神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 26

1 ：神も仏も名無しさん：2011/05/17(火) 20:49:49.73 ID:jOQY3D2s

2 ：猪十戒：2011/05/17(火) 21:01:14.51 ID:hU+AnGQH

2ゲット

か？

3 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/05/17(火) 21:57:55.31 ID:wXhsNsC0

神はいるよｗ

4 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 05:24:54.72 ID:Tp/AO9IP

「神は実在するんだよ！神は全知全能なんだよ！！」
「全知全能なんて矛盾した存在ありえねーよ」
「神は物体じゃないから物理法則に縛られないんだ！！！」
「それ、実在してねーじゃん」
「聖書に書いてあるから実在するの！！！！」
「昔の人間の創作じゃん」
「神は実在するんだよ！神は全知全能なんだよ！！」
以後無限ループ。

5 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 14:15:30.06 ID:Z1qXwMeD

大槻教授のように、その気になればスプーンを曲げる人間なんて簡単に見つかるだろうに、自分からは絶対にその気にならない
探そうともせず、近づく努力さえせず一生を終えていく
神がいるかいないかの議論もそんな感じだな

6 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/18(水) 17:30:27.71 ID:4UqSB03K

神は存在するんだってば…

7 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 17:32:12.77 ID:+YOmIqM2

>>6
どんな色艶してるのか詳しく

8 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 17:37:17.88 ID:Dm1Gowj4

>>7
おい犬のクソにも劣るウジムシ
人の足を引っ張る事に命かけてんか？おぉ？
物証出せって何なんだ？おぉ？
2ちゃんでお前が神がいない物証だしてみろよ？ウジムシ

9 ：事実を見ろよ：2011/05/18(水) 17:38:26.96 ID:5Kvy0VK7

おお牧場は緑
牛のフン馬のクソ
おお牧場は緑
寝転がったらおわり

10 ：事実を見ろよ：2011/05/18(水) 17:43:30.14 ID:5Kvy0VK7

1982年に神は死んだんだよ。

11 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 17:43:37.55 ID:+YOmIqM2

>>8
見境なしに噛み付くな犬。
神の干渉を示す人証は数あれど物証が無いから話になってないんだろうが。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 17:48:10.38 ID:kwPrmtkE

人証は、裁判のときでも冤罪のもと、当てにならねえ。

13 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/18(水) 17:51:18.09 ID:4UqSB03K

目には見えないが、存在感があるｗ

14 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/18(水) 17:52:57.23 ID:4UqSB03K

＞13は>>7へのレスねｗ

15 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 17:54:44.22 ID:+YOmIqM2

>>13
ヒシヒシと存在を感じるわけか。
そりゃあうっかりちんちんも擦れなくて大変だな。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:01:20.89 ID:kwPrmtkE

まあまあ、糖質さんにとっちゃ、脳内も現実もない、ヒシヒシだからw

17 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:05:49.93 ID:kwPrmtkE

電子も陽子も目に見えないし、光子だってγ線は目に見えない。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:15:58.08 ID:zss+vby3

（前スレから）

985 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 15:27:10.04 ID:x4I1fmKM
>>974さんによれば、解いた方程式の解の解釈は文系の能力なんだってさ・・・・ホント笑わせてくれるぜ！！！！

解の解釈は文系の能力だよ！　湯川秀樹博士も、晩年に「もっと哲学や宗教の勉強をしておけば良かった！」

と述懐されていたぐらいなのだよ。
　　

19 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/18(水) 18:16:34.80 ID:4UqSB03K

>>15
知り合ってみると、神は可愛いよｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:18:57.26 ID:kwPrmtkE

誰しも寿命が見えてくると不安になるものさ。
現実を遮断して宗教にハマれば気は楽になるからな。

21 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:24:47.36 ID:kwPrmtkE

＞解の解釈は文系の能力だよ！

ほんと、面白い冗談だw

22 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:25:04.79 ID:+YOmIqM2

>>18
理系も突き詰めれば解釈するための概念が存在するかどうかの世界になるからな。
哲学や宗教を勉強することと、神を信仰することを一緒くたにしないでくれよ？

23 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:26:12.49 ID:Dm1Gowj4

俺はまだ神の事を語るのは人間のうぬぼれだと思ってるんだが、（今の時点でいるかいないか決める事自体がうぬぼれ）
簡単に言うと、神がいて全知全能とするならば、
ラプラスの魔の概念の様に世界に存在する全ての原子の位置と運動量を知ることができるような知性が存在し、
全てはその知性の計算の元に作られていてその知性が神と言う事になる。
つまり人間が地球を支配して、自然を破壊し、好き放題やったあげくに、エコ等とほざき出すのも神の予定通りである。
よって人間は自分で考え自分で判断し決断をして生きてきたと思っているが、そう思わされているだけという事になる。
人間の人生は生まれる前から（ビッグバンの時から）決まってると言う事になる。

運命論や決定論的な感じだが、宇宙や地球、人間や生物の運命は始まる前から決まってると思うんだがどう思いますか？

24 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:30:58.11 ID:kwPrmtkE

まだ19世紀の人がいるんだよね。

25 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:31:18.32 ID:+YOmIqM2

>>23
量子物理学上の不確定性は考慮に入れないのか？

26 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:37:26.10 ID:2GirLlBI

神様がいるとしたら、
全宇宙の全素粒子と電磁波と重力波とダークエネルギーが物理法則に従うように働きかけていなきゃいけないから、
忙しすぎて、「お前の個人的なお願いなんて、知ったこっちゃねーよ」と思っているだろう。
だから、神様が個人の願いを聴くことは絶対に無い。
そんな神様に、何を期待するのかな？

27 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:40:33.11 ID:kwPrmtkE

＞そんな神様に、何を期待するのかな？

存在するのは糖質の脳内くらいにしておいてね。

28 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:42:20.16 ID:+YOmIqM2

素粒子の状態なんてわざわざ人間が知ろうとしない限り結構適当なんだよ。
演算には求める精度があるからアバウト、じゃないとやってらんねぇ。
最近になって後二つほどオーダ上げておけば良かったかなと後悔中。

29 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:46:53.80 ID:kwPrmtkE

h/4よりだいぶ手前のお話のようで。

30 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:52:41.57 ID:+YOmIqM2

シミュレーティッドリアリティと量子の振る舞いを合わせるとこうじゃね？
上の世界では、だからrand関数は使うなと言っただろと研究員が所長に怒られてるとみた。

31 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 18:56:22.26 ID:Tp/AO9IP

あっ！
やば、バグってら。
やり直しだわ。

これが宇宙の終わり。

32 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:06:10.41 ID:kwPrmtkE

古典軌道をガウスで膨らますのは、半世紀も前にネルソンがやってるし。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:19:49.76 ID:99mE2ndd

>>23
それが画期的な意見なのか？
実証しろとは言わないけど、どう思うかって聞かれてもなぁ。
なんというか、ずいぶん古臭い話だとしか。
確かめようがなく、否定しようもないからって言いたい放題いってますね、的な。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:21:51.76 ID:+YOmIqM2

>>32
やってるから何？

35 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:24:57.72 ID:Dm1Gowj4

>>25
量子物理学上の不確定性も決まってた事かなと・・・・・
イタチゴッコになるけどねｗｗｗ

てか2ちゃんて話がすぐにぐちゃぐちゃになるよな？
神様いる派、神様いない派、中間派ぐらいは言わないかい？
それとそう思う理由とかも書かないかい。
無理なのわかってて根拠出せとかはやめようぜ今回は。

36 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:26:03.75 ID:7kjulie0

創世記18:20ｰ32

箴言15:29

37 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:30:45.60 ID:+YOmIqM2

>>35
俺は宇宙が巨大な演算機内部の処理であると仮定し、
それにしては曖昧な素粒子の挙動を合わせて空想してるだけよ。
演算量減らすためにrand使ったら内部の人には理解できないカオスな宇宙が出来上がっちゃいましたと。

38 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:34:48.91 ID:7kjulie0

詩篇10:17,18

39 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:34:50.23 ID:Dm1Gowj4

>>37
う～ん・・・・悪い。さっぱりわからん。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:36:01.00 ID:2GirLlBI

>>35
＞神様いる派、神様いない派、中間派ぐらいは言わないかい？

神様いない派
だから、>>26に
＞そんな神様に、何を期待するのかな？
って書いたんだけどね。
必死に神様が存在すると言ったって、お願いしても何にもできないんじゃいないのと同じ。

41 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:36:33.53 ID:Dm1Gowj4

>>33
え？古い？最新はどうなってんの？

42 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:37:57.80 ID:2GirLlBI

>>37
＞俺は宇宙が巨大な演算機内部の処理であると仮定し、

その仮定が間違っていますよ。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:39:23.61 ID:zss+vby3

理系の頭で神を理解するのは無理！

文系の頭なら神の存在を感じることが出来るのだ。

まあ、「恋愛のときめき」などにも少し似ているね。

科学の脳内物質では表現できないが、文学では表現できるのだ。
　　

44 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:39:46.41 ID:+YOmIqM2

>>42
はぁ、この世界がマトリクス内部でないことの証明をしろとは言いませんが。

45 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:42:59.95 ID:kwPrmtkE

>>35

＞量子物理学上の不確定性も決まってた事かなと

そうはいかぬとベル不等式の破れな訳だが。

46 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:45:26.81 ID:2GirLlBI

>>43
＞理系の頭で神を理解するのは無理！

『神は妄想である』で、神を十分理解しています。
ついでに言うと「恋愛のときめき」は、情動。

>>44
で、どうしたいの？

47 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:46:03.50 ID:Dm1Gowj4

この調子で上げ足とりとか無しでいこうぜ。
もう根拠出せとか、証明しろとか挙句の果てに物証出せとかは勘弁してくれ。
あと極論言って、将棋盤ひっくり返すみたいのも無しで頼む。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:48:17.74 ID:zss+vby3

>>46

全然ダメ！

「妄想」も科学的に証明できないだろ。
　　

49 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:48:34.16 ID:+YOmIqM2

>>46
間違ってると判断した根拠くらいは言ってくれないかな？
根拠の証明まで求めないからさ。

50 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:49:49.67 ID:kwPrmtkE

>>47
根拠、証明、物証そりゃ全部神の証明には無理だよな。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:51:40.39 ID:kwPrmtkE

精神科の先生、>>48をよろしく。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:52:21.32 ID:99mE2ndd

>>41
検証不能なのをいいことに妄想を事実として主張する輩は昔からいたからね。
どっかで聞いたような話だなーと思ったわけで。

君はそれを事実だとは主張していないから証明しろとかは言わないけど、
何故そのように考えたのかという根拠は話すべきなんじゃないか？
前スレでの君の要求では。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:53:28.47 ID:2GirLlBI

>>48
＞「妄想」も科学的に証明できないだろ。

「妄想」は、科学の一分野である心理学と脳科学で証明できていますよ。

>>49
＞間違ってると判断した根拠くらいは言ってくれないかな？

宇宙は、巨大な演算機の内部ではないから。
宇宙は、恒星、惑星、星間ガス、ダークマター、ダークエネルギー、と
電磁波や重力波、といったもので構成されているから。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:54:34.34 ID:kwPrmtkE

神を入れると宇宙の辻褄が合わない。

55 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:56:00.74 ID:Dm1Gowj4

>>50
そうなんだよ。全員が無理なのわかった上でしかなりたたない話題なんだよね＾＾
要は自分はこう思うんだよねで終わりの話であって、他人の意見を楽しむだけで良くね。
正しいか間違いかは誰にもわかんない話なんだからさ。
否定するんじゃなくて、俺はこう思うけどどう？みたいな感じでいいと思うけどな・・・・

56 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:56:11.53 ID:2GirLlBI

ついでに言うと、>>37も妄想。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:57:19.15 ID:kwPrmtkE

ただ、幸か不幸か、物理法則で動くチップの上でも、ソフトとしてあり得ない世界を動かして
みることは出来る。脳の上で、あり得ない世界を妄想してみるのは有りだろう。

58 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 19:59:37.19 ID:2GirLlBI

『神』っていうのは、宇宙に実在はしないけれど、実在すると信じている人の脳内には存在する。
つまり、コンピュータ内のデータみたいなものです。
脳内に存在する『神』というデータに過ぎない。ということですね。

59 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:01:16.16 ID:kwPrmtkE

そんなとこですね。

60 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:01:29.65 ID:x4I1fmKM

>>58
河童と一緒だよね！

61 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:01:59.77 ID:+YOmIqM2

>>53
神が憎けりゃ空想も憎いんだな。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:03:33.20 ID:zss+vby3

>>53
>「妄想」は、科学の一分野である心理学と脳科学で証明できていますよ。

レベルが低すぎるだろ！

ブッダから見れば、覚醒していない人々は妄想の中で生きているのだよ。

キミは自分が本当に生きているかどうかを証明できるかい？
キミが生きていると思っていることも妄想かも知れないのだよ！
その研究・追求に一生を費やした唯識学者もたくさんいるのだよ。
　　

63 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:04:23.95 ID:2GirLlBI

>>60
そうですね。
河童などの妖怪、お化け、幽霊、天使、怪獣、ウルトラマン、仮面ライダー、エヴァンゲリオン、使徒、など
これらは、脳内にある空想で作り出したデータですから。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:05:13.19 ID:kwPrmtkE

妄想は自由だが、「俺は空をとべる」とビルの9Fから飛び出すと、
みんながみんな窪塚のようにいくわけじゃない。
たいていの結果はポール牧だ。

65 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:07:20.14 ID:2GirLlBI

>>62
＞キミは自分が本当に生きているかどうかを証明できるかい？

そんなことは、証明する必要すらありません。
こうして書き込んでいるのですから。

＞キミが生きていると思っていることも妄想かも知れないのだよ！

そんなことは、絶対にありません。
そう思う人は、統合失調症の可能性があります。

＞その研究・追求に一生を費やした唯識学者もたくさんいるのだよ。

現実と非現実の区別ができない人ですね。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:07:57.67 ID:kwPrmtkE

妄想と現実は分けて考えておいた方が無難だ。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:11:16.68 ID:zss+vby3

>>65

その書き込み内容が、現在のあなたのレベルですね。　神仏への道は遠いぞ！！
　　　

68 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:14:31.80 ID:2GirLlBI

>>67
＞神仏への道は遠いぞ！！

『神』と『仏』は違いますよ。
『神』と『仏』の違いすら分からないレベルの方なのですね。

69 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:15:12.02 ID:kwPrmtkE

我思う故に我ありと思う胡蝶の夢のまた夢

70 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:16:27.80 ID:+YOmIqM2

意識そのものが化学反応の産物と考える人にしては夢見がちな。

71 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:17:56.77 ID:w/LiIU9d

神がつくり話であることに異を唱える奴がいることがオドロキ。
宗教はその神をリアルなものとして語るという主人公設定ってだけで。

神の証明？馬鹿じゃね。これだけフィクションのネタ神話がたくさんあんのに
存在証明とか無意味すぎだろｗ　そもそも宇宙のしくみとか起源を神と関連づける
のが間違いなわけで、この点で宗教に影響された物理ヲタも同類。

まあここにくる信者は神を信じきれないんだろうなｗ

72 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:19:16.34 ID:zss+vby3

>>68

ますます、ダメだね。

カトリックと禅の交流を知らないのかい？

神も仏も、同じものを別の見方で見ているだけなのだよ。

だからこそ、仏教に浄土系思想なども出て来たのだよ。
　
>>71　レベル低すぎるぞ！！
　　

73 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:24:11.24 ID:kwPrmtkE

最初の設定間違えると、レベルが高いと本人が思っているほど輪を掛けた大バカということもあるからなあ。

74 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:24:50.85 ID:2GirLlBI

>>72
＞神も仏も、同じものを別の見方で見ているだけなのだよ。

その程度のレベルだということが、良く分かります。

＞だからこそ、仏教に浄土系思想なども出て来たのだよ。

そう思うのは、自由です。
私は、『神』と『仏』を明確に分けて理解していますので。

75 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:25:08.66 ID:+YOmIqM2

仮定と自明を取り違えなけりゃ大丈夫だろ。

76 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:25:23.15 ID:Dm1Gowj4

>>52
俺はさっき言った様に神がいるかいないかは現時点で言いきる事がナンセンスでありその人間のうぬぼれであると思っている。
宗教にも入ってないし、誰かを崇拝もしていないし、今は自分自身の宗教心や哲学をもっているつもりだ。
なぜ今の考え方になったかは自分の人生での人間関係等、あらゆるものを見ていまそう思うな。
俺の場合、職種は言わないが、一般人に比べると、出会いが多く、老若男女、いろんな人種と関われたんだが、その人の人生に踏み込んで深く分かりあわないとならない仕事をしてきた。
そこでいろんな人間の人生を自分の目でリアルに見てそう考えるようになった。

これでいいかい？次は君の番だよ？ＯＫ？

77 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:28:45.66 ID:kwPrmtkE

＞俺はさっき言った様に神がいるかいないかは現時点で言いきる事がナンセンス

現時点ということは将来的にはナンセンスじゃなくなるんだろうか？

78 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:29:05.62 ID:zss+vby3

>>74

これからの遠い、遠い道のり、頑張ってね！！
　　

79 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:30:31.43 ID:2GirLlBI

>>78
その『遠い道のり』も、妄想です。

80 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:34:18.61 ID:2GirLlBI

「神は実在する」と主張する人は、『神依存症』になっているのでしょう。
だから、『神』が無いと生きていけないような感覚に陥ってしまっているのでしょう。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:34:49.74 ID:Dm1Gowj4

>>77
言っとくが俺にとってはだぞ？
将来的にナンセンスじゃなくなるかも現時点で言いきったらナンセンスであり、うぬぼれだと思うね。
だがあえて言うなら人間は神がいるかいないか完全にわかる事はないと思う。
言いきってないからな＾＾

82 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:36:17.30 ID:kwPrmtkE

>>75
自明はなかなか難しいものだ。

83 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:44:33.10 ID:kwPrmtkE

ちょいと息抜きにヨコレス
http://web.mac.com/tsstudio_01/TS_GALLRY/Blog/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC/2007/2/10_%E7%A5%9E%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E9%81%93%E3%80%80%EF%BC%8F%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%A6%E4%BA%AC.html

84 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:50:04.08 ID:99mE2ndd

>>76
＞俺はさっき言った様に神がいるかいないかは現時点で言いきる事がナンセンスでありその人間のうぬぼれであると思っている。
そこは同意できる。
ただし、現状では神がいると言える確からしい根拠は何一つなく、
また、神がいないものと仮定しても無理がある事柄は特に見当たらない。
よって神は存在しないモノとして扱うことが適当と考える。
これが自分の無神論の根拠。

ところで、質問を重ねてすまんが、
君のその体験からどうして決定論的な考え方に至ったのかよく理解できないのだが。
何かきっかけでもあったのか？

85 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 20:55:56.57 ID:5PUdOuVs

神がいると仮定すると成り立たないことはある。

86 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 21:04:18.85 ID:99mE2ndd

>>76
いや、きっかけとかはどうでもいいな。
気になるのは、君が世界を決定論的にとらえて考える根拠だ。
証明しろとかそういうことじゃなくて、主張するからには何かしら、
少なくとも自分にとって納得できる根拠があるはずだと思うんだけどな。

87 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 22:20:28.21 ID:Z1qXwMeD

>>20
イエスも釈迦も中途半端な我々からすれば、はるかに苦しい人生だったはず
安らぎを求めて宗教にやって来た段階ではたいしたことないが、神に本気で向かおうと決心に到りはじめる辺りから地獄が待ってるみたいだよ
能力に恵まれてるひとは多いけど、その中でも己の欲望を越えて神と等しくすべての幸福のために生きようと決心するひとは、野鳥友の会に頼む必要もないほどごく僅かだろうよ

88 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 22:52:28.10 ID:h1AK6u5P

＞すべての幸福

そんなものは言葉の上のトリックに過ぎないとを知っている人の方が遥かに多いからね。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 22:57:47.47 ID:Z1qXwMeD

>>88
自分で探さないから見つからないんだよ
トリックと断言できるほど探したわけじゃないたろ

90 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 23:11:06.62 ID:w/LiIU9d

>>72
すまん。何に対する返信か意味不明ｗ

91 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 23:14:52.79 ID:w/LiIU9d

神だ仏だイエスだ釈迦だってそんな非現実的な抽象理想に縛られてて何が楽しいんだかｗ

欲に忠実に生きられない不自由人が宗教に走るんだろうな。
しかし反面教師みたいなもんで、宗教やる奴は。
不自由思考の猿を見てると楽しい日常をかみ締められるｗ

92 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 23:39:06.75 ID:Dm1Gowj4

>>86
脳内の伝達物質等の人間の感情の元になる物も含め、全ての物には動いている原因があると思う。
俺はビリヤードが趣味なんだが、ビリヤードはキューで突いた瞬間に結果が決まってるよな。
途中で何個のボールが跳ね返るか、ポケットに入るか。
ビリヤードで例えてビッグバンが突いた瞬間とするとその時点で結果は決まってると考える。
人間の宇宙も生物も人間の感情もこれと同じと考える。ビリヤードよりもっと複雑だけどね（ビッグバンが本当である場合は）
根拠は無いが自分で考えて出た答えだな。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 23:48:34.48 ID:3wa/4b9E

>>92
何十年前の思想だよｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 00:09:12.63 ID:pJ9B819T

>>93
え？古いの？
まぁたしかにラプラスの魔と同じ扱いされたら古いわなｗ
自分で考えたんだけどな・・・・
でもさ最新の情報ってどうなってるの？
俺は古いかも知れんがこれがしっくりくるんだよなｗ

95 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 00:31:31.93 ID:2mJe04IU

>>89
ある不幸が存在する。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 00:35:48.96 ID:2mJe04IU

>>94
量子力学的不確定性

97 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 00:36:23.53 ID:HlMtLOL5

>>91
欲に縛られるのも苦しい

98 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 00:39:45.00 ID:2mJe04IU

欲に縛られて来ないという欲

99 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 00:40:54.48 ID:pJ9B819T

>>93
俺も新しい情報っていうか宇宙の番組や科学の本とか見るけど、異次元とか、ブラックホールを作ってどうたらとか、
宇宙は膨張してるとか、どこまでが本当でどこまでが利権がらみなのか判断しにくいし、信用できんしピンとこない。
たいして賢くもない奴が知ったかぶりで素人にはわからんように曖昧にしてる部分がある気がする。

俺はたいした事は知らないが、本当の所は、有と無が同じ物とか偶然と必然は同じ物とか、なんていうか人間の感覚では理解できない事が本当の事なんじゃないかと思うんだよな。
そして人間がいくら頑張ってもその果てしなさに絶望し続けるだけなんじゃないかと・・・・頑張るのを否定するわけじゃなくてね。
だって地球上の砂や石を全部集めても宇宙の星の数にはまったく及ばないとか言っちゃってるしさｗｗｗｗ

100 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:05:04.95 ID:pJ9B819T

>>96
量子力学的不確定性ね。
それもなんとなくは知ってるんだけどねｗｗｗ
アインシュタインが負けたみたいになった奴でしょ？
でもそれすらも仮に全知全能の知性である神と言う存在からしてみれば計算通りって事になるからな。（あくまで神を全知全能とした場合）
イタチゴッコみたいになるし証明のしようがないけど、神がいるいないはおいといて、人間が理解できないだけで決まってるように思うな。
だって粒子の位置と速度が不確定だと人間がやっとわかりましたってだけなんじゃないの？

101 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:12:30.81 ID:+NfvUz/2

>>99
『異次元』『ブラックホールを作ってどうたら』は、作り話
『宇宙は膨張してる』は本当の現実

＞どこまでが本当でどこまでが利権がらみなのか

『利権がらみ』というより、空想して話を面白くさせているのでしょう。

＞たいして賢くもない奴が知ったかぶりで素人にはわからんように曖昧にしてる部分がある気がする。

物理学者が話を面白くさせようとすると、素人に誤解を招く恐れはありますね。
『ワープ』とか『タイムトラベル』って、興味が湧きますから。実際にはありえませんが。

＞有と無が同じ物とか偶然と必然は同じ物とか

『有』と『無』は別です。
『偶然』起きたということは、自然の法則からすれば、確率は低くても『必然』的に起きうる現象だということです。

＞だって地球上の砂や石を全部集めても宇宙の星の数にはまったく及ばないとか言っちゃってるしさ

地球上の砂や石の数は、地球上という限られた体積から割り出すことはできますが、
宇宙の大きさは、実際のところ分からない。ということです。
地球から見える範囲は、約137億光年（共動距離：約465億光年）までですが、それより外側に宇宙が無いとは言えません。
というより、あるでしょう。

102 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:13:19.44 ID:plx/EUib

＞粒子の位置と速度が不確定だと人間がやっとわかりましたってだけなんじゃないの？

宇宙がそうなっていると発見した訳ね。全知を仮定すると、宇宙の仕組みに反してしまう。

103 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:18:00.03 ID:+NfvUz/2

>>102
＞宇宙がそうなっていると発見した訳ね。

素粒子サイズで起きる現象と宇宙サイズで起きる現象を、混同しないようにしないと。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:32:03.34 ID:pJ9B819T

>>101
>『異次元』『ブラックホールを作ってどうたら』は、作り話
『宇宙は膨張してる』は本当の現実

ちょっと前に話題になってた、なんかを衝突させてブラックホールを作るっていう実験は失敗したんでしたっけ？

>『利権がらみ』というより、空想して話を面白くさせているのでしょう。
まぁ面白くしないと見る人がすくなくなるでしょうからねｗ仕方ない事ですねｗｗ

>『有』と『無』は別です。
『偶然』起きたということは、自然の法則からすれば、確率は低くても『必然』的に起きうる現象だということです。

もちろん常識的な解釈はわかりますが、そもそも無の状態が存在しないのじゃないかと思いましてね。
有るとか無いとか、偶然も必然も、人間であるが為の思い込みなんじゃないかなと最近思っとります。
人間が作った言葉では説明しようがないっていうか、人間の感覚では理解不能じゃないかと。
ちなみに僕は宗教もはいってませんし、誰の事も崇拝してません。
あえていうなら神がいるともいないともいいきる事がその人間のうぬぼれだと思ってます。

105 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:34:32.26 ID:GVZSQznV

>>97
縛られるから苦しいわけで、解消できれば問題ないぞ。
欲を持たない利を言い出す奴ってのは欲に縛られてる奴だよ。
身の程を知らずで自分の背丈以上のものを求め、それが得られないから
不満を持つような輩が欲から解放されたいと考える。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:38:19.87 ID:hSIJHxKN

>>103
同じことだよ。
量子力学がミクロサイズだけの法則と勘違いしてない？

107 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:40:25.26 ID:pJ9B819T

>>103
102の人は俺の決定論の話に対して意見してるんだよ。

>>102
>全知を仮定すると、宇宙の仕組みに反してしまう。

全知であれば宇宙の仕組みが全てわかってるって事じゃないの？
もし俺の理解する部品が足りてなかったらスマソ。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:51:09.71 ID:+NfvUz/2

>>104
＞そもそも無の状態が存在しないのじゃないかと思いましてね。

たとえば、原子核とその周りを飛ぶ電子の間には、物質は存在しないので『無』です。
現在の宇宙では、『無』というのは、物質と物質の間の空間のことです。
宇宙が開闢する前には物質がありませんでしたので『無』の状態だったということです。

109 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:52:30.12 ID:wuzmXaO6

仕組みがわかると、予測できないことがあるのがわかる。
全知が無理ってことね。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:53:37.73 ID:+NfvUz/2

>>106
＞同じことだよ。
＞量子力学がミクロサイズだけの法則と勘違いしてない？

宇宙サイズでは、量子力学的不確定性は成り立ちません。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:56:17.49 ID:x5sEeu3g

>>110
ミクロの挙動がマクロに影響を及ぼすから、
宇宙全体が完全な精度での予測が出来ないって話だろ？

112 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 01:56:26.78 ID:5r9slspQ

>>91
イエスや釈迦が求めたのは最大の欲望だよ
人間の小さい欲に満たされなくなったから最大のものを求めただけ
そしてそれを手に入れることが楽しいことだから、はじめから大きなものを求めたほうが早いと伝えたかっただけ
我々は小さい欲望の中で能書き垂れてたまま下らなく死んでくだけに過ぎない

113 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 02:03:24.16 ID:pJ9B819T

>>102
粒子の位置と速度が規則的じゃないのは
人間がその時の気分や他人に対する影響で規則的に動かない事と同じにしか思えないんだけどね。
俺は科学者じゃないから専門的な学問に基づいて考える事はできないし素人的な考えかもしれんけどねｗ
人間がやっと粒子の位置と速度が規則的じゃないとわかっただけで全知の神様からしてみれば、そんなの予定通りだよってならないんかな？ｗｗｗ
もしかしたら全知の定義が科学者や宗教と一般人がバラバラなのかな？

114 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 02:07:55.48 ID:+NfvUz/2

>>111
＞ミクロの挙動がマクロに影響を及ぼすから、

それは勘違いですね。
素粒子サイズミクロの挙動は、宇宙サイズのマクロに影響を及ぼしません。

＞宇宙全体が完全な精度での予測が出来ないって話だろ？

量子力学的不確定性があるから宇宙全体が完全な制度で予測できないのではありません。
遠方の星（銀河）は見かけ上大変小さいい上、地球に届く電磁波は大変弱く、途中の質量によって空間がゆがめられるために
銀河の形状などの正確なデータが得られない（銀河全体が、一つの恒星のようにしか見えない）のと、
銀河系内の星間ガスや恒星にさえぎられてごく限られた範囲でしか得られないからです。
量子力学的不確定性が影響しているのではありません。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 02:16:15.04 ID:x5sEeu3g

>>114
どうも君の考える宇宙は、素粒子の集合体ではないらしいな

116 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 02:17:01.60 ID:pJ9B819T

>>108
>たとえば、原子核とその周りを飛ぶ電子の間には、物質は存在しないので『無』です。
現在の宇宙では、『無』というのは、物質と物質の間の空間のことです。

なるほど。それが無の定義ですね。

>宇宙が開闢する前には物質がありませんでしたので『無』の状態だったということです。

僕はそれが信じられないんですよｗｗｗ無と有が同じという意味は宇宙のできる前から有であって、そもそも無の状態なんて無いんじゃないかと言う意味です。
わかりにくかったですねｗ
子供みたいな事聞きますけど・・・無から有になるって人間の感覚で理解できませんよね？

117 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 02:26:28.88 ID:pJ9B819T

今日は色々勉強になりました。
皆さんおやすみなさい。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 03:30:34.15 ID:o22vfswF

＞素粒子サイズミクロの挙動は、宇宙サイズのマクロに影響を及ぼしません。

すると宇宙の存在そのものが怪しくなるな？
ビッグバンは古典論では説明できない。一般相対論ですら近似理論だ。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 04:18:59.67 ID:athgPRpP

量子は古典的な意味での小さな粒ではないし、物質粒子の間には場がある。
真空では時間とエネルギーの不確定性で粒子と反粒子が生成消滅絵送り返している。
すっかりきれいな無なんてないし、ビリヤードの球みたいなイメージで、ここからはっきり
物質でございますという境界がある訳でもない。
しかし、厳密な確率的法則が存在する。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 08:09:16.41 ID:+NfvUz/2

>>116
＞無から有になるって人間の感覚で理解できませんよね？

『無』といっても、そこには物質が無いということですので、エネルギーが無いということではありません。
たとえば、真空中も電磁波は通りますので、宇宙空間は電磁波で満たされていると言えます。
便宜上、物質が無いところを『無』と言っている。ということです。
物質が無ければ、エネルギーがあっても影響を及ぼす対象がありません。
ただし、粒子と反粒子の対生成はあります。

>>119
＞真空では時間とエネルギーの不確定性で粒子と反粒子が生成消滅絵送り返している。

真空という『無』から『有』、『有』から『無』への転換が繰り返されています。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 08:21:49.49 ID:+NfvUz/2

>>115
＞どうも君の考える宇宙は、素粒子の集合体ではないらしいな

素粒子の運動が影響を及ぼす範囲は、重力を除いてはごく狭い範囲です。
複数の素粒子から原子、複数の原子から分子、複数の分子からたんぱく質やDNAといった物質、
それらの物質が組み合わさって生物となって、それぞれの生物としての動きをしています。
別々の生物は、離れて情報交換しなければ影響しあうことはありません。
私がどこで何をしようとあなたには分からないのということが、その証拠です。
また、地球上の生物がどんな動きをしようと、太陽に影響を与えることはありません。
質量の大きな物体ほど、周りに及ぼす影響は大きくなります。
したがって、質量の大変小さな素粒子の量子力学的不確定性が、宇宙に影響を及ぼすということはありません。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 09:04:07.17 ID:yTEXhw4M

