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38万円を払って受ける入信儀式（通称：オツムテンテン）

１. 白装束に着替え、儀式での作法を覚えさせられる。「南無阿弥陀仏」と１０回唱え、独自の拝み方を
覚える。信貴山朝護孫子寺の張り子の虎のように、首を振って頭を打ち付け眉間（白毫）の第三の目を開
く儀式の練習。
２. 儀式は仏間で行われる。手を消毒薬で洗い、口を塩水でゆすぎ　再び手に塩をつけて流す。一人ずつ
順番に並び、仏間に入る。目をつむり、胸元で死人の様に両手を組み、襟をつかむ。合図で前にある打敷
きに頭を打ち付ける。　　
　「よし」と言われ、信心決定となる。お礼で、五体投地と「南無阿弥陀仏」を唱える。
３. 仏間は暗い布で囲われ、祭壇と阿弥陀如来の掛け軸がかかっている。 日光菩薩、月光菩薩と一体に
なる儀式。善知識と対面して座り、片手を合わせる。善知識の「南無阿弥陀仏」を復唱した後、強く息を
吹きかけられる。口をつけた盃の水も飲まなければならない。日光菩薩は10回、月光菩薩は5回行う。
４. このことは絶対に他言してはいけないと宣誓させれれる。順番に、鈴を鳴らし、「絶対に他言致しま
せん」と誓約。
５. 次の日は、朝早くから白装束で仏間に入る。その後、菩薩となった証を見せ
るとのことで、黒法衣で外に出る。太陽を直視することができるようになったとのことで、太陽の輪郭が
はっきりと見える。太陽を見た後でも足元の暗いところがはっきり明るく見える（日想観という）。
６. 儀式を受けたので、死して六道輪廻に入らず、阿弥陀のもとに行ける身となったと説明。そして、
これから誓約を守らないと六道輪廻に逆戻りになる。
７. もうひとつの証は、化仏化菩薩を見ることができる。また外に出て、黄法衣の方に見方を教えて
もらう。方法は、青空を見上げ、眉間の20cm程前に焦点を合わせていくと、空中に白い小さな光が飛
び回るのが見える。眼鏡をかけても見える。背景を白い壁に移しても見られる。
８. このほかに月を見ること（水想観）もある。日想観・水想観・化仏化菩薩、この三つが重要であ
る。最後に「南無阿弥陀仏」と写経した紙を仏間に供え、線香をあげて経を唱える。そして、写経した
「南無阿弥陀仏」の紙は、家に帰り、夜中12時前にへその上に貼って眠った後、早朝、近くの川に流し
に行く（御六字）。

ご苦労　さん！　　＼(^o^)／

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>>1さん　スレ立てありがとうございました
>>2-4さんも　テンプレありがとうございました

ふー　これだけ間が空いたのも初めてかも・・・
良かったです

海老蔵　こっちにも来てくださいね

>>6-7さんも　テンプレありがとうございました

>>23
こちらこそすいません。ありがとうございました。
少しでも被害者が増えないよう頑張りましょう！

>>22 見玉尼さん
お久しぶりです。只今、福井の方々に、私の過ちを報告させていただいております。
こちらは、破門さんのご活躍に期待したいところです。

>>25さん

どういう意味でしょう？
破門さんには来られると困るんですがね（笑

>>24さん

ありがとうございます　がんばりましょう！( ・∀・)ﾉ

>>5さんは？

あの顔文字使うのは・・・　っと思ってね（笑

あ、テンプレの続き貼ってくれたかたはどうも。
スレは立てて>>4までは貼ったのですが
連投規制に引っかかって途中で止まっていたのです……

あちらのスレでは「見玉尼は、遠慮してね！」だそうですので、
こちらのスレでは「破門ちゃんは、遠慮してね！」で参りたいと思います。

人を呪わば穴二つ。

>>30さん

それはそれは　規制の中ありがとうございました
しかし　あちらのスレって　またもうひとつ立ちましたか？

>>5 の破門くんが活躍する場所が無いからと、しびれを切らして自分で立てました。

死んだら無だから他の宗教を紹介してくれだの、意味不明なワンマンショーをやってます。

うわっ　ほんとだ立ってる（笑
ったくしょうがないですね　海老蔵も程遠いか・・・

>>30　ハアイハイ、初っぱなにご挨拶させてもらいましたので、これからは

遠慮させて、いただきます。

ようやくたちましたねェ。何とか立ち上げてやろうと　ＬＶ獲得に努力して
いましたが、19日で、ＬＶ＝４、おそらく今日20日はＬＶ＝５になって、立ち上げ
可能のはずですが、・・・・スレ主さんに感謝です。　　　無常楽

皆さんスレ立てお疲れ様です。
私も立てようかとLV上げに必死になって10まであげたのですが、
規制の為かできずでした。
天照大神

>>35　無常楽さん

Lv=5にしても　xxxPではスレ立てできないんですよ　xxxPTにしないとダメだそうです

>>36　天照大神さん

そこまで上げても規制があったのですか・・・　たまりませんね

おふたりとも　修行ありがとうございましたm(_ _)m

>>1乙

しかし、破門が回向相伝者だったとはなあ。バカ宗教に

１千万円もくれてやる太っ腹のくせに、貧乏とはどういうこと？

神社でも、個人で１千万円も献金するのって、相当大きな企業の

創業者や経営者であって、中小零細企業の経営者がなけなしの貯

蓄をはたいてまでやることではない。中小零細企業の経営者がそ

んな無茶なことをすれば、いざという時に自分の会社を救えない。

>>38
>>しかし、破門が回向相伝者だったとはなあ。バカ宗教に
>>１千万円もくれてやる太っ腹のくせに、貧乏とはどういうこと？

破門は回向のお手伝いをしたと言っただけ。
受付で万札受け取ったり領収書切ったりとかね。
それを周りが回向相伝者と勘違い解釈。
最も破門はそれを否定しなかったが、昔はリッチだったと思われていたかっただけだよ。
考えても見ろ。あの馬鹿が金儲けが出来る事業者かどうか。
高給払う経営者がいるかどうか。

いや破門は、回向の時に、子供（霊）が順番を待っているのどう

の、あたかも自分が回向しているような口ぶりだったぞｗ

まぁ　あの方の言ってることってもう何がなんだか（笑
でも　多分廻向相伝してないと思いますね　
初期の頃だったので　結局それも作り話だったのかどうか定かではありませんが
カネ払えなかったから　どうのこうの言ってましたし

どうでもいいですけど　無常楽さんからの宿題ほったらかしにして　あちらで暴れてるようで（藁

まあ破門ちゃんは放っておけばいいのではないですか。

自分で立てたスレの養育・管理をご自分でなされば宜しいのではないかと。

海老蔵くんは……まあなんというか……大変だなと。

ええ　もちろん放っておきましょう（笑

海老蔵　ひょっとして教団に戻っちゃってないかな　そこが一番心配です

身内から勧誘されて調べたら、
いろいろとすごかった。
聴聞のやつにサインしたけど、
大丈夫でしょうか？

>>45さん

京都行きのお誘いが頻繁にくるようになります
テンプレ>>4>>10-13あたりをお読みください

京都では半監禁で2日間拘束されて、38万円の入会費が発生します

>>45さん

まだ京都へは誘われてないってことでしょうか

>>46　天照大神さん

入信前の聴聞で聴講可能なんですか？
王堂見学でもなさそうですよね・・・

>>47　見玉尼さん

私は入信前に輪読会に参加したことがありますので、輪読会かもしれません
一般向けの聴聞があるのかもしれませんが・・・・最近情報が入ってこないので　＾＾；

>>48　天照大神さん

輪読会の参加があったのですか・・・　う〜ん
「聴聞申込書」というのは現存します
ただ書いてある内容はやっぱり願土っぽいんですよね・・・
だから　入信儀式の参加確認書みたいなものかなって思ってるんですが
>>45さんがサインしたものがこれなら　早速京都行きの話も出るはずですから
これとは関係ないのかもしれませんね

どちらにしても　>>45さんにはサインをしても理由つけてお断りされることをお勧めしますが・・・
どのみち　その輪読会に参加したら「脈アリ」と見られて　話もどんどん進むでしょうし
ますます断りにくい状況になると思いますから・・・

>>49　見玉尼さん

輪読会に参加した時は何も書いた覚えが無いので、京都行きかもしれませんね　＾＾；
ただ、家族関係等を書いて無ければ、別のものかもしれません
願土であれば、書かないといけなかった記憶があるので・・・・

とりあえず言えることは関わらないのが一番ですね
「後悔先にたたず」です
H氏が仰るように、仏門に傾倒するきっかけになるかもしれませんが、
ここがきっかけになる必要性はゼロですし、私のように仏教に対してアレルギーを持つ人間になりますから

熱心は、布施と済度に延々と悩み、一般信者は他言無用と地獄落ちに悩まされます
幽霊同行は、頻繁な聴聞勧誘に悩まされますしね・・・

>>50　天照大神さん

家族関係を書かされる用紙は　これとはまた別ですね

しかしこの教団との関わりをきっかけに仏教やら他力門に興味を持たれるのも自由ですが
ここの教義は商売に利用されているという認識を持っていただきたいですね
実際　私もこれがなければ　仏教に触れようとも思いませんでしたし　真宗秘密講なるものも
知らなかったわけですから・・・　そういう意味では　私も縁があって　勉強することになった
しかしだからと言って　ここの教義がどうとなんて思いませんよ（笑　
おっしゃる通り　この教団をきっかけにする必要性など全くありませんし
興味があるのでしたら　ネットでも本でも通して知ることはできますからね

>>45です。

唐突な質問に答えて下さってありがとうございました。
サインしたのは聴聞申し込み書です。

>>52さん

それだとやはり京都行き（入信儀式）だと思います
「良い話が聞ける」「ご縁がないと聞けない」「誰でも聞けるものではない」
「1000万積んでも縁がないと聞けない」「私を信用してほしい」などと
言われてないでしょうか　天照大神さんがおっしゃる通り　2日間で何をするのか
テンプレを読んでおいてください
当日　最終日に入信申込書みたいなものにサインをするんですが　今断れないのに
その場で拒否できるような雰囲気ではないそうです（同行に囲まれ連絡手段が断たれている）

まだ勧誘やってたんだ。

イマドキこんな騙りに、引っ掛かるやついないだろ。

>>54 許さん

>>54
人の弱い部分・宗教を利用した詐欺は許せん

>>1これはいかん

親戚中みんな入信してて
多分洗脳されてないのは俺一人なんだけど人生詰んだかこれ

>>57さん

人生詰んだとはどういう意味でしょうか？

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>59　天照大神さん

なるほど　そういう意味ですね　了解しました
財産は　最低でもご自身の資産をしっかり管理なさるということくらいしかないかもしれませんね

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削除日時：2012-11-11 10:38:47
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>>61さん

ありがとうございますm(_ _)m

人生詰んだ。　　って、将棋の終わり、身動き取れない状態を指す、言葉でしょ。
何故、礼を言う？

>>63さん

>>頑張れよ
と言われたからです

勧誘方法が悪質だったり、布施が高額だったり、
説法がいいかげんだったり、タダ働きで拘束されたりするけど、
それ以外は至ってまともだよ。仲間と馴れ合ったりしてちょっと楽しい。

>>65　擁護派が、息を吹き返したか？

>>65さん

それなら宗教団体である必要がないのではないでしょうか

>>66さん

ったく仕方ないですよね　静観してるとこれだから・・・（笑

>>65さん。　真摯な御同行同士での会話ほど楽しいものはないですね！

>>67さん。　あなたから、問題や意見の提起はされた事がないですね。
　　　　　　いつも、静観ですか？　反論しか出来ないのですか？

>>68

>>34 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 04:07:37.98 ID:c3IhJrUh
>>30　ハアイハイ、初っぱなにご挨拶させてもらいましたので、これからは

遠慮させて、いただきます。

自分の言ったことに責任を持ちましょう

バレました？　　あんまりスレに元気が無いもんで、ハッパかけてみました！

ID:z17NvGzG が自スレと同じだよ。

>>71 さん。　バレるのは承知で！

ハイ、おじゃまさま。　(*^^*)

破門スレ、もう少し文章何とかならないものだろうか？
主語に対する述語が抜けてたりで、基本がなってない文章が目立つ。
本人の能力もあるんだろうけど、余りにもお粗末な文章で読むに堪えない。
全体として起承転結がない流れは、尻出しっぱなしでパンツ上げてないんだよな。
私は彼等の文章力不足を補填して、彼等が何を言いたいのか想像してやるほど優しくないので
どなたかよろしく頼む。
まあ、向こうは向こうで勝手なお祭りやっててもいいんだが。

2ちゃんで文章云々言うか（ワラ）
日本語で主語、述語は対した問題じゃない。
日本語は、膠着語の中でも特に文法がいいかげんな言語。
だからキチガイのように方言がある。隣町でさえ多少の方言がある。
それより破門者の発言内容が支離滅裂。

>>73　枯れ野の色さん

結局　自分が信じているものなら　まわりが苦しんだり悩んだりしても平気だってことじゃないですか（笑
教団が方向変換するべき？　同行同士結託する余地がどこにある？　その熱心同行こそが　開祖を崇めてるのに・・・
その開祖の臨終の際の「奇瑞」を気にしている時点で　私からしたらどっぷりつかっていらっしゃいますよ
>>人の気持ちを察する心が無いことです。
だの
>>せめて、心を取り戻してください。
だの　心って何？　どういうことを取り戻したら　私達のような悲しい思いをする人が減るんですか？
人の気持ちを察する心がないのはどこのどちらさまでしょう？

情のＭＣがどのように作用してくるのか　少し見えてきたように思います

>>73
そう、気にするな。

破門と海老蔵は教団の広報係なんだから。

教団幹部は堂々と2chに書き込んだらおかしくなるから、
破門された立場のヤツと、一度誹謗して懺悔したヤツの立場を利用してるだけさ。

対内的に問題ない立場のヤツを作り出さんとレスできんだろ。

そういうことだから、
まともに対話などできんし、肝には絶対に触れられないんだよ。

わかってやってくれ。

>>74さん

相手が理解できるような文章を構成するのは　意見交換をする上でも大切なことではないでしょうか
仰るとおり　結論
>>それより破門者の発言内容が支離滅裂。

私から見たら　あちらのスレの37さんも残念ですがね

>>76さん

どうやら　破門さんの今の設定は「自ら脱会」したという設定で　破門ではないようですよ
私達が危惧するのは　あちらのスレを見ることにより　この教団の危険性をあやふやにされることです

>>78
もう新規の獲得は難しいと感じてるだろうよ。

そうなったら、今いる同行から脱落者を出さんことが最優先。
もういまさら部外者なんか相手にしてられんから、
同行を意識したレスなんだな。

アッチはほっとけばいいと思うが。
普通アレ見たら、自教団に都合いい言い訳だらけで、
逆に危険性ありだと思うけどね。

>>79さん

そう思っていただけるであろうと思って静観していますが・・・
同行でもいろんなパターンがいらっしゃいますから　あちらの220さんなんかの
レスを見てると　どっちつかずのような同行さんなんかが流されて行くようなね
やっぱり正しいんだ　おかしくないんだ　と自信つけられちゃうと悪影響だなぁと・・・
同じように　今済度かけられてる方が　どういう教団かわからないから調べているのに
あっちのスレを見て　あぁ　おかしくなさそうだし　お手引きは信頼している人だから
やっぱり　一度行ったほうがいい　なんて安易に考えられる危険性があるかと思いますが

ここって一度辞めた人間は戻れないのかね？
なんかそんなこと聞きましたけど

http://subject.jp/thr_res/ctgid=104/acode=3/bid=272/tid=637888/p=1/tp=3/
ローカルな場所を発見！　　暖かく見守ってね！

>>81さん

やめようとしている同行さんに対しての引きとめの言葉として使われています
これ言われると　なかなか入れない教団に縁があって入れたのに　という
見せ掛けの狭き門にますます価値感を与え　脱会を躊躇させる効力がありますので

>>82　ninjyaさん

ここは知りませんでした
福井のスレなんですね　海老蔵が言ってたのはここのことか・・・
ありがとうございます　見守らせていただきます

>>73　枯れ野の色さん

起承転結も、論理の整合性も取れていないですからね
結局のところ、

1.　金には執着するな
2.　教団の運営はともかく、教えは間違っていない
3.　秘事法門は正法だ

を主張したいだけだと思われますがいかがでしょうか？

>>82　ninjyaさん

こんなローカルスレがあったんですか
参考に読ませていただきます

もし間違いでしたらスルーして欲しいのですが・・・・
忍法帳LV表示するときは　!ninja　です

>>86　天照大神さん　おはようございます( ・∀・)ﾉ

枯れ野の色さんも　あまりにバカバカしくて　あちらのスレ　まともに読んでないのかもしれませんね（笑

>>80　見玉尼さん

また、破門の爺さんが辞める発言していますね・・・・
菅直人レベルで信用できませんが　＾＾；

>>88　天照大神さん

ハイ　また吠えておりますよ　やめやめ詐欺（笑
これで何回目ですかね・・・（笑

>>87 >>89 見玉尼さん

きっとそうだと思いますよｗ
私もナナメ読みですから・・・・

個人攻撃はあまりするつもりはないですが、あの人は矛盾が多すぎますね
設定作ったらしっかり覚えておかないとｗ

心が無いとはいったい誰のことやら、といつも失笑してしまいます
神体が鏡の神社でお参りしないからかもしれませんね

>>90　天照大神さん

おっしゃる通りですね　外部の人間は黙ってろって　外部に散々迷惑かけてるのは
どこのどいつだっつーの（笑　非同行には掲示板で意見することもままならないわけですか

>>85で提示された
>>1.　金には執着するな
>>2.　教団の運営はともかく、教えは間違っていない
>>3.　秘事法門は正法だ

も合わせて　まるっきり教団側の主張じゃんって　言ってる本人はまるでわかってないんでしょうね

個人攻撃は、何も生みませんよ。
破門翁さんの主張も聞くべきところがたくさんあります。

>>92 37さん

元々、見玉尼さんにかみついて粘着していたのが破門さんですからね・・・
私も彼には何度か質問をしましたが、結局自分に都合の良い回答ができる時にしか
回答いただけませんでしたし、自分の理論を押し付けたいだけにしか見えません

現在の裏スレでこそ、まともな理論展開も多少見られますが、やはり矛盾した発言が多いです

37さんのご意見は理解できる部分もありますが、私はやはり入信を辞退するのが、
この教団への一番の対処法では無いかと考えております

>>37さん

個人攻撃しているわけではありません
散々個人攻撃をされてきたのがどちらさまか　あなたには見えませんか

私は前から　同行は菩提心（？）があり　向上心を持って信仰していると
いう点は破門さんと同じだと申し上げています

では　破門さんのどの主張を聞くべきでしょうか？
あなたのご意見でもかまいません　

あなたがおっしゃっていることもそうです

あ　一番下の
>>あなたがおっしゃっていることもそうです
は無視してください（＾＾；　消し忘れです（笑

>>93　天照大神さん

>>現在の裏スレでこそ、まともな理論展開も多少見られますが、やはり矛盾した発言が多いです

おっしゃる通りですね　私も一部分は同感ですが　それがどうしてこうなるかなぁと
思うところがたくさんあります（笑

済度される側にもいろんな立場があるのも承知の上で　今まで散々話してきたことです
それを余裕がある富裕層なら入信しても問題ないだの　カネがない人には済度かけられないだの
信仰にそもそもそのような差別をしている自分に気づいていただきたいですよね

>>96 見玉尼さん

ここのところは議論もありませんでしたから37さんも誤解されているのかもしれませんね

以前は（かなり昔な気がしますがｗ）かみ合わないながらも、相互に議論できていましたから
37さんには誤解してほしくは無いですが・・・・

結局、金が無ければ救われないのが、この教団ですよね
衆生済度を謳い文句にしながら、実際は・・・・・
矛盾だらけの宗教団体です

裏スレの>228-231さん　

破門さんの
>>何回も書きましたし、破門になったとは一度も書いておりません
という主張に真っ向ソース出してくださいました　ありがとうございます（笑

だけど　>231の「出てらっしゃい！」は必要ないですよ
ご本人は

>>言いたいことも、37さんのお蔭で、十分レスしましたので、思い残す事はありません。
>>このスレも途中ですが、これにて消えます。

とおっしゃってるので何らお引止めする理由はございません（笑

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始めに「悪のカルト教団」ありきで感情論でもの申してる訳ではない。
教団に在籍する者なら解るが、行事の参加への半強制、口を開けばカネ。
月刊誌を飾る賓客のカラ−写真（こんなのに狂喜する大のオトナがいる事の不思議さ）。
教義について回る地獄への脅し。次々挙げていけばきりがない。
死後硬直しないだとか、ミジンコが見えるなど、それが一体どうした？
他宗派開祖の借り物教義のうんざりする押しつけにも辟易している。
結果的にこのような批判同行を産み出す教団の教義・体質・運営が宗教を装った集金団体だと結論付けられる訳だ。

甚だ私論ではあるが、存在しようにもする筈なき死後の世界。
その後生の解決とやらに現世を振り回されている姿は、噴飯そのものであり、限りある人生時間の浪費でしかない。
善知識の経典説法に寄りかからず、己の理性で静かに浄土三部経を読し、古人の精神世界に浸った事がおありか？
信教の自由を盾にとるのは結構だが、広く門戸を開き公式ＨＰでありのままの教団の姿を晒し、
それで良しとする衆生にだけ済度とやらをしたらどうか。これなら誰からも批判されまい。

>>85 天照大神さん

破門スレ支離滅裂で読む価値もないので、実は飛ばし読みです（笑

>金には執着するな
>教団の運営はともかく、教えは間違っていない
>秘事法門は正法だ

こんなところが主張ですか、成る程。天照大神さんの要約で解ったような気がしました。
あと仏教は科学を超越していなければならないとかの独自論法（笑

>>103　枯れ野の色さん

>>破門スレ支離滅裂で読む価値もないので、実は飛ばし読みです（笑

やっぱり・・・（笑
お気持ちはわかりますけど　面倒だからと言って天照大神さんのお手を煩わしては申し訳ないですよ（笑

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福井の板で裁判が起きている書き込みを見つけた。
3400万円の損害賠償だそうな。
住民を訴えたのはなぜですかね。しかも金額が半端。

裁判を起こしてまで手に入れることがあった？
もっと大人かと。失うことの方が多いね。
詳細わかるひといません？

>>106　山嵐さん

私まだあのスレ全部読んでないんですよ
教団側が住民を訴えたんですか？
いつのことでしょう

>>106　山嵐さん

そのスレの該当のレス番号だけでも教えてくださると助かります

山嵐さん　把握しましたので大丈夫です　お騒がせしました

>>105

>>105
あのねぇ…

37氏は見玉尼さんのような意見も必要だと言ってるんだよ。

会員にもいろいろある。金もあって真に信仰して心の平和を得ている人もいる。

全然信じてないけど組織、取引上で付き合ってる人もいる。

上記の間に真の信仰者からしがらみの不信仰者まで甲乙丙って感じで大勢いるんだよ。

その人達を、ひと括りにしていいの？
少しでも認めると「我々の啓発運動と37氏は相容れない！」なの？

はた目から診てると見玉尼さんと枯れ葉さんはそんな感じだ。

37氏が、このスレで見玉尼さんの急進派な意見もバランス的にはいいと言ってるんだよ。

世の中は、大半が中道派だけど右翼がいるなら左翼もいてバランスがとれている。

37氏の極めて中道客観的な意見も、少しでも教団を認めた箇所があるからダメだというのは・・・

連合赤軍の、意見が少し違うだけでのリンチ殺害事件や文化大革命の粛清、ポルポトまで思い出すよ。

>>111　コテさん

>>37氏は見玉尼さんのような意見も必要だと言ってるんだよ。

私も37さんのご意見は私達批判と一部同じですねと申し上げております

>>会員にもいろいろある。金もあって真に信仰して心の平和を得ている人もいる。

>>全然信じてないけど組織、取引上で付き合ってる人もいる。

>>上記の間に真の信仰者からしがらみの不信仰者まで甲乙丙って感じで大勢いるんだよ。

>>その人達を、ひと括りにしていいの？
>>少しでも認めると「我々の啓発運動と37氏は相容れない！」なの？

同行にもいろんなパターンがあるのは　少し前のスレでＡ〜Ｆタイプぐらいにわけたときがありましたね（笑
金もあって真に信仰して心の平和を得ている人は　通称「熱心さん」　仕事やおつきあいの
しがらみでやってる人は通称「イヤイヤ同行」と呼んでいます
ひと括りにしているとおっしゃるのは　私達がこの教団を批判しているからそのように
感じるのかもしれませんが　例えば熱心さんたちは　本当の宗教的意味合いで心の
平和を得ているのでしょうか？　済度のノルマやこなせないときの願土停止処分　地獄行きの
脅しに怯えながら　上役　別院　そして宗務局から罵倒叱責ケツたたかれて　日々精進することが
本当の「安心」なんでしょうか　それが「宗教」と言えるものでしょうか

>>37氏が、このスレで見玉尼さんの急進派な意見もバランス的にはいいと言ってるんだよ。

何のバランスでしょうか　私はイケナイものはイケナイ　間違っていると感じているから
それを主張しているのであり　そのように感じている人がたくさんいるからこそ　このスレが
存続しているのではないでしょうか

他人に迷惑をかけたり苦しませる宗教団体など公序良俗に則した公益団体であるとは言い難いと思いますが

余計ですが、ちょっと。
>>85　天照大神さん。　2と3が私の考えと違います。　
教団の教えは、知ってるとは思いますが、他教団の借り物です。
秘事法門が正法とは、思いません。　便宜的な物ですが、インパクトは強いと考えます。

37さん、コテさん有難う御座いました。
レベルが違いすぎる為に、議論にも成りませんね。
（先に申しました通り、反論者が消えると、このスレも長くは無いでしょう）

見玉さん、私はもう出ないのですから、欠席裁判の様なことはお止め下さい。
もっと議論することがあるでしょう。
世の人の為に、貴女の考えをばら蒔いて下さい。
（迷う御同行は、少ないと思えます。　37さんやコテさんを見てると）

ジャマしました。

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>>113　破門さん

もうでてこないといったことは不問にして質問させていただきます。

教団の教えが間違っているとするのであれば、何故ここまで擁護されるのか納得できません

清濁併せ呑むことも必要だということなのかもしれませんが、拝金主義、恐怖での縛りつけなど、
宗教団体としてありえない運営をしている一方で、教義も他宗教の借り物では、どこに
この教団を擁護する理由がありましょうや？

