キリスト教・議論スレッド・その９

>>947

アレイオス論争で確立したホモウーシオス論が三位一体論に基盤を与えたからだろw

>>948

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%AB%E5%A9%A6%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%B3

>>949
三位一体とは、独り神にある、三つのペルソナってこと。

三位一体はアリウス派論駁のために造り出された造語だからアタナシオス以前の反証はない、というのがスエの主張

三位一体の根本問題は父と子の同一性についてである
父子同一性はアリウス派以前から疑われているのでアタナシオス信条を否定してもアリウス派擁護にはならないです
そもそもイエス自身がキリストだと言ったのがことのはじまりだから

ねえ、なんでグノーシスに教えられるの？
バカなの？死ぬの？

>>954
ペルソナの神にしなければ、父と子は完全に二神になるしかない。

>>955
別に？
情報は情報w

匂いはしませんwww

>>953
違う違うw
過去じゃなくて
今現在カトリックにバビロンとか言ってる宗派の具体的な名前。

>>955

出鱈目教えられもなぁ。

>>941
＞「神は絶対の存在であるがゆえに、始まりはなく、生まれることもない。しかし、
＞キリストは生まれた者であるゆえ、神と同一ではない。キリストは神の子、つまり神の意志に
＞よって存在するのであり、神のような絶対的な神性をもつものではない

正論じゃんｗ。

コンスタンティヌスは、キリスト教がローマ中に黴菌のように蔓延したので、
止むを得ず公認したが、最後まで受洗を拒み、臨終の場でアレイオス派司教
から受洗した。優れた現実政治家として、三位一体の「胡散臭さを」見抜いていた
からであろう。

お前の存在が出鱈目だろ

>>958
スェデンボルグ神学

またしてもウィキのコピペで恐縮です。

4世紀初め頃、アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく (έτεροούσιος) 神性を持たない」と
考えるアリウス派が、当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。
教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝コンスタンティヌス1世は公会議を召集、
325年第1回ニケーア公会議（ニケア公会議）において、アレクサンドリア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、
アリウス派側が異端として敗北した。アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: όμοούσιος) と
することを説いた。後、彼はアレクサンドリア教会の総主教（総大司教）に叙階され、三位一体の教理において第一人者となった。

4世紀後半から5世紀の初め頃には「聖霊は神性を持たない (Pneumatomachi)」とする考えが、
ヘレスポントスに隣接している国々のマケドニア人の間で普及した。そして、御父と御子と聖霊の実体は同本質ではなく
類似 (ὁμοιούσιος) とする類似派、「御父と御子と聖霊は、一つの神の性質に過ぎず、御父みずから受肉（藉身）しキリストとなった」と考える
サベリウス派などが現れた。これらは、381年の第1回コンスタンティノポリス公会議で異端として排斥された。
そしてこの公会議の際、ニカイア信条は拡張されニカイア・コンスタンティノポリス信条が採択され、三位一体の教理はほぼ完成に達した。
このときも、アレクサンドリア学派の教父ら（特にカッパドキアの三教父が知られている）が活躍したとされる。

>>961
愚脳死素のアホだら教が

>>960
二次元蛆虫がいえたことか中卒蛆虫隠居WWW

旧約の神悪の創造主ヤハーウェから、救世主イエスが生まれたという
グンーシスは完全に狂ってます。

助祭ごときの公会議での発言（そもそも発言権ねえだろw）が影響力持つわけねえだろw
当時のアタナシウスなんてアレクサンドロスに秘書って以外、名があったわけでもなんでもないのにw

>>962
はぁ??
スエーデンボルグはプロテスタントじゃねぇよ。
もちろん、カトリックでもないが。

>>967
だから、なんでウィキにそう書いてあるのか、ちゃんと反論しろよ。

イエスの「本質」が神なら、仮面は不要。本質ではないからこそ、「人間」が
面を三枚もかぶせたのである。仮面を取れば、「ナザレ村のしがない大工の子倅」
に過ぎない。

ウィキに書いたやつが素人のアホだってだけだろ。
俺のソースはれっきとした学者の見解なんだがw

>>971
ウソコケ

ていうかウィキがソースになると思ってるやつって何なのw？

>>572
ウソと言うなら修正依頼せよ
スェデンボルグも、キリスト教の三位一体説の根拠は、アタナシウス信条だと
言っている。

私はカトリックの立場として、三位一体については下記にある聖書の引用にとどめたい。
詳細についての議論がこのスレで長く続きましたが。今は「検索」なり「ウィキ」が
ある時代なのだから、私は何も言いたくはない。それでも納得しない人には既に
簡単なイメージによる説明(不完全とならざるを得ないかにしても)が私以外の人からも
出されている。もうそれが説明の限界だと思う。

ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く

ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。

ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。

ヨハネ16-15
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。

>>975
まえは本当に無知だな。
現代キリスト教会がとっている三位一体説も知らないのか。

>>959
じいさま、別のスレでウィキペディアはあてにならないと言ってなかったか?