>>121
バタフライ効果とか、シュレディンガーのネコとか知らないのか？ｗ

123 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/19(木) 12:05:41.37 ID:oQngkpCF

一般相対性理論だろ

124 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/19(木) 12:10:22.22 ID:oQngkpCF

量子力学は確率論
相対性理論は決定論

125 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 12:21:06.09 ID:yTEXhw4M

>>123-124
慣性系も理解できない小学生が相対論を語るなよｗ

平方根も理解できないのに虚数を語るようなもんだぞｗ

126 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 14:02:18.95 ID:pJ9B819T

>>120
ほーなるほど。物質が無ければエネルギーがあっても無と言う事ですね。それは知らなかった。本当にエネルギーも何もかも存在しないのが無だと思ってました。
っていうことは今の時点ではそのエネルギーから宇宙が出来たって事ですよね。
そうするとあえていうなら、そのエネルギーが全知ではないが宇宙を作った元である神みたいな事になるんでしょうかね？
幼稚な質問で申し訳ない。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 14:15:28.96 ID:pJ9B819T

>>119
無宗教で専門的な学問も学んでないのですが、
>真空では時間とエネルギーの不確定性で粒子と反粒子が生成消滅絵送り返している。
って言うのはわかりますけれども、人間からみれば、現時点でその運動が規則的でないから未来は予測できないって事になるんだと思います。
でもそれって規則的じゃない事なんて人間の感情や気分でどう動くかみたいな物と同じことなんじゃないんですか？

128 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 14:23:07.23 ID:bzs+ZhFj

＞現時点でその運動が規則的でない

時間と運動量は共役量ではないので、ある時刻に於ける運動量はいくらでも正確威は枯れる筈ですが？

129 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 14:23:53.89 ID:bzs+ZhFj

訂正　正確に測れる

130 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 14:39:57.37 ID:bzs+ZhFj

>>121
宇宙の大局構造は量子状態の風船を膨らませたようなもんだ。
恒星の核反応も、重い星がすべてブラックホール状態に落ち込んでしまわないのも、
化学反応も電子工学も、生物進化の原因の片棒も、超伝導も超流動もすべては量子
力学だ。
量子力学的不確定性は直接誤差にかからなくても、すべての構造と仕組みに拘って
いる。

131 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 20:03:46.11 ID:pJ9B819T

>>128
ややこしくて申し訳ないです。素人なもんで・・・
量子力学的不確定性で決定論が崩されたみたいになってますよね？
アインシュタインは認めてないみたいですけど。
それで、どうして決定論が崩れたってなるのかが、いまいち理解できないんですよね。

132 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:29:27.81 ID:BupuWNFe

>>131
確率でしか言えないから決定してないでそ。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:31:02.09 ID:+NfvUz/2

>>126
＞そうするとあえていうなら、そのエネルギーが全知ではないが宇宙を作った元である神みたいな事になるんでしょうかね？

宇宙開闢前の高エネルギーは神ではないです。
神は、意思などを持つと考えられていますが、エネルギーには意志はありません。
宇宙開闢の前の物質の素ではありました。

>>130
＞宇宙の大局構造は量子状態の風船を膨らませたようなもんだ。

『量子状態の風船』で何ですか？
そもそも「量子状態」という言葉の定義が分かりません。
量子の定義は、物理量の最小単位のことです。特定の状態を言うものではありません。
「量子状態」という言葉はありえません。

＞恒星の核反応も、重い星がすべてブラックホール状態に落ち込んでしまわないのも、化学反応も電子工学も、生物進化の原因の片棒も、超伝導も超流動もすべては量子力学だ。

『化学反応、電子工学、生物進化の原因の片棒』を、量子力学を用いて説明してください。
私は、そのような説明を見たことがありませんので。

134 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:32:17.99 ID:1Fg+T9D0

>>132

人間には分からない（捉えられない）だけでしょ。　神は分かっておられる！
　　

135 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:34:36.63 ID:+NfvUz/2

>>134
＞神は分かっておられる！

「知ってても、教えてあげない。」ですか？　ｗｗｗ

136 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:35:50.09 ID:1Fg+T9D0

>>135

イ～～だ！　人間なんかに教えてやるもんか！！
　　

137 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:37:47.68 ID:BupuWNFe

>>134
人間は宇宙の仕組みに従ってそれを知る訳です。
仕組みから外れて神通力があるなら、それには宇宙が対応できません。
宇宙がそれに対応できるならそれは宇宙の仕組みですから、人間にも知ることが
できることになります。

138 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:38:15.29 ID:+NfvUz/2

>>136
そんな神様なんていらないから、あっち行け！！　ｗｗｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:44:33.76 ID:BupuWNFe

>>130
＞そもそも「量子状態」という言葉の定義が分かりません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E7%8A%B6%E6%85%8B
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/ryosi/quantum.htm
http://www.moge.org/okabe/temp/quantum/node8.htm
lhttp://www1.odn.ne.jp/~cew99250/html/S_5.html

140 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:45:57.55 ID:1Fg+T9D0

>>137

人間の能力の限界を認めたくない論理ですね。

人間の能力など限られたものですよ。

ゴキブリでも宇宙の仕組みに従って外界を認識・思索しているのですよ。
　　　

>>138

そんなこと言っちゃっていいの？　どうせ、苦しくなったらお願いしに来るくせに！！
　　

141 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:49:46.64 ID:+NfvUz/2

>>139
そういう一般的な「量子状態」という言葉の定義ではなくて、『量子状態の風船』の量子状態の定義のことです。
一般的な「量子状態」の定義からすると、『量子状態の風船』というのはありえないですからね。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:52:08.73 ID:+NfvUz/2

>>140
＞どうせ、苦しくなったらお願いしに来るくせに！！

神なんて実在しないと分かっているから、神社などにお願いしに行くことは無いですよ。

143 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:55:35.18 ID:1Fg+T9D0

>>142

だめだめ。　これまでに心の中で何度も私を呼んだであろうが！　すべてお見通しだよ！！
　　

144 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:56:09.95 ID:BupuWNFe

＞『化学反応、電子工学、生物進化の原因の片棒』を、量子力学を用いて説明してください。
＞私は、そのような説明を見たことがありませんので。

化学反応や電子工学を量子力学で説明しているのを知らないなら、それは単に貴方の不勉強でしょう。
生物の進化は、遺伝子の突然変異と自然淘汰によって起こることになってますが、遺伝子の突然変異
とは、具体的には塩基同士の選択違いです。
塩基の鍵と鍵穴が古典論的な「固い」ものなら、そんな選択違いは起きない筈です。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 21:58:49.56 ID:+NfvUz/2

>>144
＞化学反応や電子工学を量子力学で説明しているのを知らないなら、それは単に貴方の不勉強でしょう。

化学反応や電子工学は、量子力学を使わずに説明されています。

＞塩基の鍵と鍵穴が古典論的な「固い」ものなら、そんな選択違いは起きない筈です。

この現象は、量子力学とは直接的な関係はありません。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:00:37.54 ID:+NfvUz/2

>>143
＞これまでに心の中で何度も私を呼んだであろうが！　すべてお見通しだよ！！

一回も呼んだことは無いよ。あっち行け！！　ｗｗｗ

147 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:04:44.29 ID:1Fg+T9D0

神よ！　哀れな ID:+NfvUz/2 をお許し下さい！　彼は自分が何を言っているのか分からないのですから。
　

148 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:05:59.88 ID:Wnoc2JJb

>>142
そうですねー。平均年収があればそれでも良いですね。この先の日本は怪しいですがね。

また、あなたが最終的に頼るもの（機関等）は同様に
あなたのような人格や思想を持っているはずですね。
また科学などの知識にしても、あなたの友人のような方が構築し、積み上げてきたものですね。
（でなければ頼れないはずです。実際には会ったことなどなくてもね。）

149 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:08:08.21 ID:+NfvUz/2

>>147
神は実在しないから、お許しくださいも無いですよ。
ID:1Fg+T9Dは、そうやって空想上の神にお許しを請うたりやお願いしたりするのでしょうが。

150 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:13:01.19 ID:BupuWNFe

>>141
宇宙のごく初期が非常に小さかったことは認めますね？
古典的には均質であってよい筈だ。何の０揺らぎの原因もないのだから。
そして実際、宇宙背景放射はきわめて一定で、まさに宇宙が不均一など起こりようもない、
狭い1点から始まったことを示している。
ところが宇宙には構造がある。
最大の大局構造は背景放射だが、一定以上に非常に細かく見ると、実は揺らいでいる。
古典的な均一では説明困難だ。
宇宙初期の量子状態の反映だ。

151 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:13:17.63 ID:+NfvUz/2

>>148
＞あなたが最終的に頼るもの（機関等）は同様にあなたのような人格や思想を持っているはずですね。

人格や思想は、みんなそれぞれ違いますよね。

＞科学などの知識にしても、あなたの友人のような方が構築し、積み上げてきたものですね。

数多くの科学者達です。

＞でなければ頼れないはずです。実際には会ったことなどなくてもね。

書物から、それらの科学者の考えを知ることができます。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:15:58.91 ID:+NfvUz/2

>>150
＞宇宙初期の量子状態の反映だ。

『宇宙初期の量子状態』ではなくて、『宇宙初期のゆらぎ』です。
量子状態の反映だとすると、背景輻射がとびとびになってしまいますので。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:17:51.16 ID:1Fg+T9D0

>>149
>神は実在しないから、・・・

↑ それが、あなたのような人間の＜思い上がり＞というものなのです。
今日はもう時間がないので詳しくは書けませんが、「神は実在しない！」と
断言できるのは、（逆説的ですが）全知全能の存在だけなのですよ。
明日自分が交通事故に遭うか宝くじに当たるかも分からない人間には、
「神は実在しない！」などと断言することはできないのですよ。
　　

154 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:20:09.44 ID:+NfvUz/2

>>153
＞「神は実在しない！」と断言できるのは、（逆説的ですが）全知全能の存在だけなのですよ。

私は、「神は実在しない！」と断言します。

＞明日自分が交通事故に遭うか宝くじに当たるかも分からない人間には、「神は実在しない！」などと断言することはできないのですよ。

もう断言してしまいました。したがって、この意味の無い文は無視します。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:22:52.25 ID:BupuWNFe

＞化学反応や電子工学は、量子力学を使わずに説明されています。

ではトンネル効果を。一切量子力学を使わずに説明して下さい。

＞この現象は、量子力学とは直接的な関係はありません。

何故まったく関係ありませんと言い切らないの？
突き詰めると、最後はHOMOとLUMOで説明されることになるのを知ってるからだろ。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:27:42.78 ID:+NfvUz/2

>>155
＞トンネル効果を。一切量子力学を使わずに説明して下さい。

トンネル効果は、電子工学ではほとんど使っていません。
江崎ダイオードがトンネル効果を利用したものであることは知っています。

＞何故まったく関係ありませんと言い切らないの？

まったく関係無い。とは言いませんよ。
量子力学が使えるところが、限られたところだということです。

157 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:33:46.10 ID:BupuWNFe

>>152

＞量子状態の反映だとすると、背景輻射がとびとびになってしまいますので。

あんたもたちが悪いねえ。
空間が急速に引きのばされる間に離散的な量子状態がガウス惚けすることを
知ってるんだろ。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:38:23.30 ID:ZlN+sv7M

神なんか信じない。　神なんか興味ない。　神なんか知らない。

　とか言うのは、何の問題も無いですが、

　　神は存在しない。　と、断言しちゃう人は　たぶん教養の無い人、　
良く言えば　おこちゃま　ですね。　

159 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:38:55.03 ID:+NfvUz/2

>>157
＞空間が急速に引きのばされる間に離散的な量子状態がガウス惚けすることを知ってるんだろ。

それを「ゆらぎ」と呼んでいます。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:40:13.93 ID:BupuWNFe

>>156
突っ込みの割に返しが鈍いですね。
トンネル効果を使った素子は確かにある訳だからちゃんと量子力学を使わないで
説明して頂けませんか？
化学反応についても、フロンティア軌道理論なんて不要で、根本的な説明が出来
ることを示して欲しいな。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:41:52.01 ID:BupuWNFe

>>159
量子力学が巨視的宇宙いらないという論旨が破綻してるよ。

162 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:42:21.42 ID:+NfvUz/2

>>158
＞神は存在しない。　と、断言しちゃう人は　たぶん教養の無い人

ホーキング博士は、教養の無い人だということですね。
あなたは、ホーキング博士より教養があると言うのですね。
それでは、宇宙はどのように開闢したのかを、ホーキング博士よりもっと正しく事実に基づいて説明してください。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:43:01.18 ID:BupuWNFe

訂正　巨視的宇宙の説明には

164 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:44:21.62 ID:Wnoc2JJb

>>151
えっと、反論のしようがございません。笑

頭を使いたくなくなりました。笑

165 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:46:59.02 ID:+NfvUz/2

>>160
＞トンネル効果を使った素子は確かにある訳だからちゃんと量子力学を使わないで説明して頂けませんか？

トンネル効果は、量子効果によるものに決まっているじゃないですか？
何で「量子力学を使わないで」という条件を付けるのですか？

＞化学反応についても、フロンティア軌道理論なんて不要で、根本的な説明が出来ることを示して欲しいな。

何の化学反応についてですか？
化学物質はものすごく沢山ありますし、化学反応もものすごく沢山ありますので。
たとえば、2H2+O2=2H2Oという説明には、量子力学は使われていません。

166 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:52:13.75 ID:ZlN+sv7M

>>162
ほらほら、君のそんなところが　無教養　おこちゃまなのよん。

ホーキング博士が、全宗教　すべての神を否定したとでも言うの？

　いっぱい恥をかいて　大人になりなさい。　それが成長だね。

167 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:54:44.89 ID:x5sEeu3g

>>166
否定したよ、つい最近。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:55:06.76 ID:+NfvUz/2

>>161
＞量子力学が巨視的宇宙いらないという論旨が破綻してるよ。

宇宙が開闢した初期（インフレーション中）には、現在の宇宙にあるような量子はありませんでした。
「インフラトン」という量子があり、それがゆらぎを起こしていました。
宇宙背景輻射のムラは、インフラトンのゆらぎによるものであって、現在の宇宙にある量子によるものではありません。

169 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:55:41.13 ID:lYDGlstv

質問神を信じて何になるの？

神社に賽銭入れにいったら金持ちになれる？
仏教とかの己を高めるような教えは嫌いじゃ無いけどな
キリストとかイスラムとかカルト系新興は論外です

170 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 22:57:46.36 ID:+NfvUz/2

>>166
＞ホーキング博士が、全宗教　すべての神を否定したとでも言うの？

967 ：神も仏も名無しさん：2011/05/17(火) 17:52:49.30 ID:wqcFxidW
ホーキング博士、天国を否定「暗闇が怖い人間のための架空の世界」
【5月17日 AFP】
英国の宇宙物理学者スティーブン・ホーキング（Stephen Hawking）博士は、16日の英紙ガーディアン（Guardian）のインタビューで、
天国について「暗闇が怖い人間のための架空の世界」と述べ、宗教の根幹を成す概念を改めて否定した。
ホーキング博士は、世界各地でベストセラーとなった『ホーキング、宇宙を語る（A Brief History of Time）』（1988）では「神というアイデアは宇宙に対する科学理解と必ずしも相いれないものではない」と記していたが、
その後四半世紀で宗教に対する態度は著しく厳しいものになった。
2010年の『ホーキング、宇宙と人間を語る（The Grand Design）』では、「宇宙創造の理論において、もはや神の居場所はない」と述べている。物理学における一連の進展により、そう確信するに至ったという。
博士は今回のインタビューで、自分の考えは21歳の時に発症した運動ニューロン疾患との闘いにも影響されていると語った。
「わたしはこの49年間、死と隣り合わせに生きてきた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。やりたいことがまだたくさんあるからね」
「脳はコンピューターのようなもの。部品が壊れれば動作しなくなる。壊れたコンピューターには天国も来世もない。天国は、暗闇を恐れる人間のための架空の世界だよ」

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2800427/7226101?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

171 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:01:34.33 ID:BupuWNFe

＞何で「量子力学を使わないで」という条件を付けるのですか？

電子工学に量子力学は不要なんでしょ？

＞たとえば、2H2+O2=2H2Oという説明には、量子力学は使われていません。

量子力学を使ったら言えない訳じゃないですよね？
無駄な計算を避けずに量子力学を使ったら、その事実に反する別の結果がでるわけでしょうか？
量子力学を使って厳密にやるところを、実用上はしょったということですね。

172 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:04:10.86 ID:+NfvUz/2

>>171
＞電子工学に量子力学は不要なんでしょ？

「不要」とは言っていません。あまり使わない。と言っています。
それでは、マックスウェルの電磁方程式を、量子力学で説明してください。
キャパシタンスとリアクタンスも量子力学を使って説明してください。

173 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:05:12.69 ID:Wnoc2JJb

神社に神がいるのなら
その心がけに応じた応援をしてくれます

霊性で感応するものはガラスを通過しますが
質的なものはよくわからないですね
まぁ、何百年か後にはあのような簡明でわかりやすい思想は消えてるでしょうね
単純に飽きてしまうかして

174 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:06:08.16 ID:+NfvUz/2

>>171
＞量子力学を使って厳密にやるところを、実用上はしょったということですね。

厳密にする必要はありません。だから、量子力学を使わなくても済むのですよ。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:07:26.80 ID:ZlN+sv7M

>>170

ほーら、やっぱり　全宗教　全ての神を否定してないでしょ？

　ホーキング博士が考える神とは　キリスト教的な神のことだけ。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:07:34.85 ID:Wnoc2JJb

ホーキングがバイブルなのはちょっとアレかもな
まぁ、似たり寄ったりなのかもしれませんが

177 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:09:23.88 ID:+NfvUz/2

>>175
ID:ZlN+sv7Mの言う神は、何教の神？
日本神道の神？　天照大神？

178 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:09:58.62 ID:lYDGlstv

私　　　　　が　　神　　　　だ

179 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:10:37.96 ID:BupuWNFe

>>168
量子力学が巨視的宇宙の説明にはいらないということと、インフラトンと現在の宇宙にある量子が違うということに
どのような関係があるのでしょうか？論点がますますそれてませんか？

180 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:11:28.35 ID:Wnoc2JJb

聖霊の部分も否定できていませんね
ていうか彼が信仰表明しただけの記事ですよね

あ、信者を怒らせたら粘着が止まらなくなっちゃう

181 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:13:06.60 ID:+NfvUz/2

>>179
インフラトンと現在の宇宙にある量子が、同じ量子特性を持っているかどうか分かりません。
したがって、現在ある量子が持つ不確定性が、インフラトンにも適用できるかどうか分かりません。

182 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:15:17.15 ID:ZlN+sv7M

>>177

この宇宙に実在するかもしれない　本当の神ですよ。

183 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:16:39.90 ID:BupuWNFe

>>181
まさか、インフラトンは特別に古典論で説明できる量子だとか言い出さないですよね？

184 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:17:56.31 ID:+NfvUz/2

>>182
>>177の質問は、「何教の神？」です。
ID:ZlN+sv7Mは、何教の信者ですか？

185 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:19:14.47 ID:+NfvUz/2

>>183
言いませんよ。
現在の宇宙には無いものなので、古典論には無いものです。

186 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:21:12.20 ID:+NfvUz/2

>>185に追加
言ってみれば、クォーク単体に近いものでしょう。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:21:18.72 ID:BupuWNFe

>>174
基礎理論の包含関係について言っているのはわかってますよね？

188 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:23:02.66 ID:+NfvUz/2

>>187
包含はされていません。
マックスウェルの電磁方程式もキャパシタンスとリアクタンスも量子力学とは別物として説明されています。

189 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:25:43.76 ID:BupuWNFe

>>186
で、量子力学がミクロ用で、宇宙の仕組みには無関係だという件はどこに行ったのでしょう？

190 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:26:38.67 ID:lYDGlstv

キリストだとかイスラムのユダヤ人マンセーな考えとかどっかの教祖とかを神をとか崇めてる
政治利用が起源のエセで怪しい思想は嫌いだが

宇宙のどこかに実在するかも知れない神ってのはいいな

宇宙や人間の構造なんて考えたら考えるだけ神みたいな超越したものが造ったと考えたくなるしな

実は世界はマトリックみたいな箱庭でしたみたいなネタバレだったら面白い

191 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:29:30.39 ID:+NfvUz/2

>>189
宇宙開闢直後のインフラトンに満たされているときは、インフラトンという量子のゆらぎが、物質の密度を決定し、宇宙背景輻射のゆらぎとなりましたが、
現在の大きさになった宇宙サイズに対しては、素粒子１個の影響は、その素粒子が存在する場所近くしか影響を及ぼしません。
つまり、量子サイズのミクロは、宇宙サイズのマクロに影響を及ぼすことは無い。ということです。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:32:40.46 ID:BupuWNFe

>>188
QEDからはみ出すマックスウェルの電磁方程式の解にはどんなものがあるのでしょう？

＞キャパシタンスとリアクタンスも量子力学とは別物として説明されています。

包含されないということは、QEDで手間をかけて計算した結果が、キャパシタンスと
リアクタンスを説明できないということですが、そうなんですか？

193 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:44:28.32 ID:+NfvUz/2

>>192
＞QEDからはみ出すマックスウェルの電磁方程式の解にはどんなものがあるのでしょう？

QEDの中でもマックスウェルの電磁方程式の解は、満足されます。
逆に、マックスウェルの電磁方程式には、QEDは使われません。

＞包含されないということは、QEDで手間をかけて計算した結果が、キャパシタンスとリアクタンスを説明できないということですが、そうなんですか？

キャパシタンスとリアクタンスの説明に、QEDは用いられません。

194 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:45:05.69 ID:BupuWNFe

>>191
しかしその宇宙初期の揺らぎは、宇宙の物質分布、宇宙の構造を決定する元になってる訳ですよね？
現に既に影響してしまってる訳だ。
真空のエネルギーのわき出しが宇宙の未来に影響することもない。
宇宙の未来は古典的決定論なわけだ。

195 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:45:20.22 ID:lYDGlstv

私が神だ

196 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:50:19.19 ID:+NfvUz/2

>>194
＞その宇宙初期の揺らぎは、宇宙の物質分布、宇宙の構造を決定する元になってる訳ですよね？
＞現に既に影響してしまってる訳だ。

そういうことです。137億年前の過去のことだということです。

＞真空のエネルギーのわき出しが宇宙の未来に影響することもない。
＞宇宙の未来は古典的決定論なわけだ。

「古典的決定論」が、どういう意味を言っているのか分かりませんが、
実際のところ、宇宙の膨張速度は速まっていますので、100兆年後にこの宇宙が存在するかどうかは分かりません。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 23:58:28.39 ID:BupuWNFe

>>193

＞QEDの中でもマックスウェルの電磁方程式の解は、満足されます。
＞逆に、マックスウェルの電磁方程式には、QEDは使われません。

逆に、なら、 QEDの解にはマックスウェルの電磁方程式では満足できないものがある、です。

＞キャパシタンスとリアクタンスの説明に、QEDは用いられません。

顕微鏡でも見える程度の巨視的なコイルで使いますが？

198 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:01:38.50 ID:GVZSQznV

>>182
「本当の」馬鹿だなぁ。この一語に尽きる。

発見もされてないそれを何故神と呼びたがるか、おまいちゃん
その狭量な脳で考えたことはあるのか？ｗ

199 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:03:51.91 ID:pJ9B819T

ていうかお前らさ。
いつまでも賢いふりしてんだ？
神様はいるかいないか本当はわかりませんって正直に言えよｗ
人が下手に出ておだててたらクソみたいな屁理屈ならべくさってよぉ！！！
科学も宗教も哲学も似たようなもんだろ？おぉ？
ドンズマリまで行ったらどうせ何もわかんないんだろ？おぉ？
所詮ちっぽけなクサレド人間の分際で何もかもわかったふりして恥ずかしくないのか？おぉ？
オンドレらが束になって人生捧げても神がいるかいないかなんてわかるはずがねえんだよ？おぉ？

おぉ？

200 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:04:13.35 ID:BupuWNFe

>>196

＞「古典的決定論」が、どういう意味を言っているのか分かりませんが、

宇宙項を含まない一般相対論くらいです。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:06:59.97 ID:sDTlskbC

>>197
＞逆に、なら、 QEDの解にはマックスウェルの電磁方程式では満足できないものがある、です。

逆に、というのは、QEDの中には、マックスウェルの電磁方程式が含まれるけれども、
マックスウェルの電磁方程式の中には、QEDは含まれない。という意味です。

＞顕微鏡でも見える程度の巨視的なコイルで使いますが？

一般的なキャパシタンスとリアクタンスの説明に、QEDは用いられない。ということです。
もちろん、量子的効果が現れるような微小なものには、QEDが用いられます。
そのための、QEDなのですから。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:14:17.63 ID:sDTlskbC

>>200
＞宇宙項を含まない一般相対論くらいです。

アインシュタインが生きていた時代には、まだ宇宙の膨張速度が加速されているということは分かりませんでしたからね。
膨張速度が加速されているということが分かった現在では、皮肉なことに、宇宙項があることになってしまいました。

203 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:15:43.11 ID:lSuTJD2e

重力電磁力弱い力強い力

全部私から漏れだしたの力の余波にすぎない

204 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:17:58.55 ID:U47oO0mX

科学の歴史や現状はどうでもいいんだ。わかるか？ん？
そろそろ自分自身がどう考えるのか言えよ。

205 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:23:23.46 ID:U47oO0mX

おいおいおいおいおいおい！！！！
もしかして誰も自分の意見がないってか？
教科書の内容をしゃべるだけかい？勘弁してくれよ？なぁ？
2ちゃんで恥もクソもないだろーーがよ？

206 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:29:22.33 ID:lSuTJD2e

私こそ私のみが神である

私を崇めよキリストも天照大神もアッラーも麻原も私が作りだした偶像よ

私　　　　　が　　　　　神　　　　だ

207 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:34:55.93 ID:U47oO0mX

>>206

心の底から全身全霊でおもんね

208 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 00:46:55.23 ID:lSuTJD2e

そうかよつまんねースレにはちょうどいいだろ

神がいるだのいないだの答えが出ない問答してるとかいつまでも厨二引きずりすぎだ

人生エンジョイしようぜ

209 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 02:39:50.83 ID:aBgTx0lY

>>204
まずは君が何か言ったら？
他の人はすでに各々の意見を述べているじゃないか。
単に君が気に入らないからという理由で無視しているだけで。
教科書通りの何が悪い？
それが正しいと思っての主張なら立派にその人の意見だろう。
間違っていると思ったら反論するなりなんなりすればよろし。
たとえその意見が取るに足らないものであっても、
君のように文句しか言えないようなのより数段上の価値がある。

210 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 02:50:42.26 ID:vCOjSI9c

>>201
＞QEDの中には、マックスウェルの電磁方程式が含まれるけれども、
＞マックスウェルの電磁方程式の中には、QEDは含まれない。という意味です。

2行目は誤りです。
「マックスウェルの電磁方程式の中に、QEDの全体は含められない」です。
1行目を含めて、QEDがマックスウェルの電磁気学を包含する基礎理論であることを示します。
また、顕微鏡で見える程度のコイルは十分巨視的です。

211 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 02:55:16.84 ID:vCOjSI9c

＞＞140

ゴキブリでも認識・思索しているのなら、ゴキブリにも魂がある訳ですね？

212 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 07:21:42.10 ID:sDTlskbC

>>210
＞QEDがマックスウェルの電磁気学を包含する基礎理論であることを示します。

真空中という量子の無い空間で超長波でもマックスウェルの電磁方程式が成り立ちますので、QEDは基礎理論ではありません。
量子レベルでもマックスウェルの電磁方程式が成り立つのは、ご存知のとおりです。

＞顕微鏡で見える程度のコイルは十分巨視的です。

それなら、QEDを使う必要はありませんね。

213 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 07:26:00.23 ID:sDTlskbC

>>210
ID:vCOjSI9cは、量子力学の適用範囲を再認識された方が良いです。

量子力学は古典力学で説明しきれない電子や原子核などの間の微視的現象を説明するために開発された物理学の理論である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6

214 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 07:38:49.41 ID:sDTlskbC

>>212
「超長波でも」を「極極極超長波でも」に変更します。

215 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 08:09:14.69 ID:D7Fry0Dc

イエスは山へ芝刈りに…いや、山の上で瞑想し、釈迦は木の根っこで瞑想し、
それぞれ神とそのおまけのあらゆる力と智恵に触れたはずだけど、
学者のほとんどはそれが自分の答えと反する可能性があるため、それを行おうとしないのかもな
答えを探してるフリをしてるだけで
外で考えてるだけで内へ向かおうとしない
答えが見つかることをたぶん恐れているんだろ

216 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 09:36:35.31 ID:7IAsdAtK

>>212

＞真空中という量子の無い空間で超長波でもマックスウェルの電磁方程式が成り立ちますので、QEDは基礎理論ではありません。

真空中に何も無いというのは、古典論でもさらに古い、遠隔力を認めていた頃の話です。
真空中に量子が無い何などという戯れ言はやめましょう。
さらに、強い重力場で極端に波長を伸ばされるとエルゴ面より手前で電磁波は放出でき
なくなります。

＞量子レベルでもマックスウェルの電磁方程式が成り立つのは、ご存知のとおりです。

冗談もほどほどに。
量子レベルでマックスウェルの方程式が成り立っていたら、原子核の周りの電子はたちまち
電磁放射して落ち込んでしまいます。原子など存在できなくなります。

＞それなら、QEDを使う必要はありませんね。

AB効果をマックスウェルの範囲で説明することは出来ません。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 09:58:08.73 ID:lSuTJD2e

お前ら仕事は？こんなスレにいる奴はやっぱり糞製造機なのか？

218 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 10:02:08.83 ID:7IAsdAtK

>>213
ID:sDTlskbCは、量子力学と古典論の関係を再認識された方が良いです。

量子力学は古典力学で説明しきれない電子や原子核などの間の微視的現象を説明するために開発された理論で、
古典力学の範囲を包括的に説明します。
ただし、誤差の範囲で古典力学と同じ結果を導きますから、近似理論として古典力学を残した方が実用的だと
いうことです。

219 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 10:04:12.95 ID:7IAsdAtK

>>217
糞学生の製造機だったりしてねw

220 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 10:39:27.95 ID:7IAsdAtK

フリーな粒子（量子）の波動関数を規格化するとき、積分範囲を-∞～∞としているのは、
初等量子力学でもご承知の筈。
また、ファインマンダイアグラムは直感的にも見事ですが、その裏付けであるS行列には、
宇宙の端から端を渡る場合、∞の過去から未来まで含んでいるのです。
量子力学⊃古典力学であり、具体的にはエーレンフェストの定理で対応します（非相対論的な範囲）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86

221 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 10:47:23.05 ID:7IAsdAtK

まだ一般相対論を包含する量子理論は完成していませんが、量子重力理論は、一般相対論の
付け足しではなく、一般相対論を包含するものです。

222 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 10:49:51.29 ID:U47oO0mX

>>209
前スレから何回も意見してんだよ。
自分で物事考えてないのにえらそうに言うなってんだ。
教科書や本の丸覚えで理解してないのにしゃべってるだけじゃ何も伝わらないんだよ。
自分自身で意味わかってないんだから、伝わる訳ないだろう。

おぉ？

223 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 10:54:04.59 ID:U47oO0mX

大学で習った知識をひけらかすのと宗教に洗脳されて勧誘するのも似たようなもんだ。

何回も言うがうぬぼれんなって。

おぉ？

224 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 13:16:10.09 ID:U47oO0mX

もうとっくに本を読んだらわかるゴタクは飽きてんだよ。

おぉ？

225 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 13:45:29.36 ID:JdiI6ttB

見難くなるんで、あまり意味の無い行飛ばしはやめて頂けないだろうか？

226 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 13:50:31.83 ID:aBgTx0lY

>>222
こっちだって何回も意見してるけどね。
へー、君以外のだれも自分でものを考えていないというのか。へー。

では、語ってもらいましょ。
これまでにない独創的なアイディアをどうぞー。

↓

227 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:04:49.21 ID:U47oO0mX

２匹釣れたかｗｗｗｗｗ糞製造機がｗｗｗ

228 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:12:28.05 ID:aBgTx0lY

後釣り宣言かっこいいですね。

独創的なアイディアまだかなー
↓

229 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:16:06.69 ID:U47oO0mX

そもそも神がいるかいないかを語る場所なのにすぐに、科学の知識をひけらかしたい奴らが集まってくる。
俺の意見は何度も言うが今の時点で神がいるかいないかを言いきる事はナンセンスでありその人間のうぬぼれであり、なおかつ非科学的だ。
神がいるとかいないとかを語る場所だろうが。話が脱線しすぎだから戻そうとしてんだよこっちは。

