どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか７

1 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 01:47:34.70 ID:ocBFh6dW

地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに、どうすれば、日本人を誘うことができるのか？

カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。

前スレ
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288875034/

日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

2 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 10:31:23.81 ID:R3unBYLp

日本司教団に、新求道共同体を処断する資格はない。

南無アッバミサなどの、異常で違法（教会法）なミサを
許可してきたのは、日本司教団のほうである。
問題点は、日本司教団にこそ有る。
異端的な連中が正統的なミサを語れる立場ですか？

日本司教訪問団、新求道共同体に活動５年間中止を要請
2010年12月20日

問題は、権威に関することだけでなく、行なわれるミサの方法にもある。
共同体の司祭は、ミサで日本語を使うが聖歌などは異なる。
「彼らは全てキコ創設者の霊性に従うが、それは私たちの文化は心情からは全くかけ離れている」と高見大司教。
http://www.christiantoday.co.jp/domestic-news-988.html

日本における新しいミサ

「手作りのミサ」
鹿児島教区の教区長である郡山司教は、～省略～

「踊るミサ」と「祝福の儀 (食卓) 」
幸田和生神父（当時）は東京教区教会学校リーダー研修会で　～省略～

能を取り入れたミサ
1993年5月14日には真生会館で、～省略～
「あっちこっちミサ」
あっちこっちミサとは、～省略～

「南無アッバミサ」
南無アッバミサとは、井上洋治神父（東京教区）が、～省略～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%B5

3 ：さんちゅ：2011/03/01(火) 17:51:09.56 ID:xhpR1lrP

聖霊来てください

4 ：Johannes：2011/03/01(火) 18:15:44.39 ID:T7iqX0vC

>>2
日本の司教様がそこまで冒険的なミサを実行する能力があるのであらば、
是非トリエント・ミサ(日本語でかまいません)をも実施されてみては如何でしょう。
そして信者の反応や変化を注意深く観察されることを望みます。

私は確信します。トリエント・ミサこそローマ・カトリック教会が到達し得た最高至宝のミサであることを。
第二バチカン公会議によって現行の新ミサが制定されました。
しかし、そのことによって聖伝ミサ(トリエント・ミサ)が廃止されたり無効になったわけではありません。
もし、トリエント・ミサが一部の教会に於いてでも試行的に再開されたならば圧倒的な支持を受けることでしょう。
全国から熱心な信者が集まり、聖なる美しさのなかに神の実在を直感して涙する人さえいることでしょう。

カトリックの再生と発展は聖性の回復によってこそ本物になるはずです。
陳腐な客寄せエンターテーメント・ミサは一時的に笑いを誘って人を集めても、
すぐに飽きられて最初にいた人まで来なくなることでしょう。

5 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:44:41.28 ID:Jx+MGIJ2

わかってないなあ。
信徒が体感している神の愛を未信徒の日本人にどうすれば伝わる、伝えられる？
雹さんもJohannesさんももっと真剣に考えるべきだ。

ギリシア語やラテン語などの外人の言葉を使って、果たして、信徒が体感するものを
未信徒に伝えられるのか？プネウマ？？？より風といった方が日本人には伝わるのではないか。
井上洋治神父様にはそんな遠い慮り（おもんぱかり）があって、南無アッバとおっしゃって
いる。南無とは、帰依（きえ）するという意味だ。そして神父様は、イエス様が父なる神の
ことを親しみをこめてアッバ（お父ちゃんのような親しみをこめた言い方）とおっしゃったのは、確か、聖書の
中では二箇所あって、と書いておられたと思う。
南無アッバと聞いて、条件反射的に、異端だと決めつけるのは神父様の神や日本人に対する
愛に思いを馳せない浅はかな即断だと思うぞ。

6 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:28:33.93 ID:Qe5oCZZI

>>5日本の神道の祝詞や仏教のお経は、現代語でわかりやすい言葉で神社仏閣では唱えていますか？現代語で唱えると宗教につきものの、荘厳さや、神秘的、洗練された雰囲気が失われてしまいます。

7 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:29:55.41 ID:ICIavrt4

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!

苫米地エロひと
http://dailycult.blogspot.com/2010/11/sm.html

8 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:31:43.22 ID:Qe5oCZZI

日本の神道や仏教だけではなく、イスラム教のコーランや東方正教会の祈りだって現代語ではありませんよ！

9 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:35:04.61 ID:hLYW9Puc

イザヤ44：９‐20

10 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:36:46.28 ID:SdFEOFXS

わかってないなあ。
唯一絶対の神は、何をどうしようとも絶対に日本では受け入れられない。
罰を与える神も日本では、どのような理由でも受け入れられない。
つまり、教義そのものを捨てて（無理だろうが）信仰の原点に返らなければ
無理。正しさを確信して布教する事そのものが受け入れられない原因。
自らを疑うこと、共に在ろうとする姿勢。まあできない相談だよね。

11 ：Johannes：2011/03/01(火) 23:39:42.79 ID:T7iqX0vC

>>5
日本人の「神聖」なるものへの感覚は近年鈍って来てはいるものの、本来非常に研ぎ澄まされている。
カトリックの予備知識が全くない人でも「神聖」なるものを敏感に感じ取って畏敬の念を持つであろう。
しかし、だからといってカトリックの信仰へ近づくかというとそれは別問題なのも間違いない。
一神教を受け入れるとなれば、先祖伝来の、また日本文化そのものの多神教(神道・佛教)を捨てねばならぬことは、
最初の入口のところで認識される。(その意味で日本人は愚鈍ではない)
個人的見解ながら、日本の公教会は教勢拡大よりも維持継続に重きを置く方が正しい現状認識だと思う。
残念なことではあるが、現下では崩壊を阻止することにこそ重きを置くべきであろうと思っている。
たとえ少数精鋭であっても「聖性」を崩さないならば日本のカトリックは生き残るであろうし、
日本社会からも尊敬され尊重されるものと考えているところです。

>>10
分かっているつもりです。
しかし、急速に進むグローバル化のなかで新興カルト宗教の跋扈を神道仏教だけで牽制し切れるでしょうか。
将来、外国人の人口比率も高まる可能性が高いとも思われます。
カトリック教会は、統一協会・エホバの証人・モルモン教これに類するカルト宗教に対抗する最後の盾とならねばなりません。
プロテスタント諸派はすでに反日左翼イデオロギーとの一体化が進んでおりとても健全と言えるものではありません。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 00:36:46.26 ID:dpTKtaRV

イエス様となると一神教のイメージが強い。
しかし、イエス様が命がけで紹介した天の父なる神は唯一の神は神でも、八百万の神々を包括
する神だ。石も山も森そのものが神とはならないが神が万物を創造した。八百万の神々と
認識するその人間の感覚や知覚すら神が創った。

カトリック信徒はそういう天の父なる神の大きさが、八百万の神々を越える神であると
考えているわな。一という数字と八百万という数字で勘違いする人が多いんだよね。
一は八百万すら包括する。八百万どころではない宇宙の果てまでだから。

13 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 23:54:13.84 ID:Ik6pSH6t

日本でキリスト教が根付くのは、これからです。
日本人はキリスト教を拒んでいません。

信教の自由が認められたのは、戦後以降です。
戦後から何年経っていますか？
まだ数十年です。

数十年で日本のカトリック信者は、
４５万人まで増えました。
これから、まだまだ増えることでしょう。

最近の横ばい状態は、
日本司教団の怠慢が原因です。

信仰とは無関係の政治運動に熱心では、
信者数など増えるわけないよな。
無能な連中だよ。

14 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 00:10:40.08 ID:tvfiCeeg

>>13
だったら御自分が草の根活動をされてはいかが？と思うのは、私が門外漢だからでしょうか。

私見ですが地域のコミュニティで、『悩みがある』と聞いた途端に布教モードになるのはクリスチャンと創価と科学の方ですね。
正直KYが過ぎる方が多いようで…。
素直に『相談にのる』『悩みを聞いてやる』と言う選択肢は取れないものですかね？傍から見てるとがっつき過ぎてるようにしか見えないもので…。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 07:38:24.97 ID:toCarSBE

>>14
>『悩みがある』と聞いた途端に布教モードになるのはクリスチャンと創価と科学の方ですね。

おそらく布教モードになるのはプロテスタントだよ。
カトリック信徒は人の立場に立ってものごとを考える習慣で生きているといっても
過言ではないので、ＫYどころか、リアルでは空気読みの達人であることが多い。
ただ、自分が善意なので、人も同じように善意でとってくれるだろうと思って言ったり
したことが、悪意ととられてしまうことがあるので信徒は注意が必要。
麻生太郎氏を想起するとなんとなくわかると思う。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 14:02:12.97 ID:HNUamjDx

前スレで言われていたような
「頭の変な信者、電波、いかれた連中」
「イエスの教えを誤解し、選民思想に堕した程度の低い信者」
こういうのを少なくしていくのも重要じゃね？
電波がはびこっていては、創価みたいに警戒されてどうにもならんと思うよ。

17 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 14:03:20.60 ID:HNUamjDx

>>13
＞数十年で日本のカトリック信者は、４５万人まで増えました。
＞これから、まだまだ増えることでしょう。

どうかなあ。最近は信者数こそそれほど減っていないけど、
高齢化に拍車がかかっている上に司教が減り続けてるそうだけど。

カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

左から信者数、受洗者、死亡者。
2004年…450,125人　7,425人　3,633人
2005年…452,800人　7,228人　3,802人
2006年…452,571人　7,193人　3,653人
2007年…447,720人　7,275人　3,809人
2008年…452,138人　7,017人　3,780人
2009年…449,704人　6,914人　3,845人

左から合計司祭数、日本人司祭数、外国人司祭数。
2004年…1,544人　908人　636人
2005年…1,516人　912人　604人
2006年…1,523人　898人　625人
2007年…1,489人　878人　611人
2008年…1,493人　865人　628人
2009年…1,481人　887人　594人

18 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 20:11:36.02 ID:jEemi8gX

test

19 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 21:50:01.63 ID:PIL4tFlR

死亡者よりも受洗者が多いのにどうして減るの

20 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 02:08:26.23 ID:BsiCf/Ex

>>19
そりゃ毎年3000人ほどが辞めていくからだろ。

21 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 04:19:43.98 ID:yFHnsrU9

カトリックは最初の数年～５年はきついと思う。
それを乗り越えると、カトリックがなじんできて、動きやすくなる。５年１０年を越えると
いつのまにかカトリックは皮膚と同化して、脱ぎ捨てようにも、脱ぎ捨てられなくなる。
カトリックにしてよかったなあ、と思うのはその頃だよ。

22 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 04:21:14.24 ID:f0vgunWI

>>19
日本司教団が、
御父ＹＨＷＨの雷による神罰を
隠蔽しているからです。

聖人様の預言などによれば、
異端者への神罰は、警告されていますから。

異常な司教、司祭と、
それに従う信徒たちが多いでしょう？

23 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 04:27:31.86 ID:BsiCf/Ex

>>21
で、なじむ前に

・無宗教者は人格が悪いのが多い
・カトリック国は人格者ばかり、日本より犯罪も少ない
・エイズに感染するのは生き方が間違っていた
・日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない

なんて妄言を吐く「イエスの教えを誤解し、選民思想に堕した程度の低い信者」
に面食らって辞めていってしまうわけか。

やっぱり「頭の変な信者、電波、いかれた連中」の一層から始めたほうがいいんじゃね？

24 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 07:12:05.11 ID:Pco5EAcW

>>23
＞・無宗教者は人格が悪いのが多い

残念ながら私もそう思う。ふらふらしてるからそう感じるのかも。

25 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 08:42:41.42 ID:BsiCf/Ex

>>24
そういうコトを言っちゃうのは
「イエスの教えを誤解し、選民思想に堕した程度の低い信者」
だそうだよ？
前スレのカトリックの人によると。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 08:51:17.27 ID:rULuAhmE

死んで葬式をカトリックではなく仏教で行った場合は死亡者としてカウントしてないだろう！
随分テキトーだなあ。
４５万人中３０万人は幽霊なんだろう。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 08:52:38.40 ID:rULuAhmE

信者の平均年齢計算したら百歳越えてたりして

28 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 08:57:15.23 ID:rULuAhmE

年齢１００超えてる信者が十数万人。２００超えてるのが数万人。

29 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 16:41:17.50 ID:Mwy/ngv/

私はインターネッツで７～８カ所くらいの焙煎コーヒー店から珈琲豆を取り寄せて飲み比べた。
熊本のお店が群を抜いて美味しく、それ以来このお店に注文し続けている。
珈琲豆というのは焙煎すると水分が飛んで軽くなる。１キロ注文しても
８００グラムしか送ってこないことがある。熊本のお店は、美味しい分それなりに高価であるが
良心的だ。焙煎後も１キロ送ってくる。
このお店の珈琲を一度飲むと、インスタントやスーパーで売っている豆を
不味く感じるようになってしまう。一度美味しいものを味わってしまうと、他に後戻り
できなくなってしまう。個々人が宗教を選ぶということはこういうことなんだと思いますよ。

30 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/04(金) 16:51:23.21 ID:m4T+X56N

「音楽」の研究
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-40ca.html

31 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 19:05:52.28 ID:+TSrLBMM

ベネディクト16世が、広島と長崎と東京（の千鳥ヶ淵）でマジ泣きし、靖国の裏の
方にある全戦没者慰霊碑の前で泣き崩れたら、カトリックは増えるだろうし、右翼
系雑誌も批判できない。で、神道の大祭司たる天皇陛下に最高位の礼をおこない、
天皇陛下も十二使徒の頭である教皇に最高位の礼を交わす。これでどうよ？

32 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 19:09:04.57 ID:BsiCf/Ex

>>29
だからカトリックも、毎年3,000以上が辞めていくわけですね。

33 ：Johannes：2011/03/04(金) 21:08:02.10 ID:nUdkIALg

>>32
日本のカトリック信者の人数を正確に把握するのは不可能なことです。
その最大の理由は離教者を計算しきれないことにあると考えられます。
名簿に名前があってそのままになっているが実際には教会に来ておらず、
信者としての実態が消滅しているケースがかなりあるものと推察できます。
その場合でも計算上はカウントされてしまうでしょう。
三分の一は中核信者、三分の一は惰性の信者、残り三分の一は幽霊信者でしょうね。
計算上、既に信者ではない幽霊信者が15万人になりますが、私は大袈裟だとは思いません。
実際に教会に通っている信者は約30万人くらいだと考えていいと思います。
典礼の崩壊による聖性の喪失、左翼イデオロギーの侵食(赤化)、実力以上の活動計画を立てて
仕事を押し付け合う信徒会。これらに改善が見られなければ更に信者数は減少するはずです。

因みに、プロテスタント諸教会は更に悲惨な状況です。反日左翼活動家とプロ市民、半島系在日、
ジェンダーフリー論者、反社会性人格障害者の溜まり場と化しています。
カトリックでもこれら感染分子が工作を活発化させています。まさに崖っぷちなのです。
それにもかかわらずカトリック聖職者にはこれらを勢力を牽制するだけの力量がありません。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:19:02.63 ID:/zNGJrTs

>>24
>残念ながら私もそう思う。ふらふらしてるからそう感じるのかも。
そりゃそうだろうね、そう言い張ってスレ立てた本人だものね。

曰く『カルトの信者は無宗教者よりも人格が良い』
まあそれ以前に、『いかにしてカトリック信徒を増やすか？』とのスレでの発言権は無いよな。
なにせ全ての宗教(カルト・反キリスト含む)が素晴らしく、そのスレで自身の信仰は一切明らかにできなかった臆病者だしね。
更に言えば、『ご隠居』なる激しい反キリスト(宗教)主義者の意見さえ支持していたよね。
トドメに学歴・職歴コンプときた。そんなもので優劣つけないと議論さえできない輩だしね。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:37:32.84 ID:Mwy/ngv/

また人格劣悪者が入ってきてるな。

「彼らをお許し下さい。彼らは己の人格の悪さがわからないのです」

36 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:42:18.94 ID:/zNGJrTs

批判者が人格劣悪に見えるのは、まさしくそれが貴方自身だからですよ。っと。
・無宗教者はオウムよりも人格が悪い。
・カトリック国は人格者ばかり、日本より犯罪も少ない
・エイズに感染するのは生き方が間違っていた
・日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない

こういう発言を根拠もなくできる辺り、単に『自分が優位に居ないと我慢出来ない幼稚な人格』にしか見えませんよ。

37 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:54:20.27 ID:Mwy/ngv/

>>36
流石は人格劣悪者の詭弁（笑）
「ヤクザは悪い」と批判すれば「貴方自身もそうだからですよ」と返せるかな？
それと同じだよ。

38 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:56:38.53 ID:Mwy/ngv/

人格劣悪者はできるだけ無視させてもらうね。
カトリック信者同士で、あーだこーだと話したいんだよ。Johannesさんの危惧されている
ことも納得できたし。

39 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:01:53.94 ID:pBErQXxJ

>>38
そのJohannesさんが

・無宗教者はオウムよりも人格が悪い。
・カトリック国は人格者ばかり、日本より犯罪も少ない
・エイズに感染するのは生き方が間違っていた
・日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない

上記の発言をする信者は「イエスの教えを誤解し、選民思想に堕した程度の低い信者」
であると断言しておられたんだけどね。前スレで。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:08:13.59 ID:pBErQXxJ

読めないなら再掲しようか？

・無宗教者は人格が悪いのが多い？
Johannes氏「そんなことあるはずがありません。」

・カトリック国は人格者ばかり、日本より犯罪も少ない？
Johannes氏「何を根拠にしているのでしょう。むしろ逆かも知れません」

・エイズに感染するのは生き方が間違っていた？
Johannes氏「エイズ感染の経路は様々です。一概に決め付けられるものではありません」

Johannes氏の結論
「選民思想」と「終末思想」に取り付かれたままの信者ならば「程度の低い信者」ですしカルト信者のようです。

だそうだよ、選民思想と終末思想に取り付かれた程度の低い信者である>>38さん。

41 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:17:55.56 ID:gzb8RCcW

豚に真珠。豚は去れ。人格劣悪者は自分のことを豚と思うらしい。
悪意をうっすら自覚してるらしい（笑）

42 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:22:38.74 ID:pBErQXxJ

>>41
カトリックであるJohannes氏から「選民思想と終末思想に取り付かれた程度の低い信者」と言われ、
別のカトリックの方からも「頭の変な信者、電波、いかれた連中」と断言されちゃったのに、
まったく反省する気はないんだ？

これで「正しいモノサシを持ってる」とか「カトリックは毎日反省する」とか言えるんだね。
いや、本気でスゴイや。心底真似したくないけど。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:24:10.85 ID:1WRbwmXf

カトにはJohannesみたいな根拠薄弱で断言して空想する
低知能な独善おばさんがうようよいるので増えないだろな。

44 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 01:02:00.99 ID:7mBGY4aO

自分が人格劣悪だと分かってない奴って滑稽だね。まあ正直それさえ通り越して憐れみを感じるけどさ。
自分が悪意をまき散らしてるのに、反論されたら『心が貧しい』だの『人格劣悪』だのとレッテル貼って煽るだけ。
貧しいのはどちらの心だろうね？あ、君は悪意をまき散らして満足なのか、こりゃ失礼。

「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」

「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」

「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

こう言う発想しか持てなくなるなら、カトリック要らないよなぁ。
まあこの人だけなんだろうけどね。

45 ：Johannes：2011/03/05(土) 13:49:03.73 ID:nSd0bjsB

>>43
あなたの祖国のキリスト教会です。
http://www.youtube.com/watch?v=7Nj2JTPjlgk

46 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 08:53:42.73 ID:JzY6lmV4

最上長である聖座に不従順でいながら、
自らへは従順を要求する司教、司祭、修道院長、たちは
傲岸不遜で身勝手極まりない。

そのような要求は道理に反しており、
説得力が欠如しています。

聖書、十戒、福音、カテキズム、教会法、とは
違うことを教える者どもは信用しないように。
これらの権威は人が作ったものではなく、
主によって定められたものです。

人間の都合のみで曲解するな。
改変するな。削除するな。

教皇制は民主主義などとは異なり、
神を頂点とした教会なのです。
自我と主観を挟むのは、自己本位なだけです。

47 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 05:19:17.63 ID:SnXp1C6s

信仰が無い人は人の目が神となり、人の目に振り回されすぎて、以下の投稿者のように
精神を病む人がでてくる。人の目に映る自分が自分。人の目に幸福に映るなら
自分は幸福。人の目に不幸に映るなら自分は不幸。こんな人生観で生きている日本人は多い。
　　
3９：名無しさん：2011/03/06(日) 22:32:45.05
これ以上ないほど、全力で事にあたっても
自分は上から、程々の評価しか得られない所
こんな感じで良かったのか??…って愕然とするくらい、適当にヘラヘラしてる人が何故か
異様に好かれ、評価されてる人が不思議だ。。。
特別美形でも特殊技能がある訳でもない人。

状況が解らなければ、単純に、やっかみ僻みと片付けられるだけだから
…人には話しにくい。

上司曰く、プレゼンの場でも、彼女の上司に対してポロっと出る
ウザい・ダルい・ヤバい等のタメ口が面白い？…らしい。
人間のツボは、よく解らない…
うっかり、同じような事をした、同スペックの部下を
件の上司は、非常識だと大叱責してたんだけどね…。
無条件で、人に好かれ評価される人って何だろう。
自分には、一生味わえない感覚だな。
マジで自分、何で生きてるんだろ
虚しいよ…終わりにしたい。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 05:19:59.23 ID:SnXp1C6s

次の投稿には、うすら演技性人格障害というべき生き方をする典型的な日本人の
本音が書かれている。うすら演技性人格障害というべき生き方は５年１０年と時間をかけて
精神を蝕んでいく。カトリック信徒の喜怒哀楽に演技は少ない。愛想笑いも少ない。
心が笑っているところに笑顔がある。
　　　
１0 ：名無しさん：2011/03/06(日) 22:36:52.98
今、一通りやることやって、寝てる子供の顔みてたら涙でてきた。
自分が虚しくて、情けなくて。なんてゆうか、いつも元気でニコニコ笑ってるけど演技なのかも。
旦那いるけど、仮面夫婦でいつも尽くしても裏切られてオシマイ。態度ひどいし、同居だから誰も味方いない。
いろいろ今までありすぎた。負の連鎖は続くのかな…自信ない。全てにおいて。誰にも言えなくてここに書いてる自体、孤独な証拠だね。
親になんでも話できたり、実家がある人が、心からうらやましい。愛されたかった。普通でいいから。長くてごめんなさい

49 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 05:30:46.03 ID:wnWVhfTO

長いわ・・・・

50 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 05:37:24.31 ID:SnXp1C6s

そのままの自分が人の目に叶うように生きるのが楽。
人格者やお人好しを演じてもボロがでる。疲れる。幸せ芝居をしても心は空しい。
　
カトリック信徒のひとつの特徴として演技が少ないというのがあると思う。
当然信徒も人間だから生活する以上演技が無いということではない。
この辺も心が楽な一因だよね。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:53:03.57 ID:69CNxJGY

>>50
＞人格者やお人好しを演じてもボロがでる。疲れる。幸せ芝居をしても心は空しい。
＞カトリック信徒のひとつの特徴として演技が少ないというのがあると思う。

え？　じゃあ君って日常生活でもこんなこと言ってるわけ？

「無宗教者はオウムよりも人格が悪い」
「日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない」
「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

それでよくまともに生きていけるね。ある意味すごいわ。真似したくないけど。

ところで上記のような発言をする信者ってのは、Johannes氏によると
「選民思想と終末思想に取り付かれた程度の低い信者」らしいよ？

52 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:12:39.71 ID:Ncm+M/Kx

自己保身のために必要な人間に対しては、いい人を演じ、
関係性の少ないこういった掲示板では、人格劣悪者となる。
本人はうまくやってるつもりだろうが長い年月の間に少しずつ心（魂）は堕ちていく。
あと１０年。あと２０年。
小意地悪で醜悪な顔をした老人の顔はそうしてできあがる。
病苦と経済苦だけで醜悪な顔はできあがらない。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:21:43.71 ID:Ncm+M/Kx

何が善いのか悪いのかを測るモノサシがないから堕ちてる自分の自覚がない。
人格が劣悪であるという反省ができない。仮に自覚しても正そうとする動機がない。
自己保身のために最低限必要な親切と、愛想笑いで、いい人を演じ
周りからいい人であると思われているだろう、という淡い期待が、自分の人格が
まともであるという拠り所だ。お前のことだよ。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:05:33.72 ID:mInGMIt8

>>52-53
『モノサシ』が正しくても、それで人を叩いたり目を突こうとするなら間違った行いだと考えますが、いかが？
貴方にとって『モノサシ』とは、自分の言動を正しいかどうか測るものではなく他人を傷つける凶器のようですね。
それは御自分の信仰に恥じない行いですか？

あとその内容、御自分の行いこそそのままだと言う事、いい加減自覚されるべきだと思いますよ？

55 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/07(月) 11:31:13.69 ID:k50vvZhF

「音楽の研究」加筆しました。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-40ca.html

56 ：Johannes：2011/03/07(月) 13:25:30.17 ID:D6A5GluL

日本人の場合、自ら無宗教と言う人がいたとしても純粋に無宗教とは言いきれない場合が多いと思う。
大和民族の伝統精神である神道は清明心を大切にするが、それは空気のように心に受け入れられている。
「清き心・明き心・正しき心・直き心」またはこれを「清く正しく美しく」とも言っている。
実社会では難しいことが多くても、魂の根本として失ってはいけないと思ってる人が居なくなったわけではない。
また日本仏教の心についても同様に言えると思う。慈悲と戒めが空気のように心に受け入れられている。
他者の心の痛みを思いやり、殺生・盗み・邪淫・嘘や二枚舌・欲張りや我侭などを戒める心が無くなった訳ではない。
これら真善美の価値観(モノサシ)は、自然無意識に長い間日本人の心の美徳としてあり続けました。
(若者からこれらの心が急速に失われつつあるあることは日本人として憂慮すべき事態ではありますが)

カトリック信仰に生きる者が、これら伝統的日本人心の美徳を見下したり批難したりするのは大間違いです。
むしろ、これら日本の良い精神と一致融合してカトリックの愛の精神をもって更に磨きあげ貢献することが大切と思う。
それが日本社会にカトリックが良いものとして受け入れられ調和する本来の道だと思います。

あまりに心傷ついて精神の美徳を見失った人達をカトリックは救い上げて愛を注ぐ努力が必要です。
それらの人達は心が荒んでいるから、そんな人達ばかりがカトリックだと誤解されるかも知れません。
しかし気にすることなく前へ進みましょう。やがて実を結ぶことによって社会に認められるでしょう。

何の実りもない変わり者、それら極少数派の思い上がった心くらい醜いものはない。
普通の日本人なら誰だってそう思って普通だと思いますよ。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 15:34:49.12 ID:Ncm+M/Kx

>>56
最初の８行はよく理解してきたつもりだよ。基本的に日本人が好きであり
私は在特会のメール会員でもある。

>カトリック信仰に生きる者が、これら伝統的日本人心の美徳を見下したり批難したりするのは大間違いです。

私は、「伝統的日本人の心の美徳」を見下したり、「伝統的日本人の心の美徳」を
批難したつもりは毛頭ない。妄想した私を批難している。
よくよく考えていただきたい。もしそうなら大間違いだ。
　
日本人は完璧なわけではない。日本人が人格が劣悪化したり、心が病むのはどうしてなのか
を分析している。カトリック信徒だから見えるものがあって、それを披露している。
えぐるから「凶器」と言われよう。しかしそれは思い当たる節があり的外れではない
ことを意味している。日本人が向き合わないといけない己の姿に他ならない。
己をより知らずして、人間性の向上も、病んだ心の回復もありえない。そんな己の心の実態に
カトリックはどう作用するのか。効くのかどうか。無益ではないと思う。

58 ：Johannes：2011/03/07(月) 15:41:08.87 ID:D6A5GluL

>56は誰か個人のことを言っているのではありません。
一般論として自分の思うところです。

59 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 15:51:58.19 ID:Ncm+M/Kx

それを前提に>>52-53を読み直して欲しい。
日本人に対する憎しみの反対だとわかるはずだ。
　
日本人の特徴を熟知せずに宣教はできない。日本人が優れているだけなら、
どうして年間自殺者は１０万人を越え、私が直に体験してきたように、愛想笑いと
自己保身の親切以上がでてこない者が多いのだろうか。
街には小意地悪な顔をした老人が多い。あれは人ばかりを責め己の心の暗い動きを
反省してこなかった者の顔さ。

60 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 16:02:32.52 ID:mInGMIt8

ID:Ncm+M/Kx
他人は自分を映す鏡です。
＞愛想笑いと自己保身の親切以上がでてこない者が多いのだろうか。
＞街には小意地悪な顔をした老人が多い。あれは人ばかりを責め己の心の暗い動きを反省してこなかった者の顔さ。
そういう人間ばかりに見えるのは、まさしく貴方自身が”そう”だからです。

「無宗教者はオウムよりも人格が悪い」
「日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない」
「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

こう言う考えを素で言える事が、心の美しさでしょうか？自分に反論する人間を豚呼ばわりする事が愛情から来るでしょうか？
そう思っているのは、『正しいモノサシがあるから何をやっても良い』と言う自惚れから来ているようにしか見えないのですが。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 16:29:59.66 ID:Ncm+M/Kx

>>60
ヤクザがヤクザに見えるのは、貴方自身がヤクザだからです。と言えるか？それと同じ。
一度こう言われたら、バカでないなら、そんな工房並の「返し」はピシャっと止めるもんだ。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 16:37:33.87 ID:Ncm+M/Kx

>>60
私はあなたを豚呼ばわりしてないだろ。
豚は自分で自分のことを豚だと自覚するんだ。意識ではなく自分の心が一瞬で
正しいことを見分ける。
そんな自然と義を見分ける自分の心を大切にしないといけないよね。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 16:50:28.11 ID:mInGMIt8

>>61－62
御自身が言われた事ですね、『豚と言われて心に響く奴は、自分が悪いと自覚があるから』と。
また『人格劣悪者の意見はスルーする、無意味だから』ともおっしゃいましたね？
まあしかし反論、意見にはすぐ噛み付く事で。心のゆとりはまるで無い方のようですね。
それとも疚しい事がお有りですか？

下らない罵倒を並べ立てる貴方は下らない人間ですね。と散々言われても『それはお前らこそが人格劣悪だからだ』と必死で返していた方の言とは思えませんね。
これまでの貴方の言葉から見えてくるのは、日常生活のストレスを他者に押し付け信仰を優越性と勘違いする劣悪な人格者の姿です。

『モノサシ』はます、自らの言動を測るのに使って下さいな。
自分を正しくできない人間が、その目線から他人を見れば歪んでしか見えません。
そこに気付くことが始まりだと思いますが、いかが？

他人を平気で豚呼ばわりできる時点で、貴方が下らない優越感を持った人間だと吐露してるんですよ。
一々指摘させないで下さいよ。モノサシが御自慢なんでしょう？

64 ：Johannes：2011/03/07(月) 17:51:05.51 ID:D6A5GluL

☆これら左翼イデオロギーによるカトリック侵食を阻止しなければカトリックに未来はないでしょう。
--------------------------------------------------------------------------------------------
403 ：カトリック信者の務め：2011/03/07(月) 17:34:34.49 ID:5c8zxu4V
以下の会合に参加することは関西在住信徒の義務です。
自らが参加するだけでなく、周囲の人に広く参加を呼び掛けて下さい。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/pdf/1102.pdf
↓

大阪宗教者9 条ネットワーク
「非暴力による平和の実現」
～今こそ揺らぐことのない確信を～
日時：2011 年3 月19 日（土）14 時～17 時
場所：サクラファミリアカトリック大阪梅田教会
記念講演：松浦悟郎補佐司教
シンポジウム：鍋島守一さん（聖公会）・渡辺順一さん（金光教）
野村康治（浄土真宗本願寺派）
歌：野田淳子さん（平和を歌う歌手）
問合せ:06-6691-5650〔立石泰雄さんまで〕

65 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:06:08.05 ID:69CNxJGY

カトリックという「正しいモノサシ」を持っているにも関わらず、
そして別のカトリックの方から何度も注意されているにも関わらず、
まったく自分の言動を省みず、自らの主観のみを根拠に偏見の言葉を吐き続ける。

で、結局は同じカトリックの方からも「程度の低い信者」
「頭の変な信者、電波、いかれた連中」と認定されてしまう、と。

やっぱり正しいモノサシを持ってる「だけ」では駄目なんだということがよく判るね。
特定の宗教の信者であることと、自分の言動を反省することが出来るかどうかとは
イコールではつながらない。まったく別問題ってコトだな。

さて、さすがにこれではスレタイから脱線しすぎなので、
いかにして日本でカトリックを増やすかという問題にも触れるとw、
やっぱりこういう信者、あるいはこういう考え方を野放しにするのはマズいだろう。
どんなにモノサシが正しくても、信者に電波発言が目立つようでは
まともな人は寄り付かない。

まともな企業が社員教育を惜しまないように、たまには教会で
「程度の低い信者が陥りやすい思想」に対する注意を喚起してみては如何か。
そういう地道な努力も、この日本では大切だと思う。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:46:43.64 ID:RFSYHNiY

>>65

意固地で踏ん張って、無理しているような人間の言動だな。非常に許容度
が小さく、荒を出さないよう、答えがひとつしかない正解を常に求める
洗脳教育を施された、一般に自己愛が強くコンプレックスの反動でがんばる
日本人はそのような傾向を示す。
宗教嫌悪というのかシゾイド人間の傾向でしょうな。
ちやほやされて、エゴが強いのでなにものにも懐疑的になりやすく、
自分を素直にさらけ出すことを非常に恐れるわけだね。
宗教の荒を探すのはその言い訳だろうが。
自己欺瞞もいい加減にしろ。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 21:00:11.80 ID:69CNxJGY

>>66
何を批判してるのかがまるでわからんな。
ただ罵倒を投げつけるだけじゃ批判にならんよ。
俺の発言のどの部分が間違っていて、どの部分が認識不足なのか、
きちんと指摘してくれ。でないと答えようがない。

それと、スレタイとまるで違うことを言ってこの場を荒らしてるのは、
俺ではなくてアンタなんだけどな。
無宗教者批判をしたいならよそでやれば？

68 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:47:47.66 ID:Ncm+M/Kx

>>66
>シゾイド人間

シゾイドの特色は

１　内心親密な関係を望みながら、分かれなければならなくなるときの「対象喪失」の苦悩や悲哀を考えて、
　　人格的な深い係わり合いを回避する。

２　集団に帰属させられ、その責任を取らされることをおそれて、
　　イニシアチブをとらないなど同調的引きこもり人間になってしまう。

３　自分を失う不安を持ち、相手に飲み込まれることを恐れる。
　　その結果恋愛や上司とのつき合いを回避するようになる

４　自分と言うものに対して全能感が強く、
　　他人に対して被害妄想的で、エゴイステイックな貪欲さが激しい。

５　他人とはお互いのエゴイズム的満足が一致しているかぎり、表面的でよい関係でのみつきあう。
　　しかし人間同士の人格的な交わりによる充実感や幸福感は得られない

６　寂しいが近づくと害を及ぼすヤマアラシジレンマともいうべきものに陥っている。

http://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/AGATHA195.html

69 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:03:02.80 ID:69CNxJGY

つか、カトリックの側がスレタイを無視して無宗教者批判を繰り広げてどうすんの？
自分で自分のところのスレを荒らして何か楽しいの？　と思うんだが

いや楽しいのか、他人を罵倒するのが。

70 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:46:22.40 ID:2IeiA4vT

>>69
>無宗教者批判

批判ではなく宣教対象の分析と考えるといいよ。善いところは問題点にならない。
善いところは放置でいいのだから。
どういうところにどういう点でイエス様の教えが有効なのか。カトリックを信仰すると
救われるのか。社会はシゾイド人間になるように
要求してくるが、その引力に対してカトリックは有効なのか。

71 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:58:37.13 ID:f7nq/Nzz

>>70
分析って、

「無宗教者はオウムよりも人格が悪い」
「日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない」
「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

みたいなのが？
しかも根拠は何かのデータじゃなくて自分の個人的体験だけ？

さすがにそれは分析と言わんだろ。
せめてつきピｴﾝﾃｵｽ氏みたく、大学のレポートくらいは参考にしなきゃ。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:34:25.12 ID:2IeiA4vT

>>71
大学のレポートなどと大学を立てる必要はない。
カトリックを信仰しないとカトリック信徒としての視点はないわけで。
私の視点では、日本人は人の目を神にして、人の目に効かされすぎるように見えるわけだ。
これも立派な分析のうちのひとつ。私も何十年も検証してきてるからさ。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:40:42.62 ID:2IeiA4vT

上の方に人の目に踊らされすぎてると思われる人の投稿を二つ載せた。
「この人は人の目に踊らされすぎてるかどうか」を視点にして、メンタルヘルス板とか
覗いてみるといいよ。心が病んでいる人の中に多くの該当者がいると判るから。
もっとも自分自身が踊らされてる人と同様に
人の目に踊る人間ならその人が普通に思えるだろう。

74 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:48:22.52 ID:2IeiA4vT

恥の文化と人の目はどうだろう。
切腹するときには人に見せる。恥は人の目に恥ずかしい。恥をかきたくないのは
人の目に対してだ。武士道で慄然と勇ましい顔を作るのは人が見ている時だけ？だ。
クソを垂れるとき、金を数えるときは、あんな顔はしてないだろうと、
おかしくなることがある。やっぱり人の目がある。

75 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 02:23:25.13 ID:i8YxSdAQ

連続投稿申し訳ないけどラスト。

カトリック信徒は、全く人の目を気にしないというわけではない。
人の目を全く気にしなくなる集団はカルトだ。
カトリックにそんな異常がない証拠に、信徒が日本人の中で浮くということは滅多にない。
自称して初めて「ああ、そうだったのですか」と言われるくらいに信徒であることは判らないものだ。
ただ、信徒は、神の目をも意識して生きているので、人の目の評価が不必要に心の中で
肥大化して、必要以上に悩まされることが少ないと思う。この点でも
信徒本人の自覚の有無にかかわらず、ずいぶん心は楽になっている。
これは私がカトリックを信仰してきてよかったと思える点のうちのひとつだ。

人のいるところで、文字通り、メシが喉を通らなかった友人が
カトリックを信仰するようになって、コロリと拒食症が治ったのも、おそらく
人の目に必要以上に踊らされることがなくなったからだろうね。

76 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2011/03/08(火) 02:25:23.91 ID:bJhHOlxy

>>1
それは難しい問題ですねー

77 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 07:04:20.42 ID:GORPg69k

まあ、あまり部外者である私がスレ違いの発言をするのも何ですが、ID:69CNxJGY＝ID:2IeiA4vT＝ID:i8YxSdAQについて。
この方自身が立てた、『無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？』スレにおいて、
無宗教者は今更入信して欲しくない。お前達がカトリックに入れば価値が下がる。お前らの劣悪な人格は入信しても治る筈がない。
と言ってるんですよね。

こういう発言をする人物が、果たしてスレタイに準じた意見を出すでしょうか？
どなたかも指摘されてましたが、彼は『カトリックであることは特権である』と勘違いしてるんですよね。
だから上からしか物が言えない、自分の体験だけで全てを語れる。
分析が云々言っていますが、基準を示せない限りどこまで行っても経験則なんですよ？
以前上記のスレでもそう言いましたが、『経験則ではない』と言い張るだけで、根拠となる数字は出せなかったんですよね。

カトリックは人の目を気にし過ぎないといいますが、彼の場合はまさしく自ら言うカルトでしょう。
何を言われようが唯我独尊で生きているのですから。

あと言っておくと、やたらと『人の目』と連呼してますが、書かれたレスの内容と、以前のスレの発言を照らし合わせても、一番人の目を気にしてるのは貴方ですよ。
自分が偉く見られたい、他人を言い負かしたように見られたい、自分の意見が正しいと見られたい。
現に反論されるとすぐ噛み付きますしね。『人格劣悪者の意見はスルーで』と言った端から。
つまり『下に見られる』のが耐えられないのでしょう？それこそ『人の目』を意識しすぎですよ。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 07:16:10.45 ID:f7nq/Nzz

>>72
＞私の視点では、日本人は人の目を神にして、人の目に効かされすぎるように見えるわけだ。

それが本当だったとして、どうして

「無宗教者はオウムよりも人格が悪い」
「日本人は礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない」
「愛想笑いと自己保身の親切以上がでてこない者が多い」
「街には小意地悪な顔をした老人が多い。」

みたいな結論に結びつくのかね。
君の思考がネジ曲がってるだけじゃないかい？

ま、それに。
神の目に見つめられていると自覚しているにも関わらず、
子供をレイプするカトリック神父はたくさんいるし、

「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

みたいな言動ができるヤツも居るわけだからね、君みたく。
人の目を神にする日本人のほうがマシだと思うよ、個人的には。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 07:21:25.16 ID:GORPg69k

>>77と言う失礼な事を書いたついでに、部外者かつ無宗教者である私が考える『カトリック信徒が増えない問題点』について。
当然理解が足りないので、教義批判等はいたしません。

布教意欲が少ないのは、カトリックに満足しているせいではないか？と言う分析がありましたが、
むしろ私は、『人前で間違えずに伝えられるか』という点に於いて、カトリックの信徒の方は自分に自身がないのではないか？と考えます。

個人的な意見で恐縮ですが、カトリック信徒のイメージとは『禅僧』のそれに近いです。
言わば内省系、自己を見つめて教えへの理解を深めているような方が多いように思います。
禅僧が言うところの、『未だ修行中につき、人様に教えを垂れるような身ではありません』のような姿が、一般信徒の方とダブります。
つまり正しい教え(貴方達にとってのです)であるカトリックを、ある意味『ぐうの音も出ない形』で伝える事ができるだろうか？と考えると自信がない。
と言うのがカトリック信徒は布教活動に腰が重いと言う理由のような気がします。
あくまで私見ですが。

逆に言えば、普段からなさっている謙虚で真摯な信仰態度を堂々と示していれば、そのうち救いを求める者は近づいてくると思います。
日本人は押し付けられるより、そっと寄り添ってくるものをこそ有難がるのですから。
ですから今よりもう少しだけ信仰してる姿を見せる、そして押し付けない。これだけで良いと思います。

以上部外者からの意見でした。

80 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 08:18:15.21 ID:A7rYZDC4

>>1
カトリックの良書を宣伝するように。
特に、聖人伝などを紹介すること。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 08:30:36.87 ID:HpxxMgyn

カトリック教会で金魚すくいしろ

82 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 08:31:41.15 ID:HpxxMgyn

ブラジルみたいに巨大キリスト像を作る

83 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 08:35:03.71 ID:HpxxMgyn

アンケート調査だと言って騙して馬鹿大学生を教会に誘い込む

84 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 08:58:19.08 ID:HpxxMgyn

オレはカトリック信者が増えない本当の理由を知ってる

85 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 15:30:52.32 ID:Xdzm/nii

私が宣教を積極的にしてこなかったのは
未信徒の方が洗礼を受けてから１０年くらいはきついと思うからだ。
自分自身がろうそくか花火であり、
火をつけられたような燃焼感がきついんだよ。
１からありとあらゆることを考え直さないといけない。

イエス様ならどう考えられただろう。どうされただろう。
しかし、俺は人間だ。お前はそこまでできるか。いいやできない。いいやできる。

86 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 19:56:55.69 ID:HpxxMgyn

カトリックとものみの党
正しいのはどっち？

87 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:58:33.66 ID:SutTJoaL

>>84
教えてよ

88 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 23:01:44.51 ID:f7nq/Nzz

>>85
＞イエス様ならどう考えられただろう。どうされただろう。

その真摯な問いの結果が、

「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

という言動につながるわけか。うん、まったくわからん。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 00:01:37.47 ID:T0Qr3LUz

カトリックが昔からしていた事をすれば相対的に信者は増えます。すなわち異教徒の虐殺です。または法王土下座して許しをごう。

90 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/09(水) 11:30:13.06 ID:D1UNXx41

「子供」の研究
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-f027.html
このあと「児童文学」などにも触れる予定です。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 11:49:06.27 ID:iOFO0qhE

ふえーる

92 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 12:49:47.75 ID:tU/av2H1

>>88
自分の十字架を背負って私についてきなさい。
だから、その人＋カトリック＝全色、発色するんだよ。
あなたがカトリック信徒になったら、あなたなりだ。私も私なりだ。
こう理解するといいよ。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 14:12:53.68 ID:synAh7yT

>>92
いみわからん。
つまり君はカトリックになったから、君+カトリックの結果、
価値観の違う相手への無根拠での暴言を吐く醜い人格になってしまったと？

>>85
その苦しみとか、1から考え直さないといけないとかそういうのは、
カトリックになりさえしなければ味わわずに済むものなんだろ。
それだけの苦しみを味わうほど、それまでの自分とカトリックには価値観の違いがあり、
そしてカトリックはそれまでの人間を完全に否定し、カトリックを絶対とする価値観を植え付けようとするということか？
つまりカトリックは異なる価値観を尊重出来ない。こういう解釈でよろしいか？

94 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 15:11:58.76 ID:tU/av2H1

>>93
カトリック信徒になれば、みんなが禅宗の僧のようになる、ということはないよ。
一定の双六のあがりのように、みんなが髪をピシャーっと七三に分けて片手に聖書をもって
律儀に歩き、気むずかしい顔をして、善いことばかりを言うわけではない。

あなたが考えているほどカトリックは悪くない。もっと善くとっていい。
あと１０年もすれば、あなたも洗礼を受けてるのではないかなあ。カトリックはいいぞ。
自分が生まれて死ぬまでの間、どれだけの期間をカトリックで生きたか。
できるだけ長いほうがいいと思う。自分のためにね。
私は幸いにも生まれて1ヶ月後からカトリックだ。これが一番うれしい。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 15:23:51.03 ID:tU/av2H1

あなたがカトリックのスレに張り付いて離れないのはどうしてか？
その嗅覚は正しいと思う。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 15:31:25.55 ID:MlUOnWhg

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

97 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 15:46:01.15 ID:synAh7yT

>>94
え？イヤだよ。宗教を絶対視してその基準でしかものを考えられず、
他人を否定して暴言を吐くような信者がいるところなんて。
他の人も言ってたけど、そういう信者がいるから流行らないんじゃないのかな。
カトリックが良いとか悪いとか、それ以前の問題で。

>>95
張り付いているつもりはないが、
ここに来る理由なら君のような信者がいるからだろ。

98 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 15:47:58.03 ID:Q164wkk4

>>94
すみません、それは私の>>79の意見に対してのレスですか？
私見ですので実際の信徒の方の感覚と違うのは当然ですね。
傍から見てると『ストイックで求道的』に見える、と言う程度に考えて下さい。

ただ逆に偏った信徒の方は、他を許容できない傾向にあるようにも感じます。
それがメジャーではないし、正しい信仰ではないだろうと思うので敢えて触れなかっただけですが。

個人的にはカトリックスレだけでなくある程度満遍なく覗いています。
あからさまなカルトには近づきませんが。

あちこちのスレを見ていれば、『神という仮託人格に寄りかかる人の精神構造』と言うのがおぼろげながら見えてくるので。
それを否定する気にはなりませんが、個人的な感覚として『感動感謝に水を差す』物であると思いますので、信仰に至ることはないでしょう。

無論、生きること人と関わること全てに感謝はしています。それが神への感謝には繋がらないし余計な緩衝材としか思えないので。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:30:39.89 ID:IAfqA4UE

>>92
＞だから、その人＋カトリック＝全色、発色するんだよ。

犯罪者だったら犯罪者そのままに発色するってことか。
レイプ神父はレイプ神父そのまま、
レイプ被害者より自分の保身が大事なバチカンの幹部もそのまま、
人種差別主義者も人種差別主義者そのままなんだ。

なるほど。その理屈が正しいなら、
日本より豊かなカトリック国の犯罪率が軒並み日本より高いのもうなずけるし、
君が他のカトリックから注意されても何一つ反省しないのもうなずける。

君の発言で初めて納得が行ったよ。サンクス。

100 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:35:40.62 ID:tROPi4WK

>>99
どうしてそのように曲解するかな。曲解して見せてるのかな。
あなたがカトリック信徒になったら、あなたなりにあなたの十字架を背負って
イエス様について行くんだよ。これならわかるだろ。

101 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:42:07.80 ID:MpSIA7eM

同じカトリックという歌を歌っても、人間はひとりひとり声音が違うでしょう。
音痴な人もいれば、見事に歌い上げる人もいる。
ただ人の耳には音痴に聞こえても神はその人の懸命な心や、その人の十字架の
重さをご存じで善しとされることもあるよね。

102 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 04:04:14.65 ID:xYKfYCyA

カトリックがリベラルだということを自尊している事が多いが、日本人からすると、宗教的な生活をする事自体が保守的だという意識があるから、逆に馬鹿にされるという現象が起きている。ここを反論できないと消滅まで早いだろうね。

103 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 07:36:32.42 ID:RWSv1TM9

>>100
＞どうしてそのように曲解するかな。

現実に起こっていることと照らし合わせただけだけど？

>>101
＞同じカトリックという歌を歌っても、人間はひとりひとり声音が違うでしょう。

他人の目を気にせず神の目だけを気にするからそうなるんだろ、君の理屈だと。
で、他人の目を気にしない結果、
犯罪者だったら犯罪者そのまま、
レイプ神父はレイプ神父そのまま、
レイプ被害者より自分の保身が大事なバチカンの幹部もそのまま、
人種差別主義者も人種差別主義者そのままなんだろ？

で、君みたく、何度批判されても何一つ反省しない人間の出来上がり、と。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 11:16:34.59 ID:5EwMClzi

反日サヨク運動から手を引けばいい。

105 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 15:46:08.58 ID:KT+dwrFT

>>103
あなたは教会や神父様や信徒である私の非を一生懸命探して、
カトリックに入信しなくてもいいという自分の心を正当化したり補強
しようとしてはいないかな。
見切りをつけるために、なんとかして、ダメだと決めつけたい。
そうすればカトリックを忘れ去って生きていける。ところがどうしても喉に
引っかかった魚の骨のように、イエス様が気になる。
あなたと神、あなたとイエス様との関係だからね。あなたは
人々を惹きつける模範的な信徒になるかもしれないよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 15:54:06.98 ID:KT+dwrFT

太宰治もイエス様の教えを神の教えであると敬意をもっていた。
芥川龍之介も長崎の修道院からマリア像をもらってきて部屋に置いてた。
イエス様に捕まったらなかなか逃げられないよ。
日々、自分の生活の中で思い当たる場面が出てくるからね。

107 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:07:11.49 ID:3R03Ab9v

>>105
貴方がもし、『無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？』スレを立てた方でしたら、自惚れも大概になさるのがよろしいかと。

>カトリックに入信しなくてもいいという自分の心を正当化したり補強しようとしてはいないかな。
ではなく該当スレにおけるスレ主の発言、このスレの前スレ今スレにおける無宗教者蔑視発言。
>>103の発言者はこのような見苦しい考えが正当とされる宗教なら、カトリックは悪であると言っているのですよ。
もしくは正しいであろう教えを勘違いしている人間が、かくも見苦しいと過ちを指摘しているのです。

