 神の命令に従わなかったからです

>>153
＞善悪の区別は「神」を知ることで可能になる。
＞アダムは神の命令を知っている
神の命令を知っていたのは当然ですが、背いて食べる前に
「神の命令に背くこと」が悪であるとアダムは認識していたのかが知りたいんです。
神を知った（善悪の区別可能）のは善悪の知識の実を食べた後ではないんですか？
悪と認識できずに行ったのなら悪ではないのでは？

>>155
それは知っているのですが、神の命令に従わないのは
悪だとアダムはわかっていたのですか？
（善悪を知る知識の実を食べる前のことです）

>>152
エゼキエルは幻覚の中で神に出会ったのであり、見たまま、幻覚のままに
記録したのではないだろうか。読み飛ばしてかまわないと思う。
もしかしたら薬物による幻覚かもしれない。

>>156　
エデンの園はたとえ話だと思ったほうが理解しやすい。
神の命令とは良心。しかし良心の力は弱く、欲望に負けてしまうのが常です。
人間は、やってはいけないと思いつつ、ついついやってしまう。

>>156　つづき
しかし、やってしまった後に、良心の呵責や後ろめたさを感じ、
ようやく自分の行為が悪だったことに気づく。
これが善悪の知識の実を食べるということではないかと思う。

その後の経過(３．６〜１９)を見れば、
アダムとエバがエデンの園で結婚したことがわかる。
おいしそうな結婚が、実際にはどんな苦しみにつながるのか。
それは悪であり、罪であり、神罰を受けてしまう(＾＾)

イスラム的には法を知らずに罪を犯してしまった場合は罪を問われないから無罪だが
キリスト、ユダヤ両教は「人間は生まれながらに罪をもっている、だから神に謝罪せねばならない」という論法なので
アダムが罪を認識してようがしてなかろうが「神に背いたから有罪」になる

罪は神への背きだから
気仙沼の子ネコ殺しは必死になっても無駄です＾＾

>>157
神はアダムに対して ｢お前は 悪い｣とも 悪い事を
した とも言っていない

楽園追放の原因は 取って食べるな と命じた木から食べた
からだ

>>159>>160
たとえ話として読み解くほうがしっくりくるというか呑みこみやすいですよね。
ただ、創世記を事実として文字通り読む場合の解釈を聞いてみたかったんです。
でも原理主義の人とかだけじゃなくても事実として受け取るって人もいるし
実際どっちなんですかね　ありがとうございました
>>162
その論法ができるきっかけのアダムは生まれながら罪はなかったんですよね

>>163
あんたの因縁の人だか知らないけど気仙沼だのわけかわんないあてつけやめてくんない

>>165
そうなんだよね、この論法の矛盾を論理的に説明出来る人間は多分バチカンにも居ない
「神に背いたから罪だ」の一辺倒
その点イスラムの方がより論理的に人間と神の関係を示してる

>>164
アダムによって人類が罪が入ったということで
神からすれば罪に値するものだったんでしょうね

>>167
ユダさんは論理的に鋭いと思います
答えがのってそうな著書を読んでる途中なんですけどいまいちしっくりきません

>>167
簡単に出来るけど議論スレ立ててやれｗｗ

>>169
出来るというならここでやれ

>>169
簡単に出来るならさらっと書いてみてよ　

>>170
また病院に戻らせてやろうか？www

だからやれるもんならやってみろｗ
ベルぜブブはルシファーと取引して撃退済みだからリヴァイアサンでも放つんだなw

いいから早く書いて　わざわざスレ立てないとだめなわけ？　
納得できたら素直にサロメは賢いで終了だから　

１．神様に従う自由意思も、神様に従わない自由意思も、神様は人に与えている。
２．創世記2:16-17の言いつけをうろ覚えしてた(創世記3:3)女は神様に従わない自由意思を選んでしまった。
３．男も女も神様にごめんなさいしなかった。
４．罪を犯しやすい性質を人類は受け継いだ。

>>175
その理論の穴は
１．エヴァは神と言う存在について正しい理解があったのか
２．エヴァは罪についての認識があったのか
この２点

>>132 ということは時代によって神に対する考え方やイメージは如何様にも変わるということか… じゃーやはり人間の作った神だね

>>176
１．正しい理解とはどういうこと？
　創世記2:16から園の全権利の有る存在、位の認識は人にあったように思う。
２．創世記3:11-13で言いつけを守らないのがダメな認識は女にあるように見える。

で、１．２．がどう穴になるの？

神が人間の完全上位存在で絶対的な支配者かつ支援者であることをエヴァは理解していたのか
エヴァに法と罪と罰の因果関係が理解出来ていたのか
この２点

エヴァが神の絶対優位性を理解していたのならそもそも神に背くということは考えない
また、神の定めに逆らうことの重大性の認識があったかどうかは聖書の記述からは読み解けない

>>178
善悪の木の実を食べる前
悪とは認識できずにそれを実行したけれど
罪と認定されるキリスト教という話の流れからかと

男のあばら骨で建てられた女とは、自己愛のエゴのこと
男は合理的能力のことをいう。
そうして、ヘビという感覚に騙されて「善悪の知識の木の実を」
食ってします。
それから、目が開け、自分たちが神のようになんでも判断できると
思うようになり、神の助けを拒むようになった。
神様、ああしろこうしろ、うるさいからね。
ここから人間の堕落が始まったんですよ。

>>182
お前は出てくんなよ！ややこしくなるから！

>>181
神様が創った世界なので何を罪とするかは神様が決める。といった感じの聖書の読み方。
創世記2:17で必ず死ぬとまで言われてるのだから、人からの釈明が無ければ、それこそ死ぬ覚悟で言いつけに従わなかったと神様は判断されるのではないかと思う。

>>183
キリストに道を開けろサタン

>>185
俺を退けたいなら神じゃなく悪魔を頼れ！

サロメ☆ボウディア （mixi名：閻魔さくや／spma板名：みっく◆tet999／ch.）

秋田被差別部落出身の元食口在日韓国人二世。
膵癌で早世した亡父の遺産で食い繋ぎ、横浜や岡崎など全国津々浦々を流転した末、現在富士見市にてカトリシストを自称するが、
而して其の実像は、生地秋田の観光振興を一意的に企図する世俗的愛郷者（県外貨乞食）。
地元秋田を聖母像落涙超常現象の奇跡的霊地ないし利益的パワースポットとして射利的に風聞紹介し
全国のカトリシスト、神秘主義者、オカルティスト、終末論者を巡礼や行楽名目で誘客。
尚、２００３-０４年に架け放送していたネトラジでは折節流暢な秋田弁を誇らかに披露し同県の物産や史跡を営々と紹介。
地元役場ＨＰに架空請求詐欺撲滅サイト（http://miku.x0.com/）を相互リンクするなど防犯啓発にても故郷に一助を献じた。

>>182
うざいぞ末期ガンのスエデン信者www

工　　　電波ムー民　　ﾃﾞﾊﾟｽ　　　　「山健事務所に電話突撃したバカ？」
　道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６代目弘道会内閣に縋る岡崎市民
　　明　　　五代目山口組若頭宅見勝　　　　　　　　　　青　　　「良知政志ってカタギなの？へー」
　　　生　　　　　　　　池田容之　　　　山健　　　　　　　　　葉
　閻魔さくや　　　　　　　　　むてきんぐｖｓヴェルの仕掛人　区　　　「マリアの奇跡（笑）」
　　　　　　　　「ＩＣＵの宅見勝に余興演じたんだ。へー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虚　　　　　　　破戒背教　　　「死ねよ糞サロメ」
　　富士見市　　　　　　　元食口　　　　勢　　虚　　　　　　　ﾃﾞﾊﾟｽ
アウトロー板　「サロメってネカマ？」　　　　　　栄／￣￣￣＼　　詰　　秋田のエタ
　ぬこが友達　　「なんつう喋り方しとんねん」　／　─　 　 ─ ＼　 め　　　　　似非カトリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　腹
　　　自演　　　マリア像で自涜　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　光言社の逆襲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　　｀ ⌒´ 　 　 ／「みっく◆tet999/ch.だろ？」
　　　　　　典拠無き臆説　　　　怨憎嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　＼　　小林浩原告

サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2

　　　リアル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーチャル
・高専中退後、２００４年大検取得　　　　　　　　・平成生まれ
・秋田出身富士見市在住（昨年まで青葉区）　・カトリシスト
・元カジック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・レズビアン
・元統一協会信者 　　　　　　　　　　　　　　　　 ・９７年に五代目山口組若頭宅見勝邸に数回招待された
・実在食口達に成り済ましブログ開設後、統一協会光言社から提訴される　　　　　　　　　　　　　　
・２００４年膵癌発覚早期治療 （父は膵癌で病死）
・元ＦＸトレーダ（現在廃業徒食）
・半VIPPER・半ニュー速民
・趣味は自動車・バイク・神話・聖書・歴史・魔術・女装
・信条は反韓・反神道・反皇道・反カルト・反ヤクザ
・湘南乃風の存在を知らない（７０年代のＪ−ＰＯに明るい）
・スカＩＤ＝mercurius2011（仁川広域市）
・閻魔さくや（咲夜）名義でmixi開設し女性に付き纏う
・先祖は戦場で廃兵の死肉を貪る修羅
・先祖は巫女を連袂強姦殺害し寺社の鎮魂柱にねじ込む悪鬼
・昭和５１±１生まれ（バツイチ） の男性
・２００３年みっく◆tet999/ch.を名乗り健國会事務所にイタ電

スエデン　気持悪い

なるみん　気色悪い

キリスト教の教義はきもいです。
神が人間を愛していたなら、何故、人間を原罪に定め、呪い、エデンの園から
追放し、神から遠のかせたのか。
そうしておいて、今度は、神は人間と和解するため愛する独り子の御子を遣わし、
十字架で人類の罪を背負わせ、生贄にするようなむごいことをされたのか、分けわかめ。

>>193
君の善悪などわらの犬のようなものである

>>193
禁断の果実を食えと唆したのはヘビ（悪魔）だ

>>195
「ヘビ」とは人の感覚を表象し、「女」とは自己愛のエゴの表象する。
こうしてヘビすなわち感覚は、女を説得して、神への信仰にかんすることを
調べるように促すが、それが「善悪の知識の木の実を食べる」という意味。
「アダムもとって食べた」とは、人の合理的理性もそれに同意したという意味。

ところが二人は、悪に踏み込んだことを感じとり、恥ずかしくなり、「園の木の
中に隠れた。」「イチジクの葉をつづり合わせて腰に巻いた。」と続くことになる。

　

「かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その舌の下にまむしの毒がある。」詩編

「胎を出たときから偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な毒ヘビは
耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいているのに、
その声に耳を傾けないのはどうか。」詩編

理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしない
ことを指します。それで、古代の人々には、「ヘビは耳をふさぐ」という言い方
ありました。

感覚から、信仰の神秘について推論することを、「ヘビの毒」と言い、その種の
詭弁家も「ヘビ」と言いました。かれらは地上的・肉体的・現世的・自然的なものを
含め、感覚的なもの、見えるものに依拠して、あれこれ論証しました。
「野のケモノのうちで、ヘビが最も狡猾であった」とあるのは、このようなことを
指します。

盲目については、エレミヤ書46.20、22-24にあります。
「エジプトの声はヘビが逃げるようにきえる。
娘エジプトは恥を受け　彼らは来たの民の手に渡された。」

「エジプト人」とは、感覚や科学をもとにして、神に関することを
理屈で押しはかる人です。詭弁は、「ヘビの毒」と言われます。
「北から来る民」は、目の不自由さを意味します。

意味のない後付www

詭弁はお前だｗ

>>121
聖書の比喩表現、慣用句、などを理解する。
創造の御業をそのまま素粒子レベルで語ったら俗っぽい。
それは宗教ではなく物理学。

天主の御業は直接的な言い表しではなく、神聖に言葉を選ぶもの。
信仰者はそれを聖書の文学的表現と呼ぶ。

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }　←　スエデンw
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

まあこう、人の希望やらなんやらをごちゃ混ぜにすると、
ああいう本ができるらしいということか

質問です。イエスが十字架にかけられて死ぬ事が初めから神の計画であったという事は、
イエスを裏切ったユダや有罪にした人や捕まえた人や執行した人など、
イエスが死刑になる事に関わった人達はむしろ神の計画の功労者という事なのでしょうか？
イエスの死をありがたがる一方で「イエスを裏切り死刑に追いやった」とユダが嫌われているのはどういう事ですか？

>>203
ユダの福音書を読んでから、再び質問してください。

一般論です
あなたは裏切って追いやる人を見て「すげー」とか言う変な人なのでしょう
私は本さえ面白ければ何でもいいです

>>204
あれユダが書いたものではないでしょう。
>>205
？いやしかしその裏切って死刑に追いやった結果、神の救済計画が完成したわけですよね？イエスの死をありがたがりながら死に追いやったユダを恨むってどういう事ですか？

>>206
そんなもんは知りません！
一体誰がそんなことを！

>>206
ユダの筆である可能性もゼロではない

キリスト教の神の正当性はサタンや人間の悪徳において保証されてる
この点においてキリスト教は逆転現象を起こす訳だ
一神教の限界だね

ルシファーの地獄の権威を教会が正当に認めて善悪の両権威が存在すると正しく認識するならこの問題は解決する

>>208
確か分析の結果、ユダが生きていた時代から何百年も後に書かれた物だと判明してませんでしたか？

写本である可能性もあるだろ？

質問スレで聞く内容じゃないよね？

>>211
なるほど。
>>212
どこで聞けばいいのでしょうか？

>>213
議論は議論スレへ。

【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/l50

まあ議論スレはシモンのオナニースレだからまともな結論に達する事はありえないんだが

イスラム教では、地獄で罪人を罰するのは天使（ザバーニーヤ）なんだよな。
神曲だと悪魔のいる地獄に叩き込まれる感じなんだが、
罪人への罰は悪魔にやらせる、というのはキリスト教の公式教義、
ということでいいんだろうか？

>>216
キリスト教でも、ヨハネ黙示録で罰を与えるのは天使の仕事になってる。

>>214
私は特に議論するつもりはないです。
ただ単にキリスト教の信仰ではその辺はどうなっているのか知りたいだけで。

>>216
ルシファー達を収監しているヘルと罪人が行くハデスは違うというのが多分公式見解

あまり深く突っ込まないほうがいいような気がしてきました

50：マタイによる福音書 / 26章 50節
口語訳を見る
イエスは、「友よ、しようとしていることをするがよい」と言われた。すると人々は進み寄り、イエスに手をかけて捕らえた。

>>220
とイエスが言っているわりには、
基本的には相変わらずユダや有罪判決を下した人や執行した人達は悪者扱いでは？

>>221
そうですね、あなたの言うとおりです

>>222
はい。その辺の矛盾というかダブルスタンダードがなかなか解せないんですよね。

その 福音書が書かれた時代の キリスト教は 弱小集団で
ラビユダヤ教の方が 政治力等が強かったのよ
だから マタイ福音書２７ー２５ の様な台詞を ユダヤ人に言わせたのよ
当時は そんなに問題はなかったのだけど
キリスト教と ユダヤ教の力が逆転してからは これらの記事が 大問題になったのよ

書かれた時代的なものも 考慮しないと いかんよね

8：イザヤ書 / 55章 8節
口語訳を見る
わたしの思いは、あなたたちの思いと異なり／わたしの道はあなたたちの道と異なると／主は言われる。

まあ、どっかの安い都市伝説みたいに首突っ込むなとは言わないみたいですね

>>223
ユダの福音書には、ユダがイエスから特別扱いされている事が載っているｗ

age

誘導されたので。
ただ、スレ乱立の上正規と書いているのが本当に正規か2chでは危ういがとりあえずここに。

最後の預言者ムハンマドを否定するなら、
キリストも否定してユダヤ教に戻るべきじゃないの？

上記2行が本来の文章で追記。

預言者を信じる信じないは別問題として、
クルアーンがムハンマドの言葉である事はムハンマドの死後、ウスマーン版が作られたときに弟子たち全員が同意したという伝承が残っている。
実際にウスマーン版以外のクルアーンは現存していない。
それに対し聖書は写本によって違いが明らかにあり、現在の聖書研究ではすべての福音書は実際にイエスに会っていない人物が書いたとされる。
この現状でクルアーンより新約聖書を信仰する根拠を聞きたい。

そうだよな、キリスト教はなんで4つも聖典と認証したんだ？
時系列が違ってたり書かれてる内容が違ったり・・・
能力ないだろ、原始キリスト教・・・

>>228
キリスト教の信仰は ｢新約聖書を信仰する｣のではなく
イエスと実際に見た者 行動を共にした者の達の証言を
聞きそれを信じる事なのです

>>230
まず実際にイエスを見たもの行動をともにしたものが聖書を書いた訳ではない。
これは聖書研究によるものだから異論は無いと思います。
さらに写本によって食い違いがあるのですから、原本の内容を正確に伝えていない。
これも聖書研究によるものですから異論は無いと思います。
外典の問題、福音書の食い違いもありますね。


では、イエスを見てもいない、行動をともにもしていない物が書いた上、
原本の内容を忠実に伝えていない新約聖書の言葉をどうしてイエスの言葉と考える事ができるのでしょうか？

>>228
根本的誤認があるんじゃないの？
ムハンマドは預言者、イエスは預言者以上の存在。
それが聖書記者のスタンス。
復活したキリストを生前のイエスに投影するので、
いくつも伝説や福音書が作られてしまうのは当然の帰結だよ。
現代人みたいに復活を否定し人間イエスにばかり関心が向くと
そりゃいくつも福音書を作る原始キリスト教の連中は馬鹿にうつるだろうが、
イエスは預言者以上の存在と聖書記者が信じていたことを忘れているよ。

>>231
イエスの死と復活を経験し この復活したイエス キリストから派遣されたと
自覚した者達(使徒)の証言を聞いて それを信じるのが キリスト教の信仰なのよ

さらに言えば 教会はその使徒にたてられいるのよ

その使徒達の証言が 聖書なのです

>>232
真実はひとつの筈です。
福音書の食い違いはどれかが正しいとしてもその他は間違っている事を聖書が自ら証明しているようなものです。
それともイエスは複数存在し、世界も複数存在するSFのような存在なのですか？

>>233
その証言に誤りがある事はお分かり頂けると思いますが。
また福音書をだしますが、相互に矛盾がある以上たとえどれかが正しくてもその他は間違いという事になります。
貴方はどの福音書が正しく、それ以外は間違いだと考えていらっしゃいますか？

>>211
原本が無いなら後世の贋作と判断するのが妥当です。
写本しか存在しない場合は判別法があります。
ユダ福音書はクリアしてないでしょう？

>>234
聖書の｢字句｣が神の言葉では有りません
神の言葉を体験した人達 の信仰体験や 使徒達の体験が証言され
その証言を通して 神の言葉が 世界に伝えられたのです

聖書のなかの神の言葉を 正しく解釈するためには
聖書は 教会の中で書かれたものですから、教会の中で読むことです

>>236
個人的な解釈を認めているプロテスタントは、
異なる謬説が混在する矛盾に陥ります。
このような状況について、どのように思われますか？

>>236
体験の証言が正しいというのは信仰のなせる業でしょうか？
イエスが救世主であるか預言者であるかそれともただの人間なのかは私はこの場では判断しませんが、
書籍化されるのがあまりにも遅く、どれが本当の体験であるか判断が客観的にできないのは同意して頂けると思います。
ローマ帝国の圧政下で自分たちに都合の良い話を捏造するのは普通にありえる事です。
クルアーンはウスマーン版しか存在しませんが、ハディースには多数の捏造があったことが確認されています。
自分の派を正当化するための捏造もかなりあったようです。
その為ハディース学という学が生まれた訳ですが、
新約聖書には外典として排除された物を引用している箇所も存在します。
外典が本当に外典ならば引用した箇所及びその著者が書いた物は信用できないでしょう。
また、引用が正しいとするならば外典としている現在のキリスト教界は間違った信仰を持っていることになります。
長くなりましたが、キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？

聖書の言葉を教会でしか理解できないのであれば、
不完全な教えではないでしょうか。
全知全能の神が教会の無い場所、教会に通えない人間を切り捨てるでしょうか？

追記しますと私は日本人らしい日本人です。
お盆に墓参りに行き、クリスマスにケーキを食べ、正月に初詣に行く人間です。
イスラームが日本に伝わっていれば断食していたかもしれません。

>>キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？

んなもんキリスト教会の内部にあるわけないでしょうがw
いいですか？クルアーン、ハディースはイスラムの教祖の直筆・直伝の教えだから、ねつ造を排斥する際の
明確な基準は所与のものとして存在する。本当にムハンマドの直筆なのか口承なのか、です。
だが、キリスト教の福音と言うのは、福音自体はなんら「聖典」としての立場を微塵も主張していないにもかかわらず、
後代の教会神学により勝手に「聖典」とされ、「聖霊の導きにより書かれた誤謬なき神の啓示の書」として、
文書内部の根拠はいっさいなく、ドグマのみで作り上げられた存在なんですからw
そもそも著者とされるマルコやマタイやヨハネにしても、使徒かどうかはおろか、本当にそんな名前の人物かどうかすら
歴史学や文献学の検証には耐えられない発祥すらあやふやな後代の教会伝承に依拠してるわけですよw？
ぶっちゃけていえば、全部、捏造でもおかしかないわけであってwwwwwwww
真贋を見極める基準が「聖霊の導き」というおよそ学問性のないあやふやな尺度しかなわけですから、
そこに「学」など成立しうる余地などないわけですwwwww

ぶっちゃけ過ぎましたw？

でもこれ「真実」ですからw

カトリックのアホどもには口が裂けても言えないことでも、グノーシスには言えるんですwwww

>>240
偽典や外典として分類されている文書も在るから、
真贋を見分けるための学術的な部門は確立されているだろう。
写本しか現存していない状況のための判別法とかも聖書学の技術のうちだが。

ちなみに、聖書学と神学の基礎はカトリック教会に在ります。
プロテスタントが聖書学を語れる立場ではないのです。

だからさw
正典とそれ以外を見極める基準って「聖霊の導きで書かれた聖なる文書」かどうかなわけよw
「学」が成立しうる余地なんてないのw
教会の権威によるドグマ的判定だけが絶対w
あ、あと聖書学はそんなくだらんことに首を突っ込まないからw

　:||:: ＼何が金有財 ◆M5il315GSQだこのチョン野郎！　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　サロメさーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. ま　さ.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|小林 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| |米本/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣

>>244
神のお導きを否定したら宗教ではなくなるからな。
聖書が学術的な分析のみだったら人生訓ほど価値しかない。
超越的な介入があってこそ、価値が裏付けられるのだろう。
人生訓だけだったら偉人伝のみで足りる。
宗教とは霊魂の救済を意味する。

聖書の正当性は 教会が保障するのです

教会が イエスキリストの派遣に基づいて 全世界に
福音を宣教するとき 教会全体が 誤りから護られるのです

で、シモン、グノーシスの聖典はなんなの？
死海文書ｗｗｗ
聖典もない似非宗教じゃあねぇｗｗｗ
オカルトにも劣るわｗ

>>240
真贋を見極める基準が聖霊の導きのみなら、
その導きはムハンマドにイスラームを下す事によって打ち切られたという可能性もありますね。

>>242
写本しか存在せず、その写本に違いがある事から現在の聖書と原本は違うという事は間違いありませんね。

>>246
全知全能の神の導きがあって、何故原本と現在の聖書は違う物になっているのでしょうか？、
イスラームの教え、旧約新約聖書が伝達が間違いだらけであり、
神は最後の預言者ムハンマドにイスラームを与えた。
というイスラームの教えを補強する事にもなりかねません。

>>247
後だしジャンケンとは言え、ユダヤ教、キリスト教は正しい教えが伝わっておらず、
神がイスラームをムハンマドに与えた。
という教えを写本間の違いにより証明してしまっている以上、
キリスト教がその教えの正当性を主張する場合は原本を見つけなくてはなりません。
そしてその原本にそって教えを修正しなければなりません。
神は教えを正しく伝達しなかった教会に見切りをつけ、イスラームをムハンマドに与えた。
と仮定した場合の反論を是非聞かせて頂きたいです。

>>249
キリスト教は唯一信教です
ですから 宗教を比較しても意味が有りません

信仰は神から与えるのであって 多くの宗教から選ぶものでは有りません

>>248

バーーーーーカw
人間の裡に「神」がいると説くグノーシスに文字面の教えなんてゴミほどの価値もないんだよw
中卒ニートの統合失調症は社会に迷惑かけるの止めて自分の命の結末付けろやw

>>249

イスラムを崩すのは糞ほど簡単だろw
まずクルアーンの中に旧・新約聖書の世界観を引用する文句がたくさんありますが、
文盲のムハンマドは多くの歴史的誤謬と矛盾に満ちた記述を残しています。
つまりは創始者がどうしようもないほどアホなんですw
加えて8歳の少女を妻として迎えたという真正のロリコン変態ぶりw
古代のオウム真理教と大差ない無知蒙昧にして愚劣な宗教、それがイスラムですwwww

グノーシスなんぞなんの権威も力もないゴミカスサブカルにはまっちゃってｗｗｗ
馬鹿なの？死ぬの？
何の役にもたたないグノーシス文書はラノベですかｗｗｗ

>>250
その神から与えられた教えを正しく伝達していない。
これは写本の違いにより証明されていますね。

さて、その上でセム一神教の後発であるイスラームを信じず、
また先発であるユダヤ教を信じないのは何故ですか？
神から与えられると書かれて居ますが、貴方は神と直接対話をしたのですか？

かなり意地悪な質問になっているのは承知していますが、
ご回答をお願いします。

聖書の教えることは 神の選民イスラエルがユダヤ人から キリスト教の教会に
置き換えられたのではありません イスラエルの中にユダヤ人と キリスト教の教会があるのです
で 神の計画を具現化しているのが キリスト教の教会です

