キリスト教＠質問箱259

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教＠質問箱258
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287672403/

ネカマ康治の私物化スレ

人類の危機は

１、水の汚染
２、自然の汚染
３、精神の汚染

これが原因らしい。

コテハンはカルト宗教

ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
参照してください。

【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/

生きてる間の生身のイエスがユダヤ人、イスラエルの民相手のメシアだったんだから仕方が無い
日本人でクリスチャンなのがすでに異端みたいなもん

5
ふむ俺様名前がちゃんとあるじゃないか。
素晴らしい。

やっぱり気になるな・・・

結局、キリストって実在したの？

愚問って言わないでね。愚問は承知だからさ。

じゃあ、居たと思う？ 居ないと思う？

>>9
信仰無きものはされｗｗｗ

歴史上のヒーローのような形で居たと思うね。
しかし、あくまで伝説だから誇張に誇張を重ねている。
普通に考えても聖書に記されている事柄は矛盾だらけだろ？
まず、聖書を作ったのは神ではなく、人間だし、ノアの箱舟には
３万種以上いる地球上の生物のペアーを積むのは
絶対に無理。

イエスは実在したよ。

でも復活は無かったと思う。
弟子たちの妄想。

>>9
前スレで答えたろ。何が不満なんだか…
なんだか根本的にわかってないようなので噛み砕いて説明し直すと
ここは宗教板のキリスト教質問スレ。ということはキリスト教信仰を前提とした答になる。
であればイエスの実在はもとよりイエスがキリストであり神であることが前提となるんだから
当然答えは聞くまでもなく実在した、になる。

キリスト教信仰を前提とせずに歴史学的な実在性を問うているなら、その質問は板違いになる。
それでも何でもありの2chであることを考慮して板の垣根を取り払って答えるとすれば
前スレに書いたとおり。

もし個人の感想を聞いているのであれば、その質問はスレ違い。談話スレあたりがふさわしい。
これもまた2chの性質を考慮して答えるとすれば
俺はイエスは実在したと考えている。イエスがキリストであったか、については
クリスチャンではないのでノー。

新約聖書の福音書は、つまるところ、
「ナザレのイエスは、旧約聖書で預言された救世主であった」に尽きると思う。
ナザレのイエスは実在し、やはりキリストであったということでいいのでは？

ただ、新約聖書の福音書には目的があったのだから、脚色もされているとは思う。

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。

>>14
共観やヨハネ福音書の成立当時の状況からして脚色はないでしょうね

イエズスを見知った人間やその後継者が大勢いますし

大工を引退したサロメは、朝から暇そうｗ

それと旧約時代にも異邦人は主を信じることができた
アブラハムの奴隷も割礼受けているし　新約にも真の主を信じていたらしい
エジプトのそれも宦官が出てくる

福音が単に旧約の成就というだけではなく新約が本来全人類に及ぶ契約であったことを
示すものだと思います

それでもサロメやリンゴくらいこだわるなら
ユダヤ人ユダヤ教徒になってその上でイエスをメシアとして崇めないといけないよ
異邦人のクリスチャンの信仰でいいなどと妥協してはいけない、それは厳密には異端の信仰だろ

イエス・キリストは超能力みたいなのがあって
初対面でも会った人の過去を知ることが出来たみたいなんだが
そのことを知ってる弟子は思想の違いで異端とか正統とか訳隔てなかったみたいだが
それでも正統にこだわるならユダヤ人、イスラエルの民でないと駄目だろ

>>20
新約は全人類に開かれた救いの契約です
旧約の更新ではありません
使徒行伝とローマ人への手紙をお読みください

>>21
あのさ
新新宗教的な発想はキリスト教とは無関係なのでw

>>22
後の啓示よりも
生身のイエスの言葉が最優先だろ
イエスと弟子が宣教してたころはユダヤ人が主だったんだから
仕方がないな、異邦人相手はペテロも妥協して決めてるんだよ

異邦人クリスチャンは厳密には異端
よってサロメもリンゴも異端、このスレには異端しか居ないことになるな

>>23
イエズスはまずアブラハムの家に遣わされただけで
異邦人を無視したわけではありません
ローマの百人隊長　子犬のたとえの異邦人の女　サマリアの女など
参照してくださいね
主は彼らの信仰を絶賛して　アブラハムの家のものに勝るといわれています
新約の契約は神の選びと信仰によりますから　彼らが契約に招かれていたのは明白です

他所を異端と言ってる教会が自体が来るとるからいいの

>>25
それでも明らかに異邦人相手には消極的なんだよ
弟子の手紙でもユダヤ人であることを誇りに思っているような内容ばかりだろ

異邦人クリスチャンは厳密には異端
よってサロメもリンゴも異端、このスレには異端しか居ないことになる
聖書がどうのこうのとこれだけ話し合ってて
こだわった結果が異端なんだからしょもないな

>>27
ローマ人への手紙　使徒の働きよく読めw

>>28
おまえの　ぼくがかんがえたキリスト教　何ぞ不要よ＾＾

エルサレムを目指したのが全てだよ
異邦人相手は考えていない
それならパウロのように宣教しに遠出しとる
ユダヤ教のメシアなんだよイエスは

福音書はイエズスが十字架に登られる前からの公的生涯　
アブラハム・イサク・イスラエルの羊に福音を述べ伝えた当時の
出来事を記録してるから　主がユダヤ人だけを曲解するのです

新約が完成し全人類に新しい契約がもたらされたのはイエズスの十字架の死と
よみがえりの後ですのでｗ
そしてイエズスはマタイの最後などで全世界の人類に福音を述べ伝えるように
使徒に御命じになっています

>>30
で
昨日は養護施設の児童を埋めなおしたのですか？
不知火ふぁんふぁんリラックマ牧師www

>主がユダヤ人だけを曲解するのです
主とはキリストのことでしよ？　あたま大丈夫ですか？

>>31
訂正：主がユダヤ人だけを救うのだと曲解するのです

はい必死だねwww

何を言っても異邦人クリスチャンは厳密には異端
生身のイエスが宣教してた数年の行動がユダヤ人相手なんだから
復活後イエスが居なくなってからどうのこうのとか
説得力が無さすぎる、リンゴサロメは異端

>>35
気違いは病院に行けwww

サロメちゃん
キリスト教が言ってるように、キリストは全能の子の神が受肉されたの
なら、お生まれになったときから何でもご存じのはずですよね。
なにしろ、父も全能、子も全能なんですからね。
あれはそういってるだけ？

イエス・キリストはキリスト教徒でしたか？
違います、ユダヤ人ユダヤ教徒でした
聖書にこだわるなら
汚れた異邦人はけして正統にはなれない運命なのですね
サロメリンゴは異端、汚れた異邦人

>>37
救いの契約は善行ではなく信仰です

質問
イサクやヤコブはどんな人に勝る善行をしたのですか？

>>38
今年は気仙沼にもツキノワグマやイノシシが出てるはずです

養護施設の児童は深く埋めないと獣に掘り出されますよ？

シリアルキラー牧師さん

>>39
その契約書には善行（仁愛）をすることという条文が書いてあるのです。
それを守らない場合は、契約不履行で地獄に断罪されます。

汚れた異邦人の信仰で妥協してる時点で異端みたいなもん
サロメリンゴもその程度、使徒もユダヤ人を誇っているしそれが正統

>>41
ではこたえなさい

イサクやヤコブはどんな人に勝る善行をしたのですか？

聖書に何回異邦人ユダヤ人と出てくるんだよ
スゥェやカトリックプロテスタントの違いどころじゃない
深い確執だろ？それを異邦人でも正統なんだと妥協した時点で
もはや何でもありだぜ？それくらい大きいよ

スレ住人はユダヤ人になるか
もはや何も語るな、うっとおしい

契約の概念がわからないスエデンと同じ馬鹿が粘着www

たとえキリスト教徒でなくても、選ばれて守られてるって事もあるよな

サロメってなんでいちいち罵倒するんだ?
わざと悪ぶってるのか?

異邦人でも正統なんだと妥協するなら何でもありだろ？
スゥエを正統にするのも
リンゴみたいに三位一体認めないのも何でもあり
ようするに妥協すればいいだけだからな
人種の差＞＞思想の差、考え変えればいいだけ

>>43
かれらは、主のご命令を忠実に守るという、仁愛の行いをしました。
純粋な仁愛とは、主を信じること、あらゆる仕事や職業の中で、
正当で合法的な行いをすることです。したがって主を源として
正義を愛し、公正な判断でその正義を実践する人こそ、仁愛（ｶﾘﾀｽ）
のイメージと似姿を宿している人になります。


ではこたえなさい

イエス・キリストが十字架のあがないで罪を取り除いてくださるまでに、
どうしてイサクやヤコブは、契約と信仰だけで救われたのですか？
罪をもったまま救われたのですか？

サロメさん
聖書っていう顔ではありませんねwww

異邦人でも正統なんだとか
妥協しすぎだろ
リンゴもサロメも語るに落ちたな
それで正統なら何でも許せるだろ

英語で世界中の人間が書き込めるなら
これだけ議論してる中で
異邦人でも正統なんだとか言ってたら
絶対叩かれるぞ

>>46
「皆、この盃から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、
多くの人のために流されるわたしの血、契約の値である」（マタイ26.27-28）

主のおん血は契約です。「契約の血」とは、「新約の血」のことです。
この（みことば）から、主が十字架で流されたおん血によって、人類の罪が
すべて赦されたという話ができあがりました。
しかも、救われるのは、このことを信じる人だけに与えられた恵みだそうです。
みなさんは、このような契約を信じるだけで救われると思いますか？

ユダヤ人になって食事制限
血抜きとか基本だろ

主イエスを復活させた神が、イエス様と共にわたしたちをも復活させ、

あなたがたと一緒に御前に立たせてくださると、わたしたちは知っています。

(コリント人への手紙４章)

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

訂正
多くの人のために流されるわたしの血、契約の血である」（マタイ26.27-28）

>>55
「血」を自然的な意味でしか理解できない人の言うことです。

内的な意味で、主の「おん血」とは、みことばにある神の真理のことです。
「ぶどう酒」も神の真理を表象しています。
（みことば）とは、その契約それ自身です。主が人と結ばれ、人が主と結んだ契約です。

主は（みことば）として、すなわち（神の真理）として、この世に来られました。
というのは、主ご自身のおん血は（神の真理）ですから、キリスト教会の表象で
あるイスラエルの教会では、血について次のように言われました。
「契約の値である」（出エジプト記24.8　ゼカリア9.11）
「ただし、主は、民の契約である」（イザヤ42.6　49.8　エレミヤ31.31-34　詩篇111.9）
主イエスの血液が人と結ばれるのではありません。

>>54
逃げずに答えろwww

イサクやヤコブはどんな人に勝る善行をしたのですか？

>>50
契約と信仰によって罪から赦されますw

平日の昼休み前の普通の時間に書き込みしている皆さんは
学生さんですか？
学生さんなら携帯電話から何時でも書き込めます。
夜遅くても次の日の仕事に差し支えることは有りません。
勉強は何時しているのですか？
キリスト教関係の大学は勉強しなくても卒業できるのですね。
将来は神父か牧師ですか？
この不景気で大学卒業の資格を持っていても就職難ですが
神父や牧師は何処でもよければ就職可能なのですね。
いいですね。

>>59
続きに
「あなたがたに言っておく。わたしの父の国であなたがたと共に、
新しく飲むその日までは、わたしは今後決して、
ぶどうの実から造ったものを飲むことをしない」

と聖書でイエスキリストが約束しているのに
聖餐式や普通の日に葡萄酒やジュースを飲んでいるのですか？

ユダヤ人の認識では、旧約で預言されたメシアはローマに打ち勝つ
イスラエル王のことだな。
イエスは旧約で預言の義人に似ているが、手足が裂かれなかったから
別人かもな。

福音書の脚色箇所だが、福音書間の矛盾箇所は候補だな。
矛盾したら後に書かれた方が部が悪い。

議論板を嫁。

>>64
ユダ　病院脱走したのかwww

>>59
続きに
「あなたがたに言っておく。わたしの父の国であなたがたと共に、
新しく飲むその日までは、わたしは今後決して、
ぶどうの実から造ったものを飲むことをしない」

と聖書でイエスキリストが約束しているのに
聖餐式や普通の日に葡萄酒やジュースを飲んでいるのですか？

>>63
昨日は養護施設の児童を埋めなおしたのですか？
不知火ふぁんふぁんリラックマ牧師www

サロメさん
いつまでも同じことを言い続けるって楽しいですか？
私も言いますよ。
サロメさんの隠居した会社の社長は
サロメさんの身内の名前と違ってますが
他人に譲り渡したのですか？
それとも？

サロメさん
私は前橋です。サロメさんの住んでいる街の隣です。

>>66
ルカ伝にはこう書いてありますね。
「それから、イエスはパンを取り、感謝の祈りを唱えて、それを裂き、
使徒たちに与えて言われた。『これは、あなたがたのために与えられる
わたしの体である。わたしの記念としてこのようの行いなさい』
食事を終えてから、盃も同じようにして言われた」（22.19-20）

>>69
気仙沼だってばれてますよwwww

サロメは勘はいいな。

俺のペルソナはユダに似ている。

>>70
マタイもルカも同じ場所で同じ人の話を聞いていたのですよね。
それなのに聖書に書いてある内容が微妙に違うのですか？
マタイの方を守る人は葡萄酒は天の国に行くまで飲まないけど
飲みたい人はルカの方を取ると言うことで信仰に繋げると
いい加減になりますね。つまりルカはイエスの言葉を
聞き洩らしたことになる。

サロメさん
前橋のサティは閉店しました。
前橋駅前のイトーヨーカ堂は撤退し
そのあとにスズランが入る予定でしたが
場所代で揉めて中止になりそうです。
なんていうことは気仙沼の人間が知りえないことです。
ニュースにはなっていません。

>>71
高崎の元大工ってバレてますよｗｗｗｗｗ

イエスも大工だったよ。

メーソンも石工だったな。

>>76
イエスさまは石切だった。

>>74
地方板みればわかるよ子猫殺し牧師www

サロメは自分自身のことをみんなに誤魔化すため、他人に嘘つくことに必死。

>>75
わろたｗ

さろめは、やっぱおっさんだったのか?ｗ
どうりで、親父の顔が透視されてたんだがｗ

60過ぎた独身ホケガマジジイだよ。

サロメさん
とことん戦うつもりですか？
昨夜のこともばらしますよ。

サロメさん
地方版には出ていません。
ニュースにするほどではありませんので
前橋の住人しか知らないことです。

>>70
マタイもルカも同じ場所で同じ人の話を聞いていたのですよね。
それなのに聖書に書いてある内容が微妙に違うのですか？
マタイの方を守る人は葡萄酒は天の国に行くまで飲まないけど
飲みたい人はルカの方を取ると言うことで信仰に繋げると
いい加減になりますね。つまりルカはイエスの言葉を
聞き洩らしたことになる。

共観同士が食い違う場合は古い方が部がいいな。
マルコが有利。

ルカとマタイが矛盾する場合は他の二つから見るかな。

聖霊やイエスのオウム返しでいいのに、筆記者のいる共同体に
気配りすると矛盾が発生した。

ヨハネ伝は共同体の作文の可能性大だな、文章が長文で洗練。
漁師より祭司の智恵を感じないかい？

>>70
マタイもルカも同じ場所で同じ人の話を聞いていたのですよね。
それなのに聖書に書いてある内容が微妙に違うのですか？
マタイの方を守る人は葡萄酒は天の国に行くまで飲まないけど
飲みたい人はルカの方を取ると言うことで信仰に繋げると
いい加減になりますね。つまりルカはイエスの言葉を
聞き洩らしたことになる。

人類の危機について。

１、水の汚染
２、自然（たぶん森林など）の汚染
３、人間の精神の汚染

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)
http://www.youtube.com/watch?v=4MAN8u8naz4&feature=fvsr

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

主イエスを信じる人は神の義が与えられ、すべての罪が永遠にゆるされ裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、その信仰を義とみなされるのです。

主イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義と認められるために、よみがえられたからです。(ローマ 4:24-25）

http://www.youtube.com/watch?v=19qQQi1Pp3Y

>>70
マタイもルカも同じ場所で同じ人の話を聞いていたのですよね。
それなのに聖書に書いてある内容が微妙に違うのですか？
マタイの方を守る人は葡萄酒は天の国に行くまで飲まないけど
飲みたい人はルカの方を取ると言うことで信仰に繋げると
いい加減になりますね。つまりルカはイエスの言葉を
聞き洩らしたことになる。

リンゴの言う通りだと、もーぜも聖母マリアも罪人になるが。

リンゴが投下する福音だが、筆記者の間で矛盾箇所があるのに
そんなにばらまいていいのかな。

サロメ一人で回答せずにプロの見解もきぼんぬ。

>>85
だから福音書は各教会で伝わる証言を求めたもの
原則として各教会で説教などに使われたテキストが基本

最初から筆記されたものではないってw
それはヨハネ書も同じｗ
福音書に限らず聖書は教会に備えられるものだったの
現在の書籍と混同するなアホw

>>92
アタシはプロを論破し　神学者より明快でわかりやすいと
プロに評価されたけど？w

>>91
>>92
何の問題もない。

http://www.youtube.com/watch?v=GKk1YLMD4xE&NR=1

流石サロメ、分かり易い。
福音書間の矛盾箇所の発生原因は、各教会の証言の違いと編纂者の
ストーリー、目論みの違いだったことが明確になったな。

つまりー、証言の記憶者と筆記者は別人だったということ。
記憶者はほとんど老人で、痴呆も進みイエスの思い出や聖句に違いが
生じたということか。

リンゴも同意？

聖母も罪人で問題ないと。

>>93
おまいのは論破でなく人を煙にまいてんだよ

>>96
サロメのいうことを同意するあなたはサロメと同じくパー子です

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。

マタイもルカも同じ場所で同じ人の話を聞いていたのですよね。
それなのに聖書に書いてある内容が微妙に違うのですか？
マタイの方を守る人は葡萄酒は天の国に行くまで飲まないけど
飲みたい人はルカの方を取ると言うことで信仰に繋げると
いい加減になりますね。つまりルカはイエスの言葉を
聞き洩らしたことになる。

マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
聖母マリアを無原罪にしたのかカトリック教会だけだから、
きっとアダムの子孫じゃなかったんだよ＾＾

>>100
そのことは十字架スレと癒しスレで話したとおり。

何の問題もない。過去スレを読みなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=fIQ3Hf1ES5c&NR=1

>>100
ルカ伝にもちゃんと記されてるからね。（22.18）
それと、天の国に行くまで飲まないとは書いてないよ。
神の国が来るまで、飲まないと主は言われたのよ。

俺は、福音で気になる矛盾などなかったけどな。
霊的視点で読んでいればな。
ただ、奇跡の内容とか、愛の教えなど重要な部分は、一緒。

あのメンバーの中で、悟りに最も近い、
つまりイエスに最も近いのはヨハネ。
最も悟りに近かったであろうヨハネが一番
「霊的視点」からイエス物語を語ることができる。
だから、ヨハネの福音には霊という言葉が入っている。

ただ、一般人の漁師としての福音も、これはこれで興味深いし。
むしろその後、ただの漁師だったペテロが、
キリストに目覚め怪我を癒すという奇跡を起こせるようになったのだから、
ペテロの手紙にも価値はあるよ。

でも、この価値に気付けるのは、一体何が霊的視点で、何が肉的視点
なのか、明白に区別できるようになった頃だよ。
普通の人は、なかなか、聖書の深い意味まで知ることは無いからね。

マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）

カトリックてのはなんでもありだな。
聖母マリアは、人間でも神の被造物でもなかったんだよきっと。

新約聖書ももともとは独立した聖典だからな
イエスの直の弟子は僅かだったんだから
文盲の弟子が作成した文書も少ない
原初に立ち返るなら優位順は本来あるよ

>>96
痴呆はお前だよ子猫殺し牧師www

>>106
だから新約は使徒を中心に編纂されたものでw
使徒や弟子や信者などの証言や談話などを基にして聖霊によって形成されたものなんだよバカヤロウがw

で当時の教会で語られていたものであり教会に所蔵されていた朗読用のもの

現代の書籍とはまったく違うの阿呆www

相変わらず高崎市の元大工サロメは暴れてるな。

>>104
ボナンザいい加減にしろwww

キリスト教には　悟り　なんねーよｗ

使徒ペテロが癒しをできるようになったのは使徒の権能を主から与えられたからw
目覚めなんて関係ねぇしｗ

聖霊によって形成された＾＾　バカですね
主の（みことば）なのにね。

また契約宗教が理解できない霊媒宗教のカルト馬鹿が湧いてきたwww

>>112
めちゃくちゃ言うんじゃないよ　
カトリックの教義のどこのそんなことが書いてあるんだ　アホ

わたしの父の国であなたがたと共に、新しく飲むその日までは、
わたしは今後決して、ぶどうの実から造ったものを飲むことをしない」

今からのち神の国が来るまでは、わたしはぶどうの実から造ったものを、
いっさい飲まない

上がマタイで下がルカですが、これはイエスが飲まないと約束しただけで
信者や信徒は飲んでも良いと言うことですか？
現に実際飲んでますよね。
聖餐式はモルモン教の場合は水です。
カトリックは何ですか？　プロテスタントは昔は葡萄酒でした。
最近は酒酔い運転の関係でシロップになりました。