裏スレを確認してみましたが、あなたが仰る正法とは、儀式のことなのでしょうか？
未だに良く分かりません・・・

長時間の監禁後に、閉鎖された空間で儀式を行われれば、神秘的に思う方もいらっしゃるでしょう
ただ、私にはあれは洗脳の仕上げにしか感じませんでした

レベル云々といいますが、あなたこそ、見玉尼さんや枯れ野の色さんのご意見を確りとかみ締められてはいかがでしょうか
37さんが仰られているのは、そういうことでは無いんでしょうか？

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>>116　見玉尼さん

そういうことですか。　
ようやく理解できました。

私は、この教団の同行を仲間などと考えたことが無かったので、仲間意識については失念していました
青年部の熱心さんを（失礼ですが）、若いうちから死後のことしか考えないなんて・・・と思っていましたし

実際、世間で言うところの「リア充」な若者はあまりいなかったように思えますし、普段から両親の
言うことを聞く真面目な方が、青年部で精力的に活動している気がします・・・

お手引きとの信頼関係も厄介ですよね・・・・
京都行き断られて仕事関係も無くなるようならそれだけの関係だったと思えればいいでしょうが、
中小企業ですと、中々そうはいかないのが現状でしょうね

>>117　天照大神さん

私もやっと　この教団の元凶「情のＭＣ」の構造（？）が少しずつ見えてきた気がします
破門さんのような脱会者は　スレ始まって以来ですからね　37さんはご自分でイヤイヤ同行を
名乗っているだけあってこの教団の問題点も　私達批判派と大差はありませんが　多分
「宗教」に対する認識が　少し私達と違うのかなという気がします　37さんご自身の済度が
どの程度なのかということや　家族や職場の方などまわりの入信具合もも現時点ではわかりませんしね

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>>111
>真の信仰者からしがらみの不信仰者まで甲乙丙って感じで大勢いるんだよ。

　甲乙丙がどれだけいるとしても、迷信で人々を騙し、強迫・恫喝を手段として人々から財を奪うことを
本質とする宗教については、社会的・道徳的にその存在を許してはいけないという価値観は、正しく共
有すべきだと思いますよ。

　相手を錯誤に陥れる言動はないか。言葉に嘘はないか。強迫・恫喝による自由制限はないか。宗教家
の言動は、社会から常に厳しく監視の下に曝されなければならない。存在悪宗教、社会悪宗教は、人の
心を扱う以上、駆逐されなければならない。それが自由社会です。

>>119
>実際いくらなんでも「悪徳業者」では無いでしょう？悪徳ですか？

　横やりのようですが、嘘つき宗教が悪徳業者でなかったら、世の中に
悪徳業者など存在しないでしょう。

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宗教を信仰するにあたって　本人の意思を尊重したり確認する余地をあたえず　ただ弥陀の衆生済度を
代行しているお手引き者として　それが本人のため　助けたいという真心で接するがために　相手を
傷つけ悩ませているということは一切視野に入らず　離婚を迫ったり　一家離散をほのめかしたり
お手引き者に対して信頼があれば信じて京都へ行くのは当たり前だろうという高圧的な態度　それを断れば
これからのつきあいにヒビが入るだろうという当然の予測に不安を与え　またそういう心情を利用するような勧誘の仕方です

何がなんだかわからず　とりあえず信頼のおける人だから信じて行ってみたら　儀式を強要され　まわりは
同行で取り囲まれ　何時間にも及ぶ身体拘束　連絡手段が断たれ　お手引きとの関係から　本当はイヤだけど
入信のサインを断れる雰囲気じゃないからと　しぶしぶサインされる方　恐怖から泣き出してしまう方もいるのです
どっかの悪徳業者の手法と似たところがありますね　これが「宗教」と呼べるものなんでしょうか

>>122
　テンプレに色々書いてあると思っています。

　つい最近、見玉尼さんと延々と繰り返していた水掛け論のような議論をまた繰り返
しますか？。都合が悪くなると、延々と水掛け論に引きずり込む口実に乗るつもりあ
りません。

　嘘つき宗教か、そうでないか、結論は最終的に社会の一人一人が決めることです。
　ここでは、多くの人がものごとを正しく判断できるための素材、情報だけを提供す
ればいいでしょう。一度出た素材を繰り返し繰り返し提示することも必要でしょうが、
水掛け論に便乗する暇は、僕には持ち合わせがありません

　あなたを説得して、貴方の価値観を変えようなどと、誰も考えていませんよ。

37さんはこのような済度のケースをご存知かどうかわかりませんが　この教団は
法然の「一枚起請文」とともに
「明治天皇御臨末御書」（http://eiryuji.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-57d5.html）
（実物を写真で掲載してたブログはすでに削除されています）という文書を使って
そこに書かれている「妙法」がこの教団の「正法」のことだ　天皇家も信仰している
「スゴイ」教団といううたい文句で勧誘もしていました
ちなみにこの文書は　歓信寺（http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/116.html）の
代表　河内晢も使っていたものです　そしてこの文書の真偽も定かではありません

>>120さん

全くもってその通りでございます

37さん

あなたは商品を購入するときに　その商品の詳細を聞かず　ただ売り手の私を信じて欲しい
という言葉で買いますか？　勧誘された人は何に38万かかるのか　何をするのか　何をしに
行くのか　またどういう団体なのか　全く情報が入らず決断をせまられるのです
「秘儀」などというという宗教団体特有の儀式を利用して「秘密主義」を公然と正当化し
勧誘される側に一切の疑問を許さず尋ねることも許されない　ただひたすら信頼関係だけで
入信を迫るものです　当然こちら側としては　何だろう　どういうものなんだろうと　不安に
なります　私達は「知りたい」のです

この教団の開祖はどういう人ですか？　いつどこで生まれ　どのようにこの仏門に入られたのでしょう
同じように善知識3人の身元経歴不詳　どのようにこの正法とやらを相承されたのでしょう
経緯もわからず　ちょちちょちあばばだの　骨が365本だから釈迦はエラいだの　くだらない
説法をするこの団体が　信頼のおける全うな宗教団体だとどこで判断すれば良いのでしょうか？

ネットでその意見交換をしているだけで　誹謗中傷だの法難だの言って　掲示板を潰し　恫喝訴訟を
チラつかせ管理人を脅す　現在は福井で訴訟沙汰になってるようですね　そのあたりも末端の同行は
どこまでご存知なんでしょうか　あなたはイヤイヤでありながらも　教団に所属しているのなら　
当然そのあたりの話は教団側から知らされてしかるべき内容ではないですか？
まさか同行にさえ「秘密主義」なんでしょうか？

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あなたにとって宗教とは何ですか
あなたに守るべき大切な人はいますか

熱心さんはＭＣによって真剣に信仰しています
あなたのような方が　返って一番タチが悪いかもしれませんね

>>129　37さん

>>例えば私が京都へ行ったときは、「いい話があるから聞かないか？」
>>「何の話？」「仏教」「行ってもいいけど。」「これだけのお金いるよ。」「それはまた高いな。」
>>「まあ考えといて。」「考えとくよ。」で結局は行きました。

あなたは何の不審も感じなかった　ということですね　つまりあなたとお手引きさんの関係は
さしてしがらみにかられたり　会社の存続の危機を天秤にかけた決断でもなかった
そして何かわからないから「面白そう」という興味をそそられた　ということですね

>>京都に行った全員が、人間関係を盾に脅されて云々・・・というのは極端というより、事実誤認です。

あなた自身済度をどれだけしてきたのですか
全員が極端な勧誘方法じゃなければ　少数の家庭崩壊にいたった方たちは「価値感違うんだから
しょーがねーんじゃねーの」で済まされることなんでしょうか

俺が言いたい事を全部、37氏が言うた（笑）

連れて行かれたパターンも全く同じ・・・

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>>130 あなたのような方が　返って一番タチが悪いかもしれませんね

喧嘩を売ったのですけど、認識がありますね！

37さん、この人間はやはり失礼極まり無しですね。
無駄のようです。　あまりに深入りしないほうが、頭に来ないですよ。
コテさんも。　　　では。

>>132　コテさん

あなたも37さん同様　不審も感じず　特別しがらみがあるわけでもなく　興味本位で入信した
という理解でよろしいですか

>>129　37さん

>>済度は、圧倒的に断られるケースの方が多いですよ。
>>なにか人間関係でがんじがらめにして脅して強制連行みたいなイメージをお持ちのようですが、
>>済度する側は、罵倒されたり、笑われたり、馬鹿にされたりして、すごすごと帰っていくというのが通例です。
>>仰るとおり、秘密主義なので内容を語れない場合が多く、そんなよく分らないところにウカウカ行くような人はあまりいないのですよ。

それでは困るのではないですか？　願土に人を集めなくてはいけないでしょう？
願土に人数集めなきゃ　善知識はどこかへ行ってしまうのでしょう？　あなた方同行のために留まってくださっているのでしょう？

あなたはどうやら一人同行ですね
そして興味本位でこの教団に入信し　開祖の臨終の際の「奇瑞」を見てやろう　くらいの思いで　この教団に居座り続けている
ご自分で済度をしたことがあるのですか？　あなたがおっしゃるように自分自身すごすごと何度も帰っていらしたのですか？

私は>>130でお尋ねしたことにお答えいただくことは可能でしょうか
あなた方のような心持ちで在籍していらっしゃるのなら　個人特定など怖くはないでしょう？

文章おかしいですね（笑

×私は>>130でお尋ねしたことにお答えいただくことは可能でしょうか
〇あなたは>>130でお尋ねしたことにもお答えいただくことは可能でしょうか

済度の経験があるのか　また済度部の苦労を目の当たりにしたことはあるのでしょうか

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>>136 >あなた方のような心持ちで在籍していらっしゃるのなら　
　　　>個人特定など怖くはないでしょう

まだ飽きたらずに、37さんに喧嘩を売るつもりですか？
貴女の様な気持ちで批判されるのでしたら、個人特定など恐くないでしょ！
自分でやってから、人に求めるものでしょ！
旦那は被害者？　　貴女の論調では、立派な加害者です！

またヌケヌケと出てくる・・・　自分で言った言葉に責任をもっていただけませんか

>>124 どっかの悪徳業者の手法と似たところがありますね　これが「宗教」と呼べるものなんでしょうか

あんたの言う悪徳教団で、熱心に貴女の嫌う犯罪行為をなさってる旦那は、犯罪者！
それを見て、旦那は被害者と言ってる貴女もれっきとした犯罪者！
旦那のお手引きした人にどうやって謝るのか？
損害賠償にも応じるのですね！　自分だけは特別とは、思わないで、しっかり賠償して
下さい。　　いった以上責任をお取り下さい。

37さんとコテさんを引き込んだ責任を取ります。
話題があの人たちに行くことは、我慢が出来ません。

喧嘩を売る。　人をバカにする。　普通の人間性格ではありませんね！
酷すぎる！

>>141

破門はこのスレに書くのを遠慮しろよ。
お前が見玉尼に遠慮しろと言ってスレ立てたように
おれもお前に遠慮しろと言ってスレたてたんだからな。

うんこがうんこを罵ってるｗ

ここはうんこが便所に落書してる不思議世界だ
すげーなｗｗｗｗｗｗｗ

あの方の論調では、旦那は人を騙す犯罪者です。嫁さんは、幇助です。

それを見過ごす訳には行かない！
　
それともここは、犯罪者のスレか？

>>142　スレ建立下手人さん

ったくやめやめ詐欺張本人ですからね（笑
ほんと　何回目だか・・・(´・ω・`)ﾊｧ

え？

うんこの集まりですけど？

何か？

色んなうんこが集まってますけどねｗ
ゲリ便にバナナタイプにトグロ型、茶色に黄土色、たまにはミドリもｗ
色んなうんこが存在しないと世界は成り立たないからさ

あんたも俺もうんこ

とことんまで糾弾してやる。
犯罪者。人を騙している旦那の片棒を担ぐ、犯罪者。
いい加減にしたらどうだ。　えー　犯罪者！

福井訴訟ネタが来たので　そろそろ荒らしもひどくなってくるかもしれないですね

>>135
興味本位じゃなく取引上、どうしても断れず…です。

それと京都＝伝統仏教で、法隆寺級の偉いお坊さんから国宝級の儀式でもあるのかと思ってました（笑）

まあ、37氏のような感じ方の人、いわゆる中道派的な考えの人は多いんじゃないですかね？

何が中道派かと言うと、私と違って金も時間も仲間も信仰も充実してる人も多いから、

全てがおかしいと言うのも“おかしい”と37氏は言ってるのでしょう。

幸か不幸か物事に100％はない。ここで心の平和を得た人もいるし、地獄ﾉｲﾛｰｾﾞになった人もいるかもしれない。

私や37氏の様に、まっ！しゃーないわ！と強気で適当にやってる者もいますよ。（多分これが多数派）

当然、見玉尼さんのような急進派の意見もあって当然だと言ってるんでしょ。

私は、私より年下の嘘つき破門者のバカの存在もアリだと以前から言ってます。

失礼ながら見玉尼さんと悪意ある先住民さんとのやり取りはﾒﾁｬｸﾁｬ面白くなかったですよ。

そこに、嘘つきネズミ男が現れ、ゴタクをコキまくりスレを面白くしたと個人的には思ってます。

>>124 どっかの悪徳業者の手法と似たところがありますね　これが「宗教」と呼べるものなんでしょうか

あんたの言う悪徳教団で、熱心に貴女の嫌う犯罪行為をなさってる旦那は、犯罪者！
それを見て、旦那は被害者と言ってる貴女もれっきとした犯罪者！
旦那のお手引きした人にどうやって謝るのか？
損害賠償にも応じるのですね！　自分だけは特別とは、思わないで、しっかり賠償して
下さい。　　いった以上責任をお取り下さい。

こんなとこで臭い出してても同じだぜ？
とくに>>148の黒いうんこと破門うんこ

君たち！
もっと外にでた方がいいよｗ
便所より草むらに居た方が気持ちいーんだからね

>>149　コテさん

>>興味本位じゃなく取引上、どうしても断れず…です。

それなら
>>連れて行かれたパターンも全く同じ・・・ （>>132）
ではないのではないですか？

>>何が中道派かと言うと、私と違って金も時間も仲間も信仰も充実してる人も多いから、
>>全てがおかしいと言うのも“おかしい”と37氏は言ってるのでしょう。

では中道派が　何をしにこのスレにいらしているんでしょうか
スレ趣旨をご理解ください

>>幸か不幸か物事に100％はない。ここで心の平和を得た人もいるし、地獄ﾉｲﾛｰｾﾞになった人もいるかもしれない。

ＭＣによって見せかけの心の平和を得たことにより　済度や布施精進でまわりに迷惑をかけているかもしれない
という認識はおありでしょうか　あなたも済度のご経験はないのでしょうか

あとＲＯＭの方を楽しませるためにやっているのではありませんから　念のため

>>152
何をしに来たかと言われると、２ちゃんは誰でも参加出来るからだと言うしかないですかね？

ROMってましたよ。ある日、破門になりましたって嘘臭い奴が来て、見玉尼さんがまともに応答されてたので

見玉尼さんの鳥をパクって破門をからかったのが始まりでしたね。

破門のバカが、37氏を初めいろんな関係者を呼んだのではないでしょうか？

私の２ｃｈに来るなと見玉尼さんに言われると、対極の人が２ｃｈを見るなと言ったのを彷彿させますね。

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>>154
人の鳥を盗んで申し訳なく思い、また忙しかったのであれから見てませんでした。

しばらくして見ると破門のスレがあったので書き込んだら、

「コテを名乗れ卑怯者！」

と言われてつい乗っちゃいました（笑） でも、もう破門をからかうのも秋田ので消えます。

>>155　コテさん

最初　トリ見てビビりましたけど　いろいろと助けていただきました
大変ありがたかったです　またこれに懲りず顔出してくださいませ
失礼いたしましたこと　お詫び申し上げます

>>130
あなたにとって宗教とは何ですか
あなたに守るべき大切な人はいますか

人間というのは「真理」を追求するように出来ていますが、同時にその「真理」には絶対にたどり着けない存在である。
というのが私の考えです。
世界にはいろんな宗教が存在しますが、いまだかつて全人類を納得させた唯一の「真理」は存在しません。
人類には、おそらく永遠に、何が本当に正しい「真理」かを証明する事ができないのです。
だからどこの宗派も正しいとも言えるし、あらゆる宗派が間違っているとも言えます。
要は自分に合う宗教が「正法」であると、自分自身で主張し、思い込むしかないのです。
私個人は、宗教のみならず「自分だけが正しい」と考えている者全てが、性にあいません。

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>>129　37さん

>>京都に行った全員が、人間関係を盾に脅されて云々・・・というのは極端というより、事実誤認です。
>>本当にこんな勧誘ばかりしていたら、それこそ訴訟沙汰ですよ。

あなたへの済度は　あなたにとって何の問題もなかった勧誘だった　だから全員がそんな極端な済度で
苦しんでいるわけではないとおっしゃるのでしょうか
逆にあなたのようにおっしゃる方は　スレ始まって以来　擁護派か　批判派の中であれば初めてのケースと
言えるかも知れません　あなたのご家族へも済度をするよう勧められませんでしたか　あなたは済度を
したことがあるのでしょうか　あなたは同行なんですから　その目で見て聞いてこの教団の済度の大部分の
事例が　あなたが受けた済度と同じ何ら問題ないものだったのでしょうか　本山から別院にいくら上納金の
催促があるのかご存知なんでしょうか　その上納金を集めるのに　お役たちがどれだけ罵倒叱責を受け正法の
もと苦心しているか　その姿をご覧になったことはあるのでしょうか　願土や聴聞説法に何人のノルマが
お役に課せられているのか　最低限　自分がどこの会のどこの組かということはご存知なんでしょうか

あなたはこの教団は何ら法律に触れたことはしていないとおっしゃいました
教団誌にも毎号　その戒めはなされていますね　教団側も目くじら立てて　同行に言い聞かせている
ことでしょう　勧誘は　家族などの身内　会社の上下関係　友人関係など　当人同士がそれまで築いてきた
信頼関係を利用したネズミ講　商品は「宗教」です　法律は「宗教」の真贋を問いません　そして「信頼」を
前面に出して済度される側はお手引きとの関係を損ないたくないという心理になりますから　「訴訟」という
手段もそのお互いの信頼関係を損なうことになるのですから　同様にその心理が働くことはは容易に想像でき
ることでしょう　だから泣き寝入りのパターンが多いのですよ　家族間であれば家族を訴えるのです　
そんなこと誰も望んでいないのですよ　そういうことを百も承知でやってるのが　こういった問題ある宗教団体のやり口です

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住民を訴える宗教って、オウム真理教以来だな。カルト怖え〜

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カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm#d

見玉尼さんのレスを過去ずっと拝見しておりましたが、よく勉強しておられるし、言われている事も正しいような気がするのに、どこかしっくり来ないと感じておりました。
恐らく見玉尼さんは物事に白黒つけすぎなのでしょう。現実はいろんな要素が混在しております。
「正しい事が正しいとは限らない」これも私の自論です。

「個々に違う価値感をどう受け入れ　どう接してどのように自分の人生を送るのか　対する相手のこころとともに歩んでいくものではないでしょうか」
ご自身が仰っている通り、私もまさにこのことを申し上げたかったのですが、上手く伝わらなかったようですね。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>167さん

>>被害妄想が拡大しすぎて
>>己がカルト化してる事に気付けない

私はリアルで何かの勧誘をしたり　布施をさせたり　私の利益になるようなことは何一つしていません

>>その疑問点が自分と違うからって
>>無闇に攻撃的なレスを重ねても仕方ない

疑問点が私と違うからではないんです
彼の疑問が私に向けられていると感じているからです

秘事法門だから社会に法座内容を公開しなくとも良いとの理由付けは、
万人が安心して暮らしてゆけるよりよき社会を指向する上で許容されません。
時代錯誤した理由付けは現代社会に不安を与えるだけで、宗教だから許されるといった問題ではありません。
真理は万人に知られる事を欲します。似非は万人に知られる事を嫌います。
直言しますが秘事法門など現代社会に存在すべき宗教ではないのです。
似非の中に浸ってしまうと真理がみえなくなり、その状態での幸福感など薬物による幸福感に似たようなものです。

法座で語られる聖人の言葉は万人に求められる性質のものです。
秘密にする必要がありますでしょうか？
教団が秘密にしなければならないのは正に「秘事法門」といういかがわしい部分なのです。
これが存在するため口を固く閉ざすことを強要され、済度までが秘密進行という毒に冒されているのです。
人が何らかの団体に所属しようとする場合、その団体が情報開示しない時あなたはどうしますか？
秘密にしなければならないいかがわしい部分が必ずあるのです。
いわゆる善知識は自分が信じるところの「真理」を広く社会に公開しますし、そうでなければならないのです。

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だいぶ前行ったけど達磨大師は実在してないのに・・・ｗ

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>>175
中道派は、見玉尼さんは苦手で最も嫌いなタイプなのかな？

同行になったのに一人も御手引しないと、立場上どうなります？

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>>176さん

>>中道派は、見玉尼さんは苦手で最も嫌いなタイプなのかな？

さて「中道派」かどうかは　それぞれでご判断くださいね
一見中立のように見えて　突き詰めていけば・・・アレ？って思うところがどんどん（笑
私は得意も苦手もないですよ（笑

>>175　37さん

>>済度に関しては、私がお手引した人はいません。ただ私のお手引さんが済度部でいろいろ話を聞きました。
>>確立は相当低かったようです。

>>176さんが
>>同行になったのに一人も御手引しないと、立場上どうなります？
とお尋ねになっているとおり　ここは同行になると最低3人の新たな勧誘が必須となります
これはあくまで建前ですから　あなたのように一人もお手引きしていないケースもあるんだろうと思います
そしてあなたが済度部で聞いたとおり　成功する確率は低いんですね　そして労力も使うことでしょう
でもそれでおしまいでしょうか　すごすごと帰ってきてそれで済まされると思っているのですか？
その先の話は聞いていらっしゃらないのでしょうか

>>私がお手引しなかったのは、私の周りで、大金を払ってまでこれを喜べると思われる人が見当たらなかったからです。

それでは大金を払ってまで喜べそうな人がいたら　あなたは済度をするのでしょうか　その意欲がおありですか？

>>身バレ？私は同行ですので、そうする理由がちょっと分りません。

身バレはしたくない　つまり教団にとどまっていたいと思っていらっしゃるのでしょうか
その理由は　開祖の臨終の際の奇瑞を見たいから　ということなんでしょうか

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どの宗教が「正しく」どの宗教が「ＭＣ」だと、正確に判断されるのが、見玉尼さんというわけですか？
その人にとって「正しい宗教」が正法でしょう？

教団が上物に固執するのは、権力欲でしょう（前に書きました）
福井のことは聞いておりません。

お手引きしないからって、どうってことはありません。
３人済度できてない人など一杯いますよ。
強制もされませんし脅しも何もありません。なにかひどい目に会うとでも思われていますか？
この辺も、全くの事実誤認です。
私も、金払っても聞かせろという人がいればお手引きするかもしれません。

カルト云々に関しては、見玉尼さんも、どこかの悪意専従と同じように同じコピペを延々貼るだけなので、議論は遠慮しときます。
あと身バレに関しては、ここは２ちゃんねるです。

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>37さん。　ご苦労様です。　貴方の論理は正しいと思いますが、理解されるレベルの
人間ではありません。　また、説得する必要も義理もありません。
ROMされている方の、為にはなるでしょうが。

学校に居たアカを説得しようとした徒労を思い出しました。
37さんの苦労は絶対、無駄ですね。

眺めて居たほうが、良さそうに思います。

>>185
お気遣いありがとうございます。
一人でも理解を得てうれしく思います。
成果を期待しているわけではなく、徒労だと半分承知でレスしておりますので。

興味本位のスケベ女に、教団内部を語っても、悪意に利用されるだけですね。
これには、一般常識は通用しません。　バカを見るだけの様です。
やはり、無視するほうが、宜しいかと・・・。

>>183　37さん

>>どの宗教が「正しく」どの宗教が「ＭＣ」だと、正確に判断されるのが、見玉尼さんというわけですか？
>>その人にとって「正しい宗教」が正法でしょう？

>>カルト云々に関しては、見玉尼さんも、どこかの悪意専従と同じように同じコピペを延々貼るだけなので、議論は遠慮しときます。

なるほど　カルトの議論は遠慮されるわけですね　ここが一番肝心なんですが・・・
その人にとって「正しい宗教」これも信教の自由で保障されています　そして無宗教である自由も
断る自由も保障されていますし　その宗教についてどのように感じるかも表現の自由で保障されています　
何がその人にとって正法なのか　の前に　宗教とカルトの区別がつかない方が　こういった問題ある団体に
のめり込むパターンが非常に多いなと感じています

>>教団が上物に固執するのは、権力欲でしょう（前に書きました）

権力欲とはどういうものでしょうか　もう少し詳しくお願いできますか

>>福井のことは聞いておりません。

>>184で出てきましたね　これはまだ知らされていないということですね　法難が始まったようですよ

>>強制もされませんし脅しも何もありません。なにかひどい目に会うとでも思われていますか？

あなたは「願土停止」という言葉は聞いたことがありますか

>>この辺も、全くの事実誤認です。

あなたが実態を知らないだけだと思います

>>私も、金払っても聞かせろという人がいればお手引きするかもしれません。

そうですか（汗　では運よくこの教団の噂を聞きつけて　あなたにそう申し出た方はお手引きするかもしれないということですね

>>188
無視するわけではなく（Ｗ）ちょっと出ますので失礼致します。

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>>185
コテを名乗れ！ 秘境者の破門者！ (ワラ)

>>185
＞学校に居たアカを説得しようとした徒労を思い出しました

つか、あんた本当に50代前半？ 郷ひろみよりずっと若いよ〜 (・・？）

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>>193　無常楽さん

そうですね　教団側が住民を提訴というのは　別院建設やら真如の里のときのように　
教団進出時の住民による反対運動くらいしか聞きませんから・・・
しかも福井別院は2回目ですよね　これも初めてだと思います
住民の皆さまはどんなにご苦労されてることか・・・　
私も経過は知りたいので是非お願いいたします

>>183　37さん

>>あと身バレに関しては、ここは２ちゃんねるです。

２ちゃんねるだからIP開示はないという意味でしょうか
一応　念のため申し上げておきますが　幽霊同行さんがここで身バレしたのは
IPからではなく　レス発言内容から特定されたものです
私のような部外者でも　あなたとの会話の中で消去法により地区は２〜３削られました
宗務局も訴訟関係で　今まで以上にスレを注視しているものと思われます
充分お気をつけ下さい