キリスト教の信仰は 神がイエスキリストにおいて 歴史の中で
決定的なかたちで 撤回不可能なかたちで ご自身を啓示された
と言うことを信じるいます

>>252
クルアーンによれば旧約、新約聖書は正しく伝わっていないことになっています。
食い違いがあっても問題ないでしょう。
文盲かどうかはイスラーム圏以外の学者では判断が分かれる場合もあるようですが、
仮に文盲が正しいとすると複数の聖書を読んで写本間の違いを知ることは出来ません。
多神教徒が殆どのマッカにそれ程の知識があるキリスト教徒が居た。
というかなり辛い仮定をしなくてはなりません。
アホかどうかはともかく、マッカの識字率は相当低かったでしょう。
日本は江戸時代から世界から見れば異様なほど識字率が高いです。

8歳と結婚するのを嫌悪する貴方は立派にキリスト教の影響下にあります。
その様な道徳観念はキリスト教からの観念だからです。

私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもムスリムでもないですので、
この三つのうちどれかが正しければ間違いなく地獄行きですね。

国家が存続してる以上崩れたというのは妄想です

>>253

おいおいw
グノーシス文書は世界中の学術研究者が死海文書に匹敵する価値を認め
日々研究に遅しむ人類の秘宝の一つ。

お前は存在自体が無価値の宇宙のゴミだろw

>>255
神の計画は成功したのでしょうか？
原本が現代に伝わっていない。
どれほど良い教えでも書き換えられた教えでは何処を信じてよいのか分かりません。
神が全知全能であり、神が決定的な形で撤回不能な形でキリスト教を誕生させたとするのは無理があります。
聖書が書きえられている以上、前者か後者を疑わなくてはなりません。
神は全知全能ではない。
あるいは神はキリスト教を決定的、撤回不能な形では伝えていない。
どちらかを選ばなくてはなりません。

泣こうが喚こうが、ムハンマドは反論しようがないほど性欲に溺れたただの変態ですw

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95

アンサイクロペディアでしょこれ
日本人は幼女と聞くとすぐこれです
韓国人に馬鹿にされます
「姫よ、これが舶来の髪飾りだ」
「まあ、美しい・・・」
みたいな感じだったかも知れないじゃない

アンサイクロペディア創設者、
オスカー・ワイルド。アンサイクロペディア
ただの外吉ペディアでした^^*

で、サロメとなるみんは心中したのか？　シモン

どうでもいいんじゃね？
もとから生ける屍だし。

>>260
一目でネタと分かるページはどうかと思いますｗ
私が作るなら真実とされているもを記述しつつ、嘘を混ぜ込みます。
ページは長ければ長いほど良いでしょう。
短いページに嘘を無理やり入れると無理が生じますが、
長いページに嘘を入れるのは多少楽になります。

後、一般的な解説書に載っていない事実を混ぜるのも有効です。
専門的な解説書にしか載っていない事実が書き込まれていれば、
嘘も事実と誤認してくれる可能性は非常に高くなります。

ゆとりならそろそろキリスト教を論破した。
とか言い始めそうですが、
私は暇人なんで一週間くらいはスレを見ようと思ってます。
今日忙しい方も反論があれば書き込んで頂ければ幸いです。

真面目に突っ込むなよ。
そんな周到に人騙そうとしたらアンサイクロペディアなんかとっくに
名誉棄損か業務妨害でサイト閉鎖ですw
ネタをネタとして楽しむ―もちろん核に真実をまぜてだけどね、楽しむ場所だからw

>>266

どの道にもその分野の専門はいるわけよw
俺みたいにね。
だから聞いたことない主張が出れば速攻で、典拠出せと言うw

>>268
すみません。
どうしても読んでいて面白いものが人と違うようで。
西洋のイスラーム批判の本はとても面白いです。
用意周到に騙そうとしていますからｗ

>>269
ぐぐる位で終わらせる人に対しては非常に有効な騙し方ですｗ

そろそろイスラームのおかしな点も勉強しようかと思っていますが、
ハディースが非常に読み辛いので大変です。
伝承過程まで全て記述するのは聖書における伝承の失敗から学んだことかもしれませんね。

此処での話し合いによって私が考えた仮説をまとめてみます。

神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）

という物です。
確実な事実はイエスの弟子たちが教えを正しく伝えなかった。
という一点ですが、我ながら面白い仮説になったと思います。

ああ、でもイスラーム側から見ればそんな当たり前の事を今更何を言う。
という感じでしょうけど。

面白いけど仮説だな
でも面白い

ですが、イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から、
聖書には聖霊の導きは存在しない。
という結論は出せます。

これには仮定があります。
２つのうちどちらかを選ばなくてはなりません。

１、神は全知全能ではない。
２、神は聖霊の導きを行っていない。
このどちらかが真実であるのは結論です。

あー、・・・ここでもこの話しすんのね
でも説得力がないって言われんだなー
つまり、人は決まった時間軸でしか生きられない
で、人に出来る事とは昔起こったことと今起こってることだけ
で、人のやったことは神のやったこと
神には人のやったことが全部できるんだけど・・・、みんなそれじゃ駄目だって言うんだよね
2についてはこんな感じでどうだろうか
11：マタイによる福音書 / 22章 11節

王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。

12：マタイによる福音書 / 22章 12節

王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、

13：マタイによる福音書 / 22章 13節

王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』

14：マタイによる福音書 / 22章 14節

招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」

まあそうだねー、この句についてもやっぱり色々かわいそうなんだよ
今気がついたんだが
なんかねー、王様が息子の結婚パーティー開いたんだけど客が来ないんだって
そしたら王様ぶちきれちゃってー、こねーやつ村ごと滅ぼして、誰でもいいから連れてこい！と
しょーがねーからとりあえず連れてこれるやつ全部連れてきたんだけど、
最終的におん出されたのがこの人
で、誰も望まん奴が救われてる

>>275
他でも似たような事をやっているのですか？
URL頂けませんでしょうか。

残念ながらその句が原本に書かれていたか確認できません。
つまりイエスの教えか疑って読まなくてはなりません。
仮に原本にあっても問題はあります。
原本を書いた著者がイエスと直接会える訳が無い。
これも事実です。
つまり、原本に書かれていたとしてもそれがイエスの言葉かどうかは疑わなければならないという事です。

聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、聖霊は原本を導いたかも知れませんが、
その後の聖書には聖霊の導きはありませんでした。（写本によって証明済み）
とするか、
神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかを選択せねばなりません。

余談ですが、キリスト教側の研究で自分の首を絞める事となった研究者たちはどんな気分だったのでしょうね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328308283/
あい

萌えＡＡばかり貼ってたキモオタがシモンｗ
キモイ感性の持ち主など信用できるか？
男なら言葉で語れ。

>>278
私は別に神が存在しても良いのですが、
途中から変わるのでしょうか？
読んでみます。
ありがとうございます。

神父さん、牧師さんに問うてみた。
なんて人が居れば最高なんですが、いないでしょうね。

>>278
楽しいスレご紹介ありがとうございます。

向こうのスレでは神を否定する側に回ってみました。
しかし、こちらのスレでは神は存在し、キリスト教会に見切りをつけてイスラームをムハンマドに与えた。
という立場で書き込むことに変わりはありません。
ご反論お待ちしております。

お前だったんかい

>>281

ぶっちゃけていい？
まず聖書考古学で旧約聖書の歴史は否定されます。
遊牧民の野営跡すら見つかってるシナイ平野で10万人以上の人間が40年間も彷徨っていたことの痕跡が
欠片もありませんし、当時地中海の諸王はエジプトを含め多くの外交的やり取りを行っており、
アマルナ書簡等のモーセの同時代的資料が腐るほどありますが、大規模の難民脱出やエジプト軍の壊滅、
さらに当時はエジプトの管掌下にあったはずのカナアン地方で聖書にあるようなヨシュアの軍事的侵略行為が
あったことを示す証拠は皆無です。
また発掘による考古学的資料からもカナアンの諸都市がイスラエルのような大規模な侵略者により同時代的に
破壊・掃討された証拠は無く、有名なエリコに至ってはその時代、城壁を築けるほどの都市すらなく寒村に等しい
村落として存在したに過ぎないことが判明しています。
また有名なソロモン王の第一神殿ですが、聖書にあるような壮麗な建築物の痕はおろか、今に至るまで基礎石一つ
発見されていません。つまりはそういうことです。

妄想の上に築き上げられた旧約の歴史をそのまま踏襲しているイスラムも同様に妄想の土台とともに崩れ去ります。
これらを念頭にキリスト教会を見渡した場合、現時点で、存立可能な宗派は、旧約聖書を邪な造物主に導かれて書き上げられた
嘘偽りと誤謬に満ちた書として捉えるグノーシス派だけとなります。

以上、長らくご拝聴頂きほんとうにありがとうございました。グノーシスｻｲｷｮ！

>>283
現存しているグノーシスはマンダ教だけの筈ですが、
マンダ教徒の方ですか？
日本に組織はあるのですか？

その様なご指摘に対して私の意見ですが、
海を割るほどの力を使えるモーセがエジプトから逃げ出した事。
全知全能の神の守護がありながら、自力で侵略を完遂した事。
こういう疑問が私は好きです。

だから国家が存続してるわけでね、
そんなゴミみたいな考古学者の話誰も聞いてない
嘘には嘘なりの神様の計らいがあるんじゃないの？

>>285
神が嘘をつくというの大問題です。
神の教えも嘘が含まれる可能性が発生するからです。

信仰を持ち続けるなら、その考えはやめた方がいいと思います。

旧約聖書は歴史書のように記されているからっと言って、
人類史の忠実な記録そのものだと思っていたら大間違いだということでしょ。
聖書はすべて相応と表象で記されている。
記されている数字も、数字そのものの意味ではないし、
カナンもイスラエルも地名や都市のことではない。

>>284
海を割ったのは神だよ。
モーゼではない。
彼は人間にすぎないのだから。

>>285
十戒によって偽証するな、という掟を人類へ与えておきながら、
自らが偽るような神では矛盾に陥るでしょう。
そもそも、文献を示していないシモンの投稿に、
どれほどの信憑性があるのやら。>>283

だからなんで俺なんだよ

ああ、文献なら例えば
「発掘された聖書」
Ｉ．フィンケルシュタイン、Ｎ．Ａ．シルバーマン著
越後谷亮　訳
教文館

あたりに詳しいから読んどきな

>>288
別に力の根源は悪魔でも神でも何でも良いんです。

>>284

いやいや。
もっと面白いのはファラオがとっくに心が折れて、お前らとっとと出てけと言ってるのに、
ヤハウェがあえて「ファラオの心を頑なにして」イスラエル脱出を阻む後押しをしてることw
どんだけサドやねんヤハウェさんw

>>284

マンダ教は堕落した洗礼者ヨハネの教団のなれの果てです。
我々とは直接の繋がりはありません。

シモンはなんちゃってグノーシスだから本当に正しいグノーシス解釈かは判らないよ

グノーシス最悪

【オカ板の】サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY【ガチキチ】

1 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 08:08:50 ID:RP/07FUz0
宗教板を追い出され、 流れ着いたオカルト板で自治スレを乗っ取りローカルルール改悪を企てるも、
阻止されて住人から総スカン

【サロメの特徴】
・オカルト板で見えない敵と戦う聖戦士オジサン
・統合失調症の病態に酷似した被害妄想を駆使し、都合の悪いレスを、ネトウヨ、愛国さん、国士さん、汚鶴、ラピス、等、
意味不明な認定をして罵倒
・レスは脊髄反射
・自治議論では１日に数百レス必死に投稿


4 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 10:00:05 ID:Zav9QMZV0
サロメさんの「新天地」でのご活躍をお祈りしていますｗ
もう、戻って来ないでネ！

5 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 19:23:26 ID:4ZJtIIMDO
また荒らしてるな
どんだけ2ちゃんねるに貼り付いてるんだ
ここまでくると依存性でパーソナリティー障害だな
あいつ、多分2ちゃんねるやめると手が震えるぜ

7 ：最低人類０号：2010/10/23(土) 11:44:06 ID:lFbiHBNuO
オカルト板でサロメ総スカンわろたｗ

再度まとめました。

１、此処での話し合いによって私が考えた仮説

神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）


２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題

イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。

また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。

>神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）

この前提がすでに間違い。
イエス以外に神がいるとするならそれは一神教にならない。

では

神はイエスとして教えを下した（仮定）

に修正します。

必要なものは『光の種』である。
人間の本性がそこから由来するものこそが、人間が進むべき道なのである。

必要なものは『認識』である。
迷妄と陶酔から脱却した彼は、権力欲、名誉欲、金欲、色欲から解放された魂を持つ。
彼は全ての物的執着を、父・母・兄弟すらも捨てる覚悟を持たなければならない。
彼はこの世の法ではなく、至高の父の法に従うものだからである。

必要なものは『統合』である。
認識の裡にある魂は、自らを新婦の部屋として整え花婿を待つ。裡から来る光との邂逅を。
二人は統合し、『単一者（ひとり）』となる。

必要なものは『14の秘密の合言葉』である。
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』
言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に刻み込まれているのである。

必要なものは『勇気』である。
人は自分の肉体と自我を捨て去る勇気を持たなければならない。
朽ち逝く肉体は、この世の執着と情念と共に崩れ去り、隠されし『単一者（ひとり）』を解放する。
彼は上昇する。七つの惑星天を。
七人の天の門衛は『14の秘密の合言葉』に知恵を示し、固く閉ざされた門を開けるだろう。
七つの門を通った時、彼は初めに在った『人間』となる。

最後に必要なものは、『啓示者（ソーテール）』である。
彼は埋もれた種に水を与え、風をそよぎ、光を注ぐ。
力を与える者なくして、種は自ら育つことがないからである。

『啓示者』の教えに従い、全ての階梯を満たせ。それが、『天国の時』であろう――

シモンの馬鹿に告げる
神は理論ではない
愛の感情だけて構成された存在だ
天界で最も小さい者、それが愛しか持たない神の正体だ
他の物は全て世界中のあらゆる存在に与えたんだ

お前はまず高校を卒業しろ。

イエスは高校には行かなかったがwww
神殿には行ってたけれどもwww

お前の理屈は所詮は他人が耕した畑の麦でお前の麦じゃないwww
自分の麦を育ててからモノを言えよwww

エジプト旅行した近所のオジさんが言ってたよ。
海、定期的に割れるそうだ。
本当に遭遇したそう。
旧約の　モーゼの脱出も普通に十分可能だってよ。
　　奇跡でもなんでもないってさー。
旧約で一番好きな箇所だったのに、、、、ガックリ。

イエスはシナゴーグで当時、高い教養のラビしか読めなかったヘブライ語でイザヤ書を朗読し、
それをアラム語で民衆に解説する（タルグム）という知識人ぶりを見せている。
中卒ニートの統合失調が偉そうに語るな。

へー、高校には神学があるんだw進学だけにwww

イエスって全能の神なんだろ
そんなこと朝飯前だろうね

まず教養を身に付け、就職し、脳の病気を治すこと。
それがお前のなすべきことで人の教導とか500年は先だろ・・・

>>310
俺が教導するのは人間じゃなくてディアボロスだからw
人間の教導はオカンの仕事

あれ、でもイエスが神って聖書にしか書いてないよね。
聖書が不完全なのは証明されているから、別にイエスが神じゃなくても問題なさそうだ。

そりゃそうだ。
ぶっちゃけていえば、我々とイエスは何も変わらないから。
覚知者にとってイエスはディディモ（双子）に等しいんだよ。

>>313
横文字つかえば賢く見えると思ってる馬鹿w
ディディモ（双子）？
なんで（）つけてわざわざ解説してドヤ顔してんのwww

だってお前バカだからギリシア語なんてわかんねーだろ

馬鹿？お前ググる事をしらんの？
そもそも理解されたきゃ日本語使えよw
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』？
何の事だかさっぱりですねwww
そういうのはただのオナニーですからwww
隠れてやってもらえます？

今度教会に行ったら、神父さんか牧師さんに聞いてきてもらえるとうれしいな。
聖書の原本と現在の聖書には違いがある事は明らかなのに、
現在の聖書を使って意味はあるんですか？
と。

意味無いと思うなら放っときゃいいじゃん

>>316

う〜〜〜ん・・・お前はなぜそんなに俺に相手して欲しいんだ？
俺にはお前みたいな低知能と遊ぶ意義がいっさい認められないんだが・・・

グノーシスなんてサブカルを本気で信じてる人がいるなんてｗ
アレは厨二のネタ本だよｗ
グノーシスを神学と認めるキリスト教はありませんｗｗｗ
モルモンでさえ否定しますよ？

キリスト教は非論理的ですの。
別にキリスト教はディストピア的な考え方だね。

日本人牧師がソウルの「平和の碑」前で慰安婦問題を謝罪＝韓国
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329205051/

何様なんですか？

こっちが本元ですか？転記します。

-----

神父を親にもつ頭のおかしな人(モラハラ)に散々な目にあって、
本来興味のなかった(少なくともマイナスイメージはなかった)キリストに不信感いっぱいです。
幾つか質問させてください。

毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
それが聖書ですか？

そもそも神父を親に持つ、という時点で非常に変なんだけど・・・
その上、頭がおかしいとくれば、普通は付き合わないと思うんだけど・・・
なんできちがいと親しくしているの？

>>322
左翼様でしょ。

３２３さんの話はプロテスタントで、しかも伝統宗教ではなく新興宗教の聖職者(オーナーなら教祖、そうでないなら牧師)の家族の話だと思います。
伝統宗教では進化論否定なんてことはありませんし、震災は天罰なんてことも絶対に言うことはありません。
どうみてもこの話は新興宗教に洗脳されて頭がいかれて基地外になった人の話だと思います。

神父を親に持つ人はふつうにいるよ
子供ができてから発心する場合もあるからな
誰もが未婚の状態で神にすべてをささげるとは限らんのだよ

そもそも、カトリックが進化論を否定してきたのをなんでいまさら嘘を
言うんだろうか

>>毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？

社会不適応者と現実逃避者の寄合です。

>>ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？

正気を捨てて成り立つのがカトリック他の信仰です。

>>聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？

間違いだらけであることは考古学的にも立証されてます。

>>間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？

許されたと思ってオナニーしてるだけです。

>>人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
>>ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？

その通りです。現実にカトリック教会の牧師の多くが幼児の性的虐待に関与していることがバレ、欧米では問題視されています。
彼らはどんなに犯罪を犯しても許してもらえるから安心なんです。

>>震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？

神が連帯責任という考えの持ち主なら、そもそも個人の救いなどあり得ない話ですw

>>信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？

その通りです。自分の好きなファンタジー世界で悦に浸っていたい人が信じるものですから。

>>こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
>>それが聖書ですか？

根拠はないです。聖書に書いてるから正しい→聖書は神の言葉だから絶対。神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。


以上、グノーシスがカトリックに代わってお答えしました。ご満足頂けたでしょうか？

一つ誤りがあったので訂正とお詫びします。
この人の父親は「Paster」だというので、プロテスタントの牧師ですね。

たぶん「神父」が子を持つことと「牧師」が子を持つことの意味は違うのでしょうから
その辺で誤解を与えて不当に不快な思いを抱いた人がいたらすみません。

>>324
仕事で同じチームにいたからです。
日本語のよくわからない外国人だから、来日当初は世話焼いてやんなきゃいけない部分もあり。

>>327
私がプロテスタントとカトリックをごっちゃにしてしまったためすみません
ところで、小さい頃から選択の余地なくキリスト教徒にされて価値観の中心をキリスト教で育った人より、
後になって発心（っていうのですか？）した人というのは、バランス感覚はあるかもしれませんね。

>>326
いっそこの人が基地外だと思いたいです。
ここまで世界に定着しているキリスト教自体を軽蔑したくないので
なので、質問内容も強い口調ですが、どうしても納得がいかない点について意見を聞きたいと思った次第です。

>>328>>329
ありがとうございます。宗教の話ってタブー視されているためか、
おかしいと思っても誰にも聞けない空気があるのでいっそ２ｃｈに書き込みましたが、
正直、あなたの意見に近いほどに猜疑心を持ってしまっています。
そのこと自体は決して特異ではないんだと思えました。

＞神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。

この辺が一番違和感を感じる部分です。人間不在の宗教って誰のためのものかと。
聖書やら神やら牧師やら神父のいう事を盲信することを前提にしているならば、
基本が救いや受容ではなく、排除の精神に思えて仕方がないのです。

回答してくださった皆様、ありがとうございます。とりあえず喧嘩腰はやめます。
でもわからない納得いかないことだらけなので、また質問させてもらうかもしれません。

これはあんまりですね。
最も津波の恐怖を知っている三陸の人たちが津波のニュースを笑って聞いていた？
あの惨状と犠牲者を前にこんなこと言える人は宗教に関わらず軽蔑します。


＞ 94 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/12/10(土) 20:58:48.43 ID:ih9anPsU
＞ >>93
＞ ノアもみなさんに警告したはずです。
＞ しかし、みんなは笑って馬鹿にしました。
＞
＞ あの震災の日に、大きな地震が起きたにも関わらず、
＞ 津波の警告を笑って聞いていた人が多かったと認識しています。

プロテスタントっていうのはいろいろでね。聖職者も教会も本山で公的責任で管理されているわけじゃないんで、
新興宗教なんかだとめちゃくちゃなことをいって世間の大顰蹙をかう発言をして物議をかもし出すことが多いんだよ。
新興宗教の狂信ぶりや非常識な言動に伝統宗教は迷惑してます。

>>331

そーいう違和感をお持ちなら解決可能な宗派は我々グノーシスだけです。
グノーシスは残虐で非合理で嫉妬と憤怒に捉われ連帯責任を問う旧約の神、もっといえば旧約そのものを否定します。
さらに人間の彼岸にある神の基準などを絶対視しません。
人間の本性は至高の神の本質と同じ、つまり我々も「神と同じように善悪を知る」存在であることを認めます。
イエス自身が、「自分が父と一つであるように、彼らをも一つにしてください」と言ったように、
人間と至高神の本性は究極的に「一」に還元されるのです。「多から一へ」これが人類の進むべき道です。
その意味で我々とイエスも何ら格差のない存在、トマス福音書の中でイエスが覚知したトマスをそう呼んでいるよう
「ディディモ＝双子」に等しい存在、つまりキリストは人間の本性の分身であり、我々自身の裡にいるのです。

キリスト教とイスラム教はどうして仲が悪いんですか？

キリスト教徒がムハンマドに「バーーーーーカ(笑)」と言って、
怒ったムハンマドが「キリスト教徒はイエスの福音を誤解した！」と攻撃して以来の犬猿です。
イスラムなんて宗祖が攻撃してるんだから、もうどうしようもないです。

>>336
馬鹿といっているクルアーンの章を教えてもらえませんか？

「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。

邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
　　　　　　　　　　これは警告である！！　　　　　　　　　ミカエル

2003年7月12日、淫行条例違反と未成年略取で書類送検された韓国在日二世サロメ氏

　　　　　, '":::::::::::ヽ
　　　 　　 i"::::/ヽ）`､）､）
　　 　　 _,'-､/ '（6'　（6'／￣￣￣￣＼
　 　　 ,';;;ヽ_ ､ 　　 _ﾞ 丿＿＿＿人　　..）
　 　　 ''~ 　 ,i-` ｰ- '　（-◎-◎一ヽミ| 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　（　(_　_)　Ｕ　　９）
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　 　（∴　　|　＜オナニーパンツと
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　 　　 おしっこ買います　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　　 　　　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|ｻﾛﾒﾉ＿＿＿
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ

俺（サロメ）氏は昨春に、ネット売買掲示板で女子中学生二名が書き込んだブルセラ売込みに、
「買います」とレスした。これは犯罪幇助罪。
たまたま俺氏の残したＩＰ足跡を辿っていた誰かが発見して2ＣＨに報じた。（>219）
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
「219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 22:08
オナニーも趣味らしい。
＞６月１日 2002/05/30 20:26:29
＞pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
＞発言者 : まさ --- ---
＞オナニーパンツとおしっこかいます
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
しかし人のおしっこなんか買ってどうするんだろう。 人の飲むの？！ゲッー」
これが話題になって俺さんの足跡探しに火がついた。すると、俺さんは、逃げ切れないと知ってか、「ブルセラ阻止のために書き込んだ」と弁解した。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20
「>>16　随分前に書き込んだ記憶が少しある。 ブルセラ行為を妨害すべく書き込んだだけで注文してない。」
だが、自白後に焦慮したのか、彼はそのフリー売買掲示板を70回近く荒らし、自分のＩＰを埋没。http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
犯罪幇助しながらなぜブルセラ阻止と言い訳するのだろう。
ブルセラ阻止のために書き込んだのなら、なぜ疾しい事の様に証拠隠滅したのだろう。
福音派ではブルセラは偶像崇拝の罪に数えられないのだろうか。

>>331
なるほど、そういう考え方なら受け入れられます。
人が善悪を知り、間違いを自ら正す努力をしてこそ成長し自己を高めることだと思います。
その絶対の理想として、満足することなく善を求める目標として神が存在するのであれば
神は善の象徴にふさわしいと共感できます。
神がいるかいないかとか、そういう事でなくとも、生きて行く姿勢として
自分の裡にある善(神性)を追及する姿勢というのは、宗教を超えた普遍性を感じられます。

イエスキリストの最期の晩餐、前菜は食べるラー油。飲み物はビール。メインディッシュはサンマの塩焼き。デザートはコーヒーゼリーです。 http://shindanmaker.com/193730

ちなみにそのおかしな人の父親が牧師をつとめる教会のウェブサイトを見てみたら
福音主義、改革派、長老会というような系統らしいです。とりわけ聖書大好きな人達？

ただその人に限って言えばもはや宗教そのものというよりも生き方や考え方として
親が聖職者として尊敬されるための材料にされていたのかもしれません。
厳格な父親と過干渉な母親という最悪のコンビネーションで、
父親キリスト教的観点から「いい子」になるように強要された結果、
ドグマにとらわれて、自分の心で感じ、考るという事を否定されて育ってきたようです。
結果、精神的成長することができなかった人格障害者です。
ここまでくれば、宗教的ドグマは虐待の正当化、諸悪の根源にすら思えています。