スエデンボルグは発想がイスカリオテと同じです

罪深い女が香油をイエズスに注いだのを見て　香油を売って善行せよと主張するのと同じ

しかしイエズスはそれを退け善行よりも女性の信仰を絶賛し　そして女性は罪を赦されました

善行ではなく信仰によって人間は恵みに預かる　つまり救いの契約が結べるのです

>>114
子猫殺しは完全に狂ってるw
祟りで肝臓ガンになってるから一口に満たないぶどう酒が分解できないんだろwww

>>115
おまいの言ってることはほとんど根拠のない出鱈目　カトリック教会の恥

カトリックの教え　

２、神のみ言葉。旧約聖書、新約聖書

聖書の由来と構造

新約聖書はイエス・キリストの死後、弟子たちがその言葉と行いの記録を集めて、
４福音書が編集された。その後、初代教会の出来事、弟子たちの手紙などを加えて、
新約聖書と旧約聖書がキリスト教会の聖典として使用された。

３）　新約聖書の歴史

イエスの生涯と死と復活は直接の目撃者である弟子たち（使徒と呼ばれた）
によって、語り伝えられた。
彼らはどんなに脅かされても、「私たちはそのことの証人である」
（使徒５、32）と言って、イエスが神の子であり救い主であることを
世に伝えることをやめなかったのである。

>>117
ほらｗ
ヨハネ
12:1 過越祭の六日前に、イエスはベタニアに行かれた。そこには、イエスが死者の中からよみがえらせたラザロがいた。
12:2 イエスのためにそこで夕食が用意され、マルタは給仕をしていた。ラザロは、イエスと共に食事の席に着いた人々の中にいた。
12:3 そのとき、マリアが純粋で非常に高価なナルドの香油を一リトラ持って来て、イエスの足に塗り、自分の髪でその足をぬぐった。家は香油の香りでいっぱいになった。
12:4 弟子の一人で、後にイエスを裏切るイスカリオテのユダが言った。
12:5 「なぜ、この香油を三百デナリオンで売って、貧しい人々に施さなかったのか。」
12:6 彼がこう言ったのは、貧しい人々のことを心にかけていたからではない。彼は盗人であって、金入れを預かっていながら、その中身をごまかしていたからである。
12:7 イエスは言われた。「この人のするままにさせておきなさい。わたしの葬りの日のために、それを取って置いたのだから。
12:8 貧しい人々はいつもあなたがたと一緒にいるが、わたしはいつも一緒にいるわけではない。」

マタ26・7、マルコ14・3、ルカ7・37

スエデンボルグは裏切りのユダと同じ次元の発想ですねwww

スエデンの言い分w

マタイ
2607> ひとりの女が、高価な香油が入れてある石膏のつぼを持ってきて、イエスに近寄り、食事の席についておられたイエスの頭に香油を注ぎかけた。
2608> すると、弟子たちはこれを見て憤って言った、「なんのためにこになむだ使いをするのか。
2609> それを高く売って、貧しい人に施すことができたのに」。

マルコ
1404> すると、ある人々が憤って互いに言った、「なんのために香油をこんなにむだにするのか。
1405> この香油を三百デナリ以上にでも売って、貧しい人たちに施すことができたのに」、そして女をきびしくとがめた。

イエズスの言い分
ルカ
0747> それて、あなたに言うが、この女は多く愛したから、その多くの罪はゆるされているのである。少しだけゆるされた者は、少しだけしか愛さない」。
0748> そして女に、「あなたの罪はゆるされた」と言われた。

>>118
何が言いたいのかさっぱりわからない。

ほんとうにおまいは頭わるいな。
信仰のみが人を救うのではなく、善行のみが人を救うのではなく、
信仰と善行（仁愛）が人を救うのである。
これが、イエス・キリストの教え。
主（イエス・キリスト）を全能の神と信じることが「信仰」の部分。
主のご命じになったことを行うのが「仁愛」「善行」の部分。
何度って言っても理解できないアホタレ。

>>120
おまえとスエデンはリアルに異教徒だなブタwww

救いの契約の前提は信仰です

香油の女はそのことをずばり示してるだろうがwww

サロメさんは最近変ですね。
息子さんに聞いてみますね。

>>121
おまいは救いようのないアホだ。

イエスの言い分
ルカ
0747> だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、わたしに示した
愛の大きさで分る。
0748> イエスは女に、「あなたの罪はゆるされた」と言われた。

ここで言っている、イエスを愛するとは、イエスに対するただ信仰のことはなく、
主のご命じになった、正義と仁愛の行いをすることであることはだれにでもわかる。
それが、主を愛するということである。

わたしの父の国であなたがたと共に、新しく飲むその日までは、
わたしは今後決して、ぶどうの実から造ったものを飲むことをしない」

今からのち神の国が来るまでは、わたしはぶどうの実から造ったものを、
いっさい飲まない

上がマタイで下がルカですが、これはイエスが飲まないと約束しただけで
信者や信徒は飲んでも良いと言うことですか？
現に実際飲んでますよね。
聖餐式はモルモン教の場合は水です。
カトリックは何ですか？　プロテスタントは昔は葡萄酒でした。
最近は酒酔い運転の関係でシロップになりました。

答えてください

ヨハネの黙示録おもしれえわ。

>>121
「わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、
その人にわたし自身を現わす」（ヨハネ14.21）

ここに、主キリストを愛する人は、主の掟を受け入れ、それを守る人と
ちゃんと書いてある。そして、主もその人に現れると書いてある。
この女が主の掟を受け入れ、それを守っていたことは明らかです。
信仰などこにも書いてない。

>>123
ほら異教徒w
ルカ
0750> しかし、イエスは女に向かって言われた、「あなたの信仰があなたを救ったのです。安心して行きなさい」。

行為ではありませんねwww

>>124
子猫殺し必死www

>>126
四国ブタ惨敗www

ルカ
0750> しかし、イエスは女に向かって言われた、「あなたの信仰があなたを救ったのです。安心して行きなさい」。

>>128
ほんとサロメサルって抜けてるな。
そのまえにちゃんと書いてあるだろうが。

「だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、
わたしに示した愛の大きさで分る。赦されることの少ない者は
愛することも少ない。
そして、イエスは女に『あなたの罪は赦された』
・・・
イエスは女に、『あなたの信仰があなたを救った。安心して生きなさい』（ルカ7.47、48、50）

信仰と仁愛です。

もう一度整理するな。

聖霊やイエスの聖句の記憶者が年を取ってさ、違いが生じたのを
筆記者が編纂した第一案。

聖霊が聖書の編纂にかかわった第二案。

第一案ならば聖書間で矛盾が生じ得るが、第二案ならば矛盾は
生じないだろう？

聖霊をなめたらアカンぜよ。

聖書の編纂に、聖霊がかかわったとどこかに書いてあるの？

もぅね、キリがないから、イエスに来てもらえばいいじゃん？頼めよ、イエスに！
「あ〜 スンマセンけど、意見の食い違いがありましてですね、
再臨前に、ちょっと来てほしいんすけど、オナガイm(__)m」てさ。

信仰ってのはさ、「神を愛し隣人を愛せ」を実行することだから。

聖書は聖霊によって形成されたと力説した、サロメが答えよ。

信仰しても仁愛の行為がなければ山羊として右側に分けられる。

聖霊が形成したマタイの25章の31〜36コピぺをよろしくな。

>>120 スエ子
何が「これが、イエス・キリストの教え」ですかバカタレ。
今からゆみちゃんのコピペを貼るから声に出して読みなさいね。

765 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 00:42:27 ID:s6nzhBqN0
名無しさんは、
「キリストの教えは素晴らしい」と言っています。

だったらなぜ、キリストの言葉をすべて信じようとしないで、
まるで自作自演のペテン師か、自分の名声を何千年にもわたって保ち続けるため、
人を陥れた野心家みたいに言うんだろう。

そんな存在だとしたら、「素晴らしい教え」など説くことが可能だろうか。
ここは信じる、信じられる。
しかしここは信じない、信じたくない。
そういう態度よりも、
キリストのすべてを否定するか、
すべてを受け入れるか、
そういうほうがいい。筋がとおってます。

「素晴らしい教え」などというところからして、
わたしに言わせれば何もわかっちゃいない人間の言い草ということになる。
キリストは教えを残したのではなくて、
道であり、生き方であり、罪のあがない、死に打ち勝つ生命です。
そういうものを霊として人間に与えた。

与えたんです、タダで。
教えたんじゃない、そんなケチじゃない。

わたしはそう思う。
そう思えないんだったら「キリストの教えは素晴らしい」などと言わないで欲しい。
そんな薄っぺらで安っぽい賛辞なんか不要、ジャマ、耳障り。

>>129
その愛は別に善行ではありません

信仰としての愛です

仁愛など聖書にないヨタクレですwww

>>135
ゆみちゃんに寝ぼけたことは言うないと言っていで。

>>134
それは契約の民に向けての諫めですね

救いの契約と善行は無関係です

あと仁愛などという概念はありません

クリスチャンは罪やサタンや悪霊を激しく忌み嫌いますので
仁などというヨタクレは無関係ですwww

>>136
神の愛が仁愛や善行でなくてなんなん？
信仰としての愛って何？

>>139
神は罪やサタンや悪霊など愛しません

無制限ではないのよ愛はwww

>>140
信仰としての愛って何？

>>141
まず救いの契約の前提が善行などではなく信仰による神の選びであることを認めなさい

三回はマタイ25の32を嫁。

イエスを信仰したクリ限定と主は言ったかい？

世界中の人々を前に集めて、利他愛を実行したか否かで羊か山羊かを
分けるとイエスが説いて、聖霊が聖書として形成したことが分かる？

>>137
寝ぼけた事を言ってるのはスエ子でしょ。
だから信仰は神様を愛する事でしょ。
高価なナルドの香油を貧しいものの為に使えと怒ったユダは救われなくて
神様への愛の為に使ったマリアは救われたのよ。
善よりも神様への愛が大切なのよ。
わかった？

>>143
ノンクリは信じないので無条件で滅びですので＾＾

お前やスエデンもなwww

>>143
まだ理解ができないのか　アホメは＾＾


>>144
信仰と愛は別だよ。
パウロもそう言っている。
「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である」（コリント�T13.13）

>善よりも神様への愛が大切なのよ。
すべての善は神からしか来ないんよ。
わかった？

さすがに、グレンの>>144は、愛が足りないよ。
それをイエスが読んだら悲しむんじゃない？
イエスの教えは「神を愛せ」だけではないからね。

【イエスの教えから、信じられる部分だけを抜き出しているだけ】

間違いなくこの２人は、愛が足りない。
Ｋｏシリーズは駄目だ。

「隣人を愛せよ」は一番イエスらしい聖句だな。

隣人とは兄弟姉妹でなく、Nonクリのこと。

兄弟げんかをしてばかりで、隣人を罵倒せよ、という意味かい？

>>146
だからパウロが戒めた愛は善行のことではない

まず仁しく愛する仁愛は虚妄です

神は罪や悪霊やサタン　そしてそれに従う人間を愛しませんので

>>148
隣人は契約の民のことです

ノンクリは異邦人または居留民のことです

つまり、Ｋｏシリーズは好きな人間だけ愛せ。愛せる人間だけ愛せという
価値観で。Ｋｏシリーズの入団資格がすでに差別的だったし。
誰でも入団ＯＫってわけじゃなかった。
こいつらはただの差別集団。つまりお前らこそがサタンなのだよ、どあほ。

>>146
信仰と、希望と、愛、とはイエス様の事だよ。
だから救われたいからする善は自己愛なの。
自己愛は自分からくるの。

>>147
お前は>>135を100回読め。
イエスはケチじゃないんだよ。

>>152
まだ理解できていないんだね。
愛には、だいたい三種類ある。
それは、「主にたいする愛」と「隣人にたいする愛」と「自己愛、エゴ」「世間愛、物欲」だ。
聖書を読めば、「主への愛」と「隣人への愛」が最も大切な教えであることがわかる。

「イエスはお答えになった。『心を尽し、精神を尽し、思いを尽して、あなたの神である主を愛しなさい』これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい』」（マタイ22.37-39）

「わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、
その人にわたし自身を現わす」（ヨハネ14.21）

パウロは、信仰より愛が優先することをよく理解していた。

ゆみちゃんのねごとはいいからね＾＾

>>151
誰でも入団ＯＫって騎士団があったら教えてほしいわ。

ちょっと質問しよかな。

イエスキリストって、今、何してるの？

>>154
そうよ、主への愛が一番なのよ。
わかってるじゃない。
だから信仰と、希望と、愛、の愛とは第一義的な主への愛なのよ。

>>156
セイントお兄さん読め。

>>154
＞ゆみちゃんのねごとはいいからね＾＾
っていうんならスエ子もスウェーデンボルグの寝言書くのやめなさいよ。

>>157
キリスト教は、信仰だけで救われると言ってるのよ。
愛も仁愛も善行も、信仰の邪魔だってね。

「ある人が、エルサレムからエリコへ下る道で、強盗に襲われた。
強盗どもは、その人の着物をはぎ取り、なぐりつけ、半殺しにして逃げて行った。
たまたま、祭司がひとり、その道を下って来たが、彼を見ると、
反対側を通り過ぎて行った。同じようにレビ人も、その場所に来て彼を見ると、
反対側を通り過ぎて行った。
ところが、あるサマリヤ人が、旅の途中、そこに来合わせ、彼を見てかわいそうに思い、
近寄って傷にオリーブ油とぶどう酒を注いで、ほうたいをし、自分の家畜に乗せて宿屋に
連れて行き、介抱してやった。次の日、彼はデナリ二つを取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『介抱してあげてください。もっと費用がかかったら、私が帰りに払います。』
この三人の中でだれが、強盗に襲われた者の隣り人になったと思いますか。」（ルカの福音書１０：３０〜３６）。
　
主が言われた隣人とは、つまり、隣人への愛を示した人とは、
仁愛の行いをした「親切なサマリヤ人」であることはだれでも分かりますね。

>>160
そんな変な事を言ってんのはキリスト教じゃなくってルター教とかカルヴァン教で
あるプロテスタント。
パウロ様でさえ自分が救われるかどうかわかんないって言ってんのに、
自分が救われるかどうかなんてわかるわけないでしょ。

>>161
「正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。
思い違いをしてはいけない。
みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、
酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。
あなたがたの中にはそのような者もいました。
しかし、主イエス・キリストの名とわたしたちの神の霊によって洗われ、聖なる者とされ、義とされています」(1コリント 6.9-11)。

スエ子は思い違いをしてるのよ。
主イエス・キリストの名とわたしたちの神の霊によって洗われ、聖なる者とされ、義とされるのよ。

>>162
>そんな変な事を言ってんのはキリスト教じゃなくってルター教とかカルヴァン教で
>あるプロテスタント。
いつから、カトリックだけがキリスト教になったんだ？　よむくれ


それに、「義認の教理についての共同宣言」の調印で、カトリックも信仰のみの義認になったんじゃん。
サロメも信仰だけで救われると言ってるしさ。善行は不要だって。

祭司やレビ人に信仰心があったとしても、主の言われた隣人への愛を示さ
なかったので、主を愛していないことは明らかですね。

「だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、
わたしに示した愛の大きさで分る。赦されることの少ない者は
愛することも少ない」（ルカ7.47）

したがって、祭司やレビ人が信仰だけで救われないのは明らかです。

グレン。オカ板に帰れ。
それかカトリック質問箱に行け。

赤っ恥かくだけですね　ほほー

>>151
契約宗教もしらんのかwww

>>161
それは契約の民への諫めですw

>>164
善行は信仰の果実
契約の民が神へ乗り好条件として捧げるもの
契約の民はぶどうやイチジクの枝です

スエデンのように契約の前提が善行であるとは聖書に書いていないw

>契約宗教もしらんのかwww
これだ、アホ丸出し

>>164
いや
アブラハムもイサクもイスラエルもすべて信仰によって義とされ
契約を有効とされたのです

イエズス時代のレビやパリサイは律法という行為の遵守が契約持続条件と勘違いし
信仰の実を結ぶものとしての律法の実施ではなかったのです

>>164
カトリックだけじゃなくて東方正教会とかロシア正教もあるよ。
神田にあるニコライ堂とか知らない？

キリスト教の愛はスエデンの仁愛のような無節操な姦淫の愛とは違います

神は罪やサタンや悪霊を忌み嫌われます

私たちもそれらは愛しません

>>158
今も生きるキリストは、マンガの世界にある。ということでいいのかな？

>>165
お前はルター教質問箱に行けよ。
オカ板に立ててもいいぞ。

>>172
違う自分の中にいるキリストに会いに行くのです。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の【口】でイエス・キリストは私の主ですと告白し、
自分の【心】で、 神様はイエス・キリストを死人の中から
復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）

口…イエスは主です
心…主の復活を信じる（信仰）
行…主の教えを実行する

心口行の一致が大切です
まずは「イエスは主です」と公に言い表すことをお勧めします
しもべとして主から預かったタラントを忠実に使いましょう
イエスは主ですと口で言い表しても
主の教えに背いて行いが伴わなければ
アダムと同じ過ちを繰り返すことになります
それは背きであり罪です

ボナンザｗｗｗ

ぶたのサロメやらグレンやらに惑わされるなよ
こいつらは知識を貪ってるだけで
主のしもべとして何ひとつ忠実に働いてはいないんだから

>>169
だから、信仰だけで救われるなら、主がこの世に来られて、
十字架で人類の罪の贖いをされないでも、救われるということでしょう？
主の来られる前に、アブラハムやイサク、イスラエルはどうして義とされたの？
これって矛盾じゃないの？
キリストも、奇跡だけ行って、はい、わたしを全能の神と信じなさい。
私を信じる人はただそれだけで、救われると言えばいいんじゃないのかい。
主の言われた教えなど何にもいらないじゃん。

>>177
お前の言ってる主は広島県人のおっさんだろｗ
お前は早くしもべになりに広島行けよｗ

>>178
＞だからキリストは教えを残したのではなくて、
＞道であり、生き方であり、罪のあがない、死に打ち勝つ生命です。
＞そういうものを霊として人間に与えた。
＞与えたんです、タダで。
＞教えたんじゃない、そんなケチじゃない。

教えたんじゃないってゆみちゃんが書いてるだろ。
ドアホ。

>>180
ここは意味不明なたわごとを書くところではありません。

>>181
オマエガナー。

>>180
ただでお与えになったが
心で信じて口で言い表さないと
主はお前に何をしてくれたんだ？

心で信じてないし
行動も伴ってない
喜びも感謝も何も伝わってこない
知識として頭にあるだけで
心で信じてないからだよ

それがオカルト団の実態

>>182
ねごと書くな　クソガキ

>>178
ノア以降の人類は信仰によって選ばれ　契約が結ばれ義とされ救われたのです

旧約も神の救いの契約ですからね

新約も契約です　そして新約によって初めて人類のうちに聖霊が下り

神の愛の律法が行えるようになり契約にふさわしい愛の果実を

結ぶようになったのです

>>183
雑魚wwww

Ｋｏシリーズの入団資格はとても、ガキ臭いもので、契約がどうのとか、
そういう次元のものじゃない。

>>185
だから、信仰だけで救われるなら、主がこの世に来られて、
十字架で人類の罪の贖いをされないでも、救われるということでしょう？
主の来られる前に、アブラハムやイサク、イスラエルはどうして義とされたの？
これって矛盾じゃないの？
ちゃんと説明してみー

>>184
うるせーバカ。

イエス様は言われました。「わたしは道であり、真理であり、命である。

わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」

http://www.youtube.com/watch?v=4MAN8u8naz4&feature=fvsr

>>189
teinou

>>183
お前のいう広島のおっさんに何をしてもらったかと聞かれても
非常に困るんだがｗ

>>188
＞信仰だけで救われるなら、主がこの世に来られて、
＞十字架で人類の罪の贖いをされないでも、救われるということでしょう？

誰が？
主語をお願い

＞主の来られる前に、アブラハムやイサク、
＞イスラエルはどうして義とされたの？

信仰によって義とされました

>>188
アブラハムの契約は　イサク・イスラエル・その１２の部族たち限定ですよ？

アブラハムが神に選ばれ契約の当事者になったのはその信仰の故にです

ってお前旧約聖書まともに読んでないんだwww

>>191
ばーか、ばーか。

>>193
人間が主に対する信仰だけで救われるのなら、主がこの世に来られて、
十字架上での死で人類の罪の贖いをされないでも、救われるということでしょう？


>信仰によって義とされました
かれらの罪はどうしたん　だれが取り除かれたん？


>>194
何にも説明になってないんだが＾＾
かれらの罪が取り除かれるまでに、信仰だけでどうして義とされたんねん？
言っている日本語理解できます？

新興宗教みたいなものだよ。愛を露骨に否定するクリスチャンなんぞ、
常識的にありえないだろ。

>>196
旧約は新約の道備えなので　アブラハム・イサク・イスラエルの家以外には
基本的に適用されません
だから全人類が救いの契約に預かるにはイエズスの新約が必要になります

