952 :
名無しSUN:2011/10/18(火) 13:50:41.76 ID:U9kyaDdm
>>949 どこから突っ込んだらいいかわからんな。釣り?
90年代に映像を取り直してすり替えたの?
それならそれまでの映像はなんなの?
捏造説なんざ昔から言われてただろ?
何でソ連はのっからなかったんだ?
事実なら重大な敵失だぞ。
バンアレン帯に関しては各所で通過しても問題ない理由は言われてる。
それに対する具体的な反論とその根拠をどーぞ。
953 :
名無しSUN:2011/10/18(火) 16:34:01.65 ID:DsDKm0Vj
>>949 >フィルムのWeb公開は'90年代。
そりゃ、ね
一般の人にインターネットが浸透してきたのは、そんなに
昔の話じゃないよ。
それにアポロでの月面活動が、テレビで生中継されていた事はお忘れかな?
954 :
名無しSUN:2011/10/18(火) 18:12:25.32 ID:BykFz95f
ソビエトの態度がそんなに重要なんか?
当時のソビエトが月面着陸否定したら当時の西側の人間は納得するのか?
むしろアメリカが本当に月面着陸したのなら、それを認めたくないため、躍起になって否定しただろう。
それをしなかったのは、アメリカも月面着陸ショーを見せることしか出来なかったとさとったからだ。
今日でも中国のあからさまな捏造を無視するアメリカのようにな。
955 :
名無しSUN:2011/10/18(火) 18:19:25.75 ID:blJaTTZZ
956 :
名無しSUN:2011/10/18(火) 20:50:21.58 ID:DyI1Wqer
>>948 >秘密を隠し切れない
末端の職員を買収するだけで国家機密が入手できる?
>オーストラリアが通信を中継していた。
台本通りの通信は証拠にならない。
>もし捏造ならソ連が黙ってるわけがない。
有力な証拠が多数なければ非難しても恥をかくだけ。
957 :
名無しSUN:2011/10/18(火) 21:46:06.13 ID:U9kyaDdm
捏造を知ってたのは上層部だけってのは捏造派の典型的な言い訳だけどさ、
末端に秘密を明かさずに捏造しきれるとでも?
例えば月着陸映像の撮影スタッフは?
捏造の証拠はたくさんあるんでしょ?
何でソ連はその証拠を採用しなかったの?
あとさ、プロの航空宇宙技術者や天文家は誰も捏造説に賛同しないのは何で?
全員グルだから、とか捏造説を唱えると抹殺されるから、みたいなショボい陰謀論は無しね。
958 :
DGOD:2011/10/19(水) 00:10:13.25 ID:T9KA7yi0
>>957 > 末端に秘密を明かさずに捏造しきれるとでも?
> 例えば月着陸映像の撮影スタッフは?
出来る。
考えるんだ。君地震もある巨大な陰謀の捨て駒に過ぎない。
> 捏造の証拠はたくさんあるんでしょ?
> 何でソ連はその証拠を採用しなかったの?
さあ?実際は当時のソ連指導者に訊いた方がいいだろうな。フルシチョフとか。
トウシロにもわかる中国の捏造をアメリカが問題にして叩かないのと同じメンタルなんじゃね?
> あとさ、プロの航空宇宙技術者や天文家は誰も捏造説に賛同しないのは何で?
> 全員グルだから、とか捏造説を唱えると抹殺されるから、みたいなショボい陰謀論は無しね。
組織って怖いことに一個の人間みたいに振舞うんだよね。
何故か権益・利益の為、寄らば大樹の陰になり、少数派は抹殺または無視の対象、酷い時は除名されたりする。
311の事件後、自省していただいても何の反省にもならないのと同じ。
アポロ捏造に100億円の賞金がもらえるようになると捏造論への転向者がホイホイ出てくるかもよ。
959 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 00:21:35.32 ID:CCKOgSWJ
おーい
誰か翻訳してくれ
960 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 00:28:13.47 ID:CMGSuc+g
>>958 君
>>949だよね?
その前提で反論。月着陸を地上で撮影するとしたらどれだけの人手が要るかわかる?
web公開は90年代だ?確かに90年代の特撮技術なら対して難しくないかもね
だからどーした?生でテレビ中継を見てた人はどうなる?
そのとき録画された映像は世界中に拡散してるだろうけど、90年代にアメリカ政府が全部差し替えたの?
当時の米ソ関係と今の米中関係を同列に扱うのもナンセンス。
裏でどういう思惑があるかはわからんが一応友好国の米中と、
常時仮想敵国で科学やスポーツなどあらゆる面で優劣を競いあってた米ソでは国としての接し方が全く違う。
学術の世界が一枚岩で反逆すると干されるって話は、
憶測で適当なこと言うな、としか言い様がない。
961 :
DGOD:2011/10/19(水) 00:39:41.93 ID:T9KA7yi0
>>960 > 君
>>949だよね?