で、この人はというと都合の悪いことは責任放棄し（原罪とやら？）神様が許してくれるからいいもん、と。
でも「聖書を信じて、毎週教会に行く自分はいい人間だ」と、本気で言っていたので吹き出すところでした。
神の権威を振りかざさずには、自分の意思も心も責任も持たない(迷える子羊？)哀れな人です。

ところで米国のプロテスタントって最も原理主義ではあるそうですね。
自分たちが想像した神に創造されたと信じ、支配され自分を見失う、だから選民意識が必要なんでしょうか。

でも人の内なる成長を阻害する宗教なんて誰が得をするんですか？いい気分に浸りたい宗教家？
それとも国民を単一思想にしておけばコントロールが楽な支配層？
実際、あの国は宗教を別にしてもそもそも的に自分たち(あるいは自国)が特別だと思っているおバカさんばかりです。
自分たちを外の世界に対して特別と思わせ、内側の問題ごまかすやり方ですが、
この国で主流の宗教観と合致していますよね。

ちなみにあの国ではネオコンとWASPが仲良く(かどうかは分りませんが)幅を利かせていますが、
キリスト教とユダヤ教の関係ってどうですか？敵の敵は友達ですか？
十字軍の時代から同じ神を仰ぐ3つの宗教がいつも争っていますが、
唯一で絶対の神とやらが共通なら、皆絶対的に正しいはずで矛盾しています。
各宗教のそれぞれ神の言葉とやらを都合良く解釈して正当化しているのなら
神の唯一性やら絶対性など冗談レベルで、全く信憑性がありません。
むしろ八方美人で統一性がないことを示しているようなものじゃありませんか？

あー、長老会かー

日本の学校の倫理社会では キリスト教 を教えるのです
それは 偉大な先人に学ぶ必要が有るからだそうです

福音書のイエスの教えを アリストテレス等の偉大な先人の思想として学ぶのです
とこが 福音書は立派な人間になるための本ではなく宗教書なのよ

だからキリスト教の教会に通うから 立派な人間になる のではないのです

もし仮に キリスト教の教会に 立派な人間がいたら
キリスト教の教会に通うから 立派な人間になったのではなく
たまたま立派な人間が キリスト教の教会に通うようになったからなのです

そのような意味で キリスト教の教会に通うことは
人間成長になんの役にもたちません

すみません>>341で>>331と言っているのは、>>334の間違えです。

>>346
ありがとうございます。
倫理の授業で先人の思想やさまざまな宗教を学ぶのは必要だし有意義だと思います。
世の中の考え方を知り、歴史を知り、多様性を受け入れるために。

私は宗教を心に持つということ、つまり心の中に体系だった価値観や軸が存在することはある意味羨ましくもあります。
それが仏教であれ、キリスト教であれ、またヒンズー教やムスリムであれ・・・

もちろん、善を求める人の心に付け込んで判断力を失わせ狂信者と化して、
利益や支配欲を満たす道具にするカルト(当事者は幸せなのかもしれないけど)は別物です。

キリスト教に限らず、各宗教にあれれ？と思う部分はやはりありますが、
キリスト教は、唯一性を強調するのに広がりすぎているという不思議な矛盾を抱えていて、
だからこそ正当性を主張しあって排他的なのかもしれませんね。
影響があるからこそ利用もされてきたのかもしれませんが。

仏教はヒンズー教から、「仏教はヒンズー教の世界観の一部にすぎない」などと言われても
あまり感知せず涼しい顔をしているようです。

>>347
思い出しましたが、別の知人のこれまた父親で、
牧師か神父(独自の国教会を持つ国でどっちかわかりません)をしている尊敬に値する方がいます。

この方はもとお医者様で、若かりし頃、同じ病院に勤務していた亡妻と知り合い、
この女性が持病で子供を持つことができず、また決して長くは生きられない事を知りつつ結婚し、
二人の孤児を引き取り育てました。（このうちの一人が私の友人です）

現実的には、自分は多忙、妻は病弱であったために、ずっと全寮制の学校で教育を受けてきたようです。
本人としては、出自に加えて実父母とも養父母と遠いところで育った葛藤はあったようですが、
この国上流階級の全寮制学校は、小学校より前の幼少時から同じ釜の飯を分け合い、
家族より強い友情をはぐくむ場でもあるようで、ともすれば天涯孤独だった友人は、
今では養父母に心からの感謝をしているようです。

養母は友人が12-3歳で亡くなったそうですが、養父は二人の養子が自立したのち、神父か牧師になったそうです。
こういう方の言葉は宗教とは別にしても聞いてみたいものです。

http://com.nicovideo.jp/community/co1403709?mypage_nicorepo
クリスチャンとしてこの人どうおもう？

預言・黙示録の獣（邪悪な支配者）がもうすぐ人類の前にあらわれる。

邪悪な支配者は最初のうちは、救世主を演じ、
「分かち合い」と「世界統一」をとなえる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。
邪悪な支配者は、人間に番号をつけて、
食料を平等に分配し、人々から愛される。

救世主にばけた邪悪な支配者は、世界の頂点にたち、
権力の座につく。
邪悪な支配者は、独裁体制をしき、自分をおがませ、
おがまない人間を虐殺していく。
邪悪な支配者は、すべての神々、王に戦いを挑み、
聖職者たちを虐殺していく。
知恵あるものは謎をといてください。「獣の数字６６６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

フリーメイソンという括りそのものを悪とすることは間違い
666に言及した聖句については文脈をじっくり読んでみたいものです
野獣が利用する666は既に世界で力を発揮していると考えています

666とは、救いにならない偽りの教義を説く教会の人間たちのことだよ。
「獣」「竜」「緋色の獣にまたがっていた大淫婦」が、イエスの証人たちに
酔いしれていたという、記述から分かる。

１、此処での話し合いによって私が考えた仮説

神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）


２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題

イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。

また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。

>>316
『ソピアー』智慧
『マカリオテース』幸せ
『シュネシス』理解
『アガペー』愛徳
『エルピス』希望
『ピスティス』信仰
『マカリア』幸福
『シュンクラーシス』混合
『ヘードネー』快楽
『ヘノーシス』一致
『ミクシス』交わり
『エクレーシア』教会
『ゾーエー』生命
『アレーテイア』真理
http://www.nexyzbb.ne.jp/~schizmah/Slate_for_'S'/gnoSiS.htm

グノーシス神話
　　http://rogos.s49.xrea.com/txt/gunociss.html
キケロの格言の原文 - 外国語 - 教えて！goo
　　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/361230.html
魂 (キリスト教) - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%82_(%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99)
ニカイア信条を学ぶ その10　「聖霊による、おとめマリアからの誕生」
　　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene10.htm
悩める魂への慰め パウロの倫理観
　　http://psalm23.exblog.jp/10386475/

ここはグノーシススレじゃない
キリスト教スレだ
グノーシスはヤハウェ以外の神を信仰しているのだからキリスト教じゃない
グノーシスの書き込みは全て荒らし

預言・・・邪悪な支配者（黙示録の獣）は、全人類に数字をつけ、
コンピューターをつかって全人類を支配する。

邪悪な支配者は、フリーメーソンや政治家、マスコミを影から
操り、律法（法律）をつくり、全人類を奴隷化する！！
「ＴＰＰ」、「米韓ＦＴＡ」、「労働者派遣法」はフリーメーソンが
つくりだした悪法である！！

フリーメーソンの真の目的は、全人類に「数字」をつけ、奴隷化し、
家畜のように支配することである。
「労働者派遣法」は、日本人を奴隷化するために、メーソンが
つくりだした法律です！！！
全人類に「獣の数字」をつけることで、
「フリーメーソンの全人類支配計画」は、最終段階をむかえる！！
知恵あるものはといてください。「獣の数字６６６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼ 　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ 　　
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､ 　 統合失調症の患者が偉そうに仕切ってんじゃね〜よ。
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/ 　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／ 　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､

フリーメイソンを隠れ蓑にした個である成員が利己的であって問題になったと考えています
獣は人々に自らが崇拝される価値を唱えた
世界平和を叶えるとか物質の豊かさを約束するなどが考えられます
獣はそれを口実に世界中の人に崇拝を強制しています
獣、人間、売買の数字

http://com.nicovideo.jp/community/co1488544?user_nicorepo=fc7iq_dz0sf_4poa9n7yo

このおばさん、メンヘラキャバ嬢です。精神を病んでるのでどうか、助けてあげてください。

>>301 >>316 >>355 >>356

失楽園、ノアの方舟、バベルの塔・・
自分で仕向けて嫌がらせをするって自己愛性人格障害者そのものなんだけど教訓は何？

>>363
単に考え方が時代に合わないだけ

う〜む、かまってもらえない。

神父さんや牧師さんって非信者が質問しても答えてくれるものなんですかね？

>>365
たとえ教えを説く者が来ても、そこにそれを理解する対象が存在しなかったら、
教祖が教祖になることすらできません。ということは、主体は対象の側にあるわけです。
教えを説く対象となる民衆の魂が一定レベルに達したとき、自然にまた次の教師が呼応するかのように
出現するのは、そういう法則のもとにあるから。低いものがなければ高いものを高いという観念すらないように、
そんな無駄なところに神は不要なものをよこさないし、キッチリした法則があって教えに来ている仕組みがあるわけですよ。

>>365

なんていうか、何を論証したいのか分からない。
無宗教者なんでしょ？
あんたの思考のお遊びは「学問的」考察に耐えられる内容でもなければ、
「神学的」説得力もない。
要するに、どうでもいいのでレスしないと言うだけ。

３/１号『pen』を購入しました
今、聖書の価値をあらためて考えることは国際情勢を見ても大切です
日本には日本にしかできない役割があります

>>366
要するに拒否されるって事ですかね。

>>367
後半の質問ならそれなりに学に沿った話なんですけどね。
前半は完全に妄想ですが。

>>369
テモテ二３:16､17
ローマ15:４

ダニエル11:32

真の弟子たちに忠告されていた偽教師出現(新約聖書に記録されています)

偽教師が神の目的に反する仕方で聖書を使うことは想定内です。
とは言え、多くの写本が比較照合され総合的には大きな誤りがないと専門家は判断しています。
ただ、迷信的な恐れから神の名が消されたり三位一体に都合のいい言葉が書き加えられたりといったことがあります。
メインストリームにある絢爛たる教会などがこういった聖書を使用しています。

>>370
つまり少なくとも写本に聖霊の導きがなかった事は、
メインストリームにある絢爛たる教会でも公式に認めているという事でしょうか？

原本が出てきて原本に聖書を変更しても、
さらに深刻な問題があります。
聖書ははたしてイエスの言葉、行いを本当に伝えているのでしょうか？
新約聖書はイエスと直接あっていない、執筆年代から考えると使徒にすら会っていない人物が書いたものです。
本当にイエスの言葉、行いを書けたのでしょうか？
そこには当時のキリスト教にとって都合の良い捏造が入っていても不思議ではありません。
むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。

聖犯罪者サロメ

http://psy.log2.me/1043650780.html　オフ会を企画してサロメさんに歩み寄る

http://mimizun.com/log/2ch/occult/1059055859/　怪奇！多重人格・俺さんの広場

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1122253613/　ダッチちゃん愛好家サロメさんは人格障害者か？

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1079251348/　ダッチちゃん愛好家サロメさんの性犯罪の広場

http://logsoku.com/thread/life.2ch.net/psy/1046315500/　サロメさんの性犯罪の情報の広場

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1049701559/　サロメさんの性犯罪の情報の広場その参

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1050171246/　サロメさんの性犯罪の情報の広場その四

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1061155520/　ブルセラ愛好家サロメさんの性犯罪の広場其の五

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1067781261/　ブルセラ愛好家サロメさんの性犯罪の広場其の６

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1060852950/　俺さん＝サロメ、マルタ謝罪を要求する

http://viva2ch.net/psy/1043662989.html　サロメさん氏ね目指す１０００その２

http://logsoku.com/thread/school.2ch.net/shikaku/1057138132/　宗教板で個人情報を晒されて……（サロメ氏製作）

コリント一15:９〜22
へブライ３:４
コリント一２:９〜16
ヨハネ一４:１〜３
ヨハネ17:３

たとえ新約聖書の各文書の原本が見つかったとしても
その中の、旧約聖書の引用の問題がある。

つまり、新約の各文書は７０人訳聖書を引用している。
しかし、ヘブライ語聖書と７０人訳聖書が　違うのよ。
当時は、７０人訳聖書の　色々な版があり固定されていない。

さらに　ヘブライ語聖書も　新約の時代は　固定されていないから
色々な　版があるのよ。

聖書とは　基本的に色々な版があり　固定されていないのよ。

７０人訳聖書＝旧約聖書（コイネーギリシア語）

旧約聖書（ヘブル語・アラム語）

ウルガタ聖書（新約も旧約もラテン語）

＞むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
それは旧約聖書の時代からあったこと。
イザヤ書なんてその大部分がイザヤよりはるか後の時代に作られた預言の集まりだ。
こうしたことは｢集合人格｣というヘブライ的思考によるものであって、
ユダヤ教的には別段不思議なことでないらしい。

真正な言葉を求めてあら探しするのは、とても近代的・西洋的な思考方法ということだ。

イスラム教でもその影響を受けて、最近では聖書学の方法をコーランに応用して
モハメッドの真正な言葉を探る学者もいるそうだ。

ただ、真正な言葉を求めることは、パウロもヨハネ黙示録も捨て去ることになりかねず
聖書の読み方としてはどうなんだろうか？歴史学的には必要なことかもしれないが。

>>374
ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
神かムハンマドかはわかりませんが、ユダヤ教もキリスト教も間違った教えを伝えていると理解していたようですし。

>>376
クルアーンに関しては捏造は無理だったのではないでしょうか。
ハディースに関しては真正とされている物の中にも捏造がある可能性は高いですね。

真正な言葉を求めるのは宗教的にも正しい道ではないでしょうか？
どんなに正しい事が書かれていても、神の教えでなく人間の教えならただの道徳的文書になりますし。

>>377
>ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。

ソースは？

「後一世紀末　ヘブライ語聖書の範囲最終的に確定。マソラ本文がユダヤ教の標準的な
本文形態となる」　旧約聖書　C・レヴィン　教文館　P２２１

>>378
セム一神教全般を扱った本がソースですが、
今すぐは本が見つかりません。
本を探すよりネットで引用している箇所を探したほうが早いかもしれないので探して見ます。

学者の分類によれば、
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、
アブラハムの宗教として同一視されているが、
現実的には、別々の神ですよ。

解釈（性格）が違えば同一の神とは呼べない。
当然の道理ではないか。
御父ＹＨＷＨとアラーが同一の呼び掛けをしているか？
矛盾だろう。

>>380　補足

カトリックのイエズスと、
プロテスタントのイエスでさえ、
性格が異なる解釈をされている。
もはや別人の領域です。

>>380-381
セム一神教という分類を否定する有力な論を私は知らないです。
将来的にどうなるかは当然わかりませんが、現時点では同一の神でしょう。

YHWHとアッラーの呼びかけの違いは別に矛盾ではないでしょう。
そもそも聖書は信頼性が低いです。
正しい内容が伝わっていないのですから、
聖書とクルアーンの呼びかけが違う事によって別の神と断定する事が出来ません。
第二にキリスト教的解釈はともかく、旧約聖書の内容を否定する言葉が新約聖書にあるのは事実です。
新約聖書の内容とクルアーンが違っていても問題はありません。

>>377
> ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。

一応一世紀末（90年代）のヤムニア会議で正典化の作業は終了してるはずだと思うよ。
何か他のことと勘違いしたんじゃないかな？

>>382
学術的な観点では否定できないだけです。
実践的な内部の信者による視点では別物です。

そもそも、宗教とは学問ではありません。
学者の分類には何の権威もございません。
部外者が勝手にカテゴライズしているだけでは？

>>383
ちょっと探して見たのですが、ネット上で簡単には見つかりませんでした。
一神教論をイスラームの影響下で再定義した。というような内容だったので、
神学的な問題かもしれません。

>>384
実践的な内部の信者は何によって知識を得ているのでしょうか？
それが聖書の原本ならまだしも、内容の可変が行われている現代の聖書ではどれが神の教えでどれが勝手に人が足したものかわかりません。

>>385
分類の正誤に証明とか議論とかは望みません。
ただひとつ言えるのは、部外者の学者が学術的に分類しても無意味です。
宗教と学問は別物で、内部の信仰者は現実に別々の神を礼拝しています。
ＹＨＷＨとアラーが同一ならば、それぞれが他宗教という事実を認めないのだろうか。

キリスト教はこのような議論が出来る素晴らしい宗教だと思います。
ユダヤ教は教徒の数の問題かもしれませんが、
イスラームはキリスト教徒から見た敵対宗教イスラーム。という文章か、
ムスリムが書いたイスラームをひたすら褒め称える文章ばかりで素人には手も足も出ません。

>>386
内部の人間は何で知識を得ているのですか？
神から直接？
天使から？
聖書の原本から？
人間が可変した聖書から？

少なくともムスリムは聖書のYHWHとアッラーを同一と考えています。
というか、ユダヤ教、キリスト教、イスラームが同一と発言した事はなかったと思うのですが。
モーセに従って天国に入るのがユダヤ教。
イエスに従って天国に入るのがキリスト教。
ムハンマドに従って天国に入るのがイスラーム。
という私の考えです。

>>388
主として書籍が知識の獲得手段とされているのでしょう。
しかし、知識が論点なのではなく、
論理的に思考すれば、結論は導き出せます。

>>389　続き

全ての被造物を超越する礼拝対象が、普遍的な教義を啓示するならば、
宗教および神は唯一のみで足り得る、という結論を導き出せます。
他宗教は、邪教、異端、誤謬、にすぎません。

>>390
おや？それはオカシイな。普遍であるなら、他宗教も包括できるはず。
他宗教を邪教というなら、普遍でなくて、相対的宗教でしかない。

>>389
論理的に思考するにも前提となる知識が必要です。
その知識が人間が可変した聖書から得られた知識であれば、
根本から間違いを犯していることになります。
間違った前提から正しい答えは出ないのです。

そして現在の聖書が原本と違う事は物質的証拠以外にも、
聖書内部でも確かめられます。
たとえば、ユダの手紙がエノク書を引用している事が私でも知っている事です。
エノク書はご存知のとおり聖典からはずされています。

>>391
人間の身勝手で作られた邪教が真の宗教と相反するならば、
包括は不可能でしょう。
サタンを礼拝する悪魔教をキリスト教が包括できませんよね。

教義の普遍性とは、全人類が納得できて受け入れられるのを意味します。

>>390
まず普遍的な教義を現代の聖書から得るのは不可能です。
現代の聖書は人間が勝手に付けたり引いたりした結果のものです。
392にも書きましたが、ユダの手紙が引用したエノク書は現代では聖典から外されていますが、
ユダの手紙の著者はエノク書を聖典と認識しているわけです。

貴方の言葉を借りるとすると、
現代のキリスト教が邪教、異端、誤謬でないと主張するのは無理です。

>>393
現代の聖書は明らかに人間が可変したものです。
その現代の聖書を基にしたキリスト教も人間が可変した教えの上に成り立っています。
これでは悪魔教を笑えません。

そもそも聖書の原本ですら、イエスの教えを正しく伝えているというのは無理があります。
イエスと直接会っていない人物が書いた訳ですからね。
たとえそこに聖霊の導きがあったとしても、現代の聖書に聖霊の導きはありません。
もしくは神は全知全能ではなく、聖霊で導いて見たけど上手くいかなかった。
という事になります。

>>393
その身勝手と思われる宗教に縋る人に、神の愛は及ばないの？

>>392
写本によって文字を保存する手法しか確立されていなかった時代でも
原本との乖離が起こるのは予測されていました。
よって、文章の捏造には神罰が下る、というような警告があります。（ヨハネ黙示録など）
神が存在するならば何らかの干渉が有ったうえで継承されてきたのでしょう。

>>397
神が干渉するのであれば、
神が干渉した聖書と人間が勝手に可変した聖書の区別がつかなくなる事態を全知全能たる神が予想しなかったのでしょうか？
日本語訳聖書だけを比べても違いが明らかにあります。
預言者でも救世主でもない人間にはどれが神が干渉した聖書なのか、
どれが人間が勝手に書き換えた聖書なのか区別がつきません。
古今東西ごまんとある聖書のどれが正しいのでしょう。
それを預言者でも救世主でもない人間が選んでよいのでしょうか。

>>397
新共同訳聖書と新改訳聖書でも違いがあります。
新共同訳だけで見てもカトリック向けとプロテスタント向けで聖典数に違いがあります。
新共同訳と新改訳どちらかが正しいと仮定しても、
新共同訳聖書の訳者か新改訳聖書の訳者のどちらかには神罰が下るわけですね。
新共同訳が正しい場合にも、カトリック向けかプロテスタント向けのどちらかに神罰が下る訳ですね。

>>398
聖書学で判別の技術は確立されているはずだが。
カトリックなどの伝統的な教会の聖書学をどうぞ。

>>399
日本語訳を議論の対象にしているとは驚きました。
ギリシア語やヘブライ語による写本の話ではないのですか。

>>400
カトリックとプロテスタントでそもそも聖典数が違います。
カトリックが正しければプロテスタントは聖典を削ったわけですから異端もしくは邪教ですね。
プロテスタントが正しければカトリックは聖典に偽物を足したわけですから異端もしくは邪教ですね。
これを預言者でも救世主でもない人間はどう選べばよいのでしょう。
天使が教会に向かう人にいちいちそこは邪教ですよ。とか、
そこが正しい教会ですよ。と、教えてくれるのなら人間にも判断はつくかもしれませんが。

>>401
写本を持ち出すまでもない話をだしたのです。

カトリックもプロテスタントも間違いなくインチキだという事が共通点ですなｗ
そもそも聖書の記述が正しいか否かなんて事が疑わしいのに『キリストは
三日後に蘇った』等と自分も信じてない事を教えるなんてインチキの極み
でしょうｗ

そもそも聖書を神が干渉して書き換えるのなら、
初めから正しい聖書を用意すれば良いのでは？
教えが途中で変わったのであれば、
もう一度預言者なり何なりを遣わしてこう変わりました。
と、しなければ人間ごとき正しい教えにたどり着けないのでは？

>>399
聖人伝によれば、プロテスタントへ批判的だった聖ドン・ボスコを
殺そうとしたプロテスタントの人間が神罰で死んでいます。
聖書正典の巻数を削った分派は呪われているのでしょう。
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。」福音書

>>404
異端として葬り去られた派閥が正しかった。という事もありえるので。
異端と呼ばれた派閥の中にはイエスの復活を否定する派もあったようです。

>>406
自分こそは正しい。
人間らしい意見です。
そうやって十字軍を派遣し殺戮の限りを尽くしたわけですね。
同じキリスト教徒でも、正教会も呪われているので打ち殺して当然。といった所ですか？

異端狩り、魔女狩りで無実の人を殺戮した精神は今日にも脈々と受け継がれているのでしょうか。
イスラームのジハードが可愛く思えてきます。

>>405
というかね、どの宗派であれ教派であれ、護教しようと思えばなんとでも護教できちゃうものだからね。
そもそも宗教っていうのは証拠に基づく解釈体系じゃなくて信仰に基づく解釈体系だから。
例えば聖書内部に「矛盾」があることも、写本間に異同があることも、神が聖書を読む人に
細心の注意を払って書かれたことの奥義を見出すよう仕組んだ、とか
写し間違いや改ざんを敢えて許容することでオリジナルの意味を探求するよう仕向けた、とか
文字に書かれた字面を崇拝してしまわないよう、真意を読み取るよう仕向けた、とか。
最終手段としては、人間には理解の及ばない神の摂理だとか。

>>410
神学者なら奥義や探求、真意を読み取る事も可能なのかも知れませんが、
素人にはどうにもならない世界になってしまいますね。
それだと予定説でしたか、救われる人はすでに決まっているという説に説得力が出そうですね。
救われるのは殆ど神学者。まれに素人も含まれるかも知れませんが。

神の摂理ならイエスを遣わす必要性がないですよね。
人間にはどうにもならないのですから、正に神のみぞ知るです。

神は人の心をご覧になります。
神よりも自分を賢いとしているなら知るに至らないと書かれています。
イエス･キリストは人類愛ゆえに神に同意して来られました。
将来についての預言が成就することで信憑性は増すわけですが、一人一人の心が選択決定する自由はあって、そうした個々の運命は決まっておらず、
神は一人でも多く救われることを望んでいらっしゃいます。

キリストが人類の罪を償うために十字架にかけられて、
すべての人間の原罪は赦されたのなら、なんで世の中の悪はなくなってないの？
それどころかキリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒で相変わらず殺合いばかりしていて
平和的観点からは全く無意味っつか害でしかないようだけど

ヘブライ８:８､９
ヘブライ10:30
ペテロ二３:４〜13

>>412
神は一人でも多く救われることを望んでいるかもしれませんが、
現代の人間の手による可変が加えられた聖書を基にした現代のキリスト教会では救われない可能性も否定できません。
もしそれでも救ってくれるなら、別にセム一神教にこだわる必要もなさそうです。
ヒンドゥー教でも仏教でも救ってくれるでしょう。

>>413
キリストに聞きなさい
意味がわかりません

>>416
キリストのメアドか携帯番号教えてもらえませんか？
主でもかまいません。

>>417
キリストの携帯番号は・・・●●●●●●●●●●●

>>416
死んでいる人にどうやって聞くの？
キリスト教徒のこういうはぐらかし癖って信者にはごもっともに聞こえるの？

>>419
神は私の横にいますよ。

結局のところ、現代の聖書が人の手によって可変されているけど、
現代のキリスト教会は正しいんだ。
という、妄信的意見しか出てこないのはどうかと。

クリスチャンではないけど、聖書を読んだ
聖書には人々が悪いことをしたことに怒り狂い、自分に従うもの以外、皆頃にした
アダムとイブが教えを破ったので追放した
とかどうも人間臭い記述があるんだが、神様っていったい何なの？

