【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】

1 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 20:32:50 ID:PvayNsQy

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書66巻すべてを
　誤りなき神の御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

2 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/12/17(金) 20:58:01 ID:r85WmS+a

感謝です>>１乙＾＾

3 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/18(土) 15:22:56 ID:bcHWspBt

Ｑ．スピリットソングってありますよね。
聖霊と～愛とが～あなたをつつむとき～って賛美歌だったと思います。
・いつ、どういう時にかかれた曲なのか。
・作曲者のジョン・ウィンバーという人はどんな人なのか。

Ａ．スピリットソング（Spirit Song）はプロテスタントの聖霊派や福音派の
間で特に有名な曲です。作者のジョン・ウィンバー（John Wimber）は聖霊派
の有名な牧師でした。

聖霊派では特に聖霊なる神の働きを強調するので、スピリットソングも
聖霊の働きを強調する賛美歌になっています。聖霊派から生まれた曲は
このスピリットソング同様、ポピュラーな感じのする曲が多いです。
この曲がいつ、どういう時にかかれた曲かは、ざっと調べてみたのですが
わかりませんでした。

作曲者のジョン・ウィンバーについては、例えば以下のホームページを
御覧下さい。彼が書いた本が何冊か日本語に訳されています。

・Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC

・ヴィンヤードとは、どんな教会？
　http://www.geocities.jp/vcftoko/about.html

・スピリットソング
　http://www.youtube.com/watch?v=KqkvIhs7Ijg

（回答終わり）

4 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 16:24:06 ID:g7n/JwTs

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリアより生まれ、、、

コロサイの信徒への手紙（1.15-16）
御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。天にあるものも、見えるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからです。

使徒信条で言っていることと、パウロの言っていることはあきらかに矛盾していますね。

5 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/12/18(土) 17:42:58 ID:Z3vqYqSm

ID:g7n/JwTsはスエデンボルグ教のカルト信者です

レスをつけずに放置しましょう＾＾

6 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 18:12:30 ID:vY8gCTCC

長老派さん

乱立スレに書き込まないように

書き込むなら名無しでw

7 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 19:20:04 ID:vY8gCTCC

正規上げ＾＾

8 ：なるみん：2010/12/18(土) 19:51:47 ID:LP/iXwlN

おは

9 ：なるみん：2010/12/18(土) 19:52:57 ID:LP/iXwlN

>>4
全然矛盾してませんよ。
矛盾してるのはあなた。

10 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 19:55:06 ID:Z3vqYqSm

>>9
乱立スレに逝けｗ

11 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 20:04:04 ID:g7n/JwTs

パー子のすあたまでは矛盾していないんで酢＾＾

12 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 20:46:36 ID:Co/kFjBo

自殺の霊に取り付かれた人に自殺をさせない方法を知りたい

13 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 21:12:30 ID:Z3vqYqSm

>>12
申し訳ないけど私はそのような霊を信じないので　
自殺予防の専門家や鬱病の専門医の援助を受けなさいとかいえません

14 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 21:14:25 ID:Z3vqYqSm

>>12
神社仏閣板　メンタルヘルス板　などで幅広く助言もとめたほうがいいと思うな

15 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 21:24:45 ID:Z3vqYqSm

>>12
追加
教会で自殺の霊が～とかいわれたのなら　悪いことは言わない
そこはたちの悪いカルトまがいのところですから即刻やめたほうがいい
まずはきちんと現代医学で対応なさってください
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A1%E3%81%AE%E9%9B%BB%E8%A9%B1&revid=2089981786&sa=X&ei=oKcMTei8FYSasAPL4_ymDw&ved=0CEEQ1QIoBQ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%AF%BE%E7%AD%96&revid=2089981786&sa=X&ei=oKcMTei8FYSasAPL4_ymDw&ved=0CEAQ1QIoBA

16 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/18(土) 21:26:10 ID:G56UFMQ1

ここはカトリックドグマを宣教する場であり、質問の場ではありません。
回答者もまともな教養のない自称教師ばかりですのでご注意ください。

17 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 21:32:30 ID:Z3vqYqSm

>>16
このバカヤロウが　質問よく読めガリベン野郎！

18 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 21:38:22 ID:vY8gCTCC

>>16
グノーシスなんて現実に糞の役にもたたないのがよくわかるわ
ほんとうにネットと本しかないんだなヒキコモリの貴様にはwww

19 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 21:52:58 ID:vY8gCTCC

常時上げ

20 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/18(土) 22:01:48 ID:G56UFMQ1

どうひいき目に見ても引き籠りはお前だろ(笑)

21 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 22:07:42 ID:vY8gCTCC

>>20
お前字が読めないんだw

自殺云々って質問きてるだろヴｫケが
煽っていい時と場合考えろ真症キチガイ

22 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/18(土) 22:09:32 ID:arGSjlXS

>>21
どうひいき目に見てもキチガイはお前だろ(笑)

23 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 22:14:04 ID:vY8gCTCC

>>22
二枚舌宮崎康治はアボンw

24 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/18(土) 22:25:57 ID:G56UFMQ1

先生に質問。
主の再臨とやらの際に赤子の人はどうなるんですか？
何もしないで天国入りｹﾃｰｲですか？
ちょっと楽すぎると思うんですが・・・
それとも再臨のときには赤子は一人もいないんですか？
そんなことないですよねえ

25 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 22:53:14 ID:WlwbADv0

しっかし軟弱物だよなｗｗ
もう有言不実行かよおいｗｗｗ

26 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 23:08:18 ID:Z3vqYqSm

>>25
グノーシスの馬鹿と同一人物でしょw

27 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/18(土) 23:11:46 ID:G56UFMQ1

と、このようにバカトリックは肝心な質問からは逃げ続けます。
みなさん分かりましたか？

28 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 23:13:06 ID:g7n/JwTs

83 ：サロメ　カトリック所属ＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/09(木) 23:49:54 ID:WpuHxpAY
>>82
こんばんは
いままでご無礼お許しください
悔い改めてやり直します
今後　改めてよろしくお願いします

29 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 23:15:14 ID:Z3vqYqSm

>>28
うん
わきまえのない人間的に唾棄すべき人物には回答しません

別に義務ではないしw

あなたもわきまえのない人間ですか？
自殺云々の質問のときに煽る馬鹿ではないでしょ？＾＾

30 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 23:18:00 ID:Z3vqYqSm

あぁKYといえばよかったかw

しっかしほんとグノーシスって馬鹿製造機だわwww

31 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/18(土) 23:38:24 ID:G56UFMQ1

と、このようにバカトリックは答えられない質問には
口汚い誹謗中傷でレスを埋め答えをはぐらかします。
みなさん分かりましたか？

32 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 23:41:07 ID:Z3vqYqSm

グノーシスは空気も読めない　社会性もない馬鹿製造教なので以降放置しますw

ほんと宮崎康治並の馬鹿ですねwww

33 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 23:43:41 ID:g7n/JwTs

悔い改めも三日しか持ちませんでしたね。
このように、一瞬の悔い改めで罪から許されるという教えは妄想です。

34 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/18(土) 23:45:53 ID:Z3vqYqSm

>>33
怒りは必要ですよ？w偽善者スエデンボルグ教カルト信者www

さて平常運転です

ID:g7n/JwTsはキリスト教と無関係なスエデンボルグ教カルトです
あぼーんしましょう＾＾

35 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 02:14:53 ID:e8qTcVj6

ここは、サロメがわが身を見て、更正する場所ですね。
汚い言葉を使うだけでも、肉の奴隷です。
霊に導かれることを学んでください。

36 ：キリストと結ばれた男：2010/12/19(日) 05:19:54 ID:b4/hhmbg

悟っていって、全てを愛せるようになったら、幸せになるのかもな。

37 ：なるみん：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3

>>35
>肉の奴隷。

おばば、自分のこと言ってどうするのよｗ

>霊に導かれる

おばばは反キリストの霊に導かれてるよね

38 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 09:15:40 ID:ETc4H3ss

>>37
ぬれぎぬで酢

39 ：なるみん：2010/12/19(日) 09:20:10 ID:HtYs0E/3

イエス様は福音書の中で
「私がキリストだと称する人たちが方々に現れますが、信じてはなりません」
といいました。
スエは自分をメシアとしたのですから、偽キリストに決まり。

40 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 09:23:41 ID:ETc4H3ss

>>39
どうしてスェは自分をメシアにしたと言えるん？

41 ：なるみん：2010/12/19(日) 09:24:07 ID:HtYs0E/3

ほらｗ

イギリスのジョナサン・ブラックが著した『秘密結社版世界の歴史』（早川書房）にはこう記されています。

「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを叫びながら、メシアを自称している。
ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者ではなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。
だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」

http://homepage2.nifty.com/nihonshingaku/page019.html

42 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 10:33:41 ID:ETc4H3ss

>>41
スェデンボルグは、1743年7月～1744年10月の、日々の自らの夢の内容を、赤裸々かつ詳細につづった、ある日記を残しています。
これは彼の死後、およそ、百年ほどたって偶然に発見されたもので、「夢日記」と言い、「霊界日記」とは異なります。
かれは、夜中、夢の中にいるともなく覚醒しているともなく、しかも「夢」での行動や状況をすべて、はっきりと自覚することが
できたので、自分でも、このような種類の眠りをどのように呼んだらよいか分からない、と書き記しています。

具体的には、異常な震えにおそわれた後で、大きな音が起こり、それとともに、ある来訪者が現れ、彼らにかかわりのあるいろいろなビジョンが現れる、
というものでした。そのビジョンは、スウェデンボルグの表現によれば、たいてい「神の国」のありさまで、訪問者の中には、天使や聖人がおり、
1743年のアムステルダムでの体験では、キリストその人すらもたしかに混じっていた、と言います。

この頃、正確には、1744年4月6日(～7日)の、オランダの町デルフトでのビジョンでは、現れた人物の「手」は、スウェデンボルグの手をきつく握った、
と日記に書き留められています。「巨人・スウェデンボルグ伝」の記述をそのまま引用すれば、このようです。
「いわく「同時に私は彼の胸にもたれ、顔と顔とを見合わせた。その顔はこれぞ聖なる者の顔と思われるもので、すべてが筆舌に尽くせなかった。
そして、微笑んでいた。それで私は、生きていた時のキリストはそんな人物だったのだと信じた。」と。

43 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 10:36:21 ID:ETc4H3ss

>42～
なお、1710年、スェデンボルグが22歳のとき、数理学をさらに学ぶため、ロンドンに渡り、労働者階級の住む騒がしい地域の、
ある時計職人の家に下宿をしていて、仕事を手伝うことで資金の足しにしながら、彼らの技術を習得していったのは事実のようです。

このように、このころ、はっきりとかれの夢にメシアキリストが現れたと、夢日記に記されているのですから、
スェデンブルグが、メシアを自称するはずはありません。
曖昧な、時計商ジョン・ポール・ブロックマーの話に尾ひれをつけて、ジョナサン・ブラックなる人が
当時のキリスト教を痛烈に批判していたスェ憎の人たちの要請で、話をでっち上げた可能性があります。
第一、『秘密結社版世界の歴史』なる本に、スェデンボルグが出てくるのがあやしいで酢。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 11:10:36 ID:CV+2Gfz3

サロメは自治で主張したテンプレに、みずから従わなかった。
なるみんは、やはりテンプレに従わなかった。
スェデンボルグ派を自称する名無しは独自研究であり、
現在のキリスト教主流派へのプロテストのためには手段を選ばない。

まぁ、聖書読むとこんなになるという見本やね。
やらぬ善よりやる偽善という、ボランティア回答者らしいと思う。

45 ：なるみん：2010/12/19(日) 11:13:14 ID:HtYs0E/3

>>44
釣りしただけｗ
ID:ETc4H3ssはキリスト教と無関係なスエデンボルグ教カルトです
あぼーんしましょう＾＾

46 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 11:50:15 ID:CV+2Gfz3

まぁ、スレタイテンプレは自治者、
若しくはキリスト教主流派によって否定されたのだから、
テキトーでよろしいのではないかと。

47 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 12:01:28 ID:CV+2Gfz3

どうでしょうか・・
そもそも聖書の記述なんかに嵌まるから、

あれが異端だ、あれがカルトだと、
楽しくて仕方ないのが、キリスト教関連の人ではないかと。

48 ：スエデンボルグの霊界日記より：2010/12/19(日) 12:08:31 ID:HtYs0E/3

>>47
楽しんでるのではなくて、住み分けしないとスレの意味ないでしょー
キリスト教質問箱でソウカや真光が回答してたら混乱するじゃん
極端な話そういうことです
異端やカルトは自スレでやってればいいことでしょ

49 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 12:09:56 ID:ETc4H3ss

偽キリストや偽預言者のことを、正統教会を称する人たちは、自分たちの教義に反する教えを
説く者のことだと言っていますが、それは大いなる誤りです。
そのような者たちには、権威や力など何もなく、神の善や真理を冒涜することはできません。
「偽キリスト者、ニセ預言者」とは、その教義にある偽り自体のことを表します。
「偽キリスト者」とは、（みことば）由来の教義を虚偽化させ、それがあたかも真理であるかの
ように教える教義を説く者たちのことです。

黙示録では、「獣」に「竜」が権威を与えたとあり、この「獣」の頭には、神を冒涜する数々の
さまざまな名が記されていたとあります。（13.1）
また、赤い獣に乗っていた淫売婦が、イエスの証人たちの血に酔いしれていたと記されています。
（17.6）
この権威をもっている「獣の教え」と「竜」がどこのことを言っているのか、賢い皆さんならもう
お分かりでしょう。

50 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 12:14:12 ID:CV+2Gfz3

>>48
そのようなコテハンでレスしたいことは、いかがなものでしょうね。

51 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 12:31:52 ID:CV+2Gfz3

アレじゃないすか？

スェデンボルグを自称する名無しは手段を選ばない。
同じく対抗手段として、手段を選ばない自治もいる。
共通点は、聖書なんじゃないかな？

聖書を読んだら、そうなるということを主張しているように見える。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 12:47:29 ID:XvJ+I9WP

下記IDをあぼ～んでスッキリ。
キリスト教質問箱なのにキリスト教回答者でも質問者でもない我々。

ID:ETc4H3ss
ID:CV+2Gfz3

53 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 13:38:51 ID:CV+2Gfz3

>>52
いえ、自治をまとめようとしたことは評価しましたし、
それに対しても意見は出しましたよ。
例えば、回答者には教派を明記してほしいとか、
それ以前に、回答者権限を限定したほうがいいとも提案はしました。

しかしながら結局のところ、
気分次第の自治ごっこでしか、なかったというだけの結論ではないでしょうか。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 14:02:19 ID:CV+2Gfz3

そもそも、質問箱の主人公は質問者だと思いますよ。
回答者の権限は、質問者の求めたものに従属するものであって、
教えたくてウズウズしている人は、回答ボランティアとして、いかがなものかと。

55 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 14:17:18 ID:CV+2Gfz3

どぅですかね。自治者を自称する人が釣りで遊ぶとか、
自治論で出た、ノンクリ暇人も回答権限があるとか、
スレは人気があればいいのだという意見を集約するなら、

そもそも質問箱は、質問者にとって害に外ならない。

やめたら？

56 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 15:10:50 ID:IsBO7iV+

おはようございます

アンチが必死ですねw

で本日の荒らし

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯

ID:ETc4H3ss　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します

ID:CV+2Gfz3　自治を自称する荒らし

上記はスレ違いの書き込むで荒らす人間です
あぼーんしてくださいね

57 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 15:23:26 ID:6bQxhWdz

正規上げ
>>52
なるみもあぼーんで

58 ：なるみん：2010/12/19(日) 15:40:03 ID:3ZM7qD1i

>>57
暇人が質問スレ荒らしてるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50

59 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 15:40:59 ID:6bQxhWdz

あげー＾＾

60 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 15:44:27 ID:dJg7EDJR

なるみんおまんこ

61 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 15:45:54 ID:dJg7EDJR

サロメおまんこ

62 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 15:56:32 ID:6bQxhWdz

あぼーん推奨　本日の荒らし

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯
ID:ETc4H3ss　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します
ID:CV+2Gfz3　自治を自称する荒らし
ID:dJg7EDJR

63 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:01:29 ID:6bQxhWdz

正規スレ上げw

64 ：なるみん：2010/12/19(日) 16:07:33 ID:3ZM7qD1i

>>63
おまいが一番荒らしてるじゃん

65 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:12:55 ID:6bQxhWdz

>>64
グレンはここではスエデン教カルト放置しています
相手をするのはあなただけです

66 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:27:06 ID:6bQxhWdz

あげ♪

67 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:32:51 ID:6bQxhWdz

テンプレ＆誘導再掲

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６

＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書66巻すべてを
　誤りなき神の御言葉と信じる　クリスチャンに限定します

＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします

＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。

＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

誘導先
テンプレに当てはまらない回答者などは．．．．．．
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

再質問や突っ込んだやり取りは．．．．．．
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

＊荒らしが多いのであぼーんしやすいよう　本日の荒らし　でIDを告知しています
＊冒頭リンク切れにため常時ageています

＊下記のスレは乱立＆スレ嵐の　偽スレなのでご注意ください
キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/

68 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/19(日) 16:33:13 ID:fxxcPdwH

リアル「そして誰もいなくなった」となりつつあるな。
傲慢なカトリックの悲惨な末路

69 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 16:34:39 ID:ETc4H3ss

アダムが神様の言いつけに背いた罪によって、人類はみんな罪に問われることになり、
死ぬようになりました。パウロが言うように、一人の罪によって死が入り込んだのです。
でも、神様はもう人類を許そうと思われ、人類が罪を受けるかわりに、神のみ子キリスト様が
身代りに罪を受けられ、十字架であがなわれることにより、人類の罪はすべて赦されました。
ただし、これはキリスト様の功徳にあづかれる人だけです。

ここで質問です。
十字架の贖いで、人類は罪から解放されたのに、どうしてその後も人類は死ぬのですか？

70 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:36:55 ID:6bQxhWdz

>>69
あぼーん推奨　本日の荒らし

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2010/12/19(日) 16:33:13 ID:fxxcPdwH
別名ユダ･トマス　石狩君
ID:ETc4H3ss　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します
ID:CV+2Gfz3　自治を自称する荒らし
ID:dJg7EDJR

71 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:37:55 ID:6bQxhWdz

＝＝＝告知＝＝＝
あぼーん対象である荒らしの質問には回答しないようにお願いします

72 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:39:17 ID:6bQxhWdz

>>69
ID:ETc4H3ss　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します

73 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/19(日) 16:42:12 ID:fxxcPdwH

このスレの惨状はまさにヒステリックなまでに異端認定を繰り返し
孤立化を深めたカトリックの姿を具現している(笑)

74 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:56:26 ID:6bQxhWdz

あげ

75 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 17:12:48 ID:6bQxhWdz

初心者誘導上げ

76 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 17:25:40 ID:IsBO7iV+

初心者喚起上げ＾＾

77 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 17:31:59 ID:dJg7EDJR

そして誰もいなくなったおまんこ

78 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 17:32:56 ID:dJg7EDJR

初心者喚起おまんこ

79 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 17:50:29 ID:cg0WVHZM

キリスト教ってここのコテみたいな変なのしかいないのか？
そもそもキリスト教って信者になったら何してくれるの？
ただ金集めだけのしすてむぅ？

80 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 17:56:39 ID:IsBO7iV+

>>79
お金集めに熱心なのはキリスト教でも新興宗教です

カトリックにもお金持ち向けの修道会とかあるのは確か
ただカトリックは歴史が古いので　顧客も古くって＾＾;
日本の仏教の本山と旧公家や旧大名家との関係と同じだったりする

で
何をしてほしいのですか？

81 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 17:58:22 ID:cg0WVHZM

>>80
そうですね
とりあえず無縁仏になると想定して
墓に無料で入れてほしいです
せめて毎月命日にはお参りしてほしいですね

82 ：なるみん：2010/12/19(日) 18:02:06 ID:3ZM7qD1i

>>70
発狂したね

83 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 18:02:16 ID:IsBO7iV+

>>81
普段からの教会とのつながりが重要ですね
お金とかではなく
無料はどうだろう　カトリックにも納骨形式の墓地があったりするけど

墓参りではなく命日を覚えて　その日の神父様のミサのときにお祈りしていただけると思います
わたしの知ってる神父さんはそうしています　カトリックですけどね

84 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:04:55 ID:cg0WVHZM

>>83
そういう需要はこれからの時代増えてきますから
カトリックは大々的に宣伝したほうが信者が増えると思いませんか？
ぼやぼやしてたらお寺にみんな流れていきますよ

85 ：なるみん：2010/12/19(日) 18:06:22 ID:3ZM7qD1i

>>83
あんた自分が一番になりたかっただけじゃん

86 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 18:08:26 ID:IsBO7iV+

>>84
ご忠告ありがとう
ただお寺も大変ですからね
将来は共同の超宗教の合同納骨形式になるんでしょうねきっと

87 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:08:51 ID:cg0WVHZM

一番になるっていうのは意味がわかりずらいですね

88 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 18:09:49 ID:IsBO7iV+

>>87
荒らしは放置してください

89 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:11:03 ID:cg0WVHZM

>>86
さきほど関西方面のテレビで見たところでして
今流行の無縁仏です
私も恥ずかしながらその候補なんじゃないかと思いまして

90 ：なるみん：2010/12/19(日) 18:12:32 ID:3ZM7qD1i

無縁仏どんどん増えてますよねー

91 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 18:15:15 ID:IsBO7iV+

>>89
クリスチャンはあまり死後の遺体のことは考えません

復活の希望があるので

すみませんこれ以降は雑談になるので
こちらへ

キリスト教＠談話室595
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

92 ：なるみん：2010/12/19(日) 18:17:40 ID:3ZM7qD1i

>>91
仕切ってばかりでみっともない

93 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:20:23 ID:cg0WVHZM

>>90
思った以上に無縁仏は増殖中のようですね

94 ：なるみん：2010/12/19(日) 18:21:14 ID:3ZM7qD1i

カトリックの回答者 ◆LGhlot2baYについて

この人サロメおたーです。
回答者としては不適任です。
仕切ることしかできません。

回答はあたしがします。
何でも聞いてください。

95 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:23:12 ID:cg0WVHZM

カレー食べてきます

96 ：なるみん：2010/12/19(日) 18:24:24 ID:3ZM7qD1i

>>93
すごいですよ。都心の一等墓地にお参りすると。
古いお墓がどんどん消滅してる。新しいのと入れ替わってる。
そのうち創価だけになったりして。

97 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:27:16 ID:CV+2Gfz3

未信者であっても葬儀を受け入れるキリスト教の教会はあります。
まぁ実費の問題は別で、葬儀というだけです（寸志として多少は・・・）
ただしそれはあくまでも葬儀であって、例えば棺桶や墓地問題は別では？

簡単にいうと、未信者にとっては直葬に近いものになると思いますよ。

98 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 18:30:32 ID:IsBO7iV+

>>97
教派を名乗ってくださいね

補足感謝です

99 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:37:40 ID:CV+2Gfz3

葬儀問題で最も費用が掛からないのは、直葬→散骨かもしれない。
自然に還るという意味になりますが。

供養とか縁が必要で、しかも費用問題や墓問題があるなら、
「合同墓」とかでググッて判断されては？

100 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 18:40:32 ID:IsBO7iV+

>>99
教派名も明記できない荒らしは書き込まないようにね
恥を知りましょう＾＾

あぼーん推奨　本日の荒らし

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2010/12/19(日) 16:33:13 ID:fxxcPdwH
別名ユダ･トマス　石狩君
ID:ETc4H3ss　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します
ID:CV+2Gfz3　自治を自称する荒らし
ID:dJg7EDJR

101 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:43:29 ID:0cK0YJ6K

>>100
もうあんた以外全員荒らしでいいんじゃね？

102 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:49:40 ID:JjcQMX62

まあ、ほとんどがnarumiの自演だけどな

103 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 18:50:54 ID:CV+2Gfz3

無縁に関して、ご自分の葬儀を考える場合、最も重要なことは、
キリストとの縁なのか？仏との縁なのか？（神道でも無いことはありませんが）ということ。
縁や供養ということなら、合同墓に入れるのか？という条件を考えるしかないです。

104 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:01:35 ID:3ZM7qD1i

野の獣を見習いましょう。
ダーレも供養しないでしょ。
大自然の中に生まれて大自然の中に散るのよ。
なんて素敵なんでしょう。
あたしは地中海に散骨されたいなあ。

105 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:06:40 ID:IsBO7iV+

あげ＾＾

106 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:07:54 ID:3ZM7qD1i

供養を求めるなんて死んでまで人に頼るのですか。
わたしはたった一人で死んでもいい。
どうせ子供はできないでしょうし。
あんな共同墓地になんてはいりたくないし。
死後に不安ですか。
私は死後を知ってるから全然不安じゃないです。

107 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:10:09 ID:cg0WVHZM

>>104
誰かに撒いといてって頼まないと駄目ですね

カレーにレモンをかけて食べたんですけど
おいしかったです

108 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:11:50 ID:7Cg7tcTO

あなたが死んだら悲しむ人もいるでしょ。あなたを大切に葬りたいと考える人もあるいはいるかもしれない。
しっかり生きておくれよ。

109 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:16:58 ID:IsBO7iV+

>>107
雑談はやめてください

106 名前：なるみん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:07:54 ID:3ZM7qD1i
上記は荒らしです

110 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:19:22 ID:ETc4H3ss

>>104
それはカトリックの教えというより、ヒンズー教の教えに近いでしょう。
もうカトリックはやめられたのですか？
アンデスで鳥葬にしてもらったらよろし＾＾

111 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:20:22 ID:IsBO7iV+

>>110
荒らしにレスはつけないでください
削除依頼のさい　あなたも荒らしにされますから

112 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:21:11 ID:6bQxhWdz

>>110
まぁスエデン教カルトID:ETc4H3ssも荒らしですけどねW

113 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:21:14 ID:3ZM7qD1i

>>111
ばヵねえ。それおばばですけどｗ

114 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:22:40 ID:6bQxhWdz

間違えないように。。。＾＾

あぼーん推奨　本日の荒らし

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
　　　　　　　　　　自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2010/12/19(日) 16:33:13 ID:fxxcPdwH
　　　　　　　　　　別名ユダ･トマス　石狩君
ID:ETc4H3ss　
　　　　　　　　　　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します
ID:CV+2Gfz3　
　　　　　　　　　　自治を自称する荒らし
ID:dJg7EDJR

115 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:22:52 ID:3ZM7qD1i

もう、さろめは敵味方の区別なし。狂ってますね

>>107
あたしは捨て子をもらって育てようかどうかマジで考えてます。

116 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:24:39 ID:3ZM7qD1i

>>108
野生動物は死期が迫ると消えるのよ。どこかに。だれにも見つからないところに。
人間だけが死んでも悔いを残すのよ。

117 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:26:32 ID:ETc4H3ss

>>115
ネコの子だろー？　犬の子か？　
そんなことやめて、これまでどうり蝮の子を育てなさい。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:27:58 ID:CV+2Gfz3

>>106
そこですね。供養の祈祷は必要なのか？です。

キリスト教では、土葬→火葬になりました。
墓標はメモリアルであって、墓標自体に魂はありません。
重要なことはキリストに在ることで、契約が為されれば散骨でもいいかも知れません。

仏教では墓を開眼します。搭に眠ることになります。ですから、
墓守りが絶えると無縁になりますから、合同墓を考える必要がありますね。
どちらがいいとは言えませんが、無縁とは仏教的ですからね。

119 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:30:46 ID:6bQxhWdz

>>118
ID:CV+2Gfz3は教派名も出せない粘着荒らしです

レスをつけないであぼーんしてください

120 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:32:19 ID:3ZM7qD1i

純血種の犬ねこ飼ってる友達がいる。
一頭十万円だって。
雄雌とも去勢手術されてる

121 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:34:57 ID:6bQxhWdz

ナルミもスエデン教カルト荒らし　名無しの粘着荒らしも
スレが500に達した時点で集計し　削除依頼に出します
アンカーつけてると一緒に規制されることもありうるのでご注意ください

122 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:39:36 ID:3ZM7qD1i

>>118
一般的にはみんな必要としてるみたいです。
煉獄では地上に生きてる信徒の祈りに慰められると教えられた。昔。
でも、動物みたいでいいの、あたしは。
死期が迫ったら森の中に入るのよ。

123 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:41:57 ID:IsBO7iV+

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯で質問箱を荒らし荒らしです

レスをつけずに放置してください

124 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:43:04 ID:IsBO7iV+

訂正
122 名前：なるみん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:39:36 ID:3ZM7qD1i
携帯などを複数使うので要注意

125 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:45:54 ID:ETc4H3ss

あたしは猫派、なるみんは？

126 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:48:02 ID:3ZM7qD1i

>>123-124
自分が一番荒らしてることに気づけｗ

>>125
猫好きな人に悪い人いないよ?

127 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:50:18 ID:3ZM7qD1i

子供がいないからみんな犬猫買ってるのよ。
日本ておかしな国ね。
赤ちゃん殺して平気な顔して犬猫飼ってるのよ。

128 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:50:26 ID:IsBO7iV+

スエデン教カルトと自称カトリックの荒らしは　スレッドのルールを守らず
協力して質問箱を荒らしています

数がまとまり次第　削除依頼するので放置しましょう

ホント醜悪というかw

129 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:51:39 ID:3ZM7qD1i

>>128
赤ちゃんは?

130 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 19:52:04 ID:CV+2Gfz3

>>122
非常に残念ですが、現在の日本において森や山河で肉体が朽ちることは許されません。
人骨が発見された時点で、遺書があっても問題になるからです。

残念ですが自然に近い環境を求めるなら、リビングウイルを作って、病院で死んでください。

131 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:54:35 ID:6bQxhWdz

あぼーん推奨　本日の荒らし

37 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/19(日) 09:04:44 ID:HtYs0E/3
　　　　　　　　　　自称カトリック　スエデンボルグ教カルトと共犯
　　　　　　　　　　IDを変更するので要注意
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2010/12/19(日) 16:33:13 ID:fxxcPdwH
　　　　　　　　　　別名ユダ･トマス　石狩君
ID:ETc4H3ss　
　　　　　　　　　　スエデンボルグ教カルト信者　なるみんと共に削除申請します
ID:CV+2Gfz3　
　　　　　　　　　　自治を自称する荒らし
ID:dJg7EDJR

数がまとまり次第削除依頼出しますし
スレが進めば実績になるのでromの方たちは放置してくださいね

132 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:56:48 ID:3ZM7qD1i

ＩＤが変わってもコテつけてるから同じじゃん
ばかみたい

133 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:58:19 ID:3ZM7qD1i

ＩＤが変わるのはプロバイダーのせいと、もう一つ、２チャンネルのバイサルのせいです。
あたしのせいじゃないです。そのために、コテをつけてるのでしょ。何が問題なの?

134 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 19:58:23 ID:6bQxhWdz

初心者誘導のために　常時ageにご協力お願いします

ID:HtYs0E/3
ID:ETc4H3ss
ID:CV+2Gfz3　
などの雑談荒らしは　２ＣＨ専用ブラウザであぼーんすれば質問と回答のみになって見やすくなります

またここは質問スレで放置しておけば雑談荒らしの削除依頼も出しやすくなるのでご協力願います

135 ：なるみん：2010/12/19(日) 19:59:00 ID:3ZM7qD1i

人間の赤ちゃんより純血種の犬や猫の方が大事なんですかね。
もう信じらんない。こんな国滅亡するしかないね。

136 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 20:01:08 ID:ETc4H3ss

>>131
何事も誤った方向に行かないためには、外野の声も必要なんです。
それは科学の世界でも、国会の場でも同じことで酢。
それをかたくなに拒否するカトリック死んじゃは、もう死んでます。

137 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 20:05:21 ID:CV+2Gfz3

>>135
それはダメですよ。

カトリックの修道者は、世を保つ祈祷者でしょ。
カトリックなら、そこを放棄しては成立しないのでは？

138 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 20:08:21 ID:6bQxhWdz

ID:HtYs0E/3
ID:ETc4H3ss
ID:CV+2Gfz3　の三名が正規スレに粘着して荒らし中です

質問箱の荒らし対策強化策として自治スレでローカルルール改正を議論中です

善意のＲＯＭの傘下をお願いしします
ただし上記の荒らしは参加禁止とします
当たり前ですねｗ

自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

139 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 20:20:48 ID:6bQxhWdz

初心者誘導上げ
自治スレも覗いてね＾＾
自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

140 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 20:22:30 ID:CV+2Gfz3

あらしや粘着と判断されることに、特に反論はありません。
強いて言うなら、自分が主導したテンプレくらい守れば？というくらいですね。
テンプレ作製に案を出した意義がありませんから。

もう一度やる気があるなら、考えますよ。

141 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 20:24:46 ID:6bQxhWdz

>>140
自治コメント
自分の荒らし書き込みを削除依頼してきてからどうぞ

142 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 20:35:04 ID:IsBO7iV+

あげ♪

143 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 20:40:13 ID:CV+2Gfz3

>>141
テンプレは社会ルールですが、
社会ルールを作る際、貴方が応募して作製したにもかかわらず、
貴方は自己都合に利用していると判断しました。

あれは、名無しのアナキン君ですよね。
談話室じゃないんだから、あのような対応はするべきではない。
よごれのオッサン関連であったのは理解していますが、

というより自殺の霊あたりから、回答者の冷静さを欠いているように感じましたよ。

144 ：なるみん：2010/12/19(日) 20:44:46 ID:3ZM7qD1i

>>141
あげ荒らししてるのに気付かないの?

