坐禅と見性第７２章菊、有馬、金杯と諸行無常

このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれにまかせよう。

遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。

縁があって、対話してきた各章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。

行住坐臥のまま、真理、ダルマ、法の真っ只中である、われら。

問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

【前スレ】 　坐禅と見性第７１章自無他無忘自忘他ただ一如
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279529263/
【過去スレ】
坐禅と見性第７０章何でー悟りは？見性なのか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269386108/
坐禅と見性６９章　環境しだいで同にでもなる我
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258587563/
坐禅と見性６８章　インドより達磨は来たらず
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254122392/
坐禅と見性６７章　達磨は来ず途法に暮れる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249529094/
坐禅と見性第６６章　我とは言わず法？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243892960/
坐禅と見性第６５章不二而二（ふににに）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239878351/
坐禅と見性第６４章　一の如し
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236868998/
坐禅と見性第６３章　夢中説夢
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232106275/
坐禅と見性第６２章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227517596/
坐禅と見性第６１章　さとり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222681802/
坐禅と見性第６０章　大死一番、大活現成
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218875003/
座禅と見性第５９章　心迷えば法華に転ぜられ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216257931/l50
坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213112495/
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

721 名前：・o。)))ﾌﾗ〜>┼○ ﾊﾞﾀｯﾄｰｽﾄ ◆MirokuN0tg [sage] 投稿日：2010/09/18(土) 00:03:35 ID:Ur9hITAX
新スレが　建ちましたー

坐禅と見性第７２章菊、有馬、金杯と諸行無常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284735644/

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２ちゃんねるで使用のブラウザがアクセス規制中の場合、
偽和尚さんが、鬼さんのアクセス規制で不自由が無いように、
したらば掲示板に建てた避難所スレにお邪魔無師独悟。

心と宗教板　避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1280576659/

イオンが示した　葬儀　布施金額目安
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/410766/slideshow/316978/

>>6
イオンのお葬式
http://www.excite.co.jp/News/release/RS2010-05-10-2268-1.html

キャンベル｢人は聖地を創り出すことによって、また、動植物を神話化することによって、その土地を自分のものにします。
土地に霊的な力を与えるのです。そこは一種の寺院、瞑想の場になります。たとえばナボバ族は、みごとに動物を神話化しています。
ナボバの砂絵を見ると、小動物たちがそれぞれ独自の価値を持つものとして表わされています。その動物たちは、ありのままの形で
描かれているのではありません。様式化されています。そしてこの様式化は、動物たちの単に物理的な特性ではなく、霊的な特性を
示す手段です。例えば大きなハエがいます。そのハエは、あなたが砂漠を歩いている時に、時時飛んできては肩にとまります。ナボバ
の神話では、そのハエは＜おおきなハエ＞とも＜ちいさな風＞とも呼ばれています。試練を課せられた幼い英雄の耳元で、父親の出した
難問の答えをそっと教えてくれるのがこのハエです。＜大きなハエ＞は、隠れた知恵を明らかにしてくれる聖なる霊の声なのです。｣
モイヤーズ｢でその目的は｣
キャンベル｢土地を自分のものにすること。自分の住んでいる土地を霊的な意味の深い場所に変えることてす。｣

＞1

カツカレー

(略)ﾉｼ

題見たらわかる。真剣さが伝わってくるｗ


¨【馬とその研究】十馬図／ポッタン和尚閑話・一頭目【勝馬ときどき馬刺】¨

ここはタイトルとは真逆の擬似似非の野狐禅を展開している糞スレである。

ポッタンと称する者が師家気取りを演じている。（本人曰、糞スレだから銀蝿が湧いてしょうがないと）
自己愛性人格障害のこの者は坐禅修行もろくにせず、名誉欲や偽善心、虚栄心など我執煩悩が旺盛である。
三昧と執着の違いも分らず、三昧であれば何でも禅と言い放って、もっぱら日々、競馬三昧、２ｃｈ三昧にのめり込んでいる。競馬や低俗なコピペを方々に貼付けては顰蹙を買うほどの俗物である。

本人は無師独悟とか称して、隻手の音を聞いた、その後次々と公案を透ったと大見栄を切っている。
しかし所詮、自分免許の浅はかさ。書込みからは証悟の片鱗すら伺い知ることはできない。
一例が「私は払子を立てた。これが私の禅です」と坊主の真似事が禅だという始末で失笑を買っている。

そんな者がどこからか禅語をコピーしては、矛盾に満ちた皮相的で幼稚な取るに足らない曲解を書き込んでいる。
突っ込まれて答えられない質問には、恥隠しのはぐらかしや長文コピペで誤魔化すこと枚挙に暇がない。

またときに、尊大な我執による妄想妄念から、あられもない説法をしでかす。
「すずめさんがチュンチュンとこんにちは、タンポポさんがニコッとこんにちは」と幼児童話レベルの妄想が禅の悟りであると吹聴している。
しかも２０数年間もこの有様というから愚かの極みで、恐らくボタンを掛け間違ったまま生涯を終るものと想像できる。
野狐禅に陥ったら、五百生間狐となって迷妄の深淵から抜け出せないというよい例である。

この様に我執に塗れた者が無我を語り、見性せぬ者が空を語るなど、入門者でも胡散臭さを感じて俄に信じる者はいないとは思う。
しかし中には、類は類を呼ぶ、同病相哀れむという諺通り、ポッタンを師とする者が現れた。
素人Ａというポッタン酷似の者で、なにやら激しい妄想妄念を、誤字誤変換だらけで書き込んでいる。
最近は師への切替えが混乱し、妄想妄念も激しくなって分裂症も進んでいる様子である。

祖師禅とかけ離れたこの野狐禅スレに、間違って来られる入門者があるやもしれない。
しかし、よもやこの師弟に惑わされることはないと思われる。
万が一のため、ポッタンのように野狐禅に陥って人生を無駄にせぬよう警告の意味で記しておく。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||【このスレに来られた方へ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ここは野孤禅の本格スレです。まずそのことを充分、認識してください。　　　　　　　　　　||
||★野孤禅とはどういうものか、まともでない見本が満載です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ポッタン、素人Aと称するものの発言内容は、まさに野孤禅の見本といえます。　　　　　　||
||★素人Aとかいうものはポッタンの携帯黒子ですので、ご注意。　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★この者達の自作自演が多々有ります。相手にならぬようご注意。　　　　　　　　　　　　　　||
||★同様に、かまって貰いたいが為のツリが多々見られます。相手にせぬようご注意。　　　||
||★まじめな質問は別スレにてお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★誤って、禅の質問をしても、その回答はいい加減と思ってください。　　　　　　　　　　　　　||
||★本スレの使用目的は、禅に関すること意外、ストレス解消、AAの練習等々、自由です。||
||★書き込む内容は、品格など一切問いません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★あらしも排斥しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~　　　　　　　　　　　　　||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿　　　　　||
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

前スレ
>>810
>なぜか。名無し　と言う女のスカートの後ろからちょっかい出すヒッキー君ダカラダ、アキラ。

理屈になってない。
単なる、名無しに傷め続けられたアレルギー。ｗｗｗｗ
だいぶ弱ってるご様子。

ますます、名無しを続けたくナルナ、アイ。ｗｗｗ

このスレは　　　　　荒らしを排除するため
　ぽったんと素人Ａは立ち入り禁止とする。

　スレの健全化に皆様、ご協力ください。
　
　餌（レス）をやらないでください。

ほら。
分かる　と　分からない　があるじゃない。
（自分でつくっておいて区別するな差別するなってｗｗｗ）
（アンカー、ななし、誰、誰、誰。。。）
（それにレスをつけるあなたは誰、誰、誰。。。）

これは　ナントカを言ってる
これは　ショカン、サトリ。。。
じゃあ、それ　以外　は？
（あなたはそれをつくる）

正義　と　それ以外
誰の正義なんだ？
鉄槌？どこに？
振り下ろしてみな
理由なんかどうでもいいよ
（わたしはそれがどんな理由でも区別しない）
いいから　正　義　の　鉄　槌　を振り下ろしてみな

あー。やっとチョコレートがとけなくなってきたー。

�@
馬って面白いｗ
無常感じるのはやっぱり負けたとき？ｗｗｗ
勝ったとき無常だとしたらヤルねｗｗｗｗ


�A
馬って面白いм
無常感じるのはやっぱり負けたとき？ммм
勝ったとき無常だとしたらヤルねмммм

修行に３種の道があると碧巌録で読んだことがある。

�@蕩掃の道
�A巨霊の道
�B大愚の道

>>8 　素人A　さん

１万年前の氷河期の終わり、全世界の人たちは、一斉に移動し始めた。
アジアの人たちの一部は、北を目指し、さらにシベリアのあたりで、東西に歩みを進めた。
西に向かった人たちは、ノルウエーやフィンランドに住むラップ人の先祖になり、東に未だ凍結していた海峡を渡り南北アメリカのインディオの先祖になった。

彼も、そう言う流れの中の人。
そう言う言う意味ではわたしとの共通認識も多い。

順番が逆だろ

逆だと何か不都合でも？

逆だと都合が悪いのはあんたでしょうに

ぽったん禅師は初めての関門を通ったとかいうが
二番目の関門は通れらなかったのかい？？？

>>8
疎外されているのではなく
一体なのではなく
疎外感をつなぐことも
一体感をつなぐこともできる
埋めるものは来ては去る
来たのではなく去ったのではなく
どんな意味も受け入れられるほどに
意味と関係がない

親鸞『教行信証』

『　真なるものは　甚だ以って　難く

　　実なるものは　甚だ以って　希なり　』


　親鸞の言葉をまとめた『歎異抄』には、

　「煩悩具足の凡夫、火宅無常の世界は、よろずのことみなもて、そらごと、たわごと、まことあることなきに、ただ念仏のみぞまことにておわします」

　と、煩悩をそなえている凡夫である人間と、変転してやまない火宅の世界となるこの世は、虚偽にあふれていて、真実というものは、ただ念仏しかない、　と説いている。

　これと同じく親鸞は、真実の人はきわめて少なく、また大変にまれにしかいない。
虚偽の人はきわめて多く、また大変に増えている、と悲嘆している。
それゆえ、真実としての阿弥陀仏に帰依して、念仏せよと説く　」

ぼったん偽嘘禅解説ですうｗ
ぼったんウンコ書き込みとコピペのの動機ｗ
１、かまって頂戴と上から目線オナニー師匠妄想主人公ぼったんオンリー至福による書き込みだけ。
２、強烈な自己愛自己語りが自慢、
３、嘘つき、言行不一致、口先だけ、有言不実行、身についてない事を身についているが如くに書き込む
４、ごまかす、
５、話をそらす、
６、誠意がない、 反省しない、自己観察ができない、しようとしない、
７、虚栄心だけ、
８、知ったかぶり、妄想的に仏教用語、禅用語を無駄に付け加え自己、念、思考を引き起こすｗ
９、質問にキチンと解答しない、
１０、理解していない禅語録、無理やり仏教用語に接続し実用性ゼロ禅用語垂れ流し、
１１、オナニー的自己満足的カキコが多い、
１２、シャブ禅疑惑、
１３、仏教用語、禅用語だけで生活と無関係書き込みでオナニー果てる書き込み
１４、相手なくとも、オナニー的放出かまってちょうだい心理から書き込みを突然始める
１５、禅用語、禅語録のぼったん書き込みとぼったん会話、解答姿勢が不一致、

ぼったん悟りは仏教用語を
仏教用語何々Aは仏教用語何々Bであると、
仏教用語何々A＝仏教用語何々Bと言う論理なんだわ、
矛盾した意味を仏教用語何々A＝何々B仏教用語で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し、
不立文字の公案の意味＝ 仏教用語何々で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し
具体的意味がなくなる、意味不明で仏教用語ブツブツ書き込みナ訳、素人エーも同じ、(故に自演）
ぼったんは無駄な妄想、形容詞、表現、思考、仏教用語、禅用語を付け加えて、
自己、念、思考を引き起こし観念妄想の穴に落ち込みオナニーにふけり、
日常を失うｗｗ

公案は、
師が問う、修行僧が答える。
修行僧が問う、師が答えると言う問答形式です。

臆せず、形式に　おもねる事など要らないので、とにかく答えを出し続ける事です。

万巻の書を読む、と言う時期があります。
いま、その時期にかかってるのかどうか分かりませんが。
そう言うことも有る、とでも覚えておいて下さい。

では、万巻の書を読まなければ、さとり　は　ないのか？
そう言う事は、ないです。

でも、一冊の仏教書に取り組むことなくして、さとりを得るか。

それも、難しい事でしょうね。

やはり、どこかでは、万巻の書に取り組まなければなりません。

浄土宗の法然坊は、天才の誉れ高く、叡山の黒谷にこもって数十年、全部の仏典をまとめた、大蔵教を３たび読破されたと言う。

次いで叡山を降り、打ち続く戦乱で河原は死体が山積みされ、と、天変地異の大飢饉で餓死者が累々と転がっていると言う人々の中に在って、ただ一向に念仏申すべし、と、易行を選び取られた。

さとりは、万巻の仏教経典を読んだかといって得られるものではないが、一生のどこかでは取り組まなければならない、と思う。

万の書を読まずにさとりをうる方法を教えなさい
もったいぶらずに。

昨日避難スレで、名無しさんが草？は脳が無いので能が無いと言っていた。私はほんとに
何も知らないのかそんなはずはない？で、もしかしたら未来も見えているのでは無いか？
草いえば私も自然に問うた次のレースの当たり番号は何々です当たり前が答えた当たるのは当たり前だつた。
草だ皆知っているのだ知っている仲での知らんふり、そういう役者なんだ。未来の未知も過ぎて
振り返ったら一つしか無いじやないか。輪借っている仲で分からないのも良いか。
あるとき大証国師に一人の僧がたずねた。　
僧｢古仏心とはど゛ういうものでしょうか｣
師「かき・かべ・小石」

あほぽったん、↑のやつ、また鬼スレにコピペしてるぞ
師匠面したいなら、弟子をちゃんと　しつけんかい。

むりか。

師匠の悪行をそのままマネしとるだけやモノ。

実に人は、悪行を伝授しやすい。されやすい。

正しいことや素晴らしいことの伝授は途絶えやすい。

これは、ひとえに、師をでたらめに選ぶところから生じるのである。
ぽったんのように素質の劣るものが人を嫌って師匠につかないのは
問題外でしかないが、素人えーのやつも、よりにもよって
アホぽったんを師匠とするなど。

ぽったんよ師匠面したいのなら、
最低限、悪行をなしてはならぬぞ。

実に私は悟ることはできない。
悟りに主体はない。
であるからして、俺が悟りを開いたとはならず。
俺の上から宇宙の悟りが覆い被さるような感じだ。

手に持つ灯りが火だと知ってりゃ
飯はとっくに炊けてたはずよ

無師独悟の、無師が嫌われるわけか。。。。

そういや、最近人気の神道系の教祖も有料霊能師を批判して
まあやつらから批判されるされるw

>>31
そんな詐欺師と一緒にしてやるなм

おいらは別に誰かと争いたいワケではなく、誰それ側に立つというのは本意ではないが
ここは、バランスを考えて少しダケ、ポッタン和尚側に立つことにしよう。

その理由は
アンチという名目で女のスカートの後ろからちょっかいをかけるような(特定コテのことでない)
種類の悪の増長を防ぐためだ。

誤解スンナよ。w
俺は、ぽを批判するやつらを叩いているつもりなんだが？

ぽは、無師だから批判されてんだろ？
その構図は、人気新進詐欺師が、【有料】霊能師批判をして、
それで死活問題を批判されたと思い込んだやつらから批判される構図と似てなくもないわなーと。
ま、くだらん読書感想文よ。

無師だから叩かれてる?ｗｗｗ腹いてー。
言動をたたいてるのがわかんないの？
このズレた感覚、ぽったん禅師そのものと思うがどうよ。

言動を叩くなら言動だけあげつらえばいい。
野狐野狐と二言目に出してるお前らの言動は振り返れんのだな。

まあせっかくの休日、つまらん言い争いで気分を害しても損だなお互いに。

じゃましたな。

野狐禅てお師匠さんナシの禅修行のことなの？

ほお、ポッタン喜べ。
お前の糞が大好きという糞バエ銀バエがたくさん集まってきたぞｗｗｗｗ

曰く
無師というだけで嫌ってる。
バランスを考えてポッタン和尚側に立つ。
名無しの悪の助長を防ぐ。
野狐という言動に反発する。
言動だけをあげつらえばいい。

なるほど、糞バエ銀バエは頭の中も糞な理屈で一杯のようだ。
やっぱり、スレ主が糞だと書いたものも糞、集まるのも糞バエだとしきりに感心。ｗｗｗｗ

福沢諭吉｢人は人の上に人を作らず。人の下に人を作らず。｣
人の上に人を作ると親鸞上人、浄土真宗か。下に人がつく下人もある。まあ色色。
人という字は上は一つだが下は二つに分かれている。天から仏が降りてきて
地から？？が上がってきて一人の人となる。天地人。小周天。十牛図。
色即是空空即是色色色有る。
　　　　　　　　人
　　　　　　　人　人
　　　　　　人　人　人
　　　　　人　人　人　人　　　

>>39
糞バエ銀バエにも一分の理ということじゃよ。
大目に見てやらんと、存在できなくなるからの。

>>40
ほおー、うまいこと言うね。

またヘンな人が。
大目に見てやらんと存在できなくなる　って
なんだそりゃ。
正義の鉄槌並だな。

>>38
果報を求めてする禅を野狐禅と言って、これは『何かを求めてする修行』のことで、

修行と果報が一致しているのが本来の禅ダヨ。『何かを求めたりはしない修行』のこと。

これは一応の禅の概念で、禅そのものではないけど。

第三句目は？

やこ‐ぜん【野狐禅】 禅の修行者が、まだ悟りきっていないのに悟ったかのようにうぬぼれること。転じて、物事を生かじりして、知ったような顔でうぬぼれること。また、その者。生禅(なまぜん)。
by goo辞書


さらに転じて、
師があれば、ひとりよがりに陥らずにすむと言いたいときにも使う
ってとこだろ。

これはおいらの言葉でないから、あまり言いたくないけど・・・。

『何かを求めたりする修行でもなく、求めたりしない修行でもないこと』

｢欲せよ欲せよ欲せよ
欲するな　欲するな　欲するな
欲することを欲するな　欲することを欲するな
欲しないことを欲するな　欲しないことを欲するな　
ただ欲せよ　ただ欲せよ
ただ欲するな　ただ欲するな

欲っするわけでもなく 欲っしないわけでもなく　
ただ成就あれ！｣

ん、、少しアホみたいなｺﾄを書いたかもとちょっと後悔。

第三句は落因果。

悟りだの成就だの相変わらずウンコなスレだ。

去る。

>>48
第三句が落因果だとしたら最初の２つは何だ？

第一句　鬼和尚
第二句　ポッタン

34 ：31：2010/09/19(日) 12:33:15 ID:CHnK7Bg6
誤解スンナよ。w
俺は、ぽを批判するやつらを叩いているつもりなんだが？

ぽは、無師だから批判されてんだろ？


３１の人格障害丸出し擁護は別としてぼったんが批判を受ける
ぼったんウンコ書き込みとコピペのの動機ｗ
１、かまって頂戴と上から目線オナニー師匠妄想主人公ぼったんオンリー至福による書き込みだけ。
２、強烈な自己愛自己語りが自慢、
３、嘘つき、言行不一致、口先だけ、有言不実行、身についてない事を身についているが如くに書き込む
４、ごまかす、
５、話をそらす、
６、誠意がない、 反省しない、自己観察ができない、しようとしない、
７、虚栄心だけ、
８、知ったかぶり、妄想的に仏教用語、禅用語を無駄に付け加え自己、念、思考を引き起こすｗ
９、質問にキチンと解答しない、
１０、理解していない禅語録、無理やり仏教用語に接続し実用性ゼロ禅用語垂れ流し、
１１、オナニー的自己満足的カキコが多い、
１２、シャブ禅疑惑、
１３、仏教用語、禅用語だけで生活と無関係書き込みでオナニー果てる書き込み
１４、相手なくとも、オナニー的放出かまってちょうだい心理から書き込みを突然始める
１５、禅用語、禅語録のぼったん書き込みとぼったん会話、解答姿勢が不一致、

>>45
あー、なるほどありがとう。

まあ、お師匠さんがいればそれでおｋ　なわけじゃないだろうしね。


話は違うんだけど。
納豆食ったばっかの人とキスできる？

>>46　たろすけのレスのなかでは、とりわけ光り輝くレスである。

鬼和尚盲信者軍団たろすけ、ぼったんより光る、とｗ
どっちもどっち、妄想だろうｗ

>>27　素人A　さん

＞あるとき大証国師に一人の僧がたずねた。　
僧　｢古仏心とはど゛ういうものでしょうか｣
師　「かき・かべ・小石」

この修行僧、古佛を持ち出して、大仰な恐れ入りようだ。

ほとけ、とは、
＞「かき・かべ・小石」

ほとけとは、くつ、げた、すりっぱ。

自分自身の生老病死（しょうろうびょうし）にかかわりもしない事に、つたやつるのように依存してのみ、存在し得る。

これは、自立していない。
人で言えば、父母に養われている、ガキである。

自己の考えを主張する、これが自立である。
この時点で、おとなである。

来し方、行く末を　見つめている者である。

来し方、行く末とは
生老病死（しょうろうびょうし）

>>56
ポッタンのいう自立は世間でいういわゆる自立だな。

仏教のそれとは全く無関係だよ。

禅太郎『仏とはなんですか？』

和　尚『落武者。』

>>57
自分の意見を主張するだけなら世間的に言ってもガキでしょ。

ぽったんのやつ、よく見たらハンドルを変えてやがる
マイナーチェンジ。

どうせなら　アホ♪たん　にすればいいのにな。

>>57　そのーなんだぁ〜　さん
> >>56
> ポッタンのいう自立は世間でいういわゆる自立だな。 仏教のそれとは全く無関係だよ。

その仏教とは、無縁の粘着ぶりだね。松田聖子の親戚ばかりだ。おとなではない、ぶりっこ・・・

>>59　名無し　さん

> >>57
> 自分の意見を主張するだけなら世間的に言ってもガキでしょ。

スレ番がずれてると思うので、再読み込みをお勧め。

> 自分の意見を主張するだけなら

自己の考えを言う。
これ、自立。

他人のあれこれに依拠して、粘着する、これガキ。

アホ♪たんのくせに　なまいきだぞ

なんかあ。私の意見に粘着してるガキがいるぅ〜。

自分だけの好き勝手、言いたい放題しか認められない、人はさもしいものですな。

つたやつるは自立してない　とかさ。本気かよ。
根っこを張らない植物だっているし、
他の植物の栄養をとって暮らしてるのもいるけど、
植物同士でそいつらのことをガキって言ったりするのかね。
もー、植物はたいていが育児放棄だ人でなしだ　くらいの話でしょ。

アホ♪たんの脳内はスズメちゅんちゅん、ひまわりがこんにちわ、だっけ。
>>67みたいな深い大人の世界観は期待できない。
表面的な理解ですごく満足するアホ♪たん禅師でありまっす。

何でか見事に決まったのだ。鬼さんとこのをコピーするのだ。

せつなく残る・・は繰り返す旅に薄れていく　　すぐ悟らんでも難解も何回も輪廻はあせらずか？
師匠も空即是色と言っているし、何もあせることは無いし。
この世うにして来る人は遠い未来で安心して待っているのか？当たり前だ未来から
みたら道は一つしか無い。過去はあった如く観様。

夢をあきらめないで

乾いた空に続く坂道　後姿が小さくなる
優しい言葉 探せないまま　冷えたその手を 振り続けた
いつかは 皆 旅立つ　それぞれの道を歩いていく
あなたの夢を あきらめないで　熱く生きる瞳が好きだわ
負けないように 悔やまぬように　あなたらしく 輝いてね
苦しいことに つまづく時も　きっと 上手に 越えて行ける
心配なんて ずっと しないで　似てる誰かを愛せるから
切なく残る痛みは　繰り返すたびに 薄れていく
あなたの夢を あきらめないで　熱く生きる瞳が好きだわ
あなたが選ぶ全てのものを　遠くにいて信じている

あなたの夢を あきらめないで　遠くにいて信じている

空海『続性霊集』

身は華と共に落つれども、

こころは香りと共に飛ぶ。


　これは藤左近将監という人が行なった亡母のための三十七日忌に寄せた空海の追悼願文である。

　その中で空海は藤左近に、母親は婦人としての心がけや身だしなみに優れ、言葉づかいや婦人としての働きにも卓越した「四つの徳」を十分に身につけていたことを賛美している。

　こうした四つの徳を身につけて、さらに仏法僧の三宝を敬った人は、弥勒菩薩が住むといわれる兜卒天に住むことができ、悟りの世界に楽しんでいるとされている。

　死によって身体は花と同じように枯れ落ちてしまっているが、その優れた心は香の高貴なかおりのように天空を飛んでいる、とたたえている。　』

わたしの母の納骨の日、お墓で読経していただいた僧にお尋ねする。
それは、母の実家の母の父母、わたしには祖父母を埋葬する墓に、分骨してもよろしいでしょうか、というもの。
「おかあさまは、ここに在る、そこに在る、と言うわけではありません、宇宙に遍満して居らっしゃいます。」
そのことばをいただいて、兄弟姉妹を納得させ、分骨を済ませた。
だが、
宇宙に遍満しているのだから、ぶんこつにはこだわるな、と言う教えだったのかもしれない。
とは言え、祖父母の悲しみ、寂しさも聞こえて、そうせざるを得ない心境であった。
宇宙に遍満していると言われて以来、母はわたしにいつも寄り添い、観る。

>>69

ほう、コラボ　してますねー

お寺があって。なんだっけなあ。
なぜだか、無縁墓の墓石の処分に困ったんだよ。
で、土建屋さんか誰かが、資材として使った、とか。
なんかそれ聞いて、それって成仏かも　と思った。

逆に化けて出そうだなオイ

んー。
でもさー。墓石ったって、石だし。山かどっかから切り出されてきたんでしょ。
同じ日に切り出されて、ある部分は墓石になりある部分はなんかになり、とか。
無縁墓も解体して石に戻った、みたいで。

寝てる床の下に墓石あると思えば気味悪いし

>>63
> 他人のあれこれに依拠して、粘着する、これガキ。

粘着されるってことは無視されずに注目されてるってことじゃないのか。
喜ぶべきことだと思わんのかな。

また、あんまりガキなどと言うのはよくないなぁ〜。
ポッタンもケツが青い、ポッタン柿とか、いわれた時があったのじゃないかな、忘れたかい。
それとも、トラウマでそう言ってるのかな？

いや、あるかもしれないよ、実際。
墓石（だったモノ）を踏んで歩いてるかもしれない。
（ていうか、私は踏んで歩くことがあるｗｗ）
でもそれ、モトは山とかなんとかで、たぶんソレだった時間の方が長いよね。

ピラミッドとかに使われちゃった石とか、今どうしてんのかなぁ。
…あれも墓石踏んであるってんのかな？
甲子園の砂ってのもあるよなぁ。
人間ておもしろいよねえ。

素人A　さん

＞あるとき大証国師に一人の僧がたずねた。　
僧　｢古仏心とはど゛ういうものでしょうか｣
師　「かき・かべ・小石」


わたしの母の実家の墓は、港が遠くに見える山の斜面にある。
無縁仏になった墓は、処分する旨の公告を出し、一定期間が経過したのち、処分され、新しい方の墓になる。
その石の階段のひとつに、墓石がある。
江戸時代の人で、甚平君、１０歳。
ご両親の深い愛情がうかがえるひとつの墓石。
必ずその石を踏んで、上り、そして下る。
石工さんは、甚平　の名を上にしたのだろうか。
忘れてほしくなかったのだろう、無縁仏になった、１０歳の甚平を。
お彼岸の入りである。
母方の墓にも、お参りをする。
そして、石段に同化した墓石の甚平に、出会う。

公開トリップ・・・
good/V1/bc <= #@W.Qb&pm
swim/EC.gc <= #?VHX:U:9
Zebra/lzD2 <= #jc3$hpIf
Panda/jyG. <= #HG&YB?^u
Atari/ZppE <= #]:G8|iY*
Vodka/I.0k <= #.zsb\!4A
Sound/8Qo6 <= #gw3FR`3
Panda/6lXw <= #)f}p.|SG
WarotaMgUw <= #W0%f~0T*
DoctormLuw <= #\KNuQ0:K
PaiOtu6/kY <= #}rSd1*O|
ROYAL/nhgU <= ##T@`2tGZ
Mario/TmZI <= #_qz$iW0^
nmOmn/awn. <= #Ms8Zp2jr
Aporo/bJq2 <= #^NPCP2O$
Nice/qPrkw <= #q4W;2).}
good/8oZ/M <= #BzArH/[A
Cafe/UNAXQ <= #?Kv:F:4h
/Cafe/Qdzs <= #56ZQVh}7
good/zBWYM <= #[OB/I!_]
NO.1///Jco <= #$4,tFaSF
Cafe/WHOB6 <= #qXu0)}|]
Hourse2/0M <= #{Xui:yxS
Nice/L5U9k <= #h4]wyc_Z
Cafe/Ju/SQ <= #Vi@8N;+*
Venus/eUgY <= #!maLm3j7
apple/2jrc <= #!*fP,4jR
swim/jUi/w <= #]Kx)=mZ-
KissMeE.sU <= #Zgu{B.Wj
Aporo/xkF2 <= #pf:^d!%R
Cafe/GwWoY <= #LA4Xu9zA

>>80
これは何のためなんじゃ。
何にどのように使うのかな。
教えて欲しいな。

生と死とどう違うのだろう。私が死んでも世界は有るし。今の私から見えたり
意識できるのは私の体から、他の人も生きているなら他の人の目や意識から見えん
のか解らん。どこかで意識が枝解かれしてパスワードが私のパスワードを使って
体使えるのか、きまりごとか？私とは色色なきまりごとソフトから出来ているので
死も色色なきまりごとというか？魂？の夢の中か魂は世界で一つあればいいだろう。
本が二つ有れば一一決まりはこうしましょと論議が始まり纏まらず。二つのものを
一つにするのは大変。今朝はさ迷い何処行くのか？ま出鱈目でも書けたからいいか。
考えたら損な事かけんが、なんとか駆けた。

生きていくには色色な法というかソフト？を使う、生きているから苦しい
というが、死んでも物凄い地獄ソフトがあったら必死で私も悟ろうとするだろう。
死んでも来る死み有るかもしれないけど、そんなに遺体思いはしないだろう
なにもわからんことはいいことだ。今は悪いこととたら地獄に落ちると
いわれても、社会が信じていない、社会の言うこと聴かないと生きても生き地獄だ。
生活苦だ。別に周りに調子合わせて適当に生きられればラクダ。私は真面目なのか
主体性がないのか？依存する秤ではなあ。何時の間に話はまた精神が分裂した。

アホ♪たんの哲学は、味噌も糞も一緒、一の如し、だからな。

ぼったんの気持ちはいつも、ロマゾフィー協会の女教祖の気持ち。
「お前のような邪悪な者に決して負けないっ！！、へんしーーんぼったん師匠ｗ」
http://www.tendondon.jp/romasophie/web/index.html

ぼったん偽禅ロマゾフィー協会教祖が２ちゃんで誕生増殖するのであったｗ

ぼったんはいつも、ぼったん自己霊媒が、一の如しと禅語録、仏教用語、意味不明なトリップを
書き込めと命令されるのだｗ
いつも、ぼったんぼったん偽禅ロマゾフィー協会教祖は自己防御壁を、「へんしーーんぼったん師匠」
することで２ちゃんで無敵になれるのだｗ
ぼったんの気持ちはいつも、ロマゾフィー協会の女教祖の気持ち。
「お前のような邪悪な者に決して負けないっ！！、へんしーーんぼったん師匠ｗ」

ぼったんのような邪悪な者に決して負けないと、
外道のために君まで道を踏み外すこたぁない。戻ってこ〜い。

はあ？
ぼったんの気持ちを代弁しているだけですよ、
ぼったんは本当の気持ちを言わないから、
ありのままに観察させてあげようと、
ぼったんがぼったんの本当の気持ちに気づかせてあげる慈悲は大乗仏教には必要なのです。

人を殴って慈悲と言う、外道の仲間入りをしてくれるな。
頼むよ、本当に、お願いだ。

ぼったん偽禅ロマゾフィー協会教祖は前スレタイが
【前スレ】 　坐禅と見性第７１章自無他無忘自忘他ただ一如
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279529263/

とあるのだが、
ぼったん偽禅ロマゾフィー協会教祖は、
56 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ｱｩﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/20(月) 16:17:39 ID:zHZsjTsp
自分自身の生老病死（しょうろうびょうし）にかかわりもしない事に、つたやつるのように依存してのみ、存在し得る。
これは、自立していない。
人で言えば、父母に養われている、ガキである。
自己の考えを主張する、これが自立である。
この時点で、おとなである。


と高尚な持論を言っているが、
自己の主張にこだわり、
ぼったんが選択した前スレタイの意味は理解できているのだろうかｗｗ

ただのぼったんの知識だけである事が暴露しているのである。
むろん、ぼったんはいつも、ぼったん自己霊媒が、一の如しと禅語録、仏教用語、意味不明なトリップを
書き込めと命令される、とすれば、
理解できないわけでもないｗｗ

８９は外道とか外道でないものがいるらしいなあｗ
人を殴る殴らない、
慈悲である慈悲でない、
と、妄想はなはだしいなあ。
それが坐禅と見性であるらしいねｗ

道を踏み外す、外さない、
戻る戻らない、
負ける、負けないと、
まったく、言葉に振り回さされる哀れな奴よ、
それが８９の坐禅と見性らしいですなあｗ

まあ、只管打坐と坐禅、というスレタイなら、
８９の意見を追及されないですけどね。
ぼったんにも優しいかもねｗ

ぼったん虐めは功徳があるぞｗ
禅定センスが上がったからなあｗ
過去に今よりも猛烈に苛めていた時、
モノにしたい感覚の基礎が身につきだした。
ぼったんに親切、功徳があるぞ、
ただし、真面目に苛めるべしｗ

わたしも本当は寂しがりなんで、ぽつたんの気持ちさんでも此処に来ると
少しは寂しさがまぎれるありか等？何か妄想申そう何処でも寂しい説きは
出鱈目でも申そう。禅禅とは関係内容あるようなないような。色色にぎやかな
ところは言いなあ。禅やつて孤独に弱いのは問題有りなんだが元が元なんで。

>>81
名前欄に

そのーなんだ #HG&YB?^u
　　　　　　　　　　↓
そのーなんだPanda/jyG.