貴方の方こそ、御自身の見苦しい心を正当化しようと都合のいい解釈に逃避していませんか？

神が気になるのではなく、神の教えをねじ曲げて騙る傲慢な輩が他者を叩くのが許せない。
ただそれだけの事だと思いますよ。

現実に指導者の立場にある者が自らが姦淫の罪を犯しそれを組織ぐるみで隠蔽してきた事実があります。
他方で異なる考えを許容できず、自らだけが優れた者であるかのごとく語る者がいます。
このような姿勢で、いかに信徒を増やすか？と言っても、傍から見れば無視されて当然と考えますが。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:20:07.74 ID:3R03Ab9v

>>106
>イエス様に捕まったらなかなか逃げられないよ。
捕まったら逃げられないって何ですか(苦笑)、まるでストーカーですね。
>日々、自分の生活の中で思い当たる場面が出てくるからね。
宗教勧誘の典型的なロジックですね。
日々の生活での規範や信条がたまたま教義に適う点がある、それを引き合いに出して
『貴方は信徒向きですよ(＝選ばれた人間ですよ)』と巧みに虚栄心をくすぐる。
どの宗教でも信者獲得の為にやっている事で、殊更カトリックだけに一致する訳ではありません。

109 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:38:40.60 ID:0Wii973c

>>107
いつまで経っても悪びれる様子もないし
反省もしないアラシを攻撃したにすぎないよ。一時的につまみ出した。
たまには連中の心をマナ板に載せるのもいい薬だよ。

ヤクザをつまみ出す大阪府警と思ってくれればいい。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:38:59.43 ID:Q73l9+Zz

>>105
>>106
無関係なことでもむりやりイエス様やらカトリックやらにこじつけて、
やれカトリックは正しかった、やれイエス様を忘れられないだのと言っているだけじゃないの？

たとえカトリックがどんなに正しかろうと、
それを理由に他人を否定するような行いは間違ってると思うよ。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:46:04.77 ID:0Wii973c

>>108
その悪意と憎しみに満ちたレスはなんなんだ？
そんな黒い心とは接したくないんだよ。

112 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:48:47.44 ID:0Wii973c

>>110
こじつける？
ここはカトリック関連のスレだからね。

113 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 17:00:04.00 ID:Q73l9+Zz

>>109
その悪意と憎しみに満ちた醜いレスは何なんだ？

考え方の相違だけを理由にして他人をひたすら口汚く攻撃することが君の信仰のあり方なのか？
異なる考え方を尊重できず、否定することが信仰だとでも言わんばかりの醜い有様。
無宗教者のみならず同じカトリック信徒からも注意されているのに、
反省するどころか、悪びれる様子もなく、ただイエス様を言い訳にして自分を正当化するばかり。

これがカトリックのスタンダードなら、とんだ邪教もあったものだ。
そんな黒い心とは接したくないね。

>>112
君への反論等　→　カトリックに関心がある
日々の生活での出来事　→　イエス様と関係がある

などなど。
関連性を明らかにせず、でも関係あるものとして君は語っている。
自分には無理やりこじつけているようにしか見えない。

114 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 17:32:32.39 ID:3R03Ab9v

ID:0Wii973c
ああ、御本人でしたか。
同じ信徒の方からも、『勘違いしてる』だの『おかしい』だの言われて信仰をまな板に乗せられた心境はいかがですか？

悪意に満ちたといえば、貴方の無宗教蔑視はまさにそれですね。
カトリックというモノサシがあれば、それで殴打しようが目を突こうが正義だという歪んだ性根を正されたらどうですか？
そういう態度が無関心な人を更に遠ざけると思うのですが。

まあ世の中の気に入らない人間が全て無宗教者に見える心を病んだ貴方でも、見捨てない主というものは寛容なんでしょうね。
それこそ一信徒モドキなど『どうでもいい』のかもしれませんが。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 21:29:44.60 ID:RWSv1TM9

>>105
＞あなたは教会や神父様や信徒である私の非を一生懸命探して

え？　君が嘘ついたり（カトリック国は日本より犯罪が少ない）、
根拠の怪しい主張をしたり（無宗教者はオウムよりも人格が悪い）
してるから、それにツッコミ入れてるだけだけど？

おかしな話をしないJohannes氏には普通に接してるじゃん。

＞カトリックに入信しなくてもいいという自分の心を
＞正当化したり補強しようとしてはいないかな。

してないと思うよ。だってカトリックの教義自体には一度も文句を付けてないから。
文句を付けてるのは、バチカンの犯罪行動とか、君の偏見に満ちた言動。
将来何かの心変わりがあったらカトリックに入信することもあるかも知れないね。

もっとも、俺もさすがに君みたいな人間にはなりたくないから、
今のところ入信の可能性は０だけど。

>>109
＞反省もしないアラシを攻撃したにすぎないよ。

そうか？　だいぶノリノリだったじゃん君。
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」
とか言って。

結局、ただ単に無宗教者を攻撃して日頃のウサを晴らしたかっただけじゃないの？

116 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:22:49.98 ID:uUABI21W

またウジ虫が湧いてきたな

117 ：664：2011/03/10(木) 22:31:46.55 ID:RWSv1TM9

>>116
こらこら。
いくらID:0Wii973cが程度の低い信者だからって、ウジ虫は言いすぎだろうウジ虫は。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:33:10.17 ID:uUABI21W

>>116
ウジ虫ってお前のことだぞｗ

119 ：118：2011/03/10(木) 22:36:17.17 ID:uUABI21W

×>>116
○>>117

ID:Q73l9+Zz
ID:RWSv1TM9
ID:3R03Ab9v

こいつらって学会の工作員？

120 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:38:29.72 ID:RWSv1TM9

>>118
自分自身のことをウジ虫と自己紹介してたのか。
それは失礼。

>>119
あえて宗派を言うなら浄土真宗だがね。
え、創価学会ってカトリックに工作仕掛けてたの？

121 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 00:15:17.29 ID:vfrvJRWt

まあいくら創価信者でも、>>109みたいな醜い人格の持ち主はそうそういないけどね。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 07:12:42.95 ID:Hj0+x2PI

ID:uUABI21W
昨日のID:3R03Ab9vですが、私は特定宗教を信仰していませんので、創価信者などと言わないで下さい。
カルトの信者呼ばわりなど、酷い侮辱です。

＞またウジ虫が湧いてきたな
まあ言われてみれば、私やID:Q73l9+Zz、ID:RWSv1TM9はウジ虫かもしれませんね。
貴方やID:0Wii973cみたいな腐れた生ゴミのような心に集っているのですからｗ

123 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 18:04:26.59 ID:iAYLe+fA

突然命は取り上げられるからな。
普段からなるべく善く生きておかないといけない。
イエス様は目を覚ましておくように。と教えられてる。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 18:21:00.96 ID:iAYLe+fA

善く生きる、とはどういうことか。
カトリック信徒は、自分の十字架を背負って、イエス様について行くことだ。
ある者はスタスタとある者はボチボチと。たまに道を反れることも
あるだろう。たまには足が棒になり道に座りこむこともあるだろう。
そんなときイエス様は振り返りいつまでも待っていてくださる。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 20:55:54.73 ID:epECWS7y

>>123
君は「善く」生きているのかい？

126 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:23:44.48 ID:M5TpXWwI

>>125
もし善く生きてると答えても、いいや善く生きてないと答えても、
そして、善く生きているように人の目には見えても、悪く生きているように人の目に見えても
全て、神のみぞ汁。
あなたはあなたの私は私の十字架を背負って歩くのみ。今後はイヤミを書くことのないように。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:32:05.67 ID:Hj0+x2PI

>>126
駄スレを立てて、他人の信条に散々嫌味を言い放った同胞の罪は見て見ぬふりですか？
ああ、その人の十字架だから俺には関係ないと言う奴ですか。

疑問点があり、それを含めて矛盾に満ちた行動をする自称信徒がいる。それに対し反論することはおかしな事でしょうか。
相互理解の一環だと思うのですが。

ついでに質問ですが、他人の生き方に干渉せずにはいられない。
正確にはカトリックである自分に比べて、そうでない他人の生き方を誹謗せずにはいられないと言う思考をどう考えられますか。
それも正論を以て諭すのではなく、汚らしい言葉を投げかけるようなやり方です。

おかしいと考えられますか？
それともカトリックの教えに従わない人間はそのように言われて当然と考えられますか？

128 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 22:04:39.29 ID:epECWS7y

>>126
＞全て、神のみぞ汁。

なるほど。

「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」
とか発言してても、それが善い生き方かどうかは神のみぞ知る。
嘘ついたり根拠の怪しい主張をしてても、善く生きているかどうかは神のみぞ知る。
エイズ患者に対して「生き方が間違っていた」と放言しても、その是非は神のみぞ知る。
何の罪もない子供をレイプしても、その生き方が善いかどうかは神のみぞ知る。
レイプ神父を組織的にかくまったとしても、その行動が善いかどうかは神のみぞ知る。
そういうことか。

いや、他人の目をまったく気にしない生き方ってのは気楽でいいね。
何一つ真似したくないが。

129 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 22:30:40.13 ID:Hj0+x2PI

ID:epECWS7y
おまえが言うなでしょうが、お互い止めにしませんか？
一部のろくでなしな信徒モドキの矛盾点を指摘する為に、真っ当な信徒の方の迷惑になってるのは確実だし、我々。
おそらく良識あるほとんどの信徒の方は、相手にするのも穢らわしいと無視されているのでしょうし。

自浄できないならカトリックという宗教もそこまでというだけの事で、信徒でもない我々が心配するのも烏滸がましいでしょう。
おそらく神父に言われようが神からの導きがあろうが、全て他者蔑視の根拠にすり替えていく輩だろうと思われます。

モノサシで自分は測れない時点で、持ってると言い張るだけの”自分教徒”なのでしょうから。

130 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:16:57.66 ID:iAYLe+fA

遠藤周作も好きだと書かれていたが、私も「エマオの旅人」の場面が好きだ。

ルカによる福音書　２４　１３～１６
　ちょうどこの日、二人の弟子が、エルサレムから６０スタディオン離れたエマオという
村へ向かって歩きながら、この一切の出来事について話し合っていた。
話し合い論じ合っていると、イエス御自身が近づいて来て、一緒に歩き始められた。
しかし、二人の目は遮られていて、イエスだとは分からなかった。

131 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 11:35:58.29 ID:legHDXe0

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132 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 05:19:58.40 ID:iRO4GQhH

浄土真宗さんよ、突然いなくなったが、神の雷（イカズチ）でも落ちたのかな？
元気な嫌がらせ投稿待ってるよ。生きてる方がマシだからさ。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:42:22.12 ID:PMK6Osty

>>132
＞神の雷（イカズチ）でも落ちたのかな？

この状況で他人の不幸を願うとはねえ……。
>>129に言われて自制してたんだが。

まあ安心しろ、そんなにツッコミを入れて欲しいなら、
君が嘘をついたり根拠の怪しい主張をするたびにツッコミを入れてあげるよ。
気の向く限りね。

ところで、
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」
という発言をするのは、
カトリックの神的には「善い生き方」なのかね？
とりあえずそれだけ答えて欲しいんだが。

134 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:43:58.81 ID:PMK6Osty

おっと失礼、間違えた。以下のように訂正。

「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

という発言をするのは、
カトリックの教え的には「善い生き方」なのかね？
とりあえずそれだけ答えて欲しいんだが。

135 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 12:03:29.61 ID:WzdZJGNY

>>132
>>129を言った手前と自制していたんですが、このスレの同胞や被災地の方を心配するよりも構ってくれる人格劣悪者()ですか。
ほとほと呆れ果てる民度ですね。御自慢のモノサシは本当に凶器以外の用途がないらしい。
貴方本当にカトリックですか？カトリックの評判を貶めたい別の宗教の方のような気がしてきました。

136 ：リトル・ペブル同宿会：2011/03/13(日) 12:07:50.01 ID:tzh0IKRM

マリーマドレーヌの聖母から受けた大震災の預言が的中！
箱舟の聖母我らのために祈り給え！

137 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 14:24:57.24 ID:U5hVXnIW

>>133-134
まあ、無事だったので安心したよ。
　
しかし相変わらず頭心（ずしん）が悪いね（笑）
　

138 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 14:46:09.80 ID:PMK6Osty

>>137
頭心（ずしん）って何？　宗教用語？

あと君、もうただ罵声を飛ばすしかできなくなってるね。
疑問にも批判にも耳をふさぎ、同じカトリックの人からの忠告も聞けず、
>>132みたく人の不幸をあざ笑うような真似しかできないなら、もう黙ってたら？

139 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 14:48:42.75 ID:U5hVXnIW

>>138
（笑）
　
>>135
>凶器

カトリックを信仰すると、たしかに凶器は与えられるよ。表現には問題が
あるけどね。
聖書には信仰によって
盲人の目が見えるようになったり、話せない人が話せるようになるという
話がでてくる。そのとおりの奇蹟がおこったと私は信じるが、それだけではなく
その人が信仰をもつ前と後では、相対的に精神活動が活発になり、
その人にとっては、以前より
見えるようになる、聞こえるようになる、話せるようになる、という
ことをも意味している、と、私は考えている。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 14:54:36.80 ID:PMK6Osty

>>139
で、頭心（ずしん）って何？
専門用語で人をバカにするのが君のやり方？
それがカトリックのいう「善い」生き方？

141 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:17:33.66 ID:WzdZJGNY

>>139
理解力のない軽いオツムのようなので、いい加減ハッキリ言って差し上げましょうか？
『お前は信仰を意図的に誤用してる、似非信者は失せろ』と言ってるんですが。

10年以上信仰してるとか言ってましたが、口から出るのは揶揄と罵倒ばかり、他者を蔑視すれば自分が偉くなったとでも思ってるんですかね。
信仰への理解も浅いし、周囲の言葉に耳を傾けることもできない。
一体全体貴方は何教の信者なんですかね？それこそお得意の『自分教』と言う奴ですか？

信仰とは美しくあるものと考えます、それは見た目ではなく心の美しさ。
だからこそ人は宗教にすがり、神に憧れるのではないでしょうか？
自分の醜さを一切省みない貴方を、カトリック信者とはとても思えません。
他の信者の方の迷惑です、以前のように妄言のスレでも立てて引き篭ってください。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:20:55.63 ID:U5hVXnIW

>>140
>頭心（ずしん）

「ハゲ同」と同じく私がさっき作った言葉。文字通り「頭と心」のこと。
ここは２ちゃんねるだからそんな遊び心があってもいいじゃないか。
人がバカにしてもいないのにバカにしてるように聞こえたり、
善い、悪いと決めつけたがったり、あなたは、頭心に柔軟性がないと思うよ。

143 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:23:44.75 ID:U5hVXnIW

>>141
あなたは何者？立場を明らかにして欲しい。
　
ヤクザにはヤクザなり、アラシにはアラシなりの対応をしてるだけだがね。

144 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:24:30.11 ID:WzdZJGNY

>>143
宗教ヤクザに名乗る義理無し。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:27:25.44 ID:PMK6Osty

>>142
＞「ハゲ同」と同じく私がさっき作った言葉。文字通り「頭と心」のこと。

へえ。じゃあ「頭心（ずしん）が悪いね（笑）」って言葉の意味は
「相変わらず頭と心が悪いね」って意味ってことだね。

「頭と心が悪い」と言っておいて「バカにしてもいない」と？
カトリックの言動の基準ってすごいね。一般人にはまったく理解できん。
やはりこんなものは日本で広まるべきではないな。社会が混乱する。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:27:54.61 ID:U5hVXnIW

カトリック信徒は、ある一定の型に収まるというものではない。
　　
そんな牢獄につながれるような宗教ではないんだよ。
　
ゴキブリを見て無視する信徒もいれば、スプレーをかける信徒もいるさ。

147 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:31:51.83 ID:WzdZJGNY

まあ>>144は冗談ですよ。
2ちゃんねるには遊び心も必要なんでしょ？

しかし造語の好きな人ですね。意図的に言葉を弄ぶのって教義的にどうなんですかね。
まして新しい造語を理解出来ないのかｗとか、少しオツムの出来がおかしいんじゃありませんか？
立場？今更何聞いてるんだか、無宗教ですよ。

人を馬鹿にしておいて、『そんな事はしたことがない』とかゴキブリ呼ばわりできる時点で、どちらが真っ当な人間ですかね？
ああ、貴方曰く『カトリック信者以外は生きてる人間とは思えない』でしたか。
じゃあ街中でゾンビにでも囲まれて暮らして下さい。

貴方は無宗教蔑視という心の牢獄に囚われていますがねｗ

148 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:37:06.38 ID:PMK6Osty

まあ、この人の脳内ってこんなカンジだからなあ。
サリンをばらまく教団のほうが、サリンをばらまかない無宗教者よりも
人格が出来ているという思考。
はっきり言って恐ろしい考え方としか言いようがない。

異教徒を虐殺しまくった十字軍の参加者も、きっとこういう考え方だったんだろうね。

無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/

2 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 00:34:12 ID:2zxT/o/i
無宗教者はアレフ以下だと思うがな。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

149 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:38:19.93 ID:U5hVXnIW

>>147
無宗教ね。
ということは「関係性が薄くなると和の良心の効きが悪くなる」という自覚はある？

150 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:46:35.22 ID:WzdZJGNY

>>149
そもそもその珍説にずっと反論してきた人間ですが何か。
関係性が薄れたら道徳を無視する輩が出るって根拠、いい加減出してもらえませんか。
『電車の中で席を譲らない若者』を無宗教者の例に挙げるモノサシ君。

以前も聞きましたよね。『日常で関わる人間の悉くに、信仰してる宗教を聞いたのか？』と。
人格が悪い例をあれこれ挙げては『無宗教者が人格が悪い証拠だ』って言ってましたが、
それ全部貴方の経験則の範囲でしたよね？まるで汎用性のない。
『友人が』『同僚が』『知人が』、それがどうした？でお終いなんですよ貴方の珍説は。

ああまた繰り返しますが、無宗教者にとって『人の目が神』なんて珍説もやめて下さい。
そんな仮託人格にすがらなきゃならん程落ちぶれてませんので。

そもそも貴方自身が、『相手がカトリックでなければ道義の欠片もない人間性』である事、自覚してますか？

151 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 15:53:37.02 ID:U5hVXnIW

無宗教者を分析するための二つのメガネを投げ入れて下さった方がいるね。

（１）「関係性が無くなると和の良心が働かなくなる」というメガネ
（２）「シゾイド人間」というメガネ

（１）で私は衝撃を受けた。目から鱗が落ちたね。私が人格が悪い者と判断した
多くの人が（１）に該当したからさ。
「ああ、なるほど、そうだったのかあ・・」といろいろな場面を思い出し
数日は考えていた。

（２）については、>>66さんが投稿された日に、
「シゾイド人間　内なる母子関係をさぐる」（小此木啓吾著）をアマゾンで
注文した。現在読書中。

この「シゾイド人間」についても（１）と同じくらいの衝撃を受けている。
日本人を知る、相手を知らないと、宣教はできないからね。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:01:14.19 ID:WzdZJGNY

>>151
相変わらず都合が悪くなると、虚空を睨んでブツブツと独り言を言うんですね。

そのメガネ何て言うか教えて差し上げますよ、『色眼鏡』って言うんですよ。
気に入らない人間に無宗教者だ非カトリックだとレッテルを貼り付け、あまつさえそういう人間は改宗しても救われないと言いましたよね。
むしろ邪魔だから来るなとも。

で、御自分が『相手がカトリックでなければ道義の欠片もない人間性』である自覚はあるんですか？
と言うか、貴方自身がまさにシゾイド人間なんですが、それも自覚できないんですか？

153 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:09:22.63 ID:U5hVXnIW

>>152
残念ながら私はシゾイド人間ではない。
その証拠に、私は私のプライバシーを少しリークするだろ？
また私は経営者でもある。人を雇い社会と商売上の勝ち負けを勝負しているわけで
「同調的ひきこもり」でも「拒絶的ひきこもり」でもない。
人との深いかかわりを避けてはいない。
カトリックの信仰は「シゾイド人間」にならないため、とすら思う。

154 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:12:44.78 ID:oEr7RJhS

私たちを試みにあわせないでくださいだっけか？
ナルキッソスやったから覚えてる

155 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:15:57.32 ID:iGmKnEZI

>>149
「関係性とか関係なしに、そもそも和の良心が働いていない」という自覚はある？

>>153
＞カトリックの信仰は「シゾイド人間」にならないため、とすら思う。
でも無宗教の日本人よりも「関係性とか関係なしに、そもそも和の良心が働いていない」
人間の比率が多くなるんだよね。国別の犯罪率とか見てると明らかだけど。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:20:36.71 ID:iGmKnEZI

>>153
ところで君、経営者だって言ってるけど、
自分の取引相手や部下のほとんどに対して「人格破綻者」だと評価を下してるの？
「心がぐしゃぐしゃだ」と軽蔑しながら日々の会話をしてるの？

157 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:39:13.97 ID:U5hVXnIW

>>151
>そもそも貴方自身が、『相手がカトリックでなければ道義の欠片もない人間性』
>である事、自覚してますか？

私は特にカトリック信徒が好きだからね。事実本当の兄弟のように思っている。
だから、相対的にそう見えるのかもしれない。

>>156
正直、中には「シゾイド人間」の方がいるね。心を解放してあげたくて
いろいろ話すのだけど、殻に閉じこもってしまう。
転職してきた方なので前の職場で打ちのめされすぎたのだろうと分析してる。
私は、麻生太郎さんが好きなんだよね。
あなたが想定しているより私の心の中には黒いものはないと思うよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:43:50.82 ID:WzdZJGNY

>>153
ほら自覚がない。
貴方は、
1　相手にレッテルを張って分類し、人格ではなく信仰の有無等で見る傾向がある。
3　常に自分の優位性を保ちたい為、都合が悪くなると新造語や独り言等、相手から理解しづらくなる行動に走る傾向がある。
4　カトリックを信仰し、正しいモノサシを持った自分は正義であると、そうでない者へ傲慢な態度を取る。
5　『無宗教を標榜する友人』とやらの迷惑行動を嗜めるでもなく、ネットで匿名で誹謗中傷する。表面上のみの友情。
6　カトリックの同胞を増やしたいとのスレに書き込んでいるが、内心では無宗教者や改宗者を敵視し、蔑視している。

全部が当てはまらなければ違うと言うなら違うのでしょうが、これだけ一致するんですが？

自分の信仰、自分の考えだけを頑なに振りかざす貴方は、人を見ていない。
つまり社会の中にいても『引き篭っている』のですよ。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:48:18.94 ID:iGmKnEZI

>>157
＞正直、中には「シゾイド人間」の方がいるね。心を解放してあげたくて
＞いろいろ話すのだけど、殻に閉じこもってしまう。

おいおい今更いい人みたいに振舞うなよ。君は過去にこう言ってたんだぞ？
無宗教者は「類人猿といい勝負」なんだろ？　君にとっては。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:50:18.81 ID:WzdZJGNY

>>157
いいえ、本当の事を言うと貴方はカトリックの同胞も敵視しています。
正確に言うと『自分の意にそぐわない者』が貴方の敵なのでしょう。

現に同じカトリックの信徒から注意や非難を受けると、『勘違いしてるおかしな奴もいる』と意見を切って捨ててますね？
貴方こそが、貴方自身が嘲笑った『自分教徒』なのかもしれませんね。

>あなたが想定しているより私の心の中には黒いものはないと思うよ。
それは貴方が自分だけを唯一の基準に考えているからです。
傍から見て明らかに黒いものが多いから、同胞の方からも指摘されているのですよ。その事実に気がついて下さい。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:52:19.86 ID:U5hVXnIW

>>158
リアルで人を観る時には個別具体的にひとりひとりを見るからね。
その分析はまったく外れてる。あなたは、違う私を、語ってる。そういう印象を
他の読者に持たせたいのかもしれないが、そこまで他の読者はバカではない。
逆にあなた自身の人格が疑われるよ？

162 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:56:04.73 ID:iGmKnEZI

>>161
＞リアルで人を観る時には個別具体的にひとりひとりを見るからね。

で、リアルに何万人も他人を見た後の感想が、以下の発言なんだろ？

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:56:32.00 ID:WzdZJGNY

>>161
貴方の言う誤解させたい人格とは何ですか？

そもそもが、
「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」
と言う人格の、何処をどう善意に解釈しろと？

リアルの貴方は、もう少し上手に上っ面を取り繕ってる訳ですね、把握しました。

164 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:00:05.91 ID:U5hVXnIW

>>160
>いいえ、本当の事を言うと貴方はカトリックの同胞も敵視しています。

あなたは神か？（笑）

>正確に言うと『自分の意にそぐわない者』が貴方の敵なのでしょう。

それはあなたにとっての私のことだ。
　
私に認めて欲しい、私に反省して欲しい、というのが甘えである。
とは気付かないかなあ。

165 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:05:57.43 ID:WzdZJGNY

>>164
流石に貴方自身に都合の悪いカトリックまで敵視してるとハッキリ言って差し上げると角が立つでしょう？

いいえ、それは貴方の考えです。御自慢のモノサシは、本当に己の心や行いを測ることが出来ないんですね。
まさしく信仰の誤用だわ。

韜晦したり罵倒していれば、いつか逃げてくれると思うのが甘えだと気づかないかなぁ。

166 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:12:15.49 ID:iGmKnEZI

カトリックを信仰していると、経営者として無数の人間と付き合い、
無数の人間の上に立つ立場になっても、内心でこんなことを思うようになる、ってことか。
やっぱりこんなものは日本で広まるべきじゃないな。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

167 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:13:10.36 ID:U5hVXnIW

>>165
ここでダニをやっているという自覚はあるんだね。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:19:52.21 ID:WzdZJGNY

>>167
そうですね。
あなたの薄汚い血に食いついてますｗ

169 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:21:57.24 ID:U5hVXnIW

>>166
私は私だからね。他の信徒の方が同じように考えるわけではないよ。
根本的にカトリックを取り違えている。
　
「あなたはあなたの十字架を負うて私についてきなさい」だから。

だから、そういう筋でカトリックの印象を落とそうとする
試みは止めたほうがいい。別の筋を考えた方がいいよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:30:09.95 ID:iGmKnEZI

>>169
＞私は私だからね。他の信徒の方が同じように考えるわけではないよ。

少なくとも「君というカトリック」は、無宗教者を「類人猿と同じ」と考えている。
そうだろう？
「カトリックというモノサシにしたがって毎日反省し、人格を磨いている」君は、
心の中では>>166のように考えている。これは紛うことなき事実だろう？

非カトリックの人にとっては実にいいサンプルだと思うよ。
「カトリックは正しいモノサシがある」という主張を鵜呑みにすることはなくなるだろう。
それだけでも実に有意義なことだ。

171 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:39:17.02 ID:WzdZJGNY

>>169
根本的に取り違えてると言いますが、『カトリックが悪い』とは言ってないんですが？

私の意見は一貫して、『貴方がおかしい』なんですが。
むしろ貴方こそがカトリックの成りすましではないかとさえ思えるんですが、経験則ではありますが。

172 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:42:23.61 ID:U5hVXnIW

ちなみに私の会社は居心地はいいと思うぞ。
心のあるところに笑顔がある。私がカトリックということは一切話してはいない。
自分自身の金銭欲や物欲を満たすより、他の人の笑顔を見て、
自分のことのように喜べる年齢になってきたからね。

173 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:48:23.63 ID:iGmKnEZI

>>172
＞他の人の笑顔を見て、自分のことのように喜べる年齢になってきたからね。

でも「他の人」の大部分を占める無宗教者に対しては、心の中ではこう思っている、と。
すごいね。日本人でもなかなかいないくらいの演技者だよ、君は。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

174 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:48:37.10 ID:U5hVXnIW

>>171
カトリックを知らないから勘違いをするんだよ。
信徒がある一定の枠に収まる、収まるべきだ、収まって欲しいという
「自分のための」「自分に心地いい」カトリック信徒にしたいからさ。
　
私は、今まで自分を人格者と思って疑わない者に、疑問を呈しツボを突いたさ。
お灸を据えた。それが効いたので私を目の敵にしてるのだろう。
歯がいいのはわかるが、自分の意識とは裏腹に、己の心が義を一瞬に
して見抜く。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:51:44.73 ID:WzdZJGNY

>>172
またまたご冗談を(AA略)

「さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）」
「ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」

貴方が見て喜べるのは、無宗教者とレッテルを貼った者の苦しむ姿でしょうにｗ

そうですか、社員の方はご存じないと。彼等の苦労をお察しします。
何せ、社長は陰から『アイツは仕事ができないから、無宗教者に違いない』とか切歯扼腕してる訳ですからね。
そういう目で常に見られてる会社で、快適に感じるのは見られることのない存在＝トップだけですよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:56:48.71 ID:U5hVXnIW

>>175
無宗教を標榜する人格劣悪者を相手にしてのレスじゃないか。
ヤクザが銃をもって乱入してきたら、大阪府警も銃をもって対峙する。
それと同じ事だよ。
何度もコピペして、嫌がらせをしてるつもりなんだろうが、まったく効かないぞ（笑）

177 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:57:41.94 ID:iGmKnEZI

>>174
＞信徒がある一定の枠に収まる、収まるべきだ、収まって欲しい

いや、別に。カトリックにも色々あるのは元から知ってるし。
子供をレイプする神父とか。それを組織的に隠蔽するお偉いさんとか。

正直、「無宗教者は類人猿といい勝負」と吼えるくらいは可愛いものだと思うよ。
で、俺個人としてはそういう人間のことを人格者だとは思わないが、
「カトリックというモノサシ」に従うと、そういう人間でも人格者らしい。

非カトリックの人はそういう現実を知らないから、
「カトリックは正しいモノサシがある」という言葉にだまされやすい。
自分勝手に幻想を抱いてしまうんだな。
君の言う「自分に心地いい」カトリック信徒像を作り上げてしまうんだ。

日本人はもっとカトリックの現実を知るべきだと思うよ。

178 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 17:58:14.69 ID:WzdZJGNY

>>174
＞信徒がある一定の枠に収まる、収まるべきだ、収まって欲しいという
＞「自分のための」「自分に心地いい」カトリック信徒にしたいからさ。

まさにレッテル貼り。異端を許さないエゴイストそのものの言ですね。

むしろあの3つのスレは、見当違いの指摘をしてはふんぞり返る貴方を弄るスレでしたね。
自分だけが、『心に効くだろう？(笑)』とか言ってて、滑稽でしたよ。

あと『歯がいい』は方言、『歯がゆい』が正解。
日本語くらい正しく使いましょうよ、お里が知れますよ？優秀なカトリックさん。

179 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:01:08.68 ID:U5hVXnIW

>>175
私はそれなりの方には、相手の宗旨に関係なく、私なりに相手を思いやって
レスを入れる。そのようなレスを入れることは、まず、ない。
そして、私が先制攻撃をすることは、ない。それなりに悪質なヤクザに
対しては耳を蹴る検事のようになることがある。

180 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:07:08.59 ID:bu/fL64b

>>174
お灸をすえるというのは、君がこれまでして来たように
醜い罵詈雑言を投げつけることではない。
君が批判されているのは、これまでの異常とさえ言える言動に対して。
そして、そこから当然に読み取れる君の人格の下劣さに対して。

誰もカトリック信者を一定の枠に収めようとなどしていない。
それは君が相手の意見を曲解して反論したような気になっているだけ。

君は正しいことを言っているつもりなのだろうけど、それ以前の問題で、的を外しているんだよ。
妄想で相手の姿を作り上げて、その妄想に対して罵倒しているんだよ。

181 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:07:21.51 ID:U5hVXnIW

>>178
どうして「異端を許さないエゴイスト」という感想が出てくるかなあ。
人の日本語を注意する以前に、あなたの読解力には難があるよ？
勘違いと妄想で曲解して憤慨する。

182 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:09:05.67 ID:WzdZJGNY

>>176
その割には顔真っ赤ですよ？確か『人格劣悪な人間はスルーで』と自ら言ってたのに、わざわざ呼び出すし。
貴方自虐趣味でもあるんですか？

しかし自分が人格劣悪者とレッテルを貼った者に、ちょいとツボを突かれたり灸を据えられたりするとまあ盛大に暴れ回る事が。
余程人格の骨子が歪んでるんでしょうね。
カトリックという正しい教えを受けてそのザマなら、一体素の貴方とはどれ程醜いんでしょうね、心が。

>>179
冗談がお上手ですね？
『カトリック以外の人間は生きているとさえ思えない』などと言う人物とは、とても思えない(笑)
そもそも貴方との御縁は、貴方が立てた『無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？』と言う先制攻撃だったように思いますが？

183 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:09:40.33 ID:U5hVXnIW

>>180
>君が批判されているのは、これまでの異常とさえ言える言動に対して。

異常な人格劣悪者に対しては異常な対応をとるよ？
つまみだしたのだから。

184 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:15:26.42 ID:bu/fL64b

>>176
君が主観のみで勝手に相手を人格劣悪と決めつけて罵倒しているだけ。
何の根拠もないことはこれまでのやりとりからも明らか。
また、仮に君のいうとおり人格劣悪の輩が相手だったとしても
君のように醜い罵詈雑言を投げつけることが正当化されるわけではない。
いずれにしても君の行いは下劣。

>>179
相手が無宗教と見るや、喜び勇んで罵倒し続けて来た君が言っても説得力ないよ。
わざわざ無宗教を罵倒するためだけのスレまで立てて。

>>181
勝手に相手の姿を妄想して叩くのはいつもの君のやり方だ。

>>183
こちらは可能な限り具体的に、君の言動のどこが何故おかしいのかを説明している。
が、君は相手を主観だけで異常だなんだと決めつけているだけ。
そうやって妄想で相手の姿を作り上げて罵倒することがそもそも異常。
仮に相手が異常だったとして、それが罵倒を正当化する言い訳になると思い込んでいるところもまた異常。
これほどまでに醜い人間を、ネットも含めて他にみたことがない。

185 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:16:44.95 ID:WzdZJGNY

>>181
『自分は絶対正しい、批判する者の頭がおかしい』を前提条件に据えるからですよ。
周りが全て自分の望む形になるのが理想＝異端が許せないエゴイスト。何処におかしな点がありますか？

>>183
最初に異常な意見を提示して、罵倒という石を方々に投げつけたのは貴方です。
我々はそのような輩を追い散らしているだけです、言うなればゴキブリの駆除業者かな？貴方式の喩えを借りると。

186 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:16:53.12 ID:U5hVXnIW

異常な人格劣悪者に対しては、それなりの対応をしないといけない。
私はそれなりの人に対しては、宗旨を問わず、私なりに相手を思いやって
レスを入れてきたよ。
　
だから私に疚しさはないよ。たまにはお灸を据えるのも刺激になっていいだろう。
クラスで万引きした子供が一人いて、先生の説教が、その子にだけ
特別に効くのと同じで、人格劣悪者にだけ効くようなものだ。
効いた者が名乗りでてきてるのさ。

それと私は自分が人格者であるという思い上がりはない。そう思われる
ことも好まない。これはカトリック的には間違っている、と考える方もいるだろうし
自分もそうだ、と考える方もおられるだろうね。どちらにも根拠がある。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:19:00.23 ID:U5hVXnIW

甘えん坊たちよ、もういいか。
私を変えよう、私に反省させようという、のは甘えなんだよ。

188 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:20:01.87 ID:iGmKnEZI

>>183
いやまあ正直に言うと、
君があのスレを立てる以前に君を批判してたのは俺一人のはずなんだけどね。
君があのスレを立てておかしな主張をしたおかげで２～３人は増えたみたいだよ？

君が黙ってさえいれば、少なくともその２～３人は立ち去ると思うけどな。
俺も君以外にはツッコミは入れてないしね。

189 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:24:12.55 ID:WzdZJGNY

>>186
その挙句がコピペも面倒なので止めますがあの発言につながる訳ですか、とんだ優しさもあったもんだ。
私には実生活の鬱憤をぶつけてるようにしか見えませんがね。

そりゃ貴方に疚しさはないでしょう。前提条件として『自分には正しいモノサシがあるから間違いはない』と連呼してたじゃないですか。
あれが人格劣悪者(無宗教者)にだけ効く？冗談は程々に、他の宗派の方も自らカトリックを名乗った方も不快だと言ったじゃないですか。

いいえ、貴方は自らを人格者だと思い上がっています。
そうでなければ言えない言葉を幾つも言っていますよ？つまり貴方は潜在的レイシストである訳だ。
カトリック信徒の看板は降ろすべきですね。解釈の違いがあると言っても限度を越えています。

190 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:26:10.66 ID:iGmKnEZI

>>174
＞私を変えよう、私に反省させようという、のは甘えなんだよ。

いや、反省させるつもりなんて元からないよ。
君の言動にツッコミを入れてるだけだから。
でもそのおかげで、日本人から幻想を抱かれやすいカトリックの
ひとつの実像を明るみに出すことが出来た。
これはまあ収穫といえるかな。

カトリックが「正しいモノサシを持っているから人格がいい」などとうそぶいたとき、
日本人は自分勝手に「理想的なカトリック」像を作ってしまいやすい。
これは確かに君の言うとおりだ。
実際のカトリック（しかも社長として会社を率いるカトリック）には
以下のように考える奴も居るってことは、
日本人みんなが知っておくべきだと思うよ。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

191 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:28:36.18 ID:WzdZJGNY

>>187
最後は聞いたふうな口を叩いて勝ったふりですか？無様にも程がある。

勝ち負けなど無いしどうでもいいんですが、貴方がカトリック信徒を名乗り下らない差別を撒き散らすのはやめなさい。
改心などする筈がないでしょうね、貴方自身なんどもそう言っているし、そもそもこの期に及んでも自分が責められる理由を理解していない。

甘えているのは貴方ですよ。世間にも、信仰にもね。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:41:47.46 ID:U5hVXnIW

>>189
>『自分には正しいモノサシがあるから間違いはない』

あなたも私も、ものを言う、主張するのは、必ず、あるモノサシに照らして
正しいと思うことを言うんだよ。あなたもそうだろう？
間違いないと思うからあなたもそれを主張してる。
　
それと、私は私のプライバシーをある程度見せてるわけだが、
あなたらも、少しは自己紹介をしてみたらどうだ？
精神的な引きこもりは、そういうのを出すのを、ことの他、恐れてびくびく
しすぎるらしいよ。
己のことは何ひとつ出さないね。
私があなたがたのプライバシーを知ってそれを食うと思うか？
例え、不治の病に罹っていようが、不細工であろうが、無学であろうが、
金を持たなかろうが、私はそういう人の不幸を食わないよ。
もし食うことがあっても必ずそんな自分の心を放置するということはない。
だから安心してほどほどのことは書けよ。

193 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:46:43.32 ID:iGmKnEZI

>>192
＞私は私のプライバシーをある程度見せてるわけだが、
＞あなたらも、少しは自己紹介をしてみたらどうだ？

ええと、取引相手や部下のことを「類人猿といい勝負」だと見下してる
会社社長さんでしたっけ？
まあそこまでなら現実にも割と居ると思うけど、仕事仲間を見下した上で
「私の会社は居心地はいいと思うぞ。心のあるところに笑顔がある」
とか言い切っちゃう人間は初めて見たよ。ちょっとびっくりした。

で、俺？
ただの会社員だよ？
君みたいな社長の居る会社にはあんまり行きたくないなあと思ってる、
どこにでも居る普通の日本人会社員。

194 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:58:48.97 ID:WzdZJGNY

>>192
今度はこちらの環境を尋ねますか。
ごく普通の会社員ですよ、何の変哲もない。
一応の肩書きもある身なので、部下の面倒も見ますがね。それだけ。
と言うか、以前にこちらの学歴を聞いた挙句、『君よりはいい学歴・職歴があるから正しい判断が下せる』とか噴飯物の意見を言ってましたね。
それで人の境遇に食いつかない？どの口が言うんですかね。

まあそれに、そちらの履歴が本物だって保証ありませんしねｗ

195 ：消えた街…それぞれの生活：2011/03/13(日) 19:04:57.90 ID:04LquOwi

ABCNewsが地震前地震後の比較写真を公開
before-after

http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

非常にわかりやすく
今回の地震の酷さがわかるな
004 名無しさん.. (2011/03/13(日) 17:56:58 ID:5L6h7cbOwY)
もう、何と言って良いのか判らない
家の数だけ生活が有ったハズなのに
010 レイ (2011/03/13(日) 18:17:00 ID:uSfRX5SVHY)
全体的にイヤな色の写真になっちゃってる。。。。。。。。

>>9
画像の上でマウスを動かすんだ。

>>7
たしかに。ものすごく丈夫に作られてるんだな。
でもそれでも設備破壊されてるんだから不足だったってことで。
地震も津波もハンパないな。
011 名無しさん (2011/03/13(日) 18:17:20 ID:rvJEGtDaNk)
>>9
境目をドラッグするとアフターが表れるよ
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300006107/l50
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299940548/

196 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 19:07:02.31 ID:U5hVXnIW

>>193
私も２０代は会社に勤めてたよ。
私は社長さんと言われるような会社はやってはいない。従業員１０名程度の
零細企業さ。世間的には負け組だろうね。

１０年前には無職期間が２年ほどあって、その時に出口が見えなくて
本気で自殺したくなったことがある。
毎日毎日、神様に、お祈りしてた。自分の影が地面にできることから、
皮膚の感覚があるとから感謝しなおした。そうしているうちに気力というのか生きる力
が溜まってきた。そんなある日「私にとっての奇蹟」が起きた。それ以来その職を続けてる。
カトリックの信仰はそういういろいろな体験と結びついているのであり、
カトリックの看板を降ろす（苦笑）ことはできない。

197 ：消えた街…それぞれの生活：2011/03/13(日) 19:10:10.10 ID:04LquOwi

198 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 19:14:29.41 ID:iGmKnEZI

>>196
＞毎日毎日、神様に、お祈りしてた。自分の影が地面にできることから、
＞皮膚の感覚があるとから感謝しなおした。そうしているうちに気力というのか生きる力
＞が溜まってきた。そんなある日「私にとっての奇蹟」が起きた。それ以来その職を続けてる。

へえ。そういう人生をたどって何人もの無宗教者と仕事を続けてきて、
その行き着く先がこの発言ですか。
理解できねえなあ……やっぱりカトリックは恐ろしい。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

199 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 19:21:34.16 ID:grgE3Pct

おい、神とかいう奴ｗ
オマエが作ったこの星はとんだ出来損ないだぞ
七日間やるから、いったんチャラにして一から作り直せ

・・・いや、六日間働いて七日目は休んだんだっけか？
このナマケ者！！！

200 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 19:29:52.69 ID:bu/fL64b

>>186
自分のモノサシを振りかざして他人を勝手に測って罵倒するのは間違った行いだ思うけどな。
君の歪んだ物差しではちがうのかな。

>>196
君の境遇などどうでもいい。もちろんこちらの境遇も無関係。
君が勝手に自分語りしているだけなのに、それにならう理由はこちらにはない。
どうあれ君の言動は醜い。そこから読み取れる人格は下劣。それだけの話だ。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 23:33:13.08 ID:DASeMUyB

・石原慎太郎・東京都知事は１４日、東日本大震災に関して、「日本人のアイデンティティーは我欲。
　この津波をうまく利用して我欲を１回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う」と述べた。
　都内で報道陣に、大震災への国民の対応について感想を問われて答えた。

　発言の中で石原知事は「アメリカのアイデンティティーは自由。フランスは自由と博愛と平等。
　日本はそんなものはない。我欲だよ。物欲、金銭欲」と指摘した上で、「我欲に縛られて政治も
　ポピュリズムでやっている。それを（津波で）一気に押し流す必要がある。積年たまった日本人の
　心のあかを」と話した。一方で「被災者の方々はかわいそうですよ」とも述べた。
　
石原知事は最近、日本人の「我欲」が横行しているとの批判を繰り返している。
http://www.asahi.com/national/update/0314/TKY201103140356.html

202 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 23:34:44.25 ID:Yj8f9LLT

↓日本の恥

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294236247/233

203 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 00:54:25.90 ID:pjIVzMvz

ヤクザが銃をもって乱入してきたら、大阪府警も銃をもって対峙する
めにはめを

204 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:46:25.37 ID:OhqaErLP

バカが石投げてきたから注意したら、お前はヤクザで俺は大阪府警だ！だって。
偽カトリックって怖～い。モノサシモノサシ言って人間性まで壊れちゃうんだｗ

205 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:47:40.62 ID:pjIVzMvz

カトリック信徒は、自分の十字架を背負って、イエス様について行くことだ。
そんなときイエス様は振り返りいつまでも待っていてくださる。

この辺りが平弟子あるいは子犬っぽい発想でほほえましい
カトリクは司祭や宣教師など分業に専念できるからね
信徒が増えるか以前に、平がなぜ焼身しないのかも考えると
現代日本人には越え難い一線があるのかも

206 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:50:33.35 ID:yVxjoey2

右の頬をぶたれたら左の頬を殴り返せ……？
あれ？　聖書にはそう書かれてあるんだっけ？

207 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:52:36.58 ID:yVxjoey2

＞現代日本人には越え難い一線があるのかも

そりゃあまともな日本人なら、こんなことを公言する連中の仲間にはなりたくないでしょ。普通。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

208 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:56:04.89 ID:yVxjoey2

これが「何十年も日本で暮らしてきた会社社長」の言葉とはねえ……
カトリックという「正しいモノサシ」を手に入れた結果がこれか。
恐ろしすぎて理解不能だよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
　
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

209 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:56:15.50 ID:pjIVzMvz

古い十字軍体質がまだ残ってるのかも　正義のヒーロなんて可愛いよね

210 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:57:34.92 ID:OhqaErLP

>>206
理解力が甘い。
モノサシ君の自分教では、『右の頬を殴られそうだと思ったら、大阪府警のように鉄砲で射殺ｗ』これが正解。
まあその前に、相手が殴りたくなるよう仕向けるというマッチポンプまでやるんですからね。

211 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:01:35.44 ID:yVxjoey2

>>209
カトリック的にはこれが「可愛い」んですか。
スゲエ。理解不能すぎる。

ところで君ってさ、自分のところの従業員には正直に
「お前の心はウジだらけ、類人猿といい勝負」とか告げてるの？
自分の内面をごまかさないのがカトリックなんだろ？

212 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:10:49.35 ID:pjIVzMvz

敷居が高くて遠くから眺めるものって印象かなぁ
実態はそんなことないけど良心的な表現で畏れ多い？
権威を貴ぶのはいいんじゃないかな
ただ日本には皇居があるからね、尊さだけでは見劣りするのかも
カトリク内輪の常識では盲点になるとか

213 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:14:11.62 ID:pjIVzMvz

てかモノサシじゃないしｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:19:35.32 ID:yVxjoey2

>>213
ああなんだ、モノサシ君じゃないのか。それは失礼。
とりあえず>>207-208 >>211は撤回して謝罪するよ、申し訳ない。

＞敷居が高くて遠くから眺めるものって印象かなぁ

敷居が高いのは宗教としてどうなんだろうねえ。
布教にはプラスにならないんじゃないかな。

215 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:19:41.20 ID:OhqaErLP

何て言うか、他の信徒の方と比して『明らかに異質』だよねモノサシ君は。
身近に神父もおられるし敬虔な信徒もリアルで大勢見てきたが、ここまで異常性をむき出しにして生きるのは初めて見る。
それともこれがカトリックの本質か？いやいやそれはありえない。

自分語りに自己陶酔、高い攻撃性と他者蔑視。まるで彼が憎悪する無宗教を標榜する者のようだ。
これらの項目が当てはまるのって言ったら、幸福の科学とか創価くらいしか思いつかないんだが？(エホバは攻撃性がやや低い)

ここまで醜い信者を装うんだから、このモノサシ君は『成りすまし』なんだろうね。

216 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:20:51.75 ID:pjIVzMvz

＞自分の内面をごまかさないのが

これは懺悔とか聖変化とかいうのでチャラにしましょうって発想？
だから免罪符みたいなのもできたんだと思ってるんだが

217 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:26:49.55 ID:pjIVzMvz

カトでもプロでも自己顕示欲強い個性の人はいるんじゃないかしら？

218 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:32:21.21 ID:pjIVzMvz

板に落書きしてること自体がそうなんだが
これ『嘆きの板』なんか？

219 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 03:51:29.65 ID:6l1XSXsk

>>203
自分の意見にそぐわない者をヤクザ呼ばわりして、
誹謗中傷を正当化しているようにしか見えない。

220 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:49:36.29 ID:LoGdJ1dg

お前ら>>214を見てみろ。
ある相手に言おうとして、相手を間違えたら、撤回して謝罪する。
ID:yVxjoey2は、ある相手に不快を与えようとして>>211を書いたということがわかる。
関係性が無い相手には平気で不快を与え続けようとする。いつまでもシツコイ。

>>218
嘆きの板とはいい表現ね。

>>219
>自分の意見にそぐわない者をヤクザ呼ばわりして、
　　
214はヤクザと言われても仕方ないよ。明らかに人格が悪い。あんたもだな。

221 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:02:26.07 ID:6l1XSXsk

>>220
無宗教を無差別に人格劣悪と決めつけて罵倒する人物を批判したらそれが人格が悪い根拠になるのか。
理解できない教義だな。
それ何教？

222 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:05:15.50 ID:LoGdJ1dg

>>212
>敷居が高くて遠くから眺めるものって印象かなぁ

神を信じる。洗礼を受ける。ミサに与る。
イエス様の教えを考えながら生きる。
　
それだけ、されど、それだけ。

223 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:08:17.96 ID:LoGdJ1dg

>>221
>無宗教を無差別に人格劣悪と決めつけて罵倒

ここに間違いがある。敢えて、間違えて印象を悪くしようとする悪意があるのかな？
「無差別に」人格劣悪などとは誰も書いてない。
　　
あんたの妄想もしくは悪意のある変造。

224 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:14:10.29 ID:LoGdJ1dg

チンピラ仲間の応援を待つしかないかｗ

225 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 23:29:59.92 ID:fjrbQ0t2

そもそも、無宗教の人や浄土真宗の彼は、
カトリック信徒はこうあるべきだというイメージが強いのだろう。
浄土真宗の彼はミッションスクール卒なので、おそらくそこで
神父様やシスターを観たと思われる。
私が仏教徒で、神父様やシスターを見たとしたら、「俺はああはなりたくない。
あのように生きたくない」と考えたと思う。

226 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 00:57:29.59 ID:dUdZYFBg

まあ一番確実な教勢拡大策なら

「いま受礼すればカオもムネもアソコも『ラブプラスの○○ちゃん』みたいな
真正の処女っ娘奴隷をもれなく進呈致します」

「離教せずに５年間続いたら新しい処女っ娘奴隷と交換致します、この権利は
５年毎に更新されます」

　ギャルゲ童貞キモヲタが狂信する「オンリーワンフォーエバー症候群」って
煎じ詰めれば「自己の存在と完全な対極をなす他者と最も強固なコミニティ単位
を構築したい」つう欲求の発露でしょう。

　狂信＝強信と換言すれば、関係性への希求がキーになることが見て取れる。

　結局信仰の拘束力ってコミニティの拘束力と同義であり、それは持教する理由
づけと表裏一体のものだと思う。信仰し続けるのは信仰者集団の構成員であること
に何らかのメリットがあるか、さもなくばそこから離れると不利益があるかの
何れかっつうこと。

　これはキリスト教成立時の時代背景だった帝政ローマに於いて、版図拡大の
意図で採った「汝もしローマに恭せば以後よきローマ市民として遇す」的同化
政策を、神なる概念を以てコミニタリアン的な相互扶助システムに昇華させた
結果ではないかと思う。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:14:04.89 ID:C/GFHc28

