キリスト教・議論スレッド・その１０

キリスト教・議論スレッド・その９
1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/23(水) 08:25:58.58 ID:9r4VwvGu
キリスト教に関する総合議論スレッドです。

外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教など。
聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認やマリア崇敬、教派別の歴史・教えetc。

スエ基地爺ちゃんは荒らしです
>>2−5参照

前スレ
キリスト教・議論スレッド・その９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298417158/l50

前スレから

嘘吐きスエ爺さんへの質問です

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

どっちなんですかぁ？
イエス様が地獄の悪を追放してくれるの？
自分で追放しなければならないの？

早く答えて大嘘吐きさん

913 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:24:49.15 ID:P0OleMYh
>>910
キリストの行われた（あがない）とは、地獄を制圧し人類を地獄から
買い戻すことなんだよ。
福音書で、イエスが世の支配者を断罪し追放されるとはそのことです。
そのためイエスは、地獄に入りられ悪魔と呼ばれる竜やサタンを打ち
滅ぼされました、ダビデは、地獄で戦われる主イエスを表象しています。

914 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 11:48:29.56 ID:ysn1l4NK
>>913
じゃあパウロはとっくに買い戻されてるね☆

917 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:06:43.28 ID:P0OleMYh
>>914
最後の審判を受けた人はもう買い戻せません。

>>915
地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。
人間はだれも神による導きと、地獄の悪鬼・悪霊による誘惑のちょうど中間に
おかれているのです。
キリストがご在世の前には、地上に悪が増加し、天界の勢力を地獄の勢力が
上回っていました。キリストが地獄の勢力を押し返されなければ、人間はだれも
救われませんでした。

922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh
>>919
イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
教えであるとするのが正しいか。

福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh
>>953
人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
人間創造におけるルールなのです。

「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、
わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を
する。」（黙示録3.20）

戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、
取り除くことを言います。
人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、
キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh
>>919
イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
教えであるとするのが正しいか。

福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh
>>953
人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
人間創造におけるルールなのです。

「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、
わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を
する。」（黙示録3.20）

戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、
取り除くことを言います。
人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、
キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

957 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:32:29.33 ID:ysn1l4NK
>>956 >人間創造におけるルールなのです

つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね？


995 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:41:57.45 ID:P0OleMYh
>>990
>聖書の神は神そのものなんですよ。

キリストは最初から神そのものではなかったのです。
キリストには、母から人間性と御父からの神性が一体不可分の関係で
結びついていたのです。だから、キリストは神であり人であると言われ
ています。
だからマタイ伝4章に記されているように、悪魔の誘惑の試練もあったのです。

>わたしたちの神を侮辱するのはやめてください。

神やキリストを冒涜しているのは、聖書やキリストの教えにはない反キリストの
教義を説くカトリックのほうです。
神を冒涜しているのは、あなたのような盲信者が特にそうです

父なる神、キリストなる神、聖霊なる神は合体しておるのよ。
これを神の三一性というのよ。
カトリックの三位一体は獣の教義なんよ。

(参考までに貼っておきます：嘘吐きスエ爺さんの正体)
------------------------------------------------------------------
782 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:23:16.05 ID:xhLgAnpj
>>779
御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。
これが、スェデンボルグの言っている、独り神にある神の三一性のこと。
-------------------------------------------------------------------
793 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:58:24.22 ID:I6ufd8lA
>>790
>>782
>>御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
>>キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。
これがあなたの最終的な三位一体論ということで間違いないですね。
------------------------------------------------------------------
798 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:03:03.13 ID:xhLgAnpj
>>793
わたしのではなく、スェデンボルグの、神のもつ三一説です。
-------------------------------------------------------------------
799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。
-------------------------------------------------------------------
803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。

---------------------------------------------------------------------
819 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:31:50.88 ID:I6ufd8lA
>>803
そうならば、あなたはスェデンボルグの三位一体論で満足すべきではないですか。
何故他宗教であるカトリック教会の三位一体論を批判するのですか。
別の宗教を攻撃する理由を教えてください。
それともスェデンボルグの三位一体論に不安があるからですか。
-----------------------------------------------------------------------
824 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:35:25.35 ID:xhLgAnpj
>>819
だから、伝統キリスト教会が、出鱈目教義を流しておいて、自分たちだけが
唯一正統のキリスト教会だと言って、他を異端と決めつけているから言ってる
のでしょう。
--------------------------------------------------------------------------
830 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:44:45.48 ID:I6ufd8lA
>>824
ならば、あなたたちスェデンボルグ教会も自分たちだけが唯一正統のキリスト教会だと言って、
カトリックを異端と決めつけるだけで事済むことでしょう。違いますか。
カトリック教会はスェデンボルグ教会を異端と決め付けたにしても、
スェデンボルグ教会の三位一体論も教義も攻撃していませんよ。
私たちはカトリック三位一体論をあなたたちに押し付けるつもりなどありません。
それなのに何故あなたたちはカトリックを攻撃してスェデンボルグ教会の三位一体論を
カトリックの私たちに認めさせる必要があるのですか。

------------------------------------------------------------------------------
833 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:51:35.26 ID:xhLgAnpj
>>830
あたしは、スェデンボルグ教会なるものと、何の関係もありませんよ。
ただ、カトリックのインチキ信仰を唯一正しいと言ってるから、書いてるだけ。
聖書や、イエスの教えを信仰している者からみれば、カトリックやプロテスタンの
反キリスト教義に、あたまに来てるだけ。
----------------------------------------------------------------------------
839 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:57:35.51 ID:xhLgAnpj
>>834
おまえたち、とかくメダカは群れたがるのよ。
ひとりでいるのが不安なのはメダカ人間のほうだろー＾＾
----------------------------------------------------------------------------
835 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:55:17.78 ID:I6ufd8lA
>>833
799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。
803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。
********************************************
あなたは嘘を吐いたのですね。あなたは嘘付きということで間違いないですね。

スエ子に質問

スエデン神学　　父、キリスト、聖霊の合体　＝　三一性の神。

キリスト教神学　父、御子、御霊の一体　＝　三位一体の神。

どこが違うの？

(参考までに貼っておきます：続・嘘吐きスエ爺さんの正体)
-------------------------------------------------------------------------------
869 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:33:32.89 ID:I6ufd8lA
>>858-859
スェデンボルグ神学を信じて受け入れていると言いながら、
スェデンボルグ教会に入信もしていないこと自体が矛盾そのものです。
それは自分で自分に嘘を付いていることに他なりません。
そんな嘘付きなあなたが、更にカトリックの人達やこのスレの人達を嘘をもって欺きました。
恥ずかしいことだとは思わないのですか？

-----------------------------------------------------------------
4 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:53:52.52 ID:RS1tQmtg
前スレ1000=スエじいさん
>こんな低脳じゃ話にならんわ
ならば、もうこのスレから出てけばいいんじゃないかな。
まさか、他のスレでも他人を見下して
既に追い出されてここしか居場所がないってわけでもないだろうし
ここにこだわる必要もないでしょ。
--------------------------------------------------------
9 ：ヨハンネス：2011/02/25(金) 22:59:52.38 ID:I6ufd8lA
>>3-7
これがスエボーの正体でした。(大爆笑)
----------------------------------------------------------------------
16 ：創造論スレ住人：2011/02/25(金) 23:09:07.64 ID:sZskNdT2
>>4
> まさか、他のスレでも他人を見下して
> 既に追い出されてここしか居場所がないってわけでもないだろうし

それがですね、俺もしばらく行ってなかったんで覗いてみたら
どうやら創造論スレも追い出されたらしいんです…
創造論スレの貴重な無限ループエンジンだったのに…
で、こんな捨て台詞↓をｗ　小学生みたいでかわいいでしょ、ネヨ様ってｗ

998 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2011/02/25(金) 22:42:37.55 ID:xhLgAnpj
ほんとにバカスレになったねここも
----------------------------------------------------------------------------------

スウェーデンボルグ派　東京新教会
http://tokyonewchurch.org/about.html

キリスト教会は一般的に、カトリック(旧教)とプロテスタント(新教)とに分けられますが、
新教会は、それに続く第3番目、すなわちカトリック、プロテスタントの教会を旧教会と呼び、
その後に来る新しい教会、新教会です。

その新教会の教義は、聖書に立脚し、｢父、子、聖霊｣を「三一性」といい、
万物の創造主、父なる神と、人間の形をとってこの世に来られた子なる神とは、
同一の人格を持った唯一絶対で永遠なる神であるということを信じ、
愛と真理をもって霊界と自然界に働きかける神の活動を聖霊と理解するものです。

↑

従来のキリスト教の三位一体とどこが違うの？いい方変えてるだけで同じじゃね。

俺のパソコンおかしいのかな？

「キリスト教・議論スレッド・その１０」が二つある。

>>15
>同一の人格を持った
ここが違う。

1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす
統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, �Tヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです
『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。
つまり御子は創造の前から存在していたことになります

統合失調ID:xhLgAnpjのデタラメの実例


ID:xhLgAnpj

イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方」

つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。

＝＝＝＝＝＝証拠＝＝＝＝＝

イザヤ44章
44:1
しかし、わがしもべヤコブよ、わたしが選んだイスラエルよ、いま聞け。

44:21
ヤコブよ、イスラエルよ、これらの事を心にとめよ。あなたはわがしもべだから。わたしはあなたを造った、あなたはわがしもべだ。イスラエルよ、わたしはあなたを忘れない。

44:24
あなたをあがない、あなたを胎内に造られた主はこう言われる、「わたしは主である。わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけが天をのべ、地をひらき、"だれがわたしと共にいたか"

はい　あなたとは契約の民のことで　イエズスとは完全に違います
マジでID:xhLgAnpjは統合失調ですね

私に逢いたい人は、カトリック市川教会に来てね。

イエス・キリスト「アイムジーザスクラァーイストゥ！」
http://www.youtube.com/watch?v=o-Uh05A4TE8

これに突っ込んで

>>20
しね

前スレ>>986

＞御子の神性を御父の神性と同等にする必要があったんだよ。

というよりも、完全に神格化したかったのだが、「人間の仮面」もかぶ
せておかなければ、十戒に違背し、末代までも裁きの対象になることを
恐れたからだと思うよ。

かわいそうに、ナザレ村のイエスは、人間に仮面を３枚もかぶせられて
踊り狂う道化役者にされてしまったのである。神とは一切無関係。

>>23
統合失調蛆虫中卒必死www

『万(よろず)円満、大調和、光明遍照(へんじょう)わが家庭』
本当にある宇宙というものは本当に完全円満なものでありまして、
すべての良いものが充ち満ちているのです。その世界は光明無限であります。
迷いも不都合も本来ないのであります。
この実在の光明が、神の子の集うわが家に充満して、万(よろず)円満に大調和しています。
これが生長の家の生活です。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

121 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/26(土) 14:18:17.95 ID:NCfGhQGX
どなたか、ここにメールして、
おばばの書き込みに同意するかどうか
聞いてみてくださいませんか。

https://sv161.xserver.jp/~sakura319/tokyonewchurch.org/cgi/form_toiawase/

214 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:45:23.20 ID:4wPPiZXK
>>121
ネヨ様の投稿について感想を求めましたが
スウェーデンボルグ教会とはいっさい関わりないそうです。
精神科の問題でしょうとのことでした。

216 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:57:49.50 ID:8SNDpnSn
スエボ
お前はおしまいだ
すでに誰もが気付いてしまった

すべてはお前自身の病的自我を保つために
ただ利用されていたのだと

　　　　　　　　　　　　　　　by 神道

アンダーグラウンド・チャーチ、
とアルファベットで検索すると
イランとかの地下教会のユーチューブ動画がヒットする。

これがサロメの言うイスラム圏での、凄い勢いでのキリスト教化だろうか。
彼らの正確な人数を把握する方法はあるのだろうか。

>>27
一切秘密　教会襲撃されるから

日本に出稼ぎに来た人が改宗する例も多い

正確に自分たちだけでなく、クリスチャン全体の数を把握することは出来るんだろうか？
現地にいても難しい気がする。

>>29
各ミッションが報告すれば
でも人命の問題だからね

>>1
テンプレートへ追加。

Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

>>1
テンプレートは、こちらでもよい。


Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ウィキポータル キリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を促すことを
目的として運営されているポータルです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

スーフィーはヨハネ伝でのイエスは
マンスール的な意味で自分を神と呼んだ、
と読み説こうとするのだろうか。

もし、キリスト教会が聖霊に導かれているというなら、こんなに多くの教派が出てくることなんてありえませんね。
一致しないということは、どこも出鱈目の可能性もあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%AE%E6%95%99%E6%B4%BE

>>34
�@ペトロの正統なる後継者である教皇聖座
�A聖変化による御聖体の存在
�A神の母聖マリアとその御出現

聖霊はこの三つの御しるしを示して唯一のキリスト教会を導いています。
偽物はこの三つの御しるしを持ちません。

>>35
大淫婦のバビロン教会　

>>36
言葉の限りを尽くして貶されるのはむしろ本物の証となります。
サタンの心がある者は、汚れなき美しさを必ず妬みます。

それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上のいまわしい者たちの母」と
言う名である。わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの
血に酔いしれているのを見た。
この女を見て、わたしは大いに驚いた。

黙示録17:９‐18
〃 18:１‐24

黙示録19.2
「みだらな行いで　地上を堕落させたあの大淫婦を裁かれた。」
「みだらな」とか「姦淫する」と霊的意味は、（みことば）の善を汚し、
その真理を曲げることです。
（みことば）の神聖な性格を否定し、それを汚すことです。

それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上のいまわしい者たちの母」と
言う名である。

「あなたの父と母を敬いなさい」
霊的意味で、「父」とは神のことです。「母」は教会です。

黙示録の中で「バビロン」の名で呼ばれている教会は、ただみずからが、あらゆる教会の
女王であり母であると言い、その教会に離反した者は、不義の子として破門しながらも、
救い主をその玉座と祭壇から追放して、自分たちをその上においた者たちのことです。

訂正
「みだらな」とか「姦淫する」の霊的意味は、（みことば）の善を汚し、
その真理を曲げることです。

>>38
ヨハネはこの淫婦を見て驚きました。それがキリストの花嫁(教会エクレイシア)の堕落した姿だったからです。ヨハネの記した時の在位皇帝はドミティアヌスでした。それ以前の五人の皇帝とは、アウグスト、ティベリウス、カリグラ、クラウディウス、ネロです。ネルヴァで七人目

>>40
癲癇もちの霊媒のたわごとですねww

何の根拠もありませんw

>>42
獣は、大淫婦を背に乗せています。なお、黙示録の１７章のバビロンと１８章のバビロンが異なるものです。１７章のバビロンは獣に滅ぼされ １８章のバビロンは神によって裁かれ海に沈没します。実はバビロンの裁きは患難時代の最中ではなく直前なのです。

歴史上神の聖徒が最も多く殺された都はローマです。ローマ･カトリック教会の歴史を読むと常に世の権力を利用して堕落しました。
新しいエルサレムと大いなるバビロンの見事なる対比 共にキリストの花嫁〜

社会に関わってる宗教で堕落を免れ得てるものなんてあるの？

>>45
ズバリ言います！
黙示録の１７章の大淫婦大いなるバビロンの正体は キリスト教から堕落背教した｢ローマ･カトリック教会｣です！
また、背教した娘たちとは、キリスト教三大異端ものみの塔、モルモン教、統一協会を含む キリスト教の看板だけの堕落したキリスト教すべてです！

http://blog.m.livedoor.jp/epeso4no5/list

>>46
うざいよ子ネコ殺しwww

あなたがたの細胞が記憶している最初の人類は、

神話のなかでアダムとイヴと呼ばれている。

もちろん、最初の人類は二人だけではなく、

もっとたくさんいた。

？

今にいたる人口増加

逆に先祖をたどると最初の人類は一組のカップルでは？

アダムの堕落

（不安に基づく）じつは向上だった。

じつは最初の祝福だった。

>>50
神は、

神が造ったのは、一組のカップルだけではない、と言われる。

人間の持つ「神話」に、振り回されないことだ。

>>47
うるさい！ヌカマ野郎
何が大塚寧々に似てるだ！ネカマ野郎！恥を知れ！女のふりしやがって 中年男の癖によ、反論あるなら どっかで待ち合わせしてもいいぜ 但し関東地方限定でなｗ

身代わりのネェちゃんを雇うのは梨だからな

皆さん、サロメおたぁって奴は中年野郎の癖して、永年女性のふりしてキリスト教関係に出入りしているネカマの天理教信者なんですよ！！
希美って奴も同じように、永年2chに居座っている中年男のネカマ野郎なんですよ！！

気持ち悪いから、近くによらないでください！シッシッ、あっちへいけ！

エホバ神なんてエホショの戯言ｗ

それに過剰反応するサロメは統一？

>>50
ダーウインの進化論は間違いと認識されつつある。

人間とサルの中間種が存在していないのが可笑しいではないか！

人類は宇宙から来たと考えれば辻褄があうよ。

>>54
年貢の納め時だなぁ子ネコ殺しwww
高崎の晒された人　被害届けだしたそうだぞ？www

>>57
俺は知らないで
別のまことだろ？

ノアとその家族

八人が舟にのってすくわれて「船」なんでしょ？

今ある人類は「セム ハム ヤペテ」の流れからきているんでしょ？

>>59
義って漢字は 羊の下に我 まさに神の子羊イエスの救いの贖い 十字架だよね
愛ってのは心が受けるだろ？心から受け入れて拒絶しないのが愛なんだってよ。

>>60
偽 は？

ノアの方舟に乗ろうとして遅れて手が扉に挟まって引きちぎられた

子孫がサロメさん

つまり・・・どういうことだってばよ？

>>61
ニンベン人の為
つまり、こうだ
あなたの為なんだよ
すべてはあなたの為
嘘コケ テメェの為だろが って意味やろ？

>>64
うまい！　　座布団１枚。

http://www.youtube.com/watch?v=pqXDIqrpX48

>>64
自分の為じゃなく人のためと書いてあるでしょう。
日本語不自由ですか？

なるみんお疲れさま〜！

「悪」は？
アジア（亜細亜）の心は悪いからキリスト教がなかなか浸透しないということか。

>>68
なるほど。
おもしろい事を考えるなぁ。

990 ：なるみん：2011/03/02(水) 21:44:22.58 ID:VkVzQ/SJ
こちらの方がヨハネス様にはいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=03d-YgVapJY

・・・あなたは私の好みを知ってしまったようです。

メッサ・トリデンティーナ
http://www.youtube.com/watch?v=9ejlV-7xKho&feature=related

パニスアンジェリクス
http://www.youtube.com/watch?v=nzTjY79nGRE

>>71
聖なる公教会のミサとは斯く有るべし。
私は聖伝ミサ(トリエント・ミサ)が日本に復活することを切に願っています。
(それは日本語でも構わないのです)
私は確信します。トリエント・ミサこそローマ・カトリック教会が到達し得た最高至宝のミサであることを。
聖なる美しさのなかに神の実在を直感出来ることでしょう。

くだらねえ・・

シモンさん＝サロメだったら面白いｗ

>>72
この水準まで来るともう言葉では批評したくない領域です。
言うことがないほど美しい。

>>74
なんか言ったほうがいいぞ。絶対に。
いや、俺にじゃなくてさ・・・

ザコメと違って写メもアップしてますから。

私は波多野睦美のメゾソプラノが大好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=Epkf6jxKxWs&feature=related

>>76
これは？
http://www.youtube.com/watch?v=BDhbjECuZZM&feature=related

グレンさんとゆみちゃんに前に紹介したのですけれど、もう一度
http://www.youtube.com/watch?v=LhMtCADhUfw

>>80
悪くありませんが、もっと立体感があればと思います。

波多野睦美さんのGreensleeves 探しましたがYouTubeにはないようです。
代換えですが　http://www.youtube.com/watch?v=lmOb5H8kL30

ソフトな歌ですね。なつかしいです。

>>79
今聞きました。素敵です。

三位一体など信仰箇条はとても大切です。
理性で理解できなくても、
イエス様が福音書でおっしゃったことがもとになってますから。
当時のユダヤ人も理解できなくて、
イエス様を冒とくの罪で処刑してしまったでしょｗ
おばばは同じことしてるのよ。

>>81
グレゴリオ聖歌もたまに聞くととても良いですね。
Rorate caeli　で探したのですがよいものが見つかりませんでした。

モンティベルティのAve Maris Stella も悪くないのですか、これは今一かな。
http://www.youtube.com/watch?v=SO55XyrQmGk&feature=related

神は言葉なり。
悪い言葉を使えば、サタンは汝に歩み寄る。

やはり、神が旧約の民に語ったことは今でも無効にされていない、とするべきだろう
申命記３１：２０，２１
カナンの地に入ったユダヤ人は必ず偶像礼拝を始める
創造の第6日目、大いなる正午はとうに過ぎて、3時前といったところか・・・

アザゼルの山羊　重荷を負わされた選民とはつくづく哀れな存在だ　

>>50
さよう。そのとおりじゃわい

>>50
だけどね人口増加つってもね
神様が産めよ増えよちにみちよって言い放ったらしいからね
真実はもっと人口が増える予定
上空から地上を見てみるとわかるけど
まだまだ土地はありあまってるんだよねいざとなったら海だって埋め立てちゃえ
そんなわけでまだまだ人口は増え続けるんだよ
みんな都会にアホみたいに集中するから窮屈なんだよ
山に登ってみなはれ
人間なんかめったにいないからそのままそこへすんで産めよふえよを実行する
それは聖書的なんでしょうかね？

>70の良さを分かる人は少ないだろう。
>72の良さを分かる人は半数はいるかも知れない。
今夜これらの曲を三回繰り返して聞いた。
なるみんさん　ありがとう。
人は理屈よりも心に心を感じて魂が動かされます。私はあなたに感謝します。

-----------------------------------------
夜よ　暗闇を司る乙女よ
何故あなたは忌み嫌われるのか
人の心には闇がある　人はそこに魔物を見る
その故に　人は夜の暗闇を忌み嫌う
しかし夜の乙女よ
あなたは決して怒ることなく　日々深き闇を運ぶ
そして人々は　知らず眠りへといざなわれる
あなたは慈愛に満ちた清き手を
そっと眠れる人々の　その額に触れられる
日々の怒りと落胆　そして悲しみに疲れ果てた心を　ただ癒すために
あなたの慈愛を　優しさに満ちたその心を　たとえ知る者がいなくても
あなたは沈黙のうちに　日々愛をそそぎ続ける
しかし知恵ある者はあなたを知り　あなたの心に感謝する
美しい朝日に喜こぶことも　生きる希望に心に満たされることも
それこそあなたの慈愛の賜物なのだから
夜の乙女よ　沈黙の乙女よ　美しき乙女よ
わたくしに夜を　より深い夜の闇をお与えください

聖フランチェスコの祈り
http://www.youtube.com/watch?v=2ng1sptX6dw

>>73
http://www.youtube.com/watch?v=ennEzLQ0uAQ

http://www.youtube.com/watch?v=Xj5FUDEsGPQ&feature=related

神は言葉なりき。
今日一日、悪い言葉でサタンを釣るな、汝は一歩み国に近付かん。

純福音教会が神罰を受けた模様。
クズどもが破滅しています。

いい気味だよな。ザマアミロｗ
破滅したクズどもダッセーーーーｗｗｗ

自分が不利になったからといって、
コロコロと態度を変える日和見主義は赦されない。
代償は必ず支払わせる。

急に黙ってんじゃねーよ、チキンどもが。
覚悟は決めておけよ。最後まで敵でいろ。

正義の神である御父ＹＨＷＨの雷に感謝です。

我々の武威を示そう。
オレたちだけは、最後まで生き残る。


新約聖書
「兄弟へ向かってバカ者と侮辱する者は
火のゲヘナへ投げ入れられる。」


敵対した者どもは、最後まで敵でいるように。
コロコロと態度を変えるな！！
明確な悪意を向けておきながら、図々しい。

>>97は雹ぐるんです
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

名無しチキンの人か。

>>99
おまえも名無しだろう。
バカか？コイツｗ

ルサンチマン雹w

新約聖書
「兄弟へ向かってバカ者と侮辱する者は
火のゲヘナへ投げ入れられる。」

チキンと侮辱するものはどうなんですか?

ヴィヴァルディ
http://www.youtube.com/watch?v=ejfmUsWoyEw&feature=related

スエデンボーグはオカルト偽預言者
相手するの飽きたから、ほかのネタ持ってきな。

>>102
私は、リアルで他人を侮辱したことがありませんので。

http://www.youtube.com/watch?v=y8KuiGmKsEk

>>105
チキンw

http://www.youtube.com/watch?v=Mek5C94ftD0

『背水の陣を布(し)け、全力が出る』
進むほかに道がない！
これほど吾(われ)らにとって強いことがあろうか。
一歩でも動けば、それは退歩でなく進歩であるのだ。
げに『背水の陣』のうちには万物が備わっているのである。
自己に宿る無限力を信ぜよ。
事業も病気も等しく背水の陣を布いたときそれを生かす全力が出るのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

age

おたぁがいない。姿を消した。
とうとうお縄になったのか？

死にました。校門が詰まって

神社に毎日おしっこしてた罰ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9AAZ5BoIBaA&feature=related

にちゃんねるで逮捕者が出たそうです
今日のニュースでやってました。
おたーかもｗｗ

おたーとおばばが同時に消えたので、おたー=おばばだった可能性大ですねー

http://www.youtube.com/watch?v=9L7U7tfE8jM
これきくと泣いてしまう。
なぜだろう。。。

これも
http://www.youtube.com/watch?v=2Sdp-qLOy4w

ヨルダン川の西と東に分かれて住むことには何か意味があったのだろうな
ルベン、ガド、マナセの半部族がイスラエル側の川岸に祭壇を築いた意味　ヨシュア２２

ヨシュアもイスラエルの民は主に仕えることはできないだろう、という

青いベンチ - サスケ
http://www.youtube.com/watch?v=3zivSkhMLew

テゴマス - 青いベンチ
http://www.youtube.com/watch?v=I6oZVK2BVQI

キリスト教は争うことが無くなるとすることが無くなります。

>>122
おばばウザイよ

>>103
静かに物悲しく　遠く過ぎ去った日々を思い出す
人生のはかなさと　なつかしい人たちの命の行き先に思いをはせる
時間は忠実に時を刻み続け　冷たく無慈悲に立ち戻ることを許さない
ひたすら死へと向かう列車の座席で　じっと手のひらを見つめる

>>117
あなたの青春が泣くのだと思う。
いろいろ言葉に尽くし難い思いの中で、時の速さのなかで。
その魂の煌めきは、なお色あせることなく輝いているのだから。
日は既に傾いて時の至れるを知らせているのに。
しかし今日もつぼみは開かなかった。
明日には必ず咲いてほしいとの願いを込めて。
明日には必ず咲くだろうとの期待を込めて。
その鮮烈な思いが心を駆け巡りほとばしる。

だから泣いてしまうのかも知れないよ。
私の個人的な感想に過ぎないけどね。

キリスト教は魔法泥棒。
強盗と同じ。

>>118
人は地面に足をつけ、地上の空気を吸って生きている。
身体には赤い血が流れ、心には愛と欲望の情念が満ちている。
天上の御言葉と天使の奏でる音楽は魂の進むべき道を示している。
しかし此の世に生を受け地上に生きるからには、
生身で生きる人の旅路が、無意味であろうはずがない。
それを成就する道は、既に天上へと進む道に繋がっていると信じます。
今の人生を大切に生きていないならば、それは悲しいことです。
信仰と祈りを口実にして人生を誤魔化すことなどあってはいけません。

私はそんな感想を持ちました。

http://www.youtube.com/watch?v=YnbeGj5FQE4

神は言葉なりき。
この板はなるみん天国。
悪い言葉を好むサタンと下僕は居辛い。

日本で、ホームレス支援とか救済の具体的活動は、
クリスチャンの方ばかりが目立ちます。
エゴとエゴのせめぎあい、吸血鬼の保全に、
言葉狩り、魔女狩り、法律での束縛・排除の横行
といった具合でまさに末法の世。個々は
せつな的な保身策でより一層恐縮するという
悪循環を生み、せつな的快楽でなんとか適応する
状況ですわな。

スピリチュアルブームといっても、具体的な行動をとられる
イエスキリストのモデルがないので、社会的にみれば
内面は違うのかもしれないが、巣篭もりの利己的言動に
近い印象を受けるのですね。

クリスチャンが貧困と迫害を受けながら、臭い物に蓋をされた
ハンセン病患者（らい病）を献身的に支えていたという
番組がありましたが、愚劣と退廃の頂点にある日本人の
蘇生の第一歩はキリスト教の姿勢にあるのじゃないかと
おもったしだいです。でも米国での原理主義者が
はびこる現状は？？ですな。

テレマン： Aria from Magnificat
http://www.youtube.com/watch?v=KzY7Mgz0eXo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3g6e2wEHrBs&feature=related

ヨハネス様へ　旧ミサです。
http://www.youtube.com/watch?v=b4eiw3b_hAI&feature=channel_video_title

真光を辞めると　臭きゲヘナへ落ちて　フライパンの上で

パチパチと焼かれる。

おーい、サロメ。
騎士団サロンにおまいさんの話題がほんのちょっとだけでてるから、
たまには見てくれ。
おまい、宝石騎士団の愛花さんが何語の動画を見ているかわかるか？
訳せるなら来てくれ。
頼むううううううううううううううううううう！！！