230 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:16:48.31 ID:U0CTVuU0

独創的なアイディア=後釣り宣言とか

231 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:23:56.95 ID:U47oO0mX

話が進むにつれて元々なんの話してんだかわからんようになるアホな奴って
どこの会社でも学校でもいるんだよなｗｗｗ
科学の話をするならそっから神がいるとか神がいないとかって結論にまとめるのが当り前だろう。

232 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:46:35.90 ID:aBgTx0lY

へー自分で物事考えた結果、そんな今更な話を
さも自分で考えた独自の意見であるかのように主張するわけだ君は。
それが君のいう独創的なアイディアか。
なんか拍子抜けだなー。

いやいや、こんなところで終わるはずが。
独創的なアイディアまだかなー
↓

233 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:50:48.20 ID:U47oO0mX

>>232
煽ってるつもりか？
独創的なアイディアってお前が１人で言ってるだけだろうが。頭大丈夫か？
俺は意見を言ったんだ。お前が意見を言え。教科書通りしか言えないだろうがな？
ところで本当に

頭大丈夫か？

234 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 15:56:25.07 ID:U47oO0mX

>>233
、図星な所を突かれて腹が立ちすぎて冷静じゃないのか、本当に生まれつきのアホなのかを述べろ。
そして神についてどう思ってるのか？ん？早くしろよ

235 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 16:03:00.90 ID:U47oO0mX

>>232
ちゃっちゃと答えろや。頭の回転遅すぎんぞ

236 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 16:42:38.37 ID:U47oO0mX

234は>>232宛てだった・・・・・・
ったくアホが伝染しちまった・・・・・クソ

237 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 17:14:33.22 ID:ivKdFmJ2

神がいるなんて、アホしか思いつかんわ。

238 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 17:49:47.30 ID:D7Fry0Dc

むかしガス屋で働いていたおじさんがいて、エネルギーの研究を独学でしていたそうだが、
そのひとが、放射能なんて電子１個加えるかするだけで簡単に悪影響を無効化できると言っていた
研究といっても基本は瞑想を通してのことで、義務教育すら終えていないんだけど
そんなことも書類を上から下に通すのに手間取っているあいだに、取り返しのつかないくらい被害が拡大するんだろうなあ、なんて言ってた

239 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 18:45:38.75 ID:32P9Z4DC

神はいる
サンタも実在するし
ドラゴンもどっかに生息してる
ＵＦＯも毎日いっぱい飛んでる
ちなみに俺はかめはめ波がうてる
職業はラピュタの警備員

神様のおかげで毎日しあわせです。本当にありがとうございます

240 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 19:32:29.61 ID:sDTlskbC

もし、神が実在するなら「神は実在しない。」という人を造らない。
だから、神は実在しない。

241 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 20:04:51.83 ID:VweuT5tB

神の目的は　成就した。
神が人を創ったのは　その存在を知らしめるため。

　一部、神の存在を認めぬ　特殊な人間もいるらしいが、
統計的に無視できるほど少数だ。希少な存在と言える。
その精神構造は研究すべき対象であろう。

242 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 20:08:59.45 ID:32P9Z4DC

かーめぇ…
はーめ…
波ぁあああああ！！

ったくアホが伝染しちまった・・・・・クソ

243 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 20:14:37.29 ID:6sU50w1L

物理学では、＜さとった＞人間も、＜救われた＞人間もいない。

宗教では、＜さとった＞人間も、＜救われた＞人間も沢山いる。

心や魂の問題では、物理学は宗教に勝つことはできないお。
　　

244 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 20:28:23.32 ID:6sU50w1L

ホーキング博士が神の存在を否定したのは、オツムの弱い魚が水の存在を否定したのと同じ！
　　

245 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 21:05:38.90 ID:32P9Z4DC

宗教では、＜騙してる＞人間も、＜騙されてる＞人間も沢山いる。

246 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 21:50:52.28 ID:32P9Z4DC

宗教は人が人を支配するために作られた物。
法や教育の確立された現代においては無用。

歴史的文化として価値のある物は良しとして。
近代に生まれ、人を騙して支配するような悪質なものは廃れて消えるべき

247 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 21:59:05.00 ID:wj2jkeUf

>>199
遅レスだが、賢いもクソも「神はいない」。
それだけはハッキリ断言できる。神ってのはただのご都合主義の言葉なんだから。

未知は未知で神と切り離せ。これが基本。

248 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 22:04:39.06 ID:VweuT5tB

無神論者は宗教のダークサイドしか見ていない人ばかりですね。

宗教は、癒しであり、道徳であり、正義である。

　と、宗教を善きものとして　人生の規範とする人も多い。
ほとんどの人は　上手に宗教と生きる。

　自分の価値観を　他人に押し付けるのはやめなさい。

249 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 22:14:33.51 ID:32P9Z4DC

＞自分の価値観を　他人に押し付けるのはやめなさい。

親が信者であるがゆえに生まれた時から宗教を押し付けられている子供達をみろ
そこに選択の自由は無い
子供達は選択する事すら知らないのだ

250 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 22:21:29.55 ID:32P9Z4DC

＞宗教は、癒しであり、道徳であり、正義である。

正義は法が示し、道徳は教育が担う。

信仰に頼る癒しは健全ではない。
薬に溺れる人のように、一度浸かれば脱け出せなくなるのだ。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 22:30:22.17 ID:elwuHe2o

>>238
あなたは神を信じますか？

252 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 22:38:31.86 ID:elwuHe2o

物理学では、＜さとった＞バカも、＜救われた＞アホもいない。

宗教では、＜さとった＞バカも、＜救われた＞アホも沢山いる。
　　

253 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 23:13:50.35 ID:D7Fry0Dc

>>251
神以外はなにも存在しないと聞いている

254 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 23:18:34.37 ID:elwuHe2o

ガス屋のおっさんの与太話を素直に信じてしまう程度だから、そんなもんかな。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 23:40:58.39 ID:aBgTx0lY

>>235
常に掲示板に張り付いて即レスしろってか。
レスが遅れると頭の回転が悪いことになるのか。
君、頭だいじょうぶ？
ま、その理屈に従えば、>>209へのレスに時間をかけた君も相当に頭の回転が悪いことになるが。

>>233
>>229の内容は間違っていない。正しいと思う。
しかし、その程度のことはこの種の議論に臨む者なら前提として理解していなければならないもので、
今更そんなものを自信満々に「これが自分の意見です(ｷﾘｯ」って言われても困るわけ。

ああ、教科書通りでも誰かの受け売りでもない意見をご所望のようだったから、
それはつまり独創的なアイディアのことだと思ったのだけど違ったのか。
>>229のような、教科書通りなのか誰かの受け売りなのかは知らないが、
言い出しっぺのくせに、古臭い、ありきたりにもほどがある意見しか出せない様子をみると
どうやらこちらの解釈が間違っていたようだ。
そこは認めざるを得ない。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 23:51:33.97 ID:aBgTx0lY

>>248
そっちは宗教の問題点に目を向けることを過剰に恐れているようだね。
価値観を押し付けるなというのなら、君らがまず布教活動をやめることだ。
特に、判断力のない子供などや、人生に行き詰まった弱者への布教ね。

>>234
教科書丸写しのようなありきたりな意見の他には
無意味かつ過剰な改行での荒らし的な行為や後釣り宣言、
醜い罵詈雑言ぐらいしか発言できていない君に言っても無駄かもしれないが、
神についてはすでに何度か述べているよ。
このスレだと>>84がそれだな。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 06:49:02.55 ID:iN0NX+KO

>>253
＞神以外はなにも存在しないと聞いている

誰からそんなヨタ話聞かされたんだ？
しかも、信じちゃってるし。

258 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 07:50:46.68 ID:Ji3yp2mC

>>254 >>257
ガス屋のおじさんはヒーリングも透視も可能なおじさんだけど、それは信じるも信じないもないただの事実だよ
しかも自分で行動し自分で確かめた事実に過ぎない
自分で答えを探そうとしない者には決して事実とはならないだろうけどね
人間の能力が決して常識に限定されない事実を見ると、人間は神と同じ能力を備えていると思える
でも探すことも答えを見つけようともしないで死んでいくんだろうな

259 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 08:53:19.68 ID:iN0NX+KO

>>258
＞ガス屋のおじさんはヒーリングも透視も可能なおじさんだけど

ヒーリングは心理的なもの、透視はマジック。そんなところでしょう。

260 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 09:05:29.56 ID:q0hhEv9j

>>258
とりあえず、ジェイムズ･ランディに挑戦して１億ゲットしてきたら？
ttp://www.nazotoki.com/randi.html

261 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 09:18:33.30 ID:Ji3yp2mC

>>259
大槻教授も同じことを言うだろうな
そして絶対に答えを求めない
>>260
お金に全く不自由してないんだよ
それに自分を証明するために、普通は奇跡といわれるおじさんにとっての一般常識を披露することもない

262 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 09:21:08.61 ID:q0hhEv9j

>>261
じゃあ義援金にでも回せばいいよ。１億あったら、救われる人だいぶいるぞ。

263 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 10:50:39.56 ID:Ji3yp2mC

>>262
金で救われる様な救いなんて全く望んでいないよ
自分で自分を救う道を知って欲しいと望んでいるだけ

264 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 11:44:14.73 ID:q0hhEv9j

>>263
お前が決める事なのかそれは。
被災地で困ってる人に同じ事言ってみなよ、さぞかし感動される事だろうさ。

まぁそれはともかく、結局こうやって「証明してみろ」と言われるとのらりくらりするようなのばっかなんだよなぁ。
そういうのはもう飽きた。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 12:08:03.07 ID:xddEC9v7

>>262-263

話かみあってなくてﾜﾛﾀ
263の望みの話なんて聞いてねーのに自分の願望しか頭にねーのな。
まあ偽善信者ってそういうもんか。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 15:03:02.76 ID:Ji3yp2mC

>>264
すべては自分の責任、偶像など存在しないと断言しているからすでにおじさんはかなり叩かれている
しかしそれらすらもなんらかの縁に触れた出来事だと受け止めている
ちなみにこういったことを中国等にも招かれてやってるが、そこではつねに公安がついていて行動をチェックしているそうだ
すでにおじさんは命をかけているよ
答えが欲しいなら自分で探せよな

267 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 15:08:28.80 ID:Ji3yp2mC

偶像じゃないな、偶然だ
>>265
自分で探したらどうだ
といってもこれまでもそうだろうし、これからも決して自分で行動することも答えを求めることもないだろうけどな
まあ、答えを求めたところで人生に面白いことが２つ、３つ見つかるかどうかだし、その面白いことには洒落にならんくらい苦しい工程も含まれていたりするしな

268 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 15:25:41.03 ID:xddEC9v7

答えが欲しいなら答えが欲しいならってすでに出てるのに
出てないものとして探すのかよｗ

>ヒーリングは心理的なもの、透視はマジック。そんなところでしょう。

たとえばこれ正解。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 15:38:48.68 ID:Ji3yp2mC

>>268
それはなんら自分で答えを求めて行動しなかったステレオ人生から得たお前にとっての答えだろ
しかしそれはお前の人生にとって正解だし、多くの人々にとっても正しい
望んだ答えなんだからな

270 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 15:50:10.86 ID:xddEC9v7

お前みたいに自分で行動して騙されてれば世話ないわな。

問題は自分で行動して見つけたと主張するお前の自己完結の答えをわざわざ主張しに来る愚、
という点なんだがお前はそこんとこが理解できないらしい。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 15:59:17.76 ID:Ji3yp2mC

>>270
答えを証明しろというから自分で探せといっている
お前以外に証明できる人間はいない
それにここに書き込むことが愚かだというお前も同類だろ
それすら我々が日々生きている愚かさに比べたらたいしたことないがな

272 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 16:33:21.98 ID:xddEC9v7

どうもお前日本語弱いらしいな。書き込むことが愚かなどといつ言ったよ。
お前の非科学的な妄想発表が愚って言ってんだよ。

>>262-263
のやりとりで、あーこいつ宗教やってる奴にありがちな自己中ってのは理解してたが。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 16:39:16.33 ID:Ji3yp2mC

>>272
そうやって答えを求めることなく言葉で遊びながら一生を終えるんだろうな
頭が悪いことが何か問題があるのか？
少なくとも頭が悪くても答えを得るために自分で行動した人間と、お前のように頭が良くてもなんら答えを求めて自ら行動しない人間がいるということだよ

274 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 16:49:06.34 ID:q0hhEv9j

俺の答えなら、現時点ではこう。

「人間には、現在知られている以上の特別なスペック（超能力など）はおそらく
備わっていない。備わっていると主張するほぼ総ては、錯覚や思い込みか、
積極的に他人を騙そうとするための行為である」

ただ、人間って言うのは人と人とのかかわりの中で、常に自身をアップデートする生き物
なんで、有効な反証があれば、自論を覆すのにやぶさかではないよ。
例えばそのための手段の一つが、上に挙げたようなジェイムズ・ランディチャレンジなわけだけど。
ま、あなたの回答には大いに失望したわけだが。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 17:04:33.33 ID:pdquN9R1

>>258
電子1個の出入りでどにかなるのは化学反応。
β線は100万倍も強力なエネルギーでぶっ飛ばされている電子。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 17:05:36.70 ID:iN0NX+KO

人には、超能力はありません。
そもそも、超能力などという自然の法則に反する現象が起きるはずがありません。
あるのは、あたかも超能力があるかのように錯覚させることだけです。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:09:12.59 ID:xddEC9v7

>>273
(；´∀｀)…痛いなぁ…
大槻教授に噛み付いてた韮澤潤一郎みたいな奴だなお前。
自分に行動力があると思い込むのは勝手だが。

278 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 21:15:14.27 ID:/GY27m8u

＞すべての幸福

って言った宗教さんがいたんで、そんなもの無いよと言ったら、よく探したのかってw

279 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:06:55.21 ID:YnOEuIDL

　
　重い病や　老衰で　間近に死が迫っている人が、最後にすがるのが神。

死の恐怖をやわらげてくれるのは、薬ではなく　天国の存在。

　神や天国が　実在するか否か　そんなことはどーでもいい。

ここにいる無神論者たちは、愛する人が間もなく死ぬと知った時、
　その人に何と言葉をかけるのだろうか。
神様が　きっとあなたを　天国に連れて行ってくれます。　　
天国で　あなたのことを　みんなが待ってくれていますよ。と、
言ってあげれば、安らかな死を迎えることができるかもしれないのに。
　そんなことさえ出来ないんだろうね。　　やだやだ・・

280 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:13:40.98 ID:q0hhEv9j

>>279
無神論者だけど、じいちゃんの亡くなるちょっと前に、健康祈願のお守り買って行ったよ。
霊験なんぞあるなんて思ってないけど、受け取った本人の気が少しでも休まるならそれでいい。
そのくらいの柔軟さはあるわいな。

こういう場所での議論は思う存分に書くけどな。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:14:14.06 ID:/GY27m8u

神と天国、あると思い込めれば木原下ろうなw

282 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:15:48.47 ID:/GY27m8u

気が楽だろう

283 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:16:59.25 ID:5zoktt8Z

木原さんの天気予報、見たか？

284 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:19:47.82 ID:/GY27m8u

雨降りか？

285 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:30:14.21 ID:5zoktt8Z

神降りだよ

286 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:36:05.54 ID:iN0NX+KO

>>279
＞ここにいる無神論者たちは、愛する人が間もなく死ぬと知った時、その人に何と言葉をかけるのだろうか。

きっと、名前を呼び続けるでしょうね。

287 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:40:33.00 ID:YnOEuIDL

つまり、自分の主張を曲げてまで、
死に逝くひとを慰めることはしないわけだ。

　立派だね。

288 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:42:23.64 ID:iN0NX+KO

>>287
＞つまり、自分の主張を曲げてまで、死に逝くひとを慰めることはしないわけだ。

死に逝くひとも、無神論者なので。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 23:38:45.29 ID:mVZZlDTF

臨死体験もあの世のイメージも、文化的な影響強すぎて、到底他所にある何かを「見て来た」
ものとは考えられない。臨死妄想であるとするのが妥当だ。
神はどうやってもその実在を明らかに出来ず、むしろ不在であることが実証される。
死に逝くものを最期まで騙し続けるのも救いというならそれもいいだろう。
だが、強力な安定剤を用いるのと何が違うのか理解できない。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 23:39:09.81 ID:xddEC9v7

信者は人間がみんなが最期には神や天国にすがると思ってるんだろうな。

だからこういうスレに神不在を必死に否定しにくる。
自分の信仰が揺らぐから。雑音をシャットアウトできない脳ってのはかわいそうだな。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 23:43:04.23 ID:mVZZlDTF

ノイズから解放されたきゃ、修道院もあるし。
自殺できなくても、あの辺りの異教徒の国に布教に行けば、確実に殉教できるのに。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 23:52:15.62 ID:mVZZlDTF

児玉清、長門裕之　次々逝くねえ。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 00:19:01.45 ID:LEHQhC29

>>256
よっぽど悔しかったんだな？
いいかげん負けを認めろよ。
2ちゃんで賢いフリがしたいあわれなおっさんｗｗｗ
お前が不幸な人生送ってるの痛いほどわかる。
だが八つ当たりはやめろ。見てて痛々しいｗｗｗ

294 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 02:28:48.63 ID:QYmfNC6w

>>289

>臨死妄想であるとするのが妥当だ。

臨死ではなく、若くて元気なときに幽体離脱の経験をする人も結構いる。臨死妄想ではない。

>神はどうやってもその実在を明らかに出来ず、むしろ不在であることが実証される。

「ホーキング博士が神の存在を否定したのは、オツムの弱い魚が水の存在を否定したのと同じ！」

神がどういう存在かも分からないのだから、不在の証明などできないのですよ！
　　　

295 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 02:48:56.43 ID:1SDXatBD

＞臨死ではなく、若くて元気なときに幽体離脱の経験をする人も結構いる。臨死妄想ではない。

離脱妄想。

＞「ホーキング博士が神の存在を否定したのは、オツムの弱い魚が水の存在を否定したのと同じ！」

具体的にどう同じなのか詳しく頼む。

＞神がどういう存在かも分からないのだから

全知全能らしいぞ。

296 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 03:08:52.34 ID:QYmfNC6w

>>295

>具体的にどう同じなのか詳しく頼む。

（賢い魚は違うと思うが、オツムの弱い魚は自分を生かしてくれている水に気が付かないのだ。）
ホーキングちゃんは神に対する勝手な観念を前提にしていて、そのような存在はいないと断定している。
神はホーキングちゃんが考えもしなかった形式で存在しているかも知れないのに、そのことに気付いて
いないのだ。

>全知全能らしいぞ。

だから、全知全能などという観念そのものが、ちっぽけな人間の観念だということに気付くことが大切です。
　　　　

297 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 03:21:29.25 ID:1SDXatBD

人間には想像もつかない超越した形式で存在するなら、当然宇宙とは関わりがない。
そんな超越形式には宇宙が対応できない。
もし宇宙が対応できるなら、間接的にでも神の存在が観測されることになるが、そんな例はない。

298 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 03:38:09.50 ID:QYmfNC6w

>>297

勝手に「超越した」を付け加えてはいけません！

「考えもしなかった形式で」と言っているのですよ。

それに、＜宇宙＞にしても、人間はまだ宇宙を十分に知っていないのです。

だから、神の存在を否定したホーキングちゃんはお馬鹿さんとしか言えないのです。
　　　
　　　・・・・・・　眠くなってきた！・・・・　　　　オヤスミ・・・・・・。
　　　　

299 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 03:41:08.31 ID:rq1+nm2I

人間には想像もつかない形式で存在するなら、当然宇宙とは関わりがない。
そんな形式には宇宙が対応できない。
もし宇宙が対応できるなら、間接的にでも神の存在が観測されることになるが、
そんな例はない。

300 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 03:44:32.44 ID:rq1+nm2I

＞それに、＜宇宙＞にしても、人間はまだ宇宙を十分に知っていないのです。

ベル不等式が成立しないことはわかっている。神の知にも限界があるということだ。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 04:17:59.67 ID:Jm1wFA98

>>294
＞神がどういう存在かも分からないのだから、不在の証明などできないのですよ！

『神がどういう存在かも分からない』なら、実在しないと考える方が妥当。
どんなものか分からないのに「あるか無いか分からない。」と考えることは、妄想するという行為の一つです。

302 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 04:23:38.94 ID:Jm1wFA98

>>298
＞それに、＜宇宙＞にしても、人間はまだ宇宙を十分に知っていないのです。

「人間は」ではなくて、「ID:QYmfNC6wは」です。
ホーキング博士は、少なくともID:QYmfNC6wよりも宇宙で起きた現象について理解しています。

303 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 04:27:35.34 ID:yAu1+ope

実在する証拠が何も無く、何なのかもわからない。
でもいるような気がする。

そりゃ妄想だな。

304 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 05:01:51.78 ID:JGkPG+hN

>>293
つ鏡
つまらない罵詈雑言は全て自身に帰るよ。

>>296
水は実在する。その存在を証明することは難しくない。
で、神は？
並べて例えに用いているのだから、水のそれと同じぐらい容易く存在を証明してくれるのだろうな。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 05:17:01.85 ID:PeMLdLAx

とりあえず神を宇宙にひっかけて未知とか言ってれば、
神在る派はごまかせると思ってる。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 06:46:36.88 ID:c4WCnPWI

神様なんていねーよいるならインポ治してくんねーかな

307 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 09:32:13.05 ID:uupqxHve

ここにいる無神論者って　共産党員？　中国人？　宇宙人？

　なーんか　同じ日本の義務教育を受けてきた人って感じがしないんだけど。

神が存在しない事が　そんなに大事なことなの？
神が存在したら　なにか不都合なことでもある？

308 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 09:45:54.28 ID:28i/SCh3

>>307
神様ってのは薬にも毒にもなるからね。
「神様が見ているからいい事をしましょう」で済んでるうちは何の問題もないんだ。
が、「神様を信じないと地獄に落ちるから、あなたも神を信じなさい」ってのははた迷惑でしかないし、
「これは神のための聖戦である！」とか言って自爆テロ、なんて、人間社会にとって害悪以外の何者でもない。

俺は、人間がより良く生きるためには、神様よりも「理性」に人は仕えるべきだと思ってる。
理性なら、少なくとも自爆テロをしなさいとは言わないからね。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 09:54:06.35 ID:uupqxHve

宗教には　当然、ダークサイドが存在する。
人間にも　当然、ダークサイドが存在する。

　理性に仕えるべき？

宗教のダークサイドばっかり注目して、　人間のダークサイドを無視してるね。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:07:43.24 ID:wlteUD59

>>307
何度言ったらわかるのか。頭悪いのか？
宇宙の仕組みに合わないから。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:14:08.29 ID:28i/SCh3

>>309
無視はしてないよ。ただ、少なくとも根拠のない神を前面に立てた宗教よりは
だいぶ良い、と思ってるだけ。
どのみち人間なんて、そう清廉潔白には生きられない生き物だしね。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:25:15.18 ID:Jm1wFA98

>>307
＞ここにいる無神論者って　共産党員？　中国人？　宇宙人？
＞なーんか　同じ日本の義務教育を受けてきた人って感じがしないんだけど。

小学校から中学校までの教科書のどこかに『神は実在する』という記述があったら、その教科書の出版元と教科書名を教えてくれ。
もし、記述が無いのなら、誰から『神は実在する』と教えられたのか、教えてくれ。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:30:43.18 ID:wlteUD59

ミッション系のお坊ちゃま学校だったのかな？

314 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:33:06.10 ID:Jm1wFA98

>>308
＞「これは神のための聖戦である！」とか言って自爆テロ、なんて、人間社会にとって害悪以外の何者でもない。

十字軍、魔女狩り、ナチスのユダヤ人大量虐殺、日本とアメリカの太平洋戦争、イスラエル紛争、イラン・イラク戦争、オウム真理教による地下鉄サリン事件、アルカイダによる911テロ、など。
すべて、神の名の下に行われた大量虐殺です。

315 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:37:39.04 ID:wlteUD59

大半、利権がらみでやる気はあって、大義名分ネタに使われたふうは否定できないが、
魔女狩りはもう宗教的狂気以外ではないな。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:38:50.98 ID:uupqxHve

>>310
何度言ってもわかりませんね。
宇宙の仕組みに合わないと　君にとってどんな不都合が発生する？

317 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:40:44.83 ID:wlteUD59

>>316
俺にとっての都合？
より確からしさ（真理性）は都合じゃないだろ。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:41:55.00 ID:uupqxHve

>>312
　
　神は存在しないから　絶対に信じてはいけません。　と、
記述された教科書はある？

319 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:47:00.86 ID:Jm1wFA98

>>318
＞神は存在しないから　絶対に信じてはいけません。　と、記述された教科書はある？

無いですよ。
で、>>312の質問の答えは？

320 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:48:25.43 ID:wlteUD59

思想信条信教は自由だが。
物理法則を無視したファンタジーを書いたからといって、罪には問われない。
有効な医療を排除して、信仰治療に頼らせたら罪。

321 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:49:05.03 ID:uupqxHve

>>316
　神の存在なんて　どーでもいいじゃん。　無視すれば？
なんでムキになってカキコしてんの？　

322 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:51:32.96 ID:Jm1wFA98

>>320
＞物理法則を無視したファンタジーを書いたからといって、罪には問われない。

確かにそうなのですが、最近、ファンタジーという実際には無い作り話を現実にあることだと勘違いする人が多いような気がします。

＞有効な医療を排除して、信仰治療に頼らせたら罪。

そうなんですよ。それが大きな問題です。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:53:01.45 ID:uupqxHve

>>319
無いですよ。
つまり、日本の義務教育は中立なの。　
神を信じる信じないは、個人の自由なの。　わかる？

324 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:54:05.90 ID:wlteUD59

現代日本で贖宥状を売りさばけば、まあ、1000円2000円で大人に売っても
罪にはなるまいが、100万で売ったら捕まるな。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:56:07.46 ID:Jm1wFA98

>>323
＞つまり、日本の義務教育は中立なの。　
＞神を信じる信じないは、個人の自由なの。　わかる？

だったら、無神論者がいるのも、当然ですよね。
義務教育で教えていない神なんて、無視していれば良いことです。
つまり、神なんて無視して良い存在だということです。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 10:56:55.74 ID:Yozs6XWA

神はカス

327 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:00:27.96 ID:Jm1wFA98

>>324
＞現代日本で贖宥状を売りさばけば、まあ、1000円2000円で大人に売っても罪にはなるまいが、100万で売ったら捕まるな。

写真入りの盾をご本尊といって300万円で与えたり、
植福菩薩という称号を1000万で与える宗教団体は実際にありますね。
でも、罪には問われない。

328 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:00:33.84 ID:nq46oVwO

肉を食べるものには菜食の繊細さは分からん
それと同じように心身を磨かなければ決して至れない妙境がある

聖人、神人の仰っている意味が理解できないのは
相応の体験がないからどのように役立つ智識も塵、ゴミ程度にしか映らない

329 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:02:32.70 ID:wlteUD59

神が実在する、という命題は、誤り。
神がカスかどうかは、俺の知ったことではない。
神を信じる個人も勝手だ。多少気の毒だと思うが。
が、その嘘の毒を脳外に撒き散らすやつはカスだ。

330 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:03:42.54 ID:uupqxHve

>>325

そう、そのとおり。　わかってるじゃん。
君は神を完全に無視しなさい。　それも自由です。

　ただ、神を大切に信仰している人の自由は尊重しなさい。

日本国憲法に信教の自由は　保障されていますから。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:04:58.32 ID:Jm1wFA98

>>328
＞聖人、神人の仰っている意味が理解できないのは
＞相応の体験がないからどのように役立つ智識も塵、ゴミ程度にしか映らない

聖人は分かるけど、神人って何だ？
昔の天皇は現人神と言われていたけど、今の天皇は日本人の象徴になりましたね。

332 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:07:10.62 ID:wlteUD59

科学技術を使うときは、安全の神を信じてはならない。
神がいないという事実の上に立たないと誤りになる。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:09:15.86 ID:Jm1wFA98

>>330
＞ただ、神を大切に信仰している人の自由は尊重しなさい。
＞日本国憲法に信教の自由は　保障されていますから。

それは当然です。
神を信じて祈っている人の前で「神なんて実在しないんですよ。」なんて言いませんから。
お墓参りをすれば、当然、墓前で手を合わせます。

334 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:10:41.00 ID:wlteUD59

有神論者が科学技術を扱うのは危険だと思うし、ネット掲示板で神を騙る宗教屋は腐っている。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:15:11.10 ID:uupqxHve

>>333

なーんだ、普通じゃん。　なんでこのスレに居るの？

336 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:17:46.51 ID:wlteUD59

＞お墓参りをすれば、当然、墓前で手を合わせます。

宗教行為というより、社会習俗だと思うが。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:20:20.32 ID:Jm1wFA98

>>335
神なんて、実在しないからですよ。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:20:58.96 ID:uupqxHve

>>336

はっきり言ってやる。

お前の話は凡庸すぎて　ちっとも面白くない。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:24:31.52 ID:Jm1wFA98

>>335
このスレにいる理由をもう一つ、
『神は実在しない。』という事実を踏まえての宗教の必要性を感じているからです。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:27:13.68 ID:wlteUD59

>>338
事実は凡庸さとも面白さとも関係ない。事実は事実であることだ。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:27:26.00 ID:uupqxHve

>>337

　は？　それはもう　解りました。

あなたは　神が実在しないと確信しています。　　
みんな、そのことを理解しました。　　じゃ、終了ということで。

342 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:32:38.37 ID:wlteUD59

確信？
何か違うな。
信頼性にもとづいて、その範囲で認知するのと、確信してしまうのと、同じかな？

343 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:33:24.41 ID:28i/SCh3

ま、できれば「無神論」のミームをちょっとでも拡散させたい、って欲望はあるな。
情報を伝達したいっていうのは、人の根本的な欲望だし、それはいいんじゃないかと思う。
同じく有神論についても、単にその考えを拡散したいだけの布教なら否定しない。
信じないと地獄に落ちるぞ、とか言い出すのは論外だけれども。

この駄文を受け取った人に、蝶の羽ばたき程度の微風を起こせればいいと思うよ。
いずれそれが台風になるかも知れんしね。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:33:24.80 ID:uupqxHve

>>339

　わあ、とても面白い発言です。

神なき宗教ですか、すごい発想ですね。
ただ、それって　ただの道徳心の共有じゃないんですか？

345 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:39:07.72 ID:wlteUD59

ただの道徳心は大切ですね。
宗教人種民族をこえた規範の可能性がある。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:39:50.75 ID:uupqxHve

おまえ　ウザイ

347 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:42:45.41 ID:wlteUD59

>>346
おまえ　ウザイ
ここは、神なんて存在しないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ　スレなのである。

348 ：ネ申：2011/05/22(日) 11:51:33.13 ID:eKAeth7G

神は俺だ

349 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:53:14.01 ID:wlteUD59

↑
都立松沢病院にでも逝って来い。
そのまま入っていてもいいぞ。

350 ：ネ申：2011/05/22(日) 11:55:05.17 ID:eKAeth7G

だからさ神なのだよ

351 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:04:49.76 ID:wlteUD59

↑
だから、都立松沢病院にでも逝って来い。
そのまま入っていてもいいぞ。

352 ：ネ申：2011/05/22(日) 12:08:23.73 ID:eKAeth7G

だからさ

わからないかなぁ

神なんだよ

353 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:13:04.44 ID:Jm1wFA98

>>344
＞神なき宗教ですか、すごい発想ですね。
＞ただ、それって　ただの道徳心の共有じゃないんですか？

道徳心だけでなく、なぜ、その道徳心になるのかまで踏み込んだ教えが必要でしょう。
たとえば、「人を殺してはいけない。」といったとき、「どうして人を殺してはいけないの？　死刑はどうなの？」とか、
「脳死をもって人の死とする」といったときに、どうしてそう言えるのか？
そして、この宇宙はどのようにしてできて、太陽、地球、地球上の生命はどのようにして生まれ、
人の霊というものはどういうものであるか？
といった、根源的な疑問や問いに答えるべき宗教の必要性を感じています。

そうすれば、>>327に書いたような嘘を言う教祖の宗教に騙される人も減るでしょう。

しかし、一番の問題は、今まで人の心『苦』と『不安』を和らげる役割を持っていた『神』に代わる教えを、どのように展開するか？　です。
いじめ問題や犯罪なども、この宗教がうまくできれば、減らしてゆけるのではないか？
と考えています。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:21:06.73 ID:5NvJUY9D