145 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 20:50:14 ID:IsBO7iV+

>>143
自分の荒らし書き込み削除依頼してから
自治スレへどうぞ

146 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:02:37 ID:CV+2Gfz3

>>145
いえ、自治を提唱した人によって、自治が為されないなら、
まずは、自治を提唱した人が変わってくれないと、問題解決になりませんよね。

自治を提唱した人が、社会ルールとしてのテンプレを蔑ろにするなら、
従う理由がありませんからね。

147 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 21:10:25 ID:fqIZWCNk

>>146
ご勝手にどうぞ

私は粛々と進めるだけです

あなたは荒らしなので以降放置します

148 ：なるみん：2010/12/19(日) 21:13:04 ID:3ZM7qD1i

自分以外みんな荒らしですかぁ?ｗｗｗｗｗ

149 ：なるみん：2010/12/19(日) 21:14:58 ID:3ZM7qD1i

>>147
あんたみたいなひとのことを
「後足で砂をかける」というのよ。

150 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:15:33 ID:ETc4H3ss

>>147
そんなおおちゃくなことを言っていると、放置されるのは、あなたの方ですよ。

151 ：なるみん：2010/12/19(日) 21:18:32 ID:3ZM7qD1i

サロメがスレの正常化を図りたい気持ちは分かるよ。
でも、それが行き過ぎて、「仕切る」に変化してきましたね。
こうなると、だれもついてこなくなりますよ。
このスレはサロメの隔離スレになってしまうよ。
それでもいいの？

152 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:21:41 ID:CV+2Gfz3

削除依頼を出してから、ということと、
削除してから、ということには、かなり違いがあります。
通常、削除してからなら、要するに「待て！」わんわんお状態になりますよね。
そうでありますから、自治スレには書けませんよ。

というわけで、サロメさんを尊重するあまり、
質問箱に書くしかないことしかない状況を、わんわんお！

153 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 21:32:01 ID:fqIZWCNk

>>152
依頼出すだけでも誠意が見えますね

そういう方には私も敬意を表します

154 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 21:32:26 ID:dJg7EDJR

待て待て
荒らしども、そう熱くなるな
仲良くしなさい。

155 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:43:06 ID:CV+2Gfz3

>>153
では「削除依頼をだしたら」というのが、現実的ですよね。

しかし、自治を提唱した貴方がテンプレを守る気がないことを問題にしています。
貴方自身が破棄したテンプレは、未だスレッドの法と言えるでしょうか？
よくお考えになられたら？

156 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/19(日) 21:45:26 ID:fxxcPdwH

なんだこのカオススレ(笑)

157 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 21:46:56 ID:fqIZWCNk

質問箱の荒らし対策強化策として自治スレでローカルルール改正を議論中です

善意のＲＯＭの傘下をお願いしします
ただし荒らしは参加禁止とします
当たり前ですねｗ

自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

158 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:57:59 ID:avYFI09B

質問です。
僕はいま心を患っています。
そんなとき三浦綾子さんの本に出会い
キリスト教のことを知って、心が救われた気持ちになりました。
教徒になることを真剣に考え、礼拝に参加したいと思っているのですが
他人との接触が怖くて仕方ありません。
礼拝では知らない人同士で話したりといった
コミュニケーションをとったりすることはあるのでしょうか？

159 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:59:57 ID:CV+2Gfz3

>>157
質問箱の主役は、あくまでも質問者です。
そこだけわかれば、回答者はどうあるべきか、わかる筈ですが、
回答者のための、質問箱になっているのが残念でならない。

まぁそんなもんですが。再トライしたいなら頑張れば？

160 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 22:01:24 ID:IsBO7iV+

>>158
どの教会でもよいのですが事前に電話して　放置しておいてくれと依頼すればよいでしょう
理由を伝えればそのようにしてもらえると思います

教会は　カトリックや日本基督教団など大きい教団の教会員が多いところがお勧めです

電話が難しいほどの状態のときはまず医療的な治療が必要かと思います

161 ：なるみん：2010/12/19(日) 22:35:45 ID:3ZM7qD1i

三浦綾子ならニッキ

162 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 23:04:44 ID:avYFI09B

>>160
ちょっと言葉が足りずすみません。

教会員の方とのお話や交流はある程度覚悟、といったらおかしいですが
いろいろお話を聞かせていただきたいという気持ちがあるので大丈夫なのですが
礼拝中や礼拝後に教徒同士の交流というものは一般的にあるのでしょうか？

あと、一人で礼拝に行って変な目で見られないかと心配です
(シンプソンズをよく観るので礼拝は家族で行くものという勝手なイメージがあります)

163 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 23:09:43 ID:IsBO7iV+

>>162
礼拝の参加はプロテスタントのものも経験があります

礼拝中は私語禁止なので話しかけられることはありませんし
事前に電話などでお願いすれば　話をふられることもありません
礼拝後は　お茶会やお食事会があることもありますが　自由参加です

自分をどう紹介してほしいか　事前に責任者　牧師さんなどにお伝えすれば大丈夫でしょう
一人で行っても大丈夫です
日本はそのほうが多いです
シンプソンズはアメリカのアニメですから日本とは事情が違いますね

164 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 23:33:07 ID:dJg7EDJR

シンプソンズおまんこ

165 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 23:34:37 ID:dJg7EDJR

礼拝おまんこ

166 ：うさこのおまんこ：2010/12/19(日) 23:36:41 ID:dJg7EDJR

三浦綾子おまんこ

167 ：なるみん：2010/12/19(日) 23:39:23 ID:3ZM7qD1i

前スレの質問者へ

大富豪だって神の国に入れますよ。
神にはそれが可能なのですとイエズスはおっしゃいましたから
間違いなし。
大富豪のおうちに生まれちゃった赤ちゃんは地獄に行くために生まれたの?
可哀そうじゃん。
大富豪さえ天国に入れるほど改心したら
それ以上の奇跡はないでしょ?

168 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/19(日) 23:40:23 ID:fxxcPdwH

今の正統派カトリックでまともに聖書を読んでるやつも、
本当のイエスや真理を追究しようと思ってるやつもいないね。
せいぜいお茶会で雑談交えながら
「おほほほほ。教の牧師様のお説教は心に染みたざ～ますわね～」
って感じだろ。
くだらん。実に下らん。

169 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 23:40:59 ID:IsBO7iV+

167 名前：なるみん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 23:39:23 ID:3ZM7qD1i
↑
は名無しのスエデンボルグ教信者と共にスレを埋め立てる荒らしです

レスをつけずに放置してください

170 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 23:44:02 ID:IsBO7iV+

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

171 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 00:11:03 ID:sgvHHBoF

Ｑ．僕はいま心を患っています。
そんなとき三浦綾子さんの本に出会い
キリスト教のことを知って、心が救われた気持ちになりました。
教徒になることを真剣に考え、礼拝に参加したいと思っているのですが
他人との接触が怖くて仕方ありません。
礼拝では知らない人同士で話したりといった
コミュニケーションをとったりすることはあるのでしょうか？（>>158）

教会員の方とのお話や交流はある程度覚悟、といったらおかしいですが
いろいろお話を聞かせていただきたいという気持ちがあるので大丈夫なのですが
礼拝中や礼拝後に教徒同士の交流というものは一般的にあるのでしょうか？

あと、一人で礼拝に行って変な目で見られないかと心配です（>>162）

Ａ．三浦綾子さんと同じ信仰に立つ福音派のクリスチャンとして回答します。

福音派のキリスト教会では一般的に、日曜日の礼拝以外に、祈りの集会や
伝道集会などの様々な集会が持たれています。

日曜礼拝や祈りの集会は主にクリスチャン向けですが、
伝道集会はキリスト教に関心を持つ一般の人向けです。

ですから、まずは伝道集会に参加してみてはいかがでしょうか？
福音に関するわかりやすい話を聞けるだけでなく、
その教会の雰囲気等もよくわかります。
また、（希望すれば）集会後にその教会のクリスチャンから色々と話を
聞くこともできるでしょう。

（回答終わり）

172 ：うさこのおまんこ：2010/12/20(月) 00:18:03 ID:W3l3QN8A

なるみんおまんこ

173 ：うさこのおまんこ：2010/12/20(月) 00:19:26 ID:W3l3QN8A

ネヘミヤ＠福音派おまんこ

174 ：うさこのおまんこ：2010/12/20(月) 00:20:46 ID:W3l3QN8A

大富豪おまんこ

175 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 00:28:38 ID:aFIaF7eD

うんちうんちうんちっちー
うんちっちー
まんちっちぃぃぃー！
まんちまんちまんちっちー
ちっちっちーのちぃ～♪＾＾（メリーさんの羊で

176 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 00:41:30 ID:sgvHHBoF

Ｑ．自殺の霊に取り付かれた人に自殺をさせない方法を知りたい（>>12）

Ａ．まずは、その人が本当に「自殺の霊」に取り付かれているのか、
正確に見極める必要があります。

日本は年間約３万人の人が自殺する自殺大国であり、自殺未遂者はその
約１０倍にのぼります。

自殺や自殺未遂の動機は様々なので、まずはその動機を正確に突き止めて
対処しない限り、自殺を予防することはできません。

統計を見ると、自殺の動機としては「健康問題」、「経済･生活問題」、
「家庭問題」、「勤務問題」といった原因が多いようです。
これらが原因の場合、まずは「いのちの電話」等の専門機関に
相談すると良いでしょう。

ある人が強い「自殺願望」を持っており、その原因がどうしても医者や
専門家でもわからない場合、もしかするとその自殺願望には霊的起源が
あるのかもしれません。
この場合の対処方法は、その人がクリスチャンかそうでないかで大きく
変わってきます。ここから先は、個々のケースによって対応がかわるため、
ここではこれ以上返答しようがありません。

（回答終わり）

177 ：うさこのおまんこ：2010/12/20(月) 00:59:04 ID:W3l3QN8A

返答おまんこ

178 ：うさこのおまんこ：2010/12/20(月) 01:00:20 ID:W3l3QN8A

自殺おまんこ

179 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 01:14:07 ID:sgvHHBoF

Ｑ．十字架の贖いで、人類は罪から解放されたのに、どうしてその後も
人類は死ぬのですか？（>>69）

Ａ．キリストの十字架の贖いにより、全人類の罪は解決されました。

人が救い主イエス・キリストを信じ受け入れるなら、
その人はキリストの十字架の贖いの功績により救われます。

反対に、もし人が救い主イエス・キリストを拒絶するなら、
その人は永遠の滅びにあいます。

つまり、すでに救いはキリストによって完成されているのですが、
人にはそれを受け入れる自由と、拒否する自由があるのです。
人は「自由意志」を活用して、このどちらかを選ばなければなりません。

ところで、聖書は「死」を第一に「神からの分離」ととらえています。
神は命の源なので、神から分離されることは霊的死を意味します。
堕落した人はみな、生まれた時から霊的に死んでいます（エペソ２章１節）。

人がキリストを信じる時、その人の霊は聖霊によって再生され、
永遠の命を受けて、もはや霊的に死ぬことはありません。
しかし、体は依然として旧創造であるため、やがて朽ちて行きます。
聖書はこれを「死」ではなく「眠り」と言っています。
眠った信者は、キリストが再臨する時、朽ちない「霊の体」を受けます。

一方、キリストを拒否した人は、元々霊的に死んでいるわけですが、
やがて体も朽ち果てて行き、最終的に火の池（ゲヘナ）で永遠の死に
あいます。

（回答終わり）

180 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 01:18:03 ID:Z+A1Hx/h

>>179
それ
スエデン荒らしに質問ですw

あすの再質問は放置でw

181 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 05:47:07 ID:2iBYNv8b

世の中は、”宗教”と”信仰”の区別がつかないアホばかりですから・・・

”宗教”は、”ごホーシ・ケンキン”が現実であり、神と人との関係はまやかしにすぎない。
しかし”信仰”を持つ者のにとっては、”神と自分との関係が現実”なんですね。

182 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 08:53:11 ID:VvJgO+Nz

盲信・・・信仰のために理性を従順さす＾＾

キリスト教徒はわけわかめのアホばかりですから

183 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 09:28:06 ID:VvJgO+Nz

>>179
>ところで、聖書は「死」を第一に「神からの分離」ととらえています。
>神は命の源なので、神から分離されることは霊的死を意味します。
>堕落した人はみな、生まれた時から霊的に死んでいます（エペソ２章１節）。

ほほー、永遠の命である神から離反することが、霊的死ですね。
つまり、善悪の知識の木から取って食べると、必ず死ぬのは、神に対する信仰心ということ
ですね。これは、原罪がなかったら人の肉体（生物学的）は、ＤＮＡに毀損はなく永遠に生きら
れるという、サロメ説の否定ですね。

でうわ、善悪と知識の木から取って食べると、どうして霊的死を生じるのでしょうか？

>人がキリストを信じる時、その人の霊は聖霊によって再生され、
>永遠の命を受けて、もはや霊的に死ぬことはありません。
人がキリストを信じるときに、人が神と結びつき、永遠に生きられるようになるのであれば、
どうして、キリストが人類の罪のために、十字架の贖いで人類の身代りになり、死なないと
ならなかったのでしょうか？

184 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 09:30:51 ID:VvJgO+Nz

訂正
どうして、キリストが人類の罪のために、十字架の贖いで人類の身代りになり、死なれなければ
ならなかったのでしょうか？

185 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 12:56:50 ID:Z+A1Hx/h

186 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 13:08:14 ID:Z+A1Hx/h

初心者誘導上げ＾＾

187 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 13:20:55 ID:fz2GBAhJ

内なる神に会いましょう。

静かな時間に、瞑想して、誰もが身体の内側にいる「内なる神」が

応えてくれるのを待つんだよｗ

188 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 13:40:45 ID:/VT3ZrYO

質問

創価学会の家庭はなぜ子だくさんなんですか？

189 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 13:41:46 ID:VvJgO+Nz

>>179
>ところで、聖書は「死」を第一に「神からの分離」ととらえています。
>神は命の源なので、神から分離されることは霊的死を意味します。
>堕落した人はみな、生まれた時から霊的に死んでいます（エペソ２章１節）。

愛から切り離された信仰は信仰ではなく、たんなる知識で、その中には（霊的いのち）は
ありません。同じく、愛のないわざや行いも、生きたわざや行いではなく、死んだわざや
行いになり、その中には、わるい愛とまちがた信仰から出るみせかけの（いのち）しか
ありません。この見せかけの（いのち)のことを霊的死と言います。

190 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 13:44:18 ID:VvJgO+Nz

>>188
創価学会に聞いてくらさい。

191 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 13:44:27 ID:Z+A1Hx/h

>>189
ID:VvJgO+Nzはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
レスはつけずに放置してください

192 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 13:48:19 ID:/VT3ZrYO

質問

なぜキリスト教では堕胎を奨励するのですか。

193 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 13:52:44 ID:XhrKI44v

正教の人います？
やっぱり洗礼を受けた後って数日間風呂には入れないんですか？

194 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 13:54:30 ID:Z+A1Hx/h

>>192
煽りだけど重要なのでコメント

してません
教派によって　緊急避難的な堕胎を容認するところもあるけど
奨励することはないです

195 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 13:56:04 ID:Z+A1Hx/h

>>193
正教のスレか正教のサイトで聞いたほうが早いかも

ハリストス正教会 part.3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257859435/

＋＋＋　正教会　＋＋＋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258114098/

196 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 14:04:11 ID:/VT3ZrYO

質問

なぜキリスト教では避妊ばかり勧めるのですか。

197 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 14:12:02 ID:fz2GBAhJ

>>196
先日、ローマ教皇が、病気予防のために、

コンドーム容認発言を行った。

198 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 14:13:48 ID:VvJgO+Nz

>>197
神のご加護があっても病気になるの？

199 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 14:15:14 ID:Z+A1Hx/h

>>196
カトリックは不自然な行為ということで避妊は原則禁止です
他の教派は信者の裁量に任せています

>>197
回答するときは教派名を明記してください
この質問箱の回答者はクリスチャンか信仰告白できる人に限られています

それ以外の人はこちらで回答してください

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

200 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 14:15:43 ID:7Vi/+903

>>198
ID:VvJgO+Nzはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
レスはつけずに放置してください

201 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 14:16:39 ID:/VT3ZrYO

質問

避妊と堕胎とどう違うのですか。

202 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 14:19:32 ID:7Vi/+903

>>201
カトリックの立場では
前者は受胎前の不自然な行為　後者は受胎後の殺人です

203 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 14:24:31 ID:VvJgO+Nz

そんなことは、科学や医学や法律に任せて、宗教が口を出す問題ではないだろう。

204 ：197：2010/12/20(月) 15:04:13 ID:fz2GBAhJ

>>198 アフリカではコンドーム禁止により、エイズ被害がひどい。

>>199 カトリックです。

205 ：197：2010/12/20(月) 15:11:09 ID:fz2GBAhJ

内なる神はいるよｗ

206 ：元プーさん：2010/12/20(月) 15:15:40 ID:6EpxhYzl

私はカトリック教会にも人を紹介しております。
カトリック教会は教会数が少ないのは何故でしょうか？
依存体質が問題だと私は思うのですが？

207 ：１９７：2010/12/20(月) 15:26:21 ID:fz2GBAhJ

もはや神は現れた。

今更、カトリックとか、プロテスタントとか、関係ないねｗ

208 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 15:29:13 ID:7Vi/+903

>>206
宣教に積極的でない　社会運動に力を入れすぎ
聖職の数が減少し　信者と共に高齢化が目立つ

私の感想ですが。。。

209 ：元プーさん：2010/12/20(月) 15:38:23 ID:6EpxhYzl

ありがとうございます。

210 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 15:44:26 ID:30ut0Je+

キリスト教徒の方に質問です。
あなた方は神の愛を体験したこと、感じ取ったことありますか？
あったらそのエピソードを教えてください。

ちなみに32年間、私は神の愛を感じ取ったことが人生で一度もありません。

211 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 15:52:35 ID:7Vi/+903

>>210
カトリックですが　ミサのときに神の御臨在とその愛を感じます

212 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:05:38 ID:LER4TgQt

そんなの、そういう気がしただけでしょう?
時間とともに薄れていくものなんだと思う。
神様は形がないものだから、いつか薄れてしまう。

213 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:09:59 ID:VvJgO+Nz

>>210
主はこう言われます。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも
雨を降らせてくだされるからである。自分を愛してくれる人を愛した
ところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。」（マタイ5.45）

ここで「太陽」とは、神の愛のこと、「雨」とは、神の英知のことです。
神の本質は、神の愛と英知です。神の愛と英知は、人間の永遠の（いのち）です。
スェデン派です＾＾

214 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 16:11:32 ID:7Vi/+903

>>213
ID:VvJgO+Nzはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
レスはつけずに放置してください

215 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 16:12:56 ID:7Vi/+903

>>212
質問者さんですか？

個人的体験ですからなんともお答えしようがありません

216 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:15:10 ID:30ut0Je+

>>211　回答ありがとうございます。そうですか。それはいいですね。

ところで私は霊体験をしたことが人生で一度だけあると思われます。
３歳ぐらいだったでしょうか？霊者にいきなりつきとばされるという
体験です。私は長年、それは神が私をつきとばしたんだと思ってました。
確かにその時点で罪も犯していたでしょうが、それがもし神との始めての
出会いだとしたら、それは最悪の出会いと言わねばなりません。
その経験は私をかたくなにならせました。私は悪に走りました。
どのように悪に走ったかというとすべての成長を拒みました。
義を愛さず、すべての真理を退け、神への恐れを捨て去りました。
そのようなやり方で神に仕返しをしてやろうと思ったのです。
しかし、それは致命的なミスでした。
それに加え母親は愛を知らない人で幼少期、私は親から愛された記憶がありません。
私はどの分野にも進歩せず、愛を知らない人間になってゆきました。長年にわたっていじめられ
孤独になりました。人生は成功するはずもなく現在も苦しんでいます。

私はもはや成長できないのでしょうか？
どうすればいいのでしょうか？
この点では何度も祈りましたが、回答は得られていないような気がします。

217 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 16:19:43 ID:Z+A1Hx/h

>>216
えっと個人的な回答になるけど

私は生まれつき愛の感覚がわかりませんでした
いわゆるサイコパスなんです
キリストを受け入れようと思ったときに　愛を感じることができるように
求めて祈りました
そして　そうやって求めることが愛を感じる第一歩だと教えられました

あなたは求めています　苦しむほど求めているので　おそらく
私よりももっと大きな愛が与えられると感じます

叩けば開かれますが　大きなものを与えられる器ほどそれなりの準備と時間が必要なようです

218 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:22:35 ID:VvJgO+Nz

不知火さん？

219 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 16:23:40 ID:Z+A1Hx/h

>>216
このスレで体験を分かち合うといいかも

キリスト教難民スレ９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277680825/

220 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:33:24 ID:VvJgO+Nz

このスレで妄想を分かち合うといいかも

221 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 17:18:00 ID:ujKBDa/8

質問です。
マルコの福音書は当初は16章8節で終わっており、
9節から20節は後生の追加だと聞いてます。
この追加はいつ行われたんでしょうか？

222 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 17:35:43 ID:CfvxVXiT

質問です。

イエス再臨の時は解らないのでしょうか？
聖書には書かれてないのでしょうか？

223 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 17:42:56 ID:Z+A1Hx/h

>>221
写本にいくつかあるようですね

付けたしがないもの

短いもの　7世紀の写本群

長いもの　2世紀前半　教父エイレナイウスが言及

ですから完成後　100年以内に追加されたようです

224 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 17:45:35 ID:VvJgO+Nz

>>221
まず、いっておきたいことは、マルコ福音書について、保守派の学者は、第1章から
第16章まで、すべて最初から書かれたものだと主張していることです。
また批判的な学者たちは、第14章から16章の「受難物語」は後から付け加えられたもの
だと主張していることです。それで、マルコ伝の第1章から13章まで、「原マルコ伝」と
呼ばれている部分は、50年代の終わりから。60年代の初めに書かれたものだと言われて
います。（ご存知かもしれませんが）

>9節から20節は後生の追加だと聞いてます。
それは誰の説ですか？　まずお聞きします、無知ですみませんが。

225 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 17:49:24 ID:fz2GBAhJ

>>222 カトリックです。

キリストの再臨よりも、「内なる神」が臨在しています。

神ご自身が直接、質問に答えるよｗ

226 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 17:50:47 ID:Z+A1Hx/h

乱立スレより
キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/735

735 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 17:09:06 ID:UpHhK9D2
ヨハネの黙示録ってなぜ聖書に採用されたんですか？
福音書みたいな美しい言葉を採用するのはわかるのですが
なぜただの出来の悪い小説を聖書含めた理由を教えてください

＝＝回答＝＝

内容がイエズス御昇天以降の出来事を預言したものであり　モンタヌス派などに悪用されたため
正典採用には論議が起きたようです

結局　初期の教父などの証言もあり　あまり重視はしない形で採用されたようです

227 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 17:55:31 ID:UpHhK9D2

>>226
どうもです。
なんだかいろいろあったみたいですね。

228 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 17:58:43 ID:Pi5WEP8n

黙示録はわけわからんしな。
そもそもヨハネが書いたかどうかすら定かではない。
議論がおき、悪用されつつも何ゆえ採用されたのか？
という問題には答えられていないな。

229 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 17:59:37 ID:VvJgO+Nz

>>222
主（キリスト）が、天界の雲にのって再臨されることは、聖書の多くの個所に記されています。
マタイ17.5、24.30,26.64、マルコ9.7、14.61,62　ルカ9.34、35　21.27　
黙示録1.7、14.14　ダニエル7.13を参照してくらさい。
スェデン派です＾＾

230 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 18:00:29 ID:Pi5WEP8n

それだけ混乱の種でありながら、正典に盛り込まれるだけのものも
あったのだろう。
わけわからんが。

むしろ理性的な書物だけじゃつまらんから、スパイス効かすために
黙示録を入れてみたって感じかもな。

231 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:05:01 ID:ujKBDa/8

>>223
100年以内に追加されたんですね。
200～300年あとに追加されたと思ってました。
回答、ありがとうございました。

232 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:05:38 ID:fz2GBAhJ

黙示録は、書かれた時点は有効です。

人間が努力すれば、未来も変わる。

233 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:06:27 ID:CfvxVXiT

イエスが再臨してくる時の様子の描写があちこちに書かれてあるのは解ります。
でも、知りたいのは、状況じゃなくて、
「その時、再臨の時」なんです。
だって、再臨の時が解らなきゃ、何にもならないんじゃないですか？

234 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 18:08:55 ID:Pi5WEP8n

>>233
それはあんた
イエスが言っておるだろう。
「そのときは突然やってくる。」
花嫁の例話やらいろいろ挙げておるぞ。

再臨の時は実に「今、このとき」なのだと思うぞ。
常に自分自身をイノベーションさせていくのだ。

235 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:10:27 ID:VvJgO+Nz

>>227
黙示録が主の啓示ではないというなら、ヨハネにこのようなものが書けると思いますか？
第一、ヨハネがこのようなものを書いたという理由がわかりません。
カトリック教会が、黙示録を重用しないのには、はっきりした理由があります。
この黙示録に記されている「獣」「竜」「バビロン」とは、ここの教会に巣くっている、
主の権威を自らに移転した高位聖職者たちのことを書いてあると、自覚しているからです。

236 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 18:10:56 ID:Z+A1Hx/h

>>233
再臨の具体的な日時はわかりません
御子もしりませんし聖霊も知りません
天の父だけがご存知です

あと
ID:VvJgO+Nzはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
レスはつけずに放置してください

237 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 18:12:30 ID:Z+A1Hx/h

＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＾＾＝＝

ID:VvJgO+Nz　スエデンボルグ教カルトの荒らし
ID:fz2GBAhJ　マルチポスト荒らし
クダラン宗[] 投稿日：2010/12/20(月) 18:08:55 ID:Pi5WEP8n

上記は荒らしですのでれるをつけず放置してください

238 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:13:07 ID:CfvxVXiT

私は愚かな花嫁にはなりたくないんです。
その時を事前に知って、準備をしておきたいんです。

239 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 18:14:25 ID:7Vi/+903

>>238
人間には絶対にわかりません
いつでも間に合うようにきちんと祈り　そのときに備えましょう

240 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 18:19:43 ID:ljyG66mU

主の再臨などありません。
後世のでっちあげです。
新約聖書を読むと主の再臨がすぐにでも起きると使徒たちが吹聴していた
事が分かります（「人の子が神の国と共に栄光を帯びて来るまでは、決して死なないものがいる」など）。
死後2千年たってもまだカトリックはキリストの再臨を待望し続けています。哀れなものです。

241 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:21:28 ID:CfvxVXiT

>>239
でも、イエス様は再臨の時のヒントを与えています。
それに、黙示録は初めに「イエス・キリストの黙示」と書かれてありますから、
黙示録は全部がイエス様の言葉だと思います。

だから、福音書のイエス様の言葉と黙示録を組み合わせれば、再臨の時が解るはずです。
多分、愚かな者には解らないように隠されているんだと思います。

このスレには「イエス様の預言の謎が解ける賢者」はいないのかしら？

242 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 18:23:28 ID:Pi5WEP8n

>>238
しかし、自力で救済されるならば、イエスの救いは必要ないし
絶対他力ならば、功徳は関係ない。
このジレンマにアウグスティヌス以降の修道士は陥ってしまったのだよ。

祈りながら為すべきを為せとしかいいようがないが、神の道と
社会的成功は概ね相反していく。

金持ちが救われがたいとは然り然り。
誘惑や思いわずらいが多くなるのだ。

じゃあ、全てを捨ててイエスについていけるか？
究極の問いが常に目の前にぶら下げられているのだ。

243 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:24:40 ID:+Sn5NKgW

誤り無い神のことばというのは、異端以外の全教派の認めるものであって、ノンクリ暇人に惑わされてかえる必要などない。
いやしくもクリスチャンで神に誤りがあるという愚か者はいない。
議論があるのは誤りない神のことばである書かれた聖書が、無謬か無誤かだ。無謬の神なんて珍奇な表現だよ。

244 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 18:24:48 ID:7Vi/+903

>>241
専用のスレを立てるか
こっちに移動してください
質問箱での議論や自己主張はスレ違いです

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

245 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:28:20 ID:VvJgO+Nz

主キリストの再臨とは、主個人としての出現ではなく、聖書（みことば）に
よる再臨です。主が再臨されるときは、「天の雲」に乗って来られるのです。
「天の雲」とは、（みことば）の文字上の意味のことです。
だから、主は、「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」と
言われました、（マタイ28.20）

246 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:30:34 ID:CfvxVXiT

>>244
あなたはカトリックの代表者なのですか？
自分で解らないから誤魔化そうとしているのでは？
それともカトリックとしては「解らない」で結論づけてしまっているのですか？
カトリックって、イエスの再臨の時すら解らない馬鹿ぞろいなのかしら？

ネヘミア師でも解らないのかしら？

247 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 18:35:34 ID:ljyG66mU

また主の7千年計画とかいうくだらん妄想を持ち出すんじゃないだろうな(笑)

248 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 18:37:08 ID:7Vi/+903

>>246
再質問や議論はここではなく専用スレでお願いします
ここで行うのはスレ違いの荒らしです

こちらに移動してください

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

249 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:39:07 ID:CfvxVXiT

イエス様は、福音書で、
自分の再臨の時には「何が起きる、どうなる」
というヒントを与えていますよ。

それぐらいは解るでしょう？

250 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 18:40:30 ID:Pi5WEP8n

しかし偉いものだな。
愚かな嫁になりたくないという心意気は大したものだよ。
俺は自分の愚かさが身につき、馴染んでいるのでなにも
感じなくなってしまった。

251 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 18:40:36 ID:ljyG66mU

解るんなら聞くなよ(笑)

252 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 18:43:36 ID:CfvxVXiT

>>248
あなたがちゃんと答えていないからですよ。

あなたの答え「再臨の時は解らない」がカトリック全体としての答えだとしたら、

カトリック＝馬鹿、愚者、盲人、半豚人
となってしまいますよ。

253 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 18:44:28 ID:Z+A1Hx/h

>>249
あなたは荒らしですね

ネヘミヤ氏
ID:CfvxVXiTは質問を装って挑発する荒らしです
>>222以降の彼の質問には答えないでください

254 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 18:49:50 ID:Pi5WEP8n

底が知れるというもの。
用意された回答しかできないか。

255 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:02:45 ID:VvJgO+Nz

カトリックに都合の悪い質問をすれば、みな嵐にされてしまいます。
ここの質問箱はこんなとこですから、質問をするときは、
みなさん、このことをよく理解しておきましょう。

256 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:10:03 ID:30ut0Je+

>>217 回答ありがとうございます。希望を持ってがんばっていきたいです。

257 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 19:17:17 ID:/VT3ZrYO

スエデンボルグ荒らしは死んでください。

258 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:18:50 ID:VvJgO+Nz

なるみん、おは
とってみなさい　ほほ＾＾

259 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 19:20:44 ID:Z+A1Hx/h

257 名前：なるみんカトリック所属[] 投稿日：2010/12/20(月) 19:17:17 ID:/VT3ZrYO
上記のコテハンも荒らしですので　相手をせず放置してください

260 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 19:21:40 ID:/VT3ZrYO

キリストの来臨には三つあるのよ、おばば

１、初臨　2000年前

２、中間来臨　世の終わりにいたるまで信徒に主がのぞみます。祈り、ミサを通して。

３、再臨　世の終わりに起きます。

261 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 19:25:18 ID:7Vi/+903

>>260
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

262 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/12/20(月) 19:30:34 ID:7xB6Ua0c

>>260
｢見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。｣(新共同訳新約聖書黙示録22章12節)

女王様の祝福をお祈り申し上げます。
在主

263 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:32:08 ID:VvJgO+Nz

>>260
>３、再臨　世の終わりに起きます。

でうわ、世の終わりとはなにか、ご説明くらさい。　なるみん＾＾

264 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 19:32:33 ID:Z+A1Hx/h

>>262
あなたも荒らしですか？

質問と回答以外は書き込まないでください

265 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 19:33:10 ID:Pi5WEP8n

世の終わりとは・・・

魂の絶望である！

266 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 19:34:38 ID:/VT3ZrYO

なにが、「でうわ」だ！ばか！

267 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 19:35:14 ID:Pi5WEP8n

ビッグバンにより宇宙が創生され、急速に膨張をしたと同時に
いずれまた、それは宇宙がブラックホールに飲み込まれ、消失
していく運命を意味する。
真の世の終わりとは宇宙消失を指すのだ。

268 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/12/20(月) 19:35:51 ID:7xB6Ua0c

>>266
激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 19:37:32 ID:7Vi/+903

>>268
救世軍の元牧師先生
質問箱には質問と回答以外書き込まないようにお願いします
先生も荒らしになってしまいますので

270 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 19:44:03 ID:Pi5WEP8n

俺はもう生きる欲求を失いつつある。
何が不足というわけではない。
「なにもかもある」のだ。
それでいて何ゆえ喪失感か？
調和された世界に生きることは俺にとって退屈極まりない
のだろう。
かといって、刺激を求めて生きたとして！
既にその刺激すら経験則から調和され、予測可能になってしまった。
そうなると、それは刺激にすらならない。

何かに逃げようとも思わない。
酒や娯楽、女に逃げても、果ては空しいだけだ。

正しく俺にとっては生そのものが世の終わりなのかもしれない。

271 ：クダラン宗：2010/12/20(月) 19:48:58 ID:Pi5WEP8n

死ぬまで続く、この人生の暇つぶしを
俺は多分、来年は海外にいるだろう。
日本は飽きたから。（将来大増税時代に対するリスクヘッジでもある。）
違う文化圏に行けば、俺はまるで池沼のように、コミュニケーションに
苦労し、見るもの全てが目新しく、「暇つぶし」になるのだ。
それも単なる延命措置だ。

この死んでいるような人生を変えるためには
「全てを捨てて」神についていくこと。

この一事に尽きていくだろう。
それも良いのかもしれない。
俺はいずれ死ぬなら、もう一度狂人になろう。
クリスチャンという狂人もまた楽しいのかもしれない。

272 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:51:34 ID:VvJgO+Nz

>>266
「ばか」という者は、最高法院に引き渡され、火の地獄に投げ込まれます。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:52:56 ID:fz2GBAhJ

キリストの再臨は、実はもう過ぎている。

今は、神ご自身の臨在が在る。

内なる神を求めなさい。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:55:10 ID:VvJgO+Nz

>>267
>真の世の終わりとは宇宙消失を指すのだ。

激しく笑いました^^ ^^ ^^

もう神なんていらねー

275 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:55:18 ID:fz2GBAhJ

>>272 地獄というものは無い。

神と距離を置くことが、地獄と同じことを意味する。

云わば、神との遠近の関係による。

276 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 19:58:08 ID:VvJgO+Nz

>>275
聖書をちゃんと読んでから来なさい。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/hell.htm

