【カトリック　ＶＳ　プロテスタント】

1 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 04:22:25 ID:o2XZ17kK

なるべくエキュメニュカルな視点で語り合ってください。

2 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 04:25:50 ID:UDGERDud

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。舎利子。
是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。
無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故、菩提薩埵、
依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。
三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

3 ：イタリヤ子馬：2010/12/07(火) 16:21:15 ID:o+BCk/x3

性交会、決まりキンタマ発動機！

4 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 21:05:33 ID:o2XZ17kK

カトリクが天然のニュータイプを生むとすれば
プロテスタントは人工的な教化人間を産んでるからな

5 ：イタリヤ子馬：2010/12/07(火) 22:41:47 ID:o+BCk/x3

性交会、決まりキンタマ発動機！
ラ～めちゃんたらぎっちょんちょうんで、パイノパイノパイ！
ぱりことバナナdeフライフライフライ！

6 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 22:44:23 ID:qhEHot38

>>1
エキュメニカルと言いながらスレタイにVSとな？

7 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 23:35:56 ID:048sOSdS

カトリックでは、勃起も罪になるそうですが
プロテスタントはどうなのですか？

8 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 12:35:52 ID:88zdOyAc

プロテスタントでは聖母マリアが涙を流さないのですか。

9 ：よしもん ◆JIBI0e8P7s ：2010/12/08(水) 13:41:37 ID:CpxcKz7K

まだ規制が解除されないようだ。

10 ：よしもん ◆JIBI0e8P7s ：2010/12/08(水) 13:46:27 ID:CpxcKz7K

アイマイミーさんは警察に逮捕されたとサカザキ氏？は
言っていました。それでホームページが閉鎖になっている
ようです。

11 ：よしもん ◆JIBI0e8P7s ：2010/12/08(水) 13:51:48 ID:CpxcKz7K

>>9
>>10
スレを間違えてしまいました。申し訳ありません。

12 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 16:51:24 ID:K24FwnjZ

>>6
なるべくなら、と言う感じかな。
互いに腹の内をさらすことによって、議論にもなろうけど
歩み寄りの議論は、個人にエキュメニカルな理想が必要と思いました。
そうでないと相手の批判だけに終始して無為な論争が繰り広げられる

13 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 17:12:04 ID:DCG3ojvB

プロテスタントの信仰は浅い

カトリックには秘蹟がある
ミサでいつも臨在する神様の栄光に触れることが出来る

14 ：ノンクリ：2010/12/08(水) 22:38:37 ID:nnGehcBU

プロテスタントの方が家族的で開かれた感じ
伝道活動も熱心じゃないのかな

15 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 00:41:13 ID:V36LWreA

カトリックは人工妊娠中絶を全て否定する
プロテスタントは様々だが、正しい者は己の業によって中絶することは否定する
強姦被害によって生じたものまで中絶してはならないなどとは言わない
カトリックは、生まれてくる子どもには罪が無いから中絶は殺人だと言い張る。
しかし、悪魔が宿すその子を絶ってはならないなどと、主が申されるとは思えない。
悪は祓わなければなりません。
だからカトリックは誤りです。
彼らはそれらしい美辞麗句を並べますが、裏では世界的に組織的に性犯罪を行なっているというではありませんか。
まさに悪魔の所業です。
彼らこそが羊の皮をかぶった狼です。

16 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 01:16:30 ID:XYuCwjwJ

どちらが正しいかなんて
どちらも裁かれる側なんだから言うべきじゃないだろう。

17 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 02:39:29 ID:uRzM8dA7

俗な話をするとプロテスタントはおカネ掛かるわ
カトリックの方が安上がり

18 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 03:56:46 ID:YI4bq29P

カトリックとプロテスタントの違い

・七つの秘跡の有無。

・十二使徒により、初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には、司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は、聖書の異端的な解説者にすぎない。

・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 05:31:18 ID:ykft659O

カトリックなんてエキュメニュカルどころか
自分の教会と他の教会とに溝を作って争ってる。
醜いったらありゃしない
その点、プロテスタントはちゃんと牧師が教育してていいね

20 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 07:42:27 ID:u/x9CeBE

やれやれ
ろくでもない牧師も、神父も、どっちもいるよ

21 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 07:43:38 ID:u/x9CeBE

>>7
勃起が罪なら排泄も罪かよ

22 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 19:20:44 ID:uRzM8dA7

排泄と性欲(勃起)となんの関係があるの
馬鹿なの？

23 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 21:22:05 ID:u/x9CeBE

朝立ちは生理現象。射精は一種の排泄。女が妊娠するのも罪かよ。勃起が罪とかアホだろ

24 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 00:08:45 ID:ghUxh5u3

>>23
間違い
「射精は一種の排泄」とは全く異なる
君は中学生なのか

25 ：性交会会員：2010/12/10(金) 14:21:14 ID:abRzw2kD

羅馬加藤教は外典とかアポクリファだとかいう書物をも正典扱いしている。
外典はあくまで外典であって正典ではないぞ！
つまり、神の言葉ではないぞ！

26 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 19:29:33 ID:WemKFuTl

自分はプロ→カトになった者ですが
聖書勉強は確かにプロのほうが進んでる気がする
だって７０歳近い人が福音を知らない、なんてざらにあるからｗ
んで、マリアさまや聖人に祈るのも抵抗があった。
ただ、すごく尊敬できる神父に会ったから、今はカトに行ってます。
それぞれ良いとこ取りしたら、良いキリスト教になるのかも

27 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 19:40:07 ID:51REDJp7

個人が勝手に聖書勉強すると間違いの元でしょ

28 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 20:18:55 ID:bvzPezvA

>>19
トンデモ牧師が教育している教会もけっこうあるから
プロテスタントも良いとは思えないけどｗ

プロテスタント教会だって他の教会と溝つくって
高ぶっている教会もあるからひどいと思うけどｗ

29 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:08:54 ID:iGqhhEEY

>>27
あなたは、種と種を蒔く人の話すら心の中に無いと言うのですか。
そう、あなたのような人には実りはありません。聖書の言葉どおりなのです。

30 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:22:55 ID:iGqhhEEY

主は言われた。
「このカトリック>>27は、口でわたしに近づき、唇でわたしを敬うが、心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを畏れ敬うとしても、それは人間の戒めを覚え込んだからだ。

31 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:26:51 ID:1NpMKz+e

公教会（カトリック）による公正な成果主義と、
分派（プロテスタント）の悪平等な霊的共産主義　１／４

天国は成果主義です。
悪平等の霊的共産主義ではありません。

特に、新約聖書の聖福音書に於ける
「天へ積む宝と富」「負債と借金」
「実を結ばない木」「味気を失った塩」
などの語句に注視してください。

これらを解釈して置き換えると、
「完徳への歩みと功徳、善意や善行」
「宣教と護教で御国へ栄光を帰（き）す」
「罪の負債と負い目」
というように該当します。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:27:54 ID:1NpMKz+e

>>31
公教会（カトリック）による公正な成果主義と、
分派（プロテスタント）の悪平等な霊的共産主義　２／４

天国に於いては、明確な序列が有ります。
聖人の存在が、その証明です。

最高位の聖人が聖母マリアであり、
次に聖ヨゼフへと続きます。

はっきりと断言できます。
天国は成果主義です。

同様に、地獄に於いても、
犯した業によって罰の重さが異なり、
煉獄でも、清めの期間に個人差があります。

霊的共産主義を唱える異端者と、
分派の論理は破綻しています。

33 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:28:52 ID:1NpMKz+e

>>32
公教会（カトリック）による公正な成果主義と、
分派（プロテスタント）の悪平等な霊的共産主義　３／４

地獄での罰は平等ですか？
滅びた霊魂たちが犯した罪の重さは均一ですか？

論理的に思考すれば、天国で受ける報いも
各々に個人差があるのは明白ですよね。

新約聖書　マタイ福音書11:20-24

「それからイエスは、数多くの奇跡の行なわれた町々が悔い改めなかったので、しかり始められた。

『コラジン、お前は不幸だ。ベトサイダ、お前は不幸だ。お前たちの行なわれた奇跡が、
ティルスやシドンで行なわれていれば、これらの町はとうの昔に荒布をまとい、
灰をかぶって悔い改めたにちがいない。しかし言っておく。
裁きに日には、ティルスやシドンの方が、お前たちよりまだ軽い罰で済む。

また、カファルナウム、お前は、天にまで上げられるとでも思っているのか。
陰府（よみ）にまで落とされるのだ。お前のところでなされた奇跡が、
ソドムで行なわれていれば、あの町は今日まで無事だったにちがいない。
しかし、言っておく。裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりもまだ軽い罰で済むのである。』」

34 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:30:32 ID:1NpMKz+e

>>33
公教会（カトリック）による公正な成果主義と、
分派（プロテスタント）の悪平等な霊的共産主義　４／４

繰り返し言いますが、天国は成果主義です。
霊的共産主義を唱える者こそ、異端者です。

新約聖書　聖福音書

「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が義とされるのである。」

「最も小さな者にしてくれたことは、
私（聖主キリスト）にしてくれたのと同然である。」

「一杯の水を飲ませてくれただけでも報いを受ける。」

「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」

35 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:33:53 ID:iGqhhEEY

人間の言葉を読んで喜んでいる蝋人形か・・・
そういう人が多そうだねカト教

36 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:42:13 ID:iGqhhEEY

なぜ罪のないイエスがヨルダン川で
預言者ヨハネからバプテスマを受けるのか、
それすら分からない蝋人形＝カト教信者
しかし、主はお望みだ。
そうして終わりのときはやってきて預言は成就する。

37 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:57:31 ID:WemKFuTl

>>27
わたしは個人的な解釈でも、
悪意でなく心を開いて読めば福音くらいは理解できると思っています。
むしろ聖書に精通してる人が、イエスの教えを曲げて自分の利益にしようと
しているようにも思う時があります。

エ○バの聖書研究者は、どうやったら主の神性をはく奪できるか？
どうやったら、マトモなキリスト者を転ばせて自分らの仲間にするか？
ものすごく精通しています。
実際、福音書内でも悪魔や悪霊は、聖書に精通しています。

38 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 00:04:06 ID:cI9BWqRG

>>37
最近はエホ証の主張全部解析されてるのでw逆にクリスチャン避けますけどwww

聖書の我流解釈の見本ならリンゴとかまちことか一杯いますw

39 ：風呂テスタント：2010/12/11(土) 00:09:52 ID:lU1iXOd9

洗礼を受けなければ救われないという教義は間違いです。
イエス・キリストの十字架と復活を信じれば救われます。
この世の生を終わったその瞬間から天の御国へ直行し、イエス・キリストとの
深い交わりに、目に見える出会いにいれられます。
煉獄と言う場所などありません。

40 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 00:21:26 ID:cI9BWqRG

>>39
イエズスはバプテスマを授けろ　つまり洗礼を受けろといっています

41 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 00:57:59 ID:vWxl5n4E

>>38
その方達は精神を病んでると私は見受けられます
またココもスキーと名乗っていた統合失調症の方は聖書より医者に行くべきです。
わたしは、サポートとしてフランシスコ訳注釈とルター小教理を使っています

42 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 01:03:15 ID:vWxl5n4E

また、聖書の本当の理解とは
教えを実践した時に理解するものだと思っています。
頭の中だけの話なら、宝の持ち腐れです。
その点は「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない」
に賛成します。

43 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 12:42:20 ID:vWxl5n4E

マザーテレサが言っていますが
「小さな事を大切にしなさい」
という言葉の中に大きな神の愛を感じます。
人は宇宙を見上げ無限の広がりに心をとらわれますが
自分自身の人体の中にも大いなる宇宙が広がっています。

良い行いは小さな事でも、神の目からは大きなことなのかもしれません。
偉そうに説教臭く話してしまいすいません。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 09:28:44 ID:3JyOJqmf

やれやれ・・・
イエスは復活した時、霊だったか、それとも肉だったか
何も分からずに今日も聖体拝領するのかねこの人たちは・・・

45 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:27:41 ID:UeFuLNdH

>>40イエスのみ言葉"今日わたしと共に楽園にいる"はイエスが嘘をつかれたというのですか？
十字架上で、信仰告白した犯罪人は洗礼を授かってはいない。
同じく十字架上のイエスに"今日わたしと共に楽園にいる"と言葉をかけられた。

46 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 16:05:04 ID:OMhHSpbw

>>45
それ旧約の民ですw

47 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 00:15:28 ID:zP/eTUUd

キリスト信者には在日と精神病が多い
特にプロテスタントの牧師は高確率で在日なんだよな

48 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 04:19:46 ID:HEjyuYCq

聖主キリストの十字架による贖罪に多い誤解

主の贖罪によって全人類が獲得したのは
天国へ入れる「権利」であり、
無条件で救済されるようなものではありません。

与えられた救いの権利を行使するのは、
人間の自由意志に委ねられています。

信仰によって権利を行使し、
さらに自己の霊性を高めることで、
霊魂の救済が完成します。

天国は成果主義で成り立っています。>>34
聖性による序列は明確です。

49 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 05:39:09 ID:ycw1+pUX

俺は小さいものでいいから天国入れてもらえないかな？

50 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 08:24:01 ID:zP/eTUUd

器のちっせいキリスト天国

南無阿弥陀仏で極楽浄土の方が日本人向き

51 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 14:23:12 ID:eeJ1TNOt

＞５０
たぶん原理主義者のキリスト教に反感をもったと思う
米のネオコンなどのバックにいる団体
たまに日本でもカルト化した教会もある

52 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 17:54:31 ID:oHq5sH+I

>>42
同感です。

新約聖書　聖福音書
「私（主）を愛する者は、
私（主）が与えた掟を守る。」

53 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 10:03:40 ID:VGbNmzoO

聖ドン・ボスコの預言　二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、大変大きな嵐にあい、
その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、その後には、おおなぎの静けさだけがありました。
これは、教会の危機から救うものは、御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

54 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 00:13:16 ID:JU1DiG/e

うちの教会はルーテルからカトリックに移ってくる人が結構いる。
パウロの書簡に感銘を受けて礼名にする人も多い。
逆にカトリック→プロテスタントの人は結構いるのかな。

55 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 00:46:07 ID:wQMTyv8p

>>54
聞いたことないな
カトリック自体がプロテスタント化しているからな

56 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 07:58:14 ID:rD+IE8d9

世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、
創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。

不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、
非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。

大富豪が大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、
素朴な信仰者が得られる神の慈しみと御計画。
金銭では得られない主の慈愛です。

57 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 13:36:18 ID:rD+IE8d9

たとえオリジナリティが無くとも、
自説に固執するあまり、謬説を吹聴するよりは、
聖書や聖人伝の丸写し（コピー）のほうが、
遥かに善い。

自我を押し殺して、個性を失くすことによって、
正しいカトリック信仰を語るならば、
神の栄光へと帰すことになり、
結果的には、人間の自論よりも優れている
正統的な信仰を優先した謙遜と自己否定を、
神は評価してくださるでしょう。

異端者とか、中途半端に賢い逆徒どもは、
小さなプライドに執着しすぎて、持論を捨てようとしない。

私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。

本田哲郎、真生会館に巣食う異端者、リベラル、
正平協、日本司教団、生ぬるい司祭、などが該当します。

58 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 14:06:17 ID:rD+IE8d9

２１世紀に於ける現代社会でさえ、
分派（プロテスタント）の連中は、
「奇跡だ！奇跡だ！」「癒された！」
「お導きがあった！」「ハレルヤ！ハレルヤ！」
と証によって騒ぎ立てているが、

ルターが分派を起こす以前には、
奇跡が無かったとでも思い込んでいるのか？

現代の分派にしか奇跡を顕さないとでも
勘違いしているのか？

プロテスタント以前にも奇跡は有った。
旧約の時代にも、新約以降にも。

明瞭に具現した奇跡を記したのが
カトリックの聖人伝です。

現代社会のブタどもにすら奇跡を顕す慈悲深い御心が、
プロテスタント以前の公教会には、
奇跡を与えなかったとでも云うのか？

聖人を否定する分派の論理は破綻しています。
矛盾だらけではないか。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 21:47:40 ID:LYAEPGlD

>>58
幽霊でるのは奇跡なのか？

60 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 23:59:48 ID:t4JOv8cu

雹うざいからマジ

61 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 00:21:08 ID:16kletOc

雹様？

62 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:49:40 ID:w7AsdxhM

雹ぐるん

63 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:27:32 ID:lJit7iZg

>>57
>>自我を押し殺して、個性を失くすことによって、

誰よりもお前自身ができてないよ、それ。

64 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 17:36:22 ID:7+QMsGLs

カトリック教会（神と契約した教会）　　　＝　キリストによって聖霊が働くことが永遠に保証された教会
プロテスタント（神と契約していない教会）＝　キリストとは関係のない私的な教会だから聖霊が働かない

それらを明確に示した書物が新約聖書であって、新約とはキリストが建てたカトリック教会と神との契約を表している
その契約過程を説明し、その契約によって初代教会からのカトリック教会は西暦1世紀当初から聖霊によって助けられて発展してきた事実や、
神は契約を世々に到るまで守られることを、新約聖書によって明記されていることから新約聖書はカトリック教会の正典である
要するに、カトリック教会を説明した解説書が新約聖書。

65 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 13:30:42 ID:Bn4XtXVE

ローマ・スイート・ホーム
　なぜ私たちはカトリックになったのか

スコット＆キンバリ・ハーン　著
木鎌安雄　訳

四六判並製　309頁
定価1365円（本体1300円＋税）

ISBN4-88626-378-X C0016

神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
http://www.donboscosha.com/product/2101

66 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 19:37:50 ID:kjKO5Kr2

聖ペトロは武装した兵士へ斬り掛かった勇敢な使徒です。
返り討ちで殺されたかもしれない状況を経験しています。

斬り落とした敵の耳を、主キリストが癒すという奇跡は、当時の人々のみならず、
現代を生きるキリスト者に於いても、理解し難いほどの慈悲であり、
聖ペトロが逃げ出してしまった心理状態は、容易に想像できます。

復活の聖主を見た後に、殉教した聖ペトロの信仰心が
生ぬるいとは思いません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257009832/920

67 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 20:40:19 ID:+AW9uKuG

ペトロはね
キリストが復活するまで「救世主」がどんなものか本当には理解出来ていなかったんだよ
キリストの復活によって全てを悟ったのです。

68 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2010/12/28(火) 21:45:38 ID:WOx/x3Wx

>>66-67
更に補足です。
ペトロが自身のあの行動について悟ることができたのは、
キリストの復活の後のことです。
だからそれまでの間は、その行動の重要性については知る由もありませんでした。

69 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 13:09:41 ID:4a0BzPPF

復活が起こるまでは、そこら中にいるただの熱狂的な地上天国再建待望者だったんだね。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 19:43:00 ID:O2dr3RUc

カトリックの優位は、動かし難いｗ

71 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 22:07:54 ID:4a0BzPPF

我々カトリックこそがアブラハムの子孫である！ステファノみたいな真似事をする異端者どもを石打ちにする権限が我々にはある！
奴らをいかしておいてはならない！呪い倒し、自滅をさせなければならない！アメンン！

72 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 13:53:23 ID:lKwh6Vlv

このスレを見るとカトリックの方が性格悪そうｗｗ

73 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 17:47:58 ID:E6KNUN1S

>>72
ひまな人が多いんだよｗ

74 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 20:06:50 ID:wygH4wwC

プロテスタント(笑)

75 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 20:14:33 ID:Vy1yDY7k

卍字野郎　ＶＳ　新生卍字クルセード軍人

76 ：神も仏も名無しさん：2010/12/31(金) 06:46:22 ID:TYyyMXSS

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所訳注
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友(普及判)
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://mercy.cart.fc2.com/

http://www7a.biglobe.ne.jp/~pddmj/tennrei/centro1.html
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/index.htm
http://tenshikan.jp/home.htm

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

77 ：神も仏も名無しさん：2010/12/31(金) 07:12:21 ID:TYyyMXSS

主の贖罪によって全人類が獲得したのは
天国へ入れる「権利」であり、
無条件で救済されるようなものではありません。

与えられた救いの権利を行使するのは、
人間の自由意志に委ねられています。

信仰によって権利を行使し、
さらに自己の霊性を高めることで、
霊魂の救済が完成します。

天国は成果主義で成り立っています。
聖性による序列は明確です。

御言葉の喩えを置き換えてみれば、理解が深まります。
「富、宝、金銭（タラント）」→「天へ積める功徳、慈愛、善意などの宝」
「負債、借金」→「罪による負い目、罪悪という贖い主への負債」

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が義とされるのである。」

「最も小さな者にしてくれたことは、
私（聖主キリスト）にしてくれたのと同然である。」

「一杯の水を飲ませてくれただけでも報いを受ける。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」

78 ：神も仏も名無しさん：2010/12/31(金) 08:35:32 ID:Bw7wifSu

キリストのようになる修行を経て、もはやキリスト不要になった神人ＶＳキリストの超越神力を伝承した占い師

79 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2010/12/31(金) 10:14:07 ID:FA79Z2ya

ここは西方教会のコップの中の争いということでおｋ。

80 ：神も仏も名無しさん：2010/12/31(金) 11:32:56 ID:HrkNGyhn

>>79
さっさと正教会へ行けって
もうカトもプロも関係ないだろう

俺は神社参拝へ行くから

81 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2010/12/31(金) 11:46:23 ID:FA79Z2ya

なんだ、いたのか。

82 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2010/12/31(金) 11:53:26 ID:FA79Z2ya

２度も言われちゃしょうがないな、でもこっちにも予定はあるしね。
後日スレで報告するのでよろしく。

83 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 20:12:38 ID:NHfbt4gI

プロテスタント＝緩慢なる自殺

84 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 20:39:15 ID:jCd9D3Yn

「キリスト教」とは通常
「ローマ・カトリック教会」を意味する。
世界最大で、有名でもあり、普遍的だからだ。

弱小の分派（プロテスタント）が
自説に固執しても説得力が無いね。

85 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 20:45:45 ID:oAjIWFW7

カトリックはマリヤ様をマジで拝むの？(笑)

86 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 20:54:43 ID:bohAwtUC

ローマ・カトリック

ローマ帝国に発生した古代教会は
全教区をエルサレム、アレクサンドリア、アンティオキア、コンスタンティノープル、ローマの五大総主教区に分けた。
そのうちローマ教会だけが11世紀に他から分離し、以来ローマ・カトリック教会として分派。

カトリックがプロテスタントについて非難できるところは
何も無い。

87 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 20:57:34 ID:GLfqRgi/

>>85
はい

88 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 20:57:39 ID:jCd9D3Yn

>>86
あなたは、シスマ（分裂）についての認識を誤っています。
東方教会と西方教会に分かれる以前の教会は一つです。
教会史を歪曲して書かないように。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 21:08:57 ID:bohAwtUC

>>88
もとは一つだったのにローマ・カトリックだけ分派しちゃったんだよな。
その後、免罪符発行するなどローマ・カトリックは信仰的に腐敗しすぎて
プロテスタントができて、分派しちゃう事態に。

90 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 22:16:12 ID:rlru+Xir

免罪符とか言っちゃってる時点で
歴史を学んでないこと丸分かり。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 22:33:22 ID:bohAwtUC

ふーん。贖宥状とすれば歴史を学んだことになるのか？

92 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 22:38:52 ID:vs8s6deU

元卍字野郎ＶＳ新生クルセード野郎

93 ：神も仏も名無しさん：2011/01/02(日) 23:45:53 ID:L/XzNNDk

プロって教派によって全然違うのに割と一括りにされがちだよね。

94 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2011/01/03(月) 00:24:14 ID:m34En13u

>>88
一つには違いなかったが、実際には地理的ないしは文化的な相違が、
ローマとそれ以外の教会では歴然とした差が存在した。

そしてそれは時を追うごとに顕著になり、その後のムスリムの侵略や、
聖像絡みなど彼らムスリムとの駆け引きなどで、亀裂は深まっていった。

ローマがムスリム勢力と地理的に遠かったことが功を奏したから、
カトリック教会は、東西分裂の余勢を駆って十字軍を派遣することができたのだ。

それとは別件だが、今日、久しぶりに正教の教会へ参祷に行った。
自身が「カトリックに場所がない」と感じたのは、結局正平協を退けられなかったから。
正平協の影響を退けられるなら、初めからこんな行動は取らない。
自宅から正教の教会は新幹線などで２時間近くかかる。
それでもその信仰的恵みは、この物理的コストすら覆い隠す。
主がその道を備えてくれる限り、私はそれを歩み続けるであろう。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 00:36:13 ID:l/S3UyDm

レッテル貼りのひとくくり野郎ＶＳ行き当たりばったり野郎

96 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 00:53:21 ID:S30ZVTdz

神社はよい実によい
すがすがしい御神気のなかで参拝すると身も心も清らかになる
日本の神様には理屈なんて必要ない
西洋の殺伐とした神とは大違いだ

97 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 01:40:47 ID:2kuzhVAR

東西問わず、中に入って人間関係が濃くなると色々嫌な部分も見えてくる。

98 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2011/01/03(月) 08:10:22 ID:m34En13u

>>95
とにかくレスサンクス！

99 ：ぱえりや＠あなたはそこにいますか？：2011/01/03(月) 11:04:29 ID:m34En13u

「とにかく」とは言ったけど、やはりレスしてくれたら嬉しいに決まってる。
それに引き換え、雹ぐるんはレスされるのが嫌いなようだ。

話は変わるけど、
その当日の午後に「蒼穹のファフナー HEAVEN AND EARTH」を見に行ったんだけど、
実にいい作品だったよ。例の彼にも見せてやりたいね。

100 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 19:01:25 ID:xoEJ2KmZ

100ゲット！

101 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 19:38:15 ID:0/DhdEeB

ラエルはアフリカで行われているいわゆる子供に対する「魔女」狩りに抗議し、アフリカ人が
キリスト教を放棄することを勧めます。
http://ja.raelpress.org/news.php?item.141.1

イギリスのチャンネル４による最近のドキュメンタリーによると、アクワ・イボムのイバカのある男性は
自分を「司教」と呼び、標的とされる子供達が悪魔に取り付かれて人肉を食べていると主張して、その
ような儀式を行い、一財産を作りました。彼がDispatchesの記者に伝えたことによると、魔女と分った
１１０人を殺したそうです。

「何百という子供が神の名の下に殺されました。これは全く耐えられないことです。」と、国際
ラエリアン・ムーブメントの指導者ラエルは言いました。

１１月１２日の公式声明において、ラエルはその問題の根源の要点を述べました。子供のこのひどい
状況は、そもそもカマ（植民地化される以前のアフリカの名前）の人々が占領者の堕落した宗教を採用
した事から始まります。「入植者の宗教を採用することによって、彼らは自分達の祖先を裏切りました」
とラエルは言います。
「アフリカの人々は今、迷信的な慣行で人々を集めながら神の名の下で幼児殺害を行うこの恐ろしい宗教
を集団で棄教するべきです」
「入植者の宗教であるキリスト教徒のような野蛮な宗教だけが、そのような恐ろしい行いをもたらす
のです」とラエルは言いました。「キリスト教徒は、自分達が文明化させようとしている原始的だと
されている人々よりもずっと原始的で野蛮に振舞っています」

102 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 22:51:14 ID:aMxXNpA7

キリスト教はなんて野蛮な人殺し宗教なんだ！！
一刻も早く世界からキリスト菌を絶滅させなければ。

103 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 20:18:19 ID:KzdcnoYc

新約聖書はギリシア語で記されているが、
主イエズスと十二使徒たちの話し言葉は、
現地（ユダヤ／イスラエル）の言語である。

新約聖書を読む際の注意点としては、
編纂された当時から既に
ギリシア語へ翻訳された書物として扱い
留意する必要性が生じる。

本物のオリジナルな言語は、
現地で話された当人たちの話し言葉です。
これらの言語で新約聖書は記録されませんでした。

もう一度、繰り返し言いますが、
新約聖書は出来上がった当初から
ギリシア語に翻訳された書物です。
本当のオリジナルな原語による記述ではありません。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

104 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 20:50:03 ID:KzdcnoYc

> 一神教の本質は「独善性」なのです。

天主が独善でも問題は無い。
神よりも上の善などあるのか？

神が最高で完全無欠の善ならば、
天主が独善的でも構わないではないか。

天主の善性を超える善など在るというのか。
神の独善とは、唯一頂点の善です。
「唯一神の独善性」に、問題はなかろうよ。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

105 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 21:18:01 ID:3eO5GUoS

>>104
そしてオマエのような独善的人間が出来上がる。
世界から戦争がなくならない訳だｗ

106 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 21:58:24 ID:KzdcnoYc

>>105
霊魂は生命よりも重い。

107 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 23:13:25 ID:3eO5GUoS

>>106
霊魂？
なに、それ。
実在しないものと生命を比較して生命を軽んじるあたりが狂ってるよ。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 09:48:32 ID:vHVAVcaz

聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」の真意とは、
義人が全く居ないという意味ではなく、
「人間が主張する正しさなど曖昧である」という意味です。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/120

109 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 10:30:53 ID:vHVAVcaz

殉教者を冒涜しておきながら、
命乞いで棄教する分派は極めて醜悪です。

殉教できない根性無しが
殉教者を冒涜する資格など無い。

アフガンへ伝道に行って、命惜しさに棄教した
韓国人プロテスタントの連中は最低ですよね。

「殉教」と「自殺」は別次元の別物です。
殉教には、信仰へ殉ずるという意志の強さがあります。
自殺は逃避的な弱さによるものです。

新約聖書
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 16:20:54 ID:vHVAVcaz

生命に執着する自己保身は、
浅ましくて醜悪です。

保身とは、本能的な獣性より発せられる原始的で
畜生以下のような醜さです。

美意識と美学を内に秘めた人ならば、
生命よりも重んじるべき価値を優先するはずです。

繰り返しますが、
生命を基準にする善悪は動物と同程度であり、
人間を自然界と同列に並べる
唯物的な価値観によるものです。

和の国（日本）には、
切腹や特攻という美意識があるではないか。
名誉、誇り、愛国心、家族愛、などに殉じた勇者は、
生存本能をも上回る美学を尊びました。

大和民族の気高さを侮るんじゃないよ。

仏教議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/

111 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 16:22:39 ID:vHVAVcaz

> 浄土宗と真言宗と曹洞宗は、
> それぞれ正しい教えを含んでると言えますよ。

それがあなたの選り好みではない、と言い切れるのですか？

あなたはキリスト教と日蓮宗を否定しましたが、
あなたが否定した宗教を信仰している人々も居るわけです。

このような個人差による正邪の判断は、
人間の善悪など不完全だという結論が導き出されませんか？

あなたはキリスト教と日蓮宗を否定していますが、
キリスト教徒と日蓮宗の門徒は、
自己の正当性を信じているでしょう。

正しさの基準と根拠を示すべきです。

私は、絶対的な普遍性を帯びた真理が
在ると確信しています。

人間による主観的で曖昧な善悪ではなく、
真理を指導原理とすれば丸く収まります。

仏教議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/452

112 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 17:32:07 ID:E3zj3rzc

神の愚かさは人間の英知より勝るっていうからな
俺らは何故かわからんが地球という星に沸いた生命にすぎない。
天に唾すれば自分にかかるとはよく言ったもんよｗ

113 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 20:19:52 ID:6kZIKlO+

>>110
切腹や特攻は美意識の為にするものじゃない
あなた「大和心」の本質をはき違えているよ
名誉、誇り、愛国心、家族愛などは生命を大切にしてこそ本物なんだよ
滅びの為の切腹や特攻ではなかった
生命を絶やさない為の切腹や特攻だったのだ
変な魂論で変な滅びの美学を語るのは止めてほしいものだ

114 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 20:23:32 ID:vHVAVcaz

「善も悪も無く、ただ現実のみが在る」
という思想は、（般若心経？）
良心の呵責や義憤に駆られるという
精神の働きを否定する悪魔の論法です。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 22:16:45 ID:6kZIKlO+

>>114
他スレにて回答済み

116 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 02:31:50 ID:POCSjk7v

すぐ聖書の引用する風潮は好かん。
いくらでも都合のいいところを引用できるからね。
プロは解釈も自由だし。

117 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 07:40:15 ID:hoGghgWW

日蓮よりも以前に、釈尊が絶対に正しいと言い切れるのか？
キリストよりも、ブッダのほうが上という根拠を示せますか？

私が言いたかったのは、日蓮なんてどうでもいいのです。
人間が主張する「正しい／間違ってる」の基準と尺度は、
アテにならないという論旨です。

価値観の多様化は、人間が不完全な被造物であるのを意味します。
各々の正しさに、時代や地域を超えた普遍性が無いからです。

仏教議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/

118 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 19:21:40 ID:hoGghgWW

自己の欠点や組織（教会）の非を棚に上げて、
「人を見ずに神を見よ」というのは
聞き苦しい言い訳です。

ただの自己正当化ではないですか。

クリスチャンの悪評はひどいものです。
これでは信者が増えるわけがない。

日韓併合１００周年？
朝鮮人の都合と感情のために、
キリスト教が在るのではない。

教会で語るには、場違いなテーマです。

教義の根幹と教会の目的を考慮するならば、
政治色と社会的な言説は控えるべきだ。

霊魂の救済は、現世（うつしよ）よりも重い。
なぜなら、我々の存在は、
永遠性を有しているのだから。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/01/07(金) 09:03:02 ID:pfDeoE4p

聖書の御言葉を暗記するばかりで、
まったく理解していないのが、
分派（プロテスタント）です。

彼らは聖書を勉強しておきながら、
常識的な善悪すら弁えていないのです。
聖書は真理を教えているのに。

実践を放棄して、御言葉を現実逃避の麻薬、
自己正当化のための盾、にまで貶めています。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/01/07(金) 12:12:29 ID:AlplP7i3

父なる神の顕現を見たわたしにとって、

カトも、プロも、どんぐりの背比べ。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 11:28:48 ID:X+Notf1w

自己の感覚で他者を推し量るのは愚かしい。

自分の内面が醜悪だからといって、
他人の人生も同じように悪だとは言い切れない。

自分が冷淡だから、慈悲の心が無いからといって、
他人の心も同然だと決め付ける愚者が居る。

「自分が罪深いから、他者も同様に罪びとであり、
したがって、世界に義人は一人も居ない」という
短絡的な思考です。（分派に多い）

同じように、自己の感覚によって神（天主）を推し量るな。
御心を知り得るのは、神のみです。

御心と御言葉を、
自分の言葉の如く語るのは
傲慢な大罪です。

十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」

122 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 11:44:42 ID:X+Notf1w

信長公、政宗公、謙信公、
家康公、秀吉公、信玄公、

これらの呼称を用いただけで、
難癖を付けてきたのが、
福音派プロテスタントです。

どこが偶像崇拝なのだろうか。
福音派などの分派は、
朝鮮カルトばかりです。

自国の歴史と文化に、
誇りや愛着を持つのは、
当然の心情ではないか。

尊敬する人物が、伊達政宗や
釈尊であっても問題は無い。

礼拝（崇拝）の念と敬愛の情は別物です。
宗教と文化は区別してわきまえましょう。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 20:42:01 ID:X+Notf1w

自分に都合が悪いと、「それは御心ではない」と否定し、
自分に都合の良い現実だけを「御心だ、真理だ」と断じる
稚拙な者どもが居る。

幸福も苦難も御心のうちです。

繰り返し言うが、神の御心は、神のみしか知り得ない。
預言を与えられた聖人にこそ、
信憑性の有る根拠が根付いています。

新約聖書
「異端者を支持する者どもは、
厳しさが欠如した聞き心地の良い、
生易しい言葉に酔いしれた。」

124 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 09:38:47 ID:+m1T6fXr

ジェネシス（創生の書）に記されていないからといって、
他民族・異邦人を否定するのは誤りです。

書かれていないだけで拒絶されているわけではないのです。

例えるならば、新聞やニュースで報道されている以外の生活を
我々は普段どおりに送っていますよね。

書かれていない（報道されていない）けど、
否定も拒絶もされていない
知られざる現実と、変わりない生活です。

ユダヤ・イスラエルの民と同時代を生きていた他民族の中にも
義人たちが居たわけで、彼らの内にも慈しみや愛は在りました。
釈尊、ソクラテス、孔子、聖徳太子、など、
異民族の義人でしょう。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 09:58:52 ID:+m1T6fXr

DVD ドン・ボスコ[84910056]
販売価格: 3,000円 (税込)

イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映！
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。

「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」
見捨てられた少年たちに手を差しのべ、彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場（オラトリオ）を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。

その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ９世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。

制作　RAI FICTION, LUX VIDE, D&B PRODUCTION
脚本　SAVERIO D'ERCOLE, LEA TAFURI
監督　LODOVICO GASPARINI

日本語版プロデューサー　塚田正之
翻訳　浦田慎二郎神父
録音・調整　スタジオインスパイア
制作　ドン・ボスコ社　サレジオ修道会

２００分　カラー　日本語吹替版
http://www.donboscosha.com/product/880

126 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 11:47:54 ID:+m1T6fXr

最も権威のある聖書は新約聖書の聖福音書ですが・・・・・

聖パウロの著述が異端説ならば、
教会は、とうの昔に聖パウロを
異端者として削除しています。

論理的に思考すれば、
新約聖書の構成が保ち続けられている、という点に於いて
聖パウロも正当性を有しています。

新約聖書の構成が崩れていないという状況が、
聖福音書以外の新約聖書、すなわち使徒行録以降にも、
正統性・正当性を裏付けています。

この状態こそが根拠です。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 11:55:04 ID:+m1T6fXr

日本でキリスト教が広まらない原因を、
他者や周囲のせいにするなよ。クズが。

クリスチャン、キリスト者の程度が低すぎるから、
人格が低劣だから。未熟で低レベルだから。

主キリストの御顔に泥を塗ってる連中が、
キリスト教の評判を落としているのは明白です。

【私物化】キリスト教＠談話室596【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293681183/385

128 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 12:21:07 ID:+m1T6fXr

聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662

聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。

身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

死刑の是非を問う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213848515/392

129 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 12:53:30 ID:+m1T6fXr

>>126
新約聖書の福音書のみを教義とするならば、
聖パウロのみならず、旧約聖書をも
否定せねばならない状況に陥ります。
旧約聖書にも主キリスト以外の著者が居るからです。

しかし、旧約聖書を否定することなど出来ません。
なぜなら、主イエズスは、旧約の律法を尊重しておられ、
聖福音に於いても、「私は律法を廃止するためではなく、
完成するために来た。」と宣言されているからです。