となる。

＃のあとに算用数字やアルファベットを入れる。と、できる。
ikemenとでも入れてみたら，いいかな。

>>82-83　素人A　さん

生き易いように生きていけば、現代は楽に生きていける。

ただ、それが出来るかどうかは別問題だけど。

>>95素人A　さん

ビッグバーンで始まった宇宙の年齢は、１３５億年。

わたしもあなたも、１３５億年間と言う時間の経過があって、此処で、愚痴を言い合ってる、（汗）

抜隊得勝　『塩山仮名法語』

正死輪廻の苦をまぬがれんと念わば

情識を尽くすべし。　』


　生死をくり返す輪廻の苦しみからまぬがれようと思うならば、その苦しみの元凶となる自分への思い上がりを徹底してなくさなければいけない、という意味である。

情識とは、わがままな思いとか、うぬぼれの感情である。

　私たちは、自分の感情のままで生きていることが、自分を大事にすることであると思っている。だが、その心は自分勝手という汚濁にまみれているのである。
　自分を知り、自分の心をつかむことで、そうしたうぬぼれから解放されるのである。

自心を悟るためには、行住座臥にあって、常に心を見つめることである、と抜隊は説いている。 』

諸法無我

修行して無い私には解らんけど本を写すだけ。・・二つの息がこのように融合するまで、
中央の門は閉じられたままです。つまりまず必要なのは、修行している個人の月の意識が(肉体にある意識)が、
万物を生気づけて照明する太陽の意識と同一のものとして経験されることなのです。さもないと、精神は物質の
中に閉じ込められたままにとどまります。そして身体とその経験が物質のみに属すると思い込むか、あるいは、
なんらかの超自然的な空想に心をうばわれ(宇宙は物質のみで出来ているのだから)魂ないし精神はどこか宇宙
とは別の場所に探し求められるなどと考えてしまうことになります。
不死の門を守る恐ろしげな二つ像は、仏教の観点からすれば、単純に次のように解釈されるでしょう。それは
聖域への侵入を阻もうとする外的な神の意思を表わすのではなく、むしろ人間の意志そのものに内在する現世
の肉体への執着、肉体の死に対する脅迫的な恐れを表現していると。聖域に入ることを阻むのは、この人間の
意思なのです。なぜなら仏教の考えでは、われわれはすでに不死性を獲得しているのであって、ただ現世的な
目標に対する精神の執着ゆえにのみ、われよれはこのことを忘れてしまうのですから。・・私達は<楽園>からー
皮肉なことに、私達は住んでいるのですがー自分をおいだしているのです。
さあ終わった。あとは煩悩煩悩あーこりゃこりゃ駄目だあ、じゃ少しだけ坐禅。

なんだか、御勤めご苦労様的になってきたねｗ
自分も坐禅だあこりゃこりゃ、だね。

>>100 　素人A　さん

１００ゲット!!(σ´∀｀)σ、おめ！

なにか瞑想の本からの書き写しなのだろうね。

手打ちは、ほうとうに大変だろうね。

８９はいつものぼったんのお仲間の鬼和尚盲信者隊のようだｗ

鬼盲信者隊に坐禅と見性スレタイにふさわしい応対をするだけ無駄だが、
また、ぼったんおちょくりながら、臨済宗ラディカルクレイジーゲリラ仏教を理解しない
鬼和尚妄信隊はワイにかまって頂戴、とくるだろうなあｗ

まあワシは鬼和尚妄信隊が理解できなくとも、坐禅と見性スレタイにふさわしい応対をするだろうｗ
まあ、スレタイに応じて回答とぼったん苛めうをしないとおもしろくねえｗ

話は変わるが、良くできた曹洞宗坊主の縁が、臨済宗ラディカルクレイジーゲリラ仏教以外の全ての仏教の意味を
深く理解できるわあｗ
テーラワーダの深い意味どころも、なかなか、
臨済宗ラディカルクレイジーゲリラ仏教だけだと気づかぬものだなｗ

ぼったん君日々のの師匠面妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
ぼったん師匠面妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aぼったんの師匠面妄想虚栄心欲望の発生→素人Ａの意味不明な自演的書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bぼったんの師匠面妄想による、いい加減な禅知識→C師匠面妄想による、ぼったんの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　他者の的確なぼったんの禅知識と悟りの否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れな師匠扱い妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１とぼける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２余裕を見せ見栄はる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５意味不明なトリップ貼る　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６関係ないコピペを貼る

ぼったん悟りは仏教用語を
仏教用語何々Aは仏教用語何々Bであると、
仏教用語何々A＝仏教用語何々Bと言う論理なんだわ、
矛盾した意味を仏教用語何々A＝何々B仏教用語で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し、
不立文字の公案の意味＝ 仏教用語何々で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し
具体的意味がなくなる、意味不明で仏教用語ブツブツ書き込みナ訳、素人エーも同じ、(故に自演）
ぼったんは無駄な妄想、形容詞、表現、思考、仏教用語、禅用語を付け加えて、
自己、念、思考を引き起こし観念妄想の穴に落ち込みオナニーにふけり、
日常を失うｗｗ

99のぼったんの写しによれば、

56 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ｱｩﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/20(月) 16:17:39 ID:zHZsjTsp
自分自身の生老病死（しょうろうびょうし）にかかわりもしない事に、つたやつるのように依存してのみ、存在し得る。
これは、自立していない。
人で言えば、父母に養われている、ガキである。
自己の考えを主張する、これが自立である。
この時点で、おとなである。


と高尚な持論を言っているが、
自己の主張にこだわりがるがゆえに、
ぼったんは
＞生死をくり返す輪廻の苦しみからまぬがれようと思うならば、その苦しみの元凶となる自分への思い上がりを徹底してなくさなければいけない、という意味である。
情識とは、わがままな思いとか、うぬぼれの感情である。
私たちは、自分の感情のままで生きていることが、自分を大事にすることであると思っている。だが、その心は自分勝手という汚濁にまみれているのである。
　自分を知り、自分の心をつかむことで、そうしたうぬぼれから解放されるのである。

に反して、わがままとうぬぼれを謳歌するぼったん君でしたｗ

>>103-104　狗よ

自己を語る、と言う課題、

語る自己は、ないのかな?

色を語ると言う事。

そこが、入り口。

ぼっらん求愛サルよｗ
９９で諸法無我と書きながら、
＞自己を語る、と言う課題、
語る自己は、ないのかな?

嘘ばかり求愛行為に走る哀れなサルぼったんよｗ

無我と言いながら、自己を語れ、
アホ丸出し、
やはり求愛妄想行為サルだなｗぼったん君ｗ

汝はサル、反省なき求愛妄想サルぼったんよｗ
今日求愛行為何回？

>>105　狗よ

あれこれと粘着は、もういいと思う。

仏教は、生老病死　しょうろうびょうし
しかも、抽象的な　生老病死ではない。
まさに、自己の生老病死をどうするか。
自己を取り扱う。

ながく　２ちゃんねるをうろうろして、何も変化がない。
前にも、あとにも、変わりが見られない。

何の因果で、いや、何かの縁で、狗を見てきた。

一切の先入観を捨てられたら、いいが。

他には、３レスずつ、レスが消費されていくと言うのは、功罪半ばするが、全国５万のROMさんも見つめるなか中身と裏打ちが問われるな。

結論は、しっかりやれ、と言うこと。

どういう風に聞くかは、俺じゃなくて、狗よ、まかせた・・・

>>107-109　狗よ

無我は、さとり。

さとるまでは、無我は、無駄･･･わからないだろ。

本来の自己を語れといいたいが、そこは難しい。

自己を語れ。
意味がわからないのだろうが。

諸法無我
しょほうむが

さとりは、無我
と言ってるのだが、これは、色即是空の空を言ったものである。

無我は、空を言ったもの。

初関を透る、と言う。

修行僧問う、
門前の痩せ狗にも、仏性がございますか。

師、答える。
無。

ここが、さとり、空を言う。

ぼったん君日々のの師匠面妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
ぼったん師匠面妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aぼったんの師匠面妄想虚栄心欲望の発生→素人Ａの意味不明な自演的書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bぼったんの師匠面妄想による、いい加減な禅知識→C師匠面妄想による、ぼったんの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　他者の的確なぼったんの禅知識と悟りの否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れな師匠扱い妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１とぼける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２余裕を見せ見栄はる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５意味不明なトリップ貼る　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６関係ないコピペを貼る

ぼったん悟りは仏教用語を
仏教用語何々Aは仏教用語何々Bであると、
仏教用語何々A＝仏教用語何々Bと言う論理なんだわ、
矛盾した意味を仏教用語何々A＝何々B仏教用語で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し、
不立文字の公案の意味＝ 仏教用語何々で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し
具体的意味がなくなる、意味不明で仏教用語ブツブツ書き込みナ訳、素人エーも同じ、(故に自演）
ぼったんは無駄な妄想、形容詞、表現、思考、仏教用語、禅用語を付け加えて、
自己、念、思考を引き起こし観念妄想の穴に落ち込みオナニーにふけり、
日常を失うｗｗ

>>113

無内容だから・・・

自己を見つめなおせない?

>>111
悟ってないなら無我じゃないのね？
なら、何を言ってもそれは自己じゃん？
だいおうは自己を既に語ってる、のじゃないとすれば、
（語ってないと思うから語れ語れ言ってんだよね？）
だいおうは悟っている、ということ？

あ。
明日大安じゃん。

>>115-116 　名無し　さん

> あ。 明日大安じゃん。


何度も言ってるけど、肝心要のあなたの生老病死、行住坐臥を、語れ!　と言ってます。

肝心要のあなたの生老病死、行住坐臥とは、なんでしょうか、うかがいます・・・

他スレより

曹洞宗は、坐れと言う。

命令なのか?

命令では、ない。

坐れと言うのは、公案なんだよ。

坐が、公案。

君の坐は、どういうものなのかな?　』

>>118

片手の人がたたく拍手の音を聞いた、と。


そして、いまは、いう。

片手の人がたたく拍手の音は、聞こえない、と。


だが、まずは言おう。

片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい、と。

朝から心の臓がえらく空しい意識が此処にいきはあー、総てがはあーで何も
思う様にいかない。今の社会も私も金縛りになつている。金が主人公だ。
いかに金を儲けるか頭も体も使わない私には。よくは無いわたしにはさつぱり
思う様にいかないか。昔から金が主人公だつた様な？こう考えれば社会はわかり安いか。
あーあ金の流れか、流れが悪い今になつて思つももう遅い。金は物なのか心なのか？
なんかのエネルギーか。そういえば前やまいさんが頭と心臓気をつけろといっていた。
両手の人の拍手の音は聞こえるけどまあよいばかり、悟りたくない寂くなりたく無い秋
あーあ

>>117
だから言ってんじゃん
私に聞いてもしゃあないことなら私が答えてもしゃあないでしょ？
誰にとって何が肝心要なのか考えてみたの？

そしてね。
私が自己を語ってないなら、やっぱり私も悟ってるの？

おはようアホ♪たん、あれ、ハンドル元に戻したの？なぜ・・・

１１０の求愛行為
＞何の因果で、いや、何かの縁で、狗を見てきた。

へえ、前にアポーン、スルーとか言っていたぞ、ライヤー求愛サルぼったんよｗ

111 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/22(水) 20:45:21 ID:DvYrWwuM
無我は、さとり。
さとるまでは、無我は、無駄･･･わからないだろ。

１１１の添削。
そんな定義は禅にはありませぬなあ。
禅にそういう段階があるらしいｗ
ぼったん嘘禅の究極だなｗ

これぞ、ぼったん妄想お得意十八番
仏教用語何々Aは仏教用語何々Bであると、
仏教用語何々A＝仏教用語何々Bと言う論理なんだわ、
矛盾した意味を仏教用語何々A＝何々B仏教用語で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し、
不立文字の公案の意味＝ 仏教用語何々で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し
具体的意味がなくなる、意味不明で仏教用語ブツブツ書き込みナ訳、素人エーも同じ、(故に自演）
ぼったんは無駄な妄想、形容詞、表現、思考、仏教用語、禅用語を付け加えて、
自己、念、思考を引き起こし観念妄想の穴に落ち込みオナニーにふけり、
日常を失うｗｗ

ぽったん　Thanks

112 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/22(水) 21:00:08 ID:DvYrWwuM
諸法無我
しょほうむが
さとりは、無我 （禅にないぼったん特有の仏教用語無駄接続解説）
と言ってるのだが、これは、色即是空の空を言ったものである。（公案禅は教外別伝とあるのに、またお経説明）
無我は、空を言ったもの。 （禅にないぼったん特有の仏教用語無駄接続解説）
初関を透る、と言う。 。（公案禅は教外別伝とあるのに、またお経説明、初関を透る意味不明ｗ）

修行僧問う、
門前の痩せ狗にも、仏性がございますか。
師、答える。
無。
ここが、さとり、空を言う。 （公案を理解できず、再び禅にないぼったん特有の仏教用語無駄接続解説、さとりにこだわる時点でこの公案失格、禅は悟りの固執せず）


こうやって真面目に教育してやっても、反省ゼロの求愛サルぼったんでしょうなｗ

ぼったん君日々のの師匠面妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
ぼったん師匠面妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aぼったんの師匠面妄想虚栄心欲望の発生→素人Ａの意味不明な自演的書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bぼったんの師匠面妄想による、いい加減な禅知識→C師匠面妄想による、ぼったんの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　他者の的確なぼったんの禅知識と悟りの否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れな師匠扱い妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１とぼける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２余裕を見せ見栄はる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５意味不明なトリップ貼る　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６関係ないコピペを貼る

のうち、
１１０、１１４、１１７は、ぼったん師匠妄想求愛行為はＤ虚栄心による哀れな師匠扱い妄想の防衛心が発生の２余裕を見せ見栄はる。
１１２、１１８，１１９は、 ぼったん師匠妄想求愛行為はBぼったんの師匠面妄想による、いい加減な禅知識→C師匠面妄想による、ぼったんの禅用語の書き込み

ぼったん師匠妄想求愛行為の書き込みパターンは上記の表の内容を越える事がない、
ぼったんは師匠妄想求愛行為を本能的にプログラミングされているように見えるｗ

野狐禅　擬似禅　糞禅シリーズの貼り付けが無いと、寂しいわ、

見ないと物足りない。

>>120　素人A　さん

貨幣の前は、物々交換だった。

物々交換の前は、狩猟採取の生活だった。

お金にこき使われる事はない。

>>125

★:゜*☆※＞('-'*)♪オメデトウ♪(*'-')＜※★:゜*☆

>>121-122

このスレで、言いたい事を全部言ってみるのも、いいんじゃないだろうか。

他の公案は透っても、
隻手の音声
聞こえないみたいだね。

わたしは、隻手の音声を聞いたのに、無字の公案（狗に仏性、あるか。無。）　が、長いこと分からなかった。

ぎゃくに、わなが、しらじらしくてね・・・σ(^_^;)アセアセ...

苦とは、
苦しい、と言うことではなく、

思いどおりにならないことが、苦である、と、

この２ちゃんねるで　マンゴー先生から、教えていただいた。

人生、

思いどおりには、いかない　ものだ。

それがどうした。

このスレには、
ぽったんの壊れたテープレコーダーの落書きはあっても
ぽったんの現証は何もない。

未熟者であることは、さらしているのに。
当の本人は気づけぬとは、どうしたことか。

ぽったん禅師は、たまには自分を省みることはしないの?
有益よ。
本当に座ってるか。座ってないか、寝てるんだろ。

>>132
> ぎゃくに、わなが、しらじらしくてね

はて？　しらじらしいワナなんて見当たらないが？
無門さんがあれほど懇切丁寧な指導してるのでワナがあるはずも無いが。
忠実に実践すれば、見性できるようになっているがね。

>>136　そのーなんだぁー　さん

> 忠実に実践すれば、見性できるようになっているがね。

ほう、どういうふうに？

で、しょうぁ？

ん、返事がないな
しかたがない
素人えーを名乗って、もう一度同じことを書き込むかな。

アホたん　改め　ぽったん（再）の
理由だけでも聞きたいなー

>>138-139

どういうことを？　と、付き合ってみるが、疲れるよなー・・・(*・・*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

ぽつたんさん、諸法は無我なのに
スレタイにある見性とはいったい
何を見るのですか。あるいは見ないのです？

バッセンで、通算１３号ホームラン打った。
これは、プロで、１３０号〜３００号ぐらいの値打ちあるね。＾＾；

空海　『一切経開題』

本心は、主、

妄念は客なり。

　私たちが持っている本来の心は、もう一人のわたし、の主人公である。
だが、迷いの心は、外からやって来た客人である、という意味である。
　この「本心」とは、菩提心というもので、また仏心、道心というものである、と空海は説く。
私たちが本来的に持っている心は、悟りを求める心であり、仏の心であり、道を求める心であるということだ。
　仏教には「自性清浄心」という教えがある。
これは人の心の本来の性質は、清らかに澄んだものであって、汚れなどはまったくないものである、ということである。
　しかし、世俗にまみれて欲望などの煩悩が知らず知らずに心に付着して、清浄な心を汚してしまうから、それを不断の努力で取り払うことが大切である。　』

本心と妄念で、一如。

>>137
> ほう、どういうふうに？ で、しょうぁ？

どういうふうにも、こういうふうにもないだろう。
なにもあれこれ考えることではない。
無門関第1則の無門曰をよく読んでそのまま実践すればよいだけだ。
懇切丁寧に説明してくれてるので、そのまま実践すれば必ず見性するのは間違いない。

ゴンガラって久しぶりに見たな。

オレは、将棋の大名人でもある。えへん。

ぽったんよ。むなしくないの、おまえ？

わー。ゴンガラって久しぶりに見たなー。


>>131
それも同じことじゃん？
「肝心要のあなたの生老病死、行住坐臥を語れ」　っていうのと。
私に言いたい事がある　ってぽったんが決めてもしょうがないんだって。

…この人ホントに変わってるわ。
生老病死や行住坐臥を「語るモノ」だと思ってるらしい。

公案に参ず。

万巻の書を読む時期、と以前に言いました。
それは、云わば、仏教基礎講座みたいなものだと、思ってください。
仏教全般を見渡す眼を持つ、と言うことになります。

そこを思いっきり短く言うと、←タイムサービス、ワゴンセール、スペシャル、ミラコー！！！

仏性は、全宇宙に宿る･･･

ちょっと抽象的か、

山川草木国土　悉有仏性
さんせんそうもくこくど　しつうぶっしょう

仏性は、全てのものが、持ってる。といってる。
これが、仏教の骨髄です。

趙州無字の公案ですが、答えはずばりですから、三択はありえません･･･σ(^_^;)アセアセ...

狗にも、仏性が有ります。
これが、大前提です。
仏教のキモです。

であるのに、趙州禅師は、無、と答えます。
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　ありえなーい、と言うところでしょう。

この、趙州の　無　に　取り組むのです。

これぞ！と言う答えをひとつ、持ってきてください。

>>144

コロッケ　さん？
物真似、得意ですねー・・・

>>149
> これぞ！と言う答えをひとつ、持ってきてください。

これこれパズルなんじゃないから、２ｃｈに持ってくるような答えなんぞないぞ。
どんな答えを持ってきても不正解じゃよ。

>>151

そんなことは、ないよ。

バス釣り番組１３ｃｈ。やった。１３号。やっと、追いついた。

>>152

まじめにそう思ってるなら、初関は透ってないな。

馬鹿じゃないの？こいつら・・・。

>>154
> >>152
>
> まじめにそう思ってるなら、初関は透ってないな。

と言うあなたは初関を透ってるんだね?

もう、将棋は、ゆっくりだ。ゆっくり。

>>154

そうだな。
もうとっくの昔に透ってるけどな。
けど、初関が透ったからといって、悟ったとはとうてい言えんな。
そんなものは序の口じゃな。

↑１５６へ

>>158

その簡単なへっちゃらの序の口を、ぜひ、お語りくださいー

ま、あわてるな。

>>160
なにを語れというのかな。
見性は爆発だ、自我が宇宙我になったとかいう説明めいたものは仏教書を読めば十分じゃな。
そんなことは話しても意味はないがね。

馬鹿かな。掘る必要なんて、ないよね。仏教遺跡。

ぬか喜びさせて玉をとるのが楽しい。
てっぺんから地獄落とし

私はこんな事でいいのか、煩悩も弱いし、道を求める心も弱いあれや
これや考えても、ありのまま、またありのままでごまかす。要するに
やる気が無いのだ。やる気が無いとき無理にがんばつても無理に鳴る。
要するにやる気がおこらないのだ、道が無いのだ考え疲れた時楽になつて
ふわつと浮いている。　　　諸法実相
仏祖があらわになるということは、究めつくされている。｢真実のすがた(実相)｣ということである。
真実のすがたというのは、｢あらゆる事物・事象｣である。あらゆる事物・事象は、
そのままのすがたであり、そのままの本性である。そのままの体であり、そのままの心である。
そのままの雲でありそのままの雨である。そのままの行・住・坐・臥であり、そのままの憂い・喜び・
動・静である。・・・　そのままが続くだけ

ほぉー
久しぶりにいろんな人が書き込んだねー
ま、全部私だけどｗｗ

ぽったんがいじめられる→スレが清められる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スレがにぎわう←　清い雰囲気につられて人が集まる

という因果関係があるのじゃ。

坐禅や小周天して生死繰り返しして色即是空空即是色繰り返し？輪廻転生の回数を減らすのか？
やつぱ本物には叶わんと思うが悟って迷って繰り返せば慣れるのか？私には解らんことばかり
仏さんも修行しているのか？私のところで仏は迷っているのか？悟りの中で迷っている私、
私の中で迷っている仏じゃやつぱり拙い。わたしほつとけない。実行実行。

>>128
どりゃ、これでいいか。

ここはタイトルとは真逆の擬似似非の野狐禅を展開している糞スレである。

ポッタンと称する者が師家気取りを演じている。（本人曰、糞スレだから銀蝿が湧いてしょうがないと）
自己愛性人格障害のこの者は坐禅修行もろくにせず、名誉欲や偽善心、虚栄心など我執煩悩が旺盛である。
三昧と執着の違いも分らず、三昧であれば何でも禅と言い放って、もっぱら日々、競馬三昧、２ｃｈ三昧にのめり込んでいる。競馬や低俗なコピペを方々に貼付けては顰蹙を買うほどの俗物である。

本人は無師独悟とか称して、隻手の音を聞いた、その後次々と公案を透ったと大見栄を切っている。
しかし所詮、自分免許の浅はかさ。書込みからは証悟の片鱗すら伺い知ることはできない。
一例が「私は払子を立てた。これが私の禅です」と坊主の真似事が禅だという始末で失笑を買っている。

そんな者がどこからか禅語をコピーしては、矛盾に満ちた皮相的で幼稚な取るに足らない曲解を書き込んでいる。
突っ込まれて答えられない質問には、恥隠しのはぐらかしや長文コピペで誤魔化すこと枚挙に暇がない。

またときに、尊大な我執による妄想妄念から、あられもない説法をしでかす。
「すずめさんがチュンチュンとこんにちは、タンポポさんがニコッとこんにちは」と幼児童話レベルの妄想が禅の悟りであると吹聴している。
しかも２０数年間もこの有様というから愚かの極みで、恐らくボタンを掛け間違ったまま生涯を終るものと想像できる。
野狐禅に陥ったら、五百生間狐となって迷妄の深淵から抜け出せないというよい例である。

この様に我執に塗れた者が無我を語り、見性せぬ者が空を語るなど、入門者でも胡散臭さを感じて俄に信じる者はいないとは思う。
しかし中には、類は類を呼ぶ、同病相哀れむという諺通り、ポッタンを師とする者が現れた。
素人Ａというポッタン酷似の者で、なにやら激しい妄想妄念を、誤字誤変換だらけで書き込んでいる。
最近は師への切替えが混乱し、妄想妄念も激しくなって分裂症も進んでいる様子である。

祖師禅とかけ離れたこの野狐禅スレに、間違って来られる入門者があるやもしれない。
しかし、よもやこの師弟に惑わされることはないと思われる。
万が一のため、ポッタンのように野狐禅に陥って人生を無駄にせぬよう警告の意味で記しておく。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||【このスレに来られた方へ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ここは野孤禅の本格スレです。まずそのことを充分、認識してください。　　　　　　　　　　||
||★野孤禅とはどういうものか、まともでない見本が満載です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ポッタン、素人Aと称するものの発言内容は、まさに野孤禅の見本といえます。　　　　　　||
||★素人Aとかいうものはポッタンの携帯黒子ですので、ご注意。　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★この者達の自作自演が多々有ります。相手にならぬようご注意。　　　　　　　　　　　　　　||
||★同様に、かまって貰いたいが為のツリが多々見られます。相手にせぬようご注意。　　　||
||★まじめな質問は別スレにてお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★誤って、禅の質問をしても、その回答はいい加減と思ってください。　　　　　　　　　　　　　||
||★本スレの使用目的は、禅に関すること意外、ストレス解消、AAの練習等々、自由です。||
||★書き込む内容は、品格など一切問いません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★あらしも排斥しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~　　　　　　　　　　　　　||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿　　　　　||
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

折角苦労してある程度理解しても、肉体を離れれば元の木阿弥。
そう思うと、やっぱり悟りたいね。
今回の苦労を全部ご破算にして、また始めからではきつ過ぎる。
前回も先送りしたから今回の締め付けが一層キツイ気がする。
迷いはいい事かもしれない、順風満帆では気づけない。

>>172
…なんか、それ、ヘンな感じ。
全部ご破算で元の木阿弥なら。
そのコントロールの効かなさ加減が。
そのコントロールの効かなさ。

アプレゲールとアプリオリが同じグラスの中でプツプツ浮かんでは弾ける

そうか。
サンポールを使う前にクエン酸水を使ってみよう。

16９さん、うれしいｗｗｗｗ
やはり、これがないと、このスレの価値がない。
これからもよろしくお願いします。

ぼったん教育添削してやったのに、またアポーンか、嘘つきボッタンサルだなあｗ
110 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/22(水) 20:42:14 ID:DvYrWwuM
>>105　狗よ
何の因果で、いや、何かの縁で、狗を見てきた

