キリスト教・議論スレッド・その１１

キリスト教に関する総合議論スレッドです。

外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教など。
聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認やマリア崇敬、教派別の歴史・教えetc。

前スレ
キリスト教・議論スレッド・その１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298635043/

久しぶりに２でも取るか。

　

言いまつがえ
http://www.1101.com/iimatugai/2011-03-03.html

聖霊来てください

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 | 　　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　◎前スレで解答者を卒業ｗ(＾○＾)ｗ　有り難うございました♪
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|　　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　 ◎解答者の新布陣
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 １．風 KoWind 　　　　　　絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　３．グノーシス主義者KoG　魂の故郷、永遠の世界の探求
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 | 　 ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|　  ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　| 　６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |  ７．リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ８．AZ千年王子　　　　　ノストラダムス、終末論
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|　＜良い国　日本を創りましょう！
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|　
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

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　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀､
　宗教に関する質問は　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 この質問箱で、どうぞ。 　　,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`i::::l　 ゝソ　　　　　　　トｲ! ｀ / ,ﾉ l:::::::::::::::::l
　 　 　 一緒に考えましょう　＞　　　　l::::l 　 　　く　 　 　　 ゝ-'　 　　ノ::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::! 　 　 ヽ ｰｧ 　 　　　／-‐'´::::::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::｀‐､　　　'　　　 , -' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　     解答者一同   ,ゝヽ::::｀ ‐､＿ , -'´　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´ヽ　ヽ､:::::::＿l　　　　　　ヽ､-ｧ ､::::::::::::::::::::::ノ-ｰi
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´　　　r‐'"´r'´ l　　　　　　_,､-'´　　｀`プｧ'"´　　　l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,」 ヽ､　 l　　　 ｀‐､ ＿,､-‐'"´　　　　　 ／/-'"´　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　   　 　　　 .-
　リンゴさん、戻っておいで！　 　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i /::/::/´,::::,:::::.::｀ヽヽ l
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　　　　　 　 　|＝| !:l (●)　 (●ヾ::l::l 　　　　　サロメ駆除は万全よ！
　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し
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　　　　　 　ヽ／＾ヽ／（　　 くi　＼∠/∧/
　　　　　　 　　　 　　　l＼　　ヽ　 　

希美ちゃんに質問します！

希美ちゃんは無神論者なんですか？
本音では無神論だからこそ、教会に通っていると公言していても、同時に無心思想の共産党も
支持しているんじゃないですか？
また、まちこと喧嘩をしている理由も、究極的には有神論と無神論との対立からなんじゃないですか？


癒しスレ１２０
152 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：[email protected] ：2011/03/07(月)
   ＞ 人間を創造した神様はいると思いますか？
逆です、人間が神を創造したんですよ。
人間がいなければ、神はいない。
人間の思考から、神が創られたわけです。

もし希くんが福音を呼んでいるのに、神を認識できないなら、まさに
地獄へ逝くことになる。意味も悟ってないのに、なぜ教会にいるのか。
それはまあ、多くの似非クリスチャンに言えることだろうが。
キリスト教徒だろうと何だろうと、多くの者は似非であるだろうから。

夜回し先生に同意

＞キリスト教徒だろうと何だろうと、多くの者は似非であるだろうから。

これは嘘だと思います。
何故ならば、どんな人でも必ず“言い訳”というものをするからです。
「自分は悪くない！」、あるいは「そんなには悪くない」等という、善悪の価値判断に照らした言い訳は
まさにその人が善悪の価値基準を持っている事の証拠そのものだからです。

無神論からは善悪の価値基準は生まれません。
よって、表面上取り繕っているだけの偽装無神論者も含めて、
真性の無神論者は居ないのです。

真性の無神論者が存在しない以上、「多くの者は似非であるだろうから」という判断は
誤りであると判断せざるを得ません。

イスカリオテのユダは、ヤハウェの声を聞いていた。

使徒たちの中で、最も天国に近かった。

首を吊って自殺したのも、実は天国に早く入る為だった。

クリスチャンのみなさんは、今回の激甚災害をどのように受け止め、
どのように対処しようとしているのか、教えてください。

age

おい！
FEBC職員居るか？

緊急地震速報妨害は、楽しいですか?　異教徒は津波に飲み込まれろかよ！

前スレ
>996 ：創造論スレ住人へ

>> そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。

ここが微妙に違う。「ヤコブ問題」でグノちゃんが使用した「思われる」「妥当である」というのは
グノちゃんの主観的な判断の表明ではなく「学術的論証あるいは客観的な妥当性としての
判断では」という意味。
-------------------------------------------------------------------------------------------
あのね、グノは今までの話の流れで、俺(Johannes)が忠実にカトリック護教だということを一々断らなくても知ってるんだよ。
だから「俺」と言えば当然「カトリックの」と言うことだ。

>> そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。

だから、「グノの」とは「プロテスタント学者の論に立っているグノの」の意味でそう呼んでいる。
同様に、「俺(＝カトリック)の」とは「カトリック学者の論に立っている俺の」の意味でそう言っている。

そんなことはグノの方も分かっていることだ。
あんたは典型的な横レスだよ。
木を見て森を見ていない。つまらんことで口出ししないでくれ。

迷惑だ。

アダムに知恵の果実喰うように誘導した蛇を
グノーシスは尊ぶとどこかでみた気がするが
ホント？

グノーシスの創世記解釈は、漫画みたいなものですね。

神が土からアダムとエバを創造したとき、彼らは栄光のうちに歩んでいた。
その栄光は、上なるアイオーン（プレーローマ界）に由来するものであり、
エバはアダムに、永遠なる神についての認識の言葉を教えた。
彼らはその栄光と認識のゆえに、「大いなる永遠の天使たち」に等しい存在であり、
造物主やその他のアルコーンたちよりも高貴な存在であった。

しかしそのことを知った造物主は、アダムとエバに対して怒りを向け、
彼らを分けてしまった。そしてそれによって、彼らの中に息づいていた栄光と認識は、
彼らから離れ去ってしまったのである。眠り込むアダムに対し、
真実の神は彼を目覚めさせようとするが、造物主はアダムに次のように告げる。
「お前たちは知らないのか。私こそがお前たちを造った神であることを。
私こそがお前たちに命の霊を吹き込んで、活ける魂とした者であることを」。

するとアダムの目の上には暗黒が降りてきて、死を運命づけられた存在となり、
そして人間は恐れと隷属のうちに造物主に仕えるようになったのである。

http://gnosticthinking.nobody.jp/gnosismyth013.html

↓日本の恥

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294236247/233

おーい、ナルミン大丈夫か〜？

　君が代は
　千代に八千代に
　さざれ石の
　巌となりて
　苔のむすまで


国歌独唱
　・http://www.youtube.com/watch?v=898vYkvqhAI（於　高校野球開会式）

Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ウィキポータル キリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

グノーシス派への反論

暴君のような邪神が、
十字架による贖罪を
成し遂げるだろうか？

他宗教の神々こそ、
暴君のような邪神です。

よって、キリスト教（カトリック）のみが、
真の宗教だと言い切れます。

十字架の贖罪は妄想

エホバの証人になって、粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
自堕落な人だったのが、規則正しい生活をするようになった話もあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。


エホバの証人のよい部分のみを書いて
エホバの証人よい部分に目を留めましょう。

人智という枠組みの中で完結しなければならないなずなのに、
勝手に妄想充満しておきながら制御できないので放出します、とかないでしょ

◎http://www.youtube.com/watch?v=Y7PNP-mYDkM
　　　　　　　　　　　　　　　　　       　　　　　　＿＿_　　,.､__,,... .. _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　     　　　　／´ ,. -‐￣アｹ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ｀`ヽ-､_,.ﾍ､,.ｨ-!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ／:.__;:.:..:ｧ'ﾞ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽi|　　_,,..ゞ=＝=‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/イ´　　 ,!:.:.:.:.:.;!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ､　{:.:.:.:.:.:｀ヽ、　　ヽ
　　　　↑　　　　　  　　　　　　　　　　  　     　 ｲ!.:.:.:.;ｲﾍ:.:.:ヽ:.＼:.:.:.:.:.:ﾞ:.:|!　 ｀ヽ;:.:.:.:.､ﾞヽ
　　　　天皇陛下からの　　　　　　　　　　   　　|:.:.:/-‐!|:ﾄ､:.ヽ:.:.ヽ:.:.:.:..:.:!i　　　,rヽ:.:.:.::.::ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｲ!ｨ!;ヽヾ､＼ミ:.:.:ﾞ!:.:.:.:./ヽ7ｰ' 　　ヽ∧:|
　　　　　ビデオメッセージです ！　　　　 　　　 /|:ﾞ! ゞ'　　　´!';:iヽ|:.:.;ｲ!:.:/　　　　 /' 　i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !:!:;ﾍ 　 ,　　　｀'　 ,!ヾ|ﾉ'"
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾘﾍヽ ヽァ 　 　/:.:.:ﾘ
　　　　　　　　＿__　　　　　＿_,,,...　--―　　''"ア´! 　_ ヽ`,‐r‐''-/:.;ｲ/､
　,.... _,.. - ､_,.｣　　|!￣￣￣　　　　　　　　　　　　 /　　｀Y´,>-'"/／ ' .::ﾄ､
　ゝ-ｧ　,.-　　!　　|!　　　　　　　　　　　 ..　.::::.:／　　 ..:..:|_｣!　 /'　.:::.／　ﾞi
　／ｨ ヽ　 ,ｨ-|　o |!:::. ....　.....:..:..＿___;;;:.:.:.. -イ　　...:.::.:／｡|!　　 .:r‐':.:.... 　 !
.(／/ ﾊ ﾞﾄヽ　ヽ,.. ┴‐ '''　￣￣　　　　　　　 ト､__;,:.イ｡／´!:.. ..:::/'´　　 . .::|
　 .(ノ　'Ｊ　´　　　　　　　　　　　_ヾ._￣ヽ,Aヽ-'ｭ__,.／,...､-ヽ::／　　 ..:.::::::/
　　　　　　　　　　　　　 _,..- ''"二　　｀ｿ　 |　　i|!　￣￣　ヾ;.,　　　　.::.／
　　　　　　　　　　 _,.-''_,..- ''"　/　　／ ／| 　　|!　　　　　　　　 　.::／
　　　　　　　　 ,　´ ,.イ　　　／　,..イ￣! __｣　 o !i ..:.　　　　

>>26　追記

御子（おんこ）イエズスは、ユダヤ教徒（ユダヤ人）であり、
自らも、「私は御父ＹＨＷＨに遣わされた者」と称していました。

つまり、御父は邪神ではなく、
主イエズスもＹＨＷＨの慈愛を説いていました。
御父へ祈り願ってもいたのです。

新約聖書　福音書
「天の父は誰一人として滅びることのないようにと、
最愛の独り子（御子イエズス）を与えたほど世を愛された。」

主の御名イエズスとは、「ＹＨＷＨは救う」を意味する。
グノーシス派の論旨（教義？）は矛盾しています。

>>28
ある人の本によると、個性がなくなり、みんな判で押したような人格になるとのこと。
つまりその人の良さ、悪さ、ともに感じられなくなり、つまらない人間になる。
既製品の人格を生み出す宗教って何？
それが善悪の木の実を食べない人間となること？

ま、陰で何をしているかわからないけど。

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218 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/08(火) 00:02:20.23 ID:pA/HeBd/

その通りですよ？
この世を捨てて霊知の彼岸である異邦の故郷を目指すのがグノーシスなのですからw


538 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/10(木) 21:53:41.14 ID:ejm8nRat

ルックス、知性、霊性、全局面でわたしに劣ってる雑魚グレンが吠えるなw


----------------< 変だと思いませんか？　シモン・グノーシスの人格 >---------------------

　　　　　　　 　　　　　 　_,,-‐-_、　　
　　　　　　　　　　　　 /'~　.　,-':::: 、　　
　　　　　　　 　　　　 /::/: ./ ,;;,:::::;;ヽ 　　　　　神の名を語る偽物信者のassumptioよ
　　　　　　　 　　　　 |::l : : ,|;;;;ノ',, ''ﾉ　 　　　　　
　　　　　　　 ,＿＿＿>ヾ;;; |/　` 'j' 　　　　　　　　黙ってオカルト板に戻りなさい
　　　　　　ヾﾞ ￣~`ー'---､ヽ、‐.' 　　　　　　　　
　　　　　　 i_,-　::;;;;;;;;;;;;;/; `ヽ￣i'
　　　　　　.ヽ-ｰ-　　: : :|;; : : ./＼ヽ　　　　　　
　　　　　　 /_-‐-､　 : .ﾉ; ; ; : |;;;;;_ヾ､、　 　　　　グレンとゆみとなるみを連れて帰りなさい
　 　 　 　 ,|　　　　` v' 　　 　 |;;;; ;;: ,､`、
　　　　 　|　 　 　　　　 　 .　　 } _／ ﾐ三ヽ　　　　　元の巣からは永遠に出てきてはいけないよ
　　 　 　.|　 　 　 :　　 　　　.　　|　_ ノ‐-ﾉ|
　　　　　|　|　　 　 :　 :　:　:　:　: | `,>； | :;|　
　　 　　|　 |　 　 　 :　:　:　:　:　: :| ' ;;;; ;,|.::| 　　　　　他者を中傷する汝には神を語る資格は無いのだよ！
　　　　| 　.|　 　 :　　:　:　:　:　:　 :|； ；,ﾉ| ::|
　 　　.| 　.|　 　 　: 　 :　:　:　:　: : :| ；;/| | :|
　　　 |＿_|　　　　: 　:　: 　:　:　i　 |；;/;;.| | :| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

オカルトってグノーシスのほうでしょ

このスレ見てわかったこと
スエもカトリックもグノーシスもエホバもみんな独善。
っていうか、キリスト教そのものが……

>>26
シモングノーシス馬鹿だし頭変です。まず使徒行伝を読でるならそんなアホなことは誰も言いません。
どうみたって使徒行伝の１５章まではペテロが主役だし１６章からはパウロが主役になっている。
主は復活してから４０日の間使徒たちに現われてから天に昇ったが、
その時の使徒の筆頭はペテロとして書かれているし、人数はイスカリオテのユダが抜けてるから１１人です。
くじ引きで使徒一人を追加して十二人に戻ったのは主が天に昇ったあとのこととして書かれています。
さて、コリント人への第一の手紙１５章７説のヤコブのことだが。

シモングノーシスの、
＞当時ヤコブと言えば、誰でもエルサレム原始教団、すなわちキリスト教共同体の最高指導者である
＞兄弟ヤコブを想起すると考えるのが自然だよ。
これは嘘も嘘、大嘘です。
(つづく)

(つづき)
パウロは主が現れた当時のことを当時の状況で言ってるわけですよ。当然なことです。
その当時はペテロが一緒にいたのに、最高指導者が主の兄弟ヤコブなはずないでしょう。
パウロは主が現れた時にいた個人の名前として、ケパ＝ペテロとヤコブの二人だけを出しています。
最初に主が現われたのは、使徒筆頭のケパ＝ペテロとはっきり書いてあります。ヤコブではありません。
次に十二人に現われたと書いてありますが、これは「＝使徒」のことではありません。
その時の使徒の人数はイスカリオテのユダが抜けているから全部で１１人なんです。
だからパウロはただ十二人に現われた、と書いただけで使徒という言葉を使ってません。
その次に五百人以上もの兄弟に同時に現われ、その次にヤコブに現われたとなっているが、
ペテロが一緒にいた当時のペテロに次ぐ立場の人物ならば三大弟子の一人ヤコブに決まっています。
シモングノーシスの「＞兄弟ヤコブを想起すると考えるのが自然だよ。」なんて、
嘘も嘘、大嘘です。典型的な嘘吐きです。
そしてパウロはヤコブの次にすべて使徒たちに現われたと書いています。十二人とは書いてません。

シモングノーシスはこんなインチキなことばかり言って論破した論破したと調子に乗っているけど、
実際には論破したのではなく嘘吐いてるだけです。　>>396グノーシスはアホ杉ですね。(同意)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 神道

新約聖書(使徒行伝)はパウロ側視点で書かれているから、あてにならない。
パウロは自称使徒であって、イエスが認めたわけじゃないからね。
自己申告がそのまま正統になるなら、なんだってありだ。
大嘘だって？
何が本当かよくわかってないのに、よく嘘って決めつけられるね。
実際、エルサレムの最高指導者がイエスの弟であるヤコブと言う説は
広く知られている。(説にすぎないのかもしれないけど)

原典がギリシア語でも、
キリストが話された日常会話こそが
原語でしょう。

つまり、新約聖書が記述された当時から既に
訳語で作られた書物だったわけです。

原語のオリジナル性というか
翻訳の忠実性という観点からも、
言語の完全性は、やや劣るものかと存じます。

キリストが民衆へ向けて
肉声で説教した生の言葉は、
ギリシア語ではありません。


新約聖書はギリシャ語でなく原典から訳すべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284535049/55

　　　　　 　 　 Π
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　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し
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　　　　　 　ヽ／＾ヽ／（　　 くi　＼∠/∧/
　　　　　　 　　　 　　　l＼　　ヽ　 　

>>42
いやー
同じ異教徒でもグノーシスのほうがずっとレベル高いですね

グノーは妄想

捨て台詞しかはけない寄生虫w

家財全部うしなったのは神罰ですね^^

スエデンボルグ教は統一教会やモルモンと同類です

ちゃんとヘレニズムの伝統に立脚した膨大な哲学体系を持つグノーシスの足元にも及びません

聖書の神を冒涜するグノーは狂ってますから相手になりません。
カトリックは、主の教義をひん曲げたらぼろくそに叩けます。

グノーシスは一応　古代の霊性のひとつ　地中海沿岸文明の知の体系として世間的な評価はされている

荒唐無稽な大霊界クラスの霊媒の宗教なんてただのキワモノ

公式な評価はまったくありません

>>47
で客観的な自己の正当性の証明はいつするの？w

霊媒の主観だけの宗教なんてwww

科学が得意な割には迷信にたぶらかされるんですね寄生虫さんはwww

>>47
教義ではなく神学です^^

霊媒の受け売りしかできない寄生虫には理解できませんwww

本がなければまともに議論もできないカルト信者さん大変ですねぇww

創造神エホバを偽の神とか、キリストと蛇は救い主として同義であるとか、
グノーシスは狂ってますね。こんな妄想、キリスト教とか何も関係もありません。

>>51
キリスト教とは異なる知の体系ですのでw

彼らは正統のキリスト教をきちんと認め　キリスト教の神学も調べた上で議論を挑みます

間違いだらけのスエデンボルグの本の受け売りで
キリスト教の基礎も知らない寄生虫とは次元が違いますねww

ていうか単なるカルトの馬鹿信者ww

>>51
天国に売春宿があるとか　指導の霊が合体して巨人になるとか　月の人間はおならで会話するとかww
スエデンボルグ教こそ狂っているしこんな妄想キリスト教と無関係ですねー^^

祈りで必要なものを神から貰ってみろとか　祈りで山を海に入れてみろとか
サタンのように神への試みを叫ぶスエデンボルグ教の寄生虫www

震災で家財や家族を失ってるのにご自分は避難所でにちゃんねるwww

>>52
宇宙の創造主を悪の神とみなし、伝統キリスト教でサタンとされる蛇を
キリストとみなしているグノーシスは、知識・認識を何よりも重んじる
グノーシス主義側の価値観からきているのです。
グノーシスは、聖書や伝統のキリスト教の教義をきっぱり否定しています。

>>55
お前が言えた義理か阿呆ｗ

スエデンボルグ教はキリスト教ではありません^^

>>55
キサマは霊媒の受け売りばかりでまともなキリスト教の基本的知識がないｗ
だからシモンに軽く論破され反論できないｗ

まともなクリスチャンはシモンと互角以上に議論できるんですね^^

>>56
そう言えば、シモン・グノーシスもカトリックをぼろくそに叩いていたね。
グノーシスとカトリックは相いれないのです。

>>58
議論はできますよ　彼はきちんと勉強してるので

寄生虫のお前は論外ｗｗｗ
日本語の文法も知らないしｗ

スエデンボルグ自身　ギリシア語やヘブライ語に無知

だから三位一体の正しい解釈ができない

ラテン語が読み書きできても正統的なキリスト教の神学を完成させたのは古代のギリシア語を使う
恐怖たちですから　ほとんど意味ありません

>>59
ヨタ哲学と、聖書やキリストの教えとは相いれないことが分かっただけ。

>>60
全然論理になってませんね＾＾

>>61
お前が馬鹿だから理解できないだけ
文章の読み方解釈のルールを日本語レベルでさえ知らない
リアルで知的障害者ですねあなたの能力は

それとグノーシスは世間的に評価されてる
仏教やヒンドゥの哲学と同じ
翻ってスエデンボルグの心霊ねたなんて誰も公に評価しませんw

>>62
このとおり伝統カト栗は論理で反論できません。

>>63
理解できないお前にするのは徒労だからw
ギリシア語引用しても逃げ出すんだよなスエデンボルグ教の寄生虫はwww

>>62

旧約は、元々はヘブライ語で一部分にアラム語が混ざっていました。
これを元にヘブライ語の部分もアラム語に翻訳したもの（Targum）や
全体をギリシャ語訳したもの（Septuagint)が著されました。

新約の時代、つまり紀元１世紀には、旧約聖書についても、原語ヘブライ語と
ギリシャ語訳とが完成していました。 ギリシャ語訳は、よく七十人訳と呼ばれますが、
これも対象はあくまで、デイアスポラ（離散）のユダヤ人読者が中心でした。

また、キリストは古代のヘブライ語を話されたと考えられています。
聖書は、ギリシャ語で書かれていますが、これは、パウロがギリシャ世界にキリスト教を広げたからです。

>>65
そんなウィキの受け売り知識なんて聞いてないのw

議論でギリシア語で語句を引用してもきちんと回答できず逃げ出すだろって言ってるんだよwww

ほーら早速馬鹿晒してるしww
マジでお前ナニ考えて生きてるのよ？wwww

>>66
ヨタくれるだけじゃなく、論理的に反論してね＾＾

>>66
キリストはギリシア語を話されたのかえ？

>>65
あとその引用もおかしいからw

ユダヤ地方も地中海世界の一部として　マカバイ王朝以前から組み込まれていて
ユダヤ地方でも准公用語としてギリシア語が普及してたんですw
さもないと交易すらできなくなるからねw

でローマ帝国でも政治&統治のためのラテン語とともに　ギリシア語も公用語になっていた
だから使徒ペテロもローマ伝道のさいにはギリシア語やラテン語の通訳としてマルコを
帯同してるのｗ

＞聖書は、ギリシャ語で書かれていますが、これは、パウロがギリシャ世界にキリスト教を広げたからです。
↓
だからこれは間違いw
福音書はもちろん　異邦人などのため書簡も最初からギリシア語のものが合わせて用意されてたんですｗ

ほんと寄生虫はあほうwww

>>67
日本語も理解できないのかw

アタシがいつウィキの受け売り知識なんてたずねたんだよ低能w
もう笑いすぎておなかが痛いですこの馬鹿wwwwwwwwwww

64 自分：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:28:08.48 ID:vzMreAW5 [7/9]
>>63
理解できないお前にするのは徒労だからw
ギリシア語引用しても逃げ出すんだよなスエデンボルグ教の寄生虫はwww

>>68
大工は広い範囲で仕事する職業だから話せても不思議じゃないんだよキチガイ寄生虫wwww

漁師だって網元クラスなら魚の販売のことがあるから話せただろうねw

いまだって日本以外じゃバイリンガルなんてざらだぞ？www

いや本気で　煽りぬきで ID:7MssQC9Gは脳に欠陥があるんじゃない？
相手の文章きちんと把握して正しく理解できないんだと思うなぁ

なぜ私の書き込み
↓
64 自分：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:28:08.48 ID:vzMreAW5 [7/9]
>>63
理解できないお前にするのは徒労だからw
ギリシア語引用しても逃げ出すんだよなスエデンボルグ教の寄生虫はwww

この書き込みがこういう回答になるんだ？
↓
65 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:43:48.04 ID:7MssQC9G [9/11]
>>62
旧約は、元々はヘブライ語で一部分にアラム語が混ざっていました。
これを元にヘブライ語の部分もアラム語に翻訳したもの（Targum）や
全体をギリシャ語訳したもの（Septuagint)が著されました。