違うよ。割り込み。
このスレの前々スレからのお付き合い。
> だからどーした?生でテレビ中継を見てた人はどうなる?
そういうのはビデオガ無い時代なんで比較できる証拠として保存できないだろ。
運良く8ミリに録画された映像をapolloreaity2がYTにアップしているが、月面映像には、月面にトラックの轍がありますが?
だから再度クランクインが必要だったんじゃね?
> 当時の米ソ関係と今の米中関係を同列に扱うのもナンセンス。
> 裏でどういう思惑があるかはわからんが一応友好国の米中と、
> 常時仮想敵国で科学やスポーツなどあらゆる面で優劣を競いあってた米ソでは国としての接し方が全く違う。
米中って友好国だったの?
初めて知ったWW
> 学術の世界が一枚岩で反逆すると干されるって話は、
> 憶測で適当なこと言うな、としか言い様がない。
昔のドラマ「日本沈没」(1974TBSドラマ)を見ていたら田所博士が干されてましたよ。
962 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 00:52:21.87 ID:CMGSuc+g
映像の話はイミフ過ぎて反論できない。
・7〜80年代の大衆が見る月の映像はどこから来たの?
・今世界中にある月の映像が全部差し替えっていうなら根拠とその方法を教えて。
・90年代にリテイクしたのが本当なら、それに必要な人手はどうなったの?
「一応」ってつけてるだろ。少なくともソ連のように憎み合う相手ではない
揚げ足とるな。
ソースドラマかよw
963 :
DGOD:2011/10/19(水) 00:59:20.02 ID:T9KA7yi0
>>962 > 映像の話はイミフ過ぎて反論できない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zCoe4-5UjaQ > ・7〜80年代の大衆が見る月の映像はどこから来たの?
> ・今世界中にある月の映像が全部差し替えっていうなら根拠とその方法を教えて。
> ・90年代にリテイクしたのが本当なら、それに必要な人手はどうなったの?
監督に訊いたら?
>
> 「一応」ってつけてるだろ。少なくともソ連のように憎み合う相手ではない
> 揚げ足とるな。
台湾海峡で睨み合ってるよ。
> ソースドラマかよw
少なくとも当時の学界に近い年代だろ。
964 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 01:07:21.79 ID:Z9QjVpyW
ホールトン・アープ(詳細はググってくれ)が天文台の使用を拒絶されたりとか
アカデミックな世界でも力の無いものが定説を真っ向から否定するような説を
唱えると干される事は無い訳じゃないけどね。
ノーベル賞取ったジョセフソンぐらいの大御所になると心霊やら超心理学やら
言い出してもとりあえず大丈夫みたいだけど。
まあアポロとは何の関係も無いな。
965 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 01:13:29.58 ID:CMGSuc+g
挙証責任って言葉知ってる?
966 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 01:16:31.11 ID:g332N2e3
中国のが捏造って言ってるけど
中国は今独自の宇宙ステーション建設に向けて
構成部材の打ち上げを始めてるんだけど、
これも全部捏造なんかね?
何年かして建設を続けたら地上から肉眼でも見えるようになると思うけど
その頃にも捏造って言い張ってるのかなぁ?
967 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 01:32:54.66 ID:g332N2e3
ちなみに1984年には日本でもアポロの記録映像のレーザーディスクが
発売されてるな。
968 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 02:13:32.17 ID:g332N2e3
ソ連の月面探査車ルノホート2号は
太陽系探査シンポジウムでアメリカから提供された
アポロ17号が撮影したパノラマ写真が役に立ったくらい
アポロ17号の着陸地の近くまで行ってたからな。
疑ってたら着陸地まで見に行くだろうな。
あとソ連の月探査機ルナ15号は打ち上げがアポロ11号の3日前でな、
アメリカがアポロの運用に支障がないか心配したって話もあるな。
969 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 02:17:43.51 ID:g332N2e3
アポロ宇宙船を運用する管制官は、写真から数を数えただけでも
80人はいるな。これを4チームが交代で運用するから、
アポロ飛行中に直接管制に関わる人間だけでも320人はいる事になるな。
これら全員を騙したり黙らせたりするだけでも大変な事だぞ。
970 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 02:23:24.20 ID:g332N2e3
1995年公開の映画「アポロ13」ですら月面シーンは
空気のある所で起きる現象が見えちゃってるしなぁ。
971 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 02:29:42.64 ID:T9KA7yi0
ID:g332N2e3
必死なんだね。
今からでも遅くない。月へ行って来なさい。
っていうと、過去に何故か物凄く尻込みされたよな。W
972 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 02:32:43.56 ID:g332N2e3
アポロが持って帰った月面の石や土壌の研究でいろんな事がわかったけど、
日本のかぐやは月面の地質調査を全球くまなく行ったけど、
アポロの探査結果と矛盾するような結果は出てないし、
むしろ裏付ける結果が出てるな。
それからかぐやがとった地形データがアポロの写真とピッタリ一致した件も
無視して欲しくないな。
973 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 02:37:06.50 ID:g332N2e3
>>971 できれば反論を書いて欲しいな。
>今からでも遅くない。月へ行って来なさい。
君が250億ドル払ってくれたら是非。
110億円でJTBの月旅行に行くのもいいな。
974 :
DGOD:2011/10/19(水) 02:37:16.57 ID:T9KA7yi0
>>972 > アポロの探査結果と矛盾するような結果は出てないし、
アポロ12のサンプルとESAのSMARTIの衝突実験の結果の矛盾は説明できたっけ?