とすぐ、うそをつき、都合の悪い指摘をアポーンする哀れなライヤーサルぼったんｗ

初関が聞きたいのかｗ
嘘つきクソネリぼったん地獄落としじゃｗｗｗ

初関を透るには、このスレでぼったんを地獄に落とすほど、
徹底して苛め抜けば透るであろうｗｗ

>>160
> その簡単なへっちゃらの序の口を、ぜひ、お語りくださいー

ポッタンは誤解しておる様なので、一言、言っておこう。
わしが言った序の口というのは、悟りへの入口という意味であって、悟りは奥が深くて一生掛って究明すべきものという言う意味じゃよ。
一回くらいの見性で一所便覧というわけにはいかんということじゃ。

もちろん見性するのには大変な努力を要することは言うまでもないのじゃ。

>>165　素人A　さん

> 諸法実相

法華経から、だね。

さとりの世界を見る。

>>168
＞仏さんも修行しているのか？
私のところで仏は迷っているのか？
悟りの中で迷っている私、
私の中で迷っている仏じゃやつぱり拙い。
わたし　ほっとけない。
実行実行。　』

在る
それがそのまんま、さとり。

修行したからでもなく、輪廻の結果でもない。

＞素人A　さん

７月、８月の眼科の結果は良好だったんだけれど、今日の診察で、あまり良くない状態だった。
と言うわけで、よろしく　┏○ﾍﾟｺ

ブロックを撃ち落すシューティング　「UOP！〜うっておとしてポン〜」

　「UOP！〜うっておとしてポン〜」は、フィールド上のブロックをショットで撃ち落していくシューティングゲーム。

画面は2D固定型で、フィールドは縦長の長方形となっており、あちらこちらに何色かのブロックが配置されている。
ゲームの目的は、ミッションとして提示された色のブロックをショットですべて撃ち落すこと。

　操作はマウスのみで行い、自機はフィールドの中央付近に引かれた水平のライン上を、マウスカーソルの動きに追従して左右へ移動する。
自機の移動速度には制限が設けられておらず、マウスをすばやく動かせばそれに伴って自機も高速で移動する。
マウスの左右いずれかのボタンをクリックすれば、画面上部へ向かってショットを放てる。

　ブロックを撃ち落した際などに弾が発生するのが特徴で、弾は四方の壁にぶつかった際に跳ね返る性質をもつ。
この弾が当たることでもブロックは落下するため、とくに自機よりも下方向にブロックが存在する場合は、弾を活用してブロックを落とす必要がある。
ただし、撃ち落したブロックやフィールド上を飛び交う弾に自機が当たると残機が1つ減ってしまい、すべての残機がなくなるとゲームオーバーとなる。

赤い特殊なブロックはショットを当てると落下せずに弾を放出する
これを利用してすばやくミッションをクリアすることも可能だが、あまり弾を出しすぎてしまうと逃げ場を失いやすいので注意しよう。
自機へ弾が向かってきた場合は、移動して避けるだけでなく、ショットを当てて進行方向を変えることも可能だ。

　“みどりのはこをすべておとせ”といったミッションをクリアするとステージのレベルが上がり、すぐに次のミッションが開始される。

自機の操作とブロックの配置に分かれて戦う2P対戦モードも搭載　本編をクリアしたら2P対戦モードを楽しもう

【著作権者】TTN　氏
【対応OS】Windows（編集部にてWindows 7で動作確認）
【ソフト種別】フリーソフト
【バージョン】完成版
【ファイルサイズ】59.7MB UOP!〜うっておとしてポン〜の詳細情報 : Vector ソフトを探す！
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se484560.html

砂糖の効用
http://www.kanto-sugar.co.jp/kouyou.html

砂糖は食品加工上いろいろな性質があり、中でも最も基本的な性質は、水によく溶けることです。砂糖は、まわりの水を強引にかかえ込んで離しません。

�@食品をやわらかくします（保水性）
砂糖が水分をかかえ込んで、乾燥から守ってくれるからです。

�Aメレンゲやホイップクリームの泡立ちをよくします（泡の安定性）
卵白でつくるメレンゲや生クリームでつくるホイップクリームは、砂糖を加えると泡立ちがよくなります。

�B脂肪の酸化を防ぎます（酸化防止）
砂糖は、バターなどに含まれる脂肪の酸化をおさえることができます。砂糖を多く含んだ溶液には酸素が溶けにくいからです。しぼりたてのジュースに砂糖をたっぷり入れると、ビタミンＣが分解しにくくなります。

�C腐敗を防ぎます（腐敗防止）
砂糖をたっぷり使ったお菓子が腐りにくいのは、砂糖がまわりの水分をとってしまう（浸透圧）ことによって、微生物が細胞の水分を奪われて繁殖できなくなるからです。

�Dパンをふっくら焼き上げます（発酵性）
イースト菌は、砂糖やブドウ糖などの糖分を発酵させて炭酸ガスとアルコールを発生させます。

�E香ばしい匂いとおいしそうな焼き色をつけます（つや出し効果）
しょうゆに含まれるアミノ酸や菓子類に含まれるタンパク質は、糖と反応しておいしそうな焼き色をつけたり、香ばしさを出したりします。

�Fジャムをつくります（ゼリー化）
ジャムやマーマレードは、くだもの中のペクチンがゼリー化したものです。

�G苦みや酸味をやわらげます
コーヒーや紅茶に砂糖を入れると、苦みやしぶみがおさえられ味がやわらかくなります。また、魚を煮るときに砂糖を加えると臭みが消えます。

�H煮つめる温度によっていろいろと性質が変わります（温度による変化）
１０５度くらいでシロップ、１０５〜１２０度でパンなどの白いころもとなるフォンダンができます。ベッコーあめは１６０〜１６５度、１９５度以上になるとカラメルができあがります。

注意書の自作のコピペについては何も言わない。だが、それをあまりに過剰に張り付ける
となると、批判が強すぎて、スレッド自体が批判提示や教化よりもむしろ、非難チックになる。

であるからその勢いに乗じて、魑魅魍魎もやって来る。結果、スレッドの質はどん底に落ちることになるだろう。

‐その原因は批判内容にあるというよりは2ちゃんねるという場の特質にあるのだが‐
ともかくそういう風であればその文言の意図に反して、主張内容が逆さまに読まれることになってしまう。

主張する側からすればそれは何より不本意な結果なことだろう。

なおかつさらに、その推奨者である大王‐
誤解を大いに招きかねない教化法を自らの流派としている‐大王が、教化に疲労仕切った(ｗ)ことから来るサボりで、
罵詈雑言の風味を嗜んでいる上に、己に対する批判者の(禅的にはどうであれ)　その低姿勢で真摯な指摘でさえ
禅流で捌くことに加え、対する説明を怠り、罵倒して過剰に追い回すということになれば、
自然とまともな批判者はスレッドから遠ざかり、大王自身の推奨している文言内容をも強く変質させるに陥る
結果、そのことにより読む者にも誤解を与えることになりかねない。

そしてそれは提示する者の意図に反して、このスレッドの傾き、腐敗に拍車をかける流れを作るに相違ないのである。

スレッドの煮込み味は今かような塩梅であるから、汝らよ、
ポッタン和尚氏が謗りをせずに穏やかにやりとりをしているのだから、汝らも

穏やかに批判し議論すべし。そりゃあ罵倒非難することが目的で話しかけてることが感じられるのであるならば、

誰であっても応えんだろう。それは別にポッタン和尚氏でなくとも誰であっても当然だ(呵々)

ひゃ〜
うみたてほやほやのう○こが

聖書では神様いう生めよ増やせよ地に満てよ。仏教ではその煩悩を生滅せよという。
煩悩とは生物が生きるというそのものだ。我々は生きるという目的で生きているのに、
あそうか生命に降りてきた仏が生物に使われているということか？わからんほとけけど
仏として死んで人として生きる。何の目的があるのだろうか、仏じゃ出来ないことが
色色あるのだろう。分別しないと大雑把すぎて細かい事が描けないし、仏のままでは
何か足りないのか頭か欲わからん、適当に書いているので今朝もまとまりがない。
経典なんかにこだわることもないし今日の天気は晴れ、経典の中を字言うに有苦仏仏。
勉強しない私は出鱈目を書き続ける。そんな時時時大川さんの事おもいだす、まずい
出鱈目の才能あるのに何でああなのか？気をつけないと欲欲があるのか人の事は解らん。

俺の文言内容の正答さを、魍魎No.>>185が直ちに証明してくれたぞ。

？
朝トイレに行った
パパがすれ違いで出てきたところだった

…いやんパパのうみたてう○こがぁぁぁぁ！




そりゃあ確かに、T氏の自意識過剰はぼっ○ん並にくさいけど。

>>149
> この、趙州の　無　に　取り組むのです。
> これぞ！と言う答えをひとつ、持ってきてください。

どうじゃポッタン。
あちこちのスレで答えを募っているようじゃが、集まったかの。

正解だと思うものがあったかい。
おそらくトラック一杯に集めても無駄じゃろうな。
それはすべて死んだカスやクズの言葉で、ピチピチ活きた答えじゃないからなのじゃな。

>>186 　素人A　さん

昨日のテレビでケニアのきびしい飢饉の事を聞いた。
野生のエルザ（ライオン）をテレビ化したもののようだった。
雨が長いこと降らないので、妻子を養うために、北から国立公園に入り密漁をしている人々がいる。
禁猟である。
そう言う状況下で、子どもが生まれる。
その夫婦にとって、最初の子であった場合、若い夫婦は、その生まれた子を木の下に置く。
肉食動物に見つかる前に、人の手で拾われ、大きくなるまで育てられた場合、両親は家畜を引き連れてその子を引き取りにいく。
日本では、間引き、と言うことかな。
これから、稲の取入れが日本各地で始まると思うけど。
豊作を願って秋祭りがある。
その夜店に、ほうずきが鉢植えで売られる。
おなかに子どもがある妻は、その根を煎じて飲む。
妊娠中絶である。
稲の取り入れは、寝る間もない一家全員、総での重労働である。
わたしたちのご先祖はそうやって、米を取り入れてきた。
また、じいちゃん、ばあちゃんは、田んぼの畦に埋葬した。
翌年は、たくさん米が取れる。
生きる事は、すさまじい。
ただ、生きるである。
いま、お彼岸で、例年の如く他の畦には、彼岸花、万儒者下の狂ったような赤い花が、満開である。
この根をすって、水でさらし、団子にして、喰う。
水にさらすのは、毒性があるため。
飢饉の際の非常食なのだと言う。
また、すって水にさらして団子にして食べられていたものに、どんぐりがある。
これも毒性が有るためである。
満開のまんじゅしゃげを見ると、手を合わせてしまう。
その見事な咲きっぷりに、である。

ぽったん禅師はオナニーしますか。

>>190
訂正
いま、お彼岸で、例年の如く他の畦には、彼岸花、万儒者下の狂ったような赤い花が、満開である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
いま、お彼岸で、例年の如く田の畦には、彼岸花、マンジュシャゲの狂ったような赤い花が、満開である。

ぽったん禅師はオナニーしますか

師いわく「隻手の音声を聞け」。

普通の修行僧　聞きかじった解釈を述べて済まそうとする
良い修行僧　　 聞きかじった解釈では納得できず、思索を続ける
悪い修行僧　　 右手で師の左頬を打ち、その音を示す。「仏も僧も即ち乾屎蕨なり」。

ぽったん禅師はオナニーしますか

>>194

すでに、普通、悪い、良い、と分別してますね。

さとりは、分別しません。

ぽったん禅師はオナニーしますか

さとりは分別していることも分別しない
さとりは、あれはさとりでこれはさとりではない、と分別しない

>>198

へ理屈をごねてます。

ぽったん禅師はオナニーしますか

>>199 「屁理屈」であると、いう分別もしないw

またご都合主義が始まった…

そうとしかなりようがないじゃないか

ぽったんの好みに合わないからせったん和尚がインチキだ
とはならないように。
ぽったんの好みに合わせてさとりがあるわけじゃないでしょうよ。

ぽったんの好みに合わせてさとりがあるわけじゃないでしょうよ。

名言だ。スレの>>1にはこれを張り付けることにしよう。

聖徳太子『法華経義疏』

国王や　王子や　大臣や

管長に親近せざれ、と。

これ驕慢の縁なればなり


　聖徳太子は『法華経』を伝え弘める修行者が近づいてはならないものとして、真っ先にあげたのが、この言葉である。

　「国王や王子、大臣、役所の長官などには近づいてはいけない。
それは自らが驕りたかぶる原因になるからである」と。

　とかく私たちは、権力を持っている人や有名人と知り合いになると、いかにも自分もステータスが上がったように思い込む。
　しかし、それは錯覚であるばかりでなく、彼らに近づけば仏道の修行の妨げになる元凶となりかねない。

さらに仏道が俗世によって利用されかねないのである。
俗世の権力や政治に接近するな、ということでもある。

政治にたずさわっていた聖徳太子だけに、この言葉には重いものがある。　』


ドイツの人だったと思うが、近代戦を
政治の延長が、戦争である、と喝破した軍事家がいた。

有名人を「有名人だから」というだけで嫌うなら同じじゃん？
僻み妬み嫉みと驕慢は親戚じゃないかなぁ。

>204　最後の二行、全然脈絡がなくて、感動いたしました
　さすがぽったん師匠です

で　ぽったん禅師はオナニーしますか

ははーんなるほろろぉ〜唐突にまたww
せったん一味>>202がここで粘着してるんすかwwwなるほどねええwww

遊びったら花いちもんめしか知らない奴。
もうちょっとレパートリー広げなよ。

あっはっはっは
せったんしかしらん人に言われてもねええwwwwww

>>196
あなたは右手で師の左頬を打ち、その音を示されたらどうしますか。吹毛の剣で腕を切られたら、でもいいですが。
「お前は我が皮と肉と骨と髄を得た」とか強がって見せますか。

？
私はせったんも知らない。

>>210
> >>196
> あなたは右手で師の左頬を打ち、その音を示されたらどうしますか。吹毛の剣で腕を切られたら、でもいいですが。 「お前は我が皮と肉と骨と髄を得た」とか強がって見せますか。

まるまるのひきうつしですよー

あなたは、“(・・ *) (* ￣￣)” ドコドコ？

>>212
>あなたは、“(・・ *) (* ￣￣)” ドコドコ？

あなたが探していたその時点の私は、もうどこにも存在しませんよ？

はい、ぽったんのまけー。

>>213

> あなたが探していたその時点の私は、もうどこにも存在しませんよぉー

うらやまのやぶに　イラン( -.-)ノ ・゜゜・。ポイッ

ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…~~│Д (-人-;) ジョウブツシテネ…

きょうもメシが旨い。

もっと旨いメシがいいな。よし、

きょうはメシが旨い

としよう。これでもっと旨くなったｗ

>>215
裏山の藪で何を見つけましたか？　それに仏性はありますか？

宝石の網　　・・・もし究極の（現実）があらゆる形態からの（開放）の中での自己の享受と客体の活動的な享受ー
すなわち、純粋な｢精神｣としての享受と物質の中の｢精神｣としての享受ーという二つの様相において存在するのであるならば、
（現実）との完全な結合のためには、その両方の様相における統一が要求される。それは｢此岸｣と｢彼岸｣の両方でしられなら
ばならない。｢・・・｣至高の祝福的な経験も、快楽と苦痛の混じりあつた生活を送る人間として現われるのも、同じシバなのだ。
もしこれらシバが同一であるという事が、一切の人間的行為の中で認識されるなら、此岸での幸福と、彼岸および彼岸での開放の
祝福との両方を獲得する事ができる。これはあらゆる人間的機能を、犠牲と祭礼という宗教行為とすることによって達成できる
〔・・・〕たとえばタントラ・・は食べる時も飲む説きも、あるいはその他身体の自然的機能を充足させる時、つねにそれを実行
しており、・・・このように行為し享受するのは、単独の個人ではない、彼の中で、そして彼を通じて、行為を享受しているのは
シバなのである。　　　　　なのであるまあそんな処であるまあいいではないか。

ぽったん禅師はオナニーしますか

ぽったんがこの初関を通るまでは、出し続ける。師としての務めじゃ。

活きている限りはオナニーは掏る人は摺る、死んでからも一人でできるし、
今の時代は何でもパチャルだし、損も徳もないし、妄想だし、しない人は
はしないかも。世界で一人の人が修行しすぎて、妄想が亡くなったら
世界も亡くなったら困る。修行はやつぱり適当がいい。

ここはタイトルとは真逆の擬似似非の野狐禅を展開している糞スレである。

ポッタンと称する者が師家気取りを演じている。（本人曰、糞スレだから銀蝿が湧いてしょうがないと）
自己愛性人格障害のこの者は坐禅修行もろくにせず、名誉欲や偽善心、虚栄心など我執煩悩が旺盛である。
三昧と執着の違いも分らず、三昧であれば何でも禅と言い放って、もっぱら日々、競馬三昧、２ｃｈ三昧にのめり込んでいる。競馬や低俗なコピペを方々に貼付けては顰蹙を買うほどの俗物である。

本人は無師独悟とか称して、隻手の音を聞いた、その後次々と公案を透ったと大見栄を切っている。
しかし所詮、自分免許の浅はかさ。書込みからは証悟の片鱗すら伺い知ることはできない。
一例が「私は払子を立てた。これが私の禅です」と坊主の真似事が禅だという始末で失笑を買っている。

そんな者がどこからか禅語をコピーしては、矛盾に満ちた皮相的で幼稚な取るに足らない曲解を書き込んでいる。
突っ込まれて答えられない質問には、恥隠しのはぐらかしや長文コピペで誤魔化すこと枚挙に暇がない。

またときに、尊大な我執による妄想妄念から、あられもない説法をしでかす。
「すずめさんがチュンチュンとこんにちは、タンポポさんがニコッとこんにちは」と幼児童話レベルの妄想が禅の悟りであると吹聴している。
しかも２０数年間もこの有様というから愚かの極みで、恐らくボタンを掛け間違ったまま生涯を終るものと想像できる。
野狐禅に陥ったら、五百生間狐となって迷妄の深淵から抜け出せないというよい例である。

この様に我執に塗れた者が無我を語り、見性せぬ者が空を語るなど、入門者でも胡散臭さを感じて俄に信じる者はいないとは思う。
しかし中には、類は類を呼ぶ、同病相哀れむという諺通り、ポッタンを師とする者が現れた。
素人Ａというポッタン酷似の者で、なにやら激しい妄想妄念を、誤字誤変換だらけで書き込んでいる。
最近は師への切替えが混乱し、妄想妄念も激しくなって分裂症も進んでいる様子である。

祖師禅とかけ離れたこの野狐禅スレに、間違って来られる入門者があるやもしれない。
しかし、よもやこの師弟に惑わされることはないと思われる。
万が一のため、ポッタンのように野狐禅に陥って人生を無駄にせぬよう警告の意味で記しておく。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||【このスレに来られた方へ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ここは野孤禅の本格スレです。まずそのことを充分、認識してください。　　　　　　　　　　||
||★野孤禅とはどういうものか、まともでない見本が満載です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ポッタン、素人Aと称するものの発言内容は、まさに野孤禅の見本といえます。　　　　　　||
||★素人Aとかいうものはポッタンの携帯黒子ですので、ご注意。　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★この者達の自作自演が多々有ります。相手にならぬようご注意。　　　　　　　　　　　　　　||
||★同様に、かまって貰いたいが為のツリが多々見られます。相手にせぬようご注意。　　　||
||★まじめな質問は別スレにてお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★誤って、禅の質問をしても、その回答はいい加減と思ってください。　　　　　　　　　　　　　||
||★本スレの使用目的は、禅に関すること意外、ストレス解消、AAの練習等々、自由です。||
||★書き込む内容は、品格など一切問いません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★あらしも排斥しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~　　　　　　　　　　　　　||
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　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
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>>219　素人A　さん

仮説に、さらにまた、仮説を積み重ねて行くという手法は、なんらの証明もなく、空虚と映る。
ヒンドゥー教だろうか、シバ神の名が出てるので、

ぽったん禅師はオナニーしますか

ぽったんがこの初関を通るまでは、出し続ける。師としての務めじゃ

暇なので避難所のアホスレ見てきた。
ワイン吹いたのでコピペしとくね。

443 ：Ron：9/23(木) 01:42:25 　どうでもいいよ、てめえの心配しなさい。。
446 ：アホ♪たん09/23(木) 01:51:03 　論文もコピペする学生が増加してる、だめだよ、それ
454 ：Ron：09/23(木) 02:08:39　コピペ病のお前が言うことか。

＞人の何倍も病んでいるやつが、医者のつもりになって、ああだこうだ、自分勝手の能書き垂れる、このクソガキ、幼稚園児、脳タリン、痴呆症。。
＞何言われてもわからんつんぼの、ボケ老人。。
＞ぼくちゃんの師家ごっこに付き合う気はないよ。
＞何度も言うが、医学の理解も知識もなく、あると思い込んでいるだけのものにを診てもらおうとするものはいない
＞無師独悟と豪語して、ほんとに人を育てたいなら、師家に認めてもらって、資格を取って来い。

ron君のさとりはなかなか素晴らしいね。ごくごく当たり前の、事しか言ってない。

私でもこんな厳しいことは言わんのにron君はさらに続ける・・・

＞鬼にせよ、ポッタンにせよ、リアル世間では終わってしまった人間なのだろう。
＞俺はこうだと言う思い、悟っただの、公案がどうのだの、まあやりたい放題だな。
＞自分の妄想に固執するから、人の言うことを聞かない、わからない。

アホ♪たんは涙目でこう返した・・・
「言ってる事は、Ronの　すがただぜ。自己を語ってしまうんだなー、Ron　ちゃん」

こりん奴。

師匠は厳しい私が手を抜いていたのがばれた。

たろすけは見性に意味も解らず屁理屈を述べているがｗ
まあ、無字の公案＝ぼったん苛め＝うそつきクソネリぼったん地獄落とし
筋を通しているつもりだがね、

あと、求愛行為サルぼったん。
と言う意味は深いぞｗ
最近あった良く出来た曹洞宗僧侶は言う
「求めなければ、得られる」
まあ、求愛行為サルぼったんの呼び名は
師匠として褒めよ、認めよ妄想の餓鬼的追求病を意味しているのだがねｗ

ぼったん師匠の書き込みは、いつも師匠として褒めよ、認めよ妄想の餓鬼的追求病オナニーシコシコです。
ぼったん師匠は、師匠妄想オナニーシコシコと一如ですうｗ

>>230
言の葉に水気がない、枯れ葉のように市んでる。

大量のｗが造花の葉のような光沢を与えるがやはり市んでる。

坐禅が坐れないという。私は坐るといっても師匠から習った椅子だし。
煩悩があってもすずめちゅんちゅん気にしない、気が向いた時だけ気まぐれ
で坐禅するだけ。気が向いている時はできて当たり前か。気が向かない時？
やらされる坐禅あれこれ考え無いと時間が長く考案しないと大変か。自己流
だが眼をつぶって鼻を心の中眼で息を見続けるだけで坐禅になるか、心が
安心になれば座禅か。スプレーさんそうやなあ自分をしかりつけるとは
仏さんに駄目だししているのかもなあ。仏もいじけてひねくれるかも。
外でも周りもアホアホ内でもアホアホじゃ。

232たろすけ、死ねないたろすけ、大乗仏教知らないたろすけｗ

さて、求愛行為サルぼったんのお得意のお言葉ｗ
「自己を語れ」
から始めようｗ

学問的に言うと臨済宗ていうのはインド仏教の中観派のブラサンギガ派の方向性の影響が強い
この祖はブッダパーリタ（仏護）
であり、その基本は
どのような主張であれ、それはかならず誤謬（ブラサンガ）に帰着するとし、
徹底的な誤謬の指摘を通じて、存在が空であることを相手にさとらせようとすることである。
したがって、この派では、この派自体の主張は持たない。
この傾向は、すでにナーガルジュナのうちに存したと考えられる。
と、言う訳で。
曹洞宗僧侶は、「求めなければ、得られる」 ＝主張は持たぬ、
臨済宗の公案は妙心寺開山は「庭柏樹の話に賊機あり」といい
すなわち、相手の主張をギャングのごとき奪い取れ、という訳だ、
故に、求愛行為サルぼったんのお得意のお言葉ｗ
「自己を語れ」
は誤りであり、
ぼったん苛めは素敵であり、嘘つきクソネリぼったん地獄落としは有効である。

また、たろすけも同様である。

＞なおかつさらに、その推奨者である大王‐
誤解を大いに招きかねない教化法を自らの流派としている‐大王が、教化に疲労仕切った(ｗ)ことから来るサボりで、
罵詈雑言の風味を嗜んでいる上に、己に対する批判者の(禅的にはどうであれ)　その低姿勢で真摯な指摘でさえ
禅流で捌くことに加え、対する説明を怠り、罵倒して過剰に追い回すということになれば、
自然とまともな批判者はスレッドから遠ざかり、大王自身の推奨している文言内容をも強く変質させるに陥る
結果、そのことにより読む者にも誤解を与えることになりかねない。


わろたｗ
たろすけは無知で大演説、大主張する馬鹿者丸出しｗ
＞学問的に言うと臨済宗ていうのはインド仏教の中観派のブラサンギガ派の方向性の影響が強い
この祖はブッダパーリタ（仏護）
であり、その基本は
どのような主張であれ、それはかならず誤謬（ブラサンガ）に帰着するとし、
徹底的な誤謬の指摘を通じて、存在が空であることを相手にさとらせようとすることである。
したがって、この派では、この派自体の主張は持たない。
この傾向は、すでにナーガルジュナのうちに存したと考えられる。

＞どのような主張であれ、それはかならず誤謬（ブラサンガ）に帰着するとし、

というインド仏教の中観派のブラサンギガ派の方向性で言うと、
たろすけは、説明と、主張する事を要求ｗ
たろすけは、たろすけの理想とする人間像を相手に要求、主張する。
たろすけにとって、主張の誤謬指摘や主張を奪い取りはたろすけの理想とする人間像の主張の方が勝るｗ

おっと、これもっとも親切な、たろすけへの説明、誤謬の指摘だぞｗ
２３２のたろすけの文の方が内容の無い、禅もどき臭ーーい文章だぞｗ
鬼和尚の程度の禅への知識レベルだわ。

見性の途中、公案の途中は

インド仏教の中観派のブラサンギガ派の言う
どのような主張であれ、それはかならず誤謬（ブラサンガ）に帰着するとし、
徹底的な誤謬の指摘を通じて、存在が空であることを相手にさとらせようとすることである。
したがって、この派では、この派自体の主張は持たない。

であるわな。

＞インド仏教の中観派のブラサンギガ派の言う
どのような主張であれ、それはかならず誤謬（ブラサンガ）に帰着するとし、
徹底的な誤謬の指摘を通じて、存在が空であることを相手にさとらせようとすることである。
したがって、この派では、この派自体の主張は持たない。

無字の公案の説明書きにある、
ほとけにあってはほとけを殺し、

頭の悪いたろすけは、こう言う基礎的な事も知らず、
鬼和尚レベル知識で多いに主張されていることでしょうｗ

まあ、それ故に、馬の論法はおもろい、という事になるわなｗ
馬を思わず褒めてしまうのもｗｗ

坐禅状態でリラックスしたまま仕事に入ってシマツタ。まるでやる気なし
仕事辛い頭もあれやこれや動かず働かず。どうせ暇だから良いけど
そろそろと切り替えよう。
夢の途中で迷いの未知が真実の道何か解らんでも解っている様な。
まあ違いはないか？行かん仕事。

＞ポッタン和尚氏が謗りをせずに穏やかにやりとりをしているのだから、汝らも
穏やかに批判し議論すべし。そりゃあ罵倒非難することが目的で話しかけてることが感じられるのであるならば、
誰であっても応えんだろう。それは別にポッタン和尚氏でなくとも誰であっても当然だ(呵々)

たろすけの理想とする人間像の主張だわなｗ
穏やか、と言う主張。誤謬。

ぼったんが「さとり」すましたうそ臭い演技と回答がいいらしいｗ
すばらしいかな、たろすけの主張ｗ
主張を誤謬として否定する場合、
穏やかさ、と言う、たろすけの主張を選択せよ、と、たろすけは言うｗ

公案がたとえ、
臨済宗の公案は妙心寺開山は「庭柏樹の話に賊機あり」といい
すなわち、相手の主張をギャングのごとき奪い取れ

だとしても、見性を唱え、公案を言う方向よりも、
たろすけの主張、ぼったんのように穏やかに、
と言う主張が勝るらしいｗｗ

真ん中に自分がいればいい。
外側で何が起ころうと、動じない自分がいるのだ。
マインドに騙されて一緒にオタオタしたとしても、真ん中にいる自分を思い出せばいい。

ぼったん自体が自覚も無いのにこのように書き込んでいるがｗｗ
196 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/25(土) 20:10:16 ID:a0Yc3zNn
>>194

すでに、普通、悪い、良い、と分別してますね。

さとりは、分別しません。



ぼったんの主張の上では、
たろすけの主張は無意味である、穏やかである穏やかでない、回答できる、できない、これ分別なんですがということになるｗ
１８４の大主張はヘソで茶を沸かす話だわなｗ

これだけ、たろすけを親切指導してやったが、奴は理解できぬままだろうなあｗ

たろすけよ、お前の主張はどうやら負けだな。

大王に分があるぞ。

で、大王は誰にありがたい指導されるの？
あー相手にされて無いからいいのか。
悪口は先んじ言ったもん勝ちの汚らしい禅。
終わってるわっつかこのクソスレにたむろすることが終わってるわけだwwww

わっはっはっはっは

似非禅、野狐禅、さらに糞禅のクソスレじゃのう。

ポッタンの出没するスレはみんなこうじゃのお。

わっはっはっはっは

アホ♪たん、汚い言葉や罵倒し返す時だけ
コテはずして書き込むの、やめろよな
ヴァレヴァレだぞ。

それはともかく、まぁ頭に血のぼらせずに
ただ座れ。

Ronくんのいうとおり、師家気取ってうんこな書き込みで
スレを汚したりしないで、
等身大の、みじめで矮小な
ありのままの自分で、書き込んでいいんだ。

は？まじで違うぞww

自分らは誰からも叩かれるはずないとでも思っているみたいだなwwww

どれもこれもクソwwww

ぽったん師匠はどこ行ったんだよｗｗｗ
>>250　ぽったん禅師の書き込みの後に、お前出てこいよな
ID変えずにな。無理だろう。

問う 「片手の人がたたく太鼓の音を聞いてこい」
太鼓叩く｢　ドン　ドン　ドン　｣

>>229　素人A　さん

（笑）

>>233　素人A　さん

> 外でも周りもアホアホ内でもアホアホじゃ。

見事に、アホの花が咲きましたねー

.....((((( ^-)_∠※アホの花━━━━━━━ ☆-＼☆(・_＼)キャッチ!