>>352
ねもう君、早く病室に戻りなさい。

355 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:23:49.50 ID:Jm1wFA98

マンガ、アニメ、ゲーム、テレビドラマ、小説、など、現代社会は作り話に溢れています。
作り話の最たるものが『神』です。
人類の長きに亘って、『神』は、その信頼において、世界中の人々の心の中に確固たる地位を築いてきました。
しかし、科学は、宇宙が造られるためには『神の力』は必要無いし、そもそも『神は実在しない』ということを明らかにしました。
今必要なのは、その事実を踏まえ、しかも、人々の心を救い、人間同士が協調しながら、さらには、地球上の限られた生物と共存し、
限られた資源の中で、全人類が生き延びていくための基本となる教え、つまり、今までに無い新しい宗教が必要だと考えています。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:30:44.38 ID:Jm1wFA98

たとえば、私が死んだとします。
そうすると、どの宗教にも属しませんから、お坊さんも神父さんも呼べません。
日本神道もまったく信じてませんので、神道の方法もできません。
では、どうするか？
といった、必然性のある具体的な方法を、今のうちに決めておき、遺書に記しておくか、
あらかじめ生き残る人に伝えておく必要があります。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:36:40.81 ID:gUIbp71j

直葬、散骨でいかがでしょう？

358 ：ネ申：2011/05/22(日) 12:44:17.21 ID:eKAeth7G

どいつもこいつも
わかってない

神なんだよ

宇宙のルール

359 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:50:20.81 ID:Jm1wFA98

>>357
その方法もあります。
独り者なので、誰にしてもらうか？
今あるお墓に入るかどうか？　お墓の維持管理をどうすれば良いか？
という問題もあります。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:56:36.23 ID:gUIbp71j

＞宇宙のルール

に合わないので、没、ね。

361 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 12:58:18.88 ID:Jm1wFA98

神という話（作り話）だけでなく、危険な神話がいろいろあります。
原発安全神話、東大教授の発言は正しい神話、大臣は法を守っている神話、マスコミは正しい情報を流している神話、
ＮＨＫは不偏不党神話、言論の自由だから何を言っても良い神話、・・・・

本当に心の底から信じられる正しい宗教が欲しいです。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:05:37.45 ID:gUIbp71j

>>359
手続きをとっておけば、自治体でやってくれるんじゃないかな？
冗談抜きで、自分の場合もそれでいいと思いますよ。
あとは生きてる人の気持ちの問題で何を付け加えるかだな。
神だの宗教だのじゃなくて、人が人のネットワークから消えるというのは、
それなりの衝撃だから、何らかの緩和措置があってもおかしくない。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:08:27.39 ID:gUIbp71j

＞正しい宗教

それって危なくない？
宗教は自分たちでみんなそれ言ってるし。

364 ：ネ申：2011/05/22(日) 13:11:46.52 ID:eKAeth7G

依存は良くない

宇宙のルールさえわかれば
宗教はいらない

己自信が神なのだから

何かを崇拝することは依存だ
何も解決しない

己を信じることこれこそ己の神と向き合える

365 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:14:06.83 ID:gUIbp71j

神は宇宙のルールに合いませんが、何か？

366 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:17:58.53 ID:28i/SCh3

俺の自分宗教はかなりシンプルで、
「自分がなるべく楽しく、楽に生きられるように生きる」だね。エゴイスト教ｗ

ただ、これは他人顧ず好き勝手生きると言う意味じゃない。
むしろ、自分がより有利に生きるためには、周りの人間との関係は友好な方がいいし、
社会の秩序が保たれてる方が好ましい。だから、なるべくそのように行動する。

後はまぁ、俺は割りと街で見知らぬ車椅子の人を押したり、視覚障害の人を誘導したりするんだけど、
これもまあ自分が楽しいからやってるだけだな。ミッションに成功すると達成感があるｗ

367 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:20:53.88 ID:gUIbp71j

「宗教」の定義の問題だね。

368 ：ネ申：2011/05/22(日) 13:22:10.47 ID:eKAeth7G

宇宙のルールは無償の愛だろ
人は愛を学ぶために生かされている

愛を学ぶ事からは逃れられない
天文学的な事はわからないけど

369 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:23:21.33 ID:uupqxHve

>>361

なーんか　完全な共産党員みたいな思想ですねえ。

　神なき正しい宗教なんて、権力者が自分の都合のいいように　創って
一般人に　強要させるのがオチ。　　

　ナチスドイツや　旧ソ連みたいな国家になりそうで怖い。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:25:15.53 ID:gUIbp71j

>>368
そいつは人間社会のローカルール。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:29:04.94 ID:gUIbp71j

>>369
おれ、神様の代理、おれに破門されたら王様の首もとぶ。
そういう時代もあったよねw

372 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:31:53.54 ID:uupqxHve

>>371

あなたの神に対するスタンスは？

373 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:32:06.75 ID:28i/SCh3

>>368
愛なんて結局のところ、種の維持のために進化的に身につけた、処世術のようなもんなんじゃ
ないかって思うけどね。
同族や近しい生き物（犬や猫、愛玩動物）のためになら、人は愛を発揮できるけど、
蚊やダニやウイルスに愛を注げる人間はまああんまりいない。

374 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 13:42:16.05 ID:Jm1wFA98

>>369
＞神なき正しい宗教なんて、権力者が自分の都合のいいように　創って
＞一般人に　強要させるのがオチ。　　

そういう歴史があるので、そうではない宗教が欲しいですね。
政教分離の原則が憲法で定められていますので、政治に反映させるということではありません。
『権力者は、自分達に都合の良いように法律を作ってはならない。』ということを、宗教の中に入れるのは良いと思いますが。

375 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 16:03:03.08 ID:H4NYkxjw

「よしじゃあみんなやりたいこと決めろ」
「決まったか？じゃあ発表だ」
「なんだみんな一緒だったか　じゃあ頑張ろうぜ」

こんな宗教ないっすかね
あと可愛い女の子

376 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 16:19:04.50 ID:QJMaxzOQ

たるっぽ

377 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 19:57:51.99 ID:QYmfNC6w

物理学者が神の存在について口を出すのは、コンピュータウィルスの研究者がエイズウィルスについて

口を出すようなものです。
　　　

378 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 20:05:55.92 ID:REqtrC+V

宗教側が「宇宙は神が創った」と主張したので
物理学側で「宇宙の発生に意思は不要（つまり神は創っていない)」と反論しているだけ。
宗教が物理の範囲に口出しした、というのが発端。
現に地動説は否定され、創造論も進化論により生物学の世界ではだれも認めていない。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 20:15:59.68 ID:QYmfNC6w

宗教側が言う「宇宙」と、物理学側が言う「宇宙」は意味が違いますね。

また、進化論の問題は別です。進化させているものこそが神だと考えれば、

進化論は神を支持することになります。
　　　

380 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 20:40:28.29 ID:REqtrC+V

>>379
＞
＞宗教側が言う「宇宙」と、物理学側が言う「宇宙」は意味が違いますね。

どう違うのか
具体的に述べよ

＞また、進化論の問題は別です。進化させているものこそが神だと考えれば、
＞
＞進化論は神を支持することになります。

進化は自己複製時の多様化と淘汰により起き
それらは物理法則に支配される
物理法則が神の意志と言うならそこに善悪はない

381 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 20:50:20.72 ID:QYmfNC6w

>>380

宗教で言う「宇宙」とは、仏教的に言えば、「心」なのです。　（ワカルかな？）

>物理法則が神の意志と言うならそこに善悪はない

幼稚すぎる！！　なぜ、神に善悪がなければならないのですか？
善悪などは、ちっぽけな人間世界の観念でしょう。
　　　　

382 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:05:45.19 ID:/C+fHw4w

>>379
＞
＞宗教側が言う「宇宙」と、物理学側が言う「宇宙」は意味が違いますね。
＞
空想の宇宙と現実の宇宙ですか？

＞また、進化論の問題は別です。進化させているものこそが神だと考えれば、
＞
＞進化論は神を支持することになります。
＞　　　
進化は必要とされ、有利になるように変化していく筋肉みたいなものだと。

そもそも神とは？

宗教＝空想の世界

物理＝紙はあるけど神は無い。

現実と空想の世界の言葉を使って遊ぼースレですね。

383 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:16:22.35 ID:QYmfNC6w

>>382

君はもっと多くのことを勉強して、思索力を身に付ける必要がありますよ。

空想といっても、現実といっても、本当には区別できないのです。

君は自分が本当に生きているかどうかを証明できますか？　（その証明のために、
一生を費やした沢山の唯識学者について、少しは勉強してみてごらん！）
　　　
今の君の意識レベルでは、宗教は絶対に理解できないよ！

光学顕微鏡でウィルスを見つけようと努力するのと同じだよ！
　　

384 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:23:26.05 ID:JGkPG+hN

>>383
君ら神様信者がさっさと神の存在を証明すれば良い。
誰の目にも明らかなデータとして根拠を提示すれば済むだけのこと。

魚にとっての水と並べて例えるぐらいなのだから、
それと同じぐらい容易く根拠を出せるのだろう？

385 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/22(日) 21:25:40.49 ID:dFAIcDS6

超簡単だよ
慣性系が力が加えられている場かそうでないかくらい簡単です

はじめに言葉があった
アルファでありオメガである
神の言葉である人の子
神＝キリストってことだよ

すべてお見通しで誘導してんだよ

386 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:28:42.73 ID:JGkPG+hN

>>385
＞はじめに言葉があった
根拠は？具体的にはどのような状態だ？

＞アルファでありオメガである
具体的には？

＞神の言葉である人の子
具体的には？
根拠は？

＞神＝キリストってことだよ
根拠は？

＞すべてお見通しで誘導してんだよ
根拠は？

387 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/22(日) 21:37:43.95 ID:dFAIcDS6

>>386
1.
根拠：意図的に仕掛けられている世界だからね
状態：思念、音

2.
状態：最初に生まれて最後に死ぬ人間

3.
状態：預言者
根拠：「当然そうなる」からね

4.
根拠：1.2.3の指し示すもの

5.
根拠：意図的に仕掛けられた世界だからね

388 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:40:18.13 ID:+Pxwo7mH

>>377
それむしろ面白いかも

389 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:42:30.84 ID:JGkPG+hN

>>387
思念(生き物の思考のことで良いのか？)も音も、
言葉とは違うし、それらは世界のあとになくてはおかしいもの。
大気がなくては音もないし生物がいなければ思考もない。
はじめにそれらがあったというのはおかしい。

また、当然そうなるとか預言者だとか意図的にしかけられた世界だとか
何故そう言い切れるのか根拠の説明がない。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:44:02.01 ID:+Pxwo7mH

＞空想といっても、現実といっても、本当には区別できないのです。

よくそういって逃げる宗教いるよね。

391 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/22(日) 21:47:16.62 ID:dFAIcDS6

>>389
外界よりも先に思念体があるんだよ

この世界が意図して創られていることに気がつかなかったら
何のために生きてんだか全く分かりません

392 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:49:13.36 ID:+Pxwo7mH

＞外界よりも先に思念体があるんだよ

思念体って何だよ？

393 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:50:41.92 ID:JGkPG+hN

>>391
言い切るからには根拠の説明を。
根拠がないと妄想と言われても仕方が無い。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:53:12.28 ID:/C+fHw4w

>>383

＞君はもっと多くのことを勉強して、思索力を身に付ける必要がありますよ。

全く持って意味がない回答ですね。
＞
＞空想といっても、現実といっても、本当には区別できないのです。

生物活動していますが、なにか？
波動拳は出せないが、なにか？
＞
＞君は自分が本当に生きているかどうかを証明できますか？　（その証明のために、
＞一生を費やした沢山の唯識学者について、少しは勉強してみてごらん！）
＞
この世界において影響を与えることができます。
　　　
＞今の君の意識レベルでは、宗教は絶対に理解できないよ！

意識レベルの説明お願いします、レベル1なのでw
沢山の宗教がありますが、娯楽と考えています
＞
＞光学顕微鏡でウィルスを見つけようと努力するのと同じだよ！
＞　　
倍率の違いですね、抗体などを使って蛍光を発する色素で染色すれば、蛍光顕微鏡（これも光学顕微鏡）でみれます。

395 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/22(日) 21:57:55.16 ID:dFAIcDS6

>>393
アマテラスの天の岩戸とかさ
天地を支えてんだから
実際は外界なんか当てにしないで内界しか見てないんだよ

すべて内のことになるからね

396 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 22:11:14.63 ID:JGkPG+hN

意味不明

397 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 22:27:25.46 ID:Q1IFVjX4

神は脳内電波だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

398 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 22:34:16.33 ID:+Pxwo7mH

NASは院内の人だから相手にしちゃ駄目だよw

399 ：夜回し先生：2011/05/22(日) 22:36:49.82 ID:AGVs77NP

信じるという字が人の言葉と各様に…言葉によって信じることが出来る
神は神の言葉、福音によってその存在が示されているが、
それを悟る者が、神を認めることが出きるのである。
僕は、人間の哲学・考えレベルに限界の苦境の中で、福音の効能を体験し、
人間を越えた存在がいることを認められた、しかし、宇宙人とかが自称神と
逝ってるのではないか、と疑う者もいるだろうか？いやいや、
福音にそのような偽りがないことも認めることが出来る、ここはうまく
胃炎が全体からそのような信憑性もあああああああああ

400 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 23:18:00.99 ID:69JyWRtH

＞神は神の言葉、福音によってその存在が示されているが、
＞それを悟る者が、神を認めることが出きるのである。

ただの糖質じゃねーかw

401 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 23:50:30.56 ID:LEHQhC29

>>304
お前くだらないから嫌い

402 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 23:56:02.56 ID:69JyWRtH

主観と客観が分離できない未分化幼児脳
脳内で神様の声がする統合失調
事実を指摘されるとぷっつんする池沼

403 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 00:08:54.45 ID:wWzNgLWj

自分の意見よりハイレベルな事を言われると必死に否定するおっさんキモイ。
浅すぎる自分の考えをりっぱな哲学と錯覚して神はいないといいきる。
いつまでうぬぼれてるんだ？
神がいると思い込むのも妄想。
神がいないと思い込むのも妄想。
本にのってる科学者の理論を信じ込むのも妄想。
浅くて浅くて浅すぎる。浅いにもほどがある。
人間に理解できない事を人間同士で語る事って不毛だよ。不毛。
よってお前らの大半はハゲである。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 00:11:03.28 ID:zjDHeVRr

全知は実験で否定されてるのにね。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 00:27:33.86 ID:VS5cbqjI

>>404

神様は脳や経験を必要としない。自己完結だから全知なんだよお。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 00:43:56.55 ID:zjDHeVRr

つまり宇宙には無い妄想の産物だね。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 00:48:50.16 ID:5HYOAB0M

>>406

そうだ、宇宙が出来る前の妄想が神なんだ。
分かってるじゃねえか。
妄想が宇宙を出現させた！

408 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 01:21:22.37 ID:wWzNgLWj

お前らは俺がいるから存在するんだよボケ
俺が2ちゃんしてるから存在するんだよハゲ
俺がいなかったら無なんだよドアホ
うぬぼれとったらアカンどアホンダラァ
俺に感謝しろよボンクラ共

409 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 01:29:25.56 ID:F5qauQYU

>>408

それは俺のセリフだ。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 01:53:22.59 ID:Yh++Sexg

唯我馬鹿どもがw

411 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 05:34:13.15 ID:jRO/1Lki

自分の意見なんかよりハイレベルな発言は確かにいくつもあるが、
その全ては無神論者のものだった。

412 ：同じ人類なのに・・・何と戦ってるの？：2011/05/23(月) 06:15:47.09 ID:+LkAeZxd

日曜劇場『JIN-仁- 完結編』②　第二期　　希望の球と絶望の球の回
http://bbs71.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dorama/1304319081/l50

413 ：同じ人類なのに・・・神と戦ってるの？：2011/05/23(月) 06:27:53.95 ID:+LkAeZxd

　剣を取る者は剣で滅びる　マタイ２６：４７～５６
http://blog.goo.ne.jp/anan_shinsho/e/1f25dba7a1a5ea3238f1b3f33aae5761
敵？？？の兵士の耳を癒されたイエス

2011年05月09日
剣を取る者は剣によって滅びる：ドッグウォーカー博士のスローライフ
剣を取る者は剣によって滅びる：犬猫のトレーナー・しつけインストラクター兼学者が
綴るアニマルライツな日記です。しつけ、カーミングシグナル、クリッカートレーニングや、
動物福祉の話などについて書いています。
http://blog.livedoor.jp/nanakailua/archives/51241873.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6472985

【HD】私は犬に叱られた　さだまさし　予感
http://www.youtube.com/watch?v=JDllfVCPW9c

414 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 07:41:51.06 ID:yiz90URN

幸せになれるかどうかは自分の努力とやり方次第

神の力に頼るものではない

世界が平和になるには

それは誰も神を信じなくなったときだ

415 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/23(月) 08:35:19.75 ID:IRoKe8CT

ま、ざまあみろってやつです

神信じていてよかった♪

416 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 09:11:41.71 ID:DH8VJ/sD

神を信じる限り戦争はなくならない、よかったな、NAS。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 09:34:03.30 ID:+LkAeZxd

ポエマーさんからの…お勧め曲です。
http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1305897663/l50

負けて　暗殺されても・・・心に残る方が価値・・・かな

+++
＞神＝キリストってことだよ
根拠は？

　　　　　　　　神は、愛なり・・・・　　キリストの購いは・・・すべての者への愛なり。

残念ですが、アポロは月になんか行っていない！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1298804770/

418 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 10:25:48.31 ID:RwIn38HP

NASみたいに言い訳に満たされた生き方してると死ぬ時
積もった借金を返さないといけなくなる。
まあ俺には関係のないことだけど。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:16:17.82 ID:M5V4xKtf

死ぬときに借金返すのは、中小企業の社長くらいだろう。
あとは死んだら逃げ切りw

月面の星条旗の「はためき」は、腕木のモーメントとポールのねじれ応力と旗の生地の弾性に
よる時間差振動。重力が小さいのと、むしろ空気が無いから抵抗が弱く、しばらく揺れていた。

オカルトはぱっと見に惑わされて現象の本質を見極めようとしない。計算も検証もしてみない。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:17:39.10 ID:1phDQKTY

この壺を買うともれなく、神からの幸福がついてきます。
あ、私の幸福は地獄に落ちることなのでご心配なく。
地獄という物が有るなら体験出来るチャンスです。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:53:05.42 ID:wWzNgLWj

人間とは己の主観の中でしか生きられない動物である。

ヴァーツロフ・ブベラハベラ

422 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 17:16:24.21 ID:Xcx6F0VW

少なくとも「慈愛に満ちた神様」なんてものが存在しないことはみんなもう分かったよな？

多くを望まず、がんばって生きてきた2万数千人の人々の命を容赦なくひねり潰し、
何の咎もない子供たちの身体を放射能によって確実にむしばみつつある一方で、
利権と保身のために国民の命を平気で差し出すような連中を優遇している。

そんな奴に1ミリの善意も慈愛も感じないよな。そこにあるのはひたすら、悪意だけだ。

423 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 18:21:31.17 ID:VMVTYvFC

神が不在というならそれを証明しろと･･･?無茶ゆーよなー､悪魔の証明ってやつだろそれ｡
存在するともうろく共がのたまえばどんな妄想物や空想物も好きなだけ無数に都合よく存在しちまうだろーに､
そんなもんいちいち不在の証明なんてできるか?様は言ったもん勝ちだ､キリがないよ｡

424 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 18:51:33.10 ID:t+wDGWt+

本に書いてあったんだけど、
「神がいると仮定して推論すれば、いる。
神がいないと仮定して推論すれば、どう考えてもいない」
らしいよ。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:02:15.53 ID:jRO/1Lki

そりゃ神がいることを前提にして、神がいることを結論にすれば
神はいるってことになってしまうがな。
そういうの循環論法っていうんだっけ。結論が前提になってるみたいな。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:05:06.79 ID:M5T/qEbw

神専用の駐車場です。
12345678神

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnOCDBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1tiDBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8qmABAw.jpg

427 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:10:41.16 ID:27L5UKIZ

人間よりはるかに　科学や文明が勝っている異星人が
存在する可能性は　あるよね？

　そんな宇宙人に　コンタクト取って　神について訊いてみよう。

その時までは、神がいる、神はいない、の答えは　保留。　と　いうのはどう？

どーせ馬鹿な人間には　神のことなんか解りっこないんだし。
頭のいい宇宙人に訊くのが　一番　現実的だよ。　　マジで。

428 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:21:33.31 ID:jRO/1Lki

その人間より頭がいいという異星人がいるなんて保証はないし。
いたとしても彼らが神について何か知っている保証もないし。
もし彼らが神について何か知っていたとして、その情報が正しいとは言い切れないし。
彼らが人間より頭がいいとしても、全てを鵜呑みにするのは愚かなことだし。

現時点では無意味な提案ですな。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:41:59.01 ID:Oqp08qyH

>>427

フランス人宇宙物理学者が書いた「宇宙人ユミットからの手紙」
には、ウンモ星人からスペイン人に手紙送られてきてるらしい。
その中に神に関する記述がある。このスレで語られてる事柄に
関連する内容だった。簡単に言えば、宇宙にも意志があるらしい。
ついでに言うと、１９５０年代の手紙にはすでに今でいうＣＤ
の（光電変換による音声保存技術）記述もある。
宇宙人の科学では神についても研究対象のようだ。

430 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:51:42.64 ID:IOkQqzQE

>>427
彼らは、「地球には、宇宙を創造したものがあるということを信じている生物がまだ生き残っているのか？」
ときっと驚くでしょうね。
高度に科学文明が発達した社会では、神という概念自体が無意味になりますので。

431 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:13:35.78 ID:QailBcD/

人類が神を求めて数千年は経つ。
しかし神が存在する確固たる証拠は見つかってない。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:26:29.89 ID:rDAQJLeP

>
>431

当たり前だよ。　「かくれんぼ」でも同じ！　能力のある存在ほど見つけるのが難しいんだよ。

「簡単に人間なんかに見つかってやるもんか！！」
　　　

433 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:34:56.59 ID:27L5UKIZ

>>430

　まったく逆のことを　宇宙人が言うかもしれないよ。

神原理主義者と、　無神論原理主義者は、非常に似ている。

　｢自分は　正しい｣　と、かたくなに信じているところが。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:47:18.65 ID:27L5UKIZ

>>428
　
　皮肉　とか、あてこすり　とか、意味わかる？　　ぼうや

435 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:19:33.94 ID:IOkQqzQE

>>433
＞まったく逆のことを　宇宙人が言うかもしれないよ。

言わないですよ。
神という概念は、太古の昔、まだ科学が発達していなかった時代のその惑星の知的生命体の空想に過ぎない。
ということが分かっていますので。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:37:04.12 ID:27L5UKIZ

>>435

すごい！　凄すぎる！　　

宇宙人が　神について　どう発言するかが解るなんて！！

　もう　あなたは神です。神そのものです。　　　やっぱり神は実在するんですね。
あなた自身が、神の存在証明と決定しました。
　ということで、このスレは　完結しました。　めでたし　めでたし。　　

437 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:38:39.93 ID:rDAQJLeP

>>435
>神という概念は、太古の昔、まだ科学が発達していなかった時代のその惑星の知的生命体の空想に過ぎない。
ということが分かっていますので。

それは、お馬鹿なキミがそう思っているだけだよ。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:39:07.81 ID:zdOaY9oA

世の中には現実と空想(現実に繋がるかもしれないもの)しかない、心とか感情は自分本位な考え方であったりカタルシスに起因したもので有ると考える、あとはアンビバレンスである。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:42:49.76 ID:IOkQqzQE

>>436
＞もう　あなたは神です。神そのものです。

違います。科学文明が発達した惑星の知的生命体です。
神は、実在しないということが分かっているのに、それを認めようとしない知的生命体の空想に過ぎませんから。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:42:55.29 ID:27L5UKIZ

>>437
　

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーっ　　　

441 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:47:56.93 ID:RwIn38HP

面白いな。神のことがわからないなんて言う奴は。

歴史を見たら一目瞭然だろ。神なんて言うなれば何かの数字が入る仮定Xでしかないのに。

信者が延々Xに特定の数字を放り込み続けてるっていう構図が見えないのかな？
あるいは歴史が見えてないか。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:51:12.47 ID:rDAQJLeP

>>441

>>432 がその答え！

443 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:52:08.03 ID:27L5UKIZ

>>439
おお、神よ、　なんと謙虚な御発言！

　あなたが　このスレの神であることは　全２ちゃんねらが認めます。

　　我ら　迷える子羊をみちびきたまえ・・・　　ヒ―メン・・

444 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:53:29.34 ID:RwIn38HP

>>442

X＝『当たり前だよ。　「かくれんぼ」でも同じ！　能力のある存在ほど見つけるのが難しいんだよ。

「簡単に人間なんかに見つかってやるもんか！！」』

確かに。何でもありだからなｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 22:01:05.44 ID:IOkQqzQE

>>432
かくれんぼは、見つけられることが分かっているからかくれんぼと言える。
見つけられるかどうかわからないものは、かくれんぼとは言えない。
絶対に見つけられないことは、すでにはっきりしているけどね。
実在しないんだからさ。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 22:08:23.83 ID:rDAQJLeP

神のような偉大な存在が、ちっぽけな人間の能力で簡単に見つけられると考える方がおかしいだろ。

トイレの女神様だって見つけるのは簡単ではないのだから、総元締めの造物主の神なら、その難しさは

推して量るべし！
　

447 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 22:35:36.21 ID:RwIn38HP

>>446
信者の神について語る言葉は常にタラレバですなｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 23:32:47.46 ID:f5ucN5H+

>>446
偉大なら誰にでも見つけられるのでは？
そもそもヤハウェとトイレの女神様って同居できるのか？

近代以降、神の存在を客観的に示す証拠は見つかっていない。
これは神が隠れるのがうまいのが理由ではなく存在しないためだと考えるのが素直だ。

だいたい神は何のために隠れる必要があるのか。
見つからないいいわけに隠れるのがうまいからという理由を無理矢理出しているだけではないのか。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 00:27:15.16 ID:7eM2zQbJ

おい！！無心論者で屁理屈こきのおっさんはまだいるか？
そろそろ、もけけぴろぴろとヌルヌルズーベインを出すべきじゃないのか？
あとアンパンマンとピンクのユニコーンも忘れんなよ？

450 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 00:34:36.73 ID:1FQdTR4P

ベル不等式が成立しないのはこの宇宙が仕組みとしてそうなっているからで、
全知が存在できないのは仕方ない。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 01:08:43.05 ID:YgeMNQFd

>>449
なにが言いたいのだ？

452 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 01:52:40.91 ID:7eM2zQbJ

>>451
呼ばれて飛び出てジャジャジャーン！！！
ってか？
別に用はないけど元気かなと思ってよ。
全スレのバトルが楽しかったからな。
ちょっと仕事が忙しくなってきたから当分来れないんだが、また勝負しようぜ。
お前みたいにひねくれた奴も嫌いじゃないんだ。
神がいないって思ってるのもお前の勝手だし、よけいなお世話だろうが、
1日中２ちゃんは体にも精神的にも悪いぞ。
人生頑張れよ。
決していやみじゃないぞｗまたなｗ

453 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 02:58:47.61 ID:6JnunWk9

>>450

「ベル不等式」と「宇宙が仕組み」が大好きなオッサンは進歩がないなあ。

物理学で神は理解出来ないよ！！
　　

454 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 03:58:45.79 ID:aXS2efSb

理解ではなく否定してるのね。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 07:18:33.84 ID:WovNEm5r

神の教えは信じても神が実在するなんて信じないのが文明人。
神の教えが解らずに神が居ると信じるのは未開人。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 08:35:14.61 ID:q+YQGwgW

ソフトウェアとしての神

457 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 09:03:22.11 ID:WovNEm5r

宗教は生きるための哲学。

458 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/24(火) 10:05:16.27 ID:UdquLJ1h

造物主の立場からしてみると金儲けが悪なんですよ
わざわざ創ってやったのに所有権を主張するからね

聖書を読めば
金銭欲が悪
また
悪魔がこの世を支配している
と書かれているんです

その通りだねｗｗｗ

459 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/24(火) 10:06:52.37 ID:UdquLJ1h

お見通しのお導き

460 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 10:40:49.32 ID:gF8Dqe84

>>458
お金が悪なのでは無くお金を流動し無い事が不平不満になる。
お金の価値とは？言って見ればだたの紙ですね。
死んでしまえば、自分は使う事無く、思い出も俺は金を稼いだ、偉いだろー(俺は誰々を守るために稼いでいるも一定まで行けば自画自賛)
と言う価値観しか無い。
執着が人間を苦しめるそして死んでいく

461 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 13:09:27.19 ID:v0CKEK0s

神の顔ってどんな顔なのかな(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

462 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 14:48:23.35 ID:RylUf0gx

過去を見てきたわけでは無いが文明がさほど発展していない古代では
存在している事にしておいたほうが何かと丸く収まって都合がよかったのだろう｡
逆に現代では無用の長物となり､居ようが(潜伏中?)居まいが無意味となっている｡
神とかその類は使い様によっては便利なツールだ､まるでハサミだな｡

463 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 15:10:09.32 ID:gF8Dqe84

>>461
見てみたい？

鏡をみてね、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

464 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 15:34:05.18 ID:EOZuCkZV

>>462
ギリシャの哲学者は無神論者が多かった
しかし、ローマ帝国やキリスト教のせいで死んだ

そのままギリシャが活躍中してたら、今頃人類は太陽系を脱出してると思う

465 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 16:45:07.71 ID:tjggGFtL

>>461
大きい光の玉玉

466 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 17:01:21.90 ID:FBMv276j

>>464
そうだろうな。
大衆は手早い基地外を選ぶ。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 18:37:35.71 ID:CnLx8Y0l

神なんていませんよ～！

チンパンジーとの共通祖先から枝分かれして早や７００万年。
神なんぞという観念に引っかからないチンパンジーの方が偉いかもしれない。

少なくとも茄子よりは偉い、　　

468 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 18:51:06.48 ID:XNd5iP79

いやいや、チンパンジーは神を知っているよ。

　馬鹿な人間には　理解できないだろうと解っているから
知らないふりをしているだけ。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 19:38:37.94 ID:0odbHf1S

>>468
根拠は？

470 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:02:06.81 ID:XNd5iP79

チンパンジーに訊けよ。

471 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:03:24.44 ID:0odbHf1S

根拠は提示できないのね。
あんまり妄想だけでモノ言わない方がいいよ。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:10:46.47 ID:XNd5iP79

おちょくられていることに　気が付かない君には、

　根拠を提示しても　それを理解できないでしょ。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:13:02.43 ID:RylUf0gx

この大掛かりで巨大なバグだらけの欠陥クソRPGの様な世を見れば分かるが例え神とやらが居たとしても､
善にも悪にも属さないどころかその中立にも属していない｡なにがあろうと息を殺して姿を見せず絶対になにもしない｡
ヒキそのものだ､そんなんで神が務まるなら誰にでも出来る気楽な商売だね｡

474 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:43:45.78 ID:6JnunWk9

>>473
造物主が一人で宇宙のすべてを取り仕切っているのではなくて、階層的に沢山の神が
居るんだよ。　巨大な会社や組織のようなもので、造物主は会長or名誉会長に相当する。
人間世界の細かい事などは、八百万（やおよろず）の神たちの仕事だよ。
　　

475 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:03:00.77 ID:0odbHf1S

>>472
バカにされていることにも気づいていない君は
言い訳するばかりで
自分の主張の根拠も何一つ提示できないでしょ

476 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:06:52.63 ID:0odbHf1S

>>474
根拠は？

477 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:35:03.44 ID:XNd5iP79

>>475

ぷぷ　　怒ったの？

　　おサルの君なら　チンパンジーと話せるでしょ？

　根拠を提示してくれるよ。　きっとね。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:38:47.25 ID:0odbHf1S

必死だな。
客観的な根拠があるなら出せば済む話なのに、
それができないのは自分が悪いのではなく相手が馬鹿なのだと、
そういうことにしなければ都合が悪いようだ。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:38:47.24 ID:6JnunWk9

>>476
これまでの人生経験・霊界経験からです。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:41:18.63 ID:0odbHf1S

>>479
妄想たくましいね。
それを週末の大通りででも大声で主張してきてごらん。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:44:55.30 ID:6JnunWk9

>>480
知っている者と知らない者の差ですね。
芸術などでもそうでしょ。分かる者は感動し、分からない者はゴミだと思う。
人生というのは全てそういうものなのです！
　　

482 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:46:57.81 ID:0rklq5gg

>>479
どんなことがあったのか、書けるかな？

483 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:50:49.50 ID:XNd5iP79

チンパンジーに訊けば　解るって言ってるのに。

　自分で確認してもいないのに　否定する　その根拠は？

484 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:52:45.64 ID:6JnunWk9

>>482
>どんなことがあったのか、書けるかな？

あまりに沢山あり過ぎて・・・。　何から書いてよいものやら・・・。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:53:59.81 ID:0odbHf1S