金持ち喧嘩せずって言うように住民相手の訴訟は得策じゃないと思うんだけど？
ほっときゃ周辺住民しか分からない話なのに、わざわざネガティブキャンペーンを何でやるんだろ？
勝っても負けてもニュースになると、世論は新興宗教側より地元住民側になっちゃうと思うが？

>>196さん

>>184さんの内容だけでしか憶測できませんが　今まできちんと裁判という形になったものは
別院やら真如の里の建設反対運動に対しての名誉毀損でした
福井別院建設（当時朝日町）が表面化したのは1998年の春（新・関西に轟く懲りない面々より）ですから
住民の反対運動もこの頃からだと思います
「建設に反対するなら7億円の賠償をしてもらう」と脅された住民もいた（同出典）とありますので
あぁ　きちんと提訴という形まで至らず　住民側が断念した形ですね
そうすると福井別院も初めての提訴ということですね　>>194の2回目というのは訂正します

あくまで憶測ですが　今回は看板とのぼり旗の撤去を求めているので　教団側にとっての名誉毀損　
営業妨害になることはやめろという趣旨だと思います
では　どうしてやめろと訴えたのか　それは営業に支障があるからではないでしょうか
つまり済度（勧誘活動）を円滑に行うためだと推測します　済度はその地域の同行によって
その同行の知り合いに勧誘するので　必然的にそのあたりの地域になるわけで　効果も同様規模で
いいわけです　そもそも知名度のない教団ですから　全国的に話題にのぼることもない
そういうことも見込んでいるのではないでしょうか
それと看板は英語とタイ語でも書かれているもののようなので　この別院に訪れる海外要人向けも
意識していると思います　教団側にとって権威付けのために海外要人を招いているのですから　
ゲストに自教団の悪い評判が目に入ることは都合が悪いと考えられます

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>>188
「願土停止」その話は聞いた事があります。
済度が上がらない別院が、知識から「願土を停止するぞ」と言われた話ですよね。
そこまでしなくてもいいのにと思いますが、教団はお金がいりますからね。
こうやって同行の尻を叩くのですよ。
しかし縁が無いと、できないものはできないですから仕方ないですし、結局は穏便に事は収まったようですよ。

>>37さん

もうとっくに法座の内容は明るみになってますが・・・（笑

あと司法はカルト認定などしませんよ　カルトの線引きが法律で定められているわけじゃないですよね

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>>199　37さん

>>こうやって同行の尻を叩くのですよ。

そうですね　尻を叩かれている熱心さんは大変ですよね
あなたのように　できないものはできないって済度しない同行ばかりだし
上からは願土停止で脅されるし・・・　その方のご苦労は目にしていらっしゃいますか？
それでもひたすら精進に励んでいる同行がいることが「良い面」と感じますか？

>>201　37さん

>>認められたらカルトということですよ。

なるほど　それが37さんのカルトの判断基準なんですね

前の白川町の判決文が確か過去レスであったと思うので　探してうｐしますね
金沢のも出てたかな　探してみます

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>>204　37さん

>>そうやって「脅しによって済度を強いられている」ばかりなら、みんなとっくに辞めてますよ。

願土停止処分（罵倒叱責含）を「脅し」ととらえるのか「精進」ととらえてできないのは努力が
足りないせいだと自分を責め　必死になって教団側の意にそうよう目的達成に向かうことが
良いことととらえるのでは180度違ってこないでしょうか　あなたは「脅し」ではないが
>>そこまでしなくてもいいのにと思います（>>199）
とおっしゃるということは　「願土停止処分」という教団側の処置に　納得いかないものを
感じているのではないですか？　熱心さんたちはあなたが思う「そこまでしなくてもいいのに」
という思いも露ほどにも感じていないのです　ただひたすらに自己を犠牲にして崇高な「精進」に
向かっているのですから済度でひとりでも願土が決まり　弥陀の衆生済度が果たせた喜びは涙と
なって顕れるのは当然でしょう
「願土停止処分」という行為が熱心さんたち（喜ぶ人）と私達（おかしいと思う人）の価値感の差は
何だと思われますか？

脅しがある宗教団体に誰が入信するでしょう　それがわかってたら　そんなところに誰も
行くわけがないのです　熱心さんでも私達でも・・・　そう思わせないのがＭＣの手法です

私が参考ＵＲＬを貼っても悪意ある専従さんと同じコピペバカと言われるのがオチですので
一度ご自分でカルトやＭＣについて調べてはいかがでしょうか

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＞＞204　頑張って済度して、お手引きさんが喜んでくれた時には涙を流して喜んでますよ。
　
救える人、救えない人を「38万円が用意できない」「京都に行く二日間の時間が取れない」等のボーダーラインを縁がない
と決めている時点で間違っているんですよ。その間違った教えに涙を流して喜べるのは
МＣ以外の何ものでもない。
正常な判断ができるなら、もっとたくさんの人にボーダーラインを引かずに平等に教えてあげたい。
そして教えられた人も歓喜、それを見た自分も歓喜。それを味わいたいとまず思うはず。
ボーダーラインに疑問を持てないのがМＣの証拠です。何故、仏教は万人に開かれているのに
他言無用なのか。
それ自体がおかしいことに疑問を持てるなら正常です。

こないだもある別院での集まりに友人が行きました。
友人ももちろん「集まっているほとんどがいやいや」来ているとのこと。
「地獄に堕ちるとおどされているから」「仕事上付き合いで断れないから」
とのこと。
かわいそう。　
人間の幸福のためにある宗教が、宗教のための人間と化している証拠だね。

>>207　37さん

>>私は教団のやり方がおかしいと思っているし、それが態度にも出てますが、熱心さんでもみんな多かれ少なかれため息ついてるんですよ。
>>人によって程度の差はありますけど、「疲れるなー」という感覚はみんな持ってると思います。

みんな普通の人です　普通にいい人たちばかり　そんなことは私達批判派も充分承知しているんです
人格を変貌させるのがＭＣですから　あなたには
>>全員目が行っちゃってて憑かれたように自己犠牲の精神でってイメージ
には見えないかもしれませんが　済度を受けた人たちが　これと同じことを言ってるレスが過去に
何度も登場します　そういう熱心さんでも　あなたがおっしゃるようにふと「疲れるなー」という
感覚になることも承知しています　そして時折不安になったりもするそうです　そこが気づきの
沸点に近づいてるときなんですけど　これがまたＭＣのやらしいところで　いつもいつも同行と行動を
共にしていたり　説法聴聞で教団と接する時間をもつと　その感覚が間違っている　あぁ　なんと
愚か　やはり精進に励まなくては！という　教団の望む本来の熱心さんの思考に再度刷り込みを行うのです

同行全員がＭＣにはめられているなど一言も言ってません　同行にもいろいろあると　Ａ〜Ｆタイプで
過去わけたこともあると申し上げました　ＭＣに全くかかってない人もいれば　ちょろっとかかって
いる人もいるし　ガッツリタイプもいろいろですから・・・　そのタイプに対して　タイプごとの分析を
しているのではなく　そのいろんなタイプの元になってるＭＣがどういうものか　教団はどういう手法で
ＭＣを施しているのか　それをわかってもらう　気づかないと　ＭＣからの解放はありえないんです

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あかん　こりゃ大変だわ・・・＿|￣|○ｾﾞｰﾊｰ

37さん

判決文　ちょっと全文きちっとしたものじゃないですけど　枯れ野の色さんが
おっしゃることも含め　今回もきっとこんな感じの言い回しの判決文になると
思うんですが　こういう結果で　あなたのカルトの判断基準に該当しますでしょうか

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>>217　37さん

そうですそうです　一部相当な熱心さんいるでしょう（笑
ほんとよーやるな　よー動くな　カネたんまり持っていきやがって！って　私も見ております
教義の矛盾やら論争は完全に逆効果　それも同じです　これが家族やら大切な人が相手だったら
どのような印象を持ちますか？　中には離婚か入信かを迫る「過激派」もいますしね（笑
突きつけられた側（済度される側）はたまったもんじゃないですよ　でも本人はあなたが
おっしゃるように　そこまで究極の選択を迫ることも　相手のためという善意１００％で
言ってるわけです　熱心さんはそこへお手引きすることが幸福なんです　助けたい　一緒に
幸福になろうって意思で済度してるんですから・・・
でも言われた側はどうでしょう　この教団はおかしい　入信したくないけど　当然
離婚もしたくない　この究極の選択は心から信じているお手引きさんがさせているのではなく
それが教義のひとつとなってる教団がさせているんです　それが「正しい教え」＝正法
なんですから・・・　教団側がそのような信者をＭＣの巧みな心理操作を利用して　そのように
信じ込ませてる　そういうことをしている問題ある教団だと　私達はずっと言い続けています

>>お分かりでしょうが、彼らに真っ向から理屈で反論しても全然利きません。かえって逆効果です。
>>だから「北風と太陽」「押してもだめなら引いてみな」作戦はどうでしょう。
>>こちらが柔らかくなれば、あちらも多少は軟化するのではないでしょうか。

はい　わかっております　むしろ悪化しますので・・・　大事なのは愛です　愛（笑
「押してもだめなら引いてみな」作戦は　昔私が当初悩んでたときに　無常楽さんに言われた
気がするなぁ？（笑
ご助言ありがとうございます　私は　私が味わっているような苦しみを　ひとりでも減らしたい
と思っています　当初私も何がなんだかわからず　頼るものもなく　どうしていいかわからない
ときに　一番支えになったのが　掲示板に書かれているさまざまな情報だったんです
秘密主義ですから　どういう教義でうちの熱心さんはこういうことを言うのか　それさえも
わかりませんでしたから・・・　だから同じように悩める方にも　あわよくば熱心さんの
気づきのきっかけになるかもしれないと思って　こうしてレスし続けているんですが・・・

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>>222　37さん

あぁ　良かった
いや　裏スレの最初のころの37さんは全然おかしくなかったですよ（笑
私があちらでレスできない分　しっかりした方がいらしてるな〜と思ってみてましたから（笑

揺るぎないっておっしゃっていただけてすごく心強いです　ありがとうございます
福井の件も　住民の方はとても大変だと思いますが　良い結果になるよう心から願うばかりです

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弁護団抱えてて、勝ち目のない訴訟なんかしないだろ。
勝ち目がなくてもやる場合は、普通は案件を世間に注目させる場合で
逆効果じゃないのかな。状況がさっぱりわからないから何とも言えないけど
すでにここのネタにされてるし。

>>224　37さん

いえいえ　私の方こそ　こりゃタチが悪いなど散々・・・（汗　申し訳ございませんm(_ _)m
私への個人攻撃なんて　日常生活の一部でありまして　リアルでもここでもどこでも・・・？（笑
37さんのおっしゃったことなど　それに入りませんので気になさらないで下さいね

若くもないですし　すっかりおっさん化したおばはんなんですけど　ちっとも
強くなんかなくてですね・・・　ホントはめちゃくちゃ弱い　もう折れそうって
でもここで弱みも見せれないですしね　宗務局に一番目つけられてるのわかってますから

>>自分が同行であるという事も、いづれはけりをつけるつもりです。

こういっていただけると本当に嬉しいです
このような宗教者やら教団やら　古来から繰り返して存在してるんですよね
それはやはり私達が煩悩具足の人間だからどうしても・・・　仕方ないものだと思っています
オウムでさえあれだけの事件を起こしたってなくならないけど　宗派も信者（儲）が
いなければ必ず衰退し消滅していきます　そこまでにならなくとも　ひとりでも多くの
方にこの教団のおかしさに気づいて離れていただき　悲しむ人がひとりでも減りますよう

37さん　また遊びに来てくださいね　お待ちしております

前回の訴訟は、時代背景が悪かった。
今回の訴訟で、和議と広告を勝ち取れば、十分としてるような、
金額設定に、思える。
司法にカルトを、撤回させる目的。

宗教団体がこういう理由で住民訴えてる時点であやすぃーですよね

とうとう本山　金が思うように集まらなくなったため、
檀家制度を持ちだしたよ。葬式もやるんだってさ。

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わたしは近ごろ家計が苦しいな、と思いながらも少ない収入を一所懸命に稼いで養ってくれるババアとジジイに感謝しながら大学にも通わせてもらってました。
宗教も仕事の付き合い程度のものだろう、と思ってました。
それだけに｢京都に行くよ｣と言われた時、わたしは｢マジかよ。テラ信者ｗｗｗｗ｣って思いました。
そしてこのザマです。
母と一緒に布施を弥陀の像の前に供えに行くとき、ふと思いました。
｢ちょっと待て、この封筒何円入ってんだよ。厚すぎだろ。｣と。
後で調べてわかりました。
そうです、38万です。
それを置きに行くときの母の嬉しそうな顔に心が傷みました。
わたしは幼い頃手術をしており(どこの臓器の何の手術かは特定される可能性が無いこともないので一応伏せておきます。結構大きな手術です。)、それもあって母はわたしを京都に連れてきたことをかなり喜んでいます。
｢ほんとよかった。これで○○も安心。｣って。

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>>229さん

寺檀制度ですか？　それは初耳ですね　どのようなしくみになるのかまではわからないですか？
葬式やるって言っても　坊主どうするんでしょう　専従にやらせるんでしょうか

>>232さん

お話ありがとうございます
おつらいですね　カネもっていかれるのは本当にせつないです　しかも大金ですから・・・
おっしゃってることもその通りだと思います　うちもどれだけドブに捨ててるかわかりません

文面からあなたはもう独立しているか独立できそうなご年齢に達しているようですので
ご自身の考えをご家族に話をして　自分だけ脱会ということはできないでしょうか
もしできなくても　今後の教団のおつきあい　聴聞やら輪読会　ひょっとしたら青年部の
林間学校などの行事は　決して行かないというようなことはできますでしょうか

>>234
残念ながらわたしはまだ18歳で親はわたしをまだまだ子どもだと思っており、自分たちが子どもに教えてあげなくてはならないと思ってるみたいです。
実際子どもですが。
何を言っても根拠もないのに仏法の話になり、ワールドが展開されます。

残念なお知らせですが続きがあります。


2508万円。
これは今回京都の寺に入った布施の合計額です。
そこにプラスαいろんな費用等が支払われているはずです。
ババアも布施と別になにやら6000円置いてました。
できることならジジイとババアにやめさせたいです。
見ていて不憫ですし、家計も苦しいです。
わたしは身近な人が不憫な目に遭っていることを見るのが嫌いです。
しかしそれ以上に人の心の汚い部分がいつもみえて嫌になります。
ジジイとババアが可哀想なのと同時に、ジジイとババアの自分自身で物事を判断できない低能さを垣間見てしまい非常に情けないです。
もうわたしを巻き込まないでくれたら、あとは自分自身で判断できない人間のことなんてどうでもいいと思ってしまうのです。
しかしおそらくジジイとババアはわたしを兵庫のバカでかい寺に連れて行こうとするはずです。
わたしが頑なに拒むとおそらく母は｢地獄に落ちる。頼むから五逆を犯さないで。正法を誹謗しないで。｣という内容のことを言うはずです。
そしてわたしは不憫に思うわけです。
負のスパイラルです。
ババアがわたしを心配するか、わたしがジジイとババアを心配するかのどちらかです。

暴力団が関係しているというのも一理あると思います。
京都の寺の坊主はなぜか怖いです。
上下関係が厳しそうでした。
坊主のような慈悲深い雰囲気を持ってません。
心の汚さが見えてひどく不快な気分になったのを覚えています。
ファミレスの店員みたいな、接客はこなしてるけど、いざ客に注意するときはうざったい、そんな印象でした。
善知識()の話は面白いときもあったけど、全体的にまさに洗脳、まさに権威づけ、という感じでした。

わたしはおそらく今回の出来事を境に人生が狂うでしょう。

完

>>229
黄色い袈裟で葬式やるんだろうか？

>>237さん

信教の自由は年齢関係なくあなたにもありますよ　ご自身の意思ひとつですが　ご家族の関係を
大切にされているからこそ葛藤も大きくなるのは当然だと思います　救いなのはあなたがしっかり
この教団のことをわかっていらっしゃることです　あとはどのようにこの教団の同行である
家族とつきあっていくか　接していくか　ということになるかと思います

2508万円という数字は　あなたのおうちで払った金額ではなく　あなたが行った日の教団側の
教団側の収入金額ということでよろしいですよね？
つまり2日間で2508万円の利益　お手引きさんへの人件費はかかってないから　善知識の人件費
くらいだろうし　光熱費入れても　ほとんど経費かかってない　こんなおいしい商売ないですね（笑
熱心同行である家族をやめさせるのは　なかなかすぐにとはいきません　見ていてわかるように
彼らは純粋に信仰していますから・・・　間違いに気づいていただくことは不可能ではありませんが
現時点うちでも全く変化ありませんから　本当に難しいです

>>わたしが頑なに拒むとおそらく母は｢地獄に落ちる。頼むから五逆を犯さないで。正法を誹謗しないで。｣という内容のことを言うはずです。

この教団の意に反することは五逆正法誹謗の地獄落ちという論理（脅し）で同行を縛っていきますので
ご家族にとってもあなたが拒否反応を示せば当然同じことを言ってきます　そして泣き落とし・・・　
「情」だの「心」だの同情心を煽るやり方ですね　ＭＣでこのような心理にさせられてしまっていますから・・・
本当にやっかいです　脱会はムリそうですか？　ムリでも今後活動はしないという方向には話をもって
いけなさそうでしょうか　持っていかれるお金を少しでも減らしたいのであれば　あなたの分だけでも
支払わないようにご家族とお話していくしかないと思うのですが・・・

>>237さん

>>暴力団が関係しているというのも一理あると思います。
>>京都の寺の坊主はなぜか怖いです。

公安が目をつけてるような団体ですから・・・　
京都の寺の坊主だけでなく　他の別院でも増上慢な同行はゴロゴロしています

どうかご自身を悲観しないでください　あなたの人生ですし　あなたの精神世界はたとえ
家族でも強要することはできません　まだまだお若いですしこれから家族から独立されて
いく身ですから　しっかり考えをお話になってご自身の生活を大事にされてください

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>>241　無常楽さん・・・（笑

怒り覚えるトコ違うんじゃないですか？
肝心なトコで怒らないなぁ（笑

2508万円。別口お布施があるとして約60人の済度。
一回の済度としては上出来過ぎるほどの数字。
教団が布施収入を漏らすのも前代未聞。

>>243さん

近頃　1回の法座で2、30人と聞いてましたので60人は多いですね
布施収入の金額わかったのは　法座の代金回収してた同行が雑談してたとか？（笑

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ＰＳ．キーワードは「創価」です
この教団名は反応あるはずですから（笑

わざわざありがとうございます。
ぜひとも参考にさせていただきます。
ちなみにババアとはお母ちゃんのことです

>>249さん

あ　そういう意味でしたか(；・∀・)　失礼しました

もしリアルでもそうおっしゃってたら私の場合張り倒します（笑

創価学会を引き合いに出すと、逆効果になります。
バカな対比はしないほうが、良いと！
相手は、頑なになります。

>>249は、逆MC にかかっているようだ。
ここのスレを見なければ、自分の頭で考えただろうに。
親に世話になっているのに、気付かずバカにして、自分本位で金だけを考える。
そんな子供でも、安心を得たい親心が、分からない様だね。
遅いようだが、反省しろ！

>>252　破門さん

あなたはこの親の立場だったんですから　こうした子どもの苦しみなんぞ死ぬまでわからないでしょう
あなたの子どもも同じよう気持ちだったんだと思いますよ　自分では今になって迷惑をかけたなんて
おっしゃっていましたが　今こんなレスをするということは　全く心にもないことをおっしゃっていた
証ですね　傲慢な親になると親の権限をそのように行使するんですよ　子どもはまだ扶養されている身
ですから　力でねじ伏せられる　自分本位で金だけ考えてるのはどこのどいつですか？　この教団ですよ
まだわからないようですね　子どもにこんな悲しい思いをさせてでも安心を得たいと思ってる　
これも立派な虐待ですよ

無常楽さん　わかります？　怒るトコここですって（笑

子供の立場で、物をいってるんですけど。
そんなことも、判らなくなりましたか？
よほどですね。

>>255　破門さん

これのどこが子どもの立場？

>>そんなことも、判らなくなりましたか？
>>よほどですね。

見玉尼さん
あなたと一緒になって、怒ってみてもどうなることでもないでしょう。ここには
味方がたくさんいると言ったところで、現実に処していかなければならないのは
本人さんです。ご本人が「私はおそらく、今回の出来事を境に人生が狂うでしょう」
などと、弱気なことを言っていてどうなるのでしょうか。
幸い、投げずに頑張っておられるようだから、忍耐強く行動されることを願っています。
見玉尼さんがいいことを言いました。まず、父親、母親に感謝の心を持つことです。
ジジイとババアでは　あなたがいかに正論を張っても届きませんよ。

>>257　無常楽さん

>>味方がたくさんいると言ったところで、現実に処していかなければならないのは
>>本人さんです。

彼の文面を見てわかるように頼れる人は誰もいないんです
ましてや自分の両親から　自分がおかしいと思ったものを強制されようとしている
そしてまだお若い　人生狂わされると思うのも当然だと思いますよ
私のようなおばさんでさえ　ひとりでどうしようもなく途方にくれたのですから

ことこの教団は家族全員が同行になることを最優先とされますから　親戚筋まで
一家同行の場合　それに反するものは一族の中でも孤立しますし　会話もすぐに
教義に結び付けて　しかも悪い出来事は反対している身内のせいにされます
数の論理で責められると「もしかしてやっぱり自分は間違っているのだろうか」と
錯覚まで覚えますよ

ですから　同じ被害者同士の意見交換というのはとても大事なんです
その横のネットワークができていない現在　このスレ内で味方がいる　同じ境遇の
人がいる　という安心感を持っていただき　自分のスタンスをしっかり固持して
いただきたいと思います

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>>245　さん

家計が苦しいのであれば、あなたが学生であればしっかりと勉強をして、収入の高い職業に就けるように
努力したり、バイトをして仕送りを断ったり、家賃を自分で支払ったりといったことができるはずです
（既に、やられていたらご容赦ください・・・・）

そういった姿勢を両親に見せて、その上で、ご両親に感謝を伝え、この教団は信用できないので、
脱会すると仰られてはいかがでしょう？

感謝は言葉だけでは伝わりませんし、行動が伴ってこそ相手に伝わるものだと思います

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ホレ　ホレ↑↑↑　無常楽さん！（笑　

無常楽さんの、意見に賛成するものです。
どうとれば、このスレに迎合する様に取れるのか？
バカじゃない。

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.>>262　さん

大学に通わせてもらっているとは書いていますが、バイト云々については言及されていませんよ
また、何度か話はされている上で、ここにカキコミされていると思います

今時、PCとネットが無ければ大学生活もままなりませんよ
レポートもＰＣで作成したりしますし、大学の休講情報の取得なども・・・

なに不自由な生活といいますが、家計が苦しいと仰られていますよね？
245さんのカキコミ口調だけで、判断されるのは如何なものかと思いますが？

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>>235
　２ちゃんねるで仏教論、真宗論を論説しているアマチュアの仏教者です。
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265781799/

>>120-121,>>125は小生の書き込みです。

　ご心中お察しします。
　死んだ後の地獄など全く心配に値いません。仮に正法を誹謗しても、死後に地獄に堕ちることは
決してありません。
　仏教には、正法を誹謗すると地獄に堕ちるという教えは確かにあります。その真意は、正法を
誹謗することは、将来、その報いとして地獄に堕ちてもやむを得ないような、それほど残念なこ
とである。そのように評価できる。だから、正法を誹謗するのはできるだけ止めようではないか。
先人はそのように、人々に身の正し方、言葉の使い方を提案しているというのが真意です。死後
に地獄に堕ちることは決してありません。

　先人の正しい説の解説はいくらでも可能ですが、マインドコントロールまっただ中にあるご両
親を息子の立場で説得することは、非常に難しいと思います。ご両親のご兄弟、祖父母さまな
ど、相談できるような方がいらっしゃるといいんですけどね。

　

にゃんにゃん

>>266 家計が本当に苦しければ、大学なんて行けないでしょうね。
貴方も、その内実感するでしょう。（大変ですよ）
奨学金、バイトは当たり前、それをしていないのは、親が頑張っているお陰と、
何故思えないのか。　　本とに苦しい学生は、一杯います！

誰だって嘘つきハモンにアレコレ言われたくないよな〜

仕事の関係で断れず、嫌々信者の皆様に！

同業が発注先の社長でも勇気をもって「やめる」といいましょう！

バカ信者にとって「やめられる」のは実は非常に困ったことなんです。

やめられてアレこれ喋られるのが一番困る。

だから「これ以上〇〇〇（勧誘やお布施の強要）が続くなら、やめる」

でアラ不思議！立場が逆転でして

不思議なくらい電話が鳴らなくなりますｗ

嫌々信者の方！勧誘がウザい方！勇気をもってひとこと！

「もうやめます」って紹介者に言ってみてください！

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　間違ったことを言ってはいけない。正しいことを言おう。そう思っている人に向かって、
お前はそのままでは地獄に堕ちるぞ、地獄に堕ちるぞと強迫する宗教は、決して仏教
ではありません。

必堕無間の教えは、お釈迦様の八正道の教えのなかの正語の教えから出
ています。
　お釈迦様は、人として大事な八つの教えを説いています。その中に、正し
いことを言おうという尊い教えがあります。正しいことを言おう。間違ったことを
言うのは止めようというのは、仏教の非常に尊い教えです。

　必堕無間は、地獄に堕ちるぞということが大事なのではなく、お互いに正
しいことを言い合おうというのが本当の意味です。

　 。　。
　/　／ ﾎﾟｰﾝ！
(　Д )

あかん　荒れるのわかってたけどエラいことになってきたな・・・＿|￣|○ｶﾞｸｯ

>>233 見玉尼 ◆CAyqMZSEy6さん
おかしな話ですね？？
貴方は、二三日前に直接聞きにいかれたのではないのですか？
それとも、理解（記憶）が苦手なのですか？
たぶん作戦ですね。あなた流の。

>>266　天照大神さん

ほんと困ったもんですね（笑
自分の基準で裕福だの苦しいだの・・・
>>265のようなことは言及しないし（笑

さてさて私達もがんばりましょうヽ(*´∀｀)ノ

>>279 見玉尼 ◆CAyqMZSEy6さん
なにをがんばるんですか？
私達ってだれのことですか？
まるでスレ主のような言動ですが、やっぱりほとんどが貴方のコントロール
下なんですか？
なんのために毎日毎日一日中こんなことしてるんですか？
そんなヒマがあったら、東北いってボランティアでもしてたらいかがですか？
無視しないでくださいね。
貴方の回答を楽しみに待っています。

>>280
書き込みの時間帯をみると、明らかに家事、子育て放棄っぷりがわかるよね。
昨日も夜の時間、びっしりだもんね。子供放置プレイw
その割に、前スレで真っ先に子供を探すとかなんとか。