ま、どうせ不都合な真実には「誤差の範囲」という魔法の言葉を使用するんだろうがね。
> それからかぐやがとった地形データがアポロの写真とピッタリ一致した件も
> 無視して欲しくないな。
15号だけだけどね。W
気合入ってたんだろうね。
975 :
DGOD:2011/10/19(水) 02:38:09.84 ID:T9KA7yi0
>>973 寄付を募りなさい。
否定派は月へ行くためにやっているぞ。
976 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 08:04:48.82 ID:CMGSuc+g
監督に聞けなんて逃げないで教えてくれよ。
月着陸の映画撮影って少人数でできるのか?
977 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 12:37:17.93 ID:0DyhoSz+
秘密保持出来ない?
逆になんで口を割るの?
978 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 12:40:40.66 ID:0DyhoSz+
なんでアメリカ探査機だけがアポロ着陸機を撮影出来て、他はスカンピンなの?
だれか、説明しる!
979 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 13:22:51.00 ID:pqRwIy8v
LROCクラスのカメラを搭載した探査機がないから
あんなもんが役立つのは米ロくらいのもの
日中印の探査機がローバー乗っけるらしいから、それがアポロ着陸地点近傍に降りるのなら、痕跡も映すんじゃない?
多分、未到の地を目指すだろうけど
980 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 13:45:15.42 ID:0DyhoSz+
嘘だろ。
解像度が数十センチくらいないと欠片も写らんわけ?
981 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 14:30:51.63 ID:CMGSuc+g
かぐやがロケットの噴射後を撮影したけどそれじゃどうせ不満なんだよね?
982 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 15:37:33.78 ID:pqRwIy8v
>>980 それですら、「それっぽい物が写ってる」って程度
座標や影の伸縮具合から、それと判るだけ
983 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 15:43:51.18 ID:MJGOPoRC
次スレよろしく
984 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 16:44:22.10 ID:Sk6qV+MV
>>967 >ちなみに1984年には日本でもアポロの記録映像のレーザーディスクが
>発売されてるな。
あ、2枚ほど持ってる。
”FOR ALLMANKIND”
と、
”パイオニアスペースディスク アポロ17”
だな。
”FOR〜”は、たしかアンドルー チェイキンが監修してたはずだ。
アポロ17の方は、日本語訳が入っていて
非常にわかりやすいし。
手持ちのLDプレーヤーが、逝かれてなければ・・・
”宇宙からの帰還”も、なかなか良い作品だけどね。
985 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 17:23:46.08 ID:RtbXmky/
今日の大阪最高気温25.2℃ 15日以来の夏日
もう、晴れれば夏日は勘弁してほしい
986 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 17:25:22.76 ID:RtbXmky/
今日の大阪最高気温25.2℃ 15日以来の夏日
もう、晴れれば夏日は勘弁してほしい
987 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 18:08:00.76 ID:xFUO2gir
うざ
988 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 18:22:07.47 ID:Z9QjVpyW
>>984 アポロじゃないけどスペースディスクの方は宇宙から見た地球を持ってた。
B面にはパイオニアのMSXのPalcom用のプログラムが収録されていてごく簡単な
検索が出来るようになってた。(Palcomは持ってなかったけどER-101持っていた)
LDプレーヤーは今も一応再生可能な状態で保持してる。(たまに調子見るのに
再生する程度だけど)
989 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 18:30:22.09 ID:Ld/J/X3Z
990 :
名無しSUN:2011/10/19(水) 21:23:50.18 ID:8Y5lryja
>>969 管制官は計器を見てるだけ。
筋書き通りの信号を送れば、簡単にダマされる。
991 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 00:24:26.26 ID:x4HkBk2z
どうやって捏造に携わった人間がヒミツをばらすんだろ?