あと、もう一つ質問なんだが、ホープチャーチで礼拝が終わった後に女子供にばかり話しかけていたらある男の人にこんなことを言われた

子供と話しかけたり、女を追いかけてばかりいるならこの教会には来ないでほしい。母親たちは不安がってる。
ここは神様との親交を深める場所だから、今日のところはかえって何の目的で来たのか考え直してほしい。
おまけにあなたはお祈りの時間も立ったり座ったりしている。
女を追いかける目的来てるならこの教会はあなたを受け入れることはできない。

ＡＣＥの会では「異性を追いかけてばかりではいけません。神様との関係を第一に考えなさい」と言われたけど、恋愛するなとは言われてなかった。
お祈りの時間に来ていた牧師に立ったり座ったりすることについて聞いたけど、別にそれ自体は問題ないと言われていた
でも、男性からこういうことを言われるということは基本的にキリスト教では異性を追いかけたりしてはいけないもので、お祈りの時間は常に立ちっぱなしでないといけないの？

>>423
単におまえがTPOをわきまえていないお子ちゃまだってだけだろがｗ
バカか、おまえは

>>424
ＴＰＯをわきまえてないってどういうこと？
周りの人も同じように話しかけたりしていたからわきまえてないなんてことはないと思うけど…

その神様は恋愛を奨励してるのに、クリスチャンはアホだなー。
だったら病気を治したくて来てはいけないのか？
金持ちになりたくて来てはいけないのか？
来る理由は何でもいいし、悪い奴ほど来なくてはいけない。
そのクリスチャンはアホすぎて話にならないから無視すればいいよ。
恋愛だけがいけないというソースの提出を求めればいい。

>>423
お前は女と子供しか相手に出来ない臆病な腰抜けってことだよ。
女性の立場からしたら気持ち悪がられていると悟れよ。
聖書以前の問題だ、空気を読め。わかったな？無能

１、此処での話し合いによって私が考えた仮説

神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）


２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題

イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。

また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。

＞キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）

１．コーランも最初期には多数の異本が存在した

２．最初期のコーランは子音のみで書かれており、様々な読みが存在した

３．コーランの科学的研究の現状は時代遅れということはないのか

こうしてみると、ムハンマドの預言の場合も、信じるには高いハードルがある。
まだ、聖書のほうが科学的研究が進んでいて、情報の精度はマシな気がする。

>>429
１．ウスマーン版に統一されるまでの時間が最長でも10年程度。

２．これはイスラームの知識が乏しくて知らないのですが、
ウスマーン版でも子音のみなのですか？

３．現状ではクルアーンの方がマシでしょう。
聖書は原本が見つかっておらず、その原本の成立も非常に遅いと判断されておりますので、
新約聖書の中のイエスの言葉が1%なのか50%なのかすら分からないのが現状です。

もちろんご存知だと思いますが、ウスマーンは教友であり、
キリスト教で表現するなら１２使徒にあたる人物です。

ついでに言っておくと、聖書というものは現在でも固定されていない
たとえばカトリックとプロテスタントとでは何を聖書にするかの範囲が
まったく違う（カトリックは事実上、第二聖典も聖書にしている）
そういう意味では、イスラムと違って、キリスト教は千変万化の流転の
宗教だと言える

つまり、現在においても、キリスト教内において、イニシアチブがとれている
「聖書」なる書物は、厳密に言えば「存在しない」と言える（たとえば
カトリックの聖書とプロテスタントの聖書に同じ書であってもかなり
違いがある、十戒の内容が違うのが有名な相違である）

>>430
コーランは、イエスの時代よりも遥か後代の人間の「創作」であるので、
イエスの言動をどちらが多く保存しているかといえば、誰が考えても判るが、「聖書」である
冷静に考えれば、神がいようがいまいが、全能であろうがあるまいが
イエス関係の信者になりたいのなら、キリスト教を選ぶべきだろう（笑）

つまり、コーランと聖書、どちらを「イエスの宗教の書物」として信用すべき
かというのならば

　　　　　　　　　　『１００パーセント「聖書」である』

　　　　　　『で、真の神の教えの書物としてという事を言うなら』
当たり前だがどちらもまったく信用ならん（科学的に言えば、神は宇宙も人類も
作ってはいないのだから）
つまり、「真の宗教の真理の経典」としては『どちらも不成立』である

　　　　　　　　　　　「ちょっと考えれば判るが」
聖書を純正に書かせる事も、少なくても保存させる事もしなかった神が、
コーランに関してだけ真実を書き保存したという考えは、余りにもイスラム教徒に
とって「都合のよすぎる考えだろう」
どう考えても『ありそうにない』（大笑）

>>426
無視できるならいいんだけど、教会のサイトで調べてみたら、その人は副牧師という肩書を持つ人間だということが分かった…
もう、状況的にかなりやばいと思うんだが、通い続けて問題ないんだろうか
それとも、別の教会に行って一からやり直したほうがいいんだろうか

>>427
分かったよ。これからは注意するようにする
でも、一つだけ言わせてくれ
一応、馬の合う男とは話をするようにしてるし、女に話しかけたといってもお祈りの仕方とか信仰に関することで別にデートに誘おうとかはしていないんだ

あ、前の方で「お祈りの時間に来ていた牧師」と書いていたんだが、とんでもない間違いをしてしまった
その人は牧師なんかではなく、別の教会から来た偉い人だった

ひょっとしたら「こいつはうちの教会のカラーに合わないから追い出そう」なんて考えているのかもしれないその副牧師は。
その教会では献金や職業で選びたいと考えているのかもしれない。

新約聖書を読んでいたら、イエスキリストが神から啓示を受けうにゃうにゃしたと書いてあった
ブッタという漫画では釈迦が神から啓示を受け、悟りをひらいたと書いてあった
イスラム教もアッラーが神から啓示を受けたみたいなことが書いてあった

まさか、仏教やイスラム教で言う神様がキリスト教のそれと同一人物なんてことはないよな…

>>440
そんなことってあるのか！？
教会って誰でも受け入れるじゃなかったのか

>>434
写本を参考にすることにより、現在の聖書と原本は違うことがわかる。
原本の成立年代を考えると原本も疑うべきだが、
仮に原本がイエスの言葉を伝えているとしても、現在の聖書では創作が加えられているのは明らか。
イエス関連の信者になりたくても、イエスの言葉が正しく残っている聖典が存在しない。

>>436
神が宇宙の第一原因とするならば、科学と神は両立しうる。
科学では宇宙開闢前の状態を説明することが不可能。
これは科学的に証明されている。

>>437
イスラームの考えではユダヤ教もキリスト教も最初は正しかった。
しかし、伝達において失敗し正しい教えが伝わらなかった。とされる。
正しい教えが伝わらなかった事は写本により証明されている。

私は日本人なので、お盆に墓参りをしてクリスマスにケーキを食べ、
正月に初詣に行く人。
全知全能の神が存在するかは良くわからない。
だが、現代のキリスト教が正しい。というのは無理がありすぎる。
と、考えている。

>>443
聖書では人間があまりに醜いので大洪水で一部を除き滅ぼしたと書いてあった
宇宙を神が作ったとすれば、宇宙ごと滅ぼすか生命体だけ消し去るような気がするんだが、なんで聖書には地球の人間の一部を大洪水で殺しまくったとしか書いてないんだろう

４４２よ、新興宗教に幻想を抱くな。そのホープチャーチとやらは献金は収入の一割で
公務員が歓迎される風潮がないか?

>>430
１０年も経てば、ムハンマドの言葉も変化するだろ。伝言ゲームよろしく。

ウスマーン版が子音だけだったかは知らないけど、その１０年間に書き留められた
ムハンマドの言葉は子音だけだったんだろ。

聖書について科学的研究は２００年近くの歴史があるけど、コーランはどうなんだ？
コーランのほうがマシだって断言するからには、コーランの科学的研究について
知識があるんだよな？現状はどうなんだ？教えてくれ。


>>431
そんなことは、コーランがムハンマドの言葉を正しく伝えているとする
証拠とはならないよ。ペトロがそんな優れた人物だったか？
大体、異本を焼き捨てさせたということ自体、ムハンマドの言葉が
聞いた人によってバラバラにとらえられ伝えられた証拠だろ。

だいたいイスラムでは翻訳本はコーランじゃないんだろ？
そんなにイスラムを絶賛するんだったら、アラビア語でコーランを読んでいるんだろうな？

>>445
http://www.hopechurch.jp/site/index.html
ホープチャーチ

ホープチャーチを調べてみたけど、新興宗教ではなく、キリスト教のプロテスタンっぽかった
献金の金額自体は任意で、紙の封筒に無記名で入れる形だった
（別の人に聞いたら、聖書には１０分の１寄付しろって書いてあるといってたけど、金額は任意だと言っていた）
職業自体も様々でプログラマーから看護師まで様々だったから公務員だけが歓迎されることはないと思う

プロテスタントは伝統宗教と新興宗教がある。ホープチャーチは米流キリスト風新興宗教である。
この板に行ってはいけない教会というスレッドがあり、求道者は教会に行く前にそこで宗教予算や他の土地で暮らす可能性等を記載して、
先輩クリスチャン(カルト化した新興宗教の教会脱福経験者でキリスト風新興宗教に詳しい人が大半)がその人にあった教会を紹介している。
さては行く前にこのスレッドで尋ねてから行かなかったのではないか?
もしたずねていたらホープチャーチが新興宗教だと教えてもらえたのである。
行ってはいけない教会の3をまず見てみなさい。あのスレッドの3にはプロテスタントの伝統宗教と新興宗教の特徴が記載してある。
3をみればホープチャーチという教会名を聞いた瞬間に新興宗教だとわかったのだ。

まあ献金を強制しないのをみるとカルト化の赤信号ではないが、初心者が行く教会ではないと思う。

>>448
まさにその通りだ
建物の３階にいつもしまっているところがあるけど、なんだろうと思っていってみたら、教会があった
たまたまそこに入ったら、牧師先生やいろいろな人歓迎を受けてチョコフォンジュを食べるパーティにもただで参加できたから、いいところだなと通いだしたというパターンだった

>まあ献金を強制しないのをみるとカルト化の赤信号ではないが、初心者が行く教会ではないと思う。
別の教会に行ってタダで聖書の要約版をもらってから気づいたんだが、ホープチャーチではわかりやすい聖書の本とかはくれなかったし、讃美歌も非常に歌いにくかった
（歌詞は壁に表示されていたけど、伸ばすべき部分が表記されておらなかった）
今にして思えば聖書のせの字も知らない俺が通うべき教会ではないのかもしれない

そういえば、ホープチャーチに通っていて気になったことがある
ペドフィリア対策かなんか知らんけど、子供たちがトランプで遊んでいるのを眺めているだけで子供たちに声をかけるな言われた
うまそうなもの食べているな「食いたいな」と思いつつ小学生の胸のふくらみにどぎまぎしつつうろうろしてたら、似たようなことを言われた
（実をいうと、こっそり男の子とボール遊びしたこともあったし、廊下に物を散らかしている小学生を注意したこともあった）
教会って恋愛は自由だけど、大人と子供の関係に関して非常に厳しいもんなの？
それともホープチャーチというところが特別なだけ？

アメリカは子供の人権にかなり過敏で、子供への性的虐待が最近はうるさいらしい。
ここの教祖はアメリカ人であるので、そういったことにかなり敏感なのであろうと思われる。

今の貴公に本当に必要なのは宗教ではなく、むしろ人とのかかわりや何か夢中になれる生きがいのようなものではないのか。
それは宗教以外の場所で見つけたらいいのではないかと思う。ボランティアや趣味のサークルを探して、
夢中になれるものや一生できる趣味をみつけたほうが精神衛生上いいと思う。
現時点での精神状態で宗教に行っても、A教会にもB教会にも青い鳥はいなかったと失望するだけである。
今は宗教よりもそれこそ雪国の雪下ろしに行って、自分が必要とされる実感を持つ機会を得たほうがいいだろう。

>>450
なるほど、だから、いろいろ注意してきたのか

>今の貴公に本当に必要なのは宗教ではなく、むしろ人とのかかわりや何か夢中になれる生きがいのようなものではないのか。
できれば、そうしたいんだが、金銭的な面で行きたくても行くことができない
俺みたいな人間が入るべきではないんだが、教会しか行くところがないんだ…

ボランティアなら新聞や地元のメディアやタウン誌等を注意してみていると時々出ている。
（デイサービスに通う年寄りの話し相手や養護施設の子供たちに勉強を教える等)

教会しか行くところがないとはあまりにもさびしすぎる。教会は自分の内面生活をもっと充実させてから行ったほうが実になると思う。
今の心境で聖書の勉強をしてもまともに頭に入らないだろう。むしろいろいろな体験をし、職場での失敗や失恋や家族と死に別れる等のさまざまな
経験を積んでから宗教に行けばいいと思う。そのほうがきっと実り多いものとなる。今の時点で学んでも上滑りで現実の生活の中で生かすことも出来ないと思う。
今はとにかく宗教より自分が必要とされる場、自分の居場所を作ることに時間とエネルギーを使うべきである。

>>452
ありがとう
そういうで探してみる

>>444
私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもイスラームでもない上に、当然神でもないですからわからないです。

>>446
それより遥かに長い年月伝言ゲームをやっていた聖書はもっと駄目ですね。

その辺知らないですわ。

何処から科学的研究と呼ぶのか、まずその定義が知りたいです。
ウスマーン版はウスマーンが各都市に送った物が現存していますが、
そういう意味ではなくですか？

しかし、クルアーンより遥かに長い年月伝言ゲームをやっていた聖書よりは正しいと考えるのが普通でしょう。

別にイスラームを絶賛してはいませんよ。
現代のキリスト教よりは遥かにマシと言っているだけです。
原始キリスト教団が当時の教えのまま存続していれば同等でしょう。

えーと
キリスト教徒ユダヤ教徒イスラム教間どころか
キリスト教内でもグダグダいっているのは
聖書が正しいか正しくないか、だれが間違ったかって犯人捜しなの？

てことはもはやだれも真実を知らないってこと？
同じ宗教の同じ宗派以外何通りにも解釈できちゃうってわけ？

簡単に間違って伝言ゲームしちゃうようなインチキをもって我こそが真実って
全知全能の神が聞いてあきれるんだけど、
そもそも神なんて存在しないから、不毛以前におかしいよ

age

>>438
いくら牧師だろうと、教団本部に直訴してやれよ。首にしろって。

>>456
聖書が正しくない（原本と違う）のは議論の余地がないですね。
犯人は多すぎてなんとも。

少なくとも現代には正しい聖書が伝わってない訳で、
真実は闇の中ですね。

全知全能まで行かなくても、日本の神々ですら人の心を読んだり操ったりできるので、
その辺は確かにおかしいですが。

カトリックでないのに書き込んでいました
すみません

置き土産です

マタイ13:53〜56
ルカ８:19〜21
ヨハネ７:１〜５

>>458
女の尻を追いかけまわしているという意味で戒律に反してるし、子供に話しかけるというペドフィリアがしがちな行動をとってる
直訴したら、逆にこっちの方がかえってひどい目にあいそうな気もするんだが、本当に大丈夫なのか

>>461
未婚の女性の尻を追いかけるのは姦淫ではないんだから大丈夫。
子供のような心で子供に話しかけるのがいけないという腐った大人を排除しないと。

なんかもう宗教とかそれ以前のレベルの問題だな

>>462
あ、本当だ
http://ichurch.me/gesewa/c_omsex.html
くぐったら、そう書いてあった
未婚の女性に対しては問題ないのか

>子供のような心で子供に話しかけるのがいけないという腐った大人を排除しないと。
後出しだが、実をいうと胸が膨らみだした子供だけは性的な目で見てしまう…
それより下の子供に対しては普通に接してしまうが、どうも二次性徴が始まった子供にだけは子供のような心で接することができない
これじゃあ、あの牧師が言っていたように教会に行く資格なんてないし、
このままじゃあ、女性や二次性徴が始まった子供から好かれないよorz

子供の様な心とは 純真無垢という意味ではない

子供とは 完全に親を信頼して依存して生きている
また 親がいなければ生きて行けない事を知っている

子供の様な心とは 親を神 子供を人間 とする たとえなのですよ

>>464
だから、いいんだよ。小学生に性的な魅力を感じていけないなんてどこにも書いてない。
幼児は問題だけど。

ほんとにもう、産む、増やす、地に満ちるが第一に守るべき神の命令なのに、
それをさせまいとする教会って何なの？神が人間を何のために創ったと思ってるの？
セックスさせて人口を増やすために教会があるのに、それを妨害して
神に逆らうのだったら、教義と違うことをしているのだから、通報して宗教法人の
資格を没収してもらうよ

もしかするとスレチの上ぶたぎりかもですが
アメリカの反進化論系のキリスト教団体で、人間はこれ以上進化するべきでない
とする宗派をどなたかご存じないですか？
確かモス/キー/トコ/ーストの主人公がこの宗派だったと思うのですが。

>>467
ちーと冷静になって考えてみ？
手当たりしだいバコバコやってたら、ポコポコ出来た子どもとその母親は誰が面倒見んのさ？
男なんて身勝手だから結婚制度で縛られてない限り面倒なんて見んよ？
乱交じゃ社会が崩壊しちまうのよ。だから性欲の対象は絞って思いっきりバコバコしなさいって教えになってるわけ。
キリスト教に限らず。

>>468
答えじゃなくてスマンのだが
反進化論系ならそもそも「これ以上進化すべきではない」って主張自体が論理矛盾では？
進化なんてないと主張するなら、進化すべきではないという主張そのものが成り立たないんだから。

>>470
すみません、この情報は概ね酔っ払っている父親からの情報です。
自分は代理で質問している状態です。
とにかく進化論に反対していて、これ以上進化するべきではないと
地方に引きこもっている団体だとしか言ってくれないので。

>>471
それだけの情報じゃ正確には特定できないけど
「文明の否定」って感じならアーミッシュじゃないかな？
アーミッシュが取り立てて進化論否定派ってわけじゃないけど
おそらくお父様の言いたいことは「これ以上の文明の進歩はよろしくない」って内容なんだろうから
一応これでググッてみて確認してみるとよろしいかと。

>>472
ググってWIKIを見せてみた結果多分これだった気がするとのことです！
一応母が覚えてるかもしれないので、本当にこれかどうかはまた明日検証するそうです。
情報ありがとうございます！

>>473
いえ、どういたしまして。もし検証の結果違っていたらごめんなさい。
そのときはまた来てください。俺じゃなくても誰かが答えてくれるかもしれないので。

>>469
日本なども乱交社会だったが、別に不都合はなかった。子供は皆の物として育てた。
外人はわがままだから、縛ることも必要だが、わが国には子孫繁栄を望まれる神の気持ち「愛」があるので、
動物みたいな外人の鬼畜の教えで縛られるようになって却っておかしくなってる。

何故人間が勝手に改変した聖書を基にした現在の教会を信じられるのだろう。

>>476
聖書が有ったから教会や信仰が生まれたのではないのです

聖書は 教会の信仰が産んで かつ現代に伝えてきたのです

>>477
でもその伝え方は上手くいかなかったのは事実ですよね。
原始キリスト教団が当時の教えのまま存続していれば良かったのですが。

教会以外の世の中、社会はとっくに原始社会ではない。
この現代社会にキリスト教会だけ原始教会のままの姿
であり続けるなんてことは無理。
人間も入れ替わっている、当たり前のことだけど。

そう人間が変えた。
神ではなく、教えを人間が勝手に変えた。
公会議の時点でもう駄目だけどね。

日本基督教団について質問です
（かつて私もそこの教団のある教会で受洗し、今もWikipediaで調べているのですが）
あの教団はいろんな宗派が混じって存在していますが、純粋なプロテスタントではないのでしょうか
また、Wikipediaでは膨大な情報量なのでできる限り分かりやすくあの教団の概要を説明して頂ける方よろしくお願いします

それを質問しようとして日本基督教団スレを訪ねようとしたのですが、コテハンのたまり場で異常な雰囲気です
どうか日本基督教団に対する私の疑念を払拭し、あのスレが気楽な（受洗者でもそうでなくても書き込める）
コミュニティの場になって欲しいと思います
どうか私を救い給え

日本基督教団　第63主日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329559140/

日本基督教団はプロテスタントですよ。正教にもカトリックにも属していないのですからねｗ。
端的にいえば寄り合い所帯なんです。町内にいろいろな家があるって状態を思い浮かべていただければおわかりですかｗ。
表向きは一つの宗派のようにみえるかもしれませんが、内実はばらばらでノンポリシーがポリシーなんです。
だから選ぶときは慎重に選ばないと悲惨な結果も十分に考えうるわけです。
教団にいきたいときはぜひ「行ってはいけない教会」スレッドで質問してからにしてくださいね。
一つの町内にいろいろな家があるんですよ。インテリの家から強盗で生計を立てている家から・・・本当にいろいろなんです。
つまり日本基督教団は地雷が埋設してある可能性のある場所ということなんです。
地雷が埋まっている可能性のある場所に入るときは、「このあたりは地雷が埋まっている可能性はほとんどないので安心して歩ける」
「あのあたりのエリアは地雷が大量に埋まっているので絶対に足を踏み入れたらだめ」と、先輩から教えてもらわないとね。
行ってはいけない教会スレッドで質問せずに行ってしまったために、地雷教会にあたってしまって非常に困った事態に陥った人がよくいますよ。

母親にそのことを相談したら、その牧師に電話をかけだした
だが、電話をかけた、その時はその牧師がいなくて、「俺が来てはいけないなどという話は聞いていない」と言われた
その後、電話がかかってきた、母親と牧師が話し始めた。
何て言っていたと聞くと、「子供を追いかけている。再三注意してもやめないから来るなと言った。でも、お前も困っているようだから母親と一緒に来ていい。あと、礼拝以外の時間は子供と主婦しかいないから来るな」と言われた
母親と一緒になら来ていいと言われたが、母親と一緒だと恥ずかしすぎる…
もうこれはあきらめということなのかねorz

>>466
それを聞いて安心した
ありがとう

>>483
君、何歳？

>>484
聞いてどうするつもりだ？

>>485
>>483の内容からは君が未成年だとしか思えなくてね。
未成年ならさもありなん、ってこと。

>>486
未成年ではない
働いてはいるがそれほど稼げていないので同居してる社会人だ

>>482
ありがとうございます。ただ
自由に自然に気楽にどこの教会でも教えを受けられるようになって欲しい…
日本で「キリスト教のこの教会はトラブルが起きる」なんて考えたくない
神道
仏教
キリスト教
…
そのくらいは自由に礼拝していろんな教えを複合した上で、自らの道徳心を高める岩であってほしい
いくらキリスト教が一神教だからといってキリスト教だけだったら考え方も単一になりかねないと危惧している

そのためには「地雷教会」みたいな話がでてこないように日本基督教団ならそれで一枚岩の教えであってほしい
>>482で日本基督教団が「ノンポリシーがポリシー」という話を初めて知りました
ショックです
そんなんだったら「行ってはいけない教会スレッド」の住人でWikiでも作って
「地雷教会」リストでも作ったらいいんじゃないか？と思う次第です
いろんな意味で被害が大きくならないうちに…

あとは、日本基督教団スレのコテハンの動向について知りたいです
正直あのスレを読む気にもなれないので
（さらっと見ている限りではなれ合い臭くて気持ち悪い）
てか、あのスレきちんと機能しているか？してないだろ？コテハンの罵り合いだろ！

現代の聖書が間違っているから、現代のキリスト教会も間違っている。
に、反論はないのですか？

日本基督教団というか、プロテスタント自体が魑魅魍魎なのですよ。正教会やカトリックのように公的責任できっちり管理されていないのであります。
トラブル(とくに献金トラブル)を避けたいのでしたら、無理してプロテスタントに行かなくても最初からカトリックだけをまわることです。
カトリックはキリスト教の中で最も組織がしっかりして安定しており、献金負担も一番軽いので初心者には最適といわれていますのでね。

タクシーにたとえるとカトリックと正教会が正規のタクシー会社で、プロテスタントは全て白タクと考えてください。
白タクだからなんでもありということですよ。

芹が一面に生い茂った田んぼがあるとします。ここに芹を見たことも食べたこともない人が来たとします。
「春は芹のおいしい季節ですから、この田んぼに自生している芹を好きなだけとって胡麻和えでもおひたしでも好きなように
料理して食べていいですよ」といわれたとします。
でも悲しいかな、この田んぼに生えている芹の中には毒芹も混じっています。この人は単純に喜んで芹を片っ端から摘み取って食べるでしょうか?
できませんよね。だって芹を見たことも食べたこともない人なら、毒芹と芹をどうやって見分けていいかわからないからです。
プロテスタントはまさにこれです。よって芹を見たことも食べたこともない人が、毒芹の見分け方を教えてもらうことのないまま適当に選ぶと、
毒芹を食べてしまうことになるわけです。

東電さんはキリスト教に自分の理想を投影しすぎると思います。宗教団体はどこでも人間の集まりにすぎません。
過度の期待を抱くと幻滅しますよ。「まあこんなもんだ」くらいのお付き合いで、何事ものめりこまずほどほどにということです。

プロテスタントはいろいろです。日本基督教団でも伝統宗教系の教会はある程度は管理もされますが、
新興宗教系の教会は自由奔放です。聖職者の自由度と信者の自由度は反比例します。
教団のどの教会にいったのかは不明ですが、よほどひどい地雷教会にあたったのでしょうね。お気の毒です。

日本基督教団のスレッドは常連の雑談場になっていますので、教会を紹介してほしいとか教会の方針が変だと感じたら、
行ってはいけない教会スレッドで相談したほうが、いろいろな人から返事がもらえると思いますので、そちらにいったほうがいいと思いますね。