議論が成立するわけないだろ
ID:7MssQC9Gがまともにこっちの文章理解できないんだからwww

>>69
新約聖書がギリシア語で書かれた理由の一つは、ローマ人への手紙１章１６節
にその根拠があるとされています。
直弟子でもないエリート知識人であるパウロがいかに、キリスト教布教のために、
出しゃばっていたかがうかがい知れます。
カトリックが言っているように、キリストの後継者としてのペテロが出る幕もなかった鴨。
ペテロの福音書なんてものもないしね。

>>73
だからローマ帝国の共通語のひとつなのギリシア語はw
ユダヤ王国にも異邦人は雑居してるしw通過する隊商も多いから
よほどの貧民やお前みたいな田舎モノ出なければ日常会話くらいできたのｗ

あと聖典ではないけどペテロの福音書はあるしwww
マルコの福音書も基本はそばで使えていた使徒ペテロの回顧だって言われてるのw

もう　お前デタラメ思いつきで書き込みから議論になりませんねw
指摘されてもこうやって脱線続けて逃げ回るしw

お前は知的障害か学習機能障害者だな絶対にwww

>>74
何ゆえ新約聖書はギリシア語で書かれたの？
カトリックが初代のキリストの後継者であるとするペテロが
書いた福音書なるものは、」どうして正典にならなかったの？

>>75
悪いけどお前もう相手にしないわw

おまえ自身自覚ないんだろ？
お前完璧に心の病か脳機能の障害者だよ

そうやって相手の主張を完全に無視して勝手に自分語りに持ち込む

どう見てもお前おかしいからw

サロメ逃げた＾＾

　　　　　 　 　 Π
　　　　　　 　 |￣| 　 　 _ _〆⌒ヽ
　　　　　 　　 |l__l|　.／.::::::::::::..ヽ::.丶
　　　　　 　　 || .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
　　　　　 　 　|≡| i.:i ＿＼＼__:::::::i::|
　　　　　 　 　|＝| !:l (●)　 (●ヾ::l::l 　　　　　サロメ駆除は万全よ！
　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し
.　　　　 　　　ヽ　＼　､　ｰ─　/.:::::::ノ
　　　　　　　ﾞﾐ||ヽ 　＼.ト. - .イ__∠"彡
.　　　　　　　"|| .||＼　 ｀ー──´⌒ヾミ
　　　　　　　　|≡| ,i:ヽ、＿＿＿＿_ ノﾐ
　　　　　　　　|η|/.ヽ　　|| 　 /.:::/／ﾞ
　　　　　 　　〈 ０ )ヽ:ヽ　.||　./.:::/
.　　　　　 　（~　 /　.〉:.＼||／.:::〈
　　　　　　　 ｀l ´|／.~￣.||:.￣~:.＼
.　　　　　　 　 |_._|..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:.ヽ
　　　　　 　　／..:..:..:..:..:..:.||:..:..:..:..:..:..:..ヽ
　　　　　 　 ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶 ヽ
. 　　　　　く / 丶..:..:..:..／ ヽへ:..:..:..:..:.l ＼i
　　　　　 　ヽ／＾ヽ／（　　 くi　＼∠/∧/
　　　　　　 　　　 　　　l＼　　ヽ　 　

さすがに本物の患者相手に仕切れないからなぁw

>>77
キチガイ調教する趣味はないんだよ寄生虫ｗｗｗ


72 自分返信：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 21:07:34.81 ID:vzMreAW5 [12/15]
いや本気で　煽りぬきで ID:7MssQC9Gは脳に欠陥があるんじゃない？
相手の文章きちんと把握して正しく理解できないんだと思うなぁ

なぜ私の書き込み
↓
64 自分：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:28:08.48 ID:vzMreAW5 [7/9]
>>63
理解できないお前にするのは徒労だからw
ギリシア語引用しても逃げ出すんだよなスエデンボルグ教の寄生虫はwww

この書き込みがこういう回答になるんだ？
↓
65 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:43:48.04 ID:7MssQC9G [9/11]
>>62
旧約は、元々はヘブライ語で一部分にアラム語が混ざっていました。
これを元にヘブライ語の部分もアラム語に翻訳したもの（Targum）や
全体をギリシャ語訳したもの（Septuagint)が著されました。

議論が成立するわけないだろ
ID:7MssQC9Gがまともにこっちの文章理解できないんだからwww

かってに与太くってなさいね＾＾

逆にきちがいを調教するやつに興味持ったｗ

>>80
ほら文章読解できないwww

>>81
気分はサリバン先生♪

きちがいは調教できない

震災で大勢の人達を殺したキリストを絶対に許さない!!

>>83
自覚あるのかwwwww

キリストは死後に永遠の生命を得ることを、救いと言ってるからね。

>>84
キリストがそんなむごいことするわけないやろ

>>84
主はそれほど暇じゃないからwww

>>87
キリストは基金や自身が起こって多くの人が死ぬと言われています。
でもそれは、世の終わりではないのです。
キリスト教のような偽預言者が大勢現れ、多くの人を惑わすと言っています。
死後に人は最後の審判を受けます。

>>88
主は全能で全知だから暇とかないのです。

。。。。などと脳機能障害者は意味のわからないことをつぶやいており。。。。

ひっでぇこのスレ

今日も主要な出来事はサロメとネヨの罵り合いだけだなw
何も進歩しないなこの板はw

主はすなわち神は、遍在であり万物の中で秩序のもとに働かれており（全能）
そうして、一瞬、一瞬を予見され（全知）されているから、暇などありません。

>>94
。。。。などと学習機能障害者は意味不明なことをつぶやいており。。。。

>>93
お前ほめてやったぞwwwwww

何？
放射能でも降るんじゃないのか。。。

>>97
福島はプルサーマルだからプルトニウムが降るよwww

グノーとサロメは手打ちをするのか？　ほほ＠＾＾

カトリックとグノーシスが手打ちできる要素なぞ皆無だな

>>99
。。。。などと海馬域機能障害者はわけのわからないことをつぶやいており。。。。

グノーシスは古代の哲学体系ですからねー

ヘブライ的な要素はほとんどありませんシー

サロメはグノーにあっさりふられました（かわいそー）

プル君は2万4千年だからウランちゃんより寿命が短いってことかぁ。。。

>>104
害毒はずっと強力だけどね
おまけに肺の粘膜とかに張り付いて代謝されない

これだけは言っておこうｗ
カトリックはウァレンティノスとエイレナイオスの反目以来、絶えず反駁を続けなければならない仇敵。
スウェ〜デンの妄想信仰カルトなぞ最初から眼中にないし相手にする気も起きないw

>>106
ヘレニズムとヘブライの争いだわなw

スエデンはモルモンや統一教会と同じだから論外w

>>106
グノーこそ聖書を否定する基地外妄想

もはや壊れた蓄音器だな。
哀れなりネヨ。パンでも送ってやろうかw？

>>108
キリスト教自称しないので問題ありません

福音と対立する哲学や宗教なんていくらでもあるし

ただキリスト教僭称し　内実はばかげた心霊主義のスエデンボルグは論外ですけど^^

>>109
キミんとこは聖書やキリスト教となんの関係もないんよ。
おすっこんでなさいよ　ほほー＾＾

>>111
お前は知識と理解においてシモンの足元にも及ばない身障www

>>112
シモンのようなガラクタ知識をいくら集めても意味がないべー
アホ妄想に堕ちいる竹

>>113
こんな障害者よりシモンのほうがずーーっとやくに立つ^^

72 自分返信：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 21:07:34.81 ID:vzMreAW5 [12/15]
いや本気で　煽りぬきで ID:7MssQC9Gは脳に欠陥があるんじゃない？
相手の文章きちんと把握して正しく理解できないんだと思うなぁ

なぜ私の書き込み
↓
64 自分：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:28:08.48 ID:vzMreAW5 [7/9]
>>63
理解できないお前にするのは徒労だからw
ギリシア語引用しても逃げ出すんだよなスエデンボルグ教の寄生虫はwww

この書き込みがこういう回答になるんだ？
↓
65 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:43:48.04 ID:7MssQC9G [9/11]
>>62
旧約は、元々はヘブライ語で一部分にアラム語が混ざっていました。
これを元にヘブライ語の部分もアラム語に翻訳したもの（Targum）や
全体をギリシャ語訳したもの（Septuagint)が著されました。

議論が成立するわけないだろ
ID:7MssQC9Gがまともにこっちの文章理解できないんだからwww

>>114
サロメはなにも合理的な反論はできません。

>>115
お前が合理的って言うと爆笑しちまうwww

相手の質問にまったく見当違いなウィキの受け売り貼るのが合理的ってwwww

マジで病んでるわお前wwww

>>116
おまえほど狂っていないわ＾＾

>>117
ほれほれｗ完璧に壊れてるよお前はwww

72 自分返信：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 21:07:34.81 ID:vzMreAW5 [12/15]
いや本気で　煽りぬきで ID:7MssQC9Gは脳に欠陥があるんじゃない？
相手の文章きちんと把握して正しく理解できないんだと思うなぁ

なぜ私の書き込み
↓
64 自分：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:28:08.48 ID:vzMreAW5 [7/9]
>>63
理解できないお前にするのは徒労だからw
ギリシア語引用しても逃げ出すんだよなスエデンボルグ教の寄生虫はwww

この書き込みがなぜこういう回答になるんだ？
↓
65 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/25(金) 20:43:48.04 ID:7MssQC9G [9/11]
>>62
旧約は、元々はヘブライ語で一部分にアラム語が混ざっていました。
これを元にヘブライ語の部分もアラム語に翻訳したもの（Targum）や
全体をギリシャ語訳したもの（Septuagint)が著されました。

議論が成立するわけないだろ
ID:7MssQC9Gがまともにこっちの文章理解できないんだからwww

>>118
それは論理的な反論と言うものじゃなく、ただヨタ食っているだけな。

>>106 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/25(金) 23:05:14.12 ID:uaSsFge6
>カトリックはウァレンティノスとエイレナイオスの反目以来、絶えず反駁を続けなければならない仇敵。

そうですか。「汝の仇敵を愛せよ」で議論しましょう。

ウァレンティノス派と言われるフィリポ伝筆記者の著作から一部紹介します。

処女降誕：天から降りてきた処女（聖霊）により再び生まれる（霊的な覚醒）
復活：霊的な変容をとげること
イエスの血と肉：聖霊（血）と聖なる言葉(肉)との隠喩

水へ降りて行き、何も受けないうちに上がってきて、「私はキリスト教徒だ」
と自称する大勢の中に、実は聖霊を受ける者がおり、それはその人自身の
霊的理解力にも関係しているそうですが。
「霊的理解力」は仏教でのパーラミータに似ておりますかも。

もしエイレナイオスがフィリポ伝を読んでいたら反駁したでしょうが、彼の
著書の「異端反駁」の中ではトマス伝、マリア伝と同様に反駁しておりません。

以上、シモンさん以外の方々にご参考まで。

>>120
シモンも認めているようにグノーシスは正統のキリスト教とまったく関係ないのw

異なる二つの哲学と辛苦の優劣の比較に過ぎないから

キサマのグノーシスが本来のキリスト教説はデタラメもいいところwww

キサマは最初にキリスト教を強引に真光やGLA難ksのオカルト新新宗教に結び付けようとする魂胆があるからwww
議論以前の問題だよ統合失調宇宙人ww

だから焚書とか歴史的な根拠がない妄想持ち出すんだよキサマはww
いい年して精神病の妄想開陳お疲れwww

>>120
それと般若心経と心霊的な要素はまったく関係ありませんw

仏教においては心霊的な領域はただの通過地点でこだわったり関心持ってはならない
魔境の領域ですww

キサマやスエデンボルグ寄生虫が心霊主義的な要素に引っかかってるのは面白いなww
悪霊に惑わされてる証拠ですなwww

ちなみにキリスト教では心霊的な領域は全否定ですwww

>>121
訂正
哲学と辛苦は哲学と信仰ねw

ほんと自称統合失調の宇宙人在家もスエデンボルグ寄生虫も理系の人間が壊れると
客観性のかけらもなくなるんだなwww

高橋信次も岡田光玉も三流大学や中卒の理系だしwww
スエデン寄生虫も統失在家も中卒の理系だしwww

あとエイレナイウスは鋭くグノーシスが唯物であると見抜いて粉砕したので
くだらない紙屑全部読む必要はありません

帝大の狩野？教授も竹内文書を鑑定したさい　僅か数編に目を通しただけで
すべてがインチキの贋造であると見抜きましたwww

それと統失在家は悪質なデマを書き込んでるので指摘します
コイツは仏教議論スレでもやらかしてるらしいがw

エイレナイウスのグノーシス批判の著作は原典がありません
存在するのはラテン語訳だけです
ですから〜という文書に触れてないとは断言できません
まともな解説書には必ず明記されてるので統失在家は自分の都合がいいようにデマを垂れ流したことになりますw

シモン君に質問

グノーシスにおける善と悪について明快に説明してください

グノーシスのいう復活は自己本性の霊的覚醒のことで、これはヨハネ伝の説く思想に近い。
すなわちプネウマを覚醒させないものは現世で死んでおり、本性を見たものが命へと移る（復活）。

「私のことばを聞いて私を派遣した方を信じる人は永遠の生命を持っており、さばきに陥ることなく、
死から生命へとすでに移ってしまっている。」（５：２４）
「死人たちが神の子の声を聞くこととなり、聞いた人々が生きるようになる、そのような時が来ようとしている。
今がその時である。」（５：２５）


特にイエスとニコデモとの対話と言う形式で明かされるヨハネ神学は、我々グノーシスもそのまま飲み込めるほど。

「人は上から生まれなければ、神の王国を見ることはできない。」（３：３）
「人は水と霊によって生まれなければ、神の王国に入ることはできない。
肉から生まれているものは肉であり、霊から生まれているものは霊である。」（３：５−６）
「上から来る人はすべてのものの上にある。地からの人は地からのものであり、地から語る。
天から来る人はすべてのものの上にあり、見てきたこと、聞いたこと、これを証している。」（３：３１）など。

>>126

そんな抽象的な質問されても困るんだが。

端的に言えば、悪とは神の完全性の欠如。すなわち不完全性。
デーミウルゴスが永遠界（イデアー）を模倣しコスモスを創造した時、自身の欠乏ゆえに生じた世界の諸々の不完全性、
それが諸悪の淵源です。

グノーは聖書を否定しているのだから、主の（みことば）を引用してはならないよ。

お前は新共同訳を使うのをまず止めろw
ちなみに俺の引用はすべて岩波訳ね。

>端的に言えば、悪とは神の完全性の欠如。すなわち不完全性。

わらかす

サロメの出してくる善悪論もおおよそ分かるよ。
存在の在る無しで捉えるアウグスティヌス神学だろ？

>>128
いや根幹ですよ？w

グノーシスは善悪の二元相対論ですから

善悪がきっちり定義できないとどうしようもないでしょ

お願いします

>>132
グノーシスの見解をお聞きしてからお答えします

>>132
神の不完全性を問うなら　善悪の二元を生んだ至高者の責任になるけど？

アウグスティヌスはこの善悪論で躓いて一時マニ教に走ったw
その後、アンブロシウスの講話やプロティノスの流出説で、この問題を解決し正統派に復帰したw
だが流出説もグノーシスの影響を受けている。すなわち正統派神学の淵源もグノーシスということだ。

>>134

不完全な世界を造ったのはデーミウルゴス。
この世の不義や邪悪は造物主の責任であり、父とは関係ありませんね。
以前にも説明したはずだが？
ちなみに、ヤルダバオートを生み出したのは永遠界の最下位のアイオーンであるソピアーが
生み出し、中間界へと放逐した情念（パトス）ですから、これも父とは関係がありませんね。

>端的に言えば、悪とは神の完全性の欠如。すなわち不完全性。
と言うことは、神とは完全な存在ということなのに、どうして、
偽の神である造物主＝ヤルダバオートを神と言ってるの？
グノーは言っていることが矛盾してますね。

>>135
あのさｗ
世界観　宇宙論からしてまったく違うんですけど？w

まぁいいや朝ごはん食べてきます

>>137
お前は馬鹿なんだから黙ってろ障害者ww

あと、俺のグノーシスはゾロアスター教の伝統を引きずる東方系グノーシスではなく、
西方系グノーシス（シリア・エジプト型）ですから、まず善悪二元論ではないですw
善悪二元論ならばアルケー（始原）に一者と対立する悪の原理を捉えなければなりませんが、
我々の創成論（ワレンティノス系流出説）はそれを否定しますから。
あえて二元論というなら、真の神と偽の神の二元論、霊と肉体の二元論とでも言いますか？

10時に朝ご飯www

>>136
ヨハネ伝には、万物は言葉によってなったと記されている。
どうしてこの世は、邪悪の神、ヤルダバオート＝ヤハウェが創ったと
言えるのか？　　
グノーは多神信仰か

グノーシスを反駁するものはいつの世もグノーシスの深遠な霊性に取り込まれる。
つまり反駁しながら影響を受けるってこった。

ちなみに、午後は銀座でコーヒータイムだから俺はいないよw

グノーシスによると真の神がまず悪の神をつくり、悪の神がこの世を創ったと
いうことになる。神が神をつくるって狂ってない？
神とは造られない存在だよ。

お前が「神」をどう定義しようと関係ないね。
ちなみにトマス伝では「神」を伝統的な造物主の意味で用いて、
至高神は「父」で統一している。

えっと順番に

>>136
グノーシスには最高責任者がいないんですねw
では至高者からもたらされる知恵とやらも随分疑わしいものですね

そうグノーシスには絶対的なものがない　あくまで相対であり　
根本に創造主が存在するキリスト教とはまったく違う

それとここで答えるけど　キリスト教における善と悪とは神との距離　一致度のこと
対立する二つの概念や基準ではありません

>>145
異端の福音書は単なるカブレだもんw
だからどっちつかずで軽薄な内容になってる

至高の真理といいながらまったく明らかにできない
仏教の偽造文書　法華経と同じです

>>145
神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性なんよ。
だから神はその性質上、唯一・独一の存在であって、複数の神は存在できないんよ。
新約の父が真の神で、旧約のヤハウェが悪の神だなんて寝言を言うのはおよし。

>>124 ：サロメKoＳ：2011/03/26(土) 09:22:53.38 ID:eCk5Nlxl
>あとエイレナイウスは鋭くグノーシスが唯物であると見抜いて粉砕したので
>くだらない紙屑全部読む必要はありません

>>125 ：サロメKoＳ：2011/03/26(土) 09:31:52.09 ID:eCk5Nlxl
>エイレナイウスのグノーシス批判の著作は原典がありません
>存在するのはラテン語訳だけです
>ですから〜という文書に触れてないとは断言できません

文章「グノーシスが唯物であると見抜いて粉砕した」と
文章「グノーシス批判の著作は原典がありません」との
二つの文章は整合してないでしょう。

原点が無いのに、見抜いて粉砕したというのは、根拠のない願望
でしょうか。
思いつきで投稿されても、困りますね。

それと人間の創造の目的は　神と似せた存在を作り出すこと
御使いのような奴隷ではなく　養子　心湯となりうる存在となすべくアダムは創造された

サタンの反逆の巻き添えで　その目的は若干迂回することになるけど　その究極の目的も
罪による滅びからの救いとともに現在進行中です
だからグノーシスの認識とは正反対

グノーシスは人間は思考の神となりうると主張するけど
キリスト教は人間は神の義子　親友とされると考える

>>149
ラテン語訳空充分に推察されますのでw
あと相変わらず卑劣だな自称宇宙人はw

狩野教授の例もきちんと読めwww

>>148
だからユダヤの伝統に立つキリスト教とグノーシスはまったく違うんだよドアホウ
それ前提にしないでどうするんだ寄生虫ww

天使いが奴隷ＷＷ　

天使が奴隷ＷＷ　来るとる

キリスト教の三本柱

ａ．天地の創造者と天地万物
創世記１章１節「初めに、神が天と地を創造した。

ｂ．御子イエスの受肉の事実、真の神にして真の人
ヨハネ１章１４節「ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。」
「子は受肉し、人となった時、人類の長い伝統を自分の中にまとめ、総括的に救いを私たちに与えた」
（『異端駁論』三・１８・１）。からだをふくむ人間の全体、その意味で真の人となられたのです。それはからだを含む私たちの全存在が救いに与るため。

ｃ．からだを含む全人格・全人間
　人間をからだと魂、霊を分離してしまうのではない。からだを含む全存在が、聖霊ご自身の
　導きのもとに導かれ、父なる神の意志を行い、キリストの新しさへと新たにされる。

オリゲネスによるキリスト教の１０の神学的特長

1. 唯一の神が存在し、万物を秩序づけ、それ以前の宇宙の存在を準備していたということ。
2. イエス・キリストはすべての被造物に先立って処女と聖霊から生まれたということ。
3. イエス・キリストは人間の身体と喜怒哀楽をもちえたということ。
4. 聖霊が予言者と使徒たちに霊感を与えつづけたのであるということ。
5. 魂には実体と生命があり、この世を去ったのちには永遠の至福か永遠の罪業をうけるということ。
6. 死者には復活があり、そのときは朽ちない身体をもちうるということ。
7. そもそも理想的な魂というものがあり、それは自由意志と決断をもっているということ。
8. 霊には善なる霊とともに、それに逆らう悪なる霊があるということ。
9. この世はつくられたものであるゆえに、どこかで終末があるということ。
10. 聖書は神の霊によって書かれたものであるのだから、そこには隠された意味が含まれているということ。　とくに10番目がグノーシスを意識したことである。こうして、
　　オリゲネスはいっさいの神学的原点に屹立する最初の思想者となった。ヒエロニムス、アンブロシウス、アウグスティヌス、エラスムスさえも、オリゲネスの影響を受けている。

>>146

反論の要点がいろいろ不明だな。
まず責任とは何か？ソクラテスじゃないが、語義から入るのが議論の鉄則だぜw？
俗に言えば「ある人の行為が自由に選択できる状態にあり、既に起きたあるいはこれから起きるであろうことの
原因が行為者にあると考えられる場合に、その行為者には行為またはその結果に対して責任がある」と定義されるそうだw
まず至高神の責任とは何？
この物質世界の不義と邪悪か？
違うね。世界の不完全性は造物主の業であり、責任は造物主にある。
父の業はすべてが無窮の善と慈愛による恩恵だ。
父が救わんとするものは造物主の業ではない。そこに閉じ込められてしまった
光の欠片を元の場所に復帰させること、それが父の考える救済だ。
グノーシスにおいて物質世界を救うことは目的ではない。なぜなら「何事も永遠ではなく壊れやすく移ろいやすく滅びへと向かう」のが
この物質世界のフユシス（本性）だから。ほっておけばいずれは無くなるのがこの世界なのさ。

あと異端に対する正統派教会の見解

ティルトリアヌスは
正統主義キリスト教会と異端との間の裁判のごとくに捉えて、praescriptioを論じる。
すなわち、異端者は教会と論じる権利がないという。なぜなら、聖書は何世代にも渡って
正統な教理を継承してきている教会に帰属するものであるのに対して、
先ごろ出てきたばかりの異端者は聖書の所有権を主張する権利がない。
今ごろ聖書を横取りして勝って気ままに使うのは、不当である。

スエデンや統失在家に適応されますね

グノーは言ってることがバラバラ

ソフィアの流出もヤルダバオートの誕生も至高神の経綸の一環という見方も
あります。

神霊界に続いて至高神達が物質界を創造した際に、担当する神が異質であった
というだけで、邪悪という根拠はないでしょう。＞シモンさん
至高神からの距離で悪のレベルを測るのであれば、確かに悪ですが。

地上を担当する神々には、神霊界の神々には必要ではなかった「欲心」が必要で
あったということで、欲心故に神の子、人も肉に執着したのも経綸上で想定内だった
ようですが、行き過ぎると地球を汚染し温暖化で共滅の危機に瀕しているという
のが現状かと。

>>156
グノーシスの至高者は全宇宙に大して一切の責任がない
つまり関与しないのですね
そして人間は離散した自分の一部であり　そのために真理を使って回収するとw
それが祖師らの歴史観ですね

キリスト教の歴史観はユダヤ的伝統に従って　この宇宙は人間のそむきの罪によって
汚濁して入るが基本的に　善し　と考えます
人間と肉と霊が罪によって穢れてはいるが　それでも神が人間を見捨てず　宝石のように
大切にしてくださるようにです