>>223
『無宗教』を限り無く広く解釈して、ごく一部の例外を除き悉く人格劣悪でありまとも等というのは烏滸がましい勘違い。
貴方が言った事だよ。これを無差別と言わずして何と言うの？

反論すりゃ『チンピラ』『ヤクザ』『ウジ虫』『ダニ』。随分と立派な物の見方ができるようで？

228 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:25:29.71 ID:F9wE1e9u

>>226
あなたは聖書を読んだことがないだろ？
新約聖書にマタイ・マルコ・ルカ・ヨハネによる４つの福音書というのがある。
福音（ふくいん）というのは「善い知らせ」という意味だ。
イエス様の一生を四人の人物が、それぞれ書いてる。だから同じような
物語が四つある。太宰治はマタイによる福音書が好きだった。
あなたもいずれかの一つでいいから読んでみることをお勧めする。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:41:51.01 ID:F9wE1e9u

>>226
もし、その分析が当たっていても、あなたの分析が人心を救うことはないんだよ。

230 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:42:11.57 ID:doNgx+hm

>>223
間違い？
主観だけで無宗教の人間のほとんどを人格劣悪と決めつけていたじゃないか、彼。
例外はこれまた主観で彼のお眼鏡にかなった人間のみ。
全体的に、宗教観よりも無宗教の方が劣っていると主張していた。これももちろん主観で。
これが無差別でなかったらなんと言えばいい？
無根拠で不特定多数の他人を人格劣悪と決めつけて罵倒していたことを何と表現すればいい？

印象操作？具体的に指摘をどうぞ。
ただ言いがかりをつけるだけでは、それこそ「あえて間違えて印象を悪くしようとする悪意」の現れとしか思えない。
そもそも彼の場合、
自分で自分の印象を地に貶める活動を積極的に行っているので
わざわざそんな印象操作をする必要がない。

>>224
妄想もしくは悪意ある変造で印象を悪くしようとしているのかな？
そのような行いは君自身にブーメランするだけだから。自分で自分の印象を地に貶める効果しかないから。
覚えておくといいよ。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 02:26:54.35 ID:rysDDYt+

>>220
＞ ID:yVxjoey2は、ある相手に不快を与えようとして>>211を書いたということがわかる。

え？　下記の発言は全部、君自身がはいた言葉だろ？
君じゃない人間に突きつけたら間違いだし失礼じゃないか。
だから俺はきちんと謝罪したんだよ。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

232 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 02:31:27.26 ID:rysDDYt+

>>220
＞ある相手に不快を与えようとして>>211を書いたということがわかる。

え？　だって
「会社社長で、自分の部下や仕事仲間のことを類人猿といい勝負と考えてる」
のは君のことだろ？　>>205の人のことじゃない。
失礼な質問をしてしまったから謝罪して撤回したんだよ。
下の発言は全部君のもので、他のカトリックのものじゃないんだ。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

で。君ってさ、自分のところの従業員には正直に
「お前の心はウジだらけ、類人猿といい勝負」とか告げてるのかね？
自分の内面をごまかさないのがカトリックなんだろ？

233 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 10:31:12.60 ID:NyVdq3C0

>>231-232
お前は言われても仕方あるまい。

234 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:13:47.71 ID:C/GFHc28

>>233
それ以外の、スレッドを読まない人も対象ですがね。この発言。
カトリック信徒云々ではなく、この発言者が下衆であることは疑いようも無いと思いますが？

発言内容を見る限り、殆どがこじつけか個人の感想。それを公論のように言うのは些か問題があると思います。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:45:29.17 ID:SwAD3jur

>>234
発言者が下衆なのではなく、事実、そう見えるのだよ。
例えばマザーテレサや高僧などのように普段から人格を磨いて内省している者
にとっては、世の中は、人格が悪い者だらけに見えるのではないかな。
「関係性が薄くなると和の良心が極端に働かなくなる者」を
「軸がないから人格がふらふらする」つまり
人格が悪いと判断することも納得がいくがね。

236 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:59:23.27 ID:C/GFHc28

>>235
それが『個人の感想』の域を出ていないと言ってるんですが。
マザーテレサが人格を磨け、お前らは醜いと言いましたか？偉人に仮託すれば正しいってものじゃありませんよ。

発言者の意見は、どう見ても諭してるのではなく嘲っているようにしか見えませんしね。
まして相手を『類人猿』『豚』『ウジ』『ダニ』『ヤクザ』『チンピラ』等と素で言えるような方から人格云々言われる筋合いもないですわ。
鬱憤を毒として吐きたいなら心のなかでどうぞ、って話ですよ。
表に出した時点で、発言者の人格もまた劣悪ですよ。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 13:23:55.47 ID:doNgx+hm

>>235
そう見えるから人格が悪いと決めつけて誹謗中傷して良いといのだね。
主観だけで人格が悪いと決めつけた相手に対しては、どんなに汚い罵詈雑言をぶつけても構わないという。
このような言動が正しいとでも？

238 ：ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市中央会衆：2011/03/16(水) 21:31:51.36 ID:jatUSeKd

エホバの証人になって、粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
自堕落な人だったのが、規則正しい生活をするようになった話もあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。

エホバの証人のよい部分のみを書いてく下さい
よい部分に目を留めましょう。

カトリック教会は癒しの宗教ではありません！エホバの証人王国会館を訪れて下さい！

239 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/16(水) 21:34:25.21 ID:ba6KI6Py

カトリックなんて古臭いもん増えません。
魔女裁判とか地動説とか十字軍とかエクソシストとか血なまぐさいイメージが付いてるしな

240 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 21:35:54.85 ID:rysDDYt+

>>235
＞例えばマザーテレサや高僧などのように普段から人格を磨いて内省している者
＞にとっては、世の中は、人格が悪い者だらけに見えるのではないかな。

なるほど……つまりマザーテレサやコルベ神父やヨハネ・パウロ２世といった、
無宗教者から見ても人格者だと思えるようなカトリックの人間でも、
実は心の中でこう思っていたってことか。

・心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
　足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

・道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
　何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

・人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
　ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
　真面目に、冗談抜きに。

うーん驚愕の事実だね。これは知らなかった。
俺はカトリックに幻想を持ってないと思ってたけど、そうでもなかったな。

都合のいいカトリック像を抱きがちな日本人は、絶対にこの事実を知っておくべきだね。

241 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 21:37:57.15 ID:rysDDYt+

しかしこれは思ってたよりも勉強になるな。

モノサシ君、どんどんカトリックの本音を話してくれ。
建前にだまされやすくてカトリックの表面しか知らない日本人に、
カトリックの真実を教えてくれ。

242 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 21:53:03.52 ID:XBRTzaG0

八百万「なんだ、まだ気づいてなかったのか？
　　　　イエスなら今俺の横で寝ているよ。
　　　　俺無しじゃいられない体にしてやったぜ」

神道さんマジ鬼畜だからな。他の宗教の神様も友達とか言って
宗教間の争う理由をつぶしてくるし。カトリック教徒が毒牙に
かからないか心配だな。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 21:56:33.11 ID:Fv7yXy2I

>>240
＞実は心の中でこう思っていたってことか。

２３５氏は、人格が悪い者だらけに見えるのでは「ないかな。」と書いてるだろ。
それをあなたは「こう思っていた」と決めつけ、できるだけ悪い印象にしようと
偏向させてるよね。そういう所が人格が悪いと言われるんじゃないの。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:09:43.72 ID:doNgx+hm

>>243
何を言っているんだ？
>>235はマザーテレサなどは外面では善人ぶりながら
内心では無宗教を見下し差別していたと「思っている」んだろう？
文章から当然に読み取れる、これが事実。

彼の主張が本当なら>>240の言うとおりだということになるし、
少なくとも、カトリックには>>235や君のように
根拠もなく無宗教を人格が悪いなどと決めつけ罵倒するような信者がいるということがわかる。
マザーテレサの内心を勝手な妄想で歪めて利用し、
他人を罵倒することを是とするような、人格下劣な信者が。

245 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:17:04.99 ID:rysDDYt+

>>243
＞２３５氏は、人格が悪い者だらけに見えるのでは「ないかな。」と書いてるだろ。

え？　だって>>235氏はこう書いてるよ。

「発言者が下衆なのではなく、事実、そう見えるのだよ」

って。

それにどっちみち、>>235氏の推測だとこうなるってことじゃないか。

マザーテレサ
「心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、
　内省も反省も足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから」

コルベ神父
「道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
　何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ」

ヨハネ・パウロ２世
「人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
　ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
　真面目に、冗談抜きに」

246 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:18:46.11 ID:Fv7yXy2I

>>244
＞無宗教を見下し差別していたと「思っている」

とは書いてないだろ。あくまでも、そう見えているの「かもしれない」。
繰り返すが、印象を悪くしようと偏向し、
それを他のカトリック信徒が批判したら、ほら批判された、といって２３５氏を
責める。人格が悪いよ。

247 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:20:23.83 ID:rysDDYt+

上記の>>235の推測が当たっているかどうかについては、
俺はカトリックじゃないからわからん。判断材料がない。

でも>>235氏の目には、世の中の無宗教者はこう見えているのは確かだ。
本人も「事実、そう見えるのだよ」と断言してるんだから間違いない。

「心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、
　内省も反省も足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから」

「道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
　何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ」

「人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
　ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
　真面目に、冗談抜きに」

248 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:22:13.25 ID:Fv7yXy2I

>>245
そこまで、書くかね。あなたはダニやウジと言われるだけのことあるよ。

249 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:22:28.84 ID:rysDDYt+

>>246
＞印象を悪くしようと偏向し

おいおい、落ち着きなって。
最初からきちんと>>235を読んでごらんよ。
こう断言しているじゃないか。

「発言者が下衆なのではなく、事実、そう見えるのだよ。」

250 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:25:09.30 ID:rysDDYt+

>>248
おいおい、マザーテレサやコルベ神父やヨハネ・パウロ２世がそんな人間だなんて
言ったのは>>235だぞ。俺じゃない。

俺としては多少はカトリックに幻想を持っているから、
マザーテレサやコルベ神父やヨハネ・パウロ２世がそんな人間だったなんて信じたくないさ。

でも>>235は「事実、そう見えるのだよ」と断言している。
カトリックではない俺は、それに反論することができないんだよ。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:37:46.49 ID:doNgx+hm

>>246
マザーテレサ達の内心を根拠もなく歪めて、
無宗教への誹謗中傷に利用していたということだろう。
この解釈の何処に「印象を悪くするために偏向した」と考えられる要素があるのか？

それとも。
妄想で都合のいいように他人の心情を解釈して、
「かも知れない」などという不確かな根拠で、それを他人への誹謗中傷しても構わないというのか？
さらに、根拠の不確かさを追求から逃げる手段にまで利用することが恥ずかしいと思わないのか？
それが人格の良い人間のすることか？

>>248
君、大丈夫か？
見ればわかるとおり、>>245の内容は、そのままモノサシ君の主張だよ。
その内容がダニだのウジだの言われても仕方ないように見えるのなら、
それは>>245ではなくモノサシ君に言うべきこと。

何にせよ品のない暴言だね。
君といいモノサシ君といい、これを見る限りではカトリックの精神修養における効果とやらも大したことはないようだ。

252 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:12:37.12 ID:MJeKl6vW

おいおい、お前らよ、私以外のカトリック信徒のみなさんが紳士的で大人しいからと
いって、暴れ回りすぎていないか？
　
私は何度も書いている。イエス様は
「あなたはあなたの十字架を背負って、私についてきなさい」
このように教えられた。

この意味をアメ玉をしゃぶるようにゆっくりと考えてみるといい。
そうするとカトリックが見えてくる。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:19:38.18 ID:rysDDYt+

>>252
＞「あなたはあなたの十字架を背負って、私についてきなさい」
＞このように教えられた。

それで通じるのは同じカトリックの人間だけじゃね？
少なくとも俺にはさっぱり意味がわからんよ。
だから君が過去に吐いた言葉をもとにカトリックを判断するしかない。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:31:50.76 ID:C/GFHc28

>>252
＞「あなたはあなたの十字架を背負って、私についてきなさい」
うん、だから私は傲慢で頑迷な信徒モドキを叩いて矯正しようとしてる。
貴方が背負った十字架や授かったモノサシで他人を攻撃し続けるようにね？

255 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 00:07:00.26 ID:SKZOrrfu

>>253
あなたがカトリックを信仰したら、マザーテレサでもないし、私でもないカトリック信徒の
できあがりということ。
　
これならわかるだろう？

256 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 00:18:26.26 ID:l0Nvo/RA

>>255
＞あなたがカトリックを信仰したら、マザーテレサでもないし、私でもない
＞カトリック信徒のできあがりということ。

カトリックを信仰したら「今まで見えなかったものが見えるようになり」、
「今まで散らなかってないように見えた部屋が散らかっていると思えるようになる」
んだったっけ？
で、最終的には君みたいな考えに至るようになる、と。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 00:47:54.23 ID:Bvsfvxr2

>>255
カトリックを信仰すると、一人ひとりが違った形の独立した信者になると言う解釈でよろしいですか？
でしたら貴方のような考え方をマザーテレサやヨハネ・パウロ二世がしただろうなどと勝手な解釈を言わないで下さい。
貴方自身ではないのですから。

権威ある人、立派な人も同じような考えでしたと言えば、ある程度の人は信じてしまいますよ。
ですが貴方のように他者蔑視の激しい考え方を、あのように高邁な方々が共有していたとはとても思えません。
なのに何故そのような喩えを持ち出したのですか？

御自分の言葉に自信がないからでしょう？いつものモノサシでは相手が納得してくれないと思ったから、カトリック共通の考えのふりをした。
それは卑劣な行いではないでしょうか。

私達が糾弾しているのは、まさに貴方のそのような行いなのですが。

258 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 01:43:13.86 ID:Z31+WK8q

>>257
>権威ある人、立派な人も同じような考えでしたと言えば、ある程度の人は信じてしまいますよ。

「権威ある人、立派な人も同じような考えでした」と私はどこにも書いてないよ。
また、悪意で変えてるよね。

人格が善いもしくは人格を磨いている者にとって、他の人間の人格が悪く見える場合が
あることを分かりやすく示したまで。　
ヤクザは世の中の人々が善良に見えるだろうし、同じ世の中の人々を見て善良な人々
ばかりに見えない者もいるということ。

259 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 02:02:08.37 ID:Z31+WK8q

>>257
>貴方のように他者蔑視の激しい考え方

私は人格が悪い者が嫌いなだけだよ。あなたとも接したくない。
黒い心からはできるだけ離れたい。
　　
ミサの最中に愚連隊が後ろから入ってきたとする。たいていの信徒の方は
羊のように大人しいだろう。私は、たまには、愚連隊を教会の外に蹴り出す信徒ということさ。
ミサはこのスレのとこであり、愚連隊とは、それぞれが自覚があるでしょう。

260 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 02:42:52.10 ID:c3Pw1gqP

むしろ黒い心に近づいて諭してやるのがキリスト教徒的に正解じゃね。

あと愚連隊って花の慶次でぐらいしか聞いたことのない単語だから一瞬
根はいい奴らだって褒めてんるのかと勘違いしたから他の近い単語で言
ってくんね？悪いね、類人猿なもんで

261 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 02:45:56.18 ID:l0Nvo/RA

>>258
＞ヤクザは世の中の人々が善良に見えるだろうし、同じ世の中の人々を見て
＞善良な人々ばかりに見えない者もいるということ。

ほう、やっぱりこういうことだと？

マザーテレサ
「心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、
　内省も反省も足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから」

コルベ神父
「道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
　何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ」

ヨハネ・パウロ２世
「人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
　ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
　真面目に、冗談抜きに」

262 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 02:51:31.07 ID:l0Nvo/RA

モノサシ君、どんどんカトリックの本音を語ってくれ。
君の言うとおり、日本人はキリスト教に対して自分勝手な理想像を築いてしまいやすい。
現実のカトリックは無宗教者のことを「ウジだらけ」「類人猿といい勝負」だとみなしてるのだと、
この場所で大声で宣伝してくれたまえ。日本人の目を覚ますべきだ。

あと君って十数人の従業員を率いる会社社長だそうだけど、
部下の大半を占める無宗教者のことを「ウジだらけ」「類人猿といい勝負」
だと思ってるんだよね。
「ウジだらけ」「類人猿といい勝負」とみなす人々と毎日仕事してるんだよね。
それって楽しい？　つらくない？　ちゃんと自分を着飾らずに
「おまえらは類人猿といい勝負なんだよ」と部下に向かって語りかけてる？

263 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 03:09:48.74 ID:3PxTV+Vl

>>258
そのまんま書いてあるじゃないか。
>>235では、マザーテレサ達の内心を勝手に決めつけていた。
妄想だけで、彼女らのような立派な人物も、
主観だけで他者を人格が悪いと決めつけ見下すという、君と同じ意見を持っていたとの主張。

その主張に根拠などないということは、
＞世の中は、人格が悪い者だらけに見えるのではないかな。
という自信のない発言からも見て取れる。
根拠もなく勝手に他人の心を決めつけて、それを他人への罵倒に利用するのが人格の良い人間のすることか？
しかも根拠が薄いことを追求を逃れる手段にまで使う浅ましさ。
これがカトリックのスタンダードなら、とんだカルトもあったものだよ。

>>259
主観だけで相手を黒い心だとか人格が悪いとか愚連隊だとか決めつけて、
相手への罵倒を正当化するのが君という信徒なのだね。
君のような悪意の塊と接したいと思う人は稀だろう。

264 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 03:38:37.02 ID:3PxTV+Vl

>>258
てーか、他人の人格が悪く見えてしまうとか、
だから他人を罵倒して良いとか、攻撃することを正当化できるとか、
それのどこが人格が良い人なの？
なんのために人格を磨いているの？

カトリック式で人格を磨くとそうなってしまうというのなら、
こんなに恐ろしい宗教は他にないな…。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 07:11:38.91 ID:DDx42aYR

>>264
>他人の人格が悪く見えてしまうとか、

ちがう、ちがう。他人の人格が悪く見える、のではなくて、
人格の悪い者を、ちゃんと人格が悪い者として見えるということ。
私はそれなりの人にはそれなりに対応してきたよ。

>だから他人を罵倒して良いとか

これもちがう。他人を罵倒して良い、などとは一切書いてない。
人格劣悪者には、たまに、お灸を据えてもよいと私は考えているということ。
マナ板に載せたら、前よりもいっそう黒煙をまき散らし始めた者がいるね。
そう、あれが人格劣悪者さ。壊れてるんじゃないかな。

>それのどこが人格が良い人なの？

人格劣悪者に人格が良い人と思われたくはないからね。思われる必要もないし。
　
>なんのために人格を磨いているの？

少なくとも人格劣悪者のためではないよ。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 07:14:11.70 ID:Bvsfvxr2

>>258
まさにそう言っています。
反論されたらそうじゃないんですとか、都合のいい誤魔化しはやめて下さい。

>>259
私も本来貴方のような黒い心の持ち主に関わりたくない、臓腑が腐るような思いがします。
ですが貴方のような人間がカトリックのスタンダードだと誤解されるようでは、益々日本での信徒増加も遠ざかるでしょう。

今度は愚連隊ですか？
貴方は御自分に反論する輩が人格劣悪に見えるだけで、それは貴方の信仰こそが独りよがりの自分教だからではないでしょうか？
自分が神だから何をやっても自分は自己基準で許し、反論者を貶さずにはいられない。
貴方からカトリックの信徒としての姿勢を感じられません。
無宗教者である我々も場違いなら、似非信者の貴方もこのスレにいるべきでは無いと思いますが？

267 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 07:14:43.05 ID:l0Nvo/RA

>>265
＞ちがう、ちがう。他人の人格が悪く見える、のではなくて、
＞人格の悪い者を、ちゃんと人格が悪い者として見えるということ。

おいおい、この期に及んで誤魔化すなよ。
君にとっては無宗教者の大半は「類人猿といい勝負」なんだろ？
過去にちゃんとこう書いているんだから。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

268 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 07:18:09.98 ID:l0Nvo/RA

>>265
で、君がそのように思うようになったのは、日常生活の中でイエス様の教えを「考え」たから。
ちゃんと過去にそう書いてあるぞ。
カトリックの教えを考えるようになったら、無宗教者の大半が
「ウジだらけ」「類人猿といい勝負」に思えるようになった。
君はそう断言したよね？

172 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 23:34:47 ID:rumOuqI4
カトリック信徒は目を覚ましてる間の日常生活の中でイエス様の教えを「考える」。
私は四六時中ではないが、四六時中考える信徒もいるだろう。
お前さんは「考えるだけ」と指摘するお馬鹿さんだから、断っておくが、
「考えたら」人間の行動に影響を及ぼす。つまり行動もともなうと考えろ。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 07:57:52.33 ID:fVtZ2jsl

>>266
何故に私に黒い息を吐きかけるのかわからないが、
あなたは私に人格劣悪者だと批判されたような気にでもなったの？
人格劣悪者にだけ効くように注意して書いたけどね。憤慨するならあなたも
それなりなんだろう。

>貴方からカトリックの信徒としての姿勢を感じられません。

どういうのをカトリック信徒の姿勢というのだろう。あなたの歪んだ理想像の
檻に、どうして私が収まる必要があるのだろうか。
私はあなたを心地良くするために生きてるわけではない。甘えなさんな。

270 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 08:05:01.02 ID:l0Nvo/RA

>>269
＞あなたの歪んだ理想像の檻に、どうして私が収まる必要があるのだろうか。

そうそう、そういう感じで、もっとカトリックの本音を語ってくれたまえ。
日本人がカトリックを誤解しないように。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 08:21:23.67 ID:UPoL4NlA

ミッション卒よ。
　　
病院で診てもらった方がいいと思う。
　　
壊れてるのが自覚できないようで（笑）

272 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 08:24:41.64 ID:w4LnJkVI

教会は霊魂の救済を求める場であり、
正平協は、極めて場違いな活動をしている。

教会にしか出来ない使命と務めがある。
専門外ならば、干渉するな。

憲法九条、原発反対、など、
このようなことは、
部外者にでも出来ることです。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 08:25:22.85 ID:w4LnJkVI

司祭は主キリストの代理者だと云われている。
それならば、主に倣ってキリストに似た者とならねば無意味。

醜悪な人格と不信仰な謬説の持ち主で、
キリストとは全く別人の代理者など、信頼できようか？
代理者が、主の御顔に泥を塗ることなきように。

司祭と司教には、神から特別な権能が与えられるという教義がある。
つまり、聖職者にしか出来ない使命、仕事、働き、があるという意味です。

この祝された偉大な権能は、適した用い方をするべきなのです。
司祭にしか出来ない仕事とは、霊魂の救済です。
告解（赦しの秘跡）やエクソシズムなどは、司祭にしか出来ません。
司祭による専門的な分野は、霊魂の救済のはずです。

政治、思想、人道的支援、などは、
別の専門家でも出来ることですが、
ミサ、告解、エクソシズム、などを、
他の職業が代わりにすることは不可能なのです。

他者では出来ない、代わりが居ない重要な務めだというのを
司祭と司教たちは自覚したほうがいい。
スペシャリスト（霊魂を救済する専門家）の自負心を持つように。

274 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 19:10:11.34 ID:Bvsfvxr2

>>269
＞何故に私に黒い息を吐きかけるのかわからないが、
3スレにも亘って無宗教者に黒い息を吐きかけ続けた人間が、まるで人事のように言っても説得力がありません。
＞私はあなたを心地良くするために生きてるわけではない。甘えなさんな。
同様に無宗教者は貴方の優越感を満足させる為にいる訳ではありません。甘えないで下さい。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 21:23:39.38 ID:hh77lw+2

>>274
劣等感を感じるなら来なければいいｗ

276 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 21:25:52.83 ID:l0Nvo/RA

>>271
＞病院で診てもらった方がいいと思う。
＞壊れてるのが自覚できないようで（笑）

個人的な意見を言わせてもらえれば、無宗教者の大半が
「類人猿と同類に見える」人間のほうが壊れてると思うよ。

まあ勿論、キリスト教で人格を磨いた人間からしてみれば、
世の中が常人とは違って見えるのかも知れないからね。
君の感想は否定しないでおくよ。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 21:26:49.60 ID:l0Nvo/RA

>>275
こういうことを言う人には劣等感は感じないんじゃないかな。普通。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

278 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 21:51:30.21 ID:Bvsfvxr2

>>275
御自慢のモノサシを3スレも振り回してみても、誰も従わなかったから逃げたんでしょ？
なにせ1スレ目にしてカトリックの方から『貴方の考えはおかしい』と断言されてますからねぇｗ
貴方こそ劣等感を誤魔化そうと、懸命に批判者を一般的に嫌われるものになぞらえていますね。
そう言って貶めてみても、貴方自身の心の腐臭は消せませんのであしからず。

279 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 21:55:11.38 ID:hh77lw+2

人格劣悪者のハエ取り紙とはよく言ったものだねｗ

280 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 22:01:15.16 ID:l0Nvo/RA

>>279
うん。
確かに↓の発言は人格劣悪者のものだね。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 22:04:05.91 ID:hh77lw+2

>>280
壊れたレコードのように何度も何度も同じコピペを貼り付けるよね。
お前普通に基地外なんだが？

282 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 22:08:45.73 ID:l0Nvo/RA

>>281
壊れたレコードのように同じ言葉を繰り返すモノサシ君に習ってみたんだが、
目障りだったかい？　ならちょっと自重するよ。

283 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:05:59.42 ID:3PxTV+Vl

>>265
＞人格の悪い者を、ちゃんと人格が悪い者として見えるということ。
なんの根拠もなく主観だけで「あいつは無宗教だから人格が悪いんだ」などと決め付けるようになるということか。

＞人格劣悪者には、たまに、お灸を据えてもよいと私は考えているということ。
お灸を据えるといのは、根拠もなく他人を人格が悪いと決めつけて罵倒することを言うのか？
そんな醜い振る舞いを続けておいて、反省もなく正当化してしまうとは
君の信じる宗教はとんでもなく恐ろしいカルトなんだろうね。

＞マナ板に載せたら、前よりもいっそう黒煙をまき散らし始めた者がいるね。
＞そう、あれが人格劣悪者さ。壊れてるんじゃないかな。
つまり、自分は罵詈雑言を他人に向けて投げつけるけど、
それに対する反論は許さないと。
人格劣悪と決めつけて更に罵倒すると。
その醜悪な振る舞いを見る限り、君の信じる宗教はまともではないようだね。

＞人格劣悪者に人格が良い人と思われたくはないからね。思われる必要もないし。
＞少なくとも人格劣悪者のためではないよ。
人格劣悪と決めつける根拠は？
君がそう思ったから？だから罵倒しても良いと？
とんでもなく攻撃的な思考だね。何処のカルトの信者なのだろう。

>>281
壊れたレコードのように、無宗教への罵詈雑言をひたすら書きなぐる君が言っても説得力無いよ。
違いはコピペであるかないかだけ。
コピペをする人は、君を批判する根拠として君の過去の発言をコピーして来ているけど、
君は主観だけで決めつけて罵倒するだけ。
信頼性においてどちらが上か、比べるまでもない。
同じ内容を繰り返すことが基地外だというのなら君自身も基地外ということになるよ。

284 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:19:33.31 ID:IfWa669j

>>283
批判者は全部私に見えるのだろうね（笑）
もはや、だれが肩を叩いても歯止めがきかなくなってきたな。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:31:51.29 ID:3PxTV+Vl

>>284
君のような醜い言動を繰り返す人間はそうはいないよ。
少し上で君と間違えられていた人がいたようだけど。

わざわざ無宗教を非難するためだけにスレを建ててまで
>>280のような罵詈雑言をひたすら書きなぐっていたのは君だろう？
今更何を言っている？

286 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:39:49.12 ID:OptORJEP

私にむかつくのは人格が悪い証拠なんだよ。

「自己保身のための最低限の親切しか出てこず」「自己保身のための愛想笑い」でその場の
体裁を繕うことばかり考えて生きてきた者。それとか、
関係性が無くなると和の良心が働かなくなり極端に人格が豹変する者。

これに該当すると思った者が、顔を真っ赤にして、私に刃向かってきてるのさ。
身に覚えの無い者は痛くも痒くもない。
だから、２７９さんは「人格劣悪者のハエ取り紙」と言われたのだろう。
　
さあ、これが石炭だ。

287 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:53:24.94 ID:OptORJEP

>>285
>わざわざ無宗教を非難するためだけにスレを建ててまで

ん？
それはアラシをつまみ出すために立てたスレッドだよ。
私が突然スレッドをたたんだのは、
ある方が「関係性が無くなると和の良心が働かなくなる」
というメガネを投げ入れてくれて、どうして私が無宗教を標榜する者に
人格劣悪者が多いのかという謎や疑問が氷解したから、というのが一つ。
　
もう一つは、私は、ここまでコイツらのことを憎んではいないのになあ。
という心と投稿の差だわな。もともとお灸据えるために、つまりアラシ
を止めさせるのが目的だったからね。不毛なスレッドがバカバカしくなったのさ。
　
できればカトリック信徒だけでこのスレタイを考えたいんだよ。
静かにね。私は、それなりの人には紳士的にレスを返すし、返して
きたと思っているよ。

288 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:59:11.74 ID:3PxTV+Vl

>>286
君は不特定多数の無宗教の人間に対して、そうやって根拠もなく人格が悪いなどと決めつけて罵倒しているではないか。
ほとんど無差別に、不特定多数に対してそのような根拠のない罵詈雑言を浴びせておいて、
それに対して反論や批判等をすればそれが人格が悪い証拠になると。
なんという自分勝手な主張だろうか。

君の主張によれば、君のお眼鏡にかなった一部の例外を除いて
ほとんどの無宗教の人間は人格劣悪だそうだし、
ならば自分もそこに属していると思うのが普通だろう。
もちろん自分が該当するかどうかに関わらず、
そのような根拠のない誹謗中傷を目にすれば批判されてしかるべきだ。

自分以外のすべてを主観で解釈して、
他人の心情さえ都合良く捻じ曲げて、
それを他人を不快にするためだけの中傷に利用するという醜い言動は批判されて当然だ。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:21:06.95 ID:0IOktvnk

>>288
根拠は書いてるぞ。私がどこをみて人格が悪いと判断していた
のかを、分かる者は分かっている。
「関係性で人格がカメレオンのように変わる者」だよ。
　
>ほとんどの無宗教の人間は人格劣悪だそうだし、
>ならば自分もそこに属していると思うのが普通だろう。
　
まあ、反省してみて、思い当たるなら、直した方がいいだろうね。
関係性が無くなると人格が豹変していないかどうかを内省した方が、
周りから好かれる人になるから。
該当しないなら、気にしないことだよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:27:47.75 ID:7anORXrJ

>>287
つまり色メガネを通して勝手に他人を人格劣悪などと決めつけて勝手に納得したから
スレを閉じたということだね。

で、他人は常に君の主観で評価されるべき存在であると。
君の主観で「それなり」と認められた人に対してのみ「それなり」に対応していたと。
それ以外の人には人格下劣だウジだらけだと罵倒してもかまわないと。
主観だけで他者を人格が悪いと決めつけて、
だから自分はそいつらにどんな汚い暴言を吐いてもかまわないと。
それは常に他人を見下して勝手に裁いていたということ、
自分よりも上の人間は存在しないと思っていて、だから「それなり」などという見下した表現になっている、
というようにしか思えない。

そして、君に言わせるとお灸を据えるため、つまりは他人を不快にするためだけにスレを建てたというわけだね。

まとめると、君は常に他人を見下して勝手に裁いていたということ。
自分よりも上の人間は存在しないと思っていて、
だから認める相手でも「それなり」などという見下した表現になっている。
そして、人格下劣だと思った相手には、
自分が罵詈雑言を吐くのは相手が人格下劣だから構わないと、
それはお灸を据えることになるから良いのだと。
そうやって自分の行いは全て正当化して、一方的に相手が悪いのだと決めつけていたと。
君の文章からはそのようにしか読み取れない。

同じく主観で語れば、これほどまでに醜い言動を他で見聞きしたことがない。
これこそ君が人格下劣である証拠に思える。
カトリック式で人格を磨いた結果こうなったというのなら、
カトリックの教えはとんでもないカルトなのだろう。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:36:12.67 ID:0IOktvnk

>>290
あなたも私も主観からは離れられないよ。そのあなたの投稿も多分に主観だらけじゃないか。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:37:11.36 ID:7anORXrJ

>>289
根拠って、君が主観だけで「無宗教の人間はほとんどが人格劣悪」と決めつけていたこと？
「無宗教はカルトを含む宗教家に劣っている」などと決めつけていたこと？
それら勝手な判断をさも客観的な事実として騙っていたこと？

＞「関係性で人格がカメレオンのように変わる者」だよ。
これはどういう意味だろう。
相手によって態度が変わるのは当たり前のことではないだろうか。
例えば、親しい相手と、初対面の相手とでは対応が変わるのは普通のことではないか？
時と場合によって求められる作法も変わるのは当たり前のことではないか？
これはもちろん宗教家も同じはずだ。それは別に人格が変わったということではない。

誰が相手でも、どんな場面でも常に一定の態度で、
自分のこだわりを相手に押し付けるのが
君の言うところの人格が善い人間なのか？
自分にはただの傍若無人な輩に思えるが……
これはちょっと意味がわからない。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:39:20.29 ID:0IOktvnk

>>290
>つまりは他人を不快にするためだけにスレを建てたというわけだね。

こういう悪意をもって、私の印象を落とそうとする、あなたを私がどう思っている
かわかるか？
あなたは事実人格があまりよろしくないんだよ。
人格が悪いことをやってるじゃない。息を吐くように。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:49:43.09 ID:0IOktvnk

>>292
黒い心の者は近づかないで欲しい。また、私はあなたの投稿を読むつもりもないし
答えるつもりもない。
私はあなたのような人間には生きているうちにできるだけ接したくないんだよ。
そういうこと。

295 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:54:26.32 ID:7anORXrJ

>>291
なにそれ。君の主観は絶対に正しいとでも言うつもりだろうか。
>>290の投稿に関しては、推敲して削除したつもりになっていた文が残っていたりしてお粗末な出来になってしまっている。
さぞ読みづらかったことだろう。それについては済まなかった。

>>293
スレを建てたのは相手にお灸を据えるため、なのだろう？これは君の言葉だ。
この言葉を君の行動に当てはめてみれば、
不特定多数の無宗教の人間を、
人格下劣だとか、頭が悪いとか、精神修養をしていないとか、
そのように主観だけで決めつけて、
それをさも客観的な事実であるかのように語って、
さらにウジだらけだのモノサシがないだのと口汚く罵倒していたこと。
「お灸を据える」という言葉はこの言動のことを指すと解釈するのが自然だ。
そしてこの言動は、どこからどう見ても、他人を攻撃するため、不快にするためだけのものだ。
それ以外に解釈のしようがない。他の方も同様の指摘をしている。

もしも他に意図があったのなら説明して誤解をといたらどうだ？

296 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:58:17.76 ID:7anORXrJ

>>294
他人を常に色メガネで見て、決めつけて、それが客観的な事実であるかのように騙って、
そして>>280の引用のような醜い罵詈雑言をひたすらぶつける。

「自分の主観では」、これこそまさに人格下劣の輩の行いだと思う。
君のような黒い心の者には現実では出来ればお目にかかりたくないものだ。

297 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:01:43.37 ID:0IOktvnk

私が攻撃した者は、以下のいずれかに該当する者たちさ。
自分の胸に手を当てれば「自分がそうだ」と答えを教えてくれるだろ。

・執拗にカトリックの印象を悪くしようとして繰り返しコピペを貼り付ける基地害。
・カトリックにみょうちくりんな自分教をぶつけてくる者。
・カトリックに好意的な興味がなく、最初から、黒い心を持って入ってくる者。

中間管理職のミッション卒さんなんかは、
私以外のところで、つまり関係性がある職場でストレスを溜め、この関係性
の無い掲示板で、八つ当たりをしにやってきてるとみてるよ。

298 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:03:09.08 ID:jnNiksnD

>>294のような発言を再三言いながら、一言でも反論されると必死になって平静を装いながら反応してる輩がいますね。
間違っているから灸を据えているだけというなら、まさにあのスレでスレ主に反応した方も同じことでしょう。
自分だけが特別で、反論もされないほど完璧な理論を持ってるなんて、なんて傲慢な人間性なんでしょうね。

そして都合が悪くなると『黒い心の者は近づかないで欲しい』等と、急に人格者ぶってそれでも相手を見下しながら逃げようとする。
どれだけ恥知らずなんでしょうね。

気が向いたら叩きたいだけ叩く、満足したら一転追い出す。一体何様なんでしょうか？
貴方だけにそれが許される根拠が正しい信仰であるのなら、大した神もいたものだ。全く反吐がでる。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:07:10.24 ID:jnNiksnD

>>297
胸に手を当て、己の信仰に恥じない行いをしていると言い切れるのなら、貴方こそまさに自分教徒でしょう。
カトリックの教えを『受け止めて自分の血肉にしている』と嘯きながら、その実自己解釈で歪めて利用してる。
どこかの経営者さんだそうですが、あのスレやここでの他者蔑視こそ、日常のストレスを発散してるんでしょう？
自分がやってるから他人もやってるように思う。疚しい事がある者の典型ですね。

300 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:10:17.36 ID:0IOktvnk

>>296
その黒い心を制御する術がないのだろうね。
身に覚えの無い者は、私の批判が、痛くも痒くもない。
身に覚えのある者は、黒い心をもった、人格劣悪者だよ。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:15:32.53 ID:0IOktvnk

>>298-299
カトリックに好意も興味の一欠片もないあなたがここに何をしに来てる？
何かを言い当てられて、それが琴線に触れたか？

302 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:29:18.73 ID:jnNiksnD

>>301
どこまで自意識過剰なんでしょうね(苦笑)。
琴線に触れたというより『癇に障った』と言った方がいいでしょうか？貴方の人間性が。

今更信仰を始めてもがたがたぐしゃぐしゃの人格がまともになる筈がない。
お前達のような奴がカトリックに寄ってくれば、カトリックの価値が下がる。

こういう事を平気で言う方が、『日本でカトリック信徒は増えるか？(実質はどう増やすか？)』スレでしたり顔で意見を述べる。
一体何の冗談でしょうか？
カトリックへの好意はありますよ？だからこそ>>79のように外部からの私見も述べさせてもらってる訳で。

称賛や共感は自分個人のもの、批判は宗派全体へのものとして噛み付く。どれだけ身勝手なんですか。
皆貴方個人の他者蔑視を是とする考え方に批判を寄せています。カトリック云々言ってる方も皮肉で言ってるんですよ？
まさかその程度の言葉のあやも見抜けないとはおっしゃいませんよね？

303 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:43:52.64 ID:nsHj4rOE

スレタイを読んでみ。

>カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。

無宗教者や浄土真宗門徒は、そもそも、お門違いなんだよ。
出てけ、出てけってかわいそうだから、言わなかったけどさ。

304 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:46:12.21 ID:nsHj4rOE

>>302
はい、はい。黒い息は他のスレッドで吐いてね。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:55:46.23 ID:7anORXrJ

>>297
君を批判する根拠として君の過去の発言を引用することがどうして、
あのような汚い罵詈雑言を吐いていた君への批判がどうして、
「執拗にカトリックの印象を悪くしようとして繰り返しコピペを貼り付ける基地害」
なんて解釈になるんだ？
色眼鏡を通すとそう見えてしまうのか？不思議でならない。

＞・カトリックにみょうちくりんな自分教をぶつけてくる者。
意味不明。そもそも自分教とかいうものは君の主観のみによる判断でしかない。

＞・カトリックに好意的な興味がなく、最初から、黒い心を持って入ってくる者。
君に、あるいはカトリックに対して批判するだけで君はそういう解釈をしてしまうわけだ。
そしてそれを理由に誹謗中傷する、と。
それはまた見事な「自分教」だね。他人には理解しがたい。

>>300
君の暴言が痛かろうと痛くなかろうと、そういう問題じゃない。
そうやって無根拠で決めつけて中傷する行いは批判されて当然だ。
例えば、君の暴言に反論すると「身に覚えがあるから反応した」「だから黒い心を持った人格劣悪者だ」などという根拠のない決めつけ、罵倒。

そもそも、君の主観のみによる決めつけが身に覚えのある人なんかいないと思うけど。
想像がつかない。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 01:57:47.63 ID:nsHj4rOE

>>302
>お前達のような奴がカトリックに寄ってくれば、カトリックの価値が下がる。

ほーら、誰もそんなことは書いてないのに、捏造する。

あなたも人格はよろしくないよ。

自覚はないのか？　リアルで嫌われてるぞ？

307 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:06:25.00 ID:nsHj4rOE

>>305　
お前はカトリック崩れだろ？
逆恨みを見抜かれたのが琴線に触れたな（笑）
周囲の人格劣悪者とつるんで石をぶつけにやってきたか。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:07:24.08 ID:7anORXrJ

>>303
今度は君にとって都合の悪い意見をカトリックに対しての非難に摩り替えて排除する作戦か。
相変わらず姑息だね。

スレタイに関連する話題としては、
君のそれのように、他人に対して悪意を持って誹謗中傷するような発言は
まさにカトリックのイメージを悪化させることにしかならないので、
それこそ第一にスレ違いと言えるだろう。
盲信のあまり、信仰を履き違えて、他者への蔑視に凝り固まった君のような信者をどうにかすることが
カトリックのイメージを改善するために最初に着手すべき問題ではないか？

309 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:12:55.28 ID:nsHj4rOE

>>305
お前は、自分教スレッドを立てて、そこで妙ちくりんなＡＢＣ構図や
近しい憎悪（笑）理論を説いて、信者を集めてろ。
　
青尻小僧の相手をしてる暇はない。出てけ、出てけ。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:17:46.37 ID:7anORXrJ

>>307
どうしてそうなる？
逆恨み？カトリック崩れ？意味がわからん。
反論したら琴線に触れたことになるの？
あまりにも都合の良すぎる解釈だ。自分の罵詈雑言がそんなにも他人の心を打つモノだと自画自賛しているのだろうか。

あと、自分はカトリック信者であったことは一度もない。
仮に、元カトリック信者であったとしたら、それが一体なんだというのだろう？
単に自分に合わなかったから抜けたというだけの話で、
抜けた人が悪いという根拠にはならないし、崩れなどと蔑称で呼ばれるいわれはないはず。
抜け忍は始末すると掟の忍者じゃあるまいし。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:20:41.53 ID:nsHj4rOE

>>308
もう一度スレタイを読もうね。

>カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。

カトリック崩れは信徒ではない。
ましてお前はみょうちくりんな崩れ理論の集大成を創り上げてるわな。
信徒数は未だゼロ。
反カトリックで、一代で、やってみ。
１００スレッドまでいったら、認めてやるよ。そうそう、出てけよ。
お前の意見など要らないのだから。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:27:40.63 ID:nsHj4rOE

>>310
お前にとって「祈り」とはなんだ？

313 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:30:37.36 ID:nsHj4rOE

この問いに答えるだけで信徒か信徒でないかはわかるというもんだ。
逃げずに答えてみ。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:31:00.69 ID:7anORXrJ

>>309
他者を蔑み誹謗中傷する行いを批判しただけなのだけど。
そうですねと認めるでもなく、違います何故ならと反論するでもなく、
自分教とか憎悪がどうとか意味不明な中傷をされてもどう反応してよいやら。
そうやって罵詈雑言を浴びせて他人を貶める、自分の人格の劣悪さをアピールして、
それによってなにを表現したいのかさっぱりわからない。

>>311
だからカトリック信者であったことは一度もないんだって。
こちらの意見に気に入らないことがあるのなら、具体的に反論をどうぞ。
崩れ理論の集大成とか、わけのわからないことを言われても何が何やら。

だいたい、カトリックを広めよう、カトリックではない人に教えを伝えようというのに
部外者を攻撃して排除してどうすんの。
そんな排他的で閉鎖的なやりかたでカトリック増えると思ってるの？

315 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:36:21.24 ID:7anORXrJ

>>313
だから信徒じゃないっていうの。

祈りとは何かと聞かれても、言葉の上の意味でしか答えられないな。
何せ祈ったことがないのでね。
神や仏や、あるいは先祖などに感謝や思いや願いごとを送信する行為だろう。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:43:21.94 ID:nsHj4rOE

>>314-315
おや、人間違いだったみたい。これは申し訳ない。
カトリック崩れだの、なんだの言った投稿は、無視してね。

317 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 02:45:47.58 ID:7anORXrJ

>>316
誰かと間違ってたのか。
まあみんな名無しだし仕方ない。気にしなくていいよ。
こちらも要らんこと言ってしまって悪かった。

318 ：世界中からの　祈り：2011/03/18(金) 05:34:59.48 ID:fd4IN+FD

http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/thought/
　
　KOKIA-TVー出演　　私にできること♪
　http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1300316003/l50

　http://www.youtube.com/watch?v=OtDe0hPOYCE

319 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 07:24:13.22 ID:U/mA83+O

>>297
＞中間管理職のミッション卒さんなんかは、
＞私以外のところで、つまり関係性がある職場でストレスを溜め、この関係性
＞の無い掲示板で、八つ当たりをしにやってきてるとみてるよ。

ストレスなら運動で解消してるよw
ていうか2chの書き込みでストレス解消なんて無理だって。
君の推測って当たった試しがないな。

>>300
＞身に覚えの無い者は、私の批判が、痛くも痒くもない。

え？
日本人は無宗教者が５０％を超えるんだよ？
その５０％に対して「類人猿と同類」って罵倒したら、
おいおいそんなわけないだろってツッコミが入るのは当然じゃないか。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 07:27:21.86 ID:U/mA83+O

>>303
＞無宗教者や浄土真宗門徒は、そもそも、お門違いなんだよ。
＞出てけ、出てけってかわいそうだから、言わなかったけどさ。

だったら、「無宗教者は人格が悪いのが多い」なんて書かなければよかったのに。
余計な一言でいろいろな人を呼び込んじゃいましたねw

まあ、君が嘘をついたり根拠の怪しい主張をしたりしなければ、
無関係な人間は自然と立ち去るんじゃないの？

321 ：ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市中央会衆：2011/03/18(金) 09:02:13.53 ID:/3G4MZZf

エホバの証人になって、粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
自堕落な人だったのが、規則正しい生活をするようになった話もあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。

エホバの証人のよい部分のみを書いて良い部分に目を留めましょう。

カトリック教会に行っても心に平和はありません、皆さんの自宅の近くにあるエホバの証人の王国会館を訪れて下さい。

322 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 20:26:44.72 ID:Lkgm7Mg8

>>321
やっぱり私はカトリックのほうがいいわ。共通の部分も多いけど
残念ながら、カトリックの方が深いと思う。単純ではないんだよ。もっともっと沈潜して
考える深い哲学がある。心の平和は自分が想像する心の平和を
越える、こういうのを神が与える心の平和というのか、という平和がある。
心の奥底に、清流の水が流れ、少しずつ水が溜まっていくといえばいいのかな。
この感覚を言葉では伝えるのは難しい。
　
私はエホバさんに心の平和がないとは言わないし敵対するつもりもない。
ただ、ここで伝道しようとするのは、スレ違いだわな。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:04:29.52 ID:V9ZNk5/8

「一杯のかけそば」のような感動話、この話は創作だったようだけど、
このような感動話を聞いて、クラスの一人を除いて、みんな涙を流した。
涙を流さなかった子はみんなから
冷たいだの冷血人間だのと責められ仲間外れにされてしまった。
実は、涙を流さなかった子の家は、その感動話を越える不幸があり、
自分よりマシに思えて、感動できなかったのだ。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:22:31.63 ID:BWzZyOxK

>>323
自分のことを善人だと思うあまり、
悪人なみのひどい仕打ちをしてるなあ。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:49:23.13 ID:IDjEMttC

高校生が街頭募金に立っていた。
そこにベンツが停まり男が降りてきて５００円玉を投げ込んだ。
高校生はこの人なら１万円くらい募金してもいいのになあ、と思った。
実は、その男は前の場所で財布をひっくり返し全部募金していて、
車にのっているうちにダッシュボードの小銭入れに残っている５００円玉を見つけ、
これも募金しておこうと思って高校生のところに投げ込んだのだった。
またそのベンツは親戚に借りていたものであり、
彼は自家用車を持つほど豊かではなかった。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 01:22:24.80 ID:dwSW7diT

涙を流した子どもたち、涙を流さなかった子、高校生、ベンツの男
それぞれ、ひとりひとりの事情と生い立ちとその人の全てをご存じなのは神だけなんだよね。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 01:36:50.30 ID:FaQM68X0

ダッシュボードの小銭入れの５００円は男の金ではなく、
実はベンツの本来の持ち主のものだった。

328 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 04:40:19.18 ID:qqL6f1uX

私は大きい会社を辞めた後一個口１５０円の宅配のアルバイトに精を出していた。
その頃の私はまだ２０代であり、
「いったい何個荷を運べばスポーツカーを買うことができるというのだ・・。
数万個じゃないかよ」と物欲・性欲・我欲に燃えていた。
ある配達先を訪問すると車庫に高級スポーツカーが置いてあり、それは
私の欲しい車のズバリ筆頭だった。
今からどこかに出かけるのであろう、運転席には、その家の主が乗っているのが見えた。
私は実に羨ましいと思いながら「こんにちは。荷物が届いてます」と
小走りで近づいていった。運転席越しに伝票にサインをしてもらう時に、ふと
中をのぞくと、彼の左足の膝から下が無いことがわかった。
（ここまで実話　以下創作）次の配達先を目指す軽トラの中でいろいろ考えた。
「世の中には、自分が欲しいと思うものを手に入れている人は多い。
そしてそれを持っているというだけで、その人を羨望の眼差しで見て
しまう。他の人を表面的に、勝ち組である、負け組である、と決めつけても
意味はないよなあ・・。ひとりひとりが違う重さの十字架を背負っているのだもの」
そこまで考えて、生ぬるくなっている缶コーヒージョージアを飲み干した。
「さあ、あと５件で終わりだ」。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 05:35:06.62 ID:9VPsaumq

中学生の時に新しい靴を買ってもらった。その日、
体育館で試験をするために運んだ机を、再び、教室に運ばなくてはならなかった。
私たちは並んで階段を上がっていた。その時、私はふと
後ろを振り返った。うしろにはA君という目立たない子がついてきていたのだが
私の新しい靴を憎々しげな顔をしてじっと見つめていたのだ。
私が上から振り返っているのに気付いた彼は
私と目を合わせる時にはいつもの顔に戻っていた。
人間は嫉妬に燃える時金田ではないが般若のような顔になる。怖い。

330 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 06:28:51.19 ID:51LIw5sf

不味い小話を４つ載せたので口直しにどうぞ。
私と同世代の人はカラオケで歌う方もおられるでしょう。
　
ありんこ　渡哲也
http://www.youtube.com/watch?v=A721bOaQhX8

歌詞
http://www.uta-net.com/song/409/

「かけがえのない愛に辿り着いたら錨をおろせ」
日本人の一人でも多くの人が
イエス様の愛に辿り着くことを祈っています。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 17:33:03.15 ID:VnwbcCKq

バチカンを日本に移設

332 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 18:50:40.80 ID:Ug4AvMV9

やはり日本人は聖書を読んでないのだろう。
イエス様の教えは心にこびりつくから。意識で反発しようとしても
心が正しいと判断したらもう一生離れなくなる。一言でも一行でも引っかかる
といいんだよね。自分の生活の具体的な場面で
言葉が思い浮かぶようになる。何度も何度も。