277 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 20:00:46 ID:Z+A1Hx/h

＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＾＾＝＝

ID:VvJgO+Nz　スエデンボルグ教カルトの荒らし
ID:fz2GBAhJ　マルチポスト荒らし
クダラン宗[] 投稿日：2010/12/20(月) 18:08:55 ID:Pi5WEP8n
なるみんカトリック所属[] 投稿日：2010/12/20(月) 19:17:17 ID:/VT3ZrYO

荒らせばローカルルールが改正されてより厳しくなるだけなんですが
自治スレ見てくださいね　後で文句言わないでくださいね＾＾

278 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:03:06 ID:fz2GBAhJ

>>276 聖書主義は、良くないよ。

今は、神ご自身から、直接に答えが聞ける時代だｗ

279 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:05:20 ID:fz2GBAhJ

>>276 内なる神を求めなさいｗ

「神への愛」を持とうよ。

280 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:10:40 ID:VvJgO+Nz

>>278
神の声と妄想との区別の仕方理解できてます？

281 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/12/20(月) 20:11:30 ID:7xB6Ua0c

>>272
あ、あなたも？

…ま、あなたも罪人なのですから、そうカリカリしないでこれからの人生を歩んでくださいませｗ

282 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:13:05 ID:3R6dYEGB

イエスは再臨の時のヒントをここで言ってましたね。

29 だが、これらの日の苦難に続いてすぐに、太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は天から落ち、天の万象は揺り動かされます。
30 そのとき、人の子のしるしが天に現われます。すると、地上のあらゆる種族は、悲しみながら、人の子が大能と輝かしい栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見るのです。
31 人の子は大きなラッパの響きとともに、御使いたちを遣わします。すると御使いたちは、天の果てから果てまで、四方からその選びの民を集めます。
（マタイによる福音書　２４章）

これって、再臨と掲挙の預言でしょう？
で、再臨の時を示す言葉って、

＞そのとき、人の子のしるしが天に現われます。

これじゃないの？
でも、「天に現れる人の子のしるし」って何でしょう？
解りますかぁ？

カトリックの皆さん、自分達が「イエスの正式な代理人だ」と自認しているなら、
これくらい解りますよねぇ。
教えてちょうらい。

283 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:15:30 ID:fz2GBAhJ

>>280 主人が帰ってきたのですよｗ

間違いありません。キリスト・イエスではなく、神（GOD)です。

284 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 20:17:05 ID:Z+A1Hx/h

>>282
荒らしには回答しません

285 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 20:20:51 ID:ljyG66mU

その個所はエノク書のパクリです。
意味はありません。

286 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:25:43 ID:VvJgO+Nz

>>283
キリスト・イエスは、神（GOD)です。
寝言はいりません。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:28:26 ID:3R6dYEGB

>>284
「回答しません」、じゃなくて、「解らないから回答できません」、でしょ。
カトリックって大したことないのね。
化けの皮が剥がれそうよ。

あっ、今、気がつきました。
同じ箇所を別の福音書だとこう書いてありました。

25 そして、日と月と星には、前兆が現われ、地上では、諸国の民が、海と波が荒れどよめくために不安に陥って悩み、
26 人々は、その住むすべての所を襲おうとしていることを予想して、恐ろしさのあまり気を失います。天の万象が揺り動かされるからです。
27 そのとき、人々は、人の子が力と輝かしい栄光を帯びて雲に乗って来るのを見るのです。 28 これらのことが起こり始めたなら、からだをまっすぐにし、頭を上に上げなさい。贖いが近づいたのです。
（ルカによる福音書　２１章）

＞そして、日と月と星には、前兆が現われ、

ルカによると、その「天のしるし」って、
「日と月と星」に現われるようよ。
星って、惑星かしら？
何だか占星術っぽいね。

288 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:29:20 ID:fz2GBAhJ

>>286 私が言いたいのは、「父なる神」。

つまり、全能神のことですよｗ

289 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 20:31:47 ID:PPZk0/4Q

290 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:33:13 ID:fz2GBAhJ

>>286 重症ですねｗ

聖書から、離れなさい。

聖書は古くなって、刷新されるべきものです。

291 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:40:24 ID:VvJgO+Nz

>>288
>つまり、全能神のことですよｗ

「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ
だれも父のもとに行くことはできない。」（ヨハネ14.6）

「わたしと父は一つである。」（ヨハネ10.30）

「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（マタイ28.18）

あなたはキリスト教徒ではないんでしょう？

292 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 20:44:42 ID:Z+A1Hx/h

心と宗教板　ローカルルール　キリスト教限定追加提案です

＝＝冒頭二行略＝＝

☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 削除されるもの
☆ 使用上のお約束
☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
　　キリスト教　神道　仏教　初心者・宗教なんでも　＠質問箱
　　がおすすめです。
★板冒頭にリンクするキリスト教質問箱は信仰告白できる方だけが回答できます
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

･【２ちゃんねる検索】スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追加部分　黒星と波線部分　
★　～～～～～～

理由：
１　キリスト教質問箱にはアンチキリスト教　擬似キリスト教信者などの荒らしが絶えず
　　回答を装った荒らしのため機能不全でただいま自治活動中　それでも荒らしが絶えない
　　反社会的カルトの乗っ取りも懸念されるため　ローカルルールで　質問箱の目的と機能を明確にする

293 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:44:51 ID:fz2GBAhJ

>>291 新しい福音

・わたしたちはすべて一体である
・わたしたちの道がすぐれているのではなく、
　　　　　　　　　ひとつの道だというにすぎない

　あなたは世界を変えられる。
いちばんの早道は、誤解を捨てて
　　　　新しき啓示、新しい霊性を受け入れることだ。

294 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:47:28 ID:VvJgO+Nz

>>293
新しい福音？　それどこの福音？　寝言？

295 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 20:52:48 ID:fz2GBAhJ

>>294

サンマーク出版から、ニール・ドナルド・ウォルシュが出している、

「神との対話」シリーズを、お読みなさいｗ

脳内をブレーク・スルーしてくれるよ。

イエス・キリストの時代は、終わった。

296 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:07:45 ID:fz2GBAhJ

>>294 聖霊と愛（アガペー）の導きだよｗ

297 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:15:00 ID:fz2GBAhJ

イエス・キリストではなく、「再臨したキリスト」との区別は必要だ。

新しいメシアが来た。

298 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:15:42 ID:3R6dYEGB

再臨の時も、霊感ゼロの雑魚には絶対に解らないな。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:21:31 ID:fz2GBAhJ

新しい霊性（スピリチュアリティ）は必要だなｗ

300 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 21:26:17 ID:ljyG66mU

相変わらずのカオスぶりですね

301 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:32:36 ID:fz2GBAhJ

>>300 そういうわけで、「神との対話」スレに移動しませふ。

302 ：うさこのおまんこ：2010/12/20(月) 21:33:56 ID:oqZid+nr

霊性おまんこ

303 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:36:34 ID:VvJgO+Nz

>>300
いえ、相変わらずのおばかぶりで酢　ほほ＾＾

304 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:37:42 ID:fz2GBAhJ

>>294 ここでつ　

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242642570/l50

305 ：なるみんのおまんこ：2010/12/20(月) 21:40:19 ID:oqZid+nr

カオスおまんこ

306 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:48:41 ID:VvJgO+Nz

>>304
四福音書から、「福音」とはなにか、もう一度よく読んできなさい。
ついでに、パウロが言っている「福音」もね。

ID:oqZid+nr
どうやら、なるみにいろきちがいのストーカがついたらしい　＾＾

307 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:54:06 ID:3R6dYEGB

どうも、というか、やっぱり雑魚しかいないんで、今日は寝ます。
後は、ネヘミア師に期待するか。

ネヘミア師、イエスの再臨の予定時についての見解をお願いします。
「その日その時は誰にも解らない」
って馬鹿の一つ覚えじゃない、もう少しましな答えを期待しております。

ネヘミア師でさえ答えられないんなら、おまえら総崩れだな。

308 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 21:54:34 ID:Z+A1Hx/h

309 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 21:56:33 ID:Z+A1Hx/h

現行正規版　キリスト教質問箱　テンプレ　（内容一部訂正）

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　無謬である神の霊感によると信じる　クリスチャンおよび求道者　無洗礼者に限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

310 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:03:46 ID:fz2GBAhJ

>>306
こっちのスレで続けるのかい？

古い福音書は、取捨選択して、刷新しなければならないものだよｗ

311 ：なるみんの元彼：2010/12/20(月) 22:05:44 ID:oqZid+nr

福音書おまんこ

312 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:06:33 ID:PPZk0/4Q

>>310
あなたマルチポストしてるし
そろそろ削除依頼出しますよ？

313 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 22:09:32 ID:sgvHHBoF

Ｑ．なぜキリスト教では堕胎を奨励するのですか。（>>192）

Ａ．キリスト教では堕胎を奨励していません。
なぜなら、母親の胎内にいる子どもを聖書は「人」として認めて
いるからです。

　イザヤ書 49章 15節
「女がその乳のみ子を忘れて、その腹の子を、あわれまないような
　ことがあろうか。たとい彼らが忘れるようなことがあっても、
　わたしは、あなたを忘れることはない。」

こういうわけで、原則的に堕胎は殺人の罪です。

（回答終わり）

314 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:10:03 ID:fz2GBAhJ

>>312 了解、消えますｗ
失礼しました。

315 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:12:20 ID:2R1XH5Vz

キリスト教って
カルト含めてどれぐらい数あるんですか

316 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:13:41 ID:Z+A1Hx/h

>>315
把握できませんねぇ
韓国の半分以下だとは思うけど

向うから結構小さい団体が宣教に来てるし

317 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:14:28 ID:PPZk0/4Q

>>314
ありがとう　紳士的ですね
議論スレならお相手いたしますので

318 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:15:51 ID:VvJgO+Nz

韓国の半分以下だとは思うけど

ふーん、カルトもキリスト教だと認めたんか＾＾

319 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 22:17:12 ID:ljyG66mU

デミルウゴスの古い教えに縛れる愚か者のなんと多いことよ。
はっきりっておく。
あなた方は乳飲み子のように知識を持たないが、真の神のへその緒を自ら切り絶っている。
耳あるものは聞くがよい。

320 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 22:19:30 ID:sgvHHBoF

Ｑ．キリスト教徒の方に質問です。
あなた方は神の愛を体験したこと、感じ取ったことありますか？
あったらそのエピソードを教えてください。

ちなみに32年間、私は神の愛を感じ取ったことが人生で一度もありません。
（>>210）

Ａ．私はイエス・キリストを信じて救われた時、神の愛（アガペー）に
初めて触れました。

　ヨハネによる福音書 3章 16節
「神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは
　御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。」

　ヨハネの第一の手紙 3章 16節
「主は、わたしたちのためにいのちを捨てて下さった。それによって、
　わたしたちは愛ということを知った。」

神の愛（アガペー）はイエス・キリストの十字架において極限まで
現されました。神の御子イエス・キリストにおいてのみ、人は神の愛を
経験することができます。

もし、これまでの人生で神の愛を感じ取ったことが一度もないとしたら、
その原因はおそらく、イエス・キリストの他に神の愛を求めていたか、
あるいはイエス・キリストに出会ったことがないためだと思われます。

（回答終わり）

321 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:21:26 ID:PPZk0/4Q

>>320
こんばんは
>>223以降　再臨の質問は荒らしなのでスルー願います＾＾

322 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:22:25 ID:PPZk0/4Q

>>320
IDはID:CfvxVXiTです

>>233でした＾＾;

323 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:26:13 ID:VvJgO+Nz

>>320
>Ａ．私はイエス・キリストを信じて救われた時、神の愛（アガペー）に
>初めて触れました。

Ｑ：救われたというのは具体的にどんなことですか？

324 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:27:59 ID:PPZk0/4Q

>>323
ID:VvJgO+Nzはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
レスはつけずに放置してください

325 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:31:29 ID:VvJgO+Nz

>>324
質問しているのですから、余計な事は言わないでくらさい。
みんなも知りたいでしょうから。

326 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:33:49 ID:PPZk0/4Q

>>325
あなたは回答時に教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:VvJgO+Nzはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

327 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 22:37:05 ID:sgvHHBoF

Ｑ．私はどの分野にも進歩せず、愛を知らない人間になってゆきました。
長年にわたっていじめられ孤独になりました。
人生は成功するはずもなく現在も苦しんでいます。
私はもはや成長できないのでしょうか？
どうすればいいのでしょうか？
この点では何度も祈りましたが、回答は得られていないような気がします。
（>>216）

Ａ．質問者の方は、人生に真面目に向き合っている方であるという印象を
受けました。なぜなら、自分の弱さや無力さを感じつつ、それらの問題の
解決を求めておられるからです。

今日、束の間の享楽に溺れて人生の諸問題に真摯に向き合わない人が
多い中、質問者のような方は非常に貴重な存在だと思います。

質問者のような方こそ、実は主イエス・キリストに最も近い人なのです。
イエス・キリストは次のように言われました。

　マタイによる福音書 9章 12～13節
「イエスはこれを聞いて言われた、『丈夫な人には医者はいらない。いる
　のは病人である。（中略）わたしがきたのは、義人を招くためではなく、
　罪人を招くためである』」

ですから、弱い人、無力な人、苦しんでいる人、病んでいる人をキリストは
招いて下さっているのです。

人が幼子のように単純になって、イエス・キリストに自分を委ねるなら、
キリストは失敗だらけの人生を祝福に満ちた人生に変えて下さいます。

どうか失望、落胆せず、主イエス・キリストに望みを置かれますように。

（回答終わり）

328 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 22:37:50 ID:/VT3ZrYO

おばあちゃん、いい加減にしないと、怒るよ

329 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:38:29 ID:VvJgO+Nz

>>320
Ｑ：救われたというのは具体的にどんなことですか？
差支えなければ、お答えください。

アホリックの回答者は無視してくらさい。

330 ：キリストと結ばれた男：2010/12/20(月) 22:40:53 ID:8wBVW2Wv

「神との対話」で霊的成長があるのかどうか？
それは、ここで薦めてるやつを見てもわかるように、あまり期待できない。
俺はこんなもんより、入門としては三大霊訓が好ましいと思っている。

331 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:42:34 ID:PPZk0/4Q

>>330
ここでは質問だけでお願いします

332 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 22:42:53 ID:/VT3ZrYO

＞「神との対話」

異教

333 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:44:12 ID:VvJgO+Nz

>>327
マタイによる福音書 9章 12～13節
「イエスはこれを聞いて言われた、『丈夫な人には医者はいらない。いる
　のは病人である。（中略）わたしがきたのは、義人を招くためではなく、
　罪人を招くためである』」

ですから、弱い人、無力な人、苦しんでいる人、病んでいる人をキリストは
招いて下さっているのです。

じゃ、弱くない人、無力でない人、苦しんでいない人、病んでいない人には
キリストは必要ないんですね？

334 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:45:32 ID:PPZk0/4Q

>>332
乱立スレで書き込めば？w

335 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 22:45:40 ID:ljyG66mU

入門書としてはまずピスティス・ソフィアー。
次にトマス福音書、ユダ福音書、マグダラのマリヤ福音書。
次にヨハネノアポクリュフォンは奥義書だからグノーシスの教師に教わって

336 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 22:51:19 ID:/VT3ZrYO

>>335
異端

337 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 22:53:26 ID:ljyG66mU

グノーシス学校を開いてグノーシス派を復活させる。それが我々の夢です。

338 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:56:06 ID:VvJgO+Nz

>>327
この世では、信心深い者たちは、不信心な者と同じくらい、またそれ以上に
不運をこうむっているのです。神を信じれば、あらゆる不運から逃れられる
と思うのは、現実に照らして考えれば妄想です。
なぜなのか分かりますか？

339 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:57:08 ID:VvJgO+Nz

愚脳死素学校なんてだれも行かないよ＾＾

340 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/20(月) 23:02:35 ID:ljyG66mU

今の世にグノーシスが復活したらバカトリックは困るだろうな(笑)

341 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 23:05:07 ID:sgvHHBoF

Ｑ．ヨハネの黙示録ってなぜ聖書に採用されたんですか？
福音書みたいな美しい言葉を採用するのはわかるのですが
なぜただの出来の悪い小説を聖書含めた理由を教えてください（>>226）

Ａ．復活・昇天したイエス・キリストは天地万物の主であり、
このキリストの主権の下で、黙示録を含む全聖書が完成されました。
黙示録が新約聖書の中に含まれたのも、イエス・キリストの主権の
御手によります。

黙示録は「イエス・キリストの黙示」（１章１節）であり、
イエス・キリストの各面を詳細にわたって示しています。
例えば、その中からいくつかを示すと次の通りです。
　①地上の諸教会を顧みている、天の大祭司であるキリスト
　②天で礼拝を受けている神の小羊であるキリスト
　③天で神の行政を執行するキリスト
　④裁き主であるキリスト
　⑤再臨のキリスト
　⑥敵を完全に滅ぼす万軍の主であるキリスト
　⑦地上に千年王国を設立するキリスト
　⑧永遠の新天新地の王であるキリスト

もし黙示録がなかったら、①～⑧のような項目についてはっきり知る
ことはかなり困難だったでしょう。

黙示録は新約聖書の結論の書であるだけでなく、全聖書の結論の書でも
あり、極めて重要です。

そういうわけで、黙示録は全聖書の中でただ一つだけ、読む者に祝福が
約束されているのです（１章３節）。
「この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれている
　ことを守る者たちとは、さいわいである。」
（回答終わり）

342 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 23:10:24 ID:PPZk0/4Q

>>341
いつも勉強になります　

343 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 23:25:11 ID:VvJgO+Nz

>>341
例えば、その中からいくつかを示すと次の通りです。
　①地上の諸教会を顧みている、天の大祭司であるキリスト
　②天で礼拝を受けている神の小羊であるキリスト
　③天で神の行政を執行するキリスト
　④裁き主であるキリスト
　⑤再臨のキリスト
　⑥敵を完全に滅ぼす万軍の主であるキリスト
　⑦地上に千年王国を設立するキリスト
　⑧永遠の新天新地の王であるキリスト

ご立派なことをいっても、書かれている意味がわからなければ、何にもなりません。

>>342
アホリックはこんなもんで勉強になるのか＾＾

344 ：なるみんカトリック所属：2010/12/20(月) 23:34:22 ID:/VT3ZrYO

信徒におばばしかいないなんて、スエもかわいそう

345 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/20(月) 23:43:08 ID:sgvHHBoF

Ｑ．イエスが再臨する時はわかりますか？

Ａ．回答を禁じられましたが、重要な質問だと思うので簡単に答えると、
キリストがいつ再臨するかは父なる神しか知りません。

　マタイによる福音書 24章 36節
「その日、その時は、だれも知らない。天の御使たちも、また子も知らない、
　ただ父だけが知っておられる。」

ですから、クリスチャンは、いつキリストが戻って来られてもいいように、
「目を覚ましている」ことが必要です。

ですが、聖書の預言を調べると、キリスト再臨までの歴史の流れが大体
わかります。

　AD70 エルサレムの第二神殿崩壊（マタイ24:2成就）
　AD135 ユダヤ人離散
　AD1948 イスラエル国家再建（マタイ24:32成就）
　AD???? エルサレムに第三神殿が再建される（1テサロニケ2:4）
　AD???? 反キリストの登場。エルサレムの第三神殿で「自分は神である」と
　　　　　宣言（1テサロニケ2:4、ダニエル11:31）。三年半の大艱難開始。
　AD???? 三年半の大艱難の後、キリストが地上に再臨する。
　AD???? 再臨したキリストは地上に千年王国を設立する。
　永遠　新しい天と新しい地

世界情勢の動向を聖書預言の光の下で観察することは、「時のしるし」を
見分ける助けになります。

（回答終わり）

346 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 23:45:04 ID:PPZk0/4Q

>>345
ご判断に任せます＾＾;
ネヘミヤさんの識見は信頼に値すると思ってますので

ただ議論に引きずり込まれないでくださいね

347 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 23:51:32 ID:VvJgO+Nz

>>344
なるみん、黙示録の解説してくれます？

13章には、「獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、また、
あらゆる種族、民族、言葉の違う民、国民を支配する権威が与えられた。
地上に住む者で、天地創造の時から、屠られた子羊の命の書にその名が
記されていない者たちは皆、この獣を拝むだろう。」（13.7-8）

この「獣」を拝む人たちは、地上にあふれると書いてあるようです。
さてどこのことなんでしょうか？

348 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 23:54:24 ID:VvJgO+Nz

>>346
見識というか「なにもわからへん」と言ってるだけです＾＾

349 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 00:08:24 ID:jrkGPzUZ

>>344

なるみん、マタイ伝の解説してくれます？

マタイ伝には、終末の徴のことで、まことに不可思議なことをキリストは言われていますね。
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのをみたら、
ーーー読者は悟れーーー、その時ユダヤにいる人は山に逃げなさい、、、
そのときには、世界の初めから今までなく、今後も決してないほどの苦難が来るからである。
神がその期間を縮めてくださらなければ、だれ一人救われない。
しかし、神は選ばれた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう。」（24.15、22）

350 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 00:14:26 ID:0vnA7VuM

>>349
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:jrkGPzUZはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

351 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 00:15:42 ID:gweHhI3a

複数のスレをスレ違いの書き込みで埋めると完全に荒らし認定されます

352 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 00:20:07 ID:jrkGPzUZ

なんにも説明できないカトリックなのです＾＾

353 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 00:21:46 ID:jrkGPzUZ

質問箱の機能なし

354 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 00:27:58 ID:KobUx5UY

>>353
ご意見は自治スレまで＾＾

355 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 00:37:17 ID:8o7i194o

愛（アガペー）。

356 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 03:09:26 ID:yZhe1Fy5

カルトおまんこ

357 ：なるみんカトリック所属：2010/12/21(火) 08:14:36 ID:Y4WNPQkc

>>347
外出だろきちがい

>>349
それも外出
ボケﾊﾞﾊﾞｱの相手してるほど暇じゃねんだよ

358 ：なるみんカトリック所属：2010/12/21(火) 08:17:06 ID:Y4WNPQkc

>>356
気持ち悪いな～
死ねよ

359 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 08:28:25 ID:jrkGPzUZ

お下品ななるみん

360 ：なるみんカトリック所属：2010/12/21(火) 08:43:27 ID:Y4WNPQkc

>>352
いくら説明しても、「寝言」、「妄想」、「作り話」、「おとぎ話」で
片づけられるだから答える必要ねーじゃん。キチガイ
で、ダビデが地獄に縛られてるのはどうしてなのかな?
早く答えな。

361 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 08:49:27 ID:jrkGPzUZ

>>360
難解な黙示録や創世記の解説は無理だとしても、
カトリックってどうして、福音書でキリストの言われたことさえ、
説明ができないの？
それで、質問箱の回答者としての役に立つの？

362 ：なるみんカトリック所属：2010/12/21(火) 09:08:07 ID:Y4WNPQkc

>>361
どうしてダビデは地獄にいるの?

363 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 09:11:44 ID:KobUx5UY

>>360
馬鹿相手にしないで
自治がいい方向に言ってるからさ
喧嘩は乱立スレでw

ここではカトリックの初心者の回答してあげてくれない？

364 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 09:12:39 ID:gweHhI3a

>>362
やめとけってｗ

365 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 09:13:30 ID:KobUx5UY

>>361
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:jrkGPzUZはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

366 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 09:21:55 ID:yZhe1Fy5

>>358
死なないおまんこ

367 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 09:23:57 ID:yZhe1Fy5

なるみんのしまりが良いおまんこ

368 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 09:38:48 ID:jrkGPzUZ

>>362
>どうしてダビデは地獄にいるの?
キリストは地獄を征服するため、地獄に入られました。
ダビデはダビデではなく、主キリストを表象しているのです。

369 ：なるみんカトリック所属：2010/12/21(火) 09:40:21 ID:Y4WNPQkc

>>368
スエデンボルグの日記ですが。

↓

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd44.htm

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd60.htm

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd53.htm

370 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 09:52:09 ID:gweHhI3a

>>369
スエデンボルグ信者との対決はここ以外でお願いします
なるみさんおながい＾＾

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

371 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 09:52:35 ID:yZhe1Fy5

江戸時代には遊廓(今で言う風俗店)があって、本番をやっていました。
コンドームなんか当時はありません。
遊女が妊娠してしまうと、ほおずきを食べたり、植物(何だったか忘れた)の茎をおまん子に突っ込んで堕胎するんです。
また、性病(主に梅毒)にもかかりやすかったと言われています。
梅毒にかかると、皮膚が荒れて、そのうち頭をやられて死んでしまいます。
当時の遊廓があった場所には遊女の無念が渦巻いており、お化けを見たという目撃談が今でも後をたちません。

372 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 09:53:22 ID:jrkGPzUZ

>>362
「いちじくの木から、たとえを学びなさい。枝が柔らかになって、葉が出て来ると、
夏の近いことがわかります。それと同じように、あなたがたは、これらのすべての
ことを見たなら、人の子が戸口に近づいているいると悟りなさい。」（マタイ24.32）

キリストが再臨されるときには、このようになると記されているのです。
これは何のことをキリストは言われているのか、信者から聞かれたら、
どう説明します？　カトリック教会は。　それとも知りませんで逃げるの？
　
毎日、いちじくの木を観察していますか？

いろきちにすとーかされて大変ね　なるみんは　ほほー＾＾

373 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 09:53:42 ID:gweHhI3a

>>371
貴方もマルチポストですね
削除申請しますけど？

374 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 09:54:16 ID:yZhe1Fy5

大奥は、将軍様がおまん子やり放題の施設です。
上様は大奥の女性とやり放題なのに、女性は上様以外の男性とおまん子したら大変、即刻打ち首です。
でも、女性はおまん子をしたくても上様からお声がかからないとできません。
ではムラムラした気分をどうするのでしょうか。
大奥の女性は張り型[はりかた]と呼ばれるおチンポの形をしたものを使い、
自分のおまん子に出し入れして欲求不満を解消していたようです。
いつの時代も、似たようなものですね。

375 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 09:55:01 ID:wnnrRQIj

ヨハネの黙示録を、
「理解できない、難解だ、何を言ってるのか解らない」
と言っている奴が多いが、
それは自分が理解できない、というだけ、自分が低脳、低能力者だからだろ。
それを黙示録の書き方が悪いと、黙示録を批判、非難するとは、馬鹿丸出し。
自分の馬鹿を棚に上げて、とんでもない豚、アホ。
それに比べて、ネヘミア師は、
>>341　で、

＞黙示録は「イエス・キリストの黙示」（１章１節）であり、
イエス・キリストの各面を詳細にわたって示しています。
例えば、その中からいくつかを示すと次の通りです。
　①地上の諸教会を顧みている、天の大祭司であるキリスト
　②天で礼拝を受けている神の小羊であるキリスト
　③天で神の行政を執行するキリスト
　④裁き主であるキリスト
　⑤再臨のキリスト
　⑥敵を完全に滅ぼす万軍の主であるキリスト
　⑦地上に千年王国を設立するキリスト
　⑧永遠の新天新地の王であるキリスト

＞もし黙示録がなかったら、①～⑧のような項目についてはっきり知る
ことはかなり困難だったでしょう。

＞黙示録は新約聖書の結論の書であるだけでなく、全聖書の結論の書でも
あり、極めて重要です。

と書いている。
この点は流石だな。
豚ども、もう一回読め。

376 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 09:56:56 ID:yZhe1Fy5

>>373
ありがとう。
これからも「なるみん」の大好きな「おまんこ」に関する知識を書いていこうと思います。

377 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 10:02:50 ID:jrkGPzUZ

>>375
能書きたれても、黙示録の一句の解釈にもなってないし、
なんのやくにも立たない。
そう言われてくやしかったら、黙示録の一句でも解説してみなさい。
まず、13章あたりから。

378 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 10:11:30 ID:gweHhI3a

＝＝本日のあらし＝＝

ID:wnnrRQIj
ID:yZhe1Fy5　マルチポスト　削除申請予定
ID:jrkGPzUZ　スエデンボルグ教カルトの荒らし　こいつもマルチポストですね

あぼーんしてすっきりさせましょう

379 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 10:11:53 ID:jrkGPzUZ

イエス・キリストの各面を詳細にわたって示しています。
例えば、その中からいくつかを示すと次の通りです。
　①地上の諸教会を顧みている、天の大祭司であるキリスト
　②天で礼拝を受けている神の小羊であるキリスト
　③天で神の行政を執行するキリスト
　④裁き主であるキリスト
　⑤再臨のキリスト
　⑥敵を完全に滅ぼす万軍の主であるキリスト
　⑦地上に千年王国を設立するキリスト
　⑧永遠の新天新地の王であるキリスト

そのまんま文字ならべているだけじゃん　

380 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 10:44:00 ID:KobUx5UY

あげ♪

381 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 10:55:11 ID:wnnrRQIj

>>379
＞そのまんま文字ならべているだけじゃん　

アホか、
これは　>>341　のネヘミア師のレスの引用じゃよ。
全部に　＞　をつけるのも煩わしいから＞を省略しただけじゃ。
それくらい解らんか。

黙示録が何故難解か？
というと、
「たとえ、暗喩、隠喩、象徴が多用して書かれてあるから、それらのたとえ、象徴の意味を明らかにしていかなければならない。
と、時系列が錯綜、混合、並列して書かれてあるから、それらを整理して組み立て直していかなければならない」
から。

だから、この二つの関門を突破していかなければとても真意には到達できない。

382 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 11:04:02 ID:wnnrRQIj

>>372
＞「いちじくの木から、たとえを学びなさい。枝が柔らかになって、葉が出て来ると、
夏の近いことがわかります。それと同じように、あなたがたは、これらのすべての
ことを見たなら、人の子が戸口に近づいているいると悟りなさい。」（マタイ24.32）

これは、掲挙の時期を予告した言葉。
ユダヤは北半球にある。
いちじくの芽が出るのは、春、３月から６月くらい。
その期間に掲挙が予定されていた、という予告じゃ。
だが、これだけでは、何年の春に予定されていたのか？
は解らない。

だが、イエスの再臨予定時と救済の最終期限は聖書ともう一つの預言書によって明らかにされている。
だから、掲挙が何年の春、何年の３月から６月に行われる予定だったのか？
も解る。

その時になって、実をつけていなかった無花果の木は呪われて枯れる。
これもイエスの予告通り。

383 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 11:06:53 ID:KobUx5UY

>>381
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

384 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 11:13:07 ID:wnnrRQIj

>>383
おまえがあんまりにもとろくて、
質問者の質問にまともに答えられないからだよ。

おまえがまともな答え、質問者が納得できるようなレスをしたことがあるのか？

385 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 11:26:51 ID:yZhe1Fy5

>>384
いいや、ない

386 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 11:32:47 ID:yZhe1Fy5

マッギョでマッギョしてるのですが、マッギョがマッギョに見えるようになって
オマンコのたびにオマンコしてしまいます。
助オマンコけてくオマンコださいオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ。

387 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 11:39:24 ID:jrkGPzUZ

「いちじくの木から、教えを学びなさい。枝が柔らかになって、葉が出て来ると、
夏の近いことがわかります。それと同じように、あなたがたは、これらすべての
ことを見たなら、人の子が戸口に近づいていると悟りなさい。」（マタイ24.32-33）

「いちじく」とは、（みことば）に登場するとき、その内的な意味はどこでも、
自然性の善を指します。「葉」は真理を意味します。「枝」とはその情愛です。
「教え」は、判断を下す元になるもので、それによって意味がわかります。
これは（みことば）に散見できるので明らかです。人は、樹木に例えられたり、
樹木と呼ばれたりします。
そこで（実）が仁愛の善を表すのに対し、「葉」は真理を意味します。
ここで教えの意味がわかります。主が新しい教会を創立されるとき、何よりもまず
現れるものは、自然性の善です。つまり外的なかたちにおける善が、その情愛と
諸真理を伴って現れます。
自然性の善とは、人の生来の善ではなく、両親から引き継いだ善でもありません。
起源的に、人が生まれついた善ではなく、霊的な善で、善と真理の認識を通して、
主が導いてくださる善です。たとえ、いかに生来の善から来るように見えても、
人がこの善、すなわち霊的善を宿してこそ、教会に属する人になります。

黙示録には次のようにあります。
「川は、都の大通りの中央を流れ、その両岸には命の木があって、年に十二回実を
結び、毎月実を実らせる。」（黙示録22.2　エゼキエル47.12）
「木」は教会のメンバーで、その中に主のみ国が存在します。「実」とは、愛と仁愛
です。
ダビデの詩篇には、「その人は流れのほとりに植えられた木。ときが巡りくれば実を
結び　葉もしおれることがない。その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。
「わたしは彼らを集めようとしたがと　主は言われる。ぶどうの木にぶどうはなく、
いちじくの木にいちじくはない。葉はしおれ、わたしが与えたものは彼らから失われ
ていた。」（エレミヤ8.13）
「ぶどうの木のぶどう」はは霊的善を、「いちじくの木のいちじく」とは自然的善を、
「葉」は。枯れ落ちる真理を表します。

388 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 11:41:59 ID:jrkGPzUZ

>387つづき
同じことがイザヤ書34.4にあります。またマタイ21.20　マルコ11.13、14にあり
ますが、イエスがご覧になった「いちじくの木」にも同じような意味があります。
そこには「葉」しかなく、枯れてしまいました。「いちじくの木」は、とりわけユダヤ
教会を指しています。自然的善は何もなく、「葉」だけが残されていました。
それは信仰の教義すなわち真理を表します。
荒廃した教会では、人は真理を知っていても、理解したいとは思いません。真理、すなわち
信仰事項は知っていても、仁愛がない善の場合も同じです。「いちじくの葉」のように枯れて
しまいます。
「それと同じように、あなたがたは、これらすべてのことを見たなら、人の子が戸口に近づいて
いると悟りなさい。」とは、「いちじく」について述べた語句の内的意味が姿をあらわすとき、
教会の終末（決着）がやってくる、すなわち最後の審判と主の到来が実現するという意味です。
そのとき、旧来の教会は捨て去られ、新しいエルサレム、新しい教会が創立されます。