アブラハム・イサク・イスラエルは信仰によって義とされ罪が赦されましたｗ

>>196
＞人間が主に対する信仰だけで救われる

それは正しくありません
心口行を一致させて身魂を磨くことです

＞かれらの罪はどうしたん

知りません
しかし神はイスラエル民族を中心に
歴史を動かしておられるのは確かです
アブラハムやイサクは心口行が一致した義人です

>>196
それはわたしが十字架スレと癒しスレで詳しく説明した。

簡単に言うとアブラハムは「選び」により、信仰で義とされ、

われわれ異邦人は「恵み」により信仰で義とされる。

あなたがたの救われたのは、恵みによるのです。キリスト・イエスにあって、共によみがえらせ、

共に天上で座につかせて下さいました。

それは、キリスト・イエスにあってわたしたちに賜わった慈愛による神の恵みの絶大な富を、

きたるべき世々に示すためでした。

あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのです。

それは、あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物です。 決して行いによるのではありません。

それは、だれも誇ることがないためなのです。

http://www.youtube.com/watch?v=fIQ3Hf1ES5c&NR=1

>>197
はっきりいって、信仰を愛より優先する宗教は、本当のキリスト教ではありません。
信仰を愛より優先させたり、信仰のみと言いだしたのは、教会のほうです。

「イエスはお答えになった。『心を尽し、精神を尽し、思いを尽して、あなたの神である主を愛しなさい』これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい』」（マタイ22.37-39）
明らかに主のおしえに反した教義です。
だから、信仰から仁愛を分離する教義を「獣」「竜」の教義と言います。

>>198
それはユダヤ教だ。


>アブラハム・イサク・イスラエルは信仰によって義とされ罪が赦されましたｗ

キリストの十字架上でのあがないは不要でしたか　ほほー＾＾

ID:AqdntUFF
この人がスエ子か
なんか話がまったくかみ合わん
きりがないような気がする

旧約の先人たちの罪について
リンゴさんからちゃんと説明を受けてるはずなのに
いつまでもグズッてるつもりなのね

>>204
だからそれは、キリスト教じゃなくユダヤ教だと言ってるんだよ。

>>200
新約の民も選びだぞこの異端リンゴwww

>>205
旧約の先人たちにたいする敬意とか尊敬とか
そういう気持ちがまったく伝わってこないわけだが

ユダヤ教への嫌悪が原因なんだろう
キャパが小さすぎるんじゃないの
偏見ばかりでさ

>>205
旧約もしらんのかwwww

>>206
そのことも癒しスレでエペソ人への手紙とローマ人への手紙から

偽教師サロメでもがうなずけるような回答済みだ。

http://www.youtube.com/watch?v=MG8tkup9WD4&feature=related

イエス様は言われました。「わたしは道であり、真理であり、命である。

わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」

http://www.youtube.com/watch?v=4MAN8u8naz4&feature=fvsr

この地上に現れた三番目の教会が「イスラエルの教会」です。
これは、シナイ山上において、十戒が公布されたことから始まり、モーセと預言者
たちによって記された（みことば）によって引き継がれましたが、（みことば）
を冒涜したために終末をむかえました。
その時が満ちて、主はこの世に来られましたが、かれらは、（みことば）そのもの
であった方を十字架につけて殺しました。

サロメもリンゴも汚れた異邦人だからな
絞め殺した肉と血を食する習慣も止めない
こんな奴らが選民思想のあるキリスト教で
我こそ正統とか名乗ってるんだから片腹痛い

>>208
旧約だけで救われるという人は、キリスト教とではありません。ほほー

ユダヤ人であるペテロやパウロが最低限妥協して
異邦人も良しとしたが
平気で絞め殺した肉と血を食する
汚れた異邦人が信仰していい宗教じゃないぞ
本当に異端ばかりだな

選民思想
ユダヤ教においては、選民であるという考え方は、ユダヤ人が神と契約を
結ぶために選ばれた人々であるという思想のことである。通説とは逆に、
この考え方は排他的な集団形成とはまったく関連しておらず、実際はユダヤ人で
ない者もユダヤ教への自由な改宗が認められている。

ユダヤ教の選民思想は、まずトーラー（モーセ五書）に見ることができる。
そしてより後代に成立したタナハ（ヘブライ語旧約聖書）の中により洗練された
形で表現されている。「選ばれた」というこの状態は、「聖約」
（聖書に記された神との契約）に示されているように、責任を負うとともに
祝福を受けるというものである。この話題については、ラビ文学に多く扱われている。

サロメはユダヤ教なのか？

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>>143 ：神も仏も名無しさん：2010/10/27(水) 20:25:26 ID:7l16pjm8
>三回はマタイ25の32を嫁。
>イエスを信仰したクリ限定と主は言ったかい？
>世界中の人々を前に集めて、利他愛を実行したか否かで羊か山羊かを
>分けるとイエスが説いて、聖霊が聖書として形成したことが分かる？

（マタイの福音書）
25:31 「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、
25:33 羊を右に、山羊を左に置く。
25:34 そこで、王は右側にいる人たちに言う。「さあ、わたしの父に祝福された人たち、
　天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
25:35 お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、
　旅をしていた時に宿を貸し、
25:36 裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに尋ねてくれたからだ。」

イエスを信仰する「契約の民＝クリ」でも羊と山羊とに分けられるということでしょう。

選民思想
「スーパーセッショニズム」（取替理論　en:Supersessionism）という
多くのキリスト教徒が信じている考え方がある。これは、キリスト教徒が
イスラエルの民に代って「神から選ばれた人々」になったという思想である。

この考え方によれば、ユダヤ人の選民性はイエス・キリストの言葉によって
最終段階へと到達したのだから、キリスト教徒に改宗しないユダヤ人は、
キリストがメシアであり神の子であるということを否定しており、したがって
もはや選民とは呼べない、ということになる。

スーパーセッショニズムを信奉するキリスト教徒は、聖書の「ヨハネによる福音書」14:6の、
キリストのものとされる次の言葉を引用して、キリスト教徒のみが天国へ至ることができるの
だと主張する。「私が道であり、真理であり、生命である。私を通らずに父の元へ至る者はいない。」

一方で、スーパーセッショニズムを否定し、他宗教の信者も天国に至ることができると信じる
キリスト教徒もいる。彼らは、例えば「ローマの信徒への手紙」2:6-11の言葉を引用する。
「なぜなら神は（中略）それぞれの行いに応じて人々に接するからだ。

辛抱強くよい行いをし、栄光と名誉と不滅を求める者には永遠の命を与えるであろう。
しかし利己的な野心を追求し、真理に従わず不義に従う者には、怒りと憤りを示すであろう。
悪を行う人には、ユダヤ人はもちろんギリシア人であろうと、必ず苦しみと悩みが訪れ、
そして善を行う者には、ユダヤ人はもちろんギリシア人であろうとも、必ず栄光と名誉と
平和が訪れるだろう。なぜなら神は人々を分け隔てしないからだ。」

>>216
（マタイの福音書）
25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、

あのー、「すべての国の民」＝「契約の民」＝クリスチャン、というサロメ流の曲解は
小中学生でもしないでしょう。

もし「すべての国の民」がクリスチャンになっていれば、間違いではないでしょうが
仏教徒、ムスリム、無神論者もおりますから無理ですね。

選民思想
カトリック教会]
カトリック教会では長きにわたり、カトリック教徒でなければ救いはないと教えてきた。
しかし第2バチカン公会議以降の多元主義の流れに沿って、現在では福音に触れる機会が
なかった、あるいは洗礼を受ける機会がなかった人々であっても神による救いの機会が
与えられるとしている[2]。

末日聖徒
末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）においては、信者である末日聖徒は自身を
選民として考えている。スーパーセッショニズムとは対照的に、末日聖徒はユダヤ人の
選民性については論じない。モルモンの教義ではモルモンは「ユダヤ人の血縁である」と
教えている。

事実、末日聖徒は彼らが次の二つのどちらかにあてはまり、よってイスラエルの失われた10支族で
あるからこそ選ばれた人々であると考える。すなわち、(1) 一部のアメリカ人、ヨーロッパ人、
アジア人、そしてアフリカ人については、末日聖徒は、直接に（通常はエフライム族を経由して）
イスラエルの失われた10支族の血を受け継ぐと主張する。
（註）(2) 他の末日聖徒はモルモンの教義を認めた際に、養子としてイスラエルの失われた10支族の
一員となると考える。

（註）近年、DNA検査により、イスラエルの失われた10支族の末裔がアジアとアフリカの両方に存在すると判明した。
これらの人々にはイスラエルに移住する法的権利が与えられている。

「なぜなら神は（中略）それぞれの行いに応じて人々に接するからだ。
辛抱強くよい行いをし、栄光と名誉と不滅を求める者には永遠の命を与えるであろう。
しかし利己的な野心を追求し、真理に従わず不義に従う者には、怒りと憤りを示すであろう。
悪を行う人には、ユダヤ人はもちろんギリシア人であろうと、必ず苦しみと悩みが訪れ、
そして善を行う者には、ユダヤ人はもちろんギリシア人であろうとも、必ず栄光と名誉と
平和が訪れるだろう。なぜなら神は人々を分け隔てしないからだ。」「ローマの信徒への手紙2:6-11]

>>85 ：神も仏も名無しさん：2010/10/27(水) 15:48:51 ID:7l16pjm8
>共観同士が食い違う場合は古い方が部がいいな。
>マルコが有利。

最古のマルコと最新のヨハネとの矛盾する箇所をアップしましょう。

イエスが処刑された日はマルコでは、過ぎ越しの祭りの当日の午前９時頃とされて
おります。
一方、ヨハネでは過ぎ越しの祭りの準備の日の午後にイエスは死んだとされております。
ルカ、マタイもまたマルコの日時の方に一致しておりますね。
ニケーア公会議のように、多数決ならば３：１で、ヨハネが負けます。

ヨハネの筆記者（共同体）はイエスを過ぎ越しの生贄にする為の神学上の理由から
歴史的な事実を改変したことになりますね。
これは教会史や神学の研究者では皆知っている話でしょう。

>>221
>ニケーア公会議のように、多数決ならば３：１で、ヨハネが負けます。

更にマルコではイエスはパンが自分の体とかワインが自分の血だとか言っていますが、
ヨハネではそのようなことは言わずに代わりに弟子達の足を洗います。
（ルカ、マタイではこの重要なシーンは登場しませんね。）

もし聖霊が福音書を形成、編纂したのであれば、このような矛盾は発生しないと
思料します。

>>221
それは、キリストが、十字架上で人類の罪のためのあがないの生贄に
なられた、といことが真っ赤なウソだということです。
キリストは、おん父との一致合体、つまり主の人間性を栄化（神化）
されるために、十字架にかかれたのです。
十字架上での死と、あがないはまったく別物ですから、絶対一緒に
しないでください。（スェデンボルグ）

訂正
>>221
それは、キリストが、十字架上で人類の罪のための（あがない）の生贄に
なられた、ということが真っ赤なウソだということです。
キリストは、おん父との一致合体、つまり主の人間性を栄化（神化）
されるために、十字架にかかられたのです。
十字架上での死と、（あがない）はまったく別物ですから、絶対一緒に
しないでください。（スェデンボルグ）

>>223
聖書編纂に聖霊がかかわったなんてウソですよ。

>>223
>キリストは、おん父との一致合体、つまり主の人間性を栄化（神化）
>されるために、十字架にかかられたのです。

そこまでは旧約と新約との聖書間の比較、新約の福音書間の比較からは
検証できないかと思います。

ただ単に肉体を脱ぎ捨てたかったからかも知れません。
洗礼者ヨハネやイエスやモーゼならば、処刑から逃れることくらい
容易かっただろうと思料しますので。

焚書されたユダの福音書に記載の内容が真実だったかも知れませんが
まだ裏は取れておりませんね。

聖霊が福音書の矛盾に気付かんはずはないぞ。

聖霊をなめたらアカンぜよ。

>>225
復活された主を示さないと、キリスト教は完成しなかったのですよ。
そうしなければ、使徒たちもキリスト教を布教できなかったでしょう。
それから、主の人間性を神化されないと、もとの天界に帰れません。

>>224
>聖書編纂に聖霊がかかわったなんてウソですよ。

私は聖霊が関わってはいると思いますね。
ただ、聖句と作文とが混ざっているので、玉石混交の中から
オリジナルの玉（聖句）だけを取り出したいと考えております。

完全に質問スレじゃなくなってるｗ

なんつーか、えらく中途半端な議論してるな。
聖霊やら神さんやら証明不可能なもので説明するなら
キリスト教の教義に従えや。でなければ単なる妄想。少なくともキリスト教スレでは。
歴史的経緯やら本文批評やらで攻めるなら徹底的に実証的にやれや。
その結果として聖霊やら神さんやらが出てくるならまだ議論のしようもある。

>>217
おまえほんとに旧約理解してないんだなぁw
ユダヤ教は　元来キリスト教の道備えなんだよ？ｗｗｗ

異教徒は滅びます
あったり前でしょwww

>>218
子猫殺しは当然信仰持たないんだなw
終わりのときお前も異教徒も滅びますw

>>220
それは契約の民への諫めですw

>>221
また同じことの繰り返しかよ蛇霊憑依在家www

過ぎ越しの暦は単に　福音書当時の暦が違うだけ
日本だって地方によっては年中行事が違うだろうがw
共観はユダヤ保守派に誓い暦を　ヨハネ書はその当時ユダヤ戦争後の暦を使ったダメだw

>>222
単に重複を避けただけだよw
当時は複数の福音書が知られていて当然だからw

>>225
完全に邪教真光のインチキ教義www

>>229
それただのリベラルだってwww

まったくアルミホイルで紙切れ包んだ汚ミタマって知能低下ペンダントだなwww

>>218
終わりのときは契約の民と異邦人異教徒が選別され
非契約の民は一律で滅びの火に投げ込まれるw

羊と山羊は契約の仲の民の毒麦が選別される戒めだよ阿呆w

>>220
それは新しい契約の民の出自のことw
新約は全人類に開かれているって意味ですw

もし異邦人でも真の神を信じ求め　心に割礼と洗礼を受けている状態で
偶像の神を否定しているなら
その信仰が新約の民に劣らないなら　契約の民として扱われるでしょうけどね

スエデンブタや蛇霊真光在家　ボナンザは確実に地獄いきｗｗｗ

毒麦リンゴと不知火も地獄ですねw

ほほお。
ここではグレンも元気なんだな。
感心感心。

にしてもすごいな、ここは。
読むに堪えん。
サロメくんも生き生きしちゃってまあ。
赤牛を５本くらい飲んだ感じだねｗ

宗教板って凄いヤロwww

>>230 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/28(木) 02:59:54 ID:N53SnHye
>過ぎ越しの暦は単に　福音書当時の暦が違うだけ
>日本だって地方によっては年中行事が違うだろうがw
>共観はユダヤ保守派に誓い暦を　ヨハネ書はその当時ユダヤ戦争後の暦を使ったダメだw

「誓いダメ」とあなたの内なる声が告白しておりますね。

だから共同体の筆記者が地域の事情で編纂したということでしょう。

「聖霊による形成」ならば、以後数千年も続く聖句の中でそのような気配りを
すると思いますか？

解消できない矛盾はまだまだございますが、一休み致します。

>>235
あほｗ
当時のい福音書は教会の日常に密着してたから土地の暦を採用しただけだよバカヤロウがwww

サロメやnarumiのいるスレは、旧談話室やＣＴスレみたいになるね。

>>231 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/28(木) 03:13:53 ID:N53SnHye
>>>218
>終わりのときは契約の民と異邦人異教徒が選別され
>非契約の民は一律で滅びの火に投げ込まれるw
>羊と山羊は契約の仲の民の毒麦が選別される戒めだよ阿呆w

>218 ：神も仏も名無しさん：2010/10/27(水) 23:31:39 ID:UjIyEzFC
>>>216
>（マタイの福音書）
>25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、
>
>あのー、「すべての国の民」＝「契約の民」＝クリスチャン、というサロメ流の曲解は
>小中学生でもしないでしょう。

仮説が検証されたようですね。　
他の方々はサロメ説に賛同でしょうか？

>>238
キリスト教パクろうと必死な蛇霊憑依真光在家なんてw

真光やスエデン教は地獄雪ですwww

↑俺には一在家と異なるペル（知識、解釈）に見えるがな。

誤字の多さはサロメの焦り。

キリストは今、何処にいて、何をしているんだろうか？
たぶん誰にも、わからないことなんだろうとは思う。

すべての国の民をその前に集められて、羊飼いが羊と山羊を分ける準備を
天でイエスはされているのではないでしょうか？

「すべての国の民」ですよ。←ココは重要！

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠にゆるされ神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

>>240
朝ですのでw

蛇霊憑依在家は受け売りのパクリ屋よw

>>242
契約の民です

羊は正しいクリスチャン　山羊はリンゴのような異端のことです

キリスト教って全託かと思ってたんだけど、この１年ぐらいで考えを変えた。
あんまり、いい宗教じゃないと思うようになった。

>>246
好きにすればーwww

愛しても、敵は敵。キリスト教には、敵が必要なのだろうと思う。
温厚に見える人でも、そこはちょっと引くくらいに感情を剥き出しにするね。

>>248
お前さんに聖なるものに対する敬意が欠落してるだけだってwww

聖なるものへの敬意を、番犬のように吠えることで護れるとは思えないわけだが。

>>250
ゆとりｗｗｗｗ

談話室、ＣＴスレに続き、質問箱も寂れてゆくだろうね。
特定コテハンが居座り続けると、結局はそうなる。それも定めだよねえ・・・

より強大な敵があるなら、それは議論の相手などではなく、虚無的な結果だな。

わたしが行くところが賑わうのよwww

サロメより名無しの論が理にかなう。

聖霊が聖書を形成したならば、マルコ、ルカ、マタイを熟知しており
ヨハネで処刑の日付を違える筈はない。

いや、賑わうところを喰い潰すだけかな。
大喰いだと思うよ。飢えは限りなく、空腹は最大の病だと思う。

イエスが涸れない井戸であり、尽きぬパンであるなら、
イエスは今、何処にいて何をしているのでしょうか。
それを知るという人は、どうして飢えに苦しむのでしょうか。

謎だな。

>>255
ユダヤ日付とローマ日付の誤差とかいう抜け道もあるとか？
というより・・・・・

新聞は、購買層に分かりやすく書かれたものだと考えたほうがいいのではないだろうか？

>>255
聖書は教会で朗読されるものですよ？
聞く側がぴったりイメージ結ぶために聞く側が使う暦を採用した

共観はユダヤ戦争で離散が起きる前に資料が整った　だから当時の暦を使った

ただそれだけのこと

別に日本語の福音書の暦を太陽暦にしても構わない　それだけのことよw

神とつながってから、毎日進化、進歩し続けてるよ。霊的にね。

でも、知識だけで、まだ神とつながってない多くの人は、
さっぱり何のことだかって感じじゃないかな。

>>260
どこの宗教やらｗｗｗ

あのね、神の被造物であるすべての人間は神につながってるんですよ。
それを妨げようとしているのが、地獄の愛、自己愛なんですね。
神から切り離されて生きている人は一人もいません。

www

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠にゆるされ神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

さらに王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

www

あのなー、ユダヤ日付、ローマ日付でも小アジア日付でも構わん。

過ぎ越し祭の当日と前日との違いは代わらんな。

各日付でクリスマスとイブは同じ日かい？

クリスマスイブはマリアの臨月
クリスマスはイエスの生まれた日

絞め殺した動物と血を食する奴らは異教徒、異端
リンゴもサロメも異端、それを承諾してるカトリックもモルモンと同じ異端

イエスが例えで話した内容とペテロたち使徒が議会で決定した内容は違う
このスレに正統は１人も居ない、キリスト教もどき

ヨハネによる福音書の日付の問題を思考するにあたり、わたしは簡単に癒しスレで触れたが、

もう少しわかりやすくレスしよう。それには新約聖書だけでなく旧約からの御言葉をみなければならない。

在家氏はじめ、名無しさんも旧約の習慣を念頭においてなかったのでしょうか。

ユダヤ人はニサン１５日（に入った晩）にセデルの食事をとります。　ユダヤ人にとってニサン１４日は徐酵祭「ハグ・ハマツォット」で

準備はしてもセデルの食事はとりません。翌１５日を「無酵母パン」の最初の日として安息し、

それから七日の間無酵母パンを食して２１日の日没（２２日の直前）に及びます。

祭司であったヨハネはその習慣に従い、ヨハネ福音書を記しました。

つまり、ユダヤ人が現在のように１５日を祝するようにして、イエス様の時のユダヤ体制派も１５日に

セデルの食事をしていたのです。

黙れ、汚れた異邦人が聖なる旧約を語るな！

イエス様やマタイ、ルカ、マルコと違い、祭司長派であったヨハネの過越しの行ない方は１5日に入った夜にセデルを食したので、

彼らはニサン１４日という日の『ふたつの夕の間』に子羊を屠り、かつ旧約聖書レビ記に書いてあるとおり忠実に１５日を

無酵母パンの初日として安息日とします。ヨハネや祭司らにとっては１４日が『準備の日』であり、過越しの食事を

済ませていないヨハネや祭司長派がけがれることを避けるため、ローマ総督の屋根の下に入らなかったのです。

なぜ、ヨハネの福音書だけが、マタイ、ルカ、マルコと日付が違うのか。それはヨハネが祭司だったからです。

ヨハネによる福音書がそのことをなんのためらいもなく、書いてあるのは当然で、ヨハネ自身が祭司長派の習慣に通じており、

それを律法にあわせ記載したにすぎないのです。

汚れた異邦人リンゴが律法を語る資格は無い
絞め殺した動物と血を食する奴らは汚れた異邦人

へブル人への手紙
http://www.youtube.com/watch?v=19qQQi1Pp3Y

イエス・キリストが口から入るものは人を汚すことはできないと
言ったのは神殿を三日で建て直すとおなじ例え話
汚れた異邦人は自分の都合のいいように聖書を曲解する

うそつけ

神殿とはイエスのおん体のこと。
神殿を三日で建て直すとは、死後三日目に復活するという意味だ。

だから、ここに本物がいるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

神とつながったと言ってるじゃんか。

イエスは神の子供
悟りを開く前は大工の子

いるのはグレンのガキ

>>276
イエスはたとえ話が多かった
何でマルコ、７、１８
人の体に入るものは、人を汚すことができないは
たとえでなくそのままに理解されるのかわからない

イエスは何故結婚しなかったのか？

イエスは神殿から牛や羊を追い出した
絞め殺した動物と血を食する奴らは汚れた異邦人

>>281
それはイエスが男好きのオカマであったからです。
イエスのアナルはガバガバだったそうです。

2chで「キリスト」で検索すると

キリスト教会の修道女に告白したい (117) - 恋愛サロン板＠2ch

がトップに出てくる・・

あなたがたの救われたのは、恵みによるのです。キリスト・イエスにあって、共によみがえらせ、

共に天上で座につかせて下さいました。

それは、キリスト・イエスにあってわたしたちに賜わった慈愛による神の恵みの絶大な富を、

きたるべき世々に示すためでした。

あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのです。

それは、あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物です。 決して行いによるのではありません。

それは、だれも誇ることがないためなのです。

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

イエス様のみことば

「そういうわけだから、何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、などと言って心配するのはやめなさい。