>>159
神霊界なんてキリスト教にもグノーシスにも存在しませんw

オカルトもどきの新新宗教を強引にこじつけるなんてww
さすが統合失調の自称宇宙人ですねキサマはwww

オリゲネスは魂の先在を説いたから転生論者と誤解されて後に異端宣告されたはずw
あと悪魔すらも救われうると説いたのも正統派の反感をかった。

で、
8. 霊には善なる霊とともに、それに逆らう悪なる霊があるということ。

これは悪を実在的に捉えると言う意味で、すべての実在は善であると説くアウグスティヌス神学とは
相いれないよ。

>>161
神霊界が存在しないなら、神はどこにいるの？

>>159
人類の活動程度では地球は滅びませんw
人類という主が滅亡するだけですｗｗｗ

クラリオ星人在家はすっかりカルトに脳が汚染されてるようですwww
それでも理系ですかwwww

>>162
すべての悪は愛から出ているのだよ。
悪い愛、すなわち自己愛のエゴと世間愛（物欲）
これが人間の中で（いのち）になっているのよ。

>>162
悪なる霊の意味は　神にそむく　神の一致を乱すという意味です
彼らは人類と違って奉仕するもの　使役される霊なので
反逆は許されません

>>163
霊界やら神霊界なんてキリスト教に存在するものかwww

キリスト教やユダヤ的伝統には存在しません

御国は例外を除いて死者が行くところではない
また神々も存在しません
神々とは神との一致に復帰した契約の民に与えられる称号です

お前ら異教徒の信仰は自由だけどねwww

>>165
勝手にそう思い込んでろよw
キリスト教とは無関係でw

>>167
言ってることが滅茶苦茶ですね＾＾

オリゲネス神学は後世の誤解が多すぎるし、それぞれ何を典拠に言ってるのか
指示してもらえないと。勝手な解釈加えられても、こちらも対応しようがないなw
オリゲネスの著作は「原理論」含め7作ほど読んだが、昔の話だしいちいち参照できないな。

>>164 ：サロメKoＳ：2011/03/26(土) 10:47:19.19 ID:yNTwO6xk
>人類の活動程度では地球は滅びませんw
>人類という主が滅亡するだけですｗｗｗ

人類という「種」とともに、多くの「種」が絶滅していくことは
ご存じないようですね。

他称中卒の私よりも自称高卒の貴方が誤字が多いですよ。
「主が滅亡するだけ」とは、恐ろしい文ですね。

あと
オリゲネスもティルトリアヌスも死後　彼らの主張の一部が異端とされ
採用が禁じられましたけど
神学的に有効で有意義である教説もたくさんあります
　アリウスやネストリウスやフスのように頑強の生前自説を主張し誤謬を改めず
分派を形成し教会を割ったわけではありませんので

今でも有効な神学書などは引用されてます

オリゲネスが断罪されたのは後世あまりに影響が多すぎて、その神学を
援用して異端的教説を説くものが多数現れたからと言われてる。
カトリックもいいかげん異端宣告取り消してやればいいものをw
エピファニオスとかの方がよっぽど頭狂ってるってw

>>170
神学関連だから
諸原理について　と　復活について　からの要約だと思う

>>171
この馬鹿www
アタシはタイピングの速さで勝負してるんだよw

あと人類以前に　地上の種の９５パーセントが姿を消す大絶滅なんて何度も起きてますwww

この統失在家やっぱり中卒だwww

>>171
これまで地球上に現れた生物のうち99%以上は絶滅し、現生生物は1%未満で
あるといわれてますね。
アダム人祖創造論しか信じないサロメは科学オンチですね＾＾

>>174

神学についてなら、ほぼ全部だと思うがw

>>173
横道にそれるなよw

まぁいま時　まともな研究者なら前世紀の　グノーシスが真のキリスト教説なんてとっくに
相手にしてないのにw

ニューエイジにかぶれたやつとか心霊主義の手かざし新新宗教が勝手にグノーシス持ち上げるからね
自分たちにキリスト教取り込むためにw
ここまで書き込んでも統失宇宙人在家は相変わらずなんだろうなぁwww

あのキチガイはIQ低いから書き込み理解できないと思うけどwww

>>176
例の膨大な聖書講解とかあるやんw

あと異端といっても頑固だったり分派作ったりしなければそんなきつくないぞ公教会はｗ
今でもオリゲネスやティルトリアヌスはよく引用されてるし

>>177
他の生物は進化の産物と認めるが、人間だけは例外なのか？
それとも、アダム人祖論は捨てたの？

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
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/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
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>>180
シモンは学術的なルール心得てて強敵^^；頭下がるけどね　キリスト教神学も押さえてるし

スエデン寄生虫や統失在家は論外w
こいつらおそらく低学歴で恥って概念知らないぞw
カルトの特徴だけどwww

まあ、原理論の3巻第2章が悪霊についての神学だった。
で、ざっと見たが、
少なくとも人の罪で世界が汚染され災害とかもそのせいとかいうサロメ流解釈は
どこにもなかったな。

>>182
ほかの本に載ってるんでしょw

悪霊についてはまたあとで

調べておくのでw

いま実家にいないから手元にある資料が少ないんだよw

グノーシスによれば、第一のアルコーンつまりデーミウルゴス（ヤルダバオート）は、
「旧約聖書」に出て来る、ユダヤ教の「至高神・創造神＝ヤハウェ（ＹＨＷＨ）」と同一視されますが、
キリスト教的なグノーシス主義では、これに対し、「真の神」は、「新約聖書・福音書」中で
イエスが祈った、「父なる神」が、まさにそれであるとされます。

イザヤ7.14
「それゆえ、わたしの主（ヤハウェ）が御自ら　あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み　その名をインマヌエルと呼ぶ。」

つまり旧約聖書では、ヤハウェがイエスをこの世に下らさられると記されています。

ヨハネ1.18
いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が
神を示されたのである。

これから、旧約の神ヤハウェ＝新約の神御父という関係が立証できます。

でもグノーシスはこのことを否定しているのですから、もうめちゃくちゃと言うしかありません。

>シモンは学術的なルール心得てて強敵^^；頭下がるけどね　キリスト教神学も押さえてるし

むちゃくちゃでんがな＾＾

だから新共同訳は使うなよw
それとグノーシスを既存の正典から駁論するのは原理的に無理って何度言えば分かるの？

>>187
サロメとグノーは完全にくるとる

お前は被災地でひたすら２ちゃんして、炊き出しの時だけいそいそと並んだり、
働きもしないくせ、配給品をタダ食いしたりしてるのか？
それを人は乞食と言うんだバカが

>>185
神霊界とか天国の売春宿信じるお前がどの面下げて書き込んでるんだ知的障害w

キリスト教じゃないグノーシスに　お前が翻訳したわけでもない聖書勝手に引用して
お前の勝手な解釈押し付けてw

完全に餓鬼のオナにだよキサマのやってることはwww

>>188
くるとる　ってどこの言葉だよ低脳w

>>187
だから、神の書である新旧聖書を否定するグノーシスは原理的にまちがっているって何度言えば分かるの？

>>189
リアルで中学生だよ ID:RFxp+Jnxの寄生虫はw

大学教育受けてないよ在家も含めてw

>>191
お前はスエデン教から聖書使う権利ありません

ティルトリアヌスは
正統主義キリスト教会と異端との間の裁判のごとくに捉えて、praescriptioを論じる。
すなわち、異端者は教会と論じる権利がないという。なぜなら、聖書は何世代にも渡って
正統な教理を継承してきている教会に帰属するものであるのに対して、
先ごろ出てきたばかりの異端者は聖書の所有権を主張する権利がない。
今ごろ聖書を横取りして勝って気ままに使うのは、不当である。

>>192
おまえは、国民学校か尋常小学校卒だろー＾＾

>>193
だから、神の書を独り占めするカトリックは盗人と言われてるんだよ。

まったく別の宗教であるグノーシスに神旧約聖書引用して間違ってる！って決め付けるなんて完全に阿呆だなwww

スエデンボルグ教そのものがキリスト教に寄生する窃盗犯だから
ことさらに聖書振り回して後ろめたさかくすんだろうなぁw

>>195
自分でギリシア語から翻訳して聖書作れよこそ泥がw

まぁいいや中学生相手にしてもなｗ
それも精神障害者だしwww

>>196
そんなことはない。
グノーシスは、イエスが祈った新約の父を「真の神」だと呼んでいるし、
キリストを人類の救世主としている。

被災地で２ちゃんするネヨより、バカでも「お祈りするために、しばらく2ちゃん止めます」
といなくなったナルミの方が１００倍マシだったな。
あいつ半日くらいで出て来るかと思ったら、ほんとに出てこねえやw

>>197
ほんとうにおまえはバカ丸出しだな

>>198
拝む神や救世主が同じでも別の宗教だってあるんだよ中学生www

ほんとどうしようもないなw

>>199
ネヨは自宅に戻ってからがたいへんでしょｗ
下手したら死ぬからwww

>>200
おまえだよｗ
まともに議論できない中学生w

被災者の癖に携帯でにちゃんw

反動が来てお前死ぬからwww

>>199
おまえもただのヨタクレ

>>201
拝む神や救世主が同じなら基本的には同じ宗教だなdoaho

>>202
まいど幼児がだだ起こしてるようなことしかできないアンポンタン

>>203
ヒンドゥも釈迦を拝むし　仏教とおなじ宇宙の達磨を拝むぞ？w
ヒンドゥと仏教は同じか？www

中学生　虚勢はるな低脳www

>>204
それはまともに議論できないお前のことw

どう見ても知的水準は中学以下www

釈迦や達磨神か　アホ

>>207
もういいからｗ
お前の基本的な知識の欠如は充分にわかったからwwww

馬鹿レスつけるなってwww

>>208
アホ学者のクズ知識集めたら利口になったと思うな。

>>209
被災所で堂々とオナニーしてろ猿wwww

>>210
うるさいピーマン頭^^

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ネルは四国の人だから今回の東日本大震災の影響無いでしょ？
それよりもコテ「絶対神」を震災以降見てないのが気になる。

>>162
流れを無視した横レス失礼します。

オリゲネスがあげた「キリスト教の１０の神学的特徴」は、
べつだん「魂の前在」ということに依拠していないので、
さしあたって問題ないと思います。

また神とは全知・全能にして、
すべてのすべてであると考えるならば、
悪なる霊を救うことがおできにならないはずはありません。
そうなさるかどうかは分かりませんが。

善悪は善の欠如、真理の欠如、実在の欠如の「度合い」なのだから、
悪霊といえどもいくばくかの実在的要素を持ち合わせているのであって、
だからこそ存在することが許されているのでしょう。
アウグスティヌスの善悪観とのあいだに齟齬があるとは思えません。

んー、どうでもよかったわね・・・

スエ子の論にのっかることになるけれど、

　はじめにみ言葉があった。
　み言葉は神とともにあった。
　み言葉は神であった。
　み言葉ははじめに神とともにあった。
　すべてのものは、み言葉によってできた。
　できたもので、み言葉によらずにできたものは、何一つなかった。

こうヨハネにある以上、これを認める以上は、
グノーシスとしては父なる神とキリストをも「造物主」とか「デミウルゴス」として、
斥けなくてはならないと思うのだけど、
そうしないのは何故なんでしょうか。

グノーシス氏の書いたことをとおして持つ印象だが、
ソフィアとやらの過失によってヤルダバオートが生まれたことは、
最高の神であるところの一者の「経綸」であると言ってみたり、
あるいは「一者には無関係、責任はない」と言ってみたり、
そのときどきで適当な受け答えばかりしているようで、
筋がとおっていない。

福音書を採用しないというのなら、
なにをもってキリストを救い主と仰いでいるのだろう。

207
ダルマつっても、あの赤いダルマさんじゃないよ。

釈迦や達磨は人間だろー
神でもなんでもない

ダルマはダルマでもそのダルマじゃないって。

ダルマってのは「(宇宙の)法」を意味するインドの言葉で、
禅の祖師の達磨(ボーディダルマ)さんは、それを名前に含んでいるだけなんだよ。

あそう　で？

サロメのレスからの流れで達磨は人間だろー、
というのはアホ丸出し。

どっちでも同じこと

え？何が？

まさか、神ではない、という点では、
という話にはしないよね。
そもそも最初からそんな話では無いんだから。
仏教やヒンドゥーでの扱いの共通点を挙げて、
だからといって両者が同じ宗教と言えるか、という話だ。

知識が無いだけでなく、論点も掴めないことをこれ以上さらさない方がいいと思うが。

じゃ、仏教でいうダルマ（ Dharma）と、ヒンドゥー教におけるダルマ（宇宙の法と秩序、
正義を司る神）とは同じものなのか？
わが国の仏教は、ヒンドゥー教の神を拝むのか？

ヒンドゥー教におけるダルマも第一義は「宇宙を律する法、真理としての法」だよ。

あと、日本で拝まれてる天部はヒンドゥーの神々本人。
要するに仏教に帰依したことになっている。
ｼｳﾞｧ神(自在天)とその嫁みたいに強制改宗させられたのもいる。

うそつけ

>>213
ネヨは明らかに被災地の住人だよ
スエデンの原文全然投下してないだろ？w

>>220
爆笑wwww

>>223
達磨は宇宙の真理　真実の簡約だぞ中学生www

ヒンドゥも仏教もともに崇拝するのｗｗｗ
ちなみにヒンドゥ教の正式名は
サナートダルマ
ねｗｗｗ

>>226
同じだぞ？w
仏教でも帝釈天（インドﾗ）弁天サラスヴァティー）とか拝むしw

>>229
＞ネヨは明らかに被災地の住人だよ
＞スエデンの原文全然投下してないだろ？w

コピペっぽいものは投下してるし、過去に四国のプロバイダ「pikara」が規制された時にネヨが書き込み出来なかったことがあるからなあ…。
あれから東北に引っ越したのかなあ…。

仏教が神を拝むかたわけ

>>228
どこが嘘かきちんと指摘しろよ中学生の馬鹿餓鬼www

>>230
大規模規制乱発だったから偶然だったんだろうね

しっかし
＞知識が無いだけでなく、論点も掴めないことをこれ以上さらさない方がいいと思うが。
ネヨはリアルで中学生か　知的水準が極度に低いんでしょうね
学習機能障害　あるいは　知的障害かそれに難する心の病の持ち主でしょう
自覚がないのが哀れですよ

>>231
どこまで恥じ晒すんだよw

パソコンがないとからっきしだなキサマはwww
リアル中学生確定w

>>232
仏教におけるダルマと、ヒンドゥー教におけるダルマが同じか説明してみ。


知的水準が低いのはおまえの方だぞ。
科学的知識はほとんでないに等しい。

>>233
仏教では、救いは神の力によるものではなく、釈迦の教えを根拠に
個々人の実践によるものと説くんだよ、老稚園。

>>234
だから仏教はヒンドゥ（当時はバラモン教だが祭祀の主体以外はほぼ同じ信仰）殻は制した別の宗教で
宇宙観や教理の枠組みはほぼ共通してるのw
だからダルマの概念もほぼ同じです

だから宇宙の真理であるダルマやその化身である神々は仏教でも採用されてる
化身による救世主でさえ　仏教では弥勒&文殊菩薩として採用してるぞ仏教ｗ
ヒンドゥではマンジュシュリ・ミトラという光の神だけどなw

お前は中学生の知ったかぶりの知的水準w
おそらく宗教始める前は科学のオタクだったんだろw
客観的な思考訓練皆無だけどキサマはw
アスベルガーか自閉症だなお前wwwまったく他人と交流できんしwww

>>235
ヒンドゥでも天界の神々は宇宙の原理　ダルマの化身であって仏教と同じ方便なのw
まーたウィキの受け売りかよw

>>236
殻は制＝から派生

ちなみにウィキはお前のような障害者や中学生も書き込むから専門家から見れば間違いだらけだからw

ヒンドゥと仏教は　ダルマを違う角度から見ているだけ
互いに相手のアプローチと技法が間違ってると言い合ってるだけでおがむ対象は同じなんだよ中学生の自閉症www

サロメの酢頭のなかでは仏教もヒンドゥ教もいっしょくたになっているようです。
サンスクリット語のダルマは、習慣、義務、教説など多くの意味をもっているが、
簡単にいえば行為の規範という意味。

>>214

オリゲネスとアウグスティヌスの善悪論に差異があったら何か問題でもあるのか？
数世紀の隔たりのある二人だぜ？教父の言うことに統一性なんて求めるなよw
もっと言えばアウグスティヌスの実在を善と捉え、悪をその欠如と捉える見解は、
一者からの万物の流出があり、神から遠ざかるほど不完全なもの、つまり物質世界が生成したとする
プロティノスの流出説に着想を得たものだ。神性（善）の濃淡で善悪の原理が一元的に説明できるからな。
だが弟子のポリュフュリオスが師の論考エンネアデスをまとめ公刊したのは彼の死後で、
オリゲネスは知る由もなかったろう。
つまりアウグスティヌスの基底には新プラトニズムがあるが、オリゲネスは時代的にそれがない。

>>217

グノーシスの教派の中にそのように考えるものがあると言っただけで、俺は最初から物質世界の創造が
オイコノミアだなんて考えてないよw

でたな妖怪グノーシス

少しわかりにくかったので補足する。
オリゲネスは250年ごろに死んでるが、エンネアデスが公刊されたのは
彼の死後の270年以後。ゆえにオリゲネスはアウグスティヌスと違って、流出説の
影響を受けていない。ここに両者の善悪論の違いが出る。

>>238
お前に知識が決定的に欠如してるだけ
ウィキを都合がいいように切り取って反論したつもりになってるwww

アタシはきちんと　>>229 >>235 >>236で説明してるので　反論があるなら具体的にどうぞw

>>239
流失によって至高神から遠ざかるという考え方には人間の自由意志の要素が欠落してるね
だから至高神の責任が派生するんだけど

キリスト教においてはアダム＝原人間の堕落　神との不一致による善と悪の誕生は人間の自由意志に夜から
創造者への責任は生まれません

ちなみに我々グノーシスはいつでもアウグスティヌスを駁論する用意ができてるから、
不用意に正統神学を持ち出して喧嘩を挑まないことだな。

>>241
東方と西方じゃ自由意志の点で決定的に違うらしいじゃん

アウグスティヌスは悪の実在の説明がつかないことで一時、正統派から離れて二元論のマニ教へと改宗したが、
新プラトニズムの教説から着想を得てそれを乗り越えることが出来たということだ。
むろん新プラトニズムそのものではないよ。

>>239
>一者からの万物の流出があり、神から遠ざかるほど不完全なもの、つまり物質世界が生成したとする

さよう、存在の上位段階にあるものが、下位の段階に流れ入るにしたがって、
神的→天的→霊的→合理的→自然的・感覚的→物体的に流れていくほど、神の
真理は完全なものから不完全なものになっていくのである。

>プロティノスの流出説に着想を得たものだ。神性（善）の濃淡で善悪の原理が一元的に説明できるからな。

濃淡だけでは説明できない。段階の違いがあるのよ。

>>238
ヒンドゥはサナートダルマ

つまり真実の法　宇宙原理を現し　仏教の説く法　仏教からすればブッダダルマと
宇宙原理　真実の真実としては同じ

っていうかなに馬鹿なこと持ち出してるんだよw中学生www

>>247
サロメは仏教も理解できないのか＾＾

>>246
それは霊媒のスエデンボルグがグノーシスから盗作しただけwww
キチガイの幻覚　悪霊のささやきに　各宗教などから盗作したパッチワークがスエデンボルグ教w

もちろんキリスト教ではありません

あと流出論ならスエデンボルグ教の神の責任論が生まれますw

>>248
具体的に反論しろよ中学生^^

>>249
どうやって盗作するんだよ？
じゃ、スェの言っている天的と霊的、自然的と合理的の意味を、
グノーシスから説明してみろよ。

>>250
すごく仏教を大雑把な説明をすれば、お釈迦様の教えを文字通り忠実に
守ろうとした人々の仏教が小乗仏教と言い、お釈迦様の教えの心を中心に
していこうとする人々の仏教を大乗仏教というのよ。
ダルマとか関係ない。

不完全な造物主の聖でこの世界が不完全なら
そんなやつを放置した至高者の責任

被造物が自由意志で神にそむきその愛から離れ　堕落してこの世界を不完全にしたのなら
それは被造物の自己責任
それでもなお　造物主が被造物を愛し救おうとする
それはまこと愛の発露であってキリスト教は愛によって世界が完結している

グノーシスの宇宙論の中心は知恵
キリスト教の宇宙論の中心は愛

>>251
パッチワークでまったくつじつまが合わないのがスエデン教
階層の世界観でありながら　天国に悪魔経営の売春宿があるwww
キチガイの妄想そのものwww

仏教についてはもうキチガイ炸裂wwwwww
ブッタダルマ=仏教だぞwwwwww

不完全な創造主などいない。
神は完全であるが、神を受け入れる容器にしたがって神の真理も不完全なもの
となっていくのだ。

>>254
お前のキチガイ妄想は結構ですwww

仏教の根幹は仏法

仏法をサンスクリットで翻訳しろよ自閉症の中学生 ID:RFxp+Jnx　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
めろめろサロメ＾＾

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　ネヨに支援物資はいらないだろ・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>257
えwどこが？www自閉症ってほんとまともに自己認識できない見本だなお前はwwwwww

>>258
自閉症だから物食わなくても生きていけるだろwww

シモンもサロメも隣人愛が欠如していることがわかりますた。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 　こんだけ無駄なエネルギー消費しといて、
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　支援物資は欲しいのか・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>261
ID:RFxp+Jnx自閉症ですからw
自分以外の人間は存在しないのと同じですwww

>>261
キミのような貧乏人も義援金に寄付しよう。困ったときはお互いさまだべ。

>>263
寄生虫は勝手に餓死してろ肥満体wwww

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 　物乞いが人を貧乏人呼ばわりとは・・
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

被災者を物乞いなどというきちがいはここに来なくていいよ。

>>266
お前は避難所でにちゃんやってる乞食だろうがwww

被災者の気持ちをないがしろにするきちがいがカトリックを名のるな。

>>268
お前は避難所の寄生虫www

おまえは脳膜炎の地方

仏教議論スレッドの次スレ立てられなくてガッカリした。

仏教議論スレッドでの「オリゲネス＆輪廻削除ネタ」について
あらかじめ、こちらに誘導しておくべきだったよ。
>>228
本当だってば。
>>234
かなり共通しているが、全く同じというわけではない。
その違いは両者にとっては重大なものであり、だからこそ
仏教とヒンドゥーは別々の宗教であると（普通は）考えられる。

しかしスエ子は
＞拝む神や救世主が同じなら基本的には同じ宗教だな
と言っている。

スエ子の主張によれば、仏教とヒンドゥーは同じ宗教ということになる。

イエスを救世主（メシア、マスィーフ）として認めているので
キリスト教とイスラム教は同じ宗教ということになる。
イスラム教では磔刑にかかっていなかったり、終末の時に十字架をぶっ壊したりするが
同じ宗教である。スエ子の論によるならね。

遣わしてる預言者のメンバーも共通しており、聖書のヤハウェと
クルアーンの神は「同じ存在」とよく言われる。
「同じ神を信仰しているはずなのに、なぜ争うのか」という疑問を抱く人々がいる。

ユダヤ教とキリスト教とイスラム教が同じ宗教だと言う人はいないだろう。
スエ子を除いて。

キリスト教とグノーシスが同じ宗教だという主張には本当にビックリさせられる。

意味がわからない。

仏教とヒンドゥー教は、同じ神おなじ救世主をもつのか？
キリスト教は、アラーの神を拝むのか。
キリスト教は、グノーシスのアイオーン とか拝むのか？
こいつはバカじゃないのか。

ｐ

http://www.youtube.com/watch?v=0IMuJJLQ7NA&feature=fvsr

>>274
先に言い出したのはそちら。
>>198
>グノーシスは、イエスが祈った新約の父を「真の神」だと呼んでいるし、
>キリストを人類の救世主としている。
>>203
>拝む神や救世主が同じなら基本的には同じ宗教だなdoaho