マタイによる福音書　２３　２７より
あなたたち偽善者は不幸だ。白く塗った墓に似ているからだ。
外側は美しく見えるが、内側は死者の骨やあらゆる汚れで満ちている。
このようにあなたたちも、外側は人に正しいように見えながら、
内側は偽善と不法で満ちている。
　
信徒は日々反省させられる。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 18:59:05.71 ID:Ug4AvMV9

アグネスチャンが１０００万円寄付したらしい。
匿名で寄付しないとね。
信徒は善行をできるだけ人の目のつかないように行う。
「私はこんないいことをしています」とドラやラッパ
を鳴らして言い回らない。
白い墓から腐臭が漂うとは彼女のことだろう。

334 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 19:31:31.91 ID:pLICCd8d

>>330
演歌風の中年オヤジともカトリックの相性はいいんだけどなあ。
ふーてんの寅さんはカトリックの洗礼を受けた。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 21:52:12.56 ID:VnwbcCKq

カトリックにならないと津波が起こると言え

336 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 12:07:05.37 ID:58t/huYY

週刊誌でカトリック作家が、備蓄自慢してるし、もう日本でカトリックは終わるよ。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 17:15:51.33 ID:x3o4Lny4

>>336
わからんぞ。この未曾有の信徒数増はなんなんだ、ということになるかもしれん。
カトリックはパラドックスが多いから。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 21:20:43.91 ID:W7JF1uBt

カトリックとかになったら人道支援ができなくなるからとっととやめろ。
今回の地震でとっとと母国に帰ったのがヨーロッパ人だよ。
援助隊も3日で帰った。
3日だったら何もできないだろ。来て作戦立てて一日動いて終わりだろ。

本当にカトリックは役に立たん。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 21:21:42.75 ID:W7JF1uBt

アグネスチャンはユニセフに支援しただけだ。
そのユニセフは日本の地震には援助はしないと言ってる。

340 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/22(火) 22:05:45.73 ID:GqAiirh4

「嫉妬の研究」（途中経過）
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-4b1a.html
（足の引っ張り合いではなく生産的に「嫉妬」という感情は使えるのです）

341 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 22:36:03.94 ID:iM1JORol

カトリックは嫉妬や憎しみや怒りを反省するベクトルはもたせるものの
それらの精神活動そのものを悪しきこととして、麻痺させようとするベクトルはない。
嫉妬も憎しみも怒りも湧かない心にしてしまう、というのではなく
それらの水ですら葡萄酒に変えていく、つまり糧にして、魂を向上させようとする。
カトリックのこういうところが好きなんだよね。

342 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 22:38:53.63 ID:iM1JORol

怠け心は良くない。
しかし人間の怠けたい楽をしたいという思いが車や飛行機を作り出すエネルギーになった。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 22:52:40.77 ID:BeQTjhsR

モーレツに力入るとこが哀愁なんだよな
それ大事だと思うし、その恩恵に感謝する
世代の差というのは安直かな？解るんだけどでも渡りじゃないんだよなしっくりくるのは
http://www.youtube.com/watch?v=g6EXOSx_w7E&feature=related

344 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 00:09:32.08 ID:VG9VK4s4

Love me Kitty
http://www.youtube.com/watch?v=a_pJfPQ5mXQ&feature=related

345 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 05:13:13.77 ID:HV/XiC92

聖職者の不祥事の影響で世界的にはカトリック信徒が減ってるらしい。
私はカトリックを止めよう棄てようなどとは微塵も思わなかったぞ。
イエス様は「あなたはあなたの十字架を背負って私についてきなさい」
と教えられてる。これをスルメを噛むように味わい、日々生きてきたので
あれば、他の聖職者や信徒が過ちを犯したからといって、
それが自分の信仰を弱めるものとはならない。
どのような信仰をもっていれば
カトリックから離れるかなあ。被害者であれば批判することはできないが。
聖職者の不祥事は間違った信仰をもっていた信徒を弾き出すよい試金石になった。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 07:02:27.11 ID:bLBEX7KV

>>345
世界的には、信者数が１２億人を突破しましたが？
あなたが見た世界は、どんな世界なの？ｗ

347 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 08:08:51.92 ID:h6oicA9r

>>346
>あなたが見た世界は、どんな世界なの？ｗ

私が見た世界は、カトリックを次々にやめる人が出ている。
聖職者が次々に還俗しているという記事をどこかで読んだ。たぶん欧米での話。

>世界的には、信者数が１２億人を突破しましたが？

そうだったんだね。それはとても嬉しい。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 11:27:19.78 ID:S3QmQbkT

>>345
カトリックから離れた人はみんな間違っているとでも？
カトリックへの盲信と他者蔑視の表れとしか見えない発言だな。

>>341
なるほど。
じゃあ他人への罵詈雑言を書きなぐって、
反省もなく、自らの糧にするでもなく、ただ他人への憎しみを増大させているモノサシくんは
カトリック的には間違った信仰を持っているということだね。

349 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 18:32:53.26 ID:6/DifTvY

頭が悪いのか。心が悪いのか。その両方に難があるのか。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 18:54:57.65 ID:PVBqCn7W

頭が悪いんじゃないですか？少なくとも根拠なく離宗者を「悪」と断じる時点で。
心もおかしいのかも、自己基準が世界の全てみたいだし。
ま、まともな信徒なら関わらないのが吉でしょうよ。

世界中で信徒が増える中、自己基準で「減る一方だ、離れる奴はおかしい」なんて言えるんだから盲目なのは確かでしょう。
疑いを持たれる行いをした指導者より疑いを持った信徒の方が悪いって、そりゃ貴方自主性の否定でしょ。
信仰がまっとうなら離れないって言うのも事実ですがね？

どちらかと言えば、離れた信徒にとってみれば疑われるような指導者よりもそれを庇う教会組織に呆れた方が主眼でしょうがね。

351 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/24(木) 14:26:19.53 ID:mF7gVAtm

「嫉妬の研究」スタンフォード哲学百科事典（いよいよ終盤です）
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-4b1a.html

352 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 15:30:01.07 ID:j1cm7pVP

>>350
349は>>348のことを言ってるんだよ。

>根拠なく離宗者を「悪」と断じる時点で。

あなたも頭が悪いねえ。根拠は書いてあるし、ひとえに「悪」とは書いてない。
心も悪いのだろうね。
　
「あなたはあなたの十字架を背負って私についてきなさい」という教え
が根付いてないのが根拠であり、そうであるなら、誤った信仰であるから
カトリック信徒として、そもそもふさわしくないから、弾かれた。
「悪」とは書いていない。

おそらく>>348と同一人物だろう？口調は違っても思考が同じ。

353 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 15:52:19.29 ID:yt6+wvOQ

>>348
>カトリックから離れた人はみんな間違っている

「みんな」とは書いてない。

>じゃあ他人への罵詈雑言を書きなぐって、

「他人」全てではない。>>297を読み直してね。

中間管理職としてストレスをため込み、自己保身とは関係が無い
ここにやってきて黒い息を吐く。和の良心を働かせる必要がないから、
上司も部下も知らない本来の人格が顔を出す。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 16:05:19.45 ID:PMlgeTRf

>>352
全くの別人です、頭悪いですね。
思い込みだけで判断しない事です、心の悪さが表に出ていますね。
文章の端々に悪意をチラつかせながら、御自分の黒い心を吐き出すのは気持ちいいですか？

自営業の日々のストレスを、部下の目がないこのような場所でまき散らして発散する、和の良心とやらが働かないせいですかね。
本来の下劣な人格であっても、信徒のふりをすれば許されると思いますか？

355 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 16:09:06.61 ID:yt6+wvOQ

>>354
私に悪意を感じるのは>>297に挙げた者たちだよ。あなたはどれに該当する？

>信徒のふり
　
カトリックを知らないあなたが何を判断できるというのか。
表層以外は何も知らない、わからない、ど素人だよ？

356 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 16:15:05.78 ID:PMlgeTRf

>>355
一つ肝心なものが抜けてますね。意図的に抜いているのかな？
・貴方に黒い息を吐きかけられた者
無差別に唾を吐いておいて、苦情を持ち込まれると『それはお前が黒いから悪い』ですか。
まるでヤクザの言い掛かりですね。

貴方がどれ程カトリックを知っているかは存じませんが、見栄を張るのも大概にされた方がよろしいかと。
ド素人が周囲の敬虔な信者の方々と見比べて、あまりにも異質であるのだから。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 16:28:02.58 ID:zhJwLERf

>>356
>周囲の敬虔な信者の方々と見比べて、あまりにも異質であるのだから。

あなたの目が作る信徒像の檻（おり）に私が入っていないというわけだ。
私はあなたの目に叶ったり、
あなたを心地良くするために生きているわけではない。

>・貴方に黒い息を吐きかけられた者

言われて思い当たるものが心の中にあったのだろう。
癌細胞がレーザーに照射されて痛かった。内省し思い当たらなかったら
キーキー反応することはない。

358 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 16:28:52.12 ID:JlFOxg9e

エホバが邪魔して同じに思われている。

359 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 16:56:50.71 ID:PMlgeTRf

>>357
>あなたの目が作る信徒像の檻（おり）に私が入っていないというわけだ。
>私はあなたの目に叶ったり、
>あなたを心地良くするために生きているわけではない。
おや？以前から御自分の経験をもとに、『無宗教者は人格が悪いのが多い』として鞭打ってきた方とも思えない言い草。
御自分は自己基準で他人の姿を決めつけておいて、御自分は他人の尺度で裁かれるのが我慢ならないとか、冗談が過ぎるんじゃありませんか？
同様にこの世の大多数も、貴方を心地良くする為にいる訳ではないのですよ。
不特定多数をモノサシとやらで打擲して回った方にしては、お粗末な反論ですな。

>言われて思い当たるものが心の中にあったのだろう。
>癌細胞がレーザーに照射されて痛かった。内省し思い当たらなかったら
>キーキー反応することはない。
またまた御冗談を(笑)。
治療の為のレーザーと、貴方の自己満足の為の他者蔑視を同列に論じますか？そりゃ自惚れが過ぎると言うもの。
貴方こそ安っぽいと断言した無宗教者の言葉にいちいち反応しますねぇ。余程思い当たるものがあるらしい(笑)。
つまり私の言葉は悪人にしか響かないのですよ。普通の方にはノイズにしか聞こえない。
だから当たり前の信徒の方には疎まれるだけ。貴方が無視できないという事はそういう事ですよ。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 17:16:05.08 ID:GaKWVRKV

>>352
カトリックを盲信して、それを前提にした思考しかできなくなっているんだろうね。
かわいそうに。

＞カトリック信徒として、そもそもふさわしくないから、弾かれた。
つまりカトリックは絶対に正しいと思い込んでいる。
だからカトリックを離れた人は「間違った人でなければならない」。
そうじゃないと都合が悪いからなのだろう。カトリック以外を徹底的に否定して、口汚く罵倒するのは。
また、カトリックは絶対に正しいという根拠のない思い込みは、
他人を主観だけで否定し誹謗中傷するという醜い行いを正当化する理由になるとまで思い込んでいるようだ。

>>353
＞「みんな」とは書いてない。
失礼した。「被害者であれば…」の一文を見落としていた。
つまり、被害者はカトリックを離れても仕方ないが、
それ以外の人がカトリックを離れた場合、
100％その人が間違っていたからで、
そもそもカトリックに対して疑問を持つこと自体がおかしい。
そういう主張だと理解してOK？

＞「他人」全てではない。>>297を読み直してね。
他人全てではないからどうしたというの？
そんなことは言っていないし、聞いてもいないんだけど。
主観だけで他人を勝手に分類して、頭が悪い心が悪いなどと決めつけて否定して、口汚く罵倒して、
その行為を正当化するためにカトリックの教えを利用するような君の行いは、
(>>341の説明によれば)カトリック的に見て間違っているということになる。

いや、よかったよかった。
いくらなんでも、君のような醜い信者が宗教のスタンダードだとは思いたくないものな。

361 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 19:46:36.79 ID:1NhNfrcS

>>360
＞カトリックは絶対に正しいという根拠のない思い込みは、

おいおい、お前さんはカトリックは正しくないという根拠のない思い込みで
投稿してるのではないのかね？それに曲解がひどい。どうして素直にとれないかな。
人の投稿を悪く悪くとらえようとしてる。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 19:53:10.41 ID:1NhNfrcS

ところで被災地域では、カトリック信徒が宣教し、お祈りする人々が少しずつ
増えているらしい。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 20:08:40.97 ID:1NhNfrcS

映画ミッションでは、ロバート・デ・ニーロ扮するメンドーサは荒くれ者だった。
弟を殺してしまいその罪悪感に嘖まれ、とうとう改心の涙を流して反省し、
カトリックの洗礼を受ける。
　
http://www.youtube.com/watch?v=RG9l2Ik67Gw

364 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 20:11:17.69 ID:PMlgeTRf

>>361
>>360の投稿者とは別人ですが、私はころころとIDを変えながら根拠のない他者蔑視を続ける人物に対して発言しています。
信徒の方には『カトリックを掲げてるじゃないか』と思われる向きもあるかもしれませんが、該当人物は自分の経験と感性だけで不特定多数を蔑視するような発言を繰り返していますので。
その発言に基づいて、現在の発言の問題点を指摘させてもらっただけです。
言うなれば彼の黒い心をちょっと俎板に乗せて差し上げただけで、カトリックそのものがおかしいと感じた事はありませんので。

>>362
それは素晴らしい。
何であれ傷ついた人の支えになるのは喜ばしいことです。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 21:00:55.04 ID:GaKWVRKV

>>361
カトリックそれ自体が間違っているだなんて言っていないではないか。
曲解がひどいね。

で、こちらの投稿のどこがそんなにひどい曲解だというんだ？
言いがかりは結構。具体的にどうぞ。
>>352では、カトリックを離れた人は、
誤った信仰であるから・カトリック信徒としてふさわしくないから弾かれたのだと主張している。
(例外は実際に何らかの被害にあった者のみ)

>>362
災害に乗じて、人の不安につけこんで信者を増やそうなんて魂胆じゃないか？
そうでなければ、人の助けになるのならいいこと、かも。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 07:52:18.92 ID:MpWr/2Bi

琴線に触れることを言われて未だしびれてる者たちが
また駄々をこねに来てるな。義憤にかられてる体裁を装い正義漢のお面をつけて。
お面の額のところには何と書いてあると思う？甘えん坊。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 08:46:50.75 ID:JG+UnoRn

>>366
天に向けて唾を吐けば自分にかかる。
他人に向けて石を投げれば投げ返される、同じ事。
無宗教者の殆どが人格が悪いと言う輩にお前も悪いと言うと、それは違うと言い張る。

言われて恥じ入る所がないなら無視すればいい。
どうあっても自分が優位でないと心が安らがないからIDを変えてでも言い張ってみる。幼稚な甘え。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 13:16:17.43 ID:gOW6SFO2

>>366
ああ、相手に反論されて、それが君の琴線に触れたから
君はいつまでもここに駄々をこねにきているということか。
自己紹介おつおつ

369 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 13:30:36.89 ID:xOaYGiAl

マスコミでは福島第一原発で中性子線が観測されたことをあまり報道しないな
朝日新聞では３号はレベル６段階と書いているがもう最悪のレベル７ですよ
米軍は核兵器対応の特殊部隊を日本に投入するようだが原発処理後の事を想定
してのことだろう

370 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 19:40:06.28 ID:z/EvzIc+

>>369
この災害の捉え方。
神を信じない者にとってはどのようなものなのだろう。
運がなんと悪いのだろうという単なる不運のように捉えるのだろうか。
無宗教者の方々の意見をきいてみたいところだ。
カトリック信徒は、単なる不運のように見える厄災も、試練に変え、糧に変えようと
するベクトルがある。
しかし、この試練は、厳しい。厳し過ぎる。有無を言わさぬほどの厳しさがある。
まさか・・では？とよからぬことも考えてしまう。

371 ：サロメｋｏＳ：2011/03/25(金) 19:43:48.60 ID:vzMreAW5

>>370
艱難の時期はもう始まってるのよ
だって震災なくても毎年３万人以上もの人間が自殺してるのよ　苦しみぬいて

震災は確かに劇的だけど　それ以上の　苦しんで命を立つ人間のことを忘れてはいけない

日本のみならず人類は現代ほどあらゆる物質面が充足してる時代はないのにね

372 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 19:53:20.12 ID:z/EvzIc+

>>371
サロメさんお元気でしたか。一安心。
私もカトリックの信仰のおかげで、自殺しないで済んだことが二度あり、
心が折れずにしなる感覚を死にたいと思っている人に伝えることができればなあ
と考えています。
　
しかし、大変なことになってしまった。こんなに突然訪れるとはね・・。

373 ：サロメｋｏＳ：2011/03/25(金) 20:07:33.22 ID:vzMreAW5

>>372
またきますよ
っていうか来て当然と思うべきですね

374 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/25(金) 20:13:40.28 ID:FH7ovH6q

年間３万人が自殺すると日本の経済的損失は２兆円だとされているね。
このことをもっと周知してもいいと思うね。

375 ：ジョニー金 ◆M5il315GSQ ：2011/03/25(金) 20:21:12.82 ID:lHui6MzI

２００００００００００００÷３００００＝６６６６６６６６．・・・・
ええっ
そんなに人一人の価値があるのか。
でもなあ、
オレが死んでも、
そんなに損失にはならないと思うが。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 00:04:26.11 ID:Fo4dEsfv

エルサレムに出現した不可思議な光

http://www.youtube.com/watch?v=xTQVtyh4XkI

377 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 00:15:41.02 ID:ehHiEpSd

>>376
すごいね。同じ光を近くでとらえた動画。
　
http://www.youtube.com/watch?v=rY2FFEufsuY

378 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 00:34:18.18 ID:Fo4dEsfv

今回の地震で火山活動が活発化してるみたいだな
富士山が噴火したら浜岡原発は一溜まりもないだろう
今年は、中東の反政府運動に始まり東北直撃の地震津波
日本でも景気の悪化と食糧事情から暴動が起こる可能性がある

379 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 21:46:24.38 ID:/cgk8/LW

日本の脱宗教化は、さらに進むでしょうね。
もう日本は、マリア様にも見放されたのだろう。

380 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 21:53:55.35 ID:rELSBq/1

>>379
そうか。私は逆にここからだと思う。
頭を木魚とするとこれでもか、これでもかと叩かれて、やっと本心と向き合うようになる。
宗教を考えざるを得なくなってしまった。

381 ：サロメｋｏＳ：2011/03/26(土) 21:56:37.12 ID:3Z2P2ewJ

>>378
富士の噴火はそれほど怖くないよ
浅間や普賢岳のような粘る溶岩の若い火山じゃないから
噴石と火山灰が厄介だけど

東海から相模湾はいつも津波を受けてる
東海地震のほうがずっと怖い

382 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 21:58:07.24 ID:rELSBq/1

今まで手を合わせたことがない者が
とうとう祈らざるを得ない人間の悲しみや弱さを知った。
　　
リュック一つでゼロからやり直し。ホームレスの方がモノをもっていたりする。
今まで一度も同情したことがなかった他国の難民のことを
考えるようになった者もいるだろう。

383 ：サロメｋｏＳ：2011/03/26(土) 22:06:23.80 ID:3Z2P2ewJ

これからの日本は災害続出で死を超えた生き方が要求される

しかし古の日本の霊性はもはや断絶しヒューマニズムによって国民は洗脳状態

だからこそカトリックのみならず宗教の出番なわけよ

384 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:17:36.25 ID:rELSBq/1

突然、社会のお荷物、金食い虫、使えない人間側という社会的弱者になってしまった。
前日まで人の不幸をメシウマと食ってた者もいただろう。
それが一転して自分が人のオカズとなってしまった。人の不幸を食っていた者ほど
精神的なダメージは大きい。
人間を自分にとって、使えるか、使えないか、役に立つか立たないかで
見ていた者も、リュック一つを背負って、
根底から考え方を改めさせられることになる。
　
何のために生きていくのか。
　
イエス様の愛に出会う人がでてくることを願っている。
モノは貧しくても心は豊かに。前と後では、むしろ後の方が幸せになるように。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:18:30.98 ID:xEAbETDH

>>370
災害を神だとかの超常的なモンスターのせいにするのは馬鹿げてる。
神を冒涜したから神の怒りを買ったのだとか、災害の責任を根拠もなく人間に押し付けたり、
>>380のように、ここぞとばかりに宗教を押し付けようとする、人の不幸を不況のために利用するような真似はもっとくだらない。
地震は単なる不運。それ以外のなんでもない。

ただ、この不幸を教訓として次に生かす必要があるという点では同意する。
なんにせよ、まずは乗り切ることだ。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:23:08.37 ID:xEAbETDH

>>384
そうやって人の不幸を笑って、弱者を食い物にするのがイエス様の愛だと言うのか？
人の弱みにつけこんで布教するのが君の信じる宗教のやり方なのか？
それが本当なら、とんでもない邪教もあったものだ。

387 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:30:19.63 ID:rELSBq/1

>>386
人の不幸を笑って？ってぜんぜん笑ってないぞ。
弱者を食い物にするって、どういうふうに食い物にするんだ？
金を奪うのか？
カトリックは貧しい人からも献金を要求するような邪教ではないがね。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:45:26.63 ID:xEAbETDH

>>387
弱っている人をターゲットにして布教しようというのだろう？
>>384は弱者を笑ものにしているようにしか見えん。
そういった人たちを見下して、イエス様の愛とかいうエサをチラつかせて食い物にしようと目論んでいるようにしか見えん。

389 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:53:59.36 ID:oL+hS+fE

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

390 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:57:22.14 ID:rELSBq/1

原子力保安院の大ウソ暴露！（関東エリア未放送）
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas
　
だれ一人として「安全」を考えなかった。自己保身と我欲のことばかりで
生きているクズ人間たちが、もんじゅや浜松原発や福島原発を作ってきたことがわかる。
原発の災害は人災。

391 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 23:08:54.15 ID:+2LbhWq0

来年は２０１２年だな
ニューヨーク同時多発テロから１１年
１１という数字はメーソンにとって最も神聖な数字だ

392 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 23:50:59.40 ID:YQP4QPxe

まあ、こういう連中がカトリックだということが判っただけでも収穫じゃないかな。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 23:56:05.66 ID:YQP4QPxe

>>380
＞頭を木魚とするとこれでもか、これでもかと叩かれて、やっと本心と向き合うようになる。

どうだろうねえ？
日本人は無宗教者が５割いるが、この状況でも人間性は失われない。
海外の人々はそう評価しているようだ。

巨大地震に傷ついても、失われない日本人の国民性
ttp://gyanko.seesaa.net/archives/20110315-1.html

そして多くの人が、宗教にかまけるのではなく、復興に向けて頑張っている。

日本、地震で壊れた道路をたった６日で修復する。
ttp://gyanko.seesaa.net/article/192376945.html

ま、「無宗教者は類人猿と同類」にしか見えないモノサシ君にとっては、
こういう事実があるとは信じたくないのだろうね。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:07:23.83 ID:xfLVBu6H

>>393
日本人はモノを豊かにする方向、生活の向上には、昔から熱心だわな。
なんの不思議もない。
心を深めるよりは、体を動かして考えないようにしよう、というね。
戦後の復興期もそうだった。

395 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:21:33.16 ID:xfLVBu6H

口を半開きにして卓球やってるのを想像するといい。
打ち合っている間は球を打つことに集中し他のことを考えなくていい。
全てを忘れられる。
卓球を仕事に変えてみろ。日本人は働きすぎるとよく言われるわな。
日本人生来の生真面目さもそりゃある。
何かから逃げる動機というのもあるんじゃないかな。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:35:37.33 ID:lwx9enlg

ID:xfLVBu6H
一心不乱に懸命に生きることは逃避じゃないし、それはある種信心にも似てる。
自分の間尺に合わないから殊更貶めようという辺りに悪意がある。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:45:43.16 ID:xfLVBu6H

>>396
悪意？日本人の行動や心をただ淡々と分析してみてるだけ。
念仏をぶつぶつ唱える行にも似てるわな。確かに。

ただね、自殺者が多いということに
>>394-395がつながりがあると観てるからね。私には自殺者を減らしたいという
動機がある。「貶めようとしてる、悪意がある」と安直に批判することは
できんよ。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:49:45.75 ID:3bumK2hu

対処療法ではなく根治療法だわな。
心の底から自殺をしない抵抗力や生きる力をつける。
私はカトリックが有効だと確信する立場だから。
　
串変えるよ。私は板毎に変えるので。

399 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:57:46.22 ID:3bumK2hu

カトリック信徒は
リュック一つしかモノをもってない者を馬鹿にしないんだよ。
その逆にモノをもっている者を羨ましいとも思わない。
　　
１ヶ月くらい前かな、５０代にもなった医者が、他の女歯科医の
ベンツに「ベンツ」と引っ掻き傷をつけて逮捕された。
自分が乗りたかったベンツだから腹立たしくなったそうだ。

400 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 07:09:42.03 ID:8stB6GNU

>>394
＞日本人はモノを豊かにする方向、生活の向上には、昔から熱心だわな。

「モノを豊かにする」って言っても、「他人を豊かにする」ってことも含まれるよ？
だって他の国と違って、こういう状況でもあんまり窃盗やレイプ、
暴動や強盗事件、値段の不当な吊り上げが怒らないしね。
列を作ってきちんと並ぶし。これは「自分だけを豊かにしたい」って人には不可能だ。

ちなみに国民の90％以上がカトリックであるハイチでは、
同じ大災害の時に何が起こったのかな？
ttp://2r.ldblog.jp/archives/4309875.html#

先進国の中ではアメリカでも、ハリケーンで似たような状況になったとき、
窃盗や犯罪、火事場泥棒的な値段の吊り上げが多発したみたいだね。

どちらのほうが「利己的」な振る舞いなのかな？
キリスト教的にはどちらの振る舞いのほうが「神の御心に沿っている」のかな？

401 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 07:14:00.14 ID:8stB6GNU

>>395
＞打ち合っている間は球を打つことに集中し他のことを考えなくていい。
＞全てを忘れられる。

で？　それになにか問題が？

>>399
＞リュック一つしかモノをもってない者を馬鹿にしないんだよ。
＞その逆にモノをもっている者を羨ましいとも思わない。

ええ？　ハイチで起こったことは
「自分より持ってる人が羨ましい」という人間の起こした行動じゃないかい？
人より先に者に群がり、人のものを奪うって行為は、
カトリック的に正しい行為なのかい？

まあ、無宗教者を「類人猿と同じ」と罵倒したいだけのモノサシ君は、
何がなんでも日本人をカトリックより下だと位置づけたいんだろうけどね。
残念ながら現実はそうでもないんだよ。

402 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 07:18:34.38 ID:8stB6GNU

>>397
＞私には自殺者を減らしたいという動機がある。
＞「貶めようとしてる、悪意がある」と安直に批判することはできんよ。

え？　でも君の本音はこれだろう？

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 07:41:52.36 ID:lwx9enlg

ID:xfLVBu6H＝ID:3bumK2huと言う事でよろしいか。
わざわざ串を変えるなんて疚しい奴しかやらないだろうに、必死チェッカーでも怖いのかな？

本当の意味での”底辺”を這いずり回ったことがないんだろうね、幸せな人生だ。
おそらく言いたい事は、『上辺の豊かさにしがみつくより心の豊かさ(＝カトリックの信仰)を目指そうよ』だろうけどね。
今日明日を生きる事さえままならず、身内や寄る辺(家や町)を失った人が悲しみや苦しみからの脱出を願って復興に励むさまを『逃避』と分析する辺り傲慢である。
このスレにいるモノサシの人に拠れば、『カトリックに入信してから10年くらいは、意識の大変革で心底苦しむ』のだそうだ。
今、生きる事さえ苦しく心の痛みを抱えた被災地の人に、これ以上心の苦しみも積み重ねろと言うのはどうか？

今必要なのは物心両面からの”支え”であって、ゼロどころかマイナスの現況下で物心両面の”自立”を一足飛びに求める辺り現実を知らないのではないかとさえ思える。
今は信者が寄り添い支えてやって、その行いを肌で感じて”いずれ”カトリックを目指すようになる。
そういう方向性を目指すなら分かるが、物を考えないだの逃避だの貶めるように言うのは感心しない。だから悪意アリと指摘させてもらった。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 16:41:56.09 ID:rttEbJLK

>>403
あなたの言わんとすることは「前提」だよ。
そんな中学生に説教するような上から目線で言われてもな。

>本当の意味での”底辺”を這いずり回ったことがないんだろうね、幸せな人生だ。

いや、私も自慢できるほどの「底辺」ではないが、パンツ５０枚、靴下１００足から
復興した身だからね。あなたより、被災者の気持ちはわかると自負してるよ。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 16:53:56.74 ID:lwx9enlg

>>404
>いや、私も自慢できるほどの「底辺」ではないが、パンツ５０枚、靴下１００足から
>復興した身だからね。あなたより、被災者の気持ちはわかると自負してるよ。

おや、随分恵まれてますね。
リアルで木の根を齧って飢えをしのいだことがありますか？
瓦礫の中、死体の隣で眠ったことがりますか？
耳が痛いほどの静寂と暗闇の中で何日も過ごしたことがありますか？
私はどれも経験がありますが、殊更誇る気にも人に話す気にもなりません。結果今も生きてることでお腹いっぱい、感謝の日々ですよ。

私の方が分かるとか、自分が上である事に毎回固執しますね。そんなに優劣って大事なんですか？

406 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 16:54:05.16 ID:rttEbJLK

>>403
>カトリックに入信してから10年くらいは、意識の大変革で心底苦しむ

これは普通に暮らしている人々にとってのことであり、ある意味、正しいと思う。
しかし、被災者の方々にとっては、荷は軽く、むしろ癒しになっていくと考えている。
１００度の水は人にとっては熱いが、熱した金属にとっては冷たいわな。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:00:40.81 ID:rttEbJLK

>>405
ああ、そう。
あなたが、私のことを「底辺」を全く知らない。「現実」を全く知らないかのように
中学生に話して聞かせるような幼稚なことをかくものだから。
　
お互い「底辺」を知っている、ということで。もう、いいか。つまらん。

408 ：サロメｋｏＳ：2011/03/27(日) 17:01:52.06 ID:GGu66fuF

>>405
90歳過ぎの元復員兵乙www

409 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:11:21.16 ID:lwx9enlg

>>406
>これは普通に暮らしている人々にとってのことであり、ある意味、正しいと思う。
>しかし、被災者の方々にとっては、荷は軽く、むしろ癒しになっていくと考えている。

ある意味正論でしょうが、『理想論』でもあります。
それに果たして主の教えは『万能の薬』でしょうか？(無論信徒の方にとっては”そう”でしょうが)
弱った病人に強い薬を与えれば致命傷になりかねないように、『心の救い』は今すぐ必要でも『心の豊かさ』を生きる糧よりも優先できる状況でしょうか？

貴方は>>404で私の意見を『前提』だと言いましたが、今一足飛びにその先を求められるものでしょうか。
『生きる事』に不自由してる方々に、『心の豊かさ』を優先しろと説くのはある種空論でもあると考えますが。

>>407
我が意が通らぬと、そうやって不貞腐れるなら十分幼稚な人間だと思いますが(苦笑)

>>408
アラフォーのオッサンですよ。
工事であちこち転々としてりゃ、この程度の経験はあります。この歳でタコ部屋に入ったことがあるのは流石にどうかと思いますがね。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:13:33.30 ID:8stB6GNU

>>406-407
まあ、なんというか。
改めて「カトリックの人柄」ってのがよく判るスレだな。
スレタイからは外れてるけど、これはこれで有意義だと思う。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:23:37.00 ID:oqQrPxYm

>>403
>>409
とにかく、あなたが悪く捉えようとするほど、貶めようとしたり、
悪意があるわけではないんだよ。
物心両面の支援が必要である！そのとおり！中学生でもわかる。
　
「物を一足飛び越えて、カトリックの布教を」などと、
私が書いてもいないことを妄想して、あなたは憤慨しているんだよ。
　　
（串変えたよ）

412 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:31:29.51 ID:oqQrPxYm

>>409
あなたはカトリック信徒では？
私の勘では、かつて肉体労働者マイケルというＨＮで投稿されてなかったかな。
人間違いだったら申し訳ない。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:40:03.05 ID:oqQrPxYm

>>409
>『心の救い』は今すぐ必要でも
>『心の豊かさ』を生きる糧よりも優先できる状況でしょうか？

読み直してくれればわかると思うけど、生きる糧よりも優先させよう、
とはだれも書いてない。
それに「心の豊かさ」など一朝一夕に叶うものでもない。
５年１０年２０年と年月を要する。

414 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:45:52.38 ID:lwx9enlg

>>411
だから同じスレで串を変える意味はあるのかと。
IDを追われると都合の悪い発言をしてるようにしか見えないんですが。

自覚がないのかもしれませんが、いつもこのスレでモノサシが云々言ってる方なら、毎回発言がナチュラルで上から目線ですよ？と指摘しておきます。
他の人が噛み付いてくる原因の一つですが、「思い当たる節があるから反応する」とか自惚れてる限り気づかないでしょうね。

必死で復興に向けて動いてる方々を「何も考えてない」、「逃げている」等と分析すれば、傍から見れば貶めてるようにしか見えません。
おそらく物事を一歩引いて眺める癖があるせいなのでしょうが、転じて傍観者の視点というか上から見るようになってると思いますよ。

スレッドの主旨から考えれば、上記のように否定的な分析をする以上優先順位は布教としているのかな、と考えますが。
現に貴方は「だからどうしろ」とは何も仰ってませんしね。
憤慨するほど御大層な意見ですかねぇ(失礼)。どうも御自分への批判や反応を過剰に受け止める傾向があるようですね？

モノサシ氏の分析手法を借りるなら、『心に響く点があるから過剰反応する』のですかねぇ。

415 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:55:24.59 ID:+Dd7uRa9

>>414
>だから同じスレで串を変える意味はあるのかと。
>IDを追われると都合の悪い発言をしてるようにしか見えないんですが。

うるさいなあ。あのね、世の中には危険な集団もいるでしょうが。
そういうのを相手してる場合もあるの。もう、いいか。また、串変えるよ。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:01:45.83 ID:8stB6GNU

>>415
＞あのね、世の中には危険な集団もいるでしょうが。
＞そういうのを相手してる場合もあるの。

社長さん何ニートみたいなことやってるの？ww
零細企業という割には余裕だねえ。いや、それ自体はいいことだけどさ。

学生時代のバイト先の人はどちらかというと零細の人だったけど、
2chで妙な集団を相手にカキコして遊ぶ暇はなかったけどね。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:09:59.88 ID:Mr4JBrqY

>>414
>毎回発言がナチュラルで上から目線ですよ？と指摘しておきます。

そうかなあ。義は通したいしね。勘違いされれば誤解されたくないし。
みなさんより年長というのもあるかもしれないね。

私はカトリック信徒だから、やっぱり信徒の方の投稿はすっと入ってくるわな。
私の投稿から嫌味や悪意を無宗教の人が感じても
信徒の方には、愛が前提かな、ということが伝わってたりするもんだ。
なるべく善意、善意でとってね。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:13:32.65 ID:8stB6GNU

>>417
↓の発言にも愛があったのか？
そりゃすごいな。カトリックの愛って悪意にしか見えん。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 17:05:25 ID:mkVrtHif
ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:47 ID:z77rnE0t
さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）
うめくの待ってるよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:51:44 ID:z77rnE0t
ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:35:18.15 ID:lwx9enlg

ID:8stB6GNU
>>418
さすがに毎回はクドい(苦笑)。
発言者本人は『カトリック的な愛が前提』らしいから、そこは善意でとって差し上げるべき。

つまり『俺の信じるカトリック的には異教徒なんぞ叩き殺せﾋｬｯﾊｰ』と言う北斗の拳のモヒカン的な思考があるのですよ。
まあ言ってしまえば、『お前等異教徒なんて生きてる価値がないから打ちのめしてやるぜﾋｬｯﾊｰ』的な愛？
自己愛とか異教徒殺しは慈悲とかそういう類でしょう。

指摘されてもそれがその方にとって正しいモノサシなんですから、その点は言うだけ無駄でしょう。
発言者の論を借りるなら、彼にとってカトリックとは『それぞれの十字架を背負ってそれぞれの道を行く、ある意味自分教』なのですから。
つまり宗派そのものの問題ではなく、発言者が下衆だって事です。

だから宗派そのものを揶揄するようなコピペの使い方は避けるべきかと。
『怪物を追う者は怪物になる』とも言いますし、下衆を叩こうと追い回せば下衆になりますよ？
御自身の為にも自重なさって下さい。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 19:10:10.78 ID:8stB6GNU

>>419
＞つまり『俺の信じるカトリック的には異教徒なんぞ叩き殺せﾋｬｯﾊｰ』と言う
＞北斗の拳のモヒカン的な思考があるのですよ。
＞まあ言ってしまえば、
＞『お前等異教徒なんて生きてる価値がないから打ちのめしてやるぜﾋｬｯﾊｰ』的な愛？
＞自己愛とか異教徒殺しは慈悲とかそういう類でしょう。

なるほどなるほど。
「無宗教者は類人猿と同類」と言い放ちつつ「俺の言葉には愛がある」と断言する
モノサシ君の思考形態がイマイチ理解できなかったのですが、
結局はそういうコトなのですね。
真相を知りたくて多少しつこくなってしまいましたが、よくわかりました。
ありがとうございます。

＞『怪物を追う者は怪物になる』とも言いますし、下衆を叩こうと追い回せば下衆になりますよ？
了解しました。
今後は嘘に対してソースを示してツッコミを入れる程度に留めます。
わざわざありがとうございます。

421 ：ハリストス正教会：2011/03/27(日) 20:24:12.10 ID:Vjn+evUg

第二バチカン公会議以降のカトリック教会の典礼はサッパリとして深みがなくですね！正教会の荘厳な典礼に与ろう！
Патриарх совершил литургию в день годовщины хиротонии
http://www.youtube.com/watch?v=wXq_N9iQY_g

422 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 20:37:16.03 ID:qN/dAbly

カトリック信徒というのは、自分のする善行をほとんど書かない。
私は一度ホームレスの方にお金を渡したことを書いたことがある。もう、これは
天国の宝としての価値はなくなったと思って投稿した。

私の死にかけている親父もカトリック信徒だ。日本と日本人を心から愛してるよ。
献血を２００回以上してる。お金が無いなら自分の血液を、と親父は自ら
言わないかったが、おそらくそう考えてのことだろう。
　
ミッション卒さんよ、ちったあ、新鮮なことを書いたらどうだ？
あんたの投稿は若いくせに老人の繰り言になってしまってる。不幸は食わないのだから
差し支えのない範囲内で、卑近な例でも出せよ。

423 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 20:48:24.79 ID:qN/dAbly

例えば、浄土真宗的には、このような感じなんだが、カトリック的にはとうなんだ？
とかさ。そういうのが面白いだろう？

424 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 20:57:33.88 ID:YZlv9Uv5

薄っぺらいんだよ。ぺらい。
中高生が正義漢のお面をつけて、額には「甘えん坊」。それを越えた投稿をしてみ。
　
なにもしゃちこ張って、論戦、論破（苦笑）のような青いことをしようとは
言ってない。わかりやすい言葉で、唸らせる投稿をしろよ。
私が唸ったのは記憶では「関係性のメガネ」を放り込んでくださった方の投稿、
それと「シゾイド」の方ね。「糖質ですが」さんも面白いリンクを
貼ってくださってた。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:08:04.76 ID:C27JiK4m

「イエス様より難しいことを言う者を信じるな」。
これは私が作った諺（ことわざ）な。
カトリックとプロテスタントの小難しい議論に私はまったく興味がない。
頭がついていかないというのもあるがね。
ハリストス正教会さんも同じ兄弟だろ。カトリックでもハリストスでも、どちら
でもいいではないか。花いちもんめ、はつまらんぞ。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:20:34.53 ID:8stB6GNU

>>422
別に？
明らかな嘘、根拠の怪しい書き込みにツッコミを入れてきた。
ただそれだけのことだよ？　今後もそれしかするつもりはない。

別に君に反省して欲しいわけでもないし反論して欲しいわけでもない。
このスレで俺と君のやりとりを見た人が、カトリックに対して
正しい情報を持ってくれればそれでいい。
だから俺はいちいちソース付きで根拠を示してきたわけだ。

君がかつて語ったとおり、日本人はキリスト教に自分勝手な理想像を押し付けやすいからね。
「カトリックの本音」「カトリックは無宗教者に対して何を思っているか」
そういう事を知っていくのは色々と勉強になるさ。もちろん俺自身にとってもね。

君だって、俺からカトリックの正しい情報を得られて、色々と勉強になっただろう？

427 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:26:08.21 ID:8stB6GNU

>>423
＞浄土真宗的には、このような感じなんだが、カトリック的にはとうなんだ？
＞とかさ。そういうのが面白いだろう？

大して面白くないよ。どうせ建前論の応酬にしかならないし。
それよりも君が「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ」スレで
延々と述べた無宗教者に対する本音のほうが面白かったよ。
なるほどカトリックで人格を磨くとこういう人間観が形成されるんだな、
と勉強になった。

だから君にはもっと本音を話して欲しいわけよ。

・今回の地震の被害から立ち直ろうと懸命になってる人々を
　「口を半開きにして卓球やってる」と揶揄する>>395

こういうのとかね。

428 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:27:18.17 ID:C27JiK4m

ところでモノの基礎である下着だわな。
「底辺」まで落ち込むとパンツや靴下を新調すると少し元気がでる。
そしてそれが豊富にあると、使い尽くすまで生きよう、と意識では思わないが、
潜在意識ではじわっと元気がでるものだ。
　
生きようとするときには何でも掴もうとする。
それをだれが責めることができようか。この考え方はカトリック信徒のデフォです。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:33:00.12 ID:8stB6GNU

しっかし、反日がデフォの中国や韓国の人々ですら、
震災下で日本人が見せた秩序に対してけっこう賞賛してくれてるのに、
モノサシ君はそれを見て「口を半開きにして卓球やってる」
としか思えないんだね。

やっぱり価値観が違いすぎるわな。別の星の住人と話してるようなものだw

430 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:33:22.21 ID:C27JiK4m

>>427
>・今回の地震の被害から立ち直ろうと懸命になってる人々を
>「口を半開きにして卓球やってる」と揶揄する

そのようにとるのは、あなたの人格が悪いからさ。
この写真を見て私は涙してるんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110326-026762-1-L.jpg
　　
悪く悪くとらないように。
あなたの全力の善意で考えてちょうどいいかも（苦笑）

431 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:34:53.98 ID:lwx9enlg

一つだけ言うと、『串を変えてまわるような人間の発言の真実など価値が無い』。
それだけです、意味は言わなくても分かりますね？

432 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:38:20.85 ID:C27JiK4m

>>431
幼稚。そんな石包丁の頭で他人を斬ってきたのか？（笑）

433 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:40:14.59 ID:8stB6GNU

>>430
んじゃ、震災下の状況における日本人の行動について、君はどう評価してるの？
このスレで見る限り

・運がなんと悪いのだろうという単なる不運のように捉えるのだろうか>>370
・頭を木魚とするとこれでもか、これでもかと叩かれて、やっと本心と向き合うようになる>>380
・今まで手を合わせたことがない者がとうとう祈らざるを得ない人間の悲しみや弱さを知った>>382
・日本人はモノを豊かにする方向、生活の向上には、昔から熱心だわな>>394
・心を深めるよりは、体を動かして考えないようにしよう、というね>>394
・口を半開きにして卓球やってる>>395

という評価だよね。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:47:53.76 ID:8stB6GNU

避難所で悲嘆にくれている者を見て
「頭をこれでもか、これでもかと叩かれて、やっと本心と向き合うようになる」。

家族を失った者を見て、
「今まで手を合わせたことがない者が
　とうとう祈らざるを得ない人間の悲しみや弱さを知った」

世界が驚くスピードで道路や建物を復旧させる人々を見て
「日本人はモノを豊かにする方向、生活の向上には、昔から熱心だわな」

震災前の状況に戻せるよう、懸命に努力する人々を見て
「心を深めるよりは、体を動かして考えないようにしよう、というね」
「口を半開きにして卓球やってる」

これが君の感想なんだろう？

435 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:49:32.13 ID:lwx9enlg

やはり私とID:8stB6GNU以外は全て貴方か(苦笑)。
簡単に引っかかるものですね、これでは
>うるさいなあ。あのね、世の中には危険な集団もいるでしょうが。
>そういうのを相手してる場合もあるの。もう、いいか。また、串変えるよ。
と言って、『危険を避ける為に』串を変えているとアピールした事が無意味です、こんなに簡単に這い出してくるのでは。

単純な挑発に釣られる幼稚さを反省した方がいいですよ？頭がこれじゃ部下の方達も大変だ(嘆息)。
あ、指摘事項は私見ですが本意ですよ。イエスが偽名を多用し、顔を隠して伝道しましたか？そういう事。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:52:35.28 ID:C27JiK4m

>>427
>無宗教者に対する本音のほうが面白かったよ。

それはよかった。
あなたは術がスポーツなどと苦しい言い訳をしてたね。
もう、これはプロレスで言うならば「ロープ」だから、見逃したよ。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:56:52.00 ID:8stB6GNU

>>436
＞あなたは術がスポーツなどと苦しい言い訳をしてたね。

え？　そんなことひとことも言ってないよ？
俺の主張はこれだけ。

「正しいモノサシを得ていても、行動が正しくなるとは限らない。
　正しいモノサシがなかったとしても、行動が悪くなるとは限らない」

で、カトリック国と日本の経済や治安、犯罪といったものを比べてみせた。ソース付きで。
それ以外には何もやってないよ？

438 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:57:32.47 ID:C27JiK4m

>>433-434
>んじゃ、震災下の状況における日本人の行動について、君はどう評価してるの？

立派なもんさ。
信徒は、私は人格者で～す。というようなことは書かないもんなのよ。
　
あなたは、きれい事を聞きたいのか？そうすれば、てめえが安心するのか？

439 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:59:37.28 ID:C27JiK4m

>>437
あなたの節操の無さを見るにつけ、正しいモノサシが必要だと思うよ。
関係性が無いところでは、ノーブレーキじゃない。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:01:11.16 ID:C27JiK4m

>>437
>カトリック国と日本の経済や治安、犯罪といったものを比べてみせた。ソース付きで。

ところが、それは民族性の違いが全く考慮されてなかった。
よって却下されたのだった。
　
そうだよね？

441 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:02:37.23 ID:8stB6GNU

>>438
＞信徒は、私は人格者で～す。というようなことは書かないもんなのよ。

別に君自身の自己評価なんて聞いてないんだけど。
君以外の他の日本人の評価を聞いたんだよ？

で、どうだったかね？　無宗教者が５０％を占めている人々の行動は。
「類人猿といい勝負」「心の中はめちゃくちゃウジだらけ」だったかい？

442 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:05:28.97 ID:8stB6GNU

>>440
＞ところが、それは民族性の違いが全く考慮されてなかった。

そりゃあ個人で調べられる範囲には限界があるからね。
俺が見つけられる範囲で俺の説を補強しただけさ。

かく言う君の説には何の根拠があったのかな？
君自身の個人的経験以外には何もなかったんじゃなかったかな？
俺が出した根拠よりも説得力のあるソースがあったのかな？

443 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:11:17.04 ID:C27JiK4m

>>442
あなたが出した根拠より説得力のあるソースとは？
実地で人々を観察するといい。そして、なんとあなた自身の心を内省すれば
そこに、ソースがある。驚いたね（笑）
だから、未だに、燃えてるわけだ。しびれてね。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:14:19.68 ID:C27JiK4m

関係性が無くなると人格が豹変する者、その豹変の仕方が激しい者を
私は、人格劣悪者、と判定してきたわけだよ。
　　
その何が悪い？
てめえのことなのか？
言い当てられて心が燃えたのか？しびれたのか？

445 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:17:15.92 ID:8stB6GNU

>>443
つまり、君の説の根拠は、君自身の個人的体験だけだと認めるわけだ。
俺は誰でも調べることができて、誰でも簡単に検証ができるデータを根拠にしてる。
けれど君の説の根拠は、君以外の誰にも検証できないことでしかないってわけだ。

もちろんそれはそれで構わないよ。そういう主張の仕方もある。
ただ、どっちの主張に説得力があるかを判断するのは、俺たち以外の別の人。
それだけは覚えておいたほうがいいよ？

446 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:17:39.18 ID:C27JiK4m

いつまでも、しびれてろお（笑）

447 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:19:48.83 ID:C27JiK4m

>>445
私が紹介した「シゾイド人間」という本を書いた教授。
氏もひとりで本を書かれた。
同じ事だよね。
根拠、根拠と、嘆きの壁（スレ）を叩くのか？

448 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:21:00.90 ID:8stB6GNU

>>444
＞関係性が無くなると人格が豹変する者、その豹変の仕方が激しい者を
＞私は、人格劣悪者、と判定してきたわけだよ。

それ以外にも、関係性があろうとなかろうと悪事をする者も人格劣悪者である。
そしてそういう人間は、無宗教の国・日本では少ない。

それが俺の主張だよ。
俺と君のどっちが正しいかを判断するのはスレを見てる人だが。

>>446
おや、捨て台詞かい？　懐かしいね。
でも「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」スレでは、
もっと刺激的な捨て台詞をたくさん吐いていたよね。
ああいうのをもっと撒き散らしてほしいな。
俺以外の他の日本人にももっと知ってもらいたい。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:23:01.56 ID:C27JiK4m

>>445
>誰でも調べることができて、誰でも簡単に検証ができるデータを根拠にしてる。

関係性が無くなると人格が豹変する者、その豹変の仕方が激しい者を人格劣悪者
と判定する。
これは、いつでも誰でも調べることができる。

今日から、明日から、このメガネをかけて世の中の人々を眺めてみよう！
てめえ自身の心の反省も忘れずに！

450 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:23:11.17 ID:8stB6GNU

>>447
＞根拠、根拠と、嘆きの壁（スレ）を叩くのか？

君が根拠の怪しい主張を繰り返すことを非難しているわけじゃないよ。
いくらでも脳内妄想だけを根拠に主張をすればいい。
俺は極力、信憑性の有りそうなデータをもとに主張をするだけさ。

どっちの主張に説得力があるかを決めるのは他の人だしね。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:26:00.25 ID:8stB6GNU

>>447
＞関係性が無くなると人格が豹変する者、その豹変の仕方が激しい者を
＞人格劣悪者と判定する。

別に、それ以外の者を人格劣悪者ととらえちゃいけないってわけじゃあるまいに。
関係性があろうとなかろうと悪事を行う者だって人格劣悪者だろう。

＞これは、いつでも誰でも調べることができる。

どういう方法で？　どういう基準をもとに？
犯罪にはきちんと基準があるけど、「人格が豹変する者」なんて事象に対して
誰もが納得できる基準なんて存在しないよ？　それともあるの？

452 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:26:48.58 ID:lwx9enlg

ありゃありゃ、一杯引っ掛けたのか地が出てきましたねぇ。
もはや論戦にならないからはやし立てるだけか、それが貴方の言う芯があってしっかりした人格なんですか？

>>447
自らの存在をはっきりさせた上で資料をあたり、人を見て自分の経験を元に書いた説と、名無しの貴方の胡散臭い思いつきを同列に並べちゃいかんでしょ。
貴方のは経験則かどうかさえ怪しいんですから。

ついでに言うと、無宗教者も人格がまともである証拠を散々ねだったのは逆に貴方でしたが、嘆きの壁とやらは壊せましたか？
ああそう言えば、検証もせずに見ないふりをしてましたっけ。