仏様を信じていないはずなのに、あたかも阿弥陀様が近くにいるような事を言ったり。
どうなんでしょうね、掛け軸さん(*´∀｀*)

>>281
久しぶり。元気だった？

あらあら久しぶりに沸いてきましたね（笑

先に儀式のやり方広めてしまいましょ。
誰でも知ってたら価値がなくなる。

>>284さん

とっくに出てますよ（笑
テンプレ>>4にもあるし
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/86.html
も参考にしてください

>>280さん

何が聞きたいのかよくわかりませんが（笑
福井の訴訟のことは教団から何か聞いてます？
法難だー！とか（笑
あと寺檀制度導入？やら葬式情報

>>281　童形さん

お久しぶりですね〜
あなたはどうかな？　↑のこと聞いてます？

＞見玉尼さん

分かってますよ。
もっと多くの人に知らせる方法考えるとかしましょ。

>>287さん

どんな方法がありますか？　身の危険生じずに

こいつらって何やってくるんですか？

まずはリンクとか整理したほうがいいし、一部海外のBlogに載せたほうがいいでしょう。
削除要請できないような国のね。
そして一部の儀式などは文字だけではなく簡単な図説を載せたほうが一見さんに分かりやすい。
マスコミとか取り扱ってくれるんですかね？
出来れば映像化ですね。

VIPでスレ立てしてみてはどうでしょうか？
意外にも親身になって聞いてくれますし、何より人が多いです。
一応参考までに提案してみました。

それいいかもしれませんね。
ストレートに何やってるか伝えれば十分だとおもいますよ。
親切に内容宣伝してあげるといいでしょう。
あとはVIPで盛り上げてくれるんじゃないですか？

>>289さん

リンク整理してるつもりだけどなぁ　 見にくいですか？
海外のサーバーでブログやっても　絶対に削除要請ないって保証ないですよね
今までどれだけ苦労されてきたか・・・　知ってるからこそできないんですよ
ここの同行もわかってるはず　どれだけヤバい教団か
脱会者が全く出てこないのはなぜ？　破門さんは別よ　彼はまだＭＣ漬かってるから

こいつらが何やってきてるか　今も福井の方　相当苦労されてるはずですよ
言いたいのに言えない部分もたくさんある　言えば身バレして今度は自分を心配しなきゃ
いけなくなる　うまくできてんですよ　この秘密主義　情報隠匿主義ってのは

マスコミが取り扱うかどうかなんて　ここより大きな問題ある教団で事例ありますか？
あぁ　映像と聞いて思い出しましたが　録音録画を意識していただけると助かります

ＶＩＰスレってなんだろ？　よくわからん（笑

あ　ご提案ありがとうございます
ちと酔っ払っておりますので　失礼なことを乱文申し訳ございませんm(_ _)m

今まだあるのは内容コピーしておくべきでしょう。
そして切れたリンクは削除しておくと見やすいですよ。

で、同じ内容でも爆撃のようにほうぼうブログ作りましょう。
内容公開して広めてやれば最初から楽しい人達なのですから。
でてこないのばいたって事実があまりに恥ずかしいからでは。
富裕層なら忙しい人多いし。
もちろん圧力もあるでしょう。

誰かブログ立ち上げられる方いらっしゃいますか？
って言ってもそのリスク　ここで言えないしなぁ　あぁーーーー！もうーーーー！！！

寝る

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323677068
VIPです

早く善知識さまたちをアイドルに仕立てあげましょう。

みなさん
宗教　やめさせる
でググってください。で一番目に何が来るか見ましょう。

爆さいのネット工作のやつ、暴走しまくってんな

こうしてカルトは一般社会から疎まれてくんだろな

http://subject.jp/thr_res/ctgid=104/acode=3/bid=343/tid=1612826/tp=2/
石川の板発見

おはようございます。今日も大変あつそうですね。

雨が降るといいですね。

このままでは、草木も大変でしょうね。

東北地方も、大変です。

>>300さん

あちゃー　海老蔵ここにも進出ですかぁ(　´Д｀)

( ｣ﾟДﾟ)｣ｵｰｲ!　海老蔵ー！　裏スレ不在だし戻っておいで〜

>>301さん

おはようございます（ってもう昼だけど）
で　いかがでしょう　教団側から福井の訴訟のこと聞いてますか？
多分　聞いてないんですよね　37さんもご存知なかったようですし・・・

あと寺檀制度とかお葬式のこと聞いてますか？

>>305 見玉尼 ◆CAyqMZSEy6さん
少し勘違いをされているようですね。
何のことだか、ちんぷんかんぷんです。
私は、貴方に興味があるのでここにいるものです。

>>306さん

私に興味のあるもんなんて　今まで私を目障りだと感じていらっしゃる方が
態勢を占めていますが　何の御用でしょう？

>>305 見玉尼さん

海老蔵が福井スレで多少まともに受け答えし始めましたね・・・・
一般人の方に打ちのめされて考え直してくれればいいですが

変な方がまた沸いてきたようですが、まあ、困ると個人攻撃ですよね
過去レス読めばいいのにｗ
>>306さんは放っておけばいいんじゃないですか？
Twitter垢が本当なら50歳独身の×1のおっさんの戯言でしょうから
（違ったらご容赦くださいね）

檀家制度とって葬式やるってのは初耳です
あれだけ葬式仏教と揶揄していながら、驚きですね

檀家制度って各地に寺があるの？

>>308　天照大神さん

なぬ？　Twitter垢とな（笑
そんなのどこでわかるんですか？

う〜ん　海老蔵まともになりましたかね？（笑
私には変わらず　粘着度増した気がしますけど・・・(´・ω・｀)

>>309さん

テンプレご覧下さい

全国にあるわけではないですが各地に別院があります

>>308　天照大神さん

なるほど　わかりました　名古屋の方ですね
（Twitter垢が本当なら）

教団内の情報ならもうすぐ内部からリークでますからね。
その人はもう嫌気がさしているそうです。
信者名簿とかもう準備できているそうですよ。

信者名簿をリークすれば、犯罪行為になるだろう。
そこまでのバカじゃないと思いたいが・・・。

中身がない所以に秘密っていう構造上の限界がもうすぐくるっていってました。
簡単に大衆用に教義変えられませんしね。
お金はもう十分もらったらしいし。

何が公益性ある内部情報かが問題ですよ。
責任役員名、顧問弁護士名、宗務局専従数及び構成、全同行数。
一番肝腎な金の流れ。年間如何ほどの金銭を集め、何にどれくらい使われているのか。
その他、独自調査でえられた内部秘密。
これらの内いくつかでもマスコミに証拠を添えてリ−クして欲しいね。
勿論２ちゃんでも。
同行名簿など公開しても犯罪性を問われるだけで、何の益もない。

>>314さん

情報を出していただけるのは大歓迎です
是非期待したいところです
皆さん　良識ある方だと思いますので　個人情報を晒すことはないと思いますが・・・
あとご承知だとは思いますが　身バレしないよう充分お気をつけください

>>中身がない所以に秘密っていう構造上の限界がもうすぐくるっていってました。

どういう意味でおっしゃってるかわかりませんが　最初からムリがあると
私は思ってます（笑　もともとこんなところ宗教団体じゃありませんしね
盲信者であれば　教義など大きく変えられようがなんだろうが　上の言うこと
教団の言うことは全て正しいと思っていますし「ウソも方便」でどうにでも
できるようなシステムですからご心配には及びません

>>お金はもう十分もらったらしいし。

これもわからないんですけど　教団として充分稼いだっていう意味では
ないですよね？　企業でこんな感覚を持ちながら事業してるところも
ありませんし　個人でも同じく欲にキリはないですから・・・
ただ　何らかの報酬という捉え方ならわかります

>>315　枯れ野の色さん

そうですね　この教団のまず組織　基本ですからここ知りたいですよね
重要なのはやはりカネの流れですが　一部でもいいですので　わかると
大きいですね　保有資産なんかも知りたいです
開祖と善知識の生活ぶり　どこに住んでて　毎日何やってるか
知ってそうで誰も知らないでしょ？　ホントのとこ（笑

>>310 見玉尼さん
すいません語弊がありました　＾＾；
コピペオンリーから質問に少しずつ答えるようになってきていたので・・・
福井スレの方に徹底的に糾弾していただければ、また疑問を持つ
きっかけになってくれればと思っています。

今朝のレスで脱退していないことも公言していますし、先行きは長そうですが・・・

>>312 さん
内部リークしていただければ、この教団の世間からの見方も更に悪くなることは必至ですので
期待したいですね
信者名簿については皆さんが仰られているように個人情報ですから、取得しないに越した
ことはないでしょうね・・・

>>318　天照大神さん

海老蔵　変化ありますかね？（笑
私には　ますます固執して悪意ある専従さんの役目を変わりにやってる
っていう使命感に燃えちゃってるんだろうかと思うくらいノビノビして
るように見えますけど（笑
あちらではお気楽蜻蛉の名前も出てきましたね
脱会してないというレスありました？　私にはわかりませんでした（汗
まぁ　実際そうなんだからいいんですけど　心配なのはまた教団活動
してるのかどうかですね　しかしイヤイヤ同行や籍だけおいてる同行も
たくさんいますけど　海老蔵の場合　特殊な籍だけ同行となりますね（笑

( ｣ﾟДﾟ)｣ｵｰｲ!　海老蔵ー！　裏スレ不在だし戻っておいで〜

>>319　見玉尼さん

福井スレ当初の単なるコピペから、質問に答えるようになったってだけですよ
MC真っ最中には変わりないですｗ
単なるコピペよりは、考え直すきっかけが出来るかな？という程度の変化です

海老蔵の所属の件ですが、
福井スレのレス番585ですね

571 間違いなく正真正銘こちらの団体に加入していますがなにか嘘ついてもメリットないからほんと好き勝手言ってれば

って書いてますので・・・・

>>320　天照大神さん

おぉっ　海老蔵　(ﾟдﾟ屮)屮　
ほんとだ　ちょっと会話違って来てますね（笑

福井スレの皆さまにはご苦労をおかけしますが
海老蔵に少しでも変化があるのはいいことかもしれないですね
んー　教団活動に戻っちゃったのかなぁ　心配(；´Д｀)

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私自身、真宗の僧籍を持った人間です。

◆◆◆―――――　２ちゃんねる過去ログ　―――――◆◆◆

＞52 名前：（1じゃないけど。坊主）改め、釈重憐 投稿日：2001/06/26(火)00:18＜第一章＞

実際、ある地方のある寺院の総代（つまり壇信徒の中では高所得者）が全員、勧誘されたとの話もある。
地区では実力者のあのシブチンの総代が実際に入会金を払い熱心に京都まで通っている。と聞いた事がある。
そのケチで有名な総代は、詐欺やペテンの類や新宗教、
新新宗教には絶対に騙されないのに。何が彼をそうさせるのか？

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へー、戻って来たんだ。　　頑張って下さいね。
貴方が居ないと、スレが進まないですよ。

>>323

相変わらず１０年前のコピペひっさげて、悪意専従帰って来たーーーーーーー！
ますます激しい馬鹿っぷり、思いっきり期待してます！

あら　お久しぶりです　悪意ある専従さん

お元気そうで何よりです
任務与えられましたか？　お忙しくなりそうですね

>>325
　しばらく閑職に左遷させられていたんだが、２ちゃんねる担当としては、やはり余人に
代え難いと言うことで、７月の特別移動で急遽返り咲いたのかな？

福井の件がありますからね
まだ同行にはこの「法難」告げてないようですし（笑

コピペをビジネス系とかVIPにばらまいたら盛り上がりますよ。

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>>332さん

多分　臨終の儀式はお通夜の前くらいに済んじゃってるんじゃないでしょうか
それとも　新式の教団独自葬儀を早速やるのでしょうか
葬儀会場は　喪主の方の意向であれば　どこでも構わないような気がするのですが
あまり飲食店を借りてというのは聞かないので　ひょっとしたらそのお店の自宅
部分が６階にあるのかなと思ってみたりします

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>>334 人の名を流用しないように！

>「法難」

金の力に物を言わせて、訴訟で口封じさせられようとしている

地域住民のほうが「法難」のように思うんですが。

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>>232
　地獄に落ちるとはどういうことか。正統派の仏教の説明をしたいと思います。

　親鸞は、教行信証で、涅槃経という古い経典の一部を引用しています。父王を殺し、母后を幽
閉し、クーデターで王位を奪った阿闍世王と釈尊との対話です。阿闍世王は、釈尊と同時代に生
きた歴史上の人物で、クーデターも歴史上の事実だったそうです。
　阿闍世王は、父を殺し、母を幽閉したことを非常に悔い、自分は地獄に堕ちるんじゃないかと
心配しています。釈迦は、次のように言います。

　大王、たとえば涅槃は非有・非無にしてまたこれ有なるがごとし。殺もまたかくのごとし。非
有・非無にしてまたこれ有なりといえども、慙愧の人はすなわちすなわち非有とす。

　阿闍世王よ。悟りというのは有るとも言えない。無いとも言えない。その上で、悟りは存在す
る。殺すというのも同じようなことだ。人殺しというのは有るとは言えない、無いとも言えない。
確かに人殺しというのは有るのだが、慙愧の人に対しては、人殺しは無いと言うべきなのだ。
　慙は天に恥じること、愧は地に恥じること。慙愧とは、人殺しをした人がその行為を心から後
悔していることを言います。人殺しをしても、心から後悔している人に対し、お釈迦様は、人殺
しは存在しないといいます。

　無慙愧の人はすなわち非無とす。果報を受くる者、これを名づけて「有」とす。

　無慙愧の人つまり、人殺しをしても全く後悔しない人、そういう人には非無、つまり人殺しは
存在する。人殺しという事実はあるんだぞと教えるということです。人殺しを行っていれば、そ
の報いつまりお釈迦様から指弾を受けなければなりません。お釈迦様から指弾を受けるという報
いを受けなければなりません。地獄に堕ちるとは、お釈迦様から激しい指弾を受けるという意味
です。地獄に堕ちるぞと、そのように指弾を受けます。人殺しは有るとはそう言う意味です。

　空見の人は、すなわち「非有」とす。有見の人は、すなわち「非無」とす。

　空見の人、つまり非常に軽薄で、人殺しを平気で行う人は、人殺しなど関係ない、殺（やっ）
ちゃえ、殺（やっ）ちゃえ、と言います。有見の人つまり、非常にこだわりの強い人は、いつま
でもいつまでも過去の不幸を引きずります。こういう人は、人殺しがあればそれから離れること
ができません。両方とも間違いでしょう。

　有有見の者は、また名づけて「有」とす。何をもってのゆえに、有有見の者は果報を得るがゆえ
に、無有見の者はすなわち果報なし。常見の人はすなわち「非有」とす。

　有有見の者つまり、いつまでもいつまでも過去のしがらみから離れられない人、こいう人には
人殺しがあれば、その結果（果報）をずっと引きずります。無有見の者つまりそのしがらみを離
れられる人は、その結果（果報）をいつまでもいつまでもひきずることはありません。ものごと
を落ち着いて冷静に見られる人つまり常見の人は、しがらみから必ず解放されます。つまり果報
はありません。

　無常見の者はすなわち「非無」とす。常常見の者は「無」とすることを得ず。何をもってのゆ
えに、
　ものごとを冷静に見られない人つまり無常見の者は、いつまでもいつまでしがらみを引きずり
報いを受けます。

　常常見の者は悪業果あるがゆえに、このゆえに常常見の者は「無」とすることを得ず。
　常見を常とする人、つまり冷静な判断というものにいつまでもいつまでもこだわり、冷静な判
断というものにむしろ凝り固まる人は、悪い結果を生む。冷静な判断というものに凝り固まる人
は、報いがないとは言えない。

　正法を誹謗する者は地獄堕ちる。正しいことを言おう。間違ったことを言うのは止めよう。そ
う思っている人には、報いつまり地獄はありません。そう言う人に本質的に地獄は存在しないと
いうのが仏教の教えです。正しいことを言おう。間違ったことを言うのは止めよう。そう思って
いる人に、あたかも地獄があるかの如く教えて恐怖を煽るのは、決して仏教ではありません。

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削除日時：2012-11-11 10:38:47
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　釈迦の思想は非常に合理的です。現代司法の考えでは、故意犯は重く罰し、過
失犯は軽く、不可抗力は無罪とします。罪を認め、進んで自白し、謝罪すれば情状
酌量されます。
　紀元前４，５世紀に発した仏教の正しい地獄観は、恐らく１，２世紀頃の古代にお
いてローマ法に影響を与え、人類の普遍的な刑法価値観の基礎になっているので
はないか。そんなふうに考えます。

ユニー

みなさん、各県の中小企業などの財界人百人ぐらいにこの教団について書いた文章をEメールなり、普通の手紙などで送ってみるというのはいかがでしょうか？
社内もしくは取引先に危ない信者がいないかどうかチェックするポイントも添えて。
例えば儀式の内容や化仏化菩薩などの内容について聞いてみると、狂信者の場合答えれないはずですから。

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○良の○条○病○○林一族

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>>336-338さん

おっしゃる通りですね
本当に反対住民の方たちはどれだけご苦労されていることか・・・
たかが看板撤去を求めるのに　話し合いすらもてないのでしょうか
「こころ」を大切にしている宗教法人の姿とは程遠いですね

ホント高野山に名誉毀損で訴えればいいのに・・・（笑

海老蔵　こんなことやってるのが清浄な教団なの？
それが開祖の人を救う道なの？

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>>350
彼の書き込みを引用するのは控え（辞め）て欲しいっす

>>349
今は疑念を拭い去り、全身全霊で私の過去犯してしまった過ちを懺悔し、
阿弥陀様の許しを乞うことが私の生きる道なのです。

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>>354　渡海　難さん、御開祖に騙されていたとしても、往生の妨げには
ならない筈です。　返って執着を離れる事が出来て、嬉しい事です。

>>351さん

どうしてでしょうか

>>352　海老蔵

阿弥陀さまは　こんな私たち罪悪深重の愚者だからこそ救われるのですよ
許す　許さないなどの分別なんかないんです　今の海老蔵そのままで救いとられるんですよ

おかえり　こっちでもっと海老蔵とお話したいよ

＞

>>355さん

>>返って執着を離れる事が出来て、嬉しい事です。

執着から離れていると思っているのはカネに関わることだけです
熱心さんたちは　我こそ選ばれたもの　自分達は特別な教団の同行
極楽往生のために　身を粉にして精進するんです
執着まみれの醜い姿に気づいてないだけですよ

＞316
見玉尼さん
私が何もかも把握しいるわけではないしわざわざ問いただす気も無いのですが、
簡単にいうと教義の内容が浅いと信者が増えたときにそれに気づく人間も多くなり、気づいた人間に気付かされる人間も増えるということです。
もちろん内容が浅いと転換したときに転換の量が多くなるのでそこでまた嘘に気づく人も出てきます。
リークの内容や自分を守る方法は彼なりに考えていたようです。
自分も嘘を付き続けて周りも嘘ばかりで成り立っている世界と言うのはどこかで限界を感じるそうです。
ただ思ったのが女って宗教より怖いんですね・・・。

>>359さん。
阿弥陀様に救われた信者は、往生間違い無しと思います。
例えお役が外れても、私たちは浄土へ行きます。
迷いを与え無いで下さい。

>>359さん。
>執着から離れていると思っているのはカネに関わることだけです。

あなた方批判派は、金ばっかりこだわりますね。
金に執着しているのは、あなた方ではありませんか？
ミットもないですね。

>>362

往生するのに、阿弥陀への仲介業者がいて、そいつに金を払えばとりなしてくれるって、
執着とかそんな問題じゃないよ。小学生でも嘘だってわかるだろ？

>>359　執着まみれの醜い姿に気づいてないだけですよ

阿弥陀様が、執着にまみれた人を、救わないのですか？
悪人正機から、こう言う人こそ御正客ではないでしょうか？
弥陀の本願に漏れる、人とはどんな人でしょう？
御開祖ですか？　　善人を騙せば本願に漏れるのですか？
そうは思えませんが。

>>363さん。　秘事法門で弥陀の本願に、私達は会いました。
例え秘事法門が嘘でも、弥陀の本願に気がついたのは、事実です。
嘘で騙されると、弥陀の本願から、漏れるのですか？
阿弥陀様は、そんなに心の狭いお方ですか？
人間の考えで、図れる位のお考えでしょうか。　人智を越えていると聞きましたが。

高野山の高僧でもないのに、ウソついて騙したらダメでしょｗ

それに皇族が信者とか、宮内庁に確認したらウソだと言われましたｗ

>>366だから、ウソつくと往生出来ませんか？
「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。」
これを、どのように理解されましたか？

>>367
そもそも弥陀の本願が秘事法門という認識がおかしい。

おかしいがゆえに、嘘ついて騙さなくては成り立たない。

秘事法門って、単に浄土真宗の内輪でしょ。

>>368　秘事法門と言う、方便を使って弥陀の本願に気付かせる。
何も問題は有りませんね。
入口は、正面だけではありません。

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六道輪廻を離れ、往生することを目的としております。
その目的の為には、どの様な方便でも、使って良いのではないでしょうか。

海老蔵？あの馬鹿歌舞伎役者のことか？
それとも別スレや福井スレで独り言を風呂の中で屁を垂れるごとくぶつぶつ放ち続けてる変人の事？
脳ミソ盲信で貫かれてるよ。MCと本人の元来の性質の相乗効果の見事な開花だ。
気持ち悪いの一言。ウンコとは別種の腐臭が充満するから呼び戻すな。

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>>369
馬鹿だよお前は。
穢い手でしか信者集め出来ない団体なんだよ。ここは。
弥陀の本願なんて俗信どこの書店でもそれらしき本売ってるぜ。
本は洗脳しない、読んで感受できれば代金の値打ちがある。

>>374宗教の事など理解できないやつに、教団の悪口を言う資格は無い！
黙ってろ！　

秘事法門は方便ではありません。真理へと誘う本物の道です。
理解し難い教えであるが故に、ベールに包んでおく必要があるのです。
蓮如上人の時代以降は、大教団を離れ、大切に伝えられて来たありがたい教えなのです。

ここでの議論を見て感じたのは皆様が現実世界を主軸にお話になっているということです。
心の奥底では気付いておられる筈なのに、しがらみという名のカルマが邪魔しているのでしょうか？

>>372
もちろん釣られますよ。
弥陀の慈悲は一方的なものではありませんから。

>>357 見玉尼さん
あなたには本当に感謝しています。
あなたのお陰で本物の光を確認できたのです。

海老蔵さんとやら、貴方はクリスチャンですか？
阿弥陀様に懺悔するなんて、聞こえは良いけれど、仏教では有りませんね。
勝手に、教えを作らないでください。　

死んでからでは遅いのです。

>>380
阿弥陀様に懺悔するということは、すなわち自分自身に懺悔するということです。

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>>360さん

>>リークの内容や自分を守る方法は彼なりに考えていたようです。

それなら大丈夫そうですね　是非情報提供していただけるとありがたいです
ここの教義に浅い深いなどありませんからね　おっしゃる通り「ウソ」なんですよ（笑

>>ただ思ったのが女って宗教より怖いんですね・・・。

え！？　私のことですか？
違いますよね　私もうおっさん化してますから（笑

>>362

>>363さんもおっしゃってるように　弥陀と衆生の間に悪徳仲介業者設けて
商売してんじゃないですよ

それなら福井での訴訟はなんなんですか？
看板撤去で3300万の請求してんじゃないですよ
この金額もこの教団にしては破格大サービス　前の恫喝訴訟では7億円ですよ？

>>あなた方教団は、金ばっかりこだわりますね。
>>金に執着しているのは、あなた方ではありませんか？
>>ミットもないですね。

>>367

話になりませんね
弥陀の救いにそもそもウソついたり騙したりカネとる必要がどこにあるのですか
>>善人を騙せば本願に漏れるのですか？
>>嘘で騙されると、弥陀の本願から、漏れるのですか？
>>ウソつくと往生出来ませんか？

散々人に迷惑かけといて　こういうのをまさに「本願ぼこり」って言うんですよ
それをやってる「開祖」はどうなんだと言ってるんです
弥陀の話などいいです　この搾取システム作った開祖はどうなんですか

>>384　海老蔵

戻ってきてくれて嬉しいよ

福井スレでも訴訟の話が出てたけど　これは開祖がどうやって古道を歩ませるのかなぁ
海老蔵にはわかる？

>>387　　この搾取システム作った開祖はどうなんですか

間違いなく、往生されます。
何が本願誇りですか？　訳も分からずに。

だから、ウソつくと往生出来ませんか？
だから、ウソつくと往生出来ませんか？
だから、ウソつくと往生出来ませんか？
だから、ウソつくと往生出来ませんか？
だから、ウソつくと往生出来ませんか？
だから、ウソつくと往生出来ませんか？
だから、ウソつくと往生出来ませんか？

オレオレ詐欺師はみんな極楽往生疑いなしｗ

>>379　>>357 見玉尼さん
>あなたには本当に感謝しています。
>あなたのお陰で本物の光を確認できたのです。

反対派の差し示した光は、偽物だったのですね。
貴方は、その方に惑わされて、ようやく本物に気がついた。
だから、反面教師に感謝してると。
でも、ここに戻って来てどうするつもりですか？
論戦を挑みますか？

>死んでからでは遅いのです。

why?