キリスト教は面白い時間を提供する宗教団体ですの。

>>487
牧師が言っていることが事実であるとすればの話だが

> 子供を追いかけている。再三注意してもやめない

という行動が社会人として不適切だとは思わないのかい？
子どもに対する性的な問題で世間から厳しい目で見られる教会を管理する牧師の立場とか考えないのかい？
子どもを性的な目で見てしまうと自覚しているなら、まずは自分から少なくとも教会では
意識的にそういった行動を避けるよう自制しようとは思わないのかい？
それとも自制しようと思ってもできないのかい？
そもそも子どもが云々以前に、なんであれ、注意されてもそれをやめないのであれば
教会に限らず受け入れられるはずがないとは考えないのかい？

以上はその牧師の言が事実だとした場合だが、
もし性的なこととは無関係に子どもとの接触を禁止されて、それが自分には納得行かないのであれば
別の教会を探したほうがいいと思う。

>>493
言ってることはもっともですね
注意されてるのにやめないというのは不適切だと我ながら思います

>>490-491
お返事ありがとうございます
ただ、>>481でも書いたとおり日本基督教団の教会で受洗してしまった
（ネットがある前から・20年以上前から存在した教会）ということと
・聖書のみ
・万人祭司

というマルティン・ルターの考え方には共感しているので
「はいやめます、正教会やカトリックにします」と言い切れないところがあるのです
また、ここ10年くらいは教会に礼拝していないので「やめます」と言いに行こうとしたら丸め込まれたというのは怖いです
それに正教会やカトリックは今のラノベや漫画などのネタにされてツライ気持ちがあるのです
（詳しくは「とある魔術の超電磁砲」を参照）

もう少しネットでキリスト教の何たるかを調べて、聖書も今まで持っていたもの（新共同訳）
で読み進められるようになってから結論を出した方がいいのかもしれません

> 東電さんはキリスト教に自分の理想を投影しすぎると思います。宗教団体はどこでも人間の集まりにすぎません。
> 過度の期待を抱くと幻滅しますよ。
確かにそうかも知れません。かつてキリスト教が神々しく感じていた時がありました。
そしてそれが続くものだと思いました。
…ただ、それも学生時代だけだったかもしれません。あとは社会で挫けて10年は礼拝に行っていません。

（それでも今は地雷教会かどうかは分かりませんし、自分が受洗した教会の名誉のために
「地雷教会ですか？」と向こうで訪ねたくありません。もう少し慎重に進めたいと思います。）

教会員との交わりも大事かも知れませんが、今は自分が聖書をどのくらい読んでいるか
どのくらい聖書のことばを行動に移せるかということも大事だと思いました。

> 日本基督教団のスレッドは常連の雑談場になっていますので、
もし、私がスレを立てられるなら「コテハン禁止」の日本基督教団スレを立ててみたいと思います
このスレの皆さんはいかがお考えでしょうか？

�@ハーベストタイムという番組、団体があるみたいですが、このスレに
　集う方たちはどんな評価をしてますか？多分原理主義に近い人たちの
　連合みたいなのだと思うんですけど。当方ノンクリでキリスト教には
　近頃興味を持ち、軽くネットや図書館で情報収集する程度です。
　どっちかというと、カルト的な団体に備えたい、という姿勢。
�A沢田富美子さんという元アイドルが、旦那の死後、聖書読んで神秘体験
　して不動産投資で大金持ちになったっていう自伝を読みました。
　上記ハーベストタイムにゲストで出ていたんですけどどこの宗派か
　わかりますか？無教会で自宅信仰なのかな？
�B下世話な話で申し訳ないんですが、２０代くらいで子供１人産んで死別。　
　とってもラブラブだったみたいです。カトリックでは離婚はいけないって
　のは聞いたことあります。この場合、彼女は再婚はしないんじゃないかな
　って思います。天国へ行った時旦那が二人になっちゃうから。で、婚外
　セックスも真面目な人はしないかも。そこら辺はよく知らないんですが。
　宗派がわかれば再婚と婚外性交に対するその教会の教義がわかるかと。
　十分の一献金してたらすごい額になるだろうな、とか考えました。
　何かコメントしてください。明日の夜にまた見に来ます。では。

１　ハーベストタイムはキリスト版創価学会の宣伝番組ｗ。プロテスタントといっても歴史も伝統もない新興宗教ばかり。
　新興宗教の全てがカルト教会ではないが、危険な宗派も多いので初心者は絶対にダメ。カルト的な団体に備えたいなら、
　ハーベストタイムに出てくる宗派には絶対に近づいてはならない。
　プロテスタントについては４９０の解説を読むべし。キリスト教を芹にたとえてあってわかりやすい。
　正教会とカトリックは栽培されてスーパーの店頭に並ぶ芹。中には出来損ないでアクがなかなか抜けなくて苦いものや、
　流通の過程で葉っぱがちぎれる芹もあるが毒芹は絶対にない。
　プロテスタントは自然に自生する芹。伝統宗教の芹は食べられるが、新興宗教の芹は毒芹が混じっていて危ない。
　（プロテスタントの伝統宗教と新興宗教については行ってはいけない教会スレの３を熟読せよ）

２沢田富美子はハーベストに出ているくらいだから、宗派はわからないが（ちょっと調べてみたが出ていなかった）新興宗教の信者なのは間違いない。
　新興宗教は創価学会の座談会や実践倫理の大会での発表会をみればわかるが、「この人はこの宗教に入信して
　熱心に信心したからこんな功徳を得られた。あなたがたもこの人のように熱心に信心すれば功徳を得られますよ」とやる。
　聖書を読んで神秘体験して不動産で金持ちになったという話は、毎日何時間も題目唱えて神秘体験して不動産で金持ちになったと
　嬉々として座談会で発表する学会員もいるのでそれと同じこと。

３　沢田富美子はカトリックではないのでｗ。あと十分の一献金というのはカルト化した新興宗教の教会のあこぎなやり方ｗ。
　新興宗教でもカルト教会ではない教会ではそんな戒律はない。もちろんプロテスタントでも伝統宗教では収入の十分の一を
　信者に義務付けて追い詰めることはない。正教会・カトリックではそもそも十分の一を献金しろという戒律を指導されることもない。
　キリスト教に興味があるなら、教会に行く前に必ず行ってはいけない教会スレで「○○教会は安全ですか？」とたずねること。
　あのスレはキリスト教情報センターなので、行く前に献金のことや戒律がどうかということまでサジェッションしてくれるので便利。
　あのスレでたずねて情報を得ることをしなかったために破産や家庭崩壊の憂き目にあった人は多い。

何度かハーベストタイムを見ただけだが、伝道のやり方がうまいね。
中川牧師だっけ、話術がたくみだし、番組構成も飽きさせない。
あまり評判がよくないようだが、テレビでは自己中な感じは全然なかった。
内部は実際どんなだかは知らないけど、ああいう番組だと
キリスト教に興味がある人はけっこう釣れるかもね。

そこが新興宗教のテクニックｗ。麻原彰晃だってそうだった。オウムは日本インド化計画なるサークル作ってキャンパスで人狩りをしカレーを食べさせる。
基督風新興宗教ならヨハン教会が留学生との交流サークルで新入生を勧誘して韓国料理を食べさせる。
欧米でも創価学会は外国人の仏教無知に付け込んで勧誘する。
キリスト教でも仏教でも新興宗教の入り口にはきれいな飾りのついた門を立てる。初心者の無知に付け込む点は皆同じ。

もうハーベストタイムは番組終了してるよ

>>493
この件では牧師が間違ってる。
子供を性的な目で見るのは正しい行い。
たぶんその教会では子供を洗脳してレイプしているのでしょう。
だから他の男を入れたくないわけですよ。韓国では過半数の教会がそうですから。

注意されたのに無視するのは不適切だと俺も思う
でも、なんで、子供に声をかけたり、遊んだりしただけで注意されないといけないの？
俺がキモメンで、子供ですら警戒していたから注意されたの？
本当にその牧師は俺がイケメンかつ子供も楽しそうにしていたとしても注意してたの？
だいたいさ、その牧師ですら、子供に声をかけているのに、なんで俺だけ注意されないといけないわけ

>>502
さすがにそれはないと思う
その牧師にアメリカ人がいるし、その牧師はアメリカ人と結婚しているっぽいから、神様が許してもアメリカ人達は許さないと思う
まあ、そのアメリカ人がまともならの話だけどｗ

教会は伴侶を求めるために行くところ。
それ以外の目的で来てるやつなんて一人もいない。
あとは惰性でやってるやつと、死ぬのが怖くなった老人が来るところ。
まず、生殖のための場であることをわきまえるべき。

×　その牧師にアメリカ人がいる
○　その牧師の上にアメリカ人がいる

ハーベストタイム、沢田富美子さんに対しての質問に関して、いろいろ
ご教示頂きありがとうございました。
この人の名前で検索して関わりのある人物を列挙します。
ＨＩＲＯ…http://ameblo.jp/davidu777/entry-10706431605.html
　　　　　よくわからないがクリスチャンで実業家で遊んでそうな人。
久保田文吾…都市型教会キングダムシーカーズ主催
　　　　　　元リバイバル新聞編集長　聖書セミナー講師
　　　　　　http://www.premium-clarity.com/index.html
松島修…聖書から成功法則を取り出して本書いてる人。
　　　　http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%BE%E5%B3%B6-%E4%BF%AE/e/B004BILLDC
進藤龍也…元ヤクザな牧師みたいです。
　　　　　http://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/　
パーティーで酒飲んだりセミナー仲間だったりみたいですが。
�@聖書をビジネスにっていうスタイル、ジャンルってどう思いますか？
　金持ちのユダヤ人の知恵に学ぼうみたいなのって。どっちかっていうと
　ユダヤ教に近いんじゃないかな。
�A元ヤクザ。どっかにスレがあるかも知れませんが多分自己流の解釈なんだ
　ろうな。ヤクザが改心したんだから細かいことはいいじゃないみたいに
　受け入れる人は受け入れていると予想。もちろんデタラメキリスト教。

四人とも典型的なキリスト風新興宗教の人間だよな〜ｗ

結局教会とはいかに神の名を利用して異性に接近するかを
怪しまれずに実現するための変装術を身に着けるところだから、
一通り勉強して、神の名を使いこなす会話を身につけてから
女子供に手を出すべきだね。下積みなしに女子供と世間話を
すると生意気と言われてしまうから。

>>508
現実には 安全だと思える教会には 若い異性は居ないとおもったほうがいい

危ないと思える教会には いる可能性が高い
カルト的なものに耐性が高くないのであれは避けたほうがよい


俺が通っていたカトリックの聖書入門講座には 若い女子か複数いた
講座の担当神父酒好きで 講座終了後 食事飲み会になることも有ったが

こいつらは何しに教会に通ってるんだろうな

クリスチャンが宝くじを買ってはいけないのでしょうか？

>>503

嫌がってる子供に執拗に声をかけるいい年下キモメンが出没したら
親御さんが心配するだろw
牧師として怪しい人物は未然に排除する必要があるw

友人が今度、司祭叙階式をやるというので無信心の私も参加することになったのですが、
普通の結婚式ならいざ知らず、ご祝儀の相場やら包み方やらさっぱりわかりません

どんな感じであげればよろしいのでしょうか

>>512
あん？それはつまり爽やかイケメンなら声をかけても問題ないということでいいんだな

>>513
カトリック司祭ですよね？
個人的な感想ですが、
修道会司祭は清貧を誓いますので
ご祝儀は叙階式のミサ献金としてなされば宜しいのでは。
金額はお気持ちで。
教区司祭の場合も同様で宜しいかと思います。
叙階式ミサの中で献金袋が回ってきます。
お祝い品をプレゼントしたい場合は叙階式終了後にお渡しください。
私は叙階式のミサ献金は千円ですが、
友人の叙階式ならもう少しはずむかな。

>>512
子供は嫌がってる素振りなんて見せてなかった
嫌がってるならトランプをしていることも達は逃げるはずだし、キャッチボールにも応じてくれないわ
あと、言っておくが、そこまで執拗に声はかけてないぞ
女に声をかけるついでに声をかけただけだ

>>513
お友達からミサの注意事項は聞かれているかもしれませんが、
聖体拝領できるのはカトリックの洗礼を受けた信者のみです。
司祭叙階式、荘厳でいいですよ。

>>516
あんたがまだ羊になってないから警戒されてんだよ
つまりあんたはまだ犬なんだよワンワン涎たらしてる犬だってことだよ
犬から羊になるにはどうするか知ってるのかよ？
そりゃ大変なことだよ脱皮どころじゃない騒ぎだよ
相当の覚悟がいるよ無理だろうけどｗｗｗ

>>518
その方法があるなら教えてほしい
犬から羊になれないと彼女すらできないから羊になりたい

>>516

女性に声をかけ、子供と遊ぶことだけを目的に教会に出没するおっさんキモメンがいたら
親御さんが気持ち悪がる。
これでオケ？

>>520
そんな理由で追い出されたのかい
俺がイケメンだったら追い出されないのかと思うと腹立たしいわ

ttp://nikkan-spa.jp/170177
>「キリスト教や仏教は、持ってるモノをすべて捨てて貧しい者に施せ……など、信徒の権利に肯定的でない。
>僕からすれば、人間の尊厳の否定だし、納得いかなかった。

キリスト教って全財産を貧者や教団に寄付しろ、と命じていましたっけ？
施す量を指定したものでは、キリスト教では什一献金しか聞いたことがなかったので。

貧しい人に施せじゃないさ。
什一どころか什二什三して教祖様に贅沢させろというやつよｗ。

キリスト教系新宗教ではなく、キリスト教での施しについて質問しています。

伝統宗教では施しは救われるための目的じゃないよ。救われた結果として自発的にやりたくてやる善行だろうね。

施しをするのは、施さなければならないカルマがあるからであって、
それ以外にはないよ。
借りたら返す。

教会員から監視のような連絡が週に2、3回くるんですがこれってよくあることですか？
ルームシェアを提案されたこともありました。
新興宗教独特のものですか？
それとも正統な教会でもこういうことはあるんでしょうか？
教えて下さい。

監視のような連絡が週に二三回あるとかルームシェアとか、そんなものは新興宗教でもカルト化した非常にたちの悪い宗派ですね。伝統宗教では個人の私生活に立ち入りませんので、
こういった話は聞いたことがありません。
(ちなみにキリスト教では「正統」という単語は歴史も伝統も格式もない新興宗教が何も知らない人を騙すときに使われます。）

こういう質問はできれば「行ってはいけない教会」というスレッドがありますので、そこで質問されたほうがいいでしょう。
あちらのスレッドは教会を探す人のためだけではなく、「自分の通っている教会は変かも」と疑問を持った人が気軽に相談するためにできたものです。

>>527
無防備過ぎ。
誰であれ簡単に電話番号やメールアドレス教えちゃ駄目ですよ。

>>527
カルトですねｗ

このスレ、今でも機能してるのかな？

もし機能していたら質問を。
聖書の聖典の範囲がどうやって決まってきたかという、
歴史的な経緯を調べて報告しないといけないのですが、
日本語だとどんな本を読んだらよいでしょうか？

ミッション系大学の図書館にあるようなものならありがたいです。

教会行ったらアジア人みたいだけど日本人じゃないみたいな人が香水付けてド派手な服着てる女ばかりでキャバクラみたいだったぞ。

>>531
木田献一・荒井献監修｢現代聖書講座 第3巻｣(日本基督教団)の巻末に
旧約新約の正典史の代表的な邦文文献が照会されている。
ミッション系大学の図書館ならまず間違いなく置いてあると思う。

>>533
ありがとうございます。今度行ってみます。

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

昨日エンド・オブ・デイズという映画をやってました
レクレソスティアブレというサタン再来の書なる文書が出てきました
英語で書くとRECRESSUSとなっていまして、ティアブレのスペルは見れませんでした
その下にLUCIFER,empereurとあって、さらにその下にBELZEBUT,princeとか書かれていました
検索かけてもこれだというのが見当たりません
どうかこの書について詳しく教えて下さいませ

14. 元沖縄リバイバルチャーチ信徒 2012年06月13日 22:41
沖縄リバイバルチャーチ主任儀間盛夫牧師は、年収ではなく、月に○百万円の世界でした。　
収支報告など、一度たりともなく、役員もいません。
側近信徒：屋比久宏　が秘書をしており、主任牧師夫婦儀間盛夫・淳子　息子の儀間盛人・
その子の4名で、沖縄リバイバルチャーチをしっかりと固めています。
イースター献金（夏のボーナス） クリスマス献金（冬のボーナス）
裁判が起きた際にも、信徒達に裁判用の献金を集めていたと聞いています。
問題が起きたら、それさえも献金項目に利用し、徹底的に信徒のお金を搾取するのです。
都合の悪い信徒を追い出したり、除名処分にしたり、
カルト牧師の資質は教会は別、地域は別であっても一緒ですね。
杉本さん、このように、日本のあらゆる不祥事を実名で公にしてくださって、本当にありがとうございます。

すみません質問していいですか？
ググったら主の祈りというのが出てきたのですがこれの
御名が聖とされますようにの聖は普通にせいでよいのでしょうか？
それともきよとか他に読み方があるんでしょうか？

またキリスト教の祈りでは自分のことを祈ってはいけないのですか？
例えば、試験にうかりますようにとか、結婚できますようにとか。
どなたかご教示ください。
お願いします。

>>538

いけないと言うか

普通は試験について祈るのであれば 試験中護っください とかだろうね

あと試験終了後の感謝祈りとかね

群馬県稲荷台町
群馬病院
ｼﾀﾞﾐｽﾞﾎ
豊○樹の会
キリスト教団へ連絡支給希望

>>538
>御名が聖とされますようにの聖は普通にせいでよいのでしょうか？
イエス
自分が願う時は○○が神の御心（みこころ）であれば、そうなりますようにと祈る。
試験で十分に力を発揮できますようにと祈るのはいいんでない。
プロテスタント的には不愉快かもしれないが、自分は無くし物を探す時に
パドヴァの聖アントニオに祈ると何故かよく見つかる。
パドヴァの聖アントニオはポルトガルでは結婚の守護聖人でもあります。

すみませんが質問なのでageさせていただきます

以前お世話になった方が亡くなったとの手紙が今日届きました
亡くなった方の神様の元での安息をお祈りしたいのですが
何かそのような場合のお祈りの言葉があれば、お教え下さい

故人の宗派は英国国教会から分離した長老派のようですが
私自身はキリスト教徒ではなく、他の宗教団体にも属していません

非正規スレオナニー相談ヨロシコ

もともと聖だろ

ロザリオのネックレスは持っているのですが、次はマリア像が欲しいです。どこで手に入りますか？

エルサレムの土産屋にいっぱいあったぞ。

>>545
ロザリオはネックレスではありません。

豊○の会。群馬病院。
キリスト教団とプロテスタント教団と野中広務事務所へ連絡至急希望。
住所と電話番号お教え下さい。
連絡先mizu1615@d/como.ne.jp

奇形の生物を神はどうして

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://www.bllackz.com/2011/08/20.html&ei=FYk7UOC1NpeZkQWRyoGIBg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

原子力ムラは、日本を支配する神だな

妊婦の血液を調べることで 胎児がダウン症かどうか
調べる事が出来るようだ

その結果からの 人工妊娠中絶は論外として

このような医学の進歩をキリスト教的には どのように考えるのでしよか?

アリウス派の問題点を教えて下さい

イエスが神ではなく被造物に過ぎないのなら、
イエスを信じることによって救われる必然性が妖しくなるからじゃないかな

神はあるとき人間に過ぎないイエスを選んで神の子として、
彼に全ての人間の全ての罪を身代わりに負わせ、
それによって私たちは無罪放免になったとする。

では、罪を償うのは神様が認めればなんだっていいのか？

それこそイワシでもいいのかという疑問が生じる

このイワシはまったく罪なく生まれ、行き、
その生き様ゆえに神の子とされ、
私たち全ての人間の全ての罪を背負って食べられました。

したがって私たちが救われる為には、
このイワシの頭を信じて拝むだけでいい。

これこそまさにイワシ・キリストによる新しい救いの啓示である、
てなことも可能になっちゃう

創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ　
創価シネ　
創価シネ　
創価シネ
創価シネ
創価シネ　
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ　
創価シネ
創価シネ
創価シネ

豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先　mizu1615@d/como.ne.jp
↑追記　菱田の言質は全て嘘です。お調べになって下さい。

東京電力は地獄行きですか

マリア像が流す血の涙を調べたら男の血だったそうです。
http://youtube.com/watch?feature=relmfu&v=XI74qZ60Ymw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DXI74qZ60Ymw%26feature%3Drelmfu&gl=JP&page=2
聖母マリアは男だったの？

●日本のキリスト教会は反日組織に汚染されている で検索
この、住所の一致、本当ですか？

★君が代を、ヘブライ語に訳すと

クムガヨワ
テヨニ
ヤ・チヨニ
サッ・サリード
イワ・オト・ナリァタ
コ（ル）カノ・ムーシュマッテ

★君が代の、ヘブライ語の意味

立ち上がる
シオンの民
神・選民
喜べ・人類を救う、残りの民として
神・予言・成就する
全ての場所・語られる・鳴り響く

★３・１１人工地震でなぜ日本は狙われたかより　
ペンネームですが牧師さん　目次参照
http://blog.goo.ne.jp/doaparty/e/6daa69f12e744eadd19f0deaa54e9357

キリスト教的な愛ってどんなもの？

とある教会(宗派は知らない)で聞いてみても、結局支配欲を正当化する理由に愛という言葉を使っていたりしてイマイチわからん。

補足で、定義っぽいものが知りたいです。

親が子に対する云々は、親子関係にも色々あると思うので私にはわからない感じです。

愛というのはいろいろな種類があり、聖書はギリシャ語で書かれているので、それを使い分けている。
エロースは恋愛等の愛
ストゥルゲーは肉親への愛
フィリアは友人への愛
アガペーは仏教で言う御仏の慈悲。つまり博愛。「私はあなたの意見に反対だがあなたが自分の意見をいう権利は守る」というのはアガペー。
このアガペーの実践こそが最も尊く美しい偽善であるといわれる。職場でいけすかない人だなと思ってもちゃんと挨拶はするとか。
アガペーのわかりやすい事例として、ビッター神父の事例がある。ビッター神父で検索するとわかる。

>>561

”キリスト教”での愛は判りませんが
イエスの言っていた愛は”万物に対する慈しみ”と認識できると思います。

特定の異性に対する”愛”は自分の心のエゴの好き嫌いや
欲望の現われの場合が多いのが実態ですし、

愛と語っている人間達が時には戦争を肯定するのですから、
その愛は範囲限定的なものでもあると思います。
（国家や組織や家族）

でもイエスキリストの語っていた愛は、
創造主の意識としての創造物に対する想いそのものですし、
差別や区別のないものとして認識すべきです。

それは万物に対する慈しみや思いやりと理解するのが
判り易いのではないでしょうか？

支配欲を正当化するのに「愛」という言葉を使うのは新興宗教だと思う。
この板にスレッドの立っているのだとヨハン教会連合とかがそう。
韓流キリスト風新興宗教は統一教会と同じで日帝時代の復讐で来日した。
だから日本人からはどれだけ金をむしりとってもOKと考えている。
そんな彼らが日本人を支配する(とくに若者の人生を狂わせる)ときに、それを正当化するのが「愛」。
日本人を愛しているから、正しきキリスト者に教育してやるんだ、みたいなｗ。
結局は教祖の支配欲・名誉欲・金銭欲でしかない。

>>563
取りあえずアガペーとビッター神父についてググって来た。

アガペーは定義としては無償の愛らしいね。
要するに見返りを求めるかどうかということか…。

サンクス。

ビッター神父の名前は初めて知ったわ。

うお何か一杯レス来てた！

>>564
範囲を限定しない愛ね…。

>>563で調べたアガペーによるとコレは｢不朽の愛｣っていうのに近いのかな？
微妙にニュアンス違う気がするけど、言いたい事は伝わった！

ありがとう！

401 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:15
マリア像　マンコにウンコを　ダンクシュー

408 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:41
マリアの乳首で輪投げしよう

412 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:54
悪霊マリア　今日も男の　精を出し

419 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:09
被昇天　下着を落として　風邪をひく

421 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:11
司教さま　精液バンクの　上得意

422 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:12
マリアを吊るしてはだかんぼ！

423 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:15
聖ダッチ　マリア剃られて　パイパンに



聖母マリアを凌辱したサロメおじさん45歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351170734/

3連投あかんのねw
>>565
いや…案外まともな方なんじゃないかな？

非キリスト教の俺からすると｢従わない民罰するのは支配欲だろw｣となってただけだし。
(不快感感じたらゴメン)

でもそういうカルト的なの？怖いよなー。
人生狂った人可哀想だわ。

あなたの出合った宗派が新興宗教か伝統宗教かは「行ってはいけない教会」スレの3に
プロテスタントの見分け方が出ていますので、そのチェックリストで調べるとわかると思います。

伝道師になるには神学校を卒業しなければならないとか見ましたが本当ですか？
エホバの証人なんか信者全てが伝道師みたいですが一般のキリスト教は、どうなんでしょう？

これ面白いよ
http://www.youtube.com/watch?v=GpIFLwyp5Ug&feature=related

>>571
北欧を除く、ヨーロッパの多くの国民の宗教はカトリック教会だから、教会の聖職者は神父であって、
神父になるまでに、カトリック教会の神学校に入り10年はかかるよ。
しかもエリートでもなかなかなれない狭き門だから、エリート中のエリートで博士号を持っている神父が多い。

ところが、プロテスタントは牧師と呼ばれ、伝統的なプロテスタントの場合は、プロテスタントの神学校に1年〜3年ぐらいで
牧師になることができるが、宗派が何百もあるから、それぞれの宗派によって神学校が異なる。
でも新興宗教が多くを占めているから神学校はほとんどないし、それに、即席ですぐさま牧師と名乗り変身する者も多い。
カルトとなると聖職者などもともといないから、騙された信者が戸口から戸口へと出向いて伝道し、街角や大学などで勧誘する。
エホバの証人とか、統一教会とか、摂理（キリスト教福音宣教会）など様々あるが、それらはキリスト教に見せかけた団体だ。