>>481
怪しい宗教にハマる輩の常套句だな。

たとえば絵画そのものの感動はわからなくても、
他人がそれに付ける評価で価値をある程度は理解できる。
で、君の妄想は誰がどの程度の価値を認めているかな？

486 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:03:08.06 ID:6JnunWk9

>>485
宗教は芸術よりもさらに精妙な心と意識の働きを要求します。
宗教が芸術と大きく異なる点は、芸術は他人に評価されて初めて価値が認められるものですが、
宗教というのは「自体安心（じたいあんじん）」の世界です。一人一人が心に「さとり」や「救い」
を感じることができればよいのです。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:04:27.87 ID:0rklq5gg

>>484
印象深かったものはどうですか？

488 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:06:57.92 ID:0rklq5gg

>>486
＞宗教というのは「自体安心（じたいあんじん）」の世界です。一人一人が心に「さとり」や「救い」を感じることができればよいのです。

「悟った」「救われた」と思っていたら勘違いだったということは、よくありますね。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:11:51.54 ID:0odbHf1S

>>486
ふーん。
盲信者だけはその価値を認めるけど
それ以外の普通の人にとってはゴミに過ぎないのが宗教だということか。
さらに言えば、信者はたまたま波長が合ったから宗教にハマっただけのことなのに
精妙な心がどうだとか意識がどうタラとか自分に都合良く解釈してしまうらしいを
道理で、自分は選ばれた存在であるとか錯覚する輩がいるわけだ。

490 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:13:05.35 ID:6JnunWk9

>>487
日々の経験が全てそうなので、＜印象深かったもの＞と言われても・・・・・・
親が子供を大切に育てている姿もそうですよ。　それは神がその子供の親（身近な神）に
させているのです。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:17:52.93 ID:0rklq5gg

>>490
＞親が子供を大切に育てている姿もそうですよ。　それは神がその子供の親（身近な神）にさせているのです。

哺乳類だったら親は子供に乳を飲ませて育てますから、神がいなくても親は子供を育てますよ。
生んだまま子供を放りっぱなしという動物は、魚類、両生類、爬虫類ですね。
魚類でも、孵化するまで卵を口に含んでいるというものもありますし。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:22:22.61 ID:6JnunWk9

>>491
神がいなければ親は子供を育てません！
魚類、両生類、爬虫類もみんな親心を持っています。それは全て神から来ているのです。

493 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:29:18.69 ID:XNd5iP79

　ぶっちゃけ　鈍感なのよ、無神論者は。

満天の星空とか、自然界の荘厳な美しさとか、生命の神秘とか、
普通の人間なら、それらを見た時に　なにか神的なものを
感じるのがあたりまえ。

　しかし、無神論者は　それが解らない。　　
だから、自分を正当化したくて　根拠だせ、証拠だせとわめく。
　鈍感に生まれてしまったことを　棚に上げて。

494 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:29:30.49 ID:0odbHf1S

>>492
根拠は？

495 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:30:14.29 ID:0rklq5gg

>>492
＞神がいなければ親は子供を育てません！

そんなことはありませんよ。
神がいなくても、哺乳類動物は子供を育てます。

＞魚類、両生類、爬虫類もみんな親心を持っています。それは全て神から来ているのです。

遺伝子を残そうとする種の保存本能から卵を受精させて生みますが、その後は自然に任せる種がほとんどですね。
サケは、卵を産んで受精させると、親は力尽きて死んでしまいます。
カッコウは、他の種の鳥の巣に卵を産んで育てさせ、あげくの果てには、育ての親鳥が生んだ卵を落としてカッコウだけが親鳥が持ってくる餌を独り占めするという狡猾さがあります。
動物の種によって、子育てしたりしなかったり形態は様々です。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:34:11.85 ID:0rklq5gg

>>493
＞満天の星空とか、自然界の荘厳な美しさとか、生命の神秘とか、普通の人間なら、それらを見た時になにか神的なものを感じるのがあたりまえ。

もちろんです。
そして、それを追求していった結果、神は実在しないという結論に達したのです。
自然自体が持つ力の偉大さの前には、神などという人の勝手な空想上の存在は必要ありません。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:34:41.60 ID:0odbHf1S

>>493
そーいうものに神秘を感じるというのはわからないでもない。
だが、それを無条件で神の仕業ということにしてしまうのは愚かだということ。

しかし盲信者たちも本当はわかっているんだろうね。
自分らの主張に根拠などないということ。
だから必死になって信じていると叫ぶし、無神論者は鈍感だなどと、
説明ができない自分の不始末を棚にあげて全てを相手のせいにしたがる。

騙し騙されるというのが宗教と信者の関係だということなのかな。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:36:29.45 ID:6JnunWk9

>>493

全く同感です！！

ID:0rklq5gg さん　　ID:0odbHf1S さんへ

宗教的な真理が、自然科学の真理のように、簡単に万人に正しいと認められるような形で
存在すべきだと考えている間は、宗教の「し」の字も理解できないでしょう。　
現代人の多くは（自然）科学的な考え方に毒されてしまっているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　では、今日はこれでオヤスミ！
　　

499 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:38:39.18 ID:XNd5iP79

>>496

追求した結果？　結論に達した？　　だれが結論出したの？

　ひょっとして君の結論？　　すごいですねー　やっぱ君　神だわ。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:43:54.05 ID:0rklq5gg

>>499
私は、幼少の頃から、神様がこの世界を造ったと教えられてきましたからね。
心の中に根付いたその教えを覆す真実を知ったために、かなりの苦痛を伴いながら理解したのです。
神は、古代の人が考えた空想の産物に過ぎない。ということを。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:47:31.53 ID:XNd5iP79

>>497

　私は　全知全能の神がこの宇宙に存在しないという理論を支持します。
そう、あくまで　理論上ではね。

　しかし、私は　神の存在は、肯定も否定もしない。
神を理論で語るのは　無意味だからね。
　神って　そんなかんじのものでしょ？

502 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:51:41.42 ID:0rklq5gg

偉大なのは、自然自体が持つ大いなる力です。
自然は、誰の指図を受けることなく、自然の法則に従いながら様々な現象を起こします。
人は、その力に畏怖し、人と同じように思考し創造するものが自然現象を起こしているのだろうと空想しました。
きっと、そういうものがこの世界を造ったに違いないだろうと。
それが神です。
神は、太古の人が空想で生み出した産物に過ぎません。
もちろん、空想上の産物ですから、実在はしません。

503 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:52:51.17 ID:XNd5iP79

>>500
なるほど。　よく解りました。
あなたが　ひどくかたくなに　神を拒否する理由が。
　宗教がトラウマになっちゃったのですね。
あなたを　からかうような私の発言を　お許しください。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:54:04.70 ID:gF8Dqe84

私は無神論者なんだが、こうして論議している事に付いて思うんだが、とてもいい事だと感じる。

意見を出し合い様々な言葉を操り、相手を納得させるためにアイデアを出し合い勉強にもなる。

下手なバラエティ見てるより自分で考える力、発言がどう言う形で帰ってくるか見ていても面白い。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 22:59:44.56 ID:0rklq5gg

>>503
＞宗教がトラウマになっちゃったのですね。

自然の法則を追求する科学と、空想上の存在に過ぎない神という概念は、相反します。
科学を探求し利用するものにとって、神という概念をそのままにしておくと、思考の中で矛盾を生じます。
トラウマというよりも、すべてを統一した理解を得ようとすると、神という概念が邪魔になるのです。
しかし、人の心が何か確固たるものに頼りたくなるという心理も理解しています。
そういう理由から、神という概念を持たない、しかも人の心を救えるような宗教の必要性を強く感じています。

506 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 23:12:45.71 ID:XNd5iP79

＞神という概念を持たない、しかも人の心を救えるような宗教の必要性を強く感じています。

あなたのお気持ちは　お察しいたしますが、　はっきり言ってムリ。
あなたが絶大なカリスマ性を持つ教祖になれるのなら話は別ですが・・

507 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 23:14:19.06 ID:HDPF7q7v

神もカリスマもいらない。
デパスでも飲んでろ。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 23:21:17.15 ID:0rklq5gg

>>506
＞はっきり言ってムリ。

なぜ、やる前から無理だと決め付けるのでしょうか？
新約聖書の中でイエスはこう言っています。
「求めなさい。そうすれば与えられるであろう。」と。
私は、真摯な求道者でありたいのです。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 23:24:54.44 ID:0odbHf1S

>>498
選ばれた人にしかわからないってか。
どこかのカルトも同じことをいっていたね。
宗教に毒されなければわからないというのなら自分は遠慮しておくよ。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 00:29:15.28 ID:xRkgyFDt

>>493
見慣れてないとそうだよな～

馬鹿すぎて哀れに思えてきた。

満員電車に地獄を感じるのと同じだよな。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 01:01:35.57 ID:QpeucM9o

満天の星空も、荘厳な自然も「美しい」とは思うけど、そりゃ人間の主観に過ぎんからなぁ。

花の周りを舞う蝶は「美しい」と思うけど、うんこにたかるハエを「美しい」と思う人はあまりいないだろう。
なぜだろう？　どっちも生命の神秘的な営みには違いないのに？
って考えると、要するに前者は人間の生活に適した環境であり、後者は不衛生で人間には都合が悪いから、
てな結論にたどり着いたりする。「美しい」なんて価値基準は、人間の間でだけ通じるローカルルール
であって、絶対的なものではないのだな。
「美しいから素晴らしい！」ってな単調な物の見方しかしてないと、思考の落とし穴にはまるぜ。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 01:34:24.15 ID:xRkgyFDt

>>511
ハエにとってうんこは美しくてしょうがないだろうさ。
魅せられてｗ

513 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 03:25:34.24 ID:NZJwSywT

>>512
ハエの心理に妙に詳しいな？w

514 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 11:46:48.99 ID:8FbjF4RX

ため息つきながらハエが一言↓

515 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 19:03:51.78 ID:kRi1zRih

5ggに完敗。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 19:55:08.00 ID:pfH/ADPG

>>514
「人間は、働いてお金を稼がないと食べていけないからかわいそうだよね。
ボクたちは、動物がいさえすればごちそうにありつけるのさ。
このスレにいる人は、神がいるだのいないだのという下らないことに大きな頭を使って延々と無駄な時間を使ってしまうという、
かわいそうな生物だね。ブーン」

517 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:00:16.73 ID:kRi1zRih

親に頼りっきりのニートが、自分をハエと認めたね。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:02:53.92 ID:pfH/ADPG

>>517
ハエは、親には頼らないのだ。
親に頼るのは、人間なのだ。ブーン

519 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:07:12.72 ID:kRi1zRih

さぶ

520 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:08:23.16 ID:pfH/ADPG

>>519
熱があるんじゃない？

521 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:23:41.65 ID:c2k/68EP

>>500
>私は、幼少の頃から、神様がこの世界を造ったと教えられてきましたからね。

「神様がこの世界を造った」という意味を、あなたが間違って理解していたのです。

多分あなたには文学的センスが足りないので、それを象徴的に理解することが
できないのでしょう。　あなたは理系タイプの人なのですね。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:29:41.79 ID:c2k/68EP

>>505
>神という概念を持たない、しかも人の心を救えるような宗教の必要性を強く感じています。

それが仏教ですよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:49:56.70 ID:jEgXC5F+

>>521
では正しい解釈ではどうなるのだ？
根拠も合わせて説明を。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:51:00.23 ID:kRi1zRih

そーか？

525 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:01:24.74 ID:w/iB7B3z

神などいません｡
でもそれを信じたがるファンタスティックな人やヤバイオクスリでキマッタ人には信じた時から脳内に神という幻覚､妄想が存在しはじめます､
しかし神というものは人よりも無力､ただ世を見ているだけです｡
それってたとえ居てもただの役立たずなんですね､つまり全くの無意味｡そんなの信仰したり崇める義理も無けりゃ意識する価値もないのです｡
世には理不尽や不条理が溢れています､落ち度のない者が拷問されたり突然殺されたり､
万死に値する者がのうのうと蔓延って徘徊している､悪と善は裏で握手してます､
そして正直者がﾊﾞｶをみて狡猾でｸﾚﾊﾞｰな奴が笑っているんですよ､ご機嫌でしょ?様はこの世はこれでもかっ!てくらいの弱肉強食なんですよ｡
つまり結局頼れるのは自分だけだと断言できます､神とか創造主(想像主じゃね?)など根拠の無いただのまやかしです､救いもクソも無い､絵に描いた餅です｡
聖書もｺｰﾗﾝも経典も所詮人が紙に筆で書いた書物に過ぎない､なにせ火をつけりゃ簡単にあっけなく燃えちまうくらいちゃっちーもんですから｡
そんなもんを鵜呑みにして影響されて洗脳されてしまうとはあまりに我が無さ過ぎる､疑う事を知らない無垢な純粋真っすぐの心の持ち主だな､
しかし決して悪い人では無いと思う｡この世知辛い現代ではむしろ貴重か?
しかし人生は自分の頭で考えて舵とって切り拓いてこそ価値がある､神頼みなどする奴の気が知れない､有り得ない!!
思考を放棄してしまっては脳は退化し成長も学習も出来ない､そこで進歩は無くなるだろう｡
現実この世はﾌｧﾝﾀｼﾞｰではありません､本当に神が存在できるのは神話や絵本やおとぎ話の中だけです｡
汗水垂らして働く人間のほうが神なんぞよりはるかに尊いよ｡

526 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:05:00.73 ID:c2k/68EP

>>523
文系の秀才の中には、数学、物理学などが並みの中学生以下の人が沢山いる。
このことは多くの人が認めている事実だろう。　同様の事実が、逆の場合にも厳然と存在している
ことを認めなければなりません！
つまり、理系である程度以上の能力があっても、文学的センスはノミの脳みそほどしか働かない人が
沢山いるのです。　ホーキング博士などもそのような一人であると断言します。
＜では正しい解釈ではどうなるのだ？＞　← センスがあれば他人に聞かなくても解るはずなのですが・・・。
　　

527 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:08:30.78 ID:c2k/68EP

>>525 さんは、もっと人生経験を積んでから宗教について語って下さいね。
　　

528 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:17:09.07 ID:pfH/ADPG

>>526
だからね、>>521の『「神様がこの世界を造った」という意味を、あなたが間違って理解していたのです。』
と主張するのなら、正しい理解とはどのような理解なのかを書かないと、あなたの主張には根拠が無い、と判断されるのだ。ブーン

529 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:21:56.16 ID:pfH/ADPG

>>522
＞それが仏教ですよ。

人の心を支える教えが書かれたお経は、なんじゃらほいだ。ブーン

530 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:22:23.93 ID:JeX4AQbv

>>526
生臭な。何か腐ってるぞw

531 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:23:41.72 ID:pfH/ADPG

>>530
腐ってるものは、ハエが大好きなのだ。ブーン

532 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:24.22 ID:JeX4AQbv

ハエをも殺す、腐った文系脳。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:46.25 ID:jEgXC5F+

>>526
ではこの程度の問いにも回答できない君は、その程度のセンスしかないということだね。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:29:28.50 ID:JeX4AQbv

>>526
ホーキング博士は、一般人が読める本を書いて、何冊かヒットさせている。
その本は、数学ではなく、多分英語で書かれている。
意味不明の文才よりいいと思う。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:33:51.55 ID:c2k/68EP

>>528 　>>533

東井義雄氏の有名な話があります。
小さい頃からお祖父さんに「お米一粒一粒の中にも仏様がいらっしゃる」と教えられていて、
学校に行くようになってから理科室の顕微鏡で調べてみてウソだったと感じて、帰宅してから
お祖父さんを「ウソツキ！」とひどくなじったのだそうです。お祖父さんは涙を流していたそうです。
ずっと後になって、仏教の信仰を持つようになって初めて「米粒の中に仏様がいらっしゃる」の意味が
深く解るようなったそうです。　
　　

536 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:36:42.67 ID:pfH/ADPG

>>535
その話は、キリスト教の「神様がこの世界を造った」という理解とは、まったく関係が無いのだ。
旧約聖書の創世記を読んでみろ！ブーン

537 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:40:46.72 ID:JeX4AQbv

＞仏教の信仰を持つようになって初めて「米粒の中に仏様がいらっしゃる」の意味が
＞深く解るようなったそうです。

どうわかるようになったのでしょう？
深くわかる前に、浅くわかっていた頃もあるのでしょうか？

538 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:42:30.13 ID:jEgXC5F+

>>535
ふーん。で？
説明ができないのなら君のセンスはその程度ということでOK。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:44:02.43 ID:pfH/ADPG

>>535
＞仏教の信仰を持つようになって初めて「米粒の中に仏様がいらっしゃる」の意味が深く解るようなったそうです。

その意味は、ハエにも分かる。ブーン

540 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:45:08.99 ID:c2k/68EP

>>537

>深くわかる前に、浅くわかっていた頃もあるのでしょうか？

そうなのです。宗教における象徴的表現に対する理解の深浅は、人によって大変な差があるのです。
同じ人間でも信仰が深くなるほど、より深く解るものだと思います。
　

541 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:47:23.91 ID:pfH/ADPG

>>540
それは、ID:c2k/68EPが仏教の中での信仰という意味だね。
昨日の、ID:0rklq5ggのキリスト教とは違うからね。ブーン

542 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:51:38.59 ID:pfH/ADPG

ID:c2k/68EPが、>>521で『「神様がこの世界を造った」という意味を、あなたが間違って理解していたのです。』と書いたのは、
昨日のID:0rklq5ggが、キリスト教を教わってきたということを理解していなかったために生じた間違いであることが判明しました。ブーン

543 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:55:10.97 ID:c2k/68EP

>>541-542

「仏教の仏様」も「キリスト教の神様」も＜同じこと＞なのです。
　　　・・・・・・・・　同じものを別の見方で見ているのです。
だからこそ、もともとは無神論的だった仏教から浄土系思想も自然に出てくるのです。
以前から、カトリックと禅は深い交流を持って来ているのです。

544 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:57:06.33 ID:JeX4AQbv

＞仏教の仏様」も「キリスト教の神様」も＜同じこと＞なのです。

都合のいい合宗論w

545 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:00:13.65 ID:w/iB7B3z

>>527

人生経験云々どころか
空想や妄想のｶﾗに閉じこもって現実逃避しっぱなしの人には言われたかない｡

546 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:02:35.56 ID:c2k/68EP

では、今日はここまで。　オヤスミ！

みんな、よーく心を耕して、良い作物を沢山育ててくれよ。

ID:w/iB7B3z　さんは、特に、ね！
　　

547 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:02:48.46 ID:JeX4AQbv

ほんの150年前は、頭巾を被って踊る天然痘封じだったんだね。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:08:53.76 ID:pfH/ADPG

>>543
＞「仏教の仏様」も「キリスト教の神様」も＜同じこと＞なのです。

まずは、旧約聖書の「創世記」を読んでからにしてください。
全然違いますから。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:23:17.57 ID:JeX4AQbv

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

550 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:31:16.52 ID:w/iB7B3z

>>546

反論出来ずごまかして即ﾊﾞｯｸﾚか､お粗末かつ薄っぺらな奴だな･･ﾂﾏﾝﾈ｡

551 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:35:04.42 ID:JeX4AQbv

宗教さんを理詰めで追い詰めると、即発発狂してリセットしてしまいます。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:39:07.97 ID:kRi1zRih

キリストのうんこは　特別美味？

553 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:56:38.01 ID:zbcKMakH

ﾓﾋ( ･ω･c)ﾓﾋパンのあじ？

554 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:33:31.36 ID:tT1BcsSA

>>525
長文の割に浅いね。
人生は自分で舵をとったつもりや切り開いたつもりにはなれても結局はどうなるか元から決まっているんだよ。
君の考えは１０代～２０代前半のレベルでかなり低い。
自分の考えが正しいと思いたいだけのおこちゃまだよ。
見てるこっちが恥ずかしいよ。
だからもうだまっとけ。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:40:09.83 ID:tT1BcsSA

神がいると決めつけるのもバカ。
神がいないと決めつけるのもバカ。
たかだか人間の分際でうぬぼれた事ぬかすなっての。
神がいてもいなくても人間は生かされている存在だって事を忘れてるんじゃないか。
忘れてるんじゃなくて気づいてないんだったら終わってるよ。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 02:43:02.22 ID:aF8n/hLe

＞人間は生かされている

神がいると暗に言ってるじゃないかい？
非平衡安定系や散逸形成なんてことは元々考えにないんだろうし。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 02:53:22.84 ID:aF8n/hLe

＞たかだか人間の分際でうぬぼれた事ぬかすなっての。

いかにも謙遜しているようで、実は、俺らは他とは違う、もっと凄い系列に属してるんだぞって、
猿やら犬やらに威張ってみたいんだよね。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 03:30:12.21 ID:F8kzGgxT

>>555
疑問、何に生かされてるのか？

誰かに生かされてる？
死ねといわれれば死ぬの？

自然等、無生物に生かされている？
無生物を意志を持ったものとして捕らえてるの？バカ？

いやいや生きてるの？
いやならわざわざ生きてなくていいよﾉｼ

559 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 03:34:30.50 ID:/oTL7hyV

>>554
元から決まっているという根拠は？
なんの根拠もなく言っているのだとしたら、
神がいると決めつけるのと同じぐらい馬鹿げたことだよ。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 03:38:47.45 ID:QSf19HQX

>>555
人間を生かしてくれているのは、人間である他者と自然。「架空の神」など、
クソの訳にも立たないことを忘れるな。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 03:55:28.25 ID:F8kzGgxT

自然が私を生かしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 04:10:34.52 ID:aF8n/hLe

自然災害がお前を殺そうとしているwwwwwwwwwwwwwww

563 ：ターリ：2011/05/26(木) 06:46:58.81 ID:6VhG+C9Z

意志ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 10:29:30.17 ID:1fk9QOLE

>>562
自然は、人間を殺すこともあるが、生かしてくれている場合のほうがはるかに大きい。
だから人間は、今日まで生存を続けている。そもそも、人間の生命は自然から発生し、
自然の一部である。神概念も、生命の機能としての想像作用の産物。どんなに偉い
宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、彼の「神」は、一瞬にして
吹っ飛ぶ。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 10:36:56.86 ID:6ayQhcyE

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

566 ：ターリ：2011/05/26(木) 11:28:45.58 ID:hwqGE7Qi

キリスト教はダメだわ
分かったよカラクリがね

567 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 11:29:54.46 ID:tT1BcsSA

>>556アホ
>>557お前が猿だよ
>>558すげかえるなカス
>>559決まってない根拠を出してから言えゴミ
>>560違う話すんなクソが
>>561お前は息するな
>>562だまれハゲ

568 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 11:42:41.62 ID:tT1BcsSA

決定論２ちゃんねらーが２ちゃんねらーになる事は宇宙が出来た時から決まっている。

根拠が知りたけりゃ自分で調べろ。ゴミども。
ふはははははははははははははははははははははははは！！！！！！

569 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:04:48.38 ID:sc6lutCD

根拠は>>568の頭が19世紀どまりだと言うことだろう。

570 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:27:04.02 ID:hZ9uTfkN

アリストテレスが発見した法則に｢原因と結果の法則(因果律)｣というのがある。
これは物事には必ず原因と結果があるという法則で、
例えば電球の明かりを結果とする。明かりがついた原因は電球に電気が流れたから。
車が走ったことを結果とすると、原因はタイヤが回ったから。
物が下に落ちるのを結果とすると、原因は重力があるから。
結果に対して原因は複数あるが、
このように物事には例外なく必ず原因と結果があり、それは普遍的な法則である。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:29:18.90 ID:tT1BcsSA

>>569
バカにはわからんだろうが全て必然なんだよ。
物事の全ての原因をたどる事ができれば宇宙の誕生に行き着くはずだ。
人間の感情も行動も全てがな。
人間は運命も宿命も変えられない。
自由であると錯覚する事は出来ても錯覚は錯覚にすぎない。
自分で考え、悩んで出した結論も結局は全ては決まっていた事である。
先に言っとくが、量子力学の不確定性とか出してくんなよ。
科学者ぶった大学生は気持ち悪いから。
あと１９世紀とか勝手に決めるな。
自分の狭い知識の中で勝手に決めつけるな。お前はドアホなんだからな。

572 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:31:13.23 ID:tT1BcsSA

>>569
脳科学の勉強もしろよ。ドアホ

573 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:33:18.30 ID:iHVdQvNE

もう神の実在は自明の真理だよね！！！

574 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:35:01.18 ID:tT1BcsSA

>>573
お前もドアホだな。

575 ：ターリ：2011/05/26(木) 12:35:32.77 ID:hwqGE7Qi

>>571
自由とは、その範囲のことで十分なのだよ
その自由すら自由にならない世界なのだから…

576 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:36:49.66 ID:tT1BcsSA

>>575
どうでもいい。ドアホ

577 ：ターリ：2011/05/26(木) 12:37:18.29 ID:hwqGE7Qi

>>576
お前がどうでもいいわ
シネ‼

578 ：ターリ：2011/05/26(木) 12:37:40.44 ID:hwqGE7Qi

>>576
お前がどうでもいいわ
シネ‼

579 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:38:07.90 ID:sc6lutCD

>>571

＞先に言っとくが、量子力学の不確定性とか出してくんなよ。
＞科学者ぶった大学生は気持ち悪いから。

なるほど。中卒のお前には論破できないから、ハンディが欲しいわけだな？

＞あと１９世紀とか勝手に決めるな。

科学史的には、大体そんなもんだろ。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:38:23.22 ID:tT1BcsSA

か～ら～の～？

581 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:40:52.49 ID:sc6lutCD

ID:tT1BcsSA は空脳（からのう）なのか、気の毒に。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:40:52.82 ID:tT1BcsSA

>>579
科学の歴史はどうでもいいんだよ。
あらゆる分野を総合して考えろ。
お前は科学史にかたよったドアホなの。浅い浅い。プププ

583 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:43:08.38 ID:iHVdQvNE

アホか、量子力学の不確定性こそ神実在の確たる根拠ではないか・・・、バカどもｗｗｗ

584 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:43:56.21 ID:hZ9uTfkN

しかし、これらの例を見ると原因が結果になっている事が分かる。
電流を原因と書いたが、それは誰かがスイッチを入れた｢結果｣になる。
タイヤが回るのも運転手がアクセルを踏んだ｢結果｣。
重力があるのも星が存在するからという｢結果｣。
さらに誰かがスイッチを入れたという原因も、
例えばその人が部屋が暗いと思ったからという｢結果｣、発電所が電気を発生させたからという｢結果｣。
人がアクセルを踏んだという原因もその人が移動したいと思ったからという｢結果｣。
このように延々と原因と結果の連鎖が続く形になる。
しかし原因と結果の法則により、原因は必ず存在しなければならない。
その法則から原因と結果の連鎖の先に、原因のない原因が導かれなければならない。
アリストテレスはこの原因のない原因を第一原因と呼び、
カトリックではこれを天主(神)と呼んでいる。

585 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:44:06.14 ID:sc6lutCD

まあ、空脳には難しいだろう。

586 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:44:18.99 ID:tT1BcsSA

>>581
おもんね

587 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:45:57.47 ID:sc6lutCD

>>583
詳しくw

588 ：ターリ：2011/05/26(木) 12:48:06.37 ID:hwqGE7Qi

原因と結果が成り立つのは、私たちが見えてる世界のみのこと
その外のことは分からない

589 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:50:01.80 ID:sc6lutCD

>>588
見えてる世界ってどの範囲？

590 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:50:51.87 ID:tT1BcsSA

>>588
お前みたいな奴がいるから話がおかしくなる。
元から見えてない世界の話なんだよ。ドアホ

591 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:51:59.83 ID:sc6lutCD

妄想の世界かw

592 ：ターリ：2011/05/26(木) 12:55:53.71 ID:hwqGE7Qi

>>589
宇宙だな、はは

593 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:57:02.55 ID:tT1BcsSA

>>591
お前の妄想はせまい科学史の中だけ止まりだけどな。
浅い浅い。

594 ：ターリ：2011/05/26(木) 12:57:03.24 ID:hwqGE7Qi

>>590
見えてない世界の方なの？ひひ

595 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:57:41.81 ID:hZ9uTfkN

>>588
外の世界が分からないなら、因果律が成立してないというのも分からはず。

ギリシャ哲学やスコラ哲学によると、人間が神の存在を把握するには、神による掲示か、
もしくはこの世の事象を根拠に、人間の理性で神の存在を立証する他はないという。
その一つが因果律となる。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:59:32.41 ID:tT1BcsSA

>>594
お前がキモオタなのはもちろん見えているけどな。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:00:00.56 ID:iHVdQvNE

掲示→啓示、なｗｗｗ

598 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:01:12.82 ID:sc6lutCD

>>592
ほう。
あんたにゃ電子や重力場が見えるのかね？

599 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:02:30.71 ID:tT1BcsSA

不毛な話はやめろハゲども！！！！

600 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:03:10.56 ID:sc6lutCD

>>593
斜めに深い穴掘るなよw

601 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:08:06.01 ID:tT1BcsSA

大学で習った知識をひけらかして科学者面するアホ
本で読んだ内容を本当と信じるアホ
根拠がない話に根拠を求めるアホ
哲学者の本を読んで哲学者ぶるアホ
宗教にどっぷりのアホ

もう飽きた。吐き気がする。

602 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:09:18.46 ID:sc6lutCD

やっぱり中卒ってのは飽きっぽいのかね？

603 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:13:57.86 ID:tT1BcsSA

>>602
中卒の方がお前より賢いけどな。
それに俺は中卒ではない。
小学生だ。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:16:02.15 ID:sc6lutCD

>>603
坊や今日は休校か？ずる休みか？慢性ヒキコか？

605 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:16:20.45 ID:tT1BcsSA

>>602
お前が学歴コンプレックスがあるのはわかる。
でも八つ当たりはやめろ。
話をそらすな。

606 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:16:26.20 ID:iHVdQvNE

中卒には難しすぎたかなｗｗｗ
でも哲学的には極めて常識程度の議論なんだがｗｗｗ

607 ：ターリ：2011/05/26(木) 13:17:37.22 ID:hwqGE7Qi

ガキンチョに吐き気がした

608 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:19:57.18 ID:tT1BcsSA

賢こぶって話してる時点でアホ丸出し。
大学生でもまともな奴はまともなんだけどね。
もちろん高卒でも中卒でも。
学歴で差別する時点で狭すぎるし社会経験なさすぎ。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:22:56.42 ID:sc6lutCD

＞社会経験

かぁ。老けた小学生だなあ。夜間小学校か？

610 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:24:11.66 ID:tT1BcsSA

本当の事言われて腹が立つのはわかる。
でもお前らみたいなゴミをおちょくるのって楽しいんだよな。
２ちゃんごときで必死か？
さぞかしリアルではクソみたいな人生なんだろうな？
スペック晒せよゴミども。

611 ：ターリ：2011/05/26(木) 13:27:07.56 ID:hwqGE7Qi

>>610
お前が必死ww

612 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:27:56.34 ID:tT1BcsSA

>>611
キモオタ(#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!