法治国家で、法に基づいて行動を起こすのに、感情で誹謗中傷することは、赦され
ません。　もし、自分たちが正しければ、訴えた教団から莫大な慰謝料が取れます。
それを楽しみにすれば良いでしょう！
もし、感情でやったのなら（勝てないのなら） 、素直に侘びることです。

>弥陀の話などいいです

弥陀の本願が有って、私達はお金を出すきになります。
弥陀の話が無ければ、そもそも教団もありませんから、議論も出来ません。

>>389

言ったでしょう　弥陀の話などどうでもいいと
そんなことを論点としていないことも理解できないような方は　
さっさと裏スレにお戻りください
自分で思い残すことはないと言っておきながら　何度同じことを
繰り返しているのでしょう

それで？　福井の訴訟は何のために提訴したんですか？

>>393

>>法治国家で、法に基づいて行動を起こすのに、感情で誹謗中傷することは、赦され
>>ません。

バカじゃないの
あなた方教団は　宗教教団で「まごころ」だの「情」だの散々ここで言ってたものが
教団に対する看板が出たくらいで　司法のお世話にならないと解決できないのですか？
恫喝訴訟というものが　訴えられた側にとって　どれだけの精神的苦痛を与えるものか
>>350の金沢の件でもあきらかでしょう？　しかも教団はいかに相手にダメージを与えるか
自教団の目的が達成されれば手段を選ばないような　ヤクザのようなことやってるのが
わからないのですか？　そしてそんなことやってる開祖はじめ　この教団のトップは
そもそも弥陀などどうでもいいんですよ　熱心さんのように真に求道心などあるわけが
ない　あればそもそも　住民に対して提訴など宗教者としてあるまじきことをするはずが
ない　そこを見ろと言ってるのですよ　カネやら圧力やらで　気にくわないものを
とことん潰しにかかる　これのどこが宗教教団なんですか

あなた方のやっていることは、法律違反です。　と理解してもらうためです。

感情論ではなく、法律的に正否を出して頂いた方が、後腐れがありません。

>>396　熱心さんのように真に求道心などあるわけが ない

あなたの勝手な想像で、人を誹謗しないで頂きたい。

>>397

自分で自分の言ってることをよくよく噛み締めることですね

教団を批判することは法律違反　つまり名誉毀損　営業妨害？
信教の自由　言論の自由がある今の法治国家ですよ
おかしいと感じているものにたいして　おかしいと表現している
だけのことです　あなた方は正法なんでしょう？　真理なんでしょう？
しかも真理が何かなど司法では判断しないこともよくご承知でしょう？
それなら　司法など無意味ではありませんか
宗教としての名誉を保持　または回復させたいのなら　教義や
教団の姿勢で　世間一般に認めてもらうのが通常ではないですか
そもそも　宗教に「名誉」を求めているような　こと仏教において
そんな執着　権力欲　分別から一番遠いものだという認識すら
あなたにはないんでしょうね

あなたが言っていることは宗務局の言ってることそのもの
その姿を自分の子供に見てもらうといいですよ

>>398

>>あなたの勝手な想像で、人を誹謗しないで頂きたい。

では求道とは何ですか？　住民を訴えることですか？

自分の言ったことに責任をお持ちください

裏スレ
>227

>>言いたいことも、37さんのお蔭で、十分レスしましたので、思い残す事はありません。

>>このスレも途中ですが、これにて消えます。
>>皆さん有難う御座いました。
>>37さん、有難う御座いました。　どこかで、海老蔵さんを、よろしくお願いいたします。

>>では、サヨウナラ！



ハイ　さようなら！( ｀・ω・´)ﾉ

我が教団は、王法を守ります。

ですから、あなた方も御守り下さい。
無意味に感情で、相手を批判する事は、この2ちゃんねるでも、
お避け下さい。

王法？　横暴なだけじゃないですか？（笑

>>無意味に脅して、相手を潰す事は、この2ちゃんねるでも、
>>お避け下さい。

福井の反対住民も私達一般人も　そもそも法を犯すような毎日を送っていません

>>399 信教の自由　言論の自由がある今の法治国家ですよ

表現自由は当然ですが、結果の責任は逃れられません。
何を言っても良いのとは、当然違います。

>>404

私達はやみくもに批判しているのではないですよ
おかしいと思っていることに対しておかしいと言ってるだけ
だからと言って　カネに物言わせ司法の土俵へ持って行き
>>何をやっても良いのとは、当然違います。

お金は就いて来るもので、目的ではありません。

住民の方々の行動は、違法で迷惑と、判断致しました。
当然、我が方に非があれば、賠償致します。

>>406

目的じゃないのなら　エラい金額ふっかけてくるもんですね
前回は7億円ですよ　何のために？　100円くらいの請求にしたらいかが？

あとは>>396 >>399ね
こんなこと宗教教団がやることとは到底かけはなれています
法廷に持ち込まなくとも　まごころ込めて話し合いひとつできない稀有なる教団。

>>406
>>当然、我が方に非があれば、賠償致します。

こうおっしゃってるんですから　反訴という方法も少し視野に入れてみてください
もちろん　精神的経済的苦痛がどれほどのものか　私達は充分理解しています
是非そういう選択肢もあるということを知っていただければと思います

住民の方々は、訴訟騒ぎも視野に入れて、行動をされている事でしょう。

ご自分の行動に違法性が無ければ、泰然としていて下さい。

訴えられて、狼狽える事は、ご自分に非があるかも知れない事ですね。

外国では、NETも訴訟の対象になっています。　お気をつけ下さい。

>>409

こういうことを言う教団ですから・・・
違法性あると思って行動してる批判派などひとりもいませんよ
裁判というのは　時間もカネもかかること　そんなこともわからないのですか？
あなたも一度は司法のお世話になった経験があるはずなのに
よくそんなことヌケヌケと言いますね

まだ思い残してることあるんですか？
さっさと消えてください

>>406
>住民の方々の行動は、違法で迷惑と、判断致しました。 
>当然、我が方に非があれば、賠償致します。 

なんだ？
宗務局のコメントか？

やっぱり書き込みしてたんだな。
同行には見るなと言ってるもんね。

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　往生は、何事も何事も、凡夫の計らいならず、如来の御誓いに、任せまいらせたればこそ、他
力にては候え。様様に計らいおうて候うらん、可笑しく候う。穴賢児、穴賢児。
　極楽浄土の往生は、どんなことでも、凡夫の自由になるものではありません。他人の財布で払
わせば、極楽浄土に行く実力のない者も極楽浄土行けるようになるなどということは決してあり
ません。地獄に堕ちなければならん者が、堕ちないで済むようになるなどと、そんなことはあり
ません。保険でなんとかなるということはありません。
　すべて自然の道理に従います。極楽に行くのも、地獄に堕ちるのも、如来の誓いに任せるまま
です。タイの国王が参拝しても、カンボジアの国王がやってきても、往生極楽できない者が、裏
口から行けるようになるなどということはありません。地獄の沙汰が示談になるなどということ
はありません。これが他力です。

>>412~5　適当な事を、言ってる。
親鸞の、深い追求は無視ですか？
それで、人が迷っても構わないのですね！

善悪は、仏の規準です。　人間には解りません。

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>>417



あなたは、いつから、「あなた」なのですか？


死ぬ瞬間に思い出すのです。


そして、恐怖と後悔と懺悔の渦に呑み込まれてゆくのです。


本当は、知っていた筈なのに、何の目的で生まれてきたのかを。

私の過去の過ちにより、せっかくのご縁を断られた方がいらっしゃるかも知れません。

私が正法を誹謗したことにより、せっかく頂いたものを捨ててしまわれた方がいらっしゃるかもしれません。

私は、ここに書き込むことで、弥陀の約束とともに生きることが出来るのです。

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>>417

真実から目を反らさないでください。

あなたも心の奥底では気付いているはずです。
死んでもなお、意識も記憶も続くことを。

臨死体験をされた方は、死後の記憶をお持ちです。
彼らは、その大きな体験によって、物質的なものよりも精神的なものに価値を見出されるようになるのです。

あなたは、どこから来たのですか？ そして、どこに行こうとされているのですか？
今一度、心を鎮め、本当の自分に問いかけてみてください。

死んで、意識も記憶もカルマも苦痛も無くなると考えたら、楽でいいですね。
しかし、真理の世界は100%因果の法則によって成り立っているのです。

死ぬ瞬間に全てを思い出すのです。
そして、あまりの恐怖に　　見送るものもたじろぐほどのお姿　　になるのです。

>>417



見送るものもたじろぐほどのお姿

>>416
私の述べた通りのテンプレート的反論ですね
それは歴史的事実に基づいた親鸞像ですか？善知識様()に教わったことではないのですか？
人間としての倫理観に関する議論において仏を引き合いに出すのは無知な証拠です
あくまで仏とは仏教における倫理観の代弁的なものと捉えるべきだと考えます
その際現実に仏が存在するかどうかは個人の問題であり、信じる者にとっては存在する、信じない者にとっては存在しない、ただそれだけのことです

テレビ等で、仮死状態から、生還した方々の体験談をよく耳にします。
死んでる筈なのに、意識も記憶もはっきりとあるということです。
不思議なことに、その体験談は共通している箇所が多くあり、
単純に夢として結論づけるのは無理があります。
これが、現実世界と、真理の世界の境界線なのです。


仮死状態から、生還した方々の多くは、価値観が変わり、
多くの人たちの幸せを願い、ボランティア活動等を進んで行うようになります。
これは、真理の世界に触れ、弥陀との約束を思い出されたからに他なりません。
疑いのない、真っすぐな心で、古道を歩んでおられる方は、間違いなく菩薩さまです。


経営者の皆様が、真っすぐ疑いの無い心で古道に立つことが出来れば、
それは、世界中の魂に良い影響をもたらします。間違いありません。
何故なら、私たちの魂は奥深い所で繋がっているからです。
ご開祖様は、真理の世界を説き、古道を歩むことが、大切なことだと教えてくれているのです。
そのことによって、ボランティア活動をされることも非常に重要なことです。
そのきっかけとなる、正法を伝えるべく、ご縁のある方にお話を差し向けるのも重要なことであります。

日本の仏教は衰退している。
末法真っ只中 、純粋に釈尊の教えを説く人がいないのが現状ではなかろうか。

この様なときに偉大な人が現れ、修正をかける。 それが誰なのかは、誰もわからない。
後の世に証されるのである。

ここに、純粋に釈尊の教えをひろめ、世界の平和と人類の安寧を願う人がいる。
全てを犠牲にし、釈尊の教えを弘める人がいる。
それが本当に分かった時、心から精進出来るのである。
１日で分かる人もいる。
１０日で分かる人もいる。２０日で分かる人もいる。
１年、２年で分かる人もいる。
１０年、１５年経って初めて分かる人もいる。

私は、このことが分かるまでに、10年以上かかりました。
この間、中傷誹謗し、大きな罪を作ってしまいました。

私は、懺悔と感謝の思いを胸に、書き込みを行っています。
もう二度と、私のような大バカものが現れないことを願っております。

私たちが、優雅で、贅沢な暮らしを送る裏側では、子供達が過酷な条件で仕事につかされ、
また、エネルギー保有各国では、宗教に名を借りた戦争により多くの方々の命が失われています。
アフリカ大陸では、毎日餓えにより死亡する方が後を絶たず、
この日本においても生活苦等の理由で自殺者が毎年3万人にのぼっております。

人間は、知らず知らずのうちに罪を作るものです。
私たちの恵まれた生活は、何かの犠牲の上に成り立っているのです。

ご開祖様は、おつむてんてんによって、私たちの背負ったカルマを全て消してくださるのです。
これは、この安心が嘘ならば、たとえ地獄に堕ちても構わないといえるほどの大きなことなのです。

わたしは、この正法を誹謗することで、信じていらっしゃる方の魂を土足で踏みにじっていることに
気付いた時、ことの重大さに恐れおののいたのです。
疑いなく真っすぐな心で、信仰していらっしゃる同行様は菩薩様です。
間違いありません。彼らは弥陀の声とともに生きてらっしゃいます。
疑いの心が犯罪を生み、人々を恐怖に突き落とすのです。
経営者の方が真っすぐな心を持てば、未来は明るく輝くことでしょう。
法というのは人に宿るのです。

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わたしへのレスにこのコピペを使うということがどういうことかわかってますよね？
わたしの考察を割と信じるに値するものに昇華してくださってありがとうございます

本物であるが故に誤解され、誹謗の対象になることは、珍しいことではありません。
取り返しのつかない結末にならないよう、凡夫の誤った価値観で、
真理の世界を見ることは避けねばなりません。

増谷文雄氏の「釈尊の悟り」という本がございます。
この中で、釈尊の悟りとはクエスチョンマークであると、結論づけられております。
釈尊は、悟りを開かれた後、誤解の無いように説明する為に、
何日も何日も考えをまとめられ、万全の体制で説法を始められました。
そして、釈尊とともに修行をされていた僧を集め、説法を始められたのです 。
しかし、直接、釈尊より説法を受けたにも関わらず、この僧が理解するのに1週間もかかったそうです。
真理とは説明し難いものであるということです。

本来ならば、正法は明らかにすればするほど光り輝くものですが、
ただでさえ、説明し難い正法を、精神世界や、宗教離れが
進んでいる現代で人々に伝えるのは至難の業なのです。
誤解を招き、誹謗される可能性もあり、明らかに出来ないのでございます。
私自身も、当初、よく分かりもせずに、誹謗をしてしまい、大きな罪を犯してしまいました。

以上の事情により、今の状況では、その光を絶やさぬよう、傷つかぬように、
大切にベールに包んでおく必要があるのです。

ダット落とし作戦

>>430
「本物だから隠している」のか「嘘だから隠しているのか」のか
よく判断できましたね。

>>432
確かにめちゃくちゃな言い訳ですね。
自己都合もいいところです。

本物であるが故に、誤解され？？？

嘘っぱちだから晒されて困ってるのに、宗務局は。
コピペお疲れさま。

>>433

私の地獄は、ネットの情報を鵜呑みにし、誹謗してしまったことから始まりました。

私の過去の過ちにより、せっかくのご縁を断られた方がいらっしゃるかも知れません。
私が正法を誹謗したことにより、せっかく頂いたものを捨ててしまわれた方がいらっしゃるかもしれません。

この教えは本物かもしれないと、気付きはじめたとき、言いようの無い、不安と恐怖に襲われたのです。
くれぐれも皆様は、私の過ちを繰り返さないようにお願い申し上げます。

私たちは何のために、人間として生まれて生まれて来たのかを
真剣に自身の心の深層に問いかけねばなりません。

死を迎える瞬間に、空を掴み、しまった！と思った時には手遅れです。
この世は、疑いのない、平安な世界に至る為に創造されているのです。

私は、ここに書き込むことで、弥陀の約束とともに生きることが出来るのです。

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罵詈雑言を吐き、地獄のまっただ中にいる私のようなものにも、手を差し伸べ、
安らぎの境地、真理の世界へ歩みを進める機会をくださった皆様、本当にありがとうございます。
真理はあらわにすれば、するほど光り輝くのだと教えてくださった方、
私は、日々私がつぼみの中で感じる光を頼りに、一歩一歩、古道を歩いていく様を
書かせていただいております。まだまだ、歩きはじめたばかりのヒヨッコで、
鼻で笑われているかもしれませんが、感謝と懺悔の心を込めて、書いております。
私は、こうすることで、弥陀との約束を再確認し、皆様の背中を追いかけることができるのです。
ありがとうございます。

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>>436　海老蔵

どうだろう
福井スレでも訴訟の話が出てたけど　これは開祖がどうやって古道を歩ませるのかなぁ
海老蔵にはわかる？

>>416
　お前の言うことはそれだけか？
　中身がないな。中身のあるもう少し気の利いた言葉が見つかってから
発言した方がいいと思うぞ。

>>438 見玉尼さん
詳しく知らないので何とも言えません。
現実世界の善悪を決めているのは心ですが、真理の世界でも通用する
絶対的な善は正法を守り抜くことだということは分かります。
ご開祖さまは、常に真理の世界においての善に基づいて、
教えを説かれているということです。

>>440　海老蔵

私たちも知らなかったのよ　教団が提訴してるなんて・・・
でも　わかったでしょ？

>>３３００万円を支払え。
>>地元Ｆ新聞に、謝罪広告を一回掲載せよ。
>>別院半径１キロメートルの円形内に、名誉棄損する看板及びのぼり旗を設置してはならない。（>>184）

教団は一般人に対してこう言ってるんだよ
これは開祖が真理の世界の善に基づいてやってることなの？

>435
>釈尊の歩まれた古道を歩むことが真の仏教徒の姿なのです。

　釈尊の歩まれた古道とはどういう道か、>>339を研究するといいぞ。

>>441
真っすぐなお心で浄土を目指されておられる菩薩さまを傷つけることは、
その一般の方ご自身の魂をも傷つける結果に繋がります。

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>>444さん

釈迦直伝であり【釈尊の原点に返ろう】と言っているのに
阿弥陀如来を本尊とした浄土三部経の教義に依って秘事法門で
菩薩の位にせしめといて　地蔵菩薩やら　日光月光菩薩やら　
阿吽の仁王像やら　あぁ　五百羅漢もあちこちにありましたね
もうムチャクチャですよ（笑

何でもいいんですよ　それらしいものが使えて「精進」に
励んでもらえれば　それが目的なんですから

ほんと善に基づいてるなんて言ってるところが　ちょっと批判が
あれば「名誉毀損」って相手を押さえつける手段しかできないんですから

>>445
海老蔵なんて元々いないよ。
あなたも既にわかってるのに、呼び掛けても
無駄レス増えるだけ。

>>446
もちろん。

>>445 見玉尼さん
>では　例えば菩薩さまを傷つける行為とはどういうことがあげられるのでしょうか

真っすぐな心で、古道を歩んでおられる方に、疑いの心を植え付ける行為です。

>>447

釣られますよ。私は。

>>448　海老蔵

>>真っすぐな心で、古道を歩んでおられる方に、疑いの心を植え付ける行為です。

具体的にお願いします
>>真っすぐな心で、古道を歩んでおられる方
これが教団の善知識や同行のことでしょうか

>>疑いの心を植え付ける行為
これが看板を立てたことでしょうか

んん？　ID変わってるけど海老蔵？？？

>>450 見玉尼さん
その通りです。


>>451 見玉尼さん
その通りです。

>>452　海老蔵なんですね　了解(｀･ω･´)ゞ

じゃぁ　今回福井の訴訟に関しては　住民の苦しみは教団に対して批判したことに対する報い
そのように思ってるってことですね

海老蔵にとって創価とか幸福の科学とかそっちの新興宗教ってどういうイメージでいるの？

秘事法門は正法に出会わすための手段である等と寝言をほざくうましかがいるが、この教団の正法とは秘事法門そのものである。
はじめの一歩であり終局これに尽きる。正門も裏門もない、この入り口より他にないのである。
外部に固く口を閉ざすことが教義と一体化し、秘密性が信仰の根幹をなし、秘密性なしで存続し得ない団体である。
難信の法などというレベルの代物ではない。ギネス級の正体が世間に知れたら物笑いの種になるだけである。

ここが言うところの難信の法とは、難しそうなそぶりをし、秘密のベ−ルで包み、ありがたそうに見せる演出が創作した
代物に過ぎないし（私的には正反対の印象を持たざるを得ないが）、ネットはその難信の正体を曝く絶好のメディアである。

漁師は釣り鉤を研ぎ、疑似餌を凝らし釣れる獲物を待つ。
いみじくも開祖ご母堂が「これからはタイの一本釣りで行け」の言葉通りの済度が進められている。
宗教は外に向かって開かれていてこそ正法といえる。
開かれ、知られ、それによって後世（と言ってもたかだか百年程度）の批判に耐えうる信仰であろうか疑問である。

例えばほかのまともなカルト教団なんかだと化仏化菩薩とかそういうの何十と知ってるから
信者がべらべらしゃべってもまだまだたくさんあるから怖くないんだよな。
教義の矛盾点つかれようがまだまだ奥があるといえる。
しかしこのアホ教団は知識が少なすぎてそれができない。
だから善知識どもは言いたいことだけ言ってさっさと逃げるんだよ。

おっしゃる通りですね( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾊﾟ

>>454 >>455だ

>>456さん
>>例えばほかのまともなカルト教団なんかだと・・・・

まともなカルト教団って？？？（笑
嘘は的を絞りシンプルな方が指示待ち人間には効果が大きいというのが私の持論だ。

>>453

古道に立ち、光の教えに触れた先人達は、同じ真理というビジョンを見られました。
様々な宗教により、地獄、天国、六道、浄土と言い方はまちまちですが、
基本的には、精進して山頂（安らぎの地）を目指すという教えです。
熱心に教会に通い、我が無くなり、熱心に布教活動をされているキリスト教信者の方は、
自然に体が動き、言葉を発しているのです。心臓が動かされているように。これは他力の教えであるとも言えるのです。
創価、幸福の科学についても同様ではないでしょうか？

地球には様々な国があり、その多くの国で、殆どの方々が宗教活動をされています。
つまり、地獄や天国の教えを基に、この世の価値を見出されているのです。

では、日本においてなぜこれらの宗教がカルト視されるのでしょうか？
浄土真宗をはじめとする大教団が死後の世界を説くことを辞め、
現世を面白おかしく過ごすのが、あたかも真理であるかのごとく説かれるようになりました。
このため、殆どの日本人が、真理に触れる機会を失い、物質世界の欲望にただ酔いしれるように生きているのです。

このような土壌にあっては、なかなか、本当の教えを広めるのは大変だろうと推察致します。
しかし、この壁を乗り越えていかなければ、日本人の魂は、六道の中で長い間迷い続けることになるのです。

菩薩さまの魂を傷つけることは、己の魂を傷つけることになるのです。
福井の事情はよく分かりませんが、このことに気付かれたとき、心の底からご開祖さまに感謝できるのだと思います。

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>>458さん

確かにまともなカルト教団って何だろう（笑

>>嘘は的を絞りシンプルな方が指示待ち人間には効果が大きいというのが私の持論だ。

大衆は小さな嘘より大きな嘘の犠牲になりやすい。とりわけそれが何度も繰り返されたならば。
（アドルフ・ヒトラー）

>>459　海老蔵　ごめんなさい（汗

つまり創価やら幸福の科学も道は違うけどそれぞれ真理を説いていて山頂目指してるってイメージかな
で　これらは既成宗派が堕落したから　カルト視されやすいって感じかな
オウム真理教もそうなの？　真理を説いていて同じ頂を目指している教団だったんだろうか
現存するアーレフ　ひかりの輪もそう？

>>459

「善行で極楽、悪行で地獄。死後実際に裁かれて、どちらかに落ちる。」
こう考えているのなら、それこそキリスト教か、イスラム教に改宗しろよ。
仏教でこんな考え方をしてる宗派は無い。あるとしたら似非仏教、つまりカルトだけ。
死後を説かないから真宗は間違ってるとか、海老蔵さんは完全な勉強不足。

>>463さん

そうなんですよね〜　海老蔵には　本当の他力の教えに出遭って欲しいなって
思っています　死後を説かないから間違ってると思ってるのなら　死後の
こととして教えを聞いていけばいいし　その辺は臨機応変に解釈できますからね

どうしたもんでしょうかね・・・

ふにゃふにゃの死体って死んだ瞬間から衆人環視してるの？
何日もつの？
なんでチベットの五体投地は白衣じゃないの？
裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
暴力を利用するって事だよｗ

>>459
現世を面白おかしく過ごすのが、あたかも真理であるかのごとく説かれるようになりました。
このため、殆どの日本人が、真理に触れる機会を失い、物質世界の欲望にただ酔いしれるように生きているのです。


中村元さんでも読んだら？
「サンスクリットのニルヴァーナ（Nirvāṇa）およびパーリ語のニッバーナ（Nibbāna）を「涅槃」と訳さず「安らぎ」と訳したことがあげられる。
訳注において「ここでいうニルヴァーナは後代の教義学者たちの言うようなうるさいものではなくて、心の安らぎ、心の平和によって得られる楽しい境地というほどの意味であろう。」

彼は「生きる指針を提示するのも学者の仕事」と言ってるように、いかに生きるかが仏教で、地獄に怯えて生きる事、
死んでから「しまった」と思うような恐怖に囚われる事が、いかに馬鹿馬鹿しいことかちゃんと説明してるよ。

地獄を恐れない人が「物質世界の欲望にただ酔いしれるように生きているのです。」とは
それこそ、多くの菩薩を馬鹿にしていることになる。
みんな、海老蔵さんよりはるかにいい生き方してるよＷＷＷＷＷＷ

新幹線もタクシーもでかいお寺も物質文明のたまものだよね。
糞暑いのにスーツ着させられて正座させられてクーラー利かすのも物質文明だよね。

>>462-467
昨日から熱気味で仕事こなすのが精一杯です。
落ち着いたら、返事しますね。

次から＞＞１テンプレに信者が答えられない矛盾を書いておくというのはどうでしょう？
そしたら468みたいに逃げるので効果的かと。

ついでにいうと紙という物質文明がなければ日本に仏教が伝わることはありませんでした。
いまではナーランダ寺院の教えも物質文明のおかげで記録装置一枚に収まり携帯一個で読むことが可能です。

>>468　海老蔵！

熱出たの？　大丈夫？
無理せずゆっくり休むんだよ

>>466さん

おっしゃる通りなんですよねぇ　この矛盾にどうしたら気づいてもらえるのか・・・
海老蔵の言ってることが本当なら　彼は教団の活動は参加してない籍だけ同行です
でも思考は見ての通りですから・・・　彼は彼なりに真剣に大真面目　痛いくらいに・・・
こんなに信心が篤いのに　間違った方向に行ってしまってるものを　本来の
教えに向き直したらどんなに海老蔵も楽になるだろうかって思うんですが

>>443
　大変ご立派な口車をお持ちの菩薩様でございますね。

死んだらどうするんですか。あの世が無いとは限りませんよ。
　　　　保険詐欺
地獄に堕ちても仕方ない身が、地獄に堕ちなくて済みますよ
　　　　示談金詐欺
極楽浄土に行く資格もない身が、極楽浄土に行けますよ
　　　　裏口入学詐欺
お友達を３人以上紹介しなさい
　　　　マルチ商法
高野山金剛峯寺で相伝を受けました。
　　　　経歴詐称詐欺
タイ国王・カンボジア国王と知り合いで、日本の皇室とも関係があります。
　　　　見せかけ詐欺

　舌先の芸術、口車の芸術だ。

　仏教・化仏・化菩薩・極楽・地獄・死・親鸞・念仏

　現代ではいずれも呪術的響きがまとわりついている。

　呪術的響きのある単語を並べれば、実証不要となる。これで実体が見え難くなる。

　宗教音痴、宗教馬鹿はひとたまりもない。

　赤子の腕をねじるように騙される

　信教の自由というバリヤができて警察も手が出せなくなる。

　舌先で巨大な伽藍を作り、世界中から要人を呼ぶというから、
まさに芸術という表現がふさわしい。　

ユニー

　舌先の口車で、これほど嘘を固めていれば、主催者が他言無用というのは当たり前の

話ではないのか？。

　他言無用と教祖が信者に言いつける本当の理由が分からないいう、宗教馬鹿、宗教

音痴のノータリンぶりには、開いた口が塞がらない。

　口車の乗客　口車のカモ

　　　詐欺師に騙されたと世間に知られたら恥ずかしいと感じる層。

　　　１００万、１０００万円は、はした金　　世間を知った授業料と考える層。

　　　泣き寝入りを決め込み、口をつぐんで消えていく見栄っ張り、成金屋

　　　客層の選択に細心の注意を払うのも芸の内。　　　　

>>439 　渡海　難さんは、十分理解されたでしょう。

貴方には、難しいでしょうね。
も少し勉強されてから、お出でください。

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>>478
　　アハハ　おばかさん。

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>>480
　宗教音痴であること

　　　専門馬鹿であること。他人が誂えてくれた専門知識の吸収は早いが、専門
外の宗教となると、急に思考が停止する。

　呪術的言葉を並べると、すぐ信じるひとであること。

　　　　脳細胞は単純。創造力ゼロ。他人の真似で世渡りをしている人。

　詐欺師に騙されたら恥ずかしいと思うひとであること。

　　　単純な見栄っ張りであること。

　損をしても、授業料と思うひとであること。

　　　虚栄心のかたまりであること。成金であること。

　宗教と関係を持っていることを社会に知られると恥ずかしいと思う人であること。

　　　小心者であること

　あとは、教祖の口車に乗せるだけ。

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>>465

妄想の産物である現実世界に溺れ、執着が強いと体は固くなり、
真理の道を歩み、疑いの心を持たなければ体は柔らかくなります。
どこまでも安心の続く魂の世界に入る時、それは如実に現れます。
死ぬ瞬間に空を掴み、しまった！と思ったときは手遅れです。
くれぐれも、正法誹謗の大罪だけはおかさぬようお願いします。