>>969だった。

>>973
ある程度仕方がないのではなかろうか。
書籍から調べたにしても、今度はその書籍にある内容の信憑性が問題となるであろうし。
権威ある学者の解説であっても、それと反対のなり異なる論陣を張る学者もいるだろうから。
最終的には、神に祈りつつ自ら何をもって根拠とするかを決断しなければならないでしょう。

>>977
クソガキ

>>956
訂正 (スエデンボルグ教では)ペルソナの神にしなければ、父と子は完全に二神になるしかない。

>>976
あなたの正体は既にばれている。私は嘘付きを相手にしたくない。

>>975
Wikiで一発で覆される三位一体なんてｗ。

なお、イエスの「自称」「自作自演」「自画自賛」は、一切信用すべきでは
なかろう。

>>980
……図星なのか。
ちょっと針たらしてみただけだったのに。
じいさま、情けないぞ。

>>983
そのような単純な問題ではなかろう。それは>>979にも書いたとおり。
私はローマカトリックの三位一体説をもって正しいとしている。
反ローマであれば、教会であれ、学者であれ、一信徒であれ異なった考えを展開するであろう。

(つづく)

325年、ニケイア公会議を開催する。
この歴史的な宗教会議で、アレクサンドリアの司祭アリウスは次のように主張した。

「神は絶対の存在であるがゆえに、始まりはなく、生まれることもない。しかし、
キリストは生まれた者であるゆえ、神と同一ではない。キリストは神の子、つまり神の意志に
よって存在するのであり、神のような絶対的な神性をもつものではない」
恐ろしいほどの説得力だ。

これに対抗するため、永遠の昔からまします神から生まれた御子が、受肉してイエス・キリストに
なったという話になったんだよ。聖書に記されている、父と子の聖霊が三位一体では説明できなくなり、
御子の神性を御父の神性と同等にする必要があったんだよ。

(つづき)
【天主公教要理から引用】
25 聖父とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖父は他のペルソナ（位格）の源で、永遠に在し給う御方であります。

26　聖子とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖子は聖父にて在す天主から、永遠に生まれ出で給う御方であります。

27　聖霊とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖霊とは、聖父と聖子とより永遠に出で給う御方であります。

28* 聖父も聖子も聖霊も天主でありますか。
　　聖父も聖子も聖霊も各々天主であります。

29　聖父と聖子と聖霊とが各々天主であるならば、三体の天主ではありませんか。
　聖父と聖子と聖霊とは三体の天主ではありません。三つの異なるペルソナ（位格）で在りますが、天主の性は唯一つでありますから、唯一体の天主であります。
　これを天主の三位一体と申上げます。
　「天に於て証するもの三あり、聖父と御言（みことば）と聖霊と是なり。而して此（この）三のものは一に帰し給う」（ヨハネ一書　5:7）

30* 三位の中（うち）には、後先、上下の差別がありますか。
　　三位は同じく天主でありますから、後先、上下の差別はありません。
　　　天主の御業は総て三つのペルソナ（位格）に共通でありますが、
　　　創造の御業を特に聖父の御業とみなして、聖父を創造主と申上げ、
　　　救世の御業を聖子の御業とみなして、聖子を救主（すくいぬし）と申上げ、
　　　成聖の御業を聖霊の御業とみなして、聖霊を聖寵の与え主と申上げます。
　　　勿論（もちろん）、贖罪（あがない）の御業は人となり給うた御子のみの御業です。

31　三位一体のわけは之を悟ることができますか。
　三位一体のわけは、人間の智慧では悟ることができません。天主のお示（しめし）であるから、之を信ずるのであります。

「ナザレ村のイエス」に三位一体が通用するのなら、「すべての人間」に
通用することだな。

「イエス一人」に当て嵌めたのが、根本的な誤りだった。

>>988
蛆虫には通用しないんだよ中卒蛆虫在家www

>>988
寝言を言うな

>>986
同等じゃなくて同質ですw

根本から理解してないだろ爺さんwww

同じこった

ネヨはとっくに駁論されてるんだから、諦めて謝っとけバカw
自分の無知を正直にごめんなさいと言えない奴は中国人かサロメくらいのもんw

>>986
あなたが嘘付きであることは既に明らかになっている。

>>恐ろしいほどの説得力だ。・・・と、嘘付きのあなたが言ってもむしろ説得力なしと思う。

私は、嘘付きであるあなたを相手にしない。

>>986
>>981の意味よくお解りでしょう？本質＋位格＝別の神、なんてキリスト教は考えません
そもそも、アタナシオス信条は救われたいと願う者に対していってるのであって、
教会に突き返したところで何も変わらないと思うんですが

>>993
中身のない勝ち宣言するから笑われるのよ。

>>996
おまえじゃんwww

中身がないのはお前の頭蓋

>>986
＞御子の神性を御父の神性と同等にする必要があったんだよ。

というよりも、完全に神格化したかったのだが、「人間の仮面」もかぶ
せておかなければ、十戒に違背し、末代までも裁きの対象になることを
恐れたからだと思うよ。

かわいそうに、ナザレ村のイエスは、人間に仮面を３枚もかぶせられて
踊り狂う道化役者にされてしまったのである。神とは一切無関係。

>>994
>>995
こんな低脳相手じゃ話にならんわ

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