しかし、ヨーロッパなどの多くの国々では、牧師は聖職者として認められていないし、教会を指す場合は、カトリック教会限定だ。
なぜなら神父は神から任命された聖職者であっても、牧師は神から任命されていないから自己推薦によるもので
その根拠は新約聖書に掲載されている。（12使徒がカトリック司祭であることはヨーロッパでは常識だが、日本人の多くは知らない）

<新約聖書＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新約聖書とは、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、それを保証した文献であって、その内容は、キリストの誕生、
受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。　
よって新約聖書の中の、〜の信徒への手紙などを始めとする他の使徒の手紙すべては、カトリック教会の信者宛であり、
それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会に於いて、2世紀には年代順に並べられ整理され一つの書物に綴られた。
また新約聖書と呼ばれている所以は、キリストによって神とカトリック信仰共同体との救いの契約がi交わされたからであり、
その救いの契約はキリストによって世々に至るまでと約束されている。

続き

●キリストは、人間は洗礼を受けても悪に傾き易いことを想定された上で、カトリック教会と救いの契約を交わされたこと
またどんな状態になっても人間が絶望することなく、神により頼み成長していくことをキリストは望んでおられること
この神の愛を信じてキリストについて行く人びとがカトリック信者たちである。

カトリックとプロテスタントは どちらが正しい？

プロテスタントに質問したらプロテスタント

カトリックに質問したらカトリック

と答えるでしょう。

結局どちらが正しいの？

>>575
そのひとの考えで答えが変る　第三者の場合はその人が正しいと思うほうが正解になる。カトリックとプロテスタントの（場合）はどちらかの（代表）が相手が正解といった時に正解が決まる
今回の（場合）の正解とはそういうこと。（場合）よって正解の出し方は違うし。正解っていろいろあるんだよん

529 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/11/11(日) 14:01:50.16 ID:i9BWcnOS0
しつこい咳は喘息だと判明
まぁ吸入薬もらってるけど使わないで済む程度
最近ホオポノポノ使って自己浄化してるので好転反応かなって思いました
部屋の７・８ｈｚの低周波発生装置　置いてみたら夢で過去の神秘体験が蘇りまくﾘ^^；
浄化の手間が省けて助かりますが^^；
あ。。まだこの感情のこってたんだ。。。って驚いたり


喘息の人々は糖尿病および心臓病を開発する高い
www.news-medical.net/news/20110321/14/Japanese.aspx

若年糖尿病患者では喘息の有病率が高い
www.dm-net.co.jp/calendar/2011/016134.php

>>575
＞カトリックとプロテスタントは どちらが正しい？
カトリックですよ
《解説》
まことの神は人類を救う方法として、今から2000年前に、この地上にキリストを遣わし「神の教会」を立てられました。
しかも神は教会を立てる準備をするために、必ず人間に分かるように対象者と契約を事前に交わされてきました。
ですからモーゼと契約を交わされた時も、その対象者であるイスラエルの民に知らされ、その契約が成就するまで
イスラエルの民が神に従わなくても見捨てることなく、神は契約を最後まで履行されてきました。
その契約の過程や契約条項は、いつの時代もイスラエルの民に分かるように、旧約聖書に記されています。

そのイスラエルの民との契約、つまり「キリストを送る約束」がイエズスによって成就すると、この地上に遣わされたイエズスは、
救いを「神の教会」で行う為、そして神の教会が世が終わるまで維持できるように、神の教会の司祭として働く12弟子を選ばれました。
そして新たに彼等と救いの契約を結び、神の教会に於いて人類を救うことが出来るように特別な権能を与えました。
つまり、これはイスラエルの民との救いの契約がここでキリストによって更新されたわけです。
それでイスラエルの民との古い契約は旧約と呼び、神の教会であるカトリック教会との新たな救いの契約は新約と呼びます。
（参考までに、聖書から出た宗教は契約宗教と呼ばれています。）

尚、古い契約がイスラエルの民に知らされたように、新しい契約の対象者であるカトリック教会に集まる人々の為に、
カトリック教会の聖職者として選ばれた12使徒たちによって、キリストの教えやその契約過程、キリストが交わした約束が
カトリック教会で正に実行されていることを知らせ、証言するために記されたものが新約聖書です。←新しい契約の書
ですからヨハネは、神の教会とはペトロを牧者とした群れであることを示すことによって、即ちカトリック教会であることを証し、
その証言通りに、21世紀の今も神の教会であるカトリック教会に於いて、キリストが約束された救いは実現されているわけです。

プロテスタントの教会は、キリストによってカトリック教会が創始された1500年後に出来た教会です。
つまり16世紀になってカトリック教会を批判した人々が、カトリックから飛び出して新たに始めた教会ですから、
キリストの創始したカトリックとは完全に別教会です。よって、神との救いの契約が結ばれていないことは確かです。

救いとは神によって私たちが永遠の命を得ることであり、それは天国に入ること。
神は全ての人が天国に入ることを望まれて、カトリック教会を用意する為にキリストを送られました。
救われるために教会に行くわけですから、神と契約したカトリック教会に行かなければ意味がないと思いますよ。

批判されるマリア崇拝や偶像崇拝に、ついては？

カトリックの中にはは、韓国の歴史を都合よく捏造し反日教育を行っているのと同じような感じで事実を捩曲げたりカトリックに都合よく解釈して反プロテスタント教育を行っている偽信仰者がいるから気をつけなければならないという事が理解出来た。

【韓国】「心の病を治癒してあげる･･･」〜牧師が女性信徒たちに性暴行（仁川）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350865210/

＞彼は警察で犯行を否認、追及したあげく一部を自ら認め、「神様の啓示を受けて行動した。
＞既に許しを受けている」と供述した事が分かった。

＞批判されるマリア崇拝や偶像崇拝に、ついては？
コピペ
693 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 10:17:30.24 ID:b+/GOsYF
>>663
カトリックのマリアにささげる代表的な祈りが天使祝詞（アヴェ･マリア）です。
この祈りは、シュベルトやグノーをはじめ、数多くの名曲をうんだことでも有名ですが、
それ以上に、カトリック信者たちの心から心へ伝えられ、刻みつけられてきた祈りです。

アヴェ･マリアの祈り

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。

この祈りの前半は、天使と洗者ヨハネの母エリザべトが、マリアに賛美の挨拶（ルカ1．28）（ルカ1．42）をされた
聖書の句から成り立っています。この神の恵みにみちたマリアへの賛美は、とりもなおさず神への賛美であり、
マリアの価値は、主と共にあるものの価値です。
また、この恵みにみちたマリアの尊敬は、聖書と使徒たちの時代からのものでした（手紙残存）。
そして祈りの後半は、聖書からの賛美の言葉に、教会の祈願がつづきます。

このように、いつの時代もマリアへ祈りが捧げられるのは、ヨハネの福音書で示されているように、
マリアの使命がマリアの生涯で終わることなく、、キリストがマリアを人類の恵みの母として宣言されたからです。
マリアの度々のご出現は、それを物語っています。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%89
尚、私たちは原罪があっても、キリストは神の子ですから、神の計らいによって無原罪のマリアからお生まれに
なりました。無原罪であるということは、罪の傾きがありませんから、この地上での生活を終えられた後は、
神の意思で天にあげられたのでしょう。（マリア自身も無原罪の御宿りと1858年にベルナデッタに伝えています）
マリアはキリストの母であり、マリアに向う私たちは、母に対する子供の心であり、母の慈愛を願う弱きものの心です。
しかし、マリアへの祈りは、礼拝ではありません。マリアは礼拝されるものではなく、私たちの祈りをとりなすもの、
私たちのために神に祈るものですから、マリアへの祈りは、常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。

長文、改行多過ぎで書き込めなかった…
異様に詰んだ気分。

フリーメーソンが送り込んだ牧師なんですか？Ｏは。

嘘の中から真理を探していきましょう。
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11411798872.html
混乱の時代の中で　ＶＯＬ11　人工地震は原発を狙う
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11410424949.html
最新記事リンク集VOL1
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11409874584.html
最新記事リンク集ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11173905111.html
最新記事リンク　生命・精神ＶＯＬ１
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11280546053.html
最新記事リンク　生命・精神　VOL2

なんと、神が与えた「女」が罪を犯させていた！

そして人間が罪を犯したのを「女」のせいにしたから怒った阿呆（YHW)神w

女に誘惑されても、右を取るか左を取るかを意志決定するのは「男」
男は誘惑されても、拒むこともできたはずだ
しかし男は拒むことを決断しなかった
つまり、男の自由意志によって神にそむくことを選択した
それにもかかわらず、女のせいにした

そりゃ神は怒るだろうが！

よくそういう人間いるさ、人のせいにするずるい奴が！

じゃあ、女は馬鹿だから罪を犯すのは仕方がない　ということか？暗黙的に

女が罪の始まりではなく、
人間が罪の最初とするのは、それなら女は罪を犯しても罪ではないということか？

女はいつでも男に命の木から木の実をとってきて一緒に食べようと
誘ってるよ。
男は木の実を食べたいと言うよりも女の進める実を食べて女と秘密を共有することで
親密になり、それを餌におんなとセックスしたいと画策していた
というわけで、いつの時代も女が命の木から木の実をとってきて
男が下心から食べる、というループが世の終わり〜まで続く

で女は無原罪なのか？
原罪の始まりは誰なの？エバは無原罪で、人間から後が全員原罪持ちなの？

悪魔はささやいた「これを食べると神のようになれる」
被造物である男女は絶対的な神の命令に逆らい食べた

悪魔の誘いについに乗り神の最も嫌う罪を犯した
その傲慢という罪により人祖は神から離された
つまり、人類に死が入ってきたのだ！

続きは↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289663508/211-213

じゃあイエスという挟雑物を排して神に忠誠を誓えばよいな。

罪人とされたときどこにもイエスを介してないのだから、解除するときもイエスなど不要じゃん。

十字架にかけられたイエスを 自分達の救い主と
信じることなのですよ

神の子イエスが、十字架にかけられたことによって、人間の罪があがなわれ、
閉まってしまった天国の門が開いたんだよ。
だから、2000年前では、人類は死んでも誰も天国に入れなかった。それまで待機中だということだ。
今は、天国の門が開いているが、誰でも入れるわけじゃないよ。
神の心にかなった者だけだ。だから難しい。
それで教会に行くわけだが、日本の巷には、教会で無いにも係わらず、教会といって偽る者が大勢いるから、
引っかからないように見極めなければならない。それだけでも一仕事だよね。

真の教会の見極め方は、日本人にとっては少し難しいが、
ヨーロッパや南米等のキリスト教国では、世界共通の基準があるよ。
他スレに掲載されているから、そこを見れば分かるのではないかな。
反発する人も居るけど・・・判別方法はこれしかないだろう。


　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272510596/410

>>598
そんなことはイエスは言ってない。大うそつきめ。

>>601
イエス教ではなく キリスト教なのです
十字架にかけられるとは 神から呪われる事なのです
その呪われたイエスが 復活したのだから 人間も救われるのです

それから 天の国に入れるのは 終末以後なのです

最後の審判で決まることなのです

私は昔から旅行が好きで世界中の神殿や神社、仏閣などを回っています
特に拝観料を請求されない限りは宗教施設に金銭は払っていませんし、
全く拝んでいるわけではないのですが、
これってもしかして背信行為にあたってしまうのでしょうか？
パルテノン神殿などもよく考えたら異教の施設だよなぁと
ちょっと考え込んでしまったのですが。

>>603
カトリックの場合は、単に観光だけで拝まないなら(礼拝しなければ）問題ないよ。

>>602
キリストによって人間の罪があがなわれ、閉まってしまった天国の門が開いたことによって、
この地上で犯した罪を「煉獄」においてすべて償った者は、順次天国に入っているよ。
ただし、神の私審判によって定められた地獄行きではなく、「煉獄行き」定められた場合のみだ。
なぜなら、天国は神との永遠の住みかだから、罪があっては神の顔を拝見することができないから、
霊魂に一点の曇りも無い状態でないと 天国には入れないんだよ。
ちなみに、天国にまっすぐに入ることが許されたのは、無原罪のマリアだけだよ。

煉獄にどの位の期間煉獄にいるかは、その人がどのぐらい罪を抱えているかによるだろうね。
余談だが、この地上で小さな罪を犯せば、人に見つからなくても責任と償う必要はあるから、
長く生きていればいるほど、どんな人でも罪は溜まっているはずだから、半端ではない期間だろう。

新約聖書において、煉獄があることをパウロが語っている箇所があるから、信じるに価するし、
どこかで罪を償わなければ神の国に入ることは許されないことは、理論的にも矛盾しない。

そして神以外は、確実に誰一人終末を知らされずに、世の終わりが訪れるが、
そのときに、神による公審判が人類の一人ひとりに下されるが、
今度は、天国が約束された者は、完全な肉体をもって神と共に神の国に入るようだ。
これも、新約聖書の後半で述べられているよ。

戦国時代頃のカトリックの信徒を見ていると
洗礼名が「ドン・○○」という方がいますが
現在でもこういった洗礼名の方はいるのでしょうか？

そもそも、「ドン」も正式な洗礼名の一部なのかっもよく分かりませんが

>>606
カトリック教会では洗礼を受ける際、天国に導びかれるよう特に助けを願う意味で、洗礼名をつけるが、
洗礼名は自分の生涯を通して手本としたい聖人、あるいは職業の守護の聖人など自由に選択することができるよ。
「ドン・ボスコ」は有名な聖人だから、おそらく教育関係に従事されている方が選択されているのでは？
因みに、カトリックでは洗礼名以外に堅信名も持っているから、世界的には修道者に多いかも。
しかし堅信名はあまり公開しない。　ドンとはイタリア語の司祭の敬称のようだよ。先生ということかな。


参考までに、
ドン・ボスコについて
http://www.donbosco.jp/japanese/donbosco/

カトリックの洗礼名について
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa5011907.html

キリスト教内の左翼的扇動者が嫌いです。
左翼的な人は教会主催の講演会などでも
その偏った歴史観で過去の日本を断罪しています。
保守派の人も教会内には多いと思うのですが、彼らのほとんどは政治的立場は教会内には持ち込まないという良識のある人がほとんどだと思います。
しかしそのために左翼的な人の政治的主張がキリスト教内で喧伝され、それがキリスト教内の主流であるかのような誤解を招いていると思います。

同意

復活祭までもうすぐですね
3月19日に新教皇（ペトロの後継者）が就任されました
この地上の神の教会を委ねられた教皇の就任の挨拶が、
HPに紹介されているので教皇からのメッセージを紹介します

教皇フランシスコの就任ミサ説教 　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/francis/msg0006.htm

教皇名、アシジの聖フランシスコはどんな人？　http://www.tomoshibi.or.jp/info/vtr.html

日本のカトリック教会が伊藤博文を暗殺した、朝鮮人テロリストの没後100年巡礼ミサに参加したのは本当ですか？

事実としたら、このような気違いじみた反日行為を行うキリスト教全体が、多くの日本人からカルト扱いされてしまうと思います。

敵のために祈りなさいとイエス様は言われたのさ

>>611
カトリックの「正義と平和協議会」のメンバーが中心となって企画したんでしょう。
信者が正平協の活動に賛同してるわけじゃない。

谷大二　　　さいたま教区司教
松浦悟郎　大阪大司教区補佐司教

まっかっかは空の雲だけでいいよ
ttp://www.nomusan.com/archive2012.07.08/~essay/jubilus2010/07/100724.html

「だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです」マタイによる福音書5−28

一口に情欲といってもいくつかタイプがあります

(1)女性が視界に入ってきて情欲が沸きあがるタイプ
(2)見る前から情欲を持っていて、そのまま女性を見るタイプ
(3)情欲を起こす為に女性を見るタイプ
(4)情欲そのものが心の中で燻っているタイプ
(5)〜(8)2次元や、男性、特定の玩具など女性以外の物に対して(1)〜(4)の4タイプの(5)〜(8)

キリスト教ではこの中のどれが罪になりますか？
個人的には、「情欲を抱いて女性を見る」に当てはまるのは(2)のタイプだけなので(2)のみが罪で他は全て無罪だと思いますが

ザライト エクソシストの真実をテレビでやるぞ。

>>607
ドン・小西

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
ペット被害、身内と自身被害。
至急連絡希望。

キリスト教は像を拝むのは禁止だそうですけど、キリスト教の人はマリア像を拝んでいるのでは？

拝んでいません。
イスラムがバーミヤンの石像にしたようにぶち壊せば満足？

キリスト教徒は、十字架という処刑道具やマリア像という私生児を産んだ浮気女の像を拝んでいても
拝んでないと言い張る。
一方、協会では、
「仏教徒は石木や動物を拝んでいる」
と教えている。(笑)

>「仏教徒は石木や動物を拝んでいる」
>と教えている。(笑)

へー何処の教会でそう教えてるの？

>621
もちろん、そんな協会ばかりでは無いでしょうが、
私は数人のキリスト教徒にリアルで言われましたよ。(笑)

付け加えると、
日本軍に強制連行された従軍慰安婦云々、Ａ級戦犯は悪人、弥生人は朝鮮人などと
デタラメを吹き込んで
反日教育もしているらしいですね？

>日本軍に強制連行された従軍慰安婦云々、Ａ級戦犯は悪人、弥生人は朝鮮人などと
>デタラメを吹き込んで
>反日教育もしているらしいですね？

何処の教会ですか？
教派と教会名を明らかにしてください。

>>622

>>621の質問にも答えてください。

祈った通りになったら、
｢神の祝福｣
｢祈りが聞かれた｣

祈りが聞かれなかったら
「あなたの祈りや信仰心がまだまだ足りない」
「いまはまだその時ではない」
「神の御心ではない」

キリスト教会でよく言われるこの言葉は非常に便利だと思いませんか？
反証のしようが無く、状況がどう転んでも使うことができます
牧師は、もっともらしくこれらを言えばいいだけで、何一つ自分の発言に対して責任を取る必要がないのですから

そんな事を言う牧師は2chのメンヘラだけ
そんな常識の無い考え方してたら牧師になんかなれない
清濁正悪含めて神は世界を統治されている
貴方はそれを理解する義務がある

「あなたの信心が足りない」は新興宗教ならキリスト教系でも仏教系でも聞かれるせりふだな
常識のない考え方をするメンへラでも聖職者になれてしまうのが新興宗教のこわさだよ
什一とられて「あなたの信心が足りない」では踏んだり蹴ったりだ
あなたは行く前に新興宗教なのか什一なのかを知る権利があるし、宗教団体の側も全ての情報を開示する義務がある。

祈りってのは困ってる状態だね
それ自体が何かを助ける物では無い
サムエルを産んだ不妊の女の章を見ても
元々それ自体がめでたい物では無い事が解る

父なる神ってだれのことですか？

什一献金は旧約の時代の制度であって、新約には出てこないのになぜ未だに行われ続けているのですか？

1：マタイによる福音書 / 23章 23節
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。
薄荷、いのんど、茴香の十分の一は献げるが、
律法の中で最も重要な正義、慈悲、誠実はないがしろにしているからだ。
これこそ行うべきことである。もとより、十分の一の献げ物もないがしろにしてはならないが。

あるある

祈りが聞かれなかっても｢神の御心では無かった｣、どんな災難にあっても｢神の試練｣
こう納得できる人って人生幸せだろうなあ

マルチになります
誰もおしえてくれないのでおしえてください
別スレに書いたんですがレスをいただけないので
すみません

創造神から天国で全く別の新しい体が与えられる人とはどういうレベルの人ですか？
最後の審判なしで

聖書では、以下のように神が異教徒を殺せと命じています。

あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、
多くの国々の民、ヘテびと、ギルガびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、およびエブスびと、
すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、
すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。
彼らと何の契約もしてはならない。彼らに何のあわれみも示してはならない。
（申命記７章１〜２節）

聖書では、このように神が異教徒を殺せと命じています。
この通りならノルウェーでキリスト教原理主義者が犯した銃乱射事件も正当化されてしまいます
本当にキリスト教はその様な宗教なのですか
違うというのなら、これらの箇所はどう解釈したらいいですか？

それは古い神様との約束でしょ
ぼくらは古い神様との約束（罪）を許されて
新しい神様のもとにひとつである、許されている存在なんだ

旧約の時代は、「異教徒は全て殺せ」が正義
恐怖におののく女、子供、家畜共を一人残らず殺す事が正義。というより殺さなければならない
ノルウェーでキリスト教原理主義者が起こしたの銃乱射事件も、旧約の時代では正義であった。
必死に逃げ回る人や命乞いをする人たちを酷たらしく殺す事が神の正義であった
事実、旧約には異教徒の殺戮を誇らしげに記録している箇所が多数ある

申命記7章1〜2節、
申命記20章10〜17節、
ヨシュア記6章16〜21節、
ヨシュア記8章1〜26節、
ヨシュア記10章22〜26節、
ヨシュア記10章29〜11章15節、
民数記25章
民数記31章1〜3節
民数記31章14〜18節、
民数記31章31〜54節

等々

これらの殺戮は自衛のためではなく、強欲な略奪行為であるが神の指示なので当然正義である
｢殺し尽くせ、焼き尽くせ、奪い尽くせ｣といった旧日本軍の三光作戦の様な行いが神の正義なのである

異教徒の殺戮は、神自らが行う場合と、特定の人物に殺戮の代理を命じる場合がある。
十戒には｢殺してはならない｣とあるが、これは人間が勝手に行う場合の話であり、
神に殺戮の代理を命じられた人物には当てはまらない

これらは全て神の指示であるので、疑問を持つ事は許されない
殺戮を行った人物を批判する事も許されない。
神の指示で行ったので、その人物を批判する事は神を批判する事になるからである
神に目をつけられると一巻の終わりなので、神のご機嫌を伺いながらビクビクと過ごすのが旧約時代であった

新約と旧約では正義の基準が違うのであるから、
新約の物差しで旧約を見て神の行いを否定する事は間違いだし、逆もしかり
もちろん、今は新約の時代でありこういった殺戮は断じて許されない行為である事は言うまでもないが

マルコ福音書の最後でイエスが「神よ、なぜ私をお見捨てになったのですか」って仰っていましたが
どういう意味ですか

>｢殺し尽くせ、焼き尽くせ、奪い尽くせ｣といった旧日本軍の三光作戦

こういう嘘を平気でいう人達が教会に紛れ込んでいるのが
とても残念です。

一部の教会で戦争について間違った洗脳教育が行われているというのは
本当みたいだ。教会は嘘を洗脳する場でない。

>>639
嘘だと言いたいなら>>636の聖書の箇所を読んでからにしてくれ
読まずにいちゃもんつけるなら止めてね

殺せ！と神が命じるとき

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

こちらも参考にね

>>640
聖書には旧日本軍については記載はない。
（年代的に考えてもあり得ない）

偽証する事は禁じられている。

640は日本語の理解が難しい人がしているようだが、
これが有名な韓国からきたキリスト教なのか。

どこの民族であろうと、教会でこんな嘘を教えている
とは本当に残念なことだ。

日本語の理解が難しいのは>>643の方だろ
”旧日本軍の三光作戦の「様な」”と書いてあるだろう
「様な」の意味が分かるかな
もちろん聖書には旧日本軍についての記載は無い
でも似たような殺戮が繰り返し神の名の元に行われていたのは事実

>>615
>ザライト エクソシストの真実をテレビでやるぞ。

「ザ・ライト　エクソシストの真実」小学館文庫より
２１世紀のいま、「悪魔憑き」の犠牲者はイタリアだけで年間５０万人以上にのぼるという。
その悪魔に心身を蝕まれていく人々を救うため、ヴァチカンではエクソシスト（悪魔祓い師）を
養成するための講座が行われている。

>>645
『ザ・ライト…』モデルとなった神父が語る、悪魔が憑いている人の見分け方と驚愕の体験

http://blog.movie.nifty.com/blog/2011/04/post-e97d.html

>>644
旧日本軍が｢殺し尽くせ、焼き尽くせ、奪い尽くせ｣といったような
ことをしていない。こんな嘘を聖書の話に混ぜて広げようとしているところが、
本来のキリスト教とは別の教えを行おうとしている証拠。

「こういう人々はにせ使徒、人をだます働き人であって、キリストの使徒に擬装しているに
すぎないからである。しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。
だから、たといサタンの手下どもが、義の奉仕者のように擬装したとしても、不思議ではない。
彼らの最期は、そのしわざに合ったものとなろう」コリント二１１章１３−１５節

>>647

>>634みろよ
はっきりと滅ぼせと書いてあるだろ

>>647
とりあえずお前が>>636の聖書の記事を読んでないのは分かった
読みたくないと言った方が正確か
｢神がこんなひどい事するはずがない｣
と信じたいが故に、>>636の聖書の記事から目を背けようとしているといった所か

まあ心配するな
これらの殺戮は全て旧約の時代の出来事で新約の今こんな事は神はなさらないよ

神の行いを旧日本軍と比較される事がどうしても気にくわないなら、その部分は無視してくれて構わない
旧約時代は神の名の元に殺戮行為、強奪行為が繰り返されていた、という事が言いたかっただけ
｢神は正義｣、｢殺人は悪｣、｢ゆえに神は殺人をしない｣といった間違った論法がまかり通っている気がしてならない
こういう人はソドムとゴモラ、ノアの箱船の件はどう説明するのかと

夜明けの ミュー。。宇宙人ミツケー。。。７３１ー。。ヤルー！。m

いまは新約の時代なんだからいいじゃん
過去は過去だよ

旧約時代の最大の教訓は「神を裁いてはならない」こと
ただそれを教えたくて殺戮したり殺戮を命じたりしたんだ

韓国、朝鮮の偽キリスト教信徒による洗脳にご注意！

彼らはキリストを信じていません。カルトを信じています。

>>654
洗脳されているのはお前の方だろう
聖書にはちゃんと滅ぼせと明記されていて殺戮を行った証拠もあるのにその事実を認めようとしない
｢嫌だ嫌だ、神がこんな事するはずないよう｣とダダをこねている子供の様にも見える