>>466
>死んでから「しまった」と思うような恐怖に囚われる事が、いかに馬鹿馬鹿しいことかちゃんと説明してるよ。

そのためにも、何のために生まれて来たのかを思い出し、後世の解決をすることが重要なのです。
弥陀との約束のもと、絶対的安心の心で生きることが、現世を生きる根本なのです。

>>467

今はビッグバンの真っただ中です。永遠に続く一瞬なのです。
この煌めきを鮮明に見ることに人類は躍起になっています。真理とひきかえに。
真理の世界では、今、この瞬間に、過去の記憶も未来の予定も決めることが出来るのです。
新幹線もタクシーも、今、この瞬間に生まれているのです。共通の認識として。

私たちの魂は、深いところで1つに繋がっています。
その共通認識として、この物質世界があり、別の生命体として生きているのです。
これが、弥陀の命を生きるということなのですが、
同時に、私たちは、弥陀の一部であるということなのです。
つまり、弥陀の慈悲というのは、自分がどれだけ慈悲深い心を持てるかということでもあるのです。
これが、他力の神髄なのです。
弥陀は、自分の外に存在し、一方的に私たちに働きかけておられる訳ではないのです。

>>471 見玉尼さん

ありがとうございます。

>>473
>>474
>>476
>>477
>>480
>>483

ID:yk74jY7d


あなたは、いつから、「あなた」なのですか？


死ぬ瞬間に思い出すのです。


そして、恐怖と後悔と懺悔の渦に呑み込まれてゆくのです。


本当は、知っていた筈なのに、何の目的で生まれてきたのかを。

>>488
　アホカ！！
　ID:yk74jY7dは渡海難です。渡海難は、おぬしらのその手には乗らんのよ。その手は古い
と言っておこう（笑）。
　生憎だが、あんたらに心配されるほど、渡海難は落ちぶれておらんよ。

　形而上学的不毛の論争に相手を引きずり込めば、問題点をはぐらかせると思っているん
だろう。本質を見えにくくさせたいというおぬしの議論の方向は見え透いておる。
　僕は親鸞と４０年以上格闘してきたんだ。渡海難は、おぬしの水掛け論には乗らんのよ。
顔洗って出直してこい！！

　不毛の論争に引きずり込むのは、呪術的単語を並べて証明不能に煙幕を張るのと同じ構
造だ。詐欺師の詭弁術丸出しではないか。

　おぬしらそんなことで説教したいんなら、教祖にお願いしてみろ。「先生。きちんと、高野山
金剛峯寺で相伝を受けてきてください。私どもは、真剣な話をしようとしても、相手がこちらの
足下を見て、馬鹿にしてきます。悔しくてなりません」と。

　嘘つきに頭の上がらんおぬしらが渡海難に説教するのは、千年早いわ。おとといおいで！！

>>489

臨死体験

英語ではNear Death Experienceと言い、日本語では訳語が「臨死体験」以外にもいくつか存在している。
今までの調査を概観すると、心停止の状態から蘇生した人の4〜18％が臨死体験を報告する、ということが判っている。
近年では医学技術により、停止した心臓の拍動や呼吸をふたたび開始させることも
可能になったため、死の淵から生還する人の数は過去に比べて増えている。

臨死体験にはいくつかのパターンが見受けられる。
光体験、人生回顧、知覚の拡大などが頻繁に報告される。
臨死体験者は、それを宗教的なものとは感じておらず、
スピリチュアルなものだと感じており、体験後は、既成の特定宗教の立場を離れ、
より普遍的な宗教心の探究へと向かう傾向にある。

臨死体験者はその体験後、全体的に健康状態が向上する傾向にあり、
何割かはヒーリングの能力などを得たと報告する。
また、日々の《当たり前のもの》を評価するようになり、思いやりが増し、物質主義から離れ、
精神的なものを志向するようになるなどの変化が現れる傾向があるという。


このような変化が見られるのは、弥陀との約束を思い出されたからなのです。

弥陀との約束を思い出し、この現実世界が妄想の産物であることに気がつくと、
ただただ、弥陀に感謝する気持ちが自然に溢れ出すのです。
現実世界は、心の像です。鏡に写った自分のように。
裟婆世界が汚れたように見えているのは、心が汚れていたり、
深層意識にそのようなカルマを背負っているからなのです。
ご開祖様は、おつむてんてんによって、このカルマを全て消し去ることが出来るのです。
そして、共に古道を歩もうと仰せになっておられるのです。
ありがとうございます。

>>489
>臨死体験者は、それを宗教的なものとは感じておらず、
>スピリチュアルなものだと感じており、体験後は、既成の特定宗教の立場を離れ、
>より普遍的な宗教心の探究へと向かう傾向にある。

この、より普遍的な宗教心の探究こそが、古道を歩むということなのです。
人間は、知らず知らずのうちに罪を犯します。
それが、深層心理に降り積もり、カルマとなるのです。
心の奥深くと、宇宙の果ては繋がっています。
現実世界は、心の像です。その過程においてカルマが大きく影響するのです。
臨死体験者は、死の体験により、このビジョンを確認したのです。
弥陀との約束を思い出したのです。

ご開祖様は、釈尊の見られたビジョン、真理の頂点に到達されました。
そして、私たちに弥陀との約束を思い出させてくれ、共に古道を歩もうと仰せなのです。

この世は、疑いのない、平安な世界に至る為に創造されているのです。
私たちは、真実を見極め、浄土に生まれるために、この共有できる環境（現実世界）に生きているのです。

ありがとうございます。

>>489

経営者は利益を追求する必要があります。
ですから、物質社会に傾倒し、さらに、そのような価値観を世に広めていると言っても過言ではありません。
従って、ご開祖様は多くの人を救うためには、まず経営者の皆様に、弥陀との約束を
思い出していただこうと考えたに違いありません。
現実という名の妄想を止め、真実の世界へ多くの人を導くために。

>>489

真実から目を反らさないでください。

あなたも心の奥底では気付いているはずです。
死んでもなお、意識も記憶も続くことを。

臨死体験をされた方は、死後の記憶をお持ちです。
彼らは、その大きな体験によって、物質的なものよりも精神的なものに価値を見出されるようになるのです。

あなたは、どこから来たのですか？ そして、どこに行こうとされているのですか？
今一度、心を鎮め、本当の自分に問いかけてみてください。

死んで、意識も記憶もカルマも苦痛も無くなると考えたら、楽でいいですね。
しかし、真理の世界は100%因果の法則によって成り立っているのです。

死ぬ瞬間に全てを思い出すのです。
そして、あまりの恐怖に　　見送るものもたじろぐほどのお姿　　になるのです。

>>487　海老蔵

もう熱は下がったの？　体えらいのに話してくれてありがとね

日本人の宗教離れ　ホントそうだよね　私もそうだったしね
信仰を持っていると答えた人は３３％　これも海老蔵のように真剣に考えてる人だけじゃなく　
なんとなくやってる人とか　おつきあいで仕方なくって人も中にはいると思います
今は　昔に比べて　文明やら科学も発達して物は豊かになったし　国民全て平等に教育は受けられ　
知識も得られるような近代化された中で　生き方も随分変わって来たと思います
信仰もたなくても食べていけるし享楽や幸せを求めて　最低限社会ルール守ってれば生きていけますから
そういう生活をしている人たちに　たとえばイスラム系教団が布教活動するとどうしてカルト視されるのかな
価値感が違うから？　でも今日本国内でイスラム系のカルト教団ってどこがある？
イスラム系じゃなくても　海老蔵にとってカルト視されてる教団って例えばどういうとこなんだろう

>>多くの方を救い取るために、細やかな気配りを持ちつつ、心を込めてご理解いただく他、解決の道はないと思います。

多くの方を救い取るって誰の目線かな　弥陀？キリスト？開祖？海老蔵？　救い取って欲しいと
露にも思ってない人がこの世には五万といる　そういう人たちにも細やかな気配りでもって　心を
込めて理解してもらうように努力するものなのかなぁ　宗教が嫌いな人　神道に魅力を感じてる人
いろいろいると思うのね　たとえ家族間であっても　そういう人たちに努力して海老蔵が思う救いの
道にせしめていかなくてはいけないものなのかな　そうしないと解決の道はないのかなぁ

>>489



見送るものもたじろぐほどのお姿

>>487　海老蔵

>>多くの方を救い取るために、細やかな気配りを持ちつつ、心を込めてご理解いただく他、解決の道はないと思います。

たとえば今回の福井訴訟を考えたとき　教団は訴えた住民を救いとるために提訴したことなの？
「細やかな気配りを持ちつつ、心を込めてご理解いただ」いて解決の道へとすることが「提訴」という形になるの？
誰の「解決」なんだろうね？

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>>496 見玉尼さん

ご心配おかけしました。おかげ様で、今日は体調も回復しております。
福井の件は詳しくは存じ上げませんので返答に困るのですが、
看板の内容に関しては、真実を知ることは恐怖ではありません。
知らずに死を迎えることが最も恐ろしいことなのです。
生きている間に真実を知り、解決に向かうために私たちは生きているのです。
提訴は、正法を守り抜くための、苦肉の策だったのではないでしょうか？

人間は知らず知らずのうちに罪を作るものです。
見玉尼さんの書き込みで、傷ついている魂があることはあなたもご承知のことと思います。
あまり無理をなさいませんよう、お願い申し上げます。
あなたの行く末を考えると心配でなりません。

>>499
　宇宙人の怪電波、宇宙人の寝言はよそで書くといいぞ。

>>498 渡海　難さん

それ、八万の法蔵をしるというとも、
後世をしらざる人を愚者とす。
たとい一文不知の尼入道なりというとも、
後世をしるを智者とすといえり。



蓮如上人　≪御文（御文章）・五帖・(二)≫

>>498 渡海　難さん

引導は無事なるときにうけたまえ　まつごの旅におもむかぬうち

生まれては死ぬるなるけりおしなべて　釈迦も達磨も猫も杓子も

世の中はくうてかせいで寝て起きて　さてその後は死ぬるばかりぞ

生き死にのことわり知らぬ僧どもは　犬の衣を着たるなるべし




一休禅師道歌　『三十一文字の法の歌』　＜仏法の奥義を説く＞

>>500 渡海　難さん

あなたも心の奥底では気付いているはずです。
死んでもなお、意識や記憶が続くことを。

臨死体験をされた方は、死後の記憶をお持ちです。
彼らは、その大きな体験によって、物質的なものよりも精神的なものに価値を見出されるようになるのです。

あなたは、どこから来たのですか？ そして、どこに行こうとされているのですか？
今一度、心を鎮め、本当の自分に問いかけてみてください。

ありがとうございます。

>>502
　苦笑
　あのな、ものごとは、相手を見定めてから言うものだぞ。

　人に嘘をついてはいけない。他人の財布に手を突っ込んではいけない。
　他人に説教垂れるなら、こういうルールをきちんと守るようになってからやれ。

　教祖に教えてやれ

　若仏子、自ら妄し、人に教へて妄語せしめ、方便して妄語せば、妄語の因、妄語の縁、妄語
の法、妄語の業あり、・・・・しかるを反りて更に一切衆生をして邪語、邪見、邪業を起さし
めば、これ菩薩の波羅夷罪なり。（梵網経）

　嘘つきを教祖と仰ぐあんたらに、一休禅師の何が分かると言うんだ。片腹痛い。
アハハ。バカタレメ。


>>503
　寝言はよそで言え。

>>489　海老蔵

少し良くなったんだね　良かった(〃ｕдｕ)-зﾎｯ
でもムリしないでゆっくり寝るんだよ

看板の内容は　住民側は真実を知ることに対して「恐怖」としているんじゃないのよ
真実を知りたいと思っている人もいれば　真実ってそもそもなに？って人もいるだろうし
真実なんて戯言を！なんていう人もいろいろいると思うのね　その中でそれぞれがどう
死を迎えようとも　それはそれぞれの人のことだから・・・

海老蔵も>>485で言ってるじゃない
「細やかな気配りを持ちつつ、心を込めてご理解いただく」
でも　今回の提訴って住民側にとってこういうことが微塵も感じられない団体　それは
私も同じなんだよ　正法やら真理だの言ってる人の生きる道を説く団体が　いきなり
提訴をしてくる　裁判でいきなり訴えられたらどう感じる？　私ならそんなカネないし
時間も何年かかるだろう　そしてこの件に関していろいろ下準備　調べること　証言とか
裁判ってどういうものかとか　すごく「裁判」というものが　今までの日常生活に
大きな負担となってのしかかってくるんだ　海老蔵もいきなりカルト視してる教団から
「あんたうちの教団を『カルト視』って言ったな？訴えてやる〜ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ！」
ってきたらびっくりしない？　そしてその対応できっと生活も一変すると思うんだ
こういうことをしてきた教団に対して　「細やかな気配り」やら「心がこもってる」と
海老蔵は感じるのかな　私は絶対感じないの　すごく悲しいしつらいし苦しいよ
その前に話し合いでお互い理解できないものだろうかと思うもん
今のは単に今回の訴訟を例にあげただけだけど　ここまでくる間にたくさん同じような
思いをしてるの　今回の住民もそうだし　私も含めて批判派はみ〜んな　なんでだろう　
おかしいなって　でも教団に属している同行は　海老蔵のように細やかな気配りで心を
込めて真実を知ってもらいたい　助けたいの一心なんだよね　でもそのためには　私達
のように悲しい苦しい思いをさせてまですることなのかな　そこまでする苦肉の策って
なんだろう　宗教によって真実へ導くことって　そういうことなのかなぁ

>>504 渡海　難さん

引導は無事なるときにうけたまえ

人知の及ばない領域が、弥陀の命です。
心を鎮め、本当の自分に問いかけることで、弥陀との約束を思い出し、
真実の世界に触れ、仏様の声を聴くことが出来るようになるのです。

死ぬ瞬間に分かるのです。幻だったのだと。

海老蔵さんなかなか言うじゃん。
ただ、臨死体験は右脳に電気的な刺激をあたえると、部屋に寝ている自分自身が
見えるとか似たような体験は普通に確認されてる。ただ、意識不明で病院に運ばれて
目が空いてないのに病室の様子とか人員とか実際と同じだったとか説明のつかない
不思議な点は残るな。俺も2人、知り合いの体験者から直接話を聞いてるけど生き方
とか性格は全然変わってないが・・・？

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>>508　無常楽さ〜〜ん( ；∀；)

久しぶりにスパっと言ってもらって　めっちゃ気持ちいいんだけど　その通りなんだけど
海老蔵には　まだキツくない？　このほうがいいのかなぁ(；´Д｀)

>>505　論理のすり替えも甚だしい！

教団を誹謗中傷して、実力行使するいじょうは、喧嘩を売っている事です。
それに、法的に対処した方が、非難されるいわれはありません。
やったことの責任を取るのが、法治国家。
やるだけやって、責任を追求されたら、やりすぎとは、口が裂けても言えない筈です。

無常楽さん　これこれ↑↑↑
こういうのに対してお願いしますわぁー（笑

>教団の人
逃げずに答えてくださいね
ふにゃふにゃの死体って死んだ瞬間から衆人環視してるの？
何日もつの？
なんでチベットの五体投地は白衣じゃないの？
裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
暴力を利用するって事だよｗ
新幹線もタクシーもでかいお寺も物質文明のたまものだよね。
糞暑いのにスーツ着させられて正座させられてクーラー利かすのも物質文明だよね。
ついでにいうと紙という物質文明がなければ日本に仏教が伝わることはありませんでした。
いまではナーランダ寺院の教えも物質文明のおかげで記録装置一枚に収まり携帯一個で読むことが可能です。
しかもそのほうが二酸化炭素の排出量ははるかに少ないですよ。

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>>506　海老蔵

>>引導は無事なるときにうけたまえ

これは早く仏縁に遭えよ〜って言ってるのかなと私はいただいたよ
海老蔵が言うような「真実」を説いてくれる仏法に「無事なるとき」つまり生きている間に出遭うと
いいよって　死んでから　もしくは余命何ヶ月と宣告されてから仏縁に遭っても　死ぬまでの時間が
その数ヶ月しかないしね　死んでからでは　今生きているうちにそのありがたさを味わえないしね
それほどに仏法って素晴らしいなと思うよ　開祖が素晴らしいんじゃなくて（笑

海老蔵っていつ死ぬと思ってる？　ずーっと一分一秒刻みで今死ぬかも　今か今か？なんて
思いながら生きてる？　多分ね　みんなだいたい平均寿命までは自分は生きてるイメージで毎日
過ごしてると思うのよ　このあと交通事故で死ぬことだってあるのに　1時間後に突然発作で
死ぬ可能性だってあるけど　決してそんなことを考えながら生きてないよね　スケジュールは
今月も埋まってる　来月再来月も予定が入ってる　つまり自分はそれまで死ぬかもしれないなんて
思って予定入れてないでしょう

煩悩具足の凡夫、火宅無常の世界は、よろづのこと、みなもってそらごとたわごと、まことある
ことなきに、ただ念仏のみぞまことにておはします（歎異抄 後序）

生きてる「無事なるときに」早くまことのお念仏に出遭えるといいよね

念仏に、嘘の念仏、真の念仏が、有ったとは！

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>>513
> 現実世界を分けて語られると、一般人は非常に迷います。

　現実の社会的道徳、倫理を善良な風俗を問題にしています。

＞見玉尼さん

そのような看板も効果的であることは間違いないでしょう。
私はただ教団の内部からじわじわ効いてくるような看板もいいかなと思った次第です。
内部から信仰が崩れていくような。
そうすれば内部からいやいや同行が増えその人たちが他の同業を崩していくかと思いました。
死後硬直を防ぐなんて簡単だということを信者が知ったらどうなっていくでしょう。

渡海　難様、明快なお答え、有難うございます。
私は、現実世界と、仏教的世界を一緒に考えておりました。
そのせいか、事の善悪の判断が、不十分になっています。
煩悩のままに生きて何が悪い？　人に迷惑を掛けなければ、良いじゃないか、と。

もし、専用のスレをお持ちでしたら、お教えください。
お願いします。

GDPで比較
東京都　　　　96兆円
大阪府　　　　38兆円
青森県　　　　 4兆円
スリランカ　　　4兆円　
カンボジア９００億円
どっかのアホ寺の総工費って８００億でしたっけ？

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>>521さん

総工費500億円（週刊新潮より）です

今が、幸せでなければ、未来は幸せではない。
自身が豊かで幸せであると発する波動は、更に豊かさと幸いを引き寄せる。
肯定的な言葉を発すれば、その良き波動が、いずれ自身に還流する。
否定的な言葉を発すれば、その悪き波動が、いずれ自身に還流する。


如何なる時にも…

私は、豊かである。
私は、幸せである。


過去を悔いず、誇らず、拘らず、未来を案じず、今を生きる。


南無阿弥陀佛

>>疑いのない真っすぐな心で、信仰していらっしゃる同行様は菩薩様です。

これこれ　ここなんですよね
この向きをちょっと変えるとね・・・　海老蔵　絶対もっと喜べるお念仏に出遭うと思うんだけどなぁ

海老蔵は何も過ち犯してないよ　何も悪いことしてないよ
正法を誹謗してたんじゃないの　宗教を詐欺の手段として悪用しているような輩に　それじゃアカンやろ！って
ちゃんと言ってくれてたんだよ　あれは正法じゃないんだ　無常楽さんが言うように「商法」なの
今現存する宗教団体ぜーんぶが頂に通じてるわけじゃないんだ　わかる？

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>>525さん

ありがとうございます

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なぜホステスに手玉にとられる経営者がいるのでしょう？
人間慣れないことは苦手なもんですよ。

あとまともにネットできない経営者なんて多いよ。
メールぐらいでもういっぱいいっぱい。
だから見るなって言われたら判断能力なんてなくなる。

>>527さん

>>「化仏化菩薩のやり方」「死後硬直防止薬（清泉）」などをうまいキャッチコピーとともに立て、
>>詳しい内容のリンクなど公開すれば、それでも一定の狂信者の洗脳が解けます。

そうですね〜　私たちがこのスレで言ってることも結局こういうことですから・・・
看板方式じゃなくてネット啓蒙方式とでもいいますか・・・（笑
うちの熱心さんのような強烈な盲信者でなくとも　ＭＣ具合によってはそれが気づきとなる可能性は
ないとも言えないですし　少しでも可能性のあることなら　手を尽くしたいというのが私達の心情です
ネット方式（？）で言えば　今まで掲示板も同じように恫喝訴訟をチラつかされて閉鎖させられて
いますから　教団の手口は今回の提訴とやってることは何ら変わりません　今のところ　ここは潰され
ないという安心の元　皆さま発言されていますが　発言内容から身元特定して　同行であれば　
家族同行も巻き込んで破門除名の処分で精神的圧力かけてきますから　そこだけ注意していただきたいと思います
それは実際に看板をかけるという行為に対しても同じことが言えると思います
本来なら　宗教団体がこういった住民運動に対して法的圧力をかけてくること自体がおかしいんですけど（笑

>>533
それにしても皇室にいる３人の女性は池田大作の子どもとは恐れ入りましたな。
美智子、雅子、紀子とすべてなど、おまけに雅子は男

癌の増殖はいつになったら終わるのやら、、、

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>>535 さん

だから、スゴイのです。
最も偉大な思想であり、哲学であり、宗教だと言えるのではないでしょうか？
弥陀の命を生きて、何の疑いも無く、往生できる。
これこそが釈迦の説かれた仏教そのものではありませんか。
ですから、私たちは、疑いのない真っすぐな心で、
浄土を見ていらっしゃる菩薩様の魂を傷つけてはならないのです。
疑いの種を植え付けるようなまねをしてはならないのです。

>教団の人
逃げずに答えてくださいね
ふにゃふにゃの死体って死んだ瞬間から衆人環視してるの？
何日もつの？
なんでチベットの五体投地は白衣じゃないの？
裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
暴力を利用するって事だよｗ
新幹線もタクシーもでかいお寺も物質文明のたまものだよね。
糞暑いのにスーツ着させられて正座させられてクーラー利かすのも物質文明だよね。
ついでにいうと紙という物質文明がなければ日本に仏教が伝わることはありませんでした。
いまではナーランダ寺院の教えも物質文明のおかげで記録装置一枚に収まり携帯一個で読むことが可能です。
しかもそのほうが二酸化炭素の排出量ははるかに少ないですよ。

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>>538 さん
>あなたが安心と思っているものは「苦」そのものなのです。

いいえ、安心です。

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>>540 さん
>「あなたは正法誹謗しましたので、無間地獄に落ちる可能性があります」

私を我が子としてくださるからこそ、 あえて「悪をなすものは除くぞ」と
誡（いまし）めてくださっているのだ。 「罪を犯すことなかれ」と、止めてくださっているのだ。
誠の親のように思ってくださっているからこそのお言葉なのだ。と気付いた時、
私たちは、絶対的な安心に包まれるのです。

>>540 さん

疑いの心が犯罪を生み、人々を恐怖に突き落とすのです。

>>542
海老蔵さん

疑いではありません、「正しく見る」のです。
盲信が、家族を不幸にし家計を圧迫し仕事に影響します。
「正しく生きること」に反しています。

海老蔵さんが「絶対的な安心」を得ているのなら
なぜ「しまった！」を恐れているのですか？

>>543さん
釈尊は悟りを開かれた後、その内容を伝えるためにたいそう苦労されたそうです。
本当の教えは、理解し難いものなのです。
ですから、凡夫の価値観で真理の世界を見ることは避けねばなりません。
私は「しまった！」を恐れているから書き込みをしているわけではございません。
懺悔と感謝の心を込めて書き込んでいるのです。

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おお！

>>546さん
>私などはもうとっくに極楽往生しておりますよ。

ありがたいご縁に巡り会われた方が、死ぬまでにそう思えれば良いのです。
悦べればそれでいいのです。まさにおおごとなのです。

>>548
海老蔵さん

善知識に金玉を握られて、最期の審査に通るか通らないかビクビクせねばならない同行に「安心」などはありません。
呼び出されると行かねばならず、済度が滞れば叱られ、布施と言われればなけなしのお金を用意せねばならず、
この様な全く仏教とは関係のないことに一生つき合わされている現状をご覧下さい。
それもこれも最期に極楽に往きたいという執着が為ですが、「執着を離れて安心を得よ」と言われたのは誰だかご存知ですか？

そのような執着を離れて、強制的にギネス王堂に行かされるかわりに、ハイキングにでも行って自然を感じてください。
そこで、目の前に広がるすべて生命が今こうして生きているからこそ、自分も今ここで生きているという事を感じてください。
どこの誰だか分らないおじさんが「オツムテンテン」して、極楽切符を握ってるどころの話ではありませんよ。

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海老蔵

>>阿弥陀さまは、助けるぞ、助けるぞと、最後まで追いかけて来られます。

そうだよね〜　阿弥陀さまは必ず救ってくれるよ　追いかけてでも

>>疑いの心を強く持っておられればおられるほど、往生し難いということなのです。

これはね　開祖や教団にたいしてじゃないかなぁ
だって阿弥陀さんは　私らが疑おうと不安であろうと　追いかけてでも救いとるんだよ

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>>553さん

これがＭＣの恐ろしさですね　会話になりません
しかし海老蔵は　うちの熱心さんに比べたら　反応ありますし　対話をしようとして
くれてるのが伺えます　私としてはそれだけでもありがたいと思っています

私は　熱心さんとのレスのやり取りも全て　ＲＯＭの方　今まさに済度を受けていて
どんな団体か調べていらっしゃる方や　身内や大切な人がハマって悩んでいらっしゃる方
イヤイヤ同行さんなど　全ての方を意識しています　盲信者に対しては何が気づきの
きっかけになるかわかりませんし・・・　これ以上悲しむ人が出ないよう　この教団の
実態を広く知っていただきたいとも思っています

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＞722 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/14 22:15＜第三章＞

ニフティーの仏教フォーラムで書き込みして、
酷い内容なのでその部分が削除されたんですよ。マジで
そのおかげで、その方がどの様なお方か全部判っちゃったんですね。
まぎれもなく、●宗●谷派僧侶の方でした。


＞790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/17 10:51＜第三章＞

本当だよ。
●宗●谷派僧侶　福●文●「文」のカキコが削除
確か、町会長「俊」との会話だったと記憶している。

●宗は、どうやら住民洗脳するのが上手いらしい。

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うわ　悪意ある専従さん　ｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━!!

