有名ブログ【吉祥寺の森から】その23

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1 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：
異端・カルト叩きのパイオニア的存在としてキリスト教界にその名を轟かせる杉本徳久氏。      
前スレではそんな杉本氏の意外な一面が明らかに。      
なんと本人がこのスレで名無しとして誹謗中傷を繰り返している可能性があると判明!!!   

坂井能大のブログ　カテゴリ：随想 吉祥寺の森から   
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Category/7/   
      
｢カイロスの会｣関係者やO牧師の登場も状況証拠の中から推定される中      
今日も名無しで火消しに奔走しつつ必死に遠吠えを繰り返す我らが救世主杉本氏。      
今後の杉本氏の働きや法的措置に期待しつつ、これからも生温かく見守って行きたい。      

前スレ   
有名ブログ【吉祥寺の森から】その22   
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291870669/   
2 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/12(土) 20:39:54 ID:wtih0SAu
■　杉本徳久氏本人によると思われる削除依頼　■ 

http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1255/12551/1255194277.html 

■　株式会社メディアテラス(Mediaterrace)代表取締役　杉本徳久氏(杉本本人)の決意　■ 

998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc 
　この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。 

　すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に 
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。 

　民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。 

何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。 

武蔵野警察署 
〒180-0006　東京都武蔵野市中町２丁目１?２ 
電話　0422-55-0110 

生活安全課　西尾刑事　他 
および刑事課 
3 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 22:46:44 ID:iyU8ZWOa
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Category/7/%C2%A0%C2%A0%C2%A0

↑
このコメントに対して、反論しないのって、どうしてなんだろう？不思議だなぁ。

図星だから答えようがないのでしょうか？
4 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:34:47 ID:NoSiNCHd

いざ病院に行こうとしてエレベーターに乗っていたとき、自分はまだ神学校で伝道の授業を受けたことがないのに気が付きました！ 「俺、まだどうやって伝道したらいいか知らんやん。どうしよ～。」
5 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/12(土) 23:36:20 ID:wtih0SAu
１０００げと見事に失敗ｗ


2010年08月21日01:39 カテゴリKFC牧師、帝京平成大　ルーク唐沢治との訴訟
Bellsheep伝道所　坂井能大

単立の教会で「牧師」をしている人物にBellsheep伝道所、坂井能大がいる。
ＪＥＡ(日本福音同盟)加盟、ＮＣＣ(日本キリスト教評議会)教育部・女性委員会部分加盟のメソジスト系教派出身。
この彼はこのＫＦＣパスター、ドクター・ルーク・唐沢治と親しい間柄にある。
彼のブログにコメントを残されていた。

私に意見したいことがあるならば、連絡先を実名で全て公開している私自身に直接連絡をとれば良いことであってこそこそ隠れて記す内容ではない。


…杉本徳久氏は偉そうなこと言ってたけど、坂井氏も連絡先を公表されているようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:36:32 ID:NoSiNCHd
潔められるということが人格的な成熟とイコールで結ばれるのが、聖書に忠実な信仰です。
そうなるためには、どうしたらよいでしょうか？
7 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:38:05 ID:NoSiNCHd
googleで「漸進的聖化とは」のワードで検索してくださった方へ。 よろしければ、どういうことを調べたいと思ったのか、お知らせください。 出来るだけ、お答えしたいと思います。
8 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:39:06 ID:NoSiNCHd
天国から神様が見ておられたら「お前ら、いい加減にせえよ」と言ったとか、言わないとか
9 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/12(土) 23:39:27 ID:wtih0SAu
>>6
杉本徳久氏みたく、悔い改めから逃げ、こっそり記事を削除して済まそうなんて考えは、
とても聖書に忠実な信仰とはいえないね。

…ありのぱぱ氏も、悔い改めが求められますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
10 ：暇人：2011/02/12(土) 23:39:38 ID:Ym+/bgWq
992 ：暇人：2011/02/12(土) 23:24:05 ID:Ym+/bgWq
しかし　なぜ。。。
Bellsheep伝道所　坂井能大
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52179757.html

を杉本さんは削除したのだろうか。。。
なんかまずいことあったのかな。。。
↑
坂井氏の事業を誹謗中傷したのを反省されたのかな。
反省されたのであれば削除だけではなくて
普通だと反省の弁があるはずですよね。
しかしプライドが高いので削除だけで済まされたとか?
11 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:40:19 ID:NoSiNCHd
ある人は願うだけで願いごとが叶うと言い、ある人は願うだけでは白昼夢と同じであると言います。 皆さんは、どこら辺に真実があると思われますか？
12 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:40:33 ID:iyU8ZWOa
ID:NoSiNCHdさんは必至だなぁ。今日と明日で１０００まで埋められるかな？
焼け石に水だけど、がんばってください。
それにしても【吉祥寺の森から】のあの人はやっぱり、
とんでもないパリサイ人だったんだなぁ。
悪者は神様がやっぱり裁いてくださるものだなぁ。
13 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:41:46 ID:NoSiNCHd
ありのパパにとってはカウンセリングとキリスト信仰は一体のものです。 そこで今日は、カウンセリングで使う言葉と聖書が使っている言葉で、実は同じ意味で使われている言葉があるのを見ていきたいと思います。
14 ：暇人：2011/02/12(土) 23:43:30 ID:Ym+/bgWq
>>9

et氏の掲示板でめたのいあの訳語として「悔い改め」は間違いだ。
「回心」が正しいとの主張があったな。
確かにギリシア語的にき「めた」は変えるという接頭語だから
方向を変える、心の向きを変えるが正しくて「回心」がベストなんだけども
「悔い改め」は「福音」と同じく伝統的な訳語だからねー
15 ：暇人：2011/02/12(土) 23:45:46 ID:Ym+/bgWq
ありのぱぱって異端でしょ。イエス霊のなんたら教会という
異言をしゃべらなきゃ救われてないという派でしょ
16 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:46:35 ID:iyU8ZWOa
ID:NoSiNCHdは、半狂乱状態なんだろうな。吉祥寺で書きこんでいるのかな？
17 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:47:45 ID:T46bPfAD
こいつも、いつもの調子でスギモスギモとわめいてたらいいのに、わざとらしくて醜悪な奴
18 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:47:54 ID:NoSiNCHd
実はキム・ヨナさんの演技を見て「なんだ。体が固いじゃないか｡」などと身内意識丸出しの感想を持ったのです。 しかしいくら身内がかわいいからと言って、ルールにまで難癖をつけるのは、ひいきの引き倒しです｡ いい加減にしなければなりません。
19 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:49:26 ID:iyU8ZWOa
ID:T46bPfADは、杉本応援隊の人なんだろうな。
教祖の醜態がばれてしまったわけだけど、気分はいかがですか？

プライドが高い教祖さまだから、自殺しないといいと思います。
しっかりと反省し、田代まさしさんのようにやり直せばいいと思います。
20 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:51:30 ID:T46bPfAD
俺はお前みたいな汚い奴が嫌いなだけだよ
ここでは皆さんが見逃してくれてるみたいだけどね、不思議なスレ
21 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:52:44 ID:NoSiNCHd
世の中には「喧嘩腰(けんかごし)」の人がいます。
これはひょっとしたら心の内部に壊れた怒り起動システムをもっている人かもしれません。
22 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:54:06 ID:NoSiNCHd
スイッチが入らないようにするとは、たとえば誰かが自分の意見に同意しなかったときに怒りや攻撃性が出てくる人は、「他人が自分の意見に同意しない」ということと「自分が否定されたと勘違いして怒りが出てくる、
もしくは自分を守らなければならないと思い、他人への攻撃性が引き出される」ことを切り離すということです。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:54:12 ID:iyU8ZWOa
ID:T46bPfADさんはどうもおかしな人のようだ。

【吉祥寺の森から】の人が、言行不一致なことをしていたのが
発覚したわけなのに、それはスルーして、私を汚い奴だといきなり
レッテルを張っておられる。なにか他の魂胆があるのでしょう。
24 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:55:11 ID:T46bPfAD
スレをずっと眺めてれば誰だって分かるよ、お前のことは
25 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:55:42 ID:NoSiNCHd
これを「からくりに気づく」と言います。

⑤うまくやる秘訣は、もう一人の自分が自分自身を遠くから見つめるような感じを体得することです。
26 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/12(土) 23:56:14 ID:wtih0SAu
>>10
逃げ切れないと思いますｗ

>>12
万感の思い、を感じておられるのでしょうねｗ

>>14
回心しても悔い改めるべき状況に直面することを考慮した結果かもしれません。
あ、et氏の掲示板も一瞬しか見ませんでしたｗ

>>16,19
そう思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
そりゃ、株式会社メディアテラス　代表取締役　杉本徳久氏だよねｗ
27 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:57:09 ID:iyU8ZWOa
ID:T46bPfADさんは、盲信的な杉本マンセーズの人なんだな。

自分が応援していた人が、恥をかいたので、あなたはとても
いらいらしているのでしょうね。かわいそうだと思います。
28 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:57:16 ID:NoSiNCHd
余りに自分と自分自身の距離が近すぎると、水におぼれそうになる人を助けようとした人が、しがみつかれて一緒に沈んでしまうということになります。
29 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 23:57:16 ID:T46bPfAD
ダメだ、こいつら
30 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:00:20 ID:q6rZJBDu
正しいことをしてるつもりでずっこけてる矛盾だらけの正義漢の方が、確かにまだ好きかもな
ただ、悪いけどあんなのマンセーでも何でもないよ、背伸びだらけのブログ
31 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:00:23 ID:NoSiNCHd
余りに自分と自分自身の距離が近すぎると、水におぼれそうになる人を助けようとした人が、しがみつかれて一緒に沈んでしまうということになります。
32 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:01:33 ID:iyU8ZWOa
>>26

>>12
万感の思い、を感じておられるのでしょうねｗ

↑
はい、そうです。あんなにひどいパリサイ人はいないと持って、
断続的にウォッチングしていたんですけど、動かぬ証拠が
出たみたいなので、とっても嬉しく思っています。ハレルヤ！

彼はパリサイ人だった。というか、サタンだったと思えるのです。

自殺しないで、反省し、多くの人に謝罪をしたらいいと思います。

神様はやっぱり見ていてくださると思いました。ハレルヤ！
33 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/13(日) 00:04:26 ID:Tj456M9v
>>27
図星だと思いますねｗ

>>29
早く尻尾を巻いてお逃げなさいｗ

>>32
おめでとうございます。
本当にとんでもない男ですよねｗ

杉本徳久氏の実態については、まだまだ知られていないと思います。
これからもこのスレに常駐しますのでよろしくお願いします。
34 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:09:35 ID:d/rohgg/
>>33
うれしいですね。とんでもない反キリスト男であるこいつが馬脚を現したことは。
神様がなさることは素晴らしいと思いました。
35 ：暇人：2011/02/13(日) 00:10:37 ID:0Ncf/WFj
サタンなわけないぢゃん。

個人ブロガーなんだから　時には間違いも行き過ぎもあった
ということでしょう

逆に間違わんような奴のほうが変でしょ　人間なんですから
36 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/13(日) 00:13:41 ID:Tj456M9v
>>35
いずれにせよ、彼が悔い改めから逃げる卑怯な男だと言うことはわかりました。
ニュッサ氏～Dr.Lukeの件、山田牧師の件も攻めないとダメだと考えております。
37 ：暇人：2011/02/13(日) 00:14:58 ID:0Ncf/WFj
反キリストでもないでしょ。

キリストを否定しているわけではなく
キリスト教を悪用している輩を批判するというスタンスでしょ。

行き過ぎのは、黒白二元論で
批判している牧師とつながりがある牧師もクロと安直に断定するやり方ね。
それもまたカルトでしょ
38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:15:25 ID:d/rohgg/
http://www.hatena.ne.jp/artscene/　

↑
自称・広告代理店の彼だけど、キリスト教を貶めるための広告屋だったんだろうな。
いびつな情報による反キリスト活動はほんとうに迷惑だったと思います。

人としておかしいと思っていましたけど、白日のもとにさらされたわけだと思います。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:50 ID:d/rohgg/
＞キリスト教を悪用している輩を批判するというスタンス

違うと思うよ。あなたは甘いと思うよ。
キリスト教の邪魔をするために、いろんな牧師を悪者に
仕立て上げようとしていたのだと思うよ。独断と偏見で
悪者にしようと必死でしたよね。本もろくに読まずにね。
40 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:50 ID:q6rZJBDu
暇人が今頃そんなこと言って聞かせても手遅れと思うけど
燃え上がったら寝るまで止まらないのは過去ログ見れば分かるし
41 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/13(日) 00:20:17 ID:Tj456M9v
>>37-39
あ、杉本徳久氏は結果として反キリストだと思います。
確かに彼やその周囲にいる連中は、自称牧師も含めてカルトチックな感じですね。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:20:54 ID:d/rohgg/
要するに、神様はよく見ていてくださっていることだ。
43 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:21:59 ID:q6rZJBDu
自己チューでご都合主義丸出し
44 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:23:03 ID:d/rohgg/
味噌も糞も一緒にして、多くの牧師を悪い人たちだというイメージを
植え付けようとブログで必死に活動をしていた彼は結果的にどう考えても
反キリストの活動家だと思いますよ。

生き恥をさらして生きて行くしかないと思う。
45 ：暇人：2011/02/13(日) 00:23:10 ID:0Ncf/WFj
>>36
まあまあまあまあ。

>>39
独断と偏見で悪者にしようとしたなんてのは
坂井氏に対するエントリーや救世軍兵士清水氏に対するエントリーを
見ていますとその通りだと思いますが
「キリスト教を邪魔しようとする意志」は杉本氏にまったくないと思いますですね
そこはあなたとは永遠に平行線だろうと思います。

>>40
いつかは寝るだろうから
どこまで舞い上がるかみてればいいぢゃん
やりすぎたらやりすぎた方の評価が下がるわけだしね
46 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:26:29 ID:q6rZJBDu
なるほどブログ連中が言い過ぎなら２ちゃん連中もやり過ぎってことだね
47 ：暇人：2011/02/13(日) 00:27:20 ID:0Ncf/WFj
>>41
え???????????
なんで????

坂井氏を叩いたって　山田牧師を叩いたって　唐沢さんを叩いたって
反キリストではないでしょ。

23氏の「反キリスト」の定義ってなに?

私の定義ではイエスをキリストではないと否定する人の事よ。。。
48 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/13(日) 00:27:37 ID:Tj456M9v
>>45
エヘヘヘへへｗ

>>46
で、調子に乗って名無しで活動していた杉本徳久氏が馬脚を現した、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 ：暇人：2011/02/13(日) 00:28:33 ID:0Ncf/WFj
>>46

「サタン」とか「反キリスト」とか言いだしたら
言いだした側が負けでしょ。
誰が支持しますか?
50 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/13(日) 00:29:31 ID:Tj456M9v
>>47
単なる結果論ですｗ
51 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:30:06 ID:d/rohgg/
>>45
ＡＶ女優はいい人だと応援する一方で、
福音派や聖霊派を新興プロテスタントとバカにして来た
彼は、キリスト教を邪魔しようとしている反キリスト男
だと私は思っています。


それにしても、きょうはとてもいい日だと思います。
すがすがしい気分です。積年の思いが晴れました。
52 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:35:03 ID:d/rohgg/
私が言う反キリストとは、キリスト教の邪魔をするために頑張っている人だ。
牧師や教会について、あることないこと書いてイメージダウンを図っている人
はまさしく反キリストだと私は思います。

＞23氏の「反キリスト」の定義ってなに?
＞私の定義ではイエスをキリストではないと否定する人の事よ。。。

↑
そんな人は日本中に山ほどいるよね。ほとんどの日本人は反キリストってことになりますね。

キリスト教の伝道説教を聞いて、イエス様を救い主だと思わない人は、反キリストということに
なりますよね、暇人の定義だと。あまりにもバカバカしいと思います。
53 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:35:52 ID:9ekmVUXk

When Democracy Weakens By BOB HERBERT
Published: February 11, 2011
54 ：暇人：2011/02/13(日) 00:36:42 ID:0Ncf/WFj
>>51
積年の思いが晴れたのだったらよかったね

実は私も童貞ですのでAV女優はいい人だと思いますし
女性を食い物にする奴はサイテーだと思います。
私は聖霊派出身なので聖霊派が好きですが
客観的に見ますと聖霊派福音派より
カトリックやメインラインを他人様には勧めます。

それはキリスト教を邪魔しようと思っているからではなく
キリスト教を大事に思っているからなんです。

キリスト教が自分にとってどーでもよかったら
なんにも言わないでしょう。

おそらく杉本氏もキリスト教が大切なんですよ
55 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:36:57 ID:9ekmVUXk
As the throngs celebrated in Cairo,
I couldn’t help wondering about what is happening to democracy here in the United States. I think it’s on the ropes. We’re in serious danger of becoming a democracy in name only.

56 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:39:53 ID:9ekmVUXk
While millions of ordinary Americans are struggling with unemployment and declining standards of living,
the levers of real power have been all but completely commandeered by the financial and corporate elite. It doesn’t really matter what ordinary people want.
The wealthy call the tune, and the politicians dance.

57 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/13(日) 00:40:52 ID:Tj456M9v
>>52
まあまあ、これからも杉本氏の矛盾点を追及していきましょうｗ

>>54
確かに、聖霊派や福音派にはおかしなところも多いですよねｗ
58 ：暇人：2011/02/13(日) 00:41:23 ID:0Ncf/WFj
>>52
いないよ。
一般人はイェス・キリストという名前だと思っているよ

イエスをキリストではないと言う人は
イエスは失敗した。私こそがキリストだという人だよ
文鮮明とか張在亨がそれに当たります。

>>50
救世軍における「反キリスト」の定義について
質問状を救世軍士官学校宛てに出します
59 ：暇人：2011/02/13(日) 00:43:38 ID:0Ncf/WFj
うちの母教会なんて
云十年前は女性信徒がズボンをはいたらふしだらだと批判された。
女性はスカート!とか

おかしさ自慢なら負けない
60 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:46:05 ID:d/rohgg/
>>54
童貞だとＡＶ女優がいい人だと思えるという感覚がまったく私には理解できません。
暇人と杉本ブロガーは似ているんでしょうね。だから弁護したいんでしょうね。

いずれにしても、あいつがとんでもない人だと発覚したのはたいへんめでたい。
61 ：暇人：2011/02/13(日) 00:46:39 ID:0Ncf/WFj
文鮮明とか張在亨に対して「反キリスト」とか「アナテマ」するのであれば
わかるんだが。。。
一般信徒や個人ブロガーや一牧師に対して投げる言葉ぢゃないと思うよ

まじで。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:50:11 ID:d/rohgg/
＞23氏の「反キリスト」の定義ってなに?
＞私の定義ではイエスをキリストではないと否定する人の事よ。。。

そんな人は山ほどいるのに、いないと言い張る暇人の頑迷さには辟易します。
杉本ブロガーと同じような精神構造なんですね。

あなたがルールブックではありません。
「反キリスト」という言葉の使い方は、多様であることがどうしていけないのか
意味がわかりません。

私は彼は反キリストだと思うので、そういう言葉を使っています。
63 ：暇人：2011/02/13(日) 00:51:29 ID:0Ncf/WFj
>>60
同じく聖霊派で幼少の頃育ったんだから
似てる面があっても不思議ぢゃないよね。

倫理に関して強烈なマインドコントロールを幼少の頃にされているので
性に対して奔放になれずにかなり保守的だよね

「ダメな男性にダメとわかっていて
自分の身を犠牲(AV出演)してまで　尽くそうとする」
「なんていい人なんだー」と
という妄想をしやすいのではないか?>童貞
64 ：暇人：2011/02/13(日) 00:54:43 ID:0Ncf/WFj
>>62
頑固よ

「反キリスト」は聖句にあるわけ。
私は聖霊派育ちなんで
条件反射的に「聖書的根拠は?」と思うわけよ

聖書的根拠のない個人的意見に興味は無い
65 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 00:57:56 ID:q6rZJBDu
関係ないけど、俺ずっと創価の奴からいろいろ嫌がらせされてるんだ
原因は俺が働きかけて駐車場に野良猫の餌付け禁止の貼り紙をさせたこと

野良猫がペットのつもり餌付けが既得権と勘違いしてた創価の馬鹿爺が逆ギレしたんだけど
毎朝ゴミバラまきとかされ余計な仕事を増やされて閉口してる
現場に創価参上みたく聖教新聞が添えられてたりしてキモくてね

頑固で融通の利かない人にシンパシーを感じてしまう理由にもならないか？
とにかく、なりふり構わない嫌がらせって嫌だね
66 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 01:04:31 ID:q6rZJBDu
俺によくしてくれる創価の人が職場にいるけど危なっかしくて相談できず
出入り時刻とかで犯人は明確なのに毎日泣き寝入り状態だ

キリスト教の人にもいろいろやられたことがある
こっちの方は相手がたくさんいるしそれぞれ原因とか書きたくないけどね

ただ、あっちは仲間内ででっち上げの噂や陰口を流す程度で
信仰コミュニティ外の人間には害は及ばないし
今されてるのと比べたら可愛いものだったね
67 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 01:07:05 ID:d/rohgg/
>>64
>聖書的根拠のない個人的意見に興味は無い

杉本は聖書を引用して話を進めることはほぼないと思うけどね。
68 ：暇人：2011/02/13(日) 01:07:19 ID:0Ncf/WFj
うちの庭は野良猫のトイレになってますね
定期的に訪問されるようです

誰かが餌づけされているみたいね
69 ：暇人：2011/02/13(日) 01:08:39 ID:0Ncf/WFj
>>67
問題は杉本氏ではなくてキミだよ。

聖書的根拠から　あなたの「反キリスト」定義を論じてくれ
70 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 01:12:43 ID:d/rohgg/
>>69
私は何にでも聖書の言葉をこじつけて話をするような人ではないですよ。
キリスト教の邪魔をする人＝反キリスト、と定義して話をしています。

>>64
>聖書的根拠のない個人的意見に興味は無い

↑
だったら、聖書的根拠のない独断と偏見に満ちた杉本ブログに関心ないはずでは？


71 ：暇人：2011/02/13(日) 01:14:07 ID:0Ncf/WFj
私の聖書的根拠は1ヨハネ2:22ね。

偽りの者とはイエスはキリストではないと言って否む者のことてはなくて
誰のことであろうか。
この者こそ、反キリスト、すなわち父と御子を否定する者である
72 ：暇人：2011/02/13(日) 01:17:03 ID:0Ncf/WFj
>>70
坂井さんを批判したり、唐沢さんを批判したり　山田牧師を批判したり
することとキリスト教を邪魔することは別でしょ。

アエラの不祥事牧師・教会批判記事はキリスト教を邪魔するものではないでしょ?
73 ：暇人：2011/02/13(日) 01:18:48 ID:0Ncf/WFj
むしろ教区のカネを7000万円使いこむ教区役員とか
セクハラする牧師さんとか
パワハラする教会が
キリスト教を邪魔しているのではない?
74 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 01:19:28 ID:d/rohgg/
>>71
そうですか。あなたはそういうふうな思考パターンなんですね。
私があなたと同じように考えないといけない決まりは全然ないですから。
あなたはあなたが思うように考えればいいと思います。
75 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 01:22:46 ID:d/rohgg/
72 名前：暇人 ：2011/02/13(日) 01:17:03 ID:0Ncf/WFj
>>70
坂井さんを批判したり、唐沢さんを批判したり　山田牧師を批判したり
することとキリスト教を邪魔することは別でしょ。

　
↑
彼が目をつけた牧師と交流を持っている牧師や教会もどんどん悪い教会
だとレッテルを貼って、日本のキリスト教指導者をどんどん極悪人に
仕立て上げるのは、キリスト教界のイメージダウンになるので、
キリスト教の邪魔になっていると私は強く思って来ましたよ。

暇人はそう思わないんだったらそう思っていればいいと思いますけど、何か？
76 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 01:26:49 ID:q6rZJBDu
自分の好きなラーメン店を絶賛し、気に食わない店のメニューや接客態度をボロクソに言ってる
好き嫌いの激しく言葉のキツい人が書いてるなって感じ

勿論ラーメン界への嫌がらせにつながるとか意図してるとか俺には思えないけど
利害関係のある人にはそう思えちゃう場合があるかも
77 ：暇人：2011/02/13(日) 01:27:40 ID:0Ncf/WFj
杉本さんもあなたのように聖書云々にこだわるの好きじゃないみたいね。

幼少の頃から聖書に親しんだマニアックな習慣というか悪癖なんで
ないほうがいいかもね

>>75
セクハラ牧師やパワハラ牧師や着服役員ら
はキリスト教の邪魔になっていると思うの? 思わないの?
78 ：暇人：2011/02/13(日) 01:30:15 ID:0Ncf/WFj
>>76
杉本ブログの場合は接客態度や味云々ではなくて
あそこのラーメン屋の店主は女性従業員にセクハラしたとか
そういう話だから　ちょっと譬えがあてはまんないかも
79 ：暇人：2011/02/13(日) 01:36:07 ID:0Ncf/WFj
日本のキリスト教指導者をどんどん極悪人に仕立て上げるね

うむぅ　どーなんだろうね。。。

指導者で　まともな指導者って例えばだれがいる?
80 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 02:19:07 ID:d/rohgg/
私は暇人もどうかしている人だと思うので、
あなたとよい指導者像が合うとは思えないので、
特に例をあげるつもりはありません。
これ以上あなたと不毛なやり取りをしたくありません。

私はあいつは、自分の人生がうまくいかないストレスのはけ口として、
大きな教会の牧師を叩いているように思って来ました。
彼はキリスト教が好きではないと私は思っています。

暇人は暇人でご自由に論評したらいいと思います。
私に質問して来ても、私はあなたと関わるのは徒労だと
思うので、今後私からの応答はあまり期待しないでください。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 03:22:24 ID:+Ab/h19u
>>68
ネコから正しい人としての生き方を学ぶべきですね
それ以外苦しみから解放される方法はありえません
82 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 08:52:14 ID:mQ0CBRsy
>だとレッテルを貼って、日本のキリスト教指導者をどんどん極悪人に

あるべきキリスト教指導者を挙げずにこの発言は、正解のないナゾナゾでイチャモンを付けたいだけ　の人のようにも見えます。
83 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 10:23:07 ID:OcRMoPSH
きちんと躾けられなかったか裏表の激しい人に躾けられたか、そんな感じだね
84 ：山谷真少佐：2011/02/13(日) 19:09:55 ID:NVrrrxgC
>>58

乃公の定義によれば、反キリストとはダビデ張在亨だよ。

彼奴目は自称キリストでありながら世界福音同盟の頭目に収まることに成功している。

『レフトビハインド』のシナリオなんて児戯に思えるおそるべき現実が進行中だというのに、スギモが反キリストかどうかなんて、低レベル議論にも程がある！
85 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 23:37:00 ID:9ekmVUXk
　>>70 　>>74 　　>>75 >>80
　
　ID:d/rohgg/ 元祖スレ主　ＫＧＫゴミ

86 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 00:43:03 ID:I0IUUGrj
まさか、と思いました。２ちゃんねるに書き込みをしたことがないと誓っていた
正義のクリスチャンが、あんなことを２ちゃんねるに書いていたなんて。

人格者だということがセールスポイントだった人なので、ショックが特に大きいです。

残念なバレンタインデーだと思います。
87 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/14(月) 07:27:20 ID:bqHHGJdW
>>86
激しく同意します。
杉本徳久氏はブログ記事を削除したところで、最早手遅れではないかと存じますｗ
88 ：暇人：2011/02/14(月) 08:43:30 ID:Nw8HAGP5
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52251096.html

沖縄の動きが見えてきた。
与勝バプテスト教会の石原真氏　石川福音教会の重元清氏
キリスト希望教会　崎原盛親氏の三氏が沖縄南部牧師会の陳述書に抗議したとのこと。

沖縄南部牧師会の陳述書とは「沖縄リバイバル教会裁判」に提出された陳述書で
1.沖縄リバイバル教会は普通の教会である。
2.村上密牧師の強引な介入による教会への民事提訴に対して危機感を持って提出された
そうなのであるが
三氏はこの陳述書が南牧の総意ではない。村上氏は裁判に関わっていないと
されている。

三氏をネット検索すると石原真氏(37歳)、崎原盛親氏(39歳)。
三氏のうち崎原盛親氏がリーダー格であり、中部牧師会の会長でもあったそうだ。
http://yokatsubap.web.fc2.com/
http://w1.nirai.ne.jp/kibou/

この三氏は沖縄牧会問題研究会を自称されている
http://www.geocities.jp/okinawabokkai/syoukai/syoukaitop.htm
2008年初頭から沖縄リバイバルチャーチの原告と知り合い
コミュニケーションを続けられて今回の声明となったと言う。

つまり原告側に立っているということであろうか。
89 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 08:43:52 ID:AVPXFlGJ
杉本徳久、立派な人物がいたものだ。




人生、大事をなす男だわい!!
90 ：暇人：2011/02/14(月) 08:49:15 ID:Nw8HAGP5
沖縄リバイバルチャーチを巡って
反村上密牧師声明が沖縄南北牧師会から出されたのだが
中部だけは足並みを揃えなかった。
崎原盛親氏が原告の立場に立ち反対した為であろうか。

また疑問は続く。南部牧師会の陳述書が一部役員が勝手にしたというのであれば
裁判終了後ではなくなぜ裁判中に異議申立をしなかったのか
あるいはできなかったのかの説明がない。
また沖縄牧会問題研究会を自称されているのにもかかわらず
今回の声明は個人資格である。なぜなのか

あるいは三氏の抗議文は南牧の手続き上の瑕疵に対する非難に終始しているが
「沖縄リバイバル裁判」自体に対する具体的な評価がないので
一般にすごく不明瞭である。
91 ：暇人：2011/02/14(月) 08:51:42 ID:Nw8HAGP5
献金、献品しても、後日したものが返却せよとしたら
三氏の教会や所属する教団では返却してくれるのか?

それとも沖縄リバイバルでは、マインドコントロールで献金、献品があった
という特殊状態なので、その場合のみ返却すべきなのか

ボスである崎原盛親氏のご見解をお聞かせ頂きたい
92 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 10:32:28 ID:I0IUUGrj
ほんとに考えさせられました。
うぬぼれ、傲慢はよくないとつくづく思いました。
自分の使命は何かを神様によく祈って知り、
地に足着けて謙虚に生きるのが一番だと思いました。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 13:32:11 ID:Bq/7tzqp
そうだね
自演やなりすましはよくない
ありもしないＮＰＯ話やオフ会話をするのはよくない
94 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 15:12:27 ID:c2aMGGNR
>>93
>>自演やなりすましはよくない

またヤフオクの話？
95 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 16:18:58 ID:MNSv7dwx
常習者の話だろw
96 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/14(月) 16:25:42 ID:bqHHGJdW
当時、俺も確認したよｗ

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 23:58:51 0
googleで「suginori2111　mediaterrace　ブラジル黄色　KAKA」のキーワードで検索をかけて 
キャッシュを見てみればいい 

自分は公正取引委員会とか税務署がどうとかは書き込んでないが 
googleのキャッシュのこれは間違いない事実だろ 
誰の目にだって明らか 
ちゃんと反論してみればいい 
評価までしてるし 

337 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:36:58 ID:5UMa9XDO 
http://www.google.co.jp/ 
に行って検索窓に 
suginori2111　mediaterrace　ブラジル黄色　KAKA 
と入れ検索下の方にキャッシュってリンクがあるからクリック 

suginori2111（出品者） 
mediaterrace（落札者） 
どちらも杉本さんのIDであることは過去ログ参照 
97 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/14(月) 16:30:14 ID:bqHHGJdW
ID:yYKZXEsnさんは、なかなかいいことを言われていますよね。
事実を指摘されているだけのに削除依頼でごまかそうとして自爆するなんて、
杉本徳久氏については元々全然信用していない(笑)

338 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 23:48:18 ID:yYKZXEsn 
>>337 
私も見た。これはいけないです。 
商売をする上で　こんな事をしたら　信用を　全く失ってしまう。 
もし上司が見たら、地方に飛ばされてしまうか仕事を失ってしまう。 
大変　大きな汚点だ。 
何でこんな事をする必要あるのだろう。 
これは　悪い行いです。 

こういう悪い行いと　 
悪い教会・牧師を追求し、公表するのと 
どう整合性を持たせているのだろうか。 
98 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 17:43:03 ID:AVPXFlGJ
姑息な人間ですこと。
杉本徳久
杉本徳久
杉本徳久
杉本徳久
杉本徳久
杉本徳久
メディアテラス代表取締役
メディアテラス代表取締役
メディアテラス代表取締役
メディアテラス代表取締役
メディアテラス代表取締役
99 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 18:02:04 ID:joT6t29Z
>>97
そのIDの人って一時期スレを席巻した空白スペースの仕切り屋キャラじゃないですか？
そのうちＡＡバトルで醜態を晒してどこかへ消えちゃったかと思ったら
ええと、何だっけ、ココモスキーとかいう人と大バトルをしてましたね、質問箱スレだったかな？
誰彼構わず「創価工作員」「統一工作員」「ニート」「派遣」・・・とレッテルを貼るのが好きだったが
今思い出すと、他はともかく「派遣」てのは凄く失礼というか傲慢というか、あの人の底が知れますね
100 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/14(月) 19:20:34 ID:bqHHGJdW
>>99
そうかもしれないですね。
そういえばコテの方だけではなく、
名無しの方も一頃に比べますと減った感じがしますね。

私は元々他の板の住人だったことと、
質問箱は荒れたイメージしかないので、今でもあまり見ていません。

101 ：暇人：2011/02/14(月) 20:30:42 ID:Nw8HAGP5
>>92-98

逆効果だよ。
批判するのであれば　もっと真面目にしなきゃ。
それぢゃあ吉祥寺とかわらんぞい
102 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/14(月) 20:44:51 ID:bqHHGJdW
>>101
エヘヘヘへｗ
杉本徳久氏っぽい名無しもいましたし、話の流れでついｗｗ
103 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 20:56:35 ID:Bq/7tzqp
忠告しても無駄っぽいイタいのもいるからね…
それを承知で一緒に遊びながら煽ってるんでしょ？
104 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/14(月) 21:05:55 ID:bqHHGJdW
忠告しても無駄っぽいイタいのっていったら、
そりゃあもう、mediaterraceの杉本徳久氏の右に出る者はないねｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 23:14:53 ID:I0IUUGrj
他の人には高い倫理を求めるのに、自分自身はやりたい放題だったんだ。。。。。。
パリサイ的だと言われてもしょうがないと思います。。。。。。
反福音派、反聖霊派のカリスマだったのに、堕ちてしまった。。。。。。

でも、これまで同様マンセーズの人たちはやるんだとしたら、それは怖い。
106 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 23:20:32 ID:avb5fGx8
ID:I0IUUGrj　
こうして毎夜しゃあしゃあと登場して白々しく自演のKGKゴミｗ
それにしてもすごいよな　この粘着はｗｗ
107 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 00:03:22 ID:JDOKvCl/
粘着質なのは、Ｓ本さんだと思うけど、、、、、、
108 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 00:53:51 ID:tn9r/g0m
ムバラク政権の崩壊はネットの快挙なんだけどやっぱり数
キリスト教の悪玉牧師どもがいくら悪さしても
所詮日本の島国での数ある中のカルト宗教の一つ
だれもそんな些細なことにめんどくさくて食いつかん
よってこのまま北朝鮮のごとく寒い冬の日本のキリスト教ｗ
109 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 00:58:28 ID:tn9r/g0m
政権崩壊の快挙に喜ぶエジプト国民だが
犠牲者はゆうに300人ほどでたというじゃないですか
無血開城というわけではない
そんななかすぎもんだけに頼る弱い羊に何が出来るだろうｗ
すぎもんかっこよすぎだろｗ
110 ：暇人：2011/02/15(火) 06:51:13 ID:5C1Qk9z8
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52251096.html#comments

ｆ、陳述書は、「裁判原告の背後に村上密牧師がいるから」との認識の下、
「そこから沖縄の教会を守らなければならないとの思いが南教にはあった」との発言があったこと。
（この南教の誤解については、原告より「村上牧師がまったく裁判には関わっていない」旨の
弁護士による証明文書が、南教に提出された。）
↑
この認識はおかしい。
原告ぶろぐ　http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/16221793.html
＜4.裁判までの道のり＞
その時、知人を通して京都の村上密牧師に協力を求めました。
しかし、儀間牧師は一度は村上牧師の仲介を受け入れましたが、途中で村上牧師も排除しました。
結果的に、私たちは裁判に出る方法しか道がなかったのです。
村上牧師を通して三宅弁護士を紹介していただきました。
↑
1.村上氏は原告側に立って儀間氏と交渉を代行している(賃料を払え等)
2.交渉が決裂すると村上氏は当時の崎原盛親自身が怪文書と感じた文書を
　沖縄の全教会に送付した。
3.そして裁判を勧め実際に弁護士を紹介した。
111 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 06:56:24 ID:Z05rwOdS
>>106
アンチのフィルターがかかるとこいつにはどうしても甘くなってしまうんよ
何たって鉄砲玉にはもってこいの馬鹿でしょw
112 ：暇人：2011/02/15(火) 07:21:12 ID:5C1Qk9z8
>>111
吉祥寺ブログのコメント欄はほとんどが>>105レベルぢゃん。

崎原盛親氏の働き掛けで沖縄南部牧師会役員さん達の中で謝罪の動きが出た
(結局、謝罪に至らなかった)のだが
準カルトのアッセンブリ米国のアブラハム先生は
「謝罪だけではダメだ。2億円支払え」とあいかわらずカネ、カネだし
沖縄の教会を憂えるキリスト信者は、>>105そのものだし
ナオミ氏も同レベル。ナオミ氏の論を敷衍すれば>>105は正当化されるでしょ
杉本さんが自分の不正を隠ぺいしようとしてもネット時代に逆効果だとかなんとか

一方だけを目の敵にするキミの背景はなぜだね
113 ：暇人：2011/02/15(火) 07:35:33 ID:5C1Qk9z8
さて南牧に対して陳述書を撤回・謝罪せよ批判と攻め立てる
石原真氏の与勝バプテスト教会のHPの信仰のページに
十、来世
我らはこの世の終末の来ることを信ずる。
この時キリストは世を審き不信の者は永遠の刑罰に、
信ずる者は永遠の生命に定められる。
この審判によって神はその義について
人間を永遠に天国又は地獄に定め給うことを信ずる。
とある。

これがマインドコントロールや恐怖支配ではないと
石原氏は論証できるのかね。
これは石原氏の教会だけの問題ではなく沖縄バプ連の信仰なわけだが。

この天国か地獄かを迫る宗教的脅迫が
正統なキリスト教会の信仰だとすると
沖縄リバイバル・チャーチの信仰基準はどれほどの脅迫性を持っている
のだろうか。石原氏を含む三氏はそれについて何にも資料を公開してないが
なぜなのか?
山谷牧師程度を求めないが声明文一つでは中途半端ではないだろうか

あなたたちの抗議声明文について考えたいのだが
判断材料がなさすぎる
114 ：暇人：2011/02/15(火) 07:46:45 ID:5C1Qk9z8
１、2008年2月の時点で、崎原盛親、石原真は
すでにこの裁判の原告上江洌尚子、山田啓美両名に接触し、
その後の裁判にも傍聴をしていたことから、
南部牧師会の陳述書作成の動きに対して、
当時南部牧師会三役の一人であった菅野健太郎氏に、
「作成も、提出もすべきでない」旨伝えていたこと。
↑
1.崎原盛親氏、石原真氏は親友である。
2.この二人は原告側に立って問題解決を考えている立場である
3.南牧は、沖縄リバイバル教会が「普通の教会」である陳述書を
　牧師会の総意として裁判に提出しようとしていた。
4.沖縄リバイバルは沖縄随一の規模の教会として主任牧師の儀間氏は
　南牧の会長の経験者だったので南牧が支持の陳述書を作成するのは自然。
5.菅野健太郎氏は石原氏と同じ沖縄バプ連所属の牧港中央バプテスト教会の牧師
　カトツネ系の沖縄説教塾の例会が持たれたりしている教会。
115 ：暇人：2011/02/15(火) 08:07:40 ID:5C1Qk9z8
２、菅野健太郎氏は、崎原、石原の訴えを受け取り、
会長喜納政弘氏、ならびに、陳述書作成を強く主導した比嘉幹房氏に対し、
「このような文書を、会合も持たずに役員主導で作成するべきではない」こと、
そして「もし文書を出すならば、役職を辞すること」を伝えたこと。
↑
まずわからないのが南牧の三役の一人の菅野健太郎氏は
何を以て陳述書を出すべきではないとお考えになられたのか。
a)原告側の主張が正しく、沖縄リバイバルチャーチが【カルト化教会】だとの確証を持ったのか
b)崎原盛親氏、石原真氏の主張に一定の信憑性をお感じになり、まずいと判断されたのか
c)崎原盛親氏、石原真氏と情実的な関係にあり、彼らに与したかったのか
d)単に手続き上の問題として全体会に諮り慎重を期すべきというご意見だったのか
またなぜ自分の思い通りに事が運ばないと役員を辞めるなどというような
恫喝的な物言いとなったのか。陳述書が作成提出されたことをもって役員を辞され
抗議の意を実際に示されたのか、ただの脅しであったのか

116 ：暇人：2011/02/15(火) 08:15:50 ID:5C1Qk9z8
３、それにもかかわらず、陳述書作成同意の取りつけは、
FAXや電話連絡によって加盟教会に大急ぎで回され、
特に可否を取ることもなく、
そのまま「南教の総意」として裁判所に提出されたこと。
↑
意味も無くただ反対では無視されてしかるべきなのではないか。
加えて菅野健太郎氏は役員なのであるから、反対されるのであれば
FAXや電話連絡によって加盟教会に早急に自分は反対である旨を連絡し
緊急総会などの開催を働きかければよかったのではないだろうか。

さて菅野健太郎氏の行為を伴わない口だけの反対は無視されて
南部牧師会としての陳述書提出の合意形成のために
FAXや電話連絡によって加盟教会に連絡され、反対意見が
特に起こらなかったのであるからして
手続き上の不備はなく、きちんと合意形成されたと言うべきであろう
何処に問題があるのであろうか?
117 ：暇人：2011/02/15(火) 08:23:06 ID:5C1Qk9z8
４、この陳述書は「リバイバル教会が正しい教会運営をされていること」の証明資料として
大きく判決に影響を及ぼしたと考えられ、結果的に
①原告上江洌尚子の生活権が奪われたこと。
（上江洌尚子とその家族は、裁判以前に教会規約がないにもかかわらず、
一方的に除名処分を受けている）
②「文書によらない譲渡」として、原告山田啓美の2億円もの価値がある土地が、
教会名義へ変更されたこと。
↑
南部牧師会の陳述書が被告教会を普通の教会を支持したが
判事の心証形成に及ぼした影響は大きいと私も思います。
仮に沖縄リバイバルチャーチがカルト化教会であり、
不法なマインドコントロールに拠り信徒から献金・献品・奉仕を巻きあげていた
とすれば沖縄南部牧師会は被害者に対して賠償責任があるのではないだろうか
準カルト・アセッンブリ牧師ではないが
沖縄南部牧師会が、この件について謝罪すべきだと現時点で御考えなのであれば
2億円を賠償するぐらいの悔い改めが必要なのではないだろうか

118 ：暇人：2011/02/15(火) 08:42:50 ID:5C1Qk9z8
ｈ、南教加盟教会の中には、現在「謝罪するべきだ」との個人的意見を持っている者もいること。
↑
殊にこういう風にお感じなのであれば、
自分の教会の土地建物を売却されて、それを原告さんに弁済されてはどうであろうか
牧会は賃貸で一からやり直せばよいわけですからね
119 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 10:55:00 ID:Ov63yTUZ
×準カルト・アッセンブリ
◦準カルト・アッセンブリ（フランス）
120 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 10:56:31 ID:JDOKvCl/
実名ブログでインターネットによる宗教改革をしようとしていた人が、
匿名で２ｃｈにおいてすごいことをいっぱい書いていたなんて、、、

人間の罪深さを学ばせていただきました。

反面教師にして私は成長して行こうというきっかけになりました。
そういう意味ではありがとうございました。
121 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 11:13:26 ID:PFBKCCpu
杉本徳久は高潔な男だわい…
AVも好きらしいがここで指摘されたらこっそり削除していますから。
かなりの人格者でしょう。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 11:37:24 ID:Ov63yTUZ
下記wikiによると浄土真宗や太極拳もセクト扱いしてるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E5%88%86%E9%A1%9E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%B8%80%E8%A6%A7
123 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 14:31:00 ID:EhgvoI0G
>>105
やりそうですねｗ

>>106-107
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108-109
自画自賛乙

>>110
沖縄関係については情報が交錯錯綜している印象があります。
２ちゃんねるで名無しとなって誹謗中傷を繰り返す杉本徳久氏や、
※欄信者が活躍されれば尚更ですよね。

ちょっと｢カイロスの会｣で突っ込みどころ満載の面白い記事を見ました。
124 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 14:37:16 ID:EhgvoI0G
>>112
Abe大先生は、カネで苦労されたかと思うと、目頭が熱くなりますｗ

>>113-118
なるほど。
沖縄の件は杉本徳久氏が喜んで記事にすることが予想されますので、
もう少し沖縄の件も勉強したいと思います。

>>119
フランスはバリバリのカトリックで、プロテスタントとの殺し合いの歴史は凄いですからね。
宗教法人格を有するのは、カトリックと救世軍だけだと聞いた覚えがあります。

>>120
彼は本当に自分にだけは都合の良い男ですねｗ

>>121
こういう路線のギャグも良いですね。
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
浄土真宗はちょっとひどいと思います。
125 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 16:04:09 ID:G89Jzxd7
ねえ先生、どれがあの人のレスなのか番号教えてくれない？
126 ：ノンクリ：2011/02/15(火) 16:38:51 ID:aSCba/q7
２３＝Ｓ井のカキコを見ると
本当に下衆(ゲス←ＫＧＫゴミは読めないので仮名
(カナ←同上)ふっておく)
ヤローだと判るね
スギモの鬼の首を取ったようにハシャいでいるけど賎しさ丸出し！
こんな下卑た品性の奴が墓苦屍とか鬼狸屍歎を名乗ってるって
つくづくニッポンきりすと狂界ってオワタと思ふ
まあＦランクゴミ大学卒業じゃあな

スギモの､相手を小馬鹿にしたコメントは不快さを感じるけど
偽墓苦屍､如何様狂怪に警鐘を鳴らしている点は
大いに評価に値すると思ふ､オイラは､､､
スギモも､もう少し言葉遣いに気を付ければ良いのに
あれじゃあ折角良いことやってるのに
雑魚(２３＝Ｓ井やＫＧＫゴミ､反スギモ連中)に
つけ込まれる隙を見せてるようなもん
残念至極！
127 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 17:09:25 ID:EhgvoI0G
>>126
S井って誰？

でさ、必死に中国語に変換してくれた憎しみは評価したいけど、
｢鬼狸屍歎｣ってマジで読めないから仮名ふってくれるかな？


…何だか余裕のなさそうなキミに、このギャグがわかる｢かな｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 17:13:10 ID:EhgvoI0G
>>126
あとさ、｢如何様狂怪｣は｢いかさまきょうかい｣で桶？
129 ：ノンクリ：2011/02/15(火) 19:48:23 ID:aSCba/q7
中卒でも判るでしょ>鬼狸屍歎
流石､Ｆラン！
130 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 19:52:22 ID:EhgvoI0G
>>129
ユーモアを解せないかわいそうな御仁だｗ
131 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 20:35:16 ID:JDOKvCl/
杉本ブログのコメント欄において、杉本ブロガーをよいしょするコメントの
中には、あのブロガーが自分で賛同コメントを書いたものもあるのではないか
と思えてしまいます。２ちゃんねるに書きこんだことがないと書いていたのに、
ちゃっかり２ちゃんねらーだったわけなんでしょう？彼は狼少年扱いされて
当然になっているから、あのブログのマンセーコメンテーターの存在もすべて
じゃないけどあやしいと思えてしまいます。
132 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 20:54:42 ID:JDOKvCl/
杉本ブロガーは、シーシェパードと同じなんだろうな。
自分の考えに従わない人を罵倒し続けるという点で。
133 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 21:45:43 ID:91ww+puD
ゴミよ、みっともないからよせ

さもなければ、この前の暇人さんの問いに答えろよ

話題を変えてごまかしてるだけじゃないか？

そうやっていつも逃げてきたんだろ、現実生活でも２ちゃんでも？

毎回毎回生まれ変わったつもりになってるんじゃないよ、所詮成りすますだろ？
134 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 21:56:53 ID:vB0wvClt
>>127 　23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 17:09:25 ID:EhgvoI0G

>>126
S井って誰？

坂井さん　僕はあなたを支持するがなりすましはいけないな　
このスレ主と同じになってしまうよ
23@◆ngrclJrOBo　といえばずっとあなたのコテハンだったでわないですか
135 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 23:26:31 ID:TMKrqVjv
23って坂井か？
ちょこっと教えてくれる人がいて見てみたが、本当に坂井か？
坂井ならもうやめな。
オレが誰だかわかるよな？
136 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 23:28:48 ID:EhgvoI0G
それにしても、変なのがウヨウヨ登場するのは２ちゃんねる名物ですねｗ
137 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 23:29:42 ID:EhgvoI0G
>>136
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

…って突っ込みは無しでよろしく！
138 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 23:42:36 ID:vB0wvClt
　堂々と、雄々しく　23◆ngrclJrOBo　坂井能大殿には振る舞っていただきたい
　なりすましだけは辞めていただきたい　それだけは恐悦ながら申し上げたく
139 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/15(火) 23:51:49 ID:EhgvoI0G
>>138
なりすまし？
坂井能大殿？
俺は23であって23以外の何者でもないんだけど。