まっ、キリスト教にも輪廻転生はあるんだけどねｗ

ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298728231/l50

↑聖書を読み終わった方に…

>>132
【　旧ミサ：トリエント・ミサについての私の感想　】

カトリックではミサ聖祭の主役は御聖体にましますイエズス・キリストなはずです。
だから祭壇の中央に御聖櫃が置かれその直上に十字架が御像が掲げられています。
御聖櫃と十字架の御像は一体となって最も重要な意味を表しています。
更に聖変化の場である祭壇もこれらと切り離せない意味を表しています。
だからトリエント・ミサでは祭壇と御聖櫃・十字架の御像の間に隙間はありません。

最後の晩餐でイエズス様が言われたことを注意深く読んでみてください。
マタイ「今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
マルコ「ぶどうの実から作ったものを飲むことはもう決してあるまい。」
ルカ「今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
・・つまり、神の国で新たに飲むその日までは決してぶどうの実から作ったものを飲むことはないと断言しています。
その一方で、ヨハネ福音書には「酸いぶどう酒を飲んだ(受けた)とはっきり証言されています。
日本語の「受けた」はやや曖昧ですが、英文をお持ちであれば使われている単語「drank」を確かめてください。
これをどう解釈するでしょうか。イエズス様の敗北でしょうか。いえ、それは違います。(つづく)

(つづき)
ヨハネ福音書を注意深く読めば分かることなのです。
「イエズス様はすべてのことが今や成し遂げられたのを知り、(御自ら)「渇く」と言われ、
酸いぶどう酒を(御自ら)お飲みになって「すべては成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。」
・・つまり、酸いぶどう酒をお飲みになって息を引き取られた時こそが「神の国で新たに飲むその日」を意味します。
ですからミサ聖祭とは「酸いぶどう酒をお飲みになって息を引き取られた時」の再現(その秘跡は奇跡でもある)です。
また、ミサ聖祭は神聖な神の国の出現(その秘跡は奇跡でもある)であります。
残念なことに新ミサ世代の司祭も信者もこの意味を見失ってしまい知らないようです。

トリエント・ミサの祭壇と御聖櫃・十字架の御像の配置と司祭の向きと動作(頭を垂れて跪く)はすべて、
これらの意味を表現し満たすために制定されたものです。そこに神聖な神の実在を感じ取とられるのは当然かも知れません。
(つづく)

(つづき)
これに対して現行の新ミサは、ルーテル教会の聖餐式とほとんど変わりません。(私は何度かルーテル教会で見ています)
神学的には、ルター神学での「最後の晩餐を記念として行う」とほとんど変わりがありません。
本来、御聖体が主役であるはずのカトリックのミサにルーテル教会の聖餐式に近いものを取り入れたことによって、
祭壇と御聖櫃は切り離され、そこに司祭が割って入り込み、司祭は御聖櫃に背を向けるようになりました。
もはや司祭は頭を垂れて跪かづくこともなくなり、かえって御聖櫃に尻を向けています。
たから私は現行の新ミサがカトリックらしい聖性と美しさを喪失していると思えてなりません。
これは私の想像に過ぎませんがですが、ファチマに御出現になった聖母はこのことを憂いていたのかも知れません。

(参考)
マタイによる福音書26章26-29
一同が食事をしているとき、イエスはパンを取り、賛美の祈りを唱えて、それを裂き、弟子たちに与えながら言われた。
「取って食べなさい。これはわたしの体である。」また、杯を取り、感謝の祈りを唱え、彼らに渡して言われた。
「皆、この杯から飲みなさい。これは罪が赦されるように、多くの人のために流される私の血、契約の血である。
言っておくが、わたしの父の国であなたがたと共に新たに飲むその日まで、今後ぶどうの実から作ったものを
飲むことは決してあるまい。」

マルコによる福音書14章22-25
一同が食事をしているとき、イエスはパンを取り、賛美の祈りを唱えて、それを裂き、弟子たちに与えて言われた。
「取りなさい。これはわたしの体である。」また、杯を取り、感謝の祈りを唱えて、彼らにお渡しになった。
彼らは皆その杯から飲んだ。そして、イエスは言われた。「これは多くの人のために流されるわたしの血、
契約の血である。はっきり言っておく。神の国で新たに飲むその日まで、ぶどうの実から作ったものを飲むことは
もう決してあるまい。」

(参考)
ルカによる福音書22章15-20
イエスは言われた。「苦しみを受ける前に、あなたがたと共にこの過ぎ越しの食事をしたいと、わたしは切に願っていた。
言っておくが、神の国で過ぎ越しが成し遂げられるまで、わたしは決して過ぎ越しの食事をとることはない。」
そして、イエスは杯を取り上げ、感謝の祈りを唱えてから言われた。「これを取り、互いに回して飲みなさい。
言っておくが、神の国が来るまで、わたしは今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
それから、イエスはパンを取り、感謝の祈りを唱えて、それを裂き、使徒たちに与えて言われた。
「これは、あなたがたのために与えられるわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい。」
食事を終えてから、杯も同じようにして言われた。「この杯は、あなたがたのために流される、
わたしの血による新しい契約である。・・」

ヨハネによる福音書19章28-30
この後、イエスは、すべてのことが今や成し遂げられたのを知り、「渇く」と言われた。こうして、聖書の言葉が実現した。
そこには、酸いぶどう酒を満たした器が置いてあった。人々は、このぶどう酒をいっぱい含ませた海綿をヒソプに付け、
イエスの口もとに差し出した。イエスは、このぶどう酒を受けると、「成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。

ヨハネによる福音書19章28-30(バルバロ訳)
そのときむイエズスはすべてを成し遂げたと知り、聖書を実現するために、「私は渇く」と言われた。
酢を満たした器がそこにあったので、彼らは酢に浸した海綿を投げやりにつけて、イエズスの口に近寄せた。
イエズスは酢を飲んで、「すべては成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。

ミサは主の十字架を永久に語り継ぐものだったはず。
いつから最後の晩餐に変わってしまったのか疑問。


http://www.youtube.com/watch?v=mXuzLRVi6qk

>>143
第二バチカン公会議です。

< 信仰の神秘 >
< 主の死を思い　復活をたたえよう　主が来られるまで >
・・なにか後ろめたいことを誤魔化すかのようにこれらが残ってはいますけどね。

ウィキ　暇があればどうぞ。 (注)読むとがっかりするかも知れませんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%B5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%B5

ラテン語にどこまでこだわるかについては、個人的にはどうかとも思いますが、
ミサ聖祭の根幹部分まで改変したのは大失敗、(何かの陰謀だとすれば)バチカンの大敗北だと思います。

マタイ16.23
イエスは振りむいてペトロに言われた。
「サタン、引き下がれ。あなたはわたしの邪魔をする者。神のことを思わず、
人間のことを思っている。それから弟子たちに言われた。『わたしについて来たい者は、
自分を捨て、自分の十字架を背負って、たわしに従いなさい。』」

「十字架」は試練を意味し、「主に従う」は、主の神的なものを承認し、主の戒めを守ることを
意味している。「十字架」は試練を意味していることは、人間にその生まれた時から密着して
いる諸悪と誤謬がまとわりついているからである。ある者は小児時代から信仰のみについて
教師と説教者から吸引した、いくたの誤謬に反抗して戦わねばないからである。

>>144
そうですよね。第二バチカンは戦後の改革として避けられなかったのだと思いますが、
弊害もあまりにも大きすぎました。どうしたらいいのでしょう。

>>145
なにが「神的」だ。おばかｗｗ

>>145
スエデンボルグは今も地獄で自分のまき散らした誤謬と戦っていますｗｗ

>>146
厳しい言い方をするならば、
第二バチカン公会議を経てカトリックの「トリエントミサ：十字架によるキリストの贖罪の死」は、
「新ミサ：最後の晩餐を記念する信者の集会」へと根幹的な大変革がなされました。
新ミサからは、伝統的にミサの核心とされた「贖罪の最終的な生贄であるキリスト死の再現」という概念は排除されています。
ルター派プロテスタント教会にとって、カトリックのミサと対比される聖餐式は「最後の晩餐を記念する信者の集会」なのであって、
全ての信者は司式者としての牧師と対等に向き合うものです。カトリックの新ミサはそれと変わらないものになりました。

ベネディクト16世教皇は、ラッツィンガー長官時代から新ミサの弊害を大変憂慮する人達の一人でした。
私は教皇様のために祈りたいと思います。
トリエントミサ(聖伝ミサとも旧ミサとも呼ばれますが)実は廃止された訳ではないし禁止もされてもいません。
日本でも司教判断があれば行えるものなのてしょうが、実際にはますます珍奇なミサを実験しているようです。
信徒獲得・教勢の維持拡大のためのアイディアのつもりなのでしょうが成功するとはとても思えませんよ。

人は神の子ですからね。

人間の本当の親は神様の一番の頂点であるス神様ですよね。
ですからキリストや仏教の神はス神様よりランクが下ということです。

一番高い神様つったら浅草の観音様だろ

観音信仰してればまちがいはない

ホント、スエデンボルグって
簡明な言葉を難しくてつまらないものに改変するのが好きだよな

これ好き。フォーレのレクイエム
http://www.youtube.com/watch?v=xglPgBKB6t8

バーバーのアダージョ素敵
http://www.youtube.com/watch?v=1dPDO3Tfab0

このドラマ面白いよ
http://www.youtube.com/watch?v=0IfwghyBxMk&feature=related

マタイ16.23
イエスは振りむいてペトロに言われた。
「サタン、引き下がれ。あなたはわたしの邪魔をする者。神のことを思わず、
人間のことを思っている。それから弟子たちに言われた。『わたしについて来たい者は、
自分を捨て、自分の十字架を背負って、たわしに従いなさい。』」

十字架は救いを意味しているのか
十字架は試練を意味しているのか
どちらが正しいのでしょうか。

>>152-153
この音楽を今は亡きサロメおたぁに贈りましょう。

主よ、永遠の安息をおたぁに与え、絶えざる光をおたぁの上に照らしたまえ。
主よ、おたぁの霊魂を受け取りて、み国へ導きたまえ。
サロメおたぁの安らかにいこわんことを。

自分を捨て、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。』」

>>154
テレビで見ていました。
面白いよね。

>>155
自分の解釈を押し付けたいが為に釣ってるのでしょうが、釣れませんよ。
下手ですね。

イノセントラブ
http://www.youtube.com/watch?v=AxMjrkpshP0&feature=related

ヨハネスさんならwolfman しってるｶﾓ
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNOJ8gqnI&feature=related

>>160のは映像が悪いです。こっちがきれい
http://www.youtube.com/watch?v=AOUko2reIcQ&feature=related

私はもう３０超えた。結婚は諦める他ないですか？

>>161
いいえ、初めて見ました。これ戦前の映画ですよね。

なんかめっきり静かになっちゃったね。みんな規制にでも巻き込まれてるのかな？

>>162
30超えて結婚する女性なんてゴロゴロいると思うがのう。特に最近は。

>>162
今、そういう人たくさんいるじゃないですか。
諦めるなんてとんでもない、と思う。
ただ条件にあった好きになれる人が見つかるかが難関ですよね。

>>164
サロメおたぁがいなくなりましたので
入所？入院？アク禁？死亡？その他？・・不明です

バチがあたったのは間違いないと思うけど

>>162
ウザイバカは死ねｗ

>>165
騙されないでｗ

ドラキュラはいかが
http://www.youtube.com/watch?v=HZUqbIhy-Qs

>>167
ああ、ひっかかった。>>162
注意してるんですけどね・・すみません

>>166
あら、そうなんだ。そういえばネヨ様の影も見えない。
バチがあたったかどうかはわからないけど
ふたりとも一人暮らしだったりすると倒れてても気づかれないことがあるからちょっと心配だね。

ヨハネス様

【イエス】神秘の宝石騎士団XX【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1298192967/

なるみんはワタシと結婚します。

ミサはラテン語で行うべきだと思います。

>>166
サロメは昨年のうちに、自ら予言していました。
「来年（２０１１）の３月で終わる」と。

友人のぽこよと共に滅び去ったのかもしれない。

しかし、彼女は詐病や死んだフリをした過去があるので、
証明が無ければ信用できません。

>>169
その映画はみました。原作に忠実なストーリーなのかなと思ってみました。
いい映画です。YouTubeに字幕版もあります。みなさんにお勧めです。

イノセントラブにはカトリック教会の場面がありますが何故か讃美歌312番「友なるイエスは」です。
ほとんど誰も気付かないでしょうけど。

ああ「江」が始まった。のだめ(上野樹里)のファンなもので、そちらに専念します。

ではグレンさん婚約成立ね

婚約破棄は離婚よりも罪が重いのよ

>>177>>178
偽者は黙ってなさいよ。

PC起動・復帰しました。

>>162
>>177
>>178
ID:OA/mIPZg
どうぞ苦しみながら死んでください

>>178
我さんですか？ｗ

我さんはどうしてなるみんの嫌がらせばかりするの？

おたぁいないの？

これどうですかね？
http://chiyozaki.web.fc2.com/ms20100321.html
ユダヤ人の時間のとらえ方では、一日は日没から始まります。ですから、最後の晩餐は日が沈んでからで、同じ日の夜中に兵士に捕らえられ、同じ日の昼間に十字架について、日没まえに死なれた。
全てが一日の出来事なのです。ですから、十字架は最後の晩餐の続きであり、二つは一体なのです。そして、この十字架こそ、過ぎ越しの祭りを終わらせるものなのです。

>>183
日本ホーリネス教団なんてカルトのサイト貼るな。

>>182
変態だから
>>183
ばかばかしい

オカ板に行きたいけど、今日は寝ます。明日ね

>>186
はーい。
ちょっとだけでも来てくれてありがとう。嬉しかったよ。
おやすみなさい。
ﾉｼ

これも面白い
http://www42.tok2.com/home/omdoyok/Extract/Christmas/Christmas-3.htm
AD33 年の第一の月14 日（金曜）が十字架の日、翌日が特別の安息日（土曜）、そしてその翌日が復活の日曜日です

>>183
随分挑戦的ですね。ユダヤ人の時間の定義で考えて、全てが一日の出来事だったにせよ、それは関係ない。
イエズスははっきりこう言われている。

マタイ「今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
マルコ「ぶどうの実から作ったものを飲むことはもう決してあるまい。」
ルカ「今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
☆つまり「日」ではなく、明らかに「この時」を指している。

ヨハネ「すべてのことが今や成し遂げられたのを知り・・」
☆ここでも「この時」を指している。

そもそもカトリックのミサは、プロテスタントの聖餐式とは定義が異なる。
◎カトリックのミサ：贖罪の最終的な生贄であるキリスト死の再現＝御聖体の聖変化
◎プロテスタントの聖餐式：最後の晩餐を記念する信者の集会

プロテスタントでは、贖罪としてキリスト死は歴史的に一度きりであったと考える。
そして「わたし(キリスト)の父の国であなたがたと共に新たに飲むその日」は未来に達成されるとしている。
聖餐式でのパンと葡萄酒は、キリストの心を思い信者がその心を共有することを目的としたバンと葡萄酒に過ぎない。
これらプロテスタントの聖餐式は、すべてにおいてカトリックと似て非なるものである。

出エジプト記１２章の過ぎ越しについて読むなら、十字架のイエスに酸いぶどう酒を与えたのは、
ヒソプの束を血に浸し門に塗りつけたことと重なるのかも
聖餐と洗礼の関係も書いてあるぽい
酸っぱくなったぶどう酒とはどんな意味をもつのだろうね

教皇の決めたことに従っててもいいんじゃないですかね
カトリックの信徒ならば、ですが

おい、こら、なるみ。三国同盟を強調した理由を答えなさい。 ｗ
日・独・伊について語りなさいｗ

他力本願では駄目ですよｗ

逃げてばかりのヘタレ、ナルミｗ

あ、僕は自分から喧嘩を売ることはないんで。ｗ

何故、アメリカ合衆国（連合国軍）に三国同盟は破れたのか答えなさい。

ナルミ限定ｗ

アメリカ合衆国が嫌いなナルミさんｗ

そっか、あれを出すしかあるまい。
ポキッポキッ←最強へのレクイエム

スクール!!　見て　ボロ泣き

　　　　　本当に・・・暴力・・・的な　日本なんて・・・終了もありかな。
　　誰かのための・・・暴力かな＿＿＿　心ボロボロの日本！！愛の無い国？…純粋日本国民。

ドラマティックサンデー
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299426421/044-
http://bbs71.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dorama/1294815788/l50

Eli, Eli, lama Sabachthan　　人類の罪の身代わり………購・・・　　　
　　　　　変わりに死んで　そして　約束通り　復活してくれて
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/119-
やっと　自虐国家お馬鹿さん日本終わりましたね。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1298866652/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299221209/l50
相次ぐニュース消失【速報】
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299167131/
新幹線も中国に・・・・
http://bbs71.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dorama/1290729974/l99-

【ポエマー大歓迎】NASAが衛星の打ち上げに失敗【ポエマー大歓迎】
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299343062/l50
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1299348728/1
「アポロが月に行ったのは本当」信じる日本の末期お兄たち？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1294899057/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/805

【バチカン】「キリストを殺したのはユダヤ人ではない」、ローマ法王が新著で[3/3]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299147303/l50

>>190
旧約のすべての祭り(儀式)と律法は、すべてキリストの十字架によって成就され新たにされた。

「渇く」と「酸いぶどう酒」について
詩編22章8-19
詩編69章20-22

>>175
これか？↓

【社会】碓氷川の河川敷に男性の遺体 - 群馬
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299416428/

>>198
うむ。
かな。

相模にあくどいキリスト系とかあります？

クリスチャンであると言い、新興宗教幹部の人間がいる。
A山学院の人間は注意することですね。

>>200
イエスの教義をひんまげ、ウソぱっちを教えるキリスト教会はみな、あくどいのです。

>>198
これでしょ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299139415/

>>203
うむ。
一瞬・かな・とは思ったけど。

やっと捕まったか。
カトリックはもう終わりだな。人間の屑しかいない。
21世紀はグノーシスがイエスを立て直す

>>205
それは思い違いですよ
あの人はカトリックの知識はあっても信仰心がありませんから
お宅さんのところと違っていくら知識があっても駄目なんです
大切なのはハートなんです

ほーお。
そうやって2000年を費やしたわけだが
君たちが何を成し遂げたというのだね？
真摯に振り返って見給えよ凄惨で醜悪な歴史をね。

やい！なるみん！正直に言え！オマイが金縛ったことはバレバレだ。

>>207
2000年の時を成し遂げました。
キリストの聖なる伝承は現在も継続しています。

賛美歌なんていくら歌ってても神の国に到達することはできませんよw？
しょせん感覚世界の迷妄に過ぎないのだからw

2000年をかけてキリストを歪めてきたに過ぎないよw
キリストの真実を求めて文献批評やQ史料の校訂で新たなキリストの真理を発掘したのは
皮肉にも人類の叡智でしたねw
カトリックはピスティスの名のもとに無知と蒙昧のなかで未だに天動説の世界を生きている人たちです。

>>210
ほう
では同じ質問をしようではないか。
君たちこそ一体何を成し遂げたというのだね？

我々は蘇り成し遂げる存在ですよ？
人類の知識の集成を目を閉じず見耳を塞がず全て取り入れてさらに飛躍するでしょうw

古代においてはプラトン、ピュタゴラス、ストア、ペリパトス、あらゆる筆頭の知識を
吸収して発展したのがグノーシスですから。

>>213
実際に何を成し遂げましたか？ と聞いています。

我々が成し遂げるのは自己本性の達成だけですw
古代から悠久に変わりませんよ？
この物質世界と不可分に癒着したあなたがたが、この世界で何を成し遂げたか？
それは聞く意味がありますがねw

>>216
つまりこの世に取って無意味な存在なのがグノーシスです。
あなた自身がそう言っています。

その通りですよ？
この世を捨てて霊知の彼岸である異邦の故郷を目指すのがグノーシスなのですからw

補足しておけば、この世には人間の本性は含まれませんから。
ヌースをもつ存在（セツの世代）にとっては有意義極まりないのがグノーシスですw

>>219
最初からカトリックとは対象とするものも目指すものも異なっています。
それなのに何故カトリックのなるみんを弟子に欲しましたか？

ヤハウェを邪神としたからです。
多くの信者が信仰の名のもとに目をつぶる旧約聖書の多くの
不義と不条理な行いに対してはっきりと否と言える人間はセツの世代と
なれる可能性がある。
まあただ頭が悪いだけだったようですがw

おまえはヤハウェさんを知ってるのか？ばかものめが

人はオピスによって善悪を知る知識を与えられた。
人間は神と同じく真実と偽物を見分けることができるのです。
神のみが真理であって神のすることは全て正しいと盲信する輩は
永遠に生命の樹から遠ざかり、愚神の支配のもと無知蒙昧の状態にあり続けるでしょう。
たとえ神と呼ばれる存在であっても人間の本性が拒絶する存在は、我々の中の神性（善悪のグノーシス）
が否とする存在、すなわち迷妄に過ぎないのですよ

寝ますねw
サロメさん成仏して下さいね〜

>>221
ああ。それは面白い見解です。(悪い意味ではなくて)
なるみんについて一つ決定的なことを教えましょう。
彼女が聖マリアから離れることは決してありません。
本人がそれを必ずしも口にしないだけのことです。
その故に「ただ頭が悪いだけだったようです」と思われてもそれは仕方のないでしょう。
君はグノーシスだから聖マリアを知りません。
(知識として知らないという意味ではありませんので誤解しないでください)

>>224
お疲れ様

古神道に伝わる魂を浄める業と信じております。聖霊による洗礼の一種です。
石切神社の息を吹きかける業や、天理教で有名な手を当てる業等々
神道では神の力（光または気）をお借りするみ業が多いですね。

尚、魂を浄める過程で憑依霊が浮いてきて動いたり、話したり、畳に文字を
書いたりします。

>>221
頭が悪いだって？？？
おまいほど悪くないけど

>>221
ヤハウェだって間違った呼び名でしょう。
どうしてあなた方は間違った呼び名で神を冒涜するの？

エホバ神なんてインチキ神あたし信じないです。
エホバの証人、モルモン教会、アドベンチスト、イエスの御霊教会の
人たちだけ信じてればいいでしょ。
関係ないよ、バーか

イエス様が「まことにこれは私の血です、肉です」
とお定めになったときに
ご聖体はまことに主の血肉になったの。
それが永久にミサを通じて繰り返されるのよ。

>>なるみんさん
>>220の書き込みの真意が読めませんか。
わたしはシモンをいじっただけですよ。
彼はもっともらしい返事をしてますが本当はあなたが好きなだけです(でも素直でない)。
>>ただ頭が悪いだけだったようです・・とは照れ隠しです。
グノーシスなんて格好付けているけど彼はただうぬぼれの強いナルシストです。
今時Ｑ資料説を頭から信じ込んでいるあたり、恥ずかしいことに気付いていない。
そんな彼が他の女性に好意を持つこと自体が興味深いことです。
しかし彼は悪人というわけではないと思っています。

人類滅亡まだー

アドナイとお呼びすればいいのに。
日本語訳は「天主」ですけどね〜
でもこの語を使ったらクリスチャンと区別できなくなるから、
必死でエホバ神、ヤーベ神と、言ってるだけでしょ。
エホバ神はエホ証での呼び名、
ヤーベ神はラエリアンでの呼び名。
キモイよ

>>232
わからないです。頭悪くてｗ

>>231
その問題に関して、プロテスタント諸派はカトリックの聖変化を真っ向から否定しています。
長年論争が続けられ、現在も対立したままになっています。
このことについてカトリックの立場を確認するために説明してみます。

キリストが最後の晩餐で「わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われ制定された御聖体の聖変化と拝領は、
キリストが酢い葡萄酒を飲まれて「成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた、「その時」と必然的に決定される。
(このことについては、既に私は説明しました。>>138-140 >>148 >>189)
「その時」とは過去の時ではあっても、キリスト御自身が「父の国であなたがたと共に新たに飲むその日」と定められ、
また「わたしの記念としてこのように行いなさい」と定められた以上、時を超えて未来に「その時」が再現されることになる。
すなわち、未来の「御聖体の聖変化と拝領」であっても、キリストが息を引き取られた「その時」がそこに再現されるのである。
また、キリストは「父の国であなたがたと共に新たに飲むその日」と言われ、「共に」と言われているのである。
つまり、「その時(ミサ聖祭が行われる時)」には、必然的にキリストが共におられることになる。
したがって、「わたしの記念」として司祭がキリストの役を務める時、司祭と共にキリスト御自身が居られることになる。
だから「これはわたしの体である。」「これは多くの人のために流されるわたしの血、契約の血である。」という言葉は、
キリスト御自身のお言葉と同じなのであって、実際にパンはパンのままイエズス様の御体となり、
葡萄酒は葡萄酒のままイエズス様の御血となる。(キリストは「である」と言われたのであって、「だと思え」とは言っていない)
以上が、カトリックにおけるミサ聖祭の定義なのであります。

十字架を拒否するために新ミサにしたのです。

>>237
政治的な駆け引きでプロテスタント(特にルター派)の聖餐式にカトリックのミサを一致させようと
企てたことは間違いないことだと思います。
現教皇様は現行の新ミサに弊害があることを御存じです。

たとえ新ミサでも、カトリックのミサの意味>>231の心を忘れていなければ大丈夫でしょう。

今日はもう寝ます。最後におたぁの為に祈ります。

ルカ伝の「神の国」は、entosという副詞なのですが、
「〜内に」「〜中に」という意味。ただここは解釈が分かれていて
字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに
分かれると伺いました。

（マリア伝）
イエスは弟子達に言う、「『見よ、ここだ』、『見よ、あそこだ』と言う者に
惑わされてはならない。人の子はあなた方の中にいるからである。彼に従う
のだ。」

（トマス伝）
イエスが言った。「それは、待ち望んでいるうちは来るものではない。
『見よ、ここにある』、あるいは、『見よ、あそこにある』などとも言えない。
そうではなくて、父の国は地上に拡がっている。そして、人々はそれを見ない。」

神の経綸によって、現代に復活した二つの聖句が呼応していることが分かります。
マリア共同体とトマス共同体が同じ伝承を持っていたのか、Q資料にあったのかは
分かりませんが。

プロテスタントの神父は所帯持ちｲ信じられない

カトリックの司祭が独身なのが信じられない。

おっぱい、ぽよよん。

【Ｑ資料仮説について】
カトリックの伝統的立場はＱ資料仮説の存在を認めていない。それは資料批評によって推定された証拠なき仮説に過ぎないからだ。
プロテスタント系の聖書学者らによる資料批評・高等批評は単語及び文章をただ記号として捕らえて比較する方法論であるが、
古代からの伝承をあえて一切無視する方法論としてのあり方それ自体、有効性に限界があるものと考えるのは当然であろう。
因みに古代の教父達からはその存在については一切言及されておらず、考古学的にもＱ資料と思われる文献は今だ何も発見されていない。
つまりＱ資料仮説は何一つ証明されていない「仮説」に過ぎず、カトリックの伝統的立場からは存在が認められていない仮説のままである。
19世紀の反カトリック伝承主義に端を発したＱ資料仮説は仮説としての認知度は高いものの全く証拠を伴わないまま21世紀に至った。
共観福音書(マタイ・マルコ・ルカ)の成立プロセスが単純でなかったにせよ古代教父の証言は実在する根拠(仮説ではない)であり、
カトリックではこれら伝承及び伝承の整合性に加え考古学的に実在する文献を軸に共観福音書の成立過程を説明する伝統的立場を維持している。
プロテスタント聖書学者からは常識とされているＱ資料(しかし証明されていない仮説)であるが、カトリックの伝統的立場は全く崩されていない。
古代からの伝承を一切無視しているうえにＱ資料が存在した証拠など何一つ存在しないからである。

>>241
>>Q資料にあったのかは分かりませんが。

Q資料が当然存在していたとお考えのようですがそれは証明なき仮説であることをお忘れなきように。

ステファノはQ資料の筆者の一人ｗ

カトリックの司祭がホモだらけなんて信じられない…

>>242
しね

私は新ミサ嫌いです。
今は離れキリシタン

あ、司祭じゃないや神父。噂だけだから不明ー。

>>242
我さん、成済まし・付き纏い迷惑だから止めてくれ。つか死んでくれ。

>>249
今は新ミサで我慢するしかありませんよ。
主日じゃなくて平日でもいいじゃないですか。

なるみん大丈夫？

いやです。サロメみたいになりたくないもん

>>253
↓これは？

★騎士団メンバー
ゆみ　　ＫoＤ　ダイアモンドの騎士
グレン　ＫoＥ　エメラルドの騎士
なるみ　ＫoＲ　ルビーの騎士
サロメ　ＫoＳ　サファイアの騎士

Q、この教団(世界真光文明教団）の神様は、どういう神様ですか？

A、宇宙創造の唯一絶対神です。岡田光玉師が神の啓示をいただいたとき、
御名をおたずねしたところ「主神と呼べ」とのことで、「御親元主真光大御神様」
とご称名申し上げるようになりました。

　宇宙の中心、芯の神様であられ、神道では「天照日大御神」、仏教では「聖観音」、
キリスト教では「ヤハエ・エホバ」、イスラム教では「アラー」とお呼びしており
ますが、その大本の神様なのです。