453 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:29:36.94 ID:C27JiK4m

>>448
>それ以外にも、関係性があろうとなかろうと悪事をする者も人格劣悪者である。

これは浅薄だな。悪事をする＝人格劣悪、とは限らない。
というのがカトリックだよ。
よく考えろ。考察が足りない。もういいか、小結さん、もっと私を唸らせるような
ことを書いてくれ。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:31:01.49 ID:8stB6GNU

シゾイド人間とやらの本は読んだことがないが、その教授は文末に参考文献を載せてないの？
学術的な本だったら必ず載せてるはずなんだけどね。検証可能なように。

まさか君みたいに「俺個人の経験がそうだったから、
世の中すべての人間がそうであるに違いない」
なんて喚いてるわけじゃあるまいに。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:31:31.78 ID:lwx9enlg

>>449
>関係性が無くなると人格が豹変する者、その豹変の仕方が激しい者を人格劣悪者
>と判定する。
>これは、いつでも誰でも調べることができる。

>今日から、明日から、このメガネをかけて世の中の人々を眺めてみよう！
>てめえ自身の心の反省も忘れずに！

つまり今までの無宗教者蔑視は、自分勝手な色眼鏡による差別でしたとの悪人の告悔ですか。
やっと反省の色が出てきましたね。重畳重畳。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:34:30.93 ID:8stB6GNU

>>447
＞これは浅薄だな。悪事をする＝人格劣悪、とは限らない。
＞というのがカトリックだよ。

じゃあ、「人格豹変する＝人格劣悪とは限らない」とも言えるじゃん。
「人格劣悪者」の定義ってのは、君やカトリックだけが決められるものじゃないよ？

＞もういいか、小結さん、もっと私を唸らせるようなことを書いてくれ。

別に君の反応なんてどうでもいい。
君の嘘や根拠の怪しい主張に対してツッコミを入れる。
君という人格を通じて、カトリックの本音を明らかにする。
それが俺の目的だから。

君のために書いてるんじゃないんだよ。ＯＫ？

457 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:37:51.08 ID:C27JiK4m

>>452
あなたもそしてミッション卒さんも、正義漢のお面をつけて、入ってきてるが
精神や宗教の世界では素人だね。深みはなく言葉が響いてこない。
　
こればっかりは、ごまかすことなく、日々、自分の心をじっと見つめて
生きてないとな。そうして５年、１０年、２０年かかるよ。
私に響くのは「糖質ですが」さんの控えめな投稿。
それとか、サロメさんの短くても味のある投稿さ。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:38:12.23 ID:8stB6GNU

だいぶ話がそれてしまったな。
そろそろ眠る時間だし、今日の本題に戻るとしよう。

今回の震災に関して、君は君以外の日本人の行動をどう評価する？
君自身の自己評価はどうでもいいよ。君以外のすべての日本人だ。
どうだったかね？　無宗教者が５０％を占めている人々の行動は。
「類人猿といい勝負」「心の中はめちゃくちゃウジだらけ」だったかい？

んじゃ、明日までに答えておいてくれ。お休み。

459 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:53:48.10 ID:GqUd+3vE

>>436
君がまともな反論の一つもできずにごまかし続けていた話題を今更引っ張り出してきてどういうつもりなんだ？
その意図は不明だが、他人の言葉を参考・引用するのならできるだけ正確に。
都合のいいように相手の意見を歪めて、
さも自分が論争に勝った(勝てた)が見逃してやったかのように偽るのは流石に卑劣ではないか。

ちなみにその話題は、君が「無宗教者には人格を修養する術はない。あるのなら例を出してみろ」と要求したのでそれに答えたというもの。
内容は、「人格を磨く手段などいくらでもある。たとえばスポーツ」というもの。
スポーツだけが精神を磨く手段であるなどという内容ではない。

>>457
主観だけで相手を人格が悪いと決めつけて、見下して、誹謗中傷して、
反論されれば素人だとか深みがないとか罵倒して逃げ回るのが
君が数十年かけてたどり着いた宗教の極みだというわけだね。
「あくまで善意で」被災者を貶める発言を平気でしてしまうのがイエス様の愛だというわけだね。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:58:40.38 ID:37TuvdcB

>>456
>君という人格を通じて、カトリックの本音を明らかにする。
>それが俺の目的だから。

だから私の投稿を悪く悪くとり、曲解してみせるわけだ。
そして、私の失言をさそいたい。

私は重責を担ってるんだな。
落とし穴に落ちないようにしないと・・危ない、危ない（笑）
　
>>458
立派なもんさ。と既に答えてる。

461 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:07:59.58 ID:nFMGWlNn

>>459
>主観だけで相手を人格が悪いと決めつけて

関係性が無くなると和の良心が働かなくなって、人格が豹変する者。
その程度の激しい者を、私は人格劣悪者と判定してきた。
なにか、これが、あなたの心の琴線に触れるのか？

462 ：寝る前にもう一レス：2011/03/27(日) 23:38:20.83 ID:8stB6GNU

>>460
＞だから私の投稿を悪く悪くとり、曲解してみせるわけだ。

曲解も何も、君自身の過去の発言をそのまま再掲してるだけだが。
それが悪く見えるなら、君自身の過去の発言があまりに悪質だったんだろうね。

＞そして、私の失言をさそいたい。

誘うも何も、自分から勝手に失言してるじゃん君。>>433で示したとおり。
俺が誘う必要すらないよ。

＞落とし穴に落ちないようにしないと・・危ない、危ない（笑）

「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」スレで何度も落ちたと思うけど？ww
あのスレでだいぶ敵を増やしちゃったよね、君。まあ自業自得だが。

＞立派なもんさ。と既に答えてる。

では「無宗教者は類人猿と同類」「心の中はめちゃくちゃウジだらけ」
という過去の発言は取り下げるのかね？
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」スレでの君自身の発言だが。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:47:21.58 ID:nFMGWlNn

>>462
おい、おい、寝てなかったのか（笑）
それとも何かがまた琴線に触れたのか。
私の投稿は人格劣悪者には効くからねえ。いつまでもしびれるよ（苦笑）
どっかりとくるだろ。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:49:03.97 ID:9GKpyPMs

ちょっ…このスレたまたまたどりついて見てみたが、ここはキリスト教を宣伝するスレじゃないのかな？何か方向性が違う

465 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:50:08.83 ID:nFMGWlNn

万引きした生徒には、先生の説教が心に染みて、私がやりましたと泣きながら
名乗り出てくる。
私の話もハエ取り紙のようなもので人格劣悪者が歯ぎしりして刃向かってくる。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:56:24.94 ID:8stB6GNU

>>463
＞私の投稿は人格劣悪者には効くからねえ。いつまでもしびれるよ（苦笑）
＞どっかりとくるだろ。

さあ？　特に何も来ないよ。
淡々と君の吐く嘘や矛盾にツッコミを入れ続けるだけだしね。

で、「無宗教者は類人猿と同類」「心の中はめちゃくちゃウジだらけ」
という過去の発言は取り下げるのかね？

朝までに答えておいてね。それじゃ今度こそお休み。

>>464
なんか、「程度の低い信者」が居ついてしまっているみたいでねww
Johannes氏などからも注意を受けてたんだけど、一向に反省しないんだ。
まともな信者にとってはいい迷惑だと思うよ。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:00:16.03 ID:IZegkUNJ

>>464
つまみだしたはずのアラシが逆恨みして居着いてるのさ。
ツボを押されて、未だ、しびれて駄々をこねに入ってきてる。
正義漢のお面をつけて。額には「甘えん坊」と書かれてるお面をつけて。

468 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:10:52.33 ID:Mr8D3K6/

>>464
と、荒らしが>>467で申しております。
本人曰くの単純で人格劣悪な甘えん坊とやらの言葉に、よくもまあ反応するもので。
よほど痛いところを突かれてしびれるらしい(笑)。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:24:32.55 ID:1rL61a0L

ぉれ464だが467とは全く別人だよ。幼稚なアイディアかもだがエヴァンゲリオンがキリスト教を関わらせていることを伝えてったら効果あると思う。エヴァｵﾀの人は多いし

470 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:28:05.76 ID:Mr8D3K6/

>>469
失礼しました。
と言うより、>>464で方向性が違うと指摘されてたので、>>467のような勘違いが荒らしてますよ。と報告したつもりだったんです。

471 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 01:26:37.43 ID:XIqQNsLo

>>461
その根拠のない決めつけが誰の琴線に触れると？
自惚れるのも大概にしたら。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 01:37:45.44 ID:Mr8D3K6/

>>471
そしてそんな我々の指摘が、彼の琴線に触れると。
一体どちらが疚しいんでしょうね？

しかし便利な論法ですよね。
無視をすれば気が済むまで言いたい放題、咎めれば『心に響くから反応する』、放置しておくとわざわざ下らない挑発までして呼び込もうとする。
しかも本人は善人気取ってるから始末に負えない。
止めに呼び込んだ本人が『正義漢のお面をかぶった甘えん坊が来た』と言い切るんだから、呆れて二の句が告げません。
自惚れてるというより、甘えてるんでしょうね。信仰を持ってるという事に。

口じゃそこがスタートのように言ってますが、本人の行いはゴールどころか手前で虎の威を借りてるんですから推して知るべしでしょう。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 03:50:58.11 ID:Nof69oUk

>>471
>その根拠のない決めつけが誰の琴線に触れると？

人格が悪い者さ。何回も書いてるだろ。
思い当たらない者は痛くも痒くもない。思い当たる者が歯ぎしりして刃向かってくる。
だから私はハエ取り紙だって。

474 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 03:54:48.89 ID:Nof69oUk

関係性が無くなると和の良心が利かなくなって、人格が豹変するんだよ。
こういった掲示板が関係性が無い場にあたり、
中間管理職のミッション卒さんなんかは、おそらく上司にも部下にも見せない
人格を露出させてるわな。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 04:45:27.62 ID:Nof69oUk

>>462
>曲解も何も、君自身の過去の発言をそのまま再掲してるだけだが。
>それが悪く見えるなら、君自身の過去の発言があまりに悪質だったんだろうね。

部分だけを引き抜くという悪質なやり方だよね。
故意に抜いたり、加えたり。
>>433には>>430を加えていない。
大切なものを敢えて抜いてるじゃん。ほとんどあなたの投稿は読まないのだけどさ。
　
被災者の方々に対する愛はないかのような印象を持たせようとしてる。
私も、他の信徒も、そういう愛がありますよ、とは書きたくないわけよ。
あなたのような悪質な人間がいると、ここまで書かないといけなくなる。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 04:57:54.15 ID:Nof69oUk

>>459
>「無宗教者には人格を修養する術はない。あるのなら例を出してみろ」
>と要求したのでそれに答えたというもの。
>内容は、「人格を磨く手段などいくらでもある。たとえばスポーツ」というもの。
>スポーツだけが精神を磨く手段であるなどという内容ではない。

それでも答えになってないがね。答えのつもりなのか？

だいたい、人格を磨くったって、方向性がないのに、どっちに磨くんだ？
これにもまともな回答はだれも書いてない。
　
シッポを巻いて未だに逃げ回っている。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:10:33.90 ID:Nof69oUk

そもそも善いも悪いも確固としたモノサシがないのに
人格の磨きようがあるのだろうかね・・。
無難の追求と見せかけだけの平和の追求でしかないと思うがなあ。
　
類人猿どうしだって無用の殺し合いはしないよ。
助け合って狩りをする。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:16:25.66 ID:XIqQNsLo

>>473
何度もいっていることだが、そんな君の勝手な主観のみを根拠とした決めつけと罵倒など
誰の心にも響かない。
君の罵詈雑言が思い当たる人間などおそらく存在しない。
君がムキになって人格が悪いと貶めている人間像は君の頭の中にしが居ない。

>>457
自分の目から見ても、君の発言は被災者を見下し中傷するものでしかなかったんだが。
君に不都合な解釈をする者は人格が悪いと決めつけて、だから君はどんなに汚い罵詈雑言を投げつけても構わないと。
それが君のいうところの善意というものなら、
一般的な日本語とは意味するところが違うようだ。

>>476
そこで言う方向性とは何だ？
方向性がないとは具体的にどの様な状態か？
また、何故無宗教者には方向性がないと言えるのか？
それがわからないと答えようがない。君はこんな簡単かつ重要な質問からシッポを巻いて未だに逃げ回っている。
ここを曖昧にしたままではその話の意味も、君の中傷にさえ意味がない。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:25:34.30 ID:B2sfmboo

石原都知事が日本人を叱りつけてる。
物欲と性欲と金銭欲の虜になってしまっている。
我欲のアカを一度洗い落とさないといけない。と。
　
我欲をいったいどうやって洗い落とすんだ？
術はあるのか。そして動機はあるのか。
独りよがりの術に、気まぐれの動機というなんとも怪しい答えしかできないのでは
ないか。
人格がふらふらしている。ぐしゃぐしゃと言われてどんな反論ができる。
一昔前なら眉毛りりしく「武士道です」と答えられたろう。
今はそんなものはない。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:27:51.64 ID:XIqQNsLo

>>477
そのモノサシというのは判断基準のことでいいんだよね？
あるに決まってるじゃないか。それがないと誰も生活できない。
君が持っているモノサシだけが正しいとか、相手のモノサシが間違っているとか一方的に決め付けるのはどういう了見なの？

>>476
それじゃただの言いがかりだ。
答えになっていないというのなら具体的に問題点の指摘をどうぞ。

で、君は時々独自の言葉を突然説明もなく持ち出すけど、
どうしても使いたいのなら、その言葉の意味の説明ぐらいはあってしかるべきなんじゃないのかな。
言葉の意味が伝わらなければ話す意味がないでしょう。

ここでいう方向性というのは、ある集団がもつ考え方の傾向ということでOK？
君が支持する考え方だけが正しいなどと言い切れるはずもないし、
そもそも無宗教者という不特定多数が特定の傾向を持っていると考える方がおかしい。
もちろん方向性を持たないことは必ずしも悪いことではない。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:27:56.89 ID:B2sfmboo

>>478
それで結構。ここはカトリック信徒のスレだ。
　
あなたに通じないこともある。
　
駄々をこねないでね。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:31:47.57 ID:B2sfmboo

>>480
>そのモノサシというのは判断基準のことでいいんだよね？

だめ。人格を磨くモノサシのこと。すり替えるなよ。
　
>あるに決まってるじゃないか。それがないと誰も生活できない。

なくても生活できる。ヤクザが生活してる。

483 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:33:49.49 ID:XIqQNsLo

>>479
そんな抽象的かつ感情的な、単なる悪口にどうやって反論しろというのだろうね。
君の言っていることは根拠のない決めつけに過ぎないんだよと、
そこを指摘することぐらいか。せいぜい。
具体的なデータかなにかがあるのなら提示すればいいんじゃない。
そうすればもう少し説得力も増すだろう。

で、石原がどうしたって？
被災者に対して平気で心ない発言をした人が。

484 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:34:49.90 ID:BaTIt6C0

>>480
>君が持っているモノサシだけが正しいとか、
>相手のモノサシが間違っているとか一方的に決め付けるのはどういう了見なの？

はあ？お前馬鹿？
お前はどんなモノサシを提示した？
提示もしてないのに間違ってると私が決めつけれるのか？
　
キャラ変えて出直しておいで。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:38:52.36 ID:BaTIt6C0

>>480
>そんな抽象的かつ感情的な、単なる悪口にどうやって反論しろというのだろうね。
　
「武士道です」に代わる何か。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:45:35.18 ID:XIqQNsLo

>>481
他人を誹謗中傷するのが君の善意か。
そしてそれが君の信じる宗教で、イエス様の愛ということか。
よくわかった。
他のカトリック信徒はともかく、君は実にカルト的だ。

>>482
意味がわからん。
人格を「磨く」モノサシ？？
モノサシとは何かを測るためのものではないの？
もう、君のいうところのモノサシという言葉の意味を、語感などから推測するのは不可能だと思った方が良さそうだ。
もし今後もモノサシという言葉を使うつもりなら、
その言葉の意味を詳細に説明してくれ。

>>484
確固としたモノサシがないという発言から、
つまり自分が持っているモノサシは正しいと主張していること、
そして相手のモノサシは間違っていると思っているということ。
こちらはその様に解釈した。

提示するとかしないとかそれ以前に、
君のいうところのモノサシというものが何を指すのかさえ不明なんだよ。
そんなものをどうやって。君、大丈夫？

>>485
？？？
意味がわからない。何が言いたいの？

487 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:49:37.73 ID:XIqQNsLo

意味不明な言葉を持ち出して説明もなく、
わざわざ要求しなくても相手は自分の望むものを提供するべきで、
説明しなくても相手は自分が何を望んでいるか察するべきで、
しかも自分の満足する何かを提示してくれなきゃバカ呼ばわりだなんて。

こっちはどうリアクションすればいいんですか。
呆れればいいんですかね。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:55:12.73 ID:BaTIt6C0

>>486
>他人を誹謗中傷するのが君の善意か。
>そしてそれが君の信じる宗教で、イエス様の愛ということか。
>よくわかった。
>他のカトリック信徒はともかく、君は実にカルト的だ。

独り合点して、結論が、実にカルト的だと、さ。
あきれる阿呆者だな。

>つまり自分が持っているモノサシは正しいと主張していること、
>そして相手のモノサシは間違っていると思っているということ。

どこに「相手のモノサシは間違っている」と私が書いてる？
提示してみろ。
相手がモノサシを提示しないのに、それは間違ってると、私は判断はできない。
お前、ひときわ、頭が悪いな。

>？？？
>意味がわからない。何が言いたいの？

坊やは寝てろ。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 05:57:29.30 ID:BaTIt6C0

>>487
お前ね、まずは、自己紹介してみ。宗旨は？
カトリックに対しての感想くらいのべよ。

490 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 06:03:22.50 ID:BaTIt6C0

>>487
新約聖書くらい読んでから来いよ。
ある程度の人生経験がないとわからないこともいろいろ書いてるから。
　
そうそう、ちなみに私は我欲からほどほどに卒業してる年代な。
お前の不幸は食わない。人の不幸をメシウマと食べるのをイエス様は嫌う。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 06:18:14.14 ID:UC28hN5l

とりあえず、前のスレッドを埋めれば？

レス流れの時間切れがイヤなら、
好きな音楽などを貼って埋めればいい。

どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるかるか６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288875034/

492 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 06:21:44.79 ID:sSudWZmA

>>478
>君の罵詈雑言が思い当たる人間などおそらく存在しない。
>君がムキになって人格が悪いと貶めている人間像は君の頭の中にしが居ない。

関係性が無くなると和の良心が働かなくなる者はいないか？
私はそんな多くの者を観てきたが、お前は見ても見えずのメクラなんじゃないのか。
聖書に書いてあるから読んでごらん。

お母さんにとっては散らかった汚い部屋なのに、同じ部屋を見た幼児には
汚いと価値判断をして見ることができない。
こういうのを目が見えない者というんだよ。わかったか？

493 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 06:34:27.66 ID:sSudWZmA

聖書には目が見えない人、耳が聞こえない人、言葉が話せない人が
目が見えるようになる、耳が聞こえるようになる、話せるようになる、という話
がでてくる。私は、イエス様がそのとおり奇蹟をおこされたと信じているが
それに加えて、枕するところ、視座のない人間に、視点を与えることに
よって価値判断をして目が見える、耳が聞こえる、言葉が話せるようになる
ということも意味している、と考えているよ。

善いも悪いもあいまいなら、あいまいな人格さ。ふらふらの。何が間違ってる？（苦笑）

494 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 06:56:41.69 ID:XIqQNsLo

>>488
＞独り合点して、結論が、実にカルト的だと、さ。
>>481は「それで結構」と答えている。

＞提示してみろ。
だから「こちらはその様に解釈した」と言っている。
>>477
＞そもそも善いも悪いも確固としたモノサシがないのに
＞人格の磨きようがあるのだろうかね・・。
この一文がそれ以外の意味に解釈のしようがあるのなら説明してくれ。

＞相手がモノサシを提示しないのに、それは間違ってると、私は判断はできない。
そのモノサシなるものが何なのかわからないのでは提示のしようがない。

で、こちらの質問は一貫して無視なのは何故？
そんなに都合の悪い質問だった？

495 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:09:00.75 ID:V2iHHxSU

>>474
＞中間管理職のミッション卒さんなんかは、おそらく上司にも部下にも見せない
＞人格を露出させてるわな。

上司にも部下にも、こういうことを口にするバカはいないもの。
ところで君は会社社長だそうだが、部下にこういうことを言って回っているのかね？

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
　
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:09:24.30 ID:XIqQNsLo

>>489
無宗教。
カトリックは好きではない。
が、モノサシくんのような醜い人間がカトリックのスタンダードだとは間違っても思いたくはない。
さすがにそこまで嫌ってはいない。

>>490
聖書のどこに「聖書を読まなきゃ理解できない言葉を信徒以外に使って良い」なんて書いてあるんですかね。
「それを理解できなきゃバカ呼ばわりして良い」なんて書いてあるんですかね。

>>492
モノサシとは価値基準のことなのか？
だったら最初から価値基準と言えばいいのに。独自の言葉を使って頭がイイアピールしたかったのか？
価値基準なんて、ある程度社会生活すれば誰でも身につくもの。
その基準は一人一人違う。
どの基準が正しくてどの基準が間違ってるなんて一概には言えない。
汚い部屋を見れば誰でもそう感じるだろうが、
どの程度散らかっていれば汚いと感じるかは人それぞれ。

>>493
何が間違ってるって、何の根拠もなく相手の人格を劣悪などと決めつけるのが間違ってる。
価値基準は一人一人違う。
君が無宗教者の価値基準を「善いも悪いもあいまい」「ふらふら」などと一律に決め付けるのは、
主観以外に何か根拠があるの？

497 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:11:06.97 ID:sSudWZmA

>>494
>で、石原がどうしたって？
>被災者に対して平気で心ない発言をした人が。

この発言でお前がどの程度の人間なのかわかってしまう。
ひとつの過ちを見つけて全否定をする。
被災者に対して心ない発言をしたかもしれないが、
石原都知事を全否定することはできない。氏もいいことをたくさん言ってる。
日本のことを考えて、日本人を叱りつけるのは勇気がいる。見上げたもんだ。

で、日本人はいい！いい！と自己満足してるだけでいいのかね。
どうして自殺者が多い？
人格が悪い者に囲まれてるというのも一因だろうに。
独り悩んでいる人に、共感して話を聞いてあげる人が一人でもいれば
死なないで済む人がいる。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:12:49.48 ID:sSudWZmA

>>495
起きたか、人格劣悪のミッション卒（笑）
私だけだもんな、あなたのことを心も頭も悪いと本当のことを言ってやるのは。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:16:45.07 ID:V2iHHxSU

>>475
＞ >>433には>>430を加えていない。

おいおい、また誤魔化すのか。元のやりとりは>>393 >>395だろう？
復興に向けて懸命に努力し、世界が驚く速さで道路を復旧させた日本人を見て
君はこう言い放ったんだよ。「口を半開きにして卓球やってる」って。

なにか間違ってるかね？

>>477
＞類人猿どうしだって無用の殺し合いはしないよ。
＞助け合って狩りをする。

震災の現場で、無宗教の日本人だってきちんとやってるよ。
カトリック国にはできないところも多いみたいだがね。ハイチとか。

>>479
＞石原都知事が日本人を叱りつけてる。

その発言、後で撤回して謝罪しちゃったんだけどね。石原。
ニュースもろくに見ないモノサシ君は知らないか。
カトリックのレイプ神父のことすら知らなかったのだもの。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:17:27.23 ID:sSudWZmA

>>496
>無宗教。

それなら、出て行け（笑）
スレタイを読んでみろ。お前のくるところではないよ。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:18:49.02 ID:V2iHHxSU

>>498
ところでまだ聞いてないんだが、今回の震災における日本人の行動を見て、
以下の発言は撤回する気にはなったのかね？
それともやっぱり撤回しないのかい？

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:19:56.89 ID:ct0wF3mx

>>499
人格劣悪者の投稿は読んでない。お前のようなクズの相手はしないよ。

今後一切スルーな（笑）

503 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:20:37.85 ID:XIqQNsLo

モノサシくんによれば、他人を誹謗中傷するのが彼の善意とのこと。
自分の認識は絶対に正しく、それに異を唱える者は全て人格が悪い人間で、だから罵声を浴びせても良いらしい。
また質問には一切答える気はないもよう。
意味不明な単語を散りばめた怪文書でも、意味が通じないのは書いた本人ではなく、それを理解できない相手に責任があるとのこと。

これ、どっから見てもカルト信者そのものなんだけど。
自分は無宗教者を主観だけであれこれ決めつけておいて、
他人の目から見た評価は許せないなんて言わないよね？

504 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:21:11.16 ID:ct0wF3mx

>>501
ほざけよ、人間のクズ。お前は人間のクズだと、お前の額に
太鼓判を３つ押してやらあ。

もう、そろそろ、同意も得られよう（笑）

505 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:26:59.32 ID:ct0wF3mx

>>503
豚以下が何をほざいてる？>>504のようなエサしかお前にはやらないよ。

506 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:28:15.26 ID:V2iHHxSU

>>502
＞人格劣悪者の投稿は読んでない。お前のようなクズの相手はしないよ。

勝利宣言出ましたww
反論がいっさいできなくなってこのザマか。
これでも本当に会社社長なのかね。部下に同情するよ。

結局お前さん、以下の発言は取り下げないのだね。
カトリック国でもできないような親切・譲りあい・秩序を見せた日本人に対して
この発言を言い放ったまま、というわけか。
ま、いいんじゃない？　これでカトリックの幻想から解き放たれる人も出てくるだろう。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 05:37:38 ID:3xZbZzwt
私が今までにどのくらいの人間に出会ったのだろう。数万人かな。
親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:50:59 ID:T2MRzko6
人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

507 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:31:41.92 ID:XIqQNsLo

>>497
はて？
一つの過ちを見つけて全否定することなんてした覚えがないのだけれど。
もしそのようなことがあったのならば引用してくれる？
相手の発言を都合の良いようにねじ曲げて利用するような行いをしてしまえば、
どの程度の人間かわかってしまうねぇ。

石原についてはハッキリいってもともと嫌いだった。
そして今回の発言で完全に最悪カテゴリ入りを果たした。自分の中で。
でも都知事としてやるべきことは大体やってるんだよね。
そこは評価されるべきだと思う。
でもやっぱ最悪だ。マイナスが大きすぎる。

>>500
都合が悪くなれば出ていけと言えばいいと思っているのか？
君のようにカトリックのイメージを悪化させる発言を繰り返す輩が言っても説得力ないよ。
スレタイに沿ったことを言えば、君のようなマイナス信徒を一掃することが
カトリック信徒を増やすためにまず行うべきことだと思うよ。

信者の一人一人が宗教のイメージキャラクターだ。
モノサシくんのようなのに出会ってしまったら、その宗教に対するイメージがどうなるか
わざわざ説明するまでもないだろう。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:32:18.11 ID:ezbjPM6z

カスはカスだと決めつけてやった方が生きやすいのだろうね。
　　　
尊重してやったらどこまでもつけあがる。豚は豚なみに。
　
豚に真珠。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:35:10.41 ID:XIqQNsLo

>>505
これがカトリック信徒か。
こんなのばっかりでないことを願うよ。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:37:35.66 ID:ezbjPM6z

>>507
私は何も都合は悪くないよ？反省もしないし何も変えるつもりはない。
心に響かない、薄っぺらい、駄々を聞いても考え方は微塵もかわらない。
そしてカスの目にしばられはしない。
　
スレタイの主旨に沿って、静かに、信徒同士で話し合いたい、だけ。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:40:03.33 ID:ezbjPM6z

>>509
カスはカスなりに。ヤクザにはヤクザなりに。
豚には豚なりに応対変えてる。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:46:34.53 ID:V2iHHxSU

>>510
まあ、頑張って。
君のおかげでどんどんカトリックの幻想が剥がれてるから。

これからもどんどん本音を語ってくれ。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:52:04.11 ID:ezbjPM6z

ミッション卒にもずいぶん我慢して待ってやったがね。
私も我慢の限界。
そして人格劣悪者の太鼓判を３つ額に捺してやったよ（苦笑）

人間はたくさんいる。
私は人格が悪い者、黒い息を吐く者とは、リアルの生活でできるだけ
接しないように、遠ざけて生きてきた。
そんなカスとともに生きることを仏教では怨憎会苦（おんぞうえく）と言うわな。

他の信徒の方にも無理されてる方がいるのではないかなあ。
私はもう無理をしないようになった。イヤな人間とは距離をおく。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:58:40.62 ID:V2iHHxSU

>>513
＞私は人格が悪い者、黒い息を吐く者とは、リアルの生活でできるだけ
＞接しないように、遠ざけて生きてきた。

え？　会社社長なんてやってたらそれは無理じゃないの？
日本人は５０％が無宗教だよ？
君的な価値観において「類人猿といい勝負」「ウジだらけ」な人たちばかりだよ？

それとも、リアルでは自分の人格を隠して生きているのかい？

515 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 08:01:44.10 ID:ezbjPM6z

人格の悪さは顔に出る。
私は、他の人が、表面だけ無難で悪いことをしないならいい人だと
認める人間であっても、顔が悪い者を信用しない。心で考えていることは
必ず長年のうちに顔ににじみ出してくる。
作りがいい、作りが悪い、ということを言ってるのではない。
私が先に出した>>430のおばあちゃんの顔はいい顔だね。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 08:04:54.63 ID:ezbjPM6z

>>514
お前のことは知らない。お前だれ？どうして私に話しかける？
気持ち悪いからやめてくれ。

517 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 11:21:53.92 ID:Mr8D3K6/

>人格劣悪者には一切触らない、スルーで。
しかしここまで言行不一致な人間っているのかね(失笑)。
私も勤め人の身だが、こう言う人間がトップの組織とのお取引は謹んで遠慮したいよ。
御説に拠れば、『反応するのは心に響くから』らしいが、『薄っぺらくて心に響くものが何もない』筈の発言によくもまあ反応するものだね。
余程何かが心に響くらしい。

しかも当人は『危険な組織もいるから』とかの理由で、串をころころ変えて発言している。
例えば連絡しようとする度、携帯番号が変わるような営業社員をどう思うのかねぇ。仮にもトップだろうに。
それで『信用』と言う商売上もっとも得難く失いやすい物がどうなるかくらいは想像できるでしょうにね。

しかし余裕が無いのか随分と乱暴な口ぶりだなぁ、まあそれが地なんだろうけどさ。

額に判を捺してやるだのカスだのヤクザだの。リアルでもそうしてるんだろうね。
以前『私の会社では笑顔が絶えないよ』とか自慢してたけど、あれかな？追従の笑顔と本当の笑顔の違いが分からないクチかな。
おそらく会社でも、罵詈雑言を『アドバイス』だの『叱咤激励』だのと思い込みながら部下にぶつけてるタイプ。まあだいたいこの分析は間違ってないよ。
もしくは言えないストレスをここで発散してるのかな？『名無しで』、「無責任に』。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 13:48:35.49 ID:XIqQNsLo

>>511
つまり「自分が相手をカスだと思ったから」相手はカスで確定で、
だから自分は相手にどんな罵詈雑言を投げつけても構わないと。
さらに、自説に異を唱える者は「人格が悪いから無視して良い、悪口を言って良い」とまでかんがえているようだ。

色眼鏡で常に他人に歪んだ観察眼を向けて、勝手に低く評価を見積もって、
そして積極的に誹謗中傷する有様のどこが
人格をよく磨いているはずの宗教家さまの振る舞いなんですかね。
それとも、その振る舞いが数十年かけて辿り着いたイエス様の愛の答えなんでしょーか。

リアルでも「お前は人格が悪い」などと思ったり言ったりしているんだろうか。
それとも表面だけ取り繕って善人のフリをしているんだろうか。
そして関係性の薄い間柄になると豹変して、悪意をむき出しにして他人を誹謗中傷しているんだろうか。

君が主張していた人格劣悪者の条件、君に当てはめて見れば驚くほどピッタリなんだけど。
君のような人格が悪い者とリアルで生活を共にしなくてはならない人に同情する。
そして、身近に君のような人物がいないことを、
信じてもいない神に思わず感謝したくなったよ。

519 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 13:57:53.31 ID:j/F59do0

民事訴訟の法改正の検証を行った座談会をジュリストで読んだのだが、
大阪などの大都市での弁護士は、裁判で、「コイツ（相手側弁護士）とは
二度と会うことはないだろう」と思ってしまうことから非常にマナーが悪いそうだ。
それとか「当事者照会」と言う制度を作って、相手側に資料の提供を求める仕組み
ができたのだが、これを使うと「なんだ、お前、それを知らないのか？」と思われることから
ほとんど利用されていない。
日本人は「裁判が嫌い」だと言われるが、アメリカ人に統計を取ってみると
「友達を訴える」事例はむしろアメリカよりも日本人の方が多いとされる。
そのような現実を踏まえて、２ちゃんねる空間でも「日本人なんてそんなもんだ」
という割り切りが必要だと思う。
より人間というものを冷静に見なければならない。
「匿名なら何でも言える」というのは、より人間らしい行為だ。
宗教家とてそれは変わらないよ。

520 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 14:05:11.35 ID:j/F59do0

宗教家は「権力との結びつき」を戒めるべきだと思う。
権力を結び付くと、より教義を洗練させて大衆に訴えかける努力を怠るとされる。
教義を洗練させて人々を救済した対価が金銭であっても問題はない。
人々が離れていくのは「教義の洗練」を怠ったからだと思って切磋琢磨するしかないよ。
教義と言うのは「膨大な文書の体系」だ。
宗教家という商売は、分野を横断した見識が求められる。
「聖書に書いてある」と言うだけでは人は集まらない。

521 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 14:10:16.72 ID:j/F59do0

トマス・アクィナスは、信仰とは「今までできなかったことができるようになるという体験」
に表現されるとする。
それならば宗教家は、語学にも精通し、法律相談も受けられる。
いろんな手法を用いて人々を救済する力を身に着けていることを意味する。
イエスさまがどうこう言っているようではだめだと思うね。

522 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 14:26:34.83 ID:j/F59do0

俺は、中卒の友人が実は「カネや女」で平気で友人を売る奴だと知って愕然としたことがある。
学歴差別ではないが、少なくとも彼の行動原理は「カネや女」だったのだ。
宗教家には「何か別の行動原理がある」程度に考えておけばいいよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 14:49:54.29 ID:Mr8D3K6/

>>519
そうでしょうか？友人の弁護士曰く『どこで再度会うか分からないから、うかつな発言や態度で敵を作らない』がモットーですよ。
そいつは福岡市でそこそこ大きい法律事務所に勤めてますが。

それと一人の自称信徒が叩かれてるのは、誰かれ構わず黒い息を吐きかけ、苦情を言われると途端に人格者のフリをして教え諭すような態度をとっているからです。
彼曰く、『書き込みでさえ人格が現れるそう』ですが？

>>520
仰る通りでしょう。
ただ自己を練磨せずに自身の直感を基準として他者を蔑む人間をどう思われますか？
その人間が後付けで『信仰』を基準にしてるから、こちらも苦情を言うのですが。

>>521
素晴らし考えです。
私に周囲におられるごく普通に暮らしている信徒の方達も常々そう仰っています。＜教えを血肉にして生きる。
まあ生きる為に必要な血肉や骨ではなく、心の贅肉にした挙句驕り高ぶる人間もいるようですが。
そういう人間は極少数であると、このスレに来る批判者達も信じてますよ。

>>522
知識・智慧の拠り所が異なるのだから、当然基準が異なって然るべきだと思いますよ。
ただそれは、そうではない多数を蔑視して構わない程上等なものでしょうか？
『上等なものになるよう、常に自省し考えを深める』のが信仰としてのあり方とは思いますが、出来たと思い込んで他者を襲う凶器にする輩は軽蔑されて然るべきでは。

524 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 14:58:39.10 ID:j/F59do0

細かい論争はしたくないのだが、基本的に、民事裁判では「宗教」の争いに対する
二つのアプローチがある。
「宗教上の論争は無視する」か「その世界にはそんな理屈があるのか」と理解を示す方向性だ。
判例は「たとえ前提問題としてでも教義に関する判断は行わない」としているが、
裁判所が判断してくれない「教団内部の処分」は「世間に説明ができない」ことを意味する。
そのために、裁判所が判断する必要があるとされ、この「二つのアプローチ」が考えられた。
重要なのは、一般庶民は「宗教に関する議論は無視していい」というアプローチが存在することだ。
教団内部の「言語」を他人に押し付けるのを拒否してもいいという研究は非常に有益でした。

525 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 15:22:22.47 ID:j/F59do0

この「二つのアプローチ」も研究してみると面白い。
「宗教上の教義に関する主張は無視する」という選択肢をとった場合、
証明する側が手段を失うことから「相手側がわざわざ宗教論争を吹っかけてくる」とされる。
また、「その世界の理屈に理解を示す」というのは具体的には「教団の多数派を形成してほしい」
ということを意味するので、教団の多数派にお墨付きを与える効果があるとされる。
民事訴訟の世界でも宗教と言うのは悩ましい問題だが、勉強すると面白いのだ。

526 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 15:38:30.85 ID:j/F59do0

興味のある方は俺のブログを読んでみてください。
「宗教上の紛争・最新理論」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-545f.html

527 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 15:42:53.85 ID:Mr8D3K6/

>>524-525
興味深い意見ですね、宗教をやってる方のと議論の際に大いに参考にさせてもらいます。
問題になってる人物の考え方とはだいぶ異なりますが。

『特定宗教を貶める意図はない』が『特定宗教を信仰する意思もない』人間が居たとします。
その人間を『信仰してる俺と異なるから』と言う理由で、『人格劣悪者』であると一方的にレッテルを貼る人間をどのように考えられますか。

私個人は宗教というのは『道徳の一規範』であると考えます。
人間らしく、心正しく他人に迷惑をかけぬよう生きる基準に優劣があるでしょうか？
迷惑かそうでないかはあるでしょうが、そこに優劣を持ち込み、自分と異なる人間に黒い息を吐きかける人間は立派な人格を保有しているのでしょうか。
その人間がカトリックを掲げているとして、無関心な他人が見たときカトリックへどのような印象を持つでしょうか。
このスレの信徒の方に、その点だけでも考えていただきたい。
何もカトリックであるからへりくだれ等と言うつもりは金輪際ありません。
当たり前に教えを血肉にして生きる時に、知らない・興味がない者を教え諭すのではなく蔑視の対象として優越感を得るような人間であって欲しくないと願う次第です。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 18:07:18.06 ID:KlxOFkwl

>>527
>知らない・興味がない者を教え諭すのではなく

どうしてこのスレで全てを要求する？こっちで聞け。
　
十十十　カトリック＋質問箱2　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/

529 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 18:13:18.97 ID:KlxOFkwl

>>527
>『信仰してる俺と異なるから』と言う理由で、『人格劣悪者』であると
>一方的にレッテルを貼る

カトリック信徒として、そう見えるというのだから仕方がない。
価値観で判断するというだけの話。聞きたくないならあっちに行けばいい。

>蔑視の対象として優越感を得る

優越感？
ヤクザをヤクザと判断する時。人格劣悪者を人格劣悪者だと見える時。
豚を豚だと判断した時。優越感を持つかな。ただ、そう見えた。
　
私はあなたの人格もよろしくないように見えるがね。

530 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 18:15:45.07 ID:j/F59do0

キリスト教が「西洋の思想の自由市場で唯一真理であると確定した」のは事実だ。
しかし、日本人はその権威を借りるのではなく、もっと研究しないといけないよ。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 19:34:17.50 ID:KlxOFkwl

>>527
>人間らしく、心正しく他人に迷惑をかけぬよう生きる基準に優劣があるでしょうか？

無宗教者に確固ととした基準はない。そして、あなたはそれを提示しない。提示できない。
何と何を比べて優劣を判断したのだろうか？
比べるものがないのに、私が優劣を判断できるだろうか？
答えてみ。
　　　
一方的に、自ら、劣等感をもっただけ。妄想と憤慨。

532 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 19:36:48.68 ID:j/F59do0

トマス・アクィナスは「神も天使も不合理・不平等な存在」であることを認めている。
そういう率直さがキリスト教を真理に近づけているんだ。

533 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 19:39:44.10 ID:j/F59do0

アクィナスは人間は現世では完全な幸福は得られ何という現状を認めている。
そのために「最低限の美徳にしたがった生活」が「来世での完全な幸福」を
約束するとしている。そうでなければ浮かばれないのが人間だと考えたのだ。

534 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 19:42:03.86 ID:j/F59do0

信仰者に聖人君子であることなど誰も求めてはいない。
「最低限の美徳にしたがう」ことを求めている。
フランス道徳哲学は基本的にそのような考えが基本のようだ。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 20:04:13.64 ID:V2iHHxSU

>>534
＞「最低限の美徳にしたがう」ことを求めている。

以下の発言って、「最低限の美徳にしたがった」ものなんですかね？
そのあたりがどうも判らんのですが。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 18:07:29 ID:mkVrtHif
無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
　
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 20:11:46 ID:z77rnE0t
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。

536 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 20:08:13.49 ID:j/F59do0

匿名の世界なら「刑法に書いてないことは何でもやる」連中がいっぱいいるよ。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 20:15:15.99 ID:V2iHHxSU

>>536
なるほど、カトリック的にはあの発言は何の問題もないってことですか。
了解しました。

ま、こちらとしては信用できそうなソースをもとに反論するだけですが。

538 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/03/28(月) 20:17:04.19 ID:j/F59do0

内省というのはデカルトが使った言葉で、自分の心の探求には「二つの直接性」がある
とした議論だ。まず「自然に心に湧き出てくる」直接性と、「価値に頼らなくていい」直接性だ。
この作業は「誰にも知られないで」「安全に」行えることから、人間がこの「内省」ができる
生き物であることを「コギト・エルゴ・スム」（われ思うゆえにわれあり）と呼んだ。
デカルトは簡単な議論をしたのだが、人類でこれを明確にしたのがデカルトだったのだ。
記憶の探求は「価値に頼る」ことから内省には含まれないようだ。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 20:23:14.65 ID:Mr8D3K6/

>>530
欧米の文化圏がイコールキリスト教圏である以上、仰ることが真理ですね。
日本人がその権威と価値についていまだ不勉強であるとの指摘も正しいと思います。
なのにまあいきり立ってカトリックと自ら称するモノサシを振り回す愚劣な輩がいる事が！

>>531
こちらが規範とする事は何度も提示した、貴方は検証もせずに却下し煽りを続けた。

議論ができない串変え君は黙っていてくれないか？君の黒い息にウンザリなんだが。
君が黒い息を吐きかけたり煽ったり、わざわざ呼び込むような真似をしなければ私はそもそもここに居ないのだが。
まあ糖質ですが氏の意見を目にする機会を得た事にだけは感謝しよう。
成程この方の意見は心に響く。出展や論拠も明確にされてるしね。

ところで長年深く学び考察してきたらしいが、薄っぺらい事しか言えないって恥ずかしくないか？モノサシ君。
得てして小知恵をつけた輩がやるんだよね。
『結論を曖昧にする』、『自分にしか理解出来ない造語や慣用句を並べて御大層な意見を装う』、『いかにも教えてやってる風を気取る』等々。
私の仕事で言えば、二流以下の職人に多い傾向ですね。自分を大きく見せたいだけ。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 20:42:25.47 ID:Mr8D3K6/

>>536
ですね。
どこかの誰かさん曰くの『関係性が無くなると和の良心が働かなくなる者』と言う奴でしょう。彼自身の自己紹介ですが。
まあ当人はそれを、『人格下劣な輩＝無宗教を標榜する者がやる事』と仰ってますが。
自身がその通りの事をやってる事実を理解出来ない辺り、彼の信仰ってなんなのでしょうか？
信仰はモノサシじゃないのかなぁ？まったく『言うだけ番長』は楽でいいやね、羨ましくはないけど。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 20:59:00.58 ID:KlxOFkwl

糖質ですがさん、味わい深い投稿の数々、ありがとうございます。
　
薄っぺらい駄々をこねる投稿とは大違いだね。

542 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 21:01:58.95 ID:KlxOFkwl

で、関係性が無くなると和の良心が働かなくなるのかね？　ならないのかね？

え？　どうなんだ？

自分の胸に手をあてて答えてみ。

そういうことはない？
　
それならば、私に歯ぎしりして刃向かってくる必要もあるまい。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 21:11:34.31 ID:V2iHHxSU

>>542
なんでそんなに突っかかってくんの？
無視するんじゃなかったのかい？ww

そんなに話がしたいなら、
関係性とか関係なく和の良心が働かない
カトリック国の事例の話とかしようか？

544 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 21:16:18.64 ID:Yfzm7Lwx

罵詈雑言を『アドバイス』だの『叱咤激励』だのと思い込みながら部下にぶつけ

これも部下への甘えなんだよな
自分を信頼してついて来るかを試すため
モーセの信仰ってすごいわ

545 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 21:17:15.36 ID:Mr8D3K6/

>>541-542
まさに幼稚な駄々ですね、まったく呆れ果てるとはこう言う事を言うのでしょうか？

『貴方自身』がまさに、『関係性が無くなると和の良心が働かない状態』なんだが。
いい加減自覚してくれませんかねぇ、この大きな甘えん坊は。
人格劣悪者の意見はスルー、貴方が再三言ってる意見ですが。出来もしないなら言わないことですよ。

往々にして悔しがる輩は、自分が言われて苦しい事を口にすると言いますね。
そう考えればこのスレで貴方が言ってることは、そのまま貴方がしびれることか。自分の毒に自分で中ってれば世話はないですよ。
モニターの前で歯ぎしりしてるのも御自分の事ですね、一人相撲御苦労様。
明日になって社員の方に当り散らさないでくださいよ？それじゃ可哀想だ。

546 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 21:23:08.08 ID:XIqQNsLo

>>529
主観だけで勝手に判断して決めつけたら、
それだけを理由にして相手に罵詈雑言を投げつけて良いというわけだね。
そのような醜い言動を繰り返すような人物は人格がよろしくないように思えるがね。

>>531
無宗教者に確固とした基準がないという主張の根拠は？
そして基準をどうやって提示しろというの？
「この場合はこう」と数限りなく例をあげて行けとでもいうの？
じゃあまず君が、無宗教者以外が持つという確固とした基準とやらを提示しなさいよ。
他人に要求するんだからできるでしょ。

>>542
ないね。
和の良心とやらが何を指すのか説明がない以上、その意味は自分なりに解釈するしかないわけだが、
その意味においては君の言いがかりが的を射ているとは全く思わない。

歯ぎしりして向かってくる？？
誰のことを言っているんだか。君の妄想の世界の住人か？
こちらは君の妄言にツッコミを入れているに過ぎんよ。
あくまで相手が人格劣悪だと主張したいのなら、
そう判断するのに妥当なデータかなにか、その一つでも提示すればいいんじゃないの。
君の主観的な、イロメガネでの判断はもういいから。

547 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 00:46:42.54 ID:uIBpLTxE

で、カトリック信徒、ホントに増やす気有るの？
無いならこのスレ要らないんじゃない？

有意義な話でもしてるのかと思ったらまた無宗教議論かよ。
求道者には毒以外の何物でも無いわ。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:13:00.42 ID:XE75IdjU

>>547
モノサシ君いわく、
「カトリックは現状に満足しているので宣教には熱心でない」
そうなので、別に無くてもいいんじゃないの？
モノサシ君自身、無宗教者を「類人猿といい勝負」と罵倒するだけで、
カトリックに勧誘しようとは一切思ってないようだしね。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:29:31.48 ID:CiFoPNQ/

>>546
>無宗教者に確固とした基準がないという主張の根拠は？

だれも提示しないし、提示できないから。

>そして基準をどうやって提示しろというの？

てめえが考える問題。

>「この場合はこう」と数限りなく例をあげて行けとでもいうの？

それしかないならそういうことだ。
そうであっても、私はそれを独りよがりと一蹴してやるが？（苦笑）

>じゃあまず君が、無宗教者以外が持つという確固とした基準とやらを提示しなさいよ。

はい、カトリック信徒はカトリック。イエス様の教え。

>他人に要求するんだからできるでしょ。

提示したよ。「まず」といったからには、お前の番だ。

詰んでるよね（苦笑）

550 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:54:44.40 ID:CiFoPNQ/

>>542
>和の良心とやらが何を指すのか説明がない以上、その意味は自分なりに解釈するしかないわけだが、

こればっかりは人格劣悪チームの他のメンバーもお前ほど阿呆ではないようで
「和の良心」の説明を求めたことはない。自分で勉強しておいで。

>その意味においては君の言いがかりが的を射ているとは全く思わない。

無知だからそう思えない、つまり自分は馬鹿です、と言っているのと同じ。
そして、私の価値判断を「言いがかり」呼ばわりするところ、和の良心が働いてないよね。

>歯ぎしりして向かってくる？？
>誰のことを言っているんだか。君の妄想の世界の住人か？

お前のことだよ。私に食い下がって駄々をこねてる。
　
>こちらは君の妄言にツッコミを入れているに過ぎんよ。

お前のはツッコミではない、ボケな。

551 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:59:20.79 ID:CiFoPNQ/

>>542
>あくまで相手が人格劣悪だと主張したいのなら、

相手が？無差別に相手を人格劣悪だと主張していない。糖質ですがさんやサロメさん、
人格劣悪チーム以外の方々に、私が罵詈雑言を浴びせたか？
私の投稿に微塵も不快を感じない人がいるんだよ。涼しい顔で読んでいられる者と
顔を真っ赤にして、歯ぎしりして刃向かってくる者とがいる。後者は人格劣悪者だよ。
もしくは精神の未熟児。

>君の主観的な、イロメガネでの判断はもういいから。

ここはカトリック信徒のスレだ。信徒の価値観で語らせてもらう。
お前らが、無宗教者のスレッドを立てたとする。そこで私が
カトリックの価値観で大暴れするということはない。

だから、私からお前に言う。
お前の主観的なイロメガネ、それも焦点もあわない、もしくはレンズすら
入ってないメガネの判断などクソ食らえだわな。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 02:50:12.36 ID:CiFoPNQ/

あの豚男も結局何も自分の言葉を語らなかった。語れなかった。
データをまさぐることと、人の発言の部分をコピペして
揚げ足をとったり難癖をつけることしかできなかった。
それが「自分」のアイデンティなんだから。憐れよのう・・。
こういう者を、生きてるうちから死んでいる、という。
　
自分の言葉を語れないオシ。
人間はある視座に立たない限り
記事や実験レポートは書けても、言葉を語れなくなるんだよ。
語ったつもりでも薄っぺらいものになる。例えば
汚い部屋を「部屋」としか目が映さないからね。
　
カトリックを信仰するということは、この視座をも手にすることになる。
イエス様が教える「言葉が与えられる」ということはそういうことだ。

553 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 07:25:53.80 ID:N6j/GXJw

>>551-552
で、私の>>539の返答は無視ですか？甘えん坊のモノサシ君。
あのスレッドで何度も提示したのに、貴方は検証もせずに却下し続け、幼稚な黒い息を吐き続けた訳ですが。