>>654は自分の都合の良い箇所だけ信じ、都合の悪い箇所は無視する似非クリスチャン。エホバの証人と根っこは同じ
違うというのなら次の質問に答えてくれないかな

・ソドムとゴモラ、ノアの箱船の際に多数の人が殺戮されが、これらの出来事は無かったと思うか？
・>>634の聖書の記事にははっきりと滅ぼせと書いてあるが、これでも殺戮は無かったと言い張るのか？

>>636
>旧約の時代は、「異教徒は全て殺せ」が正義

ユダヤ人を救うためにエジプト人の大勢の幼子の命を奪った旧約の神と、
隣人愛を説いたイエスとが父子、三身一体とかは不自然ですね。

最近発見された「ユダの福音書」では、イエスは旧約の神よりも至高の神の名を
知っており祈りを捧げたとのことです。

また、元のスレに戻ります。

ユダの福音書(笑)
なんのカルトですかねぇｗｗ

イエスが我が父と呼んだ存在はヤハウェじゃないです
愛の神エル・カンターレこそ万物の創造主
イエスが仕えた方です

>>658
>ユダの福音書(笑) なんのカルトですかねぇｗｗ

異端として焚書された原始キリスト教の文献の一つですよ。

Wiki「ユダの福音書」より
イエスを裏切ったイスカリオテのユダが実はイエス・キリストの弟子の中の誰よりも真理を授かっており、
「裏切り」自体もイエス・キリスト自身がユダへ指示したものであるとしている。
『ユダの福音書』はエイレナイオス著『異端反駁』に名を挙げられていることから2世紀には成立していたと考えられる。
また、復元・解読された現存する唯一の写本(チャコス写本)はギリシア語原本からコプト語に翻訳されたものであり、
220-340年頃に筆写されたものと推定されている。

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
日本キリスト教団、日本プロテスタント教団、日本イスラーム教団、
野中広務事務所、河野洋平事務所、河野太郎事務所、星野富弘事務所へ
至急連絡希望。
[email protected]

｢黙って俺の言う通りにしろ。さもなくばぶっ殺す｣
というのが旧約時代の神
他の神を信仰する者を極度に嫌うなど大変嫉妬深い性格である
その一方で金(献金)が大好きなど人間臭い一面も持っている

852 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 11:15:55.10 ID:/GuXUCfC
>>849
＞キリスト教では死後、現世の行いによって、天国と地獄にわかれるんでしょうか？
＞代表的なプロテスタントとカトリックによっても違うのでしょうか？
神とともにある天国は、一点の曇りもない魂だけが入ることを許されるから、死後ただちに天国に行ける人はいないよ。
なにしろ、傲慢、嘘、ねたみ、怠惰、盗み、色欲、強欲、暴力等挙げればキリが無いほど、皆人間は何かと神に対して
罪を犯しているから、その罪をすべて償い終わるまでは、キリスト教徒であっても誰一人天国には絶対に入れない。

たとえば、現世でも盗み１つにしても社会的責任を取らされて、多少とも一定期間は刑が課せられているが、
生前に何らかの罪に値しながら発覚せずに済んだとしても、その言動や行為は神の前では罪にかわりがなく、
しかも人の心の思いや言葉さえも対象となるから、生前に人が一生に犯す罪の量は半端ではないだろう。
まして神は全知全能だから、死後すべて明るみに出されて審判されるから、とうてい逃れることなど出来ないし、
その上、神の前にふさわしい魂でなければ、神を仰ぎ見ることは不可能だから、つまり、罪の状態では
神と天国で過ごせないから、煉獄で心の汚れをきよめ、犯した罪を償うことは必然となる。

要するに、犯した罪を意識していようがいまいが、生前の言動や行為は死後すべて責任を負わなければならず、
罪にまみれた霊魂は天国の幸いを受ける前に、必ず煉獄のきよめを受けなければならないわけだ。
すでに使徒パウロがカトリック信者に対して断言しているから、事実としてキリストの創始したカトリック教会では認識し
煉獄のきよめに要する期間も人それぞれで決して短くはないから、教会は煉獄にいる霊魂（亡家族や友人など）の
救いの為に祈りを捧げることが伝統的に行われてきた。→毎年１１月２日は死者の日として全教会で祈る日

853 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 11:17:18.73 ID:/GuXUCfC
尚、全人類の為に、キリストの十字架の贖いによって天国の門は開いたが、神の国に入ることが許される者は、
「神の御心にかなった生き方をしてきた人々」だから、何もキリスト教徒に限定されていないことは確かだ。
そして死後、神によって「煉獄」と審判された人々は、必ず『天国』に行くことが保証されるが、
「地獄」と審判された者、つまり、神の御心にかなわなかった人々は、死後ただちに『地獄』におとされ、
神から永遠に離れて特殊の苦しみを受けると、カトリック教徒は認識している。



＜カトリックとプロテスタントの大きな違い＞

幸いに洗礼によって、新しい人となって神との絆が結ばれたカトリック教徒は、洗礼後も神との絆により
天国に至ることができるようにキリストが配慮されている。だから、洗礼後に罪を犯して神との絆が弱まっても、
キリストの配慮により再びキリストとしっかりつながることができる。

しかし、プロテスタントの教会は、初めからキリストの配慮がなされていないために、洗礼後罪を犯すと
神との絆が弱まったままの状態で死期を迎えることになるために、天国に至るにはそう簡単ではない。
ところがプロテスタントは、洗礼を受けたことによって洗礼後の罪も許されたと解釈してしまっているために、
死後は直ちに天国に行くと信じているから、上記の「煉獄」の存在を認めるようなことはないようだ。

誰も見たことの無い、あるのかどうかも分からない地獄をあると決めつけて脅しをかけるのはカルトそのもの

★★★★★世界常識★★★★★
天地の創造主である神は、唯一の神であると教えているのが旧約聖書。→ユダヤ教
イエス・キリストは、その天地の創造主である神の子であると１２弟子たちが証言しているのが新約聖書。→キリスト教

また、神とイスラエルの民との契約が示された書を、「旧約聖書」と呼び、
キリストによって神とカトリック信仰共同体との契約を示した書を、「新約聖書」と呼ぶ。

「新約」とは、イスラエルとの古い契約（旧約）に対して、カトリック信仰共同体（教会）と交わされた新しい契約を指す。
よって旧約時代とは、唯一の神が地球上に救い主（キリスト）を送る為の道を整えるまでの期間であり、→西暦ＢＣ以前
新約時代とは、救い主（キリスト）であるイエスが誕生し、そのイエスによって創始されたカトリック信仰共同体が完成されるまで。

教会とは、キリストによって霊的に養われるカトリック信仰共同体を意味し、それを裏づけ保証したものが新約聖書だから、
キリスト教諸国では、霊的に養われないプロテスタントの信仰共同体（プロテスタントの教会）を、教会とみなさないキリスト教徒が多い。
その理由は、霊的に養われるカトリック信仰共同体はキリストのからだであるが、
霊的に養われないプロテスタントの信仰共同体は、キリストのからだではないから、教会ではないと明確に認識していることによる。

★21世紀の我々は、まさに新約時代を生きているが、神の子イエス・キリストによって地獄の存在が明らかにされている。

新約聖書マタイ２５・４１
「右の人に向って、『私の父に祝された者よ、来て、世の初めからあなた達のために準備されている国を受けよというであろう。』・・・
また左にいる人びとに向って、『のろわれた者よ、私を離れて悪魔とその使いをたちのために準備された永遠の火に入れ』というだろう。」
そして彼等は永遠の罰を受け、義人たちは、永遠の生命に入るだろう。　　　　　　　　　　　（永遠の罰→地獄　　永遠の生命→天国）

新約聖書マタイ１０・２８）（マルコ９・４３
「あなたの手があなたに罪を犯させるなら、その手を切り捨てよ。かたわで命に入るほうが、
両手でゲへンナへの不滅の業火にはいるよりはましである。」　　　　　　　（業火→地獄の火）

主（イエス・キリスト）も忠告されたように、われわれはその日も時も知らないのであるから、絶えず警戒を怠ってはならないのである。
我々の地上生活の一回限りの行程を終えた後（ヘブライ９・27参照）主とともに婚宴に入り、祝された人びとのうちに数えられることが
許されるよう心がけ（マタイ25・31参照）また、怠惰な悪いじもべのように（マタイ25・26参照）、「嘆きとはがみがある」（マタイ２２・１３と25・30参照）
外の闇の中へ、永遠の火の中へ（マタイ25・41参照）離れ去るように命じられることがないように警戒しなければならない。

新約聖書によって旧約聖書が無効になったのなら、新・新約聖書によって新約聖書が無効になるような新しい宗教を
興せないものだろうか。新約聖書はもう古いし、時代の価値観についていけないだろう。
新たなメシアの登場はよ。

>>668
おいおい、神が人類を救うために救世主を送る約束をしたから、神の子イエスが地球上に来きたんだぜ
しかも、人類を救う方法は神側が事前に用意し、カトリック教会を通して救おうと計画していた
だからイエスは、初めにまず12弟子を選んでカトリック教会を創始したんだぞ
つまり、古い契約はイエスの誕生よって成就し、カトリック教会を創始したことによって旧約は更新されたのさ

そのキリストがたてたカトリック教会の初代の頃の足跡を、詳しく記録したものが新約聖書だが、
新約聖書の続編はあれから西暦2013年まで続いていて、世の終わりまで記録されるのさ

<「慰安婦問題」はキリスト教徒の目にどう映るか？>（小林よしのり） http://nico.ms/nw639595 #niconews

質問です
キリスト教における神への祈りって具体的に作法があるんでしょうか
また、仏教における仏壇みたいなものはありますか？
以上、どなたかお答えお願いします。

宗派によっては定形の祈祷文があります。
カトリックを例にとりますと、ヴィスコンティの山猫という映画にラテン語で祈っている場面がありますが、
あの場面で公爵家の人々と使用人らが唱えているのが天使祝詞というお経で般若心経や正信渇みたいな感じかな?
仏壇ならぬ神棚もあります。家庭祭壇という名称で呼ばれていますが、まあキリスト教の神棚だと思ってください。

ご回答ありがとうございます。
キリスト教にどのような宗派があるのかもまだわかっていないので
まずはそこから調べようと思います。

それなら八木谷涼子さんの著書をお勧めします。
なんでもわかるキリスト教大事典は998円で手ごろです。わかりやすいと思います。
キリスト教には本願寺みたいにお東さんとお西さんがあり、お東さんは正教会、お西さんはカトリックとプロテスタントです。
教会に行きたくなったらまたこのスレッドでご質問ください。初心者に適切な教会をご紹介します。

>｢殺し尽くせ、焼き尽くせ、奪い尽くせ｣といった旧日本軍の三光作戦
　　　　↓
｢殺し尽くせ、焼き尽くせ、奪い尽くせ｣といった米軍のデタッチメント作戦

　>665
1.地獄があるのに賭けて死後、無に帰す→ノープロブレム
　2.地獄があるのに賭けて善行・信仰し死後、天国へ→めでたしめでたし
　3.地獄が無いのに賭けて好き勝手やりたい放題人生、死後地獄へ→最悪
　4.地獄が無いのに賭けて好き勝手やりたい放題人生、死後無に帰すor（天国への
条件が実はゆるくて天国へ）→ノープロブレム
究極のところ、No.3を避けるのが最も賢明。聖体礼儀や領聖をはじめ、教会へ行ったり
善行や信仰等の深層心理的な動機はこれに行きつく。単に、車を運転したり
海外旅行に行ったりする時に保険をかけるのと同様の心理である。

牧師も信者もプロテスタントからカトリック転向が相次いでるって本当ですか？
だとするとプロテスタントは減少していく可能性もあるということですよね？

アメリカじゃ同性愛結婚が認められつつあるようですがキリスト教的には、いいのでしょうか？
あるクリスチャン女性とカトリックの神父の同性愛の話をしたとき
自分が「神父は女性と、やっちゃダメなんですよね？」と聞いたら
「男とやっちゃ、もっとダメでしょ」と言われました。

>>675
善行や信仰等で地獄が避けられる根拠は？

>>677
同性愛は、サロメさん以外は基本的にダメです

キリスト教は、薬草を煎じたりする女性を殺し、根絶やし（ねだやし）にした。

　家族の健康を守る役をしている女性の方たちを魔女だとして薪火の刑に送った。

　西洋にも立派な漢方薬の様な知識が、かつて昔にはあった。

　これを守り、維持し、伝えてきた女性の方たちを殺し、根絶やしにしたのはキリスト教だった。

　仏教や儒教の国・中国で大切に守られ、維持されて来た薬草学・漢方は、今や世界的となり、癌（がん）を治療する薬として脚光を浴びている。

　逆に、西洋医学の薬は化学療法として問題点が指摘されて来ている。

　そして、卑劣な事にキリスト教は、組織維持のための資金をこの女性いじめの魔女事件に求めたのである。

　資産家の女性が魔女に仕立て上げられ、焼き殺され、そして、キリスト教に資産を没収されていた。

　そして、自分を焼いた薪代などあらゆる金までも請求されていた。

　魔女事件末期、キリスト教聖職者の次の言葉が記録に残されている。

　「近頃、いい魔女（資産家の魔女）が居ないねー」と。岩波新書の「魔女」をお読みください。

　こんな性格が残るキリスト教に「あなた方を幸せにできる力（ちから）があるわけがない」。

　そして、「人類を幸せにし、救済できる力（ちから）があるわけがありません」。

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
カトリック教団、プロテスタント教団、イスラム教団、野中広務事務所、
河野洋平事務所、河野太郎事務所、小沢一郎事務所、田中真紀子事務所、
亀井静香事務所、中曽根康弘事務所、中曽根弘文事務所、田中直紀事務所、
に至急連絡願います。

題　：　キリスト教聖書は、必然的に、当然として・・・
.
　キリスト教聖書は、必然的に、当然として、すぐに今の姿になったのではない。
　今現在、キリスト教にあって権威のある方達も言います「極めて疑わしい基準によって、
古代の文献類から寄せ集められて作られた」と。

　そして、その選択する基準についても疑問を言う。
　「『使徒的権威』『教えの正統さ』などの基準も疑わしい限りだった」と。
　故に、「それ以後の歴史は、その選ばれてしまった文献集（聖書）の権威付けをする歴史で
あった」と。
　偽名で書かれた手紙をどう扱うか？・・の問題など。

　偽とするか、偽パウロとするか、いずれにしても、宗教的に良い形にしたいという意思が働く、
そこには個人的な意思が入っていく、入り込まざるを得ない状況の中に置かれる。
　もうここまで来ると訳者が宗教を作っていると言える。
　訳者のキリスト教である。
　そこには既存の宗派、大小を問わず、それらの宗派には都合の悪い訳出になる所も出て来る。

　それは、「キリスト教の原点には、今の宗派と違うもの・考え・教義があった」という事。
　故に、それらは、必然的に生じる、実態・事実の結果なのである。
　キリスト教の教義は、この様な薄氷の上に存在しているものなのである。
　この様な教義から、過去に多くの戦争が生まれた、多くの方々の命が失われた、そのことが、
悔やまれる。

今のキリスト教ってローマの執政官と司教達が自分たちに都合のいいようにでっち上げたパチモンでしょ？
福音書も都合のいい四つだけ認めて後は黒歴史にしやがった。

ジャンヌ=ダルクだって魔女扱いして焼き殺したのに、後になって聖女扱いとか恥ずかしくないのか？
おまけに自分で身体に傷付けて聖痕とか厨二病か？傍から見てると馬鹿丸出しなんだが。

キリスト教会幹部ってもし本当にキリストが蘇ったら絶対に抹殺するだろ？

聖骸布ってキリストの顔を被った小さい布と全身図が写った大きいのがあるけど、どう考えてもどっちか偽物だよな？
なんで場所は違うけどどっちも聖遺物として展示してんの？

おもしろ創作歴史本の聖書でなんで悪霊が退散すんの？誰か教えて。

質問です
一般的なキリスト教徒は旧約聖書をどの程度読みますか？
イメージとしては新約聖書を重視していて旧約聖書はほとんど読まないように思えるのですが

本当に宗教について知りたければ、匿名掲示板なんかで聞くより、自分で信頼できる資料にあたった方がずっといいと思うよ。

質問箱で質問したらググレカスと言われたでござる

>>683
まあ、他の福音書や行伝をドグマとして奉持するグループの発達が断たれたのは事実だろうね

>>688
読む人は読みます。プロテスタントの人は聖書第一だから旧約も読むよ。
カトリックはミサのときの朗読箇所ぐらいじゃないかな。熱心な人は別だけど。

聖公会って日本では、まだプロテスタント扱いなんでしょうか？
書籍では、いずれにも属さないか中間と言うのが多いです。
分かれたのも教義ではなく、離婚できるキリスト教をつくるためですよね？
因みに、北アイルランド紛争でカトリック系とプロテスタント系と言いますが
間違えでナショナリスト、ロイヤリストと言うのが正しいとか

>>692
英国国教会には「39箇条」というのがあって、
これは教理的にはカトリックよりも宗教改革のグループの立場に近いね

もっとも日本聖公会はこれを基準にはしていないらしいけど。

>>692
離婚の自由だけでなくてイングランドに800以上あった修道院の莫大な土地と財産を思うようにしたかった。

>>693-694
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>687
例えば、街中で知らない人に処刑道具のミニチュアを掲げて「悪魔よ！去れぇぇ〜！！」と喚かれたら、大抵の人は呆れるか無視して立ち去りますよね？
しかしキリスト教的な執着がある人なら、いきなり悪魔扱いされたら激怒します。

(^。^)後は我慢比べです。(笑)
いくら「違う」と言い張ってもペド予備軍は「サタンよ去れ」しか言いませんしね。(笑)

18 りんご・くりすちゃん [] 2013/07/16(火) 12:14:40.30 ID:4+7rqMNU
奴隷制度は悪だ、というのがこの世の常識である。

だが、奴隷制度は悪でない。神の摂理だ。

聖書にも奴隷を肯定している。

奴隷解放運動家キング牧師は実は、聖書に逆らうサタンであるといえよう。

>>697
自分が奴隷になっても同じ言葉吐けるのか？
部外者だから好き勝手言ってるだけ
こういうセリフは奴隷本人が言わないと偽物

>>697

キリスト教的にはそれで正解。

┃・）ノ

ぼこちん700げぼっ！

┃・）ノ

法華経はあらゆる宗教を否定し終えた時、宗教としてのその役目が完了するのです。
そして、最終的にそこに残るものは何かといえば、ただ人間の自然体のみなのです。
それが真の意味での法華経化なのです』

しかし、既に見て来た通り、『法華経』は西暦50〜150年の間に、インドで「ヨハネの福音書」と
「ヨハネの黙示録」が焼き直しされたものである。
http://mujaki666.seesaa.net/article/170042995.html

自分を絶対化する癖を治せ　ヨハ

人に対して大地を呪うことは二度とすまい
わたしは､この度したように生き物をことごとく打つことは､二度とすまい
（創世記8：21）

わたしがあなたたちと契約を立てたならば､
二度と洪水によって肉なるものがことごとく滅ぼされることはなく､
洪水が起こって地を滅ぼすことも決してない
（創世記9：11）

わたしは､わたしとあなたたちならびにすべての生き物､すべて肉なるものとの間に立てた契約に心を留める
水が洪水となって､肉なるものをすべて滅ぼすことは決してない
（創世記9：15）

このように､神は何度も｢二度と人間や動物を滅ぼさない｣と繰り返し言っているのに、
なぜ東日本大震災が起きて多数の者が滅ぼされる様な事が起こるのですか？
神の気が変わってこの約束は反故にされたという事でしょうか？
神を信じた者にしかこの約束は適用されないと主張するならば、
クリスチャン人口95％以上のハイチで起きた震災(死者20万人以上)はどう説明するのですか？

パンの奇跡を起こしたキリストより、山崎製パンの方がよっぽど偉いと思うんだけどどうなの？
人数、日数で人を飢えから救ってる量が段違いだと思うんだけど？

>>703
＞このように､神は何度も｢二度と人間や動物を滅ぼさない｣と
＞繰り返し言っているのに、なぜ東日本大震災が起きて多数の者が
＞滅ぼされる様な事が起こるのですか？
その様な疑問を持ち続けながら、その神様を崇拝している人達は
人間が馬鹿正直なのか、アホなのか、糞人間なのか、キリスト教徒
なのか判りませんか？

空気読めなくてすみません。
クリスチャンっておしゃれしちゃいけないんですか?
知り合いにクリスチャン女性がいて、いつも清貧な恰好をしています。
でも実はすごくおしゃれがしたいみたいで、下着とか小物とか、
目立たないところにはブランドの高級品を使用しています。
あまりにもそのギャップがひどくて悪目立ちしています。
正直不気味です。
本当はけばい恰好したいのに、
無理やり清貧を装っているみたいで気味が悪いです。
クリスチャンだから、そうしなければいけないんでしょうか？
ちなみにお化粧もしていません。

スペインの脱線事故ヤバくない。
亡くなったのヤコブ祭に出る巡礼者ばかりとか？

その人は、身近にいるおしゃれな人が気に食わないらしく、
おしゃれでおとなしい人をいじめています。
その割にはそのおしゃれな人の服装を真似しています。
真似して、安い劣化盤を買うんです。
正直似合ってませんし、バカみたいとしか思えません。
身近にいるクリスチャン女性は彼女だけなので、
クリスチャンって戒律に縛られた
欲求不満の奇人なんだとしか思えません。
聖書を読みましょう、教会に行きましょうと言われても
正直恐ろしすぎて無理です。

正直いって、クリスチャンなんて糞！
大迷惑。
カルトなやつらから、正当を名乗るジジイの繰り言。
人をコントロールしたがるやつらばかりだ。だから布教にも熱心。
学会、顕正会、統一協会、真光、神慈しゅうめい会、オウム、エホバ
何タラ新興宗教といったいなにがちがうの？
お題目をとなえさせられ、こちらの人格を踏みにじり信じなさい。
不愉快過ぎる。

人に嫌なことしておいて感謝しなさいときた。
イエスってそんなことしたひとなのですか？聖書に人に嫌がらせを
しなさい、それを喜びとせよとでもかいてあるのですか？
私の日本語能力がないせい？
日本語も分からないのとバカにされましたけど。牧師志望者に。

いい加減カルトの人間がよってくるのにうんざりなんですけど
人の弱みにつけこんで金をせびるのって、犯罪でしょ普通に。
私の方が異常者扱いなのはな何故？
牧師なんてくずぞろいですしね
あんたらしねば？
早く天国行ったほうがいいのではないの？
思想信条は個人の自由と言いながら、他人に自分の価値観ゴリ押ししている
日蓮系の折伏となにがちがうの？
クリスチャンってなんなの？
ほんとめいわくなんですけど。
既に殺意ありますがなにか？

おしゃれをせず創価学会みたいに狂信的で折伏しようとするのは新興宗教の信者ですな。
キリスト教でも仏教でも新興宗教は看板が違うだけで中身は同じなんだよね。
新興宗教の中にはおしゃれを禁止する戒律のある宗派があるから、たぶん彼女は新興宗教に
騙されてマインドコントロールされてしまった哀れな被害者だと思うぞ。
おしゃれをしている人をいじめるのも自分がしたいのに、できないからねたんでいるだけではないか?
(そのうち下着や小物もまともに買えない状況に陥るだろう）
新興宗教は総収入の一割を献金した上に様々な名目で献金をさせるから、信者におしゃれなんかされたら困る。
そんな金があるならこっちによこせということだろうね。だから彼女は必死でおしゃれする費用を削って
献金に回させられているんだろう。伝統宗教ではそんなばかげた戒律もないし、総収入の一割＋様々な献金なんて
高額な出費を強いることもないし、人をつれてこいなんていわれないのに・・・
日本人はプロテスタントの大多数が新興宗教だと知らないんだ。だからこういった新興宗教に騙される人が非常に多い。
その人達を憎んではいけない。憎むべきは日本人がキリスト教の知識を知らないのをいいことに、その無知につけこんで
騙した側だよ。こういった人達は無知につけこまれてお金をとられて勧誘ノルマにおわれる哀れな被害者だね。
あまりにもひどいようなら「献金負担がもっと低廉でおしゃれにもお金をまわせるし、人を連れて来いなんていわない宗派が
他にいくらでもありますから、そっちに宗旨替えしたほうが人生を楽しめますし利口ですよ」というといいんじゃない?

>>706
キリスト教はおしゃれを禁止してはいない。そこの教会のローカルルールか、あなたの考えすぎかのどちらか

人の弱みに付け込んで金をとるのも新興宗教の特徴の一つではあるね。
その教会はひょっとして「正統的」と主張していないか?実はこの「正統的」なる単語こそくせもので、
自分たちがただの新興宗教でこれといってみるべき中身がないから、「正統的」と主張して人を騙すんだよ。
自分たちは正統といったらかなり怪しいというのがプロテスタントの常識なんだ。

712さん、713さん、お答えありがとうございます。
おしゃれは禁止されていないんですね。
確かにその方はごくたまにおしゃれをしてきます。
おしゃれといってもごく普通の恰好です。
普段が清貧なので、比べるとおしゃれに見えるという感じです。
ただ、おしゃれしたということにすごく高揚するみたいで、
上機嫌でしゃべりまくったり、無意味に興奮したり、ドヤ顔したりするんです。

教会生活に疲れをそろそろ覚えているんじゃないかな。たぶん献金が大変で毎日やりくりに追われているんじゃないかと思うぞ。
彼女は全然幸せそうにみえないだろう?それは彼女が新興宗教で物質的にも精神的にも疲弊しきっているからなんだね。
信者を物心ともに徹底的に追い詰めるんだろうその教会は。彼女にそれとなく悟らせるように仕向けられないかな?