一切の宗門宗派を超越して存在され、その光はあまねく世界人類を照らしています。

>>253
＞いやです。サロメみたいになりたくないもん

なるみさんは教会に通ってもないくせに、なぜサロメさんから異端だと糾弾されたら
ムキになって反発しているのですか？
なるみさんの方こそが真面目に教会に通ったら良いのではありませんか？

なるみさんが教会に行かないのは、幻聴がするなるみさんを受け入れてくれる教会が
どこにも無いからなんでしょ？

新ミサに無批判に加わってると雹やサロメのようになってしまうのよ。
怖いです。サロメはノンカトだと思うけど。

>>253
ちょっと何を言いたいのか分かりません。
ミサへ行くとサロメみたいになっちゃうってことなの？

>>254
サファイアは砕け散って失われました。

>>257
ミサ本来の大切な意味を見失ってないなら大丈夫だと思うけどね。
まぁ我さんみたいな変態に付き纏われたんじゃ嫌だろうけとさ。

>>258
＞サファイアは砕け散って失われました。

グレンさんとゆみさんも日本海を渡って帰国されるそうです。

サロメは死んだ振りするのが得意だからｗ
きっと、入院だと思います。
前も入院してたもの。

ゆみちゃん大丈夫？

サロメのベッドにそろそろナース姿の希美がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるみんさんはグレンさんの日本人妻として、一緒に渡航されるって、本当ですか＾＾

良かったね、なるみん！

偽カトリックがほざくな

サロメはにちゃんねる中毒で書き込み内容から精神の危ない人だとは推察できたけどね。
突然復帰してくる可能性はあるよ。
もし二週間の入院なら15日に退院する。

>>262
ゆみちゃんは、「昨夜の雪で、占いのお客が都心でも激減した」って、こぼしていました。
でも御徒町のパワーストン屋で仕入れたルビーを枕元に入れて寝たお蔭で、
今朝は快調だったそうですよ。

サロメは治らない狂人だから放置。また精神科に入院？

入院先は内緒だった！

なるみん（アルミ聖天使）さん
サロメさん
俺様
俺さん

皆キリスト者じゃなかったのですか？

アルミ聖天使さんは福音派の方です。
サロメさんはノンクリだと思うけど
ホントのところはわかりません。
俺さんは福音派か、たぶんノンクリだと思います。

　　なるみん≠アルミ聖天使

なるみん＝アルミ堕天使

サロメ＝韓国系キリスト教会
ゆみ　＝統一教会

>>273
それは我さんですｗｗ

ゆみはカトリックです。

黙示録を読んでみると、キリスト教会はその設立後すぐ、腐敗してくる
ことが分かります。

スエデンボルグはオカルトです

今、このスレは平和が保たれている。
カトリックによる平和である。
時々コソ泥(我さん等々)が入り込んでも本格的な迎撃戦にはならない。
実に平和だ。
今までは好戦的なサロメが敵を呼び寄せていたのかも知れない。

>>276
カトリック教会は、宣教国においてその国の国民が自国を嫌悪するような
誤った教導は絶対に行いません。なぜならば、そんな事は明らかにイエス様の御心に反するからです。

ところでゆみの日本嫌いはオカルト板では広く知られていましたね。

ですから、日本嫌いのゆみがカトリック信者であろうはずがないのです。

不自然なまでに統一教会のゆみをカトリックだと言い張っているなるみんは、
もしかしたらキリスト者ではないのかもしれませんねぇ＾＾　ほほー

>>281
なるみんさんはカトリック正統派です。

西洋の方が日本よりきれいだと誤解してるんじゃ？ｗ
ドイツとかイギリス行ってみれば日本がどんなにありがたい国かわかりますよ〜
お水のことですけどねー

なるみんはバビロン教会に属しています

勝てば官軍
欧米志向になるのは無理ないです。
日本はアメリカの植民地ですし。

>>282
852 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 02:14:04 ID:s6nzhBqN0
　　評論家の江川紹子とカンサンジュンは好きだ。
856 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 02:23:11 ID:s6nzhBqN0
　　社民党だからね。
859 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 02:36:11 ID:s6nzhBqN0
　　管直人もいいと思う。
　　安部さん福田さんなんてのが総理大臣だったときもあったからねぇ。
862 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 02:59:33 ID:s6nzhBqN0
　　日本人そのものが下品なんですよ。
　　坂本竜馬もなんかキライ。
　　もう侍なんかいないし、
　　どいつもこいつも金と能力、美貌と権力、
　　家にクルマに、おっきい犬とかプードルとか、ipadとかデジタルテレビとか、
　　くだらないくだらないくだらない。
　　どこにいっても同じ景色、きたない町並み。
　　なにが京都だ奈良だ、くだらない。
　　神社仏閣、そんなのただの背景画だ。
　　わたしたちにゃなんの関係もない、なにもしてくれない。
　　日本がだいきらいです！
878 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 17:58:59 ID:s6nzhBqN0
　　わたしは竜馬はキライ。

ゆみもなるみんもただのパー子で解決
所詮、女の浅知恵

>>282
>>286の主張をしている統一教会信者のゆみを
不自然なまでにカトリックだと言い張り続けているなるみんは、
ゆみと同じ統一教会でしょう。

どんなにひいき目に考えても、自分の国が嫌いなカトリック信者など、ありえません！

>>287　一刀両断　快刀乱麻＾＾

日本は美しい国です。
だから日本のカトリック教会もふさわしく美しくあらねばなりません。
朱に交われば赤くなる。
あらゆる醜いものを引き付けているプロテスタントとの一致などありえません。
そんなことをすればカトリックは堕落して弱小化するだけでしょう。

カトリックが一番醜い教会です

>>288
いいえ。私の名にかけて保証します。
なるみんさんはカトリックの正統派信者です。

>>291
君の妬みの心こそ醜悪です。

>>290>>292
イエス様は人類史上数えるほどしかいない大聖者のお一人です。
そのような聖者があなたのような狭い了見であろうはずがありません。
そもそもこの様な言動はプロテスタント教会に対してご無礼でしょう（怒
常識で考えなさい！

不自然な言動をいつまでも繰り返していると、あなたもなるみんやゆみと同様に
疑われてしまいますよ！！

>>293
事実を書いたまで

>>293
このカキコを見ると、どうやらJohannesは偽宗教者であるらしい。

左翼イデオロギーと一体化してしまった弱小プロテスタント教会なんぞを相手にすべきでない。
カトリックでも工作員が暗躍しているが、彼らが中枢を掌握することはない。
汚れたプロテスタントには朝鮮海峡の向こう側の地がふさわしい。

>>296
何とでも吠えるがよい。
所詮、犬は言葉を使えない。

キリスト教会が、設立後すぐ腐敗していくのは、主がヨハネに啓示され、
ヨハネが七つの教会に宛てた手紙によって理解できます。
黙示録は、キリスト教会の崩壊と新しい主の教会の設立に関する記述です。

何ですか、これ！　　Johannesちゃん＾＾

161 ：ゆみ　ＫoＤ ：2011/03/01(火) 23:29:12.17 (p)ID:yy03FV5I0(57)
　　>>159
　　サロメとなるみは和解したのかしら？
　　分かりますか？
165 ：Johannes ：sage ：2011/03/01(火) 23:57:30.01 ID:YWIkl2y+0
　　>>161
　　今はまだ難しいようです。

167 ：グレン☆KoE ：2011/03/02(水) 19:58:13.01 (p)ID:5XyTWmds0(3)
　　ヨハネ？ヨハネス？
　　よかったら騎士団に入って一緒に騎士やりませんか？
176 ：Johannes ：sage ：2011/03/03(木) 20:42:48.58 ID:KR6ZGENm0
　　>>167
　　お誘いありがとう
　　わたしはいつもあなたたちの味方でいます。

264 ：ゆみ　ＫoＤ ：2011/03/05(土) 20:48:43.81 (p)ID:ZGW8zkrc0(19)
　　ヨハネスさまを騎士にお迎えしたいのです。
　　あなたはわたしたちを照らす灯。
　　お望みの宝石を所望してください。

　　出エジプトのアロンの胸当ての石、
　　黙示録のエルサレムの土台の石、
　　それがふさわしいと思います。

　　断ってはなりません、
　　よい返事をお待ちしています。
305 ：Johannes ：sage ：2011/03/07(月) 16:57:26.43 ID:b60SshSw0
　>>264
　(ここはオカルトスレなので、それらしい言い方をしてみようと思う。)

私はナイト(騎士)ではありません。
私はバロン(男爵)です。
ある日一人の乙女が目に入りました。
最前線でカトリック正統信仰の武具を身にまとい戦っていました。
その時、一位の天使が言いました。
「あなたは、今それを見ているのか！」
次に、聖母の御心が語りかけました。
「あなたは黙って見ているのですか。何もしないのですか？」と。
それは、そのナイトが失われることがあってはならぬとの聖母の思し召しでした。
それで私はもう使うことはあるまいと思っていた剣を身に帯びました。
それは「護教の剣」といいます。
私は自らの館を出てそのナイトと同じ戦場に立ちました。
聖母に嘉みせられた特別なナイトを守り助けることが私のミッションです。
そのナイトの名はnaruminです。
私は彼女自身が更なる力を獲得するのを見届けるでありましょう。
やがて天の御使いは、時の満ちたことを私に知らせるでしょう。
その時、私は自らの領地へ帰ることになります。

ID:VE6P0pgKよ
随分と粘着しているな(笑

で、何に興味があるのか？

ヨハネスちゃんは、統一教会のゆみちゃん、グレンちゃん、サロメちゃん、日本人妻のなるみんの
お仲間だったのね。

だからカトリックの振りをして、あろう事かプロテスタント教会を中傷していたんだ（笑

偽カトならば、仕方がないね。

尻尾を掴まれちゃったwww


ヨハネスちゃんwwwwwwwwwwwww

>>304
で、一体何が言いたいのだ？

>>305
ぐうの音も出ないのかwww

何だ。ただの池沼か。
くだらない。

>>307
ほうれ、図星！

あとは相手の人格攻撃をして逃げるしかないか。

いつものパターンだな＾＾

偽カトちゃんｗ

>>308
人格？
君の人格のことか？
君は自分の書き込みを自分で読めないのか。
君自身が君の人格を証明してしまった。
だから俺にはもう何も言うことはない。

>>304
なるみん は 統一教会ですよー。
そういえば、韓国の大統領から列なる国家情報が漏洩したらしいな。

>>287
パー子はもう一人居ましたね。
パー太郎かなｗ

さすが某国‥大統領からなる情報を‥

今頃知ったのか？粘着してないから気付かんのだよ

BoA

480 ：キリスト教を隠れ蓑にしたカルト宗教を排除する！：2010/08/23(月)
↓カルト信者の実態　サンプル１
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　─┬　 、
　　　　　／　　／　丶　丶 　　　　narumi
　　　. /　　／　　　　　丶丶 　　　あたしだってパパの七光あるし
　　　/ 　ﾉ　,,,,,,　　　,,,,,,　l　l 　　　霊の声聞こえるし、ユーホも見るし、聖母も見る。
　　　l 　l /~~~ ﾟヽ /~~ ﾟヽl　l 　　　
　　　|.(6l `ｰ〜´ ,,`ｰ〜´ l)ﾉ 　　　精霊も友達ですけどねー
　　　ヽ::ヽl｢￣匚}￣匚ll'〈§
　　　　｀ｿ｀＼_,二＿二ﾉﾉ 　　　　　スエよりすごいと思う☆
　　 　　　　＼｀￣￣´／
　　　　　　__＿l 　　l＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　(⌒｀￣ヽll 、　 ,　llﾉ´⌒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　 ヽノヽ/⌒ヽ＿_ノ　/⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く病院池＾＾
　　　 ヽ/ ｰ'ｰ'´　　　/ ｰ'ｰ'´
　　　　ヾ_ノ　　　　　ヾ_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４２ー７２、７３
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
481 ：narumi：2010/08/23(月) 07:47:05 ID:4eBMHClG
　　ミツバチの妖精を見たことない？
　　今度よーく見てごらん？
　　目に見えるミツバチに重なって妖精が見えるかも
　　可愛いわよ〜

なるみんって、いったい、何物？

なんか、なるみ一味はチャイニーズを刺客として俺に差し向けるかもとか言ってたけど‥
誰も来ないぞｗ
だって既に俺の周りはチャイニーズだらけだからなｗ

なんで負け犬ラピスが暴れてんだよｗ

ID:VE6P0pgK
お前はなるみんに遊んでほしくて馬鹿やってるんだな。
そういうことか。
言っておくが無駄だぞ。

いや、別に？手に負えなくなるとチェンジする他力本願をバカにしてるだけですが‥
逃げるのもナルミ一味でしょ。

じゃあ三国同盟について答えてみなさい。

スエじゃないの？

>>317
なるみ一味ではない。
神秘の宝石騎士団別働隊なるみ会だ！

>>319
そういう事です。
ラピスはなるみんがラピスの騎士やるーって言った後に
コテを栗きんとんからラピスラズリに変えてるからね。

>>322
いや〜奇遇ですなぁ〜実は僕もBoAの会なんですよ。

沢尻会は他の人に任せてます。

>>323
そうだったのか
みっともない男だな

某元首相夫人ってカトリク出なのかね？なんとなくそう思っただけなんだが

448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/24(火) 11:45:01 ID:wjv/9ts+
　　異端を悔い改めましょう
　　あんたはネストリウス異端ｗｗｗ
462 ：narumi：2010/08/24(火) 15:32:37 ID:bNvGU98H
　　>>448
　　ノンカトのくせにｗ
463 ：narumi：2010/08/24(火) 15:35:22 ID:bNvGU98H
　　サロメはノンカトなのにカトを装って、ひどい書き込みばかりしている。
　　その理由は明らか。カトリックに恨みを持っているのよ。
　　は公然とカトリックを侮辱する書き込みをしてたけど、
　　やり方変えたんだよね。カトリックに改心したふりをして、
　　めちゃくちゃ書き込んで、他の人をいじめてれば、カトリックの評判悪くなるもんね。
478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/24(火) 17:29:17 ID:wjv/9ts+
　　あなたは私の指摘に反論できず　そうやって個人攻撃に走るのですね？
　　まずご自身の異端信仰を悔い改めてください
　　異端ほど重い罪はありません
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　あなたはネストリウス異端であり　単性論異端です
487 ：narumi：2010/08/23(月) 10:21:00 ID:4eBMHClG
　　>さろめ　　　　　　　(サファイアの騎士)　　　　ＫoＳ　ものしり
　　ただのバカですけどｗ
　　神が死ぬかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327 ID:VE6P0pgK
そうとう頭の悪い男だな
だから無駄だと言っている。

>>326
某元首相夫人の祖父はプロテスタントの牧師です。

>>323
　　＞ラピスはなるみんがラピスの騎士やるーって言った後に
　　　コテを栗きんとんからラピスラズリに変えてるからね。

時系列で過去ログを示した上で、実証できる？
それとも一方的、かつイミフな誹謗中傷？

>>330
できるもできないも以前貼りましたよｗ

そうなんですか、偉くなるのも大変ですね

>>331
それを示してよ！
ア．「なるみんがラピスの騎士やるーって言った」のはいつか
イ．「コテを栗きんとんからラピスラズリに変えてる」のはいつか

この２つの日時が分かれば良いね。
さあ、どうぞ＾＾

よほど栗が好きなのね^^ほほー

>>333
以前貼ったって書いてんだろｗ
お前は日本語読めない在日か？
そういえば一水会の四宮が在日ほど天皇崇拝が激しいと言ってたなｗ

プロテスタント教会(動画)・・・すばらしいよな
http://www.youtube.com/watch?v=7Nj2JTPjlgk

>>335
今、ザッとぐぐってみた。
なるみKoLは2010年１月には確認できる。
一方でラピスラズリーは2010年7月からだね。

そうすると
　　＞ラピスはなるみんがラピスの騎士やるーって言った後に
　　　コテを栗きんとんからラピスラズリに変えてるからね。
って、辻褄が合わないね。

どう説明するの、ぐれんちゃん？

>>337
お前自分が何を言っているのかわかってるのか？

>>335
もう一つ。
またやんはラピスの騎士を辞めたことは無いって言っているぞ。
そうするとなるみんはラピスの騎士に断りもなく、勝手にラピスの騎士を名乗っていたのか！
酷い奴なんだな、なるみんって。

どう説明するんだい、ぐれんちゃん！！！

なるみKoLは2010年１月でラピスラズリーは7月なんだぞ。
お前頭大丈夫か？

ユダの福音書は、一般信徒には時期尚早だなｗ

>>338
ぐれんちゃんは大嘘吐きだって言っているんだよ＾＾

オカルトを宗教板に持ち込むなよ。

>>338
あまりに程度が低いから相手にする価値はないぞ、コイツ。
騎士団がらみでなるみんに因縁つけたがってる低級霊みたいな男だな。

>>339
バカだねぇお前はｗ

それより神慈秀明会と朝鮮の関係が面白くてたまんないんだけどｗ
http://light.kakiko.com/wao/2chshumei/matome2ch.htm

>>344
んだね、ヨハネスさんはちゃんと時系列が理解できてるみたいだから
相手すんのやめとくわｗ

>>343
ラピスに言えよ。

キリスト教は、本来の神から離れてきているから、

今は、修正の動きがあるのねん…

神やイエス・キリスト自身によってｗ

>>340
なるみがKoLを名乗ったから、ラピスラズリーにコテが変わった訳ではないんだろう。
両者は時間的にも2010年の１月と７月と、ハッキリと異なっている。
それならば全く問題が無いではないか。

意図的に
なるみがKoLと名乗ったからそれに合わせてラピスラズリーのコテを用いるようになったと
思わせるようなカキコをしては駄目ではないか（大笑
こういうのを、「誘導」というのだぞwww

>>349
１月の時点でお前が知らなかっただけだろｗ

>>347
相手にしてるから同罪

>>345
ざっと見てみた。
どこに朝鮮が出ているの？
具体的に示してwww

>>350
またやんはラピスの騎士を辞めた事はありません！
そうするとなるみはまたやんからラピスの騎士を簒奪したわけですね！！

酷い人ですね、なるみって！！！！！！

>>351
だったら、つきみだって同罪じゃん。

>>351
とはいえ、ここで神慈秀明会なんて朝鮮カルトの信者を相手にするべきでは
なかったな。
わるかったな。

>>355
ぐれんちゃんが示したサイトには、どこにも“朝鮮”なんて文字はありませんでしたよ。

ねえねえ、ぐれんちゃん。どこに朝鮮の関係がしめされているのぉ？

いつも嘘ばっかりだね、ぐれんちゃん。

それからラピスの騎士をまたやんから簒奪したなるみちゃんもｗ

グレンちゃんが名乗っているエメラルドの騎士って、もしかしてボナンザさんが名乗っていた事なかった？
そうすると、グレンちゃんってボナさんからエメラルドを簒奪した事になるんだけど、本当にそんな事して
いいのかなぁ？？？
疚しいことがあるから、グレンちゃんって今でもボナンザさんを叩き続けているんじゃないのぉ？

少なくても絶対にグレンは清雨さんには断りをしていないしね。
エメラルドの簒奪者、グレンちゃん＾＾

ヨハネスいるかw？
人が寝てから勝手なこと言いやがってw
完封無きまでに論破してやるから出てコイヤw

またキチガイがきた。。。

なんか聖書の珍解釈ないですかー

>>359
グレンちゃんが示したサイトには、一箇所たりとも朝鮮の文字は無かったけど、
どうしてその教会が朝鮮カルトになるの？

もしかしたらグレンちゃんが行ってるところがそうだから、国内教会は全てグレンちゃんの所と
同じに見えるんじゃないの？

何せ、グレンちゃんはこんなスレを立てるくらいの基地外だからねぇ！

　　天皇って何で死刑にならなかったの？
  　　　1：グレン　ＫｏＥ：2010/04/14(水) 20:34:02 ID:KDPBpE/c0
　　　http://2chnull.info/r/occult/1271244842/

>>359
ぐれんちゃんって、清雨さんからエメラルドの騎士を簒奪したら駄目じゃないの！
清雨さんにはお断りをしていないんでしょ。泥棒猫だね。

なるみんもまたやんに無断でラピスラズリーの騎士を名乗っているしね！！
なるみんもぐれんも泥棒騎士団だねｗｗｗ

信仰より理性より情念

実は、なるみ は 中国系のキリスト教系で統一教会の信者であります。

>>359
ぐれんちゃんは清雨さんに何らのお断りもなく勝手にエメラルドの騎士を名乗っていました。
ぐれんちゃんはエメラルドの簒奪者です。

なるみんはまたやんにお詫びすることもなくラピスラズリーを盗んでいます。

ぐれんちゃんもなるみんも泥棒をしてはいけないと思います！


清雨さんに謝罪してください！！

魔法学園まんがみたい

発見！

なるみんは2010年8月に、ルビーの騎士ＫＩＣＨＩさんに一言もお断りをする事も無く、勝手にルビー称号を
ＫＩＣＨＩさんから盗用していました！

なるみんはＫＩＣＨＩさんにも謝罪してください。

とうとう、お馬鹿軍団のぐれんちゃんとなるみんは消えたかｗ
もう二度と心と宗教板には戻ってくるなよ！
早く帰国しろよな。

★騎士団メンバー
ゆみ　　ＫoＤ　ダイアモンドの騎士
グレン　ＫoＥ　エメラルドの騎士
なるみ　ＫoＲ　ルビーの騎士
サロメ　ＫoＳ　サファイアの騎士

くだらねえ

プロテはまとまりが無いだけに気の合わない者とは関係を断つことが簡単にできる、と考えるのである

>>370
そんなタワケを書くから、グレンなるみなどの馬鹿が宗教板にくるんだぞ！
少しは反省しろよな。板全体として迷惑なんだ。

プロテスタントでもカトリックでも、本当にちゃんとしているところは素晴らしい。
おかしな連中が来ているところは、自分達にずれている所があると反省するのが本筋だろうが。
そこを顧みないから、おかしな駄弁りを延々と繰り返しているんだ。

キリスト教の聖典は聖書なんだから、聖書に照らして物事を判断する事を習慣づけてみろよ。
聖書に照らしての判断ならば、誰も異論は挟まないだろう。


聖書から外れているから、このスレには駄目信者が集まってくるんだ。

>>371
それをお前の口が言うか。
典型的なプロテスタント信者だな。
オマエにはコレ↓が丁度いい。
http://www.youtube.com/watch?v=7Nj2JTPjlgk

ちゃんとしてる、素晴らしい、おかしいの基準は聖書に照らして判断されるべきだと

ここは逃れの町みたいなもんだと考えてはどうかね？
個人的には多くの気付きが得られる場なのだがね

コイツ→ID:VE6P0pgK　の書き込み、ずっと目を通して見てみろ。

ラピスラズリーを盗んだとかエメラルドがどうしたとか。
騎士になったとか辞めたとか、泥棒騎士団がどうしたとか。
騎士の誰かがどうとかこうとか。もう完璧なキチガイだ。

こんな心根本心丸出しにした挙句、>>371を見ろ。
突然、偽善クリスチャン面していやがる。
だから俺はプロテスタントと左翼と在日が大嫌いなのさ。

なるみんが発狂なのは生まれつき

スエデンボーグが偽キリストであることを
おばば自らが証明してくれました。
それが何よりの収穫でした。
ありがとん、おばば

「人類みな神様」スエデンボルグ講座
http://www.youtube.com/watch?v=X4vKyWUJkTI

なるみん発狂した

誰もが神様ってｗ
なにこれ？ｗ
どこがキリスト教なの？
http://www.youtube.com/watch?v=X4vKyWUJkTI

スエデンボルグはニューエイジの走りだったのですね。
人間だれもが神である。人間以外神はいない。
人間は神の現れである。人間の本性は神である。
逆にいえば、神は人間である。神性も持ち、人性も持ち、肉体ももつ。
おばばが言ってたことと全く同じｗ
イエス様はただの人間だったけれども死をもって罪を償い内なる神性と
合体して神人になったのよね。

けっして他の人のために死んだのではなく自分のために死んだのよねー
どこが偉いんですかねー
ﾌﾟﾌﾟ

なるみんは魔女
チャーラッ チャーラッ チャーラッラッ チャーララ

人間でも、
他の人を助けるために命投げだす人がいるってのに、
スエデンボルグの自称キリストは、
自分のためにしか死ななかったってんだもの、
どこが神なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サロメがいない議論なんて生温いな

私のカキコはそんなに退屈？

◆ユーホー教の魔女narumi◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐ '"´￣／
＝教え＝　　　〔>>484のナルミ啓示より〕　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ..:::::::::::::::j 　★良いユーホーが
�@ユーホーには、良いユーホーと悪いユーホーとが有る！　　　　　 ／ ..:::::::::::::::／ 　　　　聖なる天使で、
�A聖母は、良いユーホを通して天から語りかける！　　　　　　 　 ／ ..::::::::::::::::イ 　　　　★悪いユーホーが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ…―-.,‐／　.:::::::::::::::::::::::l 　　　　　　　堕天使だ！
。　　．　　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　｡,.-,､　　　　　 　 ＼ ''::::::ヽ､ ..::::::::::::::::::::::::::l
。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　　＋　。　ﾟ　　,。　.　。　,　. (ﾟ｡ｿ)　　　　　 　 　 ` ‐､＿__｀丶､_ ::::::::::::::ﾄ､
ﾟ　　　*　.。.　　　　　　+.　。　　ﾟ.　　　.　　　｀"く、　　 　 　 　 　 〈 i| ―丶､,___`ー--:::::..＼
o　☆　　+　.　　。　　。　.　　。　* 　 　 　 　 　 ＼、　 　 　 　 　 〈l （●)　(●）`ー-=.,＿,,.ゝ
*　。ﾟ。ﾟ.,　,+.　　　　。ﾟ.　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、 　 　 　 　 (| ~" ( 　 "~ 》/ﾞ）,〉
☆＋。。　.　　。　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、　　　　　丶＼＿_／ 《 〈　〉
ﾟ。. 　ﾟ　。　　ﾟ　.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼c-､　　　《＼ 　 　／》 ,〉〈　　スエは消えてしまえ〜〜〜
�B悪いユーホーは、イエス様を名乗って変装して、 ﾐ( ﾉ＼ 　 》ノこ 二ノ 》ノ:ヽ〉
　　キリスト教に反感を持つ霊能力者を誘惑する。 `v:::::...＼. / ::lXｌ:::::::::::::;:::::::|
�C死んだ途端に、悪魔の群れがやってくる。　　　　 　 ＼::::::::（ ::::::l::::::::::::::::ｉ:::::::|
　　それは地獄に連れ去るためだ。　　　　　　　　　　 　 　 ＼:::::| :::::l::::::::::::::::l::::::::|
�D信仰心のある人には、聖人か天使が助けにきてくれる。＼| ::::l::::::::::::::::l:::::::::| 　　＠質問箱２４２−５１３

お馬鹿軍団　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　  r= "´　　　　　　｀　､
　ゆみちゃん　　　　 ,.r 二ニ二　_　　　 　 　 　 　 ﾞ　,　　　　　　元統一教会のゆみちゃんは
　　　　　　　　　　　 /／: : : : : : : : : ＜　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 ／: : : : : :.:.:. : .:. : .:. : ヽ　　　　　　 　　ヽ 　　　　 　宗教遍歴を重ねた占い師。
　　　　　　　　　/:.:.: : : : .:.:.!;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.<　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　 　 　 .′:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!;.:.:.<　　　 　 　 　 ', 　　　　
.　　　　　　 　 ｉ:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:!:,:.:.:.:.:.:.:.:.j:.:.:i:l:.:.:.:.ヽ,　　　　　 　 ', 　基督教を隠れ蓑にして
　　 　 　 　 　 !:.:.!､:.:.:.:.:.:.:.:,ぃゝ‐''"ﾆニ､,ｰt:.:.:.:.:.〈　　　 ',　 　 i 　　　　　
　　　　　 　 　 ',:.:ヾヽ:.＞ﾆ_　　　　f'´f'｀if　ﾍ:.:.:.:.:.; 　 　 l　 　 | 　　　　ネットで信者集め。
幻聴がする．．ヽ;:._く. 〃 rヽ　 　 　 ﾋソ　　i:.:ｆ):.:.!　　　ﾚ′　l
　　　　　　　　　　　 ヾヽ . ﾋｿ　　 　ー‐"　　!:.:.l:.:.:}　 　/ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 }j　ｰ"〈　　　　　　　 l:.:.:|:.ノ　　,′　 　 | 　　narumiはゆみちゃんの愛弟子で
　　　　　　　　　　　　　 ぃ　　　__,.　　　　 ｲゝ"　 　 ノ　　　 　j
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍヽ. 　　"　 　,.ｨfﾆ＝‐ﾆﾍ´　　 　 　 ,′ 　　‘ラピスラズリーの騎士’を名乗っていた。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 r‐Γ:::ﾌ´￣::::::::::::::::ﾍ ヽ.　　　　/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　 ∨:::::::::::::::::::::::::::::::i　! ヽ、　 j 　　　
.　　　　　　　 　 　 　 　 ｒ ｆ/ 　 ん′::::::::::::::::::::::::::l　l　　 ￣
　　　　　　　　　　 　 ／::〃　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　l 　　ユーホーや精霊と会話が出来るというnarumiは、
キリスト教＠質問箱２４２ー４９６:::::::::::::::::::::::::::::|　| 　　　ゆみちゃんの一番の信者！