君の意見はこうだった。
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。

で、それに対する私の反論はこうだった。
(1) ある。現実での人との関わりは宗教と言う自己完結した世界よりも多彩。
(2) 以前も言った通り5割賛成。方向性は限定されない。しかし限定される事がよい結果を有無とは限らないし、教義に順ずるあまり独りよがりになる人もいる為絶対の正解ではない。
(3) ある。人と関わる以上より良い人格を目指すのは当然。
(4) それは信仰の有無とは関係ない。周囲と軋轢を生じても『教義としては正しいから俺は間違ってない』と嘯く信徒もいる。
(5) それはない。信条・信念は信仰とは異なる。また神を崇める事を嫌う者が自らを神とはしない。
(6) (5)の内容と矛盾する、検討以前の問題。人と関わる以上他者の反応は参考にするべき事。現に反論されただけでそのコピペを貼りまくる人目が気になりすぎる宗教家もいる。

多くの特定信仰を持たない者は人と人の関わりの中、より良い人格を希求し模索する。
この程度の事も理解できず3000レス費やして尚喚き続ける時点で、貴方の観察力もお察しですね。
結局他者を蔑視し、より優位な自分を確認できなきゃ生きられないようですから、少なくとも貴方が基準として掲げる信仰モドキはクソです。
貴方自身がウジだのなんだの言う輩に集られるのは、自ら発する腐臭のせいだと自覚して下さい。

554 ：助け合っていかないとみんなで死んじゃうね：2011/03/29(火) 07:31:28.20 ID:HFiXgkXC

強く儚い者たち - Cocco with Band Band LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=AKAyk8DHolk&feature=related

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301307927/
【話題】歌手の浜崎あゆみさん「国外逃亡説」を一蹴「自分の身だけ守れたとして、何が幸せなんだろ」

アメリカ人の38％が地震は神の仕業だと信じている
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1301328244/

伊科学者「地震は天罰」
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1301292958/l50

イタリア科学界の権威、国立研究会議のロベルト・デ・マッテイ副会長（６２）が
東日本大震災を「神の善意の声であり、
天罰だ」と語ったことに批判が集まっている。

　同氏は１６日に行ったラジオ講話で、「神は罪深い者だけでなく、
徳のある罪なき者も罰する」などと述べ、被災者は一種の「犠牲」という考えを示した。

　発言に反発する人々がネット上に辞任を要求するサイトを作り、２７日までに
約５０００人が署名。２６日付の伊スタンパ紙は１面コラムで、イタリアの守護神、
聖フランチェスコをまつる「アッシジの大聖堂が（９７年の地震で）
壊れたのも修道士たちに対する天罰なのか」と批判した。
毎日新聞 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110328k0000e030045000c.html

555 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 07:38:20.62 ID:XE75IdjU

>>551
＞データをまさぐることと、人の発言の部分をコピペして
＞揚げ足をとったり難癖をつけることしかできなかった。

なんでそんなに発言をコピペされるのを嫌がるの？
君の発言は「カトリック者が見たら愛に満ちているのがわかる」んだろう？
ならいくら発言をコピペされても痛くもかゆくもないはずじゃないか。

それとも、悪質な発言をしたことを自覚してるのかな？

＞自分の言葉を語れないオシ。

んじゃ、君も自分の部下に「類人猿といい勝負」「ウジだらけ」って
日頃からきちんと語ってるのかね？
何故かこの質問には一向に答えてくれないのだが。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 07:42:47.47 ID:XE75IdjU

まあいいさ、モノサシ君。
そうして顔を真赤にしてどんどん他人を罵倒してくれ。
こちらとしてはコピペの材料が増えて助かる。

君の発言は「カトリック的に見たら愛に満ちてる」んだから、
カトリックスレであるここでコピペしても問題あるまい。

まあ、カトリックに興味を持ってる一般人が見たらなんと思うかは、
俺の関知するところじゃないけどね。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 07:50:41.03 ID:BzgLyCUY

>>553
人格劣悪チームの残党か。
反論になってるつもりなら、それでいいから、それで生きて行ってもいいんだよ？
前の投稿者のように、蜂の巣にしてやってもいいがさ。
私の前にぶら下がった大きな大きなスキだらけの的だぞ（苦笑）

本当は自分が精神的に成長したいのだろう？だから必死になってソレを書いた。
その程度の思考でラジコンカーが壁でつっかえてる。
私に向きを変えて欲しいか？
それなら、教えを乞う者の態度があるだろう。
反省の態度が観られるまでエサはやらんよ（苦笑）

558 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 08:00:52.10 ID:N6j/GXJw

>>552
ついでにもうちょっと反論。
>データをまさぐることと、人の発言の部分をコピペして
自分の言葉や経験で語ると、『独りよがりだから』と却下したのは貴方。ならば反論としてデータを持ってくるしか無いのでは？
無宗教の者に”教義”等ないんですから。
貴方の発言のコピペは当然でしょう？曰く『(自分の信仰を基準とした)愛に溢れてる』のですから、カトリックのスレで貼る事に不都合があるとは思えない。
他の信徒の方に見てもらうといいでしょう、『我かく戦えり』とね。信仰を基準に発した言葉だから共感も得られるでしょうし。
>揚げ足をとったり難癖をつけることしかできなかった。
あのスレでの御自分の反応そのものです。つまり貴方も『生きながら死んでる』訳ですね、成程。

>自分の言葉を語れないオシ。
>人間はある視座に立たない限り
>記事や実験レポートは書けても、言葉を語れなくなるんだよ。
>語ったつもりでも薄っぺらいものになる。例えば
>汚い部屋を「部屋」としか目が映さないからね。
それこそ客観じゃなく主観ですね、もしくはそれを得たような錯覚。
レポートや記事はそれこそ客観視出来ない人間は書けないんですが、本当に大卒ですか？
相手が下らない、薄っぺらいと感じるのは主観です。違うというなら教義のどの点から見てそう見えるか説明して下さいな。
曰く『私が長年多くの人間を観てきた経験』が根拠でしたね。それは(基準が信仰であっても)貴方の経験に基づく主観なんですが。

559 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 08:05:18.85 ID:XE75IdjU

>>557
ああ、それに君、上の方で
「神父のレイプ事件でカトリックを去った者の信仰はニセモノ」ってほざいてたよね？
じゃあカトリックスレでレイプ事件のコピペをしても何の問題もないじゃないか。
むしろどんどん貼るべきだろう。
そうすれば偽物は全て教会をさり、
本物の信仰を持つ者だけが教会に残るわけだから。

俺のレスは、君なんかよりずっとカトリックのために役立ってるってわけだね。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 08:08:01.30 ID:N6j/GXJw

>>557
最後は悪態をつくしか無い訳か。それが反論のつもりならそのままどうぞ？
御自分は隙だらけどころか、表を全裸で歩きまわるような恥を晒しているというのにまあ、幸せな物の見方もあったものですね。
しかも『人格劣悪者の意見』をまたスルーできてないし(苦笑)。

誰かを見下さないと生きられないなんて、面倒臭い人生だなぁ。その感情が信仰から出てないことを祈りますよ。いや本当に。
貴方の独りよがりの自分教など金輪際御免被ります。
私はそこまで人格劣悪になりたくない、反面教師としてはまあまあのテキストですがね。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 08:25:22.79 ID:BzgLyCUY

>>560
いい歳をして、お願いします、と謙虚になるのは恥ずかしいわな。

反省の態度見せないとエサはやらんよ？

豚男にしろお前にしろ、

土足でカトリック信徒のスレに入ってきて、すまないという

態度がまるでないじゃん。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 08:32:50.34 ID:N6j/GXJw

>>561
我々からエサを貰ってる分際でなにを仰るやら。
自重しましょうねと言って一度は控えていた我々を、わざわざ挑発してまで再度呼び込んだのは貴方ですが。
エサが欲しいと泣き喚くのも結構ですが、責任をなすりつけるの止めてもらえませんか？

ええ、信徒の方には申し訳ないという気持ちで一杯ですよ。
だからと言って、根拠のない貴方の無宗教者への蔑視を見逃すほど寛容でもありませんので。
ついでに言うと、貴方を信徒とは見ていませんので勘違いなきよう。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 13:26:37.23 ID:zMwsRgMu

プルトニウムの飛散をやっと認めた東電
だがフランスに泣きついてももう遅い
世界中に放射能の雲が広がる前に米軍に戦術核を落とされるだろう

564 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:16:02.05 ID:HTBL9MQp

いろいろひどいな。
反論になっていないという表現がこれほど適当な逸材を他で見たことがない。

>>549
＞だれも提示しないし、提示できないから。
君のようにカトリックを盲信しているわけでもなく、
人間かくあるべきと画一的な思想に染まっているわけでもない。
一言二言で説明できるような基準などあるわけがない。

＞てめえが考える問題。
都合が悪くなるとすぐこれだ。

＞それしかないならそういうことだ。
＞そうであっても、私はそれを独りよがりと一蹴してやるが？（苦笑）
他人の価値観を、自分のそれだけを基準にして一蹴するのは
君が実に独りよがりだからだ。

＞はい、カトリック信徒はカトリック。イエス様の教え。
それでは価値基準をカトリックに、あるいはイエス様の教えに丸投げしているだけ。
自分の頭で考えることを放棄して過去の人間が用意した基準に全てを委ねるのがそんなにいいことか？

＞提示したよ。「まず」といったからには、お前の番だ。
その程度の価値基準なら誰でも持っている。
この場合はこう、と自分なりに判断できなければ生きて行くことすらできない。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:26:54.99 ID:HTBL9MQp

>>550
＞「和の良心」の説明を求めたことはない。自分で勉強しておいで。
はぁ？
説明を求めてなどいないよ。モノサシ語の説明を求めでも一切返答がないことは過去のやりとりでよくわかっている。
で、なんの説明もなく、突然独自の言葉を使って話し出して、
それを理解できなきゃ阿呆だって？
それはどこの僻地で通用するローカルルールだ？

＞無知だからそう思えない、つまり自分は馬鹿です、と言っているのと同じ。
自分の説明が悪いとは思えないのか。
独りよがりの極みだな。

＞そして、私の価値判断を「言いがかり」呼ばわりするところ、和の良心が働いてないよね。
そう判断するのに妥当なデータかなにか、一度でも提示したことがある？
イロメガネをかけた主観のみで決めつけることがどうして言いがかりでないのか？

＞お前のことだよ。私に食い下がって駄々をこねてる。
＞お前のはツッコミではない、ボケな。
根拠のない決めつけ。そして罵倒。
自分の価値観を絶対視して、他人の価値観をひたすら否定する。
このような醜い振る舞いは、「自分の主観では」まさに人格が悪い人間のお手本なんだけどね。

君さ、いつまでも感情的に喚き散らして駄々をこねていないで、
たまには真っ向から反論してみたらどうなの？
それか、自分の主張を裏付けるデータの一つでも提示してみるとかさぁ。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:37:59.57 ID:HTBL9MQp

>>551
＞相手が？無差別に相手を人格劣悪だと主張していない。
君のおメガネにかなったごく一部を除いて、
無宗教者は人格が悪い(のが多い)とのたまっていたのをお忘れか？
その主張の根拠となるものは君の主観以外には全く提示されていない。

＞私の投稿に微塵も不快を感じない人がいるんだよ。
不特定多数に対して無差別に無根拠に
人格が悪いと決めつけて誹謗中傷する輩を笑って見過ごせるほど人間やめていないのでね。

＞ここはカトリック信徒のスレだ。信徒の価値観で語らせてもらう。
君の世界では、不特定多数を主観で貶めるのが信徒の価値観だというわけだね。
よくわかった。
他の信徒は別として、君は多くの人にとって反面教師としてうってつけの逸材なのだろう。

＞お前の主観的なイロメガネ、それも焦点もあわない、もしくはレンズすら
＞入ってないメガネの判断などクソ食らえだわな。
自分は主観で他人を貶めておいて、他人の主観は許せないと。
独りよがりですっていう自己紹介にも等しいな。これは。

汚い部屋を見て、無宗教者は「部屋」としか認識できないと？
そう決めつける根拠は君の主観以外に何かあるの？
そうやって他人が全部馬鹿に見えるのが、旧派を信仰することで得られる視座なのか？
これを正義だと思い込んでしまうのがイエスさまの教えによるものなのか？
これは、とんでもないカルトもあったものだな。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:21:04.37 ID:9D0s4IHh

>>566
>汚い部屋を見て、無宗教者は「部屋」としか認識できないと？
>そう決めつける根拠は君の主観以外に何かあるの？

ほとんど読んでないが、ちらっと目についたところにレス入れてやろうか。
まあ、いいところに目をつけた。
「汚部屋・部屋」のその話は、お前が、アメ玉をゆっくりしゃぶるように
これから数年考えてみるといいよ。
人間が見る、というのは、価値判断や意味づけがなされて、初めて見た
ことになるという例え話だ。
お前は豚男より筋がいいから楽しみにしてる。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:41:19.81 ID:N6j/GXJw

>>567
『賢者は語りたがらない、己に知恵が足らないことを知っているから。愚者は語りたがる、己にある知恵が世界の全てと思い込むから』
貴方に贈っておきます。
薄紙を貼り重ねて塔を築く程考えて下さい。それで何も気づかないようならモノサシを脇に置いて他の知恵を求めるべきです。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:54:34.85 ID:9D0s4IHh

>>566
>そうやって他人が全部馬鹿に見えるのが、

なぬー？
　
もはや、拾って投げる石がなくなり、砂を握って投げつけ始めたな（苦笑）

570 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:56:01.01 ID:9D0s4IHh

>>568
愚者で結構。と返しておこう（苦笑）

571 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:13:21.32 ID:N6j/GXJw

>>570
ようやく自分の本質が見えてきたなｗよく考える事だ。
と、あのスレでの貴方の言葉をお返ししておきますね(笑)

572 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 22:51:02.36 ID:XE75IdjU

モノサシ君のレスの長さがだんだん短くなってきたねえ。
それに内容も同じ言葉の繰り返しになってきた。

まあ、それはそれで賢明なのかな？
調子に乗って長い文章を書くと、地震の被害者に向かって
「今まで手を合わせたことがない者がとうとう祈らざるを得ない人間の悲しみや弱さを知った」>>382
とか言い放ったり、
復興に向けて努力している人々に
「口を半開きにして卓球やってる」>>395
と言い放ったりしてしまうものね。モノサシ君は。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 04:51:58.57 ID:EZpIUbZg

>>564-566
お前は「永遠のベストセラーである聖書」を読んだことはないだろ？
読んでないなら読んどけよ。思考も心も崩壊しかかっとりゃせんかな。

>自分の頭で考えることを放棄して過去の人間が用意した基準に
>全てを委ねるのがそんなにいいことか？

イエス様の教えが正しいのか正しくないのかは、自分の生活を
通して、十二分に検討できるからね。初めは疑っていても、正しいことを
教えられてると、わかるようになる。ひいては、イエス様に全信頼をおいてよい、
ということになる。検討もせずに委ねてはいない。

次に、「過去の」人間が用意した基準。
新旧が問題なのではなく、正しいか正しくないか、だろ。
イエス様の教えは、人間という生き物がいて、心があるかぎり、
数千年後でも数万年後でも考えさせられることになる。
太宰治はマタイによる福音書を数年かけてじっくりと読んだ。彼は過去の人間
の用意した基準じゃないか、と安直に遠ざけるようなことはなかった。
人間の心にあてはまる真理を語っているかどうか、という視点で読んだ。
そしてずいぶんと唸らされた。洗礼こそうけなかったが
イエス様の影響を多分に受けているのは作品を読むとわかる。

最後に、そんなにいいことか？いいことさ。視座が確立してくると、
よく見えるようになる。仏教のお坊さんもそうであるように、言葉が与えられる。
お前や豚男が、実に薄っぺらく、全体としては一貫性がなく、自分の言葉
でまったりと語れないのも視座がないからさ。
人格劣悪チームが何人かかってきても、割り箸でつくった輪ゴム
でっぽうの攻撃でしかない（苦笑）

574 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 05:07:18.00 ID:EZpIUbZg

一貫性があるとしたら、憎しみ、という糸で繋いでる。

575 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 05:23:22.54 ID:EZpIUbZg

溺れる豚男にも棒きれを何度も差し出してやったがな。
自分の言葉で語れない無能社員は、己の殻を破ることができなかったろう？
それがバチと言えばバチさ。
このようにして神の言葉をないがしろにしたとばっちりを受ける。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 05:59:05.16 ID:EZpIUbZg

サンタマリア
http://www.youtube.com/watch?v=fWYkoz3uJGk

577 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 06:35:38.19 ID:KX44WMpl

砂の祈り
http://www.youtube.com/watch?v=fo4ayNuznOU

578 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 07:01:36.36 ID:fvpb11UL

>>575
＞溺れる豚男にも棒きれを何度も差し出してやったがな。
狭量な自分の解釈に溺れている愚者なら見かけたが、はて？
＞自分の言葉で語れない無能社員は、己の殻を破ることができなかったろう？
相手の境遇を勝手に自分より下と決めつけてる時点で、どちらが愚かだろう。
また、自分の言葉で語れば『根拠がない』、根拠となるものを持ってくると『参考にならない』、さらに併記すると本論と関係の無い点だけを指摘して逃げを打っているのは貴方。
＞それがバチと言えばバチさ。
相手の境遇も結末も、全て貴方の主観と自己都合で決めつけている。
結局何もかもあなたの主観、自分に都合の良い想起しか出来ない、幼稚。
＞このようにして神の言葉をないがしろにしたとばっちりを受ける。
貴方の他者蔑視が神の言葉に依るものなら、いい加減根拠となる聖書の言葉でも出せば？

579 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 07:41:44.83 ID:imawQ0HZ

>>575
＞自分の言葉で語れない無能社員は、己の殻を破ることができなかったろう？

その「無能」に議論で勝てず、捨て台詞を吐いて逃げ出し、
最終的には対話を拒否せざるを得なくなったモノサシ君。
君はどれくらい駄目な社長なんだい？

>>573
＞イエス様の教えが正しいのか正しくないのかは、自分の生活を
＞通して、十二分に検討できるからね。

正しいかどうか、俺もきちんと検討してあげたじゃないか。
「自分の生活」なんてあまりにも狭い範囲での検討じゃなくて、
全世界の先進国の犯罪率という形で。
で、君はこの俺の根拠よりも説得力のある根拠を持っているのかね？

＞自分の言葉でまったりと語れないのも視座がないからさ。

モノサシ君が自分の言葉で語った結果は、
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろう？」スレで散々見たよ。
で、その発言の一部を再掲してあげたら、何故か君はやたらと嫌がるじゃない。
あれはどうしてかな？

580 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 07:44:47.98 ID:imawQ0HZ

ま、モノサシ君の言動を通じて、他の人々はカトリックを判断するわけだが。
そのこと自体のヤバさはモノサシ君も自覚してるらしい（苦笑）

ところでいい加減この質問に応えてくれないかね。
君は今でも無宗教者は「類人猿といい勝負」「ウジだらけ」と思っているのかね？
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろう？」スレでの君自身の台詞だが。

581 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 09:19:47.13 ID:fvpb11UL

>>580
変わってないんじゃないでしょうか？
現在も主観で毒を吐いてるし、彼の串同様コロコロ変わるようじゃ、信念とは言えませんしね。

まあ彼曰くの『例外的に人格のいい無宗教者』の基準が、『高学歴』、『高収入』、『従順』でしたっけ。
宗教関係ないと思えるのは何故でしょうね？

582 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 12:02:09.03 ID:hrFwqUah

575はお前に話しかけた投稿ではない。
　　
自分の言葉で語れないのは無能社員。
手を前に組んで立ち、うなだれて、反省顔を面の皮で作るだけ。
　
まんざら外れてはいないよ。

583 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 12:05:08.94 ID:hrFwqUah

>>578
>貴方の他者蔑視が神の言葉に依るものなら、いい加減根拠となる聖書の言葉でも出せば？

豚に真珠。
豚に真珠を投げ与えると価値がわからずに真珠を食ってしまう。
そしてブーブーブーブーわけのわからないことを叫ぶ。
お前や豚男のように。
これでいいかな？

584 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 12:29:25.41 ID:hrFwqUah

まさに「泣きわめいて歯ぎしり」してる投稿ばかり・・楽しいねえ（苦笑）

585 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 13:41:13.57 ID:fvpb11UL

>>583
貴方にとってのカトリックこそが「豚に真珠」なんですが、自覚してくれませんかねぇ…。

586 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 16:44:58.01 ID:hrFwqUah

>>585
私はお前の歪んだカトリック信徒像の檻（おり）には入らんよ？
だから前にも書いただろう。
お前を満足させるために、私は信徒なのではない。
　　
ヤクザはヤクザと見える。人格劣悪者は人格劣悪者に見える。
悪人相は悪人相に見える。豚は豚に見える。
　
そう見えるのだから仕方がない。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 16:58:50.45 ID:fvpb11UL

>>586
それは貴方の感覚＝主観でしょ？それを指摘する度同じ言い訳しなくていいから。
で、貴方はは他人を主観で決め付ける、一方他人が貴方を主観で見るとおかしいと言う、矛盾してませんか？

社会を知らない経営者()みたいなんで解説させてもらうと、世間では『説明できない＝理解してない』と判断されるんですわ。
御自分の説を常に『俺がそう見えるからですが何か？』としか言えない貴方を、周囲がどの程度教えを理解していると見てるか、考えた方がいいですよ？

まあ熟慮とか無理なようですがね。
他人には考えろ考えろと言うくせに、こちらの意見は考えもせず逃げる方のようですし。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 16:59:31.34 ID:hrFwqUah

こう言えばわかるか。
　
不良生徒が、先生にこんな先生であって欲しいという理想像を押し付けようと
しているようなものだ。
　　
だれがおもねる？

589 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 17:00:55.51 ID:hrFwqUah

>>587
>それは貴方の感覚＝主観でしょ？
　
お前のその投稿も、お前の私を捉える感覚も「主観」。

590 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 17:07:37.19 ID:hrFwqUah

>>587
>で、貴方はは他人を主観で決め付ける、
>一方他人が貴方を主観で見るとおかしいと言う、矛盾してませんか？

ここはカトリック信徒のスレ。
カトリック信徒の私が豚に見えた者を豚と言ってもよいだろうに。
どうして、無宗教者の主観それも人格劣悪者の主観を
を優先させる必要があろうか。だから矛盾しない。

591 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 17:18:30.36 ID:fvpb11UL

>>588
御自分こそがそうだと自覚しなさい。

>>589
論点がずれてますよ。
御自分の主観は正しくて他人の主観が許せない根拠は出せないんですか？

>>590
それを教義のどこから持ってきたかと何度も聞いてるんですが。
信仰や教義から来てないのであれば、貴方の意見もスレチということですよ。カトリック信徒の雑談スレじゃないんですから。
貴方の経験≠教義。理解できてますか？

そして今日は串変えないんですね。同じ串だと危険がある相手とやらは大丈夫なんですか？
と言う事は、危険だから串を変えているのではなく発言を辿られると都合が悪いだけみたいですね。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 19:03:17.73 ID:hFBUzBGC

>>591
>御自分の主観は正しくて他人の主観が許せない根拠は出せないんですか？

私を許せないお前自身のことだよ。
そして根拠はちゃんと書いてきた。
理解できないド素人に、手取り足取り１＋１から、教えてはやらん。
聖書すら読んでない者もいる。

>貴方の経験≠教義。理解できてますか？

お前はアホだな。教義しか語ってはいけないロボットではない。
　
串に言及するようなバカにレスする必要はないのだけどね。

593 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 19:17:33.89 ID:xcVVawd7

絶対神を否定して
マリア崇拝とか聖人とか多神教みたいにすれば流行るよ

594 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 19:37:38.42 ID:Hka9PpgD

子安マリア様とかどう?

595 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 20:28:42.68 ID:fvpb11UL

>>592
貴方の言葉、”『お前もこうだから言う資格はない』等と言うのはガキの切り返し、もっと頭を使え。”
お返ししますね、頭使えよ三流モノサシ。

何度説明しても、無宗教者の人間性の基準を見ないふりして再提出を求める駄々っ子が言いますか？
恥知らずですねぇ、やはり理解してないものをモノサシだの言ってた訳か。
やはり貴方にとってのカトリックこそが「豚に真珠」だったと自ら証明した訳だ。

自分が逃げ口上で使った事を指摘されるとまた逃げですか。で、人が居なくなるとまた勝ち誇る、と。
幼稚過ぎて欠伸が出ます。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 20:54:49.28 ID:hFBUzBGC

>>595
「泣きわめいて歯ぎしり」してろ。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:02:51.80 ID:fvpb11UL

>>596
御自分でどうぞ。負け犬の遠吠えなどコップを指先で弾く音すらも響かない。

『下に見られる』と、耐えられなくなって出てきて喚き散らす。
どれだけ見栄坊なんでしょうねぇモノサシ君は。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:07:04.72 ID:NE/88XPx

半径７００キロが放射能管理区域ね
九州あたりにすし詰めで住むか？俺が九州人なら東からきた被爆者など追い返すけどな

http://www.youtube.com/watch?v=7W3ZI6ENAl0&feature=feedu
http://www.youtube.com/watch?v=lvrrSbbScMU&feature=relmfu

599 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:18:27.23 ID:hFBUzBGC

>>595
>人が居なくなるとまた勝ち誇る

「人が」ではなく「人格劣悪者や豚男が」だよ。
そして、勝ったねえ、そういう意識はない。静かだなあ・・それだけ。
　
カトリックのことを思って等と正義漢のお面（額に甘えん坊）をつけてな（苦笑）

私に語って欲しくないのだろう？
人間は意識とは裏腹に、心は正しいと判断したことを受け入れてしまう。
それが一部でも入ってきたのが悔しくて仕方がない。未だにしびれてやがる（苦笑）

>>597
>負け犬の遠吠えなどコップを指先で弾く音すらも響かない。
　
自分の言葉のつもりらしい。くさすぎる表現でしかない（苦笑）

600 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:29:39.34 ID:fvpb11UL

>>599
貴方がいない時に、『カトリックは邪宗、宗教なんて必要ない』と私辺りがこのスレで暴れていれば、人格劣悪と罵られるのも理解しますがね。
無視してあげてるのにわざわざ呼びこんでまで自分を構ってもらおうとするその下衆な性根どうにかなりませんか。
むしろいい加減に語って欲しいんですが、貴方の意見は薄っぺらすぎて勉強どころか参考にさえならない。

『格下に見られた気になって』吠えてる負け犬なんぞ可愛いものですよ。自分の格を理解した方がいいですよ。

ほらね？自分の言葉を使ってあげるとそうやって煽る。根拠を持ってくれば参考にならない、自分の言葉で語れと逃げる。
性根が入ってないから、あっちにふらふら、こっちにふらふら。まるで酔っぱらいですね。

601 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:32:23.07 ID:hFBUzBGC

>>597
>『下に見られる』と

お前と人格劣悪チームのもう一人も、上だとか下だとか、何度も書くな。
あのね、お前らが勝手に劣等感や卑屈さを感じているんだよ。
　
私は人格劣悪者にだけ効くように矢を放ち見事に射ぬいたのだろう。
万引き生徒と先生の説教の話を何度も書いてるわな。
思い当たる人格劣悪者らがキーキー猿のようにブーブー豚のように鳴いて
名乗り出てきた。思い当たらない者は涼しい顔をしていられる。

602 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:40:08.47 ID:hFBUzBGC

>>600
>自分の言葉を使ってあげるとそうやって煽る。

自分の言葉を語るというのは、そういうことでは、ない。
表現を工夫することではない。わかってねーな。もう、いいよ。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:43:27.06 ID:fvpb11UL

>>601
どこをどう読んだらそういう風に取れるんですか？

最初に一方的に人格劣悪とレッテルを貼ってこちらを貶めておいて、優劣を語るな？冗談が過ぎますよ。
心に響く奴だけに届くねぇ…。
『無宗教者』これに当てはまらない国民の方が少ないこの国で、一体どこを狙い撃ったんですか？
随分と無差別に狙い撃つ狙撃手ですね。弾丸はミサイルですか？

『人格劣悪者の意見はスルーで』と何度となく言いながら、こちらが反論する度煽ったりしてたのはどなたでしたっけ。
まさに貴方自身が、こちらの発言で痛い所を射抜かれているのでしょうね。
で、それを隠そうと懸命に虚勢を張ってるようにしか見えないのですが。
思い当たらないなら、御自分が言う通りスルーしてればいいものをまあ(笑)。

自惚れは激しい、自分こそが劣悪人格で黒い息を吐いてることも理解出来ない。
一体貴方どこに目をつけてらっしゃるんですかね？

604 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:45:33.52 ID:imawQ0HZ

んじゃあ、モノサシ君の主張するところに従って、
「カトリックで人格を磨くとこうなります」ってのを検証してみようか。
いずれもモノサシ君の過去の書き込みを根拠にしてみた。

●カトリック的な日本人観

「たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが日本人」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４　スレ151）

「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
　行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
　生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ632）

●カトリック的な言動

「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
など、他人に対して罵倒表現を多用するようになる。（多数）

「その辺の豚女とはわけが違う。」（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４　スレ572）

「韓国人のカトリック信徒でやっと素の日本人並」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ688）

など、平然と差別表現を使うようになる。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:45:53.59 ID:imawQ0HZ

●とにかく無宗教者が人格劣悪者に見えて仕方がなくなる

「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ609）

「邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ621）

「邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する日本人の中に多い」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ624）

「道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ782）

●無宗教者を攻撃するのが楽しくなる

「私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、
　そう、唸らせてやりたいと思ってる。
　どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。
　まあ楽しもうよ」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５　スレ781）

606 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:47:52.23 ID:NE/88XPx

福島上空の発光体

http://www.youtube.com/watch?v=b6kEoYH043I&feature

607 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:49:26.81 ID:imawQ0HZ

とりあえずスレ４と５からのみ抜き出してみた。
他にも心当たりがあったら教えて欲しい。
ソース付きで追加していくよ。

これを使って「カトリックで人格で磨くとこうなります！」
と宣伝すればいいんじゃね？
そうすれば教会に少しは人が来るんじゃないかな。
言動が痛々しい人ばかりになりそうだが。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:51:02.55 ID:hFBUzBGC

>>603
>最初に一方的に人格劣悪とレッテルを貼ってこちらを貶めておいて、
>優劣を語るな？冗談が過ぎますよ。

お前には思い当たる節があったのか？　答　え　て　み。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:53:09.42 ID:hFBUzBGC

豚小屋（このスレ）の中は騒がしいな（苦笑）

610 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:55:36.20 ID:imawQ0HZ

>>609
＞豚小屋（このスレ）の中は騒がしいな（苦笑）

おいおい、このスレは
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか７」
スレだぞ。勝手に豚小屋扱いするなよ。

馬鹿げたレッテルを貼る前に、君も少しは
カトリックを増やす方策を考えろ。
本当に役立たずだなモノサシ君は。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 21:58:54.90 ID:fvpb11UL

毎回毎回罵声を浴びせるだけで、相手が畏れ入って引き下がると思ってるならどれだけ背負ってるんでしょうね？
もはや切り返しの言葉も出てこないで、モニターの前で歯ぎしりでもしてるんですか？

私が貴方を見かけたのは、『無宗教者は人格の悪いのが多いだろ？』スレですが。
あのスレでの貴方の意見は、無宗教者殆どに対して『オウム以下」とのレッテルを貼っていましたが間違いないでしょうか。
信仰さえあれば立派だと言い切ったのも貴方ですが、それらを比べることは優劣を求めることじゃないでしょうか。

612 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 22:01:07.64 ID:imawQ0HZ

しかしカトリックをどのように学んだらこういう人格になるんだろうねえ。
どうも俺はよく判らん。勉強が足りないせいだろうか。

なあモノサシ君、とりあえず君の聖書の読み方を教えてくれよ。
どういうふうにカトリックを勉強したら>>604-605みたいな発想が出てくるんだい？

613 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 22:04:10.14 ID:hFBUzBGC

こういうのもいいのかもしれんね。
　　
まあ、お前ら、いつの間にか洗礼を受けることになってしまうかもしれないので
よーく気をつけておけ。意識では拒絶しようとも、いいか、お前らの心が、
正しいと判断したことは受け入れるんだよ。

614 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 22:06:31.15 ID:hFBUzBGC

クレクレ豚かよ。
豚にはエサはやらん。反省の態度に応じて小出しな。
スジのいい者もいるようだし（苦笑）

615 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 22:07:59.74 ID:imawQ0HZ

>>613
そんなことより、君のカトリックの勉強の仕方を教えてくれよ。
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか７」スレを
勝手に豚小屋扱いするモノサシ君。
たまにはカトリックの役に立つことをしてくれたまえ、モノサシ君。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 22:12:48.70 ID:fvpb11UL

>>613
おお、やっとまともな意見が(笑)。

さあそこからもう一歩踏み込んで考えてみましょう。『何故この連中は自分の意見に逆らうのか』とね。
心自体が貴方をおかしいと思っているから、このスレの迷惑になることが判っているのにこうやって反論しているんですよ。

>>614
そしてまた『自分が教えてやる立場』だと錯誤しての発言ですか。
まあそうやって毎回自分の虚栄心を立て直しながら続けているのでは、貴方自身の成長はありえませんね。
大変だろうなぁ。本人曰くそこそこの年齢みたいだから、もう時間それ程無いだろうに。

617 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 23:28:03.50 ID:7Ia+XONU

>>616
>そしてまた『自分が教えてやる立場』だと錯誤しての発言ですか。

はあ？お前と言う奴は・・。
　
お前は無宗教者。私はカトリック。
このスレでは私がカトリックを教えてやる立場であり、お前は教えを乞う立場だぞ？
そういう基本的な心構えが最初から間違っているわな。
　　
私はお前から学ぶつもりは全くないし興味もまったくない。
私に学ぶつもりがあるなら無宗教者が集まるスレッドに書き込んでらあな。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 23:44:36.17 ID:fvpb11UL

>>617
教えを垂れるなら、それなりの事をしてから仰って下さいな。
頭ごなしに豚だヤクザだと御自分の鬱憤をぶつけるような発言をする貴方から、カトリックの何が学べると？

またこう言えば、『お前に向けて言った訳じゃない、引っかかるのは思い当たる節があるからだ。』と返すんですか？
貴方が人格が悪いと指摘した範囲が、どれだけ広いかの自覚もないんでしょうね。
間違った行いをする人に、『間違っていますよ』と言っているだけで、教えを乞うなら近所の教会に行く方がはるかに早いし為にもなりますので。

迷子に道案内を頼む人がいないように、貴方に正しい信仰の道を聞く無宗教者もまずいないと思いますので、自惚れも大概になさるがよろしいかと。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:06:21.11 ID:iTrHAm/e

>>618
>教えを垂れるなら、それなりの事をしてから仰って下さいな。

「それなりの事」って何？「私は善人ですという投稿」？
もしくは、お前の歪んだ信徒像の枠に収まりそうな人物像の演出？

>頭ごなしに豚だヤクザだと御自分の鬱憤をぶつけるような発言をする

だれかれかまわず豚呼ばわりヤクザ呼ばわり人格劣悪者よばわりはしない。
それなりの者にはそれなりに。

620 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:13:04.82 ID:ia/8fUB4

カトリックってゴミ屑ばっかだなｗ

621 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:16:22.93 ID:EktG4sDN

>>618
>貴方が人格が悪いと指摘した範囲が、どれだけ広いかの自覚もないんでしょうね。

広い狭いの問題かな？こういうところが頭弱いよね。

>間違った行いをする人に、『間違っていますよ』と言っているだけ

法律に違反してないよ？
間違いという判断はお前の主観でしかない。間違っていないかもしれない。
むしろ正しいのかもしれない。

622 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:16:31.64 ID:V91TVvQE

レスのみでクリかカトか判断できる根拠はあるのか？
という素朴な疑問

623 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:22:05.56 ID:ia/8fUB4

バカじゃないの？

624 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:26:32.80 ID:EktG4sDN

>>622
投稿の裏に流れている視座でわかる。
一行の文章でもこれはカトリック的であるとわかることもあるよ。

618の「迷子に道案内を頼む人がいないように」からは「いちおう俺は聖書をかじっている」
と聞こえてくるし。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:28:04.55 ID:R563zQnu

>>622
＞レスのみでクリかカトか判断できる根拠はあるのか？

モノサシ君によると、
「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
みたいな罵倒表現を多用するのが「カトリック的な価値観に沿った言動」
だそうな。

そういう言葉遣いのヤツをカトリックと見ればいいんじゃね？

626 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:29:43.28 ID:V91TVvQE

なりすましかもしれん

627 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:30:32.79 ID:ia/8fUB4

品性が下劣ですね

628 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:34:08.73 ID:R563zQnu

>>626
＞なりすましかもしれん

もしかしたらそうなのかもね。
「無宗教者は類人猿と同類」「無宗教者の心はウジだらけ」
と無宗教者をやたらと見下したり、そのあげくに
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」と言っちゃったり、
「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
という罵倒表現を多用したり、
自身の被害を受け、復興に向けて努力している人々に向かって
「口を半開きにして卓球やってる」なんて放言する人間だしね。

どうなんだろうモノサシ君。君は本当はなりすましなのかい？

629 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:40:39.78 ID:V91TVvQE

馬鹿トリック釣り

630 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:42:41.24 ID:ia/8fUB4

選民思想にすがらなきゃやってられないんでしょうねｗ

631 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:45:03.58 ID:EktG4sDN

ほんとお前ら、わかってない、ねー（苦笑）
信徒ではないから、しょうがないのだろうけど。

雹さんの例を出すと彼に申し訳なのだけど、彼も激しく人を罵倒したことがある。
私は、彼の信仰が薄い、とは判断してはいない。判断できない。
罵倒の仕方が弱い、もしくは罵倒しない自分の方が、神の目に叶ってないかもしれない、
いや叶っていないだろう、という謙虚さを、信徒はお互いにもっている。
　
もし、お前らの中で、洗礼を受けた者がいたとする。
５年後に１０年後に私が言っていたことが正しいということがわかるよ。

632 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:46:55.40 ID:ia/8fUB4

罵倒する自分の方が神の目に叶ってないかもしれない、
いや叶ってないだろう、という謙虚さを持てよｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:48:19.17 ID:EktG4sDN

カトリックの洗礼を受けると、しゃちこばった生真面目人間の
できあがりというものではない。
「あなたはあなたの十字架を背負って私についてきなさい」なんだよ。
考えているより、もっと自由。
その自由さは、不自由だろうと思う者より自由なんだよ。
私を見てりゃわかるだろう。

634 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:48:51.23 ID:ia/8fUB4

お前はわがままなだけだろｗ

635 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:50:11.95 ID:R563zQnu

>>633
うん、だからこう宣伝すりゃいいじゃない。

カトリックで人格を磨いた人間の口からは、
「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
「人格破綻者」「ワキガ」
みたいな罵倒表現がポンポン飛び出します！
心が自由な証拠です！　ってさ。

案外教会にたくさん人が来るかもよ？

636 ：ターリー：2011/03/31(木) 00:51:16.29 ID:ia/8fUB4

カトリックってのを免罪符にするなよ
下劣過ぎｗ

637 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:53:35.28 ID:R563zQnu

カトリックで人格を磨くと、
地震で被害にあった街を復興しようと努力する人間を見ても
「口を半開きにして卓球やってるようなもの」と言い放つことができます！
心が自由だからです！

カトリックで人格を磨くと、
高学歴・高収入でないすべての無宗教者が
「類人猿といい勝負」「心がウジだらけ」に見えるようになります！
心が綺麗になったからです！

モノサシ君の観点からすればぴったりの宣伝文句だね。
明日から教会の前でこうアジテーションしてみたら？

638 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:57:54.06 ID:DS+B7kQ/

態度が悪いともうエサはやらんぞ。今日はいいかな。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 00:58:44.43 ID:R563zQnu

>>638
いやいや、もっと本音を語っていきなよ。
コピペの材料が増えていくし。

640 ：ターリー：2011/03/31(木) 01:00:18.28 ID:ia/8fUB4

釣りだったのか…

641 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:01:03.59 ID:pED/+nQb

>>621
>法律に違反してないよ？
奇妙な事を言いますね？こちらの書き込みを『間違ってる』だの『話にならない』だの言っておきながら、自分の発言を評価されると開き直りですか。
糖質ですが氏も仰ってましたね。『匿名で発言できるこのような場では、法に触れなければ汚い言葉を使うカトリックだっている』と。
ところで貴方はかのスレで、『汚い言葉を使うな』または『発言に人格が現れる』等の発言をされていますが、今の御自分の発言はそれと照らしてどうですか。
他人の境遇や地位を決めつけ、割と汚い言葉で罵っていますね。それに現れる人格とはいかなるものでしょうか。

そう言えば確か、『法に触れなければ何をしてもいいとするのは、人格劣悪な無宗教者の特徴』ではなかったですかね？

>>624
一般的な知識はありますが、信徒の前で知ってますと言える程の話ではありませんよ。とんだ誤解です。
迷走を続けながらガイドを気取る貴方を、的確に表現したと自惚れたいくらいの代物ではありますがね。

>>631
『灸を据えてやった』、『俎板に乗せてやった』、『ちょいとつついてやった』等、一般にはおよそ謙虚と言い難い発言ばかりなんですが、カトリックの謙虚と日本語の謙虚って意味が違うんですかね？
自省をしてる事をよくアピールしますけど、無宗教者にまともに反論できていない事そのものを、いい加減反省されたらどうですか？

642 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:04:29.99 ID:DS+B7kQ/

>>641
ちがう。お前に対する謙虚さの演出を意味しない。神に対するもの。
このアメ玉をしばらくしゃぶってろ。

643 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:06:44.03 ID:V91TVvQE

もはや自由過ぎる流散痴男にしか見えないのが残念

644 ：ターリー：2011/03/31(木) 01:06:49.97 ID:ia/8fUB4

お前のどこが神に対して謙虚なんだよバカｗ

645 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:09:46.95 ID:DS+B7kQ/

>>641
>反省されたらどうですか？

私を反省させたい。私を変えたい。なに甘えてるんだよ。
　
正義漢の野球帽をかぶり、正面に甘えん坊のロゴ入り、だな。
　
まだ頭の芯に入ってねーな。

646 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:11:01.54 ID:DS+B7kQ/

ターリーという新種の豚が飛び込んできてるな（苦笑）

647 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:11:10.59 ID:V91TVvQE

聖い物をも汚す自由を手に入れた、とか
足で踏みつける豚さんになっちゃうのだ

648 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:11:42.71 ID:pED/+nQb

>>642
神に対して謙虚であると仰るなら、もう少し信徒としてきれいな言葉を使うべきでは？
まして他者を蔑視する貴方のような愚物を生かしてもらってる事に感謝しないと。

しかし本当に堪え性のない方ですね、それこそスルーすれば良いのに(苦笑)。

649 ：ターリー：2011/03/31(木) 01:12:35.31 ID:ia/8fUB4

豚とかあほくさｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:12:58.03 ID:R563zQnu

ああ、またモノサシ君に呆れ返る人が増えてしまった……
カトリックスレなのに何故かロンリーバトルを強いられ続ける
モノサシ君の明日やいかに。

ていうか、仕事は大丈夫なのか社長？　年度末だから忙しいだろ？
君のことはどうでもいいが、君の会社で働く人間のために
さっさと眠りなよ。モニターの前で粘ってないで。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:14:26.31 ID:DS+B7kQ/

カトリックは生ぬるいものではないぞ。おそろしく厳しくもある。
またおそろしく優しいものでもある。
こればっかりは、童貞が女を知識で知っている、というのと女を知っている
という「知る」の違いであり、信徒以外に伝えるのは難しい。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:14:39.12 ID:pED/+nQb

>>645
そのままお返ししましょう。

無宗教者を打ちのめしたい、奴等の心を踏み躙り反省させたい。何を甘えているのやら。

カトリックのふりをして、額には他者蔑視万歳の鉢巻ですか。

まだ御自分の格を理解してないようで。

653 ：ターリー：2011/03/31(木) 01:15:27.86 ID:ia/8fUB4

お前は自分に生ぬるいんだよ

654 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:16:13.77 ID:DS+B7kQ/

>>650
おお、お前らから初めて優しさを感じたな。ありがとうね（苦笑）

655 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:18:13.73 ID:DS+B7kQ/

>>652
別に、普段は無関心だよ。変えようとは思ってない。
だから、その手の話題に振らないだろう？
お前らが思っているほど憎んではいないしな。何度も書いているように
私は、日本の自殺者を減らしたい、というのがあるぞ。

656 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:18:16.55 ID:V91TVvQE

わざと汚れた言葉を投げつけて叩かれたいんですか
マゾなんですか

657 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:18:44.55 ID:R563zQnu

>>654
あとついでに、従業員に自分の本心を隠さず
「お前らは類人猿といい勝負だ」「お前らの心はウジだらけだ」
って言ってやりなよ。
カトリックの本音を日本人に伝えるのが君の役目なんだから。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:25:26.07 ID:pED/+nQb

>>655
変えたいとも思わない人間が、肝心の自殺率の高さを主題に持ってこないで3スレも他者蔑視だけやってたんですか。
そりゃまた遠大な計画で。
憎まずにあれだけ暴言を吐けるなら、ちょっとつつかれただけで『黒い息を吐く奴は相手にしたくないんだ』とかよく言えますね。
こちらも特に憎い訳じゃないし、まして貴方を見て他の信徒の方を判断しません。特殊過ぎですよ、匿名掲示板上だとしても。

しかし裸の王様に裸って教えてあげた子どもの気分がわかってきたかも(笑)。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 01:36:07.47 ID:V91TVvQE

ご自身は十字架を負うことを知っているようですが、
ついでにくびきを負うこととの違いを説明して下さい

660 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 02:22:15.90 ID:w8gmrgcQ

>>567
だから、無宗教者にはその判断ができないという主張の根拠を説明しろと言っているのだが。
こんな簡単な質問にも答えられないんじゃ、
主観だけで決めつけていたと判断するほかないな。

>>569
主観だけで不特定多数を人格が悪いと決めつけて、
君の主張に反論する者は全て馬鹿だという(だから罵倒して構わないのだという)のが
君の言うところの「旧派を信仰することで得られる視座」とのこと。
この解釈になんの問題が？
感情的にわめくだけでは君の大好きなカトリックの看板に傷がつくだけだよ。
いい加減学習したら。

661 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 02:40:36.75 ID:w8gmrgcQ

まあ自分で考えた末に判断して、カトリックの教えを信仰するのなら勝手だけど。
それを他人に押し付けるような行いはどうなんだ？聖書読めとか洗礼受けろとか。
モノサシくんの振る舞いを見る限り、カトリックがとても良いモノだとは思えないわけよ。
カトリックを信仰すると、
カトリック以外がほぼ全部馬鹿に見えるようになったり、
差別用語や薄汚い罵詈雑言をふんだんに使った誹謗中傷ができるようになったり、
とにかく自分、正しいカトリックを信じている自分は正しい、
相手はカトリックではないから間違っているとか考えるようになってしまったりと

人格下劣のお手本のような人物になってしまうということだもんな。

662 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 02:51:56.14 ID:MLKeVT6Z

原発３基のメルトダウンが神の奇跡で解決したら、信者が増えるだろうよ

663 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 03:08:59.20 ID:N8+AxNxM

>>659
くびきってのは、二匹の牛を並ばせて重い荷物を運ばせる器具なの
調べてみ？
んで、片方の牛はイエス様、そしてもう片方の牛はあなた自身なんよ
だから、人生をイエスさんと並んで生きるという事
へたばってしまってもイエスさんは大工の息子でガテン系だから、
助け起こしてくれるよ～

664 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 05:36:48.28 ID:DS+B7kQ/

>>567
>だから、無宗教者にはその判断ができないという主張の根拠を説明しろと言っているのだが。
>こんな簡単な質問にも答えられないんじゃ、
>主観だけで決めつけていたと判断するほかないな。
　
モノサシがないからと何度も書いてきただろう。善いも悪いも個々人で曖昧。
だから独りよがりがたまたま善い方向ならよいが、悪い方向だと反省するモノサシはなく
人格劣悪者ができあがりやすい。
　
>主観だけで不特定多数を人格が悪いと決めつけて、

不特定多数の者を一概に決めつけてはいない。
私は、関係性が無くなると和の良心が働かなくなる者。その豹変の仕方が
激しい者を、人格劣悪者だと判断してきた。
と、これもまた何度も書いている。

当初、私が人格劣悪者とはどんなものであるか、説明が難しかった。
ある方が、関係性が無くなると和の良心がなくなる、というメガネを
投げ入れてくれて、光明を得た。もう詰んだ、と思ったよ。

665 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:02:29.92 ID:ia/8fUB4

カトリックも悪いモノサシみたいですね
人格劣悪者ができちゃってるもんね

666 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:06:39.15 ID:ia/8fUB4

仮にモノサシがあっても人間はそう上手く出来ないものなんだよ
現に、カトリックのモノサシってのが仮にあったとして、こいつ全然守ってないだろｗ

667 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:06:54.29 ID:nDKg+GrJ

モノサシが無いよりはあった方がいい。
モノサシがないと人間に視座はなく言葉を失う。
人格にも投稿にも一貫性がなくなり、その場その場で
無難をとりつくろうだけの張り子の豚のように
なってしまう。

668 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:08:49.90 ID:ia/8fUB4

硬直した間違ったモノサシなら無い方がいいんだよ

669 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:09:29.27 ID:nDKg+GrJ

この板で
視座のない者が集まったまともなスレッドがあるなら教えてくれ。
どこがまともだ？

670 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:16:47.96 ID:ia/8fUB4

このスレよりまともｗ
お前よりまともｗ

671 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:25:48.05 ID:pZc43r36

答えられまい（苦笑）

672 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:28:23.12 ID:ia/8fUB4

じゃあ、まず視座のない者が集まったスレを教えてｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:29:15.08 ID:pZc43r36

お前が探してこいよ。お前の根城じゃないか（苦笑）

674 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:30:10.32 ID:ia/8fUB4

答えられまい（苦笑）

675 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:33:47.61 ID:pZc43r36

負けたな　しりとりでは同じの出したら負けだ（苦笑）

676 ：ターリー：2011/03/31(木) 06:35:26.82 ID:ia/8fUB4

しりとりじゃないから（苦笑）

677 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:37:29.10 ID:pZc43r36

繰り返しは負けの証という暗黙のルールがあるだろ　知らないのか？（苦笑）

678 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 06:41:57.45 ID:n/1wNpCA

知ってるようだな（苦笑）

679 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:04:02.09 ID:suKVP120

聖書を読め、といっているのは、このスレは本来無宗教者は立ち入り禁止なんだよ。
かわいそうだから、出てけ、出てけって言わないだけで。
だから、無宗教者はせめてマタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの４つの福音書のうち
ひとつくらいは読んでから入ってきて欲しい。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:14:01.27 ID:nIeUwuMK

福音は「ふくいん」と読む。福音とは「よい知らせ」という意味な。
私は生まれながらの信徒だが、二十歳を超えるまで福音の意味を知らなかったから
おそらく知らない方もおられよう。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:17:27.48 ID:R563zQnu

>>667
＞人格にも投稿にも一貫性がなくなり、その場その場で
＞無難をとりつくろうだけの張り子の豚のようになってしまう。

じゃあさ、いい加減この質問に答えてくれないかね。
君は今でも無宗教者のことを「類人猿と同類」「心がウジだらけ」
と思ってるの？
なんで答えられないんだろうね。その場その場で無難を取り繕ってるんじゃないの？

ていうかさ、君って結局眠らなかったの？
何やってるのモノサシ君？　君、会社社長だろ？
このカトリックスレでも役立たずなのに、
仕事までいい加減になったら君は本当にただの役立たずじゃないか。
せめて仕事くらいはまともにこなしなよ、カトリックにとって何の役にも立ってないモノサシ君。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:23:09.19 ID:nIeUwuMK