自分が言った内容を忘れるの早過ぎ。

>>274
何回おなじこといわせるんだ？wwww

＞仏教とヒンドゥー教は、同じ神おなじ救世主をもつのか？

ダルマを信じ崇拝し　釈迦も両方とも拝むぞ？w
また救世主としては弥勒がいるw
ヒンドゥーではマンジュシュリミトラがそうだけど？

相手の反論が理解できないならおなじことリピードするな中学生

アラビア語圏のクリスチャンは、聖書の神のことをアッラーと呼ぶ。
アッラーとはアラビア語で「The God」という意味だから。
つまりキリスト教はアッラーを拝んでいる。

>>274
みっともないから書き込むのやめろ

お前の書き込みもう常軌逸してるから

自分で書き込んだことを忘れるってw

>>271
>仏教議論スレッドの次スレ立てられなくてガッカリした。

久々に仏教板を見て来ましたが、宝珠さんやカラスの唄さんの書き込みが懐かしいですね。
（自称タイプ早打ち命のサロメさんまで度々登場してましたが）
キリスト教議論板でも、シモンさんとカラスさんとの議論があれば面白いなと感じた次第。

>繰り返し＝輪廻、一回限り＝復活の違いがあるだけで、
>頭の不具合な子向けであるのは輪廻、復活ともに変わりない

上記は仏教板からのコピペですが、確かに輪廻と復活とは物理法則上では類似して
おりますね。脳と霊とが自立して存在しているという意味です。

>当時（というよりは「オリゲネス以前において」）のキリスト教思想においては、
>輪廻思想は異端ではなくて、むしろ正統なものとして見られていたのです。
>それが今度は異端の烙印を押されて殺されたのです。
>古代における、教会にとって不利となる記録の多くは焚書になりました。
>僅かに残るものはすべて例外なく異端思想、異端派扱いされます。

また仏教板からのコピペですが、当時はエリアの再来のように再生思想があった
ようですね。
教会の図書館から不都合な文献は自然に消滅したというサロメ説には賛同はできませんね。
やはりアタナシウスの復活祭書簡を筆頭に焚書への圧力が永年繰り返されたと読む方が
合理的でしょう。

>>273
>キリスト教とグノーシスが同じ宗教だという主張には本当にビックリさせられる。

私は三明智を説く仏教と、智慧を重視するグノーシスは似ているなと思っております。

グノーシスにおける至高神や多くの神々におきましても、原始仏典（長部経典）では
大梵天、梵天達とあまたの神々が登場するので別に違和感がございませんので。

ただし、原始仏典、上座部仏教と異なり近年の大乗仏教では梵天や神々の記載があまり
無いようですので、大勢の自称大乗仏教徒にはグノーシスは違和感があるだろうと推察
致します。

>>280
同じ神同じ救世主を崇拝するなら基本的には同じ宗教だ。

>>282
イエス本来の説、ということは、第一世代の信者は皆輪廻論者だったということになる。
これ以上強固な相手はいないだろう。外部でイエスをネタにしてるだけのグノーシスよりも厄介だ。
それ故、グノーシス相手よりも手ごわい相手であり、輪廻説叩きがあってしかるべき。
しかし現行の福音書に輪廻説を付加しただけのような宗派についての記録は影も形もない。
現行の新約聖書から「イエスは神」説を抜いただけのアリウス派については残っているにも関わらず。

ところでエリヤって死んでたっけ？

>>279
イスラム教はキリスト教のように三位一体の神など拝まないからね。

>>286
同じ神を信じてはいるが、ユダヤ教徒とキリスト教徒は誤解している

というのがイスラムの主張なわけだが。

>>287
ユダヤ教徒は、イエス・キリストを救世主とは認めていないよ。

>>288
それで？

ユダヤ教とキリスト教が別の宗教であることぐらいは
スエ子以外なら誰でもわきまえていることだ。

>>289
だからユダヤ教は三位一体の神を認めていないし、イエスを救世主と認めて
いないから、キリスト教とは違う宗教なのだ。

グノーシスは、イエスにとっての至高の神がヤハウェであると認めていないし、
救世主としての役割も聖書で説かれているものとは違うから、キリスト教とは違う宗教なのだ。

宗教的に認める人物や、用語・概念が共通点があっても
扱いが異なっていれば別の宗教である。

当たり前の話。

>>291
>救世主としての役割も聖書で説かれているものとは違うから、キリスト教とは違う宗教なのだ。

「現代正統と言われているキリスト教」とは異なるという意味ですね。
焚書の前の原始キリスト教団には多くの聖典が存在しておりましたので。

それらが近年次々に復活して、世界中で調査、発表されております。

同じ神同じ救世主を崇拝すれば基本的は同じ宗教である。これは道理だ。

カトリックとプロテスタントは同じ三位一体の神と、同じ救世主イエスを
崇拝しているから同じ宗教だ。
教派や扱いが違っていれば別の宗教だというなら、カトリックとプトテスタント
はどちらかがキリスト教ではなくなる。

おまいら日本が破滅するまで議論してろ。

記録にすら残らないためには、極めて初期に「自然消滅」してなくてはいけないはずだが。
来世観が別物になってしまったにも関わらず、それが何の問題にもならず、
なったとしても記録が残されない、という事態が生じると考える理由がわからない。

サロメにはがっかりしました。
被災者を助けたいという気持ちが偽善て、
どっからそんな考えが出てくるわけ？
あんたが偽善者だからでしょ。
あんた大嫌い。ゆみはあなたに騙されていた。

自らの禁を破ってばけべそ登場？　それともニセモノ？

>>294
＞教派や扱いが違っていれば

何勝手に「教派や」なんて追加してるんだよ。
相手の意見を捏造するな。

http://www.youtube.com/watch?v=b3STCp1mnek&feature=related

>>299
扱いが違うって曖昧だから

なるみよ。
被災者は祈りなんて求めてないよ。
そんなもの何の役にも立たないしな。
彼らが切実に求めているのは苦難を癒してくれる食糧他、物資だ。
ニートのお前が偉そうに言って何ができる？自分すら救えないお前が。

主の救いはあの世でのことです。

はあ？仏教とヒンドゥー、
キリスト教とグノーシスが同じか違うか、
って話の中で何の前触れもなく
教派なんて持ち出すか？

全く相手の文章が読めないな。

扱いがちがうって意味不明の文章だから読めないよ。

四号機まで爆発してメルトダウン起こしてるのに
よくまあのんきに議論してられるね。
あなたがた異常です。

で、お前は何をしたの？
とりあえず家からは出たのか？

305
ハイデガーの哲学書の一文ならともかく・・・

日本語が読めないのか？

メルトダウンの根拠は？

>>308
あほうは取り合わないの

こきあが中越大地震起きてから
お祈りして２時間で作曲してファンに贈った曲
たくさんの被災者に希望を与えました。
http://www.youtube.com/watch?v=JJ1EF_xfFO4
自衛隊の演奏
http://www.youtube.com/watch?v=JJ1EF_xfFO4

こっちでした自衛隊の演奏
http://www.youtube.com/watch?v=vmviRRgfeOU&feature=related

そんなものより、すぐ食えるもん送ってくれ　ガソリンと灯油も薬も
水と電気もくでー

だろ？
それが被災者の真摯な声だ。
為さぬ善より成す偽善ってなw

こっちに移ったら？
http://toki.2ch.net/dqnplus/

お祈りだけでは生きていけません　ぐすん

キリスト教ってさ実質ユダヤ教でその中からユダヤ的なもの(危険なもの)を抜いて
集客(信者)し支配者たちがユダヤとして支配するってことなんじゃねえの？
信用できるのは化学だけだな

化学じゃなく科学

厨房がＷＷＷー

wwwさん、で？

電気が無いなら2ちゃんするなアホがw

文とかいう人がユダヤとキリスト教のためとかなんとかいっちゃってるからな

321のとこにはあるのか？

>>321
どこの話してるんだ？

おれは埼玉だからな。
計画停電はあるが、無問題。

やっぱりシモンは電気無駄遣いしてる

埼玉っていうと草加か
キリスト教にも二つ以上あるって方が現実的かな

考えてみりゃ仏教だって宗派おおいもんな
トップをみりゃ傾向分かるから危険なものは排除、排除

>>283
キサマは自分の0印象を議論の前提にしてるだけw
だからまったく違う信仰&哲学体系であるグノーシスをキリスト教だと言い出すwww

もう議論にもならないんだよ自称宇宙人の統合失調がw

>>282
再来と転生はまったく意味が違うぞwww

転生は実体が生まれ変わること
再来は違う実体が　似たようなもの　として出現すること

英語はできても日本語はだめですねぇ自称大学卒業の宇宙人君w

＞教会の図書館から不都合な文献は自然に消滅した
キリスト教とグノーシスは別の宗教だからｗ
存在しようが消えようがキリスト教には影響ないですのでw

>>293
＞焚書の前の原始キリスト教団には多くの聖典が存在しておりましたので。
そんなもの皆無ですw

お前が持ち出すトマス伝など　グノーシスの影響を受けただけの中途半端なしろもろに過ぎませんのでw
贋造経典の法華経と同じく　どこにも至高の真理など明記されていないしw

貴様が勝手にキリスト教を取り込もうとデタラメ書きこんでるだけですねwww

>>317
ユダヤ教は　神の救いの契約の仲で先行する契約
キリスト教は本番の全人類対象の契約

ユダヤ教ではイエズスを旧約の予言者としては認めるというのが
最大の理解範囲
もちろん神としては認めない

ユダヤ教とキリスト教も似てるけど別の宗教ですねw

>>324
お前の居住地だよ肥満中学生www
津波で本もパソコンもあぼんだろうがwww

グノーシスも神の一側面を表しているんだが…。

キリスト教は一般向け。

グノーシスはマニア向け。

グノーシスが本来のキリスト教に近いもので　それが異端にされたって主張は
荒井某って言う糞リベラルが言い出した古い説でw

まともな宗教学者はもうとっくに相手にしていない

統失在家はそれを暇人という部落解放同盟のエッタに教えてもらい
得意げに書き込んでるだけwww

グノーシスは人間が至高神の本質を持つと主張していて現代のカルト宗教
真光やらGLAやらニューエイジなどに酷似
キリスト教を取り込むには好都合ですからね

しかしキリスト教の側では古代にすでに　ニューエイジを論破済みでw

１　人間はあくまでも被造物で　神ではないし　神になれない存在
　　神の養子＆親友になるために創造された
　　最初から神の僕&6奴隷である　蜜界とも別の種類の存在

２　この世界は人間の罪の影響で穢れているだけで　本来は　神に善しとされた存在

３　神は人間を神に似たもの=養子&親友となすべくいまも　父子聖霊のすべてが導いてる
　　その根本原理は愛であって知恵でも真理でもない

このようにグノーシスとキリスト教を明確に区別していました
というわけで　統失在家の願いは最初から妄想だったわけです

>>332
まったくの別物です
少なくともグノーシスは旧約やイエズスなどパーツはキリスト教やユダヤ教から取り込んでますけどw

グノーシスがキリスト教の一部なら浄土教はもっとキリスト教ですねw
いやグノーシスより浄土真宗のほうが近いですねw

あと統合失調在家の唯一の論拠

証拠の本が焚書されたw

はその事実を歴史的に証明するようにw

アタナシウスの異端文書排除の指令は
時期的にアリウス派対策であり　彼が担当するアレキサンドリアの
教区だけでのものです
当時司教は管区外に権限を持ちませんでした

。。。って言うかこの主張って個人のブログのパクリなんですけどw
あきれ果てるねwww

>>332
レベルが低いね。ハイアーセルフに聞いてご覧。

>>336
ニューエイジはキリスト教ではありません

>>335 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 15:02:53.50 ID:GGu66fuF
>あと統合失調在家の唯一の論拠
>証拠の本が焚書されたw
>はその事実を歴史的に証明するようにw

トマス伝、マリア伝、ユダ伝等が存在することは宗教学者も歴史学者も
文献から知っておりましたが、現物が第二次大戦までは存在しませんでした。

でもその「証拠の本（現物）」が次々に復活し、「その事実が歴史的」に
明らかになりました。尚、エイレナイオスも彼の著書の中でユダ伝を引用
しましたが、具体的な反駁をしていないことは英文で紹介済みです。

>アタナシウスの異端文書排除の指令は
>。。。って言うかこの主張って個人のブログのパクリなんですけどw

東大は世界で偏差値は９位でしたか。
世界一の偏差値のハーバード大学の教授達や大勢の学者達が復活した
「証拠の本（現物）」を調べてたくさんの論文を出していることは紹介
済みです。

それを知ってて「個人のブログのパクリ」とは、痴呆でなければ、
意図的など忘れでしょうか。＞サロメさん

>>338
>尚、エイレナイオスも彼の著書の中でユダ伝を引用しましたが、
>具体的な反駁をしていないことは英文で紹介済みです。

再度、出典を提示しておきますので、高学歴の息子さんに訳してもらって
下さい。

「Too Many Factual Errors!」
Institute for Religious Research
E. Pagels & K.L. King（ハーバード大教授）執筆論文
http://www.irr.org/pdfs/Huggins-PagelsKing.pdf

エイレナイオスは異端反駁でユダ伝には反駁しましたが、エジプト人の福音書と
トマスの福音書に言及したが何もコメントしていない、ことが指摘されております。
つまり彼はトマス伝を知っていたが、反駁しなかったということです。

Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.

>>340 続き
異端反駁　エイレナイオス　ユダの福音書
Against Heresies　Irenaeus　Gospel of Judas

Chapter XXXI.-Doctrines of the Cainites.

1. Others again declare that Cain derived his being from the Power above,
and acknowledge that Esau, Korah, the Sodomites, and all such persons,
are related to themselves.
On this account, they add, they have been assailed by the Creator,
yet no one of them has suffered injury.
For Sophia was in the habit of carrying off that which belonged to her
from them to herself.
They declare that Judas the traitor was thoroughly acquainted with these things,
and that he alone, knowing the truth as no others did, accomplished
the mystery of the betrayal; by him all things, both earthly and heavenly,
were thus thrown into confusion.
They produce a fictitious history of this kind, which they style the Gospel of Judas.

>>340
>エイレナイオスは異端反駁でユダ伝には反駁しましたが、エジプト人の福音書と
>トマスの福音書に言及したが何もコメントしていない、ことが指摘されております。

自称TOEIC650(英検2級か準2級レベル？)も誤訳しておりましたので訂正します。

エイレナイオスは異端反駁でユダ伝には言及しましたが、エジプト人の福音書と
トマスの福音書に何もコメントしていない、ことが指摘されております。

>>314 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/27(日) 11:39:34.01 ID:vsiWDWhz
>それが被災者の真摯な声だ。
>為さぬ善より成す偽善ってなw

余談ですが、AKB48達はプロジェクトで5億円以上を集めるそうです。
昨日も秋葉原で寒風の中、募金箱を持って女の子達が「義援金をお願いします」
と叫んでおりました。　

募金箱にお金を入れながら握手を求めていた男性達を眺めながら、私は別の
普通の子の持つ箱に寄付しました。

>>338
そりゃそうですよｗ
グノーシスの本家とも違う　かぶれたやからがでっち上げた偽造文書ですもんw

本家のグノーシスが西北地中海沿岸地方で絶滅し東方でマンダ教やら
マニ教などに変化していく過程で姿を消したに過ぎない

最後までグノーシスが残存した東方の修道院で保存されていたことがその証拠でありw
焚書の被害を受けたわけではありませんねー^^

＞具体的な反駁をしていないことは英文で紹介済みです。
真光が振りかざす竹内文書も万点以上に及ぶガラクタのうち
僅か数編を鑑定しただけで　贋造と見破られていますwww

ユダ伝だけでエイレナイウスはいい加減な代物だと見破っただけですねぇw

>>339
お前は平気で証拠を偽造するのでまったく信用できません
統合失調のせいでしょうがw

その学者たちの論文は贋造福音書自体の研究であって　グノーシスがキリスト教であることの
証明ではありませんねw

>>340
反論済wアタシはエイレナイウスの異端反駁のまとめをこのスレに書いています
その一部は>>３３３です
お前さんも異端反駁読んでるんだからその要約書き出してごらん？www

繰り返すがグノーシスはキリスト教とはまったく違う
同一だというなら教父に否定された贋造福音書以外の根拠を出しなさいwww

>>337
開かれた精神が重要だよ。わたし自身はカトリックだが、

教義にこだわりはそんなにない。

聖霊に導かれているかどうかが大切だｗ

例によって統合失調在家は

陰謀論を繰り返すばかりで　まったくグノーシス=キリスト教の証明ができませんw
おそらくこのキチガイは異端反駁も読んでいないと思われますw

>>345
お前もおなじことしかいえないんだなw

ニューエイジはキリスト教とは無関係です

同じだというなら具体的に証拠を挙げて証明してみなさい^^

>>347
＞同じだというなら具体的に証拠を挙げて証明してみなさい^^
わたしはニューエイジではないから、証明は却下。

＞グノーシスは神の一側面
神のことをよく知らないとね…

おそらくグノーシスにかぶれて贋造福音書をでっち上げた馬鹿どもはユダヤ人ではなく
哲学大好きの異邦人つまりギリシア人だったんでしょうね

ですからエイレナイウスもわざわざ異端反駁（駁論）でわざわざ旧約から新約への歴史や
キリスト教の柱的教理の解説空はじめねばならなかった

いま統失在家に解説してやってるアタシのようにw

現実にトマス伝をはじめとする贋造福音書は　旧約の流れが希薄で贋造者の関心がある
グノーシス的英知の部分だけに以上に力が入っているw

これ自体教会に侵入したカブレが本来のキリスト教に疎いかの証明ですね

スエデンボルグ教がキリスト教と無関係な心霊主義的描写などに偏ってることと同一です

>>348
ニューエイジですよ

人間が神であり　やがて神になるという考え方はね
これはキリスト教の根本とまったく相違しています

ニューエイジよりもまだ浄土真宗のほうは教えに共通性があるw

神は永遠のむかしから存在され、何ものよっても造られたものではない。
神は自らの中での存在です。
人間はその神に似せて造られた被造物です。
すなわち、神は造られない人間であり、人間は神に象って造られた存在です。
まずこの関係をよく理解しなさい。

>>351
餓鬼が受け売りで偉そうにするのはいつ見ても滑稽だよwww

相変わらず不毛な議論なしてるなw

ひとつ突っ込んでおくとグノーシスは人間が神であり、やがて神になると言う考えではない。
人間のフユシス（本性）であるプネウマが神のフユシスと同じであり、それは一者の神性の流出により生まれた
光の欠片であると考えるからだ。
永遠界プレーローマから漏出したプネウマが本来あるべき故郷へと復帰し、再びプレーローマを「充足」すること、
それは「人がそのフユシスに従いあるべき場所に還る」のであり、神化とは言わない。
魂の不滅と永遠性を信じる最初期プラトニズム以来の古代の伝統の反映であり、ユダヤ民族宗教の視点からニューエイジと呼ぶのも偏向した考え方だなw

ID:U6cbq9jxは日本語も読買いできない水準のリアル中学生

被災者の癖に　支援物資の食事を食ったあとはにちゃんで遊んでる人非人
相手するだけ時間の無駄

暇なときぼこってストレス解消しましょwww
リアルでもいじめられっこだしw

>>353
それはギリシア中心的な観念ですw

ユダヤ的宗教観は土地に拘束されない古代では画期的な
オーパーツ的といってもいい革新的な宗教&哲学体系です

ユダヤ哲学こそ原始的な古代オリエント宗教に毛が生えたような取るに足らんものだなw

>>355
追加
流失と復帰による還元には

個人の自由意志

の概念がありません

ユダヤ的宗教観にはそれが確立しています
つまりギリシアの都市文明以前に近代的個人像が確立していたわけ
その点から言ってもまさにオーパーツ的ですね

>>353
だから、グノーシスは、万物は神によって造られたというヨハネ伝と矛盾していると言ってるだろうが。

>>356
個人が存在してるから　契約　が成立るんですよ？w
強固な部族社会と自立した個人が共存していたんです
古代からユダヤではねｗ
日本なんて個人の自立が確立して主流になったのは現代にいってからですよ？ｗ

議論を妨害する北朝鮮の妨害電波見たいな書き込み
歩くジャミング＝ ID:U6cbq9jx

ギリシア都市文明以前のユダヤ教の自由意志論って具体的に何を指してるわけw？
プラトンの対話編以上の深い人間理性の哲学的思弁でも展開されてるのか？

>>360
おまえもカトリック自称するなら、聖書正典からグノーを論駁しろよ。
ここは哲学論議をするところではない。

>>344 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 17:57:02.48 ID:GGu66fuF
>反論済wアタシはエイレナイウスの異端反駁のまとめをこのスレに書いています
>その一部は>>３３３です

>>333 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 14:43:05.18 ID:GGu66fuF
>グノーシスが本来のキリスト教に近いもので　それが異端にされたって主張は
>荒井某って言う糞リベラルが言い出した古い説でw （中略）
>しかしキリスト教の側では古代にすでに　ニューエイジを論破済みでw

（事実）
・ユダ伝、トマス伝、マリア伝等の福音書は存在のみが知られていて現物が無かった
　幻の文献
・第二次大戦前後に次々に復活した（神の経綸により発見が許された）
・キリスト教は古代にニューエイジを論破済み（←サロメさん発言）

論破されたニューエイジとは何世紀の話ですか？
まだ発見すらされていないユダ伝、トマス伝、マリア伝等の福音書をどうやって
論破したのですか？
ユダ伝、トマス伝、マリア伝等の福音書＝ニューエイジとした根拠は？

自称「タイプの早打ちが命」のサロメさんも、一応議論板なのでよく考えてから
書き込んだ方が宜しいかと存じます。

>>361
グノーはなんでこちらの問いに一切答えられないのか＾＾

>>364

無視されてると言うことに気づけ

現代的視点で古代を評価するなら民主制を確立した古代アテナイのポリスはユダヤの古い王政国家より勝るだろw

これがきちがいグノーシスです
聖書と何の関係もありません

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html

>>362
宗教と哲学は一体ですし
別の宗教と議論するときに聖書持ち出すほど馬鹿じゃないです^^

>>363
だからさｗ
エイレナイウスの異端反駁あるいは駁論事態の内容をごくごく簡潔に要約してみろって
言ってるんだよ統失在家w
まさか内容理解してないのか？w

＞ユダ伝、トマス伝、マリア伝等の福音書は
ユダの福音書だけでカブレの主張は論破できるし
キリスト教とまったく関係がないグノーシスの劣化コピーだと見抜けます
竹内文書が見破られたのとおなじwww

それとエイレナイウスの主張　批判は私が要約してますけど？w

統失在家もスエデン教徒と同じく相手の書き込み理解できない知的障害かな？www

>>366
ギリシアのポリスは要するに氏族の集まりに過ぎない
狭い範囲だから直接民主主義が実現しただけ　親戚の寄り合いとおなじw

ユダヤでは個人が神と契約します

>>353 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/27(日) 18:26:25.65 ID:vsiWDWhz
>ひとつ突っ込んでおくとグノーシスは人間が神であり、やがて神になると言う考えではない。
>人間のフユシス（本性）であるプネウマが神のフユシスと同じであり、それは一者の神性の流出により生まれた
>光の欠片であると考えるからだ。

私は人は神の分み霊を受肉していると35年以上前に古神道系で伺いました。
神化とは、神になることではなく、神に限りなく近づくことだと認識しております。

仏になり得る仏性を人は受肉しているというのと表現は違いますが共通の真理でしょう。

>>368
宗教と哲学は一体ではありません。
むしろ哲学と科学は異兄弟の関係にあるといっても過言ではありません。
しかし、科学は宗教の敵であり、宗教は科学の的です。

>>369

民主制が成立すると言うことは、それを実際の政治・軍事・裁判制度へと
結びつけるための緊密な個人間の社会契約が成り立ってると言うことなんだがw

神と個人との契約って神社の願かけみたいなもんだろw

>>370
だから霧すt教では人間は神の要素などなくあくまでも被造物であり
究極の到達点は神の模造品　その立場で養子となり　親友となるんです
この点はエイレナイウスが主張してることです
古神道wwwの概念でキリスト教を判断するのはとんでもない間違いですのでwww