…でもキミの熱意に免じて、今日中に実名&有効なメールアドレスを入力して確認できたら実名を教えてあげるｗ
140 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 07:00:39 ID:CJPe3guU
信仰がどうこう言う以前に、人として後ろ指をさされないような生き方をしたい。
私の中のリバイバルが必要だと思う。一人ひとりのクリスチャンがリバイブすれば、
教会が変わる。日本が変わる。世界が変わる。宇宙が変わる。再臨は近い。
141 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 07:09:54 ID:CJPe3guU
杉本さんも東京都知事選挙に出馬してみたらいいと思います。
政見放送でブログ内容と同じことを主張すれば、ネットと違って
かなり多くの人に情報を伝えられるし、注目を浴びると思います。
もしかしたら都知事に当選するかもしれないですし。ワタミに
負けないでください。ワタミの社長は、元クリスチャンです。
信仰を辞めた人に負けるな！
142 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 13:08:44 ID:Y/fDKxtB
これがスレ主さんだって、笑わせてくれるよな
甘やかされると人間ろくなことがない見本w
143 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 13:13:49 ID:Y/fDKxtB
霊的障害者でクリスチャンではなくて人として終わっててキリスト教の悪口を言いふらしてる
とかさんざ繰り返してたろが？
144 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 14:15:14 ID:CJPe3guU
142,143は、私に対して？
スレ主じゃないし、そんなこと書いたのは別の人だよ。

大勢の従業員を使いこなしたいと思っているＩＴベンチャーだから、
ライブドアブログを使っているんだろうと推測しました。ガンバ！

ホリエモンも選挙に出たけど、
亀井さんに惜しくも負けちゃいました。
でも名前が売れました。
あなたは都知事選挙でがんばってみたら？
知名度がアップすれば、リサイクル業のお客さんも増えるだろうし。

羽柴誠三秀吉は、大きな観光関連起業を経営して選挙にいっぱい
出ています。そういうのも参考にがんばって欲しいです。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 17:23:14 ID:aHXYC54d
>>144
> スレ主じゃないし、そんなこと書いたのは別の人だよ。
>
ＫＧＫゴミはもうスレ主じゃないんですね！

てことは現スレ主は２３てことで納得ｗｗｗ
146 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 18:18:16 ID:CJPe3guU
2005年３月４日の吉祥寺の森からには、

＞帝京大学などという愚連隊大学

という記載があり、彼が学歴差別をしています。
ということは、坂井牧師の母校の国士舘をぼろくそに書いたのはリアリティあるなぁ。
147 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 18:26:12 ID:aHXYC54d
>>146
■偏差値３０台　東京神学大学・東京基督教大学■
http://unkar.org/r/psy/1214455450

このクソスレを立てる直前に立てたスレは何としましょ？
まさにＫＧＫゴミの真骨頂ですな

新しいファンの人も含め、皆さんでどうぞｗｗｗ　
暇人さんもゴミにまざってご登場されてますｗｗｗ
148 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 18:26:33 ID:CJPe3guU
>>145
>ＫＧＫゴミはもうスレ主じゃないんですね！
>てことは現スレ主は２３てことで納得ｗｗｗ

いや、それは違うでしょう。
名無しの吉祥寺氏がスレ主。
149 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 18:29:48 ID:aHXYC54d
誰が？どれが？と問われて答えられないじゃないの？

また吉祥寺氏、なんてわざとらしい呼び方でｗｗｗ
いつものス○モでいきなさいよ、正々堂々？とｗｗｗ
150 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/16(水) 19:56:59 ID:p4oVJiQc
>>146
なるほど、そういう背景もあってDr.Lukeを叩きたい訳ですねｗ

>>148
おかげさまで、格調高い誉あるスレとなりましたことを、主に感謝します。
151 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 19:58:07 ID:CJPe3guU
■偏差値３０台　東京神学大学・東京基督教大学■
1 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 13:44:10 ID:HeAWKl26
日本の主流派キリスト教を代表する東京神学大学。
日本の福音派キリスト教を代表する東京基督教大学。

日本の代表的な神学大学は、偏差値が３０台です。

馬鹿だけど、教会では威張っているこの二大大学について語ろう。



ふむふむ。吉祥寺ブロガーは、偏差値４０台の帝京大学を愚連隊大学とバカにしているし、
偏差値４０台の国士舘だと会計がわからないとバカにしているみたいだもんな。

　吉祥寺ブロガーは偏差値３０台の大学のことをどう言うんだろう？
152 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 20:13:22 ID:CJPe3guU
>>150
本校の帝京大学を愚かな大学だとこき下ろしているわけですから、
帝京の系列校の平成帝京大学のことをどう思っているかは、想像
しやすいな～
153 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 20:51:23 ID:CJPe3guU
誰か中立の立場の人が、話し合いの場を設定すればいいと思うよ。
カトリックの人はあのブログのことをどう思っているの？
自分のところの信者の管理はしっかりやった方がいいと思うよ。
154 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:02:02 ID:CJPe3guU
２００５年６月２９日
＞私が藤村女子高付属の児童水泳教室に通っていた時よりもっと前の３０年近く前から、
＞その店構え、その佇まい、メニューに至るまで全く変わっていない

女子高校で水泳の習い事をしていたんですね。教育熱心な親なんだろうな。
息子の宗教ブログを一体どうお考えなのだろう。周囲に彼のことを真剣に
心配して意見をする人はいないんでしょうか？
155 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:11:51 ID:aHXYC54d
話し合いも何も、暇人相手に答えられず逃げてごまかした奴がよく言いますことでw
156 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:15:15 ID:aHXYC54d
で、大好きなあの人を都知事に推薦したいのか
憎きチンカスサタンに言いがかりをつけてコキ下ろしたいのか
本日もゴミは本性むき出しで分裂気味でありますww

自分自身を整理できてないんだろうな（本人調）
157 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:19:00 ID:CJPe3guU
石原慎太郎東京都知事は、だめな人を見下すタイプだよ。
東京都民はそういう知事が好きだから石原都知事は
楽々３選だよ。だから、彼も東京都知事に向いてるよ。
158 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:21:00 ID:CJPe3guU
>>156
「チンカスサタン」って随分汚い言葉ですね。
159 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:25:15 ID:ylhDLkT5
『大統領の陰謀（All the President's Men）』（１９７４年刊行）は、
「調査報道の金字塔」と呼ばれるウォーターゲート事件報道を担当した
ポスト紙ウッドワード＆バーンスタイン記者コンビのベストセラーノンフィクション。
160 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:26:03 ID:CJPe3guU
吉祥寺ブロガーさんは、マツコデラックスみたいなコメンテーターになったらいいのでは？
マツコデラックスは、コラムニストとして活動しているうちにコメンテーターにも
なれました。
161 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:26:26 ID:aHXYC54d
>>157
対話能力の足りなさがよく伝わってくるレスだなあ
きっと生まれてこの方、他人とも真剣に向き合ったことがないんだろうな（本人調）

>>158
ログは残ってる
無視して連投レスでごまかすか、トボけてしらをきるか、どっちにします？
居直り無反省一辺倒の聖なるクリスチャン様？ｗｗ

■偏差値３０台　東京神学大学・東京基督教大学■
http://unkar.org/r/psy/1214455450

じゃまたね！　やれやれドンマイ！　ファイト！　人間革命？！
162 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:29:10 ID:aHXYC54d
済まん、肝心なのを忘れてたｗｗ
必殺ＩＤ指定攻撃もあったね、ＩＤ誰それ（の人生・生活）って～（悲惨）なんだろうな
163 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 22:01:41 ID:CJPe3guU
>>161
私は無関係のスレッドだからどうでもいい話だけども、東京神学大学と東京基督教大学には
さまざまな問題があるわけだから、そのようなスレッドがあるのは有益だと思いますよ。
そういうスレッドがあることの何が問題なんですか？
164 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 22:34:02 ID:hndPi9b3
>>1
ぱんつをはきなさい
165 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/16(水) 22:34:40 ID:p4oVJiQc
>>152
高学歴でも、ちゃんと安定した生活を送り、精神的に充足感を得られていれば、
仮に心の中で低レベル大学をバカにしていても、
いくら名無しとは言え、愚連隊大学だの、国士舘だのってバカにしませんよねｗ

…>>2の、武蔵野警察署生活安全課の西尾刑事が、帝京か国士舘だったら、なんて申し開きするんでしょうねｗ

>>154
親御さんは泣かれ、嘆かれるでしょうね。
166 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 00:16:21 ID:nWouAQOq
>>165
もしも仕事が充実していたら、あんなに他人を悪く書かないだろうと思う。

帝京だ、国士舘だ、とバカにしているわけだけれども、日本には大学に
行っていない人の方が多いんだよ。大学に行きたくても家の都合などで
行けなかった人もいるんだよ。大学に行けただけでも恵まれている方なんだよ。
それに有名大学に行けなかった人の気持ちも考えずに、悪口を書くセンスが
いかがなものかと思います。

もう目を覚ました方がいいと思います。
神の国と神の義を第一とすれば、すべてが満たされるんだけどね。

改めてビジネスプランを練って、それで生活できるようにするなどの工夫を
してみたらいいのではないでしょうか？そうじゃないと、根拠がないような
キリスト教のゆがんだ情報が世間にどんどん流布されてしまうので残念です。

吉祥寺ブログは、世間知らずな中途半端な人による独りよがりブログだと思います。
いろいろとばれ始めているんだから、そろそろ潮時なんじゃないんですか？
167 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 00:30:38 ID:TQjBebAJ
なんで偽のキリスト教は献金ばかりに目がくらむんですか

おかしいですよ
168 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 00:33:21 ID:TQjBebAJ
世襲制なのも変ですよ

北朝鮮ぐらい異質なのに平気で世襲制なんで正直付いてけませんわｗ

キリストが子供にあとを継がせたなら違和感ないでしょけどね

いったいいつになったら偽キリスト教会は消えるんでしょうか
169 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 01:04:11 ID:nWouAQOq
ニセキリスト教会が消えると思っている人は、聖書をちゃんと読んでいないんだろうな。
そんなに立派な社会になったら、キリストの再臨はなくなってしまいますよ。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 01:12:58 ID:nWouAQOq
それにしても格差社会ですね。
石川遼君のようにさわやかな人もいますけど、ネットで宗教のことをなんだかんだ
書いている人たち（吉祥寺、２３、暇人、ＫＧＫゴミ、そしてその他のみんな。）で
は、とんでもない格差があると思います。

171 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 01:28:58 ID:TQjBebAJ
>>169
なんでたんなる人のあんたがキリストの再臨のあるなしを決めれるんだよ
ひょっとしてカルト宗教の関係者？
172 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 01:40:47 ID:TQjBebAJ
パチンコに偽キリスト教にカルト宗教の蔓延
日本は死んでる
173 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 01:53:29 ID:nWouAQOq
>>171
え？黙示録などを読んでごらんよ。再臨の時には世に悪いことがはびこっている
ということになっているよ。あなたはノンクリスチャンなのかな？
174 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 01:58:02 ID:nWouAQOq
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/　

坂井牧師のブログと、吉祥寺の森からの両方と、このスレッドを読み比べて、
メディアリテラシーを身につけて行くといいと思います。吉祥寺ブログだけ
を読んでいると、アンバランスな理解になると思います。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 02:14:35 ID:TQjBebAJ
>>173
悪いことがはびこってるのは今の時代だけじゃないだろ
戦国時代は？中世のほうがよっぽどひどいかもしれない
しかし再臨はありませんでした
広島と長崎に原爆が投下された
それほどひどい状態であったのに再臨はありませんでした
聖書にほらあそこに神がいるちがうあそこだよって言う人を
警戒せよってある
それはカルトに注意って意味かもねｗ
176 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 02:22:02 ID:nWouAQOq
>>175
あのね、よく聖書を読んでごらんよ。
世に悪事がはびこっている時期に再臨があるだよ。
世に悪事がはびこっていない時期には再臨はないんだよ。
再臨は近いかもしれないし、まだ先かもしれないんだよ。
小学生みたいな変なことを書いても意味ないよ。
177 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 02:30:41 ID:TQjBebAJ
>>176
どのような経緯でわかった気になってんのかしらんけど能天気にも限度がある
まったく聖書を理解してない人が人に聖書を説いてはいけない
無免許運転で運転してるようなもんだ
もしくは無免許で医療行為
それに匹敵する
178 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 02:33:06 ID:TQjBebAJ
やる気だけで聖職者気取りって恥ずかしいと思えよ
179 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 05:24:30 ID:n+lzuNDl
ま、世界が終わるかどうかは知らないが、
株式会社メディアテラス代表取締役の杉本徳久が
霊的に(すでに)、精神的に(進行中)、社会的に(いずれ)破滅することは
100パーセント間違いない、と思っ
180 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 07:10:06 ID:AJJkak5g
ゴミ全開モードみたいだな
そろそろ得意のIDチェンジャー、分身技を見たい
追い込まれて下ネタ連投もいいな
181 ：暇人：2011/02/17(木) 07:45:25 ID:3WJZGV5D
47. シロヤマ2011年02月16日 21:23
　私は以前、福○○○○会に所属している、ある神学生に参考の為にと
この《吉祥寺の森から》を紹介したことがありますが、逆に「あれは、とんでもないブログだ」と言われ、
余計心を頑なにされてしまいました。その人は日本のキリスト教会の酷い現実を知りたくないという感じでした。
このような人に対してはどのようにすればよいのかなと思っています。
52. 浜松南区・及川2011年02月16日 23:10
シロヤマさん、その後は、お変わりございませんでしょうか。
わたしは立場がまるっきり逆になったものですから、あなたがお書きになった者からは、
いま、誰からも相手にされません。
こちらでは遠州地区牧師会メンバーに代表される、
話しても反応が鈍い者には深い失望と悲しみを覚えつつ、
当座は人間関係を断ち切り、「されかまね」するのが賢明です。
ここには教師（元職も含むと理解）は来るなと、書いてありましたが、
アブラハム石原先生もそうですが、この立場にいる（いた）者ゆえに、
みなさまに真実（おどろおどろしい現実でもあります）をお語りすることもできます。
↑
つまり及川氏の脳内では
1.吉祥寺の森からブログを読み真実にめざめたので、キリスト教界から
　相手にされない者のとなった。
2.具体的には遠州牧師会のような反応が鈍い者らとは人間関係を断ち切った
3.そんな鈍い奴らとは関係を断ち切るのが賢明なのだ
4.私ども牧師(元牧師含む)だからこそ知っている「おどろおどろしい現実」があり
　語る事もできるのだ

ということ?
182 ：暇人：2011/02/17(木) 07:49:59 ID:3WJZGV5D
与勝バプテスト教会　石原真
石川福音教会　重元清
キリスト希望教会　崎原盛親
の三氏の県南牧師会の反対声明も本質の部分ではこの及川氏の
「反応が鈍い者らとは人間関係を断ち切ったほうが賢明」
ということなのだろうか

だとすれば、県南牧師会からの手紙に対して
崎原氏は嘘をお答えになったことになるのではないでしょうか
「陳述書提出に賛成をしなかった中部牧師会だけが正しいと言いたいのか」
つまり
あなたたちだけが正しいと思っているのか。

それはカルトではないのか
183 ：暇人：2011/02/17(木) 08:10:59 ID:3WJZGV5D
平成２０年９月５日　沖縄県中城村上原５７２－２
沖縄南部牧師会会長　沖縄世界宣教教会牧師　　会長上原榮正　役員会一同
　　　　　　　　　　　　　　
1.私は沖縄世界宣教教会の牧師で喜納政弘と申します。
現在、沖縄南部牧師会の会長をさせて頂いています。沖縄南部牧師会は、
１９７２（昭和４７）年に結成され、３６年以上続いている教派を越えた、
４０以上のキリスト教のプロテスタント教会の牧師会であり、今日に至るまで定期的に集まり、
研鑽と親睦を深めている団体です。
２．沖縄リバイバル教会（儀間盛夫牧師）との関係、交流について述べます。
儀間盛夫牧師は、１９９０年（平成２）年に沖縄南部牧師会のメンバーに加えられ、
今日まで牧師会参加されているばかりではなく、南部牧師会の会長も務められたことがあります。
沖縄南部牧師会に加盟するには、牧師会の三役（会長、書記、会計）の審査において加盟申込者が
異端あるいはカルト的教会ではないことが明確にされることが条件となっています。
ゆえに、儀間盛夫牧師の沖縄リバイバル教会は異端又は、カルト化された教会ではありません。
３．沖縄リバイバル教会（儀間盛夫牧師）の聖書解釈は、独善的な解釈ではなく、
キリスト教の福音的立場に立った解釈で、従って、沖縄リバイバル教会は、
キリスト教の福音的な聖書解釈に基づいた教会形成（キリストの福音を宣教し、礼拝、聖礼典を行う）がなされており、
教会員に独善的な聖書解釈に基づく献金、奉仕等の強要、マインドコントロールするようなカルト化した教会ではなく、
正統的なキリスト教会であり健全な教会です。

　沖縄リバイバル教会ではこれまで数多くの、教派を越えた沖縄の合同の集会がもたれて来ました。
そのことによっても、沖縄リバイバル教会が健全な信頼できる教会であることの証です。
　　儀間盛夫牧師はこれまで、南部牧師会、沖縄全体のクリスチャンの研修会などの講師として、
皆さんに尊敬され、受け入れられ、貢献している牧師です。そのことからもわかるように、
決してカルト化されたという云々は全くのでっちあげた訴えです。この陳述書を南部牧師会の総意として提出致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
184 ：暇人@訂正：2011/02/17(木) 08:14:05 ID:3WJZGV5D
平成２０年９月５日　沖縄県中城村上原５７２－２
沖縄南部牧師会会長　沖縄世界宣教教会牧師　喜納政弘
　　　　　　　　　　　　　　
1.私は沖縄世界宣教教会の牧師で喜納政弘と申します。
現在、沖縄南部牧師会の会長をさせて頂いています。沖縄南部牧師会は、
１９７２（昭和４７）年に結成され、３６年以上続いている教派を越えた、
４０以上のキリスト教のプロテスタント教会の牧師会であり、今日に至るまで定期的に集まり、
研鑽と親睦を深めている団体です。
２．沖縄リバイバル教会（儀間盛夫牧師）との関係、交流について述べます。
儀間盛夫牧師は、１９９０年（平成２）年に沖縄南部牧師会のメンバーに加えられ、
今日まで牧師会参加されているばかりではなく、南部牧師会の会長も務められたことがあります。
沖縄南部牧師会に加盟するには、牧師会の三役（会長、書記、会計）の審査において加盟申込者が
異端あるいはカルト的教会ではないことが明確にされることが条件となっています。
ゆえに、儀間盛夫牧師の沖縄リバイバル教会は異端又は、カルト化された教会ではありません。
３．沖縄リバイバル教会（儀間盛夫牧師）の聖書解釈は、独善的な解釈ではなく、
キリスト教の福音的立場に立った解釈で、従って、沖縄リバイバル教会は、
キリスト教の福音的な聖書解釈に基づいた教会形成（キリストの福音を宣教し、礼拝、聖礼典を行う）がなされており、
教会員に独善的な聖書解釈に基づく献金、奉仕等の強要、マインドコントロールするようなカルト化した教会ではなく、
正統的なキリスト教会であり健全な教会です。

　沖縄リバイバル教会ではこれまで数多くの、教派を越えた沖縄の合同の集会がもたれて来ました。
そのことによっても、沖縄リバイバル教会が健全な信頼できる教会であることの証です。
　　儀間盛夫牧師はこれまで、南部牧師会、沖縄全体のクリスチャンの研修会などの講師として、
皆さんに尊敬され、受け入れられ、貢献している牧師です。そのことからもわかるように、
決してカルト化されたという云々は全くのでっちあげた訴えです。この陳述書を南部牧師会の総意として提出致します。
185 ：暇人@訂正：2011/02/17(木) 08:31:58 ID:3WJZGV5D
第一弾が、2008年9月の陳述書提出とすれば
第二弾が裁判終了後の崎原氏による「吉祥寺ブログ」の書き込みから
声明文までとなるのだろうか

上原氏は、崎原氏の質問に答え
陳述書文中の「でっちあげ」のみ不適当と認めた。
もっと穏当な表現をすべきだった、と。
それと大きなのは原告からの事情聴取なく
陳述書を書いたことについて非を一定認めたことであろう。

それを踏まえ陳述書について考えてみよう。
1.牧師会の中心メンバーがカルト化教会と民事提訴された
2.(1)に嘘は無い
3.(2)これも事実なのであろう。
　南部牧師会としての認識では沖縄リバイバル教会は
　異端でもカルト化教会でもない。だからメンバーなんだ
　首尾一貫している
4.聖書解釈については保守信仰に立つ崎原氏ら三氏とさして差がないのではないか
　少なくとも私には違いが解らない。
　崎原氏がインターンしていた教会の聖書解釈はかなり保守的である
5.「教会員に独善的な聖書解釈に基づく献金、奉仕等の強要、マインドコントロールするようなカルト化教会」
　この文言の正否について争われるのではないかと思う。
　原告側はカルト化教会と訴え、崎原氏ら三氏はそれを支持する。
　なのであればまず「事実」を検証し、共通認識の形成をはかるべきなのではないのか
　崎原氏がカルト化教会だと証明しうる証拠をもって牧師会や教界の認識の共有化について
　具体的に働かれたのかどうか甚だ疑問である
6.「正統的なキリスト教会であり健全な教会」も5と対。
7.「全くのでっちあげた訴え」
186 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 08:52:30 ID:nWouAQOq
暇人や吉祥寺ブロガーは、カルトをどういう定義で使っているの？

187 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 09:10:41 ID:MuUmVRIk
少なくとも吉祥寺は新興宗教及び教祖どもは人類の敵だ！という考えなので、新興宗教はカルトという定義だろうｗ
188 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 13:10:50 ID:sBqmRslz
ゴミがまたしらじらしく暇人に質問だとw
こいつそういえば福音派の定義がどーのこーのずっと言ってたよな
189 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 13:15:40 ID:sBqmRslz
そう言えばの続きw

暇人に突っ込まれて退散して以来、誰かさんはお得意の「スギモ」も「キリスト教の悪口」も口にしなくなったねw

自分が正しいのと違うの？
暇人が正しいの？
生まれ変わって他人のふりをしたいの（成りすまし）？
190 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 14:21:58 ID:oXLSPhQK
＞61. 浜松南区・及川2011年02月17日 13:25
＞沖縄県西原町のウェスレアン・ホーリネス沖縄第一聖潔教会の牧師に沖縄の教会で起きている諸問題を伝えましたが、残念ながら、まともなお返事はありませんでした。
＞沖縄南部牧師会の内輪にいる者の見解は、ホーリネス系教会であっても、このようなものなのでしょうか。


自分が何様と思っているのかｗｗｗｗ

191 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 14:32:16 ID:2sM/8SfO
ブログ主からコメンターまで正義を装ってはいるが実は私怨でやってる。それが吉祥寺の森。
192 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 17:54:44 ID:Pvt/zgGg
なるほどそうかもしれない
ならこのスレで暴れてる連中は？

もっとひどいレベルの気がしないか？
193 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 18:40:59 ID:TQjBebAJ
暇人ってほんと酷いね
カルトの提灯持ちって役柄
カルトから相当良い餌もらって犬気取り
194 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 19:04:59 ID:um9pkKq/
いや、暇人の場合は単に
「あの若造、大した知識もないくせに偉そうに調子に乗りおって！」
のノリじゃないかと？
195 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 19:29:59 ID:TQjBebAJ
波平みたいな爺だな
196 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/17(木) 21:29:49 ID:Rqyuffiz
>>166
その昔、威勢よくレスしていた連中がすっかりおとなしくなりましたねｗ

>>174
彼の黄金時代は、HCC裁判でしたが、
それ以前から既に罵倒や独り善がりな意見が散見されたことを鑑みますと、
今日の黄昏は予期されたことですねｗ

>>179
笑いましたｗ

>>181
及川氏がファビョる予感ｗ

>>182
沖縄の件は背後に村上密先生がおられることもあり、
どうも被害者側の主張は素直に受取れない部分が大きいです。
もしかしたらその通りなのかもしれませんが。

鳴尾教会における村上密先生の件がありますから、
一般人が何も知らされない中、勝手に｢異端｣とされた可能性も除外すべきではないと現時点では考えます。

>>184
株式会社メディアテラス　代表取締役　杉本徳久氏も、
遠州地区牧師会の声明を取り上げるべきではないか、とふと思いましたｗ

>>185
沖縄の件は、よくわかりませんが、そのうちもっと情報が増えそうな気がしています。
197 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/17(木) 21:33:29 ID:Rqyuffiz
>>190
もう教団を離れているんですよね。

>>191
負の感情のオンパレードですよね。
｢あのサイトを見ていると気が滅入るので、見ないことにしています｣
という某教会副牧師のような意見をお持ちの方は、かなり多いと思いますｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 21:58:36 ID:/QsR8qig
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
199 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/17(木) 22:58:47 ID:Rqyuffiz
必殺！コピペ返し！！

■■■参考リンク■■■ 

クトゥファン ◆fkrTovHYGs の動揺 
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/46/ 

ベレコムの安原氏が持参した無意味な文書 
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/49/ 

末期症状？ 
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/51/ 

東京農工大学ACMセンター 
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/65/ 
200 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/17(木) 22:59:58 ID:Rqyuffiz
■■■株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役 高柳泉氏は、東京地裁で何を証言するのか楽しみですｗ■■■ 

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW 
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。 
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。 
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。 

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW 
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。 

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW 
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。 

■■■参考リンク■■■ 

高柳ﾀｿの遠吠え① 
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/ 

高柳ﾀｿの遠吠え② 
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/ 


…高柳ﾀｿやダビデアンに踊らされた杉本徳久氏から見れば、俺も悪魔と同じなんだろうね(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
201 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/17(木) 23:03:08 ID:Rqyuffiz
■■■参考リンク■■■  

2008年1月18日　太田高柳会談 
http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_18.html 


…mediaterraceの杉本徳久氏も誹謗中傷部分を削除していないみたいだし、こんな感じの悲しい物語として読み継がれるかもネｗ
202 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 23:41:39 ID:nWouAQOq
吉祥寺ブログのコメント欄にも、自作自演のマンセーがあるのでは？
203 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/17(木) 23:47:10 ID:Rqyuffiz
>>202
あり得るお話ですよね。

何しろ、２ちゃんねるで名無しとなって誹謗中傷を繰り返したのに、
ブログで悔い改めも謝罪もしないで逃げまくっている杉本徳久氏が管理されていますからｗ
204 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 23:49:00 ID:nWouAQOq
>>203
狼少年だと発覚したから、もうどんな嘘があってもびっくりしないよ。
信頼を失った人は、何を言ってもやってももうどうしようもないよ。
205 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 23:57:27 ID:nWouAQOq
コメント欄の賛同コメントってかなり八百長のように思えて来た。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 00:05:04 ID:xnOWx457
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
207 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/18(金) 00:12:05 ID:eft2+Kld
>>204-205
一部には、杉本徳久氏と本当に波長が合う方もおられるようですね。


■■■ご通行中の皆様へ■■■

>>199-201のリンクは、やはり名無しで暗躍していた｢ダビデアン｣である、
株式会社クリスチャントゥデイ　高柳泉氏が自爆し、
現在の｢クリスチャントゥデイ裁判｣に至る過程を、｢ゲーム感覚｣で楽しみつつ私が書いたものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
(その後山谷少佐は、何度も繰り返された｢恫喝訪問｣を防止するために、警視庁へ被害届をｗ)


そして、同じくダビデアンである｢和解の破綻者｣君が、
どのように自爆に至り、何故、リンク総合法律事務所に｢実名謝罪文｣の送付が求められたのか、
２ちゃんねるにおける経緯の一部について、少しずつ記したものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
そして、推定、和解の破綻者君本人からの削除依頼があり、実際にリンク総合法律事務所に電凸が確認され、
２ちゃんねるにおいて｢実名｣で謝罪をするに至りました。


…このように、クリスチャントゥデイ問題と杉本徳久氏名無し中傷事件との関連性がありますが、
｢被害届｣と｢実名｣で謝罪されるのはこれからと思われます。大いに期待していますｗ
208 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 00:16:25 ID:ekA8tjmP
なんで、杉本さんは、いろんなことに首を突っ込みたがるの？
本業の仕事があんまりないのでしょうか？本を読んでもおらず、
会ったこともない人のことを、批判しまくっているケースは
ないのでしょうか？
209 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 00:19:56 ID:xnOWx457
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
210 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 05:18:38 ID:72lgBLpt
>>186

125 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:47:21 ID:LUI0wfVM
>あのブログは、概念規定をせずに用語を使うので、何が何だかわからず、
>多くの誤解を生んでいると思います。

お得意の「カルト」にしても、こういう批判があったよね。

>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。

実はこれ、杉本ブログからの孫引き。コメント欄でもないよ。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/19450008.html

こんな真っ当な批判を理解できないばかりか、延々と引用して
逆に晒したつもりになってるのが不思議でしょうがない。
211 ：暇人：2011/02/18(金) 06:48:25 ID:x6ay6rF+
福岡ベタニアチャーチと叫んでおられる変な人がいたので
ネットで調べてみると
http://www.fukuokabethany.com/2.html
牧師の岡村氏はアンテオケ国際宣教神学校一期生とのこと。
http://www.talant-net.jp/antioch/info2.html
アンテオケ国際宣教神学院はイエス長老教を自称する韓国人の李相烈氏が
立てた神学校のようだが、MIUベテル国際ガレッジより修士号や博士号が授与されるという。
こんないかがわしい授業(修士30万円×2年　博士80万円×2年)で?と更に検索すると

http://degreemill.exblog.jp/i25/
学歴ネットのサイトで宗教ディプロマミルと指摘されていた。
以前は1年の修学で修士や博士が取得できると謳ってたそうだ。

ここの関係者ホームレス支援をしていると謳っているのであるが
もしかするとかなりヤバイグループかもしれない
212 ：暇人：2011/02/18(金) 07:27:21 ID:x6ay6rF+
>>186
暇人に拠るカルト定義。

◆本質的定義
「世間の価値観より宗教的信仰的価値観を優先し、世間と齟齬を来すこと」
この本質的定義から極論すると、すべての信仰や宗教は本質的にカルトである

この世的価値観を相対化できるあの世的価値観を信徒に実感せしめるところに
宗教の存在価値があるのだが、これは「相対化」という意味で自由や開放をもたらす
と同時に、宗教的価値観の絶対化の弊害もある。
例えば戦前のホーリネスのように戦争に反対する、天皇制支配に従わない
というように「此の世的価値観」より信仰的価値観を優先した為
当時の社会と齟齬を来し弾圧を受けるのように。
このことは戦後のこの世的価値観や信仰的価値観から称賛されるものの
当時としては反国家的カルトである。

◆運用上定義
宗教がすべからくカルトであるならば
カルトという定義自体がいらないぢゃないか
宗教は危ないと切り捨てれば簡単だでは困るので
「危ないカルト」を特別に定義する必要があるのではないかと思う。

代表的な定義が「破壊的カルト」
213 ：暇人：2011/02/18(金) 07:45:08 ID:x6ay6rF+
しかしとは様々なレベルで簡略化が行われている。

・韓国系は危ないと切り捨てる…非韓国系は安全と擁護できる
・福音派・聖霊派は危ないと切り捨てる…メインラインは安全と擁護できる
・伝統的キリスト教が安全…メインラインは安全と擁護できる
・キリスト教は危ない…他の宗教を擁護できる
・宗教は危ない

これはつまりモノを考察せずに済むという点で極めて楽である。

吉祥寺の杉本さんは
米国系・韓国系、単立系、福音派・聖霊派、新興宗教を一律に切り捨てる
思索を放棄した楽したい派。

しかしそれは言葉の上では可能でも実際生活上では無理があるので
吉祥寺ブログ支援者には、聖霊派の中でも準カルトのアッセンブリーの
アブラハム石原牧師や、村上密氏や聖霊派福音派がうじゃうじゃいる
というか聖霊派福音派しかいない。
沖縄の三氏も什一推奨の沖縄バプ連の石原真氏、
保守派の石川福音教会の重元清、福音派系単立の崎原盛親氏。

杉本氏の定義では単立教会は個人商店であるので
崎原氏は個人商店主ということなるのであるが
崎原氏はオーナーではなく招聘された雇われ牧師なので
この場合単立でも個人商店とは言えないのかもしれない
214 ：暇人：2011/02/18(金) 08:02:56 ID:x6ay6rF+
ついで
重元清氏に関する情報がネットではヒットしないのだが
石川福音教会は日本福音キリスト教会連合所属。

日本福音キリスト教会連合は沖縄に六教会ある。(全国約250教会)
JEA加盟の福音派。

石原真氏は沖縄バプ連所属で崎原盛親氏の親友。

崎原盛親氏は大阪キリ短専攻科卒。関西のホーリネス教会で奉仕後
単立教会に招聘される
215 ：暇人：2011/02/18(金) 08:10:21 ID:x6ay6rF+
吉祥寺基準の
【米国系・韓国系、単立系、福音派・聖霊派、新興宗教はカルト】は、
大雑把な注意喚起レベルではありかもだが
正確さを欠くし、「キリスト教は全部ダメだ式」の短絡性が
より問題を深める危険性がある。
つまりカルトと批判されていたけど実際会ってみると優しい人たちだ式の。。。

なので陳述書にある
1.独善的な聖書解釈に基づき、
2.献金、奉仕等の強要、マインドコントロールする教会
をカルト教会と規定するのはどうであろうか。

わたし個人としてはもっと抽象的な定義
(信仰と信徒の私物化)をカルトと定義しているが具体性を欠く
216 ：暇人：2011/02/18(金) 08:16:03 ID:x6ay6rF+
さて私が沖縄バプ連の石原真氏にお願いしたいのは、
あなたたちの沖縄バプ連では強制ではないが什一献金を推奨されている。
あなたたちの什一推奨は「独善的な聖書解釈」ではないのか?
推奨だから強制ではないという言い訳は沖縄リバイバル教会と
どう違うのか?を説明して頂きたい。
また、被害者以外の信徒が説教テープや教会週報などの客観的証拠を持って
沖縄リバイバル教会が、「強要」していた証拠を提示して頂けないでしょうか
とお願いしたい。
217 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 08:34:15 ID:/iV71CIP
単立で招聘された人でも長年やっているうちになんとなくのっとった形になり、いつしか自分の子どもを
次期教祖にしてしまう事例が多いので、単立教会で招聘だからといって個人商店化しないとはいいきれないなあ・・・

杉サマのスタンスは【米国系・韓国系、単立系、福音派・聖霊派、新興宗教はカルト】ではなく、
【新興宗教（米国でメインラインでない宗派・日本宣教する韓流宗派、単立系、福音派・聖霊派）はカルト】ですよ。

バプテストは沖縄だけではなく本土でも怪しいのがあるからｗ。あそこは○○通り商店街だから
当たり外れが結構ある。よって転勤族や学生には勧めてはならないとよくいわれている。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 08:53:37 ID:Zc6v3H4i
暇人さんて準カルトの浄土真宗の檀家さんでしたっけ？
219 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 09:01:30 ID:ekA8tjmP

杉サマのスタンスは【米国系・韓国系、単立系、福音派・聖霊派、新興宗教はカルト】ではなく、
【新興宗教（米国でメインラインでない宗派・日本宣教する韓流宗派、単立系、福音派・聖霊派）はカルト】ですよ。


↑
杉本さんは、神学のことが詳しくないので、彼の頭の中でちゃんと整理できていないんじゃないの？
なんとなく嫌いなグループをカルトだと行き当たりばったり言っているんだと思うけど、、、、
どうなんでしょう？
どうして杉本さんは、カルトを定義しないんでしょうか？定義すれば摩擦が少なくなるんだけども。
法律を学んでいた人なんだから、理詰めで話を進めて欲しいです。概念規定をしてその用語を使うのは、
社会科学系の大学院に行っていた人ならば常識だと思うんですよね、、、、
220 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 09:09:42 ID:ekA8tjmP
杉本さんによれば、チャゲ＆飛鳥もカルト的要素があるそうですよ。
大騒ぎして応援するからみたいです。彼の頭の中ではそうみたいです。
さだまさしみたいに静かな音楽が好きな人からすると、チャゲ＆飛鳥
はカルトになるわけ？個人の好みに過ぎないと思うけども。

あのブログは、彼の行き当たりばったりのストレス発散ブログなんでしょう。
多くの従業員を使う経営者になりたいと思っているそうだけども、
それが実現できないので、大教会牧師フォーラムの人たちのように、
信者が多い教会の牧師をこき下ろして、ストレスを晴らしているのでは
ないの？って推測してしまいます。

カルトの定義もせずに、誰が問題牧師だとか、やりたい放題書いている
わけですから、あまりにもどうかと思ってしまいます。
221 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 09:21:36 ID:/iV71CIP
大騒ぎして応援するのがカルトなら、杉サマにとってジャニーズ系もカルト？
222 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 09:23:52 ID:ekA8tjmP






私が杉本さんに願うのは、
・しっかりキリスト教について勉強してちゃんと知識を身につけること
・批判したい牧師が本を出版しているならせめてそれらの本を読むこと
・他の人をカルトだと批判するならば、感情論ではなく、概念規定をして理詰めで批判すること。

こういうことです。これはごく当たり前のこととしか思えないんだけども。
ぜひ検討してみてください。
223 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 10:32:15 ID:5bcW3QeS
キリスト教国アメリカなんかじゃ
近頃キリスト教が下火らしい
伝統的なプロテスタント宗派はすっかり人不足コマーシャルまでして人集め
そのなかでペンテコが多少なりとも伸びている
それより伸びているのがエホバの証人らしい
アメリカも大変ですね
224 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 10:53:55 ID:v94+BGBQ
BellSheep坂井能大さん
杉本氏はあなたに関する記事とコメントを既に削除しています。
あなたも杉本氏を誹謗中傷しているブログの記事を削除すべきではないでしょうか。
それに２ちゃんねる上にIPアドレスを貼り付ける行為もおやめになった方がいいでしょう。
そもそもあなたのブログにアクセスしたのが杉本氏であるとなぜ断定出来るのですか？
牧師として、社会人として、真摯な対応を期待します。
225 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 13:43:42 ID:MZESdjIg
ゴミよ、スギモ、と呼ぶのはやめたのか？

お前の醜態を見てると、神学知識って何のためにあるの？と思うよ
226 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/18(金) 14:03:09 ID:eft2+Kld
>>210
今は逆に、晒され続けてザマーミロですねｗ

>>211
福岡の一部関係者にも認識されつつあるようです。

>>215
沖縄の件は、ただでさえ混沌としているのに、
それを吉祥寺ブログが益々混乱させているという印象を持っています。

>>216
今はどうだか知りませんが、
クリスチャントゥデイを懸命に応援される峯野龍弘大先生が関わるケズィックでは、
献金アピールがカルト的なので、暇人さんはお聞きになられたら卒倒されるものと確信しますｗ

>>219-220
｢カルト｣を定義したら、感情や気分のままで言いたい放題言えなくなって、
杉本徳久氏はストレス性の病気になってしまいそうですねｗ

>>222
彼の心は頑なですが、これからも主にある暖かい呼びかけをお願いします。
227 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/18(金) 14:04:05 ID:eft2+Kld
あ、そろそろ警察に行って来ないとｗ
228 ：暇人：2011/02/18(金) 14:54:56 ID:x6ay6rF+
浄土真宗は「準」どころか「純」ぢゃないかと思うが。。。
一向一揆なんて一国支配したぐらいだしな。
信長が制圧するのに10年かかったし。。。
あーたフロイスの報告書読んだことがあるかね。

法主をイキガミ様扱いだよ。
石山本願寺に詰めかける群衆はあまりにも多くて
圧死した者らも出たほどだったそーよ

つい最近まで門徒の一部に門主の風呂の残りを
奇跡の水として購入して飲む風習もあったと聞くねー

第一、派祖の親鸞自体が時代の権力からカルトとして流罪された
破壊僧だし、折り紙つきの純カルトでしょ。

真宗の信徒は檀家ではなく門徒ね。
暇人家は真宗にも劣らぬ純カルトの京都法華宗の檀家だよ
229 ：暇人：2011/02/18(金) 15:03:20 ID:x6ay6rF+
>>217
新規開拓系の単立だと役員会が整備されてなかったり
牧師さんの権限が多すぎたりというか
牧師さんの個人財産(土地・建物)の提供などがあり
役員会も名ばかりかもだが
招聘された牧師だと、招聘した役員会などに
古参の教会員がいれば牧師さんの好き勝手はできないのでは?

崎原さんも石原さんも　いわば新規開拓ではなく
招聘された雇われ牧師で、教会員の規模はどちらも25人規模という
こぢんまりとした零細教会なわけね。

非開拓系零細教会の雇われ牧師(牧師歴10年以下か10年程度)が
新規開拓系大教会を批判するという構図なのだが、
「大教会はカルト化教会だよ　うちの水は甘いよ」と勧誘したいのであれば
とても合理的な反対声明だとは思う
230 ：暇人：2011/02/18(金) 15:13:35 ID:x6ay6rF+
崎原氏や石原氏になんの損もないよね。

【新興宗教（米国でメインラインでない宗派・日本宣教する韓流宗派、単立系、福音派・聖霊派）はカルト】
↑
杉本氏の新興宗教規定に客観性がないよね。

米国でメインラインではない宗派が新興宗教なのであれば
日本最大のプロテスタントの日本キリスト教団や
日本最高の知性派の無教会派は
新興宗教ということになるが、杉本さん自身がそんな風に思ってないから
定義に無理があるよね。

また韓流でもNCC加盟の大韓なんたらを新興というバカはどこにもおらんだろ。
単立でも内村鑑三の流れを汲む無教会派系をここに含めるのは無理だし、

すると伝統/新興はキリスト教だと、戦前/戦後だろうね

であれば新興宗教(幕末期、明治以後成立)、新宗教(戦後成立)を適用すると
キリスト教全体が新興宗教と新宗教しかないと乱暴に言う方がいいのかもだね

つまりカトリックも日本キリスト教団も創価レベル
福音派・聖霊派は幸福の科学レベル
231 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 16:32:56 ID:i1QtHJrv
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img2/12979192110020.jpg
232 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 18:55:12 ID:PeUdStDU
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
233 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 18:57:49 ID:/iV71CIP
日本基督教団は戦争中に作った寄り合い所帯で、幕末にきた伝統宗教もあればホーリネスのように新興宗教もあり。
杉サマも教団に関しては個々の教会をみた上で伝統宗教か新興宗教か判断というところではないかと思います。
無教会派は厳密に定義すれば新興宗教に分類ということになるでしょうが、その教義自体は伝統宗教チックということかな？
このあたりバプテスト系の宗派なんかがそう。バプテスト系は厳密にいえば新興宗教に分類されると思う。
でも個々の教会をみれば伝統宗教チックな教えの教会もあれば、新興宗教チックな教えの教会もある。
234 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 22:09:48 ID:ekA8tjmP
杉本さんに、キリスト教を理詰めで理解できる学力がつくといいですね。
235 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 22:27:13 ID:mWQM/skh
いよっ！　それからどした？
236 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 22:35:21 ID:5bcW3QeS
みんな器が小さい
237 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/19(土) 00:33:39 ID:i/gW/OKn
>>199-201
先程、全てのリンクに対して、公開されている杉本徳久氏のIPと同一のログを確認しますた！
238 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 02:25:09 ID:/rjpoAy2
　STILL ALIVE(ネラーバージョン)

教祖の天国(ヘブン)ビュンはなぜ
嘘(うそ)の道　歩むのか？
闇に光　探す時
信者はまた　出汁(だし)になる

　あﾀﾀﾀﾀﾀﾀーーーーｱｱｱｱ!!!!!