旧約聖書を認めるならば、
聖福音書以降の使徒たちによる
新約聖書も認めるのが道理です。

130 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 13:17:27 ID:+m1T6fXr

> スェデンボルグの教義は聖書と矛盾しません。
> ただし使徒たちの手紙や書簡は除きます。

あなたの擁護と同様の弁護で応えさせていただきます。
「聖パウロの著述に御言葉との矛盾はありません。」

お互いが正しいと主張したら、
どのように決着を付けるというのですか？

公教会、分派、異端者、全てが、
「私たちは聖書を根拠としている」と
主張しているではないか。

しかし、実際には、多種多様な説が、
各々を正当化している。

神は完全で唯一で普遍的だが、
人間は不完全で一貫していない。
価値観の多様性は、被造物の不完全性を証明している。
自由と正義を肯定するには、弱い根拠です。

多様的な価値観は、寛容な態度とは言い難く、
形を変えた悪意ある自由主義、無政府主義、に通じます。
悪魔的な計画による、秩序の破壊といえます。

キリスト教　議論スレッドその4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

131 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 15:04:14 ID:+m1T6fXr

聖体賛美式・聖体降福式
（ベネディクション・アドレーション／Benediction・Adoration）

http://www.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

カトリックの聖体顕示台

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式
「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。

容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、
祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

「聖体賛美式」「聖体降福式」
「聖体顕示」「聖体礼拝」などの語句で、
検索するとヒットします。
特に、西日本での教区では多い感じです。

132 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 17:39:28 ID:+m1T6fXr

被造界の中の神の王国１～４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。

聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm

133 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 18:41:58 ID:+m1T6fXr

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段（ロレットチャペルの螺旋階段）
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

聖母御出現の巡礼地メジュゴリエにて
「太陽のダンス」という奇跡

Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
miracolo del sole medjugorje
http://www.youtube.com/watch?v=udfZjF0yL-8
Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009
http://www.youtube.com/watch?v=-1BDJHUxtww

134 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 19:56:41 ID:+m1T6fXr

神は最高に善なる存在であり、
悪を憎みます。

全ての存在は唯一なる創造主より生まれましたが、
善性と性悪の対立は在ります。

存在的には一元論ですが、
観念的には二元論です。

全ての存在は、唯一の天主から発せられ、
霊的、精神的な領域に於いては、
善悪の対立が在ります。

実質的には、二元論的な一元論です。
この論旨には矛盾がありません。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

135 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 20:18:20 ID:+m1T6fXr

グノーシス派への反論

主イエズス・キリストは邪神だろうか？
悪神のように振舞っているだろうか？
暴君のような神が十字架で贖罪を果たすだろうか？

グノーシス派の論旨は破綻しています。

「イエズス」という人名は、
「ＹＨＷＨは救う」を意味する。

そして、「インマヌエル（共におられる神）」と
呼ばれるほど、親しい神です。
御父ＹＨＷＨも慈愛に満ちています。

新約聖書
「御父ＹＨＷＨは、御子を与えたほど世を愛された。」

現世（物質界）は不完全ゆえに、
不条理が生じているのではありません。
苦難には、霊魂と精神を磨く価値が有ります。
聖書は苦しみの価値を説いています。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

136 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 22:35:13 ID:+m1T6fXr

新ローマ教皇わが信仰の歩み

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

四六 ● 280頁
発行日：2005年12月　ISBN：978-4-393-33246-7
税込定価：1,995円

世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33246-7/

137 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 12:08:56 ID:CSbv6Ovv

『聖母マリア像の涙』

1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行
B6判　418頁　カバー付

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・
伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。

価格：2,310円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/

138 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 12:10:52 ID:CSbv6Ovv

現世的な涅槃の境地には希望が無い。
宗教よりも、科学や心理学を頼ったほうが救われる。

悟りという智慧は能力的な手段であり通過点にすぎない。
目的としては説明が不十分です。

人生の意味を見つめる真理の探究も過程であり、
到達点としての目標が明確ではないので納得できません。

現世に於ける救済は、唯物的な手段によって成し得ます。
死後の世界という来世に於ける救いを説かない宗教は、
宗教とは言い難く、哲学や人生観の範疇に収まる。

結論として、霊魂の存在を否定する宗教は似非です。

仏教議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/

139 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 19:24:47 ID:TSSficfv

(´・ω・｀)

140 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 07:17:56 ID:q98cOR/F

「死後の世界、霊魂の存在、来世、などは、
証明できないので、死んだ後もしくは、
死ぬ直前まで気にしなくてよい」という詭弁への反論

人生で自己本位に、好き放題の悪行を重ねておきながら、
死ぬ直前になって、「ちょっと聖書でも読んでみようか」などと
救いを求めるのは図々しく、遅すぎる。

具体例に最適な人物が居る。
創価学会の池田大作である。

奴の論理は、現世利益を追求する姿勢であり、
老境に達してから、死への恐怖で震え上がっている。
このようなクズが、今さら「聖書だ、来世だ」などと
救いを求めても、それはあまりに図々しさ極まりない。

天主は慈愛に満ちているが、
自己が犯した罪の代償は支払うべきだ。
不正な悪徳によって富を蓄えたのならば、
一斉に、慈善団体などへ放出しろ。

信仰、善行、愛徳、慈悲、功徳、は、
生きているうちに積みましょう。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

141 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:41:45 ID:vzEJvNwW

ただ一心に阿弥陀様におすがりして南無阿弥陀仏と唱えましょう
必ず救われます

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　門徒

142 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 08:15:12 ID:IXdJbCDI

>>122
大切なのはバランスです。
日本の歴史と文化を尊重しつつ、
信仰の領域に於いては、迎合しない。

社会経験がある大人なら理解できると思うが、
世の中には二者択一のみで
正否の判断が出来ない状況が多々ある。

全ての選択肢が正しかったり、
逆に誤っていたり、と。

学校でのテスト問題のように
正答は一つではありません。
正解は一つではないんだよ。

神社や仏寺は観光ぐらいに止（とど）めておいて、
拝礼や手を合わせるのは禁止です。
西欧の大聖堂を、日本人が観光する感覚と同様です。

143 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 09:48:50 ID:IXdJbCDI

日本人ならば、自国の中枢ぐらいは見学しておけ。
皇居（江戸城）、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など。

行って観るだけで身の引き締まる思いになる。

繁華街・歓楽街へばかり行ってないで、
観光名所へも行ってみろ。

靖国神社、明治神宮、浅草、新宿御苑、
東京タワー、六本木ヒルズ、東京ドーム、
お台場、東京ビッグサイト、東京都庁、など。

東京以外の地方にも、観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。

逆に、外国人により人気ある旅行先として選ばれるのが、我が国である。
和の国、大和民族、ＮＩＰＰＯＮ！

日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html

144 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 11:42:19 ID:MFvE1n02

>>142
>>拝礼や手を合わせるのは禁止です。

勝手に決め付けるなよ
先祖の神仏に真心ををもって礼儀を尽くして何故悪いのだ
自分の天主として拝んでいる訳じゃないだろ
カトリックの天主とは別物だってことくらい分からないのか　タコ助

145 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 19:38:40 ID:jiAJXWIK

プロテスタントによる程度の低い信仰は、
キリスト教ごっこ、テイスト（風味）、
イエス様ファン倶楽部、にすぎない。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 10:53:50 ID:E8koeDUE

十字架の道行（の祈り）

「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」

十字架の道行
http://www.takarazuka.org/CROSS/

147 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 14:25:44 ID:RYGe0lNy

(´・ω・｀)

148 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 05:06:52 ID:LNqmkBAL

＞＞145 まあプロdもカトも似たようなもんよｗ

プロはキリスト教ごっこイエス様ファンクラブ
カトはイエスの名のもとに、エクレシアごっこ　ご利益宗教ごっこ

いまの日本の教会の在り方では
真の礼拝者は孤立化するか、どこにも所属出来ないんじゃないかなァ
ただでさえ少ない信者を馬鹿な牧師や幼稚な司祭が散らしているしねｗ

149 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 05:25:16 ID:LNqmkBAL

「主よ、主よ」と言ってるだけの聖職者が多すぎ
彼らには何の魅力も、日本人にうったえかけるような力もない。
なぜなら「愛」と「福音」は行動に移してからこそ力を発揮し
「神」をあらわすものだから。
その真理を知ってるのがマザーテレサとかキング牧師。
彼らは語らずとも「信者」を確実に神のもとで増やし続ける。
日本の牧師や司祭は、行動しない、行動できない乳飲み子と同じ

150 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 05:27:08 ID:LNqmkBAL

カトには政治活動やってる大タワケがいるが、あれは論外

151 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 07:31:37 ID:5j5ATl94

「死後の世界、霊魂の存在、来世、などは、
証明できないので、死んだ後もしくは、
死ぬ直前まで気にしなくてよい」という詭弁への反論

人生で自己本位に、好き放題の悪行を重ねておきながら、
死ぬ直前になって、「ちょっと聖書でも読んでみようか」などと
救いを求めるのは図々しく、遅すぎる。

具体例に最適な人物が居る。
創価学会の池田大作である。

奴の論理は、現世利益を追求する姿勢であり、
老境に達してから、死への恐怖で震え上がっている。
このようなクズが、今さら「聖書だ、来世だ」などと
救いを求めても、それはあまりに図々しさ極まりない。

天主は慈愛に満ちているが、
自己が犯した罪の代償は支払うべきだ。
不正な悪徳によって富を蓄えたのならば、
一斉に、慈善団体などへ放出しろ。

信仰、善行、愛徳、慈悲、功徳、善意、祈り、等は、
生きているうちに積み重ねましょう。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

152 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 08:36:37 ID:5j5ATl94

冊子『聖アルフォンソによる煉獄の霊魂のためのノヴェナ』

レデンプトール会創立者聖アルフォンソ・デ・リゴリによる、
煉獄の霊魂のための９日間の祈り（ノヴェナ）です。

いつくしみセンター発行
四六判　20頁

煉獄の霊魂を助けることは、天に大きな功徳を積むこととなり、
いつの日か天に上げられた霊魂が今度はわたしたちを助けてくれることでしょう。
（ISBN 4-902144-13-0）
価格：315円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/43/p-r-s/

153 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 08:49:22 ID:5j5ATl94

イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝イエスよ、あなたに信頼します

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

当店価格: 630円 (税込)
ページ数：64ページ
http://www.paulus.jp/product/2106

『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』

神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯を、
シスターの日記を元に描く、神のいつくしみの信心定番の１冊。

価格：1,050円
四六判　92頁　カバー付

シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ２世によって、
2000年4月30日（神のいつくしみの主日）に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか？
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

154 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 08:51:25 ID:5j5ATl94

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

155 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 10:03:23 ID:iQ1fY500

>>154
煉獄は存在しないｗｗｗ

156 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 01:06:41 ID:n4HlNpWd

神は唯一だとか
馬っ鹿じゃねぇか(笑

157 ：神も仏も名無しさん：2011/01/30(日) 20:07:55 ID:lXgxh3RG

唯一性は個人の結婚観、親子関係くらい
あとは害悪ばかり撒き散らす血なまぐさい熱狂的唯一観ばかりだ。

アブラハムの子孫だとか抜かす思い上がりが生み出した惨劇がそしりを産み、契約ＢＯＸとかパクられたりするんだ。

カトリック系のほとんどは知っていてわきまえているが、ユダヤ返りしかけた新興プロテスタント系のほとんどは知らない。たぶらかされて異教徒いじめる。鬼神みたいに

158 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:12:31 ID:9g8aFkky

聖母マリアに祈らないと煉獄から出られないんですか？

159 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:12:45 ID:McOo5ttO

神以外を拝んでもいいんですか？
聖人像崇拝

160 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:03:12 ID:SicLN3fx

聖書占いや癒しができる牧師を拝まないで天国行けるのですか？

161 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:39:58 ID:5VgRQr6b

聖母を信じないプロテスタントはどうやって煉獄から出るつもり？

162 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/02/06(日) 18:35:39 ID:Tc2h/D+j

れんごく？
それって美味しいの？

163 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:40:13 ID:3+EFP2hI

聖母が本当ならドラえもんだって本当だ

164 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:34:52 ID:SicLN3fx

イスラム教徒も銅像とかぶち壊すの大好きらしい。
破壊すると御利益にあずかれて雲ＵＦＯに乗れるってお告げです。

165 ：エホバの証人からのお知らせ：2011/02/06(日) 21:06:23 ID:gfuCflWZ

無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル

①おところ②お名前をエホバの証人にお手紙でお知らせください。皆様の自宅にエホバの証人を派遣します。

エホバの日を待ち望みましょう！
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)

166 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 05:08:54.42 ID:Anjyq2iN

プロ信者って一括りにされるのどう思うの？
あそこと一緒にされたくないとかない？

167 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 05:40:34.90 ID:SUnl/a3d

極端な福音派と一緒くたにされるのは嫌ですね。
特に、異言推奨の教派とは嫌です。
解き明かしを伴わない異言はおかしいと思います。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 07:16:44.10 ID:T+vCkirF

幕末に宣教師を派遣して病院や女学校を作った伝統宗教系の宗派と、禁教令が解除されて何年もたってから来て、女学校や病院を
作っているわけでもない新興宗教系の宗派とを、同じプロテスタントとひとくくりにするのは大変な無礼にあたるぞよ。
たとえば日本基督教団霊南坂教会とHCCライブチャーチをひとくくりにするなんてことは、正教だろうがカトリックだろうが絶対にしちゃいけませんぜ。

169 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 07:22:55.69 ID:EJHpiagy

なぜ、レッテルを貼りあって殺し合いをしないのだ
サタニストの一括り作戦を邪魔だてする気か、クリスチャンどもめ

洞察力を捨ててドンパチしやがれ。昔みたいに

170 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 14:27:32.01 ID:Anjyq2iN

サタン降臨

171 ：さんちゅ：2011/03/01(火) 14:53:29.08 ID:xhpR1lrP

神との双方向のコミュニケーション

172 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:30:00.30 ID:Anjyq2iN

そろそろプロテスタントって言葉無くせばいいのに

173 ：さんちゅ：2011/03/01(火) 17:02:11.40 ID:xhpR1lrP

聖霊来てください。

174 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:13:52.72 ID:SdFEOFXS

VSってのが成り立たない。
仏も信じ神も信じる
プロテスタントも信じ
カトリックも信じる
良いと思う全てを信じる
何か一つを信じる為にこそ他の全てを信じるただただ信じる
神仏は尊し　神仏を頼らず　　　　　人の揺れる心そのものが神仏である

175 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:31:46.51 ID:F7r8XFgj

カトリックはうっかりそそのかされておだてられると、骨や遺品としゃべくる傾向があるみたいだ。
でも、あの世とこの世の区別がはっきりしてるのはいい所。

176 ：＊友達作戦発動☆オペレーショントモダチ！命令！続行！モコ＊：2011/03/23(水) 13:49:14.29 ID:Y+uBNo9Y

痴漢バス！ついにＬＡ上陸！＊
日本の危機を救うためについに！あの男たちが立ち上がった！☆
皆さん！ハイパーレスキュー隊が来てくれました～！＊
もうだいじょうぶで～す！＊　安心してくださ～い！☆
スゴイ男たちが見せる巨大な興奮と感動！＊
だげと…ハイパーレスキュー隊でさえもダメだった…☆
次に筋肉ババアがやってきた＊
今回救済にやってきてくれた永瀬モコさん（３８才）は
歴代の筋肉熟女の中でもさらにキレた筋肉の持ち主です！☆
毎日のトレーニングで鍛え上げられた腹筋・背筋・上腕二頭筋！＊
片手でリンゴを粉砕しつぶすほどの握力！☆
しかし、誰もこの筋肉ババアには期待していなかった…＊
みんな、あきらめムードだった☆
この筋肉ババアは細いチ●ポをちょっとマ●コに入れられただけで
「ダメぇ～！こわれちゃう～！」と泣き叫ぶほど弱かった＊
「てめぇなんかの出る幕じゃねぇ」「なにカンちがいしてんだヨ！」
「こんなヤツ、ダメだ…」と誰もがあきらめかけていたその瞬間！☆
ついに！奇跡が起きた！！＊　観衆からどよめきが起こった！！☆
筋肉ババアは観衆に向かって「行くぞ～！！」とアピールした！＊
筋肉ババアは観衆の反応をエネルギーに変えた！☆
そして、筋肉ババアが叫んだ！
「これから！この私が！日本を引っ張っていくぞぉ～！！」＊
筋肉ババア＝永瀬モコさん（３８才）は上腕二頭筋が特にスバらしく、
腹筋・背筋はみごとにグッドシェイプされていて、
しかも激ヤセ、激ダイエットしたオバさんに見られがちな
セルライト類やみにくい妊娠線はいっさい無し！☆
片手でリンゴを軽く握りつぶすほどの握力！＊
一日１０キロも走りこんでいるというヒラメ筋は圧巻！☆
しかも感じやすい体の持ち主で、腹筋を震わせながらイク姿は必見！＊

177 ：五井昌宏：2011/04/05(火) 08:46:23.52 ID:Nb1Mx1H7

『“愛”こそがすべてを癒(いや)し、救う力である』
愛深きまなざしは、凡(すべ)ての不完全な姿を消滅せしめるのである。
それはただ単にセンチメンタルな表面的な眼つきの事ではないのである。
愛そのものを以(も)って眺めるとき、自他は一如(いちにょ)なるが故に、
そこには悪しき姿がないのである。
「愛深きまなざし」とは大いなる神の癒しである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の花ー

178 ：五井昌宏：2011/04/05(火) 10:37:05.77 ID:Nb1Mx1H7

179 ：神も仏も名無しさん：2011/04/27(水) 14:09:44.41 ID:RF4p3cuf

AA1025の被害者ＶＳ AA1025依存者

オカルトの犬

180 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/05/15(日) 09:45:41.00 ID:9XDnDhww

カトリック＞プロテスタント

181 ：元プーさん：2011/05/15(日) 18:14:21.61 ID:HaBLgzlH

ちょっとした戦争、ユダヤとパレスチナの諍いや南米の紛争があったときバチカンが和平を呼び掛けると停戦協定が一時的であるが結ばれる。
バチカンは裏では、金も武器も動かせる力をもっている。
かつてヨーロッパの王家の血縁を取り持ったのがバチカン。現在でも王家にたいしても影響力をもっている
カトリック教会から上納される献金や、カトリック教会のもつ資産だけでも莫大。
バチカンのもつ政治力は相当なもの。
しかし、バチカンは政治主導でそれらをしているのでなく、バチカン自体が影響力をもってしまっているのである。
世界最大の組織なんである。
事実上世界最大の権力をもっているのである。

182 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 21:37:39.10 ID:M/7oleRS

それで、関東東北震災に対してバチカンは何と？

183 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 00:40:13.29 ID:6lhf6LSe

>>182
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm#110314_3
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm#110401
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm#110316
http://www.radiovaticana.org/gia/articolo.asp?c=481014
http://www.radiovaticana.org/gia/articolo.asp?c=478614
http://www.radiovaticana.org/gia/articolo.asp?c=481287
http://www.radiovaticana.org/gia/articolo.asp?c=481448
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20110510
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110513-00000010-mai-soci

184 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 11:09:46.27 ID:K/MgLcFK

ただ神さまを礼拝したい人ＶＳいろんな術で聖霊を自在に扱って、神さまみたいになりたい人

185 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/05/18(水) 21:08:34.52 ID:D6t7fuAi

■艱難期前、艱難期（中）後の両説をとる先生

　●奥山　実先生
　　世の終わりが来る！『ヨハネの黙示録』の私訳と講解マルコーシュ・パブリケーション刊
　
●聖母マリアは悪魔である
　　http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ no.1
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/72-76

●艱難期前携挙説の根拠について－「いつキリストは再臨されるか」山岸登先生　エマオ出版刊　P32～より抜粋

「だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教がおこり、
不法の人、すなわち滅びの子が現れなければ、主の日は来ないからです。」（テサロニケ2章3節）
この背教について考えてみましょう。
（この項は、ダラス神学院発行の論文誌ビブリオセカ・サクラ１９５７年発行
　１１４巻・第４５３番・ケネス・S・ウエスト師の論文を参考にいたします。）

「この「背教」のギリシャ語はアポスタシアです。そしてそれには冠詞が付いています。
さてアポスタシアの原形の単数能動態はアフィステミです。これはアポとイステミの合成語です。
イステミの本来の意味は、立たせる、建てる、置く、据える、（役に）任じる、動かなくする、などです。
それにはアポという接頭語が付いて意味が、離して置く、取り除く、遠ざける、移す、となったのです。
この語自体には背教という意味がないのです。」

186 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/05/18(水) 21:08:56.36 ID:D6t7fuAi

「終末」と「携挙」「主の再臨」については以下のスレッドをどうぞお読みください。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■終末黙示録・携挙－艱難期前空中再臨、千年期前地上再臨説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1259132259/1-27

187 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 23:10:14.95 ID:K/MgLcFK

神のお言葉を聴きたい人たちＶＳ自己陶酔してベラベラと語りたい人たち

188 ：神も仏も名無しさん：2011/05/18(水) 23:15:48.87 ID:K/MgLcFK

主の目撃者とミサる忠実な再現者たちＶＳフィリポに遭い損ねて自己陶酔したエチオピアの宦官たち

189 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 17:35:44.26 ID:xXmaXYR2

神は所属している宗派ではなく、宗教でなく、その人の行いを見る方
それはキリストも言っている。
「主よ、主よ、と云う者、天の御国入らず。ただ、行う者が入るのみ」
罪を告白し、十字架を信じてから、あなたはどう生きるのか？
どのようにして御心を実践するのかを見ておいでである

190 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 03:22:34.89 ID:2rL1EsGv

信仰によって義と認められる。パウロ談、大いに賛成。
しかし、信仰があれば行うし、また行いがあれば信仰があるはず。

ヤコブ2:14-26
14 わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、もし行いがなかったら、なんの役に立つか。その信仰は彼を救うことができるか。
15 ある兄弟または姉妹が裸でいて、その日の食物にもこと欠いている場合、 16 あなたがたのうち、だれかが、「安らかに行きなさい。暖まって、食べ飽きなさい」と言うだけで、
そのからだに必要なものを何ひとつ与えなかったとしたら、なんの役に立つか。
2:17 信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
18 しかし、「ある人には信仰があり、またほかの人には行いがある」と言う者があろう。それなら、行いのないあなたの信仰なるものを見せてほしい。
そうしたら、わたしの行いによって信仰を見せてあげよう。 19 あなたは、神はただひとりであると信じているのか。
それは結構である。悪霊どもでさえ、信じておののいている。
20 ああ、愚かな人よ。行いを伴わない信仰のむなしいことを知りたいのか。

191 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 03:23:52.47 ID:2rL1EsGv

21 わたしたちの父祖アブラハムは、その子イサクを祭壇にささげた時、行いによって義とされたのではなかったか。
22 あなたが知っているとおり、彼においては、信仰が行いと共に働き、その行いによって信仰が全うされ、
23 こうして、「アブラハムは神を信じた。それによって、彼は義と認められた」という聖書の言葉が成就し、
そして、彼は「神の友」と唱えられたのである。 24 これでわかるように、人が義とされるのは、行いによるのであって、信仰だけによるのではない。
25 同じように、かの遊女ラハブでさえも、使者たちをもてなし、彼らを別な道から送り出した時、行いによって義とされたではないか。
26 霊魂のないからだが死んだものであると同様に、行いのない信仰も死んだものなのである。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 13:59:36.66 ID:42OxHRBl

偶像崇拝ギリギリの所で外的神に会いたい人たち、御声を聴きたい人たちＶＳ親の制止を振り切って自己陶酔し丸暗記した聖書の聖句をベラベラひけらかしだす神人たち

193 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:00:00.07 ID:lmHeb/D+

わっ！

194 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 18:23:25.35 ID:5TiOuSY/

美味くもない老舗の蕎麦屋がカトリック

そして目先を変えたは良いがやはり美味くない蕎麦屋がプロテスタントｗ

どっちもくだらねー。迷信を信じている哀れな人達の集合体ｗ

195 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:32:10.44 ID:X4bpFe1u

美味い蕎麦屋はどこにある？
迷信ってなんだ？
やっぱりネオ糧が一番か。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 08:26:19.33 ID:Jy8nxPHZ

葛城ミサトＶＳ碇司令

197 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 15:34:16.52 ID:rsX/rSQo

自分の経験では、プロテの教会は牧師の思い込みに振り回されてしまうところがある。カトリックの方が物事を広い視野で捉えている感じがする。カトリックの方が好きだ。

198 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 16:08:39.68 ID:M4Q7SAym

土台に殉教者ＶＳ土台に地上パラダイスの青写真

199 ：宗教法人GLAの教義によれば：2011/06/12(日) 23:20:38.00 ID:daRnFsQg

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）

★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

200 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:51:01.43 ID:3yNy+kpf

>>196
なんだかな～ｗ
ただですら意味わかんねー関係なのに…

201 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 09:54:42.27 ID:iwAtEvqI

越権行為しちゃダメってゅわりたぉ…

202 ：楠本加美野：2011/07/26(火) 11:37:38.74 ID:XyxwkhFa

『自己弁解をすて、理想に生きよ』
人間は仏子(ぶっし)であり神の子でありますから完全な自由を有するのです。
それ故、誰にも責任を負わせない何事にも全責任を自分に負う
強い心に立ち帰り、いっさいの口実を捨て、いっさいの自己弁解を捨て、
ただ驀（まっしぐ）らに自分の理想とするところに進んで行けば
よいのであります。

世界人類が平和でありますように

203 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 12:12:00.86 ID:XkypDI7H

カトリックとプロテスタントの共通点

どっちも嘘だって事さｗ

204 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 16:10:33.46 ID:TDOPqS/p

ＦＦシリーズＶＳケータイＲＰＧ

205 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 13:00:48.28 ID:mS4IjGF5

カトリックに向いてる人とプロテスタントに向いてる人がいる。
カトリックの方が断然辞めやすい。
プロに行くと人生狂う可能性があるかも。

206 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 13:06:48.34 ID:a/mtVrCy

カトリック・・・聖職者に変態が多い

プロテスタント・・・一般信者に偏執狂が多い

207 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 10:30:39.26 ID:7FSKey2z

>>206
言い得て妙

208 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:18:05.66 ID:WHkokQGQ

カトリックに通ってる人から見れば、プロテスタントの教会って、なんかちゃっちく見えるよね。

209 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:34:46.94 ID:4VSYhMnz

教会は自分の姿を映す鏡です

210 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 09:46:28.17 ID:LgX8b9wV

当方、元プロ（日基・改革長老教会）⇒現カトの者です。

聖書中心主義で、教会には簡素さを求めるプロテスタントだって、
全部が全部悪いというわけじゃないけど、
あまりにも簡素に装飾を排し「聖書！」「聖書！」うるさい教派は、所詮自分には合わなかった。
今にしてみれば、教会が荘厳であって何が悪いのだろう？と思う。

教会は神との、日々新たなる出会いの場なわけでしょう。
日常と異なる空気と空間の中で神に祝祭を捧げることには、やはりそれなりの意味があるし、
そうであるならば、教会がそれなりに整った施設と設備を持っていることは必要じゃないかな。
日本人の感覚から言っても、みすぼらしくて小さく汚い教会よりは
大きくて綺麗な教会のほうが、普通にいいと思うんだけど。

211 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 19:39:40.35 ID:jHdk0FGm

>>969
福音派プロテスタントの欺瞞

真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？

キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。

分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。

新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/525

212 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 01:11:32.35 ID:4GzHs89v

涙を流す聖母像を知らないとは言わせません

213 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 08:01:37.20 ID:CIF37DSH

信仰と婚姻ＶＳ化学と結婚

214 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 15:43:15.95 ID:yEU4jxFv

聖書はゴミだ、ちり紙交換に出しておけばいい

215 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 18:30:56.72 ID:BBh4+dB5

http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related

216 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 13:39:17.27 ID:fDia6cBQ

カトリックは様式美。
プロテスタントは実践派。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/11/20(日) 11:42:45.82 ID:WxIj3k+Q

ロザリオ＝金縛り

218 ：神も仏も名無しさん：2011/11/20(日) 11:57:41.19 ID:excVcCDR

私がネ申だっ

219 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 18:35:35.81 ID:w1KIrik0

プロテスタントはどぶさらいｗ

220 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 19:06:10.90 ID:mzUx7c+P

>>172
分派でいいんだよ。
歴史的な観点で実際に分派だし。ｗ
プロテスタントと呼ぶ必要は無い。

221 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 22:00:49.68 ID:Vzz0wC61

>>220
おいおい、当のカトリックがプロテスタントの呼称を破棄するのか？
あれは当時のカトリック教会が抗議者（即ちプロテスタント）として位置づけたのにね。

222 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 22:19:24.56 ID:mzUx7c+P

>>221
分派のほうが、さらに蔑称だろ？ｗ
いいんだよ、いいんだよ、分派でいいんだよ。

223 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/01/27(金) 23:13:33.68 ID:OVPHibKE

(^。^)ユダヤの分派ども、目糞鼻糞って知ってるか？(笑)

224 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 00:05:34.88 ID:L2ztcceJ

>>222
それは「あなたの考え」ということでおk

225 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 07:21:07.79 ID:WvlZ2juv

悪霊の惑わしを調査することなく盲信するのが、
分派（プロテスタント）のペンテコステ派や聖霊派。ｗ
識別が無い分派は邪教・異端。

226 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 08:23:31.52 ID:WvlZ2juv

>>216
分派（プロテスタント）は、
現実逃避と正当化の曲解ばかり。
善行を否定する連中に実践など無いよ。

227 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 10:46:11.29 ID:cGpDpAL/

混乱したらとりあえず頭ペトロに戻り伺える組織ＶＳルターとかも多分呆れてる、数えきれないほどたくさんある秘密結社みたいななんか

228 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 11:17:16.34 ID:L2ztcceJ

>>226
何のための善行かを、聖書を通して、主の視点から吟味しなければ、
真に「主に栄光を帰し」たものには成り得ない。

それが忘れられたらキリスト者の善行には全く意味が無い。

229 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 11:42:20.00 ID:L2ztcceJ

重要なのは「主に栄光を帰す」こと。「人に栄光を帰す」のではなく。
主と人との間には何者をも介在させてはならないし、してはならない。

230 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 12:13:33.45 ID:cGpDpAL/

善意を押し付けてないか伺うペトロみたいな自信のない罪人たちＶＳシャンペン飲んで陶酔してハシャいでるジャパネットみたいなの

231 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 15:32:46.77 ID:L2ztcceJ

戻るべき先はペトロという人間などではなく、主キリスト。

232 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 15:37:28.33 ID:cGpDpAL/

人間の巣窟ＶＳ自称メシアセミナー

233 ：神も仏も名無しさん：2012/01/28(土) 22:05:55.19 ID:cGpDpAL/

フィリポに出会った宦官みたいなのＶＳフィリポに会いそこねた夢見る宦官みたいなの

234 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 09:34:15.54 ID:MdtghRgl

行わない美辞麗句より、行う偽善。
とりあえずでも動いた人のほうが上。
分派（プロテスタント）は実践しない醜悪な邪教です。

235 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 11:10:43.70 ID:MdtghRgl

聖母信心を広める者は御加護が約束されている。
なぜなら、神の御母を崇敬するのは当然の礼儀だからな。
人間同士でさえ、相手の母親を侮辱するのは非礼だろう。

236 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 16:07:08.25 ID:AnZjQVq2

>>234
偽善も行うな。と、主は命じておられる。
そうするよりは、静かに佇んでいる方がましではないか。

>>235
聖母信心などという、目的を曖昧にするようなことは、
キリスト者のやるべきことではない。

信仰は直接主に向かわねば。
信仰の目は直接主に開かれていなければならない。

237 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 16:09:23.30 ID:AnZjQVq2

人が行うべき善は、必ず主への栄光が為されねばならない。
人に栄光が少しでも帰されるなら、それは善行とは言われない。

238 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 17:13:28.11 ID:tATaGvlf

正当な解釈人は主に愛された不完全な頭と不完全な使徒たちの組織ＶＳ自己陶酔したなんかが個人霊感とやらでハシャいでるなんか

239 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 19:27:28.78 ID:MdtghRgl

>>236
困ってる人が目の前に居たら、
動いた人のほうが尊いだろうよ。
おまえは偽善を気にして動かないのか？

だから分派は、現実逃避と自己正当化の
実践無き邪教なんだよ。

240 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 21:52:17.24 ID:AnZjQVq2

>>239
その「困っている人」の「つながり」を考えればこそだ。
場合によってはその人が敵に回る、つまり恩を仇で返す可能性も考慮すべきだろうね。

リアルな人とスッパを見抜けなければ意味が無い。

241 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 21:54:32.55 ID:AnZjQVq2

ただ助ければいいってもんじゃないんだぞ。

242 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 07:05:14.46 ID:n8Vk32YT

>>240
詭弁で煙に巻こうとして善行を放棄したいわけだ。
分派（プロテスタント）は現実逃避と自己正当化の邪教ですね。

243 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 21:48:29.77 ID:dbl5Zdar

>>242
「放棄されるべき善行らしきもの」が存在すると言いたいだけだ。

244 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 21:51:10.97 ID:dbl5Zdar

善行の神格化を全面的に肯定する>>242は一体何なのだ？

245 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 22:30:18.34 ID:BDM1yMUi

父母とか上司になって欲しくない杓子定規のバケモンがいるな

カト行ってもプロテ行ってもこりゃ…

246 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 18:14:18.89 ID:mNmQS0I8

>>206
新座の男女転落死　死亡の男を書類送検
覚せい剤使用と殺人　投げ落としと断定

新座市内のホテルから男女二人が転落死した事件で、
新座署は二日、殺人と覚せい剤取締法違反の疑いで、
牧師松沢秀章容疑者＝当時（５３）＝を被疑者死亡のまま、
さいたま地検に書類送検した。

247 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 20:21:50.09 ID:sFSL6cBF

結論。
通常、人間は悪を行うことはできても、善を行うようには出来ていない。

「義人はいない、一人もいない。」（新約・ローマ書三章より）

248 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 21:04:51.10 ID:mNmQS0I8

>>247
御言葉の曲解ですね。
正しい義人は居ますよ。

人間が基準にする善など、
御心の善とは違うという意味なんだけど。
天主から視点から見て、人間に本物の善は無いという意味。

分派の解釈は浅いね。ｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 21:07:29.12 ID:mNmQS0I8

>>244
善行を放棄する宗教は有り得ない。
分派（プロテスタント）は邪教です。
創価学会と同類では？ｗ

250 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 21:15:56.65 ID:8nugzzIt

善行は救われたいからするのではなく、救われた結果するものだ。

251 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 21:44:00.60 ID:sFSL6cBF

救われたくても善行が出来るかどうか。それが問題だ。

252 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 23:40:20.58 ID:e5ergDqO

実践レベルで困惑してる親とか神父とか牧師とか支えてやれよ
一応味方だべや

253 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 23:42:30.81 ID:sFSL6cBF

実際のところ人は、善なることを何も教えられずに善なる行いをすることはできない。

254 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 23:49:44.39 ID:sFSL6cBF

もし仮に、人が善行を出来るなら、
それは善行をされた感動、若しくは善行を教わったことの結果であって、
先天的乃至は遺伝的なプログラムでは断じてない。

255 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 23:56:41.72 ID:sFSL6cBF

結局のところ、善行とは、生きた人間のみによって「伝えていく」ことしかできないのだ。
聖人などのような死人によってではなく。

256 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 00:26:42.64 ID:rujNuF7R

福音派の牧師って在日韓国人の方が多いですか？

257 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 07:59:51.60 ID:xy7l2gDF

>>255
お前がマザー・テレサ以上の実践をしてる人なら従ってやるよ。
何もしないヤツが偉そうに聖人を拒絶するな。

258 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 08:35:51.89 ID:7nsxdm0o

義務を果たす親や祖先の背中に学べる組織ＶＳ善行自己啓発、新興脳みそロボトミーセミナー

259 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 11:27:36.82 ID:xy7l2gDF

>>255
聖書は善悪を教えており、
善行も尊いものとして勧めています。
分派の邪悪な曲解には驚かされますね。

260 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 12:46:04.67 ID:7nsxdm0o

家庭学校会社ＶＳ親との確執を抱えた厨二の新時代自己啓発セミナー

261 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 19:39:53.89 ID:xy7l2gDF

牧師が空想で膨らませた宗教観など無価値である。

神を見た者にしか、神を語ることは出来ない。
御出現によって神を目の当たりにした
聖人のみが信頼性を有する。

牧師が書いた書籍よりも、聖人伝を読みましょう。

262 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 20:33:34.31 ID:NJZjZXbe

>>257
よく読んでくださいな。誰も「従え」なんて言ってません。

>>261
いまだかつて、神を見た者はいない。（新約・ヨハネ福音書一章一八節より・新共）
これは現在もこれからも適用され続けるよ。誰も神を見れないからね。

さて、私は牧師の書物も聖人伝も読まないから、ウィットネス・リーの新約を読む。

263 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 20:37:42.46 ID:NJZjZXbe

現改訳が登場していない現在でっ最高日本語訳は回復訳聖書。
ウォッチマン・ニーが記したフットノート付き。

日本福音書房で売ってるよ。http://www.jgbr.com/

264 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 20:54:39.91 ID:7nsxdm0o

たまにゃけんかするけど親孝行者量産会ＶＳ新時代をときめくなかなか帰って来ない放蕩息子あばずれ間男の自己啓発セミナー

265 ：神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 22:02:02.13 ID:NJZjZXbe

一度も愛そうとする意志を持たずに、
どうして人に優しくすることができるだろうか。愛は意志なのだ。

以上、@miura_ayako氏のツィートより。

266 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 07:28:28.29 ID:Q8PL9igF

好き好んで契約に振り回される組織ＶＳ好き好んで素敵なスピリチュアルメッセージに振り回される占い好きなあばずれ

267 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 21:06:41.37 ID:quJub2be

例の>>261とか（笑）は、
結局西方教会の範疇でしか発言できない情けないやつなのだよ。

268 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 21:29:01.03 ID:IpOfT4LA

>>267
分派の範疇は、それ以下です。
蔑視してるはずの世間よりも狭量なのが分派。ｗ

269 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 21:50:46.19 ID:quJub2be

>>268
なるほどね。カトリックがすべての始まりだと言いたいわけだ。
イエス・キリストは他の教会に先駆けて突然ローマにわたり「カトリック教会」を設立したんだったな。

270 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 22:12:36.37 ID:quJub2be

一応自分は西方教会の外、つまり、
モルモン教や東方正教、それに先のウィットネス・リーの地方召会なんかもターゲットにしているわけで。

271 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 22:17:21.53 ID:quJub2be

もちろん、自分が接触したからこそ分かるものですからね。
その間をぬって、イスラームや浄土真宗も入り込んでいましてね。

どだいあなたとは人生経験が違うのです。
おかげでカトリック教会には居られなくなりましたとさ。

272 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 22:37:03.71 ID:quJub2be

つまり自分は分派どころか、それ以前の問題,つまり他宗教だということですよ。
だからあなたの仰り様は当たらないんだ。

273 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 22:46:37.95 ID:quJub2be

さて、以上のことは「分派が言いそう」と仰りそうなことですが、

別にそう言って下さって結構ですよ。
あなたがそんな思考しかできないことは百も承知ですからね。

でも何で分派分派と盛んに言うんだろうね。他宗教とスッパリ言われたほうがスッキリするのに。
そんなに別れて欲しくないのかな？あるいは…？

274 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 23:49:18.90 ID:Q8PL9igF