>>252　素人A　さん

> 問う 「片手の人がたたく太鼓の音を聞いてこい」
> 太鼓叩く｢　ドン　ドン　ドン　｣

すみません、普通に聞こえてしまうんですけど、片手の人でも、両手の人でも、太鼓、たたけますよね･･･・・・(*・・*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘｯ

画餅　古仏がいうに｢画に描いた餅は飢えを充たすにたりない｣と。・・・
｢画餅は飢えを充たすことはできない｣というのは、たとえば「いかなる悪も働くべきものがなく、
いかなる善もおこなられないものではない」というがごとくである。また｢まことに、いかなるものも
このようにし来る｣というがごとしである。あるいは｢わたしはいっも今ここになりきっている｣という
がごとくである。とにかくこのように参学すべきである。画餅という言葉について、これまで思い
めぐらした人は少ない。それを知りつくしたひとはまつたくいない。・・・

>>248
ID:/rrjhXOOはいつもの　戯論ヨン(ケロヨン)だろう。ポッタン和尚じゃないよ。

>>234,235,236,237,238,239,241,243,244

ダッセェな、９連投も。普通にレスすりゃあ伝わるだろうに。
オタクには第一義のさっぱりさもなければ、二義の道義もないのな。

まず>>232はアナロジーを用いた的確な表現であって、禅的なものでない。
勝手に勘違いしたうえに貶めてもらっても困る。

で、俺が言ったのは2ちゃんねるという場での話。『説明を怠る、過剰に追い回す、禅的な対応と二義がと曖昧』で
特に、禅流の喝破風味が、越権範囲にあるはずの二義の対応と癒着してるという問題。

それがオタクの悪行為‐正当化のからくりらしいがそれこそ批判されるべきだろう。

>>234,235,236,237,238,239,241,243,244

＞帰謬派？を持ち出す

頭を三文の紙束にとっかえるとは、ずいぶん安売りしたな。(←これはアナロジーな、勿論　禅でない)

禅は８９３風味とは関わりない。火を示すことで相手に自らの火を気づかせるのであって
強奪批判や謗り徹底批判とは違う。

禅は闇(語謬)に対して示される火(真理)であり、対機説法で問題となるような
真理値(表現における語謬の少なさ)の要点を主とした『闇の除去(指摘批判)』ではない。

徹底して批判？それは違う禅は批判(闇の除去)ではない。
それは徹底した主人公の奪い合いであり、それ(己の火)への気づかせだ。
批判は二義的である。『徹底した批判』とは折伏摂取であり、相手の語謬(闇の)除去である。

『禅』は一貫された火の提示であるが、『徹底した批判』は闇の除去であり、火の提示ではなく表向きは一貫していない。
禅は門まで手を引いていくが、二義批判は仏門の方角を指し示すにとどまる。

>>234,235,236,237,238,239,241,243,244

、、、その派はいかに 誤りに気づかせて入道させるかにあるのだろう。語謬の除去。
つまり語謬者(批判対象)に対して語謬？を用いて対応(？その派によると論理的語謬は免れないらしいがｗ)し、
折伏‐摂取する。論理≠現実なので全て言葉は語謬ということなんだろう。言葉の見方が一律だ。

その教化法は、、見解を抜け出た者が、見解に陥った者に対して表向きは
《見解の形をとって》だがあくまで方便的に対応することで相手の誤りを除去く。

つまり言葉を用いることが可能な者が、、
『言葉に使役され闇にもがく者』を言葉を通じて闇を除いてやるということ。

二義における方便は、、
論理には大論理を、小盗には大盗を、増長を起こす者には大増長の方便を用いる。

その派がどうであるかはともかく『徹底した批判』とはそうだ。

戯論が好きだなあｗたろすけ、ぼったんと同じレベルｗ
中論の頭に戯論を撲滅すると、あるが、
戯論妄想のたろすけは、ぼったんと同じく、戯論生産好きだなｗ
たろすけ、教えてやろうｗ
戯論とは、２５９、２６０の文章の事を言う、

ぼったんと思われる自演はたろすけの可能性あり、
鬼和尚盲信者とぼったんには可能ｗ
奴等は基本嘘つきだｗ

２５９の文章から見ると、たろすけは間抜けだから、臨済宗僧侶も縁がないし、
臨済録も読んだ事もない、
ぼったんレベル以下の知ったかぶり、
アホ丸出しｗ
まず、ソクラテスのレベルが必要だｗ
「知らないという事は知っている事だ」
知ったかぶりは止めよｗ
優秀な修行者は常に学習していくのもだが、
ぼったんとたろすけは、知ったかぶりの学習放棄の道、丸だしｗ
これも親切指導だぜｗ

258 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/28(火) 08:47:55 ID:TH/XQQke
>>234,235,236,237,238,239,241,243,244
ダッセェな、９連投も。普通にレスすりゃあ伝わるだろうに。

笑わせるな、噛み砕いて親切指導も理解できぬようですが、
君は、
『説明を怠る、過剰に追い回す、禅的な対応と二義がと曖昧』
と言うから。
理解できないだろうから、９連投してさしあげたのだがねｗ

たろすけの希望の期待に答えてやったのにｗ

だーかーらーwwwww

大王ってまず基本的に頭悪いだろーwww
だから本気で叩く気全然ないわけよー。
あと本も読まんでしょ。文体のクセとか雰囲気ですぐ違うくらいは分かりそうなもんだがな。
ま、もういいわwwwwww

たろすけは、たろすけ妄想持論以前に、「見性」と言う意味を学習しなさいｗ

２６４、はやはり、たろすけ、
鬼和尚盲信者はいつも、こうだねｗ

何も言うことができないと自演指定は低学歴特有の反応。
痛いからもういいよ。
てか俺はもうここと関わらん。クソの匂いが染み付いてのうたまらんわｗｗｗ

まあ鬼はインチキだろうな、詐欺師ではないが。
そんなもんだろ。

哀れな２６３の勝利宣言。
奴は本を読み、とにかく勝利宣言する事を学習したようだｗ
２ちゃん仏教徒に恒例の名物行事、
ちなみに、ぼったんもお得意ｗ

266来たいし止められないのに、無理すんなｗ
お前の大王への過去の恨み、怒りがまた、書き込みさせてくれるさｗ

>>261
禅を持ちこめば、理屈を持ち出し、理屈で応じれば禅で恫喝する。
対応できぬ論理は戯論と貶し、都合の悪い指摘には無理解勉強不足と喝破する。
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。

禅を定義できるとは思ってないが、何が誤りであるかは指摘できる。
理を用いるとはそれを放棄しないということだ。

２６６の大王への過去の恨み、怒りはクソの匂いではなく、
いい匂いなんだろうなあｗきっとｗ


見性の名のつくスレなんぞ、潰れた方がいいなｗ
ワシの毒気仏教の喜びが止まらんわｗ
見性でなく只管打坐なら、マタリーと仏徳満ちる感じかも知れぬのに、
ぼったんのせいだなｗ
ワシがここで毒気仏教喜ぶのはｗｗ

なんか、ややこしい話になったな〜。
要するにこうなんだろ。

ここはタイトルとは真逆の擬似似非の野狐禅を展開している糞スレである。

ポッタンと称する者が師家気取りを演じている。（本人曰、糞スレだから銀蝿が湧いてしょうがないと）
自己愛性人格障害のこの者は坐禅修行もろくにせず、名誉欲や偽善心、虚栄心など我執煩悩が旺盛である。
三昧と執着の違いも分らず、三昧であれば何でも禅と言い放って、もっぱら日々、競馬三昧、２ｃｈ三昧にのめり込んでいる。競馬や低俗なコピペを方々に貼付けては顰蹙を買うほどの俗物である。

本人は無師独悟とか称して、隻手の音を聞いた、その後次々と公案を透ったと大見栄を切っている。
しかし所詮、自分免許の浅はかさ。書込みからは証悟の片鱗すら伺い知ることはできない。
一例が「私は払子を立てた。これが私の禅です」と坊主の真似事が禅だという始末で失笑を買っている。

そんな者がどこからか禅語をコピーしては、矛盾に満ちた皮相的で幼稚な取るに足らない曲解を書き込んでいる。
突っ込まれて答えられない質問には、恥隠しのはぐらかしや長文コピペで誤魔化すこと枚挙に暇がない。

またときに、尊大な我執による妄想妄念から、あられもない説法をしでかす。
「すずめさんがチュンチュンとこんにちは、タンポポさんがニコッとこんにちは」と幼児童話レベルの妄想が禅の悟りであると吹聴している。
しかも２０数年間もこの有様というから愚かの極みで、恐らくボタンを掛け間違ったまま生涯を終るものと想像できる。
野狐禅に陥ったら、五百生間狐となって迷妄の深淵から抜け出せないというよい例である。

この様に我執に塗れた者が無我を語り、見性せぬ者が空を語るなど、入門者でも胡散臭さを感じて俄に信じる者はいないとは思う。
しかし中には、類は類を呼ぶ、同病相哀れむという諺通り、ポッタンを師とする者が現れた。
素人Ａというポッタン酷似の者で、なにやら激しい妄想妄念を、誤字誤変換だらけで書き込んでいる。
最近は師への切替えが混乱し、妄想妄念も激しくなって分裂症も進んでいる様子である。

祖師禅とかけ離れたこの野狐禅スレに、間違って来られる入門者があるやもしれない。
しかし、よもやこの師弟に惑わされることはないと思われる。
万が一のため、ポッタンのように野狐禅に陥って人生を無駄にせぬよう警告の意味で記しておく。

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||★ここは野孤禅の本格スレです。まずそのことを充分、認識してください。　　　　　　　　　　||
||★野孤禅とはどういうものか、まともでない見本が満載です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ポッタン、素人Aと称するものの発言内容は、まさに野孤禅の見本といえます。　　　　　　||
||★素人Aとかいうものはポッタンの携帯黒子ですので、ご注意。　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★この者達の自作自演が多々有ります。相手にならぬようご注意。　　　　　　　　　　　　　　||
||★同様に、かまって貰いたいが為のツリが多々見られます。相手にせぬようご注意。　　　||
||★まじめな質問は別スレにてお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★誤って、禅の質問をしても、その回答はいい加減と思ってください。　　　　　　　　　　　　　||
||★本スレの使用目的は、禅に関すること意外、ストレス解消、AAの練習等々、自由です。||
||★書き込む内容は、品格など一切問いません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★あらしも排斥しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？　　　||
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スレッドストッパー乙

慈悲の心を起こし、ぽったんの師匠になってやるしかない。

ぽったんには、【コピペ禁止の戒】を授けよう

謹んで守るように。

たろすけ虐め親切指導のおかげで、
ツッツルーｗｗ
とレベルアップしてしまったではないかｗ
毒気仏教の臨済宗も大乗仏教の内に入るらしい、
たろすけ虐め親切指導慈悲利他行の成果かｗ
たろすけの盲念の狂いもがく気分の同感する内に、
奥義がｗｗｗｗ

まったく、臨済宗は基地外仏教だわｗ
ぼったん虐めの最高潮の時にレベル上がるしｗ
まったく・・・・・
ひでえ仏教だわｗ

268 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/28(火) 10:23:32 ID:TH/XQQke
>>261
禅を持ちこめば、理屈を持ち出し、理屈で応じれば禅で恫喝する。


ふむ、ぼったんのことか？？ぼったんの次元は相手の要求に答えないからなあｗ
わしはたろすけの希望に真面目に答えてやっているほうだぞｗ

＞対応できぬ論理は戯論と貶し、都合の悪い指摘には無理解勉強不足と喝破する。

たろすけがアホなんで同じ内容を堂々めぐりをしているから、呆れてお勉強、復習をせよ、と言ったのだがね？

＞禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。

これぞ、ぼったんが自覚もできないのに書き込んだ内容そのものだｗ、堂々巡りｗ
ぼったん自体が自覚も無いのにこのように書き込んでいるがｗｗ
196 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/25(土) 20:10:16 ID:a0Yc3zNn
>>194

すでに、普通、悪い、良い、と分別してますね。

さとりは、分別しません。



ぼったんの主張の上では、
たろすけの主張は無意味である、（論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。）である、でない、これ分別なんですがということになるｗ
２６８の大主張はヘソで茶を沸かす話だわなｗ

＞それは徹底した主人公の奪い合いであり、それ(己の火)への気づかせだ。
批判は二義的である。『徹底した批判』とは折伏摂取であり、相手の語謬(闇の)除去である。


これも堂々めぐりｗ
これぞ、ぼったんが自覚もできないのに書き込んだ内容そのものだｗ、堂々巡りｗ
ぼったん自体が自覚も無いのにこのように書き込んでいるがｗｗ
196 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/25(土) 20:10:16 ID:a0Yc3zNn
>>194

すでに、普通、悪い、良い、と分別してますね。

さとりは、分別しません。



ぼったんの主張の上では、
たろすけの主張は無意味である、（己の火、(闇の)除去。）である、でない、これ分別なんですがということになるｗ
２６８の大主張はヘソで茶を沸かす話だわなｗ

たろすけの２５９，２６０の書き込みは、
これも哀れにもぼったんと同じく、ぼったんが自覚できずにたまに言う、（哀れなたろすけと同じ概念嵌り現実を失っているがｗ）
「今、ここ」の現実を失う恥ずかしい書き込みの自覚が無いｗ

たろすけはぼったんよりも記憶レベルの学習が無い、
たろすけの自信は哀れなものだｗ

馬の方が、無宗教がゆえに、馬の方がまだ、物分りがいいわｗまだましだわｗ

269 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/28(火) 10:30:58 ID:TH/XQQke
禅を定義できるとは思ってないが、何が誤りであるかは指摘できる。
理を用いるとはそれを放棄しないということだ。


理を用いると言って、この時点で「今、ここ」の現実を失う恥ずかしいなあｗ
まあ、ぼったんレベルの知識すらないんだからｗ
ぼったんは知識レベルはあるからねｗ
身に付いてない知識を垂れ流すｗ

たろすけは知識もないのに自信持つｗ

たろすけ虐めの功徳はね、

たろすけがもがき狂う状況で、どのようにジャンプすべきか、と想像したのｗ
ぼったん自覚なき、書き込み
196 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/25(土) 20:10:16 ID:a0Yc3zNn
>>194

すでに、普通、悪い、良い、と分別してますね。

さとりは、分別しません。

がつながったのｗ
そして、臨済宗を離れて慈悲深い仏教の利他行にもぐりこみ、
そして毒気激しい臨済宗に帰り、
利他行の「今、ここ」の現実に回帰すると・・・・
その、あるものは・・・・

>>256
> 画餅　古仏がいうに｢画に描いた餅は飢えを充たすにたりない｣と。・・・餓えを充たすことはできない｣というのは、

たとえば「いかなる悪も働くべきものがなく、 いかなる善もおこなられないものではない」　というがごとくである。

また｢まことに、いかなるものも このようにし来る｣　というがごとしである。

あるいは｢わたしはいっも今ここになりきっている｣という がごとくである。

とにかくこのように参学すべきである。

画餅という言葉について、これまで思い めぐらした人は少ない。　』


では、画餅は飢えを充たさないと言う最初の一点、空即是色は一体どうするのだ、と、問う。

>>282
訂正
＞では、画餅は飢えを充たさないと言う最初の一点、空即是色は一体どうするのだ、と、問う。
　　　　　↓
では、『　古佛は言う、画餅は飢えを充たさない』　と言う最初の一点、空即是色は一体どうするのだ、と、問う。

親鸞　『唯信鈔文意』

この如来

微塵世界に　満ち満ちてまします。


　親鸞は、言う。
阿弥陀如来が、あらゆる無数の世界に宿って、そこにあふれている、と説く。

親鸞は続けて、こう説いている。
　「すなわち一切群生海の心にみちたまえるなり」
　阿弥陀如来は、生きとし生けるもののすべての命となって、満ちあふれている、と。

阿弥陀如来は、あらゆる世界に現われ、いかなるものにも妨げられない智慧の光明を放っている。
それは無明の闇を取り払い、どんな悪業にも妨げられることはない。

　このような有難い如来に心から帰依することを親鸞は説いてやまない。　』



阿弥陀如来は、ありとあらゆる世界に　遍満している。

阿弥陀如来とわたしは、一の如し、である。

釈迦が鼻から息を吸って息をはいた。迦葉は微笑んだ。他の人は気がつかない。
以心伝心のぱくり。当たり前の偶然なのだ。ぽつたん支障が例のように書き込んだ
大王さんがいつもの挨拶をする。ここ２チャンネルは何か書かんと以心伝心では
困る、なんか書くと助かる以心伝心、今朝まるでやる気なしの朝意味もなく以心伝心。

阿弥陀如来の後光が此処で迷っている右行くべきか左行くべきか
迷っている？阿弥陀くじ当たりは前だ、適当なのだ。
後光が此処がきて　南国えじょう｢言葉を説いても似ているだけで当たりません｣

>>284 禅スレでなぜ親鸞上人がでてくる。本当に、むやみやたらに何でも接続して
最後は一の如しで締めくくるのだな。笑わせてくれるよ。

>>276ｰ281
選べ

�@明頭来明頭打の教化の続き

�A論理にきちんと論理で答える議論

�B返答内容に直接答えず、まともに一対一で向き合うことを避け、見当外れな答えを　このまま貫く

つまり
↓↓↓
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。
という根性を、性懲りもなくを晒し、懸命に証明する。

論理にきちんと論理でこたえる。。。

破綻に破綻が応じる
釣り合ってますよ。

>>285　素人A　さん

> 釈迦が鼻から息をゆっくり吐いて、息を吸った。

迦葉は微笑んだ。　』

おぉ！
見事ですね。

拈華微笑の公案を答えた人に、もう一度、確かめる手文庫の公案として用いるのも良いですし、また、他の公案の答えを言った人に確かめの公案としても、良いと思いますよ。

>>286　素人A　さん
> 阿弥陀如来の後光が此処で迷っている右行くべきか左行くべきか 迷っている？
阿弥陀くじ当たりは前だ、適当なのだ。
後光が此処がきて　
南国えじょう　｢言葉を説いても似ているだけで当たりません｣

阿弥陀くじが、当たらない・・・

(#/__)/ドテ

深淵を覗き続ける者は、やがてその深淵に覗き返される。

>>292
> 深淵を覗き続ける者は、やがてその深淵に覗き返される。


> 深淵を覗き続ける者
とは、
あなた自身の事を言ってるんだね･･･φ(◎。◎‐)フムフムフム

>>292
ニーチェは人間的にバランスを欠いていた。それゆえに知を活かすことができなかったのだ。

>>294
> >>292
> ニーチェは人間的にバランスを欠いていた。それゆえに知を活かすことができなかったのだ。

中世、ヨーロッパにおいてキリスト批判は死刑になった。
固定価値からの解放を、ニーチェは、言う。
「神は、死んだ」と。
神が死んで、人間の主体性、自由が復活したのだ。

>>295
存じてますよ。それは彼の知の面ですよね。

や

>>296
ポーランド人のこと?

タバコ値上がり直前！禁煙をサポートしてくれるアプリ3本
「NoSmotter」「SmokingCheckJPEdition」「SmoLog」で　タバコを止めよう
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/androidlab/20100929_396838.html

>>298
というよりも、全体的に知力や感性に身が追い付いていない感じ。
彼自身がアンバランスに苦しみ続けていた。『ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗ』なんてまさにそうだと思う。

生老病死を語れ!　と言えば、語ることは、なんだろうか。

生は死であり、死は生である。
この一点である。

>>300
そう言う　ニーチェ観を持ってるのだね･･･...ψ(。。)メモメモ...

きょうは数を数えてみた。
１３０くらいが最高に続いたところ。
１…　　　あれ？　ちっ…　　１、
ってのもあったｗ
はー。頭の中にまだ残像があるわー。

>>302
凄く苦しんだ人間に思えるよ。

仏教は、生と死を　二つに分けないのだ。一の如しと言う。

>>304
> >>302
> 凄く苦しんだ人間に思えるよ。

むしろ　ドイツ人の嫌悪感が強かったのではないのかなー

２３８から話が戻る、
たろすけは、ぼったんレベル以下だなｗ

237 ：１８４まぬけたろすけの大演説ｗ：2010/09/27(月) 08:49:31 ID:K6bWoS/N
見性の途中、公案の途中は

インド仏教の中観派のブラサンギガ派の言う
どのような主張であれ、それはかならず誤謬（ブラサンガ）に帰着するとし、
徹底的な誤謬の指摘を通じて、存在が空であることを相手にさとらせようとすることである。
したがって、この派では、この派自体の主張は持たない。

であるわな。


で、このインド仏教の中観派のブラサンギガ派は論理で空を説明できない、とあるのだが、
９連投もして親切教育してやったが、
間抜けたろすけは、
288 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/29(水) 08:34:23 ID:V0xdAIRh
>>276ｰ281
選べ
�@明頭来明頭打の教化の続き
�A論理にきちんと論理で答える議論


などと、論理とかに入り今ここの現実を喪失、
ぼったんサルも同じだからなあｗ

たろすけ虐め、とぼったん虐めの功徳の果てから見えた物は、
臨済宗の今ここの現実を得るガラの悪いプロセスは異常だなｗ

再び慈悲深い仏教のプロセスを想定すると、
如来に忠実に他者と自己を捕らえる、となりそうだ。

しかし、臨済宗ていうの仏教全般では異色だわｗ
たろすけ、ぼったんの妄想戯論の穴倉よりも、トッププロアスリートの精神ゾーンの方がむしろ近い。

たろすけは頭が悪いし程度が低いわ、
臨済宗よりも易しいう曹洞宗禅、真言宗も理解できないなｗ
空海も論理馬鹿に用なし、と最澄に言ったそうだからｗ

誰も知らない、ある２ちゃんねるスレで、
ある知ったかぶり人間が生まれた、
一人の知ったかぶり人間が二人に増殖し、
二人の知ったかぶり人間が二人に増殖した、

それは、反省の出来なかった、知ったかぶり人間であった、

ででででででん、とるううーー

ボッタん「ウキぃー」
素人A「ブツブツ」
たろすけ「ろんり、ろんり」

妖怪人間べム風にｗ

たろすけ、素人A、ぼったんは
三人共共通点があるね。
１、屁理屈喜ぶ、
２、親切な指摘を見ない。
３、病的自己中心。

273 ：糞スレ、うんこスレ：氏へ、

たろすけも、仲間に入れてあげてねｗ
お願いｗ

たろすけ君日々の大口過信自信妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
たろすけ大口過信自信妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aたろすけの大王やっつけたい大口過信自信妄想虚栄心欲望の発生
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bたろすけの大口過信自信妄想による、いい加減な禅知識→Cたろすけの大口過信自信妄想による、たろすけの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　大王の的確なたろすけの禅知識と妄想の否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れなたろすけの大口過信自信妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１大王の指摘返答を見ない、無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ごまかす 意味で大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする
　　　　　　　　　　　　　　

精神が可笑しい奴は案外同じパターンを繰り返し、簡単に表にできる。
これの表にされる時点で禅以前、仏教以前だわ。

ぼったんの自覚なき寝言だが、
305 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/09/29(水) 21:56:36 ID:IOxv31JY
仏教は、生と死を　二つに分けないのだ。一の如しと言う。


この主張をベースにたろすけを指摘すると、
論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。
よく、二つに別けているなあｗ
それで、くやしさ紛れの勝利宣言、と
＞�B返答内容に直接答えず、まともに一対一で向き合うことを避け、見当外れな答えを　このまま貫く

つまり
↓↓↓
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。
という根性を、性懲りもなくを晒し、懸命に証明する。

＞ で、このインド仏教の中観派のブラサンギガ派は論理で空を説明できない、とあるのだが、

俺は論理で空を説明してないわけだが（ｗ×１００）

俺は�A批判によって、、大きな誤謬を正すため、『小さい誤謬』を提示したのであって、
闇の除去を行った訳であり、火を提示していない。



、、、ならば�@明頭来明頭打だな。期待してるぞ。

それとも�B>>268をどこまでも晒してくれてもいいぞ。

＞俺は論理で空を説明してないわけだが（ｗ×１００）

たろすけは強度の痴呆症なのか？下記の文は随分論理だぞｗｗ
259 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/28(火) 09:02:10 ID:TH/XQQke
>>234,235,236,237,238,239,241,243,244
＞帰謬派？を持ち出す
頭を三文の紙束にとっかえるとは、ずいぶん安売りしたな。(←これはアナロジーな、勿論　禅でない)
禅は８９３風味とは関わりない。火を示すことで相手に自らの火を気づかせるのであって
強奪批判や謗り徹底批判とは違う。
禅は闇(語謬)に対して示される火(真理)であり、対機説法で問題となるような
真理値(表現における語謬の少なさ)の要点を主とした『闇の除去(指摘批判)』ではない。
徹底して批判？それは違う禅は批判(闇の除去)ではない。
それは徹底した主人公の奪い合いであり、それ(己の火)への気づかせだ。
批判は二義的である。『徹底した批判』とは折伏摂取であり、相手の語謬(闇の)除去である。
『禅』は一貫された火の提示であるが、『徹底した批判』は闇の除去であり、火の提示ではなく表向きは一貫していない。
禅は門まで手を引いていくが、二義批判は仏門の方角を指し示すにとどまる。
260 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/28(火) 09:09:06 ID:TH/XQQke
>>234,235,236,237,238,239,241,243,244
、、、その派はいかに 誤りに気づかせて入道させるかにあるのだろう。語謬の除去。
つまり語謬者(批判対象)に対して語謬？を用いて対応(？その派によると論理的語謬は免れないらしいがｗ)し、
折伏‐摂取する。論理≠現実なので全て言葉は語謬ということなんだろう。言葉の見方が一律だ。
その教化法は、、見解を抜け出た者が、見解に陥った者に対して表向きは
《見解の形をとって》だがあくまで方便的に対応することで相手の誤りを除去く。
つまり言葉を用いることが可能な者が、、
『言葉に使役され闇にもがく者』を言葉を通じて闇を除いてやるということ。
二義における方便は、、
論理には大論理を、小盗には大盗を、増長を起こす者には大増長の方便を用いる。
その派がどうであるかはともかく『徹底した批判』とはそうだ。

いつも、きちんと回答してやっているのに、
文章読まず、
�B返答内容に直接答えず、まともに一対一で向き合うことを避け、見当外れな答えを　このまま貫く

つまり
↓↓↓
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。
という根性を、性懲りもなくを晒し、懸命に証明する。


こりないたろすけだなあｗ

＞それとも�B>>268をどこまでも晒してくれてもいいぞ。

たろすけ君日々の大口過信自信妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
たろすけ大口過信自信妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aたろすけの大王やっつけたい大口過信自信妄想虚栄心欲望の発生
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bたろすけの大口過信自信妄想による、いい加減な禅知識→Cたろすけの大口過信自信妄想による、たろすけの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　大王の的確なたろすけの禅知識と妄想の否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れなたろすけの大口過信自信妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１大王の指摘返答を見ない、無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ごまかす 意味で大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4,２ちゃん名物の一方的勝利宣言をする。

２６８はこの表の内で、 Ｄ虚栄心による哀れなたろすけの大口過信自信妄想の防衛心が発生の内の
4,２ちゃん名物の一方的勝利宣言をする。
だろｗ

たろすけの思考構造をありのままに見る、
これ仏教の普遍的基本、
たろすけに自己観察させようとする親切、禅以前の応対ねｗ

たろすけの知ったかぶりは、
＞俺は�A批判によって、、大きな誤謬を正すため、『小さい誤謬』を提示したのであって、
闇の除去を行った訳であり、火を提示していない。


この文章自体が、中論において、生じもせず、滅しもしない、と言う時点で落第、
禅も同じ。
闇だの、除去だの、と、まったく・・・
中論において、生じもせず、滅しもしないだｗ

せいぜい大口たたきのたろすけは、
中論において、生じもせず、滅しもしない
これ自体が、
文章読まず、
＞�B返答内容に直接答えず、まともに一対一で向き合うことを避け、見当外れな答えを　このまま貫く
つまり
↓↓↓
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。
という根性を、性懲りもなくを晒し、懸命に証明する。


と、決め付けるのだろうよｗ

たろすけは大口叩く前に学習しろよ、

俺は

論理で空を説明してない

わけだが。

俺は、オタクの誤謬に対して批判し誤謬を減らすために、
『論理で空の、批判ゆえの説明をした(試みた)』のであり、
『論理で空の説明をしていない』わけだが。

↑キチンと読み取れているだろうか。

ところが>>315のオタクの主張によると
>>259,260は『論理で空を説明できている(していた)』
らしいな。

>>314

（ｗ×１００）
これ↑
単語登録させていただきました、いただきました、┏○ﾍﾟｺ

日蓮　 『開目抄』

一をなめて　大海の　潮（しお）をしり、

一華を見て　春を推（お）せよ。

　一滴の水を味わって広大な海の深層を知り、一輪の花を見て春全体の趣きをつかまえよ、という意味である。
　日蓮は『法華経』がほかの経文より勝れているが、その一句でも触れれば、すべての面で『法華経』がほかの経文よりも勝れていることを知ることができる、と一滴の水と一輪の花に喩えたものである。
　「一を聞いて万を知る」という諺があるが、この「一」は「万」が持っている本質をあますことなく表わしているのである。
「万」の、どこの部分を切り取って「一」としても、真理の表われである。
　『法華経』も同じで、そこに示されるどこの一句でも『法華経』の本質を表わしているものであるから、一句に触れたならば『法華経』の真理をつかめる、と日蓮は説く。』


法華経のみを大海の一滴としてつまみ上げたのだろうか。

禅は、言う。

万法帰一

僧、趙州にとう「万法は一に帰す、一は何処にか帰す」

「布七斤」


大海とは、まさに、布七斤　である、宇宙である。

色即是空、空即是色、である。

どうしてこう、ぽったんはいじめるしかない、のだろうか。

私達はおしゃべりが止まらない。何か言われると一々答えるし、答えないと
相手に悪いんか？とにかく私も皆で我鳴っている。静かにしていると何も存在価値
無し落ち着かない。片手の人の拍手の音声を聞いて来い。何か答えんと悪い。
すずめチュンチュン。

片手の〜聞いてこい、なんて下品な公案はありえない

>>326
レスしないでROMるだけのほうが、
ほとけが出やすいですよ、
ほとけが出ればとうぜんそのときには
隻手の声も聞こえてるわけで・・・

足掻くプロセス無しで何が見えるの？

>>326　素人A　さん

> 片手の人の拍手の音声を聞いて来い。何か答えんと悪い。 すずめチュンチュン。

（笑）

わたしはすずめ、チュンチュン･･･

>>328
> >>326
> レスしないでROMるだけのほうが、 ほとけが出やすいですよ、 ほとけが出ればとうぜんそのときには 隻手の声も聞こえてるわけで・・・

ほとけが出る?
ほとけが、自分自身とは別に、ドコからかやってくるのか?
そいれとも、ほとけだけに、草葉の陰から、ヒョコヒョコ歩いてやってくるというのか?