389 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 11:50:32 ID:KobUx5UY

＝＝＝あぼーん奨励＝＝＝

ID:jrkGPzUZはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
乱立スレに誰も書き込まないし相手にされないので正規のスレを荒らしています

それと程度が低いマルチポストの荒らしは数がまとまり次第　削除依頼します

あぼーんして放置してくださいね

390 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 11:50:58 ID:yZhe1Fy5

オマンコでオマンコしてるのですが、オマンコがオマンコに見えるようになって
オマンコのたびにオマンコしてしまいます。
助オマンコけてくオマンコださいオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ。

391 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 11:53:19 ID:yZhe1Fy5

＝＝＝あぼーん奨励＝＝＝

ID:KobUx5UYはカルトの荒らしです
乱立スレに誰も書き込まないし相手にされないので正規のスレを荒らしています

それと程度が低いマルチポストの荒らしは数がまとまり次第　削除依頼します

あぼーんして放置してくださいね

392 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 12:04:30 ID:jrkGPzUZ

>>388つづき
「戸口に」とありますが、人が再生され、教会になる場合、最初に人に浸透するのは、自然性の
善とその諸真理だからです。
「はっきり言っておく。これらのことがみな起こるまでは、この時代は決して滅びない。」（24.34）
とは、ユダヤ民族を指し、さらにユダヤ民族は、他の諸民族のように、絶滅されることはない
という意味です。
「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」（24.35）
とは、先行する教会の内部と外部が滅びる一方、主の（みことば）が存続することを意味します。
「天（天国）」とは、教会の内部を指し、「地」とは、教会の外部です。
主の言葉とは、主の到来また代の終わりについて述べられた言葉だけでなく、（みことば）に
あるすべてを指しています。
ユダヤ民族についての言及直後に言われているのは、ユダヤ民族が（みことば）のために保存
されている民族なるゆえです。こうして、以上から、新しい教会の始まりについて予告されている
事項が明らかになります。

393 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 12:05:11 ID:yZhe1Fy5

なるみん！！！！！！！！！！！！！！！

394 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 12:05:18 ID:KobUx5UY

>>392
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:jrkGPzUZはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

395 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 12:06:03 ID:yZhe1Fy5

なるみん
俺を捨てないでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

396 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 12:08:02 ID:yZhe1Fy5

なるみん
おでが悪かった
なるみんが好きなおまんこ舐めも嫌がらずにするから
おでを捨てないでぐで

397 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 12:09:18 ID:wnnrRQIj

>>387 >>388
それはあまりにも情緒的、感覚的、抽象的に過ぎる解釈。
自分では霊的、宗教的だと思っているんだろうが、ちっとも現実的ではない。
ただの言葉遊び。

なるみんの元彼　はあまりにも下品過ぎ。

カトリックの回答者　はえばり過ぎ、仕切り過ぎ、おせっかい過ぎ、

サロメはうざ過ぎ、効果ないんだからいい加減に諦めろ、学習効果がないのはオマエ。

398 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 12:11:38 ID:yZhe1Fy5

なるみんの好きなアナル攻めも綺麗に
奥まで舐めるから
戻ってきておくれよ

399 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 12:17:31 ID:jrkGPzUZ

>>397
黙示録は、一貫して、今の教会の終焉と、新しいエルサレム、
つまり新しい主の教会の到来について記されているのだから、
あなたのように文字上からの連想では、全編にたいし一貫性の
ないその場しのぎの解釈にしかならないのよ。

400 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 12:45:11 ID:gweHhI3a

誘導♪

401 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 12:55:20 ID:e6wC8n3o

キリスト教って戦争する為の宗教って本当？

402 ：なるみん：2010/12/21(火) 13:58:03 ID:Y4WNPQkc

さっき地獄のスエにおばばのことを聞いて見ましたら、
「心から迷惑している。誤解もはなはだしい。俺はダビデと一緒に地獄で日夜戦っているのに。何とかしてくれ」と
答えました。

403 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 14:12:20 ID:yZhe1Fy5

おれは、たぬきになろうと資格を必死に取ったんだが・・・・・・
結局、勤め先では相手にされず、たぬき失格された

残ったのは短い職歴と資格だけさ　たぬきになれない無能な頭には宝の持ち腐れさ

404 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:12:52 ID:rV3so32S

>>401
嘘
宗教が政治に利用されてるだけ
仏教に創価学会が存在するようにね

>>402
乱立スレで相手してあげてw
削除されるまで

405 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 14:14:12 ID:jrkGPzUZ

あれれ、なるみんは恥ずかしくなって逃げたんじゃなかったのか。

昼寝しててよからぬ白日夢みたんだね＾＾　ほほー

406 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 14:14:46 ID:yZhe1Fy5

>>402
嘘だ！！！！！！！絶対嘘だ！！！！！！！！！

407 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:15:07 ID:rV3so32S

>>402
あなたの気持もわかるけど　ここでスエ荒らしと対決したらあなたも荒らしになる
だから議論や乱闘なら移動してください　きちんと回答できるコテハンは惜しいので回答に専念してね

408 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:16:03 ID:rV3so32S

ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

荒らしの乱立スレから出張している
ID:jrkGPzUZはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

409 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 14:17:14 ID:tsevUJ3g

>>401
>1：ヨシュア記 / 5章 13　14節

>ヨシュアがエリコのそばにいたときのことである。
>彼が目を上げて、見ると、前方に抜き身の剣を手にした一人の男が
>こちらに向かって立っていた。ヨシュアが歩み寄って、「あなたは味方か、それとも敵か」と問いかけると、

>彼は答えた。「いや。わたしは主の軍の将軍である。今、着いたところだ。」
>ヨシュアは地にひれ伏して拝し、彼に、「わが主は、この僕に何を
>お言いつけになるのですか」と言うと、

410 ：なるみん：2010/12/21(火) 14:17:33 ID:Y4WNPQkc

>>407
だって、おばば乱立スレに来ないジャン。
ホント、いやなやつです

411 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:18:15 ID:rV3so32S

>>409
回答には必ず所属教派名を明記してください

明記していない書き込みは荒らしとみなします

412 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:19:01 ID:gweHhI3a

>>410
宣伝活動すればいい＾＾

413 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:24:44 ID:gweHhI3a

>>404
追加

旧約の時代には部族の生存競争が激烈で　北斗の拳のような世界ですから　アブラハムの民たち
契約の民たちは生き残りのため正しき神にすがりました
その結果　今日まで旧約の民も生き残れたのです
生存のための信仰ですね

新約の時代も　ローマの分裂と滅亡に伴い　教会は護民の機能も果たしながら伝道してきました
ただそのときに政治に利用されている面も確かにありました

今日　教会や大部分のクリスチャンが認める戦争は自衛　弱者保護の生存のための戦争です
私たちは戦争そのものを見分ける必要性があるでしょうね

ですから　キリスト教は生存のための宗教の側面もあります

414 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/21(火) 14:29:31 ID:tsevUJ3g

>>409
>>401
>1：ヨシュア記 / 5章 13　14節
>ヨシュアがエリコのそばにいたときのことである。
>彼が目を上げて、見ると、前方に抜き身の剣を手にした一人の男が
>こちらに向かって立っていた。ヨシュアが歩み寄って、「あなたは味方か、
>それとも敵か」と問いかけると、
>彼は答えた。「いや。わたしは主の軍の将軍である。今、着いたところだ。」
>ヨシュアは地にひれ伏して拝し、彼に、「わが主は、この僕に何を
>お言いつけになるのですか」と言うと、

ヨシュアは、ここに出てくる、「抜き身の剣を手にした男」を　「ひれ伏」している。
彼らが　ひれ伏す対象は「神」　なのです。創世記18ー2　マタイ28-16

この「神」は、明らかに戦争神なんだね

415 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 14:53:51 ID:gweHhI3a

>>414
乱立スレに書き込み荒らしは回答ご遠慮ください

416 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 14:55:45 ID:wnnrRQIj

だからね、聖書では、イエス＝ヨシュア、
ヨシュアをイエスの予型として読んでいきなさい、
と指示してあるじゃん。

イエスとは天使によって付けられた名だろ。
伊達にヨシュアと同じ名を付けられたんじゃないんだってばさ。
意味があるからそう名付けられたんだよ。

まったく鈍いよな。

417 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 15:03:32 ID:gweHhI3a

＝＝本日のあらし＝＝

ID:イエスから権能を預託された真の代理人[] 投稿日：2010/12/21(火) 14:55:45 wnnrRQIj
ID:yZhe1Fy5　マルチポスト　削除申請予定
ID:jrkGPzUZ　スエデンボルグ教カルトの荒らし　こいつもマルチポストですね
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw [sage] 投稿日：2010/12/21(火) 14:29:31 ID:tsevUJ3g

乱立スレから荒らしに来た連中です
あぼーんしてレスは付けないようにお願いします

このスレは回答と質問だけの正規スレ
議論するのは荒らしですし　乱立スレに書き込む人間も荒らしです

418 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 15:20:14 ID:jrkGPzUZ

「目を上げて見ると、三人の人が彼に向って立っていた。アブラハムはすぐに天幕の
入り口にから走り出て、地にひれ伏して、言った。」（創世記18.2）

クリスチャンは、これが旧約聖書での、神の三位一体の根拠だと言います。
しかし、もちろんここに記されていることはそのような意味ではありません。
「目を上げて見た」とは、自分の内部を見るということです。目を上げるとは、（みことば）
では、見上げる、目を天に上げる、高きを考えるなど、より内部のものを、より高次の
ものを見るという意味です。

「三人の人が彼に向って立っていた」とは、神性そのもの、神人性、発出する聖性を指します。
つまり、父・子・聖霊の三一性です。
アブラハムに現れた三人の男とは、神性そのおの、神人性、発出する聖性で、以上の三つが
それ自身一つであることを示します。アブラハムは、主の幼少時代の「天的善」を表します。

「天幕の入り口から」とは、当時の主に備わっていた聖性によってという意味です、
「天幕」は聖性を、「入り口」とは、聖性への入り口を指しています。

「走り出て」とは、感知したことに向かって、思考上接近したことを示します。
「地にひれ伏した」とは、そこからくる喜びに由来する謙譲の結果を示します。
神性に由来する感知力を感知したことですから、これは喜びに根ざしているからです。

419 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 16:00:41 ID:gweHhI3a

誘導＾＾

420 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 16:07:15 ID:Ij3BE2Ms

Celine Dion - Happy Christmas (War Is Over)
http://www.youtube.com/watch?v=pHrVG06U5MA&feature=related

421 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 18:05:28 ID:yZhe1Fy5

みなさんこんばんは。
今、おまん子についてのためになるお話をまとめているところです。
もうしばらくお待ちくださいね。

なお苦情は「なるみん」に言って下さい

422 ：なるみん：2010/12/21(火) 18:56:47 ID:Y4WNPQkc

師ね

423 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 19:06:22 ID:Ij3BE2Ms

Merry X'mas - War Is Over - John Lennon
http://www.youtube.com/watch?v=Rug5tWPuxTA&feature=fvw

424 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 19:10:21 ID:Ij3BE2Ms

New Christmas Song *2010* Merry Christmas My Love by the Dirty Subjects!
http://www.youtube.com/watch?v=y_CYInm0mkQ&feature=related

425 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 19:15:46 ID:yZhe1Fy5

膣の臭いは治るなどというレベルの話ではありませんよ。
これは簡単に言えば個性の違いとでもいいましょうか、
ですから他人には臭いかもしれませんが本人の体からすれば正常なのです。
正常なのですから治す必要はないのです。
それでも気になる人は食餌療法？でもやってみると精神的にいいかもしれませんね。
ただSTDなどで臭い場合もあります。この場合はお医者さんにいきましょう。

426 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 20:10:24 ID:srJMRyEg

ドグマスレにふさわしいカオスぶり

427 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 20:13:35 ID:srJMRyEg

聖書で言う主の再臨の日に赤子の人はどうなるんですか？

これに適切な回答のできない限りバカトリックは偽物です。

428 ：なるみんの元彼：2010/12/21(火) 20:16:37 ID:yZhe1Fy5

童貞君はマンコの本当の汚さを知ったらマジで驚くぞ！
絶えずドロドロしたオリモノを垂れ流し続けていて、オシッコして紙で拭いたつもりでも
性器の構造上ビラビラの奥までちゃんと拭き取れないし、ウンコしてもマンコ汚さないように
前に向かって紙で拭けないからムリな姿勢で後ろにしか拭けなくてウンカス残り放題。
密着した下着に通気性の悪い服装でパンツの中身が蒸れてメチャメチャ生臭い！！
付け加えるなら、ケツの穴もケツ毛のほとんど無い女の方がケツ毛だらけの男より圧倒的に不潔で臭い。
パンツにウンスジ付けてる女が多いのは、女がケツの拭き方に制限があるのでしょうがないんだけど。

429 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 20:19:35 ID:jrkGPzUZ

>>427
身重の女と乳飲み子を持つ女は不幸だ。

430 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 20:25:38 ID:gweHhI3a

>>422
キチガイは放置で＾-＾ｂ

431 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 20:26:25 ID:srJMRyEg

具体的にどう不幸なのか教えてください。具体的に。

432 ：なるみん：2010/12/21(火) 20:26:25 ID:Y4WNPQkc

>>427
再臨は、日々に行われてることですよ。おバカさん
それとも、あなたが言ってるのは世の終わりの集合的再臨ですか?
そんな遠い未来のこと心配してどーするのよ。

433 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 20:29:58 ID:gweHhI3a

>>432
ここで論争してはいけません

乱立スレにどうぞ^-^ｂ

434 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 20:30:43 ID:jrkGPzUZ

>>432
なるみんちのいちじくだけ葉が冬に伸びたんで酢＾＾

435 ：なるみん：2010/12/21(火) 20:31:50 ID:Y4WNPQkc

おばばにも言いますけれど、あすとも知れぬ身でしょうが。誰もが。
あたしがにちゃんねるに来た時に常連だった人で死んだ人何人もいますよ。
誰だって何時までも二チャンネルをしてられるわけないでしょ。
知り合いや友達にも急死した人が何人もいます。
ある日突然、盗人のように、主の日が自分にもやってくることがわからないの?
そのときに、聖書の知識を持っている人、イエス様のみことばを常日頃
語っていた人、もてあそんでいた人は、イエス様本人の前に来るのですよ。
そして恐ろしい問いかけをされるのです。
おばばはその時何と答えるつもりですかね。

436 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 20:33:02 ID:srJMRyEg

不幸だ、とは主の再臨の日に主を崇め主の道を歩み機会すらない赤子が
主に滅ぼされる、とまさにそういう意味なのかね。
そうとしか解せないね。赤子が無条件に天の国に選ばれるのであれば、「不幸だ」などという
言葉は出てこないはずだからね。
では、つまりこういうことなのかな。異論があれば言って欲しい。私は君たちの真摯な意見が聞きたいのだ。
神は堕胎を責められる、それは殺人であるが故、といいながら、主自身が罪なき者を滅ぼす日が来る、
それが主の再臨の日なのだと。それでいいのかね、エウテュヂュモス君。

437 ：なるみん：2010/12/21(火) 20:34:34 ID:Y4WNPQkc

>>429
ユダヤ戦争の預言ですよ。
身軽なユダヤ人はみんな籠城から逃げましたから。

438 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 20:37:19 ID:srJMRyEg

なるほど、かの預言は古代ユダヤで起こった地域戦争の預言であり、主の再臨とは関係がない、
そういう解釈を君は取るのだね。それは確かに識見と言えるかもしれない。
主は神殿の破壊をも預言したとされているからね。
では、再度と問おう。主の再臨の日に赤子は救われるのかね？救われないのかね？

439 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 20:39:09 ID:gweHhI3a

>>435
スエデンボルグ教の荒らしID:jrkGPzUZ
と
グノーシスの荒らしシモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
こいつらとは乱立スレで相手してください
ここで相手すると荒らし認定されますよ？

440 ：なるみん：2010/12/21(火) 20:40:37 ID:Y4WNPQkc

みことばをもてあそばない方がいいです
死んだ時にだれもが主の再臨を受けるのです。
主のみ顔を直視できるわけないでしょ。
それこそ、身を隠そうと必死で奈落の底に自分から落ちていきますよ。
スエデンボルグがこういった、ああいったなんて弁解する暇ないですよ。

カトリックを誹謗中傷するのは結構。でもわが身を心配した方がいいです。

441 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 20:41:59 ID:srJMRyEg

誰も答えられないのかね？
それとも答えたくないのかな？
わたしは君の率直な意見を聞いているだけなのだよアルキピアデス君？

442 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 20:42:05 ID:gweHhI3a

>>440
その書き込みはカトリック質問箱にどうぞ

マジで重要

443 ：なるみん：2010/12/21(火) 20:42:38 ID:Y4WNPQkc

>>438
自分で考えろｗ

444 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 20:42:42 ID:rV3so32S

>>441
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
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445 ：なるみん：2010/12/21(火) 21:06:14 ID:Y4WNPQkc

おばばやグノーシスが死んだ時のシミュレーションです。

あなたはカトリック信徒の死者が主の腕に抱えられているのを見ます。
あなたはそれを見て心を痛めるのです。
主はあなたを見て言われます。
「あなたは私に何をしましたか」
そして、何も言えずにいるあなたに再び言うのです。
「あなたがこの小さき者にしたことをあなたは私にしたのです」
あなたは涙を流して自分の行いを恥じます。
でもそのときではもう遅いのです。

446 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 21:10:31 ID:rV3so32S

>>445
荒らすな

447 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 21:10:48 ID:jrkGPzUZ

>>435
聖書は、人の死後にも命があることを記しています。
しかし、キリストの復活を信じているという多くのキリスト教徒は、死後霊界に来ても自分が
まだこの世に生きているとしか思っていないそうです。
かれらは、キリスト教を信じ教会に通って、牧師からいろいろな教義を聞かされたが、死後に
生命があるなど生きているときには、ほんとうは思っていなかったそうです。
かれらは、天使から、今は霊になっていると諭され、初めて自分が死んだことを知るそうです。

スェデン氏は、生きているときから霊界に常時出入りしていたので、かれの死後の永住地も
知らされていたそうです。かれは、自分の死の日時も予告していましたが、まるでピクニックに
行くように楽しげな様子であったそうです。そうして、かれの自分が予告した時間にこの世を
去りました。

448 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 21:11:39 ID:2rt7nRl4

再臨の予定時はとうに過ぎているよ。
今回も受け入れ態勢が整っていなかったから再臨は中止になったよ。

オマエラがその予定時に、イエス様に「来て下さい」と呼ばなかったから、
イエスは来なかったよ。

449 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 21:13:52 ID:JZedlFRf

年末年始になると、神社仏閣で２～３人の外国人の人がスピーカーでキリスト教の宣教活動をやってますが
どこの団体なのでしょう？

450 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 21:18:26 ID:srJMRyEg

神は善であり、過失や悪を行わない。
この点は異論があるかね？
神に過失や悪意があれば、神の名には値しない。そうだね？
ではそれを前提に議論を進めたい。異論があれば言ってほしい。
赤子を殺すことは善かね？悪かね？

451 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 21:30:42 ID:gweHhI3a

>>449
黒看板の会

あと聖霊派とかがよくやってますね

452 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 21:32:48 ID:jrkGPzUZ

「天地は滅びるが、わたしの言葉は決し滅びない。」
天とは教会の内部を指し、地とは教会の外面を指します。
主の（みことば）は滅びることはないが、主の教えを
守らない教会は滅ぶということです。

453 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 21:41:22 ID:srJMRyEg

赤子を殺すことが善か悪か、そんな単純な問いにも答えられないのが、
君たちの教えなのかね？
わたしはっきりと次のように言うことができる。
赤子を殺すことは悪である、と。
もし赤子を殺す神がいると言うのなら、わたしは次のようにも言うだろうね。
そのような神は神の名に値しない、とね。
異論があるかね？あなたがたには難しい問いなのかね？
道端を歩く子供でさえも答えられる問いだと私は考えるのだが。

454 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 21:53:20 ID:jrkGPzUZ

>>445
なるみんは、カトリックというジョット・コースターにのれば、無条件で、天界まで乗せて行って
くれるという、甘い夢はもう捨てなさいね。

「不法がはびこるので、多くの人の愛が冷える。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。」（マタイ）
この主の（みことば）だけ信じなさい。

455 ：なるみん：2010/12/21(火) 21:53:31 ID:Y4WNPQkc

くだらないｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 21:57:01 ID:jrkGPzUZ

>>455
もとのかれを捨てても、イエス様には酢てられないでね

夢追い酒
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/ab776dc8c4e47d440d779bdd2e9c5656

457 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 21:59:43 ID:2rt7nRl4

まったくこいつらって馬鹿だね。
イエスの再臨の予定時って、聖書で予告されているのに、それも解らないで見逃してしまって、
それがとうに過ぎているのに、それすら解らない。

そもそもイエスが（未来の）いつか必ず来る、というのが幻想なんだよ。
イエスが来るべき時は決まっている。
それにも必然的な理由がある。
その時を逃してしまったら、イエスは二度と来ない。

間も無くイエスを装って来るのはサタン。
しかも、そのサタンの計略にまんまと騙されて、
オマエラはサタンをイエスだと思い込み、サタンを自分達の主人として受け容れてしまう。

その未来は確定済み。

聖書の有効期限（救済期限）もとうに切れている。

458 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:02:24 ID:9ickYtqt

詩編１３７からすると、バビロンの子というだけで十分だ！死ねぃ！
なのかも知れないし、そうではないのかもしれぬ

459 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:02:59 ID:jrkGPzUZ

>>457
そのことを、聖書の記述を引用してから、やってもらえます？

460 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 22:04:37 ID:gweHhI3a

461 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:10:08 ID:jrkGPzUZ

詩篇137
バビロンの流れのほとりに座り、シオンを思って、わたしたちは泣いた。

解説：バビロンという偽りの教義によって、教会が滅びていくことに、神も天使も嘆いた。

462 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 22:13:06 ID:srJMRyEg

こうしてグノーシスの導師シモン13世の前に自称教師たちは自らの無知を晒し口をつぐむのであった。
バカトリックとグノーシスが真っ向から対立するスレっていうのがあったら
バカトリックは困るだろうなw
究極の倫理の結晶であるグノーシスに矛盾だらけのバカトリックごときが勝てるわけがない。

463 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:18:16 ID:JZedlFRf

>>451
どうもです。

464 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 22:18:45 ID:2rt7nRl4

>>459
イエスの再臨については以前、イエスの言葉からヒントを与えた。
天にしるしが出ること、
そのしるしは、太陽と月と星（惑星）に現われる、ということ。
これが伏線になっている。
イエスはこれを受けて、更に詳細に、それが何であるのか？
を黙示録で告知した。
しかし、たとえ、象徴で述べたので、これを見破れた者はいない（カトリックでも）
その「再臨の時」を暗示した記述はここ。

11 また私は見た。私は、御座と生き物と長老たちとの回りに、多くの御使いたちの声を聞いた。その数は万の幾万倍、千の幾千倍であった。
12 彼らは大声で言った。「ほふられた小羊は、力と、富と、知恵と、勢いと、誉れと、栄光と、賛美を受けるにふさわしい方です。」
13 また私は、天と地と、地の下と、海の上のあらゆる造られたもの、およびその中にある生き物がこう言うのを聞いた。「御座にすわる方と、小羊とに、賛美と誉れと栄光と力が永遠にあるように。」
14 また、四つの生き物はアーメンと言い、長老たちはひれ伏して拝んだ。
（ヨハネの黙示録５章）

465 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 22:20:53 ID:gweHhI3a

>>463
白人ですか？
韓国からの宣教団も多いです
迷惑至極

466 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 22:22:15 ID:srJMRyEg

まさか4っつの生き物は占星術のおうし座、しし座、わし座、水がめ座、
この4っつに惑星が集まる時、主の再臨が来る！とかいう使い古された与太話じゃないよなあw？

467 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 22:31:40 ID:srJMRyEg

え？
まさか、図星じゃないよね！？

468 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:32:37 ID:ofCJIu0v

>>428
後ろから前へ拭くほうがウンコが残り易い
ケツの穴はやや後ろ向きについているのだからね
女性が汚れるのは食い込むからではないか

469 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:40:51 ID:jrkGPzUZ

マタイ24.19
「それらの日には、身重の女と乳飲み子を持つ女は不幸だ。」

「不幸」とは、永遠の断罪を受ける危険があることを示す定式です。
「妊娠している」とは、天的愛の善をはらんでいることです。
「乳飲み子」とは、これまた純粋無垢な状態を指します。
「それらの日」とは当時の教会にある状態です。

470 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 22:43:22 ID:2rt7nRl4

ここで、
＞「御座にすわる方と、小羊とに、賛美と誉れと栄光と力が永遠にあるように。」

とある。
これは、「御国＝イエスが支配する義の王国が永遠に続きますように」という意味だ。
その前提としてイエスがサタンに勝利しなければならないのだが。

さて、イエスが再臨して御国が始まるのだから、
御国が始まる時＝イエス再臨の予定時、となる。
だから、これは、イエス再臨の予定時を告知した記述である、と考えられる。
しかし、ここにはそれに相当する記述がない。
と考えるのは素人。
実はここにヒントがある。
それは、
＞また、四つの生き物はアーメンと言い、長老たちはひれ伏して拝んだ。

ここに「四つの生き物」が出てくる。
これがヒントとなっている。
では、「四つの生き物」とは何じゃ？
と思うだろうが、これは、ここで初めて唐突に出てくるのではない。
実は、他の箇所に既に出てきていて、この「四つの生き物」が何であるのか？
が説明されていた。
つまり、聖書というのは、伏線に伏線を重ねていて、言葉をヒントにして芋弦式に辿っていくと答えに到達できる、
という仕組み、構造になって書かれてあるのだ。

471 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 22:45:52 ID:gweHhI3a

＝＝本日のあらし＝＝

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　　誇大妄想の荒らし

乱立スレから荒らしに来た連中です
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このスレは回答と質問だけの正規スレ
議論するのは荒らしですし　乱立スレに書き込む人間も荒らしです

472 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 22:47:05 ID:gweHhI3a

コテ付けて荒らすと削除依頼出しやすいですね

IDでてるので同じことですけど

未信者はこのようにモラルがないって見本です

473 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:47:24 ID:jrkGPzUZ

>>470
どうして、イエスは再臨されなければならないのか、まずその理由を
聖書の引用をもとに言ってくらさい。

474 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 22:49:52 ID:gweHhI3a

>>473
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
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キリスト教　議論スレッドその3
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475 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 22:52:53 ID:jrkGPzUZ

>>474
サロメスレでもない

476 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 22:57:25 ID:srJMRyEg

カトリックは疑いを持つと自己崩壊する矛盾だらけの教説ですから。
偉そうにドグマを吹聴しますが、ドグマへの反論には一切耳を貸さない。
キリストの言ったグノーシスの鍵を持たないパリサイ派とか彼らのような者たちを指します。

477 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 23:00:56 ID:2rt7nRl4

さあ、使い古された与太話だ、というなら、
じゃあ、何故その時にイエスを呼ばなかった？
教会でも信者でも、
「もしかしたら、これがイエス再臨の天のしるしではないのか？」
と考え、畏れた人もいたんだろ。
日蝕も起きたし。
あの日蝕はヨーロッパを横断して、ローマの上まで来たんだよ。

しかし、その時にイエスの再臨はなかった。
だから、その考えは間違った、と早合点したのは素人。

そりゃあ、呼びようがないだろ。
何しろ、イエスの正体が解ってないから。
イエス、あるいはイエスが率いて来る天使達の正体、由来、目的、原因などが全然解ってない。
どんな格好で来るのかも解ってないんだろ。

まさか、イエス再臨の宗教画、
ミケランジェロがシスティーナ礼拝堂に描いた「最後の審判」のフレスコ画そのままの姿で来る、と思っていたのか？
あれは、中世か、何百年前の話だろ。
あれ以前の人達は、あれしか想像できなかったから、あのようにイメージして描いたんだろ。
バチカン、カトリックも何百年も昔から進歩していないのか？

あの格好に扮装して来い、ってか。
それじゃあイエスも来れないよな。

478 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 23:02:47 ID:srJMRyEg

ほんとに図星だったのw？
恥ずかしい奴だな(笑)

479 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 23:02:50 ID:gweHhI3a

人がいない時間に荒らしの巣から這い出してきてナニ長文投下してるのやらw

ノンクリの荒らしってこの程度の連中ですね

480 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 23:05:00 ID:jrkGPzUZ

>>476
たしかにカトリックは、キリストの教えからみても、矛盾だらけの教義をもつ教会です。
数々の公会議と、パウロによってつくられた、教義をもつ教会といっても過言ではありません。

481 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/21(火) 23:05:12 ID:srJMRyEg

誰か真っ向から我々を論駁しようという輩はいないのか？
正統派を名乗りながら自分の主の道を信じられないのか？

482 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 23:10:15 ID:gweHhI3a

連投になりますが。。。。

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

483 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 23:10:50 ID:jrkGPzUZ

たしかにカトリックは、キリストの教えからみても、矛盾だらけの教義をもつ教会です。
それでいて、自分たちだけがキリストから、天の国の鍵を授けられたといっているから、
ちゃんちゃらおかしいので酢＾＾

484 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 23:12:44 ID:jrkGPzUZ

>>482
んこ貼り付けないで、横綱すもうをとりなさいよ。ほほー＾＾

485 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/21(火) 23:14:48 ID:2rt7nRl4

>>473
まず、オマエラは根本から理解できていない。
何もかもだ。

最後の審判、イエスの再臨は「この世の終わり」に起きるんだろ。
「この世の終わり」とは何だ？
それは「地球人の時代の終わりに」という意味。
つまり「地球人が地球を支配管理していた（と思っていた）時代の終わりに」という意味。
この時に、地球人は自分達の主人に、イエスかサタンかの、どちらかを選択しなければならない。
二者択一だ、いつまでも自分達でやっていく、ということはできない。

この時に地球人が全体としてイエスを選んだのなら、イエス達は降りて来て地球に御国を建設していけるかもしれない。
だが、今回のように、イエスを選ばなかった場合、イエスを呼ばなかった場合は、
サタンが主人としてやって来る。

ま、簡単にいうとそういうわけ。
今夜は遅いんで、後は、ネヘミア師に任せるか。

486 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 23:24:13 ID:jrkGPzUZ

>>485
はっきり言って、人類にとって、地球を終わりにするような、神イエスはいらないんです。
自然的な思考しかできないおバカさんには、キリストの言われた、永遠の（いのち）
とはなにか、その意味は永久に理解できないのです。
世界の初めから今までかってない、今後も決して起こらないほどの大きな苦難という意味が
理解できていない人の妄想です。

487 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 23:26:34 ID:gweHhI3a

488 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 23:35:08 ID:c8uyQYm0

雑談かどうかは誰が判断するの？
gweHhI3aが雑談だと感じても他の人はそう思わない場合もあるでしょ？
自分の義を見せびらかして、スレ主として君臨して自己陶酔したいだけだろ？
ルカ伝16章15節でイエスが仰ったとおりだね

489 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 23:35:53 ID:rV3so32S

>>488
異議は自治スレにどうぞ

ここに書き込む時点であなたも荒らしです

490 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 23:37:47 ID:JZedlFRf

>>465
白人です。自分が子供の頃から、やってます。
因みに今、４０代(笑)

491 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/21(火) 23:39:43 ID:rV3so32S

>>490
ネタになるかも
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=opera&hs=hTj&rls=ja&&sa=X&ei=5bsQTcm-I5P2tgPf87nRAg&ved=0CBoQBSgA&q=%E9%BB%92%E3%81%84%E7%9C%8B%E6%9D%BF&spell=1

あのやり方　アーサー･ホーランド師をはじめ賛同しない方も多いです

492 ：なるみんの元彼：2010/12/22(水) 01:00:45 ID:6p4bWPxK

お前ら全員狂ってるよ
マトモじゃねー

493 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 10:11:46 ID:RDPTjsBR

「警声」

神の舟が船出をする。

遅れずに神の波に乗れ。

494 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 10:56:48 ID:2FVcDTIj

>>486
ばかねえ。宇宙は創造されたんじゃなかったの?
誕生あれば終焉あるでしょうが。
あんただっていつか死ぬのよ。
宇宙で何個のお星さまが死んで光を放ってると思ってるのよ。
おばばが今夜見る星は何億年も前に死んでるのよ。
肉体の命に固執するのもうやめたら?
あんたが言ってる霊の命だのって、言葉だけじゃん。

495 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 10:59:46 ID:2FVcDTIj

>>473
キリスト者が死ぬと愛する主の元に行くのです。
主から見ればこっちがみ前に詣でるのですが、
こちらから見ると、主が降臨してくるように見えるのよ。
同じことよ。おバカさん。相対性原理です。

496 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 11:02:46 ID:2FVcDTIj

>>469
違います。
ヨセフスのユダヤ戦記を読んでイエス様のその予言と照らし合わせてごらん。
どんなに正確にエルサレム陥落の時を預言したかわかります。
スエはヨセフスを読んでなかったのよ。だからお告げにも出てこなかったのよ。
いい加減悟りやがれ!