613 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:31:47.95 ID:tT1BcsSA

このスレ終わらんし飽きたから俺が終わらしてやる。

神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。

終了

614 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:33:15.83 ID:sc6lutCD

現時点ではいない。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:34:23.13 ID:sc6lutCD

ただし、一部脳内とミームは除く。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:34:29.47 ID:tT1BcsSA

>>614
じゃあ根拠出せ。出せないのわかってるけどね。

617 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:35:47.62 ID:sc6lutCD

何度も言わせるな。
ベル不等式の不成立。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:37:21.78 ID:tT1BcsSA

>>615
お得意の科学史でもいいぞ。
でも量子力学はもういいぞ。

早く根拠だせ。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:41:30.92 ID:sc6lutCD

お前が理解できないからといって量子力学は外せないね。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:42:21.92 ID:iHVdQvNE

ベル不等式の不成立なぞなんら神実在の否定根拠にはならない、
故に神は実在するｗｗｗ

621 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:44:13.56 ID:tT1BcsSA

>>619
ベル不等式の不成立が神のいない証明にはならない。
なると言うならばそれを説明しろドアホ

622 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:45:50.34 ID:/8jVF87c

神は実在する
しかし宗教の申すような神は実像からかけ離れている

623 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:47:11.87 ID:tT1BcsSA

他人の理論や意見をさも自分で考えたみたいに言うキモオタワロスwwwwwwwww

624 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:48:36.26 ID:sc6lutCD

>>621
対象とする神は、全知全能の実在でよいか？

625 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:51:02.93 ID:tT1BcsSA

>>624
良いわけないだろうが。ドアホ
しょーもない計算式は出すなよ。
自分で考えた意見ならケチつけずに聞いてやるよ。

626 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:53:14.25 ID:tT1BcsSA

予測できない動きをする物質があろうと、
それすら予定通りって言われたら即論破だからな。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:53:39.89 ID:iHVdQvNE

ベル不等式なぞ晃久さんに論破され尽くされたジャンか、神の実在は前スレで完全に
証明されてるよ。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:54:19.56 ID:sc6lutCD

＞それすら予定通り

それは子供のじらとおなじ。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:55:40.76 ID:tT1BcsSA

>>628
他人のマネするお前が子供なんだよ。
自分の哲学を完成させろ。ドアホ

630 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:00:06.79 ID:tT1BcsSA

神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。

終了

631 ：ターリ：2011/05/26(木) 14:02:31.98 ID:hwqGE7Qi

お前の哲学ってそれなの？w

632 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:03:24.71 ID:sc6lutCD

まねではなく、ベル不等式が成立しな宇宙に住んでるんだから仕方ないだろう。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:04:11.27 ID:tT1BcsSA

>>631
めんどくさいから前スレから全部読んで来い。ドアホ

634 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:05:31.70 ID:/8jVF87c

神は繰り返し人間を興亡させ何かをテストしている
神の前では１万年も１億年も一時にすぎぬ

目にも止まらぬ速さで滅んでいく人間１匹に神を知ることなぞできぬ。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:05:35.60 ID:tT1BcsSA

>>632
逃げんな。
証明できませんすみませんでしたって素直に謝れ。ドアホ

636 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:09:06.01 ID:iHVdQvNE

愛だろ神は、実在するよ・・・現時点でも何時でも、ねｗｗｗ

637 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:09:56.30 ID:/8jVF87c

神は人間でもって遊んでいるかのようだ。
キリスト教の説く様な生ぬるい愛の神などいるはずもない。

原始的な槍と矢の戦争から現代のバージョンアップした重戦車と戦闘機の戦争を見て
発展したものだと感慨に浸っているのであろうか。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:11:54.93 ID:sc6lutCD

逃げないよ。
ベル不等式が成立しないことは実験的に検証されている。
それがこの宇宙の性質だ。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:15:00.68 ID:sc6lutCD

＞目にも止まらぬ速さで滅んでいく人間１匹に神を知ることなぞできぬ。

じゃお前にも無頴娃だな。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:15:18.01 ID:tT1BcsSA

>>634
ほぼ同意。
テストかもしれんし目的があるのかもな。
想像に過ぎないが。
どちらにしても神がいるかいないかは今の時点で決められない。
想像でしか話せない内容に科学とか持ってくるなって事よ。
根拠とかは2ちゃんねらーが出すべき事ではないから、
幼稚でもいいから自分はこう思うってのを言えばいいんだよ。
それがないのなら賢こぶりたいだけのドアホだよな。

641 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:16:58.57 ID:sc6lutCD

訂正　無頴娃→無理

642 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:18:53.65 ID:tT1BcsSA

>>638
しつこいwww
自分で考えた意見を言えっての科学史はもういいの。
想像でも妄想でもいいからお前自信はどう思うんだ？
他人の意見や理論にしか乗っかれないのか？

643 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:18:54.78 ID:/8jVF87c

南米で古代のパソコン（に使うマウス）が発見された。
100万年前の代物だという。文明が発展しつくせば自らが興した文明で滅び
また原始から人間の歩みが始まっていく。
神の起こす大河の１滴でしかない君達が何を議論しても虚しいだけ。

> 鉱山で発掘されたメノウを切断して分かった。素材は特殊なステンレスで、
> 構造がパソコンで使うマウスと同じ。
http://www.nazoo.org/ooparts/oopartslist2.htm

644 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:21:56.41 ID:sc6lutCD

>>642
お前さんは不可知論のまねごとじゃないか？

645 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:25:33.90 ID:iHVdQvNE

ベル不等式の不成立なぞ神の愛の前ではゴミであると証明されているｗｗｗ

646 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:25:56.76 ID:tT1BcsSA

>>644
だから質問に質問で返すなよ。
会話できないのか？頭わるいのか？
もうゴタクはいいから神についてお前自身どう考えてるのか言えよ。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:27:49.02 ID:sc6lutCD

>>643
多義解釈の出来るもの、絶対年代測定のできていないものが混ぜこぜだな。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:27:54.74 ID:/8jVF87c

この広大無限な宇宙の中で、チリのような地球に閉じ込められている我ら小人族＝地球人は探検し、
研究する範囲が非常に限られている。

我々人間にはほとんど肝腎な事は何も分からない。

出来て仮説を立てる事ぐらいです。
それが些細な事であっても証明しようとすれば大変な困難を覚悟しなければならない。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:31:47.00 ID:tT1BcsSA

>>648
同意。
仮説でもなんでもいいから自分の考えを語るしかできない。
それが幼稚であっても仕方ないし他人に否定される立場でもない。
科学者ではなく２ちゃんで暇つぶしてるだけなんだからな。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:32:56.38 ID:sc6lutCD

>>646
はいよ。
お前さんは不可知論のまねごとだ。
他人のことをどうこう言えた義理じゃない。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:36:25.35 ID:tT1BcsSA

>>650
まだ言ってるのか？
お前がまともな話もできない
他人の考えにすがって生きている未熟な子供なのはわかった。
自分の考えをもってないブレまくりの思想の持ち主だってこともな。ははは。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:42:14.44 ID:sc6lutCD

実験的事実はロンパ不能なんだよ。わかるかな？
反証実験してからおいで坊や。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:44:16.47 ID:/8jVF87c

神なる者の試練は冷徹であり、見方によっては悪魔の様でもある。

宗教では神様にお願いして祈ると叶えてくれるとか？
それはあまりにも神なる者を自分達の都合が良いように美化し過ぎている様に思うのです。
信者を増やす為に美化し、強大なイメージや虚像を作り、自分達の都合の良いように話をでっち上げている。

人間は自分の事さえも解らないのです。　
例えば、何故この世に生まれて来たのか？　何故、日本人なのか？　何故、この時代に生まれたのか？　
正に宇宙の片隅の暗闇を手探りで突き進むしかない。　

せいぜい神から与えられた環境の中で力の限り、精一杯生きて
願い事を叶えられるよう、魂の成長を遂げていくくらいしかできないだろう。

654 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:47:54.66 ID:tT1BcsSA

>>652
頭が悪すぎる。
神の話をする場所で科学の話しかできないお前は自分でおかしいと思わないのか？
自分の科学の知識に酔いたいならここじゃなくキモオタ同士でやれよ。
なんで俺が実験しなくちゃいけない？
お前のしょうもないプライドなんか人の役に立たないの。
気分悪いだけなの。楽しくないの。わかるか？

655 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:52:21.08 ID:sc6lutCD

>>654
俺のプライドもお前の気分も知ったことではない。
事実として、全知は存在できない。それだけだ。

656 ：ターリ：2011/05/26(木) 14:57:54.53 ID:JnYenRKj

>>654
神居ると思ってんの？

657 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:59:00.12 ID:tT1BcsSA

>>655
科学で全知を否定できても創造主についてはわからないということだろう。
くだらん。実にくだらん。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:59:58.84 ID:tT1BcsSA

>>656
ちゃんと読んでから話しかけてもらえますか？

659 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:02:04.26 ID:sc6lutCD

>>656
そいつは前に悪魔君コテつけてたアホだ。
適当にからかって楽しめ。

660 ：ターリ：2011/05/26(木) 15:04:05.27 ID:JnYenRKj

悪魔君かw

661 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:05:24.95 ID:tT1BcsSA

>>659
いい加減な事いって２ちゃんごときで仲間を求めるあわれなキモオタ
よっぽど悔しかったんだろうな？ん？ニヤニヤ

662 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:09:05.56 ID:tT1BcsSA

ボケとカスが群れて楽しそうだな？
よっぽどリアルでクソみたいな人生送ってるんだね。
あーーーーーースッキリした。
アホおちょくんの最高！！！！！！

663 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:10:14.45 ID:/8jVF87c

神が起こす事象は一見すると残忍で冷酷無比、過酷を極めるとしか言いようがない。
神様は悪い事をしても罰なんか与えない。
逆に悪い事をしてなくても酷い目に遭わせるのです。（地震、津波なども）

宗教家などが言うその理論は現実と全く矛盾している。　
キリスト教の８０％は虚飾で固められている。都合がいいようにちっぽけな神のイメージを創り上げている
ようにしか思えない。手を伸ばしてもとうてい届かない場所にある物は
そもそも求める意義がない。聖書、神など相手せず生きるのも人の自由。以上。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:15:30.90 ID:sc6lutCD

>>657
全知否定から演繹してみろよ坊やw

665 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:31:47.77 ID:tT1BcsSA

>>664
一人でやっとけキモオタ

神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。
神がいるかいないかは現時点では誰にもわからない。

終了

666 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:37:15.54 ID:/oTL7hyV

>>665
君は全ては必然だと主張しているが
それが事実であるかどうかも誰にもわからない

667 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:42:51.28 ID:/oTL7hyV

>>567
＞>>559決まってない根拠を出してから言えゴミ

(ノ∀`)アチャー
神がいないという根拠を出せ、と言う盲信者と同じだな君は。
悪魔の証明って知ってる？

668 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:46:42.77 ID:lJwe7Wsu

「神」は存在しない。
「神」は存在しない。
「神」は存在しない。
「神」は存在しない。
「神」は存在しない。
「神」は存在しない。
「神」は存在しない。
「神」は存在しない。

妄想の産物が神なのであって、未知の何かが神なのではない。
神は物理で知るものではない。創造主＝神ではない。
おとぎ話の中の１キャスト、それが神であり、それがすべてである。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

669 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:52:57.89 ID:iHVdQvNE

愛だろ神は、実在するよｗｗｗ

670 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:58:05.88 ID:M3cc919o

神はいると思うよ　
だって人間がアメーバから進化するのおかしくね？　
誰が何のために人間に進化させる必要あるの？　
無機質が有機質にかわる確率は台風の風でガラクタがジャンボジェットに組み立てられるぐらいの確率なんだよね？　
じゃあ神様が作ったんじゃないの？　
神様がいるから人間みんな平和なんだと思うよ…好きなもの食べて好きなテレビ見れて彼女作って…
人間て楽しいことばかりじゃん

671 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 16:02:06.58 ID:tT1BcsSA

>>668
創造主＝神ではない。とするならば神は存在しないに同意できる。

創造主が何か？は誰にもわからない。に俺の意見を訂正させていただく。

要は個人個人の神の定義が違うって事だ。

ただ、宇宙を作った原因があるのは確かだと思うな。意思があるかないかは別で

672 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 16:05:16.43 ID:tT1BcsSA

>>668
やっとまともな意見が聞けた。ありがとうね。
もしかしてピロピロのおじさん？

673 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 16:20:23.63 ID:tT1BcsSA

これから語る人たちは自分の中の神の定義を語った上で進めませんか？
ちなみに俺は宇宙の創造主＝神とするならば、意思があるなしにかかわらずいると言う意見になるし、
宇宙の創造主＝神としないのならば神はいないとしか言えない。
個人的には創造主に意思があって人間を存在させる目的があると思いたいが、その目的が何かもわからないし、
そもそも創造主に意思があるのか目的があるのかは誰にもわからないと思うな。

こんな感じじゃないとまとまらないんじゃない？

674 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 17:36:08.88 ID:iHVdQvNE

神は愛である

675 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 17:48:02.09 ID:/tqZYU2G

スレッドの半分くらいが神の定義だけに費やされ、
議論は進まないな。

676 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 18:37:01.16 ID:Rz83019C

悪魔の証明というのは、困難であるが必ずしも不可能というわけではない。
また、実証を含む証明が可能な場合は特に問題にならない。
悪魔の証明を金科玉条にするのは、二流文系の証左とも言える。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 18:45:04.71 ID:Rz83019C

神は脳内のだったらいいな妄想。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 18:56:20.96 ID:iHVdQvNE

神は宇宙の第一原因、絶対の真理！！！

679 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 18:59:07.04 ID:/oTL7hyV

>>676
しかし何故今ここでそれを？
君は神がいないことの証明が出来るのか？
元から全てが決まっていないことの証明が出来るのか？
証明が可能な事柄を、悪魔の証明を理由に排除したものがこのスレにいたか？

>>673
宗教で祀られてるヤツとか神話に登場するヤツとかには必ず人格があるじゃないか。
いるかいないかは別として、
意思もないモノを神とは呼ばないんじゃないか？

680 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 19:41:04.01 ID:iHVdQvNE

宇宙創造の絶対神は超人格的な神、人格神は神々の神
所謂ヤオヨロズ神だよ。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 19:46:37.22 ID:wMV9vUUL

神やら何やらの存在を頑なに信じないと生きるのさえも困難かい?
何故にそんなに不安か?落着けないのか?救いとやらが必要か?
鬱が悪化する前にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでもしてもらったほうがいい｡

682 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 20:05:14.48 ID:iHVdQvNE

霊性が高いから神的な存在や世界を感じるんだよ、霊性の欠片もないちみには分かるまいてｗｗｗ

幼稚園児に大学の微分方程式を理解しろと言っても無理か・・・。
しょうがねえなぁ～ｗｗｗ

683 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 20:13:02.52 ID:2fyA5tdJ

　とりあえず　神が存在すると思ってみよう。
この宇宙は　神が創ったと仮定してみよう。

　だから何？
　
それ以上のことは　神はやらないよ。　
善人を救い、悪人に罰を与える、とか　人間の善悪を裁くような　ゲスな
行為を　神ともあろうものが　おこなうワケないよ。
　人間社会のゴタゴタは　人間にまかされているのよ。
第３次世界大戦が起こったとしても　神はだまって見てるだけ。
ヨハネパウロなんたらも無神論者もいっしょ。　同じ人間としか見てないよ。

684 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 20:23:56.43 ID:xfGnOMhs

木曜日になって書き込みの質が落ちたな。情けない！！

685 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 20:32:22.71 ID:wMV9vUUL

>>682
>霊性が高いから神的な存在や世界を感じるんだよ

恥ずかしげもなくよう書くなー､間違っても外とかで大声で言うなよ､
大ウケかどん引きだから｡

686 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 20:36:56.13 ID:iHVdQvNE

よちよち・・・、一足す一はに～ぃからお勉強ちまちょうねｗｗｗ

687 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 20:53:29.35 ID:sZTjs+zP

神がいることを前提にしては現代社会は作られていない。

688 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 21:04:20.11 ID:iHVdQvNE

だとしても神は実在する。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 21:08:55.87 ID:xfGnOMhs

神を見たければ私を見て下さい！

690 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 21:09:32.56 ID:wMV9vUUL

>>686

あらら､今度は赤ちゃん返り?多重の人格をお持ちのようで｡

691 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 21:48:01.42 ID:cnOZ4Kuf

>>679
全知が無理なことは、1982年に実証されてるだろ。

692 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:02:43.21 ID:iHVdQvNE

嘘付けｗｗｗ
そんな実証こそ妄想だろうがｗｗｗ

693 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:14:32.44 ID:cnOZ4Kuf

追試もすべて同じ結果だ。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:19:58.23 ID:iHVdQvNE

ほう、晃久さんに完全に論破されたくせしてまだ言うか、この妄想野郎め！

695 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:22:00.77 ID:cnOZ4Kuf

それ誰さ？

696 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:23:43.91 ID:/oTL7hyV

>>694
という妄想でした。
彼が誰かを論破したところなど見たことがない。

>>691
ここでいう神が全知全能のモノを指すとは限らないだろ。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:28:20.09 ID:cnOZ4Kuf

>>696
全知全能でないと、有り難みが足りないだろう。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:35:05.50 ID:iHVdQvNE

全知全能は実在する、これは実証ずみ。

699 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:36:21.44 ID:EWGSGwFJ

>>670
大きな勘違いをしているようなので、正しておきます。
１．人間は、アメーバから進化したのではありません。
２．誰かが何かのために進化させたのではなく、遺伝子情報のエラーによって突然変異種が生まれ、その種の環境適応性の結果です。
３．無機質が有機質に変わる確率は、ある環境（太古の地球）では100%です。
　　なぜなら、地球ができた当初は有機物が無かったのに、現在の地球は、有機物が多くあるという事実があります。
　　ガラクタがジャンボジェットに変わることと、無機物が有機物に変わるプロセスは、まったく異なります。
４．人間社会の平和は、平和を維持しようとする人たちの手によって維持されているのであって、最初から平和だったのではありません。
　　それは、人類の歴史を見れば明らかです。
５．楽しいことばかりと感じているのはあなたの場合であって、世界中には貧困のため飢えて死ぬ子供も沢山います。
　　また、日本では、毎年３万人以上の自殺者がいます。この人数は、東日本大震災で亡くなった人と行方不明者を合わせた数より多いです。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:36:24.19 ID:iHVdQvNE

>>696
お前、晃久さんに論破されたアホだろｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:36:51.94 ID:cnOZ4Kuf

>>698
何年の誰の実験？

702 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:38:07.26 ID:cnOZ4Kuf

＞晃久さん

誰だ？

703 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:44:52.92 ID:iHVdQvNE

アホだろお前ｗ
宇宙森羅万象が今ここにこうして実在する事こそ、
それを創造された神の全知全能のみ業の証明ではないか。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:45:18.58 ID:EWGSGwFJ

神が実在すると主張する人は、神が実在すると教える宗教の信者。
宗教によって、神のイメージが異なっている。
何の宗教の信者か明示してから神の実在を主張するように。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:46:28.13 ID:EWGSGwFJ

>>703
信仰している宗教は何かを明示するように。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:48:11.20 ID:aFxbPTVM

>>702
>誰だ？
尾崎晃久クンの事。
このスレでは、ID:iHVdQvNE 御本人の事。
自分の事を「さん」付けで呼んでるみたいだぜｗ
もしかすると別人を装っているのかもしれんが、ばれないと思っているなら馬鹿すぎるｗ

707 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:55:16.56 ID:cnOZ4Kuf

>>703
神はいらない。対称性の自発的破れで十分だ。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:58:16.94 ID:iHVdQvNE

自発的破れなぞ何の意味も無いｗ

神は実在する、存在の第一原因として。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:01:37.32 ID:cnOZ4Kuf

>>706
ありがと。
ま、いずれにしても論破された覚えもないし、実証されたことを覆すには、
反証実験してみせるしかない。
晃久クンにそんな腕があるのかな？

710 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:01:37.95 ID:EWGSGwFJ

>>708
＞神は実在する、存在の第一原因として。

それを、どうやって知ったのか？
それが、ID:iHVdQvNEが「神は実在する、存在の第一原因として。」と主張する原因。
もし、そのことを知らなかったら、ID:iHVdQvNEが「神は実在する、存在の第一原因として。」と主張することは無い。
ID:iHVdQvNEが、誰かから教わったのか、本を読んで知ったのか、それを知りたい。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:03:09.20 ID:O/wR1Ur0

神イコール脳内キモイ＿φ(￣ー￣ )

712 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:04:29.73 ID:EWGSGwFJ

311 ：神も仏も名無しさん：2010/12/27(月) 19:47:50 ID:uiPbO3dQ
新興宗教団体コスモス会の、尾崎元海の息子、「尾崎晃久」クンよ、
いい加減、愚にもつかない野次ばかりを飛ばすのではなく、
主張をするときには、まず根拠を示し、次にその根拠から論理的に結論を導いてくれよ。

＜参考＞
>>304が尾崎晃久であることの情報源
http://niku.uwasa2ch.net/bbs/psy1227507157.html
コスモス会ＨＰ
http://www.cosmoskai.org/index.html
尾崎晃久のブログ
http://hitoiki.txt-nifty.com/blog/

713 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:05:04.11 ID:cnOZ4Kuf

＞神は実在する、存在の第一原因として。

無いよそんなもの。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:08:13.80 ID:iHVdQvNE

アホだろお前ｗｗｗ
実証されても無い神実在の否定根拠なぞお前の脳内妄想に過ぎない。
どうして実証されても無いものを反証実験する必要があるんだｗｗｗ

神の実在は実証されていると言うにのうｗｗｗ

715 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:09:54.67 ID:2r4S7EIt

神ｗ
うけるｗ

716 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:11:27.13 ID:EWGSGwFJ

>>714
＞神の実在は実証されていると言うにのう

コスモス会では、そう教えているのだね。

717 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:15:51.60 ID:cnOZ4Kuf

>>714
あんたが無知なだけで、実験はいくつも行われ、結果ははっきりしている。
全知は存在せず、第一原因は不要。

718 ：仏陀２：2011/05/26(木) 23:17:20.02 ID:2r4S7EIt

お、おれ、神っす！

719 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:19:12.72 ID:EWGSGwFJ

>>700
＞お前、晃久さんに論破されたアホだろｗ

これを書いたために、ID:iHVdQvNEがコスモス会の会員であることがバレてしまうという事実。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:19:18.34 ID:cnOZ4Kuf

>>718
都立松沢病院の方へどうぞ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:21:56.67 ID:O/wR1Ur0

神イコール漢字、キモイ＿φ(￣ー￣ )

722 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:22:12.09 ID:iHVdQvNE

>>717
その実験とやらを説明してみな、ほ～ら出来ねえだろうがｗｗｗ

723 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:26:12.21 ID:cnOZ4Kuf

フェルミオン対を生成し反跳させ、向き合わせの観測装置でスピンを計測するのさ。

724 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:27:31.60 ID:EWGSGwFJ

>>723
ID:iHVdQvNEには、理解できないだろうね。

725 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:29:50.83 ID:EWGSGwFJ

宇宙開闢直後に近い環境を、ごく限られた非常に小さな空間内でなら、人間の力によって作り出すことができるようになった。
ということなのさ。

726 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:30:16.73 ID:cnOZ4Kuf

さて、宗教団体の暇人と違ってお仕事あるからお休み。

727 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:31:33.92 ID:iHVdQvNE

アホ、そんなただの物理現象の実験が超感覚的な神や心霊の世界と何の関係があるｗ

バカたれか、回転を観測して神の実在を否定するのかお前はｗｗｗ
一度病院で診てもらえやｗｗｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:33:43.48 ID:EWGSGwFJ

>>727
＞バカたれか、回転を観測して神の実在を否定するのかお前はｗｗｗ

やっぱり、予想通り、素粒子のスピンを回転と勘違いしているし。

729 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:35:43.65 ID:EWGSGwFJ

>>727
＞そんなただの物理現象の実験が超感覚的な神や心霊の世界と何の関係があるｗ

関係は無いですよ。
宇宙の生成には関係ありますが。

730 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:36:55.40 ID:iHVdQvNE

もうこんなバカばかりか、無神論者ってｗｗｗ
とくに７２５のおぞましいまでの痴狂いぶりｗｗｗ
これで無神論者がなんらまともな反論も出来ずに自滅したと言う事が立派に証明されましたｗｗｗ

神は実在すると言う事も事実として証明されましたｗｗｗ

731 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:38:49.33 ID:EWGSGwFJ

>>730
コスモス会の会員は、ID:iHVdQvNEのような人ばかりなのでしょうね。
よく分かります。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:41:14.65 ID:iHVdQvNE

もうよせ、見苦しい７２９よ、言えば言うほどバカがばれてるぞｗｗｗ

とうとう自分で関係ありませんと自分の脳内妄想での反論を認めてるよｗｗｗ

733 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:46:55.68 ID:EWGSGwFJ

>>732
宇宙開闢直後には、現在あるような素粒子すら無かった。
「超感覚的な神や心霊」を感じるのは、人の脳の活動によるものなので、
宇宙開闢直後の状態を調べようという、フェルミオン対を生成し反跳させ、向き合わせの観測装置でスピンを計測するという物理現象の実験は、
人の感覚的な現象である神や神霊とは関係無い。
ということです。
ここまで説明しないと分からないのですね。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:49:39.87 ID:O/wR1Ur0

神イコール自然の力キモイ＿φ(￣ー￣ )

735 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:53:09.44 ID:6dHrNqhH

俺は仏教徒で衆縁和合に納得してるから、全知全能の神にはかなり違和感あるな。もちろん、信仰は自由だから否定はしないけど。

736 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:54:24.80 ID:6dHrNqhH

全知全能の神は神が壊せない物質を創れるか？

全知全能の神を信じる人は
このパラドックスをどう説明するの？

737 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 23:55:50.46 ID:EWGSGwFJ

無神論者の私でさえ、神を空想するなんてことは簡単にできますからね。
神の声を聞き、神の姿を見ることもできます。

738 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 00:05:41.16 ID:EortwcsF

神は実存しない！
おわり。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 00:15:49.81 ID:Z5Xvz85p

神イコール脳内麻薬キモイ＿φ(￣ー￣ )

740 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 00:43:51.54 ID:TELrfQTa

もけけぴろぴろとヌルヌルズーベインのおっさんが居なくなってからレベルが低くなったなぁ。
このスレもおもんないアホしかいなくなっちまった・・・・・・・
あーしょーもな。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 00:49:11.36 ID:XFiogsG7

脳の悪いやつは神に頼るしかない。

742 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 01:03:35.82 ID:45G5v0TJ

教祖の息子って馬鹿が多いのはどうして？

743 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 01:09:35.96 ID:gzBVBoNn

神は不公平なのは当たり前だよな　
でも日本人には神は優しいんじゃないかな？
豊かで平和、もので溢れてる日本　
そんな日本にはめっちゃ優しいのに弱く貧しい国には残酷なほど情が無い　
神はひどいね～　
宗教家はその辺にはどう言及してんだろ

744 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 01:14:05.18 ID:TK7KLYbn

>>740
「神の不在証明が出来ないなら神は実在する！」って言い出すアホがいない限りは
他のオカルトモンスターを引き合いに出す意味がないからね。

あとヌルヌルズーベインじゃなくてヌルヌルズィーベンな。

745 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 01:30:51.98 ID:zwC8cllr

自分が寝るのは自分が死ぬのと同じ。
自分が起きなければ自分が寝たのか死んだのか
不明なだけだよ。自分はいつでも夢オチ
の可能性とともにある。この世を信じる
のは宗教だよ。

746 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 01:46:31.58 ID:QNlWm/RZ

吹き込まれて信じるのが宗教

747 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 02:31:32.38 ID:zwC8cllr

この世はスゲー鈍感な奴でも読める空気に過ぎない
そんなものを基準に感じ、考える全ては空虚。
空虚でないと信じる理由に神は欠かせない。
有意義なこの世を信じているのは空気に浸って
満足しているバカか無意識に神を信じているのさ

748 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 02:39:17.06 ID:zwC8cllr

この世はスゲー鈍感な奴でも読める空気に過ぎない
そんなものを基準に感じ、考える全ては空虚。
空虚でないと信じる理由に神は欠かせない。
有意義なこの世を信じている自我は空気に浸って
満足しているバカか無意識に神を信じているのさ

749 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 05:07:51.95 ID:TK7KLYbn

日本語でお願いします

750 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 06:11:29.31 ID:XFUc5fMZ

神様とかいう生き物はいねえ。

751 ：生き物はもともと神の息吹じゃん：2011/05/27(金) 08:18:04.78 ID:2xJln2kG

やるなら早くやれ、人間の寿命は短いんじゃ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304477033/l50
オバマ大統領「今更だから月の代わりに有人火星周回」の幻…実現テーマに
http://bbs76.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news2/1306297745/

とりあえず人類のやり残してる事って… 【蘇り編】
生き埋めされても大丈夫……やさしい気持ちで
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1306355504/
とりあえず人類のやり残してる事って… 【短命編】
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1306265161/

NASA、有人宇宙船「MPCV」計画を発表　火星を目指す
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1306307037/l50

キズナ～月に還るかぐやに寄せて～　【十戒1984 中森】iiwake ¿　やわな生き方
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1306355504/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/
おさらば屁・・・
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1306426338/26

752 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 10:19:34.08 ID:Z5Xvz85p

さあ、みんなで神という今まで洗脳された考えを、捨てて新しい物語を考えよう。
カムタゴル、山の神、別に何もしない。
アカスソシルス、大気の神、何をするでも無い。
神イコール造作キモイ＿φ(￣ー￣ )

753 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 10:46:48.79 ID:dlWjyAch

神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

754 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 10:47:39.63 ID:dlWjyAch

神なんて脳内妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

755 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 11:25:06.44 ID:dlWjyAch

妄信者ってドきもいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

756 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 12:09:22.85 ID:zwC8cllr

神を妄想だとするなら、他人にしか実在が証明されない自分と、この世も妄想だよ。

757 ：生き物はもともと神の息吹じゃん：2011/05/27(金) 12:27:01.37 ID:2xJln2kG

宗教組織オタクの多い国家って・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194108030/l50

2011.3.11大津波での死者数よりも
　毎年の年間自殺成功者数が多いニッポンと韓国のネットでのイタブリ合い？　マトモな愛の無い社会？
http://www.youtube.com/watch?v=SzJY96m3lkg&feature=feedrec_grec_index

日本では毎日100人が自殺
http://bbs76.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news2/1306442780/

758 ：生き物はもともと神の息吹じゃん：2011/05/27(金) 12:31:04.16 ID:2xJln2kG

私は、パウロに・・・　私は、アポロに？？　　私は、ケパに？？？

神のみこころを通して召されたキリスト・イエスの使徒パウロと兄弟ソステネから

初心を忘れてオカシクなってしまった　コリント人への第一の涙を直しながらの手紙
http://www.recoveryversion.jp/read_List.php?f_BookNo=46&f_ChapterNo=1

　　　　【キリストは　バラバラに　分けられていない――　10-17節】
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/178

759 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:04:29.52 ID:TELrfQTa

結論
創造主＝神とするならば神はいる
創造主＝神ではないとするならば神はいない
科学的にも一般的な全知全能は今の時点では証明できない
しかし宇宙を作った原因が存在したのは神か神でないかはおいといて、誰でも想像がつく
よって個々の神に対する概念が一致しない限りこの会話はなりたたない

何回も言わせるなよボケども！！！！！
同じ様な話を何回もしやがってドアホがぁ！！！！！

760 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:09:15.93 ID:Z5Xvz85p

他人にしか自分の存在を証明できないの？
鏡を見れば( ´ ▽ ` )見れるし、相手がいれば、鏡に映った( ´ ▽ ` )がその人のものだとわかる。
左右反対は抜きとして、合わせ鏡でみれば、相手から見た自分が見えるし。

見える物だけしか信じていないと言っているのでは無い、例えば、空気は透明と言う意味で理解している。

空気がもし色が付いていたなら、生活するにおいて不自由な世界だなと、感じる(今は透明が当たり前だと思っているから)

こう言う空想した事ある、自分が見た色は世の中では赤だった、他人もそれは赤だと教えられてきたから、赤だと答えるでも本当のところは相手が見ていたのは自分で言うと黄色だった。(と言う空想でした。)

妄信キモイ＿φ(￣ー￣ )

761 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:17:56.78 ID:zwC8cllr

この世と夢の違いを証明することはできない。五感と伝聞に過ぎない

762 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:22:46.24 ID:zwC8cllr

五感が信用されている理由は『みんながそうだと言っているから』だけ。そんなものは全く証明になっていない。

763 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:25:20.98 ID:zwC8cllr

すなわち一般的なだけ、天動説と同じ。考えるず信じるのが常識なだけ

764 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:27:08.64 ID:TELrfQTa

くだらん。それがどうした？
アホでもわかる話しを２回もすんな。
神についてどう考えるか言えよ。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:32:04.34 ID:zwC8cllr

現実や存在という概念そのものが根無し草だといっている。
その根無し草がいくつあろうが同じことなんだよ。
何かの存在は信じるけど神は特別だなんて宗教と同じだろ？
分かった？

766 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 13:43:15.50 ID:zwC8cllr

アホでも分かった？五感や理性に照らしても認知できないもの
それは五感そのものでもある。理性は五感の付属物にすぎない。
あるっぽいとか、空気読めばオケか？

767 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 14:20:14.25 ID:ci79zSTy

てめーら、疑うなら自身と五感の存在すら疑え！

768 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 14:26:34.32 ID:z9baQv/K

現実や存在の概念は相対的なものだ。

769 ：スピ：2011/05/27(金) 16:20:17.40 ID:COmz+lGk

神とはすなわち事象であると私は考えます。
事象は万象におさまり、万象もまた事象におさまるのです。
神を否定している方たちは、神ご自身のアレルギーのようなものと考えます。

ちなみに私は汎神論を肯定します。宇宙の全てに神は内在しているのです。
そしてこの宇宙自体がマトリックス（母体）であり、神の中であり、
また全てのうちにも神は宿るのです。

770 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 16:24:29.61 ID:Y7JZfUnr

はあ、神様はアレルギーですか。花粉ですかダニですか？大変ですね。

771 ：スピ：2011/05/27(金) 16:29:22.95 ID:COmz+lGk

大変なのでしょう。そういうあなたも神の一遍なのです。
全てのものは一つであり、一つのものが全てに見えているだけなのです。
ワンフォアオール、オールフォアワンなのです。