ネラーの声が　聞こえるか？(このスレが見えるるのか？)
負ける前に　逃げるのか？(じっと息を　殺すのか？)
夢を棄てて　生きるなら(闘わずに　生きるなら）
おまえはもう　氏んでいる
http://www.youtube.com/watch?v=Y4FldKedRzE
http://www.youtube.com/watch?v=4ct4pvV88eI
239 ：暇人：2011/02/19(土) 09:22:04 ID:LN8vmyeB
大変だな　名無しになっての投稿。
240 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 12:59:57 ID:gFyTANhT
杉本さんは、坂井さんと、話し合いをすればいいのにな。

杉本さんは、いろんな牧師が、声明を出さないことを怒っていたけど、
坂井さんは杉本さんが声明を出さないとブログに書いています。

ちゃんと話し合いをすればいいのにな。

クリスチャンの兄弟なんだから、祈祷会をすればいいのにな。

杉本さんと坂井さんはよくお祈りしているのかな？
241 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 14:17:12 ID:8eOQX69+
またオフ会やって下さいよ、スレ主さん！
242 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 18:43:00 ID:lNP5xii1
848 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/26(日) 23:26:58 ID:nVNRAo2c [1/3]
オフ会から帰って来ました。３人の参加者でしたが、充実した集いになったと思います。
みなさん、様子をうかがうようで最初は静かでしたが、杉本反対派だとわかり、自由に
楽しくあのブログのバカさ加減を肴に楽しく会食できましたよ。
次回は杉本さんにもぜひ参加していただきたいものです。

882 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/27(月) 10:40:37 ID:GuhXXWK3 [7/13]
都合が悪くなると話を打ち切って高圧的な態度になるのは、
水嶋スギくんが批判している牧師らとそっくりだと思うよ。
水嶋スギくんは、自分のことを少しは客観視した方がいい
と思うよ。

昨夜のオフ会でも、そのようにみんなが言っていたよ。
パリサイ人が出てきている聖書の箇所を読み直してみなよ。

ところで水嶋スギくんって、聖書を読むことあるの？
あのブログからはスピリチュアルなことを感じないので、
もしかしたら聖書を読んでいないのではないかと思えちゃうよ。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:32:44.09 ID:hbW1Q64j
チンカス
244 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:33:32.58 ID:hbW1Q64j
チビ
245 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:58:53.73 ID:WInQhhYp
おれもオフ会行きたいな
企画よろ＞スレ主さん
246 ：HIMAJIN：2011/02/19(土) 23:20:41.86 ID:BhPxrf41
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52216651.html#comments

49. 小野2011年02月19日 22:39
私はＡＧに所属し山田博先生を昔から知っている者です。
良く祈り、よく聖書を読む方でした。嘘とは遠く離れたところにいた人です。
また、ＡＧという教団が組織化し、神様より人が上になっている部分があることも知っています。
私達はクリスチャンです。そして人間ですから
物事の一面しか見る事は、許されていません。
しかし神様は、全てご存知です。
たかが人間が、
ましてや、当事者でない周りの者が、今、目に見える物だけを判断の材料にして
批判するのは、おかしいと思います。
杉本さんがどんな方か知りませんが神様を本当に信じていますか？
↑
最初の二行のみ　まともで、
後半はいささかカルトがかっているが
これは準カルトのアッセンブリーでは普通なのであろうか。。。

247 ：HIMAJIN：2011/02/19(土) 23:47:45.92 ID:BhPxrf41
http://www.flickr.com/photos/13761780@N00/5454344515/sizes/l/

村上密氏が宣伝していたキリ新の「教会質問箱」

教会の不正を告発すべきかという深刻な問いに対して
挑発的な回答。
この質問者は匿名だったのであろうか。
それに対して回答者が痛く腹を立てて挑発的な回答をされたのであろうか

村上氏の受け止めは準カルトのアッセンブリーらしく
自分を悲劇のヒーロー化するカルト的な自画自賛だった
http://maranatha.exblog.jp/14259024/

不正を告発しているので私(村上密)は、
人々から嫌われていると思いたいようだ。

しかしそうではない。
ソクラーテスは若者らに民主主義を愚民政治だと吹聴したので
民主主義者に憎まれたのであり
村上密氏は、その独善的かつ強引なやり方について
批判を受けているのである。

カルト的な自画自賛はおよしになられて
是非、批判を真摯に受け止められて下さいな
248 ：山谷真少佐：2011/02/20(日) 00:03:15.93 ID:1u4knpHg
>>247

なんとまあ、スカッとした回答文であることか！

なんかこう、胸のつかえがスッキリとれた気がしますヨ。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 00:03:55.71 ID:ThugqVqN
ハゲ
250 ：HIMAJIN：2011/02/20(日) 00:27:19.31 ID:GsdlFK9a
>>249
え? かなりの屈折。深い絶望と微かな希望。
自棄気味ながらも、振り絞るように回答しようとしつつ
どうしても皮肉を言わざる得ない葛藤に満ち充ちした
あるいみビョー的な精神を私は感じて
この方の抱える背景にたじろぎますけど。。。

青学の宗教主任らしいので、青学問題などでいろいろとご苦労された
のではないでしょうか
http://agmamorukai.jp/blog/files/2010.04.29.html
251 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 00:38:46.91 ID:fKfjC2jD
ＧＯ！ＧＯ！レッツゴー！杉本さん！
ファイト杉本！杉本ファイト！
福音派・聖霊派・韓国系をやっつけろ―！オー！

ＩＴベンチャー企業経営者で、キリスト教バスターという
マルチ人間なんだもんな。聖霊の油注ぎがあったんでしょう。

異言をしゃべれー！オー！
252 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 00:41:41.56 ID:fKfjC2jD
村上さんと杉本さんは、どっちが上なんですか？
実を結んでいるのはどっちでしょうか？

アッセンブリーズオブゴッド教団出身の宗教仲間ですよね。

石原・村上・杉本って、アッセンブリー三兄弟ですよね。

異言コラボレーションなんだろうな。
253 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 01:29:07.54 ID:ThugqVqN
チビ
254 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 01:52:13.13 ID:ThugqVqN
ハゲ
255 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 01:53:07.91 ID:ThugqVqN
チンカス
256 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:50:51.62 ID:ThugqVqN
宇宙の敵
257 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:51:43.42 ID:ThugqVqN
ニート
258 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:55:49.58 ID:ThugqVqN
霊的障害者
259 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 14:54:00.60 ID:v1VCTOdu
包茎
260 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 15:49:43.37 ID:FJBmSwza
　あらゆる大きな出来事の共通テーマ、「抑圧されてきたものの噴出と統合」

このような視点からいま起こっている世界中の変化を見ると、確かにこの共通したテーマに貫かれているように見える。
ここでいう「抑圧されたもの」とは、秘密や隠された慣行、過去の歴史的な矛盾やトラウマ、歴史的な事件や出来事の真実、
人々の欲望や欲求など、抑圧の対象であったさまざまな内容であるはずだ。


　崩れ去る自明性と構造的な矛盾

これらの事件は、きちんと機能していると信じていた我々の社会システムが、
いかに多くの矛盾や不正の抑圧のもとに成り立っていたのかを一気に白日のもとにさらした。
そして、社会システムのいわば裏が明らかとなることで、
社会システムに対して我々がもつ「最低の信頼感」という自明性はもろくも崩れ去った。

こうした事件が起こる前、我々は「検察もときには大きな間違いを犯すが、総じて制度としては機能しているはずだ」とか、
「大相撲ではときとして八百長をする不逞の輩で出てくるが、制度としの大相撲そのものは国技なので健全なはずだ」
というような最低限の信頼は成り立っており、それを当たり前なこととして生きていた。
これが我々の常識だった。つまり、どんな大きな事件があっても、それは「悪い奴」がいたからであり、
それを取り除きさえすれば、制度は健全なものに戻ると信じていた。
http://ytaka2011.blog105.fc2.com/
261 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 16:23:05.97 ID:v1VCTOdu
所見：

情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
262 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 16:24:08.04 ID:v1VCTOdu
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。

以上












改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
263 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 17:30:02.73 ID:ThugqVqN
　ヤフオク
264 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:32:41.10 ID:ThugqVqN
　ハゲ
265 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:21:10.51 ID:ThugqVqN
チビ
266 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:22:16.65 ID:ThugqVqN
氏根
267 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:42:49.65 ID:ThugqVqN
市ね
268 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:43:48.22 ID:ThugqVqN
チンカス
269 ：暇人：2011/02/21(月) 00:00:01.29 ID:p8rKNjjg
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/12199985.html

上記の写真から皆様はどうお感じになるだろうか。

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/cat_30531.html?p=2

dondondon氏の感想では
「儀間氏ら２人を、１０名以上が取り囲むように立っているものです。
あの画像を原告や支援者の方々は、「話し合い」と捉えていたようです。
しかし、画像をよく見ると、儀間氏らは、椅子に座っているが、
取り囲んでいる方々は、テーブルや椅子があるにもかかわらず、立っている。
このような状況は、むかしの労使交渉などで見かけられたものです。
経営者に詰め寄る労働組合の代表者たち。
感情が高まり、立ち上がり賃上げ要求をする労働組合の代表者たち。
私はこれをあの画像から連想しました」
270 ：暇人：2011/02/21(月) 00:09:45.43 ID:l9dYNHiS
沖縄リバイバルチャーチに関して被害者側ブログを読むと
儀間氏らの献金やおカネに対する執着ばかりか
教会内で蔓延するネットワークビジネス等などから
相当程度の問題がある教会に思えるのだが
被害者側と儀間氏側の対立のきっかけは
盛山和子氏が被害者の経営する喫茶店に来たことに遡ると言える
盛山氏は沖縄バプテスト教会の教会員だったのだが高齢化に伴い
知覚の教会に転会したくなり2003年のクリスマスにORCにやってきたそうである
しかしクリスマスに教会が閉まっていた。
これに盛山氏は痛くご立腹されたようだ。
「教会がクリスマスに閉まっているなんて!」

2003年と言えば同じ頃、私は創価二世でキリスト教に憧憬を持つ方から
同じことを聴いたことがある。
クリスマスに横浜の伝統的教会に行ったそうである
しかし教会は閉じていた。。。
強烈なショックを受けられたのだが。。。クリスマス聖会の日時を
確認せんほうが悪いのであって、八つ当たりだと私は思った
271 ：暇人：2011/02/21(月) 00:36:44.91 ID:l9dYNHiS
明くる2004年1月、盛山氏は被害者喫茶店に来てクリスマスの愚痴をこぼす。
その後、盛山氏は喫茶店の常連となり教会にも通いだし
2004年8月には教会に転会希望を伝える。
しかし教会から転会にあたって半年の準備期間を設けると言われて
またまた御腹立ちになったようだ。とはいえ牧師との面談も終わり
被害者のセルグループの一員となられた。
盛山氏は当初より儀間氏に不信感を持っていたようで
儀間氏もそれを感じ取ったのか、盛山氏と行動を共にする被害者側に
警戒感を持つようになったらしい。
被害者側からするとこの盛山氏との関係があったので
同9月から喫茶店前駐車場への妨害行為(10台中、儀間氏家族が駐車するようになった)
※裁判所は駐車場の契約はなかったので妨害ではないとの見解
同11月には盛山氏が儀間氏批判。被害者が盛山氏に儀間氏への不信感を告白。
同12月には什一献金を止める。
教会土地について盛山氏から元地主氏に働きかけるように指示される。
翌1月、被害者の娘さんが元地主氏に事情を聴きに行く。
同1月、被害者氏は家賃を教会に支払えなくなったとのこと
同2月、被害者氏が儀間氏から喫茶店経営とセルリーダーの件で叱られる
2.13、元地主氏、教会債50万円を中途返却される
2.17、元地主の夫が儀間氏へ、教会土地の返却と地代の要求。
　　　儀間氏は拒否。
3.16、元地主氏の祖母が昇天される。教会に葬儀を依頼。
　　　事務局から牧師謝礼は20万円と聞く。おカネがないと返事すると
　　　他に頼んでくださいとのこと。
沖縄バプテスト教会の国吉氏に依頼
3.17　前夜祭　国吉氏司式。儀間氏、行き違いがあった。葬儀は無料で私がすると。
　　　元地主氏は拒否。
3:18 告別式後、告別式参加の12人が儀間氏と息子氏と事務員氏に抗議。
　　　これが>>269の写真
272 ：暇人：2011/02/21(月) 00:42:22.39 ID:l9dYNHiS
抗議内容は大きく八項目という

1.元地主の土地を返せ
2.元地主の実家土地売却代の什一献金480万円を返せ(1999.8.31)
3.新会堂建設費用献金700万円を返せ
4.元地主に地代を払え
5.収支報告を行え
6.役員を公正に選べ
7.会衆制にして民主的に運営せよ
8.弱い者を助ける教会にせよ
↑
被害者側はこの要請を「話し合い」と捉え
原告側(儀間氏)は、「拉致監禁脅迫事件」と捉えている
そして儀間氏は牧師を止めて、牧師職を息子に譲れと強要されたと言う
(被害者側は否定)
273 ：暇人：2011/02/21(月) 00:53:38.43 ID:l9dYNHiS
裁判所の認定では
被害者の喫茶店経営がうまくいかなくなったのは、
儀間氏らによる駐車場妨害が主たる原因ではなく、
2002.5.10開店の2年半後のランチ値上げ(650円から、一挙に1000円)が
原因としているらしいのだが
2004.11にランチを値上げし常連客が減り、新来者が来なくなった。
収入が減り、12月に什一献金ができなくなり、翌1月に家賃が滞ったとすると
矛盾は無いのだが、
2004.8に盛山氏が儀間氏と面談後、盛山氏と仲良くする被害者氏を警戒し
儀間氏が駐車場妨害に走ったのと同時並行だったとも考えられる。

実際、被害者ブログを読むと盛山氏が儀間氏への不信を煽り、
教会牧師館1F喫茶店経営者と元教会土地地主氏を巻き込んで
民事提訴へと導いたのであるから、儀間氏の是非はともかく
その警戒心は当たっていたこととなる
274 ：暇人：2011/02/21(月) 01:06:33.25 ID:l9dYNHiS
喫茶店前にわざと邪魔するように駐車しだした儀間氏はやはりおかしいのだが
法律的には、駐車場の契約はしていない。
そもそも牧師館は2Fだから便利。10台すべてを塞いでいたわけではない
という点から法的には不法とならないらしい。
3.18以後は、教会員らも駐車し「出ていけ」と言いだすのだが
1月の時点で賃料未払い、4.3には教会員を除名という事態にっているので
3.18をもって対立は深刻化し信頼関係はなくなったということなのであろうか

3.16の葬儀拒否もかなりひどい。
教会側に立っても2億円相当の600坪の土地を教会に献品にした信徒の祖母の
葬儀を拒否するなどということがありえるのだろうか?
儀間氏はさすがにこれを事務員のミスとして3:17深夜に
3:18の告別式の司式を無料ですると申し出るが地主氏から拒絶されている
当然でろあう。

元地主の認識では教会土地600坪は献品ではなく、無償貸与。
教会側は献品として2006.7民事提訴をし、2009.5.13書面なしの贈与が認定され勝訴
275 ：暇人：2011/02/21(月) 01:26:10.56 ID:l9dYNHiS
>>269
dondondon氏は想像して
「相当に恐怖を感じていただろう」と書いておられるが同感です。
元地主の夫氏は体格が立派で精悍なイメージ、
喫茶店の息子氏もガテン系筋肉質で強そうな感じ、
対して牧師息子氏は華奢な感じ
戦闘力に於いてまったく互角ではない印象を持ちます。
「話いあい」というより「吊るしあげ」と言った感じでしょうか。

とはいえ被害者側からすると、
儀間氏のひどい仕打ちに怒っているわけですから
その緊張感が伝わってくるのは仕方ない面があります。

この場におられ儀間氏擁護に立った女性が一人おられ
被害者側から裏切り者と指弾されているのですが
その女性の感想によると
「儀間氏がかわいそうだった」とのことです

被害者側からすると怒り心頭なのかもですが
ネット情報しかしらない第三者の私も似た感想を持っているかもです

dondondon氏はこの写真が原告側(被害者側)の不利になるとの感想を
お持ちでしたが、原告氏を支持される崎原、重元、石原の三氏は
この写真をどうお感じなのでありましようか
276 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 06:41:35.82 ID:hLFLMJNx
しつこいねぇ
277 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 11:31:15.25 ID:z0sSNB5P
唐沢氏が杉本氏を誹謗中傷
http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?no=1844
278 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:10:10.48 ID:CS6kJeu+
あっちのネタ振るとまた自己チュー○ュｯ○おぢさんが来たりして……


そしたらうざいから嫌w
279 ：ノンクリ：2011/02/21(月) 16:59:34.02 ID:Y3Xs0+z4
>>277
マッチョ唐揚がアフォＳ井=２３の尻馬に乗ってスギモ杉様に反撃！！

唐揚にしてもＳ井=２３にしても､こんな奴等が牧師ヅラしている
日本のキリスト教って､､､世も末だなあ
まあ､自分は神仏融合宗教だから関係ないけど､､､(笑)
280 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 19:03:19.88 ID:MqYI2Trj
負けず嫌いな人たちﾜﾛﾀ

こういう人たちってキリスト教に入らなかったら
きっと刑務所へ入るような悪事に走ってたんだろうな（スレ主調）
281 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:57:29.23 ID:1k+U6Ibc
Facebookに友達が一人だけ・・・・
誰か友達になってやれよ(｡´Д⊂)
282 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:34:25.79 ID:4/hf6uUY
23@◆ngrclJrOBo　坂井能大はどこへ？
283 ：暇人：2011/02/22(火) 06:09:24.43 ID:SdGQyUVK
>>277
Bellsheepの坂井能大氏の動向に関係して、少々。
昨年の夏、『随想吉祥寺の森から』主催者の同氏に対して提訴予告をしたところ、
「そちら様の主張は何でも伺います、可能なことは何でもいたします」との誠意ある回答を得て、
その言葉に基づいて、私的には対応を留保しているが
↑
唐沢氏は杉本氏に対して民事提訴は当面しないということね

その後「やれるものならやってみろ」、さらには「気に入らない、若輩者と軽く見るなら、覚悟せよ」とばかり、
執拗に脅しとも取れるメールを送り続け、私や、さらには主にある貴重な友人山谷真少佐や坂井能大氏、
さらに救世軍関係者についても、誹謗中傷と偽りの記事を書きつらねているご様子。
さらに私と関係のある兄弟たちをもブログで晒している。
最近の事態の進展状況は坂井氏のブログでよく理解できる。
↑
どうも呆れておられるご様子だね（笑）

しかも私については「ウィットネス・リーの信奉者」と書くほどのいい加減さ
私は「悪党」、「背教者」とされ、坂井氏と共に「頭のおかしい輩」と断じられているようだ（苦笑）。
さらにヴィオロン氏に対する攻撃だけでなく、
裏でエシュコル氏についても彼の実名を晒すと脅すなどの圧力をかけている（実際に一度はそれらしきものを晒した）。
かくしてカルト教会被害者たちからもすでに見限られつつある現状のようだ。
↑
へぇー、裏で杉本氏がエシュコル氏の実名を晒すぞと脅迫していた?
まじなんだろうか?
昨年の杉本氏の暴走後、心ある人は杉本さんが変だぞときづいたでしょうね
284 ：暇人：2011/02/22(火) 06:12:21.07 ID:SdGQyUVK
彼の手法はブログで自身がネタを提供し、
欲求不満と妬み・憎悪で満たされているコメンテーターに、
ヒステリックな誹謗中傷を書かせるという
きわめて狡猾かつ悪質な手法を取る。

反対意見などは一切封じられ、
杉本徳久ヨイショのものだけが残され、
かくして同氏とコメンテーター相身互いで利用し合っている構図。
自身に都合のよいコメントは真偽に関わらず放置、
都合の悪いものはIPを晒したり、一方的削除で対応。
まことに哀れなことに、
彼らはその動機において主の御霊と真理に対立し、←この一文には同意できない
すでに裁かれている。
↑
既に裁かれているには、賛成。
なにも民事提訴する必要はない　

既に裁かれているのですからね

285 ：暇人：2011/02/22(火) 06:30:39.88 ID:SdGQyUVK
彼らはその動機において主の御霊と真理に対立し
↑
ここで「主の御霊」を持ちだすことに賛成できない。

また主観的には誰しもが動機に於いて
真理に立とうとしているが
カルト化教会もアンチ・カルトの方も
ある瞬間から堕ちて行くということではないか。

その共通点は批判に対して　くだらない反発(オレを攻撃する奴は悪意だ)で
悔い改めることから逃げる点
つまり自分自身を見つめることからの逃亡ではないだろうか
286 ：暇人：2011/02/22(火) 07:53:34.35 ID:SdGQyUVK
・・・と言うわけで、もはや言わずもがな、心ある諸氏におかれては、
この杉本徳久なる人物とその支持者たちの本性は明らかになってきたことと思われる。

表向き"正義"の錦をかざし、ニッポンキリスト教の不正を糾す風を装うが、
実はニッポンキリスト教における因縁や私怨を晴らしているだけで、
神の教会（エクレシア）までも破壊しようとしている（もちろんエクレシアは不滅だが）。

彼は自称"クリスチャン"らしいが、ニッポンキリスト教徒ではあったとしても、
彼を突き動かすその内なる霊は残念ながらキリストの御霊ではない。
まさにあの告発者の霊を体現している。
↑
1段目　問題なし
2段目　二行目まではともかくとして三行目は言い過ぎ。
3段目　カルトぽい。
　　　　キリストの霊か告発者の霊かの二元論に堕落している。
　　　　そもそも誰かのある行動が「キリストの霊」に従っているかどうかなどを
　　　　ここで持ち出すことが適当なのか。
　　　　そして持ち出した上で自分たちに対する批判者を従ってないとするのは問題だと思う。
　　　　ましてやここで「告発者」を出すと、相手をサタン視しているカルトととなる。
　　　　付け加えると本来の告発者(ヨブ記)は、神の会義に参加している検察官であるので
　　　　サタンではなく神側です。
287 ：暇人：2011/02/22(火) 08:08:09.70 ID:SdGQyUVK
彼の判断基準は元より真理の御霊によるものでもなく、
もちろん十字架でも信仰の最終権威である聖書でもなく、←聖書は最終的権威ではなく私たちを導く糧なのでは?
肥大した自己である。←聖書に権威を置くとしながら自分の解釈を絶対化している人たちが「肥大した自己」で杉本氏の場合は単なる自己では?

すべては自分に敵対するか否かを基準とし、←同意
自己を"神"としていることは明白であろう。←言い過ぎ

神の裁きに対する惧れもなく、←言い過ぎというか、的外れというか無根拠でしょ。
聖書の知識も乏しく、←これも同上。何を根拠に乏しいと?
神学知識もないようでその立場も明白にしないまま、←カルト規定されてましたよ
他者を異端やカルトと断罪を繰り返す同氏は、←彼はむしろ下半身など不祥事を批判されているのでは? 鳴尾教会などはやりすぎ
すでに神の主権を侵し、神の公義を貶めている。←え? なんで!!!!!!!!!!?
しかるに私たちを裁くことのできるお方は神ご自身である。←ぢゃあ山谷さんもダメなん?

288 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:18:11.81 ID:qc6uO7kk
暇人ちょっとねちっこ過ぎ
289 ：暇人：2011/02/22(火) 08:19:43.69 ID:SdGQyUVK
聖書をちゃんと読み、正しい神学理解の元、行う異端、カルト批判は
神の主権に従い、神の公義を実行しているが(ex山谷氏)、
聖書知識が乏しく神学も知らん輩は
異端やカルト批判をしたらあかんということなのだろうか。。。

論理において破綻しているのではないか

1.なぜ誰かが聖書を読んでいるとか、
　誰かの神学理解が正しいと主張できうるのか
2.聖書的無知や神学的誤解からの批判なのであれば
　その部分を懇切丁寧に解説すればよいではないか
3.無知なモノ、ノンクリなどが牧師や聖職者を批判するのは
　おかしいという論理に堕する危険があるのではないか
4.ロマ聖座を批判する者は神の主権を侵し神の公議を貶めていると開き直った
　カルト化したカトから離脱して　イエス・キリストに直参するために
　聖書を手に取ったのがプロテスタントなのではないだろうか

杉本氏の問題は、批判することにあるのではなく
　批判の質にあるのではないか
290 ：暇人：2011/02/22(火) 08:21:11.98 ID:SdGQyUVK
>>288
スギモ　おは
291 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 09:23:12.97 ID:mRr1T+4S
これは杉本氏の方が正しく見えますね。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52253817.html

277 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 11:31:15.25 ID:z0sSNB5P
唐沢氏が杉本氏を誹謗中傷
http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?no=1844
292 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/22(火) 11:19:54.58 ID:cbD85Jm4
沖縄の件は、NET上でしか情報を知ることはできないのですが、
やっぱり、被害者側の主張は俄かには受け入れ難いという感じがします。

>>239
鬱屈している感じですねｗ

>>247
アーメン

>>261-262
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
杉本徳久氏は、お気に召さないご様子ｗ

>>281
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
自称被害者ニュッサ氏の件が片付いていません。
いずれ公式発表があるものと思われます。

>>284
やはり、マンセーコメント以外は杉本徳久氏は即削除の方針のようですが、
コメントが消えたことを確認された方は、どのように感じられるのか興味があるところですｗ

>>285
杉本徳久氏は猪突猛進ですねｗ

>>291
自画自賛乙
293 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:39:48.25 ID:qc6uO7kk
>>290
スギモじゃないよ
294 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:17:21.64 ID:1clnBEFM
ゴミはまだか？
絶好のチャンスだろうに？

ほれ行け、クリスチャンではない～人として終わったサタン～攻撃のタイミングだろう
295 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:27:34.56 ID:mRr1T+4S
コメントも正論ばかりですね。

1. John 2011年02月21日 23:34
記されていたサイトを改めて閲覧しましたが、一言、「彼等は狂っている。」としか思えません。
キリストに仕える方々であるはずが、逆に汚してますね。
私自身も宮城県の教会の牧師であると思われる人物から、当然、面識も無いのに「今、あなたのやっている事は神が見ている。
さもなくば、あなたは地獄に落ちるであろう。」と、携帯の留守録に残し、さらに、間抜けな事に非通知設定でなく番号通知までされていて、
また、その事で問い合わせると、正体バレているのに「記憶に無い」等とシラを切る。
ホントにキリスト教会も異常者だらけになりました。
杉本さんの心中、お察しします。
2. 沖縄から 2011年02月22日 01:45
坂井さんや唐沢さんが如何に杉本氏を誹謗中傷しここに来る方々に不安を与えようとしても
揺さぶろうとしてもそれは徒労に終わるのです。
そのエネルギーを一信徒に向けるのではなく、広く社会に目を向け人々のためになることを
実行してほしいのもです。
杉本さん応援しています。
3. 世も末 2011年02月22日 01:48
白を黒と言いくるめる異常な連中です。
典型的なSLAPP訴訟。
自称牧師が居直り。開き直り。
世も末です。
4. 田中克彦 2011年02月22日 09:24
この時期になると、決まって騒ぎ始め出しますよネ！
確か去年もそうでしたっけネ・・・。
よほど暇なんでしょうネ！
困ったモンです。
296 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:29:43.51 ID:mRr1T+4S
5. ＳＬＡＰＰとは 2011年02月22日 10:52
「SLAPP」とは都合の悪い意見や批判を封じるための嫌がらせ訴訟
典型的なSLAPPでは「ターゲット」（プリング・キャナン教授の用語）にされるのは個人または市民団体、 ジャーナリストであり、彼らが訴訟の「被告」にされる。
これらの個人や市民団体は、ただ単に憲法で保証された権利を行使する動き（デモ、ビラ配布、新聞への寄稿、記事の執筆など）をしただけで「不法行為の疑いがある」
として「ファイラー(filer)」=原告に民事訴訟を起こされる。
SLAPPが標的にする社会問題は多岐にわたる。
特に多いのは不動産開発や公人の行動、環境破壊や公害・汚染。そのほか反対の強い土地利用などについて公に意見を表明した個人や市民団体が標的にされる。
消費者や労働者、女性、少数派（人種、性的マイノリティなど）の権利のために公的に働く個人や団体が狙われることも多い。
これまでの例では、SLAPPを起こされた被告は合法的としか見えないような行為によって訴訟を起こされている。例えば、請願のための署名を集めて回るとか、
地元の新聞に記事を書く、あるいは投書をする。パブリックな集会で発言する。違法行為を報道したり、通報したりする。合法的なデモに参加する、など。
（「SLAPP訴訟情報センター」より転載）
6. 岡田 2011年02月22日 13:02
沖縄南部牧師会もそうですがニッポンキリスト業界の牧師がたは、ほんとに仲睦まじいですね
互いに、庇いあい 労りあい 愛しあう、その固い
友情は誠に麗しく素晴らしいです。感動した！
唐沢先生も坂井先生も
このニッポンキリスト教の良き伝統を守るため
そしてギョーカイ繁栄のため 頑張ってくださいね。
297 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 14:22:32.98 ID:mRr1T+4S
7. 「ＳＬＡＰＰ」でググってみた 2011年02月22日 14:16
「SLAPP」をちらつかせて言論を封じるなんて、それだけでインチキ風味満載ですよ。

「ＳＬＡＰＰ」でググってみたら宗教関係で言論を封じるＳＬＡＰＰを多発しているのは「創価○っかい」や「とういつ○ょうかい」や「くりすちゃん○ぅでい」「さいえ○とろじー」など、そうそうたる「カルト」の皆さんばっかりじゃないですか？。。

都合の悪い意見や批判を封じるための嫌がらせ訴訟を起こすぞと恫喝している時点で「カルト」と判断されても仕方がありません。

「ほぼ日刊カルト新聞」にも近々取り上げられるでしょう。

客観性も恥もない者でも、自称なら「牧師」を名乗れるということの危険性を、このまま放置せざるを得ないのでしょうか？。

少なくとも、「吉祥寺の森」があるので、まだましですが、ネットがなかったらこういう「密室化カルト」はやり放題でしたね。

ムバラク、カダフィ等の独裁者もネットのおかげで放逐されました。

情報がおおやけに公開されることを最も嫌うのがカルトと独裁者ですから、ネットの公開性と独裁・カルトは水と油です。
298 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 14:34:00.63 ID:0icZhXg+
ザックリ読んでみて唐沢某と坂井某が､
底なしの阿呆だと云うことだけは分かりました｡
山谷某についてはよく分かりませんでした。
ｰｰｰｰｰｰｰ以上　中間報告 終はります
299 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 14:50:49.19 ID:2odVH2Pl
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
300 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 14:52:01.28 ID:mRr1T+4S
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52180129.html#comments

1. はつ 2010年08月22日 20:44
今日有楽町線に乗っていたらこの少年たち一団に遭遇しました。
電車の中でかわいいイタズラをしていました＾＾
2. 神も仏も名無しさん 2011年02月21日 21:19
杉本徳久氏は、この質問に対して｢公器｣たるご自身のブログでお答えになるべきだと思います。

http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/75/

このブログを訪れる兄弟姉妹におかれましては、こちらを全部拝見するとよろしいかと存じます。

http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Category/7/
3. 自分が坂井支持を公言出来ないくせに・・・ 2011年02月21日 21:55
嫌がらせはみっともないですよ。救世軍の山谷真先生。
4. 池田 2011年02月22日 14:50
両方読んだが、杉本さんに分がある
301 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 15:40:11.27 ID:mRr1T+4S
5. うなぎ 2011年02月22日 15:23
日本での救世軍活動の草分けである

故山室軍平先生も、御国の中でその現代の後輩たちの
事を嘆いているかもね。
302 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:15:32.95 ID:nKVbaOMv
コピペだらけになっちゃったね
303 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:31:21.44 ID:HDxJzJV8
２３は独裁者になりそこなった人？
304 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/22(火) 18:17:04.30 ID:cbD85Jm4
杉本徳久氏(含む、コメ欄信者)のターンは、全然面白くないですね。

…では、｢24｣ファイナルシーズンの続きを観るとするかｗ
305 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:25:45.90 ID:HDxJzJV8
２３はなぜ牧師になったんだろ
306 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:29:44.10 ID:mRr1T+4S
なぜ杉本氏の方が唐沢氏や坂井氏よりも支持されるのか。
それは良心に基づいて発言しているからではないでしょうか。
307 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:35:15.56 ID:mRr1T+4S
6. や 2011年02月22日 18:33
坂井くんは少し幼稚やな

顔洗って出直しなさい
308 ：暇人：2011/02/22(火) 19:52:30.20 ID:vBddFGTV
しかしコメンテーター　ここまで無内容だと。。。

しかも応援者は、
アッセンブリのオカダさんと
ピュアな田中さんと
山谷少佐に過激なキリスト教右翼と批判された再建主義者富井先生派のJohnさん
だけしか擁護者がいないとは。。。

往時からしますとかなり閑散としましたですね
309 ：暇人：2011/02/22(火) 19:58:12.96 ID:vBddFGTV
沖縄で会を立ち上げた崎原、石原、重元の三先生は
杉本さんを応援されないのでしょうか?

準カルト仲間のアッセンブリ村上先生、石原先生も沈黙なのかな

山谷少佐は今回本を発刊されるのだろうか

とお約束で振ってみる
310 ：暇人：2011/02/22(火) 20:04:15.44 ID:vBddFGTV
>>285
杉本徳久氏は猪突猛進ですねｗ
↑
唐沢氏は杉本氏のへりくだった態度を見て、提訴を留保されているのでしょう。
その後、暴走した杉本氏には、なかば呆れつつ落ち着くのを忍耐強く待たれている
のかもですね。

坂井氏には私がするな、バカらしいぞと止めていますので
されないと信じています。

杉本さんが敢えて猪突猛進したいのであれば
唐沢坂井両氏が杉本さんの名誉を棄損しているとのことですので
杉本さんから民事提訴すればいいのにね
311 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:27:12.34 ID:yAeIauUf
変な展開ｗ

いくらアホウな俺らをコピペ連発で煙に巻こうとしても
ガキンチョキャラの方の暇人は言葉尻や即レスの態度で分かるんだよね
312 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/22(火) 20:55:45.15 ID:cbD85Jm4
さて、続いてお風呂に入って映画を楽しみます…といっても、レンタルDVDですがｗ

>>308
やはり、そう思われます？

>>309
山谷少佐に確認しましたところ、本はそれなりに売れたそうです。
ただ、販売数が表示されない仕様みたいですね。

…尚、利益は、クリスチャントゥデイ裁判に使用されるとのことでしたｗ

>>310
Dr.Lukeは大人でつねｗ

我らが杉本徳久氏は、今日も名無しで工作してそうですが、
クリスチャントゥデイ工作員の方が、まだ骨のある連中でしたねｗ
313 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:24:52.34 ID:FmZGohUp
はぁ？　名無しで工作してそう？
確信を持って名無し工作を絶賛してるんじゃなかったのか、お前？
どっちみちお前は思い込み馬鹿なんだから、トーンダウンするならＨＮごとトーンダウンしたらいいかもよｗ
314 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:27:05.64 ID:9wPrgkDS
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！

315 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:52:17.37 ID:0icZhXg+
坂井NO大=池沼２３ゴミ ?
316 ：暇人：2011/02/23(水) 06:15:53.16 ID:Izb5h7Y6
一夜明けてみるとコメント欄での杉本氏支持者は
杉本教信徒の岡田さんと田中さんのお二人だけという寂しさ。。。

岡田さんも田中さんもとても性格の良い方たちだ。
教祖様を見捨てず、教祖様の敵にはパブロフの犬状態で牙を剥き出し吠える。
その忠実さにお二人の真面目さ、純朴さがよく現れている。

田中克彦さんといえば教祖の杉本さんからも、元カルトであるのに
自分のカルト性に対する反省なく、カルト批判をして
自分のしたことを棚に上げて何を言っているのかと批判され
空気を読まず書き込む田中さんはたびたび削除されたほどなのだが
今回もまた、杉本氏が2chで民事提訴などをちらつかせたことを棚に上げて
唐沢氏に噛みついておられるのだが、氏に冷静な議論をお願いしても無駄であろう。
大いに吉祥寺で吠えて頂きたい。
今回ご主人様は唐沢氏坂井氏を攻撃する番犬である限り田中さんの書き込みを削除されまい。

さて岡田さん。et氏掲示板の常連でしたり顔でわかったようなことを
書くのを得意とされている。その岡田さんの目に
「杉本氏は四面楚歌の状態で一人で立っておられている」と見えているようだ。
そう、杉本氏は【孤独】なのです。
田中さんや岡田さんのような純朴な方々の支持があっても【孤独】なのです。
というのは番犬がいくら忠実でもそれは番犬であって
モノを思索する自由人ではないからです。

この【孤独】は、2ch名無しのスギモの【孤独】と通底します。
317 ：暇人：2011/02/23(水) 06:29:08.14 ID:Izb5h7Y6
実はわたし、ageる時に　(日頃メル欄にsageといれている)
hageと入れる癖があります。
これは昔、「ハゲ」と揶揄されていた頃からの癖なのですが
>>247でhageといれると
スギモが>>249で日曜深夜00:27:19.31 「ハゲ」と呼応してしまった。
これで済めばスギモはお茶目だなぁで終わるのですが。。。
スギモの【孤独】は真夜中に滲み出します。。。。

01:29:07.54 チビ
01:52:13.13 ハゲ
01:53:07.91 チンカス
02:50:51.62 宇宙の敵
02:51:43.42　ニート
02:55:49.58　霊的障害者

名無しとなったスギモの裸の、この呻くような呟きは
>>263-268でも続きます。
ついに「しね」という呟き。。。

【孤独】は、丸裸のスギモにこんな呟きを書かせるのです
318 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 06:58:16.28 ID:I9rR1q0H
ゴミを飼い馴らせなかった時点でこのスレはアウト
319 ：暇人：2011/02/23(水) 07:13:21.84 ID:Izb5h7Y6
他人様に対して「ゴミ」などと貶めることができる人を
このスレでは【スギモ】と呼びます。

なぜ人は【スギモ】化するか。
ここに
つまり「我が内なるスギモ性の自覚と悔い改め」に鍵があるのかもですね
320 ：暇人：2011/02/23(水) 07:19:11.91 ID:Izb5h7Y6
吉祥寺の森に行って、
【スギモ】化を開放してまうと
無批判的に「正義の味方」になれるわけです。
カルトや問題牧師、不祥事教会を批判する剣を手に入れ
私も小ヒーロー。

遠州牧師会はサイテーだ。ヤーヤーヤー!
次は沖縄牧師会が標的だ! エイエイエイオー!!

理性でするカルト批判でも
カルト問題を思索するでもなく　
勢いでヤーヤーヤー!
感情に任せてエイエイオー!

なんとも。。。
321 ：暇人：2011/02/23(水) 07:28:16.63 ID:Izb5h7Y6
私はお聞きしたい。

崎原、石原、重元三先生も単に【スギモ】化して
ヤーヤーヤ!とかエイエイオー!!としたいだけなのか。
それとも真面目に自己のカルト性を自覚した地点から
カルト問題を考えようとされているのか。
そこをお聞かせ頂きたい。

つまり
1.あいつらはカルトだと言いたいのか
2.自分たちにカルト性があると自覚しているから
カルト問題を考えざる得ないのか。

前者なのであれば私とは永遠に平行線です
322 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 09:53:49.09 ID:qp0iUO3B
http://www.kingdomfellowship.com/
323 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:36:29.87 ID:rG60frVS
暇人もイカれてきたかな？

ゴミを相手に諭したり遊んだりしてるとスギモかいな？

あいつが何故ゴミと呼ばれるようになったか
それはこのスレだけを見たって分かりそうなものを

まあ、思い通りに仕切ればいいけど、こんなこと続けたって誰のためにもならないのと違うかな？
おたくらの鬱憤晴らしにはもって来いのステージみたいだけどさ
分相応というか、むしろお似合いなのかね？
324 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:40:37.30 ID:g6YUXEDn
>>323
ageんなカス
325 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:31:50.39 ID:4risN43V
hage
326 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 19:32:54.57 ID:Xkvi1xP5
>>321って何？　直接聞けばいいだけぢゃんｗ
327 ：暇人：2011/02/23(水) 20:30:22.28 ID:FcNfs6bY
ニュッサ氏を被害者に仕立てて唐沢氏を民事提訴しようと
画策したが、ニュッサ氏に拒否されて
ニュッサ氏の母上に「裁判をどうしてくれるのだ!数百万円賠償せよ」と
暴言を吐いたと言う黒幕氏が裏でメールを回して
吉祥寺ブログコメント欄を仕切っていたそうなのであるが
黒幕氏の盟友の「ちょっと一言氏」があまりに少ないコメント欄に危機感を感じられたのか
黒幕氏のメール指示があったのか、
皆さんにコメントを呼び掛けられている。
末期的な状態なのだが
元カルト信徒はやはり人が良く、「ちょっと一言氏」に呼応して
杉本教祖様擁護。涙を誘う話である。
328 ：暇人：2011/02/23(水) 20:36:11.14 ID:FcNfs6bY
>>326
崎原さんは
中部が北部南部と共に声明文を出さなかった真意を村上氏は汲むべきだった。
なんで南部がダメならば北部にお声をかけてくれなかったのかと
主張されてましたので、
2chで呼び掛けてみました。

三牧師様がなんら疾しいことなく　真実を追及されておられるのであれば
疑問に対して　ひょっとするとお答え下さるのではないかと

勿論　単なるパフォーマンスがされてかっただけならば
2chにまで出てくる意味はないでしょうけど
329 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/23(水) 21:32:27.04 ID:vOimC2li
ふー、今日も一日良く働けて感謝です。
それにしても、杉本徳久氏を含めて、吉祥寺の面々は２ちゃん以上に低レベルな煽りに終始されているようで、
ねらーの私としては残念至極でつｗ

(業務連絡)
富松うなぎ屋、ご確認の程を。

>>327 
あ、何だか牧師がDr.Lukeを訴えるように勧めていたらしいですねｗ

>>328
お三方のお一人には、間接的なルートがありますが、
このルートを使うのは時期尚早と思われます。

…エヘヘヘへ、今はまだナイショでつが、ちゃんとルートはありまつでつｗ
330 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:14:50.01 ID:v6wNgcNS
キリスト教の教会はもはやカトリックしか神は認めてないんじゃないかと思う
沖縄なんかほとんどインチキの詐欺師みたいなのばっかりだし
331 ：暇人：2011/02/23(水) 23:19:28.71 ID:FcNfs6bY
>>330
無神教的立場から言えば
神なんていないのに、信徒を喜んで献金するように
巧みなマインドコントロールをして巨大な富を蓄積した
カトリックは、沖縄の牧師なんかをはるかに超絶したインチキ詐欺師の大ボス
ということにならないか?

そういう立場があってよいが　しかし　ならない。
無神教者でもカトリックや牧師さんを尊敬している。
宗教や信仰に価値を見出しているわけだ。

問題はこの世間の信用を逆手に取って
信仰を私物化しているカルト教会なわけだが
「沖縄はみんなインチキだ」というような乱暴な話は到底頷けない。
332 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:48:50.65 ID:v6wNgcNS
>>331
カトリックとインチキ教会とでは献金の額が半端なく違うだろが
ここから発する展開は天文学的に広がるけど
333 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:50:53.81 ID:v6wNgcNS
カトリックがインチキ教会の牧師を上回るほどの詐欺師ぶり
だとは思わんけどな
334 ：暇人：2011/02/24(木) 00:04:53.85 ID:bAQ99GGl
カトリック銀行がマフィアのカネをマネーロンダリングしていたと
報じられていたぞ。

良く知らんがマフィアって麻薬や売春や武器密売や悪いことで
儲けているのではないか?
そのマフィアに加担しているのだから
インチキ度は我々の想像をはるかに超えるだろ

統一教の文鮮明やオウムの麻原もはるかに及ばんだろ

仮にORCがカルト化教会だったとしても、たった500人規模だよ
雑魚も雑魚でしょ。

規模が小さいのであれば何してもいいと言うわけではないのだが
儀間氏の沖縄リバイバル教会がカルト化教会だが
崎原氏のキリスト希望教会はカルトではない
なんで言えるのか　誰かわかりやすく解説してくださいな

どっちも単立教会だよ。
崎浜氏は南部牧師会の陳述書に反対声明したからカルトではないのかね?
なぜ?
335 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/24(木) 00:08:45.21 ID:D2dutnYP
あちこちのカトリックの大聖堂を見てみろ。
目も眩むような金のかけっぷりの建物ばかりじゃん。
336 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/24(木) 00:13:36.42 ID:D2dutnYP
>>334
合衆国でのカトリック信徒は日本における在日朝鮮人みたいな
差別されるような存在だったらしいっすょ。
そこら辺の歴史的経緯も加味して考えなきゃならん問題なのでは
ないでしょうか。
337 ：暇人：2011/02/24(木) 00:17:30.08 ID:bAQ99GGl
>>336
え? そうなんですか?

日本教会史を読むと戦前のカトリックは低所得層に教勢を伸ばしたそうです。
それで献金なんかもプロテスタントと比べてはるかに少ない。
信徒の懐に優しい教会になったようですね

まあアメリカと言えば清教徒ですものね。
338 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:21:41.09 ID:UmcNEk9T
>>334
ソースは？暇人の妄想も入ってるかもしれないぞ
339 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/24(木) 00:31:33.76 ID:D2dutnYP
>>337
改革派の先生がアイルランド移民についてそんな事を言ってました。
差別され虐げられながらも社会に貢献したとかなんとか。

カトリックさんの会堂建設は、
一人当たりの献金額は少ないけど人数で稼いでいるんじゃないっすか？
創価学会の文化会館なんかをはるかにしのぐ金のかけっぷりの建物です。
聖書信仰を標榜する某根本教会が未だに賃貸なのとは対照的ですね。
340 ：暇人：2011/02/24(木) 00:32:04.52 ID:bAQ99GGl
>>338
http://www.asyura2.com/09/cult7/msg/656.html
検索しろ　一般ニュースだぞ

元カルト信徒さんたちに　ひとつアドバイスしますとですね。

カルト化教会で傷つき、なんでまた福音派や聖霊派系で
カウンセリングを受けたり、それ系に行かれるのですか?

カトリックや聖公会、日本キリスト教団に行かれた方がええですよ
つーか　それが普通のパターンですよ。
341 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:38:21.15 ID:UmcNEk9T
>>340
そのアドバイスはうっかりするとストレートすぎて見逃しそうだが
なんか妙なんだよ
問題はカルト教会が野放しにされていることだ
つまり結婚詐欺師がのうのうと多額の金をせしめてトン面したに当てはめることも
できるほどなんだよ
暇人はいつ理解するんだよ
342 ：暇人：2011/02/24(木) 00:46:37.97 ID:bAQ99GGl
>>339
なるほど>アイルランド移民

英国での宗教対立とテロが影響しているのでしょう。
かなり不幸です。

プロテスタントも教会を淘汰したほうがいいかもですね
つーか格付けしますか。
1.スーパープレミアム教会。　NCC加盟教会　
2.プレミアム教会。　　　　　JEC加盟教会
3.スタンダード教会　　　　　財務情報公開　役員会、教会規則整備　牧師は神学部卒に限る
4.ランク外教会　　　　　　　財務非公開、単立、牧師が四大神学部卒以上ではない※
5.カルト化教会　　　　　　　有識者が問題視している教会

夜間でも通信でも短大でも専攻科でもちゃんとしているのであればよいが
聖霊派系自称超教派の神学校って怪しいよね
343 ：暇人：2011/02/24(木) 00:53:58.13 ID:bAQ99GGl
>>341
統一教会だってオウムだって
ある意味野放しされているではないか。
我々がいくら批判したところでなくならん。

だからしなくてよいと主張しているわけではない。
そもそも山谷氏や唐沢氏がいたICFは
隠された目的として
キリスト教を自称しながらおかしな教会や牧師を
静かに※炙り出すという目的があった。
(※他人の信仰理解を否定しないという紳士的態度を維持しつつ)
その後、おかしなキリスト教批判は「一匹の羊」というサイトが担った。
2chでもおかしな教会のスレッドが次々に立った。

キミらが、ミルクを飲んでいた時代から
延々とネットの片隅でカルト批判は続いているのだよ
344 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/24(木) 19:27:08.99 ID:iOkK4vj6
(業務連絡)
再度、富松うなぎ屋のご確認をお願いします。

>>343
杉本徳久氏も｢おこちゃま｣っぽいですねｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:31:12.11 ID:wut+6Oc2
坂井能大、そろそろやめといたほうがいいんじゃないか？
346 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/24(木) 19:47:23.65 ID:iOkK4vj6
私は23ですが、敢えて皆様の前で申し上げることとします。

杉本徳久、お前こそそろそろやめといたほうがいいんじゃないか？ 
347 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 21:44:30.98 ID:g8SqH26+
どれが杉本のレスなのか、教えてよ
348 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/24(木) 21:52:33.27 ID:iOkK4vj6
>>347
実は私も楽しみでつ。

…ま、ここまで来たら、杉本徳久の｢病理｣を明らかにするしかないと考えておりますｗ
349 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 22:06:08.11 ID:g8SqH26+
それじゃ、対話が成り立たないじゃん。。。
350 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/24(木) 22:11:22.62 ID:iOkK4vj6
>>349
無責任な名無しとは、会話が成り立たなくて結構でつ。

…せめて、コテ(トリップは不問ｗ)になってから言いたいことを言われますようにｗ
351 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 22:21:42.36 ID:g8SqH26+
要するに根拠ないんでしょ、キリスト信者お得意の「天から与えられた思いつき」ってことで
352 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/24(木) 22:27:04.05 ID:iOkK4vj6
>>351
ほな、サイナラ！
353 ：か：2011/02/24(木) 22:55:37.98 ID:2vgAI78b
彼は病気だよ
354 ：か：2011/02/24(木) 23:02:23.11 ID:2vgAI78b
精神病院に入院されたらいい、たぶん人格障害かもしれない
355 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/24(木) 23:30:50.72 ID:iOkK4vj6
>>353-354
株式会社メディアテラス(mediaterrace)代表取締役　杉本徳久氏の件ですな。
２ちゃんねるで名無し工作をするなんて、確かに彼は病んでいますね。

…わかります、よくわかりますｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:35:23.81 ID:NNuwHgT5
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
357 ：か：2011/02/24(木) 23:54:49.50 ID:2vgAI78b
病気やな彼

入院されたらいい

358 ：か：2011/02/25(金) 00:02:10.81 ID:2vgAI78b
一番の被害者は彼の奥さんだよ
359 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:57:41.44 ID:4XsV+5Tm
２３＝坂井能大は坂井脳小→坂井脳障に改名すれば良いのに､､､

詐痒膿娼でも良いけど､､､
360 ：暇人：2011/02/25(金) 05:56:43.08 ID:KJtEyDwb
http://kairos777.ti-da.net/
カイロスの会

ここが胡散臭い。
第一になぜ代表者が匿名なのか?
第二に「カルト化教会」の定義がない
第三になぜ村上密氏ありきなのか?

つまりカイロスの会は、村上密氏の個人商店にすぎないので
代表者を明記できないのではないか。
カルト化教会を定義しないのは、自称被害者が出れば
そこがカルト化教会ということなのであろう。

沖縄で村上氏が嫌われる理由はその攻撃性であろう。
村上密氏の手足であるカイロスの会は
村上密氏は普通の人で優しいと弁護するのだが
それはカルトの常套句にすぎない。
「世間で言われているほど悪い人ではない」
カルトと直接出会った人はそう騙されるものなのである。

騙されないようにしないといけない
361 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 06:46:55.04 ID:tYHq8nv0
朝の暇人は若輩キャラっぽい
ドーテーで孫がいるなんて背景を想像すると尊敬したくなるけど
偽者も多いみたいだよね
362 ：暇人：2011/02/25(金) 07:14:56.07 ID:KJtEyDwb
カイロスの会のリンクを見ると

第一リンク先が村上密ブログである。
ここにカイロスの会の本質が出ていると思わるる

第二リンクがパスカル・ズイビー氏のサイト。
カイロスの会のメンバーにとって「信仰と言う名の虐待」がバイブルなのであろう
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/
これを読むと、牧師や教会を批判しないとダメであるかのような
逆洗脳を受けてしまうわけだ。
それで杉本氏のサイトのコメンテーターたちのようにひたすら
標的となった牧師らに対して延々と悪口を言い続けるモンスター化した信徒が誕生するわけだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/tamakink/archive/2009/06/21
途中までしか読んでないが割とバランス感覚のある記事を書かれている
ある意味安心して読める会員チンチロ氏のページ。ただこの記事は
「戦争責任」「反戦」などというと超サヨクという感覚。。。
そこもカルト化教会だと思います。
「教会は伝道に特化すべきだ　社会問題は扱いたくない」という牧師さんに
まずまともな人はいない。どこか歪だ。
反対に社会問題を絶対にすべきだという主張も歪だけども。

会員スイトピー氏のぺーじ
http://angel.ap.teacup.com/sheepsweetpea/
この方は脱カルトされたというが、感覚がまだどっぷりカルトのまま。
「被害者に対する摂氏方、四つのタイプ」を読むと
この方は脱カルトされた被害者をすべて受け入れて受容するのが正しいと
思われているようだ。果たしてそうなのか?
何も否定せずに被害者の主張をハイハイとなんでも聞くこと相手を認めている
ことなのか。相手をビョーキだとみなしているだけなのではないか。
一時的に興奮期にそういう対応するというのであればありうるだろうが
それはテクニックなのではないかと思う
363 ：暇人：2011/02/25(金) 07:29:03.17 ID:KJtEyDwb
カイロスの会から唯一リンクされている
「みくに教会」。
ここは村上氏のブランチ教会で村上氏が主任牧師。
つまりオーナーである
http://mikuni.ti-da.net/

沖縄で評判の悪い村上氏の評価を回復しようと必死になられていて
注目のサイトである。

「私達の主任牧師が「村上密」ということで
「村上密＝攻撃的」
「村上密＝非常識」
「村上密＝裁判」というような構図があるようです。
つまり「攻撃的」の代名詞にように扱われているのです。」
↑
現状把握は素晴らしい。私もそういう風なイメージというか
不信感を持っているのかもだ。

証拠としてあなたたちがリンク貼り、密接な関係にあるだろう
カイロスの会は「被害者の人権回復のためには法的措置も含めたありとあらゆる手段を提示する」
とある。
あなたたちを「攻撃的」とみなすのは客観性があるのではないか。
実際、スイトピー氏に至っては吉祥寺ブログのメンバーとして
攻撃にいそしんでおられたではないか


364 ：暇人：2011/02/25(金) 07:38:44.04 ID:KJtEyDwb
2011年02月13日記事
来週の総会の後は村上密牧師のセミナーをします。
　しかし、このセミナーは「沖縄の批判合戦」とか「沖縄の問題提示」とか
「沖縄の牧師攻撃」とか「カルトチェック大会」のような印象があるようです。

　実際は「悪霊追い出し」「地域の霊」などのオカルト的な要素を今まで教え込まれたり、
惑わされたり、そういったことに意識を持っている方のために
「聖書は実際になんといっているか」という内容のものです。
最近はこういった問題に限らずに人間関係で聖書をどう活用するかという内容もやっています。
↑
村上密氏の悪霊論の無神学性は、ルーテル信徒から論破されてましたです。
信徒の論破されるような質の悪いセミナーを脱カルトの人に開催するのは
二次被害、三次被害につながるのではないでしょうか
http://blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/archives/cat_355170-1.html

私達が教会で第４主日で学んでいるものが「組織神学」であれば、
セミナーは「実践神学方法論」のような感じです。
↑
無神学性の村上論を「実践神学方法論」とするところは
カルト教会が立てた恣意的な神学を実践論と教えてマインドコントロール
しているのと同じでしょ。
というか「書き変え」を目的とされているのでしょう。
それは村上信徒を生みだしているだけでしょう。
カイロスの会信徒のページによると村上氏に拠り書きかえられて
「クリスチャンは聖霊の宮だ。悪霊なんて棲まない」と洗脳された
喜びを語られておられます。
365 ：暇人：2011/02/25(金) 07:42:40.58 ID:KJtEyDwb
悪霊に怯えた生活よりも
村上密氏に洗脳されて
「クリスチャンは聖霊の宮」だと喜びに充ち溢れたほうが
一見よさげですが、
悪霊に怯えた人たちが、ノンクリや他教会の栗を見下したように
村上密氏に洗脳されると
「カルト化教会」信徒を可哀想な人たちと見下してしまう構造は
同じですし、致命的でしょ。
366 ：暇人：2011/02/25(金) 08:19:20.85 ID:KJtEyDwb
準カルト・アッセンブリ信徒の岡田氏は
中立を装おとするが、いつも果たせず杉本氏擁護を明言した上で
和解提案をされているのだが
「杉本さんは一方的に待つ身」と思われいるようだが、
まったく事実誤認をされている
第一に杉本氏は裏でメールを送付しまくっているわけで、待つ身ではない。
第二に杉本氏は相手側に名誉棄損があると主張され、裁判での解決を望まれている
のであるから杉本氏から民事提訴などをするという選択肢がある
第三に杉本氏は警察に被害届や相談することができるし実際にされているかもしれない
むしろ興奮状態にある杉本氏が落ち着くの忍耐強く待っているのは相手側かもしれない。

そして岡田氏の和解提案についてだが、
唐沢氏からも坂井氏側からも和解提案は既になされている。
てープルにつくのを怖がり、一方的に拒絶し裁判裁判とワメテイルのは
実は杉本さんなのである。
岡田さんが本当に「裁判などバカらしい　和解のテーブルに」と思われているのであれば
説得する相手は杉本さんである。方向性を間違っている。

と冷静な分析を書いても　準カルト信徒に理解されることはないであろう。
あくまで「相手が悪い」という決め付けから抜け出せないから。
367 ：か：2011/02/25(金) 08:19:45.37 ID:DBop91aW
素人ばかりやな

368 ：暇人：2011/02/25(金) 08:38:19.83 ID:KJtEyDwb
杉本さんの立場を要約すると　こうなる。

和解する気はない。さっさと民事提訴しろ!と興奮状態。
民事提訴の督促状を八度メールされたと言う。。。

こういう相手に対して相手側ができるのは
1.民事提訴する
2.相手が落ち着き、テーブルに着くのを静かに待つ。

静かに待っている人は興奮状態のメールなど無視をするが
それは対話を拒絶しているのではない。
話ができる状態になっているのを冷静に待っているのではないか。

勿論、そうではないかもしれない。
369 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:51:35.20 ID:0cIZhtQ9
坂井能大＝ピンテープ・ポジティブ（ぎょう虫検査／陽性）ｗ
370 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:33:36.03 ID:liBKHq5Z
杉本徳ちゃん、スッコミつかなくなっちゃたね～



371 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:05:51.19 ID:RLV/TPbO
しょせんココはインチキ劇場の糞スレｗ
372 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:06:50.96 ID:RLV/TPbO
　匿名クリスチャンたちの糞スレ
373 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:18:40.97 ID:HdN+wRLb
実は匿名草加のすれ
374 ：か：2011/02/25(金) 12:44:58.39 ID:DBop91aW
裁判にはならんな
375 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:20:18.21 ID:Kq6TTJAH
ここは暇人のツイッターみたいなもん

サイト開く気もなければトリップ付きコテハンになる気もない
不思議な２ちゃんゴロおぢさまの寄生先スレ
376 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:55:44.13 ID:AxzJkewk
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
377 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:09:11.44 ID:Kq6TTJAH
ついでにモコちゃんも連れといでよ
378 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:12:00.21 ID:cuqLTJoW
26. 田中克彦 2011年02月25日 13:11
唐沢さん！

どうかこれ以上熱くならず、アナタのご家族のコトも考えてあげて下さい。

アナタと同じ娘を持つ父親として、イギリスでのコトは重々に理解しております。

おそらくアナタは、この件で相当ご苦労なされたハズです。

未成年を預かる引率者としては当然のコトをしたのですから、誰もアナタを責めるコトは出来ません。

しかし問題は、その後のコトです・・・。

牧師であるにも関わらず、どうして脊髄反射的に刑事告訴までなさってしまわれたのですか・・・。

これは呪いだと言われても、仕方ありません。

そしてそれだけに飽き足らず、今度は全く関係のないブログ主まで呪うおつもりですか？

どうかブログ主に謝罪なさった上で片方のワラジは廃業し、大学講師としての道を極めて下さい。


シャローム
379 ：暇人：2011/02/25(金) 15:50:15.97 ID:gVfamFD9
>>378

田中克彦さん。。。
「誰もアナタを責めるコトは出来ません。」と態度を豹変されるのであれば
まず「パワハラだ」とか「問題牧師だ」とか責め立てて
唐沢氏を加害者扱いした田中さんはまず唐沢氏に謝罪すべきでしょう。
なんで人としての基本的なジョーシキもないのでしょうか?