497 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 11:06:25 ID:YeoDZiGa

>>447
あたしが守護天使に聞いたところによると、
スエは地獄の三丁目の堀に今もはまってるそうです。
そこは地獄と煉獄の境を隔てる大きな堀で
一度はまったら出るのは難しいし、そこを天国と勘違いして
満喫してるってさｗ

498 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 11:31:41 ID:WTrO30jH

それは嘘だな..。スエが地獄行きなら最大の反逆者、ルターは魔王か？

499 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 11:32:31 ID:RDPTjsBR

地獄も煉獄も、存在しないよぉw

それは神との距離感だよぉ。

つまり、神との遠近だぁ…。

500 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 11:33:12 ID:YeoDZiGa

ルターの運命はスエがよく知ってる。

501 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 11:41:06 ID:YeoDZiGa

>>499
では現世も天国も存在しないのね？

502 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 12:04:11 ID:RNz9jihK

ナルミさん　ここでスエデン教カルトの相手をしないで乱立スレか
議論スレで相手してください

これ以上相手するとあなたも荒らし認定されますので

503 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 12:20:07 ID:RNz9jihK

誘導ですー^^

504 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 12:26:21 ID:PlWKNBR1

>ルターの運命はスエがよく知ってる。

霊界にいる人たち

審査にあたっている天使たちが、わたしに次のように言いました。
「信仰のみによる義を心に固めている人は、他にもたくさんいます。でも、指導者である
ルターは改心に向いました。なぜなかというと、かれは宗教改革に入るまえ、少年の
ころから、仁愛の優越性を教義の上でよく心に浸みこませていたからです。

かれが記したものや話の中で、仁愛について考えたすばらしいものがあります。
義認信仰は、本人の外部にある自然的人間には植えつけられましたが、内部の
霊的な人間の中には根ざしていませんでした。それにたいし、幼少のころから、仁愛の
霊性に反抗して心を固くしてしまった人はちがいます。かれらは、信仰のみの義認で
確信を強くしてしまった結果、本心から、そうなっています」と。

わたしは、ルターがこの世にあったとき、つきあっていたザクセン伯と話し合いました。
かれはたびたびルターに反論して、仁愛を信仰から切り離したこと、信仰は人を救う
が、仁愛は人を救わないとの主張に反対したそうです。聖書では、以上の二つが
救いにいたる大道として、結びついており、パウロは信仰よりも仁愛を優先させていました。
「信仰・希望・仁愛の三つがある。その中でも最大のものは仁愛である。」（Ⅰコリント13.13）
それにたいし、ルターは、ローマ・カトリック教徒の誤解をさけるため、そうせざるを得なかった
と、その都度答えたそうです。ザクセン伯は、いま幸福な人たちといっしょにいます。

505 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 12:29:47 ID:RNz9jihK

>>504
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません　正規の質問箱にルール破って
粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じくスエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です
つまりキリスト教に依存する寄生虫なのです

荒らしの乱立スレでも相手にされず出張しているID:PlWKNBR1は
スエデンボルグ教カルトの荒らしですので放置してください

506 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 12:32:48 ID:78pUXjAz

＝＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝＝

ID:WTrO30jH
ID:RDPTjsBR
ID:WTrO30jH　スエデンボルク教の信者　カルトに所属　キリスト教に寄生する寄生虫

507 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 12:41:12 ID:RDPTjsBR

>>332
＞異教

異教ではなく、イエス・キリストの後をついていくか、

「父なる神」の後をついていくかの違いですよｗ

508 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 12:43:41 ID:78pUXjAz

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　無謬である神の霊感によると信じる　クリスチャンおよび求道者　無洗礼者に限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

509 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 12:47:12 ID:PlWKNBR1

>異教ではなく、イエス・キリストの後をついていくか、

>「父なる神」の後をついていくかの違いですよｗ

イエスとおん父は合体されたのですから、区別は要りません

510 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 12:55:13 ID:RDPTjsBR

>>509

誰も、キリストが一人だけとは言っていない。

キリストは、イエスだけではない。

古い信仰と、新しい信仰と区別なさい。

古い衣を脱ぎ捨てなさい。

511 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 12:55:58 ID:YeoDZiGa

>>504
>ルターは改心に向いました。なぜなかというと、かれは宗教改革に入るまえ、少年の
>ころから、仁愛の優越性を教義の上でよく心に浸みこませていたからです。
>かれが記したものや話の中で、仁愛について考えたすばらしいものがあります。
>パウロは信仰よりも仁愛を優先させていました。
>「信仰・希望・仁愛の三つがある。その中でも最大のものは仁愛である。」（Ⅰコリント13.13）

あれ？パウロは最悪の地獄にいるんじゃなかったの？
コロコロ言うこと変えるな。キチガイ

512 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 12:58:36 ID:78pUXjAz

>>511
あなたはどうしても荒らしの相手をやめないんですね
ホントにちゃん中毒のカトリック崩れです^^
あなたも今後は立派な荒らしですね

511 名前：ナルミンカト信徒[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 12:55:58 ID:YeoDZiGa
↓
複数回線でＩＰかえる　自称カトリックの荒らし

レス付けずにあぼーんしましょう

513 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:00:09 ID:78pUXjAz

＝＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝＝

ID:WTrO30jH
ID:RDPTjsBR
ID:WTrO30jH　スエデンボルク教の信者　カルトに所属　キリスト教に寄生する寄生虫
511 名前：ナルミンカト信徒[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 12:55:58 ID:YeoDZiGa
↓
複数回線でＩＰかえる　自称カトリックの荒らし　スレのルールを無視してスエデンカルトと協力して
長文投下などでスレを荒らします

514 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:00:25 ID:YeoDZiGa

>>512
荒らしを鎮圧するために頑張ってるのに何さ

515 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:03:55 ID:RNz9jihK

>>514
議論はここでするな
お前さんも荒らし

質問つぶしの一味になるね

516 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:08:18 ID:RNz9jihK

＝＝＝ご注意＝＝＝

本日の荒らしで告知するＩＤ　コテハンを専用ブラウザのあぼーん設定にすれば
質問と回答以外は見えなくなります

質問と回答以外のＩＤ＆コテハンは全部削除依頼に出すので巻き込まれないようにご注意ください
荒らしにレスを付けると処理のとき荒らしと同じだと思われてしまいます

前スレから同じＩＰの連中が荒らしているのでスレつぶし目的だとみなされるかもですので
最悪　アクキンにされるかもしれません

質問と回答以外はなるべく書き込まないようにしましょう

議論再質問は下記のスレで^^

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

517 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 13:10:55 ID:PlWKNBR1

>>511
だからね、パウロの内部と外部は違っていたということです。

「福音を宣べ伝える以前から彼が捉えられていた自己愛が、そののちも
彼のもとに残っていた。そののちの大半の時期もそうした状態にいたため
彼は自己愛と自分の本性とに駆り立てられ、騒乱の場にいようと願っていた。

「なぜなら、敬虔でない者での良い説教をし、『使徒書簡』を書くことが
できるからである。話したり書いたりすることと、その人間がどういう
人間かということは、別々なことである」（霊界日記）

霊界ではすべて内部が現れて来るのです。

518 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:20:08 ID:YeoDZiGa

>>517
826 名前：あうぐすちの投稿日： 02/04/13 19:24

＞818 ：小さなヨハネさん＞それは知りません。

ぼくは友人と共に世界各地に手紙を出して資料集めをしました。サンダー・
シングがスエデンボルグの著書の送り主ゴッダード牧師に出した13通の書簡
で、スエデンボルグ霊からのメッセージを幾つか書いています。その内容が、
スエデンボルグ自身の著作に書かれているものと矛盾するというので、ヘン
リー･ドールという新教会牧師が怒り出し、サンダー・シングはスエデンボル
グの霊を装う悪魔に惑わされのであると結論、その見解を教会の雑誌に載せて
います．認めればスエデンボルグ自身の無謬性が崩れるというのが理由です。

＞スウェーデンボルグは教団を作っていません。
存じ上げています．死後、5人のメソジスト牧師によって創設されました．

＞819＞すみません。出典個所を教えてください。
徳間書店の「イエス・キリスト封印の聖書・甦る原初の教え」236‐８頁です．この本絶版だそうですが．

＞他のところで、その件を質問されて、もしそうなら私がこんな
＞思いをしてまで伝道しないと言ったような記憶もあります。
それについては238頁に出ていますが、『悪魔まで救われると思っているのか』
との問いへの答ですね．

＞820聖アントニオの出典個所を教えていただけませんか？

厚い本類は倉庫にあるので、手元の今村光一さんの本から：
スエデンボルグの霊界からの手記（続編）経済界P227以降。
マホメッド、パウロ、ダビデ、パドアの聖アンソニー、ルーテル、
ベネディクト14世は地獄にいると書かれています．
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10169/1016940729.html

519 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:23:34 ID:RNz9jihK

>>518
ここは異教批判の場所ではありません
あなたがしていることはスエデン教カルトと同じです
カトリックを名乗るなら正規の質問箱を埋める行為はおやめください
あなたの行動は公教会と聖母を貶めるものです

名前：ナルミンカト信徒[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 12:55:58 ID:YeoDZiGa
はスエデン教カルトと同様な荒らしです

レスを付けずに放置しましょう

520 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:24:29 ID:YeoDZiGa

>>519
あんたがしていることは犯罪を見て見ぬ振りする偽善です

521 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:26:11 ID:YeoDZiGa

サロメは犯罪が目の前で行われてても見て見ぬふりして通り過ぎるのよね
日本てそんな人ばっかり。

522 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:28:50 ID:RNz9jihK

>>521
ここではやらずに乱立スレなどでどうぞ
ここで始めると初心者だ質問しにくく回答も妨害されます

速やかに移動してください

カトリックを名乗るなら正規の質問箱を埋める行為はおやめください
あなたの行動は公教会と聖母を貶めるものです

名前：ナルミンカト信徒[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 12:55:58 ID:YeoDZiGa
はスエデン教カルトと同様な荒らしです

レスを付けずに放置しましょう

523 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 13:29:36 ID:PlWKNBR1

>>518
あたしも、以前に今村光一氏の書いたスェ本ものは一応読みましたが、
いまはほとんど、関心がありません。
というのは、彼のものはスェデンボルグ自身が書いた著作そのものでは
なく、そうとう今村氏独自の主観や解釈が入っているためです。
そのままその本を、スェの書いていることと思うのは大まちがいのもとです。
　

524 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:33:13 ID:YeoDZiGa

>>519
なにが荒らしさ！
宗教板最悪の嵐にいわれたかねーよ
聖母を高く吊るせとか、マリアの目を抉り出せとか書きまくってたのだれさ?
きちがい

525 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:35:59 ID:RNz9jihK

>>524
カトリックを名乗りながら正規の質問箱を埋める行為は公教会と聖母を貶めるものです

ナルミンカト信徒 ID:YeoDZiGa
は
スエデン教カルトID:WTrO30jH　

と同様な荒らしです
レスを付けずに放置しましょう

526 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 13:38:04 ID:PlWKNBR1

>>524
ええー、そんなえげつないこと言ったの＾＾
それで今は、マリア崇敬のカトクリちゃんなんで酢か　ほほー＾＾

527 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:42:42 ID:YeoDZiGa

776 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:12
過渡のように悪霊を拝まないだけですW
無原罪受胎、被昇天、すべての恩寵の仲介、共同贖罪。
すべて悪霊のわなです。
マリアの首を刎ねろ！

781 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:16
>>778
きっかけと仲介の独占者は違います。
マリア信仰は聖書にもとずかぬ邪信です。
マリアを高く高く吊るせ！

782 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:18
＞御子の母に選ばれ
神の母をやめてカルヴァンに習いましょう！

790 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:24
>>786
信徒を迷わす悪霊への怒りの表現です。
ルルドやファティマのマリアは悪霊ですから、悪霊を
罵倒しているだけ。
実在したマリヤ様とは無関係です。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1067506941

528 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 13:46:21 ID:78pUXjAz

私は悔い改めていま主のために働いています

ナルミさんは相変わらずのスレ荒らし

ナルミンカト信徒 ID:YeoDZiGa
は
スエデン教カルトID:WTrO30jH　
と同様な荒らしです
レスを付けずに放置しましょう

529 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 13:50:19 ID:YeoDZiGa

今も隠れて書いてるじゃん
http://2chnull.info/r/occult/1284270915/401-500
440：サロメ死の天使（EoD）：2010/09/13(月) 02:46:38 ID:+bRFy84T0
マリヤを高く高く吊るせ

530 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 13:52:23 ID:PlWKNBR1

>私は悔い改めていま主のために働いています

悔い改めるという意味知ってますか？　カトリックに宗旨かえすることではないよ。

531 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 13:55:19 ID:PlWKNBR1

神は三重人格
サロメは二重人格

532 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 14:03:29 ID:nW0hCsnR

うちの町にあるキリストの教会？
みたいのがうざいんだけど、
マンションにキリストどうこうって張ってるけど目障り。
なんとかならない？

533 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 14:04:56 ID:VbdRDO1k

>>532
マンションの管理組合に文句言ったら？
許可得てるなら難しい

路駐や騒音で問題ないなら　直接穏やかに苦情言ってみるとか

534 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 14:07:15 ID:75E9xsj+

マンションの一室というなら新興宗教の教会です。
目障り・うざいというだけではどうにもなりません。
向こうが夜中にものすごい騒音を毎晩のように出さない限りは。

535 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 14:09:57 ID:78pUXjAz

>>534
いちおう教派名かノンクリって名前欄に出してくださいね

536 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 14:18:35 ID:nW0hCsnR

なんかキリストの絵描いた布を見るたび不愉快になるけど、
我慢するしかないのかな。

>>535
さっぱりわかりません。

537 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 14:27:29 ID:VbdRDO1k

>>536
なるる

いちおう人の出入り　人種とかチェックしておいたほうがいいかも

統一原理かもしれない

538 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 14:37:14 ID:nW0hCsnR

>>537
統一原理？
キリスト教とは違うんですか？
人は時たま見かけるけど、なんか胡散臭いから怖い。
最近はオウムの信者や教会もどきが居てほんと迷惑です。
できれば宗教は出て行って欲しいし、日本にキリスト関係はいらない。

539 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/22(水) 14:44:02 ID:ligDKG4o

>>538
>できれば宗教は出て行って欲しいし、日本にキリスト関係はいらない。

日本が、キリスト教の教会を必要としている
のではなく　神が日本を必要としているから、日本にキリスト教の教会があるのです。

540 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/22(水) 14:55:57 ID:ligDKG4o

>>517
>「福音を宣べ伝える以前から彼が捉えられていた自己愛が、そののちも
>彼のもとに残っていた。そののちの大半の時期もそうした状態にいたため
>彼は自己愛と自分の本性とに駆り立てられ、騒乱の場にいようと願っていた。

自己愛を　否定したらそれは　聖書の宗教ではないのだよ。

「自分を愛するように、隣人を愛しなさい」だからね
聖書の宗教は　自己愛を否定しないの。

自己は　神が創造したもので　神に愛されている　からね
その　神に愛されている　自己を　否定できないのよ。

この辺が　聖書の宗教の特徴なのね。

541 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 14:56:03 ID:osZJ1oOc

サロメはこのスレに拘るのではなくて、２６８質問箱に戻って
以前と同様に仕切るべきだろう。
いくらこのスレの正統性を主張してみても、現実に番号が進んでいる
２６８番スレが有る以上は、絶対にここが本スレとなる事は有り得ない。

このスレはこのままにして、２６８番を仕切り直す方が現実的だろう。

542 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 14:59:16 ID:VbdRDO1k

>>539
あなたは乱立スレに書き込んでる嵐です
ここには書き込まないように

長老派の肩書きが泣いていますよ？みっともない

>>541
ご忠告ありがとう
でも正規スレで実績を上げているので
そして質問箱268は希美の乱立スレで削除依頼済みなのでこちらで続けます

543 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 15:00:41 ID:78pUXjAz

>>541
こちらを消費し切ったら268を再建してもいいですね

544 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 15:04:13 ID:osZJ1oOc

>>542
現実に２６９質問箱が立ったら、未来永劫このスレは正統性が
主張出来ないのも事実だ。

それならば、サロメが２６８スレに戻る事の方が実際的だろう。
あるいは２６８と２６７を統合する事を考えても良いのかもしれない。

545 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 15:07:17 ID:nW0hCsnR

>>539
そもそもキリストは、日本を植民地化する為に来たんだろう。
言う事だけはもっともだが、偽善者以外の何者でもない。
百害あって一利なし。

546 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/22(水) 15:11:28 ID:ligDKG4o

>>523
>なく、そうとう今村氏独自の主観や解釈が入っているためです。

一応　キリスト教の立場からすると　「主観」ってのは　ありえないのよ。
　他者とは共有していないその人独自のもの
ってのは　三位一体の神　だけが持つものなの。

人間の　妄想も　他の影響を受けているのよ。
言葉で考えているからね。

547 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 15:15:03 ID:osZJ1oOc

>>546
自説を披露するだけのカキコは、質問箱には邪魔だな。

確かにサロメの言う通りだ。

548 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/22(水) 15:15:57 ID:ligDKG4o

>>545
>百害あって一利なし。

ここは、道徳を語る場ではなく　宗教なのよ

日本に益があるかが問題ではなく　神に益があるかが問題なの。

もう一度　繰り返します。
聖書の宗教は　人間が喜ぶためではなく
神が喜ぶために　あります。　

549 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/22(水) 15:19:57 ID:ligDKG4o

人間に益が有る事を目指す宗教を　偶像崇拝といいます。

聖書の宗教は　神に益が有るのです。
なぜなら　神が人間を創造し　愛しているからです。

550 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 15:25:35 ID:osZJ1oOc

>>548-549
質問とは関係の無いカキコは荒らしです。
下記スレに移動して下さい。

キリスト教なんでも質問箱
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

551 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 15:39:48 ID:78pUXjAz

>>544
どっちにしろスレが消費しきってからです
268は乱立で削除依頼先に出しています
そのスレの後継も乱立ということになる
ゆっくり対応しましょう

552 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 15:46:21 ID:nW0hCsnR

>>549
神なんていないんだよ。
神なんか信じている暇があるなら、自分を磨け。
人間が用がないと言っているんだから、神なんていうものの益なんてどうでもいいだろ。

553 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 15:48:17 ID:VbdRDO1k

>>552
質問と回答以外の書き込みはご遠慮ください
用は済んだでしょ？

554 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 15:53:40 ID:PlWKNBR1

>>552
ここは無神論者が来るところではありません　
地獄の穴ぐらにお帰り

555 ：リアクリ：2010/12/22(水) 15:58:55 ID:CFynDyHM

神がいない・・・久しぶりに聞いた。ど田舎の思想を。

556 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:00:36 ID:PlWKNBR1

神がいない・・・久しぶりに聞いた。ど田舎の思想を。

サル頭の思考だろ

557 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:02:29 ID:nW0hCsnR

>>554
ここが地獄だろ。
お馬鹿な者を信じて、永遠に騙され続ける。
信じなきゃ地獄って発想が既に末期だよな。
キリストの傲慢さと、偽善がよくわかる。
キリストは何様だ。
磔で死んだ情けない平凡な凡人を崇める人間は人として終わってる。
そんなものより、歴史上の善政敷いた政治家を崇めたほうがまし。

558 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 16:04:36 ID:VbdRDO1k

>>557
おやおや
非常識なのはお前さんだね
信仰の自由無視ですか

はいあなたは荒らしです

>>555
ほうちしましょ

559 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:05:38 ID:cmn7+pNb

>>548
聖書の宗教は、人間という低級動物に対する情など一切持ち合わせることのない遠く賢い賢い者（宇宙人）を喜ばすために
使役動物となって低い境地に留め置くための宗教（戦争の種として持ち込まれたもの）ですから、
焦点を人間寄りの星にズラしたほうがいいのです
聖書は危険なのです

560 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:08:35 ID:osZJ1oOc

>>551
２６９番スレはあなたが立てて、現行の２６８番とこの２６７番スレの
両方を統合するという形態を採るべきだろうね。

別スレでも、同一番号スレが有る場合には、両方とも正規の過去スレとして
認めて、テンプレに双方のリンクを明記する事で問題を解消させている例は
多い。

重要なのは、質問箱を質問箱として機能させるために、雑談は談話室と
議論スレに移動させる事だろう。

561 ：リアクリ：2010/12/22(水) 16:10:32 ID:CFynDyHM

>>557
キリストを知らないのにキリストを批判している。
うーむ、こいつも精神がきちゃってるのか。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:17:02 ID:PlWKNBR1

地獄には蛆が住んでいることも、火炎があることも知らないらしい。

563 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 16:18:41 ID:VbdRDO1k

>>560
了解

以降は自治スレでお願いします

564 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:18:58 ID:nW0hCsnR

>>561
神なんて崇めてるから、おかしくなっちゃってるんだよ。
自分達がどんだけおかしいか自覚無いの？
神（笑）
こういう人たちがいるから、宗教は儲かるんだな。

565 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:23:00 ID:PlWKNBR1

>>564
神を崇めずに自分を崇めているから、おかしくなっちゃうんですよ。
自分達がどんだけおかしいか自覚無いの？
創世記に書いてあるとおりでちゅね。

566 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:30:23 ID:cmn7+pNb

>>565
あなたはおかしなことを書いている。

567 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:31:17 ID:PlWKNBR1

>>566
はぁ？

568 ：リアクリ：2010/12/22(水) 16:31:45 ID:CFynDyHM

情けないのは、イエスを殺してしまったやつ。
その罪の大きさは計り知れない。
イエスは命を犠牲にしてまで教えを説いた、歴史上最も影響力のある
人物で、その霊格も人類史上最高であった。

大体、お前のようなやつがいるから、
キリスト教にも過激派みたいなのが出てくるんだ。
日本は原爆落とされて平和憲法押し付けてもらって繁栄できたけど、
日本を天皇独裁から救ったのはキリストだしな。
だが今、お前のような反キリストがいるから、日本は衰退しているのだ。

イエスの死後もその教えは世界中に広がり、
世界のスタンダードになっている。すでにキリストは勝利者なんだよ。
イエス自身も、あの世でしっかり生きて活動をしているわけだし。

とにかく、反キリストは滅ぶようになってんの。
いつまでも反キリストやってると、お叱りを受けることになるよ。

すでに勝利者であるキリストは世界に２０億人以上いて、
有神論だけなら３０億人以上。

金儲けじゃない。キリストが表に出てきている、それだけのことなんだよ。
無神論ってのは神がいない世界を、妄想してるだけ。
無神論に共通してるのは、神を知らないしキリストも知らない。
無知なのに、批判してるわけ。

569 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:36:35 ID:nW0hCsnR

>>565
おいおいwww
洗脳されるとここまで酷くなるのか。
キリストほど他宗教を迫害したものはないのに、もっともらしい能書き垂れるどっかの法王
同様信者も似たようなものなんだな。
人間は自分を信じて生きればいいんだよ。
神なんか信じて、神に振り回されるのが正しいのか？
神を信じる意味は？
過去にキリスト教徒がやった事といえば、侵略だろ。
過去を見ろよ。
キリスト教が行ってきた悪事を。

570 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:43:27 ID:osZJ1oOc

さすがに質問箱で雑談を続けている輩がウザイのも事実なんだ。
とっとと雑談スレか議論スレに移れよ。
質問者に対して迷惑だろうが。

確かに議論スレへの誘導か、荒らし削除が必要だな。

571 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:44:18 ID:nW0hCsnR

>>568
ネタだよな。
まさか本気で言っているんじゃないよな？
本気で言っているなら精神病院行ったほうがいいぞ。
マジでヤバイから。

572 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:44:21 ID:cmn7+pNb

>>568
釣り臭ｗ

573 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 16:45:23 ID:VbdRDO1k

＝＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝＝

ID:WTrO30jH
ID:RDPTjsBR
ID:WTrO30jH　 ID:PlWKNBR1　スエデンボルク教の信者　カルトに所属　キリスト教に寄生する寄生虫
511 名前：ナルミンカト信徒[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 12:55:58 ID:YeoDZiGa
複数回線でＩＰかえる　自称カトリックの荒らし　スレのルールを無視してスエデンカルトと協力して
長文投下などでスレを荒らします
ID:nW0hCsnR
リアクリ[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 16:31:45 ID:CFynDyHM

574 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:45:29 ID:PlWKNBR1

>>568
キリストの死は、旧約から預言されていました。
イエスは殺されなかったら、天界へは帰れなかったのですよ。
復活して、信徒の信仰を強固にすることも出来ませんでした。
イエスの死を止めた、ペテロをサタンよさがれと言われました。
イエスは、たびたび「人の子」と自分を呼ばれました。
ユダヤ人たちが殺した「人の子」とは、主の（みことば）のことです。

>>569
だれも洗脳などされていませんよ。
洗脳とは何かよく調べてから言いなさい。

>キリストほど他宗教を迫害したものはないのに、もっともらしい能書き垂れるどっかの法王
>同様信者も似たようなものなんだな。

キリストがどうして他宗教を迫害したというのだ？　あたまだいじょうぶですか？

>キリスト教徒がやった事といえば、侵略だろ。
それは、ローマ・カトリックだろう。

575 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 16:47:15 ID:VbdRDO1k

馬鹿とメンヘルが自演で荒らしてるだけです

本日の荒らし告知を参考に　専用ブラウザであぼーんしてください

あとでまとめて削除依頼します

576 ：リアクリ：2010/12/22(水) 16:48:59 ID:CFynDyHM

>>569
最初はイエスが敗者で情けないという思想だったお前も、
俺の書き込みで、立場が逆転したわけだ。

日本を救ったのはキリストである事実は、何ら変わらないわけよ。
お前が屁理屈並べてもな。

577 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:49:33 ID:PlWKNBR1

サロメくん、もうテープレコーダー回さなくてもいいんだよ。
みんな分っててやってることなんだから＾＾

578 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 16:50:32 ID:VbdRDO1k

>>577
ID:WTrO30jH　 ID:PlWKNBR1　スエデンボルク教の信者　カルトに所属　キリスト教に寄生する寄生虫

579 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:53:59 ID:nW0hCsnR

>>576
もう笑える。
キリストが日本を救った？
信者って怖いなw
どこまで都合よく考えられるんだよ。
宗教信仰している奴って大体同じ事言うよな。
○○が救ったって。
とても胡散くさい言葉だよな。
神がいったい何をしたというんだ？
教えてくれよ。

580 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 16:55:54 ID:VbdRDO1k

>>579
必死だけどスレ埋め荒らしで規制されますよ？

581 ：リアクリ：2010/12/22(水) 16:56:31 ID:CFynDyHM

>>579
その通りだよ、キリストの精神性が日本を救ったということ。
神が何をしたか？という質問で、
お前が神が何なのか全く無知な人間ということがバレてしまったわけ。

無知がなぜ批判できるというの？ということ。

582 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 17:00:01 ID:VbdRDO1k

>>581
わざとらしく埋めても無駄
スレ埋め荒らしとして報告するよ？

583 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:02:20 ID:PlWKNBR1

神やキリストを批判するのは、ただ無知から以外にはありません。ガキに多い

584 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:02:22 ID:nW0hCsnR

>>581
精神性？
何を言っているの？
神なんて詐欺師と一緒。
知能が足りないと引っ掛かる。

信仰してる奴でまともな奴はいない。
他人本願の無責任な奴ばっかり。

585 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 17:05:32 ID:VbdRDO1k

はあらし依頼で誘導されたんだね

まァいいです
埋めてもまた立てるし　埋め立て荒らしの主犯として ID:PlWKNBR1と ID:nW0hCsnRを
埋め荒らし報告しますので

質問とは関係の無いカキコは荒らしです。
下記スレに移動して下さい。

キリスト教なんでも質問箱
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

586 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:05:44 ID:nW0hCsnR

>>583
だから気持ち悪い。
批判する奴が無知？
信仰の自由とか言っておいて、批判は駄目なの？
「都合のいい自由」だな。

587 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:06:38 ID:CFynDyHM

>>584
たぶん、この中で最もまともじゃないのはお前だけどｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:07:37 ID:PlWKNBR1

>>584
>神なんて詐欺師と一緒。

神が詐欺働いている現場を見てきたん？あたまだいじょうぶですか？

589 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:10:27 ID:nW0hCsnR

>>588
怖いなあ信者って。
騙されているのにも気付かないのか。
オウムの信者と一緒なんだな。
崇めるものが違うだけで。
おまえら会社で気持ち悪がられてない？

590 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:16:49 ID:CFynDyHM

俺はここで続けたくは無いから。続きはこっちでいいんじゃない？

キリスト教　議論スレッドその3
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

591 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:19:23 ID:PlWKNBR1

>>589
だから、神が詐欺働いているとこ見てきたん？

592 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:21:42 ID:PlWKNBR1

>>590
いや、こんな無信仰者は、ここで徹底的に叩かないと後を絶たないでしょ。

593 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:21:43 ID:nW0hCsnR

>>591
おまえが居るじゃんw

594 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:22:35 ID:PlWKNBR1

>>593
もう寝言か＾＾　説明できないことは言わないのよ。

595 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:23:59 ID:CFynDyHM

確かに、本当は無神論の相手はここを仕切ってる
サロメがやるべきことだったんだよな。
でも最近のサロメって、あっちいけというだけだもんな。

596 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:26:25 ID:nW0hCsnR

>>594
はいはい。
騙されている人が言う事って一緒なんだよな。
宗教なんて痛い人しか、信じないのにね。
脳内で妄想するのが楽しいの？
神とかいう居もしない妄想の産物を。

597 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:29:28 ID:PlWKNBR1

>>596
だから、信仰者が何をどう騙されているというのだ？
騙されていることが立証されれば詐欺罪が適用されるよ。
やってみなさい。

598 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:30:04 ID:CFynDyHM

>>596
神は存在しないという「妄想」を続けてるだけなのよお前が。

無神論のお前は、この世の、原因って神以外に何だと思ってるわけ？

599 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:32:19 ID:nW0hCsnR

>>597
普通の人間なら理解できるんだけどな。
言っている意味が。

おまえ働いてるの？
社会経験あるの？
そんなに神なんてものが有難いと思っているの？
成功したら神のおかげなの？

600 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:33:44 ID:nW0hCsnR

>>598
人間だよ。
神なんてものでは決してない。
おまえは神とやらに責任を押し付けているだけ。

601 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:34:58 ID:PlWKNBR1

>>599
ふつーの人間だがまったく理解できません。
神が存在しないということをまず、立証してみなさい。
話はそれから。

602 ：クダラン宗：2010/12/22(水) 17:36:21 ID:/ixbi3ce

人間の歴史なんて宇宙に比べたら赤子のようなもんだろ。
未知に対して人間は畏怖を持ち、その畏怖の因縁を神に帰結してるのだよ。
騙す騙さないのレベルではなく、己の存在意義についてのテーゼなのだ。

603 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:37:58 ID:CFynDyHM

ん？人間？意味不明。
この世の原因、宇宙の原因、つまり物質の原因は何か答えてみな。

604 ：クダラン宗：2010/12/22(水) 17:38:06 ID:/ixbi3ce

>>601
おまえがあれか。
スウェデンなんちゃらか。
議論に拘泥すると全て立証に逃げようとする。
イメージを許さなくなるのだ。
それはむしろ理性に頼りすぎなのじゃないか。
質問箱に依存しすぎたな。

605 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:39:41 ID:nW0hCsnR

>>601
お前には何を言っても無駄なんだな。
世の中で経験積めよ。
人間に必要なのは、神なんかじゃなく努力と才能なんだよなんだよ。
たとえ才能が無くても、努力すればなんとかなる。
神だのなんだのに逃げてるだけの奴は、使い物にならない。

606 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:39:49 ID:PlWKNBR1

>599
>おまえ働いてるの？
>社会経験あるの？
>そんなに神なんてものが有難いと思っているの？
>成功したら神のおかげなの？

言ってることがほとんどバカ、単細胞なんですね。
神信仰とは、現世ご利益を授かることだと思っているのね。
こんなんが、宝くじが自分に当たらないのは神がいないせいだと思うんだよね。

607 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:42:33 ID:PlWKNBR1

>>605
>人間に必要なのは、神なんかじゃなく努力と才能なんだよなんだよ。

善悪と知識の木の実を食べるとそうなるということ。
自分と世間しか信じられなくなる。

608 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:43:09 ID:CFynDyHM

>>605
おいおい、その前にお前は、存在証明の話から逃げるなよ。
この世の原因は何かって聞いてるのよ。

609 ：クダラン宗：2010/12/22(水) 17:43:42 ID:/ixbi3ce

>>605
人間は何かに逃げながら生きてるんだよ。
それがわからない限り、神に対峙することはできない。
貧困が恐ろしいから、働くんだろ？
死ぬのが恐ろしいから生きるんだろ？

でもな
人間いつかは死ぬんだよ。
自分の存在に意義を持ちたいから神に逃げるんだよ。

そんな単純な話じゃないんだよ。

610 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:45:07 ID:CFynDyHM

>>609
お前も、この世の原因は何か答えてみな。

611 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:45:59 ID:nW0hCsnR

>>606
神がいないせいだ？
そんなわけがないじゃんwww
神なんて最初から信じてないし、当たらないのは自分のせい。
最初から他人頼みのおまえらみたいな人間にはわからないんだろうな。

＞言ってることがほとんどバカ、単細胞なんですね。
まともに答えてないのによく言えるな。
働いてないんだろう。

とりあえず仕事の関係で寝るから、明日又来いよ。
午後になったらまた来るから。

612 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:46:51 ID:CFynDyHM

逃げたｗｗｗｗ

613 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 17:47:55 ID:PlWKNBR1

>>611
人間はだれも神の力で思考しているんですよ。
だから、キリストも、
「わたしから離れては、あなたがたは、何一つできないからである」
と言われたのですよ。
と言っても、無知な人にはなんのことか理解できないでしょうがね。おばかさん＾＾

614 ：クダラン宗：2010/12/22(水) 17:49:18 ID:/ixbi3ce

>>610
知らん。
知ったところで何もならんだろ。

まぁ、俺は常々考えていたんだ。

「神は何のために人間を創ったのか？」
とな。
このときの「神」という記号が何を指すのか？
創生の因縁となる、物質的な化学反応か？
それとも、創造意思か？
その創造意思は未来をも司るのか？はたまた創造意思も
未来は予測不可能なのか？

いろんな選択肢の中で、答えなど人間にわかるはずがなかろう。
そして、そんなことはわかったところで意味はないんだよ。

人間にとって重要なテーゼは「何によって生きるのか？」
時間は有限だ。人は死ぬ。俺も漏れなく死んでいく。
だったら何によって生きていくのかぐらい、精一杯考えようぜ。

ただそれだけだ。

615 ：リアクリ：2010/12/22(水) 17:53:48 ID:CFynDyHM

>>611
神は創造主なんだよ。
どうせ存在証明の知識が無くて、調べてるところだろう。
残念だが、第一原因を極めると神を認めざるを得なくなる。
これは学者でも無理だから。ゆらぎ説は、ゆらぎそのものが
エネルギーだからそれは第一原因ではない。残念でした、神は存在します。