それと統合失調在家はキリスト教がグノーシスであることも
異端反駁の要約もできないんですねwww　

>>370
だから人間は神の英知や愛を受け入れる器官として、神に似せて造られているのだよ。

そもそも祭司階級を除いて、一般平民が神との契約なんて概念を
捕囚期以前に持ってたかどうかどうかすら怪しいもんだがなw

>>372
そっかｗ
統失在家と中学生の馬鹿はスルーかw
中学生はそうしようっとw

あと
ポリスの場合は親戚が寄り集まって隣村と喧嘩するのと同じだよw

ユダヤも士族によって行動するけどアブタは無為公見てもわかるように信仰はあくまでも個人契約です

>>375
一般平民の意味が不明だけどw

神殿や会堂に赴いて生贄の贖罪するのはあくまでも個人
創世記でもカインとアベルはそれぞれ個別に生贄ささげてるし
士族や家族を超えた信仰の契約ですね

>>376
アブタは無為公=アブラハムw

早く打ちすぎて指イテー^^；

>>376
まだ、真理は神からしか人間に流れてこないということが理解できないのか。
おまえのような人間は、真理は自分でつくりだせると思ってるから自己愛の悪魔と言われているの。
シモンはおまえ以上に愚脳の偽りによってるべーな。

その親戚の寄り合いのポリスであるアテナイ、スパルタの連合軍がサラミス他の海戦で、アケメネス朝ペルシアを打ち破ったわけかw

そのペルシアに捕囚から救ってもらった民族ってどこだったw

私はエイレナイオスの異端反駁の大貫訳を持っており過去ログで何回も
一部内容を紹介しております。

まずこの教父はたった一つの福音書にのみ依拠する諸宗派を弾劾しました。
マタイ伝のみのエピオン派やルカ伝のみのマルキオン派ですね。
基本的には彼の反駁手法は旧約の各文献を引用して矛盾箇所を明確にしていき
ましたね。

次に外典的、非正統的文書をまとめて排除する為に有名な「四つだ！」宣言を
エイレナイオスはしました。

さて、ここで問題です。何故、トマス伝、マリア伝、ユダ伝、フィリポ伝等が
「幻の福音書」と言われたのでしょうか？

（答え）
エイレナイオスも含む教父たちが具体的に反駁した証拠（文献）が存在しない。
または反駁した文献があっても教会が公にしていない。

高卒以上の方ならば、この議論のポイントを既にお分かりでしょう。
具体的に反駁するとは「トマス伝の○章○節は、旧約の○○記の○章○節と
かくかくしかじかの理由で矛盾している」と記載を残すことになりますので、
その時点で反駁対象文献は幻の福音書ではないことになります。

>>380
ポリスも発展拡大するからね
ただ基本は親族の寄り合いw

>>381
だーかーらー
内容の要約を要求してるのでw
キサマの文献に対する解釈なんて関係ないからw

もういちど要求するぞ？w
エイレナイウスの異端駁論の根幹を要約してみろw

それと
＞「幻の福音書」と言われたのでしょうか？
何度おなじこといわせるんだ？w
贋造福音書による主張を砕くには該当文献全部に目を通す必要はない
トマス伝だけで充分
理由は　グノーシスの劣化コピーの主張を砕けば類似の文献も終了するからw

>>381
アタシが要約した　異端駁論の根幹　キリスト教の四つの柱理解してる？w
それを説明するために　エイレナイウス波及約から新約の流れをきちんと整理解説したんだけど？w

お前まったく異端駁論やエイレナイウス理解してない？www

つまりユダヤ王政国家は親族の寄り合い以下ってことか

エイレナイオスの本とかあんな糞つまらんもん読破して要約する奴いるのかw？
俺ですら参照に使うくらいだよあんな駄文w
要点だけ知りたきゃ「原典古代キリスト教思想史」のエイレナイオスの項目でも読んどけ。

めくそはとはなくその言い争いはみっともない。

お前は獣糞か？

目くそ鼻くその言い争いはみっともない、ですた。

シモンとサロメは、蝸牛角上の争

でんでんむし＾＾

哀れだなネヨ。
誰も読まない長文の電波を垂れ流してアピールするしか能がなかったのに、
それすらもできないとは。

>>385
最初にキリスト教神学の基礎　書き残した文献ですのでｗ

ていうか翻訳悪いんとちゃう？ｗ
大貫先生嫌いじゃないけどｗ

>>391
ヨネって何？

>>350
それならば、あなたの考えるキリスト教の方が異常。

神は生きている。神に従いなさい。

>>393

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-─── 　､
　　　　　　　　　 　,. ─　､ｭ ／ ﾆ-‐　　　 ､　=　`ヽ__,.　─､
　　　 　 　 　　 ／／⌒ ∠／　 i　　 　 ヽ　＼　 二ヽ >⌒ヽ＼
　　　　　 　 　/ /　　　/ ./　/　 |　　　 i 　',　 ヽ　ﾆ彡', 　　　い
　　　　　　　/ /　　　/　 l　 l　　| 　 |　 |.　 ',　　',　　　.',　 　　| |
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　　　　　　 ！ 　 　 |i　 ||ﾊ癶､.ﾄ､ヽ、|l　|⌒ヽ | il　|　　 |　 　　/
　　　　　　　　　　　|ｌ　 ﾄ.　匕ﾉヽ　　ヽﾚ '⌒ヽ | |　|　　 |
　　　　　　　　　 　 |l　 |　｀￣´　　　　 　 　 　 | |　|　　 |　　　　あなたです
　　　　　　　　　 　 |l　 |l　　　　　.　 　 　 　 　 | |　|　　 |
　　　　　　（|／）7､| l　 | ',　 　 ､ 　　　　,　　　 | |　|　　 |
　　　　　（＼ r−､ｌ　li　l| ヽ、 　 `　- ' ´　　　イﾘ　|　l　|《(））〆从
　 ｒ───-/フ ）＼ |　l| 　＼　　　　　　 ／__ |_,..,_　l　|　　　　　　 乂)
　 ゝ─--ｯ　 ）´　　 〉l　 l　　　iヽ、__ ,.　' く￣￣｀ヽヽ　|　　　　　　　　＼）
　　　　/￣￣￣｀ つ | l　il__　　〉　　　　　　｀￣＞　＼',　　　　　　　　　 >
　　　 l　/￣￣￣｀）l l| ヽ＼ ` '　　 　　　/￣￣￣ `　{:::`ヽ_　　　_r`"ﾞlヽj
　　　|:::::ゝ┬─ ¬） }|ヽ癶　　　　ヽ　 　`（￣￣｀ 　 } l::::::::::``¨´:::::::::::l
　　 /:::::::::::ゝ__≦ ／:::|　　 ）)r　　　　　　(￣￣｀　　/ .l::::::::::::::::::::::::::::::|
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　￣｀　　　! /:::::::::::::::::::::::::::::::l

弁護士のテルトゥリアノスや哲学者のオリゲネスはそれなりに
深い神学的洞察があるが、エイレナイオスはただの糞。
散逸した古文献の引用が多いから学者に重宝されてるだけだありゃ。
だから写筆に恵まれた教父文献の中で、この人で残ったのは「異端反駁」「使徒たちの使信表明」だけ。

　　　／￣￣＼　おまえネヨだろ
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　ちがいます　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´　 　　　　／ 　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

>>396
だからさｗ
使徒の弟子世代の人間知ってる最初期の教父で　神学の基本書き残してるから
非常に重大な意味があるのよ
つまり使徒の時代から現代に続く正統な神学の基礎が存在して立ってこと

まぁ統失在家には理解できんだろうがw
書き込み全部的外れだしwww

渾身のＡＡすらズレるとは、救いようがねえな

>>399
リアル厨房放置しましょ^^

>>399
キミはどうして肝心な質問にたいして無視するの？

だって、時間無駄にしたくないし

答えられないから時間電力を無駄に使ってゴネてるだけなんでしょ？

うん、まあ、君はそれでいいよ。

>>382 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 19:23:53.29 ID:GGu66fuF
>＞「幻の福音書」と言われたのでしょうか？
>何度おなじこといわせるんだ？w
>贋造福音書による主張を砕くには該当文献全部に目を通す必要はない
>トマス伝だけで充分
>理由は　グノーシスの劣化コピーの主張を砕けば類似の文献も終了するからw

はいはい、サロメさん。
トマス伝だけで充分ならば、そのトマス伝への反駁がカトリックの全ての教父から
一つも無いのはどうしてでしょうか？
反駁があれば、トマス伝は「幻の福音書」とはならなかったという意味です。

やりとりにノーコメントの意味も分かりますが。＞シモンさん

サロメの肩持つ気はさらさらないが、トマス伝に反駁した教父はたくさんいる。
例えばオリゲネスは「ルカ福音書講会説教」の中でトマスによる福音書を異端に属する福音書として列挙してる。
エウゼビオスもそうだ。
もっともトマス伝はオクシリンコス・パピルスのギリシア語版に見るように、グノーシスに属するものから
正統派に近いものまで既に多くの異本が流布してたから、一概に何を異端としたとは言えんがな。

>>405
ほかの贋造福音書でもいいんですよw

キリスト教にグノーシス的要素はないってでが証明できればいいんですw

でキサマの質問答えてるんだからキサマもこっちの要求はたせw

１　エイレナイウスの異端駁論の根幹を要約してみろw

２　キリスト教とグノーシスが同一である証明しろw

どなたかスレたておながいします。十字架スレが512越えで書けなくなった

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

イエス＝十字架＝あがないは、キリスト教の作文

>すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

それはキリスト教ではなくパウロ教です。

>>407 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 20:41:39.31 ID:GGu66fuF
>でキサマの質問答えてるんだからキサマもこっちの要求はたせw
>１　エイレナイウスの異端駁論の根幹を要約してみろw
>２　キリスト教とグノーシスが同一である証明しろw

1 文献は今手元に無いので、2週間後に家に戻った時に調べてみます。

2 キリスト教とグノーシスは同じでないと認識しておりますので、証明する
　必要もないでしょう。

>>411
はぁ？ｗ
＞キリスト教とグノーシスは同じでないと認識しております
お前なんでここに書き込んでるの？w

使徒の孫弟子にあたるエイレナイウスの時代にすでに　教会の基本的教理は現代と同じだった
ということは　グノーシスの劣化コピーのトマス書などはすべてグノーシスにかぶれた一部の異邦人らが
教会に入り込み　勝手に贋造したってことになりますよ？w

結局グノーシスはマンダ教やマニ教に姿を変えた
高度な哲学体系を維持できずわかりやすい民間宗教になった

所詮は古代の都市文明なくしては成立できなかったということです

在家の主張の根幹
教会によって迫害されたためグノーシスや関連書籍が消滅したという主張は
マンダ教の存在で否定される

だってマンダ教は平易になったグノーシスそのもので
彼らの勢力範囲は現代の中近東
ヨルダン川を神聖視してて　キリスト教勢力のど真ん中ですからね
古代はw

トマス文書はシリアのエデッサで成立してエジプトにわたった。
その過程でギリシア語、コプト語へと翻訳されたが、
同時に改変も受け、グノーシス的要素の濃いものから薄いものまで異本が生じたと考えられる。
実際、2世紀後半ごろの正統派文書「クレメンスの第2の手紙」にはトマス伝の語録の一部が引用され、正統的な
解釈を施されている。
エジプトで発掘されたオクシリンコス・パピルスのギリシア語断片はグノーシス的要素がナグ・ハマディ板よりも
希薄になっており、正統派教会が部分的に受容したトマス伝があった可能性は否定できないよw

サロメは地中海全域の教会がエイレナイオス的カトリシズムで草創期から一元化されていたみたいな
口ぶりだが、むろんそんな根拠はないし、そうではないだろう。
特にユダヤ系キリスト教の影響の強いシリア教会やコプト教会はグノーシスを含めてた、
いわゆる（正統派から見た）異端的教説を説く教会も多々あって、それが徐々にカトリシズムにより
正統派的教説に染め上げられたと考えるべきだ。

>>416
イエス言行録から生まれた原トマス書をカブレが捏造したのかもね

ていうかマンダ教の存在だけで陰謀論終了

ていうかおなじ修道院の壷からペテロ福音書とか正統なの文書も見つかってるのでw

>>417
それは　田川や荒井など前世紀の極左リベラルの主張ですねw
シリア教会やエジプトの諸教会の分離傾向はビザンチンの抑圧によるところが大きいし

古代地中海の密接な交通網　その拠点でもあったユダヤ居留地のつながりなどからして
使徒の時代から初代教会はかなり強い絆でつながっていたと考えるべき

たとえばその一例として初代教会時代　旅行する信者や聖職は一般の宿には宿泊せず
例外なく教会に泊まった
異教徒が経営する宿は売春と賭博の拠点でもあったから
当然教会に泊まれば礼拝などに参加するわけで　異端の存在はすぐにわかる

どなたかスレたておながいします。

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

>>420
スレ違いやめろ

>>421
はよたてろ命令だ

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

そもそもシリアやコプト教会は発祥からして史料が乏しい、根拠希薄な伝承を除けば
創立と同時にカトリシズムが浸透してたなんて根拠はないよw
まして先述したように使徒教父文書の中にさえトマス伝は引用されているし
（引用文は男が女となり、女が男なる〜といったグノーシスのアンドロギュノス論を明確に残したもの）、
クレメンスが外典のヘブル人福音書やエジプト人福音書といった所謂エビオン系（ユダヤ人キリスト教系）の
福音書からの引用を行ってる。

異端反駁の筆頭エイレナイオスですらモンタノス主義には好意的だったって話だしな。

>>423
意味不明
シリアには有力なユダヤ居留地が多く　めしいた差うろを救助したのはシリアの教会の
責任者アナニヤ
また使徒となったパウロが最後に決死の思いでえるされるに赴く途中立ち寄ったのも
シリアの教会
エジプトはいわずもがなｗ
当時の地中海世界屈指の貿易拠点で巨大なユダヤ人居留地があった
ローマでの迫害から逃れた福音記者マルコが逃れたのもここ

ていうか当時の状況わきまえようねw

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

>>412 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 21:50:34.41 ID:GGu66fuF
>＞キリスト教とグノーシスは同じでないと認識しております
>お前なんでここに書き込んでるの？w

それはトマス伝やマリア伝がキリストの教えの可能性があると認識しているから
ですね。
「神の国」が人の内にあるという教えは、エッセネ派の光の霊の受肉の教え
ともよく整合しておりますし。

またトマス伝はヨハネ伝よりも先に存在していたことは、ヨハネ伝が
不信のトマスの逸話を３つも挿入して明らかにライバル視していることからも
推察できるでしょう。

ハーバード大のカレン・キング教授もグノーシスと決め付けられない文献が
いくつかあることは指摘済みですので、また参考文献を提示しておきます。

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

>>427
いーえ
エイレナイウスの主張がイエズスの教えですｗ

つまり、イスラム批判する際にクルアーンにしか言及・批判がされてない場合、
批判者はブハーリーやムスリムやダーウードのハディースや
イブン・イスハークのムハンマド伝の内容には同意していることになるわけだね。

一在家の理屈をとるならそうなる。

エイレナイオスの「四つだ！」宣言ですが、本当にマルコ、マタイ、ルカ、ヨハネ
という名前の筆記者だったのかは不明だと現代の歴史学者、宗教学者達は指摘して
おります。

もちろん、トマス、マリア、ユダ、フィリポという名前の筆記者だったかも不明
ですね。

「四つだ！」宣言の為に、イエスの聖句、伝承が抹殺された可能性があるので
落ち着いて検証してみませんかというのが私のスタンスです。
折角、神の経綸によって幻の文献が次々に復活しておりますので。

知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。

言葉足らずだったか？
俺の言うシリア教会とはアンティオキアとかのパウロの布教拠点だった西シリアではなく、
エデッサを初めとする東シリアの教会。
東シリアは異端者バルダイサンの教えやトマス伝承が広まってた。

エジプトは、そりゃディアスポラのヘレニストユダヤは重要な布教対象だったわけだから、
ユダヤ人居留区に行くのは当たり前の話。
だが、福音記者マルコがコプト教会の創建者だという伝承は歴史的信頼性に乏しいし、
歴史的にエジプトで市況が確認されるのは第12代目のデメトリオスからとされてる。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

主のしもべたる者は争ってはいけません。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、 反対する者を柔和な心で教え導きなさい。

おそらく神様は、彼らに心の考えを変えさせ、真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼の罠からのがれさせて下さるでしょう。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、 彼らの言葉は、

がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいる。（テモテ第二2章）

なんだこの糖質？失せろ。

>>437
読め、おまいたちのことだ

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。

詳述してない、というだけの話なのに、
「反論してない」という一面から想像を膨らませて
肯定派寄りにしてしまうことに飛躍を感じないんだろうか。

>>432
>「四つだ！」宣言の為に、イエスの聖句、伝承が抹殺された可能性があるので
>落ち着いて検証してみませんかというのが私のスタンスです。

カトリック教ではなく、イエス教の信者であれば、イエスの真の教えを探求する
のは極自然かと存じます。　異教の私なんかよりずっと真剣にね。

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

「俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、 彼らの言葉は、

がんのように腐れひろがるであろう」

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

「俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、 彼らの言葉は、

がんのように腐れひろがるであろう」

水瓶座福音書とタルムード・イマヌエルしか批判してない。
↓
言及されてない聖イッサ伝には肯定的だ。
という推理の仕方は俺には無理だわ。

>>440
>カトリック教ではなく、イエス教の信者であれば、イエスの真の教えを探求する
>のは極自然かと存じます。　異教の私なんかよりずっと真剣にね。

○○宗ではなく、仏教の信者であれば、釈尊の真の教えを探求する
のは極自然かと存じます。　異教の私なんかよりずっと真剣にね。

と換言すれば、客観的に、冷静に伝わりますでしょうか。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>432
＞現代の歴史学者、宗教学者達は指摘しております。

具体的に誰？w
それとマッシュなんてお前の妄想に過ぎませんw
確実な証拠出してみなさいw

グノーシスは明確に　イエス・キリストの教えと異なります
エイレナイオスは使徒の孫弟子であり　また彼に先だつ
使徒教父もグノーシスの教えなど教えてはいませんのでw

主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。

その天使よ、みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。

日よ、月よ、主をほめたたえよ。輝く星よ、みな主をほめたたえよ。

いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。

これらのものに主の御名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。

主はこれらをとこしえに堅く定め、越えることのできないその境を定められた。

海の獣よ、すべての淵よ、地から主をほめたたえよ。

火よ、あられよ、雪よ、霜よ、御言葉を行うあらしよ、

もろもろの山、すべての丘、実を結ぶ木、すべての香柏よ、野の獣、すべての家畜、這うもの、翼ある鳥よ、

地の王たち、すべての民、君たち、地のすべてのつかさよ、若い男子、若い女子、老いた人と幼い者よ、

彼らをして主の御名をほめたたえさせよ。その御名は高く、たぐいなく、その栄光は地と天の上にあるからである。

主はその民のために一つの角をあげられた。これはすべての聖徒のほめたたえるもの、主に近いイスラエルの人々のほめたたえるものである。主をほめたたえよ。

（詩篇148:1-14）

「本来の釈迦の教え」を想定して、
そこからの現行の仏教に至る「堕落の歴史」を作りあげることはできる。
曰く、釈迦は合理主義者だったがアホが輪廻説なんてくっつけた。
曰く、釈迦はアートマンを認めていたがアホが無我ということにした。
単なるストーリー作りでしかないものを
まっとうな推論とごっちゃにしないようにしよう。

「なんの益もなく、聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。」

「なんの益もなく、聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。」

「なんの益もなく、聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。」

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>434
聖職の位階が正式に定められたのはかなりあとですが
ローマ市はじめアレキサンドリア　アンティオキア　ダマスカス　カルタゴなど
主要地など局地的にはかなり早い時期から位階が確立しています
ローマの司教にして使徒の長の後継などがそうですねw

あと東シリアは常に最前線であり辺境です
パルティアやサッサーンにおいてはユダヤキリスト教はローマにおいてよりも
迫害に晒されてましたし
帝政期を通じて安定していた西シリアの動向を基準にすべきですね

>>440
あのねｗ
初代教会時代にカトリックなどありませんw
公教会ですよ無知な統失爺さんw

繰り返すけどエイレナイウスは使徒の直系であり　それ以外のイエスの教えなどありませんのでw

>>439
>詳述してない、というだけの話なのに、
>「反論してない」という一面から想像を膨らませて
>肯定派寄りにしてしまうことに飛躍を感じないんだろうか。

エイレナイオスが肯定派寄りだとは一度も申しておりませんよ。
何冊も長編の異端反駁を書いた彼が１頁も「反論してない」のは何故かという
ことです。

1)馬鹿馬鹿しくて反論する必要もなかった←サロメ説
2)旧約からは具体的に反論できなかった←私の仮説
3)エイレナイオスがその福音書を知らなかった

トマス伝やマリア伝の人の内なる神の国（神性）は、むしろ旧約の創世記の
神の似姿に整合していると思うのは不自然でしょうか。

PS
貴兄はイスラム教にも詳しい方だとお見受けします。適切なコテで議論板に
ご参加下さい。

エイレナイウスがまとめてキリストの教えの基礎以外に別のイエズスの教えがあるのなら
グレゴリウスなど使徒教父
共観とヨハネ福音書
数多くの聖伝のどれかが言及しているはずです

完全に統失在家の妄想に過ぎませんw

あとグノーシス劣化コピーと一緒にペテロ福音書やその他の採用されなかった正統的な文書も
あわせて発掘されています
単に古代の文書保管方法だっただけですね埋蔵はwww

>>452
竹内文書はい000点以上にのぼるが　狩野教授によって僅か数編の文書鑑定ですべて否定されました

エイレナイウスも使徒直系のキリストの教え　四本柱で　グノーすすカブレを完全論破しました
ばかばかしいよりもそれで充分だったわけですw

ちなみに竹内文書は中世の文書に近世の人命や官職が出てきたこと
古代の日本語は7母音だったのに5母音のアイウエオで記録されていることから
全否定されましたwww

聖書にこう書いてある

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

>>448 名前：神も仏も名無しさん ：2011/03/27(日) 23:35:40.06 ID:2lfbWLNP
>「本来の釈迦の教え」を想定して、
>そこからの現行の仏教に至る「堕落の歴史」を作りあげることはできる。 （中略）
>曰く、釈迦はアートマンを認めていたがアホが無我ということにした。

想定するのではなくて、日頃何度も読んで経典以外の経典も読んで、本当の
釈迦の教えがどうだったのかを考察するのも仏教徒として不自然ではないかと。
例えば、日蓮宗の方が原始仏典を読むとか。

PS
貴兄は仏教にも詳しい方だとお見受けします。適切なコテで議論板に
ご参加下さい。

>>452
エイレナイウスの主張は私とおなじですよ？w

1人間は最初から最後まで被造物

２キリストは完全なる人で完全な神

３この世界はよい存在

４神は人間を模造として愛しいまも完成に導いてる

聖書にこう書いてある

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

>>456
本当のキリストの教えなど現在の教会の教えの外には存在しませんw

何でキリストがその教えと対立するグノーシスをとくのですか？www

統失在家は完全に直接異端駁論読んでないねwww

またこう書いてある

「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。」

>>457
訂正　より正しくはエイレナイウスの三本の柱でした

３）三本の柱

ａ．天地の創造者と天地万物

　創世記１章１節「初めに、神が天と地を創造した。」
　目に見えないものも見えるものも、その全体を、創造者なる神が
　創造し、保持なさっているとエイレナイオスは強調。
　それゆえ目に見える万物の全体が、神の創造のみ業であり、
　また救済の歴史にその場を与えられていると雄大な広がりに
　信仰の目を開く。



ｂ．御子イエスの受肉の事実、真の神にして真の人

ヨハネ１章１４節「ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。」
「子は受肉し、人となった時、人類の長い伝統を自分の中にまとめ、
総括的に救いを私たちに与えた」（『異端駁論』三・１８・１）。
からだをふくむ人間の全体、その意味で真の人となられた。
それはからだを含む私たちの全存在が救いに与るため。

ｃ．からだを含む全人格・全人間

　人間をからだと魂、霊を分離してしまうのではない。からだを含む全存在が、
　聖霊ご自身の導きのもとに導かれ、父なる神の意志を行い、キリストの新しさへと
　新たにされる。
　つまりソフィアなど関係ない

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

この三本柱を知らない在家はエイレナイウスの異端駁論を読んでいないと思われる

この柱が意味することは

エイレナイウスの時代にすでに今日のキリスト教の教えは確立していて
それは明らかに使徒にイエズスが教えたことである
グノーシスの主張とはまったくちがい　本家よりも劣化がひどい
贋造福音書など話にもならないということです