１が発狂

946 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/08/28(土) 02:52:31 ID:AE4/crRF0
　　わたしは母子家庭でそだって、
　　母はスナックとかキャバレーとかで働いていたけれど、
　　そんなところでしか働けない人だったけれど、
　　近所のガキから母の悪口をいわれると、
　　無性に腹が立ってしようがなかった。
　　売春婦の子とかいわれた。

　　しかしそれよりも、
　　イエスさまの証しされたことを「パクリ」呼ばわりされるほうが、
　　イラッとさせられる。
　　言わせておけと思うけれども、不愉快だ。

　　わたし自身も、
　　他人の大切にしてるものをうっかり誹謗しないよう、
　　気をつけなくては。
　　このことはこれでおしまい。
　　　↑
　　《嘘こけ！》
｜345 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/08/17(火) 21:14:34 ID:tu2nu4SH0
｜　つきみさん、
｜　「面白いな」とかいって余裕をよそおってるくせに、
｜　「あほ」を連呼して。
｜　慇懃無礼で、人の言葉尻ばかりとがめるような所があって、
｜　いちばんキライな手合いだわ。

お子ちゃま騎士団で、ラピスラズリーの騎士をやっていた　なるみんｗ

もう幻聴は治ったの？

まだユーホーは見える？

グレンちゃんがお馬鹿軍団の団長をやってって、おねだりしているよ！


481：グレン　ＫｏＥ：2010/07/20(火) 20:24:32 ID:PkGUiPIi0
　>>477 ラズリーさん
　神秘の宝石騎士団読んだの！？
　騎士団はね、初代団長がゆみちゃんで副団長があかりん
　二代目は最初ゆみちゃんが団長やって途中でワタシがクーデター起こして
　団長やってたんだよ。
　最終的にはまたゆみちゃんが団長になったんだけどね。
　三代目神秘の宝石騎士団はナルミさんに団長をやってもらいたいと
　思ってるんだ。
505：グレン　ＫｏＥ：2010/07/21(水) 22:59:00 ID:NCbQRmB70
　三代目騎士団ができるとしたら
　ナルミさん団長でゆみちゃん、あかりん、グレンの４人騎士団になるから
　規模は小さいけど歴代最強の騎士団になる。

515：ゆみ　ＫoＤ：2010/07/22(木) 18:03:16 ID:+RK1Wa7d0
　>>505
　なるみさんがやるっていうなら、
　団長ゆずりますよ w
520：本当にあった怖い名無し：2010/07/22(木) 19:04:41 ID:aSPViyDx0
　ここは、キリスト教スレというより、年老いた夢見る少女スレなんですね＾＾
547：グレン　ＫｏＥ：2010/07/22(木) 22:04:52 ID:qIgV1slJ0
　>>515
　わーい！
　じゃあ３代目神秘の騎士団作りましょう！
　ナルミさん団長お願いします。
　今度は12人集めなきゃとか拡大路線はやめて
　数は少なくていいから信頼できる仲間だけを集めましょう。
669：本当にあった怖い名無し：2010/07/24(土) 22:03:36 ID:IgGcttna0
　随分無責任な教えだな
　今までの歴史の過程と、今の現実の世界の結果を見ると
　そういうしかない
　根拠があやふやな連中に自信持たせていい事なんてないのに
670：グレン　ＫｏＥ：2010/07/24(土) 22:06:56 ID:kioEF+ok0
　エメラルドの騎士のテーマ
　http://www.youtube.com/watch?v=OhbGh_Jl50c
671：グレン　ＫｏＥ：2010/07/24(土) 22:08:53 ID:kioEF+ok0
　>>669
　黙れボナンザ。

ぐれんちゃんへ

　　670：グレン　ＫｏＥ：2010/07/24(土) 22:06:56 ID:kioEF+ok0
　　　エメラルドの騎士のテーマ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=OhbGh_Jl50c

エメラルドの騎士のテーマが著作権侵害で削除されていて、視れませんwww
再度、ＵＰしてください（笑

　＞騎士団はね、初代団長がゆみちゃんで副団長があかりん
　　二代目は最初ゆみちゃんが団長やって途中でワタシがクーデター起こして
　　団長やってたんだよ。
そうか、ぐれんちゃんはクーデターを起こして、お子ちゃま騎士団の団長の座を乗っ取っていたのかｗ
悪い奴なんだな　げらげら

　＞ナルミさん団長お願いします。
　　今度は12人集めなきゃとか拡大路線はやめて
　　数は少なくていいから信頼できる仲間だけを集めましょう。

で、集まったのがこのメンバー＾＾
　↓
　★騎士団メンバー
　ゆみ　　ＫoＤ　ダイアモンドの騎士
　グレン　ＫoＥ　エメラルドの騎士
　なるみ　ＫoＲ　ルビーの騎士
　サロメ　ＫoＳ　サファイアの騎士
　おまけのJohannes

参加資格は在日朝鮮人だろうｗ　

夢見る少女とは言い得て妙ですな。
なるみんと言う名前も本当はアウトでしょう。

なるみん黒魔術でるか！

昨日 ID:VE6P0pgK で荒らしまくり
今日 ID:nfRNQFMB が荒らしている

韓国人牧師の工作指令でも受けているんだろうな。
キチガイ・プロテスタント信者>>ID:nfRNQFMB
オカルトスレをコピペしまくるスレチ野郎
仲間外れにされた怨恨ならオカルトスレでやればいい。
----------------------------------------------------------------
この偽善者プロテスタント信者。これもお前の書き込みだ。自分が実行しろ。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 23:01:42.02 ID:VE6P0pgK
>>370
そんなタワケを書くから、グレンなるみなどの馬鹿が宗教板にくるんだぞ！
少しは反省しろよな。板全体として迷惑なんだ。

プロテスタントでもカトリックでも、本当にちゃんとしているところは素晴らしい。
おかしな連中が来ているところは、自分達にずれている所があると反省するのが本筋だろうが。
そこを顧みないから、おかしな駄弁りを延々と繰り返しているんだ。

キリスト教の聖典は聖書なんだから、聖書に照らして物事を判断する事を習慣づけてみろよ。
聖書に照らしての判断ならば、誰も異論は挟まないだろう。

聖書から外れているから、このスレには駄目信者が集まってくるんだ。

分布図
http://imepita.jp/20110302/713770

分布図http://imepita.jp/20110309/463380

>>397
ラピスはプロテスタントですらないよ。
神慈秀明会というフランスでカルト認定受けてる朝鮮カルト宗教の信者。

Ｑ.神慈秀明会とはカルトですか？

Ａ.当方は新宗教からの脱会を考える会のメンバーです。
結論は神慈秀明会はカルト教団・インチキ教団です。
http://dakkai.org/
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/oomoto.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/kyuusei.html
大本教からの派生教団が世界救世教、世界救世教から派生した教団が神慈秀明会です。
大本というのは教祖出口なおが陰陽道の説くところの艮の金神なるものが神懸って作られた教団です。
金神とは典型的な「祟り神」とされ金神信仰とは金神を封じたり、祟りを除けたりするために生じた俗信です。
祟り神が世を救う道理がありません。
このような精神錯乱から出発している教団がまともな教団である道理がありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124182981

また世界救世教とは大本信者であった岡田茂吉により創始された教団です。
昭和元年頃から岡田は神懸かりとなり「観音が自分に宿った」「私の腹の中には光のタマがある」などと言うようになりました。
そして昭和6年千葉県の鋸山で修行中に天啓を受け「夜昼転換＝世の中は今長い夜の時代を終えて、昼の時代になろうとしている」などとと主張しております。これまた精神錯乱から出発している教団です。
「大光明真神」なる神を本尊として立てております。
教団では宇宙の創造神たる主神の働きをして地上天国を実現するために現れた神というだけで具体的な姿への言及はありません。
その主神なるものはどこから生じて、何によって神になったのかの説明もまったくなくもとより存在していることが前提です。
物事には原因があって結果が存在いたします。
このような道理に反した神は存在しません。言い切らせていただきます。
これらは岡田の空想の産物にすぎません。
それから手かざしですがそれにより病気・不幸・争いをなくせるなどと言っています。
これは「人の体に残留する汚物が毒素となり、霊の曇りとなる」のだそうですが、こんなものはまったく意味不明な、デタラメでしかありません。
大光明真神なる神が架空の存在なのですから手かざしもインチキでありこれにより不幸が消える道理がありません。
その証拠に世界救世教は内紛を繰返していて手かざしによる浄霊などまやかしであることは明らかです。
さて肝心の神慈秀明会ですが世界救世教の内紛によって分裂してできた教団で基本的な教義は世界救世教を踏襲しています。
結論として岡田茂吉インチキ教祖の精神錯乱から出発していることからそこから派生した神慈秀明会もインチキエセ教団でありカルト教団であります。

>>401
>>402

大本も真光も、キリスト教の影響を受けている。他の宗教でも、キリすt教の
影響を受ければ例外なくカルト化しているのが、実態である。

>>403
大乗仏教は？

>>402
山で修行かよｗ
霊波の二代みたいだなｗ
何故、千葉はその手の話が多いｗ

一回、摘発されてないか？その関係者？

・朝鮮カルト宗教の神慈秀明会
・通名牧師(韓国人)のプロテスタント教会もカルト宗教
・その他のプロテスタントも左翼&在日の集会所

音楽鑑賞
テレマンのアリア
http://www.youtube.com/watch?v=KzY7Mgz0eXo&feature=related
パニスアンジェリクス
http://www.youtube.com/watch?v=nzTjY79nGRE

>>404
大乗仏教は、仏教のキリスト教といわれる浄土真宗や排他的な日蓮宗を除き、
むしろ反カルトである。

例えば、オウムは、小乗仏教（原始仏教）、ヒンドウー教、キリスト教から
生じた。

わが国固有の領土にもかかわらず韓国が不法占拠を続けている竹島について、
衆院政治倫理審査会会長で菅直人首相が主宰する政策グループ代表の土肥隆一衆院議員（兵庫３区）が
「日韓キリスト教議員連盟」の日本側会長として、日本政府に竹島の領有権主張中止などを求める同議連の日韓共同宣言に名を連ね、
韓国の国会で共同記者会見していたことが９日、分かった。
土肥氏は産経新聞の取材に「個人的には、竹島は日本の領土とは一概にはいえないのではと思っている」と話している。

　共同宣言文のタイトルは、「和解と平和を成す韓日両国の未来を開いていこう」。
日本に対し「歴史教科書の歪曲（わいきょく）と独島（韓国が主張する竹島の名）領有権主張を直ちに中止する」などの３項目を要求。議連の日本側会長の土肥氏ら３人の連名としている。

　土肥氏によると、共同宣言は先月２７日、韓国の植民地支配下の独立運動を記念した「３・１節」
の関連行事の一つとして開催された、同議連の共同記者会見で発表された。

　土肥氏は日本側会長の立場で、日本から唯一出席。韓国には当日入り、
式典の前に「この共同宣言を発表したい」と日本語訳が添付された宣言文案を渡され、
内容を確認して了承、共同会見に臨んだという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110309-00000126-san-pol

スレ違いだ　ばかたれ

「子供」の研究（スタンフォード哲学百科事典）
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-f027.html
【完結】

409
最低ですね。クリスチョン。

クリスチョン土肥隆一よ
韓国に帰化して、韓国に帰れ

盗んだ星の欠片を返して貰おうか！！

特亜め！！

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DExj9NytXOJs&v=Exj9NytXOJs&gl=JP
by ブラックジャック
先生、診察ね時間です。

荒らしている奴が
ウリスト教のクリスチョンです。

お間違いなく。

主よ　主よ　と言いながら　聖書を丸暗記したからといって

クリスチャンを極めたことにはなりません。

日蓮正宗、soukagakkai　は仏で

EU172カルトリストに載っている

信仰義認などという教義は、キリストの教えをすべて無効にする反キリスト者の教義です。
現代キリスト教は、その設立当初からイエスの教えから離れてしまいました。
黙示録にそのことが、最初から最後まで記されています。

設立当初ってｗ
西暦何年のことですか?

>>415
統一教会はキリスト教系のどの位置にあたりますか？

>>420
文鮮明を救世主と信じさせる信仰がキリスト教ですか？

>>420
文鮮明も、「イエスの啓示」を受けたため、ああなった。

>>421
そうなの？文鮮明が君の主なの？
詳しく聞かせてもらおうか。ｗ

>>416
聖書を丸暗記したのであれば極めたと言ってもいいのではないかな。
相応の信仰心がなければ聖書の丸暗記なんてできない。

>>421
ご免ご免、取り違えた。
>>424
そんなこと無いって。

>>425
そうか。

>>418
カトリックは信仰義認じゃないのでｗ
あとルーテル派との共同宣言はエクスカテドラではありませんから
分派と和解するために
信仰義認にも真理の一部があると認めた程度です。
私に言わせれば、半分の真理ですけどね

サロメ自殺によって信仰義認が間違っていることが証明されました。

あと、カトリックが公式に進化論を認めたというのは嘘です。

「単なる仮説以上のものがある」と前任パパ様がパパアカデミーに
対して話しただけ。

これもエクスカテドラではありませんから
いつでも撤回できるわよ〜〜〜ｗｗｗ

>>428
カトリックは信仰義認じゃないってなるみんが書いてるだろ。
一つ前のレスも読めないから統合失調症患者は困る。

エクスカテドラはパパ様が聖座から宣言をおこなうこと。
この場合に限り、パパ様はキリストの総代として宣言するので
有効です。
ほかの場所で私的になにをいおうが権威はありません。

>>429
進化論といえばハエを1300世代飼育しても進化しなかったそうだよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5391876/

>>４３０
おたーがいないとつまんないね

おたぁ、3月15日前後に復帰するかも知れないよ。

>>433
きっと、そのうち帰ってくるよ〜。

カトは権威義認、教義義認といった感じ？
グノーシスは信仰を無分別知と捉えてますか？

�@入院した
�A韓国へ行った
�Bあの世へ逝った

�@が有力。3月1日が最後の書き込みだったから、もしも二週間入院なら15日に復帰する。

>>430
カトリックは、ルーテル派の信仰義認に組したのだ。

>>433
すがすがしい＾＾

復活祈ったら早く帰ってくるかもよ

いると不愉快だけど、いないとつまんない。

愉快痛快

ノータリンの荒らし(癌細胞)には、おたぁ(強力な抗癌剤)が必要ってことだね。

カトクリのノータリンがほざくな。

>>443
クリスチョン　乙

奇妙奇天烈摩訶不思議奇想天外四捨五入出前迅速落書無用

おたーはいい人なのにどうしてひねくれ者なのでしょう
にちゃんねるで性格歪んでしまったのかしら

>>446
答え)　血

私はおたーとけんかしてるのではないです
ゆみは誤解してます
ぐれんさんも
私とおたーは数年来の宿敵
本当は友達です





（不愉快な

良いコンビだと思うｗ
たまにおたあっていなくなる時期があるから
またひょっこり帰ってきてみんなでごろにゃんするんじゃないの？ｗ

おたーを女王様にしたのは
おたーにはどうしても勝てないから
おたーは書き込んだとたんたくさんのひとがあつまるでしょう
あんな芸当できるひとはいません。
人間国宝ですｗ

おたあってなんか魅力的な書き方するよね
サイコなんだとしても結構良いほうのサイコなんだろうけど
わりと無害だしねｗｗｗ

なるみんさんはアルミ墜天使さん

>>436

導師ヴァレンティノス以来、ピスティス土壌と捉えます。
グノーシス（知識）は人間の本性を育てる光と捉えます。
土壌も光もいずれが欠けても本性の到達はありませんから、我々はピスティスを軽視しません。
もっとも土壌に種として埋まったままの正統派は2000年前に踏み台として卒業していますが。

>>450
おたぁとパー子のあたまはくるとる。

>>448
666 ：narumi：2010/08/26(木) 00:06:13 ID:ftteNY9c0
　　ゆみって何も言ってくれない。あたし友達だと思ってたのに、
　　弁護してくれない。ひどい。もうここに来ません

　【イエス】神秘の宝石騎士団　�X【キリスト】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282310822 [cache]

　　　　　　　　 |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　 !|　　　　　　_,...------､,,,_　　　 　 ／　/
　　　　　　　　 .|　 ,. -‐'' ´　　　　　　　　　｀｀`､／　 /
　　　　　　　　　>'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ ヽ ､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　､　＿_｀`ヽ､
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ｉ　|､r､ｨｉｉ.|　,　　　　ヽ　　￣'''''`ヽ
　　　　　　./　　　　 　 |　　　　 　　　./ | .|　　　　| .|　　 　　 ヽ,   　　　　ゆみって何も言ってくれない。
　　　　　　f　　　　　　|　　　　　　　 /　 | |　　　　 | |　　,　　　　'､
　　　　　 .|　　　　　　|　　　 　 | 　../　　.||　　　　 | ﾊ 　.|　　　　 ヽ 　　　　　あたし友達だと思っていたのに
　　　　　 .|　　　　　　|　　　　 | 　./　　　 |　　　　 |'　|　 |　 ト､　　ヽ
　　　　　　|／　　　　|　　　　 .|　/　　　　｀　　　　'　 ﾊ　|　 .|　ヽ, 　 ｉ 　　　　　弁護してくれない。
　　　　 ／　　　／　 |　　 　 /| /　　　　　　　　　　 /　|.|　　|　　｀ヽ, |　　
　　　 / _,,.ｨ／　　　　|　　　/ .ﾚ　 　 ＼　　　 ／　 / ミ|ﾊ　 .|　　　　ヽ
　　 /／／　 　　./⌒|　　 / ,,,,,,,,,,,,＿,,,　　　　 ---i'）　｀`',　.|
　　´／／　　　　|　　.|　 /.　　､,＿__, ’　　　　 =＝|　弋-ﾍ.|＞ 　　　　　　　　　　ひどい！！
　. /／/ 　　　　 弋＿| ./　　　　ヾ彡.　　　　　　 ,.ﾉ　　ヽ, ﾘ
　　　./　　　／　_,.ィ＜|.へｨ‐‐､　　　　　　__,｡ィ'ﾞ　　　 　 | 　　
　　 /　　／_,,ィ'ﾞ√,＼〉／　　　ヾ'''ｧ‐--‐'ﾞ､_　ヽ,ﾞﾞ''‐　,,　　| 　　　　　　　もうここに来ません　　<#｀Д´>　
　　/　／‐'ﾞ　　/　　ﾞＶ　　　　 ﾉノ　 ｀ｉ　　　〉､＼ｉ　　｀`ヽ､,,|
　　レ'　　　　. {　　　.|　　 .r‐'ﾞ'´ヽ　　|　　./:/.)､ `　　　　　 `
　　　　　　　　|　　　.|　　　|＼､＼'､　|　 / / /.ｨ'
　　　　　　　r┴---┤　　 |λヽ､ヽｉ .レ'ﾞ/../-'ﾞ ﾍ､__
　　　　　 　 |　_,,,,,,,,,,,|　　　|　｀ｉヽヽ::ｉレ'ﾞ／ﾉ　 ／ .　>

ゆみは優しいママです

>>４５３
あなたはドジョウ

カスばかりで話にならん。哲学板でも行くか

ノーシスはグノーシスでしょう。
地底人の教えらしいですよ

>>450
《現実のサロメ＆ゆみの言動　Part1》　www
796 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/12(日) 02:43:38 ID:EsrRlqOb0
　　うるせえよ。
　　言質とろうとしてんじゃねーよ、
　　そのときで変わるからまだ答えられないんだよ、
　　ネバネバしやがって。
804 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/12(日) 02:48:18 ID:EsrRlqOb0
　　帰れ、このどじょっこふなっこ。
　　なんだその言葉づかいは。
810 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/12(日) 02:51:44 ID:EsrRlqOb0
　　人を忍耐の限界にさせといて、
　　なに言ってるの？
　　あれだけねちねちチクチク粘着されたら、
　　かわいいシロイルカだってシャチみたく暴れるよ。
　　あんたが悪い。
829 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2010/09/12(日) 03:06:49 ID:XpXQSQUd0
　　>>827
　　今回に限ってはあるね。
　　俺を追い出したいんだろ？
　　お前はマジのアホだな。
831 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/12(日) 03:07:40 ID:EsrRlqOb0
　　ここに来なければ、
　　キチさんにも他の人にも関与しません。
832 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 03:08:54 ID:JP50HXsQ0
　　>>831
　　同じく

ノーシス (Gnosis) は、1950年代のメキシコで「国際ノーシス運動」（International Gnostic Movement）を興したサマエル・アウン・ベオールが提唱した秘教的教義である。
1980年代に主に当時の精神世界と呼ばれる神秘志向のジャンルに関心のある若者たちに受け入れられた。

なお、ノーシスという名称は「知識・認識」を意味するギリシア語: Γνωσις (ラテン文字転写：gnosis) に由来している。
一般的には「グノーシス」と表記されるこの言葉は、西欧のルネサンス期以降、様々な神秘思想、魔術思想、オカルト思想、
フリーメイソンの秘教思想などを指す言葉として使われてきた[1]。

概要 [編集]ノーシスはラテンアメリカ発祥の伝統的かつ総括的な哲学思想であり、
人類と宇宙の神秘探求の必要性を説くサマエル・アウン・ベオール (1916年コロンビア生まれ、
en:Samael Aun Weor) が創始した。1980年当時には世界規模で普及していた。
日本には1980年前後にメキシコ人ミゲル・ネリとその夫人ミチコ・ネリによって伝えられた。

エゴ根絶と心理浄化を通じて、魂の救済のために利用する「性エネルギー昇華」法をはじめとする実践的タントラなどを教えた。
ノーシスの基本理念は、エゴの根絶、性エネルギー昇華、そして人類への献身の三つと要約されている。

「驚異レポート」地底人の秘術が巨大野菜を生んだ！（阿部美知子）

>>おたーは書き込んだとたんたくさんのひとがあつまるでしょう

ほとんどおたぁの敵ばかりだけどね

あらゆる正統・異端、あらゆる哲学・神学にかかわらず徹底して求道した俺が断言してやる。
マリア崇拝はもっとも低劣で愚昧で愚かしい醜悪な所業だw
竜は獣の像にものを言う力さえ与え人々を騙し崇めさせたという。
マリア像の悪魔的奇跡に魅せられ崇める愚かな信者どもは永劫に苦しみ続けるだろうw

>>464
我さんだったのね☆

　　　　　　　　　　_ . -:.'':.´:. :. :. :. ｀:.''-.､
　　　　　　　 _ ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ、_
　　　　　　／/:. :. :. /ヽヾ｀`` ´´ ゝゝ i:. :. :. ＼:ヽ
　　　　 zｸ ./:. /:. ./　　　　　　　　　　 !:. !:. l:. .',ヽ＼
　　　 //　 l:. /:. ./　　　　　　　　　　　 !:.l:. :!:. :.l　ヽ:ヽ 　　　　お酒を飲んでても布教ができる。
.　　 /:. ヽ/l:.ﾐ!:. /　統一教会　ゆみ　|:.!i:..!ﾐ:. | ／:. ',
　　 ,:. :. :.,' l:.z!:./　　　　　　　　　　　　 |:! !:|ゝ:..l:. :. :. :.', 　　　　これがネット布教の楽なところよ！
　　l:. :. :. ! :l:ﾐ|/　　 、 　　　　　　　　,　|!　! ﾐ:../!:. :. :. :.!
　　l:. :. :. !　!:ヽ　＿__＼ 　　　 　　／＿＿　ゝ/ !:. :. :. :.!
　　|:. :. :. !　/~ﾊ　(:::::::::)　　　　　 (:::::::::) 　 /<　|:. :. :. :.l 　　　既に信者にした‘取り巻き’に
　 　!:. :.|:.l　l　 ﾉ　　　　　　　 ,　　　　　　 〈　 ） !:.!:. :. :.!
　 　 !:. :!:.!　ヽ !:::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::: !ノ　!:.l:. :. :.! 　　　　　私をよいしょさせて、お客さんを集めるの。
　　　l:. :l!:!　　 ヽ､　　　　　　 _　　　　　　,.ｲ　　!:.!!:. :. l
　　　 !:. ll!　　　　 ＞　..,,　 ＿＿　,,..　＜　　　 !:!|:. :. /
　　　　!:..!　　　　　　　_ r !　 　 　!-､__　　　　 !i i:. :./ 　　　　　後は適当な時期にオフに誘えば、それでおｋ。
　　　　 !:.!　 　　 , -７ll;i　､ 　　 ,,　/;;ll;;iヽ、 　 ! l:. /
　　　　　!:!　 　 /　 /;ll;;ヽ、 ＿　ノ;;;;;ll;;|　 ヽ　　!:/
　　　　　 !　　 /　 /;;;ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll;;;!　　 ', 〃 　　　　　　壺なんか買ってくれれば、一丁あがり！！

　　　　　　　なるみは良く働いてくれるわ！

>>462

そんな新興カルト宗教と我々は何の関係もありませんから。
グノーシスはキリストと同時代から存在するんですよw？

スエデンボーグもグノーシスですよ。
おばばとなかよくしたら

お前の100倍、正統派の神学を求道している俺が地獄に落ちると断言してるんだから
必ず地獄に落ちるよw
キュリロスとネストリオスのテオトコス論争を古代の書簡から読み起こして言ってるんだからw

じごくなんてしんじてないくせによーいうｗ

聖母は処女受胎したのですし、
終生処女だったの
それをしんじるとじごくにいくなんて
しんこうぎにんですかねー

>>453
大変申し訳ないのですが、難解過ぎて理解できませんでした

普通にマリアはイエスの兄弟を生んでるんですがw
マタイ伝なんて最初からギリシア語で書かれてるし、
アラム語の従兄弟の置き換えなんてアホリックの見苦しいわけ通用しませんよw

グノーシスは異教の密教
キリスト教にも密教があります。
神秘主義と俗に言われてますが
パウロの至福直観が走りです。
グノーシスなんて悪魔から来てるから
地底人が出てくるんでしょうが

>>472
ヨセフさまのつれごだってば

小ヤコブとヨセの母」

・・・これをイエスの実の兄弟とすれば「小ヤコブとヨセの母」は
すなわちイエスの母マリアと考えられ、
イエスの従兄弟あるいはヨセフの連れ子と解釈すれば
イエスの母マリアの（義理である可能性も含めて）姉妹とも考えられる
（マリア (クロパの妻)の項参照）。
ja.wikipedia.org/wiki/マリア_(小ヤコブとヨセの母)

プラトニズムが異教なら、カトリック信仰の土台を固めた
アウグスティヌスの神学なんてネオプラトニズムのプロティノスからの
パクリで成り立ってるんですがw
と、こんな基礎的なことすら知らずにアホリックを信仰してるんでしょう？

>>472
それな80歳のぢいさん(元医者とかの無教会信徒)がよく言ってることだから。

小ヤコブと義人ヤコブを同視するアホリックの見解には微塵の根拠もありませんよw
むしろ福音書にはイエスの死後の顕現まで兄弟たちはイエスを受け入れなかったことが示されている以上、
小ヤコブ（12使徒の1人）と義人ヤコブは別人と考えるのが当然w

>>なるみんさん
聖マリア様については、グノに何説明しても無駄だよ。
つまらん学者の言うこと丸飲みして自己満足してるだけだからね。

>>478
へー、福音書に聖母とヨセの母とがなぜ併記されてるんですかねーｗ

>>478 グノ
くれぐれも自己矛盾したことするなよ。
------------------------------------------------------------
217 ：Johannes：2011/03/07(月) 23:58:00.84 ID:D6A5GluL
>>216
つまりこの世に取って無意味な存在なのがグノーシスです。
あなた自身がそう言っています。


218 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/08(火) 00:02:20.23 ID:pA/HeBd/

その通りですよ？
この世を捨てて霊知の彼岸である異邦の故郷を目指すのがグノーシスなのですからw


219 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/08(火) 00:04:19.25 ID:LYm6gNpW

補足しておけば、この世には人間の本性は含まれませんから。
ヌースをもつ存在（セツの世代）にとっては有意義極まりないのがグノーシスですw

２ちゃんクリの、下記の思い上がった心が、宗教間対立を激化させている最大の原因である。

　　　＞万物のつくり主である一者が示された以上は、
　　　　　そこに帰依すべきであり、
　　　　　もはやその他の万霊に帰依するだけの正当な理由はないはずである、
　　　　　という考えかたです。 　　　ゆみ談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛と平和お祈りスレ1-797

ところが統一教会のゆみ自身も認めている様に、イエス様御自身が他者（天の御父）に対して祈を捧げて
いるのである。
そうであるから、ゆみ説からすると、クリスチャンの祈りの対象は天の御父でなければならない事になる。
しかし現実のキリスト教会は、勿論、そのような事はしていない。
そうしてみると、ゆみ説と現実のキリスト教会とを比較した場合には、いったいどちらが正しいのか。
これは勿論言うまでもない事である。

つまり、２ちゃんクリの典型である統一教会信者のゆみの言説は、詭弁なのである。


なるみん、涙目＾＾

ばけべそ、べーー

併記されたら何なの？
信じたいのは分かるけど、どうでもいいことに根拠を求めなさんなw
もとい神学的に論破しようと思えばいつでもできるんだからw

ヨハネスは阿保である。
名前はまだ早い。

　　　　　　　　　　漱石

このヨハネスと言うやつはヨハネ書の著者論で俺に以前論破されたやつかw

>>480
あなたの言いたいことはスゴクよーく分かります。
よくよく注意して各福音書を読んでみれば分かることです。
でも、グノには何言っても無駄ですよ。

ねえねえポリュカルポス（70年生まれ）がヨハネの弟子なら、なんで90年代の
イグナティウスやポリュカルポスの手紙にエフェソスのヨハネの記述が一切ないの？？？
教会の伝承なんて信頼できないっていう証左だわさw

>>485
お前は、この世を捨てて霊知の彼岸である異邦の故郷を目指せばいいだろう。
そんなお前にカトリックの聖マリアになんの意味があると言うのか。
俺もお前に断言してやる。
お前の思い上りと執着心を克服しなければ必ず地獄に落ちるぞ。

>>485
お前阿呆か。
惨めな敗北さえグノーシス変換されると輝かしい勝利宣言になるのか。

論破されると次のいちゃもんｗ
こどもね、ぐのーって

>>487
既に決着済みの話を永遠に繰り返したいの。
鳩山くん

>>488

お前は>>487への回答を一晩かけてゆっくり考えとけバカw

>>487
過去レス読めばいいだけのことだろう。
読む勇気ないのか。
それでも男か。

過去にいかなる反論もできてない奴がよく言うよw

知識があっても知恵がないのがグノー

>>491
今更なにを考えろと。
救いようのないオマエの性根の悪さのことか。

gnome（地底の小人）　gnosis（グノーシス）

語源同じらしいｗ

智慧がないのはレクター似の教皇トップのカトリックの権威や伝統とやらに
無批判でマンセーするだけで、まともに神学書も読まない読めない読む気無いの
お前らだろw

>>497
自分のすべきことを人に投げつけるな。
朝鮮人みたいな、つか本物か？
竹島論争の韓国人と変わらないな。お前。

>>497
おまえ、言ってることとやってることが真逆なんだよ。
なにが「この世を捨てて霊知の彼岸である異邦の故郷を目指す」だよ
こっ恥ずかしい男だな。

>>497
さっさと霊知の彼岸とやらに行けよ。
教皇様も聖マリア様もお前には関係ないだろう。
ねとねと粘着しやがって。
まるで女みたいな奴だな。

漏らすとこがまたかわいいの、むふっ

>>489>>494
お・ま・え・が・い・う・な。
都合が悪くなると貝のように口を閉ざす、出来の悪い妻じゃん。ｗ

宗教は必ず政治or国家間に影響をもたらす。

かかってきなさい。

キリスト教は、日本を潰すつもりかね
原爆の保証をアメリカがしたくないがために、韓国を悪用するのはやめてくれないか

>>478 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/10(木) 00:44:42.45 ID:ejm8nRat
>小ヤコブと義人ヤコブを同視するアホリックの見解には微塵の根拠もありませんよw
>小ヤコブ（12使徒の1人）と義人ヤコブは別人と考えるのが当然w

（トマス伝 12）
弟子たちがイエスに言った。「あなたがわたしたちから去っていかれることを
わたしたちは知っています。だれがわたしたちの上の長となるのでしょうか。」
イエスは彼らに言われた。「あなたがたが行く場所は、義人ヤコブのもとに
行くがよい。天も地も彼のゆえに造られたのである。」

もし初期教父達がトマスの福音書を焚書していなければ、ヤコブが別人だったことは
衆知でしたね。

>>504
キリスト教がご迷惑をおかけしてすいません。

ラピスのクズ、また湧いたのか？

>>506
テレビコンテンツはイスラム教に占領されつつあります、止められない

>>505
なにいってるの？
ヤコブってイサクの子でしょ

キリスト教地域に油田が大量に無い、この世界では、原油の価値があがるとあなた方も安寧では無い
そして、これが戦争を有む

カギを破壊して押し入って残虐のかぎりをつくしたプロテスタントが居るかぎりはキリストは問題を抱えたままだ

>>487
マテオとマルコとヨハネとルカひかくすれば?
イエス様の兄弟と書かれてるヨセとヤコブが
どうしてアルパヨの子とかかれてるわけ?
誰よアルパヨってｗｗｗ
イエス様のパパですかぁ?