それでは、聞こえないぞ。

＞人の何倍も病んでいるやつが、医者のつもりになって、ああだこうだ、自分勝手の能書き垂れる、このクソガキ、幼稚園児、脳タリン、痴呆症。。
＞何言われてもわからんつんぼの、ボケ老人。。
＞ぼくちゃんの師家ごっこに付き合う気はないよ。
＞何度も言うが、医学の理解も知識もなく、あると思い込んでいるだけのものにを診てもらおうとするものはいない
＞無師独悟と豪語して、ほんとに人を育てたいなら、師家に認めてもらって、資格を取って来い。

>>332　名無し　かまってちゃん　さん

（笑）
自己は、どこへいったの?もともと、ないの？

>>332
その表現そのままでも、お釈迦さんが気付いた事に近付ける人いるんじゃないのかな？
ロックとか、絵画や舞踊とか表現する人には、ここの人のようにお釈迦さんが登り安く
教典や逸話で道作ってくれてるのとは、別ルートで心に深い業を背負ったまま高い場所まで
登って触れた人の心貫いてしまう人いるんだけど、どうなんどろ？

>>331
つーか、金色の仏像が虚空から小学生の
胸の中に飛び込んで来るわけだから、
とーぜん 「ほとけは出る」 に決まってんだろww

それとさっ、NHK教育に出てた高名な禅師さまが
隻手の声は聞こえないって言ってたから、
これからは片手の拍手は聞こえない、に訂正
しますって以前のスレに書いてましたよ、
もう忘れちゃったんですかね?

.>333 諸法無我も知らないの?
　あなたの判断力はどこにいったの？もともと、ないの？

ついでだから、ぽったん師匠の答えも
書いときますが、この片手の拍手の公案を
考えつづけていたある日、突然虚空から
パラパラパラと拍手の音が聞こえてきました、
そしてそれはだんだん音が大きくなり・・・

↑これはどーやるかと言えば、まず頭の中で
片手がなにもない空中をはたいているイメージを
作ります、つぎに頭の中にもう一本の対になる
反対側の手をイメージします、そしてその二本の
手を合わせて打ち鳴らせば・・・

・・なんだそーです、、、、、わたしはシロートで
これがいいのかどうかわからないので、あとは
このスレの皆さんで判断してくださいね。。


ところで本家の白隠さんはなんて言ってる
のかっつーと、

唯隻手を挙ぐる時は、音もなく、香もなし。

はー、やっぱ音はしなかったんですね、、、
結局、かいつまんで言えば、目では見えず、
耳では聞けず、匂いも感じず、舌にも味がなく、
手で触ってもなんの感触もありません・・・・

>>335　名無し　はちゃめちゃ　さん

過去レスを読んでいるのは良いけど、ワケワカメ　なんだね。

小学生の頃の話は、この胸に追う号に輝く金のほとけの立像がいた、と言う発見を言ってるのだろう。

また、その頃には、死の恐怖におびえていた。
こわくて眠れなかった、と言う記憶がある。

まず、隻手の音声を聞くことだよ。
そこが、初関を透ると言うこと。

聞こえないは、その先のことになる。

中途半端な理解は、あなたのためにも、良くないと思うよ。

隻手の音声
の真っ正面に坐るよう、切にすすめる。

>>336 　名無し　かまってちゃん　さん

> .>333 諸法無我も知らないの? 　あなたの判断力はどこにいったの？もともと、ないの？

諸法無我って、何?

>>337

あなたの隻手の音声を　語ろうよ。

>>339　自分というものはないんですよ。
　　あなた、なぜ馬鹿にされるのかわかりませんか?

>>341
> >>339　自分というものはないんですよ。　あなた、なぜ馬鹿にされるのかわかりませんか?

えっ！自分を持ってないのですかぁー、そりゃ、お困りでしょう。。。。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>338
だから隻手の声は耳には聞こえないんだよ、
ただの意識の中に起こる感覚でしかないからね、
あんまり細かく書くとまた人の文章盗んで
流用されちゃうからやめとくけど、

そこまで言い張るんだったら、自分が聞いたと
主張する片手の人の拍手を詳細に説明
してみたらいいじゃん、、、

期待してますよw

>>344　名無し　はちゃめちゃ　さん

（笑）

おつかれ、食券　もらって帰ってね。

>>343　名無し　かまってちゃん　さん

（笑）

コテは、　もってないみたいだね。

>>345
ボケじじいはまだ逃げるのは早いぞw

自分が聞いたと主張する片手の拍手が
具体的にどんなものなのかの説明が
いくら待っても終わってないやんけ、、、、

まーどーせ何も言えないくせに、他人のレスに
悪口を言って走って逃げるだけの典型的な
カルトの手法と思うけど、死ぬまでそれを
やりつづけるつもりなのかな?

そうだなー私の聞いた隻手の音声それは麻三斤
これは仏を言っている仏と麻三斤は一の如し

あたりで、どよ？

>>337
先ず片手、それから両手

これを逆にするとどうなんでしょう？
あると思ってたたいたらなかった。

たばこ大幅値上げ直前、禁煙・減煙サポートソフト特集

ゲーム感覚で禁煙する？それとも喫煙ペースを計算して減煙する？

http://www.forest.impress.co.jp/docs/special/20100930_396915.html

>>347 　名無し　はちゃめちゃ　さん

いまさら言うのも、どうかと思いもしますが、禅は、『　冷暖自知　』、です。

冷暖自知するのが、公案です。

公案の中でも、特にさとる人が多くで他と言うのが、白隠の隻手の音声、です。

あなたのすなおさにかかってますよ。

片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。

>>348
> そうだなー私の聞いた隻手の音声それは麻三斤　 これは仏を言っている仏と麻三斤は一の如し　 あたりで、どよ？

（笑）

よくまとめたねー

えらい！

カンニングで、卒業してきた人だね････・・・・・(￣。￣ )ボソ...

さとりって、なに？
じぶんのことばで、

>>349
> >>337
> 先ず片手、それから両手　 これを逆にするとどうなんでしょう？　 あると思ってたたいたらなかった。

わけｗかめ、ですー

>>352
？
カンニング？卒業？
何言ってんの？

あんたは関係ない話だから。黙っててね。

>>353にしても。
自分宛の質問に答えれば？
>>349の宛先はあんたになってた？
分かんないなら黙ってなさい。

ったく。

>>354

（笑）

禅の基本を語ったのだが、わからない、と言う。

>>355
だから、分かってないくせにその黄色いくちばし突っ込むのやめてくれない？

すずめがちゅんちゅん　より、ひよこぴよぴよ　のほうが似合うよぽったん。
ぽったんとひよこぴよぴよは一の如し。
…ちょっとかわいらしすぎるかなぁ。おまけのしすぎ？

あっ。
しかも。ひよこの方が、はげに似合う。

ひよこに罪はないんだよ、もちろん。

>>351
隻手の声は説明できないみたいだから、

隻手の声→冷暖自知

と用語を置き換えただけでしょ、そんなら冷暖自知
でいいから説明してみなさいよ、問いはこうだよ、

意識しないでも冷い暖いを自ずから知ることが
できますが、いったいダレがそれを知るので
しょうか?

>>360　名無し　はちゃめちゃ　さん

（笑）

説明は、ありません。

公案に取り組むか、否かです。

どうします？

>>361
説明はあるのですよ、臨済和尚なら遠慮なく
平手打ちで返してくるところで、それがこの手
の禅話すべての答えであり、説明でもあるのだ。

ただし、すずめがちゅんちゅんは答えには
なってないと思うよ、臨済宗のレベルもなんだか
なーというカンジ、もー寝るわ・・・

>>362　名無し　はちゃめちゃ　さん

（笑）
臨在であれ、趙州であれ、初関を透ると、祖佛、祖師方と供に手を取って行く、把手供行はしゅきょうこう、と言う。

人まねは、駄目だよ。

誰がああ言った、こう言った、

パクリじゃん。

自分のさとりを言う以外に、無いのよ。

そこを　冷暖自知　と言うんだよね。

寝るのか、、、

オヤスミ (*~¬~*)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆

公案に　取り組んでいないとき　が　ある
という前提

公案に　取り組んだり　取り組まなかったり　できる
という前提

誰かがああ言ったこう言ったカンニングで卒業
この前亡くなった坊さんが昔聞こえないよと言ってから聞こえない

ともに手を取り
しかしその手は一本しかないのに。

>>337　日本昔話みたいなぽつたん師匠の片手の人の拍手の音聞かせて
いただきました有難う。仏も師匠をほうっとけなかつたのだ。
パチパチ拍手いいなあ、いいなあ。仏の手助けを受けないひとがあろうか、
皆は見ても見ていないという何でだろうか？ま色色と皆それぞれ
考えることがあるのだろう。まあよいではないか。
三三七拍子人のの拍手の音声有難う。

そういえば、ぽつたんさんの片手の考案に取り組んでいる時
夢中で片手の人の拍手の音なんだろうと必死に取り組んでいる時、
和尚さんにすずめが鳴いてるのがあなたには聞こえますかと言われた話
が有りました。

隻手の音声は神仏の世界を垣間見ることかもしれません。
音もなく、匂いもなく、触れる事もなく、ただあるけれど見えもしない。

しかし、私たちは朝目覚めたときからそれを見ている。
見ていても、見えていない。
すずめが、ちゅん、ちゅん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l　　　　　　 　 　 ＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

すずめちゅんちゅんは、やめませんか。
アホぽったんを連想させる物は禁止。
私たちはそろそろ、ぽったんを忘れてもいいはずだ。

アホなんていない、自分の心にいるだけです。
自分の一部を馬鹿よばわりするようなものです。

悟れば、全てがひっくり返るんだろうな。
悟ってない人とは、この世に騙されて生きてる人の事を言うのだろう。
多分この世の全ては人間が作りあげた妄想だ。

分別するなとは言いますが、分別しないで毒を食らえば忽ち体が死んでしまうし。
なにを分別するかを悟った人は教えてくれるんだと思います。

毒と薬は区別しないと、しかし、時々毒が薬になるし薬が毒にもなる。
なにを分別すればいいか、自分は毒でも薬でもないか、妄想か。

３２２たろすけ、話のすり替えｗ
禅以前だなｗ
たろすけ、
話ののすり替えも入れてやるよ、表にｗ

たろすけ君日々の大口過信自信妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
たろすけ大口過信自信妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aたろすけの大王やっつけたい大口過信自信妄想虚栄心欲望の発生
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bたろすけの大口過信自信妄想による、いい加減な禅知識→Cたろすけの大口過信自信妄想による、たろすけの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　大王の的確なたろすけの禅知識と妄想の否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れなたろすけの大口過信自信妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１大王の指摘返答を見ない、無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ごまかす 意味で大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４、２ちゃん名物の一方的勝利宣言をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５、論点ごまかしの為にとり合えずの文章を書き込む・

＞俺は、オタクの誤謬に対して批判し誤謬を減らすために、

ほんと、まぬけだなあ、たろすけｗ
誤謬を減らす、と言った時点で誤謬だｗ、中論において、生じもせず、滅しもしない

もう一度書くぞ、アホたろすけｗ

せいぜい大口たたきのたろすけは、
中論において、生じもせず、滅しもしない
これ自体が、
文章読まず、
＞�B返答内容に直接答えず、まともに一対一で向き合うことを避け、見当外れな答えを　このまま貫く
つまり
↓↓↓
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。
という根性を、性懲りもなくを晒し、懸命に証明する。


と、決め付けるのだろうよｗ

悟りとは逃げだ。
悟りを願っても願っても悟れない。
悟れない。
もういい、
この世の、自分が作りあげた妄想の生き地獄と共に、
この人生の終わりをまとう。
それでいいのだ。

大口たろすけは中論の意味も理解できず、大口叩きｗ
ちなみに、空海は、仏教宗派序列で「十住心論」を書いてあるが、
その序列で１０段階あり、優れた悟り、言語で捕らえられない悟りの密教を最高とし、
９番目に、言語で捕らえられない悟りの華厳、
８番目に間抜けたろすけ＆ぼったんの言いたげな、「誤謬を減らす」とか、ありそうな天台、とあるが、

禅は９番目ゾーン以上で、間抜けたろすけ＆ぼったんの言いたげな、「誤謬を減らす」とかの次元ではない、
禅は、真言のように悟りに固執しない、
ぼったんは身に付きレベルは天台以下、知識は禅を、華厳、真言ぐらいの認識。
大口叩きアホたろすけは、身に付きレベルは天台以下、知識は禅を、天台以下、ぼったん以下ぐらいの認識。

禅はむしろ、無宗教の馬の方が理解できる。
禅は自己の持論の主張、知識の放棄が前提。
むろん、間抜けたろすけ＆ぼったんのは自己の持論の主張、知識の放棄が無いので、
どこまでも同じところグルグル回るｗ

頭の悪いたろすけは、華厳、真言の「事事無碍法界」の意味も学問的レベル理解できず。
相変わらず、段階的な表現、説明言語的に、＞俺は、オタクの誤謬に対して批判し誤謬を減らすために、
と学習できず大口叩きｗ

322 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/09/29(水) 23:54:37 ID:V0xdAIRh
俺は 論理で空を説明してない わけだが。
俺は、オタクの誤謬に対して批判し誤謬を減らすために、
『論理で空の、批判ゆえの説明をした(試みた)』のであり、
『論理で空の説明をしていない』わけだが。

誰も知らない、ある２ちゃんねるスレで、
ある知ったかぶり人間が生まれた、
一人の知ったかぶり人間が二人に増殖し、
二人の知ったかぶり人間が三人に増殖した、

それは、反省の出来なかった、知ったかぶり人間であった、

ででででででん、かーーーー、とるううーー

ボッタん「ウキぃー」
素人A「ブツブツ」
たろすけ「減らす、減らさない」

妖怪人間べム風にｗ

ぼったん君日々のの師匠面妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
ぼったん師匠面妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aぼったんの師匠面妄想虚栄心欲望の発生→素人Ａの意味不明な自演的書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bぼったんの師匠面妄想による、いい加減な禅知識→C師匠面妄想による、ぼったんの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　他者の的確なぼったんの禅知識と悟りの否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れな師匠扱い妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１とぼける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２余裕を見せ見栄はる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５意味不明なトリップ貼る　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６関係ないコピペを貼る

ぼったん悟りは仏教用語を
仏教用語何々Aは仏教用語何々Bであると、
仏教用語何々A＝仏教用語何々Bと言う論理なんだわ、
矛盾した意味を仏教用語何々A＝何々B仏教用語で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し、
不立文字の公案の意味＝ 仏教用語何々で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し
具体的意味がなくなる、意味不明で仏教用語ブツブツ書き込みナ訳、素人エーも同じ、(故に自演）
ぼったんは無駄な妄想、形容詞、表現、思考、仏教用語、禅用語を付け加えて、
自己、念、思考を引き起こし観念妄想の穴に落ち込みオナニーにふけり、
日常を失うｗｗ

>>375
あなたはかつての自分だ。
今自分は悟りは得ていないが、苦からは脱した。
苦こそが、己の作り上げた妄想だった。

悟らなくとも、自分を救うことはできる。
苦の正体を全力で暴くことだ。
時には逃げることも必要だ。
ただ諦めるのは勿体無い。
しかし、諦めから出発すればだめ元でも納得できる。

うまいっ！！
ぼったん＆たろすけ、では回答できぬ次元。
屁理屈知識に埋没するアホには回答できえぬ、すばらしい。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 09:17:22 ID:DJ2Gak7A
隻手の音声は神仏の世界を垣間見ることかもしれません。
音もなく、匂いもなく、触れる事もなく、ただあるけれど見えもしない。

しかし、私たちは朝目覚めたときからそれを見ている。
見ていても、見えていない。
すずめが、ちゅん、ちゅん。



ありゃりゃ、妄想の穴に入っちゃた。

３６７と３８０の違い、
さて、当人は解るかなあ？？

ｗたとえ妄想の世界でも肉体がある以上、飯も喰うし、排泄もする。

いつ肉体を離れてもいいが、まあ、人には勧めないかな。

>>373,374,376,377,378,381
＞ 大口叩きアホたろすけは、身に付きレベルは天台以下、知識は禅を、天台以下、ぼったん以下ぐらいの認識。
＞
＞ 禅はむしろ、無宗教の馬の方が理解できる。

一対一の議論の最中に他人を持ち出しただけでなく、名無しの尻馬にまで乗るとはな。
しかも昨日まで謗っていた相手を軽く誉めてダシにするとは。恥ずかしくないのか。

＞ 禅は自己の持論の主張、知識の放棄が前提。
＞ むろん、間抜けたろすけ＆ぼったんのは自己の持論の主張、知識の放棄が無いので、

前にも言った通り、オタクの誤謬の批判(除去)のホウキ的な役割をしただけで、全く持論の主張などではないのだが。
そちらからすると立派な主張に見えたんだろうか。

>>373,374,376,377,378,381
もう片はついてるのに粘着するとは、これはもう明らかにただの因縁だよな。
この悪念撒き散らしは禅以前の問題だぞ。

スレに笑いを貢献しに来たワケか、、大王から喜劇王へと転身するみたいだな。段々と滑稽味を帯び始めてきていて、しかも、やり方が吉本新喜劇並にパターン化してる。
このままだと喜劇スレになる。

おい、気を付けろ。オマイこのままじゃ名物になるぞ。

、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。

>>373,374,376,377,378,381
＞ 誤謬を減らす、と言った時点で誤謬だｗ、

それに、言及したことで誤謬となり、方便をも否定されるならいうのならば

＞中論において、生じもせず、滅しもしない

↑この中論において、生じもせず、滅しもしないと述べているのは
『中論』と『生じもせず、滅しもしない』という２つが生じており誤謬だ

オマイの述べているｺﾄに則ると、『中論を持ち出すこと自体』が中論の内容に指し示されている誤謬だ。
よって中論を引用することが不可になる(←オマイがしたんだぞ)

さらに『説明の試み』をしただけで、まるで罪人扱い、
知識への耽溺、現実の喪失、『火の不在証明』へ８９３的に直結する

そちらの乱暴な因縁つけの揚げ足取りルールでは、中論の引用自体が、
なぜか引用者、大王の『火』の不在証明になり、引用しただけで屁理屈人間となる。

>>373,374,376,377,378,381
それならば、オタクが述べた帰謬派さえ、その【見解は全て誤謬性を含むのであるから如何なる見解も誤りである】
という見解を持たない表明さえも、無条件で見解→誤謬となる。

だけどそうじゃない。
俺は→闇の除去←だがこれは【定義】ではなく、【本質への言及】でもなく、
誤謬を減らす【効用】を言ったのであって、俺はオタクと言葉遊びをしていたのではない。

オマイの言い分に則れば、それは表明しただけで見解(に陥っている)となり、
『見解を持たないという見解』となるのであるから。

、、、ということは周りは帰謬派を矛盾した見解の集団と知るのみだ。

だが実際、オタクはそれがあったｺﾄを知り今その意義ｰ効用を俺に述べているのだからそうではないはずだ。
そんな矛盾云々に陥らない、キチンと意義を持った集団であると述べたのだから。
『方便としての見解しか持たぬ』派としての現実的な【効用】があるのだから。言葉遊びではない。


にもかかわらずオタクは俺が提示したその【効用】さえも二義落ちに位置づけるのだから、
帰謬派の【帰謬派が空じさせる見事な手法から生じる現実的な効用】までも、
表明した限りは言葉遊び以上には意味を持たない虚仮集団と自ら言っているに等しい。

ならばオタクはどうやってその見解を越えた見解を、戯論でなく
『現実的に意義のある手法と効用』だと知り得たのか答えてもらおうか。

それに誤謬を減らすは事実でなく、オタクの『火と闇の除去の混同』に対する批判提示である。
実体に対する本質の定義可能(火)の提示ではない。
つまり『闇の除去』という沙汰を実体化してしまった誤認ではない。

>>373,374,376,377,378,381
中論をはじめの辺りを少し読むと読み手は理解し、

まさに、中論の書は、あるわけでも、ないわけでもなくなる(ｗ×１００)。
すると読むわけでも読まないわけでもなくなり(ｗ×１００)

論理固執タイプの　読み手の闇は、除かれた訳だから、理解され、本は放られ、
中論など路傍の石と同じに転がるはずだ。

オタクの言う『中論では〜』とは一体何のことだ、説明せよ。


このように、そちらの発言の全てが墓穴でありハッキリ言って扱いに困る。

たろすけとだいおうの区別がつかぬ。

>>365-366　素人A　さん
> >>337　
日本昔話みたいなぽつたん師匠の片手の人の拍手の音聞かせて いただきました有難う。
仏も師匠をほうっとけなかつたのだ。
パチパチ拍手いいなあ、いいなあ。仏の手助けを受けないひとがあろうか、 皆は見ても見ていないという何でだろうか？
ま色色と皆それぞれ 考えることがあるのだろう。
まあよいではないか。
三三七拍子人のの拍手の音声有難う。　』


隻手の音声 を三三七拍子で、聞きましたか･･･、(^▽^;)ｱｾ


無門関

第十八則 　洞山三斤 （とうざん　さんぎん）

僧が聞いた。「仏とは何か」

洞山、答える。　「麻三斤　ま　さんぎん」


修行僧が、問いました。さとり　とは何でございますか?
当山が、答えます、ちょうど今抱えてる麻布の重さは　三斤ほどあるよ。

>>391
訂正
当山が、答えます、ちょうど今抱えてる麻布の重さは　三斤ほどあるよ。
↓
洞山和尚が、答えます、ちょうど今、抱えてる麻布の重さ（あさぬののおもさ）は　三斤（さんぎん）ほど　あるよ。

名無しさんが　悟りとは逃げだ。
悟りを願っても願っても悟れない。
悟れない。もういい、この世の、自分が作りあげた妄想の生き地獄と共に、
この人生の終わりをまとう。 それでいいのだ。という。
何も解らない私には何の助けも出来ない。悟りなんてあるのか、
あ悟りがあると一人で有る苦のだ？何でそんなに悟りは良い物だろうか？
この世界は地獄という地球だから地獄なのか？私は適当でなるようになる
なので何の足しにもならん役立たずでごめん。私も苦しいときは苦しいし
楽な時は楽。私はあなたじゃない、自分の事で一杯余裕無し、なのでまとも
に答えられずごめん。何で悟らんといかんのか解らん、答える力なしでも
何とかならんのか？あそうや私が苦しい時はこういうう事で、苦しい時は苦しい
さあとりあえず、まあ良いか何とかになる。夢をあきらめないで。
http://www.youtube.com/watch?v=PW_kP5uwp7A　

｢ちこ和尚が経典を読んでいる折に、ある僧が問う｢我禅宗では、一字もとらわれません。
どうして経典など読んで博学になる必要がありましょうか｣知○は言う｢文字の本性は常識とは違って
おり、法性の本体は空である。迷えば一句一句が病原となるが、悟れば一字一字が知恵となる。もし
分別意識がなければ、丸でも三角でもちっとも邪魔はしない｣
師はこれを○じていう｢慧山和尚は、分別意識を捨てきっていない。わたしは違う。もし｢わが禅宗では
一字にもとらわれません。どうして博識になる必要がありましょうか｣とたずねるものがいたならば、
相手に、｢一句一句が真如、一字一字が知恵｣というだけで、違った生き方をさせてやろう｣

このスレにはキチガイしかいない。

>>390
俺は人を謗って喜んだりしないし、
人を批判した後に追いかけ回すチンピラのような歪な快楽を嗜んだりしない。

論理に対して、人格批判や、禅流で逃げたりしないし
キチンと論理に論理、禅流に禅流で人格批判に人格批判を返してるダケだよ。

>>395
そんな言葉を吐いたトコロでアナタがまともであることにはならないね。

どこのどの部分が転倒してるのか指摘しないとタダの中傷レベルだよ。

意見を書いてみたらどうよ。

私がまともだとは言っていない。

>>398
アナタがまともかどうかということは>>397の要点ではなくて
アナタのレスでは、批判でなく単なる中傷になってるよということを要点としてレスした。

中傷ではなく、事実として語った。
批判をしたわけでもない。　キチガイしかいないここは楽しい。

＞キチガイしかいないここは楽しい。
＞
やはり中傷だってこと。
俺は基地外ではない。

俺は、ということは、ほかの住人はキチガイだということですねわかります。

>>398
>>400
>>402
言ってることにまるで意味がない。

表面では論理を語ってるが、裏では論と情緒が癒着してる。
情を無理やり通すために論を曲げることは出来ないゆえ、感情の事実を曲げてる。

お釈迦様だって自殺未遂するようなキチガイじゃねーの？
躁鬱やん

そんな小難しいことはしていない。

あそうか　何かになつたつもりの坐禅遊びしよう。
今日はぽつたん師匠のつもりが坐っている。さつそくやってみよう。

なんかわからんけど、空飛ぶ椅子となって街や村や山をスイスイと飛んで
行く、気分いい。ああみえても師匠は凄い？私じゃ無いから気楽なのか
解らんけどとにかく気分が良かった。私は真面目な坐禅はやらないなあ。
古池や　いちにいさんで　行けドボン

>>405
＞ そんな小難しいことはしていない。

難しくはないよ。子供でもしてる。情緒が未発達の人に多い。

悪質な批評者(家)などはそれを自覚的に用いて憂さを晴らしたりする。

個人の情緒と論理が複雑に絡まると宗教どころでなくなるヨ。
他には禅流さばきと鬱屈した感情がごっちゃになり、居直る者もいるケド。

たろすけは、病的なプライドが優先するらしいなｗ
否定論法が理解できず、
言葉尻で反論、否定論法の視点を見失い、
＞誤謬を減らす、と妄想、

般若心経に、不増不減て、あったなあｗ
たろすけはぼったん以下なので、この程度の知識もなさそうｗ
たろすけ病的プライドの反論を繰り返すのみ。

ぼったんやたろすけみたいな中途半端な知識、
哲学、仏教用語がありがたい、みたいな妄想馬鹿には、
公案禅は理解できぬなｗ

公案禅は、むしろ、馬のような、
無宗教者が宗教者を馬鹿にする視点が重要。
普通の人が哲学を馬鹿にできるセンスがある方がむしろ気づきが早い。
馬は評価できるけどね。

たろすけ君日々の大口過信自信妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
たろすけ大口過信自信妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aたろすけの大王やっつけたい大口過信自信妄想虚栄心欲望の発生
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bたろすけの大口過信自信妄想による、いい加減な禅知識→Cたろすけの大口過信自信妄想による、たろすけの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　大王の的確なたろすけの禅知識と妄想の否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れなたろすけの大口過信自信妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１大王の指摘返答を見ない、無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ごまかす 意味で大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４、２ちゃん名物の一方的勝利宣言をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５、論点ごまかしの為に言葉尻だけのその場限りの、とり合えずの文章を書き込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６、病的プライドに基づく現実喪失丸出しの言葉尻反論を繰り返す。

たろすけの病的な自信の豪語、すげえｗ

きちがい論か、
たろすけ、ぼったんを基地外地獄に落として、
病的な自信を自覚させるスレだからね、

404 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 09:26:20 ID:ucDFZaIk
お釈迦様だって自殺未遂するようなキチガイじゃねーの？
躁鬱やん

４０４は見性の意味が、お釈迦様がありがたい、と思う意味と勘違いらしいがｗ
仏教用語ありがた、論理ありがたい、と現実喪失した、
たろすけ＆ぼったん＆素人Aの妄想を撲滅させるスレさ、
現実回復させてやるリハビリスレさｗ

＞、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。

うわあｗｗｗ恥ずかしいなあ、生きた思考なんて、馬鹿丸出しｗ
仏教は生きた思考、病的自信の豪語だわ。

＞さらに『説明の試み』をしただけで、まるで罪人扱い、

やっぱりな、親切に答えてやっても、まだ理解できないようだね。
ぼったんと同じく、現実喪失の哀れな罪人よ、君は、
病的な自信で豪語している君、罪人丸出しじゃねえかｗ

この下記の文章なんかは、ワイが言わんが所だわ、
間抜け病的自信豪語たろすけに親切の行き先はここだな。
間抜け病的自信豪語たろすけはぼったんと同じく、現実喪失の哀れな罪人の自覚は得られぬだろうよ。


360 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:02:41 ID:y9yvgDV9
>>351
隻手の声は説明できないみたいだから、

隻手の声→冷暖自知

と用語を置き換えただけでしょ、そんなら冷暖自知
でいいから説明してみなさいよ、問いはこうだよ、

意識しないでも冷い暖いを自ずから知ることが
できますが、いったいダレがそれを知るので
しょうか?