こういうものはみな、異邦人が切に求めているものなのです。

しかし、あなたがたの天の父は、それがみなあなたがたに必要であることを知っておられます。

だから神の国とその義とをまず第一に求めなさい。

そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。」（マタイ6章31〜33節）

http://il.youtube.com/watch?v=xbAtSP-CFQg&feature=related

イエスの処刑日の一日違いはリンゴが回答した。
サロメや他のクリも賛同でいいか？

イエスは４０日断食して悪魔と戦ったが。
断食はとても効果がある修行の１つだよ。霊的成長の効果がある。
断食をすると、より神と近づく。
次元上昇するという表現でもいいし、とにかく霊的成長がある。

断食後、俺は溜まった欲を満たすために肉を食うんだが、
肉食は好ましいことではない。
まぁ、断食後は軽い栄養失調でフラフラしてるぐらいだからな。
好きなもの食わせてもらってるけど。

キリスト教で正統なのはユダヤ人かユダヤ教徒かイスラエルの民だけだよ
本来は日本人なんか異端みたいな存在だけど、ユダヤ人で律法も守ってたペテロなんかが
絞め殺した動物なんかを最低限食べない条件で情けで仲間と認めただけで
それらを守っていたとしても本当は正統なんかじゃないわけだが、ここの住人はそれすら守らずに
正統を主張してるからな

聖書が教会で朗読とかでしか聞かなかった時代の信者が福音を聞いてイエスの言葉を勘違いしたんだろうな
絞め殺した動物の肉と血は食べたらだめだよ、最低それだけは守らないといけないカトリックもペテロうんぬん言うが異端
正教の修道士とか菜食だしな

>>271
ヨハネってどのヨハネ？

長老ヨハネが祭司？

>>288
単純に暦の違い

日本のお盆と同じｗ

ヨハネ書は既に離散の時期ですのでw

>>290
旧約の律法の細則はもはや遵守なくていいのよw
あれはアブラハム　イサク　イスラエルの家の契約です

>>292
その理由で妥協して異邦人が最低限守らないといけないのが
絞め殺した動物の肉と血は食べたらだめだと言うこと

それすら守らないのならキリスト教でも何でもない、汚れた異邦人の異教

>>269
>>270
>>291
誤＞祭司であったヨハネはその習慣に従い、ヨハネ福音書を記しました

正＞祭司長派だったヨハネはその習慣に従い、ヨハネ福音書を記しました

のぞみ氏が、よく通うと仰っられた 神田神保町すずらん通りのガストを見て来たが
カウンターにはオッサンばっかりで、彼処に入って食べる勇気ある若い女性って殆どいないんじゃないかな
三省堂一階の喫煙所広場で女性がボ〜っとしている雰囲気じゃないっすよね…。
古本祭りやってますた。以上、すずらん通り報告しました。

追加、岩井志麻子みたいなオカマが東京堂にいました。ただそれだけの話です。まさか？

>>293
それはユダヤ人の新約の民の誤解を説くためです

あとイシュマイルの末裔のアラブなんて論外です

旧約や新約改竄するしwww

>>294
お話にならんw

>>292
話にならん。vvv

忘れないで
http://il.youtube.com/watch?v=xDVzYt5xilY&feature=related

>>296
律法は思想なんかじゃない行いだろ
誤解を説くためとか
ずれたところで迷走してるな
異邦人側の提案じゃなく律法遵守していた
ペテロの妥協案だぞ？
その情けも守れないで何が正統なんだか

>>299
律法は旧約の遵守項目です

お前本気で狂ってるねwww

主は律法を廃止するのではなく、完成させられた。

旧約は全て主イエスに集約され、新約は主イエスを唯一の基点とする。

www

>>301
抽象的過ぎる

>>303
骨格を述べただけ。
瑣末な事で言葉遊びは好まない。

>>300
誰も思想の話なんかしてないわけよ
日本に住むなら日本語をある程度理解して無いといけないだろ？
そういった物理的な話をペテロはしてるんだよ

異邦人日本人がキリスト教徒になりたいなら
絞め殺した動物の肉と血は食べたらだめだ
最低限それだけは守れといってるんだよ
律法の意味を深く理解しろとかそんな意味でもない
それすらお前はまともに出来てない汚れた異邦人なんだよ
わかる？

次は律法の完成かい。

マタイでは、義人でなければ天国へ入れんと、イエスは断言だな。

信仰だけでは天国は無理。

>>306
何をしないと義と認められない？

文句があるやしはマタイの5の20を嫁。

「だれも律法の行いによって義とされるのではなく、イエス・キリストの信仰によって
義とされるのです」（ガラテア2.14-16）
ここはよく誤解されるところです。

パウロは、律法の行いをモーセの律法を守ることと言う意味で使っていましたから、
信仰の法則と律法遵守の法則、ユダヤ人と異邦人、割礼と無割礼をそれぞれ区別して
いました。
パウロが言っている、『律法の行い』で義とされないとは、十戒の実践のこと
を言っているのではなくユダヤ人に与えられたモーセの律法の行いのことなのです。
だから、ペテロがユダヤ人のように振舞ったことを、パウロはなじったのです。

「わたしは信仰によって、律法を無にするのか。決してそうではない。
むしろ、律法を確立するのです」（ローマ3.31）
「律法を聞くものが、神のよって義とされるのではなく、律法を行う者が、
義とされるのである」（ローマ2.13）

「神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる」（ローマ2.6）

パウロが反対したのは、善い行いを伴っていない信仰のことです。
パウロが言っている行いとは、ユダヤ人に与えられたモーセの律法遵守のことです。
それがはっきりするのは、モーセのもとでユダヤ人に課された定めは、ぜんぶ『律法』
と言われていました。

主（キリスト）が言われたことも同じです。
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだと、と思ってはならない。
廃止するためじゃなく、完成するためである」（マタイ5.17）

>>308
君は目をくり抜いたのか？

>>307
救いの契約の締結

>>311
契約だけじゃ救われん

>>309
＞「神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる」（ローマ2.6）

契約の民限定ですよ？
信じなかった異邦人や異教徒　異端は滅び直行です

>>312
選びと信仰を前提にした契約を神と結び

愛の律法を遵守し　善行という信仰の実を結ぶ

契約の条件や前提に善行などありません

>>313
それは妄想解釈です。

>>312
契約つまり、主の贖いを受け入れる事。それ以上に何が必要だ？

＞異邦人日本人がキリスト教徒になりたいなら
＞絞め殺した動物の肉と血は食べたらだめだ
＞最低限それだけは守れといってるんだよ

別に律法じゃなく空手なら礼みたいなもんだよ
他人の家に入るならノックでもいい
そういった最低限度のイロハも出来てない奴が
律法がどうたらこうたら正統だとか言ってるんだよ
滑稽すぎるだろ、黄色人種の汚れた異邦人がな
そんな奴らが完成された律法を語るキリスト教なわけないだろうが
笑わせる

契約だけでは天国は無理ー。
義人でないとな。

契約の民で義をおこなわなけりゃ、無契約の民より罪が深いな。

無神論者とクリとが同じ犯罪をしたら、神の前で罪深いのはどっち？

>>315
契約結ばないで無人の部屋に入ったら通報されます

救いの契約を結び条件を履行してこそ救われるのです

お前は常識ゼロだなwww

>>316
信仰と洗礼が必要です

>>318
聖書を読めば、そんな質問はしない。
罪は罪。裁かれる根拠が違うだけ。

>>314
主（キリスト）の救いは万民への救いです。
ただし二つ条件があります。
1つは、主（キリスト）を全能の神と信じること。（信仰）
もう一つは、主が（みことば）でご命じになられたことを実践すること。（仁愛の実践）
主は、（みことば）そのものです。
主との契約とは、（みことば）と契約をすることです。

10月26日ズームイン朝の大阪地方版にて、最近の尖閣諸島における中国のデモにおいて、
読売テレビの辛坊治郎アナが、尖閣問題が起こってから、中国のテレビで、
日本の監視船が中国の漁船を取り囲み、中国の漁船が其処から出ようとして、日本の監視船に
ぶつかる映像が朝から晩迄放映されていると言っていた。
あれを見せられたら誰でも、デモに参加したくなるそうだ。
其のビデオが正しいのか、日本で言われているのが、正しいかは、実際のビデオを
見てみないと何とも言えない。
民主党は何故ビデオを全国民に見せないのか?。
本日国会にビデオが提出されたが、関係者だけに公開しても意味が無い。
もし日本の言う事が正しければ、ユーチュウブにて世界に発信するのが、当然で有る。

>>320
>罪は罪。裁かれる根拠が違うだけ。
どう違うのよ？

>>319
信仰なしで主を受け入れられるか。主を受け入れた者が洗礼を拒むか。
無駄なレスをするなよ。

>>323
律法によって裁かれるか否か。

>>325
何の律法？

>>326
律法は一つ

飽きたからオチ

>>327
モーセの律法のこと？

ああっ、逃げたんか？　ほほー＾＾

>>321
スエデン教の教義は旧約とも新約とも関係ありません

>>324
リベラルやリンゴをみろwww

>>331
サロメが神と契約した契約書には何と書いてあるんだ？
ただ、神を信仰しろと書いてあるだけか？
それなら、聖書なんてイラネー　＾＾

空手に例えたら最初の礼すら守れない
これだけ言っても了解できない
どれだけ話の通じない異邦人異教徒なんだよ
無茶苦茶だな

アホはすっこんどーれ

>>334
馬鹿はお前だろ？
基本のイロハも無視して何を話し合ってんの？

絞め殺した動物の肉と血は食べる
これはユダヤ人から見たら
人間の肉を食べてた未開人と同じなんだよ
そういった最低限度のルールも守れない奴が律法語ってるんだよ
馬鹿はお前

>>335
何が基本のイロハなんだ？

>>336
動物の肉を食べることがカニバリズムと同じだ？
なに寝言言ってるんだ。アホタレ

まあ別にいいんじゃないか
あなたは異端と自覚してるわけだしな
俺が文句あるのは正統名乗ってる奴だけだし

他教、他宗派を異端と蔑んでるここのカトリック教徒に言います。

第二バチカン公会議の精神
それまでの公会議が、教えをめぐって異端であるかどうかを議論する会議であった
のに対し、第二バチカン公会議は決定的に異なっていました。
教皇はその中心的なテーマをアジョルナメント（今日化）と表現されたそうです｡

この精神が守れないサロメやナルミは除名されます。

第二バチカンはエクスカテドラじゃないよﾊﾞｰｶｗ

お腹がすくわね秋って。

第2バチカン公会議（だい2 - こうかいぎ、Concilium Vaticanum Secundum 1962年〜1965年）は、
教皇ヨハネ23世のもとで開かれ、後を継いだパウロ6世によって遂行されたカトリック教会の公会議である。

この会議では、公会議史上初めて世界五大陸から参加者が集まり、まさに普遍公会議というにふさわしいものとなった。
教会の現代化（アジョルナメント）をテーマに多くの議論がなされ、以後の教会の刷新の原動力となるなど、
第2バチカン公会議は20世紀のカトリック教会において最も重要な出来事であり、現代に至るまで大きな影響力をもっている。

ですと。ばーか＾＾

エクス勝てどらじゃないのでいつでも撤回できるしｗ

×エクス勝てどらじゃないのでいつでも撤回できるしｗ


○エクスカテドラじゃないのでいつでも無効にできるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の意見で勝手に撤回できると思ったらいかんよ、パー子

また罵倒ｗ

カトリック知らない人がカトリック批判。笑えるｗ

カトリック知らないでどうしてカトリック批判できるの？　パー子

>>349
ナルミさんは生まれてすぐにカトリックになったのよ。
そんな人に講釈たれるなんて片腹痛いよｗ

>>349
知らずとも批判は出来る

なぜなら、その類の集団はあまりにも非現実的な事をさも当たり前のように行っているからね

>>347
ナルミさんこんばんわ。

>>351
意味のわかる日本語書いてくれない。

>>336
そういう意味じゃないのでwww

>>343
第二次バチカン決議は不可謬宣言されてませんのでw

>>354
じゃ無視するのか？

>>355
評価がひっくり返る可能性はあるのよw

っていうかお前馬鹿すぎwww

>>356
勝手に変えるなアホ

サロメとナルミはカトリック失格

どうして聖母マリアはヨーロッパに出現して日本に出現しないのですか？
キリスト教が既に広まっているヨーロッパではなく、日本に出現したら良いじゃないですか？

薄汚いスエデン教や殺人カルト真光などに妥協する必要はないですね

>>358
なんでよ。
公会議が異端を議論する場所じゃなかったってダケでしょ。
今のヴァチカンは破門とかしないとでも思ってるの？

>>360
色んなカルトがバチカンに公認しろとか主張するけど
スエデン教や殺人カルト真光なんて絶対に認める事ないよねｗ

>>362
分をわきまえろってことねwww

マリアに対するカトリック教会の教え

マリアに対して、絶対真実として教会が宣言した教え（ドグマ）は４つある。

１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
マリアは本当の神の子を産んだ。マリアの中でみ言葉は聖霊の力によって人の体を受けた。

２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。

３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、受胎の時から原罪に犯されなかった。
この意味でマリアは人類の救いの初穂である。

４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。


これも、エクス・カテドラなのか？　聖霊様のお導きのもと決まったのか？

現教皇はイスラエルやイスラム原理主義を批判していますよ。
この事からもわかるように第2バチカン公会議の精神は他宗教を
批判するなという事ではないのです。

>>362
>バチカンに公認しろとか主張するけど
ぜんぜん言ってません。　だれがウソッパチの公認などいるものか　ほほー

元気だなあ、グレンｗｗｗ
楽しそうだなあ、グレンｗｗｗ

ああ、グレングレンｗｗｗ

>>366
スエデン教の事だなんて書いてないだろ。ちゃんと読め。
それから、あんた前にスウェーデンボルグ教会はないとか言ってたけど
スウェーデンボルグは新エルサレム教会を創設してるじゃないのよ。
肝心のスウェーデンボルグの事もロクに知らないで何カトリック批判なんて
してるのよ。

イエスが十字架にかけられた日についての福音書間での齟齬についてだが

http://www.youtube.com/watch?v=7QSmdtgehQE&feature=related

これの5分過ぎくらいからで簡単にではあるけど取り上げてる。
ehrmanを信じるかどうかは各自の勝手だが、まあここの誰よりも
はるかに聖書及び初期キリスト教については詳しいからご参考にどうぞ。

>>369
リベラルかよwwwwww

>>368
ちがうぞ。
新エルサレム教会はスウェーデンボルグの死後、支持者によって創設されたのだ。
てきとーなことを言っちゃいかんぜよ

>>367 ざんげちゃん
こんばんわ。
だってさ、スエ子が何にも知らないくせに、ゆみちゃんやナルミさんの
事を悪く言うんだよ。
スエ子は神聖にして不可侵なるローマ教皇庁に反抗する異端者です。

>>371
ふむ、そうだったのか。

>>373
別になるみだのゆみだのどうでもいいが、
てきとーなことを言っちゃいかんぜよ。
そこがお前の惰弱さだ。
しっかりしろ。

>>374
ざんげちゃんもスエ子をこらしめるの手伝って！

>>371
そのとおりです＾＾


>>372
無知はおまえ　

>神聖にして不可侵なるローマ教皇庁に反抗する異端者です。

そんなことを言うから、ローマ・カトリックは黙示録で「大淫婦バビロン」と言われているのよ。

>>375
ひとに頼るな。
じぶんでなんとかせれ。あほ。

>>372
＞神聖にして不可侵なるローマ教皇庁

キリスト教の神はイエスキリストなのか、それともローマ教皇庁なのか

>>376
だったら、あんたの言ってたスウェーデンボルグは協会もおかしな事になるじゃない。
あんたの黙示録の解釈はおかしいのよ。

>>371
ついでに言っておことね、新エルサレム教会とは、黙示録21章に記されている、
天から下って来る、新しいエルサレム、新しい主の教会のことです。

>>379
アブラハムやアダムが教会なんだってwww

>>380
なんでハルマゲドンが起こってないのに、もうあるのよｗ

>>380
げらげらげらげら
いいぞいいぞ、やれやれ
ﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖ

>>370
本人は不可知論者と言ってるがな。
もとはtextual criticismの権威の一人。
ちなみに本文批評は別にリベラルに限ったことじゃない。
プロテスタント保守であれカトリックであれ基本素養のひとつになってる。

>>381
アブラハムやアダムが教会っていかにもな糖質の妄想じゃんｗ

>>384
おお、バート・イーアマンじゃまいか。
これはよいものを。

>>378
スェデンボルグの黙示録解講によれば、「大淫婦バビロン」とは、
主キリストの神的権威を、自らに移した者のことであると記されています。

こ、こ、これは、おもしろいじゃまいか。

>>384
いや
聖書学者は歴史に無知なやつがほとんど

福音書などの機能でさえ理解しておらず
テキストをつつくばかりだなw

地中海史押さえてるやつはホンの一握りだしw

信仰なき学問は無意味ですw

これは面白い。
あたまから聴こう。
>>384 ﾄﾝｸｽ

>>387
んで、そのスェデンボルグは最後の審判は最後の審判は自分にキリストが再臨したことをもって、すでに終了しているのであると言っている
んだろ。
バチカンは崩壊してないからバビロンじゃないじゃん。

>>381
だれが、アブラハムが教会と言ってるん？　あほ


>>385
創世記に記されている人物は、教会とその教会に属していた人たちの興亡を描いているんよ。
アダムが人祖と言ってるほうがよほど、糖質の妄想じゃん＾＾

>>392
教会史ってwwwwホント迷信ワールドwww

>>389
そんなことはないんだが、ま、かりにそれに同意したとしても、
信仰が邪魔をして学的探求ができなくなるよりマシだわな。
それがこのうんこみたいなスレの惨状じゃまいか？

ま、ボクは素敵なレクチャーが手に入ったので、それだけで十分なんだが。
サロメもそのつべ動画は聴いておいたほうがいいと思うがな。

>>392
＞創世記に記されている人物は、教会とその教会に属していた人たちの興亡を描いているんよ。

しっかりしろ。
惰弱すぎる。

>>394
大体察しがつくからいい＾＾

唯物論で信仰は解析できないので
これとっくにでてる結論

聖書学って人材が劣悪だからしゃあなインだけどね

>>391
ダニエル書9.27、黙示録全章、マタイ伝24章に記されている、終末論は
すべてキリスト教会の滅亡が予言されているということです。
ここでの最後の審判とはキリスト教会への審判のことです。
いわゆる獅子身中の虫とは、このことです。

予言→預言

>>392
いいえ、自分にキリストが再臨しとか霊界を見てきたとか言うほうが
よっぽど糖質です。

まずこれだけは言っておくw

ローマ帝国時代の地中海は日本の江戸時代に匹敵するほど安全で迅速に移動できた

ローマからシリアまで最短一週間の船旅
またクリスチャンは教会を宿泊しながら移動した

共観時代もヨハネ文書編纂時代も各教会は緊密に連絡ができていた
各福音書などが孤立して成立したという説は徹底的に誤りですから

>>398
それじゃ、霊界に引きあがられたパウロやヨハネなんか糖質そのもジャン
ものごとは論理でやってきなさい。

>>399
ちなみに西ローマ滅亡する少し前は船も使ってローマからギリシアまで半年くらい
従来の聖書学は福音書成立時代もそれくらいの先入観で論じているw

>>400
スエデンは一匹狼で保証人ナッシングww

>>396
イエスの神秘体であるキリスト教会が滅亡するわけないでしょ。
地球がなくなったって滅亡しないのよ。
何故ならカトリックはイエスを頭とした死者や霊も含めての神秘体だからです。

>>399
原始教会の組織化の問題と交通の問題は別だろう？

>>400
聖書が証してるから糖質じゃありません。

>>402
ヨハネは黙示録に残しているが、スェの霊界報告書は何千ページにも及ぶ。
パウロは自己申告だけ＾＾　保証人など何の役にもたたないんわ　ほほー

>>404
いや同じ

情報の落差を基本に論じられるのが主流だった

あと地中海世界の古代に偏見が持たれることが多かった

くわしくはまたあしたｗ

>>406
カスはいくら集めてもゴミになるだけww

>>406
何千ページもあるカルトの聖典やSF小説なんていくらでもあるわ！

>>381
アブラハムの白骨死体がﾊｯｹｿされない限り、おばばは譲りませんｗｗｗ

ぐれんさんこんばんわです。

>>407
ちがうだろ、それはｗｗｗ
いくらなんでもあんたｗｗｗｗ
東方から帝国の首座まで、あんた最初から組織化された教会なんてありえないでしょ。
なにいってんのう