ヤコブ (アルファイの子) - Wikipedia
この伝承では、マルコ福音の「小ヤコブとヨセの母マリア」とヨハネ福音(19:25)
(イエスの)「母の姉妹、クロパの妻マリア」とを ...
トマス｜アルファイの子ヤコブ(アルパヨの子ヤコブ)｜タダイ（ヤコブの子ユダ）
｜熱心党のシモン｜イスカリオテのユダ ...
ja.wikipedia.org/wiki/ヤコブ_(アルファイの子)


α公会議を無視する福音派は異端増殖集団ω
この二つの個所から、小ヤコブとヨセ(フ)の母マリアが、イエスの母マリアの姉妹であるマリア・クロパであることが証明される。
クロパとアルパヨとはアラム語において同義であるから、クロパの妻マリアとはアルパヨの妻マリアである。 ...
mimizun.com/log/2ch/psy/1103954404/

すっきりせつめいしてもらおうじゃない?
ザル知識だけで知恵なしグノー

日本の報道において、リビアから手を引け＞キリスト教

日本は、角栄を殺された

リビアの日本による石油開発は世界の利益に通じる、邪魔するな

プロテスタントの仕業
http://www.youtube.com/watch?v=7OCkNa41A6g&feature=related

>>472 シモン・グノーシス

【聖マリアがイエズス以外に子供を産まなかったことについての論証】(尚、使用した聖書はコピペの都合から口語訳聖書とした)

�@(イエスがナザレで説教しても受け入れられなかった場面)
「マタイ13:55」この人は大工の子ではないか。母はマリヤといい、兄弟たちは、ヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。
「マルコ6:3」この人は大工ではないか。マリヤのむすこで、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。
★以上から、イエスの兄弟と呼ばれていた者は「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」であることが分かる。

�A(イエスの死の場面)
「マタイ27:56」その中には、マグダラのマリヤ、ヤコブとヨセフとの母マリヤ、またゼベダイの子たちの母がいた。
「マルコ15：40」また、遠くの方から見ている女たちもいた。その中には、マグダラのマリヤ、小ヤコブとヨセとの母マリヤ、またサロメがいた。
「ルカ24:10」この女たちというのは、マグダラのマリヤ、ヨハンナ、およびヤコブの母マリヤであった。
「ヨハネ19:25」イエスの十字架のそばには、イエスの母と、母の姉妹と、クロパの妻マリヤと、マグダラのマリヤとが、たたずんでいた。
・マタイでは「マグダラのマリヤ・ヤコブとヨセフとの母マリヤ・ゼベダイの子たちの母」の名前がある。
・マルコでは「マグダラのマリヤ・小ヤコブとヨセとの母マリヤ・サロメ」の名前がある。
・ルカでは「マグダラのマリヤヨハンナ・ヤコブの母マリヤ」がいる。
・ヨハネでは「イエスの母・クロパの妻マリヤ・マグダラのマリヤ」の名前がある。
(つづく)

(つづき)
★以上から、まずマタイの「ヤコブとヨセフとの母マリヤ」とマルコの「小ヤコブとヨセとの母マリヤ」そしてルカの「ヤコブの母マリヤ」が同一のマリヤと分かる。
�@で明らかにされているイエスの兄弟の名前には、ヤコブ・ヨセフ(ヨセ)があり、�Aにおける「ヤコブ(小ヤコブ)とヨセフ(ヨセ)の母マリヤ」とは一致する。
すなわちこのマリアは、明らかにイエスの兄弟の母マリヤなのであるが、「イエス」の名前が出ずに「イエス兄弟」の名前だけを出しているのは非常に不自然である。
一方ヨハネでは、はっきりと「イエスの母マリヤ」と呼ばれており、福音書がイエスについての証の書であることを考えるならば、
イエスの母に対してのこの呼び方こそ自然なのは当然である。
これら福音書の比較によって、「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が同一人物とするのは不自然極まりないことが明らかになる一方、
「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であったと考える方がごく自然であると言い得ることが明らかになった。
因みに他にも同一の「マリヤ」という名前の女性が多くいたため、同じ名前を見分けるために「○○のマリヤ」と呼ばれていたものである。
(つづく)

(つづき)
�B(イエス昇天後、イスラエルへ戻って来たときの場面)
「ルカの使徒行伝1:14」彼らはみな、婦人たち、特にイエスの母マリヤ、およびイエスの兄弟たちと共に、心を合わせて、ひたすら祈をしていた。
★ルカの使徒行伝では「イエスの母マリヤ」との呼び方ではっきりと書かれている。ルカの福音書にあるようなイエスの兄弟の母とはなっていない。
「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

最後に、ヨハネ福音書19章26-26において、イエズスの愛弟子(ヨハネ)がイエズスの言い付けどうりイエスの母マリアを「自分の家に引き取った」と証言されている。
イエズスの母マリアの夫ヨゼフは既に亡くなっているうえに長男のイエスズも亡くなるならば、イエズスの母は一人きりになってしまうからである。
もしイエズスに兄弟たちがマリアの生んだ子供であるなら彼らが引き取って当然であろう。
このこともまた、イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

>>516
原爆を利用するな。 リベラルか？三国人か？

(つづき)
�B(イエス昇天後、イスラエルへ戻って来たときの場面)
「ルカの使徒行伝1:14」彼らはみな、婦人たち、特にイエスの母マリヤ、およびイエスの兄弟たちと共に、心を合わせて、ひたすら祈をしていた。
★ルカの使徒行伝では「イエスの母マリヤ」との呼び方ではっきりと書かれている。ルカの福音書にあるようなイエスの兄弟の母とはなっていない。
「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

最後に、ヨハネ福音書19章26-27において、イエズスの愛弟子(ヨハネ)がイエズスの言い付けどうりイエスの母マリアを「自分の家に引き取った」と証言されている。
イエズスの母マリアの夫ヨゼフは既に亡くなっているうえに長男のイエスズも亡くなるならば、イエズスの母は一人きりになってしまうからである。
もしイエズスの兄弟たちがイエズスの母マリアが生んだ子供であるならば、彼らが引き取って当然であろう。
このこともまた、イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

マリアって花子さん程度にありふれた名前だったのでしょうか
メリーさんなんてありふれてるしね。

>>naruminさんへ
シモン・グノーシスは闇雲に本を読み集め、それを読んだままの知識を頭から正しいと
決め付けているだけの男だよ。いくら知識を集めてもそれは何の実も結んでいない。
試験だけで採用された公務員が知識ばかりに偏って何の実力もない輩が多いのと同じだよ。
聖マリア様がイエズス様以外に子どもを産んだという説はプロテスタント系聖書学者の
本を読みっぱなしでその気になっているたけだ。時代遅れな野郎だよ。

今時、前世紀のＱ資料仮説を信じ込んでいるし、これまた時代遅れの、ヨハネ福音書の証言者が
使徒ヨハネとは別人の長老ヨハネ説(これも19世紀から流行したプロテスタントの仮説)も
信じ込んでる。まったく時代遅れの糞ジジィと同じ程度ってこと。
このヨハネ福音書問題については、前スレでプロテスタント説をひっくり返してやったが、
コイツ、根っからのプロテスタント異端根性だから自分の負けを認めない。
それでまた>>487みたいなつまらん因縁付けて来ているいる始末だ。
そんなものポリュカルポスやイグナチウスが使徒ヨハネのことを手紙に書こうが書くまいが
そんなものその時代その人の勝手なことなんだよ。現代人は実際に現存するものを根拠にできるだけなんです。
とにもかくにもカトリックは事実現存する古代教父の証言に基づいて説明しているのだから、それで十分なんです。
異端プロテスタントがカトリックにいくらケチを付けても自分達の珍奇な仮説を証明する証拠なんて一つも持っていない。

なるみんさんが聖マリア様を貶されて殊更に腹が立つのはよく分かってますから俺なりに反論を書き込みました。
奴(シモン・グノ)はあそこまで聖マリア様をコキ下ろしたからには当然聖マリア様がイエズス様以外にも
子どもを産んだということを論証して俺の論をひっくり返さなければならない。それが出来なければ奴の負けになる。
私は断言します、グノを含めてプロテスタントはカトリックにケチを付ける輩なは所詮野党なことは出来ても、
それに変わる何かを証明する証拠なんぞは持っていません。

だから、何も気にすることはありませんよ。

おや、なるみん、ご活躍のようだね。

つい数ヵ月前まで、知識は相当なもので面白いといわれてたグノーシスさんが
やられてるのかな。

おれとしては、真の神プレローマのつがいエンノイアが教会であることについて、
詳しく聞きたいのだけど。
まあ、いいや。質問箱で聞こう。

>>520　原爆を投下したアメリカは当時プロテスタントが主流だったのだから、
プロテスタントの仕業と怒ってもまちがいではないんだなあ。

>>523
お前が一番気にしてるｗ

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　　　　　　　　　キ　リ　ス　ト　教　は　邪　教　で　す


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>>525
ナルミは以前に大戦は宗教戦争ではないと書きましたがねぇ。
二転三転してどうしたのかしらｗ

>>528　宗教戦争ではないだろう。
ことばの柔軟性の許容内だな。

>>529
なにを‥柔軟性‥？ プロテスタントと名指ししてるじゃん。
>>520

>>526
ああ、そうだとも。
narumin防衛が俺の使命だから当たり前だ。

全部カトリックの護教的解釈だなw

>>★以上から、まずマタイの「ヤコブとヨセフとの母マリヤ」とマルコの「小ヤコブとヨセとの母マリヤ」そしてルカの「ヤコブの母マリヤ」が同一のマリヤと分かる。
>>�@で明らかにされているイエスの兄弟の名前には、ヤコブ・ヨセフ(ヨセ)があり、�Aにおける「ヤコブ(小ヤコブ)とヨセフ(ヨセ)の母マリヤ」とは一致する。
>>すなわちこのマリアは、明らかにイエスの兄弟の母マリヤなのであるが、「イエス」の名前が出ずに「イエス兄弟」の名前だけを出しているのは非常に不自然である。

まずイエスの兄弟として名が挙げられた「ヤコブ、ヨセ、シモン、ユダ」の中の「ヤコブ、ヨセ」が
磔刑の場面にいた「ヤコブ、ヨセの母マリア」あるいは「ヤコブの母」、「ヨセの母」、の「ヤコブ、ヨセ」と同一人物であるという保証がない。
ヤコブもヨセフも極めてありふれた名前であり、イエスの兄弟と名指しされたヤコブ、ヨセと同一視しなければならない
根拠は憶測の範囲を超えない。
また「ヤコブと、ヨセの母マリア」の「ヤコブ」はマルコ伝で「小ヤコブ」と言われるが、この異名は
十二使徒筆頭ヨハネの兄弟でゼベタイの子のヤコブと区別するための呼び名であり、彼自身十二使徒の1人。
しかるに同じマルコ伝ではイエスは自分の故郷、自分の親族に生前尊ばれることはなかったとあり（マルコ6：3-5）、
小ヤコブと主の兄弟ヤコブは別人と考えるのが適当である（その母はイエスの母とは関係ないのだから、ただ
「ヤコブの母」と呼ばれるのも必然）。
またイエスの死後エルサレム教会で主導権を握った義人ヤコブ（主の兄弟ヤコブ）はパウロによれば、
十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人であることが示されている。
「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」
上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れたのちに別に権限を受けたことが証されている。
「

ヨハネスはカス過ぎる。
カトリックの保守的な護教論をなぜか学問の最前線に置きたいらしいがw
Q資料の存在を学術的に否定することに成功したがここにあるなら示してみなさいw
世紀が変われば万有引力も相対性理論も「全盛期の古い学説」として直ちに顧みられなくなるのですかw？
Q資料は以前として多くの学術研究者の支持するところであり、その理由も共観福音書感の文節レベルでの一致、
マタイとルカがマルコ伝の筋書きの流れにおいてのみ一致すると言う客観的事実から導き出されるものである以上、
多くの識者が「定説」として支持することも十分な理由があるのですよw

漢字間違いが多くてごめんよw

自分は、母親が基督教の大学をでていなければ、君たちに気を遣う義理は無いんだが
みずからの誕生日のしがらみもあって話をするために書いている
本来ならネットを使って神学論争もさけるべきなのだが、ここまでプロテスタン含めて
おかしな事が発生し、たあと消し込みが出来ないのなら仕方あるまい

たのむから君たち責任を取れないことをやらないでくれるかな、原爆もろもろ含めて

>>532
統合失調症患者が長文書くな。
まあ、どんなに長文を書いたところで統合失調症患者の言ってる事なんて
信用が一切ありませんから。
国家の公認で証言能力ありませんからｗ

パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上、
「小ヤコブ、ヨセの母マリア」の「小ヤコブ」は、マルコ伝で「ヤコブ、ヨセ、シモン、ユダ」と挙げられた
「主の兄弟ヤコブ」とは別人であると考えるのが妥当である。
よって、ヨハネス、ザコミの上記の立論は全て根底から崩れた。
ここにおいて、主の兄弟と明記されたヤコブを従兄弟と曲解しなければならない理由はない。

ルックス、知性、霊性、全局面でわたしに劣ってる雑魚グレンが吠えるなw

>>536
奇遇だな、俺もだよ、あんた見たいなの殺すために成ったようなもんだが

連れ子説、いとこ説とかが併存してるのを見ると
福音書のテキストとセットに一貫して確定的な伝承(解釈)があったとは思えない。

いやいやw
そもそもマリアの処女性にこだわること自体が後代の神学が生んだ
根拠のない虚構に過ぎないんだから、素直に主の兄弟と解するのが宜しい。
マルコはエルサレム教団の権威に否定的だったが、それは彼が福音書の中に
書いているように生前は「あいつ狂ってるぞ！取り押さえろ！」とイエスを蔑視してた
兄弟たちが主の死後に弟子たちに煽てあげられて偉そうに主導権を握ってるのが気にくわないからだろうw
もっと言えばそんな兄弟ヤコブが教団の中でリーダー格になれたのも、まさしく血縁の近い「兄弟」
だからであって、ただの親類縁者とかの類ではないことは明らかだよw

マリア終生処女説の初出っていつだろう。

公式教義として確定されたのは6世紀のコンスタンティノープル公会議だが、
既に2世紀頃からマリアを神聖視する風潮が民間伝承に近い形で流布していた。
その一つが聖書偽典「ヤコブ原福音書」で、現代の視点からは、読むに堪えない拙劣な大衆読み物だったが、
当時は広く民衆の間で読み継がれ、マリアの聖人化を推し進めた。
ちなみにこのヤコブ原福音書では聖典にはない聖アンナ伝承や無原罪の宿りの根拠となる物語も
含まれており、カトリックの正式教義がこんな歴史性の無い薄弱な内容の偽典に依拠して成立したということに
呆れ果てさせられるw

>>542
原始キリスト教会のころはそういう概念さえなかったが
西洋人が十字架掲げて他国に侵略する前

聖マリヤ伝説が作られたのは西暦1000年ごろかな？

イエスの生きている頃は、キリスト教という概念さえなかった。

イエスはユダヤ教徒として一生を終えたのだから。

>>543
もうちょっと格好いい反論期待して仕掛けしといたんだけどねぇ。
期待はずれな反論でがっかりだ。
プロテスタントの阿呆と同じじゃねぇか。それ。
グノーシスなんて気取ってるけどたいしたもんじゃない。

>>シモン・グノーシス じゃあ今度はこれに反論してみろよ。カトリックの伝統的解釈だ。

ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。
つまりクロパの妻マリアとは、マルコ3章18に記されているアルファイの子ヤコブの母親なのである。
アルファイの子ヤコブは十二使徒の一人であるが、マルコ3章17-18にあるとおり、ゼベダイの子のヤコブ(ヨハネの兄弟)とは別人であり、
ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼んで区別してきた。
マルコ15章40には「小ヤコブとヨセとの母マリア」とあるが、このマリアはクロパ(アルファイ)の妻マリアと同一人物である。
また、ヨハネ19章25には<<イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。>>とあり、
「その母(イエズスの母)」と「クロパ(アルファイ)の妻マリア(小ヤコブとヨセとの母マリア)」が別人として記されている。
したがって、マタイ13章55・マルコ6章3及びルカ24章10にあるイエズスの兄弟「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」の母親は
「クロパの妻マリア」と考えられることにより、「イエズスの母マリア」とは別人ということになる。

負け犬の遠吠えはいいよw
反論一つ書くのに一日かかる雑魚のくせにw

>>547

いやw
反論してみろよっていうか、俺の反論と何の矛盾もないだろそれはw
頭大丈夫かw？
俺はイエスの母とヤコブとヨセの母マリアが別人であることを前提に、
そのヤコブが主の兄弟ヤコブ（義人ヤコブ）とは無関係であることを論証したんだがw

相手を野次るのではなく
間違いを物理的に指摘してあげなよ

>>533
おまえまだＱ資料仮説なんてカビのはえたもの頭から信じ込んでるんだな。
あんた老人か(笑

そんなものが存在していた証拠どこにあるのだ。
百年たっても提出されていないぞ。
そっちこそ証拠出してみろ。鼻糞程度でも実証してみろよ。

ナルシストの気取り屋シモン愚のはカス過ぎるぜ
本気だせよ

ちゃんと読めよw

また「ヤコブと、ヨセの母マリア」の「ヤコブ」はマルコ伝で「小ヤコブ」と言われるが、この異名は
十二使徒筆頭ヨハネの兄弟でゼベタイの子のヤコブ（大ヤコブ）と区別するための呼び名であり、彼自身十二使徒の1人だった。
しかるに同じマルコ伝ではイエスは自分の故郷、自分の親族に生前尊ばれることはなかったとあり（マルコ6：3-5）、
小ヤコブと主の兄弟ヤコブは別人と考えるのが適当である（その母はイエスの母とは関係ないのだから、ただ
「ヤコブの母」と呼ばれるのも必然）。
またイエスの死後エルサレム教会で主導権を握った義人ヤコブ（主の兄弟ヤコブ）はパウロによれば、
十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人であることが示されている（�Tコリ）。 すなわち、
「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」
上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。

パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上、
「小ヤコブ、ヨセの母マリア」の「小ヤコブ」は、マルコ伝で「ヤコブ、ヨセ、シモン、ユダ」と挙げられた
「主の兄弟ヤコブ」とは別人であると考えるのが妥当である。
よって、ヨハネス、ザコミの上記の立論は全て根底から崩れた。
ここにおいて、主の兄弟と明記されたヤコブを従兄弟と曲解しなければならない理由はない。

>>549
だからなんでピンとハズレな反論で誤魔化そうとするの、あんた。
それ恥ずかしいだろう
>>義人ヤコブって・・俺そんなこと全然ふれてねぇーよ

せめて>>547に逃げないで反論してごらん。

バカもののために教えてやるよ。
文献考証による原テキストの校訂って知ってるか？
聖書の写本は一字一句同じじゃなく、実は星の数ほど異読、挿入、異文であふれかえってる。
なのになぜ、聖書の原テキストとして一つのものが世界的に使用されるのか？
それは溢れかえるテキストの中で写本相互を考証することで原テキスト、すなわち写筆される以前の
本文を復元することができるからだ。これが校訂だ。
Q資料は失われた古代のイエス語録。
それはルカとマルコという資料の中の文節レベルでの共通性から、いわばこの校訂と同じ考えに則り
原資料を推定することができるから。逆に言えば、Q資料がないというのであれば、マタイとルカに
共通するイエス語録が文節レベルで一致すると言う事実の説明が難しくなる。

ぐれんさんとよはねすのかち。ぐのーまけ

>>552
>>パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上
>>・・であると考えるのが妥当である。

それのどこが妥当なの。あんたの頭の中だけで妥当なだけだろう。こういうのを「論理の飛躍」っていうんだよな。
だから、がっかりしたと言っただろ。お前こそカスだな。

>>シモン・グノーシス まずこれにきちんと反論してみろよ。カトリックの伝統的解釈だ。

ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。
つまりクロパの妻マリアとは、マルコ3章18に記されているアルファイの子ヤコブの母親なのである。
アルファイの子ヤコブは十二使徒の一人であるが、マルコ3章17-18にあるとおり、ゼベダイの子のヤコブ(ヨハネの兄弟)とは別人であり、
ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼んで区別してきた。
マルコ15章40には「小ヤコブとヨセとの母マリア」とあるが、このマリアはクロパ(アルファイ)の妻マリアと同一人物である。
また、ヨハネ19章25には<<イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。>>とあり、
「その母(イエズスの母)」と「クロパ(アルファイ)の妻マリア(小ヤコブとヨセとの母マリア)」が別人として記されている。
したがって、マタイ13章55・マルコ6章3及びルカ24章10にあるイエズスの兄弟「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」の母親は
「クロパの妻マリア」と考えられることにより、「イエズスの母マリア」とは別人ということになる。

>>553

反論って何をw？
>>547が俺の反論にどう最反論する内容になってるのか説明してみろよw
小学生レベルの国語力すらないのか？お前w

義人ヤコブが主の兄弟ヤコブの異称ってことも知らないのかw
このアホはw

ぐのーは潔くお縄をちょうだいするのよ

>>557
それはこっちのセリフだぞ
オマエ厨房の証明問題も出来ないんじゃないか。
論理が飛躍してるでしょ。あんたの場合。それとも文章理解出来ないのかよ。カス

ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。
つまりクロパの妻マリアとは、マルコ3章18に記されているアルファイの子ヤコブの母親なのである。
アルファイの子ヤコブは十二使徒の一人であるが、マルコ3章17-18にあるとおり、ゼベダイの子のヤコブ(ヨハネの兄弟)とは別人であり、
ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼んで区別してきた。
マルコ15章40には「小ヤコブとヨセとの母マリア」とあるが、このマリアはクロパ(アルファイ)の妻マリアと同一人物である。
また、ヨハネ19章25には<<イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。>>とあり、
「その母(イエズスの母)」と「クロパ(アルファイ)の妻マリア(小ヤコブとヨセとの母マリア)」が別人として記されている。
したがって、マタイ13章55・マルコ6章3及びルカ24章10にあるイエズスの兄弟「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」の母親は
「クロパの妻マリア」と考えられることにより、「イエズスの母マリア」とは別人ということになる。

ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。
つまりクロパの妻マリアとは、マルコ3章18に記されているアルファイの子ヤコブの母親なのである。
アルファイの子ヤコブは十二使徒の一人であるが、マルコ3章17-18にあるとおり、ゼベダイの子のヤコブ(ヨハネの兄弟)とは別人であり、
ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼んで区別してきた。
マルコ15章40には「小ヤコブとヨセとの母マリア」とあるが、このマリアはクロパ(アルファイ)の妻マリアと同一人物である。
また、ヨハネ19章25には<<イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。>>とあり、
「その母(イエズスの母)」と「クロパ(アルファイ)の妻マリア(小ヤコブとヨセとの母マリア)」が別人として記されている。

〜〜〜〜
ここまで全部同意してる。反論も糞もないw

したがって、マタイ13章55・マルコ6章3及びルカ24章10にあるイエズスの兄弟「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」の母親は
「クロパの妻マリア」と考えられることにより、「イエズスの母マリア」とは別人ということになる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

はい、イエスの兄弟ヤコブ（すなわち後の義人ヤコブ）と十二使徒の1人ヤコブ（クロパの妻マリアの息子）が
別人であることは既に論証したわけだから、以上の立論は根底から崩れますw

>>561>すなわち後の義人ヤコブ

それってイサクの子でしょ？

>>558
それ知る知らないの問題じゃねぇーだろ
オマエ算数の授業中に笛でも吹いていたのかよ。
さっさと反論してみろ。
一世紀遅れの死なないお兄ちゃん

分かるかw？頭働いてるか？
小ヤコブが主の兄弟ヤコブと同一人物と言う前提が崩れた以上、
主の兄弟ヤコブとイエスの母が別人と言うお前の論証そのものが成り立たない。
理解できるw？

>>はい、イエスの兄弟ヤコブ（すなわち後の義人ヤコブ）と十二使徒の1人ヤコブ（クロパの妻マリアの息子）が
>>別人であることは既に論証した

論証になってないから「論理の飛躍」っていってんだ。同じこと何回も言わせるな。
論理学から教えないと駄目なのか。お前の場合(笑い

>>564
>>小ヤコブが主の兄弟ヤコブと同一人物と言う前提が崩れた以上、

だからどこで崩れたんだ。頭変なのか。

すみませんけど、
義人の意味知ってる?
罪のない人なのですけれど。
大ヤコブなんてせいしょにほとんどでてこないひとの
どこがぎじんなの？
イサクの子ヤコブは義人でした。
天使と相撲取って
勝って、イスラエルのなを与えられましたから。

何がどう論理の飛躍なのw？
パウロは主の兄弟ヤコブは十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人と扱っている。
よって、磔刑の場面でイエスの母とヤコブの母の二人が出て来ても、そもそも
最初から他人なんだから当たり前の話。と言ってるんだよw
お前の頭腐ってるのかw

>>567

ごめんねおじょうちゃんw
イサクとか全然関係ないから黙っててくれる？

検索してみると、普通に呼び名としてあるよ。

英語だとザ・ジャスト、というらしい。

>>569
なめとるのかきざま

あ、今検索したら、ぐのーが正しかったですぅm(_ _)m
逝ってきまーす

>>570
ふ〜ん

どっちにしても、せいぼのことでは、ぐのーが間違ってますから。

>>568 頭の悪い奴だな
「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」

>>上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。

ここに論理の飛躍があると何回言えば分かるのか。

「十二人に現れた」誰と誰と誰で12人なの?
「次いで彼はヤコブに現れ」このヤコブって誰なの?
「次に全ての使徒たちに現れた」使徒たちって誰なの?
十二人なら使徒なのか?
全ての使徒たちなら12人とでも言いたいのか?
ヤコブに現われたら、なんで、主の兄弟ヤコブは十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人」って言えるの?