>>411
いや、どっちかと言うと、キチガイてキーワードに足を取られんじゃねーの？

キチガイにしか見えない奴だけど、そこに何が在るのか気付けるかじゃね？

たろすけ＆ぼったん＆素人Aは、
無宗教者や、普通の人間が気づく、目の前の現実喪失させる理屈、説明、反論の妄想の穴を喜ぶｗ
連中は病的なプライド自信豪語で
妄想ウィルスを垂れ流すｗ

親切にも、目の前の現実喪失させる理屈、説明、反論の妄想の穴を奪い、ぶち壊してやろうと親切するが、
ますます、連中は病的なプライド自信豪語で
目の前の現実喪失させる理屈、説明、反論の妄想の穴を喜ぶｗ

414氏へ、そのとうりやな、自己認識よりも、プライドが勝るのだろうよ、
かわいいプライドを尊重して、と見性の名の付くスレで主張するんだからなあｗ
俗語、意味不明の意味のある「禅問答（公案の問答）」なんて、基本かわいいプライドなんて認めない仕組み得るものだし、

最近、現れる、アンチ仏教君の方が、見性の理解は早いかもな。
アンチ仏教君の方が、まともに見えるからな。
仏教用語ありがたい、論理ありがたい妄信している姿よりも。

>>409
俺にどうしても相手にしてもらいたいのかな？
大王は、まともに相手されて論破されたことないんだろ？

馬ってのに相手にしてもらえよ。
俺は『チンピラ的罵詈雑言‐非難という名目の交流』なんて興味ないんだよ。

268:たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 2010/09/28(火) 10:23:32 ID:TH/XQQke
>>261
禅を持ちこめば、理屈を持ち出し、理屈で応じれば禅で恫喝する。
対応できぬ論理は戯論と貶し、都合の悪い指摘には無理解勉強不足と喝破する。
禅の機峰、論理への忠実さ、道理への準拠、人間の情味、心の器、尽く無し。

↑↑↑↑↑ に該当するような人物とハッキリ言ってあんまり、やり取りしたくないんだよ。


要は、オタクの論理的な理解力が劣るから、何としてでも
俺を¨単なる批判‐表明¨を持論固執の屁理屈屋に仕立てあげたいダケだろ？

だから矛盾や墓穴への指摘には何一つ答える気はなくスルーするんだろ？
あんまり人の労力を消費するなよ。

たろすけ、病的プライドの勝利宣言を繰り返す。

病的プライド自信豪語たろすけの病気の治療を
見性っと名のついたスレの基準とした、
見性と名の付いたスレで、いつも病的プライド自信豪語で診察希望しているからなあ、たろすけはｗ

たろすけの病的自信豪語病の症状ｗ

たろすけ君日々の大口過信自信妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
たろすけ大口過信自信妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aたろすけの大王やっつけたい大口過信自信妄想虚栄心欲望の発生
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bたろすけの大口過信自信妄想による、いい加減な禅知識→Cたろすけの大口過信自信妄想による、たろすけの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　大王の的確なたろすけの禅知識と妄想の否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れなたろすけの大口過信自信妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１大王の指摘返答を見ない、無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ごまかす 意味で大王の指摘返答を見ず、同じ内容を堂々巡りの書き込みをする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４、２ちゃん名物の一方的勝利宣言をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５、論点ごまかしの為に言葉尻だけのその場限りの、とり合えずの文章を書き込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６、病的プライドに基づく現実喪失丸出しの言葉尻反論を繰り返す。

>>416
俺自身もよくなるんだけど、俺だけは違うで人の話しにレスしてると、とんでもない方向へ
行ってしまうけどね

明頭来明頭打の教化を中断して逃げ出し、禅問答の勝負から逃げ出し、
教化がおかしいという指摘からからも誤魔化し、逃げ出して論理を持ち出し、旗色が悪いとそれからも逃げ出す。
こちらのレスは内容完全スルーで是が非でも屁理屈屋確定、議論する気なし。
恥ずかしくないのか？
そんな罵詈雑言連投の出入りの腹をくくったチンピラの相手をし続けるヤツってのは一体どんなヤツなんだろうな。

>>422
あ、ゴメン、>>421は全員に言ったつもりだったので

おい、馬ってのとはモウやり取りしないのか。
『俺の教化に忙しい』と誤魔化せば、相手にされない理由から目を瞑れるのかい。

>>395
> このスレにはキチガイしかいない。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／　／　／　 |
|　　　　　　 　 　　受　　　 　 　　付　 　 　／　／　　　|
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|　　　　　　|　　　　　　 ＿＿_　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　＜　お薬飲んだ？
|　　　　　　|　　　　　　ヽ＿+∧ 　 　 　 　　　　　　　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　|　　　　　　（　´∀｀） 　 　 　　　 　 　 　 　 |
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￣´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>425　あなたがのみなさい。

>>393　素人A　さん

門前の痩せ狗にも仏性がございますか。
有。

誰もがさとりの真っ只中です。

さとらなくても、さとりの真っ只中です。

水に餓えたもの、

あきらめないで♪　水のありかを指差す（ゆびさす）だけです。

>>394　素人A　さん
有言、無言、分別しない。

>>423
オッケー。ごった返してたからねｗ

未知の悟りに迷っても有る苦旅が、一筋の悟りの道になる　
解らんけど皆そうしているのだ。
レース前の馬券当たらんけどレース後の馬券は全部的中する　

>>396
そうか。そうだね。
読めば違うと分かるよ。両方ともあんまり読みたい文章じゃないからさ。読みにくくて。

だいおうの反応の方が分かりやすいや。
うわ、たろすけ、たなにあがりすぎｗ×１０００、根拠なく本気の自画自賛満開ｗ×１００００
と思うところに、やっぱり大王もつっこんでるんだな、ってくらいの読解力だけどね、私は。

>>406　素人A　さん

缶の貯金箱で、５００円玉で、３０万円貯められる。
何かを買ったつもりで、貯金する。
わたしは、このつもり預金をしたことが、ない。
小銭があれば、すってしまう、すってんてん。
悪銭身に付かずのモデルである。
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/3 中山11R 芝･右外 1200m
┃第44回スプリンターズステークス(ＧI)┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │サンダルフォン　　　 　 　 .[牡7]│57│酒　 井│（西）松永幹..| ｾﾝﾄｳﾙs８┃
┃１ │２ │ダッシャーゴーゴー　　　　.[牡3]│55│川　 田│（西）安田隆..| ｾﾝﾄｳﾙs１┃
┃２ │３ │サンカルロ　　　　　　　 　 .[牡4]│57│吉田豊│（東）大久洋│京成ah ５┃
┃２ │４ │アイルラヴァゲイン　　　　 [牡8]│57│津　 村│（東）手塚貴│NＳＴ賞 ２┃
┃３ │５ │Bビービーガルダン　　 　 .[牡6]│57│安藤勝│（西）領家政│ｷ-ﾝﾗﾝﾄﾞ4┃
┃３ │６ │[外]グリーンバーディー 　 [せ7]│57│M･ﾃﾞｭﾌﾟ|..（香）ﾌァｳﾝｽﾞ| ｾﾝﾄｳﾙs２┃
┃４ │７ │B[外]ウルトラファンタジーﾞ[せ8]│57│Ｈ･ライ.│（香）P･イウ...|.ｼｬﾃｨﾝv14┃
┃４ │８ │ワンカラット　　　　 　 　 　 [牝4]│55│藤岡佑│（西）藤岡健│ｷ-ﾝﾗﾝﾄﾞ1┃
┃５ │９ │ローレルゲレイロ　　 　 　 [牡6]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│ｷ-ﾝﾗﾝﾄﾞ8┃
┃５ │10│ファイングレイン　　　　　 ..[牡7]│57│勝　 浦│（西）長浜博│高松宮 ８┃
┃６ │11│プレミアムボックス　 　 　 .[牡7]│57│　 幸　 │（東）上原博│高松宮13┃
┃６ │12│ヘッドライナー　 　 　 　 　 [せ6]│57│内田博│（西）西園正..| ｾﾝﾄｳﾙs４┃
┃７ │13│マルカフェニックス　　　　 .[牡6]│58│松　 岡│（西）松永昌│安田記 ８┃
┃７ │14│(外)キンシャサノキセキ　...[牡7]│57│四　 位│（東）堀宣行..|ｾﾝﾄｳﾙs消┃
┃８ │15│ジェイケイセラヴィ　　　 　 [せ6]│57│江田照│（東）坂本勝│ｷ-ﾝﾗﾝﾄﾞ2┃
┃８ │16│Bウエスタンビーナス 　 　 [牝7]│55│柴田善│（東）鈴木康│ｷ-ﾝﾗﾝﾄﾞ6┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>431
理解を示してもらえて有難いです。個々人の見方があるからあんまり口を挟めないけど
＞ だいおうの反応の方が分かりやすいや。

↑こう見える理由は、こちらの面倒な論理に対して、
あちらは『人格批判や禅さばき』のウケ狙いのキーワードでさばいているからだと思う。

、、、ごちゃごちゃした細かい論理を『理屈屋がほざいてるダケｗ』とすれば
読むのが面倒臭かったROM者の気も晴れやすいし、派手な花火のようで面白味がある。
ROM者にとっても細かい論理をわざわざ読んで理解するより、理屈屋とバカにして笑う方が痛快だからね。

自信過剰に見えるのは『吠えた声の大きさがその内容の正しさを決める』みたいな
2ちゃんねる体質のチンピラが勘違いして増長しないためには必要なこと。
恫喝してくるチンピラの声の大きさに合わせて対応すると誰でも、傍から見たとき
怒ってる風になるか、自信過剰に見えるヨ。

>>430　素人A　さん

> 未知の悟りに迷っても有る苦旅が、一筋の悟りの道になる　 解らんけど皆そうしているのだ。
> レース前の馬券当たらんけどレース後の馬券は全部的中する　

(#/__)/ドテ

>>431

単語登録　させていただぉましたぁ〜♪

（ｗ×１.０００）

（ｗ×１０.０００）

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たろすけ。

>>433の自信過剰も演出なの？

あらかじめことわっておくけど、>>433はイヤミでも何でもなく本気の質問だから。

あ。間違い。
>>438の質問は素直に質問だから。

>>438-440

（ｗ×１０.０００）

>>438
演出はしてないけど、卑怯な相手と議論する時は、どうしてもそういう感じになるね。

>>442
たろすけ。
自分で自分が言ってることをずらしてるみたいに見えるんだけど。
>>433では、自信過剰についてこう言ってるね。

>自信過剰に見えるのは『吠えた声の大きさがその内容の正しさを決める』みたいな 
>2ちゃんねる体質のチンピラが勘違いして増長しないためには必要なこと。 
>恫喝してくるチンピラの声の大きさに合わせて対応すると誰でも、傍から見たとき 
>怒ってる風になるか、自信過剰に見えるヨ。

声がでかいだけのチンピラへの効果的な対応、と。
それを私は「演出」と縮めさせてもらったのね。

で、私は>>433に自信過剰を感じるのね。
それは演出ではないのね？
でも「卑怯な相手と議論するときはどうしてもそんな感じになる」
さて。卑怯な相手っていうのは、私のことなのかな？
そんな感じになる、というのは自信過剰っぽい反応になるということ？
あ、卑怯な奴だ　→　自信過剰的言葉選び
それは、たろすけの中の反応　だよね？
虚勢には虚勢を。で、「空威張りなヤツ」判定をしているのはたろすけだよね？

鉄眼『鉄眼仮字法語』

まどえる人の楽と思うは、

苦を持って楽と思えり。


　鉄眼は生涯をかけて、『一切経（大蔵経）』の出版を果たした禅僧である。
晩年は飢饉に苦しむ難民の救済にあたり、「救世の大士」と崇められた。

　言葉の意味は、迷っている人が快楽であると思うことは、それが 　本来は苦しみの元凶であることを気づかない 　からである。
苦しみを快楽だと錯覚しているのだ、というものである。
迷っている人とは、他人や社会の幸福を考えずに、自分の欲得や快楽を求めている人　のことである。

　身勝手な人が快楽を求めるのは、さらに苦しみを追求するだけであるとして、

「一滴の甘き楽を受けんとて、万劫の辛き苦を受くる。　あさましき迷いにあらずや」 　と説いている。　』

>>424
ん？俺がどうかしたのか？

なんか知らんけど、今日はやけにクシャミが出そうな感じだった・・・かも知れんｗ

面倒な話に俺を巻き込むなよ。

鉄眼道光　1630年 - 1682年
生地 肥後国益城郡守山村
宗派 臨済宗黄檗派
寺院 瑞龍寺
師 木庵性?
著作 『鉄眼禅師仮名法話』

鉄眼道光（てつげん どうこう、寛永7年1月1日（1630年2月12日） - 天和2年3月20日（1682年4月27日））は、江戸時代前期の黄檗宗の禅僧。
諡号は宝蔵国師。肥後国益城郡守山村の生まれ。最初、徹玄と号していた。

生涯
佐伯浄信という守山八幡宮の社僧を父として生まれる。

当初は、父の影響で浄土真宗を学んだ。
出家（13歳時）の師は、浄土真宗の海雲である。
が、本願寺宗徒では才徳がなくとも寺格の高下によって上座にあることを潔しとせず、1655年（明暦元年）隠元隆�gに参禅して禅宗に帰依し、隠元の弟子木庵性?の法を嗣いだ。
後、摂津国難波村に瑞龍寺を開建した。

畿内の飢えに苦しむ住民の救済にも尽力し、1度は集まった蔵経開版のための施財を、惜しげもなく飢民に給付し尽くした。
しかも、そのようなことが、2度に及んだという。
『鉄眼禅師仮名法話』は女性に向けて法を説いたものである。
終生、法嗣をたてず、弟弟子に当たる宝洲に寺を付嘱した。
その奇特な行ないによって、『近世畸人傳』巻2に立伝されている。

黄檗版大蔵経（鉄眼版）
1664年（寛文4年）に『大蔵経』を刊行することを発願し、1667年（寛文7年）には全国行脚を行って施材を集めた。
上述の事情によって、2度まで断念したが、3度目にしてようやく施財を集めることを得、京都の木屋町二条の地に印経房（のちの貝葉書院）を開設し、1668年（寛文8年）に中国明の万暦版を基に覆刻開版し、1678年（延宝6年）に完成させた。
1,618部7,334巻。後水尾法皇に上進した。
この大蔵経は黄檗版大蔵経または鉄眼版と呼ばれている。
万暦版の覆刻ではあるが、行間に界線は彫られていない。
その版木は、後世まで黄檗山の宝蔵院に収蔵され、貝葉書院を通じて、求めに応じて摺印が行なわれ続けている。

何で私は朝此処に来るんだろう朝は毎日来ているから？　やる気の無い朝　道元写す。
いわゆる真実の知恵というのは、人に学んで得られるのでもなく、自分で努力しておこすのい゛もない。
智慧はただ智慧に伝わる、智慧はただ智慧をたずねるのである。・・・・智慧は、外から来るものでもなく、
内に入りこむのでもない。例えば春の神が春に出会うようなものである。また智慧は有念でもなく、あるいは、
有心でもなく、無念でもなく・・・

要するに　そのようになつている　今朝はやるきのない以心伝心なつている。
早く書き終えたい　早く書き終えたい　終わり。

＞誤謬を減らす、と妄想、
ぐらいなら仏教の教義内でもあるけど、

386 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/01(金) 17:48:44 ID:VXCJZ4Ac
、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。



この書き込みまでくると。＞生きた思考
たろすけは禅以前どころか、仏教も知らず、
知ったかぶり病的プライドだけ豪語病的過信だけなのが、理解できるなｗ
たろすけは仏教の基本からやるべきだなｗ
見性の名のスレ来るのは一万年早いなｗ
中論を論じるのも１００年早いｗ
知識だけ馬鹿が多い、仏教議論スレの連中ですら、たろすけは、馬鹿にされるレベルだわ。

たろすけはいつも、たろすけの病的プライド（人格批判と解釈ｗ）を認めよ、と
哀れな主張を繰り返す、
最初の指摘を永遠に理解できないｗｗ

たろすけの病的プライド（人格批判と解釈ｗ）を認めよ
が大事であるのが仏教と思う、
（もはや、たろすけの程度の低さの為、禅の指摘不要が故にｗ仏教と言おうｗ）
哀れなたろすけなのでしたｗ


しかし、２ちゃんで、見性、公案禅の指導のうまい奴て、どんな奴だろうなあ。
ぼったんの敵視した、せったんは曹洞宗の割りにガラが悪いが、仏徳があって、曹洞宗禅の指導はうまいなあｗ
と思ったけどね。
せったんの指導のうまさは、臨済宗禅でも、ワシはせったんに追いついていないなあｗ

一応、たろすけは
ワイの中で２ちゃん自称病的仏教徒のランク２位だなｗ、今のところｗ
ぼったんはたろすけよりも優秀と、

ぼったんは嫌われるが、たろすけが好きになるぐらいのいい人間雰囲気は確かにあるからねえｗ
たろすけは、たろすけの書き込み時期及び文体及び程度の低さから、たぶん、鬼和尚盲信者だろうと、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282465343/301-400
ほれ、仏教基礎無したろすけ、程度の低い君は、ここの知識君レベルを超えてから大口叩きなさいｗ

>>449
> しかし、２ちゃんで、見性、公案禅の指導のうまい奴て、どんな奴だろうなあ。

ヒロユキとか、神聖かまってちゃんのの子とか

2chの名無しさん恐れず、自分晒して喋り通せたの、俺の知る限りこの二人だけ
ヒロユキはちょっとずるいけど、まともに自分の存在で勝負できるレベルの人滅多に現れない

は？？ぽったんを評価してるの？あほなの？

趙州大師にまた一人の僧がたずねた｢柏樹にはまた仏性がありましょうか、ないのでしょうか｣
大師はいった｢ある｣
僧がいった。｢では、柏樹はいつ成仏するのでしょうか｣
大師はいった｢虚空が地におちるまでまて｣
僧がいつた｢虚空はいつ地に落ちるのですか｣
大師がいった｢柏樹が成仏するまでまて｣

？？虚空はまつわ○○さんが悟るまで輪廻転生してもいつまでもまつわ？？
それでいいのだろうか　ろうかでかんがえている 考案考案せずとにかく
早く書く出来が悪くとも。まあいいか

452氏へ、そうなの？

しかし、公案禅、見性禅て、仏教の治外法権だわ、とつくづく思うねｗ
たろすけ苛めで禅定感に磨きがかかる感があるからなあｗ
見性なんていう名のつくスレは、どうしても、病的プライド、病的自信過剰な奴をみると、
地獄に落としたくなる習性があるわなｗ。

他の仏教スレならワシ優しい方だけど、最近優れた徳のある曹洞宗僧侶に縁ができたんで、目が開いたんで、
他の仏教スレではもっと優しくならんとなあｗ

たろすけは、「見性、公案の修行は、可愛い僕ちゃん病的高いプライドと、病的過剰自信を猫撫で声でやさしく指導するものだと」、
持論を病的自信過剰に豪語されておられたからなあｗ

せったん＆せったん門下軍団、曹洞宗の割りに過激だったよなあｗ
そのころ、ワシ修行はできあがっていないんで、連中らの過激さに
「え！！！！！」
と思ったけｗ

｢犬にも仏性というものががあるのですか｣
和尚｢片手の人の拍手の音を聞いて来い｣
僧｢仏が片手なら、性も片手二人合わせてﾊﾟﾁﾊﾟﾁ｣
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞｶﾞぱちぱちとｵﾓｳﾖｳﾆﾀﾀｹﾅｸﾅｯﾀ ﾏｱｲｲｶ ﾐﾅｻﾝｺｳｱﾝﾓｶﾞﾝﾊﾞﾂﾃ
あれここでは叩けた　パチパチ　何でか？キーボードは片手の人だつた。

仏だけでは性我ないのだ。このようでは拍手のお供できない。
つまり少しは来た縁と立たずなのた。色色修行するのだ。

はい、妄想の穴だけですｗ

隻手の音声なんてそこら中で鳴ってるし、でも聞こえない。
神仏の恩寵がそろら中で成っているけれど、見えない。

でも問題ない？無問題？

はい、申そうの穴多だけです。　

仏も妄想ないと困るのだけれど・・・。

>>455
> 452氏へ、そうなの？

http://www.unkar.org/read/bubble6.2ch.net/band/1211388162
これ読んだら、解った気になって色んな事言ってた自分を棒で殴りつけたくなった
本物の寺の坊主でもいないんじゃね？
こんな場所で自分の正体晒して、自我晒せる人は

このレベルの人間は滅多に現れないよ

>>442
＞ 自分で自分が言ってることをずらしてるみたいに見えるんだけど。
＞ 声がでかいだけのチンピラへの効果的な対応、と。

ずらしてないヨ。効果的な対応とは言ってないヨ。
2ちゃんねる体質のチンピラが勘違いして増長しないためには必要なこと。と言ったｹﾄﾞも。
心情的に自然とそういった反応、対応になる。自分の中にある攻撃性を引っ張り出してくる必要がｱﾙ。

＞ それを私は「演出」と縮めさせてもらったのね。
演出じゃない。反応や対応はこちらの心情と結びついていて、無感情で対応してるワケじゃないので。

＞ さて。卑怯な相手っていうのは、私のことなのかな？
＞両方ともあんまり読みたい文章じゃないからさ。
＞ うわ、たろすけ、たなにあがりすぎｗ×１０００、根拠なく本気の自画自賛満開ｗ×１００００

卑怯ではないが、この２つはちょっとね、、。
理解を示そうとしてくれたのは分かるけど、これらに、少し悪意を感じとったのでそうなったのｶﾓ。

＞ あ、卑怯な奴だ　→　自信過剰的言葉選び

言葉選びではなく、こちらの自然な反応とそれに基づく対応でそうなるヨ。

＞ それは、たろすけの中の反応　だよね？

もちろんそう。誰しも自分の判断以上で反応することはできないからね。

＞ 「空威張りなヤツ」判定をしているのはたろすけだよね？
＞
妥当性というのはあるヨ。それに『禅の判断放棄への信仰』と実際に判断を超越することは別だと思うヨ。

>>445
申し訳ないｗ
そんなつもりはなかったので。
ただ、相手が何度も馬が馬がと言うので、ならばどうなのか　と大王に訊いたんダヨ。

>>454　素人A　さん

> 趙州大師にまた一人の僧がたずねた｢柏樹にはまた仏性がありましょうか、ないのでしょうか｣
大師はいった｢ある｣

僧がいった。｢では、柏樹はいつ成仏するのでしょうか｣
大師はいった｢虚空が地におちるまでまて｣

僧がいつた｢虚空はいつ地に落ちるのですか｣
大師がいった｢柏樹が成仏するまでまて｣　』


公案も１７００則あるという。
同じ公案でも、長いものもあり、短いものも有る。
それぞれの公案集をまとめられた師家さまの傾向も有るのだろうが、わたしは最初の２行で言い尽くしていると思う。
にもかかわらずこの僧は、さらに質問を重ねる具である。
老婆心説にも、ほどがあるというものだ。
老婆心説にもほどがあるというのに、この僧は、三度、質問を浴びせてくる。（汗）

こういうことの繰り返しだよなー
こうやって、進んでいくのだ。
昔の人は、なんと愛情あふれているのだろう。

すべて我である。
そのとき我はない。
我しかいない。
そのとき我すら何もかも無い。

>>465
訂正
にもかかわらずこの僧は、さらに質問を重ねる具である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
にもかかわらずこの僧は、さらに質問を重ねる愚である。


老婆心説
　　　↓
老婆親切

>>456-457　素人A　さん

>修行僧、問う　 ｢犬にも　仏性　というものががあるのですか｣

和尚｢片手の人の拍手の音を聞いて来い｣

僧｢仏が片手なら、性も片手、仏、性、二人合わせてﾊﾟﾁﾊﾟﾁ｣


両手とか、片手とか、消えうせてしまうところ。

ヤフーブログ　正方眼蔵　一か明珠
http://blogs.yahoo.co.jp/zenzai9000/folder/1352291.html?m=lc&p=7

>>469
一顆明珠

『ある時、広く諸方の師家を訪ねようと、頭陀袋をもって山を下ろうとして、石に足の指をぶつけて、血が流れ、激痛を覚えた。
突然、猛反省して、言った「この身は空であり、実在ではないのに、この痛みは何処から来るのであろうか。」
ただちに、雪峰山に帰った。

雪峰が問う、「頭陀袋をもって、どうしようというのだ。：
玄沙が答える、「やっとだまされずに済みました。」

この言葉を雪峰はことのほか褒めていった　「だれでも知っている言葉であるが、だれがこの言葉をいうことができようか」　』

色即是空。
空即是色。

意味がない。狂った病人。

＞ ＞誤謬を減らす、と妄想＞ ぐらいなら仏教の教義内でもあるけど、

おいおいｗ大王。寝ぼけてんのか。
禅は火の提示であると言ったのであり、誤謬の除去は対機説法と言ったのだが。

259:たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 2010/09/28(火) 09:02:10 ID:TH/XQQke
>>234,235,236,237,238,239,241,243,244

＞帰謬派？を持ち出す

頭を三文の紙束にとっかえるとは、ずいぶん安売りしたな。(←これはアナロジーな、勿論　禅でない)

禅は８９３風味とは関わりない。火を示すことで相手に自らの火を気づかせるのであって
強奪批判や謗り徹底批判とは違う。

禅は闇(語謬)に対して示される火(真理)であり、対機説法で問題となるような
真理値(表現における語謬の少なさ)の要点を主とした『闇の除去(指摘批判)』ではない。

徹底して批判？それは違う禅は批判(闇の除去)ではない。
それは徹底した主人公の奪い合いであり、それ(己の火)への気づかせだ。
批判は二義的である。『徹底した批判』とは折伏摂取であり、相手の語謬(闇の)除去である。

『禅』は一貫された火の提示であるが、『徹底した批判』は闇の除去であり、火の提示ではなく表向きは一貫していない。
禅は門まで手を引いていくが、二義批判は仏門の方角を指し示すにとどまる。


＞禅以前どころか仏教基礎無し病的プライドたろすけｗ

ふーん、そうか。じゃ、仏教徒やめて『人間』に戻るかｗ
(仏教徒でもないけど)

＞書を積み上げて得意になる大王よ

俺は通常、勉強する時は、その本が自分の道にとって必要か否か直感的に判断してエッセンスだけ抽出して
学習している。学習した後は体系自体よりむしろ、体系の意味する狙いやスキーマが中心に残り、
内容は自分の哲学に溶融し、区別がつかなくなる。

数ページ読んだだけでその本質が理解できるような内容ならわざわざ全部読まないし、
ましてや二冊も三冊も読んだりしないね。
現実と乖離した思弁調の理論や、仏教史の重要人物などが作った個人的な組み合わせ体系とか、
悟ってもいないのに悟後の段階の体系などを学習したりはしない。
自分に実際どう作用するか判断してエッセンスだけ触れるようにしてる。それが自分のやり方。

>>472

＞じゃ、仏教徒やめて『人間』に戻るかｗ(仏教徒でもないけど)

ｱﾗﾗﾗｧ〜￣|＿|○ﾊﾞﾀﾘｯ

(*´ノ0｀)ｺｿｯ・・・。。仏教徒は、人間ですけどー、やめてどうするんですかぁー

＞ぼったんは嫌われるが、たろすけが好きになるぐらいのいい人間雰囲気は確かにあるからねえｗ

さては何か勘違いしているな？
『ポッタン和尚側に立つ』　と言っても只つっ立って、できるだけ罵声を減らさせるという意味だ。
意見を同じくするという意味じゃない。これは詭弁じゃなく、意見を同じくしてない。

俺は『スレのバランスを考えてポッタン和尚側に』と言ったのであり、

内容や人間に惹かれてその側に立つという意味じゃないんだよ。

というのは、やり取りしてわかるのはポッタン和尚と大王に機峰を感じない(禅であるかないかを問わず)。
俺は、禅スレにおいて機峰があまりない人を称えたりしないのでね。

もし内容や人間に惹かれたのなら『バランスが悪かろうがなんだろうが相手側に立ち続ける』けど、

そうでなく、バランスを考えてなのでスレのバランスが回復したら元の立ち位置の中立に戻る。
というか、もともとの位置である‐ポッタン和尚へのやや批判的な立場に戻る。
だから今、スレは比較的バランスがいいのでもうポッタン和尚の側に立ってはいないつもり。
だけどポッタン和尚だろうと誰だろうとフルボッコ(必要以上の批判、非難)されていれば
基本的にそちら側に立つね。
というのも、放置すればほぼ必ず批判に紛れて、憂さ晴らしたいダケの者が出てくるからね。
おいおいさすがにそれはイカンだろという話。

＞たぶん、鬼和尚盲信者だろうと、

おいおいｗ俺が小鬼和尚側のはずがないと何度も言ってるのだけどな。
小鬼とやり取りをしたらすぐにわかったんだが中身は酷いもんだ。
第一、俺はガチガチの体系自体があまりすきじゃない、仏教体系も然り。
その理由は体系などと言っても、現実(認識体系)以外は存在しないゆえ。(実在云々の話は置いといて)
書物に示される体系と自分の認識体系の間に挟まれて自己が分断されて、自分を失うｺﾄになるからね。

大王、俺の『禅も仏教も全く知らぬ病的自信豪語』ｗな発言をやめさせたくば、禅教化を名目とした謗りをやめるべし。

『禅も仏教も全く知らぬ病的自信豪語』ｗな所業をやめさせたいなら、禅を利用するのをやめればいい。

そちらがやめれば

■■■二つの愚かしいレスが共々消えて、スレが通常モードに戻る■■■

そうすれば俺もこれ以上
『禅も仏教も全く知らぬ病的自信豪語』とやらを提示する必要もなくなるねｗ

>>463
たろすけ。

私が言っているつもりのことと違うことを「分かって」話を進められても困るので説明を求めてみるわ。
演出じゃないのなら。
　　（狙ってそうしているのではないのなら　くらいの意味で。
　　　ちなみに私は、演出も無感情に行えるとは思わない。）
話をずらしているような、と言われてたろすけは即「ずらしてない」って言ってるんだけど。
「何をどうずらしているように思えるの？」くらい聞いてみないの？
そして「ずらしてないヨ」の後、ﾅﾝﾄｶなんて言ってない、ｶﾝﾄｶとは言ったｹﾄﾞ、と言ってるんだけど、
それ「ずらしてないヨなぜならば」って話なの？もしそうならなぜそれがずらしてない理由になるのか
説明してくれる？なに言ってるのかわからないので。

>卑怯ではないが、この２つはちょっとね、、。 
>理解を示そうとしてくれたのは分かるけど、これらに、少し悪意を感じとったのでそうなったのｶﾓ。
あのね。まず。「卑怯な相手」は>>442を書いた時点で誰を想定していたの？
文章の流れ的には「私のこと」と読めるんだけど、それは私の読み方がたろすけの思うところと
違っているのかしら？
それと「理解を示そうとしてくれた」ってやつ。>>433にも「理解を示してもらえて」ってあるんだけど、
たろすけは、私がどんな理解を示した（示そうとした）と思っているの？

>>475
これはたろすけのレスの中では分かりやすいわ。
ｗ×５０くらいかな。

>>477
＞ 「何をどうずらしているように思えるの？」くらい聞いてみないの？

何か言ってるｺﾄが矛盾してないかと問われたと思い、矛盾はしてないつもりと答えたんダヨ。
ただ、感情も絡む対処(卑怯な相手に対する対処)なので論理調の白黒と二分化された言葉では説明しにくい。
そこを突っ込まれたと思ったのでいちいち確認せず、すぐに『ずらしてないヨ』と答えたよ。

＞「卑怯な相手」は>>442を書いた時点で誰を想定していたの？

大王のことダヨ。

＞ たろすけは、私がどんな理解を示した（示そうとした）と思っているの？
>>390→>>431の冒頭への変化から、理解しようとする姿勢を幾ばくか感じたんダヨ。

＞ ｗ×５０くらいかな。
↑↑
真剣に問いかけてるのであれば、なぜこういうものが必要なのか教えてくれないか？

それともそちらは、おふざけで問いかける趣味でもあるのかい？

釈迦自身が在世時(正法時代）に、「爾前権経は仮の教えである。法華経以前の教えは捨てよ」
と、明確に言われています。
早く「爾前権経」を捨て、法華経（今の時代は「末法の法華経」）に帰依するべきです。
「末法の法華経」とは、「南無妙法蓮華経」です。