豚男か。ふたつほどいい質問をしてたな。態度を観とくよ。スルーから少し進展だ。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:25:49.66 ID:R563zQnu

>>682
はい、答えられなかった。
これはモノサシ君の人格や投稿に一貫性がなく、
その場その場で無難を取り繕うだけの張り子の豚であることのいい証明だね。

ところでモノサシ君、君のその言動を見て、
一般的な日本人だったら何を考えると思う？
「わあ、カトリックってすごいな、入信しようかな」
と考える人がどれくらいいると思う？

684 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:28:03.03 ID:nIeUwuMK

クレクレ豚にエサは投げ与えない（苦笑）

685 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:29:50.71 ID:nIeUwuMK

「その場その場で無難を取り繕うだけの張り子の豚」
　
いいフレーズだねえ（苦笑）

686 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:33:46.42 ID:R563zQnu

言葉少なになってきたな。まあモノサシ君は自分のことが人格者じゃないと
理解できてるみたいだし、役立たずの自覚もあるんだろうね。

いいかいモノサシ君、君が2chに投稿したところで
カトリックにとっては何の役にも立ってない。
それどころか有害なんだよ。
こんなところで徹夜なんかしないで、本業に精を出すべきだ。
君のためというより、君の会社に務める羽目になってしまった従業員のためにね。

今の時代、いちど無職になってしまったら次の仕事をさがすのは大変だ。
友人がそうだったからよくわかる。
だから会社を潰さないために全力を出すべきだよ。ＯＫ？

687 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 07:38:27.93 ID:QoEyTTgF

（苦笑）

688 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 08:06:09.05 ID:pED/+nQb

しかし造語多用の悪癖は変わらず、ですね。
そういうのって、それこそ『自分が分かってないことを取り繕う為のその場凌ぎ』によく使われる手なんですけどね。
そして都合が悪くなると罵って逃げる、これってチンピラの常套手段ですよね。
取引相手がそういう態度だったらどう思うんですかね。その時は『無宗教者に違いない』と決めつけて、また串変えながら黒い息を吐くのかな？

確か『無宗教者は仕事の上でも質問にまともに答えられない奴が多かった』これもモノサシ君の指摘。と言うか個人的感想でしたね。
信徒にとって骨子である筈の信仰について説明できない、または造語と勿体をつけて逃げる。
一般の視点で見ると、これって『知ったかぶり』の典型例なんですが。

カトリックスレにいる自称信徒だからって、それは回答しない事の言い訳にはなりませんので発言の自重をされたほうが宜しいかと。
まあ御自分で建てたスレでさえ、壊れたレコードプレイヤーのように自説を繰り返すだけで説明ができなかった方だから、そもそも能力不足の感も否めませんが。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 16:20:41.96 ID:F75+jryy

豚小屋ブーブー（苦笑）

690 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 16:24:48.36 ID:F75+jryy

「泣きわめいて歯ぎしり投稿」
　　
造語多用かんにんなー（苦笑）

691 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 16:51:06.60 ID:pED/+nQb

ほらもう適当に煽るしか出来ない(笑)。

歯軋りしてるのも御自分でしょ？こちらは貴方の言葉など掠りもしませんので。
貴方に教えを乞うているのではなく、おかしいと指摘してるだけですから。

しかし自分自身がブヒブヒ言ってる豚だと自覚しないってのも憐れですね。
屠殺場を前に、『馬鹿共め』とか勝ち誇っているんですから。

692 ：ターリー：2011/03/31(木) 17:41:23.75 ID:IELZobZd

バカ共しか居ないのは事実だな（笑）

693 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 18:15:51.26 ID:W0MrnaJw

いい当てられて悔しくて仕方がないシビレ豚（苦笑）

694 ：ターリー：2011/03/31(木) 18:17:52.44 ID:IELZobZd

お前も込みね

695 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 18:33:39.63 ID:W0MrnaJw

こんなに効くとは（ツボ師）

696 ：ターリー：2011/03/31(木) 18:39:43.00 ID:63+/cGiU

カトリックってこんなカスしか居ないのか…

697 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 19:19:10.53 ID:V91TVvQE

その場その場で無難を取り繕うだけ

アジリティーとかフレキシビリティーとか状況主義だとか
要するにバータリズムなだけなんです

698 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 19:26:12.98 ID:V91TVvQE

張り子の豚ってどんなとき使うの
豚さんの貯金箱かしら

699 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 19:57:40.71 ID:W0MrnaJw

豚男にはギンギンに伝わってるぞ（苦笑）

700 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 20:20:26.22 ID:R563zQnu

>>699
せっかく書き込むならもうちょっと頑張れよ、社長。
社長業やってるくらいなんだから、もう少し語彙はあるだろ？
それとも取引先との交渉は部下に任せきりなのかい？

701 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 20:52:54.25 ID:pED/+nQb

>>700
脳内エア会社の経営だから不可能では。
もしくは一人親方でエア部下持ちか、家族＝社員。

『自分が相手を華麗に処理してる』と言う脳内設定が前提の会話ですから、まともなやりとりは無理でしょ。

阿呆が壁打ちしてるのを眺めながら、『無駄な行いですよ』と指摘してあげてるのに、阿呆にとっては『ブタが痺れてる』らしいですから。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:12:23.01 ID:R563zQnu

>>701
＞脳内エア会社の経営だから不可能では。

そいつはちょっと悪く取り過ぎだと思うな。
よくいる零細のワンマン社長でしょう。

自分が
「部下にきちんと自分の本音を伝えてるのか？
　お前の心はウジだらけだって取引先に言ってるのか？」
と聞いたら言葉を濁したから、
その程度の世間一般の常識は持ち合わせてるみたいだし。

日頃のウサを晴らすために無宗教を攻撃してるだけだと思うよ。
過去スレで他人を罵倒しまくったあとにこんな書き込みをしてたし。

「ああ、今日も気持ち良かった。いつもお前のくりかえしコピペで終わる。
　空手で相手を倒した後にポーズ決めるよね。あんな気持ち。押忍！（笑）」
（どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか６　スレ411）

まあ、カトリックが増えるかどうかなんてどうでもいいんじゃないかな、本人は。
本気で増やすつもりがあるならもう少しお行儀よくするものだしね。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:37:55.40 ID:W0MrnaJw

豚の嘆きの壁（スレ）（苦笑）

704 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:38:34.93 ID:W0MrnaJw

豚小屋（苦笑）

705 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:42:01.94 ID:pED/+nQb

ID:W0MrnaJw
自己紹介ばかりしなくていいから、いつものように見当違いの御高説を垂れ流したらどうですか？
それとも遂に何も言えなくなって壁打ちですか？この程度で返す言葉につまるようじゃ、私以上と自称された高学歴が泣きますよ。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:44:05.53 ID:W0MrnaJw

ブーブー泣いてもエサはやらんよ？干すぞ？（苦笑）

707 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:45:05.97 ID:W0MrnaJw

豚の突進をかわすツボ師（苦笑）

708 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:46:27.44 ID:R563zQnu

>>706-707
なあ、モノサシ君。
これ以上無宗教者を攻撃しても、もう君のストレス解消にはならないよ。
それにカトリックのイメージがアップすることもない。
俺は君の過去の書き込みをコピペするだけでいいんだから。

こんなところで時間をつぶすより、本業を頑張ったら？
零細だろうがなんだろうが、君は社長なんだろう？
部下を路頭に迷わせてはいけない。会社のために全力を注ぐべきだ。
そっちのほうがはるかに人の幸せのためになる。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:48:51.37 ID:W0MrnaJw

（苦笑）

710 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:54:19.54 ID:R563zQnu

>>709
まあ、この不況下で会社の経営も楽じゃないとは思う。
ストレスが貯まることもあるだろう。

でも、だからって他人に当り散らすべきじゃない。
いずれローンバトルを強いられ、過去の言動を他人の目にさらされ、
君自身の人格がマナ板の上に乗せられることになるんだから。
今そうされているようにね。

とりあえずモニターの前から一週間だけ離れてみなよ。
その間は本業に没頭する。ストレス解消は運動なり何なりで代用すればいい。

君が徹夜でこのスレに張り付いて体を壊すのは君の勝手だし自業自得だが、
それじゃあ君の部下があまりにかわいそうだ。
君から見たら「類人猿といい勝負」で「心の中はウジだらけ」なのかも知れないが、
それでも君についてきてくれる大事な部下なんだろう？
その人達のことも少しは考えてやりなよ。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:56:08.07 ID:W0MrnaJw

お灸豚（苦笑）

712 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 21:56:34.34 ID:pED/+nQb

>>708
偽カトリックでしょ、モノサシ君は。
要は『カトリックを貶めたいから下品な信徒のふり』をしてるだけ。
そうじゃないなら、短レスで煽りを連発するより沈黙の方がはるかに効果がある事もわかる筈です。

もしくは酔っ払ったまま暴れてるか、いずれにせよまともな人格とやらで出来る事じゃあないでしょう。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:00:37.86 ID:W0MrnaJw

多弁豚（苦笑）

714 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:03:18.87 ID:R563zQnu

>>712
まあ、彼自身がどうなろうと俺はどうでもいいんだけどね。
彼にほんとうに部下がいるなら、その部下が可哀想過ぎるんだよ。
こんなクソ社長の会社だろうと勤め先は勤め先、なくなってしまったら即無職。
俺もしがないサラリーマンだし、この不況下のそれがどれくらい辛いかはよく判る。

その部下のことを思うと、モノサシ君がぶっこわれるところまでは見たくないんだよね。
もう半分くらい壊れかけてるみたいだし。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:04:06.85 ID:W0MrnaJw

甘えん坊の豚（苦笑）

716 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:04:25.33 ID:w8gmrgcQ

>>664
そもそもモノサシなるものが何を指すのか説明がないし、
モノサシがないとかいう決めつけも君の主観しか根拠がない。

君は、無宗教者という不特定多数の他人を無根拠で人格が悪いなどと決めつけて罵倒していた。
こちらはそれについて反論しているだけ。

君のような醜い言動ができてしまうのはカトリックを信仰した結果だというのなら、
これ以上に恐ろしいカルトはないだろう。

717 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:05:41.58 ID:W0MrnaJw

豚の猛攻（苦笑）

718 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:27:20.47 ID:W0MrnaJw

もう、いいかな？（苦笑）

719 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 22:36:03.49 ID:R563zQnu

>>718
ああ、もういいよ。君がこのスレでやることはもう残ってない。
本業に戻りたまえ。そして部下を大切にしなさい。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 23:50:01.07 ID:lhMl/80u

次スレッド
　
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301582945/

721 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:14:38.48 ID:/q7R30L5

豚どもの突進を指一本で止めたツボ師（苦笑）

722 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:21:33.68 ID:4HpXKCet

>>721
はいはい、逃げまわって居なくなったら勝利宣言すごいすごい。
いい加減スレ荒らし止めたらどうです、偽カトリックさん。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:26:22.50 ID:/q7R30L5

豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく（苦笑）

724 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:28:14.72 ID:4HpXKCet

豚が柵から逃げようとしてるから追ってるだけです。
餌が欲しいならおとなしくしてなさい(嘲笑)

725 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:29:27.52 ID:/q7R30L5

豚じゃらし（苦笑）　

726 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:36:21.59 ID:XCXH7iXz

おい、豚、一匹では分が悪いのか？丸焦げにしてやるぞ？（苦笑）

727 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:41:02.56 ID:4HpXKCet

しかし構ってもらえるから図に乗ってる豚がいるな(笑)

汚らしい信仰モドキは少しは改まったか？

しびれっぱなしで早朝からエサをねだりに来るとは(苦笑)

と、どこかの誰かさん調に言っても、全く気は晴れないね。
よくもまあ毎日こんな黒い息を吐けるもんだ、はらわたが腐ってるから平気なんだろうね。
いや腐ってるのは脳かな？なにせ年中幻覚が見えてるんだから。
それこそ大好きな大阪府警の生活安全課に電話して、麻薬の使用で自首すればいいのにね。
きっと親身になって世話してもらえるよ。一時鉄格子の中に入れられるけど、自業自得だし構わないだろ？

728 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:43:03.18 ID:XCXH7iXz

妄想豚（苦笑）

729 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:49:59.14 ID:XCXH7iXz

豚友誘って、出直しておいで（苦笑）

730 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:50:22.61 ID:4HpXKCet

あ～あ、とうとうモノサシ君は妄想と壁打ちの世界に旅立ったか。
他人が豚に見えるわ自分が言い込められてるのに返り討ちにした気になってるわで、心が壊れてしまったんだね。
スルースルーと言っていたのも、『もう勘弁して下さい(スルーしてくれ)』と言う彼なりのメッセージだったのかも知れない。
そうまでして、自分が優位にあることを妄想しないと生きていけない偽カトリック。
ああカルトとはかくも憐れなものであるか。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:08:14.81 ID:XCXH7iXz

豚の判断力（苦笑）

732 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:13:44.88 ID:vbsJwQxa

おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）

733 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:23:14.10 ID:4HpXKCet

ところでモノサシ君。同胞の方々はどうしたの？
何でカトリックのスレなのにローンバトルになってるんだろうね。
君の吐く息が黒すぎて、仲間に見られたくないんじゃない？早々に次スレ建ったし。

取り敢えず豚以外に語彙がないのは分かった。この期に及んでも何も教義から引いてこれない知ったかなのも分かった。
それで何十年と信仰してる？嘘つけ(笑)
もう少ししびれるもの投げて来いよ偽カトリックさん、煽るにしても努力が足りないよ。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:27:48.50 ID:vbsJwQxa

豚の繰り言（苦笑）

735 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:44:41.94 ID:vbsJwQxa

勝った、かな？（苦笑）

736 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 06:17:18.20 ID:vbsJwQxa

２０１０年の自殺率の国際比較　人／１０万人
　
１　ベラルーシ　　35.1人　５人に１人が被爆してるらしい
２　リトアニア　　30.4人
３　ロシア　　　　30.1人
４　カザフスタン　26.9人
５　ハンガリー　　24.7人
６　日本　　　　　24.0人
　
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

737 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 06:25:33.49 ID:vbsJwQxa

２位のリトアニアも今も尚チェルノブイリの後遺症に悩む国。
５位ハンガリーも国土の９割が放射能のなんらかの
影響を受けてるそうだ。

738 ：ターリー：2011/04/01(金) 06:41:50.21 ID:DGQ7eAoZ

お前にとっての勝ちは負けることさ

739 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 06:45:45.24 ID:vbsJwQxa

なかなか深いことを言うじゃないか（苦笑）

740 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 07:36:34.50 ID:RBPYzTFl

まだやるの？
まあ、会社をつぶさん程度にしとこうね。

それにしても、君は無宗教の何がそんなに憎いんだい？
それとも憎いのは実はカトリックで、嫌がらせがしたいだけなのかい？

741 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 11:36:07.98 ID:BALzcpMM

この国の自殺者が多いのは「無宗教が大きな原因である」と観てる。
自殺する無宗教者本人とその周りを囲む無宗教者たちが、
「心のうすら地獄」をつくりだす。

エサはここまで。
これ以上話を聞きたいのであれば、それなりの態度でな（苦笑）

742 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 12:05:47.83 ID:4HpXKCet

>>741
心の拠り所がないから自殺者が多い、とする意見は肯けるものがある。
ただそれは無宗教が原因ではなく、資本主義・個人主義を核とする現代西欧文化の行き詰まりが原因だろうと観る。
でなければ、心の拠り所が宗教であるはずのカトリック文化圏では自殺者が極端に少ない筈。
しかし現実は日本と比べれば少ないが、決して少ない数値ではない。
私見だが、『自殺者は神の国に行けない』とするキリスト教的な考えが、日常に入り込んでることがブレーキになってると思われる。

皮肉だが、生きることに余裕があるから上を望み、結果叶わなくて悲観する余裕もある事が自殺者の多さにつながると観ている。
おかしな意見だが生きる事に汲々としている人間が自殺するだろうか？
自己の生存が最優先で、とてもそんな余裕はないだろう。実際自殺者のほとんどが、何かに疲れて生きることからリタイアするのだから。
貧困にあえぐ人間が自殺に走るのは、金策やそれを探すことに疲れた時である。
いじめ等迫害された者が死を選ぶ時は、抵抗に疲れた瞬間である。
そこに無宗教か信仰があるかはおそらく関係ない。

さて翻って、貧困は無宗教者が原因だろうか？いじめや迫害は無宗教者だけが加害者になるのだろうか？
そうであるとの客観的な根拠例えば統計やそうであると考えろとの教義等が示せない限り、>>741の意見は偏見による空論であるだろう。
無宗教者は勿論納得しないし、カトリックを含む宗教信者もおそらく疑問を呈するだろう。

743 ：ターリー：2011/04/01(金) 12:25:58.91 ID:f0dlPZsO

生きることに汲々な人間が結局死んでるじゃねえか

744 ：ターリー：2011/04/01(金) 12:30:42.71 ID:f0dlPZsO

>>741
お前の話なんて誰も興味ねえよ馬鹿w

745 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 12:47:22.97 ID:4HpXKCet

>>743
生きる事に汲々として、そこに疲れて自殺する人はいても、そういう状況になった瞬間自殺する人はまずいません。
絶望して自殺するって言うのは自動車事故みたいなもんです。いつ来るか分からないしその瞬間の心理は本人にも絶対に分かりません。
それだけは保証します。3回もノイローゼで自殺未遂やってる奴が言うんだから、間違いないってｗ

746 ：ターリー：2011/04/01(金) 12:53:37.50 ID:f0dlPZsO

三回はちょっと多いね…

747 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 13:08:16.98 ID:4HpXKCet

>>746
当時母親が、キリスト教系のカルト？にド嵌りしていてね。
人より多く寄付しなきゃとあらゆる金に手をつけるわ、身内を勝手に信者に仕立てて礼拝？を強要するわ、人の学校や仕事先まで布教に来るわでもうてんやわんや。
完全に縁を切るまで5年くらいかかったかな？
その間に学校を辞め、次いで職も失い、2千万くらいの借金まで押し付けられてあちこちの飯場をヤクザの監視つきで点々と(笑)。
流石に何回か自殺を計りましたね、今だと笑い話の一環ですが。
だから何かに疲れ切らないと自殺しないって言うのは自分の実体験です。

その瞬間の心理って、死に損なうと頭から消えちゃうんですよね。再発防止の為のメカニズムかも。

信仰ってせいぜい『疲れ切るまでの期間を延長する』または『疲れを誤魔化す』効果くらいしかないと思いますよ、その面については。
無宗教だから自殺しやすい環境ができるって言うのは、まあ空論ですね証拠ないし。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 22:04:40.86 ID:OH9UHheq

ID:4HpXKCetさん、面白い投稿ありがとう。

749 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 22:06:47.51 ID:OH9UHheq

豚男は血の通った投稿を一度もしたことがないよね？
そういえばそうだ、と気付く方もおられよう。自分の言葉を失ってるんだよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 22:18:22.06 ID:RBPYzTFl

>>749
血の通った投稿ってこういうの？

「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
「人格破綻者」「ワキガ」「うすら基地害」「自己愛性人格障害者」
「私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、そう、唸らせてやりたいと思ってる。
　どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。まあ楽しもうよ」
「ああ、今日も気持ち良かった。いつもお前のくりかえしコピペで終わる。
　空手で相手を倒した後にポーズ決めるよね。あんな気持ち。押忍！（笑）」

751 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 22:30:42.22 ID:RBPYzTFl

そういえば、他のカトリックに対してこういう投稿もしてたね。
他人を攻撃するのが大好きなんだね、君。

402 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 02:41:45 ID:GaXyNnlk
>>400
そう、お前のしつこさは「うすら基地害」だからね。
それを自覚させるのが、最初からの私の目的でもある。だから、私だけが
掃除役としてお前の相手して、ここから追い出そうとしてるんだよ。

752 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 23:28:00.61 ID:4HpXKCet

>>751
昔の投稿を引っ張り出すまでもなく、今スレでやらかしてますよモノサシ君は。

43 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/05(土) 00:24:10.85 ID:1WRbwmXf
カトにはJohannesみたいな根拠薄弱で断言して空想する
低知能な独善おばさんがうようよいるので増えないだろな。

Johannes氏の指摘があげられたら早速これ(笑)。

自分以外は信徒じゃないと思ってるんですかね？
地震以降Johannes氏も書き込まれてないんですが、信徒の心配より自分のエサ欲しさに無宗教者に呼びかけるくらいですから、モノサシ君こそがこのスレの荒らしでしょう。

753 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 23:29:30.68 ID:RBPYzTFl

>>752
そうですね。それも次スレのテンプレに加えておきましょう。ありがとうございます。

さて、今後のモノサシ君の行動を予測してみましょうか。
まず、意味を成さない短文投稿を連発する。そのさい必ず「豚」と言う。

721 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:14:38.48 ID:/q7R30L5
豚どもの突進を指一本で止めたツボ師（苦笑）

723 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:26:22.50 ID:/q7R30L5
豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく（苦笑）

725 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:29:27.52 ID:/q7R30L5
豚じゃらし（苦笑）　

728 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:43:03.18 ID:XCXH7iXz
妄想豚（苦笑）

732 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:13:44.88 ID:vbsJwQxa
おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）

734 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:27:48.50 ID:vbsJwQxa
豚の繰り言（苦笑）

754 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 23:30:19.72 ID:RBPYzTFl

で、明け方の誰もいないときに勝利宣言。一人で満足感に浸る。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:44:41.94 ID:vbsJwQxa
勝った、かな？（苦笑）

このパターンをあと一ヶ月間ほど繰り返すつもりと見た。
さて、この予想は的中するでしょうかね。

755 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 23:40:56.14 ID:BALzcpMM

>>747
>信仰ってせいぜい『疲れ切るまでの期間を延長する』または
>『疲れを誤魔化す』効果くらいしかない

疲れ切るまでの期間を「寿命」まで延長する、または、疲れを癒す、と
表現すれば、絶大な効果だと思うよ。
　
　
>無宗教だから自殺しやすい環境ができるって言うのは、まあ空論ですね証拠ないし。
　　
渦中の者は自分がどのようなのかわからないことがある。例えば、
欧米人にとって日本人は日本的であるが、日本人がどのように自分が日本的なのか
欧米人ほどハッキリと自覚できないことがある。

756 ：ターリー：2011/04/01(金) 23:50:19.43 ID:DGQ7eAoZ

宗教者の渦中に居るから分からないんですね

757 ：ターリー：2011/04/01(金) 23:54:13.19 ID:DGQ7eAoZ

なんで人はカルトだのに嵌っちまうのかねぇ…

758 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 23:58:07.04 ID:RBPYzTFl

>>757
＞なんで人はカルトだのに嵌っちまうのかねぇ…

つらいことが多すぎるのかもねえ。
あまりにつらすぎるもんだから、自分だけ
「何も考えなくて済むあっちの世界」
に旅立って楽になろうとするんじゃないのかな。
モノサシ君を見てるとよく判るよ。

で、周囲のまだこっちの世界に留まってる人々に迷惑をかけまくる、と。
これもモノサシ君を見てるとよくわかるけど。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:04:32.99 ID:RBPYzTFl

ちなみにこいつは完全に余談だけれど、メンタルヘルスに関しては、
実は日本はそこまでひどい状態ではないんだそうな。
うつ病などに発症する人間は、先進国の中でもかなり低めらしい。

メンタルヘルスの国際比較（2003年度版）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2140.html
　日本は先進国で最も高い自殺率水準であるので、
　自殺の引き金となるメンタルヘルス障害の有病率も高いと
　考えられているかも知れないが実は逆なのである。
　自殺率では日本の半分の米国のメンタルヘルス有病率が
　対象10カ国の中では最も高く、ニュージーランドが米国に続いている。

　確かにメンタルヘルス障害が破滅的な行動に結びつく可能性は高いと思われるが、
　それが自殺というかたちを取るか、肥満、アルコール・薬物依存、賭事、犯罪、
　他殺・傷害、無謀運転、社会騒乱、戦争等、何に結びつくかは
　各国の宗教、伝統、習慣など精神風土の違いや社会状況、歴史的経緯によっていると考えられる。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:05:50.22 ID:BALzcpMM

>>753
これもつけくわえておいてくれ（苦笑）
　
729 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:49:59.14 ID:XCXH7iXz
豚友（ぶたとも）誘って、出直しておいで（苦笑）

761 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:07:12.28 ID:cbHZ95b5

>>760
君が自分で加えておきなよ。自分の発言だろう？

762 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:09:57.41 ID:cbHZ95b5

さて、ここから明日の朝まではモノサシ君の独り言タイムだな。
明け方まで豚豚と連呼した後、午前５時頃に独りで勝利宣言という流れで。

俺はもう寝るとするよ、明日も仕事だしw

763 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:12:50.78 ID:ulWuRHTH

>>752
ID:4HpXKCetさん、それは私の発言ではないよ。
他にもエイズのことに私は触れたことはないのに
私の発言ということになっているものもある。放置してるけどね。

764 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:27:28.51 ID:ja5yRbDV

>>763
さあどうだか？
なにせ串をころころ変えるような方の自己申告ほど、アテにならないものはありませんので。
それが串変えの目的なんでしょ？あとで整合性が取れなくなった発言を、『俺のじゃない』と言って逃げる為の。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:40:48.79 ID:ulWuRHTH

私はその手のウソはつかない。
人の不幸も食わない主義。もし仮に自分がそれをメシウマと喜んだなら必ず
そんな自分を反省する（苦笑）

766 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:47:44.88 ID:ja5yRbDV

>>765
約束をドタキャンしたり言を左右にする相手が、『俺は契約書にだけは嘘を書いた事ないんだ』と言って契約を求めても誰も信じない、そういう事。
おやすみなさい。

767 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:48:51.74 ID:zRs3PWT+

>>765
お前は嘘つきだよ。状況によって信者でなくなったりするしな。

768 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:05:20.96 ID:ulWuRHTH

信者でなくなったりする？　はて何のことやら（苦笑）

769 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:06:41.49 ID:ulWuRHTH

私が豚に対しては闘豚士（とうとんし）の顔を見せるということか？（苦笑）

770 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:08:08.94 ID:zRs3PWT+

>>769
そういう言葉遣いが、多くのカトリックの信徒の迷惑になっていることに気がつけよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:10:22.63 ID:ulWuRHTH

おまえはカトリック信徒なのか？（苦笑）

772 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:14:57.95 ID:ulWuRHTH

カトリック信徒になれば、言葉遣いはよくなり、人を罵倒しなくなり、
髪は七三に分け、しゃちこばって、何か人に教え諭すときに鼻にかかったような
声を出すようになる、といった定型化したものがあるわけではない。
お前らがカトリック信徒になったとしても、周りは、お前らがカトリック信徒に
なったということは１０年２０年経ってもわからないだろう。
アイツは最近少し親切になったかなあ、という程度さ。

773 ：ターリー：2011/04/02(土) 01:17:38.42 ID:WC2lrPcw

お前はあと何十年経てば人並みに親切になるの？ｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:19:31.71 ID:zRs3PWT+

>>772
だからといって暴言を吐くことが望ましいわけじゃないぞ。頭悪いの？
常識的な一般人が普通にしているマナーは守るべきだ。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:20:50.63 ID:ulWuRHTH

お前の目に親切な人間に映るように「私は親切です」と思われるような投稿を信徒は嫌う（苦笑）

776 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:21:09.15 ID:zRs3PWT+

>>773
それはらくだが針の穴を通るより難しい。

777 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:21:30.53 ID:ulWuRHTH

豚の目に親切に映ったからといってそれが何になる！（苦笑）

778 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:21:34.21 ID:zRs3PWT+

>>775
お前はまともな信徒じゃないから。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:23:50.65 ID:ulWuRHTH

その前にお前は「まとも」なのかな？（苦笑）

780 ：ターリー：2011/04/02(土) 01:25:26.81 ID:WC2lrPcw

>>776
w

781 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:27:37.49 ID:zRs3PWT+

>>779
お前の話をしているのに、いつも逃げるな。

782 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:34:40.58 ID:ulWuRHTH

（苦笑）

783 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 01:51:14.61 ID:ulWuRHTH

>>774
>常識的な一般人が普通にしているマナーは守るべきだ。

そう、常識的な一般人に対してはね。
私はまともな投稿者にはまともにレスを返してきたよ？>>755
ただ、豚に対してはこの限りにあらず。
ちょっとこの動画を観てごらん。ヤクザにはヤクザなりの、豚には豚なりの
対応というのが必要だというのがわかるから。
http://www.youtube.com/watch?v=Nv_CF0SBPeA

784 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:16:19.03 ID:zRs3PWT+

>>783
嘘はいかんな。そんなことなかった。
人違いして、暴言を吐いてたときもあったし、
世間の一般女性を豚女と呼んでいたそうだしね。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:20:16.31 ID:YF0ZglnZ

>>784

178 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 03:36:17.30 ID:EsNfAPes
私は、マリア様を賎しめるプロテスタントか反カトリック者の投稿
に対して、マリア様と人間の女性を比較したら人間の女性は豚女であろう。
すなわち、マリア様の崇高さを強調するために、人間の女性を下げて表現した
というのが真意さ。それ以上でもそれ以下でもない。
なんとかして、カトリック信徒の揚げ足をとってやろう、言葉尻を捕まえて
やろう、心を射貫かれて悔しい者が、鬼の首をとったかのように
繰り返してるけどね。
　
私はお前より、一般女性を蔑んでみてないという自信はあるよ？
お前がいかほどに一般女性のことを重んじているというのか。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:23:00.60 ID:YF0ZglnZ

>>784
>嘘はいかんな。そんなことなかった。
>人違いして、暴言を吐いてたときもあったし、
　
人違いがわかったならば、謝ってると思うがね。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:33:44.46 ID:zRs3PWT+

>>785
コピペして言い訳か。それに対するレスは無視か。

788 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:37:01.43 ID:zRs3PWT+

>>785
179 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 03:41:08.72 ID:kw3fw7/P [15/23]
>>178
マリアも一般女性も、同じ人間。
カトリックの信者が大切にするのは、自分の母を大切にするのと同じだ。
それ以外の人間にとって価値のあるものではない。

自分の母親とくらべて、外で世間の女を豚女とは呼ばないように、
普通のまともな信者なら、外でマリアと比べて世間の女を豚女とは呼ばない。
それをする奴はキチガイ。

180 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 03:49:23.50 ID:kw3fw7/P [16/23]
>>178
お前みたいな人を豚と呼ぶような奴に何を言われても悔しくないし、なんとも思わない。
お前が自信があろうが、なかろうが、そんなことにも興味もない。

罪のない世間の女性を豚女と呼ぶ奴は人間とすらみなさないので。ゴミ掃除をするのみ。
人を豚と呼ぶ奴は、豚と同レベルなんだよ。自分の秤で測られるんだよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:44:31.96 ID:YF0ZglnZ

>>787
言い訳ではなく、真実がそうだったのだから（苦笑）
一部分を切り取って、カトリックの印象を悪くしようという豚男の企みでしかない。

まあ、お前も他の豚といっしょならいいだろうと、日本的なイジメの体で
私につっかかってきてるわけだが、その自覚はあるのかな？
私は、数匹の豚の不平や嘆きなど痛くも痒くもないけど、もし他の人が
会社や学校で、このように数匹の豚に執拗に絡まれたら辛かろうと思うよ。

790 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:49:24.37 ID:YF0ZglnZ

>>788
そいつな（苦笑）
最後には、自分が正義の神となって裁くんだーい！と叫んでたよ。
以下参照。
　
187 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 03:59:49.05 ID:kw3fw7/P
>>186
言葉尻とかそんなことはどうでもいい。
正義にも興味ない。俺は俺がしたい事をするのみ。

194 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 04:13:06.41 ID:kw3fw7/P
>>193
俺はＡＶ見てて暇つぶしにコピペしているだけ。勝ち負けとかどうでもいいし。いくらでもやってやるよ。
俺は正義にも興味ない。俺は俺がしたい事をするのみ。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 02:51:45.40 ID:YF0ZglnZ

こんな者が暇つぶしに、嫌がらせ投稿、やってるんだよ（苦笑）

792 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:04:31.01 ID:zRs3PWT+

>>789
相手はカトリックの印象を悪くしようとしているんじゃなくて、
お前だけを批判していて、それはその通りだと思うぞ。
お前は、他の多くの信徒からも問題視されているじゃん。
他の信徒はまともなのに、お前だけがおかしいんだよ。
それでいて、自分は正しいかのような主張を繰り返しているし。

793 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:05:27.40 ID:zRs3PWT+

>>791
相手がどうとか関係ないわ。お前がカトリックを穢している事実に気がつけよ。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:16:22.50 ID:YF0ZglnZ

>>792
だから、お前は何者？
お前がどうして「まとも」とか「おかしい」とか判断できる立場にある？
そして祈りもカトリックも宗教も知らないド素人だろう？
何様なんだ？

795 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:20:57.23 ID:YF0ZglnZ

「どうかツボを押さないでください」
「私たち豚に近づかないでください」
「豚を罵倒しないでください」

と懇願してるのか？
私を豚の目の歪んだ理想像の枠に収めようとしてもそうはいかんよ（苦笑）

796 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:28:36.49 ID:YF0ZglnZ

・豚の嘆きの壁（スレ）（苦笑）
・豚小屋（このスレ）の中は騒がしいな（苦笑）
・豚の突進をかわすツボ師（苦笑）
・お灸豚（苦笑）
・多弁豚（苦笑）
・甘えん坊の豚（苦笑）
・豚の猛攻（苦笑）
・豚どもの突進を指一本で止めたツボ師（苦笑）
・豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく
・豚じゃらし（苦笑）　
・おい、豚、一匹では分が悪いのか？丸焦げにしてやるぞ？（苦笑）
・妄想豚（苦笑）
・豚の判断力（苦笑）
・おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）
・豚の繰り言（苦笑）
・豚友（ぶたとも）誘って、出直しておいで（苦笑）
・その場その場で無難を取り繕うだけの張り子の豚
・クレクレ豚にエサは投げ与えない（苦笑）
・私が豚に対しては闘豚士（とうとんし）の顔を見せるということか？（苦笑）

797 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:31:21.64 ID:zRs3PWT+

>>794
カトリックの信徒だからわかるのさ。お前みたいな信徒は教会で見たことがない。
ま、お前自身が祈りもカトリックも宗教も知らないド素人なんだろうけどね。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:31:33.20 ID:YF0ZglnZ

所詮豚知恵にすぎん（苦笑）

799 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:33:07.81 ID:zRs3PWT+

>>798
こういうことを言う信徒は一部の異常者を除いて普通はいません。
本当に迷惑な存在です。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:35:13.80 ID:9/SmxurB

>>797
ほお、他の信徒の信仰が見かけで判断できるのか？　どうだ？
それと、お前にとっての「祈り」とはどのようなものだ？

少しチェックしてやるよ（苦笑）

同じ信徒としてよくもまあ私の心が理解できなかったものだな。
まあ、逃げずに答えろや。

801 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:40:36.20 ID:zRs3PWT+

>>800
見かけじゃなくて、実際の行いが証明している。
掲示板でそれだけ暴言を吐いているのは、カトリック以前に異常者なんだよ。

祈り？
「心を神にあげること、神の御心に適う善を神に願うこと」に決まっているだろ。
知らないならＣＣＣでも読むんだな。

お前は同じ信徒なんかでは決してない。失せろサタン。

802 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:43:07.58 ID:9/SmxurB

>>801
ごまかすな。これに答えろ。サタン。

>他の信徒の信仰が見かけで判断できるのか？　どうだ？

803 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:43:56.32 ID:9/SmxurB

>>801
祈りについても、お前の言葉で答えろ。CCCなど似非でも用意できる。

804 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:45:49.72 ID:zRs3PWT+

>>802
こっちはお前の信仰の話なんてしてない。
お前が勝手に信仰の話に摩り替えているが、

元は、
>>794
＞お前がどうして「まとも」とか「おかしい」とか判断できる立場にある？

>>797
>>794
カトリックの信徒だからわかるのさ。お前みたいな信徒は教会で見たことがない。

の話だ。

805 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:46:47.46 ID:/8SLOYa0

>>801
>「心を神にあげること、神の御心に適う善を神に願うこと」に決まっているだろ。

決まっている、だろ。ね。
私はこの言いぐさに似非の臭いを少し感じとっているが。

806 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:47:26.06 ID:zRs3PWT+

>>803
自分の言葉も何もカテキズムに従っている以上同じ表現になる。
それ以外はないし、勝手な解釈をするべきでもない。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:49:24.25 ID:zRs3PWT+

>>805
勝手にそう思っていればいいんじゃないの？

お前は自分に対する批判から逃げてばかりで、他人を批判ばかりしている。
そういうのは信徒がするべき行動じゃないんだよ。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:52:08.41 ID:88jS+JEJ

>>806-807
似非カトリックは失せろ（苦笑）

809 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:53:44.90 ID:zRs3PWT+

>>808
それはお前の事だ。

810 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:58:09.27 ID:88jS+JEJ

あのね、カトリックの正しい信仰が心に根を下ろしていれば、
私の投稿の間から漏れてくるものも感じ取るものだよ。
カトリック崩れだろう？
種が実らなかった己の心の土壌を恨め。

>お前みたいな信徒は教会で見たことがない。
　　
あたり前だろう。教会で豚を叩くわけがない（苦笑）

811 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:01:12.58 ID:88jS+JEJ

もう、ひとつ質問してやろう。
お前の似非がくっきりと浮かび上がる意地悪な質問だ。

教会の人々は世の中の人々と比べてどうかね？（苦笑）

812 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:03:30.75 ID:zRs3PWT+

>>810
＞あのね、カトリックの正しい信仰が心に根を下ろしていれば、
＞私の投稿の間から漏れてくるものも感じ取るものだよ。

なんだこの言葉は。
お前の意図を感じ取れない奴は、正しい信仰が心に根を下ろしていないという傲慢の極地だな。
結局、お前自身が他人の信仰に言及している。＞ほお、他の信徒の信仰が見かけで判断できるのか？

投稿の間がどうとか関係なく、お前がやっている事は人として間違っているし、
カトリックの精神に反している。お前はカトリックを貶めているだけだ。
種が実らなかったカトリック崩れというのは、お前みたいな奴の事だ。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:04:06.20 ID:JC08lQoJ

他人が豚に見えるような色メガネなど身につけたくはない。
自分には相手が豚に見えるからといって罵倒してよいと思い込むような醜い人間にはなりたくない。
彼の言動を見る限り、モノサシくんは宗教以前に人間として下劣といって差し支えないだろう。
彼のようになってしまうのがカトリックの教えなら
日本で流行らないのも当然だな。

814 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:05:15.17 ID:zRs3PWT+

>>811
意味不明。教会の外も中も神から見れば同じ人間に過ぎない。
お前自身が似非だから、そういうくだらない疑問を持つのだろうけど。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:06:43.88 ID:zRs3PWT+

>>813
彼のような人間はカトリックの精神から程遠い。

816 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:10:36.42 ID:FItyLjXa

>>812
もう他の信徒の方はお前が似非であることに気付く投稿となっている。
馬脚を現してる。

>>814
意味がわからんのだろう？（苦笑）
他の信徒の方は私の工夫を見事だと思われてる方もいらっしゃる。

そして「そういうくだらない疑問」のような言い回しを
信徒はしなくなるもんさ。

どんなに装っても信徒のフリはできんよ（苦笑）

817 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:13:59.71 ID:FItyLjXa

>>813
そうだろうね。そういう感想を持つ方もいらっしゃるだろう。
イエス様のモノサシは目を見えるように耳が聞こえるようにするものである。
例えば、ヤクザを制するためには、ヤクザの悪知恵を警察の方が越えて
いないといけないようなもの。
ヘビのようにずる賢く、鳩のように純心にというのはそういうことだ。

818 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:14:21.71 ID:JC08lQoJ

人には向き不向きというものがある。
どんなに素晴らしいサービスを提供しても、
全ての人が満足することは決してない。

たとえカトリックがどんなに正しかろうとすばらしかろうと、
合わない人はどうしたって合わない。
カトリックを離れた人が悪いわけでも、間違っているわけでもない。
それをモノサシくんは
＞カトリック崩れだろう？
＞種が実らなかった己の心の土壌を恨め。
などといって罵倒するというわけだ。
カトリックこそ絶対で、そこから離れるものは全て馬鹿だと思い込んでいる。

このようにカトリックを盲信することがカトリックの正しい信仰が心に根を下ろすということなら、
モノサシくんと同じように洗脳された狂信者以外には通じなくて当然だよ。
他人を罵倒する理由としてカトリックを利用するのが正しいモノサシだというのなら、
モノサシの使い道を完全に間違っている。
モノサシは物の大きさなどを測るためのもので、他人を攻撃する武器ではないを

819 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:14:31.07 ID:zRs3PWT+

>>816
またそうやってお前に対する批判から他人へ話を摩り替えて逃げてばかり。

お前みたいな迷惑な信徒がいるから、こっちは他の未信者のためにも
カトリックが勘違いされないように指摘しないといけないんだよ。
お前に何を言っても無駄だろうけどね。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:18:03.04 ID:FItyLjXa

>>819
残念ながらお前はカトリックの正しい信仰が心に根付いてはいない。
他の信徒の方からもれ伝わってくるものが、お前には、ない。
前にも書いたろう？「私はそうっぽい」一言からもカトリックの信仰は
漏れ伝わってくるんだよ。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:20:08.96 ID:zRs3PWT+

>>820
これはお前自身に当てはまる。

残念ながらお前はカトリックの正しい信仰が心に根付いてはいない。

お前がそうだから、相手までそう見えてしまうんだな。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:22:34.80 ID:zRs3PWT+

>>820
それから、お前の「漏れ伝わってくる」感性が正しいわけじゃない。
お前は自己正当化しているだけのサタンだ。失せろ。正しいものはいないんだよ。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:24:28.68 ID:JC08lQoJ

>>817
イエスさまのモノサシというのは、
他人を豚だヤクザだと罵倒する理由を与えてくれるものなんだね。
同じ信者以外は周りがみんな敵に見える色メガネと、
あたり構わず罵詈雑言を投げつけるための武器として、モノサシを与えられるということなのだね。

おかしいとは思わないのか？
他人を罵倒して良いのか、仮に良いとしても罵倒する理由はあるのか、
その判断は間違っていないか、
そもそもこの教えは間違っているんじゃないかとか、
まったく疑問に思わないのか？

イエスさまのモノサシは絶対に正しいから大丈夫だとでも思っているのか。
だとしたら、まったくたいした狂信者だよ。

824 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:27:03.76 ID:ONMKwjf6

>>821
どうだ？カトリック崩れよ。私の目は節穴ではあるまい。
あっという間に私がお前を見抜くことそのことが信仰のおかげさ（苦笑）
　
自分がカトリック信徒であると言い張るなら、
上に３つ出した質問に、逃げずに、「自分の言葉で」答えてみるがいい。

825 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:29:26.11 ID:ONMKwjf6

>>818
>>823
豚はすっこんでろ

826 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:30:29.70 ID:zRs3PWT+

>>824
「崩れ」はお前だ。お前がそうだからそういう考えが浮かぶの。お前は何も見抜いていない。
こっちはお前のような「崩れ」の質問に答える必要はない。議題はお前の暴言なんだし。

827 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:31:23.01 ID:zRs3PWT+

>>825
人を豚と呼ぶ人間こそが豚だ。失せろサタン。

828 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:31:43.73 ID:ONMKwjf6

>>826
逃げまくるね（苦笑）読者はお前を怪しく思っているが？

829 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:33:39.19 ID:zRs3PWT+

>>828
逃げるも何も私のことなんて議論に関係ありませんから。怪しく思うかどうかも関係ない。
君の暴言が議論の対象なのであって、そこから話を摩り替えようとしているのがお前。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:40:18.62 ID:Oda5zp1+

>>829
真っ赤な似非カトリックのなりすましじゃないか。逆恨みして石ぶつけにこないように。
昔は意気揚々とスキあらば自分教の披露をしてたがね。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:42:21.86 ID:ja5yRbDV

モノサシ君おはよう。

君こそが結局自分教徒なんですね、自分自身が神だから異論や反論が許せない。
何と言うか…文面の端々からカトリック信徒である事が分かる？どう見てもナルシストの自己肯定にしか見えないんですが。
攻撃ではなく注意されただけなのに盛大に泣き喚くのですね、まるで豚だな(苦笑)。
ツボでも突かれましたか？

貴方の目金に適わなければ、全て似非信者か無宗教者の豚ですか。
そうなると>>47の発言が自分ではないとの言も、かなり嘘臭いものになりますね。
貴方の言動が信徒としておかしい、と言われた指摘に対しての発言ですから。

ID:zRs3PWT+を信徒として疑ってるのは貴方だけでしょ？そうでなければ都合が悪いから。
私見ですが、どちらが信徒っぽいかといえば断然貴方より彼なんですが。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:42:32.96 ID:zRs3PWT+

>>830
こっちはそんな事はしていない。批判されるとすぐ他人と混同するのはお前の悪い癖。
そして、またそうやってお前に対する批判から他人へ話を摩り替えて逃げてばかり。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:50:40.85 ID:Oda5zp1+

>>832
まあ、逃げずに、以下の３つの質問に「自分の言葉」で答えよう。
私がではなく、他のカトリック信徒の方々が、お前が信徒なのかそうでないかを判断できるように。

（１）お前にとっての祈りとは？
（２）信徒の信仰を見かけで判断できるのかどうか？
（３）教会の人々と世の中の人々をくらべてどのように思うか？

834 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 04:59:17.82 ID:Oda5zp1+

痛快ものだよ（苦笑）

835 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 05:07:09.59 ID:ja5yRbDV

モノサシ君をわかり易くする為に、少しまとめてみましょうか。
貴方がどう考えてるかではなく、周囲がどう見ているかですので、勘違いしないように。

①質問を質問で返す、もしくは答えない。
②目金に適わなければ無宗教者か似非信者、自分は相手を決め付けるが自分を疑うのは許せない。
③自分の言葉を使うと嘘か独りよがり扱い、引用すれば自分の言葉じゃないのは理解していない証拠と断ずる。
④発言を辿って責任を問われたくないので串(ID)を頻繁に変える、当然コテもトリップも付けられない。
⑤気に入らない相手はどう罵っても許されるが、自分は注意されることも我慢ならない。
⑥都合が悪くなると短文による煽りに逃げる。

これが視座を得た、カトリックで磨かれた人格良好な人間の有り様ですか。
本当にそうであるなら、確かにカトリックは流行らない。要らないものこんな人格とそれを肯定できる精神。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 05:23:41.46 ID:JC08lQoJ

(正しい)視座=他人が豚に見える色メガネ

(イエスさまの)モノサシ=他人を攻撃するための武器(口実)

黒い息(を吐く)=自分にとって不都合な・不愉快な言葉を指す

豚=自分に反対する人全般。および自分が気に入らない相手

モノサシくん語の意味が少しずつ明らかになってきたね。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 07:23:44.56 ID:cbHZ95b5

モノサシ君おはよう。
今回は君の言葉を信じることにして、訂正しておいたよ。
確認しておいてくれ。

ところでこのスレって「カトリックが自分の本音を晒すスレ」とか
「カトリックを信仰した人間の末路を観察するスレ」じゃなくて、
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるかスレ」なんだけど、
もう君そういうコトはどうでも良くなってるよね？

まあ、スレ５～６のときにも他のカトリックを攻撃しまくってたし、
最初からどうでもいいんだろうけどさ。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 09:05:38.48 ID:zRs3PWT+

>>833
1既に自分の言葉で書いた>>801
2知らん。そもそもそんな主張はしていない。お前が勝手に言っているだけ。
他人の信仰がどうとか言っているのはお前。>>812で既に指摘済み。
3既に自分の言葉で書いた>>814

812 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 04:03:30.75 ID:zRs3PWT+ [19/28]
>>810
＞あのね、カトリックの正しい信仰が心に根を下ろしていれば、
＞私の投稿の間から漏れてくるものも感じ取るものだよ。

なんだこの言葉は。
お前の意図を感じ取れない奴は、正しい信仰が心に根を下ろしていないという傲慢の極地だな。
結局、お前自身が他人の信仰に言及している。＞ほお、他の信徒の信仰が見かけで判断できるのか？

投稿の間がどうとか関係なく、お前がやっている事は人として間違っているし、
カトリックの精神に反している。お前はカトリックを貶めているだけだ。
種が実らなかったカトリック崩れというのは、お前みたいな奴の事だ。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 10:08:08.64 ID:ja5yRbDV

面白いからという訳でもないが、ついでに無宗教者が>>833の問いを考えてみましょうか。
何せ教えを受けてないからそれこそ文句なしに自分の言葉ですし。

(1) 祈りとは、神や日々の出来事への感謝であり、またその後以降の行いへの誓願の儀式。

(2) 見かけでは判断しづらい、しかし汚い言葉を平気で使う人間が、自分の本質は立派なんだと自ら言うのはただの傲慢。

(3) そもそも所属組織や思想信条で優劣がつくと思っていない。故に同じものである。

これで私が信徒じゃないことが証明できるのか？
また一部を取り上げて『だいぶカトリック的になってきた、私の言葉が心に染みてきたな』等と見当違いの自画自賛をするのかな？
それとも答えに窮して、また豚連呼に走って自分の心を保護することに必死になるのだろうか。

840 ：ターリー：2011/04/02(土) 10:52:14.42 ID:E9gjtH/p

宗教やってる奴は人格低劣者になりやすいっていう良いサンプルにしかならないぜw

841 ：ターリー：2011/04/02(土) 16:12:05.11 ID:WC2lrPcw

カトリックだとか、思想の押し付けする宗教はうんざりだ
こいつらは増やすべきじゃない
いずれ非カトリックが少数派になったら、自由は完全に失われ、
空虚な基地外信仰だけが残り少数派は抹殺される！

842 ：ターリー：2011/04/02(土) 16:13:01.35 ID:WC2lrPcw

その意味でカトとプロの同士討ちは俺は歓迎したい

843 ：ターリー：2011/04/02(土) 16:30:27.72 ID:WC2lrPcw

宣教程、傲慢なものもない
土下座して宣教しろよ馬鹿共が

844 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:31:36.81 ID:IVdqXEug

>>838
オス（苦笑）
　
>>839
エサはやらんよ？（苦笑）

845 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:38:27.76 ID:IVdqXEug

>>842
私にはプロテスタントの親友が２人いる。どちらも数十年来の付き合いだ。

カトリックに来ませんか？
プロテスタントに来ませんか？

とお互いに話したことはただの一度もない（苦笑）

846 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:49:22.72 ID:1EAKZkq/

そうだ会社時代の無宗教の親友も２人いる。こちらも十年来の付き合いだ。
２人にカトリックを勧めたことは一度もない。
私が遠藤周作が好きで、部屋に遊びに来て、私の部屋に十字架がかけてある
のを彼らがみたことはあるよ。
私が、積極的に宣教をしたのは、宣教というようなおおげさなものではないが
一度きりだ。私の学生時代の親友がカトリックの洗礼を受けた。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:58:13.96 ID:ja5yRbDV

>>846
その十年来の友人とやらが、『客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをする』のを苦々しく思いながら注意もしなかった薄情な人間でしたね。
過ちを改むるに憚る事なかれ、ですよ。御自慢の信仰は事なかれに徹しろと言ってるんですかね？
しかもあとでネットで晒すとか、マジで最悪ですね。ほんとに友情感じてますか。