水木しげる御大の妖怪マンガも全部あわせればすごいページ数で
説得力もある。
でも水木先生が全部本当の事を書いてるってわけじゃないでしょ。

これはいかん。
ひどいところに来てしまった。
ここはROMで十分だな。

>>384氏はこんなところで時間を無駄にしないよう。
人生の無駄だ。

>>403
キリスト教会のどこが、イエスの神秘体だ。
カトリック教会のなにが、イエスを頭とした死者や霊も含めての神秘体だ。
主の教えでないものばかり教えているウソ教会だ。だから預言どうり崩壊する。

>>414
だから何度も言ってるように教えじゃないんだよ。
だから崩壊してないでしょ。
スウェーデンボルグは最後の審判終わったって言ってるのに。

>>412
グレンの幼稚なあたまでは、スェの霊界報告書もゲゲゲの漫画並になるってだけだろ。
読んでもないくせに。

>>411
つ　ユダヤ人のネットワーク

詳しくは明日だってw

ID:mjMgloJqもグレンも、そのへんでやめておけよ。
惰弱すぎるレスの応酬でサーバのメモリを無駄にするな。
今夜は「それでも町は廻っている」があるだろうが。
はやく寝て備えろ、ロウブロウどもが。

>>414
カトリック教会はキリストの神秘体の大脳右半球
正教会は左半球
他の教会は頭以下の身体各部。
スエ教会は含まれてませんｗｗ

>>416
スウェーデンボルグの事は水木しげるの神秘家列伝で読みましたｗ
スェの霊界報告書読んで欲しいなら貸しなさいよ。

>>418
意味のわからないヒヨコにはそう思えるだけ。
だから、創世記や黙示録の一句も理解できない。

>>419
パー子がそう思ってるだけ。


>>420
まず、「天界と地獄」「天界の秘義」くらいは読んでからおおちゃく言いなさい。

>>417

明日でもなんでもいいけど、
お前も寝れ。
もしなにか飛び道具出すんだったら、文献学的もしくは考古学的に得られたソースも明示しろよ。
日本語じゃなくてもいい。
英文でも独文でも仏文でもいいぞ。
ある程度読めるから。
ソースがなければリジェクトだ。
読む価値がないからな。

>>421
うるせーんだよ、黄巾単色デッキ。
お前にしか理解できないのだろう？
だったらそれは妄想だ。薬を飲め。
三国志大戦なめるなよ、農奴ふぜいが。

>>423
ヒヨコがほざくな　

>>424
涙ふけよ 粉吹き芋。
寝ろ。

>>423
塩婆レベルの大衆本にのってるレベルだよw

>>426
その大衆本を明示しろ。
そしたらその大衆本のソースを洗う。
あたりまえの作業をする。

>>425
んこたれ＾＾

>>428
うわ、なんかチョーかわいそうなんですけど。
台風で飛ばされて骨ぐちゃぐちゃになったビニール傘みたいじゃん、おまえ。
カルメ焼きかじって寝ろつってるんだよ。
汚物が。

ざんげしてろ　んこ＾＾

>>418
だってスエ子が生意気なのよ！

>>430
３年前、どぶに落ちてたお前を拾ってやったのに、なんだその言い草は。
ゆるせんな。
鈍器的ななんかで頭を割ってうに丼にするぞ、こら。

>>431
知るか、弱脳者が。
黙れ。

>>422
我が町の図書館にはそんな異端の書はないの。
財政難なのか何なのか知らないけど昔ほどリクエスト聞いてくれないから
たぶんリクエストしても入らない。
だからあんたがワタシに貸すかくれるかしなさい。

>>433
密林で1427円だったな。
おまえ、買えよ、そのくらい。
そんなに貧乏なんか？

グレンも、貸せ貸せ、見苦しい。

まったくどいつもこいつも。
なんなんだ、このスレは。
馬鹿比率が９０％超えてるようだが、どういうことなんだ？
誰か教えれ。

†
あらゆる汚れやあふれるほどの悪を捨て去り、
心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。
この御言葉は、あなたがたの魂を救うことができます。
ヤコブ1章21節

食事の制限があるのはユダヤ教、イスラム教では当り前なんだよ
キリスト教でも正教、カトリックの修道士は菜食だし
マルコ福音書の体にはいるものは、人を汚すことはできないと言っている相手は
食事制限のあるのが当り前のユダヤ人相手に言ってるたとえなんだよ
現代の我々日本人に言ってるわけではない

だから絞め殺した動物の肉と血は食べるなというのは、パウロやペトロのような
ユダヤ人にとっては常識、礼をするくらい基本的な初歩の律法なんだよ
いちいち指摘するような内容でもない空気のような常識の律法
そんなイロハの基本すらやらないで何が完成した律法なんやら、まあお話しにならんわ

†
自分は信心深い者だと思っても、
舌を制することができず、自分の心を欺くならば、
そのような人の信心は無意味です。
ヤコブ1章26節

>>438
ガチョウってのも、なかなかうまいもんだよなあ。
あれはジビエ扱いになるんだってな。
いまシーズンなんだ。
機会があれば食ってみろよ。

>>439
ガチョウ？
日本のスーパーで売ってますかね。

>>440
売ってないだろうな、まず。
ジビエ扱うフレンチの店に行くしかなかろうな。

>>441
やはり、最初はレストランですね。

>>427
塩野　ローマ人の歴史
モンタネッリ　ローマの歴史
弓削　ローマの歴史

以下たくさん
あとパウロのローマ護送について検索してもいい

>>417
補足
ユダヤ人はユダヤ戦争で最終的にユダヤ地方叩き出される前から世界離散してて
大離散時には既に地中海地域一体　内陸の黒海やペルシア　その先のシルクロードにまで
居留地形成してたのよ　ユダヤ人は土地の神に縛り付けられないので自由にどこにでも住めるからね

でクリスチャンは最初期からそういった居留地を殿堂の足がかりにし　教会を形成していったわけ

>>443
ああ、すまないね。
このあたりは全部持っているから検討してみるんだが。

ユダヤ戦争によるディアスポラは良いとして、
それがユダヤのネットワークとなって、さらに原始教会の一元的な組織化につながるっての
何段階もの飛躍があるよね。
この文献でわかるのかい？
塩野の本にそんなこと書いてあった？
よく覚えてないけど。
古代の経済とか流通、識字、教会組織の構造とか、ぱっと考えるだけで
ものすごく多岐分野に関わりがあるはずなんだけどさ。

まあ、自分でも確認するけどさｗ

もうひとつ不思議に思うのは、
「原始教会が最初から緊密にネットワーク化していた」という話は、
聖書の成立にかかわるものすごく重大なことなのに、
なぜにこんな概説書を論拠にしているのかもわからんな。
塩野とかモンタネッリって、これ作家に類する文筆家なんだけどな。
弓削達はまだマシにしても。
塩野のソースとか洗っているのか、サロメくんは。

>>389 >>395
またヨハネ伝の共同体の作文箇所が検証される聖句を例示します。
聖句に詳しいリンゴさん、如何ですか？　
グレンさん、なるみさん、のぞみさん、つきみさんは？

（マルコ）
16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが
　見えたので、婦人たちはひどく驚いた。
16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの
　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。
　御覧なさい。お納めした場所である。

（ルカ）
24:4 そのため途方に暮れていると、眩いばかりの衣を着た二人の人がそばに現れた。
24:5 婦人たちが恐れて地に顔を伏せると、二人は言った。「なぜ、生きておられる方を
　死人の中に捜すのですか。」

（マタイ）
28:2 すると、大きな地震が起こった。主の使いが天から下って近寄り、石をわきへ転がし、
　その上に座ったのである。
28:3 その姿は稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。

（ヨハネ）★
20:12 イエスの遺体の置いてあった所に、白い衣を着た二人の天使が見えた。
　一人は頭の方に、もう一人は足の方に座っていた。
20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。
　しかし、それがイエスだとは分からなかった。

「コテハンは荒れる原因になる」とか、
「コテハンを、噛み付く対象にして粘着する人が出て来る」というのは事実だと思う。
スエはnarumiによって、名無しなのにコテハンおばば化されたようだが。

【宗教板のコテハン比率の高さって、何で？】これ、すごくわからないんだけど。

>>444
当時の地中海地方の状況つかんだら憶測できるでしょ
マジその程度のレベルです
聖書学がいかに低水準かわかるでしょwww
それを受け売りする異教徒の馬鹿さ加減と来たらwww

初代教会はユダヤの会堂の延長と考えてもいい
あなたの主張する基礎的な部分はすっ飛ばせるわけ
キリスト教は要するに浄土真宗のように発展したわけ　ホントそっくりだから
既成仏教の下地があったってこと

>>446
流れは同じだろうが殺人カルト真光在家www
同じことリピードする痴呆www

>>448
憶測てあんたｗｗｗｗ
その憶測によると、きみは浄土真宗と原始キリスト教会が同じように組織化したというのかい？
げらげらげらげら

＞古代の経済とか流通、識字、教会組織の構造とか、ぱっと考えるだけで
＞ものすごく多岐分野に関わりがあるはずなんだけどさ。

これが憶測で類推できるんか？きみはｗｗｗｗｗ
物証も論理もないな、おい。
げらげらげらげら
どいつもこいつもしょうがないな、このスレは馬鹿の巣だな。

>>449
ほら古代世界に偏見持ってるw
地中海から海賊を一掃し陸路も警備隊の巡検によって安全にしたローマは空前絶後のことを
成し遂げたわけなんだけど？w
１０００年後の日本の鎌倉時代のほうがずっと野蛮で危険だったんですよw

ていうかアンタ　ローマ史の知識もないなwww
馬鹿なリベラル聖書学者と同次元じゃんw

>>446
続いて聖霊による福音書とパウロ教との相違点を例示しましょう。

（マタイ）
19:16 さて、一人の男がイエスに近寄って来て言った。
　「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」
19:17 イエスは言われた。「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。
　善い方はお一方である。もし命を得たいのなら、律法を守りなさい。」
19:18 男が「どの律法ですか」と尋ねると、イエスは言われた。
　「殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、
19:19 父母を敬え、また、隣人を自分のように愛せよ。」

マルコ伝の１０章17-22、ルカ伝の１０章25-37にも明記されてます。

さて、信仰義認を力説するパウロに同じ質問をしたら、永遠の命を得る為に
「善いことをしなさい。」と回答したでしょうか？
皆さんはどう思いますか？

>>450
だからな、偏見なんかないのよ。
否定もしてないのよ、あなたの説を。
あんたの知識のソースが塩野あたりなのがショックなわけよ・
信仰の根幹を塩野あたりにゆだねるのが意味不明なんってｗｗｗ
だいじょうぶか、惰弱姫

まあ、いいよ。
オレはローマ史も概説程度にしかしらん。
しかし、調べようと思ったら深く掘り下げられるだろうな。
ソースを出せといって、出してきたのが塩野で、
それから先は憶測ですとか、失望もはなはだしかっただけでね。
それ以上でもそれ以下でもない。
ま、がんばってよ。憶測のはては妄想しかないと思うけどね。

>>452
だからローマ史の基礎知識があるだけで判断できるの
帝政初期の初代教会と西の帝国滅亡の時期の交通事情の激変も容易に理解できるでしょ？
日本の宗教事情の大まかな比較もできる

その程度で十分だろうがwww

>>451
この痴呆爺さんw
その下りは契約の民に対する戒めだって何回言えばw
聖パウロは契約の前提に善行が必要だなんていわないしw
イエズスだって契約の前提によい行いが必要だなんて絶対にいいませんw

＞地中海から海賊を一掃し陸路も警備隊の巡検によって安全にしたローマは空前絶後のことを
＞成し遂げたわけなんだけど？w

そもそもこれが原始教会組織となんの関係があるのかさっぱりわからんｗ
あほだろ、おまえ

>>453
概説以前の問題ですw
鎌倉時代に街道はあったがほとんど未整備で　雨が降ると沼になって
泳いで渡ったとか
宿屋もなくて御家人以上や貴族は先に使者に菩提寺の紹介状もたせて寺院などに宿泊手配したとか
強盗山賊用に完全武装して出発したとか
常識程度だろ？
掘り下げる必要なんてないしwww

>>455
少なくとも江戸時代末期くらいの気軽さで帝政ローマ時代の人々は移動できた
クリスチャンの宿は教会だったので初代教会相互が孤立など絶対にありえない
福音書は各教会でチェックされていた

などなど導き出されるんだけどw

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。

>>454 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/29(金) 07:00:41 ID:1Dwe7aaT
>その下りは契約の民に対する戒めだって何回言えばw
>聖パウロは契約の前提に善行が必要だなんていわないしw

また論理的に考えずに脊髄反射しておりませんか？

>>451
>マタイ19:18 男が「どの律法ですか」と尋ねると、イエスは言われた。

契約の民がこのような愚問をしますか？　多分、一般のお金持ちでしょう。

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

主イエスを信じる人は神の義が与えられ、すべての罪が永遠にゆるされ裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

サロメは思いつきかい。

名無しは仏教徒か？
客観データを例示して論に理があるw

>>460
するよ痴呆爺w

当時は救いと無縁な律法の細則によって本当に必要な救いの道が見えなくなってたんだよｗｗｗ

>>390
お役に立てたようでなにより。

>>448
その推測に一定の合理性があるのはわかるが
一応実証科学の範疇だから文献なりデータなりで裏付け取らないと
説得力に欠けるんじゃないか？
レッテル貼って罵倒するより効果的だと思うが。

あと初代教会がそれほど緊密であったなら福音書間の食い違いは
どう合理的に説明する？各教会のオーディエンスと機能の違い、つー抽象論で
説明しきれる？

まああまりこのスレには来てないんで説明は気が向いたらで構わんよ。

>>464
だからさｗ
福音書相互に決定的な相違はない
法華経なんて天台などの教義が崩壊するほど相違が写本によってある
ていうか翻訳だけどね

そして大前提として当時の指摘状況をまったく無視してパピルスや
羊皮紙の切れ端いじってるわけでw

どこが科学なﾉやらw
せめて史学であれといいたいwww

>>465
なるほど。決定的な相違はない、っていう考えね。

それから実証科学の範疇って言ったのは本文批評のことじゃなくて
歴史的説明の部分ね。

あと本文批評については埋めがたいｗ認識の相違があるようだから
その意見はその意見として了解。

>>466
作家のほうがよほどうまく説明してると思うw

＞歴史的説明の部分ね

福音書相互に決定的でない相違があることを、やっとサロメは認めたか。
リンゴも認めるか？

もし聖霊による福音書の形成ならば、終始一貫して相違はない。

サロメは記憶違いか作文を認めたということか。

聖書の相互比較は素養だな。
矛盾を知ってから、本当の信仰の復活かもな。

>>468
サロメの言うことなど、スエ同様信用ゼロ。

それにおまいは、いちいち「リンゴも認めるか？」などと聞くな。

よけいなお世話だ。

>>468
お前みたいな異教徒の阿呆って勝手に機械的聖書原理主義を仮想的にしてるんだよなwww
そんなリンゴのような馬鹿自体が異端なのにw

聖書は無機物ではありませんw
翻訳すること自体　できなくなるよねwお前らのような馬鹿にかかるとwww

＞もし聖霊による福音書の形成ならば、終始一貫して相違はない。

本気で阿呆www

>>470
異端はおまいだ。笑い

信仰のみを説くリンゴも異端

>>472
救いの条件は信仰のみ。よい行いはクリスチャンになってから。

「私たちは神の作品であって、 良い行ないをするために

キリスト・イエスにあって造られたのです。 神は、私たちが良い行ないに歩むように、

その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。エペソ 2:10

私の兄弟たち。あなたがたは私たちの栄光の主イエス・キリストを信じる信仰を持っているのですから、

人をえこひいきしてはいけません。

あなたがたの会堂に、金の指輪をはめ、立派な服装をした人がはいって来、

またみすぼらしい服装をした貧しい人もはいって来たとします。

あなたがたが、りっぱな服装をした人に目を留めて、「あなたは、こちらの良い席におすわりなさい。」と言い、

貧しい人には、「あなたは、そこで立っていなさい。でなければ、私の足もとにすわりなさい。」と言うとすれば、

あなたがたは、自分たちの間で差別を設け、悪い考え方で人をさばく者になったのではありませんか。

よく聞きなさい。愛する兄弟たち。神は、この世の貧しい人たちを選んで信仰に富む者とし、神を愛する者に約束されている御国を

相続する者とされたではありませんか。

それなのに、あなたがたは貧しい人を軽蔑したのです。あなたがたをしいたげるのは富んだ人たちではありませんか。

また、あなたがたを裁判所に引いて行くのも彼らではありませんか。

あなたがたがその名で呼ばれている尊い御名をけがすのも彼らではありませんか。

もし、ほんとうにあなたがたが、聖書に従って、「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」という最高の律法を守るなら、

あなたがたの行ないはりっぱです。

（ヤコブの手紙　２章）

>>473
>救いの条件は信仰のみ。よい行いはクリスチャンになってから。
それはキリストの教えではない。
「獣」の教えだ。

>>475
キリストの教えだ。先日引用したとおり。過去スレ読め。

「獣」の教えはスエデンをはじめとする聖書のみことばを曲げる者である。

>>476
主キリストのおしえに信仰のみの教えがどこにあるか。
ちゃんと目を開いて福音書をよく読め。
使徒の作文ばかり読んでいるからそんなウソ教義に染まってくる。
そんな救いにならない教えを説くから、黙示録の「獣」の教えと呼ばれる。
聖書の教えをひん曲げているのは、キリスト教のほうだ。

>>477
キリストの教えだ。先日引用したとおり。過去スレ読め。

「獣」の教えはスエデンをはじめとする聖書のみことばを曲げる者である。

＞「獣」の教えはスエデンをはじめとする聖書のみことばを曲げる者

その通り
使徒への敬意がない者も
聖書では「不遜な者」と教えている

日月さんのいうとおりである。

>>479
み言葉の教えをひん曲げ、救いでないものを救いと教えるのが「獣」の教義だ。
信仰だけの空念仏で誰が救われると、主は教えられているか、愚か者。
「偽キリスト者」や「偽預言者」とは、（みことば）の教義を虚偽化させる者の
ことであって、使徒やキリスト教会を敬わない者たちのことなどではない。

>>477
子犬のたとえの異邦人の女　ローマ百人隊長

主は異邦人に対しては信仰の実を絶賛していますwww

>>480
おい異端w

聖書に覚せい剤禁止と書いていないが？w

シャブ使っていいんだな？w

>>483
聖書には「神の聖霊を悲しませてはならない」とも書いてある。

イエスキリストは神の子で神では無い。

>>484
類推が赦されるのかい？www

>>485
キリストは神。テサロニケ第二1:12

「それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、

主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。」

テトス2:13

「祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエスの

栄光ある現われを待ち望むようにと教えさとしたからです。」

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに、固執されず、御自分をなくして、

しもべの身分になり、人間と同じ者になられたのです。

人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神様はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。

それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、イエス様の御名にひざまずき、すべての者の舌が、

『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神様を褒め称えるようになるためです。」

（ピリピ人への手紙2:6-11）

>>487
イエズスは神のひとりごですか？

主キリストの（みことば）を虚偽化できない者たちは、主の教えを冒涜できません。
なぜなら、冒涜とは「聖霊に言い逆らう者」のことであるからです。
主は（みことば）そのもの、真理そのもののお方だから、主の教えをひん曲げる
者だけが、主の教えを冒涜できるわけです。

しかし、「人の子に言い逆らう者」は赦されます。「人の子」とは（みことば）の
文字上の面からみた主のことで、この者たちは赦されます。

「その時、世の初めから現在まで、かってなく、これからもないほど大きな
艱難が起こる」（マタイ24.20）
これは、善と真理の面で教会の倒錯と荒廃が最高度になることで、み言葉の
極度の冒涜を指します。なぜなら、聖なるものを冒涜するということは、永遠の死を
もたらすからです。ここで言われていることは、ウソや偽りの教義ではけっして
人間は救われることはないと言われているわけです。
これに比べたら教会や使徒を冒涜することなどたわいもないことなのです。

>>490
霊媒のヨタクレなんてどうでもいいw

子犬のたとえの異邦人の女　ローマ百人隊長

主は異邦人に対しては信仰の実を絶賛していますwww

>>486
>>489
聖書をよみなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=hztaWW_bMr4&feature=related

聖書を嫁は賛同だな。

そして聖句と筆記者の作文は仕分けよかな。
↑旧約と別の福音書と智恵

イエスキリストの御名を通して祈る相手は誰？
それは天なる父です。天なる父はイエスキリストの父親。
つまり全能の神様。神様はひとつ。イエスキリストも神様？

↑性格が異なる三つ子の遺伝子は同じ。

ゲッセマネで兄に懇願したが聞き入れらず。

現代風の例え話はおもろかった。

↑意味不明

同時に存在し同格ならば、三つ子の例え。

父と子と聖霊とは三つ子に、疑問を持つかい？

神である救い主イエス・キリストを信じなくてはならないわけは、主は、（見えない
神を宿す見える神）だからです。あるいは、人であると同時に神である（見える神）
だからこそ、その方への信仰は、人間の中に入り込めるわけです。
したがって、三位三身の神を信仰している人は、主だけへの信仰がありません。