在宅中の弟いじめな兄ＶＳ兄貴いじめの放蕩陶酔息子

275 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 08:20:43.94 ID:0HQEyYSs

>>273
仰るとおりです。
分派よりも、邪教と呼ぶほうが適切です。

276 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 19:04:44.53 ID:jRtw/ZxM

ギリギリの帰する所まで突き詰めていくと信仰だけでいいんですよ。
人間の運命なんていつ十字架上の盗賊と同じ状態になるか分からないんだから。
それをここのカトは、重病の病人や老人が信仰の告白をして主を受け入れる決意をしても、
アンタはもう手遅れだ、若い元気なうちから善行を積まないともうダメだ、煉獄行きだ、
とでもいうんですか。
さっさとクリスチャンやめてヒンドゥー教にでも入ればいいのにと思いますよ。

277 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 21:57:12.55 ID:3KR3HiIn

>>275
そうか！そりゃいい！！

確かに自身にとってもカトリックは「邪教」だからね。
お互い様です。

278 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 22:13:49.32 ID:y/ko6Iy1

すんげー幼稚なひとっくくりの極々一部の新興プロテに
マリア崇敬者神父ルターも呆れてる

司式を調整する組織ＶＳ人心掌握術をコントロールするジークハイル

279 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 14:03:26.53 ID:7VLTIRFt

サロメは過去に魔術や占いを頼った遍歴が有るんだよ。
聖書は魔術の類を厳しく禁じているから、大罪の浄化が必要なのさ。
秘跡が無い分派では、贖罪の御業に与かれない。
公教会の秘跡と免償のみが、霊魂を浄化できる。

280 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 14:12:26.07 ID:uxKMrWzN

>>279
「ウリム」と「トンミム」による占いは、バチカン公認ｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 17:12:33.77 ID:7VLTIRFt

プロテスタントの牧師は宗教を利用した金儲け。
もしくは、立場を悪用して生活の糧とする職業牧師。
（特に、元ヤクザの指導者など）

カトリックの司祭は薄給なので、金銭目的ではない。

282 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 19:18:19.16 ID:eF5Qxnp8

ヤクザを救済することができないカトリック

283 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 19:24:59.55 ID:7VLTIRFt

>>282
ヤクザが金儲けに利用するプロテスタント。
人を教え諭す立場なら、それなりの人格者が適任。

284 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 19:35:38.12 ID:XeT4qdKx

やくざでもカトリックにいって更正した人がいる。ダルクの創立スタッフらがそう。
いっておくが救済とは聖職者になることではない。そのあたり間違えるな。
ダルクの関係者は誰一人として聖職者になってはいない。彼らは平信徒として教会をささえている。

プロテスタントといっても新興宗教だけだよ。ヤクザを聖職者にするのは。
伝統宗教ではヤクザが牧師になった話はない。
ああいう連中を広告塔にするのは新興宗教の手口だ。もっといえば新興宗教で聖職者になっても、
実は99％以上は牧師にはならない。彼らは教祖になっているという事実がある。
牧師になったのは薬物がらみで女性信者をホテルから突き落として自分も錯乱して飛び降り自殺した兄弟団の松沢だけだ。

285 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 22:26:31.02 ID:7VLTIRFt

海を割ったのは誰ですか？
モーゼではなく、天主の御業です。
神が全知全能なのは当然ではないか。
エリヤもエノクも同様に、与えられた栄光でしょう。

それならば何を誇る？
新約聖書によると、最後まで残るのは愛（慈愛／慈悲）だと云う。
実践と信仰を誇るべきだね。

286 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 22:28:34.59 ID:7VLTIRFt

>>285　追記

モーゼに出来たことは、我々にも出来る可能性が有る。
御父が味方してくれるように、御心に沿って自らを磨けばいい。
御加護とか賜物とか恩寵は、実践と信仰が不可欠だよ。

287 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 22:40:24.56 ID:7VLTIRFt

>>255
旧約聖書の人物も死んでいます。
主キリストも磔刑で死を体験しました。
聖人のみを死人だと否定する論理は展開できませんね。

288 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 23:08:29.30 ID:KVQoS/PA

>>287
キリストは死を経験しましたが、その続きがあり、
それは現在も継続していて、最終的には夜の終わりと共に到来するのですよ。

つまり死を経験した者達の中でただ一人生きていて、
なおかつ生き続けるのがキリストでしょ？

289 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 23:09:22.30 ID:KVQoS/PA

>>288
夜の終わり　→　世の終わり

290 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 23:50:26.06 ID:qnTk/jvD

主の示したもう、３度知らぬと申した岩が土台　ＶＳ　信仰の土台が何者かにそそのかされて激化したカトリックに対する抗議団の自己啓発スピリチュアルメッセージ
何者かも調べようがない。

プロテはカトリックっつう壁か兄役がなきゃ存在意義なくすＤＱＮ
エリヤっぽいもんばかり目指すＤＱＮ

291 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 08:07:54.32 ID:fxwj5c+e

>>288
聖人たちは神と共に永遠の福楽に与っています。
霊魂の存在を否定するのは、エホバの証人と同類です。
過去に、霊魂の存在を否定しているプロテスタント信者が居ましてね。
あなたはどのような信仰を持っているか知らないけど。

292 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 10:20:26.14 ID:I4FhXvi8

日本でキリスト教に興味を持った人がカトリックという間違った宗教に入ってしまうという悲劇が起こるのは、学校の世界史の教科書と教師の教えかたに問題があるからである。
学校の世界史の授業は変に中立的すぎてカトリックは間違った宗教でプロテスタントが正しいのだということが解らないのだ。
キリスト教に興味を持った女の何割かは修道院に入って死ぬまで偶像を拝み続ける。
すべて学校教育のせいだ。

293 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 11:20:52.86 ID:hZeHOmFs

家族写真を大切にする人間ＶＳ家族写真を焼き払うこの世限りの中世人

294 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 13:51:30.21 ID:Tey/YpJC

>>292
それはそれでしょうがない。それが公教育というものだから。
本当に知らねばならないところが端折られるのは仕方のない事だよ。

本当に知りたい所があったら各自で調べたらいいのだ。
前後関係もきっちりとね。

295 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 13:56:26.98 ID:fxwj5c+e

ローマ・カトリック教会は、聖書の巻数に正当性を有している。

公教会７３巻／分派６６巻
聖書正典から７巻も削除したのが、異端者であるプロテスタント。

信仰の基底となる聖書が間違っている分派は初めから邪教です。

296 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 14:00:10.21 ID:fxwj5c+e

>>292
教育の場が公正中立であるのは当然の判断でしょう。

お前の論理でいくと、「カトリックが正しい」と教えても文句はないわけだ。
「仏教が正しい」「神道が正しい」「創価学会が正しい」と
いくらでも正当化できる状況が好ましいのか？

297 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 14:35:38.39 ID:Tey/YpJC

>>295
分派じゃないところもあるよ。
例えばモルモン教は、その「分派」と同じ巻数の聖書を使って、
モルモン書の正当性を顕示している。

298 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 16:08:07.45 ID:hZeHOmFs

ヨハネ書やシラ書の序のごとく聖伝よりいずりし聖書ではまだ足りぬを認めし組織ＶＳ７巻ぶっこ抜いて人心掌握術使って誰かさんのこの世限りの地上天国計画とやらの為に奔走するお金持ちの手駒

299 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 18:56:00.90 ID:BpLdm0WR

>>297
モルモン教は、キリスト教会ではありませんから…orz

300 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 18:56:18.67 ID:BpLdm0WR

300get

301 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 18:59:14.98 ID:BpLdm0WR

>>295
そのローマの教会こそ、聖書の正典の巻数を操作している大元。
でも今では、偽典なども見直されている。

302 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 23:40:09.89 ID:hZeHOmFs

各国の文化に溶け込んだりしたミサに参加したこともなく独自独解の研究にぶん廻される
ロックなプロテは米国内でビャービャーわめいて言いがかりつけてハシャいでりゃいい
モンモルや切頭ピラミッド連中と何が違うっちゅうね

まあそんなかでも感のいいやつは主によってあがなわれる

303 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 18:52:44.68 ID:b7QxlLq8

ローマから見ても、東方正教会の秘跡は有効らしいですよ。
むしろ、使徒の後継者たる司教が継承されていない分派
（プロテスタント）の洗礼こそが無効。

分派の牧師に秘跡を授ける権能はございません。

304 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:04:14.40 ID:79O8y4A7

>>299
モルモン教も、キリスト教ですからｗ
同じ聖書、同じ神ｗｗｗ
隣人を愛してあげてくださいｗｗｗ

305 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 21:29:13.24 ID:k/iaE8gQ

末日聖徒イエス・キリスト教会は
キリスト教だと思っていた時期がありました。

306 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 08:37:48.75 ID:304lfPvF

聖書は〝男らしくあれ〟とも教えています。
美徳や美学を否定している異端者どもは異常です。
御心は卑劣な醜悪さや臆病な女々しさを嫌悪するのです。

旧約聖書「雄々しくあれ。」
新約聖書「臆病者は用意された永遠の火へ投げ込まれる。」

307 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 13:55:54.63 ID:iQGtNl6o

>>304
あなたは、モルモンがキリスト教だと主張しているだけ。

私は、キリスト教会だとは認めません！

都合のいい時だけ、隣人愛をふりかざすｗ

308 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 16:23:50.06 ID:0jvlcstl

元モルとかでも2～3年以上の求道期などを支えられながら耐え忍んで洗礼に至れたらそら偉大だわな。パウル級の聖人になれらぁな
先輩方はモル子と交わりもって福音宣教の実践しとるぞ

自分も真似したいけど長上に伺い立ててからするつもりで、ある派の牧師との談話を保留しとるがな。。

309 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 18:42:10.68 ID:uGbwjB/d

>>177-178 >>202
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。

310 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 19:33:02.65 ID:BR++WW85

未信者ですら善意の人々は御心から恩寵を戴けたのに、
何も貰えなかったキリスト者に価値があるのかい？
何のために教会へ行ってるのやら・・・・・・
御言葉を実践しろよ、クズどもが。
信仰者は賜物を戴けたぞ。

311 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 19:53:25.83 ID:BR++WW85

>>310
裏を返せば、プロテスタントでもカトリックでも、
悪意に満ちたクズどもは、御心の正義によって滅ぼされたということ。
天主の御怒りは公正です。

新約聖書「私はあなた方を知らない。」

312 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 19:56:42.95 ID:X9iKy4nb

プロテスタントで聖霊の賜物が戴けましたといえば、
カトリックからはそれはサタンの仕業だといわれる。
カトリックで聖母マリアから恩寵を戴けましたといえば、
プロテスタントからはそれはアシュタルテの仕業だといわれる。

313 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 20:41:53.14 ID:0/+qmwkp

モルモン教も、エホバも、統一教会も立派なキリスト教ですｗ
同じ聖書、同じ神ｗｗｗ
隣人を愛してあげてくださいｗｗｗ

314 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2012/02/07(火) 22:46:52.64 ID:krcFrpOP

>>313
カルトを並べても無駄ｗ

隣人愛をふりかざすな！

315 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 12:43:53.25 ID:KJ40wrz5

エホモルはそれぞれセンスレあんべなぁんでこったらとこでハシャいでいやかるんだい

316 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 16:37:51.48 ID:AMsMbNtf

ここかｗ

公認　秋田の聖母マリアの奇跡について　
1973年から1982年まで、秋田市郊外の、戦後に日本で生まれた
小さな修道会・聖体奉仕会で起きた
一連の聖母マリアに関する超自然的な出来事の数々は、摂理的に出来事に立会い、
詳細を記録しながら
資料を収集していった安田貞治神父（神言修道会）の著作によって世界中に知られており、
現在においても国内と周辺諸国、そして世界からの巡礼者が絶えません。　

聖体奉仕会・全聾の障害を持った笹川カツ子姉妹の身に突然起こった神秘に満ちた出来事の
数々、それは聖体におけるイエスの現存の栄光の現われ、守護の天使の現われと導き、
笹川姉妹の左手に現われた十字架形の聖痕、聖母木像の右手に浮かんだ十字架形の
傷と血、聖母木像全体から汗がしたたり

聖堂全体に類まれな芳香を放ったこと、聖母マリアの重大な警告をともなう呼びかけのメッセージ、
海外からの来訪者やカトリック教徒以外にも目撃証人が多数に及んだ聖母木像からの数年間に
およぶ101回の涙の奇跡、そして全聾の癒しの予告と成就など、数多くの天からの干渉と
驚くべき奇跡によって、神秘に満ちた三位一体の神（父と子と聖霊）の臨在の証しが世界に示されました。

そして、1984年には、当時の教区責任者、伊藤庄治郎司教による慎重で入念な調査の結果、
出来事の神秘的な超自然性と信仰における実りを認め、崇敬と巡礼を許可する声明が出されました。

この奇跡は、歴史を旅する教会と世界のために与えられた重大な神のしるしであり、これからの世界の
決定的な社会的、精神的危機の時代に、さらに重大で大胆な改心の呼びかけのしるしとなっていくでしょう。
秋田の聖母マリアは、日本の地に恵みの光として現われた、偉大な聖母巡礼地です。　

この奇跡を通して、創造主であり天の御父である主なる神は、生きておられ、本当に共におられる
あわれみ深い真の神であることを世界に知らせ、示しています。

引用元
http://www.newlifejm.net/akita_infomation.html

317 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 16:40:21.26 ID:AMsMbNtf

>>302
おそらく無理
完全なる痛悔の祈りの基準クリアできないと思う

>>303
秘蹟は有効ですが汚東さんは歴代権力者に擦り寄ってプ
ポチをやっていた連中です
ビザンチンがスラブの野蛮人族長に代わっただけ

318 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 16:42:14.32 ID:AMsMbNtf

聖母のとりなしが無効なら分派の牧師の祈りなんてまったく効果がないことになるねｗ

使徒の書簡は信者のとりなしの祈り認めてるのにｗ

319 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 19:09:34.07 ID:BSo4SONJ

公教会の勝利ですね^^

320 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 20:05:26.54 ID:TgLoDipI

また物体か。

321 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 22:07:41.28 ID:gAyVpniS

カトリック系も、プロテスタント系も、モルモン教も、
エホバも、統一教会も全て同じキリスト教ですｗ
同じ聖書、同じ神ｗｗｗ
全て同じカルト同士なので、隣人を愛してあげてくださいｗｗｗ

322 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 22:10:36.54 ID:BSo4SONJ

>>321
味噌汁だと思って糞汁飲んどけｗｗｗ

323 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 22:11:27.06 ID:BSo4SONJ

プロテスタントは全部分派の異端

新約聖書は公教会が編纂しました

324 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 22:14:59.41 ID:gAyVpniS

>>322
どれも目糞鼻糞だがなｗ

325 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 22:16:23.42 ID:BSo4SONJ

>>324
異教徒がどう思おうと自由（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

326 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 22:25:24.37 ID:gAyVpniS

カト→プロ→カト→止めたｗ

止めるとバカな事をやってたと
よくわかった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

327 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 22:27:42.03 ID:BSo4SONJ

>>326
そう思ってれば？ｗｗｗ

信仰無いならやめて当然^^

カトリックは信心業ですので　分派異端のようなお勉強では持続しません

328 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 22:29:02.35 ID:BSo4SONJ

普通に修道院系の教会だと入門講座でも神父さんの話
面白いし^^

カトリックは聖伝重視だから決まりきった聖書の話ばかりじゃないからね

329 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/15(水) 22:32:58.93 ID:BSo4SONJ

>>326
ノヴェナでもやって御利益貰えばよかったのにｗ

願望実現よりずっといいよｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 07:55:35.21 ID:p7a7lIfb

>>326
棄教は大罪である。

331 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 09:32:57.63 ID:bynpaj5a

神の名の下に
大量虐殺を犯してきた
キリスト教は大罪である。

332 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 10:24:06.34 ID:GTJeDQRN

恥辱をもって認めますとパパさまは公式な場で言っておられたＶＳ親との確執を克服出来ない新時代潔白あばばば

333 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/16(木) 13:02:14.34 ID:VwkiGLTR

>>331
日本の神道や仏教も民族虐殺や奴隷使役してますので^^

宗教ではなく人間がするんです^^

334 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 13:07:19.48 ID:bynpaj5a

＞宗教ではなく人間がするんです^^
典型的な洗脳バカの逃げ言葉だなｗ

キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、世界史において大虐殺差別侵略強○を
先導してきたのがキリスト教国。大航海時代から欧米のキリスト教信仰国が侵略主義を推し進め
２次大戦の原因である「世界を帝国主義の流れに染めあげた」のもキリスト教の信仰国である。

こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」「史上最悪の害悪宗教」と言えるのではないかと思います。
キリスト教徒は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？インド、アフリカの人々をどんだけ差別し虐愛しましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049

335 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/16(木) 14:29:53.61 ID:VwkiGLTR

>>334
だからそれは文明の衝突

日本の仏教や神道だって北海道のアイヌを大虐殺差別侵略強○
してますけどｗｗｗ
農耕に適した土地　海岸線の条件のいい漁場にはアイヌのコタンは無く
たまに焼きうちの遺跡が出て来るｗｗ

それと植民地の大部分は産業革命以降のもの　旧大陸ではクリスチャンはそれまで
部族単位の集落などの地域以外殖民できていない　後は通商都市くらい

新大陸は文明の衝突であり　先住の帝国も部族間で大虐殺差別侵略強○やってるよ

まったく厨房だなぁｗｗｗ

336 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 14:55:55.33 ID:bynpaj5a

完全に洗脳されてますねｗ

337 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/16(木) 14:59:08.74 ID:VwkiGLTR

>>336
人類学の常識だよｗ

アジアでも産業革命以前に植民地にされたのは
部族制や通称国家単位だった
フィリピンとインドネシアの一部だけ

世界最強だった日本を始め　ベトナムやタイ　中国や朝鮮でさえも
欧米人は歯が立たなかったｗ

338 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 15:03:56.90 ID:GTJeDQRN

学校で問題起こす子と起こさない子がいること知ってる親ＶＳその辺のことをよく理解してない雇われ新任自称教師

339 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/16(木) 15:09:21.69 ID:VwkiGLTR

日本の軍事力の洗練さは戦国時代で世界最強で

西欧の軍事技術を教会通じて導入し　帆船の援護受けてさえ
当時の大友家は毛利の関門の砦一つ落とせなかった
逆にアンチキリストの島津に滅亡寸前にされた

本当に有力な大名はみんなノンクリ　中小の寄せ集めのキリシタン大名が
叛旗を翻してもあっという間にジェノサイドです
だから　まずキリスト教で植民地化。。。なんて当時のプロテスタント
オランダ人などの黒宣伝

そのオランダでさえも台湾の要塞を日本の牢人による傭兵部隊で簡単に落とされてる

340 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 16:22:59.28 ID:GTJeDQRN

お頭の公式見解待ちする子ＶＳ自己本位の私訳・個人見解でこじらすチンドン屋

341 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 19:47:49.99 ID:TRIYFy+W

676 ：：
素朴な質問なんだけど、どうやってマリアは無原罪になれたわけ？

678 ：神も仏も名無しさん：
>>676
天主が初めに創造した人祖たちは無原罪だった。
全能者が無原罪の人間を創造できないとでも思ってるのか？

342 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 21:06:48.40 ID:sX5kpKJx

聖人伝によれば、プロテスタントへ批判的だった聖ドン・ボスコを
殺そうとしたプロテスタントの人間が神罰で死んでいます。
聖書正典の巻数を削った分派は呪われているのでしょう。
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。」福音書

343 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 02:32:48.93 ID:y9IMJnbQ

>>342

誰かの死が神罰によるものだとかよらないとか、そんなことは人間には断定出来ないものだよ。
神を畏れぬ、すなわち自分が神にでもなったと勘違いしている奴なら言うかも知れないが、そうなるとカルトでしかない。
また、誰かが呪われるだの、そんなことを簡単に口にするなよ。
お前をそういうふうにおかしな方向に育てたのはどこの神父だ？
カトリックの品位が下げるなよ。

344 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 02:33:43.35 ID:y9IMJnbQ

カトリックの品位が
↓
カトリックの品位を

345 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 07:57:43.76 ID:YQtIz8N7

洗礼が救いの条件ではなく、御旨を行ったかが重要だろう。
福音書でも「私はあなた方を知らない」とある。
「主よ、主よ、呼ぶ者が救われるのではない。」
分派（プロテスタント）は邪教です。

346 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 08:02:16.33 ID:YQtIz8N7

聖書によれば、分派（プロテスタント）は間違いなく邪教ですね。
善行を放棄して、実践もしていない、
福音書が教えるように救われない連中に数えられている。
分派は御名を声高に叫ぶだけ。救いからは程遠い。

347 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 13:08:46.33 ID:rTnaV/J6

元祖インチキ（カトリック）が新興インチキ（プロテスタント）を批判した
って始まらないだろうｗ
どうせ同じ穴の狢なのさ・・・・・
インチキに品位もクソもある訳ねーだろｗ
>>346みたいな白痴が一番救われない人間だろうなｗ
教会に行くより心療内科に行けよ

348 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 18:18:38.73 ID:YQtIz8N7

>>343
聖人伝を読まないお前は何様だ？
分派の反論なら、それらしくしてみろ。
ドン・ボスコを殺そうとしたプロテスタントが
滅ぼされたのは有名な話だが。

349 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 18:58:55.20 ID:6qRpxOFn

目糞鼻糞ｗ
カト系も、プロ系も、モルモンも、
エホも、統一も全て同じキリスト教ですｗ
同じ聖書、同じ神ｗｗｗ

オマエ洗脳されてるぞ！ｗｗｗ

>>347
＞教会に行くより心療内科に行けよ

正論だなｗ

350 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/24(金) 19:00:00.68 ID:Z2J90LVx

>>349
とうとう泣き出してやがるｗｗ
おまえは負け犬ｗｗ

351 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 19:01:59.63 ID:6qRpxOFn

>>350
そこの洗脳バカｗ
誰かと間違えてるぞ！

352 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 20:25:04.96 ID:rTnaV/J6

サロメは正真正銘の精神異常者で自閉症なので相手にしない方が良いでしょうｗ

353 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/24(金) 20:35:53.89 ID:Z2J90LVx

>>352
泣くな泣くなｗｗｗ

354 ：LiKe a prayer：2012/02/24(金) 20:45:52.90 ID:MsD0GOsE

Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=73gZPztXlvQ

355 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 21:45:20.29 ID:q2FL8N8R

>>348
どこの骨とも分からない人間の息のかかったただの書物を読むよりは
聖書を読んだほうがいいに決まってる。

356 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 21:46:08.57 ID:q2FL8N8R

>>355
訂正
どこの骨とも　→　どこの馬の骨とも

357 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 08:40:20.25 ID:0ELDRiob

>>355
聖人様は天主のお気に入りなので。
聖人を悪く言う分派どもは神に疎まれるだろうよ。

358 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 08:51:40.77 ID:0ELDRiob

死後の世界を見せられた聖人は多い。
調査がしっかりしている公教会のほうが信用できるだろう。
分派は何の調査もなく妄信してるだけ。
聖霊派やカリスマ／ペンテコステ派などは疑ったほうがよい。

359 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 10:26:02.84 ID:TBkIPnSi

300～400年後から聖書って形が出来てきた。あのご死去からあちこちで御業があらわされそれらを記録した記事、
興奮して書かれたもの疑いつつも書かれたものさまざまな国で書かれた聖伝は調査すべき視点焦点論点などをとらえる勉強になるんじゃないかい
各国のイデオロギーが濃く出てる存命中の人の素敵なメッセージに魅了されるより安心して読める感じ

幅広く手に負えない感じも心地よくて人間の知識の限界を感じるし、その辺の事情も聖書には書いてあるでしょうに

360 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 10:37:58.89 ID:pz1RJQMW

>>357
主の身許にあっては、お気に入りもそうでない者もないはずだ。
もしそうだったら私はキリストの下にはいない、
そこからさよならしてアッラー（イスラーム）の下に向かうことになるだけだ。

ヨハネによる福音書３章１６節（正教新約）
　　　蓋（けだし）神は世を愛して、其独生の子を賜ふに至れり、
　　　凡そ彼を信ずる者の亡ぶるなく、乃（すなはち）永遠の生命を得ん為なり。

361 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 10:44:05.76 ID:0ELDRiob

>>360
完徳への歩みは天に積んだ宝の序列を生む。
分派は生ぬるい曲解で安易な逃避ばかりだね。
善意の実践を放棄してる異端者だから。

362 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 10:54:36.11 ID:pz1RJQMW

>>361
「天に積んだ宝」ってなんですか？
もしかして主ではなく、人間如きがそれを裁いて、
其の裁いた人間によって、その人の感性で主に奉献するのか？

神様はそんな代理奉献なんか望んではいないよ。
先の少年事件で死刑判決が出たが、あの弁護士はあの元少年がクリスチャンになったと喧伝していたが、
それは嘘に決まっている。なぜか、基督は「その人そのものに拠る証言に期待するから」だ。

アベルもカインも代理奉献をしなかった。カインのそこのところは評価できる。

363 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 11:18:59.61 ID:TBkIPnSi

善行の話しの他に、主の存在そのものを認めて信仰の形を表す行いというのもある。聖櫃訪問とか。
さまざまな信心業を容易く冒涜するのは恐ろしいことだよ。主にとっては的を射た確かな行いと見ておられるかも知れんし。
だいたい聖伝は慈善活動業績の報告書ばかりじゃないはずだが。。
聖人によって働き口も違うんじゃあない

364 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/25(土) 12:53:22.34 ID:ZIAEzBy7

プロテスタントは分派であり信仰の基準は信徒総代に過ぎない牧師と
重箱の隅つつきの学者

カトリックの信仰は主と直結の使徒継承　いつも聖霊に満たされているので
つねに聖人などを通じて天主からの啓示　聖母の預言で基準が何度でも示される

現代の圧倒的多数のプロ分派信者はすでに死後の世界　地獄などを信じないほど堕落している
また幼児や赤ん坊　胎児の救いも不明確
聖書に明確には書いていない　聖伝によるものですからね

365 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 13:39:16.36 ID:0ELDRiob

宗教板　影響を受けた本・書籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/

【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

366 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 13:43:00.10 ID:0ELDRiob

>>362
新約聖書の福音書で主が語られた教えです。
信心、善意、などは天へ積む宝として評価されます。
富、タラント、負債、などの喩えは、徳と罪として解釈できます。

地獄での罰が各人異なるように、天国での序列も明白ですよ。

367 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 14:19:39.75 ID:TBkIPnSi

ひとりでひょっこり聖堂に来て、ひとりで祈って誰にも見られず(霊的なものは除いて)ひとりで帰る
こういう信心業もきっちり承認把握してくださるということだ。
あの複雑怪奇な生い立ちのヤツはこういうのすごく大切にしてるだろうから、あんまし根ほり葉ほり尋問していじめちゃダメなんだろうな
聖霊冒涜に当たるかも知れないし。

368 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/02/25(土) 14:29:52.77 ID:ZIAEzBy7

去年は喘息がひどくって御聖体拝領以外は母子部屋でひっくり返ってたけどｗ

御降誕の夜半ミサに普通の席で預かったのは今年から
いつもは大きいイベントの時は二階です
迷惑かけられんからｗｗ

369 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 17:14:35.50 ID:TBkIPnSi

定型祈祷文書がたくさんある所ＶＳ個人的なことばっかり語る某国のイデオロギーに満ちたややこしい演説家が満ち溢れてる所

370 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 17:15:54.53 ID:pz1RJQMW

>>366
＞信心、善意、などは天へ積む宝として評価されます。
それをその以前に「たかが人間」が評価するのかと訊いている。

実際カトリックはヒエラルキーによってそうしているし。

371 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 17:20:42.97 ID:pz1RJQMW

たかが人間ごときの解釈は何らの意味も成さない。
すべては主によって定義される事柄だからね。

372 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 17:25:23.87 ID:pz1RJQMW

>>366は説明になっていない。

373 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 17:28:50.34 ID:pz1RJQMW

>>366はまるで「完徳RPG」でも主宰しているようだ。
それだけさもしい「ポイント稼ぎ」を推奨するなら、自分一人でやればいい。
他を巻き添えにするな。穢れる。

374 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 18:10:07.13 ID:pz1RJQMW

もっとも、現今のカトリック教会にいたっては、「完徳RPG」どころか、
「反日RPG」をも主宰している状況だから、始末におけないけどね。

375 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 19:36:58.20 ID:TBkIPnSi

お頭の公式見解ＪＰ２辺りからピラミッドひっくり返した所、他宗談話もたくさんする。広島長崎が日本のメッカＶＳ土着化したキリスト教っぽいもんが
たいがい米やら韓にたぶらかされてあっちゃこっちゃで個人見解ぶちまけて、
半日がなんたらと勘違いしながら先祖の仏壇とか破壊する訳の判らんややこしい有象無象

376 ：プロテスタント：2012/02/25(土) 19:47:26.86 ID:iiTb02Pc

先日の日曜ミサで牧師さまは「プロテスタントも聖母マリアに祈るべきです」と説教してたよ。

377 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 21:14:50.68 ID:pz1RJQMW

>>376
そりゃせいぜい、ルター派か聖公会ぐらいだろ常考。

378 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 13:33:45.83 ID:K59aNulY

杉本さんによるエキュメニカル運動が進んでいる。もうすぐローマ法王は不要になる。

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379 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 19:33:06.74 ID:pKaMUiZz

>>371
それは個人的な解釈が多いプロテスタントへの忠告に成り得ますよね。
分派は全てが破綻しています。邪教は自滅するでしょう。

380 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 23:07:11.28 ID:7EM55C//

>>379
成り得ません。
むしろ人間に拠る解釈に「拠って立つ」カトリックへの忠告です。
無論、神様以外のヒエラルキー上位者に因る者達のね。

381 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 06:45:33.98 ID:VgDdrl3B

>>380
公教会には直接的な啓示を受けた聖人の存在がある。
よって、根拠の正当性は明確だけどね。
分派の牧師や神学のほうが人間的で異常だろう。
連中こそが身勝手な空想で天主を騙ってる。

382 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 07:28:51.97 ID:vfZBP2O+

うるせーな、どっちも嘘に決まってんだろ、カトリックもプロテスタントもｗ
偽物同士、詐欺師同士が『ウチが本物で他は偽物』なんてほざいてるのは
滑稽でしか無いね。

383 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 07:51:32.98 ID:7mCarwCm

こんなところに正教会シンパが

384 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 09:07:31.83 ID:VgDdrl3B

「口先だけの善よりも、行う偽善のほうがマシ。」

プロテスタントの信者に多い傾向なのだが、
未信者の善意は周囲の評価を気にした偽善だと勘違いしている。
そのくせ、分派の連中は聖書の暗記ばかりで実践をしない。
天主に憎まれるのはプロテスタントのほうだろう。

385 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:00:55.17 ID:vfZBP2O+

>>384
お前って本当にバカなんだねｗ
何で天主様とやらのご意向をお前が知ってるのさ？
お前って天主様とやらの代理人かね？

386 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:04:30.03 ID:VgDdrl3B

>>385
聖書が、福音書が、善意の実践を勧めているからだよ。
曲解しつつ、現実逃避をしているプロテスタントは異端だろう。

387 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:08:47.76 ID:VgDdrl3B

分派どもが公教会を攻撃するように、
プロテスタントも反撃を受ける覚悟を持つのは当然である。
まさか、反撃の無い相手にしか喧嘩を売れない臆病者ではあるまい？
分派を批判する自由もあるということ。

388 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:32:58.78 ID:ArrscU2Y

>>387
＞分派どもが公教会を攻撃するように、
違うね。カトリックはプロテスタントをも含めた各分派に対して、恭順を求めてはいるが、
プロテスタントなどが意に介さないから、却ってカトリックが攻撃的になっているだけだろ。

飛んでくる火の粉を払って何が悪い？

389 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:38:13.89 ID:ArrscU2Y

>>385
そのとおりです。

390 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:44:55.55 ID:VgDdrl3B

身勝手な空想で誤謬を吹聴する異端者が多い。

耳触りのいい曲解で現実逃避しても、
（霊的な）事実と乖離していたら無意味でしょう。

神を直接的に見た聖人のみが、御心を語ることが出来る。>>385

プロテスタント牧師などという無能な存在は、
金銭で雇われている聖書の解説者にすぎない。

391 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:50:43.24 ID:VgDdrl3B

バルトなんてカトリックの神学者と聖人に比べれば低レベルです。
分派の雑魚どもは公教会からパクリばかりで自慢げに誇ってやがる。
カトリックの神学と聖書学はキリスト教の基礎だよ。
分派は知識を泥棒したうえに、曲解で異端を数多く生み出している。

392 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 22:04:48.31 ID:VgDdrl3B

同時代の教皇様がバルトを褒めたのかい？>>391
それは「分派のわりには上出来ですよ」という評価だと思う。
我々カトリックの足元にすら及ばない。

393 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 23:01:05.20 ID:ArrscU2Y

>>391-392
カール・バルトって誰ですか？そんなどこの馬の骨ともわからない人よりもキリストですよ。

394 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 23:05:13.51 ID:ArrscU2Y

キリスト教の基礎はカトリックのような「たかが人間」によって解釈されたものではありません。
キリストが直接、弟子たちを通して導かれただけのものです。ペトルやパウルはそのめいめい各個に過ぎません。

395 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 23:28:18.32 ID:FF5KTjpp

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396 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 07:29:45.36 ID:cuvdn1up

>>391
このバカ、バルトなんて誰も知らないような名前を出してきてカトリックとの
聖人との比較論をしてやがるぜｗ
カトリックの聖人であるフランシスコ・ザビエルはスペインやポルトガルを
スポンサーにして他国を植民地化しようと送られてきた安物の営業マンでしたｗ

397 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 07:34:52.32 ID:cuvdn1up

日本人は大多数が賢明だったのでザビエルとかいう安手の営業マンの言う事
には耳を貸しませんでしたｗ
為政者はもっと賢かったので意図を見抜き禁教にしたんですね。

398 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 10:35:26.42 ID:iEO7bXed

>>397
殉教者を冒涜する者どもは、御心によって討たれよ。
分派のような邪教は、御怒りで滅ぼされるだろう。
プロテスタントは悪魔から来る。

399 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 13:19:05.12 ID:cuvdn1up

>>398
ハイ、ハイ・・・アンタみたいなのの方が余程カトリックの精神に反すると
思いますがね。だって教皇はプロテスタント諸派と和解を果たしたんでしょ。
未だに１人宗教戦争を戦ってるアンタの方が余程少数派。
つまりアンタはカルト宗教の教祖って事ですねｗ

400 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 13:46:31.59 ID:UzglYvRL

馬鹿（プロ）と阿呆（カト）の喧嘩だなｗ

プロの方が完全な洗脳バカだがなｗ

401 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 16:19:36.72 ID:cuvdn1up

ホモのカトリックとSMのプロテスタントの争いでしょうねｗ
ザビエルが殉教者？
バカだね、コイツｗ
海外で客死したってだけでしょ、ザビエルとかいうてっぺんハゲの安手の営業
マンはｗ

402 ：神も仏も名無しさん：2012/03/01(木) 19:15:22.91 ID:UKlrpzNo

エホ証が公式見解に粉かけて勝手にいじくりまわしたみたいな意見に振り回される根無し草のタゴ作がハシャいでる
ややこしいな

403 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 07:41:58.78 ID:vbLire1a

>>402
お前みたいにいい年こいて処女受胎だの復活だのを信じてる低脳よりかは
俺の方がマシだと思うがねｗ
残念ながらエホバの証人の信者じゃないんでね。お前みたいに白痴じゃないから
キリスト教を信じないだけ・・・・

404 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 08:07:34.92 ID:c93VOF1v

天主は優しさと厳しさを併せ持った神です。
生ぬるい曲解で安易な道を説くのは異端説にすぎません。
至聖三位一体は慈愛と正義を有しています。

聖書の御言葉「雄々しくあれ。（男らしくあれ。）」

405 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 08:38:43.73 ID:Igl7i7yO

キリスト的生き方しろとまでは言わんが当たり前の暮らし立てることまで犠牲にして、
アメで土着化したお国の紐付きな宗教者の末端が粉かけて散らかした情報を鵜呑みにして根無し草とハシャいでる暇ねえな

406 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 10:15:43.87 ID:vbLire1a

>>405
あ、そ。暇じゃねーなら書かなきゃ良いじゃん。お前の言動って矛盾そのもの
だね。お前の信じてる神様同様にさｗ
俺は反キリスト教なんでお前みたいな知障にエホバ信者だの断言される憶え
はねーんだがな

407 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 10:49:27.68 ID:Igl7i7yO

自分を除いたすべての人間は親も含めみんな馬鹿だと思って生きてんだろうな。無臭を自認しつつもこの辺りが生き方の土台。
懐かしいな。頭でっかちな厨二の自分教
親が病気で倒れたりすりゃ生活生き方考え方仕事の取り組み方がコロッと変わる可能性はあるがな
まあエホ証の方がましかもな。禁欲主義が強いが家庭をまとめようとしてる

408 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 10:53:13.62 ID:+Y9DlrOc

カトもプロもエホもモルも統一も
端から見たら同じキリスト教ｗ
目糞鼻糞だなｗ

409 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 11:52:51.83 ID:Igl7i7yO

目糞を自覚して内側であがくのが好きな変態(＾ω^)ノシ←

410 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 12:32:34.62 ID:vbLire1a

>>407
所詮キリスト教なんざ為政者に都合良く改竄された金儲け宗教って事だなｗ
最初は少数派だったが多数派になったので横暴になったってだけじゃん。
頭でっかちの方がマシだろうな、お前みたいに頭の中身が何も無い奴よりかｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 12:41:25.73 ID:+Y9DlrOc

>>410
禿同ｗ

412 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 15:16:20.59 ID:Igl7i7yO

恥辱と共に認めて正面から考察し、公式見解述べたりして他宗教家と談話てんのはカトリックだけだろ
ガワはガワとしてカトリック叩いたらよろしい。貧しい命の味方したいってのがおおよその動機ならば、
ジャカスカ論ずるべきだ。ＪＰ２がカトリック以外のキリスト教ん所に不意に出向いて話聞いたのが、
第２バチカン公会議開くきっかけになったしの。もう２５周年だ

負の遺産知ら～んってのがだいたいのプロテ
ぼんやり知っててオレみたいにわざわざカトリックになるのはまれだ。たいていはガワでﾋﾟﾔﾋﾟﾔやってあざける。これがまあ普通
で何かの手玉になる

413 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 16:20:56.28 ID:vbLire1a

>>412
で、お前は何が言いたいの？
俺は負の遺産を知ってるから偉いんだぞって威張りたいの？ｗ
お前って薄々バカだって気がついてたけど本当のバカなんだねえｗ
お前みたいな一信者がカトリックにどう影響を及ぼすってのかね？

414 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 16:56:50.59 ID:Igl7i7yO