これ読んで「パウロは主の兄弟ヤコブは十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人と扱っている。」って、
どういうキチガイならそんな結論出て来るんだよ。本物の馬鹿だな。おまえ。

ヨハネスさまの勝ち

はあーソクラテスモードで完全無欠に論破してもいいが、明日も朝早いしニートと違って夜更かし出来ねえw

キリストは、聖書に従って、私たちの罪のために死んだこと、
そして埋葬されたこと、そして聖書に従って、三日目に起こされていること、
そしてケファに現れ、
次に十二人に現れたことである。
次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。そのうちの大部分は今に至るまで
生き残っているが、しかしある者たちは眠りについた。
次いで彼はヤコブに現れ、次にすべての使徒たちに現れた。
しかし、彼は、すべての者の最後に、ちょうど「未熟児」のごとき私にも現れられたのである。
�Tコリ15：3-8

上記の12使徒の中にはアルファイの子ヤコブ、通称小ヤコブ、すなわちクロパの妻マリアの子であるヤコブが含まれている。
一方、12使徒の後に権限を受けた「ヤコブ」は当時エルサレム原始教会の筆頭として権威を振るっていた主の兄弟ヤコブ、通称義人ヤコブ、
すなわち「主の兄弟であるヤコブ」のことを指している。
このことから小ヤコブと主の兄弟ヤコブが別人であることが論証される。

>>「次に全ての使徒たちに現れた」使徒たちって誰なの?
>>十二人なら使徒なのか?

パウロの言う使徒ってのは復活のイエスの顕現に見えた証人のことなんだがw
筆頭の12使徒にまず現れ、「次に・・」とある以上パウロは主の兄弟ヤコブを十二使徒には
含めていない、だが主の顕現に与った証人、として扱っていると読むのがまともな国語力だろw

コリント信徒への手紙�T、9章で使徒の意味学ばなかったのかw
本当にカトリックかw？

>>576

>>「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
>>次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」

・・・これ読んでみてどうして

>>上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。

・・・こんな答えが出て来るか理解できますか? 普通誰もそんなふうに思わないでしょう。

更に
>>パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上、

・・・これまたびっくりな答えです。どこをどう読めばそう思えますか。普通はそんなふうに思いませんよ。

グノはかなりイカレテルとの結論だけが残ります。

パウロが人数を示したからといってそれが誰のことかは分からないし。
「ヤコブ」と言ったからとてどこのヤコブか分からない。
そのヤコブが、一人で三回主に会ったのか一回しか会っていないのか、何なのか。
たとえばペトロが何回主に会ったのか、そんなことまではぜんぜん分からないだろう。

どこをどうよめば
「>>パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている」と読めるんだよ。えっ
オマエ長期休養したほうがいいな。病院行け。

お前の国語力はもはやどうでもいいw
しかし、十二使徒のヤコブが主の兄弟なら、福音書編者もアルファイの子ヤコブだか小ヤコブだか
もったいぶらないで端的に「主の兄弟ヤコブ」と書きますわw

パウロはどのような順序で主が弟子たちに顕現されたかを時系列で示している。
ヤコブを特別に扱わざるを得なかったのは、現にエルサレム教の指揮権を持つ者として
「使徒＝復活の証人」の地位を確保する必要があったからだろう。
兄弟ヤコブが十二使徒なら、500人弟子に現れた後、あえて強調する意味はないよw

>>582
そんなオマエの都合なんて俺には関係ない。それよりこれに反論してみろよ。プロテスタントの異端牧師なら一応反論するぞ。
お前には反論できないのか?

ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。
つまりクロパの妻マリアとは、マルコ3章18に記されているアルファイの子ヤコブの母親なのである。
アルファイの子ヤコブは十二使徒の一人であるが、マルコ3章17-18にあるとおり、ゼベダイの子のヤコブ(ヨハネの兄弟)とは別人であり、
ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼んで区別してきた。
マルコ15章40には「小ヤコブとヨセとの母マリア」とあるが、このマリアはクロパ(アルファイ)の妻マリアと同一人物である。
また、ヨハネ19章25には<<イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。>>とあり、
「その母(イエズスの母)」と「クロパ(アルファイ)の妻マリア(小ヤコブとヨセとの母マリア)」が別人として記されている。
したがって、マタイ13章55・マルコ6章3及びルカ24章10にあるイエズスの兄弟「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」の母親は
「クロパの妻マリア」と考えられることにより、「イエズスの母マリア」とは別人ということになる。

だから、俺の反論の要点つかんでるw？
疲れるんだけどw

>>583
だから、それ聖書に書いてあるわけじゃなく、アンタ個人の都合のいい解釈に過ぎないでしょ。
アンタがそう思いたいのは勝手だけど、そんなことどこにも書いていませんから。
それで他人に説明したとか反論したとかって言えるわけねぇだろ。違うか?
だから、一番最初から論理が飛躍していると言ってるだろ。このボケ野郎。

反論の要点を言うよw？
もう100回言ったけどw相当理解力がないみたいなんでw
アルファイの子ヤコブ（小ヤコブ）をイエスの兄弟と解釈するカトリックの見解は
兄弟に同じ「ヨセ」という名前のものがいると言う一点でしかない。
ヤコブやヨセ（ヨセフ）というありふれた名前などで、そんな解釈は憶測でしか成り立たない。後は


また「ヤコブと、ヨセの母マリア」の「ヤコブ」はマルコ伝で「小ヤコブ」と言われるが、この異名は
十二使徒筆頭ヨハネの兄弟でゼベタイの子のヤコブ（大ヤコブ）と区別するための呼び名であり、彼自身十二使徒の1人だった。
しかるに同じマルコ伝ではイエスは自分の故郷、自分の親族に生前尊ばれることはなかったとあり（マルコ6：3-5）、
小ヤコブと主の兄弟ヤコブは別人と考えるのが適当である（その母はイエスの母とは関係ないのだから、ただ
「ヤコブの母」と呼ばれるのも必然）。
またイエスの死後エルサレム教会で主導権を握った義人ヤコブ（主の兄弟ヤコブ）はパウロによれば、
十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人であることが示されている（�Tコリ）。 すなわち、
「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」
上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。

パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上、
「小ヤコブ、ヨセの母マリア」の「小ヤコブ」は、マルコ伝で「ヤコブ、ヨセ、シモン、ユダ」と挙げられた
「主の兄弟ヤコブ」とは別人であると考えるのが妥当である。
よって、ヨハネス、ザコミの上記の立論は全て根底から崩れた。
ここにおいて、主の兄弟と明記されたヤコブを従兄弟と曲解しなければならない理由はない。

>>585
反論として成立していないと何回言わせるつもりだよ。いい加減にしろ。

>>兄弟ヤコブが十二使徒なら、500人弟子に現れた後、あえて強調する意味はないよ
・・・完全に意味不明ですよ。こっちまで馬鹿がうつりそうだ。

バカのために補足してやるよ

兄弟ヤコブが十二使徒なら、500人弟子に現れた後、あえて「兄弟ヤコブにも現れたことを」強調する意味はないよ

>>587
これ、論理の飛躍。お前が勝手にそう決め付けているだけ。

義人ヤコブ（主の兄弟ヤコブ）はパウロによれば、
十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人であることが示されている（�Tコリ）。 すなわち、
「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」
上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。

パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上、
「小ヤコブ、ヨセの母マリア」の「小ヤコブ」は、マルコ伝で「ヤコブ、ヨセ、シモン、ユダ」と挙げられた
「主の兄弟ヤコブ」とは別人であると考えるのが妥当である。

聖書を護教的に読むのもいいが、もっと素直に常人の国語力で真摯に読めよw
そもそも兄弟をアラム語の従兄弟の直訳とするカトリックの解釈は、福音書の原文が
もともとギリシア語である蓋然性が高くなっている以上、崩れてんだよw
兄弟は兄弟。福音書を読めばイエスの母も普通の母親として描かれてることが分かるだろうがw

サンパウロ公式サイトのそよかぜカレンダーでは、
澤田神父がこのくだりの「十二人」は十二使徒のこととして書いてるね。

当時のクリスチャン集団の なかで、
十二使徒いがいに十二人、とくくられる人たちはいたのだろうか。

ここはいったい何の話をしてるんだろ

>>589
「>>兄弟ヤコブ」なんてどこに書いてあるのか。ただ「ヤコブ」だろ。
それにそのヤコブだけに特別に一回現われたからといって、
それがどうして「主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と」考えなきゃならないの?
別にそのヤコブが十二使徒であったとしも不思議でもないだろ。

自分で都合よく作り上げたイメージなりストーりーは他人には通用しない。
当たり前だろ。そんなこと。
オマエ、本当に自分が変なこと言ってるって自覚ないのかよ。重症だぞ。

>>591
だから、それを順序立てて説明しているだろう。ほら。反論するならすれよ。出来ないなら出来ないでいいだろう。
誤魔化さないでハッキリしやがれってんだ。

ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。
つまりクロパの妻マリアとは、マルコ3章18に記されているアルファイの子ヤコブの母親なのである。
アルファイの子ヤコブは十二使徒の一人であるが、マルコ3章17-18にあるとおり、ゼベダイの子のヤコブ(ヨハネの兄弟)とは別人であり、
ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼んで区別してきた。
マルコ15章40には「小ヤコブとヨセとの母マリア」とあるが、このマリアはクロパ(アルファイ)の妻マリアと同一人物である。
また、ヨハネ19章25には<<イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。>>とあり、
「その母(イエズスの母)」と「クロパ(アルファイ)の妻マリア(小ヤコブとヨセとの母マリア)」が別人として記されている。
したがって、マタイ13章55・マルコ6章3及びルカ24章10にあるイエズスの兄弟「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」の母親は
「クロパの妻マリア」と考えられることにより、「イエズスの母マリア」とは別人ということになる。

ケファがペドロとすると、一度会った後で
また十二使徒としてイエスと会っていることになる。
「その後」「次いで」と訳されてるギリシャ語に
それぞれニュアンスの違いがあれば
後半のヤコブには適用されないということになるかもしれない。

【シモン・グノーシスの主張】
>>義人ヤコブ（主の兄弟ヤコブ）はパウロによれば、
>>十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）とは別人であることが示されている（�Tコリ）。 すなわち、

>>「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
>>次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」

>>上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。
>>パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている以上、

★こんな論法が一般的に通用するなら、
始めの十二人に現われた時に「主の兄弟ヤコブ」がいたし、
次に五百人以上の兄弟たちに現われた時にも「主の兄弟ヤコブ」がいたし、
次に「主の兄弟ヤコブ」だけに現われて、
次に全ての使徒たちに現われた時にも「主の兄弟ヤコブ」がいた。

グノの論法が一般的に通用するなら、↑こういう論法だって成り立つことになる。
好き勝手にどんなストーリーだって描けることになる。
そもそも、そこまで具体的な内容がないのだから当然だ。
このパウロの証言は、それ以上にもそれ以下にも解釈できるものではないのだよ。

>>「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
>>次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」

>>上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れた「後」に別に顕現を受けたことが証されている。

「>>十二人に現れたことである。」と書いてあるだけでどうして「この12人に小ヤコブは含まれていて、主の兄弟ヤコブは含まれていなかった」とまで
特定できるのか。

「>>次いで彼はヤコブに現れ」と書いてあることがどうして「この12人に小ヤコブは含まれていて、主の兄弟ヤコブは含まれていなかった」とまで
特定できるのか。

そんな自分勝手でいい加減な想像をもとにして、
「>>パウロが主の兄弟ヤコブと十二使徒のヤコブ（小ヤコブ）を別人と扱っている」だなんて、全く馬鹿げている。

Ｑ資料仮説も仮定のうえに立てられた仮説ようなぶっ飛んだ代物だが、
今回のグノ・シモンの論は更にぶっ飛んだ宇宙級の代物だ。
いくら物知りだとしても正しく「論」を立てられないやつは駄目だな。

俺はイエスの母とヤコブとヨセの母マリアが別人であることを前提に、
そのヤコブが主の兄弟ヤコブ（義人ヤコブ）とは無関係であることを論証したんだがw

兄弟たちが主の死後に弟子たちに煽てあげられて偉そうに主導権を握ってるのが気にくわないからだろうw
もっと言えばそんな兄弟ヤコブが教団の中でリーダー格になれたのも、まさしく血縁の近い「兄弟」
だからであって、ただの親類縁者とかの類ではないことは明らかだよw

小ヤコブが主の兄弟ヤコブと同一人物と言う前提が崩れた以上、
主の兄弟ヤコブとイエスの母が別人と言うお前の論証そのものが成り立たない。

アルファイの子ヤコブ（小ヤコブ）をイエスの兄弟と解釈するカトリックの見解は
兄弟に同じ「ヨセ」という名前のものがいると言う一点でしかない。

以上がグノの要旨と理解
ヨハネスさんはとても重要な点に触れてたと思う
確証はないが検討の余地ありかも

グノはイエスの母マリヤにはまだ他に子供(つまりイエスの弟たち)がいた、と考える
カトリクはいない、とする

僕がきになっちょるのは、イエスがマリヤを愛する弟子の母にしたこと
このことを深く学びたいのだが、律法では子のいない(失った)やもめはどう扱われるべきなのか？

「 その者が貧しくて、それを手に入れることができないなら、自分を贖う奉献物とするために、雄の子羊一頭を罪過のためのいけにえとして取り、
また穀物のささげ物として油を混ぜた小麦粉十分の一エパと油一ログを取り、また、手に入れることのできる山鳩二羽か家鳩のひな二羽を取らなければならない。
その一羽は罪のためのいけにえ、他の一羽は全焼のいけにえとする。」 レビ記１４：２１−２２

義人ヤコブは石打ちの刑、使徒ヨハネは唯一殉教を免れた、とかなんとか

らい病の患部のある者の掟じゃないか、これじゃないよん

申命記２５：５が近いかな？
イエスが律法に適わないことをいうとは思えなんだが
結局わからん

大小ごちゃまぜ

guno-の頭はサロメ並み

イエス様の「兄弟」と書かれてるヨセとヤコブですが、

そのパパはアルファヨとかかれてますよねー

でアルファヨはアラム語でそのギリシャ語がクロパですよねー

同じ人。クロパ（クレオファ）の妻マリアとイエス様のままのマリアとは
別人じゃん

なんでこんなかんたんなこともわからないの？

グノーはいかれてるよ

>>605
【苦し紛れのレスで自爆中の、今日のサロメさん】
　　　　　 　　　　　＿
　　　　 　　　＿＿ゝ　｀ヽ、
　　　 　　　　＼　　　　　　ＶＮ／
　　　　　　 　＜　　　サロメ　　 ｀ヽ､
　　　　　 　＜　　ﾉ"ﾚヽ　 ﾊﾙノヽ.　ヽ
　　　　 　　/ ／__ノ　 Ｖ　 ヽ､_ ﾚ ヽヽ　  　人間は本来、召使いのように結婚して
　　　 　　 ﾉ| |　‐=･=-　　‐=･=- |丶｝｝　　　子供を作ることはしないんだよｗ
　　 　　　　ﾚミ::::::::::（__人__）:::::::彡|ﾚﾙ
　 　　　　　 ﾉ＼:::::::::ﾄｪｪｪｲ｀::::::::ﾚﾊﾉ 　　　　聖書買えよwww
　　　　　　　　 /´/ヽ`―‐'/　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　 .//┃││││┃│ |
　　　　　　　///┃  変態　  ┃││ 　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教質問箱２４０ー７７８から転載


｜774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/01(日) 13:07:40 ID:zZ05WmX9
｜　　>>771
｜　　人間は本来　御使いのように結婚して子供を作ることはしないんだよｗ
｜
｜　　聖書買えよスエデン馬鹿www

イエス様の「兄弟」と書かれてるヨセとヤコブですが、

そのパパはアルファヨとかかれてますよねー

すくなくともこのふたりは聖母の子ではないのに
イエス様の兄弟と書かれてます

いとこにきまってるじゃん

教父たちははじめっから「従兄弟」と解釈してましたよ。

他の兄弟姉妹だっていとこにきまってるでしょ

ぐのーはみぐるしいから、まけをみとめな

　　　　　　　　─┬　 、
　　　　　／　　／　丶　丶 　　　　narumi
　　　. /　　／　　　　　丶丶 　　　あたしだってパパの七光あるし
　　　/ 　ﾉ　,,,,,,　　　,,,,,,　l　l 　　　霊の声聞こえるし、ユーホも見るし、聖母も見る。
　　　l 　l /~~~ ﾟヽ /~~ ﾟヽl　l 　　　
　　　|.(6l `ｰ〜´ ,,`ｰ〜´ l)ﾉ 　　　精霊も友達ですけどねー
　　　ヽ::ヽl｢￣匚}￣匚ll'〈§
　　　　｀ｿ｀＼_,二＿二ﾉﾉ 　　　　　スエよりすごいと思う☆
　　 　　　　＼｀￣￣´／
　　　　　　__＿l 　　l＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　(⌒｀￣ヽll 、　 ,　llﾉ´⌒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　 ヽノヽ/⌒ヽ＿_ノ　/⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く病院池＾＾
　　　 ヽ/ ｰ'ｰ'´　　　/ ｰ'ｰ'´
　　　　ヾ_ノ　　　　　ヾ_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠２４２ー７２、７３

>>609
ぐのー荒らさないで

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　_,,.-‐''" : : : : : : : : :ヽ､ 　　　　　　　　　ゆみはお馬鹿！
　　　　 , -'";:;:;:;:: : : : : : : : : 　 　 　＼
　 ,,.-／;:;:;:;:;:;:: : : : : : : : : :　　　　　　 ヽ. 　　　　　　　　　許せません！！！
　 ／:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;,:,:: : : : : : : :　　　　　 　　',
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,,.-‐‐‐‐- ､　　　　　　　!
　;::;:;:;:;:;:;:;:;:;, イ/!: :ヾヾヾヾヾ.ヽ　　　　　　! 　　　
　:;:;::;:;:;:::,ｨ/// ﾉ: : : .ヾヾヾヾヾ､＼. . . . ../　　《ゆみのトンデモ発言》
　;:;:;:;:／/////,.-‐'': : :.ﾊ､ヾ,ｪ､ﾄヾヽ: : :./ 　　　�@日本の男性は大陸の落ちこぼれだ。
　 ｨｲ//////ﾉ,ｨ'圦: : : : : : !{ﾋ! 川!｀:.:./ 　　　　　�A大陸から押し出される形で到来した
　/////,ｲ: : :.{i　!ﾋ}　　　 ､ ｀′ﾊﾘ::./ 　　　　　　　　１度目の落ちこぼれである縄文人と、
　///戌! !　　ﾞ　｀″ 　 　 ﾉ　　　!ノ 　　　　　　　　�B２度目の落ちこぼれである弥生人とが、
　///{ 代　　 　　　　　､__ , 　 　ﾉi 　　　　　　　　　�Cあとは太平洋に落ちるしかないところで、
　//ハ ｔｰ､　　　　　　　　　　　/iiﾊ 　　　　　　　　　　　お互いを滅ぼしてしまうことなく、　
　///,入二,ヽ､　　　　 　 　　,ｲ!i!i i| 　　　　　　　　　　　　まさに窓際族同士で、　
　/////ﾊiｉ| ｉｉ|:.｀ ｰ- ... ___,／ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!i|　　　　　　　　　�D仲良く自然を享受しながら生きてきたのが　
　/////ﾉﾊl iii|:.:.:.:.::.:　　　 |＼ｉ!ｉ!ｉ!ｉi| 　　　　　　　　　　　
　///// i || iii|:.::.　　　　　 |ii　ヽiｉｉ i| 　　　　　　　　　　　　日本の男性だ！
　/////ﾉﾉi ii∧　　　　　　 ﾄ､　｀ヽl.|ｰ､_
　///rﾆヽﾉ!ｲ　i　　 　 　 　　 ＼　 l|　ヽ￣｀＼
　／/　ヾ彡ﾉi　 i　　　　　　　／ ） l|　､ ＼　　 ＼
　　/　i　｀ｰ'l||　 i｀ ｰ--　 ＿_, -弋l|　　i　　　　 ！ 　　　　　◇バカタレゆみは　逝ってよし◇
　 /　　 i　　l|.|　 i｀￣｀￣　　 ｰイ/＼ ヽ i　　 　/！
　/　　i |　　i| |　 |ミ､＜　  　　 // / ヽ.　､', 　 　/！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−４３

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　　　　　　　　　キ　リ　ス　ト　教　は　邪　教　で　す


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【イエズスの兄弟と呼ばれる者たちの母親は誰なのか。】

私の論証に対するグノーシス・シモンの反論の最大のポイントは、コリント人への第一の手紙15章3-8を根拠にして、
その著者パウロが小ヤコブとイエズスの兄弟ヤコブが別人であることを示したと主張するところにある。

福音書には十二使徒の名前が紹介されているが、この中には二人のヤコブがいる。
この二人のヤコブのうち、ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼ばれて来た。
そして、小ヤコブである「アルファイの子ヤコブ」はイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブと同一人物であることを私は論証した。

しかしグノーシス・シモンによれば、パウロはコリント人への第一の手紙15章3-8において十二使徒の一人である
アルファイの子ヤコブ(小ヤコブ)とイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブが別人として示されていると主張し、私への反論の根拠とした。
しかし本当にパウロは、コリント人への第一の手紙15章において十二使徒の一人である小ヤコブとイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブを
別人として示していると言い切れるであろうか。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(>>532でも>>552でもグノーシス・シモンはパウロの手紙をこのように引用している)
「そして現れ、次に十二人に現れたことである。次いで彼は、五百人以上の兄弟たちに一度に現れた。…中略…
次いで彼はヤコブに現れ、次に全ての使徒たちに現れた。」
(このパウロの言葉から次のことが証されているとしている)
上記には主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れたのちに別に権限を受けたことが証されている。(つづく)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(つづき)
この個所のパウロ文章は、より正確にはこうなっている。
*******************************************************************************************************************
コリント人への第一の手紙15章3-8(新共同訳聖書)
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり
三日目に復活したこと、ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。次いで、五百人以上もの兄弟たちに同時に現れました。
そのうちの何人かは既に眠りについたにしろ、大部分は今なお生き残っています。次いで、ヤコブに現れ、その後、すべての使徒に
現れ、そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
********************************************************************************************************************
このパウロ文章から、何故「主の兄弟ヤコブが12使徒（当然小ヤコブを含む）に現れたのちに別に権限を受けたことが証されている。」
と言い得ると言うのか。この文章中のヤコブは、大ヤコブとも小ヤコブとも主の兄弟ヤコブとも何のヤコブとも書かれておらず、
ただ「ヤコブ」となっているだけである。(つづく)

(つづき)
(グノーシス・シモンは、>>577において次のように主張している)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
上記の12使徒の中にはアルファイの子ヤコブ、通称小ヤコブ、すなわちクロパの妻マリアの子であるヤコブが含まれている。
一方、12使徒の後に権限を受けた「ヤコブ」は当時エルサレム原始教会の筆頭として権威を振るっていた主の兄弟ヤコブ、通称義人ヤコブ、
すなわち「主の兄弟であるヤコブ」のことを指している。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「上記の12使徒の中にはアルファイの子ヤコブ、通称小ヤコブ、すなわちクロパの妻マリアの子であるヤコブが含まれている。」
・・このことについては、パウロの文章で「すべての使徒に現れ」となっているから、アルファイの子ヤコブ(通称小ヤコブ)がいたと推定できる。

しかし、(ここが非常に重要なポイント)
グノーシス・シモンいわく「一方、12使徒の後に権限を受けた「ヤコブ」は当時エルサレム原始教会の筆頭として権威を振るっていた主の兄弟ヤコブ、
通称義人ヤコブ、すなわち「主の兄弟であるヤコブ」のことを指している。」・・と主張している。
・・しかし何故突然そう決め付けられると言うのか、ここに論理の飛躍がある。パウロの文章中には根拠となることは何一つ書かれていない。
パウロの文章は、ただ一言「次いで、ヤコブに現れ」となっているだけである。大ヤコブなのか小ヤコブなのか何のヤコブなのか判断出来ない。
この「ヤコブ」を「主の兄弟であるヤコブ」と決め付けられる根拠など何処にもないではないか。(つづく)

(つづき)
(グノーシス・シモンは>>589においても念を押すように、この決め付けを再度主張をしている。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
バカのために補足してやるよ
兄弟ヤコブが十二使徒なら、500人弟子に現れた後、あえて「兄弟ヤコブにも現れたことを」強調する意味はないよ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ここでも、やはりグノーシス・シモンは、「兄弟ヤコブ」＝「主の兄弟であるヤコブ」と、自分で勝手に決め付けていることが分かる。
繰り返しになるが、パウロはただ「次いで、ヤコブに現れ」と言っているだけである。


私は既に十二使徒の一人、アルファイの子ヤコブ(通称小ヤコブ)がイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブと同一人物であることを論証している。
グノーシス・シモンは私への反論に失敗した揚句に逆に論破されたままである。
私はイエズスの兄弟と呼ばれる者たちの母親が聖母マリアではないことを論証した。
聖母マリアの子はイエズスただ一人である。

(つづき)
(グノーシス・シモンは>>589においても念を押すように、この決め付けを再度主張をしている。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
バカのために補足してやるよ
兄弟ヤコブが十二使徒なら、500人弟子に現れた後、あえて「兄弟ヤコブにも現れたことを」強調する意味はないよ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ここでも、やはりグノーシス・シモンは、「ヤコブ」＝「主の兄弟であるヤコブ」と、自分で勝手に決め付けていることが分かる。
繰り返しになるが、パウロはただ「次いで、ヤコブに現れ」と言っているだけである。


私は既に十二使徒の一人、アルファイの子ヤコブ(通称小ヤコブ)がイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブと同一人物であることを論証している。
グノーシス・シモンは私への反論に失敗した揚句に逆に論破されたままである。
私はイエズスの兄弟と呼ばれる者たちの母親が聖母マリアではないことを論証した。
聖母マリアの子はイエズスただ一人である。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
　聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。

　医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
　もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
　ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
　ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
　マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。

　ただ単にそれだけです。
　聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
　信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

グノー負けた？ｗ

Q、この教団の神様は、どういう神様ですか？

A、宇宙創造の唯一絶対神です。岡田光玉師が神の啓示をいただいたとき、
御名をおたずねしたところ「主神と呼べ」とのことで、「御親元主真光大
御神様」とご称名申し上げるようになりました。

　宇宙の中心、芯の神様であられ、神道では「天照日大御神」、仏教では
「聖観音」、キリスト教では「ヤハエ・エホバ」、イスラム教では「アラ
ー」とお呼びしておりますが、その大本の神様なのです。一切の宗門宗派
を超越して存在され、その光はあまねく世界人類を照らしています。

>>620
サタンです

>>621
地震、大丈夫だったの？

全然。怖かったけど、押し入れにもぐって必死にお祈りしました。
「どうか御怒りをお静めください。心入れ替えていい子になりますから」って。
いつもこうすると地震がやむの。被災地の人が心配です

>587
ぜんぜん意味わかりません。
なんで難しく考えるのかな？？

>>623
それは良かった。
岩手県・宮城県は相当な被害のようだ。
今は一人でも多く無事であることを祈るしかない。
こちら(北海道)は無事です。
地震があったことにも気付かないでいた。
テレビを見て大変なことになっていることが分かった。

>>624
自分(グノ)の勝手な思い込みを世間の常識のように決め付けて、それを勝手に前提しているからだよ。
勝手な思い込み部分(それは彼の思い込みであって、わたしたちには関係ないこと)を飛ばしているから、
非常に読みづらいし、何言ってるのか凄く分かりづらい。グノの小論文は常に落第すると思うよ。
プロテスタント学者の変な本でも読んだだけで何もかも知った気になってるんだと思うよ。

とにかくグノは聖マリア様を非常に嫌って馬鹿にしていることだけは確実だね。

私が言いたいのはこれだけ

512 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/03/10(木) 12:53:45.54 ID:EZvwsLlo
>>487
マテオとマルコとヨハネとルカひかくすれば?
イエス様の兄弟と書かれてるヨセとヤコブが
どうしてアルパヨの子とかかれてるわけ?
誰よアルパヨってｗｗｗ
イエス様のパパですかぁ?