信仰は本質上、霊的なものですが、そのかたちは自然的なものです。
霊的な本質を欠いた信仰、つまり単なる自然的信仰は信仰ではありません。それは
思い込みか、知識です。思い込みは外面上、信仰に似ていますが、その内面は
霊的ではありませんから、人を救うようなものではありません。
一言でいえば、見えざる神への信仰と言うのは、実際には盲目的な信仰なのです。




>>497
三つ子の神なら、三神三主信仰です。
主おひとりに向かう信仰ではありません。

キリスト教の入門の本で、以前借りたものですごくわかり
やすいのがあったのですが。。
著者が福田さんだったか福山さんか
福という字がついたものだった気がするんですが
ご存知のかたいらっしゃいませんか？
表紙はクリームっぽい黄色がかった白です。
買いたいのですがなかなかなくて。
お願いします。

絞め殺した動物の肉と血は食べるな


これはもっとも初歩的な律法だ、ユダヤ人にとって
あえて指摘するような内容でもない挨拶のような常識の空気のような律法

イエス・キリストも律法に怒りながらも生真面目で先祖の伝統を守るユダヤ人の
民族性を高く評価してるからメシアとして光臨したんだよ

それをここの住民は律法を守る習慣が無いから最低限度の掟も守らないでよいと騙る

守るつもりの無い掟の本を熟読して詳しくなってどうなるのだろうか？

守るつもりの無い掟の本を熟読して詳しくなってどうするん？


キリスト教を信仰してるつもりなのだろうが、一体何の宗教なん？

†
ねたみや敵対心のあるところには、
秩序の乱れや、あらゆる邪悪な行いがあるからです。
しかし、上からの知恵は、
第一に純真であり、次に平和、寛容、恩順であり、
また、あわれみと良い実に満ち、えこひいきがなく、
見せかけのないものです。
ヤコブ3章16､17節

>>499
自分で検索してみた？

>>503
ずっと探してるんですけど出てこなくて‥。
むしろ福田さんじゃないのかもしれないです
全然出てこなくてアマゾンで前に見かけたので探してるんですけど
キーワード入れても４０００冊とかでてきちゃうのできりがないんです。。

すごい解りやすくて、レビュー内容も良かったんです

子供でもわかるような絵本やマンガ(？)等はありませんか？
強制はしたくないので、
あくまで興味をもってもらえる程度の簡単な物がいいのですが。

>>501
>絞め殺した動物の肉と血は食べるな

なにを言ってるんだ、それは、キリスト教ではなく、ユダヤ教だろうが。
パウロやイエスが反対したのは、レビ記や民数記に記されているユダヤ人に
与えられたモーセの律法遵守のことだ。
モーセの十戒のことじゃない。


>イエス・キリストも律法に怒りながらも生真面目で先祖の伝統を守るユダヤ人の
>民族性を高く評価してるからメシアとして光臨したんだよ

ユダヤ教は、イエスをメシアとは認めていない。


>それをここの住民は律法を守る習慣が無いから最低限度の掟も守らないでよいと騙る

>守るつもりの無い掟の本を熟読して詳しくなってどうなるのだろうか？

動物の肉を食べないキリスト教徒などどこにもいない。

>>506

新しい契約から律法は守る必要ないとか
信仰だけで救われるのだとか
適当な理由をつけて異邦人は掟を歪めていくからな

やっぱりイエス・キリストがユダヤ人やユダヤ教徒に執着したのは
わかる気はするな、最初に律法を守るような文化がないと
掟をせっかく定めてもそれを守ることにまったく頓着しないからな

>>492
この動画を見て。
全くのウソとは言わんと思うが、書いてあるには不十分な部分が多いと思う。

前半部分　-　天文
天文だったら古代エジプト文明（前史も含む）である程度把握されているだろうし、
（現代の）近代科学に基づいた天文のものであれば「ガリレオ・ガリレイ」が死ぬことはなかったはず。
＊地動説と天動説
言ってみれば、結局のところ「とりあえず言ってみた」みたいなものだと思う。
・・・地球が"吊るされている"って言っている時点でニュアンスからしても知らないとしか・・・

中盤部分　-　地球のマントル
普通に火山が起これば地面の下は火の海とでも言うだろう？
地熱まで理解しているかは不明だがね、
現代の人々が言うとすれば、マントル＝ドロドロに解けたもの　とか　溶岩とか　少なくとも火とは呼ばないはず。
こっちは語彙がなかったといえばそこまでなんだけどなｗ

後半部分　-　水の循環
どこから来るという部分が抜けてる。
言ったもん勝ちのような記述。
とりあえず雨が降るから神様（←よくわからないもの）が空に水を集める
としかきこえない。

最後に科学者とかの言葉があるけど、科学者の言う神は物理法則という意味じゃない？
同じ神という言葉であっても、それ自体が指す意味は人によって異なる。
2chだと素晴らしい絵や音楽や・・・人に対しても「神」という言葉を使うしね。

>>504
Googleから福田で絞り込んだ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%95%9F%93%63%81%40%8F%5B%92%6A/list.html

書籍に関しては、アマゾンより紀伊国屋書店がいいよ。
Googleに接続し、キーワード入力に紀伊国屋書店ともうひとつかふたつ目的のキーワードを入れる。

前に大学の授業（哲学）で聖書を少し読んで説明をうけたんだが。
どう見ても、キリストという人物は詐欺師にしか見えなかった。
不都合な言葉が言われれば、「悪魔の言葉だ」のようなことを言って妨害してたし、
病気を触るだけで治るとかだと、現代でも「サクラ」を使えば容易。
物理的に欠損した手足が生えてきたとかじゃなかったはずだし。

ここで質問
１．キセキと呼ばれるものは本当にあったのか？
２．現代のキリスト教というものは、本当にキリストが望んだ宗教なの？
３．神を唯一であり絶大なものと指定しておいて、都合のイイ時だけその他に「力のある存在」として悪魔というものを定義している。
　　　悪魔の扱いってキリスト教としてはどういう扱いになっているの？

あなたがたの救われたのは、恵みによるのです。キリスト・イエスにあって、共によみがえらせ、

共に天上で座につかせて下さいました。

それは、キリスト・イエスにあってわたしたちに賜わった慈愛による神の恵みの絶大な富を、

きたるべき世々に示すためでした。

あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのです。

それは、あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物です。 決して行いによるのではありません。

それは、だれも誇ることがないためなのです。

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠にゆるされ神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。

さらに天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

http://www.youtube.com/watch?v=RbeTM-Dda0I&feature=related

>>511
ここで質問
１．キセキと呼ばれるものは本当にあったのか？

Ａ：奇跡は主によって起こされますが、それは主ご自身、主への信仰、普遍的な教会に
かかわるときだけです。キリストが奇跡を起こされ、主が全能の神だと認められなかったら、
主の教えや、主の教会は絶対に設立できなかったでしょう。
そのための奇跡です。しかし、これは永遠の命への救いのための奇跡ではありません。

２．現代のキリスト教というものは、本当にキリストが望んだ宗教なの？

Ａ：いいえ、望んでおられません。キリストの教えは著しくゆがめられました。
そのことは、ダニエル書、黙示録、マタイ伝に教会の終末預言として記されています。

３．神を唯一であり絶大なものと指定しておいて、都合のイイ時だけその他に「力のある存在」として悪魔というものを定義している。
悪魔の扱いってキリスト教としてはどういう扱いになっているの？

Ａ：天界の勢力にたいし常に対抗してやってくるのが、地獄の勢力です。
この力はすさまじく、人間ではとても太刀打ちできません。地獄の勢力に対抗できる
のは、主キリストの全能のみ力だけです。主はこのために人間性をとられこの世に
下られ、地獄の勢力を制圧されました。主が地獄を征服されなかったら、人間はだれ
一人罪から許されませんでした。
また、虚偽の奇跡は、悪霊つまり悪魔によって人工的な手段で行われます。
しかしこれは、どのような目的もなしに、ただ極めて腐敗した欲望からのみ起こるもの
です。外面的には真の奇跡に似ているが、しかしどのような内的なものはありません。
しかも主への信仰をもつ者以外をのぞいて、誰もそれを真の奇跡から区別することは
できません。

>>507
ノアの律法
アブラハム・モーセの律法
新約の律法

全部対象と細目は違うぞ？w

根本は信仰＝愛　だがｗ

お前はまったく契約がわかっていないwww

>>511
１　奇跡は存在する

２　そうだよ

３　悪魔はこの世の悪の権限　罪の元凶だから一見　強大に見えるだけの存在
　　実は人間とあまりわらない

>>511
一人のキリスト教徒として回答すると

１．あってもなくてもどうでもいい。重要なのはイエズス様の思想
　　奇跡を理由に信仰するのならその人はキリスト教徒ではないと思う。

２．望んでおられない。宗派の分裂・聖書の編纂などで教義はいいように編集された
　　現在でも聖書の「解釈」は変わり続けている。

３．悪の源泉という位置づけ。人は其れに惑わされ、罪を犯す
　　この場合の罪はcrimeではなくsinの方

まあでも気になるなら教会に聞きに行ってください
反キリストでも神父さまは普通に返答してくれますよ

>>518
２．望んでおられない。宗派の分裂・聖書の編纂などで教義はいいように編集された
　　現在でも聖書の「解釈」は変わり続けている。

具体的証拠出せよ糞リベラルの異端野郎がｗｗｗ

>>515
　　　�@＞地獄の勢力に対抗できるのは、主キリストの全能のみ力だけです。
　　　�A＞主はこのために人間性をとられこの世に下られ、地獄の勢力を制圧されました。
　　　�B＞主が地獄を征服されなかったら、人間はだれ一人罪から許されませんでした。

�@主が「万物の創造主」ならば、何故主は地獄を創られたのですか？
�Aまた主が地獄を創られたものならば、何故主はわざわざご自身が創られた地獄に対して
　「対抗」したり、更に「制圧」や「征服」しなければならないのですか？
　ご自分がお造りになったものに対して「対抗」「制圧」「征服」するなんて奇異に感じます。
　まるで別の方が創ったものみたいに感じさせてしまう言い方ですよ。
　ご自分がお創りになったものならば、ご自分でコントロールできる筈ですが、この点はどうなっていますか？

>>520
地獄は人間が作ったんだ阿呆ｗ

人食いや婦女子殺害の日本軍将兵のような悪鬼外道たちがなｗ

>>519
俺はイグナチオ教会での講義で神父様にそう教えられたんだが
それにリベラルなのは異端じゃないだろ？　

>>522
＞ それにリベラルなのは異端じゃないだろ？


http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

>>522
ホント公教会の毒麦どもはｗｗｗ受け売りかよｗｗｗ

リベラルは神を引きずり落とす史上最悪の異端だ毒蛇野郎ｗｗｗ

　　＞地獄は人間が作ったんだ阿呆ｗ （>>521）

地獄は主がお創りになったという説明と、人間が作った（サロメ）という話の２種類が混在していますが、
いったいどちらが正しいのですか？
>>520の質問と合わせて、回答をお願いします。

>>525
天使や人間の堕罪によって地獄が出現することになったってことだ負け犬人種差別ラピスｗｗｗ

�@主が「万物の創造主」ならば、何故主は地獄を創られたのですか？

Ａ：悪は人間が、自由意志と合理性を悪用するところから生じてきます。
それが、人間のもっている、自己愛のエゴと世間愛の物欲です。
悪人は神からくる善をことごとく悪に変えます。
自己愛と世間愛が神の善に、ことごとく反抗するからです。
かれらは死後、審判を受け、地獄に断罪されます。
地獄はそういう人間たちから造られました。
一方、善人は神の善をそのまま受け入れます。
だから、かれらは死後、天界の天使となります。
天界と地獄はそのようにしてできました。
地獄も天界も、もとはすべて地上の人間からなっています。


�Aまた主が地獄を創られたものならば、何故主はわざわざご自身が創られた地獄に対して
　「対抗」したり、更に「制圧」や「征服」しなければならないのですか？
　ご自分がお造りになったものに対して「対抗」「制圧」「征服」するなんて奇異に感じます。
　まるで別の方が創ったものみたいに感じさせてしまう言い方ですよ。
　ご自分がお創りになったものならば、ご自分でコントロールできる筈ですが、この点はどうなっていますか？

Ａ：全自然界は、霊界と相応の関係にあります。それは自然的世界の総体についても、
個々のものについても言えます。自然の世界の中で、何かが霊界から存在を受けて
いる場合、ここに相応があると言います。

天界と地獄は霊的均衡のもとにありましたが、地上に悪が増えるにつき、死後に悪霊と
なる人間が増えてきて、その結果地獄の勢力が増し、天界さえも脅かすことになってきました。
だから、主は天使の軍団を率いて、地獄の竜とその使者どもを打ち果たされました。
そうして霊界に秩序を取りもどされました。黙示録の預言に記されている通りです。

リンゴさんが福音のエッセンスをわかりやすく示してくださってるので、
ちょっとそれに追加するのをお許しください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、
血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

�Eあなたが自分の口で「イエスは主である」と告白し、「神はキリストを死人の
中から復活させた」と信じるなら、あなたは救われます。（ローマ10:9）あなたの
罪は赦され、永遠の命を受けます。これが救いの第一段階である「新生」です。
新生した人は永遠に滅びることはありません。

�Fあなたは新生してクリスチャンになった後、日毎に霊の乳である御言葉の養いに
あずかることによって、霊的に成長する必要があります。そうするならあなたは
次第にキリストに似た者となり、自然に山上の垂訓にしたがった生活を送れるように
なります。これが救いの第二段階である「聖化」であり、クリスチャンの全生涯に
わたって継続します。

（528の続き）

�Gあなたはキリストが再臨される時、雲の中に引き上げられ、空中で主と会います
（1テサロニケ4:17）。その時、キリストは裁きの御座に着いて、すべての信者を
「それぞれの行いに応じて」裁かれます。そして、忠信な信者には報償が与えられ、
千年王国でキリストと共に王として支配します。しかし、忠信でない信者は罰として
千年王国の外の暗闇に追い出され、そこで泣いたり歯がみしたりします。これは
永遠の滅びを意味するのではなく、一時的な懲らしめにすぎません。主はこの千年間の
懲らしめにより、忠信でなかった信者の聖化を成就されます。

�H千年王国の後、キリストは大きな白い御座について、すべての死者を裁かれます。
そして命の書に名を記されていない人は火の池に投げ込まれます。これが永遠の滅び
であり、キリストを拒否した人の運命です。

�I永遠の新天新地で、すべての救われたクリスチャンはキリストと共に永遠に王として
支配します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

リンゴさんの�@〜�Dに、�E〜�Iを追加させてもらいました。

追加の理由は、人が救われるのは「信仰のみ」（パウロ）によるけれども、来るべき
キリストの裁きの御座では信者は「行いによって」裁かれることを明らかにする必要が
あると思ったからです。キリストの裁きの御座で義とされるのは「行い」（ヤコブ）に
よります。実はパウロとヤコブは正反対のことを言ってるわけではなく、互いに補足
チャン生活を送ることが可能になります。

キリストの裁きの御座については、例えば以下のサイトを参考にしてください。
「オリーブ園クリスチャン古典ライブラリー」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3294/

>>529
根本的に、君は発想が間違ってる。
リンゴもだけどね。
ってか多くのクリスチャンが間違ってる。

>>529
リンゴって聖餐や使徒信条否定する異端だが？ｗｗｗ

>>529に欠けがあったので修正します

�Gあなたはキリストが再臨される時、雲の中に引き上げられ、空中で主と会います
（1テサロニケ4:17）。その時、キリストは裁きの御座に着いて、すべての信者を
「それぞれの行いに応じて」裁かれます。そして、忠信な信者には報償が与えられ、
千年王国でキリストと共に王として支配します。しかし、忠信でない信者は罰として
千年王国の外の暗闇に追い出され、そこで泣いたり歯がみしたりします。これは
永遠の滅びを意味するのではなく、一時的な懲らしめにすぎません。主はこの千年間の
懲らしめにより、忠信でなかった信者の聖化を成就されます。

�H千年王国の後、キリストは大きな白い御座について、すべての死者を裁かれます。
そして命の書に名を記されていない人は火の池に投げ込まれます。これが永遠の滅び
であり、キリストを拒否した人の運命です。

�I永遠の新天新地で、すべての救われたクリスチャンはキリストと共に永遠に王として
支配します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

リンゴさんの�@〜�Dに、�E〜�Iを追加させてもらいました。

追加の理由は、人が救われるのは「信仰のみ」（パウロ）によるけれども、来るべき
キリストの裁きの御座では信者は「行いによって」裁かれることを明らかにする必要が
あると思ったからです。キリストの裁きの御座で義とされるのは「行い」（ヤコブ）に
よります。実はパウロとヤコブは正反対のことを言ってるわけではなく、互いに補足し
あう関係にあります。これにより、信仰と行いのバランスがとれた健全なクリスチャン
生活を送ることが可能になります。

キリストの裁きの御座については、例えば以下のサイトを参考にしてください。
「オリーブ園クリスチャン古典ライブラリー」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3294/

>>529
それは契約の民限定です

異邦人のノンクリ　異教徒はそのまま地獄行きです

<,528->>529
それは、（みことば）の文字上からくる幻想・妄想です。
そんなマンガみたいなことを言っても、人は救われません。

>>534
漫画は契約の概念が理解できず
それ以前に旧約聖書もまともに読まないお前の存在だよｗｗｗ

>>492
おいリンゴこすい事やってないで、ちゃんと続きのビデオを紹介しろよｗ
その動画だけじゃ韓国カルトだってわかんねーじゃねえかｗ
ほれ。
http://www.youtube.com/watch?v=_7Xd5xltFfY&feature=related

【補足：諸国民について】

キリストが再臨される時、キリストは諸国民を裁いて「羊」と「山羊」に分けられます（マタイ25章）。
永遠の新天新地では、「羊」はキリストの王国の民となり、救われたクリスチャンは王として
キリストと共に「羊」たちを支配します。

しかし、「山羊」は永遠の刑罰を受けます。

>>535
契約、契約と言うだけで、それ以上の説明ができないアホに言われたくない。
おまえの契約書には、ただ信仰とみ記されているのか？
旧約の契約書とは、旧約聖書のことだぞ。
新約の契約書とは、新約聖書のことだぞ。
そのことがわかってるのか？

>>527
　　＞天界と地獄は霊的均衡のもとにありましたが、地上に悪が増えるにつき、死後に悪霊と
　　　なる人間が増えてきて、その結果地獄の勢力が増し、天界さえも脅かすことになってきました。
　　　だから、主は天使の軍団を率いて、地獄の竜とその使者どもを打ち果たされました。
　　　そうして霊界に秩序を取りもどされました。黙示録の預言に記されている通りです。

質問しているのは、この内容ではないのです。
質問の本旨は「なぜ悪、あるいは悪に堕ちてしまうものを、わざわざ神は創らねばならなかったのか」
という事です。勿論、リンゴを食べたからという答は求めていません。
それから、もしも仮に上記が神の計画の一部であると説明するのであれば、その神の計画とは
一体何なのかという点にも言及してください。

>>535
おまえのケツは糞だらけだろ？

>>538
契約の前提は信仰です

お前はまずアブラハムの善行を上げてみろｗｗｗ

>>505
19 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/10/21(木) 21:36:17 ID:pLQ6XvPV0
>>15
お、萌えがわたしに相談なんてめずらしい。
わたしこのことには信念もって答えられるから、
ちょっと辛口かも知れないけれど聞いてね。

子供も聖書を読むべきだと思うんだけど、
けっして内容を完全に理解・把握する必要はないと思うんですよ。
なんだかわけわからないな・・・でいいと思うんです。

型にはまった解説、解釈によって理解した、
理解させられたような気になってしまったら、
聖書から与えられ、自分の成長と経験に合わせて発展していく真理・認識の芽を、
そこで摘んでしまうような気がして。

でもそのときに分からなくても、必ず後になって分かります。
むかしの人だって、
子供のころに四書五経を素読させられたし、
子供むけの本はありませんでした。

子供のときは、
よく分からないけれども、何か偉大なことが書いてあるような気がする・・・
いまは理解できなくてもいつかそこに届きたい、
そう子供に感じさせるだけで十分というか、
それ以上のことをやってしまわないほうがいいと思います。

>>538
聖書は契約書ではありませんｗ

ナニ言ってるんだこの阿呆はｗｗｗ

>>505
22 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/10/21(木) 21:47:47 ID:pLQ6XvPV0
理解できないけれど不思議で偉大だと感じるもの、
そういう畏怖、畏敬といった一種の感情を植えつけるだけで充分です。
その感情を育てられなかったなら、
聖書はただの教養、文学にすぎなくなってしまいます。

真実への畏敬の念、
畏れの念を植えつけるのは子供時代にしかできません。

だから大人が一定の解釈、合理的で容易な、
子供の未熟な理解力におもねった解釈を与えてしまわないことが大切です。
子供の理解力に妥協してはいけないと思います。
聖書なんて子供には理解できない、
大人にも困難ですが。