福井訴訟があるから　荒らすよう指令が出たのかな？

悪意ある情報操作をする真宗のご住職と見玉尼と、海老蔵の三つ巴！

このスレも面白くない。　　見るに耐えないなあ。

私自身、真宗の僧籍を持った人間です。

◆◆◆―――――　２ちゃんねる過去ログ　―――――◆◆◆

＞52 名前：（1じゃないけど。坊主）改め、釈重憐 投稿日：2001/06/26(火)00:18＜第一章＞

実際、ある地方のある寺院の総代（つまり壇信徒の中では高所得者）が全員、勧誘されたとの話もある。
地区では実力者のあのシブチンの総代が実際に入会金を払い熱心に京都まで通っている。と聞いた事がある。

そのケチで有名な総代は、詐欺やペテンの類や新宗教、新新宗教には絶対に騙されないのに。

何が彼をそうさせるのか？

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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悪意ある専従さん　そんなコピペはいいから
福井の訴訟のこと　どう思ってらっしゃるんですか？

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だからもういいって（笑
今　旬の福井の訴訟のこと　おながいします(｀・ω・´)ゞ

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本物であるが故に誤解され、誹謗の対象になることは、珍しいことではありません。
取り返しのつかない結末にならないよう、凡夫の誤った価値観で、
真理の世界を見ることは避けねばなりません。

増谷文雄氏の「釈尊の悟り」という本がございます。
この中で、釈尊の悟りとはクエスチョンマークであると、結論づけられております。
釈尊は、悟りを開かれた後、誤解の無いように説明する為に、
何日も何日も考えをまとめられ、万全の体制で説法を始められました。
そして、釈尊とともに修行をされていた僧を集め、説法を始められたのです 。
しかし、直接、釈尊より説法を受けたにも関わらず、この僧が理解するのに1週間もかかったそうです。
真理とは説明し難いものであるということです。

本来ならば、正法は明らかにすればするほど光り輝くものですが、
ただでさえ、説明し難い正法を、精神世界や、宗教離れが
進んでいる現代で人々に伝えるのは至難の業なのです。
誤解を招き、誹謗される可能性もあり、明らかに出来ないのでございます。
私自身も、当初、よく分かりもせずに、誹謗をしてしまい、大きな罪を犯してしまいました。

以上の事情により、今の状況では、その光を絶やさぬよう、傷つかぬように、
大切にベールに包んでおく必要があるのです。

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海老蔵　もう熱下がった？

>>520
>専用のスレをお持ちでしたら、お教えください。

　○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その７）●○
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265781799/

>>523
>疑いの心が犯罪を生み、人々を恐怖に突き落とすのです。
　疑惑恐怖神経症ですね。ご病気ですね。

　もしこの書を見聞せん者、信順を因として疑謗を縁として、信楽を願力に彰し、妙果を安養に
顕さんと。（教行信証化身土巻）
　疑謗の縁の無いところに信楽の願力は顕彰しない。信楽の願力は信順を因として疑謗を縁とす
る。信楽は因と縁とが和合して顕彰する。

　難信金剛の信楽は、疑いを除き証を獲しむる真理なりと。（教の巻）
　前に生まれん者は後を導き、後に生まれん者は前を訪え、連続無窮にして、願わくは休止せざ
らしめんと欲す。（化身土巻）
　
　仏法の義をば、能く能く人に問え。物をば人によく問い申せ」のよし、仰せられ候う。誰に問
い申すべき由、伺い申しければ、「仏法だにもあらば、上下をいわず問うべし。仏法は、知りそ
うもなきものが知るぞ」と、仰せられ候うと云々

　疑いを晴らしてくださる方が善知識です。
　疑いは大きければ大きいほど、得るものが大きい。

　広く三経の光沢を蒙りて、特に一心の華文を開く。しばらく疑問を至してついに明証を出だす
（信の巻）。
　疑いのないところには何も生まれない。

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>疑いのない真っすぐな心で、信仰していらっしゃる同行様は菩薩様です。

　芝居がかった演技でしょう。「悪人のまねをすべきより、信心決定の人のまねをせよ」信心
決定の人のまねをしているんでしょう。

　貴方にも疑うことを禁じているのですね。マインドコントローラー（操縦士）、つまり詐欺師
ではありませんか。詐欺師は相手が疑いを持つことを恐れます。ご存じですか？。

　疑問があればどんどん聞いてきてください。どんな些細なことでもとことん分かるとこまで喜
んで説明します。疑いを恐れる必要がありません。私に答えさせてください。そのようには仰っ
てくださらないのですね。

>わたしは、この正法を誹謗することで、菩薩さまの純粋なお心を土足で踏みにじり、

　貴方が疑問を抱けば土足で踏みにじられるような菩薩さまのお心なんですね。
　貴方が疑問を抱かなくても、外の人が疑問を抱いても土足で踏みにじられるのでしょう。
　金剛（ダイヤモンド）心、不滅の心とは正反対のところにある心でしょうね。

>その清らかな魂に汚泥を浴びせかけてしまったのです

　貴方がその魂に汚泥を浴びせれば、何がどうなるというのですか？
　貴方が汚泥を浴びせる前と浴びせた後では、どのような本質的変化があったのでしょうか。
　靴に泥が付いても、洗えば泥は落ちます。
　安物の靴はなかなか泥が落ちない。洗えばそれだけでも傷む。つまり本質的変化があります。
高級な靴は簡単に泥は落ちる。洗っても傷が付くことはない。もともと泥が付きにくくなっている。

>>577,>>579
　貴方に泥を付けられると修復不可能になる純粋なお心とはどのような心なんでしょう。嘘で固
められた心は、他人をだませている間だけ価値がある。他人が疑問を抱けば、一気にその意味を
失います。
　相手は詐欺師であるとは思いませんか。
　疑うことを禁じられ、脅かされている方には通じない呼びかけでしょうね。

>皆様には、くれぐれも私のような過ちを繰り返さないよう、お願い申し上げます。

　前に生まれん者は後を導き、後に生まれん者は前を訪え、
　信順を因として疑謗を縁として、信楽を願力に彰してほしいものです。

　善人の敵とはなるとも、悪人を友とすることなかれ（蓮如）
　近づく相手は、お選びになることをお勧めしますよ。

　疑いは、しっかりと懐かないと本当のものが見えてきません。

　疑いは、懐くことがいけないのではない。それを放置することがいけない。
　疑いがあれば、信心のある人に聞く。わかる人にしっかり聞く。徹底的に聞
く。そして疑いを晴らしていくことが必要です。
　一番悪いのは、疑いを持たないこと。疑いを持ってはいけないと思うこと。こ
れが最も悪いことです。

　疑いを聞いても答えてくれない人。はぐらかす人。疑いを禁じる人。こういう
人に近づいてはいけません。そういう人には嘘があります。

>>397
>>406
これは額面通りでよろしいのでしょうか？
それより　責任ある立場での書き込みでしょうか？
2ちゃんねる　と言って逃げることはないのですか？

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>>582　私は責任有る立場では有りませんが、書き込んだ内容は、確実です。
法律を盾にした方が、お互いのためになるでしょう。
例え住人と言えども、違法行為は赦されません。
責任有る行動を、致しましょう。
（住人からの詫びは、有効ですね。）
教団から歩み寄れ、との指摘が有りましたが、世間を知らない、たわごとです。

>>586
・・・・・略・・・
>教団から歩み寄れ、との指摘が有りましたが、世間を知らない、たわごとです。

たわ‐ごと〔たは‐〕【▽戯言】 《古くは「たわこと」とも》たわけた言葉。
ばかばかしい話。また、ふざけた話。「―を聞くほど暇じゃない」「―をぬかすな」

>>587　その意味で使いましたけど。

>教団の人
逃げずに答えてくださいね
ふにゃふにゃの死体って死んだ瞬間から衆人環視してるの？
何日もつの？
なんでチベットの五体投地は白衣じゃないの？
裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
暴力を利用するって事だよｗ
新幹線もタクシーもでかいお寺も物質文明のたまものだよね。
糞暑いのにスーツ着させられて正座させられてクーラー利かすのも物質文明だよね。
ついでにいうと紙という物質文明がなければ日本に仏教が伝わることはありませんでした。
いまではナーランダ寺院の教えも物質文明のおかげで記録装置一枚に収まり携帯一個で読むことが可能です。
しかもそのほうが二酸化炭素の排出量ははるかに少ないですよ。

>>586
あらら〜
どんどん一般の感覚からずれていってしまいますね〜

ところで、違法行為って言ってますけど、
実際、どんなことしたの？

>>590貴方の感覚が一般からずれています。
事の大小を問わず、責任は発生します。
こんなことくらい良いだろうは、通りません。
会社でも、訳の解らない訴えに、負けないように、最大限の注意を払うことが、
当たり前になりました。　相手に喧嘩を売る以上は、当然覚悟の事でしょう。
当然の事が当然起きただけの事です。
これが、一般人の感覚です。
まさか訴えられないだろうは、子供の感覚です。

何が違法行為なのかは、司法の判断です。

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http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/86.html

さ　い　た　ま　け　ん　ひ　き　ぐん　らん　ざん　まち　ねぎ　し　53　1
は　た　ひ　でと

>>591
なにかおかしな方ですね〜

>何が違法行為なのかは、司法の判断です。 

あなたは何が違法行為なのか判断できないのに？
感覚が完全に一般からずれていますね
大丈夫ですか？

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>>596

そうですね。
「同行が死んだら大挙して押しかけ、全身を触りまくって、口の中に手を入れて臭いをかいで、大喜び」
こんな集団を一般住人が
「不安と恐怖」以外のどんな形容詞で表現すればいいのでしょう？
心底気持ち悪いです。

>>596
阿含宗の桐山さんはどんなこと訴えるの？
訴訟に勝ったことあるの？

あらら〜渡海さん復活ですか。

松本龍は酷かったな〜
念佛ぐらい無茶苦茶だった。
うつ状態だったって言う言い訳が念佛ってるな。
そんな奴を復興大臣にしたって言う言い訳はどうするんだ。
まさに嘘を嘘で埋めようとする念佛だな。

いつまでもこんな奴らが居るように
いつまでも念佛に騙される奴も減らん。

あらら〜渡海さん復活ですか。

松本龍は酷かったな〜
念佛ぐらい無茶苦茶だった。
うつ状態だったって言う言い訳が念佛ってるな。
そんな奴を復興大臣にしたって言う言い訳はどうするんだ。
まさに嘘を嘘で埋めようとする念佛だな。

いつまでもこんな奴らが居るように
いつまでも念佛に騙される奴も減らん。

>>596 前回は、時代背景が悪くて、オーム真理教が、叩かれている最中のため、
トバッチリを受けた、宗教が有ったとしても、仕方が有りません。
しかし今回は、事情が大分違います。
国家にカルト認定されているのなら、王堂の建設許可を出した行政は、どうなるのでしょうか？
民間より訴えられているのなら別ですが、教団の存在が迷惑を回りに与えているとは、
司法も考えないでしょうし、最終的な落とし所は、話し合いによる解決でしょう。
司法も、暇では有りません。
解決金はいくらでも良く、国家によるカルト認定が、間違いだったと、思えれば、
今回の訴訟は、成功でしょう。

無常楽さんの言う、マルチ勧誘は 問題視されないでしょう。

>>601
裁判が始まったばかりで　話し合いによる解決を予見？
ありえないでしょう。
法律　云々はどうしましたか？
なんか物事のすべてが信用できない　今のあなたです。

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>>602 貴方に信用される必要を感じません。

被告の心理は、>>603で、解説して頂きました。

後は冷静に成り行きを考えれば、答えは簡単に出てきます。
ただ、双方が意地に成らないことを、願うだけです。

>>601

「前回は、時代背景が悪くて、オーム真理教が、叩かれている最中のため、
トバッチリを受けた」

「例え住人と言えども、違法行為は赦されません。」

「国家によるカルト認定が、間違いだったと、思えれば、今回の訴訟は、成功でしょう。」



教団に都合の悪い司法判断は「トバッチリ」で、住民の主張は「違法行為」で カルト認定は「間違い」か。
判決関係ないじゃんＷＷＷＷＷＷＷ
一生死体いじって念仏マンセーしてなさいＷＷＷＷ

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無間地獄ですか？　　有ったら良いですね。
さぞかし、御開祖始め色んな人がひしめいて居ることでしょう。

でも、仏教用語を必死になって使い、自分のバカさを晒すとは、
救いようが有りませんね。

そう言えばお釈迦様は、朝鮮人だとか。
仏教は朝鮮民族の物だったのか。
太子から太子へ、はヒョットシテ、聖徳太子も、朝鮮人？

念イム宗
実在するキモ宗教。
３８万払ってZEN知識と呼ばれる宗教幹部に
「ムチュムチュ」「チュパチュパ」してもらうと
仏の精のようなものが見えると説く楽しい宗教（一応本当に見える）。
信者になると死ぬときに死後硬直がないというので、
みんなで死体の匂いを嗅いだり、〇〇したり、
それはそれは口に出して言えないことをたくさんする。

詳しくは↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308420963/l50

>>603
へぇ〜無常楽さんて凄い知識だな。お見それしましたm(_ _)m

スラックシン錠200mg ・・その他(ジェネリック) & 薬価
区分 ： 骨格筋弛緩剤／クロルゾキサゾン／骨格筋弛緩剤

概説 　　 作用 　　 注意 　　 効能 　　 用法 　　 副作用

概説 筋肉のコリをほぐし、痛みをやわらげるお薬です。
作用 筋肉を緊張させている神経をしずめる作用があります。そして、筋肉のコリやこわばり
がとれて、痛みがやわらぎます。ひどい肩こり、腰痛、手足のこわばりなどの治療に用いられ
ています。

クロルゾキサゾンを投与すれば、筋肉がふにゃふにゃになりますよ。

何か？

　法水を飲ませただけで、柔らかかったぞ！

法水は、水道水から作るそうだ。

面倒な薬品は、混ぜないぞ。　勝手な想像は止めて頂きたい。

>>596 無常楽さん

この岐阜地裁判決詳しいですね。
初めて見ました。　潰された掲示板か２ちゃんに出ていましたっけ？
判決文の出所を教えて頂けませんか。

>>614さん
そもそも、遺体に法水なるものを飲ませる行為が異常なんだよ。なぜ、飲ませ
なければならないのか、そこを考えたことはないのかね。「法水は水道水から
つくるそうだ、面倒な薬品は混ぜないぞ」って、それも想像でしょ。
過去の２ちゃん報告では、遺体から薬品の匂いがしたという　話も出ていたし、
おばちゃんが　法水作ってるという書き込みもあったけど、水道水を仏間に安置して
お経をあげて、その後に　善智識と呼ばれるおっさんが、こっそりなにかを入れる
ってことも考えられるなあ。それとも、信者の知らぬところで、そっくり、すり替え
られていたりして、・・・・遺体に水を飲ませるなんて、面妖なことはやめたほうがいいね。

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>>616　無常楽さん、私自身京都の庵で、法水を作った事があります。
ごく普通に、飲みましたが。
遺体に飲ませるのは、作法と信じてやりました。
そうしなければ、柔らかく成らないと信じて。

>>618
何をおっしゃっているのですか？

>>614で
>法水は、水道水から作るそうだ。 
と憶測を言ってるのに、突然、自分で作ったことがある？

都合いいですね、破門さん。

迴向相伝者から、懇切丁寧に法水の作り方を教えて頂きました。

それを、弟に飲ませました。　事実を、裏スレに書きましたが、

何と言われても、柔らかく成ったのは事実です。

>>620
そうですか。
でも、破門さんの今までのレス見ても、信用できないんですよね。

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何で破門だとわかるん？

>>623

>>620で述べてますよ。

>>622無常楽さん。繰り返しです。

　この件に関しましては、私は理解できないので、現象だけを書きます。

病院で、息を引き取ったのが、PM11:00前でした。
看護婦さんに全身を拭いて頂いて、少し間が出来たときに、法水200cc位飲ませました。
その後、脱脂綿を詰められましたが、家に搬送するあいだ付き添い、体を触っていました。
布団に寝かせ、枕経として、仏説阿弥陀経を拙いながらもあげました。
速息を全身にまんべんなく、布団の上からかけてその後、布団に手を入れて全身の硬直
を確認したところ、右膝が少し固くなっていたので、もう一度膝に息をかけながら
2、3度膝を曲げ伸ばしすると、普通に柔らかく成りました。
両手を組んで、数珠をかけるのに苦労しました、肘を固定するタオルを使いました。
終ったのが、朝の3時か4時位でした。
昼過ぎに、湯灌の儀式とのことで、葬儀屋が2人、裸にして、普通にお風呂へ入れて
呉れましたが、全身汗だくで、緊張しているのが判りました。
終わった後の挨拶で、こんな仏様は初めてです。
後は、火葬場に入る瞬間まで、チャンスを見ては、確認しておりました。
家族は全員非同行ですが、不思議がっていました。
影で、私が何かやったからだ、といっているのが聞こえましたが。

小鳥では、速息をかけるだけで、首がクタクタになったことも有ります。

物理的な見解は、表のスレではどうだったか、興味も無かったので、読み飛ばして
いました。　　常識では、どう判断すればよいのでしょう？

やはり、弟さんですか。たぶん、あなたの真心が通じたのかもしれませんね。
ということは、お一人だけですね。なでたり、さすったりはしませんでしたか？
私の経験では、中学3年の時に祖母が死んだのですが、棺桶に寝かせる時に、身体が
硬くてこまったのですが、親戚の誰かが、なんまんだぶと唱えてさすってやると
柔らかくなるからと助言されて、祖母の体を、家族でなんまんだぶと言いながら
さすってやったことがあります。それで、胸の上で手を組ませることができまして
中学生ながらに　不思議な感動を覚えたことがあります。

右膝を撫でたぐらいです。

法水を作る作法の様なものが有りますが、神秘的なものではありません。

法水を金庫に保存する人もいるようですが、私は自分の家でも法水が作れると
聞き、それほど大切に扱っていませんでした。
法水は、腐らない只の水。との認識しかなく、その水にパワーが有るとは、
考えませんでした。単なる儀式のアイテムとしか、思っていません。

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何故、法水を適当に扱っていたのかを、考えました。
　簡単に家でも作れる事も理由ですが、清水先生に言われた言葉に、
「死んだものに、そくふう（速息）を掛ければ、あんたのもらったものが
凄いものだとわかるで！　何でも試してみたらええねん。」
と言うのを思い出しました。　以来、そくふうに意味を見つけてきました。

迴向相伝者に、法水が無いのです。と言った所、簡単に作れると言って、説明して
くれました。　また、お手伝いのおばさんにお願いしたことも有りました。
秘密かと思った事も有りましたが、簡単に教えてくれましたね。
ですから本命は、そくふうだと思っていましたし、落としたら化仏は見えるけど、
そくふうは、使えない、と聞きました。

そうです、試しに息を使って見たら解りますね。　やってみよ！

>>625
では
「速息を全身にまんべんなく、布団の上からかけてその後、布団に手を入れて全身の硬直
を確認したところ、右膝が少し固くなっていたので、もう一度膝に息をかけながら
2、3度膝を曲げ伸ばしすると、普通に柔らかく成りました。

両手を組んで、数珠をかけるのに苦労しました、肘を固定するタオルを使いました。
終ったのが、朝の3時か4時位でした。」
とあるのに、>>627では　「右膝をなでたぐらいです｝と記述されていますね。
膝を２、３度曲げ伸ばししたという　話と違ってきています。ＰＭ11:00から
明け方の４時ぐらいまで、意識していない状態で、実際は遺体をさすっていたということ
は考えられないでしょうか。また、小鳥の首ぐらいなら、速息の作法の時に、意識
しなくても　少々力がはいっていたのではないかとも考えられます。
>>631　なんで（何の死体で）試されるのかよくわかりませんが、破門さんは
ほんと　ユニークな方です。

膝は屈伸しました。　撫でる事に意味を見いだせないので、先の様に表現しましたが、
体を触っていたのは車の中で、顔を触っていたくらいです。

善知識の先生が葬儀に来られて、作法をして、浄土へ送り込む。　と表現されましたが、
法水がメインとは聞けませんでした。
やはり、息がメインだったと、思います。
硬い同行には、何人もの人で、息をかけ、柔らかくすると聞きました。

考えて見たら、死んですぐなら可能でしょうが、半日以上たった死体が、口を開くのか？
舌が落ち込んでいるのに、法水を飲ませられるのか？　やはり不可能でしょうね。

>>633
ちょっと恣意的なレスですね。

>>614
>>618
では、法水がおもいっきりメインだとおっしゃってますが。

御同行が、犬やネコで柔らかく成ることを試すのも、法水を使いません。
あくまで、息だけです。　内部でも息の凄さを喜ぶ方には、一杯会いましたが、
法水を喜ぶ人には会った事がありません。
法水は、葬儀に必要ですが、具体的な使い方は、聞いたことがありません。

鳥かなにかで、落としているか試してみます。

>>634　柔らかくするのに、薬剤がメインの様な書き込みで、釣られたたけです。
冷静に思い出したら、チョッと違う。　　様です。
ま、どうでも良いことですが。
そろそろ、恐いおばさまが出て来ます。　さっさと消えろって言われるまえに、
消えます。

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まあこういうモノは衆人環視の元徹底検証しない限り永遠に戯言ですから。
ここで論破していくのもいい手ですが同時に如何に多くの人に知ってもらうか考えましょう。
あと信者及び教団内工作員が反論できないネタがあった場合チェックしていきましょう。

疑って、疑って、そして疑ってみて、
種明かしらしきことをしてみても、
脈々と流れる、正法の中なのです。

私の質問は、宇宙の果てはどうなっているのですか？

現実世界を正しく見るためには、最も重要なことです。
私が古道で見たビジョンは間違っていないと確信しております。

>>576 見玉尼さん

ありがとうございます。
熱も下がり、体調も良いですよ。

裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
暴力を利用するって事なのですが、
ゼロ知識さんたちはそこに気づかないのでしょうか？
逃げずに答えてくださいね。

>>641










見送るものもたじろぐほどのお姿

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死ぬ瞬間に分かるのです。幻だったのだと。

私の質問は、宇宙の果てはどうなっているのですか？

現実世界を正しく見るためには、最も重要なことです。

そんな地獄に落ちかねない現世にわざわざ生まれ替えさせる残酷な釈迦なんてス、テ、キ

今ほどリアルな瞬間はありませんね？

この感覚が死後も続くのです。

因果の法則の元に！！！

惑わされてはなりません

どう考えても、皆様は私を試しておられます！！！

海老蔵　熱下がってよかった(´∇｀)

誰が海老蔵を試してるの？
みんな心配してるんだよ
早く楽になってほしいだけだよ

うちもケガして血出てる子どもの指に一生懸命息吹きかけてたゾ（笑

そんなんで治るなら医者いらないっつーの
で死んでから柔らかくなったからってどうだっつーの
柔らかい＝極楽往生　って誰の基準なわけ？
釈迦も死に際に　誰かにふーふーしてもらってたのか？

大切な人と死に別れるのは身を切られるほどにつらい
その思いが何かに通じてるとか伝わったとか　そう思いたいのが人情でしょ
それなら往生して仏になったであろう故人に思いを寄せて仏縁をいただいたらいかがでしょう

臨終の儀式に関しては　できれば録音録画していただけるとありがたいです
いつ何に役立つかわからないので

四苦八苦の世界。　その世界で「早く楽になってほしいだけだよ 」　って、
速く死ねって事ですね。　ワー残酷！

怪我した指に、息をかけると治るなんて、聞いたこともない！
勝手に教義を作らないで、頂きたい。
ただ、旦那が何とかしたい気持ちで、息をかけている姿は、情として当たり前の
事と、理解出来る。　それを、否定するなんて、親じゃない！

死んで柔らかかったとして、なにになるか？
何もなりません（弟が御浄土へ行ったとは思わない）が、現象が現代医学で、
解明出来ない、不思議な現象で珍しいだけです。

葬儀を、録画？　取り調べで、結構です。

というか、死体ふにゃふにゃ＝極楽往生って、誰が決めたの？

そんなことを説いた教典があるのか？　釈迦の古道って死体が
ふにゃふにゃになること？

　　　　　　　　　　アホみたいｗ

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破門さん

ご自分の言葉に責任を持ってください
さようならヽ(・∀・ )ﾉ

うぉ　今日のＩＤなんかいいな♪

>>654さん
恥を晒してこそ、本当の自分が見えるのです。
性癖をさらしてこそ、真実の自分を知ることが出来るのです。
仏様見てござるです。私は惑わされません。
現在は平穏な日常を暮らせております。

非同行の弟が、フニャフニャの体を現したので、来世の仏縁を結んだと、
表現されました。
同行で、落とした人は硬くなり、浄土へ行く人は柔らかいとするなら、明確な判断を
誰かがしている事になります。　
非同行は、浄土じゃ無いけど、仏縁。　同行は、せっかく遣ったのに、落としたから、
地獄。　最後まで精進したから、浄土へ。
と、誰が判断をするのでしょうね？　善知識で無いことはハッキリしています。
弟の件は、お役には話していませんので。

無茶な書き込みが、赦せません。　酷い場合は、遠慮なく出て来ます。

>>623さん
いえいえ、水を飲ませることなど、不可能なことではありません。

以下は　過去スレ（医師によるもの）からの抜粋です。
「もう一つ、死後硬直の無い点について。義祖母が亡くなった時、はじめは硬かった
のに、S先生（だったと思う。ひょろっとした、べらんめえ口調の人。うちの旦那一家
の大好きな坊さん）たちが部屋に入って、ふすまをしめ、何かを口から吐き出すような
プシューとした音が延々と流れ、その間、私達は額を地面につけたいつもの姿勢で待っ
ていましたが、と、突然、終わりました、とふすまがあけられ、ぐにゃぐにゃになった
義祖母と体面。　水は食道ではなく気道〜肺に流れているだけ（舌根沈下しても下顎を
挙上すれば、気道はあくので、水は流れます。意識がありませんからむせません。
祖母の体にあった褥瘡は真皮が露出した状態で治癒にはいたっておらず、傷のない体に
はなっていません。
死後硬直は、確かにありませんが体温に関しては外気温と一緒になり、暖かいのはかつて
救急外来でも遭遇しております。
死後硬直は２日目にもっとも弱まります。その時に強い力をかければ、死後硬直はとれます。
かたくなっているのは、筋線維そのものですので、強い力をかけても関節が外れるわけでは
ないのです。筋線維はすでに死んでおり、その線維はもろくなっていますから、関節は外れず
筋がザ滅するのです。ですからあらぬ方向にはまがりません。まがったら死体損壊で罪です。
そうして一旦解けた死後硬直は再硬直しません。私もこれに関しては、他の人で試したことは
ありませんが、法医学の先生にお聞きした話です。