直接知ってる訳ねーじゃんか。家庭も学校も各自の個性でバラバラなのに
くくるタイプのヤツにたぶらかされてないで同じヘマしないように毎日回心して生きろって話。
主の祈りにだいたい戻んだよ。
平和と一致の意向をもって外部に耳を傾けるとか
交わりを死ぬまで繰り返して聴いて従って育つものだから、簡単に要するにだとか結局なんだとか単純にまとまる話じゃない。パッと見、矛盾だらけなもんばかりだ。
すべて馬鹿と思い意向をもって見ればそうなる
ついでに誰にもｱﾝｶ打ってないぞ

現代のキリスト教は馬鹿を自覚した人間の集まりだか、自論に固執した夢見がちな教祖の集まりよかまし。そういう男にほだされる女もいるがな

415 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 19:45:20.68 ID:c93VOF1v

マザー・テレサ以上の功徳を積んだ者だけが、
マザーを批判できる資格を有する。
何も実践を出来ないならば、
謙遜に沈黙していればよいのだ。
分派は傲慢な者が多いね。

416 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 02:27:58.65 ID:Mk2rrV+q

私もカトリックの信徒ではあるが、仕事で長い間海外にいて最近やっと帰国してきた。
ここを見て思うことは、日本のカトリックの…特に若い人は、ある意味カルト的な感覚に陥っている人が多いということだ。
ここまで異常なのは、海外ではめったにない。
これが今の日本のカトリックの現状なのかと思うと、将来が心配だ。
わかる人はわかると思う。

417 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 12:15:36.49 ID:6Jj51x/g

>>415
じゃお前もインドかアフリカの貧困地域に行って功徳を積んでこいよｗ
マザー・テレサを批判する気は毛頭無いが、マザー・テレサが所属してた
カトリック教会は大いに批判したいね。
カトリックの聖職者はホモだしさあｗ

418 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 12:19:20.82 ID:EE234+x5

>>416
あなたネオかもご存じない？ｗｗｗ

西欧や欧米のカトリックは一度滅びかかっていて
現在も空洞化が日本よりひどいです
ちゃんと実態を観察しましょう
連中は信仰もなく習慣があるだけです
だから第二次バチカンが起きたわけです

419 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 12:21:48.05 ID:EE234+x5

日本は欧米から元気すぎてやんちゃな　でも優秀な宣教師が
送られてくる場所です
西欧では冷戦のお陰で最福音化に活動していた労働司祭が禁止され
日本に回されました

だから何とか今日も日本の教会には信仰が生きてるわけです

420 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 12:27:30.70 ID:i+gioAHT

>>418
第二バチカン公会議が起きたのは第二次世界大戦に教会が無力だったとの反省から。
教会が寂れだしたのは第二バチカン以降。

421 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 12:30:23.79 ID:EE234+x5

>>420
最福音化ってご存知？www

422 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 12:34:22.61 ID:i+gioAHT

だから教皇様はラテン語を重要視してるじゃん。

423 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 12:44:12.63 ID:EE234+x5

>>422
知らないならいいよwww

424 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 12:45:47.30 ID:6Jj51x/g

>>419
出来の悪い宣教師、つまり成績の悪い営業マンの吹き溜まりって訳だな、
日本は。まあ日本人は欧米のバカとは違いキリスト教なんてバカな宗教
を信じる奴は少ないけどねｗ

425 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 12:52:14.01 ID:EE234+x5

>>424
ありがたがって語学とか給食に群がったくせにwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

426 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 12:54:04.48 ID:EE234+x5

日本なんて維新以来英国のポチwww

英国と同盟破棄したとたん孤立してボッチwww

あろうことかナチと組んで国家滅亡www

戦後の復興もアメリカ依存でキリスト教の宣教団通じて
食料恵んでもらったんですけどねwww

427 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 12:58:29.08 ID:6Jj51x/g

>>426
飯を食わせてやっても肝心のキリスト教が広まらなくて残念でしたｗ
まあ腹は減っても脳はサロメ氏程に少ない日本人はあまりいなかったんで
しょうねえｗ

428 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/03(土) 13:01:06.57 ID:EE234+x5

>>427
それを乞食根性といいます＾＾www

429 ：諸星あたる ◆vl0X4POXN2 ：2012/03/03(土) 18:31:02.42 ID:AvuWA+Ys

第二回バチカン公会議が行われた理由は
ヨハネス２３世がある思想を受け入れる前に
地球の宗教対立を収めようとしたためです。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10918057093.html
地球の分岐点で失われた三つの命ＶＯＬ１
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10950191414.html
地球の分岐点で失われた三つの命ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10950302203.html
宇宙への招待ＶＯＬ１
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10950654193.html
宇宙への招待ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10938446777.html
宇宙への招待ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10952062667.html
宇宙への招待ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10936154859.html
地球の分岐点で失われた三つの命ＶＯＬ３

430 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 07:43:45.07 ID:i0nYJPo7

ホモが多いのがカトリック、マゾヒストが多いのがプロテスタント

ナチスが親玉なのがカトリック、極右の信者（アメリカでは）が多いのがプロテスタント

大酒飲みが多いのがカトリック、ケチな奴が多いのがプロテスタント

431 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 01:02:39.34 ID:uSJccDNF

目くそ鼻くそ勉強になるからもっとやって！過激に！！

432 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 01:07:15.90 ID:uSJccDNF

昔から興味の対象だが、エホの人とプロの人には最近親密に話を聞いた。カトリックの人が周りにいない。
話が聞きたい。
でも、私の通ってたのは「カトリック幼稚園」だった。

433 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 09:10:43.13 ID:KBMMLeag

なら母校に教会を紹介してほしいと問い合わせたらいいと思うぞ。
しばらく通ってみてキリスト教の基本的なものだけでも勉強するといいだろうね。

434 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 13:16:32.47 ID:NEg9x7xp

マリア崇拝だの批判しておいて･･･
Ｔｏｐページが「ひな祭り」
プロテスタント系は何でもありなんだなｗ
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-ktsrkw/hearing-by-the-god.html

435 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 22:48:39.40 ID:P3yebTaz

カトリックってのは神よりもマリヤが偉いんだろ。それで矛盾を感じないのかねえ？

436 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 22:50:12.04 ID:P3yebTaz

マリヤ像は偶像じゃないとか言い出すんだろうなあ。

437 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 07:02:24.59 ID:ii5PxwLX

>>435
カトリックの信仰生活の中心は毎日行われるミサですが
そこでマリアに向かって祈ったことは一度もありません

438 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 21:30:35.72 ID:/nmE06wO

どっちも同じですよ。そもそもキリスト教自体がインチキ宗教なのですから。

439 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 13:15:32.83 ID:FTPIHH2R

目くそ鼻くそのもっとも愛されているカスであることを自覚してるキリスト教徒がよいキリスト教徒

440 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 16:44:13.98 ID:p/vbo7jO

古くから詐欺師業を営んでる連中が新しく詐欺師業を営んだ連中を非難した
って始まんねーだろうｗ
上手い詐欺の方法でも相談し合えば良いだけじゃんｗ

441 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 00:43:36.94 ID:bQ3Gv97b

コロコロ機種変する金儲け人がこしらえたアホたぶらかし用携帯で
司式を写真に撮ってハシャぐ即物的信仰を持ってる発展途上国の人みたいな文化レベルの低いカッペは、
親の死に目に初めて祈ってみたいのになんも起きんかったとかで酒呑んでボッチでガナる

442 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 19:52:31.64 ID:PBoHFUcO

新約聖書（コリント）では、「完全な信仰よりも慈愛のほうが勝る」と教えています。
善意と優しさを実践している未信者／他宗教のほうが、
キリスト者よりも義とされていると、謙遜に思ったほうがいい。
少なくとも、傲慢な信者よりは霊的な価値が上でしょうから。

443 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 20:22:18.75 ID:kQChJq8a

子供の頃教会で「神の御業は　時に適って美しい」って聞いた事あるの。
これって「真理」なんですか？

444 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 20:46:35.11 ID:vlC+ZAAg

神さま信じたいって時に自分の近場にそれしかない。主従関係を持って実を結んでる。そういう信者は見習うべきだな。ウリヤのような目に会っても尊い

445 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 20:51:10.19 ID:vlC+ZAAg

>>443
旧約『コレヘトの言葉』にあるね。教会暦使ってると時宜をより意識できるようになった気がする。待つという心

446 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 06:29:22.16 ID:4RYAkBgV

分派の教義では、万人祭司で平等なはずなのに
「牧師先生」という呼称は変ですよね。
平信徒と同レベルなのを自認してる牧師を
先生などと呼ぶこともあるまい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290246906/125

447 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 07:22:35.47 ID:4RYAkBgV

分派（プロテスタント）は、「天に宝を積む」という
御言葉を否定する悪平等の霊的共産主義です。
聖書を生ぬるく曲解してる異端に義はありません。
個々の善意や功徳が天主に評価されるのは、御言葉が保証しています。

448 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 17:28:17.87 ID:mFIc18/L

>>446
信徒に対する全責任を負っている意味で「先生」と呼ぶのがどうしていけない？

449 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 18:06:25.68 ID:4RYAkBgV

>>448
牧師はしっかり責任を負うのだろうな？
都合のいい権威を振りかざして搾取などしていないよな？

450 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 20:49:34.63 ID:mFIc18/L

>>449
そんな事は聞いていない。質問の趣旨が違うよ。

451 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 12:04:39.82 ID:8T2FTZRi

外国籍の方は神父をファーダーって呼ぶからな。のみのみ言ってハシャいでるプロテとかエホ証とかモンモルに勘違いされるど

452 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 08:24:31.88 ID:2DyU81fg

治安や秩序の根源的な存在である警察官や自衛官を悪く言うのは、
キリスト者の態度としてもふさわしくありません。
主に倣い、謙遜な態度で感謝するべきです。
新約聖書が教えるとおり、国家は御心によって建てられているのです。

この世の法律さえ遵守できない者が、
さらに崇高で尊い御言葉を実践できるはずもなく。

453 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 08:48:43.12 ID:2DyU81fg

>>292
公教育を独裁者の論理にまで貶めたいのか。
中立で公正なのは当然だろう。
分派（プロテスタント）はお前のような異常者が多すぎる。

お前の論理を通すならば、学校で分派が
否定的な教育内容でも文句を言えないはず。
自分だけが傷つきたくないなんて身勝手な論理だよな。

454 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 23:32:11.46 ID:m6BCZBKn

>>453
＞公教育を独裁者の論理にまで貶めたいのか。
＞中立で公正なのは当然だろう。

公教育が中立であった試しなど一度もないし、どこの世界にも完全に中立な公教育など存在しない。
完全な「公」教育を施せる存在がいるとしたら、それは神以外にいないから。

たかが人間では公教育を施すことが出来ないのだ。

455 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 08:56:15.03 ID:t/WlV/3e

>>454
論点をずらして誤魔化すなよ。
公教育の中立性を論じているのではない。
プロテスタント信者の身勝手な要求を指摘したのだ。
奴の論理は破綻している。>>292

456 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 10:42:31.06 ID:DrEYczEa

>>438
たしかに無理がありすぎ
イエスを神と崇拝しながら、マリア崇拝はけしからんとわめいても
はたから見れば、コップの嵐だよな
ちゃんちゃらおかしい

457 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 11:14:34.56 ID:rqWBSBH9

>>292もそうだが、カトリックとても例外はないんだよ。

458 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 07:43:22.48 ID:eoo0Bmnp

分派＝プロテスタントは宗教改革などしていない。
教会から飛び出して外側から攻撃していただけである。
教会を内側から改善した聖人と義人たちこそ、
神に義とされている。（対抗宗教改革）

459 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 22:11:13.77 ID:s/q/bL6e

>>458
＞教会を内側から改善した聖人と義人たちこそ、
＞神に義とされている。

いいえ、カトリック教会（＝人間の教会）に義とされているだけです。

460 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 06:25:50.88 ID:VU+kVBk+

天主の評価は減点法ではなく、
加減点法である。（＋と－）

罪が多くて天国への自信が無いならば、
慈愛、善意、信心、功徳、宣教、などで
マイナスを埋め、プラスにすればよい。

461 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 07:51:35.72 ID:Dp6eNY96

トリケラトプス　VS　ティラノザウルス

勝手に滅びてください

462 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 08:14:18.51 ID:VU+kVBk+

新約聖書に於ける不正な管理人の喩え１

富、金銭、財産、などは、天に積む宝を意味する。
負債、借金、などは、罪を意味する。
よって、不正な手段とは、
救いに与りたいがための不純な動機を意味する。

463 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 08:20:42.39 ID:VU+kVBk+

新約聖書に於ける不正な管理人の喩え２

「このままでは天国に入れない」と焦った管理人が
救われたいがために、正しい信心を宣教することによって
他者の負債（罪）を軽減し、宣教で救った者たちに
自らも天で迎え入れられる。

その抜け目無さを主人（天主）が褒めるというわけです。

464 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 08:46:26.62 ID:VU+kVBk+

タラント（天に積む宝）を地中に埋めて
天主に評価されなかった無能にならないこと。
※新約聖書を参照

（タラント＝価値ある信心業）を広めずに隠す狭量な者どもが居る。
天に積む宝／タラントは増やすべきなのです。
正しい知識は隠さずに広めましょう。

465 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 12:59:28.25 ID:oSqTXymH

御像は芸術作品でもある。
すなわち、偶像ではない。

二次元的な御絵を、三次元的な御像で
表現した物が聖像であり、偶像ではない。

御絵への崇敬を良しとしながら、
御像を拒絶する分派の論理は破綻している。

466 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 15:49:14.39 ID:oSqTXymH

救世軍の山谷少佐はパクリ野郎です。
彼がブログに記した『全知全能の神について』は、
私が２ちゃんねるに投稿した内容と酷似しています。

467 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 16:00:52.89 ID:oSqTXymH

問い「全知全能の神は自らが持ち上げられない物を創造できるか？」

答え
人性を持った神イエズスは人間としての非力な限界もある。
ゆえに、至聖三位一体の神は、
全能性と人間性を併せ持った超越者である。

468 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 16:02:54.47 ID:oSqTXymH

問い「全知全能の神は、三角でありながら四角い物体を創造できるのか？」

答え
可能です。
ただし、そのような物体を知覚できる次元でなければ理解できないでしょう。
つまり、人間では創造された物体を見ることすら出来ないのです。
受け手である見る側のほうに欠陥があります。

469 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 18:40:31.22 ID:oSqTXymH

聖公会＝中途半端の日和見
救世軍＝コスプレの軍隊ごっこ
福音派＝狭量で偏屈
聖霊派＝脳内麻薬で天然トリップ
改革派＝無慈悲な予定説
無教会派＝座敷わらし

長老派＝実態は朝鮮人
日本ハリストス正教会＝美しいけど少数派
カトリック教会＝一枚岩と云いつつ多様的
日本基督教団＝烏合の衆
朝鮮系キリスト教会＝不法入国の工作員

470 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 19:59:10.69 ID:oSqTXymH

日本のキリスト者が、国内人口の１％を
超えたことがないというのは誤った認識である。

織田信長公の時代に日本人は一千万人ほど居た。
当時の最大信者数は３０～５０万人だという。
つまり、３％～５％である。

471 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 22:35:47.89 ID:4YXurMtz

そういえば、Twitterで「宗教適正化機構」とかいうのが似たようなことを言ってたが、
気のせいか？
どうもその人の受け売りが好きなのがマルチポストをしているようで、
ちょっと気になる。

472 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 18:48:34.94 ID:4qJXw4bi

過去スレッドにて、善悪の絶対性を論理的に証明しています。
真理は相対的なものではありません。

十十十　カトリック＋１８８　十十十

神の完全性と真理の普遍性１／４
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1286831454/311-314

473 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 20:00:53.70 ID:4qJXw4bi

セカンドチャンスを唱えている分派の連中はアホだろうｗ
公教会にも煉獄の教えがあるではないか。
煉獄を否定しながらセカンドチャンスを認めるのは
論理が破綻している。

474 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 22:51:30.68 ID:q00vJ6/P

>>469
あ、そういえば、そのリストの中にルター派がない。
他にもないのがあるけど。

やっぱり無理なんだな。
物事を単純化しようとする人にとっては「すべてを網羅する」ことが。

475 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 22:59:12.57 ID:q00vJ6/P

宗教適正化機構 ? @moral_mission 氏のツィート
＞プロテスタントはもともと、中世の｢教会腐敗」や｢免罪符の販売」など、
＞カトリック教会のもろもろへのアンチテーゼとして生まれたとされているが、
＞現代ではプロテスタントのほうがカトリックよりも圧倒的に問題が多いという。
＞#プロテスタント #教会 #アンチテーゼ #カトリック #問題

476 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:00:16.08 ID:q00vJ6/P

誰が書いているかは大体分かる。

477 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:04:26.35 ID:q00vJ6/P

宗教適正化機構 @moral_mission 氏のツィート
＞特に｢教会の腐敗」といえば、人間性の全的喪失という点で、
＞｢暴虐ワンマン独裁カルト教団」とか｢福音派バイブルカルト」とも呼ばれる、
＞キリスト教根本主義、新興プロテスタント原理主義諸教派の右に出るものはない。
＞#バイブルカルト #プロテスタント #原理主義 #根本主義 #キリスト教

478 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:13:28.92 ID:q00vJ6/P

宗教適正化機構 @moral_mission 氏のツィート
＞新興プロテスタント諸教派では、ちょっとしたことや完全に不当な理由で怒り狂う牧師や役員がやたらに多く、
＞クリスチャンとしての品性や御霊の実どころではなく、もはや人間としての最低限の倫理も失われているらしい。
＞#プロテスタント #クリスチャン #牧師 #人間性 #倫理

479 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:21:25.97 ID:q00vJ6/P

「物事の単純化とはこのようにするものだ」というのがあからさまな感じ。
転載していてだんだん厭になる。

480 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:23:44.15 ID:q00vJ6/P

宗教適正化機構 @moral_mission 氏のツィート
＞暴虐ワンマン独裁カルト教派とか福音派バイブルカルトとも呼ばれるキリスト教根本主義、
＞新興プロテスタント原理主義教団では、｢牧師」が自らを神の如くに偉いと勘違いし、
＞その結果として権力濫用や人権侵害をしているという。
＞#牧師 #権力 #人権 #プロテスタント #バイブルカルト

481 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:28:16.45 ID:q00vJ6/P

宗教適正化機構 @moral_mission 氏のツィート
＞そういう教団の｢牧師」が、自分を神のように偉大な存在であると信じたとしても無理はない。
＞彼らは、献金額の多寡のことで老夫婦を怒鳴りつけて心臓麻痺で死亡させた(呪い殺した)ペテロを範に仰いでいるからである。
＞#ペテロ #献金 #心臓麻痺 #牧師 #アナニアとサッピラ

482 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:35:34.84 ID:q00vJ6/P

宗教適正化機構 @moral_mission 氏のツィート
＞暴虐ワンマン独裁カルト教派、福音派バイブルカルトとも呼ばれる、
＞キリスト教根本主義･新興プロテスタント原理主義教団では、｢牧師」が自らを偉いと勘違いし、
＞その結果として多くの権力濫用や人権侵害案件を引き起こしているという。
＞#牧師 #権力 #人権 #プロテスタント #バイブルカルト

483 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:38:10.84 ID:q00vJ6/P

気になることがある。彼は、宗教適正化機構 @moral_mission 氏は、
「主の戦い」だった頃から、どれだけこれをツィートし続けているんだろう。

484 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:46:45.95 ID:q00vJ6/P

気持ちは分からないでもないが、それはむしろ此処でぶち上げるのではなく、
人に対して正直に話すべきではないかと。

そうでなければ事は進展しないのでは？立場の推移はともかくとして。

485 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 23:56:52.07 ID:q00vJ6/P

あと５分もすれば午前零時。IDも変わる。
よって今宵は此処までにしとうござりまする。

あ～それにしても転載はきつかった。

486 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 00:01:44.74 ID:q00vJ6/P

>>474-485までの総括。

基本的に彼は同じ事しか述べないし、何か話題をふられても会話するつもりもないのだろう。
そんな人をフォローしても何の得もないと思う。
時宜を得るのはそのツィートに触れてしばらくの間だけだから、
同じような話題が続けば飽きが来るのも早いからね。

487 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:28:11.22 ID:FPOayy/p

>>485
お前の無断転載は著作権法に抵触している。
法律さえ遵守できないクズに正当性は無いよな。

488 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:39:24.52 ID:yTz5izIK

>>487
そうか、宗教適正化機構 @moral_mission 氏ってアンタだったのか。
ヒョーグルン・フォン・カトリックさん。

489 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:43:44.70 ID:yTz5izIK

＞ユーザーの権利
＞ユーザーは、ユーザーが本サービス上に又は本サービスを通じて提出し、
＞送りあるいは表示する一切のコンテンツに対する権利を保有しています。ユーザーは、
＞本サービス上に又は本サービスを通じてコンテンツを提出し、送り、又は表示することにより、
＞一切の媒体又は配付方法（現在知られているものであると今後開発されるものであるとを問わず）において
＞かかるコンテンツを使用し、コピーし、複製し、加工し、改作し、変更し、発表し、送信し、表示し、配付するための
＞世界的な通常実施権を（再実施権を付けて）弊社に対して無償で許諾します。

以上、Twitterサービス利用規約より抜粋

490 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:47:43.33 ID:yTz5izIK

そういったところに記事を書く以上、
何らかの形でコピペされ、利用されるのは覚悟すべきだよ。
そう、書いた時点で誰もがまな板の鯉だよ。

自分もそれを覚悟しているからカキコorリツィートしていられるんだ。

もしそれをされたくなかったら
コピー完全不可能おなコンテンツを自前で配信すればいいだけのことではないか？！

491 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:58:17.03 ID:yTz5izIK

実際、これは此処、２ちゃんねるでも同じことが言えるんだけどな。

492 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 08:16:59.10 ID:FPOayy/p

>>488
いいえ。別人です。

>>489
その文言は著作権法についての許諾ではない。
加えて言うならば、企業の宣言に法律を超える権限など無い。

493 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 08:20:42.75 ID:FPOayy/p

>>491
２ちゃんねるへ投稿する際に表示される契約のような
文言も、実は何の効力すら無い。
運営の一方的な宣言にすぎないのだから。
法律を超える権限ではないね。

494 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 08:46:08.65 ID:FPOayy/p

>>479
無断転載をしている非常識な奴に義は無し！！

495 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 09:05:09.48 ID:yTz5izIK

そんなに著作権法のことを言うくらいなら、
どの条文が適用になるか列挙してみてよ。僕は無学だから。

ただ先程も言ったように、もしもコピペとかで利用されたくないなら、
「実質破壊不可能」なコンテンツを生成すればいいんだよ。

デジタルデータではなく、リアルマテリアル（紙とか）上でね。

496 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 09:14:36.28 ID:yTz5izIK

どんな強力な成文法が存在していても、その運用者が適性に欠けているならば、
それは機能しない。

497 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 09:19:56.79 ID:yTz5izIK

フォン・カトリック氏がやたらと著作権法を引き合いに出すのは、
２ちゃんねるという彼の庭（即ち聖域乃至は神域）を侵されたくないからだと思う。

そうでなければここまで必死になるはずがない。

498 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 12:27:26.40 ID:8yTv3xir

ボッチの教祖が馬鹿みたいに背伸びして何でも背負いこんで悦に入ってるから
精神病院にぶち込まれちまうんだよ

キール「科学者達ってぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね。」
碇「独善的ですか」
キール「思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな」
碇「そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです」
キール「彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配につながる。求めているのは、自分の気持ち良さだけだ。」

499 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2012/04/30(月) 17:41:19.45 ID:gPu0/DHp

カトリックの勝利ｗ

500 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2012/04/30(月) 20:41:18.84 ID:7amirQU9

>>9
あ。　よしもんさんの書き込みがこんなところに…

501 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 20:31:32.06 ID:ra2tk0Z4

キリスト教は楽な宗教ではありません。
異端者どもは安易な曲解ばかりして現実逃避をしています。
茨の道を全く理解していない。

新約聖書「自分を捨て、十字架を背負って、従いなさい」

502 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 17:15:38.08 ID:V+M+afgL

調査もせずに、カルト的な妄信ばかりしている分派の
カリスマ派、聖霊派、ペンテコステ派、などによる
一方的な奇跡宣言は信用ならんね。
気持ち悪いんだよ、あいつらｗ

調査団を有するカトリック教会のほうが上。

503 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 07:39:48.29 ID:295XKwyW

スウェーデンボルグ、シルバーバーチ、
神との対話、などを批判的に読むと、
異端、邪霊、詐欺師、の識別力が付きますよ。

504 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 20:37:39.19 ID:295XKwyW

福音派の「十二弟子」という表現はアホである。
彼らが信奉している新改訳聖書には「使徒行伝」とある。
「弟子」ではなく、「使徒」という呼称だ。
聖書に忠実を謳う連中が、基本的な用語すら誤っているとは。

505 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 22:15:37.89 ID:xWrhOtLm

日本では何故これほど意図的に、カトリックとプロテスタントを対立させようとしているのだろう。
カトリックの一部しか知らないでカトリックを攻撃するプロテスタントもいれば、同時にプロテスタントの一部しか知らないでプロテスタントを攻撃するカトリックも居る。
カトリックとプロテスタントは、どちらが正しいとかではなく、互いが互いにない物を持ち合わせている事に何故気づかないのか。
正直、どちらも叩けばホコリが出て来る。
カトリック信者でもカトリックについて間違った認識を持っている人も少なくなく、また、プロテスタントでも自分の教派に対して間違って認識しているケースもしばしば。
そんな者同士が、売り言葉に買い言葉のようにいがみ合ってもしかたがない。
まるで子供の喧嘩だ。

506 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 02:04:04.18 ID:7/Eki8Hm

秋田の聖母の奇跡を知っていて知らぬ振りをするプロテスタントの偽善な態度が許せません

507 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 02:06:31.46 ID:7/Eki8Hm

聖母像の涙を知っているでしょう。カトリックに改宗なさい。

508 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 10:02:40.34 ID:Pqq9VI8B

家庭一致推進会ＶＳ家庭確執抗議団

509 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 20:18:24.05 ID:2U+t8WIh

日本語の大半は仏教と神道が語源だよ。
福音派のように珍妙な論理は破綻しています。
日本人なら日本語を大切にしろ。

510 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 06:52:39.77 ID:yE0mLH0d

信仰のみでは救われない。
善意の行いも必須なのだ。

御言葉を暗記しても実践しなければ意味が無い。
口先だけで実践が欠如している分派は無価値である。

新約聖書「完全な信仰よりも、慈愛（善意）のほうが勝る。」

511 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 11:06:13.44 ID:m5WTHCOC

まあキリスト教の長い歴史の中で、数々の悪行や殺戮を行ってきたのはバチカンを中心としたカトリックなのだし、日本のカトリックの裏側を知り過ぎると、決してプロテスタントの悪口を言えないものだ。
自分の教派の上っ面の一部の綺麗な部分だけしか見えない無知な信者だけが、他教派の批判をしたがる。
もちろんそういう輩はプロテスタントの中にも居るがな。
目糞鼻糞の世界だ。

512 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 11:26:04.77 ID:m5WTHCOC

カトリックもプロテスタント諸派にしても、それぞれの中に正しき事もあれば間違いもある。
他を批判する前にまずは自分の所属する組織の足元をしっかりと見つめてみる事だ。
カトリックにない良い部分が他教派にあり、他教派にない良い部分がカトリックにある。
無知な批判をする前に、互いに学び合うとよいだろう。
神はカトリック、プロテスタント双方（もちろん正教会にもだが）に働きかけ、互いに互いを補い合う事を望んでいるのかも知れないな。

もはや、カトリックとプロテスタントは『ＶＳ』の時代ではない。
闘わなければならない敵は他にある。

513 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 06:59:47.29 ID:eYDr2z0X

>>510
善きサマリア人の喩え現代版

強盗に襲われて倒れている人がいた。
カトリック信者は素通りしてしまった。
プロテスタント信者も無関心に通り過ぎた。
未信者・他宗教の人は介抱して救急隊へ通報した。

誰が被害者の隣人であったか。
未信者が多い日本を蔑むことなかれ。

514 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:09:47.13 ID:o1WGjshz

儀式を通して現存を認める『行い』
武器商人はなんでもククるが家族の性格自体がもう既にみんな一緒なものでもない

現存と対話したり公式祈祷文で祈願したりして交わる『行い』が
自由祈祷の自己陶酔で自分の悟りだけに頼るプロテにあんのか疑問

善行とは別

515 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 14:57:46.43 ID:eYDr2z0X

本当に優しい人は厳しさも併せ持っている。

新約聖書の聖福音書で主キリストは、
厳しい御言葉を以って諭している。
楽で安易な教えではございません。

神の本質は慈愛と正義なのです。

516 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:49:19.13 ID:e+1rBiiC

>>514

はっきり言うが、君のように嘘なのか思い込みかはわからないが、自分の間違った認識をまるで正しいが如く書くのはいかがなものかな？
無知なカトリック信者が思い込みや勝手な解釈、もしくは意図的な嘘でよくやる、プロテスタントに対するネガティブキャンペーンなどやって何の意味があるのかね？
同じカトリックとして、君のような浅はかな考えの人間が居る事を悲しく思うよ。
もっと余裕を持ちなさい。

517 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 19:10:23.91 ID:o1WGjshz

ベネディクションとか聖変化とか聖体訪問とかまずないだろ。聖体拝領に参加するか否かが一致の証しと仰ってたのは現教皇ではありませぬか。
否定と肯定から派生される霊性の違い。
私のこれまで関わってきたプロテの悪影響とそれに反する過剰な反撥精神を恥辱と共に認めます。手のひら返しです。
忠告感謝

518 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 20:24:37.65 ID:eYDr2z0X

>>517
秘跡が無いプロテスタントは、
実効的な霊力が欠如しています。
分派には使徒継承された司教が居ないので
権能も全く無い。
聖書の御言葉も実践しない。

神聖な宗教ではなく、非力な同好会ですよｗ

519 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 22:33:05.38 ID:e+1rBiiC

>>518

神に出会うと、君のような考えにはならんよ。
神の働きを、無理矢理カトリックの歴史に閉じ込めようとするのは、あまりにも傲慢だ。
しかしどうして日本のカトリック信者は、こうも異常なまでにプロテスタント攻撃をしないと保っていられないのか不思議でならない。
カトリックの実態も、プロテスタントの事もわかっておらず、ただ煽っているだけで、もしかしたらカトリック信者ではない人間のカキコミかもとも思える。
プロテスタントは敵ではない。
本当の敵は、カトリック内部と、そしてもっと他にある。
もっと目を大きく広げて見て、組織よりも神に対しての正しい信念を持つ事が大切である。

520 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 11:31:59.36 ID:ZJcV0vIW

一般信徒が長上談話を切り売りしてる型になってしまうからこじれてしまう。
場を設けて顔を見合わせて話せば大分違うだろう。茶菓子とお茶会食給仕

世界宣教の日5/13 『沈黙とことば、福音化の歩み』

521 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 19:21:40.95 ID:2ZRC8s+3

イスラム教国で宣教をしたら死を覚悟しないと。
殺されそうだから、と命乞いするのは甘ったれた臆病者だよ。
ヨハネ黙示録では、臆病者も断罪される対象なのに。

プロテスタントの連中は根性が無いね。
カトリックの宣教師なら迷わず殉教を選ぶだろう。

522 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 20:04:07.56 ID:jM8Sf10j

カトリックは血の汗流す主とか御使いたちとかを観想しながら辛うじて殉教に至ったり、人質故にやもえず棄教させられたりを教会憲章に基づいたり照らし合わせたりしてするんだろうけど
プロテスタントは努力と根性、負けん気とかで殉教すんじゃないか。

スンニ派シーア派原理主義まではそんな狂暴じゃないんじゃない。他宗教談話で同席して公式謝罪とかしてんのに。
かの聖地もユダヤ教イスラム教カトリックキリスト教で３分割し、イスラム教がカギを保管して下さっておられる。感謝なことだよ。こんなことプロテスタントは知らんだろうな

523 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 06:11:48.95 ID:2lEMpxM6

アフガニスタンで伝道をしておきながら
命乞いの末に棄教した韓国人プロテスタント。
イランで拘束されている福音主義の牧師。

反撃が無いとでも思い込んでいた甘ったれでしょう。
イスラム圏を侮りすぎです。
カトリック教会の殉教者を見習いましょう。>>521

524 ：絶対神：2012/05/15(火) 06:16:15.01 ID:MBXcorcN

　　　　　　　　　　　「あのなあ」

　　　『ひせきなんてものが実際にあると思っているのかい？』

　　　　　　　　　　　　　「あほかい」ｗ
>>522
>>523
　　　　　　　　　　　　「うるせー馬鹿」
神がもし、ひよるのなら
　　　　　　　　『キリスト教徒なんてやめるよ』
ほんとカトリックってのはうぜーやつらだ
「俺の信仰の条件にはカトリック教徒の全滅もつけくわえておくか」

『言っとくが異教徒の全滅を最初に言いだしたのはユダヤ教徒だぞｗ
　つまり「神」だ』
今更口元をぬぐわせはしない

525 ：絶対神：2012/05/15(火) 06:17:36.60 ID:MBXcorcN

　　　「言っとくが一神教の神はかけらも寛容じゃないぞ」

　　　　『その事に関しては、神の前でもはっきり言える』

526 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 07:02:22.73 ID:hHyCTJJc

大言壮語してねーで、とりあえず普通に社会に出て、しもべとして自我を殉教させて働けよ
オメーらの親みたいに

527 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/05/18(金) 14:31:03.92 ID:Qf3UBAZR

【サロメ☆】気分いいぃ～で引き寄せ【ボウディア】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337318661/

528 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 02:14:48.78 ID:B5tFY+hv

荒井映子とか目時英子とかいう醜い無下の山出し、
下劣極まり無いクズが卑しい心根から他人を中傷したり
陰で悪口を叩いて回っていたことは知る人ぞ知る。
無実の人々まで讒謗しては嘲笑していた事実は明らかだ。
やはり「下司の勘繰り何とやら」という諺にある通り。
品性陋劣で無智無学、素性賤しい下等な山出しスベタ風情に牧師など
やらせるから、日本基督教団はいつまでたっても世間からまともに相手にして貰えないのだ

529 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 14:28:16.49 ID:NCqiVvoo

キリスト教を信じなければ救われないというのがプロテスタントの教えでしょう。それって矛盾してませんか？
どんな善良な人でも北朝鮮に産まれたら救われないことになりますよねえ。
ザビエル来日前に死んだらキリスト教を信じることができないわけです。
言葉も話せない赤ちゃんも死ぬのですよ。
キリスト教を信じていないから地獄行きと言ったって、信じることが不可能な人もいるのです。
そういう人は一旦煉獄に行き聖母マリアの執り成しで天国に行くのです。
その聖母の御像を偶像だなどと毛嫌いするプロテスタントの方こそ地獄行きですよ。
プロテスタントの信者なんて厚化粧で男性を挑発するような服装でしょう。それに比べてカトリックのシスターたちは敬虔です。プロテスタントには敬虔のケの字もありません。

530 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 15:30:27.40 ID:IKYrCsHC

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

531 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 09:03:30.53 ID:mdwxwo0f

主キリストに弟が居たとする分派の異端説は、
主イエズスと聖母を貶めるものです。

当時のユダヤ社会では親族も含めて「兄弟」と呼んでいますので、
キリストは一人っ子であり、他の者は親類です。

532 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 09:22:13.69 ID:1wfQIc1h

ヨハネが先妻との間にもうけた子供たちですね。

533 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 09:38:14.87 ID:mdwxwo0f

日本でキリスト教が広まらない原因

日本人に問題があるわけではありません。
尊いキリスト教にも非はありません。

未熟なクリスチャンの欠点が
宣教の逆効果になっているのです。

534 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 09:59:51.64 ID:mdwxwo0f

プロテスタントの洗礼は無効です。
牧師には秘跡の権能がありませんので。

秘跡の権能を有するのはカトリックの司祭であり、
司祭の権能を与えられるのは司教のみです。

司教が存在しない、使徒継承（司教継承）されていない分派は
無力なキリスト同好会にすぎません。

535 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 10:23:48.21 ID:mdwxwo0f

聖書正典の巻数

カトリックは７３巻であり、プロテスタントは６６巻です。
プロテスタントの聖書は不完全な欠本なのです。
基底の段階で欠陥がある分派に完全な御言葉を語ることなど出来るはずがありません。

536 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 17:04:14.86 ID:mdwxwo0f

不幸や試練を拒絶する者は異端者です。
自分に都合が悪い状況に陥ると、
悪魔のせいにする分派は稚拙で低レベルなのです。

神から良い物だけを受け取って、
悪い物を拒絶するのは図々しい。

旧約聖書・ヨブ記
「私は神から良い物を与えられてきた。
ならば悪い物も断らずに受け取る。」

537 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 17:26:49.65 ID:mdwxwo0f

>>536　追記

人から贈り物を受け取る時に選り好みをして、
「これとこれはいらない」と拒絶するのは非礼ですよね。
試練と不幸で神への感謝を忘れるのは図々しいのです。
聖ファウスティナの日記では苦しんだ人ほど報われています。

538 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 07:29:10.88 ID:ypIM2Ysa

聖ファウスティナの日記を読めば、
異端者どもの曲解と空想が
いかに低レベルか判るだろう。

聖ファウスティナは神の姿を
見たままに記している。

539 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 08:10:59.13 ID:ypIM2Ysa

>>512
エキュメニズムの詭弁にはウンザリしています。
曲解と空想で作り上げた違うキリストを拝んでる分派ごときと
手を組めるはずがないだろう。

540 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 20:39:19.56 ID:43yntOj6

>>531
救い主には神性もなくては「神の子」だと言い切れません。
聖家族は神聖だから尊いのです。

普通の家庭で人間イエスにすぎないのなら、
イエスはモーゼや洗礼者ヨハネなどと変わらない
旧約の人物と同類です。

541 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 20:56:55.37 ID:7UzYmohZ

日本からキリスト教会とミッションスクールが無くなった時、浄化は完成する

542 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 08:09:40.22 ID:NXvump6X

そそのかされた大卒無職の親不孝者を集めた新興系が、
カトリックと世界遺産との関わりを黙想し始めたら、
民度の退化した日本も少しずつ正常化する

543 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 12:26:27.17 ID:mr3ehu4n

地下銀行営む韓国人宣教師ら逮捕　信者ら送金依頼

無許可で韓国に不正送金し地下銀行を営んだとして、
警視庁組織犯罪対策１課は、銀行法違反の疑いで、

韓国籍で東京都荒川区南千住、輸入食材店の実質的経営者、
黄海光容疑者（５１）と黄容疑者の妹で同居する同店社長、
芝英容疑者（３７）を逮捕した。

産経ニュース

544 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 17:26:49.05 ID:NXvump6X

イギリスで暴動を起こし外国人狩りした若者みたいな、
世相に振り回された責任転嫁のチンコいじりの大卒無職者たちが、
ＴＶやネット捨てて、じいさんばあさん子どもたちの面倒をよく見て
家庭に尽くすようになれば日本は正常化する。
仕事は勝手に与えられる

545 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 19:20:58.37 ID:mr3ehu4n