理解したり、好きにさせようとするのではなくて、
畏敬の念、不思議さ、よく分からない偉大さ、
そういうものに心を打たれるように仕向けるべきです。

そのために大人ができることというのは、
聖書に対してこの上なく真摯な態度で向き合って、
その内容をそのまま読んであげることです。
わたしはそう思います。

>>529
オリバーさん、ありがとう。

>>536
グレンが韓国カルトだからと言って

それをひとごとのように言ってはならない。

>>539
>質問しているのは、この内容ではないのです。
>質問の本旨は「なぜ悪、あるいは悪に堕ちてしまうものを、わざわざ神は創らねばならな>かったのか」

Ａ：その説明は、かんたんなことです。
神に似せて造られた人間から、神が、自由意志と合理性（理性）を取り除かれたら
いいだけです。そうすれば、人間は、善も悪も意志することも理解することもできません。
もう、動物と変わらなくなります。
しかし、神はそうされませんでした。人間につまずきの木の実を食べることを許されました。

>>545
ワタシはリンゴのように韓国カルトの動画を貼ったりしませんのでｗ

>>543
聖書は神との契約が書かれています。

キリスト教のシンボルってなんで十字架なんでしょう？
あれで処刑されたんでしょ？あのアイデアはユダヤ人の発想でしょ？
まあ当時（２千年前）のセンスでは結構好評だったんだろうけど、
現在ではナンセンスでしょ。特に未だに張りつけ彫刻されてるグロテスク
ジーザス。もうそろそろ満面の笑みを浮かべ、ピースサインしてるキリスト
でいいじゃないですか。

>>548
契約書の意味がワカンネーヤツはすっこんでろ。

>>547
主を賛美するものであれば、なんでもかまわない。

コリント人の手紙になんと書いてあるか。

それを知っていたらグレンはそんなマヌケなレスはしなかっただろう

>>551
ダメです。

>>548
どうやら、サロメは、「旧約」「新約」の「約」は、神との契約のことで
あることも理解が出来ていないようです。
「約」を「訳」というくらいにしか考えていない証拠です。

>>549
この御言葉を信じますか？
†
そして自分から十字架の上で、
私たちの罪をその身に負われました。
それは、私たちが罪を離れ、
義のために生きるためです。
第一ペテロ2章24節

>>550←スコンでいて下さい。

>>548
神との契約書は信じるものの心と霊に刻み込まれるのです

あなたも頭大丈夫？ｗ

あとリンゴは使徒信条と聖餐否定ですよ？ｗｗｗ

>>553
契約についての本であってｗ

契約書ではないですｗｗｗ

アホだｗｗｗ

>>554
そして自分から十字架の上で、
私たちの罪をその身に負われました。
それは、私たちが罪を離れ、
義のために生きるためです。
第一ペテロ2章24節

このウソからキリスト教の教義ができ、定説となりました。
キリストが、十字架にかかれれたことと、主の行われた（あがない）は
まったく別ものです。

>>558
主の行われたあがないって何？

>>558
†
キリストも一度罪のために死なれました。
正しい方が悪い人の身代わりとなったのです。
それは、肉においては死に渡され、
霊においては生かされて、私たちを
神のみもとに導くためでした。
第一ペテロ3章18節

>>556
新約とは、新しい契約という意味です。

>>559
功績と義は、ただ主キリストだけにありますが、それは、主がこの地上で、
父なる神にささげられた従順によります。これはとくに、十字架の苦難によるものと、
現在のキリスト教会では教えられ信じられています。
しかも十字架の苦難が、あがないのわざそのものと見なされています。
しかし、これはあがないのみわざというより、主ご自身の栄化（神化）のみわざです。

主がご自身を義となさった（あがないのみわざ）とは、霊界で行われた最後の審判
のことで、そのとき、善人と悪人、羊と山羊が分けられました。龍に味方するケモノ
と行動をともにする連中は、天界から放逐されました。ふさわしい者たちからなる
新しい天界が造られ、ふさわしくない者たちからは、地獄が造られて、天界と地獄の
両方にわたって、万事秩序を取り戻しました。そしてとくに新しい教会が創設され
ました。

あがないとは、このような意味です。主キリストはこうして、ご自分を義となさいました。
「義」とは、ほかでもなく、神の秩序によって万事をととのえること、秩序をはずれた
ものに秩序を回復させることです。というのも、義とは、神の秩序そのものだからです。

>>546
　　　＞神に似せて造られた人間から、神が、自由意志と合理性（理性）を取り除かれたら
　　　　　いいだけです。そうすれば、人間は、善も悪も意志することも理解することもできません。
　　　　　もう、動物と変わらなくなります。

　Ａ：「神に似せて造られた人間」 であり、更に
　　　「善も悪も意志することも理解」できる様に「自由意志と合理性（理性）」まで有していると説明しておきながら、
　Ｂ：もう一方で「動物と変わらなくな」る状態まで起こり得るということならば、
　AB２つの説明は相互に矛盾するので、
 本当は『人間は神に似せて造られてはいない』という事になってしまうのではありませんか？

上記疑問に対しては、何と返答されますか？

>>562
壮大な新興宗教ですね。でもキリスト教じゃない。
あなたの信仰は否定しません。でも、あなたは既存のキリスト教を否定しないと成り立たない。
だから、このスレに居るんでしょ？
でもね、サロメに利用されているだけ。
よく考え、祈り。答えを見出してください。

>>456-457

＞常識程度だろ？
＞掘り下げる必要なんてないしwww

げらげらげらげら
お前が言っているのはこういうことだ。

　殺人事件があった。歩いて５分のところに地下鉄の駅があった。
　犯人は地下鉄を使って逃走したに違いない。

原始教会はその財源をなにに依存していたんだ？
世界帝国内を自在に移動する金はどうしてたんだ？
仮に、仮にだ。
ユダヤ人が帝国内をふらふらできる商人かなんかだったとしようじゃないか？
フェニキア人みたいな。
なにを交易財にしていたのかとか、お前には興味がないのか？
それがもし考古学的な資料で裏付けられれば、お前の説もだいぶ固められるだろうな。
しかしトンボ玉交易ですら１世紀のローマではずいぶん地域によって偏りがあるのに、なに言ってんのよｗｗｗ
世界帝国と、ある程度均質だった日本をそう簡単に比べられるかってのよｗｗ

ま、どうでもいいんだけど。勝手にやってれ。
オレは自分で勉強するわ。
時間の無駄だ。

イスラエル：ガリラヤ湖畔・ティベリアの風景
http://www.youtube.com/watch?v=qtGW9l9Bjx8&feature=related

>>563
だからね、それは下記に対する回答なんです。

>>539
>質問の本旨は「なぜ悪、あるいは悪に堕ちてしまうものを、わざわざ神は創らねばならな>かったのか」

つまり、神が人間に、自由意志と合理性を与えられなかったら、人間は善も悪も理解できないようになるということです。
だから、人間が禁断の木の実を食べて悪に染まっていくのも、神は許されましたが、これ以上滅びることがないよう、エデンの
園から追放され、また、人間が二度と木の実を食べることのないように、ケルブムに守らせたということです。
つまり、神が悪を直接造られたのではなく、人間が、自由意志と合理性を悪用することから、
すなわち、人間に自己愛のエゴが生じたことから、悪が始まったのです。


>>564
みんなキリスト教のつくったおとぎ話に、なんの疑いもなく信じ込まされているのですよ。
よくよく考えてみなさい、アダムの人祖・原罪論から、キリストの十字架上での贖いに
よる人類の罪の赦しまで、そんな話に聖書的な根拠はいったいどこにあるんでしょうか？
ほとんどが、パウロや他の使徒たちが作った話からだけでしょう。
それは、創世記や聖書に記されている内的意味を知らない人たちが作った教義です。

>>567
質問に対して真摯に答えるつもりが無いという事が良くわかりました。

>>568
はぁ、理解ができないということだけはよくわかりました。

神に立ち帰る異邦人を悩ませてはなりません。

ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと

絞め殺した動物の肉と血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。使徒言行録　　１５、２０

クリスチャンが一番掟をないがしろにする、律法以前の最低限の掟の
話をしてたつもりなんだが、話が通じないにも程がありすぎる

>>565
殺人犯じゃなくて創価学会だねｗ

たとえは適切にｗ

>>570
その指定はユダヤ人の兄弟に配慮してのものですｗ

>>571

おまえの脳内にはものすごいコスモが高まっていってるな。
つくづくつまらん。
顔を洗って来い。バカ。

>>570
そんな掟はキリストとは関係ないLRです。

>>565
＞原始教会はその財源をなにに依存していたんだ？
初代教会からずっと信者の献金

＞なにを交易財にしていた
究極はヒスパニアの銀　ゲルマニアやダキアの金

＞ある程度均質だった日本
ローマもそうですｗ
軍団退役兵の入植地を中心としてね＾＾

>>573
教養がないなぁｗｗｗ

おどれは脳味噌がね〜だろ。　　ワレッ！

知ったかの田吾作ガマ！

>>575
おいおい、
「ヒスパニアの銀　ゲルマニアやダキアの金」を誰が交易していたんだ？
ﾆﾔﾆﾔ

>>575
ﾆﾔﾆﾔｗｗｗ

神に立ち帰る異邦人を悩ませてはなりません。

ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと

絞め殺した動物の肉と血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。使徒言行録　　１５、２０

上記の掟は散々ごたついた割礼問題を妥協して出来た最低限守らないといけない掟だぞ？
本当に自分好みに掟を歪める異邦人ばかりだな、話にならん論外

>>577
きちんと明快に質問しようねｗｗｗﾍﾗﾍﾗ

>>579
旧約の律法の細則を徐々に廃棄した最初です

律法は愛の律法二条だけですのでｗ

ものすごく簡単に言おう。
「ヒスパニアの銀　ゲルマニアやダキアの金」を帝国領内に流通させるのに、
１世紀のユダヤ人がどの程度関与していたんですか？
ﾆﾔﾆﾔ

>>579
>神に立ち帰る異邦人を悩ませてはなりません。

>ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと

>絞め殺した動物の肉と血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。使徒言行録　　１５、２０


そのようなことを書いた使徒たちは、たとえば、聖書に記されていることを、
どれだけ理解できていたことでしょうか。

たとえば、創世記にはこう記されています。
「ただし、肉は命である血を含んだまま食べてはならない」（創世記9.4）

これは、結論だけ書きますと、「肉」は、人間のあらゆる欲求、あらゆる欲情を意味し、
「血」は、仁愛を意味します。
したがって、ここに記されていることの内的な意味は、その命、すなわち魂となって
いる「血」と一体になっている肉を指し、人の悪い（いのち）、汚れたもの、人の意志的なもの、つまりは人のエゴに、主のものである新しい（いのち）を、混ぜてはならないという意味です。涜聖的なものを聖なるものに混ぜてはならないのです。
しかし、多くの人がこれを文字上の意味だけにたより、自然的な意味でしか理解しません。
ここから、あらゆる異端的な教義が出てきました。酢の壺からは酢しか出てこないよう
なものです。

>>583
もう気違い解釈ですねｗｗｗ

>>582
世界史板でどうぞｗｗｗ

>>581
イエスは神殿を襲って羊と牛や鳩を逃がしてるんだけど？
あまりにユダヤ人には常識すぎて
とりたてて異邦人相手にしか語ることのなかった掟なんだろ

>>584
聖書を文字上の意味でしか理解できない人の悲しさでーす。
酢の壺からは酢しか出てきません　ほほー＾＾

>>585
ﾆﾔﾆﾔ
あなた必死ですねｗｗｗｗ

げらげらげらげらげら

なんかサロメくんがだんまりしてるから答えを言っておく。

１世紀代のユダヤ人商人の交易財は主にガラス類と香料・香辛料だった。
金だの銀だの扱った形跡はない。
たとえばイスパニアの金や銀を扱ったのは、ガリア・ケルト人→フェニキア人だった。
ましてやユダヤ人が帝国全土にネットワークを作って交易していたとか、マジでSFだな。
そのくらいはオレも知っているんだ。

サロメ、お前の無知さ、惰弱さはほんとにきつい。
見てて痛々しくて泣けてくる。
もう少し勉強しろ。
塩野とか、読むのは１回でいい。再読とかするな。無駄だから。

じゃあな、サロメ、グレン。
お前らはとんちきだが愛すべきキャラクターだ。
スウェデンくんよりはなんぼもマシだ。
しかし、ちゃんと勉強しろ。
適当なことを言って、相手を煙に巻こうとするな。
きちんとやっていれば、このスレも多少はまともになる。
わかったかね？

ま、せいぜいがんばりな。

おまいはもっとザンゲしろ　とんちき

>>591

あ〜、キモい。キショい。
黙れ。ひん剥いて吊るすぞ、このやろう。

>>589
あのー＾＾；

向きになるなよｗｗｗ

>>593
うわ、残念なひとが来たよ。
残念なひとが。

>>592
なんにも知らん癖に死ったかぶってるんこ牡蠣が＾＾

>>595

うるせえんだよ。
ケツの穴からエロゲでもインスコしてふんふん言ってれ。
せっかくだから、赤の扉を選んでひとりで死ね。
コンバット越前。

>>596
お楽しみのところ申し訳ないが
あまり生産性のない議論に加わるつもりはないのでまた参考動画をひとつ。

http://www.youtube.com/watch?v=eRQ9WaxEjvc

Bart Ehrman vs. Craig Evans

Craig Evans と言えばアメリカで最も尊敬されてる保守派聖書学者の一人。
Ehrman は例によって例のごとくだから、実はEvansがどんな反論をするか
楽しみにして見始めたんだけど…　あまりの酷さに途中でやめてしまったｗ
この人のJohnのコメンタリーなんてダントツで定評があるがあるから
もっとエキサイティングなお話になるのかと思いきや…
何かこのスレとパラレルな感じがしないでもないｗ

オカ板にかえれんこガキ

>>598

ID:mjMgloJqさん、マジうるさいです。
正直キモイんです。
子どもは寝る時間なんです。

目障りなんで、ブレーキが故障したトラックであなたのお宅を訪問してもいいですか？

>>597
すいませんな。
ここでは生産性のある議論なんてありえません。
９５％の住人が電波さんです。
動画、見させていただきます。ありがとうございます。

>>599
おまいが非生産的なだけ　ざんげしてろ　んこ＾＾

>>597
リベラル聖書学って時間が１９６０で凍り付いてるんだよｗｗｗ

>>600
ボクは白衣の天使（貧乳ドジなメガネっ子）希望です。
お前はいらん。話かけるな。
童貞のくせに、なにを偉そうに。
リンゴの皮むきできないなら自分のバナナでも剥いてろ、ボケ。

>>601
お前もオレに負けてしまったんだから、２，３日謹慎しろ。
反省文書いて提出しろよ。
まずはそれがまともになる第一歩だ。

>>602
あのさ　金銀って貨幣になるんだけどわかってるよね？ｗｗｗ

>>603
え？？？

貨幣がどうしたんだ？
あ、貨幣がどうしたんだ？
続けてみろ。
金が貨幣になって、それをユダヤ人が持っていたとして
だからなんなんだ？

げらげらげらげらげら

こりゃ傑作だｗｗｗｗｗ
げらげらげらげらげら
それがどうしたってんだよｗｗｗｗ
げらげらげらげらげら

素敵すぎる反論だｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらげらげら

んこに、さろめこまっちんぐ＾＾

>>583
旧約は肉のみの教えであり、血は吸血神ヤハウェに捧げる
新約は肉も血もぺロリと食べよと教えている

>>606

おいスウェデンよ。
ま、そんなことはいいから、
とりあえず熱い昆布茶か玄米茶を出せ。
早くしろ。

>>604
ヒスパニアの銀
ダルマティアの金は
ソリドゥス＆デナリウス貨幣になって貿易に使用されたって知ってるよね？

あと離散のユダヤ人はギリシャ語身につけてたってことも？

これからは肉や血などは絞め殺したか絞め殺してないか、偶像に捧げたかどうかに拘わりなく
肉食はダメである。ダメ人間の中でのジンクスを語って勝ち誇っている聖書じゃはっきり言ってダメである。

>>608

ほらよ

C:\Users\owner\Desktop\blog_logo.htm

>>609
だから、デナリウス硬貨を使っていたこととユダヤのネットワークとどういう関係があるんだ？
そもそも貨幣を仲立ちにして商品を売買することと、
たとえば香料交易の帝国内でのルートそのものとは、なんの関わりもない。
お前なにを言いたいのよ？
自分で整理できてないよな。
頭の中を整理して、書け。
知っていることだけとりあえず吐き出してどうする？
それでは、オレを納得させられんぞ。
ちゃんとせれ。

>>611
おい、惰弱。
なんのリンクだ、それは。
PCも満足に扱えんのか。

>>613
文句たれるな
ほらよ　サービスです。

C:\Users\owner\Desktop\0701100807a.jpg

>>614
お前のPCの中身を、オレがどうしたら見れるんだ？
教えてくれ。

>>615
アドレスバーにはっちんぐ。

>>616
見れるか、ﾊﾞｶ。

>>612
海外との取引の場合　通貨は仲立ちじゃないです
そのものずばり　地金です

お前何もわかってないｗ

主は言われました。
「わたしは天から下って来た生きたパンである。このパンを食べるならば、
その人は永遠に生きる。わたしが与えるパンとは、世を生かすための
わたしの肉のことである」

それで、リンゴたちは、「どうしてこの人は自分の肉を我々に食べさせることが
できるのか」と、互いに激しく議論し始めた。

リンゴ：聖書は自分勝手に解釈してはいけません。これは文字どおりパンとは、
キリストさまのおん体のことでしょう。

サロメ：アホ、それじゃイエズスさまのおん体を食べちまうことになるべー。
　　　　ネズミとおんなじじゃんＷ

なるみ：あたいは、イエスさまのおん体が、あたいのお口から入って来られると思うの。

サロメ：バカ、それじゃ、イエズスさまを食っちまうべーＷＷ

リンゴ　サロメ　なるみ：　わいわいがやがや

・・・・・

スエ子：あのね、イエスさまの言われている「パン」とか「肉」とは、主そのものであ
る「愛の善」という意味ですよ。仁愛をしなさいってこと。

>>619
スエデン以外で説明してみろｗ

あと救いの契約の前提に行いは無関係ですｗ

>>618
デナリウス硬貨はインドでも見つかっている。
ユダヤ商人たちは、現地のユダヤコミュニティのなかでローマ貨幣は使っていた。
こんなことも知らんのか。
地金を交易の仲立ちとして扱っていたのは、
ゲルマン諸族やガリア・ケルト族に対してだ。
アホめ。

貨幣でも地金でもいい。
それとユダヤ人の交易路との関係ってのはなんなんだ？
待っているんだがな。

>>617
そんなわけねーべー
アドレスバーってどこにあるか知ってるか？　
張り付けかた知ってるか？

>>622
見れるか、ﾊﾞｶ。

惰弱すぎて話にならん。

オレが知りたいのは、お前が議論の前提としている
１世紀のローマ帝国内でのユダヤ人のネットワークがほんとうに存在したのかということだ。
道があって、安全に旅できて、
ユダヤ人はデナリウス貨幣を持っていて、オリエント公用語だったギリシア語が話せた。
それはユダヤ人のネットワークの証明にはならん。

反論するなら頭の中を整理して書けよ、サロメ。
反論できないなら２、３日謹慎して自分を見つめなおせ。

>>621
ちゃうってｗインドなどの東方貿易にも地金として輸出されてたんです
ユダヤ人が広く帝国内外で活動できたのは事実
土地の神に縛られないからね

>>624
じゃあどうやってユダヤ人は暮らしてたの？ｗｗｗ

>>623
せっかく入れてやったのに

いいかこれが、アドレスバー
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC

最初に2ちゃんアドレスバーをデリートキーで消しといて、
C:\Users\owner\Desktop\0701100807a.jpg
を、コピーして貼り付ける。

あれれｍ消されちゃった＾＾　ごみん

>>625
あたりまえだろう。
そんなもん。
インド人から香料買うのに地金がなくてどうするんだ？
そりゃ地金も持っていくだろうさ。
ローマ硬貨で買えるものはローマ硬貨で買う。
買えないものは地金かビーズで交換するだろう。

とな、原始教会の話をしているんだろ？
オレが言っているのは、ローマ帝国内の話なんだがな。
帝国領内では広く硬貨は使われていた。
質の問題はあるが、帝国領内であれば硬貨はほぼ流通していたと言っていい。
２世紀の黒海周辺ではガラスビーズを貨幣の代わりに使っていたようだが。

それと、「１世紀にユダヤ人のネットワークが存在したかどうか」となんか関係があるんか？
お前の頭の中の配線はどうつながっているんだ？
心底不思議なんだがな。

そのまえにサロメ、>>627をどうにかせれ。
うざい。

>>629
くだらんこと書いてないでんこしてねろ＾＾

>>629
626 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2010/10/30(土) 00:11:24 ID:ZVxdWOwl
>>624
じゃあどうやってユダヤ人は暮らしてたの？ｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝

ざんげってキティだらけのオカ板では元気いいけど　しょせん鳥無き里の。。。ｗ

>>630

お前、黙ってこれを１００回見ろ。
そして寝ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=gUFDHlhF1gg

>>632
ねるよ。ガキあいてしてもつまらん。

>>631

さっきから言っているだろう？
当時のユダヤの大商人たちは、
東方から香料や香辛料を集め、地中海沿岸からガラス類を集め、
ローマ領内で交易していた。
考古学的に言えば、ガラス類を黒海へ運んでいたのはフェニキア人とユダヤ人だと考えられる。
香料・香辛料をパレスチナまで運んだのは、おそらくユダヤ人コミュニティに関係する者たちだったろう。
そこまでは間違いない。

しかし、それと原始キリスト教会とどうつながるんだ？
お前の頭の中ではつながっているんだろう？
どうつながっているんだ？
ようするにそっから先は「憶測」でつながっているのか？