>>614
俺はね、その先の先のずっと先にいって、神を自覚してしまったの。
だから、お前の言う価値観はわかるよ。当然、生活が大事だと言う。
でもそれは理屈レベルでしかないんだな。
俺が目指すものはイエスや聖者そのもの。つまり奇跡を顕現させること。

人間が救われるにはここを目指すしかないのだよ。もちろん、
生きている間に可能かどうかという問題はある。

616 ：クダラン宗：2010/12/22(水) 17:58:28 ID:/ixbi3ce

神が人間を善くするために創造したのなら、もう少し地球の環境を
良く創ってもよかろうと思う。
一年中温暖で作物は豊かで天災は発生しない。
これだけで、十分人間は生活しやすく、犯罪も少なくなるはずだ。

スマトラ沖地震の後、カトリックの神父が言ったそうだ。
「この世に神はいない。」

神の創造が不完全なのか？それとも神は強烈なサディストなのか？
それとも、別の目的意思があるのか？

信仰とは証明するようなもんじゃない。
闇夜の道に灯す光のようなものだ。
紛い物であったり、不完全であったなら、その旅は未完で終るだろう。

さぁ、灯を取り旅に出ろ！
それが人間のレーゾン・デーテルだ！

617 ：クダラン宗：2010/12/22(水) 18:01:33 ID:/ixbi3ce

>>615
お前の言う奇跡とはなんだ？
神はそんなこと望んじゃいないぞ。
イエスのように生きたら必然的に神になる。

俺はボンクラだが
壁を越えたところは見てきている。

618 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:05:52 ID:PlWKNBR1

神が人間を造られた目的は、人類による天界をつくることでした。
だから、神は人間をご自分に象って造られました。
人間が神に似せて造られていなかったら、だれも神の国に行ける者は
いません。おわり

619 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 18:23:22 ID:VbdRDO1k

まだやってるw

荒らしているのは
ID:PlWKNBR1と
ID:nW0hCsnR

あとは乱立スレの数人

最初質問のふりをしてID:nW0hCsnRが荒らしのきっかけを作る
スエデン嵐が別のIDで相手をする
ひと段落したらスレの埋め立て荒らしで荒らし報告します

620 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 18:26:12 ID:VbdRDO1k

荒らしの共犯
クダラン宗[] 投稿日：2010/12/22(水) 18:01:33 ID:/ixbi3ce
608 名前：リアクリ[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 17:43:09 ID:CFynDyHM

621 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:28:24 ID:KuBxX3vu

私は少年の頃に友人がキリスト教の信者に勧誘され連れ回されてるのを見て、信者と争ったことがあります。
教会は何処なのかは忘れましたが、私は信者に対してこう云いました。友人を連れ回すなよ！
すると信者は、君はキリスト様の偉大さがわかっていないようだね？そのような事では罰が下りますよ。
そう云うものだから、じゃあ貴方はキリストを見たことがあるんですね？

信者:「あるよ。」

私:「何処で何時。」
信者:「祈ると。」
私:「じゃあ祈って見せて。そしたら信者になるよ。」

信者:「ここでは呼べない。」

私:「あなた嘘つきだろ？」

信者:「俺は呼べるし見える。お前のような奴には見えなくて当然。」

私:「お前は他に取り柄がなさそうだもんな？弱そうだし。」

信者:「俺は合気道をやっている。お前なんてイチコロだ。」
私:「だったら勝負するか？。」

信者:「神は争いを許さない。」
私:「雑魚・嘘つき・弱虫。ﾌﾟｰ。」
信者と友達をエレベーターまで追跡し罵り合いが続く。
エレベーターのドアが閉まると……
ﾄﾞﾝｶﾞﾝｯｸﾞｼｬ～！！舐めてんじゃねぇぞ！！クソガキ！おっ！とか発狂してたんですが。
これは私と信者のどちらが未熟なんですか？

622 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:29:19 ID:G9LvY4lz

しかし、イエスって、雲に乗って移動できるはずなのに、あんまり、
移動に雲を使ってないんだよな。孫悟空の方が、もっと使ってる。

623 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:32:28 ID:PlWKNBR1

キリストは、（みことば）という天の雲にのって来られるのですよ　ほほー＾＾

624 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:32:50 ID:G9LvY4lz

人の子が雲に乗ってくるのを見るって、言ってるし。

625 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 18:33:18 ID:VbdRDO1k

このレスから荒らしが出現　質問のふりをしてキリスト教批判を始める
で
532 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 14:03:29 ID:nW0hCsnR

これ以降　スエデンボルグ荒らしID:PlWKNBR1
長老派
クダラン宗
リアクリ
この4名が荒らしと一緒に雑談を始め50レス以上を消費
典型的な大阪屋荒らしですね
これは削除依頼ではなく荒らし報告の領域です

626 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:33:49 ID:G9LvY4lz

>>623
なるほど。まぁ、比喩的な表現でもあるんだね。

627 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 18:34:32 ID:VbdRDO1k

>>624
ここは質問と回答のスレです
それ以外は下記に移動してください

キリスト教なんでも質問箱
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその3
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

628 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:34:42 ID:PlWKNBR1

天の雲とは、聖書の文字上の意味のことですよ。
栄光とは、聖書の霊的意味のこと。

629 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 18:58:40 ID:olnVhmT6

ID:PlWKNBR1をつまみだせ＞サロメ

630 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 18:59:24 ID:PlWKNBR1

「人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。」（マタイ24.30）
キリストが十字架につけられたことは、（みことば）が全部めちゃめちゃにされ、冒涜された
ことを意味します。
十字架につけられた「人の子」とは、（みことば）の文字上の意味でもあります。
だから、主は栄光と力をともなって再臨されます。
「栄光」とは、（みことば）のなかに存在している神の真理、すなわち聖霊のことを言います。

イエスは言われました。人の子の悪口を言うものは皆赦される。しかし、聖霊を冒涜する者は
赦されない。（ルカ）

631 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 19:12:04 ID:PlWKNBR1

629 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 18:58:40 ID:olnVhmT6

パー子です＾＾

632 ：ナルミンカト信徒：2010/12/22(水) 19:19:51 ID:olnVhmT6

乱立スレ削除依頼出すとおばばがここから離れないと思います。
乱立スレをおばば用にとっておけばいいと思うけど

633 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 20:28:59 ID:PlWKNBR1

霊界には、この世の宇宙から数々の人類がやってくると、スェは書いている
ので、なるみんユーホ教は、もっと自信を持ちなさいね。

634 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 20:33:37 ID:U2Pt1bEM

カオススレw
まさしく悪の掃き溜めw

635 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 20:39:56 ID:uVBDYZP4

>>633
あ、それ間違ってる。
人類は地球にしかいません。

636 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 20:46:59 ID:ybIxnnQm

637 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 20:47:53 ID:78pUXjAz

ID:WTrO30jH　 ID:PlWKNBR1　スエデンボルク教の信者　カルトに所属　キリスト教に寄生する寄生虫です

638 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 20:55:21 ID:PlWKNBR1

>>635
約136億光年に広がった宇宙がどれくらい広大な世界であるか、凡人にはなかなか理解がで
きないが、もし一つの恒星が一粒の塩とすれば、肉眼で見ることのできるすべての恒星は
スプーン一杯に収まる程度です。
宇宙全体の恒星が収まるとするなら、直径が13キロにもなる球体になる。その宇宙には、
銀河で言えば数千万個で、その一つの銀河には２０００億の星が存在し、その銀河は
2000億～3000億個は存在すると言われています。
その中には、地球形人類と同じか、それ以上の生命体が存在しているということに、
反対している学者はあまりいません。

639 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 21:02:07 ID:ybIxnnQm

次回の質問箱のスレタイは

キリスト教＠質問スレNO1

でいい？

質問箱269にするか

考慮中

640 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:04:28 ID:PlWKNBR1

>>638
訂正
宇宙全体の恒星が収まるとするなら、直径が約13キロにもなる球体になります。
その宇宙には、その一つの銀河には2000億個の星が存在し、その銀河は2000億～3000億個は存在する
と言われています。

641 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:35:28 ID:6ihvpg79

質問

なぜ神は地獄を創造したのですか。教えてください。

642 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:40:38 ID:7WVIm6Sr

御答え

地獄は存在しません。

643 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 21:43:30 ID:ybIxnnQm

>>641
人間が自由意志で堕落したため
地獄が生まれただけです

644 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:54:26 ID:7WVIm6Sr

「地獄」なる語は聖書に出てきません。一度たりとも。
地獄は存在しません。

645 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:54:41 ID:zLARtm+Z

自由は悪を行うことが出来るのですか?

悪を選ぶことが自由なら
神の自由と矛盾しませんか?

646 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:56:45 ID:RDPTjsBR

>>641 地獄は存在しません

ただし、神との距離が開くと、地獄と同じ状態になります。

遠近の問題でしょう。

647 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 21:59:03 ID:zLARtm+Z

神の自由は善し選択しません
人は神の似姿であるなら自由も神に似たものであり
善を選択する事を自由と言うのではないのですか?

648 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 22:00:28 ID:ybIxnnQm

>>646
回答には教派名入れてね^^

>>645
自由意志です

キリスト教では善悪は神の心との一致で決まります
神の心との一致が善で　神にそむくことが悪です

人間の最初　アダムらは神への反逆を選び　その行為が
人間全体に伝わりました
彼らは全人類のプロトだったからです

649 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:03:16 ID:7WVIm6Sr

天国や天界なる語も聖書には出てきません。
その意味では天国、天界も存在しません。
聖書の語句で質問してほしいですね。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:03:22 ID:zLARtm+Z

知性が堕落する事を説明出来ないと
自由意志で堕落することは説明出来ないよ

意志は理性に従うからね

まあ意志が理性に従わない事を説明してもいいけど

651 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 22:04:57 ID:ybIxnnQm

>>650
興味深いけど　質問者の再質問は下記で
あるいは哲学板のほうがいいかも

652 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:06:14 ID:zLARtm+Z

>>648
>人間の最初　アダムらは神への反逆を選び

罪を犯す前に堕落したのですか?

653 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 22:09:16 ID:ybIxnnQm

>>652
知恵の木の実を食べて　なおかつ神から逃げ隠れし
責任をなすり付けたこと全部が反逆

654 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:09:19 ID:zLARtm+Z

原罪の教理を理解していない回答者はここには
いないでしょうね

655 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:10:16 ID:7WVIm6Sr

罪を犯したとも堕落したとも実は創世記には書かれていない。

656 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:11:40 ID:zLARtm+Z

善を為せない原因は理性が堕落したからですか

657 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 22:12:40 ID:ybIxnnQm

>>654
さぁ
回答時に教派名つけていないのはノンクリや異端ですからw

あと議論ならこちらにどうぞ
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

658 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 22:14:14 ID:ybIxnnQm

>>656
知性や理性が原罪のため曇り　神とのつながりが絶たれているからです

洗礼を受け　生まれ変わってもこの世の罪の影響を受けます

この世が終りのときに新しくなるまで　罪の影響は受けるのです

659 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:34:40 ID:PlWKNBR1

知性や理性が原罪などというありもしない妄想で曇るわけはなりません。

660 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:37:35 ID:PlWKNBR1

>>658
ローマ・カトリックは「進化論」を容認したんだろう。
だったら、アダム人祖や原罪説なんて成り立たないはずだよ。

661 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:47:54 ID:7WVIm6Sr

アダムとは人の意味です。
人が最初にエロヒムによって創造されたと創世記は記しているのです。
人祖なる語は聖書に存在しません。原罪なる語も存在しません。
聖書の語句で話し合いましょう。

662 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:51:16 ID:PlWKNBR1

>>661
アダムが神に犯した罪で、その後の人類がみな呪われ、罪に問われると
いう意味での「原罪」というものはないということですか？

663 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 22:51:53 ID:78pUXjAz

>>661
ここは質問と回答のスレで話し合いや議論は下記でどうぞ

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

664 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:56:57 ID:PlWKNBR1

>>663
カトリックに都合が悪くなると議論をやめれか＾＾　
それで質問箱の機能がよく果たせるよね。
で、カトリック教会は、進化論を認めたのに、
どうして、アダム原罪を言い張るのよ。

665 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 22:57:27 ID:7WVIm6Sr

>>662
それは解釈であり創世記にそのような記載はありません。
また貴殿が言われる進化論なる語も創世記には存在しません。

666 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:00:03 ID:PlWKNBR1

>>665
なにが言いたいの？
キリストに贖ってもらった、人類の罪とやらはどこから来たんね？

667 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:05:13 ID:PlWKNBR1

>>665
あのね、神が人間や生き物を、進化という方法ではなく、
直接造られたと創世記には記されているので、進化論にたいし
創造論と言われていることくらい知っているよね。
だから、進化論って言葉は創世記にはないのよ。

668 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:08:00 ID:78pUXjAz

>>665
申し訳ありませんが
ID:PlWKNBR1
はスエデンボルグ教のカルト信者で荒らしです
レスを付けずに放置してください

レスを付けるとあなたも荒らしになってしまいますので

荒らしはのちほど削除依頼に出します

669 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:10:29 ID:U2Pt1bEM

聖母という言葉も聖書に出てこないと思いますが(笑)

670 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:10:45 ID:7WVIm6Sr

>>666
聖書に存在しない語句で聖書を論じても無限ループだと申し上げているのです。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:11:52 ID:7WVIm6Sr

>>669
存在しません。新約聖書福音書に出てくるのは「アドナイの母」です。
そしてアドナイは神の代名詞です。

672 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:15:58 ID:7WVIm6Sr

>>666
キリストは旧約聖書のギリシャ語訳に出てまいります。
贖いも旧約聖書に出てまいります。
旧約におけるキリストの贖いとは
メシアのみが行える律法に違反した者への許しの儀式です。

673 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:16:36 ID:U2Pt1bEM

アドナイはヘブライ語だろ(笑)
なんでギリシア語新約聖書にアドナイなんて出てくんだよ(笑)

674 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:17:18 ID:PlWKNBR1

>>671
あなたは、カトリックの信徒じゃないのですか？

675 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:18:33 ID:7WVIm6Sr

ルカ福音書において、マリヤの親戚のエリザは確かに
「アドナイ」なる語を使用しています。
ギリシャ語訳聖書においてアラム語は方々の重要か所に
そのまま使われています。意味あってのことでしょう。

676 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:21:19 ID:PlWKNBR1

>>675
こちらの質問には一切答えないで、何が言いたいの？

677 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:21:37 ID:U2Pt1bEM

だから「アドナイの母」と明記された章節を具体的に教えろ(笑)
こっちに探させる気か(笑)

678 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:22:41 ID:7WVIm6Sr

聖書を論じる際に聖書に登場しない解釈を先に持ってきていくら論じても
無意味だと申し上げているのです。

679 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:23:09 ID:78pUXjAz

>>675
申し訳ありませんが議論は議論スレでお願いします

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

これ以降議論を続けた場合　あなたも荒らしと認定しますがよろしいでしょうか？
質問箱正常化のためにご協力お願いします

680 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:23:58 ID:ybIxnnQm

>>676
ID:PlWKNBR1
はスエデンボルグ教のカルト信者で荒らしです
レスを付けずに放置してください

レスを付けるとあなたも荒らしになってしまいますので

荒らしはのちほど削除依頼に出します

681 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:30:19 ID:PlWKNBR1

>>677
アドナイとは「主」のことで、旧約では「ヤハウェ」新約で主とは、
「イエス・キリスト」のことだから、聖なるキリストの母という
ことで、カトリックは聖母と呼んでいるのでしょう。

>>678
ほんとバカじゃないの。カトリック教会の教義の話をしているんだよ。

682 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:31:11 ID:U2Pt1bEM

聖母の扱い
↓
さて、彼の母と彼の兄弟たちとがやって来る。
そして彼らは外に立ち、彼を呼ぼうとしてその許へ人を送った。
すると、彼のまわりには群衆が座っていたが、彼らが彼に言う、
「ご覧なさい、あなたの母上とあなたの兄弟たちが外であなたを探しています」
彼は彼らに答えて言う、
「私の母、兄弟たちとは誰か」。
そして自分のまわりを取り囲んで座っている者たちを見まわして言う、
「見よ、私の母、私の兄弟たちだ。神の意志を行う者、その者こそ私の兄弟であり、
姉妹であり、母だ」
マルコ3章31-35節

明文で聖母を否定するイエス(笑)

683 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:33:05 ID:U2Pt1bEM

バカトリックが声高に聖母と叫んでも、当のイエスは「母じゃありません」だって(笑)

684 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:37:07 ID:7WVIm6Sr

>>681
エリザがアドナイの母と呼んだときにそれはエロヒムを指していたはずです。
当時の人は神のみなを恐れて代名詞しか使用しませんでした。
ではエロヒムの母とはいかなる意味でしょうか。
マリヤがエロヒムを産んだという意味でしょうか。一考の余地があるでしょう。

685 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:38:08 ID:78pUXjAz

>>684
荒らしにレスを返さないでください

あなたも荒らしなんですか？

686 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:39:26 ID:7WVIm6Sr

>>681
カトリックも解釈の一つです。ユダヤ教も解釈の一つです。
貴殿の信奉されているというスウェーデンボルグも解釈の一つです。
聖書にない語句を使用して解釈を先に立てて聖書をいくら論じても
無限ループです。

687 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:40:08 ID:78pUXjAz

＝＝＝本日の荒らし　追加分＝＝＝

ID:78pUXjAz

上記の荒らしはあぼーん推奨です
レスを返さないでくださいね＾＾

688 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:41:07 ID:1GGEoD49

>>687
よくわかってるじゃないかｗ

689 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:41:37 ID:7WVIm6Sr

>>687
貴殿をアボーンすればよいのですね。了解しました

690 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:42:13 ID:78pUXjAz

>>689
あなたのレスも削除依頼の対象ですので

スレ埋め立て荒らしに報告します

691 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:43:37 ID:78pUXjAz

>>687
まっちがえた♪

ID:7WVIm6Sr

上記が荒らしです
レス付けないでくださいね
スレ埋め立て荒らしとして報告します＾＾

692 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:45:46 ID:PlWKNBR1

>>686
聖書の解釈から、聖書の内容を説明するための語句が出来たのです。
また、聖書にある文字だけで聖書が理解できるということもあり得ません。
そうでなければ、福音書はおろか、創世記や黙示録などとても理解できません。
ねごとはそれくらいにしなさい。

693 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:45:52 ID:U2Pt1bEM

よく考えたら、サロメをみんなでアボーンすれば
このスレは平和じゃないか(笑)

694 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:47:10 ID:ybIxnnQm

運営が見ていますので＾＾

695 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:47:32 ID:PlWKNBR1

キリスト教は、キリストには父神と同等の神性はないというアリウス派を
退けるために、三位一体の神を、ニケーア公会議で採択しました。
その論理基礎が、アタナシオス信条というものです。

アタナシオス信条（抜粋）
・神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、
人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。
・キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、
神性にしたがえば父と等しく、人性にしたがえば父より小さい。

キリストが無原罪の存在なら、キリストの人性を与えた母マリアもまた、無原罪で
なければ論理矛盾を生じるために必要だったのです。
そうなると、マリアを生んだ両親も、そのまた両親も、、、、、無原罪でなければ論理
矛盾を起こしますよね？　では、全人類に及んだとする原罪とはいったい何なんでしょうか。

696 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:53:48 ID:1GGEoD49

>>695
ネヨさま。こんなところで油売ってないで
創造論スレ行って俺の質問に答えてくれや

697 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:54:36 ID:7WVIm6Sr

＞全人類に及んだとする原罪

そのようなことは旧約聖書に記載がありません。

698 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:55:26 ID:U2Pt1bEM

人間が生まれながらに罪人だなんて、くだらない説だ(笑)

699 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:57:14 ID:1GGEoD49

>>698
ああシモン13世さまもうそうだ。もう一つの質問スレでの俺の質問に
答えてくれや

700 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 23:58:16 ID:7WVIm6Sr

新約聖書は旧約の解釈です。旧約聖書に何が書かれているのか、
どういう理由により新約は旧約を解釈したのかを論じなければ
無意味です。

701 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:59:55 ID:78pUXjAz

>>700
このスレは個人の意見や思想　研究などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

702 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:03:37 ID:gXxE+ehv

>>697
ローマ書には、アダムとキリストのところで、
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって
死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです」（5.12）
これは、アダムのことを言っているんですよ。

つまり、これが＞全人類に及んだとする原罪と解釈されている。
パウロ書簡も聖書なんだが、これも否定されますか？

703 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:06:15 ID:m32xEutw

>>702
夜中ですよ＾＾

粘着して議論はやめようねみっともない＾＾

704 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:08:16 ID:Bs66pcBY

>>702
ですからそれは解釈だと何度言えば

705 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:09:59 ID:jYc3Zpnh

>>702
ネヨさま。ここで散々カトリックは質問に答えられないとかなんとか批判しておきながら
自分が質問されて答えられないと逃げるのですかそうですか。

706 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:10:48 ID:AaQGUEHg

ほんとこれがノンクリの聖書マニヤの実体です

信仰どころか社会性の欠片もない＾＾

707 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:12:04 ID:AaQGUEHg

ID:gXxE+ehvはスエデンボルグ教のカルト信者の荒らしです

ID:Bs66pcBYはノンクリの聖書オタクの荒らしです

レス付けずに放置しましょう＾＾

708 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:12:12 ID:Bs66pcBY

アダム（人）が全人類の罪の発端だとするならば、
そのときにはユダヤ教は存在しなかったのですから、
ユダヤ教の儀式により全人類の罪が許されるというのはおかしな話です。
またユダヤ教を再解釈したキリスト教の許しの儀式によって
全人類の罪が許されるというのもおかしな話です。
なぜならば、アダムから全人類が発生したのであれば、
全宗教がアダムから発生したことにもなります。
仏教徒がキリスト教の許しの儀式を受け入れますか。
キリスト教徒が仏教徒のそれに対応する儀式を受け入れますか等々。

709 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:12:33 ID:aRWg1DUx

パウロの思想自体がくだらないが、その引用された章節で
生まれながらに人間全てが罪人だなんてどこに書いてある？
罪の「結果」である「死」が全ての人に及んだとは読めるが(笑)

710 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:13:04 ID:gXxE+ehv

>>703
パウロは、一人の人からすべての人に罪が入ったとは書いていませんね。
一人の人から世に罪が入ったと書いているのです。
そうして、キリストはヨハネ伝で、
「今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。」（12.31）
と言われています。これはこの世のサタンが追放されるという意味なのですよ。

711 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:15:59 ID:AaQGUEHg

＝＝＝本日の荒らし＝＝＝

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:aRWg1DUx
ID:gXxE+ehvはスエデンボルグ教のカルト信者の荒らし
ID:Bs66pcBYはノンクリの聖書オタクの荒らし

あぼーん推奨です

712 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:16:05 ID:aRWg1DUx

君は頭に叩き込んだドグマに沿うように聖書を偏って読んでるということだよ。
それは神の教えではなく人の教えであるとは思わないのか(笑)？

713 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:17:03 ID:aRWg1DUx

＝＝＝本日の荒らし＝＝＝

カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY　ID:AaQGUEHg

あぼーん推奨です

714 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:18:04 ID:AaQGUEHg

本日の荒らし　の告知は正確にやらないとダメですね

削除依頼が余計大変になる

715 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:19:26 ID:AaQGUEHg

>>713
重要コメント
どうぞどうぞ＾＾

運営さんは自治スレと該当スレをチャックします

このスレを誰が荒らしてるか一目瞭然ですので

716 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:19:29 ID:gXxE+ehv

>>708
>なぜならば、アダムから全人類が発生したのであれば、
>全宗教がアダムから発生したことにもなります。
実はそうなのです。
アダムつまり人の意味は教会のことなのです。
だからアダムのアバラ骨かた生まれたエバもまた教会を意味します。

「アダムは女をエバ（命）と名付けた。彼女がすべての命あるものの
母となったからである」（創世記3.20）
「母」の内的意味は教会のことです。

717 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:20:42 ID:AaQGUEHg

>>716
ID:gXxE+ehvはスエデンボルグ教のカルト信者の荒らしです
彼の書き込みはキリスト教とは無関係なカルト宗教のものです

レスを付けずに放置してくださいね

718 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:23:40 ID:AaQGUEHg

重要コメント

仲裁があった＾＾

416 名前：道化[] 投稿日：2010/12/22(水) 20:28:06 ID:g5nAus/m0
>>415
まあまあまあｗ
言いたいことは分かるけどよ、言い過ぎだでよ、それは＾＾；
何故言いたいことが分かるかというと、「質問箱」スレをよく読んでいるからｗｗｗｗ
だって、あのアホ・ラピスの動きは、ちゃんと把握しておきたいからさｗ

なるみさんが、スエとか言う人に食いつくのは無理ない部分があって、
そこをスエとか言う根性悪に、利用されてるんだよな。
荒らしの相手しちゃイケナイという大原則は、サロメの言うとおりだと思う。
ただ、それでも、執拗に攻撃されてるなるみさんの気持ちを考えると、
ナルミさん自身を荒らしというのはいかがな者かと。
ついかっとなって反撃しちゃったってのが真相なんだし。

なるみさんもちょっと意固地だから、サロメとケンカになりやすいんだろうけどさ。
でも、なるみさんも攻撃されての反撃なんだし、ちょっとだけ大目に見て上げても良いんじゃないかな。
仲良くしないでも良いから、ケンカしないってレベルで、大目に見るとか。＾＾；

＞ナルミさん　馬鹿の挑発に乗らずにほどほどにね＾＾

719 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:26:30 ID:jYc3Zpnh

ネヨさま～
早く創造論スレにもどって俺の質問に答えてくれや～

720 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:27:55 ID:aRWg1DUx

あなたがたカトリック他自称正統派の方々は不幸だ。
グノーシスの鍵を取り上げ自分が神の国に入らないばかりか、人が入ることすら妨げる。

721 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:29:48 ID:AaQGUEHg

>>719
質問だったらこっちでいいよw
スエデンにレス付けんといてw

答えるよ？

722 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:41:32 ID:aRWg1DUx

ネヨってネットウヨクの略(笑)？

723 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:41:32 ID:jYc3Zpnh

>>721
んじゃあ創造論スレで質問したもの、そのまま掲載で。

> キリストが無原罪なら、キリストの人性を与えた母マリアもまた、無原罪でなければ
> 論理矛盾を生じるために必要だったのです。

スレチだが、それが論理矛盾なら
その母マリアを産んだ母も無原罪でないと論理矛盾になるんじゃないのかね？

724 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:42:58 ID:jYc3Zpnh

>>722
いやここではスエデン荒らしと呼ばれてるらしいが
創造論スレでは答えられなくなると「寝よ」と言って逃げてしまうことから
ネヨさまというあだ名が付いたらしいｗ

725 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:44:22 ID:aRWg1DUx

聖母信仰と言うのはイシス信仰やデメテル信仰が有名だが、
古い土着の信仰を含めて熱狂的なものがあり、
カトリックの教義でも抑止しがたいものがあった。
で、あればその熱狂をドグマの中に取り込んでやれ、と生まれたのが聖母マリア信仰(笑)

726 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:47:28 ID:aRWg1DUx

>>724

まじかw
あいつのレスは1行以上読まんから知らんけどw

727 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:52:00 ID:AaQGUEHg

>>723
カトリック固有の教理になります　あらかじめお断りしますね

聖母の無原罪性は　イエズスを宿す器として彼女が母アンナに受胎する遥か以前から
神によって計画されていた
彼女は神である御子を宿す器として生まれてくる以前から祝福されていた
用意され整えられ　祝福によって無原罪にされていたんです

ですから聖母の御母アンナは聖人とされていますが原罪がある普通の女性です

このことをカトリックは先行恩寵といいます　誕生に先立って恩寵によって選ばれ
原罪から清められていたっていう意味です

選ばれ人物で誕生後に清められ　無原罪になって生きたまま天に昇った人間はエノクとエリヤがいます
聖母は生誕前に選ばれて恩寵を受けたのです

728 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 00:53:30 ID:AaQGUEHg

カトリック固有の教理だから
もちろんプロテスタントや正教は認めていませんね
しゃあないですｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 00:57:35 ID:jYc3Zpnh

>>727
これは丁寧な説明ありがとう。先行恩寵か。カトリックの論理がよくわかりました。

730 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 00:57:42 ID:aRWg1DUx

無教養の民衆に広く読まれたヤコブの原福音書が元ネタだな(笑)
あまりにも稚拙な内容なので、さすがに正典に押し込むことはできなかったようだが(笑)

731 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 01:01:07 ID:m32xEutw

>>730
誘導
議論スレに書き込めよw
叩き潰すからw

これないだろwww

>>729
りょうかい＾＾
プロの立場でもお答えできますんで＾＾

732 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 01:02:25 ID:M28jZ8BL

>>724
これは丁寧な説明ありがとう。２ちゃんコテ事情に詳しいですねｗ

733 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 01:05:23 ID:aRWg1DUx

君、何度も俺に叩きつぶされてるけど議論する勇気あるの？
俺は旧新約、外典偽典、死海文書、グノーシス、全てに通じる男だよ(笑)？

734 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 01:08:20 ID:m32xEutw

>>733
聖書以外は不要ですのでw
誘導から逃げる異教徒www

735 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 01:09:52 ID:aRWg1DUx

じゃあやる(笑)？
グノーシスの恐ろしさを思い知らせてやるよ(笑)

736 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/23(木) 02:24:49 ID:fcG2GzNc

Ｑ．なぜ神は地獄を創造したのですか。教えてください。（>>641）

Ａ．日本語聖書で「地獄」と訳されている言葉は、原文のギリシャ語では
「ハデス（よみ）」と「ゲヘナ（火の池）」の二つがありますが、
実は「ハデス」と「ゲヘナ」は異なる別のものです。

そこで、ここでは「ゲヘナ（火の池）」の由来について説明します。

マタイによる福音書25章 41節でイエス・キリストは次のように語られました。
「それから、左にいる人々にも言うであろう、『のろわれた者どもよ、
　わたしを離れて、悪魔とその使たちとのために用意されている永遠の火
　にはいってしまえ。』」

この御言葉からはっきりわかるように、もともとゲヘナ（火の池）は
　「悪魔とその使たちとのために」
用意されたものであり、人のために用意されたものではありませんでした。

ところが、人は堕落して悪魔に従うものとなりました。
「さてあなたがたは、先には自分の罪過と罪とによって死んでいた者であって、
　かつてはそれらの中で、この世のならわしに従い、空中の権をもつ君、
　すなわち、不従順の子らの中に今も働いている霊に従って、歩いていた
　のである。」（エペソ人への手紙 2章 1～2節）

そのため、人は悪魔と同じ滅びの運命（ゲヘナ）を辿ることになったのです。

ですが、神はイエス・キリストにより救いの道を用意して下さいました。
誰でも救い主イエス・キリストを信じるなら、「ゲヘナ」の運命から救われ、
天の王国に移されます。

（回答終わり）

737 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/23(木) 03:37:04 ID:fcG2GzNc

Ｑ．自由は悪を行うことが出来るのですか?（>>645）

Ａ．当然のことですが、人は「悪」を行うことを神から禁じられています。
ですので、「自由に何でも悪を行って良い」などということはありません。
神は義なる審判者であり、悪を行う者には必ず神の裁きが下ります。

しかし、人には「自由意志」があり、「命」と「死」、「善」と「悪」を
選択する機会に日々遭遇します。

神の願いはもちろん、人が「死」ではなく「命」を、「悪」ではなく「善」を
選ぶことです。

　申命記 30章 19節
「わたしは命と死および祝福とのろいをあなたの前に置いた。あなたは命を
　選ばなければならない。」

今日、人が直面している最大の選択は

　「救い主イエス・キリストを受け入れるかどうか」

という選択です。

キリストを信じ受け入れるなら、その結果は永遠の命です。

キリストを拒むなら、その結果は永遠の死です。
キリストを拒むことは神の目から見て最大の「悪」なのですが、
人には「自由意志」があるので、この「悪」を行うことも可能です。

（回答終わり）

738 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/23(木) 03:47:30 ID:fcG2GzNc

Ｑ．善を為せない原因は理性が堕落したからですか（>>656）

Ａ．堕落の結果、人の三部分、霊・魂・体は致命的な打撃を受けました。

①霊
　人の霊は死んで機能しなくなり、神との交わりは絶たれました。
　今や、人の霊は悪魔や悪鬼などの暗闇の霊に対して開かれています。

②魂
　知性、意志、感情から成る人の魂は、神に敵対するようになりました。

③体
　体は「罪の肉」となり、様々な情欲によって支配されるようになりました。

人が善を為せない原因は、理性（知性）が堕落したためだけではなく、
人の全存在が堕落したためです。

（回答終わり）

739 ：なるみん：2010/12/23(木) 07:49:41 ID:K+YMXX7Q

あなたが見た神の目撃談を教えなさい

740 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 08:11:34 ID:LPPunPS4

>>739
なるみさん、それは質問ですか？
議論の呼び水としての（それも攻撃的な姿勢での）書き込みならば、
それはやはりスレ違いですよ。
質問箱は個人を攻撃する場ではないのですから。

なるみさん、どうかこの場で怒りを放たないでください。
サロメに言いたいことがあるのなら、談話室を利用しましょう。
どうかお願いします。m(._.)m

741 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 08:25:22 ID:LPPunPS4

なるみさんの言葉がサロメ宛てでなく、グノーシス信者やスエ気違いに向けてのものなら、私の勘違いです。
それでもなお、議論の呼び水となる行為はスレ違いだと思います。

どうか議論は議論スレでお願いします。

スエ気違いも、グノーシスも場所の意味が理解できない子供みたいなものです。
誰もいなければ、礼拝堂で宴会しても構わないと思う、そんな未熟な人間なのです。
なるみさん、彼ら幼児と戯れるのは、どうか別の部屋でお願いしまし。
ここは図書館のようなものです。
幼児と遊ぶのはお遊戯館で行いましょう。

742 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 08:26:53 ID:Bs66pcBY

偽物乙ｗ

743 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 08:30:07 ID:LPPunPS4

>>742
すみません。
過ぎた事を述べたようです。
お許しください。

744 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 08:33:18 ID:ptspk0Wd

キリストは秋生まれって話をＥの証人から聴いたんだけどこれは本当ですか？嘘ですか？

745 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 09:28:52 ID:gXxE+ehv

746 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 09:48:25 ID:fAJa8BXq

もういいだろ。
信者はキチガイ。
これがわかって充分じゃないか。
本気で神さまが居ると信じてるような、危ない方達は単なるカスということが証明された。

747 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/23(木) 09:54:09 ID:mIUIeBZD