それが不思議で仕方ない。
その手の情報を月へ行った派に教えると、何だかんだ理由を付けて否定しようとするし。
992 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 02:46:21.17 ID:BoSHOCzM
>>990 アポロの管制官というのはな、
飛行士と同じようにシミュレーターを使った危機回避の
厳しい訓練をやりぬいた人しか残れないんだぞ。
そんなぬるいわけないだろ。
>>991 アポロの飛行士の中にはNASAに不満を持ってる人なんかもいて
出版した著書の中でNASAの事を痛烈に批判してる人なんかもいる。
そんな人でもアポロが捏造だったなんて言ってる人はいない。
これだけ大規模に国家が国民を騙す行為に何千何万人も関わって、(たとして)
極々一部の捏造論者しかその事を言わないのを不自然とは思わないの?
ウォーターゲート事件やベトナム、湾岸、イラク、各戦争でも、
そこで行われた国民を騙すような行為は一つ発言が出ると芋蔓式に
発言者が表れて事実があらわになったけど、
アポロでは、行為がこんなに大規模なのにそういう事が、未だにまるで起きない。
993 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 08:16:39.48 ID:x4HkBk2z
捏造を知っている人間は本を書いてないんだろ。
納得?
994 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 08:24:21.47 ID:x4HkBk2z
>ぬるいわけないだろ
無関係だろ。
詐欺に対する訓練でもしてたのか?
995 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 08:57:30.66 ID:D3i/frRk
スレもそろそろ終わりだから整理しておきたい
・映像はいつどうやって撮影したか?
当時の特撮技術では撮影できないシーンがたくさんある(90年代のアポロ13でも完全には再現できなかった)。
どうやって撮影したのか?
90年代にリテイクしたなんて主張もあったけど、過去の映像とどうやって差し替えたのか?
挙証責任は捏造派にある。
・もう一度月に行く意味
現在の宇宙探査は無人で十分で、わざわざ有人でやる価値は薄い。
そんな無意味なプロジェクトに何百億ドルもの大金を出す奴はいない。
もう一度月に行かないのは捏造だからじゃない。単純に金がないだけ。
・まともな人は誰も捏造説なんざ相手にしていない。40年経った今でも専門家、NASA関係者、政府関係者からの告発は一つもない。
唱えるのは素人や門外漢ばかり。
捏造説を唱えると干される、捏造は極少数の人間しか真相を知らなかった、とか言ってるけど、現実的に可能か?
例えばソ連の専門家は何故黙ってた?
自分らが初の有人宇宙飛行を達成したのに、あっと言う間にアメリカに追い抜かれて面目丸つぶれだ。
お前ら素人でも真実がわかる代物なら、専門家ならしっかり筋道立てて捏造を証明できるだろ。
あと確認したいんだけど、捏造派にとっては何処まで捏造なの?
「そもそもロケット自体無理」「地球圏から先には行けない」「無人ならできるけど有人は不可能」とかいろいろ段階がある訳だよ。
副島はその辺言うことが毎回バラバラだから議論し辛い。
996 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 11:01:09.50 ID:QNU+k6cF
管制官どころか政治家や国民にもアポロ反対派は多数いたはずなのだが、誰も真面目に指摘しようとしない。
大統領のスキャンダルとかしょうもない物を一生懸命追及しておる始末。
だいたいアポロが捏造できるならベトナム戦争ですら勝った事にできるだろ?
いっそ捏造論に矢追順一やコンノケンイチが手を付けてボロ出しまくってくんないかな?
997 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 11:20:11.09 ID:x4HkBk2z
マトモじゃない人間が捏造説を毛嫌いしているだけだろ。
そんなことする奴はロリコン山本やUFOマニアくらいなものさ。
998 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 12:32:26.60 ID:QNU+k6cF
「自分は何もかもまとも」という前提の奴が「世の中が謀略で満ちていると楽しい」とか考えてるだけだろ。
いくら楽しくても個人の楽しみのために過去が変わるわけじゃなし、勝手に騒いでていいよ。
次スレに月探査の何らかの進展が書き込める事を祈る。
オリオン・アレスもしっかりせい。
999 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 12:34:29.09 ID:D3i/frRk
むしろまともな捏造派を教えてくれ
「あんなの本気で信じてる人いるんですか(笑)」
↑これ誰のセリフだと思う?
これマジのプロデューサーだよ。陰謀論を広めた人ですらこんなもんだ。
そうだよねー強大な力を持つ悪の組織アメリカに命じられて、そう言わされてるだけだよねー
1000 :
名無しSUN:2011/10/20(木) 12:40:31.51 ID:QNU+k6cF
まあとにかくちゃんと行った訳だからな。
1001 :
1001:
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