また吉祥寺ブログの杉本さんは加害者扱いして記事を書いたわけですから
杉本氏の非も批判すべきでありましょう。

自分たちの非を深く反省し、相手に詫びた上で
もう一度書かれてみたらいかがでしょう。

それと「呪い」はカルトぽいですし
牧師廃業の勧めなどは余計なお世話の部類です。
まずは一般的なジョーシキを身につられて。。。それが無理なのであれば
投稿される前に知り合いの方にテキストをお見せされて
チェックして貰うとよいかもです。

あっ勿論そのキャラをお楽しみなのであれば
傍から見てる分には無害ですのでどうぞそのままご活躍下さいませ
380 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 16:07:06.35 ID:gF+1Hq/0
暇人のIDが変わってる。どっちが本物？
381 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:15:29.01 ID:+cObdmP3
　暇人って頭おかしいんとちゃう？
382 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:48:57.10 ID:DBop91aW
349その通りやな
383 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/25(金) 21:03:57.52 ID:0lBmegO4
今日は、大きな動きがありました。
が、明日と明後日も忙しいので、それ以降に非常に重大な発表があります。

…どうぞお楽しみに！
384 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:40:55.13 ID:AYdlAnMr
名無し杉本のレス番を発表してくれない？
385 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:44:09.92 ID:DBop91aW
なにかありましたか
386 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:54:56.99 ID:UFtM99cR
プロミスキーパーズとやらの名前が同じだったのでアメリカ発だと決め付けて関係者に全否定されてるしｗｗｗｗｗ

これぞsugi様クオリティｗｗｗｗｗ
387 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 23:05:13.48 ID:AYdlAnMr
よかったねぇ、楽しそうで
388 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 01:02:54.26 ID:VhRiAHNv
楽しいよ＞sugi様
389 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 08:10:26.42 ID:S+kXnI4T
杉本徳久の正体みたり



ってところ
390 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 10:02:40.29 ID:u2y4rqq/
短気・狭量・知識イマイチ薄っぺら・見栄っ張り・・・正体なんてハナから分かってたことだろ？

だからお前ら、このスレのどのレスが杉本のか教えてよ！
391 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 10:17:25.82 ID:Y5fySiFN
吉事幼児の森からの主は
カトリック教徒ですよね。
カトリック教徒なのに、吉祥寺カトリック教会のの祭司さんたちは何をしているんでしょうね？
おいらの教会の教会員だったら、教憲教規に照らし合わせて、聖餐停止にするけどね。

392 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 10:38:09.95 ID:u2y4rqq/
俺が教会のお偉いさんだったら、２ちゃんでグダ巻くお前らを出入り禁止にしたいと思うけど・・・
393 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 12:03:15.86 ID:Y5fySiFN
>>392
と言いつつ書きこみしている草加の君自身モナｗｗ

394 ：暇人：2011/02/26(土) 12:16:24.81 ID:rADQOWAi
まともそうなキャラクターの「今のところ匿名希望」氏が登場。

きちんとした実証に基づいてカルト批判するのであれば
私に異論はない。

しかし桂小四郎なる荒らしは、まともな返事をできない。
頭が悪いのか、単なる荒らしなのかは今のところ不明だが
「おかしな人」であることには変わりない

さて「今のところ匿名希望」氏に質問。

1.三牧師の声明に賛成されるのだとすると
　「沖縄リバイバル教会」は普通の教会ではないということになるが
　そう判断されている理由は何か
2.沖縄リバイバル教会がカルト化教会であり、南部牧師会の陳述書故に
　被害者が敗訴したのだとすれば、沖縄のキリスト教界全体に
　被害者への賠償責任があると思うのだが、裁判中ではなく
　敗訴した後になって何故声をあげだしたのか。不誠実ではないのか
395 ：暇人：2011/02/26(土) 12:23:33.07 ID:rADQOWAi
北部の崎原さんらは今頃になって反対声明出して遅すぎるのではないか。

沖縄リバイバル教会がカルト化教会なのであれば
裁判中に原告側(被害者側)に立って
「沖縄リバイバルチャーチはカルト化教会であり普通の教会ではない」と
証拠をもって陳述すればよかったのではないかと思う。

崎原氏が中部牧師会の会長肩書きで原告側から陳述すれば
少なくとも南部の陳述書を相対化できたのではないだろうか

また崎原氏らがカルト化教会と考えるのであれば
ネットで沖縄リバイバル教会の実名をあげて
カルト化の実態、事実を公表するべきではないのか

これは一人崎原氏に限らず、
正体不明の団体であるカイロスの会や
村上密系のみくに教会もしかり
396 ：暇人：2011/02/26(土) 12:53:35.87 ID:rADQOWAi
元沖縄リバイバル教会員（パイナップル）氏が
1.20代女性信徒から、土地を搾取した問題
2.貸し店舗を経営していた女性信徒への営業妨害
3.南部牧師会は、被害女性の声を聞くこともなく儀間氏擁護の陳述書
4.儀間氏が一切話合いに応じることもしなかった
と書かれているのだが
教会の土地が無償貸与だったのか献品だったのかは微妙な問題だと思う。
原告側に嘘は無く被告側にも嘘がないということもありうる

原告と被告は10年ほど平和的な関係だったのに突然険悪となったのは
ネットを読む限り盛山氏の存在が大きいのではないか?
盛山氏はクリスマスに教会が開いてなかったことに腹を立てて
教会の不信感を持ち、喫茶店店主にことあるごとに聞かせ1年後の
2004.11とうとう喫茶店店主から牧師一家への不満を聴きだすことに成功。
喫茶店店主は盛山氏に後押しされ2004.12には什一献金を止め、
教会土地地主氏へ働きかけ2005.1には家賃を滞納を始めたわけです。
2004.2.13になると教会土地地主氏は教会債50万円の中途解約し返済をうけ
4日後の2.17には教会土地地主の夫が土地権利書返還要請(事業を起す為の担保として利用)をした上で
生活が苦しいので地代を毎月50万円を要求

盛山氏から教会からおカネをを弁済させろという指導があって
それに従った人たちと儀間氏との間のおカネのトラブルとなったのでは?

南部牧師会は原告から直接話を聴き、原告側に立った中部牧師会会長の
崎原氏の話を聴いても原告の話を聴くまでもないと判断したわけなので
崎原氏にプレゼン能力が著しく欠けていたのか、南部牧師会に
聞く能力がなかったのか不明だが、この時点で原告側を南部牧師会は
まったく信用できない「でっちあげ」だと考えていたのでしょうね
397 ：暇人：2011/02/26(土) 12:59:13.38 ID:rADQOWAi
4.儀間氏が一切話合いに応じることもしなかった
↑
3/18の吊るし上げ事件をもって、話し合える相手ではないと判断されたのでしょう。

信徒の告別式を断るという非常識を行った儀間氏(この事実だけで牧師失格と批判できる)に
対して抗議するというのは当然の感情なのだと思いますが
やり方に拙速性はなかった。私たちは正しいと思われますか?

傍から見てますと、本当にあなた達が被害者なのか　よくわからんようになります。
398 ：暇人：2011/02/26(土) 13:21:52.01 ID:vK5ooGH8
◆貸し店舗への営業妨害

1.2004.1盛山氏が喫茶店の常連となる
2.2004.8盛山氏が転会希望し儀間氏と面談。互いに不信感を持つ
儀間氏は盛山氏を警戒するが、喫茶店店主と親しくなり喫茶店店主のセルグループに所属。
3.2004.9儀間氏が喫茶店前駐車場に駐車しだす
4.2004.11盛山氏の破壊活動がエスカレートし等々喫茶店店主、牧師への不満を盛山氏へ告白
5.2004.11喫茶店前駐車場に教会のバンや事務員も止め出す
※しかしこの時点では喫茶店前駐車場10台中5～6台の駐車
6.2004.12喫茶店店主は什一献金をやめる
7.2005.1喫茶店店主は家賃の支払いも停止する
　　　　喫茶店主は娘を通して地主氏から教会土地の事情を聴きだし儀間氏と戦う決意をする
8.2005.2.喫茶店店主、儀間氏より呼び出され経営指導される
　　　　喫茶店店主はセルリーダーを辞したいと告げるが儀間氏は認めず
※つまりこの時点で儀間氏は喫茶店店主を話し合えない相手だと思っていない
9.2005.3.18 儀間氏を12名で吊るしあげる
10.2005.3.20 主日礼拝　喫茶店店主「真実を明らかにする」と宣言
11.2005.3.21儀間氏側　緊急集会。
12.2005.3.22儀間氏らの五台に加え信徒たちが五台喫茶店前に駐車し満車状態。
※この時点から本格的な営業妨害が始まったのだが、これは
3/18,3/20の敵対関係後の緊急集会を受けてものですし
そもそも1月から家賃を滞納されていてのことです
その後、2005.4.3除名。2005.5.21閉店
399 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 14:58:26.00 ID:wj0CtX+3
｢暇人｣てヨツグループ？
コイツ､何を企んでいるんだろ？
またまた 利権絡み？
牧師が信者や一般人と
金銭トラブル起こした時点で
フツー アウト！！！！！！！！！
でしょ？
暇人がドロボー詐欺(牧)師を
庇う理由が分かりません
暇人は 李下に冠を正さず て
まさか 知らないわけでは
ないでしょ？！
ニッポンキリスト教界には
胡散臭い教会が大杉
400 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 15:20:17.30 ID:VtDCJ3sC
暇人は知ったかぶりする若造が過大評価称賛されてるのが気に食わんのでしょう
401 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 16:05:17.72 ID:Y5fySiFN
>>399

耕作員　乙ｗｗ
402 ：暇人：2011/02/26(土) 17:46:02.46 ID:qcBWO8Tl
荒らしの 桂小四郎氏が「事実だ」と記されているのだが
1.教会がホームレスさんたちから生活保護費を取り上げている
2.教会がホームレスさんたちから暖房器具や布団・毛布等まで取り上げている
のが事実だったら
警察に通報しなさいよ

なぜしないの?
403 ：暇人：2011/02/26(土) 17:54:25.53 ID:qcBWO8Tl
>>211
ネットで調べる限りでは「問題ある教会かも」と思うのだが
それ以上に桂小四郎氏に信頼が置けない。
もっとちゃんと証拠を出せよ
404 ：暇人：2011/02/26(土) 18:26:09.47 ID:qcBWO8Tl
被害者氏ブログから拾った事実を時系列で並べただけなのだが。。。

時系列化すると確かに儀間氏擁護になっちゃうよね
なぜなんだろうか

それと盛山さんが最初に喫茶店に来て
教会へ悪印象を抱いたようすが解りやすく描写されていますよね
「クリスマスに教会が閉まっているなんてなぜだ!」
この理不尽な怒りが一年後3/18の儀間氏吊るしあげと結果し
この吊るしあげ事件後、儀間氏は話し合いを拒絶したわけですよ

金銭トラブルというと、この被害者がたよりも1億円詐欺事件だろうね。
普通ならば牧師さんが教会に対して1億円を賠償しにいといけない案件だと
思うが　うやむやのようね
405 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 19:36:20.54 ID:5C/OyuaX
hage
406 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 20:14:11.36 ID:nyHJdt+l
暇人はメンヘルなんとちゃう？
407 ：暇人：2011/02/26(土) 20:26:11.26 ID:qcBWO8Tl
教会用地を探していると言う儀間牧師に元地主氏は
「神様の為に使うなら使いますか？」と自ら申し出られたわけです。

そして儀間氏はその申し出から約半年後の2000.1.20の祈祷会で
600坪の土地が教会用地として献品があったと報告し教会を建てた

「神様の為に使うなら使いますか？」との申し出に儀間氏は
「素晴らしい！！！
君は神様に用いられているんだよ。
本当に君は神様に特別に愛されているね！！！
神様の特別な計画だよ！！
神の特別な祝福が満ち溢れているよ！！
とても感謝だよ！！」
大喜びし舞い上がった様子だったとのこと。
この時点の儀間氏って無償貸与ではなく献品の申し出という認識
だったのではないかな?

408 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 20:27:22.38 ID:nyHJdt+l
暇人はアホなんとちゃう？
409 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 20:28:12.45 ID:Y5fySiFN
草加耕作員　乙ｗｗ
410 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:39:49.90 ID:5qs42nib
杉本さんは、坂井さんが救世軍出身だと書かずに、メソジスト系とぼかしていることを
ネガティブに書いていたけど、杉本さんは自分が日本基督教団のままなのか、それとも、
２ＣＨで書かれているようにほんとうにカトリックへ改宗したのかを書いていないよね。
矛盾していると思いました。御都合男と坂井さんがブログに書きたくなる気持ちがわかる。
411 ：ヴェーダ：2011/02/26(土) 22:47:19.02 ID:qmnJLemO
『万(よろず)円満、大調和、光明遍照(へんじょう)わが家庭』
本当にある宇宙というものは本当に完全円満なものでありまして、
すべての良いものが充ち満ちているのです。その世界は光明無限であります。
迷いも不都合も本来ないのであります。
この実在の光明が、神の子の集うわが家に充満して、万(よろず)円満に大調和しています。
これが生長の家の生活です。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
412 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:47:19.85 ID:5qs42nib
アッセンブリー京都教会のバイブルクラスが吉祥寺であしたありますよ。
杉本さんが住んでいるから吉祥寺でやっているんでしょうか？


http://sasshi-n.ag-kyoto.com/
　2月の東京Englishバイブルクラスは30日です。
毎月行っている東京Englishバイブルクラス。
今月は2月27日（日）午後4時からです。
場所はＪＲ吉祥寺駅近く。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:51:18.04 ID:5qs42nib
390 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 10:02:40.29 ID:u2y4rqq/
短気・狭量・知識イマイチ薄っぺら・見栄っ張り・・・正体なんてハナから分かってたことだろ？


↑
的確な論評だと思いました。杉本さんは、いろんなことに首を突っ込み過ぎて、
中途半端になってしまっていると思います。仕事をしっかりして生活の基盤を
ちゃんとしてから、いろんな活動をするといいと思います。余計な御世話だと
言われるかもしれませんが、アドバイスさせていただきます。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:52:51.61 ID:VtDCJ3sC
君は２ちゃん自演成り済ましの泥沼から抜け出そうね、スレ主さんよｗ
415 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:55:20.80 ID:5qs42nib
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50503740.html

杉本さんでもかつてブログで他人にあやまったことがありました。
今回の件でもあやまったらいいと思います。

ウィットネス・リーを批判している人のことを、ウィットネス・リーの信奉者だと
いうありえない事実誤認をしてしまっているようなレベルなんだし、それってものすごく
失礼なことですよ。

いろいろと総合的にあやまればいいと思います。
余計なアドバイスだと思いますけども。
416 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:58:31.55 ID:VtDCJ3sC
君も謝ったら、嘘オフ報告のこととか？
417 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:01:57.99 ID:OEa0oZnF

暇人さん、質問してもいいですか？

418 ：ヴェーダ：2011/02/26(土) 23:04:34.98 ID:qmnJLemO
『万(よろず)円満、大調和、光明遍照(へんじょう)わが家庭』
本当にある宇宙というものは本当に完全円満なものでありまして、
すべての良いものが充ち満ちているのです。その世界は光明無限であります。
迷いも不都合も本来ないのであります。
この実在の光明が、神の子の集うわが家に充満して、万(よろず)円満に大調和しています。
これが生長の家の生活です。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
419 ：暇人：2011/02/26(土) 23:11:25.14 ID:qcBWO8Tl
>>417

どうぞ

420 ：暇人：2011/02/26(土) 23:15:50.82 ID:qcBWO8Tl
>>410
坂井氏ブログは対クリスチャントゥディのネタサイトとして立てられたのであるから
スレ主が覗くとIPアドレスを押さえられるから気をつけなさいよ。
421 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:24:53.03 ID:OEa0oZnF

暇人さん、仮にですが、暇人さんが「牧師」だとして、信徒達と教会堂建築

を目指していたが、その資金が暇人さんの独断で運用し、詐欺られ騙し取られた

場合、どうしますか？

422 ：暇人：2011/02/26(土) 23:29:48.25 ID:qcBWO8Tl
1.警察に被害届などを出す。
2.信徒にお詫びする
3.私有財産があればすべて返済に充てる
4.牧師を辞す
5.足りない分があれば日銭を稼ぎ、可能な限り分割で弁済する

というか私でしたらまず
役員会の承認なしの運用はしないと思います。
独断というか無断運用自体ありえないと思います。
423 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:34:27.38 ID:OEa0oZnF

ですよね。


ちょとまた聞いて見たいのですが、そこで信徒の中に、直属の親族が父1人という女性がおり、

その唯一の父が亡くなり、その女性が土地を相続するらしい、という噂を聞いた場合、

どうされます？



424 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:37:49.48 ID:VtDCJ3sC
関係ないけど、ＫＧＫスレに生臭い怨念レスが書き込まれてる
主事とか関係者の奥さんのブログ記事にキレた奴の仕業みたい
行って慰めてやったらどう？
425 ：暇人：2011/02/26(土) 23:39:35.38 ID:qcBWO8Tl
>>423
お父さんが逝かれたということについてのみ
牧会者として慰めるのではないでしょうか
426 ：暇人：2011/02/26(土) 23:42:46.07 ID:qcBWO8Tl
儀間氏は1億200万円を騙し取られ、
教会用地を担保に建築費を借入いれ
この担保を外す為に教会債8000万円を募集したと言います。

この間に儀間氏は自宅を建てたというネット情報もありますので
教会債の前に自宅を売却などして教会に教会建築費用1億円を
弁済すべきであるし、おカネについて教会員に説明すべきでしょうね

教会堂建築のために資金を集めていたのであれば
普通　会堂献金は別会計となり収支報告は週報などでなされるのではないでしょうか
私は教会に限らず特別に献金した際は、ほとんどの場合、後々に会計報告を受けますよ
427 ：423：2011/02/26(土) 23:43:15.09 ID:OEa0oZnF

>>425

あ、暇人さん、前提を踏まえてもらっていいですが？

質問継続してます。

今、暇人さんは、信徒達が必死に捧げた会堂建築資金を騙し取られた状態です。

その状態でも、やはり、牧会者として慰める、余裕がおあり、ということでしょうか。

428 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/26(土) 23:45:48.06 ID:UZF18iO8
うちの教会は、集まった献金の入金は執事会の担当。
現金の集計は担当執事を含む三人以上で行いそれぞれの項目ごとに金額を確定。
銀行に行く担当は細かい作業が嫌いな入金専属執事。

出金は小会の受け持ち分野。
第一日曜の会議で支払い先と金額を確定。
会計長老が入金執事から通帳等を受け取り月曜以降に振込みします。

牧師が教会の通帳を手にする事はありません。
429 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/26(土) 23:45:54.41 ID:Qlb4Xw0p
(業務連絡)
423さん、この場合、通して417と名乗った方が印象はいいですよｗ

…では、明日早いのでオヤスミナサイ！
430 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/26(土) 23:46:37.91 ID:Qlb4Xw0p
>>428
大きなお世話だけど、消えろよｗ
431 ：暇人：2011/02/26(土) 23:47:16.73 ID:qcBWO8Tl
>>427
前提を継承するのであれば
>>422で 牧師を辞しているので>>427は成立しないです。

しかし敢えて連続ざまに起こったとして「慰める」と思いますよ。
その時点で余裕も何も牧師を辞す決断をしているわけですので　
432 ：暇人：2011/02/26(土) 23:49:38.63 ID:qcBWO8Tl
>>428
さすが新日。

>>430
年長者に対するその態度、印象が悪いですよ

>>429
おうんごーるです。どなかわかってしまったかもです
433 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/26(土) 23:51:28.67 ID:Qlb4Xw0p
>>430
あいどんとけあーでつｗ

あ、マジでねまつが、417と名乗って明日以降も継続して登場するかがポイントになりまつねｗ
434 ：423（417）：2011/02/26(土) 23:51:35.18 ID:OEa0oZnF

>>431

暇人さんであれば、牧師を辞しており、427のような状況には遭遇していない、

ということですね。

暇人さんが、牧師であれば、という仮の話は、終了ですね。

そこでですね、暇人さん、暇人さんであれば、牧師を辞するというような状況でも

牧師を継続して続け、>>427の状況に遭遇した牧師がいるとする、という仮の話を

してもよろしいですか？
435 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/26(土) 23:52:22.66 ID:Qlb4Xw0p
あ、>>433の>>430は、>>432の間違いでつｗ
436 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/26(土) 23:54:32.38 ID:Qlb4Xw0p
>>434
○○○○の会っぽいｗ

…あとは暇人さんにお任せしつつ、ホントにねまつｗ
437 ：暇人：2011/02/26(土) 23:54:38.22 ID:qcBWO8Tl
>>434
どうぞ

438 ：423（417）：2011/02/27(日) 00:01:52.00 ID:5fyTQLoZ

>>437
その、427のような状況に遭遇した牧師のところに、その女性が、ﾍﾋﾞｰな問題を

抱えて、その問題について牧師に相談にｷﾀらしく、そのﾍﾋﾞｰな問題の取り扱いに

加え、その相続財産の取り扱い、もされたことを知った場合、暇人さんは、その

牧師のことをどう思いますか？
439 ：暇人：2011/02/27(日) 00:14:19.50 ID:Oe838RAy
>>438
会堂建築費用1億円を騙し取られて、なんら責任を果たさないよう
いい加減な牧師に、相談に行くこと自体が極めて危険だと思います。
その女性が私の友達だったならば相談に行くことを止めます。

また結婚前の妊娠など深刻でもなんでもなく普通のことです。
それを罪と教える教会があるのであれば、カトリックや
メインラインへの転会をお勧めします。

1億円を騙したられた牧師に財産の取り扱いを相談するなんて
ちょっと考えられないですね。
「1億円を騙し取られた様なバカな牧師さんに財産の相談なんてしたら
ダメよ。あなたも詐欺にあったら目も当てられないよ。
弁護士など専門家に財産管理をお願いして
数年で財産を散在したり、騙されないようにした方がいいのでは」と言うでしょうし
そんな牧師さんのことをまったく信用しないのではないでしょうか。
あるいは自宅売却後に話をお聞きしたのであれば
売却後の什一献金なども止めたと思いますよ

ただ売却代金の什一をされた後にお聞きした場合は、
ひどい話だなあという感想を持ったかもですが
後の祭りでしょうから　その感想を黙っていたかもですね


440 ：423（417）：2011/02/27(日) 00:17:57.22 ID:5fyTQLoZ

すみません、暇人さん、その女性のことをどう思いますか？　という質問ではなく、

暇人さんなら、牧師を辞するような状況でも、牧師を継続して、438という事柄を

知った場合、その仮の話にでてくる、牧師についてどう思いますか、ということなの

ですが・・・

難しかったですか？

441 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/27(日) 00:20:57.54 ID:ga4ghGJt
「ヘビーな問題」で、なんとなく了解しました。
土地を相続した人には魑魅魍魎が集まるのです。
曰く更地にして売って現金にしろ。アパートを建てて賃貸経営しろ。
ウチが工事するから建て売り建てて儲けなさい等々。

儀間さんは「教会を建てたらどうですか？」って提案したのでしょうか。
マンション経営の老姉妹餓死事件にくらべたら意外とドーデモイー案件かと
442 ：暇人：2011/02/27(日) 00:22:29.74 ID:Oe838RAy
>>440
>>439から私が当該牧師さんをどう評価しているか読みとれませんか?
443 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 00:22:53.88 ID:yIHGPNCL
ていうかおまえらのやりとりそのものがドーデモイーかと
444 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 00:25:45.96 ID:DWuvsBoc
創価学会・初心者質問スレ Part44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289842808/862
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289842808/871
ID:Y5fySiFNよ、誰の仕業か分かるよな？

ものの見事に釣れてたのに驚いた・・・しかも上塗りまで、ありがとうね！
445 ：暇人：2011/02/27(日) 00:26:23.75 ID:Oe838RAy
>>441
儀間さんに若い女性が未婚で妊娠した罪意識から
相続した600坪の土地を「神の為に用いませんか」と申し出たそうです

儀間さんは大喜びで申し出を受けたのですが
423氏が誘導されようとしている正しい答えは
「混乱している若い女性の土地使用の申し出を
親戚とかに相談もなく
当然のごとく受け取った儀間氏はひどい守銭奴だ」です
446 ：423（417）：2011/02/27(日) 00:26:33.31 ID:5fyTQLoZ

>>442
すみません、暇人さん、>>439からは、その相談に行った女性へ、暇人だったらこう言う、

というような内容と、その牧師に対する評価は読み取れませんでした。

447 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/27(日) 00:28:13.16 ID:ga4ghGJt
>>440
金銭にルーズで騙されやすい牧師っつーだけなんじゃん。
神仏をネタに衆生から金品を騙し取ろうというようなカルト教祖とは別格かと
448 ：423（417）：2011/02/27(日) 00:28:24.54 ID:5fyTQLoZ

>>445

暇人さん、仮の話で申し訳ないのですが、僕がどう思うかではなく、暇人さん

だったらどう思うのか、が知りたかっただけです。

449 ：暇人：2011/02/27(日) 00:30:25.26 ID:Oe838RAy
>>446
会堂建築費用1億円を騙し取られて、なんら責任を果たさないよういい加減な牧師
とか
1億円を騙し取られた様なバカな牧師さん
↑
暇人の牧師さんに対する評価です。
わたし的には、こんな信用のならん牧師さんに財産問題を相談することが
そもそもありえない
450 ：暇人：2011/02/27(日) 00:32:52.06 ID:Oe838RAy
>>448
前提がおかしいと思います。
あなたの前提を立てればわたし的には>>449となる。

一般論として教会用地に献品の申し出があれば
普通、牧師さんは断らないと思います。
ただ役員会や総会で報告し相談するのではと思います。
451 ：423（417）：2011/02/27(日) 00:33:08.32 ID:5fyTQLoZ

>>449

ですよね。


でも仮にですが、暇人さんがありえない、と思うことが起きる教会があり、

暇人さんが理解できないようなことが起こる原因があるとすると、その

原因って何だと思いますか？



452 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/27(日) 00:35:05.73 ID:ga4ghGJt
>>445
オレだったら賃借契約で様子を見ますね。
儀間さんは自信過剰で実力が伴っていなかったのかも。
相続土地を一式教会に捧げるっつー話しは結構耳にします。
453 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/27(日) 00:40:30.34 ID:ga4ghGJt
>>451
沖縄っつー特殊事情を勘案すべきだろうが、この前島密のパクリ野朗が。
おおらかだけど経済的にはタイトで、尚且つ日本の法律が運用されてるんだ.
454 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/27(日) 00:50:00.60 ID:ga4ghGJt
教団スレで京葉中部教会の村上牧師が粘着されてます。
単なるきちがいの逆恨みなんですが、事情通に問い合わせたら
村上師もかなりのアレらしいっす。
きちがいがきちがいに相談する。
聖霊の導きがありますように祈るしか無いのではないでしょうか・
455 ：暇人：2011/02/27(日) 00:50:42.56 ID:Oe838RAy
>>447
被害者らは、「カルト教会だ」「カルト教祖だ」と主張されています。
被害者ら数人のブログを読みますと
献金袋の多さ、什一献金の強要、不幸を相談すると過去の什一未納分を支払えと
カウンセリングされる、セルグループの勧誘ノルマの競合体制など
かなりのひどい実態があるようです
ただ大きな二点(教会土地問題、牧師館1F喫茶店営業妨害事件)は微妙かもと
思います。

>>451
1.父親を無くした若い女性が所属教会が教会用地のを探しているのを知り
相続地の使用を申し出られた。
と言うことだけを見ると普通のキリスト教会と思えます。
2.その牧師さんが1億円を騙し取れたのに、弁済もせずになんら責任も取らない
のであれば、その教会自体になんらかの欠陥があるのかもですね
その原因は複合的なのではないでしょうか

>>452
サンチャゴ氏の教会で牧師さんが役員会に無断で1億円騙し取らられる
ようなことがあれば牧師さんは処分されますか?
456 ：423（417）：2011/02/27(日) 00:58:24.55 ID:5fyTQLoZ

>>455
暇人さん、>>451に対して　「1.父親を無くした若い女性～思えます」は、ありえる話

ですよね・・　？です。



457 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2011/02/27(日) 00:59:15.71 ID:ga4ghGJt
>>455
牧師の個人資産は1億円にははるかに及ばない金額なので、設問自体が成り立たないっす。
教会の会計は常時監視状態なので、騙し取られるというのは有り得ません。
458 ：423（417）：2011/02/27(日) 01:04:03.10 ID:5fyTQLoZ

暇人さん、>>407　ってID:Oe838RAy暇人さんが書かれたのですか？


>>455の「その原因は複合的なのではないでしょうか」ですが、>>407もその

複合的に属しますか？



459 ：暇人：2011/02/27(日) 01:09:58.43 ID:Oe838RAy
カルト化教会は最初からカルト化教会だったのか
それとも途中から変節したのか だとするとなぜ変節したのか

被害者系のブログを読みますと
1.献金、献金。什一献金を義務化した上で数々の特別献金
2.セルグループを勧誘で競わせる
3.様々な奉仕 などがあったことがわかります。

こんなことが可能なのは、
教会堂を建てることが正義であり、勧誘が目的化されるからです。
そしてすべて(献金、奉仕、勧誘)がそこに目的化とすることで
なにか大切なものが疎外されていったのではないでしょうか
とするとキリスト教が本質的に持つカルト性が
バランスを崩し、突出してしまったことになると思います。

では何がこういうものの突出の歯止めとなりうるのでしょうか
「嫌な事をきちんとイヤだ」と言える環境が保証されている場かどうかかもですね。
「イヤだ」というと聖書的ではないと批判されたり
霊的におとっていると蔑まれたり精神的な呪縛があるのあれば。。。

>>456
>>452土地一式を教会に捧げる話を結構聞くそうですよ
ほとんどの場合は個人が信徒で個人の意思でしょうけど。
460 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 01:11:01.92 ID:heIOoFBR
>>410
杉本氏は、2年前に日本キリスト教団吉祥寺教会から、吉祥寺カトリック教会に改宗しています。
どちらの教会にも電話をして確認しました。
皆さんも　確認してみて下さい。
とても親切に答えて下さいましたよ。

日本キリスト教団吉祥寺教会
〒180－0004 武蔵野市吉祥寺本町2－14－19.
TEL：0422－22－4978

吉祥寺カトリック教会
〒180-0005　武蔵野市御殿山1-7-8
電話 0422-44-0181

是非　お気軽に確認されたらいいと思います。
とにかく杉本氏は　カトリックに改宗されています。
461 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 01:18:21.61 ID:H3vyUvav
>>460
へー、日本基督教団もカトリックも、電話で聞けばどの人が信者なのかをべらべらしゃべってくれるのかぁ。
守秘義務を守らないんだね。

杉本さんは、大川従道らを口が軽いとケチョンケチョンに批判しているけれど、自分の教会の教職者も
同じく口が軽いって発覚してしまったわけですね。これはひどいもんですね。

462 ：暇人：2011/02/27(日) 01:20:11.77 ID:Oe838RAy
>>457
某教区は教区会計担当者(常議員の教会員)が教区のカネを流用したが
常議員さんは辞意を表明したが慰留され留まったらしい。
カネを使いこんだ方は刑事告訴されなかったらしい。
これは8000万円だったかな　憶えてない

>>458
>>407は私が書きましたです。
1億円問題は切り離して>>407を書いております

複合的というのは、
1.福音派・聖霊派系の保守的な神学をベースにして
　極端化された什一教義が信徒に教えられていて
　それに信徒が問題を感じていないという問題(教義の問題)
2.役員会や教会規則が整備されていない問題(教会政治の問題)
3.牧師も間違う人間であるという認識が教会で共有されていない問題(牧会上の問題)
4.収支報告がなされていない問題(教会財政の問題)
5.会堂資金詐欺事件について牧師が責任を取らなかった問題(詐欺事件の責任追及の問題)
ぱっと思いつくだけでこれだけです
これ以外にもいろいろあるのではないでしょうか
463 ：423（417）：2011/02/27(日) 01:25:07.80 ID:5fyTQLoZ


>>462
暇人さん、「問題を切り離して」>>407のように書く、というようなことは、

複合的（暇人さんがありえない、と思うようなことが起こる原因）に属しますか？





464 ：暇人：2011/02/27(日) 01:32:29.18 ID:Oe838RAy
>>463
質問の意味がわかりかねます。

複合的と書いた私の中での想定範囲は>>462の1～のような問題です。

>>407を書いた時には単に私の中では
1億円騙し取られたという事件と
女性の土地提供の話がリンクしてなかっただけの話です。

というか私は現在1億円事件を時系列データに入れてません。
つまり事件は知っていますがあまり意識してません。
これはいつ惹起した事件なのですか? 時系列に入れますよ
465 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 01:37:25.14 ID:heIOoFBR
>>461
すみません。
聴き方がありますね。

私はこう聞きました。

まず日本キリスト教団吉祥寺教会に対して
「吉祥寺の森のブログについて　お宅の会員だと書かれています。
この方について賛否両論がありますが、牧師として　どうお考えですか？」
と尋ねました。
そしたら「この方は　もうすでに私どもの教会におりません。カトリック吉祥寺教会に行かれました。」

そしてカトリックに
「吉祥寺の森のブログを書かれている人が　お宅の会員だと聞きましたが、
この方について賛否両論がありますが、祭司として　どうお考えですか？」
と聞きました。

同じように聞けばいいと思います。
別に、会員の移動に関して、守秘義務をする必要は全くありません。

466 ：暇人：2011/02/27(日) 01:40:53.39 ID:Oe838RAy
私が言う複合的というのは
教会に欠陥があるのではないかというお話ですよね

私の中では>>407のような献品の申し出があれば
普通の牧師さんは大喜びして申し出を受けるのではないか
そのこと自体に罪はないと思っております。
その意味で私の「複合的」に入れてませんです。

儀間氏も即受けたわけではなく
>>407は原告ブログによると4月か5月です。
献品報告は翌1月ですので
申し出から半年は期間があります。
裁判では12月に申し出があったこととなっています。

混乱した若い娘の申し出を親族に相談も無く受けるなんて
おかしい!と思っている方々と私の認識は現時点では違っているようですね
467 ：423（417）：2011/02/27(日) 01:41:28.82 ID:5fyTQLoZ

>>464
いえいえ、>>407を含め、ﾘｱﾙに諸教会で起こっている問題ではなく、

暇人さんが、423(417)が質問をした「暇人さんがありえないことが起こる原因」が

複合的ではないでしょうか、と言われた「複合的」に、「問題を切り離して」表現する

ことは、「複合的」要因の一つとして属するのかどうか、を聞いたんです。



468 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 01:45:45.83 ID:C88QHM6Q
分身自演か？

誰か「二人」を構ってやりなよw
469 ：423（417）：2011/02/27(日) 01:46:13.94 ID:5fyTQLoZ

>>464
暇人さんの、問題についての論理構成として、時系列の把握、というものは、

あまり意味をなさないのでしょうか。

470 ：暇人：2011/02/27(日) 01:52:58.02 ID:Oe838RAy
>>467
ますます論旨がわかりません
整理します。

2.その牧師さんが1億円を騙し取れたのに、弁済もせずになんら責任も取らない
のであれば、その教会自体になんらかの欠陥があるのかもですね
その原因は複合的なのではないでしょうか
↑
1億円騙し取られたのに責任を取らない牧師とそれを許す教会には
「なんらかの欠陥」があると思っておるわけです。
その欠陥は、単純なものではなく「複合的な諸要素」を想定できると
思っております。
それ一例が例えば>>462で言う
教義、教会政治、牧会、財政、事件処理などです。


>「問題を切り離して」表現することは、「複合的」要因の一つとして属するのかどうか
↑
「問題を切り離す」とは具体的に何か　だれが表現したのか
1億事件であるならば、意図的に切り離したのではなくリンクしていないだけです

違う言葉でご説明願えないでしょうか
471 ：暇人：2011/02/27(日) 01:55:38.04 ID:Oe838RAy
>>469
だと仮定するのであれば
どうして「これはいつ惹起した事件なのですか? 時系列に入れますよ」という
申し出をわたし側がするのでありましょうか。

非論理的でありますし揶揄と見なしてよろしいですか
472 ：423（417）：2011/02/27(日) 01:58:42.78 ID:5fyTQLoZ

>>470
説明がへたくそで、大変申し訳ないです。

なんというか、当スレの暇人さんのﾚｽを読みますと、

暇人さんが、ﾘｱﾙに諸教会で起こっている問題に対して、疑問に思っていることや、

暇人さんの（ﾈｯﾄ等で調べた？範囲内の）推定評論といいますか、その内容に偏り

があるように思え、暇人さんのそのﾚｽを理解するのに、暇人さんがどのような考え

であるのかを知りたかったんです。

473 ：423（417）：2011/02/27(日) 02:03:44.42 ID:5fyTQLoZ

もし暇人さんが、真摯にその諸教会で起こっていると思われる問題に関わる

のであれば、ﾘｱﾙに調べられたほうが良いのでは、と思いました。


しかしながら、当スレでは、その諸教会の問題が取り上げれる理由が、〇VS●

というような、なにかの「VS」に利用されているような気が致します。
474 ：暇人：2011/02/27(日) 02:14:45.71 ID:Oe838RAy
>>473
調べました。
1997.4-1998.1 土地購入資金１億２００万円を騙しとられる 長一夫は土地購入してくれたら教会堂を建てる
1997 orc教会債募集
1999.1 長一夫を民事提訴 全額返還の和解が成立
1999.4.23 地主さんが実家の所有権移転手続き費用\463,710を司法書士に支払い８月３１日売却
1999.5.7 地主さんが土地数か所の権利書を教会に預ける
1999.8.31 地主さんは実家売却代金を什一献金する
1999.12.28 地主さんが教会を訪れ600坪の献品を申し出た(儀間証言　地主さん否定)
2000.1.20 地主さんが600坪の土地を献品したと祈祷会で報告
2001.6 長一夫の弁済が滞り刑事告訴
2004.5.14 長、大谷詐欺罪で起訴
2004.9 8500万円の教会債(170口×50万円)　無利子5,7,10年 宗教法人化の為の無借金化
2004.10.27 長一夫被告　懲役4年6月
2004.11.5 大谷被告　懲役3年
475 ：423（417）：2011/02/27(日) 02:16:32.58 ID:5fyTQLoZ

問題について、当事者と第3者を加え、あの時こういうことがあった、こうだった、

あれは、これは、ということで、一番話し合えれば、その問題について解決の方向性

が見えてくる気が致します。

しかしながら、その第3者等を交えて、当事者同士の話し合い、というものが実現されないため、

「裁判」という形が成される気が致します。


正直、民事・刑事・裁判と言われますと、恐れます。震えます。

震えながらﾀｲﾋﾟﾝｸﾞします。

なぜそのようになってしまうのか、原因を考えたいと思っています。
476 ：423（417）：2011/02/27(日) 02:29:19.32 ID:5fyTQLoZ

>>474
暇人さんからすると、仮に暇人さんが、当教会の牧師であれば、

1998.1の時点で牧師を辞している状態、ということで、それ以降の

事象は、ありえない、ことということでしょうか。

それが起こっている原因は、複合的なもので、その複合的な事柄を理解する必要が

でてきますか？

477 ：暇人：2011/02/27(日) 02:37:03.39 ID:Oe838RAy
417さんは恐らく
教会堂建設資金1億200万円を騙し取られた儀間氏が
土地を遺産相続した若い女性教会員の財産を目につけ
騙し取ったのではないかと思われているわけですね。

疑問点としては1999.1の時点で全額弁済の和解が成立していますよね
原告側の推測では数か月の間に400～500万円ほど弁済が為され
儀間氏は一割程度が戻ったと証言されているのですね
478 ：423（417）：2011/02/27(日) 02:45:18.42 ID:5fyTQLoZ

>>477
暇人さん、「恐らく～思われているわけですね。」とありますが、423（417）が

そう思っている、と思われたﾚｽがあれば教えてください。　

僕が思っているのは、
①暇人さんがどのような考え方を持っているのか知りたい。
②当スレで諸教会の問題が上げられる理由が「VS」のためだと思っている。
③暇人さんが、ありえない、と思われることが起きる原因を考えたい。

ということですよ。
479 ：暇人：2011/02/27(日) 02:52:42.88 ID:Oe838RAy
>>475
裁判が悪いことだとは思ってないのですが
裁判所と言う第三者に判断を委ねたほうが良い場合もあるでしょう。
しかし民事の場合、個人に証明義務があるというか
問題提起し証拠提出できた事柄しか裁判所は評価・判断しませんので
個人対組織となりますと圧倒的に個人が不利でありましょう。
限界がありますし。

>>476
あっていることを私がありえないと否定するのはおかしな話です。
しかし私が牧師だったらどうだと問われると
教会堂建設のために特別献金を募集し、教会のカネを私の責任で
1億円もの大金を騙し取られたとするのであれば
自分の財産はたき足りなければ親族から借入して弁済すると思います。

牧師が弁済せず責任も取らず、教会が牧師の責任を追及しないということで
あれば、なんらかの欠陥がその教会にある。
しかも欠陥は一つではなく重層的だと思うわけです。

女性の土地提供の申し出以前におかしなことと思われませんか。
しかしこれに類することは
プロテスタント最大教派の日本キリスト教団の某地区の会計でも
あってまして誰も責任を取ってません。
(とはいえ会計本人は辞任しています。当然ですね
それを用いた教区責任者は教区責任者を歴任し常議員です)
沖縄リバイバル一教会だけが特別におかしいのではなく
突き詰めるとおかしなことがあちこちの教会にあるのかもですね
480 ：暇人：2011/02/27(日) 02:55:16.44 ID:Oe838RAy
>>428
レスそのものではなく行間を読んでいます。
お望みであれば解析しましようか

417さんは恐らく
教会堂建設資金1億200万円を騙し取られた儀間氏が
土地を遺産相続した若い女性教会員の財産を目につけ
騙し取ったのではないかと思われているわけですね。
↑
私の推測が間違っていますか
481 ：423（417）：2011/02/27(日) 03:02:06.41 ID:5fyTQLoZ

>>480
解析お願いします。


＞「私の推測が間違っていますか 」

間違っています。



482 ：暇人：2011/02/27(日) 03:08:33.24 ID:Oe838RAy
>>481
では　どう思われているのでしょうか

解析は了解致しました。
483 ：423（417）：2011/02/27(日) 03:09:44.86 ID:5fyTQLoZ

暇人さん、

すみません、3時を過ぎてしまいました。　眠りにつこうと思います。


できれば、裁判等と言われていること、「VS」となられている状況があるなら、

緩和され、お互いの理解が深まるよう祈っています。



484 ：暇人：2011/02/27(日) 03:28:59.08 ID:Oe838RAy
>>483
おやすみなさい。
では簡単に解析です。異論があるのであれば具体的にどうぞ

あなたはまず
1. 教会堂建設資金を搾取されたらどうするかとお尋ねになられ
2. 次に若い女性信徒が土地を遺産相続すると聞けばどうするか聞かれた
それに対し私の中では1と2はまったくリンクしないのだが
あなたは執拗に1と2をリンクさせるべく誘導された。
>>438の設問から
ヘビーな問題を抱え相談に来た女性に相続財産の取り扱いをする牧師は
おかしいのではないかという設問者の意図を感じた。
そこでその露骨な誘導に反発してみると案の定、誘導を仕掛けてきた。
>>451の設問に対して本質的な問題を含むと考え、一旦「複合的」と
逃げてみると、思わぬほど「複合的」に食いつかれた。
そして>>472で暇人の意見に偏りがあるという立場から疑問を質問している
とお立場を明らかにされた。更に>>472で1億円事件について調べることを
お勧めされた。
ここまでの流れから、あなたが
1. 暇人の認識に疑問を感じていること
2. その疑問は今回の設問からは1と2のリンクであること
がわかります。
つまり教会堂建設資金を詐取されたので、若い女性信徒から
強引に相続した土地を奪う必要に迫られたなど。
485 ：暇人：2011/02/27(日) 03:39:09.31 ID:Oe838RAy
②当スレで諸教会の問題が上げられる理由が「VS」のためだと思っている。
↑
これが何を意味するか不明ですが、
私の認識は単純です。

元々吉祥寺を鵜呑みにしていた暇人は、まず当スレ主に興味を持った。
次に吉祥寺のビオラ氏叩きでコメント欄のやりすぎな吊るし上げに疑問を持った
それで吉祥寺に注目してみると私は吉祥寺の背後に専門家がいると勝手に思っていたのだが
実はいなかった。
杉本氏自身の働きを評価しつつ、疑問点がいろいろと出てきた。
個人ブロガーなのだと認識を新たにした。
背後にいるのが福音派　聖霊派が中心とわかるに及んで
いきすぎた批判にますます問題を感じるようになった
そして
今の関心点は、事実に基づかない行き過ぎた「カルト化教会」中傷の是非です

私の中で「VS」があるとすれば　どこに対してではなく
反カルトの名の元にされる「行き過ぎた中傷」に対してです。
そこは譲れないと思います。
486 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 05:04:26.11 ID:0NcxD8HF
>>460
やっぱ改宗してたのか。
それも２年前からひた隠しとは。
487 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 05:07:36.46 ID:eyCmxqUl
暇人さんの杉本評はただしい、杉本イヤがらせメールで自殺未遂した人がいる
488 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 06:46:39.65 ID:0NcxD8HF
世の平和を願う杉本と親和性がありそうな
カトリック正義と平和協議会のスレ。

【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXV
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296531130/l50
489 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 09:52:37.06 ID:H3vyUvav


487 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 05:07:36.46 ID:eyCmxqUl
暇人さんの杉本評はただしい、杉本イヤがらせメールで自殺未遂した人がいる



↑
　　詳しく教えてください。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 09:55:44.87 ID:H3vyUvav
>>486
いくらなんでもひどいことだと思います。
プロテスタントの人が内部告発しているブログだと思っている
人がいっぱいいるのに、カトリックの人がプロテスタントを攻撃
するブログってことですよね？　　

そんな大事なことを内緒にしているのって、いくらなんでも
あまりにも不誠実だと思います。


あ、ウォッチマン・ニーと、ウィットネス・リーの違いが理解
できていない人だから、プロテスタントとカトリックの違いも
よくわかっていなかったりして、、、、
491 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 10:05:40.48 ID:H3vyUvav
jj 2011年02月27日(日)09時53分 編集・削除
何度読み返してももっもなご意見です、かのブログのコメンテータもこれを読んで目を冷まして欲しい、ちなみに彼のイヤがらせメールの延長で自殺未遂をした人物がいる。あのブログは一日も早く閉鎖されるべきだ。


ルークさんのブログのコメント欄に書いてありました。ＫＷＳＫ
492 ：絶対神：2011/02/27(日) 10:24:42.40 ID:Eio2H56d
>>465

『普通、その人間がどの宗教を信じているかという事を直接、その宗教施設に問い合わせた場合』

　　　　　　　「個人情報に該当するんで、「答えないよ」」

『冗談じゃないよ。守秘義務をする必要がまったくないなんてどうして思えたんだい』

「まったく無関係な第三者に対して、ペラペラ答えていい訳がないだろ」

　　　　『現にこんな２ｃｈなんかに書かれてるじゃないか』
個人情報に関して、２ｃｈに書かれるって事は、時には致命的な不利益を
被る事で

　　　「そんな危険性があるのに、ペラペラしゃべるってのは」

『日本キリスト教団と、カトリックは、「どれだけどうしようもないんだい」』
493 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 10:27:10.17 ID:Gt3rO9Vy
>>492
それを書き込んだ人は、いつもここで自演や成り済ましや分身や嘘八百を繰り返す人だと思いますよ
スレ主とかゴミとか呼ばれてます