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

748 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 10:24:02 ID:Bs66pcBY

ソーカとスエいらない

749 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 10:42:27 ID:gXxE+ehv

サロメとなるみはもっといらない

750 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 11:05:21 ID:gXxE+ehv

なるみんは、善悪と知識の木の実を食べすぎて、精神が歪んでしまいました。

751 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/23(木) 11:09:03 ID:LPmrCIV3

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

752 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 11:10:14 ID:Bs66pcBY

だったら来なきゃいいでしょうが。ほか逝けば

753 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 11:10:59 ID:Bs66pcBY

>>750は>>751と同一人物
ネット探偵に調べてもらいました。

754 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 11:14:37 ID:gXxE+ehv

ヘボ探偵＾＾

755 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 11:18:46 ID:Bs66pcBY

スエおばばの宗教遍歴

エホバの証人の家に生まれるも悪ガキだったために毎日鞭で打たれてついに家出
でも子供のころに覚えたことは年老いても頭にこびりついていた。
それが「エホバ神」と「カトリックは獣」。
このキーワードを頼りに本をあさり始める。
ついに、スエをﾊｯｹｿ。
寸暇を惜しんで必死で読み、全巻を入手する。
そして自分をスエの世界的権威と思いこむ。
しかしスエデン教会からも相手にしてもらえなかった。
あまりにわがままだったから。
最後にソウカに救いを求めお題目を唱える毎日。
だんだん飽きてきたおばばは、暇を持て余して
２チャンネルに入り浸るようになり、
カトリック荒らしを老後の唯一の楽しみにした。
現在に至る。

756 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 11:27:26 ID:gXxE+ehv

>>656
>善を為せない原因は理性が堕落したからですか

神のみ摂理とは、人間を神の愛と英知で導くことです。それが恒久不変の原理です。
そのみ摂理が一時的にせよ、人間から奪われことはありません。それはこの世から太陽が
なくなるのと同じことです。アダム以降、人が善を出来なくなったということも聖書の記述に
反します。
主のうちにこそ、神の愛と神の英知が存在します。その二つは（いのちそのもの）であって、
人間の意志と理性はこの二つから来ます。意志は神の愛に由来し、理性は神の英知に
由来します。意志は理性と一体になって、人間の精神をつかさどっています。

善はすべて神の愛に属するものです。真理はすべて神の英知に属するものです。
したがって、「善という善」は、すべて神からしか来ません。人間は善を神の力でしか行えません。
また「悪という悪」は、すべて人間からしか来ません。
キリストは、そのことをこう言われました。
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、悪いものから
出るのである。」（マタイ5.37）
「それ以上のことは、悪いものから出る」とは、それは人間からのもので、主からくるものでは
ないからです。
「主なる神は、見るからに好ましく、食べるに良いものをもたらすあらゆる木を地に生えいで
させ、また園の中央には命の木と善悪と知識の木を生えいでさせられました。」（2.9）

「木」は感知力を意味します。「見るからに好ましく」とは、真理の感知を意味します。
「食べるに良い物をもたらすあらゆる木」とは、善の感知を意味します。
「命の木」とは、愛とそれに由来する信仰です。「善悪と知識の木」とは、感覚的なもの、
すなわち科学など世間知に依存した信仰です。

757 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 11:28:36 ID:gXxE+ehv

>756～
「園のすべての木から取って食べなさい。ただし、善悪と知識の木からは、決して食べては
ならない。食べると必ず死んでしまう。」（2.16-17）
「食べると必ず死んでしまう」とは、食べて人間の肉体が死ぬるという意味ではなく、
人間が、感覚的なものや科学などの世間知に誘導されることを意味し、神への信仰から
すなわち、神への導きから離れて行ってしまうという意味です。死ぬのは神への信仰心です。
アダムが犯した罪（原罪）により、人間は堕落し、善に対し完全に腐敗し、死んでしまい、
善が出来なくなったというのは、キリスト教会の作文でしかありません。

758 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 11:36:06 ID:cFvzXJrP

神に過度に期待をしすぎだし、擬人化しすぎ。
おまえらごとき人間レベルで推し量れるような存在ではない。
神とは法、意思はあっても、法に則った意思だよ。
天国？存在のことだ。
地獄？虚無のことだ。

759 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 11:38:38 ID:cFvzXJrP

善人を集めて天国を創り上げることが目的なら
回りくどいことをせず、はじめからそのように創ったら良い。
何ゆえ、人間を堕罪させ、地上の生命を歩ませ、善と悪とに分け、
そして天界を創るのか？
神は桁外れにサディストなのか？

760 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 11:40:03 ID:gXxE+ehv

善悪と知識の木からとって食べるとこのような人間になりまつ＾＾
自己愛のエゴに導かれるだけ。

761 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 11:41:37 ID:cFvzXJrP

善悪の知識の木を作ったのも神だ。
はじめから手の届かぬところに置けば良かったのだ。
神は人間の堕罪を知った上で善悪の知識の木を作ったのだよ。

762 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:05:26 ID:AzMCOraq

神は何も作ってない。
唯一作ったのは「信者」というできそこないだけだ。

763 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:13:29 ID:gXxE+ehv

>>761
善悪と知識の木と言っても「木」は「樹木」のことではなく、人間の表象です。
エデンの園に、実際に木が生えていたわけではありません。
「善悪と知識の木」とは、主のうちにはなく、エゴのうちにある人間のことで、
万事を自分の力で、善さえも自分の力で行っていると信じている人たちのこと
です。この木から取って「食べた」とは、悪を自分のものとして同化すること
を言います。
悪は、人間のエゴが、自由意志と理性（合理性）を悪用することから生じます。
神が現場を見ていながら、アダムが食べるのを許されたわけが、まずわかりません。
蛇がだます前に、蛇をどこかへ放り出すこともできたはずです。
しかし、神はそうなさいませんでした。人間から自由意志をうばうことになるからです。
人間から自由意志をうばわれると、もう人間は人間とも言えません。
「蛇」が「女」をそそのかしたと言っても、実際に蛇がいたわけではありません。
「ヘビ」とは、人の感覚を表象し、「女」は、自己愛のエゴを表象します。
これは、人間の心の中でおこることを表象的に記しているのです。

>神は何も作ってない。
>唯一作ったのは「信者」というできそこないだけだ。

善悪と知識の木を食べすぎると、>>762このような人間になります。
もう自分で自分を導くことしかできません。
良い子のみなさんは、まねをしないでくらさいね。

764 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 12:16:17 ID:cFvzXJrP

>>763
自由意志と理性の悪用が人間の主体意思に基づくなら
永遠に堕罪の可能性を秘めるのだが。
つまりお前らの言う天国に行ってからも自由意志と理性の悪用は
可能になる。

ちなみによく考えてレスしろよ。
天国行ったら悪用できなくなるとかわけわからんのはなしな。

765 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:28:24 ID:aGZqhiUC

だから堕落前のアダムに悪を行う事が出来る
自由意志があれば無原罪でも堕落してる言えるのよ

原罪とは悪を行う傾向のことだから

とすればイエスの人性は悪を行う可能性が有ることになり

イエスーキリストの贖罪が不完全になり

キリスト教の理屈は破綻する

766 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 12:35:14 ID:cFvzXJrP

>>765
聞いてるのはもっと手前の話だろ。
別にキリスト教を論駁しようなんて思ってもいない。
贖罪の不完全性を主張したところであんたらの説が正しいことには
ならんだろ？

天国に行った後に堕罪したらどうなるんだ？

767 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:35:30 ID:aGZqhiUC

アダムがいつ堕落したのか?

自由意志による選択は理性で行うのなら理性がいつ堕落したのか

神から与えられた理性が最初から堕落していたのなら

イエスの人性も堕落していた事になる

768 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 12:36:48 ID:cFvzXJrP

>>767
そして、その堕落した存在を創造したのが神なんだよ。

堕落は本当に罪なのか？

769 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:39:24 ID:aGZqhiUC

>>768

堕落とはキリスト教用語で原罪をおうことです

770 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 12:43:04 ID:cFvzXJrP

>>769
用語の解説なんて求めちゃいないし、そんなことぐらいわかってるよ。
答えられないんだろ？
だったら中途半端に教説を絶対化するのはやめな。

771 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 12:44:10 ID:cFvzXJrP

まぁ、どうでもいいか。
知ったこっちゃないし。
人それぞれが自分の信念で生きればいいよ。

772 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:53:48 ID:AzMCOraq

信者同志の醜い争いだな。
宗教は争いの元。
神などという想像の産物を信仰してるキチガイは惨めだな。

773 ：イエスから権能を預託された真の代理人：2010/12/23(木) 12:53:57 ID:0EFXwhjD

相変わらず質問箱も下らないなあ。
「スレ違いだから他でやれ」、そればっかり無駄に繰り返していて。

それに「信仰していれば救われる」と思っている人が多いようだけど、
残念ながらもう聖書の有効期限、救済期限は過ぎている。

今回も救済された者はいなかった。
今更何をしても無駄。

イエスの言いつけに背いた罰として、サタンの奴隷にされる運命。
もはやそれしか選択の余地なし。

774 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:57:52 ID:gXxE+ehv

765
>だから堕落前のアダムに悪を行う事が出来る
>自由意志があれば無原罪でも堕落してる言えるのよ

人から自由意志が取り去られればもう、人とは言えません。
もちろん当初から人と呼ばれるアダムには、自由意志が備わっいました。
しかし、当初、アダムは自由意志を悪用して悪を行いませんでした。
自由意志そのものが堕落というのは、アホの言うことです。

775 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 12:59:35 ID:gXxE+ehv

>>764
「主なる神は言われた。『わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。
人は肉にすぎないのだから。』（創世記6.3）
「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない」とは、人がこれ以上、主によって
導かれることはないという意味です。人がこのようになったのは、教義内容や諸真理を
欲望の中に浸らせ、自己弁護で争うこともできないし、悪が何やら分からなくなり、真理と
善に関する感知性も、自己過信偏見で消え去りました。自分の意見にあうものだけが真理
だと信じています。
「人は肉にすぎないのだから」とは、人間が自己愛のエゴにより、肉体的・物質的になった
ことを意味します。

>自由意志と理性の悪用が人間の主体意思に基づくなら
>永遠に堕罪の可能性を秘めるのだが。
主は（神の真理）であり、神の真理は、天界の光ですから、（みことば）では、主は「光」と
いわれます。主は、ご自身から出る、神の光を人の意志の中に、直接の流入を与えられます
が、同時に、その意志をとおして間接的に、人の思考の中に、影響をおよばされます。
主はこの光で人間の理性を照らされ、何が悪で何が善であるかを教えてくださいます。
そうして、主の光は、人間の理性に働きかけ何が善であるかを悟らせます、意志はそれを
実践します。そうして、人の中に巣くう悪、すなわち自己愛（エゴ）と世間愛（物欲）を心の
中心から、隅の方に追いやってくださいます。　　

776 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:00:32 ID:m32xEutw

＝＝本日の荒らし＝＝

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:aRWg1DUx

ID:gXxE+ehvはスエデンボルグ教のカルト信者の荒らし　都合が悪くなるとね落ちのふりをする
　　　　　　ネヨｗ

ID:Bs66pcBYはノンクリの聖書オタクの荒ら

739 名前：なるみん[] 投稿日：2010/12/23(木) 07:49:41 ID:K+YMXX7Q
　　　　
758 名前：クダラン宗[] 投稿日：2010/12/23(木) 11:36:06 ID:cFvzXJrP

ID:AzMCOraq　

773 名前：イエスから権能を預託された真の代理人[] 投稿日：2010/12/23(木) 12:53:57 ID:0EFXwhjD

777 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:04:38 ID:m32xEutw

>>775
その書き込みをしている ID:gXxE+ehvは
スエデンボルグ教というカルトの信者です
エホバの証人やモルモン教　統一教会と同じようなカルトです
質問箱に粘着して乗っ取ろうとしてるのでレスをつけないでください
削除依頼のときにあなたも荒らしにされてしまいますので

778 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:04:56 ID:AzMCOraq

本日の糞信者
ID:m32xEutw：妄想の中の住人。
ID:gXxE+ehv ：主張からして頭逝っちゃってる人。

779 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:05:32 ID:6D/IZe06

＝＝本日の荒らしの追加＝＝

ID:aGZqhiUC

780 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:06:43 ID:6D/IZe06

>>778
お前さんはただのキチガイだなｗ
いや未成年のお子様ｗｗですかｗｗｗ

781 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:08:55 ID:6D/IZe06

>>744
それエホバの証人が根拠なく言ってることです

イエズスのお誕生日はわかりません
聖書の記述によるとおそらく冬であったのは確かですけど
ヨセフと聖母の一行は野宿せずに宿屋の家畜小屋に泊まってますので

782 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:14:44 ID:AzMCOraq

>>780
神様信じるほど子供じゃないよ。
妄想に逃げるほど情けないものはない。

783 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 13:15:10 ID:cFvzXJrP

>>「人は肉にすぎないのだから」とは、人間が自己愛のエゴにより、肉体的・物質的になった
ことを意味します。

この話って失楽園からずっと後のことでしょ？
失楽園から神の霊が離れるまでの何百年かは人間が肉体的・物質的ではなかったわけ？

>>そうして、人の中に巣くう悪、すなわち自己愛（エゴ）と世間愛（物欲）を心の
中心から、隅の方に追いやってくださいます。

あのさー
アダムもはじめは原罪なんてなかったわけ。でも堕罪の可能性を持って
生まれたわけ。俺が聞いてるのは神がどうこうじゃなくって、『天国行った
あとも堕罪の可能性はあるの？』ってことだよ。

ちなみにあんたらのつまらん教説は悉く理解したうえでレスしてんの。
そんくらいレス読んで理解してよ。

784 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:18:59 ID:m32xEutw

>>783
議論ならお相手しますよ？
逃げ回って質問箱荒らさないで　議論スレにおいでよチキンｗｗｗ

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

785 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 13:20:59 ID:cFvzXJrP

>>784
じゃあ、俺の質問内容に的確な回答を書き込んでおけよ。
議論にもならない質問だし、別にあんたらの内容もなく
無駄に長い文章を読みたいとも思わないから。

786 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:22:14 ID:IHB6mxx8

>>785
まず議論スレに質問内容投下しとけよｗ

グノーシスのシモンは立派だったぞｗｗｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:24:01 ID:gXxE+ehv

神の愛は太陽の光のように、神の英知は雨のように全人類にふりそそいで
います。（マタイ5.45）ただし、この光も雨もこの世からではなく、天界からきます。

神を否定する人、神の存在を認めても神に反抗する人は、みな自分の理性と
意志に蓋をしていますから、神の愛と英知の流入があっても、それを拒否し、
受け付けません。そうして、神に導かれるより、自分を自分で導くことに執着します。

どんな愛にも自分なりの連れがおり、人間の場合、愛の連れ、すなわち意志の
連れは理性と言われます。そうして自己愛は、自分の連れである理性にむかって
自分のもっている愛を吹き込みますから、そこに知的傲慢が生まれてきます。
それこそが人知がもっている知的傲慢です。そこに人間固有のチエがあります。

788 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:25:17 ID:m32xEutw

>>787
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

荒らしの乱立スレから出張している
ID:gXxE+ehvはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

789 ：クダラン宗：2010/12/23(木) 13:26:20 ID:cFvzXJrP

>>786
めんどくせー
質問内容ここに書いてるからコピペして
自己回答しておけよ。
秋葉行ってくるから。

790 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:28:54 ID:AzMCOraq

>>788
どうすればキリスト教を滅ぼせますか？
邪教は消えて欲しいのですが。

791 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:30:21 ID:gXxE+ehv

スェデンボルグ神学こそ、主のまことの教えや聖書に記されている不可解な
謎を解明する唯一の手段です。
良い子のみなさんは、キリスト教の矛盾だらけのインチキ作文などわされないでくらさい。

792 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:32:02 ID:gXxE+ehv

あれぇー
良い子のみなさんは、キリスト教の矛盾だらけのインチキ作文などにまどされないでくらさいね。

793 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/23(木) 13:36:53 ID:dD7c6n3/

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

794 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:39:40 ID:m32xEutw

>>789
議論スレにかかなきゃ答えないよ
シモン見習えｗ

795 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:40:35 ID:ljYuPHL8

リトル・ペブル同宿会から教会に聖母像が送られてきたのですが、崇敬の対象としても良いものでしょうか？

796 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:41:59 ID:IHB6mxx8

>>795
彼らのサイトをごらんになった上で自己判断してください

797 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:45:07 ID:ljYuPHL8

信徒会で意見が別れています。
聖母像には違いないと言う人もいますが、どうなのでしょうか？

798 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:48:27 ID:AzMCOraq

>>797
そんなものはありません。
早く宗教とは決別して、まともな人生おくりましょう。

799 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:51:46 ID:ljYuPHL8

リトルの聖母像を崇敬したらダメですか

800 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 13:54:04 ID:IHB6mxx8

>>797
神父様もしくはその上の上長にご報告ください

801 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:56:47 ID:AzMCOraq

>>799
カトリックの回答者みたいな駄目人間になる前に、止める事をお勧めします。

802 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 16:05:59 ID:Bs66pcBY

>>795
ただの偶像です。燃やして結構です。

803 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 16:07:23 ID:m32xEutw

>>802
議論しよう
議論スレで松

804 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 16:19:15 ID:Bs66pcBY

そんなんまともな司祭が祝別してないんだから
悪霊の詰まった偶像に決まってるじゃん
我さん、出番よｗｗｗ

805 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 16:20:40 ID:Bs66pcBY

>>803
議論も何も、我さん呼んで来い!
てか、我さんに送ってあげればいいのに。
住所書きましょうか?

806 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 16:32:43 ID:m32xEutw

>>804
そうじゃなくてｗ
議論したいなら相手するよって意味ｗ

807 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/23(木) 16:37:27 ID:Bs66pcBY

>>795
我さんに送ってください。
聖母像を壊すプロフェッショナルです。
ここでコンタクトとれます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111315909/

808 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 16:41:05 ID:1gov0Dls

今日もあぼーんが多い。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4sWhAww.jpg

809 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 16:41:06 ID:IHB6mxx8

>>807
荒らすなｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 17:05:19 ID:aGZqhiUC

>774
いいですか原罪こは悪を行う傾向の事です

堕落前のアダムに悪を行う可能性があなら
イエスーキリストの人性も悪を行う可能性があるの

イエスーキリストの人性は無原罪で悪を行う可能性が無いの
だから贖罪が出来たの

質問はいつエゴが堕落したのですか?

811 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 17:13:47 ID:aGZqhiUC

人間の自由選択を決定するのが意志で有るなら意志はいつ堕落したの?

それが理性で有るなら理性はいつ堕落したの?

それがエゴならエゴはいつ堕落したの?

最初から堕落していたならイエスーキリストの人性も
堕落してたのですか?

812 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 17:27:31 ID:gXxE+ehv

>>810
>いいですか原罪こは悪を行う傾向の事です
その原罪って、どうして起こるんですか？
神に反抗したから？

>イエスーキリストの人性は無原罪で悪を行う可能性が無いの
>だから贖罪が出来たの
キリストの人性はどこから来たの？　堕落？前の、アダムからじゃなく、母マリアからでしょ。

で、その無原罪のキリストの贖いによって、人類の罪（原罪）が許され
たというのなら、どうしてキリスチャンはいつまでも罪を犯すの？
罪を犯す傾向を取り除かれたのではないのですか？

813 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 17:36:37 ID:5c/Ftcuk

質問です。
日本国内では妙に評価されることが多いですが、
内村鑑三の思想は海外ではそもそもキリスト教の一派として認められているのでしょうか？
日本土着の宗教観の影響も大きくかなり剥離している印象を受けるのですが。

814 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/23(木) 17:44:56 ID:aGZqhiUC

キリスト教とはその地方の宗教観を取り込んで世界に広まった宗教と言えます

つまりイエスはアラム語で宣教しました

新約聖書はギリシャ語でかかれたギリシャ語の宗教です

ローマではラテン語の宗教になり

聖書が日本語に翻訳せれれば日本語の宗教になります

815 ：なるみんカト信徒：2010/12/23(木) 17:47:34 ID:Bs66pcBY

明治45年5月『聖書の研究』第87号、内村鑑三全集第9巻18ページ

「私は今、無教会の信者である。しかしながら、もし教会に入るとするならば、
私はローマ・カトリック教会に入ろうと思う。これはもっとも古い、最も固い、
もっとも世界的にして、もっとも完備せる教会である。新教諸教会のような成り上がりの教会ではない。
これは二千年間の歴史に深き根拠をすえたる、もっとも歴史的の教会である。
もし信仰を維持するために制度の必要があり、教職の必要がありというならば、
私はかかる強固なる、かかる完備せる教会に入るべきである。

新教の牧師は言う。ローマ・カトリック教会は腐敗していると。しかし、もし腐敗のことであるならば、新教の諸教会とても、
カトリック教会に譲らない。ことに、米国の新教諸教会のごときに至っては、
その腐敗たるや、実に言語に絶えたるものがある。

もし教会を陥りし腐敗によって裁くならば、世に取るにたるべき教会はなくなる。
私はカトリック教会が腐敗しておればとて、その荘厳と堅牢を疑わない。

またいう、カトリック教会に信仰の自由がないと。しかし、私はそうは信じない。
勿論教会として立つ以上は、多少の束縛なるものは、やむをえない。
カトリック教会の束縛なるものは、その世界的であるだけ、それだけ緩やかである。
私は自由を標榜する小なる新教諸教会の中に、もっとも厳酷なる束縛の行われていることを知る。

20世紀の今日のカトリック教会は、ルーテル在世当時のそれではない。カトリック教会の偉大なる理由の一つは、その世と共に変遷進歩するの一事である。
ことに、私がカトリック教会について感歎してやまないことは、その伝道法の常に静寂にして、終始一貫していることである。

新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、古きカトリック教会は、その静かなること太古のごとしである。
カトリック教会は、名士を招聘して大演説会を開かない。
カトリック教会は、万国学生大会を開いて示威運動を試みない。カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえに、
この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない」

816 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2010/12/23(木) 17:55:23 ID:aGZqhiUC

例えばモーセ五書のことをヘブライ語でトーラといいます

ギリシャ語でノモス
日本語で律法です

トーラは道とか教えという語感の言葉語ですが

ノモスや律法とは法律掟とうの語感になります

ヘセトアガペー愛も語感が違うと言われています

817 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 17:55:42 ID:gXxE+ehv

>>813

内村鑑三とスウェーデンボルグ

内村鑑三（1861～1930）の書いた『余は如何にして基督教徒になりし乎』
（1895年刊行）は、欧米各国語に訳され、世界中で読まれている本である。
この中で内村は、22歳のころ（1882年）にスウエ一デンボルグの書いた
『天界の秘義』を読んだことがあると述べている。
さらに3年後、アメリカに渡った内村はスウェーデンボルグ派の著者が書いた
本を２冊読み、スウェーデンボルグにかなりの興味を示している。
そのうちの1冊は、太田稲造（新渡戸稲造）に勧められて読んだものである。
その感想を手紙で次のように書き送っている。

我は「スヱーデンボルグ」の著述の或るものを読みて大なる喜びを感ず。
彼の教説の多くは受くるゝ能わずと雛も、彼は聖書の最も難しき個所の多くを
解明するに大いに我を助けくるなり。彼は偉大なる人、愛すベき人、
疑いなく力強き思想家なり。
彼は多くの者には神秘的なり。然し彼の精神を理解する人々には、１メジスト
牧師の我に述ベる如くに、「気狂ひ」 a crazy にはあらず。 (1885年4月19日付書簡)

当時、スウェーデンボルグといえば、極度の神秘主義者で、その思想は特異な啓示宗教だと
して受けとめられていた。また、スウェーデンボルグを精神異常者だと言う有名な生理学者もいた。
内村もその噂を聞いて知っていた。しかし、実際にスウェーデンボルグの著述を読んだ内村は、
「このすばらしい人から与えられた思想的影響はつねに健全なものだった」
(『余は如何にして基督教徒になりし乎』より）と、賞賛している。
これらは内村の転身期における出来事であることから、内村がキリスト信徒になったのは、
神秘主義のスウェーデンボルグの影響が大きかったのではないか、と言う研究者もいる。　　

818 ：なるみんカト信徒：2010/12/23(木) 17:57:22 ID:Bs66pcBY

>>809
荒らしてないです。聖母像には悪魔の計略が巧みに入りこんでいるのよ。
メダイだって拡大鏡で見るとどくろの顔してるのがあるよ。
聖母像だってどこの馬の骨がつくったか知れないものは壊した方がいいです。

819 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 18:11:40 ID:gXxE+ehv

>新教の牧師は言う。ローマ・カトリック教会は腐敗していると。しかし、もし腐敗のことであるならば、新教の諸教会とても、
>カトリック教会に譲らない。ことに、米国の新教諸教会のごときに至っては、
>その腐敗たるや、実に言語に絶えたるものがある。

ほほー＾＾　五十歩百歩でしょ

820 ：なるみんカト信徒：2010/12/23(木) 18:32:57 ID:Bs66pcBY

>>817
霊界日記読んでたらとっくの昔にスエ捨ててるよｗｗｗ

821 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 18:37:28 ID:y2HEkd7/

tesu

822 ：Lapis：2010/12/23(木) 18:43:23 ID:jcakqORo

>>817
　　＞然し彼の精神を理解する人々には、１メジスト

あ、ここで関連していたのか！

823 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 18:44:31 ID:gXxE+ehv

>>820
霊界日記読んで、スェデンボルグが分ったて言うアホが多くて困るのよ。

824 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 18:48:46 ID:gXxE+ehv

なるみんばけべそ

825 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 18:51:39 ID:m32xEutw

>>813
認められていません

彼は旧約に疎く　そのため偶像崇拝に甘く
日本の偶像崇拝に妥協していますので
つまり神社崇拝のことです

この欠点は戦前のクリスチャン共通の欠点でした

>>818
ＬＰ秋田の釣り臭いのよ
だから放置したほうがいい
マジレス

826 ：道化：2010/12/23(木) 19:11:41 ID:K+YMXX7Q

>>825
ラピス！丘板に戻ってこいよ！！みんな待ってるんだよ！！

827 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 19:24:59 ID:gXxE+ehv

サロメの間違いじゃないの？

828 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 20:42:09 ID:m32xEutw

上げ♪

829 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 21:27:06 ID:0apuFYmI

すいません、私は札幌在住です。
キリスト教の何処の団体か教会か知りませんがなのかな、
日産車を多く使ってる所はありますか？例えば、信者の家が共産党や社民党系だとか、だけどもチョンでキリスト教の信者だとか。
ストーカーしてますよ。この人達は。

830 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 21:30:40 ID:m32xEutw

>>829
まちＢＢＳで聞いてみたら？

831 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 22:37:05 ID:0apuFYmI

↑
その手がありましたか。ありがとうございます。

832 ：昆布 ◆LSzNisqKX2Jb ：2010/12/23(木) 23:06:16 ID:6NKJP/1V

>>829
どこの地区かにもよるとは思いますけどね。
西区？

833 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 23:12:56 ID:m32xEutw

>>832
ノンクリ回答禁止ｗ

雑談室へどうぞ＾＾

834 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/23(木) 23:16:22 ID:Km1Gvseb

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

835 ：昆布 ◆LSzNisqKX2Jb ：2010/12/23(木) 23:17:39 ID:6NKJP/1V

のし

836 ：なるみんカト信徒：2010/12/23(木) 23:26:57 ID:Bs66pcBY

>>832
救世軍じゃ?

837 ：なるみんカト信徒：2010/12/23(木) 23:37:01 ID:Bs66pcBY

>>823
おまいが最大のあほ

838 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 23:39:09 ID:m32xEutw

>>837
ネヨは放置してください
暇なら議論スレで決着付けましょう

839 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 00:11:26 ID:h0kMWUZ+

なるみんばけべそ

840 ：なるみんカト信徒：2010/12/24(金) 00:31:46 ID:IwoUxCww

>>838
こんなこと言われて黙ってろというんですか？

823 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 18:44:31 ID:gXxE+ehv
>>820
霊界日記読んで、スェデンボルグが分ったて言うアホが多くて困るのよ。

824 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 18:48:46 ID:gXxE+ehv
なるみんばけべそ

837 ：なるみんカト信徒：2010/12/23(木) 23:37:01 ID:Bs66pcBY
>>823
おまいが最大のあほ

839 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 00:11:26 ID:h0kMWUZ+
なるみんばけべそ

841 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 00:39:24 ID:BOigDsOb

>>840
程度低い相手でしょ？
我さん以下じゃんネヨは
哀れみましょ　我さんに打ち勝ったナルミさんなんですから

842 ：なるみんカト信徒：2010/12/24(金) 00:45:10 ID:IwoUxCww

スエおばばID:h0kMWUZ+の宗教遍歴

エホバの証人の家に生まれるも悪ガキだったために毎日鞭で打たれてついに家出
でも子供のころに覚えたことは年老いても頭にこびりついていた。
それが「エホバ神」と「カトリックは獣」。
このキーワードを頼りに本をあさり始める。
ついに、スエをﾊｯｹｿ。
寸暇を惜しんで必死で読み、全巻を入手する。
そして自分をスエの世界的権威と思いこむ。
しかしスエデン教会からも相手にしてもらえなかった。
あまりにわがままだったから。
最後にソウカに救いを求めお題目を唱える毎日。
だんだん飽きてきたおばばは、暇を持て余して
２チャンネルに入り浸るようになり、
カトリック荒らしを老後の唯一の楽しみにした。

常套句

「おとぎ話」「作文」「作り話」「与太話」「寝言」「あんぽんたん」「パー子」「なるみんばけべそ」

843 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 00:59:51 ID:DVW/2mIm

>> 832
かなり西区は当たってます。
そして南区（藤野・川沿近辺）と福住・西岡とリンクしてるみたいです。

後は厚別にもいたな、平岡あたりで見たかな？白人の若い女の子を助手席に乗せてストーカーしてたかな。
これはインパクトありましたね。

844 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 00:59:55 ID:KMhz9aDy

>>842
ここでやらずに議論スレにおいで

845 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/24(金) 01:17:51 ID:WH43kD/r

Ｑ．日本国内では妙に評価されることが多いですが、内村鑑三の思想は海外では
そもそもキリスト教の一派として認められているのでしょうか？日本土着の
宗教観の影響も大きくかなり剥離している印象を受けるのですが。（>>813）

Ａ．内村鑑三といえば「無教会主義」が有名です。

「無教会主義」 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%95%99%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

このWikipediaを見ると、内村鑑三の無教会主義は海外にも伝わっているようです。

「内村鑑三の集会に参加していた者の中に金教臣（キムギョシン）などの朝鮮出身の
　者もいた。彼らは帰国後、無教会の集会を立ち上げ、また『聖書朝鮮』という伝道
　雑誌を発刊した。韓国の無教会は現在も続いている。台湾にも、断続的にではあるが
　日本から無教会の信徒が伝道に行っている。内村鑑三が発行していた雑誌『聖書之
　研究』の購読者はアメリカ合衆国にも存在していた。」

また、内村鑑三の無教会主義は、あらゆる形骸化した宗教組織からの脱却を目指す
海外のクリスチャングループ（例えば、Home Church Movement等）からも注目され
ています。

ですから、内村鑑三の思想は海外でもキリスト教の一派として認められている
と考えてよいと思います。

（回答終わり）

ＰＳ
内村鑑三と言えば「無教会主義」が有名ですが、良く調べると、彼の中心思想は
「キリストの十字架の救い」、「聖書信仰」、「万人祭司」であることがわかります。
ですから、内村鑑三の思想は正統的キリスト教信仰に立つものと言えます。

846 ：なるみんカト信徒：2010/12/24(金) 06:53:45 ID:h6lu26vv

霊界日記を一晩読んで、スェデンボルグを理解した

847 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 07:34:30 ID:DEg5ep5s

質問です。
今までキリスト教の存在さえも知らないで一生を過ごした人は大勢いると思いますが、
そういう人は死後どうなると、キリスト教では教えるのでしょうか？

848 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 08:38:15 ID:B/KZ9EuB

>>847
そういう奴らはいわば「人間のカス」です。カスは確実に地獄逝きです。

849 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 08:57:27 ID:a1uT4wON

>>846
おばばうざい

850 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 08:58:12 ID:a1uT4wON

>>848
雹謝れ

851 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 09:37:18 ID:h0kMWUZ+

>>847
カトリックも、プロテスタントも正教会も、全キリスト教会に共通した教えがあります。
それは、父なる神がアダムの罪により、人類にたいして怒り、罪の宣告をし、人はみな呪われた
者として断罪され、慈しみを閉じられたわけですが、御子キリストの十字架の苦難によって、
人類は贖われ、永遠の刑罰と死から救われるということです。ただしその恩恵を受けるのは
御父が御子キリストの義を転嫁できる人にかぎられます。

パウロも言っています。
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させたれた
と信じるなら、あなたは救われるからです。」（ローマ10.9）

すなわち、キリスト教徒以外の人たちは死後救われないということでしょう。

852 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 09:41:00 ID:a1uT4wON

＞キリスト教徒以外の人たちは死後救われないということでしょう

「でしょう」ってずいぶん自信なさげｗ
聖書のどこにそう書かれてるの?

853 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 09:43:31 ID:a1uT4wON

宗教が成立する前、民族が分化する前の、
ノアの時代には、
神がくだした「７つの法」がありました。
創世記に書かれてます。
とっても単純な法律でしたよ。
さしづめ、日本でいえば天津罪国津罪みたいな。

854 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 09:57:42 ID:KMhz9aDy

本日の荒らし

ID:h0kMWUZ+　ネヨ　スエデンボルグ教カルト信者

>>847
もしその人が知らずして真の神を求め　御心に一致する生涯を送ったならば
洗礼を受けたのと同様にみなす　『望みの洗礼』という制度があります
カトリックの教理ですけどそれをご参考にしてください

855 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:04:53 ID:h0kMWUZ+

>>852
>聖書のどこにそう書かれてるの?