>>626
考えすぎて頭悪くなったのｶﾓ

ノーシスやってる人たち変な人多いです。
宇宙人、オーラ、生まれ変わり、幽体離脱、
錬金術、占星術、なんでも信じてるよ？

きっとぐのーも元ノーシスか今ノーシス

>>625
家倒壊とかしてるのでしょうか。
宮城の友達と連絡が取れない状態です。
電気とまってるらしいですね。

>>627
Matthew 10:3
3 Philip, Bartholomew, Thomas, Matthew (the tax collector), James (son of Alphaeus), Thaddaeus,

マタイ10章3
3 ピリポ、バルトロマイ、トマス、マタイ（取税人）、ヤコブ（アルパヨの息子）、タダイ

James (son of Alphaeus)
ヤコブ（アルパヨの息子）

新共同訳では「アルファイの子ヤコブ」になっている。
バルバロ訳では「アルフェオの子ヤコボ」になっている。

>>547　の私の書き込み見てください。
ヨハネ19章25にあるクロパの妻マリアの「クロパ(アラム語)」はギリシャ語で「アルファイ」と読まれる。

「アルパヨ」と「アルファイ」は読み方の違い。「クロパ(アラム語)」のことです。

>>631
宮城なら被害甚大なのは間違いないと思う。
しばらく連絡取れないと思いますよ。

>>627
ちょっと説明不足だったので補足します。

>632のヤコブ（アルパヨの息子）は、
新共同訳以前の口語語訳聖書でそうなっている→「アルパヨの子ヤコブ」

新共同訳では 「アルファイの子ヤコブ」になった。

イエズス様の兄弟と呼ばれていた人たちの父親の名前です。

>>632
ですよね
なのに、マテオ１４：５２では
イエス様の「兄弟」と人々から呼ばれていますよね。
邦訳するとわからなくなるけれど、
アラム語だと従兄弟の意味ですよね。

>>635
はい。それがローマ・カトリックの伝統的な説明です。

今日の地震・津波は、韓日友好に奔走する土肥さんを非難した日本人への神による警告だと思う。

アルミ墜天使さん　なるみんさん？

統一教会とは、仲良くしたくないな

なるみん無事だったのね。
よかった。

クロパがアルファイってけっこう変わるなあ。

エノクがイドリースになるようなもんか。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

カトリックによる蛮行の数々

　　十字軍兵士はエル＝アクサ寺院で７万人を超える無実の人々を次々に
　殺し、手に入れた金品を戦利品として全て持ち去った。

　　１０９９年のエルサレム攻略の際には、十字軍兵士により大規模な殺
　戮と略奪がおこなわれ、七万人の市民が全て虐殺された。

　　第三次十字軍遠征（１１８９〜１１９２年）でアッコを制圧した十字
　軍は捕虜としたサラセンを虐殺した。
　　その方法は生きてまま咽喉の中に呑みこんだ金貨を腸から取り出そう
　と腹を裂いて調べて回る残虐なもので、途中からはそれさえも面倒にな
　り生きたまま火の中に放り込み全てが灰になるまで燃やす方法で金貨を
　手に入れた。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

Dr Waterman s Deskというブログには興味深いことが書いてある。
「イエスの兄弟姉妹」というエントリによると
従兄弟説の嚆矢はヒエロニムスで、
イレナイウスやテルトゥリアヌスは従兄弟とは考えてなかったらしい。

シモン・グノーシス氏はカトリックの論客の前にあえなく敗退しました。
もう二度と来ないでしょう。

Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

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キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
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６４４のような、宗教を勝ち負けでしか判断できない馬鹿はカトリックではありません＾＾

地震でやっと帰宅できた・・・
ニートどもはいいな。さて、淡々と論破するか。

＝＝＝＝＝＝＝
606 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/03/11(金) 08:51:07.30 ID:wZn/PL2k
イエス様の「兄弟」と書かれてるヨセとヤコブですが、

そのパパはアルファヨとかかれてますよねー

でアルファヨはアラム語でそのギリシャ語がクロパですよねー

同じ人。クロパ（クレオファ）の妻マリアとイエス様のままのマリアとは
別人じゃん

なんでこんなかんたんなこともわからないの？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ふむ、低知能すぎるな。
イエスの母マリアとクレオパの妻マリア（小ヤコブの母）が別人であることは
わたし自身が一貫して主張している。
問題は主の兄弟ヤコブが小ヤコブと同一人物とするカトリックの伝統的解釈の正否だ。
わたしはそもそもその点を否定しているのだから、上記の反論には何の意味もない。

一方的に他人を罵倒し続けるようでは、
所詮はグノはサロメ＆Johannes・なるみと同じ穴の狢です。

次はお前か。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
613 ：Johannes：2011/03/11(金) 15:28:49.58 ID:11RSOaqU
【イエズスの兄弟と呼ばれる者たちの母親は誰なのか。】

私の論証に対するグノーシス・シモンの反論の最大のポイントは、コリント人への第一の手紙15章3-8を根拠にして、
その著者パウロが小ヤコブとイエズスの兄弟ヤコブが別人であることを示したと主張するところにある。

福音書には十二使徒の名前が紹介されているが、この中には二人のヤコブがいる。
この二人のヤコブのうち、ゼベダイの子のヤコブを「大ヤコブ」と呼び、アルファイの子ヤコブを「小ヤコブ」と呼ばれて来た。
そして、小ヤコブである「アルファイの子ヤコブ」はイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブと同一人物であることを私は論証した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

論証の意味分かってるかな？
小ヤコブ（アルファイの子ヤコブ）と主の兄弟ヤコブ（異名が後の義人ヤコブ）を同一人物とする根拠は、
小ヤコブが「小ヤコブとヨセの母マリア」と呼ばれ、すなわちヨセ（フ）という兄弟を持ち、
主の兄弟ヤコブがマルコ伝他にて「（イエスは）ヤコブ、ヨセ、シモン、ユダの兄弟ではないか」と呼ばれ、すなわち
同じくヨセ（フ）という同名の兄弟を持つという一点に過ぎない。
ヤコブ、ヨセフなどは極めてありふれた人名であり、聖書の中には同名の人物であふれかえっている。
そんな薄弱な根拠で、主の兄弟ヤコブが、いわゆる十二使徒のひとりに数えられるアルファイの子ヤコブと同視することは
論証(笑)したなどと断言することがいかにバカげているかが分かる。

逆に聖書の中には
・主の親類は生前のイエスをと尊ばず（マコ6：1-6、マタ13：54-58）、
それどころかイエスの気が狂ったと思いとりおさえに来（マコ3：21）、
イエスもまたマリアを含め兄弟姉妹が主のもとを訪れた時も主は会堂にすら入れず、
「主の意思を行う」ものではないことを示して、面会を許さなかった（マコ3：31-35、マタ12：46-50他）。
このことはイエスの生前の伝道においてイエスの身内の者たち（マリア、兄弟たち）が
認めようとせず、主と信じることができなかったことを示し、
十二使徒に数えられるアルファイの子ヤコブと主の兄弟ヤコブが別人であったことを強く示唆する。

主の兄弟たちが主に帰依したのはイエスの磔刑後、主の顕現を受けた後であると考える（使徒行伝1：12-14）。
またこの使徒行伝の個所でもアルファイオスの子ヤコブと主の兄弟が並置して別に記述されており、別人であることを
強く示す。
使徒行伝の中では主の兄弟ヤコブを記述する際に、ただ「ヤコブ」と記述され、
当時、「ヤコブ」と言えばまさしく主の兄弟にしてエルサレム原始教会の最高指導者の立場にあった「主の兄弟ヤコブ」（ヨセフス「ユダヤ古代誌」20：199〜）を
指すことが慣例であったと推測できる。「アルファイオスの子ヤコブ」（使行1：13）「ヨハネの兄弟ヤコブ」（使行12：2）などの表現はむしろ、
当時の最高指導者「ヤコブ」と区別するための綽名であったことが窺われる。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　ナザレのイエスの人物像を美化し、神格化したのは本人の死後に弟子た
ちによるものだ。

　ナザレのイエスは裸の女性を見ると性的に欲情するごく普通の男でマグ
ダラのマリアはそれを受け止めるごく普通の女だ。
　人間であるということでは我々と何も違いは無いがまるで違いがあるか
のように作りだされたものを信じていることは無意味なことだ。
　ナザレのイエスはマグダラのマリアを愛人にし、陰茎を膣に挿入して子
作りをしているので普通の人と全く同じ肉欲のかたまりでごく普通の人た
ちと何も違わない。
　腹が減れば食べ、ウンコしておしっこして、寝たいときには寝て、欲情
すればセックスするという普通の人間で別に「神の子」でも何でもない。
　そもそも「神」というのは人間が勝手に創りだした概念でしかないので
その子供だということを主張することさえナンセンスだ。

　ナザレのイエスが酒を呑んで周囲の人たちに乱暴を働いたということま
で都合が悪いので信者には伏せられている。
　人間らしいイエスの要素を何から何まで排除して後世の人たちが美化し
て聖人として崇拝しているのはバカバカしいというしかない。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グノーシス・シモンいわく「一方、12使徒の後に権限を受けた「ヤコブ」は当時エルサレム原始教会の筆頭として権威を振るっていた主の兄弟ヤコブ、
通称義人ヤコブ、すなわち「主の兄弟であるヤコブ」のことを指している。」・・と主張している。
・・しかし何故突然そう決め付けられると言うのか、ここに論理の飛躍がある。パウロの文章中には根拠となることは何一つ書かれていない。
パウロの文章は、ただ一言「次いで、ヤコブに現れ」となっているだけである。大ヤコブなのか小ヤコブなのか何のヤコブなのか判断出来ない。
この「ヤコブ」を「主の兄弟であるヤコブ」と決め付けられる根拠など何処にもないではないか。(つづく)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

当時エルサレム原始教会の最高指導者であったヤコブに言及する際、
「主の兄弟ヤコブ」あるいはただ「ヤコブ」と言及する場合が多い（ガラ2：9，12）。
大ヤコブ（ヨハネの兄弟ヤコブ）は44年頃に殉教したとされ、ただヤコブとすれば
それは当時現にエルサレム教団を統括していたヤコブを指すことが�Tコリの読者にも
分かっただろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は既に十二使徒の一人、アルファイの子ヤコブ(通称小ヤコブ)がイエズスの兄弟と呼ばれたヤコブと同一人物であることを論証している。
グノーシス・シモンは私への反論に失敗した揚句に逆に論破されたままである。
私はイエズスの兄弟と呼ばれる者たちの母親が聖母マリアではないことを論証した。
聖母マリアの子はイエズスただ一人である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上、振り返るにヨハネス氏の上記の捨て台詞のあまりのカッコ悪さ、
聖書の護教的解釈に拘泥するカトリックの保守的立場がいかに論証と言う名の「盲信」と「偏向」に
満ちた愚かしい自己陶酔と傲慢に陥っているのかがよく分かるだろう。

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　神なんて人間が勝手に創りだした概念に過ぎず、教祖が創りだした経典
なんていい加減で人を洗脳させるために創られたものだというのは知って
いるよな？

　いくら教団上層部からの指示とはいえ善良な市民を洗脳して信者に仕立
て、お布施という名目でカネや物を騙し取ることに何の意味があるのか冷
静に良く考えてみろよ。
　人を洗脳させてその人たちを新たな洗脳マシンに仕立ててさらに無関係
な人を洗脳させるなんて自分でも判っているはずだから正直なところ罪悪
感とむなしい気持ちでいっぱいなんだろ？

　教団の悪事に手を染めて善良な市民を騙してカネと物を奪えば経済的に
は一時的に裕福でいられるかもしれないがたった１度きりの大切な自分の
人生を捧げるだけの価値なんかそこには全く無いよな？

　心も体も充実した人生をおくるためにも社会に貢献できる有意義な仕事
選ぼうよ。
　家族や親戚そして子供たちに胸を張って生きていける仕事選ぼうよ。

　教団の仕事なんてほんと考え直した方がいいよ。
　人生は一度だけなんだよ

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そしてヨハネス氏は下記のわたしの反論に対し、何の反論もできていない
＝＝＝＝＝＝
聖書を護教的に読むのもいいが、もっと素直に常人の国語力で真摯に読めよw
そもそも兄弟をアラム語の従兄弟の直訳とするカトリックの解釈は、福音書の原文が
もともとギリシア語である蓋然性が高くなっている以上、崩れてんだよw
兄弟は兄弟。福音書を読めばイエスの母も普通の母親として描かれてることが分かるだろうがw
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

西方教会において伝統的に支持された護教的解釈、すなわち「『兄弟』はアラム語の『従兄弟』の直訳ですよ」説は
ギリシア語を原語として著された共観福音書、使徒行伝、さらにF．ヨセフス『ユダヤ古代誌』の全てにおいて、
ギリシア語の従兄弟を意味する「アネプシオス」が用いられていない。
このこと自体がヤコブが主の実兄弟であることを強く示し、またその血縁の近さがあってこそペトロ、ヨハネを差し置き、
エルサレム原始教会の最高指導者に抜擢されたと思われる。

土曜日はいつも銀座の喫茶店で煎ったコーヒーを飲みながら神学書を読むんだが。
ダイアがめちゃくちゃで列車にも乗れんな

ぐのーは地震のときどこにいたの？
大丈夫だった？

サロメが心配でなりません。
サロメいたら書き込んで。

>>640
グレンさんおは
関東は大丈夫でしたね。
こんなのが東京湾で起きたら、日本壊滅
調子にのってないで
お祈りしないといけませんね。

東京湾でM８大地震が起きたら、
銀座とか海の下になってしまうね。
とても怖いです・

ビルの7階で揺られましたから死を覚悟しましたよ。
30キロくらい歩いてようやく池袋に着きましたが、
金曜はJR前線運休だったのでホテルを探すもそこも満員。
ようやく見つけたラブホの空き室で紫のネオンに照らされながら
眠れぬ夜を過ごし、再開を始めたJRで乗車率230％の列車で
3時間かかり自分の部屋にたどりつきました。

>>661
わー大変でしたね。
私みたいなひっきーとは違って、
外にいた人は本当に大変だったと思います。
御無事で何よりでした。

マタイ2章25節だったか、
男の子が生まれるまで関係は持たなかった、という記述があった。

そんな記述ありません。
「生まれても関係をもたなかった」という意味の
ヘブライ語特有の慣用句です。

>>663
聖ヨセフはあんたみたいにスケベではありません

日本もうすぐ終了ですけど
神はなんもしないで見てるだけ？



ていうかオマエ自身が犯人だっけｗｗ

664
あった。一章の25節だった。

ヘブライ語独特の慣用表現というが、
他にその用法ってどこで使われてるの？
旧約聖書とかに例があったら教えて。

【宗教】「罪深い日本ですが、韓国のみなさん、祈ってください」と日本人キリスト教徒が呼びかけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1299914765/

日本史上最大規模の地震と津波で数百人の死者が続出している大惨事の渦中、一日本女性が
過去、韓国に多くの罪を行った日本だが、祈って欲しいと訴えた文がTwitter に投稿されて穏か
な波紋を投げかけている。韓国ツイッタリアン(Twitterユーザー)たちの祈るという激励と声援が
続き惨禍の中で暖かさを伝えている。

自分をサケ(sakae)と紹介したTwitterユーザー「glorysakae」は11日夕方、自分のTwitterにあげ
た文で「日本で大きな地震が起きました。罪深い日本ですが、韓国のみなさん、祈ってください。電
車もすべて止まっています。小さな子供も家に帰ることができません。祈ってください。お願いしま
す」と訴えた.

>>668
たくさんあります。
検索すれば？

670
具体例で頼むよ。

実際反論ページ探してぐぐったが
見つからなかった。

>>671
たくさんあるけど一つけで充分
2 Samuel 6:23
サウルの娘ミカルは死ぬまで子を持たなかった
（死後に子供を産みましたかね？）

「死に至るまで忠実であれ」というみ言葉もありますが、
死後に不忠実になっていいという意味ですか？

1 サムエル 15:35
創世記 8:7
申命記 34:6
ルカ 1:80
1コリント15:25
1テモテ4:13
1 テモテ 6:14
黙2:25-26

>>671
>ぐぐったが見つからなかった。

あのね、カトリックは分派と違ってすべて答えを持ってるから
反論する必要なんてないのです。勘違いしないでね。

672
マジでそんな言葉遊びみたいな論拠なのか？

パー子、出鱈目もいい加減にしろ

原典聖書の用法知らないなら聖書論議するのやめたら？

手間暇かけて聖句引用してあげれば、
「言葉遊び」「パー子」「でたらめ」「いい加減にしろ」だものねｗ
ほんと、品性が疑われるわ。
はやくしね

このネタ古いんですが。壊れたテープレコーダーみたいで、もう馬鹿の相手はあきた。
お次は何ですかぁwww

被害が少ないように皆様　祈ってください

>>680
祈ると言うのは言いかえれば「何もしない」ということ。

もうすぐ原子力安全・保安院、および枝野官房長官の記者会見が始まります。
ただちにTV・ラジオ等をつけましょう！

>>669
地震がよく起きる国は罪深く、あまり起きない国は罪が浅いのですかねｗ
火山列島だから地震起きるのしょうがないんじゃ？罪と関係ないでしょ

>>681

人間の能力には限界がるので、天地を創造された神が、自然環境、人間に
与えられた英知と人を整えられて、守られることを願いたいです。

限界があるので　(訂正　余裕が・・・)

>>681
そう勘違いしてるバカが多い。
何かをすることと、祈ることは二者択一ではない。
人事を尽くせるところまで尽くして祈るんだよ。

>>グノーシス・シモンへ
お前がそう思いたいなら、もうそこから先はお前の好き勝手な世界だと思う。
俺はカトリックの伝統的な解釈を正しいものとして既に説明している。
お前の反論はお前個人の推定が織り込まれており強引過ぎで不自然だ。
先に示した俺(カトリック)へのまともな反論になってるとは到底思えない。
そもそもこの問題の説明はローマカトリックと東方正教会で異なっており、
更にプロテスタントも(お前個人も含めて)も独自の解釈をしている。
結局はどの解釈なり説明がもっともらしいかなのだろう。

　枝野幸男官房長官は１２日夕、首相官邸で記者会見し、
福島第１原発の爆発を受け、上空などからのメディア報道の自粛を要請した。

>>647
ですから、イエス様の「兄弟」とマテオ福音書１４：５５に書かれてる中の
二人は従兄弟だといってるの。これにあなたは同意したわけ。
なら、ほかの人も従兄弟じゃないんですか？
シモン、ユダ、妹たちも。
聖母はそのとき43歳。
そんなにうじゃうじゃうめるわけないでしょ。（爆）

>>なるみんさんへ

今回の地震で私自身は何の被害も受けませんでしたが、近々渡米して二週間滞在する
計画になっていましたが、今回の地震の被害でスケジュールに狂いが生じるかどうかで、
昨夜から滞在先のテキサスと何回も連絡を取り合っているような状態で忙しいです。

「キリストの兄弟とは聖母マリア様が生んだ子供なのか」の問題についてグノーシスは
独自の反論をして来たけど、今はこれ以上、彼の個人的な(変な)考えに付き合い切れません。
グノはイエズス様の兄弟姉妹とは、イエズス様の母マリア様が生んだと言い張りますが、
私は私の(カトリックの)説明がグノの反論によって崩されたとはぜんぜん思っていません。
グノの反論は彼個人の思い込みが強すぎて、その思い込みから説明しようとしているから、
一体何を言っているのかとても分かりずらく不自然です。
仮にこれ以上私が再反論しても無駄でしょう。それが彼の宗教(信仰)そのものだからです。

あなたがグノの言い分がどうしても気になるなら、関係レスをプリントアウトして
そのペーパーをカトリック教会の神父様に読んでもらうと良いでしょう。
きっと何らかのよいコメントが頂けるものと思います。
グノのような奇妙な考えで、聖マリア様への信仰が揺ぐものではありません。

マリア信仰　異端

無原罪のマリアは、カトリックの作文　異端信仰

>>692
信仰じゃなく信心とでも言えばいいのかね。
聖母マリア様は特別な大聖人ではあるが三位一体の神とは違うと区別できていれば、
信仰だろうが信心だろうがそんなのは言葉のあやでしかない。

信仰も信心も同じことだ
マリアが大聖人だという、聖書的根拠を出してから家。

横レスです。

預言者イザヤの預言を元来のヘブライ語で読むと、
「若い女(almah)が身ごもってひとり子を産む」

この預言のギリシャ語訳をマタイは読んで誤解したのかも。
「乙女(parthenos)が身ごもってひとり子を産む」

ヘブライ語で旧約を読む学者達の間では、イザヤ預言によるイエス誕生の
証拠は無いそうです。
真実がどうであったかは信仰の問題でしょうから、異教の者達がとやかく
言う必要は無いかと存じます。

今日のスエデンボルグ狂徒スエ子の足跡

676 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 17:28:57.01 ID:PSjrUzXn
パー子、出鱈目もいい加減にしろ

691 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 18:48:02.13 ID:PSjrUzXn
マリア信仰　異端

692 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 18:52:00.68 ID:PSjrUzXn
無原罪のマリアは、カトリックの作文　異端信仰

694 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 19:23:21.80 ID:PSjrUzXn
信仰も信心も同じことだ
マリアが大聖人だという、聖書的根拠を出してから家。

>>グノーシス・シモン

「『兄弟』はアラム語の『従兄弟』の直訳ですよ」説

これに俺が何の反論もしていないみたいに言っているから、
面倒だがちょっとだけ説明してやる。
なぜなら、お前はこれがカトリックの説明だと間違えて思い込んでいるからだ。
カトリックはそんな説明をしていない。

(カトリック説明)
アラム語では「親族の呼び方」に「兄弟」が使われるが、これをギリシア語で直訳した結果「兄弟」となった。
しかしイエズスの「兄弟」については、福音書にある人物の関係からみて実際は「従兄弟」である。

お前→「『兄弟』はアラム語の『従兄弟』の直訳ですよ」

これでは「兄弟」と「従兄弟」が逆だろう。
お前には、一事が万事でこんな調子の変な思い込みがあるから、言ってることが非常に分かりづらいんだ。

グノはこれを言ってるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%85%84%E5%BC%9F

律法ではマリヤはヨセフの弟クロパと再婚することになるのでしょうか？
クロパが弟だという根拠は歴史書だけでしょうか？
イエスが愛する弟子にマリヤを引き取らせたのは、親身に世話をさせるためだけなのでしょうか？
愛する弟子も諸説あるようですね

以前長老ヨハネと使徒の話を調べたうんぬん、の議論があったけど、
長老ヨハネは使徒ヨハネではなくマルコと呼ばれているヨハネのことでしょうか？

ついでにグノ>>649にも、面倒くさいからコピペで反論しといてやる

�@(イエスがナザレで説教しても受け入れられなかった場面)
「マタイ13:55」この人は大工の子ではないか。母はマリヤといい、兄弟たちは、ヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。
「マルコ6:3」この人は大工ではないか。マリヤのむすこで、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。
★以上から、イエスの兄弟と呼ばれていた者は「ヤコブ、ヨセフ(ヨセ)、シモン、ユダ」であることが分かる。

�A(イエスの死の場面)
「マタイ27:56」その中には、マグダラのマリヤ、ヤコブとヨセフとの母マリヤ、またゼベダイの子たちの母がいた。
「マルコ15：40」また、遠くの方から見ている女たちもいた。その中には、マグダラのマリヤ、小ヤコブとヨセとの母マリヤ、またサロメがいた。
「ルカ24:10」この女たちというのは、マグダラのマリヤ、ヨハンナ、およびヤコブの母マリヤであった。
「ヨハネ19:25」イエスの十字架のそばには、イエスの母と、母の姉妹と、クロパの妻マリヤと、マグダラのマリヤとが、たたずんでいた。
・マタイでは「マグダラのマリヤ・ヤコブとヨセフとの母マリヤ・ゼベダイの子たちの母」の名前がある。
・マルコでは「マグダラのマリヤ・小ヤコブとヨセとの母マリヤ・サロメ」の名前がある。
・ルカでは「マグダラのマリヤヨハンナ・ヤコブの母マリヤ」の名前がある。
・ヨハネでは「イエスの母・クロパの妻マリヤ・マグダラのマリヤ」の名前がある。
(つづく)

(つづき)
★以上から、まずマタイの「ヤコブとヨセフとの母マリヤ」とマルコの「小ヤコブとヨセとの母マリヤ」そしてルカの「ヤコブの母マリヤ」が同一のマリヤと分かる。
�@で明らかにされているイエスの兄弟の名前には、ヤコブ・ヨセフ(ヨセ)があり、�Aにおける「ヤコブ(小ヤコブ)とヨセフ(ヨセ)の母マリヤ」とは一致する。
すなわちこのマリアは、明らかにイエスの兄弟の母マリヤなのであるが、「イエス」の名前が出ずに「イエス兄弟」の名前だけを出しているのは非常に不自然である。
一方ヨハネでは、はっきりと「イエスの母マリヤ」と呼ばれており、福音書がイエスについての証の書であることを考えるならば、
イエスの母に対してのこの呼び方こそ自然なのは当然である。
これら福音書の比較によって、「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が同一人物とするのは不自然極まりないことが明らかになる一方、
「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であったと考える方がごく自然であると言い得ることが明らかになった。
因みに他にも同一の「マリヤ」という名前の女性が多くいたため、同じ名前を見分けるために「○○のマリヤ」と呼ばれていたものである。
(つづく)

�B(イエス昇天後、イスラエルへ戻って来たときの場面)
「ルカの使徒行伝1:14」彼らはみな、婦人たち、特にイエスの母マリヤ、およびイエスの兄弟たちと共に、心を合わせて、ひたすら祈をしていた。
★ルカの使徒行伝では「イエスの母マリヤ」との呼び方ではっきりと書かれている。ルカの福音書にあるようなイエスの兄弟の母とはなっていない。
「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

最後に、ヨハネ福音書19章26-27において、イエズスの愛弟子(ヨハネ)がイエズスの言い付けどうりイエスの母マリアを「自分の家に引き取った」と証言されている。
イエズスの母マリアの夫ヨゼフは既に亡くなっているうえに長男のイエスズも亡くなるならば、イエズスの母は一人きりになってしまうからである。
もしイエズスの兄弟たちがイエズスの母マリアが生んだ子供であるならば、彼らが引き取って当然であろう。
このこともまた、イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

�B(イエス昇天後、イスラエルへ戻って来たときの場面)
「ルカの使徒行伝1:14」彼らはみな、婦人たち、特にイエスの母マリヤ、およびイエスの兄弟たちと共に、心を合わせて、ひたすら祈をしていた。
★ルカの使徒行伝では「イエスの母マリヤ」との呼び方ではっきりと書かれている。ルカの福音書にあるようなイエスの兄弟の母とはなっていない。
「イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

最後に、ヨハネ福音書19章26-27において、イエズスの愛弟子(ヨハネ)がイエズスの言い付けどうりイエスの母マリアを「自分の家に引き取った」と証言されている。
イエズスの母マリアの夫ヨゼフは既に亡くなっているうえに長男のイエスズも亡くなるならば、イエズスの母は一人きりになってしまうからである。
もしイエズスの兄弟たちがイエズスの母マリアが生んだ子供であるならば、彼らが引き取って当然であろう。
このこともまた、イエスの兄弟の母マリヤ」と「イエスの母マリヤ」が別人であることを更に確かならしめている。

>>653　グノーシス・シモン

>>以上、振り返るにヨハネス氏の上記の捨て台詞のあまりのカッコ悪さ、
>>聖書の護教的解釈に拘泥するカトリックの保守的立場がいかに論証と言う名の「盲信」と「偏向」に
>>満ちた愚かしい自己陶酔と傲慢に陥っているのかがよく分かるだろう。


自説が跳ね返されて通らなかったから腹を立てたのだろうけど、
こんなことを書き込むグノーシス・シモンのほうがよっぽど程度低いんじゃないの。

マリアが大聖人だという、聖書的根拠を出してから家。

>>704
神が三位一体だという、聖書的根拠を出してから家。

>>705
そんなものはない。
三位一体もキリスト教会の作文。

スエデンボルグが神からの直伝だという聖書的根拠を出してから家。

なんかキリスト教をバカにしてる人見つけました。
この人、一応バイクのプロレーサーです。
イエス様を童貞呼ばわりしてます・・・

「C.G.PHANTOM RACING三苫進ｵﾌｨｼｬﾙﾌﾞﾛｸﾞ」
http://blog.livedoor.jp/miiitmax45/archives/3582334.html
http://blog.livedoor.jp/miiitmax45/archives/3589785.html

そんなひとたくさんいます

でも公の人がブログでやるのは問題おきね？
スポンサーとかあるんだし。

>>706
そんなものはないから。
神が三位一体もマリアが大聖人もカトリック教会の聖伝。

キリスト教会は、設立後すぐ腐敗していくことは、黙示録に記されています。

>>709
北海道(飛行機)→羽田空港(リムジンバス)→成田空港(シャトルバス)→成田のホテル(シャトルバス)→成田空港

これ大丈夫だと思いますか？

>神が三位一体もマリアが大聖人もカトリック教会の聖伝。

ウソつけ

>>712
君もグノーシス・シモンと似ているね。
自分勝手に思い込んでそう信じてるなら、それは君の勝手だよ。

竜がキリスト教会だという聖書的根拠を出してから家。

>>713
大丈夫です。もう地震起きないです。

>>714
嘘じゃねーよ
カトリック教会で正式に決定された信仰信条や教理は全部聖伝の一部に加えられる。

竜がキリスト教会だという妄想を追い出しから聖書を嫁。

「獣」の信仰とは、偽りの教義をおしえること。
「竜」の信仰とは、その信仰に権威を与える教会のこと。

>>718
バビロン教会

>>699
>・マタイでは「マグダラのマリヤ・ヤコブとヨセフとの母マリヤ・ゼベダイの子たちの母」の名前がある。
・マルコでは「マグダラのマリヤ・小ヤコブとヨセとの母マリヤ・サロメ」の名前がある。
・ルカでは「マグダラのマリヤヨハンナ・ヤコブの母マリヤ」の名前がある。
・ヨハネでは「イエスの母・クロパの妻マリヤ・マグダラのマリヤ」の名前がある。