なるほど、反論しなかった→出来なかった→イエスの教えである可能性を高めるという理屈か。

それでも飛躍だな。
彼らが「グノーシス」「異端」とカテゴライズした思想は批判されているわけだから。
ニューエイジでいえばアイリーン・キャディくらいしか批判されてないからといって
ディーパック・チョプラには批判しない・できないことには結び付かない。

あとWikipediaちょっと見るだけで分かる程度のことを書き込んだからといって
詳しいとは言えないよ。

聖書にこう書いてある

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

またこう書いてある

「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。」

本家のグノーシスは　英知そのものを追及している

ところが贋造福音書は英知の存在を示すというか匂わせるだけ
贋造仏典法華経とおなじ
おそらく作者はグノーシスの入門レベルだったのでしょうねｗｗｗ

ここで、あなたがたに神秘を告げよう。すべてわたしたちは、眠りにつくのではありません。

終りのラッパが鳴り響きわたると共に、瞬く間に、一瞬にして変えられます。

ラッパが鳴り響きわたると、死者は朽ちない者によみがえり復活し、わたしたちはみな、変えられます。

なぜなら、死ぬべき今の体は、決して死ぬことのない、永遠に生きる体を必ず着ることになるからです。

この朽ちるものが不朽を着、この死ぬものが不死を着るとき、聖書に書いてある御言葉が成就します。

「死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか」。

死のとげは罪であり、罪の力は律法です。 しかし神様に感謝しよう。わたしたちの主イエス・キリストによって、

わたしたちに勝利を授けてくださったからです。

こういうわけで、愛する兄弟のみなさん。堅く立って動揺されることなく、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。

主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです。

>>453 名前：サロメKoＳ ：2011/03/27(日) 23:43:31.56 ID:GGu66fuF
>エイレナイウスがまとめてキリストの教えの基礎以外に別のイエズスの教えがあるのなら
>グレゴリウスなど使徒教父 共観とヨハネ福音書 数多くの聖伝のどれかが言及しているはずです

タイプを打つ早さ命を抑えて、少しロジカルになってきましてね。＞サロメさん

３共観には私も異論は無いです。
さてエイレナイオスの尊敬した３人の教父たちが支持も言及もしていなかったヨハネ伝にとって
不都合な内容の聖伝があればどうだったでしょうか。

神性はイエスのみに宿ると記載されたヨハネ伝と、神性は全ての人に宿ると記載されたトマス伝
とは当時共存することはできなかったでしょうね。
結果としてヨハネ共同体の聖典がスタンダードになって、トマス共同体の聖典が焚書されたという
のが史実です。

聖書にこう書いてある

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

またこう書いてある

「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。」

456
今行われてるイエスの話と対応させたつもりなんだけどね。
具体的には「教会が圧殺した本来のイエスの教え」という想定物にね。
まぁ、カトリックや正教とかがイエスそのままと信じるべき、とは言わないが、
批判したいあまりに陰謀論やストーリー想像に針が振りきれないようにしないと。

>>468
>神性はイエスのみに宿ると記載されたヨハネ伝と、神性は全ての人に宿ると記載されたトマス伝
>とは当時共存することはできなかったでしょうね。

因果の法が記載された原始仏典と、時間も運動も無い縁起の法が記載された中論（龍樹著）とは
共存が難しく、結果として縁起の法（空）がスタンダードになった現代仏教と似ておりますでしょう。

わたしたちは主の御言葉によって言いますが、生きながらえて主の御来臨の時まで残るわたしたちが、

眠った人々より先になることは、決してないでしょう。 すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神様のラッパの鳴り響くうちに、

合図の御声で、天からご降臨されます。その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初に復活し、

それから生き残っているわたしたちが、彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主にお会いし、こうして、いつも主と共にいることになるでしょう。

ですから、あなたがたは、これらの御言葉をもってお互いに慰め合いなさい。

愛する兄弟の皆さん。それがどんな時かについては、書きおくる必要はありません。 あなたがた自身がよく知っているとおり、

主の日は盗人が夜に来るように来ます。

人々が「平和だ、安全だ」と言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、 突如として滅びが彼らに襲いかかって来ます。

そして、それから逃れることは決してできません。

しかし愛する兄弟の皆さん。あなたがたは暗闇の中にいないのですから、その日が、盗人のようにあなたがたを不意に襲うことはないでしょう。

あなたがたはみな光の子、昼の子なのです。

わたしたちは、夜の者でも闇の者でもありません。 ですから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいましょう。

眠る者は夜に眠り、酔う者は夜に酔うのです。 しかし、わたしたちは昼の者なのですから、信仰と愛との胸当を身につけ、

救いと希望のかぶとをかぶって、慎んでいましょう。

神様は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、わたしたちの主イエス・キリストによって

救いを授けられるように定められたからです

>>468
トマス共同体ってw　焚書ってwww

カブレが派手にやっていれば当然エイレナイウスが直接言及しますｗ
彼の後輩もねw

初代教会時代　公教会には何の権力も行使すべき暴力もなかったことをお忘れなくw
異端と戦うのは言論による伝道だけでしたw
カブレの偽造聖書集団が教会と対等以下であったからこそ
教父たちが言及してないんですw

ちなみにグノーシスはすでにエイレナイウスの時代から衰弱し始め
そのため彼の後輩たちは正確な情報を手に入れられなくなっていますw
これ教父の文書読めばわかるしw

一番隆盛であっただろうヨハネ文書編纂時代も　個別の集会を混乱させるていぢであったことは
ヨハネ文書読めばわかりますwww

>>471
自己レス恥ずかしい爺さんwww

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>470
在家は確実に異端駁論読んでないよwww
解説書も目を通してるかうたがわしいねwww

>>451

だから、パウロの伝道経路に沿った布教拠点はともかく、たとえばアレクサンドリアの教会の発祥
なんて福音記者マルコ〜の後代の伝承を除けば、かなり後代の司教しか歴史的には確認されてないよ。

さらに言えばエイレナイオスが使徒直系ってのも根拠薄弱なわけであって、
まずエイレナイオスが使徒教父とされるポリュカルポスの弟子と言えるかどうかも怪し
（幼少の頃に話を聞いたと言うだけ）ければ、ポリュカルポスが使徒の教え本当に受けたかどうかすら
怪しい。
というのはポリュカルポスの成年は70年で、ペトロ、パウロ、ヤコブは殉教済み、
エルサレムにいたキリストの直弟子もユダヤ戦争を逃れてヨルダンの東岸に離散、
年齢的に（生きているとすれば）相当高齢のヨハネの教えを受けることは可能かもしれないが、
可能性として高いとは思えない。
少なくともエイレナイオスが異端反駁で言うような、彼が「使徒たちによってスミュルナの教会の司教と定められた」
という伝承は現代の年代考証の成果を照らして考えるにすこぶる怪しい。
何より気にくわないのは、このポリュカルポスの伝存する手紙とやらが、あの霊性溢れるヨハネの直弟子とは思えないほど
既存の正典のつぎはぎ細工で何の面白味も独創性もないこと。まあ使徒の弟子が常に優秀とは限らんがなw

聖書にこう書いてある

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

またこう書いてある

「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。」

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>463 ：サロメKoＳ：2011/03/27(日) 23:58:55.63 ID:GGu66fuF
>この三本柱を知らない在家はエイレナイウスの異端駁論を読んでいないと思われる

※過去ログを再掲します。
（聖エイレナイオス神学の概要）
以下に概要を箇条書きにします。
・「ロゴス＝イエス」は「知恵＝聖霊」と共に「神の両手」であり、万物に先立って存在した。
・神は無から世界の素材を創造し、御子と聖霊によって万物を形造り、最後に人間を「神の形と神との類似性に従って」創造した。
・御子によってその肉体と魂に「神の形」を与えられ、聖霊によってそれに「神との類似性」が結び付けられて、「完全な人間」となるべく人間は創造された。
・言わば「幼児」の状態にあった人間はその弱さゆえの堕罪によって、聖霊による「神との類似性」を喪失してしまった。
・「神の両手」は人類を見捨てず、人間を教育しその完成に向けて成長せしむる為の「神の経綸」の為に働き続ける。
・終末論的未来に、人間の「肉体」は「霊」によって復活させられ、神を見て不死性を与えられる。
☆人間は最終的に「神のかたちと神との類似性に従って」完成される。（参考：異端反駁�W 38:3-4）
☆御子が人間となった受肉の出来事に、人間が神化されて「神の子」となる完成が対応するのである。（参考：異端反駁�V 19:1）
参考：「ロゴスとソフィア」大貫著、P115-P116

（聖エイレナイオスの証言）
師のポリュカルポスは夢の中で枕が燃え、「私は生きたまま焼かれる」と予言していたのでエイレナイオスは奇跡を否定しないし、彼自身啓示を受けていた。
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)）
「真の彼の弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。
幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体にする人もいる。
然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」とエイレナイオスは語った。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

当時の人にとっては、「いま」対応できるかどうかが問題だろうね。
教父たちが相手にしてる、と考えていたのは個々の文書というより
むしろグノーシス(「異端」)という総体でしょ。
各書物を中心に考えるのは信者が現存してない(「復興もの」除く)現代の感覚じゃないかな。

>人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

預言が実現されるためです　サタンよさがれ

>>478
旧約のサムエル記くらい読んどこうねw
当時は徒弟だよ　聖職もw

初代教会の時代って公的な機関じゃないって認識してるよね？w
文書や壁文ないから否定ってw
伝承も立派な記録です

あと印象論もやめようねw

>>481
おい！
それ新書だろ？wたった３００ｐ　ｗｗｗ
それに解説本じゃねーかw
お前異端駁論絶対読んでないwwww

あたしくらい簡潔にまとめてこい直接原典でwww

まったく精神病院入院中だからってこの爺はww

付け加えておくと、正統派カトリシズムは
イエス→使徒→教父→司教と連綿とぶれない教えが継承され、
イエスと恐怖を繋ぐ者として使徒的権威を認めることを前提にするが、
多くのグノーシス系福音書はそもそも使徒の多くはイエスの隠された教えを
理解できなかったもの、もしくは明かされなかったものとして、
根底にある使徒的権威自体が否定される。
キリストから始まる発祥の最も初期の段階で正統派とグノーシスは分岐してるのさw

>>483
エイレナイウスの後輩はグノーシスの集団を直接確認できなかったほど
あっという間に衰微したらしいですからね
オリゲネスでさえ　実際のグノーシスを確認せず批判文書かいてたらしい

統失在家の脳内だけでしょ　教会と互角に争ったグノーシス集団の存在はwww

>>486
教父は別に使徒の後継じゃないし
司教も教父だとは限りませんのでw

継承されてるのは使徒職です＾＾

あとキリスト教系のグノーシス文書はあくまでも劣化コピーですw

シモンも史実になると腰砕けw

つまんないなーーーー

だって初代教会　カトリックなんていうんだもんwww

>>485

信仰論としては別にいいんじゃないのw？
だが実証史学的に考えるなら、「聖伝」をそのまま鵜呑みにする学者はいないってことだよw

あと印象論じゃないさ。
例えばヨハネの年齢から推して、スミュルナの司教に任命されたのが90年代としても、
20代くらいの若輩のポリュカルポスが選ばれるかってことだw

>>489

カトリックと言う言葉は使徒教父でもあるアンティオキア教会の司教イグナティオスが
その書簡の中で「カトリーケ・エクレーシア（普遍的教会）」として言及してるよw？

>>490
＞実証史学的

宗教には成立しえません
ただの前世紀後半に流行した幼稚な権威破壊です

シとヨハネに常随してたなら若年司教もありえます
福音書記者マルコも使徒の長ペテロに最後まで常髄していたため
アレキサンドリアの初代司教となり　アレキサンドリアの司教座は後に
パパと呼ばれローマと並ぶほどの権威を持ちました

>>491
だから公教会ですね
正しく訳そうねw

インチキ教義のカトリックが普遍的教会を名乗ってるんだ。

カトリックの言葉の発祥くらい正統派を豪語するなら憶えといた方がいいぜ

使徒信条の最後の項目に「公同の教会」という言葉が出てくるが、
この「公同」と訳されている語はもともとギリシア語で「カトリーカ」
で「普遍的」という意味であることくらい知っといた方がいいぜ。

マルコが初代アレクサンドリア司教ってのはエウセビオスに確かそんな記述があったが、
ペトロが初代ローマ司教ってのと同じで後付け聖人伝承に過ぎないと思うがね。

間抜けなペテロを初代教皇にすえたのは、主の教えを勘違いした
からにすぎない。

>>497
公教会って言いましょう

で
皇帝も全部後付でいいよwww

>>486
おとぎ話ですね
禅の自己宣伝　釈迦と迦葉の拈華微笑とおなじ発想だねｗ

だからさｗ
さっさとグノーシス陣営は叡智とやらを見せてみろw
禅やら密教はきちんと結果出してるのでw

統失の病院&少年院卒の爺さんはグノーシスについてどれくらい理解してるんだ？w

適当にグノーシスは人間に神の本質が宿るって言ってるぜーｗｗｗ
これなら手かざしや心霊主義に引き込めるーﾋｬﾊーwwww

くらいだろwww

アタシがエイレナイウスが立てたキリスト教の三つの柱に現れてるとおり
キリスト教＝イエズスとグノーシスじゃ根本的に相容れませんのでw

グノーシスは十字架の死と復活も否定するしwww

あｗ
統失在家もそうだったよなww

教義が難解なのは同じなのに、
どうして仏教とヒンドゥーは生き残ってるんだろう。
グノーシスと違って。

大乗起信論やウパデーシャ・サーハスリー読んだが
すんなり頭に入ってこない。

>>502
仏教は発生&発展地であるインド亜大陸で絶滅してるよ
直接の原因はイスラムの迫害のせいですが　本当の原因は
古代文明の大陸規模の滅亡により　都市文明に寄生していたインド亜大陸の
仏教も巻き添えになったといわれています
ヒンドゥは民衆規模で広がっていたため都市の遊民や商人階層が衰弱しても
残ることができました

仏教が絶滅ＷＷ

一般常識だぞw

まぁ義務教育じゃインドで仏教絶滅なんて習わないだろうけどwww

黙示録の預言どおりキリスト教も絶滅

義御教育の餓鬼だって正体ばれたネヨは放置^^

わらかす

カトリックはインチキ教義を教えるバビロン教会＾＾

グノーシスは矛盾だらけの妄想思考

>>508
笑ってれば？wwwww

議論は罵倒でやるものではなく論理でやるもんだよ、サロメくん＾＾
早くそのことを学習しなさい。

>>512
最後に
義務教育終わってから聞き込め恥知らずw

インド亜大陸の仏教絶滅も知らない水準で宗教板にくるな
オカルト心霊オタクの中学生www

>>513
滅びたのは小乗仏教のほうだべ。
大乗仏教は大丈夫だべ。
イスラームがせめてきて仏教信者を皆殺しにしたから滅びたの。
キリスト教ののようにインチキ教義で滅るわけじゃないべー

>>514
大乗仏教も滅びてますw
ナーランダの仏教大学が焼き討ちされてから
生存者はチベットに逃れ　インド亜大陸から仏教は完全に滅びましたw

ていうか相変わらずウィキの受け売りかよこの馬鹿ww

>>515
仏教の教義自体が滅びたのではない。
カトリックは教義自体が滅びるのよ。

>>499

ローマ皇帝についてはスエトニウス、タキトゥス、クインティリアヌス、ディオン・カッシウス、etc・・
と数え切れないほどの歴史資料がある上、同時代の公的資料たとえば歴代コンスル（執政官）の名簿記録や、
帝国在住の詩人・哲学者・医師etcの同時代史料がたくさんありますので。
カトリックの聖伝なんかと一緒にするのは、それこそ糞味噌一緒にする論法でさあ。

キリストの神秘体であるカトリックが滅びるわけないでしょ。

588 ：ゆみ　ＫoＤ：2011/03/26(土) 17:56:56.66 ID:WO3HTFZg0
みることのできない神であるキリストが、
目にみえる人間となられたように、
みることのできない救いというものを、
目にみえる救いの手段としてキリストによって立てられたのが教会です。
霊であったキリストが肉となったように、
キリストの神秘体もまた目にみえる物質性を備えています。

神的な救済の手段というものが、
純粋に形をもたない霊的なもので充分ならば、
キリストが人間になることもなかったでしょう。
霊と肉からなる人間にとっては、
霊的な手段と同時に、
物質的な手段もまた必要なのです。

そして教会とは、
プロテスタントがいうように神と人との間にあるものではなく、
神と人とを仲介するものなどではなく、
救いの手段そのもの、秘蹟そのものです。
なぜならそれは巨大なキリストの神秘的な霊体の、
物質的な側面だからです。

>>517
そんなものが何になるのよ。

589 ：ゆみ　ＫoＤ：2011/03/26(土) 18:16:49.89 ID:WO3HTFZg0
教会にいくと大きな十字架の下に聖櫃があり、
そこにはいつも聖変化されたキリストがおられます。

教会にいけば、
わたしたちはいつでもキリストにお会いできる。
ミサに参加すれば、
いつでも聖変化したキリストの血と肉にあずかることができ、
絶えず神との結びつきを新たにすることができる。
本当にすばらしい恵みだと思います。

キリストがすべての人間に受けるよう命じた洗礼によって、
わたしたちは聖霊の賜物をさずかり、
キリストがペトロに与えたもうた許しと裁きの権能によって、
わたしたちは犯した罪を許される。
世界中を探してもそういう場所は教会の他にない。

590 ：ゆみ　ＫoＤ：2011/03/26(土) 18:29:09.28 ID:WO3HTFZg0
教会はキリストの神秘体なのだから、
キリストの代行をします。
聖霊を授け、
罪を許し、
聖餐に与らせてくださる。

しかしそういうことを信じない人がいるのは残念なことです。
もっともキリストが生きていた時代、
実際にキリストを目にし、
言葉を聴き話をし、奇跡を目のあたりにしても信じなかった人がいるのだから、
それはしかたのないことでしょう。

信じない人は、
キリストの業をもってしても、
パウロの説教をもってしても信じない。

591 ：ゆみ　ＫoＤ：2011/03/26(土) 19:03:48.71 ID:WO3HTFZg0
富がある人はそれにとらわれ、
知識がある人はそれにつまづき、
能力がある人はそれを鼻にかけ、
幸せだと思っている人はそれに甘んじて、
神を必要としない。

そのような人は自分で幸せだと思っているから、
ことさらに重い十字架を背負い、
キリストに続くようなことは理解できない。
そのような人は信仰の本質を、
精神的な享楽、慰み、いやし、知的遊戯、依存性、判断力の欠如として、
さまざまに揶揄する。
しかたがないことだと思う。

しかし信仰とは、
キリストへの愛ゆえにキリストにならい、
愛するゆえにキリストの掟をまもることである。
愛することだけが動機のすべてであって、
その他に理由などないのに。

スエデンボルグは嘘つき親父

>>517
ローマの文人や史家や詩人の写本は破格の著名人カエサルも含めて
聖書のそれよりはるか後代ですよ？
それらに比べたら新約や聖伝の写本は同時代といってもいいほどだけど？w

>>516
わたしは教義なんて一言も書いてない

503 自分：サロメKoＳ[] 投稿日：2011/03/28(月) 14:33:28.59 ID:AKnizX/W [14/16]
>>502
仏教は発生&発展地であるインド亜大陸で絶滅してるよ

あくまでもインド亜大陸の仏教そのもののことを書いた
それを小乗と大乗だとか　教義とか　論点ずらし醜いんだよ中学生の馬鹿餓鬼がw

>>519
引っ込んでろよ背伸びしてる馬鹿餓鬼w

>>523
信者の ID:LusuGqxsは義務教育中の中学生の馬鹿餓鬼ww
おそらく学力不足で進学できないwww

>>524

写本の新古だけで文献の内容の真否が判断されるわけじゃないんだが。
例えばカエサルで言えば自身のガリア戦記を始め同時代のキケローの大量の著書、ウェルギリウスの皇帝讃歌、
サッルスティウスの著作、ヨセフスの戦記、エトセトラを数え上げれば切りがない。
さらに散逸した古文献を含めた引用した後代の多くの歴史資料もある。伝承のレベルじゃないんだよ。分かる？

トマス・ア・ケンピス「マリアにならう」序アルバン・デ・チガラ

序の一
人間が書いた書物「キリストにならう」（イミタチオ・クリスチ）には、
当然その姉妹編として、「マリアにならう」（イミタチオ・マリア）があるはずである。
だが、それは完成されたかたちではなく、トマス・ア・ケンピスの著書の中に散見されるにすぎない。
「キリストにならう」が世にでたのは、十五世紀であるが、それは、フランス低地地方の聖母に捧げられた
ゴシック式の諸聖堂、つまり、ノートルダム・ド・パリから、ケルンの大聖堂に至るまでの大部分の聖堂が、
ほぼ完成した時代である。
この時代は、聖母崇敬のもっとも盛んな時期であり、いわば、聖母信心の黄金時代である。
マリアのみ名は、たとえば、ジャンヌ・ダルクの旗じるしのように、いつもイエズスのみ名のそばにしるされている。

>>526
宗教は歴史学ではないんよ。

>>526
世界史の著名人ですしｗ

それに比べてキリスト教は偏狭の弱小勢力の民族固有の信仰だったわけですから
それが世界史の著名人よりも古くから記録を保存し伝承してきた
記録の破壊を伴う苛烈な弾圧を幾度も潜り抜けてです

その試練ゆえ伝承にも信憑性がつくわけで^^

>>528
貴様がついていけないだけw

それとスエデンボルグって非常に知識が偏向し　歴史的　神学的知識がまるでないw
だから九官鳥の貴様が受け売りできないだけwww

>>530
歴史学と聖書的真理とはまったく関係ないんよ＾＾　
衒学的な知識人の入る世界じゃないのよ。

>>531

お前は歴史学以前に基礎教養が欠落してるだろ。

>>532
おまえは歴史学が聖書に勝ると思っている愚脳＾＾

>>526
それら文献の写本年代は？w
刻文はおそらく古いだろうがw

>>534
おまえたちは、ヨタ学者の説を知っていると衒学ぶっているだけの大バカ者なんよ。

>>535
おおwくやしいかｗｗそうかそうか＾＾

>>535
キリスト教スレに嫌がらせするために粘着しにきてて
中学生未満の一般教養ないってばらされたw

これほど恥ずかしいことないよなぁwww気の毒www

>>537
おまえがな＾＾

サロメとグノーは衒学ぶってるだけのアホです。ほほー

だから写本年代は関係ないっつーのw
多分野多量の史料が内容の史実性を補ってるんだからw
端的に言えばキケローの書簡集だけでもパウロの４〜５倍の分量はあるよ。
まあ写本自体の寿命から伝存する写本はほとんど中世じゃないのか？
どっかの修道院に運よく保管されてればもっと古いのもあるだろうが。
ちなみに福音書の最古の写本も断片を除けば、同時代どころか４、５百年後の写本ですら
（有名どころで言えばヴァチカン、シナイ、アレクサンドリアの写本）が数点あるだけだから。
それも全文じゃなくて福音書の一部がなかったパウロ書簡が半分ほどなかったり、完全な古代の写本なんて
無いに等しい。

>>540
くだらん知識を披露して自己満足するなよ。

君はなんでここにいるの？

伝統キリスト教のウソ教義を暴くため。
このインチキ教義が、人間の精神を腐らせてしまった。

>>515
そりゃ、概説書の誤解だね。絶滅というのは言い過ぎ。
恐らく現在のシナのチベット侵略と似たような状況と思われ。


逃れたのはチベットよりネパールでしょ。ネパールからチベットに行かれた方もいるというだけの話。ネパール仏教はいまだに細々と残ってるよ。

それに1600年頃にチベット人のターラナータがインドに行って聖地巡礼し、
インド人の師を連れてきているから、その時点でも残っていた。

現在でもベンガル地方にはバルア仏教徒がいるよ。

聖書は文学として読むもの。

文学的に読むって具体的はどういうことなの？
説明してくれます？

>>540
キリスト教関連の最古はもっと早いぞ？w
分量ってw

写本にこだわるのは内容にかかわるから

まぁいいや　これくらいでw

>>543
まともな知識もなくどうやって真贋見分けるんだかw
スエデンの受け売りしかできないだろキサマはw

受け入りが有効だと思い込むのはまともな教育受けてないからw
だからスエデンなんかに洗脳されるんだぞwww

>>544
いんやｗ
インド亜大陸には古代から続く仏教は微塵もない
あるというのなら具体例をどうぞ
マジ知りたいわｗ
ヒンドゥーに吸収された釈迦信仰や家内信仰やビルマやランカのからの再布教じゃなくてだよ？

ネパールはインド亜大陸の範疇ではなくヒマラヤの文化圏ですね
あとシの人種ではなくインド亜大陸での継続性が問題です

だれかスレたてて

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

>>545
カトリックスレにうせろ
洗礼挫折の精神病のゴミカスwww

>>548
キリストの十字架上での贖いは、キリスト教がつくった作文です。

>>550
キリストの十字架上での贖いは、キリストの啓示です.