真に受けない方が賢明かと
494 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 12:07:48.73 ID:Z7KWwrO3
永遠に赦されない罪

罪でも赦されるものと、永遠に赦されないものとがある。
永遠の赦されないものの代表が、聖霊の活動を悪霊のそれと呼ぶことである。
「自称牧師」という言い方が流行しているようだが、これは恐ろしい名称である。
按手礼を受けた牧師や伝道師を「自称牧師」「自称伝道師」と呼ぶことは、
その活動は「聖霊による本当の活動ではない」と言っていることだ。

ttp://www.path.ne.jp/~robcorp/bbsss/wwwboard.cgi

495 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 12:40:35.09 ID:heIOoFBR
教師は神が裁く、カトリックやプロテスタントが裁くのではない。
裁くあなたが裁かれる。
ヤコブ３：１
わたしの兄弟たちよ。あなたがたのうち多くの者は、
教師にならないがよい。
わたしたち教師が、他の人たちよりも、
もっときびしいさばきを受けることが、よくわかっているからである。

たとえば　神の子の前に立ったなら、こう言うだろう。、
「私は教師のスキャンダルを明確にした良い信徒です。
　あの牧師のスキャンダルを、あの司祭のスキャンダルを公にしました。」

まず　マタイ7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
という御言葉に背いている。

イエス様は、神の右に立ち、こう言われるだろう。

マタイ7:23 そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

496 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 13:23:28.46 ID:XZjK5rtu
マタイ7:23 そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

なぜ、聖書の言葉を恣意的に使うのか。
この言葉は、文脈を読んでみる限り、イエスの名を使って悪霊を追い出し、奇跡を行ったものに
ついて語られている。

マタイ7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。 」
スキャンダルをあらわにすることが裁くことにはならない。相手が永遠の罰に定めることは人間
には不可能だと言っているのである。

ヤコブ３：１
「わたしの兄弟たちよ。あなたがたのうち多くの者は、
教師にならないがよい。
わたしたち教師が、他の人たちよりも、
もっときびしいさばきを受けることが、よくわかっているからである。
杉本さんは教師ではない。むしろ、教師なのは牧師や司祭の方だろう。
497 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 13:29:41.26 ID:XZjK5rtu
牧師や司祭は、神の僕であって、神ではない。つまり、聖霊ではない。
それなのに、牧師や司祭に逆らうことが聖霊に逆らうということは、神の愛から外れている間違った
権威主義である。

ウォッチマンニーとウィットネスリーの区別はけっこうだが、普通の人から見ると、ふたりの間にそ
んな区別はない。二人を区別したい人とそうでない人がいるだけで、杉本さんが間違っているとは、
言いがたい。
498 ：暇人：2011/02/27(日) 14:56:07.02 ID:sL5DGIwv
唐沢氏はリーをカルトと批判する二ー信奉者なのであるからして
唐沢氏がリーを信奉していると記すのは、事実誤認です。

ちなみにニーとリーは一体だと考える人たちは
1.リー派の地方教会という異端の人たち
2.カルトの淵源はウェスレー派にあるとする吉祥寺コメント欄の黒幕氏ら
です
499 ：暇人：2011/02/27(日) 15:25:49.19 ID:sL5DGIwv
① 暇人さんがどのような考え方を持っているのか知りたい。

儀間氏を守銭奴だとみなしている人たちからすると
1億円を詐取されたので、若い女性信徒の信仰心に付け込んで
みずから相続地を教会堂用地として無償貸与するように巧みに誘導し
貸与の申し出があるとただちに教会堂を建て、
若い女性に優しく振舞い献品の既成事実を次々に積み重ねていった。
若い女性が牧師さんのやり方に疑問を感じた時には既に手遅れで
土地は「書面によらない献品」ということになっていた。
なのかもだが
私は2億円の寄付の申し出とそれを受けることになんら非はないと考えているのだが
知り合いらに尋ねると意外に2億円は大きすぎるのではないかという感想があった。
仮に献品であっても生活に困っている返却してほしいと言ってきたのであれば
全額は無理にせよ生活に困らない程度援助したり、一部返却(一千万円とか)はあり
えるのではないか。なぜ円満解決をはからないのだろうかという感想もあった
500 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 15:29:39.88 ID:heIOoFBR
>杉本さんは教師ではない。むしろ、教師なのは牧師や司祭の方だろう。

教師は神が裁くのであって、信徒が裁くことではない。
しかも他の教会の信徒が、どうして他の教会の牧師を裁くわけ？
自分では実際に見ていないのにね。

マタイ７章１節の言葉を水増しして、あるいは軽くして御言葉を自分の良いようにゆがめているよ。
最近の流れだから仕方ないが、肉に蒔く者のは肉によって刈り取られるから、
それすらも神の御手にあることだけど

マタイ７章２３節
限定するのはどうかと思う。
イエスが言いたかったことは、
自分こそは素晴らしい信仰をもっている。やっている。
そういう人たちにイエスは言っている。
自分こそ信仰者、自分こそ正しいという人たちに向かって言っている。
そういう姿をもっている罪人として自分自身悔い改めることをしないと、知らないと言われる。

御言葉を軽くしたり、水増したり、いい加減にしてはいけないのです。



501 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 15:33:25.54 ID:XZjK5rtu
確かに、氏の意識のうえでは事実誤認なのだろうが、本当にニーとリーを分離できるかと言うと、
微妙な気がする。
ダナロバーツの著作を初めとして、アメリカの研究者は１でも２でもなく、ニーもリーもカルトだ
とみなす流れもあるのではないかと思う。
502 ：暇人：2011/02/27(日) 15:34:35.56 ID:sL5DGIwv
②当スレで諸教会の問題が上げられる理由が「VS」のためだと思っている。

私のVS相手は反カルトの名の元にされる「行き過ぎた中傷」なのです。
たとえば具体的には沖縄南部牧師会に対する中傷攻撃をしているのは
誰が何を目的としているのかを探っています。
吉祥寺では沖縄の教会はすべて問題教会だというようなキャンペーンが
はられています。
息子さんの恋愛問題を引き合いに出されて攻撃を受けたりと
異常な攻撃を仕掛けているのは誰か、興味深いところです。

③暇人さんが、ありえない、と思われることが起きる原因を考えたい。
思いつくだけで>>462なのだが、
教義の問題として福音派・聖霊派神学はカルト化教会である←言えない
教会政治の問題として監督制はカルト化教会である←言えない
牧会上の問題として牧師を絶対化する教会はカルト教会である←これは言えるかも
教会財政の問題として収支報告をしない教会はカルト化教会である←可能性は高まるかも
詐欺事件の責任追及の問題←言えると思うのだが、多くの教会や寺で問題が隠蔽されているので微妙
503 ：暇人：2011/02/27(日) 15:37:11.50 ID:sL5DGIwv
>>501
ダナロバーツを持ちだすのはニュッサさんか
ニュッサさんの主張を知っている黒幕氏らしかいないでしょ
504 ：暇人：2011/02/27(日) 15:47:36.11 ID:sL5DGIwv
ダナ・ロバーツの”Understanding Watchman Nee”を読んでいて思った
ことであるが、「牧会的権威についての理解に関して、ウォッチマン・ニー
とウィットネス・リーは、自分たちも含め教会の長老たちを地方君主のよう
にしてしまった」と記述されている。そして彼らは「会衆にとってグル（教
祖）となり、従順な会衆を”霊的”な信者とし、そうでない会衆を”肉的”
と判断するようになった」とある。御言葉の権威、そして教会が歴史の流れ
における異端との戦いの中で明確にしてきた「基本教理」のもつ意味を理解
し継承していくことよりも、地方君主あるいは霊的”グル（教祖）”の教え
に対する従順が求められるようになり、健全な聖書解釈や健全な教理からの
逸脱の動きに対するチェック機能がまったく働かない事態が発生したのであ
る。

http://www.aguro.jp/d/jec/07jec.html

まあ一宮基督教研究所の安黒務さんも似たようなことを言われていたが。
これを読むとビオラ氏が以前のサイトで肉的VS霊的とされていた背景が
わかる
505 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 16:12:19.57 ID:XZjK5rtu
暇人さん、他の教会の教師について、決定的に裁くことは間違いだとしても、疑問を呈することも
間違いだと思われますか？

504での引用のポイントはまさにそこにあるような気がしますが。
506 ：暇人：2011/02/27(日) 17:24:17.33 ID:sL5DGIwv
>>505
いえいえ、批判すること自体に　まったく問題があると思いません。

私が区別しているのは批判と中傷です。

1.批判…根拠を提示し相手の誤りなどを指摘する。
　　　　聖書的には「吟味」に当たると思います。
　　　　理想を言えば【信頼に基づく相互批判】がベストです。

信頼なく愛が無く相手を拒絶する為の批判は　えてして不幸なものとなると思いますが
私が特に問題視しているのは

2.中傷…他人の信用を棄損する目的で根拠のない悪口を言いふらすことです
507 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 17:46:05.34 ID:XZjK5rtu
>>506
私も暇人さんと同じ意見です。ニュアンスは違ったとしても。
中傷の戦争をやめてほしいものです。
批判があるなら、徹底的に議論すれば済むことです。
508 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 18:27:51.12 ID:eyCmxqUl
489さん

証拠はあるしな
警察にも保存されてる

ここまでしかいえない
509 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 18:31:50.09 ID:eyCmxqUl
489さん
唐沢ブログ読んでください
510 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 18:37:21.07 ID:eyCmxqUl
三年前のコメントした人はほとんど去った
阿部のおっさんだけやな、残るのは

おっさんはアホやから
榊原にも無視された

取り柄は本名や言うくらいや
511 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 18:41:05.99 ID:S9fNU7dF
阿部のおっさんなる人物は滝元教祖や穐近開祖について今はどう思っているのだろうね。
512 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:08:36.38 ID:nm2Y04bA
杉本さんは、現代のキルケゴールなのかもしれないですね。
キルケゴールは手ぬるい信仰の教会を徹底的に攻撃し、
デンマーク中の牧師から嫌われました。杉本さんが
ブログでやっていることは、キルケゴールのような心意気
なのかもしれませんね。有神論的実存主義のキルケゴール
と杉本さんが私にはかぶって見えて来ました。
513 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:27:49.98 ID:fRagYoYP
はぁ
日本の牧師たちはよくやってますよ。
韓国人は大変熱心だし、
避難するに値しないね。
514 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:47:34.24 ID:nm2Y04bA
杉本さんはキルケゴールのようでもあるけれど、
ヤスパースのようでもあると思います。
どちらも有神論的実存主義者なので共通点があるのは当然ですが。
限界状況であるわけですから、今まさにみんなにほんとうの
信仰が求められているわけです。しかし不法者が多いので、
杉本さんはブログで警告を発しておられるのだと思います。
515 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 07:05:48.51 ID:kvOKVI+0
ほれ、いつもの「スレ主さん」、また成り済まして褒め殺し作戦開始だよw
516 ：暇人：2011/02/28(月) 08:26:25.02 ID:wDn1kj0n
喜納政弘氏の平成２０年9月5日付けの陳述書を『随想　吉祥寺の森から』のブログで読みました。
喜納氏は「この陳述書を南部牧師会の総意として提出致します。」と書いていますが、
何年何月何日の牧師会でこのような重い決議をしたのでしょうか。
そして、南部牧師会は沖縄リバイバル教会に「健全な信頼できる教会」とお墨付きを与えています。
これが４０以上のプロテスタントの教会の牧師会の総意とは驚きです。
５００名以上も教会員がいて、宗教法人を持たず、役員会、教会総会もない、
収支報告もない教会のどこが「健全で信頼できる教会」でしょうか。
南部牧師会の所属教会は健全性がないと証言しているようなものです。
地域牧師会の見識のなさには驚きです。裁判長はこの陳述書を当然読んでいます。
そして、裁判に提出された文書だけで第三者として判断します。
原告２名と被告と被告を擁護する牧師４０名以上の単純な比較は、
真相を知らない人間の判断を曇らせます。
南アフリカの教会は長くアパルトヘイトを支持してきました。
過ちに気づいた時は遅く、数え切れない被害者が犠牲者となりました。
教会が常に正しいとは限らないことを歴史は教えてくれます。
沖縄に在住するカルト化の被害者は諦めてはいけません。
自由と正義と公平を回復する働きは始ったばかりです。
↑
宗教法人を持たず、役員会、教会総会もない、収支報告もない教会は
「健全で信頼できる教会」ではない。【カルト化教会】だ。
と村上氏は主張されたいようだが、宗教法人格を保有していても
役員会、総会があっても、収支報告を一切せず、次期牧師候補の
伝道師にすらみせなかった村上密氏の義父氏もカルト化していたのでしょうか。
そうなのであればなぜカルト化牧師の義父をブランチ教会で担任牧師として
用いているのでしょうか。
517 ：暇人：2011/02/28(月) 08:29:05.38 ID:wDn1kj0n
村上氏の喜納政弘氏と沖縄南部牧師会に対するルサンチマンは深い。
このエントリー後、吉祥寺にて沖縄に対する猛攻がはじまったわけだが
1.村上氏
2.敗訴した原告グループ
3.村上系のカイロスの会、手をつなぐちいろばの会
4.村上氏の沖縄ブランチ「みくに教会」
5.村上氏に触発され原告グループ側に立った崎原、石原、重元三牧師
6.吉祥寺の有象無象
が確認されている。
518 ：暇人：2011/02/28(月) 08:40:42.84 ID:wDn1kj0n
http://maranatha.exblog.jp/11644448/
↑
アッセンブリ米国のアブラハム氏も村上氏も
他人様のおカネの心配ばかり。。。
準カルトのアッセンブリー・クォリティーなのでありましょうか

村上氏の作戦を要約するとこうなるということでしょうか。
裏でオレの和解案(土地を買い取れ…土地代1億五千万円払え)を呑んでいれば
ネットで叩かれずに済んだ。
オレの提案を蹴ったので裁判に勝っても1億2千万円の税金と
ネットで叩かれる羽目になった。

なんか変な主張です。村上氏の中で大事なものが壊れているのではないでしょうか

http://maranatha.exblog.jp/11649812/
↑
この内部告発の呼びかけと崎原氏らの動きは連動していたのでしょうか
519 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 09:04:27.74 ID:nm2Y04bA
杉本さんは平成日本のエレミヤだ！

キルケゴールやヤスパースも似合うけれど、
やっぱりエレミヤだと思います。

社会に対して日本のキリスト教の問題を投げかけておられる。
あそこまでの愛国者、強信者はいないのかもしれないと思う。

あのブログは、リバイバルへのプレリュードなのだと思う。
520 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 09:46:15.65 ID:v9Y2mbQM
519へ

彼の役割りは終わりました
あとは留置場が待ってるだけ

それも反省できるからいいかも
521 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/28(月) 11:52:45.26 ID:upDWgCfL
暇人さんに誘導を目的に絡んだ｢423（417）｣を始め、即席コテの面々は消えてしまったようで残念ですｗ

>>402
杉本徳久氏による｢事件｣化が待たれるところですｗ

>>415
話がどんどん大きくなって、
複数のクリスチャン新聞関係者にも把握された以上、
彼が謝ることは難しくなったと思われますｗ

>>460
なるほど、これが事実だとするならば、
推定｢某カトリック関係者｣が杉本徳久氏を擁護した理由はわかりますｗ

>>468
杉本徳久氏は分身自演をしていることを見抜かれたっけｗ

株式会社メディアテラス(杉本徳久) 
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1255/12551/1255194277.html

42 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2009/10/15(木) 09:29:26 HOST:nttkyo495085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>41 
自己レス、追記レス、を知らないのか？ 
自作自演などしていない。 
細々と重箱の隅をつつくような 
ずいぶん小さいヤツらだよね。 

…以前から、こういう傾向は見られましたねｗ
522 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 12:34:29.00 ID:004Kf9jE
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
523 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 12:45:59.66 ID:ApzKX4FA
杉本氏絡みで自殺未遂をした人がいるというのは本当ですか。
嘘だとしたら非常に悪質だと思います。
発言した人は証拠を提示する必要があるのではないでしょうか。
524 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 13:05:14.52 ID:jI7v8h7c
どれが杉本の書き込みかをレス番号で教えてよ、ＩＤでもいいから
525 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:53.78 ID:jI7v8h7c
nm2Y04bAが
クリスチャングラビアアイドル兼クリスチャン事業主兼祈りのＮＰＯ主催者兼スレオフ会報告者兼ＫＧＫゴミ
だと教えてあげるからさ
526 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/28(月) 13:14:21.77 ID:upDWgCfL
香ばしい名無しの臭いを嗅ぎつつ、お昼ご飯を食しましたｗ

>>503
笑いましたｗ

>>507
唐沢治氏を提訴するように勧めたという、牧師の名前を明らかにして欲しいと願っておりますｗ

>>508
罪状は脅迫でしょうか？

>>518
連動しているとすれば、お三方はちょっと信用が(以下略)ｗ

>>520
何か動きがあったら、ソースを添えてお知らせ下さいませ。

>>523
ここは２ちゃんねるですからね。
ほら、あなたの遠吠えが空しくこだましていますよｗ
527 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 13:52:59.70 ID:OLyMiCks
坂井脳障 乙
528 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 14:02:21.62 ID:6HydC8Jn
>521

ほお、クリ新は坂井側についたわけな


529 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/28(月) 15:17:33.19 ID:upDWgCfL
あ、重大発表を忘れてた！
530 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 16:34:13.59 ID:fJMUr4oc
女性達が探している北と南の運命の君でありカミ。東京都在住。関係者、李登輝元総統etc。
カミのニセモノや、私に罪をなすりつける悪者、私を悪者扱いして自分達が得を使用とする悪者がいるので要警戒。
カミの名を無断で語りカミの女を勝手に使う罪人もいる（サイト：Hokuto、MOODYZ、東京熱 等）。
カミは性Fu俗へ行ったことがないし行く気もない、アDaルト・Poルノビデオも縮小を望んでいる。ホンモノは2001年9月～2011年2月まで性Kouをしていないし、
アダルトビデオ性風俗関係者の悪影響で36年間（2011年2月末日現在）で３人の女性としか性交出来ていない、業者は責任をとる必要がある。
531 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 16:34:33.47 ID:fJMUr4oc
５３０の続き
お金を沢山もらえるのは凡人ではなくカミとセックスして出来た子供だけ。
ホンモノかどうかは、その場での顔写真入り”住民基本台帳カード”確認、その場でツイッター・ブログ書き込みや身体的特徴で判別可能。
gooやyahooやgoogleで「はやしだかつゆき」で検索すればカミのツイッターが出てくる。
532 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 19:23:35.72 ID:004Kf9jE
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
533 ：暇人：2011/02/28(月) 20:37:44.91 ID:wDn1kj0n
>>524
↓このカキコは杉本氏なのだろうか　あなたはどう思う?

998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
　この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。

　すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。

　民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。

何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。

武蔵野警察署
〒180-0006　東京都武蔵野市中町２丁目１?２
電話　0422-55-0110

生活安全課　西尾刑事　他
および刑事課
534 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 21:53:05.63 ID:nm2Y04bA
実存主義哲学者のカール・ヤスパースは、限界状況を認識したうえで信仰を持った
人々による、愛しながらの戦いという対話が重要だと指摘しています。
まさしく今が、愛しながらの戦いの時だと思います。クリスチャンたちで議論しましょう。

インマヌエル　アーメン。
535 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 22:03:27.15 ID:nm2Y04bA
誰にでも間違いや行き過ぎはあります。
杉本さんにやり過ぎてしまった面があったとしても、
みんなで主にあってゆるしましょう。
Ｋさん、Ｓさんにも、問題が全然ないのかどうか
わからないけれども、誰もが神の前には罪びと
ですもの。

インマヌエル　アーメン。
536 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/28(月) 22:37:23.66 ID:upDWgCfL
ビッグマックが200円になったというので、
今、遅めの晩ご飯で頂いています。







…以上、重大発表でしたｗ
537 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 22:39:55.96 ID:nm2Y04bA
マクドナルドでいろいろと議論をするといいよね。
吉祥寺にもマクドナルドがありますし。
今回の件でクリスチャンのみんなが和解して、
みんなが幸せになれるようにどんどん議論すると
いいと思います。

このスレッドでも議論するといいし、もしも実際に
顔を会わせて集まれるならば、集まるといいでしょう。

実存的な集いになるといいですね。

インマヌエル　アーメン。
538 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/28(月) 22:43:20.64 ID:upDWgCfL
>>537
吉祥寺北町の杉本宅前とかを集合場所でやると、
当時も申し上げた覚えがありますが、警察沙汰になる可能性が高いです。
なので、捨てアドを作ってオフ会の募集をされると良いと思いますｗ
539 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/02/28(月) 22:45:06.27 ID:upDWgCfL
(業務連絡)
悪質ブログ、吉祥寺の森について語ろう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1298522169/

…これには笑いましたｗ
540 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 22:52:41.30 ID:nm2Y04bA
カール・ヤスパースが言うような、愛しながらの戦いとなる対話の会を
してみると、それまでの誤解が解けるかもしれないと思います。
マクドナルドは安いし誰でも気軽に入れるいいスペースだと思います。
541 ：暇人：2011/02/28(月) 22:56:05.96 ID:wDn1kj0n
>>534
なんだ、その高校の倫理社会レベルのレスは。。。

Liebender Kampfは、第一に「信頼」する者同士にしか成り立たんのですわ

杉本さんを尊敬し、杉本さんからも尊敬されている。
そういう関係にある方であれば、Liebender Kampfは可能かもしれない。

しかしスレ主さんは杉本氏からゴミと思われているわけで。。。
不可能ですわ

>>539
ひつじ掲示板は廃墟状態だね。
まともなレスが一つもない
542 ：暇人：2011/02/28(月) 23:02:08.48 ID:wDn1kj0n
村上密氏はひたすら儀間氏のカネに興味があるようなのだが
確かに教会の財務を非公開というのは、宗教の公益性からしても
時代遅れかもしれない。
村上氏の義父の津村さんの時代ならばともかく
今は情報公開の時代ですものね。
村上氏が範を垂れて、教会の収支報告をネットで公開されるとよい。
当然、村上氏、村上妻氏、義父の津村氏をはじめ牧師・伝道師陣の
給料も公開して頂きたいものだ。

儀間氏が年収1億円。村上氏が年収300万円とかであれば村上氏の清廉潔白ぶりが
示されると思います。
543 ：暇人：2011/02/28(月) 23:04:27.79 ID:wDn1kj0n
>>518
連動しているとすれば、お三方はちょっと信用が(以下略)ｗ
↑
崎原氏は昨年、クリスチャントゥディ紙に載ってましたし
根田さんのお眼鏡(カルト問題)に適っているのでしょうし
真面目で信頼できるのでは?

本人の人柄が信頼できたとてしても
方向性が間違ってないとは言えない
544 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 23:07:29.54 ID:004Kf9jE
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
545 ：暇人：2011/02/28(月) 23:13:03.45 ID:wDn1kj0n
沖縄リバイバル教会年表に村上密氏をいれた。
徐々に充実してきたのだが

2005春 上江洌、村上密氏に相談
2005.5.24,25 村上密　「カルト問題セミナー」IN沖縄
2005.5.27 　村上密証言　　儀間盛夫氏から面会の申し出があり、おもろ町(新都心)のビックリ・ドンキーで話し合う。　　第一回目の話し合い
2005.6.5 文書(資料１)がORCにより村上に届く 「元教会員グループとの紛争に関する見解」
2005.6.14 二回目の話し合い　儀間、村上。
2005.7.5 速達文書(資料２)がORCより村上に届く 「仲介」の取り止め 安易な和解交渉はしない。
2005.9.20 書留内容証明郵便物(資料３)がM弁護士より村上に届く 献土地についての話し合い(和解交渉) 弁護士
2005.10.28 書留内容証明郵便物(資料４)がM弁護士より村上に届く 土地代1億5千万円。地代月30万円 賠償1000万円の根拠を示せ
2005.10,28 文書(資料５)がORCより村上に届く 領収書の請求(5/27相談料1万円,6.14相談料1万円、交通費15000円
2005.11.10 文書(資料６)を村上からM弁護士に郵送
546 ：暇人：2011/02/28(月) 23:21:14.83 ID:wDn1kj0n
驚いたのが儀間氏のせこさ。
儀間氏は村上氏に元信徒の和解交渉のお願いをしたそうなのだが
5/27に相談料1万円。6/14に相談料1万円と交通費一部負担金として15000円を
払っているそうだ。
2億円の案件(教会用地)、1000万円の献金の案件、喫茶店賠償金500万円
という規模の相談をして、相談料が1万円って。。。
これって貰った側がびつくりするぐらいの少額なのでは?
牧師さんの相談料って1万円ぐらいが相場なんですか?
547 ：暇人：2011/02/28(月) 23:35:19.63 ID:wDn1kj0n
1万円の相談料は封筒に入っていたのだろう。
村上氏は後であけてびっくりしたのではないか。
少なすぎると怒ったからではないだろうが
相談料を支払った儀間氏側は村上氏に元信徒さんの説得を依頼されたのだが
村上氏は一方的に元信徒側の言い分を代弁する行為に出た為
2回目の相談後、3回目の相談を一旦約束した儀間側は
村上氏に相談しても益なしとして、村上氏の仲介を断れたそうだ。
それはそうであろう。
村上氏は儀間氏の意向を無視し、両者の間を取るという仲介でもなく
元信徒側の主張を儀間氏に一方的に飲まそうとしただけだから。

儀間氏側…教会用地は書面に拠らない献品である。
　　　　　喫茶店は教会離反行為が店主にあった為、除名の上契約解除
　　　　　但し喫茶店に関しては店舗内装費などの応分の保証は話し合う余地あり
元信徒側…教会用地は無償貸与。2億円で買い取れ。今までの地代月50万円支払え
　　　　　喫茶店営業妨害行為について賠償せよ(500万円)
村上氏…教会用地は無償貸与。裁判したら儀間さんは負ける。
　　　　1億5千万円を支払い和解せよ。過去地代分は月30万円支払え
　　　　喫茶店営業妨害の賠償費用は金額交渉

裁判は儀間氏の勝訴だった。村上氏の読みは完全にはずれていたわけだ。
はじめから儀間勝訴を村上氏が読んでいれば、もう少し中間的な提案が
できたのではないだろうか

また村上氏は後に、原告側が裁判に踏み切ったのは儀間氏側からの
民事提訴を避ける為の先制パンチだったと明かされていたが
村上氏のやり方は何かしら勝つ為のテクニックによりすぎてないだろうか
(負けたのだが。。。)
548 ：資料：2011/02/28(月) 23:44:34.36 ID:wDn1kj0n
元教会員グループとの紛争に関する見解
　主の御名を崇めます。平素は、ご指導ありがとうございます。
　さて、先般ご相談させていただきました元教会員グループとの紛争につきまして、今後
の対応策を検討するに際し、当教会牧師陣及び緊急対策委員会の認識、見解を下記にお伝えいたします。
主の御名とキリストの教会の名誉のためにも、最善な形で解決に至るよう祈り、取り組んで参りますので、
今後とも御指導の程、何卒よろしくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．前提認識
　当教会の調査では、当該グループは平成１６年１１月頃から会合を重ね、主任牧師の追放、
教会政治の変更を主たる目的とする企てを行っていたとの情報を入手しております。
この紛争が牧会陣を取り囲み糾弾することから始ったことからしても、
当初から個々の疑念や問題を話し合いによって解消・解決していく姿勢は感じられず、
係る目的を果たす手段として、牧師とその家族に関する誹謗中傷・風評流布、貸し店舗問題、
教会用地問題等を複合的に展開しているものと思わざるを得ません。
　このようなやり方は、信仰的にも、社会的にも受容し難いものであり、村上先生のご指導の下、
対抗措置については現状凍結とはなっておりますが、今後の話し合いの状況次第では、
遺憾ながら法的措置も視野に入れた断固とした対応をとらざるを得ないと考えております。
　また、各事案について、今後の話し合いを円滑に進める上でも、これ以上の誹謗中傷・風評流布を
辞めるよう当該グループに対して御指導いただければと存じます。
２．貸し店舗の件
　貸し店舗の件につきましては、賃借人に対して、除名処分による教会員資格の喪失に基づく
賃貸借契約の解除、不払い家賃・水道料の支払い請求、店舗明け渡し請求を内容証明にて通知しております。
当教会といたしましても、速やかな店舗明け渡しを希望しており、
債権回収方法、明け渡し期限等を含め、具体的な話し合いに応じる考えでおります。
549 ：続資料1：2011/02/28(月) 23:45:49.19 ID:wDn1kj0n
３．教会用地の献品撤回の件
　元教会員である地主の贈与表明を受け、多額の投資をし、教会堂を建築するに至りましたが、
現在翻意し贈与を撤回すると主張していることにつきましては、以下のような認識、見解を持っています。
　まず、贈与事実を証明する文書・記録がないこと、所有者移転登記がされていないことにより、
法的見地では無償貸与状態であり、今後は相場価格での賃借、または買い上げによる和解が妥当である、
というのが村上先生のご見解であったと認識しております。
　しかしながら、信頼関係が損なわれた現在、賃貸借契約による地主との関係継続を望まないこと、
また現在の相場価格での買い上げについては財政上困難であることから、
牧会陣ならびに教会員としてはいずれも受け入れ難いものです。
　当初の贈与事実を踏まえ、信仰的・道義的見地から、
贈与を前提とした交渉をしていきたいと考えており、現在相談している○○弁護士、
贈与前後に当該関わった○○弁護士の見解も含め、解決案を検討させていただきたく存じます。
４．宗教法人化に向けた影響について
　平成17年３月頃、沖縄県の宗教法人担当者に、匿名電話で法人化を阻止する意図で誹謗中傷(献金強要、財務不正等)がありました。
担当者からはトラブルの解決を求められており、何らかの対抗処置をとらなければ、そういった事実があるものと見えてしまう、
とも言われております。
　当該グループにより個人・民間団体・キリスト教界にも類似の誹謗中傷がなされていることと、宗教法人化を妨害することにより
教会用地の名義変更を阻止するという意図が感じられることから、前述の誹謗中傷も当該グループによるものと推測されます。
　当該グループによる行き過ぎた行為についての謝罪文書の提出等、何らかの客観的な和解証明がされることにより、
所轄庁の理解を得られるものと考えております。この点、村上先生の豊富なご経験からご指導を賜りたく存じます。　
550 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 00:33:27.68 ID:Pvw4vNrW
544へ

坂井さんは覚悟決めてやってます
あんたの出る幕ないな
551 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 01:27:41.38 ID:TwC4yxXK
杉本氏は、この人と精神構造がよく似ていると思えてなりません。

http://www.youtube.com/watch?v=hJLt7Vlocg4
552 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 04:09:08.62 ID:Pvw4vNrW
551さん
たしかに似てますね
そっくりです

杉本さんも早く目覚めて欲しいな
小菅で麻原と対話したら似たもん同士やな
小菅で泊まるしかない
目覚めるには
553 ：暇人：2011/03/01(火) 07:14:19.68 ID:NALfVTnq
当教会の調査では、当該グループは平成１６年１１月頃から会合を重ね、主任牧師の追放、
教会政治の変更を主たる目的とする企てを行っていたとの情報を入手しております。
↑
2004.11 盛山和子が8月の面談を喫茶店店主に語る　半年間什一献金をするか様子を見る 一人暮らしの老人は教会に資産を預けろ
2004.11 儀間氏による喫茶前駐車場妨害がエスカレート 屋比久宏氏及び教会小型バス
2004.11～12喫茶店主が盛山和子に儀間氏に対する疑問、不信感を告白する

2004.11は盛山和子氏と喫茶店店主の間で牧師たちに対する不満が語られ
共通認識となった時期です。
元信徒側は、主任牧師追放なんて主張していないと否定されていますが
裁判後の言動を見ますと、支援者を自認される村上密氏は儀間氏を完全否定
していますし、元被害者らも沖縄リバイバル教会をカルト化教会と捉え
あたかも沖縄リバイバル教会を潰すべきだというような論陣をはられています。
これが当初からあったのかなかったのかはまた議論が必要ですが
裁判前の村上氏に仲介を依頼した儀間氏の認識(2005.5)は
元信徒側が教会破壊活動に出ており信頼関係を回復できないというものだったわけです
554 ：暇人：2011/03/01(火) 07:37:41.62 ID:NALfVTnq
元信徒側は敗訴後、裁判の勝ち負けが問題ではなく
裁判を通して、そしてとりわけネットを通して
沖縄リバイバル教会の問題ぶりを発信できたので効果があったと自賛されています。
確かにそうで
例えば私が誰かから沖縄リバイバル教会に行きたいと思うが良い教会ですかと
尋ねられたら、「献金の種類の多さ」「奉仕システム(セルリーダー制による勧誘ノルマ化)」
「収支報告の不透明さ」「教会規則の未整備」などを被害者サイトから紹介し
お勧めできない教会だと答えるでしょう。

儀間氏が
「当初から個々の疑念や問題を話し合いによって解消・解決していく姿勢は感じられず、
係る目的を果たす手段として、牧師とその家族に関する誹謗中傷・風評流布、貸し店舗問題、
教会用地問題等を複合的に展開しているものと思わざるを得ません。」
と危惧されていたのは的中していたということになるのかもです。
555 ：暇人：2011/03/01(火) 07:54:23.42 ID:NALfVTnq
ここで問いたいのは
A.沖縄リバイバル教会の諸問題を指摘し改善したいのか
B.沖縄リバイバル教会をカルト化教会としてキリスト教界からアナテマしたいのか
C.儀間氏があなた達の言い分を受け入れなかったのでアナテマしているということなのか
です。

Cなのであれば
裁判をすれば教会が払わずに済んだ2億円近い賠償金を
教会が支払ったらカルト化教会ではなく、
支払わなかったのでカルト化教会と攻撃し続けているということに
なりませんでしょうか。

カルト化とは何なのでありましょうか
裁判をすれば支払わずに済む賠償をしないこと、
教会を守るために「安易な和解」をしないことなのでしょうか
あるいはカルト化と賠償は別問題で切り離して議論すべきなのでしょうか。

一つ提案があります。信徒のモンスター化。
理不尽な要求をするモンスター化する元信徒を教会はどう扱うべきか
という問題の考察です
556 ：暇人：2011/03/01(火) 08:24:36.66 ID:NALfVTnq
平成17年３月頃、沖縄県の宗教法人担当者に、
匿名電話で法人化を阻止する意図で誹謗中傷(献金強要、財務不正等)がありました。
当該グループにより個人・民間団体・キリスト教界にも類似の誹謗中傷がなされている
↑
事実かどうかは不明だが元信徒側は3/18に儀間氏らを吊るしあげ
儀間氏らは緊急集会を開き、元信徒側と話合いはできないと判断した。
同時期に上記が起こっており、儀間氏が連動していると考えるのには
合理性がある。

仮に元信徒側がしたのであれば
元信徒側が主張する一方的に話し合いを拒絶されたという意見に合理性があるであろうか
教会破壊活動をリアルにしているわけで、
現在の彼らが「カルト化教会」と告発されているように
「話し合い」目的ではなく、「アナテマ」目的と言えないだろうか

だとすると2005.5時点での村上氏の認識はどうであったのだろうか
沖縄リバイバル教会は問題点を改善できると考えておられたのか
カルト化教会で回復不能だから、できるだけ被害者の損害を
和解と言う形で賠償させたいとだけ考えておられただけなのか
557 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 14:02:04.40 ID:Pvw4vNrW
素人は面白いな

発想が
558 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 14:12:09.56 ID:Pvw4vNrW
杉本くんは頭悪いから助けるよ
559 ：暇人：2011/03/01(火) 14:15:04.83 ID:NALfVTnq
>>557
http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/cat_30531.html?p=3

素人の私は村上さんと同じく所有者移転登記がされてないのだから
土地は地主さんのものと判断されると考えていたのだが
プロは土地の保全・保存に関わる負担を誰が負担していたかなどの間接事実から
事実認定を行うようだね。

専門家を自認し「法的見地では無償貸与状態」であるとして
儀間氏に1億5千万円を払えと要求した村上氏も実は素人だったわけね。

村上氏が自称被害者の代理人として教会に乗り込んできて
「謝罪と償い」を要求し賠償金を払えと言ってきたら
【安易な妥協】をせずに冷静に本当のプロである弁護士や裁判所に
任せた方がいいみたいですね
560 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/01(火) 15:31:00.40 ID:isHwNEXU
沖縄の件は、やはり村上密牧師の動きが変ですね。
あ、私は｢423（417）｣さんの再登場を願っていますが、果たしてどうなることやらｗ

>>542
私の出身教派では全てが明らかにされていましたが、
アッセンブリーでは、というか、村上氏の｢反カルト活動｣の収支はどうなっているのか、
非常に興味があるところです。

>>543
同感です＜方向性が間違ってないとは言えない 

>>547
笑いましたｗ＜(負けたのだが。。。) 

>>550
コピペ厨は、そろそろ通報しても良い頃ですねｗ

>>551-552
笑いましたｗ

>>559
やはり、沖縄問題の混乱は、村上密牧師が原因としか思えません。
561 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 15:47:41.60 ID:TwC4yxXK
http://www.youtube.com/watch?v=hJLt7Vlocg4

又吉スギモ？
562 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 15:52:09.09 ID:TwC4yxXK
東京都知事選挙に出馬して、テレビの政見放送で、いいたいことを
公共の電波を通して語りかけるといいと思います。
ぜひ、ファイティングスピリットを見せていただきたいと思います。

参考にすばらしい政見放送のパフォーマンスの画像を添付いたします。

http://www.youtube.com/watch?v=g8iN3NGr-TQ&feature=related　
http://www.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=X2GoG4qOiG4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RJe_Oh4zO2Q&feature=related
563 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:04:08.65 ID:TwC4yxXK
http://www.youtube.com/watch?v=vFCQhSwHD_A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8ZSFdcMf5DA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_3InZcr-UNo
http://www.youtube.com/watch?v=yC-c5scTdCc&feature=related
564 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:05:10.59 ID:TwC4yxXK
司法試験に受け直すのもよろしいかと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=I6gXu-In15s&feature=related
565 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:12:02.06 ID:TwC4yxXK

このいい体の人は、Ｋ沢牧師系？

http://www.youtube.com/watch?v=I3bhdDp-KwI&feature=related
566 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:23:40.36 ID:neMZqVOT
何を発狂してるんだよ？　いつもの成り済まし君だろ？
567 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:49:14.61 ID:Pvw4vNrW
561さん
うまい

杉本又吉よろしく
また出るかいな
568 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:56:50.46 ID:vLDfCEUM
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！

569 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:30:10.53 ID:JOuBMBgr
このスレから ＫＧＫゴミと２３坂井脳障が 消えてくれたら
どんなにかスッキリ 清潔になることでしょうね
570 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 20:25:10.63 ID:xx7zYqRU
２３はともかく、ＫＧＫゴミって２ちゃん以外に何を楽しみに生きてるんだろうな（本人調）
571 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 20:47:22.52 ID:xx7zYqRU
このスレは最初ＫＧＫゴミがブログの応援のために立てたスレだったんだよ
もちろんハナから褒め殺しで自演してからコキ下ろすインチキ作戦だったんだけど
それを卑怯者アンチたちが脈々と引き継いでるってわけ

だから、このスレはスッキリ清潔なんて流れとは無縁なんだ
572 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 20:53:32.30 ID:xx7zYqRU
でもいいじゃないか、馬鹿クリ信者たちの狂宴が見物できる

単なるゴミウォッチャーでしかない俺を、毎回杉本本人と思い込んでくれるアホウもいるし
創価工作員だとか妄想する大アホウもいる
まあ、アホウのせいとは言えあの人には気の毒だけどね

でさぁ、教えてよ、どれが杉本のレスなの？
573 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:01:15.62 ID:Nb/ALDK8
杉本徳久ついに被害届出されたな。唐揚げ風呂見れ



574 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:07:59.41 ID:T+vCkirF
唐揚教祖がついに・・・
575 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:51:07.19 ID:2G5kRspz
>>572
＞創価工作員だとか妄想する大アホウもいる。

それだけ図干しって事ですね。わかります。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:45:38.09 ID:Pvw4vNrW
杉本先生は終わりやな
近い内に逮捕かな

577 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:47:55.39 ID:Pvw4vNrW
他の被害者の方も
どしどし被害届けだしましょう

578 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:00:20.95 ID:TwC4yxXK
http://religio.exblog.jp/m2010-08-01/
宗教社会学研究ノート（随想・吉祥寺の森から　思想編） by religio


杉本さん（又吉スギモ）のもうひとつの方のブログを久しぶりに
見たら、上記のように変わっていました。宗教社会学？え？どこが？
マックス・ウェーバーにでもなったつもりなのだろうか？
少し前まではこのブログでは、自称作家だったとおもうけれど、
今度は宗教社会学者になったのですか？どこが宗教社会学なの？
宗教社会学的な考察を今度よろしくお願いします。楽しみです。
579 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:30:07.98 ID:qfmh1Gqu
>>575
しつこいなあ
もう一度リンク貼っとくからよく見ておけ
それでも分からなければ、俺の思った通りのアホウだよ、お前は

創価学会・初心者質問スレ Part44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289842808/862-
580 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:31:13.27 ID:Nb/ALDK8
574
唐揚げじゃないな

578
山羊の研究じゃなかったか？博士でも取るわけW


581 ：423（417）：2011/03/01(火) 23:51:01.15 ID:qCz0N8mD

>>560
「23～（笑）」さんへ。

＞「あ、私は｢423（417）｣さんの再登場を願っていますが、果たしてどうなることやらｗ」

とありますが、再登場を願う理由は何ですか？

582 ：423（417）：2011/03/02(水) 00:19:50.26 ID:wjbuL3R3

暇人さんへ。

大変申し訳ございません。　僕の中では、>>484以前で止まっています。

暇人さんの>>484の「簡単に解析」したﾚｽ、読みました。

暇人さんは、423（417）が「誘導した」と思われているようですね。

そして「リンク」させようとしている、と思われているようですね。

僕は、「誘導した」のではありません。

仮にの話で、暇人さんの「考え方」を知りたかったんです。

583 ：423（417）：2011/03/02(水) 00:23:48.18 ID:wjbuL3R3

暇人さん、このスレで、教会の諸問題を上げる理由はありますか？


584 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 00:42:21.82 ID:I6XjRyP0
カラスの勝手、、、、


585 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 02:14:50.20 ID:sMmtcR83
又吉スギモって、言い得て妙だと思いました。

又吉スギモ氏は、腰を据えて何か仕事をがんばるといいと思う。
司法試験に挫折したのはしょうがないとして、会社も辞めるし、
リサイクルショップ、パソコンメンテナンス会社、野菜販売など
の会社をやっているのに、広告代理店と名乗り出して美術館の
情報のコピペブログを始めたり、自称作家だと言いだしたのに
それはすぐに引っ込めて、今度は宗教社会学者を名乗り出すし、
地に足着けた活動をした方があなたのためだと思います。

インターネットで他人の悪口を書いて憂さ晴らしをしている
ワーキングプアーの人と同じだと思われてしまっているよ。

カルト退治のコンサルタントとして生活できるようにするとか、
何か工夫した方がいいと思います。キャリア形成を考えてみなよ。

私は又吉スギモ君のことを心配していますよ。
586 ：暇人：2011/03/02(水) 06:42:13.22 ID:U5/Hd0Hp
教会の諸問題を取り上げられているのは吉祥寺の森ブログです。

たとえば沖縄リバイバル教会が「カルト化教会」と前提された上で
沖縄リバイバル教会を「普通の教会」とした
沖縄南部牧師会が攻撃を受けています。

私はこの前提にまず疑問を持っています。
例えば崎原さんの教会の信徒が私は30年間キリスト教に洗脳されていた。
一人ひとりに神学が必要と崎原先生が言うので神学を基礎から学んだ。
すると神なんていないとわかった。教会に騙されていた。
一年20万円献金したので30年分600万円を返還せよとある信徒が訴えれば
崎原さんの教会はカルト化教会なのでしょうか

牧師が独裁的なのであればカルト教会なのでしょうか
村上密氏の義父津村師は鳴尾教会時代に独裁的な牧会をされていたことで
知られています。教会員ばかりか高齢な津村氏の次期牧師として招聘された
伝道師夫妻にすら教会財政を教えることはありませんでした。
村上密氏は当時教団理事と言う立場で鳴尾教会に介入し伝道師を教会員に無断で
転会させて半分の教会員が教会を離脱するという事態を引き起こしました。
津村師は責任を取って引退に追い込まれたのですが
村上氏はこの独裁牧師である義父をブランチ教会で用いておらるそうです。
このことを暴露したビオラ氏は村上氏ブログ、吉祥寺ブログで叩かれました
587 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 07:02:54.53 ID:Q++U+DY/
>>585
なあスレ主さんよ、自分で情けなくならない？
588 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 07:22:31.93 ID:Ik6pSH6t
> 坂井能大のブログ

> 一切の接触をお断り申し上げます。


ＣＴ裁判の席で坂井に会えます。
ダウン症みたいな顔のバカ面です。ｗ
文句を言うもよし！
袋叩きにするもよし！

何も出来ない無能な雑魚にすぎないのだから。


クリスチャントゥデイは統一協会系！Part82(208)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292848630/
589 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 07:25:59.77 ID:Ik6pSH6t
坂井は、こちらのスレッドで叩きましょう。


クリスチャントゥデイは統一協会系！Part82(208)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292848630/
590 ：暇人：2011/03/02(水) 07:31:59.32 ID:U5/Hd0Hp
どんな教会にも問題があるし、またトラブルやトラブルのタネもあるのでしょう。

杉本さんは日本キリスト教団所属教会に通っていたそうですが
その教会が教団議長の山北氏を講師に招かれたそうです。
杉本さんは教会成長と聴けばどこにでも顔を出す山北氏を
問題教会つながりで毛嫌いされていますので山北氏を招くなと
申し入れたそうです。教会は教団議長を招くなという信徒の暴言を
当然無視します。すると居場所をなくしたのかどうかは不明ですが
杉本さんはいつの間にかカトリックに通いだしておられるそうです。

スイトピー氏は自称カルト被害者です。自分を傷つけた教会とつきあいのある
教会は嫌で嫌でたまらないそうで、沖縄の諸教会と敵対関係にある
村上氏系の教会に通われているそうです。
最近、心境の変化があったそうで、黒か白かから灰色があるのではないかという
落ち着きを少し取り戻されている感があって喜ばしい限りなのですが
坊主憎けりゃあ袈裟までの譬えではありませんが
反カルトをカルト的な白黒二元論で推し進めますと
究極的には真っ白は誰もいなかったとなるやもです。

私はグレーをクロだとアナテマする姿勢に問題を感じています
591 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 07:35:41.86 ID:Ik6pSH6t
>>590
> 暇人


数年以上も前の他サイトでの
チャットに於ける発言を、
持ち出すオマエも気持ち悪いと思うよ。ｗ

普通は憶えてないんじゃない？
覚えてるのもキモイし、話題に出すのも粘着。

つまり、おまえは異常者。
592 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 07:42:45.83 ID:Ik6pSH6t
>>591 追記

異常者の暇人が言っても説得力が欠如しているわな。ｗ
異常者の論理など、その程度です。
593 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:01:06.73 ID:oZFHViBp
>>851
暇人はどこがずれてるのかわかったわｗ
とかく牧師擁護すぎんだよ
つまり信者の人権は無視路線
羊を守る牧師は悪いってスタンスをここで貫きたいだけなんだな
牧師っていうけど神からみたらみんな羊なんじゃないの
594 ：暇人：2011/03/02(水) 08:03:18.58 ID:U5/Hd0Hp
雹君とのチャットもおぼろげに覚えているぞ
チャットでは礼儀正しくおとなしそうな雰囲気
マリア様を大切に思っているという感じだったね
595 ：暇人：2011/03/02(水) 08:09:38.26 ID:U5/Hd0Hp
>>593

【信者の人権】といえば、どんな攻撃しても許されると思っている輩を
疑問視しているので、キミたちからずれていると思われて当然だね。
むしろ「ずれている」と思っていると言うことは
私の批判を受けても自分たちは正しいと思っている証拠だよね。

暇人は牧師を絶対化してないでしょ。
村上密氏や崎原氏を取り上げているわけだし、
山北批判は吉祥寺より私が先だしね
「なぜ吉祥寺ブログは山北氏を批判できないのか」と論をはったことも
あるぐらいだしね
596 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:18:48.64 ID:Ik6pSH6t
>>595
万人祭司を説くプロテスタント教会の主張に
照らし合わせると、破綻した論理ですな。

牧師も信徒も同等ならば、
牧師を特別視して擁護する必要は無い。
597 ：暇人：2011/03/02(水) 08:21:13.66 ID:U5/Hd0Hp
そうそう
村上密氏とルーテル信徒との「悪霊/悪魔払い」論争をここで取り上げ
一信徒に敗北した村上密氏の神学の無さを紹介もしたぢゃん。

無神学な準カルトの「悪霊論/聖霊論」で村上密氏は、
カルト化教会の「悪霊論」に怯える脱会者たちを精神的に救ったそうなのであるが
その村上密氏の救いの内実が沖縄牧師会攻撃なのだとすれば
その救いは開放ではなく呪縛ではないのかと思うのだけどもいかが
598 ：暇人：2011/03/02(水) 08:22:44.96 ID:U5/Hd0Hp
>>596
そもそもあなたは暇人が牧師を特別視していることを
論証できてないので論がいまだ立ってないぢゃん
599 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:23:00.19 ID:vcgWV/E+
悪魔悪霊をいうルーテル信者って西日本福音ルーテル?
600 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 12:18:43.72 ID:P/mfTZWM
昨日もビックマックを食べましたｗ
さて、このスレにも書き込まれている杉本徳久氏に対する被害届の件ですが、
Dr.Lukeのブログコメント欄において、同じような内容で記されていることを確認しました。

『随想吉祥寺の森から』および株式会社メディアテラス杉本徳久氏の件
http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=1844#comment