（よく「創価学会か顕正会？」と誤解されるので、あらかじめ、ことわっておきますが
「南無妙法蓮華経」の会は、それらの組織と関係ございません）

もう一度貼り付けようｗ

＞誤謬を減らす、と妄想、
ぐらいなら仏教の教義内でもあるけど、

386 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/01(金) 17:48:44 ID:VXCJZ4Ac
、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。



この書き込みまでくると。＞生きた思考
たろすけは禅以前どころか、仏教も知らず、
知ったかぶり病的プライドだけ豪語病的過信だけなのが、理解できるなｗ
たろすけは仏教の基本からやるべきだなｗ
見性の名のスレ来るのは一万年早いなｗ
中論を論じるのも１００年早いｗ
知識だけ馬鹿が多い、仏教議論スレの連中ですら、たろすけは、馬鹿にされるレベルだわ。

たろすけはいつも、たろすけの病的プライド（人格批判と解釈ｗ）を認めよ、と
哀れな主張を繰り返す、
最初の指摘を永遠に理解できないｗｗ

誰も知らない、ある２ちゃんねるスレで、
ある知ったかぶり人間が生まれた、
一人の知ったかぶり人間が二人に増殖し、
二人の知ったかぶり人間が三人に増殖した、

それは、反省の出来なかった、知ったかぶり人間であった、

ででででででん、かーーーー、とるううーー

ボッタん「ウキぃー」
素人A「ブツブツ」
たろすけ「生きた思考＝仏教」 （うわw、何w程度低いｗ）

妖怪人間べム風にｗ

たろすけの病的豪語を止めさせよう、とがんばっていると、思っているわけｗ
たろすけの恥ずかしいお姿、本性ををあぶりだす親切なんですけどｗ
あとは、たろすけの空虚なお叫びとぼったんレベル以下の垂れ流しを観察させていただいている展開なんですけどね、

君への指摘は、最初の指摘で終了、
現在はたろすけの空虚に満ちたお叫び、ボッタン越えの空虚な優位妄想の求愛行為の観察させていただいておりますｗ

聖徳太子講ってのもあるんだなｗ

たろすけのぼったん越えの現実喪失丸出し屁理屈大量生産は素敵ですなあｗ、
思わず、たろすけ可愛い僕ちゃん偉いでちゅよｗ
と、そうでちゅかｗ
ていう気分だわｗ
たろすけのぼったん越えの現実喪失丸出し屁理屈大量生産に付き合うのは見性禅の王道から外れるのでなあｗ
たろすけちゃん、僕ちゃんえらいでちゅねｗと
君の求愛行為に答える回答だけしてあげようｗ

たろすけの病的自信発言の、

＞生きた思考

と言う恥ずかしい返答でまあ、満足だわｗ
あとは、
たろすけちゃん、僕ちゃんえらいでちゅねｗと
君の求愛行為に答える回答だけしてあげようｗ

たろすけの垂れ流し返答は、ぼったんの病的求愛行為の意味のないコピペ防壁と同じだわなｗ

>>481
返答しよう。

386 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/01(金) 17:48:44 ID:VXCJZ4Ac
、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。

↑↑
この生きた思考力云々とは仏教とは全く関係ない言及だ。
だから『そして(個人的に)一つ言っておきたいのだが』となった。
これは仏教についてではない。コレに関してはｗ紛らわしくて申し訳ない。

書を積み上げて思考力を補おうとする傾向にある大王へのアドバイスだ。

＞禅以前どころか仏教基礎無し病的プライドたろすけ

そうか、じゃ、仏教徒やめて『人間』に戻るとするかｗ

ほらね、たろすけは禅を何も知らない、求愛行為だけｗ
＞この生きた思考力云々とは仏教とは全く関係ない言及だ。
だから『そして(個人的に)一つ言っておきたいのだが』となった。
これは仏教についてではない。コレに関してはｗ紛らわしくて申し訳ない。

この行為自体、分ける時点で、仏教でもなく、禅でもない。
恥ずかしい豪語と求愛行為のみｗ

たろすけは最初から求愛行為人間ですよ、戻らなくてもｗ
僕ちゃんは偉いんだｗｗ、てねｗ

アホぼったんが一如と自覚もなく、いつも書き込んでいるしねえｗ
これだ、あれだと二つに分ける時点で禅ではないｗ
ぼったんの苛めるポイントもそこなんどぇすけどねｗ

たろすけを見ると、大阪地検の検事の心理がよくわかるねえｗ

求愛行為サルとは、前に書いたなあｗ
優れた曹洞宗僧侶は言う
「求めなければ、得られる」

まあ、こういう問題を中心に求愛行為サル達を苛めているんだわｗ

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews021985.jpg

>>490
＞ この行為自体、分ける時点で、仏教でもなく、禅でもない。

分けなければ、積み上げた書を思考代わりにする者を救えんのでね。

＞ ほらね、たろすけは禅を何も知らない

ほう！、大王は禅を知ってるのか。

＞ 優れた曹洞宗僧侶は言う
＞ 「求めなければ、得られる」

「求めなければ、得られる」は『求めれば、得られる』をも含み
『求めれば、得られる』は「求めなければ、得られる」をも含む。

両方ともそれぞれの流儀で言い尽くしてるわけだけど？

知識理屈に頼ってるやつはまだ悟ってないと思う。

でも、たろすけは、名前がかわいい。好きだぜこういう名前。

（まずつぶやいておくと、>>463から>>479の間にも「ずらし」を感じる）

>>479　その１

矛盾して（ずらして）いない「つもり」ではないよね？「していない」と断言していた。（>>463）
それが「つもりと答えた」になる。
「感情…理論…白黒…二分化云々」はイミフ。
「説明しにくい」って、何を説明したつもりなのかがそもそも不明なんだけど。
何だか知らないけど上手く説明しきれない「そこ」を突っ込まれた「と思ったので」
「確認せず」「ずらしてない」と断言したわけよね？でもそれは「ずらしていないつもり」
ってことなのよね？
たろすけの中だけで何かがぐるぐる回っていて、それこそが確かなことらしい。
もっとぶっちゃけた言い方をするなら、「ぼくがそう思うからにはそうなの」で
無問題ってわけ？問題にする方がヘンなのかしら？

>理解しようとする姿勢を幾ばくか感じたんダヨ。
だからさ、どんな理解を？
例えば、なんであれ理解しようとして何かを理解したらしいことに「有り難い」（>>433)と
言ったのなら、その理解の内容に「これはちょっと…」だのなんだの言うことないんじゃないかな？
こういう理解をして欲しい、してくれるはず　みたいなものがあるわけでしょ？それは何なの？

その２

「卑怯な相手」が私のことでも構わないんだけど、大王のこと　という答えは、はぁ？って思うわ。

「真剣な問いかけ」は「本気の質問」（>>439）「素直に質問」（>>440）からきてるのかな。
たろすけの言ってることが分からないからたろすけに聞く。
ひゃ〜ｗ（×…）と思ったのでそう書く。
「必要」ってのはたろすけが言ってることでしょ。
>ずらしてないヨ。効果的な対応とは言ってないヨ。 
>2ちゃんねる体質のチンピラが勘違いして増長しないためには必要なこと。と言ったｹﾄﾞも。   
>心情的に自然とそういった反応、対応になる。自分の中にある攻撃性を引っ張り出してくる必要がｱﾙ。（>>463）
逆に私が聞きたいわ。なぜそれらは「必要」なの？

あー。ねえ。>>463の最後の
>妥当性というのはあるヨ。それに『禅の判断放棄への信仰』と実際に判断を超越することは別だと思うヨ。
これ、何？

あほぽったんの顔文字ほど、不愉快なものはこの世にはない

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021691.jpg

無門関・第５則
香巖上樹（きょうげんきにのぼる）

香厳（きょうげん）和尚いわく、
「人が樹に登るとする。
しかも口で枝をくわえ、両手を枝から離し、
両足も枝から外すとする。

　その時、樹下に人がいて、
『ダルマ西来の意は何か（禅とは何か）？』
と問いかけてきたとする。

　答えなければ問うた人に申し訳ない。
かといって答えようものなら、
樹から落ちてあの世行きだ。
　そんな事態に直面した時、
あなたはいったいどう対応するか？」
頭の中で答えは庭先の柏樹なんだけど答えると落ちる落ち着かない。
樹の下の人『ダルマ西来の意は何か（禅とは何か）｣　私｢　　　　　　｣
木下の人『ダルマ西来の意は何か（禅とは何か）』 　私｢　　　　　　｣

木下の人｢ぶつぶつ｣　　　　　　　　　　　　　　　　私｢　　　　　｣
木下の人｢　　　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　私｢　　　　　｣
　　　　　　　　　　　　　　　下の人私｢　　　　｣　私｢　　　　　｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私｢　　　　　｣　　　　木下の人｢　　　｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私｢　　　　　｣

さあ鳥だつたら答えられたのに答えが無いのだ。　　　私｢　　　　　｣　　　　　　　　　

おはようございます。
日本思想を勉強し、仏教の本を読み、唯識という世界認識に感動して、
それから道元のいくつかの言葉を見て「アーッ」と驚きました。

質問です
言語は自我であり、言語によって世界が区切られていて、言語によって
自分と自分以外が分けられているとしたら、禅をして言語的思考を止め
本来(？)の言語で規定される前の世界を体験(という表現でいいのか？)
するのが禅ってことでざっくりとした理解はいいんですか？

仏道を習うとは自己を習う、自己を習うとは自己を忘れるっていうのは、
まさに自分と非自分の境界線のない世界を体験(？)することなんですか？

このすれで、まともな質問は無意味ですよ。
ここは落書きすれです。

まぁ一応お応えしておきますと、違います。
自己を習うというのは、まじめにちゃんと暮らすと言うことです
脱いだ靴をきちんと揃え、食べた食器は洗い、顔をあらって歯を磨く
これが仏道です。
絶え間のない厳しい作法の中に生きることが禅です。

忘れるべきなのは、禅でも仏道でもないくだらない生き方で過ごしていた過去の自分です
自分を語ったり、くだらないことにとらわれない、というのはそういうことです。

スレ主のぽったん禅師師匠は、完全に真逆の、反面教師ですな。

お二方、ありがとうございます。

別に過去の自分だけでなく、仏道なう、に生きてる自分すら、忘れるんですけどね

>>497
アナタの言葉の使い方は、日常的に言葉を使用する感覚から遊離してる印象を受ける。

＞ だからさ、どんな理解を？

もっとコチラの意図を理解しようかという意味で。
どんなことであれ話してる内容に耳を傾けるという意味の理解。
つまり>>431の内容から読みもしないのがアナタにとって通常の感覚の意味に聞こえたので
読んだというｺﾄはｺﾚは理解しようとした一歩でしょう。

＞ 例えば、なんであれ理解しようとして何かを理解したらしいことに「有り難い」←�@
＞ 言ったのなら、その理解の内容に「これはちょっと…」だのなんだの言うことないんじゃないかな？ ←�A

上の２つの『理解』はそれぞれニュアンスが違うと思うのダケども。

�@たろすけは同僚の立たされている状況に理解を示した。
�Aたろすけは○○という書物の概要を理解した

この２つはニュアンスが異なるよね。
『これはちょっと、、、』と言ったのは、普通に言えばいいｺﾄをわざと皮肉な表現をしてる風に思えたんだよ。
それに、理解を示してくれるｺﾄについては有難いが、そのような発言を
『理解してもらえる立場なのﾀﾞｶﾗ受け入れて当然』という風な卑屈さを持ってまで理解を乞おうとは思わないｶﾗね。

＞ こういう理解をして欲しい、してくれるはず　みたいなものがあるわけでしょ？それは何なの？

そうだな、、
俺が断言調子(自信過剰？)なのはチンピラみたいな相手に対処しているからそうなるのであって、
普通の人に対しては普通に(この場合よりはずっと穏やかに謙虚に)喋るということ。
それともう一つは、俺は謗りを嗜んだりしないし、過剰な批判で人を追い回すようなｺﾄはしないということかな。

たろすけはさとりにほど遠いの。あわれなことじゃて。

>>498
＞ 「卑怯な相手」が私のことでも構わないんだけど、大王のこと　という答えは、はぁ？って思うわ。

これは今やっと気付いたのだケドｗ、>>438の内容で指している>>433は、、アナタとのやり取りのレス内容だったｗ
これは、はっきりと見ずに俺と大王のやり取りのレスの一つを指していると早合点したんダヨ。
そこからずれた会話がますますズレるｺﾄになってしまった。ヤバすぎる返答になってたｗ
これはさすがに酷い、スマンです。

＞ 「必要」ってのはたろすけが言ってることでしょ。

人の言葉のやり取りって、専門用語を用いる時以外は、辞書的な定義で用いずにもっとアバウトだよね。

○生きていくのに食べ物は必要だ(必要性)
●生きたいので食べたい(生存欲)

例えばこの２つは表現は違うが同じ内容だよ。こういうニュアンスで『必要』という言葉を用いた。

＞ あ、卑怯な奴だ　→　自信過剰的言葉選び
＞ それは、たろすけの中の反応　だよね？
＞ 虚勢には虚勢を。で、「空威張りなヤツ」判定をしているのはたろすけだよね？
＞ >妥当性というのはあるヨ。それに『禅の判断放棄への信仰』と実際に判断を超越することは別だと思うヨ。
＞ これ、何？

『卑怯というがそんなのはすべて勝手な判断だ、たろ○○　の主観だ。主観にすぎんだろ？』でなくて。
妥当な判断基準というものがあるよね？(この場合は特定の人物への人格に対する客観的な判断基準)

禅スレだから他者を『卑怯だどうだ』というのは妄想であり、切り捨てるべきだという意見なのかと思ったんダヨ。
そこを先回りして、そういった判断基準を妄想とさばくような言葉遊びをしても
実際、放棄できなければそれは禅書を信望してるダケであまり意味はないよと言ったんダ。

>>509
＞ たろすけはさとりにほど遠いの。あわれなことじゃて。

それは供養か？
謗りか？

たろすけは、他人を見すぎておる。しかもそのことに気づいておらん。
泥沼にはまった自分を自覚されい。
賢人の忠告がそしりに聞こえるようでは救われん。ここまで丁寧に言ってもわからんだろうがな。

>>512
＞ 他人を見すぎておる。
具体的に。

＞ 泥沼にはまった自分を自覚されい。

泥沼とは？

＞ 賢人の忠告がそしりに聞こえるようでは救われん
供養か？謗りか？と尋ねたけど、謗りと決めつけてはいないね。

＞。ここまで丁寧に言ってもわからんだろうがな。
↑
なんだ、やはり謗りか。

やはりわからんのだね。わかっててはいても、つらいの。

>>502
言語的思考を止めるというのはなかなか良い
着眼点ですね、中国唐代の禅思想でも強く
推奨されてるし、トレーニング法でもあるわけで、、

天下人舌頭坐断
(天下の人たちの舌さきを切り取って、
言葉の出ない唖のような感覚をつたえる)

舌を切るのは無理なので、かわりに上下の
くちびるを閉じて、舌を丸めて見てください、
これを日常的にひまをみてやれば、たぶん
脳の言語野の活動が静まって、それなりの
イメージがあらわれるはず、、、

あとは自分の頭と意識の中を、鬼和尚方式で
かまわないから、観察すればいいだけなのだ、、

ただし観察のときにアタマのなかで言葉を
つかわないのがポイントだけどね。。

最近カチあっているチンピラとのことかな？
大丈夫ダ、俺はちゃんとここに居る。健在ダゾ。

>>502
それと自己を忘れるってのは、あなたのレスが
ただしくて、自分で正解を書いて他人に質問
してるだけなのよ、、、

>>自分と非自分の境界線のない世界を体験

ぽったん師匠十八番の 「一如」 もこの感覚を
表現したことばのひとつでね、ほかにもいっぱい
あるけど、、、

ついでに現代語になおせば、人の意識は自分
という自我のイメージにつねにピントを合わせる
ように初期状態でセットされてるわけ、

それを意識トレーニングによって、カメラの
フォーカスをぼかしていくみたいにピントを
をはずしていけば、境い目のないぼやけた
世界が現れるとは思いませんか?

そしてこのトレーニングをつづければ、道元さん
お得意の 「脱落」 もその先に待ってるわけで・・・

地球生きているのか？風は生きているのか？石や川わ生きているのか？
生き死には日本の法律で決まっている。心臓死脳死国会議員が決めるのか。
自然環境は環境大事んが決めるのか？形の無い物は死ん知られずか、
「かっこ」に縛られない新しい正解を未て来い。騙された仏さん｢今観今日｣に囚われている。
｢真我｣から口へ　また出鱈目をヒンズー仏教の人ごめん。またあの人の詩かごめん。
http://www.youtube.com/watch?v=ODd-g5wblOk

>>515
>>517
レスありがとうございます。
すごいためになります。

なんかいろいろと書きたいことがあるんですが、
未熟なので勉強してきます。とりあえず、
立松和平という人の『永平の風』という本を
今日図書館で借ります。

いや、やっぱり書いちゃいます。
「初めに言(ことば)があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は、初めに神と共にあった。万物は言によって成った。
成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。」
ヨハネによる福音書の冒頭より

ここでいう言(ことば)はギリシャ語でいうロゴスであり、言語であり、
論理であり、神の言葉であり、神である。アーッ！
ひょっとして聖書の時代の人も言語と非言語の何かについて
気がついていたのかもしれないと思い始めました。

>>508
あー。疲れる。
日常的な言葉の使い方をしない人の話を理解しようとするのは。

「１と２はニュアンスが違うでしょー？」はあ。それが？
「なんであれ」理解しようとして　は、たろすけの言うことがどんなことであってもその立場に理解を示そうとして、
の意味では　あ　り　ま　せ　ん。私が何を理解しようとしたかをたろすけが勝手に（とか言うとまた、
おれは勝手な人間じゃないだのなんだのせっせと自己申告、いやいや妥当な判断を謙虚な姿勢で
提示してくれちゃいそうだけどもういいや、めんどくさい）決めてどうするの？
>>431で私はなにを分かった・分かりやすい等々、と言っているのでしょう？

そうそう。卑怯な相手ってのは、どれを指しているか「はっきり見ずに」「早合点して」だいおうのことの
「つもり」で話を進めた、と。…すると、これは？
>>463
>卑怯ではないが、この２つはちょっとね、、。  
>理解を示そうとしてくれたのは分かるけど、これらに、少し悪意を感じとったのでそうなったのｶﾓ。
「そうなったのｶﾓ」って、どうなったの？
「卑怯な相手、と言ってしまったのかも」と読むのは、わたしの読み方が通常とずれすぎているから？
それとも、これもだいおうに宛てて答えた「つもり」なの？

妥当な判断基準。もうね。たろすけ。妥当性欠きまくり。「たろすけにとっての」基準だよ。
自分がそうなら「誰でも」な人の持ち出す「妥当性」　
自分がそうならこの人もそうかも、と考えることができない人の持ち出す「謙虚」
悪意？妥当な判断基準に基づいた発言じゃないかしら？

>>501　素人A　さん

> 無門関・第５則
> 香巖上樹（きょうげんきにのぼる）

> さあ鳥だつたら答えられたのに答えが無いのだ。　　　私｢　　　　　｣　　　
　　　　　　

問いに対する答えは、その人による。

わたしは、

百尺の竿頭に坐する底の人、更に歩一歩を進めよ。

ああ。たろすけ。
繰り返すけど、「卑怯な相手」が私のことでも全然構わないの。
だって、たろすけにそう言われたからって、なんのダメージも受けないし。
全くどうでもいい、そんなの。

>>518 　素人A　さん

> 地球生きているのか？風は生きているのか？石や川わ生きているのか？

生きています。

聖徳太子　『法華経義疏』

疑いの心　既に生ぜば、解を得るの義　有るべし


　これは何だろうか？　と思うところに、その疑問を解決するきっかけがある、という意味である。
疑問を抱いて、それを解決することは発明を促すもとであるといわれるが、仏道においても同じで、その真髄をつかむことにつながるのである。
　煩悩を去って涅槃を求めよと説く他の経典とは異なって『法華経』は、それを高説する釈尊のように仏となれと説く。
そのため人々は大いなる疑問をもったのであるが、その疑問こそが釈尊の真意をつかむ入口になると聖徳太子は解説したのである。
　この言葉を深めると、初めから無条件で信仰を受け入れるのではなく、疑って疑って、疑いきれないものをつかむこと、それが本当の信仰であり、仏道に立つということになろう。』


何を疑えと言うのか？

わたし　である。

わたしを疑え。

私も年で先が余り無いのかどうかわからんのだけど、一向に道をあるかんというか
なるようになるときょろきょろばかり、皆もそうじゃないかと人のせいにもするし、
道は未知で何処に行くかあてにならんと、死んで簡単にみな同じ無になるなら、
宗教は生きている内の苦しみ誤魔化せれば良い。出来が悪いのは死んでも出来悪い
のかさつぱり解らん、でも坐禅きあいいらず。熱心なひとは熱心で囚われているし
どうやつてもまあよいしかない私の廻り。今の世うでは損何来るし身ないと言うばかり。
適当にいやだらだら経を繰り返すばかり、

>>525　素人A　さん

今日は早起きして検査を受け、異常なし、をもらった、C=(^◇^ ; ホッ!

とは言え、
素人A　さんとわたしと　どちらが、早いか、遅いか分からないけど、昔から、「死んで花実が咲くものか」と言う。
だが、それは、若者に向けて言ったものだろう。
これから先、花が咲き、実が生る事はあるのだろうか、と思う。(；＾ω＾)ｱｾｱｾ

だけど、この身ひとつと言うわけのものではなく、関係性の中に存在している。

わたしはいつも、死ぬまで生きる、だ、（笑）

そして、せりふも決めている。

「あｓりがとう、死にたくない」　である。キマッタゼ！ベイベ！

下記のたろすけの文章に、禅、曹洞宗でいいのですが、評価、指導を希望します。
私のスタンスでは、ぼったん越えの求愛行為サル、と言う以外に評価、指導はございませぬが、
わたしも、たろすけの書き込みに丁寧に、見性禅ではなく、曹洞宗、唯識、南方仏教の視点で評価、指導できなくもないのですが、
ぼったん求愛行為サルの弾圧を主な稼業としておりますし、
見性禅以外の仏教で私はやや仏徳が出だし始めたもので、やりずらいのです。

豪語禅たろすけ君は自信がおありなので、ぜひ、下記の文章を細やかで親切な評価指導を希望します
259:たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 2010/09/28(火) 09:02:10 ID:TH/XQQke
>>234,235,236,237,238,239,241,243,244
＞帰謬派？を持ち出す
頭を三文の紙束にとっかえるとは、ずいぶん安売りしたな。(←これはアナロジーな、勿論　禅でない)
禅は８９３風味とは関わりない。火を示すことで相手に自らの火を気づかせるのであって
強奪批判や謗り徹底批判とは違う。
禅は闇(語謬)に対して示される火(真理)であり、対機説法で問題となるような
真理値(表現における語謬の少なさ)の要点を主とした『闇の除去(指摘批判)』ではない。
徹底して批判？それは違う禅は批判(闇の除去)ではない。
それは徹底した主人公の奪い合いであり、それ(己の火)への気づかせだ。
批判は二義的である。『徹底した批判』とは折伏摂取であり、相手の語謬(闇の)除去である。
『禅』は一貫された火の提示であるが、『徹底した批判』は闇の除去であり、火の提示ではなく表向きは一貫していない。
禅は門まで手を引いていくが、二義批判は仏門の方角を指し示すにとどまる。

495 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/04(月) 23:53:38 ID:7Y7IQ0Sq
「求めなければ、得られる」は『求めれば、得られる』をも含み
『求めれば、得られる』は「求めなければ、得られる」をも含む。
両方ともそれぞれの流儀で言い尽くしてるわけだけど？

386 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/01(金) 17:48:44 ID:VXCJZ4Ac
、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。 （生きた思考が問題）

たろすけはおろか者だからわからんよ。

親鸞　『唯信鈔文意』

この如来

微塵世界に　みちみちてまします。　』


この如来は、納骨のときの母である。

臨済禅師

「赤肉団上 [しゃくにくだんじょう] に一無位 [いちむい] の真人 [しんにん] あり。

常に汝等諸人 [なんじらしょにん] の面門 [めんもん] より出入（しゅつにゅう）す。

未だ（いまだ）証拠せざる者は、看 [み] よ看よ」

黄　檗　事　典

http://www.biwa.ne.jp/~m-sumita/jiten.html#

事実としての隠喩と隠喩としての事実
もつともよく知られ、(以前は)だれもが理解していた象徴的記号に太陽と月があります。これら
は青銅時代から存在し、東西の高度な文明によって受け継がれてきたものです。このうち月は影
を投じて生まれ変わる存在であり、この地上で時間の中に参与して死を破壊する生命力ーすな
わち、この地上でわれわれひとりひとりの中に具現しつつ、しかも自らが肉体性を超越していること
を知る生命の力ーを意味します。他方翳ることのない太陽の光が意味するものは、
この時間の場から開放された意識、超越的かつ永遠の意識の光です。この象徴てき配分の脈絡においては、
月の満ち欠けの一周期が人間の一生のアナロジー関係におかれます。そして月が満ちる１５日めの夜が人間
の３５歳にあたります。・・・

いいにですかって？　いいんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=HzW6vMoDV44&feature=related

>>533
いいんですか？いいんですよ。
と、きちんと答えも出てて、今日は、おーはっぴーデイ

>>534
天使にラブソングを2〜オーハッピーディ（Oh Happy Day）

http://www.youtube.com/watch?v=1-F8ADKDJxw

>>535
Joyful Joyful Sister Act 2

http://www.youtube.com/watch?v=yLWhfxq8Jhs&feature=related

仏教議論スレッド　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282465343/

さんらいしゅう　（三籟集）
　漢詩集。

　元（げん）の福源石屋（ふくげんせきおく）和尚の山居詩４０種、嶽林○堂（がくりんゆうどう、○は木へんに有の字）和尚の山居詩４０種、元の天目中峯（てんもくちゅうぼう）和尚の四居詩４０種
ならびに隠元禅師の序文からなりたっている。

　三籟とは、天籟（天地自然の音響のこと）、地籟（地上の音響のこと）、人籟（人が鳴らす鳴り物の音や歌声のこと）を言います。

隠元禅師は序文で
「これら三籟が共に鳴り響くことによって、無形の琴から出るはずのない音響が鳴り響き、歴代の祖師方の声光が厳然表出するのだ」
と、述べておられる。

ぼったん君日々のの師匠面妄想脳の情報処理活動を分析してみよう。
ぼったん師匠面妄想脳は次の様に情報処理がなされる。

Aぼったんの師匠面妄想虚栄心欲望の発生→素人Ａの意味不明な自演的書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bぼったんの師匠面妄想による、いい加減な禅知識→C師匠面妄想による、ぼったんの禅用語の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　他者の的確なぼったんの禅知識と悟りの否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｄ虚栄心による哀れな師匠扱い妄想の防衛心が発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１とぼける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２余裕を見せ見栄はる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３無視する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５意味不明なトリップ貼る　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６関係ないコピペを貼る

ぼったん悟りは仏教用語を
仏教用語何々Aは仏教用語何々Bであると、
仏教用語何々A＝仏教用語何々Bと言う論理なんだわ、
矛盾した意味を仏教用語何々A＝何々B仏教用語で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し、
不立文字の公案の意味＝ 仏教用語何々で
ライフスペースのグルの様に「定説」としてむやみデタラメに接続し
具体的意味がなくなる、意味不明で仏教用語ブツブツ書き込みナ訳、素人エーも同じ、(故に自演）
ぼったんは無駄な妄想、形容詞、表現、思考、仏教用語、禅用語を付け加えて、
自己、念、思考を引き起こし観念妄想の穴に落ち込みオナニーにふけり、
日常を失うｗｗ

272 ：糞スレ、うんこスレさん、コピペお願いします。


最近、修行が進んでしまったのでｗ
ぼったん虐めの攻撃力が低下してしまったｗ
こまったｗ

わかった。暇を見て、コピペしとくよ　まかせとけ。

禅はいやだ。吐き気がする。

けっｋ・・・・・いろんなやｔ・・・・・・・・・・・

>>520,522

俺の>>463の文がアナタに自信過剰に受け取られるような具合の発言をするに至ったのは
アナタへのｺﾄを卑怯かと問われたと思ってちょっとね、、、ｶﾓっと答えたんダヨ。
その次に大王と答えたのは、『俺の言う卑怯な相手とは基本的に誰を指すのか？』
と問われたと思い、大王(のような者)と答えた。

だけどそれらは後でこちらのボケた回答だと気付いたのだケドｗ、
そうであっても
>>463の抜粋箇所は『卑怯ではないが、ちょっとね、、、　』という点では変わらないヨ。
、、、それに俺のいう『卑怯』とは悪辣な手口のこと。

＞>>431で私はなにを分かった・分かりやすい等々、と言っているのでしょう？

主張の仕方が分かりやすいのでは？

>>527
大王、ポッタン和尚の批判をしている暇などないはずダ。たくさん広告を配らなくてはねｗ

>>528
＞ たろすけはおろか者だからわからんよ。

俺に説明を求めてるのでなく(説明はﾓｳしたので。)、俺の教育係募集ってことだろ？ｗ

禅語百選より　百尺竿頭進一歩(無関門)　・・・高いポールのてっぺんが百尺竿頭です。
悟りを求める向上道程の絶対境で｢孤峰頂上｣ともいいます。・・ここまで登るのも大変です。
しかしここでとどまつてはいけないことを○○和尚｢百尺竿頭に坐する低の人、しかも得入すと
雖も、未だ真となさず｣といましめます。・・・なお前進するとは、どういうことでしょうか。

写すのは大変良くわからんけど勉強しない私とはあまり関係無い、此処から出鱈目に頭でつ勝から
落ちろ山あり谷ありでの十牛図小周天せよということか？後へ前進。よくわかんわたしの場合は余り進まないうちから後退の前進ばかりだ
から良くをだしてもつと前進の前進か百尺の竿臍の上の方に全身せよ。

仏も降りきれず私も上がろうとしない。良いんだろか言い訳無い。

大沢親分が亡くなった。私・師匠・鬼和尚・馬さん・・名無しさん達、
みんな最近なんあかで・・ここで気合を入れてもらおう。
人を巻き込むな文句の仲　カツ　カツ　カツ
あ大王さん忘れていた　まあいいか

>>547 　素人A　さん

> 　百尺竿頭進一歩(無関門)　

百尺の竿頭に坐する底の人、更に歩一歩を進めよ。


さとろすまして、唯我独尊と世の中を高みの見物している坐禅僧たちよ、

いっぺん死んでこいやぁー　と言ってる。

(#/__)/ドテ

死んだら、全てがパー

脳みそが見事に砕け散ったところ、
体が、あとかたもなく砕け散ったところ、
われが、あとかたも無く砕け散ったところ
その、何にも無くなったところ、
自己と他の無くなったところ、
そこの飛び降りて死んじまえ、
くわえている枝を離しちまえ!