だれかスレたてて

【タイトル】☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20

【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執しようとはなさらず、

かえって御自分を無にして、しもべの身分になられました。

そして人間と同じ者になられたのです。

人間の姿で現れになり、へりくだって、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられました。

このため、神様はキリストを高く上げ、全ての名にまさる御名をお与えになりました。

こうして、天にあるもの、地上にあるもの、地の下にあるものすべてが、イエス様の御名にひざまずき、

すべての舌が、「イエス・キリストは主です」と公けに宣べて、父なる神様を褒め称えるのです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289868213/

>>551
>キリストの十字架上での贖いは、キリストの啓示です.

そんな啓示は聖書にはありません。

>>552
まともな知識もないのによく言うよｗｗｗ

専業主夫ってヒモ？

まず、聖書から示してくらさい。

　　　 　 　 Π
　　　　　　 　 |￣| 　 　 _ _〆⌒ヽ
　　　　　 　　 |l__l|　.／.::::::::::::..ヽ::.丶
　　　　　 　　 || .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
　　　　　 　 　|≡| i.:i ＿＼＼__:::::::i::|
　　　　　 　 　|＝| !:l (●)　 (●ヾ::l::l 　　　　　サロメ駆除は万全よ！
　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し
.　　　　 　　　ヽ　＼　､　ｰ─　/.:::::::ノ
　　　　　　　ﾞﾐ||ヽ 　＼.ト. - .イ__∠"彡
.　　　　　　　"|| .||＼　 ｀ー──´⌒ヾミ
　　　　　　　　|≡| ,i:ヽ、＿＿＿＿_ ノﾐ
　　　　　　　　|η|/.ヽ　　|| 　 /.:::/／ﾞ
　　　　　 　　〈 ０ )ヽ:ヽ　.||　./.:::/
.　　　　　 　（~　 /　.〉:.＼||／.:::〈
　　　　　　　 ｀l ´|／.~￣.||:.￣~:.＼
.　　　　　　 　 |_._|..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:.ヽ
　　　　　 　　／..:..:..:..:..:..:.||:..:..:..:..:..:..:..ヽ
　　　　　 　 ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶 ヽ
. 　　　　　く / 丶..:..:..:..／ ヽへ:..:..:..:..:.l ＼i
　　　　　 　ヽ／＾ヽ／（　　 くi　＼∠/∧/
　　　　　　 　　　 　　　l＼　　ヽ　 　

>>551
☆十字架☆イエス・キリスト☆復活20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301318319/

>>555
お前の知識ではとてもまともに聖書を解釈することはできません

ここはキリスト教の議論のスレであって
スエデンボルグなどという異教の本を書き写すスレではないです

いい加減に自分のおろかさ自覚したほうがいいですよ？

>>552
聖書にこう書いてある。

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、

人間によるものではありません。

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1:11）

「このようなわけで、わたしたちは絶えず神様に感謝しています。

なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。事実、それは神様の御言葉であり、

また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」（第一テサロニケ　２ー１３）

>>556
おっ！さっすが、スレたてありがとうございます。

SOHO主夫って「無職」てことだよね？

>>558
パウロの作文です。

>>547
ベンガルの仏教徒集団は上座部でビルマの再布教の結果ですね
それなら　ランカの対岸のタミルにも存在しますよ

>>561
スエデンの病的幻覚ではなく
客観的な資料で証明してみろwww

>>558
>「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、

>人間によるものではありません。

福音書を読めば、キリストが教えられた福音と、パウロが言っている福音とは
全然違うものであるということが誰でも理解できます。
パウロは、主の教えを無視して自らの福音を作り上げたのです。

>>564
お前の主観ではなくて第三者の客観的な資料で検証しろｗｗｗ

>>564
聖書にこう書いてある。

「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、

人間によるものではありません。

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1:11）

「このようなわけで、わたしたちは絶えず神様に感謝しています。

なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神様の御言葉として受け入れたからです。事実、それは神様の御言葉であり、

また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。」（第一テサロニケ　２ー１３）

キリスト教の三つの柱

３）三本の柱

ａ．天地の創造者と天地万物

　創世記１章１節「初めに、神が天と地を創造した。」
　目に見えないものも見えるものも、その全体を、創造者なる神が
　創造し、保持なさっているとエイレナイオスは強調。
　

ｂ．御子イエスの受肉の事実、真の神にして真の人

ヨハネ１章１４節「ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。」
「子は受肉し、人となった時、人類の長い伝統を自分の中にまとめ、
総括的に救いを私たちに与えた」（『異端駁論』三・１８・１）。

ｃ．からだを含む全人格・全人間

　人間をからだと魂、霊を分離してしまうのではない。からだを含む全存在が、
　聖霊ご自身の導きのもとに導かれ、父なる神の意志を行い、キリストの新しさへと
　新たにされる。

イエズス　あるいは使徒パウロが上記の柱と異なった教えを説いているというなら
きちんと反論してねw
あとスエデンの著作はキリスト教と関係ないから持ち出さないように^

>>547
>インド亜大陸には古代から続く仏教は微塵もない
>あるというのなら具体例をどうぞ
>マジ知りたいわｗ
>ヒンドゥーに吸収された釈迦信仰や家内信仰やビルマやランカのからの再布教じゃなくてだよ？

だから、ターラナータの頃あったことは確か。先ず、この点、以下の君の発言は誤認だよね。

>ナーランダの仏教大学が焼き討ちされてから
>生存者はチベットに逃れ　インド亜大陸から仏教は完全に滅びましたw

これが認められないなら、ただのドキュンだは。

>>568
あほかｗ
具体例出せってw
インド人の僧って具体的に人種は？

バルアだって案の定　再布教だろw

大乗から上座って完全に法統途切れてるしwww

>>567
キリスト教の三つの妄想。
１．天地の創造主である神と、イエス・キリストが同一でないとする教義。
２．父神が子の神を生んだという矛盾。
唯一独一の存在である神は、別の神を産めない。
３．父神と子の神が存在すると、その時点で一神教ではなくなる。
神はその本質上分割できない存在ですから、神を分割するのは矛盾です。

>>570
キリスト教と無関係なスエデンボルグ教の教義を持ってこられても無意味ですのでw

客観的な証拠で批判しようね中学生の馬鹿餓鬼www

>>571
キリスト教の教義が真理と矛盾しているということだね。

>>572
スエデンボルグの主張が真理だと客観的に証明してから抜かせｗｗｗガキwwwww

>>573
神が神を生めるかアホ

>>569
なんだドキュンか。

ターラナータのギャガル・チュージュンってのは、
ワシリエフが露訳して以来、シーフナーの独訳、チャットパディヤーヤナの英訳、寺本の和訳があり、インド仏教史の基本資料になってきたんだけどな。

しかも、スンパケンポのドキュン史と違ってチベット人の間でも評価が高い。

その本人が直接、インドに行った時の伝聞と、直接のインド人師匠をチベットにもたらしたという記述は、他の諸資料によっても支持されていて、
仏教学的には広く受け入れられているんだが。

これが具体的な例じゃないなら、遺物を出せとでもいうのかｗ

たく、シッタカが。

なぜここで仏教論をするのか

>>574
あー議論できないんだｗ

>>575
で
その学僧はどこに住んでて人種は？
チベットに後期密教を移入したんですねｗ
ぜひ具体的にインド亜大陸北部のどこの地域に仏教と集団が存在したのやらｗ
教えてくださいｗ

キサマは再布教を最初に堂々と持ち出した馬鹿だからｗｗｗ
信用できないなー^^

仏教議論スレッドの「縁起」さん？

どーせネパールからシッキム
もしやアフガンの東端あたりに隠れてた連中とか？ｗｗｗ

まぁいいけどさｗ

隠れキリシタンの存在を持って日本の近世ー近代にキリスト教が信仰されていたとは普通いわんわなあｗｗｗ

>>579
仏教が滅びたなどというばか妄想者が

>>580
馬鹿が議論参加したそうにこっち見てるなｗ

>>581
おまえの論理は尻滅列

　　　　　　_, ,_
　　　　　( ﾟ∀ﾟ )
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>582
そのように感じるのは　議論に用いられてる知識についてお前が理解できないからだよｗ

所詮、線引きの仕方に拠るしかないｗ

例１：マグカップいっぱいのお湯に、インスタントコーヒーを一粒混ぜた時、
それを｢コーヒー｣と称するかどうか。
例２：マグカップいっぱいのお湯に、ドリップコーヒーを一滴垂らした時、
それを｢コーヒー｣と称するかどうか。
例３：レストランや定職や料理屋等で、或いは寿司屋や居酒屋のカウンターで、
相席や隣になった人との机上の占有権・使用権は、互いにどこまでなのか。
みたいなｗ

580
「インドで」滅びたか、という話だよ。

わかってる？

>>585
普通はインドで滅亡したって説が有力だよ

日本におけるキリスト教だって遣唐使の停止までの間に
景教が入ってきた形跡があったり
隠れが明治維新までいたけど

日本でキリスト教が信仰されていたとは言わないよね？

【原発問題】プルトニウムを検出 福島第1原発の土壌から★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301327614/

ヨハネの黙示録　　第十五章

またわたしは、天に大いなる驚くべきほかのしるしを見た。
七人の御使が最後の七つの災害を携えていた。
これらの災害で神の激しい怒りがその頂点に達するのである。

グノーシスも観音経みたいに大胆にご利益を説けばよかったのかな。

一般受けさえあれば

>>577
ドキュンに誰が教えるか。

バルア仏教ってのは、再布教じゃないよ。
インドの伝統仏教ね。
ただし、内容は現在の日本仏教と変わらない。

もうかかんから、安心しなよ。ドキュンちゃん。

>>590
元来大乗であったものが離散し　消滅寸前のところをビルマの上座部の
伝道を受けて　
上座部の信者になった
自分できちんと調べてみろドアホw

>>589
つ マンダ教

マニ教は滅亡したけど　グノーシスは　まんま民間宗教として生き延びてる
イスラム圏ではイスラムの異端は今でも迫害と死に直結するけど
異教には割りと寛大だから　イスラムの異端や不適応者を受け入れて生き延びてきたと思われ

なんか思い出した。

岩波書店の ナグ・ハマディ文書の解説の
ところでセト神を描いたマンダの呪術文書の挿し絵があったわ。
別のとこで読んだが、聖書のセツとのダジャレでセト神が使われてたそうな。
あっちの言葉だと綴りが同じらしい。

黙示録が原因で戦争が起こるということは本当にないのでしょうか？

>>586
完全に滅びたわけではなく、2001年の国勢調査では、インドの仏教徒は800万人くらいらしい。

Wikipediaの「インドの仏教 >>4.5 現在」の項目をちょこっと編集した。
以前の版はインド政府の統計資料を持ち出して、佐々井秀嶺師らが主張する
「一億人を超えている」説を全否定していたので、一億人説を復活させるとともに、
最近読んだ『現代宗教〈2009〉変革期のアジアと宗教asin:4870236311』に
載っていた信徒の実数を2000万人とする説も載せておいた。

>>594
有るわけないだろ。
利権があるから戦争は起こる。

>>596
それはアウトカースト中心の新仏教徒
インド独立の指導者の一人アンベーカルの提唱によるもの
内容も　彼が再解釈しなおしたもので　従来の仏教ではない

従来の仏教は　再布教　家内信仰　などの形でしか存続してません

所詮、線引きに拠るしかないｗ

例：鈴木さん宅で、場所をとってかなわないので昔ながらの仏壇を処分した。
数年後必要に迫られ、コンパクトな箱型仏壇を購入した。
さて、今、鈴木さん宅に「仏壇」はある？無い？
みたいなｗ

>>599例の亜種。

鈴木さん宅で、場所をとってかなわないので昔ながらの仏壇を処分した。
数年後必要に迫られ、小型箪笥開き戸の内部を改造し、仏壇として利用した。
さて、今、鈴木さん宅に「仏壇」はある？無い？
みたいなｗ

２ちゃんねるトップページにある宣伝広告
http://www2.2ch.net/2ch.html

ヤエスチケットの電話番号
０３−３５４８−０「６６６」

日本で明治維新以前にキリスト教の教会ありましたか？
って質問でしょこの場合

仏教議論スレのアホが粘着してるけどw

>>594
まーーったくありません
黙示録にこだわるいつものキミは　明らかに統合失調だから病院にいきなさい

第一の天使がﾗｯﾊﾟを吹いた。すると、血の混じった雹と火が生じ、
地上に投げ入れられた。地上の三分の一が焼け、すべての青草も焼けてしまった。

ああおとろしや

プルトニウムのいい点について教えてください

五千年位電気の切れない原子力電池が作れる

ウランのひったうんことして使えること

>>607
それがプルサーマルですか？

>>606
・・・究極を人類は選んだわけですね

キリスト教　きもいよ
全裸見せつけて吐き気するよね

^_^

手に釘打たれて痛そう
ああは成りたくないよ

このスレ、停止した方がいいよ

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292743531/

>>590
俺は気になるから教えてほしい。

>>610
下痢で垂れ流しのまま死にたくないなぁ日蓮のようにwwww

長崎での聖骸布展　−　2011年4月16日（土）〜4月19日（火）

2011年4月16日（土）から19日（火）まで、
カトリックセンター長崎において、聖骸布写真展が開催されます。

興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、毎日2〜3回、
コンプリ神父による映像を伴う講演が予定されています。

※講演内容予定
　　「聖骸布とは、また聖書との関係」
　　「聖骸布の歴史と科学的研究」

多くの方のお越しをお待ちしております。
百聞は一見にしかず！

>> チラシの詳細はこちら（PDF,207KB）
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/110319.htm

聖骸布は偽者だと鑑定されたんじゃ無かったですか？
それとも別のですか

>>602
それは違うｗ
仏教が存在しなかった地域に出現した事例ならば、その比較となるが、
今回は、｢発祥の地｣｢かつて隆盛を誇った地｣に於いて生じているムーブメントについての話だろ？
602は不適切。
　※｢教会｣を、｢建物及び正式・公式な組織｣と読むか、｢コミュニティ、或いは神と相対する集い｣とするかで
　　若干の違いを生じるだろうが、その場合｢サンガ｣或いは｢在家集団｣という括りで対応させることになる。

（ちなみに、>>577の「　>人種は？　」という言葉も、的を外しているｗ）



>>612
ttp://www.bookpark.ne.jp/cm/contentdetail.asp?content_id=KNGK-00043
ttp://www.evam.ne.jp/evam/evam2/socie/ronbun/local/ea/bangla1.html

>>616
いーや
たとえば室町後期から織豊にかけてキリスト教はいちど定着してるからねw

あとインド人なんて馬鹿みたいな概念持ち出してきたから人種って
明確にしたのｗ

宗教一般の議論スレッドもあったのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/l50

すれ違いのアホ共に送る聖歌

http://www.youtube.com/watch?v=LMTYkfDeFsc&feature=related

>>619
お前だって異教徒だろwww

★被災乞食ネヨの無限ループw★

ネヨ「カトリックは腐敗したバビロンの教会です」
カト「はぁ？その根拠は？」

ネヨ「聖書にないマリヤ崇拝・・・以下無駄な長文」
カト「それはね。。。以下聖書学や神学　宗教学による反論」
ネヨ「そんなのはヨタクレです！＊１以下スエデンボルグの長文」

＊１ 相手の反論がなぜヨタクレなのか一切説明できずに話題をそらす
　　　ここに先ず注意

カト「あのーカトリックはスエデンボルグなんて信じてないし　キリスト教の範疇だとも思ってませんからｗ
　　　わざわざ引用しても議論になりませんよ？」
ネヨ「スエデンボルグはイエスの直伝ですから！＊２カトリックは聖書以外のヨタクレを信じるバビロンです！」

＊２ スエデンがイエスの直伝だという客観的な証拠を出さない
　　　ここで相手の誹謗中傷に＊１のように答えると無限ループに持ち込まれる　要注意

カト「スエデンボルグがキリスト教的に正しいという証拠は？」
ネヨ「カントや鈴木大拙など過去の有名人がスエデンボルグを高く評価しています！」

＊３ ここでも論点そらしｗスエデンボルグの主張の客観的な裏づけを出さず　有名人の評価という別の論点に逃げ込む

カト「それ　スエデンボルグの主張の内容の客観的な正しさの証拠にはなりませんね
　　　スエデンボルグの主張の
　　　神学的な正しさ
　　　宗教学的な正しさ
　　　歴史学的な正しさ
　　　証明してみてください」

ネヨ「（まともに反論できず冒頭に戻る）」

「ヨハネスブルグ青人民王」に不自然さを感じない竹内文書信者の考えを変えさせることはできないように、
スウェ子もスウェーデンボルグ信者をやめられないだろう。

>>622
義務教育未満の自閉症　脳機能障害は放置だな

統合失調の自称宇宙人在家もw

そのスェデンボルグに論破されっぱなしなのが笑える。

854 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 01:55:31.32 ID:WVrp/vNG
彼はスウェーデンボルグの聖書解釈を信仰している。　単にそういう事
それ以上でもそれ以下でもない

855 自分：サロメKoS[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 03:06:04.09 ID:MlRtr6nM [1/4]
>>854　より正確には　鵜呑みにしてる　だよ　学習障害だろｗ

856 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 03:39:59.51 ID:69H5pQGh [1/2]
いや、今までのネヨの発言を考えると鵜呑みにしてるかどうかすら怪しい。
アスペの実験で量子力学の確率論的解釈が否定されたとか
ウィルス進化論（笑）が総合説より説得力があるとか平気で言い放ってしまうようなやつだからな。
ウィキでいいから読んどけと言われても、ウィキレベルですらまともに読解できないアホ。
権威あるものや定説にケチをつけて、結果自分でバカを晒してるようにしか思えん。

857 自分：サロメKoS[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 03:51:26.35 ID:MlRtr6nM [2/4]
>>856
そそ　どんなに平易な資料でも　っていうかスレの書き込みさえまともに
読解できないのがネヨw　それ以前に自分が信じる本をまんま引き写してくる
何の検証もなく引き写ししても議論は成立しないって常識すら知らない
教科書を暗記すればいい義務教育の範囲の学問的思考しかないんだよあいつw

858 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 04:11:11.41 ID:69H5pQGh [2/2]
あーたしかにそんな感じだな。
それでも別に無知であることや誤解があること自体は、いい。
このスレはそういう人たちにも懇切丁寧に説明してくれる人がいる。
だがネヨは自分に明白な間違いがあっても絶対に認めず
それどころか丁寧に分かりやすく説明してくれた人に対してまで
最後は低脳とかあんぽんたんとか単発の捨て台詞でしか対応しない。
バカなのは許容できるが、こういう卑劣で卑怯な人格は許容できんよ、俺は。
間違いを訂正する度量もなく、対話する意志もなく、
ただ単に自分の妄想を他人に押し付けたいだけなら
自分のブログでも作ってそこでやれよ、と思う。

根拠のない人が書いた妄想捏造ですから取り合わないでくらさい。

>>626
お前にとっては科学もスエデンも主観の対象に過ぎないんだよwww

悔しかったら

　　　スエデンボルグの主張の
　　　神学的な正しさ
　　　宗教学的な正しさ
　　　歴史学的な正しさ
　　　証明してみてくださいｗｗｗｗｗ

ネヨ ID:Hgzb0W/yは
スエデンボルグの正しさ証明するのに平気でスエデンボルグの著作しか使わない馬鹿中学生ですからw

>>628
スェデンボルグ神学の正しさの証は、聖書と矛盾していないことですね。
カトリックの教義はもう矛盾ばかりですがね。

>>629
してるってｗ

ヨハネ福音書冒頭の解釈だってできていないしw

スエデンボルグはギリシア語ができないから聖書の裏づけがめちゃくちゃです

★被災乞食ネヨの無限ループw★

ネヨ「カトリックは腐敗したバビロンの教会です」
カト「はぁ？その根拠は？」

ネヨ「聖書にないマリヤ崇拝・・・以下無駄な長文」
カト「それはね。。。以下聖書学や神学　宗教学による反論」
ネヨ「そんなのはヨタクレです！＊１以下スエデンボルグの長文」

＊１ 相手の反論がなぜヨタクレなのか一切説明できずに話題をそらす
　　　ここに先ず注意

カト「あのーカトリックはスエデンボルグなんて信じてないし　キリスト教の範疇だとも思ってませんからｗ
　　　わざわざ引用しても議論になりませんよ？」
ネヨ「スエデンボルグはイエスの直伝ですから！＊２カトリックは聖書以外のヨタクレを信じるバビロンです！」

＊２ スエデンがイエスの直伝だという客観的な証拠を出さない
　　　ここで相手の誹謗中傷に＊１のように答えると無限ループに持ち込まれる　要注意

カト「スエデンボルグがキリスト教的に正しいという証拠は？」
ネヨ「カントや鈴木大拙など過去の有名人がスエデンボルグを高く評価しています！」

＊３ ここでも論点そらしｗスエデンボルグの主張の客観的な裏づけを出さず　有名人の評価という別の論点に逃げ込む

カト「それ　スエデンボルグの主張の内容の客観的な正しさの証拠にはなりませんね
　　　スエデンボルグの主張の
　　　神学的な正しさ
　　　宗教学的な正しさ
　　　歴史学的な正しさ
　　　証明してみてください」

ネヨ「（まともに反論できず冒頭に戻る）」

>>630
>ヨハネ福音書冒頭の解釈だってできていないしw

おまえの解釈がヨタなんよ。
スェデンの解釈が正しい。

>>632
こっちはきちんと原文のギリシア語で証明していますw

スエデンボルグはギリシア語知らないただの思いつきですw
それを受け売りしてるのがお前だよ中学生w

>>633
何が原文のキリシア語だよ。どっかのアホ学者の説持ってきてるだけだろ？
そんな妄想解釈じゃ意味がないがね。

>>634
はぁｗ
だったらヨハネ書冒頭の
初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
ギリシア語原文もってこいwww

残念ながらスエデンボルグは聖書やキリストの教えをギリシア語原文を引用して
解説したことはまったくないからねw

ネヨも必死になってるだろw

>>636
スェデンボルグの神学は主からの直伝だから、キリシア語なんて関係ないのよ。
だれがスェデンボルグのように、聖書の解説が出来るというのだ。

>>637
はいまたでました論点ずらしw
＞スェデンボルグの神学は主からの直伝だから、

何の根拠もありませんねw
スエデンボルグの主張は聖書とまったく関係ありません
また
聖書を解釈するときにはきちんとギリシア語原文に立ち返る必要がありませ
勝手な解釈を防ぐためです