…一応、お知らせまで。

>>581
クリスチャントゥデイのスレでは、
次々に｢ショッカー｣が登場してはすぐにやられて消えたことを思い出したのでｗ

>>584
笑いましたｗ

>>585
同じく、笑いましたｗ

>>586
村上密牧師は、自分に都合の悪いことは一切語りませんねｗ

>>590
スイトピー氏はカイロスの会の方でしたっけ？
やはり、｢黒幕｣によって仕組まれた｢茶番｣という印象が更に(以下略)ｗ

>>595
山北氏ですが、最近こんな文書が出たそうです。
http://www.nikaidou.com/archives/10766
601 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 13:07:50.40 ID:B4/y4OcN
唐沢の腰巾着の分際で偉そうなことを言うなよ、坂井能大
602 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 13:18:41.68 ID:gvHkuzKz
今日の佑ちゃんみたく、今日の名無し杉本みたいなコーナー作って晒してくださいよ
お願いします
603 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 13:29:06.73 ID:B4/y4OcN
>>601
元はと言えばお前がこんなスレッドを立てるからいけないんだろう
匿名なら何でも許されるわけではない。社会的責任を取る覚悟はおありか？
604 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 13:49:22.14 ID:I6XjRyP0
>>603
杉本徳久、乙

何の被害届か、詳細希望！



605 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 13:56:41.61 ID:P/mfTZWM
>>604
確かに、ID:B4/y4OcNは杉本徳久氏っぽいですねｗ

杉本徳久氏に対する被害届の話は、事実っぽい気が個人的にはしています。
Dr.Lukeのブログにアクセスログを保存されることを承知の上で、
｢jj｣さんは連続して書き込んでおられると推定されますから。

…あるとすれば、｢脅迫｣だと思いますけど、どうなんでしょう？
606 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 13:59:28.15 ID:P/mfTZWM
■　杉本徳久氏本人によると思われる削除依頼と、スレで指摘された自作自演の可能性　■  

http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1255/12551/1255194277.html  

■　株式会社メディアテラス(Mediaterrace)代表取締役　杉本徳久氏(杉本本人)の決意　■  

998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc  
　この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。  

　すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に  
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。  

　民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。  

何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。  

武蔵野警察署  
〒180-0006　東京都武蔵野市中町２丁目１?２  
電話　0422-55-0110  

生活安全課　西尾刑事　他  
および刑事課  


…｢杉本本人｣っぽいのが登場しましたので、ご通行中の皆様におかれましては、彼の決意を改めてご覧下さいませｗ
607 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 14:06:47.53 ID:I6XjRyP0
傷害罪もあるかも、内容を読むと…


608 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 14:20:42.91 ID:P/mfTZWM
>>607
杉本徳久氏が、

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

…されるようなことがあれば、このスレは祭りになりそうでつねｗ
609 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:02:55.98 ID:sMmtcR83
又吉スギモさんは、自己イメージが高すぎるのでしょう。
そこまで能力があるわけではないありのままの自分を
受け入れられるようになれば、もっと楽に生きられるでしょう。
カウンセリングの勉強でもしてみたら？

精神科医にはなかなかなれないけれど、臨床心理士ならなれるのでは？

先生！と呼ばれる仕事に就いた方がいいと思うよ。お客さんに頭を下げる
のはあなたには向いていないと思います。臨床心理士がいいのでは？

がんばってね。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:09:33.39 ID:sMmtcR83
暇人はほんとに暇なのでしょう。
福祉作業所に通うなどして、社会復帰に向けて少しづつ
生活パターンを変えて行くといいと思うよ。　がんば！
611 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:17:44.95 ID:sMmtcR83
猪木、藤波、長州、前田、武藤、橋本、蝶野みたいになれない【木村健悟】。
杉本さんは、自分が木村健悟みたいなものだと受け入れるのはなかなか大変
な作業だけども、まずは自分が木村健悟みたいな人間だということを認めな
いと、なかなか前に進めないと思います。木村健悟だって彼なりにがんばった。
木村健悟でもいいと思う。頑張ってほしいです。
612 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:19:47.24 ID:sMmtcR83
稲妻レッグラリアート！

新しい自分になって欲しいです。あなたは木村健悟。
猪木、馬場にはなれなかったけれども、ある種の味わい
はあったと思います。それぞれにはもって生まれた器
の大きさがあるよ。
613 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:38:50.69 ID:I6XjRyP0
>>609
なるほど、日頃米つきバッタしてるから、先生の肩書きに食いつくのね。
宗教社会学の専門家気取って、ママごと人生…

なんか惨めだわい…

614 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 18:12:26.98 ID:5q5hQa6K
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！

615 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 19:58:30.46 ID:sMmtcR83
http://religio.exblog.jp/m2010-08-01/
宗教社会学研究ノート（随想・吉祥寺の森から　思想編） by religio


もうひとつこういうブログもあるから、本家ブログには思想的なことを
わざと書いていないんだろうな。もうひとつの方のブログで、
思想史（神学を含む）を踏まえた彼の考察を読ませていただけるんだろうな。

思想界に稲妻レッグラリアートを決めてください！
616 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:08:45.83 ID:I6XjRyP0
たかが町のリサイクルショップのおっさんが笑

杉本徳久研究ノートに期待してますから笑

617 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:18:15.94 ID:5q5hQa6K
所詮ルークの下劣な子分なんだから相手にしなくていいわよ。23 ◆ngrclJrOBo
救世軍を辞めてからというもの転落人生を歩み続ける哀れな男。
反応すると喜んじゃう変態だから無視して、彼のために祈ってあげるといいかもね。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:20:06.84 ID:5q5hQa6K

てめえ（ダウン症顔の坂井）の失言によって、
本当に裁判が実現してしまったクズ。ｗ

救世軍の牧師は、大迷惑だったろうに。
２３と関わるとロクなことが無い。
友人にしたくないタイプ。ｗｗｗ
619 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:21:48.01 ID:5q5hQa6K
最低猿人類ヒト科ゴミ目カス種
第一分類廃棄物　第一級卑劣漢
第三級元ペーパー牧師　第三級低所得者層
第三級サンデークリスチャン 　
620 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:37:58.60 ID:I6XjRyP0
なんかなぁ…

杉本徳久シンパも本人も荒廃してますなぁ

621 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 21:14:12.48 ID:o23SyXRx
褒め殺し、成り済まし、分身
相も変わらず何でもありだな
笑わせてくれるよ
622 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 21:18:28.15 ID:sMmtcR83
てめえ（ダウン症顔の坂井） ←これはひどい物言いだ。悪いことだよ。
623 ：暇人：2011/03/02(水) 21:18:48.56 ID:U5/Hd0Hp
唐沢氏コメント欄のJJ氏は
私が思うに「おかしな方」か「荒らし」にしか見えないし、
青学タイムスに至っては
在日大韓をカルト視程度のバカぶりだし、
在日大韓はNCC所属のメインラインだよ
青学タイムスは単なるゴシップ紙でまったく信憑性はないでしょう。
624 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 21:36:39.29 ID:sMmtcR83
>>623

杉本氏は、自分が何か嫌いな教会のことをカルトと決めつけているわけだから、
在日大韓のことが何か嫌いな人が在日大韓をカルトとレッテル張ってもいいのでは？
625 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 21:47:34.36 ID:P/mfTZWM
>>618
この機会だから敢えて申し上げますが、
裁判は当初から狙っていたことです。

更に申し上げますと、御国に帰られた福音ルーテルの教職であり、
同時に、脱カルト協会理事であった平岡正幸先生のお口添えにより、
リンク総合法律事務所の紀藤正樹弁護士、山口貴士弁護士がこうして山谷少佐の弁護を受けて下さっております。

（第十八回公判）第六回口頭弁論準備（3月16日）のお知らせ

事件番号　平成20年（ワ）第10777号　損害賠償請求事件（通称「CT対山谷裁判」）

原告　株式会社クリスチャントゥデイ　高柳 泉　矢田喬大
原告側訴訟代理人　高須和之弁護士　朝倉 隆弁護士　加藤大裕弁護士
（ケルビム法律事務所）

被告　山谷 真
被告側訴訟代理人　紀藤正樹弁護士　山口貴士弁護士
（リンク総合法律事務所）

裁判長　澤野芳夫判事
陪席裁判官　山口和宏判事
陪席裁判官　大原純平判事
（東京地裁民事第17部合議係）

期日　平成23年（2011年）3月16日（月）午前11時
場所　東京地方裁判所 民事第17部 民事第602号法廷（6階)
http://saibannikki.blogspot.com/


…｢警備法廷｣で君が偉そうなことを言って拘束される日を、心から楽しみにしているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 ：暇人：2011/03/02(水) 21:48:07.60 ID:U5/Hd0Hp
貼るのは好きにすればよいが程度が知れるという話です。

日本人は全員サムライかゲイシャだというレベルです
627 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 21:49:30.22 ID:P/mfTZWM
>>620
っていうか、元々ロクな連中がいませんでしたねｗ＜シンパ

>>623
全く同感ですｗ

>>624
在日大韓のある教職には、以前大変お世話になりましたｗ
628 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 21:51:21.24 ID:P/mfTZWM
>>626
あ、お久し振りでつ。
私としては、エサを撒いて釣り上げたいと願っております。

…新潟大学工学部にいる和解の破綻者君の時のようにｗ
629 ：暇人：2011/03/02(水) 22:49:37.15 ID:U5/Hd0Hp
>>628
ここも閑散としてきましたですね

スレ主さんと　スギモさんと　雹君と　23氏と　私だけですね

423（417)さんも持論を述べて頂くといいのだけどね
630 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:57:54.59 ID:S8uHs86w
昼間書き込みしてるって籠もり？
631 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/02(水) 23:05:49.68 ID:P/mfTZWM
>>629
はい。
でも他に、CTスレ時代からの戦友がおられると思います。

あ、かねてから唱えられている仮説ですが、
雹＝スギモということも、10％程度の確率ですがあるかな、と思っています。

…423（417)さんは、遠吠えが大好きみたいでつから、もちかちたら(以下略)ｗ

>>630
杉本徳久氏はそうかもしれないけど、他の方は、

遊びがてら
ヒマ潰しに
なんとなく
杉様ファン
被害届？
bellsheep
坂井能大
Dr.Luke

…というような興味をそれぞれ感じられて来られていると思いまつ。
632 ：暇人：2011/03/02(水) 23:19:40.63 ID:U5/Hd0Hp
ここでゴミゴミと叫んでいるスギモ君が　仮に杉本氏本人だとしたら
吉祥寺ブログはどうなるんだろうか。。。
それでもびくともしない杉本氏信仰なのか
杉本氏を利用しているだけなのでしらんぷりするのか
黙って去るのか。。。

雹=杉本氏という可能性はゼロです。
杉本氏は聖霊派育ちだからセクハラなんてせんでしょ。
雹のセクハラは有名ですよ
633 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 23:41:31.98 ID:S8uHs86w
ところでカトリック教徒の杉本氏は　
会社の取締役止めたのですか？
どなたか教えて下さい。
634 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 23:49:29.02 ID:5q5hQa6K
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！

635 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 00:01:14.33 ID:gNz+pw59
> 暇人　坂井

おまえら早く死ねよ。
純福音教会のチョンどもは、
死にまくってるぞ。ｗ

いい気味だよな。ｗ
ザマアミロ！ｗ

破滅したカスどもダッせーーーーーｗｗｗ
636 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 01:17:31.38 ID:KckK3q8T
↑これが雹だろ
637 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 07:13:54.03 ID:AjRIP8pL
何でも利用したらいいさ
それが暇人の作戦であり目的なんだよね
本人に直接言わないってのが致命的な愛情の欠如かもな
その点、ゴミの方がまだましかも
638 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 07:27:15.12 ID:AjRIP8pL
しかし、ゴミの自演や成り済ましはスルーしといて
「ゴミ」呼び→杉本信者、スギモ、非難ってやり方はずるいし発想が短絡的だよね

少なくとも俺は一度たりともあの人が正しいとか書き込んだことないんだけど、何故だろうね？
これ以上書くと、このスレの駄々っ子クリ（何故Ａ教派は非難してＢ教派は非難しない？）と同じになるからやめますが
639 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 07:49:09.74 ID:LyyvSfFV
唐揚や山谷も害忌痴坂井に纏わり付かれて
やべ！！って思って居るのではなかろうか(藁
害忌痴は脳障だから勢い余って
何をしでかすか分からないからなあ(藁
640 ：暇人：2011/03/03(木) 07:55:31.09 ID:rk7nk8BQ
このスレに来て「ゴミ」と執拗に連呼している輩はスギモと呼ぶ
と言っているのに
キミはいまだに「ゴミ」と呼び続けてしまう。
それはなぜか。というのが一つ。

三つぐらいのスレで「ゴミ連呼」の輩と
リアル杉本氏の投稿時間がリンクしていたことで
杉本氏疑惑が高まったのが二つ。

杉本氏が自分のブログで罵倒する相手に「ゴミ」と似た言葉で
罵っていたのが三つ。

ひたすら杉本氏ではないと庇うのが四つ

「ゴミ」と呼ぶのやめれば済むことなのに
「ゴミ」と連呼し続ける。
「ゴミ」と連呼するがスギモと呼ばれるのは嫌がる
なんて自分勝手な人なんだろうか
この身勝手さこそ、スギモと呼ぶにふさわしいのではないか
641 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 08:20:40.41 ID:LyyvSfFV
>>640
暇人8ＢＱ=ＫＧＫゴミになった件について(藁
642 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 08:23:11.92 ID:gNz+pw59
>>640
おまえが勝手に決めたルールだろ？
おまえたちのほうが沈黙すれば済む話じゃね？

他者へは求めるが、
自分では実行できない自己中はテメエ。
身勝手はテメエらのほうさ。
643 ：暇人：2011/03/03(木) 08:30:46.55 ID:rk7nk8BQ
>>642
支離滅裂だね。
第一にルールではない。私がどう投稿しようが私の自由(責任)だ。
私は他人様をゴミと呼ぶ輩をスギモと呼んでいるだけだ。
なぜ私が沈黙しなければならないのだね

第二に私はあなたに何も求めてないし、実行しているぢゃん
「ゴミと呼ぶ輩をスギモと呼ぶ」

第三にやつぱり身勝手なのはあなただよ。
他人様を「ゴミ」と誹謗しなければ、「スギモ」と呼ばれることはないのだからね
「スギモ」と呼ばれたくないが「ゴミ」連呼はし続けるというのは
身勝手以外のなにものでもない
644 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 08:33:40.97 ID:gNz+pw59
>>643
お好きにどうぞ。
こちらも勝手にやらせてもらう。
645 ：暇人：2011/03/03(木) 08:37:56.69 ID:rk7nk8BQ
>>644
雹君は昔から好きにやっているぢゃん。
それで　だんだんと居場所なくしてきたわけだが
今やサロメに好いように「使い魔」にされているだけでしょ。

敵対関係云々の無間地獄ではなくて
本当にやりたいことをしたほうがよいよ
チャットの雹君は　歩く敵意ぢゃなかったでしょ
646 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 08:47:33.03 ID:gNz+pw59
>>645
サロメの指示など受けておらん。
ヤツは破滅するだろう。
早く死んで欲しいわ。ｗ
647 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 08:59:11.58 ID:gNz+pw59
>>645
新宿・大久保の朝鮮人どもが、
神罰により死にまくったのを知ってるか？
648 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 09:12:55.15 ID:gNz+pw59
>>647 追記

遺族たちは、サンチャゴを追及するように。
ヤツに代償を支払わせろ。
649 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 09:15:41.95 ID:hOCSTaJB
杉と唐揚は戦争するのか?
650 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 12:19:18.38 ID:LyyvSfFV
>>499
暇人の沖縄事件に関する感想(儀間擁護)に
ズット違和感を感じて来ました。
その理由がヤット判りました｡
『2億円の寄付の申し出とそれを受けることになんら非はない』って､
唖然！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
伴天連って､みんなこんな金銭感覚なのでしょうか!!??
世間の一般常識からすると信じ難い考え方です。
マトモなお坊さんなら､超高額な寄付を申し出られたならば
「貴方の申し出は大変有り難い事ですが
貴方自身の生活は大丈夫ですか？」
「金銭の事ですから御親族の方にも充分御相談の上お決め下さい」
と､キリシタンに言うと思いますよ｡
暇人の『知り合いらに尋ねると意外に2億円は大きすぎる』
にも唖然！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【意外にも】って､意外でもなんでもないでしょ！？
暇人=伴天連の非常識さには､開いた口が塞がらないです｡
キリスト教の世界って一般常識が通用しない世界なのでしょうか？
暇人の知り合いらの『仮に献品であっても…全額は無理にせよ…援助…一部返却(一千万とか)』
って､同じ伴天連仲間の考えにも強い違和感を感じます。
私は､返却は当然であり､その返却額も､
【全額か大部分(九千万円とか)】を返却すべきだと考えます。
少なくともマトモなお坊さんなら
信徒の身になって考えてそうすると思います。
暇人よりは暇人の知り合いらは若干異常性が少ないかもしれませんが
所詮､同じ穴の狢の感がします｡
つくづく一神教たるキリスト教自体が持つ異常性を強く感じます｡
651 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 12:41:32.87 ID:s1O2fvvf
>>650
暇人さんは結論ありきだからしょうがないよ
652 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 13:38:25.39 ID:nl7zS9XG
ゴミとアンチの泥仕合はサロン暇人ぐらい？四・五年は続いていますよ
それをいきなりスギモだの本人だの言われてもねぇ・・・？

実はあの二人が２ちゃんでずっと怨恨があったとか？
それはちょっと無理かと思いますが、２３なら辻褄を何とかしてくれたりして・・・

杉本レスの特定化、晒しに期待します
653 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 15:23:05.40 ID:BamKlTvn
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
654 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 18:17:59.51 ID:5gxZ3P6J
360
暇人さんの言う通り
杉本さんはテーブルにつかない
岡田さんは少しアホやな
頭悪い奴や
二人とも
655 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 19:49:31.37 ID:+iLq/CHP
>>653
お前だけじゃなくてモコも連れて来いwww
656 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:04:35.81 ID:3TJMkkfo
ＨＣＣ浜松（ライブチャーチグループ）の主任牧師、榊山清志と親交を持ち、準強姦で起訴されている韓国人牧師、
卞在昌（ビュン・ジェーチャン）。
　最終弁論の次回公判が明日、行われる。
　３月４日　金曜　　午後13:30　　＊傍聴券の抽選配布がある。
　明日が最終弁論で結審。被告人、弁護人、検察官による最後の意見陳述が行われ、全てが終わって判決になる。
　卞自身に最後に弁論の機会が与えられるが、そこで改めて彼に真実を証言する本当に最後のチャンスが与えられる。
　空前の傍聴券獲得合戦になることが予定される。

　詳細については以下に電話で問い合わせるか、あるいは水戸地裁の「傍聴券交付情報」を適宜参照
　http://www.courts.go.jp/mito
　水戸地裁・土浦支部　刑事部法廷
　刑事被告人名：　卞在昌　（小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表）
事件番号：　平成２２年（わ）　７３号　
　事件名：　　準強姦
　水戸地方裁判所　土浦支部
　
　300-0043　 茨城県土浦市中央1-13-12　（常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
　　電話番号 庶務課：029-821-4359
　　http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html

　参照　http://www.mordecai.jp　　
　宗教法人「小牧者訓練会」による被害の回復を目的とする裁判の支援会　モルデカイの会
657 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:07:08.90 ID:3TJMkkfo
http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=1844

jj 2011年03月01日(火)19時58分 編集・削除
今日被害者一名
警察に被害届けだした。
坂井能大 ＵＲＬ 2011年03月02日(水)00時05分 編集・削除
jjさん
話題が話題なだけに、具体的なお話が出るまではこの件についてはノーコメントで参ります。同じような理由で、Dr.Lukeも静観されているのだと思います。

怯えている方が出されたのか、別の方が出されたのかはわかりませんが、被害届によって警察が動かれるのならばひとまずは安心ですから。
jj 2011年03月02日(水)21時36分 編集・削除
ご配慮ありがとうございます、いつか詳しく報告できると思います、他の被害者のかたも是非立ち上がって下さい、よろしくお願いします
jj 2011年03月03日(木)12時29分 編集・削除
最近の彼はますます病的だね
心療内科にいくべきだね
被害者のかたにはいずれ本人や親にもはっきり告発してもらいましょう。なにか民事不介入なんておめでたいこと考えてるなら気の毒です。
658 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:08:25.08 ID:3TJMkkfo
通りすがり 2011年02月25日(金)19時55分 編集・削除
私も同じ思いです。ヤクザが車に傷付けられたと因縁つけるようなものですわ。あそこは。

jj 2011年02月27日(日)09時53分 編集・削除
何度読み返してももっもなご意見です、かのブログのコメンテータもこれを読んで目を冷まして欲しい、
ちなみに彼のイヤがらせメールの延長で自殺未遂をした人物がいる。あのブログは一日も早く閉鎖されるべきだ。

エシュコル 2011年02月28日(月)10時22分 編集・削除
「通りすがり」と云う人があそこを応援していたけど、別人かな？

jj 2011年02月28日(月)14時02分 編集・削除
味方のフリして敵なんてことあるからね、

いずれ公安に調べられるよ、あそこは

精神病院で検査受けるべき
彼は
659 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:45:24.58 ID:h1o/JPXI
こんなスレで自説仮説揚げ足取り屁理屈ひけらかしてる奴が一番のワルだと思います
660 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:46:38.03 ID:LyyvSfFV
ヴィオロン嬢はブログの更新を9日間もストップしている｡
今までこの様なことは殆どなかった｡
仕事が忙しくて更新出来ないなら良いのだか､､､
661 ：暇人：2011/03/03(木) 22:54:48.46 ID:rk7nk8BQ
>>660
移転したのだよ

>>650
橋本さんに1億円寄付した大阪のおばちゃんがいたけど
橋本さんは受け取ったぢゃん。

実家の売却代金は約5000万円だったわけだし
当時おカネに困ってたわけぢゃないしねー

布施を申し出て断るお坊さんっていないのぢゃないか
うちの遠い遠い遠い親戚と言えないほど遠い親戚の寺は2000万円の
布施を貰ったことがあるそうだよ
662 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:08:37.53 ID:3TJMkkfo
jj 2011年02月24日(木)19時58分 編集・削除
よいブログや

jj 2011年02月24日(木)20時08分 編集・削除
彼は精神を病んでる、哀れなおとこです。取り巻きも悪い、ブログの閉鎖を願うものです。

jj 2011年02月24日(木)20時19分 編集・削除
裁判に勝ってから病はひどくなった。かわいそうなやつや。よい病院で診察うけてほしい、
663 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:12:21.91 ID:3TJMkkfo
>>660
移転したのだよ


http://sosudy.blog.shinobi.jp/

私ではなくキリストⅡ

３月３日　ハ～レ～ル～ヤ～♪♪すごいことが起こった～！♪♪もう嬉しくて嬉しくてただ主を賛美するしかないわ～！！
主は偉大なお方！私たちの心のすべてを知っておられるお方！私たちを守り、助け、一つに結びつけて下さるお方！
こんなにも素晴らしい方の愛と信頼の中に導きいれられながら、いままで少しもそれが分かっていなかったなんて…。
主の御名の中に集まる二、三人をどれほど主が愛して下さり、大切に目を留めて下さり、共にいて下さるか、分かっていなかったなんて。
でも、不信を打ち破られ、主がどれほど愛して下さっているかを知るのは、何と爽快で嬉しく頼もしい「目から鱗」の体験でしょう！
何と主の御名は偉大で、何と主は誉むべきお方なのでしょう！！ハレルヤ、イエ～イ！！（爆発しております）

664 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:39:41.63 ID:3TJMkkfo
ローマ2:17-24


愛する兄弟たちよ、私が今何を憂慮しているのか、黙っていることはできないと思います。
たとえ理解する人がいないとしても、語らねばなりません。どうか読み取る人は読み取って下さい。

まず第一に、上記の厳しい御言葉は、今日、キリスト教界の偽りを指摘して、自ら真理を知っていると自任し、
迷える者たちの手引き者を名乗り、まことの神を知っていると証している人々にも、同じようにあてはまります。

キリスト教界に多くの問題があることを私は否定しません。キリスト教界に限らず、主が中心とならず、
人の支配下に落ちてしまった交わりが、どれほどの腐敗を生んで来たでしょう。しかしながら、
もしも私たちが主のいのちから離れるなら、結局、私たちも同じか、それ以上に悪い罪人となる他ないという
事実を忘れるわけにはいかないのです。
665 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:40:42.23 ID:3TJMkkfo

人を真理に立ち戻らせるために、その罪を指摘することが有益である場合があります。
しかし、私たちが、自分の生まれながらの自己も、ただ十字架の死の刑罰にしか
値しないほどまでに腐敗しているという事実を忘れ、自分には他人に優った信仰の
正しさがあると誇り、私には真の信仰があるから、あのように無知で、劣った、弱い、
愚かな兄弟姉妹たちとは別格の存在であると思い始めるなら、私たちはすでに律法学者や
パリサイ人と同じ偽善者となっているのです。

それは死に至るまでご自分を低くされたキリストの道とは完全に逆行する道であり、
私たちがキリストではなく、自分自身により頼んで生きる自己栄化の道です。もしも、
そのまま偽りの道を気づかずに進んで行くならば、ついには私たち自身が、
自分では正しいことをしていると思いながらも、真理の最大の敵となって、
いのちに生きるクリスチャンを無差別的に迫害する者となりかねません。いやむしろ、
そのような結論にまで行き着かざるを得ないでしょう。そのことの恐ろしさを考えて
みなければなりません。


666 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:44:29.89 ID:3TJMkkfo

私が深く懸念しているのは、今日、キリスト教界の虚偽を非難している人々に、
次第に、キリスト教界と同一の腐敗の兆候が明確に現れてきており、
両者が本質的に同一の特徴を示し始め、しかもそれが非常に顕著になって来ていることなのです。
驚くにはあたりません。キリスト教界と世が合わせ鏡であるという主張は正しく、
もしも世が侵入するならば、全てのものが世と足並みをそろえ、世と同化するのです。

キリスト教界のカルト化が声高に叫ばれるようになったのは、世が不況を迎え、
終身雇用制が崩れ、弱者を容赦なく虐げる数々の制度が社会に導入されて来たのと
同じ頃です（どちらかと言えば、教会の方が世に先駆けていたように思いますが）。
667 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:46:42.61 ID:3TJMkkfo


ところが、まさにそのような教界の問題を憂えていたはずの人々の間で、
兄弟姉妹への愛や憐れみが、事実上、否定されているばかりか、蔑視されている
という風潮があるのを見ます。そして、クリスチャンの交わりの中でさえ、
押しが強く、機転を聞かせて、自分に有利に立ち回ることができるような人々でないと、
生き残れないのが当然視されるような状況になって来ているのです。
もしも脱落した者が苦情を述べ立てるなら、それはただ強い者に対する嫉妬のゆえの
負け惜しみに過ぎないと一笑に付されます。
まさに世と同じ淘汰の原理がそこに働いているのを見るのです。
そしてその無慈悲さは、次第に嘲りへと近づいています。
これは何と恐ろしいことでしょうか！
668 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:49:06.48 ID:3TJMkkfo
ですから、クリスチャン同士の敵対を恒常的に煽るような主張は、
決して、御霊から出て来たのではないことを私たちは知ります。
私たちの信仰は、何かに対する敵対運動でもなければ、
アンチテーゼでもないのです。
私たちの信仰はただまことのいのちなるお方を証し、
このいのちによって私たち自身が生かされることです。
それなのに、キリスト教界に対する敵対がライフワークにまでなっていくとき、
それはすでに信仰ではない何か別のものに変質しているのです。
669 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:51:42.66 ID:3TJMkkfo

愛の欠如、冷淡さの侵入に加えて、さらにもうひとつの顕著な特徴は、交わりの中への偽りの侵入です。
御霊は真理であって、偽りではないため、御霊によって生きている人が、二面性のある行動を取る
ことはあり得ません。もしも誰かが真理を愛していると言いながら、神と人との前で真実を語らず、
約束を平気で破り、表裏のある不誠実な行動を続けているならば、その人は真理を愛してもいないし、
真理に生きてもいないことを、自らの行動によってはっきりと証明しているのです。
670 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:54:23.72 ID:3TJMkkfo
さらに、世を愛することは神に敵対する行為であると御言葉に明確に示されているのに、
キリスト教界にもないほどまでの、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを当然のごとく奨励
している人々がいるとしたら、弁明の余地があるでしょうか。私たちは御言葉により、
世を愛し、肉の欲に生きることは、御父の愛とは決して両立しないことをはっきりと知
らされているのです。


671 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:58:37.61 ID:3TJMkkfo


何でも愛して赦して受け入れて式の甘えの福音を非難しながら、もしも自らの罪はどのよう
なものであっても大目に見、本来は十字架で死に渡されなければならない自分の肉をも、
愛し、赦し、受け入れているとしたら、それはダブルスタンダードであり、偽善以外の何物でもないのです。

兄弟たち、多くの人々は耳を貸さないかもしれません。しかし、私は警告します、十字架を見失っ
た反カルト運動が、その高ぶりの中で、カルトと同一化して行ったと同じように、神の愛を見失い、
自らの内にある罪を認めず、肉を十字架で死に渡すことを拒み、それなのに他の人々の罪だけを声高
に非難するような全ての運動が、結局、同じ滅びへ向かうのです。己が内に罪を見ることを拒み、
罪を他者のうちに見つけようとするとき、自分自身が真に十字架に服することを拒みながら、理想
を語るとき、私たちは肉による人間の浄化を目指しているのであり、神の十字架に真っ向から敵対
しているのです…。あらゆる点から見て、その兆候がすでに顕著に確認できるものと私は思います。
672 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/04(金) 00:05:24.24 ID:rYPxF6cw
うーむ、何とコメントして良いのかわかりません(汗)

…では、とりあえずこれにて！
673 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 00:49:58.77 ID:+x9m9exc
杉本さんは、そんなに自分が素晴らしい能力がある人間だと思うならば、
ＨＣＣや小牧者や大和カルバリなどよりも信者が多い教会を作ってみたら
いいのにな。そして、池田大作よりも尊敬を集めて、創価学会以上の巨大
なキリスト教会を作ってみて欲しいです。そしたら、地獄に落ちる日本人
が減るから、ぜひお願いしたいです。杉本さんは、リサイクルショップの
マスターもいいけど、宗教指導者として歴史に名前を残して欲しいです。
674 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 01:09:08.49 ID:+x9m9exc
杉本さん、まぁ、がんばってくださいよ。

いろいろと批判したくなるのは何か理由があると思うんですが、
御自身のビジネスが軌道に乗るといいですね。そしたら、
いらいらが減って、より健全な批判になるのではないかな？

ファイトです。バイバイ。
675 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 01:31:53.96 ID:mR+CFWlP
６７３－６７４
調子こいでたらすぎもんに悪事を暴露されますよ
すでにされてるのかもしれないですけど
676 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 07:00:42.38 ID:f0vgunWI
> jj 2011年02月24日(木)20時19分 編集・削除
> 裁判に勝ってから病はひどくなった。
> かわいそうなやつや。よい病院で診察うけてほしい、
http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=1844


裁判で勝訴したという義を、
否定するコイツのほうが異常だろう。
（jjとかいうヤツのこと）

日本は法治国家であり、
国家は神が定めた権威です。
（新約聖書　ローマ）
677 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 07:04:21.49 ID:V/2O3FOi
>>675
２ちゃん、オフ会虚偽以外にもあるのか？
678 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 07:06:09.22 ID:f0vgunWI
純福音教会が神罰を受けた模様。
クズどもが破滅しています。

いい気味だよな。ザマアミロｗ
破滅したクズどもダッセーーーーｗｗｗ

自分が不利になったからといって、
コロコロと態度を変える日和見主義は赦されない。
代償は必ず支払わせる。

急に黙ってんじゃねーよ、チキンどもが。
覚悟は決めておけよ。最後まで敵でいろ。

正義の神である御父ＹＨＷＨの雷に感謝です。

我々の武威を示そう。
オレたちだけは、最後まで生き残る。


新約聖書
「兄弟へ向かってバカ者と侮辱する者は
火のゲヘナへ投げ入れられる。」


敵対した者どもは、最後まで敵でいるように。
コロコロと態度を変えるな！！
明確な悪意を向けておきながら、図々しい。
679 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 07:18:26.79 ID:3ud0pYsR
>>678
純福音教会が神罰を受けたって
出所は？
680 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 11:58:48.77 ID:np88fg9G
坂井能大がブログを更新しなくなった様子。怖気づくぐらいなら初めから誹謗中傷などしなければいい。
681 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 12:05:16.09 ID:ACQKPE2k
http://www.cnn.co.jp/fringe/30002004.html
ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１６世が、集団としてのユダヤ人にキリストを死に追いやった責任はないと間もなく出版予定の著書のなかで断言した。
カトリックをはじめとするキリスト教徒の中には、キリストを殺したのはユダヤ人だと考える向きも多い。
カトリック教会は公式見解として、１９６０年代にこの考え方を否定している。
この問題についてベネディクト１６世は新著「ナザレのキリスト」の中で、「誰がキリストを処刑しろと主張したのか」と問いかけ、
新約聖書にはエルサレムの人々がローマ総督ポンティウス・ピラトにキリストを十字架にかけろと要求する場面があることに触れた。
ヨハネによる福音書ではこの人々を「Ｊｕｄｅａｎｓ」と記している。
これについてローマ法王は、「現代の読者にありがちな解釈に反して、（Ｊｕｄｅａｎｓの単語は）イスラエルの人々のことを指すものではない」と解説。
キリストの死を要求していたのは「寺院の上層部」、つまり司祭であって、ユダヤ人全体ではなかったとした。
ベネディクト１６世は、過去に何度かユダヤ人との関係で物議を醸している。
ヒトラーは体系的に欧州のユダヤ人を虐殺したわけではないと発言して問題になったリチャード・ウィリアムソン司教の破門撤回でも批判を浴びた。

ということです。
カトリック教徒の杉本さんは、これを　どうお考えですか？
682 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 12:24:30.26 ID:lo3+P44L
ＨＣＣ浜松（ライブチャーチグループ）の主任牧師、榊山清志と親交を持ち、準強姦で起訴されている韓国人牧師、
卞在昌（ビュン・ジェーチャン）。
　最終弁論の次回公判が明日、行われる。
　３月４日　金曜　　午後13:30　　＊傍聴券の抽選配布がある。
　明日が最終弁論で結審。被告人、弁護人、検察官による最後の意見陳述が行われ、全てが終わって判決になる。
　卞自身に最後に弁論の機会が与えられるが、そこで改めて彼に真実を証言する本当に最後のチャンスが与えられる。
　空前の傍聴券獲得合戦になることが予定される。

　詳細については以下に電話で問い合わせるか、あるいは水戸地裁の「傍聴券交付情報」を適宜参照
　http://www.courts.go.jp/mito
　水戸地裁・土浦支部　刑事部法廷
　刑事被告人名：　卞在昌　（小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表）
事件番号：　平成２２年（わ）　７３号　
　事件名：　　準強姦
　水戸地方裁判所　土浦支部
　
　300-0043　 茨城県土浦市中央1-13-12　（常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
　　電話番号 庶務課：029-821-4359
　　http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html

　参照　http://www.mordecai.jp　　
　宗教法人「小牧者訓練会」による被害の回復を目的とする裁判の支援会　モルデカイの会

683 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:41:16.09 ID:lo3+P44L
彼らの事を、カルトなどと呼びたくはないが、一般的なこととして言えば
カルトのリーダーと、そこに集う信徒は、実は利害が一致している。

人々は、物事を断言し、自分の代わりに思考を代行し、行き先を指し示すリーダーを
潜在的に求めるし、カルトのリーダーは人々のそのような要求にこたえて生きている。

卞容疑者を特別な牧師だと信じ込ませた「麻酔薬」は、彼一人では創れなかったということ
そのことを、日本の教会のリーダーやクリスチャンたちには考えてほしいと思う。
http://www.enyen.jp/blog/milano/2010/02/001510.html
684 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:43:38.53 ID:lo3+P44L
教祖の天国(ヘブン)ビュンはなぜ
嘘(うそ)の道　歩むのか？
闇に光　探す時
信者はまた　出汁(だし)になる
685 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:50:57.01 ID:lo3+P44L
外付ハードディスクだかから写真データが見つかってアリバイ証明できた
とか大喜びしてた連中はどうしてるのやら？

あんなの初めから胡散臭さムンムンだったじゃん、アホかって感じｗ
686 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:02:29.13 ID:lo3+P44L
デイルの坂本先生に対する敵対心はもの凄い。
河野さんや藤宮夫妻は坂本無視の態度なのに対して、デイルは事ある毎に坂本先生をサタン呼ばわりして、罵詈雑言の嵐だったよ。

この人は役職や地位への執着心が強すぎるので、一足先に独立して教会の主任牧師になった坂本さんに嫉妬してると思われ。
687 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:04:20.94 ID:lo3+P44L
韓国式弟子訓練運動はいつ終了しますか？
688 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:31:59.28 ID:lo3+P44L
ttp://www.enyen.jp/blog/milano/2006/11/000580.html
元気ですか！
実は私も今月、遅くても12月頭にはシドニーに出発します。
急な展開ですが、神様の導きに従ってハレルヤと歌いながら進むのみです。
部屋が早く決まりますように祈ります。

そして、今年は行けなかったミラノに近い内に遊びに行きます。


投稿者 姜ダビデ : 2006年11月15日 16:01

ttp://www.enyen.jp/blog/milano/2006/11/000584.html
ハレルヤ。良い家があると信じます。
私も１１月３０日にはシドニーに行きますが、なかなか複雑でーー；
困ることが多くありますが、
また一歩進むだけです。

では共に頑張りましょう＾＾

投稿者 姜ダビデ : 2006年11月21日 18:16


ttp://d.hatena.ne.jp/nihao-china/20081118
姜ダビデ 2008/11/18 21:21
ゆりか。
元気か？久しぶりだね。
僕はシドニーから帰ってきて、今はつくばにいるよ。　ゆりかはまだ上海かな？
日本に帰って来たら一度あいましょう。
689 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:35:37.33 ID:lo3+P44L
○6月25日公判で「これはサタンによる攻撃だ」「国際福音グループを乗っ取る組織の陰謀だ」と弁論
○8月6日公判で「今回の黒幕は坂本（兵部牧師）で、私に私怨を持った坂本が仕組んだ罠だ！」と連呼
○8月6日公判で、神田裁判長から「被告人は、西田准教授の証言が会った後に、
　妻アイランへの手紙に、『西田を潰せ』と書いた手紙を送っているが、どういう意味か」との質問に答えられず

実は基地外発言が起きたとき、傍聴席にいた被告支援側の
カンデイル牧師も河野健牧師も呆れて苦笑していたとか
690 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:38:46.25 ID:lo3+P44L
日本教会でも危ないところはいくらでもある。ＨＣＣとかリバイバルミッションとか。
新興宗教には近づかないのが一番です、というべきだろう。

金ヨンス教祖もあやしげなやつだな。まあ韓流キリスト風新興宗教の教祖なんて
みんなあやしげなやつばっかだけどｗ。
691 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:42:23.25 ID:lo3+P44L
証人金ヨンス（金韓中）の
大韓イエス教長老会（合同）聖徒教会か
http://seongdo.org/

そりゃぁ金ヨンス氏が偽証したとなると
韓国キリスト教全体の信頼にかかわるからなぁ
教会全体で金ヨンス教祖様を守りたいだろうて
692 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:49:31.38 ID:lo3+P44L
教団側で裁判の傍聴が可能なのは幹部だけなんだろ？
一般信者は傍聴はおろか公判の内容すら正確に伝わってないんだろ？

どうせモルデカイや吉祥寺はサタンの陰謀だと教わってるんだろうから、
だったら公平中立な裁判記録でも見て自分で直接真実を見なさい、ってことです。

693 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:53:31.50 ID:lo3+P44L
組織の頭（のカリスマ性）を削ぎ、信者 の目を覚ます方法は、否定できない事実 を突きつけ
信じた人間がいかに下種であるかを自覚 させること。

例え無罪判決が出たとしても、
一連の公判で、卞や姜の外道や、教団のカルト性も同時に明らかになったようだな。
西田准教授潰せ指示とか。（殺害指示？）
教団にとっちゃ卞の無罪より自分らの実態を知られるほうが痛いでしょうね。

刑事裁判の記録は個人情報を除いて閲覧可能だから、裁判が結審したら信者さんを水戸地裁に連れて行って
記録を見せてあげるといいんじゃね？

さて、今日はどんな基地外弁論がとびだすやら。
694 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:57:47.41 ID:lo3+P44L
■韓国教会に関する祈り課題(一般論)

・奴隷化された日本人の人権が回復されますように。彼らに「出エジプト」の祝福があるように。
・教会が平和になりますように。民族的人脈を使った圧力がなくなるように。
・教会内の階級制度が廃止されますように。シプサンニたちが高ぶって威張ることのないように。
・高額献金の強要制度がなくなりますように。旧約時代由来の律法主義から解放されるように。
・会計報告が行われますように。給与・雇用体系が時代と社会通念に合って適正になるように。
・不法滞在者の潜伏がなくなりますように。法律が守られ、教会内の文明度が保たれるように。
695 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/04(金) 23:00:49.84 ID:rYPxF6cw
>>682-694
自画自賛&末期症状乙ｗ
696 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:54:29.77 ID:UdiFnV42
>>695
読んで分からないのか？
単なる寄せ集めコピペだろ、馬鹿だなw
こんなの何故スルーできない？　
697 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:10:12.13 ID:bUwX1JCB
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！


698 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 09:44:15.70 ID:WqAsX0zx
ローマ法王は　ユダヤ人にすり寄って、
聖書の言葉を変えようとしています。
カトリック教徒に改宗した、杉本さん
これはいけないと思います。
杉本さんはどう思われますか？


699 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:44:37.46 ID:bUwX1JCB
ビュンジェチャンてば、この自称牧師とも親しいお友達だったんでしょ？

チョンビョンウク牧師「教会に戻ることはできない」
教会ＨＰに辞意正式表明･･･「神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく」

韓国サミル教会チョンビョンウク主任牧師が、辞任の意思を公に明らかにした。
同牧師は11月1日午前、自身が牧会するサミル教会のホームページに掲載した
「愛するサミル教会の信徒の皆様に」という文でセクハラの事実を認めた。

彼は「去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、後悔の気持ちで
去る7月に教会に辞任書を提出した。まだ教会側に辞任を受理されていないが、
現在、神の前に悔い改めと自粛の時間を送る必要があり、復職はできない」
とした。

チョンビョンウク牧師セクハラで辞任
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744

元牧師謝罪文「愛する三一教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788

韓国巨大教会牧師、牧師執務室でのセクハラ汚職により懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330
700 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:47:35.35 ID:Vdm4klCu
hage
701 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 12:06:48.57 ID:Q4pl9YDY
>>698
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/

こっちでやってろ
702 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 13:56:05.48 ID:bUwX1JCB
帝京平成大学教授Dr.Luke（ドクター・ルーク）唐沢治のキングダム・フェロシップ・チャーチ（笑）
8月にブログ「随想 吉祥寺の森から」の杉本徳久氏に「記事削除しないと訴える」との内容のメールを送付するも、
内容前文をブログで晒されトーンダウン。「弁護士が夏休み」とか言って今日まで逃げてます（笑）
このままほとぼりが冷めるまで黙っているつもりなんでしょうがそうはイカのキングダム（笑）
徹底的に晒して行きましょう（笑）
703 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 13:58:41.24 ID:bUwX1JCB

【韓国ニュースサイトからの翻訳】

三一橋（サミルギョ）会堂会、"チョン牧師セクハラ事実確認した"
12月19日夕方礼拝で教会信者らにチョン牧師辞任発表
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=33294

入力:2010年12月20日(月)10:32:05 [照会数:14366] イ・ミョング(記者にメール送り)

三一橋（サミルギョ）会堂会がチョン・ビョンウク牧師の辞任の便りを教会信者らに知らせた。
12月19日夕方礼拝でイ・グァンヨン長老はチョン牧師のセクハラ事実を堂会で確認したし、
チョン牧師に辞任を要請したし、これをチョン牧師が受け入れたといった。

この日礼拝に参加したある教会信者によれば、イ・グァンヨン長老は

"去る7月1日チョン・ビョンウク牧師が謝意（辞意）を表明したが当時堂会は
セクハラが事実と確認されなくて辞任を保留させた。
11月1日前牧師が謝罪声明を発表したにもかかわらず世論は寝つかないで、最近になってまた悪化した。
これに堂会はチョン牧師の醜行事実を確認したし、チョン牧師の辞任を決議した"と話した。

また"(今回の)チョン・ビョンウク牧師の辞任決定は牧師と教会、皆を生かすという判断であった。
堂会の決定を成都らが理解することを願う"とした。
704 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 14:01:20.37 ID:bUwX1JCB
俺も20年くらい前に韓国キリスト教統一教会に関わったことがある。
場所はニューヨークで、ぶらぶらしてたら東洋人の男が、へたくそな英語で
キリスト教に興味があるか聞いた来たんだよ。
暇だったんで、相手にしてみたらそいつは日本人だった。
暇つぶしに誘われるがままに、近くのある建物の中についていったんだけど、
そこで聖書を事細かく解説する人のビデオテープを見せられたんだ。
全部で１０巻以上あったと思う。その内容が素晴らしく、のめり込んでいったよ。
３～４日掛けてその教会？へ通って、ほとんど見たんだけど、「合同結婚式」の
話を聞いてから、なんじゃそりゃ？と、疑い始め、それから色々質問攻めにして、
論破して、それっきりそこへは行かなくなった。
それから１年後くらいして日本へ帰ったら、桜田淳子が合同結婚式で結婚して、
統一教会は素晴らしい、みたいなことを言ってるのをテレビで見て驚いた、
つーか、可哀想に思えた。結婚相手を神（他人）に決めてもらうなんて
俺には考えられなかった。
確かに、俺も途中までは完全に洗脳されかかっていたから、ラッキーだったのかもしれない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248927552/
705 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 14:05:10.05 ID:bUwX1JCB
やりまくりドビュンジェーチャン牧師のレイプ罪裁判判決は5月20日となったもよう　よろしこｗ


706 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 14:11:46.71 ID:bUwX1JCB
　準強姦で起訴されている韓国人牧師　卞在昌（ビュン・ジェーチャン）。
　
　判決は5月20日となったもよう　

　http://www.courts.go.jp/mito
　水戸地裁・土浦支部　刑事部法廷

　刑事被告人名：　卞在昌　（小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表）
　　事件番号：　平成２２年（わ）　７３号　 　　　　事件名：　　準強姦
　水戸地方裁判所　土浦支部
　
　300-0043　 茨城県土浦市中央1-13-12　（常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
　　電話番号 庶務課：029-821-4359
　　http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html

　参照　http://www.mordecai.jp　　
　宗教法人「小牧者訓練会」による被害の回復を目的とする裁判の支援会　モルデカイの会

　判決は5月20日となったもよう　

　懲役刑　カモンｗ
707 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 16:24:22.65 ID:oomBsrWD
770 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 14:03:04.60 ID:bUwX1JCB
やりまくりドビュンジェーチャン牧師のレイプ罪裁判判決は5月20日となったもよう　よろしこｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/l50
708 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/05(土) 20:57:55.58 ID:L/18iF07
ふー、変な連中は放置に限りますなｗ
709 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 21:18:50.46 ID:bUwX1JCB
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
710 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 22:13:23.69 ID:oomBsrWD
　芸術は爆発だ！！鬼才「岡本太郎」

孤独を恐れてはいけない。
自分を認めるのは、まず自分だ。
他人の評価に自分を委ねてはいけない。

き‐さい【鬼才】
人間のものとは思われないほどすぐれた才能。また、その才能を持った人。
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/100000/73550.html
711 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 22:40:17.85 ID:bUwX1JCB

宗教法人性的暴行：懲役７年を求刑　牧師は無罪主張－－地裁土浦支部　／茨城
　◇つくば準強姦罪
　つくば市に拠点を置くキリスト教系宗教法人「小牧者（しょうぼくしゃ）訓練会」の信者だった
２０代女性に性的暴行をしたとして、準強姦（ごうかん）罪に問われた韓国籍の同会牧師、卞在昌
（ビョンジェチャン）被告（６２）＝土浦市＝の論告求刑公判が４日、地裁土浦支部（神田大助裁判長）
であり、検察側は「自分の性欲を満たすために被害者の純粋な信仰心を利用した卑劣極まりない犯行」
と懲役７年を求刑した。判決は５月２０日に言い渡される。

　これに対し弁護側は「犯行がなかったことには、一点の曇りもない」と無罪を主張した。
最終意見陳述で卞被告も「わいせつ行為は一切行っていない」と述べた。

　起訴状によると卞被告は０７年２月、つくば市の教会の寝室で女性に性的暴行を加えたとしている。

　これまでの公判で女性は、同２月１７日、同会施設内の牧師室で卞被告から「必要なのは信頼関係で、
夫婦のような関係だ」と言われ「拒めば神様に見放される」という恐怖心から、精神的に抵抗できない
状態で性的暴行を受けたと証言した。

　これに対し弁護側は「卞被告は２月１７日に韓国の宣教師を接待していたので、寝室で女性と一緒に
いたことはありえない」と主張、この宣教師が撮影した写真や証言をもとに、卞被告には「アリバイがある」
とした。これに対し検察側は写真にある日時などのデータには、改ざんの可能性があるとしている。【橋口正】

http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110305ddlk08040152000c.html
毎日新聞　2011年3月5日　地方版
712 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/05(土) 23:10:27.75 ID:L/18iF07
>>711
HCCの件も忘れ去れる状況の中。
起死回生の一発が、卞在昌のコピペ&ネット検索によるブログ更新なのかもね。









…別に、誰と言っていないけどサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:17:53.42 ID:bUwX1JCB
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！
714 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/05(土) 23:27:05.46 ID:L/18iF07
>>713
コピペ厨乙





…本当に、株式会社メディアテラス(←存続していない可能性もｗ)の杉本徳久氏と同じだネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:36:29.90 ID:bUwX1JCB
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！

716 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:36:51.49 ID:BjEX2n03
ホントにこいつ馬鹿だな、絶賛出没中のＨＮが泣くぞｗ

ああそうだった、自滅→自嘲の（笑）ってのがあるか
717 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/05(土) 23:38:34.93 ID:L/18iF07
(業務連絡)
スゴイ、本当だったら杉本氏は逮捕されるかも。

杉本徳久氏の逮捕間近か！？
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/76/


…いよいよ、佳境に差しかかってきた感じですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:39:23.07 ID:BjEX2n03
いちいち大はしゃぎして、コピペと同じレベルだもん