だから、すごくおしゃれがしたいのかなって。
おしゃれしたいのにできないので、他の人をいじめるのかなって。
最近は不気味というよりかわいそうになってきました。
でも正直縁を切りたいです。
ただいろいろ事情があって、そうはいかないんです。
愚痴になってしまって申し訳ありません。

人間ぐちをこぼすことも心のバランスをとるのに必要ですよ。その人はかわいそうな人。涙が出てくる。
伝統宗教にいっていれば献金も大変ではないし、おしゃれにもっと費やせただろうにね。
その土地に明治時代から教育や医療で貢献した伝統宗教の教会がいくらでもあるだろうに、どうしてよりによって
新興宗教なんかにいったんだろうかね・・・

716さん、ご意見ありがとうございます。
彼女はいつも、いらいらしているか、ボーっとしているか
興奮しているかのどれかです。
普通にしていることがありません。
幸せそうに見えたことはありませんね、そういえば。
笑っていることはありますが、幸せで笑うというよりも
興奮して笑うといった感じです。
悟らせるように仕向けるというのは無理だと思います。
一生、死ぬまで今の教会に通い続けるとかいっています。
それがまた不気味でなりません。

ここまでくるとひたすら憐れみを感ずるのみ。精神的にもかなり不安定になっているようにみえる。
新興宗教は終末が近いといって全財産をふんだくる終末詐欺をよくやるので、ひょっとするとその教会も
やっているのかもしれない。彼女がおかしくなっているのは物質的に疲弊しきって心にもそれが及んでいるだけじゃなく、
教会で世界の終末が近いから将来に希望を持つことはできないと教えられて半ば生活が投げやりになっているのかもしれない。
労働意欲も決して高くはないだろうね。たぶん世界の終末が来る前に彼女が破産するか発狂するかのどちらか・・・?

週に二回、必ず教会に、生まれた時から通っている教会に、行くんだそうです。
絶対通いたいので、ひとり暮らしとか、転職とかは考えないんだそうです。

実は彼女は同僚なんです。
クリスチャンの人って、生真面目に働く人というイメージがあったんですが、
彼女はひどいもので、後輩をいじめたり、自分がさぼったり。
そして突然いらいらして逆上します。
激怒する様はまさに「憤怒」といった感じです。
教会に通うことが、彼女を救っているとは到底思えません。
教会にいきましょうとか言われても到底無理です。

あ〜二世。こりゃ大変だわｗ。親が新興宗教をずっとやっているわけでしょ?つまり学会員の子供やエホバの証人の子供と同じですよ。
これじゃおかしくなるわけだ。児童虐待だもんね。生まれてからずっと新興宗教の親に育てられて、人生観も価値観も新興宗教の影響下にあって、
新興宗教だから戒律も厳しくがちがちで視野狭窄になってしまっている。伝統宗教の教会にはいったことがないから、キリスト教とはみんなこんなものだと
刷り込まれて固まってしまっている。これぞ本当にあわれむべし。
実際にこういう人は社会をバカにしているところがあったりするからね。新興宗教の戒律どおりに生活しようとすれば、
どうしても周囲とは摩擦を起こす。たとえば日曜日にどうしても働いて欲しいと上司が泣いて頼んでも拒絶して困らせるタイプ?
週に二回だと残業も断るタイプ?焼香を拒否して人間関係にヒビいれるタイプ?
彼女も新興宗教で頭がおかしくなった親のせいで、正常な精神状態をもてなくなってしまっているのだろう。
教会に通っても救われるどころかますます追い詰められるだけ。だから全然幸せそうにみえないんだろう。
こんな変な人をみていれば誰も教会にいこうという気持ちは起きないだろうね。でも誤解しないでほしいのは
キリスト教といっても伝統宗教ではこんなバカなことにはならないということ。彼女の悲惨なケースは
新興宗教に騙されるとどうなるか?新興宗教の親に育てられるとどうなるか?のいい見本にはなる。
会社の人とその人のことを話すときは「Aさんの親が新興宗教に騙されてかわいそうだったんですよ。
で、Aさんも新興宗教の親に育てられてああなっちゃったみたいです。日本人はキリスト教を知らないから
新興宗教に騙される人が多いみたいですよ。カトリックと違ってプロテスタントは本山がないから、おかしな
教会が出てきてもどうしようもないんだそうです。彼女の親がNHK大河の新島夫妻の組合教会にでもいっていたら、
彼女も健全な心を持った人に育っただろうにね。かわいそうに。」というしかないかｗ。

プロテスタントは非常に難しいので素人が勝手にいくことはできないのにね。その教会に行くために人生や生活を左右されるなんて信じられないわ。
たぶん単立宗教法人の教会で、こういう教会は他の土地に住むことすらできないので何かと不自由ですね。そのクリスチャンの両親が
キリスト教にいこうと思った時代は今のようにインターネットで調べられない時代だったので、プロテスタントはキリスト教の知識を身につけてからいくものと
教えてくれる人がいなくて、結果として悲劇を生んでしまって子供がかわいそう。

聖書からかじってきたごたく並べてあれダメこれダメって縛るのは新興宗教のやる事
おまけに｢縛っているのではない。幸せになる為のルールであり必要な事だ｣と開き直っている

本当のキリスト教はそんな事はしないはず

イザヤ書のイザヤって、何人いたのが定説になってるのでしょうか？
多い説だと5人とか？

献金はなぜ必要なのでしょうか？
教会維持のためというのはわかりますが、最低限の維持費だけ
なく、収入の10％をというのはどうしてでしょうか？

「１/10献金は誰のため」で検索すると出てくる文章がありますので、それをぜひ読んでみてください。
まともな教会では献金は教会維持費でしかなく、従って収入の10％を義務付けることはありません。こんなバカらしい戒律を義務付けるのは
金もうけで開業した新興宗教の教会で、仏教でいえば創価学会に相当する宗教団体です。カルト新興宗教の教会では旧約聖書のマラキ書の一説を根拠とし、
手取りではなく全収入の一割を義務付けます。こんなバカらしい戒律を義務付ける教会からはさっさと脱福しましょう。もっと負担の軽い教会が
いくらでもあるのですから乗り換えることです。

ありがとうございます。読んでみました。参考になりました。

正確に言えば10％を強要されたわけではありませんが、参考として
10%くらいを言われました。教会は私に比べてお金持ちなため、
私から見ると多額の寄付をいろんなところにされています。
教会が決めた寄付先より、もっと信用できる寄付先に寄付したいなと
思っていたところなので、大変参考になりました。

教会を維持するお金として月にどれくらい寄付すればいいでしょうか？

収入によるんじゃない？
教育費やローンがのしかかっていない人で総収入四百万程度なら、年間に使えるのは総収入の五パーセントくらいだろうから、
二十万というところが妥当じゃないかと思うが（たとえば月定献金を一万円として一年で十二万円＋諸費用のまかない
や特別献金が八万円とか。）
総収入で三百万以下だとお世辞にも生活は楽とはいえないので、手取りの二パーセントくらいでやっとになるんじゃないかと。
また総収入で一千万あったとしても、ローンと教育費で家計が押しつぶされそうになっている場合は、年間に使える金額は
総収入の三パーセントがやっとじゃないかな。

>>729
収入が少なければ少なくていいんですね。
少し安心しました。

>>729
具体的に教えてくださって、ありがとうございました。

ひどい所だと
｢１/10献金しない者は神の物を盗んでいる｣
と脅しをかける所もある
完全に恐喝レベル
｢そんな事に使う金があるなら献金しなさい｣
と私生活にまで干渉してくる所まである

旧約にしか記述が無い１/10献金を強要させるなら、クリスチャンは全員イスラエルに強制送還されても文句は言えない
１/10献金という都合のいい所だけ旧約から引っ張り出してくるのは子供のわがままと同じ

キリスト教会っていついってもＯＫなのかな？

ミサも聖体礼儀も礼拝も基本は日曜日。
カトリックの場合は平日もミサをやっており、教会によっては昼間はお堂をあけて
信者でなくても静かに祈りたい人は祈れるようになっている。(ただし最近はあけている教会は減っている。やはり無用心でよくないというのが理由)

プロテスタントで平日も礼拝をやっている教会は決して多くはないが、都内だと日本基督教団銀座教会が昼間に簡単な礼拝をやっている。

もし近所のカトリック教会があいていたら、入って祈ることは出来るが、その際は席に座って静かに祈ることと、勝手に中のものを触るべからず。
カトリックはお寺のように内陣と外陣があり、内陣は聖職者の許可がない限り絶対に足を踏み入れるべからず。内陣には教会にとって一番大切なものがある。
聖職者以外の人間は外陣の席に座って静かに祈ること以外はできないと心得るべし。

今日の献金は○○に捧げますと言われ、その先に寄付したくなかったら、
献金しないでいいのでしょうか？参加させて頂いたので、運営費として
献金を捧げるのはいいのですが、支援したくない会の活動に捧げたくない
と思うのですが、どうしたら？

>>736
したくなかったらしなくていい
献金は義務ではない

献金は権利です。
教会で色々と関わっていただいたお礼として感謝の気持ちです。
少ないけど教会のために役立ててほしいという願いを込めてする物です。

質問です。

「コーラン」で汎神論を否定する記述があったのは、何章でしたっけ？
その文章を教えてください。

小さな教会って、信者の献金とかで生活しているのですか？

ぼこちん 自分を絶対化っ！

┃・）ノ

クリスチャンは神を信じて罪許された存在になっているのに、なぜ今日のキリスト教会の多くは「それは罪だから止めろ」みたいな事を言うのですか？
罪の身代わりになって十字架にかかったイエスを「そんなもの無効だ」と否定しているのと同じだと思いますが

許されたとしてもまた罪を犯したらダメに決まってるでしょ
結局、罪という概念自体が、無いものを有るようにキリスト教が言ってる間違いがあるということなんだよ
それでは罪から逃れることなんてできないでしょう
頭が悪い人にはわからないかな

＞また罪を犯したらダメ

それこそ罪の身代わりになって十字架にかかったイエスを否定している事に他ならない
イエスの罪の許しに有効期限や回数制限などない
頭が悪い人にはわからないかな

クリスチャン：
自分の行いや思想を、罪でないかどうか逐一チェックしなくてはならない
罪と思われる行いをしたら攻められ悔い改めを強要される
精神的に非常に疲れる。休む暇が無い

ノンクリスチャン：
罪とか一切気にしなくていい。攻められる事も悔い改めも一切不要
気楽

現実はこうなのに何の為にキリスト教信じてるんだ？本末転倒だろ
もしかしてクリスチャンってマゾなの？

許されたのに、まだ罪を犯してもいいと思ってる奴はダメなんだよ
許されたのだから、罪を犯さないようにしなさいということ
借りがあるため再犯は罪が何倍も重くて死ぬよ

１つの真理
「虫のいい話は絶対にない」
他人に借りを返してもらおうとすることは無理だからな
自分で自分のケツは拭くしかないんだよアマちゃん

>>747
とりあえずお前がイエスの事を何も知らないのは分かった
自分で自分のケツ拭くしかないのならお前も地獄生きだ
もしかして自分は罪を犯したことないとか思ってる？

あくまで自分で自分のケツを拭くことを教えるのが正しい
「私に縋りなさい」と言ってくるものはことごとく偽物だから気をつけるようにね

＞結局、罪という概念自体が、無いものを有るようにキリスト教が言ってる間違いがあるということなんだよ
これはキリスト教とは違うんだが。あくまでキリスト教ではどうか、という問題なのだから
キリスト教内部の世界観で答えたほうがよい。

賤民の賤民による賤民のための選民思想

ID:FpRgvOVDは自分が犯した罪をどうやって尻拭いしてるんだ？
ごたくはいらないから現実的な話してくれ

最近大きな本棚を買ったんです。
私は基本的に本は読まないので、インテリアとして買ったんです。
そこで棚の一つを宗教関係の書籍で埋めようと思っているんですが
勿論私が読むわけじゃなくてインテリアとして置きたいので
内容は難しくて構わないので、キリシタンとしてこれは持っておきたい！
通だな！って本を出来る限り教えて貰えませんか？
キリスト教関連は10冊ほどアマゾンで買おうかなと思っています。

質問です。
キリスト教やユダヤ教のような一神教的には、「多神教の神々、または他の一神教の神」というのはどんな扱いなのでしょうか？

１　ゼウスもバールもオーディンもブッダも存在しない。それらの信者は何もない宙に向かって拝んでいるだけ。

２　ラーもアテナも孔子も天照大神も、すべてサタンやその眷属が人類をだますために作り上げたかりそめの姿。それらの信者は自覚がないにせよ、悪魔崇拝の罪を犯している。

のどちらなのでしょうか？
後者は、かつて自分が通っていた宗教組織で教えられた概念なのですが……。

>>754
カトリックは真理の断片が他の宗教にもあると考える。

仏像や祠、地蔵は悪魔崇拝・・・というのはペンテコステ系に多い印象。

キリスト教では婚前交渉は罪とされています
では、結婚間に以下の事を行った場合、罪になるのはどれですか？

(1)異性とハグ
(2)異性とキス
(3)異性と二人きりになる
(4)異性と握手
(5)異性に目が行く
(6)自慰
(7)エロい事を妄想する

>>756
あなたがいやらしい気持ちで異性を見たとき、既にあなたは心の中で姦淫を犯しているのですよ？

>>757
何番が罪になるのかを聞いているのです。はぐらかさないで下さい
それに、何をもって「いやらしい気持ち」と判断するのですか？
美しいとの違いはどこにあるのですか？

クリスチャンって地獄地獄言う割には、地獄って具体的にどんなものなのか殆ど語りません
永遠の炎とか滅びとか苦しみとか裁きとか抽象的でいたずらに脅しかける様な発言をしているばかりに感じます
キリスト教でいう地獄とは何なのですか？
抽象的な表現ではなく具体的な解答をお願いします

>>756
「殺人」一つとっても、動機や事情により罪（法律的、宗教的問わず）になる場合とならない場合がある。

同じように、(1)〜(7)のどれをとっても、その時々の事情により善か悪かは流動的であり、
一番大切なのは、>756自身がそういった行為を行うとき、どのような心持ちでいるかだ。

「律法のために人が在るのではない。人のために律法が在るのだ」

天国に娯楽はあるんですか？あるならそれは誰が生み出しているんでしょうか？
また芸術や文学は心の葛藤や苦悩など負の感情や厳しい経験・環境から生まれるものも多いと思いますが、天国が幸せな場所ならそういうものは存在しませんか？

また神は全知全能なのに何故罪深い人間や信仰しない人間は救わないんですか？
自分に媚びないと救わないなんて俗すぎじゃないですか？
そんな俗っぽい存在に仕切られるなら現世と変わらなくないですか？

. 　 /:::::::::::::::::, ヘ:::::::::::::::::::::::::／/｀X‖:::::::::::::::::::::::::ハ　　　ふむ。その疑問、至極まっとうだな。
　 /:::::::::::::::://｀/::::::::::::::::::::必≧zx､,‖:::‖:::::::::::::::::::::::ｉ　　　　お前は巷のゴミのようなキリスト信者よりも
　':::::::::::::::::::l !　ｉ::::::::::::::l／｀ヾ:::;;;;ハﾞ/::://:/::ｉ:::::::::::::::::::ｉ　　優れたロゴスを持っている。
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|　　　　 ｀　/／/:/_:/⊥:::::::::::::::ｉ　　　　「天国」とは何か？むろんこの世の快楽、
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::ｉ !　　　　　　　　 /_z≠ﾉ::::::::ｉ::::ｉ::|　　　それが物質であれ精神に係るものであれ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 !ヾ;;;ﾉﾒ:::::::::|::::| !　　いっさい関係はない。「天国」とは人間が我を捨て、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 〉　／/::::/:l :::! 　　　　「多」から始原である「一」なる神へと回帰すること。
:::::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::!　　　　ヽー-､　　　　/::::/　 :/　　　　我執に囚われたものは、この物質世界で転生し、分裂した
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ﾄ　 　 　 　 ｀´　 　 ／:::::::! 　　　　存在して悲哀と辛苦の中を輪廻することになる。
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| ＼　　　　　　.:＜:::::::!::::::ｉ　　　もう一つ。「一」なる完全性の中にある神は、人に何を
:::::::::::::::::::::::::/　l::::::::::::!　　＼_ ..:＜´:::::::::::::::;!::::::ｉ　　求めることもなければ、奪うこともない。　　　
:::::;:':::::::::::::::;'＼ !:::::::::::!　 　 !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::ｉ　それを行う神がいるとすれば、それは「不完全」な偽の神ということだ。
:::'::::::::::::::::/:::::::｀!:::::::::::!　 　 !::::::::ー::-:::∠＿!::::::ｉ_　　　

「ヨハネの黙示録」以来、聖書に加えられるべき新たな書が書かれないのはなぜなのでしょうか？（ユダの福音書など、偽書の類は除きます）

たとえば、「アウグスティヌスの福音書」「列ローマ教皇記」「ロヨラの手紙」といった書物が、
その時時の信仰厚いキリスト者によって記され、聖書に加えられなかったのはなぜなのでしょうか？
ここ２０００年間のキリスト者の信仰が、それ以前の信徒たちの信仰に劣っているとは思えないのですが。。。

'¨＼|:::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::/.!:::::/｀''ヾｼ;;;!::::::::|　　　>>763
/　｀|:::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::/　|:::/　 　 ¨　|::::::::!　　正典の成立に係る問題だから簡単ではない。
　 _,l|:::::::::::::::::::::::::::::::|::::/　 .|::i　　 　 　 |:::::::l　　聖典の「正典性」は既に2世紀初めから問題となってきたが、
　/: |::::::::::::::::::::::::::::/|::/_ 　 l::!　　 　 　 |::::::l　　　一つには「使徒的権威」の裏付けが重視される。
　ヽ |:::::::::::::::::::::::::/__!:!__｀'-､l_　　 　 　 |:::::l　　　新約の諸々の書物は使徒ないし使徒と同時代の使徒同道者の
　´　l:::::::::::::::::::::::l ､,,芯ｿヽ 　 ´　　,x-‐'!:::::!　　　　筆に帰されている。パウロ、ペトロ、マルコ、マタイ、ルカ、
'.-､　ｌ::::::::::::::::::::::l 　| ￣´　ﾉ　　 芯ｿ/::l::::j　　　ヨハネ、ヤコブ、ユダ・・
:::::::|　!:::::::::::::::::::::!　.l , ‐'´　　 　 |￣/::/!/　　一方で、使徒後の世代である「使徒教父」の世代の著作は、
_ノ |　ｌ::::::::::::::::::::l ／ 　 　 　 　 │/:::/　　　　　　正典として扱うべきか、教会内部でも意見が分かれ、古い写本では
.　八. ｌ::::::l:::::::::::ｌ´　　　 　 __　　 |:′!　　　　一部、使徒教父の著作が正典の中に組み入れられたものもあるが、
.　　∧l::::l !:::::::::!　　　　　　 ｀-‐'´::::i　　　　最終的には新約「正典」としては排除された。
　　　 ｀!::! !::::::::l 　 -‐＝＝‐ ,ｲ::::::::l　　　　すなわち、ローマのクレメンス、アンティオキアのイグナティオス、ポリュカルポス、
ヽ,　 　 ﾚ'ヽ!::::::!　 　 ￣￣／:::::::l::::l　　　　　ローマの幻視者ヘルマスらの著作がそれだ。
三＼　　 　 !:::l､　　　　 ,ｲ!:::::::::/!:::lヽ　　　　「正典」は使徒の時代で区切られたという暗黙の了解が出来上がったからだ。

グノーシス主義では、この世界が不完全なのは、劣悪な創造神が造ったからと考え、
創造神の上位に至高神を置き、至高神を完全な存在だとする。

けれども創造神は、結局は至高神から造られた存在のため、
何故神が不完全なものを造られたか、という疑問には答えられていない。

:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　創った？
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿　　　　　笑えない冗談だな。
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　「父」は創らない。欲しないからだ。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　あるのは「流出」だけ。
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　一なる神は自足的であり完全。だが、父から
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　流出する存在は、「一」ではない。
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　ゆえにそこに「完全性」はない。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　「多」は不完全なんだ。人間が増殖を続けるように・・
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　神話にあるデーミウルゴスとは、
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐　　不完全なものが父を模倣し、父に「無知」であるがゆえ、
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　質料世界を造形した哀れな存在だ。　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>766

「流出」と表現するか、「目が行き届かなかった」と表現するか、立場の違いによる。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　君たちは、自分が何者であるかを考えたことがあるかい？
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　肉体は進化の末端で形成された霊長類の一種。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　実際、遺伝子的には９９．９％チンパンジーと変わらない。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　神が自分に似せて人間を造形したなんてお伽噺は今や
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　誰も信じちゃいない。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　だが、僕たちは人間の中に煌めく最も崇高なものがあることを知っている。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　だからこそ、２１世紀になっても僕たちは宗教を捨てられないんだ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　それは、　人が人としての殻を破ろうとしていることだ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　肉体に刻印された動物の本姓という桎梏を乗り越え、
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　より崇高なる存在に憧れ突き進もうとする。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　人の中にある煌めきが物質世界の牢獄を打ち破ろうとしている。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　　　それは、僕たちの「本性」はこの世に属していないから。
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　　　真の還るべき故郷があることを示している。
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　まあ理解できなくて当然だよ。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　真理を感得したとされるものは、「人からそれを学んだ」だろうか？
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　ナザレのイエスは？釈迦はどうだ？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　本当の真理は自分自身の裡からやって来る。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　眠りから覚めるように。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　トマス福音書の著者は「教えた」だろうか。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　違う。著書冒頭にある。「これを解釈するものは死を味わうことがないであろう。」
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　グノーシスに在る人間はみなそのようにして自らのグノーシスを築いてきた。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　　教えるのではなく「知る」ものだからだ。知ることができる者こそ、
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　僕たちがセツの世代として認める真の兄弟だ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　

>>768

＞肉体は進化の末端で形成された霊長類の一種。
＞実際、遺伝子的には９９．９％チンパンジーと変わらない。
＞神が自分に似せて人間を造形したなんてお伽噺は今や
＞誰も信じちゃいない。

神は、猿を含めた動物を創造され、その後に人間を創造した。
その時、猿と似たような遺伝子配列とされた。

そのため、遺伝子的には99%猿と同じであるが、神は人に知恵を授けた。

ジャワ原人や北京原人は、どういう位置付けなのかね？

進化論を無理やり否定するのはよそう。

>>771

残念ながら、ジャワ原人や北京原人は現生人類では無い。

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　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　おやおや。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　未だにこんな芳しい人がいるんだね。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　ひょっとして進化論を否定し、ノアの大洪水とか信じてる
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　ファンダメタリスト系かな。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　
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>>773

イエスは水をブドウ酒に変えた。また、ライ病を治した。
つまり、イエスはある物質を他の物質に変える力を持ち、また、遺伝子を変える力を持つことを意味する。

神は、宇宙的な時間の経過の中で、生物の遺伝子に働きかけ、あるいは地球環境を変化させ、生物を進化させた。
生物の進化は、生物自らの変化ではなく、神の力によるものである。

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　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　なんだ神意進化論かい？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　正直どうでもいいけどね。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　でも旧約聖書には、神はただ「あれ」と命じたとき、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　被造物は生まれたとある。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　進化を裏付ける聖書の記述は皆無だ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　どう屁理屈こねても進化論と聖書は両立不可能だよ。
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>>775

イエスは「新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである」と言った。
神が「あれ」と命じたとき、新しい生き物が創造された、とは、
それまでの生き物から新しい生き物が生まれたことを意味する。

>>775

＞進化を裏付ける聖書の記述は皆無だ。

聖書が書かれた時代では、遺伝子はおろか、細胞のことさえ分かっていなかった。
聖書を解釈するためには、現代の視点ばかりでなく、聖書が書かれた時代背景を考慮することも大切である。

毎年、四千種もの新種が生まれている現実があるんだが、

未だにアンタの言う「神」が創造しているというのかね？

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　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　ぶどう酒と革袋が何の論拠になってるのか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　意味不明だけど、いずれにしろこじつけだね。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　創世記の創造の順番は進化論の進化系統樹と合致しない。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　空を飛ぶ鳥（5日目）が地を這うもの（6日目）よりも
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　先に創造されてるんだから。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　
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>>778

神は、遺伝子に自己複写機能を持たせると同時に、突然変異するエラーも創造された。

>>779

＞ぶどう酒と革袋が何の論拠になってるのか
＞意味不明だけど、いずれにしろこじつけだね

ぶどう酒は血を暗示し、それは命を示す。皮袋は、それを入れる器、つまり肉体を意味する。
つまり、新しい命を、新しい人(生き物)に入れる、ということを示している。


＞創世記の創造の順番は進化論の進化系統樹と合致しない。
＞空を飛ぶ鳥（5日目）が地を這うもの（6日目）よりも
＞先に創造されてるんだから。

聖書の写本の時に誤謬が入り、順番が前後したものと思われる。

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　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　都合が悪くなると聖書の方を改竄するって
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　画期的だね君は。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　自分が信じたいもののために聖書の書き換え（読み替え）
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　が許されるなら、もう好きにしてくれというしかない(笑)
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　
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>>782

＞都合が悪くなると聖書の方を改竄するって
＞画期的だね君は。

イエスの復活は真実である。何故、復活したか、それは神がこの世を創造する力をもっているからである。
他方、聖書の写本には、いくつかの流れがあり、僅かであるが文章が違う。

神の力が偉大なることを認め、かつその上で聖書と現実を見る時、創世記の一部に誤謬があるのに気付く。

>>782

＞自分が信じたいもののために聖書の書き換え（読み替え）
＞が許されるなら、もう好きにしてくれというしかない(笑)

あなたの言葉によれば、神学は聖書の言葉から離れて議論する学問になる。
それが許されるならば、聖書の読み替えも許されるはずだが？

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　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　都合の悪い部分を根拠なく
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　写本の誤謬として処理することを
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　神学とは呼ばないよ(笑)
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　あと、いろんな人間と議論して感じることだが、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　君の考えかたからは、聖書を超える特定信条
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　（その信条のためには聖書すら読み替える）
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　への熱烈な帰依が感じられる。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　何か異端的宗派に属してるんじゃないか？
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　エホバとかモルモンとか(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