ええつー、それが全キリスト教会に伝えられている教えでしょ？

>聖書のどこにそう書かれてるの?

こちらが聞きたいです。

>>854
質問に答えているだけで酢　それわ嵐だなんて　ぷんぷん

>もしその人が知らずして真の神を求め　御心に一致する生涯を送ったならば
>洗礼を受けたのと同様にみなす　『望みの洗礼』という制度があります
>カトリックの教理ですけどそれをご参考にしてください

はい、矛盾だらけの教義です　なんでもありか＾＾

856 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:06:52 ID:h0kMWUZ+

>もしその人が知らずして真の神を求め　御心に一致する生涯を送ったならば
>洗礼を受けたのと同様にみなす　『望みの洗礼』という制度があります
>カトリックの教理ですけどそれをご参考にしてください

それなら、キリスト教なんてぜんぜん要らないじゃないか。

857 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 10:13:23 ID:tPGUscfS

荒らしのスエデンボルグ教カルト信者の質問には回答しません
文句があるなら議論スレにどうぞw

858 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:17:53 ID:h0kMWUZ+

>>847
スェデンボルグは霊界探訪報告書でこのように言っています。

主（キリスト）について何も知らない他国の人たちは、霊界では、主を知っている人たちの
外に姿を現します。と言っても、生前で全くの偶像崇拝者とか、太陽や月を拝んでいた人
たちは、霊界の末端にある周辺を構成しています。

それにたいして、唯一の神をみとめ、十戒にあるような宗教的・生活的掟を守った人たち
は、中央にいるキリスト教徒とはるかに直接的な交流をもちます。このような場合、
マホメット教徒や教皇派によって、交流が妨げられることはありません。
異邦人であっても、主から天界をとってくる光をとってくる光を受ける性向や能力によって
分かれています。異邦人でも、愛と仁愛の中にいた人たちは救われます。

859 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 10:20:40 ID:KiIjVWln

>>858
あなたは回答時に教派名を名乗れない反社会的カルトのスエデンボルグ教
ただの荒らしです
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です

ID:ID:h0kMWUZ+はスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

議論スレにおいでw怖がってないで＾＾

860 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:24:55 ID:h0kMWUZ+

>>859
問題は、質問者への回答の中身だよ、サロメ。
どっちがめちゃくちゃなことを言っているか誰でもわかるわ。

861 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:31:35 ID:B/KZ9EuB

異教徒なんてどうせカスなんだから今すぐ死ねばいいのに。

862 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:33:15 ID:h0kMWUZ+

>もしその人が知らずして真の神を求め　御心に一致する生涯を送ったならば
>洗礼を受けたのと同様にみなす　『望みの洗礼』という制度があります
>カトリックの教理ですけどそれをご参考にしてください

これまで、サロメがこのスレで言ってたこととはまったくちがいますね。
もう言っていることがめちゃくちゃです。これじゃ質問者も困るでしょう＾＾

863 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:36:17 ID:B/KZ9EuB

>>862
どうせ最近何かで読んで知ったんだろ。馬鹿のサロメのうわごと聞いていちいち本気にする基地外はいない。

864 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 10:36:50 ID:a1uT4wON

『ノアの七戒』（創世記六－九章）

１、社会正義（法を整える義務）

２、偽証を含む悪口雑言の禁止

３、偶像崇拝の放棄

４、近親相姦及び姦通の禁止

５、殺人の禁止

６、盗みの禁止

７、残虐行為の禁止（生きている動物から切り取った生肉を食べてはならない）

865 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:37:39 ID:h0kMWUZ+

>異教徒なんてどうせカスなんだから今すぐ死ねばいいのに。

ね、キリスト教徒って平気でこんな暴言を吐くんですよね。
キリストの教えをなにも理解してません。
こんなぼろ信徒ばかりじゃ、もう教会の機能はありません。

866 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:41:01 ID:B/KZ9EuB

>>865
そうですけど何か？
馬鹿じゃないの？

867 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 10:43:21 ID:a1uT4wON

ノンクリスチャン、ノンユダヤ人のおばばは
全民族共通のノアの7戒を守ればいいの。
天国に行きたいんでしょー。

868 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:47:45 ID:B/KZ9EuB

>>867
異教徒が多少がんばったぐらいで天国逝けるわけなかろうが。ぼけ。
天国逝きたきゃ教会逝って洗礼うけろや。カス。そんなこともわからんなら今すぐ市ねｗｗ

869 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 10:48:31 ID:a1uT4wON

>>868
偶像捨てたらいかがですか?秋田の誰かさん

870 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:50:18 ID:B/KZ9EuB

>>869
はいはい。よかったよかった。いい子いい子。

871 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 10:53:29 ID:zZitIFIN

本日の荒らし

ID:h0kMWUZ+　ネヨ　スエデンボルグ教カルト信者
ID:B/KZ9EuB

872 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 10:54:12 ID:KMhz9aDy

>>869
ID:B/KZ9EuBはおとといから粘着してる冬厨だから放置してね

873 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 10:57:12 ID:a1uT4wON

>>878
あなたはノアの7戒さえ守れないの？
だったらキリストの戒め守れるわけないよね?

874 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 10:57:47 ID:B/KZ9EuB

>>871-872
年中精神病室でヒマをもてあましてる頭の悪い初老でお釜のはげ親父ｗｗ２ちゃんを荒らすことだけが生きがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねばいいのにｗｗｗｗ

875 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:03:09 ID:a1uT4wON

>>868 >>874
あなたはノアの7戒さえ守れないの？
だったらキリストの戒め守れるわけないよね?

876 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 11:03:48 ID:KMhz9aDy

>>873
荒らしにアンカー付けず言いたいことがあったら議論スレで吐き出せってw
ここに書き込んだら荒れるし　荒らしの思う壺ですよ？

877 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:05:03 ID:a1uT4wON

ノアはこれすべて守って義人とされて大洪水からまもられたのですよ。
科学文明を謳歌する現代人でもこれ守るの大変ですよ。

『ノアの七戒』（創世記六－九章）

１、社会正義（法を整える義務）

２、偽証を含む悪口雑言の禁止

３、偶像崇拝の放棄

４、近親相姦及び姦通の禁止

５、殺人の禁止

６、盗みの禁止

７、残虐行為の禁止（生きている動物から切り取った生肉を食べてはならない）

878 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:07:54 ID:B/KZ9EuB

>>876
せいぜい２ちゃんねるの自称回答者。お前の人生そんなものｗｗ

879 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:32:57 ID:B/KZ9EuB

>>854
お前はまったく馬鹿だなあ。

>質問です。
>今までキリスト教の存在さえも知らないで一生を過ごした人は大勢いると思いますが、
>そういう人は死後どうなると、キリスト教では教えるのでしょうか？

「存在さえも知らないで」と言っているのに「望みの洗礼」持ち出してどうするんだ。基地外ｗｗ

よく嫁。カス。
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism076.php
洗礼を受けたいという望みを表しており、罪の痛悔と神への愛があれば、洗礼をうける前に死んだとしても、洗礼の秘跡を受けたのと同じ救いが与えられると、教会は教えています。

回答者が聞いてあきれるわｗｗ今すぐ市ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 11:35:00 ID:KMhz9aDy

>>854
追加
最新のカテキズム準拠

881 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:38:39 ID:B/KZ9EuB

>>880
回答するならちゃんとしろよ。ボケｗｗｗｗｗｗ

882 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:42:11 ID:a1uT4wON

>>879
同じですよ。

883 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:43:30 ID:B/KZ9EuB

>>882
馬鹿かお前は。「存在さえも知らない」のに、どうやって「洗礼を受けたいと望む」んだよｗｗｗｗｗ
きちんと説明汁。

884 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:43:47 ID:a1uT4wON

>>881
リトルペブルのコテハン入れてください。
リトルヨハネでもいいですよ。
コテハン入れずにあおるだけの人はソウカとみなします。

885 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:44:15 ID:B/KZ9EuB

>>884
それでかまいませんけど、何か？

886 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:44:57 ID:a1uT4wON

ID:B/KZ9EuBは創価学会だそうです。無視しましょう。

887 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:45:52 ID:B/KZ9EuB

>>886
答えに窮したら決め付け差別ですか。カト信者ってｗｗｗｗｗｗ

888 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 11:46:36 ID:KMhz9aDy

>>886
創価じゃなくておとといからいるただの冬厨
放置しましょ^^

889 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 11:49:04 ID:zZitIFIN

キリスト教に文句あるならこっちで勝負しようぜw
キリスト教　議論スレッドその3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/
うじうじレス垂れ流してるなよチキンw

890 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:49:11 ID:B/KZ9EuB

バカト信者の皆さんに質問です。リンボはあるのかないのか、あったけど消滅したのか、どうですか？
きちんと理解できるように答えなさい。できるかな^^

>>888　どうせお前は何も知らないんだから黙ってろ。カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:51:07 ID:B/KZ9EuB

>>889
どういう動機で質問しようがこっちの勝手だ。黙ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:51:24 ID:h0kMWUZ+

>>882
同じですよ。

キリストの「存在さえも知らない」人たちも救われるなら、
キリストの十字架の贖いや、パウロの告白信仰って何なの？

893 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:51:25 ID:e4xwxrN/

>>890
カトです。

リンボーなんて、人間の想像の産物。

894 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:52:16 ID:a1uT4wON

神は偉大です。全人類共通の守るべきルールもちゃんと掲示しています。
それがノアの７戒
これが全世界に広がった民族の祖が携えて、
代々継承させた基本ルールです。
この何千年、何万年も前に与えられた法さえ守るのが難しいのです。
クリスチャンでノアの戒め破っていたら救いようがないです。

895 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:54:54 ID:a1uT4wON

>>893
へー、古聖所が想像の産物なんだｗ
あんたやはりソウカですね。

896 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 11:55:41 ID:B/KZ9EuB

>>893
ほほー。すると人間の想像の産物が実際にカトの教理にあったんですねｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ほかにもあるのでわ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 11:56:21 ID:zZitIFIN

>>895
荒らしにレス付けるなって
質問者が質問しにくくなるから

898 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 11:57:20 ID:a1uT4wON

リンボ，古聖所：天国と地獄の中間の場所；洗礼を受けなかった幼児やキリスト降誕以前に死んだ善人の霊魂がとどまるとされる
the limbo of infants 幼児 ...
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=limbo&enc=UTF-8&stype=0

899 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 11:59:17 ID:zZitIFIN

>>898
いい加減にしませんか？
カトリック名乗って荒らしの相手しないでください

900 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 12:00:25 ID:a1uT4wON

>>893
使徒信条も否定するあんたはｓｏ-ｋａ

901 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:00:26 ID:B/KZ9EuB

カトリック同士でもめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:01:09 ID:h0kMWUZ+

>>894
それはもう、キリスト教ではないでちゅね。
パウロも言ってます。
「すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに
与えられる神の義です。」
キリスト教は、十字架上でイエスが人類の罪をあがなわれても、その
功徳にあづかれる人は、キリストの信じる人に限られると教えてきました。
　　

903 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:03:31 ID:e4xwxrN/

>>900
古い信仰にとどまっているよりは、ましというものですよｗ

「刷新」という言葉をあなたに送ります。

904 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 12:06:44 ID:a1uT4wON

コテハン入れない限りｓｏ-ｋａ

905 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 12:07:34 ID:zZitIFIN

>>900
道化の仲裁があったけどしゃあない
ナルミ
おまえはメンヘラの荒らし
あぼーん対象です

＝＝本日の荒らし　追加＝＝

900 名前：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo [] 投稿日：2010/12/24(金) 12:00:25 ID:a1uT4wON
ID:e4xwxrN/

906 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 12:07:47 ID:a1uT4wON

>>903

「古聖所にくだりて三日目に死者のうちよりよみがえり」

これも否定するのね?

907 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:08:38 ID:B/KZ9EuB

>>903
古いっていうか知らないだけなんじゃないか？
きっと妄想信者だからｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:10:07 ID:h0kMWUZ+

リンボ，古聖所：天国と地獄の中間の場所；洗礼を受けなかった幼児やキリスト降誕以前に死んだ善人の霊魂がとどまるとされる

天界と地獄の中間の場所って、スェの言っている精霊界みやいだね＾＾。
ただし、スェの精霊界は、死んだ人間が最初に行く霊界で酢。
幼児はすべて、精霊界には行かないで、主キリストによって天界に引き取られます。

909 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/24(金) 12:11:26 ID:a1uT4wON

おばばもリンゴも使徒信条を妄想だと言ってます。
おふたりとも元エホ証。

910 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:12:56 ID:e4xwxrN/

>>906-907
幼児洗礼だが、父なる神とともに、歩んでいるから

新しい信仰を求めているのですよｗ

あなたがたも、神から直接ソースをいただきなさい。

911 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:13:18 ID:h0kMWUZ+

スェデンボルグは、使徒信条を否定していません。

912 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:14:27 ID:B/KZ9EuB

２ちゃんなんて所詮はカスの吹き溜まりなんだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな回答者はいないのかよｗｗ

913 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 12:19:29 ID:h0kMWUZ+

使徒信条を否定しているのは、むしろ、三位一体を説くキリスト教会のほうです。
ここには、永遠のむかしから父から生まれた、神の子イエスという記述はありません。

「主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ」と記されています。
福音書に書いてあるとおりです。

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

914 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 18:54:43 ID:h0kMWUZ+

あららら、停滞したまんま　そうとうショックだったみたい？

915 ：847：2010/12/24(金) 21:37:11 ID:DEg5ep5s

朝に質問した者ですが、考え方は色々あるんですね。

>>851
>すなわち、キリスト教徒以外の人たちは死後救われないということでしょう。

知ってて回収しなかったのではなく、キリスト教を知らない人でも、
死後は救われないと、教えていたということででしょうか。

>>854
>もしその人が知らずして真の神を求め　御心に一致する生涯を送ったならば
>洗礼を受けたのと同様にみなす　『望みの洗礼』という制度があります

洗礼を受けたと同様に見なすと言うことは、死後に救いがあると言うことなのかな。

いくつもの意見があることは分かりました。

916 ：オッスオッスオラオラ聖夜聖夜：2010/12/24(金) 21:47:40 ID:gNYmr07t

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄﾐ主彡' （　_.⊂⊃　　 , , ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊ　 ', 　 ';;ヽ＿,ノ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　　ﾊﾞ',　 ',, ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll 　 l l　）　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l　　ｌl／　__.ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　| l 　ヾ､,'

917 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 21:52:56 ID:h0kMWUZ+

>>915
キリストの十字架の贖いを信じない者は、救われないと言っています。

>洗礼を受けたと同様に見なすと言うことは、死後に救いがあると言うことなのかな。

そういうことにしただけです。何の根拠もありません。

918 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 21:53:54 ID:h0kMWUZ+

>>916
ばちあたりめが

919 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/24(金) 22:01:03 ID:xz0AOBWV

望みの洗礼？
またバカトリックはイミフな制度を・・・

920 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/24(金) 22:12:59 ID:xz0AOBWV

主はアイオーンとして降り、一人のユダヤ人女性マリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとで肉の痛みを受け、十字架につけられ、
死すべき肉体を捨て、プレーローマに還り、穢れた肉体を再びまとうことなく、永遠の真の至高神の御旨を成し遂げられた。
永遠の源より下りしグノーシスの啓示は、穢れし肉を輪廻せし永劫の霊を忘却中より救わん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
我は裡に宿りし光の霊を信ず、聖なるグノーシスの啓示、永遠なる魂の故郷、彼岸にある完全なるアンドロギュノス、永遠のプネウマを信ず。

921 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/24(金) 22:14:15 ID:xz0AOBWV

修正

主はアイオーンとして降り、一人のユダヤ人女性マリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとで肉の痛みを受け、十字架につけられ、
死すべき肉体を捨て、プレーローマに還り、穢れた肉体を再びまとうことなく、永遠の真の至高神の御旨を成し遂げられた。
永遠の源より下りしグノーシスの啓示は、穢れし肉を輪廻せし永劫の霊を忘却より救わん。
我は裡に宿りし光の霊を信ず、聖なるグノーシスの啓示、永遠なる魂の故郷、彼岸にある完全なるアンドロギュノス、永遠のプネウマを信ず。

922 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 23:24:38 ID:dxu1RzEX

>>915
＞洗礼を受けたと同様に見なすと言うことは、死後に救いがあると言うことなのかな

聖書の根拠は旧約の申命記の遊女ラハブ　ヨナ記　新約ではローマの百人隊長　子犬の例えの異邦人の女の例があります

まず救いは人間の努力だけではなく　神に選びが第一です
神は御心にそう人たちを哀れまれ救おうとされます
偶像崇拝の拠点であり選びの民の国　イスラエルやユダヤ王国に危害を加えるアッシリアの首都ニネベの住人でさえ
主を恐れ貸し込んで悔い改めの姿を見せると主は滅ぼすのを思いとどまりました

新約では契約の民ではない偶像崇拝のやからでもあるローマ百人隊長や子犬の例えの異邦人の女の願いさえ
彼らの信仰により聞き届けられました

つまり外面で契約を結び　信仰を表さなくとも　本人に真の神を求める真摯な姿勢がありそれに対する信仰が神の選びの条件に
かなっていれば　神はその人を洗礼という秘蹟　救いの契約にふさわしいとみなし救われるのです

キリスト教の神は滅ぼす神ではなく救う神なのです

で以降の議論は議論スレ3に移行します

923 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 23:36:44 ID:B/KZ9EuB

>>922
は？何だって？

924 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 23:38:57 ID:B/KZ9EuB

救う神が聞いてあきれる現実。

出エジプト記32:27
そこでモーセは彼らに言った、「イスラエルの神、主はこう言われる、『あなたがたは、おのおの腰につるぎを帯び、宿営の中を門から門へ行き巡って、おのおのその兄弟、その友、その隣人を殺せ』」。

925 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 00:26:32 ID:nChd0CCc

マクダラのマリヤ＝聖母マリヤ　

926 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 00:32:53 ID:W3yzLl6C

＞洗礼を受けたと同様に見なすと言うことは、死後に救いがあると言うことなのかな

>聖書の根拠は旧約の申命記の遊女ラハブ　ヨナ記　新約ではローマの百人隊長　子犬の例えの異邦人の女の例があります

それがなんで、洗礼を受けたのと同様にみなす『望みの洗礼』という制度と関係があるんか？

だいいち、かれらは死んでいたのを、イエスによって生き返ったというだけだ。
どこに死後の救いと記されたてある？

927 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/25(土) 00:44:01 ID:Y0Y3bS5x

>>924

答えを教えましょう。その神は不完全なコスモスを創った造物主デミウルゴスです。
無窮の愛のお方であるイエスの真の父プロパテールとはまったく関係ありませんので、以後お見知りおきを

928 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 00:45:03 ID:nKHf1bZ7

>>927
＞以後お見知りおきを

忘れたｗ

929 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/25(土) 01:45:52 ID:A8omA4a3

Ｑ．今までキリスト教の存在さえも知らないで一生を過ごした人は
大勢いると思いますが、そういう人は死後どうなると、キリスト教
では教えるのでしょうか？（>>847）

Ａ．生前、福音を聞く機会のなかった人が、死後どうなるのかについて
これまで様々な議論がなされてきました。

この問題に関して、最近キリスト教福音派の中で「セカンドチャンス」論
を巡る論争が起きています。「セカンドチャンス」論とは、簡単に言うと

「キリストの福音を聞くことなく死んだ人々も死後、よみ（陰府、黄泉）の
　世界で福音を聞き、回心の機会が与えられる。」

というものです。現在、肯定派と否定派の間で論争になっており、いまだに
決着がついていません。

「セカンドチャンス」論の概要については、例えば以下のサイトを御覧下さい。

　セカンドチャンス (キリスト教) Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99)

（回答終わり）

930 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 04:13:49 ID:LzQwF84a

主のご降誕おめ

931 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 04:15:39 ID:LzQwF84a

>>929
くだらない

932 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 04:47:30 ID:MjY4JNJL

>>924
神の命令ですから殺さないと。
おばばを殺してこいと命令されたら私はちゅうちょなく殺します。

933 ：847：2010/12/25(土) 08:27:31 ID:CFiO+c8/

>>929
賛否両論とは言え、死後にもチャンスがあるという考えもあるんですね。
これは驚きました。
回答、ありがとうございました。

934 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 08:48:44 ID:nKHf1bZ7

>>932
今すぐエジプト行って長男全員殺して来いｗｗｗ

935 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 08:54:00 ID:Xg5xKtwk

> 932
ウリナリ韓国人は偉そうにすんな。
？＝自分はやめろって言ったろ？

936 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 09:00:57 ID:W3yzLl6C

>>932
神の命令なら、カトリック教徒は人殺しもするのでか。
これじゃ、むかしあったどっかの教団と同じですね。
もう十戒も、八戒もないでちゅ。
嗚呼おっとろしや、おっとろしや
パー子に妄想がとりつきませんように　アーメン

937 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 09:09:30 ID:W3yzLl6C

>>933
>賛否両論とは言え、死後にもチャンスがあるという考えもあるんですね。
>これは驚きました。
なにを言ってるんですか。
死後にも生命が命があるということは、キリストの（みことば）わかります。
「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）

938 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 09:13:00 ID:W3yzLl6C

訂正
死後にも生命が、命があるということは、キリストの（みことば）からわかります。

939 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 09:46:52 ID:nKHf1bZ7

>>936
パー子の脳内に自殺の命令が下ればいいんだがなｗｗｗｗｗ

940 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 09:56:41 ID:W3yzLl6C

なるみんばけべそ

941 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 10:21:56 ID:Xg5xKtwk

>>935
しかも半島キリスト教信者は「盗み」は御法度なんて言いつつ、しっかり半島ネットワークで他人能に寄生してセコイ「盗み」を働いております。
半島工作員が不法侵入などあらゆる非合法活動で書物から知的財産に関するもの、企画書などなんでも盗みます。

バレなきゃよいという感覚で、常習万引き少年少女のように捕らえても、何が悪いのか分からないという、そのまま成人した道徳欠落者であります！ﾊｲ

例えばこのキリスト教信者（朝鮮族）は常習的に他人の能を盗んでおります。
もはや教義よりもDNA の問題です。
http://same.ula.cc/test/r.so/set.bbspink.com/ogefin/1194265475/l10?guid=ON

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DRbyWMPrxnaI%26feature%3Drelated&feature=related&v=RbyWMPrxnaI&gl=JP

942 ：イエス・キリスト：2010/12/25(土) 10:39:33 ID:0yYQl7yI

新スレ、建ちますた。
皆さん、移動して下さい。

http://toki.2ch.net/psy/index.html#2

943 ：イエス・キリスト：2010/12/25(土) 10:43:15 ID:0yYQl7yI

>>942
間違えました。
新スレはこっちです。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

944 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 10:47:22 ID:VMF3MllB

今日も朝からあぼーんだらけ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkNOnAww.jpg

945 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 11:01:14 ID:Xg5xKtwk

>>935
奴等は即に当てはめて汚してくれる。

それが宗派問わずウリナラ伝来のオリジナル教義。
もはや、キリスト教ではない。

946 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 11:17:22 ID:W3yzLl6C

>>944
はい、パー子のもありま酢たね＾＾
なるみんばけべそは、あぼーんじゃなくあんぽんでちゅね。

947 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 11:26:12 ID:fSSykxJl

教皇聖下

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293238904/

948 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 12:00:09 ID:TUtj9liK

==本日の荒らし==

ID:nKHf1bZ7　ID:W3yzLl6C　スエデンボルグ狂信者　別名ネヨ　論破されると寝落ちでごまかすから

ID:Xg5xKtwk　頭が悪い人種差別者

949 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 12:02:26 ID:nonlZ2g2

二人組の連中はエホバの証人チームなんですか？
ものみのなんとかっていう冊子置いてった…。

いやそれよりも、ああいう人達はどこまで本気で言ってるんですかね？
上品で教養もありそうな初老のご夫婦が真剣に
「もうすぐこの世がパラダイスになって…」
とか言うもんだからうわぁ…(´∀｀)ってなっちゃいました

950 ：グレン KoE：2010/12/25(土) 12:04:37 ID:m4JyPGQz

>>936
神様を信頼しないんなら、信仰をする意味なんてないじゃないのよ。
むかしあったどっかの教団ってあれは神様ではなく教祖を信用してただけしょ
イエス様ではなくスウェーデンボルグを信用してたどっかのアホみたいに。

951 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 12:08:09 ID:7hPAnO4w

ものみの塔はカルト。かかわると人生おしまい。

上品で教養ありそうな人でもああいうふうにされてしまうのがカルトのこわさ。
オウムだって東大出が一杯いたじゃないか。

952 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 12:16:41 ID:kT/tKSu8

>>934-936
「もしも」の話だろ～～
ネタにマジレスするなｗ

953 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 12:18:21 ID:kT/tKSu8

神の命令ならば殺人だろうがなんだろうがしちゃいます。
アブラムも愛する私が子を殺そうとしたでしょ。

954 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 12:20:13 ID:kT/tKSu8

×　アブラムも愛する私が子を殺そうとしたでしょ。
○　アブラムも愛する我が子を殺そうとしたでしょ。

でも神様は決してそのような命令は下さないと思います。
あれは大昔の話。イエス様が代わりに殺されたのですからもう犠牲はいらない。

でもおばばを張り倒せと命令が下れば張り倒しに行きます。

955 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 12:30:55 ID:TUtj9liK

>>949
そうです
彼らは宣教が義務ですので

グレン&ナルミ
スエデン荒らしは放置で議論スレにどうぞ

956 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 12:32:06 ID:W3yzLl6C

>>954
こなくていいから、ここで思いっきり張り倒してくらさい。

957 ：イエス・キリスト：2010/12/25(土) 12:34:44 ID:0yYQl7yI

皆の者、
福音じゃ、
「荒らしがどうのこうの」といううるさい馬鹿を排除した新しいスレを建てたぞ。
この新スレで心置きなく存分に質問し、回答し、議論せよ。
これが主の御心じゃ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

958 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 12:37:48 ID:TUtj9liK

>>9575 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:56:16 ID:TUtj9liK
そのスレは荒らしが立てた乱立スレです
すでに削除依頼済みです

psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/502

書き込まずに正規のスレを使い切りましょう

959 ：なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo ：2010/12/25(土) 12:38:09 ID:kT/tKSu8

>>956
ステアドさらすから住所書け

960 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/12/25(土) 12:41:44 ID:LmBWM7y2

サロメは道化との約束通り、なるみについては別扱いするわけだ。

961 ：グレン KoE：2010/12/25(土) 12:42:27 ID:m4JyPGQz

スエ子って四国だっけ？
ムー大陸は四国スレのコテさんにも会いたいから
四国くらいなら行くよ。

962 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 12:43:46 ID:TUtj9liK

＝＝＝本日の荒らし　追加＝＝＝

名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. [] 投稿日：2010/12/25(土) 12:41:44 ID:LmBWM7y2

>>959
議論スレのほうが面白いからw
アタシの完璧な書き込みを読んでくださいW

キリスト教　議論スレッドその4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/

963 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/12/25(土) 12:48:00 ID:LmBWM7y2

やっぱり、なるみは嵐指定しないな

964 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 12:54:13 ID:W3yzLl6C

パー子がいないと、いじりがいが半減するからねぇ。

965 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 13:32:34 ID:dI5YFw/O

誘導上げ♪

966 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 13:33:02 ID:TUtj9liK

>>961
スレ建てお願いしますー^^

967 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 13:45:13 ID:CFiO+c8/

スレ建て規制ゆえに手伝えませんでした。テンプレとタイトルはまとめてみた。これでいいのか？

タイトル
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】

↓本文↓
このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書66巻すべてを
　誤りなき神の御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/
↑本文↑

968 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 13:52:02 ID:fSSykxJl

ノシ

969 ：グレン KoE：2010/12/25(土) 13:59:01 ID:m4JyPGQz

規制で無理でした。。。

970 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 13:59:46 ID:dI5YFw/O

>>967
すこしだけ訂正
タイトル
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】

↓本文↓
このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッドその4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/
↑本文↑

971 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 14:00:14 ID:TUtj9liK

>>969
依頼してきます^^

972 ：イエス・キリスト：2010/12/25(土) 14:02:55 ID:Wd9tH0ZD

ハハハハ、
馬鹿どもが、
主に背いた豚どもはスレ建てなどできぬわ。
ちゃんちゃらおかしいわ。

973 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 15:47:00 ID:TUtj9liK

誘導^^

974 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 16:24:21 ID:TUtj9liK

koutannome^^

975 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 16:36:51 ID:RSl6dN7i

誘導^^

976 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 17:04:33 ID:fSSykxJl

つ●

977 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 18:45:35 ID:RSl6dN7i

誘導♪^^

978 ：道化：2010/12/25(土) 18:46:02 ID:oGAezw9N

失礼しますよ。

>>サロメ
次スレ立ってるみたいだから、スレ立てしないで良いよね？

979 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 18:49:24 ID:RSl6dN7i

>>978
ありがとう＾＾
なんとかなった＾＾

感謝！

980 ：道化：2010/12/25(土) 18:50:25 ID:oGAezw9N

うい、またよろすく～ｗ

981 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 21:49:41 ID:fSSykxJl

悪魔とは心の状態なのだよ。

982 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 09:18:51 ID:R01lAgwU

悪霊って何？
福音書に悪霊は出てくるけど、悪魔はでて来ないよね。

983 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 09:19:54 ID:R01lAgwU

>>982
変換を間違えた
悪魔って何？
です。

984 ：なるみんのおまんこ：2010/12/26(日) 09:22:48 ID:WKRJs6sM

>>983
悪魔＝なるみん

985 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/26(日) 09:57:32 ID:LRc5X+NK

>>983
悪魔とはサタンのことです
元はみ使いの長の一人で　神の養子になった後輩の人類に嫉妬し
御使いの半数以上を引き連れて神に背き　敗れて悪魔になりました

986 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 10:04:43 ID:R01lAgwU

>>985
そこらの話は聖書に書かれているの？
旧約の創成記と新約の福音書ぐらいしか読んだ事がないんだけど、サタンの事は旧約に書かれてるのかな。

987 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 10:04:52 ID:KEICqXSY

>>985
その話って聖書に載ってるの？

988 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/26(日) 10:28:11 ID:LRc5X+NK

>>986
使徒書簡のペテロの手紙とか
外典だけどエノク書とか

989 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 10:39:47 ID:R01lAgwU

>>988
ペテロの手紙にエノク書ね
探して読んでみます。ありがとう

990 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 10:53:11 ID:QCLzyT93

次スレ(268)は2つ立っているな
1つは埋まる直前だが

教会の行事には「信者でなくても誰でもお入り下さい」などと言っているけど教義は難しいのだね。

991 ：通行人：2010/12/26(日) 11:29:47 ID:m0O31GAR

>>986
>旧約の創成記と新約の福音書ぐらいしか読んだ事がないんだけど、サタンの事は旧約に書かれてるのかな。

サタンという言葉はヘブライ語で「妨害者」という意味であった。

【神の従順な下僕の一人として記載された旧約文献】
（民数記22:23-25）　サタン①：人間の行動の妨害者←神の従順な天使
22:22 しかるに神は彼が行ったために怒りを発せられ、主の使は彼を妨げようとして、道に立ちふさがってい
た。バラムは、ろばに乗り、その下僕ふたりも彼と共にいたが、
22:23 ろばは主の使が、手に抜き身のつるぎをもって、道に立ちふさがっているのを見、道をそれて畑にはい
ったので、バラムは、ろばを打って道に返そうとした。

（ヨブ記1:9-11）　サタン②：巡回監視者←神の従順な天使
1:8 主はサタンに言われた、「あなたはわたしの僕ヨブのように全く、かつ正しく、神を恐れ、悪に遠ざかる
者のいないことを気づいたか」。
1:9 サタンは主に答えて言った、「ヨブはいたずらに神を恐れましょうか。　※主にヨブを験すことを進言

（ゼカリア書3:1-2）　サタン③：バビロン捕囚からの帰還者への反対者←神の敵対者？
3:1 時に主は大祭司ヨシュアが、主の使の前に立ち、サタンがその右に立って、これを訴えているの私に示された。
3:2 主はサタンに言われた、「サタンよ、主はあなたを責めるのだ。すなわちエルサレムを選んだ主はあなたを
責めるのだ。これは火の中から取り出した燃えさしではないか」。

992 ：通行人：2010/12/26(日) 11:30:36 ID:m0O31GAR

>>991 続き
【神の邪悪な敵対者として変化した旧約文献】
（イザヤ書14:12-15）　サタン④：ルシファー（ラテン語）←神の敵対者、邪悪な存在
14:12 黎明の子、明けの明星よ、お前は天から落ちてしまった。もろもろの国を倒した者よ、お前は切られ
て地に倒れてしまった。
14:13 お前はさきに心のうちに言った。「わたしは天にのぼり、わたしの王座を高く神の星の上におき、北の
果なる集会の山に座し、
14:14 雲のいただきに上り、いと高き者のようになろう」。
14:15 しかしお前は陰府に落され、穴の奥底に入れられる。

993 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 11:40:24 ID:R01lAgwU

ありがとう
敵対しないサタンもいることに驚いた
ヨブ記だと従順だしｗｗｗｗ
面白いね。

994 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/26(日) 11:40:35 ID:LRc5X+NK

>>991
議論スレに意見書いときますね

995 ：通行人：2010/12/26(日) 11:44:40 ID:m0O31GAR

>>993
>ヨブ記だと従順だしｗｗｗｗ

「死の天使」も主には従順でしたでしょう。

996 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 11:49:50 ID:R01lAgwU

>>995
サタン＝反逆者だと思ってたから
ヨブ記だとサタンは死の天使なんだね

997 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 12:08:40 ID:7ijKO751

半島人キリスト教＝ウリナラです。

区別を差別を一緒にするところがＢ系丸出しだな。

998 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 12:32:23 ID:R01lAgwU

スレ梅、手伝いまーす

999 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 12:36:29 ID:R01lAgwU

埋め立て

1000 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 12:38:36 ID:R01lAgwU

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。