それでもって、何かあると何とか会社・杉本でごまかす手口、子どもの駄々並みだぞ
719 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:41:17.25 ID:BjEX2n03
でもいいんだ、馬鹿クリ大好きだからもっと丸出しで弾けて！

前もここに書いたけど、現実には創価の嫌がらせ付きまとに頭を痛めてるんだけどさ・・・
720 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/05(土) 23:49:19.28 ID:L/18iF07
あとはお任せしようｗ
721 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:49:51.28 ID:bUwX1JCB
坂井能大大尉殿！はじめましてであります！とくむそーちょーであります！
大尉殿。。。こ、これはいいのでありますか！名誉毀損になるのではないでありますか！
とくむそーちょーがソンケーする山谷真少佐殿と居並ぶ救世軍の二大キョトーの一人である
坂井能大大尉殿ともあろうお方がこんな大胆発言をしてしまって大丈夫なのでありますか！
お立場もあるでありますし、発言は慎まれた方が良いのではないかと思うであります！
あ！これは、失礼致しましたであります！上官に向かって偉そうな口を利いてしまったであります！
それでは、失礼するであります！


722 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:59:20.55 ID:WqAsX0zx
カトリック教徒の杉本氏の逮捕って本当なのですか？
723 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 00:18:53.51 ID:U4rD9heq
どう成り済ましてもバレる、考えてみたらこれって凄い才能だ
724 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 19:00:18.93 ID:L/jE0Clr
しゃしゃり出過ぎるとよくないと思いました。
725 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 19:37:31.25 ID:Oq78jKRJ
あの子が自分のウェブサイトで言いたい放題してるのが憎らしいから
ボクは２ちゃんでその子の悪口を言いふらしています！　てか？
726 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 22:19:27.39 ID:0V62o5Xz
ブログのあの子は賛同者以外は寄せつけない？、気がするから
私は２ちゃんで意見を発信するのです、てか？
727 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/06(日) 23:12:20.99 ID:56CDpjyz
>>724-726
特に、>>726に爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 23:12:38.82 ID:L/jE0Clr
いろんな意味で、しゃしゃり出過ぎるのはよくないと思うのです。

ブログで他の人のことを叩くためにしゃしゃり出過ぎるのもよくないと思うし、
２ちゃんねるでああだこうだとしゃしゃり出過ぎるのもよくないと思うのです。
729 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 23:27:56.05 ID:YMybcei+
オイｗ
730 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 23:31:01.08 ID:YMybcei+
　>>717

　Entry/76/ 　何も書いてないぞ

731 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/06(日) 23:43:53.77 ID:56CDpjyz
>>730
ありゃ？
俺には色々見えているけど、もしかしたら人によるのかな？？

杉本徳久氏の逮捕間近か！？ 
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/76/ 
732 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:43:17.50 ID:VpyIPrk8
　　卞在昌事件　最終公判　新聞各紙が報じる
4日（金曜）午後に水戸地裁・土浦支部・刑事部で開かれた卞在昌（ビュンジェーチャン）事件の最終公判。
アガペーチャペルグループの人間による大量動員作戦によって今回もたいへんな数の傍聴券獲得合戦となり、
16席を巡って70人以上が抽選に並ぶ事態になった。

公判は予想通り、卞が無罪主張を行い、被害者や検察側と全面対決のまま判決を迎えることになった。求刑は懲役７年。
準強姦としては重い求刑である。
判決は　5月20日　午前10時　に言い渡される。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52259234.html
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110305ddlk08040152000c.html
733 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:37:47.33 ID:syHQwUwv
>>731
おい、ダウン症！！
マジで見えてねーよ。
きっちり表示しろや！
734 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 16:00:35.39 ID:soSO/TPI
２３＝坂井脳障
735 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 16:27:29.68 ID:8INEFXB5
坂井能大のブログはIP取得専用だということが発覚しました。アクセスしないようにしましょう。
736 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 21:05:12.21 ID:kGXutO2j
おーい、ゴミよー

ＫＧＫスレで三人の息子の父親に成り済ましたのはお前だろ？
いつもいつも後片付けの出来ない奴だな、ホントにお前はｗ
737 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:37:33.74 ID:RuoErzor
杉本さんは、ジャーナリストになって、テレビのコメンテーターをしたり、
雑誌や新聞に記事をいっぱい投稿したり、講演会をやったりもしながら、
ブログもやればいいと思うんですよね。その方が、主張が世間に伝わると
思います。ジャーナリストとして成功したら、大学教授に招聘されること
にもつながると思います。そうなれば、落ち着いて思索にふけることがで
きて、深い思想を世界に発信できるようになると思います。私は応援し
たいです。朝日新聞の投書欄だとか、週刊金曜日だとか、いろんなとろこに
応募してみたらいいと思うけどな。月刊公募ガイドという雑誌にも論文の
コンテストがいっぱい載っています。杉本さんならできるかもしれないと
思います。迷わずゆけよ、行けばわかるさ。
738 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:07:15.51 ID:cq1zjAgX
群像新人賞　評論募集
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bungei/gunzo/　

講談社が原稿を募集しています。杉本さんなら当選するかもしれないと思います。ガンバ！
739 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:16:15.10 ID:cq1zjAgX
週刊金曜日ルポルタージュ大賞
http://www.kinyobi.co.jp/event/rupo/rupo_index.php　

リベラルなマスコミの週刊金曜日がルポルタージュを募集しています。
杉本さんなら当選しそうな気が致します。ガンバ！
740 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:27:17.44 ID:cq1zjAgX
小学館ノンフィクション大賞
http://www.shogakukan.co.jp/news/prize/nonfic18

大賞は５００万円だそうです。杉本さんならやれるかも。ガンバ！
741 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:50:07.95 ID:cq1zjAgX
ポプラ社小説大賞
http://www.poplar.co.jp/taishou/apply/index.html
あらためて賞が始まるそうです。水嶋ヒロに続け！
742 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:51:22.33 ID:cq1zjAgX
群像新人賞５０万
週刊金曜日１００万
小学館ノンフィクション大賞５００万
ポプラ社小説大賞２００万

これで８５０万円ですね。
743 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:06:59.53 ID:cq1zjAgX
婦人公論では常に記事を募集しているそうです。
http://www.fujinkoron.jp/contribution/index.html　

一篇４万円だそうだけど、しょっちゅう当選すれば
かなりの額になりそうですね。
744 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:09:50.92 ID:cq1zjAgX
http://www.kirishin.com/publication.html

キリスト新聞社は本を作ってくださるそうです。
ブログだとネットをやらない人には伝わらないから、
全国のクリスチャンに主張するならば、キリスト新聞社
から本を出すのはいいことだと思います。
745 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:18:22.51 ID:cq1zjAgX
開高健ノンフィクション大賞
http://www.shueisha.co.jp/shuppan4syo/kaikou/index.html
賞金３００万円です。１０００万円はあっとう間でしょうね。ガンバ！
746 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:24:26.66 ID:yujfhsgS
　 ID:RuoErzor
　 ID:cq1zjAgX　

オメーはうぜえからすっこんでろよｗ　カスｗ
747 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 07:05:30.14 ID:xviZAEbG
>>746
スレ主さんに対して何てことを言うんだ！ｗ
この人がいらしてこその糞スレじゃないか、ねえお偉いさんたちｗ
748 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/08(火) 11:23:31.69 ID:ACIhYIQ+
>>737-745
笑いましたｗ
彼が応募する際は、罵倒とか憎しみに満ちた文章しか書けないと思いますので、入選はかなり難しいかとｗ
749 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 13:45:08.32 ID:4Vpq0iB0
心にもない連投エール、ゴミの性根がよく分かる
750 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 17:14:42.88 ID:2h00h1NA
２３＝坂井脳障
751 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 17:55:46.35 ID:cq1zjAgX
>>748
笑わすつもりは全然ないんです。彼にエールを送る書き込みです。

>>749
彼を応援する情報をつぶしたいあなたがゆがんだ根性の持ち主だと思います。


杉本さん、がんばってください。
内田樹みたいにブログの内容がどんどん本になるような人になれるといいですね。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 18:24:19.43 ID:Hn4cZSPU
『スレ主さん』ことKGKゴミの成り済ましショー
今日のお題はズバリ、応援者

それでは、引き続きご熱演・お楽しみの程を
753 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 18:41:35.92 ID:cq1zjAgX
杉本さんがプロの作家、評論家になることをどうしてもゆるしたくない人がいるようだ。
754 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 19:01:06.19 ID:yujfhsgS
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　
　 ID:RuoErzor
　 ID:cq1zjAgX　
　
　おまえみたいなカスは死んだほうが良いんだ世w
755 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:13:49.71 ID:MgZWxsZZ
http://blog.explore.ne.jp/sfe/index.php
2011年03月08日　南無阿弥陀仏を唱える。

この方は本物じゃないでしょうか？
すばらしいと思います。
756 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:36:53.44 ID:cq1zjAgX
http://www.d21.co.jp/factory/

ディスカバー21でも原稿を募集しているそうです。
757 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:45:13.44 ID:MgZWxsZZ
すでにアゴラ等、執筆されてます。
758 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 07:05:04.09 ID:UHhZtoVv
昨日の成り済まし褒め殺しショーはイマイチだったね
今後の立て直しに期待したいと思います（主役調）
759 ：暇人：2011/03/09(水) 08:15:49.25 ID:NW2HqAvY
http://maranatha.exblog.jp/14361790/
準カルトのアッセ部リーの村上密氏が
「クリスチャンは裁判してよい」を論証する為に
準カルト的聖書こじつけを行った文章。

私は結論部分のクリスチャンが裁判してよいに反論はないが
準カルト的な「聖書こじつけ」にはまったく賛成できないというか
なぜ聖書をきちんと読まずに「こじつけ」してしまうのか
その準カルト性を問いたいと思う。

1.いわゆる十戒の「殺すなかれ」は殺すことの全否定ではないという論理に賛成できない。
村上氏は出エジプト３２：２７を根拠に「殺す」ことが正当化される場合があると
主張したいようだが、
指導者が「ボアせよ」と命令し、それに疑問を持たずに従った者だけがよしと
されるという考え方はカルトそのものである。
「殺すな」を否定する為にこの個所に目に着けるところが怖い
2.パウロは単に権威に従えと言っているのではなくて
あるゆる権威が権威であるのは神が建てたものであるから
その権威を尊重しろと言っているのです。
しかしパウロはその権威に拠って裁かれるわけです。
こういうことパウロに言わしめた背景は摩擦を避ける為ではないでしょうか
そういう時代背景や状況を無視してあらゆることに聖句だとして
適用しようとする発想がそもそも間違っているのだと思います。
つまり聖句の呪縛されているから別の聖句を持ちだして無化するような
真似をする必要に迫まれるという構図です
760 ：暇人：2011/03/09(水) 08:39:05.30 ID:NW2HqAvY
3「ごく小さな事件」（Ⅰコリ６：２）です。
詳訳聖書では「最下級の裁判で取り扱うような〔ささいな事柄を〕審理」と訳されています。
↑
新約ギリシア語程度は勉強されてみたらいかがでしょうか
逆引き辞典がありますのでごくごく安直に新約だけであればギリシア語に直接
当たれますですよ。準カルトでは新約ギリシア語を履修されなくても牧師と名乗れるのでしょうか?
さて
キリテーリオンは事件ではなく、キリノーという裁くという動詞から派生した名詞で
裁判とか法廷が第一義で、訴訟という意味を持ちます。1コリ6:2は訴訟です。
「ごく小さな」と訳されている後は、「小さい」と言う語の最上級だった語が
最上級的な意味を喪った為、更に比較級にされた語です。
つまり訴訟の中で他の訴訟と比べて小さなという意味です。

パウロが訴訟を否定した意味は、些細な訴訟(被害額より裁判費用が高い。割の合わない
裁判)だからだと準カルトの牧師さんは解説されるのですが、それは誤読です。
クリスチャン同士の揉め事をノンクリに裁かせることに対して叱っているのです。
つまり沖縄リバイバルと元信徒を仲介をされた村上密氏のように
クリスチャンとクリスチャンのもめ事は、クリスチャンの智者が裁きなさいと
パウロは主張しているのです。
しかし村上密氏が元信徒側に立ち過ぎて教会側から信頼を失って
仲介に失敗されたようにキリスト者に智者がいなかったから裁判になった
のではないでしょうか。
言い過ぎでしょうか?
761 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 12:12:23.52 ID:Pvh+Gk0K
>>751
そうでしたか、失礼しました。
今後のご活躍をお祈り申し上げます。

>>760
沖縄の件では、村上密牧師はとても｢智者｣とは言い難いですね。

背後に村上牧師がいることで、
ついでに申し上げれば杉本徳久氏がコピペブログを更新することで、
｢被害者｣がギャーギャーわめき、
｢支援者｣がバラバラに行動しているという印象を持ちます。
762 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:34:56.01 ID:2gkXxzZ5
メーガクとコクシって偏差値同じくらいなのか？
リッキョーよりは段違いに下がるんだよね？
763 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 18:46:46.39 ID:pk2ofhTL
アルフレッド・マーシャルは、物事を達成する態度として、
クールヘッド、ウォームハートと言いました。
杉本氏の場合は、
ホットヘッド、コールドハートになってはないですか？
だから嫌われてしまっているのだと思うんだよね。
せっかくブログで自説を主張するんだったら、菅直人みたいに
いらいらして言うよりも、もっと戦略的にやった方がいいよ。

ホットヘッド、コールドハートの今からクールヘッド、ウォームハートに変えて行くといいと思うよ。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:31:01.81 ID:xZMEEqLv
直接抗議でもしに行ったら？
準カルト法華経の暇人さん。
765 ：暇人：2011/03/09(水) 20:17:14.72 ID:IcWQXklZ
>>764
http://maranatha.exblog.jp/14396616/
準カルトのアッセンブリー牧師の村上密氏が連続して文章をアップされた。
どんな註解書にも紹介されてない専門的な視点から1コリの裁判についての
背景を解説するのだと言われるているが、引用されているのは岩波文庫本。。。
準カルトらしいといえば準カルトらしい。
元アッセンブリーのビオラ氏も一冊の書籍を読むとすべてをわかったような顔で
長文を展開されておられたが、これは準カルト・アッセンブリー文化なのであろうか
岩波文庫本に収納された古典は学生向けとか初心者向けなのではないだろうか。
名著とはいえ著者は戦前没の方だ。。。

村上氏はパウロが「不正なクリスチャンが裁判に訴えること事体が無効」と
知っていたので訴訟批判を書いたのだという珍説を主張されているのだが、
そもそも専門家ぶるのであればラテン語をまったく知らない暇人ですら
わかるケアレスミスをなぜされるのであろうか。

「exinjusta　causa non orituractio」
exは何々からという前置詞であろうしinjustaは「不当なinjustus」でしょ。
するとここは「ex　injusta」ですよ。
causaは「原因」を意味する第一変化の女性名詞、単数・主格。nonは否定
とするとorituractioは一つの単語ではなく
【oritur「生じる、起きる」という動詞】と
【actio実行、行動から派生して訴訟。ロマ法用語としては訴権という名詞】
つまり「ex　injusta　causa non oritur　actio」。
なぜに専門家ぶりたがるのかが謎だ。
766 ：暇人：2011/03/09(水) 20:18:27.60 ID:IcWQXklZ
「不当な原因から訴権は生じない」というロマ法慣用句をパウロが知っていたとして
村上氏の主張どおりにはならない。
なぜかというとパウロはクリスチャンであったがロマ市民権を保有していた。
ロマ市民権を保有していれば裁判は可能だしエルサレム逮捕された際も
ロマでの裁判を主張して移送されたのである。

コリント教会はにわかに金持ちになった人々がいたため
それを見せびらかすと言うか誇って教会で飲み食いする連中がいたわけである
当然、訴訟云々はある程度の資産があるからではないだろうか

冷静に聖書を読んでいただきたいものだ。
ちなみにネット検索すれば上記程度のラテン語はわかる時代です。
準カルト教会には村上氏にラテン語を添削してくださる方はおられないのであろうか
学生10万人の街の教会としては甚だしく無教養な教会と言わざる得ない。
準カルトの水準だから仕方ないということなのであろうか
767 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:34:30.43 ID:xZMEEqLv
いや、だからこんな便所の落書きで満足してないで直接言いに行きなよ。準カルト法華経の暇人さん。
768 ：暇人：2011/03/09(水) 21:04:07.66 ID:pnoD+Pvt
便所の落書きなんだったらば、気にせずスルーすればよいのに。。。
なぜに気になるのだね。

さて村上氏は元信徒さん側に立って
儀間氏に証書がないんだから法的には元信徒のものだ。
1億5千万円支払えと仲介されたのだと言う。
ド素人の私も村上氏と同じく口約束したとしても所有権が移転済みではないのだから
まだ元信徒のものだと思っていたのだが裁判所は「書面に拠らない譲渡」であると判定した。
元信徒氏は数百万円はかかったかもしれない弁護士代や数十万円の訴訟費用を負担する羽目となった。
村上氏の口車に乗ったため、一円も取り戻せなかった上に負担を強いられた。
踏んだり蹴ったりなのであるがリバイバルチャーチをカルト化教会と告発できて
満足であると納得されている。
納得されているであるから村上密氏に責任はないのであるが
このところ「クリスチャンは裁判してよい」と論陣をいやに張られているのは
なぜなのであろうか。
私は栗が裁判してよいと思うのだが、
勝てない裁判や無茶な一方的な仲介はいかがなものかと思う。
勿論裁判所が正しい判断をするとは限らないので敗訴したからといって
一概に裁判が無駄だったとは言わないが
村上氏は「敗訴したこと」についての【非】を悔い改めることはないのであろうか

だとする村上氏に相談をされて裁判を勧められた人たちは気をつけないといけない
いや村上氏に相談すること自体　泥沼にはまるかもしれない。
なぜか。村上氏は敗訴しても正義の人、カルト告発という大義を掲げたまま
であるから　次はあなたが村上氏の大義の為に犠牲となるかもしれないので
769 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:05:09.53 ID:Aten9/Vc
そうだよ、暇人さん。
あなたならあんな若造ひとひねりで公開処刑できるだけの力量があるじゃないの。
それが何故またこんな糞スレでおかしな連中に混じって。。。？
770 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:18:47.85 ID:Pvh+Gk0K
>>769
杉本徳久氏が一番おかしいと思うんだけどｗ
とりあえず更新しましたので、どうぞご覧下さいｗｗ
杉本徳久氏の閲覧が確認された場合は、アクセスログを公開予定ですのでお楽しみにｗｗｗ


杉本徳久氏の所業について
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/90/


…絶対に、杉本徳久氏は見ないで下さいネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:25:03.32 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:21:09
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…以上、株式会社メディアテラス(mediaterrace)代表取締役・杉本徳久氏によると思われる、既に判明しているIPによるアクセスログでしたｗ
772 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:31:31.17 ID:Pvh+Gk0K
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リンク元23の分析2 
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Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:25:43  ・ページ23の分析2 
ページ回数7    サイト回数7    前回2011/03/09 21:25:41    初回2011/03/09 21:20:32
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元23の分析2 
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
774 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:33:20.73 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:25:49
ページ23の分析2 
ページ回数1    サイト回数1    前回?    初回?
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効
リンク元?
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:25:46
ページ23の分析2 
ページ回数1    サイト回数1    前回?    初回?
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効
リンク元?
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
775 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:39:06.11 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:25:53
ページ23の分析2 
ページ回数1    サイト回数1    前回?    初回?
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効
リンク元?
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:25:51
ページ23の分析2 
ページ回数1    サイト回数1    前回?    初回?
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効
リンク元?
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
776 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:39:54.14 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:26:57  ・
ページ23の分析2 
ページ回数2    サイト回数2    前回2011/03/09 21:25:55    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元http://ime.nu/23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/90/
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:25:55
ページ23の分析2 
ページ回数1    サイト回数1    前回?    初回?
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効
リンク元?
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
777 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:41:11.75 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:28:05  ・
ページ23の分析2 
ページ回数4    サイト回数4    前回2011/03/09 21:28:03    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:28:03  ・
ページ23の分析2 
ページ回数3    サイト回数3    前回2011/03/09 21:26:57    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
778 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 21:45:25.35 ID:Pvh+Gk0K
>>777
フィーバー乙ｗ

2011/03/09 21:28:08  ・
ページ23の分析2 
ページ回数6    サイト回数6    前回2011/03/09 21:28:06    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
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国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:28:06  ・
ページ23の分析2 
ページ回数5    サイト回数5    前回2011/03/09 21:28:05    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
779 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:00:34.08 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:28:14  ・
ページ23の分析2 
ページ回数8    サイト回数8    前回2011/03/09 21:28:13    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:28:13  ・
ページ23の分析2 
ページ回数7    サイト回数7    前回2011/03/09 21:28:08    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
780 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:01:16.56 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:28:17  ・
ページ23の分析2 
ページ回数10    サイト回数10    前回2011/03/09 21:28:16    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:28:16  ・
ページ23の分析2 
ページ回数9    サイト回数9    前回2011/03/09 21:28:14    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
781 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:01:58.13 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:41:07  ・
ページ23の分析2 
ページ回数3    サイト回数3    前回2011/02/19 16:57:13    初回2011/02/19 16:57:02
モニタ1440 x 900 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:28:19  ・
ページ23の分析2 
ページ回数11    サイト回数11    前回2011/03/09 21:28:17    初回2011/03/09 21:25:55
モニタ1317 x 823 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; 
Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
782 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:03:43.37 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:41:13  ・
ページ23の分析2 
ページ回数5    サイト回数5    前回2011/03/09 21:41:12    初回2011/02/19 16:57:02
モニタ1440 x 900 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
Proxy情報△

2011/03/09 21:41:12  ・
ページ23の分析2 
ページ回数4    サイト回数4    前回2011/03/09 21:41:07    初回2011/02/19 16:57:02
モニタ1440 x 900 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
783 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 22:10:09.83 ID:xZMEEqLv
ホスト名が延々同じだね
784 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:12:59.53 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:42:37  ・
ページ23の分析2 
ページ回数7    サイト回数7    前回2011/03/09 21:41:15    初回2011/02/19 16:57:02
モニタ1440 x 900 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

2011/03/09 21:41:15  ・
ページ23の分析2 
ページ回数6    サイト回数6    前回2011/03/09 21:41:13    初回2011/02/19 16:57:02
モニタ1440 x 900 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net
Proxy情報△
785 ：暇人：2011/03/09(水) 22:13:18.94 ID:F5MtDqu7
オレもアクセスしたけど。。。
よくわからんのだが杉本さんと思しきIPから
アクセスがあったらなんだと言うのだね。。。

ネット上に公開されているプログを閲覧するのは犯罪ではないと思うのだが
なにか問題があるの?
786 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:15:06.44 ID:Pvh+Gk0K
2011/03/09 21:42:43  ・
ページ23の分析2 
ページ回数8    サイト回数8    前回2011/03/09 21:42:37    初回2011/02/19 16:57:02
モニタ1440 x 900 x 32bit    JavaScript有効    Cookie有効 [絞込み]
リンク元不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
国/言語日本語
ホスト名softbank219215160008.bbtec.net

…以上、株式会社メディアテラス(mediaterrace)代表取締役・杉本徳久氏によると思われる、既に判明しているIPによるアクセスログの追加でしたｗ 


>>785
いえ、２ちゃんねるからのアクセスログで、｢softbank219215160008.bbtec.net｣からのアクセスログが多いという、単なる参考情報でつｗ
787 ：暇人：2011/03/09(水) 22:27:28.57 ID:/C+UvLn6
ほう。すると、｢softbank219215160008.bbtec.net｣の方は
2chを経由してブログにアクセスしたということね
でもそれだと
ひょっとしたら杉本氏が2chに名無しで書いているかもとは言えても
書いているはずだと断定はできないよね

それと分析の見方自体がさっぱりわからんのですが
そのIPの方は
何時何分から何時何分の間に
結局何回ほどアクセスされたことになるわけ?
788 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/09(水) 22:31:49.63 ID:Pvh+Gk0K
>>787
まあまあ、これは単なる余興みたいなものでつからｗ
789 ：暇人：2011/03/09(水) 22:51:52.46 ID:cpKARxzS
何時何分から何時何分の間に
結局何回ほどアクセスされたことになるわけ?
↑
解説がなぜないの?
もしかして23氏もコピペしているだけでわからないとか?
790 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 22:56:23.24 ID:HKGSkUDP
　23氏 じゃなくて坂井牧師ですからぁ
791 ：暇人：2011/03/09(水) 23:11:36.17 ID:cpKARxzS
あら機器を取り換えたのだが　IDが投稿のたびに違う。
なぜだ（笑）
792 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 02:30:08.45 ID:3bBOkwRx
朝鮮半島発症キリスト風新興カルト団体のお笑い礼拝（笑）

　http://www.youtube.com/watch?v=1Z-sL28-83s

この半島の恥ずかしい文化、知的レベルがよくわかる動画ですねｗ
793 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 04:30:24.33 ID:T9sdjF1f
２３さんもクールヘッド、ウォームハートを心がけるといいと思います。
794 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 04:34:28.42 ID:T9sdjF1f
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110309-00000156-jij-pol

衆議院議員で、日本基督教団牧師の土肥隆一氏が、変な行動をしたようです。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 07:05:05.65 ID:dkR1iaik
ＫＧＫゴミと２３あっての糞スレｗ
796 ：暇人：2011/03/10(木) 08:03:33.69 ID:4YmT5oG0
村上ブログ200.6.8記事『教会健全化のために』
５．土地・建物の所有権の問題
土地はＹ姉のものです。彼女の「土地を使って下さい」との申し出をＧ師が献品と取り違え、
教会員に報告し、献品されたと既成事実化しました。
しかし、土地の名義を変更したわけではなく、役員会、教会総会への報告と記録があるわけでもありません。
宗教法人を持っていない団体がどうやって土地の献品を受け取ることができるでしょうか。
大変な課税を誰が払うのでしょうか。
Ｙ姉の同意もなく牧師館を建てたのは、所有権の侵害です。
裁判で争えばＧ師の負けです。
私は仲介人であったとき、Ｙ姉の同意を取りつけて教会に和解案を提案しましたが一方的に断られました。
↑
教会として「土地を使って下さい」という申し出は献品でなかったとしたら
なんだったのでしょうか。
気が変わったから教会堂を壊して出て行って下さい、土地は私のものです
という主張は裁判所に拠って否定されました。
それはなぜなのでしょうか。
一般論として気変わりによる献金/献品の返還を認めると大混乱が惹起するからでは
ないでしょうか。
唯一の例外が統一教などのカルトによる一般社会から見て
限度を超えた強制があった場合の返還訴訟なのでしょう。
統一教会と元信徒の裁判例を知悉つれた村上氏は
これの二匹目のどぜうを狙って「カルト化教会」としたのかもしれません。

村上氏は裁判をすれば教会土地の件は
沖縄リバイバル教会が敗訴すると断言されていたのです
村上氏は法的専門性を殊更強調し、弁護士との連携を誇示されるのですが
なぜ失敗に終わったことについて反省の弁は一言もないのでありましょう
797 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 13:30:25.76 ID:PhXy1YLF
村上さんのスレも坂井さんのスレもあるのに閑古鳥
ここだけ三巨頭プラスおまけで大賑わい
あっ、名無しでご登場のブログ主もいたんだっけ？
巨頭のうち二人は信じて疑わないみたいだけど…
798 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 13:44:39.92 ID:T9sdjF1f
自分と意見が違う人は悪者だと考えてしまう単細胞思考パターンはなおさないとね。みんな。
799 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 13:45:46.22 ID:T9sdjF1f
村上牧師と杉本ブロガーは、どっちが立派なのかというような問題は
議論しても無駄ですね。
800 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 13:46:27.87 ID:T9sdjF1f
人間革命しよう！
801 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 14:22:57.93 ID:PhXy1YLF
まず主役が自ら実践を！
802 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:34:24.11 ID:WDoDI+iL
>>765
岩波さんdisってんのか？
803 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:43:51.34 ID:I2XBwmKb
どうでもいい知識ひけらかしていい気なもんだわ

何でこのスレでやらにゃ気が済まないのか？
804 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 20:05:35.54 ID:T9sdjF1f
杉本さん、がんばってください。
805 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 20:27:42.18 ID:T9sdjF1f
よく敵の本を読んだり、人から話を聞いて、敵のことをよく知った上で
批判をした方が説得力が出ると思います。応援していますからね。
806 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 20:38:12.81 ID:T9sdjF1f
そういえば杉本さんのブログでは、
聖書を引用して論を進めるということが
ないと思えました。どうしてなんだろう？
807 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 20:59:35.62 ID:T9sdjF1f
杉本さんは韓国系のキリスト教の批判をよくなさっていますけれど、
今回の土肥隆一議員の言動についてはどうお考えなんだろう？
808 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 21:03:46.30 ID:i5O7juIK
　ID:T9sdjF1f
オメーはうぜえからすっこんでろよｗ　カスｗ
809 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2011/03/10(木) 21:18:35.60 ID:PISMbes5
何か、水面下で大きな動きがあった模様ですｗ
810 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:00:03.75 ID:T9sdjF1f
地のちりにひとしかり～何ひとつ取り柄なし～
811 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:30:01.07 ID:0Av2cgK6
>>808
スレ主さんに対して何てことを言うんだｗ
糞スレがこの御方の素晴らしいレスに支えられてるのが分からんのか！
812 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:33:37.08 ID:0Av2cgK6
糞スレ初めて２年以上、毎日毎晩出没しては
昨日は下ネタ今日は褒め殺し明日は説教・・・時には連投自演成り済まし
他板へのスレ立て、マルチポスト、何でもやってのけた
その積み重ねがあってこそ、今日の隆盛があったのだからね

少しはゴミを尊重してやれってば
813 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:38:01.50 ID:rwV3fVwo
>>807
平和平和とか言ってるから、基本的に
ああいうサヨ系議員とは相性がよさそう。

ただし、杉本の韓国系嫌いが勝って
バッサリという可能性も否定しない。
814 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 07:08:00.87 ID:P8/9rk+M
よかったね、釣れてくれた子がいるぢゃんw
815 ：暇人：2011/03/11(金) 08:01:11.13 ID:mBNwpT92
村上氏密氏の推定では
沖縄リバイバル教会の収入は1億円だという
これは信徒500人を基に推定されているわけだが
すると一人頭の献金年額は20万円と考えられていることとなる
ここで疑問が生じる。
ネットで月定額などを公表してくれたとびぬけに鷹揚なろりぽ氏も
献金年額は20万円である。ろりぽ氏の教会では年金暮らしの方が
ろりぽよりもっと献金されているそうで、現役のろりぽ氏の献金額は
メインラインの教団の教会の中で決して多い額ではない。

元信徒たちによると沖縄リバイバル教会は数々の名目で信徒から
献金を迫るカルト化教会ということなのであるが
年間20万円の献金なのであればごく普通の教会とさして変わらない。
しかも村上密氏は沖縄リバイバル教会から脱会した20人ほどの信徒から
ヒアリングできた立場である。その彼が20万円と推定しているということは
実は沖縄リバイバル教会での献金は普通の教会とさほど差がないのでは
ないかとの疑問が生じる。

あるいは村上密氏がまったく実態をつかんでいないので
平均的な教会の献金額を元に算定されたということなのだろうか
816 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 13:03:45.68 ID:vuFPfXz0
沖縄の偽魔商店被害者の証言によると信じられないほど献金袋だよ。一人当たりの献金額が年に二十万なんてありえない。
月二十万なら十分考えられるけど。
新興宗教はカルト化していないところでも月々三万じゃきかないっていう。
偽魔商店の一人あたりの平均献金額は年に百万まではいかないとはいえ五十万超えていると思うが。
500人の中にはホームレスもいただろうから、彼らはほとんど献金しないので、一人当たりの献金額はかなり重いはず。
817 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 13:57:56.47 ID:1cSxiubG
応援キャラになりすまして心にもないことを書き続けてるのも辛いだろうに・・・

良心が痛めばの話だけどね・・・

それもあるんだかないんだか？
818 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 14:02:36.44 ID:iHf9Qmc+
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
819 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 05:38:43.47 ID:+IytEzl1
あのブロガーって、クレーマー、モンスターだと思います。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 09:15:21.00 ID:GRKQZRik
なるほど・・・もう応援キャラはやめたんだｗ
821 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 12:31:52.06 ID:+IytEzl1
杉本さんが住んでいるところは、森じゃないよ。
なんで「吉祥寺の森から」なんだろう？
822 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 12:45:20.63 ID:oFoQEV6X
きっと杉サマはトトロみたいに森の中に住む妖精なのでしょう。
子どものように純粋で澄んだきれいな心の人にしか彼の姿はみえません・・・ｗｗｗｗｗ

素敵なスギモ　スギモ　スギモ　スギモ
心のきれいな人にしか見えない
823 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 13:06:42.32 ID:+IytEzl1
８２２

なるほど、スギモは、心がきれいな人だから、
ＡＶ女優たちも素晴らしい人に違いないと
純粋に思いこめてしまうのかもしれませんね。
824 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 13:08:31.69 ID:+IytEzl1
アメリカ軍の空母が複数日本に来て被災者を助けてくれるそうです。
ブッシュのアメリカ軍の悪口をいっぱい書いて来たけどね。

私は募金したりしようと思います。
825 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 13:27:53.31 ID:oFoQEV6X
軍隊は背広組の指示下にあるので鉄人28号ですよ。アメリカ軍が悪いのではなくブッシュjr.が馬鹿だっただけでしょうｗ。
今アメリカ軍を支持できるのはオバマです。
軍隊の仕事は戦争ばかりじゃありません。日本の自衛隊と同じで災害の際に救出活動や後片付けなんかも仕事なのです。
826 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 16:11:41.31 ID:Dzx8Mt7K
ID:+IytEzl1　　>>819 　こいつはよくこれで自分が嫌にならんもんだなｗ

　イカれてるわｗ
827 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 17:33:06.13 ID:+bxxp8ah
恐るべし、DR.LUKEの預言的中！
828 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 19:21:05.97 ID:+IytEzl1
あのブロガーが自分がやっていることがおかしいと気がつかないことがおかしい。
829 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 19:21:48.10 ID:Dzx8Mt7K
ID:+IytEzl1　　>>822　　　
それをおまえが言うかねｗ
830 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 19:41:25.03 ID:+IytEzl1
キリスト教の悪口をブログに書くことが生きがいになってしまった
彼はほんとうにかわいそうな人だと思います。人としてもう、、、、
831 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 20:37:32.32 ID:Tm3pqPSS
メメント・吉祥寺のモリ
832 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 20:41:16.32 ID:legHDXe0
>>828
表現・言論・思想の自由でしょう。
他者の自由を縛るほうが最低です。
833 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 21:02:48.83 ID:4iGEfLV6
誰も救わない、救えない預言。そんなものが当たったからと言ったって、神からのもの？
834 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 22:01:26.26 ID:FccmDnhm
出た！　キリスト教の悪口！

こいつって、自分が批判されたら「キリスト教の悪口を言われた」とか騒いで
自演がバレてからかわれたら「ゴミと言われて罵倒された」とか騒ぐんだろうな（本人調）

このスレには保護者がいるからやりたい放題みたいだけど、他じゃそうはいかないｗ
835 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 07:03:32.04 ID:2BTN+4Bf
832 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 20:41:16.32 ID:legHDXe0
>>828
表現・言論・思想の自由でしょう。
他者の自由を縛るほうが最低です。


あることないこと書いて、牧師さんたちのイメージダウンをねらうことは最低ではないの？
836 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 08:20:55.58 ID:fyIHJ8BZ
あることないこと書いてるってなら、ここの常連に何人かいるぢゃん

自演したり嘘オフ会報告したり etc...
837 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 08:28:23.58 ID:yrJMnR1r
あることは書いてもないことは書いてない。事実を率直に書いてるだけ。新興宗教が彼を目の敵にするのは彼が本当のことを書くから。
教祖にとって都合の悪いことを書かれれば儲けが減る。だから吉祥寺は叩かれる。
吉祥寺は新興宗教にとって目の上のたんこぶ。彼が勇気をもって事実を書いたことで、多くの人が新興宗教及び教祖の実態を知ることとなった。
そして困ることに、彼のブログが有名になったことで「人が育ってしまった」。
つまり彼のブログを読んで学習した連中が大量に出てしまい、もう人々をだませなくなり詐欺稼業がしにくくなった。
ずーーーーーーーっと詐欺で生計を立てていた新興宗教にとってこれは痛手だろ。今更堅気の商売に転業なんてできないから。
838 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:15:02.15 ID:2BTN+4Bf
え～～～？

彼が嫌いな牧師と交流を持った牧師も同列の極悪牧師に仕立て上げてているブログだよ。
まともな牧師も極悪人にされているんだけどな、、、、、、、

あのブログだけを読んでいると、日本には極悪牧師が多いと思わされるんだろうな。
単細胞な人がいるんだな。

ナチス、北朝鮮のように一方的な情報だけを流されると、鵜呑みにする人がほんとにいるんだな。
839 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 10:19:18.65 ID:2BTN+4Bf
837 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 08:28:23.58 ID:yrJMnR1r
あることは書いてもないことは書いてない。事実を率直に書いてるだけ。新興宗教が彼を目の敵にするのは彼が本当のことを書くから。


「事実」、「本当のこと」というのは、彼の脳内ではそうなっているということに過ぎないよ。
彼は攻撃する敵の本もろくに読んでいないわけだしね。恥ずかしい事実誤認がよくあるブログだよ。
それのどこが事実と本当のことを書いているんですか？
840 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 11:13:20.28 ID:OcBSGUJ8
おいゴミ、今日は応援しないのか？
841 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 23:21:39.32 ID:2BTN+4Bf
谷川の流れをしたう鹿のように
842 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 23:22:03.17 ID:2BTN+4Bf
おかにたてるあらけずりの十字架にかかりて
843 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 00:37:15.85 ID:jNDdWIGa
日本列島真っ二つぅ
844 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 01:15:24.10 ID:92p5j+LM
杉本さんは、神学者か宗教学者になって、日本の悪い宗教を退治するポジションにつくといいと思います。
あそこまでやる気があるんだったら、大学教授になって頑張った方が、聞く耳を持つ人が多くなると思います。
修士号を杉本さんは持っているわけなので、博士課程からまた進学すればいいわけですし。どうですか？
845 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 01:17:33.36 ID:92p5j+LM
同じことを言うにしても、町のリサイクルショップのマスターが言うのと、
大学教授が言うのでは話に説得力がとっても違いますから。
杉本さんはタラントを生かして大学教授に転身するといいんじゃないかな。
法学と羊研究はうまくいかなったのかもしれないけど、宗教研究だったら
成功するかもしれないと思います。あんなにモチベーションが高いんだし。
ファンも多いから、学費はカンパで集まるかもしれないと思います。
846 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 08:10:49.56 ID:NzrrB877
>>838
ＫＧＫゴミよ！
おまえさあ お前と交流持ってた人間が
強姦や詐欺犯罪 犯したら お前 どうする？
お前 そんな 犯罪者と交流持つか！？
オレは交流絶つね
そんな犯罪者ヤロー と同類って思われたくないからな
俺は犯罪者でないもん
お前が犯罪者と交流､続けんなら
誰もお前と交流したくないだろ？
犯罪者と交流持つような人間となんか
誰も交流したくないよ

ＫＧＫゴミよ！
お前も所詮 犯罪者だよ！
847 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 09:21:31.96 ID:o8ShPgsu
麻原やオウムに擁護的な発言をものした宗教学者島田裕巳が、ポン女の教授職を追われ社会的信用を失ったのを忘れているやつがいるようだな・・・
848 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 10:22:04.60 ID:92p5j+LM
>>846

私はＫＧＫゴミじゃないけどひとこと。

あなたの考え方ってとっても恐ろしいと思うよ。
犯罪者と法的に決まった人ではない牧師のことも犯罪者扱いするあなたの
考えってとっても怖いね。中世の魔女狩り、戦時中のナチスみたいだよ。
戦後アメリカの赤狩りみたいでもある。

あなたのことを犯罪者だと誰かが決めつけて、みんなで無視しようと
言いだされたら嫌でしょう？

例えば、
アーサー・ホーランドや、帝京平成大学の教授の牧師のどこが犯罪者なの？

くわばらくわばら。
849 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 12:01:09.17 ID:J/u7tFrA
なるほど、杉本徳久はゲシュタポってか藁



850 ：スレキラ：2011/03/14(月) 12:18:11.11 ID:2Y+h3vFt
皆無事か？杉本さんは大丈夫だったみたいだな。暇人と坂井はどうした？
無事なら何か書き込んでくれ。特に坂井は元勤務先の地域があの惨状だろ。
あんな奴でも、どうなったのか気になるから。無事でいてくれよ。
851 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 12:37:03.89 ID:3kLCkWuZ
杉本理論では２ちゃんでレスを付けるのも
交流のうちであり、同類とみなされる。
852 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 18:41:51.60 ID:+BnNAs4t
ゴミと遊んでるだけなのに
杉本信者だの本人だのとレッテル貼る馬鹿
あんなインチキまみれの基地外を
スレ主さんだの他人様だのと利用するワル
853 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 18:54:54.89 ID:92p5j+LM
杉本氏の考えが世間に通じていないことは明白です。
例えば、朝日新聞社のＡＥＲＡで、キリスト教界の不祥事を
報道された際に、杉本氏に取材しなかったのは、杉本氏の
ブログを読んだ朝日新聞の人たちが、この人に取材してみよう
と思わなかったということですよね。つまり、このブロガー
と関わるとやばそうだと思われたんだろうな。

彼は自分のことを有能だとうぬぼれているガキだと思います。
単なるうぬぼれのキレる若者だったと思いますが、もうおっさんですね。

謙虚さを身につけて、人生を軌道修正した方がいいと思います。

陰ながらお祈り申し上げます。アーメン。
854 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:22:29.81 ID:92p5j+LM
首都圏に暮らす人は、

　１　余計な電気を一切使わず、極限的に節電に努める
　２　自家用車の利用を可能な限り控える
　３　外出は控える　（福島原発からの放射能の飛来もある）　　

　という努力が絶対に必要である。しゃれにならない事態であり、油断は一切、許されないと思う。 .



↑
福島から放射能のふっているだなんて、不安をあおるようなことを書くのはよくないと思うけどな。
悪質なチェーンメールの内容みたいだ。
855 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:23:48.75 ID:92p5j+LM
　思うに、やはり東京への一極集中は限度を超えている。首都直下型地震が発生したわけでもないのに連日の大混乱。すでにこのメガロポリストーキョーについて都市計画の失敗は明白であり、危険水域に足を突っ込んだままの状態が無自覚に膨張している。

↑
じゃあ、ぜひ東京都知事選挙に出馬してください。東京をよりよく変えて欲しいです。
石原慎太郎やワタミや共産党やドクター中松よりもすばらしい東京にしてくださるんでしょう？
856 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:24:28.72 ID:zYKTDxbI
杉本どうでもいいから、ゴミはちゃんと自分で働いて飯を食えるようになりなよ
857 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:26:33.49 ID:zYKTDxbI
その前に、今日の分だけでも、自分のレスを読み返してごらんよ
自分で自分のことを危険だと感じられないか？
858 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:29:49.13 ID:zYKTDxbI
精神面が危険ていう意味で・・・
だいたい、２ちゃん成り済ましすら満足に出来ないほどイカれてるよね、オツムが
それって、メーガク大学院まで進んだキミの本来の姿と違うのでは？
859 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:37:27.99 ID:92p5j+LM
ええと、私はID:zYKTDxbIさんが思っている人ではないですね。
明治学院の大学院に進学した知り合いがいるんですか？

彼のブログは、井筒監督を汚物と書いてあるブログだから、
他人のことをゴミという人と同一人物なのかもな。
860 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:40:57.53 ID:AcQLDCVH

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0314&f=national_0314_169.shtml

「日本大地震は神様の警告」、牧師の発言に叱責殺到＝韓国 2011/03/14(月) 15:33


　　韓国最大規模の汝矣島（ヨイド）「純福音」キリスト教会のチョ・ヨンギ牧師が
日本大地震は「神様の警告」と発言したことが明らかとなり、韓国内では物議をかもしている。
複数の韓国メディアがチョ牧師の関連発言や同発言に対する国内の反応を伝えた。

　　チョ牧師は12日、インターネット新聞『ニュースミッション』とのインタビューで
「信仰的にあまりにも神様を遠ざけている日本国民は偶像崇拝や無神論、物質主義に陥っている。日本震災はこれに対する神様の警告だ」
と述べた。
861 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:42:13.77 ID:92p5j+LM
恥ずかく痛いおっさんだと思うよ。
862 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:42:30.10 ID:AcQLDCVH
　　この発言は14日、韓国のインターネット上で急速に広がっており、ネットユーザーらの叱責（しっせき）をうけている。
「現在の日本状況をみながらもこんな発言ができるの？」、「こんな牧師がいるため、教会に行かない」
などの非難が集まった。

　　また、進歩新党は「チョ牧師は許されるまで無言祈祷でもしなさい」と強く批判した。
文化評論家であるチン・ジュングォン氏も自身のツイッターで、チョ牧師は「精神病者だ」と非難。
チョ牧師の発言については、「これは宗教ではなく、集団ヒステリーだ」との見方を示した。

　　一方、韓国大統領府のイム・テヒ室長は、一部の宗教人やネットユーザーらが日本震災と関連した不適切な発言などを自制することを要請した。
『ニュースミッション』は、チョ牧師とのインタビューで問題になっている部分は削除したが、韓国のネット上で拡散中だ。（編集担当：永井武）
863 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 19:57:40.36 ID:zYKTDxbI
逐一反応する所を見る限り、まだ良心は残っているのだろうけど
ここで甘やかされたツケがいずれ自身に回るのではないかな、精神面で・・・
864 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 20:16:28.25 ID:zYKTDxbI
杉本さんが実力以上に？ちやほやされやすい点は俺も認める
暇人さんの潜在能力とは段違い、一所懸命に背伸びしてる点もね
でも、たとえ神学知識を駆使したしても、ゴミには勝ち目はないと思うよ
実際、暇人さんが居つかなければ、このスレだって成り済ましショー用のネタスレだったわけだし

謙虚に自分を見つめた方がいいのは、軌道修正した方がいいのは、果たして誰だろうね？
865 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 22:21:25.87 ID:AcQLDCVH
十字架は罪を示します。神に対する憎悪としての罪を完全に認め、罪の邪悪さの責任を負わない限り、人は神のもとに来ることはできません。

十字架は呪いを示します。罪に対する神の裁きを示します。この裁きを正しいものとして受け入れ、認めない限り、人は神の臨在に回復される術はありません。

十字架は苦難を示します。苦難の中で神の御旨を受け入れ、すべてを明け渡す時初めて、神と結ばれることができるようになります。
866 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 22:49:58.70 ID:s78+Q/bf
この未曾有の時に、人のスキャンダルをうれしがっている奴って
どんだけーーーーー？
867 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 23:50:46.45 ID:AcQLDCVH
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0314&f=national_0314_169.shtml

「日本大地震は神様の警告」、牧師の発言に叱責殺到＝韓国 2011/03/14(月) 15:33


　　韓国最大規模の汝矣島（ヨイド）「純福音」キリスト教会のチョ・ヨンギ牧師が
日本大地震は「神様の警告」と発言したことが明らかとなり、韓国内では物議をかもしている。
複数の韓国メディアがチョ牧師の関連発言や同発言に対する国内の反応を伝えた。

　　チョ牧師は12日、インターネット新聞『ニュースミッション』とのインタビューで
「信仰的にあまりにも神様を遠ざけている日本国民は偶像崇拝や無神論、物質主義に陥っている。日本震災はこれに対する神様の警告だ」
と述べた。

868 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 23:53:15.86 ID:AcQLDCVH
　　この発言は14日、韓国のインターネット上で急速に広がっており、ネットユーザーらの叱責（しっせき）をうけている。
「現在の日本状況をみながらもこんな発言ができるの？」、「こんな牧師がいるため、教会に行かない」
などの非難が集まった。

　　また、進歩新党は「チョ牧師は許されるまで無言祈祷でもしなさい」と強く批判した。
文化評論家であるチン・ジュングォン氏も自身のツイッターで、チョ牧師は「精神病者だ」と非難。
チョ牧師の発言については、「これは宗教ではなく、集団ヒステリーだ」との見方を示した。

　　一方、韓国大統領府のイム・テヒ室長は、一部の宗教人やネットユーザーらが日本震災と関連した不適切な発言などを自制することを要請した。
『ニュースミッション』は、チョ牧師とのインタビューで問題になっている部分は削除したが、韓国のネット上で拡散中だ。（編集担当：永井武）
869 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 23:57:49.45 ID:AcQLDCVH
国際福音はチョーヨンギとも仲良かったよな
870 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 01:14:20.14 ID:f8Lq271n
これと同じこと言ってる年がら年中言ってるのがカルト教会
871 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:07:18.46 ID:gLW9+hB8
８６４のID:zYKTDxbIのように、「ＫＧＫゴミ」がいないとさびしがる人は、
「ＫＧＫゴミ」がいないとだめなので立場が下であり負けているよ。
872 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 05:18:26.71 ID:krraCe1f
杉本地震はいつ迄？
873 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 07:02:46.25 ID:yajEKUoo
>>871
よく分かったぞ
今日も頑張れよな
874 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 09:49:19.50 ID:gLW9+hB8
まずはリサイクルショップを軌道に乗せないといらいらしてしますと思います。
生活基盤がしっかりすれば、敵の牧師の本をちゃんと買ってちゃんと読んだ上で
議論できるようになるんじゃないかと思います。無料のネット上の情報だけを
つなぎ合わせて、牧師や教会を悪者に仕立て上げるのはいくらなんでもひどい
と思う。

このままだと、あぶない人で終わってしまうよ。
875 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 10:11:54.91 ID:gLW9+hB8
よくいる問題児に過ぎないと思う。権利ばかり主張するプロ市民の宗教版だと思う。やれやれ。
876 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 14:25:08.88 ID:QtDycXMk
褒めるのやめたんだ？
心にもない嘘だったってことだね？
877 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 15:46:56.31 ID:gLW9+hB8
え？
ほめていたのは別の人だよ。
私は一貫性のある批判をしているけど。
878 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 17:41:33.23 ID:QBBjoCPN
またまた墓穴を掘っちゃったから、今日はこれくらいにしなよ
この手の流れに暇人が登場して話題持ってってくれるのがいつものパターンだし
879 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 20:04:22.10 ID:gLW9+hB8
ひとりよがりのちゃちゃを入れているID:QBBjoCPNみたいな人は、
生活に喜びがいかにもなさそう。残念な毎日なのでしょうね。
880 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:46:25.96 ID:12Z8i6yH
統一工作員ｗｗ
881 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:25:23.56 ID:gLW9+hB8
http://kichijoji.keizai.biz/