テゼで刺殺されたブラザー（修道士）は
カトリック所属ではなく、
プロテスタントの修道者らしい。

勝手に御聖体を拝領した涜聖の罰かもな。

546 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 19:28:12.94 ID:vilwPIpp

イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる
イエスを信じる者は呪われる　キリストを信じる者は地獄へ落ちる

547 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 20:39:08.47 ID:mr3ehu4n

聖福音書では、「私（キリスト）はあなた方を知らない」と
主に拒絶される自称クリスチャンが預言されている。
善意や慈愛の実践を否定している分派（プロテスタント）のことだろう。

548 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 21:04:22.64 ID:NXvump6X

親との確執が克服出来ないのに、気持ちの良い自己啓発で頑張るプロテの善意を汲んであげよう
まるでiPodとイヤホンを手放せない高校生のようじゃないか

549 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 07:01:15.93 ID:Buwq5gwd

プロテスタントの矛盾点

キリスト以前に亡くなった義人と善人の霊魂はどこへ行ったのか。
分派の連中は答えられまい。

カトリック教会は古聖所と云う教理を説いており、
古聖所と煉獄の存在は理に適っている。

550 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 11:46:58.75 ID:qTr+vGpz

カトリックの人に聞きたい。
マリアは人間です。なぜ彼女を偶像化するのですか。

神は偶像を嫌っていますよ。

551 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 12:09:29.94 ID:BT0R9oJo

>>550
そりゃカトリックがバカだからでしょうｗ
まあ金儲けになれば偶像をバンバン造って十字架だかロザリオだか免罪符
も買わせるってAKB商法も真っ青になるカトリック商法な訳ですよｗ
プロテスタントも金儲け集団に過ぎませんけどねｗ

552 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 12:44:02.78 ID:qTr+vGpz

>>551
プロテスタントも金儲け集団なんですか？
どんなところが？

553 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 13:10:08.19 ID:BT0R9oJo

>>552
信者を集って尤もらしい説教して寄付を集めるんだから結局は金儲けでしょｗ
ま、オウム真理教のように犯罪者集団じゃなかったってだけの話でカトリック
もプロテスタントも過去には宗教戦争を起こして他宗派の人間を大量に殺傷した
のですから本質的には変わらんのですよｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 14:03:09.29 ID:qTr+vGpz

寄付は金儲けなんですか？

というか、寄付ではなく、献金ですよ。
それに牧師は教会で集めた献金を自分のために使えないですし
それは金儲けとは違うのでは？

555 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 14:19:22.91 ID:Wp5HG+l5

聖書に記載されてはいないが他国では一般的な信心業のやりすぎやらなすぎを部外者に見極めてもらった方がいいな。
ただ多文化や神学に精通してない極東の部外者なんで悪い実も良い実も潰してしまうんだろうけど。致し方ない

556 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 14:58:45.88 ID:T86z8R4j

>>550
神が禁じてるのは自分以外を神とするなということ。
木や石や人間とか被造物を。
カトリックはマリア様を人間として崇敬してる訳で、
神として崇拝していない。

557 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 17:00:41.69 ID:poE7a45F

人間を崇拝するのが一番の偶像崇拝

558 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 17:12:20.31 ID:poE7a45F

神でもない人間のマリアに救いを求めるのが異端でなくて、何だというのだ。
マリアにいったい何の権能がある言うのか？
キリストの母マリアを通して救われるという教えは、聖書のどこにもない。
キリストを飛び越えて救いを求めるような人は、盗人であり強盗である。

559 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 17:21:23.45 ID:18XWLtr+

日本は母性原理で動いていて、日本の家庭は母子中心といわれています。
日本人は母なるものが必要で、甘えられる存在が不可欠です。
カトリックが日本人に向いているといわれるのはこんな点でしょ。

560 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 17:25:14.57 ID:poE7a45F

そんなことではない。
キリストとつながっていなければ救いがないという意味が分かってないだけ。

561 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 17:27:34.85 ID:r3V6dQt8

キリストとつながっていれば什一献金なんて概念は無いだろうね

562 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 18:41:52.36 ID:poE7a45F

命であり真理であるキリストにつながっていなければ、救いは無いということ。
マリア信仰などカトリックのつくった異端妄想。

563 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 19:12:14.45 ID:T86z8R4j

>>558
マリア様にとり成しをお願いしてるんだよ。
神様との仲介役として。イエズス様はマリア様のお願いなら何でも聞いてくれるから。
マリア様が直接人間を救う訳じゃない

564 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 19:19:03.00 ID:Buwq5gwd

>>551
分派のほうが矛盾だらけだろうよ。
キリスト以前の未信者は死後にどうなったか答えてみろ。

現代でも福音を知ることが出来ない状況に置かれている人々も居るだろう。
身勝手な解釈で現実逃避しているのがプロテスタント。

565 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:15:47.06 ID:BT0R9oJo

どうだって良いんだよ、宗教論争なんざ。
カトリックもプロテスタントもインチキ、詐欺師の集団ｗ
老舗の詐欺師がカトリックで若干新しい詐欺師がプロテスタントってだけ
本質は同じさｗ

566 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:25:02.67 ID:Buwq5gwd

>>562
６６巻しかない不完全な聖書の分派が言える立場か？

567 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:27:21.46 ID:Buwq5gwd

プロテスタントは、ルターやカルヴァンなどの人間が作った宗教です。
人間の身勝手が分派を起こしたのです。

568 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:29:59.50 ID:BT0R9oJo

>>566
巻が多けりゃ偉いのか？
じゃこの世で最も尊い書物は『こち亀』か『大菩薩峠』だなｗ
どうせクソファンタジーだらけのくだらねー書物じゃねえかよ、聖書なんてｗ
処女がガキを産む？死んでから三日後に復活？マジにくだらねー

569 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:34:15.48 ID:Wp5HG+l5

女性の扱いがずさんになって民度がカンフーサッカーでの女性の扱いなみに墜ちてるだろ。
これが親代わりにＰＣあてがわれて育ったオマイら極東の世代が結んだ実だよ。
胚の扱いもおんなじ。もう色々麻痺して『ご胎内の御子イエスも祝福されてます』って唱えられないんじゃね

十字軍が大暴れしてた民度の低い時代なんかピエタとかマリア崇高聖家族崇高とかなかったんじゃね。知らんけど

570 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:36:03.58 ID:BT0R9oJo

>>567
カトリックも人間が造ったもんだけどなｗ
まあ『神が御造りになった』とでも言いたいんだろうがキンキラキンの
衣装を羽織った教皇とかいうジジイなんて究極の俗物じゃねーかｗ

571 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 20:48:13.61 ID:18XWLtr+

カトリックもプロテスタントも同じ詐欺師だというなら、まだ経済的な負担が軽い分カトリックの方がマシだとは思います。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 21:30:22.37 ID:oBUG+UC6

>>571
負担ねえ・・・。キリスト教なんざ一種の麻薬であり気分が良くなる為に
信じるもんだからリーズナブルだからマシだって説はおかしいんじゃね？
『宗教は阿片なり』とかってマルクスの言説を信じはしないけど往々にして
宗教は恍惚感を生むのだよｗ

573 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 10:05:18.31 ID:E5esjHS/

無神論者たちは、宇宙の創造者は神ではなく、自然が自分自身を創造したものだと信じ切っています。
かれらは、宗教とは無学な一般民衆をつなぎとめておくもの、人間は動物と同じで、人の死は動物の死
とからわないと信じ切っています。だから、キリストが「永遠の命」を説かれても、たわけた話にしか聞こ
えないのです。
こういう考えから離れられないのも、人間固有の思慮・知恵のうちにしかいないからです。
神に導かれるのを嫌い、自己愛と自分固有の理知への（うぬぼれ）に浸る者だけがこのような幻想の中
にいます。死後、かれらは地獄で神になったと思います。

574 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 10:23:00.07 ID:E5esjHS/

人間固有の思慮ﾁｴのうちにいる人とはどんな人か、神のみ摂理のうちにあり、人間固有の
思慮のうちにない人とはどんな人かは、アダムとエバがエデンの園にいたという物語で描かれています。
そこには二本の木があって、一本は（いのち）の木、もう一本は、善悪の知識の木でしたが、
かれらは善悪の知識の木からとって食べました。アダムとその妻エバが、内部の感覚すなわち
霊的感知力のうちにあったことは、当時の人と教会をそのように神が創られたことを言いあらしています。

575 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 10:27:50.45 ID:E5esjHS/

「エデンの園」とは、その当時の教会に属する人びとがもっていた英知のことです。
「いのちの木」とは、神のみ摂理の面でみた主のことです。「知識の木」とは、人間固有の思慮ﾁｴの
面からみた人間自身のことです。「蛇」というと、人の感覚性でありエゴのことで、本質的には自己愛で
あり、自分固有の理知へのうぬぼれです。したがって悪魔でありサタンのことです。

「知識の木から取って食べる」とは、善と真理を自分のものにすることです。善と真理は、主のみ力に
よるものであり、神のものですが、そうしないで、それを人間の力によるものであり、人間のものにする
ことです。

576 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 10:57:04.75 ID:E5esjHS/

人間の中にある善と真理は、そのものとして神的なものです。善は、愛に属するすべてであり、真理は、
英知に属するすべてです。したがって、人がそれを自分のものと主張することは、自分が神であると
信じている以外はありません。ですから、蛇は言いました。

「あなた方がそれを食べると、その日から、あなた方の目が開け、あなた方は神のように善悪を知る
ようになるでしょう」と。（創世記3.5）
ということで、自己愛と自分固有の理知への（うぬぼれ）にひたる者は、地獄で神のようになったと思って
います。

577 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 11:14:49.03 ID:E5esjHS/

「蛇」をのろわれたことは、エゴ的愛と人間固有の理知をのろわれたことを意味します。
「エバ」への呪いは、人間固有の意志への呪いであり、「アダム」への呪いは、人間固有の理知へ
の呪いです。「蛇」は、人の感覚を表象し、「女」は自己愛すなわちエゴの愛を表象し、「男」は合理性を
表象しているからです。
こうして蛇すなわち感覚は、女を説得して、神への信仰に関する事柄を調べるよう促します。
それが、「知識の木から取って食べる」の意味です。「男もとって食べた」ことは、人の合理性もそれに
同意したことを意味します。こうして人は神から離れていき、無神論者の堕落へ陥ることになります。

578 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 11:29:18.75 ID:E5esjHS/

ところがかれらは、悪に踏み込んだと感じとりました。それは感知力の残りを示します。
同時に、「二人の目が開けた」「主なる神が園の中を歩く音が聞こえた」「いちじくの葉をつづり合わせ、
腰に覆った」「恥ずかしくなり園の木の中に隠れた」「悪を認めて告白した」によって、自然的な善が残っていたことを知ります。
裸を隠した「いちじくの葉」とか、かれらの愛とうぬぼれに覆いをする道徳上の真理のことです。
そのあと着せられた「毛皮の着物」とは、見かけ上の真理ですが、かれらの真理には、見かけしかありませんでした。地から生えてくる「イバラやアザミ」は、偽りや悪だけが生じることです。
「楽園からの追放」は英知の喪失です。

579 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 11:40:17.16 ID:E5esjHS/

人の合理性は、自分に親密であるエゴ、つまり自己愛によって、見て感じられなければ何も信じなく
なるほど、騙されるということです。神が蛇に向かって話されたのでないことは、よく考えてみれば
だれでも分かります。
蛇が実際にいたのではなく、蛇で表わされた感覚が口を利いたわけでもありません。
そこには別の意味があります。かれらは自分たちが感覚で騙されたと気づきました。自己愛がもとで、
神と神への信仰について聞いたことが、本当かどうか知りたかったのです。それを知ったあと、信じても
いいと思いました。

580 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 12:06:02.07 ID:E5esjHS/

人は、自分の考えとか意図を知っていますが、それは自分の中にそれを見るからです。
思慮はすべて考えと意図から来ますが、それもまた自分の中に見ています。それで本人の愛が
自己愛である場合、おのれの理知とうぬぼれる心に屈し、それを自分の思慮深さのオカゲにします。
その証拠を数え上げて、神のみ摂理を認めないままに遠ざかっていきます。

（いのち）の愛が世間愛の場合、それと同じとは言え、自己愛の場合ほど遠ざかることはありません。
そこで分かることは、自己愛にしても世間愛にしても、万事を人や本人の思慮深さのセイにすることです。そして内部をよく見てみると、神や神のみ摂理のオカゲにすることは何もありません。

ということで、人間の思慮など何もなく、万事をつかさどるのは神のみ摂理であると言う真理を耳に
しても、まったくの無神論者ならそれをせせら笑います。また何か宗教について覚えがある人に、
あらゆる英知は神よりくると言われると、それを聞いたときは初めのうちはそのとおりと言えますが、
本人の霊の内部ではそれを否定します。
神よりも自分、神の国よりもこの世を優先させている祭司は、とりわけそんなふうです。あるいは名誉や
利益のために神に仕える人もそうですが、それでもかれらは仁愛も信仰も、あらゆる善も真理も、また
あらゆる英知と人知までも神のみ力によるもので、人間の力ではないと教えています。

581 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 12:34:13.25 ID:zCGeqGvx

>>574～>>580
聖書解釈はもう終わりかいｗ？
独善的な説明御苦労さん
君みたいのがいるから俺はキリスト教が大嫌いだとだけ言っておこう

582 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 13:00:24.39 ID:zCGeqGvx

カトリック・・・聖職者達がホモでアル中ｗ

プロテスタント・・・聖職者達がマゾで変態ｗ

583 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 14:31:09.99 ID:E5esjHS/

↑
こうしてついに自分知識に酔い知れ自己満足に浸ります。これが神から離れた愚か者です。

584 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/14(木) 14:37:43.27 ID:e3M2+5gT

神様の不合理な世界よりも科学技術の秩序の領域に行けよ!?♪。

585 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 15:26:15.93 ID:zCGeqGvx

>>583
君に指摘されなくても私は愚か者ですｗ
但し居もしない神様を信じて陶酔してる君のような愚か者じゃありませんがｗ

586 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 15:31:05.90 ID:tiXCmBPe

>>585
陶酔w意味わからん

587 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 15:50:03.49 ID:zCGeqGvx

>>586
君は聖書を読んでオナニーしてるんだろうなｗ
『ああ、神様！私は罪深い者です』とかって唸ってさｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 16:17:52.19 ID:E5esjHS/

>>585
災いだ、自分の目には知者であり、うぬぼれて、賢いと思う者は。イザヤ5.21

わが愚鈍なる民は、わたしを知らない。かれらは愚かな息子たちで、理解力がない。
悪を行うことには知恵があり、善を行なうことを知らない。地を眺めてみよ、
見よ、うつろでむなしい。天に目を向けても、天からの光はない。エレミヤ4.22、23、25

たしかに神の目から見れば愚か者ものなのだろう。

589 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 16:39:37.07 ID:E5esjHS/

エゴとは、いったい何でしょうか。人のエゴとは、あらゆる悪と偽りで、自己愛と
世間愛から流れてくるものです。神や（みことば）を信じるのではなく、ただ自分自身
を信じます。対象が感覚的、科学的に把握されないなら、それは無きに等しいと思い
まず。それで成立するのは、悪と偽り以外の何ものでもありません。

このようにして万事をゆがめて見ます。悪を見て善とし、善を見て悪とします。
偽りを見て真理とし、真理を見て偽りとします。（みことば）では、このような人を、
「足と目が不自由な人」と呼びます。人間のエゴとはそのようなもので、それ自身と
しては、地獄的で呪われています。

590 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 16:55:15.32 ID:E5esjHS/

目は（みことば）では、何回も理性を指して使います。

「死の眠りにつかないよう、わが目を明るくしてください。」詩編13.4
「彼らは見る目を持っていながら見ず、聞く耳を持っていながら聞かない。」エゼキエル12.2
「この民の心をかたくなにし　耳を鈍く、目を暗くせよ。目で見ることなく、耳で聞く
ことなく　その心で理解することなく　悔い改めていやされることがないために。」イザヤ6.10

「心」は意志を、目は理性を指します。主は言われます。
「盲目の目を開けられるであろう。」イザヤ42.7
「その日には、耳の聞こえない者が　書物に書かれている言葉をすら聞き取り
盲人の目は暗黒と闇を解かれ、見えるようになる。」イザヤ29.18

591 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 18:40:29.49 ID:zCGeqGvx

>>588
だから俺は愚か者だと自己申告してるじゃん。ま、君には負けるけどｗ
そうやって聖書の言葉を引用して何の意味があるって訳？
預言者然として愚民を導こうとか自惚れてるのかなｗ？
君に導かれるのなんてこの世には１人もいないとだけ断言しておこうｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 19:36:47.23 ID:tiXCmBPe

>>591
愚か者の自己申告w
自己申告すると何かいいことあるの？ww

593 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 20:25:43.10 ID:zCGeqGvx

>>592
い～や。
少なくともお前等みたいにノンクリスチャンを捕まえて愚か者呼ばわりする
ような傲慢なバカじゃないって事を言いたかっただけだねｗ
ハッキリ言うとお前はバカｗしかも性質が悪いバカｗ

594 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 12:16:32.25 ID:43yT+BWo

どっちも信者が脳足りんって意味ではカトリックもプロテスタントも遜色は
ね～だろうなｗ
偶像を拝むのがおかしいだとかウチが本家本元だとか言い合うのはバカらしい
し、インチキがインチキを糾弾するなんて無意味だしね

595 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 22:07:05.01 ID:/CcKuQA/

分派は、バルトとかブルトマンとか神学者の程度が低い。
カトリックの神学は高尚ですよ。

公教会の神学者も素晴らしいが、
無学で素朴な聖人である
聖ファウスティナの日記を超える神学はない。

596 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 22:13:35.23 ID:i00o+mN6

>>595
どっちもくだらね～んだよｗ
カトリックもプロテスタントもくだらね～
お前みたいに頭がイカれたのがどっちが優れてるか言いたがるんだよなｗ

597 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 22:29:51.23 ID:/CcKuQA/

新約聖書の福音書以外を軽視する意見は誤っています。

聖パウロは人なので不完全ですが、
書き記した内容は聖書正典として残っています。

御心が反対するなら、聖書に含まれなかったことでしょう。

598 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 23:01:37.39 ID:6YjZ/d6T

パウロの教義はぜんぶ自分がつくったもの。イエスの教えではない。

599 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 12:10:22.24 ID:gvaDuMqm

>>598
どっちだっていい。キリスト教なんざ所詮人間が創った紛い物、クソファンタジーｗ
創った奴の名前がパウロであろうがイエスであろうが関係ない。だってどっちも
人間だもんｗ
ま、イエスを遮二無二神の子と考えるのがキリスト教なんだろうけどさ・・・

600 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 13:03:22.07 ID:ow8GN0TF

>>598
御心でないならば、聖書正典に含まれなかっただろう。
天主による何らかの干渉があったはず。
だから、聖パウロの著述も尊いんだよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 13:10:02.11 ID:QcAvEmL8

>>600
なんで御心だと分かるの？

602 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 13:12:07.96 ID:ow8GN0TF

>>601
聖書正典だからです。
もしも聖パウロが御心に反するなら、
神の介入によって聖書に含まれなかったはず。

こんな簡単な論理も理解できないの？

603 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 14:29:06.18 ID:GKrYNPfI

ＰＣあてがわれて育った無修狂の痴れ者には知人の臨終の時に共にいて欲しくないな
扱いにくい。まあ虚しくなって勝手に帰るだろうけど

604 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 16:52:33.18 ID:QcAvEmL8

>>602
どうして神の介入が有ったと言えるのですか？　根拠おながい

605 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 17:24:36.19 ID:gvaDuMqm

神の介入なんてありゃしね～よ、ただ人間の都合で勝手に編纂したってだけ
さ、新約聖書なんざｗ
どうしてもイエスを神の子だって事にしたいもんだから処女受胎やら復活等
の作り話まで混ぜたのさｗ

606 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 19:14:52.94 ID:QcAvEmL8

無神論者のたわごと

607 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 23:15:34.98 ID:GKrYNPfI

北朝鮮はバチカンと国交ないからアンチクはそこに住むのが相応しいし居心地もよかろう

608 ：：2012/06/16(土) 23:25:09.54 ID:irVvbtCg

カトリックまで幾つかの教会を
回って感じたのは
宗教は危ないなということでした。
強い人ならどこへ行っても上手くやれると思いますが、
自分にはキリスト教は向いてなかった。

609 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 23:28:51.84 ID:Ky21pNFC

カトリック＝ショタ

610 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 23:30:29.57 ID:Ky21pNFC

強い人なら、宗教に引っかからないでね。

611 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 00:22:04.61 ID:pdQwCAYu

プロテスタントってカトリックの聖母像を偶像と言うくせに仏教の葬式で死人崇拝するのは矛盾してませんか？

612 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 06:31:33.16 ID:eHYKVkmJ

キリスト教徒ってのは頭が進化しない人達の集団ですから未だに１６世紀
から続いてるアホらしい異端論争なんてのをやってるんですねｗ
あ、因みにカトリックもプロテスタントの始祖のルターも反ユダヤ主義
でした。つまりナチズムだとかファシズムを生む温床になってたんですね、
キリスト教はｗ

613 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 06:45:19.15 ID:EKeMqFfs

木を見て多様性に富んだ森を判断する人が困難に耐えて何処かしらに力強く根付くのは難しく、
親の期待も虚しく、いろんな風に吹き飛ばされてどっか逝ってボッチで不意に死んじゃう

614 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 11:23:52.33 ID:GForPlad

キリスト教サイトのヒット数

カトリック
サンパウロ　１０００万以上
ドン・ボスコ　約８００万

プロテスタント
日本聖書協会　２００万以上
教文館　非公開
ゴスペルジャパン（いのちのことば社）　１００万以上の後に非公開

615 ：予言：2012/06/17(日) 11:45:19.42 ID:X8ydwIlT

近未来、ヨーロッパに「黙示録の獣」があらわれる。
黙示録の獣は、「救世主」の姿をして、奇跡をえんじてみせる。
カリスマ性、邪悪な天才、悪魔の頭脳、恐ろしい計画をたてる。
ニセ救世主は、フリーメーソンをあやつり人類を支配する。

フリーメーソンは、民衆をだまして、人類を奴隷化する法律をつくる。
労働者派遣法、米韓ＦＴＡ、ＴＰＰどれも
真の目的は人類を奴隷化することである。

フリーメーソンは、教会、国会、に正体をかくして入り込み、
人類を支配することを企むだろう。
ニセ救世主（黙示録の獣）は、世界経済を崩壊させ、
世界規模の食料危機をひきおこす。

全人類に「獣の数字」をつけて、コンピューターをつかって、
全人類を管理する。
民衆は奴隷や家畜のようにあつかわれ、政府を批判するものは、
たちまち、住所をつきとめられ、虐殺される！！
知恵あるものはとくがよい。「獣の数字６６６」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

616 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 16:54:17.68 ID:ie6NZQqx

予言→妄言

617 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 17:30:22.65 ID:csKZv6eS

>>615
知恵の無い者の妄想だなｗ

618 ：変わってるや！：2012/06/17(日) 17:59:23.55 ID:eOhyiLUV

カトリック

プロテスタント

キリストが知っておったまげ

ユダヤ

ん？

キリスト

ん？

神とは？？！

619 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 06:34:45.09 ID:04ASAta5

プロテスタントがカトリックに永遠に勝てない理由

分派には秘跡が無い。
秘跡を授ける司教と司祭も存在しない。

秘跡は霊的な効力だから軽視できないよ。
聖書や教義の解釈の違いよりも絶対的な差だろうね。

620 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 06:59:34.18 ID:bd6CrdOa

もし秘跡に僅かでも効果があったら殺人神父や強姦神父、セックス神父、オナニー神父などいないでしょう。

621 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 07:43:34.00 ID:04ASAta5

プロテスタントの連中は、旧約の人物を倒錯的に崇拝するきらいがあるが、
モーゼが自身の実力で海を割ったわけではなく、天主が奇跡を示したのだ。
ゆえに、モーゼは人間にすぎない。

キリストに倣って完徳を目指した新約以降の聖人の方が上。

622 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 08:00:31.81 ID:jLT/ECw1

人格的関わり、神に対す畏れがなけりゃ秘跡も準秘跡も効果(笑)ないだろうに
家族写真の方が効果(笑)あるよ。円満であれば

ＰＣあてがわれた育った飽食なオマイらには意のままに操れる中国製フィギュアが準秘跡としてスピリチュアルパワー効果(笑)があるんじゃね。

623 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 11:22:21.78 ID:7zXxRHBX

>>619みたいなバカが一般人に永遠に勝てない理由

今時秘蹟なんてカトリック教会内でしか通用しない物を持ち出しては『俺等は
本物だ！』と主張する滑稽さｗ
秘蹟とやらによって十字軍は他宗派の人間を虐殺し異端裁判で無辜の人を殺した
んだろうなｗ素晴らしき也、カトリックｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 11:54:44.34 ID:7zXxRHBX

よくいるよな、紛い物を売りつける骨董品屋が『これはこの鑑定書があるから
本物なんですよ！』とか言うのがさｗ
>>619の主張してる事ってそれと全く同じなんだぜｗ
秘蹟なんざどうだっていい、それよかGreeeenの『キセキ』でも聴いてた方が
マシだねｗ

625 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 13:20:53.55 ID:jLT/ECw1

母譲りのロザリオとかなら価値あるだろうフランチェスコは元十字軍だよ。イタ公？親父はイスラム教徒からむしり取った戦利品とか売買して商売して地元民を呉服屋でこき使ってたんだから。
いつからか兵役ぶん投げて弱っちいもんの世話して
親父と違って良く理解してくれた優しい母ちゃんはフランス人だっけか

ご利益グッズみたいに祝別されてない準秘跡なんかごっそり持ってたってしゃあない。祝別、宣言、ことばと行いに関わった人間とその道程に注目すべきだろう。
世俗的なアイドルですら道程があるし売り物にしてんのだから。演歌歌手の生い立ちとかさ

626 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:19:23.03 ID:7zXxRHBX

>>621は、まともな人物を倒錯的に嫌悪するきらいがあるが、
カトリックが自身の実力で大きくなった訳ではなく、ただ古いってだけで威張ってるのだ。
ゆえに、カトリック信者の>>621はバカにすぎない。

627 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 12:34:34.94 ID:rMSyGNPT

とは言えプロテスタントもカトリック同様にクソだけどなｗ
キリスト教って所詮イエス・キリストが考え付いたコンセプトじゃなく
パウロってやり手の宣教師が考え付いたクソ宗教だしねｗ
で、布教の為に為政者に媚びた教えにしちゃったって事さ・・・・

628 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 13:21:25.82 ID:fsgWMPWj

ファリサイ派律法学者の世相に合わせた立ち居振る舞い生き残りまで洞察しないからな政治家にコッソリ粉かけられていじくられた米流韓流プロテは。結束力を強める為に抗議する対象体が必要なんだよ
政治利用軍事利用協力などの恥ずべき資料の各国に渡る豊富さ、多様性なら500年程度の新興プロテなんぞ比にはならんわ。
カトリックの抗議する対象体は常に内にある。審判の時に御前に立たされるからおっかなびっくりしてニワトリ抱いてしょぼくれとる
カトリックは先祖代々クソするけどプロテとアンチキリストは内なるキリストパワーが覚醒とかした新人類で自称ネ申様だからクソなどしないし肛門とか付いてない

629 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 17:25:46.01 ID:rMSyGNPT

まあファンダメンタリストだのネオコンだのってプロテスタントが根っこに
あるんだしね。資本主義の根っこがプロテスタンティズムだと喝破したのは
マックス・ヴェーバーだったな。プロテスタントは個人対神との関係性を
重視するので個人主義的なんだな。逆にカトリックは組織対神の関係性重視
だからカトリック国は独裁国家にもなりやすかったりする・・・・・

630 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 22:41:15.10 ID:WhU5ogh+

>>629
カトリックも個人対神との関わりだがな。
いかに個人が神の啓示してくれた教えを守るか。
プロテスタントは啓示された神の教えを守るんじゃなくて、
自分の中で作った神と信仰を守ること。
それに資本主義の根っこは人間の欲望だろ。プロテスタントは関係ない。
あと独裁国家？は共産主義だろ。カトリックの独裁国家？って聞いたことない

631 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 09:40:19.99 ID:TxTZFU94

恥辱と共にナチ公だったことや残虐なタイプの日本軍だったことを認めますっつうスタンスを教皇みたいに真似しきれるのは
神父でも難しい。悲しいかな、教区の世相やかき集まった魚種などに多少なり左右される
大卒無職が寄留者いじめて悦に入るパターンもあり、仕事の失敗や金に汚い所を指摘しただけなのに、矛先は常に外部で
『ワタシ潔白なのにいじめられた。ジュンキョジュンキョ』ゆう習慣化されて親に敏捷しただけのソウカ臭い自称キリスト教徒もいる
悲しいかな自分自身も怪しい…orz

632 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 10:55:03.03 ID:odL6ihIT

どっちみち黙示録の緋色の野獣に乗っかる大娼婦大いなるバビロン、地の娼婦と嫌悪すべきものの母だから同じじゃん!

633 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 13:24:32.41 ID:NClI4SvR

好き勝手な箇所に読みふけって聖書占いしてる実を結ばないヌケ作は相変わらず支離滅裂な自論に固執してるな。
ハロルドキャンピングか

634 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 15:40:48.78 ID:odL6ihIT

イスカリオテとヘルシングみたいだ。

カトリックは、ナチス協力してたからなあ、ピウスちゃんが。

635 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 20:07:01.38 ID:LUISM8tG

ホームレスへの支援は教会よりも
専門家に委ねたほうが効率的です。

自分のために陶酔するだけの善行（偽善）よりも、
金銭的な寄付を団体へしましょう。

ビッグイシュー基金
www.bigissue.or.jp/index.html

636 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 20:25:48.34 ID:LUISM8tG

分派（プロテスタント）は、聖書正典が６６巻しかない不完全。
使徒の後継者（司教）が存在せず、秘跡も無いのが分派。
善行の実践を否定し、生ぬるい曲解で現実逃避している異端者が分派。
聖書のどこをどう読めば、御言葉の実践を放棄できるというのだ？

637 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 20:37:27.87 ID:NClI4SvR

アジア系多国籍教会でおじいちゃんにおっかな～い日本軍の話しとか聞かされると
ナチ逃がしの話しは立場によっちゃあ味わいが変わってくる。
土着プロテじゃまあ味わえまい。
教皇殿もたくさん悩み苦労したであらせられよう。
母国語話して顔見られただけでガワだけで判断するタゴ作にナチﾀﾋねナチﾀﾋねって言われてたかも知れないよ

638 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 22:46:09.28 ID:LdXebwLH

現教皇が元ヒトラーユーゲントだと強調して煽ったのはイギリスのマスメディア。
イギリスは今でも反ドイツ感情が強くてよっぽどドイツ人が嫌なんだな。
法律であの年代のドイツ人なら全て該当するからそれを非難するのもな。
ドイツの同盟国で中学生に軍事教練を義務付けた大日本帝国も相当酷かったんですが。

639 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 23:33:10.05 ID:NClI4SvR

責任転嫁を人種間でやる危険性に敏感になれるだろう。陸レベル海レベル空レベル民間レベル
自ら説得力のある膿をひりだして恥辱と共に認め、矛先を常に自らに向けきれるなら良い畑の管理者へといざなわれよう
貧困国はナチ化させられてたぶらかされてるような気がする。まあ深入りしたくないがそうしないと
メンタル保たないレベルで踏ん張っておられるような方々に心くだくのも元ナチ臭いしょぼくれた私の大切な務めなような気もします

640 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 18:02:25.03 ID:z12302Pd

ピウスちゃんと総統の政教条約は？バチカンが、ホロコースト招いたようなもの。

641 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 12:48:49.65 ID:z9Oj0EwW

カトリック教は
マリア様は神様です

642 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:03:12.78 ID:doogUzax

ガブリエルに赦され愛された組織ＶＳガブリエルにまた喧嘩売ってる抗議団体

643 ：我 ◆82SSORBSMo ：2012/07/15(日) 19:47:33.90 ID:72jlnGxS

age

644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 20:58:02.29 ID:umaKTuRZ

カトリック教会は韓国以外の外国人も多い
プロテスタントは宣教師を除けば日本人か韓国人しかいない

645 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 22:07:45.98 ID:8Hd7v1rx

キリスト教は今まで何人殺してきたの？
隣人愛だの博愛だのぼさいているが、今までの歴史は消えないよ。
マザーテレサは素晴らしい人だけど、キリスト教が素晴らしいんじゃなくって
マザーテレサが凄いの。
日本の信者の大半なんて日曜日に集まって、ただお祈りして自己満足してるだけ。
洗礼すれば祈れば、大罪おかしても全部罪が消えるんだって。
へんなの。

646 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 23:31:26.59 ID:2lyhyysV

ユダヤ教徒やイスラム教徒をたくさん殺めたことをほんのごく一部の先進国の方々が深く認識して悔いてる組織ＶＳ血なまぐさくてややこしい歴史から離れた発展途上国のサークル

647 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 08:22:54.83 ID:3y7HGtBn

＞洗礼すれば祈れば、大罪おかしても全部罪が消えるんだって。
　へんなの。

そんな教えはないよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 12:14:43.97 ID:jLRhw3RE

じゃあ罪を消す方法があるの？

649 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 12:59:10.87 ID:MJgMMrFQ

罪を消すんじゃなくて、ゆるされる方法は
「完全なる痛悔」と「相手に与えた損害を賠償すること」

650 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 13:05:33.66 ID:kLeG5nkU

カテキズムコンペンディウム罪でググる組織ＶＳ好き勝手な箇所を読んで好き勝手に潔白宣言するサークル

651 ：我 ◆82SSORBSMo ：2012/07/21(土) 13:58:36.00 ID:VaCQq/7W

マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

652 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 14:00:10.99 ID:MJgMMrFQ

我さん、もうすこし新しいネタは無いのかね？

653 ：我 ◆82SSORBSMo ：2012/07/21(土) 14:03:55.50 ID:VaCQq/7W

悪霊がいっぱいのマリヤ像拝んで楽しいか？

654 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 14:05:00.03 ID:MJgMMrFQ

「クリスチャンはさばくべきである」のスレッド落ちちゃってるよ

655 ：我 ◆82SSORBSMo ：2012/07/21(土) 14:08:36.12 ID:VaCQq/7W

カトリックはマリヤの偶像拝んで
これは偶像ではない
とか
脳味噌が腐乱してる

656 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 15:18:24.19 ID:kLeG5nkU

ちゅーとーの怨霊とかに天国に導かれるように心砕き父母敬う組織ＶＳそんなの知ったこっちゃ無い天使もいない死んだらゴミだぜなサド我イ派

657 ：我 ◆82SSORBSMo ：2012/07/21(土) 16:44:17.41 ID:VaCQq/7W

>>652
新しいこと書いたらオマエはマリヤ崇敬の罪を悔い改めるのか！罵鹿や労

658 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 22:10:02.53 ID:HIBdRNEx

神と人間の区別ができない人たちが、聖母マリア救済信仰をつくったのです。
しかし、主イエスは、ご自分を乗り越えていく者たちは、盗人であり強盗であると言われています。

659 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 22:42:43.60 ID:kLeG5nkU

異性との距離感独・婚・先立たれの３つの貞潔のあり方がしっかりしてる組織ＶＳ盛り場か男女の席を分けた自己陶酔の禁欲的収容所

660 ：http://58-191-170-242f1.osk1.eonet.ne.jp.2ch.net/：2012/07/22(日) 07:37:15.31 ID:Xs0DdDha

guest　

661 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 21:53:23.52 ID:G+8wiu9t

>>648

大罪犯しても罪を全部消す教えなんてない、と言ってるのに、

＞じゃあ罪を消す方法があるの？

って、そもそも日本語になってないじゃないか。
頭悪いんじゃない？

662 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:05:19.55 ID:yiht2bah

ユーゲントの方が根性あるだろう。前教皇なんか敵前逃亡のポーランド兵。

663 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 22:34:42.86 ID:rwifEE9t

浅草のカトリック教会は良かったなあ

664 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 22:41:19.02 ID:rwifEE9t

カトリック浅草教会に行ったのはマリヤ崇敬批判文書を配り始めたばかりの頃だった。
とはいえ配り始めて半年くらいは経過してたと思う。
インターネットではもっと前から文書は公開していたが、最初に印刷屋に印刷してもらったものがまだ少し残っている頃だった。

665 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 22:46:21.04 ID:rwifEE9t

じいさんが嫌がらせで態とらしくマリヤ像を拝んだのを見た。
いきなり、その少し前に配った上野教会に話が戻る。
上野教会で配っていたらホームレスが通りかかった。
男のホームレスなのにスカートを穿いていた。

666 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 22:54:26.34 ID:rwifEE9t

浅草教会の、マリヤ像を拝んだじいさんが帰るとき、渡そうとしたら結構怒った。
あれが下町の気質なのか、ワッと文句を言ってサッと去る。
だから互いにイヤな感情が残らない。
その後、中学生くらいの女の子が、連絡先が書いていないことに文句を言ってきた。
もう残り少ないから、次に印刷するときには、考えさせてもらうと言った。
以降、掲示板のアドレスを入れるようになったのは、その女の子の指摘を受けてからだ。

667 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:02:53.35 ID:rwifEE9t

その後、インド人の経営するカレーショップでカレーを食べたような記憶がある。

浅草寺の近くで人力車に乗れと誘われた。人力車を引くのは若い女だった。でも、そんな経済的余裕はなく、ごめんねと言って断った。
浅草寺の近くでアクセサリーを売ってたユダ公がいたのでヘブライ語の新訳聖書をあげた。
人力車とユダヤ人。どちらが先だったか記憶がハッキリしない。十年前だから仕方ないな。

668 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:11:09.42 ID:rwifEE9t

それから水上バスに乗ろうと乗り場に行ったら、あのホームレスがいたのだ。
ホームレス仲間にアコーディオンを弾かせて、音楽に合わせて踊っていた。
逆に、躍りに合わせてアコーディオンを弾いていたのかも知れない。
結構見事な躍りだった。もしかしたら歌舞伎の女形か役者を目指していたことがあったのかも知れない。
それから水上バスに乗った。

669 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:18:13.76 ID:rwifEE9t

こちらに余裕があれば千円くらい見物料を払うところだが、それもできなかった。
３百円くらいでもやっておけば良かったなあ。

670 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:30:52.36 ID:rwifEE9t

浅草教会で配った日は、実に色々なことがあったなあ。
元々、私はあまり祈らない主義だ。
誰かが私のために祈ったのだろうか？
だとしたら祈ったのは誰だろう？
浅草教会の神父だろうか？
じいさんだろうか？
あの女の子だろうか？
まさかあのユダヤ人？
でもユダヤ人に合ったのは後半の方だ。
カトリック教徒が祈っても効果があるんだろうか？
そうだ忘れてた。浅草教会で配った後、たしか上野教会に行き、中国人に中国語聖書をあげたのだ。中国人が祈ってくれたのだろうか？
でも良くわからない。
わからない。

671 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:42:43.98 ID:rwifEE9t

スカートを穿いた男をイグナチオでも見た。
そいつは上野で見た者とは違い、単なるオカマだが、何となく前に見た記憶があるようなないような。
もしかしたら、新宿のオカマが集まる公園で、オカマ用のトラクトを配ったときに、そこにいたオカマの一人だったかも知れない。

672 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:45:46.10 ID:rwifEE9t

オカマ用のトラクトというものが、嘘のようだが本当に渋谷のオアシスで売ってたのだ。
ＩＣＭから出ている「危険な友情」とかいうトラクトだ。

673 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:50:16.87 ID:rwifEE9t

もしかしたら、新宿で配ったオカマ用トラクトを読んだ者の一人が、まじで教会に行くようになったのかも知れない。
でもカトリックに行けなんて言ってないし、女装で教会に行けとも行ってない。
複雑な気分だ。

674 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 20:42:58.00 ID:LvQ7rGhf

カトリック教会でプロテスタントの話題が出ると、マリア崇敬の話題となり、
マリア崇敬批判のビラの話題になる。これ、定説です。

675 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 10:40:05.49 ID:Y8GEciDG

聖書正典７３巻を６６巻にまで減らした分派＝プロテスタントに義は無い。
連中の異端は明白でしょう。
分派は天主の御心ではなく、人の思いから生じている。
使徒の後継者（司教）が存在しないので、牧師に秘跡の権能も無い。

676 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 10:55:22.60 ID:LtYcduIF

実母との確執が克服できない男尊女卑の抗議団チャ～チ

677 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 13:07:25.24 ID:up/YSeOX

>>675みたいな頭の悪い、凝り固まった人間が差別と偏見を生む元凶なのだ
とだけ断言しておこうｗ
カトリックもプロテスタントもインチキだよ。
それをお前みたいな低脳が盲目的に信じてるのさｗ

678 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 13:12:28.58 ID:up/YSeOX

そもそもカトリックの国に独裁制は無いだってさｗ
頭の悪さもここに極まれりだねえ・・・・・
フランコ時代のスペイン、サラザール時代のポルトガル、ピノチェト
時代のチリと枚挙に暇が無いね。
要するに無知でバカな民が多ければカトリックも盛んだって事ｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 18:05:04.70 ID:isrDz2Pe

カトリックもプロテスタントもインチキだよ。

カトリック教会もプロテスタント教会も、預言によって滅んで行きます。

680 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 18:57:50.76 ID:xAsOQ2xK

なら正教会だけが残るんだね

681 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2012/07/28(土) 19:14:12.04 ID:5QEVZxt+

>>680
正教会は、二つにはさまれて、すでにつぶされています。

682 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 16:26:27.00 ID:/8NWOGmY

プロテスタントの大敗が確定ｗ
いい気味だよ、ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 18:01:07.31 ID:AES7PkZn

カトリックもキリストの教えでないインチキ教会だよ。

684 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 19:20:29.06 ID:PnpxewHJ

カトリックとプロテスタントではどちらが天国に行けますか、
もしくはより高い天国に、行けますか。
え？どっちも実は…地獄行き…？！」

685 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 12:46:01.37 ID:xiISUlcA

三位一体信仰は地獄行き（キリスト教会全般）
信仰義認信仰も地獄行き（とくにプロテスタント）
でも悔い改めによる自己改革、仁愛の善の中にいる人は天国行き（カトリックとプロテスタント）

686 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 09:45:11.49 ID:yOd4KAGB

秘跡の無い教会＝プロテスタントへ行くのは無意味です。
御言葉は秘跡と実践が有ってこそ、活き活きとするものです。
使徒の継承者たる司教が存在しない分派の秘跡は無効です。

687 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 10:59:13.24 ID:yZ/QGInb

カトリックは秘跡信仰、プロテスタントは聖書信仰

688 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 13:35:25.47 ID:kiYmMb40

カトリック≠プロテスタント
ソフィア≠ＩＣＵ
カトリック＝金＝ＩＣＵ
カトリック＝女＝プロテスタント
∴カトリック＝プロテスタント

689 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 20:44:16.16 ID:26tD/7v6

>>687
初代教会の時代から秘跡は７つだったらしいよ。
正統性の論拠だね。

秘跡を勝手に削った分派＝プロテスタントは冒涜者だってこと。

690 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 20:50:03.23 ID:1zH7MVay

正教会は実はもっと多種多様の秘蹟があるときく。
一応はカトリックにあわせて表向きは七つということにしているそうだ。

プロテスタントが秘蹟を削ったのはルターが還俗して、できなくなったことが多いと判断したから。
正確には削ったんじゃなくてその秘蹟を授ける権能を失った。
授けられる秘蹟は洗礼とあとなんだったかな?