旦那も医者なのに、旦那の実家も医者なのにどうして信じているのかわかりません。

>>658さん　　　　破門さんでしょ。
「非同行の弟が、フニャフニャの体を現したので、来世の仏縁を結んだと、
表現されました。」・・・って、されました　なんて書き方をされると、？
？の思いがします。
見玉尼さんは　怖いおばさん　じゃなくて、けっこう可愛い女性ですよ。
意地っ張りなところがあるようですから、無視して　ご登場ください。　

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無常楽さん！ヽ(`Д´)ﾉ

・・・ったくもぅーっ(`Ａ´)

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死後の硬直した体をふにゃふにゃにすることが正しい道なの？
もし、法水があるのなら、生きている人で、寝たきりで拘縮した四肢を持つ
数多くの人間に飲ませて柔らかくして欲しい。拘縮を取るリハビリができる
医療機関にいる寝たきりの老人や、そういったケアもされない施設に
入所の患者がどんなに多くいるか知らないの？死んだあと燃やすだけだよ、
生きてる人を柔らかくして欲しい。息でできるならやってみろ！！
心肺停止した人間でなければできないなんて、おかしいし、意味も無い。
海老蔵さん、受け売りの言葉でケムにまくのはどうなの？具体的に平易な言葉で
説明してよ。それが奇蹟だと言わないでね。本当に良いと思って
広めたいなら、面接も抜きで各地を回ったら？都合いい人だけを
ご縁だとか言って取り込んで良く言うよ、罵倒されてバカにされても
信じてるならOpenに布教すれば？手かざしみたいに。たった二日の数十万で
入信完了なんて、バカじゃない？

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死後の硬直した体をふにゃふにゃにすることが正しい道なの？
もし、法水があるのなら、生きている人で、寝たきりで拘縮した四肢を持つ
数多くの人間に飲ませて柔らかくして欲しい。拘縮を取るリハビリができる
医療機関にいる寝たきりの老人や、そういったケアもされない施設に
入所の患者がどんなに多くいるか知らないの？死んだあと燃やすだけだよ、
生きてる人を柔らかくして欲しい。息でできるならやってみろ！！
心肺停止した人間でなければできないなんて、おかしいし、意味も無い。
海老蔵さん、受け売りの言葉でケムにまくのはどうなの？具体的に平易な言葉で
説明してよ。それが奇蹟だと言わないでね。本当に良いと思って
広めたいなら、面接も抜きで各地を回ったら？都合いい人だけを
ご縁だとか言って取り込んで良く言うよ、罵倒されてバカにされても
信じてるならOpenに布教すれば？手かざしみたいに。たった二日の数十万で
入信完了なんて、バカじゃない？

無常楽さん。　皆さん気が付いていると思いますが、死者に薬剤を飲ませても、
それが全身に回る訳がありません。　従ってフニャフニャの原因は、息と考えるのが
マトモだと考えます。

夜叉を美人とするセンスは、持ち合わせておりません。　悪しからず。

息で柔らかくする、、、現代医学で説明は出来ません。
医学専門で研究している数多くの病気ですら、原因は不明です。
医学で説明ができないことが如何に多いことか。
説明できないから奇蹟だと思うのは傲慢です。だから、涅槃が、どーーなの？
あなたは具体的に何を信じて、善さんのどういった姿を尊敬して
どういう行いをしているの？林間学校にでも行ってる？こうやって
ネットで啓蒙活動？もっと身を削って、何かを努力してる？、誰を救おうとしてるの？
宇宙とかビックバンだとか、抽象的な説明ではわかんない。

http://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/51110784.html

>>661
創価学会でも死後硬直が柔らかくなるとしてるけど、私は皆がお題目唱えてたら

硬直してた遺体が柔らかくなったと見てた人から聞いてるが？ しかもあまり熱心じゃない人だった。

水を飲ますとかの儀式は創価学会ではあるのかは興味が無かったので聞かなかった。あるのかな？

>>666悪魔の数字、デルマさんだったとは。
脳梗塞で、右手が動かないのを幸いに、そくふうをやってみましたが、
辞めたせいか、柔らかくなりません。
今はガングリオシドを飲んで、脳細胞の活性化と修復を目指しております。
恐いのは、ギランバレー症候群です。　でも、頑張ります。

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>>671
破門になって地獄が待ってるチミがいくらフーフーやっても柔らかくなるわけないだろ？
バカかね、チミは？

だいたい死んでもいないのにフーフーやっても身体が柔らかくなるわけないだろ？
バカかね、チミは？

だいたいフーフーやって病気が治るなら全世界の人が入信するよ。タリバンさえ入信するよ。
バカかね、チミは？

脳梗塞でもギランバレー症候群でも、どんな病状でも、快方されると良いですね。
死ぬことへの達観した感覚をお持ちなら、もっと他にするべきことが
あるのではないですか？麻痺があるなら、リハしてますね。リハビリしないと
拘縮しますよ。廃用症候群から拘縮して寝たきりですよ。息で柔かくなるかな、、、
あれが正法ならば、リハのための入院(もしくは、介護者がいないために
自宅に帰られないための入院なら)退院して、念仏唱えていたら？
調子いいとこだけ、こちらの世界を使わないでくださいな。
あとね、先章で破門さんと途中から会話してたデルマは私じゃないですよ。気づいてもらえなくて
残念でした。

んが？　デルマさんのニセモノが出てたってことですか？（笑

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>>673　クソ、この書き方は屁さんだな！

医者のデルマさんにレスしたつもりなのに、偽物とは。

この分だと、被告も偽者か？
　意地になっていませんか？　意地になっていなければ、真面目に、被告全員で、
教団を訪ねて、真摯に疑問をぶつけ、落としどころを尋ねて、双方の面子が立つ様な、
決着を探されては如何でしょう。　話相手は、知識の方か、教団理事、迴向相伝者の、
名前を探して、指名出来るような雰囲気を作って、交渉すべきでしょうね。
教団も、一般人に勝訴しても、イメージが悪くなったら、負けたようなものですから。
最初は、弁護士を連れていかないほうが、本音を聞けると思います。

というか、死体ふにゃふにゃ＝極楽往生って、誰が決めたの？

そんなことを説いた教典があるのか？　釈迦の古道って死体が
ふにゃふにゃになること？

　　　　　　　　　　アホみたいｗ

>>678
　正法を誹謗したら地獄に堕ちる。

　実は正法でもなんでもない。実体は騙しのからくりの全容だ。

　地獄に堕ちるとは、騙しのからくり、組織の秘密を他人に漏らしたら

ただではすまんぞという強迫を、仏教的な言葉で表現しているだけだ。

　宗教でも何でもなく、単なるごろつき、詐欺集団であるというのが

実体でしょう。違いますか？。

　こういうごろつき集団は、再起不能に徹底的にたたきつぶすことが

必要だと思います。違いますか？。
　

>>677さん　はじめまして

レスありがとうございます
このたびは教団から提訴され　ご心労の毎日を送っていらっしゃるのではとお察し申し上げます

この訴訟の件は現在　教団内でさえ公にもされていないことのようです
宗教法人という公益法人の資格をもった　しかも「宗教」という人間の精神的な部分を取り扱い
その面での社会貢献や公共の福祉を求められる性格の団体が　一般市民を名誉毀損で提訴するなど
宗教団体としてあるまじき圧力行為をはじめ　この教団のおかしさを訴え被害を防ぎたいと考えております
とかく秘密主義で教団の実態が不透明な中　事実や経緯を通して　「宗教団体」として今回の訴訟が
正当な行為であるのかも　是非皆さまに考えていただきたい　知っていただきたいと思っています

裁判は公開の原則が定められておりますので　裁判の本質に反しない限り　また何よりも
当事者の身の安全（こういう団体ですから）や　プライバシー保護を大前提として　お話を
いただけると大変ありがたいですし　批判派には現信者や元信者の方もいらっしゃいますので
教団内部　実態について　知りえていることなどは（身の安全を優先にした上で）ご協力したいと
考えております　どうぞよろしくお願いします

>>677さん。和解勧告で、手を打たれてはどうでしょう？
　
>宗教法人という公益法人の資格をもった　しかも「宗教」という人間の精神的な部分を取り扱い
>その面での社会貢献や公共の福祉を求められる性格の団体が　一般市民を名誉毀損で提訴するなど
>宗教団体としてあるまじき圧力行為をはじめ　この教団のおかしさを訴え被害を防ぎたいと考えております

この態度で臨めば、全面論争になります。
最悪、賠償金と、裁判費を請求されるでしょう。
それよりは、賠償金無しの、謝罪広告だけにするよう交渉されては、如何でしょう？

回りの人々は十分解って呉れると思います。
でも、面子が大事なら、お好きな様に！

>>681
　社会貢献や公共の福祉を求められる性格の団体が　一般市民を名誉毀損で提訴するなど
宗教団体としてあるまじき圧力行為

　↑

　見玉尼さん。あなたの論法はおかしい。変だよ。

　第32条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

>>680さん、まだ若い！　徹底的に潰す事など出来るはずもないし、
やるべきでも無い。　　兵法の定石ですが、一方を逃げ道として開けておく。
初歩ですね。　

テスト

>>683さん

あらま　おかしいですか（笑

法律上のことは私も詳しいことはわかりませんが　社会通念上　宗教団体が「名誉毀損」を盾に
住民を訴える行為は所謂「恫喝訴訟」という圧力によって批判や教団に不利になる行為を妨げる
手段ではないかと思っています

今まで潰された掲示板も　あなたがおっしゃる
>>　第32条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
にそって　教団側も管理人に訴訟をチラつかせるような行為は　法律上違法ではありませんが
果たしてそれが「宗教団体」として　社会に受け入れられる行為でしょうか

>>682　破門さん

>>最悪、賠償金と、裁判費を請求されるでしょう。
>>それよりは、賠償金無しの、謝罪広告だけにするよう交渉されては、如何でしょう？

あなたは脱会した身でありながら　本当に宗務局と同じ思考で何も成長してませんね
今回の福井の訴訟沙汰は実質2回目です
前回は　福井別院建設時の住民の反対運動のときに　教団は7億円という損害賠償請求を
提示してきたのですよ　その警告文書を一市民が受け取ったらどれほどの「不安と恐怖」を
与えることになるでしょう　あなたには「人の気持ち」というのがわからないから仕方ないでしょうね
住民側が折れたからこそ　あの別院は建設されたのですよ（実態は桶谷道場がいつの間にか
福井別院になっていた）　教団は自分達の目的を達成するためには　カネに物言わせて
あらゆる手段を講じてくるところです　あなたが言うような圧力を加えてね

>>680さん
宗教法人法を改正するぐらいしか、手はないようですね。
フランスのように、もうすこし、カルトの基準を厳しくするとか、
土地や建物に対する、税率を上げるとか、　そういう勇気のある政治家が
でてこないものかな。管首相、置き土産に　宗教法人法改正頼んます。

>>687 見玉尼さん
福井7億円訴訟の時、住民側が折れたというのは事実でしょうか？
過去スレで、7億円請求された当事者の方が書き込みをされていた記憶がありますが
折れたという　感じにはとれなかったのです。教団側が、面倒な裁判に個人を引きづり
込んで、途中で控訴を取り下げたのではないですか、？　そのように感じていたの
ですが、詳しいことをお知りのようなら教えてください。

殺される前に殺すしかないな。

高野山から破門された、クソじいいを殺るしか生き残る手は無い！

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死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過してから徐々に脳から内臓、顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。
30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後には完全に解ける。犯罪捜査上、死後硬直の進展状況から死亡推定時刻を割り出す場合があり、法医学的に重要である。

>>687 いつも自分の都合のいいところだけ、コピーするとは、卑怯ですね。

>この態度で臨めば、全面論争になります。
この一行を抜いての議論は、論点がずれます。

勝算が有れば、受けて立てば良いし、いい弁護士が居れば、5:5に持ち込めるかもしれません。
でも、最悪の準備は必要です。　一人頭500万円、ここまで必要無いとして、100万円くらいか？
場合によっては、勝てるかも。そしたら、100万円位の収入ですね。
ただ、例え勝てる裁判でも、弁護士の力量に大きく左右されます。
良い弁護士を連れて来る事ですね。

裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
暴力を利用するって事なのですが、
ゼロ知識さんたちはそこに気づかないのでしょうか？
逃げずに答えてくださいね。

ご心配をおかけしております。

書き込むつもりはなかったのですが、
名前を「いやいやながら”被告”」とした方がわかりやすいと言うことで
再登場です。

前述しましたように　詳しいことはお知らせできません。
歯がゆい思いになられることは承知しておりますが、
私としても、同じ思いです。

裁判は　憶測ではなく事実(証拠）が全てです。（今更ながら）
はじまったばかりです。そのうち風の便りで経過などが伝わることがありかも知れません。
ここでの議論は、裁判とは関係せず、活発な議論を期待しております。
重要なこと以外は　ここには出ませんので　お許しください。

>>687　あなたが言うような圧力を加えてね

どこに圧力を加えると、書いてあるのでしょう？
いい加減な、ことは書くな！

>>696　マトモに受けて立つ考えですね。

大変ですが、頑張ってください。
（取り崩され無いように、団結が必要です）

>>698
みんなお前が悪い。お前が登場してから無機質なスレをバラエティにしてしまった。
無限地獄に２度落ちるな。キリスト教的に言うと３兆年が２回だ、ハゲ！

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じゃあ今度むかいの宗教施設では死体の臭い嗅いで喜んでますって校長及びPTAに言っときます。

殺られる前に殺るしかないな。

殺られる前に殺るしかないな。
殺られる前に殺るしかないな。
殺られる前に殺るしかないな。
殺られる前に殺るしかないな。
殺られる前に殺るしかないな。

屁！　俺は禿げてない。　親鸞はあるおばさんのお陰で、嫌いになった！

6兆年は、5刧よりも長いのか？　弥陀を越えられるのか？

>>696　いやいやながら”被告”さん

レスありがとうございます
おっしゃる通りです　弁護士さんとご相談されてのことだと思いますので　どうぞご無理はなさらないでください
ただ　いやいやながら”被告”さんが今回精神的苦痛を受けられているのと同様　ここにいらっしゃる被害者の
方たちも長年　この教団に脅かされ　悩み苦しんできた方々です　被害者の会が存在しない現在　私達被害者は
情報を共有し　また教団の実態を広く世間に知っていただき　これから済度に遭われるかもしれない未来の被害者の
ためにも　また現在悩んでいらっしゃる方にも　解決への糸口となればとの必死の思いです
どのような経緯でこのような事態となったか　いきさつの「事実」の部分や　現在の同行の反対住民の方々に
してきた「事実」など　当事者や関係者の方々の身の上を最優先した上で　ご提供いただけることを
お知らせくださると　　岐阜や金沢の訴訟沙汰のように今後大変有益な情報となるかと思います
無常楽さんもおっしゃる通り　私達批判派は応援しております　何かありましたら何なりとお尋ねください

誰か福井別院とやらの住所知りませんか？
グーグルマップとかで。

>>697　破門さん

>>最悪、賠償金と、裁判費を請求されるでしょう。
>>それよりは、賠償金無しの、謝罪広告だけにするよう交渉されては、如何でしょう？ （>>682）

あなたは人の気持ちがわからないから　これが圧力とも理解できないのでしょう
裁判をするにあたって　最悪のことは誰でも考えます　その最悪を前提にこのような文句で和解を
提案し　最終教団の目的を達成する　それくらいのことは誰でも想像できますよ
あなたが言うくらいなんですから・・・（笑

木下育周

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1305988460/601-700

詐欺師が（ペッ

>>706さん

福井県越前町小倉89-53の道路はさんで向かいと聞いています
間違ってたら　どなたか訂正お願いします

提案と脅しの区別もつかないバカ！

>>712　破門さん

あらあら　同じように同行も思っていらっしゃることでしょう
「バカ！」という中傷も含めて　相手に言い放ってるんでしょうね

>>689　無常楽さん

福井7億円訴訟って実際提訴に至りましたっけ？　ちょっとそこらあたりがはっきりしませんが　私はそのように
認識していました　警告文書のみじゃなかったでしたっけ　金沢とこんがらがってるかな
えっと　私の方でも整理しますので　旧知りたい。。。でこの福井の初回の訴訟沙汰の件　レス番号何番あたりか
教えていただけますか

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みなさん、私の市では有志によるダイレクトメール及びクチコミ作戦を開始することになりました。
せいぜい数万円の出費と考えていたのですが、邪魔な社長共を追い落とせるならと協力してくれる人たちが出てきました。
例えば化仏化菩薩などに答えられないと多くの取引先を失うことになるでしょう。
そこですぐに洗脳から覚めてくれればそれに越したことはないのですが。
みなさんもめげないで頑張ってください。
決して負けないでください。

>>700

>>716-717を読む限り　私なら充分恐怖だと感じますが

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>>719
うむ、でその恐怖とやらは建築後から現在にかけて
なにかあったのかい？

県ごとに企業のメールアドレス調べて捨てメアドでメールするってのもアリですよ。
どっかまとめサイトとかありそうだし。

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私は市内の中小企業の社長などに警戒を促すといった意味でとりましたよ？
確かに目の前で話している人が死体いじりしてると知ったら関わりたくなくなるでしょう。
例えばレストランチェーンの社長が死体いじりしていると知ったらお客さんどうすると思います？

>>714見玉尼さん
7億円さん登場は　旧「知りたい。。。」スレ　No,6097からです。

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>>721さん

>>うむ、でその恐怖とやらは建築後から現在にかけて
>>なにかあったのかい？

このあたりのことは　それこそいやいやながら”被告”さんに「事実」の部分だけでもお話していただきたいところなのですが
ご無理は言えませんね　前回のような事情があると・・・　ただ「事実」ですし　実際　提訴はなされて　裁判は進んでいるの
ですから　逆にそういう「事実」はきちんと表に出していただいて　何をするような教団かということをしっかり知らしめて
行きたいというのが私の思いです　それをここに出したことによって新たな嫌がらせがあるようでしたら　録音や録画など
記録に残して裁判の材料にしていただきたいくらいです（なりうるものかどうかもわからないですが）
ただ　岐阜の場合　そこまで保守的に構えていたようでもないですし　金沢の場合もネットで状況などは公表してくださいました
から　そのあたりのことも是非参考にしていただきたいです

別院建設当時
>>「朝日西中学校の教育環境を守る会」が結成され、（>>716）
ていますから　現在もこの組織が継続して活動しているかどうかはわかりません
しかし今回
>>住民グループ代表７名（>>184）
に対して提訴しているわけですから　何らかの組織があることは推測できます
では　その反対の住民グループは何のために存続しているのか　と考えると　何らかの反対するような事柄があった（ある）のだろう
そして過去の教団側がやってきたことを見れば　それが住民グループにとって「恐怖」と感じることが皆無だったとは言えない
のではないかと感じます

>>721さん

あぁ　そして肝心なこと

今回の訴訟だけでも充分に「恐怖」ですよ

「死後硬直防止剤、清泉」とかの看板なら相手も訴えようが無いですよｗ

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>>688　無常楽さん

フランスやＥＣ議会と違って日本ではまだ明確なカルト認定やその基準というのは制定されていなかったと思いますよ
前回の岐阜の判決を見てもわかるように　あくまで教団側が主張する名誉毀損に当たるか当たらないかの判断を
するもので　それに伴って判決文の内容が
>>相当の根拠があると認められ、その根拠は十分立証されているというべきであって
>>同表現について、相当性は立証されているというべきである。（>>596）
という表現から　私達がどう受け止めるか　ということであり　法律上　カルト認定そのものや
その基準があるわけではないと思います　でもやはりこの判決を見て　無常楽さんや37さんが受け止めるような
捉え方をするのが通常ではないかなと思います

オウム事件などの凶悪犯罪をきっかけに「宗教的活動にかかわる人権侵害についての判断基準」という指針を
日本弁護士連合会が採択しています

（参考：宗教的活動にかかわる人権侵害についての判断基準（日本弁護士連合会）
-- 反社会的な宗教的活動がもたらす消費者被害等救済のための指針 --）
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/ikensho.html

この指針に関する京都仏教会の見解
http://www.kbo.gr.jp/books/kenkai-01.htm

既成宗派とカルト被害者の認識の差はまだまだ大きく　フランス国民議会のようにカルトの定義が
なされていないのが今の日本の現状です
だからこそ　私達はこういった宗教問題やトラブルが身近にあり　巻き込まれないよう　その実態を知り
知識として持ち合わせていることがいかに大切か　という姿勢でのぞまなくてはいけないことだと思います

もちろん宗教法人法の改正は　随分前から提唱されてきていることですが　あのオウム事件で現実問題
何か変わったことがあるのか　そこを基準にしてみたとき　みちのりがどれほど遠いか　改めてその難しさを感じる次第です

みなさん、各県の中小企業などの財界人百人ぐらいにこの教団について書いた文章をEメールなり、普通の手紙などで送ってみるというのはいかがでしょうか？
社内もしくは取引先に危ない信者がいないかどうかチェックするポイントも添えて。
例えば儀式の内容や化仏化菩薩などの内容について聞いてみると、狂信者の場合答えれないはずですから。

>>735　は>>718　と同じと思えるが、終始一貫して意味が分からない。

何をするのか？　精神異常者として、相手にされないのが分からないのか？

本スレに触発されての、行動だろうが、ごく常識的に考えれば、逆にカルトからの、

メールとして無視され、本県にもこんなグループが出来たと、気持ち悪がられるだけだろう！

こんなグループが出てくるとは、本スレの問題は大きい。

>>696　さんも、考えて見れば本スレに踊らせられているようだ。
書き込みを見る限り、絶対に勝てるとの自信が感じられるが。
相手は、裁判のプロ集団、一般人が常識的に受けて立つくらいで、勝てるだろうか？
そうなら、冤罪はないだろう！　　自信を持つのは結構だが、民事裁判は、
証拠ではなく、ストーリーだとの認識が必要だ！

この人達の、自信の根拠の一つに、本スレが有るようだ。
そう言う意味では、裁判に負けた場合、本スレ、いや、見玉尼の責任は大きい。

ただ、駄スレの書き込みを信じた者がバカを見たと、笑って許してやってくれ。

そう言う意味では、海老蔵さんも犠牲者だろう！

>>695 裁判って結局風俗やギャンブルからみかじめ料もらってる警察って言う暴力団の
>暴力を利用するって事なのですが、
>ゼロ知識さんたちはそこに気づかないのでしょうか？
>逃げずに答えてくださいね。

中学生の書き込みか？　何度も何度も同じことを！
警察権力をバカにして、何か良いことでもあるのか？
司法と警察は、別だと、学校で習わなかったのか？
話の流れを、無視する態度は、社会に受け入れられないぞ。

も一人、オオバカ者！

>702 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/16(土) 19:49:26.82 ID:awJEvXFs

>殺られる前に殺るしかないな。

簡単に殺す何て、言うんじゃない。　言うことで自分が強くなったのか？
偉くなったのか？　本当の殺人者は、黙って殺るよ！　出来もしないのに、
五月蝿くて、迷惑なだけだ！　実社会でも、迷惑なだけだろう！
どうせなら、自殺の方法を考えろ。　大バカ者！

まぁ・・・　そのなんというか・・・（笑
きっといやいやながら”被告”さんも破門さんのレスに失笑していらっしゃると思いますが（笑

>>737　破門さん

>>相手は、裁判のプロ集団、一般人が常識的に受けて立つくらいで、勝てるだろうか？

何言ってるんでしょう　裁判のプロ集団って何ですか？（笑
目的のためならどんな手段を講じてでもやるプロ集団の間違いでは？
>>692の無常楽さんのレスはちゃんと目に入っていますか？　無常楽さんは
>>双方、いい勝負で、６−４ぐらいの割で住民側勝訴の
>>ような気がします。
とおっしゃっていますが　私は個人的に勝率はもっと高いです
白川の判例をあなたはどう見てるんでしょうか　教団は敗訴したけど控訴してませんよ

>>弁護士をナメるな！

民事は勝って、なを売ってなんぼの世界だ！

その連中が、勝ち目のない裁判をするとでも思うのか？

証拠一つでも、色んなストーリーを考えて、一番合理的な考えでまとめた者が勝つ！

言い方を変えれば、合理的なヤクザの世界だ。

一般常識を無視してもいい世界だ！

（これ以上、私をいじらないように）

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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裁判で負けた場合、金の徴収は待ったなしで、借金取りよりも質が悪い事は、
常識だ！　一片の情もなく、粛々と法律に乗っ取って行われる。
有る意味、ヤクザよりも恐い世界だ。（ヤクザでも手が出せない）
連中の拠り所は、常識ではない！　法律だけだ。

>>743さん

ホントそうですよね　自分で合理的なヤクザの世界って言っちゃってるし（笑

>>742　破門さん

また支離滅裂錯乱状態が始まりましたね　最近はそれも故意　計算した上でのことかなとも思い始めているくらいです

>>民事は勝って、なを売ってなんぼの世界だ！

だから白川では負けてるんですよ　判決文の一部見ても意味わかりませんか？（>>596）
そして裁判で名をあげるより　本業で名をあげたらいかがでしょう？
あなた方は「宗教団体」なのですよ　宗教教義の素晴らしさ　福祉など社会に認められる活動をしていれば
自然と名は知れ渡って行くと思いますがね
それに立派な海外要人もいらっしゃるような稀有なる教団なんでしょう？　どんどんテレビ雑誌などのマスコミ取材に
応じれば一気に名が売れますよ　
宗務局もなんで対応しないんでしょうかね　名をあげる絶好のチャンスなのに

あなたにはわからないと思いますが　教団もこんなことで名が売れては困ることは充分承知の上で天秤にはかって
目的達成への手段として訴訟してるんですよ

>>連中の拠り所は、常識ではない！　法律だけだ。（>>744）

連中って誰のことですか？

>>745 お前はバカか？　　弁護士の事だと、何度言えば解るのか！

オーっと忘れた。　　裁判官と執行人（裁判官）も、同じ！

ヤクザも恐れる。