吉祥寺経済新聞に取り上げられるような会社になれるといいですね。
宗教に熱心すぎると地元新聞に乗るのも難しいだろうから、
まずは真人間になるといいと思うさ。目覚めよ！
882 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 03:03:04.33 ID:7SuY7Fe8
自衛隊員が「爆発を遅らせることしかできない」
投稿者： ourplanet 投稿日時： 火, 03/15/2011 - 14:00
フリーライターの島田健陽氏が、被災地入りしている自衛官と携帯メールでやり取りした中で、
福島第一原発は14日からメルトダウンが始まっており、
爆発を遅らせることしかできないとの書き込みがあったことを明らかにした。島田氏に許可をもらい、転載する。

3/14　20:10
（島田）救助活動中か。原発はどうなってる？
　
（自衛官） 逃げろ。出来るなら今すぐに。
　
3/14　22:28
（自衛官）嫁さんだけでも西日本に避難させとけ。逃げ遅れた被災者は悲惨だぞ。
　
3/15　1:30
（島田）メルトダウンするってこと？スマン。もう少しくわしくきけるか？いま被災地？
　
（自衛官）メルトダウンは昨日からしてる。化学防護の部隊が踏み留まって頑張ってるが、
爆発を遅らせることしかできないらしい。もう現場の一人は死んでるという噂。被災地は酷い。
死体だらけで酷い匂いだ。２日寝てないのでもう眠らせてくれ。とっとと避難しとけ。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/879
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/865
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300079684/
883 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 07:09:36.59 ID:YB8vQ1vV
元のゴミ専用スレに戻った方が平和だったりしてｗ
だいたいこんなゴミスレを延々とシリーズ化してスレ立てする他の連中が問題なんだよねｗ
884 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 07:10:27.91 ID:YB8vQ1vV
その意味で２３には期待したのに……率先してゴミスレシリーズ立てまくって、がっかりしたわ
885 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 07:59:18.39 ID:SjA8939y
坂井能大 東京を逃げ出す！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アホかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

こいつの膿障振りが露わになったな！

コイツに神罰を！

坂井能大 チキン野郎！

トットと半島に逝け！
886 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 08:13:49.76 ID:HJsQ5OXG
じぶんがいちばんえらいとおもいこんでいるすぎもとさんのぼうそうを
とめられるひとはいないとおもいます。はずかしいというかんかくが
ないのでしょう。
887 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 09:24:48.56 ID:SjA8939y
坂井能大 流言飛語ヤロー

こんなヤローが牧師を名乗っていたとは、、、

日本のキリスト教巣界って、、、
アーメン
世も末だ！

コイツの愛読ブログがよりによって日本一の糞ブログ、
二階堂ドットコム＆Ｊ-ＣＩＡとは(唖然
888 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 09:42:54.49 ID:oLgojGzy
ルークのブログを覗いたら案の定、呪いの予言だらけだった件
889 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 10:55:36.22 ID:TQj82IlD
ただのヒステリーなおっさん
地震災害戦争いつの時代にもあるっつーのに
890 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 11:27:32.89 ID:oLgojGzy
「あの人は死ぬよって予言した」
「自然災害が頻発している。終末の予兆だ」
「政府がしっかりしていない。終末が訪れます」

一見、予言が当たったように見えますが、これって誰でも言えることですよね。

占いの類も冷静になってみれば、
おもむろに「あなた、人間関係でお悩みじゃないですか」って言えば8割は当たるでしょう。
家族、恋愛はもとより、お金だってビジネスだって何だって基本は人間関係ですからね。

人間の心理を弄んでないで一人でもいいから救ってあげて下さいよルークさん。
891 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:39:10.00 ID:49iEX0/t
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/76/
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。｣

と、イエスキリストが言われたことが強く思い起こされます。
神学的に云々とか、解釈がどうとかではなくて、
仮に周囲で死んでいる方がおられるとしても振り返ることなく、
今生きている皆様が、生き残ることが何よりも大切です。

まず、母親と弟を、京王の高速バスで逃がす準備をします。
その後、最低でも数日間は東京を離れます。

御心ならば、またお会いしましょう。

生きている皆様が守られますようにお祈り申し上げます。
在主
892 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:40:57.49 ID:49iEX0/t
私が強くお勧めした結果、何名かの関係者・知人・友人には既に避難をして頂きました。
私自身も、様子を見るために最低でも数日間の避難を真剣に検討しています。

政府やマスコミの情報伝達は極めて遅い上に限定的で、信用できないと強く感じています。
明日以降停電も始まりますし、当面更新できない予感がしますので、
私が浜松時代から毎日チェックし、情報収集に利用している二階堂さんのサイトを二つ
ご紹介します。
これまでの実績、既存メディアと相対的に比較しても、誤った情報であるとは思えません。

893 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:55:13.79 ID:oLgojGzy
坂井さんは信仰が死んでるから、神は坂井さんの神じゃないんですね。わかります。
894 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 17:35:31.94 ID:6wP4778E
今度は何が始まったの？
ゴミのショーもこの頃つまんねえしなぁ…
895 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 17:55:23.64 ID:HJsQ5OXG
杉本ブロガーの最大の問題点は、自分が思うように他人も思うべきだと考えている点です。
あまりにも幼稚です。自分と意見が違う人は悪い人だと思いこむんだもんな。
居場所がなくなって当然だと思います。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51489925.html　　

もうこりごりです。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 17:55:25.82 ID:jDmkM8Ve
結局、自分だけは助かりたいという浅ましい願い。その願いで行動することがパニックを引き起こす
ことも考えない行動。
神は、弱っているもの、傷ついているもの、悲しんでいるものを離れず、そういう人たちにもっと、
近づきたいと人となられたが、
これらのものは、そういう人たちと共に苦難を受けることを恐れて、逃げ出す。
897 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:02:01.59 ID:6wP4778E
23が逃亡したってことか？
なら尚更ゴミよ、糞スレの主役として良識あるショーを見せてほしい
無理だと分かっちゃいるがw
898 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 19:01:25.40 ID:Y0RWz/0l
1 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 23:27:32 0
東京吉祥寺のメディアテラスという会社ってどうなんでしょう？
パソコンの出張サポート、中古コピー機の販売、家電リサイクルの
会社です。
（URL 略）
頼もうかどうか考えているんですが、この会社の人のブログは、
ものすごい内容なんです。全国各地のいろんな人や団体の悪口を
実名で名指していっぱいしているのです。どうも気になります。
(URL 略)

2 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 02:11:31 0
>1
内容を読まずに判断するのなら、関わらないでいましょう。
批判や愚痴ばかりを、
それも実名で書き込むのは精神的に健全でない人です。
気分もよくありませんし。

内容を読むなら「礼儀を失してまで書くほどひどいのか」を、自分で判断しましょう。
私なら利用しません。
紹介されているサイトを見るだけでも、広報に関しては素人だからです。

誰でもアカウントが作れる無料ブログで、テンプレートのまま。
書いている内容もブログ形式を取っているのに、記事は放置。
適材適所のできない人にいい仕事はできません。

3 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/05(日) 02:28:35 0
>>2
ありがとうございます。そうですね。
批判や愚痴を実名で書き込むのは精神的に健全じゃないんでしょうね。
言われてみると、パソコンサポートの会社なのに、素人同然の広告って
ことは、あまりパソコンに詳しくなくて技術もなさそうだと思えました。
899 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 19:02:28.98 ID:Y0RWz/0l
4 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/05(日) 03:04:30 0
その後、ちょっと詳しく検索してみたら、２ちゃんねるの「心と宗教」のスレッドに、
この会社の人を批判しているスレッドがありました。
(URL 略)

熱狂的に批判ばかりしている人のようなので、仕事の依頼はやめておきます。仕事はきっちりしてくれるところに依頼したいので。

アドバイスありがとうございました。仕事を頼んだら、私にまでいちゃもんをつけて来たかもしれないのでゾッとします。助かりました。


5 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/05(日) 03:35:01 0
良スレだ
900 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 19:42:39.37 ID:HJsQ5OXG
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

日本共産党は、福島原発の改善を４年前から主張していたそうです。
901 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 20:01:26.61 ID:Y0RWz/0l
24：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 23:37:20 ID:sfsJXrNV
吉祥寺の森の人のブログを見ていると、反面教師にしたくなります。
自分はいつでも正しいと思い込んでいる様子が怖いです。
パリサイ人にはなりたくないと思います。くわばらくわばら。

27：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 00:35:57 ID:2FiHA604
大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想　吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！

34：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 22:34:07 ID:TDFHVRjt
大川牧師は、吉祥寺の森のすぎもとさんに負けたんだよ。

大和カルバリチャペルの説教動画なんかを見るのはもうやめて、
「随想　吉祥寺の森」を読んで、霊性を養うべきだよ。

36：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 02:55:51 ID:1UnFW6Cz
吉祥寺の森のすぎもとさんが、大川従道牧師のことをだめだとおっしゃっているんだから、
大川牧師は総合的な意味でだめ人間なんだと思います。すぎもとさんのブログをよく読みな。
教会が大きいことはいいことだと思うけれども、教会の内容次第だと思います。
いくら大和カルバリが大きいといっても、すぎもとさんのブログほどの多くの人は
見ていませんよ。　　すぎもとさん＞大川牧師です。

902 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 20:04:00.16 ID:Y0RWz/0l
41：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 11:45:38 ID:1UnFW6Cz
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。

63：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 00:26:24 ID:WAo1Rt8l
大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。

77：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 08:42:07 ID:hLhMxCxj
大川牧師とすぎもと氏は似ている。
ふたりとも反省することをしない。
自分は常に正しいと思っているパリサイ人だ。
大川牧師は石を投げない。
すぎもと氏は石を投げ続ける。


79：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 09:13:50 ID:hLhMxCxj
すぎもと氏は、自分が嫌いな人のことは他の人たちも嫌わないと納得しないタイプだね。
自己中心の子どもみたいだと思う。ビリー・グラハムをほめる人をゆるさないなんて、
自己中心的過ぎるよ。
903 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 20:11:04.88 ID:Y0RWz/0l
102：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 00:33:46 ID:rhS7wigk
大和の大川は、吉祥寺のすぎもとさんに負けました。
インターネットがあると、キリスト教会の不正が
どんどん暴かれます。すぎもとさんの世直しブログは
うまく機能しています。インターネットの出現を
ゆるしてくださった神様に感謝ハレルヤです。


108：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 23:06:06 ID:rhS7wigk
すぎもとさんを批判する人たちは、くやしかったらすぎもとさんみたいに
行動をしてみなさいよ。負け犬の人たちが、すぎもとさんに嫉妬して
悪口を書き込んでいるのって、見苦しいよ。大川牧師だって一時は反省し
たんですよ。

















急に懐かしくなってゴミのインチキ名場面を皆さんに紹介したくなっちゃいました
いやー、凄い凄い、無節操だねぇ
904 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 20:59:29.37 ID:HJsQ5OXG
そういうコピペがどうしてＫＧＫゴミとう同一人物による書き込みだと断定できるのえ？
君の妄想によって、都合にいいように編集してコピペしているだけだと思うよ。
905 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:29:52.22 ID:HJsQ5OXG
他人のあら探ししている時点で醜い生き物に成り下がってる。
それでも人間なんだよ。神様はあなたを見ているよ。
906 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:30:58.21 ID:TQj82IlD
>>905
つ　鏡
907 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:45:56.04 ID:HJsQ5OXG
ID:Y0RWz/0lよ、鏡をみろ・
908 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:18:03.76 ID:HJsQ5OXG
いろいろな考え方の人、感性の人がいるということを理解できないあなたは、
ほんとに子どもだと思う。バカ丸出しの人だと思うけど主にあってゆるそう。
反省できないと人だと思うけど反省した方がいいと思うよ。あばよ。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:36:09.90 ID:HJsQ5OXG
基地外を相手にしていてもしょうがない。あばよ。
910 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:45:41.44 ID:49iEX0/t
坂井能大のブログ

http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/76/
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。｣

と、イエスキリストが言われたことが強く思い起こされます。
神学的に云々とか、解釈がどうとかではなくて、
仮に周囲で死んでいる方がおられるとしても振り返ることなく、
今生きている皆様が、生き残ることが何よりも大切です。

まず、母親と弟を、京王の高速バスで逃がす準備をします。
その後、最低でも数日間は東京を離れます。

御心ならば、またお会いしましょう。

生きている皆様が守られますようにお祈り申し上げます。
在主
911 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:49:23.14 ID:49iEX0/t
私が強くお勧めした結果、何名かの関係者・知人・友人には既に避難をして頂きました。
私自身も、様子を見るために最低でも数日間の避難を真剣に検討しています。

政府やマスコミの情報伝達は極めて遅い上に限定的で、信用できないと強く感じています。
明日以降停電も始まりますし、当面更新できない予感がしますので、
私が浜松時代から毎日チェックし、情報収集に利用している二階堂さんのサイトを二つ
ご紹介します。
これまでの実績、既存メディアと相対的に比較しても、誤った情報であるとは思えません。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:51:55.00 ID:49iEX0/t
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0314&f=national_0314_169.shtml

「日本大地震は神様の警告」、牧師の発言に叱責殺到＝韓国 2011/03/14(月) 15:33


　　韓国最大規模の汝矣島（ヨイド）「純福音」キリスト教会のチョ・ヨンギ牧師が
日本大地震は「神様の警告」と発言したことが明らかとなり、韓国内では物議をかもしている。
複数の韓国メディアがチョ牧師の関連発言や同発言に対する国内の反応を伝えた。

　　チョ牧師は12日、インターネット新聞『ニュースミッション』とのインタビューで
「信仰的にあまりにも神様を遠ざけている日本国民は偶像崇拝や無神論、物質主義に陥っている。日本震災はこれに対する神様の警告だ」
と述べた。


913 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:54:04.97 ID:49iEX0/t
この発言は14日、韓国のインターネット上で急速に広がっており、ネットユーザーらの叱責（しっせき）をうけている。
「現在の日本状況をみながらもこんな発言ができるの？」、「こんな牧師がいるため、教会に行かない」
などの非難が集まった。

　　また、進歩新党は「チョ牧師は許されるまで無言祈祷でもしなさい」と強く批判した。
文化評論家であるチン・ジュングォン氏も自身のツイッターで、チョ牧師は「精神病者だ」と非難。
チョ牧師の発言については、「これは宗教ではなく、集団ヒステリーだ」との見方を示した。

　　一方、韓国大統領府のイム・テヒ室長は、一部の宗教人やネットユーザーらが日本震災と関連した不適切な発言などを自制することを要請した。
『ニュースミッション』は、チョ牧師とのインタビューで問題になっている部分は削除したが、韓国のネット上で拡散中だ。（編集担当：永井武）

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

国際福音はチョーヨンギとも仲良かったよな
これと同じこと言ってる年がら年中言ってるのがカルト教会
914 ：暇人：2011/03/17(木) 01:35:41.45 ID:HID6OkdZ
吉祥寺で吊るしあげになっているが、誰も原文にあたらず
報道の紹介文(要旨)を鵜呑みにされているので
ニュースパワー紙に削除された原文テキストが掲載されたので
その部分のみ、簡易翻訳する
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=34164

「日本は多神教の国家なので家ごとに仕える神さまがいると言います。
それでキリスト教の神様も幾多の神々中の一つだと思っていると言います。
そして無信論者らも多いと言います。
またあまりにもマテリアリズムが発達していて神様の入って行く席がないと言います。
このような状況などから脱すると福音がよく入ることができます。
今度のことをきっかけに、こんなことから振り返えるのを願う神様の警告ではないかと言う気がしました。
むしろ神様が日本を愛する心が非常に大きいと思います。
今度機会を通じて災い転じて福となすとなって
神様に帰って来る人々がたくさんいたらと思うのが念願です。」

批判するのはよいのだが、報道を鵜呑みにせず
せめて原テキストにあたるぐらいの情報収集をしましょう。
いとも簡単に入手できるわけですから
915 ：暇人：2011/03/17(木) 01:42:55.77 ID:HID6OkdZ
×　ニュースパワー紙
◎　ニュースNジョイ紙

今度の大災害の前には言葉もありません。
ただただ呆然としております。。。
916 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 03:54:46.64 ID:6fF9VKwk
2011/03/16(水) 23:26 在京マスコミ家族退避勧告
＜ケンさんより＞はじめまして、いつも楽しく読まさせていただきます。さて、私の親類は、某マスコミに勤務しているのですが、
本日、社員と家族全員即刻東京を離れろとの命令が出たそうです。官庁ばかりでなくマスコミまでも逃げはじめる状態です。
　
このことに親類は大変な罪悪感があるようです。本人は東京にそのまま残るとのことです。
彼から「この事をできるだけ多くの方に知らせてほしい」との願いを受けてメールしています。
twitterでの拡散はあまりにも無責任なので私はしたくありません。二階堂さんがこの情報を分析され、
もし「ピン」と来ることがあるとすればそのまま転載されても結構です。
　
ちなみにこの情報は電通から発せられたようです。すでにここの社員の本日の勤務状況は自宅待機だったようです。
　
官庁、マスコミ含めて、逃げている状態なので数日中に首都圏の経済、情報中枢機能は崩壊するでしょう。
すなわち２～３日内に最悪の事態が起きること、そしてパニックになることを暗示しています。　
　
この文章を見られた方が、一刻も早く、行動されることを願います。
　
　今私はさらば宇宙戦艦ヤマトのテレサのような心境です。
http://www.j-cia.com/
917 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 07:09:35.15 ID:rRiZHz/m
ゴミの発狂ショーを楽しむことができました
感謝します

どうせまた登場すると思いますので楽しみにしてますから
918 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 09:00:44.12 ID:gozHOk4v
>>916←これはまったくのデマです！！！！！！！！！！！！

この種の風評が蔓延しています！

みなさん、騙されないで下さいね！！！！

｢東京脱出せよ｣は【デマ】です！

みなさん、落ち着いて下さいね！

アホ坂井能大=２３は同様のことを煽って
ノコノコと東京を逃げ出しました！

今回の事件で坂井能大=２３は、
自分の嘘っぱち振りを天下に晒しました！
919 ：スレキラ：2011/03/17(木) 09:23:58.99 ID:MbR/gWrv
坂井も暇人も無事だったか。まずは良かった。

しかし、心配させやがって馬鹿野郎。疎開能大退避ってか？（笑）
920 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 12:46:32.90 ID:wWtA+Jrl
坂井さんは間違ってない
アンチ坂井が間違い
921 ：スレキラ：2011/03/17(木) 12:58:49.76 ID:MbR/gWrv
DVシェルターの人たち置いて逃げるとか人間のやることじゃない。
922 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 15:22:57.03 ID:CSsbttJ/
ＤＶシェルターにいつもお客さんがいたとは限らないよ。
坂井さんのシェルターが商売繁盛だったとは限らいないよ。

それよりも、ネット広告で、童貞買います！ってよくあるよね。
ぐだぐだしている童貞クリスチャンはこの際だから童貞を
買ってもらって、そのお金を東北に郵送してみたらどうですか？
923 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 18:35:07.18 ID:mSIAN7E7
↑ お前、ＫＧＫゴミ？　さっき引退宣言したんじゃなかったのか？
924 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 18:54:20.01 ID:wWtA+Jrl
杉本さんの会社
電話代払えないって本当？


みんなでカンパしょう
925 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 19:04:31.12 ID:wWtA+Jrl
振込先教えて
926 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 19:48:41.52 ID:KsCvi4xa
ここに書いてあるがなｗ
元ホーリネス平塚教会牧師、「星の子どもたち」　小松栄治郎事件の手記、
　「性暴力被害の家族として」　　以下で販売しています。　
　http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52128088.html
927 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 19:51:37.21 ID:MRoORTd+
おすぎは愛の貧乏脱出大作戦に出るか?
928 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 20:00:49.08 ID:KsCvi4xa
坂井能大のブログ

http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/76/
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。｣

と、イエスキリストが言われたことが強く思い起こされます。
神学的に云々とか、解釈がどうとかではなくて、
仮に周囲で死んでいる方がおられるとしても振り返ることなく、
今生きている皆様が、生き残ることが何よりも大切です。

まず、母親と弟を、京王の高速バスで逃がす準備をします。
その後、最低でも数日間は東京を離れます。

御心ならば、またお会いしましょう。

生きている皆様が守られますようにお祈り申し上げます。
在主
929 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 20:07:59.04 ID:KsCvi4xa
私が強くお勧めした結果、何名かの関係者・知人・友人には既に避難をして頂きました。
私自身も、様子を見るために最低でも数日間の避難を真剣に検討しています。

政府やマスコミの情報伝達は極めて遅い上に限定的で、信用できないと強く感じています。
明日以降停電も始まりますし、当面更新できない予感がしますので、
私が浜松時代から毎日チェックし、情報収集に利用している二階堂さんのサイトを二つ
ご紹介します。
これまでの実績、既存メディアと相対的に比較しても、誤った情報であるとは思えません。
930 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 20:25:53.17 ID:mSIAN7E7
何だかよく分からんけど、自分だけ良ければいいってニュアンスがプンプンする
悪意で言うんじゃなく、いかにも普通の俗物キリスト信者って感じがする
「逃がす」って言葉が何とも凄いと思う
931 ：暇人：2011/03/17(木) 21:31:21.33 ID:HID6OkdZ
http://www.ustream.tv/recorded/13371747

原発反対運動の方たちの見解。
932 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 22:09:16.15 ID:+bqN8WGN
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1255/12551/1255194277.html
が２chで、腹いせの自演やっているって本当？


＞同氏はニッポンキリスト教アセンブリーにおいて躓いたようであり、
有名都立高校を卒業、一浪後に立教大、一応東大大学院を出たり、
司法試験に挑戦したりの経歴の持ち主らしいが、
現在は株式会社メディアテラス代表取締役とのこと
（現在同社サイトは役員や業務内容などが一切削除されている）。
現在はカトリックとも日本基督教団所属とも言われているが、
その信仰の立場は明かされていない。まさに●●犬はよく・・・の喩え
どおりではある。なお、人の写真は盗むお方でも、
ご本人のお写真は公開できないようだが、
Facebookでご尊顔イラストを見ることができる。

彼の判断基準は元より真理の御霊によるものでもなく、
もちろん十字架でも信仰の最終権威である聖書でもなく、
肥大した自己である。すべては自分に敵対するか否かを基準とし、
自己を"神"としていることは明白であろう。神の裁きに対する惧れもなく、
聖書の知識も乏しく、神学知識もないようでその立場も明白にしないまま、
他者を異端やカルトと断罪を繰り返す同氏は、すでに神の主権を侵し、
神の公義を貶めている。しかるに私たちを裁くことのできるお方は神ご自身である。
933 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 22:56:21.90 ID:jOus/Kdn
これホント？

470 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 18:10:36.35 ID:CB6VSzVO
Dr.ルーク、まじこええ。。。。

http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?no=1900
2011年3月11日、何かが起きる2011年03月08日(火)16時11分
今年は11がキーワードとすでに書いた。こちらもついでに。

MAR. 11 2011, THE DAY IT'S COMING!
934 ：暇人：2011/03/17(木) 23:00:54.53 ID:HID6OkdZ
http://newsmission.com/news/2011/03/17/1164.39721.html

六周年記念特別インタビューでチョー・ヨンギを掲載した
ニュースミッション紙がチョー・ヨンギの東京集会の記事をアップした
以下、機械翻訳

「チョー・ヨンギ牧師が日本純福音東京教会で開かれた聖会で大震災と津波、
放射能流出などで恐慌状態に陷った在日韓国人と日本国民に
絶対肯定と希望の福音を伝えた後、
基督NGOに寄付500万円を行うと申し伝えたとのこと」
「イェス様を覚まそうとすれば先に私たちの驕慢と欲心、貪欲を悔い改めて
祈祷とお話でその方を尋ねなければならない」そして
「苦痛される日本の兄弟姉妹たちに霊と魂、肉がよくできて
生命で祝福をくださるイエスキリストを伝えるのに力をつくそう」と強調したとのこと。
935 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 23:21:08.55 ID:jBspREhb
>>933
Qちゃん牧師なんか津波も地震も予言してはったみたいやで
日本列島真っ二つはまだだけど
936 ：暇人：2011/03/17(木) 23:26:57.00 ID:HID6OkdZ
チョー・ヨンギと言えばアッセンブリの世界総裁を務めたわけで
このスレ的には準カルトの親玉なわけだが記事に
「寄付500万円を伝達した」とある。
ウォンではなく円。
ハングルをよくしらないので文法的な読み間違えをしているのかもだが
寄付したのではなく、スルよと伝達したということなのであろうか。。。
うむぅ。。。よくわからん。

ちなみに他紙の報道によると、大韓イエス教長老会総会は
<日本大震災被害支援対策委員会>を立ち上げ、
日本内被害教会支援、民間支援を目的として10億ウォン募金活動に入ったと言う。

日本の災害の為の募金で一番早い動きを見せたのが韓国救世軍と進歩派のキ長。

韓国キリスト教界のいち早い日本への支援の行動力には驚かされるのだが
先遣隊は、既にトラック三台分の物資と共に仙台に向かったという。
937 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 00:38:06.40 ID:l8opa5CZ
悔い改めたら天の星が落ちてくることはないっつーのか？ちょーさん
938 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 06:53:36.49 ID:NpMq9she
悔い改めだか何だか知らないが、毎回生まれ変わって出て来る同じキャラがいるよなｗ
昨日はマルチポスト、はて今日は？
939 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 10:02:26.72 ID:SDLJizM+
行儀よく真面目なんて糞くらいと思った。
940 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 10:06:20.77 ID:lKyl2/px
卒業しろよ・・・
941 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 10:38:22.41 ID:VwdJDsDs
自分が通っているペンテコステの教会の牧師は東京だけれども献金を被害支援にあてるらしいよ。
また、どこかの牧師みたいに東京から逃げないで、
信徒のケア―をしているよ
942 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 10:58:05.75 ID:SDLJizM+
http://www.sokanet.jp/topics/jakhcj0000004mx4.html
943 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 13:11:02.29 ID:byurSIV2
http://www.kingdomfellowship.com/diarypro/diary.cgi?no=1933

ルーク吠える

＊ Dr.Luke的日々のココロ ＊

今、主イエスの御名によって宣言しよう：

今や、我々の神の救いと力と支配が現れた。神のメシアの権威が現れた。
我々の兄弟たちを告発する者、／昼も夜も我々の神の御前で彼らを告発する者が、／投げ落とされたからである。
兄弟たちは、小羊の血と／自分たちの証しの言葉とで、／彼に打ち勝った。
彼らは、死に至るまで命を惜しまなかった。このゆえに、もろもろの天と、／その中に住む者たちよ、喜べ。
地と海とは不幸である。悪魔は怒りに燃えて、／お前たちのところへ降って行った。残された時が少ないのを知ったからである。



真に神を畏れること2011年03月17日(木)19時50分 今、ニッポンキリスト教を支配する霊は、あざけりの霊、不遜な霊、神の主権を侵す霊。
自分を"神"とする彼らの目には、神に対する惧れがない。彼らの目は肉の欲を満たす喜びで、気味の悪い光を放っている。
キリスト教徒と自称する彼らは神の公義をあざけり、貶めている。彼らには神の厳粛な御手が置かれる。
944 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 13:21:31.67 ID:lKyl2/px
>>943
この人って、イギリスのラジオに出れなかったことを逆恨みして信徒を呪った人でしょ？
自己顕示欲の権化みたいな人に何言われてもね・・・。
945 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 22:31:20.73 ID:l8opa5CZ
たんなるメシうま発言なだけじゃん
946 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 23:03:54.81 ID:SDLJizM+
ベルシープ伝道所の今度の日曜日の礼拝ってどうなるの？
ブログにそういうことは書いていないのに、東京からいなくなったわけ？
え？
947 ：暇人：2011/03/18(金) 23:06:26.59 ID:VD/9HDuw
ttp://www.ustream.tv/recorded/13395207
「福島原発事故の現状について」
【日時】2011/3/18 　20:15～22:00
【ゲスト】後藤政志（元東芝原子力設計技術者）　　　　
田中三彦（サイエンスライター）
【主催】原子力資料情報室
↑
この田中氏は反原発派の広瀬隆氏が信頼する原発専門家で元日立の原発設計技術者
948 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 23:14:43.00 ID:pALLQFx4
スレ違いすみません

緊急

『福島原発は、あと４８時間で大変な事になるかもしれません。
多くの祈りが必要です。
どうか福島原発を神の奇跡で冷やし沈静化させて下さいますよう一緒に御祈りをお願いします。』

ここに、もしも何人かのクリスチャンが居るなら必ず叶えてくれます。
949 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:08:47.09 ID:nZDRMdeE
プルサーマルを冷ますには500年かかるらしいんですけど
祈りの力で冷ましてください神様アーメン。
950 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:20:25.29 ID:uVNLj2AX
こんな糞スレがなくなり、皆が正々堂々と話し合えますように
951 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:42:53.28 ID:jiKpkm+8
いえいえこんな糞スレ　続けて下さい。
杉本シンパや書き込み混乱させている輩らが、
統一工作員であることの証明です。
952 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:46:50.64 ID:uVNLj2AX
糞スレ続けたければ、リニューアルしないと
またいつものゴミスレになるだけだよ
953 ：放射能に注意！！：2011/03/19(土) 07:28:52.90 ID:ye1oG3oZ
　特に、体内被曝を防ぐことが大切！！
＊マスクをする、帽子を被る、雨の日は外出しない。

＊三桁のマイクロシーベルト、１００マイクロシーベルト以上の放射能は危険レベル。
　（風向きにも注意！！西風ならよい）
954 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 07:32:40.81 ID:CE9DyV3P
ＫＧＫゴミはスッ込んでろ！

唐揚のブログを見てみろ！
以前から怪しげなヤローだと思っていたが
こういう天変地異が発生したしたとき、
カルトは正体を現す！
災害を預言していただの、１１の数字がどうだとか
ホント唐揚って餓鬼レベル(笑)

キリストの権威を利用して不安を煽る唐揚にしても
東京から関西にトンズラしたダウン坂井=２３にしても
スギモの要注意の協会、牧師認定は正しかった！！
955 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 07:37:17.87 ID:+9tCBQWD
唐揚教祖は確実に電波だなｗ。
956 ：放射能に注意！！：2011/03/19(土) 07:53:29.80 ID:ye1oG3oZ
文科省の測定では、福島原発から北方３０キロメートルで、３月１７日は１７０マイクロシーベルト、
１８日は１５０マイクロシーベルトだった。もちろん、すべて１時間に被曝する量である．
従って、この2日間の平均的な放射線は（１時間いれば）160マイクロシーベルトであったと考えられます。
・・・・・・・・・
一般人が年間に被爆しても大丈夫な量は1ミリシーベルトとされていますから、
１０００÷１６０＝６時間となり、福島原発の北側３０キロにいる人は７時間だけそこにいたら一般人が1年間で浴びていいという。
基準値を超えることになります。
http://takedanet.com/2011/03/14_9fe6.html
957 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 10:07:10.69 ID:xgiBqB3G
>>954
このスレで使われる「スギモ」って、蔑称だぞw
958 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 10:54:48.68 ID:Zc4p4UBf
東京電力は１８日、福島第一原発１～６号機（福島県）の使用済み核燃料貯蔵プールの保管状況を公表した。
全基のプールにある核燃料集合体は計４５４６本。建屋で火災が起きた４号機のプールにある核燃料の発熱量が
とくに大きいことが明らかになった。プールに水を補給する冷却システムが働かず、燃料の熱で水が蒸発し、
過熱した燃料が損傷する恐れがある。
959 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 11:01:16.37 ID:Zc4p4UBf

六つの原子炉がある福島第一原発のうち、４号機のプールの発熱量はとくに大きい。使用済み燃料７８３本の
ほか、まだ使い終えていない燃料５４８本が保管されている。機器の交換のため炉内から取り出されていた。使
い終えていない燃料の方が使用済み燃料より熱が大きいことも発熱量の大きさに影響している。
960 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 11:29:38.50 ID:CE9DyV3P
>>946

ベルシープの坂井能大=２３なんざあ、
関東に流言飛語を撒き散らし関西にトンズラするって
３／１４のブログで書いてるだろ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

｢最低でも数日間の避難を真剣に検討｣
｢最低でも数週間は東京を離れます｣
｢…周囲で死んでいる方がおられるとしても
振り返ることなく、…生き残ることが何より大切です｣

自分だけ助かりゃあ、桶っていう
自己中丸出し男≡坂井能大=２３

こんな下卑、下種ヤロー坂井能大=２３が
悪名高い単立伝道所ベルシープ牧師を名乗り
ＤＶシェルターを経営している(藁
961 ：暇人：2011/03/19(土) 11:31:52.41 ID:NYlx93GV
http://www.ustream.tv/channel/dekibiz

dekibiz　BSジャパン「デキビジ」
3月20日夜8時　BSジャパン放送　【ゲスト】堀江貴文、森永卓郎、上杉隆

上杉隆氏、舌鋒鋭く福島原発の情報公開について論ずる
962 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 12:55:15.00 ID:wAwwhgsH
キリスト教ゲテモノ派ﾜﾛﾀ
963 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 13:35:33.48 ID:MWa+wfxx
　　　　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　　　　 (: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ
　　　　　　　　　,ｨ彡/'"　　　　　 ミ: :';
　　　　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=､ヽ: ﾄ,　　　　 ＿
　　,-､fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ --`　 ` |　…zＺ∠
　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(ﾞ／',　`-　　　 Y
　 r|-| |"!|　| 　　　.γ⌒ヽ　､_,_r'｀ヽ　_|,ー-､ ＜寝てても仙谷ガーーー解決するよ！
　 | 　´＿,　|/`, 　　|　 　　ｼ ､_,.ｰァ, ⊂,.ィ_了⌒
　 ヽ　　 /　| /　　　ヽ ___ノ　 `＝'　　ノ | /ﾉ´ゝ　)
　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ､_`ーイ　 |　|　(_/´ |
　　/`ー　 /　　_,.-'"　　 ／　| `ーく　⊂､_　　　　|
　 ｲ 　 　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,
964 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 18:25:07.96 ID:Zc4p4UBf
　坂井牧師のベルシープ伝道所における明日の礼拝はどうなるのでごわすか
965 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 23:22:27.28 ID:nZDRMdeE
すたこらさっさと
とんずらされたそうだよ被曝を逃れようと必死だろうが
日本なんかどこにいても風が吹いたらおなじだつーの
966 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 05:12:56.70 ID:VGSg4EuJ
福島第一原子力発電所4号炉の壁にあいた穴から、緑色のクレーンが見える。
このクレーンは、燃料棒を深さ13メートルの燃料保存プールに格納する際に利用する。
しかし、今この燃料プールでは水が減少し、いくつかの燃料棒は過熱し、放射線を放出している。
http://vkteer.blogspot.com/2011/03/blog-post_19.html
967 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 14:12:57.61 ID:W7CJEmgp
福島第一３号機格納容器、圧力降下策で蒸気放出
読売新聞 3月20日(日)12時58分配信
　東京電力は２０日、福島第一原子力発電所３号機の原子炉格納容器の圧力が再び上昇を始めたとして、格納容器内の蒸気を外部に放出して圧力を下げる操作を再度行うと発表した。

　圧力は同日午前１時１０分には約２・８気圧だったが、同４時３０分には約３・４気圧になった。現在、所内で行われている電源の復旧作業や放水作業などは中断する。

　３号機は１３日午前８時４１分から蒸気を放出する弁を開けたままで、圧力が再び上昇した理由は不明。この弁が閉じてしまっている可能性があるため、復旧作業員などが退避した後、弁を開ける操作を試みる。

　それでも圧力が下がらなければ、別の弁を開けるが、冷却水を通さずに排気するため、強い放射能を帯びた物質が外部に放出される可能性がある。
968 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 14:48:03.07 ID:W7CJEmgp
いわき市が全１５万人に安定ヨウ素剤を配布「高い濃度に備えた」と市長
産経新聞 3月20日(日)10時16分配信
　福島県最大の人口３４万人を抱え、一部が福島第１原発の屋内待機地域になっている、いわき市の渡辺敬夫市長が、放射性物質漏れで高まった市民の不安を抑えるため、備蓄していた安定ヨウ素剤を対象の全１５万人に配布していることが２０日、分かった。

　安定ヨウ素剤は、体内被曝（ひばく）による甲状腺がんを防ぐ効果がある。一方、新生児の甲状腺機能低下症など、まれに副作用が生じたり、年齢などで服用量が異なるため、原子力災害対策特別措置法に基づき、国の指示後に住民に配布すると定められている。

　しかし、国の指示がないため、いわき市は１８日から独自に配布。第１原発から３０キロ圏外の福島県三春町（人口１万８０００人）も「万一に備え」（同町）、安定ヨウ素剤を配布していることが判明している。
969 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 21:25:41.33 ID:W7CJEmgp
福島第一３号機、蒸気放出見合わせ…圧力が安定
読売新聞 3月20日(日)15時53分配信
　東京電力は２０日午後、福島第一原子力発電所３号機の原子炉格納容器の圧力が安定したため、格納容器内の蒸気を外部に放出して圧力を下げる操作を当面見合わせることを明らかにした。

　東電は圧力が再び上昇を始めたとして、蒸気を外部に放出することを検討していた
970 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 02:46:48.26 ID:902lHNNQ
【東日本大震災】茨城県北茨城市磯原町における津波被害の様子
http://www.youtube.com/watch?v=yfcm8oMm-7Q
カメラが捉えた一部始終"津波映像"から学ぶべきこと
http://www.youtube.com/watch?v=v_Q7oOsnlgQ
【東北地方太平洋沖地震】南相馬市　津波映像
http://www.youtube.com/watch?v=n4oxbUUr130
971 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 06:55:27.59 ID:pVFAkydr

坂井脳障が東京をアタフタと逃げ出した途端に
２３＠(笑)のカキコがストップした件(藁)
脳障＝２３＠(笑)、分かり易いヤローだ(藁)
972 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 15:44:43.69 ID:jBdnWfv4
福島第一原発、基準６倍のヨウ素検出　核燃料の損傷確実
2011年3月21日11時14分




　東京電力福島第一原発で、基準濃度の６倍のヨウ素１３１が検出された。セシウムも見つかった。東京電力が２１日発表した。
いずれも核分裂によってできる代表的な物質で、原子炉や使用済み燃料プール内の核燃料が損傷していることが確実になった。

　東電が、１号機の北西約２００メートルの空気中から採取した物質を１９日、事故後初めて調べた。

　その結果、ヨウ素１３１の濃度は１ｃｃあたり５．９ミリベクレルだった。１年吸い続けると、３００ミリシーベルト被曝（ひばく）する濃度だ。
作業員は、体内に入らないようにマスクをして作業している。このほか見つかったのはヨウ素１３２が２．２ミリベクレル、１３３が０．０４ミリベクレル、
セシウム１３４と１３７がいずれも０．０２ミリベクレルだった。

　分析装置のある福島第２原発に持ち込む必要があり、時間がかかっていた。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 16:35:26.67 ID:2x6v6iQJ
福島第１原発　英雄でも何でもない…交代で懸命の復旧作業
　東日本大震災で被災した東京電力福島第１原発では東電だけでなく
原子炉メーカーや下請け企業の作業員らも懸命に復旧作業を続けている。
水素爆発や構内火災で一時は約５０人にまで減った作業員を、
一部の海外メディアには「フクシマ・フィフティーズ」と英雄視した報道
もあるが、実際は多くの作業員が交代で危機回避に取り組んでいる。
近く現場に入るという下請け会社の３０代の男性社員が毎日新聞の取材に
応じ「不安はあるが、少しでも（事態の）沈静化に協力したい」と話した。
974 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 16:36:51.76 ID:2x6v6iQJ
窮迫する医療現場　原発事故　追い打ち
　東日本大震災が各地の医療現場に深刻な影を落としている。宮城県内
ではライフラインの停止や物資の供給難で、水や医薬品、食料が欠乏する
中、病院内に患者があふれる。停電、断水の施設で多くの入院患者を抱え、
窮地に立つ病院もある。福島県浜通りでは、東京電力福島第１原発（大熊町、双葉町）
の事故で病院や福祉施設が「陸の孤島」と化し、人、物資ともに不足する。
各地の現場で「限界が迫っている」との声が上がる。(
975 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 16:40:56.54 ID:2x6v6iQJ
署内に怒声、医療関係者に緊急通行許可下りず
読売新聞 3月21日(月)14時35分配信

　岩手県内陸部の警察署。交通課の窓口で、「被災者の命を見捨てるんだな」
という鋭い声が響いた。

　声を荒らげたのは緊急通行車両の申請に訪れた医療関係者。被災地で
必要な薬を届けたいという。

　結局、許可は下りなかった。

　この警察署では、地震後、緊急通行の許可を求め、医療、行政関係者
の申請が殺到、１週間余で数百枚が発行された。

　「緊急」の文字が記された「標章」があれば、通行規制区間への進入
が可能だ。同時にガソリンスタンドでの給油を優先的に受けられるため、
被災地への支援や連絡に往復するためのガソリン確保をと、申請する人が
後を絶たない。

　一方で、岩手県内では徐々に通行規制が解除され、主な道路では東北
道のみになった今、緊急通行許可は、高速道を使った長距離移動を除いて
下りなくなった。

　しかし、ガソリン不足は深刻で、盛岡市や近郊では、ガソリンスタンド
の行列が数キロの長さになることもある。奥州市内では、ガソリンを節約
するために車内で眠るのに石油ストーブで暖を取っていた男性が一酸化炭
素中毒死する事故も起きた。

　許可証へのニーズは高まるばかりだ。ある警察署幹部は「助けたい気持
ちは痛いほどわかる。でも、今の制度のままでは車の給油を目的に許可は
出せない」と苦しい胸の内を明かした。
976 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 16:42:46.79 ID:2x6v6iQJ
去できぬ漂着物、復興の壁…法の弾力運用必要
　東日本巨大地震の被災地では、法律やルールの不備、
平時を想定した規定の硬直的な運用、さらには、
国などが明確な指針を示さなかったり、システムがなかったりすることが、
被災者支援や復旧に向けた活動にブレーキをかけることもある。
(
977 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 16:47:15.59 ID:2x6v6iQJ
放水続行、電源復旧急ぐ＝通電へ機器点検―福島第1原発
　東日本大震災で危機的状況にある東京電力福島第1原発
（福島県大熊町、双葉町）では、東京消防庁や自衛隊が21日、
3、4号機の使用済み核燃料プールへの放水を続け、東電は2号
機を中心に電源復旧を急いだ。経済産業省原子力安全・保安院
は、2号機の中央制御室の空調や一部計器類が同日中に復旧の
可能性があるとしている。(
978 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 17:20:21.20 ID:jBdnWfv4
３号機、使用済み燃料プール付近から灰色の煙　東京電力によると、２１日午後３時５５分頃、福島第一原子力発電所３号機の原子炉建屋屋上の南東側から、灰色がかった煙が出ているとの連絡が現場作業員から本店に入った。(
979 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 21:48:29.76 ID:jBdnWfv4
東京電力福島第１原発周辺で、１４メートル以上の津波が押し寄せた可能性があることを２１日、
経済産業省原子力安全・保安院が明らかにした。設計時に想定した津波の高さの３倍近い。東電と保安院は、
津波が原発の安全の根幹にかかわる原子炉の冷却機能を喪失させ、今回の事故につながったとみており、他の原発でも再検証が求められるのは必至だ。
980 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 22:46:05.29 ID:jBdnWfv4
暖房、照明が効果大＝「ピークずらして家事を」―家庭の節電ポイント

時事通信 3月21日(月)14時39分配信
　東日本大震災の影響で、関東地方で実施されている計画停電。信号が消えた
交差点での事故や、通電時のショートによる火災など、停電が原因とみられる
事故も起きている。節電によって需要が供給を常に下回れば計画停電は必要な
いが、電気はためられない。夜間だけネオンを消しても昼間の使用には回せず
、一日を通じた節電が必要だ。家庭でできる節電のポイントは―。
　電気事業連合会によると、家庭の電力需要は全体の約4割に上る。
資源エネルギー庁の資料では、エアコンなどの暖房がそのうち約25％、
冷蔵庫と照明器具がともに約16％で、この三つで5割以上を占める。
981 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 22:52:22.06 ID:jBdnWfv4

　同庁省エネルギー対策課によると、エアコンの設定温度を1度下げれば10％の節電、冷蔵庫も設定を強から中にすれば
11％消費電力を減らせる。照明も、消してまた点灯させるまでの間隔が1分しかなくても、こまめに消す方が省エネになる。
　担当者は「冷蔵庫は切れなくても、厚着をして暖房を消したり、蛍光灯を1本外すといった対応も望みたい」と切実だ。
　また、電力需要のピークを意識することも大切だ。消費電力は通勤や家事、暖房使用などが集中する平日の午前8～11時と
午後6～9時に最大になる。この時間帯に電力が不足すれば、大規模停電の恐れもある。
　オーブントースターや掃除機、洗濯乾燥機などは、使用時間が短くても消費電力は大きい。同課によると、休日にまとめて
家事を済ませたり、使用時間を日中にずらすことで停電のリスクを減らせるという。
　同課は「企業に対しても同様の対応を要請している。利用者全体の工夫と小さな努力をお願いしたい」と話している。
982 ：スレキラ：2011/03/21(月) 23:07:59.91 ID:1x6q5WbI
俺は、もとい、私は、こんなひどい状況になるとは思わずに、いいたい放題だったことを悔い改めます。
でも、私は、第三の天に行ける身の上ですから、スレ住人にも悔い改めを促したいと思います。
983 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 23:10:55.19 ID:jBdnWfv4

　同庁省エネルギー対策課によると、エアコンの設定温度を1度下げれば10％の節電、冷蔵庫も設定を強から中にすれば
11％消費電力を減らせる。照明も、消してまた点灯させるまでの間隔が1分しかなくても、こまめに消す方が省エネになる。
　担当者は「冷蔵庫は切れなくても、厚着をして暖房を消したり、蛍光灯を1本外すといった対応も望みたい」と切実だ。
　また、電力需要のピークを意識することも大切だ。消費電力は通勤や家事、暖房使用などが集中する平日の午前8～11時と
午後6～9時に最大になる。この時間帯に電力が不足すれば、大規模停電の恐れもある。
　オーブントースターや掃除機、洗濯乾燥機などは、使用時間が短くても消費電力は大きい。同課によると、休日にまとめて
家事を済ませたり、使用時間を日中にずらすことで停電のリスクを減らせるという。
　同課は「企業に対しても同様の対応を要請している。利用者全体の工夫と小さな努力をお願いしたい」と話している。
984 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 01:33:22.22 ID:QhLvufdv
>>982

張在亨先生の聖書講義によれば

他宗教者 → 第一の天
キリスト者 → 第二の天
張在亨先生の御言葉を聞いた者 → 第三の天

というように、いま聞いている御言葉のレベルで、死んだ後に行く天国のレベルが決まります。
985 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 10:42:51.35 ID:biolGd8I
杉本さんの指示通りに政府は動けば、日本は復興しやすいみたいですよ。
986 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 13:36:47.12 ID:y8r6uNQh
まあ、KGKゴミに任せるよりはいいだろう

外は寒いが、働け!
987 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 13:49:31.50 ID:biolGd8I
986のID:y8r6uNQhは、外で働くブルーカラーなのだろう。
土木作業などの人なのかもな。そういう仕事に就く人も
必要だからぜひがばんってください。
988 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 14:17:30.80 ID:soJAyJVb
>>982>>984

なんだ!?､スレキラって強制猥褻犯人統一協会偽牧師
ダビデ張在亨の信者だったのか！

スレキラは今までカッコ良いことを言ってたのに
統一協会だなんてドン引きだよな！！！

ニュッサさんに優しい言葉をかけてカルト統一協に
引っ張り込もうと言う魂胆なんだろうな！

ニュッサさん！カルト信者のスレキラに
騙されちゃあダメだよ！
989 ：スレキラ：2011/03/22(火) 14:34:21.71 ID:qm3QP4+c
なぁ、成り済まし・自作自演楽しいか？（笑）
990 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 14:41:49.37 ID:biolGd8I
杉本さんは、成蹊大学教授死去のニュースをアップしたのに
その記事を削除しました。いったいどうしたんでしょうか？
991 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 14:54:35.39 ID:PIr32hHi
統一協会工作員が、教会あらしにはびこっています。
教会の皆さん気をつけましょう。
かかるブログにも多数、工作員が書き込みしています。
正しい情報を見極めましょう。
こんな事態の中で本当に、工作員は暇ですね。
992 ：スレキラ：2011/03/22(火) 15:15:14.46 ID:qm3QP4+c
マジレスすると、工作員は偽募金で忙しいだろ（笑）
993 ：スレキラ：2011/03/22(火) 15:16:18.10 ID:qm3QP4+c
「儀援金」の方がしっくり来るな（笑）
994 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 16:23:48.79 ID:biolGd8I
杉本さんにはファンが多いから、杉本さんが基金を作れば、かなりの額が集まって
社会貢献になると思うけどな。実業家なので、ＣＳＲをどんどんなさればいいのに。
995 ：スレキラ：2011/03/22(火) 16:29:48.29 ID:qm3QP4+c
そろそろ次スレ立てないとあれだけど、
この時期に杉本スレは不謹慎かな？（笑）
996 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 16:39:19.81 ID:HRDyjHYT
ＫＧＫゴミがスレ主の糞スレいつまで続けたいの？

多士済々の先生方のお力で新たなスレを立てたらよろしいでしょうに？
997 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 16:40:33.80 ID:HRDyjHYT
今日のスレ主　→　ID:biolGd8I

同じスレで何回生まれ変わってるんだ、こいつは？
998 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 16:44:36.78 ID:HRDyjHYT
スレ主さんは、いろんなスレをお立てになってはほったらかしますよね
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/
↑　これなんか続きによろしいのでは？

【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
★仙台ラブリ聖書教会など弟子訓練する教会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229863417/

これは誰が立てられたのですかね？
【株式会社】坂井能大を監視しよう♪【bellsheep】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275711498/
999 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 17:31:54.43 ID:biolGd8I
杉本さんのパワー・フォー・リビング
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 18:01:15.21 ID:PCLSQZad
１０００ならインチキキリスト教風新興宗教商店全店閉店
1001 ：１００１：
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