691 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 20:52:31.57 ID:26tD/7v6

>>690
カトリックにも準秘跡と呼ばれるものがありますよ。

司教が居なければ、司祭は一代のみで途絶える。
つまり、ルターは一代限りの司祭だった。

692 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:45:07.16 ID:+NT98BLh

プロテンタントがカトリック教会を襲撃した

http://blog.goo.ne.jp/hougensinpu321/e/a53bb56f296ed9795938458280b1317d

693 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:27:24.30 ID:FjzdgKy8

批判がナイと、自己流訳の聖書が正しいからだと抜かすリンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自慢気に自白した証拠↓。傲慢なリンゴクリスチャンを批判してやってくれwww
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。

引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。

日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。

世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544

694 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 18:52:36.08 ID:puGpYZ3N

聖書正典７３巻を６６巻にまで減らしたのが分派＝プロテスタント
初代教会の時代から続く７つの秘跡を削って廃止した冒涜者も分派

分派＝プロテスタントは獣６６６です。

695 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 12:18:20.10 ID:ywGLqQq5

聖書が善悪を教えているのは明白です。
善意の実践も諭しています。

善行を放棄している分派＝プロテスタントは
異端であり、冒涜者です。

696 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 12:22:13.78 ID:ywGLqQq5

>>695　追記

新約聖書の御言葉を論拠として示す。

「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を行う者が義とされるのである。」

「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（キリスト）は吐き出す。」

697 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:04.09 ID:ywGLqQq5

聖福音書を読むと、主キリストは厳しく諭している。
生ぬるく曲解している異端者には根拠がありません。
改心＝改善を要求しているので、
そのまま、ありのまま、とか有り得ないから。

「私はあなた方を知らない。」
「敵をも愛せよ。」
「兄弟へ向かって侮辱する者は火のゲヘナへ投げ込まれる。」

698 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:54:53.31 ID:jk6uEzJ4

↑こういうアホで無知なカトリック信者のカキコミが、カトリックのイメージをさらに悪くしている事に気づけよ。
カトリック内部の実情を良く知る者ならば、他派の悪口や批判など出来なくなるものだ。

699 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 08:00:19.54 ID:9hfZZAyw

>>698
聖ドン・ボスコは分派＝プロテスタントを厳しく断罪したが。

700 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 08:06:06.38 ID:l6lzUiTl

抗争なら北アイルランドでやれよ(笑)

701 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 10:36:18.73 ID:4qFvsWbl

私の好きな言葉
「人事を尽くして天命を待つ。」

善意を実践し、完徳を目指す公教会と共通する説得力があります。

702 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 18:12:08.87 ID:xpRbVwSV

>>698
白痴はお前のほうだよｗ
正しい教会を正しいと宣言するのに躊躇などいらない。
何のための信仰なのだか・・・・・・・

703 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:01:28.32 ID:Dd3LXyvx

キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！
キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！キリストなどヘドが出る！！教会にクソぶちまけろ！！！

704 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:51:27.39 ID:gFhSRFto

分派＝プロテスタントの誤謬は
善行を否定する霊的共産主義の悪平等である。

公教会＝カトリック教会は、各々の功徳に応じて
天主が評価する霊的成果主義であります。

聖書の御言葉を根拠にすれば、
分派が異端であることは明白ですよね。

705 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 13:32:10.61 ID:/qIQuXW3

悪徳神父や裏で悪事を働いてるカトリック信徒など山ほど知っているが、そもそも、カトリックの実態を知っているカトリックの人間ならば、他の教派を悪く言えないものだ。
カトリックの人間で、自分とこだけが正しいと言う人間は、無知な奴だけだ。
カトリック内部に長くいると、それがよくわかる。

706 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 21:57:11.75 ID:jkZ1S94I

御言葉が勧めている善意の実践を拒絶している異端者どもは、
楽をしたいだけの現実逃避だろう。
このような連中はキリスト教を貶めている。

707 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 06:02:17.57 ID:9aRCGlKR

聖母マリアを嫌うプロテスタントは自分の母親も嫌いなんでしょうねえ

708 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 06:47:38.11 ID:GkuM0TtK

>>707
礼拝対象である主キリストの母親を悪く言うなんて出来ませんよね。
つまり、分派（プロテスタント）は天主の怒りをかっている。
母親が侮辱されて黙っている息子が居るだろうか。

709 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 12:42:15.49 ID:9aRCGlKR

聖母像の奇跡を見てカトリックに来るプロテスタントが大勢いますよ。

710 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 12:48:15.48 ID:9aRCGlKR

涙を流す聖母像
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1625401/1636420/81460005

711 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 15:18:20.86 ID:qqUUzsi8

また無知なカトがカキコミしてるのか
恥ずかしい

712 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 17:40:08.00 ID:GkuM0TtK

プロテスタントと朝鮮人は似ている。
カトリックを日本という国に置き換えてみれば解かる。

弱小のくせにカトリックへ誹謗中傷。
無知なのに捏造と偽証でカトリックを攻撃。
プロテスタント起源説。嘘偽りで自己の正当性を強く主張。

713 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:05:23.37 ID:1n8YMhSs

呉善花によると韓国人は国民性からみてプロテスタントがあい、日本人は国民性からみてカトリックがあうという。
韓国は父性原理で動き、日本は母性原理で動くからだそうだ。

714 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:26:36.44 ID:qqUUzsi8

ここに来るカトリックは、何故に嘘の情報を平気で流すのかね？
まるで今の韓国や中国と同じだな。
読んでて恥ずかしいぞ。

715 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:31:48.34 ID:GkuM0TtK

>>713
統一協会は黙ってろ。

716 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:47:35.69 ID:GkuM0TtK

福音派カルトの馬鹿ですｗｗｗｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 16:49:24.81 ID:u1T61OVh

什一献金を捧げるために今月も消費者金融から借金しました。
「試してみよ」というマラキ書のみことばを信じて。
これで総額数十万円ですが、俺のしていること、信仰的に間違って
ないですよね？必ず、与えられますよね？ね？

717 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:44:30.68 ID:X/KZseGl

新約聖書で主キリストが語られたとおりに、
聖ペトロの墓の上にヴァチカンが在る。
「私は岩（ペトロ）の上に教会を建てる。」

ローマ・カトリック教会の正統性は証明されています。

718 ：ハリストス正教会：2012/09/16(日) 19:11:44.31 ID:5mcdflu5

カトリック、プロテスタントも両方とも行ってはいけません、ハリストス正教会を訪れてください！

719 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 06:19:28.79 ID:/HuQidow

大淫婦バビロン 666

このバチカンがぁ！！

720 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:33:57.25 ID:EISbJdKU

奇跡が与えられたとしても調査をせず、妄信するのがプロテスタント。
詐欺師や邪霊による惑わしなどが現実として有るのにね。
公教会（カトリック）の調査は入念なので、奇跡の信憑性は高い。

721 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:11:25.45 ID:QI/oVglr

～都市伝説～
パチンコで６６６揃ったら大淫婦がどうたらこうたら言って自分の母親とか奥さんを罵り悦に入るのが、
新興抗議圧力宗教団体・高みの塔のプロテスタントの構成員
バイブル66占いとやらによると母親とか奥さんを絶滅させて地上にユートピアとやらをもたらすのが最終目的
マリア像は偶像だと144000名の仙人たちから教えを叩き込まれていて、
丸裸にされる持ち物検査で像が見つかると懲らしめの鞭でぶちのめされて目をやられるらしい
…信じるかどうかはあなたしだいッッ……！

722 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:07:39.45 ID:/HuQidow

>>720

昔からカトリックは偽善者団体だぜ？
聖書と逆の事を平気でやる。

聖書に預言されている大淫婦とはローマカトリックのことだ。
教皇は獣であり666。その証拠が人相にも現れている。

このバチカンがぁ！！

723 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:55:14.73 ID:QI/oVglr

言行一致の新興宗教・高みの見の塔に君も入会しようッ…！
いっしょに小冊子配ろうカトリック叩き潰そうッ…！
無料小冊子『地上の楽園でＩＷＡＮＴＹＯＵ！』Ｐ２より

724 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 16:34:58.58 ID:/HuQidow

プロテスタントからも、一般人からも嫌われるカトリックww

大淫婦バチカンの詐欺集団にひれ伏す哀れな子羊、
それがカトリック信者ww
みかけ綺麗なオウム真理教ww中身ドロドロww

725 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 20:15:42.74 ID:QI/oVglr

さあ君もアダムから続いてるドロドロなキリストの系図なんか捨てて新興プロテスタントに入会しよう！
クソッタレな父母を見返してやろう！
ＩＷＡＮＴＹＯＵ！

726 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 20:23:48.48 ID:mw4UZKCi

そうだそうだｗ。新興宗教に入信して尻の毛全部むしられてすってんてんの人生の敗残者になろうじゃないか！

727 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 03:12:21.69 ID:xlJh0ZAh

よい子のみんな、
偽善者宗教団体カトリックと、
新興宗教カルトに騙されるアホはいないよな？

728 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 06:39:30.41 ID:2P1A6WVC

わたし何でも知ってるんだから
カトリックの悪い所全部
高みの見の塔の小冊子とか少年ムッーとか共一教会のＤＶＤとか見てたくさん勉強しましたから
わたし何でも知ってるんだから
わたしはカトリック教徒なんかにはなりません。偽善者たち帰ってください！
わたし悪くない！悪くないよー！悪いわあなたよ！キライキライだいっキライ！キャーー！！！

729 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 18:42:12.51 ID:xlJh0ZAh

カトリックはカルト。
カトリック、オウム、統一、創価、エホバ、モルモン、
これ全部キチガイの巣窟ですわwww

730 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 21:08:25.03 ID:2P1A6WVC

政治的に操られてる某国では多様に富んだ三大宗教のカトリックをひとくくりにしてカルトとかいう
世界史すら習えない開発途上国の人たち
我が国のインフラ整備の基盤を否定崩壊させると
一部の人たちは儲かるのかも知れないが、貧しい人々は困難に陥る。
一つの家庭に父母を敬えない自称神様がいっぱいになったら何教信じてようが崩壊する
三大宗教を含む他宗教会議に心をとめているものなら大体わかる
そういう政策なんだろう。愛の冷えたバブル家族なんぞに憧れる開発途上国のカッペ

731 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 21:30:07.49 ID:xlJh0ZAh

カトリックの親玉があの人相だからな。
人柄って顔によく現れるよね。
ありゃ罪を犯した詐欺師の顔ですわww

732 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 11:50:03.69 ID:9ilM/KCa

発展途上国の定職就かないモンスターピアレントが教師に噛み付いてるようなもんだ
外見にとらわれて転職しまくったり、新興宗教を転々て逝き巡ったりする発展途上国の知ったかぶりのバブル教育ババア
我が国の恥辱の近代史である

733 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 11:29:11.53 ID:6bqbqCJP

主キリストの受肉は、カトリックの教義（神学）である「無原罪の御宿り」を理解する必要がある。
聖母が無原罪だからこそ、主が受肉できたのです。
プロテスタントの論争は稚拙です。

救世軍山谷真少佐、崔三更牧師の月経胎孕論を支持
http://www.christiantoday.co.jp/article/5162.html

734 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 03:16:01.22 ID:OnJAO2uS

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　クリスマスをやめるのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　聖書のみなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

735 ：アルミ堕：2012/11/01(木) 08:35:06.14 ID:tdmS+ab+

↑は我キチガイなのだ

736 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 10:56:54.49 ID:oetxTR9b

どうして少佐は統一に殺されないの？

737 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 05:33:00.30 ID:xsuoaMYr

このスレみて、カトリックかプロテスタントか決めようと思ったけど、
くだらない書き込みが多いどころか、
本当にクリチャンなのか怪しい人ばかり。

２ちゃんを当てにしたこと自体が間違いだったわ。

738 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 13:02:34.48 ID:ZNHj53Ct

マルチン・ルター時代に、一度リセットして、ローマカトリックが免罪符廃止を認めれば、分裂は回避できるな

739 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 15:52:37.84 ID:9wsw0uIp

>>738
＞ローマカトリックが免罪符廃止を認めれば
もともとカトリックには、「免罪符などない」から、日本の教科書が間違っているんだよ。
それに、ルターがカトリックから飛び出した理由は、信仰よりも政治的理由だよ。
発端はドイツ国内の司教の野心だが、ドイツ国内においてイタリアに対抗し、
ドイツ人を後ろ盾にしたルターは、ドイツで引くに退けなくなってしまったようだ。
ローマ教皇宛てに「こんなことになるとは思いませんでした」と差出した手紙が残されているからね。

ドイツ国内限定の出来事だったから、ルターについて行ったドイツ人の中には、後でカトリックに戻った者も多いし、
西暦4世紀以来、ヨーロッパはカトリックが国教だから、スペイン、ポルトガル、イタリア、フランス、ポーランド等などの
ほとんどがカトリック教会のままだ。つまり、マルチン・ルターのように躓くことなく、カトリック教会自らが刷新したからだ。
ヨーロッパでプロテスタントの教会を探そうとすると、ドイツやスイス、北欧方面に出かけなければならないだろうよ。

740 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 16:12:06.66 ID:9wsw0uIp

>>737
めんどくさくても、間違わずに「後悔しない本当の教会にたどり着きたい」と考えるならば、
こちらのスレを、丁寧に読んでいけば判断がつくよ。クリックすればすぐに出るから。
　　　　↓

【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/573-574

　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/578

　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/579

　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/580

　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/58１

741 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 16:19:45.97 ID:9wsw0uIp

>>740
訂正したからこちらを　クリック
　　　　　　　　　　　　↓　
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/581

742 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 18:29:10.56 ID:tcpCcAwl

プロテスタント福音派は「聖書に忠実」を謳うが、
彼らは聖書を忠実に実践などしていない。
聖書に忠実であるならば、善意の実践は必須なのだ。
分派の異端者は、都合のいい曲解で現実逃避をしているにすぎない。

743 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 19:56:48.95 ID:tcpCcAwl

>>739
地動説の裁判も歪曲されて伝わってるよね。
公教会が要求したのは、天動説ではなく、
地動説を利用した棄教に反対しただけなのに。
しかも、死刑の宣告などしていないという。

744 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 19:57:44.80 ID:UcOh6Sm/

善意の実践か
カトリック内には悪意の実践をしてる奴が山ほどいるが

745 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 20:46:27.40 ID:tcpCcAwl

「初代教会の精神を継承している」と自称している分派は、
初代教会が７つの秘跡を認め、有していたという歴史を知らないのか？
秘蹟が無い分派は異端者であり、
秘跡を廃止したルターは６６６の獣（冒涜者）です。

746 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 20:59:03.51 ID:tcpCcAwl

全世界の信者数とキリスト教サイトのヒット数
数で証明する真理

カトリックの信者数・・・・・１２億人
プロテスタント・・・・４億人弱

カトリック書店のヒット数１２００万以上
プロテスタントのサイトで最大は３００万以下

キリスト教＝カトリック教会です。

747 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 21:07:45.15 ID:tcpCcAwl

未信者の一般人ですら、プロテスタントは分派だという印象なのに、
分派の正統性は、どのような根拠で示せるというのだろうか。
プロテスタントが分派で生じたのは歴史的事実であり、
新約聖書では、「分派」へ対しての警告もある。（福音書以降）

748 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 12:05:47.23 ID:IZqaHcxR

ここにはプロテスタント叩きが好きな、病んでるカトリック信者が多いなあ。
カトリック内の悪や犯罪、非人道的行為、不信仰無信仰、反キリスト的思考などをまず言及して、それらを排除してからでないと他の批判など出来ない。
強盗が泥棒に対して文句言ってるのと何らかわりはない。
みっともないからやめなよ。

カトリックがプロテスタントに対して、同様にプロテスタントがカトリックに対して、歪んだ目で見ている例が少なくないが、そういうのは実に幼稚な世界だ。

749 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 00:20:01.80 ID:qmIyrdT7

オーストラリアのカトリック教会が小児性愛乱用を認める
http://ameblo.jp/junzom/entry-11364636261.html

750 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 08:36:59.65 ID:i/xuPaoG

犯罪者がこい願ったことを私も願いますＶＳ監査･抗議抑圧青年団体

ダメ人間な私は謝るチャンスが多い所を選びたい

751 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 04:28:08.07 ID:GrPOIt1B

>>743

初耳！

752 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 07:25:42.51 ID:lNmHM7gF

>>751
少なくとも『死刑判決』ではありません。
ガリレオ・ガリレイが宗教裁判によって
死刑されたと勘違いしている者は多い。

753 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 07:40:57.09 ID:CBMTaWsM

主キリストの贖罪を引き合いに出して、
「自分は赦されている」と自分を正当化するカスが多いが、
聖書は善意の実践を勧めており、
実践が無い者を神は拒むと聖書の御言葉に有る。
福音書「私（キリスト）はあなた方を知らない」など。>>697

754 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:16.63 ID:GOW7yqO8

カトリック司祭「結婚前に性欲の赴くままに女性に中出しして孕ませました。司祭失格なので辞めます」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355625131/

755 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 22:15:28.98 ID:Hi/8AENY

興味深いけど、スレに脈絡がなさすぎね？

756 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 17:54:47.42 ID:EuM58bwR

主キリストの日本語での呼称

「イエス」では英語の「Ｙｅｓ」と誤認される。
「イエズス」という名称で統一したほうがいい。
イエズス・キリストが人名として確実です。

757 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:34:23.47 ID:sXlk9MMC

使徒たちが書いた新約聖書の後半部分では、
分派へ対しての警告がある。
分派を起こすのは不義である。
分派とはプロテスタントと新興宗教のことだよ。

758 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:46:14.86 ID:sXlk9MMC

パウロが書いた新約聖書の後半部分では、
「権威は神が与えたものだから国家には従うように」と忠告している。
反政府的、反社会的、反日的な売国奴に大義は無いでしょう。
キリスト者なら国家を尊重するべきなのです。
教会が政治活動をするのは異常だね。

759 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:55:59.96 ID:sXlk9MMC

キリスト教神学の原著はラテン語で書かれている。

カトリックの司祭はラテン語を習得するのが当然だけど、
プロテスタントの牧師でも、トマス・アクィナスやアウグスティヌスの名を
挙げるならラテン語くらいは理解しておいたほうがいい。

「ドイツ語が重要」とか言ってる分派（プロテスタント）の連中には笑ったねｗ
ルターとカルヴァンへ影響を与えた欧州の神学はラテン語で記されているのに。

760 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 15:41:10.15 ID:xaNRuav4

何語かにこだわっているうちは、まだまだ遠いな。
俺も若い頃はラテン語にこだわっていた時期もあった。
しかし大事なのは言語ではなく信仰だ。
一応、ラテン語やギリシャ語、ヘブル語もも学んだが、神をラテン語に閉じ込めてはならん。
イエスは日本人に対してラテン語では話しかけて来ないだろうし、イエス自身もラテン語など話していなかったしな。

761 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:26:31.74 ID:sXlk9MMC

>>760
言語に固執しているわけではない。
むしろ、プロテスタントの男性信者に多い傾向だろう。
実践が欠如している奴ほど原語に執着しやがるｗ

実践無き信仰は無価値だと言われている。
「最後まで残るのは慈愛」との御言葉どおり。
天の評価基準は知識にあらず、善意の実践なり。

762 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:42:02.01 ID:sXlk9MMC

至聖三位一体の解説

唯一神でありながら位格（ペルソナ）が３つなのを説明する者は
数多いが、詭弁的な表現ばかりでわかりづらいでしょう。
理解を深めるためにあえて誤謬のような説明をさせていただくが、
三位一体は三神一体である。

御父ＹＨＷＨは永遠の昔から、初めの無い始めから（アルファ）
創造と贖罪の計画を持っていた。
しかし、至高者である御父が十字架に磔刑されるのは合わない。
よって、御子イエズスの存在が必要だった。

贖いの羊（キリスト）は被造物だと計画に沿わず神ご自身がふさわしかったので、
御子キリストも神として初めから存在する必要性が生じた。
これにより、御子も御父の想いと計画ゆえに「創られずして生まれ」の存在者となった。

御父が十字架で贖ったわけではない。御子が磔刑を受難した。
御父と御子は別個の存在である。
三位一体は三神一体として捉えたほうが理解できる。

763 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 19:42:51.50 ID:r8oZPdUg

善意・慈愛の実践がなく、口先だけの信仰を「味気を失った塩」と云う。
分派＝プロテスタントに多い傾向ですよね。

新約聖書キリスト
「あなた方は地の塩である。
塩が味気を失って何の価値があろうか。
投げ捨てられるだけである。」

764 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 20:20:44.75 ID:r8oZPdUg

正教会と分派は教義が劣ってます。
聖母の無原罪を認めていないのと、
煉獄の存在を否定しているのが致命的です。

神である御子が人として肉としてお生まれになるのには
母が無原罪である必要がある。
なぜなら、完全に人間として生まれるには
遺伝を経験しなくては人性を得られないからだ。

仮に御子が聖母のように御計らいによって無原罪で生まれると
遺伝を経ない不自然な人性であり、人間そのものという
人性を備えることが出来ないのである。

765 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:02:11.98 ID:HNuNp3qW

＞聖母のように御計らいによって無原罪で生まれると遺伝を経ない不自然な人性であり、人間そのものという人性を備えることが出来ないのである。

この論理だと、マリアは遺伝を経ない不自然な人性であり、人間そのものという人性を備えることが出来ていないという事になる。

766 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:13:55.15 ID:HNuNp3qW

優劣をつけたがる人間は、無意識の中で劣等感を持っているからなのは間違いないのだが、カトリックの信者の他教派への批判は、韓国から日本に対する批判と何故か非常に似ているのが不思議だ。

767 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 09:15:00.10 ID:Y1kDbKL1

>>766
いいや、逆だろう。
プロテスタントは韓国人に似ている。
朝鮮起源説はプロテスタント元祖説の捏造に通じるものがある。
弱小のくせに大教会のカトリックを叩くのは、
大国日本を妬んで攻撃する韓国人の感覚と同質。

768 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 09:19:12.75 ID:Y1kDbKL1

>>767　補足説明

プロテスタント元祖説とは、
プロテスタントが初代教会への原点回帰を
果たしているという捏造による自己主張。

初代教会の時代から秘跡は７つ在ったので、
秘跡が無いプロテスタントの主張は既に破綻している。
秘跡も実践も無い分派は御心に義とされていません。

769 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 09:34:09.45 ID:NHeMjHne

＞弱小のくせに大教会のカトリックを叩く

ほほう、カトリックの中には、こんなくだらない考えになってしまう奴もいるのか。

カトリックは大教会を名乗るならば、なぜに無知な論理や捏造でプロテスタントを叩く奴が多いのかねえ。
神父でさえそんな輩がいる。
でかい組織に所属しているから自分も偉いと勘違いしている子が、カトリックには溢れているのは事実だが、そういうおごりがあるから、世界中でカトリックの神父による犯罪が減らないのかも知れないな。

770 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 09:41:00.66 ID:NHeMjHne

＞秘跡も実践も無い分派は御心に義とされていません。

完全な間違い
神の御心を伝統や秘跡に閉じ込めてはならない
人間が神のすべてを知ったつもりになった信者が、カトリックをカルト化している。
と、これもカトリックの別な神父が言っていた。

771 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 22:03:16.17 ID:OqyDo/08

新約聖書の比喩的表現

タラント、富、金貨など・・・・・・天に積む宝、善意、功徳、信心、宣教
負債、借金など・・・・・・罪、負い目、悪意、永遠の罰
主人、管理人などの上長・・・・・天主、審判者

これらに置き換えて御言葉を読み直せば、疑問は全て解ける。

772 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 07:43:44.49 ID:bLgoXKZY

新約聖書
「盲人が盲人の道案内を出来るだろうか。
両人とも穴に落ちてしまう。」

正統な教義を教えず曲解する異端者どもは盲人です。
異端者が無知な者を導いても根本から間違っているので、
巻き込むように地獄の深い穴へ落ちてしまうことでしょう。

773 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 08:53:20.35 ID:bLgoXKZY

神の全能性を証明（再掲）>>466

問い「神は三角であり丸い物体を創造できるか？」

回答「神なら可能である。問題は認識する立場のほうにある。
神が創造したとしても不完全な人間では知覚すら出来ない。」

問い「神は自らが持ち上げられないほどの重い岩を創造できるのか？」

回答「御子キリストが重い十字架に押し潰されたという事実を以って反論としたい。
御子イエズスは持ち上げられなかったが、御父ＹＨＷＨは至高者として天の玉座に在る。
人になられた神と、玉座に在る神聖な至高者が、三位一体という本質で在り続けるのは
哲学的矛盾を超越した存在者である。」

774 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 09:02:08.91 ID:bLgoXKZY

>>773　補足

御子イエズスに持ち上げられなかった重い十字架は、
御父ＹＨＷＨの全能性では軽々と持ち上げられる。
神が持ち上げられないと同時に持ち上げられるという矛盾を
包括しているのが至聖三位一体の本質。

論点は重量である必要はなく、
矛盾的状況を同時に行えるという全能性だ。

775 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 09:29:05.43 ID:MfqnGU/H

＞異端者が無知な者を導いても根本から間違っているので、
巻き込むように地獄の深い穴へ落ちてしまうことでしょう。

カトリックの一部の信者グループの事か

776 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 09:33:11.20 ID:NuIlPyoL

神の存在を証明（再掲）

宇宙の始まりを考えた時、創造主を意識するはずだ。
宇宙が自然発生するだろうか。
理論物理学など後付けの帳尻合わせにすぎない。
ブラックホールは数式上の計算で無限大になるが、
実際には現実的な事実として存在している。
（数字で表現することの限界性）

777 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 09:57:29.11 ID:NuIlPyoL

異端者の願望が生む誤謬と実際の神は乖離している

人間が空想により神の御心を想像しても、
目の前の神が空想と乖離していたら連中は
現実として受け入れるのだろうか。
目の前の事実は重い。極めて重い。

物理学では理論よりも観測結果という現実を重視する。
これは論理的にも当然である。

しかし、宗教の世界では聖人たちに御出現した事実として
現実の神よりも、異端説に固執する狭量な者どもが多い。

778 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 17:16:29.54 ID:cEyhpylM

カナン人の娼婦を象徴するヴェールをかぶった無罪の女の前で
懺悔をする行為＝その根幹にあるのは「タマルに謝るユダ」

日本語でタマルは「貯まる」その反対は「減る（ヘル）＝地獄」
「貯まる」は英語で「SAVE」。セーブにはデータを保存するとか
「救済」の意味がある。またヴェールは素顔を隠し騙す時に使う。
つまりヴェールをカブったタマル（マリア）はユダを陥れるための
騙す存在（試す存在）でもある。
ヤハウエはヴェール（バアル）を滅ぼす。これはヴェールを脱いで
ペヌエル（神の素顔）を晒すと言う意味も含んでいる。

779 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 17:38:32.14 ID:cEyhpylM

タマルの素顔を見た時にタマルに懺悔できれば史実通りユダは
彼女と結婚し救われ、タマルを最後まで殺そうとすれば滅びに至る。
なぜならタマルとユダの子供からペレツ（メシアの子供）と
ゼラ（運命の赤い糸）が生まれるから。

ニーチェの名言である「神は死んだ」の本当の意味は
エル（神）はタマルとの間に子をもうける前に亡くなったと言うこと。

オナンの罪（オナニーの罪）の本当の意味はタマルと交わっても
死んだエル（神）の子供になって自分（人間）の子供にならないと言う
独占欲を示す。

日本語の「白を切る」の本当の意味は息子のシラをタマルに与えないで
大きくなったらお前（タマル）の婿にしてやると言って
白を切ったユダの嘘を表す。また白いベールをカブったタマルを切り棄てよう
としたユダ自身の嘘の罪も示す。

エル、オナン、シラ、その父ユダ。それぞれに振り分けられた罪を理解し
「タマルが自分よりも正しい」と懺悔できた時本当の意味で
パリサイ派ユダヤ人は救われるのだ。

780 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 06:49:28.34 ID:KtbecEmS

神社やお寺など、他宗教との関わりについて

観光で見物する程度なら許されるが、
手を合わせたり拝礼するのは十戒に背く大罪です。
「あなたの主以外拝んではならない。」

逆に、未信者の日本人はフランスや
イタリアの大聖堂を観光で行くが、
礼拝まではしていないでしょう。
その感覚に似ています。

781 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 06:58:21.31 ID:KtbecEmS

>>779
「パリサイ派」は語感がダサい。
「ファリサイ派」のほうがＣＯＯＬ！

訳語はカトリックのほうが洗練されているよ。
分派＝プロテスタントの語彙って野暮ったいんだよね。ｗ

カトリック用語
位格（ペルソナ）、秘跡（サクラメント）、
聖霊降臨（ペンテコステ）、復活徹夜祭（イースター）、
宣教、主日、ミサ、など。

782 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 07:14:01.43 ID:KtbecEmS

>>781　追記

「パリサイ派」が誤訳なのを証明しておく。
発音すべきでない「Ｐ」を発音したことが誤り。
無知な日本人のローマ字的発想による誤訳といったところかｗ

そもそも、「ファリサイ」のほうが
原語のヘブライ語に近い響きでしょう。

783 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 08:00:56.45 ID:KtbecEmS

聖書を直訳で受け入れる福音派の馬鹿ども。ｗ
慣用句だったならば、どうするのか？

たとえば、日本語で「腹を据える」は
「覚悟を決める」というような意味だが、
直訳すると「腹筋に力を入れる」のようになる。

ヘブライ語であれ、ギリシア語であれ、
慣用句だったならば、直訳は無意味と化す。

784 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 08:06:55.19 ID:KtbecEmS

聖パウロは新約聖書で「権威を与えるのも御心なので
国家権力にも従順でいるように」と勧めている。

反政府的な牧師、左翼的な牧師、共産主義者の牧師、
売国奴の牧師たちは御心に背く大罪です。
教会で政治的な活動をしている者はキリスト教に反しています。

785 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 08:21:30.77 ID:t+vMjCQZ

マリー礼拝は、偶像崇拝。
奈良の大仏を拝むのと同じレベル。
はやく直さないとカトリックはアナテマされます。

786 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 17:27:50.37 ID:KtbecEmS

妻帯する牧師は生臭坊主だね。
日本の仏教を蔑む立場じゃねーだろ、てめえらが。
プロテスタントに聖性は無い。
聖職ではなく俗人と等しい。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 17:37:41.76 ID:DoMKqyM6

>>785
イコンや仏像を拝む時に信者が握るのは
ロザリオ（数珠玉）。数珠玉の英語は「ヨブの涙」
と言う。ヨブ記のヨブはサタンにその信仰を試される。サンタ??マリアはサタンマリアのアナグラム
つまり私は信仰を常に試しているという事。
預言者ヨブの涙を握りしめて偶像を拝むその姿を
嫌悪するのも罵倒するのは誰にでもきる
重要なのはそこから何を学び取るかという事。
あれはタマルの姿をした偶像でもある。
言うなればアレはユダの「嫁フィギュア」だ。
タマルはユダにとってエルとオナンの死の原因を
作った恐ろしい女である。そしてそれは身篭った
こととユダの王権の杖とユダの印象とを人々の
前で明かし、タマルがヴェール（バアル）を
脱ぎユダがその罪を認めるまで「死をもたら
す女」の恐怖をユダに与え続ける。
ではマリア（タマル）は罪を認めれば皆を救うのか
というカトリックの本質的問題である。
タマルはユダの花嫁だから、ユダしか結果的に
救われない。そこには関わったら
「死をもたらす女」と言う「太古の死の女神」の
本質も持ち合わせている。いやむしろタマルの
テーマ性こそが多神教における死と再生の女神の
話のモデルになっているとも言える

788 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 18:40:53.97 ID:6cEetSxQ

エホ証の無料小冊子にアテられてもうた、母親との確執を克服出来ない
思春期の子どもみたいなのが紛れ込んでるプロテスタントでロザリオ持ってるのバレたら
きっと懲らしめのムチで叩かれるから気を付けた方がいいな

789 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 17:57:46.44 ID:A1qosckN

＞妻帯する牧師は生臭坊主だね。

だからカトリックの神父の多くは、結婚しないで幼児性愛に走ったり、女を作っても性友達どまりなのか。
まあただ現実には、内緒で女と籍を入れた日本人神父も何人かいる。

790 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 18:02:12.08 ID:A1qosckN

しかし日本のカトリックの信者は、なぜにこうも無知窮まりないのだろうか？
親や神父から、いったい何を教わっているのかと言いたい。
日本のカトリック信者は異質過ぎるという海外の神父の意見には激しく同調する。

791 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 18:34:54.16 ID:ZsWUQGfz

人間見てキリスト教から子どもが家出する理由なんて山ほどあるからね。
新興抗議団に魅了されてそちらに突っ走る子どもたちの気持ちもよくわかります

792 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 18:50:20.06 ID:FyhcwvS8

カトリックも変
プロテスタントも変

いろんな教会が、お互いに学ぼうとすれば正常になる

今はどれもこれも殆ど変

世界中のキリスト教のこと。

793 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 17:10:31.54 ID:OpXOJQzR

個人的な聖書解釈が多い分派（プロテスタント）の矛盾点

聖書を個々が解釈すると誤謬が数多く生じる。
そこで牧師などの専門家が教義としてまとめると、
プロテスタントもカトリック教会と同様に教義を信奉するのか、
というような異論で反対を受ける。

教義に忠実であるのを批判している分派が
自らはドグマ＝教義を持つという矛盾点。

794 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 18:09:29.98 ID:NpRjpVa3

教義に忠実であることを批判しているのではなく
聖書に依っていないことを批判するのがプロテスタントだと思う。
聖書だけで十分だ、というのがプロテスタントであり、カトリックとの違い。
この立場の違いは大きい。良し悪しではなく。

795 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 19:50:35.95 ID:KGS8vWJ/

聖アウグスチヌス修道院で過ごしたルター神父に一旦戻ろうではないか君

796 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 19:50:41.15 ID:zXn1qcSD

>>794
でも、プロテスタントはカトリックが第二聖典としている
「シラ書」や「知恵の書」なんかもあっさり捨てちゃったんだよね。
他にも色々あるけどさ。

797 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 04:25:47.78 ID:qb5Luxaj

人間は知恵の実を食べたゆえ善悪を知る。善悪を知れば善悪を語りたくなる。
善悪を知ればそれを体系化したくなる。善悪を知れば体系化したものを
競いたくなる。バベルの塔を壊してもまた罪上げるように、
善悪も罪上げずにはいられない。顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰るその日まで
善悪を語らずにはいられない。それが「人」。
私だって思う。ぺちゃくちゃぺちゃくちゃうるさいこんな者達には楽園に
来て欲しくはないと。