以上　ネヨはいつもどおり客観的に議論ができませんwww

スエデンボルグがやっていることは
自分の主張の裏づけに聖書を利用しているだけです
それも原文を無視してね

聖書とスエデンの主張が一致しているというなら該当部分を
「ギリシア語原文」でしめしてください＾＾
〜〜〜〜〜〜〜〜

>>639
ギリシア語原文なんて関係ないから。
キリストは、ギリシア語で教義されたのかい。
聖書は初めからすべて、ギリシア語で書かれたのか？

>>640
ドアホw
新約は当時のギリシア語だw

当時のユダヤ人もおおよそ日常会話程度は理解できたのw

スエデンが引用してる欽定訳だってギリシア語→ラテン語→英語だぞ？ｗｗｗ

聖書が正しく何を表現してるか確認するにはギリシア語の原文が必須なんだよ阿呆ww

でｗ
聖書とスエデンの主張が一致しているというなら該当部分を
「ギリシア語原文」でしめしてください＾＾
〜〜〜〜〜〜〜〜

千年王国っていつから始まるのですか？

千年王国ってないのでしょうか？
世界が終わってしまうとか。
どっちなのでしょうか？

ギリシア語原典をいくらこねくりまわしても、その意味は分からないよ。

以前政府の偉い人が女は子供を産む機械とか言って顰蹙買ってたけどさ、
男は金を稼ぐ機械だと思うんだよね。
SOHO主夫って金稼げるの？

>>645
だから引用しろ　はやく！
できないならそう認めろw

日本語で聖書つつくほうが無意味です
厳密な意味がわかりませんからね

宗教家ってほんとキチガイだらけだな。

英訳でさえ細かいニュアンスが伝わらない

同じような行為を現すにしても動詞が違えば意味合いが違ってくる

ネヨは英文すら引用できずスエデンのいい加減な日本語訳を勝手キ切り張りして使ってるからもう論外www

原典でしか聖書が理解できないというのも妄想なら、
原典で聖書が理解できるというのも妄想です。

>>650
いいから引用してみろってw

能書きはいいからw

スエデンボルグの主張はことごとく聖書に反してる

死後　死者は階層の別れた死後の世界で暮らすとか
そんなことは聖書には一切載っていません

人間が自分の努力で死後も向上するなんて論外です

聖書と一致するというならギリシア語の原文で説明するようにw

>>652
聖書には人の死後にも生があり、天界や地獄あることが記されている。


>人間が自分の努力で死後も向上するなんて論外です

そんなことを書いた覚えはありません。
人間は死後、この世で自分が持っていた主調愛そのものになるのです。
だからもう自己改革は凍結されていてきません。

>>653
＞聖書には人の死後にも生があり、天界や地獄あることが記されている。
はいギリシア語でどこをさすのか提示してみて？

聖書は天界に上る死者なんて描いていないし
同じように死後すぐに地獄に行く死者も描いていません

金持ちとラザロが赴いたところは天国でも地獄でもないし
三国が地上に降りるのは最後の審判の後です

＞主調愛
そんなものないです
あるというならギリシア語の原文を引用してください

人は死んでからすぐ精霊界に行きますが、そこでただちに、主によって
正確に判別を受けます。
悪人は、この世でもっていた主調愛で、すぐ地獄の社会と結ばれ、善人は、
この世でもっていた仁愛と信仰によって、すぐ天界の社会に結ばれます。
しかし内部と外部が不一致の愛を持っている人たちは、その愛が一致する
まで精霊界に留められますが、この世の時間で30年を超えることはありません。

>>655
だったら死んで証明してくれ。
神なんていないんだから。

>>655
聖書にそんな記述は一切ありません

スエデンボルグとあなたの妄想ですね

>>656
神を否定する人は、死ぬとすぐ地獄の社会と結ばれるそうですよ。　おおこわｗｗ

>>658
そんな記述もないですねw

皆さんごらんのようにスエデンボルグの主張は聖書と無関係です

記述がないとかでなく、中身敵に反駁するといい。
それぞれのあかしがあるやもしれんだろう。

>>658
wwwwwww
面白いな。
意味不明なこと言って。
病院行ったほうがいいよ？

>>659
ありますよ。
ヨハネ3.36
「御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は
命にあづかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」

スェデンボルグ神学と聖書はいつも整合しています。

>>661
地獄への愛とは、神に反発する人間の自己愛のエゴだからね。
かれらは神のいます天界に行くより、神の働きがあまり届かない
地獄の穴倉での生活を好むのよ。
悪霊どもは、神の英知の光に照らされると、みな化け者の姿で現れます。
これもこの世で知られていない秘義です。

>>660
馬鹿の土俵にのってどうするんだよw

>>662
御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は、
命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
新共同

死後の地獄とは関係がありません
来るべき御国で主とともに結ばれて復活する永遠の命の姿を見ることができないという意味です

スエデンが言う地獄なんてw

>>663
聖書とまったく無関係な主張ですw

>>664
関連　ヨハネ2-22

イエスが死者の中から復活されたとき、弟子たちは、イエスが
こう言われたのを思い出し、聖書とイエスの語られた言葉とを信じた。

イエズスの十字架からの復活は来るべき永遠の命によるよみがえりのプロトです

だからスエデンの主張受け売りしても誰も信じないってwww
おまけに聖書とまったく違うしw

>>667
宗教自体信じるなよ。

精霊界にいる者はみな「霊」といい、天界にいる者は「天使」といい、
地獄にいる者は「悪霊」「悪鬼」と言います。
かれらはもとはみな、地上の人間でした。
偽りの愛や信仰のなかにいる者は、地獄にしか行きません。
インチキ教義では、だれも救われません。

>>668
春厨はうせろ

>>669
単なる心霊馬鹿の妄想です
天使は人間の霊ではありません
精霊界もありません

キリスト教は優秀善良な宗教団体何ですよねー!?♪。

天界・地獄ともに人類から成っています。しかしキリスト教界では、
これがまったく知られていません。信じらているのは、天使が始めから
天使として造られ、そのために天界が存在すること、悪魔やサタンは
光の天使だったが、反乱をおこした結果、一味もろとも一掃され、
それで地獄が生まれたなどです。

当初から天使として造られた者はひとりもいませんし、地獄にも
光の天使として造られ、堕落して悪魔になった者はだれもいません。
天界にいる者も、地獄にいる者も、みな人類からなり、この世で
天上の愛と信仰に生きた者は天界に、この世で奈落の愛と信仰を
もっていた者は地獄にいます。

天使が元人間というのは、
エノクがメタトロンになった話からインスパイヤったのかな。

現在、キリスト教会で信じられていること。
光の天使だったが、反乱をおこした結果、一味もろとも一掃され、
それで地獄が生まれたなどです。

ペテロ第二の手紙２章４節
「神は、罪を犯した御使いたちを、容赦せず、地獄に引き渡し、
さばきの時まで暗やみの穴の中に閉じ込めてしまわれました。」　

ペテロのこんな作文からつくたれたのかな？

マタイ7．19-20
「良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
こういうわけで、あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。
「木」とは人間のことです。」
マタイ13.40-42
「ですから、毒麦が集められて火で焼かれるように、この世の終わりにもそのようになります。
人の子はその御使いたちを遣わします。彼らは、つまずきを与える者や不法を行なう者たちをみな、
御国から取り集めて、火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。」
　
マタイ25.41
「それから、王はまた、その左にいる者たちに言います。『のろわれた者ども。わたしから離れて、
悪魔とその使いたちのために用意された永遠の火にはいれ。』

黙示録19.20
「すると、獣は捕えられた。また、獣の前でしるしを行ない、それによって獣の刻印を受けた人々と
獣の像を拝む人々とを惑わしたあのにせ預言者も、彼といっしょに捕えられた。そして、このふたりは、
硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。」

「獣」を拝むとは、偽りの教義を信仰することです。
「にせ預言者」とは、偽りの教義を真理のように歪めて教える人たちです。

黙示録20.13-15
「海はその中にいる死者を出し、死もハデスも、その中にいる死者を出した。
そして人々はおのおの自分の行ないに応じてさばかれた。
それから、死とハデスとは、火の池に投げ込まれた。これが第二の死である。
いのちの書に名のしるされていない者はみな、この火の池に投げ込まれた。」

　黙示録　21.8
「しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、
魔術を行なう者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄と
の燃える池の中にある。これが第二の死である。」　

「火と硫黄の燃える池」とは地獄のことです。
「第二の死」とは、永遠の地獄への断罪です。

>>673
聖書に一行も書かれていません

>>675
スエデンボルグこそ作文でしょうw
聖書とまったく無関係ですからw

>>676
＞「獣」を拝むとは、偽りの教義を信仰することです。
＞「にせ預言者」とは、偽りの教義を真理のように歪めて教える人

いつになったら聖書の原文から証明できるんですか？wｗｗｗ
聖書を切り張りいて勝手に解釈するなんて誰にだってできますよ？www

>>677
まったく違いますｗ
終わりの時にはサタンやそれまでの地獄でさえ滅びの炎の中に放り込まれますw
地獄は滅びるんですw

＞「第二の死」とは、永遠の地獄への断罪です。
聖書を読まないからデタラメ解釈になるんですww

>>674
でしょうねぇ
エノクは御使いの職務に預かっただけですけど

御使いは最初から主の下僕　奴隷として創造されたから人間ではありません

スエデンボルグのインチキのひとつですね

みなさんは、天国または地獄のどちらかで永遠に生きるでしょう。
あなたは天国で永遠の生を暮らしたいですか？
それとも、地獄で永遠に暮らしたいですか？
天国や地獄は、どちらがあなたのためにあるのですか？
あなたは、自分自身で罪の代価を払うのです。
地獄から贖ってくださるのは、主であるイエス・キリストで以外にはありません。

>>680
聖書には天の御国は最後の審判のあと地上に実現するとかかれています

死人がずっと暮らす場所ではありません

スエデンボルグのデタラメさは聖書の切り貼りをしておきながら実際には
聖書とはまったく違うことを主張しているところにあります

聖書には死人が死後　生前の善行によって階層が違う世界にすむという記述はまったくありませんw

>>681
>聖書には天の御国は最後の審判のあと地上に実現するとかかれています

どこで？　
それってエホバの証人の言ってることと同じですね。

すえでんぼるぐってそもそも議論するに値するの？

>>682
本と聖書読まない田舎もんの田吾作だなお前はwww

＞わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の地は去って行き、
＞もはや海もなくなった
新共同　黙示録21：1
参考　イザ65:17。66:22　外典エノク45:4以下72:1　91:16
バルクの黙示録32:6　第四エズラ7:75

マタ19:28の「世あらたまる」時
使3:21の「万物の革まる時

＊前の海は消滅してる　の部分はギリシア語の現在動詞
　陸地を取り巻き　孤立させる存在がなくなり　世界はひとつになるという意味

>>683
ネヨ ID:Hgzb0W/yを晒すスレですね

スエデンボルグなんてただの心霊オカルトですから^^

サロメがカトリックとは信じられない。

カトリックの教義
からだの復活。人が死ぬとき、体は腐敗するが、霊魂は永遠に生き続ける。
そして世の完成の時にイエス・キリストのように栄光の体を受ける。

永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の審判があり、
清い者は天で聖人の集いに迎えられ（天国）、罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを果たし（煉獄）、
罪によって神に背き、神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることになる（地獄）

>>686
スエデンのように死人が死んで天国の階層に振り分けられる

悪人は好んで地獄に集まる

このような心霊オカルトの主張が間違ってるといったんです^^
あと終わりのときに罪も悪もサタンや悪霊　地獄でさえ悪しき魂と一緒に
永遠の滅びにはいります

スエデンボルグは終わりのときの前の苦しみの場所と　永劫の滅びを混同していますw

>>684
この地上に、天国と地獄が出来て、審判の前に死者が墓からでき出来て、
どこかに留め置かれていた霊魂と肉体が再び合体するというのが、カトリックの教えなのかい？

>>688
お前日本語本当に読めないのか？

＞わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の地は去って行き、
＞もはや海もなくなった
新共同　黙示録21：1

この黙示録の記事がどうして

＞この地上に、天国と地獄が出来て、審判の前に死者が墓からでき出来て、
＞どこかに留め置かれていた霊魂と肉体が再び合体する

こうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネヨは窮地に陥ってまた

議論のすり替え
相手の書き込みを勝手に捏造

卑劣モードにはいったようですwwww

>>689
＞わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の地は去って行き、
＞もはや海もなくなった

これは、今のキリスト教会が滅亡して、新しい主の教会が天から降りてくるという意味です。

昨日のキング・カズのゴールには神様を感じたな

>>692
妄想です

やっぱりSOHO主夫って金稼げないだ。
SOHO主夫は男として機能してないね。

>>691
新天新地が教会の比喩だというならその証拠を出しなさいw

参考の聖句上げておいたけどw
それぞれ教会の比喩なんて微塵もありませんねw

スエデンボルグの聖書解釈は

英訳やラテン訳しか知らない　ギリシア語訳の原文を無視するから
聖書の本来のニュアンスを無視する

文章からある記事だけを切り取り自分の都合がいいように勝手に解釈する
根拠になるものは一切提示しない

つまりでたらめって言うことです＾＾

>>695
黙示録21
「わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と地は去って行き、
もはや海もなくなった。更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、神のもとを離れ、天から
下ってくるのを見た。」

「最初の天と地とは」現代キリスト教会のことです。「海」は偽りの知識のことを、
「エルサレム」は教会を意味します。
「夫」とは主のことであり、「花嫁」は教会のことです。
救いにならない偽りの教義である「獣」の教義を教える教会は、設立当初から腐敗して
行くことは、ヨヘネが主のご命令で当てた、七つの教会への手紙に記されています。

今日もサロメとネヨのちちくりあいが全てか・・・

>>697
だからその根拠は？w
決め付けるだけで根拠出さなければ
統合失調の妄想書き込みとまったく同じですねw

以下の論点に対しきちんと聖書原文によって証明しろw

「最初の天と地」
「海」
「エルサレム」
「夫」
「花嫁」

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>700
発狂したかwww

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつら
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

そればっか、でも、グノーシスではどうにもならんべー

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　確かに
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　どうにもならんアホだ・・
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>703
お前のことだよ田吾作^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. - 、 _,. -───- ､._,ｯｲ,ノ!
　　　　　　　　　　　　　　 ､／　　,rｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　_<,､,＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ､ｰ- 'ﾞ　,　　　　　　　　　　　 l,　 ‐　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　lヾ､　　 /　　　　　　　 　 　 　 <. r 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　 l　　 i　 ﾄ'`ﾍ! 　 　 l　　 ! '　　　　 　 l　　何、ここの２ちゃんクリ達わぁ！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,! ,　　l _,....,!.､.! 　　!　!　　l 　 〈　､　　　 　 !
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! l{　! ヾ、 lﾞ!　!　　ﾉ ﾅ'ｰ-ll､_.l　l　L, 　 　 ﾉ　　　　スエ子ちゃんが一番
　　　　　　　　　　　　　 　,`'-'-`-{!｀` ､`　 '- 'ﾞ!_,.ノ　ヽl　｀`>‐--t '　　　　　　誠実だったわよ（怒
　　　　　　　　　　　　　 /　､` ｀ l ﾉ⌒ヽ　　　　'tｰ-y-, !　 ﾞ''イヽ､,>
　　　　　　　　　　　　 /　r　,l. ｌ lノ-'　　　　　　　｀~-='､!　　 l ./.l
　　　　　　　　　　　 /　　 ,`^>-':::':、　　 rｰv､　　　｀'ﾌ　 　 ,! ' ,!　　　　　
　　　　　　　　　　 /　 ｰ'´ /´ ``ｰ`ヽ､　 !　　l　　　-'=- 'ﾞ'}´,ﾉﾘ　　　　　　
　　　　　 　 　 　 /　　　 /　　　　　　　｀'ヽ､ノ.-‐ ' ´!　ヾ、　　´　　　　　　集団でスエ子ちゃんを虐めている　　
　　　　　　　　　/　　　　!　　 ,. - '⌒rｿ−' ﾄ-､ニ - !::::::::/　　　　　　　　　　サロメ、シモンは　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /　　　　,l-−'ﾞ　　　 !,!　 ｀´　−- 　 ヽ;::::'-.､
　　　 　 　 　 /　　　　,ﾉ　　　　 ヽ/ !　　 　 　 　 　 　 ヽ::... ,!　　　　　　　　イエス様に懺悔しなさい！！　
　　　　　　　 （　　　　　　 _,.　-‐f'ﾞ　ヽ、　　　　　　　　　ヽ: l
　　　　　　　　｀'ー─　'"´　　　 !　　:r:ヽ、　　　 ,　　　　　l ｀ヽ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 l, l ,l｣ ヽ、 　 ﾘ　 　 　 /.. 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l,、　', ´ ､ 　 ＼,/　 　 　,/`ｰ'! '-.､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i^-ﾍ_,　ヽ＝,.-ヽ､　　,/'l:!　l　　　,）

　　　　　　　 _ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　　　　こら、偽クリのサロメ！
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　　
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　　　汝の虚言は
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜　　　　　　　　　まるっとお見通しだぞ！！
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ
￣　　 　 ヽ 　　　　　　　　　 ,.'　　　　 　 ｊ　　　　　 }
　　　　　　 ` 、 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 /　　　　　/
　　　　　　　　 ` ｰ - ‐ '　　　　　　　 ／　 　 　 ／
　　　　　　　　　 ヽ　　　　`　ｰ - ‐ '　 `　ｰ-‐ '　|
　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　|　　 |

>>707
気持ち悪いんですけどwww

ヘボ将棋のホモラピスwww

ゲームとしては囲碁のほうがずーーっと上

コンピュータがいくら強くなっても人間には勝てません
将棋はあと少しで人間に勝つw

サロメの意見は
　　　　　　 ,r=....､
　　　　　 ,::::::r- ､::_`::...､
　　　　　,:'::;:'　　 　 `ｰ ､:::`:....､
　　　　 ,::::;'　f::.ｰ...、　　　 ` ｰ ､::`:::.....､
　　　 ,.::::;'　　` ｰ ;::::`::ｰ..､__,..､ 　 `''ｰ ､:::`:ｰ
　　　,:::::;'　　 　 _,／::::;;-､_:_:::::ヽ　　　　 ,､` ｰ ::::`::....､_
　　 ,::::;' _,,,-::::':;;;,;;､:::<､.､ 　 `ｰ'　　　　　j::`>　　 ` ｰ　:::`:....､
　 ,:':::;'　 　 ￣　 ,:'::::/ ヽ::ヽ　　　 r':::`..､j:::/　　　　 ___r､ `.ｰ　:`::.....､
　,'::::;'　 　 　 　 ;'::::/　　';:::::',　　　 `ｰ-,::::::`ヽｰ=__:::_____',　　 　 ` ｰ :::_`::.....、
　 ヾ、`:丶､　　--'　　　 `''"　　 i`ｰ-..':::r'>`'_';::j !::j >::､. 　 　 ,r::`...､　　` - :::`:......､
　　 　 ` ｰ ::::`:::....､　　　　　　　 `--;::::/~ゝ､::::-'::ゝ- '"　　　 /:::/ｰ-;:::`ｰ..､＿` ｰ ､::`i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ　::`:....､ `'　,/:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ :::`'"::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `¨'"

サロメ汚婆さんは不可謬じゃありませんｗ
謬説ばかりです。

サロメとシモンは矛盾だらけ、ネコ灰だらけ、お尻のまわりはんこだらけ＾＾

んで、今回の地震は天罰だの神様の試練だの言っちゃうのかな？ｗキリスト教徒は

平和をちょっぴり望むが利益のある戦争は賛成って考えてる人もいるぐらいだし本当に神様なんているのかねー

神のなさることは、現世ご利益信仰では説明できません
グノーシスなら悪の神のなされたことで説明できます。

さて、月末ですが、今月の売上はいかほどでしたか？

そうか、今年中に年金もらえるようになるのか。
妻子居ないんならSOHO主夫じゃないね。
SOHO家事手伝いだね。

アホサロメは診断？

あんた、俺の親父と同い年だよ。

■福島原発事故の医学的科学的真実■
　　稲 恭宏氏 緊急特別講演 （約９０分間）
　　�@http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8 （１４分間）
　　�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=8ONbhHHBlVk 　（１４分間）
　　�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=c1R0D82JHzI 　　（１４分間）
　　�Chttp://www.youtube.com/watch?v=X6K4M-ytivQ 　　（１４分間）
　　�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=28QPwHkjnPo 　　（１４分間）
　　�Ehttp://www.youtube.com/watch?v=24Jq7H9AevA 　　（１４分間）
　テレビニュース報道
　　http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA （１１分間）

>>719の�Bより
今回の原発事故で、低レベルの放射線に曝された福島からは、
これからは最高品質の農産物が産出されるようになる！
畜産では牛も豚も鶏もインフルエンザに掛からない健康体となるため
家畜用抗生物質は不要となり、口蹄疫の心配も不要となる。

だからこれからは福島や栃木産の野菜を沢山食べた方が良い。

>>720
お前肺がんや白血病で苦しみもだえて死ぬww

放射線と放射能の区別ついてるか？www

>>>709 ：サロメKoＳ：2011/03/30(水) 21:52:38.31 ID:N0cackLh
>コンピュータがいくら強くなっても人間には勝てません
>将棋はあと少しで人間に勝つw

残念ですが数ヶ月前に将棋の女流名人がコンピュータに負けております。
でもコンピュータが偉いのでなく、ソフトを作った人達が賢かったと
いうことでしょう。

>>722
女流はレベルがすごく低いんだよ気仙沼の子ネコ殺しwww

清水女流王将　なめんなよサロメＷＷ　

>>724
男性の名人とやらないとwww

>>725
あんたなんか六枚落ちで十分よ

ヨハネの黙示録など黙示録がある為に、神様は現れないようですが、
神様が現れたら戦争は起こるのでしょうか？
と言っても、今のところどうなのかなど分からないですよね。
でも獣が現れた国が戦争に巻き込まれることもありうる、
国が傾いて様々な災いが振るようになることもありうる、
仕組みで仕組んであるみたいですが。

獣とは偽りの教義を教える偽キリスト者のこと。
世の終わりとは、世の代わりのことで、キリスト教会の終焉のこと。

キリスト教は人類で最悪の宗教

キリスト教は最悪であっても、キリストの教えは最善です。

グノーシスこそ真理

終末論は人類の歴史で周期的に起こる人類の病気みたいなもの。
福音書が編まれた時代もそう。
ローマの属国になり下がったユダヤをメシアが導きローマを打破して
民族の独立を勝ち取り神の国が実現すると多くの人間が信じていたから
ユダヤ戦争が起こった。
死海のクムラン宗団の共同生活も間近に迫る異邦人との最後の決戦に備える
霊的生活の一環だったし、ヨハネの洗礼運動も神の国がすぐにでも実現することを
前提にした魂の浄化運動だった。
だが、ユダヤ戦争で神は来臨せず神殿は異邦人に破壊され、民は散らされた。
それでも、この艱難は神が許した一時的な獣の支配であり、すぐにでも主の再臨があると
人々は信じた。黙示録もそう。ローマ帝国の崩壊を宣告する呪句の言葉で満ちている。
それから二千年が過ぎ去った。
いい加減人類は終末などと言う妄想から目を覚ますべきだ。そんなものはない。

>>731
グノーシスは矛盾だらけ、ネコ灰だらけ＾＾

732
その時代にムハンマドがそこで生まれていたら・・・

>>732
＞だが、ユダヤ戦争で神は来臨せず

神はユダヤ戦争で来臨した。
だからその裁きを神殿に下したのだ。
イエスがマタイ２４章で予告しているとおりだろう。
神が雲にのって裁きに来るイメージは、前にもあった。イザヤ１９章だ。
早い雲に乗った神によってエジプトにさばきが下ると託宣され、２０章
ではそれが実現した。アッシリア軍を使って、神がエジプトを捕虜にした。
イエズスの私はすぐ来るという預言は彼の死後４０年後にローマ軍を使って
神がユダヤを罰する形で、預言通りに実現した。教父たちもそう理解している。
しらないのは聖書の読み方を伝えられていないシモン・グノーシス。

>>731
グノーシスの真髄とはなんですか？

矛盾です＾＾

人間讃歌です。

　　　　　 .＿_＿＿__
　　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ
　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　/　＃ /＼　　　　　 |
　　|　　　i| ＼＼＼＼ ﾉ
　　i| (　 i| （●)　(●）ｿ 　　
　　 )　( ソ ~"　　) "~ |) 　　　　このキリスト教スレだけは、　 　
.　 (　 )　)　　　＿_　 / 　　 　　　永遠に争いの止むことは無いのじゃろうのう・・・・・・
　　 )　(　(i＼　　　／ ) 　 　　
　　(　ノ　)＼_フ.ヾ ) (
　　　|＿ 　　　　　ヽ
　.　　|　|　　Lapis  ）

>>735

福音書はほとんどユダヤ戦争後に編まれたもの。
すなわち事後預言です。

輪廻転生論から言っても終末論は正しい可能性がある。

人間は罪を償わねばならない。歴史の区切り目は
それなりに自分らで作ってしまうかもしれない。

それは悪による悪の裁き。悪を使った悪への裁き。

それが終わったところで、最後の悪を神が滅ぼす。

これが来るべき終末、そして希望。

シモンはこれまで指摘されたグノーシスの矛盾については、全部無視したからね。

神の審判による世界の滅びはないってことね。
コスモスは全て可壊を本性としているんだから、いずれは滅び無くなるのは自明。
終末論者に、「その日その時に」赤子はどうなるんですか？と聞いたら押し黙ります。