簡単に言えばこの世界は神様が作ったゲームの世界なのです。
あなたも私もその中の登場人物に過ぎないのです。
まぁ、人によって神様度合いは違うのでしょうが。

772 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 16:29:24.46 ID:TK7KLYbn

神は妄想だからこの世も妄想とかどんな飛躍だよ。
日本語で説明してくれや

773 ：スピ：2011/05/27(金) 16:32:03.92 ID:COmz+lGk

ちなみに私は個人サイトも持っています。
最近アクセスが少ないのでここで宣伝しておきますね。。
特に神様とは関係ない内容なのですが。。

http://sky.geocities.jp/re0inu/

皆様の『神様物語』の演じっぷり、期待していますよ笑

774 ：スピ：2011/05/27(金) 16:45:48.94 ID:COmz+lGk

神が唯一なら、神となりえるものもまた、唯一だと私は考えます。
つまり、神様とそれ以外のものがあるのではなく、全てのものが神様、
または神様を構成している要素なのです。全ては一つです。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 17:00:01.75 ID:Y7JZfUnr

はあ。
でも私は貴方ではない気がします。

776 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 17:19:46.23 ID:G8SKYjPO

ID:zwC8cllr

ポエムは不要。
証明はできないんではなく五感で知覚したものを客観的正確性という観点から検証することが
証明である。まず神をさすもの自体が多義的で曖昧極まりない時点で存在するはずもない。
存在しないと知ってる奴はその意味を理解するが、存在してると思ってる奴は自分の中の「神」
が指す対象を勝手に決め込み自分に言い聞かせてるに過ぎない。断定的な信仰表明と神の存在主張は
信者のオナニー以外の何ものでもないからな。

>>747
> この世はスゲー鈍感な奴でも読める空気に過ぎない
> そんなものを基準に感じ、考える全ては空虚。
> 空虚でないと信じる理由に神は欠かせない。

独自理論乙。

> 有意義なこの世を信じているのは空気に浸って
> 満足しているバカか無意識に神を信じているのさ

信者はリア充嫌悪強いからなｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 19:31:56.59 ID:vmOLCb0e

神様はね、信じる人の心に現れるものであるので
無神論者にいくら言っても無理。
神様は自ら求めないものにまで現れるほど馬鹿じゃない。

778 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 19:49:47.90 ID:G8SKYjPO

無理なのに言いに来る馬鹿。

ここに来る信者は遊ばれてる自覚あるんだろうかｗ

779 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 20:33:29.07 ID:zwC8cllr

>>772
ちがうよ存在という概念自体が根拠にとぼしいと言ってる。
神を特別視してないよ。

780 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 20:39:29.93 ID:5T87S5Kh

>>777
私は無神論者だけど、いつでも神の声を聞き神の姿を見ることができますよ。
空想上でね。

781 ：仏陀２：2011/05/27(金) 21:30:35.03 ID:1/3MRijQ

>>774

あなたのような方のお話を聞くと安心します。
ああ、俺より下のやつがいる、と。

782 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:39:19.36 ID:EortwcsF

>>759
世の中には衆縁和合という考えがあってだな・・・
宇宙論にも創造者的な原因を必要としない仮説もあるぞ。
勉強不足は恥かしいな。

783 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:46:38.27 ID:EortwcsF

>>781
汎神論なんて珍しくもなんともないだろ。
神社の神が元人間だったりする日本では特に・・・。

まぁ、お前より下は珍しいだろうがな(笑)

784 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:25:37.14 ID:lfG8XUiz

宇宙論と言えば物理学の一分野です。神様創造主の類いには一切かかわりありません。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:35:04.56 ID:EortwcsF

>>784
宇宙論でググれよwww
物理学者も苦笑もののレスだなwww

786 ：神：2011/05/27(金) 23:57:16.38 ID:1/3MRijQ

神ｗｗｗ
うけるｗｗｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:15:08.13 ID:TufvBMbL

>>776
＞客観的正確性

何を根拠にそんなものが有るというの？権威ある人が言ってるから？
客観的正確性の説明文が理解できたから？それが正しい根拠は？

＞多義的で曖昧極まりない時点で存在するはずもない。

この世のことですよね。

お前が言っていることは信仰告白と同じじゃん？

788 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:26:28.46 ID:TufvBMbL

これが論破か

789 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:39:04.05 ID:1IVA1Dk0

いや、
「私は馬鹿で無知です」
を遠回しに言ってるだけだ。

アンサイクロペディアの神の非存在証明は面白いなwww

せっかくカントさんが頑張ったのだから、
せめて一般的な神の存在証明くらい理解しておけよお前ら。
カントさんの論破もかなり怪しいがな。

790 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:43:04.96 ID:TufvBMbL

過疎でありながら激重かつヒキヲタっぽい寒気するネタばかりが目立つ
アンサイに書いて自演自賛ですか？

791 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:46:11.17 ID:1IVA1Dk0

寒気www
これだけの情報から
自作自演を疑う君の性根は確かに寒気がするなwww

792 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:51:40.21 ID:TufvBMbL

どうなんだよ。はぐらかすなよ。確か現実を築くのは
正しい情報の積み重ねしか無いだろ？

793 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 00:56:28.71 ID:TufvBMbL

また論破かよ。たやすいな。。。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:00:18.20 ID:TufvBMbL

お前らさあ、空気読んでカント読めとか言うなよ
ここは仮にも存在を扱ってるスレなんだぜ。
根性みせろや

795 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:01:40.54 ID:1IVA1Dk0

カントだってかなり怪しいだろ。
空気読めるなら、それくらいは読み取れ。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:02:34.09 ID:1IVA1Dk0

>>792
アンサイクロペディアなんていじったこともねーよ。
てか、発言から空気嫁

797 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:04:57.99 ID:TufvBMbL

お前ははぐらかすだけだな、よっぽど現実を甘く見てんだな。
それなのに現実はあると。くだらないな

798 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:10:01.20 ID:TufvBMbL

アンサイが面白いてのもかなりアレだな。いや空気読ませる余地は無くさないとな。
アンサイが面白いてのはかなり痛い奴だな。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:17:27.81 ID:TufvBMbL

甘い現実が好きな君には直接的表現はきつすぎたかな。
これも現実だよ。ははは

800 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:17:38.34 ID:1IVA1Dk0

>>797
日本語は正しくつかおうね。特に接続詞。
「それなのに」は逆接
直前、直後の文が対立・反対の意味を持たないと意味をなさない。

それなのに君は「現実を甘くみる」、「現実はあると」と対立・反対もせず、
またどこから拾ってきた情報なのかわからないことを言っている。特に後者は意味不明。日本語に不自由してるとしか言いようがないね。

接続詞は論理の構成に必要な語句である。
ゆえに、接続詞の使用に不自由がある人は、論理的思考の使用に不自由がある人間である。

接続詞すらまともに使えない人間が「論破」というのは見ていて滑稽なものだなwww

801 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:20:02.19 ID:FGLXpnHv

>>785
旧宇宙論はお払い箱です。

802 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:24:36.50 ID:1IVA1Dk0

>>801
新旧なんてまだ誰も決めてないが、
いまから、君が決めるの？

どこに線引く？

803 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:26:41.06 ID:FGLXpnHv

物理学の範囲で引いて頂けば概ね結構です。

804 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:36:16.51 ID:1IVA1Dk0

>>803
それだと、新旧で分けることに意義はないな。
ただ、物理学の宇宙論と
哲学、神学の宇宙論なだけ。
なぜなら、ビッグバンは新ではないから。

805 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:38:03.93 ID:1IVA1Dk0

ビックバン仮説が物理学の中の新宇宙論であったとしても、
哲学、神学を含めた宇宙論の新ではないという意味。

そもそもの宇宙論の定義としてね。

806 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 01:44:43.21 ID:FGLXpnHv

言葉尻や大まかな概念においてのビッグバンと、物理学のビッグバンの間に境界があってもいい訳です。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 02:02:36.73 ID:1IVA1Dk0

境界があるのは事実でも
宇宙論の境界にはならんな。飽くまで科学としての宇宙論の境界。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 02:08:22.19 ID:FGLXpnHv

科学的宇宙論の外側は、エンタテインメントということで、真理の追究からは外して欲しいです。

809 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 02:47:34.56 ID:1IVA1Dk0

あんたの要望とか知らないから。
そもそも、宇宙論事態にそのエンターテイメントが含まれてるんだからお角近い。

810 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 02:53:23.44 ID:FGLXpnHv

>>809
1行目はいいとして、2行目は変じゃないですか？
まったくお門違いではなく、まんまでしょ。

811 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 03:08:55.28 ID:1IVA1Dk0

科学が発達するまでの「宇宙論」はほぼ、哲学・神学的なものでエンターテイメントな内容だった。

だから、
科学的な宇宙論をそれらと区別したいなら、科学的宇宙論のほうが新語を使うべき。
宇宙論の発祥が宗教、哲学なのに宇宙論の定義から宗教、哲学を排除せよというのはお門違いということ。

812 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 03:19:07.46 ID:xlQXle5w

用語としてのビッグバンの老舗はどのあたり？
創世記でも、エジプト神話でも聞いた事がないんだが。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 03:39:48.71 ID:1IVA1Dk0

用語としてのビックバン
の老舗は科学者じゃないの？

宗教的には宇宙に始まりがあったということ事態が重要らしいけど。

814 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 03:44:19.33 ID:xlQXle5w

最近の流れでは、無からの始まりはなかった、ある種の変換から始まる方向のようですね。
なんだか、神が宇宙を始める前に混沌があったような話に似て来たかなw

815 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 07:07:02.15 ID:kwKTHOZV

宇宙誕生の秘密が謎なだけで神なんていねー

816 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:11:20.38 ID:1IVA1Dk0

謎に神は住んでるらしいよ

817 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 12:22:20.22 ID:7P6DzZ4N

謎に神を住まわせてマンセー、思考停止。

818 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 12:33:29.93 ID:1IVA1Dk0

科学の謎に潜ませれば科学的に否定できないという事でしょうね。

819 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 14:18:25.55 ID:1IVA1Dk0

不可知論てやつね。

820 ：リオン：2011/05/28(土) 14:26:42.62 ID:mSbrynWr

混沌とカオス理論にはどんな調和がありますか？
カオス理論ってたしか数学的には決定論なのだとどこかのサイトで見ましたが。。
とすると、宇宙が始まるその前から、このスレが立つことも、神を信じる人も
信じない人もあらかじめ役割が決まっていたということになりますね。
皆さんはどれくらい自分度合い高いですか？
パソコンに向かって熱烈にレスしてる際に、右の肩甲骨を意識していますか？
別に左足の薬指でもいいんですよ。知りうることが全てであって、それ以外のことは
あっても無いが如し、無くてもあるが如しと私は考えます。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 14:33:06.71 ID:1IVA1Dk0

>>820
おい、その思考は神に通じるぞ・・・。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 14:38:15.27 ID:5K2kkkow

>>820
知覚してないなら無いも同然、これはわかる。
知覚してないなら有るも同然、これイミフ。

823 ：神：2011/05/28(土) 14:42:49.99 ID:NtCp5kkR

神様でーす
よろしくー

824 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 14:43:03.28 ID:1IVA1Dk0

てか、ネットに熱中して肩甲骨を意識しなくても
肩甲骨は実存するわけで
知覚の頼り無さを示す実例としてはいいが、
知覚こそ全てあるという例としては
明らかに真逆。

825 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 14:44:33.46 ID:1IVA1Dk0

>>823
働け。

826 ：リオン：2011/05/28(土) 14:58:16.88 ID:mSbrynWr

たわごとです。暇なんですよわたしは。
真理なんて人間にわかるはず無いじゃないですか。

たとえ宇宙中の全ての蟻んこにパソコンの作り方教えても、
未来永劫待っていても完成しないと思います。

神と人間の関係もしかり。人間に理解できないから神なのです。
人間の理解の範囲に収まらないから神なのです。

いうならば、究極の「存在（ある、ということ）」が神なのであり、
神を否定する人たちが唱える「神はいない」は、それがそのまま神となるのです。
すなわち、神か神はいないかどちらを選択しても、同じ事象が展開されるので、
神は存在していてもいいし、存在していなくてもいいのです。便利でしょ？

827 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:34:23.67 ID:1bx+3vqL

>>800
意味は通じてるみたいだな。意味が理解できないから日本語が間違ってるんだと
君は信じたわけだ。あるものである現実を甘く見るのは不誠実だって意味だよ。
俺は現実を甘く見てる部分もあるが、それは真に存在すると信じてないからだ。
神を甘く見るのは居ないと信じるからだろ。君は日本語の勉強に自信がある
みたいだね。そして存在についての認識は俺に負けてると思ってんじゃないかな。
だから日本語について話を向けるんだろうね。情けないよ。

828 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:35:24.70 ID:1IVA1Dk0

アリンコの例が何をどう表すのか描かれなく、不明瞭。神と人間の関係の例になる理論がなく、唐突。

神の定義に人間の理解を超えてると書いたのに、次に究極の存在を持ち出すのがイミフ。

次に神はいないは神の文面も前の文との関連がなく、唐突かつ意味不明。

全般的に理論が書かれてない。それゆえ、全体的に
「なに言ってんのこいつ？」
感が半端ない。
以上、採点終わり。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:44:31.11 ID:1IVA1Dk0

>>827
これは日本語以前に
「神を甘くみる」
なんて言葉が唐突かつ、意味不明。
内容も酷い。
＞君は信じたわけだ。あるものである現実を甘く見るのは不誠実だって意味だよ。

日本語の不自由さを指摘されてるが、むしろ私は頭の問題だと考える。
引用分から分かるとおり、
なんの説明にもなっておらず、「
君」にあたる800が「あるものである現実を甘く見る」（なにこれ？）をした（？）という事示す記述も見当たらない。

他のレスからも
彼が自分の中の都合の悪い人物を
自分にしか理解できない謎のレッテル化を行いそれを元になにか言おうとしてる事が伺える。

レッテルそのものが謎な上に、レッテルが貼られる経緯も謎。罵倒にも主張にもなってない。
採点するとしたら、マイナス点かな。
以上、採点終わり。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:46:50.37 ID:UlArlE4y

神なんか実在しない。キティの脳内とミームに存在するだけだ。
それに気づけば呪縛は解ける、かもねw

831 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:48:46.92 ID:1IVA1Dk0

あと、意味が通じてるという事に望みを抱いてるようだが、

＞君は信じたわけだ。あるものである現実を甘く見るのは不誠実だって意味だよ。

そのあとにこの文章を書く頭は
ある意味すごい。ニワトリかよ・・・。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:49:29.92 ID:TufvBMbL

相変わらず存在については何も語ることが無いんだな。。。ホントウに情けないよ

833 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:51:31.43 ID:UlArlE4y

電子が存在するとはどういうことか？

834 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:01:16.51 ID:4Gm/H1d4

電子は見えず聞こえず触れず、もちろんにおいも味もない。
でもあるらしい。
どうなんだ、電子が存在するとはどういうことだ？

835 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:03:14.91 ID:TufvBMbL

こんな夢マボロシと同じ世界とはいえ、情けない奴に誠実さを見せることに執着しようか
電子の存在は人の存在とほとんど同じものだと認識している。人は五感によって認識され
電子は五感の副産物である理性の、さらに副産物である科学によって認識されるものだ
五感に由来しているという意味でほとんどおなじものだ。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:08:35.90 ID:4Gm/H1d4

副産物の副産物では、いくらなんでも当てにならんだろw

837 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:11:34.28 ID:4Gm/H1d4

まあ、五感の副産物が壁抜けしたり、二重スリットを同時にくぐり抜けたり、凄い世界だな。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:14:38.10 ID:1IVA1Dk0

電子といったら二重スリット実験だな。
一個づつ打ち出してるのに、干渉とか夢があるわ。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:16:14.70 ID:TufvBMbL

五感で感じないものを認識した！神など必要ない！なんて思っちゃうのは人の虚栄だね

俺が気になるポイントは自我や理性がホントに五感の副産物かどうかてとこだね
科学でアプローチする場合、自我や理性は脳にあるとされる。さらにその脳の
出自は海を泳ぐ時に頭部な水の圧力がくわわり刺激となって発達したらしいね
すなわち体をペシペシ刺激すると電子が存在すると感じるようになるわけだｗ

840 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:24:43.10 ID:jf7pvM9t

どこを叩けば神が存在することになるのかな？

841 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:26:48.10 ID:jf7pvM9t

信じないと地獄に堕ちるぞ！おしりぺんぺんとか。

842 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:30:20.03 ID:1IVA1Dk0

信じないと殺すぞ
はキリスト教のお家芸

843 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:31:50.23 ID:TufvBMbL

ペシペシが荒唐無稽だと批判しているのではないよ。それが現実ならそれでいい
しかし、自我や理性についてブレイクスルーが無ければ神はいつでも市民権を
復活させれるよ。そして、自我や理性にブレイクスルーがおこれば即座に人は
神に等しい永遠の存在へと昇華されても何の不思議もない。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:35:51.35 ID:h2GXTjoG

>>843
前半から後半へのファンタジーの急流について行けない。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:37:27.65 ID:1IVA1Dk0

頭も日本語も気の毒な人なんだから
察してやりなさい。

846 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:40:34.12 ID:vUL1W0/K

>>834
＞どうなんだ、電子が存在するとはどういうことだ？

アホですか。電子は手に触れればピリッと来るし、光も発するし、感電すれば
死ぬ。だから電子は実在である。

人間にとって「物が実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使用して）
五感で知覚できること。それ以外を「空想」「妄想」と呼ぶ。従って、神は
空想・妄想である。「実在とは知覚されることである」（バークリ）

朝から晩までの生活での経験から帰納しただけで、自明のこと。人類はその発生
以来、五感の知覚で「実在」「非実在」を判断することにより生存を続けてきた。
従って、実在のテストは、対象物が人間の生命の維持に直接の影響を及ぼすか
否かである。石ころでも、地面に敷いて道路を作ったり、壁にして家屋を作る
こともできるが、神は、煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:47:14.71 ID:Cu3NW3TS

電気と電子の区別つかないアホがわいてくると話がめちゃえたになるw

848 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:50:08.72 ID:Dsxxx9YP

訂正　めちゃめちゃw

連投規制うざいな。ID変えたよ。

849 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:52:52.63 ID:Dsxxx9YP

＞朝から晩までの生活での経験から帰納しただけで、自明のこと。

そんな浅い世界認識だと、神様につけ込まれるぞw

850 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:02:28.09 ID:pMTLvpux

>>846
これは生命教っていうおかしな宗教の教祖さん。
久しぶりの登場だな。

851 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:06:49.17 ID:v6aqWRFr

>>846
相変わらず、「自動車が自分に向って突っ込んできても、ぶつかって死んでみないとそれが実在するかどうか分からないから、
避けずにぶつかる」なんて言っているの？ｗ

852 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:07:11.03 ID:vUL1W0/K

>>849
＞そんな浅い世界認識

お決まりの抽象語。「浅い」「深い」の現実上の基準は何？基準がなければ、
それらの言葉は、意味を有さない。

なお、「空想上・妄想上・非実在の神」が、人間に付け込むことなど、一切できない。

君の目の前のPCの実在を、君はどうやって証明するか。

853 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:08:44.45 ID:YoiEW9Im

隠居のバカが,こっちでも喚いてるw

854 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:16:24.35 ID:vUL1W0/K

>>853
反論できなくて、感情語しか返せない宗教患者。

855 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:30:05.81 ID:RIgjAokz

神とは、各個人が都合のよい様に解釈出来る言葉である。
byキモイ＿φ(￣ー￣ )

856 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:45:17.28 ID:vUL1W0/K

>>851
＞相変わらず、「自動車が自分に向って突っ込んできても、ぶつかって死んでみないとそれが実在するかどうか分からな＞いから、避けずにぶつかる」なんて言っているの？ｗ

まだ理解できていないのか。本当に頭が悪い。自動車が来るのを知覚した時点で、それは実在だろうが。
知覚できる対象（実在）だから、生命の維持に直接関係する。遅くとも、ぶつかった時点で知覚する。

君の目の前のPCの実在を証明せよ。それが出来てから、神の実在を論ぜよ。

857 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 17:49:29.65 ID:/7sz+a1v

龍が如くシリーズゴルフジャストミート聴覚器
#include <conio.h>
#include <stdio.h>
#include <windows.h>
#include <mmsystem.h>
#define MIDIMSG(status,channel,data1,data2) ( (DWORD)((status<<4) | channel | (data1<<8) | (data2<<16)) )
int main(int argc, char* argv[]){
　static HMIDIOUT hMidiOut;
　static BYTE note=0x3C,velocity=100;
　static BYTE program=0;
　midiOutOpen(&hMidiOut,MIDIMAPPER,NULL,0,CALLBACK_NULL);
　while(!kbhit()){
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　　Sleep(700);

858 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 17:50:17.07 ID:/7sz+a1v

　　//900
　　printf("シュウ");
　　midiOutShortMsg(hMidiOut,MIDIMSG(0x9,0x0,note,velocity));
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　return 0;
}

859 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 17:53:01.92 ID:1IVA1Dk0

五感での知覚が実在って・・・。
錯覚の存在を考慮してないね。
浅いと言われても仕方ないわ。

例えば
神の存在を五感で感じた！と主張された場合、
「いや、それは錯覚だ。私や他の多くは感じないぞ。」
と反論しても
「そんな事を多数決で決めるのか？」
と反論されて終わる。
その知覚が錯覚であるか否かは、証明が困難。
知覚は主観的なものだから。

860 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 18:01:09.09 ID:TufvBMbL

>>844
自我や理性のブレイクスルーは宗教団体によって神が行うんじゃ
ないよ。科学によってなされる。自我や理性は根本のひとつで
ありながら未科学や疑似科学の領域だからな。どのように
解けばいいか想像もつかんが、それを解かねば科学は根無し草だよ

というか、またいつもの自演精神病患者が召喚されたみたいだな
おまえみたいに情けないだけのがマシだな。じゃあな

861 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 18:16:08.38 ID:/7sz+a1v

>>859
知覚は主観的なもので五感を意識が制御しているなら
>>857-858
のようなタイミング補助機器は使えないんじゃないの？

862 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:10:06.92 ID:cT+Ecknq

>>859
全く分っていないね。
人間を初め、すべての生物は、独りでは決して生きられないから、徹頭徹尾共同体である。
従って、実在判断は、当該共同体の不特定多数の、ほぼ共通した知覚による。

「錯覚」とは、その名のごとく「誤った知覚」。「誤り」として、実在判断から排除される。
知覚の正誤の判断は、不特定多数人の平均値からの著しい偏倚による。

正常人の知覚はほぼ共通である（視力検査表、交通信号を想起せよ）。知覚が各人各様に主観的
で異なっていれば、この社会は瞬時にして崩壊する。

863 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:35:17.15 ID:FTY/lpi9

>>862
>正常人の知覚はほぼ共通である

だめだめ。唯識学者は大多数の凡夫が共通の夢を見ている事実を証明している。
それが、唯識哲学の本質なのですよ。「覚者（ブッダ）」とは、その共通の夢から覚めた存在のこと！

864 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:38:58.93 ID:kmajzVvi

神は実在しないけど、ときどき空想してる。
とっても美しくて、とっても優しくて、とっても暖かい言葉をくれる。
今、とっても苦しい状況だけど、空想上の神様はなぐさめてくれる。
全知全能とか、宇宙を創ったとか、そんなの関係無い。
空想上で十分。妄想とも言うけどね。ｗｗｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:41:44.20 ID:pMTLvpux

>>862
錯覚を利用したトリックアートは不特定多数の健常者が同じように錯覚するからこそ成り立つ。
君の言うとおりだとすれば、人間がトリックアートによって錯覚する、
触れることの出来ない物体は実在することになる。

866 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:47:01.48 ID:kmajzVvi

>>865
３Ｄテレビや映画が分かりやすいね。
実際には、２次元の映像を右目と左目の視差で違った映像を２次元上で映し出しているけど、
脳の中で３次元に立体化してくれる。
いくら立体に見えても、２次元の画面やスクリーンに映し出されたものだからね。

867 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:57:57.45 ID:v6aqWRFr

次にご隠居は、「だから、生命の維持に直接関係するかどうかのチェックが必要となる」と言う！

ＡＡ略

868 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:14:21.37 ID:cT+Ecknq

>>863
宗教者は、正常人から除外する。釈迦もイエスも精神病者だし、信者はその感染者に
過ぎないからである。

そのためにも、「生命の維持との直接関係」のテストが必要なのである。

869 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 20:14:49.23 ID:/7sz+a1v

メトロノームが使えることと覚者の存在は？
意識と五感が一体になっていればメトロノームはいらないよ

870 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 20:18:11.08 ID:/7sz+a1v

正常人とか超ウケる
病気のくせにｗｗｗ
少なくとも死に至る病にかかっているのにね

871 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:41:56.14 ID:1IVA1Dk0

>>862
トリックアートの話が既に出てるし、
「そんな事を多数決で決めるのか？」とも書いてるが反論してるが・・。

共同体で共有される知覚が錯覚である場合（例えばトリックアートに殆どの人が気がつかない場合。それもまた正常な五感である）
意識の上でしか存在しないものが、実存する事になってしまう。

例えば、神を信じるてる共同体があるとする。オウム真理教みたいな新興宗教でもなんでもいい。
その共同体でなにか儀式を行い、それによって神の存在を知覚（本当に声を聞いたのか、幻聴なのかを証明するのは一般社会の土台でも困難。ましてや、その共同体内ならなおさら）したとする。

この共有体の中の平均値では、この知覚は錯覚ではない。
この場合、君の理論だと神を共同体の中で知覚できた。ゆえに、神は実存する。
となる。

既に述べてるように、人の知覚は主観的であり
多数決できめても、知覚が主観である事に代わりはない。

知覚を実存と結びつけるのは、無理がある。人が、実存しないものを知覚する可能性がある限りね。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:42:01.02 ID:YoiEW9Im

ば～～か、ば～～か、隠居のば～～かww

873 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:45:44.71 ID:1IVA1Dk0

あと、神に関する世界的平均値を考えると
無神論者の方が少ない。

実存は、決して多数決に左右させてはならない。
多数決で決めれば、確実に神が勝利する。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:48:29.23 ID:v6aqWRFr

>>867-868
おいｗ

875 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:52:32.82 ID:Kbccl/wf

ある村に、村人全員の致死量に余る青酸カリがあったとさ。
そこに、青酸カリでは死なない教の教祖がやって来て、何と村の2/3の人を信者にしてしまった。
さて、青酸カリで死ぬのか死なないのか、その効力が多数決で変わるだろうか？

876 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:56:31.86 ID:1IVA1Dk0

変わらない。
人の知覚によって実存は変わるものではないから。
って俺が答えても仕方ないか

877 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:00:06.45 ID:cT+Ecknq

>>871
「トリック」「錯覚」という言葉は「誤りの知覚」という意味だが、その知覚が「誤り」
であることは、誰がどうやって判断したのかね。

知覚が百人百様の主観なら、視力検査表や交通信号は全く無意味になるｗ。

「神の声が聞こえる」は、精神医学では幻聴と呼び、統合失調症の最も典型的症状。
イエスのように「神とお話ができた」という対話性幻聴が、特に重症と言われている。

兎に角、君の目の前のPCの実在を証明してくれ。君は、飯を食うとき、「この飯は
果たして実在するのか」と考えて食うのかねｗ。君自身の日常生活での実在判断から
帰納せよ。

878 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:15:59.10 ID:1IVA1Dk0

>>877
トリックであるかどうかは、トリックを仕掛けた人間か見破った人間しかわからない。
そして、共同体の中ではその見破った人間が、多数を占めるとはかぎらないと言っている。

視力検査は一定の基準と形に基づくが、
知覚の殆どに一定の基準と形なんてない。
くだらない話で誤魔化すなど、知性の底が見えるからやめた方がいい。精神病のくだりも同様。共同体で共通される知覚の例なに対し、精神病（笑）とは。
さて、シンプルにいこう。

わたしの主張は
・知覚は主観的なものである。ゆえに、実存しないものを知覚する可能性がある。
・実存しないものを知性したという事を、証明するのは困難である。
・ゆえに、共同体の中の共通の知覚に、実存しないものを知覚したという事が混ざるのを防ぐ事はできない

この三つ。

帰納的にもワクチンや妊婦の呼吸法が、
医学学会でおまじないとされたり、魔術とされたりと
知覚の総和が実存を示してるとはいい難い例が沢山ある。

879 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:19:03.25 ID:1IVA1Dk0

先に言っておくと、最終的にワクチンや妊婦の呼吸法を医学会は認めたのは事実。
しかし、それには時間がかかった。効果は明らかだったのに、知覚がそれを認めるのを拒否していた。

時間がかかったという事実が
何を表すのかはあえて言うまい。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:24:48.25 ID:Kbccl/wf

ホメオパシーに研究費を出そうとした厚労省

881 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:33:16.17 ID:1IVA1Dk0

てかね。
わかりやすく、三つの主張にまとめたけどさ。
これもっと前に言ってるよね。俺。
これらの主張は
「知覚されたものが実存である」
という主張を完璧に論破してるやん。
バカバカしい。もし、論破された主張を支持するなら、私の文から三つ主張を読み取ってそれらを論破するだけでいい。てか、俺ならそうする。

視力検査（笑）精神病（失笑）帰納（爆笑）
なに遠回りしてんの。
自分の主張が、論破されたんだから
その論破した主張を論破しろよ。
まぁ、遠回りする事からみて
できないのだろうけどね。

882 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 21:38:24.51 ID:/7sz+a1v

精神病(笑)のボス(失笑)に振り回されて何をやってんだか？(爆笑)

883 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:42:58.28 ID:cT+Ecknq

ある物が実在か否かと、その物が何であるかとは、別の問題。

前者は専ら五感により、思考の介入は要しない。後者は、特定共同体における
共通の合意と経験の問題。

さて、目の前にあるビール瓶の実在の証明は、皆さんどうやってやってますか。

884 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:47:08.41 ID:Kbccl/wf

複数の感覚からの情報の照合。

885 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:00:39.30 ID:1IVA1Dk0

>>883
＞・知覚は主観的なものである。ゆえに、実存しないものを知覚する可能性がある。
＞・実存しないものを知性したという事を、証明するのは困難である。
＞・ゆえに、共同体の中の共通の知覚に、実存しないものを知覚したという事が混ざるのを防ぐ事はできない

これに反論してくださる？
俺は反例をあげてるのわかるかな？わかないかもね。｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

ビール瓶の例とかどうでもいいから。
視力検査もね。
反例の意味わかる？くわちく説明するとね。
「知覚するが実存しないもの」
が存在しうるという例をあげてるの。
存在をしうる以上、ビール瓶の感覚は全てじゃないのよ。
それが反例の意味。
わかる？

886 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:04:14.88 ID:fszhhWVj

390:青空忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2011/05/28(土) 19:37:56.28 ID:NiicU6GB0 (3)
スピの大きな問題点は二つ。

自分と向き合わなくなる。

現実と向き合わなくなる。

「ヒーラーがこう言ってくれたからこうなんだ！　それで私は救われたんです！」

「私がそう思うからそうなんです！　私にはわかるんです！」

このように、スピ患者とは対話そのものが成立しなくなります。

スピる側もスピらせる側も、こうやってみると、ほんとに罪深いな・・・。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50

887 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:08:45.40 ID:cT+Ecknq

>>884
各五感からの入力の照合は、脳による観念の問題。「何らかの物が実在するか
否か」は五感のみの判断であり、思考や観念の介入を要しない。この両者を
明確に区別することが必要。

神が如何なる物であろうと、不特定多数人の五感で一切知覚できないから、実在
ではなく、空想・妄想である。

888 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:17:18.52 ID:zJgKklR4

まれに第６感や７感で知覚できる者がいるなら妄想でもなかろう
地震の前ぶれと同じで動物だけ感知できたり…

889 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:23:22.61 ID:1IVA1Dk0

>>887

＞＞・知覚は主観的なものである。ゆえに、実存しないものを知覚する可能性がある。

はい、論破。
五感は、実存しないものを感知しうる。

既に述べたけど、君の理論だと
不特定多数の知覚で神が感知できたなら、
神は実存しうることになる。

そして、無神論者の比率が、少ないこの世界では
神を五感で感じるものは不特定多数にのぼる。ゆえに神は実存する

んな理論は間違ってると私は言ってるの。
ねぇ、あのさ。なんで、私の主張そのものを論理的に否定しないの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

890 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:25:50.56 ID:cT+Ecknq

>>888
人間には、第六感という感覚器官はないｗ。

動物のそれぞれの種属は、その生存に必要な感覚・行動能力のみを有する。人間から
見れば、他の殆どの動物は「超能力者」である。ゴキブリに神が知覚できれば、
ゴキブリにとっては神が実在するが、人間にとっては実在しない。