798 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 12:45:06.19 ID:R/KxCdga

カシラは主が示したもう聖ペトロの後継者ＶＳ主が示したもうカシラに抗議する反社会的な自称メシア軍団

799 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 14:18:46.91 ID:kPyhp8Jh

　わたしは、ただこの人々のためだけでなく、彼らのことばによってわたしを
信じる人々のためにもお願いします。

　それは、父よ、あなたがわたしにおられ、わたしがあなたにいるように、
彼らがみな一つとなるためです。また、彼らもわたしたちにおるようになるた
めです。そのことによって、あなたがわたしを遣わされたことを、世が信じる
ためなのです。

800 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 14:44:11.94 ID:E8YK0ei7

　　またわたしは、あなたがわたしに下さった栄光を、彼らに与えました。それは、
それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つであるためです。

　わたしは彼らにおり、あなたはわたしにおられます。それは、あなたがわたし
を遣わされたことと、あなたがわたしを愛されたように彼らをもあいされたこととを、
この世が知るためです。

801 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 14:47:54.83 ID:E8YK0ei7

　父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわたしのいる所にわたしと
いっしょにおらさせてください。あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられた
ためにわたしに下さったわたしの栄光を、彼らがみるようになるためです。

　正しい父よ。この世はあなたを知りません。しかし、わたしはあなたを知っています。
また、この人々は、あなたがわたしを遣わしたことを知りました。

　そして、わたしは彼らに御名を知らせました。また、これからも知らせます。それは、
あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、またわたしが彼らの中に
いるためです。」

802 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 15:02:41.26 ID:E8YK0ei7

ヨハネ　１７：２０－２６

　「彼らのことばによってわたしを信じる人々」は特定の教会や組織が
独占するようなものでないし、どんな大きな中にいても、だれにも知ら
れない小さな教会組織にいても、たとえ、ひとりでも伝えられてきたも
のだよ。

　

803 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 16:52:29.14 ID:R/KxCdga

主従の現存認識・聖体顕示・聖体拝領ＶＳ好き勝手コピペの自己啓発・自己顕示・会食会
どっちの共同体も長所短所あり
後者は若者向け

804 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 01:30:05.05 ID:NJmQHy8e

わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、
あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。>>753
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』

805 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 09:08:41.84 ID:NJmQHy8e

カトリック教会は世界最大の宗教であり、
プロテスタントは少数派なのが現実。
東方教会よりも少ない信者数が分派＝プロテスタントです。

分派が少数派なのは、正統でなく、悪魔から生じており、
新約聖書が警告している分派と不和を起こす者どもだからだ。

806 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 09:24:23.97 ID:AtU/VocP

そろそろイスラムに越されるけどな。

807 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 12:02:06.13 ID:9w9F/3B6

代表者が認可した暦にかなった朗読箇所や祈りや行事などを共同体が心を合わせて外的寄すがに向かって捧げてるシーア派スンニ派の方が
個人主体で自由奔放に自己啓発祈祷してる一部のプロテスタントとか過激派よりも相当信頼できる
カトリックはイスラム教と敵対関係にありません。

808 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 07:38:04.10 ID:gcS8HJSA

>>804
ホセア書2章16-17節
神ヤーは言われる、その日には、あなたはわたしを『わが夫』と呼び、
もはや『わがバアル（主）』とは呼ばない。わたしはもろもろのバアル(主)
の名を彼女の口から取り除き、重ねてその名をとなえることのないようにする。

「主人、主」と言う言葉は神ヤーの敵対者であるバアル神の名を表す
つまり最後まで「主よ、主よ」と言う者は「我が夫」と呼ばれる名を知らされない
と言うこと

809 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 07:49:53.57 ID:h/9Lbrne

>>808
その解釈だと後に続く御言葉に繋がらないだろう。
滅びの対象は生ぬるい曲解をしている異端的なプロテスタントのことだよ。
キリスト者であっても無条件の救いではないのだけどね。
立場だけでは救われない。自らの善性によって御心に義とされる。

810 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 09:08:48.11 ID:h/9Lbrne

>>806
イスラム教の信者数は全ての宗派を合わせても１０億人前後だという。
キリスト教は諸派を全て含めると２０億人を軽く超える。
カトリック教会だけでも１２億人を超えている。
イスラム教の信者数がキリスト教を追い抜くというのは詭弁に過ぎない。

811 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 09:20:04.72 ID:cfVb+OVQ

「カトリック教会は世界最大の宗教であり、」と言っているレスへの
突っ込みですぜ旦那。キリスト教全体の人数もいずれは越すと思うが
「そろそろ」ではなくずいぶん先のことになるだろうな。

＞カトリック教会だけでも１２億人を超えている

現にカトリックだけだとやばいだろ。いまイスラム成長著しいしな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348383310/l50

812 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 13:02:25.03 ID:aTNNlc6r

カトリックにもプロテスタントにも知り合いは多かったが、日本に帰国してからクリスチャンと名乗る輩が心の底から嫌いになったな。
何故ならば、日本人のクリスチャンは見せかけにこだわるあまり、他の人よりも裏表が激しく、また、嘘つきや無知があまりにも多いからだ。
特にカトリック。
海外のカトリック信者とは、まるで別な宗教を信じているような、いわばカルト的な異常さを感じる。
ドイツあたりでは、カトリックとプロテスタントの協力は、神学者レベルにもあったのにな。
日本ではプロテスタントをよく知らないアホなカトリック信者が知ったかぶりし、尚且つ意図的にプロテスタントを悪くしたてる。また同時にその逆もある。
『ＶＳ』なんて考えているうちは、神よりも人間主体にしている事に気付いていない。
そんなものを捨て『共に』出来る事を互いに探り合う動きが日本でもそろそろ起きるべき時かもと思うがな。

813 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 13:12:03.31 ID:z8ngzElI

第２バチカン公会議文書にイスラム教との関係について書かれてるだろ
関係修復についても昨年に公文書か何かが公開された
イスラム教心情を刺激した教皇の発言について南山大学がベネディクト叩いてたし

娘の教育などでイスラム教かカトリックか悩んでるママさんがいる
日本は多様性に富む平和な国だな

814 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 21:10:33.18 ID:h/9Lbrne

カトリック教会の戒律が緩いと勘違いしている馬鹿が
今でも居るので説明しておく。
あらゆる宗教の中で最も厳しい戒律がカトリック教会です。
イスラム教よりも厳しい。
なぜなら敵をも愛さなくてはいけないからだ。

ではなぜ、カトリック教会の戒律が緩いと
勘違いしている馬鹿が居るのか。

カトリックの戒律そのものは最も厳しいが、
遵守は本人に委ねられており、
監視したり干渉したりする者が居ないからだ。

他人に指摘されないから戒律が緩いなんて
幼稚な受け取り方だよな。
親や先生が叱ってくれるのは子供のうちまでだぜ？
死ねよ未熟な幼児性。

815 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 00:15:26.11 ID:jmZaazve

第２バチカン公会議公文書全集エキュメニズムに関する教令
第２章エキュメニズムの実践について７(回心)
弟想いのお兄さんにならんとなぁ…

816 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 15:06:53.76 ID:mwwwDaGG

聖書を編纂したのはカトリック教会の功績です。
分派＝プロテスタントは公教会（カトリック）が
編纂した聖書を利用している矛盾。
しかも勝手に６６巻にまで削除して減らす冒涜。

聖書学の基礎はカトリック教会にあります。
プロテスタントは朝鮮人のように嘘偽りで起源説ばかりを主張しやがる。
起源は公教会にあります。分派には全くありません。

817 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:09:47.12 ID:d8FPzFjR

>>816

そういう、幼稚で愚かな思考からそろそろ抜け出せないか？
まだ君には無理か？

818 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 20:03:27.03 ID:mwwwDaGG

>>817
迎合する気は無い。
分派が黙ればいいだろう。

819 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 06:53:38.96 ID:FDrArGTr

イエズス・キリストはキリスト教の開祖であり、キリスト教は宗教である。
この当たり前の事実を拒絶して陶酔する馬鹿なキリスト者が分派には居る。
「イエス様の教えは宗教ではない。僕たちが信じてるのはキリスト教ですらない。」

バカな詭弁です。本来、宗教性というのは崇高で尊いものなのに。
新興宗教が壊した宗教のイメージを忌避している無知な連中でしょう。

820 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 09:27:38.37 ID:TXHjv76H

>>818

まるで、尖閣に対する中国の意見と同じ発想だな

まさにカルトそのもの

頭、大丈夫か？
どうすればそのまでカトリック内カルト思考が発達するのか教えて欲しいものだ。
神を畏れぬ者よ。
自分の考えに溺れるでない。
それがわからぬなら、カトリックを名乗るな

821 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 18:16:42.65 ID:FDrArGTr

>>820
カトリック教会の包括主義は、公教会を頂点とする考え方で、
プロテスタントと同等などとは教えていない。
公教会のみが、真の宗教であり真のキリスト教であるという
包括主義を知らない無知はそちらのほうでしょう。

822 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 19:13:35.11 ID:TXHjv76H

>>821

そんなものはわかった上で、そんなくだらない事にこだわるなと言ってるのだよ。
ユダヤ教から言わせれば、カトリックなど分派にしか過ぎないし、ましてやロマカトはイエスの時代の教会の在り方とも違う。
人間の思考やローマカトリックの中に、神を閉じ込めてきた。
だから神の意思に反した事も平気でやってきた。
どちらが有利だの、どちらが正しいだの、一概にには言えない事がたくさんあるのだよ。
神の目から見れば、ロマカトにも正しい事があり、正教会にも正しい事があり、プロテスタント諸派の中にも正しい事はあるだろう。
しかし今の世界に必要な事は、違いを突き合う事ではなく、それぞれがそれぞれに出来ない事を補い合い、互いに協力し合う事だ。
何故、日本のカトリック信者はそれが出来ないのかね？

823 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 19:38:16.63 ID:Cd9BWg1O

第２バチカン公会議公文書全集P121
第３章ローマの使徒座から分かれた諸教会と諸教団について13に

『この聖なる教会会議は、種々のキリスト教団のそれぞれの状態を過小評価することなく』云々とあるが、
我々の関係者とおもわれる一信徒がご迷惑をおかけして申し訳ない。Have mercy m(_ _)m

824 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:03:40.77 ID:8o5WPdSW

大警告

825 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:22:14.77 ID:zvtqkUHo

http://www.youtube.com/watch?v=iQDuM0RbIAs
晴れ渡った空に小さな鳩が舞う。今日も朝日の歌にやさしく起こされて
吸い込んだ息は希望の言葉になる。果てしなく長いトンネル抜けたよやっと
傷つけたこと一人分からなくて。去ってゆく分派責めることで自分保っていた
寄せ集めの神学で何を守ったんだろう。凍え震えたら繋げる手があったのに
ひびわれた夢元に戻して、胸の中あたためよう。この公文書が届く場所があると信じているずっと
どこにだって行けるんだ。走れるところまで走ってゆこう。持ちきれない歴史認識なら手放してしまえばいい
足りない秘跡目について、そそがれた愛気づかなくて、覚えてゆけばいいその歩幅で。踏み出した足は昨日と違う理想も飛び越えてゆくんだ

潔白系のお前風の吹く方へ。きっと一人涙こらえているんだろう
愛するってこと何も分からなくて。それでも君は微笑みそばにいてくれる
心の視界広くなるほどイヤなもの見えるけど、遠くに映る道の景色とても美しくて
ひびわれた夢元に戻して部屋の隅であたためよう
この公文書が届く場所があると信じているずっと
どこにだって行けるんだ。走れるところまで走ってゆこう。持ちきれない私怨なら手放してしまえばいい
足りない秘跡目についてそそがれた愛気づかなくて、覚えてゆけばいいその歩幅で
踏み出した足は昨日と違う理想も飛び越えてゆくんだ

826 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 12:49:41.46 ID:iUuYfJ0g

↑

827 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 16:39:08.94 ID:QG6jV+Ck

ホモが多いのがカトリック

性格異常者が多いのがプロテスタント

これだけの違いでしょうｗ

828 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 08:06:49.99 ID:vdq1LxBN

プロテスタントの矛盾点

クリスチャンのみが天国へ入り、
天国は皆平等な霊的共産主義としているが、
地獄での罰は極悪な罪ほど重いとする矛盾。

天国が平等なはずなのに地獄は各人に応じて
裁き主からの評価が異なるのは極めて矛盾的だと言い切れる。

善行と信仰の実践も評価されて天国も成果主義とする
カトリック教会のほうが正論だろう。

829 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 09:19:15.11 ID:Smj8ayzv

>>828

知ったかぶりして嘘を書くなよ。
それはプロテスタントのみの考えではない。
カトリックの神父の中にもそういう意見の奴はいくらでもいる。
カトリックで洗礼を受けないと皆、地獄に行くという愚かな考えの神父も少なくないしね。
このスレでプロテスタントを叩くカトリック信者、カトリックを叩くプロテスタント信者、どちらもお粗末過ぎてお話にならない。

830 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 11:34:17.33 ID:MO88l3qp

司祭の私見が無数にあれど公文書調べればまとまる組織と
巡礼地も聖遺物もなく、時代と共に続々と増えては消えるまとまらない現状態の一部の分派
私見はどうであれカトリックは洗礼を授かった思い出の場所を軽視しません。信仰年に公布された特別免償に関わってる
定型化、制度化できなくても大切な物証を信仰によって信仰的に取り戻したらいい
そのうち主のなさった聖変化の神秘に心が近付けるようになるだろう。期待してる

831 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 12:51:11.70 ID:Smj8ayzv

>>830

＞司祭の私見が無数にあれど公文書調べればまとまる組織

まとまってないから私見が多いのだよ。
カトリックと一言で言っても、海外の神父から見れば日本のカトリックは極めて異質で、違う宗教にに見えるという意見は少なくない。
それは素直に認めなくてはならない課題だし、日本のカトリックの神父や信者の意見がバチカンからあまりにも掛け離れているケースもある。
今のカトリックは、プロテスタントがどうのこうのという余裕もなければ資格もない。
君もいつかその事に気付く時が来る…かも知れない。

得てしてカトリックがプロテスタントを語る時、またその逆もそうだがカトリックやプロテスタントの一部しか知らないにも関わらず、カトリックはこうでプロテスタントはこうだと間違った断定で語る例が多いのは情けない事だ。

832 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 12:56:52.59 ID:Smj8ayzv

>>830

＞巡礼地も聖遺物もなく

君はそうした特定の場所や物がないと信仰出来ないのかも知れないが、私には特定の場所や物は必要ない。
主イエスが直接に私に示したものがあり、その繋がりは場所や物を越えた関係にある。
だから、そのことでカトリックを優位とする考えは明らかに間違い。
神を限定してはならない。

833 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 15:18:20.39 ID:MO88l3qp

婚姻の秘跡がないから記念品とか思い出の場所とか代父代母の執り成しとか
普通の宗教者が認識してるような他者の支え、共同体の支え、外的な支えに重きを置きづらいのだろうな。契約概念の具現化
日本人の枢機卿が現在いない状況も認識してる。先に示した50年ほど前の公文書の項目をググれば発見できる。
移住者が多い教区で司教がミサ司式に来られ、説教を書記が記す。
新聞や回勅などと照らし合わせて考察し、分裂すれ違いしやすい状況で耐えて実を結ぶ

公文書やカテキズムを使った講義に３回参加することも信仰年に公布された特別免償に関わってる
プロテスタントに対抗的なトリエント公会議から比べると第２バチカン公会議の態度はずいぶん変わったといえる

834 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 19:55:15.85 ID:wdVUH5br

カトリックはキリスト教にあらず

最近はプロテスタントの名を語る悪質なカトリックまである

835 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 20:07:22.63 ID:vdq1LxBN

>>834
そのようなカトリック教会は無い。
分派を詐称して名乗っても全く利点がないからな。

偽証するなよ、クズが。
十戒で偽証は大罪だろう。

836 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 20:11:58.55 ID:vdq1LxBN

>>834
カトリック教会が長い年月を掛けて編纂してきた聖書を、
我が物顔で持ち出し、勝手に巻数を削除し、歪曲し、
自らの成果のように偽証するのがプロテスタント（分派）。
その不完全な聖書を、さらに曲解するプロテスタント牧師たちｗｗｗｗｗ

837 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 14:49:14.52 ID:a+qRSwQ3

神明裁判に委ねましょう。
御心に非とされたほうが裁かれる。
おそらく、分派＝プロテスタントが
滅ぼされると思いますけどｗ

838 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 15:16:16.82 ID:a+qRSwQ3

聖書は矛盾などしていない。
聖パウロと聖ヤコブは全く違う人生だったからだ。
入信に至る経緯が違いすぎる。

聖パウロは自身の劇的な体験ゆえに、
御心の介入こそが救済に必要だと説いた。
聖ヤコブは主キリストと共に生活して知っていたので、
信仰だけではなく善意の大切さも説いた。
聖パウロは自身の人生観による影響を色濃く反映している。
信仰のみで救われる人は数少ない。

善行もセットにするのが正統的な信仰でしょう。

839 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 18:42:40.74 ID:Roq/A5i0

ここには相変わらずカトリックの中の無知な連中が沸いて来るのう。
これだから日本のカトリックはおかしいと思われる。
情けない。
プロテスタントがどうのこうの言う前に、自分らの足元を見なさい。
もちろん、それはプロテスタントの中の無知な連中にも言えるが。
ただこのスレでは、全体的にカトリック信者の一部にある悪い面が出過ぎている。

840 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：3) ：2013/03/09(土) 18:44:10.94 ID:nuJkY7w7

両方賛成
全部応援

841 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 19:33:37.63 ID:ry8AFXpF

第２バチカン公会議公文書全集
エキュメニズムに関する教令
第３章ローマの使徒座から分かたれた諸教会と諸教団について
ローマ聖ペトロのかたわらにて1964'11/21 カトリック教会の司教パウルス自著 (諸教父の署名が続く)
監修-南山大学

他
教皇ヨハネ・パウロ二世回勅
キリスト者の一致ＵＴＵＮＵＭＳＩＮＴ
1996'10/20発行日本カトリック司教協議会認可

842 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 00:48:08.89 ID:vSobJJMK

どのみちどっちも地獄行き！！

843 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 07:16:08.62 ID:tU6A7Hb6

使徒継承が途絶えている分派、すなわち司教が居ないプロテスタントには
秘跡を行使できる権能を有する聖職者が存在しない。

牧師なんて万人祭司を標榜しておきながら、
信徒よりも上の立場で威張り散らしているのが実態。
プロテスタントの矛盾は明白でしょう。

844 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 11:52:05.01 ID:rQq4JiOg

>>843

君の教会の神父、もしくは君の親は、君にそうした間違いを教えたのかい？
いちいち意図的な嘘でプロテスタントを叩かないとやっていけない愚かな奴がカトリック内にいると思うと大変情けなく思うよ。
君は日本のカトリックの負の遺産だ。
早くそれに気づくように。

845 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/08(月) 06:58:31.67 ID:eiLvnu59

分裂は悪から来るそうです。
主イエス・キリストは分裂を望まれませんでした。
それを知らずに分裂した宗派に所属している人が大半でしょう。
幼児洗礼などその典型です。

現在のカトリックが霊的に生きているとは思いませんが
それでもカトリックに帰ることは主の御旨に添います。
主はファリサイ派の支配するエルサレムの神殿に登られたのですから。
私たちがカトリックに止まることは主に従うことの一例です。

しかしながら主イエス・キリストが父なる神御自身であることを知らないカトリックも
プロテスタントもどちらも霊的には死んで（眠って）います。

846 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 08:19:08.62 ID:QtFkKz8V

所属して関わってきた目に見える一致のしるし(カテキズム1560-1561)司教、教導者の声やカテキズム、公文書などを参照にもせず、
自論と個人的お気に入りのスピリチュアル本を展開して断言する根性がなんともいえん。

847 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/08(月) 11:03:39.55 ID:eiLvnu59

キリスト教に興味があって、教会へ行こうと思っている人は自分で勉強して納得する
まで行かない方がいいと思います。

今「医者に殺されない４７の心得」という本を読んでいますが、キリスト教も一緒
です。やたらに教会へ行かない方がいいのです。先方は善意でも、非力です。まして
いかがわしいところへ行ったら危険です。

教会へ行く前にまず、スウェーデンボルグの「真のキリスト教」という本をお読み
なさい。そして主イエス・キリストが父なる神御自身であることを知ることです。
それは教会の人も知りません。三位一体といっても、キリストはただの人間と思って
いる人が大多数なのです。それでは本当のキリスト教ではありません。キリスト教は
イエス・キリストが唯一の父なる神御自身だからこそありがたいのです。そうでなけ
ればキリストはただの聖人であって、キリスト教と言うのも変です。
しかし殆どの人がそれを知りません。

848 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 11:08:53.13 ID:Bw5kdAPz

>>846
同意
スウェーデンボルグ本を紹介するとかアホかと

849 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/08(月) 11:18:29.28 ID:eiLvnu59

（続き）
それを教えてくれるのは主から啓示を受けた人が書いた本です。その本を通じて主
御自身が教えてくださいます。聖書だけ読んでいても分かりません。両方を併せて
読むことです。

スウェーデンボルグの次に読むには
・「キリストに倣いて」（悔い改めを教えてくれます）
・マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）（生きている主や聖母を教えてくれます）
・ヴァッスーラ（教会の一致について教えてくれます）
などがよいと思います。

そして何年かけてでも、再生や悔い改めの意味、洗礼や聖体拝領（聖餐）の意味など
をよく勉強して、自分も洗礼を受けて聖体拝領に与りたいと心から願うようになっ
たら初めて教会へお行きなさい。そうすれば人に躓くこともないでしょう。

教会はカトリックへお行きなさい。主の作られた教会は一つであり、たくさんの分派
した教会がありますが、主は分裂を望まれません。主の作られたカトリックに帰る
ことは主の御旨に適います。他の教会を選ぶ積極的な理由はありません。
なお、今すでにどこかの教会へ行っておられ、とくに問題がなければそのままでも
いいでしょう。しかし、これから自由に選択できる人なら最初からカトリックへ
行かれることをお勧めします。

850 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 17:58:06.71 ID:lqAbgdHU

もはや、カトリックがとかプロテスタントがとかの、教派をひとまとめにして考えるような愚かな選択はやめた方がよい。
カトリックでも実質的には一枚岩ではないし、教会や神父によってはとんでもないケースも少なくない。
聖職者による性犯罪や組織的なマネーロンダリングが最も多いのもカトリックである。
かと言ってプロテスタントもまた韓国から流入してきた一部の教派のように、異常な体質のものもあるし、一般的な伝統的プロテスタントの中にも、ろくでもない牧師も存在する。
同じ教派でも、神父や牧師によって、間違った方向に導かれる場合もある。
また、カトリックはプロテスタントや正教会から学ばなければならない事も沢山あるし、プロテスタントや正教会もまた同様。
互いに負の部分もあり、だからこそ互いに補い協力し合う必要がある事を理解している神父や牧師のいる教会ならば、選択してもよかろう。
そうでない教会はやめた方がよい。

851 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 18:29:24.43 ID:QtFkKz8V

プロテスタントが一致して聖アウグスチノ修道院で公会議やって
公文書とか作ってくれたら助かるが、無理だろ

852 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/09(火) 10:03:36.43 ID:oz9jO9gg

>>850
あまり教会に期待は禁物です。
受身では選択を誤れば振り回されます。
それに、そもそも選択自体無理でしょう。
自分で勉強して、よく理解してからでなければ、何を選択してよいのか分から
ないからです。
理解できない段階でやたらに教会へ行っても得られるものは少ないと思います。
それが現実です。
だからクリスチャンになる人は少ないのでしょう。
本当に主イエス・キリストが神御自身であることを理解している教役者は殆どいないからです。

853 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 12:48:26.00 ID:6SeKAgRB

カトリック教会の用語は、優れた宣教師たちが日本語に訳している。
（日本を愛し、現地のために尽くした成果。）

イースター＝復活祭
ペンテコステ＝聖霊降臨
など他多数。

プロテスタントは翻訳する手間を惜しみ、英語をそのまま使っている。
手抜きで稚拙な流用にすぎない。
（英語はギリシア語やラテン語などの原語ですらない。）

854 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 10:12:28.68 ID:V2RaL7dS

お前らに言っておくが
「モルモン教、エホバの証人は関係ありません」などといっていても
結局は
直接カトリックやプロテスタントを日本に広めるのが反感を買うし難しいから
めちゃくちゃな手段で改宗させるモルモンやエホバを一回触れさせて
被害者だという人を改宗させて
カトリックやプロテスタントにさせているのだから
結局はモルモンやエホバの助けをもらってるようなものだということだ

そういう意味では結局はカルトを有効利用しているんだよ
お前ら伝統宗教もな

855 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 17:06:19.17 ID:FWJJhhqP

パウロの手紙と同じ理屈だな。
目に見える実在、現存にいかに導くかが鍵のように思える。
カトリックだと位階制で叙階された司祭しか出来ない制定された御聖体、聖変化か。
個人的な啓示について訳の判らん方の訳の判らん本を紹介して自己基準を構築されておられる方がおられるが、
第２バチカン公会議公文書の公式改訂版が５月に出るので
その中で啓示について書かれてる箇所に帰って考察、構築した方が無難。
膝が乳首にマークの付いたステテコ系の儀礼はカトリック真似てるらしいからな

856 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 12:08:47.84 ID:KfPMwk5h

神は『賛美』など要求していない。
神が求めているのは、信仰と善意の実践である。
聖書の御言葉を読めば理解できるだろう。

電子楽器とドラムで賛美しているプロテスタント諸派の連中は道を外れている。
彼らには読解力が欠如しており、感覚（センス）も鈍い。

857 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 12:15:36.41 ID:KfPMwk5h

新約聖書　イエズス・キリスト
「盲人が盲人を道案内できるだろうか。
両人とも穴＝地獄に落ちてしまうだろう。」>>772

ヤクザ牧師ごときが信徒たちを正しく導けるはずもなく、
元悪人なら信徒の立場に留まったまま謙遜に改心するのが道理だろう。

858 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 08:13:32.92 ID:l6yezPc1

カトリックが本家です。

859 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 17:35:08.12 ID:awl3UGHR

＞元悪人なら信徒の立場に留まったまま謙遜に改心するのが道理だろう

聖書を読んだ事がある人ならば、こういう根底から間違った事は言わない。
君は聖書を読むカトリックになってくれ。

860 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 17:39:24.89 ID:awl3UGHR

＞神は『賛美』など要求していない。

歌やオルガン、豪華な教会建築ならば要求してるのか。
アホくさい論理でくだらんプロテスタント叩きはいい加減やめろよ。
カトリックとしてあまりにもみっともない。

861 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:32:43.91 ID:B9SRvACy

キリスト教は、本当に性格の悪い宗教だ。キリスト教の聖書には卑劣な言葉、憎悪の言葉に満ちている。

　その１つ、「いかに幸いなことか・・・（バビロンの）幼子を捕えて岩にたたきつける者は。（詩篇）137・8・9」。

　これを実際にやっている。南米や中米、そして、北米メキシコやそれらの離島で、キリスト教徒と同行したキリスト教聖職者達が

現地の人々であるインディオを殺し尽くしたが、この詩篇の様に「幼い子供を岩に叩きつけて殺したりしている」。

　また、これ等のキリスト教徒と聖職者たちは、面白半分にインディオの方々を殺したりしている。

　この様な悪漢を生むキリスト教の教義は最悪の宗教である。

　キリスト教の聖職者・ラス・カサスが著した本『インディアスの破壊についての簡潔な報告 (岩波文庫) 』をお読みください。

　このままでは天に召されないと本国の王に訴えて著した本です。卑劣なキリスト教の姿が描かれています。

　キリスト教のプロパガンダ（嘘宣伝）で、「キリスト教は愛の宗教だ」と錯覚させられているが、4000年に渡って砂漠の地（幸の少な

い地）で奪い合いのトラウマが染み込み、キリスト教の基本構造にあるのは、やはり自分たち信仰者だけを『正義』とし、自分たちの

信仰を受け入れない異教の徒は『不正義・不義なる者』とし、そして、敵視する世界観で存在する。

　キリスト教のあるのは、その愛の言葉の深くを探（さぐ）って行けば、そこに、自分たちだけに通用するという、愛しか見えない。

　自己中心的な『愛』となっている。表面的には美しい愛の様に見える・・が、それは誤認を与える愛となっている。

　この様なキリスト教で、人類が救済できるはずがない。皆様が幸せになれるはずがない。

862 ：カトリック信者です：2013/05/01(水) 13:35:28.43 ID:3RqO5hvr

プロテスタントに教えられてマリヤ崇拝は罪だとわからました。これからはプロテスタント教会に行きます。

863 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 16:02:47.33 ID:gk2HA8q+

嘘をついても神様は全てお見通しです。

864 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:36:10.34 ID:vRMegPlp

カトリックがいいと思います

865 ：アレクサンドル・ネフスキー：2013/05/06(月) 15:21:44.01 ID:5eOvZd2r

>>864 北方十字軍をもう一度撃退してあげましょうか？

866 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 15:24:37.01 ID:SbFMra8n

カトリックに導かれるか、正教会に導かれるか、プロテスタントのどこかに導かれる、すべては神の導き次第だな。
人が下手に介入出来ない領域があるようだ。

867 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 16:24:54.88 ID:BNAG2+MH

無知からくる偏見は、とんでもない考えに囚われてしまうようだから、
>>861さん　「詩篇」を検索しよう。
　
キリスト誕生以前は旧約時代といい、キリストは誕生していないからキリスト教はまだ創始されていないよ。
旧約時代は旧約聖書に証明されているようにユダヤ教だ。
そのユダヤ教の旧約聖書に収められているのが、「詩篇」。
BC・・・・キリスト誕生以前↑

AD・・・キリスト誕生以降↓
キリスト教の始まりは、新約聖書に書かれているように、キリスト誕生から始まる。
キリスト誕生を0年とし、今年はキリスト誕生から数えて2013年目（キリスト教歴史年数は2013年）
よって西暦2013年はAD：2013と表記

詩篇-Yahoo!百科事典
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%A9%A9%E7%AF%87/

868 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 20:59:27.93 ID:v1ej2goL

分派（プロテスタント）の連中は、
楽をしたいから善意の実践を否定する。
連中に聖書的な根拠などありません。
御言葉は、善意の人に平和」と諭しているのだから。

楽をしたいだけのクズどもが異端説を支持している。
聖書を読めば善行の否定は絶対に有り得ないね。
聖書は善悪を教えている。分派は『狭き門』を放棄したクズ。

869 ：神も仏も名無しさん：2013/06/26(水) 16:12:56.28 ID:n1EYGg8r

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

870 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/26(水) 18:09:04.86 ID:2TbOnCVz

聖書は字義上の意味だけではなく、霊的な意義（内意）を持っています。
ですから、残酷と思われる内容が書かれている場合、それは内意を知る必要が
あります。今、私に詩篇１３７・８－９を説明する能力はありませんが、
内意があることは知っています。
また、「外観の法則」も関係していることを知っています。
これらは主から啓示を受けて書かれたスウェーデンボルグの『天界の秘義』を
読まない限り人間の解釈では到底分かりません。

871 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/26(水) 18:16:38.22 ID:2TbOnCVz

（ご参考）外観の法則について
天界の秘義３６０５［４］
『怒り』『憤り』『狂憤』が聖言の中でエホバまたは主について述べられるとき
も同様である（このことについては２４５、５９２、６９６、１０９３、１６８３、
１８７４、２４９５、２４４７、３２３５番を参照）。ユダヤ民族とイスラエル
民族は他の凡ゆる民族にもまさって、その交友の中にすら何か友だちらしくない
ものを認めるや否や、かれらを残酷に扱い、たんにかれらを殺すのみでなく、野獣
と鳥にさらしものにすることが当然なことであると信じるといった者であった、
それで主の流入してくる慈悲が彼らのもとでは、たんに彼らの敵のみでなく、
その仲間に対してもこのような憎悪に変化したため、エホバもまた憎悪を抱き、
怒り、憤り、激怒するとしか信じることはできなかったのである、こうした理由
から聖言ではその外観に応じてそのように表現されているのである。なぜなら
人間の性質のあるがままに、主はその者に現れたもうからである（１８３８、
１８６１、２７０６番）。しかし愛と仁慈の中にいる者たち、すなわち、善の中
にいる者たちのもとでは憎悪の性質はいかようなものであるかはマタイ伝の主の
御言葉から明白である―

　あなたたちは、隣人を愛し、敵を憎まなくてはならないと言われているのを聞い
ている、しかしわたしはあなたたちに言う、敵を愛し、あなたたちを呪う者を祝福
し、あなたたちを憎む者に善を行い、あなたたちを傷つけ、迫害する者らのために
祈りなさい、これはあなたたちが、天におられるあなたたちに父の子となるためで
ある（５・４３‐４５）

872 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/26(水) 18:19:27.23 ID:2TbOnCVz

天界の秘義４９０３[２]
ユダヤ民族は内なるもののない外なるものの中にいて、それで真理を誤謬で
あり、誤謬を真理であると信じたことは、かれらが敵を憎むことは許されて
いると教えたことから明白であり、またかれらはかれらの宗教を奉じなかっ
た者たちを凡て憎んだというその生活からも明白である。またかれらは異邦
人を残虐にまた残酷に扱って、かれらを殺した後ではその死体をさらしもの
にして鳥や野獣に食わせ、かれらを生身のまま鋸で二つ切りにし、鉄のまぐ
わやおのできりきざみ、焼きがまのなかを通らせつつも自分からはエホバを
よろこばせ、エホバに仕えているとさえ信じもしたのである（サムエル記後
１２・３１）。さらに何らかの理由で敵であると宣言された同胞をもほとん
ど同じように扱うこともかれらの教えにはかなっていたのである。かくてか
れらの宗教[宗教性]の中には何ら内なるものがなかったことが明白である。
もしたれかがそのとき彼らにこのような事柄は教会の内なるものに反してい
ると言ったとするなら、かれらはそれは誤りであると答えたであろう。
彼らはたんに外なるものの中にいて、内なるものの何であるかを全く知らず、
内なるものに反した生活を送ったことは、主がマタイ伝５章２１節から
４８節に言われていることもまた明らかである。

873 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 21:05:35.15 ID:wv6V9Ctg

>>805
キリスト教とは、多数派であるカトリック教会と正教会を意味する。
少数派のプロテスタントを指す語義じゃないから。
分派って少数派のくせにキリスト教を騙るよねｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 21:16:55.05 ID:wv6V9Ctg

音楽、絵画、彫像、など
キリスト教芸術の９割以上はカトリック教会の作品である。
プロテスタントで有名なのはバッハの曲くらいでは？

875 ：創価学会によるガスライティング被害者：2013/06/30(日) 21:07:17.17 ID:00INvT4a

創価学会による、
宗教、あらゆる組織、そして日本全部の乗っ取り計画“総体革命”に
注意、警戒してください。
ガスライティング犯罪によって、密かに、卑怯に行われます。
創価学会によるガスライティング犯罪・総体革命計画については、
カトリック・プロテスタント共に、警戒してください。
どちらもターゲットです。
すべての宗教、団体が、ターゲットなのです。
真実です。

876 ：神も仏も名無しさん：2013/07/04(木) 00:01:40.04 ID:B0mFg3uh

877 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 19:35:25.17 ID:2XBOD/If

旧約聖書・十戒「天主の御名をみだりに唱えてはならない」

ダメな司祭や牧師ほど、軽々しく「主の御心だ」と口にする。
聖書に基づく明確な根拠があるならば、御心だと言い切れるだろう。
（悪意を避けて善と正義を愛せよなど）

しかし、聖書の記述には無い曖昧な現代の生活上に於いて
御心だと断言するのは、主観的な選り好みにすぎない。
神でもない被造物が軽々に「御心だ」とは言うなよ。
冒涜的であり、十戒に抵触する大罪でもある。

878 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 19:38:57.22 ID:Z1/ZzGvR

>>877
インチキ出現を簡単に信じて
「主の御言葉だ」と熱狂する雹のようなバカに
言われたくない

879 ：神も仏も名無しさん：2013/07/08(月) 22:44:00.09 ID:2XBOD/If

什一を強調する教会は、金が欲しいだけの
悪徳牧師が献金搾取を正当化している。
キリスト教で商売してるカス連中だろう。
本当に神への信頼があるなら、無償ですればいい。

880 ：神も仏も名無しさん：2013/07/09(火) 19:28:23.34 ID:ow9oQfnr

新約聖書「私（キリスト）を愛する者は、私が与えた掟を守る。」

善意の実践が無く、十戒も守らず、悪意に染まったままで、
生ぬるい信仰生活が神に義とされるはずもなく。
聖書を曲解してる牧師と司祭を信用しないこと。

881 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:53:01.22 ID:sdm9Yynr

アメリカにおけるプロカト戦争

216:♪君は('-'*)愛されるため生まれた
09/01/18(日) 23:33:07 ID:aZ5KToyc
アメリカに11年前、半年くらい、語学留学しました。アメリカ南部は、カトリックや聖公会の教会もありやユダヤ教、仏教系の新興宗教を信仰している人もいたが、人口の過半数は、我みたいな思想の福音主義プロテスタントが多かったと思います。
ニューオリンズに滞在したとき、聖書を片手にもって、歓楽街で大声で狂ったように説教したり、ニューオリンズのカトリックの大聖堂の前で、狂信的福音主義の信者がカトリックを非難するチラシを配りケンカになっていたのを覚えています。

882 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 16:51:30.40 ID:6dStgPcn

>>881
我さんニューオリンズにまでチラシ配りに行ってたのか

883 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 22:02:44.70 ID:5p0otgP4

18 りんご・くりすちゃん [] 2013/07/16(火) 12:14:40.30 ID:4+7rqMNU
奴隷制度は悪だ、というのがこの世の常識である

だが、奴隷制度は悪でない。神の摂理だ。

聖書にも奴隷を肯定している。

奴隷解放運動家キング牧師は実は、聖書に逆らうサタンであるといえよう。

884 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 18:12:01.63 ID:xDk0MwyK

>>18
カトリック教会のみが初代教会からの正統性を引き継いでいる。

主キリストの時代から千数百年後に分派を起こしたプロテスタントが
初代教会への原点回帰を主張しても説得力があるはずもなく。

そもそも、初代教会の時代から秘跡は７つである。
秘跡が無く、司教（使徒たちの後継者）も居ない不完全な分派が
初代教会の真似事をしても異端にすぎない。

885 ：創価学会によるガスライティング被害者：2013/08/04(日) 00:54:16.29 ID:l0bgcdn8

>>875から続きます。
カルトが正統なキリスト教を狙っています。本当なのです。
カトリック・プロテスタント共に狙われています。
海外にも、日本にも、カルトといわれるところはたくさんありますが、
日本では、日本最大の危険な偽善カルト創価学会に警戒してください。
この事に気がついた方々を、卑劣なガスライティング犯罪などを使い、
社会に居場所を無くさせ、生活破綻者や自殺へと追いやるのです。