参考までに聖母マリアの姉妹のマリアがいつもイエスと共にいたそうです。

(フィリポの福音書 32)
「三人の者がいつも主と共に歩んでいた。それは彼の母と彼女の姉妹と
彼の伴侶と呼ばれていたマグダレネーであった。なぜなら、それぞれ
マリアという名前だからである」

>>717
問題は時刻表通りに移動できるかどうかです。
数日中に平常状態に復旧すると思ってはいるのですが。

マタイ１：２５「ヨセフはマリアが子を産むまで彼女を知ることがなかった」

不思議な文章ですよねー
やっぱ処女受胎じゃん☆
でもプロテスタントの馬鹿はこの文面を根拠に
出産後にｈしたと考えています。スケベですねー
わたしが解説しちゃう。
「・・・まで・・・」は「それからもずっと」という意味のヘブライ語の慣用句です。

証拠

2 Samuel 6:23
サウルの娘ミカルは死ぬまで子を持たなかった
（死後に子供を産みましたかね？）

「死に至るまで忠実であれ」というみ言葉もあります。
（死後に不忠実になっていいという意味ですかね？）

そのほか

1 サムエル 15:35
創世記 8:7
申命記 34:6
ルカ 1:80
1コリント15:25
1テモテ4:13
1 テモテ 6:14
黙2:25-26

>>723
大丈夫です。延ばしてよいならその方がいいです。

>>724
何が根拠なん？　意味のないことを書かないことよ、パー子。

根拠示すと「何が根拠だ」「意味のないこと」「パー子」だもんね
これがスエデンボルグ教徒の限界wwwwwwwwww

だからそれが何の根拠となってるんか？

2011/03/11
2+0+1+1+3+11=18
18=6+6+6

1995/01/17
1+17=18
18=6+6+6

2008/05/12
2+8+5+1+2=18
18=6+6+6

外務省: パスポートの申請から受領まで
無帽で正面を向いたもので、頭頂からあごまでが34±2mmであるなど
申請書に記載されている規格を満たしていることが必要です。
写真の裏面には申請者の ... このため、 手数料の減額措置は、
12回目の誕生日の前々日までに申請を行った方に対し適用されます (注：ヘブライ語解釈は適用できません)

１８＝１＋８＝９＝３×３

パー子のあたまは支離滅列

>>732
反論できないんだwwwwwwwwwww

マタイ１：２５「ヨセフはマリアが子を産むまで彼女を知ることがなかった」

不思議な文章ですよねー
やっぱ処女受胎じゃん☆
でもプロテスタントの馬鹿はこの文面を根拠に
出産後にｈしたと考えています。スケベですねー
わたしが解説しちゃう。
「・・・まで・・・」は「それからもずっと」という意味のヘブライ語の慣用句です。

証拠

2 Samuel 6:23
サウルの娘ミカルは死ぬまで子を持たなかった
（死後に子供を産みましたかね？）

「死に至るまで忠実であれ」というみ言葉もあります。
（死後に不忠実になっていいという意味ですかね？）

そのほか

1 サムエル 15:35
創世記 8:7
申命記 34:6
ルカ 1:80
1コリント15:25
1テモテ4:13
1 テモテ 6:14
黙2:25-26

>>724
>>でもプロテスタントの馬鹿は
烈しく同感です。

私は既に亡くなられた二人のドイツ人神父様と個人的に親しくしていました。
聖母マリア様の話もいろいろとしました。
その話のなかでドイツ人神父様はこう言われました。

「細かい話は別としても、ヨゼフ様は神を畏れ信じる信仰の人だからマリア様が
神の子を身ごもったことを信じたのです。そのヨゼフ様が神に選ばれて神の子を
生んだマリア様に手を付けたと考えるのは変な話です。まして自分の子を生ませるなんて
あるはずありません。常識的に考えて当たり前なことです。プロテスタントの屁理屈に
付き合うのは馬鹿馬鹿しいことです。」

パー子は算数も出来ないのです。

>>735ほーら反論してみな？

マタイ１：２５「ヨセフはマリアが子を産むまで彼女を知ることがなかった」

不思議な文章ですよねー
やっぱ処女受胎じゃん☆
でもプロテスタントの馬鹿はこの文面を根拠に
出産後にｈしたと考えています。スケベですねー
わたしが解説しちゃう。
「・・・まで・・・」は「それからもずっと」という意味のヘブライ語の慣用句です。

証拠

2 Samuel 6:23
サウルの娘ミカルは死ぬまで子を持たなかった
（死後に子供を産みましたかね？）

「死に至るまで忠実であれ」というみ言葉もあります。
（死後に不忠実になっていいという意味ですかね？）

そのほか

1 サムエル 15:35
創世記 8:7
申命記 34:6
ルカ 1:80
1コリント15:25
1テモテ4:13
1 テモテ 6:14
黙2:25-26

>>734
ほんと。確信犯ですからね。プロテスタントは

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　「神」は存在しません。
　そもそも「神」というの人間が勝手に創りだした単なる概念に過ぎませ
ん。
　まだ自然科学に対する知識が乏しい古代に「災い」の原因は「神」の怒
りをかったことに原因があると考え、生贄として生きた人間の腹を裂き内
臓を供えるという儀式を創りだし、そして数々の迷信が生まれては消えて
行く過程で言葉や文字が発達し人々に伝えるための教義が創られ宗教の原
型となっていった。
　文明が進み国や民族の争いが激化していくと国や民族を支配する有力者
はその統治を円滑にするめるために宗教を利用した。
　やがて民族は宗教でつながるようにかり国家の根本規範として宗教の教
義を取り入れた。
　ところが自然科学が発達し、人々にそれが知れ渡ると自然科学とは無縁
な非科学的な教義にさまざまな矛盾が生じてきた。
　教義に反する科学的な事柄は否定され、科学者は次々と迫害され、処刑
されていった。
　現代社会でもダーウィンの進化論は創造主が唯一「神」であるという教
義に反するという根拠の無い理由で教団から否定されている。
　宗教は麻薬で教団は麻薬を売り付ける売人のようなものです。
　正しいことでも教義に反すれば命まで奪おうとする殺人テロ集団に変貌
します。

　「神」はいません。宗教とは現代社会では矛盾に満ちた存在でありまさ
に文明の闇というべきものです。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>734
おまいはほんとにパー子だな。

僕ならヨセフの苦悩する姿に人間的共感を覚えずにいない

おーいサロメーｗ

>>737
はい。プロテスタント(グノーシスも含めて)は確信犯です。

>>734のドイツ人神父様はこうも言っていました。
「プロテスタントにはマリア様の話はまったく通じません。アレルギーなんです。
あの人達はどんな理屈を考え出してでもイエズス様の兄弟はマリア様が生んだと言います。」

>>742
じゃ、マリア様はゼベダイともhしてたと考えてるのね。

>>742
すみません。
ヤコブとヨセのママはゼベダイの奥さまであることが明らかですが、
ユダとシモンが聖母の子ではない証拠は聖書から見出せますか？

僕は聖書の行間を読むのが好きです
分かりやすい例としては、ヨナ書１章の２節と３節の間です
皆さんもぜひ味わっていただきたいです

時間は十分にあるから本物の論証と言う者を見せてあげるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これに俺が何の反論もしていないみたいに言っているから、
面倒だがちょっとだけ説明してやる。
なぜなら、お前はこれがカトリックの説明だと間違えて思い込んでいるからだ。
カトリックはそんな説明をしていない。

(カトリック説明)
アラム語では「親族の呼び方」に「兄弟」が使われるが、これをギリシア語で直訳した結果「兄弟」となった。
しかしイエズスの「兄弟」については、福音書にある人物の関係からみて実際は「従兄弟」である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

F.ヨセフスのユダヤ古代誌（20：199〜）の中でキリスト証言と呼ばれるものが存在する。
直接キリストに言及した個所は後代のキリスト者の挿入が疑われているが、その中の
原始キリスト教会の指導者の殉教について簡単に言及した個所は、ヨセフス本人の筆であることに
異論はほとんどない。
そこでは「キリストと呼ばれたイエスの兄弟であるヤコブ」と呼ばれる人物が大祭司アナノスの謀略により
最高法院に捕縛され石打の刑で殉教した次第が記録されている。
ローマ帝政期に史書としてギリシア語で書かれたユダヤ古代誌は血縁関係についても等閑ではない。
ここでヨセフスがはっきりとギリシア語の兄弟（アデルフォス）ではなく従兄弟（アネプシオス）を用いていることは、
ヤコブがイエスの実弟として扱われていたことを強く示唆する。（つづく）

さらに教会史家カイサリアのエウセビオスは「教会史」のなかで次のように言及している。
「主の兄弟ヤコブは、使徒たちと共に教会を継承した。彼は、主の時からわたしたちの時代まで
すべての人々から義人と呼ばれた」（第2巻23〜）
エウセビオス自身、主の兄弟を「使徒たち」とは一線を画した存在として扱っており、「小ヤコブ」と
3大使徒であったヨハネの兄弟ヤコブ（大ヤコブ）よりも小さく扱われたアルファイの子ヤコブとは別人と
扱っているものと思われる。

さらに彼は第4巻22で「義人ヤコブが、主と同じ訴因で殉教すると、主の従兄弟である、クロパの息子のシメオンが監督に立てられた。
彼が主の従兄弟だったので、すべての者が彼を二代目に推挙したのである」と伝えている。
このことは古代の教会伝承の中でも兄弟と従兄弟が区別され、かつ義人ヤコブが原始エルサレム教団の最高指導者へと使徒たちに推挙されたのも
彼のイエスとの血縁の近さ、すなわち兄弟であったからと考えるのが適切であろう。

>>746>ここでヨセフスがはっきりとギリシア語の兄弟（アデルフォス）ではなく従兄弟（アネプシオス）を用いていることは、
>ヤコブがイエスの実弟として扱われていたことを強く示唆する。（つづく）


はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何言ってるの？ぜんぜんわかりません

プロテストするんだからしょうがないじゃん
だから幼子が貴ばれるんじゃない

>>699〜702

に関してはとにかくたくさんコピペして反論感(笑)を出したいだけなのが
見え見えだが、まったく薄弱な論証にしかなっていないことは明らかである。

その要旨は
・イエスの母マリアとクロパの妻マリアが別人であることの論証
といえるが、
その論証と前提とされるべき
・小ヤコブと「主の兄弟ヤコブ」を同一人物とする論証が、
完全に欠落しており、「同じヨセ（フ）という名の兄弟が存在すること」ゆえに
ア・プリオリに同一と扱っているものと思われる。
しかし、そのことには何の根拠もなく、わたしが既に上げた多くの別人とする論拠にも
何の反論もできていない。

わたしの反論の要旨に鑑みれば、
ヨハネス氏が論証すべきは
・小ヤコブと「主の兄弟ヤコブ」を同一人物とする論証
である。
この両者が同一人物とする論証が成功して初めて
・イエスの母マリアとクロパの妻マリアが別人であることの論証
ゆえに「兄弟とは従兄弟を指す」との主張の正当性が成立する。
（イエスの母マリアとクロパの妻マリアが別人であることはそもそも
わたし自身が一貫して主張している！）
ヨハネス氏はこの両者を意図的に混同することで議論の要点を拡散し、
反論の矛先をうやむやにしていることが窺われる。

ヨハネス氏が小ヤコブと主の兄弟ヤコブを同一とする論証をうやむやにし続ける一方で
わたしはすでに以下のような反論を提示している。これが本当の論証である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
逆に聖書の中には
・主の親類は生前のイエスをと尊ばず（マコ6：1-6、マタ13：54-58）、
それどころかイエスの気が狂ったと思いとりおさえに来（マコ3：21）、
イエスもまたマリアを含め兄弟姉妹が主のもとを訪れた時も主は会堂にすら入れず、
「主の意思を行う」ものではないことを示して、面会を許さなかった（マコ3：31-35、マタ12：46-50他）。
このことはイエスの生前の伝道においてイエスの身内の者たち（マリア、兄弟たち）が
認めようとせず、主と信じることができなかったことを示し、
十二使徒に数えられるアルファイの子ヤコブと主の兄弟ヤコブが別人であったことを強く示唆する。

主の兄弟たちが主に帰依したのはイエスの磔刑後、主の顕現を受けた後であると考える（使徒行伝1：12-14）。
またこの使徒行伝の個所でもアルファイオスの子ヤコブと主の兄弟が並置して別に記述されており、別人であることを
強く示す。
使徒行伝の中では主の兄弟ヤコブを記述する際に、ただ「ヤコブ」と記述され、
当時、「ヤコブ」と言えばまさしく主の兄弟にしてエルサレム原始教会の最高指導者の立場にあった「主の兄弟ヤコブ」（ヨセフス「ユダヤ古代誌」20：199〜）を
指すことが慣例であったと推測できる。「アルファイオスの子ヤコブ」（使行1：13）「ヨハネの兄弟ヤコブ」（使行12：2）などの表現はむしろ、
当時の最高指導者「ヤコブ」と区別するための綽名であったことが窺われる。

>>746>ここでヨセフスがはっきりとギリシア語の兄弟（アデルフォス）ではなく従兄弟（アネプシオス）を用いていることは、
>ヤコブがイエスの実弟として扱われていたことを強く示唆する。（つづく）

これは訂正でしょ？

724 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/03/12(土) 20:41:48.95 ID:KtwzB4TM
マタイ１：２５「ヨセフはマリアが子を産むまで彼女を知ることがなかった」

不思議な文章ですよねー
やっぱ処女受胎じゃん☆
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なるみん自身、無邪気にこんなことを言っているが、
「マリアが子を産むまでは」という言葉の背後には「マリアが子を産んだ後は」
ヨセフとマリアの間には性的交渉があり、実際、兄弟がいたからこそ、このような
表現を用いたことを窺わせる。
カトリックのコンスタンティノープル公会議での正式教義となったマリアの「終生処女性」には
聖書の中に何の根拠もなく、むしろ古代の多くの証言はイエスに多くの兄弟がいたことを暗黙に示唆している。

>>753

すいません。下記に訂正です。

（誤）
ここでヨセフスがはっきりとギリシア語の兄弟（アデルフォス）ではなく従兄弟（アネプシオス）を用いていることは、
ヤコブがイエスの実弟として扱われていたことを強く示唆する。

（正）
ここでヨセフスがはっきりとギリシア語の従兄弟（アネプシオス）ではなく兄弟（アデルフォス）を用いていることは、
ヤコブがイエスの実弟として扱われていたことを強く示唆する。

なんだ？名前が消えた・・

「主の兄弟ヤコブは、使徒たちと共に教会を継承した。彼は、主の時からわたしたちの時代まで
すべての人々から義人と呼ばれた」（第2巻23〜）

だから原始エルサレム教団とやらは歴史から姿を消された、と理解すれば良い
プロのご都合主義ってつくづく便利だなぁ

『プロテスト』って何だと思う？

http://www.youtube.com/watch?v=7YxuScF-5tgのことなんよ

>>744
少し考えてみましたが、残念ながら私には思い付きません。
たぶん聖書に「直接的に」ユダとシモンが聖母の子ではないと書かれた個所はないと思う。

震源が南下・・してないよねぇ？

不安と緊張感が長く続くことは精神衛生上宜しくない　大変に危惧する

東京直下起きるかも。わたしにちゃんねる休みます。
御祈りに時間使う。こわい

キリスト教は被災者へ止めを打つのか?

緊急地震速報妨害は悪質

クライストチャーチなんて祈ってる最中にぶっ潰れた。
意味無いよ。

１６４９年　慶安地震　　　Ｍ７．０　　　　　直下型
１７０３年　元禄関東地震　Ｍ７．９〜８．２　プレート境界型　死者　約１万人
１８５５年　安政江戸地震　Ｍ６．９　　　　　直下型　　　　　死者　約７千人
１８９４年　明治東京地震　Ｍ７．０　　　　　直下型　　　　　死者　３１名
１９２３年　大正関東地震　Ｍ７．９　　　　　プレート境界型　死者・行方不明　約１４万２千人

プレートが動き続ける限り、必ず関東直下での大地震は起こる。
公式にも東海大地震は今後30年以内に起こる確率80％以上とされる。
明日起こってもおかしくないんだよ。いつ死んでも悔いのないように生きることだな。
まず家から出ろ。それからだ。

>>762
そうした方がいい。
にちゃんねるなんて所詮遊びだ。
とにかく身の安全を確保するのが最優先です。

>>757 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 21:52:35.86 ID:YN9X1Lry
>「主の兄弟ヤコブは、使徒たちと共に教会を継承した。彼は、主の時からわたしたちの時代まで
>すべての人々から義人と呼ばれた」（第2巻23〜）
>だから原始エルサレム教団とやらは歴史から姿を消された、と理解すれば良い

(トマス伝 12)　　
弟子たちがイエスに言った。「あなたがわたしたちから去っていかれることを
わたしたちは知っています。だれがわたしたちの上に長となるのでしょうか。」
イエスは彼らに言われた。「あなたがたが行く場所は、義人ヤコブのもとに
行くがよい。天も地も彼のゆえに造られたのである。」

使徒達（ヤコブ含む）はイエスの遺言に従って、主の兄弟の義人ヤコブの下に
集ったことが分かりますね。　二人のヤコブがいて、つまり別人でしょう。

367年にアタナシウスは復活祭書簡を布告し、各教会に現在の聖書に含まれる文献以外は
全て破棄せよと命じましたが、エジプトの僧の一部が修道院の書庫から持ち出して
壺に封印してハグハマディの丘に埋めました。
焚書された文献（聖句、原始キリスト教）が神の経綸により現代に次々に復活しております。

>>765
グノーシス・シモン
意地になっていのは分かるけど、あんたの解釈どれも強引過ぎて変なんだよ。
だから私はこれ以上反論の必要感じません。
あんたルシファーの息子なんでしょ。好きにすれば。

その種の捨て台詞を吐く相手は嫌と言うほど相手してきた。
君もその一人だった。それだけのこと

２ちゃんでも祈れんじゃん

祈りってのは神に対してと同時に個人との対話でもある。
ゆえにイエスは人の目の見えるところでわざとらしく祈る行為を嫌い、
自分の部屋で人の寝静まる夜にひっそりと父に祈りなさいと言った。

ま、その辺は柔軟にいろいろあるわけで、
とりなし知る人はそう多くないとおもわれ

イエスが捕縛される夜にどんなふうに祈ったか知らんわけではないだろう。
本当に祈りが必要な時にとる態度ってのはそうなのさ

　教皇庁（バチカン）を頂点として世界中にネットワークを張り巡らして
いるカトリック教会も、フル・コミュニオンの共同体を世界中で構成して
いる各国の正教会も信者から騙し取ったカネとモノによって莫大な資金を
調達する集金システムが確立されている。
　教団は表向きのイメージとは異り、自分たちに批判的な政治家やマスコ
ミに圧力をかけ、命を奪うことでもある「犯罪シンジケート」となってお
り政界や財界に対するその影響力も大きい。

　教団幹部は信者に対して「無償で布教活動して進んでカネまで提供する
便利な僕」ぐらいにしか考えておらず、信者が世襲で継続するように経典
やそのシステムが確立されている。

672
死後に子供が作れないのは当たり前だし、
聖書の世界観でも死者が子をなす、という事例は無いので
そこの文意が「死んでから子をなした」という意味だと読み取る理由はない。


生前に神に忠実なものが、死後神に反発する、という可能性は聖書では説かれてない。
死後、神の国に行くということは単に位置を地上から移す、ということではないしね。

http://www.youtube.com/watch?v=CdTNAIAVYS8

>>769
前にも言ったけどさグノーシスなんてマイナーなもんに興味持つ人なんて滅多にいるもんじゃない。
出だしからして逆さまに考えているんだから一致するなんて最初から思ってもいない。
俺は聖母信仰のカトリックの立場だぜ。それは「信仰」なんだよ。

極論すればだ。死んで腐ってしまった人間が生き返るはずねぇだろ。
でも聖書にはキリストは復活して生き返ったとなっている。
理性で史実だけを追求すればキリストの処女懐胎も復活も昇天もまず最初に否定しなければならないじゃないか。
結局キリストのそれら奇跡は「信じるか信じないか」のどちらかだろ。
そんなの「信じない。有り得ない。」と主張する人にいくら心を尽くして聖書に書いてあるとか他にもこんな資料があるからと説得しても無駄なんだよ。
分かるだろ。そんなの当たり前じゃないか。それ以前に「処女懐胎も復活も昇天もあるわけねぇーべ馬鹿野郎」と思われてんだから。
聖書のどこにどんな書き方していようが、そういう人には何の意味もなさない。

俺の言ったことを「捨て台詞」ととるならそれも自由だよ。俺、べつにグノーシスなんかに興味ないから。
でもね、俺は何を言っても否定されるだけだろうと思いつつも、カトリックの立場を一通りは示したつもりだ。
あとはそれのどこかに同意しようがあるいは全否定しようが最後はあんたの自由に決まっている。
だから、そう言ったまでのこと。
これは信仰の問題だから。
もし信仰の問題でなければさっきも言ったように処女懐胎も復活も昇天もあるはずない。
どんな巧妙な聖書の引用も資料の提示も推論もすべて意味をなさない。
信仰の問題である以上必ず証明不能な限界に突き当たる。あんたならそんなことくらい分かるはずだ。


そんなことより近々、俺は渡米する予定あるんだ。
今の地震何かとマジでヤバイだよ。予定が狂ってしまうかも知れない。

なるみん文法が 正しいとすれば、創世記19章21節以下がおかしなことになる。
神はアブラハムにツォアルと名付けられる町に着くまで
何もしないでおこう、と言っている。
なるみん文法によれば、着くまででなく、
着いてからも何もしないはずだというのに、
実際神は行動を移し、ソドムとゴモラを滅ぼしている。

　宗教は常にありえない物語を説いている。
　考えてもみてくれ。見えもしない奴が空に住み、そいつが毎日毎分の全
てをお見通しで、さらにその見えない奴が、10個のしてはいけないことを
並べている。
　そしてしてはいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ、そ
こには永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。
　そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、苦しみ続けるのである。だが、
そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、金を必要として
いる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・カーリン

処女懐胎とは、処女の状態で、子供を身ごもるということだ。

なぜ、後に普通の方法で子を産むと
処女懐胎をしなかったことになるというのか。

一度、処女懐胎という奇跡が起こったのなら、
後で何があろうが、その過去が取り消されることはない。
無かったことにでもしない限り。

　神の存在とは私が真面目に受けとれない人類学の概念のようである。
　人間界の外に意思やゴールがあることが全く想像できない。
　科学は道徳を犯すと責任をなすりつけられてきた。
　しかしそれは不当である。
　人間の倫理は、人情や教育、社会のニーズや結びつきを基本とすべきで、
宗教を基本とする必要はない。
　もし人が死後の見返りの期待や罰の恐怖によって束縛されるなら不幸と
言えるであろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルベルト・アインシュタイン

アインシュタインには完全に同意だな。
倫理と道徳の淵源を宗教に置くから神の名のもとに多くの不義と邪悪とカルト的行為が行われる。
人間は自分自身で善悪を見極め真の神を判別する智慧を持たなければならないな。

ヨハネス氏は信じられないかもしれないが、
なるみは過去スレッドで、イエスはマリアの脇の下から生まれたと語っている。
キリスト教 議論スレッド 第5篇
の707以下を参照。

あいつは「エホバはユダヤの民族神！イエスのパパとは別人ですう！」
とか言ってたし、最初からまともなカトリックじゃないよ。
おそらく聖書すらまともに読んだこともないメンヘラだろう。

キリスト教は、仏教徒は死ねで

緊急地震警報を聞かせず殺すのか

知性は、方法や道具に対しては、

鋭い鑑識眼を持っていますが、

目的や価値については盲目です。

>>783
>>784
同じカトリックで、しかも同じ聖母信心を持つものとして、俺には分かるんだ。
なるみんさんは正真正銘のカトリックだよ。
人それぞれでいろんなイメージ持っていることは珍しくも何でもない。
「イエスはマリアの脇の下から生まれたと語っている。」・・知ってるよ。
それはなるみんさん個人のイメージだから、俺はぜんぜんケチつけるつもりはない。
ほとんどどうでもいいとさえ思っている。それを変だとするならば、そもそも処女懐胎が変だろ。
キリスト教に縁もゆかりもない人からみれば、眼ヤニ鼻糞を笑うってやつだ。
当時の信仰されていたエホバ神は、俺もユダヤの民族神だと思っているよ。
だからユダヤ人はエホバに選ばれた民として、ローマの支配下にあってもモーゼのような
ダビデのような救世主メシアが出現して選民としての栄光を回復して敵を撃退すると信じていたんじゃないの。
しかしイエズスはユダヤ人のメシアのイメージとは全く異なる姿で現われてイエズスの主張する父こそ
本物の父なる神で自分はその一人子として父を知っているし権威もあると主張し、エホバ神を神とするユダヤ人と
決定的に対立した結果ついに処刑された。俺もそう思っている。
その意味で、なるみんさんの「エホバはユダヤの民族神！イエスのパパとは別人ですう！」と俺も思っているよ。

カトリックの信仰で本当に大切なことはもっと別なところにあるんだがプロテスタントはそれを理解しない。
そんな難しい神学やらを理解できていなければ救済されないというのがカトリックの信仰ではない。
もっと単純で簡単純粋な信仰にどれだけ魂を一致できるか、その深みを大切にするのがカトリックなんです。

「エホバはユダヤの民族神」というのは、
シュタイナー先生も書いていた。

確かめたわけではないが、
カトリックの信者には「旧約」への違和感があるような気がする。
かといってそれが父なる神の否定につながりはしない。

ほかにも、
七柱のエロヒムが太陽におり、
そのうちの一柱が分かれて月に移りそこから地球を見守った。
それがエホバである、
ということもシュタイナーは書いている。

こういうことはとても微妙な問題ですが、
ドグマを鵜呑みにすることだけが、
健全な態度とも思えない。

昨日からカップラーメンしか食ってない。
コンビニも食料ないし、勘弁してくれ。

ｗ

地震がきて死ねるのなら死にたいものです。
家族がいるからしようがなく生きている。
働く必要がないなら食べたくもない。

なるみといい、そんな奴ばっかだな。
サロメは生死も不明だし。
お前らにとっての宗教は現実を見ないための方便か？

現実ですか？
現実にまみれて、
悪戦苦闘しながら生きていますよ。

あなたのように優雅？な人生を送ってみたいものです。
あこがれますｗ

神の存在をまじめに受け止められないという人は、
必ず一定の割合でいるんでしょうね。
わたしは子供のころから教えられるまでもなく、
神さまを信じていたから、
目に見えないものの存在を前提としない人生観は不毛でしかなかった。
誰がなにを言おうとそれを変えることはできない。
わたしのような者がいるから宗教は成り立つ。

787
彼女による、脇の下説の理由付けまで知った上で
その反応が出来るってのがよくわからない。

あれほど揶揄的な説明(産道を通ったら膜が破れて処女じゃなくなる)を
許容できる理由は、サロメに対する「敵の敵は味方」感情ではないの？

寧ろ地球人類全員全部全体にＹＨＷＨの御加護が有ります様に!?♪。

サロメに限定しなくても、シモンやスウェ子相手でもいいが。

>>795
それは違う。
サロメは宿敵というわけではない。サロメは個性がキツイから誰とでも衝突する。
でもサロメはサロメなりに勉強してカトリックの正統教理を守ろうとしている。
どんな理由で居なくなったのかは知らないが早くサロメに復帰してほしいと思っている。

>>その反応が出来るってのがよくわからない。
それは聖母マリア様のその御心を痛いほどよく分かっているからです。
それは一切の理屈を排除するし言葉でも説明しきれない実在です。
なるみんさんの体験とは違うが自分にも聖マリア様の不思議な体験がある。
たった一度のことだけどあれは何なのか説明できないし説明したくない。

聖母にからの「愛」(それは俗に語られる安っぽい愛ではない)をお互いに知っている。
私は自分のことをなるみんさんに何も言っていないから彼女は知らなかったと思う。
しかし彼女は私に彼女の体験を教えてくれました。私はそれを信じました。

べつに無理やり信じろと言うつもりは毛頭ありません。しかし私ははっきり言います。
聖母マリア様は現在この時に常に居ます。人間の観念のなかとか想像のなかに居るではなく、
聖マリア様御自身は実際に実在して居ます。その理由を説明することは出来ないし、
証拠もないし証明もできない。しかし居るものは居るとしか言いようがない。

あまりこういうことを言うと「キチガイ」だと思われるから今まで言わなかった。
今後も余程のことがない限り言うつもりはない。
プロテスタントの人達は聖母マリア様をサタンのように言うがそれは本当には知らないからだ。
実際に知らずに知識だけで否定的に語っているがそれは愚かで悲しいことだと思う。

さろめは四旬節のあいだ、
黙想したり霊的読書したりして、
イースターのあとでとても素晴らしい人になって帰ってくるよ、
そんな気がした。

>>764
>クライストチャーチなんて祈ってる最中にぶっ潰れた。
>意味無いよ。

もしも「大聖堂」のことを言っているのなら、
あれはプロテスタントの聖堂です。
聖公会ね。
いちおうご参考までに。

祈りは苦痛だ。
祈りが好きだったことなど一度もない。
祈ることは難しい。
しかし努めなくては。