>>844
貴方がエサを求めて泣いてる豚。自覚しないのかしたくないのか(苦笑)。

848 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:04:59.42 ID:1EAKZkq/

>>847
おお、そうそう。その腐れ縁の友人。
そんな彼をここだから恥ずかしげもなく書くけど全体をそのまま愛してるわな。
思わずレスしてしまった（苦笑）

849 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:09:13.43 ID:1EAKZkq/

客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをした後に、
私の目を見てくるんだよね、そういうことが何度くらいあったかたなあ。
だんだん、彼も穏やかになってきたよ。
彼とは１００回以上飲みにも行ってるからね。

850 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:15:56.70 ID:1EAKZkq/

だから、表情で会話できるんだよ。いちいち言葉で注意しなくても。

851 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:18:34.11 ID:ja5yRbDV

>>848
おやおや(笑)。

貴方の言葉でしたね。『私の言葉にツボを突かれ、思わず声が出るから反応する。だいぶしびれたようだな』。
どうやら豚が大好きモノサシ君は、かなりしびれたらしい(笑)。

全体を愛してる？貴方はそれを『無宗教者が人格劣悪である証拠の悪い例』としてネットで晒しましたね。
取引相手とかならいざ知らず、10年来の付き合いがある友人の悪行を黙って眺めてあとで晒したり本人のいないところで批判する。
友人としては最悪の部類ですね、陰口じゃないですか。

あ、もしかしたら気がついてないかも知れないので言っておきますね。
見てるだけで制止もフォローもしなかった貴方も、同罪の人格劣悪者ですから。

852 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:20:23.26 ID:1EAKZkq/

（苦笑）

853 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:27:33.83 ID:ja5yRbDV

>>849-850
言い訳乙、ですね。
事後に確認してくる？表情で会話できる？なら身勝手なクレームを付けてその友人が恥をかく前に止めるなりするのが友情でしょ。
あとであ～だこ～だ言うならガキでも出来ますわ。

おそらく腐れ縁から付き合ってるんでしょうが、本当にそのような付き合い方なら友人方は内心閉口してるでしょうね。
その場はニヤニヤしてるくせに、あとから人格者のお面をつけてもっともらしい事を言うんでしょうから。
”お前が言うか？”と思われてるかもしれませんよ。

854 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:29:00.51 ID:1EAKZkq/

（苦笑）

855 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:35:09.66 ID:ja5yRbDV

今度は(苦笑)連発で、いかにも”呆れてますｗ”って風を装ってレスを稼いでスレを流す算段ですか。
惨めですねぇ、本当は教えも何も持ってないから、肝心なときに言葉が出ない。

で、また(苦笑)か豚連呼。いやはや、一端の意見持ってるふりをするなら、最後までやり通して欲しいものです。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:39:58.75 ID:1EAKZkq/

（苦笑）

857 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:45:32.10 ID:T6EWC3u5

「泣きわめいて歯ぎしりする投稿」は終わったかな？（苦笑）

858 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:56:49.63 ID:TTGO5jbK

>>839
一生懸命書いたようだから少しレス入れてやろう。
とてもいいことを書いている。
しかし、それを読んだらカトリック信徒ではないとすぐにわかる。
どこがどのようにそうではないのかについては書かない。

859 ：ターリー：2011/04/02(土) 18:00:03.60 ID:WC2lrPcw

>>845
そういうのなら個人的にOK

860 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 18:12:34.19 ID:ja5yRbDV

面白いねぇ、自分がやろうとした事を先んじて指摘されると懸命に他の方法を模索する辺りが(笑)。
こんなやり方してりゃ、誰が見ても歯軋りして泣き喚いてるのはモノサシ君の側なんですが、本人だけが違うと思ってる。

負けず嫌い、と言うよりはそれこそ見栄坊でしょうね、カッコつけと言ってもいいかもしれない。
もしくはプライド＝×誇り◯虚栄心のタイプ。
僅かでも格下に見られるのが耐えられないんでしょうね。

こう言うタイプいるんだよなぁ、半端に自分の技術に自信を持ってる中小企業クラスの経営者に。
ちょっとでも足元見られると我慢出来ないから、不利な契約や儲からない仕事でも、『〇〇さんでも流石に無理ですよね？(薄ら笑い)』とかやられると引き受けちゃう。
で、そのしわ寄せは部下とか現場の業者が被るんだよなぁ、本人はちゃっかり自分の取り分だけは押さえる知恵があるから。
下への無茶振りが、『いい勉強』とか自動的に脳内変換されるタイプ。
多分頭ごなしに浴びせる理不尽な罵声も、『叱咤激励』とか『期待の証拠』、『アドバイス』辺りに思えちゃうんだろうなぁ。

笑顔の絶えない職場、ってのも案外乾いた笑いしか出ないか、追従の笑を浮かべる奴しか生き残れない過酷な職場かもしれないなぁ。

861 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 21:52:44.91 ID:cbHZ95b5

ああ、懐かしい話だね。無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？３だったか。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:40:14 ID:IdHXcblG
私の親友が無宗教標榜者なんだけど、お店の店員さんとかに、実に横柄でね。
たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。

店員さんの立場になると、イヤだよね。

髪の毛が料理の中に入っていたことがあって、その時は、本当に顔を真っ赤にして
怒ったことがあった。
ちなみに私は昨日ココイチのカレーの中に、女性の細い髪が入っていたけど、
何も言わなかったな。

862 ：ターリー：2011/04/02(土) 23:02:46.53 ID:WC2lrPcw

449 名前：神 ◆jV/GN5QPLM [] 投稿日：2011/03/31(木) 19:38:00.33 ID:dKrt/7du [7/7]
ばーか！バーカ！！

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！w

863 ：ターリー：2011/04/02(土) 23:16:12.20 ID:WC2lrPcw

信仰は妄信に過ぎない
その点に置いてはカルトとキリスト教のどこにも差はない

864 ：ターリー：2011/04/02(土) 23:20:35.15 ID:WC2lrPcw

それなのに信じろなんて言われてもはぁ？ですよ
決定的な証拠だとかも無いのに、信じろって言うほうがどうかしてる
むしろ信じるに至ったあんたらの過程を話してみなさいよ
どうせ下らんだろうけどｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 13:00:21.99 ID:f7NtOSvt

議論よりも行動が大事

866 ：ターリー：2011/04/03(日) 15:43:30.21 ID:Iw10EmgT

議論も行動も大事
人は流れの中に生きているからね

867 ：ターリー：2011/04/03(日) 15:44:54.64 ID:Iw10EmgT

変わるということだけは変わらない
無常なのは常なのさ

868 ：ターリー：2011/04/03(日) 15:48:38.44 ID:Iw10EmgT

http://www.youtube.com/watch?v=3wmIrAFKLs0

869 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 20:25:32.07 ID:T+2X2Xlr

ターリーも中年か（苦笑）

870 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 20:27:40.25 ID:T+2X2Xlr

祈りも行動も大事。
祈れば行動できず、行動すれば祈らなくていい、と考えてる者がいる。

871 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 20:31:13.80 ID:T+2X2Xlr

カトリック信徒は祈ってばかりで行動しないと考えるのは大間違い。
祈りというのは、人事を尽くす前に祈り、人事を尽くした後に祈り、
人事を尽くしている最中にも祈るんだよ。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 20:38:53.35 ID:jQjxMFdE

>>871
それは人による。信徒が全員そうではないし、祈ってないで行動している人の方が多いと思う。

873 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 20:43:03.21 ID:2S9dKxNN

佐藤初女さんによると祈りには二種ある
動の祈りと静の祈り
静の祈りはわれわれが普通イメージする祈り
動の祈りは静の祈りではなく今、他者のために行動すること
たとえば目の前に困っている人がいれば手を差し伸べることがそう。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 20:49:22.58 ID:T+2X2Xlr

よくわかるよ。それはカトリックのものだ。

875 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 21:20:24.93 ID:CBnXQb17

カトリックを増やすより3つの炉を
どうやって冷やすかが問題だ

876 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 21:40:01.22 ID:aBrlPuV6

>>871
なるほど……祈る前にきちんとやるべきことをやれ、ということですね。

「客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをした」友人に対して、
きちんと注意したりせず、ただ心の中だけで「無宗教者はモノサシがないから云々」
と軽蔑するだけだったモノサシ君は、カトリックとして正しい行動ができていなかったと。
普通のカトリックならば、そういう場面ではきちんと友人を注意しなければいけないわけですね。

よくわかりました。ありがとうございます。

877 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:19:06.21 ID:TnFpHmIZ

>>876
その思考はカトリック的ではない。
「必ず注意しなければいけない」という空手の型のような定型的なものがあるわけではない。
私にとって、お前にとって、それが神に義とされるかどうかは、その人、その人の
背負っている十字架に拠る。

だからある信徒は注意したが、ある信徒は注意しないこともある。そのどちらも
正しいこともあれば、どちらも間違っていることもある。
　
私は表情で伝えてきたけどね。そして彼も歳をとり穏やかになった（苦笑）

878 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:20:49.07 ID:aBrlPuV6

>>877
友人の陰口を平気で叩くモノサシ君はちょっと黙っててくれ。
俺は ID:T+2X2Xlr の人と話してるんだから。
たぶん君よりはまともなカトリックだろうし。

879 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:24:53.63 ID:jQjxMFdE

>>877
世間の一般女性を豚女と呼ぶような人間は黙ってろよ。お前がカトリックを語るな。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:26:30.38 ID:al9gu83m

ID:T+2X2Xlrは私。だれも名乗りでてこないよ。串を変えても私だとわかるだろう？（苦笑）

881 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:29:02.35 ID:al9gu83m

>>879
群豚に身を隠し石を投げてくるカトリック崩れだね（苦笑）

882 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:31:30.86 ID:jQjxMFdE

>>881
石なんて投げてないよ。
教会を貶める異常者を炙り出しているだけ。
お前以外のカトリックの信徒はほとんどまともだからね。

883 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:32:46.11 ID:aBrlPuV6

>>880
はあ？　君だったの？
友人が店員に迷惑をかけているのに友人に注意もせず、
それどころか心の中で「無宗教はモノサシがないから云々」とか軽蔑しておいて、
しかもそのエピソードを掲示板で公開するような真似をしたのに、

「動の祈りは静の祈りではなく今、他者のために行動すること
　たとえば目の前に困っている人がいれば手を差し伸べることがそう」

という言葉に対して「よくわかるよ。それはカトリックのものだ」
とか平然と答えるわけ？
恥ずかしくないの？

ああ、なるほど。迷惑する店員も恥をさらす友人も放置することが、
「カトリック的な正しい祈りの仕方」の範疇に入るわけか。
やっぱり日本で流行ってほしくないな、こんな宗教は。

884 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:35:38.90 ID:al9gu83m

>>879
その投稿を読んで、私はすぐに、>>872のIDを確かめたのだから。
案の定同一人物だ。炎色反応と言えばいいのかな、トーンと言えばいいのか。
投稿からは視座がでる。人間は視座を離れて言葉を語ることはできない。
豚男であれば憎しみで言葉を繋ぐ。だからそれと判る。
お前の場合は、肥沃の反対の、フィヨルドで削られたような土壌（心）
が特徴だよ。世の中では、理系とか爬虫類のような心というのかな（苦笑）

885 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:38:05.23 ID:al9gu83m

>>883
なあ、豚男（苦笑）

886 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:38:20.33 ID:jQjxMFdE

>>884
他人を批判する事に終始している人間にカトリックを語る資格はない。

お前は教会を貶める異常者。
お前以外のカトリックの信徒はほとんどまともなのにね。

887 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:38:34.52 ID:aBrlPuV6

カトリック的な「他者のための行動」
カトリック的な「目の前で困っている人への手の差し伸べ方」
　↓
客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをした友人に
何も言わず、店員にも謝らず、ただ黙って心の中で
「無宗教者はモノサシがないから云々」と軽蔑すること

また「カトリックで心を磨いた人のテンプレ」ができたなあ。やれやれ。

888 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:39:55.84 ID:jQjxMFdE

>>885
そういうことを書かずにいられないのは、幼稚で品性が下劣なんだよ。しかも病的だ。

889 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:48:10.47 ID:dV9rliIv

>>880
ほらね、串を変えて発言責任から逃避する事で勘違いする人も出てくる。
それを『してやったり』と思う感性は恥じた方がいい。
まあ友人すら心中見下しているモノサシ君には、堂々と発言するなんて勇気さえないんだろうけどね。

どうせ勘定の時は『他の客から同類に見られたくなくて』離れていたんだろ？
で、後でも友人が感情を害するのが嫌で何も言ってないね？
表情で会話？友人はクレームへの同意か、もしくは言い過ぎた事へのフォローを頼んだのかもしれない。
それから逃げたでしょ(笑)諸共に恥をかきたくなくて。
日頃の投稿内容を見れば、だいたいその場の流れが想像できるよ。日頃お客様のクレームに対応させてもらってるからね。

しかも私の指導でだいぶまともになった、とか(笑)
まったく友人さえ指導対象とは最悪の蔑視主義者とお呼びするべきですかね、豚飼いさん？

890 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 22:50:03.03 ID:Jj7W/2kc

いぇ～い（苦笑）

891 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:02:44.55 ID:aBrlPuV6

>>890
ふむ、モノサシ君は独り言モードか。
これから明け方まで意味のない罵倒を繰り返すんだろうな。
必ず「豚」か「苦笑」のどちらかを文中に入れて。

で、誰も居ない早朝に、こっそりと独りで勝利宣言をする、と。
こんな感じで。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:44:41.94 ID:vbsJwQxa
勝った、かな？（苦笑）

今日は日曜日だから彼も教会に祈りに行ったはずなんだが、
その祈りは彼の心に何の影響も与えなかったんだろうか。
……何も与えなかったんだろうな、多分。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:19:33.69 ID:dV9rliIv

>>891
そもそも偽カトリックだから行ってない。

893 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:22:10.16 ID:Ld++yEV+

豚には鹿のフンほどのエサしか与えられなかった（押忍）←NEW

894 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:24:43.90 ID:aBrlPuV6

>>892
＞そもそも偽カトリックだから行ってない。

それは確認のしようがないので……
モノサシ君の言動に関しては本人も自分自身のものだと認めてるので、
遠慮なくテンプレとして使ってますが。

できればウラがとれた情報のみを使いたいんです。個人的に。

895 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:26:57.46 ID:aBrlPuV6

>>893
ん？　また「カトリックで人格を磨いた人のテンプレ」増やすの？
別にいいけどね。じゃあお休み。

君がいくら徹夜しても別に構わんが、
会社潰して部下を路頭に迷わすようなことはしないでくれよ？
君はともかく部下が可哀相だ。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:30:09.40 ID:Ld++yEV+

私は、たとえ豚男であっても、普通の心で投稿をするならば
それなりのレスを返す。
憎しみで言葉を繋いでいるうちは、豚じゃらし、を使って
それなりのレスを返す。
カエサルのものはカエサルに。豚のものは豚に。（押忍）

897 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:34:00.69 ID:/snq2/GP

神のものは神に

898 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 23:50:26.87 ID:jQjxMFdE

>>896
愚かだ。
相手が誰であろうと、どうであろうと、良い態度で人と接すれば、その人は尊敬に値する。
相手に振り回されているような人間に誰もついてはいかないし、その人が所属する組織を貶めるだけだ。

899 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 00:31:01.12 ID:t5jOsa8v

>>898
お前にカトリックの信仰はあるのか？

900 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 00:34:34.66 ID:t5jOsa8v

>>898
もしお前が信徒なら、豚におもねることなく、先に豚を諭すものだよ。
明らかに悪意や憎しみをもっている豚男に対して一言も
注意しないのはなぜなのだろう。
お前の言葉は、一見正しく見える、ユダの接吻にすぎない。

901 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 00:58:55.41 ID:t5jOsa8v

>>898
実にイヤらしいのは、カトリックのことを思って、投稿しているかのような体裁を
とっていることだ。

そうではないだろう？

お前が私に石をぶつけるのは、
私がお前の自分教（バベルの塔）を破壊したこと。
それと、お前の白い墓から漏れ出てくる腐臭を私が見抜いたからに他ならない。
その私怨で豚といっしょになって、豚の間に身を隠して石をぶつけてきている。

最初、お前は、教会の信徒と同じようにお人好しの馬鹿ばかりと思って
この掲示板にのこのこと入ってきた。
そして意気揚々と自分教を振りかざしていたんだよ。

もう、全て、一言も自分教を語れまい？
　
それが悔しくて悔しくて仕方がない。それがお前だよ（押忍）

902 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 01:13:13.27 ID:ve1lsrGo

結局また自分の巣穴に逃げ込んだモノサシ君であったとさ、どっとはらい。

自分の批判者は人格下劣な自分教徒で豚。
自分の友人でも自分を大きく見せる為なら平気で貶める。
自分は他人を批判しレッテルを貼るが、他人が自分という人間を推し量るのは我慢がならない。
自分の発言を辿って矛盾を指摘されたくないから、串を変えて素知らぬふりをする。
自分には(独りよがりの)視座があり、(自分勝手な)モノサシがあり、(自称)良い人生経験があるから自分は立派な人間である。

以上、本人が自覚してない(ふりをしてる)モノサシ君の発言から推察される彼の主張でした。

これを元に考えると、どう考えてもカトリックのふりをした自分教徒とはモノサシ君の側なんだが、彼の視座って本当に唯我視点なんだなぁ。
自分がまんまと周りを騙せてるつもり。

>>899
まず自分に問え。

>>900
精神が豚である貴方に阿らず諭している。十分正しい行為。

>>901
まさに周りが馬鹿に見えるから、騙しおおせると思って自分教をカトリックのふりして振りかざす貴方の自己紹介文ですね。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 01:28:19.97 ID:t5jOsa8v

>>902
お前の視座は憎しみとか憤りという感情でしかない（押忍）

904 ：ターリー：2011/04/04(月) 01:28:40.23 ID:3GSzbc3X

もう、おっさんや…
おっさん嫌や…

905 ：ターリー：2011/04/04(月) 01:29:23.57 ID:3GSzbc3X

寝ます…
おやすみ

906 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 01:32:37.43 ID:t5jOsa8v

私が闘豚士（とうとんし）として豚と戦うより、
カトリック崩れとやりとりしてる方が面白いという読者が多かろう。

カトリック崩れに語れる言葉は
「カトリックー信仰＝字面カトリック」だけ。このメガネを置いておくよ（押忍）

907 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 01:43:33.92 ID:t5jOsa8v

>>904
そう？私はおっさんになってから
中年になってからの方が人生が楽しくなってきたよ。
カトリックでは「若さ」指向はないね。あるのかな。やっぱりないと思う。
　
私は、老人の笑顔が、大好きなんだよ。
老人に笑顔を返されるとその日一日幸せになる。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 04:56:13.05 ID:2ZN1PGN/

モノサシくんは偏見と差別意識にまみれた視座とやらを持っているようだね。
これがカトリックなら流行らないのは当然だ。

909 ：4大宗教ごっこじゃなくって福音を……：2011/04/04(月) 06:23:04.92 ID:LKI0std1

レプタ２つの信仰 - ルカ21:3：2011/04/04(月) 06:19:13.67 ID:LKI0std1
【東日本大震災】　ソフトバンク・孫正義社長、個人で１００億円寄付　さらに引退するまでの報酬も全額寄付　★13
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1301833863/

　真面目に考えれば　人罰かな・・・　　もし・・・愛がないのなら・・・・
　　　　人類の心の崩壊の原因って・・・・良心の啓示？　自然の軽視？　神の啓示？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1301857290/

　いちばんえらいひとって？？？ - ルカ 22:26 　みんなで最後の晩食？
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/362-

　1.　めちゃくちゃ　頼もしい　威張れる　強い人
　2.　カッコいい大統領　やる気満々の総理大臣
　3.　影響力のある　モテモテアイドル歌手みたいな～
　4.　つかえる者・・・一番の若者みたいな人・・・・
　5.　普通にうるさくつぶやく　人びと

レプタ２つの信仰 - ルカ21:3
http://www.youtube.com/watch?v=87s3YUiDPDU&feature=related

910 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 06:58:10.81 ID:ve1lsrGo

>>903
自分が怒られるしかないようなことを言う甘えん坊がいるからね、仕方ないさ。
私の言葉が憎しみに感じるとしたら、それは貴方がそういう行いをしているから。
そういう人間に響くような言葉を選んで使ってる。

貴方の視座が傲慢と偏見で築かれてる事に気付くまでは、私の言葉が醜く見えるだろうさ。

911 ：ターリー：2011/04/04(月) 07:01:14.64 ID:3GSzbc3X

俺は女の子の笑顔が大好きかもな

912 ：ターリー：2011/04/04(月) 07:03:10.68 ID:3GSzbc3X

笑顔を返されたら、その一日幸せ…
もしかしたら底上げ的幸せかもしれないよ…

913 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:20:00.38 ID:GrI2zb4T

>>907
＞私は、老人の笑顔が、大好きなんだよ。
＞老人に笑顔を返されるとその日一日幸せになる。

でも「街には小意地悪な顔した老人が多い」とも思ってるんだよね、君。

＞街には小意地悪な顔をした老人が多い。あれは人ばかりを責め己の心の暗い動きを
＞反省してこなかった者の顔さ>>59

自分の人格を「善く」装うのは、もうやめにしたら？

914 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:34:29.06 ID:ycVaRHFR

>>913
正直どちらも心の中にある。それがカトリック的なんだよ。
カトリックは、高校生の純情さをそのままもっていないとダメ。
精神が未分化の状態のような無垢のような状態にないとダメ。
というような精神死に向かわせる方向性のものではない。
カトリックというのは、お前が想像しているような、大人しいボケーッと
した宗教ではない。心は燃やされるんだよ。

そう、だから、私は自分の人格を「善く」も「悪く」も装っているのではなく
正直に書いてる、だけ。ＯＫ？

915 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:39:26.94 ID:GrI2zb4T

>>914
＞私は自分の人格を「善く」も「悪く」も装っているのではなく
＞正直に書いてる、だけ。ＯＫ？

へえ、なるほど。つまり「街には小意地悪な顔をした老人が多い」
という台詞も、カトリックで人格を磨いた者の人格からにじみ出たもの、
というわけだね。

ではテンプレに遠慮なく使わせてもらうよ。

916 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:42:33.59 ID:ycVaRHFR

>>915
いいよ（押忍）

917 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:44:01.40 ID:ycVaRHFR

>>915
そのかわり、こっちも正直に書いてるのでよろしくな。
お前の人格を観ることができるな（押忍）
　　
>私は、老人の笑顔が、大好きなんだよ。
>老人に笑顔を返されるとその日一日幸せになる。

918 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:47:26.40 ID:ycVaRHFR

豚飼いは豚知恵を上回ってないとな（押忍）

919 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 07:55:05.08 ID:eZozwQu7

笑ってないのに顔の肉で笑顔をつくったり
悲しんでも反省してもいないのに顔の肉でそんな顔をつくりすぎると
だんだん、じわじわと心が病んでくる。これも日本の自殺者が多い一因
だと観てる。そんな「うすら演技性人格障害」のような人生は
できるだけ止めたいもんだわな。
カトリック信徒はそういう演技から少し解放される。エサ少し投入（押忍）

920 ：4大宗教ごっこじゃなくって福音を……：2011/04/04(月) 07:56:16.50 ID:LKI0std1

　え、　NASAさんが・・・・偽予言者の元ネタだったの？　

　　　　　　　　恐れないで・・・
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1294280630/l50

Marching J ジャニーズ義援金募金【3日間39万人】
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1301868039/l50

921 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 08:07:11.89 ID:ve1lsrGo

>>919
成程ね、だから言いたい放題顔の見えないネット上で自分の醜い心をさらけ出すのは、貴方なりの心の健康法な訳だ(失笑)。
で、現実社会では演技で周囲を騙し続けると。
そうじゃないと、ネット上だからって『旅の恥はかき捨て』とばかりにここまで見苦しい心は出せないよ。

余程現実社会では内心と乖離した生き方をしているのか、それとも忍耐の上限が普通の人より少なすぎるのか。
後者かもしれないね、歳を重ねると無自覚に心が頑なになるから。

あ、こんな事書くとまた、『カトリックは年齢の影響は受けにくいんだよ(ｷﾘｯ』とか嘘を重ねるのかな？(笑)

922 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 08:16:30.30 ID:eZozwQu7

>>921
健康法かあ（苦笑）自分では気付かなかったがそうかもな（苦笑）
カトリック信徒は自然体で楽というのはある（押忍）

923 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 08:25:40.78 ID:eZozwQu7

>>921
>歳を重ねると無自覚に心が頑なになる

これはね、私も気をつけてるがそれは少なからずあるだろう。
昨今親父ギャグしか思い浮かばなくなってるし。

カトリックと年齢ねえ・・これは面白い。少し考えてみるよ（押忍）

924 ：ターリー：2011/04/04(月) 11:14:33.55 ID:zQbsoRaH

確実に言えるのは、自殺した人達より、お前の方が低劣なカスなゴミだということだ

925 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 17:56:46.47 ID:ve1lsrGo

>>923
んじゃ知り合いのカトリックの言葉を贈っとく。
仕事について、
『25までの若造には頭ごなしに押さえつけてでも言う。何故なら後で幾らでも軌道修正できるから。』
『それから30までの奴には丁寧に言う。自我が出来てる分反発の方が多くなるから。』
『30超えた奴にはもう何も言わない。そこから先は自己責任だし、周囲から言われた程度じゃ変わらない程自分が出来上がってしまっている。』

モノサシ君はおそらく30より上だろう、つまり周囲の言葉じゃ(考え方が)もう動かない。
貴方はそれを『芯が出来た(視座を得た)』と思ってるんだろうが、現実は『我が固まってしまった』だけ。
自分の芯に無遠慮に触られると、しびれて反発心が湧くでしょ？そういう感覚。

逆に言えば、ヒトは30までに良い師(手本)に巡りあって良い自分を形成しないと後が大変だって話でもある。
ちなみに言っておくと、モノサシ君貴方できてないから(笑)。

自分もまあ出来てる自信ないんだけどね(苦笑)。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 20:37:01.37 ID:FgfcMHD2

お前ら、イエス様の教えに、こんなのがあるのを知ってるか？
「他人を裁いた秤でお前は測り返される」
豚飼いが豚に向って発した言葉、例えば、顔肉（かおにく）で作るだけの笑顔や
「うすら演技性人格障害」等な。全部、私自身が内省してきたことばかり。
当然、関係性が無くなると、極端に豹変する人格となってないか？なども、そうだ。
お前らは、カトリック信徒が、関係性の濃淡で、態度が変わりにくい
方向性があるのはわかるだろう？

>>925
>自分もまあ出来てる自信ないんだけどね(苦笑)。

こういうの好きだね。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 20:51:49.35 ID:ve1lsrGo

>>926
『無宗教者は人格劣悪なものが多い、何故ならモノサシが無いから』←貴方の説。
『我々にもモノサシがある。これこれこういう物である。』←皆からの反論。

『いやお前達のはモノサシではない。それは宗教信者も持っているからお前等が正しい理由にならない』←貴方の反論。
この時点で論点がずれた事に気付いてますか？
気づかないか意図的に無視してるなら、その時点で貴方の詰みです。

おやおや、貴方は御自分の経験した無宗教者の行動から、『無宗教者には人格が悪いものが多い』と主張しました。
ならば貴方の発言から、貴方という人間の人格を推し量る行為そのものを否定するのはおかしくありませんか？
『他人を裁いた秤でお前は測り返される』のでしょう？
まさに自分に刺さるブーメランですね。

928 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 20:56:07.32 ID:FgfcMHD2

日本人の心を病ませない方法のひとつとして
本音と建前をできるだけ一致させる、という視点だわな。
カトリックは有効であると（押忍）

929 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 20:57:48.52 ID:FgfcMHD2

>>927
お前らから、まともなモノサシの反論は、未だ、無いが？（苦笑）

930 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 20:59:09.85 ID:FgfcMHD2

>>927
関係性の濃淡で、変わらぬ人格を保つ、方向性をもつモノサシを出してみ。
程度の低いスポ根がせいぜいだろ（押忍）

931 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 21:04:22.21 ID:FgfcMHD2

だから、お前らをこれ以上、イジメたくないし、そこまで憎いわけでもなく
私の目的は日本の自殺者を減らしたいというのが、正直、あるんだよね（押忍）

932 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 21:11:33.82 ID:ve1lsrGo

例のスレを読み返しなさい。私も含めて皆さん答えてます。
それを意図的に無視して煽り続けて心の健康(笑)を維持してたのが貴方ですよ。

じゃあ、貴方の言葉で返しましょうか？
『うるさいね。何回も説明してやったんだあとは自分で考えろ。豚にはエサをやらんよ(苦笑)』
そういう事で。

933 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/04/04(月) 21:26:11.80 ID:DBKzxXih

使徒伝承教会が正しいわけがない
イエスは12人の弟子のうちの誰も偉いとはしていない

934 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 21:33:46.57 ID:2ZN1PGN/

>>929
>>930
いくつも出てるが君が無視してるだけじゃないか。
否定したいなら反論してみれば。
根拠の提示もなしで感情的に否定しようとしても君地震を貶めることにしかならないからね。
それは反論じゃないし。

935 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 21:42:29.15 ID:GrI2zb4T

>>929
＞お前らから、まともなモノサシの反論は、未だ、無いが？（苦笑）

「まともなモノサシ」を持ってるカトリック国のデータは
色々と示してあげたじゃないですか（苦笑）
日本だけのデータで納得できないなら、一人当たりのＧＤＰが
だいたい同程度の準先進国で比べてあげるよ。

カトリック現勢（2001年）
http://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf

途上国主要都市の犯罪率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html

ブエノスアイレス：アルゼンチン（国民の９２％がカトリック）
　全犯罪の被害者人口比率：61.1％

ボコタ：コロンビア（国民の９０％がカトリック）
　全犯罪の被害者人口比率：54.6％

リオデジャネイロ：ブラジル（国民の８５％がカトリック）
　全犯罪の被害者人口比率：44.0％

北京：中国（キリスト教徒は350万人ほど。ちなみに日本の９倍）
　全犯罪の被害者人口比率：19.0％

936 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 21:47:11.27 ID:GrI2zb4T

カトリックがあまり浸透せず（人口比率的には日本と同程度）、
さらには３０年前の日本と同様にバブル景気に浮かれ、
貧富の格差はますます激しくなり、心よりも「モノ」が重要視されている、
と酷評されている中国。

そんな国よりも犯罪被害者の数がはるかに多いカトリック国って、
いったい何なんだろうね？

937 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 21:55:31.79 ID:FgfcMHD2

>>936
それを主張できるのは、日本人のカトリック信徒が明らかに犯罪率が高くなっているときだろ。
民族性の違いを無視した主張だから。それは。

938 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 22:01:08.24 ID:GrI2zb4T

>>937
民族性だけでこんなに差が出るのかい？（苦笑）
しかもたしか君、中国のことを「人格の悪い者」呼ばわりしてたじゃん、
過去スレ６のレス205当たりで。

ブラジル人やコロンビア人は、そんな「人格の悪い者」の集団の
３倍も犯罪をしちゃうほどにひどい人たちだと主張したいのかい？

939 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 22:02:34.10 ID:V64JQgZo

モノサシを使って物の長さを測るのは、けっこう難しいことだと思うよ

940 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 22:05:51.69 ID:GrI2zb4T

そもそも、「モノサシがいいから中身もいい」
という主張そのものがおかしいんだよね。
そんな言い分が通るなら、民主党は国民のために戦う正義の政党だし、
菅直人は統率力あふれる国民目線の有能なリーダーだし、
オウムは全ての人間の救済を求める高潔な集団だろう。

まあカトリックではどうかは知らないが、世間一般では通らんよ、そんな主張は。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 22:08:07.28 ID:V64JQgZo

思いつくところでは条件が２つ
１　モノサシが信頼し得る正しい基準であること
２　モノサシを正しく使用できること

942 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 22:16:35.40 ID:V64JQgZo

長さの基準となる始点と終点、ΑとΩを把握できないと測りようがない

943 ：神も仏も名無しさん：2011/04/05(火) 00:06:22.55 ID:/ZdsKc5D

>>486にあったのね

944 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 06:34:10.13 ID:e4Dlb6fq

イチローの前で、次から次に少年野球チームの子供たちが、バッティングを
披露して見せた。
ヒットを打った者、外野に球を飛ばした者は、イチローが自分のことをすごい
と思ってくれていると思った。アピールできたと思った。
しかし、プロに通用するバッティングをしている子供は一人もいなかった。
「僕のどこが悪いというのですか！」ホームランを放った子がイチローに
詰め寄った。イチローは苦笑して何も答えなかった。

945 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 06:52:29.30 ID:e4Dlb6fq

>>940
>そもそも、「モノサシがいいから中身もいい」
>という主張そのものがおかしいんだよね。

モノサシはいいと主張しているが、中身も単純にいい、とは主張していない。
その人にとっては、前と後では、後の方がいい。
この「いい」というのはカトリックの視点で観た場合であり、
お前ら無宗教者には、同じ、にしか見えない。現にそういう投稿があった。
そもそもお前ら無宗教者には「いい」も「悪い」もないから
「同じ」なわけ。
別にそれでいいから。同じではない、と説得するつもりはない。
メクラの目を見えるようにするのはイエス様だよ。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 07:02:25.80 ID:e4Dlb6fq

>>941
>１　モノサシが信頼し得る正しい基準であること

新約聖書を読んで、自分の心で判断することだわな。
正しいと思うなら洗礼の準備を始めたほうがいいと思う。
　
>２　モノサシを正しく使用できること

カトリックの洗礼さえ受ければ、後は、その人の自由。
その人がその人の十字架を背負ってイエス様についていくだけ。
聖人になる者もいれば、人の生き血を吸うマフィアまでいる。
「正しく使用」というところは、神の判断であり、他の肉体を持つ
人間が測ることができるものではない。

947 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 09:09:50.63 ID:22NvUYIX

>>945
＞モノサシはいいと主張しているが、中身も単純にいい、とは主張していない。
＞その人にとっては、前と後では、後の方がいい。

つまり「本人の主観的には」よくなっていても、
周りから見ると悪化してることもあるわけだね。
オウム真理教の信者とか麻薬の中毒患者みたく。

＞お前ら無宗教者には、同じ、にしか見えない。

「同じ」どころか悪化してるように見えるよ？
君の言い分を信じるなら、カトリックで人格を磨くと
以下のような人格になるんだろう？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301582945/2-9

＞別にそれでいいから。同じではない、と説得するつもりはない。

そりゃあ、君が僕らを説得するのは不可能だろうね。
上みたいな発言をする人間に「カトリックで人格を磨くと人格が良くなる」
とか言われてもまるで説得力がないし。

948 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 09:14:48.82 ID:22NvUYIX

>>946
＞カトリックの洗礼さえ受ければ、後は、その人の自由。

でも君の信仰の仕方は、サロメ氏に「糞リベラルうざいからwww」と
笑われてなかったかww
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/411-416

サロメ氏の言葉は君の心にも響くんだろう？
君自身の信仰の仕方を「糞リベラル」と断言されたけど、
これは君の心には響くのかな？

949 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:08:07.36 ID:JkeKctie

豚にはエサはやらんよ？（苦笑）

950 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:10:17.31 ID:hY3zKJ5K

>>949
と豚が言っております。崩れは黙っていたほうがいいよ。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:15:53.14 ID:gz5tWpk6

ああ、ブタがエサをねだりに来てるからあげとかないと。

>>945
>モノサシはいいと主張しているが、中身も単純にいい、とは主張していない。
してましたねぇ。ホームでは猫被ってイイコちゃんぶるんですか？
だったら3スレも費やして駄々こねてたのを、『カトリック的視点から見て』とはっきり言うべきでしたね？
あのスレでは御自分が何教徒かさえ明らかにできない卑怯っぷりでしたが(苦笑)。

>>946
>カトリックの洗礼さえ受ければ、後は、その人の自由。
>聖人になる者もいれば、人の生き血を吸うマフィアまでいる。
あれま。
『ヤクザ』、『愚連隊』、『チンピラ』等と言われてる方にもカトリックはいる訳だ。
御自分を大阪府警になぞらえて、『追い払った』とか悦に入ってた方とは思えないダブルスタンダードですね。

改めて見るとモノサシ君の意見って矛盾だらけの自己満足なんですね。
ああつまり、貴方が背負った十字架とやらは『俺が誰よりも偉いんだ』って自惚れですか。
成程、そりゃ背負ってる(苦笑)。

952 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:16:24.67 ID:JkeKctie

豚が出てきた（苦笑）

953 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:21:08.35 ID:gz5tWpk6

>>952
と、反論できないブタが自己紹介しております。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:23:23.33 ID:JkeKctie

豚のツボ突いてやったから、未だに、痺れてるんだろう？（苦笑）

955 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:30:55.35 ID:JkeKctie

豚ツボを突く豚飼いはそりゃ憎かろう。
泣きわめいて歯ぎしりする投稿しかできない（苦笑）

956 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:33:45.61 ID:Qj6RARc4

羊ども働け

957 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:38:47.36 ID:gz5tWpk6

ん？まぁだ自分がブタだって気付かないのかな、モノサシ君は(苦笑)。

958 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:47:16.10 ID:JkeKctie

（苦笑）を真似するなよ、そういうのを豚真似というんだぞ？（苦笑）

959 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:48:23.96 ID:22NvUYIX

もはやまともな言葉で反論することはできず、同じカトリックからも無視され、
サロメ氏にすら嘲笑されてしまって、もうモノサシ君の心の拠り所は残ってないみたいだ。
まあ自業自得だけどね。

それじゃモノサシ君、次スレまでにせいぜい語録を増やしておいてくれ。
「カトリックで人格を磨いたモノサシ君のテンプレ」に加えておくからサ。

960 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:00:47.46 ID:gz5tWpk6

え～『(自称)カトリックで磨かれた立派な人格(失笑)』だから、取り敢えず形から入ってみたんだが気に触ったらしい(苦笑)。
またツボを点いちゃったかな？ゴメンネ(笑)。

冗談はそこまでにしても、宗教関連のスレだし貴方の発言がどんなにブザマでも『ｗ』は失礼すぎかなぁと思ったので使ってるんだが。

961 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:02:12.35 ID:JkeKctie

泣きわめく豚（苦笑）

962 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:13:52.00 ID:gz5tWpk6

あ～あ、ツボを点かれて苦しみ悶えた挙句、まともな会話もできなくなったらしい。
自分が聞いたから答えてやったのに、随分と失礼な言い草だなぁ。流石人間性が豚なだけはある。
十字架が重たいからって、ひとに当り散らすなよブタ君。余計重くなるぜ？

963 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:14:17.67 ID:22NvUYIX

おや、どうやらモノサシ君は、>>891で俺が予測したパターンに入るつもりらしい。
もっとも時間帯は明け方じゃなくて昼間だがw

ということは、独りでこっそり勝利宣言を行うのは午後３時当たりかな？

735 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:44:41.94 ID:vbsJwQxa
勝った、かな？（苦笑）

まあ俺は午後から仕事だし、独りで頑張ってね。
しかし「誰もいないところで独りで勝利宣言」も、
カトリックで人格で磨いた者のテンプレに入れるべきかな、こうなると。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:16:28.08 ID:JkeKctie

暴れる、暴れる（苦笑）

965 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:16:58.29 ID:JkeKctie

豚人相となって（苦笑）

966 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:18:36.76 ID:JkeKctie

どうだ、豚男。豚のものは豚に返してやった気分は？（苦笑）

967 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:20:51.59 ID:22NvUYIX

>>966
壊れたレコードのように同じことを繰り返すだけなんだから、
もう自分の過去の発言をコピペして使い回せば？

721 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:14:38.48 ID:/q7R30L5
豚どもの突進を指一本で止めたツボ師（苦笑）

723 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:26:22.50 ID:/q7R30L5
豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく（苦笑）

725 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:29:27.52 ID:/q7R30L5
豚じゃらし（苦笑）　

728 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 04:43:03.18 ID:XCXH7iXz
妄想豚（苦笑）

732 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:13:44.88 ID:vbsJwQxa
おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）

734 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 05:27:48.50 ID:vbsJwQxa
豚の繰り言（苦笑）

968 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:34:49.35 ID:gz5tWpk6

本当に壊れた、かな？(苦笑)

>>967
そこは自分の言葉遊びに拘ってるみたいだから、オリジナリティ(失笑)に溢れた豚語で語り続けるでしょう。

969 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 11:46:13.32 ID:22NvUYIX

>>968
壊れてしまったとしても彼自身は自業自得ですが、
残された彼の部下はちょっと可哀相……

いや、そうでもないか。どうせモノサシ君のやってた業務なんて、
一日中このスレに張り付いていても問題ない程度のものだったんだし。

甲斐性のある人間なら、これを好機とモノサシ君を追いだして
もっとまともな人間を社長に据えるだろうし、
それが彼の会社のためではあるか。

うん、前言撤回。モノサシ君、君、壊れていいよ。
どうせカトリックにとっても社会にとっても役立たずなんだから。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 12:34:24.97 ID:gz5tWpk6

まあまた『勝手な信徒像を押し付けるな』って言われるんだろうけど、モノサシ君ってこの状況、チャンスと思わないのかな？
無宗教者がこのスレに頻繁に訪れてるのに、煽ったり黒い息を吐きかけるばかりで教えに触れる機会を与えようとかは微塵も思わないんだろうねぇ。
まあ私やID:22NvUYIXは、『無宗教者は～』スレ以降モノサシ君の事を悪人としてみているから、確かに私等向けには無意味っちゃあ無意味だが。
で、このスレを見てるだけの人がいないと思ってるのかな。
先入感なしにこのスレを見た時に、果たしてモノサシ君の言動はどう思われるのか。
カトリック信徒からも『おかしい』と言われる人間が、一番発言している現状がどう見えるか。
仮にも人を使う立場の人間なら、それぐらいの想像はできる筈なんだけどねぇ…。

あ、ついでにモノサシ君の嘘を一つ指摘しておくね。
頻繁に串を変えてるけど、指摘したらこう言ったよね？
>うるさいなあ。あのね、世の中には危険な集団もいるでしょうが。
>そういうのを相手してる場合もあるの。もう、いいか。また、串変えるよ。
ちなみに言うと、アクセスしただけで串が分かるなんてウィルス入りのサイトくらい、悪質なエロサイトとかワンクリ詐欺に多いよね。
あとサイバー警察とか司法機関もあるけど、真っ当なお付き合いなら頻繁に串を変えてりゃ怪しまれるよね。
2ちゃんねる上だと、書き込みから串が分かるのなんて規制をかけられる上級管理者のみ。

さてそんな中、モノサシ君は誰と戦ってるんでしょう？(笑)

971 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 17:34:47.92 ID:VsCr2B0f

豚小屋（苦笑）

972 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 17:44:05.63 ID:VsCr2B0f

豚ツボに刺さった矢（苦笑）

973 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:20:46.94 ID:gz5tWpk6

答えられなくてブヒブヒ言うだけになっちゃったｗ

最後の逃げ場だった、『危ない連中とやり合ってるから串変えてる』って嘘までばれたから、もう自演も出来ないね。
自分で言った『人格劣悪者の意見はスルー』も守れた試しないし。
ところで無知な私から質問。
カトリックってこうも頻繁に嘘ついていいの？それとも懺悔室で謝りゃしまいだアイムソーリーって解釈なの？

974 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:28:47.64 ID:hY3zKJ5K

>>973
モノサシ君は誰が見てもまともな信者じゃない。
どこの宗教にも異常者はいるが、そういう輩に過ぎない。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:30:40.45 ID:VsCr2B0f

豚を適当にあしらう豚飼い（苦笑）

976 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:37:47.30 ID:gz5tWpk6

いくらねだっても、安価はつけないよレス乞食さん。
まさかこの板にはいないと思っていたんだけどねぇ…。やっぱどこにでも湧くのか、この手の連中は。

>>974
理解してますよ～。モノサシ君の自分教的にどうなのか聞きたいんですけど、本人カトリックって言われないとブヒブヒ五月蝿いので。
と言うより、無宗教者からまで『カトリックの迷惑だから止めろ』って言われる自称信徒ってなんだろう？

977 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:52:31.43 ID:VsCr2B0f

豚心（とんしん）を見切っている豚飼い（苦笑）

978 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:56:23.31 ID:hY3zKJ5K

仮にそれが事実であっても、投稿内容で人間性が知れるというもの。
実際には事実ではなく、妄想なんだけどね。

979 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:58:55.50 ID:VsCr2B0f

豚メガネ（苦笑）

980 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 19:03:29.62 ID:VsCr2B0f

ブーブー投稿は終りかな？（苦笑）

981 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 19:10:18.01 ID:gz5tWpk6

君が止めたら？自称生まれた時からやってる信仰ごと。

982 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 19:47:17.46 ID:VsCr2B0f

意識とは裏腹に心は正しいことを認める。もう飲み込まされたんだよ。
悔しかろう。豚心（とんしん）はよくわかる（苦笑）

983 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 19:58:30.83 ID:gz5tWpk6

意識ではウザったいと感じ、心は呆れ果てるばかり。一体モノサシ君は数十年間何を信仰してきたのやら。
そりゃよく分かるだろう、なにせ自分の心だ。

984 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 20:03:38.23 ID:VsCr2B0f

ツボに灸を据えられたのだもの。豚は豚飼いを呪うさ（苦笑）

985 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 20:11:45.64 ID:VsCr2B0f

暴れ具合＝効き具合ということでＯＫ？（苦笑）

986 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 22:30:56.44 ID:woziTm6G

>>985
お前が一番暴れているんだが。お前のやっていることはキリスト教のアンチ活動にしかなってない。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 00:04:02.72 ID:XCX+s2I/

豚が遠ざかるのはよいことだ（苦笑）

988 ：ホント？！ zutto ウソだったんだぜ～♪：2011/04/09(土) 05:36:19.52 ID:qq2bybIZ

ホント？！ zutto ウソだったんだぜ～♪
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1302214803/
斉藤和義の原発批判ソング　【何故　直ぐに消えちゃうのか・・・】
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1302176918/
「ずっとウソだったんだぜ！」アーティスト斉藤和義の原発批判ソングがYouTubeに
http://www.cyzo.com/2011/04/post_7004.html
アーティストの斉藤和義が原発批判ソングを歌う姿を収録した動画が投稿サイトYouTubeにアップされ、話題を呼んでいる。

「ずっとウソだったんだぜ、やっぱ、ばれてしまったな」「風に舞う放射能はもう止められない、
何人が被曝すれば気がついてくれるの？　
この国の政府」などと歌い、国の原子力政策を痛烈に批判している。
　
斉藤といえば、自身7枚目のアルバム『COLD TUBE』（2000年発売）に収録されている曲「青い光」にもチェレンコフ光を
想させる歌詞が登場するなど、核に対する意識の高さでも知られているアーティスト。インターネットに一度流出した
動画の完全削除は事実上不可能であり、今後さらに大きな反響を呼ぶことになりそうだ。

石原知事「原発、東京湾につくってもいい」
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1302215195/
http://www.youtube.com/watch?v=5eO6WX42xVY
【人類の科学の進歩と調和】アポロ有人月冒険旅行
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/

989 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 18:43:35.01 ID:89WYDInz

>>946とりあえずこっち消費しようよ
自分の心で正義を判断できるなら自他の行為も断罪できるはず
だからこそ死刑執行できるんじゃないのかね

990 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:32:06.39 ID:VCHsG+Uz

あの、ここでこんな議論する意味はあるんですか？
無宗教議論はスレタイに見あった内容だとお思いですか？
というか、無宗教以下省略をみる限りカトリックは増えずとも良いみたいですが
このスレはまだ必要なんですか？

とりあえず、神父様の講座受けている求道者も豚扱いされている訳ですか

991 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/04/10(日) 10:37:54.91 ID:6cnAyx9m

まず、アメリカの研究は、「男児は女児よりも成長するにつれ優位に立つ」という事実を承認している。
女性が男性より「背が低い」「心理面で異なる」などの事実を、その国の社会がどう受け止めるか
が反映される。家族は、生物学的なつながりと心理学的つながりを持つが、ルールは法律で決められる。
しかし、「政治的であるかどうか」は議論されている。
女性が男性より「子供を育てるのを好む。家事を好む」というのはそのような性質を本来ともなっている
とも言われる。「社会で男性と対等でありたいと願う女性には野心がない」とまで分析されている。
法律が、教育の平等や、雇用の平等というシステムを作っても、女性が子供を育て・家事をこなすという
構造までは変わらない。これは通常の野心のある女性がそれを望むからだ。
家族は「愛情」によって正当化したほうがあらゆる問題を解決できる。
「正義」によって正当化すると、家庭内が政治の場となってしまうとされる。
家族の役割は「次世代の市民を育てる」という側面があるが、たとえ、法律で決められていても
「愛情」で正当化したほうがうまく行く。
愛情で正当化された家族には政治が入り込む余地はないのだ。

992 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/04/10(日) 10:38:35.72 ID:6cnAyx9m

どんな人間も、何らかの家族に属することで人生をスタートさせている。
そこで、何が正しくて何が間違っているのかを学び、また、自分がいったい
どのような人間になり、またなりうるのかを知る。
家族は人生の初期においてはまさに学校であり、不公平や従属と言ったものを
正義を度外視して学習させられるのだ。
しかし、民主主義国家の一員として、他者をコントロールするすべをやがて覚えていき、
他者に優越する力量を身に着けるとはどういうことかも学習する場を提供するのだ。
プラトンは、「すべての家族には改革が必要だとみんな思っている」とする。
しかし、正義を家庭に持ち込むことは家族を機能させなくすることをプラトンは
認識していた。社会に適応する「個」を育てるのは正義の概念であるが、
それを家庭に持ち込むのとは意味が異なるのだ。
親が子供の道徳心を育てるのに大きな役割を果たすのは事実であるが、
国家がこれに様々な役割を果たしている。教育の場を提供したり、感染症から
子供を守ったり、最低限の生活を守っている。
子供はそのようにして読み書きを覚え、経済に貢献するようになるのだ。
国家は、経済においては女性の子育てや家事に依存していることになる。
しかし、貧しくとも、女児であろうとも、社会の構成員としての立場を認知される
うえではやはり国家が役割を求められている。
自分のまわりにいる「きれいなお姉さん」を見てみればいい。彼女たちがどのように
国家に守られて生きてきたかを考えてみるのは有意義な作業だ。

993 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/04/10(日) 10:39:30.13 ID:6cnAyx9m

その「きれいなお姉さん」も、社会に出ると「フェミニズム」という思想の存在を知る。
自分の生活は家族に縛られているのではないか？
男性が一家の主となると子供への関心は薄まる効果があるのではないか？
というような問題意識を抱くようになる。
ここで、女性たちは自分の考えを確立していく。
フェミニズムとどう付き合うのかを明確にするのだ。

あとは「フェミニズムの研究」のようだ。家族の研究はいったん打ち切る。
「フェミニズムの観点からの子育てと家族」スタンフォード哲学百科事典。
http://plato.stanford.edu/entries/feminism-family/

994 ：さんちゅ：2011/04/10(日) 22:55:55.77 ID:bAYOrFWQ

やっぱり神父が率先していかないとね…。

若い方が頑張らないと先細っていくでしょうｗ

995 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 02:50:25.12 ID:dSkO30R5

お、もう少しで終わりそうだぞッ
カトが増えるには、権威の盾と正義の剣を持った処刑人ではなく
告解室で心の悩み事相談を受けるカウンセラーのイメージを普及する
一般向けに赦しの秘跡に準ずる何か
エクソシストよりセラピスト

996 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 09:16:11.72 ID:qB7RZEgD

994 頑張りたくてもじじいばばあが、蓋になっとる