886 ：神も仏も名無しさん：2013/08/04(日) 11:48:00.82 ID:rH4utPCa

聖母マリアが本来のアラブ系ではなく白人系である理由＝ミリアム（マリア）が
モーゼのクシュ人の妻を批難して白くなる皮膚病になった故事から。
その時神ヤーはこう言われた
「父親が彼女の顔に唾したとしても、彼女は七日の間恥じて身を慎むではないか。」

聖母マリアへの懺悔の告白＝これは「わたしよりも彼女の方が正しい。わたしが彼女を息子のシェラに与えなかったからだ」
というユダのタマルに対する懺悔

キリスト像がアラブ系ではなく白人である理由＝旧約聖書ではバビロニアを倒してユダヤ人を
捕虜開放したキュロス王はメシヤと言われている。キュロス王は今のイランの建国者。イランの意味は
元々「アーリア人（白人）の国」。つまりキュロス王は「白人の王」なのである。
そしてキュロス（クルシュ）はクロスつまり十字架の事。だから教会のキリストは
白人なのである。「アーリアを犠牲（十字架に掛ける）にする」という形で達成されたのが
アーリア人至上主義を掲げるナチスを犠牲にする形で成された今のイスラエルの建国。
つまりヤギや羊という「白い動物による犠牲」はイルラエルの民には欠かせない儀式であり
今回のイスラエルの建国に至ってはそれをアーリア人という形で成したのである。

ようするに全てには神が与えた「意味（テーマ）」があるのである。
サイエンス（知識）とscissors（ハサミ）は同じ「分類する（裁断する）」事を
語源に持つ言葉である。人はその罪ゆえに自分をカテゴリーに当てはめ善悪を競うのである。
自分が属している「ここが正しい」と思い上がるようでは生涯をとしても神が与えたテーマは
見えてこないのである。哀れみ深い者にはその女が半ば腐って母の胎から出て来た死者のように
救いを求める哀れな者に見える。愚かな者にはそれが傲慢な白人の女に見える。

887 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 17:35:01.46 ID:nOuJyLZb

カトリックとプロテスタントで論破なんて
キリストが見たら笑うだろうね

888 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2013/08/20(火) 16:32:01.65 ID:AF3+9kBU

>>887
天国で嘆いているよ。

889 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 19:44:39.12 ID:iQAj1jeS

キング牧師は偉人ではありません。
殺されるような奴は神に護られていません。
コロッと暗殺されるような奴に大義など無く、
偉大とも言えません。

それに比べて殉教者は偉大です。
「信仰か？命か？」を問われて死刑を宣告される。
そこには明確な意志があります。

殉教と殺人は別物ですね。
テゼの殺された牧師も雑魚ですよ。

890 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 21:21:31.20 ID:iQAj1jeS

奇跡が起こっても、専門家による調査をしてから真偽を確かめるのがカトリック教会。
奇跡が起こったら、妄信してバカ騒ぎをするのがプロテスタント教会。

悪霊の惑わしや虚言を疑わない馬鹿なんですよ、分派＝プロテスタントは。
聖霊派とかカリスマ派などの系列は怪しいのが多いね。

891 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 21:24:48.99 ID:dWtqfgUZ

賤民の賤民よる賤民のための選民思想

892 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 14:37:35.39 ID:dDgPeY4X

>>887
キリスト教とは最大の教派である『ローマ・カトリック教会』のみを意味する。
プロテスタントが説く聖書とキリストは、別物のような宗教にまで貶めた。
公教会と分派は、日本と朝鮮のように相容れない。

聖ドン・ボスコがプロテスタントを批判して論破した過去があるならば、
カトリック信者が分派と異端者を糾弾するのも大義だろう。

893 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 18:56:41.76 ID:pinGUVA+

プロテスタント牧師は何を根拠に断言するのか。
知ったかぶりで偉そうに言い切る口調が多いが、
それは身勝手な憶測にすぎない。

人間が書いた著作にキリスト教的な価値など無い。
人に御心を語ることは出来ないのだから。

御出現と啓示を授かった聖人伝を読むほうが確実な信頼性を有する。
天主が直接的に語っている聖ファウスティナを強く推奨。

894 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 07:11:59.22 ID:o6j8nc2/

http://youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&feature=related&v=Xqke6Utqh1Y&rl=yes

895 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 19:07:28.03 ID:H0sfv2lX

>>884
プロテスタントは神を見ずに聖書ばかりを根拠とする。

７つの秘跡は初代教会の時代から在った。
つまり、主キリストの時代から制定されていた。
天主が定めた秘跡を廃止した分派は
聖書が預言している荒廃をもたらす冒涜者と云えよう。

分派が秘跡を廃止した根拠は聖書の記述のみから見出そうとしたからだ。
聖書の記述のみを根拠とするやり方は人間的な知恵に頼ることとなり、
御心よりも人間的な論理が優先されてしまう誤謬に陥る。

896 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 19:09:38.65 ID:H0sfv2lX

>>895続き

聖書の記述になかったとしても、
７つの秘跡を制定したのはキリストであり、
初代教会の時代から伝統的に継承されてきたのだから、
人間が勝手に廃止することは出来ない。

プロテスタントは神を見ずに、
聖書ばかりに目を凝らして異端に堕ちた。

897 ：いぷしろん：2013/09/12(木) 19:13:58.27 ID:M/s/rWsI

秘跡が七と確定したのは12cのペトルス・ロンバルドゥスからだよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 19:29:41.47 ID:H0sfv2lX

>>897
秘跡の定義を確定するのと、
秘跡が伝統的に守られてきたのは意味が違う。

初代教会の時代から守られてきた秘跡を
教義的、神学的に定義するのは別の話。

899 ：いぷしろん：2013/09/12(木) 19:59:51.92 ID:M/s/rWsI

>>898
初代教会に七つの秘跡なんぞない。

900 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 20:20:41.77 ID:H0sfv2lX

>>899
プロテスタント信者が必死だな。
反論できずに感情だけで反発してやがる。

初代教会から一千数百年後に分派を起こしたルターは
聖書のみを根拠に秘跡を廃止したんだろう？
自分の目で初代教会を見たわけでもない分際で。

それよりも伝統的に秘跡を保持してきた
カトリック教会のほうが信用できるね。
秘跡を歴史的に保持してきたのは初代教会から連綿と続く
何らかの根拠があったからだよ。

いきなり一千数百年後に秘跡を勝手に廃止したルターとは
正統性が違い過ぎる。

901 ：いぷしろん：2013/09/12(木) 20:24:52.89 ID:M/s/rWsI

カトリックに正統性が再び付与されたのは第二バチカンからだよ
それ以前のカトはただの旧教にすぎない。

それただな、「叙階の奇跡」って初代教会の誰が誰にしたんだね
嘘もたいがいにするとよい。

902 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 20:29:09.53 ID:H0sfv2lX

>>901
主キリストに選ばれた１２使徒は司教の始祖である。
使徒の頭が初代教皇の聖ペトロ。
キリストが直々に任命した。

司教（使徒）は司祭を叙階できる。
キリストの時代から司教＝使徒は存在したんだよ。

無知は勉強して出直して来な！

903 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 20:43:40.20 ID:24LzNVrj

＞カトリックに正統性が再び付与されたのは第二バチカンからだよ
カトリックにとっては第二バチカン以前も以後もカトリック＝正統そのもの

プロテスタントはカトリックの正統性を第二バチカン以前も以降も原則としては認めていない

904 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/12(木) 20:54:16.42 ID:nHRHFV6N

東方正教会は西方の教会とその分派であるプロテスタントの言い分を認めていない
ってこともお忘れなく

正教会は西方教会のローマ主教の至上権を認めず
西方が保持してきた聖伝の多くを誤謬扱い

現在は東西の対話進行中ですが。。。

905 ：いぷしろん：2013/09/12(木) 21:44:13.54 ID:M/s/rWsI

>>902
ペトロはエルサレム教会から逃亡したへたれぢゃん。
エルサレム教会の初代主教は義人ヤコブであり、使徒なんぞではない。

ペトロはアンティオケに逃亡後、異邦人栗と食卓を共にしていたが
エルサレムから監察が来ると、こそこそ食卓を共にしなくなって
パウロから叱られているほどのへたれだ。

ローマで死後、ローマの権威づけの為に使徒を付与され、名誉ロマ司教になるが
実際はロマでのたれ死んだのだ

906 ：いぷしろん：2013/09/12(木) 21:47:03.29 ID:M/s/rWsI

ロマの至上権なんて認める馬鹿がいるはずいだろ。

キリスト教の中心はまずはエルサレム教会。
次にアンティオケ。
第三番手がアレキサンドリア。
四番手が東西の首都のコンスタンティノープルとロマ

907 ：いぷしろん：2013/09/12(木) 21:58:53.85 ID:M/s/rWsI

カトが第二バチカンでリベラルになったように
正教もリベラルだよ。今や正教の神学の中心はアメリカだよ。

でも正教は前近代的装いという伝統芸能が売りだから「帰正」とか
ごてごての儀式とかを愛しているのでしょ。
そして相対主義で、西の基準を東に適用するのは乱暴だと
知的に反論したりするしたたかさだ。こいつらの本質はリベラルだよ

908 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 06:40:36.33 ID:DKpM4Wtg

>>905
論点を変えて誤魔化すなよ。

「初代教会に叙階の秘跡など無い」への反論として、
司教の始祖が使徒たちだと示したまでなのだが。

初代教会の時代から７つの秘跡を保持している
カトリック教会のみが正統だよ。
東方教会の秘跡も７つらしいが、
準秘跡も数えるとカトリック教会のほうが完全だね。

正確に表現するならば、準秘跡も含めると
伝統的な秘跡は７つ以上だということだ。

909 ：いぷしろん：2013/09/13(金) 06:46:29.37 ID:NAPQZOkD

>>908
論点ずばりぢゃん

君「１２使徒は司教の始祖である　使徒の頭が初代教皇の聖ペトロ。」
俺「エルサレム教会の初代は非使徒の義人ヤコブ。アンティオケでも代表になれなかった
　　ペトロはロマでのたれ死んだあと、死後ロマの初代教皇に叙されたが、これ史実の改竄」
君　反論できず

910 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 07:01:20.33 ID:DKpM4Wtg

>>909
それのどこが反論に値するのだろうか。
叙階の秘跡を話題に出したのは、そちらのほうだ。
それ以降、あんた秘跡について全く触れてないだろう。
論点だった秘跡を使徒にすり替えて誤魔化しやがる。
使徒は司教の始祖だというのも知らなかった無知が。

911 ：いぷしろん：2013/09/13(金) 07:06:31.44 ID:NAPQZOkD

>>910
俺「初代教会に秘跡はない。たとえば叙階の秘跡なんてねぇぢゃん」
君「ペトロはイエスから使徒と叙任された。叙任は初代教会からあった」
俺「初代エルサレム教会の主教はペトロではなく、義人ヤコブ。
　　義人ヤコブは誰からも叙任されず、主教になった。
　　ペトロはエルサレムでもアンティオケでも主教になれずロマでのたれ死んだ
　　ペトロ死後、ロマは自分たちの権威づけの為に嘘をついてペトロを初代ロマ教皇に叙任した」
君　反論不能
という流れでまったくすり替えとらん(笑)

912 ：いぷしろん：2013/09/13(金) 07:25:57.84 ID:NAPQZOkD

結婚を秘跡と定めたのは4Cのことらしいよ。
初代教会の誰がどこでいつ結婚の秘跡を受けたのだね
堅信もキリスト教に対する弾圧がやんだ4cに幼児洗礼が増えたから
できた制度だし
告解が信徒に年一回義務付けられたのは13Cのことだ。
病者の塗油に至っては終油から変更されたのは第二バチカンからだ。

秘跡はロマが勝手に対象を変更していい程度のもので
初代教会から云々は真っ赤なウソだよ

913 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/13(金) 19:33:52.60 ID:bi+d1Cz9

>>906
公会議で総主教座の序列は決まってるでしょ

ローマ
コンスタンティノープル
が首位と二位で

ただ正教会はローマの首位は認めるけど
名誉的なもので各総主教は兄弟でほぼ対等と考える
もちろんローマの至上権は認めない

それに正教会の権威はロシアとギリシアでしょう

914 ：いぷしろん：2013/09/13(金) 19:39:46.89 ID:NAPQZOkD

>>913
そんなもんは、初代教会の話ではなく5Cの話

915 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/13(金) 19:44:50.21 ID:bi+d1Cz9

>>914
それまでにそういう周知が出来ていたって話
１Ｃからそれまでの間にキリスト教の内部に激変がなければ
初代教会とその後の教会を区別する必要もないし

916 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 20:44:56.29 ID:DKpM4Wtg

>>911
平行線で議論にならない馬鹿のようなので、
質問に代えさせていただく。

質問１
「初代教会から一千数百年も後に分派を起こしたルターは
初代教会を知り得ないのに同等の正統性を有するのか。」
質問２
「聖書のどこをどう読めば、信仰のみで救われるのか。
キリスト御自身が善意の実践を忠告しているのだが。」

917 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 20:45:29.90 ID:VgGsB/ST

>>915

1Cは、イエスがこの世に現れ、十字架にかかり、復活し、弟子達がエルサレムで福音を述べ伝えていた時代である。
ユダヤ戦争が起きるまでは、エルサレム教会が主であった。

918 ：いぷしろん：2013/09/13(金) 20:50:58.42 ID:NAPQZOkD

>>915
答え1 ルターが分派したのではない。カトリックが腐ったので正統に戻っただけ

答え2
ロマ10:9すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、
自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、
あなたは救われる。
10:10なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。

919 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 20:53:43.28 ID:as9FG1Xo

そう、いくら批判しても平行線なんだよね。
カトリックの「秘跡論」は歴史的検証や議論によって納得するものとは性質が違うから。

あとルターのことが出てきたついでに。ルーテルはルーテル世界連盟でカトリックと共同文書を出した。
プロテスタントのいわば「元祖」はどんどんカトリックに接近してしまっている。

予想としてはカトリック、アングリカン・ルーテルはかなり歩み寄って、
他のプロテスタントとは一線を画すものになっていくと思う。
改訂共通聖書日課（典礼暦の共有化）も行われてきているし。

920 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/13(金) 20:55:30.36 ID:bi+d1Cz9

>>917
結局エルサレムに教会の中心が戻らなかったのは
教会の異邦人化が普遍的になったからですよね

ローマとコンスタンティノープルの綱引きはかなり政治的な問題もある

>>918
初代教会と国教化前後の教会の間に断絶はないと思います

921 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/13(金) 20:57:10.34 ID:bi+d1Cz9

>>919
カトリック的には正教会との和解と一致がより重要だったり^^；

東方典礼教会の処遇が大変

922 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:00:57.07 ID:DKpM4Wtg

>>918
初代教会を知り得ない中世生まれのルターが正統に戻るのは不可能だろう。
カトリック教会は先人からの継承があるので初代教会に最も近い。

聖パウロの言葉では根拠が弱い。
彼自身の劇的な回心が体験として記されているだけなのだから。

福音書では主キリストが善行を勧める御言葉を残している。
キリストと共に過ごしたヤコブも善意を勧めている。
こちらのほうが直接的な根拠と成り得るだろう。

善行を否定するプロテスタント信者は楽をしたいだけのクズだね。
聖書を都合のいい読み方しかしていない。

923 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:01:32.78 ID:VgGsB/ST

>>916

＞聖書のどこをどう読めば、信仰のみで救われるのか。

十字架につけられた一人の罪人が、もう一人の罪人に次の通り言った。
「我々は、自分のやったことの報いを受けているのだから、当然だ。しかし、この方は何も悪いことをしていない。」
そして、
「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、わたしを思い出してください」と言った。
するとイエスは、「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。

この話を聞いて、あなたはどう思うか？

924 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:04:59.94 ID:as9FG1Xo

ローマのクレメンスとか、アンティオキアのイグナティウス、はいても、
エルサレムの誰々というのは聞かない。まあ、２世紀には実質消滅状態だよね。

>>921
正教はカトリックにはあまり関心がないのでは？

925 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:09:18.07 ID:as9FG1Xo

>>923
その彼は回心（告白）のあとすぐ天に召されたので善いことも悪いこともする暇がなかった。
だから天国直行だったんだよ、という説明も成り立ちそうだ

926 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:09:53.90 ID:VgGsB/ST

>>920

マタイ21:42～43で、イエスは次の通り言った。

「聖書にこう書いてあるのを、まだ読んだことがないのか。『家を建てる者の捨てた石、これが隅の親石となった。
これは、主がなさったことで、わたしたちの目には不思議に見える。』
だから、言っておくが、神の国はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実を結ぶ民族に与えられる。

＞結局エルサレムに教会の中心が戻らなかったのは
＞教会の異邦人化が普遍的になったからですよね

イエスを信じる人々に神の国が与えるのが、神のご計画である。

927 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:11:34.41 ID:DKpM4Wtg

>>923
謙遜な改心が自身を救ったのだろう。
カトリックの教義でいう『私審判』に相当する。
目の前の神キリストに赦しを乞うているのだから。

しかし、不遜なプロテスタント信者は自分自身の罪を省みず
批判と裁きばかりに徹している。
救われたいなら沈黙していればいいのに。

特に、福音派の連中は絶対に救われねーよ。
醜悪な態度が多い連中だからね。

改めて言うが、善行を放棄する分派＝プロテスタントは
楽をしたいだけのクズです。
都合のいい曲解だね。

928 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/13(金) 21:14:54.77 ID:bi+d1Cz9

>>924
ロマ異端と考える神父さんがたもおられるらしく

とくにロシア正教会はカトリックが帰一させた東方典礼教会の問題についてお怒りです

929 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:15:42.60 ID:VgGsB/ST

>>927

＞改めて言うが、善行を放棄する分派＝プロテスタントは
＞楽をしたいだけのクズです。

特殊な人間を除き、良いことをするのを否定する人がいるのだろうか？

930 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:23:23.23 ID:DKpM4Wtg

>>929
「善行では救われない」と蔑む福音派は多い。
連中にとっては、マザーテレサなど嘲りの的だ。
福者マザー以上の功徳を積んでから批判するべきだね。
何もしていない連中が出来た人を否定しても説得力が無い。

931 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:31:48.92 ID:VgGsB/ST

>>930

イエスは黙示録3:15～19で次の通り言った。

「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは、冷たくもなく熱くもない。
むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。
・・・
わたしは愛する者を皆、叱ったり、鍛えたりする。だから、熱心に努めよ。悔い改めよ。」

イエスは行いが不十分な者に対しても「愛する者」と言っている。
それは、イエスの救いの恵みにあずかる人に対して言う言葉ではないだろうか。

932 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:35:20.65 ID:DKpM4Wtg

>>931
お前らは聖書を都合のいい読み方しか出来ないからだろう。
楽をしたいだけの曲解にしか見えないんだよね。
プロテスタント信者は楽なほうを選びたいから
都合のいい解釈で納得しているだけ。

933 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:39:10.42 ID:VgGsB/ST

>>932

悪いことを避けるのは、キリスト者として当然ではないのか？
良いことを、積極的ではなくても、しようと思っているキリスト者は多いと思うが？

934 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 00:57:39.47 ID:NHzMBooc

>>920
＞初代教会と国教化前後の教会の間に断絶はないと思います

自分も同意見ですね
米国福音派のバイブルスタディーみたいな連中による
論理の飛躍満載の屁理屈以外で
きちんとした反論は聞いたことが無いですね

935 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 08:16:55.61 ID:2GJroVLp

>>922
ルターは信仰のみというパウロもまでは戻ったぢゃん。

現代に続くキリスト教はパウロ派のキリスト教なんだよ。
初代教会の義人ヤコブの系統は異端とされて滅んだ。
ペトロはのたれ死んで何も残していない。

>>920 >>934
初代教会　義人ヤコブの系統は、割礼をし、神殿に熱心に犠牲獣を奉げた
ユダヤ-キリスト教であったんですよ。
このイエスの家族を中心とする初代教会はイエスを救い主と信仰したが
イエスが神であることは否定した。それで異端視され滅んだ。

義人ヤコブが滅んだ以上、一番古いキリスト教はアンティオケを基地にした
パウロの系統。ルターはパウロに直結したのだから、腐敗し果てて
贖罪を金儲けの道具にしたを離れて正統に復帰したといえる。
カトリックがまともになったのは第二バチカンから。
この時、カトはプロテスタントと握手し、正統に復帰した。

936 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 08:49:10.19 ID:sTFL4qFk

今月末に第２バチカン公会議文書の改訂版がやっとでるから買おうな

937 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 09:15:29.30 ID:NHzMBooc

>>935
ルターの神学は『ヤコブ書』を「藁の書」などとした時点で破綻してる
都合のいい曲解に過ぎず原点回帰でもなんでもない

＞初代教会　義人ヤコブの系統は、割礼をし、神殿に熱心に犠牲獣を奉げた
＞ユダヤ-キリスト教であったんですよ。

バイブルスタディー系の受け売りですかｗ
何の証拠も無い妄想でしかないですね

聖書にもそんなことはどこにも書いてませんｗ

教皇や主教の権威を全否定するのに
義人ヤコブを持ち出すのは非論理的で
無理やりすぎますｗ

938 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 09:29:18.98 ID:NHzMBooc

カトリックがプロテスタントに歩み寄って正統に復帰とか言ってますが

むしろプロテスタント側が
ルター神学の破綻を認めたというのが真実なんですよｗ
義認の共同声明について言うならばね

カトリックは昔から義認論の説明に何も変更は加えてませんｗ

939 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 09:36:09.65 ID:2GJroVLp

>>936
http://ameblo.jp/marco-s/entry-11282137418.html#main
このブログ面白いね。
しかし3000円は高い。改訂前の倍の値段ぢゃん。

>>937
バイブルスタディ程度で「ユダヤ-キリスト教」を解説せんだろ(笑)。
上智大学中世思想研究所の「キリスト教史」を読んで御覧なさい。

聖書に書いてないだって!!??
ところがパウロ書を読んでいれば、パウロがユダヤ-キリスト教派と
トラブルになっていたことぐらいわかるぢゃん(笑)
おまいさん、聖書読んでないだろ(笑)

義人ヤコブは誰から按手されて初代エルサレム教会のトップとなったのだね(笑)

940 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 09:41:42.68 ID:NHzMBooc

>>939
＞上智大学中世思想研究所の「キリスト教史」を読んで御覧なさい。

知ってる本の題名ならべればいいってわけじゃないよｗ
そこにも「義人ヤコブはユダヤ教よりの指導者でイエスを神と思ってません」とは
どこにも書いてませんｗ

＞ところがパウロ書を読んでいれば、パウロがユダヤ-キリスト教派と
＞トラブルになっていたことぐらいわかるぢゃん(笑)

ああやっぱりそれ持ち出すんだｗ
だからバイブルスタディ系ってアホなんだよｗ
ちゃんと論理的に説明してくださいね

941 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 10:28:07.79 ID:2GJroVLp

>>940 「キリスト教史1 初代教会」を君に紹介してあげよう。
P25「エルサレム教会のユダヤ・キリスト教会は、紀元70年のエルサレム陥落までは
主導な役割を果たしていたのである。教会の公認の資料はこの歴史的事実を覆い隠してきたのであり
重要なことは、この歴史的事実を再確認することである」
P35「十二使徒は個人としてはこのヘブライ派に属していた。実際彼らは神殿の信仰に忠実である。
しかし彼らは使命によって党派の上に立たねばなないのである。事実、ヘブライ派の長は、
「主の兄弟」(ガラ1:19)ヤコブであった。ところで使徒言行録がほとんど彼に言及して
いないと言う点は注目すべきである。ルカは回心したサドク派の人々の伝承と
<ヘレニスト>の伝承を用いており、エルサレムの初代教会を構成していた最も重要な部分を
ほとんど無視してしまっているように思われる。そけはルカが事実上パウロの
視点に立っているからだ。ところでパウロはこのヤコブの党派とたえず争っていたのである(ガラ2:12)」
P141「150年より少しあとのユスティノスの『ユダヤ人トリュフォンとの対話』は、
ユダヤ・キリスト教を二つのグループに分けている。つまりヤコブの教団の子孫で、キリスト教と
共通の信仰を持っているが、あいかわらずユダヤ教の宗規に忠実な人たちと
「イエスをキリストと認めているが、彼を普通の人間と同じ人間であると主張する人たち」である。

942 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 10:45:48.16 ID:NHzMBooc

>>941
はいはい
やはりつまらない屁理屈だけですねｗ
それでそこのどこに「ヘブライ派はイエスを神と思ってなかった」ことの
証拠になるんですか？ｗ

943 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 10:46:59.69 ID:NHzMBooc

やはりバイブルスタディ系は批判のための批判しかできないアホしかいないですねｗ

944 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 10:49:06.89 ID:NHzMBooc

いちおう言いますけど

＞イエスをキリストと認めているが、彼を普通の人間と同じ人間であると主張する人たち

ということと”パウロ派”の「三位一体」とは矛盾しませんから

945 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 10:53:59.33 ID:2GJroVLp

>>942-944
お前馬鹿たな。

三位一体はもっと後代だが、三位一体のキリスト論は
「まったき神であり、まったき人である」だ。
義人ヤコブ派は「まったき人である」だ。だから異端視され消滅したんだ、ボケ

「キリスト教史1 初代教会」を自分の目で読み確認しろ。
これはカトリックの上智が出している本だ。
自分たちで「教会の公認の資料はこの歴史的事実を覆い隠してきた」と
自己批判しているのだ(笑)

946 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 10:57:35.47 ID:NHzMBooc

>>945
＞義人ヤコブ派は「まったき人である」だ。だから異端視され消滅したんだ、ボケ

論理の飛躍乙

947 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 11:07:00.51 ID:2GJroVLp

>>946
飛躍ではない。階段を一段上るだけだが、君が能力不足で躓いているだけ(笑)

P141「150年より少しあとのユスティノスの『ユダヤ人トリュフォンとの対話』は、
ユダヤ・キリスト教を二つのグループに分けている。つまりヤコブの教団の子孫で、キリスト教と
共通の信仰を持っているが、あいかわらずユダヤ教の宗規に忠実な人たちと
「イエスをキリストと認めているが、彼を普通の人間と同じ人間であると主張する人たち」である。
この後者についてユスティノスはエビオン派という表現は用いていない。
しかしエイレナイオス、オリゲネス、エウセビオスの意見はいずれも、
キリストがヨセフとマリアから生まれた他の人間と同じような人間であるというこの主張は、
エビオン派の典型的な特徴だとしているのである。
　イエスが神の子ではなく、モーセによって告げられた預言者であるという理解は
多くのユダヤ・キリスト教異端派に共通のものであった」

948 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 11:10:40.91 ID:NHzMBooc

>>947
どこをどうよんでも「義人ヤコブがイエスを神とは思ってなかった」証拠になってませんｗ
必死にコピペした文書は当時のエルサレムにそういう異端者がいましたってだけの話ｗ

論理の飛躍乙ｗ

949 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 11:55:14.30 ID:2GJroVLp

>>948
エルサレム教会のトップが実はイエスを神と考えてなかった。
イエスをキリストとする今のキリスト教は実は異端だったという話だよ(笑)
異端がいつのまにか母屋を乗っ取ったんだよ(笑)
それを上智は歴史的事実だとわかっている(笑)

950 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 11:57:45.76 ID:NHzMBooc

>>949
＞エルサレム教会のトップが実はイエスを神と考えてなかった。

はい
ここに論理の飛躍がある

あなたがあげた資料には「エルサレム教会にはイエスを神と考えてなかった人が居た」
ことはわかるが主な指導者たちがそうだったとは一言も書いてないｗ

951 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 11:58:57.31 ID:s0Ynp5E7

異端だったというか・・・エルサレム教会には「キリスト教」は存在してないということだろうね

952 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 12:01:32.99 ID:NHzMBooc

＞ヤコブの教団の子孫で、キリスト教と共通の信仰を持っているが、
＞あいかわらずユダヤ教の宗規に忠実な人たち

上でわかるようにあなたがあげた資料にも当時からエルサレム教会には
戒律にはうるさいながらイエスを神と崇めてる人はたくさんいたことが
はっきり書いてあるｗ

953 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 12:08:32.42 ID:2GJroVLp

>>951
それは無理だね。
イエスを救い主(キリスト)と信仰していたんだからね。
聖書にもヘレニストとユダヤ・キリスト教の対立が描かれていて
現代に続くキリスト教はヘレニストの系譜であり
初代教会の中心である割礼派(ユダヤ・キリスト教)とは断絶していた
というのが歴史的な事実だよ。

カトリックだけが初代教会を継承しているとしてプロテスタントを見下す
連中にはこういう史実を示すべきだね

954 ：Johannes：2013/09/14(土) 12:10:33.87 ID:If5wacXf

.
主の兄弟ヤコブ(初代エルサレム教会総司教)は．パウロの謀略によって殺害されたという説がある．
近年の研究の進捗によって．この説は一定の支持を広げつつある．

パウロはペトロの取り込みに成功し．教会の傀儡権威者として利用したとされる．
使徒行伝にある牢獄からのペトロの救出とは．パウロの工作と解される．
天使が云々で救出されたとは．都合のよく作文されたものであろう．

955 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 12:10:35.67 ID:NHzMBooc

>>953
バイブルスタディ系の受け売り必死ですねｗ

956 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 12:13:15.84 ID:NHzMBooc

>>954
妄想乙

957 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 12:16:42.96 ID:2GJroVLp

>>954
普通は逆。
パウロは地方で貧乏なエルサレム教会の為に献金をかき集め、
献金を持参するのだが、エルサレムで逮捕される。
エルサレム教会の為に献身的に献金を集めたのだが、エルサレム教会は
パウロ釈放のためになんら働かず、逆にエルサレム教会がパウロの逮捕に加担した
ような感がある。
これは当然だ。エルサレム教会はイエスの親族をトップに据える教会で
割礼をはじめ戒律重視だが、パウロはイエスに会ったこともなく
キリスト者弾圧に加担していた前歴を持ち、非割礼派の急先鋒だ。
不敬虔の咎で断罪したのでしょうよ

>>955
君に上智は無理だったようだね(笑)

958 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 12:16:53.85 ID:s0Ynp5E7

救い主だとして受け入れたならなんで律法にこだわってんのかがわからない。
まあ、エルサレムグループの人たちは、実際はイエスを救い主として受け入れてなかったんだよ。
だから律法と神殿にこだわったんだね。これはキリスト教じゃないよ。

それとも、キリスト教では救い主を受け入れるだけでは不十分ということなのかな。
救い主を受け入れるだけでは足りない。律法も厳しく守り、神殿も大切にする。
そういうことであるならば、エルサレムの人たちもキリスト教だな。

959 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 12:19:18.74 ID:NHzMBooc

>>957
論理の飛躍多すぎるくせに必死だなｗ
上智の本の内容理解してないのは明らかにそちらｗ

>>958
普通の考えでは後者が正解

960 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 12:22:20.24 ID:2GJroVLp

>>958
パウロとパウロを継ぐ信仰のみのプロテスタント的発想だと
律法にこだわるとキリスト教ぢゃないように見えるが
行動を重視するカトリックに立つと
同時に「律法も厳しく守り、神殿も大切にする」はありうるのだと思うよ
ロマは古代キリスト教会で他から尊敬されたのは神学ではなく行為だからね
何千人と言う貧乏な人たちへ食事奉仕していた。

961 ：Johannes：2013/09/14(土) 12:24:03.57 ID:If5wacXf

.
>>普通は逆。

その解釈は目新しいものではなく．古くからある．
だが．近年にあっては疑問視されつつある．

パウロを使徒聖人としたい信仰バイアスは．分らないではないが．
事実を探る上では．何の関係もない．
.

962 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 13:07:11.56 ID:rTIxM2kC

>>961

＞パウロを使徒聖人としたい信仰バイアスは．分らないではないが．
＞事実を探る上では．何の関係もない

使徒言行録9:15に次の通り書いてある。

すると、主は言われた。
「行け。あの者(パウロ)は、異邦人や王たち、またイスラエルの子らにわたしの名を伝えるために、
わたしが選んだ器である。

イエスが異邦人やイスラエルの子に、イエスの名を伝えるために選んだ器とは、使徒を指す。

963 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 13:20:29.94 ID:rTIxM2kC

>>954

＞主の兄弟ヤコブ(初代エルサレム教会総司教)は．パウロの謀略によって殺害されたという説がある．
＞近年の研究の進捗によって．この説は一定の支持を広げつつある．

その説は、キリスト教に悪意を持つグループが流したうわさと考えた方が良い。

＞天使が云々で救出されたとは．都合のよく作文されたものであろう．

エルサレム教会の人々は、神の宣託により、ユダヤ戦争に巻き込まれること無く生き延びた。
もし「天使が云々で救出された」のが作文だとすれば、
エルサレム教会の生き残りの人々から間違いの指摘があり、教父達が記録に残しただろう。

964 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 13:20:37.31 ID:UDeTR+4b

ローマ・カトリック教会は世界最大の宗教で信徒数が１２億人以上。
プロテスタントは少数派で普遍性が弱い。

本当に神が存在するならば、真の宗教を最大数で
優位に立たせるのは御心に適うだろう。
数の優勢は真理の証明だよ。

965 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 13:26:05.77 ID:rTIxM2kC

>>964

イエスが十字架につけられた時、イエスに従った人は皆無であった。
また、イエス復活後、使徒達はエルサレムでイエスの福音を述べ伝えたが
イエスを救い主と信じる人は少数派であった。

＞本当に神が存在するならば、真の宗教を最大数で
＞優位に立たせるのは御心に適うだろう。
＞数の優勢は真理の証明だよ。

必ずしも、そうとは言えない。

966 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 13:41:56.18 ID:2GJroVLp

>>961
誰が疑問視しているのだね
学者名　論文名をどうぞ
>>963
キリスト教に悪意を持つと言うよりオカルトだろ
>>964
十億人は異言で祈るカトリック聖霊派だろ(笑)
今度の教皇も聖霊派だし。カトはもはや聖霊派のマネせずに存続できない(笑)

967 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/14(土) 18:37:05.94 ID:HMv5yhMn

>>949
義人ヤコブの時代のエルサレム教会がイエズスを神と認めていないという証拠にはなっていないと思うな

っていうかその時代　既に使徒パウロがエルサレム教会とキチンと接触してるわけですから
そんな状態であるなら使徒行伝に明記されているでしょうね

968 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 21:09:04.74 ID:gIpKzsQm

>>967
同感です
上記で出された資料からわかるのは

当時のエルサレム教会には
・今でいうメシアニックジューみたいなイエスをキリストと思いつつ神とは思ってない異端者
・イエスを神と認めるがユダヤ教の慣習や戒律（特に割礼）にうるさいユダヤ系
・後に主流となるパウロやペトロと同調する人々
以上の３つのグループがあった可能性が高いこと

またパウロなどを中心とする異邦人受け入れに積極的な人たちが主流になったので
当時居た戒律にうるさかったキリスト者の様子がわかる資料が極端に少なく
新約聖書に書かれてる”エルサレム会議”などから類推するぐらいしか出来ないこと

といったところぐらいですね

この程度の資料から”義人ヤコブはイエスを神と思ってない異端者”と
決め付けるのはかなり無理ありすぎです

969 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/14(土) 21:16:21.57 ID:HMv5yhMn

>>968
メシアニックジューは彼らから見た異邦人の教会が定めた古代の公会議の産物である
各信条を受け入れないだけで　イエシュアを神と認めているのではないですかね

その区分で言うなら二番目が現代のメシアニックジューだと思います

970 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 23:11:23.63 ID:2GJroVLp

>>967 >>968
パウロもイエスを神とは思ってないぢゃん。(笑)

当時、イエスを神と思ってなくて異端とされたのエビオン派(笑)

971 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 23:17:44.71 ID:gIpKzsQm

>>970
パウロはイエスを明らかに神と思ってるよ

もはや語るに落ちたな

972 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 23:22:34.41 ID:2GJroVLp

>>971
パウロがイエスを神と告白しないと救われないとか主張してないぢゃん。

パウロがイエスを神と思ってないのは明白だよ

973 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 23:24:14.04 ID:gIpKzsQm

>>972
アホの極み

聖書読みの聖書知らず

974 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/14(土) 23:28:42.91 ID:HMv5yhMn

>>972
暇人　さすがにその煽りはちょっとw

975 ：いぷしろん：2013/09/14(土) 23:30:35.57 ID:2GJroVLp

>>974
煽りではなくて史実だ。
パウロ文書で「イエスを神」としているのは引用の古い詩だけ。
パウロがイエスを神としていた形跡は他に皆無なんだよ

知らんかったのか。きみら聖書を読まなすぎ

976 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2013/09/17(火) 17:02:12.46 ID:R3+gusDy

イプシロンの言うとおりだな。
イエスを神といいだしたのは、イスラエル人ではないからな。
これは、聖書学者の間では定説だな。

977 ：神も仏も名無しさん：2013/10/03(木) 18:14:47.35 ID:Re1uj27B

聖伝も正統性を有している証明

カトリック教会は聖書と聖伝。
プロテスタントは聖書のみ。

新約聖書　ヨハネ福音書
「イエスのなさったことは、このほかにも、まだたくさんある。わたしは思う。
その一つ一つを書くならば、世界もその書かれた書物を収めきれないであろう。」

以上の御言葉が聖伝の根拠です。

978 ：神も仏も名無しさん：2013/10/04(金) 08:06:43.75 ID:PelqfVwl

世界最大の信者数を誇るカトリック教会が、
弱小分派のプロテスタントに譲歩する道理など
全くあるはずもなく、

卑屈な迎合は謙遜の徳とは異なる態度であり、
カトリック教会が真理に関して譲歩するのは有り得ない。

対話を望みながら譲歩を要求するプロテスタントは、
大国日本へ難癖ばかり付ける弱小韓国に似ている。
図々しい連中でしょう。

979 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 11:32:02.27 ID:OpC1VOMq

教会は左傾化しイルミナティの軍門に下った
＞教会は、GHQのもとで統制され、そのまま戦後「東京裁判史観」を持ち続けてきましたので当然でしょう。
＞しかし、GHQとマッカーサーは、イルミナティです。
＞教会が信じてきた、米国（善）対　日本（悪）という構造は根本的にイルミナティの世界観です。
＞戦前から戦中にかけて日本がやったことを精査すれば、どちらが悪かはっきりします。
＞私たちの耳には、イルミナティのフィルタを通してしか情報が入らなかったので、中韓というイルミナティの手先の
＞訴えだけがアジアの声、世界の声であるかのように伝わり、それを反日マスコミが大きくして報道するので、誤解
＞してきました。
ttp://www.millnm.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

980 ：神も仏も名無しさん：2013/10/29(火) 01:57:48.63 ID:YrLdbA5A

>>977[アホの極み]

981 ：神も仏も名無しさん：2013/10/30(水) 07:53:57.99 ID:sDzXpYrx

カトリックとプロテスタントを揉まそうといろいろ書いてますね

幾分なりとも効果はありましたか