すまんが落ちるぞ。
ちゃんとしろよ、サロメ。
別に憶測でもいい。それならそれでもう突っ込まん。
オレが突っ込む必要がないからな。

とにかくお前の脳内の見取り図を示せ。

「公教会はリベラル毒麦が混ざっていて危険である」
「基督教団は社会運動ゴロがのさばっていて危険である」
「福音派とか馬鹿だから危険である」

要するに【キリスト教会は危険である】と、
サロメは質問箱で警告してるんでしょ？

>>634
初代教会の多数派はユダヤ人だってｗ

>>636
どこにだってサタンは忍び込む
十二使徒にさえもねｗ
私たちは何時もスエデン教徒や真光などサタニストに警戒を怠ってはなりません

>>637
どうかな・・イエスに会ったことある？
サタンにも会ったことある？

>>637

＞初代教会の多数派はユダヤ人だってｗ

だから、それがなんなんだ？
おまえはそれが有意な反論だと自分で思っているのか？

あ、ざんげちゃんさんの流れだったか・・・
邪魔してスマンカッタ・・・ごめんね。

>>639
当時のユダヤ人は　少なくとも共同体に所属してるなら強制的にユダヤ教徒にされる
乳児のときからね　で初代教会はユダヤ教＝旧約から派生したキリスト教＝新約の信者によって出発した

ここまで理解できるかな？ｗ

>>641
かまわん、続けたまえ。
オレも時間はがんばって２時間しかないからな。
乱文でいいから手早く頼むよ、サロメくん。

>>642
当時のユダヤ人には基本的に自分の収入の十分の一を神殿に納める習慣があった
ローマへの納税は別にしてね
初代教会の時代は　滅亡して破壊されたエルサレムの神殿の代わりに　自分たちの
属する教会に十分の一を収めた
これが教会の財源ね

あとナニを知りたいの？

>>643
知っていることをただ書いてどうするんだ、お前は。
十分の一税なんぞどうでもいいわ。
>>624に書いているだろうが。

＞オレが知りたいのは、お前が議論の前提としている
＞１世紀のローマ帝国内でのユダヤ人のネットワークがほんとうに存在したのかということだ。

お前の脳みそのなかのロジックを書いてみろ。
箇条書きでいいから。

>>644
当時のローマ帝国はユダヤ人にとって精神的に帰属すべき存在ではなかった
古代人にとって重要な霊的営み　都市から帝国にいたる共同の祭祀はユダヤ人にとって忌まわしいもので
彼らがそれに参加することはありえなかった
帝国各地に散らばったユダヤ人たちにとって精神的な支え　統合の手段である霊的な祭儀は　共同体の中心である
公堂で行われるものであり　それはユダヤ王国健在時にはエルサレムの神殿につながるものであった
いわば大神殿を中心に精神的なネットワークが存在した

それによって彼らの世業　都市の共同体にとっては異邦人であるユダヤ人が従事できる商業につながったのは当然でしょうね

>>645
追加
当時の一般的なユダヤ人は　彼らにとっての異邦人　外国人とは一線を引いたかかわりしかもてませんでした
旅行するにしても　異邦人の間に入ったら当然禁忌の食物　律法に反するものを口にすることになります
ですから　知り合いや公堂に宿を取ることしかできませんでした
そういった意味でもユダヤ人やその共同体のネットワークは強かったのです

これはキリスト教の場合も同じようなものです

>>645

＞それによって彼らの世業　都市の共同体にとっては異邦人であるユダヤ人が従事できる商業につながったのは当然でしょうね

交易に従事していたのはユダヤ人だけではないだろう？
それに「精神的なネットワーク」？　なんだそれは。
オレがお前に尋ねたいのはもっと即物的なものだ。
原始教会の教義をすり合わせるための機構、各地の教会をまとめあげる機構が存在したのかと問うているんだ。
わかるか？
そんなに答えたくないのか？　この問いに。
だいじょうぶか、お前？

>>647
そもそも君はユダヤ人の信仰　古代の離散前後のユダヤ教知ってるの？ｗ

原始教会の教理のすり合わせ？
だから当時の初代教会は教会の役職　今の司祭やその上の司教が存在し
定着して信者を指導する一方
多くの伝道者や巡礼　役職の見習いなどが教会間を移動していた
時には教父と呼ばれる神学者たちも移動することがあった
彼らからもたらされる情報によって教会の司祭　いくつかの教会の管理者である
司教たちが集まって協議することもあった

こんな感じです

>>648
トリを変えたのはＰＣ没収されたから？

>>648
いやいや、話をはぐらかすなよ。
オレは１世紀、福音書の成立の話を前提にしている。
原始キリスト教の５教会、
ローマ、エルサレム、アンティオキア、コンスタンティノープル、アレクサンドリア、
ほかにもいくらかあったであろう１世紀の原始教会で、
教義の統一をはかれる機構は存在したのかと言っているんだ。

ちょっと整理する。
１世紀の話だぞ。２〜３世紀の話ではない。そこに注意しろよ。
お前の話を整理するとこうだ。

　１　ユダヤ人のなかには交易に従事する者がいました。
　２　ローマ帝国は道が整備されていました。すげえ安全でした。
　３　交易に従事するユダヤ人、オリエントに住むユダヤ人はギリシア語を話せました。
　４　帝国領内外にはユダヤ人コミュニティがいくらかありました。
　５　ユダヤ人はすげえ閉鎖的でした。
　６　いくらかのユダヤ人コミュニティのなかには、原始キリスト教会がありました。

で、これらの事実から「各地の原始教会は組織化されていました」という結論にお前は達したというわけだな。
これでいいのか？

おばばはおおばか

>>650
最初は都市を中心に管轄する司教相互の話し合い
たとえばローマの教皇とスミルナの司教が復活祭の日取りで協議を重ねていたりする
そういった　たとえば十二使徒などの後継やパウロのような著名な伝道者の使徒の後継らによって
自然発生的な教会の機構は存在しています

>>651
その前にあなたがわきまえている帝政初期から五賢帝末期あたりの地中海地方の条項を
列挙してみて？ｗ

なぜ教父の話が出てくるのか、さっぱりわからん。
話をどんどんスライドさせるんだな、サロメよ。
オレ、なんか脱力してくる。
アニメ見ながらレスしてもいいか？

>>655
教父の機能も重要ですよ？

キリスト教を帝国の学問の中心であったギリシア哲学などによって表現しなおし
ユダヤ人以外に福音を伝道するおおきな力となったんですから

>>655
>>654を早くお願いいたします＾＾

ああ、サル出た。すまんな。

>>653
＞自然発生的な教会の機構は存在しています
そんなことは知っとるがな。
教会間のグルーオンとなった機構はあったのか？と訊いているんだ。
何　度　同　じ　こ　と　を　書　け　ば　い　い　ん　だ　？

>>656
１世紀限定の話だと何度も言っているだろうが。
教父はここではまったくなにもいっさいこれっぽっちも関係ない。

>>654
オレはお前に教えを請うているんだがな。
お前はオレの先生なんだ、いまはな。
なにもお前の説に反対もしていない。わかるか？
お前の話はおもしろいからその根拠を聞かせてくれといっているんだ。

で、>>651で間違いはないのか？
なにも怒ったり批判したりしねえよ。
YESかNOかで答えてくれよ、頼むから。
もう時間がねえんだよ。

>>658
せくなよｗあとで続きをやればいいじゃん

初代教会はまずユダヤ教の会堂のネットワークに範をとり　それから異邦人である外国人に対して開かれたものになっていったわけ
だからごく初期の教会には当時のユダヤ教に似た機構が存在したといえる
教理に問題が生じたときは各教会の責任者である司祭や都市の管区を持つ司教が会合したりしてすり合わせた

わかるよね？

あと教父はごく初期からいるよｗ外国人に殿堂もしてるしｗ
ただ初代教会にはアンティオケのイグナティウスやスミルナのポリュカルポスなどのような教会の責任者
使徒の後継　二代目さんが多かった　ユダヤ人ですね　圧倒的多数は

あとあなたのまとめはあとで訂正を指摘するね

>>659

＞あとあなたのまとめはあとで訂正を指摘するね

それでいい。最初からそうすればいいんだ。
あれを叩き台にして、 自分の論理を固めてみろ。
もし面白そうなら、どこぞからソースを出して補強してやる。

＞教理に問題が生じたときは各教会の責任者である司祭や都市の管区を持つ司教が会合したりしてすり合わせた

時代はどこまで遡れるんだ？
ソースはあるのか？

＞　１　ユダヤ人のなかには交易に従事する者がいました。

農地がないし自営農が成立しにくい状況　また手工業などはギルドの縛りがあるし異教中心なんで
ほとんど交易や商業に従事と思われ　金融もね

＞　２　ローマ帝国は道が整備されていました。すげえ安全でした。

流通網ね　だから気軽に巡礼などができた

＞　３　交易に従事するユダヤ人、オリエントに住むユダヤ人はギリシア語を話せました。

有産階級はギリシア文化にも染まってたでしょうね　哲学とか
彼らが外国人伝道の力になったでしょう

＞　４　帝国領内外にはユダヤ人コミュニティがいくらかありました。

交易の拠点　大きな都市なら必ずあったでしょうｗ

＞　５　ユダヤ人はすげえ閉鎖的でした。

キリスト教は開かれるよう努力してました

＞　６　いくらかのユダヤ人コミュニティのなかには、原始キリスト教会がありました。

おそらく大きな都市には必ずあったでしょう
ニースくらいなら

>>660
イグナティウスからティルトリアヌスまでの初代教会史と教父辺りの文書

ただ聖書学は歴史には使えんからなぁｗ
レベル低くてｗｗｗ

>>661
おーけーおーけー

で、これをもとに、お前は原始教会をつなぐグルーオン的なネットワークが存在したという結論に達したわけだな？
それで、まちがいないか？

>>663
然りｗ

>>664
そうか。わかった。
もういい。了解した。
もうこの話は終わりだ。
手間を取らせてすまんかったな。

>>662
ネカマサロメ大工は立教か？

サロメのは聖書からの論証がないではないか。

これでは異端カテキズムと同じ。やはりアホだ。笑い

>>636
その毒麦がサロメ。

>>528
オリバーさん、ありがとう。それを追加検討します。

ただし、オリバーさんのは聖書で論証できない誤謬があるので、

それは聖書に基づき訂正し、追加検討させてもらいます。

>>668
＞ それは聖書に基づき訂正し、追加検討させてもらいます。
＞


ここは聖書スレではない。
聖書絶対視するのは間違い。

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠にゆるされ神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。

>>669
のぞみはいつも間違っている。目を覚ませ。

>>670
あのさ、いつまで間違い書いてるわけ？

>>667
聖書にシャブうつなとは書いていません＾＾

>>673
高崎のネカマ、清水サロメはいらないから。

>>672
>>673
のぞみとサロメはいつも間違っている。目を覚ませ。

>>675
君が間違い。
聖書に寄るなら、聖書質問箱をスレ立てしなさい。

ここは聖書でなく、キリスト教質問箱です。

聖書が正しいというのは、このスレでは間違いです。

>>676
このスレはのぞみのスレではない。リンゴのスレだ。

そしてクリスチャンみんなのスレだ。

そしてわれわれはイエスキリストのものであり、

キリストは神のものである。

>>678
＞ そしてクリスチャンみんなのスレだ。
＞


では聖書よりも、キリスト教が正しいわけですね。

>>679
現代のキリスト教はのぞみと同じく誤謬だ。

何が正しいかは神の啓示である聖書に書いてある。

>>680
ここは聖書スレではありません。
スレ違いなリンゴは消えなさい。

>>680
聖書には教会で礼拝しろと書いてある

>>682
高崎の元大工のネカマ、清水サロメはいらないから。
カトリック高崎教会で告解しなさいよ、ネカマやレズビアンと嘘ついたことを。
清水サロメ爺さんは。

カトリックの聖書は72巻

分派は66巻

分派は自分たちで勝手に聖書を削ったのです

たとえば分派が否定する煉獄の教理は削った部分の聖書に乗っています

分派は異端ですwww

高崎市の清水サロメ爺さん、上の息子が工務店、下の息子が市議会議員。
あんた、２ちゃんねらー全員に特定されてるよ。

>>681
のぞみはリンゴの声に耳をかたむけなさい。

リンゴに逆らうのは、神に逆らうのと同じであり

とげの棒をけるのと同じだ

康治は専門的な話題についていけないようですwww

市議会議員の父親が２ちゃんでネカマして荒らし回ってるとしたら、群馬県の地方紙やＮＨＫ前橋は取り上げるかな。

>>663 ：ざんげちゃん：2010/10/30(土) 06:18:23 ID:ZjPVjLka
>で、これをもとに、お前は原始教会をつなぐグルーオン的なネットワークが
>存在したという結論に達したわけだな？ それで、まちがいないか？

>664 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/30(土) 06:19:13 ID:ZVxdWOwl
>然りｗ

（情報の整理）
命題）福音書は聖霊が形成した（聖霊と神とには誤り、矛盾はない）
事実１）原始教会で教理（福音書）を刷り合わせられるネットワークが存在した
事実２）福音書間には相違点（矛盾）が複数存在する

推論１）聖句をまとめた福音書の元本（Q資料）は聖霊が形成し、各筆記者が解説を作文した。
推論２）聖句のみであれば対立は無い。教団内外の対立は作文箇所に起因する。

以上、仮設にて、異論はご自由に。

（註）
私個人の調査のまとめにて、所属団体の見解とは関係ありません。
誤解無きよう。　

とりあえず共産党からは、いつでも。
あと公明党からかな。
『清水真人議員』に質問。

まぁね。
でも間違ってたら名誉毀損で破産。

>>691
それには、当たらない。
君は、やはりバカだね。

>>692
当たるよ。

>>693
基地外月見はいらないら。

しかしなんだな。
サロメ、のぞみ周辺ではレスする相手を馬鹿、あほ付けないと書き込み出来んのか？

>>689
キサマの思い込みは結構だよw
機械的聖書原理主義の殺人カルト真光信者www

じゃあ、さっさとやればぁ。僕は善意の第三者として止めたんだけどね。笑

年内に新幹線でサロメの顔を見に行こうかなぁ〜ｗｗｗ
上野駅〜高崎駅５３分、すぐじゃんｗｗｗ

>>697
真光在家は馬鹿じゃなくて精神病患者だろW

希美の指導司祭、カトリック高崎教会の司祭にも話してからね。
ネカマ元大工の清水サロメのことをね。

>>699
カトリック高崎教会に話す時、清水の下の名前は？ｗｗｗ

まぁもっとも息子が時宜会議員してると言えば、教会でもサロメの名はわかるね。

>>702
×時宜会議員
○市議会議員

　　　　　　　　／ : / :!_ :　-―＼.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉､
　　　　　　　/:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{､:.＼     　　  >>677
　　　 　 　 /ィ 　 イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
　　　　　　′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ﾊ : : : ヽ 　　　　聖書が正しいというのは、
　　　　　 i／:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/　,l斗.�Y : : : :|/: :l: : : : ∧ 　　　　　　
　　　　　 |: : :!: | :_|__ﾄ､ヽ:..:/_ﾘィ'7テiﾐ!V: : | !:| :.::ﾊ! : : : :∧　　　 　このスレでは間違いです！！！
　　　　　｜ ハ : |:|,z示ﾐメ、　′ﾋz:ﾘﾉ }: : :!:l |:.:/　|::..: : : :∧　　
.　　　　　 �Y : ヽ:ﾄ{ ﾄ:zﾘ 　 　 　 ￣´　j /.:| | /´￣ヽ::. : : : : i　　　　　　　　　　　　　　ｂｙのぞみちゃん
　　　　　　 i: ､ : :ヾ、｀¨　 ､　 　 　 　 /ｲ .:!:./　　　 l!::. : : : : l!
.　　　 　 　 ヽ:＼: ∧　　　 _,.　-‐'　 / j: :/ﾘ!　　　　|l::. : : : : :i!
　　　　 　 　 |＼:ﾄ､: ＼　　　　　　　　/:/}/!|　　　　ハ::.. : : : :l|
　　　　 　 　 |l: :｀:li＼:..:＞　.._　　 イ/´　／| 　 　 ム┴､ : : : :l|
　 　 　 　 　 |l : : :!l:|　｀ ＼ 　 ,.｢　　　／　,.|　 ｀　{ ＿_　＼ : l:l|
　　　　　　　j:! : : l:|:|　　,　‐ 7ノ}　　/ 　 //|　 　 ﾘ!　　 ヽ._ V:l:l|
　　　　　 　 |l:＿_j:l!:|／　　 /-､　_/　　///j　　　/　　　　｀ヽ:.|:l|
　　　 　 　 ﾉ:-. : :|:ｲ l|　 　 ′　 /　　///　 、　/　　　 /　 　 ヽl|
　　　　　 //|: : : / .| ||　　_L　-/　__/.イ　　　７′　　 .′　/　 }:l|
.　　　　 /:/ ! : : j　l.| |!　 ﾚ　¨¨￣　　　　　　 {　　 　 /　　 ′　|l:l| 　　　キリスト教＠質問箱２５９の
　　　　/:/　|: : :ﾉ　lﾊ l!　{_　　　　　. -- 、　　ヽ　　ノ　　 /　　.小l| 　　　　６７７番レスより
　　　 /:/　 | : /　 j!ハヽ | ｀7フﾌ'´　　　 ｀¨弋ﾆ｀､ヽ._ .ィ＿_.ノ: |: l

年内に高崎に行きたいなぁ〜。
サロメジジイを写してきたいよ。

高崎いったらだるま弁当楽しみだね。

>>706
高崎って何も楽しみないよ。

>>704
負け犬ラピスwww

>>645
カルト273がユダヤに入り込んで、お金の部分を握っている
神殿のラビ族の地位にカルト273が就いてしまった
ネットワークというのは、カルト273を枢軸とするユダヤ教・キリスト教のハッキング済み
ネットワークになっていたことを無視することはできまい
カルトに対して脆弱な精神ネットワークは使えないってことだ

>>709
さっさと入院しやがれWWW

聖書の中にはヨハネとかマタイとかルカとか色々な人が
イエスキリストの自叙伝のようなものを書いています。
この原稿は誰がどうやって集め誰が編集したのですか？
それに内容が書いた人によって多少異なりますが主観が
入っているから仕方がないと言うことですか？
またコリント人への手紙など誰がそれらの人の誰にあてた
手紙ですか？
聖書には手紙をもらった人が編集に加わったのですか？
それとも手紙を出す前に原稿を編集したのですか？

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)


あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

聖書の中にはヨハネとかマタイとかルカとか色々な人が
イエスキリストの自叙伝のようなものを書いています。
この原稿は誰がどうやって集め誰が編集したのですか？
それに内容が書いた人によって多少異なりますが主観が
入っているから仕方がないと言うことですか？
またコリント人への手紙など誰がそれらの人の誰にあてた
手紙ですか？
聖書には手紙をもらった人が編集に加わったのですか？
それとも手紙を出す前に原稿を編集したのですか？

>>711
>>713
旧約、新約の神の御言葉やキリストの啓示はすべて人間の意思ではなく、

預言者を通し、神の霊感で書かれたと書いてあります。

何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、人々が聖霊に導かれて

神からの御言葉を語ったものだからです。(ペテロ第二手紙　1:20-21)

兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、

あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（テサロニケ第一の手紙　2-13）

>>713
福音書は、直弟子達が記憶に基づいて書かれたものはではなく、イエスの死後、
それぞれの教派に伝えられた断片伝承資料と、各地に伝えられたいくつかの民間
伝承資料を基に、それぞれの所属する教会員のために、編集され書かれたもの
と一般的には広く受け入れられています。

マタイ・マルコ・ルカの３つの福音書は、ヨハネ福音書と比べてみると、共通の話が
多いので、共観福音書と呼ばれます。一方、ヨハネ福音書はこれら３福音書と比較して、
記述内容も大きく異なり類似する話も少なく、第4福音書とも呼ばれ、イエスの神性を
独特な手法で主張するなど、他とは異なる視点を見せています。

イエスの復活以降、そのほかにも多くの福音書が書かれましたが、最初期のキリスト教神学者の
エイレナイオスは、４つの福音書が特別な地位にある事を強調し、４つ以上でも以下でもなく、
４福音書こそが、教会の４つの柱であると主張しました。
こうして、多数を占める正統派と言われる集団が、マルコ・マタイ・ルカ・ヨハネの４福音書を
正典と定める結果になりました。

コリント人への手紙は、パウロがコリントの教会へ送った2通の書簡のことです。
第2の手紙は複数の手紙が後に編集されたものである可能性があります。

>>714
と、書いてあります。・・・それを書いたのは誰ですか？

マリア崇拝は偶像崇拝ですがマリア像が涙を流すのはなぜですか？

716さんと714さんでは解説が異なりますが私は716さんが
正しいことを言っていると考えます。
714さんのは妄想ですね。

>>716
聖書からの根拠がない。それはあなたの推測です

>>717
何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、人々が聖霊に導かれて

神からの御言葉を語ったものだからです。(ペテロ第二手紙　1:20-21)

兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。　

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

（ガラテヤ人への手紙1:11）

このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、

あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（テサロニケ第一の手紙　2-13）

十字架のかげに　Jesus keep me near the cross
http://www.youtube.com/watch?v=KE55C4nF9fo&feature=related

マリア像全体に湿気が溜まり
たまたま目の位置に湿気のはけ口が有ったため
湿気が水となって流れ出たと考えます。
その水分を採取して科学的に証明したわけではありませんが。