>>550
訂正
百尺竿頭進一歩(無関門)
　　　　　　　　　　　　↓
百尺竿頭進一歩(無門関)

一休　仮名法語

「夫れ（それ）人間あり様、万事とどまる事なし。
もとより生のはじめをしらざれば、死の終をわきまえず、やみやみばうばうとして苦の海にしづむ也。
ここを仏あはれと思召て、色々の御方便にて衆生をすくひ給ふ。

されども人間のこころふだうにして、悪道へあゆみをすすめ、よきかたへは心すすみがたく、いたづらに光陰を送り、六道あはれみの業果たえず。
たまたまをしへにしたがふといへども、名利の善をなす事ばかり也。

名利と申すは、その身の名をあげ、人にほめられんとおもふ心をたねとして、堂塔を建立し、ときの富貴をおごれり。
かくのごとくの人を、仏はふかくきらはせ給ふ。... 』

無始　無終　について
これは、織田信長の前で、イエズス会の神父と、仏教僧との法論であった。

仏教もキリスト教も、無終では一致する。

キリスト教は、最初にことばがあったよいい、始めがあると主張した。
これに対し、仏教、無始と言う。

始めがあれば、終わりもあるのだ。
のちに、キリスト教も協約聖書の他の部分を引用して、無始と変更している。

仏教の言う、無始とは、何か。
始まりが、いつなのか、分からない事をいう。
また、無終も終わりがいつなのかわからない事を言う。

無記について、
おしゃか様が、形而上学的課題を無記とされたのも、学者がこれはそうだと肯定するものをわたしも、そうだと言おうとされたのである。
時代が下るに従って、学者の主張は変化する事による。

おしゃか様の沈黙は、肯定と言うことであった。

私は適当に真面目で小心でいい人なんだろうと思うこういうのがいるから
法律で守ろうとなつたり、宗教も栄える。そういう人は要するに依頼心が
強い居直ることが無い。今の時代社会や環境に考えや行動まで依存しない人
居るのだろうか、眠っている時生活のことなど不安であれやこれや考え続けている。
真面目な小心者はどうしようもない、少しはずるくならないと安心して眠れない。

>>553　素人A　さん

> 私は適当に真面目で、小心で、いい人、

バランスが、取れているんだというご主張でしょうか・・・、ヽ｀(~д~*)、ヽ｀…(汗)

>>552
＞ 無記について、
＞ おしゃか様が、形而上学的課題を無記とされたのも、学者がこれはそうだと肯定するものをわたしも、そうだと言おうとされたのである。
＞ 時代が下るに従って、学者の主張は変化する事による。
＞
＞ おしゃか様の沈黙は、肯定と言うことであった。

成る程、成る程。
方便的な領域だ。

戯論が治まればいい。

釈迦の沈黙は、本をかじるネズミどもを丸呑みにするネコの鳴き声のようだ。




、、、出来立ての料理を食おうとしたら、友人が蘊蓄を。
どこぞの限定された食材を使ってるだの何だの、聞き終わって一応納得。
さあ、食うぞと思ったらメシは既に冷めていた。時間と旨い味を返せ。コノヤロー。
友人得意顔。思わず平手を食らわす俺。もっと早く打っとけばヨカッタナー。

↑↑たろす偈珠ね(からから)

>>544
いや。いまだにボケボケの回答だよ。

なぜかはもう説明した。

とろすけは面倒な理論など展開してないよ。
とろすけみたいな自分が何処で何言ってるのか分かってないヤツが
理論的なつもりで話をはじめると、ただただ面倒になるというだけのことだ。

以上

>>553
とか言って、日当たりのいい庭の塀の上で寝てるネコみたいだよ。

>>555　たろすけ　さん

仏教徒ではないそうですが、おしゃか様の無記に、興味がありますか?

２５００年前のお人のさとりは、因縁果、縁起の法を説かれた。

わたしは、そう言う意味では、おしゃか様の法を直に受け取ってはいない。

わたしは、３２歳で白隠の隻手の音声を聞いた。

白隠の弟子なのか?

だが、白隠は、わたしを知らない。

法を受け取った。

法とは何か。

法とは、真理である。ダルマとも言う。

おしゃか様が、死に臨んで弟子アーナンダに言い残したことば、自灯明、法灯明。

自灯明は、独覚、無師独悟。

法灯明は、白隠の隻手の音声。

わたしは、白隠であり、ゴータマである。

>>557
『何に理解を示したか勝手に決めるな』とか、、的はずれなことを言うが、
俺はただ、こちらの演説？に立ち止まった人に『ども』と挨拶しただけなんダケどな。

＞ なぜかはもう説明した。

俺ももう説明した。早とちりとボケた回答はこちらに非がある。多少申し訳なく思う。

俺は自分が何を言ってるかわかって喋っている。
理論だ、論理だのはあくまで禅流さばきと比較して言った言葉にすぎない。
だから、自分が理論的なｺﾄや論理的なｺﾄをしっかり喋っているとは思っていない。
それは他の人からみたら直感に偏り過ぎに見えるかもわからない。

だけど、戯論ヨンは思考が浅いカラね。こちらとは思考様式が合わない。
主体的に言葉を使うのではなく、逆に言葉にとらわれ、使役されるような者に
俺をとろすけなどと言える鋭敏さは到底窺えナイ。

>>560
いつ誰に何をしゃべっているのか分かってないよ、今でもね。
何を言った後何と言われたか、つもりつもりであいまいで思い込み。
「何を言ってるかわかって喋ってる」　つ　も　り　だよ。入れといたげる。
（しっかし、書いてあるんだから読み返せばいいだけのことを、
 何でこうも無精なんだろう。）

とろすけって？

ああ。ごめん。読み返したら、私のミスタイプだ。失礼しました。

ハンドルなんかに囚われてお仕えしなくてもよさそうなもんだけどね。

>>559
＞ 仏教徒ではないそうですが、おしゃか様の無記に、興味がありますか?

無記を知ることで、何が要諦であったか逆に分かりますね。

＞
＞ ２５００年前のお人のさとりは、因縁果、縁起の法を説かれた。
＞
原始仏教は聖道門で自律の行でしたよね。

＞ わたしは、３２歳で白隠の隻手の音声を聞いた。
白隠の隻手の音声とはどんなものですか？

＞ 自灯明は、独覚、無師独悟。
＞
＞ 法灯明は、白隠の隻手の音声。

自灯明は灯明の会得の有無を自分で判断して、
法灯明はそれを自分が継いだかを第三者が判断するんですか。

>>562
とろ、がミス？
違うね。

それはきっと俺がマグロのように素早いカラだろうな。

>>563
×原始仏教
○釈迦の教えの基本

それは間違いかも知れないと思っても、むきにならなきゃいい。
そのうちあれなんだつたけーまあよいかで過ぎていく私の毎日。
頭使わないと呆けも早まると聞くが、早まってしまつたあ？

素早い　って。
右往左往のことだっけ…？

魚有早往(うおうさおう)？なるほどそうダ。ウマいこと言うね。

>>563　たろすけ　さん

無記は、形而上の事は向きとされました。
有るとも無いとも現在では、何も言えません、と言う態度でしょうね。

北伝の仏教は、こころをこころへと伝えてきたので、おしゃか様の直弟子の言う如是我聞とは違う如是我聞です。
わたしは、このようにおしゃか様の言う事を聞いた。
ちょくせつか、こころでか。
北伝は、こころからこころへと伝わってきました。


> 自灯明は灯明の会得の有無を自分で判断して、
> 法灯明はそれを自分が継いだかを第三者が判断するんですか。

自とは、
主体性、自由と言うことです。

法とは真理、さとり、です。

たろすけは恥をさらすのが大好きでほっとしたぜｗ
来ないかと心配したぞｗｗ

誰も知らない、ある２ちゃんねるスレで、
ある知ったかぶり人間が生まれた、
一人の知ったかぶり人間が二人に増殖し、
二人の知ったかぶり人間が三人に増殖した、

それは、反省の出来なかった、知ったかぶり人間であった、

ででででででん、かーーーー、とるううーー

ボッタん「ウキぃー」
素人A「ブツブツ」
たろすけ「生きた思考＝仏教」 （うわw、何w程度低いｗ）

妖怪人間べム風にｗ

下記のたろすけの文章に、禅、曹洞宗でいいのですが、評価、指導を希望します。
私のスタンスでは、ぼったん越えの求愛行為サル、と言う以外に評価、指導はございませぬが、
わたしも、たろすけの書き込みに丁寧に、見性禅ではなく、曹洞宗、唯識、南方仏教の視点で評価、指導できなくもないのですが、
ぼったん求愛行為サルの弾圧を主な稼業としておりますし、
見性禅以外の仏教で私はやや仏徳が出だし始めたもので、やりずらいのです。

豪語禅たろすけ君は自信がおありなので、ぜひ、下記の文章を細やかで親切な評価指導を希望します
259:たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 2010/09/28(火) 09:02:10 ID:TH/XQQke
>>234,235,236,237,238,239,241,243,244
＞帰謬派？を持ち出す
頭を三文の紙束にとっかえるとは、ずいぶん安売りしたな。(←これはアナロジーな、勿論　禅でない)
禅は８９３風味とは関わりない。火を示すことで相手に自らの火を気づかせるのであって
強奪批判や謗り徹底批判とは違う。
禅は闇(語謬)に対して示される火(真理)であり、対機説法で問題となるような
真理値(表現における語謬の少なさ)の要点を主とした『闇の除去(指摘批判)』ではない。
徹底して批判？それは違う禅は批判(闇の除去)ではない。
それは徹底した主人公の奪い合いであり、それ(己の火)への気づかせだ。
批判は二義的である。『徹底した批判』とは折伏摂取であり、相手の語謬(闇の)除去である。
『禅』は一貫された火の提示であるが、『徹底した批判』は闇の除去であり、火の提示ではなく表向きは一貫していない。
禅は門まで手を引いていくが、二義批判は仏門の方角を指し示すにとどまる。

495 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/04(月) 23:53:38 ID:7Y7IQ0Sq
「求めなければ、得られる」は『求めれば、得られる』をも含み
『求めれば、得られる』は「求めなければ、得られる」をも含む。
両方ともそれぞれの流儀で言い尽くしてるわけだけど？

386 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/01(金) 17:48:44 ID:VXCJZ4Ac
、、、そして、一つ言っておきたいのだが
いくら書を積み上げ読もうとも生きた思考の代わりとはならないんだよ。 （生きた思考が問題）

たろすけの恥さらしデーターは貴重だｗ

まあたろすけの回答パターンは
嘘の上塗り、
この時点でぼったんと同レベル、
禅の知識がぼったん以下なので、ぼったん越えｗ

道元　『正法眼蔵』　菩提薩　四摂法

利行は一法なり

あまねく自他を　利するなり。


　利行とは自分の事はさておき、他人の利益を図る行為のことで、それは人間としての真理に基づく行為であるから、すべて自他に差別なく利益をもたらすものとなる、という意味である。
　道元は、師の栄西が餓死寸前の親子に仏教者にとって大切な仏像を作るための材料を与えて、「食べ物に代えなさい」といった行為に心から感動している。
さらに道元は「しかあれば怨親ひとしく利し、自他おなじく利するなり」と言葉を続けている。
怨みのある人にも、親しい人にも区別することなく、同じように利益を施すこと。
それが自分を利して、生かすことにもなると、「無私」の行為の大切さを説いている

「菩提薩タ四摂法」とは、「菩提（真実）薩タ（実践）」即ち菩薩の「四摂法」（布施・愛語・利行・同事）即ち「菩薩行」を要約した四つの利他行である。

更に「利行」については、「利行といふは、貴賎の衆生におきて、利益の善巧（ゼンギョウ）をめぐらすなり（利益があるように善巧方便を使う）。…略
…かれが報謝をもとめず、ただひとへに利行にもよほさるるなり（自然に相手の為になってやる）。愚人おもはくは、利他をさきとせば、自が利はぶかれぬべしと。
しかにはあらざるなり。利行は一法（全真実）なり、あまねく自他を利するなり。云々」と示される。

要するに布施、愛語、利行、同事は「利他行」として一如である。』


自利、利他が、両立している。。。

香厳（きょうげん）和尚いわく、
「人が樹に登るとする。しかも口で枝をくわえ、両手を枝から離し、両足も枝から外すとする。

　その時、樹下に人がいて、『ダルマ西来の意は何か（禅とは何か）？』と問いかけてきたとする。

　答えなければ問うた人に申し訳ない。かといって答えようものなら、樹から落ちてあの世行きだ。
　そんな事態に直面した時、あなたはいったいどう対応するか？」

逆上がりして小枝枝から枝から幹えゆつくりゆつくりおりて　あれえ私一人しか居ない。
もうそうなつたら答えはなんでもいいか面白いし？　
｢鼻から牛乳｣http://www.youtube.com/watch?v=aEeELyiLDKg

>>569
＞ 無記は、形而上の事は向きとされました。
＞ 有るとも無いとも現在では、何も言えません、と言う態度でしょうね。

無記は言及を避けたことがそのまま、釈迦の教えが何であるかの逆説的な強調になっていると思います。
＞
＞ 自とは、
＞ 主体性、自由と言うことです。
＞
＞ 法とは真理、さとり、です。
＞
そうですか。
では自分が会得したかの判断は明白で、印可は要らないんですね。

>>571
その広告気に入ったから、いろんなスレに張り付けて来いヨ。
ここに貼っても意味は薄いだろ。そんな広告読まずとも、俺のレスに直接反応できるﾜｹだしさ。

このスレはキチガイのすみか。

正解の内問題？｢もし私が今ころりと死んだら、まず世界の問題が現われるとして、
如何するんだろか、世界を箒ではたきますか、そうして世界が無いままか、新しい世界を作るのか？
それは普通の平凡な私にはと逃げる今までのようなのがいい、要するに生きている時損なこと何も考えてなく意欲
も無いから色色問題があるけど今までのようながいい。不満が沢山有る人は悪徳業者や信仰宗教団体が調子の良いこと
言つてるからそのようなのを選ぶのかそれも拙い。問題解けなくても今までと同じの選ばされる私になる
ましょうがない普通がいい、それでいいのだろうか理想が無いのか？少しは努力するか少しずつ、何時もそういう私｣

仏祖の大用と人間天人のいのち
上堂。｢仏祖の大用をすべてわがてに掌握し、人間天人のいのちも、すっかり此処におさまつている。
ぎゅつと握ると、天地も色を失い、ぱっとゆるめると、瓦礫も生き生きとして来る。すべての権限
は我手中にあり、殺活自在。握るとゆるめるとは、さておいて、仏祖の大用と人間天人のいのちとは、
どういうものかね｣
払子を立てていう。｢わかるかね、これが払子だと認識したならば、やっぱりだめだ。参級しなされ｣

>>580　素人A　さん

> 仏祖の大用と人間天人のいのち
上堂。
｢仏祖の大用をすべてわがてに掌握し、人間天人のいのちも、すっかり此処におさまつている。 ぎゅつと握ると、天地も色を失い、ぱっとゆるめると、瓦礫も生き生きとして来る。
すべての権限は我手中にあり、殺活自在。握るとゆるめるとは、さておいて、仏祖の大用と人間天人のいのちとは、どういうものかね｣
払子を立てていう。
｢わかるかね、これが払子だと認識したならば、やっぱりだめだ。参級しなされ｣

水素が集まり、次第に重水素となる。
そこにいくつかの原子が加わっていく。

そうやって、払子に至る。

時間としては、たしかぁ〜、１３０億年が必要だったが、

>>576　たろすけ　さん

> 無記は言及を避けたことがそのまま、釈迦の教えが何であるかの逆説的な強調になっていると思います。

向き→無記

あれこれレーザー治療を受けたりしてよくなってたのですが、最近また網膜が大変なことになっていて、見えづらくなってて、読み返してもチェックできないことが、多々あります。
その点、了承をお願いします。

科学者的態度ですよね、無記は。

> そうですか。 では自分が会得したかの判断は明白で、印可は要らないんですね。

僧侶になるには
印可以前に宗派の大学に入学し、単位を取り卒業し、寺での修行を経て、保証書、印可をもらうのでしょうから、僧侶ではないわたしには、無用の長物です。

お坊さんであれば、法話などと言って、報酬を得るのでしょうが、わたしは、叩かれた挙句、投げ銭すらないと言う扱いです。

いつまでやっていけるかわかりませんが、、、

>>582
その点、鬼和尚　さんは、えらい！

＞ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

と、５円を　ぽんと投げてよこす。

苦労人かもしれない。

>。582　ぽったん禅師、目が見えないのですか。了承しました
もうネットやめたほうがいいですね。
あなたの頭も働きが悪いのも了解しています。
ぽったんの語ることには一文の価値もないのだから
お坊さんのほ和と一緒にするのは大変身の程をわきまえない発言ですよ

落書きでお金もらえるんだったら、私ももらいたいですよ

コピペして最後に台無しにする自己解釈をつけるだけ
そして薄気味の悪い顔文字を張り付けるだけ
ぽったん禅師のしていることは、それだけです。。。

ぽったんが悟りを得ていると認めた人って、いままで
正体不明の漫湖先生以外、いませんよね？
鬼和尚は少なくとも、信奉者が何人かいますね
同格だと思ってるなんて僭越ですよ？わかってます？

悟りを得ていないのに得た、と吹聴するのは
大変な仏法の戒を犯しています

叩いているんじゃなくて，糺しているんですよ
わかってます？

よくお考えになったほうがよろしい。。。

>>584
> 。582　ぽったん禅師、目が見えないのですか。了承しました

見えづらい、と申しました。
このように、内容が変容していくのは、困ります。

あなたに評価されていないのは分かりました。

肝腎のあなたのさとりを聞かせてください。
ここはそう言うスレですから。

また、さとりを求めている人であれば、その取り組みを語ってください。

自分を語る、ことですよね。

>>584-586

鬼さんの信奉者でしたか・・・

あなたが固執している一切の事は、実にどうでもいいことです。

わたしが、さとっていようが、さとっていまいが、あなたには、一切不要です。

かんじんなのは、あなたのさとり、です。

さとりたい、ですか？どうです？

417 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/02(土) 10:48:42 ID:p/5eMkl5
>>409
俺にどうしても相手にしてもらいたいのかな？
大王は、まともに相手されて論破されたことないんだろ？



なつかしい、このように豪語したたろすけだが、
このスレで味方もなく、より批判、論破されいる奴が居たのは、たろすけだけだった
たろすけだけが、ダメだ、と言われていたわけだわｗ

>>587　諸法無我を知らないんですか?

>>590
> >>587　諸法無我を知らないんですか?

ご教示　ください、是非・・

語るような自己を持つのは法に反していますよ。

>>592
> 語るような自己を持つのは法に反していますよ。

それは、どういうことですか？

あなたが考えてみてください。

>>594
> あなたが考えてみてください。

考えて見ましょうね。(○￣ 〜 ￣○;)ウーン・・・

ぽつたん師匠はよく悟りとは真理・タルマあと何とか言っている。私は出会いの体験が無い。
良くとか悪くとか有るとか無くとか笑うとか泣くとか相対が皆同じく光輝いている？今生きている
前に死も同時にあるのかも、解らんネタだ何でも書く。手を前に出しぐうに頼るが
９９パーセントの努力が無いだろうとパー出される(エジソン)。もう書き込み終わり楽だばかりあーあ。
ほんとは皆悟りの中に居るのかも私解らず悟りとは真理ません。ぐうを前にだしているけど
せめて５分でもいいと思うのだが？コツコツ坐禅しろ。
http://nicosound.anyap.info/sound/nm4686060

宇宙は遇いに満ち溢れて見つめ有っているいる。遇いを愛に変換してしまえば
遇うのは憎しみも戦争も愛という事になるが、キリスト教等は敵を愛しながら
戦争してきたしまあいいか？宇宙は愛に満ち溢れて三つ目愛輝いているのかも知れない。
適当だ端書いた。何か書きたいから書いている。

>>582
＞ 向き→無記
＞
＞ 科学者的態度ですよね、無記は。
＞
そんなに無記にならなくても。

＞ 僧侶になるには
＞ 印可以前に宗派の大学に入学し、単位を取り卒業し、寺での修行を経て、保証書、印可をもらうのでしょうから、僧侶ではないわたしには、無用の長物です。

なるほど。では他者の評価は気にしないということですか。

>>589　
>>409内容

本当に、なつかしいな。
大王の言う否定論法とは、論理のやりとりでありながら
先んじて指摘した者ﾀﾞｹは、ナゼか無条件に　論理的制約や矛盾を免除される
¨論理のイス取りゲーム¨らしいな。

大王は、俺が哲学、仏教用語のｱﾘｶﾞﾀ屋であるｺﾄを熱望しているようﾀﾞ。
→それ捏造。

>>596　素人A　さん

さとりをことばで言えば、

これとそれは、二ではない、一の如し、です。

>>597 　素人A　さん

仏教では、渇愛と言う執着ですからね、明治に和訳された愛は。

４００年前のキリシタンは　「おん大切」と訳していました。

そのほうが、原意に近いそうです。

>>598　たろすけ　さん

自他がない。

定番解凍ソフト「Lhasa」および「Lhaplus」に外部DLLの読み込みに関する脆弱性
それぞれ最新版で修正済み

　独立行政法人情報処理推進機構（IPA）および一般社団法人JPCERT コーディネーションセンター（以下、JPCERT/CC）は12日、解凍専用ソフト「Lhasa」および圧縮・解凍ソフト「Lhaplus」に、DLLファイルの読み込みに関する脆弱性が存在すると発表した。

　本脆弱性は、解凍用の外部DLLを読み込む際に、その検索パスの指定が不正確であるため、不正な細工を施されたDLLファイルを読み込んでしまう恐れがあるというもの。
最悪の場合、ソフトを実行している権限で、任意のコードを実行される可能性がある。

　脆弱性を解消するには、最新版「Lhasa」v0.20および「Lhaplus」v1.58へ更新することが必要。現在、作者のWebサイトや窓の杜ライブラリからダウンロードできる。


窓の杜 - Lhasa
http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/extract/extracter/lhasa.html

窓の杜 - Lhaplus
http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/archive/archiver/lhaplus.html

空海　『秘蔵宝鑰』

春の種を　下さずんば

秋の実　いかに獲ん


　春に種をまかなければ、秋にはその実を得ることはできないと、善い因をつくらなければ、善い果は得られないとする「因果」の関係を説いた言葉である。
　空海は、人の心に本来ある仏性という種を見つけ、それをまくことで、さらに大きく実る仏性をつかむことを勧めている。

これについて浄土教の源信は、「　悪い行いをすれば、春に種をまいても、秋になると必ず悪業の実が実るように、その死のときに明らかにされる」　と説く。

　源信の因果応報の説き方に対して、空海のそれは明るい。
それは大宇宙の大日如来に包まれている人間を肯定的に見ているからである。
人間が持つ仏性をつかんで、それを精進努力して、さらに大きく実らせることである。　』



では、仏性はどのようにして、得るのか?
難行　苦行、　努力　精進　の先に必ず、仏性を得るというのか。

ここはタイトルとは真逆の擬似似非の野狐禅を展開している糞スレである。

ポッタンと称する者が師家気取りを演じている。（本人曰、糞スレだから銀蝿が湧いてしょうがないと）
自己愛性人格障害のこの者は坐禅修行もろくにせず、名誉欲や偽善心、虚栄心など我執煩悩が旺盛である。
三昧と執着の違いも分らず、三昧であれば何でも禅と言い放って、もっぱら日々、競馬三昧、２ｃｈ三昧にのめり込んでいる。競馬や低俗なコピペを方々に貼付けては顰蹙を買うほどの俗物である。

本人は無師独悟とか称して、隻手の音を聞いた、その後次々と公案を透ったと大見栄を切っている。
しかし所詮、自分免許の浅はかさ。書込みからは証悟の片鱗すら伺い知ることはできない。
一例が「私は払子を立てた。これが私の禅です」と坊主の真似事が禅だという始末で失笑を買っている。

そんな者がどこからか禅語をコピーしては、矛盾に満ちた皮相的で幼稚な取るに足らない曲解を書き込んでいる。
突っ込まれて答えられない質問には、恥隠しのはぐらかしや長文コピペで誤魔化すこと枚挙に暇がない。

またときに、尊大な我執による妄想妄念から、あられもない説法をしでかす。
「すずめさんがチュンチュンとこんにちは、タンポポさんがニコッとこんにちは」と幼児童話レベルの妄想が禅の悟りであると吹聴している。
しかも２０数年間もこの有様というから愚かの極みで、恐らくボタンを掛け間違ったまま生涯を終るものと想像できる。
野狐禅に陥ったら、五百生間狐となって迷妄の深淵から抜け出せないというよい例である。

この様に我執に塗れた者が無我を語り、見性せぬ者が空を語るなど、入門者でも胡散臭さを感じて俄に信じる者はいないとは思う。
しかし中には、類は類を呼ぶ、同病相哀れむという諺通り、ポッタンを師とする者が現れた。
素人Ａというポッタン酷似の者で、なにやら激しい妄想妄念を、誤字誤変換だらけで書き込んでいる。
最近は師への切替えが混乱し、妄想妄念も激しくなって分裂症も進んでいる様子である。

祖師禅とかけ離れたこの野狐禅スレに、間違って来られる入門者があるやもしれない。
しかし、よもやこの師弟に惑わされることはないと思われる。
万が一のため、ポッタンのように野狐禅に陥って人生を無駄にせぬよう警告の意味で記しておく。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||【このスレに来られた方へ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ここは野孤禅の本格スレです。まずそのことを充分、認識してください。　　　　　　　　　　||
||★野孤禅とはどういうものか、まともでない見本が満載です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★ポッタン、素人Aと称するものの発言内容は、まさに野孤禅の見本といえます。　　　　　　||
||★素人Aとかいうものはポッタンの携帯黒子ですので、ご注意。　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★この者達の自作自演が多々有ります。相手にならぬようご注意。　　　　　　　　　　　　　　||
||★同様に、かまって貰いたいが為のツリが多々見られます。相手にせぬようご注意。　　　||
||★まじめな質問は別スレにてお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★誤って、禅の質問をしても、その回答はいい加減と思ってください。　　　　　　　　　　　　　||
||★本スレの使用目的は、禅に関すること意外、ストレス解消、AAの練習等々、自由です。||
||★書き込む内容は、品格など一切問いません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||★あらしも排斥しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~　　　　　　　　　　　　　||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿　　　　　||
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

海印三昧　仏がいうに｢この身は一切の法からなりたつている。起こるときは、ただ法が起こるのであり、
滅するときも、ただ法が滅するのである。この法が起こるとき我が起こるとはいわない。また、この法が
滅するときも、我が滅するとはいわない。前念と後念とは互いに関係しない。前法と後法とも互いに
関わり無い。これを海印三昧と名づける｣と。仏の言葉をよくよく参学・劫夫すべきである。
法といわれると何か冷たいような感じがする？私の中の仏は私が死んだらそんなのあったかい
といって大法輪に仕事で付き合っていたのか？諸法無我か？前念と後念は我に関せずとは解らん。
考える我もう時間が無い何でか解らん。法そうなっているじゃしょうがない。

>>602
＞ >>598　たろすけ　さん
＞
＞ 自他がない。
＞

たろすけ『もしもし、誰に仰っておいでですか？』

自分でも他人でもないものに向かってだろうな。

＞ 自分でも他人でもないものに向かってだろうな。

ほう。
では自分でも他人でもないものは>>608で　何と言っている？

チンカスたろすけは、僕ちゃんえらいぞｗｗ
て言ってるのさｗいつもｗ

576 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/10(日) 23:20:07 ID:NtNLWWlt
無記は言及を避けたことがそのまま、釈迦の教えが何であるかの逆説的な強調になっていると思います。


うわｗ最悪ｗ
逆説的な強調だってｗ
屁理屈を付け足すチンカス付けるたろすけらしいやｗ

チンカス豪語たろすけ虐めの形式は完成だなｗ

大王さん｢解りますか｣　　　仲の仏｢はーい｣　
ぽつたんさん｢解りますか｣　仲の仏｢はーい｣
たろすけさか｢わかりますか｣仲の仏｢はーい｣
素人｢解りますか｣　　　　　仲の仏｢はーい｣
位置の仕事？でも無我夢中なんだ　私も少しは思わんなあ

チンカスたろすけによれば、
目の前の現実把握の喪失のための指摘が
チンカス論理屁理屈が優先されｗ

＞先んじて指摘した者ﾀﾞｹは、ナゼか無条件に　論理的制約や矛盾を免除される
¨論理のイス取りゲーム¨らしいな。

と解釈されるらしいｗ
とにかく、屁理屈論理で、目の前の現実を喪失するようなチンカス屁理屈論理の付けたしがたろすけの奥義ｗｗ

なお、チンカスたろすけの女の口説き方は、
論理的制約や矛盾を避けてするらしいｗ
論理的セックスが好きらしいチンカスたろすけはｗｗ

>>612

＞ 576 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/10(日) 23:20:07 ID:NtNLWWlt
＞ 無記は言及を避けたことがそのまま、釈迦の教えが何であるかの逆説的な強調になっていると思います。
＞
無記を知るｺﾄで、逆に何が釈迦の教えの要点なのか、よりよく理解できるだろう　と言ってる。
、、なのにその中傷はなんだ？

お前が劣った人間だと　これ以上主張する必要はないぞ。

(超越的な視点から)　(とはいえ)(相手に合わせて)
(しぶしぶ)論理に則って行う『否定論法』を用いているのに
なぜお前ダケが『その論法で指摘されるような矛盾』を免除されるのか？ということ。

お前の言い分だとその理由は、『俺の方が現実を喪失してないから』らしい。
だけどそういう主張であるなら、、
(わざわざ)(相手に合わせて)『(表向き)論理に則った教化』を試みた意味がないよね。
何の為にわざわざ相手に合わせて方便を用いたのかってこと。

論理をはじめに持ち出したのはそっちだぜ。そもそも俺は論理的な人間でないし、重視もしてない。
だから論理を方便としたやりとりで、たとえ折伏されたとしても屈服感はないんだよ。