891 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:29:45.08 ID:m5oP/tDU

>>690
何々にとっての実在などない。
すべてに対して実在するか否かだ。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:30:35.54 ID:1IVA1Dk0

>>890
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
逃げてどーする

戦かわなくちゃ！
私の主張と！

＞・知覚は主観的なものである。ゆえに、実存しないものを知覚する可能性がある。
＞・実存しないものを知性したという事を、証明するのは困難である。
＞・ゆえに、共同体の中の共通の知覚に、実存しないものを知覚したという事が混ざるのを防ぐ事はできない

五感をどう分けて考えても
五感で感じる物に実存でないものが、混じるのは防げないから。
誤魔化さず、真っ向から論理的に否定してれる？

893 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:35:24.68 ID:zJgKklR4

エドガーケイシーは幼少から霊が見えたという。
妄想と断ずるのは簡単だがエジソンも彼の能力を信じ関心を持っていた。

894 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:36:04.74 ID:m5oP/tDU

＞五感は、実存しないものを感知しうる。

複数の五感は、実存しないものを整合的統合的に感知しうる、でしょうか？

895 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:36:21.73 ID:cT+Ecknq

>>881
人間は、人間以外の動物にとっての世界は、その動物に成り変らない限り、
絶対に判らない。ゴキブリにとっては、人間とは醜悪で危険極まりない、空想
上の神のために殺し合う最も愚かな動物かも知れない。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:41:35.20 ID:m5oP/tDU

ゴキブリの脳細胞の数でそこまでの情報が処理できるとでも？

897 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:42:25.54 ID:zJgKklR4

後ろからチョップされても幼児は反応できるが
大人は何も感知できないって実験もあったな。何歳までは神様が見えるとか
そういう仕様かもしれない。煩悩で心が汚れていると見えないとかね。

898 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:47:11.52 ID:cT+Ecknq

>>892
＞ゆえに、共同体の中の共通の知覚に、実存しないものを知覚したという事が
＞混ざるのを防ぐ事はできない

精神医学では、それを「幻覚」と呼び、精神障害の一つとして治療の対象と
する。精神科医に「神の声が聞こえました」と言ってやったら、大慌てするｗ。

899 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/28(土) 23:37:24.39 ID:/7sz+a1v

糖質はおそれられてんの
支配者だからだと思うよ

900 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 23:37:49.17 ID:cT+Ecknq

>>896
それはあくまで、動物の他の一種属としての「人間」の考え。ゴキブリに成り変らない
限り、一切判らないこと。

人間から見て、他のすべての動物の種属は、人間が及びも付かない超能力を持っている
ことを、忘れてはならない。

最近、「蝶から見た世界」の研究を読んだが、人間が見ている世界とは似ても似つかぬ
世界である。

901 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 23:47:11.55 ID:v6aqWRFr

>>900
おいｗ

>ゴキブリに成り変らない限り、一切判らないこと。
と書いた２行↓で、

>最近、「蝶から見た世界」の研究を読んだが、人間が見ている世界とは似ても似つかぬ世界である。
と書いてるなｗ
短い１レスの中で、よく矛盾したことが書けるよなｗ

902 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/29(日) 00:06:57.28 ID:/7sz+a1v

糖質の超能力ｗｗｗ

903 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 00:07:33.07 ID:v0wg7r8Z

>>901
「蝶から見た世界」は、動物学者の研究による、あくまで「最善の推測」だよ。
動物学者が蝶になった訳ではないのだから。

小学生でなければ、その程度の文章読解力は持って欲しいね。

そうやって、極端から極端にしか走れないのが、カルト信者の著しい特徴。

904 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/29(日) 00:22:47.79 ID:m3YI4S+j

肥溜の胡蝶の夢

905 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/05/29(日) 00:29:17.71 ID:m3YI4S+j

複眼から見ても三次元なの？

906 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 00:42:48.07 ID:m8d9oJfq

確かに次元の知覚力がどうなってるか、複眼のクオリアは
興味深いな。人間の三次元認知力は二次元画像＋左右の眼の
時差によるアニメーションの疑似三次元だからな。
時差の数と眼の小ささで、より細かく次元を認知してる
可能性がある。

人間の頭部を解剖した知的生物は疑似三次元アニメーションを
読み解けるだろうか

907 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 01:13:48.83 ID:m8d9oJfq

>>887
脳に意識や知覚の根源があると信じすぎてる。
それは社会的に有力な俗説に過ぎない。知覚と
錯覚以前の常識的現実にとらわれすぎていて
五感による知覚に事実があると暗黙的に信じ
こんでいる。それは全く証明されていない。
まるで神を基準に考えるているのと同じだ

908 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 01:27:53.53 ID:bRvutz1t

>>907
だから、「生命の維持に対する直接の影響」というテストを設けている。

ところで、君の目の前のPC（又はビール瓶）の実在の証明はできたかねｗ。
まず、日常生活での経験から帰納することが必要。それ以外には証明の方法
は無いのだから。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 02:02:21.83 ID:nFZ4G+uo

>>908
>だから、「生命の維持に対する直接の影響」というテストを設けている。

「自分に向って突っ込んでくるように見える自動車」を想定してみよう。

ご隠居の基準だと、ぶつかって死ねば実在だと分かるが、
避けてしまうと、それが「目の錯覚」であった可能性が排除できない事になる。
そして、ご隠居によると、実在だと確定しないのに車を避けるのは異常者らしいｗ

結局ご隠居は、「自分に向って突っ込んでくるように見える自動車」が、
実在であることを確かめるために、「ぶつかって死んでみる」って事になるなｗ

あほかｗ

910 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 02:04:09.88 ID:m8d9oJfq

生命なんてものがあるってことも常識にすぎない、
腹が減って食いたい、怪我して痛くて治したい。
こんなものにとらわれるのは全く知的理性ではない
犬畜生に等しい。欲望こそ決して満足しないように
作られた無限地獄に等しい仕組みだ。こんなものを
ねじ伏せられると信じるのもまた虚栄。こんな
ことにとらわれているからお前は情けないこと
ばかり話し、存在という主題から逃避するんだろう。
存在すると全く証明されていない意識に設定され
ているように感じる欲。みんなそう感じてるだろ？
て傷をなめあうか？これは他人に同意を得やすい
安易な認識だ。拷問の如く強いる考え方だ。
存在そのものから目を背ける結果を産むだけ。
やはりお前は考えが浅い

911 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 02:56:15.83 ID:QkiRxlfP

そんなお前よりずっとかわいい犬畜生が好き！
http://blog-imgs-30.fc2.com/f/u/m/fumooon/20080825132244.jpg

912 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 03:17:51.64 ID:B15jC6co

内容：
>>909
実在は知覚により判断するのが本則。錯覚は文字通り知覚の誤りで、例外的、偶発的な状態。
始終錯覚しているのでは、すでに病気で要治療。

君は、例外的・偶発的状態である錯覚のほうを本則として、知覚できる車を避けないのか。
はねられる危険性は、数百倍・数千倍・数万倍以上だろう。

913 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 03:24:40.05 ID:Rjr1POm+

＞始終錯覚しているのでは、すでに病気で要治療。

この板には多いぞ、そういうの。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 08:45:08.46 ID:k+XYqH8n

てすと

915 ：神：2011/05/29(日) 08:58:50.53 ID:lA3+UNfe

神ですじゃ
今のところ願い事はうけつけてないですじゃ

916 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 09:01:46.17 ID:6q+miNB8

>>915
そうおっしゃらず、1つだけ、お願い聞いてもらえませんか？

917 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 13:25:23.81 ID:m8d9oJfq

夢を見ているのではなく起きている状態で五感から感じることが
存在しているかどうかは全く不明。車にひかれて死ぬほど痛くても
痛みなんてのは意識の中だけにしか存在しない五感よりもいい加減
なもの。体とされるものの破損状況を意識へ伝達するためだけの機能
あまりにも無慈悲で苛烈な通知方法だ。体のある部位とされるものが
ある状態と感じるようになったとき、痛いと感じる、と設定されてる
だけ、五感より遥かに単純な畜生機能

918 ：生き物はもともと神の息吹じゃん：2011/05/29(日) 14:28:07.14 ID:vampZUis

感謝しないまま・・・またおねだり三昧？？？？

　　無責任な・・・ウソからせた・・・・サビ？

ゴメイワキノ極み・・・　ハマカーン下衆の極み
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1306570007/

919 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 14:35:48.75 ID:HOIz/mlx

神ですじゃ
全ての王族、全ての宗教の教祖の命をいけにえにささげよ。
わしはあんなアホどもとは違う。
あいつら、めちゃむかつくんだ
全員始末しないと地震で人類を滅ぼすぞおおおお！！！

920 ：神：2011/05/29(日) 17:44:51.62 ID:eOpMqhRx

神ですじゃ。
お前ら祈ってばかりで行動しないのって怠慢じゃね？
俺、お前らをそういうふうに創った覚えねーぞ。
原因はあれか？神様が本当にいるとか思ってんじゃねーか？
いるかよ、そんなもん。

921 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 18:04:31.61 ID:7eOcq9tX

つまんねーカキコ　２連発

922 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 19:26:46.32 ID:eOpMqhRx

神ですじゃ。
祈ればあなたがたを救ってあげますよ。
え？困ってない？えー、なんでよー。もっと困ってよー。
おれ不要じゃーん。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 19:31:34.22 ID:zOBQrlsr

>>910
>>917

意味不明。君のその書き込みも、考えも、「生きているからこそ」可能なもの。
生命は、宗教を初め人間のすべての営みの根源であり、それらに優先する。

924 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 03:21:36.25 ID:7SMdBJUb

それはただの常識。そのように理性的に感じれるだけで全く証明されていない。

925 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 07:06:11.04 ID:lrS91iXh

>>924
君がその書き込みが出来たことで、明確に証明されている。死体には、思考も
書き込みも不可能。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 09:59:53.62 ID:t7dffgUw

60℃くらいの部屋に入ったとき、数メートルも行くと、自分が何をしに入ったのか、
わからなくなるんだよな。
とにかく、回収する物を1つだけ決めて、それだけに意識を集中して持ち帰る。
1つ掴んだら、もう部屋を出るのが精一杯で、体力的にはまったく問題ないのに、
2つでも3つでも、一括で持ち出すことができない。
感覚も意識もあるのに、思考ができないという凄い状態だ。
部屋を出て、20℃に戻ると、とたんに考えることができるようになる。
酸素濃度が急減したときも似たような状態になる。
突然意識を失うほど低い濃度でなくても、その場から逃げ出すという簡単な判断が
できなくなる。
思考は物理現象だな。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 11:31:25.05 ID:D3sXjAg3

現実が盲信であることは明らかなのにそれを認めないなら話しにならない。
宗教信者と同じだ。当然のことを認めなくてどうするんだ。

928 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 11:37:35.83 ID:cNz+3MqV

そりゃ無理だろう。
宗教では論理の破綻、整合性無視、検証不可能と三拍子そろっているが、
現実は俺が思いつかないことまで整合性が取れてる。妄信かどうか、いつ
でもどこでも再現性を検証できる。
信じても信じなくてもあまり関係がないようだ。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 11:58:48.23 ID:D3sXjAg3

立派な嘘には騙されるべきだと言っているよね？
もしくは嘘かホントか分からないのが真実なのに
立派に構成されているから信じるのが正しいと？
全く理性的判断ではないよね

930 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:05:18.24 ID:p0ldDXCG

他に判断のしようなんてないだろ？

931 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:07:39.32 ID:D3sXjAg3

自分が気付かないところの整合性に感心するなんて
まるで宗教じゃん。すごくくだらない判断だ

932 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:10:25.28 ID:p0ldDXCG

宗教は、普通なら誰でも気づくところから壊れてるよ？

933 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:25:38.12 ID:D3sXjAg3

お前は常識の話しをしたいだけなんだよな。普通とかみんなとかが重要なんだもんな。
真実では優劣は無いんだよ。
分からないことは適切に神頼みするほうが、優秀な人間だよ。馬鹿のひとつ覚えで、
一律否定するのは愚か

934 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:26:54.95 ID:p0ldDXCG

そも神って何だ？

935 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:35:24.05 ID:D3sXjAg3

このスレタイに同意してるなら分かって同意してんだろ？何なの？

936 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:35:25.02 ID:p0ldDXCG

お答え無しか。
そんなわけのわからないものにわからないこと頼んで何になるんだか。
優秀な馬鹿の考えることは理解が難しいね。

937 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:45:07.14 ID:p0ldDXCG

人間より多少頭のいい何か、なら相談してみるにやぶさかではない。
それとも全知全能かな？
心強いね。
しかし、全知は無理だ。それが世界の常識。

938 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:47:12.91 ID:D3sXjAg3

というか分け分からないもの、てのもアリじゃね？
分け分からないものについて神頼みするんだよ。
分け分からないものはいまだにちまたに溢れてるだろ

939 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:49:45.12 ID:p0ldDXCG

だから神頼みして思考停止か。

940 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:03:39.20 ID:D3sXjAg3

おいおい、はなから常識で話しをするのかよ。
神頼みと思考停止に必然的な関連は無いよ。
しかし、考えてもどうしようもないことはそのものに
託し崇める他は無いんだよ。お前が普通誰でも
分かる常識だから正しいとした何の確証もない
くだらない結論に神の座がある。常識などではなくね

941 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:15:25.26 ID:p0ldDXCG

何故わからないのか、どこまでわかるのか。
わからなくても、それがあるのかないのか。
科学という常識ではそれを知る事が出来る。
もちろん、わらないものはなくならないがw

942 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:26:39.76 ID:t/XtO5ix

わからないことは全部神様のせいにするなんて
まるっきり思考停止してるじゃん

943 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:40:31.15 ID:p0ldDXCG

神はいないようだな。

944 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 14:02:58.59 ID:p0ldDXCG

徹底的に理詰めで話せる宗教さんていないのかな？

945 ：ぱーまん：2011/05/30(月) 15:59:12.44 ID:RprMADLS

原因があってこの世界があるわけで、理屈としては、神がいることは、特に問題はないと思う。
一定の思考、目的性、がないと、この世界が成立しないだろうことを考えると、
その神に一定の意思や目的性があるとすることも、理屈としては当然です。

でも、感覚的に認知できないものを存在しないとする人の考え方も、十分理解できます。
理屈と感覚は異なります。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 16:45:30.79 ID:t/XtO5ix

>>945
＞原因があってこの世界があるわけで、理屈としては、神がいることは、特に問題はないと思う。
その原因が神だとする根拠は？

＞一定の思考、目的性、がないと、この世界が成立しないだろうことを考えると、
そう考える根拠は？

＞その神に一定の意思や目的性があるとすることも、理屈としては当然です。
前提がすでにおかしいわけで、理屈として当然と言われても首を傾げるしかない。

947 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 17:27:18.06 ID:KcgrP/s0

厳に純粋な始まり、なんらの変換によらない無からの始まりというのは、
どうやら空想の中にしかないようだ。
つまり、第一原因なんてものを考える必要はなさそうなのである。
となると、創造主なるものはいらないのではないか？

948 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 17:40:36.68 ID:KcgrP/s0

＞感覚的に認知できないものを存在しないとする人の考え方も、十分理解できます。

そんなのんきな事では放射線にやられてしまうかもよ。

949 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 17:45:35.27 ID:KcgrP/s0

結局、理詰めの出来ない宗教さんからの回答は無し。

950 ：ぱーまん：2011/05/30(月) 18:15:52.38 ID:RprMADLS

>>946　　単に、物事には原因があると言うだけでいいんじゃないかな。
無から有は生まれないと。。ただその原因から出たものに、
人間が含まれることを考えると、人間程度の人格性、意思、知性
といったものを認めないとおかしな話になる。

つまり、宇宙の原因には、一定の意思や知性、さらには、
目的性が備わってるということになるので、この呼称として、
もっともふさわしい名称に神という言葉を当てているわけです。
単なる「原因」では、人格性が不明ですからね。
神という名称は、原因性と人格性を示唆しています。

宇宙科学では、どうもビッグバンから始まったようだとされてる
わけで、そこから今の宇宙と我々人間が誕生したことを考えると、
そこには、意思、目的性を認めないと無理じゃなかろうか。
いくらなんでも、これだけのものが、偶然出来たとするのは、
理論的にあまりにも飛躍しすぎてます。

という話なんです。ただ、感覚として実感がない以上、
認めたくない気持ちは、とても理解できます。
アインシュタインの話も最初は、はあー？？だったと思う。
ただ、そちらは科学の発達で、どうも正しいようだと認められてますが、
こちらの話は、ちと感覚的に納得するのは、難しそうですね。

>>948　放射線は、認知できるもの、というくくりに入りますね。

以上、神がいないというのは、理屈じゃなくて、感覚なんですね、
という話でした。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 18:48:47.16 ID:XnR+TVi/

アメリカ好きならやっぱりバプテストだよな？

952 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:01:53.70 ID:UxMGNAR2

原因のない事だらけだからな。単にあると言われても。

＞人間が含まれることを考えると、人間程度の人格性、意思、知性
＞といったものを認めないとおかしな話になる。

何に対してして認めないとおかしな事になるのか不明。

＞つまり、宇宙の原因には、一定の意思や知性、さらには、
＞目的性が備わってるということになる

全然繋がらない。意味不明。

＞今の宇宙と我々人間が誕生したことを考えると、
＞そこには、意思、目的性を認めないと無理じゃなかろうか。
＞いくらなんでも、これだけのものが、偶然出来たとするのは、
＞理論的にあまりにも飛躍しすぎてます。

貴方の言ってる事の方が飛躍でさっぱり。何かの目的に基づくとすれば、
あまりにも行き当たりばったりでこちゃごちゃで無駄が多いのではないか？
そもそも宇宙開闢以来の目的とは一体なんなのか？
特殊相対論ニュートン力学と電磁気学の不整合を埋めるものだし、一般
相対論は、太陽重力場による光の曲がりや水星の近日点移動を定量的に
説明した。極めてすっきりしている。

放射線は五感ではまったく捉えられないんで、今それが大問題になってる
わけだろ？

953 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:02:06.85 ID:t1SvWlNj

「神がこの広大で精密複雑極まりない宇宙を作った」などというと、それほどの
能力のある神は一体誰が作った、その誰は誰が作った、という疑問が無限に連続し、
収拾が付かなくなる。自然が作ったといえば、一発で回答可能。

自然の一部である作られた人間のちぽっけな頭脳でそれを作った者がわかるなど
と思うのが、とんでもない勘違いと思い上がり。自然が神なら、何でもありである。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:17:03.60 ID:AxYwjAWr

>>950
>いくらなんでも、これだけのものが、偶然出来たとするのは、

宇宙に人間の常識は通用しないだろ
それに人間みたいな生物はほかの星にも腐るほどいるだろ
我々がいるんだから他にもいると考える方が合理的と思うが

955 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:18:16.19 ID:xz1VnvBK

＞自然が神なら、何でもありである。

ないない。自然法則。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:35:25.63 ID:t/XtO5ix

>>950
なにそれすべて妄想じゃないか。
どうして君の主張の通りでないとおかしなことになるというのか？
根拠もなくそのような主張をすること、
そのような妄言を根拠もなく信じてしまうことこそ
「おかしなこと」である。

957 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 20:56:59.22 ID:xz1VnvBK

前提としてまず信じろ、だろ？
それに合わない事があっても無視。
事実もねじ曲げて色付き眼鏡で見てしまうのが信仰の困ったところだ。

958 ：ぱーまん：2011/05/30(月) 22:25:50.80 ID:RprMADLS

>>954　それは、宇宙人がいるかと言う話で、全く別の話ですね。
宇宙「人」はいないと思うけど、いても、ここでの話の理屈は全く変わりません。

ビッグバンの跡にこれだけの緻密な世界が「偶然」出来るというのは
不可能ですよ、理屈に合わない、おかしい、ということなんです。

これが成立するには、計画、目的、力、方向、といったものが
必要不可欠ですよ。という話です。

さらに、その原因となるものは、結果として存してる者(人間)と、少なくとも
同程度以上の存在ということになる。それは、知性、人格、意思、さらには、
もっと根本的に命があることを意味します。つまり、原因たる存在は
そういう性質を持った存在ということですね。

>>956　妄想ではなく、単なる理屈ですね。実感も、認知も出来ないので、
反発してしまうのは、とても理解できます。

959 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 22:39:25.16 ID:t/XtO5ix

>>958
＞不可能ですよ、理屈に合わない、おかしい、ということなんです。
そこまで言い切るのならば証明してください。

＞必要不可欠ですよ。という話です。
根拠は？それが妄想でないのならば証明してください。

＞さらに、その原因となるものは、結果として存してる者(人間)と、少なくとも
＞同程度以上の存在ということになる。それは、知性、人格、意思、さらには、
＞もっと根本的に命があることを意味します。つまり、原因たる存在は
＞そういう性質を持った存在ということですね。
根拠は？証明してください。

そこまで言い切っておきながら根拠の一つも提示出来ないのならば
君の主張はすべて妄想にすぎないということ。

960 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 22:50:43.66 ID:xz1VnvBK

＞ビッグバンの跡にこれだけの緻密な世界が「偶然」出来るというのは
＞不可能ですよ、理屈に合わない、おかしい、ということなんです。

107ほどの初期条件を決めてやればシミュレーションで似たような宇宙が出来る事は
ほぼわかってる。
近いうちに、新しい宇宙望遠鏡で、さらに深宇宙の様子が観測できるようになれば、
実証されるだろう。
どんな初期条件がそろうのかは、多重発生する宇宙の偶然でいい。

＞これが成立するには、計画、目的、力、方向、といったものが
＞必要不可欠ですよ。という話です。

主に重力は必要だが、計画も目的もいらない。

＞さらに、その原因となるものは、結果として存してる者(人間)と、少なくとも
＞同程度以上の存在ということになる。それは、知性、人格、意思、さらには、
＞もっと根本的に命があることを意味します。つまり、原因たる存在は
＞そういう性質を持った存在ということですね。

それは論理の飛躍あって何の必然性も必要性もない。

理屈ではなく、単なる妄想だ。もとより、実感などという当てにならないものはいらない。
認知できないものを、根拠なく膨らませれば、反発ではなく失笑を買うだけだ。

961 ：神：2011/05/30(月) 23:02:57.95 ID:eUUg3gym

神ですじゃ。
今日、AKB総選挙であっちゃんに投票したですじゃ。

962 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 23:17:52.92 ID:lkst7xMf

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306765010/

963 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 00:54:14.04 ID:1ITLec+B

分からな一律ことの領域は科学が決めればいい。
ただし、それは人類共通の公けの課題であって
人類ひとつに集約され数量は限定的なんだよね
分からないことの大多数は多くの各個人がかかえている
問題なんだよ。初めて通るかいつも通っているかに
かかわらず、左右の曲がり道があるだろう。
明らかに楽な一方の近道を選べばよいが、現実は
そう明らかでない場合が多い。また、他方に
いかなる利点がなくとも、巡り会わせの可能性は
無限に利にも不利にも働く。このように各個人の
日常では人のもしくは個人の能力の限界により
下らない打算の選択を積み重ねなければならない

しかし、この分からないことを神の領域と認めれば
左右の道を調べ尽くして自信満々に選べば、
それは神を高めたこととなり、何もかんがえず
選べば神にすがったこととなる。いずれにせよ
分からないことは高く深く広く広がってゆく。
これこそが、最も正しい神の姿だ。この無限の
広がりこそが、永遠に全能へと近づいてゆく
人の現実であって、神は全能なんだよ。分かった？

964 ：絶対神：2011/05/31(火) 01:01:06.61 ID:sCXDjFPN

>>963
？　科学で判るのは物理法則であって、別に善悪でもないし、人生に
おける正しい選択でもないが？
科学というものを誤解してないか？
人生の価値観そのものと科学は無関係だぞ

965 ：絶対神：2011/05/31(火) 01:04:00.69 ID:sCXDjFPN

所謂、人の言い方について、どちらが正しいか正しくないかなどという
事は、「科学」は元々判定しない
所謂、「人生のおける諸問題、選択」と「科学」は次元の違う領域の
話であって、だからこそ、これだけ科学が発達しても、宗教は生き残っている
大昔の科学者は宇宙の真理＝道徳律と考えたが、それがまったくの誤解である
事は、今日誰でも知っている

966 ：絶対神：2011/05/31(火) 01:07:13.04 ID:sCXDjFPN

また、科学的にいえば。元々絶対的因果律などはなく、多くのものは偶然に
よって影響されるので
「寧ろ、科学的にいえばこそ、「正しい判断」など元々下しようがない」
利益や不利益に関しても、未来の事は判りようがなく、計算を上回る
偶然的要素が余りに多すぎるので
実際の人生において、科学が指針になる事はあり得ない（経済学者が、経済を
見誤るなんて事は腐るほどある事だ）
科学が解明できるのは、基本的に物理法則のような、ほぼ絶対的に定まっている
単純な領域だけだ

967 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 01:14:47.58 ID:1ITLec+B

個人の日常的選択の話しだから、未科学の領域だよ。
人類共有の科学の問題を話しているのではない。
はじめにそう書いてるんだがな。

968 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 01:16:41.99 ID:1ITLec+B

善悪など全く対象ではない。利と不利、すなわち現世利益の問題としての
日常の選択だ

969 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 01:27:34.11 ID:1ITLec+B

>>966
ふむ。これぞ俺の言う神の領域の一例だ

人に分からないことを神とした場合、神は全能である
どうなのコレ？

970 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 02:05:20.15 ID:+F7DT/zx

>>964
え、>>963を解読できたのか。
すげえなw 俺には理解不能だわ。

971 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 02:28:01.07 ID:PMaauQDe

負けそうで怖いのかな。会話から逃げようとしているね。
いいよ。頑なな君の思いを溶いてやろう。
人類が目指すのは何でも出来ることだよね？

972 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 02:31:50.00 ID:1Ts9hMVX

＞人類が目指すのは何でも出来ることだよね？

笑える。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 02:39:22.59 ID:+F7DT/zx

あの難解な暗号文。
あれを理解出来ないと会話から逃げようとしていることになるらしい……
だれか>>971を日本語訳してくれないか

974 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 02:45:05.67 ID:PMaauQDe

まったく。。。へたれぞろいだな。。。
たぶん>>963は詭弁の類型のひとつだろ？
よく知らんが、それぐらい指摘して俺を
納得させてくれよ。。。神の全能を証明
できていないと

975 ：ぱーまん：2011/05/31(火) 03:00:09.79 ID:ggOpA2jR

>>960　　それが本当なら、それが意味するところは、
宇宙は偶然には出来ないことを、暗に証明してるのではないかな。
分かりますか？

976 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 03:09:18.78 ID:FpNbuyFr

偶然に、しかも10^10^10個くらい出来たんだけど。

977 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 03:12:26.70 ID:FpNbuyFr

簡単な話だが、科学は人知ではなく、一般的知性と世界との間に導かれるものである。

978 ：ぱーまん：2011/05/31(火) 03:20:42.37 ID:ggOpA2jR

>>959　　そこまで言い切るのならば証明してください。

小学生じゃないんだから、ある程度は常識的に考えてくれないと。。。
無から有は生まれないし、非生命から生命も生まれない。
無秩序(ビッグバン)から秩序(宇宙・地球・人間)が生まれるには、
力の存在、意思、目的が必要という実に単純な理屈です。
特に難しく考える必要もないことですね。

979 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 03:32:18.31 ID:VkhR+XHj

>ある程度は常識的に考えてくれないと

常識というものがいかに曖昧なものかよくわかるな

980 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 03:44:31.49 ID:+F7DT/zx

>>974
すまんが本気で君の主張の内容が意味わからんのだ。
指摘しようにも理解出来なきゃ無理な相談。。

>>978
＞無から有は生まれないし、非生命から生命も生まれない。
証明してください。

＞無秩序(ビッグバン)から秩序(宇宙・地球・人間)が生まれるには、
＞力の存在、意思、目的が必要という実に単純な理屈です。
なぜそうなるのか詳細に説明してください。

＞特に難しく考える必要もないことですね。
ならば簡単に説明出来るはず。
出来ないのであれば君の認識にどこか問題があるということだ。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 03:46:37.85 ID:+F7DT/zx

>>963
とりあえず、もう少しまとめてから発言してくれないか？
改めて読み返してもなにが言いたいのかよくわからない。

982 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 10:53:23.44 ID:QalmXyh5

神は存在すると言う事は実証済みだろｗ

983 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 10:55:44.96 ID:QalmXyh5

どうにもここの無神論者は非哲学的過ぎるせいか、神や心霊と言った形而上学的世界が
理解できないみたいだな。

984 ：ぱーまん：2011/05/31(火) 14:39:33.49 ID:ggOpA2jR

>>980　　ある程度、常識的なレベルで考えてくれないと。。。

985 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 16:06:58.10 ID:+F7DT/zx

>>984
そんなに常識的なことなら簡単に説明出来るはず。
何故しない？
出来ないのであれば君の主張は嘘っぱちということだ。

いくら常識常識とわめいたところで、妄想は真実にはならないんだよ？

986 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 16:13:35.34 ID:QalmXyh5

またこれか、己の馬鹿さを誤魔化す言い訳かｗ

987 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 17:37:04.95 ID:PUPKic7Q

生命と非生命の間に明確な境界はないというのが現代人の常識だろ？
完全無は存在せず、一見無から有は生じるし、その原因はないというのが現代物理の常識だろ？
パーマンの常識って、勉強してない厨房か19世紀以前の人みたい。

988 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 17:43:47.73 ID:e53JNgvz

>>984
その常識を知らない人もいる。
特に、ここでは全て語らないと通じない。
どれか一つでいいんで、言ってあげればいいと思う。

989 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 17:47:01.13 ID:QalmXyh5

>>987
そんな物理の常識など無い、いい加減な事を言って誤魔化すのがお前ら科学教盲信者の常套手段か。

990 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 17:52:55.92 ID:PUPKic7Q

>>989
え？ほんとに知らないの？

991 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 17:54:55.51 ID:PUPKic7Q

高エネルギー疑真空とか真空のエネルギーって聞いた事無い？

992 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 17:57:25.88 ID:QalmXyh5

そんな知ったか痴識で誤魔化すなｗ
だから科学教盲信者と言われるんだよｗ

993 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:01:34.14 ID:e53JNgvz

真空のエネルギーって何？

994 ：ぱーまん：2011/05/31(火) 18:25:02.04 ID:ggOpA2jR

>>988　さすがに、常識がない人にまで相手にはできないよ。

>>987　>>985　　ごく当たり前のことにまで、つっこみを入れて、証明しなければ、
そんなのウソだ、妄想だ、とかいう態度の方が問題ではないかな。。。

単に、無は、いくらがんばっても、有には、ならないだけですから。

995 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:27:38.59 ID:PUPKic7Q

>>993
ググれば？
常識だからいくらでも出てるよ。

996 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:31:23.66 ID:PUPKic7Q

完全な無に相当するようなものは宇宙にも宇宙以前にもないから。

997 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:34:02.37 ID:Cz3zHzoC

それはただの、宇宙以前も有だったと言うだけの主張。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:34:32.01 ID:PUPKic7Q

20世紀の3大発見、相対論、量子力学、非平衡系熱力学くらいは、21世紀人の常識ですよ。

999 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:35:00.52 ID:Cz3zHzoC

つまり、第一原因は何かという問いに、原因は無いと主張してるだけ。

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:36:16.00 ID:e53JNgvz

>>994
ほとんどの人間は、議論と精神攻撃を混同する。
だから、つっこみばかり入れる奴がいると思う。
科学盲信とか言う時点で、腹を立てて書いていることが分かる。
どんな根拠でもいいから、書いておかないと同じ事しか言わないと思う。
今まで上げた例について、気がついたことをもうちょっと詳しく。
「偶然とは思えない」というのは、非論理的と思われる。

神のことは、中途半端でも宗教団体にいる人のほうが、直接体験して、少しだけ知っている。
だけど、体験しない人のほうが多い。物質と物質をつなげるものは見えないから、
Ａという行動をとったら、Ｂという事実が起こったなどと、
全く関係なくてもいいから、起こったことをそのまま言うのがいい。

神秘体験とはそういうものだ。全くつながりのない物質が、タイミング良く動くものだ。
そういうじじつのせつめいほうほうは簡単だ。
Ａということをしたら、Ｂという事実が起こった。私はＣと言うものを求めていたから。
そんな風に話せばいい。間をつなげようとして、ムリに理論を作ることはない。
全く関係ない事実を、そのままタイミング良く起こったと話せばいい。
神秘体験とはそういうもの。

決してつながらないけど、タイミング良く起こった。
いくら考えてもつながらないままで話すのが、真実に近い。
ムリにつなげようとしないほうがいい。
実際に体験したことを、ありのままに話せばいい。

偶然じゃないと思うのは、何と、何の関係を指すのか。

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